レイプ（性犯罪）の刑罰は重すぎると思う vol.2

さあて、前>>1が居ないので、私が代わりにvol.2を立てました。

前スレ
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1005202704/l50

なんかフェミヘイター対その他大勢になっていますが・・・

http://members.tripod.co.jp/sinaiyo/sinsure.jpg

　

>>2
だれこれ？かわいいんじゃない？

>>1
そりゃそうだろ・・・。
単純に、「軽くしろ」・「無罪がいい」ってのは気持ちはわかる。
半分はホンネ、半分はマジ、ってことで。
が、ここまで頑張られると、
（もしや真剣に言っているのでは・・？）
って、恐れを感じるもんな。

どっちにしても、動向に注意だな。
このスレ存続の為には、フェミヘは貴重だ。

俺はいつもはROMだけどな。

強姦は無罪にするべき

強姦の刑罰は、ほかの刑罰の重さと相対的に比較して決めるべき。強姦の刑罰だけが高いのは、明らかに男性差別。

「人の命は地球より重い」といわれているが、その人の命を奪う殺人が平均10年の懲役。これと相対的に比較して、強姦（＝ケガなし、殺人なし、物的損失は軽微）は原則無罪とするべき。

>>5
ハァ？レイプが重いんじゃねーよ、殺人が軽過ぎるんだよ、殺人は基本的に終身刑（現在は終身刑なしだったはず。）
レイプは懲役20年で良いよ。

後現行の強姦罪が重いと思う奴は筋肉モリモリのホモ野郎に犯されれとけ。

＞強姦（＝ケガなし、殺人なし、物的損失は軽微）は原則無罪とするべき。

80％同意

＞７
何で？

>>8
同意しちゃいけねぇのか？

>>7
同意できない２０パーセントはどの辺？

>>10
精神的な傷。

強姦による精神的な傷をことさら重く裁く必要はないんじゃない？

１０人くらいに囲まれてリンチされたら、そりゃあ恐ろしいし
精神的にもひどい仕打ちを受けるけど、傷害罪の場合はそれは
どうでもいいことなの？

屁魅屁痛〜の関連スレ

http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/998726906/l50
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1008354334/l50

ここでも屁魅屁いたぶりをしてみよう

あのさ〜軽減＆無罪にと言っている人の中で
彼女か妻がいる人や女性はいるの？？
そうじゃないと、男の本能なんだから好きなように
させてくれよ〜、とほざいとるとしか思えんぞ　>>5

屁魅屁のように自称彼女なんてのは却下。
おるわけないだろ、あんな考えの奴に。

そういえば、前スレの>>905で

905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/01/10 21:36 ID:INw7vwku
ずーと見てみて思ったんだけど、
フェミヘイターは、前に和姦をしたんだけど
その相手からﾚｲｰﾌﾟで訴えられたか訴えられそうになったのかな？
精神的ショックは何とでも言えるもんでね
上記の経験があるもんで、精神的ショックは入れてはいけない、と
言いたいの？
普通入れるでしょ？今まで入ってないのあった？

まあ、文の下のほうは返事をしているが、
上には答えてないな。
ひょっとして訴えられたのか？
だからこだわっているのか？

＞５、６

現在の刑務所の収容数を考えれば
少しその刑罰ではやっていけない気がする。

これから殺人や傷害事件は増えていくだろうから
（現在の日本の状況から判断）
今まで通りの刑罰のままでよいと思う。

レイプについても男女平等を唱えるのなら
女性も自分の身の安全くらいは守れるように
努力するのは当然の事。
（レイプされてる時は犯人殺しても無罪）

今の女性は権利ばかり主張してるようにしか聞こえない。

そんなことより聞いてくれよ、
うちのオス犬ささかりがつくと、もう大変でさ。・・
しつけても、おとなしくならないからさ、
オリに閉じ込めるんだけど。
犬を飼っている人はどうしてる？

屁魅屁

適正化？何を基準に適正化するの？
極悪非道に人を1人殺めたって死刑にはならんのが
普通だと思うのか？

>>17
自分の足にしがみつかせて自慰させとる

人を中傷することは、いかなる理由があっても犯罪！！
自分気ままなエゴ、強大なエゴが馬鹿につながるんで、
貴様たちも気をつけることだな

屁魅屁については、理屈はともかく、それを推進する動機がはっきりしない。
重すぎるって思う、そのココロ。だってそれこそ言わないんだもん。
理屈はなんとでもつけられるんだよ、ホントは。丸い卵も切りようで四角。
彼女・娘・妻、これらがいるとなかなかいえん。
片思いが片思いで常で終わる奴なのか？

違うよ、金も無く、ブサイクで女にバカにされながらいきてきたやつなんだよ。

後現行の強姦罪が重いと思う奴は筋肉モリモリのホモ野郎に犯されれとけ。

違うよ、金も無く、ブサイクで女にバカにされながらいきてきたやつなんだよ。

いやいや、ちょっと手ェ出したら訴えられそうになった奴だよ
本気で相手にされないもんでね

結局またこんなバカの一つ覚えみたいなレスばかり氾濫するんなら
もういらないよこのスレ

屁魅屁痛〜　さまへ
前スレ>>964,>>965の返事をお忘れなく

昔、酔った先輩に無理やりキスされそうになった事がある。
こっちはシラフ。
レイプされる女ってこんなもんじゃ無いだろうな〜って思った。

>>21
うんうん、刑罰の適正化とは言ってるんだけどね。
でもね、なんでﾚｲｰﾌﾟ「だけ」言っているのかな〜って疑問なんだよね。
>>19さんが言っているように他の刑罰については言わないのかな〜
全体に軽すぎるよ。
5年懲役食らったってどれだけ更生するか分からんからね。

強姦犯の再犯率は８０パーです。

>29
三つ子の魂１００まで。
幼稚園でいじめられた人は老人ホームでもいじめられる。
凶悪犯罪を起こす人間は再犯の可能性が高い。
ゆがんだ欲望を実行した人間はおりに入れる。

だって、病気だからね。
しかも、悪いことだと解っててやってるから、救い様がない。
強姦犯＝精神異常者

強姦は無罪にするべき

強姦の刑罰は、ほかの刑罰の重さと相対的に比較して決めるべき。強姦の刑罰だけが高いのは、明らかに男性差別。

「人の命は地球より重い」といわれているが、その人の命を奪う殺人が平均10年の懲役。これと相対的に比較して、強姦（＝ケガなし、殺人なし、物的損失は軽微）は原則無罪とするべき。

屁魅屁痛〜のクサレ馬鹿理論は
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/998726906/-100
の１，２，３を読むと分かるよ〜

さあ、みんなで屁魅屁を笑いものにして蹴飛ばそう

なんでも、今日はオフ会に行ったらしい。
誰も来んとは思うが・・・

ヘミって、精神障害？
だよねー

>>33のずるい女の1,2,3を読めば分かるけど、
幼少の頃から女に苛められたんだろうよ。
現在でもまともに口きいてもらえないと見た。
２ｃｈでしか話できないもんだから、精神障害に陥るわな〜

ほんとに社会からの隔離板だな、ここは。

みんなでさっさと論破してあげよう。二度と2chにこれないくらい、コテンパンにね。

俺的に男に媚びてる女も精神病だと思うが・・・・・。
一度、あーいうのオリに入れた方がいーんじゃねーか？

えっと、スレをまたぐとアレなので、しきり直しって事で…（＾＾；

＞29

他の犯罪の再犯率も似たような物では？

＞31

前スレでも言ったんだけど、それが事実なら強姦犯に刑事責任を問えなくなりますよ。

＞32

いや、無罪はいかんでしょ。

＞37

論破と個人攻撃の違いは理解できているよな？な？な？　

>>39
＞他の犯罪の再犯率も似たような物では？

そう思っとるなら軽くしようなんてほざくなよ
わかんねえ奴〜
いや，精神障害だからしょうがないか・・・

ここにでてくるのなら、昨日最後から38までの全てに
resしなよ

屁魅屁

前＞974

＞非性的暴力の場合を聞いているんだが？
その通りの内容としか思えんぞ。大丈夫か？


＞理由は、彼女らに聞いてみないとね〜
＞どう言った人間かなんて聞いてどうするのよ？(笑）
それが書けないってことは作り話だろ？
答えられんからうまく逃げてつもりでやんの


某「無理だよ。ﾚｲｰﾌﾟ軽減案は殆どの女性は否定するし
　　賛同するのは厨房どもや彼女いない独身野郎くらいなもの」


フェミ「それが年配の女性は同意してくれるんだなこれが。」

(o_ _)ノ彡☆ぎゃ〜ははっ！！　ばんばん！
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１７７条「強姦」と２０４条「傷害」はどっちの方が
実際の判決が重いのかな？
無知でｽﾏｿ

>前スレ977へ
＞結果的に身体に有形力を行使し得なかったケースでも
＞(未遂ではなく)暴行罪になる以上、暴行罪で問題になる
＞力の行使先は「身体」には限定されていないと解釈しな
＞ければ矛盾する。

正確には暴行罪における暴行は「身体に『対する』有形力の行使」ではなく、「身体に
対して『向けられた』有形力の行使」なの。だから石を投げて当たらなくても暴行罪になる。
相手に恐怖心を与えるだけでは暴行罪にはならなくて、「身体」に危害を加えられるという
現実的危険を生じさせると判断されれば暴行罪になるだけ。だから「精神に対する有形力の
行使」は暴行の「定義」には含まれない。「身体」介していないといけないからだ。

ここの判決は解釈によって出されるけど、ここでは「定義」についていっているんだよ。

>44訂正

＞「身体」を介していないといけないからだ。

＞個々の判決は解釈によって出されるけど、ここでは「定義」についていっているんだよ。

>身体」に危害を加えられるという
>現実的危険を生じさせると判断されれば

それだと、剣術の師弟が狭い部屋にいて
師匠が「驚かせよう」と思って刀を振り回した場合は？

弟子は、全面的な信頼を置いていて恐怖感を感じなかったけど
客観的には現実的危険があるわけで。
別に剣術の師弟でなくても、恐怖感を感じなければどうなるのでしょう。

>>43じゃないけど私も知りたい！
実際の判例ではどうなってるんでしょう？
確か強姦は2年以上の有期懲役でしたよね？
15年の求刑とか、10年程度の実刑判決とか出ているんですか？

おそらくね〜屁魅屁痛〜は今ごろそれなりのresを作成していると思う。
辞書、六法全書、net検索を駆使して。
各個人の文章の細かい揚げ足を取るに四苦八苦。
ププッ

重いとか、思っている奴は
一度、エロビデオとかに出ている女をレイプすれば
分かるさ。
相手が訴えることが出来るか知らないけど、
間違いなく、無罪になるよ。
職業は重要だからね。

age

>>49
基地害としか思えない。

＞6

＞後現行の強姦罪が重いと思う奴は筋肉モリモリのホモ野郎に犯されれとけ。

それ良くある意見なんだけど、なぜ「フェミ婆あに犯されろ」ではなく
「ホモ野郎」なのかを考えると、君の脳内で「女性は神聖」
「男は汚い」という思い込みがあるように思える。
君のような女性が息子を産んで育てると
「処女とセクースできるなら死んでもいい(;´Д`)ﾊｱﾊｱ」
ていう感じの青年に育つでしょう。
それから、男性がレイプされた場合、強姦罪には成らないと言う
男性差別な現実を、君は知っているか？

＞11
突っ込みを入れさせてもらう。
精神的な傷（PTSD）が認められた場合は傷害罪。
精神的な“苦痛”の場合は、暴行罪。

＞12
同感！

＞14-15＆21-24＆33-35
個人攻撃やめれ。

＞16
＞（レイプされてる時は犯人殺しても無罪）

これは、現行でも正当防衛が認められればいいのでは？
問題は、借金か何かのトラブルで男性を殺しておいて
「レイプされそうになったから殺した」というケース。

＞17

檻に閉じ込めるから、ストレスがたまって吠えるのでは？
ちゃんと散歩させてる？　グルーミング（ブラシがけ）してる？
毛の生え変わる時期は、毎日２０分くらいブラシがけするんだよ。
面倒がりながら世話をすると、犬は
「私は嫌われている〜(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ」って不安になって
吠えるんだよ。
散歩やブラシがけを楽しみながら出来る人でないなら
犬を飼う資格は無いよ。

＞18

他の刑罰と比べての適正化ですが？

＞極悪非道に人を1人殺めたって死刑にはならんのが

それは「殺人の刑罰が軽すぎる」とかのスレをたててやれば？

＞20＠duablosさん

フォロー？　有難う御座います。m(_ _)m

＞27

酔った男性の先輩が、素面の女性の後輩にキスしようとしたら
どうなると思う？
女性が殴ろうが蹴飛ばそうが、正当防衛が成立するし
損害賠償請求もあるんだよ。

＞28

あの〜、ここ男女板なんですけど、他の刑罰についてって
板違いでは？　でもまあ、単純レイプ＝暴行罪で
暴行罪自体の上限を上げるのは賛成ですよ。

＞49

売春婦をレイプしても強姦罪は(現在の所）成立しますが、何か？

＞５４
成立はするかもしれないが、
無罪でしょう。
普段、エロビデオに出ていて、裸でお金を稼いでいる
職業の人が絶対、そういうことを嫌だと
思っていたとは考えられないのでは？
まぁ、いいかぐらいにしか考えていないと思われる
ので、訴えても、相手に勝つことは無理でしょう。

＞55

成立したら有罪ですが…ていうか
＞49が事実なら
とっくに売春婦などという職業は成り立たなくなっている筈だが…
法律板にいって聞いてごらん。
http://yasai.2ch.net/shikaku/

屁魅屁

>>42とその他の返事は？
全部に返事しなくちゃ

>>43,>>47に返事は書けんのか？

バカか？
AV嬢だって仕事の時間以外は普通に生活してるんだよ、
エロビデオ関連の裁判は山の様にあるから
司法側にももう偏見なんかないよ。
20年前ならまだしも、AV嬢ならレイプしていいなんて見識してる
なんて、バカにもほどがある。
つーかネタかよ。混じレ酢してる折れがバカ？

屁魅屁

ん？>>20に御礼を言うのか？
貴方に言ってるんじゃん。
今までどれだけ言ってきたの？

貴方の屁理屈は>>42で決定！
>>33〜>>35は実話か？

強姦した男には国民栄誉賞で決定！！

レイプは即なぶり殺しの死刑でゴー。

おちんちんに針千本刺したら犯罪？
それで男がいっちゃっても？

一般人とエロ関係が同等に」扱われることは
ないと思うよ。
やはり、｣エロ関係のほうが、精神的ダメージもないだろううし。
軽くなることは明らか

>>65
よ〜わからん

>>59
エロ本の白黒ページってＡＶ女優のインタビューが載ってるけど、
何人かは「ゴムつけているならレイプされてもいい」って言ってるぞ。
あと痴漢とか平気に思っている奴もいるし。
ＡＶ女優でレイプされた経験がある奴は多いんじゃないの？

俺は男だけど、学生時代に電車で電波系のいっちゃってる
ヒトから痴漢された。動こうとしても怖くて動けなかった
今でもおっかなかったことをよーく憶えている。
レイプなんていったら怖さはその比じゃないと思う。
よって、今でも刑は軽いくらいだと思うぞ。

>>67
エロ本の記事をまともに信じる方がﾄﾞｷｭｿ。
読者にムラムラさせてるリップサービスってのが
わからんとは・・・

>65
被害者の職業によって判決に差が出るってこと?
そんなのあるわけない。
>67
痴漢でもこわいよね。
ﾚｲﾌﾟはその上、どんな病気が発症するか
怯えて暮らさなきゃならないし
その精神的苦痛だけでも相当なものと思う。

職業によって判決が違うのは
こういう場合あると思う。
こういう犯罪で普通の職業の人とエロ関係を同じに扱うのは
どう考えてもおかしい。

輪姦シーンをビデオにとってネットで無料公開してくれたらノーベル賞だ！

>>70
屁魅屁痛〜は自分の女がＨＩＶ陽性になっても
軽い刑罰でいいらしい。
あ、でも女がいないから関係ないか
(o_ _)ノ彡☆ぎゃ〜ははっ！！　ばんばん！
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くそスレ上げるな！

おーい、屁魅屁！
ここでも自慢の理論を仰ってみて下さい

http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1003760184/l50

出来ないとは言えませんよね

＞57

スレ違い

＞58

知ってるくせに(笑）
強姦は１５年以下、傷害は１０年以下

但し、実際のレイプ事件では
殆どが５年以下の判決が下っているらしい。（うろ覚え）
超再犯者や被害者が多数いる場合でなければ
１０年を超える判決は出ないだろう。
つまり
「現場」の判事たちは、強姦罪が不合理なのを解かっているのだよ。

＞68

電波系の逝ってるひとから痴漢されるのと
ただのスケベオヤジから痴漢される恐怖感は差があるのでは？
私も痴漢された事はあるが、恐怖感は無かったぞ
凄まじく恥かしくて不快ではあったが。

＞73

病気をうつしたら傷害罪。

あと
(o_ _)ノ彡☆ぎゃ〜ははっ！！　ばんばん！
↑は、一回でいい。

＞75

気が向いたらな。

屁魅屁

つまり貴方は強姦罪を無くし、傷害罪にそれを含めるという事に賛同なのか？
それならば刑罰そのものは重くなるが・・・

あれ？軽減にはならんぞ？

>>76　屁魅屁

68のresをみて・・・
あれ？あんた女？

ヘミヘ

＞＞レイプの刑は軽すぎやしないぞ・・・。

＞うん、同意します。

何か言ってることが変わってきてるぞ
何かあったのか？

>>80
ちょっと好きな程度の女が、ちょっとした親切をしてくれる。
それだけで、レイプの刑罰は軽すぎると思えるようになる。

そんなことでもあったのでは？

>77 病気をうつしたら障害罪
HIVでも?今のﾄｺ不治の病だから
殺人罪以上に該当してもいい感じ。
でもほんとに犯人からうつされても
それを証明するのは不可能かもね。
かわいそう…。

>>76
＞超再犯者や被害者が多数いる場合でなければ
＞１０年を超える判決は出ないだろう。

ということは、超再犯者や被害者が多数いる場合のために１０年を超える刑が
用意されているということで、

＞つまり
＞「現場」の判事たちは、強姦罪が不合理なのを解かっているのだよ。
はどういう根拠からきているのか分からない。

>>83
わざわざ最初から重くしておかなくても再犯加重で十分対応
できるのでは？

>>82
なぜ不治の病をうつせば殺人より重くなるんだい？
どう重くしても殺人と同等だろ。殺人より重くなるというその論理が
わからん。説明してくれ。

>84
殺されるより苦しむ期間が長いから。
HIVは偏見もあるし治療費もかかるだろうし
経済的にも精神的にも当事者&家族を
苦しめると想像する。

>>84
＞わざわざ最初から重くしておかなくても再犯加重で十分対応
＞できるのでは？

第５６条（再犯）
１　懲役に処せられた者がその執行を終わった日又はその執行の免除を得た日から５年以内に
更に罪を犯した場合において、その者を有期懲役に処するときは、再犯とする。

再犯加重が成立するのは5年以内の再犯のみ

>>85
既出だけど、精神的な苦痛なんてのは慰謝料で埋め合わせすれば
いいのでは？交通事故でも、即死より後遺障害残したの方が罪は
軽いけど損害賠償は高くつく。HIVをうつされれば精神的に苦しむ
時間が長くなるのは理解できるけど、それは刑法とは別の問題と
して処理したほうがいいんじゃない？

>>86
で？

後遺障害は進行しないけど
HIVは進行し最後は死ぬってわかってるから
刑を重くしてもいいんじゃない?
強姦犯が自分の病気を知ってた場合だけど。
苦しめて殺そうという殺意があったと
みなされてもしょうがないよ。
強盗殺人と似てる気がする。

>>88

＞で？
って？

>再犯加重が成立するのは5年以内の再犯のみ

納得いかないのはオレだけ？ 一生罪は消えないものだから、一生が再犯の期間で問題無いと思うのだが。

>>91
＞納得いかないのはオレだけ？ 一生罪は消えないものだから、一生が再犯の
＞期間で問題無いと思うのだが。

それは今の議論とは別の次元の問題だね。

＞わざわざ最初から重くしておかなくても再犯加重で十分対応
＞できるのでは？
に対しては、現行法では5年を過ぎた場合、「再犯」は「再犯加重で十分対応
でき」ないという議論。

あなたの言っているのは現行法での再犯5年定義の是非。
別問題であることを明確にし、どこか別のところで議論する事をおすすめします。

論点がぼけますので。

男性と女性の性器が逆だったらきれいさっぱり解決するのにね。
もしかしたら女性のレイプ魔が増える？

レイプの刑罰について。
　レイプした男は懲役とかいいから、ブツ切られて下さい。
　レイプした女は…どうしたら納得できる？男性陣。

>>93
卵巣潰してしまえ

>>93
死球を取るとかの考えも浮かんだが、
妊娠する気が無い、整理があがった人でもsexは可能だから
「穴埋める」

屁魅が出て来ないねえ
ここに出て来るのに懲りたか？
皆に叩かれるもんで。

＞79

乙女系男子ですが何か？

＞80

いや、その「軽すぎや」「しない（否定）」で
「重すぎ」と解釈したんですが…
言語知能が低いのは自覚してますが…
あたし、間違ってます？　逝って良しですか？σ(^_^；)

＞81

いや、手料理は、私より年上で
私より綺麗な男性によるものだが、何か？

＞82

ウイルスを保有していても、発症しなければ病気ではない。
それから、HIV陽性でも子供を産んで育てている女性も居る。

＞ HIVは偏見もあるし治療費もかかるだろうし

偏見はレイプ者の責任では無い。

＞86

で？　性犯罪の場合だけ再犯加重を厳しくしろと？(笑）
理由は？

＞87
同意！

＞89

HIVは進行しない、AIDSと混同しないように。
あとAIDSの進行を抑える薬は、既に出来ている。
出産も出来るし。それほど深刻な病気では無いだろう。
ただ、損害賠償請求は多額になるだろうな〜。

＞96

中１日空けただけなのに…そんなにせがむなよ。

>>98
＞で？　性犯罪の場合だけ再犯加重を厳しくしろと？(笑）

（;ﾟДﾟ）ﾊｧ？どこからそんな解釈が？

もう一度レスを読み返してみれば分かること
>>76→>>83→>>84→>>86
ですけど。

でも、意図的なおとぼけっぽいな、都合の悪いレスに対しては
おとぼけでごまかすという手だと思うが。

>>97でフェミヘイター本人こんなふうにも書いてるけどな

＞言語知能が低いのは自覚してますが…
＞あたし、間違ってます？　逝って良しですか？σ(^_^；)

おとぼけに対して、一から説明説明し直す気は無くなるからなー。

重いね。
自由の侵害としては15年は尋常でないほど重い。
そもそも風俗犯として規定したのがはじまりだし、
ここらで見直すのもアリでしょう。1年で十分だね。

強姦致死は無期懲役

強姦致死罪を無期懲役に

千葉県富里町の主婦（当時３８歳）が自宅で殺害された事件で、強盗殺人罪などに問われた無職、田中良明被告（４６）に対し、千葉地裁の金谷暁裁判長は１６日、強盗強姦致死罪に当たると認定したうえで、求刑通り無期懲役の判決を言い渡した。

　判決によると、田中被告は００年１月１８日、主婦方に侵入。現金約３万円を奪い、主婦を暴行したうえ、タオルで顔を押さえてストッキングを巻きつけ窒息死させた。（毎日新聞）
[1月16日13時21分更新]

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020116-00001052-mai-soci

************************************************************
死刑だけなら懲役7年が相場なのに、強姦致死だと無期懲役。明らかに男性差別。

強姦しようがしまいが、強盗致死だけで最低無期だろ。

強姦致死だと無期懲役、丸太でメッタ打ちで懲役12年

「殺すつもりは 無かったけど、結果として殺してしまった」というものを致死と言う。当然、殺人より
軽いはず。しかし、強姦致死だと無期懲役、丸太でメッタ打ちだと懲役12年。

明らかに男性差別であり、憲法違反だ。改善する必要がある。

************************************************************
強姦致死罪を無期懲役に

千葉県富里町の主婦が自宅で殺害された事件で、無職、田中良明被告（４６）に対し、千葉地裁の金谷暁
裁判長は１６日、強盗強姦致死罪に当たると認定したうえで、求刑通り無期懲役の判決を言い渡した。
（毎日新聞）
[1月16日13時21分更新]

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020116-00001052-mai-soci

************************************************************
「新木場ゲイ・バッシング殺人事件」中野大助被告に懲役１２年

　今年２月１１日の未明、東京都江東区「新木場」にある公園で、丸太で滅多打ちにされ、激烈な暴行を
うけた男性の惨殺体が発見されました。その後の数少ない報道などから、この事件が地元の少年グループ
らにより、公園に集まる同性愛者をねらい数年に渡って繰りかえされてきたバッシングの最悪の結果であ
ることが判明しました。

　公判では、検察側・弁護側とも、犯人グループが「『ホモ狩り』に行こうぜ」と誘い合わせて夢の島一
帯にくり出していたと説明、少年たちが公園に集まるゲイを狙って襲撃を繰り返していたことが明らかに
されました。しかし、裁判ではその点は論点とならず、中野が犯人グループの中で積極的な役割を果たし
ていたかどうかが焦点となっていました。

判決では、一連の事件について中野が犯人グループの「精神的支柱」の役割を果たしていたとして、事件
への中野の積極的な関わりを認め、懲役１２年を宣告（検察側求刑は１５年）。一方、犯人グループが事
件におよんだ動機については、「通行人を襲って安易に小遣い銭を稼ぐため」の犯行であると述べるにと
どまりました。

http://www.sukotan.com/pages/new394.html

千葉の事件は「強盗＋強姦」致傷じゃん。
新木場の事件はむしろ同性愛者差別というべきでは？

どうでもいいけどな、駅でリーマンに暴行して、殺害した
二人の18歳少年なんだが、求刑が懲役3年〜5年だぞ。
しかも被告側は十分反省してるし、謝ってるからって事で
執行猶予付きの判決求めとる。

これってどうよ？

>>105
単純に軽すぎ。
反省したかどうかを気にするのは国家権力の考えだな。
思想犯なら、意見を主張しただけで死刑にしたりぶち込んだりするのと、
好一対の考えだ。国家にとってどうか、で実刑決めてるねぇ。
行った行為に対しての適正な処断、という事からはかけ離れている。
もっと公正な形になるように法改正がいるでしょう。

>>97屁魅屁痛〜

＞乙女系男子ですが何か？

･･･ネタ。こういって皆を楽しませるつもりか？そんなのにのる奴はもういない
(o_ _)ノ彡☆ぎゃ〜ははっ！！　ばんばん！
(o_ _)ノ彡☆ぎゃ〜ははっ！！　ばんばん！
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＞いや、その「軽すぎや」「しない（否定）」で
＞「重すぎ」と解釈したんですが…
＞言語知能が低いのは自覚してますが…
＞あたし、間違ってます？　逝って良しですか？σ(^_^；)

うん、大間違い。81氏も分かっているしね。
だからか。刑法をあらぬ方向に都合のいいように解釈しているわけは。

＞いや、手料理は、私より年上で
＞私より綺麗な男性によるものだが、何か？

だから笑えもしないって。笑っても苦笑、鼻で笑う、かな？
誰が料理の話をしたのかな？

実際の判決は、物事にもよるが、強姦罪より傷害罪の方が
刑は重い。
そこの所で屁魅は傷害罪で起訴と言いたいんだろ？
言わんでもいいが、漏れもそっちの方がいいな。

>>106
だよねえ。。。
「罪」を裁くのに、行われた罪の大きさよりも加害者の心情等
が優先されるっつーのが、なんか違うんでないかって感じ。
何が原因で被告が法廷に立ってるのかわかってないよ。

>逝って良しですか？

うん、逝け！！もう出てくるな！
オフ会でもだ〜れも来ないなか、ず〜と待ってたんだよな

http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1008354334/l50

反接の「が」の意味が解ってない馬鹿屁魅
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/998726906/l50
の>399、>406、>416

のあたり見てください

＞99
いやだから「？」がついてるでしょ？

＞100
同意！

＞101

殺したら重罪…強姦致死罪はあるけど強姦殺人罪ってありましたっけ？
（無かったようなきがする）
おそらく、強姦致死罪に限っては、計画的殺人も包含しているのでは？
これはこれで改めるべきだと思います。

＞103
同意！

＞105＠リーサラウェポンさん

18歳だし、刑務所に入れるより、娑婆で執行猶予50年くらいで
プレッシャーを掛け捲りながら肉体労働要員として効率良く
こき使ったほうがよさげ…と、ふと思った（＾＾；

＞109
じつは、現住所は関東では無い。（￣ー￣）

＞107.110
誤記を婉曲に突っ込んだのが判らん馬鹿め☆┐('〜`；)┌☆

◆◆◆◆在日韓国人、邦人少女５０人をレイプ◆◆◆◆

さる、７月１１日、東京地裁で、１０代の女の子ばかり５０人をレイプしていた
在日韓国人の公判が開かれた。

１７歳になるという少女が切々と訴えた。
「その男の人はお笑いタレント に会わせてやる、というので、カラオケボックス
について行きました。 そのうち強い酒を飲まされフラフラになりました。
ホテルの部屋で ベッドに押し倒されました。裸にされ、指を入れられ、無理やり
犯されたんです。」

その後、同一人物と見られる男に、１８歳、１７歳、女子大生など５０人が
続々とレイプされ、強姦場面の撮影までされていた。

逮捕されたのは、住所不定で自称パチプロの「宮本昇一」こと、 在日韓国人の、
李　昇一（３６歳）。

逮捕後、李はこううそぶいたという。
「無理やりにでも若い女性とセックスするのが生きがいでした。」

週刊新潮 2000.8.10

◆◆◆◆女性２人を監禁暴行、朝鮮大生ら３人逮捕◆◆◆◆

新潟東署は３日までに、略取，監禁、婦女暴行の疑いで、
いずれも朝鮮民主主義人民共和国・北朝鮮国籍の朝鮮大学校４年生
崔智栄（２１）、 金乗實（２１）と無職少年Ａ（１９）の３人を逮捕した。

調べでは３容疑者は３月２８日、新潟市竜が島一の新潟西港南埠頭で、
乗用車で休んでいた、新潟市アルバイト店員Ｂ子さん（１８））
の顔や腕を木刀やこぶしで殴り軽傷を負わせた。

さらにＢ子さんと同乗していた同市、専門学校生Ｃ子さんを車外に
引きずりだし、 ３容疑者の車に無理やり監禁した。
北浦安田町まで車を走らせ、同日午前9時に新潟市内の路上で解放
するまで、 車内などで代わる代わる乱暴した。

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/09/21 07:39 ID:YVWEGtJg
数年前、テレビ番組の「徹子の部屋」で女優の黒田福美さんが
韓国人の政治家だかに危うくレイプされそうになった時の話を
番組の中で黒柳徹子さんに苦し気に打ち明けられていたを思い出し
ました。レイプ未遂だったようですが、暴行の方はその時かなり
受けたそうです。このことが相当ショックだった様で、彼女は
ノイローゼになってしまい、職業柄しばらく誰にも相談する事も
できず、仕事もしばらくはまともに出来なかったそうです。
エリートから一般人まで日本女性を手当たり次第、レイプする国民性
とは何とも恐ろしい事です。この問題は思ったよりも根深く大問題
と思われますが。

>>111 屁魅屁痛〜

やっぱりまずい事は茶を濁して答えないんだな
>>107
「実際の判決は、物事にもよるが、強姦罪より傷害罪の方が
刑は重い。
そこの所で屁魅は傷害罪で起訴と言いたいんだろ？ 」

皆さん、ちょっと覗いてみてね
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1011320575/l50

＞112-114

在日ネタでスレを荒らそうとしているな。

＞115

＞やっぱりまずい事は茶を濁して答えないんだな

(；ﾟДﾟ)はあ？

>>107では

＞言わんでもいいが、漏れもそっちの方がいいな。

っていってるのに？☆┐('〜`；)┌☆

あのな〜
単純レイプは暴行罪
怪我をさせたり、ウイルスを感染させたり
PTSDにさせたりしたら傷害罪
中絶手術を余儀なくさせたばあいも傷害罪
（妊娠はしたが、出産した場合は除外。
ただし、養育費等は請求できる）

何度も言ってるだろ？

レイプだと思うからいけないんです。
プレイだと思えばいいんです。
　　　　　　　　　　　　　　

すかしっ屁にプレゼント
http://www.cute-eye.com/adultshock/Waya036.jpg

了解、迎えに来ました！！
　　　　　　　┌┬┬┬┐
　　　．―――┴┴┴┴┴――――――、
　 　/. ￣￣￣//.￣￣| ||￣￣￣|||￣￣￣|｜　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　/.　 　∧// ∧ ∧| ||　　　|||　　　 |｜　　／
　[/＿＿(ﾟ_//[ ].ﾟДﾟ,,)||＿＿＿|||＿＿＿|｜　＜ 　1をお迎えに上がりました
　||_.　*　＿|_|￣￣∪|.|. 　 　 |　　　　|｜　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　lO|o―o|O゜.|二二 東|.|京精神病院　 　 ∈|
　| ∈口∋￣_l＿ｌ⌒ｌ_|＿＿＿|_ｌ⌒ｌ_|｜
　　￣￣`ー'￣ 　 `ー' 　 　 　`ー'　`ー'

罪が重かろうと軽かろうと犯さない人には関係ないだろ。
もしかして思いと思ってる方は軽かったらレイプをしようと思ってるんですか？
犯罪者予備軍ですか？

>>121
過去ログに200回くらい出てるが、殺人を弁護する人は、殺人を実行したいからじゃないよ。
法律を正しくしたいだけ。

>>121
おまえは自分さえ被害にあわなかったら、周りにかわいそうなやつがいても
助けてあげようとは思わないのか？
不当に厳しく罰を受けてるやつがかわいそうだから、われわれは立ち上がるのだ！

でも、強姦でしょ？
男に絶対被害者の気持ちなんて、わかるわけないじゃない
わからない人が、何兌換だ言っても、駄目。
同じ男だから、グズ男のことの気持ちは痛いくらいわかるのかもしれないが。

>>122
概ね同意かな？、申し訳ない。
>>123
犯罪者は基本的には可哀想じゃないです。

罪を軽くしろとは絶対に言わんが(むしろもっと重くてもいいが）、あんましイメージを重くする方に煽ると、被害者が余計傷つくってのはあるかも(まあマスコミのせいですが）。

キチガイフェミニストどもの巣窟を発見！！！！！
http://www.jca.ax.apc.org/femin/index.html

刑を軽くしたいって言っている奴の中で
「妻及び彼女がいる」奴はいるのだろうか？
まあ屁魅屁はいないのは確実だが。
こいつと同じように、「自称彼女」なんてのは入りません。
そんなのはネタ

>>127
どこがだよ。

女性過半数話は答えれないのか？
ネタだからな。
ネタじゃないなら言えるだろ。
言えないのならネタ

セクハラの布教。DVの布教。痴漢冤罪続発。ノック見せしめ。
未成年との恋愛はすべて淫行として処理（体育教師受難）。
レイプ被害者の心の傷のうんざりする宣伝。

日本のみならず、世界の先進国も、アムネスティも
おそるべき基地外宗教集団にジャックされている。

我が国におけるレイプ刑罰適正化は奴等に対する反撃の狼煙である。正義を！

>>131
確かに冤罪はいかんな。電車の中での馬鹿女子高生相手とか。
だが、見ず知らず相手ののﾚｲｰﾌﾟ被害はどうなる？
この場合、冤罪はきかんぞ

>>132
冤罪の定義知ってる？でってあげって意味じゃないよ。

ま、「でってあげ」ではない事は確かってこった。
レイプはダメダメってこった。

>>124
私は男だからレイプ被害者の気持ちは正直わからん。
ついでに言うと、死んだこともないから殺人被害者の気持ちもわからん。

君の意見で言うと殺人罪の軽重は生きてる人間には決められないってことか？

ｏｒｅｇａｉｍａｍａｄｅｙａｔｔａｙａｔｕｈａ，ｍｉｎｎｎａｙｏｒｏｋｏｎｎｄｅａｅｉｄｅｉｔａｚｏ

>>135
しない奴にとってみれば、レイプするような馬鹿が消えてくれるとうれしい。
わたしは男だがそう思う。レイプする奴の気持ちもわからんぞ。

反論が無いので、このままだと>>1の通りになってしまうが。
反論書こうよ。1つでもいいからさ。

>>138
そっくりお返しする。

と、応じて煽ってみたりする。

　　　　 ヾ／::::::::::::::::::::::::::ヾヽ
　　　　　ｉ:::::::::（（（（（（（（（⌒);) 　　　真夏の炎天下の空の下
　 　　 　|:::::::/ 　　　　　　　.iﾉ 　　　フェミヘイターの部屋は異様な臭気に包まれております
　 　　 　|::::/　　　　ヘ　　/ |　　　 　混迷の現代に残された、ただ一つの安らぎなのか
　　　　,⊥|:|----（＝・)-(=・)　　　　 オナーニという名の近代オペラの序章が
　　　　l 　!:;　 　　 ⌒´⊃｀ | 　 　 　 今まさに始まらんとしているわけであります。
　　　　ゝ_┃ 　　　　´__＿/
　 　　 　 |┗━⊃<二二ｙ' 　 　　　　 今夜用意されたオカズは
　　　　 　|　　 ＼＿二／　　　　　　　ネット社会の落とし穴、真性ロリサイト
　　　　／ト、　　　／７:`ヽ､_ 　　　　　彼にとってオカズというよりは
　　／::::::::|　~''x‐''''~~　/::::::::::::::`ー 　 主食といっても過言ではないでしょう
／::::::::::::::::| ,,イ;;;;>､　/:::::::::::::::::::::::::: 　 さあ準備は万端っ！！
::::::::::::::::::::::|　/:::::|　/::::::::::::::::::::::::::::::: 　まさに遠足の前夜を迎えた小学生状態……

はたして股間のバナナは、先生おやつに入るんでありましょうかっ！？

おっと、マウスを左手に持ち替えたか……そして、残った右手でまずはゆっくりと
んっ！？
ああーーーーー！！ああーーーーーーーっ！！もうイってしまった！！！
溜まっていたのか！？　それとも単に早漏なのか！！？？
キャンタマの中で熟成された、遺伝子のブランデーが今！
大きな放物線を描いて、大量に放出されております！！！
しかしなんという量でありましょうか！
お前は、お前はザーメンの間欠泉なのかーーーー！！！

反論無ければ>>1の通りとする。反論あれば、それを書けば私が答える。

レイプは生物学的に正しい性行為の形態。

レイプされたぐれーでガタガタ言うなよ。
窃盗や殺人のように何かが減るわけでもあるまいし。
せいぜい傷害罪と同程度の罪の重さで充分だろう。
普段不特定多数と同じ事やりまくってるヤリマンがレイプされて
「ヒィィィ傷ついた！傷ついた！」
なんて被害者意識丸出しの醜態を晒してると萎えるよね。
雰囲気とか、性行為に至るまでの過程によって合法か、
違法かが決まるなんておかしい。
女が傷つく基準って随分恣意的。
そんなクダラナイ女の気分を根拠に法に訴える真似するなよ。
まるでヤクザのインネンだ。

>142
女には断る権利もないの？
それなら、女は人間じゃないね、ただの肉塊。

適当なのかというのはほんとに判らない。
判らないけれど、それを「決めて」置かないと話は前に進まない。
「犯罪」のなかには「それがそのくらいですむの？？？」と驚くような物が多い。
なぜ驚くかといえば、それは自分自身の「感覚」で「これくらい？？」という
「目測」があるからで、それに比べて「ずれ」を感じるからだろう。

「その後に起こりうる犯罪の抑止力」として、「量刑」は決まったりもする。
「そのことそのもの」を測るのではなくて、「これから先への見せしめ」として。

「望ましくないが、誰でも簡単に出来ること・やりかねないこと」
・・・そんな風に考えると案外正しいのかもしれない。
「そんなくだらないことで人生狂っちゃ馬鹿みたい」とか思って
そのことを思いとどまってくれる人が増えるように。

団地は人妻の宝庫！
色々なタイプがいて選ぶのに困る位だ。
俺の場合美人系の若い人妻狙い！朝一で襲撃し夕方迄たっぷりと犯す。
口では拒否するけど、悲しいかな人妻って身体は見事に反応するよね！
遅漏ぎみだから一度入れたらいつまでも突きまくり。
美人系は身体もすべすべで綺麗だし、泣き声も可愛いし、まんこも臭くない。
それに恥ずかしがる程いかせてやればまず旦那に告白する事はないね。
おまけにリピートも可能だよ。
二回目からはレイプじゃないね。
口では拒否するが皆一回目よりびちょびちょだもの！
落とすのは難しいけど美人系の人妻程一度落とすと凄く従順だよ。

>>142
女つくれよ、な？
敗者の泣き言でしかない。

えっとですね。。。。
サーバー負荷（転送量？）の増大が問題になっているので
私的に興味の薄いスレは、放置させていただきますので
以後ご諒承下さい。
ま。議論は、こちらの圧勝ってことで（⌒ー⌒）

>>147
どうみても沈没してるが・・・。

女だって満足してんだろ？

>>147
どこが圧勝だ？？
お前馬鹿？
過半数の話すらも返答できんくせに

辞書と六法全書とPCしか生きがいのない屁魅は
ヒッキーということだな。
まあ、反論ができなくなって捨てセリフを吐いて
消えていった。
クソたれトンデモ理論なんか見たくもなかったから
心が晴れ晴れしている。
・・・なんて事言っていると出てくるんじゃないかな？
もういらんぞ。出てくるな

反論無ければ>>1の通りとする。反論あれば、それを書けば私が答える。

>>152
答えたことないな〜。コピペさん。

>>153
よし、今から必ず書こう。

さあ、次は・・。ええっ、すべて回答しちゃったよ。すげえ＞オレ

反論無ければ>>1の通りとする。反論あれば、それを書けば私が答える。

殺人と比較して「軽すぎ」なんて言うのはナンセンス。

殺人の場合は、殺す方にも余程の理由や同情し得る事情が介在しているのが少なくない。
減刑を望む署名が集まったりもする。
そんで情状酌量されたりするわけやから、平均刑期が１０年そこらになっちゃうんやろう。

では強姦に一体どんな同情の余地がある？
「ヤリたかった」以外の理由があるんか？
この程度の欲求を抑えられずに身勝手な行動に出るよーな奴は、いずれ何するか判らんぞ。

ちんぽ切断もやむなし。

>>155
答えて。

レイプと比較して「軽すぎ」なんて言うのはナンセンス。

レイプの場合は、犯す方にも余程の理由や同情し得る事情が介在しているのが少なくない。
基本的欲求に従っただけなんだし、同情が集まったりもする。
そんで情状酌量されたりするわけやから、平均刑期が１０年そこらになっちゃうんやろう。

では殺人に一体どんな同情の余地がある？
「殺したかった」以外の理由があるんか？
この程度の欲求を抑えられずに身勝手な行動に出るよーな奴は、いずれ何するか判らんぞ。

ちんぽちんぽ。

ちんぽ切断の刑
サイコー

>>158
おい、それはかっこわるいぞ‥‥‥

＞窃盗や殺人のように何かが減るわけでもあるまいし。
これは重要だね。
だって普段やってる人間の営みそのものなのだから。
その相手が変わった、好みではないというだけの話。
苛めと同じで肯定はしないが、犯罪というほどでもない。

>161
マジレスかもしれないので、レスします。
最初は何でわかりあえないんだろう？と思っていたのですが、
単純に性差なのだと、感じました。
性交渉＝子供を作るための行為。
男は数え切れないぐらい、子種を発射できる。発射するのに性的快感が必要。
だから、減るもんじゃなし、大した事じゃないという発言が出る。
女はごく少数しか出産できない。排卵に性的快感は必要ない。
だから、相手を吟味して、一番好きな人との性交渉を望む。
女は子供を産みたいと思う相手と性交渉をするしか快感を得られない。
望まない相手に犯されるという事は、女の本能を無視する酷い行為なのです。
体の構造が根本的に違うのだから、どちらかの都合にあった方法を
どちらかの性だけに強制するのはおかしい。
そんな男の為に風俗やポルノがあり、そんな女の為に強姦を禁止している。
男にとって「その程度の事」かもしれませんが、
女にとっては「生死に関わる事」なのです。

これから出かけるので、レスがあっても返事できません。それでは。

強姦罪は傷害罪として論じるべきだ。
強姦を重い罪にしようというのは
性器が他の個所より価値があるというのを認めることだ。
それは自らセクシュアリテに絡め取られているのではなかろうか。

＞性交渉＝子供を作るための行為。
じゃあ何故「避妊」という物が存在し、
「生殖を前提としない」性行為が夫婦間、恋人間で
それこそ頻繁に行われるのだろう。

＞だから、相手を吟味して、一番好きな人との性交渉を望む。
＞女は子供を産みたいと思う相手と性交渉をするしか快感を得られない。
これでは大して好きでもない、「行きずりのちょっと気に入った」
程度の異性との性交渉を、女側が許してしまうといった
よく見られる現象が説明付かない。特に最近の風潮として。
それと
＞女は子供を産みたいと思う相手と性交渉をするしか快感を得られない。
この快感というのはあくまでも女側の「精神的満足」でしかない。
それとは別の、男と同じような純粋な「性的快感」は存在する筈。

＞女はごく少数しか出産できない。
＞女にとっては「生死に関わる事」なのです。
中絶件数の余りの膨大さに、こういう類のものは説得力が消え失せてしまう。
それに「避妊は完璧ではない」という理屈そのものがいまいち。
「正しい使用法」の上でのｺﾝﾄﾞｰﾑによる避妊率はかなりの
高い割合にのぼる筈。
従っていい加減な男側に避妊の主導権を委ねているというのなら、
それだけ女側は性行為が引き起こす結果に対する危機感が
充分ではないといえる。
よって×

ﾚｲﾌﾟ被害者でもない女の望まない妊娠が多いのは何故だろう。
ﾛﾝﾊﾟしちゃったので返事は要りません。

加害者の家族をさらしあげてやれば？
帝京の馬鹿達の親とかさ。
近所に伝えるの。もっともそれだけではないけどね。

「フェミヘイターに一言」スレで
しつこくレイプのネタで絡んでくる人が居たので復帰します。(￣ー￣)

＞156＠じろさん

＞殺人の場合は、殺す方にも余程の理由や同情し得る事情が介在しているのが少なくない。

殺人に同情する事情？　まあいい、そんなモノがあったとしよう。
では、殺人事件は全て同情できる事情があるのか？
＞103のゲイバッシング殺人事件に同情できる事情があるのか？
女の脳内では、都合の良い例外が一般化されるらしい。
同情できない殺人事件と強姦事件を比較すれば良いだけの事だ。

＞162隠れファンさん

こっちで仕切りなおしましょうか。
「雑談バー＠牝猫」の978より
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1009222448/
＞どこにいても、周り中の男の性欲処理に使われる。休まる場所など、どこにもない。
＞中学の頃、耐えきれなくて母に泣きついた。その時の母のセリフが忘れられない。
＞自意識過剰　被害妄想　減るもんじゃなし・・これが、貞操に値打ちのあるという教育？

母親による「ダブルバインド」ですね。
「減るもんじゃないし」は、物理的なモノを指していた筈です。
経済的には、得るモノがあったわけで（売春を強要されていたんですよね？）
母親もあなたに売春させる事で利益を得ていたのでは？
繰り返しになりますが、売春は貞操に値打ちがある事が前提ですよ。
値打ちが無ければ売り物にもなりませんからね。

＞女なんだから黙って股開け、女のくせに文句言うな、と教育されたようなもの。

あなたが自分の意思で「客」をとって小遣いを稼ぐ事をしなかった理由は？

「貞操は、大切だから簡単に股を開いては行けない」と言って
親は娘に「貞操に大変な値打ちがある」と思いこませた。
こうすることで、あなたが「勝手に」売春するのを防いでおいて
親がカネを得るための売春は強要する・・・・ダブルバインド

＞男は周り中の女を性欲処理に使う特権を勝手に作り出しましたが？

ほほう、女は男を性欲処理に使っていないとでも？
ひょっとして「女性には性欲が無い」と思ってる？

>164 ｽｰﾊﾟｰﾐﾙｸﾁｬﾝ
避妊性交渉は、ここ最近出来るようになったことです。
避妊ができなかった昔も避妊できる今も、性交渉の量は変わらないと思いますが・・・
子供を作りたい相手とだけ、心ゆくまで性交渉する。強姦とは関係ないですね。

人類誕生からずっと「性交渉＝本来、子供を作るための行為」だったのです。
女は望まない性交渉を生理的に受け付けないように、
最初からインプットされているのだと思うのです。
男には生殖年齢に達したら発射したくなるように、インプットされてると思うのです。
（もちろん、双方に例外有り。）
本能（？）は、そう簡単に変わらない物だと思うのですが・・・
生まれたての子供が、教えてもないのに母のちちに吸い付くみたいな事だと思うのです。

＞大して好きでもない、「行きずりのちょっと気に入った」
＞程度の異性との性交渉を、女側が許してしまう
女が気に入った相手と性交渉する、という話と矛盾しているようには見えない。
一番好きな人が複数いる人もいる。
そういうのが最近増えている理由は、「男のまねをしたい」程度だと思うのですが。
男も女も了解しているから、これも強姦とは関係ないと思います。

女の性的快感は、精神的満足の延長線上にあると思います。
男がどうなのかは、知りません（ｗ
愛してる、愛されてる、もっと一緒に居たい・・という気持ちの先にあるのです。
それらのない性交渉は、二人でする自慰行為です。
擬似的快感はあるかもしれない。でも、本物にはかなわない。

中絶に関しては・・・私は、やはりリーズナブルな点がまずいと思う。
「うっかり出来てしまって中絶」のパターンの人は、意識が低い。もっと重大に考えるべき。
そういう人たちを「バカ女」と称するのには同意。でも、強姦されちまえとは思わない。
ただ、ピルに関しては副作用が未知数なので、正直怖いです。
同意の上で性交渉するなら、女が避妊具を用意してもいいと思う。
避妊具を用意するのは恥ずかしくて、中絶は恥ずかしくない女は、アホだと思う。
でも、これまた強姦とは無関係では？

>167 フェミヘイター ◆fGbSQq9s

えっと・・詳しく書かなかった私が悪いのですが、
売春は、父親から、父親に対して強要されていたのです。
母にしてみれば、私は裏切り者です。（私も被害者なんですけどね・・・）
金をくれたといっても、教育費・小遣いだけ。普通の家庭で普通に支給される程度の金額。
「俺の言うことを聞かないなら丸裸で出てけ」ってやつです。
母や私が得をする事など、何もない。父の勝手な理論により行われていた事です。
なので、あなたのレスに答える事が出来ない・・・

>ほほう、女は男を性欲処理に使っていないとでも？
>ひょっとして「女性には性欲が無い」と思ってる？

具体例を下さい・・意味がつかめません。

男を陥れる為に「強姦された」と嘘を付いたり
その時は合意で交わってても、後でその男が嫌いになって
「強姦でした」とか言う女って本当にいるの？

>>162

>女はごく少数しか出産できない。
と
>一番好きな人が複数いる人もいる。
は矛盾しまくってんじゃん。

（生理的にも制度的にも）子供が少数しか産めないのだから、
性行為に及ぶ前に（好きとはまた別の意味で）
相手を吟味するんじゃなかったの？？
だって「生死に関わる」ことなんでしょ？？？？？？
それに「行きズリでちょっと気に入った」と「複数好きになる」は全然違う。
挙句にはこれ↓
＞「男のまねをしたい」程度だと思うのですが。
こんな事言ってるようじゃ、性行為に対して「生死に関わる事」だという
認識を持っているとは考えられない。
そんな危機感などないと言ってるの。

避妊や中絶（望まない妊娠）が強姦と関係ないのなら、
「子供が少数しか産めないから吟味する」なんて本能？？も
強姦を否定する理由とは関係ないと思ふ。

>>171は、>>168に対するレス

妊娠の慰謝料名目で１千万円だまし取る

2002年01月18日

妊娠の慰謝料名目で１千万円　外国人モデル装い　京都

　青いコンタクトレンズを付けて米国人モデルを装い、交際していた男性から妊娠の慰謝料名目で現金約
１０００万円を脅し取ったとして、京都府警捜査１課と伏見署は１７日、京都市伏見区小栗栖中山田町、
無職、山下亜紀容疑者（３１）を恐喝の疑いで逮捕した。山下容疑者は容疑を否認しているが、府警は余
罪があるとみて追及する。

　調べでは、山下容疑者は昨年４月、交際していた東京都杉並区の男性（２３）＝現在は島根県在住＝に
「モデルなのに子どもが出来た。慰謝料を払わないなら、中国人マフィアを送り込んで殺してやる」など
と脅迫。５月下旬にかけて５回にわたり、同区内の居酒屋などで現金計９８３万円を脅し取った疑い。
【立上修】
［毎日新聞１月１８日］ ( 2002-01-18-03:01 )

http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200201/18/20020118k0000m040206000c.html

お〜い、他スレにあったこの返事に答えてくれよ〜

「>>64すかしっ屁野郎
＞その内容は、戦略上重要な意味を持つので、内緒♥

・・・ヴァカだな。
何の戦略だか・・・。ネタだから書けないだけだが・・・
地動説と法律を比べて、一見筋が通ってそうに思えるのが
こいつのクソたれトンデモ理論。今まで何度あったことやら。
一冊の辞書に載っているほんの少しの言葉で自分の正当性を
主張していた奴だから（ｗ
彼女、妻がいない中のホンの一部のクソたれ野郎しか
賛同しないってば。
だから正論に持っていくことは不可能。」

>171
>>女はごく少数しか出産できない。
>と
>>一番好きな人が複数いる人もいる。
>は矛盾しまくってんじゃん。

上は事実、下は例外。
つか、時間ないです。週末は大忙し・・・
週明けにまたあいませう。

＞屁魅屁

何で戻ってきたの？だ〜れも要求して無いじゃん。
自分で戻ってきたかったが、何かきっかけが欲しかったとしか思えない
貴方、ヒッキーだって本当？
わしもそう思う

(o_ _)ノ彡☆ぎゃ〜ははっ！！　ばんばん！
(o_ _)ノ彡☆ぎゃ〜ははっ！！　ばんばん！
(o_ _)ノ彡☆ぎゃ〜ははっ！！　ばんばん！
(o_ _)ノ彡☆ぎゃ〜ははっ！！　ばんばん！
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強姦罪を【不法チン入罪】と改め、軽犯罪法の範囲内に位置付けるべきである。

許可なくして人の物を使用したり、人の家に入ったような物。

セクースそのものは至極当たり前に行われる社会的行為である。

>>177
何言ってんだい
無理矢理犯すのも社会的行為かい？

>>174
私はちゃんと恋人もいるし、人並みなつもりです。
でもやっぱこの議題には意味があると思う。単に私が理屈っぽいだけかも
しれませんがね。彼女もできない偏執狂しか同意しないと言うものでも
ないと思うぞ。

これって結構奥が深い問題だと思うし、それだけに興味が尽きないな。
ま、あくまでも個人的な感想ですが。

>>179
で、貴方は屁魅屁の軽減案に対して賛成派？反対（もしくはもっと重くすべき）派？

>>180
現状では軽減には賛成の立場ですね。
強姦だけを重く裁く理由が説得力に欠けるので。

ちなみに私の考えでは、他の刑に比して強姦罪の刑が重いと
いうことですので、他の刑が引き上げられるならそれでも
いいと思ってます。

ついでに。今までは裁判官を結構信じていたので、刑の上限が
傷害罪より重いということであっても、実際にそんな刑は執行
されないだろうと思っていました。が、今回の新潟県少女監禁
事件の判決は裁判官の恣意的な法の運用を可能性として見せて
くれましたので、やはりちゃんと他の刑との均衡をはかっても
らいたいです。

とはいえ、号館を他の暴力や犯罪と同じものさしで比較しても無意味、という
のはもともと軽減反対派の理屈だったのら。だとすれば、他の罪の量刑を重く
する事で号館の刑も重くなる、という理屈も覆るのら。

補足。
新潟の事件の判決は重いとも軽いとも私には言えません。
しかし法の運用の仕方に問題があったのは専門家の指摘する通り
だと思います。

本題からそれるのでsage

>>182
比較の上では軽くなるけど？

>>184
そーだね。179氏でなく、あらゆる犯罪の量刑が軽すぎるから重くするべき、
という論拠で号館罪の重罰化を唱えている輩に言いたかったわけ

>>185
？？？「あらゆる犯罪の量刑が軽すぎるから重くするべき」なんて
私は言っていませんよ。強姦罪が刑の均衡を逸しているのでは、と
いう思いがあるので、それを解消するには強姦の刑を軽減するか、
他の刑を重罰化するかしか選択肢がないのでは、と思って発言した
だけのことです。

最近巷間騒がれている「刑が軽すぎる云々」という問題は私には
わかりません。実際懲役くらったこともないし、そういう知人も
おりませんので。しかし危険運転致死罪等刑の重罰化の方向に進
んでいるように感じたので、他の刑の重罰化の可能性もないわけ
ではないかな？と思っただけです。

もちろん最初に言ったように強姦罪の軽減化が今のところ妥当な
のだろうと思っていますので、他の刑の重罰化は基本的には考えて
いません。

司試板から来たんですが、真面目な議論ありですか？

まじめな話お願いします。>>187

>>187
試験受かってからこい、この半端者め！

>>189
ふむ、この話題について、あなたは私より半端でないと？

＞169隠れファンさん

＞売春は、父親から、父親に対して強要されていたのです。

他人に対して売春を強要されたわけではないのですね？
えっと、じゃあ継父ですね？

＞母にしてみれば、私は裏切り者です。（私も被害者なんですけどね・・・）

いいえ、お母様にしてみれば、あなたは「夫を繋ぎ止める餌」です。
ひょっとしたら、あなたがものごころのつかないうちに再婚したのかも…
などと妄想していますが、いかがでしょう？

＞具体例を下さい・・意味がつかめません。

重症ですね、↓このへんで「お造り」さんに質問してみては？
☆★☆★☆　　男女板の迷宮
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1011913199/
あるいは、
http://love.2ch.net/kageki/
↑過激な恋愛
http://love.2ch.net/furin/
↑不倫・浮気
http://curry.2ch.net/sfe/
↑独身女性限定
など見学すれば↓の意味が見えてくるのでは？
>ほほう、女は男を性欲処理に使っていないとでも？
>ひょっとして「女性には性欲が無い」と思ってる？

＞170

では「無い」と言いきれるのか？

＞174
＞何の戦略だか・・・

短期間で過半数の同意を取りつける戦略ですが何か？

＞地動説と法律を比べて、一見筋が通ってそうに思えるのが

地動説が気に入らないなら
戦前の女性に選挙権が無かった体制に置き換えてみな
ていうか、たとえばなしなんだからさ〜（笑）

＞ホンの一部のクソたれ野郎しか賛同しないってば。
＞だから正論に持っていくことは不可能。

少数意見は、常に正論ではないと？　☆┐('〜`；)┌☆

＞179さん

有難う御座います。m(_ _)m

＞他の刑に比して強姦罪の刑が重いと
＞いうことですので、他の刑が引き上げられるならそれでも
＞いいと思ってます。

同意です。

>>163
強姦は傷害罪として語るべきではないと思う。
むしろ暴行の一形態とみなすべき。暴行の定義が「身体に対する有形力の行使」で
あるわけだから、強姦はまさにこれ。その行為に付随して身体になんらかの傷を
負わせた場合などは結果的加重犯として強姦致死傷としてくくられることを考えても。

（身体に対する有形力の行使）暴行→（怪我させた）→傷害→（殺してしまった）→傷害致死
（身体に対する有形力の行使）強姦→（怪我させた）→強姦致傷→（殺してしまった）→強姦致死

貞操に価値があるのであれば暴行や傷害より刑が重くなるのもわかるが、現行のそれ
はあまりにも刑の差が大きすぎる。暴行と強姦、傷害と強姦致傷を比較すれば明らか。

＞193さん

激しく同意！

暴行→恨みなど。
強姦→性欲
動機が違う。
性欲を抑えきれずに犯罪行為に走るのは
クズ。隔離したほうがよいレベル。
卑劣極まりない。
食欲→食料窃盗→働かない奴が悪い。労働は義務。＝最悪。
性欲→強姦→金もなく、キモイお前が悪い。または、変質者。

ちなみに私は貞操に関する価値を否定するものではない。

似たような事例として刑法200条の問題があるかも。（最後に解説）
強姦を差別的に暴行より重い刑とするのは問題はないが、その差別が
合理的なものでなければそれは差別的取り扱いであって認められない
と考えます。

しかし、下記のようにその刑の重さには説明しがたいほどの差がある。

暴行罪：2年以下の懲役もしくは30万円以下の罰金または拘留もしくは
　　　　科料に処する。
強姦罪：2年以上の有期懲役（15年以下）に処する

傷害罪：10年以下の懲役もしくは30万円以下の罰金もしくは科料に処する
強姦致傷：無期又は3年以上の懲役に処する

傷害致死：2年以上の有期懲役に処する
強姦致死：無期又は3年以上の懲役に処する

《参考までに尊属殺重罰規定違憲判断》
「尊属に対する尊重報恩は社会生活上の基本的道義であり、このような
　自然的敬愛ないし普遍的倫理の維持は刑法上の保護に値するものであ
　るから、刑の加重要件とする規定を設けても、かかる差別的取り扱い
　をただちに憲法14条に違反するとは言えないが、本条の法定刑はきわ
　めて重い刑に限られており、尊属に対する自然的情愛ないし普遍的倫
　理の維持尊重という観点のみからは十分に説得すべき説明がつきかね
　るものであって、合理的根拠に基づく差別的取り扱いと認められない」

>>193
そうそう、そんなかんじ。おれもﾓッﾄ法律勉強しよっと。

強姦は、貞操に対する罪と言うよりは、性的自由に対する罪です。
現代においては、身体や財産といった有体物の他、
意思決定の自由も保護法益として確立した地位を持っています。
先日判決の出た監禁事件がありましたが、
監禁などもそのひとつですね＜意思決定の自由

そして、強制わいせつとして六月以上７年以下の懲役、
強姦罪として２年以上（１５年以下）の懲役を準備してあります。
強制わいせつ・強姦が、他の犯罪に比べ、類型的に悪質・自己中心的な犯罪であることから
法定刑の上限が高いものと思われます。
（これは、今回、件の監禁罪で「上限が軽すぎる」と言われたことと比較してください）
一応、手当としては、親告罪とし、また、致傷が付いた場合でも、
被害者との民事和解により起訴猶予相当として処分されることも多いです。

また、法定刑は暴行（２年以下の懲役もしくは罰金）と比べ、多少重いものですが、
科刑の不都合がないため、違憲と判断されることはないでしょう
すなわち・・・・
尊属殺重罰規定については、死刑・無期懲役のみが法定刑であり（旧200条）、
これを法律上の減軽（心神耗弱・39条2項等）で７年以上の懲役に。
（68条2号。法律上の減軽は複数の事由があっても一度のみ）
更に情状などで任意的減軽(71条）が行われると３年６月以上（68条3号）。
そうすると、最短で３年６月、これには執行猶予をつけられません（25条）
この「執行猶予をつけられない」というのが尊属殺重罰規定違憲の理由です

確かに全体的に刑が軽いな。
仮に、楽しむように人を１人殺しても
死刑にはまずならんな。他にけが人を出したらまた別だが。
全体的に刑を上げても相対的には低いままはなのはいかん。
貞操が軽いのは何人もの男を手玉に取ってる女や
毎回彼氏が違ってる女とか・・・
そーゆーのが多いのも事実だが、女の全国民の何％か？
よって、今のままじゃ適正ではない。
もっと重罰を望む。

>>195
変質者でもあるが、精神異常者でもある場合がある。
でも、後者の場合だと、刑が軽くなるんだったよな〜
キツイ事言うようだが、精神が異常だったら逝け。
いやなら事件が起きないように外へ出すな、だな

お、200げと〜か

人権そのものが間違い。
あんなモン無いほうがよほど世の中正常になる。

レイプ＝生物の生理的欲求に従った行為。生物の存在理由そのものであり、人間が生物である以上、逆らえない場合もある。
暴行＝ただの恨み、ストレス解消、などの短絡的行動。簡単に防ぐ事ができる。

結論：レイプのほうが罪が重いのは明らかに男性差別。

レイプに関しては被害者本人は当然として
その家族に与える苦痛、屈辱そして再犯率の高さからも
殺人並みの犯罪だと思うが。

強制わいせつはまだしも、
なんで強姦罪では男性は保護されてないんだ？
男性の性的自由は保護法益にならないのか？

>>1
おい、お前、ケツの穴かせよ。

ただいま。
>171 へのレスの続き

女は相手を吟味しないと優秀な子を残せないから、女にとって性交渉は「生死に関わる事」だから、
本能として望まない性交渉を拒絶する。
（男にも少なからずそういう心はあると思うのですが…アジャに襲われたら怖いでしょ？）
ヤリマンちゃんの存在は、とにかく性交渉したい男にとって、
付き合わなくても合意さえすれば性交渉できるのだから、強姦ストッパーとして逆に有効なのでは？
男みたく、性交渉の楽しさをタダで共有してくれる女が現れたのですから。
それなのに、わざわざ強姦しなければいけない理由が、わからない。
彼女たちにしても、望まない性交渉は拒絶します。
普通の性交渉と違って、強姦は生死に関わるから。
その拒絶反応のすごさは…「それが女の自衛本能だから」としか言えない…。
避妊や中絶などの手段が一般化しても、人間としての本質はそう変わらないと思う。
危機感のあるなしは、あなたに語る資格ないと思う。そんな危機感持ったことないでしょ？
女にだけ危機感を持つように押しつけ、襲われたら女が悪い…それでは、あんまりです。
女にだって、選ぶ権利はあるでしょ？人間として産まれたのだから。
女は弱者なのだから、男の性欲に従え、というなら、
女全員を税金で扶養しますか？男は暴君であるが、奴隷でもあり。そんな世の中をお望み？

>191 フェミヘイター ◆fGbSQq9s

>えっと、じゃあ継父ですね？
実父です。ハイ終わり。
ごめん、リンク先を全部見てるほどヒマじゃない。
でも、女の性欲＝誰彼構わず犯されたい、とは違うと思う。

>195、>198、>203
同意。だと思う。

>199
部分的に同意。だと思う。

>202、>204
世の中では、男の性欲処理の為に風俗・ポルノがあり、女も協力している。（もちろん無償ではないが。）
それに対して、女が男の性欲処理に一方的に使われる「強姦」を防ぐ為に、男は協力してくれないの？
男の性的欲求だけ重視して、女の性的欲求（＝好きな男以外とは性交渉しない権利）は無視するの？

>>206
男はｾｸｰｽしても子を残せないかもしれないから、
男にとってとにかく性交渉することは「生死に関わる事」です。
わかりますか？
女はたとえﾚｲﾌﾟの結果であっても、『確実に』自分の子孫を残せます。
男は優劣の選択なぞしてる余裕はありません。そう、たとえ相手がアジャであってもです。
（すみません、最後に少し嘘をつきました）

>>207
不適切な表現と思うが、
だーれも相手にされなさそうな相手を選んだら？
アジャとか姦取忍とか。

>>202、>>204
ﾌｰｿﾞｸ逝けば？
金が無い奴らは10回連続で書け。
これですっきりしたろう

★性犯罪を！語る！この。＃６★
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/youth/998620321/

こちらは少数しかいないので来てください 　　
活発な議論や意見交換をしましょう

>>198
意思決定の自由が保護すべき法益であることはそうですね。
意思決定の自由の観点からせめてもいいんですが、うまくまとまるか
どうかちょっと自信ないですが、ちょっと書いてみます。

意思決定の自由を侵害した場合、ふつう適用されるのは脅迫罪、強要罪
ではないでしょうか。性犯罪の性質にてらして考えてみた場合強要罪が
妥当なところではないかと思います。「暴行や脅迫によって作為･不作為
または忍容を余儀なくさせること」らしいですから。作為・不作為より
忍容が性犯罪には多そうですが。それはいいとして、これでも3年以下の
懲役ですよね。痴漢（強制わいせつ）は性的部分に触られることに対する
忍容を強いたというだけで6ヶ月以上7年以下の懲役ですよね。倍以上の
法定刑が用意されているわけです。性的自由はそこまでして守るべきもの
なのでしょうか？それがこのスレでの問題だと思うんですが。

ついでに強姦に関して。これは強制わいせつと別段違いはないですよね。
単に本番があったかどうかの違いだけです。お尻のほうに挿入したら強制
わいせつ、女性器のほうに挿入したら強姦です。で、強姦罪になってしま
うとさらに強制わいせつ罪の2倍以上の法定刑が…。

性犯罪とは本当にそこまで重く罰さなければならないものでしょうか？

それと蛇足ですが。
＞致傷が付いた場合でも、
＞被害者との民事和解により起訴猶予相当として処分されることも多いです。
かたるにおちる？致傷がついたら「重くなりすぎる」と裁判官も判断している
ということではないんですか？実際キスマークつけても傷害罪ですから、殆ど
の強姦は強姦致傷罪になるはずですからね。

それと、尊属殺重罰規定の話は強姦罪が憲法違反になるという話をしたいんでは
なくて、「刑の加重は認められることもある」ということで強姦罪・強制わいせつ
罪の肯定を、そして「不合理な加重は許されない」ということでその刑の軽減を
図るべきでは？と言っているだけです。

それと、「被害者を辱める目的で裸にし写真を撮った」場合は強制わいせつ罪は
成立しませんよね？自らの性欲を刺激興奮または満足させる目的ではないから。
性犯罪を意思決定の自由に対する侵害とだけ認識してればこの判例はおかしい
のでは？

屁魅屁よ
皆が現状の判決をおかしい（軽い）と思っているってなんで？
殆どは軽すぎる、と言っているのに。
軽くしろとは、殆どがクソレスなのに。
あんたに懐かしい、久しぶり、と言っている連中だって
あんたのこの案には賛同してないよ。
少数意見が大事ってまともな彼女がいる奴や妻がいる奴が
賛同する理由が無いよ。
それを書かんと誰も納得しないよ。
今の所、まともな彼女がいる奴や妻がいる奴が賛同しているのだろうか？

>>211
罪の併合で何か不都合でも？
大体、強姦するような奴らが5年の懲役で
真人間に更生するとお思いですか？
冷暖房完備、3食付き。無料のホテルかいな

>>211
そうですね、御説、もっともな部分も多いかと思います。
あなたの場合、刑法の一遍の知識は持っているようですから
敢えて細かな説明はいたしませんが、
私は、意思決定＋「性」を意思決定＋財産より重く処罰、ということ自体、
刑の均衡を欠くとは理解しておりません。

強姦と強制わいせつの違いに関しては、世間では違うものと捉えられている、
ということで充分かと。男だって、後より前の方がいいっていうひとがほとんどのはず
（少なくとも私はそうだし）

尊属殺規定との比較は、前に出ていたためちょっと説明をくわえた程度
主眼は「別に下限を見るかぎり非合理的とは思えない」というくらいでしょうか
>>211に対しての即レスなので、他の方には読みづらかったら失礼
（それ以前に211さんに対しても読みづらいレスかもしれませんが）

性欲は抑えきれない物だから、情状酌量って何？
貧弱な大脳新皮質は自己責任かと、思いますが？

>>215
禿同。その程度も抑制出来ない奴は女とやる資格無し。

>>212
フェミヘイターに一言スレで部分的に擁護派の立場を取っていた者です。
彼と私は基本的なスタンス(ベクトル)が近いため、今でも部分的擁護派です。
私の考えは、現状の性犯罪に対する刑罰は絶対的には少し軽いと思います。
しかしながら、相対的に見ると重すぎると思います。つまり、性犯罪の刑罰を少し
重くして、その他の刑罰をかなり重くしたらバランスが取れるのではないでしょうか。
今まで散々出て来た意見で恐縮ですが。

>207　私は男じゃないので、想像で書きますが・・・
男はｱｼﾞｬに無理矢理発射させられても、妊娠する事はないので、単純に「死に関わる事」のみなのでは？
粗悪な種を後生に残す事は、生物にとって最悪の事態。
それを防ぐ為に、子供を産む側の性の本能は
「望まない相手との性交渉で、想像を絶する苦痛を受ける」ように出来ているのだと思う。
発射する側の性では、生に関わる事についてどうインプットされているかは、わからない。

>209,>215,>216　激しく同意。なぜ性交渉したい→強姦、となるのかが、さっぱりわからない。
性欲に振り回される年齢＝労働できる年齢だと思う。
風俗やポルノは、現在ではほんのちょっと働けば、利用できる。
それをしないで、人間として生活している人に対して、強制的に自慰行為の相手をさせる人は、
相手を人間である事を放棄させ、自分も人間である事を放棄していると思う。
人間でないケモノを人として裁く今の法律は、正直軽すぎると思う。強姦だけでなく、全体的に。

>210　盛り上がってるじゃないですか・・次スレも立ってるし。

>211　司試板の方？　性は生物として産まれた以上、とても重い問題だと思いますが・・・

>>218
＞粗悪な種を後生に残す事は、
中絶すればいいだろ。
好きな相手と合意の上でやりまくって、
出来ても堕胎する奴は一体なんなの？
繰り返してるのもいるし。
そんな奴がどれだけいると思ってるの？
「死に関わる」なんてどう考えても嘘だね。

本能本能って随分と都合のいい本能だな。
堕胎して子供殺しまくってる奴まで
本能とか言い出せるんだものな。

>219,220
>>168の一番下の段から読み進めてくださいな。
それでも納得いかなかったらまた書いてくださいな。
>>206以降レス来なくなっちゃったので。

>>219
中絶は深刻なダメージがある。
合意の上でないのならなおさら、理由にはならんよ。
相手が不埒だからと言う理由で自分もそうするわけか？
君がレイプするわけではあるまい。ほっとけばかまわんはず。

性犯罪が重すぎる、と、屁魅屁みたいな方達へ。
一万歩譲って適正では無いとしても、
しなけりゃいいじゃん。適正化することによって
何かメリットでもあるんかしらん。
本性を抑えれなかった野獣なのだからさ、仮に死刑でも去勢でも去茎でも
問題ないかと思われますが・・・

>>218
生に関わる事、死に関わる事を使い分けてたのは
なんとなく分かりましたが、意味のある区別なんですか？

＞ 粗悪な種を後生に残す事は、生物にとって最悪の事態。

ちょっとﾋﾞｸｰﾘな主張でよく分かりません。
最悪の事態は、種を後生に残せない事では？

性に関する女の論理が、実は『確実性』を前提にした贅沢なものだってのは分かって頂けました？
それに反論するため「生に関する事（？）」「最悪なのは粗悪な種を残す事」
なんて独特な論理を持ち出してきたんでしょうけど。

＞「望まない相手との性交渉で、想像を絶する苦痛を受ける」

男も、女が違う相手とｾｸｰｽすることにより、想像を絶する苦痛を受けます。
姦通罪の復活に賛同して下さい。
男にとっての姦通罪廃止は、女にとっての強姦無罪化みたいなもんです。
ついでに姦通罪の適用対象を恋人関係にも広げて下さい。
売春合法化にも同意して下さい。モザイク解禁は当然です。
婚姻適齢も「16歳」から「初潮以降」に改正しましょう。

ここまでやれば、強姦罪の存在とバランスが取れると思います。

＞206＠隠れファンさん

＞実父です。ハイ終わり。

ほほう、では、あなたの母親が夫の蛮行を黙認している理由がなんなのか
とても興味を持ちます。説明できますか？
作り話でないなら説明してください。

＞でも、女の性欲＝誰彼構わず犯されたい、とは違うと思う。

その「犯されたい」って一体なんだ？おい(-_-;)
キミは、好きな男性とセクースした時にも「犯される」のか？
男は皆汚らわしい生き物で
女は清らかな存在なのか？

その男性を差別する思いこみは、何処から来ている？

＞193さま

お任せします〜。m(_ _)m

＞217＠西尾さま

いつもお世話になっています。
絶対的な量刑は、私は言及していません。
相対的に見た場合の問題を訴えています。

＞222

＞中絶は深刻なダメージがある。

傷害罪っすね。

＞223

既出なんだけど〜、死刑廃止運動をしている人は
死刑になるような犯罪をし様としている人なのかな？

＞224@207さま

感情論として、全面的に同感！

>>223
「しなけりゃいいじゃん」がまかり通るなら何でも重罰にできるよ。
のぞきは目潰し
万引きは指つめ
詐欺や痴漢冤罪の類は舌を抜く
業務上過失致死も死刑
何も問題ないよな？「やらなきゃいい」んだから

>222　同意。

>223　私も、なぜこんなに食いついてるのか、わからない。
被害者よりも強姦魔の方に同情できるのかしら？

>224(207さん）　男の「生に関わる事」がわかったぞう！！
男にとって、恋人なり配偶者を隔離する事が「生に関わる重要な事」なのですね！！！
いやー、素晴らしいレスを頂いた。私は一歩前進しました♪
自分は浮気したり風俗行ったりしてるくせに、
自分の彼女が会社の男と営業回りしてるってだけで発狂する男・・（実話です。私は呆れた。。）
今まではそんな「奇行」の意味がわからなかったけれど、今、謎が解けた。
男にとっての性欲とは、「自分はとにかく手当たり次第発射したい、
でも彼女が自分以外の相手と関わりを持っただけで、想像を絶するダメージを受ける」
って事かしら？　女の私に言わせれば、とんでもない我が侭だけど。
それを受け入れてる女も多いですね。お妾さんがいても文句言わない妻、とか。
誠意があるなら、相手に望む分自分も浮気しないぐらいの事はして欲しいと思うが。それが男の性？
そのために、男は結婚すると、女に仕事を辞めさせたがったりするのかしら？
性に関する女の論理が、贅沢ですと？　↑みたいな男に言われたくないね。
だって、女はただ一つ、「無理矢理犯さないで」って事を、要求してるだけだよ？
それに対して男の要求の多いこと、多いこと。あげくに「強姦されても傷つかないだろ？」って。ハァ。

あと、粗悪な種の話。種を後生に残せなくても、ぶっちゃけ大した事じゃないと思う。
その分、他の優秀な種が死ぬのを防げばいいのだから。残せなかった女は辛いかもしれないけど。
粗悪な種を残すと、周りの優秀な種を殺したり、ろくな事をしない。だから、強姦も最悪の事態。
高齢で処女の人が「強姦された方がマシ」と思ってるなんて、聞いた事ないし。

姦通罪は、個人的に賛成だけどね、それって男にも適用されるの？女だけだったら、笑える。
売春は合法みたいなもんでしょ。出会いサイトなり、テレクラなりで、いくらでもできる。
道を歩く高校生にまで声をかけるオッサンもいるし。（これも最悪。女＝全員売春婦かっつーの。）
モザイクだって、ネット上のエロサイトに行けば、ついてないのがいくらでもあるんでしょ？
婚姻適齢の話は・・あなた、ロリコン？
「強姦しないで！」って言うだけで、いろんなおまけがついてくるもんだ。バランスって何よ・・ハァ。

>225(フェミヘ)
母は、黙認してたのではなくて、「被害妄想」「自意識過剰」と言い切って認めなかった。
認めたと思ったら、「減るもんじゃなし」だって・・私だって、彼女の言動の理由が知りたいよ。
おそらく、夫を信用（信仰？）しすぎて、わけわからなくなっていたのだと思われ。
今じゃ、母子揃って鬱病。それでも母は父と別れず、未だに性交渉してるらしいよ。ｦｴｰ。

女の性欲って、「好きな人と合意の上、性交渉したい」でしょ？「誰彼構わず性交渉したい」ではない。
男のように、異性を無理矢理犯したい、って気持ちは、無いと思う・・無いと信じたい（ｗ
「男は皆汚らしい生き物」という考え方からは脱したつもりだったんだけど・・まだ残ってる？
そりゃ、家では父に好き放題されて、家〜駅までの道には露出・変質者が多発し、電車では毎日痴漢がいて、
駅〜学校までの道では、道端の路駐の車の中で自慰行為してる男はいるわ、という
我ながらネタなんじゃないのかっていう状態で思春期を過ごしたので、
「性犯罪で女はそんなに傷つかない」というキミの持論でも、多少異性観が歪むのはわかるでしょ？
私の持論は「性犯罪で女はめちゃくちゃ傷つく」だから、とんでもなく歪んでるのかもね。
未だにリアル男とまともに話できませんが、何か？（男に興味はあるが、怖い。だから、ネット依存。）
・・つーか、age進行で個人的な話をするのはやっぱり辛い・・。

>227
他の犯罪はケースバイケースかもしれないが、強姦には情状酌量の余地は全くないと思うけど？
強姦に関してだけは、「しなけりゃいいじゃん」が通ると思う。極論すぎるかな？

>>225
相対的にのみ見るのなら、現状は重すぎる、フェミヘイター説に賛成。
ただし、俺は相対、絶対の二つの見方は、常に同時に持っているべきだと思う。
よって、重すぎるとは思うが、だからといって性犯罪の刑罰を軽くしたら、
俺は猛反発する。性犯罪の刑罰のみを重くしたら、やっぱり猛反発する。
>>フェミヘイターよ。
あんたも他の犯罪を含む刑罰全体の問題を前提に置いた上で、それに対する
性犯罪の問題を語った方がよくねぇか？噛んで含めるように。
深く読む人にはわかるけど、やっぱり誤解生みやすいよ。

レイプに対する刑罰が重いとは思わないな。
むしろ他の刑罰が軽いんだろう。
他の刑罰を重くすればバランスはよくなるんじゃないか？

ほらな、終いには
＞粗悪な種の話。種を後生に残せなくても、ぶっちゃけ大した事じゃないと思う。
なんてそれまで主張してきた
「より良い子孫を残す為に相手を吟味する女の本能」など
大した事などないと認めて開き直ってるし。
結局強姦重罰論者が持ち出す論拠は、
「恣意的」で「いい加減」で「あやふや」なトラウマなんてものしか残ってないんだよ。
他のトラウマを発生させるものと比較して、
特別優遇しなければならない合理的な理由など存在しない。
単に
「自分の性及び存在がそういう扱いを受けるのは嫌だ」
「自己イメージ及びプライドがズタズタにされる」

強姦は所詮苛めと同じレベルのものでしかないと思う。
強姦に反対する奴も苛めに荷担したりした事はあるだろ。
言う資格なし。

>232
良い男に出会えなければ、産まない方がマシじゃないの。それぞ吟味。
苛めって何？意味わかんない。

一応確認したい。
セクスは子孫を造る行為ではあるが、号館した時点では妊娠は可能性の段階
に過ぎない。
それは両者とも判って語ってるだろうか？

>>233
私が個人的に貴方の書き込みに疑問を持つ、その典型がこれです。
>苛めって何？意味わかんない。

どうです？これを読むと、意味わかんない事言ってるあなた、おかしい人。
と言ってるようなニュアンスありませんか？ご自分の理解力の不足を
頭から疑っていない。
貴方自身が｢私、わかんな〜い｣で今まで通してきたんでしょうね。
それで通るような環境で過ごして来たんでしょうね。わからなければ
わかるまで考えればいいでしょうに、その間隔は最長と見ても18分。
私は納得さえできれば節操もなく味方につくタチですが(フェミヘイターでさえ)、
貴方の発言には、今の所何一つ、納得できる所はありません、残念ながら。

>>229
同意。号館に関しては万引や覗きとは同一すべきではない。


まあ、絶対的に見れば、軽いとは思うね。
女にも人権はある。それが姦通罪の廃止に繋がったのだし。
>>230西尾さんは何故に性犯罪だけの刑罰の軽重に反対ですか？

あ、勿論貴方のお立場については同情しますよ。あくまでも主張の問題ね。

>>236
｢人権派｣をちょっと乱暴だが、仮定として｢悪｣と捉えると解り易いと思う。
いわゆる｢人権派｣は、加害者の人権を主に論じるんだな。そうじゃない
｢人権派｣もいる事はいるけど、全体的にそうなっていて、それが刑罰にも
影響している。一方、｢フェミニスト｣という｢人権派｣がいる。これは主に
性犯罪に敏感で、こっちは被害者の｢人権｣を尊重する派。どっちも一方の
｢人権｣のみにこだわる歪んだ考えだが、どちらも司法に影響を持つ。
つまり、一般｢人権派｣が、必要以上に加害者を擁護し、全体の刑罰を歪んだ
形で軽くして、｢フェミニスト｣という｢人権派｣が、性犯罪のみをそこから
少し歪んで重くしたのが、今の刑罰だと思うのが、俺の考え。…です。

マジレスしますか・・・（具体的でなく全体否定は痛い。。）
今まで「わかんな〜い」で逃げた事、あった？あなたは私の事を知ってるのか？
私は苛めに加担した事ないから、言う資格はある。が、本当に意味がわからない。
苛めのない環境にいたから苛めについてはわからないので、レスしにくい。

意味わかんないと言ったのは、まず
「苛めに加担した事あるやつに言う資格なし」の意図が全くわからなかったから。苛めに加担する奴って多いの？
で、苛めと強姦は一緒なの？強い奴が強姦したいと言ったら、弱い奴は同意して加担するの？
自分が強姦されたくないからと言って、他の女が強姦されているのを見てるの？
加担する事を断ったら、男でも強姦されるの？（苛めってそんな感じなんでしょ？）
苛めと近いというなら、輪姦かね？それでも、断れるでしょ。苛めよりは。
断っても自分に被害が及ぶ事はない。男なら。女が強姦に加担するか？
根本的に違うのでは？

強姦＝苛め、というなら、苛められる側に問題はあるの？ないの？
私は苛めや異性叩きなどに加担しないし、苛められる側には問題は無いと思っている。
問題があるとすれば、「その環境が悪い」かな。ここも強姦と違うね。
女は、人間として生活している限り、強姦されそうな環境から完全に逃れる事は出来ない。
どうしても嫌なら女だらけの島でも作れって？密航する強姦魔がいたりして。

問題ない相手をただ「女」だという理由だけで、一方的に性欲処理に使うのは、酷いよね？
大人しそうだから、訴えたりしなそうだから、弱そうだから、好きに扱う。ここは苛めと一緒か。
そんな理由で普通の人を性欲処理に使う奴は、ケモノでしょ？
苛めは、そんな理由で普通の人を闘争本能のはけ口に使うって事？
自分に人間としての尊厳を持っていれば、他人の尊厳を奪うような行為はしない。
ただ弱そうだからという理由で人の尊厳を奪うような人間は、ケモノ。
ケモノを人間として裁くのはおかしいんじゃないの、と私は主張してる。
その理不尽さを、強姦されない男が甘く見てるから、酷いと主張してる。
・・もしや、この辺？＜加担する奴に言う資格なし
それにしても、私には言う資格はあるよ・・やっぱり意味わからない。
教えてよ、西尾さん。あなたにはわかるの？

っていうか、強姦に関しては、完全に加害者が悪いでしょ？
勝負モードで来てる子を強姦してしまった場合でも、もっと時間かけて口説けば合意できたかもしれない。
女に拒む権利を認めない、それが強姦でしょ？

>236(フェミヘ)
フェミヘに同意されてる・・喜んでいいの？オロオロ。
しかも、私も236の意見に同意・・いいの？
私は強姦を擁護するようなこのスレが気に入らないから「粘着」してるだけ。
ここも一応、不特定多数が見る掲示板だし、犯罪者を擁護するような発言は許せない。
このスレの犯罪を煽るレス全てを封じ、このスレを深く沈めたい。
いっそ、結論出たら削除してもらいたいぐらい。

>>239　隠れファンさん

＞っていうか、強姦に関しては、完全に加害者が悪いでしょ？
＞勝負モードで来てる子を強姦してしまった場合でも、もっと時間かけて口説けば合意できたかもしれない。
＞女に拒む権利を認めない、それが強姦でしょ？

まったくもって同意。そんなカッコなら襲ってくれって
言っているような物だ！と言われたって
強姦＝犯罪には変わりはしないのだから。
理性が無くなったDQNだな、加害者は。

>>233=>>239
意味不明。
「荷担する」とか、そんな単なる煽りに反応しても全然意味ないよ。

苛める側や強姦する側の視点はとりあえず置いておいて、
結局「苛められる側」も「強姦される側」も、
被害者がそれらの行為を強く否定する一番の根拠は
「自己の存在価値（性含む）が貶められ、卑しめられる。嫌だ」
って事でしょ？
その中で何故強姦の場合に置ける被害者側のトラウマが、
その他のものより特別重要視（法において刑罰が圧倒的に重い）
されなければならないのかが、分からないんだよね。

あなたが言ってた
「自分を性的な目で見る変質者紛いの男がそこらじゅうにうゴロゴロいる」
みたいな強迫観念、被害妄想的な後遺症と同様に、
過去苛められた者も「そこらじゅうに自分に危害を加えたり、
あざ笑ったりする者がいる」という観念に延々と悩まされるという
意味では同じだと思う。
「男は信用できない、男が怖い」
も
「いつ自分に危害を加えるかもしれないから、人そのものが怖い」
は同じだよ。
その傷は、場合によってはもしかしたら強姦以上かもしれない。

苛められて対人恐怖症になり、その後様々な社会生活上の
支障を引き起こしたり、自殺したりするケースを否定するの？

>>240　隠れファンさん

＞このスレの犯罪を煽るレス全てを封じ、このスレを深く沈めたい。
＞いっそ、結論出たら削除してもらいたいぐらい。

漏れもそれを望んでいる

>>239
>あなたは私の事を知ってるのか？
いい加減、そういう意味のない、その場しのぎの逃げ、やめたらもっと
貴方の世界も広がると思いますよ。くだらないけどあえて答えると、
｢貴方の書き込みからの貴方のみを知っていて、それに対して
言っているんですよ。｣
あえて答えてあげましたけど、いい年してネットでこういう事平気で言って、
恥ずかしくないんですか？恥ずかしいと思う気持ちもないんですか？
繰り返し言いますけど、貴方の立場には同情しているんですよ。

>242(ﾗｼﾞｬｰﾘｮｰｶｰｲ)　232と同一人物？なるほど、そういう意味ですか。
やっと意味がわかりました。でも、苛め問題は、残念ながら専門外。
小学校の時に男子に軽く苛められたけど、中学から私立女子校に行ったから。
苛めと父からの性暴力が同時進行だった者として、どっちが辛いかと言えば・・・
やっぱ性暴力のが辛かった。これは全く個人的感想。でも、こんなの参考にならないでしょ？
個人的には、苛めには加害者側に重罪は望めないけど、逃げ道がある分マシだと思う。
私みたく猛勉強して悪い環境から脱出したり、または登校拒否したり、転校したり、
苛められた子専用の学校みたいのもあるんでしょ？田舎の方とかはわからないけど・・・。
そう酷く苛められた事がないから無神経かもしれないけど、やっぱり性犯罪の方が辛いと思う。
無神経な発言をしたくなかったから、あまり苛め問題には触れたくないのです。
私みたく不運が重なりまくって、自殺まで追い込まれた苛め被害者も居ると思うし。

>244西尾さん
正直、知りもしない事を知ったかぶって偉そうにしてる人は、苦手。
あなたが何を言いたいのか、またもやさっぱりわからない。個人攻撃？

＞いい加減、そういう意味のない、その場しのぎの逃げ、やめたらもっと
＞貴方の世界も広がると思いますよ。

＞いい年してネットでこういう事平気で言って、
＞恥ずかしくないんですか？恥ずかしいと思う気持ちもないんですか？

誰か、上二つを解説して。
いい歳って・・私の歳を知ってる人、手を挙げて！！

いや、今までの流れから読んで、ある程度の年輪重ねてる人と思っただけ
なんだけど、そこに恣意的に噛み付くとは…
ﾀﾞﾒﾀﾞｱﾝﾀ！

>誰か、上二つを解説して。
>いい歳って・・私の歳を知ってる人、手を挙げて！！

だ、か、ら、人に甘えて答え求める前に自分で考えられないんですか？
貴方に掛ける言葉はもうございません。

まあまあ2人とも、そんなに揚げ足取らなくても。
お互い言いたい事を簡潔に出し合いましょう。
喧嘩口調にならずにね

>>214
現実問題として暴行罪や強要罪よりも重い刑が科せられるのですが、
それは性的なものに価値があるからなのでしょう。ではその性的な
ものの価値はどの程度のものなのか、それに対する答えが出ないこと
には「妥当」もないものだと思いますが。そのあたりはどう考えて
いますか？

個人的に，強姦等の性犯罪は精神に与える傷が大きいので罪を重く
すべきという意見をよく見かけるのですが、それなら刑法ではなく
不法行為に対する損害賠償を請求すべきではないかと考えています。
刑法で強姦等を重く罰するのは理解できますが、もし精神的被害と
いうものを前面に押し出すなら、むしろ民事のほうが適当なのでは
ないかと思うのですが。

>>隠れファン
勉強してから書きこんだほうがいいのでは？貴方のおっしゃる本能
など学術的に見て殆ど間違ってますよ。

フェミヘイターが仲介に入っているのが史上初。ちょっと笑える（ｗ
ゴメンね、もうしないよ。

男だって、吐き気がするくらいのブスに握られたり
無理やり、犯されたら、精神的にカナーリキツクない？

>>250
そうだよな〜強姦罪を重くするなら売買春は認めてるも同然
性に価値がある事をみとめてるんだからさ〜
強姦は対価のない不法な労働を強制してるだけだろーよ

想像してください。
過去、あまりにも安易に中絶、堕胎を繰り返してきた
遍歴を持つ女がいるとします。
彼女の口癖は「経済的にも将来的にも都合がつかないから」
そして彼女は経済的にも将来的にも都合がついたのか、
ある男と結婚し家庭を持つとします。そして子供を産みました。

そしてある日、なんと３歳になったその子はどこかの誰かに殺されてしまいました。
彼女曰く
「私の○○ちゃんの命を奪ったあいつが許せない！」だそうです。
尚且つ彼女が我が子を殺された精神的苦痛に対する慰謝料を
犯人に請求したとしたら、それこそ大笑いだよな。

やりまんがレイプされて「傷ついた」とかほざくのはこれと一緒です。

＞２５４
だって、それまでお金もかけて、育児もして
育ててきたんでしょ。
他人に殺されたら許せないよ。

＞やりまんがレイプされて「傷ついた」とかほざくのはこれと一緒です。
だったら、エロビデオに平気で出ている軽い女とか、
レイプすればいい。
起訴されたら、周りも同情してくれるでしょう。

193が一番まともだな。論理的だし。法律の
事詳しいみたいだし。あとはつまんないコテハンの馴れ合いか。。。

馴れ合いのコテハン超ウザくない？
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1012070132/

量刑的にどうかはイマイチわかんないけど・・・
やっぱり特殊な罪だとは思うな。
自分の望まない（あるいは納得いかない）相手の身体の器官が自分の身体に強制的に挿入されるんでしょう？
僕は男だけど、その不快感と恐怖感は想像できる気がするよ。
単純な傷害（歩いててチンピラに殴られる）とかとはやっぱりチガウ気がする。
その後、好きな相手とする時まで、イチイチその時のこと思い出しそうな気がするし。

現在、１９３の言ってるようになっていますよ。
貞操観念のない職業についている女性は起訴しても、相手、無罪になってますし。
普段、男関係がだらしないっていうことが、立証されれば、
確実に無罪になってます。

↑だからってそんな不快感や恐怖感だけで重罪？？
だったら悪質な名誉毀損や侮辱罪ももっと重くしなきゃ。
強迫とかモナー

>>258
判例だせやこの嘘つきが　ﾌﾟﾌﾟｯ

＞259
そうかぁ・・・いや、そうですね。各犯罪の重い軽いはそんなに単純には決められませんよね。

法律（量刑の決められ方）なんかの知識がないので教えて欲しいのですが、基本的なことです。
レイプに対する現状の量刑が、仮に適切な量刑より重いとしたら、実質的には何が困るんですか？
レイプ犯が不適当に長く刑務所に入ってかわいそうってこと？

法的整合性、バランスってものをしらないのかい？
俺も良く知らんが。
俺が困るとかそーいうもんじゃないの。

＞２６０
紀伊国屋にでもいって、判例の本、みてみなよ。
載ってるよ。

単なる暴行と一緒にされてもね？はぁ？
人間の生命が生まれてくる大事な所を犯されるんだよ。
ウサマラディンじゃないけど、聖なる地を汚される
屈辱はハンパじゃないでしょ。普通の感覚の人なら。

ああそうそう、尊属殺規定が憲法違反で廃止になった
理由もそういうトコだと思うぞ。
良く知らんけど。

＞262
いや、スイマセン知らないんだけどね？
その法的整合性が崩れると何が困るの？誰かが（あるいははどこかが）困るからそうゆう各犯罪ごとの量刑のバランスをとろうとしてるんでしょう？
素人はうっとおしいから来るなって感じですか？

↑意味がワカラン。
誰が困るもなにも、法の体系全体から見て
ある犯罪の刑罰だけが根拠なく不当に重けりゃ、
全体のバランスが崩れるだろ。
俺も良く知らんし素人だけど。

つーか、過去ログで193あたりが説明してるんじゃないの？
ガイシュツ

>>265は法律がどういうものかまず分かってないよね。
個人の「これ位でいいだろ？」なんて近視眼的でいい加減な感覚で
決められちゃ堪んないよ。
物事を類推して考える頭も持ち合わせていないようだ。

>>263
＞人間の生命が生まれてくる大事な所を犯されるんだよ。

じゃあ逆に、既にあがっちゃってるおばさんが犯されてもOKって事だよな。
強姦罪適用に被害者年齢の上限でも設けるか？（ﾜﾗ

>>隠れファン
私宛の文があったのに気付きませんでした。遅くなりましたが一応
レスしときます。

まず司試板のものではないです。ただの理系人間ですよ。

それと性が生物である人間には重要なものだそうですが・・・。
それなら強姦罪は廃止するべきと言う結論になるんですがね。
わからなかったらまた聞いてください。説明するの結構めんど
くさいんで。

性が絡む問題は非常に重要だ(笑)。
その理由は・・・。
こんなに食いついてくる奴が多い話題だってことで充分でない？
ニュース議論板にも似たようなスレがある。
で、同様に盛りあがっているわけだ。
破廉恥剤が、軽いという奴にも、思いという奴にも話題としては「思い」ワケ。
ある意味もうこの事だけで答えは出てるよ。
人間にとって「性」は重要な問題で、単なる暴力とはニュアンスが異なる。
ちなみに、この意見に食いついても、それが上記の立証の一部になるわけだ（ｗ。

「性｣は非常に重要な問題だぞ。それは洋の東西を問わず認めてる。
だから、通常の犯罪より重くしてるわけだ。
惚れたはれたで、刃物降りまわす奴も多い。ストーカーにもなる。
つまり、他の犯罪行為の動機として非常に「性」の問題が絡む事は多い。
一般の犯罪より重くなるのはやむなしだろうが..。
情状酌量も同じ意味で認められてるんだから。

思い⇒重い、ね。

>>270
性はそれほど重要ではないといった意を表明した者
も、性が重要だと考えてると見なすのか。
いっぺん氏んでくれ

>>272
わざわざ性に関するスレッド選んでやってきて発言したら、やっぱ
それだけでも性に対して関心がある証左でしょうね。

>>273
そういうことだな。

結局さー皆さんは刑罰を重くする、軽くする、現状維持
どれに賛成なのよ？

一応軽くするに一票。
でも「性的なものの価値」について説得されたら寝返ります（笑）

他の刑罰と離れすぎているとは思う。
軽くするのは抵抗が有るだろうから、
他の重くする。
に一票。

>277
他のを重くするのって難しいよ？
性犯罪に対する刑罰を引き下げるならそれは刑法のバランス、
他の刑との相対的な問題だけど、全部の刑をあげるとなると
刑法の根幹（応報刑論やら一般予防やら）にまで立ち返らな
ければならないから。まぁそうなっても私の考えることでは
ないので特に困りませんけど・・・。改正作業は強姦罪の軽減化
より難航しそう。

軽くしたいって言っている方に質問。
彼女又は妻がいる人います？

>>279
いますよ。さっきも電話してました。のろけるほどの歳でもないので
これ以上は申しませんが、一応いるということだけ・・・。

冤罪防止を徹底するのとワンセットで少し今よりも重く。現状維持でも良し。
冤罪防止と、刑自体が重いかどうかは、本来分けるべきだが。
ただ、輪姦とかはずっと重くしてもいいのでは？
破廉恥というだけでなく、卑劣でもあるし、社会が守ってやる必要はなかろう。

>>280　193さん
その彼女が号館されても軽い刑罰でもかまないんで？
懲役1年執行猶予6ヶ月とか
禁固3ヶ月とか

>>282
偽善者でもないので、そんなことされたらきっと加害
者を恨みますね。どれほどの刑であってもそれで許そ
うなんて気にはなれないでしょう。他の被害者も、い
ざ重い刑が科せられるようになったとして本質的な、
いわば被害にあったとその事実からは逃れられない。
消せる事実でもないし、納得できる事実でもない。
えてして被害者は重い刑を望むが、私はそれに対し
て少々疑問を抱いてるわけです。本当に己の留飲を
下げようと思ったら、誰の役にもたたない刑法より
さっさと民事訴訟なりなんなり起こして、慰謝料を
いっぱいもらった方がいい気がします。

>>283
慰謝料+重刑ならまだましでしょう？

かつてはそう考えていた時期もありましたけどね。だけどそんなやか
らが身の回りにいたとして、死刑にしてもらえたら納得できる？結局
むだなのさ、そんな考えは。死刑にできるわけもない。他のいろいろ
な犯罪でも被害者心理として死刑を望むことはあるかもしれない。でも
よくよく考えればそんな社会になるはずもない。被害者感情を最優先
なんて現実を無視した戯れ言でしょ。

慰謝料って、もし加害者が資産も地位もなーんにも
無い人だったらどうするのかな？
サラ金に手を出してでも、と言えないんじゃないの？
言えても、そんな奴には誰も貸さないって

まあ、現実には死刑にするには無理だとは分かっているけど、
軽い刑でひょこひょこ出所してくるなんてのは考えられない
そんな野獣は再犯するだろうし、懲役15年でも
恨みを持って被害者を殺しに来るよん
実際にあったでしょ

いや軽過ぎる。性犯罪者は全員去勢！

>>287
一つ思ったんだが、女性の性犯罪者がいたらどないすんねん。

あらら・・エライ事になっとるね。フェミヘさんは本物なの・・・？
私の話は流れちゃってるけど、一応レスさせて貰うよ。

>250(193さん)　法律がわからなかったら、性犯罪を語る資格無しですか？
精神的苦痛が男にはわかりにくいと思ってそこから話したんだけど。

>253さん　性に価値を認めているのは男だけ。
普通の女は性を売り物にしてない。女＝全部売春婦じゃない。

>254さん　過去に過ちを犯した人から人権を奪うのなら、強姦魔からも人権奪っていいよね？

>255さん　金払ったり口説いたりする気はないの？どうしても強姦したいの？

>256さん　馴れ合ってる？同意されたのに噛みつけってか？

>257さん　好きな相手とするのが、一番辛かったりする。

>258さん　被害者が異性にだらしなくて犯人無罪なら、ヤリチン君がホモにレイプされても無罪？
自殺を考えてる人を殺したら、罪にならない？
自殺を考えてる人でも、死にそうになったら必死で抵抗するよ。嫌だから。
性交渉したい人でも、強姦されそうになったら必死で抵抗するよ。嫌だから。

>259さん　そういう犯罪も、もっと重くすべきだと思う。

>269(193さん)　何で？女は男の思うが侭に犯されてろって？生物＝ケモノだから？
ケモノは種の優劣が強さのみだったから、それでいいかもしれない。
でも、人間の種の優劣は違うでしょ？

>270(ver3.02β3 ◆mNOgsD7Yさん)　レス内容は同意だと思うけど、何で笑ってるだろう・・・

>275(フェミヘイター ◆Gg4cC206さん)　隔離・一生強制労働・税率90%希望。
んな事言ってるから法律勉強しろって言われるのかしら？
強姦魔が居なくならない限り、女は男を見下し続けると思う。

>288(リーサラウェポンさん)　女の性犯罪者も、卑劣さは一緒なので同罪でいいと思うんだけど、
どうして女の性犯罪が少ないか？それが性差なの！！！（もう、言い過ぎて口が酸っぱい。）
男は発射する側、女は受ける側。そもそも違うのに、男の主観で「そんな辛くないだろ」とか
言われると、かなり萎え萎え。危険な目に遭った事ないのに適当な事を言う女も。

>>289
笑った理由は、単純に呆れたから(苦笑)。
力説してる段階で終わってるじゃん（ｗ

>290(ver3.02β3 ◆mNOgsD7Yさん)　
そうでしたか。かなり痛いっすね、私（ｗ

この板に来てる事自体、平均よりも「関心あり」と白状してるようなもんだ（ｗ

>>228
はい、素晴らしいレスをあげたのはわかってます。一歩でなく、百歩くらい前進して下さい。
この手のスレが立つ度、じゃあ、ホモにケツ掘られたらどうよ？ 超絶ブスに犯されたらどうよ？
なんてレスがつきますが、その発想自体激しくずれてます。無知・無理解も甚だしい。

女のNGが、『自分の肉体を勝手に使われる』ことなら、
男のNGは、『自分の女の肉体に対する支配力が及ばなくなる』ことです。
ﾚｲﾌﾟと同等の、あるいはそれ以上の苦痛を受けます。そこのところを、よく分析して頭に叩き込んで下さい。
ちなみに『自分の女』でない場合（売春婦、セフレなど）気にしません。
『裏切り』かどうかは男の主観によります。『強姦』かどうかが女の主観によるように。

姦通罪は当然女のみに適用です。
男の浮気は許されますが、女の不倫は許されません。
子宮を持たない男が、女の『裏切り』に対する保険をかけるのは当然の行動であり、
勝手でも何でもありません。これこそ性差です。
が、男の『裏切り』は浮気ではないので、姦通罪の適用はむしろ不当とすら言えます。
その違いを理解し配慮することこそが、バランスを取るということです。

＞あと、粗悪な種の話。
生物学的な話は全く知りませんが、100%間違ってると断言できます。
『子を残す事』は『優秀な子を残す事』に論理的にも先行しますし、
なにより男の本能がその事を証明してます。
もし、あなたの話が正しいなら、天は男に無差別的性欲を与えたりしません。
男は誰彼構わず抱きますが、男にも好きな女はいるし、その女との快感は全然違ってくるんですよ？

＞売春等
別スレでいけそうなんで深入りしませんが、要は法の『態度』を問題にしてます。
男の性の論理に余りに無理解です。できるかどうかではありません。正義を求めて主張したまでです。

なんか、凄まじく恥知らずな偽者がでてるな〜
それも大量に(⌒ー⌒)♪

236 名前：フェミヘイター ◆dYpQBrEo 投稿日：02/01/28 00:27 ID:+H+e2BOR
241 名前：フェミヘイター ◆QaZaQyXM 投稿日：02/01/28 01:30 ID:+H+e2BOR
243 名前：フェミヘイター ◆EJudfhCE 投稿日：02/01/28 01:40 ID:+H+e2BOR
↓ずるい女
490 名前：フェミヘイター ◆RrtIbpww 投稿日：02/01/28 01:54 ID:+H+e2BOR

249 名前：フェミヘイター ◇fGbSQq9s 投稿日：02/01/28 02:16 ID:+H+e2BOR
275 名前：フェミヘイター ◆Gg4cC206 投稿日：02/01/28 14:47 ID:+H+e2BOR
↓ずるい女
494 名前：フェミヘイター ◆Gg4cC206 投稿日：02/01/28 15:20 ID:+H+e2BOR

279 名前：フェミヘイター ◆Gg4cC206 投稿日：02/01/28 15:28 ID:+H+e2BOR
282 名前：フェミヘイター ◆Gg4cC206 投稿日：02/01/28 15:48 ID:+H+e2BOR
↓ずるい女
496 名前：フェミヘイター ◆Gg4cC206 投稿日：02/01/28 16:09 ID:+H+e2BOR

284 名前：フェミヘイター ◆Gg4cC206 投稿日：02/01/28 16:26 ID:+H+e2BOR
286 名前：フェミヘイター ◆Gg4cC206 投稿日：02/01/28 17:27 ID:+H+e2BOR

しかし、こいつヒマなんだね〜夜中の0時27分から17時27分だよ！(◎_◎)
本物のとりっぷは、「フェミヘイター ◆fGbSQq9s 」ですので宜しく。
＞249の「フェミヘイター ◇fGbSQq9s 」とは、◆と◇で区別してください。

と言うわけで＞ALL
偽者は無視してください。m(_ _)m

＞229＠隠れファンさん
＞母は、黙認してたのではなくて、「被害妄想」「自意識過剰」と言い切って認めなかった。
＞認めたと思ったら、「減るもんじゃなし」だって・・私だって、彼女の言動の理由が知りたいよ。

理由は、貴女の作り話にうんざりしたからでしょう。
元々は、娘を持つ母親は「娘を高く売る」ことで、老後の生活を保証しようとします。
そのためには、女性の貞操が大切な物だと言う価値観が必要になります。
また、娘が勝手に「売らない」ように躾る必要もあります。
貴女の「男のように、異性を無理矢理犯したい、って気持ちは」発言は
上記の母親の意図による刷りこみから来る物です。

貴女は、小さい頃に変なオジさんに付けまわされたか何かで
周囲の同情を買って旨味を覚えたのでしょう。
宿題を忘れた時や、お使いを頼まれた際に預かったお金を使いこんだ時に
「痴漢に遭った」などの作り話で窮地を切りぬけてきたのでしょう。
シマイには「父からレイプされた」ですか？
だいたい、妻に気付かれないように娘をレイプするって、どうやるのよ？

(o_ _)ノ彡☆ぎゃ〜ははっ！！　ばんばん！

父親のセクースの時の癖とか、ペニスの形とか母親に言ったか？
言えないよな？　作り話だもん。

＞母子揃って鬱病。

そりゃ「娘の育て方を間違えた」って欝になってるんだよ。

＞それでも母は父と別れず、未だに性交渉してるらしいよ。ｦｴｰ。

夫婦でセクース当たり前。

＞私の持論は「性犯罪で女はめちゃくちゃ傷つく」だから

母親によって性行為嫌悪の価値観を刷りこまれたんだね。
「勝手に売らない」ようにするためにね。
キミは「傷ついた」のではなく「傷ついたと思いこんでいる」にすぎない。
だって、作り話だもん。
そう、私はキミが「汚れている」とは思っていない。

「汚れた女」として同情されるのと、どっちがいい？

>>288
＞女の性犯罪者も、卑劣さは一緒なので同罪でいいと思うんだけど、
くどくて申し訳ないが、余りの無知っぷりに萎え萎えなのでレスします。

一方的に『犯す』男は卑劣です。それと同じくらい卑劣なのは、
一方的に『裏切った』女です。男には女の性犯罪者など、はっきり言ってどうでもよろしい。

ｽﾏｿ。297は、>>289です。

あ、フェミさん偽者か。ﾎﾞｻｰっと見てたから、トリップ気付かなかったよ（恥

300げと

やっぱ偽者だったか。193は気付いてたみたいだが。

>>フェミヘイター
いやね、何かずいぶん気持ち悪い角の取れ方しちゃったなぁとは感じてたんだ。
終いにゃ、諌めたりするからさ、「何だよ、つまんねえ奴になったもんだな」
と思って書き込みをやめてたが、そゆことだったのね。安心した。でもな、
(o_ _)ノ彡☆ぎゃ〜ははっ！！　ばんばん！　は、ﾑｶつくっつったろうがｺﾞﾙｧ!
話は変わるが、義父が義理の娘をレイプってのは、意外とよくある話だよ。
隠れファンさんが本当にそうかは、知る由もないが。知らないよ。知らないんだよ。
この位言っとかないとまた「あなたは私の事を知っているのか」なんて、
見てる方が恥ずかしくなるヒステリースレがｷｰｷｰ音を立てて付いちゃうんでね。

>293(207)
女が強姦されるのと、男が妻に浮気されるのとが同じダメージだって事？
レイプと同等「以上」って・・どうやって確かめたんだかわからないけど。
その場合、強姦魔のような絶対悪は、妻と妻の恋人とどっち？両方？

女の観点から一方的に本音を言ってみる。
　男が風俗や買春するのはとんでもない、お水の店で大金払って女と話すのも理解不能、
　そもそもエロ本でﾊｧﾊｧするのも気持ち悪い。
　だいたい自分の性処理の為に裸の女の写真や風俗嬢・売春婦が必要なんて、甘えてる。
　風俗・買春のおかげで強姦が多発していないと言うが、
　女には男ほど風俗・買春が認められていないが、男みたく強姦が多発したりしない。
　非力な女でも小中学生あたりなら強姦できるけど、しない。
　だいたい男の性欲処理の為に大勢の女が協力しているのに、
　強姦はいっこうに無くならない。
　それどころか男の性の協力者である風俗嬢を強姦しても無罪だなどと言い出す。
　男はみな自分で自分の性もコントロールできないガキですか？
　今の時代、街の女も普通に露出した恰好してるし、とりあえずエロ本は要らないでしょ？
　ヤリマンも増えたし、風俗や買春も要らないでしょ？
　男もそろそろ大人らしく、ちゃんと口説いたりする方法を勉強しなさい。強姦はダメ。
　あ、浮気されると辛いの？浮気されるあんたに問題があったんじゃないの？
　自分も浮気するのに、人に浮気されて「ﾋｨｨ！傷ついた！！」とか言って、バカみたい。
こんな感じかな？求められるもんなら、求めたいもんだ。理不尽？
男の性の論理に無理解と言うが、こんだけ理解してるのにまだ足りないか？って思う。

男の、男による、男の為の議論。女の人権なんて考えちゃいない。
人間なんだからお互いの人権を尊重する、それが「バランスを取る」ってもんじゃないの？
ま、浮気はいけないと思うし、私は絶対しないけどね。男が浮気したら瞬間別れるけど。
人に求める前に自分がやってみろ、ってのは、女の理論かね？

売春等が合法になったら、高校生や人妻という路線は無しになるのかな？
そしたらそっちが好きな人が強姦に走るの？

>295(フェミヘイター ◆fGbSQq9s)
作り話か・・ﾜﾗﾀ。実話だよ。キミの持論と合わないから拒絶？想像を超えすぎて気持ち悪い？
フェミヘ、パニック中・・男は強姦男と出会う機会がないから、想像も出来ないんだろね。
キミの持論と無理矢理合わせようとすると、
高く売ろうとした娘が自分の愛する夫に汚された、どちらを取ろう？
娘を取ると、夫は犯罪者に、娘は傷物に、自分は専業だから路頭に迷う・・・
夫を取ると、夫は今のまま、娘は泥棒猫で憎むべき相手に、自分の生活は保障される・・・
よーし、夫だ！！　・・って感じだと思うよ？
母親にとって子供とは、ただ夫を繋ぎ止める道具でしかないと思う。
女は産みさえすりゃ満足なのかと思う。

ちなみに、専業な母だったが、父の両親の世話に行ったり、実家の手伝いに行ったりと、
家を空けがちな人だった。寝室は夫婦別。

>>303
自分の意思で生理とめてみろ。
そのあとで男の性欲について文句を言ってくれ。

>>302の
>ヒステリースレ
は、ヒステリーレスの間違いだね、こりゃ。で、違う方向の
ヒステリーレスが付いた訳だが、だんだんひどくなってきてるぞ、おい。
>>303は、突っ込み所が多すぎてどこから突っ込めばいいのかわからん。
山のような仕事がたまってて、どれから手をつければいいのかわからず、
結局始めるきっかけが掴めない状況に似てるぞ。ネタか？
せめて何行目を縦読みするのかくらいは教えてくれ。

>305
「強姦罪は暴行罪で十分」「強姦で傷つくなんてウソだろう？」という意見は、
これぐらい理不尽な意見だよ、って意味で書いたつもりなのです。
読みづらかったカナ・・。

>>295
>元々は、娘を持つ母親は「娘を高く売る」ことで、老後の生活を保証しようとします。
>そのためには、女性の貞操が大切な物だと言う価値観が必要になります。
>また、娘が勝手に「売らない」ように躾る必要もあります。
>貴女の「男のように、異性を無理矢理犯したい、って気持ちは」発言は
>上記の母親の意図による刷りこみから来る物です。

素晴らしい屈折だな。見事なものだよ。

>貴女は、小さい頃に変なオジさんに付けまわされたか何かで
>周囲の同情を買って旨味を覚えたのでしょう。
>宿題を忘れた時や、お使いを頼まれた際に預かったお金を使いこんだ時に
>「痴漢に遭った」などの作り話で窮地を切りぬけてきたのでしょう。
>シマイには「父からレイプされた」ですか？
>だいたい、妻に気付かれないように娘をレイプするって、どうやるのよ？

憶測が過ぎやしないか？

>>307
女の観点から見た一方的な本音とやらは、理不尽。という事を
認めている事になりますが、よろしいですか？も〜ﾒﾁｬｸﾁｬ…

>>305
性欲はとめられんが、実際の行動は押さえられるが何か？

>>309
男の観点から見た一方的な本音も常に理不尽だぞ。
それを踏まえて話すように。

隠れファンって自分の発言の要点も
分かりやすく纏める事も出来ないんだね。
大声でギャアギャアまくし立てて、
自分にとって都合の悪い方向へ流れだした議論そのものを
ぶち壊そうとするヒステリー女そのものだよ。

>>ver3.02β3 ◆mNOgsD7Y
わかってるよ。じゃ、聞くけどあんたは
>「強姦罪は暴行罪で十分」「強姦で傷つくなんてウソだろう？」
に、全面同意するのかい？俺はしないよ。
つまり、隠れファンさんはこれが男のステレオタイプの本音と思ってるが、
実際にはそうじゃないよね。
一方、隠れファンさんが語っているのは、女のステレオタイプの意見じゃなく、
隠れファンさん個人のの本音だって事が重要。
要するに、隠れファンさんは、自分個人の本音が理不尽だって、
認めちゃった訳だ。ま、混乱して「ｷｰｯ!」になっちゃって、つい本音が
出ちゃったんだろうけどね。

>>309
で、その女の理不尽な本音を元にした
強姦罪などという不当に重い刑罰を科せる
�dでもな法律が存在してるわけだ。

男の理不尽な本音を拠り所とした、
女の貞操により価値をおきそれを所有する者（男）の
権利を保護する為の姦通罪が消滅したと同時に、
強姦罪も消えろとまでは逝かないが減刑されて然るべきだね。

のが一つ多いし…鬱

>>312
>「強姦罪は暴行罪で十分」「強姦で傷つくなんてウソだろう？」
無論同意しない。
が、問題なのは、こういった本音をもつ連中だ。
この手の本音をもつ男が少なくない事は俺は良く知ってる。
冗談めかしてこういった本音を聞く事は実によくある。
軽く調子を合わせれば、すぐにのって来て持論をぶつよ（ｗ

ついでに言っとくと、隠れファンの本音に目新しい所は俺の知る限り殆ど無い。
驚く所は特に無い。

もう一つ、「男の性の論理」に無理解と言って責めるならば、「女の性の論理」を
理解している必要があるな（ｗ
自分の生理だけを認めてもらいたいと言う餓鬼は、
男女関係に首突っ込むな、と俺は言いたいねぇ。

>>303
尿意を催してトイレでションベンしたいのに、
トイレがどこにも見つからない状況を想像してみろ。それと同じだ。

男の生理は風俗やポルノ等で解消され認められていて、
女の生理は法律によって保護され認められている。
現状で充分バランスが取れてるでしょ？何でそれ以上の事を望むの？

強姦（及び性犯罪）を軽くしろとか言ってる奴はこれに反論してみろよ（ｗ

隠れフェミじゃなく隠れファンだ。

男の生理は風俗やポルノ等で解消され認められていて、
女の生理は法律によって保護され認められている。
現状で充分バランスが取れてるでしょ？何でそれ以上の事を望むの？

強姦（及び性犯罪）を軽くしろとか言ってる奴はこれに反論してみろよ（ｗ

>>315
激しく同意、謹んでさせて頂きます。
あんたとなら、ちゃんとした議論ができそうだ。
特に目新しい意見等、今回は書きませんので、sageで申し上げます。

>>320
そうだね。俺はもう寝るけど(笑)。
一言で言えば、まずは相互理解。
それを投げてるような奴は、話にならない。

そんじゃ、おやすみ。

＞自分の生理だけを認めてもらいたいと言う餓鬼は、
＞男女関係に首突っ込むな、と俺は言いたいねぇ。

↑こりゃ馬鹿の典型だろ。
んな男は老若男女関係なくそれこそ巷にゴロゴロいる。
しかも彼女もちだ。避妊もせずに中だし中絶なんてパターン。
それと比例してそういう女も巷にゴロゴロいる。
異性の生理に理解を持つなんて不可能だし、そんな奴は真性ホモだけ。

>>322
どうも視点が公平性に欠けますね。
男女で同じくらいいるなら男女同等にけなせばいいものを。
底意地の悪さが透けて見えるようですよ。

>>323
たまにいるよ、こういうかまって君。放置がよかろう。大人はﾏﾀｰﾘ、ね。

んな性差があるのはとっくの大前提で、
男女の性差の違いからくる議論の本旨には取り立てて参加してない癖に、
単なる馴れ合いをﾏﾀｰﾘとか言っちゃってるアフォな固定ハンが約一名。
審判を気取ってるのか知らんが、結局「俺は頭がいいだ」って言いたいだけの厨房なんだろうが

>>250

＞勉強してから書きこんだほうがいいのでは？貴方のおっしゃる本能
＞など学術的に見て殆ど間違ってますよ。
ちょっと疑問。
人間に限らず、生物界には
メスに交尾の決定権があるかのような、
本能なりは一般的に見られる現象なんじゃ？
メスが選んで、許したオスの要求だけにメスは応じる。
人間社会の強姦罪という法律や制度は、
その動物世界における、本能が昇華されたものだとおもう。
違うなら、具体的に説明して欲しいところだけど。

>>326
ぷぷぷっ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _　 ／｀"'';:‐'"´￣｀`'-､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_, ､ '"（-‐'''"二‐'"´￣￣￣￣｀`''ｰ,
.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　;'　　 .:::::ヽ､二.‐;;"´￣｀" '' ‐-､＿／ﾌ__
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 __ノ　　 .:::::::,lll　／　　　　　　　　　｀'‐､　ヽヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 lﾞ~　　　　:::::: i;" / |　　 ／　　　　., ‐　　 lヽ　i ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　 ::::　| /　|　 ／　　/, ‐'"　　　　ill　ヽヽ |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　!　　　　　　 :::　 /　 | ／　　 //ヽ,::|　　　　　||　 i iヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　 ;　　　|　　//　 /.// |　ヽ　　　　　 ||　　|　i
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　l＼　　 i,　　　| | /| |　/.// 「.|　　ヽ　　　　| |　　.|　|
.　　　　　　 !~'ｰ‐‐r- ､､,,_　　　　　　　　　　　　　　　.ﾉ:::::＼ ゜　　＿,|| | | | /;;;/　［ |　　　ヽ　　　|; |　　|　 |
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.　　　　 /ｰ''" , ‐",;''l~ヽ"'' ;｀`''ｰ-､_｀`ヽ' - ､__／　　　　　　　/'/., '"／ゝ|　|､＿＿_|＿,, -''"　 ;;;/　|　　||　|
　　　　 |　　 /　 .i　　　　 ノ　　　　　　　 ヽ､　 ＿,, -‐‐''''"　 |;;;ﾚ|ヽ/─''ヽ .|;;;;;;;;;/　　　　　　 ／　/;;;;;;/ | ;|
　　　　 |　 ./　　 ｀"'''‐'''"　　　　　　　　　　｀"''‐-- ､,,　　 ／|;;;| | /|　/ /ヽ.|;;;;;;/　 /,,,,,,,-‐''"　／//;;/.　|;|
.　　　　ヽ　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀`ヽ,　ヽ,;l;）;;;;|/ /;;;; ﾚ;;;;/　 /;;;／　　／　//;;/.　　||
　　　　　ヽ,|　　　　　　　u　　　　　　　　　　　　　　　　　　.i　　 ｖゝ;;|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|　///　　／　　// /　　 /
　　　　　／ヽ　　　　　　　　　　　　　 ,,...,, 　　　　　　　　　 i　　　　ﾚ l｀i;;;;;;;;;l;;;;;;|/ |;;|　 /　;;;; /|/./　　 /
　　　　/　　　＼　　　　　　　　,. ‐'"´::::::::|　|　　し　　　　 .ﾉ　　　　　　 l;-､;| |;;;;;;;;;;;;;ゝ/;;/ヽ;（ 冫
　　 ／　　　　　｀"''‐----‐ '"　　　　:::::/ //.　　　　　　 /　　　　　　　　　ﾚ |;/|;;;;;;;;;|;|;;（ ノ｀ヽ
.　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ::/　/　　　　　　／　　　　　　　　　　 ノ　|;;;|ヽ;|ヾヾ

>>295,296=糞フェミ屁イタ
そういうのをセカンドレイプっつーんだよ｡
屑　
死ね
てめーの飛躍して妄想じみた解釈は
被害者の証言を狂言と決めつけたがる基地害弁護士
以上
脳味噌の機能が常識の範囲を
逸脱してるんだから　とっとと精神病院に逝け！

うわ・・私の文章がわかり辛くて、ご迷惑かけました。
でもそれだけ読もうとしてくれた人がいるというのは、正直嬉しかったりして・・。
ver3.02β3 ◆mNOgsD7Yさん、隠れファンの主張さん、ありがとうございます。
・・フェミじゃないです。ちゃんと勉強してないので。（こういう事を言うのも馴れ合い？）
>311さん、図星です。気を付けます。（でも、わかりにくい所を引用して言ってくれると嬉しい・・）
>313さん、女にとって理不尽な男の本音の一部は、罪にもならない。自慰行為禁止法なんてある？
>316さん、だからって、その辺の家に押し入って勝手にトイレを使わないでしょ？人間なら。

>322さん、混乱してらっしゃいますね・・長文になりますが、ちょっとお話させて下さい。
男の本能として、妻には貞淑でいて欲しい、でも自分はやりまくりたい、というのがありますよね。
女にも、当然性欲はあるのです。結構エッチ。でも、男の性を理解しているからこそ、男に合わせる。
なので、普通の女は、未来の夫に対して貞操を守る。自分の性欲を、未来の男に対して抑えているのです。
でも、女の中にも男と一緒に性を楽しみたい、という人もいます。
男にとって価値は下がるかもしれないけど、性的魅力が素晴らしいので問題ない人？（勝手な想像です。）
「多少価値が下がろうとも、私は十分魅力的よ♪」という感じですかね。
私の友達にもいわゆる「ヤリマンちゃん」がいました。
クラブでナンパされた人に４Ｐを求められて応じたとか、地元の男友達のほとんどを穴兄弟にしたとか。
（余談ですが、女性の方は４Ｐはやめた方がいいみたいです。性器がただれたそうです。）
もちろん彼女たちにしても、強姦は拒絶します。でも、勇気を出して口説けば、わりと応じるのです。
女にも性欲があるので、性欲を解放している女にとって「キミは魅力的だ、キミとやりたい」という言葉は
嬉しいのです。男はそういう子を見つけて、合意を得てから一緒に楽しめばいいと思うのです。
ちゃんと言葉で伝えて、相手をその気にさせればいいのです。
自分に自信がなければ、見た目の良い人を一人混ぜれば、応じてくれるかもしれません。
応じてくれなかったら大人しく次を探す、という余裕が欲しいものです。
もちろん貞操を守るタイプの人にそんな事を言ったら、嫌な顔されます。
その子にとっては性は楽しむものでなく、守るものなので。悪の道に誘う悪魔の囁き？
男の性を守りたいなら、それに合わせている女の意志も尊重して欲しいと思うのです。

>325さん　激しく同意（ｗ
>329さん　激しく同意（ｗ
私はもう慣れているので気になりませんが、傷つきたての人に言ったら最悪ですね。
いやー、彼は煽りの天才ですね。血が滾る。

　　　　　　　　　　＿＿_／　冫　　 ∧＿∧
　∧＿∧　　_ __ (＿ 　　　／　　　(´∀｀　)＿　○
　(　´∀｀)／ )　) 　｜　　 |　　　(＿＿＿　 　 ＼
　(　 ⊃／ ／／　　∧＿∧　 　　 　　 　／　　 ノ
　 ＼＿_／／　　　 (　´∀｀) 　 　 　 _／／／
　　　 　 ￣　　　　　∪￣∪　 　 　 （__（＿_）

　　　「レ」　　　 　　　「イ」　　　 　　　「プ」

>>330
寂しいねぇ…。俺にはレスないの？
そんなに俺が書いた事認めるの、怖いの？
俺は憶測とか一切しないであんたの書き込みを分析してるだけだが、
自分の書いたものを見つめられるのって、嫌いなの？
憶測してもらえないと噛み付く所がみつからないみたいだね。

むしろ軽い、もっと重くしろ。

刑が軽いといってる人は刑罰の絶対的軽重の観点から
刑が重いといってる人は刑罰の相対的軽重の観点から

強姦罪と強盗罪は同じくらいの罪でいいと思う

日本の刑法の守る優先順位って、個人法益に限れば
精神→身体→財産→生命
なんじゃないかな？そんな気がする。

>>366
それが正しいかどうかというのもこの議論の内なんだろうね。

上>>366は間違い
>>336でした

＞302＠西尾さん

＞話は変わるが、義父が義理の娘をレイプってのは、意外とよくある話だよ。

それは承知しています、ですから「継父ですね？」と
隠れファンさんにお伺いしたのですが「実父」という返事が
返ってきました。

＞(o_ _)ノ彡☆ぎゃ〜ははっ！！ばんばん！は、ﾑｶつくっつったろうがｺﾞﾙｧ!

それも承知しています。(￣ー￣)

＞304＠隠れファンさん

はいはい、実話ね☆┐('〜`；)┌☆

＞娘を取ると、夫は犯罪者に、娘は傷物に、自分は専業だから路頭に迷う・・・

ところが、継父のケースだが
夫を犯罪者にして、裁判の顛末を本にして印税を稼いだケースが
実際にあるんだなこれが。
たしか本のタイトルは「黙ってなくて良かった」だと思う。
キミも、実父を刑務所に放り込んで体験記を本にして印税を稼いだら？
当然離婚して、財産分与と損害賠償と養育費も貰えるだろ？

作り話で無ければね(￣ー￣)

＞329

＞そういうのをセカンドレイプっつーんだよ｡

私は>>296で

＞そう、私はキミが「汚れている」とは思っていない。

↑この様に申し上げていますが？

＞被害者の証言を狂言と決めつけたがる基地害弁護士

そんな事言ってたら、狂言強姦の弁護が不可能になりますが( '-')ん?

>>337
そこまで考えると話が収拾つかなくなるんじゃ・・・

>>フェミヘイター
いい加減にした方がいいな。

>はいはい、実話ね☆┐('〜`；)┌☆

なんだこれは？
人格に問題あるぞ、君は。

>>303
＞女が強姦されるのと、男が妻に浮気されるのとが同じダメージだって事？
左様です。

＞レイプと同等「以上」って・・どうやって確かめたんだかわからないけど。
合理的推論です。女には姦通の苦痛なんて永久に理解不能でしょう、男に強姦の苦痛が理解不能なように。
そう、ケツもまだ青かりしウブな工房時代、クラスの憧れのあの子が実は既に経験済み、と言う噂を聞いただけで、
「（　´_ゝ`）ﾌｰﾝ、そう」と平静を装いつつも、足元から崩れ落ち思わずよろけてしまうようなメガトン級のショックはわからんでしょうね。
いや、別に経験済みだからって悪い事でも何でもない上、そもそも彼女ですらないんで本来ショック受ける筋合いは全くないんですが。

＞その場合、強姦魔のような絶対悪は、妻と妻の恋人とどっち？両方？
妻です。

＞ま、浮気はいけないと思うし、私は絶対しないけどね。男が浮気したら瞬間別れるけど。
それはあなたの自由ですが、男女の浮気を同列に認識してる時点で間違ってます。
女は子宮を持つが故に、好きな男に対する性欲しかないし、保険をかける必要も無い、が、
男は子宮を持たないが故に、好きな女に対する性欲の他に無差別的性欲があり、保険をかける必要もある。
男女の浮気は質的に違うものです。

＞人間なんだからお互いの人権を尊重する、それが「バランスを取る」ってもんじゃないの？
ややこしくて観念的なんですが、意思・人格・精神の主体としての男と女に加えて、『女の肉体』という３つの概念を想定して下さい。
なぜ、あえて『女の肉体』だけ抽出するかと言えば、『男の肉体』は無価値だからです。
それは、男のポルノが無く、男の売春「夫」が存在せず、女の強姦魔が存在しない事からも分かりますよね。

強姦・姦通問題の本質は、男と女の『女の肉体』に対する主導権争いにあります。
男が実力行使で価値ある『女の肉体』を確保する行為が強姦です。自然界ではよく見られます。
しかし、ケダモノならぬ人間の文明社会では、お互いの意思と人格を尊重し、
お互いが侵害行為を止めようと、強姦罪が定められ、姦通罪が定められました。

強姦の被害者は、当たり前ですが『女の肉体』の保有者である女です。だが、
姦通の被害者は、一見誰なのか分かりにくい。男は物理的に『女の肉体』を保有してないからです。
しかし、間接的に『女の肉体』を保有してる男がいるはずで、その男が被害者となります。
法はそれを制度のレベルにまで高め、夫を妻の『肉体』の間接的な共同保有者とし、
妻の一方的『肉体』保有権侵害行為を姦通罪として定めました。（戦前の姦通罪は女だけに適用された）
まあ、常識的にも妥当な制度です。ところが、戦後なぜか姦通罪だけが一方的に廃止されてしまいました。
これは、男の『女の肉体』に対する間接保有権の著しい侵害であり、男女平等を定めた憲法上も由々しき問題です。
それならば、強姦を「特別類型」として保護するのも止めるべきでしょう。
単なる暴力犯罪の一部として解消するべきで、どう考えても均衡が取れてません。

強姦に「暴行・脅迫」の要件があるように、姦通にも要件をつける事には同意します。
例えば、数回のｾｸｰｽだけでは間接保有権は認めない、継続的な恋人関係を要する、妻である事を要する、
など、細かいところは判例で補充していけば良いでしょう。
親告罪にして告訴期間制限は無し、刑は２年以上１５年以下の有期懲役ですね。
これを認めてくれれば、強姦が単なる暴行でない「特別類型」として存在する事にも納得しますよ。

>フェミヘさん
君のCrMo鋼鍛造サバイバルナイフは、この話題には切れすぎ。

>隠れファンさん
ここは相談室ではなく2ch。語った重さは計り知れないものだよ。

>ALL
多くの性暴力被害者に接している者なので(実例の開示なし・マジレスのみ)
こんな言い回しで参加していいかな？

フェミフェイターってさ、なんか変な心理学系の小説とか読みすぎなんじゃない？
頭っから人の話を嘘だと断定し、さらに
人が嘘をつく背景まで勝手に憶測して語ってるし。
自分の体験をもとに本で印税を稼ぐどころか、
被害届けすら出せない性被害者が潜在的に多いのも
こういう一部のキチガイのせいなんだよね。
むしろ強姦加害者とその代理人は、意図的に悪意を持って
そういった「泣き寝入り」を狙ってるわけだ。

まあフェミフェイターみたいなキチガイは、社会との接点を
一切持たない事を自ら暴露してるようなもんだけどね（ﾌﾟﾌﾟｯ

>女には姦通の苦痛なんて永久に理解不能でしょう、
うわー凄いよ。セクースはおろか、女と話した事すらないこの童貞厨房（＝207）
不倫板にいけば、それこそ男女問わずに
配偶者の不貞行為を「裏切り」として叩いてる
人間はいっぱいいるのにね。
妄想炸裂だよー（ﾌﾟﾌﾟ

>>296
>そう、私はキミが「汚れている」とは思っていない。

他のレス内容はともかく、↑これは見直したぞ！
ヘミヘちょっとイイ奴じゃん。

>>347＝屁魅屁痛（激ﾜﾗ

や、違う。マジで。

ほいじゃ、そろそろいきますか。

>333(あずまんが竜王さん)　同意。動物は動物園へ隔離！

>334さん　相対的に、重すぎるかね・・あなたに言っても困るか。

>335さん　その心は？

>336さん　財産が身体や精神より重いってのが納得いかない・・

>339,340（フェミヘイター ◆fGbSQq9s)　そゆ口きくの、私以外には控えた方がいいよ。
そのケースだと、ご近所や親戚その他を巻き込んで、大迷惑だね。

>342(ver3.02β3 ◆mNOgsD7Yさん)　彼はどうしてこんなに屈折してるんでしょね・・・？

>343(207さん)　だから、男の性欲のためにエロ本やら風俗やら買春やらに協力してるでしょ？
男流に言えば、それらは「既得権益」ってやつ。　まず、それを捨ててみる？
そしてケモノの世界に突入・・・。うーん、恐ろしい。
今でバランス取れてると思う。女が損してる形で。性犯罪が無くならない限り。
女に産まれたってだけで、若い間は常に危険なんだよ。男は呑気でいいね。

>344(おらんぷさん)　専門家の登場です♪
ここで個人的な事を語った事は、実はかなり後悔してます。

>345さん　今の世の中は、本当に異常だよ・・・・

>346さん　女だって浮気されたら辛いのに無視で、男は強姦されても傷つかないらしいね。

>347さん　別にどう思われても関係ないし。つか、最低ランクの汚れっぷりと自覚してますが？

>>350
簡単な事。
気持ちのいい付き合いを女とした事が無い。
一度でもあれば、フェミヘイターにはなれないわな・・・。

監禁しただけで懲役14年、丸太でメッタ打ちで懲役12年。「人の命は地球より重い」と言いつつも、判決
では実は人命軽視である事が判明している。

なぜ、このような差が発生したのか？ 理由は1つ。被害者が女だからだ。即ち真実は「男の命は女の監禁
より軽い」が正解。明らかに男性差別であり、すぐに改正するべきだ。

新潟の女性監禁事件、佐藤被告に懲役１４年判決

新潟県三条市の女性（２１）が９歳から１９歳までの９年２か月間監禁された事件で、未成年者略取・逮
捕監禁傷害と窃盗の罪に問われた同県柏崎市四谷、無職佐藤宣行（のぶゆき）被告（３９）に懲役１４年
を言い渡した。女性に着せるための衣類を万引きした窃盗罪との併合罪の適用で監禁日数を大きく上回る
懲役刑を科した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020122-00000412-yom-soci

************************************************************
「新木場ゲイ・バッシング殺人事件」中野大助被告に懲役１２年

　今年２月１１日の未明、東京都江東区「新木場」にある公園で、丸太で滅多打ちにされ、激烈な暴行を
うけた男性の惨殺体が発見されました。その後の数少ない報道などから、この事件が地元のグループらに
より、公園に集まる同性愛者をねらい数年に渡って繰りかえされてきたバッシングの最悪の結果であるこ
とが判明しました。

　公判では、検察側・弁護側とも、犯人グループが「『ホモ狩り』に行こうぜ」と誘い合わせて夢の島一
帯にくり出していたと説明、公園に集まるゲイを狙って襲撃を繰り返していたことが明らかにされました。

判決では、一連の事件について中野が犯人グループの「精神的支柱」の役割を果たしていたとして、事件
への中野の積極的な関わりを認め、懲役１２年を宣告。
http://www.sukotan.com/pages/new394.html

強姦致死だと無期懲役、丸太でメッタ打ちで懲役12年

「殺すつもりは 無かったけど、結果として殺してしまった」というものを致死と言う。当然、殺人より
軽いはず。しかし、強姦致死だと無期懲役、丸太でメッタ打ちだと懲役12年。

明らかに男性差別であり、憲法違反だ。改善する必要がある。

************************************************************
強姦致死罪を無期懲役に

千葉県富里町の主婦が自宅で殺害された事件で、無職、田中良明被告（４６）に対し、千葉地裁の金谷暁
裁判長は１６日、強盗強姦致死罪に当たると認定したうえで、求刑通り無期懲役の判決を言い渡した。（毎日新聞）[1月16日13時21分更新]

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020116-00001052-mai-soci

************************************************************
「新木場ゲイ・バッシング殺人事件」中野大助被告に懲役１２年

　今年２月１１日の未明、東京都江東区「新木場」にある公園で、丸太で滅多打ちにされ、激烈な暴行を
うけた男性の惨殺体が発見されました。その後の数少ない報道などから、この事件が地元のグループらに
より、公園に集まる同性愛者をねらい数年に渡って繰りかえされてきたバッシングの最悪の結果であるこ
とが判明しました。

判決では、一連の事件について中野が犯人グループの「精神的支柱」の役割を果たしていたとして、事件
への中野の積極的な関わりを認め、懲役１２年を宣告（検察側求刑は１５年）。一方、犯人グループが事
件におよんだ動機については、「通行人を襲って安易に小遣い銭を稼ぐため」の犯行であると述べるにと
どまりました。

http://www.sukotan.com/pages/new394.html

>>344
ＯＫだよ。参加してちょ

屁魅屁へ
いよいよ敵ばかりになってきたね〜
楽しいか？
それとよ、大部分が自分に賛同するとか
過半数はとれるんだなーこれが、
とか言っていた趣旨をそろそろ話したら？
このスレでもネタ以外は殆ど同意意見は出てないぞ。

ひょっとして、国民は軽減案にかなり賛成しているぞ〜と
思わせておいて、このスレの皆を賛成派に向かわせようという作戦か？

＞344＠おらんぷさん

＞君のCrMo鋼鍛造サバイバルナイフは、この話題には切れすぎ。

それはまだ探している段階なのでもっていませんが…（＾＾；
ていうか「CrMo」って良く知っていましたね。
一般的には、刃物にするには硬すぎる素材ですなのですが
私なりに特殊な研ぎ方で使うつもりです。(￣ー￣)
また、私の考えるサバイバルナイフは、対人攻撃には不向きです。
あくまでも「サバイバルナイフ」ですから。
今使っている（？）のは「爪」です。
私の爪は、好条件が揃えば、敵の皮膚を切る事が出来ます。

＞347さん

有難うございます。
不思議なのは>>350で隠れファンさん自身が

＞つか、最低ランクの汚れっぷりと自覚してますが？

↑と、自分自身をセカンドレイプしている事です。
彼女は「汚れた女」として同情されたいようです。
まるで、差別が無ければ食っていけない某団体の様に
執拗に「汚された」と強調するのは、何故なんでしょうね〜

＞350＠隠れファンさん

＞そのケースだと、ご近所や親戚その他を巻き込んで、大迷惑だね。

だれが、どう「迷惑」するんだ？

＞ver3.02β3

個人攻撃と反駁の違いは理解できていないようだな。

＞355

＞いよいよ敵ばかりになってきたね〜

敵？　敵は、私の古くからの友人だ。

>>353
しつこくコピペしてるけど、新木場の事件の中野ってやつは
殺人の主犯じゃない。比較の意味なし。

>>357
いんや。
まともに返しづらい事にはそうするのがキミのスタイルだって事は知ってる。
が、ほどほどに、と言う意味だ。

敵ばかり、と言うのはな、「通らない意見」ばかりだからだよ。
キミの意見は、悪までもキミ個人の事情に属しすぎてる。
たとえば、>>345などにはどう対応する？
俺も>>345には殆ど同意見だ。
他人と自分の差にもうちょっと目を配ったら？

半分は親切だぞ。

>>フェミヘイター
＞＞つか、最低ランクの汚れっぷりと自覚してますが？
＞↑と、自分自身をセカンドレイプしている事です。
＞彼女は「汚れた女」として同情されたいようです。
＞まるで、差別が無ければ食っていけない某団体の様に
＞執拗に「汚された」と強調するのは、何故なんでしょうね〜

こういう風に相手の言い分を的確に分析すると、対応に困って露骨に無視
されちゃうよ、俺みたいに。
あんたは人から「それはお前の勝手な妄想だろ！」と、
噛み付かれやすいような事おりまぜて書かなきゃ。
実話だというのを頭から疑ってかかるのは感心しないが、ここで実話だ何だと
必死に主張するのもイタい。んなもん話の本質じゃないだろ。人の置かれた
環境なんて、本人以外は興味の無い事。その環境から(か？)出た主張が、俺は
おかいしんじゃねぇのと言っている。それがよほど都合が悪いらしく、無かった事に
したいようだが、それでいいよ。>>332に対する無言の答えと受け取っておくね。

あ、読めば解るとは思うけど一応。
>>360の後半はフェミヘイター宛てじゃないよと。

>345
批判ではなく補強ね。
小説の読み過ぎだけでは、今のフェミヘ氏にはならなかったと思います。
でも、彼自身の人格形成期を考察するのは、私としては大変興味深いのですが、
スレ主旨に反しますし、何よりこの板の興趣(w を削ぐことになりますので、
遠慮しときますね。

また、親身に相談に乗ってくれた友人や親族が、被害届を出した途端に掌を返し、
被害者の全幅の信頼を、見事なまでに裏切るケースもあります。それは、
加害者のうち、知らない人からは10%(調査年度・地域で差あり)ことから
容易に想像できると思います。
決して「一部」ではありません。セカンドレイプの深刻さは想像以上です。

>347
文脈からは同意できないのですが、私も10回に1回位思うとき有(w

>350
記述することで、少し楽になったのではありませんか？(^ ^)

>351
あえて、・・・・・・。

>354-355
ありがとうございますm(_ _)m

>356-357
いや、君の爪は内臓に届く。まるでアステカの神官のように。

塩送っておきます。
性暴力被害者割合　 　 男 　 　 　女　%
フランス 　 　30 70
オランダ 　　　 　 　40 60
(何れも現地機関の担当との会話から)

>359
共感です。

>360-361
そろそろ本論に戻りましょうか？

>>361
わかりにくいので、どの行までが前半、
どの行からが後半と説明してくれ。

>>363

　〜〜が、ここで実話だ何だと必死に主張するのも〜

あたりから　と思われ・・・って、横レスｽﾏｿ

>> 隠れファンさん

　つらいのは分かりますが、ご自身を第三者的に俯瞰した形で
　書いていったほうが心もラクだし話を進めやすいと思いますヨ！

>>346
＞不倫板にいけば、それこそ男女問わずに
＞配偶者の不貞行為を「裏切り」として叩いてる
＞人間はいっぱいいるのにね。
不貞は女にとっても苦痛であると？
そりゃあ、そうでしょう。人は同性の友人に裏切られても悲しいものです。
恨んだり、叩いたり、絶交したりするでしょう。

そもそも、制度としての一夫多妻が存在するのに、
多夫一妻が存在しないのは何故か、考えた事はありますか？
それは、女は受け入れられるが、男は受け入れられないからです。
夫を共有できる女はいても、妻を共有できる男は強姦平気な女と同じ位ありえません。
それが質の違いであり、性差なんです。こっちも口が酸っぱくなってきましたが。

>>350
だから、強姦が「性」犯罪なら姦通も「性」犯罪であると、
故に、強姦を「特別類型」として存在させるなら、姦通罪も制定しなければならないと、
『論理的』に説明してあげたでしょーが。小学生時代、算数は苦手でしたか？
男が浮気しても、妻とも浮気相手とも『女の肉体』のコントロール侵害は存在しないでしょ。
男風俗は需要が無いから協力しようが無いんですよ。
これでわからんようなら、もう何も言う事はありません。

ﾚｲﾌﾟ批判している男の心理も、
『自分の女の肉体』に対するコントロール侵害への恐怖につきます。
とりあえず、彼女なり妻は自分のモノと信じてるので安心なわけです。
しかし、それを他の男に暴力で奪われたらたまらない。
恋人が犯されれば、多分、恋人と同等の苦痛を受けます。
だって、その『恋人の肉体』は自分のモノなんだから。
ただ、それだけのことで、別に人格者だからﾚｲﾌﾟ批判してるのではなく、
男の本能として批判してるだけです。勘違いせんように。

何か、今日は鬱です・・・

>351(ver3.02β3 ◆mNOgsD7Yさん)　そですね。私ですら、男全体を憎んだりしてないです・・

>352,353さん　よく見るコピペですね。確かに刑が軽すぎる。もちろん、両方。
比較するなら、同年齢から同期間監禁された男女とか、丸太メッタ打ちで殺された男女とかでないと。
強姦致死の件は、自宅でそんな犯罪に巻き込まれるなら、女には本当に逃げ場がないし、最低の犯罪だよ。
最愛の妻を、最も安全であるはずの場所で好き放題されて殺されてしまったんじゃ、夫の辛さも想像を絶するし。
女の安住の地を守るために、夫の安心を守るために、この件の刑が重い？なんて言ってみる。
そして女だけそんな変態的な監禁事件に巻き込まれるのは、女性差別？とか言ってみる。

>357(フェミヘイター ◆fGbSQq9s)　
同情されたいのとはちょっと違って・・何というか、自分を偽って社会生活を送っているのが、しんどい。
みんな、私がどんな女か知ったら逃げるんだろな。キモイって言うんだろな・・って、ふと思う。
かといって、黙っているのも隠し事をしているみたいで、気持ち悪い。どっちも辛い。
自分を被害者だと思っているうちは、成長できないって事はわかっているんだけど、
ふとそんな気持ちになってしまう。過去は、消せない。忘れる事もできない。
現実に、私の体の半分は汚い血が流れてるし。・・キミにこんな事を言ってもしょうがないね。自爆。
「男は汚い」という思いこみは、母親から刷り込まれるものじゃないよ。
汚い男が体で教えてるんだよ。で、性犯罪に遭遇したり、テレビで知った女が、「男は汚い」と思うんだよ。
性犯罪が多発しているから、「男は汚い」と思う女が多いんじゃないの？
でも、性交渉＝汚い、とは思ってない。素敵な男と性交渉して「汚された」とは思わないし。
女にとって性交渉＝愛の行為、だと思う。愛を汚す存在は、汚いよ。
「女は神聖」だとも思ってない。「女は人間」だとは思ってるけど。
世の中の男が人間らしい性交渉をする男だけなら、男も人間だと思われるよ。
だから、性犯罪者と、それを擁護する人は絶滅して欲しい。・・と、本筋に戻してみる。

＞＞そのケースだと、ご近所や親戚その他を巻き込んで、大迷惑だね。
＞だれが、どう「迷惑」するんだ？
キミには守りたい友人とか親戚とか、いないの？

>362(おらんぷ ◆NavfemiAさん)　楽になったというか、鬱憤を吐き出した・・という感じですかね。
ところで、女による強姦ってどうやるんでしょ？大勢で押さえつけて・・・？
日本人捕虜がロシア人の女看守に酷く強姦された事件があって、
その被害者は女の比でない精神的ダメージを受けた、という話をどこかで読んだのですが・・知ってます？
本当なのでしょうか？

>364(家 臣 ◆IWGPllrcさん)　「俯瞰」が読めなくて、調べました・・（ｗ
そうですよね。心がけます・・・

>365,366(207さん)
だから、強姦と相対するものは、風俗であり買春ですってば・・・女は黙認してお手伝いまでしてますね。
風俗や買春を完全に封じたら強姦が増える、という事例も海外ではあるみたいですし。
姦通に相対するものは、夫による扶養になるのかな・・？完全に男の所有物になるって意味では。
多夫一妻はないかもしれないけど、輪姦や多人数プレイは女が一人で男が多数って事が多いですね。
穴兄弟という言葉もあるし。（棒姉妹って、聞いたことないな・・）
「男の性欲」として考えると、男は女を共有できると思うのですが？むしろ好き？
「婚姻制度」として考えると、単純に女が男の子種ほどポンポン出産できないという理由からでは？
セフレに対する性欲も、立派に「男の性欲」でしょ？それとも男は嫌いな女とも楽しく性交渉できるの？
男にとってそんなに自分の子供が大切なら、そもそもセフレなどに種を乱射したりしないのでは？
子種も大切って事で。子供を産んで欲しい相手にだけ発射するんじゃないの？
男の性欲は、妊娠・出産の関係からかけ離れた所にあると思う。
男の性欲＝たくさん発射したいの一言に尽きる、と、また元の理論に戻ってしまったのですが・・・。
相手を物扱いしているから、大勢でまわしたり「物」の反逆に発狂したりするのだと改めて思った。
配偶者の貞操を守りたいという心に性差があるとは、やっぱり思えなくなってきた。

レイプ批判している男の心理は「自分の物」じゃなく、「最愛の人」という観点からだと思う。
「最愛の人が傷つく事を許せない」という事じゃないの？異性を愛した事がある人なら、当然の心理では？

>>368
所有欲と愛情がまざっとリます、俺の場合。
が、「ただの持ち物」的感覚はありません。
で、愛情を感じない相手には俺は所有欲も感じません。
他の人はどうか知りませんが。

じゃ、また。

>>365
ﾊｧ？じゃあ強姦罪を現状のまま維持する変わりに、
女の不貞のみに適用される姦通罪を
復活させれば男女を公平に扱ったことになるのか？

＞365
＞そもそも、制度としての一夫多妻が存在するのに、
＞多夫一妻が存在しないのは何故か、考えた事はありますか？

これって本当ですか？
勘違いだったら申し訳ないのですが、確かチベットでは
多夫一妻制だったと思うのですが。

自分の女が他の男と一回でもヤっちゃうのは、付き合ってる男からしたら
とてつもない拒絶反応がある事は確か。
もうプライドがズタズタ。ショックの後に物凄い虚脱感？脱力感？を味わう。
結果女全般を一切信用できなくなると思う。

＞愛情を裏切られた
という女性側が裏切られたと思うのとはちょっとニュアンスが違って、
例えば仕事で無能の烙印をおされたり、リストラされて自殺するオジサンの心理に通じる。
男性の性意識は有能か無能か、必要か不要かなんて
自己の存在意義と密接に関係していて、
多くのメスを獲得する＝そのまま自分の有能さ、存在価値の証明に繋がる。
だから場合によっては死に至るのもだと思う。または人を殺したり。
動物のオスでも弱い個体は、メスと一切交尾できないママ
一生を終える。逆に強いオスは多くのメスに子供を産ませる。
そういう本能は人間にもそのまんま当てはまるんだろう。
多夫一妻制を採用する文化もあるけど、それはむしろ例外。

それと乱交プレイはちょっとした性倒錯だから、
異性に愛情なんて全く存在しない。

>>362
そうですよ、本論に戻りましょうよ〜。約一名、
>>367あたりに、本論よりも枝葉の感情論を必死に語りたい人がいるようですが、
所詮この人は正面から論破されたから逃げて他の話をしたいだけ。置いてきましょ。

冷静にレス読み返したら分かる事だけど、この隠れファンって人は、
フェミヘイター得意の(?)憶測に噛み付くものの、肝心の主張には一切触れずに
感情論で(終いにはどうでもいい自分の環境まで暴露してまで)逃げてる人だぞ。
見かねた俺が本人の言葉を分析してその矛盾を指摘すると、自分で書いた事は
さすがに否定のしようがないとみえて、あっさりと逃げちゃうような人だぞ。
その間に「あなたは私の事を知ってるのか？」という名言もあった事を
付け加えておこう。…歪みすぎ。

>>357屁魅屁

>>355のresだが、本題の所は省略か？
書けんもんで逃げとるとしか思えないが・・・
違うなら書いたらどう？
書かんかったら嘘でフカシで勝手な妄想として取る。

>>357屁魅屁

少数派意見を大事って言ってもその意見も無いんだが・・・
確かに今のまま500年も続くとは思えない。
女性の人権がもっと擁護されて
より重罪になるかもしれないからな。

まあ、軽くなるわけが無い。

>>366
全然赤の他人がﾚｲﾌﾟされた話を聞いても、
犯人に対してはすげー腹がたつのはなぜだ？
別にその被害者を「俺のもの」と思っているわけではないぞ？

>>365
こいつのどこが論理的、なんだろうね。
勘違いもはなはだしい。

強姦罪は、他人の自由を奪い、他人の権利を踏みにじり、物理的な危害を加えている。
姦通は精神的被害を与えはしても、物理的な被害は絶対にありえないし、
権利を阻害しているともいえない。

論理的に考えるまでもなく、強姦と姦通が
同一に論じられることなどありえないことはわかると思うんだがなぁ。 （藁

姦通罪があるならあるでかまわんが、それは強姦罪とはまったくの別物。
姦通罪はどちらかといえば「契約不履行」の類だろ。

>>372
くだらねえ、
男のｾｸｰｽが「子孫を残すため」っていうんだったら、
避妊なんかすんな。絶対中絶なんかさせるな。
それに「子孫を残すこと」が本来の目的なら、愛情なんかいらないだろ。

「子孫を残すこと」で説明できるほど
人間の性行動は単純じゃなくなってるんだよ。
もはや人間の性衝動は生殖とは直結してない。
すべてを本能のせいにしてﾚｲﾌﾟを正当化するのな！

それでも本能という言葉を持ち出すのなら
「殺人は本能だ」とか「略奪は本能だ」ってことも認めるべきだな。

>>378
>姦通は精神的被害を与えはしても、物理的な被害は絶対にありえないし、
>権利を阻害しているともいえない。

例えば妻が不貞をした結果妊娠、出産した場合、知らずに養育費を費やした夫は、
物理的な被害を受けたという事はないだろうか。認知しちゃったら法律上は
扶養の義務を負う上、当然損害とは認められないけど、物理的にはどうだろう？
子供は一人でいいやと思って子作りをやめて妻が出産不可能な年齢に達したら、
夫は自分の子孫を残す権利を奪われた事にはならないだろうか…等と考えてみる。
他はおおむね同意。

>>380
> 例えば妻が不貞をした結果妊娠、出産した場合、知らずに養育費を費やした夫は、
> 物理的な被害を受けたという事はないだろうか。

それは物理的被害とは言わんだろ。

もし妻が最初から別の男の子だと尻ながら夫をだます意志があったなら、
たとえば詐欺罪とか、民事での損害賠償、慰謝料請求などで十分だろ。

それに、そういう言い方をするなら、夫が浮気して外に子供ができたり、
女に貢いだりした場合、本来妻が受けるはずの利益を
その別の女によって奪われるわけだから、男の姦通も当然罪になるわけだが。

まあ、子供が夫の子であるかどうか、という問題と姦通の問題は
かならずしも同一には扱えない。結婚前に別の男との間にできた子を
夫の子と偽って養育させる、などのケースの場合、姦通はないからね。

> 子供は一人でいいやと思って子作りをやめて妻が出産不可能な年齢に達したら、
> 夫は自分の子孫を残す権利を奪われた事にはならないだろうか…等と考えてみる。

そう思うのなら最初から結婚などしなければいい。
もしくは正式な手続きを踏んで離婚した後に、
まだ子供を産める女性と結婚すればいい。
まあ財産分与、慰謝料、子供の養育費はたらふくとられるだろうけどね。

>>381
そうそう。それが常識のある人のまっとうな意見だと思う。
こういうまともな人が相手だと議論も楽しくできるね。
>もし妻が最初から別の男の子だと尻ながら夫をだます意志があったなら、
>たとえば詐欺罪とか、民事での損害賠償、慰謝料請求などで十分だろ。
ところが法律の落とし穴で、それは請求できないんだ。まったくもって
腑に落ちないが、判例も出てる。それどころか、それだけでは結婚生活を
継続できない重大なファクターとすら認められない。つまり離婚もできない。
ま、こういう夫婦は大抵他にもファクターがあって、
合わせ技で離婚するのがほとんどだろうけど、それでもおかしいよね。

>>382に補足:子供が夫の子ではないという事に関して、
その妻の善意、悪意は問わない。そうです…

補足の補足:結婚前の性交渉による妊娠の話です。結婚後の浮気による
妊娠は、浮気に関してのみ、請求できます。浮気そのものは、離婚できる
ファクターと認められますが、子供が自分の子ではないという事は
ファクターにはなりません。同じ事だけどね、法律としてはそうなる。
いずれにしろ、子供は自分の子として、扶養の義務があります。
分かり難い文章で何度もスマソ。

>>382
なるほど、
まあ夫婦間では詐欺、窃盗、契約不履行は罪にはならないからなぁ･･･…。
浮気相手に慰謝料請求するしかないのか。
つまり姦通を罪とするなら、その前に夫婦間の詐欺や窃盗、契約不履行も
有罪としなければならない、ってゆうことになるかな。

> それどころか、それだけでは結婚生活を
> 継続できない重大なファクターとすら認められない。つまり離婚もできない。

妻が、他の男性の子と知りつつ、その妊娠を理由に夫に結婚を迫った、
などのケースなら婚姻取り消しの申し立て＆慰謝料請求もできそうだが。

よその男の子を産む、という過程にはかならず姦通があるわけだから、
それを理由に離婚請求はできるとは思うが。ただし時効は３年、だっけ？

よその男の子を知らずに認知してしまった場合でも、
「認知をした父又は母はその認知を取り消すことが出来ない」（民法７８５条）
らしいね。ただし、
「（民法７８６条）により認知に反対の事実を主張することにより
取消と同じ効果があります（認知無効の訴）」
だそうだけど。

>>385
納得しました。ケーススタディはわからないが、
いい勉強になったよ。ありがとう、ID:9iHf+nrUさん。

>>379
呆れた。読解力なし

＞359＠ver3.02β3さん

議論とは、一切無関係な発言なので無視♪

＞360西尾さん

＞露骨に無視されちゃうよ、俺みたいに。

アドバイス、有難う御座います。

＞362＠おらんぷさん

＞いや、君の爪は内臓に届く。まるでアステカの神官のように。

言語知能の高い人は、そういう表現が軽々とできるんですね〜
内蔵をえぐった手応えは確かにありましたが
ゾンビの様に、よみがえってくるところをみると
猫が引っかいた程度のダメージしか与えられないようです。

＞隠れファンさん

西尾さんのアドバイスに従って（？）「事実」であることを前提に進めます。

＞私がどんな女か知ったら逃げるんだろな。キモイって言うんだろな・・
被害者である貴女を「キモイ」などと言うアホと付き合う必要は皆無です。
セカンドレイピストと付き合う必要などありませんよ。
いじめを苦にして投稿拒否している被害者を「キモイ」などというのも
いわば「セカンドいじめ」です。
いじめを苦にして自殺するケースは現実にありますが
レイプと比較した場合の量刑を考えると疑問を禁じ得ない。

＞現実に、私の体の半分は汚い血が流れてるし。

そう、レイプするような男は淘汰するべきだと言うなら
レイプ魔の遺伝子を受け継いでいる貴女も淘汰されるべきだ・・・
となってしまう。
さて、上の方で「レイプ」と「いじめ」をさりげなく比較したわけだが
「レイプ」は、特別な犯罪などではなくて
「いじめ」と同次元の「暴力の一種」に過ぎないのでは？
つまり、貴女は「いじめっ子」の遺伝子を受け継いでいるにすぎない。
レイプ被害者も、特別な被害者ではなく「いじめられっこ」と
同じような被害を被ったのだ・・・・と考えたら？

＞キミには守りたい友人とか親戚とか、いないの？

だから、どう迷惑がかかるのかを尋ねている。

＞375

＞書けんもんで逃げとるとしか思えないが・・・

355は、微妙に私の発言を歪曲しているので無視♪

＞378
（横レス）
＞強姦罪は、他人の自由を奪い、他人の権利を踏みにじり、物理的な危害を加えている。

いじめ等の暴力も
他人の自由を奪い、他人の権利を踏みにじり、物理的な危害を加えている。
同じでは？

＞382-384

同感です。

>>390
自分の世界で生きてくれ。

>>367
>でも、性交渉＝汚い、とは思ってない。素敵な男と性交渉して「汚された」とは思わないし
>女にとって性交渉＝愛の行為、だと思う。愛を汚す存在は、汚いよ。
実に気高く美しい！　深く同意・尊敬いたします。
レス毎に、隠れファンさんが少しずつ軽くなる様子が見えるようです。

>相手を物扱いしているから大勢でまわしたり「物」の反逆に発狂したりするのだと改めて思った。
確かに、愛車と同じ感覚の持ち主もいることでしょう。
でも、「愛」から「所有」を極限まであぼ〜んするのは難しいことですね。

>380-385
とても冷静な議論ですね。参考になりました。
話しはズレますが、常にサポーターの間で云われるセリフに、
「何故強盗が３年で強姦が２年なんだよ！被害者は財物以下かよ！」
というのがあります。
強盗致傷との比較検討はお済みでしょうか？(vol1未読ｽﾏｿ)

>388
>ゾンビの様に、よみがえってくる・・・
なかなか粋な表現ですよ。

＞全然赤の他人がﾚｲﾌﾟされた話を聞いても、
＞犯人に対してはすげー腹がたつのはなぜだ？
＞別にその被害者を「俺のもの」と思っているわけではないぞ？
身近なブスがﾚｲﾌﾟされた話を聞いても、
犯人に対してちっとも腹がたたないのはなぜだ？
別にその被害者を「赤の他人」と思っているわけではないぞ？（藁

＞強姦罪は、他人の自由を奪い。
暴行罪で充分♪

＞他人の権利を踏みにじり
単に本人の所有に属する肉体を、本人がコントロールする権利を侵害しただけ♪

＞物理的な危害を加えている。
障害罪で充分♪

＞姦通罪はどちらかといえば「契約不履行」の類だろ。
契約不履行ではなく民法上の立派な「不法行為」♪
かつては刑法上の「違法行為」♪

＞（姦通は）権利を阻害しているともいえない。
権利を阻害してるから「不法行為」なんだよ馬鹿！（ﾌﾟ

＞もはや人間の性衝動は生殖とは直結してない。
だったら何故女の性構造と男の性構造には非対称性があり、
野生動物との類似性もちょくちょく見られるのかなぁ〜
人間も動物なので全く本能から切り離されるなんて事は不可能。

＞まあ夫婦間では詐欺、窃盗、契約不履行は罪にはならないからなぁ･･･…。
プププ　ﾜﾗﾀ!!
たりめーだろ、夫婦の財産は共有財産なんだからよ。
それに単に約束を破るのと、他の異性と姦通して
結婚の意義そのものを破壊する不貞行為とは明らかに違うだろーがよ（爆

＞つまり姦通を罪とするなら、その前に夫婦間の詐欺や窃盗、契約不履行も
＞有罪としなければならない、ってゆうことになるかな。
さらにこのデムパっぷりには超ﾜﾛﾀ！！
つーか、こいつ＝ID:9iHf+nrU　家族という共同体の事がまるで分かってない、
きっと家族すらいない孤児なんだろうな。
そもそも婚姻契約と一般の契約を同列に語ってる時点でｲﾀﾀﾀﾀ・・・

＞ただし時効は３年、だっけ？
最終的に不貞行為が確認された時点から２０年。
配偶者がそれを認知してから３年。つまり最長２３年だ。
勉強しろよ、この厨房！（藁

こいつおもしれーぞ　ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>368
なんだか男女の相互理解は、やはり不可能のように思えてきました。
隠れファンさんは自分の『感覚』に強く捕われ過ぎて、
冷静なすじ論を見失っておられるのではないでしょうか。
あなたのレスも言いたい事は分かるんですが、『論理』が乱れてますよ。ループしてるし。

ヤリマン・売春婦でも、強姦が不可なように、
多人数プレイ・乱交好きの男でも、彼女・妻の共有は不可です。
ヤリマンにとっての無差別ｾｸｰｽと強姦が別ものなように、
穴兄弟として共有する女と、彼女・妻として専有する女は別ものだからです。
売春（ヤルだけの女）は花盛りなのに、多夫一妻（オレの女）が無いのはそのためです。

女の性欲は、抱かれたい、という単発的なものですが、
男の性欲は、発射欲（単発的）＋所有欲（包括的）で構成されてます。
どーでもいい女、嫌いな女、憎い女には、
発射欲しか持たず、別に所有したいとは思いませんが、
好きな女には、発射欲＋所有欲を感じます。
他の男の手が付く事に生理的嫌悪感を覚えるわけです。

さて、このような包括的所有欲を抱く男は我侭で強欲なのか？
女には、包括的所有欲は存在しないのか？
そんなことはありません。女にも強力な包括的所有欲があります。
但し、それは男には向けられてません。『自分自身の肉体』に対して向けられています。
従って、女は『自分の肉体』に対する一切の侵害行為、
強姦はおろか、痴漢、おさわり、セクハラに至るまで激しく嫌悪するわけです。
そして、セクハラから強姦に至るまでの苦痛の度合いは当然違ってきますが、
男の姦通の苦痛も『自分の女』度によって変わってきます。
『自分の女』でない女が誰とやろうが、知ったこっちゃありませんが、
『自分の女』の姦通には犯罪的ダメージを受けます。

>>378
なんだか泣けてきました。泣いてもいいですか？

＞強姦罪は、他人の自由を奪い、他人の権利を踏みにじり、物理的な危害を加えている。
姦通は、『自分の女の肉体』のコントロールの自由を奪い、『自分の女の肉体』の支配権を踏みにじる。
物理的危害はないが、強姦の物理的危害は暴行で評価されている。あえて（暴行の）「特別類型」と書いてるでしょ。
女の『女の肉体の包括的所有欲』を「特別な法益」として暴行とは別に保護するなら、
（→強姦罪制定）
男の『女の肉体の包括的所有欲』も「特別な法益」として単なる背信とは別に保護すべきである。
（→姦通罪制定）

>>372
援護射撃ｱﾘｶﾞﾄｰ！

暇なので裁判所で傍聴した、昨年起きた強姦致傷事件の例。

酔った男が、クルマに乗りこもうとした
他人の女性の首を締め脅してクルマを乗っ取り
そのまま山に連れ込みレイプしたというもの。
男は和姦(金の受渡)を主張。
示談もせずに出された判決は3年半。
拘置所にいた期間も入れると3年足らず。
初犯だから仮出所で2年ちょいで出て来るでしょーな。

求刑はキツイものだったが、実質はこんなモンです。

女性の皆さん、クルマも安全でわないよ。
夜ひとりでうろうろするのはやめようね。

>369(ver3.02β3 ◆mNOgsD7Yさん)
＞所有欲と愛情がまざっとリます、俺の場合。
うーん・・・・女に所有欲ってあるのかしら？私は無いと思うのですが。
その「所有欲」の分だけ、男の方が配偶者の不貞に耐えられないのかしら？
「ただの持ち物」でないと聞いて、嬉しくなりました。（あなたの彼女でもないのに・・・（ｗ）

>370さん　私も、どうしてその二つが繋がるのかが、わからない。
「俺の物が汚されたら怒る、俺の物が俺を裏切ったら怒る」って感じ？完全に男の都合だけ。
男にとって、女は対等な人間ではないのでしょうかね？悲しくなってきた。
男に愛を求めるのは、無駄なのかしら？素直に金だけ求めた方が賢いのかしら？

>371さん　やふーで調べてみたら、チベットの一妻多夫の例が見つかりました。
でも、詳しく説明してるサイトにたどりつけなかったので、詳細は不明です・・・・気になる。

>372(207に同意さん)　女だって、プライドがズタズタになるよ。女にもプライドあるし。
私も初めての彼が浮気してたって聞いた時、男全般を一切信用できなくなった。
私の親友にまで手を出したって聞いて、ﾀﾏを潰してやれば良かった、とまで思ったよ。
でも、そういう男は問いつめても「俺を信用しろ！」しか言わない・・・どこをどう信用しろと？
浮気された時は、「私には一対一で付き合うほどの価値がないの？」（＝無能の烙印）とか、
「今までの愛のセリフを健気に信じていた私を、陰で小馬鹿にしてたんだろ？ﾁｸｼｮｰ!」とか、
そんな感じかな？愛していた相手からの完全否定だもんね。浮気は、酷い。最低。
そこまで傷ついた事があれば、浮気したいなんて気にはならないでしょ？普通。
好きで付き合った相手を徹底的に傷つける行為だってわかってれば、普通なら出来ないよね。
浮気する人が人の浮気をとやかく言う権利はないと思う。性別に限らず。
ここで「女の浮気は酷い！」って言ってる方々が浮気性でない事を、祈るのみ。。
「浮気は最低！だから、自分は絶対しないし、相手にされたら許さない」と言うなら、完全同意。
で、そこにどう性差が絡むか・・・・男は浮気する生き物、という前提から話を進めると、
性の対象が大勢いる分、ショックは女より少ないんじゃないかな・・？なんて言ってみる。
それでも大ショックを受けるのは「この女は俺の『物』」という意識があるからでは？と思う。
乱交プレイの相手に愛情はないの？でも、性欲を感じない相手ではないよね？性交渉するんだから。
性交渉＝大切な種を注ぐ行為だし、種を注いでもいい位愛してる相手、とはならないの？

>376さん　横レス失礼。性犯罪者達は、女を人間と思ってないよ。
女にも人間としての義務を果たせと言いつつ、この現状はないよ。
女を完全に人間と認める世の中になったら、重罪どころか性犯罪すら存在しないと思う。

>377さん　横レス失礼。私も、酷い事件の報道を聞くと、すげー腹がたつ。私のものじゃないのに。

>378さん　このズレの元は、女を物として扱うか、人間として扱うか、の違いだと思う。

>379さん　私も、男の性欲が、わからなくなってきた。
片方では男の性欲は生殖と関係ないと言い、もう片方では性欲の為に姦通が許せないと言う。
ま、女にもヤリマンちゃんはいるし、誰も傷つかないなら存分に楽しんでいいと思うけど、
自分の彼女や同意していない相手を犠牲にしてまで貫く性欲って何？と思う。

> 389(フェミヘイター ◆fGbSQq9s)　私はゾンビですか？うーん、図星（ｗ
苛めと性犯罪の話、前にしたな・・・>239あたりから。
苛めも酷いし、被害者にとっては生き地獄だと思う。でも、逃げ道は用意されている。
逃げる事にまで頭が回るか、という所で、明暗がわかれるけど。
逃げるだけではない。より上に行く事も可能。程度の高い学校には苛めがない所もあるよ？
女は性犯罪を完全に拒絶するためには、どこに逃げればいい？自宅で強姦殺人された事件もあるし。
真面目にしてても、勉強ができても、完全に逃れる事はできない。歳を取っても、マニアがいるし。

セカンドレイプについて、実はよくわかってないかも。
私にとって一番痛いのは、>296の最初の辺り。あれは、最低最悪。本気でキミの事を軽蔑した。
私は、ああいう事を言う人の事をセカンドレイピストだと思ってた。違うの？
差別する人をセカンドレイピストと言うの？それとも傷つける人の事を言うの？
レイプ魔の遺伝子って言うけど、男は強姦するかも知れない生き物なのでしょ？
遺伝子レベルで話せば、予備軍も立派な強姦遺伝子を持ってるよね。
だったら全人類が強姦予備軍の子孫。全ての男が強姦魔予備軍。全生物、淘汰されるべきだね。
・・・・と考えて行くと、せつなくなってくる。何で男は強姦したいの？

＞だから、どう迷惑がかかるのかを尋ねている。
被害者だからって、人の生活や精神を乱す権利はないよ。相手が大切な人なら、尚の事。
うーん・・・人に説明するのは、難しい・・・・。
他に、わからない人がいたら、説明するかも。・・・うまく言える自信ないけど。

>391(ver3.02β3 ◆mNOgsD7Yさん)　ｲﾔｧｧｰｰここと私まで見捨てないでーーーー。

> 392(おらんぷ ◆NavfemiAさん)　誉められちった。ｳﾚｼｲ!!
＞でも、「愛」から「所有」を極限まであぼ〜んするのは難しいことですね。
ここが、ちょっと難解です・・・ 私の国語力を遙かに越えている。。

>393さん　被害者が身近な大切な人だったら、どうです？
＞強姦＝暴行罪で充分
なら強姦なんてせずに、性別不問で殴ればいいじゃない。何で殴るんじゃなくて、女を強姦するの？
性が男にとっても女にとっても特別だからじゃないの？
＞姦通罪＝不法行為
浮気・不倫＝不法行為、なら同意。
＞性衝動と本能は切り離せない
強姦でないと性行為できない時代はとうに終わった。今はたくさん性欲のはけ口が用意されている。
自分の意志を伝える言葉もある。野生に戻りたいなら、全部放棄する？

>394(207さん)　論理が乱れてます？あなたの主張には「相手の女の気持ち」が抜けてるんだもの。
配偶者の不貞に対する気持ちについては、>372さん宛に書いたのでそちらを見てください。
所有欲は、わかるよ？でも、所有するには、それなりの見返りを与えなければいけない。
女だけを縛るのなら、一生扶養すればいい。所有物として。そういう契約を婚約時に結べばいい。
それも嫌なら、婚約時に不貞に対する契約でも結べばいい。男女同等な内容のをね。
「女にも浮気させろ！」ではなく、お互いに人間として不貞はやめようよ、と思う。
自分の女の肉体のコントロールを求めてるけど、
当事者である女ですら、自分の肉体のコントロール権を奪われているよ？多発する性犯罪により。
当事者がコントロールできないんだから、男にもできないよ。
性犯罪撲滅に対して、女は風俗や買春に協力する事によって、協力している。
それに対して、性犯罪の刑は軽すぎる。そして更に軽くしたいというこのスレ・・おかしすぎる。

後半の「女の所有欲」に対する話、またもや面白かった・・・！！
男女が手を組んで、女を所有してるのですね。大切にしてるのですね。実感ないんすけど・・・。
女を傷つける性欲と女を守る性欲という、矛盾した性欲を持ってるのですね。
扶養したりして過保護に守らなくていいから、傷つけるのをやめてもらいたい。
その為にはどうすればいい？性犯罪の厳罰化では？
男にとっても女にとっても大切な「物」を傷つけるケモノを、なぜ軽く裁く？
性犯罪者は、まともな男女共通の敵なのに。

>395さん　女にとって安全な場所ってどこですか・・・・・。

うわ、ひどい…。
この暴走は止まる所を見せそうもないな…。どこまで行く気だ？
俺自身嫌いな言葉だけど、ここまでくると敢えて「基地外」を
使いたくなっちゃう…引用符使いながら言葉のキャッチボールの基本すら、
できないなんて…
どういう社会生活を送ってるのか、逆に興味が湧いてきた（ｗ

う〜ん。これは読む人の冷静な判断に任せて放っておこうかとも思ったが、
ま、夜は長いという事で、400ゲットしながら、一つ一つ分析してみようかな、
とも思ったりする。

ここでは
「女（妻）は男の所有物」が前提として議論が進んでるのか？

>うーん・・・・女に所有欲ってあるのかしら？私は無いと思うのですが。※
は〜い、ここに※が付きました。後に出てくる所と矛盾する所ですよ〜。
>「俺の物が汚されたら怒る、俺の物が俺を裏切ったら怒る」って感じ？完全に男の都合だけ。
男の立場から言った物に対して男の都合だけって…
>男に愛を求めるのは、無駄なのかしら？素直に金だけ求めた方が賢いのかしら？
そうですね。貴方なりの「素直で賢い」選択に従って、売春でも何でも、好きに
やってください。貴方もお断りでしょうが、私も貴方じゃムリです。性機能が
働きません。過去がうんぬんではなく、今現在の貴方が怖いというか、
はっきり言って気持ち悪いのです。
>私も初めての彼が浮気してたって聞いた時、男全般を一切信用できなくなった。
狭い視界でステレオタイプでしか見れない貴方の歪み方を表す、よいレスです。
>浮気は、酷い。最低。
激しく同意いたします。気が合いますね。

>そこまで傷ついた事があれば、浮気したいなんて気にはならないでしょ？普通。
>好きで付き合った相手を徹底的に傷つける行為だってわかってれば、普通なら出来ないよね。
内容は解らなくもありませんが、貴方の言う「普通」って、何ですか？女性は
よく言いますが、今一つ解りません。子供が「今時PS2位、普通皆持ってるよ〜」
と言う、あれと同じですか？
>男は浮気する生き物、という前提から話を進めると、
そんなトンデモない事を前提にしちゃうんですか？で、そこから導かれるのが
>性交渉＝大切な種を注ぐ行為だし、種を注いでもいい位愛してる相手、とはならないの？
乱交に対してこんな中学生でも今時言わないような更に輪をかけたトンデモ結論なんですか？
>女を完全に人間と認める世の中になったら、重罪どころか性犯罪すら存在しないと思う。
貴方の中学生発言はまだまだ続くのですね。

>>377さん　横レス失礼。私も、酷い事件の報道を聞くと、すげー腹がたつ。私のものじゃないのに。
私もです。関係ない人でもﾑｶｯ腹立ちますね。
>片方では男の性欲は生殖と関係ないと言い、もう片方では性欲の為に姦通が許せないと言う。
貴方の頭の中ではダブルスタンダード＝即悪い事。なんですね。解りやすくていいです。
>自宅で強姦殺人された事件もあるし。
>真面目にしてても、勉強ができても、完全に逃れる事はできない。歳を取っても、マニアがいるし。
相当に魅力的な方なんでしょうね。私は魅力を感じない、見る目の無い男ですが。
>私にとって一番痛いのは、>296の最初の辺り。あれは、最低最悪。本気でキミの事を軽蔑した。
なぜ「最初の方」とわざわざ限定するのでしょう？答えは>>296を見れば
解りますね。途中から都合の悪い事が書いてあるんですね。解りやすい人ですね。
>男は強姦するかも知れない生き物なのでしょ？
また出ましたよ、この方の男性論。で、
>だったら全人類が強姦予備軍の子孫。全ての男が強姦魔予備軍。全生物、淘汰されるべきだね。
>・・・・と考えて行くと、せつなくなってくる。何で男は強姦したいの？
終いにはここまで来ちゃう。すご過ぎです。貴方の脳内男性がどういう人かは
知りませんが、少なくとも私は男ですが、強姦したいなんて思ってはいません。
せつなくなるのはこっちの方です。

>>だから、どう迷惑がかかるのかを尋ねている。
>被害者だからって、人の生活や精神を乱す権利はないよ。相手が大切な人なら、尚の事。
>うーん・・・人に説明するのは、難しい・・・・。
>他に、わからない人がいたら、説明するかも。・・・うまく言える自信ないけど。
全く答えになっていませんね。実生活でも質問に対してこんな答え、してるんですか？
>なら強姦なんてせずに、性別不問で殴ればいいじゃない。何で殴るんじゃなくて、女を強姦するの？
>性が男にとっても女にとっても特別だからじゃないの？
原因→行動の因果関係を、全く無視していますね。だんだん疲れてきましたが。
>>性衝動と本能は切り離せない
>強姦でないと性行為できない時代はとうに終わった。今はたくさん性欲のはけ口が用意されている。
>自分の意志を伝える言葉もある。野生に戻りたいなら、全部放棄する？
「性衝動と本能は切り離せない」別に正当化してる訳じゃなく、誰もが認める
事実だと思いますが、突然野生に戻りたがってるように捉えちゃうんですか。
>>394(207さん)　論理が乱れてます？あなたの主張には「相手の女の気持ち」が抜けてるんだもの。
貴方の書き込みには気持ちどころか抜けている物があまりにも多すぎます。

>婚約時に不貞に対する契約でも結べばいい。男女同等な内容のをね。※
はい、来ました〜ここが先ほどと矛盾する所ですね。いや、その前に、結婚という儀式自体、
不貞に対する契約じゃねぇのか？という突っ込みは、言わぬが花でしょう。
>それに対して、性犯罪の刑は軽すぎる。そして更に軽くしたいというこのスレ・・おかしすぎる。
相対的な見方しかしないで漠然と軽いと言う貴方、おかしすぎです。
>>395さん　女にとって安全な場所ってどこですか・・・・・。
とことん人に頼る人なんですね。男女関わりなく、安全は自分で保持する時代に
スライドしているというのに。自分が困ったときだけ、他力本願。そのくせ他の人の
意見も自分に都合が悪いと聞かぬふり。それがこのスレを読む限りの貴方です。
…疲れた！>>ver3.02β3 ◆mNOgsD7Yさん、あんた、気が長いねぇ…真似できねぇや。
では皆様、おやすみなさい…

＞売春（ヤルだけの女）は花盛りなのに、多夫一妻（オレの女）が無いのはそのためです。

多夫一妻制度はあると言ってるだろうがああああ
何、断定口調で話してるんだよ

ttp://www.maido.ne.jp/chishiki/law4.htm
＞このような婚姻の方式だけでなく、国により婚姻を認め
るかどうかについても違いがある訳である。
　これを婚姻の実質的要件の問題と呼んでいるが、例えば、
日本では一夫一婦制が採られているが、他に一夫多妻制を
認めている国もあれば、多夫一妻制を認めている国もある

> 女の『女の肉体の包括的所有欲』を「特別な法益」として暴行とは別に保護するなら、
> （→強姦罪制定）
> 男の『女の肉体の包括的所有欲』も「特別な法益」として単なる背信とは別に保護すべきである。
> （→姦通罪制定）

この定義自体かなり自分勝手だと思うが、あえて乗ってみると……

女が自分の肉体を自分自身のものとして所有する権利はある。
それは「欲」ではなく、己の体は己のものという当然の権利。
一方、たとえ妻のものであっても男が女（他人）の肉体を所有する事なんてありえん。
そこに「欲」があったとしてもそんなものは権利にはならん。

それと、強姦が暴行の特別類型というが、
姦通は暴行の特別類型とはいえない。
それを同列に並べることはできんだろ。

結婚がお互いの姦通を禁止する契約であり、
姦通がその契約に違反するということなら同意だが、
その場合明らかに「強姦」とは意味合いが異なる。
またその場合、姦通が罪となるのは男女ともに課せられる。

女性が男性の肉体を所有する欲求が低いから、などと言うかもしれんが、
女性にも少なからずそのような欲求もあるわけだし、
むしろ男女差よりも個人差の方が大きかったりもする。

ただ、女性の側だけに強姦罪で訴える権利があるというのは確かに不平等。
男もレイプされたら強姦罪で訴えられるように、というのなら激しく同意。

女が一方的に男を訴えることができる法律の存在がおかしい。

女が自分の所有する肉体の制御権を奪われる強姦と、
男が婚姻の結果所有する配偶者（女）
の肉体の制御権を奪われる姦通とは同じ。
つまりおのおのが所有する「性的な価値」を奪われる、
ただ乗りされるという意味では全く同列。
女は男の肉体そのものに対する所有欲も価値も持ち合わせていない。
それは男物の風俗やポルノに需要がない現実を見れば明らか。
そう考えると自然に、強姦罪は女の肉体に性的な価値を特別に
認めている事が前提となる。
従って強姦罪が存在するなら女の姦通も同様に裁かれるべき。
男の浮気や不倫は損害賠償と離婚原因で充分。
なぜなら男の肉体には女のそれ程性的な価値はない為。

強姦罪が存在する事で男女の性的価値に非・対称性を
認めているのなら、その非・対称性を不倫や浮気の問題へと類推して
同様に取り扱う事は自然。
以前存在した姦通罪にはそれなりの正当性があった訳だ。
姦通罪が憲法違反なら強姦罪も憲法違反と見なすのは当然。

なんか207の主張がマトモに思えてきた…

そういえば結婚は広義の売春だとか聞いた事あるけど、
結婚によって男は女の性的な価値を独占し、
女はその見返りとして経済的に扶養される。
今は共働きとかいるから全然当てはまらないかも知れないが。

＞（法が、男性の肉体よりも）女の肉体に性的な価値を特別に認めている

ここまでは理解できるが、それがどうして、女性のみに姦通罪適用と
なるのが理解できない。（かつ、その姦通罪は不倫した女性を罰するのか
相手方を罰するのかも、この文章では不明）

＞女が自分の所有する肉体の制御権を奪われる強姦と、
＞男が婚姻の結果所有する配偶者（女） の肉体の制御権を奪われる姦通

前者（強姦）は本人の意思に反しているのに対し、
後者（姦通）は、男性の意思には反しているが、本人である女性の意思には
反していない。男性が婚姻の結果、配偶者に対する性的権利を得るとしても、
本人の意思に優位するほどの権利を得る事は、自由主義社会では有り得ない。

結局、「女の肉体に性的な価値を特別に認めている」事と、「男が婚姻の結果
配偶者に対する性的権利を所有する」事の帰結として、妻が強姦された時に
夫が告訴権者になれるようになっているのだが。

410の文章は論理的におかしい。

>>413
結婚によって性的な価値を独占する権利が女性側から
男性側へ移行したので、女自身がその配偶者の権利
（当然自分の肉体である事には変わりないが、あくまでも性的
価値という意味では）を侵害した事になる。
当然相手の男も侵害したのだから裁かれる。
（現在でも不倫をした者は不法行為者、不倫相手は共同不法行為者となる）
自由主義社会とか言われると返せないけど…

>妻が強姦された時に
>夫が告訴権者になれるようになっているのだが。
だったらオカシクないと思う。

忘れた。

>前者（強姦）は本人の意思に反しているのに対し、
>後者（姦通）は、男性の意思には反しているが、本人である女性の意思には
>反していない。

それは強姦に限らずその他の犯罪にも充分言える事。
女性の性的価値をより重視し、強姦罪という形でその他の
犯罪より重い刑罰を科す理由にはならない。
あくまでも「女性の肉体の性的な価値」が論点になるのだから。
当然結婚をする事によって元々女性自身が持っていた、
「性的な価値に限定した肉体（貞操）の所有権」は制限される。
強姦罪は性的な価値を保護する為に
他の暴行と区別するのならば、その所有者は本人とは限らない。
だとしたら本人の意思に反してレイプする事と、本人の意思に反して
殴る事の間にどのような違いがあるのだろう…?
強姦罪の存在理由そのものを否定する事になる。
おわり

ふむ。もともと
>>前者（強姦）は本人の意思に反しているのに対し（以下略）
というのは、強姦と姦通じゃ次元が違うという趣旨で書いたのであるから
「犯罪より重い刑罰を科す理由にはならない」というのは、まあ当然だ。

だが「強姦罪は性的な価値を保護する為に 他の暴行と区別するのならば、
その所有者は本人とは限らない。（415）」というのは、
「区別するなら→所有権者は本人とは限らない」の繋がりが不明だ。

例えば
「公文書偽造罪は公文書に対する信用を保護する為に 他の文書偽造と区別する」
「背任罪は管理者の権限濫用から財産を保護する為に 他の窃盗罪と区別する」

これらの文章から、所有権者がどうこうという結論が導かれるだろうか？

>>410
> 女が自分の所有する肉体の制御権を奪われる強姦と、
> 男が婚姻の結果所有する配偶者（女）
> の肉体の制御権を奪われる姦通とは同じ。

結婚していたとしても、男の側に、女の肉体の制御権などない。
むしろそういう「所有願望」、否「所有幻想」があったとしても、
制御権は飽くまでも女性本人のもの。
そこの部分が認められないゆえに上記の主張は無意味。

強姦の問題は、性行為そのものではなく、
脅迫、暴行を伴って、意に添わぬ行為を行われることにある。
姦通には脅迫、暴行はともなわない。

ゆえにこの両者を同列に扱うことはできない。

また、男の肉体に女は価値を見出していない、というのは
後付けの勝手な理屈であり、根拠はない。
風俗、ポルノが男性主体なのは、過去に男尊女卑の思想があった名残でしかない。
パートナーの肉体への所有欲の強い女性も当然存在するし、所有欲のない男もいる。

> そう考えると自然に、強姦罪は女の肉体に性的な価値を特別に
> 認めている事が前提となる。

なんども繰り返すが、たとえそこに価値があったとしても、
その価値の保持者は女性自身であり、男性側にその価値を所有する権利はない。
また女性の肉体にだけ性的価値があるというのは暴論。
男性の性にだって当然性的価値はあり、結婚の場合それは相互的なもの。

極論を言えば、男の性に価値がないのだったら、
強姦魔の性器を切り落とすなどの刑があっても問題ない。
男性の性に価値がないのならば、
男性がそれを失うことはたいしたことではないのだから。

制御権の話で行けば……。

百歩ゆずって、夫に妻の肉体の制御権があるとしても、
制御権の半分（またはそれ以上）は女性のものであり、男性だけのものではない。
よって、共有財産の持ち主である女性がその肉体をどう使おうと問題はない。
＃金銭などの財産に関しても現行法ではそうなっているはず。
よって女性の行動が制限されるいわれはないし、
姦通によって罰せられることはない。

また、その場合訴えられるべきは、所有する財産を
無断で使用した浮気相手であり、妻が訴えられることはありえない、ね。

> 結婚によって性的な価値を独占する権利が女性側から
> 男性側へ移行したので、女自身がその配偶者の権利
> （当然自分の肉体である事には変わりないが、あくまでも性的
> 価値という意味では）を侵害した事になる。

をいをい、そんな権利の譲渡があるなんて知らなかったよ。
結婚することによって女性は自分の肉体への権利を失うのかよ。
法律のどのへんに書いてあるんだ？
裁判の判例でもいいよ。 （藁

> 強姦罪は性的な価値を保護する為に
> 他の暴行と区別するのならば、その所有者は本人とは限らない。

肉体の所有者はなにがどうあれ本人のみだろ。
夫が妻の肉体を所有したいという「欲求」があるのはわからんでもないが、
結婚したとしても、それを得る権利などない。

> だとしたら本人の意思に反してレイプする事と、本人の意思に反して
> 殴る事の間にどのような違いがあるのだろう…?

加害者の動機、行為が違う。
もしこれに違いがないというのなら、
本人の意思に反して殴ることと、
本人の意思に反して金を出させることの違いもなくなる。

ところで。
これは半分ネタだと思ってくれて構わないのだが･･･（半分は本気）(^^ゞ

実は私自身、フェミヘイターと同様に
「強姦罪は男女非対称な法律ゆえに、憲法違反で無効、
その他の法律で代用すべきではないのか？」と考える事がある。

これは一見、極論のように聞こえるので、煽られてしまうが、
実はれっきとした憲法学者の中にもそのように考える人はいる。（名前失念）
憲法は最高法規である故に、憲法に違反する法律は無効となるからだ。
（98条1項）

そういう前提で考えて欲しいのだが、
一般的に、女性が男性相手に売春したら、通常２万円はとれるだろう。
いざ、強姦が行われた場合、暴行や脅しによって、被害者は加害者に
（本来受け取れる筈の）約２万円分の価値を奪取されたと、考える事は
できないだろうか？

つまり、女性の貞操は、2万円分の独立した財産物であり、それを奪われた
という損害は、単なる暴行とは別個に認めて欲しいのだが。

どうだろう？ ＞フェミヘイター ・他・強姦罪の廃止に賛成なヒトたち

　　 Λ　　ｺﾞｳｶﾝ = ﾎﾞｳｺｳ + ﾆﾏﾝｴﾝ
　（ ﾟーﾟ） ｺﾚﾃﾞ ｺｳﾍｲ
￣￣　

>>416

>「区別するなら→所有権者は本人とは限らない」の繋がりが不明だ。

身体に対する直接的な危害＝被害者が「自分の肌で直接痛みを感じる暴行」
と違って、性的な価値への侵害は極めて「観念的」なものだから。
その価値の所有者＝自己の肉体を直接所有する者とは限らないという事。
直接的な痛みでなく、そういった観念がある事を前提としたあくまでも「観念に対する侵害行為」。
そこんとこが暴行と強姦が区別される理由だと思う（憶測）

例えば>>207が例にあげた
>強姦はおろか、痴漢、おさわり、セクハラに至るまで激しく嫌悪するわけです。
>そして、セクハラから強姦に至るまでの苦痛の度合いは当然違ってきますが、
>男の姦通の苦痛も『自分の女』度によって変わってきます。
（補足すると女は好きな、または気に入った男性による性犯罪
は性犯罪とはならない合意の上での性的交渉となってしまう。ちなみに性犯罪は親告罪）

そういった性の場面におけるあやふやで恣意的な、
女側が己の肉体に対して持つ性的価値という「観念への侵害」
が法によってそこまで不当に重要視されるのなら、
同じ性質を持つ、
男側が配偶者の肉体に対して持つ性的価値という「観念への侵害」
である女の姦通を、同様に裁かないのが不自然。
前にも書いたけど男の肉体には例外を除き性的な価値は存在しない。

売りに出されていないものは買えませんよ

>>417-420
つーか、もっと短くまとめろよ。
荒らしとかわらねえぞ。
>結婚していたとしても、男の側に、女の肉体の制御権などない。
貞操＝性的な制御に関しては実質的にあるだろ。
今忙しいので全部返レスできないYO
いいなあ司法浪人（憶測）は暇で（ｗ

>>421
> そういった性の場面におけるあやふやで恣意的な、
> 女側が己の肉体に対して持つ性的価値という「観念への侵害」
> が法によってそこまで不当に重要視されるのなら、
> 同じ性質を持つ、
> 男側が配偶者の肉体に対して持つ性的価値という「観念への侵害」
> である女の姦通を、同様に裁かないのが不自然。

なぜ「観念」論に持ち込もうとする？
強姦は物理的被害を伴っているだろうが。
ｾｸﾊﾗだって、ただ尻を触るだけで罪になるわけじゃない。
その行為によって仕事に支障をきたしたりした場合、罪になるんだ。

それに、何度も言うが、男性が妻に対して性的価値、支配欲求を
持つのは勝手だが、それを制御する権利は持っていない。

結婚が「他者と姦通しない」という契約なら、それは相互的なものである。
最初から浮気を許容している夫婦なんてほとんどいないだろう。
男女ともに姦通罪を適用するのなら同意してもいいが。


しかしそもそも「観念の侵害」に対する罰則なんてあるのか考えろよ。

観念の侵害の例）
ｱｲﾄﾞﾙの○○ﾀﾝはﾎﾞｸﾁｬﾝのものだから、結婚するなんて許さないですぅ。
ﾎﾞｸはいままで○○ﾀﾝにいっぱいお金を使ってきたのに、
裏切るなんて許されないですぅ。
結婚相手の男と、○○ﾀﾝを告訴するですぅ、ってか？

>>423
> 貞操＝性的な制御に関しては実質的にあるだろ。

それは男女「お互いに」な。
男の浮気によって移籍料が増減することからみても、ね。

>>422
これで終わってる。
売りに出ていないものは商品ではない。
また、売りに出されている時で無い限り商品ではない。

人間をモノ扱いするのがそもそもヘンだが。

どっちにしても終わってる。

ふむふむ。
＞性的な価値への侵害は極めて「観念的」なもの
というのは同意できるし（「精神的」なものと言ってもいいよね）、
男性が配偶者の性を侵害されて、観念的に深く傷付くというのも理解できるよ。
ただ、「傷付く」事と「正当な権利者である」事とは別だよね。

＞そこんとこが暴行と強姦が区別される理由だと思う（憶測）
区別される理由は、単純に保護法益が違うからでしょう。
前者の保護法益は「身体の安全」で後者は「（女子の）性的自由」です。

保護法益が自由である以上、
「女は好きな、または気に入った男性による性犯罪 は性犯罪とはならない
合意の上での性的交渉となってしまう」のは当然なのです。
「男性も、好きな、または気に入った女性（男性でも可）による性犯罪は
性犯罪とはならない合意の上での性的交渉となってしまう」でしょう？

強姦罪は女性しか客体になれませんが（これは確かにサベツと思う）
男性も強制わいせつ罪の客体となれるから、後者の例も十分ある事ですよ。
（蛇足だが「性犯罪は親告罪」は厳密にはマチガイ）

＞そういった性の場面におけるあやふやで恣意的な、
＞女側が己の肉体に対して持つ性的価値という「観念への侵害」
＞が法によってそこまで不当に重要視されるのなら、
強姦罪が「自由への侵害」である以上、その犯罪の成立に被害者の主観が
かかわることは不当ではない。

＞>>417-420
＞つーか、もっと短くまとめろよ。

いや･･･私は「ま」っていう固定ハンで420しか書いてないから。。。
一人で大勢にレスつけるの大変だろうし、
カブる質問も多いからマターリでいいと思うよ。

個人的には420の質問には答えて欲しいのだが。

レイプ＝暴行による二万円分の財物奪取！！ヽ(´▽｀)/ これでOK?

422と426は、>>420へのレスなのだらうか･･･？
だったら、ちゃんと返事するよ。

>>428
> レイプ＝暴行による二万円分の財物奪取！！ヽ(´▽｀)/ これでOK?

じゃあ暴行罪は「殴られ屋」の相場で計算するのかな？

屁魅屁よ
>>355を無視？
下半分はあれだが、上半分は普通の事だぞ。
返事しないのは反論できないから？
過半数は逝かないし、少数意見もネタくらいしかない。

屁魅屁
売春婦とかの場合って言ってるけど
それは普通の女とは別にしたら？
判例でも売春婦相手の号館だと無罪になっているようだしさ。
あんたの考えは売春婦とか特殊な人間がメインなの？

昔何かあったのか？
Ｈしたら訴えられたか訴えられそうになったとか。
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＞429
＞じゃあ暴行罪は「殴られ屋」の相場で計算するのかな？

暴行罪は暴行罪だYO！
２年以下の懲役or３０万円以下の罰金or拘留or科料だYO！

私は「強姦罪いらねえよ、暴行罪でいいよ」って言ってる人達に、
「暴行罪でもいいけど、実際、暴行の他に財産的損害が生じてるやん。
それを認めてよ」って言ってるんだYO！

＞422
＞売りに出されていないものは買えませんよ

420では、被害者の損失利益はどの程度かという話をしてる。
これは「売りに出されたとしたら」いくらの値が付くかによって決まる。
強姦の場合、加害者は2万円の不法の利益を得て、
被害者はその分の利益を失っている。（値段は人によりだと思うが）

山田君（仮名）が、絶対に誰にも売らない、命より大事にしている
「あゆ生写真」を盗まれたところで、査定価格が千円ならば、
客観的に彼の損失利益は千円。
精神的苦痛は民事で損賠請求すればよろし。

>>433
なるほど、ちと勘違いしてたようですな。
ｽﾏｿ。

>>427
>前者の保護法益は「身体の安全」で後者は「（女子の）性的自由」です。
それはその通りなんだけど、
女子の性的自由権をそこまで（身の安全より）
優遇するのなら、売買春はとっくに合法化されてても
良さそうなもんだけど。
何故肉体を所持する本人の意思で
さえ自由にならないんだろう。

>（蛇足だが「性犯罪は親告罪」は厳密にはマチガイ）
これはこっちの完全な勘違い。

すみません、お話の途中みたいですが、長文貼ります。
興味のない方は読み飛ばして続けて下さい。荒らしと言わないで・・・

>西尾さん　何で結論は私と同じ部分も多いのに、執拗に私に粘着してるの？
私個人のことを歪んでるだの気持ち悪いだの、失礼すぎる。返事する気も失せる。
※印の所。女は男に所有欲ではなく、対等に愛し合うことを求めてると思う。矛盾してないよ。
姦通罪を復活させたい人は、結婚による契約では不足って事でしょ？
＞男の立場から言った物に対して男の都合だけって… 　←そのまんまでしょ。
その裏切りは、自分の行動（浮気）を原因とした物だ、という発想は無いのかね？って意味。
自分も浮気しない人は、女の気持ちも考えてるから、当てはまらない。
＞＞男に愛を求めるのは、無駄なのかしら？素直に金だけ求めた方が賢いのかしら？
＞貴方なりの「素直で賢い」選択に従って、売春でも何でも、好きにやってください。
男が女に性しか求めないなら、得られない愛を求めるより金でも求めた方がいい。
女に性の価値しか求めてない意見が多いから、そう発言した。
私の発言も気持ち悪いだろうが、それ以前に女に性の価値しか求めてない意見も充分気持ち悪い。
男も女も人間として愛し合うことを求めてるなら、愛し合えばいい。
＞＞私も初めての彼が浮気してたって聞いた時、男全般を一切信用できなくなった。
＞狭い視界でステレオタイプでしか見れない貴方の歪み方を表す、よいレスです。
「男は浮気する生き物なんだ、女は口出すな」と正当化されたので、そう思った。
あなたが違うなら、「男の全部がそうではない」と言えばいい。
＞貴方の言う「普通」って、何ですか？　→好きな人を、性別を問わず人として尊重する事。
男だろうが女だろうが、自分と同じ人間だと思ってれば、自分がされたくない事はしないでしょ？
相手を人だと思ってないから、「自分だけは許される」なんて発想に繋がるのでは？
＞トンデモない事を前提に　←前提にしてるのはそもそも私でない。過去ログを読んで。
＞乱交に対して…　更に輪をかけたトンデモ結論　←反論でも同意でもないなら黙っとけば？
私の発言は中学生発言かもしれないが、強姦する人やそれを擁護してる人々も、充分トンデモ。
私にとっては、これだけ男の性に寛容な世の中でまだ性犯罪が横行している世の中がトンデモ。
＞貴方の頭の中ではダブルスタンダード＝即悪い事
犯罪的でないダブルスタンダードは受け入れていますが？女にも言える事だし。
＞性犯罪からの逃げ場がないという話
魅力以前に、女だから襲われる。それとも、強姦被害者は全員絶世の美女か？
＞なぜ「最初の方」とわざわざ限定するか？　←そうだったから。勝手に曲解するな。
キミも「母親によって性行為嫌悪の価値観を刷り込まれた」って思ってるの？
＞この方の男性論　←私の男性論ではない。
それとも、風俗・買春を封じたら強姦が増えるっていう説は、私のねつ造か？
＞原因→行動の因果関係
性的快感を得たいなら、風俗に行けばいい。相手を傷つけたいだけなら、殴るんじゃない？
強姦＝相手を傷つける行為＝暴行と一緒、というなら、強姦などせずに殴れば？
暴行プラス性的な事が加わるから、その分刑が重くなる。
＞「性衝動と本能は切り離せない」　←私も認めているが、性犯罪は認めていない。
性犯罪は、人間の持つ言語や感情を一切使わない、野性的行為でしょ。なら野生に戻れと。
＞貴方の書き込みには気持ちどころか抜けている物があまりにも多すぎます。
その割に多くの人が読んで興味を持ち、理解してくれる人もいるね。性別問わず。
＞相対的な見方しかしない　←え？絶対的な見方しかしない、の間違いじゃないの？
私以外にも同意してる人はいるのに、なんで私だけ「おかしすぎ」なの？
＞とことん人に頼る人　←よく言うよねあなた。わからないことをわからないままにしておくの？
聞かぬは一生の恥、って言葉を知らない？今まで自分一人の力で生きてきたの？
相互理解や助け合いって、大切だと思うけど？

・・長文失礼しました。続けます。

>408さん,>409さん 　激しく同意。
穴の種類より、加害者の行為によって罪や刑を決めるべきだと思います。

>410さん　
売春は半年以下の懲役か１万円以下の罰金。一回の売値よりも安い。
買春の方は児童相手でなければ処罰されなかったと記憶してますが・・・。
しかも不特定多数に売らなければ、愛人契約＝合法、じゃなかったでしたっけ？
事実上全く機能していない法律という気がします。

>ま さん　ほぼ同意ですが、>420に対しては>422と>426に同意。
同意してない性交渉は、どんな人でも非売品です。
誰も売り出してないものなのに、類似品と同じ値段を付けるのは違う気がする。

>417/418さん　同意。素敵です。


これから出かけるので、数日間レスできません。逃げたわけじゃないので、あしからず。

>>435(410)

＞女子の性的自由権をそこまで（身の安全より）
＞優遇するのなら、売買春はとっくに合法化されてても
＞良さそうなもんだけど。

私もそう思うＹＯ！
売春防止法制定の背景には街娼への反感があったと聞くが、
合理的理由は何もないよ。410ｻﾝ、気があって嬉すぃーー♪(´∇｀)　

超個人的な見解だけど、
強姦罪は財産犯として処理した方が、よっぽどスマートと思うよ♪

気持ちの問題、って奴をこうも横に置いた議論にはついていけません。

じゃね。

＞隠れファン ｻﾝ
このスレのアナタしか知らないけど、私はアナタの事、生真面目で
素敵なヒトだと思ってるＹＯ！鬼のような長文は、誠実さの証。
荒らしなんて絶対に言わないさ。

でも、短絡的な部分がちょくちょく目に付くよ。
「強姦する人やそれを擁護してる人々も、充分トンデモ」ってゆーけど、
このスレで「強姦を擁護してる人」なんて殆ど居ないよ。
Ａ級戦犯であるフェミヘイターですら、強姦を擁護なんて一度もしてないよ。
人を説得する目的で、ある程度の根拠を持って、固定ハンで、終始一貫して
同じ主張をしている人間（フェミ平太 や 193）と
一行レスで「ﾚｲｰﾌﾟＯＫ」って書き残して逃げる人間を一緒にしちゃ駄目よ。

強姦が（他の犯罪と同様に）許されないのは当然として「何故、性犯罪だけが
特別に扱われるか」を皆に納得させる事が出来なきゃ、「強姦罪いらん」って
言われてもしかたないＹＯ。
お出かけって事だけど、寂しいな。帰ってきたら遊んでね。
　　　 　　 Λ_Λ
　　〜 ' ⌒(ﾟーﾟ*) ｷｦ ﾂｹﾃ
　　　 ⊃⊃ ⊃⊃ ｲｯﾃﾗｯｼｬｲ
　　

＞395さん

飲酒運転と脅迫と暴行と監禁は認定されていますよね？
＞男は和姦(金の受渡)を主張。
強姦は、認定されたのでしょうか？

＞397＠隠れファンさん

＞女は性犯罪を完全に拒絶するためには、どこに逃げればいい？

(;ﾟДﾟ)はあ？　ここは「防犯」を語るスレではないよ。
論点を逸らそうとしても無駄だ。
「被害」と「量刑」のバランスが問題なのだよ。

＞私は、ああいう事を言う人の事をセカンドレイピストだと思ってた。違うの？

自称被害者を疑う事をセカンドレイプと言うなら
もはや、強姦事件の弁護は不可能になる。
既に>>389で「事実」であることを前提に議論を進めようと
しているのに、そうやってむしかえすところを見ると
貴女の議論に対する姿勢に疑問を禁じえない。
（つづく）

(続き）
＞男は強姦するかも知れない生き物なのでしょ？

強姦の定義が「女性が望まない〜」なのでね〜
フェミヘイターが強引に隠れファンさんとセクースしたら強姦
カワムラリュウイチが同じ事をしたら和姦
↑強姦か和姦かは、女性の胸先三寸。
つまり、強姦を強姦たらしめるのは「被害者」と言う事だ。

＞何で男は強姦したいの？

キミの妄想だ。
私は、女性からセクースを望まれる男で在りたいと思っている。
ということは「女性が望まない性行為＝強姦」は
望んでいない事になるのは、理解できるよな？

＞西尾さん

このスレッド、お任せして宜しいでしょうか？（＾＾；

＞＞420@まさん

＞一般的に、女性が男性相手に売春したら、通常２万円はとれるだろう。
＞いざ、強姦が行われた場合、暴行や脅しによって、被害者は加害者に
？＞（本来受け取れる筈の）約２万円分の価値を奪取されたと、考える事は
＞できないだろうか？

出来ない、女性の（男性も）貞操の経済的価値を法律は認めていないから。
もし認める場合、男性の貞操と女性の貞操で価格差を設定するのは男女差別になる。
男女を等価に設定すると強姦とはいえ「等価交換」なので
「約２万円分の価値を奪取されたと、考える事は 」出来ない。

＞422＆426＠ver3.02β3

法律は、貞操を売り物にすることを認めていない。

＞430-431

人の発言を微妙に歪曲するの止めれ。

余談だが、俺はよく抱きつかれる。
だから、女性の胸先三寸と言うのがちとわからん。
本当に仲良くしてるかどうかなんてわかりそうなもんだが。
ちなみに、
「俺がこんなに好きなんだから、相手も少しはわかってくれるはずだ」
ってのは無しよ。
こう言う風に甘えたことを言うと女性はおおむね引きます。
外にだすださんはともかく。

>>436
性暴力の量刑を議論するのは有意義なことですよね。
その為の大前提として、まず、被害者の心情を深く理解することが肝要で、
それなくして、法理を弄ぶことは遠慮したいものです。

しかしながら、本条に関する社会的議論は極めて限られています。
どのような意見でも、たとえ2chであっても須く貴重に思います。
実際学部生の場合、本条の講義は多分数分で通過してしまうものでしょう。

あなたにとっては、厳しい批判もしくは単に屁理屈捏ねてるだけに見えるかも
しれませんね。でも、生身の隠れファンさん宛でなく、この板のキャラ
「隠れファン」への意見ですから、少し距離を置いて冷静に読み解きましょうよ。

あなたの意見をとても大切に思います。深呼吸しましょ。(^ ^)

>フェミヘイター
久しぶり。あとでゆっくり読むよ。

> つまり、強姦を強姦たらしめるのは「被害者」と言う事だ。
> カワムラリュウイチが同じ事をしたら和姦
> ↑強姦か和姦かは、女性の胸先三寸。

これは別に強姦罪に限らず、「親告罪」すべてに言えることだろ。
女→男、の強制わいせつの場合、それがﾚｲﾌﾟかそうでないかは、
男性の胸先三寸だしな。

それに、カワムラが犯人だとしても、
他に共犯がいれば（二人以上加害者が居れば）、
親告がなくとも罪になるぞ。

しかし、こういう例示にあんまり個人名を出さない方がいいんじゃないか？
名誉毀損で訴えられるぞ。これも親告罪だな （藁

> このスレッド、お任せして宜しいでしょうか？（＾＾；

お前何様だよ。
(o_ _)ノ彡☆ぎゃ〜ははっ！！　ばんばん！

>>443
> 出来ない、女性の（男性も）貞操の経済的価値を法律は認めていないから。

強姦を単純に経済価値の略奪と位置付けることにはちょっと抵抗があるが、
まあとりあえずあえてその話に乗るとして。

法律が女性の性の売買を認めていないからといって、
その価値を認めていないということにはならない。

人身の売買は認められていないが、自動車による業務上過失致死などの場合、
加害者に対して金銭的な損害賠償を行うことは認められている。

> もし認める場合、男性の貞操と女性の貞操で価格差を設定するのは男女差別になる。
> 男女を等価に設定すると強姦とはいえ「等価交換」なので
> 「約２万円分の価値を奪取されたと、考える事は 」出来ない。

否。
性の価格差の問題ではなく、その性を欲しているかどうかの問題。
女性が男性の性を欲していなければ、その場合の男性の性の価値はない。
よって強姦は「等価交換」ではありえない。

たとえば、店に非売品の品が置いてある。
ある客が、この商品の相場は○万円だから、と、
店主が止めるのも聞かず、○万円を置いて商品を奪っていってしまった。
その客は無罪か？

>>436
耐え切れずやっとレスを付けたが、内容は相変わらずｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞなので、
序盤の私個人に宛てた所と、内容から一つ、レス付けさせてもらいます。
>西尾さん　何で結論は私と同じ部分も多いのに、執拗に私に粘着してるの？
凄まじい被害者意識ですね。私が貴方のレスを探して貴方に嫌がらせしてる
ように捉えてるんですね。その通りだとしたら私、まるで変質者ですね。
感情に訴える、得意のデモナイゼーション炸裂ですが、根本的に違いますよ。
私が貴方のレスを探してるんじゃなく、スレを流して読んでいると時々、
「なんだこりゃ？」なレスがあるんですよ。で、名前を見ると隠れファンさんと。
フェミヘイターの表現は時々暴走するけど、主張は興味深いものがあります。
隠れファンさんに賛同する人も、ver3.02β3さん、おらんぷさん、その他の方、
私とスタンスは違うものの、ちゃんとご自分なりの筋道を立てて書く理性的な
方がほとんどで、「そういう考えをする人もいるんだな」と、自分の中で
弁証法を形成できるのですが、貴方のレスで、途中でｶﾞｸｯときちゃうんですよ。
次にそのｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞの内容からですが、
＞相対的な見方しかしない　←え？絶対的な見方しかしない、の間違いじゃないの？
あ、間違えた。うん、これは確かに間違いだ。ご指摘感謝。
…。これくらいかな。ああ、寂しいけど本当にこれくらいだ。

>>443 フェミヘイターさん

はじめまして。「ま」じゃ呼びにくそうなので、まりもに改名しまふ。
新人ですので、お手柔らかにね♪＼(~o~)/＼(~o~)/＼(~o~)/

＞出来ない、女性の（男性も）貞操の経済的価値を法律は認めていないから。

法は、不特定多数に対する売春を禁止しているが、単純売春は禁じていない。
街娼がパクられるのに対してソープ嬢がパクられないのは何故か？
それは、ソープ嬢は、ソープランドに来た「特定の多数」に対して、売春をしているから。

＞もし認める場合、男性の貞操と女性の貞操で価格差を設定するのは男女差別になる。
＞男女を等価に設定すると強姦とはいえ「等価交換」なので
＞「約２万円分の価値を奪取されたと、考える事は 」出来ない。

資本主義社会では、需要と供給の関係の関係によって、物やサービスの
値段が決まる。Ａ男とＢ子、双方が合意の上でセクースしたのなら、
双方で２万円のやり取りをした事になり相殺だが、Ｂ子が望まないにも拘らず
Ａ男がＢ子と性交したくて、無理矢理に関係を持ったのであれば、
２万円分の財物奪取と言えよう。

・・・どうだろうか？

>>446
＞＞このスレッド、お任せして宜しいでしょうか？（＾＾；

＞お前何様だよ。
＞(o_ _)ノ彡☆ぎゃ〜ははっ！！　ばんばん！
問われた本人は、フェミヘイターがスレ主ぶって言ってるというのではなく、
自分とスタンスが近い西尾に論破は任せて、自分は他所行こうかなというように
捉えたのですが、違うのかな？勝手にそう解釈させていただくとして、
>>フェミヘイター
いやです(^^
まずスタンスが近いとはいえ、細かい所ではかなり主張が異なります。
「そりゃいくら何でもひでぇだろ、この屁魅屁が！」と思う事もしばしば。
それに、あんたの代わりっていうのはﾔﾊﾟｰﾘ抵抗があるなぁ（ｗ
純粋にあんたの暴走を含めたレスが見たいってのもあるしね。

強姦されたからと言って
財産が減るわけでもなければ
傷が残るわけでもない。
そこが他の犯罪と著しく異なる。

要は、相手方に労務の提供をさせる、
しかし、その対価を払わないってことだから、
「タクシーのただ乗り」と同じに考えていいんじゃないかね。

>>451
だからさあ、ｾｸｰｽは労務ではないし、
対価を払えば誰でもやっていいってものでもないんだから、
タクシーのただ乗りとは違うっつーの。

たとえば「信書開封罪」とか「公文書偽造」、「侮辱罪」とかだって、
財産が減るわけじゃないだろ。監禁や暴行だって同じ。

>>398
＞男女が手を組んで、女を所有してるのですね。大切にしてるのですね。実感ないんすけど・・・。
要はそういう事です。今、初めてあなたと魂のレベルで意思疎通できた気がします。少し嬉しい。
実感せずとも理解・解読してくれたのなら、それで結構。『核心部分』さえ分かってくれたのなら。

>>410
あなたとは固い握手を交わしたい。これからはポンユウ！ と呼ばせて下さい。

>>417−419
夫婦間強姦は成立する。故に、結婚後の制御権の共有は成立してる。

それと『男の肉体の性的価値』がゼロではないのは当然でしょう？ 子供は男女が合体しなけりゃ作れないんだから。
でも、男が１人いて、女が１０人いれば、１０人の子供が作れるが、
女が１人いて、男が１０人いた所で、子供は１人しか作れません。
もっと言えば、この場合、最優秀な男が１人残れば十分なわけです。他の男は不要なので廃棄処分。
この圧倒的な『存在価値の差』こそが『男女の肉体の性的価値の差』なのです。

>>427
刑法学会は、直ちに性犯罪の保護法益の再分析に取り組むべきでしょう。
保護法益が『性的自由』では、あまりに粗雑な分析です。刑法学者の怠慢でしょう。
保護法益は『性的価値の主体としての女の肉体』へのコントロール感情（自由）です。
女にもありますが、男にもあります。

ここで『男の肉体の性的価値』も認めよう、という議論の回し方をするのは、
そもそもの『性差』を無視した暴論です。そんなものは、ありません（ゼロではないが）。
理論的にも明白だし、経験則（男ポルノがないなど）からもよく分かります。
それ故、男は『自分の肉体』に対するコントロール感情もありません。
ﾚｲﾌﾟの苦痛？ 減るもんじゃねーだろ、と言ってるのはそのためです。
存在しないものを保護されても困ります。

その代わり『自分の女の肉体』に対するコントロール感情があります。
ﾚｲﾌﾟ批判男の常套句が、お前には彼女がいないのか！
女と付き合った事の無い童貞厨ﾊｹｰﾝ！ などである事からも分かりますよね。
つまり男は、彼女・恋人ができて初めて『コントロール感情』（彼女に対する）を抱くので、
ﾚｲﾌﾟの苦痛も実感できるようになり、こんなレスをするわけです。
要は、お前の性的価値あるカラダはオレのモノ、と勝手に同一化してるんですね。
ちなみに彼女が他の男とイチャつくとセクハラです。
加害者は、もちろん彼女です。女から男へのセクハラは、こうしてなされます。
このように『性的価値主体』は唯一『女の肉体』だけという事を踏まえて
男女双方の『コントロール感情』を保護してもらわねば困ります。

>>453(207)ｻﾝ、こにゃにゃちわ。
合計７つの質問があります。（わかりやすいように●で印しました）

＞ここで『男の肉体の性的価値』も認めよう、という議論の回し方をするのは、
＞そもそもの『性差』を無視した暴論です。そんなものは、ありません
＞（ゼロではないが）。

●「ありません」と「ゼロではない」は矛盾します。
あるのですか？無いのですか？

＞理論的にも明白だし、経験則（男ポルノがないなど）からもよく分かります。

男ポルノは存在する。女性向け風俗も存在する。
数が少ない事と「ない」事は同じではない。
207さんは突飛な考えを、冷静な文章を書く人なので評価できるが、
「一妻多夫制は存在しない」など思い込みを書く事が多いのが残念だ。
（女性向け風俗については、ダカーポで昔特集をくんでたので、
大谷壮一文庫にや大きな図書館でキーワード検索すれば多分見つかる）

＞それ故、男は『自分の肉体』に対するコントロール感情もありません。
＞（中略）存在しないものを保護されても困ります。

●幼年期に近所のオジサンに強制フェラさせられたのが、トラウマになってる
知人がいるが、彼は例外事例か？
●男性も又、強制わいせつ罪の客体になれるのはどうしてか？

＞その代わり『自分の女の肉体』に対するコントロール感情があります。

「コントロール感情がある」事は同意する。
しかし「コントロール感情がある」事と「所有権者である」事は別次元の問題である。
●肉体の所有権の移動はいつ行われるのか。
●女性同性愛、男性同性愛者のカップルの事例では、どうなるか？
●所有権の移動には当事者双方の意思の合致が必要であるが、
「女性が自己の肉体の所有権を手放した」と擬制される根拠は何か？
●そもそも、人間の肉体が、所有権の客体になれると思っているのか？

何人たりとも人は、自分自身の奴隷にしかなれないヽ(´▽｀)/

> 夫婦間強姦は成立する。故に、結婚後の制御権の共有は成立してる。

逆だろ？
男に女性の肉体の制御件があるのなら、夫婦間強姦なんてありえない。
夫婦間強姦が認められるという事実こそが、
夫に妻の肉体の制御件がないことの証明だ。 （藁

> もっと言えば、この場合、最優秀な男が１人残れば十分なわけです。他の男は不要なので廃棄処分。
> この圧倒的な『存在価値の差』こそが『男女の肉体の性的価値の差』なのです。

なるほど。女性は「より優秀な一人の男性」を獲得する事が必要、だと。
ならばたとえ結婚していようが、夫よりも優れた男性を見つけた場合、
そちらに乗り換えるのは自然の摂理ではないかな？

多くの女性を同時にはらませて種を多く残そうとするのが男性の本能であり、
男性の姦通を認めるべきだ、というのなら、
よりよい遺伝子を選別し、場合によっては姦通によって
それを得ようとするのは女性の本能、ということになるがどうか？
また、より多くの男性と交わることによって、精子を競合させ、
勝ち残ったものが「強い遺伝子」と判断し姦通を重ねる、という可能性もあるな。

スレ違い且つ横レスなのでsageますが、実際輪姦で複数の男性と同時期に
交渉した場合、一人とした場合より妊娠しにくいという説があります。
最初聞いたときは冗談かとも思ったのですが、体内で他人の精子同士が
喧嘩する(ここは今でも眉唾)というものです。そのような状況で妊娠した
場合、その着床した精子は他に比べ、圧倒的な強さを持っている可能性が
高いということです。実際発表されて、圧倒的とはいわないまでも、
ある程度支持されつつあるようです。って事は、より優れた子を
産みたいという本能を持つ女性は、一人とするより短時間になるべく多くの
男性とﾊﾞﾝﾊﾞﾝやりまくりたいという本能が…
って、それはないよね。どう説明をつけたものか。詳しい人、います？

蛇足だが、イッって無い時は妊娠しづらいらしい。

また、これは完全に俺の私見だが、
カップルの関係で女性の方に主体がある時は女の子が生まれやすい気がするな〜。

>>457
女性の体の酸度の強弱で、イくと男の子、イかないと女の子が産まれる可能性が
高いそうです。この説はさっきのと違い、はかなり信憑性が高いようようです。
あくまでも確率がちょっと上がる、下がるといった程度ですが。

なんか姦通から強姦是非の本題に話が
戻ったようだから、引っ込もうっと。
>>417-419の質問に全然答えてないのは悪い気がするけど
（つーか、逃げたい）、めんどくさいので後は407に任せようっと（ｗ

めんどくさいので後は407　×
めんどくさいので後は207　○

＞実際輪姦で複数の男性と同時期に交渉した場合、一人とした場合より
＞妊娠しにくいという説があります。

これは知らないけど、強姦は和姦よりも、妊娠しやすいのは本当らしい。

遺伝子屋さんの竹内久美子は、強姦は道義的に許される事では無い、って前置きの上で
「女性は優秀な遺伝子を残したがる→力の強い男の子孫を残したいという本能が働く」
と説明しているらしい。（ここで業ｶﾝﾏが優秀かよ、ってツッコミが各地から入る）

戦時中など、母体の栄養状態が悪い時の方が、受胎しやすい事を根拠として
（これも本当かどうか知らないけど）
「ﾚｲｰﾌﾟ怖い→死ぬかもしれん→子孫を残さなきゃって本能が働く」
と説明してるヒトもいる。

何か後付けでいくらでも理由付けできそうな気がするなり。

>>449
ん？？まりもって討論のHPの管理者のまりもさん？
つーか、そんな訳ないか（ｗ

ﾚｲﾌﾟされた場合、ｼｮｯｸにより排卵が起こり、
妊娠しやすくなる、という話を聞いた事があるが……。

>>461
>遺伝子屋さんの竹内久美子は、強姦は道義的に許される事では無い、って前置きの上で
>「女性は優秀な遺伝子を残したがる→力の強い男の子孫を残したいという本能が働く」
>と説明しているらしい。
へ〜。私はこっちは知りませんでした。私には証明することは勿論できませんが、
何となくそういう事もあるのかもなぁ、と感じます。それにしても
>ここで業ｶﾝﾏが優秀かよ、ってツッコミが各地から入る
こっちの方が気になりますね。どこにもいるんですね、こういう妙な
感情論を出してわざと人の言う事を歪曲してまで「自分は優しい人だ」と
アピールしたい、もしくは文句を言うのが最終目的の、どちらもヒステリーな人。
「強姦魔が優秀」なんて、誰も言ってませんやん。第一その竹内さんって人に
文句言ってるつもりでしょうけど、よくよく分析すると結局、その論の中の
本能に言ってるって事なんですね。本能に文句言ってどうすんだか。
>何か後付けでいくらでも理由付けできそうな気がするなり。
あはは、確かに。同意するなり。
>>463
>ﾚｲﾌﾟされた場合、ｼｮｯｸにより排卵が起こり、
ほほ、本当ですか!?これもビックリです。う〜む、女体は不思議だ。
そして自分は勉強不足だ。
お二方ともありがとうございます。
ただスレ違いの話題ですので、できればsageでお願いしたいです。。。

やっぱ意見を言った手前、遁走は無責任なので返レス。

＞＞UGAdpHgjの人

>強姦の問題は、性行為そのものではなく、
>脅迫、暴行を伴って、意に添わぬ行為を行われることにある。
>姦通には脅迫、暴行はともなわない。
だとしたら強姦罪なんて形で裁かないで
個別の罪状を適用すれば済む問題。
あくまでも性行為を主とするから強姦なの。

>風俗、ポルノが男性主体なのは、過去に男尊女卑の思想があった名残でしかない。
>パートナーの肉体への所有欲の強い女性も当然存在するし、所有欲のない男もいる。
全く違います。男女の性における非・対称性です。

>よって女性の行動が制限されるいわれはないし、
>姦通によって罰せられることはない。
>また、その場合訴えられるべきは、所有する財産を
>無断で使用した浮気相手であり、妻が訴えられることはありえない、ね。
だから現行法でも充分不法行為なんだよ。
もう一度いうけど、不法行為者は「浮気した本人」。
浮気相手は共同不法行為者。
当然配偶者と浮気相手両者に精神的苦痛という損害に対する
賠償を請求できる。
なんかズレてるな…

>結婚することによって女性は自分の肉体への権利を失うのかよ。
>法律のどのへんに書いてあるんだ？
詳しい法律の知識は皆無なのでこれは答えられない。

>肉体の所有者はなにがどうあれ本人のみだろ。
>夫が妻の肉体を所有したいという「欲求」があるのはわからんでもないが、
>しかしそもそも「観念の侵害」に対する罰則なんてあるのか考えろよ。
強姦罪という刑罰の余りの不当な重さから、
そこに「女性側の性的な価値」という観念の保護を想定してると考えれば、
現行でも観念に対する罰則があるんじゃないの？といった結論を導きだす自然。
観念に対する罰則が強姦に限り認められているのなら、
それを排除して強姦罪の量刑を軽くしなければおかしいよね。

つづく

>結婚したとしても、それを得る権利などない。
だから性的な価値に「限定した」貞操の独占権というか、所有権と
いうか、制御権（ここらへんの違いがよく分からない）は
配偶者にあるの。それが結婚という物なんじゃないの？
じゃあなぜ不倫や浮気は不法行為なの？？

>結婚が「他者と姦通しない」という契約なら、それは相互的なものである。
>それは男女「お互いに」な。
強姦罪が存在する事で性的価値の非・対称性が認められるのなら、
男女それぞれの姦通も同等に評価できないと何度も言ってるのに…
強姦スレで強姦の量刑の重さへの疑問を前提に話を進めてるんだよ。

さっきもま＝まりもさんに言ったし207も言ってるけど、
単に性的な自由を保護する為の強姦罪だとしたら、
売買春が合法ではない現状が説明付かないでしょ。
そう考えると、女の「性的な自由」権を保護する
為の強姦罪では不充分なんだよ。全く説得力なし。

>観念の侵害の例）
>ｱｲﾄﾞﾙの○○ﾀﾝはﾎﾞｸﾁｬﾝのものだから（略）
変な極論だな（ｗ

とりあえずココまで…なんかずっとループ…
ちょっと相手の日本語読解能力を疑ってしまう（ｗ
こっちも人の事は言えないけど。
はっきり言って永遠に意見の一致は見られないと思うので返レスは不要。
法律の知識なんか全然ないし頭悪いしこれが限界。疲れた…

>そう考えると、女の「性的な自由」権を保護する
>為の強姦罪では不充分なんだよ
そう考えると、女の「性的な自由」権を保護する
為の強姦罪では、その量刑の重さを説明する理由としては
不充分なんだよ

>>437
>売春は半年以下の懲役か１万円以下の罰金。一回の売値よりも安い。
>買春の方は児童相手でなければ処罰されなかったと記憶してますが・・・。
>しかも不特定多数に売らなければ、愛人契約＝合法、じゃなかったでしたっけ？
>事実上全く機能していない法律という気がします。
なるほど。ちょっと考えてみる。

>買春の方は児童相手でなければ処罰されなかったと記憶してますが・・・。
売った側が裁かれるなら、女が自分の意志でさえ自己の肉体を
自由に扱う事が出来ないという部分とは矛盾しないと思う。

私は今、個人的理由で超→ひまなので、サクサクサクッとレスつけるよ。
長文失礼。この板のっとり計画進行中ヽ(´▽｀)/

>>439ver3.02β3ｻﾝ
＞気持ちの問題、って奴をこうも横に置いた議論にはついていけません。

これは>>438へのレスだよね。
「強姦罪は財産犯として処理した方が、よっぽどスマートと思うよ♪」

ついてこれないのは勝手だが、「ついてこれない」という事は
「反論できない」という事。
気持ちの問題は、ﾚｲｰﾌﾟの被害者によって各々違う。
悲嘆のあまり精神病になる人もいれば「何事も経験♪」とタフな人もいる。
すべての被害者に、最低限共通している被害は「一発分のやられ損」ＯＮＲＹ。

精神的苦痛は強姦の状況によっても被害者の性格によっても違うんだから、
一律に刑法の法定刑に組み込む事はできない。
苛めでも、侮辱でも、監禁でも、傷害でも精神的苦痛はあるのに、
性犯罪だけ特別に保護する理由もない。民事で裁判起こして
「まりもｻﾝ（仮名）は、事件以来、大学も辞めて三度も手首切ったんよー」と
精神科医にでも証言させて、金をむしり取れば良い。

ええと、セクハラに関してだけど、セクハラは単に迷惑行為でしょ？
むしろ性的というよりもストーカー行為と同様なんじゃ？
痴漢は被害者が受けた精神的苦痛から生活に支障をきたした
という事が立証されて初めて犯罪になるの？（全くしらない）
訳わかんなくなってきた…無知は引っ込みます。
おわり

>>465
えーと、「返すな」といわれてるようだけど、返しちゃいます。 ^^;
まあできるだけ簡潔、かつループしないように。

> だから現行法でも充分不法行為なんだよ。

そう、そしてそれは男女相互に、ね。
それを無視して「姦通罪」を女性にのみ適用しようというのはおかしいでしょ？

> 強姦罪が存在する事で性的価値の非・対称性が認められるのなら、
> 男女それぞれの姦通も同等に評価できないと何度も言ってるのに…

漏れのｽﾀﾝｽは、男性が被害者の場合でも強姦罪を適用すべし。
姦通罪も復活させるならさせればいいけど、男女等しく加害者たりうるべし、
といったところ。

性的価値感など、男女差よりも個人差の方が大きいんだし。

> 苛めでも、侮辱でも、監禁でも、傷害でも精神的苦痛はあるのに、
> 性犯罪だけ特別に保護する理由もない。

苛め以外はすべて刑法で罪に問われるけど。
性犯罪だけを刑法から外す理由もない。

人権板より♪
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/rights/1005050964/l50


おら、変態レイパ〜藤野だ、なんだけど

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/11/06 21:49 ID:1rVwOnHs
部落どころじゃないんだけど。


2 ：4冠野郎 ：01/11/06 21:51 ID:rXnrZN9o
まじ、言えてるんだけど。僕に比べたらおまえ等の苦しみなんてゼロなんだけど。


3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/11/06 21:53 ID:1rVwOnHs
主婦系ババア系岡したいんだけど。まじなんだけど


4 ：4冠野郎 ：01/11/06 21:56 ID:rXnrZN9o
は、まじわけわかんないんだけど。その前に香港で僕をいじめてたやつらを
お貸すんだけど。そのあとバラバラにして喰うんだけど。


5 ：シド白井氏 ：01/11/06 21:57 ID:fPPRB7PY
止めとけ！後悔する｡


6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/11/06 21:58 ID:1rVwOnHs
ボクもいじめられてていじめっ子に復讐するために妄想の世界にふけってるんだけど
そのうちいじめっ子のケツ掘ったりマンコ食ったりするんだけどマジでやるぞなんだけど。
ついでに２ＣＨの奴もほってやるぞなんだけど。


7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/11/06 22:00 ID:1rVwOnHs
ボクぽこちん握ってるだけなんだけど。こいつらまじ意味わかんないんだけど
お前等の勘違いなんだけど。

>>472（408ｻﾝ）
＞苛め以外はすべて刑法で罪に問われるけど。
＞性犯罪だけを刑法から外す理由もない。

精神的苦痛を脇に置いて、（つまり民事の問題にして）
生殖器を他の肉体と同様に考えるのであれば、
「性犯罪」という類型は存在しなくなる。
暴行の程度が軽い場合は、強要罪。
暴行の程度が軽い場合は、暴行罪。
傷がつけば傷害罪。

マジ話、
強姦罪なんて、あっても事実上機能してないんだから、なくしても一緒。
帝京大らぐびー部れいぱーたちですら、不起訴処分で済んでるし。

＞単に性的な自由を保護する為の強姦罪だとしたら、
＞売買春が合法ではない現状が説明付かないでしょ。

売春防止法で禁止される売春とは「不特定の相手方と性交すること」であり
特定多数相手の売春は禁止されない。又、処罰の対象となるのは
「売春行為そのもの」ではなく「売春の為の勧誘や周旋」である。
これは、性的自由と公序良俗、二つの価値の調整の結果であるといえる。

◆売春防止法◆
http://www.tuat.ac.jp/~jaes/envres-j/laws/a956118.html

性風俗がたくさんあり、エロメディアが
氾濫し、どうぞ、存分に発散してくださいっていう世の中なのに、
レイプする男って、何？
擁護してるやつは、女性を物扱いする、一昔前の古い世の中にかえたいわけ？

別に変えるつもりなんてねーよ。

女は物じゃないからレイプするんだろ
物に欲情するわけないじゃん
アホばっか

軽くしろってことは、人の拒絶する意思の権利を認めないことでは？

性交する自由だけ特別扱いしろっていってる人って、絞殺されても我慢できるけど撲殺されるのは嫌だって叫んでる
厨房レベル。殺される事には変わりないのにね。

>>479
「人の拒絶する意思の権利を認め」ているからこそ、強要罪が存在する。

223条1項
生命、身体、自由、名誉若しくは財産に対し害を加える旨を告知して
脅迫し、又は暴行を用いて、人に義務のないことを行わせ、
又は権利の行使を妨害した者は、３年以下の懲役に処する。

＊「義務のないことを行わせ」とは、相手方に義務がないのに、
作為・不作為または受忍を余儀なくさせることをいう。
嫌なことを強要されるのは何であれ辛い。
性犯罪だけ特別扱いしない（>>420）

屁魅屁
430-431に対して

＞人の発言を微妙に歪曲するの止めれ。

だーかーらー、そんな下らん事書くんだったらさ、
貴方の意見を言ったらどう？
そうすれば誤解は解けるでしょ。
なんで答えてくれないの？

あんたってさ、昼間であったり、夜であったり、夜中であったりするけど、
ひょっとして３交代勤務じゃないのか？

↑誰に言ってんの？

>>478
言いっぱなしの文章の乱暴な表現、ﾑｶつきます。しかしある意味真理かも。

ベランダ伝いに入って来て… 　投稿者：たまき 　投稿日：1月31日(木) 2時21分39秒 削除

　一人暮らしを止めたのは、ハイツの２階にベランダ伝いに入ってきた男にレイプ
されたから…。
　土曜の夜、遅くまでテレビ見て、ベッドに入ってうとうとしてたら、ふと隙間風
と妙な物音に目が覚めて…すぐに口をふさがれました。男がいつのまにか、部屋の
中に……。
　妙な声を上げて私の上にのしかかってきて、両手で首を締めて来て…夢中でもが
きましたが、気がつくとパジャマを剥ぎ取られて、手首を縛り上げられて……相手
は日本人じゃないみたいでした。体臭がヘンな感じで、英語の罵り言葉や、聴いた
こともない言葉をぶつぶつ言いながら、足を押し広げられて…蹴飛ばしたくても、
髪の毛引っ張られて振り回されて痛くて、涙出て何も見えなくて…からだに侵入し
てきたときは必死に悲鳴あげたけど、誰にも届かない……絶望しました。
　朝まで男は私を離さなくて…朝になるとアジア系だってわかったその男は全裸の
私を縛り上げ、部屋を出たり入ったり…ミルクを飲まされ、パンを口に入れられた
けど吐きました。
　近所の人の気配がしなくなると、また縛ったまま犯されて…肩先に噛み付いた
ら、また殴られて、顔半分腫れるほど…。言葉はわからないけど日本人への憎悪み
たいなもの、すごく感じました。
　気を失って、また気がついたら男の息遣いが頬にかかって…。
　何だか泣いてるんです。泣きながら私の胸に顔を寄せてしがみついてきて…（泣
きたいのはこっちなのに！）と思ったけど…からだじゅういじりまわされて舐めま
わされても、もう何も感じなくて…（早く飽きて！　殺して！）と祈ってて…
　夜中になって、やっと男は出て行きました。また戻るかもと恐怖で震えながら、
夢中で手首と足をを縛ったものをほどいて、そのへんのもの着て、交番に駆け込ん
で「助けて、殺される！　レイプされた！」と叫んで…警官もひきつってました。
私の足に血がだらだら流れてたって…
　婦人警官が来て病院にそのまま連れて行かれ、精液とか、取ったんだと思う…腫
れた顔見て、医師も「ひどいことを…」って辛そうにぼそっと…。
　看護婦がシャワー室に連れて行ってくれて、体をやっときれいにしたら、涙が止
まらなくなって……でも警察の事情調査は受けないといけなくて…。
　男性関係とか、誰かに恨みを買うことはなかったかとか聞かれて、すっごく悔し
かった部屋も捜査されて、カードや現金みんな盗られたとわかった。それでやっと
事件だと立証されたようなもので…それまでは恋愛のもつれ？とか疑われてたみた
い。
　家宅捜索に立ち会ったあと、家に戻るのが怖くてしょうがない、でもいま親に会
ったら、持病のある親に大ショック与えるって泣いてたら、紹介してくれる人がい
て、３日間シェルターに入りました。売人の彼氏から身を隠した人とか夫の暴力か
ら逃げた人とかにいろいろ励まされて、引越しする気力が出ました。
　あの男は他にもレイプと強盗を重ねたみたい。許せない。はだしで交番までよろ
よろ夢中で歩いたあの街には、二度と戻りたくないです。いま、実家で不眠症と
PTSDの治療中で…殺されなかっただけましと思う日と、死んだ方がましだったと思
う日が半分半分……母親も心配のあまり体調崩して寝込みがちです。何にも希望が
ありません。

>>484
屁魅屁に言ってんだよ

>>1
罪が重いと思うならレイプしなければいいのでは？
まぁそれでは話し合う意味がありませんが・・・

＞447＠408

＞法律が女性の性の売買を認めていないからといって、
＞その価値を認めていないということにはならない。

売買を認めていないのではなく、「価値を認めていない」だ。

＞ 加害者に対して金銭的な損害賠償を行うことは認められている。

文法上の間違いは、目を瞑るとして
それは、性的価値と関係があるのか？

そもそも「性」は「商品」として認められていない。
キミには理解できないようだが・・・・

性を商品として認めるとするなら
和姦の場合の取り扱いはどうなる？
夫は、セクースのたびに妻にカネを払うのか？
払わない場合は「贈与」扱いか？
週２回ペースなら、年104回、1回2万円で、年208万円
当然、課税対象になるよな？
税務署に、セクースの回数を申請するのか？
また、「まともに」就職できない女性が、生活保護を申請しても
「あなたは、売る事の出来る商品（財産）をもっているのだから・・・」って
断られるようになるのでは？
そういう問題が出てくるから、性には経済的価値を認められないんだよ。

＞449＠まりもさん

ソープランド云々は、サービス業と解釈する。
他は、上記参照の事。

＞450＠西尾さん

＞いやです(^^

(T∀T)・・・・・・辛いんですぅ・・・・
ガチンコは、ほどほどにしてマターリしたいんですぅ・・・・

＞452＠408

＞監禁や暴行だって同じ。

そうそう、だから強姦も暴行と同じ〜♪

＞482

面倒だから。

>>454
＞●「ありません」と「ゼロではない」は矛盾します。
性的価値はゼロではないが、保護法益たる性的価値は存在しない。

男風俗は知ってます。多夫一妻もしつこいんでレスしますが、あるのは知ってました。
チベットの他にも、モルモン教徒もやってたらしいですよ。
アフリカやアマゾンの奥地を探せば、もっと見つかるかもしれません。
まあ、これはもう『妻』というより『娼婦』であると解釈してますが、それはさて置き、
これらの事例は、この議論に無用・不毛であると判断したので、完全に省きました。
別に全称命題の定立を目指しているわけではないんで。

というか、本能の他に理性・知性・文化・文明を持ち、常人・変態入り乱れて複雑怪奇な
行動をとる人間の社会について、全称命題に拘る態度の方が、間違ってるのではないですか？

＞●幼年期に近所のオジサンに強制フェラさせられたのが、トラウマになってる知人がいるが、彼は例外事例か？
それは『性的トラウマ』ではなく、単なる『トラウマ』です。
男に犯された女が、『男とのセックス』に対する恐怖感・嫌悪感（性的トラウマ）を持つ事がありえても、
男に犯された少年が、『女とのセックス』に対する恐怖感・嫌悪感（性的トラウマ）を持つ事はないでしょう。

＞●男性も又、強制わいせつ罪の客体になれるのはどうしてか？
保護法益の分析不十分だと思います。まず、強姦を性器結合と定義した。
そして、女からの強姦はありえないのは経験則上明白なので、主体を男に限定した。
だが、男が少年を犯す事態は十分想定できる。その被害法益も救済したい。
でも、『強姦＝性器結合』の定義には当てはまらない。だから、強制わいせつの客体に男も含めた。
実体は、こんな所だと思います。しかし、犯された少年の被害法益と、犯された少女の被害法益は
異質なものなので、少年のケースは暴行で保護すべきでしょう。

＞●肉体の所有権の移動はいつ行われるのか。
＞●所有権の移動には当事者双方の意思の合致が必要であるが、
＞「女性が自己の肉体の所有権を手放した」と擬制される根拠は何か？
＞●そもそも、人間の肉体が、所有権の客体になれると思っているのか？
所有するのは『肉体』というより、『性的行動』の一部ですね。
女が、男・夫の『性的行動』の一部（強姦・夫婦間強姦）を規制できるなら、
男も、妻の『性的行動』の一部（姦通）を規制できるはずである。
規制対象たる『性的行動』の『違い』は、（「女への強姦・男との姦通」のみ問い、
「男への強姦・女との姦通」を問わないのは）『男女の肉体の性的価値の差』に基づきます。

『性的行動』の所有は、まあ、婚姻を契機にするのが常識的でしょうね。
強姦の成立も女の主観だけでなく、『暴行・脅迫』の『客観的要件』で縛りをかけてるように、
姦通の成立も男の主観だけでなく、『婚姻関係』等の『客観的要件』で縛りをかければよいでしょう。
アイドル某が他の男とｾｸｰｽした、けしからん！ と怒り狂っても（主観的要件充足）、
婚姻関係といった客観的要件が無ければ、姦通での告訴は不可です。

もちろん適式な手続を踏めば（離婚）、以降姦通は成立しません。
男も適式な手続を踏めば（口説き落とす）、強姦が成立しないようにね。

＞●女性同性愛、男性同性愛者のカップルの事例では、どうなるか？
ホモ、ゲイ、レズ、サブ、オカマ、ニューハーフ・・・ 何がなんだかｻﾊﾟｰﾘです。
これはｹｯｺｳ難解な『応用問題』なのでパスさせて下さい。

>>455
＞ならばたとえ結婚していようが、夫よりも優れた男性を見つけた場合、
＞そちらに乗り換えるのは自然の摂理ではないかな？
そうですね。イイ女を見付けたら、手当たり次第、力で制圧して『犯る』のも自然の摂理でしょうね。

>>488 ｻﾝ
＞罪が重いと思うならレイプしなければいいのでは？

激しくがいしゅつ。
同じ理屈で、煙草のポイ捨ては死刑だ。
つーか、がいしゅつなカキコしたら死刑だ。
しなきゃいいんだからね。するなよ。

>>490＠フェミヘイター ｻﾝ
＞ソープランド云々は、サービス業と解釈する。

●では、本番系風俗と非本番系風俗の間に、断固とした値段の
開きがあるのはどうしてか？
●一方的に相手方に性行為の受忍を強いられる、その受忍自体が
強制的にサービスの提供をさせられてるとは言えないのか？

>>485
それが２ｃｈでは当たり前
嫌ならてめーが一般サイト逝け

コリャ、かなりのもんだぞゴルァー！
http://www.puchiwara.com/hacking/
￣￣￣￣￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　＼　∧ ∧
　　　　　　　　(ﾟДﾟ∩
　　　　　　 ⊂/　　,ﾉ
￣　￣　　　「 _　　|〜　ﾄ　￣ ￣　￣
　　　　　　　∪ ヽ l　　 ｵ
　　　　　　　/　　∪　　＼
　　／　　　　　　　:　　 　ｵ
　　　　　/　　　　||　.　　 ｫ　　＼
　　　　　/　　　　 |　:　　　ｫ　　＼
　　　　/　　　　　　　.
　　　　　　　　　　　|　.　 　ｫ

>>489 ：フェミヘイター ◆fGbSQq9s
＞性を商品として認めるとするなら
＞和姦の場合の取り扱いはどうなる？
＞夫は、セクースのたびに妻にカネを払うのか？

え？和姦ならギブアンドテイクで差し引き０じゃない。
和姦ない。
アホアホ

反屁魅屁の皆さ〜ん！

結局、屁魅屁痛〜は、
「自分の意見に同意がいっぱいいる」
「女性はﾚｲｰﾌﾟ罰軽減案に賛成がいる」
後に苦しくなってか「少数意見も大事にしないと」
とかのたまっていたくせに
詳しく話してくれ、と、聞いたのにも拘らず、

「＞482

　面倒だから。」

ですませやがった。苦しくなったらさらっと逃げて何も無かったかのようにする。


で、結局さ、こんなスレ続けていても何も解決しないじゃん。
軽くなる事はありえないし。馬鹿たれがクソ意見たれていたってね。

屁魅屁が唱えたって何も変わりはしない。俺が主導だ！みたいなつもりかも
しれないが、お前なんかいなくてもいい。前みたいに出てこなくていいぞ。
出てきたいのなら、前半の過半数意見を述べてからにせい。

西尾氏とか昔から見てる人も、意見が違うなら
もっと屁魅屁を叩いてくれ！！

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　終　　了　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　

ということでsage

経済的な価値は交換が成立してはじめてあるとみなされる。
価値はあるのだけれど法律は認めてない。

489 名前：フェミヘイター ◆fGbSQq9s
>＞法律が女性の性の売買を認めていないからといって、
>＞その価値を認めていないということにはならない。

>売買を認めていないのではなく、「価値を認めていない」だ。

法律が女性の性の価値を認めているから、強姦罪があるんでしょ
暴行罪じゃなく

強姦の刑罰を軽くしろ！
って意見に賛成してたんだけどさ、あのさ、
ちょい調べてみたら強盗罪より罪は軽いし、あれで妥当だと思うようになってきたんだよね。
強盗は脅迫や暴行といった強行手段を用いて財産を強奪
強姦は脅迫や暴行といった強行手段を用いて性の自由を強奪
前者は減る物があるし後者は減る物がないけど、悪質さでは一緒。

>>499
その通り。女は科長の物ではなくなって、人権が出来たから姦通罪は廃止。

っていうか、もう終わろうぜ、下らん話し合い。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　終　了　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

>>496 ｻﾝ
＞「自分の意見に同意がいっぱいいる」

私はフェミヘイターｻﾝに９割方同意しているが、何か？
結論は違うが、考え方の筋道は一緒だ。

それと、人のレスを引用するときには、どのｽﾚｯﾄﾞの何番の発言か
書いてくれると嬉すぃ。どこかで読んだよーな気もするが、
どういう文脈で、出てきた発言か確かめられないと評価のしようがない。

>>500 ｻﾝ
私は強姦は脅迫や暴行といった強行手段を用いて、
無償で労務の提供を促しているものと捉えているが、どうか？

>>496
せっかくのご指名の期待に沿えなくて残念ですが、
>>502に同意です。9割方同意という、割合まで同じです。
同意できないのは時々暴走する表現方法と、憶測の所くらいかな。

だーかーらーみんなぁ強姦は裁判無に死刑なんだってばー
それ以外に考えられないでしょ！まったくもうしっかりしてよ！ぷんぷん！

＞491（207）ｻﾝ
491へのレスの一部。。。

＞男風俗は知ってます。多夫一妻もしつこいんでレスしますが、
＞あるのは知ってました。（中略）
＞別に全称命題の定立を目指しているわけではないんで。

しかし貴方は「男ポルノはない」（>>453）「多夫一妻はない」（>>365）
と書いた。また、それらの事例から、複数の女性が一人の男性を共有する
事はできても、その逆は不可能だという結論を導き出そうとした。
知らないで書いたのあれば凡ミスであり、責めるいわれはないが
知っていながら「これらの事例は、この議論に無用・不毛」（>>491）
などと勝手に判断して「男ポルノはない」「多夫一妻はない」と
言い張っていたのであれば、男ポルノ、多夫一妻制の存在を知らない人に
間違った知識を与えて、議論をミスリードしようという悪意を感じる。
●この件につき、謝罪するなり弁明するなりして頂きたい。

そもそも、「男は〜である」などと、全称判断を繰り返し行ってきたのは
貴方の方だ。（勿論これは貴方だけの問題でなく、このｽﾚｯﾄﾞには多い）
これらの命題は一つ反例があれば、簡単に覆せる。
以降、「私は〜である」（単称判断）と書く事をお勧めする。

＞というか、本能の他に理性・知性・文化・文明を持ち、常人・変態
＞入り乱れて複雑怪奇な行動をとる人間の社会について、全称命題に拘る
＞態度の方が、間違ってるのではないですか？

その言葉、そっくりお返しする。

＞492＠まりもさん

＞では、本番系風俗と非本番系風俗の間に、断固とした値段の
＞開きがあるのはどうしてか？

断固とした？　さあ、そっちの方は詳しくないので・・・・(笑）
まあ、本番ありの場合、準備と後始末に手間がかかるからでしょう。

＞一方的に相手方に性行為の受忍を強いられる、その受忍自体が
＞強制的にサービスの提供をさせられてるとは言えないのか？

あの〜、サービス業ってクライアントに対して
感謝の気持ちをもってする物では？
それに、受忍をサービスというなら、殴る蹴るの受忍もサービスになる。
じっさい、SMクラブがそうだよな？　本番ありのソープランドより
本番無しのSMクラブの方が料金が高かったような・・・・・
と言う事は、強姦よりも、いじめ（非性的暴力）のほうが
罪が重いって事だな（￣ー￣）

＞495

あのさ〜、片方があまり気乗りしてない場合はどうなるんだ？
また、最初お互いが乗り気でも、男が早漏だったりして
女が満足しなくて「これでタダじゃ納得できない！お金払ってよ！」
なんてことにならないか？　さらに付け加えるなら

「自分からしたいと思ってするより
男から思われてセクースする方が、お金になる。」

と言う風潮を引き起こしかねない。（つーか現状でも、そのヶがある）
よって「性」に経済的価値を認めてはいけない。

＞500さん

おしい、もう少し考えを煮詰めてごらん。

＞強姦は脅迫や暴行といった強行手段を用いて性の自由を強奪

なぜ「性の自由」なのだ？
「行動の自由」だろう？

非性的暴力と、性的暴力を区別する必要は無い。
非性的自由と、性的自由も区別する必要は無い。

ヤクザが人の職業選択の自由を無視して
無理やり工事現場で働かせました。
レイプマンが人の性行為の自由を無視して
無理やり犯しました。
同じような同じでないような。

>>506
>>507＠どちらもフェミヘイター
うん、このレスにはかなり同意！かなりっていうのは、
>と言う事は、強姦よりも、いじめ（非性的暴力）のほうが
>罪が重いって事だな（￣ー￣）
ここには同意しかねるから。んなもんケースバイケースだろうがｺﾞﾙｧ！…って、
いや、わかってるよ、相手の言葉を逆手に取った皮肉なんだろうなって事は。
どっちにしろ、まりもさんの本意とは違うような気がするけどね、俺は。
解説はまりもさん本人にお任せするけど。また来てくれるっしょ、まりもさん。
…にしても、なんちゅう時間に書き込んでんだYO！←オレモナー
え〜と、取り敢えずおはようございます（ｗ

>>502@まりもさん、>>503西尾さん

どの辺が屁魅屁と同意なのか教えて欲しい。
｢まともな」女性が号館された後の事を考えての発言です？
ぶん殴られて顔が腫れて歯が1本グラグラになるのと号館は
同じ程度なの？

>>507 フェミヘイターｻﾝ
＞まあ、本番ありの場合、準備と後始末に手間がかかるからでしょう。

もともと裸裸裸♪で、くんずほぐれつやってる状況で「すまた行為」と
「挿入行為」との間に、準備や後始末の手間の違いがありますか？
も一つ新しい質問付け足し。
ヘテロの男性を相手にする風俗店で、男性が風俗嬢になれないのはどしてですか？

＞＞一方的に相手方に性行為の受忍を強いられる、その受忍自体が
＞＞強制的にサービスの提供をさせられてるとは言えないのか？
＞あの〜、サービス業ってクライアントに対して
＞感謝の気持ちをもってする物では？

関係ありません。さーびすの提供で金を稼げば、感謝しなくてもサービス業。

＞それに、受忍をサービスというなら、殴る蹴るの受忍もサービスになる。

「受忍」をサービスだとは言っていない。
「望まない性行為の受忍」がサービスだと言っておる。

＞本番ありのソープランドより本番無しのSMクラブの方が料金が
＞高かったような・・・・・と言う事は、強姦よりも、いじめ
＞（非性的暴力）のほうが罪が重いって事だな（￣ー￣）

いじめの内容が、対象者を裸にし、亀甲縛りで縛り上げ、
2リットルのぬるま湯を浣腸し、対象者がこらえきれず脱糞するところを見て、
「汚ねえな、我慢できねえよかよ、糞豚が。お仕置きだ」と罵りながら、
鞭打ったり蝋燭垂らしたりしながら、生フェラさせたり、アナルファックしたり
するものなら、確かにSMくらぶで行われて居る事と同一視できるので、
これも又、「強制的なサービスの提供である」と言えよう。

>>511に付け足し♪♪♪

「自分からしたいと思ってするより
　　　　　　　　　男から思われてセクースする方が、お金になる」

これは、未来への懸念ではなく、端的な事実だ。

>>510ｻﾝ
＞どの辺が屁魅屁と同意なのか教えて欲しい。

「性的自由への侵害」と「他の自由への侵害」を同一視している点が同じ。
「性器への暴行」と「他の肉体への暴行」を同一視している点が同じ。
「性行為に経済的な価値が伴うか否か」だけ違う。

＞｢まともな」女性が号館された後の事を考えての発言です？

当然である。このスレで私より強姦を憎んでいるのはざっと見たところ
隠れファンｻﾝぐらいだ。あと、きつい事を言うようだが、
女性を「まともな女性」と「そうでない女性」に分けている貴方は
フェミ平太ｻﾝと同じかそれ以下だぞ。

＞ぶん殴られて顔が腫れて歯が1本グラグラになるのと号館は同じ程度なの？

少なくとも私は、そんな事は言ってない。
以前の書込みでそのように読み取れる部分があったら指摘して貰いたい。

＞508

＞無理やり工事現場で働かせました。

んで、賃金は？　ヤクザが取り上げるのかい？

＞レイプマンが人の性行為の自由を無視して
＞無理やり犯しました。

この場合「賃金」があり得ないので、同一視できないし
女性がマグロ状態だとすると、労働とは言えない。

＞509＠西尾さん

かなり同意して下さって、有難う御座います。m(_ _)m

＞511＠まりもさん

＞ もともと裸裸裸♪で、くんずほぐれつやってる状況で「すまた行為」と
＞「挿入行為」との間に、準備や後始末の手間の違いがありますか？

さあ？（＾＾；
質問の意図が不明なんですけど・・・・（＾＾；
そもそも「本番」の有無に何の意味があるのやら・・・

＞ ヘテロの男性を相手にする風俗店で、男性が風俗嬢になれないのはどしてですか？

これも質問の意図が不明。ゲイバーには、ヘテロの客もいるようだし・・・
好奇心で美少年を「買う」ヘテロの人いるようだし・・・

＞関係ありません。さーびすの提供で金を稼げば、感謝しなくてもサービス業。

これは、その通りですね〜。

＞「受忍」をサービスだとは言っていない。
＞「望まない性行為の受忍」がサービスだと言っておる。

「望まない性行為」を「望まない非性的行為」と区別する理由は？
どちらも「望まない行為」で同じでは？
（続く）

（続き）
＞いじめの内容が、対象者を裸にし、亀甲縛りで縛り上げ、

・・・白状します、一時期「S&Mスナイパー」購読していました（爆）
硬派のSMクラブでは、服を着たまま縛られて
鞭でシバキ倒すだけの場合もあります。
傍から見ていたら「性」とは、全く無縁の純粋暴力です。
女性の立場に立ったとき、普通にセクースするのと
鞭で（長時間）シバキ倒されるのと、どちらが良いのでしょうね？
あ、痛さは半端じゃなさそうですよ。
プレイが終わったら、痣だらけの蚯蚓腫れだらけ
1週間くらいは、お風呂に入るたびに悲鳴を上げそうな感じ。

あと、いじめの実例で、首にロープをかけて吊って（足が床につく程度）
ズボンもパンツもズリ下ろして、写真を撮影し
仲間内で回覧していたケースが、私の身近でありましたが。何か？

＞「自分からしたいと思ってするより
＞　男から思われてセクースする方が、お金になる」
＞これは、未来への懸念ではなく、端的な事実だ。

それを是認するのか？
女性が、男性の幻想を利用して搾取しつづけるなら
男女平等は、あり得ないよ。

>>513 まりもさん

＞「性器への暴行」と「他の肉体への暴行」を同一視している点が同じ。
＞＞ぶん殴られて顔が腫れて歯が1本グラグラになるのと号館は同じ程度なの？

どの程度違うの？具体的に言ってね。

＞「性的自由への侵害」と「他の自由への侵害」を同一視している点が同じ。
＞「性器への暴行」と「他の肉体への暴行」を同一視している点が同じ。

ということは、号館の刑罰を軽くするのに賛同なの？
屁魅屁はそう言っているが・・・
傷害罪で充分とか言っているし。

肉便器という前に自分の便所ブラシ朕歩を視てみろ！

西尾さんへ
貴方も屁魅屁と同じように号館の刑罰を軽くするのに賛同なの？

>>510どの辺が屁魅屁と同意なのか教えて欲しい。
>｢まともな」女性が号館された後の事を考えての発言です？
>ぶん殴られて顔が腫れて歯が1本グラグラになるのと号館は
>同じ程度なの？

遅レスで申し訳ないが、これについても>>513のまりもさんとほぼ同じだな。
ツマランかもしれないが。
最後の質問は、前にも別件で私が言ったように、ケーススタディでは
答えようがないよ。レイプも暴行も、その内容は無限の種類があるでしょ。
わざわざそれを一つの暴行の例を挙げて、これとレイプと比べても
同じと言えるのか？という聞き方は、何か恣意的なものを感じる…。
朝日新聞の社説や天声人語でよくこういう問いかけ方してるね。

>>520　西尾氏

では、現状の強姦罪の刑罰は重いと思うか否か現状維持でＯＫか？

>>519

＞217 ：西尾 ：02/01/27 13:23 ID:jV3uhn0a
＞＞212
＞フェミヘイターに一言スレで部分的に擁護派の立場を取っていた者です。
＞彼と私は基本的なスタンス(ベクトル)が近いため、今でも部分的擁護派です。
＞私の考えは、現状の性犯罪に対する刑罰は絶対的には少し軽いと思います。
＞しかしながら、相対的に見ると重すぎると思います。つまり、性犯罪の刑罰を少し
＞重くして、その他の刑罰をかなり重くしたらバランスが取れるのではないでしょうか。
＞今まで散々出て来た意見で恐縮ですが。

ちなみにこれに対しフェミヘイターは
＞絶対的な量刑は、私は言及していません。
＞相対的に見た場合の問題を訴えています。
とのことです。私の方がフェミヘイターより現実的ではないのですが（ｗ
ほぼ同意といったところです。

ちょっと解りづらいか。結論だけ言うと、
・レイプに対する刑罰は現状よりちと重くした方が適正ではないか。
・それ以外の刑罰はそれより更に重くした方が適切ではないか。
以上です。

西尾氏へ

前に読んだとおり、やっぱり同意じゃないじゃん。
屁魅屁は軽くするのに力を注いでいるのだからね

フェミヘイターか・・・。
ま、女にはもてんだろうな。
顔がどうでも、頭がよくても、収入があっても難しそう・・・。

「性犯罪に対する刑罰が特例のように重いので相対的に軽くするべき」
ここまでが同意です。

>>505
＞●この件につき、謝罪するなり弁明するなりして頂きたい。
厨学生の方ですか？ わかりました、あやまります。
まだ少女時代、葛藤しながらも欲望に負け、サンドイッチでドキドキしながらエロ本買ったり
深夜コンビニで普通にエロ本立ち読みしたり、週末エロビデオ借りたり、
風俗行ったりするのを日課とする女性の話は聞いた事が無いんで、例外として省きました。
また、どー考えてもマニアックな知識でしかない多夫一妻も、同じく省いてしまいました。

男ポルノはない、売春「夫」はいない、「女の」強姦魔はいない、多夫一妻はない。
これらに例外はあるのかもしれません。でも、例外を語るのに何の意味があるんですか？
ちょっと豆知識を感心されて終わり、という以上のものは何も残らないと思いますが。

>>526 ：西尾さん
＞「性犯罪に対する刑罰が特例のように重いので相対的に軽くするべき」
＞ここまでが同意です。

強姦罪と強盗罪では強盗罪の方が重かったと思いますが、それでも特例のように
性犯罪だけ重いと思われますか？

フェミへイターの持論であり主張の根幹である

「強姦罪の廃止」（暴行罪としてのみの処理）
「性的暴力と非性的暴力と分けることの廃止」（強制わいせつ罪は成立しなくなる）
これについてはどうお考えですか？

>>481
ならば傷害罪、誘拐罪、詐欺罪、恐喝罪、殺人罪、すべて強要罪でよし。

>>489
> そもそも「性」は「商品」として認められていない。
> キミには理解できないようだが・・・・

だから命や身体はどーなるんだ？
命や身体の経済的価値を法律は認めているのか？
金銭による売買が認められているのか？

誰も商品としての売買は認められてないって言ってないのに。
価値はあるが売買は許されていない。和姦だってもちろんそうだよ。

売買春は違法？
街で「お兄さん、せっくすしない？」と聞くのだけが違法なんじゃねーのか？
売防法は、買う気のない男を不快にさせないための法律じゃねーのか？
女の価値を否定するものではないぞ。
女だけでなく性欲を受け止める側に、性的価値は間違いなくある。
それを奪うのが性犯罪。女を結婚退社させるのは、その女の性的価値の独占。

若い女に性的価値がないなら、ピンサロ嬢はオバサンでもオジサンでもＯＫだろ。
だいたい、価値のないヤツに金払わんだろ。右手で充分。
性的価値があるから、高い金だして風俗に行ったり若い女買ったりたりするんだろ。
性的価値を奪うためにレイプするのに、なんで裁くときに性的価値を無視する必要があるんだ？
意味わかんねーよ、フェミヘ軍。隠れファンはどうした？西尾が追い出したのか？

>>531
売春防止法　第一章　第三条（売春の禁止）
　何人も、売春をし、又はその相手方となつてはならない。

＞＞526　西尾さん

押し倒された時やビンタされた時の「打撲、擦過傷程度＋号館」と
同程度の性的以外の暴力（ぶん殴られたとか）はどの程度とお考え？
具体的にね。

>>480
じゃあ、１発殴られるのと、１発ｶﾏ掘られるの、どっちを選ぶ？

>>449
ｿｰﾌﾟﾗﾝﾄﾞは「本番禁止」だろ。
性器と性器がｶﾞﾁﾝｺしなければ法律上「売春」にはならんからな。

レイプ犯は、死刑が妥当だと思います。

強姦罪と暴行罪が同じというならば、
性行為と暴力行為が同じでなければならない。
強姦罪＝暴行罪派の人は、性行為が暴行と同じである事を説明すべし。

たとえば、暴行の現場を写真やビデオに撮影し、それを人に見せる場合と、
強姦の現場を写真やビデオに撮影し、それを人に見せる場合、
両者は同じと言えるだろうか？

また例えば、ボクシングジムでのスパーリングを撮影した映像と、
セックス現場を撮影した映像が同等のものといえるだろうか？

>537
同等でないという理由は特に見当たらない。

>>538
どっちの考えなんだ？はっきり言えよ！

>539
同等だと言ってる。

>>538
つまり、性行為と暴力行為が同じであるとお認めになると？

>>533
残念ながらケーススタディに関しては答えきれません。これを言うのは計3度目です。

>>542

それじゃ、「相対的に他の刑罰より軽く」という事も言えないでしょう？
どの程度かが判らない以上は。

西尾さん
>>528に対するお答えは？

>>543
>>544
ゴメンなさい。今は呑んで帰って来た所なので、明日真摯に読んで、
改めて真面目にレスします。ホント、スマソ…。

>>535
＞ｿｰﾌﾟﾗﾝﾄﾞは「本番禁止」だろ。

本番禁止は「ヘルス」
ｿｰﾌﾟﾗﾝﾄﾞは本番をするところ。

合法、違法は別として。

>>513への自己レス
＞このスレで私より強姦を憎んでいるのはざっと見たところ
＞隠れファンｻﾝぐらいだ。(>>513)

この発言は撤回。
勢いで書いたが他の人たちの内心など計りようがないし、
ver3.02β3ｻﾝや西尾ｻﾝ、その他、以前からこのｽﾚに滞在してる人達に
対して余りに失礼で傲慢な物言いだった。　　(;^_^A　ｽﾏﾝ　ﾕﾙｾ

＞＞ぶん殴られて顔が腫れて歯が1本グラグラになるのと号館は同じ程度なの？
＞少なくとも私は、そんな事は言ってない。(>>513)

自己レス追加。
そのような事は一度も書いてないが、「顔が腫れるくらいぶん殴って
歯をグラグラいわせ、被害者が身体の危険を感じ,反抗できないでいる
ウチに、財布から2万円抜きとって逃げる」だったら、「刑法上は」
強姦と同一に評価して構わない。

ざざざっと読んだところ、>>531に100%同意。
これから、きちんと読んでちゃんとしたレスつけまふ。

>>515フェミヘイターｻﾝ
＞＞ 「すまた行為」と「挿入行為」との間に、（略）手間の違いがありますか？
＞質問の意図が不明なんですけど・・・・（＾＾；
＞そもそも「本番」の有無に何の意味があるのやら・・・

手間は殆ど変わらないにも拘らず、本番系風俗は非本番系風俗より高い。
ｾｸｰｽは金に換算できる。コレ、私の主張♪(･∀･)

＞＞ ヘテロの男性を相手にする風俗店で、男性が風俗嬢になれないのはどしてですか？
＞これも質問の意図が不明。

>>531ｻﾝが書いてた事をそのまま引用。
「若い女に性的価値がないなら、ピンサロ嬢はオバサンでもオジサンでも
　ＯＫだろ。だいたい、価値のないヤツに金払わんだろ。右手で充分。」
欲情は、金に換算できる。コレ、私の主張♪(･∀･)

何故ｵｼﾞｻﾝは、ﾍﾃﾛ男性が顧客となる風俗店で、風俗嬢になれないにょ？

＞「望まない性行為」を「望まない非性的行為」と区別する理由は？
＞どちらも「望まない行為」で同じでは？

「望まない相手との性行為」は金になる。
「ﾓｼﾓｼ？19歳の短大生ﾃﾞｽ。援助ﾃﾞ付ｷ合ｯﾃｸﾚﾙ人、募集ｼﾃﾏｽ。」（ﾘﾝﾘﾝﾊｳｽ）
「望まない非性的行為」は、金になる場合とならない場合がある。
>>508ｻﾝが例にあげた
「ヤクザが人の職業選択の自由を無視して無理やり工事現場で働かせました」
この事例で、ヤクザさんの脅迫が生命・身体の自由を脅かす程度のもので
あり、支払うべき賃金を払わず不当に労働力を搾取していたのであれば、
「望まない非性的行為」ではあるが、「金になる場合」と評価でき、
「刑法上は」強姦と同じに評価してかまわない。

＞＞いじめの内容が、対象者を裸にし、亀甲縛りで縛り上げ（以下略）
＞・・・白状します、一時期「S&Mスナイパー」購読していました（爆）

奇遇ですね、私もﾃﾞｽ（爆）　　(￣ー￣)ﾆﾔﾘ　　

＞傍から見ていたら「性」とは、全く無縁の純粋暴力です。

傍から見たときに、性とは無縁の純粋暴力であっても、苛めの加害者の
内心に、性的欲情が伴っていたのであれば、経済的利益の強奪と言えよう。

＞首にロープをかけて吊って（足が床につく程度）ズボンもパンツも
＞ズリ下ろして、写真を撮影し仲間内で回覧していたケース

その目的が報復もしくは虐待であって、行為者の性欲の刺激・興奮・
満足の為になされたのではないときには本罪は適用しない。（某判例の流用）

＞＞「自分からしたいと思ってするより
＞＞　男から思われてセクースする方が、お金になる」（ﾌｪﾐﾍ）
＞＞これは、未来への懸念ではなく、端的な事実だ。（ﾏﾘﾓ）

＞それを是認するのか？

是認もクソも。。。
美人（=ｵﾄｺｶﾗ ｾｸ-ｽｼﾀｲﾄ ｵﾓﾜﾚﾙ）の処女（=ｼﾞﾌﾞﾝｶﾗ ｼﾀｲﾄ ｵﾓﾅﾜｲ）が価値が
高いのは「ﾋｼｮｼﾞｮはﾁｭｳｺ♪」スレの連中を見れば、わかりそうなﾓﾝだが。
私が「そんなのオカシイyo！」と髪を振り乱し泣き喚きながら
否認したところで、事実は変えようがない。

男女平等が、事実ではなく理念でしかないのと同じ。

>>517ｻﾝ
なぜフェミヘイターｻﾝが
「西尾さん。このスレッド、お任せして宜しいでしょうか？（＾＾；」
（>>442）と言う事があっても、「まりもさんにお任せしたい」と
言わないか、考えた事はあるか？

なぜ私が、強姦を財産犯として処理する事に執拗にこだわり、
フェミヘイターｻﾝがそれを否定しようとしているのか考えた事はあるか？

更に言えば、
現在、強姦罪で検察庁に送致される人間は、
殺人罪や強盗罪で検察に送致される人間よりも少ない。
これが、傷害罪でパクられる人間なら殺人罪の10倍以上居るのに、だ。
明らかに実情に反してるだろーが。

こういう風潮を後押ししているのは、いったい誰なのか、考えたことはあるか？

> 「顔が腫れるくらいぶん殴って
> 歯をグラグラいわせ、被害者が身体の危険を感じ,反抗できないでいる
> ウチに、財布から2万円抜きとって逃げる」

これは「傷害」ではなく、「強盗傷害」だろ。
ちなみに「強盗強姦」と刑の重さは同じ。
この両者が「同じ程度であるべき」というのなら、現行法で問題なしなのだが。

というか、強制わいせつ罪、強姦罪はなくし、すべて「強盗罪」に統一すべし。
そうすれば特別に性を扱っているわけではなくなり、
また結果的に刑が重くなるので、両者の意向を同時に満たすことができる。

>>551
＞＞「顔が腫れるくらいぶん殴って歯をグラグラいわせ、被害者が身体の
＞＞危険を感じ,反抗できないでいるウチに、財布から2万円抜きとって逃げる」

＞これは「傷害」ではなく、「強盗傷害」だろ。

「強盗傷害」ってﾅﾆ？強盗と傷害の併合罪ｶ？（･_･？）ﾊﾃ？
「強盗至傷」（240条）の間違いﾀﾞﾛｶﾞ！！
上の事案は「強盗至傷」では無く単なる「強盗罪」だYO！
軽い傷害の結果は強盗罪の中で評価されるからだYO!（通説＆判例）

>>552
おお！とっても良い所を突いてる。やっとわかったか。でも６５点。

ナゲェレスばっかだな。

>>528
>>544
遅レス失礼。>>545では微妙な問題だけに、アルコールが入った状態で
レス付けるのは、真面目に議論してる方に失礼だと思いましたので（^^
性的犯罪と非性的犯罪を同じ土俵に乗せて比較する場合、単純に強盗と強姦で
財産と肉体（精神含む）を奪われた事では比べられないと思います。強盗は
取り囲まれてｽｺﾞまれただけでおとなしくお金を出すかもしれませんが、強姦の
場合、ｽｺﾞまれたその後の行動が長い（ｗ　からです。どうしても体が接しますしね。
同じ土俵に乗せるには、強盗致傷と強姦致傷を比較した方が現実的だと思われます。
さて、前者は5年以上の懲役、後者は無期または3年以上の懲役。う〜ん、
どちらが重いのでしょう。現実に強姦致傷で無期懲役の判例もあります。
現実には私は強姦致傷の方が重いと捉えています。
＞「強姦罪の廃止」（暴行罪としてのみの処理）
＞「性的暴力と非性的暴力と分けることの廃止」（強制わいせつ罪は成立しなくなる）
＞これについてはどうお考えですか？
是正後の刑罰の捉え方によってはそれもアリだと思います。
だからって強制わいせつ罪をなくしちゃ、さすがにいかんでしょう。
>>543
ケーススタディではそのケースが多すぎて、比べきれません。どのケースを
選択するかという所でまた恣意的なものが働きそうですし。事実、今までの
ここでのやりとりで、「この場合はどうなんだ？」というものは、発言者に有利に
働きそうなケースを選んで出してきたものばかりだったでしょう。
あくまでも全体的な話での重い、軽いを言っています。あくまでも相対的な話で。
絶対的には強姦致傷で無期または3年以上だ？そんな猿は最低でも5年は
くらってこい！いや、懲役なくていいから去勢しろ！と思っております。

>> 553
> 「強盗傷害」ってﾅﾆ？強盗と傷害の併合罪ｶ？（･_･？）ﾊﾃ？
> 「強盗至傷」（240条）の間違いﾀﾞﾛｶﾞ！！

ああ、ｽﾏｿ。
わかっていながらつい書き間違えた。

>>555
> 前者は5年以上の懲役、後者は無期または3年以上の懲役。

あれ？ ｺﾋﾟﾍﾟだけど

　（強盗致死傷）
第二百四十条　強盗が、人を負傷させたときは無期又は七年以上の懲役に処し、
死亡させたときは死刑又は無期懲役に処する。

　（強盗強姦及び同致死）
第二百四十一条　強盗が女子を強姦したときは、無期又は七年以上の懲役に処する。
よって女子を死亡させたときは、死刑又は無期懲役に処する。

あ、俺555ｹﾞﾄしたんだ…。
何かフェミヘイターの思惑通りになってきてるような気がして
面白くないな（ｗ
フェミヘイター、ｻﾎﾞってないで帰って来い！

>>556
致傷と致死を混同していると思われめ。

あ、>>558は間違い！スマソ。
あれ？ちょっと調べてくる…。

>>555
西尾ｻﾝ、強盗致傷は、７年以上の懲役だよ。（ﾀﾌﾞﾝ強盗と混同ｼﾃﾙ･･･）

【強盗と強姦の刑の比較】＊議論の踏み台にどうぞ♪

強姦：2年以上の有期懲役
強盗：5年以上の有期懲役

強盗致傷：７年以上の懲役
強姦致傷：無期又は3年以上の懲役

強盗致死：死刑又は無期懲役
強姦致死：無期又は3年以上の懲役
Cf. 殺人：死刑又は無期もしくは3年以上の懲役

【強盗と強姦の刑の比較】＊ゴメンナサイ。訂正デス。

強姦：2年以上の有期懲役
強盗：5年以上の有期懲役

強盗致傷：無期又は7年以上の懲役
強姦致傷：無期又は3年以上の懲役

強盗致死：死刑又は無期懲役
強姦致死：無期又は3年以上の懲役
Cf. 殺人：死刑又は無期もしくは3年以上の懲役