☆★☆★☆  男女板の迷宮

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1深海魚 ◆O2Wu0H66

ちゃっと ぎろん たはむれ 何でもOKです

マターリでなくてもかまいません

でも誹謗・中傷・荒らしはしないでください
2*お造り ◆hTayLADY :02/01/25 08:30 ID:nUtABMhF
2ゲト!!!
3そう、それ。眉毛かっと ◆kity/lxc :02/01/25 08:33 ID:iIa0PlKJ
放置だよ、こんなスレは・・・。
4そう、それ。眉毛かっと ◆kity/lxc :02/01/25 08:35 ID:iIa0PlKJ
・・・アロスレだったか・・・。
5*お造り ◆hTayLADY :02/01/25 08:48 ID:nUtABMhF
なかがわあきのり I will get for your kiss にはまりまくり。
連チャンで昨日から何十回となく聴いてしまっている。
6ARO ◆IrmOebL. :02/01/25 09:08 ID:JrcdsiUf
>>5
あ、お造りさんだ ♪♪♪
へへへ
ゆーべはとりみだしちゃってごめんなさい

牝猫さんの怒りが鎮まるまでここにいます。
あれいらい海が好きになっちゃって・・・

お造りさんはレパートリがとてもひろいからどんな気分の時でも音楽の世界にはいれて羨ましい。

>>3 4
かっとさんどーしてそんなにおこってるの?
そんなにつめたくしないで? ♪♪♪


7おらんぷ ◆NavfemiA :02/01/25 09:10 ID:E0p9Zu2T
昨夜私は、China Dolls にはまりまくり(笑)
8*お造り ◆hTayLADY :02/01/25 09:16 ID:nUtABMhF
>>あろん
取り乱してたのーーー?夜は気分が盛り上がるからねー。
ねこはぜんぜん怒ってないよ?ねこ最近気分の波がブルーなだけなんだって。

>>おらんぷさん チャイナドール?どんなんだろう?
9おらんぷ ◆NavfemiA :02/01/25 09:28 ID:E0p9Zu2T
>>お造りさん ぽんぽこりん@thai♪でんねん(笑
10スナフキン ◆GYPSYn3. :02/01/25 09:33 ID:Wj3n9oCe
迷宮か・・・・・(゚ω゚ ) y─┛~~ 〜ζ 

おはようございます。風邪は全快(w
ちょーしよし
11*お造り ◆hTayLADY :02/01/25 09:37 ID:nUtABMhF
長いカゼでしたねー。病み上がりスナッフィー あろんはもう往ってしまったかなー

>>おらんぷっ!! その説明では全然わからんっ!
12そう、それ。眉毛かっと ◆kity/lxc :02/01/25 09:40 ID:7QBIn4nh
>>aroさん

すいません。知らずにまた駄スレが、と思って・・・。
13スナフキン ◆GYPSYn3. :02/01/25 09:46 ID:Wj3n9oCe
>お造りさん
僕、体弱いんです。。
そしてナイーブなの。。
これからもいたわって。。(w

では、本日も頑張って仕事します。今日の関東地方は快晴だー。
14*お造り ◆hTayLADY :02/01/25 09:49 ID:nUtABMhF
  ∧∧∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 < * ゚Д゚> < ・・・・・・・・・
  /V UV   \____________
. ( * )
  U U  ナイーブッ!?
15ARO ◆IrmOebL. :02/01/25 09:51 ID:JrcdsiUf
おはようございまーす ♪♪♪

>>7
おらんぷさん ♪♪♪ 
へへへ
今日は夜明けもみたよ
まいにち夕暮れと夜明けの時には意識のあるようにしてる
神戸には海と山がすぐにせまってあるから、暮れなずむ空、雲・・夜明けのもすっごくいい

>>10
スナフキンさん ♪♪♪
深海魚つってみない?
きっとスタミナつくよ

>>8
お造りさん ♪♪♪
でも牝猫さん前みたくしゃべってくれないもん
16*お造り ◆hTayLADY :02/01/25 09:52 ID:nUtABMhF
あろんもチャットにくる?
17ARO ◆IrmOebL. :02/01/25 09:54 ID:JrcdsiUf
>>12
また駄スレってナニよォ・・・
もおおおおおお

アロともっとあそんでね ♪♪♪
 
18名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/25 09:56 ID:ZQSshq82
>>17
荒らすな氏ね。
パソコン2台使ってお前が荒らしているのは有名な話しだ。
19そう、それ。眉毛かっと ◆kity/lxc :02/01/25 09:57 ID:7QBIn4nh
いやいや、名無しの駄スレかと・・・。
最近休憩所スレが多いから。その関わりで出来たのかな、と。
20*お造り ◆hTayLADY :02/01/25 09:58 ID:nUtABMhF
今のスタンスがよければそれでもいいし。
チャットはチャットで一種のお約束にもなるし。あろの嫌いな制約のひとつにも
充分なりうるから、別にどっちでもいいし。
21ARO ◆IrmOebL. :02/01/25 09:59 ID:JrcdsiUf
>>16
お造りさんのいるところならどこでも来る!
22名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/25 10:01 ID:q/W0PIpQ
>>21
来るじゃなくて逝くだろ。
23*お造り ◆hTayLADY :02/01/25 10:03 ID:nUtABMhF
>>あろん
C:\Program Files\LOOPiT\manual\index.html
で、会員登録してハンドル(=ID)をつけてから、ログインしてみ?
で、そのハンドルおしえて。お造り以外の名前で接触するから、話してみて
私だとわかったらオッケー。
24*お造り ◆hTayLADY :02/01/25 10:04 ID:nUtABMhF
25ARO ◆IrmOebL. :02/01/25 10:05 ID:JrcdsiUf
>>22
あ、あ、ごめんなさい
アロどーかしてる
なんかさいきん謝ってばっかだな・・・


>>18
アロはパソコン一台しか持ってないもんね
26名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/25 10:07 ID:69S8UcX1
AROかわいいといえばかわいいな。
よし偽者がいると信じてあげよう。
27*お造り ◆hTayLADY :02/01/25 10:09 ID:nUtABMhF
>>あろん
急がなくてもいいからねー。あろんがその気になった時でいいし。
ID登録(仮)したら向こうからメールがおくられてくるので再登録する、その時間が
少々かかるよ。
28*お造り ◆hTayLADY :02/01/25 10:10 ID:nUtABMhF
>>26
にせものって、例のハンドルのっとり以来、いたの??
29おらんぷ ◆NavfemiA :02/01/25 10:11 ID:5409KwYy
>お造りさん 非公式ファンサイトでふ。
ttp://www.geocities.co.jp/MusicStar-Live/8035/

>あろさん
La Noel A Notre Dame de Paris これもいいよ〜。
30ARO ◆IrmOebL. :02/01/25 10:17 ID:JrcdsiUf
>>24 27
ありがとう ♪♪♪
31*お造り ◆hTayLADY :02/01/25 10:17 ID:nUtABMhF
>>おらんぷさん
へえ〜どこで探してくるんですか?マニアック・・・
おらんぷさんもよろしければチャットにどうぞ♥
お忙しそうですし、もし1度こられてそれっきりとかでも(笑)全然かまいませんし。
てきとーな雑談であそんでるだけですから。
32ARO ◆IrmOebL. :02/01/25 10:20 ID:JrcdsiUf
>>29
なにかステキな想い出でも?
33おらんぷ ◆NavfemiA :02/01/25 10:24 ID:5409KwYy
>>31お造りパワー〜に圧倒されそうなので・・・(笑)
いや、職務中いくらなんでも・・・でふ。

>>32
あろさんもパリ好き?私はロワールも好き。
34ARO ◆IrmOebL. :02/01/25 10:26 ID:JrcdsiUf
>>31
お造りさんって・・・・
好奇心と妄想と・・・・のいっぱいつまった(こ)悪魔だ ♪♪♪

お造りのラビリンス
35*お造り ◆hTayLADY :02/01/25 10:30 ID:nUtABMhF
>>おらんぷさん

単なる申し出ですので、お気遣いなくです〜。雑談しかしてないし(笑)
だから猫とは「お互い、いつかチャットとかも終わる日がくることを考えに入れて、
相手に執着しすぎずテキトーに、気のおもむくままにつきあおう」って言ってます。
というわけで、あろんにもそういう意味で誘ってるからね。>>あろん
36ARO ◆IrmOebL. :02/01/25 10:35 ID:JrcdsiUf
>>33
いいなァ ・・・ おらんぷさん ・・・ 
おらんぷさんてすごく深そうだからメランコリックなパリがお似合いかも・・

アロはヨーロッパ行ったことないんです
アロはギリシャとかイタリアにいってみたい
37*お造り ◆hTayLADY :02/01/25 10:42 ID:nUtABMhF
パリか・・・エッフェル塔にかかる三日月・・・

私はスペイン・イタリア・ギリシャ・南フランスとかがいい。あろんと似とる
美術品めぐりがしたい
38おらんぷ ◆NavfemiA :02/01/25 10:43 ID:yA2jCwVF
>>36
地中海。。。あろさんらしい〜ですねッ。
私はイタリー、まだ1回でふ。
もっともっともっと逝きたいでふ(笑)
39ARO ◆IrmOebL. :02/01/25 10:44 ID:JrcdsiUf
>>35
お造りさん ♪♪♪
そっか、牝猫さんの写真ってそのルートなんだ?
でもヤバイな・・お造りさんおどしかけてたもんね(w
でも牝猫さんとそんなところで仲良くしてるの妬けちゃう ♪♪♪
40おらんぷ ◆NavfemiA :02/01/25 10:44 ID:yA2jCwVF
>>35お造りさん
承知いたしておりまする(大爆笑)
41ARO ◆IrmOebL. :02/01/25 10:55 ID:JrcdsiUf
>>37 >>38
お造りさんアロをエーゲ海に精霊流ししたもんね(w

アロは本で旅行するしかないんです・・
澁澤龍彦さんの「ヨーロッパの乳房」にあるマジョーレ湖の真珠がとても
印象に残っています。
イゾラ・ペスカトーリの漁師の話とか・・
42*お造り ◆hTayLADY :02/01/25 11:00 ID:nUtABMhF
猫写真ルートそう、それ。ネコスナップ。
まだあるよ ♪♪♪
でもやきもち焼く必要ないよ。
「どっちかがめんどくなったら、うらみっこなしでお別れなの♪」がルールだから(笑)
あろんとも、だから義理レスとか義理チャットはしないよ。
放置プレイ何日もあるよ。泣いてもしらないYO!
43*お造り ◆hTayLADY :02/01/25 11:04 ID:nUtABMhF
>>41あろん
本や写真で想像するのも楽しいね!そのふたつの話知らないけど美しいタイトルだね。
どんなだろう。
各国の神秘的な土地って惹かれる・・・・死海の濃い塩水のなかで泳いでみたい・・・
世界遺産をすべてまわってみたい・・・日曜日の23:30からやってる「世界遺産」みては
いつも憧れてます。

>>おらんぷさん お仕事、お忙しいのに無理いっちゃってすみません〜
44ARO ◆IrmOebL. :02/01/25 11:08 ID:JrcdsiUf
>>42
ヤダ! アロは放置されたら死んじゃうから(w
アロは小学生の時仲良しに捨てられて登校拒否したことあるもんね。

>>ネコスナップ
じゃ お造りさんのも猫さん持ってんの?
>>まだあるよ ♪♪♪
もお お造りさんって
でもナニナニ?


45*お造り ◆hTayLADY :02/01/25 11:12 ID:nUtABMhF
>>あろん
ゲッ!!! ひくやんか。こら人に頼りすぎたらアカン!!!
あろとは遊ぶのが楽しいんであって保護者では、な〜〜〜い!!!
頼りすぎてプレッシャーーかけすぎると、対人関係にはよくないぞぬ。
やっぱチャットはやめとこうかな〜(悪魔)
だってそこまで責任持てないもん。アロのことは大好きだけど。
46ARO ◆IrmOebL. :02/01/25 11:15 ID:JrcdsiUf
>>死海の濃い塩水のなかで泳いでみたい・
死海の泥買ったことある?
バスタブに入れてつかうの・・
すごいよ、からだ半分浮いちゃうから
すっごくエロチックなポーズもとれる・・・ふふふ
47*お造り ◆hTayLADY :02/01/25 11:19 ID:nUtABMhF
>>46あろん
死海の泥じゃないけどイタリアのボルゲーゼ家の泥は使ってたよ。泥ヘアパック。
・・・いまいちだったけど。まっくろだし風呂掃除大変だし。
体半分浮くって凄いね。塩分濃度が半端じゃないんだ・・・エロチックなポーズって・・・あろ・・・
そのまま彫像のように固まるがいい。
48ARO ◆IrmOebL. :02/01/25 11:23 ID:JrcdsiUf
>>お造りさん
ね、ね、訊いていい? さしつかえがあったら虫してね・・
お造りさんのお仕事ってシステムまわりに関係してる?
お造りさんってひょっとして煽り厨房さん? か すごく近い人?
49*お造り ◆hTayLADY :02/01/25 11:29 ID:nUtABMhF
煽り厨房さんとはぜんぜんちがうよ。第一男の人だし(笑)
あの人みたく淡々とカコヨク議論できないし〜
そうそう夏ごろ、煽り厨房さんと私とで、スナフキンさんに同一スレでレスしてたよ(笑)
私はさいしょっからこのまんま。
あろとは全く単独のルートで関わってるよ。なんかあろ=私とかいう人もいるけど(笑)
50ARO ◆IrmOebL. :02/01/25 11:37 ID:JrcdsiUf
>>49
そだね・・
お造りさんって悪魔だから何にでも変身しそう(w
アロは壊さないで ♪♪♪

ね、もうおらんぷさんとはチャット状態?
51*お造り ◆hTayLADY :02/01/25 11:41 ID:nUtABMhF
あのな〜〜〜〜〜〜
素のキャラなのになんで色々疑惑をうけるかな〜〜〜
あろのこともいじって遊んでるんじゃないのに〜〜ただ面倒くさがりで
チミと同様、縛られることが大嫌いなのだよ。
あろんは繊細な生き物だったんだね・・・・・・・プーププー

あと、おらんぷさんはお仕事ちうのはず♥
52ARO ◆IrmOebL. :02/01/25 11:43 ID:JrcdsiUf
>>47
>>そのまま彫像のように固まるがいい
へへへ
ヤミツキになるよ
なんてーか ・・ ウエストの下にクショーン入れたみたく・・
53*お造り ◆hTayLADY :02/01/25 11:49 ID:nUtABMhF
髪に肌にまとわりつく泥・・・エロスだ・・・・ゲージツだ・・・
54ARO ◆IrmOebL. :02/01/25 12:03 ID:JrcdsiUf
>>あと、おらんぷさんはお仕事ちうのはず
アンシンした・・
だれともしないで!

>>髪に肌にまとわりつく泥
ううう・・  感じちゃう
からだじゅうさびついていくカンジ・・・・・

ここで小説書こうか? ♪♪♪
キーワード 
おうま
バレーのレオタード
グラン・プリエ
55*お造り ◆hTayLADY :02/01/25 12:09 ID:nUtABMhF
いいよ〜
今は「ノッて」ないから書けない気がするけど・・・

おうま(ピチピチタイツのバレエ講師・オス)
レオタード
グラン・シャトー
だね?
56スナフキン ◆GYPSYn3. :02/01/25 12:13 ID:nN2n34e6
>>15 アロさん
僕の糸は短くてね。。深海まで届かないのですよ。。
ロッドは弱いし。。釣れそうもないね(w

>お造りさん
煽り厨房氏は名無しさんで潜んでいる。。ということは??
また言葉を交わしたいものです。。

あ、お昼は焼き魚定食にしよう(w
では。
57*お造り ◆hTayLADY :02/01/25 12:14 ID:nUtABMhF
>>スナフキン
あ!!!!!わかってしまった!!!
そうか!!!!!!
58オーロラ姫 ◆6xR5aWjU :02/01/25 12:19 ID:/MiYIwVu
はじめまして
オーロラ姫です。
わたしはまよなかに輝くオーロラ
真夜中におあいしませう じゃね
59ARO ◆IrmOebL. :02/01/25 12:25 ID:JrcdsiUf
>>56
あ、スナフキンさんだ ♪♪♪
お昼休みか・・・
アロもなにか食べよっと

>>57
お造りさん 何がわかったの? 教えて?
60*お造り ◆hTayLADY :02/01/25 12:25 ID:nUtABMhF
>>44あろ
>ネコスナップ
>じゃ お造りさんのも猫さん持ってんの?

もってないよ。送ってないから。あろに見せようか?
61ARO ◆IrmOebL. :02/01/25 12:35 ID:JrcdsiUf
>>60
お造りさん ♪♪♪
見たいみたいみたいーーーーーィ
でもマジこわいよ
アロこみっとしちゃいそうで・・・

お造りさんって強すぎる・・
すっごく魅力的
キスして! ハグして! ♪♪♪
62*お造り ◆hTayLADY :02/01/25 12:36 ID:nUtABMhF
ちょっとまて・・・ゴソゴソ
アプするから
63ARO ◆IrmOebL. :02/01/25 12:40 ID:JrcdsiUf
>>57
ね、教えて!
アロも煽り厨房さんのふぁんなんだから!
64*お造り ◆hTayLADY :02/01/25 12:43 ID:nUtABMhF
65§牝猫§ ◆CATmmGO2 :02/01/25 13:05 ID:doKvCuOJ
>>ARO
わたしも、お造りさんと同じような立場でお話ししてるから・・・・
だから怒ってないよ。ほんとに。
わたしはなにも変わってないし、冷たいと感じる必要はないよ。
ただ、あのスレが荒れかけたから、ちょっと出方を伺ってるだけなんさ・・・

こっちではあんまり書かないようにするね。
わたしが出て来た事で荒らされたくないから。
66ARO ◆IrmOebL. :02/01/25 13:07 ID:JrcdsiUf
>>64 お造りさん ♪♪♪

むむむむむむ

お造りさんって素敵 ♪♪♪
キレイ

黒い髪と大きなとび色の目・・・
すごいパワー感じる
でもとてもカワイイ・・

へええ
すごーい

板中大騒ぎになるよ

うーわ

アロもうだめ
バリア最強にしないともうどーなっかわかんない・・・
67*お造り ◆hTayLADY :02/01/25 13:14 ID:nUtABMhF
2枚目はにらんでてコワイかな?と思ったけどあれは、カメラを睨んでるんだからねー!
次はあろの(・)(・)チクビーム写真を要求しようか
68ARO ◆IrmOebL. :02/01/25 13:16 ID:JrcdsiUf
>>65
猫さん ♪♪♪
ありがとう
猫さんもいっぱい書いて ♪♪♪
カームダウンしたらもどらせて ♪♪♪
69ARO ◆IrmOebL. :02/01/25 13:45 ID:JrcdsiUf
>>67
お造りさん やっぱ悪魔だ
あれは魔性の眼差しよ
みつめられた男はイチコロね
なぎなたの装束も似合いそう。
お造りさん魅力的過ぎる、こわいよ
アロはコバンザメになるからね。

70おらんぷ ◆NavfemiA :02/01/25 13:46 ID:5409KwYy
>>64お造りさん。 私のバリアもう崩壊。。。
71七夕:02/01/25 13:47 ID:VffoPy6l
>お造り

これマジ?>写真

いや〜ブスは想像してなかったが…これ22、3にしか見えんよ…
結構キツそうな顔だし…やっぱ全然イメージ違うもんなのな

これでジョジョとかエロ話やってるんだよな…想像できんわ…
72ARO ◆IrmOebL. :02/01/25 13:57 ID:JrcdsiUf
>>71
あ、七夕さんだ ♪♪♪
ゆーべコクったの後悔してんじゃなーい?
おんなじキコンなら・・・

もーゼッタイお造りさんよ
キマリ!
73*お造り ◆hTayLADY :02/01/25 14:08 ID:nUtABMhF
>>あろん ほめすぎ〜でもありがd あろのチクビーム待ってるわ。

>>七夕 おあんぷさん
まじ写真やで。2−3週間まえのやつやけど・・・
74七夕:02/01/25 14:11 ID:VffoPy6l
>アロ

いやいや、すふさんだって甲乙つけがたい美人かも知れんぞ〜

>お造り

ちょい美人過ぎ
一気に敵が激減してつまんなくなっても知らんぞ(w
75ARO ◆IrmOebL. :02/01/25 14:22 ID:JrcdsiUf
よっし あげ!
76名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/25 14:35 ID:1xBZO0Kn
やっぱり君か・・・
77(゚ μ,゚) ◆kity/lxc :02/01/25 14:40 ID:EptWeUL0
ゴルァ!
(・)(・)てぃくう゛ぃーむ
は大切に使ってね?
78(゚ μ,゚) ◆kity/lxc :02/01/25 14:42 ID:EptWeUL0
マゾ心くすぐられたぞ、ゴルァ!>某写真。
79*お造り ◆hTayLADY :02/01/25 14:47 ID:nUtABMhF
↑おまっ なんちゅうハンドルに決まってしまったの・・・・誰かと思った。
いじめてやるよ ドラァ
80(゚ μ,゚) ◆kity/lxc :02/01/25 15:04 ID:EptWeUL0
オラ!俺をいじめろ!そしていたぶれ!
81スナフキン ◆GYPSYn3. :02/01/25 15:26 ID:IHBQjzsV
>眉毛氏、いや平っち
君はSだと思っていたんだが。。Mか。。
お造りさん。機会があったら彼を辱めてやってください。
82名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/25 15:57 ID:fTzw4zBJ
よっし あげ!
83名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/25 15:59 ID:htTloMqT
ARO本当に氏んでくれ。
お前は世の中に必要ない人間なんだよ。
84*お造り ◆hTayLADY :02/01/25 20:48 ID:gpfZt8f6
>>72
よく読んだらあろん、すふさんに失礼なっ!!!
そういうトコ配慮ないな〜!!!訂正しときやっ
85おらんぷ ◆NavfemiA :02/01/25 21:25 ID:ugIHB8M5
>>84
「言わなきゃ誰も気づかないのに・・・。」

こういうセリフって、女に限らず使えること♪さん知ってるかな〜〜(大爆笑)
86ARO ◆IrmOebL. :02/01/25 23:08 ID:JrcdsiUf
>>83
うっせー
てめーが氏ね

>>84
>>お造りさん ♪♪♪
ちょっとお造りさんに目がくらんじゃった・・
いいじゃん?
すふさんの写真はウプされてないんだから、そもそも比較のしようもないじゃん?
87名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/25 23:13 ID:oR94ZqRu
>>64
美人かもしれんが(私の感覚ではほど遠い)下まで見ないと分からないから
な〜。でも31にはマジ見えんし、表情なさすぎなのが正直ビックリした。文
からはめちゃ明るそうに見えたんだが、2ちゃんてやっぱりこういう人達の
集まりなのかな。
88*お造り ◆hTayLADY :02/01/25 23:15 ID:nPi8VPYG
>>86
ゴゴゴゴゴゴゴゴゴゴゴ・・・・・・・

「アロ」ッ!!!!
あげんじゃねーーーーーーーよぉオオオオオッ!!!!
89§牝猫§ ◆CATmmGO2 :02/01/25 23:29 ID:doKvCuOJ
>>87
オマヱモナ
と言っとこう
90名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/25 23:30 ID:J/KLab9f
>>86 ワラ
>>88 これからオカズにしてやる。(努力すればなんとかなる)
91名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/25 23:38 ID:ALFWAIiP
>>90
元気があれば何でも出来るッ。
92名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/25 23:44 ID:+M7heGEC
お造り
まじすげー奇麗
びっくりした・
 
93名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/25 23:51 ID:ALFWAIiP
>>92
おい上げんなよ!! それじゃ今までと同じだろうが。
スレマスは深海魚なんだゼ。・・・ 日本海溝に沈めてやろうや。
それとも何かマーメイドに改名か?

94名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/25 23:58 ID:LPfqwE46
>>93
ワロタ
95フェミヘイター ◆fGbSQq9s :02/01/26 04:42 ID:T9k2cvd2
牝猫の冒険スレでAROさんから紹介されたので来て見ました(⌒0⌒)/

>お造りさん

お造りさんのPHOTO、一瞬息を呑んでしまった…(^^;
でも、私の悪い癖で、美人を見るとアラを探してしまうんです。
あれって、さまざまな角度で撮影して、綺麗に映る角度探したでしょ?
意図的にピントを甘くしているし(肌が綺麗に見える)
んで、その分割り引いてみると…やっぱり美人だな〜(^^;

ただね、以前に花粉避けのマスクをつけると美人なのに
マスクをとると間抜けな表情になってしまう女性が実在してまして…

えぇえぇ、私は美人を見ると、アラを探してしまうんですよ。(⌒〜⌒;)
96@−100 ◆kdNIwBwI :02/01/26 10:23 ID:/C2TeLWK
>アロさんへ
何故、汝は自ら災難を求め、苦難の道を歩もうとするのか?
まあ、そこが目を離せない理由でもあるのだけどね

>お造りさん
最初からイイ女だと思ってたけど、そのとおりだったですね
いや、お顔のことだけではないですよ
97彷徨うリーマン:02/01/26 12:34 ID:lHEbW0VI
>96
>何故、汝は自ら災難を求め、苦難の道を歩もうとするのか?
同感です。

>お造りさん
個人的感想としては、気性の激しい人とお見受けしました(笑)。
98§牝猫§ ◆CATmmGO2 :02/01/26 14:04 ID:WEtOsbzK
わたしが来たら、ここも荒れるかい?
99*お造り ◆hTayLADY :02/01/26 15:07 ID:JuI2mAw3
>>へみへ氏 >>87 >>ALL

はっきりいって、ホンモノは美しくな〜いっ! そんなことは、ろくに言われないッ!
あれは風呂上りで充分くつろいでいるところをパチリと取ったら結構映りがよかったです。
だから肌の調子がよくみえるのは当然。汗を搾り取った後ですもんね。
普段の、仕事がえりとかは、疲れてヨレヨレです(笑) じょしこうせいがうらやましい。
あと、無表情なのは職場で入魂しているときは1日中人と談笑しない日々が続いたり(笑)
そんなせいで、表情をなくしてしまったのかもッ!! スマイルスマイル

>>へみへ氏
意図的にピントを甘くしているし(肌が綺麗に見える)→安いデジカメと、手ブレ効果の功名でした。
そうかピントを甘くすればいいのか〜。ちょいほめしてくれてありがd
次は、へみへさんの乙女顔をウプだッ!!!

>>96 −100さん
ありがd −100さんの、けっして興奮しないキャラがうらやましいです。
−100さんてもと体育会系ですか?
100*お造り ◆hTayLADY :02/01/26 15:23 ID:JuI2mAw3
>>リマーーンさん 
気性激しい・・・?思いこんだらテコでも動かないわッ。りまーんと枕を交すその日までッ(←ことわりやがって!)

>>スナフキン&眉毛  また2人で来る時は、このAA使ってね。

  / ̄ ̄ ̄ ̄\
 (  人____) ̄ ̄ ̄\
 |./  ー◎-◎-)(((((^))))))
 (6     (_ _) )_=_l
 | ∴ ノ  3\)[¬]-[¬]     −−−−−−−−−
  \______ノ  ̄、」 ̄l    < ここに言葉を入れる
  /´ ̄`    ノ\ (ー /     −−−−−−−−−
 (  \    /   \_/
 |\ ..\_⊥-―´ ̄ ミ ヽ
  |  .\      _,-―ヽ  |

>>猫
おいでおいでおいで〜
101おらんぷ ◆NavfemiA :02/01/26 15:36 ID:9QTRvtDY
こっちはマターリですねぇ。。。(笑)
102スナフキン ◆GYPSYn3. :02/01/26 21:53 ID:98DcLRyg
>>100 お、お造りさん。。

ホモは生理的にイヤン。
中学生の頃だったかな?
ホモ雑誌を好奇心でめくってみたら。。
しばらく食欲不振に。。ああ、あれもトラウマ。。たかがAAでも。。

しかし、大変っすね。俺、どーやってここで遊んだらいいっすかね?
103スナフキン ◆GYPSYn3. :02/01/26 21:55 ID:98DcLRyg
いや、何でもないっす。。自分なりにやります。失礼しました(w
104*お造り ◆hTayLADY :02/01/26 23:25 ID:VXt9IGHr
>>おらんぷさん

ぃゃぁマターリですねぇ。
ところで、基地は主が現れておもしろかったですね。
マディソン〜は内容にばっかみんな触れて、音楽のことには誰も食いついてこない〜
悲しい・・・音楽があるからこそいっそう盛りあがるのに。

>>スナフキンさん▲
マユカットはスナフキンさんの弟分ぽくってかわゆかったので、つい・・・へへへ
ま、気にしないで愛し合って。
105@−100 ◆kdNIwBwI :02/01/26 23:38 ID:6c1q7X+s
>>99 お造りさん

もと体育会系に見えますか?
106スナフキン ◆GYPSYn3. :02/01/26 23:47 ID:98DcLRyg
>>104 お造り先輩
ええ、、気にしないで愛し合い??ますとも。。(w
それより、なんか、自分のスレあげ辛いし。。他スレにも書き込み辛い。。
名無しさんになった方がいいっすかね?

ん〜、やっぱ何でもないっす(w
「自分らしく」ね。やらせてもらいます。度々失礼しました(w
107*お造り ◆hTayLADY :02/01/27 00:03 ID:3Bn2zwft
>>−100さん
うーん。なんとなく、強い自制心の持ち主かいな?と思い・・・・
激しいスポーツの練習を過去にこなした(例えば学生時代とか社会人サッカーとか)
人かな〜と勝手に想像してます。

>>スナッフィー
アオリキニシナイイタクナイ。
ジッサイユビイッポンフレラレナイ。
イワレテモキニシナイナニモカワラナイ。
セイジョウハンイナイデ、ヒト、ヤリタイヨウニヤルケンリアル。
ジブンノムネニキイテ、ワルイコトシテナケレバ、ハジルコトナイ。

108@−100 ◆kdNIwBwI :02/01/27 17:59 ID:MlkT695x
こっちに、メルしてくれ〜
[email protected]
109*お造り ◆hTayLADY :02/01/27 18:25 ID:B+gUCW4D
>>108
了解!!18:20ごろに送りました。タイトルは「造りですがどうされました?」です。
110フェミヘイター ◆fGbSQq9s :02/01/27 21:04 ID:P7WsZL+U
>99@お造りさん

>はっきりいって、ホンモノは美しくな〜いっ! そんなことは、ろくに言われないッ!

本当に美しい人を目の前にした男の口からは「美しい」と言う言葉は出ませんよ。
(Web上だから臆面も無く言えるです。)
>風呂上りで充分くつろいでいるところをパチリと取ったら結構映りがよかったです。

映りが良くなるのを狙って風呂上りに撮影したのでは?
でもでも、その分割り引いても、綺麗だな〜
特に目が綺麗です〜

貴女は罪な人だ、あんな美しいお顔をウプされたら
後に続く人が居なくなってしまう。

>次は、へみへさんの乙女顔をウプだッ!!!

(^◇^;)…
「綺麗に映る技法」を駆使すれば、どうにか
お造りさんと勝負になりそうなんですが
それが、マジな話し、撮影しようとしたら
手持ちのデジカメの電源が入らないんです(┰_┰)
新品の電池を入れても駄目。

なんだか、神様が「顔を晒すんじゃねぇっ!(`Д´)ゴルァ!」
って言ってるような気がします。マジで
111*お造り ◆hTayLADY :02/01/27 21:33 ID:gN29d/6Q
>>へみへ氏

イヤン!ひねくれもののへみへ氏がそんな事言うなんてッ信じられないッ
きっとどこかに罠が・・・・ゴソゴソ
へみへ氏の髪が腰まである、泣いていた子供が泣き止んで見つめると聞いて、
ちょっとまじに乙女ということを信じる気になっているのですよ。
(ナルにしても、ちょっとリアリティがあるから)
いつかウプしてください。デジカメが直ったら(笑)
とりあえず、明日やっとウプしたパソコンに辿りつくので、消しときます。
112フェミヘイター ◆fGbSQq9s :02/01/27 22:41 ID:P7WsZL+U
>お造りさん

>きっとどこかに罠が・・・・ゴソゴソ

あるとすれば「綺麗に映る技法」を駆使して
お造りさんより綺麗なフェミヘイターをお見せするくらいですが
不可能です。(^◇^;)
白旗上げます。

乙女系なのは事実ですが
お造りさんの瞳の美しさには敵いません〜

>いつかウプしてください。デジカメが直ったら(笑)

デジカメが、絶妙なタイミングで故障したのも事実です。
はっきりいって恐怖しています。
(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル
113牝猫@知人宅 ◆VzaX9Li2 :02/01/28 00:11 ID:6KB/KstW
>>111
うちの方にも来いやゴルア(w
そろそろ終わりなので、
ここか雑談所@男女板 的な所に移動したいの。

さ、寝ます。ジャニー
114*お造り ◆hTayLADY :02/01/28 00:44 ID:SnhTyhXW
  _____∧ ∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
〜|┃|┃|┃|(ミ゚ш゚)ミ< 4000ゲトおめでたい!!! 
 UU ̄ ̄ ̄ U U    \_____________

あああああああああああああああああああああああああああ
取れなかったーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
115*お造り ◆hTayLADY :02/01/28 00:46 ID:SnhTyhXW
1000・2000・3000と築いてきたものが・・・・・スナフキンのバカ

>>猫 ん?ここ?スレ立てる間に使ってもいいし使いきってもいいんじゃない?
スレマスは痴漢スレで遊びほうけてるし。
116*お造り ◆hTayLADY :02/01/28 01:02 ID:SnhTyhXW
>(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブルのへみへ氏

ところ天、隠れファンさんと議論しているところ天、どこですか?
その後隠れファンさんが消えたので・・・ROMりたいので、
よかったら教えてうkださい。
117スナフキン ◆GYPSYn3. :02/01/28 01:12 ID:zXBBP8mq
>>115
大変失礼しました。。姿をお見せいただけてたら
お譲りいたしましたのにオホホ(w
いいじゃないですか。時代は変わります(w

でも、ほんと、すいません。(マジ謝り)

118*お造り ◆hTayLADY :02/01/28 01:18 ID:SnhTyhXW
もう〜〜〜(怒)←最近の板のことよりよっぽど・・・・
119*お造り ◆hTayLADY :02/01/28 02:42 ID:OxjFP+NT
□■□ 第0部 生誕 □■□

太初(はじめ)から、このものは存在していた!
その時、地、水、火、風の四大の要素が与えられた!
宇宙の諸力が解き放たれた、
そしてAROが誕生した・・・・・!!!!

その時、明けの明星が共に歌い、
風のざわめきが、AROの到来を知らせた。
それが、創造するものの意志である。
そして、AROは生ける力となった。

シャキィーーーィィ(・∀・) イイ!(・∀・) イイ!ィィィィーーーーンン!!


□■□ 第2部〜第四部 伝説  □■□

(省略)
120♣お造り ◆hTayLADY :02/01/28 02:43 ID:OxjFP+NT
□■□ 第五部 エデンの東 □■□

ドッギャアアアアァァァァァーーーーーーンンンン!!!!

かつて『 楽 園 』と呼ばれた地があった!
樹木はたわわにみのり 花咲き乱れ レモンの薫りただう・・・
乳と蜜の流れる土地ッ!

たゆることなき笑い声、男女の歌う声!!!

しかしーーーーーーーーーッ!!!そこに『 罪 』がッ訪れた!!!

「汝はエデンの園にて終に汝の中に悪の見ゆる迄その行ひ全きたり」
そして人はエデンの東へと逃れた・・・・

所与の物をそれ自体として知ることッ!そのためには、全体の一部とならなければならない!
その存在全体の中に入り、通過し、見渡さなければならぬゥーーーーッ!
それは願望である、そのための戒告である!
汝ら別個の存在であれ、見つめ、見つめられよ!!
しかし見ることで、その相手自身になってはならぬッ!!!!
ゴゴゴゴゴゴゴゴゴゴゴゴゴ・・・・・・・

そして時は刻みはじめた!!!!
121おらんぷ ◆NavfemiA :02/01/28 07:46 ID:W0k/K9Q2
コレ(*゚∀゚)イイ !!
122♣お造り ◆hTayLADY :02/01/28 11:42 ID:GZOxe327
ありがd
123おらんぷ ◆NavfemiA :02/01/28 11:54 ID:s9vdWp0p
>>122
昨夜は釣から1000getレースまで、フルコース。
むちゃくちゃ楽しかったよ。
124♣お造り ◆hTayLADY :02/01/28 12:26 ID:GZOxe327
>>おらんぷさん
1000ゲトレースハケーンした時は990台。狙ったけど一気にいかれてしまった・・・・
みんなどうしてるのかな。
125おらんぷ ◆NavfemiA :02/01/28 13:16 ID:uw1oUBYe
>>♣お造りさん
この時間は誰も来てませんね。。。マターリといきませう(笑)
ところで、隠れファンさん見つけたの?「ずるい・・・」には
いないようだし、困ったね。
126♣お造り ◆hTayLADY :02/01/28 13:31 ID:LGp2xJUt
>>おらんぷさん
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1009326815/l50
「お前ら投票してください」読まれました?面白いですよ。
新聞だー新聞だー戦国新聞だー。

深海で、おらんぷさんと腰を据えてのマターリは2度目ですね(笑)
なんかお話して遊びましょう。
127おらんぷ ◆NavfemiA :02/01/28 13:50 ID:6v9qJunX
>>♣お造りさん
あ〜ナガカッタ。あんな長文が追加されてたとは。。。
>君は賢い。そして、ずるい。 ・・・当たってるのかな?(笑)
128♣お造り ◆hTayLADY :02/01/28 14:00 ID:vpn9PykJ
>>おらんぷさん

んん〜? なんのことかな〜?(アミバ風)

きさまに説明してなにか私にとくがあるのか? (JOJOI風)

造りをいじめないで ♪♪♪
造りがなにをしたってゆうの?(ARO風)

これはジョークだよ、ただのパーティージョーク(造り風)
129おらんぷ ◆NavfemiA :02/01/28 14:06 ID:ySTyoLFE
>>♣お造りさん

あたしゃ、その豊富なキャラにはついていけないよ。(ちびまる子風)
それが絶妙のタイミングで登場するんだよ。
やっぱり、ずるいちゃう。。。極意だよ(笑)
130♣お造り ◆hTayLADY :02/01/28 14:31 ID:vpn9PykJ
んん〜〜〜!?
聞こえんなぁああああ〜〜〜ーーーーっ!!!(カサンドラ監長風)

あんまりいぢめると・・・ヽ(`Д´)ノもう来ねえよ!ウワァァン


          ヽ(`Д´)ノ モウコネエヨ!!
            (  )   ウワァァン!!
            / ヽ
131おらんぷ ◆NavfemiA :02/01/28 14:39 ID:tVXVWf1S
>ヽ(`Д´)ノもう来ねえよ!ウワァァン

ゴルア! おまえは、 造(ゾウ)か! 答えろ!! ・・・だぞう(ぞう風)
132♣お造り ◆hTayLADY :02/01/28 15:16 ID:vpn9PykJ
違うぞう ・・・・だぞう パオーン

ドラァおらんぷっ 「すふ」とか「おらんぷ」みたいに、ひらがなの「ふ」で
終わるハンドルはかわいらしいぞう。
ところで写真消そうとしても「削除IDが違います」みたいになって消せないぞう。
どうやらウプしたパソコンでないとダメな上に、電源落としてしまうとIDが変わって
しまって、自力では消せなくなってしまう仕組みの可能性が大だぞう。
ウプする前に試しに上げた画像は、上げたパソで直後に削除したらすぐ出来たから、ぞう〜
133(゚ μ,゚) ◆kity/lxc :02/01/28 15:17 ID:rTy42Fl1
エロエロやね。
134おらんぷ ◆NavfemiA :02/01/28 15:28 ID:xHh0W/to
>>♣お造りさん
試しにクリックしたら、また見つめられてしまったぞう〜(w
しばらくはオカ・・・に困らないぞう(wwww
仕事ちう・・・もうキャラネタ切れだぞう。

>>133(゚ μ,゚)さん
その可愛いお顔は・・・お初です m(_ _)m だぞう。


135おらんぷ ◆NavfemiA :02/01/28 16:39 ID:ALv5oCKP
>サンクス。お造りさん
私も逝ってしまうぞう・・・。
136♣お造り ◆hTayLADY :02/01/28 17:10 ID:vpn9PykJ
>>おらんぷっ(←破裂音)!だまされるな、

(゚ μ,゚)←旧チョコ坊主。
137牝猫@知人宅 ◆VzaX9Li2 :02/01/28 17:16 ID:6KB/KstW
・・・なんかハナカゼ(熱は無い)引いてしまって、
目とかショボショボ・・・・・
仕事やすんで、仲良しさんとこで静養してます。
あったま痛い。
138@−100 ◆kdNIwBwI :02/01/28 17:31 ID:OekkITfe
>>120 お造りさん
これ、なかなかの力作ですね
139♣お造り ◆hTayLADY :02/01/28 17:49 ID:vpn9PykJ
ありがd
140♣お造り ◆hTayLADY :02/01/28 17:53 ID:vpn9PykJ
>>猫
大丈夫・・・?
衛生兵〜衛生兵〜!衛生兵はどこだ〜!?
>>108でもくらって寝てろ。
141おらんぷ ◆NavfemiA :02/01/28 18:19 ID:A20kQggX
>>♣お造りさん

精神衛生兵ですが、何か?(w
142おらんぷ ◆NavfemiA :02/01/28 18:45 ID:A20kQggX
>>牝猫さん
お風邪ですか?イソジンくらいならありますよ。ドーゾ(^ ^)ノ(^0^)

>>@−100さん
サンクス。楽しかったです。
143隠れファン:02/01/28 19:55 ID:fFjbNqoo
ウキ?
144おらんぷ ◆NavfemiA :02/01/28 21:37 ID:W0k/K9Q2
>隠れファンさん

おひさです〜(^ ^) ちらほら探していたのですが、
逆に見つけて下さって、ありがとうです。
で、今まで、どちらのスレにいらしたんです?
145♣お造り ◆hTayLADY :02/01/28 21:59 ID:E7MK9aiG
>>143 イタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━!!!!!!
146おらんぷ ◆NavfemiA :02/01/28 22:04 ID:W0k/K9Q2
>>お造りさん
ヨカータ ね。
147隠れファン:02/01/28 22:11 ID:fFjbNqoo
おらんぷさん、お造りさん。ご無沙汰でございまふ。
皆さんどこに行ってしまわれたのかと、探してました・・こんなに深く沈んでいらしたとは。
私の名前が出てきてたので、嬉しくて顔出してしまいました。
私は某スレでトンデモ理論を発展しすぎて、叩かれまくってます・・ハズカチィ
検索キーは「重すぎる」です・・ボソ。
148フェミヘイター ◆fGbSQq9s :02/01/28 22:14 ID:fz3vIHZ3
>お造りさん

↓で、切った貼ったの大喧嘩中・・・(^^;
フェミヘイターの偽者も大挙して登場してて、ちょっと欝です〜(-_-;)
レイプ(性犯罪)の刑罰は重すぎると思う vol.2
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1010764405/

またーり派の貴女には、刺激が強すぎるような・・・(^^;

>牝猫さん

例の荒らしの動機を考えてみました
50番あたりからジョジョネタで健気にレスする名無しが居るんだけど
だれも相手をしてなくて(笑)123番で

>牝猫にはみんなレスしてきたのだよ
>前スレから大勢の男女があらゆるレスをしていたのだ
>だが帰ってこないレスが多すぎる
>ああ多すぎるな・・・そして遅すぎる・・・

↑こんなのがあったんですよ〜
たぶんこいつじゃないかな〜(^^;


>おらんぷさん

イソジンは喉への負担が大きいので、風邪をひいてから使っては行けません。
風邪の予防には、有効ですよ。
149フェミヘイター ◆fGbSQq9s :02/01/28 22:15 ID:fz3vIHZ3
隠れファンさんもいらっしゃいますね〜(⌒ー⌒)

ま、ここはまたーりすれって事で。
150おらんぷ ◆NavfemiA :02/01/28 22:16 ID:W0k/K9Q2
検索キー・・・???
現時点のスレナンバーで教えてよ?
151おらんぷ ◆NavfemiA :02/01/28 22:18 ID:W0k/K9Q2
>>148 了解。ありがとです。
152おらんぷ ◆NavfemiA :02/01/28 22:55 ID:W0k/K9Q2
>>147-148
全文読むのに今まで掛かっちゃった。疲れた。。。
なんか、ただのフェミヘさん叩きスレになってるね、萎え。
その上隠れファンさん加入で三つ巴ですねぇ。はぁ〜。

私は、隠れファンさんの思いをぶつけた、その勇気を讃えたいです。
153♣お造り ◆hTayLADY :02/01/28 23:35 ID:uzwlvbvv
>>あろん

元気?なにやってんの?私は
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1009326815/l50
にカキコしたりしてます。
154彷徨うリーマン ◆Hell25zY :02/01/28 23:59 ID:hRnf3K2A
ここは酒が出ないのが残念だな(笑)
迷宮ねぇ、目が回りそうになる・・・。
155♣お造り ◆hTayLADY :02/01/29 00:00 ID:2u0tNKY6
リマーーーーーーーーーーーーーーーーンさんっ
おひさしぶりです。酒は外の自販機で勝手に買ってください。
156♣お造り ◆hTayLADY :02/01/29 00:33 ID:kadsHjIo
今隠れファンさんとへみへ氏のスレ購読中・・・
どうやら前スレから読んだほうがいいかなぁ。感想は明日になりそう。
157ARO ◆IrmOebL. :02/01/29 00:41 ID:X3Vws4m5
>>153
お造りさん ♪♪♪
へへへ
リッツカールトンに連泊してる。
すごい部屋だよ。
夜景がキレイで生駒がみわたせる。
なんと言ってもビデがピンポイントで攻めてくるからもお逝きっぱなし・・・
明日チェックアウトしてからゆっくり書き込みます。
レスもたまってるし・・・
じゃね ♪♪♪
158♣お造り ◆hTayLADY :02/01/29 00:48 ID:kadsHjIo
おーーーーっ
ちかいところにいるなあ。
おうまは揺れているかい?
連泊?いいなぁああああ食事の内容を細かく報告するようにっ!!
いいレストランとかあったら報告するようにっ!
待ってるよ ♪♪♪
159名無し@眠い ◆TON.ErQw :02/01/29 01:47 ID:pwWlWhok
たまには覗いて見るもんだな。
まさか写真を拝見できるとは・・・。
160名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/29 02:10 ID:MiFSD8kK
ていうか焦点ぼやかせすぎ。
あれ本物か?
ていうか上半分、下半分、だけじゃ絶対分からないよ。美人かどうか。
それなのに美人美人はしゃいでる奴は痛すぎ。単なるたてまえなら分かるけど。
161@−100 ◆kdNIwBwI :02/01/29 08:02 ID:sAFiKfL5
>>157 ARO
近々、神戸行く予定があるんだが、詳細知りたければ >>108
162♣お造り ◆hTayLADY :02/01/29 08:47 ID:Gxcdsz+K
>>159
あっ!!!!!!!そのトリップは・・・・♥♥♥

>>160
本物だよ。
おっしゃる通り、別に美人てわけじゃないよ。
163おらんぷ ◆NavfemiA :02/01/29 14:29 ID:2lpM7B/N
>160
なかなか巧妙だよ(笑)

ところで、へェミヘ氏・隠れファン氏。
私も参入したら滅茶苦茶かな?どうよ。
164牝猫@知人宅(Thief Lv.23) ◆eBDIJH6o :02/01/29 14:32 ID:jFgXaS0t
みなさん元気?
165牝猫@知人宅(Thief Lv.23) ◆eBDIJH6o :02/01/29 14:36 ID:jFgXaS0t
>>へみへさん
もう動機とか、誰とかどうでもいいです。
わたしもここにくるのはそろそろ限界かなと思っていたので、
スレマスよか、普通に埋没してる方が
性にあってるのかもしれません。
166おらんぷ ◆NavfemiA :02/01/29 14:50 ID:ncqlUuMv
>164 ニューバージョンですね。

>153 で皆さんきぼ〜んのようですけど、
少し静養されてから、再考してくださればと・・・(^ ^)
167牝猫@知人宅(Thief Lv.23) ◆eBDIJH6o :02/01/29 14:57 ID:jFgXaS0t
おらんぷさん、そのせつはどうもお世話に(なみだ
みんな、ありがとう、うれしかった。
あと、あのスレに意義かんじてた人も、
「コテハンうざくない?」のほうで書いてたみたいだし、
励みになったよ。

まあ、反対意見の中にも冷静に読み取れるのがあって、
そういう人たちの意見も聞かないといけないと思うんで、
なんでもあり板か、自己紹介板にでも、スレたててそっちに誘導する方向で
考えてます。
体調が万全になったら、またお相手してください。
168おらんぷ ◆NavfemiA :02/01/29 15:42 ID:zgCma5tc
>牝猫さん
ご迷惑掛けっぱなしで、お許しを。 また宜しくです。m(_ _)m
169ユッケ ◆UDY9dFJs :02/01/29 16:38 ID:3Ft8iX6c
ちょっと来ない間に前スレ終わってんし
170牝猫@知人宅(Thief Lv.23) ◆eBDIJH6o :02/01/29 16:41 ID:jFgXaS0t
寝ちゃってるうちに終わっちゃったんで、
前スレ見られないんだけど・・・
あと30あまりで、どういうふうに展開していったの?
最後をとったのはスナフキンさんだって聞いたけど?
171ユッケ ◆UDY9dFJs :02/01/29 16:48 ID:3Ft8iX6c
お、猫〜 元気かい?
上に書いてるみたいだけど、無理せんでいいんじゃないの?
私の場合汚い部分も含めてこの板にいるのが楽しいんだけど、
ヘコんでる時に無理にこの板にいても良いことないよ〜
172牝猫@知人宅(Thief Lv.23) ◆eBDIJH6o :02/01/29 18:29 ID:jFgXaS0t
浜崎あゆみが騒がれているけど、どうおもう?

>>ユッケ
精神的にはなんともないんだけど、
肉体的に・・・・
ちょっとなおりかけて、楽になったけど、
昨日はほんとひどかったよ。
173フェミヘイター ◆fGbSQq9s :02/01/29 18:48 ID:bke1+Fkv
>156@お造りさん

なんだか、恥かしいからあそこは出来たら読まないで欲しい・・・(^^;

>157@AROさん
>なんと言ってもビデがピンポイントで攻めてくるからもお逝きっぱなし・・・

アロは栗派かい?(笑)
ウォシュレットは一回だけ使ったが
変な事を覚えそうで怖くなったので、使わないことにしているよ。
おうまって何?

>159さん

そのとりっぷは、dがらしさんですねっ?♪

>163@おらんぷさん

3Pは、気が散るから嫌だ・・・って実質乱交になってますね〜

>165@牝猫さん

スレマスは、確かに負担が大きいですね〜
他人の建てたスレを乗っ取る方が楽です(笑)
174隠れファン:02/01/29 19:10 ID:xCXXiVwh
皆様、おこんばんわ。

>おらんぷさん
勇気を讃えられた・・嬉。
でも、個人的な話は別スレでsage進行でしたかったです・・>フェミヘ
参戦して頂けたら、めっちゃめちゃ嬉しい!
私の文章力では通じないことが多いみたいですし、オリジナル理論しか展開してないし・・。

>牝猫さん
ごぶさた様です。お元気でないのですね・・
騒ぎの時は、何も参戦しないで、すみません。
書こうとしたら、長文太郎さんの素敵な書込があって、出る幕じゃないと思いました・・。
175牝猫@知人宅(Thief Lv.23) ◆eBDIJH6o :02/01/29 19:20 ID:jFgXaS0t
>>173
外部にわたしのBBSたてたら、みんなくると思う?
わたしは思わない。
あのスレは、ここにあったから、みんな来てくれたんだと思うよ。

>>174
それでいいのかもしれません。
あそこで団結してたら、それこそ
コテハン全部がたたかれてたかもしれないし。
176(゚ μ,゚) ◆kity/lxc :02/01/29 20:31 ID:ggU2u5GI
dガラシさんが来ていた、ということで。

我々(旧:きっと分かってくれる)は、ロボスレでお待ちしています。
いつでもお越しください。
177♣お造り ◆hTayLADY :02/01/29 20:32 ID:WDFn192A
ネコ
らんま1/2@純粋に高橋留美子を語ろう @だっちゃ
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1011951760/l50
に、もう少ししたら続きをカキコしようと思うんだけど(age)、
ネコも来てキャラのリアリティとか願望の投影とかについてテキトーに語ろうYO!
178牝猫@知人宅(Thief Lv.23) ◆eBDIJH6o :02/01/29 21:13 ID:jFgXaS0t
>>177
高橋留美子あんま好きじゃないんで、パスさせて。ごめん。
(MACなので、顔文字使えない・・・・)

あと、過去ログみつけたど。
内省雑談所@牝猫
http://natto.2ch.net/gender/kako/1005/10057/1005760802.html

この次のスレって、なんて名前だっけ?
179♣お造り ◆hTayLADY :02/01/29 21:21 ID:rufDtJWf
>>ネコ
あろんが能書き書いた、「牝猫相談所」。
MSNは知人宅から、使えないの〜?
180♣お造り ◆hTayLADY :02/01/29 21:30 ID:rufDtJWf
>>隠れファンさん
スレハイケンしました。おらんぷさん同様、体当たりの勇気に一種感動です。
けれど、それに対する無力感や絶望感もちょっと味わいました。前に同種スレで
同じ反応が多かったものですから・・・・引き続きハイケンします。

>>へみへさん
というわけで、もう読んでしまいましたミ,,゚Д゚彡
御健闘下さいミ゚Д゚,,彡

>>おらんぷさん
参入されたらさぞ、湧くかと・・・・!!
181♣お造り ◆hTayLADY :02/01/29 21:37 ID:rufDtJWf
>>長文太郎さん

例の17歳の少女の絵って
http://annex.vis.ne.jp/2chevent/imgboard/img-box/img20020129213444.jpg
ですか?
182隠れファン:02/01/29 21:56 ID:xCXXiVwh
>牝猫さん
牝猫さんのスレは、この板にあるから、つい覗いてしまう・・・砂漠のオアシス的存在。
私は牝猫さんスレがマターリ専用板に移動したら、多分行かない。なんだかんだで砂漠好き。
でも、この板から牝猫さんスレが無くなってしまったら、この板に来なくなるかもしれない。
オアシスが無かったら干からびてしまふ。スナフキンさんスレも同じく。
私が悪趣味なだけです。

>お造りさん
あのスレ、今日は停滞してます・・いっそあのまま沈んでもらいたいかも。
トンデモな理論は好きだけど、個人叩きに既出なレスに、フェミヘは続行放棄状態・・
レスする気にもならないです。ちょい様子見中です。
183おらんぷ ◆NavfemiA :02/01/29 22:01 ID:0eBWdE40
>>178
拝見しました!! 平和っていいですね〜。

>>180
参入ですよ。参戦ではないので念のため。。。(笑)
長文太郎さん、このスレ見つけてくれるといいね。
184♣お造り ◆hTayLADY :02/01/29 22:16 ID:VSxeR9LM
>>隠れファンさん
もはや呼び捨てですね?彼のこと(爆笑)>フェミヘ
色々レス(隠れファンさんに)したいとも思ったのですけど、入ってもぐちゃぐちゃな話しか
できそうにないの ショボーン ここでレスするかも。。。

>>おらんぷさん
もちろん「参入」ですよねっ。わーいおらんぷさんの舞台がハイケン出来るぅ。
長文太郎さんは間違いなく見ておられますよ〜(笑)

ねこ、スレ立てるのとか他へいくのとか、決めるのはいつでも出来るからここで遊ぼうよ。
マスターにばっかり負担かけてしまっててごめん・・・・
でもマスターが似合うのはやっぱり猫だと思うから・・・
たとえ「イラナイ!」という人が数人いても、それ以上に「(・∀・) イイ!」という人が
いっぱいる(かもしれない)ということを思い出して、植林しようYO!

185牝猫@知人宅(Thief Lv.23) ◆eBDIJH6o :02/01/29 22:30 ID:jFgXaS0t
>>179
内省雑談所>牝猫相談所>雑談バー>牝猫の奇妙な冒険
だったっけ?
相談所はどこだっけ・・・・

MSNはofficeXPについてるから、たぶんMAC OS Xでもできるよ。
でももう時間がないから、知人宅からはまた今度ね。

>>182
わたしがマスターしてるスレじゃないとだめ?
ここみたいに、「わたしがいるスレ」ってだけじゃだめかなあ?
オアシスか・・・・

>>183
平和な時期もあったわさ(w
あおりくらうのはいつものことだけど。
それはしょうがないと割り切って入るけどね。
186牝猫@知人宅(Thief Lv.23) ◆eBDIJH6o :02/01/29 22:33 ID:jFgXaS0t
>>184
全部の人のこえを聞くのは無理かもしれないけど、
だからと言って、都合の良いものだけ聞いてもだめだと思うので・・・・
ちょっと考え中・・・

結局はどっちかに折れてもらわないといけないのかなあ。
好き嫌いのレベルまでいっちゃうと、私個人としては
どうしようもないし。
187牝猫@知人宅(Thief Lv.23) ◆eBDIJH6o :02/01/29 22:39 ID:jFgXaS0t
牝猫相談所のurl書いてみそ>お造りさん
188ARO ◆IrmOebL. :02/01/29 22:42 ID:+ISGSTqP
ふー、ゴージャスな週末だったな
でもチョイつかれた 
あちこち痛むし ♪♪♪
へへへ

>>96 >>97
−100さん 彷徨うリーマンさん ♪♪♪
>>何故、汝は自ら災難を求め、苦難の道を歩もうとするのか?
大事な時に阪神大震災の直撃受けたからかな?
なにか災厄が身近にないとおもしろくないってゆうか

>>98
猫さん ♪♪♪
だいじょぶよん
アロがいて荒れないんだから

>>109
お造りさん ♪♪♪
もお 相変わらずネ 
すぐ食いついちゃうんだから・・

189ARO ◆IrmOebL. :02/01/29 22:44 ID:+ISGSTqP
>>120
お造りさん ♪♪♪

はやくゥ つづきつづき!
ユニコーンもいれてネ ♪♪♪

>>158
へへへ
あしがすくんじゃってホテルのレストランなんてとてもとても・・
あれはお造りさんむきよ
エクゼカティブラウンジであしがもつれて倒れそうになった・・コンソルジュさんの笑みがステキだった。
アロはB2とルームサービス
なんてたって1泊10万円超える部屋(週の初めは格安)だもんね
ケーキがおいしかった。ストロベリーの

>>161
ありがとう ♪♪♪
神戸はお仕事?

>>167
猫さん ♪♪♪
早くゥ! バー再開して
あのスレの1さんホント泣かせるね・・

猫さん、体調よくないの?
四日市にもどった時はいつものことじゃないのン?

>>173
フェミヘイターさん ♪♪♪
獲物がなくてさびしいんでしょ?

>>アロは栗派かい
栗でも逝くけど後宮のほうがはるかにいい ♪♪♪
マルチスポットだもんね
親指で栗、中指をスポットに合わせてはさまれたら小一時間さまよえる・・・

>>変な事を覚えそう
素質ありそー
>>おうまって何
ナイショ― ♪♪♪
190牝猫@知人宅(Thief Lv.23) ◆eBDIJH6o :02/01/29 22:52 ID:jFgXaS0t
>>189
ううん。まだ、仲良しさんのとこ・・・
鼻風邪なんだけど、熱はないのに
ものすごっっくだるくって・・・・
ベンザ飲んだらちょと楽になったよ。
明日には職場復帰かな・・・・

バーは、だれか(スレ無記名で)立てるんなら、
寄っても良いと思うけど、
ちょっと今は時期的にも悪いしね。
191ARO ◆IrmOebL. :02/01/29 22:52 ID:+ISGSTqP
寝る
192牝猫@知人宅(Thief Lv.23) ◆eBDIJH6o :02/01/29 22:52 ID:jFgXaS0t
>>ARO
おうまって、こんなやつ?
193ARO ◆IrmOebL. :02/01/29 22:58 ID:+ISGSTqP
>>192
猫さん ♪♪♪
股が裂けちゃうじゃん!
それでなくても活断層がはしってんのにィ ♪♪♪

生きてんの!

あれれぇ? 名古屋?

194牝猫@知人宅(Thief Lv.23) ◆eBDIJH6o :02/01/29 23:06 ID:jFgXaS0t
>>193
まだ名古屋だよー。
ちょっと楽になったから2ちゃんにきてるけど、早めに寝るね。
昨日は芯でたさ。
195ARO ◆IrmOebL. :02/01/29 23:22 ID:+ISGSTqP
>>194
おだいじに ♪♪♪
でもめずらしいね週日に名古屋って?
やっぱ猫さんでも弱ってる時は心細いんだ・・
楽になったら2ちゃんなんかやらずにダーリンのところにいかなきゃ!

じゃ、アロも寝まーす ♪♪♪
おやすみなさーい ♪♪♪
196牝猫@知人宅(Thief Lv.23) ◆eBDIJH6o :02/01/29 23:53 ID:jFgXaS0t
>>195
つーか車で来てるから、
病気のときはしんどくって、家まで運転できないんだよ。
だから停めてもらってるんさ・・・・・
これから寝るね。じゃねー。
197名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/30 03:59 ID:tLenJTYv
お造りとおまんこしてぇ
198|:3ミ:02/01/30 04:11 ID:KPcrZgst
ウゼェスレあげんじゃねぇYO。きえろ・・・
      ∧_∧          _ _     .'  , .. .∧_∧
     ( ´_ゝ`)   _ .- ― .= ̄  ̄`:, .∴ '     ( >>197
    /     '' ̄      __――=', ・,‘ r⌒> _/ /
   / /\   / ̄\-―  ̄ ̄   ̄"'" .   ’ | y'⌒  ⌒i
 _| ̄ ̄ \ /  ヽ \_              |  /  ノ |
 \ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ \__)              , ー'  /´ヾ_ノ
  ||\            \          / ,  ノ
  ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄          / / /
  ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||          / / ,'
  ||  ||           ||       /  /|  |
                       !、_/ /
199♣お造り ◆hTayLADY :02/01/30 13:20 ID:mmjCo2u7
>>197 (゚Д゚#)凸 ゴルァ!!!
200スナフキン ◆GYPSYn3. :02/01/30 13:41 ID:e/WqzxN1
>>お造りさん
僕の1年半の闘いは終結しました。。(気持ち自スレに書きました)
一応、ご報告まで。。

あ、200ゲット!
201スナフキン ◆GYPSYn3. :02/01/30 14:01 ID:e/WqzxN1
しばらくぶりに会ったら「好きな人ができた」だって。。
なんだそりゃ〜。。会った時の空気といったら。。二人でいるのに「孤独」を感じた。。
まぁ、さんざん悩んで時間空けちゃった俺が悪いんかな。。
もうね、悩み損。もういいよ。あ〜!(叫び、海に向かって叫びたく)

すっきりした(w

いい経験しましたよ。。(w
202♣お造り ◆hTayLADY :02/01/30 15:09 ID:mmjCo2u7
ガ━━(゚Д゚;)━━ン!
203フェミヘイター ◆fGbSQq9s :02/01/30 15:56 ID:368qfljk
>175@牝猫さん

>外部にわたしのBBSたてたら、みんなくると思う?

定期的に、ココで客引きすれば可能だと思います…
たた手間を考えるとお勧めしません。
他人の建てたスレッドで遊んでいればよいと思います。
糞スレのリフォームとか(^^;

>お造りさん

・・・(^◇^;)

>189@ARO

寂しい・・・(ノ_・。) いや、そう言う寂しさではなくて
ガチンコばかりやるのに飽きてきた所なんだ。
マターリに転向しようかな? なんてね。

>親指で栗、中指をスポットに合わせてはさまれたら小一時間さまよえる・・・

舌技より指技の方がイイのかい?
経験が豊富ってことだね〜(⌒ー⌒)

>素質ありそー
ていうか、みんな平気なの?

>ナイショ― ♪♪♪

(┰_┰)
204フェミヘイター ◆fGbSQq9s :02/01/30 15:58 ID:368qfljk
スナフキンさん

事情は良くわからないけど、お大事に。
205スナフキン ◆GYPSYn3. :02/01/30 16:03 ID:e/WqzxN1
>フェミヘイター氏
ありがとう。
とりあえず空元気フル回転で頑張ってます(w
206牝猫@知人宅(Thief Lv.23) ◆eBDIJH6o :02/01/30 16:10 ID:Y6Itj7NY
ボディに来る話だな
207牝猫@知人宅(Thief Lv.23) ◆eBDIJH6o :02/01/30 16:12 ID:Y6Itj7NY
>>203
同感するなあ・・・
もうスレマスタなんてやめて、他人が見放したスレを
立て直したりするほうが楽しいかもしんない。
208♣お造り ◆hTayLADY :02/01/30 20:55 ID:7Grk+g6p
>>あろん
>エクゼカティブラウンジであしがもつれて倒れそうになった・・コンソルジュさんの笑みがステキだった。

このフレーズいいね〜光景、浮かんでくる。
ところで何でそんな高いところにしょっちゅう泊まれるの〜( ゚д゚)
マルチスポットは×10倍くらいだからね、もうこれに限るね。
おうまのことばらしちゃうぞー
ttp://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1009373845/l50 の途中くらいから>>へみへ氏

>>へみへ氏
>マターリに転向しようかな? なんてね。

(´,_ゝ`)プッ


>>猫
>わたしがマスターしてるスレじゃないとだめ?

うーん・・・なんというか・・・もうそれじゃないとしっくり来なくって・・・
猫の凄まじいマターリ力は男女板の対極にある要素で、だからみんな惹かれるのかなぁなんて。
郷愁かな、郷愁・・・
もちろん、自分がいつもタダ飯食えるところがあってほしいとゆう、願望もあるんだけど・・・(笑)
209ユッケ ◆UDY9dFJs :02/01/30 21:26 ID:bcOKxmaU
>お造り
だめ。
猫に無理させんのはだめ。我慢しる!
210牝猫@知人宅(Thief Lv.23) ◆eBDIJH6o :02/01/30 23:25 ID:Y6Itj7NY
ー100さん、どうしたの?
ページに行けないよ!メンテ中なの??
211牝猫@知人宅(Thief Lv.23) ◆eBDIJH6o :02/01/30 23:26 ID:Y6Itj7NY
わたしの仲良しさんが、マーラーのMIDI聞きたがってたぞ!!
わたしの仲良しさんは、マーラーオタだよ!-100さん!
212ARO ◆IrmOebL. :02/01/30 23:40 ID:yqV3EE8p

>>203
フェミヘイターさん ♪♪♪

>>舌技より指技の方がイイのかい?
へへへ
ケースバイケース ♪♪♪
Fe羅馳王は気持ちイイしすんの好きだけど栗は下でなくてもいい。
やっぱはさまれるのがいい
マジックフィンガー ♪♪♪

>>ていうか、みんな平気なの
フェミさん逝っちゃうんだ・・
いいこときいちゃった ♪♪♪

>>207
猫さん ♪♪♪
元気ィ?
でもまだ名古屋だね?

>>208
お造りさん ♪♪♪
>>ところで何で
へへへ
アロの人徳!
アロの声が廊下に漏れないのはリッツカールトン、阪急インターナショナル、ウエスティンしかないの!

ところで >>174 隠れファンによればバー4部の800番以降に長文太郎さんのレスがあったの?
バーの800番以降見れないうちに終わってしまってた・・・
できたら長文太郎さんのアロ関連の部分がもしあったら貼り付けて?
213牝猫@知人宅(Thief Lv.23) ◆eBDIJH6o :02/01/30 23:47 ID:Y6Itj7NY
>>212
明日は帰るよ。さびちい。
214ARO ◆IrmOebL. :02/01/30 23:59 ID:yqV3EE8p
>>213
さびしいときはスレを立てよう!
215♣お造り ◆hTayLADY :02/01/31 00:03 ID:ObieTwUt
>>213
シーフ レベル23て・・・・(笑)
ネコだから「忍び足」「ねこじゃらし」「じゃれると見せかけて財布をスる」などが
相当、ハンデなくなってきているかと。
>>知人さん −100さんの「大地の歌・告別」よかったYO! おすすめ。

>>あろん あろは野性の牝馬だね〜まったく。
216隠れファン:02/01/31 00:17 ID:M1gc1Gu3
皆様、コンチャ・・(ちょっと疲労気味。)

>お造りさん
いや、ぐちゃぐちゃにして沈めてしまおうと思ってるのですが・・<某スレ

>牝猫さん
私は平穏なスレなら好きです。クソスレの再利用でもいいと思います。
ただ、今はいろんな所で雑談されてるので、どこに参加していいのかわからないです・・・
ホームが欲しい・・ワガママです。

>スナフキンさん
>「好きな人ができた」だって。。
痛いですね・・それ。くぅぅ。
ちゃんと報告してくれるだけ、誠意があるのかも・・なんて、フォローしてみる。
お互いに嫌い合って別れるのでないし、幸せな別れだと思う・・なんて、言われたくないか。

>アロさん(初めまして!)
http://www.chikara.biz/multi
ここで、見れる・・かも、です。前スレで教えて頂き、感謝しました。
長文太郎さん、素敵な方ですね。私もファンになってしまいました♪

>フェミヘ(やはり「さん」はつけないらしい・・(w)
とても頭の良い人だと思う。ただ、その優れた能力を活かせてないような・・・
217牝猫@知人宅(Thief Lv.23) ◆eBDIJH6o :02/01/31 00:21 ID:e8qikCV/
>>214
ちょと考えさせてくでー
218彷徨うリーマン ◆Hell25zY :02/01/31 00:25 ID:wAecousk
くっくっくっ、馬車馬を押さえるには鞭しかなさそうだな(笑)
馬の足が折れるか、鞭が折れるかどちらかだ(笑)。
219牝猫@知人宅(Thief Lv.23) ◆eBDIJH6o :02/01/31 00:28 ID:e8qikCV/
>>216
雑談系のスレを全部消費してから考えない?
当分はここがホームになってもいいとおもうよ。
220牝猫@知人宅(Thief Lv.23) ◆eBDIJH6o :02/01/31 00:32 ID:e8qikCV/
>>215
knife of thievesの特殊能力使ったら、ニンジャにも早変わりできるから、
けっこう攻撃的だぞ(w

大地の歌、いまCDで聞かせてもらってる。。
221♣お造り ◆hTayLADY :02/01/31 01:39 ID:e5itkAls
>>ユッケ 猫ママが夢の中で叫ぶのをきいたんだよ・・・↓

ジョニー、ジョニーあんたとうとうやってきたのね。
ハーレーの音がけたたましく店の前で止まった時。
とうとうきた・・・と思ったわ。
ジョニージョニーあんたなのね・・・
砂埃と太陽を背にして、あんたは入ってきた。

でもいいんだ あたしあんたに殺されてもいいと思った。
だから待ってた。あんたがゆっくり近寄るのを。
あんたが懐にナイフを持っているのをあたし知ってた。

あたしは黙って酒をついだわ。
あんたは黙って飲み干した。
それから見詰め合った。
ああ、ジョニー。あんた、あたしを滅ぼしにきたのね。
あんたの目がそれを語ってる。
いいの。あたしずっとこの日を待っていたのかもしれない。
あたしあんたになら殺されてもいい。
222♣お造り ◆hTayLADY :02/01/31 01:39 ID:e5itkAls
でも、あんたはあたしを抱いたの。
BARの暗い片隅で。暗く、激しく・・・・
他には誰もいなかった。
あんたのくちびるが私のくちびるをふさぐ。
あんたの力強さが私を引き裂く。
グラスが落ちて床で砕け散る。
ジュークボックスから狂気の音楽が鳴り響く。
ああ、ジョニーやっぱりあんた私を殺してしまうわ!

でもジョニーあんたは行ってしまった。
今度はあんたが、あたしを捨てたのね。
あたしの胸に火を掻き立てておいて、行ってしまった。
これがあんたの復讐なのね。

いいわ、ジョニー許してあげる。
あたしここで、この店で待つわ。
きっとまた来てくれるわ。
たとえそれが、あたしを傷つけるためだとしても。
ジョニー!ジョニー!
223♣お造り ◆hTayLADY :02/01/31 01:44 ID:e5itkAls
なんて、シャンソン風に書いてみました。
あっ?222ゲトのおまけつき。

>>218 リマーーーーーーーンさんっ あなたが「くっくっくっ」だなんてっ

>>隠れファンさん、スナッフィー 寝る直前ですので軽レスですみません。
あした、それぞれお二人のスレをハイケンしてみます。
224♣お造り ◆hTayLADY :02/01/31 10:29 ID:q/zHWv+K
朝、自分で読んでみると恥ずかしかった(221-222)
 (-_-)
 (∩∩)
225スナフキン ◆GYPSYn3. :02/01/31 11:17 ID:U7qM7ATS
僕も自スレに書いたこと(特に夜に書き込んだもの、もしくは感情で書き殴ったもの)
あとで読み返すと、冷静な時に読み返すと、恥ずかしい。。たまに後悔。。
ラブレター書いて、翌朝、内容恥ずかしすぎて破ったりした少年時代にも似た感情。。
(-_-)
(∩∩)
226♣お造り ◆hTayLADY :02/01/31 11:38 ID:q/zHWv+K
>>スナフキン
夜中書いた文章って、ひとりで盛りあがってて激恥ずかしいから、朝かならず
読み返したほうがいいですよね。夜の魔力?
ラブレター書いて・・・の話はすごくよく分かる気分(笑)あったあった、そゆの。
朝読むとハァ?なラブレター(笑)
227おらんぷ ◆NavfemiA :02/01/31 12:02 ID:9SUxmOCX
>>221-222 ♣お造りん
どっぷり浸からせていただきました。

>>225 スナフキン
自分らしさ再ハケーン!って大切ですねっ。
228♣お造り ◆hTayLADY :02/01/31 12:06 ID:q/zHWv+K
>>おらんぷさん
「重すぎる」スレ拝見してます。もっと、書いて書いて書いて〜!
229おらんぷ ◆NavfemiA :02/01/31 13:03 ID:9SUxmOCX
>>♣お造りん
ああ、お造りん。あんた、あたしを滅ぼしたいのね。   (w
230♣お造り ◆hTayLADY :02/01/31 13:25 ID:q/zHWv+K
おらんぷよ・・・・
私は知っている お前がいくたびも涙を流したことを。
お前の心はその都度引き裂かれた。

水芭蕉の〜花が・咲いているッ♪
夢見て咲いて〜いる みーずの ほっとっりッ!

しかしおらんぷよ・・・
お前は再び戦うのだ
その心に掲げた理想のために・・・・

愛こそがァーーーッ最も最も最も最も最も最も素晴らしいーーーーッ!!!
往けッおらんぷ書くのだッ!!!!
さあ、たった今ッ!!!
231おらんぷ ◆NavfemiA :02/01/31 14:08 ID:qcJ/KlIP
>>♣お造りん
ああ、お造りん。あんたも泣いているのね。
荒野に咲く一輪の花。その気高さに誰も気づいていないわ。

愛の花は、いつも美しく儚いもの。
風に散らされ、思い出すものとてないでしょう。

あんたとあたしで見つめるのよ。
どんな栄華も及ばぬ、その愛の美しさを。       (w 今夜ね。
232♣お造り ◆hTayLADY :02/01/31 14:40 ID:q/zHWv+K
おらんぷっ!!
いつものよーに力合わせてブチかまそーぜェェェッなあああッッ!!

ドッギャァァァァァァーーーーーンンン!!!
「愛」ッ!! それはッ! 胎内に育まれた真珠さながらッ!!
醜い言葉 悲惨な思い出をさえ核にして美なるものへと成長できるものッ!!
「ひと」の心はそれを可能にするッ!!!
築きあげるものッそれは「心」!!!
おらんぷお前はそれを知ってしまったァーーーーー!!!!

だからお前は座して世のあらゆる苦悩を見つめるッ!!!
見つめよッそしてより深く知れッ
言うのだ!
「宇宙の果てを知らねーようにそんな判例知らねー 」
233♣お造り ◆hTayLADY :02/01/31 15:55 ID:q/zHWv+K
人は自ら望んで汚れぬ限り、その魂、
なんぴとたりとも汚すこと能わず!!!!
薔薇は手折られて尚、薔薇なり、
たとい名を変えて呼ばれようとも、
その色は褪せずッ!!!
薔薇よ、なんぢの中に美を保ち続けよ、
そはいかなる醜悪をも凌ぐものなり。
そこにシビれる、あこがれるぅぅぅぅ〜〜〜!

(造り)
234フェミヘイター ◆fGbSQq9s :02/01/31 16:27 ID:ZHD3sRrp
>207@牝猫さん

>他人が見放したスレを立て直したりするほうが楽しいかもしんない。

是非、そのせんで活躍してください。
既に沈んだスレを乗っ取って下げ進行すれば、厨房の介入を避けられます。
奇妙な冒険の時は、スレを立てた直後から
ジョジョオタらしいのが健気にレスしていたし・・・(^^;

>208@お造りさん

>(´,_ゝ`)プッ

な、なにがおかしいんですか? 私、何か間違った事言いました?
かなしひ・・・(ノ_・。)
お造りさんの写真を壁紙にして、PCを起動するたびに
いつも2分くらい見惚れているのに・・・・・・・(┰_┰)
ちくしょーっ!!! おかずにしてやるぅっっ!!!!
(ここで、全画面のお造りさん見る)

・・・・・・美しい・・・・・・(゚Д゚)ポカーン

心が洗われて、邪念が消えて行くぅぅぅぅぅ〜〜〜〜〜〜
はっ!Σ(・o・)ワタシハナニヲシテイタンダ?
235フェミヘイター ◆fGbSQq9s :02/01/31 16:28 ID:ZHD3sRrp
>212@あろん

>Fe羅馳王は気持ちイイしすんの好きだけど栗は下でなくてもいい。
>やっぱはさまれるのがいい

あろから笛拉致王されるのって、スリルがありすぎて怖いんですけど(^^;
齧ったりしない? 袋を"ぎゅっ"とかしない?
あれって、心から信頼できる相手でないとさせられないんだよ。
命を預けているようなものなんだからね(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル

>フェミさん逝っちゃうんだ・・

・・・・(^◇^;)いや、その・・・・・・・
いやぁぁぁぁっ♪ やめてーっ(;´Д`)♪♪♪

>216@隠れファンさん

>いや、ぐちゃぐちゃにして沈めてしまおうと思ってるのですが・・<某スレ

荒らしは行けないよ〜

>とても頭の良い人だと思う。ただ、その優れた能力を活かせてないような・・・

誉めてくれて有難う(^-^)
236フェミヘイター ◆fGbSQq9s :02/01/31 16:30 ID:ZHD3sRrp
>233@お造りさん

>人は自ら望んで汚れぬ限り、その魂、
>なんぴとたりとも汚すこと能わず!!!!

激しく同感!
237♣お造り ◆hTayLADY :02/01/31 16:38 ID:q/zHWv+K
ありがd
238ユッケ ◆UDY9dFJs :02/01/31 18:34 ID:zP6+pTR3
>お造り
見ているこっちが恥ずかしかった
239おらんぷ ◆NavfemiA :02/01/31 19:18 ID:DGFQInnK
>お造りん
どっぷりお造りモードでレスしたのにぃ〜
昼間はジョジョなんだもン (プンプンw)

>ユッケ
そういわれれば・・・なんとなく(w
240♣お造り ◆hTayLADY :02/01/31 20:05 ID:vd/pEJkk
>>ユケ
ほら〜もっと恥ずかしいレスで埋めつくしちゃうぞ〜ほら〜ほら〜!
ていうか、朝、自分で恥ずかしくて途中までしか読めなかった

>>239 おらんぷりん
昼間はJOJOな気分なの♥
241彷徨うリーマン ◆Hell25zY :02/01/31 22:33 ID:LxidzUyA
>>223お造りさん
もともとリーマンは不良キャラでいくつもりだったんです(笑)。
なのにねぇ・・・。 ま、以後「くっくっくっ」はやめておきますよ。

それにしても、相変わらず詩的?なレスが多いですね(笑)。
242牝猫 Priest Lv12 ◆CATmmGO2 :02/01/31 22:54 ID:VsnFH9M9
コテハンうざくない?スレで自治について話したい
243ARO ◆IrmOebL. :02/01/31 23:26 ID:VE5yq6ff
>>220
牝猫さん ♪♪♪

舞子ビーチの波止でマーラーを聞いてた。
風が強くてすごい怒涛だった。
2メートルくらいの波がすぐ足元で砕け散る・・
聴いてるあいだずっと泣いてた。
いつのまにか終わってた・・

・・・・・ ゆさぶる怒涛  轟音
揺れてる感じだった・・・
もしだれかが背後からアロの胴のくびれをつかんで・・
パンツを引き摺り下ろして・・
ずんとアロの中に入ってきてたとしたら・・
・・・
欄干にしがみついてされるがままにしてたと思う

>>216
隠れファンさん ♪♪♪
ありがとう! ♪♪♪
>>長文太郎さん、素敵な方ですね。私もファンになってしまいました
でしょ?
へへへ
でも長文太郎さんはアロのものよん ♪♪♪

>>225 >>226
アロは読み返さないもんね  そんなことしたら・・・

244ARO ◆IrmOebL. :02/01/31 23:27 ID:VE5yq6ff
>>229・・・
おらんぷさん ♪♪♪
あれれン? なんか別人みたい・・・

>>232・・・
もお  お造りさんナニやってんのォ〜? 
だいぶたまってんじゃな〜ィ? トンガラシさんにマルチスポットで・・・
それともアロがやってあげようか?
アロもお造りさん壁紙にしたもんね ♪♪♪
PC立ち上げたらいきなりジュンってキちゃうゥ ♪♪♪

>>235
フェミへさん ♪♪♪
これイイ ――> 笛拉致王
さすが!
>>スリルがありすぎて怖いんですけど
アロは2個ともほおばるのも好きなの!
男性の苦痛にゆがむ表情もステキ
ああ、アロがもう少しだけ力を入れたら・・・とか考えながら  ふふふ

噛むのもイイ!  あ、ヤバイって思うことある・・
丸まって太い腕をふるわせて押さえてるのってカワイイ・・・

>>238
ユケさん ♪♪♪
へへへ
アロのことまだおこってる?

>>241
あ、リーマンじゃん? ♪♪♪
元気ィ?

>>242
あ、四日市だ  元気になったんだね ♪♪♪
245牝猫 Priest Lv12 ◆CATmmGO2 :02/01/31 23:28 ID:VsnFH9M9
>>244
ARO、こんばんわー。
なんかまだちょっと調子悪いから、
早めに寝ちゃうかもしれないけど。
246牝猫 Priest Lv12 ◆CATmmGO2 :02/01/31 23:46 ID:VsnFH9M9
OLって人を考える。
美雪って人の事も。
247♣お造り ◆hTayLADY :02/01/31 23:51 ID:nBlbdXNf
>>へみへ氏
>あれって、心から信頼できる相手でないとさせられないんだよ。
>命を預けているようなものなんだからね(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル

そういやそうですね。あと付け加えたいのが耳カキ!
それと・・・壁紙は、すぐ剥がして捨てましょう!あろんもなッ!トンデモやな〜

>>あろん

メランコリックな導入部から、急展開にワロタ

>もしだれかが背後からアロの胴のくびれをつかんで・・
>パンツを引き摺り下ろして・・ずんとアロの中に入ってきてたとしたら・・
>・・・
欄干にしがみついてされるがままにしてたと思う
↑(=´ω`)トホー

>それともアロがやってあげようか?
 (=´ω`)トホー
248牝猫 Priest Lv12 ◆CATmmGO2 :02/01/31 23:55 ID:VsnFH9M9
児童心理学者によると、
男の子は車とか戦車とか、攻撃性が高くて
能動的なものを、
女の子は家や空、身近な人物などの
生活に密着したテーマを
絵に描くそうな。

でもわたしは、わりといろんな絵を描いてたと思う。
みなさんはどうだった?
249♣お造り ◆hTayLADY :02/02/01 00:07 ID:lFxxHgwI
>>猫
先生の似顔絵を書いてまわして晒しモンにしてた。
何々?自治?どれどれ

>リマーーーーーーーーーーーーンさんっ
>もともとリーマンは不良キャラでいくつもりだったんです

それが今は・・・素ですか・・・・ですよね・・・
面白いから、このスレ内にてしばらく不良キャラでいってみてください。
250dがらし ◆TON.ErQw :02/02/01 00:54 ID:oecw5ZeH
またまた覗きにきたけど、エロスレになっている・・・。
来なければ良かった・・・。帰りまーす(w
251牝猫 Priest Lv12 ◆CATmmGO2 :02/02/01 00:58 ID:JaFG2lSj
dさん、おやすみー
252フェミヘイター ◆fGbSQq9s :02/02/01 15:47 ID:fgNws7RM
>あろん

>欄干にしがみついてされるがままにしてたと思う

貴重な強姦願望の実例ですね〜( ̄ー ̄)保存♪保存♪

>アロもお造りさん壁紙にしたもんね ♪♪♪
>PC立ち上げたらいきなりジュンってキちゃうゥ ♪♪♪

へ? 私は、そういう気持ちにはなりませんが・・・・・
お造りさんに見つめられる時は純粋でいたいな〜って・・・

>ああ、アロがもう少しだけ力を入れたら・・・とか考えながら  ふふふ

ぎゃああああああ!!!!!!!

>噛むのもイイ!  あ、ヤバイって思うことある・・

ひいいいいいいいいっ!!!!!!!!!!

やっぱり、アロはキツク縛り付けておかないと安心できない(^◇^;)
253フェミヘイター ◆fGbSQq9s :02/02/01 15:48 ID:fgNws7RM
>お造りさん

>そういやそうですね。あと付け加えたいのが耳カキ!

耳掻きされているときに彼女が突然くしゃみして手に力が入って
「ぐさ」・・・・

>それと・・・壁紙は、すぐ剥がして捨てましょう!

4台のHDDの、それぞれ1〜3個所に保存しました。
CD-Rにも焼くつもりです〜♪(フロッピーにも入れとこう)
本当に、心が洗われるんですよ〜(^-^)
お造りさん>井川遥 です〜♪♪♪

>牝猫さん

トンネルの中を走る車の絵です〜
多分、心理学者どもは「トンネル=膣」と解釈しやがるでしょう。
一家で、ちょいと遠出してトンネルをくぐった時のものなんですけどね。
トンネルをくぐる遠出と、トンネルをくぐらない遠出では
その後のお楽しみ度が違ったわけで・・・・

>252@dがらしさん

来なければ良かったなんて・・・(┰_┰)
254おらんぷ ◆NavfemiA :02/02/01 20:39 ID:BGdWgZYI
>>牝猫さん
>児童心理学者によると・・・
環境要因大きいよ。
メカは2〜3年で飽きちゃって、いろんなもの描いたYO!

>>252フェミヘっち
>ぎゃああああああ!!!!!!!

貴重な被強管願望の実例ですね〜(笑)保存♪保存♪

>お造りん
「ま」さんて「か」さん?
255§牝猫§ ◆CATmmGO2 :02/02/02 00:40 ID:NAT1nrHA
うーん。
やっぱり、見る人の主観がおおきいのかなー。
トンネル>まだ見ぬ未来への期待
って取る人もいるだろうし、
そこらへんはおらんぷさんが専門なんでしょうか。

わたしはロルシャッハも否定的なんだけど。
大イチ、あたってるかあたってないのか、
本人もピンとこない(w
256♣お造り ◆hTayLADY :02/02/02 01:36 ID:H1prb14X
>>へみへ氏

(;゚Д゚)・・・ステテネカベガミ ソレトコノハナシハ-----終了--------
HDD4つもあるんですかー?私は昨日始めて外付けDVD-RAMを拡張して今は相当気分がイイ!

>>おらんぷりん
>「ま」さんて「か」さん?

???意味がわからなくって・・・・??それと、どっかに面白いスレ落ちてないでしょうか?
興味深くて、そそって、おらんぷさんも思わずカキコしたくなるようなテーマの。

>>ねこ
心理テストも使い様によっては大いに役に立つみたいだよん。医学の場でも。
まえ、声が出なくなった時、耳鼻咽喉の専門で、心理テストっぽいのをやった。
結果、心因性だという判定が出て、これからの声なき生活に対する注意事項を
受けている時に、みるみるうちに声が出るようになり(奇跡みたいだったYO!)
自分も回りもびっくりした、ということがあったよ!
257おらんぷ ◆NavfemiA :02/02/02 09:52 ID:IBeGRgMJ
>255
私もね。。。自分であまり好きじゃないものを人には・・・。
時々刻々揺れ動く心を数値把握するのも、なんかねぇ。。。

>256
「なんで男ってキモちいイの?」・・・トロピカルぅ〜
「ま」は「重い」。「か」は「置換」だってば。
その心理テストなぁに?YGあたり?
258長文太郎:02/02/02 11:08 ID:RDkCioRj
ここに集まっていたんですね。深く潜らせる意味で深海魚にしたんだったら
センスいいね〜(^ー^)ノ 深海魚は一気に地上に上げると気圧の関係で破裂
するそうですね(現場を見た事ないけど)。

そんな事より、お造りさんのレスを見てビックリしました、、、まず先に>>181

>例の17歳の少女の絵って
http://annex.vis.ne.jp/2chevent/imgboard/img-box/img20020129213444.jpg
>ですか?

突然ビックリするじゃないですか(笑)もしかして、お造りさんが描いた絵ですか?
独特の雰囲気があって素敵な絵ですね(^^) でもウマいヘタよりも『絵のタイプ』そのものが
違います。その子の絵は『例えば、漫画家で言うと・・』と説明しにくいんですけど、似てる
絵が思い浮かばないので、、、あえて言うと江口寿史さんって、ご存知ですか?

センスが良いので、あの人の絵と似たタイプかな…? センスは、その女の子の方が
良いと思います。絵の上手さも、あんまり差がないと思います。←まだ10代なのに凄いと
思いませんか? ちなみに、この前久しぶりに遊びに行ったら知らない間に18才になって
たかも(^^; 2ちゃんねるは『お絵描きさん』が集まる板もありますが、よく『このサイト
めちゃめちゃ絵がうまい!』こんなスレが立ってるので、その子のサイトも紹介されている
かも? と思って覗く事があるんですけど、今のところ無いようです。

↑ちなみに僕は女・男板以外に書き込んだ事は一度も無いんです。でも、よく覗いてます。
確かに『10代にしては上手いなぁ〜』と思う人のサイトは沢山ありますが、その女の子より
上手い人は(男の子も含めて)1人も居ないですね、、、ずば抜けてセンスが良い絵を描き
ます。それに少女漫画風に描いたり、最近では少しリアルな物も描けるようになったみたい
です。色々絵柄を変えても上手く描けるのは実力がある証拠なんです。
僕も努力しないと、いつか追い越されそうです(^^;;;
259長文太郎:02/02/02 11:10 ID:RDkCioRj
◆◆◆お造りさんの写真を見て思ったコト◆◆◆

ズキューーーーーゥウウウウウゥウウウンンンッッッ!!!!

なんという魅力的な目元をした人なんだぁあああッッッ!!!!!

無理があるので普通に行きます(笑)何となくクリックした時、2枚目の正面を向いた
写真なんて、最高に綺麗な頃の浅野温子さん(?)かと思いました。意志の強そうな目
なのにアロさんが書いてるように可愛らしさもありますね…('-'*)

僕も七夕さんと同じで20代前半ぐらいに見えました。でも『31にはマジ見えんし』って
書いてる人が居るので(本当だったら)僕と年が変わらない、、、
以前『アロさんがブサイクでも、たとえ60歳でも僕には、どうでもいい事』みたいな
事を書いたんですけど、、、お造りさんのレスは、もう平常心で読めません、、、
ハンドルは女っぽい感じがしましたが実は最初の頃、男の人かなと思ってたんです(笑)

僕は文章を読みながら『どんな人なのかな』と考えていますが顔までは想像していません。
でも、これから、お造りさんのレスを見ると、あの写真が鮮明に浮かんでしまうでしょう、、、
ちなみに僕のイメージ力は半端ではないつもりです。顔全体が、あのままのバランスなら
お造りさんは相当の美人ですね、、、

人体解剖学の知識も半端ではないので、お造りさんの目から下が、どんな感じか僕には
ほとんど分かりますよ。今度時間のある時にでも目から下を簡単に描いてアップしま
しょうか?(笑) それから失礼ですが(セクハラとか言わないでネ♪)お造りさんは
あそこのヘアが濃い目ではないですか? 根拠は『勘』です(w)なんとなく期待も込めて
、、、僕は毛深い女性、好きなんです(w

僕は、これから、お造りさんのレスを読むたびに『あんな美しい人が書いてるんだ、、、』
そう思って心を悩ませるでしょう。でも、あなたは、そんな事には気づかない、、、気づいて
やっているのなら残酷すぎます。お造りさん、あなたにピッタリのコテハンを考えました。
使ってくれますか? 精液しぼり器。いえいえ、もっと可愛く、、、精液泥棒♪ じゃなくて
→無邪気な女神。いえ、、、

地上に舞い降りた天使

↑使ってください。もっと簡単なのがよければ アフロディーテ にしてください。もちろん
ゼウスの娘である、愛と美の女神アフロディテからもらいました。、、、あなたは美し過ぎます。
260長文太郎:02/02/02 11:12 ID:RDkCioRj
>>87の人

私の経験上『写真』は、普段とは違う印象に写る事が多いと思います。優しい感じの人が
ちょっと怖い顔に写ったり、普通の顔の人が変な顔に写ったりしやすいものです。それから、
タレントのようにプロが撮影する場合を除いて『綺麗な人ほど写真写りが悪い』です。あく
まで僕の経験上ですが。つまり実物の方が、ずっと魅力的なものです。

>美人かもしれんが(私の感覚ではほど遠い)

私の感覚では実物は、もっと綺麗だと思いますので相当な美人だと思いますよ。あの写真の
光源は基本的にカメラの方向にあるので専門的に言うとフラットライティングまたはオール
フラットと言う事になります。これらは立体感が損なわれる撮影の仕方ですが、それでも、
お造りさんの顔は平面的には見えないので、ある程度、彫りの深い顔だと思います。

スカイと言って上から照らして床で反射させると自然な感じになりますが(部屋の中なので、
その可能性も高いですが)目元を見ただけでも、お造りさんは、ある程度彫りが深い顔立ち
だと分かります。しかも『カワイイ印象』も受けるので、お造りさんは男好きのする、いわゆる
『美人顔』だと私は思います。

>はっきりいって、ホンモノは美しくな〜いっ! そんなことは、ろくに言われないッ!
>あれは風呂上りで充分くつろいでいるところをパチリと取ったら結構映りがよかったです。
>だから肌の調子がよくみえるのは当然。汗を搾り取った後ですもんね。

↑これは、お造りさんの性格から言って謙遜だと思います。または褒めてくれる人が多かった
ので、照れ隠しです。もし“実際、実物は美人じゃない人”だとしたら、ひとつでも否定的な
意見があればムキになって『いや、違うのよ、アレは・・』と言い訳を書くものです。

>ホンモノは美しくな〜いっ! そんなことは、ろくに言われないッ!

自分の容姿に自信があるので余裕があるんです。はっきり否定しています。
厚かましい例をあげると→子供の頃から『天才』と呼ばれる私が自分で『アホだ』と書くのと
同じ精神構造です(w

↓それからフェミヘイターさんが本質を書いています。

>本当に美しい人を目の前にした男の口からは「美しい」と言う言葉は出ませんよ。
>(Web上だから臆面も無く言えるです。)

よほど自信のある男でない限り『こんな美人にオレなんかが相手にされるわけがない、、』
『へたに褒めたら下心があると思われるだけだ、、』こういった心理が働いて声もかけ
られないものです。私には理想の女性がいます。10代の頃、知り合った人です。見方に
よって、カワイイとも美人ともとれる魅力的な顔をしていました。誰でも好きになった人の
事は美化してしまいがちですが、私は6〜7才の頃から絵を追求している人間です。

目や鼻や口の形だけではなく、それらの比率、全体のバランス、、、そういう見方をするのが
クセになっています。そういう目で見ても『何一つ欠点の見つからない完璧な美人』だったん
です。色白で肌も綺麗な人でした。スタイルも素晴らしかったです。手を見ても『手タレ』に
なれそうなほど美しい手をしていました。近所の小さい子が家の前を通ると、わざわざ出て行っ
て、しゃがんで子供に目線を合わせて話しかけるような人でした。声も、とても綺麗でした。

僕にも、いつも笑顔で気さくに話しかけてくれましたが緊張して、まともに会話が出来ません
でした。結局その人には何も言えませんでした、、、だからフェミヘイターさんの書いた事が
僕には実感として分かるんです。嫌な言い方ですが、いわゆるモテる(口説かれやすい)女性
というのは『普通より、やや綺麗な程度の人』だと僕は思います。僕は、その人の事を今でも
想い続けています。何故あの時、自分の気持ちを伝えなかったのか、ずっと後悔しています、、、
いつも、その人の事を思いながら、していました(謎)今でも時々しています。これからは、、、

お造りさんの事を考えながら、しようと思います('-'*) ぉぃ
261長文太郎:02/02/02 11:16 ID:RDkCioRj
>>160の人

↓これこれ、ヤボな事を言っては、いかん。
>美人美人はしゃいでる奴は痛すぎ。単なるたてまえなら分かるけど。

↑美人だと思うかどうかは好みの問題なんだから自分の美的感覚を絶対だと思っている
かのような君の方がイタい。少なくとも私には美人にしか見えなかった。
それから、おだてても“やらせてもらえる”わけじゃないし、何でタテマエを書く必要が
ある? ここは身元の分からない掲示板なんだから、一生懸命、人を褒めたり『良い事』を
書いている人が『偽善者』とかであるハズがないんだ。ここはTVじゃないんだから。

>ていうか上半分、下半分、だけじゃ絶対分からないよ。美人かどうか。

この判断は間違ってます。まず『2ちゃんねる』で顔を晒すのは勇気のいる事だと思うので
顔全体を写すわけにはいかないでしょう? 男ならまだしも女性の場合は特に勇気がいるで
しょうし。この場合、例えば『顔の右半分』とかなら顔が、ほとんど分かってしまいます。
だからと言って顔の下半分だと鼻と口ぐらいです。鼻の穴と口元だけ見て美人美人はしゃいで
いたら、その方が『痛すぎ』です。目は口ほどにモノを言うと言います。実は人間の顔には
ある程度のパターンがあるんです。私は人の顔には特に興味がありますが、骨格にも興味が
あります。
262長文太郎:02/02/02 11:17 ID:RDkCioRj
↓一方的にウンチクをタレます。

男女の骨格の違いを知っていますか? 胸のふくらみなどは『目に付きやすい違い』
にすぎません。まず基本的に『完全に真っ直ぐな骨はない』これは共通していますが、
分かりやすい男女の違いは、まず骨盤です。女性は相対的に骨盤が大きく、しかも横から
見ると前に傾いています。女性の方が腰の線が長くて腰が広いのです。

身体から見て腿とお尻の筋肉は大きいです。大腿骨の根本の近く(大転子)は男性より
女性の方が外側に張り出しています。もちろん手や足は小さいし腕の筋肉なども小さいです。
ふくらはぎも男ほど発達していません。足首の反りは大きいです。細かく言えば、くるぶしや
手首も細く出来ています。そして女性の身体は幅が狭くできています(あくまで骨格の話です)。

そして男性のヘソがウェストラインより、やや上(または同じ高さ)にあるのと比べて
女性のヘソはウェストよりも下にあります。また、男は胸部が大きいという特徴もあります。
普通、男性の方が(相対的に)肩幅が広いです。意外と知られていない事ですが女性の腕は
前後に振り動かすと男性より広がります。←これも相対的な話ですが。

頭部には『女性は男性ほどアゴが張っていない』など、そういう点以外、大きな違いは
ありません(それらは個人差が大きく出やすいものだし)。しかし、やはり男女の身体は
違うものなんです。生殖器などの違いだけではないんですね。だから、ある程度考え方に
違いが出るのも無理がない、、、と私は考えています。

私は、こういう事を若い頃に、ある本を読んで知りました。人物画の古典として今でも
愛読者は多いようです。例えばリアルで上手い絵を描く漫画家(寺沢武一さんなど)も
読んでいます。絵に影響が出ているので分かるんです。ちなみに、さっき名前を出した
江口寿史さんの仕事場にも、この本があるのを見た事があります。←本で見ただけです。

長くなりましたが、私のそういった人体解剖学の知識やモデルを見て研究した経験から
判断して・・・お造りさんは美人です。特に正面から見た時の左右の目の間隔、そして
斜めの写真から判断できる輪郭とのバランスから見て、完璧な比率をしていると言って
いいでしょう。これらの材料から、お造りさんの目から下の部分のバランスが極端に
崩れている(実はブサイクである)という可能性は限りなくゼロに近いというのが私の
結論です。

少なくとも私は、あんな魅力的な目元をした“ブスな女性”を見た事がないです。たとえば
お造りさんの目から下が『ジャイアント馬場そっくり』だと言う可能性はありえないと断言
します。なぜなら、あの目から下がアントニオ猪木やジャイアント馬場そっくりだとしたら、、、
怖過ぎるからです(笑)

私の結論→お造りさんは、かなりの美人である。
263長文太郎:02/02/02 11:19 ID:RDkCioRj
>>174の隠れファンさん。

褒めていただいてありがとうございます〜(^-^)/ それから、、、

>出る幕じゃないと思いました・・。

↑変な気を遣わないでくださいね(^^;
でも牝猫さんの言う通り、あの状況では1人1人が個人的に(他の人と
距離を置いて)マイペースでレスをしたり無視するのが最善の方法だったと
思います。結束しない方が良かったんですよ。あれで正解だったと思います。

>>183のおらんぷさん。

見つけました〜♪(笑)

>>184のお造りさん。

>長文太郎さんは間違いなく見ておられますよ〜(笑)

なぜ分かったんですか!?(゚o゚;)
それはそうと、、、機会があれば一度お願いしますm(_ _)m

◆アロさん◆

>800番以降に長文太郎さんのレスがあったの?

なんかアロさんっぽい人が居ると思ったんだけど(笑)僕は『897』辺りまで書いたと
思います。アロさんの世代だと手塚治虫って、ほとんど知らないかな、、?

>でも長文太郎さんはアロのものよん ♪♪♪

ごめん、、、お造りさんに乗り換えてもいい?(w

それが嫌な場合は→自慢のボディーをアプせよ!!! まぁアソコはマズイだろうから、、
どれか一つ→●片乳だけ ●乳首だけ ●へそ ●肛門のアップ(w それも嫌な場合は、、、

アソコの毛を1本抜き、紙の上に置いてアップで撮影してアップしなさい!!!!!!
でないと、お造りさんに乗り換える事に決定!!!!! もうダメ、、、お造りさんの
魅力の前では僕の信念も崩れそうです、、、、もっとアップしてほしいな♪♪♪
264長文太郎:02/02/02 11:20 ID:RDkCioRj
◆フェミヘイターさん◆

漫画の話とか書こうと思って来たんですが、、、それは、またの機会に回して今日は
お造りさんの話を(笑)お造りさんは、ほぼ間違いなく綺麗な人ですよね(^^;

たとえば名前を出して悪いですが、お笑いタレントに山田花子と言う人が居ます。
あの人の顔は少なくとも現代の日本では『美人』とは見られない顔立ちだと思いますが
愛嬌があって『カワイイ』と思う人は多いと思います。それはバランスがとれた顔だから
ですよね。

これは男女に関わりなく、人の顔というのは『綺麗な顔の人』も『面白い顔の人』も、
その人なりにバランスがとれている場合が多いです。たとえば女性に人気のあるキムタク
は、鼻だけを見ると、けっこう不格好です。少なくとも、あの鼻が女性の顔に付いていたら
とても美人とは、言われないでしょうね。しかし男である事と、他の部分とのバランスが
とれているので整った顔に見えるんです。

特にあの人の魅力は目にあると思います。これを、お造りさんに当てはめると、、もし
山田花子さんの目元だけ、お造りさんの目元とそっくりだったら、、、?
バランスが崩れて、とても不気味な顔になってしまうと思います(^^;;;

繰り返しになりますが。
例外はあるにしても、ほとんどの人は、その人なりに顔のバランスがとれています。
以上の事から、お造りさんの顔も、あの目元とバランスがとれている可能性が高い
はずです。よって! お造りさんは美人である可能性が非常に高いと♪ そうなります!
僕も、写真をしっかりと保存させていただきました(^^)

>お造りさん
使わせてもらいますm(_ _)m

◆dがらしさん◆

本物なのですか? 僕が風邪をひいたり、からんでくる人の相手をしている間に
dがらしさんが去ってしまったのでショックでした、、、すみませんm(_ _)m
何処かに、こういうメッセージを書いたんですけど、、、僕のアロさんの話を
ちゃんと聞いてくれていた人が居なくなって寂しいです、、(涙)

この前、代わりに牝猫さんに相手になってもらおうとしたんですけど、、、
牝猫さんはレスが返って来ません(w

また何処かで、お会いしたら相手をしてくださいね〜(^-^)/


★どなたかのレスを忘れていたら教えてください(_ _)
265名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/02 17:49 ID:1ZQf8b2Z
また私の好きなコテハンが消えました・・・
誰も援け舟ださないのですね・・・
AROへの擁護、励ましはするのに・・・
みなさんもレスしてたら、スナフキン消えずに済んだのに・・・
AROの撒いた毒は公害です・・・
266だからー! ◆IWGPllrc :02/02/02 18:05 ID:ECF/MgVV
>>265
本格的に消そうとしてないかぇ?
267ユッケ ◆UDY9dFJs :02/02/02 18:10 ID:0KsfChCt
アロ いたら出てこい
268だいたい ◆IWGPllrc :02/02/02 18:11 ID:ECF/MgVV
>>265
>誰も援け舟ださないのですね・・・

あの1×1バトルの途中で割って入ったら、スナフキン
どうなったと思う?
269ユッケ ◆UDY9dFJs :02/02/02 18:22 ID:0KsfChCt
どういう事?
スナフ消えた??
270だいたい ◆IWGPllrc :02/02/02 18:27 ID:ECF/MgVV
>>269
説明できない…
とりあえずあの●●●スレと、彼のスレの終盤を参照願いたし・・・
271家 臣 ◆IWGPllrc :02/02/02 18:28 ID:ECF/MgVV
ごめそ
>>270は家臣です。
272おらんぷ ◆NavfemiA :02/02/02 18:39 ID:nZ8an89u
>>ALL
スナフキンさんが、この文読んだらよけい悲しむよ。。。
●スレと▲スレを、もう一度冷静に読んで欲しい。
彼には少し時間が必要。今引き止めると彼は余計辛いんだよ。

私も最初♪さんかと思いましたが、違うようですね。
おつむに何匹も蛇(PC)を使った戦術みたいですよ。すな氏どうぞお心安らかに。
273ユッケ ◆UDY9dFJs :02/02/02 18:44 ID:0KsfChCt
読んできた。
家臣ありがと

スナフの援護ならする。したい。
んで>>1が誰なのか知りたい。
さらにあのスレつぶしたい。
274おらんぷ ◆NavfemiA :02/02/02 19:44 ID:AXhkt6x3
ご自分で滅茶苦茶って書いてるけど、その時点でも尚、
傷心の彼には、それほど心理的余裕は無かったんだよ。

そこに、タイムラグを経たあの長文。。。
書いた人は、1を♪と信じきってるでしょ。
すな氏の閉塞感を理解できないままに、売られた言葉を買ってしまった。

あえて言うよ。すなさん自分の言葉に傷ついてしまったんだよ。。。
だから、時間が必要。と思うよ。。。>おーる
275彷徨うリーマン ◆Hell25zY :02/02/02 19:53 ID:TP+NOhpJ
誰が立てても、○脳スレは百害あって一理なしだ。(楽しんでいる人もいるかも
しれないが) 中古スレの主犯格を誘導するために駄スレを立てたというレスが
あったが、仮にそうだとしても、過去に○脳スレが立った時のインパクトを考え
れば、無謀だと思う。

>スナフキンさん
また、気が向いたら姿を見せてくださいね。
276彷徨うリーマン ◆Hell25zY :02/02/02 20:10 ID:YIVBc1PX
>275訂正ごめん
○一利
×一理
277 ◆RETCOOqc :02/02/02 21:03 ID:uwtI+P73
俺は、ただの名無しだ。
ときどきステハンを名乗るが、今回はあのスレの為にこの捨てトリップを使った。
普段は名無しで議論、クソスレで遊んでいる。
前にアロスレを本気でつぶそうとした時の感想を書く
1.そのときはかなりえげつない方法でそのスレはつぶした。
 (つもりだ)もちろんアラシは無しで、俺は結構楽しんだが。
2.書き込みは何十もあるが、周りは全部アロに見えた
 (おそらく正解)本気で立ち向かうとますますそう思えた。
3.今回はたまたま、スナフキン氏がいたので遠慮した。
4.今回のスレ主を援護する訳ではないが、スナフキン氏は
  そのスレ主を本気で叩くと書き込まれた。
  だから、そのスレ主も本気で叩いたのではないのか。
5.また最初からアオリスレであるのはわっかっているし
  全力でたたきあって、その結果だからある程度しょうがなくないか?
また、
中古スレを放置したまま、アロを集団で叩くのはおかしくないか?
それでは、ただ厨房のアラシがウザイだけではないのか?
それが、許されるなら、俺がウザイと思っているコテを本気で叩いても
良いか?(これは冗談)
以上、無理にレスは求めない、質問がもしあれば答えます。
278おらんぷ ◆NavfemiA :02/02/02 21:46 ID:AXhkt6x3
  ・・・見えない構造を見つめたい(笑)
今回の○脳スレで、変だなと感じたのはペガサス前後です。
◯◯らしくない用語。取って付けたような「じゃん」など・・・
見えない何かが錯綜している。と懐疑する目を大切にしたいと思います。
あたかも、社会構造にからめ取られ、その社会そのものと共依存している
自分を見失わないようにね。
        (ここまで書き捨てね)
>>277
タイトル一覧しただけで、BAR No3 の空爆理論?(w 投稿した者です。
中古スレ未読ゆえ、これから逝ってきます。サンクス。(私は叩くなw)
279彷徨うリーマン ◆Hell25zY :02/02/02 22:03 ID:pS0iKizi
>277
俺は中古スレは読んだことはないので、何が論点?なのかも理解していない。
その点は申し訳なし。

が、自分の見る限り、中古スレより○脳スレが立った時のインパクト(過去の○
脳スレの上げ荒らし、罵倒レスの集中等)が大きいので、○脳スレを叩く?こと
にしている。(叩くというレベルにも達していないと思うが)

中古スレは今度見てみますよ。
280彷徨うリーマン ◆Hell25zY :02/02/02 22:09 ID:pS0iKizi
○脳スレがまた上がっているね。
281ユッケ ◆UDY9dFJs :02/02/02 22:25 ID:x1TdwCPb
ハァ・・・

282§牝猫§ ◆CATmmGO2 :02/02/02 22:34 ID:NAT1nrHA
何が起こっているのか??
283フェミヘイター ◆fGbSQq9s :02/02/02 22:37 ID:f0oGSgFU
>254@おらんぷたん

>貴重な被強管願望の実例ですね〜(笑)保存♪保存♪

なぜそう解釈する?(^^;

>お造りさん

>コノハナシハ-----終了--------

・・・・・はい(^^;

>HDD4つもあるんですかー?

PCが2台、リムーバブルフレームでPC間の
データのやり取りと予備起動HDDで運用してますです。

>外付けDVD-RAMを拡張して今は相当気分がイイ!

いいなあ〜(゚Д゚)

心因性で声が出なくなったって・・・
何が貴女を苦しめたんですか!?
284フェミヘイター ◆fGbSQq9s :02/02/02 22:38 ID:f0oGSgFU
>長文太郎さん

お造りさんから「コノハナシハ-----終了-------- 」って言われたので・・・(^^;
激しく同意!とだけ申し上げておきます。m(_ _)m
漫画の話しは、何かのついでで構いませんよ(^-^)
あ、↓これなんかどうでしょう?お造りさんも常連です。

らんま1/2@純粋に高橋留美子を語ろう @だっちゃ
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1011951760/
>265

なにがあったか、良くわからないけど・・・・・・
私が、マターリ系に転向を計っているのは、討論一辺倒では
どうにもならないケースにも対応するためで・・・・

>AROへの擁護、励ましはするのに・・・

あろんを味方に付けられれば、味方に付けられない「敵」は居ない・・
かなあ・・・・(^^;
285おらんぷ ◆NavfemiA :02/02/02 22:53 ID:AXhkt6x3
中古スレ拝読。。。消化不良で思いっ切り疲れました。
週末は出初め式(w ですねぇ。。。風呂逝って寝ます。
286§牝猫§ ◆CATmmGO2 :02/02/02 23:12 ID:NAT1nrHA
なんかすっげイライラするよ・・・・
前のバーでごたごたあった時は、
マジな感情には火が灯らなかったんだけど、
今回は・・・・
287§牝猫§ ◆CATmmGO2 :02/02/02 23:22 ID:NAT1nrHA
砂さんの事なんだけど、
みんなもうちょっと人の心の扱いについて
考えたほうがいいんと違う?
なにも理論とかだけで人間は行きてるんと違うンやで?

>>長文さん
ごめん、なんか最近疲れる事多くて、
なかなか最後まで読みきられヘンくなってん>長い文章。
長文さんと最初に出会ったときは、そうでもなかってんけど・・・・
懐かしい話しやね。

>>265
ここんとこ、あんまり巡回してへんかったから・・・(いいわけ)
実際、けっこう生活時間消費するし。
だったら来るなって言われそうやけど、以前はもっとヒマやったんけどね。

>>277
>中古スレを放置したまま、アロを集団で叩くのはおかしくないか?
>それでは、ただ厨房のアラシがウザイだけではないのか?
ここ同意。
ただし、わたしを叩くのはやめて(w

>>278
わたしには、あの1はよくできたネカマに見えるんだけど。
中途半端にAROっぽく見せようとはしてるけど。
AROの手法を借りたとすると、なお性質悪いと。

288ユッケ ◆UDY9dFJs :02/02/02 23:22 ID:x1TdwCPb
〜ひとりごと〜
あいつほぼ毎日やるんだよねage荒らし

OL=美雪=今日の奴

手法も時間もそっくりじゃない?
289七夕:02/02/02 23:25 ID:t/hfyWAU
>牝猫さん、おらんぷさん

あれがどうしてアロじゃないと思えるの?
290§牝猫§ ◆CATmmGO2 :02/02/02 23:38 ID:NAT1nrHA
>>289
いままで、関係ない他のスレにまで乗り込んで、
煽る事ってあったかな?

他にもいろいろ思い当たるふしはあるんだけど、
それはお造りさんが語ってくれると思う。(お造りさんにパス!)
どっちかというと、ユッケさんの推測のほうが
あたってると思う。
ここ数日であたりかまわず、いろんなスレに出没してるし、
AROはまず、相手を煽るときも、話しに乗るときも、
自分のスレでだけ徹底してた感があるし。

わたしがAROを叩かないからと言って、○脳スレを認めてるわけじゃないよ。
たしかにAROだから口を出さないど。
AROは蝶であり、風なんだよ。つかもうったってつかめない。
誰にも束縛されない。でも、AROにだって、それなりの論法って
わたしから見たらちゃんとあった。だから横目で見ては、そっとしておいた。
くりかえし言うけど、あれはAROじゃない。
そして、AROはわたしが泣いて頼んだって、自分の行動を曲げない。
(つーか、誰にも自分をまげてほしくないけど。)
ただ、それなりのルールはあるって信じてる。わたしが見るに、あれはAROじゃない。
291おらんぷ ◆NavfemiA :02/02/02 23:47 ID:AXhkt6x3
>>289
風呂出たぞう。。。わたしは寝るぞう。
七夕。香水変えたのか?だぞう。
292七夕:02/02/02 23:49 ID:t/hfyWAU
関係ない他スレってスナフキンのとこ?
だとしたら、長文太郎さんがスナフキンに攻撃しすぎて問題が大きく
なったからあれはアロじゃないということにしたい本人がやったと
考えるのが自然じゃないの?

でなきゃ、あのスレを立てる動機がわからんよ

コテの言い分を考慮した前文を書いてコテへの配慮もしてるし、
その後のレスもコテに対してはお茶を濁したようなレスばかり
ぶつかってアロの立場を悪くしようとする意図も見えない

じゃ、あの1はなぜあのスレを立てたのかな?

あれがアロなら全て説明がつくが、あれがアロでないなら
あのスレを立ててわざわざアロを騙る動機がおれには見えない
293ユッケ ◆UDY9dFJs :02/02/02 23:53 ID:x1TdwCPb
アロ本人が出てこない所が疑わしいんだよね。

違うとは思ってるけど、やはり半々だな
アロの可能性も否定は出来ない。
294ユッケ ◆UDY9dFJs :02/02/02 23:56 ID:x1TdwCPb
何にせよ、叩く

295七夕:02/02/02 23:56 ID:t/hfyWAU
それはパターン的に暫く居ませんでした、見てませんでした、
って筋書きになると思うからすぐにはでてこない方がいいだろうね〜
296§牝猫§ ◆CATmmGO2 :02/02/02 23:56 ID:NAT1nrHA
>>292
うーん。そうか。
最初はAROに見せかけて、
男性連中を釣ろうとした人間だと思っていたんだけど・・・・
特定のコテハンに悪意を持ってるとか。
どっちにしたって、AROがそういう事するには、
手がこみすぎてるというか、リスク大きいと思うんだけどなあ。
かといって、AROじゃないっていう、客観的な証拠もないし。

どっちにせよ、AROだったら、付き合い方考えるよ。
読んでるか?ARO。
疑ってるつもりは無いけど、疑い出せば、きりのない世界だからね・・・
わたしが他の接続環境使って、あのスレの1をやってるって、
無理やりにでも成立させられるからね。。
297七夕:02/02/03 00:02 ID:C125FeRB
おれはそれに疲れた>疑い出せばきりがない

いつぞやまゆげスレで噛み付いてきた名無し(牝猫さんの前バーの
スレタイをフォローしてたのと同ID)も「おまえは象か?」を連発
してたのもお造りに見えたしね(w

こりゃちょっと精神衛生上あんまよくないかなっとね
298§牝猫§ ◆CATmmGO2 :02/02/03 00:07 ID:IxD93KGS
>>297
疑うことをやめれたらいいんだけどね・・・・
ばか正直になると、それはそれで辛いよ(w
299彷徨うリーマン ◆Hell25zY :02/02/03 00:19 ID:bSv4rKqv
ここはネット上の世界。皆の素性自体怪しまれてもおかしくないよ。
俺も女かもしれないしね(笑)。ま、気楽にいきましょうや。
300七夕:02/02/03 00:20 ID:C125FeRB
関係が薄っぺらだから誉めあったりしなけりゃ良い関係を維持できず、
批判=嫌い、という解釈になっちゃったりしてね

薄っぺらだからこそリスクは少なくて済むのだけど、だからと言って
相手に対する配慮が要らないかというとそうでもない…

なかなかに厄介だよ
301彷徨うリーマン ◆Hell25zY :02/02/03 00:21 ID:bSv4rKqv
ついでに300ゲット!
302§牝猫§ ◆CATmmGO2 :02/02/03 00:22 ID:IxD93KGS
>>300
芯まで理解しあえると、逆になんでも言えるようになるんだけど、
そこまで行くのは本当に馴れ合いや雑談や相談を突きぬけた向こう側だから、
なかなかね。
303彷徨うリーマン ◆Hell25zY :02/02/03 00:23 ID:bSv4rKqv
げ、七夕にとられた(笑)
304七夕:02/02/03 00:25 ID:C125FeRB
>>302
その向こう側がココにあるのかどうかホントに知りたいよ
大体求めてる人がどれほど居るのか…

>>303
あ、おれ300だったんだ
嬉しくね〜(w
305§牝猫§ ◆CATmmGO2 :02/02/03 01:53 ID:IxD93KGS
お造りさん、なにしてんだろ
306七夕:02/02/03 01:59 ID:C125FeRB
お造りも結構不透明なキャラだからなぁ

お造りの場合ココが面倒な状況になると仕事が忙しくなるという
法則があるみたいだからね

アロもそういう傾向があるかな

う〜ん嫌な奴路線まっしぐらだな、おれ(w

ま、これが素だから仕方ない
307§牝猫§ ◆CATmmGO2 :02/02/03 02:05 ID:IxD93KGS
わたしもけっこう、時間ない人だけどね。。
今日はちょっと必要を感じてここにいるけど、
もうそろそろ寝ます。

お造りさん、本当に忙しそうだよ。
昨日もあんまり顔出さなかったし。
308スナフキン ◆GYPSYn3. :02/02/03 02:42 ID:Jaekncbx
このスレの皆さん、こんばんは。
しょーこにもなく戻ってきました。(早すぎ?w)
何か暴走しちゃって。。自己嫌悪です。。
おらんぷさん、あのスレ内で、多分、僕の口調荒かったですよね。。
すいませんでした。。
ユッケさんも俺が騒ぎ起こしたから脳スレ対応大変だったのでは。。
すいません。。
今後は冷静に、頭を切り替えて、煽りとか釣りとか一切なしで
ガチンコで行きます(w
そんな殺伐としたことがないことを願いますが。。
309♣お造り ◆hTayLADY :02/02/03 03:46 ID:W0EJ0tGX
スナフキンが戻ってきた・・・うれしい。
スナフキンが昼に●●●スレでトラブっていたの見てずっと迷ったけどスナフキンスレに書いた。
激しい長文で、朝見たら恥ずかしくてきっと死ぬ。
スナフキンへの話に絞ったのであろんや●●●スレのことは言及してないごめんなさい。

見た限りでは、あろんっぽくない書きこみだと思う、あのスレ。
あろは文章にカタカナがよく入るが、その入り方があろっぽさを
出しているのに、あのカキコにはそれが不足してる。多分、あろが同様のスレに
レスしているのを見ながらあろが返しそうなレスをつけたと思う。
その為、スナフキンスレの方についてたレスは、アロネタベースがないため、著しく
あろっぽくなく、完全に偽者ぽかった。
ただ、●●●を立てたのがあろ自身で、すぐさま便乗したという可能性もあると思う。
310フェミヘイター ◆fGbSQq9s :02/02/03 05:21 ID:986pwaaZ
いいタイミングで、あろんが来ていないんですよね〜
う〜む。
せっかく仲良くなろうと思っているのに。
311♣お造り ◆hTayLADY :02/02/03 07:59 ID:hFzcqJ2M
>>ALL
今日は家族の一周忌なんで夜までいませんごめんなさい。
馴れ合いうざくない?スレでちょこっとだけ書きました。
312おらんぷ ◆NavfemiA :02/02/03 11:11 ID:WPZ32dwm
>>308
おはよ〜ございます。
すいません。かなり手の込んだコテ煽り陰謀色>265(先週の粘着と同じ匂い?)
もあったので、ちょっと強めに書きすぎました。
元気になって、ど〜んといきまっしょい!

>>七夕氏
ああ、レスを追う毎に七夕らしくなっていく。。。。
ごめん。最初の文疑ったりして。。。

●●は○○じゃないもんね♪♪♪
これ「女の勘」です(w
しかしよくできてるねぇ。
313彷徨うリーマン ◆Hell25zY :02/02/03 12:16 ID:N4zOFhox
>>306
ほんとうにいやな奴だねぇ、七夕は(大笑)

>>312
女性の勘がよく当たるのは、嫉妬している時ですよ(笑)
314@dがらし ◆TON.ErQw :02/02/03 12:22 ID:/hJnSyfk
>251:雌猫さん
>dさん、おやすみー

私は、これから寝ます。おやすみなさい。

>フェミヘイターさん
>来なければ良かったなんて・・・(┰_┰)

いや、その日は卑猥なY談をさんざん聞かされた後だったもので・・・。
少しでもジョークを交えたY談ならまだしも、本能むきだしオヤジの下品な話にウンザリしていたから、つい。

>長文太郎さん

私は本物ですよ。
名前に”@”を付けるのを忘れたからかな? ”名無し@眠い”も”さん”付けするのを忘れたし・・・。
ここのところ2chと御無沙汰していたのでミスだらけです。
今は忙しいので、一段落したらまた戻ってきます。
315§牝猫§ ◆CATmmGO2 :02/02/03 17:39 ID:IxD93KGS
>>314
dさん、えらい時間にねるのね。

>>お造りさん
気分悪くなかったら、MSNメセンジャに来て欲しいにょろよ(私信
316彷徨うリーマン ◆Hell25zY :02/02/03 18:45 ID:L9geppky
>>314
お久しぶりです。お帰りを待っております。(旧HN:リーマンより)
317七夕:02/02/03 23:50 ID:0Xw8Q7pa
>>312

なるほど、昨日のレスはそゆことでしたか

>>313

こういうレスいいよねぇ
なんか普通の空間って感じ

おれも笑ったよ
皆にもよく言われる(w>嫌な奴
318♣お造り ◆NnN6tDOQ :02/02/04 00:34 ID:uFsVvJ4p
>>297七夕
>いつぞやまゆげスレで噛み付いてきた名無し(牝猫さんの前バーの
>スレタイをフォローしてたのと同ID)も「おまえは象か?」を連発
>してたのもお造りに見えたしね(w

まゆげスレに降りていて、そのレスとやらを見たけど、なんであれが七夕の中で私になるん?
名無しでの、とげとげしくって陰険な批判のレスのアレでしょう?
私が、表面では仲良くする人に名無しで陰険に絡んでいるとでも?最低な見方するんだね。
そういうふうに見てるってことか。信じられない。
陰険で人のことを曲げてアレコレ見たがるのはそっちではないのかな?
アレコレ人のことを言う人だなとは思っていたけど、ここまで人のことを
馬鹿にしているとは思わなかった。
「おまえは象か?」を連発してた人・・・も全然違うし。
あまりにも失礼すぎて呆れ果てた。

>お造りの場合ココが面倒な状況になると仕事が忙しくなるという
>法則があるみたいだからね
状況を見極めてからレスしようと思わない?別に所感を書くのも結構ではあるけれど。
即レス&奔走するときもあればじーっと板をROMして考えることも多い。
それを皮肉る七夕の心理は何?
また思うだけならともかく、言った意図は?
319♣お造り ◆hTayLADY :02/02/04 00:36 ID:uFsVvJ4p
あ、トリップ変になったけどホンモノね。↑
320♣お造り ◆hTayLADY :02/02/04 01:05 ID:uFsVvJ4p
以前フェミニストの秘密基地で七夕との長いやりとりの最後に私が、

>私としては、レスのバックにそういうのがあって書いてる(時)もある(みんなだろうけど)
>ことを七夕が理解をしてくれて、たまには素直に見てくれれば満足です。
と書いた後、七夕は、

>いや、お造りが考えすぎてないのならなにも問題はないよ
>そして善処するよ>素直に見る
>っていうかおれはこういう性格だからそう見るのは無理でも、
>言わないってことはできるから大丈夫

と書いたのではないですか?それで2人共納得して終わったではないですか。
その直後にこの侮辱。人間不信になりそうなのはこっちです。
321七夕:02/02/04 06:41 ID:sUuAU6qf
主にコテの皆さん、こういうときは静観するのではなく、おれに対し
言いたいことがある人はちゃんと言うべきではないかい?

優先するべきは板の雰囲気ではない

ま、まだ見てない人が多いだけかもしれないのでレスはちょっと待とう
322@dがらし ◆TON.ErQw :02/02/04 12:57 ID:Q79bBGGN
>牝猫さん

申し訳ない。>>314で名前を間違えてしまった。

>彷徨うリーマンさん

お久しぶりです。
名前を変えた人や新しいコテハンが多くて、なんだか賑やかになりましたね。

>七夕さん & お造りさんへ

う〜ん、いいねぇー。
嫌いじゃないよ、俺は。 こういう展開。 喜怒哀楽を見ないと相手の姿が見えてこないからね。

あっ、けっして煽っている訳ではないので誤解のないように。
本音のテンポに合わせるため、多少キャラを変えてトークです。
名前も”さん”付けだと調子が狂うので呼び捨てになるけどカンベン。どちらが先輩、年上などとの野暮は無し。

以前より、コテハンが殺気だっているような気がするけど気のせいかな?
まさか”コテハンの馴れ合い・・・”スレの影響じゃないだろうね。
あのスレは>1の口調が気にいらないし、こっちも名無しの無責任なレスにウンザリしているので、お互い様という事で、俺は無視。
現実のルールから隔離された所に2chが存在しているのだから・・・。
しかも、自分の発言に責任を持てない名無しの意見をまともに聞く必要は感じない。(きちんとした発言も多いけどね)

しかし、お造りは怒った姿?も魅力的ですね。俺の”お造り命”は間違っていなかったナ。(一方的でカンベン)
ま、七夕のつっこみは今に始まった訳ではないし、毒舌も七夕のキャラだからさほど気にならなかったのが本音かな。
ただ、お造りが怒ってしまった・・・。自分の事だから無視は出来ないよね。
七夕もコテハンのレスを求めていることだし、俺の意見も言わせて。

結論から言うと、徹底的に遣り合いなさい。現実と違って相手を殴ったり出来ないのだから。
言葉で傷つく事は確かにあるかもしれないけど、それでは相手の喜怒哀楽を見れないし、本音がみえない。
例え傷ついたとしても自分で立ち直るしかないのが現実。同情、心配はしてくれるけど痛みは自分で我慢するしかない。
個人的には民主主義(言論の自由)には、このようなベースがあると思っている。
だからこそ米国は、言論の自由に寛大な反面、物理的な暴力には日本よりはるかに厳しい姿勢で望んでいる。

徹底的に遣り合うことで、自分の望む結果を得る為の加減も分かるだろうし、現実社会ではなかなか体験できないと思う。
男同士だと殴り合いになるし・・・。(状況によっては、それも悪くないのだけど。と、思っている)

無責任な意見の連続だけど、お造りが怒るのは当然だし、七夕のキャラも嫌いではないし・・・。
二人で解決する問題なので、七夕が他のコテハンに意見を求めるのは筋違い。
もちろん、七夕が自分への意見を聞くためなのも理解できるけど、あの書き方ではケンカなら買うぞと取られかねない。
デリケートなコテハンが多いから、ここは。

反論があれば書いて下さい。できるだけ優しくネ。(笑)
仕事が忙しく、このレスも昼飯もそこそこに書いたのでいつ返事が出来るかわからんが覗きには来るようにします。
また、こうやって2chにはまっていくのかなー?
323おらんぷ ◆NavfemiA :02/02/04 14:08 ID:t3PAe3Sm
>>321 七夕さん
一応コテハンの端くれなので。。。
現実に何度も同じ事してるでしょ?ほんとに私と同じだよ。七夕は。

>>@dがらしさん。
初めまして。
>徹底的に遣り合いなさい・・・
って、あ−た。これは言論の自由ちゃいまっせ(笑)
傷ついたのはお造りさんで、多分七夕氏は既に言葉を知っているよ。。。ね。
324長文太郎:02/02/04 15:23 ID:qUpPcDVI
>>265さん

知ってる人かな?
あなたは優しい人だと思いますが、、、そういう価値観は
あまり他人に押し付けない方が良いと思いますよ。みんな
それぞれ自分の判断で動いているわけですから。

みんな自分の判断でココに来て書き込んだりしているはずです。
自己選択には自己責任が伴ないます。ですから書くのも、書かない
のも自由だし、誰の応援をするとか、反論を書いたりするのも自由
なんです。そしてその結果、傷ついたとしても他人のせいにしては
いけないと思います。その覚悟がない人は書き込んではいけないの
では、ないでしょうか。

僕の立場は、アロさんが好きだから擁護しているという事です。
少しアロさんにもレスしておきますね。

◆アロさん◆

僕が余計な事を書いたばっかりに、色んな人に迷惑をかけてしまった
ようです。それにアロさんも傷付けてしまったと思います。今回の事は
すべて僕の責任です。ごめんね〜m(_ _)m アロさんは時々、やり過ぎて
しまう事があるけど、それは誰にでもある事です。アロさんは過去の事を
ちゃんと反省してますよね?

腹が立った時は言ってはいけないと思っている事を言ったり、特に若い
内は、悪い事だと思いつつ万引きをしたり売春をしたり、そういう事を
してしまうものです。騒いで迷惑をかけたり、シンナーとか浮気とかも
そうですね。問題なのは、その後、悪いと知りつつ、そういう事をずっと
続けて行くのか、反省して態度を改めるのか、、、という事ですよね。

僕はアロさんは充分反省して態度を改めてくれたと思ってます。せっかく
心を入れ替えようとしているのに、それを評価してもらえないのは悲しい
ですよね、、、僕は評価してるからね。アロさんは、、、

@単に男を見下しているだけの人。
A女の優れた所も認めてほしいと思っている人。

↑アロさんはAだよね? 僕には分かります。勘違いだなんて思いません。
女も認めてほしいと訴えてるだけだよね? だったら、もっと堂々とやって
いいんですよ。

アロさんは間違った事はしていない。

だから隠れてないで出ておいで〜、いつもの調子でネ(^-^)/
もし、みんなに嫌われても僕はずっとアロさんの味方だからね(^^)


>>274のおらんぷさん

書き方が悪かったです。すみませんm(_ _)m
>書いた人は、1を♪と信じきってるでしょ。
あれは、ほぼ100%○○さんです、、、
途中からのは知りません。
○○さんを庇っているのなら、ごめんなさい。
325長文太郎:02/02/04 15:25 ID:qUpPcDVI
>>284のフェミヘイターさん

>お造りさんから「コノハナシハ-----終了-------- 」って言われたので・・・(^^;
照れているだけかも( ̄ー ̄)
本当は『ああ、、、もっとよ、、、もっと書いて〜!』って思ってるかも?(笑)

それからリンクありがとうございます。まだ内容は読んでませんが高橋留美子さん
専用なんですね? ちなみに僕は『うる星やつら』と言うのは、あまり趣味に合い
ませんでしたが『めぞん一刻』にはハマりました。もちろん全巻あります(^^;

>>287の牝猫さん
最近ブルーになったりしてる時が多いですね、、、大丈夫?
やっぱり長文ウザイですか?(w

>砂さんの事
僕は自分で認めているとはいえ、自己中心的過ぎると思います『こう書けば分かって
くれるはず』とか『このぐらい平気なはず』とか、どうしても自分を基準に考えてしまい
ます(もちろん誰でも基準は自分だと思いますけど、、)今回の事は反省しています。
でも僕はアロさんを縛り付けるのは嫌です。それは自分が一番されたくない事だから。

>>292の七夕さん
そんな、、、あっさりと(笑)やっぱり分かりますよね?(w

>>308のスナフキンさん
突然すみませんでした。反省していますm(_ _)m
簡単に●●●スレの方にメッセージを書いておきました。
326長文太郎:02/02/04 15:26 ID:qUpPcDVI
◆お造りさん◆
立てたのは○○さんのはずです。でも今回は、あまりこだわらない方がいいかな(^^;
お造りさんにも迷惑をかけてしまったようです。少なくとも、あの長い文章は僕が
余計な事を書かなければ書いてなかったでしょうね、、、すみませんm(_ _)m
ちゃんと読み取ってもらえて嬉しかったです。ただ、余計な事ですが、あなたの
ダンナさんは、ちょっと、ひど過ぎると思います(笑

僕は、もうそろそろ自分のサイトに帰ろうかなと思います(永久に来なくなるという
意味ではないですけど)アロさんの事は気掛かりなので、たまに覗きに来たいですが、、、
少なくとも僕が2ちゃんねるに書き込みを始めたのはアロさんがきっかけです。
それだけ気になる存在でした。

あと、割って入ってすみませんが、少し七夕さんの事で『僕は、こう思う』という事を
書きます。七夕さんと過去に何があったのか知りませんが、、、お造りさんのレスを
読んで、ちょっとビックリしたので、、僕は七夕さんは優しい人だと思うんですけど、、
お造りさんを馬鹿にしたり侮辱したりしているようには感じなかったですよ、、、

あれは>>296で牝猫さんが
>疑ってるつもりは無いけど、疑い出せば、きりのない世界だからね・・・
>わたしが他の接続環境使って、あのスレの1をやってるって、
>無理やりにでも成立させられるからね。。

↑こういう『まず考えられないような話』をしたのを受けて
>おれはそれに疲れた>疑い出せばきりがない←こう前置きをした上で、そういう
ひどい書き込みも“お造りさんのような人がやっているんじゃないかと疑ってしまう”
そう思ってしまうほどキリがなくなってしまう、、、
だから『ちょっと精神衛生上あんまよくない』という話をしているだけだと思います。

お造りさんの名前を出したのは良くなかったかも知れませんが、親しい(信頼している)
人だから逆にシャレで済むだろうと思ったのではないですか? 僕の見たところ七夕さんは
『思い付いた事をつい書いてしまう』というのが持ち味なんだと思います。

何故こんな事を書いたのかと言うと、お造りさんは相手の気持ちを深く考える優しい人
だと思っているからです。僕は2ちゃんねるで何を書かれても傷付いたりしない自信は
ありますが、もしも『あれも、お造りさんだったかも知れないね(w)』←冗談のつもりで
こんな風に書いて、お造りさんみたいな人から、ああいうレスが返ってきたら相当のダメージ
を受けると思います、、、良い人同士でケンカしないでくださいm(_ _)m
さっき自己責任の話を書きましたが、この件は誤解のような気がするので(^^;;;


>>314の@dがらしさん

また戻って来るんですね(^^) やっぱり、もうしばらく居ようかな、、、
327フェミヘイター ◆fGbSQq9s :02/02/04 15:35 ID:tzECytv3
・・・・お造りさんが怒ってる〜(^◇^;)・・・・

こらっ七夕っ!

>主にコテの皆さん、こういうときは静観するのではなく、おれに対し
>言いたいことがある人はちゃんと言うべきではないかい?
>優先するべきは板の雰囲気ではない

なんかひっかかるセリフだぞ〜↑
オマエは「お前ら投票してください」の1なのか? 
と、問いたい、問い詰めたい、小1時間問い詰めたい。
コテハンどうしの喧嘩を煽って
板を盛り上げようとしてるだけちゃうんかと

え? 違う? 違いましたか、そうですよね違いますよね。
こりゃどうもすみませんm(_ _)m  ←さきにあやまっとく

フェミニストの前線基地、460辺りから540までのやり取りを
いまさら読みました(^^;

「マディソン郡の橋」を見てないので、絡めな〜い!・゚・(ノД`)・゚・。

でも、お造りさんが怒る理由がなんとなく解かりました。
掲示板上のレスだけで
お造りさんの心の内面を理解しているような態度の七夕さんから
>>297みたいな事をいわれたらね〜
328フェミヘイター ◆fGbSQq9s :02/02/04 15:38 ID:tzECytv3
>長文太郎さん

>本当は『ああ、、、もっとよ、、、もっと書いて〜!』って思ってるかも?(笑)

(^^; 違うと思ふ・・・・
329スナフキン ◆GYPSYn3. :02/02/04 15:40 ID:1a0Wy3i/
>長文太郎氏
僕のスレにあなたに対するメッセージを書いておきました。
こっちに書けばよかったかな。。

>アロさん
●●●スレは本当にあなたですか?
僕にはよくわからなくなってきましたが(w
あなたに対する暴言、罵倒、申訳ありませんでした。
あなたが怒ってくれたら、音符なしのガチンコの書き込みをしてくれるかなって思って(w
浅はかでしたね。。
アロさんは、半脳スレ関係はもう立てないという僕の勝手な思い込みを裏切られた気分になって
勝てない喧嘩売ってしまいました。。(w
申訳ありません。
でも、僕はスタンスを変えませんよ(w
でもね、今度は冷静に煽りなしでいくよ。
その時はよろしく。


330スナフキン ◆GYPSYn3. :02/02/04 16:06 ID:0ByqKhpf
あ、言い忘れた(゚ω゚ ) y─┛~~ 〜ζ 

〜これより下は馬鹿な発言と思われるかも知れませんが、結構本気です〜

七夕は本気で言ってるんじゃないよ。
クールな人だから。。ちょっとマジにとられることあるかもだけど。。
本当に思いやりがある人だから。。
本気でお造りさんを疑う発言はしないと思う。。
お造りさんもそう。。思いやりがあって。。真面目?な人だから。。
似てるから。。二人とも。。ぶつかっただけさ(w
尊敬してる二人がぶつかりあっているのはセツナイ。。

七夕「あ、あれ?ごめん、ごめん冗談だって(w」

お造りさん「も〜う七夕ったら相変わらずね(w」

これでいきましょう。よしゃー(w


331スナフキン ◆GYPSYn3. :02/02/04 16:11 ID:0ByqKhpf
書かなきゃよかった。。かなり馬鹿っぽい。。(恥
332@dがらし ◆TON.ErQw :02/02/04 17:20 ID:Q79bBGGN
気になって急いで覗きにきたけど、結構レスがついていますね。

>おらんぷさん

こちらこそ、初めまして。(ん?これが馴れ合いか?)

>って、あ−た。これは言論の自由ちゃいまっせ(笑)
ここは2chですし・・・。(^ ^;
お互いに相手の人格を見極めるのに良い機会では・・・。(最後の?)
私は、ポジティブに考えているのですが。少し無責任すぎますかね・・・(^ ^;

>傷ついたのはお造りさんで、多分七夕氏は既に言葉を知っているよ。。。ね。
う〜ん。
ここまでの怒りを計算した上でのレスでなければ、七夕さんも多少なりとは動揺しているのでは・・・。
>>297>>306で、(w を見て、らしくないと感じた私としては、そう信じたいですが。
お造りさんの怒りは当然と思われるので、あえて触れません。

>長文太郎さん

いつ戻ってくるか私にもわからないのです。今日は無理やりレスしています。
というか、実験機材が届くまでは、とりあえずヒマ。
333ユッケ ◆UDY9dFJs :02/02/04 18:01 ID:qJuIQWMm
>スナフ
いいってことよ
気にするなかれ

つーかアロ出てこい!!!グルァァァ!!
334♣お造り ◆hTayLADY :02/02/04 18:16 ID:Vv5CXUS1
>>ユッケ これが効くと思われ。

        dj
    ∧_∧  ,,            dj
  八(´∀` ) ノ|ヽ       (\/)
 / |` '''''    | ヽ /|\(´∀` )/|\
ノ〃⌒ヽ   γ´ ̄ヽ).⌒⌒⊂ : つ⌒⌒
    ∪ ⌒ ∪.          ∪∪

ほ〜らほらほら、おいでおいでおいで〜〜〜。
隠れてないで出ておいで〜♥
335ARO ◆IrmOebL. :02/02/04 18:27 ID:tRkEN/93
へへへ 

ナニィ?

お造りさんナニやってんのォ?
ウエスティンで時間延長しちゃったよん ♪♪♪
336ユッケ ◆UDY9dFJs :02/02/04 18:33 ID:qJuIQWMm
あぁぁぁぁぁぁあああああぁあぁあぁ!!!!!

グルァァァァアァ!!アロォォォォオー!!
337ユッケ ◆UDY9dFJs :02/02/04 18:35 ID:qJuIQWMm
>お造り
サンクソ

>アロ
某脳スレについて質問したい。
338おらんぷ ◆NavfemiA :02/02/04 18:37 ID:hyH3osAg
>>335
おかえり〜。
>>312下3行について、コメントきぼ〜ん。>あろっち
339ARO ◆IrmOebL. :02/02/04 18:48 ID:tRkEN/93
どーったの?

>>337
ユッケさん コワイヨー  
お願いだからアロをいじめないで ♪♪♪
アロがなにをしたってゆうの?

>>338
さすがでーす ♪♪♪

アロはおなかすいたからちょっとコンビニ逝ってきます ♪♪♪

340おらんぷ ◆NavfemiA :02/02/04 18:54 ID:hyH3osAg
>>339
サンクス♥
●●●スレではスレ主さん幕引きしてたね↓
<名無しさん@お腹いっぱい。 :02/02/04 18:16 ID:EvTa0pAS>

いってらっしゃい(^ ^)
341ユッケ ◆UDY9dFJs :02/02/04 18:56 ID:qJuIQWMm
ムカー

>アロ
まだ怒るかどうか決めてないから
とりあえず某脳スレ読んで↓
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1012574242/l50
342スナフキン ◆GYPSYn3. :02/02/04 19:05 ID:PfmPuJyV
もう何がなんだか誰が誰なのか。。
わからなくなってきた。。また疲れてきた。。
なんだこの空間は。。
343おらんぷ ◆NavfemiA :02/02/04 19:36 ID:unep9T3Q
>>342スナフキンさん

>>341のスレで、<名無しさん ID: oEIstk8h> は嘘ついてないよ。
344@dがらし ◆TON.ErQw :02/02/04 19:43 ID:Q79bBGGN
>>342スナフキンさん

多分、同感。
コテハン同士だとウヤムヤにしてしまうように感じさせる。この辺が馴れ合いに感じるのだろうね。

自分なりの意見を真面目に考えて異なる口調でレスしたと思われる、七夕やおらんぷ、フェミヘイター、スナフキン、
それぞれの受け取り方は違うと思うけど、私にはこの雰囲気を楽しむ気にはなれないね。
ま、これも利口な方法の一つではあるのは認めるけどネ。

七夕さんが言っていたように、板の雰囲気だけが優先すべき事なのかな・・・?
誤解して、されたままで良いの?疑問を持ったまま、持たれたままで良いの?
その程度の表面的な仲良しで、お付き合いするのがここのコテハンなの?
少なくともこの状況で、私は受け入れるのは無理。

私は、七夕さんの言葉に深遠な意味があると感じたから、自分なりに真剣なレスをしたのだけど・・・これではネ。
マジレスした私が馬鹿だった。撤収します。
そういう事なので、以後のレスも見ないし、返事も書けない。七夕さん申し訳無い。
皆さん、お騒がせ致しました。
345おらんぷ ◆NavfemiA :02/02/04 19:51 ID:unep9T3Q
>>344@dがらしさん
レスサンクス。

実は一昨日極めて巧妙に♪を騙った悪質な●●●スレ問題がありました。
その件が割り込んでいるだけです。
貴方の仰る問題は、これから語られるはずです。
少しお待ちくだされば、ご理解頂けると思います。逝かないで下さいね。
346♣お造り ◆hTayLADY :02/02/04 21:35 ID:oH80PcZb
>>dがらしさん、スナフキン

昨日の夜書き、マジで問うているのに、朝になると七夕から私に向けてのレスはなく、
「どう思うか他の方言って下さい」でした。
七夕に向けていった話だからそれに対しての説明なり、反撃なり
あってしかるべきなのにない。
他の誰よりもまず第一に書いてくれるべきなのに肩すかし。
となれば、仕方ないから置いていたら、沢山の方がレスを下さいました。
dがらしさん、おらんぷさん、長文太郎さん、へみへさん、スナフキンさん、
ありがとうございます。日中何度も読みました。

が、しかし!!!!まだ七夕のレスがないではないか!!!
書いてくださった方々にレスしようにも、肝心の七夕の意向がわからないでは
レスの方向性が決められないではないですか。
話によっては、きつい口調で表だって責めたことを謝ることも考えていました。

レス下さった方に返事したかったが、七夕と直接話してないのにまずい。
話しが変な方向に行ってしまう可能性があるからです。
レスしてしまえば、どうしても事情が絡むし、それを見て七夕が態度を変えたり
するのではなく、今の気持ちでレスしてほしかったのです。
相手(七夕)不在なのに、したり顔をして、「この経緯はああなんです、こうなんです、
こんなことがあったんです」みたいな説明をして、こじれないでいいものを
ますますこじれるような事はしたくないし、七夕にも悪い。
347♣お造り ◆hTayLADY :02/02/04 21:36 ID:oH80PcZb
そこに、たまたま●●●偽装スレのため、非常に出てきにくそうにしていたアロの話が出た。
そうだアロもそろそろ出てくるきっかけがないと可哀想だし・・・
こんな雰囲気でますます出にくいだろうな・・・
それで、アロ呼び出し専用AAを貼ったのです。
案の定、アロは喜んで出てきました。そのあとノリは確かに、今の雰囲気には
不謹慎な感じで、真剣にレスして下さったみなさんの気持ちをふみにじって
しまう形になったかもしれません。タイミングが悪く、私の態度も
疑問を招くようなものだったでしょう。すみません。
決してみなさんの気持ちを軽んじた訳ではないことは、信じて頂きたいのです。

が、しかし・・・dがらしさんは呆れて去ってしまい(判断が早いのですね、いつも)
スナフキンは、私のAAの直後にアロがタイミング良く出てきたことで、
私=アロと疑っているね。七夕があっちこっちのスレで、「アロ=お造り」だろうと
何度も思わせぶりに書くし、確信しているとまで言われるし。思いっきり違うのに。
読んだ人が誤解するでしょう!? 困るんですよ。
348♣お造り ◆hTayLADY :02/02/04 21:39 ID:oH80PcZb
何度も違うと言ってるのに。しかも影扱いされる人格の身になってみ?
それがようやく治まったと思ったら、今度はまた別の件で対話になり辟易した。
(こんなことを言いたくはないのに!)
かなり長く話し合って、お互い納得しあったはずなのに、七夕は私を信用していなかった。
私が根に持っていると思い込み、(持っとらんわ!!!)、
人のことを疑って、皮肉なレスをつけたではないですか。

さらにスナフキンまでも、ほんのちょっとのことで簡単に信頼を投げ捨てて、
私のことを疑い出すようじゃ、もう終わりですね。そんな薄い信頼だったんですか。
対話した中で、ある程度お互いの性格というものが分かってはいなかったのですか。
あれは一体なんだったんですか。
信頼なんて、そんなもんなんですか。つまらん話だ。
引き合いに出すのはどうかと思うけど、あろんの方が、あふぉかもしれんがよっぽど義理堅いよ。
表面はフラフラして失敗するけど、一度信用した人間のことは決してナイガシロにしないよ。
(書かなかった他の人がそうでないというわけではありません)

無関係の方々を巻き込んで申し訳ありませんでした。
後の経緯はともかく、最初の件に関して心を込めたレスをしてくださったことには
心よりお礼を申し上げます。
349ユッケ ◆UDY9dFJs :02/02/04 21:50 ID:Nw277iy9
>スナフ
私はまだアロを疑っている部分がある。
でも例のスレを立てたのが誰かはまだはっきりわかってはいない。
徹底的に質問には答えてもらうつもり。

あきらめて去るのはまだ早い

350七夕:02/02/04 21:53 ID:JdRpj71u
…これ以上考えられんというぐらい腐った展開だよ…

>●●●スレではスレ主さん幕引きしてたね↓

コテの内部分裂を狙うアロを騙る者がその者をアロだと間違い攻撃した
スナフキンをわざわざ揶揄しつつ、これまた勘違いしてアロを擁護した
長文さんにお礼を述べたと?
そしてタイミングよく本物アロも現れ、ヘラヘラしたふざけたレスで
関与を否定して、騙る者の思惑も潰え一件落着?

あのねぇ、いいかげんにしてよ…

誰がこんなシナリオ信じるの?
そういった分かる者だけが分かればいいという姿勢は良くないですよ

アロを擁護するなら長文さんのようにスッキリできないものですかね?

それに方向性の一貫しないこっちのレスは何なのかな?
>>341のスレで、<名無しさん ID: oEIstk8h> は嘘ついてないよ。
このID:oEIstk8hが嘘をついていないならば、あのスレは他者を気遣う深慮に
基づいて立てられたことになる

あのスレを立てたのがアロでないならアロを騙る者が深慮に基づいてスレを
立てたってこと?

もう言ってること滅茶苦茶ですよ

おれはあのスレをアロが立てたって構わないし、スナフキン引退危機など当初の
予想以上に問題が大きくなってしまったのもわかるから、まぁ今回はうやむや
でもいいかな?っと思ってたんですよ

でもこのアロの態度は一体何? これは許容の限度を超えるよ
しかもあのスレのラスレスはどうしようもないほど情けない
せめてあのレスだけでもアロでなければいいのにな…

あのスレを立てたのがアロじゃないってことにするなら、せめてアロ自身できっちり
否定して、あのスレ立てた者に文句の一つぐらいは言ってやるべきだったと思いますよ

>スナフキン
ということで、今後アロに関わるのはよした方がいい
どんなにムカツいても…

>今朝の件
これから書きますのでしばしお待ちを

トンガラシさんもそんなに性急にしないでください
たとえココを変えられるにしても時間はかかりますよ
351スナフキン ◆GYPSYn3. :02/02/04 21:53 ID:8kZ6HiKi
>>348
>お造りさん
誤解ですよ(w
僕が訳わかんなくなったのは
アロさんを良く知る?長文太郎さんが、あのスレは100%アロさんのものだ
って言ってたから。。でも、おらんぷさん、アロさん本人は違うっていうし。。
最近、自分も自作自演とか言われるし。。
アロさん居ないんかなって思ったら、すぐ出てきたし。。うぁ、居た!って。。
もう誰が誰だよ。誰が本当のこと言ってんだ、どれが真実って思っただけ。。
お造りさん=アロさん、なんて全然思ってない。。ほんと。。
俺、お造りさんに会いたくて、もう一回話したくてこの板に来た。。
それがキッカケなんだよ。。すげー信用おいてるし、あの件も含めて感謝してるし。。
そんな誤解です。。悲しいこと言わないでください。。
なんか、ごめんなさい。。
あ、仕事あるんで、また。。
誤解ま招いてしまって、ほんと、すいません。。お造りさん、ごめん。。
仕事終わったらまた来ます。。ちょっと覗いてみてよかった。。
許してもらえるかな。。誤解解けるかな。。
352七夕:02/02/04 21:56 ID:JdRpj71u
書いているうちにお造りのレスも入ってしまった…
353ユッケ ◆UDY9dFJs :02/02/04 22:03 ID:Nw277iy9
混じってんのか、話が。

邪魔したね>七夕 お造り

354おらんぷ ◆NavfemiA :02/02/04 22:20 ID:tfuFm1RB
>>350
七夕さん
そんなシナリオ何処にもないですよ。私もそう思ってないし。
コテの内部分裂を狙ったわけでないことは<名無しさん ID: oEIstk8h>が
自ら釈明し、詫びているよ。
また、ラスレスは無理な丁寧語を使用していて、到底♪さんとは思えません。

>>ALL
もし、本件でコテが内部分裂するなら、真にその意図を持つ者にとっては、
正に漁夫の利になってしまうでしょう。
・・・ゆっくりと語るべき時と思います。
355七夕:02/02/04 22:23 ID:eeaVUdsO
いや〜なんというか皆の期待を裏切って申し訳ないが、疑ってるの
は本当だよ

でもおれが知りたいのはあの名無しがお造りかどうかではないよ
板面倒→仕事忙しいってのも実はどうでもいい
その程度の方便が多少あったところでなにも問題は無いよね?

あの書き込みに対し、ある程度不愉快になるのは当然だよ
でもあそこまで憤慨してるのはなぜ?

ナイーブだから?
違うね、事実無根のトンチンカンな疑いにそれほど過剰に反応する
必要はない

おれを信頼してたから?
違うね、信頼していたのならまず真意を確認しようとするだろう

怒りっぽいから?
違うね、いやこれは違わんかも知れんな(w

お造りのアロへの対応、感情的になって乱暴な言葉を吐いちゃった人
への対応、などなどからお造りの気質はある程度わかっているつもりだが、
今までは仲良くしてたと思っている人が、憎まれ口を叩いたからと言って
いきなり一発目のレスから「あまりにも失礼すぎて呆れ果てた」という
この反応はあまりにも不自然なんだよ

前々から気に入らなかったがとうとうこんなことまで言いやがった
という気持ちが顕著に表れているという風にしか見えない

名無しのことはともかく、お造りはおれが頭に来ることを言ったから
怒ったのではなく、気に入らない奴だからこそああいう反応だったのだよ

やっぱりさ、気に入らないなら気に入らないときにこう気に入らないんだ
と言うべきではないかな?

ネットは2の次3の次、リスクも伴わないこういう状態で誉めあって慰めあって
庇いあって、時には馬鹿話をしたりして…いつのまにか信頼って確立されちゃう
ものなのかね?

今朝のおれのレスは今回の件に関して皆の意見を聞きたかったわけではなく、
潜在的なおれへの不満をこの際ついでにぶつけてみてはどうか?という
提案だったつもりだったのだけど、どうも意図通りには行かないらしい

続く…
356七夕:02/02/04 22:27 ID:eeaVUdsO
続きは今日中に書くけどちょっと休憩するよ

しゃべるのは得意なんだけど書くのは正直ちょい苦手…
357♣お造り ◆hTayLADY :02/02/04 22:31 ID:86axq+fb
↑ >>355はより怒らせたいとしか思えない
358七夕:02/02/04 22:38 ID:eeaVUdsO
>おらんぷさん

文体などなんとでもなりますよ

おらんぷさんの見立てでは、あのスレを立てた者は、他者は思い遣るが
アロは思い遣らず、使いっぱなしの困らせっぱなしでどっかに消え
ちゃったってことでしょうか?

また、他者への思いやりで立てたはずなのに、最後はスナフキンのような
アロだと勘違いしてケンカをしかけた人を哀れんだように馬鹿にして
去っていったってことですか?

これはさっきの話よりもっとおかしいでしょう
359本気で心配:02/02/04 22:44 ID:QAjOgEzP
どうでもいいけど、ちみたち頭大丈夫?
ちゃんと、実生活送ってる?
実生活でちゃんと、他人とお話してる?
傷のなめあいして、お互いにキショクない?
理解できないぞ普通の人には、理解されたくないってか?
だから多分キショイんだろうね、普通の人には。
異常だぞ、その感性もずうずうしさも。
しっかりしろよ!
上げないけど、ちょっとおかしいぞ?
君たちをウザイと思ってるのは、厨房だけじゃないぞ。
上げないけど、しっかりしろよ。
360七夕:02/02/04 22:46 ID:eeaVUdsO
>七夕があっちこっちのスレで、「アロ=お造り」

おれが思ってるのは別の人だよ
しかもこれを言うってことはおれが思ってることが、見当ハズレ
じゃないってことの証明じゃないかな?

おれがこの話をだしたのは猫スレ2のときにアロを○○○と
一回呼んだっきりだよ

名無しのレスを見ておれだと思ってたわけでしょ?
つまりお互い様ってことさ

だんだん関係がスッキリしてきたね

これでいいんだよ
361七夕:02/02/04 22:48 ID:eeaVUdsO
>>359

キミ、ちゃんと読んでる?(w

この流れのどこが舐めあってるんだよ…
362おらんぷ ◆NavfemiA :02/02/04 22:49 ID:tfuFm1RB
>>358七夕さん
いいえ。立てた人=ID:oEIstk8h は以降の議論は無効として去っています。
あのラスレスは見事な便乗で、このスレの>>265と同じ匂いがします。
そう、実験は見事に成功しつつあるのかもしれません。
363ユッケ ◆UDY9dFJs :02/02/04 23:09 ID:Nw277iy9
意味わかんなくなってきた

364スナフキン ◆GYPSYn3. :02/02/04 23:14 ID:h+STXLDT
お造りさん
俺はお造りさんへの信用を投げ捨てたりなどしていません。
何も疑ってはいません。
わかってくださいね。。
だいたい、俺は七夕が「お造り=アロ」なんて発言してるの見たこともないし
お造り=アロなんて、前からも、今でもありません。
頼みますよ。。俺、これ以上どう言ったらいいかわからんし。。

あのスレはアロさんだと俺は今、思ってます。
いや、この際、どっちでもいい。
ただ、長文太郎さんのレス、俺のレス、皆さんのレス
なんでどれにもマトモに答えてくれないのですか。。
俺はそれが。。どうにもこうにも。。
これ以上、アロさんのマトモな返事が聞けないのなら、もう関わりません。。
正直、女性コテハンの皆さん(全員とはいいませんが)
何でそこまで寛容なのです。。
俺が疑心を抱いているのは。。
いや、ここまでにします。。また感情的になりそうです。
帰宅して落ち着いてからにします。。
365ユッケ ◆UDY9dFJs :02/02/04 23:15 ID:Nw277iy9
ちょと横レス

七夕の偽物は腐るほどいるよ
366おらんぷ ◆NavfemiA :02/02/04 23:16 ID:tfuFm1RB
>>363
ごめん。話が錯綜しちゃうよね。。。今日は落ちます。ありがとう>おーる
367彷徨うリーマン ◆Hell25zY :02/02/04 23:28 ID:zDfkL/se
七夕は人を試みるのが上手だね(笑)。
368ARO ◆IrmOebL. :02/02/04 23:56 ID:tRkEN/93
迷宮スレのみなさま、おさがわせしました。お許しください。
どうかアロを見捨てないで下さい。

あのスレのMEDUSAは死体としてのアロです。
記号のモナドの砂漠にゆれる蜃気楼です。
お造りさんやおらんぷさんがアロでないかもしれないと感じられたのはその違和感から来たものだと思います。
だから >>339で「さすが」って言いました。
あのままスレが続いていたらアロ自身が制御できなくなったかもしれません・・

スナフキンさんはMEDUSAにAROとして叩くと言って接近されたので回避しました。
スナフキンさんはアロの好きな方だから失いたくなかったんです。

実験・・・死体としてのアロと冒頭のメッセージの効果に関してです。
369アロセンサー ◆itsARO/g :02/02/05 00:05 ID:TXmpnbgM
>>368
( ´_ゝ`)
370スナフキン ◆GYPSYn3. :02/02/05 00:09 ID:dqzqbwN8
>>368
>アロさん
ちゃんと答えてくれてありがとう。
「実験」とか「死体」とか「蜃気楼」とか。。
そんなのは経緯もわからない俺、馬鹿ちんの俺には解りませんが。。(w
今後も見守ってます。
が、スタンスは変えません(w
また何か言っちゃうかも知れませんが、その時はちゃんと話し合いましょう。
俺的にはちょっとスッキリした。。
モヤモヤのまだありますが。。

あとはお造りさん。。
俺からはもう言うことはありません。。
誤解が解けることを祈っております。。

とりあえず皆さん、すいません。。
371スナフキン ◆GYPSYn3. :02/02/05 00:12 ID:dqzqbwN8
>>370
訂正。。
>モヤモヤのまだありますが。。
モヤモヤもまだありますが。。

ほんと、なんか変な感じ。。
いや、俺がか。。(w
まぁ、とりあえずいいや。。
372彷徨うリーマン ◆Hell25zY :02/02/05 00:15 ID:qTlb9F0L
>>368
死体には腐臭があるぞ(笑)。そんなものは持ち込まないように。
373おらんぷ ◆NavfemiA :02/02/05 00:16 ID:U3daDd6b
>>AROさん
どひゃ!!  ぎゃふん!  じゃないですか。。。ゴルア!!(笑)
今までの某スレからは貴方のあの感情が奔流のように流れていたよ。
でも、あのスレからは何の感情も感じられないどころか、
逆に生気を吸い取られそうな気持ちがしたんだ。だから、まさか。とね。
とにかく・・・・・ご自愛下さることを心から、心からお祈りします。
374七夕:02/02/05 00:18 ID:tCwHXQD6
お、アロ戻ってきたね〜

ユッケももういいよね?
アロを問い詰めるようなことはしないで欲しい
375ARO ◆IrmOebL. :02/02/05 00:19 ID:zv2+srAv
>>370
スナフキンさん
アロはただのヴァカ電波だから買いかぶらないで ♪♪♪
叩きあいしよーね ♪♪♪
へへへ
アロもすっきりした
寝まーす
おやすみなさい 
376ARO ◆IrmOebL. :02/02/05 00:23 ID:zv2+srAv
>>リーマンさん  おらんぷさん  七夕さん
ありがとう ♪♪♪

七夕さんの首尾一貫した主張には敬服しました ♪♪♪

ユッケさん ごめんなさい
377名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/05 01:23 ID:W1j2vQiI
やってろやってろ!もう勝手にやってろ!!
●●●のスレはもはや馴れ合いコテハンの内々話で他からみてサッパリ内容解らん!
そしてここで馴れ合いでお前らの中だけで解決かよ!
はいはい、スッキリして良かったねお前ら。
ジエンの名無し書き込みまで連発してるしよ!お前ら板を私物化すんなボケ!
ARO系列の連中よお前らの思考回路がわかんねーよ
反省したなら削除依頼自分で出しとくもんだろフツー!板は放置かよ!
お前らマナー守れよ!!!

オレもうこの板に来んのヤメタ.....
お前からからすればオレの言ってる事なんて何言ってんのお前?ってな感じだろうからよどーせ。
言葉悪くて悪かった最後に謝っとくよ
それと牝猫のスレで削除依頼出しとけって言ったのもオレ
悪の根源は全部オレだよ悪かった、あれからオレも反省したけど好きに罵倒してくれ
じゃあな!!
378§牝猫§ ◆CATmmGO2 :02/02/05 01:26 ID:XmjNezP5
ちょっとセンシティブに反応してみよう。

>>322
相手の感情を高ぶらせないとホンネが出てこないと思ったら、
それも違いますよ。
冷静な態度でもホンネの時はホンネでてますし。
こういうスペースでなんだかなあ。って思うのは、
ホンネを引き出したいがために相手をカッカさせてる場合があるんですよね。
逆を言うと、相手の頭に血が上った時で無いと、ホンネ言ってると思われないというか、
そういうの感じるんですけど。

でもそういう時って、えてして勢いで発言しちゃってるから、
ホンネとしてもってる、自分の意見や思惑とは
全然別のベクトルに話しを持ってっちゃいかれない状況も、
えてしてあるわけで・・・・・
疲れるんです。そういうの。

ホンネって、誰の言葉の中にも潜んでるもんだと思いますよ。
それを取り出すのはものすごく難しいけど。

言わないほうがいいホンネもありますしね。
379名無し:02/02/05 01:27 ID:wgAzkbDd
>>377
言ってることはわかるが上げるな
380♣お造り ◆hTayLADY :02/02/05 01:29 ID:YTYxHX5i
>>七夕
>いや〜なんというか皆の期待を裏切って申し訳ないが、疑ってるのは本当だよ
↑もうこれを読んだだけで「七夕の見る目は狂っている」というのが私の中で基準。

しかし七夕は「そうやって必死に弁解するところがますますあやしいんだ」と思うんだろうな・・・
・・・と思ったらやっぱり、「しかもこれを言うってことはおれが思ってることが、見当ハズレ
じゃないってことの証明じゃないかな?」だって。白ける・・・ぜんぜんちがうのに。
お造りはお造り以外で書きこむ時はめったとない。あっても主に善用だし。
なんでこんな基本的なことで、愚痴愚痴疑われて嫌な気分にされないといけないの?
自分がされたらどう思うの?
ここまで言ってるのに、なおもそれを信じないとすればもう、処置なしですよ?
それに誰といまさら疑ってるの?その人に対しても失礼。
381♣お造り ◆hTayLADY :02/02/05 01:30 ID:YTYxHX5i
>おれがこの話をだしたのは猫スレ2のときにアロを○○○と
>一回呼んだっきりだよ
他のアロスレの一番下の方で、七夕の名前で2-3回見かけたので。
「これは全くひどいジサクジエンだ。ぞっとするよ。○○○でもここまではやらないよ」って書いてたし。
「ARO=○○○」というレスに対して、「○○○って?」って誰かが聞いていたのに対して、
「ごめん、今はとても言えない・・・とても」という七夕のレスがついてた。その当時
七夕が私に対して、「でも俺は確信しているよ。同じ匂いがするんだ・・・」とか言ってたし。
こんな古い話、ネンチャクぽく持ち出したくない。

だから、
>名無しのレスを見ておれだと思ってたわけでしょ? ←まずこの時点で違う。七夕ハンドルでの判断で。
>つまりお互い様ってことさ ←だからこれも見当違い
>だんだん関係がスッキリしてきたね ←どんどん違うほうへ行ってるよ?
>これでいいんだよ ←完結するなぁ〜〜〜!!!
↑ この思いこみレス群が腹が立つ。七夕のレスってみんなこんなじゃない。
全然違う仮定の上に立った全然違う結果を持ってこられて。
こっちは???がいっぱいですよ。
382♣お造り ◆hTayLADY :02/02/05 01:31 ID:YTYxHX5i
>でもおれが知りたいのはあの名無しがお造りかどうかではないよ

●●●スレの最後のレス?あの手のスレには関わらないのが私なのに、逆に
暗躍しているかのような言い方。しかも名無しでの不気味な、意味不明のレス、
それが一瞬でも私だと思われたというだけで、気持ち悪い・・・・
いったいどこからそんな発想が来るのだろう?

>あの書き込みに対し、ある程度不愉快になるのは当然だよ
>でもあそこまで憤慨してるのはなぜ?

不愉快にさせたことへの弁明やゴメン程度のひとことも無いの・・・?
そのうえ、私の心理を解剖した気分になって語り、ますます怒らせるのは平気?
「キミが怒った理由は僕にはわかっている。僕がこうでキミが普段こうだからだ。
その理由は実はこうだからだ。何故ならキミは、、、」
この調子でひとりよがりの解説が続くのをいつまで我慢すればいいのか?

>お造りのアロへの対応、感情的になって乱暴な言葉を吐いちゃった人
>への対応、などなどからお造りの気質はある程度わかっているつもりだが、
↑多分かなり狂いがありますので修正する気があればして下さい。
383♣お造り ◆hTayLADY :02/02/05 01:34 ID:YTYxHX5i
>前々から気に入らなかったがとうとうこんなことまで言いやがった
>という気持ちが顕著に表れているという風にしか見えない
↑以前から七夕は私に、いろいろ絡むようなことを言ってきてたでしょう。
内容も、造り=○○○だろ?みたいに匂わせたり。
まぁ、悪気がないからと思って、ヤンワリ何回も「それは違う。」
「七夕の思いこみです。」「深読みしすぎ」と否定したのに、●●●スレなんかで
アロ=実はお造りなんだ・・・みたいに取れる書きこみしてたり。
まだこの時点では、少々迷惑に思った程度だったけど。というか、通常これくらいでは怒らないし。

「どうよ?」と思ったのはスナフキンの前のスレだったかな。
私もスナフキンに思い入れがあり過ぎて、わかったようなカキコをいっぱいしまくって、
恥ずかしい思いしたけど、七夕はそれに対してえらい皮肉とばして・・・
けれど、私やスナフキンとは違って超現実派っぽいカキコは参考になったしそれはイイ。
けど、分かったような言い方の割には、何もわかってない面がある人だなという
印象はぬぐえなかった。

本格的に「これはどうよ?」と思ったのはフェミニストの秘密基地。映画ネタでひととおり
結婚について不倫について等々、話している中に二人ともいたよね。
ネタ解説を延々としたのは私で、同時に自分の解釈もぶち上げた。
それに対して、詳細はちょっと忘れたけど七夕はまた、「キミの本心は実はこうこうで
こうに違いない・・・キミは嘘をついている、しかもそのことに気がついていない」等言ってきた。
またか・・・しかもその解説、まちがっとるよ?と思いつつ反駁しているうちに
七夕は心の保護機能の話をした。
384♣お造り ◆hTayLADY :02/02/05 01:35 ID:YTYxHX5i
「お造りはキレイ事ばっか言って、理想で、心の暗黒面を美化して押さえこんでいる状態に違いない。
本当の自分の姿に気がついたほうがいいよ」みたいなことを言われた。頼んでないのに・・・
考えながら寝ていると・・・明け方に・・・暗示の効果があったのか、
思い出したら心が壊れそうな恐ろしい過去の出来事、今はまだ傷が癒えていないために、
考えてはいけない出来事が、暗示によって心のフタをあけられてしまい、蘇りかけた。
その日の午前中いっぱいは、断片的に過去が蘇ってきて、く精神崩壊を何回も
起こしかけたんだぞ!!まったく。午後には持ちなおしたけどな(笑)
七夕は「悩みに相談に乗るよ」とか優しいこと言ってくれたけど、多分七夕に
言っても「それはちがうと思うな キミは・・・」など神経をサカナデされるだろうから、
またの機会にお願いしたんだよ。

で、頼んでない時は人の心にズケズケと入らないでねということをヤンワリ言ったつもり。
>私としては、レスのバックにそういうのがあって書いてる(時)もある(みんなだろうけど)
>ことを七夕が理解をしてくれて、たまには素直に見てくれれば満足です。

それへの七夕のレス
>いや、お造りが考えすぎてないのならなにも問題はないよ
>そして善処するよ>素直に見る
>っていうかおれはこういう性格だからそう見るのは無理でも、
>言わないってことはできるから大丈夫
385♣お造り ◆hTayLADY :02/02/05 01:37 ID:YTYxHX5i
で、あー分かってくれたー、七夕は今後、私に対しても、
思いこみでアレコレ言うのは止めてくれるのだろうなと思っていたのです。
私はこの時から現在まで、少なくと七夕を「気に入らない」とまでは思っていなかった。
「わかりにくい奴だけど、話し合った結果、お互いのことを前よりちょっと、
わかりあえたかも♪」くらいに思ってた。

そこへ、問題のカキコじゃないですか。しつこすぎる・・・
あろうことか、私が、これまでのことを逆恨みして、七夕を陰で嫌ってていやがらせ?
するわけないのに。あるんだったら正面から言ってますよ。今回みたいに。
自分がさんざん人にいやな思いをさせたことは無視(または気付かない)で、
それに相手が我慢していることにも気付かない。
たとえ知っていても、自分の思い込みの解釈を付け、相手にもそれを押し付ける。
386♣お造り ◆hTayLADY :02/02/05 01:38 ID:YTYxHX5i
>やっぱりさ、気に入らないなら気に入らないときにこう気に入らないんだ
>と言うべきではないかな?

ヤンワリとさんざん言いましたが気がつきませんでしたか?
あるいは、言ってもらえない理由とか考えたことありませんか?
言っても無駄だと思われたからだとか、そういう反省はないのですか?
また、ズケズケとものを言うのが最良とは思いません。厨房でもあるまいし。
だからといって持って回った陰険な言い方・ジサクジエンや名無しでのいやがらせを
するなど、考えたこともないのに、
「はっきり言わないからきっと、陰で不満をためているはず・・・・」
という解釈をされては、たまったもんではありません。
いったいどこまで困ったひねくれ者なんですか?
387§牝猫§ ◆CATmmGO2 :02/02/05 01:38 ID:XmjNezP5
>>325
やっぱり、レス付くときはたっくさん付きますし
(今日なんてすごい付いてるよね)
やっぱり、全体的に読む文書が増えると疲れます。

>>332
わたしはホンネ言ってる上に感情までいじくられると、
疲労感倍増です(w

>>335
なんかヨケーな事言ってゴメリ
でも、はっきりさせるべき事は、はっきりさせるべき。

>>346
おちつけっ!!

>>359
私生活がどうなってるのか、心配する気持なら解る。
なんでこんなにスレ伸びてるのかなあ・・・・
たった一日目を離しただけなのに。

>>361
ごめん。デキレースに見えてるかもしんない。
その可能性はある。

>>377
わたしにも良くわからん状況なんで、理解できてるんだったら、説明して欲しいくらいだ。
なんか、わかったふりの人間同士で堂々巡りを見せられている感じだ。
コテハンの間で、ここまで問題が大きくなってしまったのは、
なぜだ?
388♣お造り ◆hTayLADY :02/02/05 01:38 ID:YTYxHX5i
それに憤慨したのは引き金があります。
>お造りの場合ココが面倒な状況になると仕事が忙しくなるという
>法則があるみたいだからね

↑アイタタタタ、今一番言って欲しくないことを言ってしまいましたね。なんたる無神経。
いや、わかれというのは無理、傲慢ですね。
それでも(思うのはともかく)言っていいことと悪いことがありますからね。
ネコがバーの件で叩かれまくってた時、最初はちょっと一緒に行動してたけど、最高潮に
叩かれてる時、私まったく出てこず、下がったスレでのらくらしてた。
正確に言えば、板の様子をみながら「どうしようどうしよう・・・出ようか、やめようか」と
悩んでた。アーーーッネコがぼろかすに言われて・・・なんで出ていかないの、私は?
こんな時こそいってやるべきと違うん?でも、以前にアロ祭りスレに飛び込んだ時と
同じに、議論できなければ、あるいは正当な防戦の理由がなければ、自分もボコラレる・・・

感情論だけで「ネコを叩かないでッ!!」って入ってもいいけど、
(ネコは浮かばれるけど)結果としては最低パターンになるし・・・
状況がある程度進行しないと見えてこないから迂闊に入れない。
直接出るだけが方法じゃないよね、・・・などと思い・・・出ず。
389§牝猫§ ◆CATmmGO2 :02/02/05 01:39 ID:XmjNezP5
>>お造りさん

すこし落ち着いたら?
390277(中):02/02/05 01:39 ID:+P6uWUEn
スレ違いだったらすみません。
ここでお造りさんと混同されてるレスは、中古スレでしょうか?
だったらすみません。私です。
391(゚ μ,゚) ◆kity/lxc :02/02/05 01:40 ID:YktB+Y87
脳スレで発覚した一番の問題点は、
攻撃的なアロを信奉している者が、ナチス親衛隊のように動いていたこと。

あれを見て、ものすごく危険を感じました。
392♣お造り ◆hTayLADY :02/02/05 01:41 ID:YTYxHX5i
で、結局バーはつぶれ、ネコは多分私は一体何をしてたんだろうと疑問に思いながら
泣いてるだろうな・・・と思って恥ずかしくなった。一緒にバーを経営してたも同然なのに、
平和な、都合のいい時だけ来て、肝心な時は来なくて、頼り甲斐の無い信用できない
やつだと思ってるだろうな・・・でも実際、そうだし・・・だからといって、次のバーを
自分で立てる根性ないし・・・友達甲斐のないヘタレだ、保身しかできないんだって、
ずっと思ってたから、
「お前ら投票してください」の1の所感で、「お造りへ。君は賢い。そして、ずるい」と
書かれた時、アーやっぱりそうなんだなーと思って恥ずかしかった。

そしたらまた七夕の皮肉ですよ。
>お造りの場合ココが面倒な状況になると仕事が忙しくなるという
>法則があるみたいだからね
・・・当たってるじゃん。まー本当に仕事忙しくてっていうのもあるし、
状況を見極めてからレスするのがいいと思うのも事実で、その点に関しては
間違っていないと思うけど(参戦しないなら出ても意味無いし)
少なくともバーの共同経営者が頑張っているのに放置したのはいけなかったと
思っていたから。(だからといって方法は、今でも思いつかない)
アイタタタタ!言うなよ、それをッ!!!!ということで発火点ですよ。

あー長かった。ケータイの方、無関係の方長文本当にゴメンナサイ
※さっき、最後にすごく怒ってた名無しさん、ごめんなさい
393§牝猫§ ◆CATmmGO2 :02/02/05 01:45 ID:XmjNezP5
ここだけ反応するよ。

>>392
わたしがそんな弱い人間だったら、こうしてへーこら出てきません。
あの時ちょっと出てこなくなったのも、ひどい風邪のせいでだし。

あの時、擁護派の人間が出てこないほうが良いと思ってた。
わたしはね。
あれはあきらかに私自身の問題だったし、
コテハンが下手に出てきたら、それこそ
コテハン=>一枚岩=>馴れ合い
って言いがかりを付けられるような名分を与えてしまいかねなかったしね。

ただ、マスターするのにちょっと疲れ始めてたって事と、
みんな都合のいい役をわたしに求めてただけなのね。
って気持にはなったけどね。

みんな、自分から「スレ立てましょ」って言わないしね。
394§牝猫§ ◆CATmmGO2 :02/02/05 01:46 ID:XmjNezP5
>>391
コテ以外にもけっこういるかもしれないね。
普段は潜伏してて。
395♣お造り ◆hTayLADY :02/02/05 01:47 ID:YTYxHX5i
>>390の277さん
いや、全然それとは無関係な話です。ごめんなさいです。

>>スナフキン
こちらこそ早とちりして申し訳ありませんでした。了解です
またレス書きます。

>>389ネコ
いさめありがとう。
396♣お造り ◆hTayLADY :02/02/05 01:49 ID:YTYxHX5i
>>393ネコ
>みんな都合のいい役をわたしに求めてただけなのね。
流れの中で楽だったので、私はそうなっていってたと思う。本当にすまなかったです。
次バーの件も。
397§牝猫§ ◆CATmmGO2 :02/02/05 02:15 ID:XmjNezP5
( `ー´)y-~~~ <みんな、正直になろうや ヘラヘラ(w
398§牝猫§ ◆CATmmGO2 :02/02/05 02:17 ID:XmjNezP5
>>396
人は結局個人闘争なのだよ。
責めはせんよ。マジでね。
ただ、もうしばらく休ませて欲しい。そっと寝かせておいてよ・・・・
スレマスは擦り減らすんだって・・・・・
399アロセンサー ◆itsARO/g :02/02/05 05:02 ID:rVwAhdp+
>>391
ID:oEIstk8hの話?

俺は彼がMEDUSAとKeyタイプ癖が同じなのが
非常に気になったのだけど・・・
400家 臣 ◆IWGPllrc :02/02/05 05:07 ID:rVwAhdp+
今アロセンサーのヤツが何か吐き捨ててったみたいだけど
気にしないでね〜 >ALL
401家 臣 ◆IWGPllrc :02/02/05 05:24 ID:rVwAhdp+
>>377
うん。
コテ同士のお互いにしか解らない隠語で書いたりするのは
あんまり見ていて気持ちのいいもんじゃないよな。

>オレもうこの板に来んのヤメタ.....

寂しいことを・・・
って、俺も疲れたからそろそろかなって気もしてるけど。。。
402アロセンサー ◆itsARO/g :02/02/05 06:04 ID:rVwAhdp+
それ以前の話の流れと予測範囲を超える突発的事変による精神的動揺とか・・・
おまえらも気づかないのか?
403家 臣 ◆IWGPllrc :02/02/05 06:05 ID:rVwAhdp+
>>402
いい加減にしなさい!

皆様スミマセーン!m(_ _)m
404ユッケ ◆UDY9dFJs :02/02/05 08:23 ID:p7iajuki
悪いけど書くよ>みんな

>アロ
実験の意味はよくわかった。
おらんぷは予測が当たってただけなのか知らないけど(おらんぷは責めてまへん)
アロは何か隠語だらけで独りよがりでわかりにくい。
家臣が気持ちの良いもんじゃないと書いてるけど、正直言って気分悪かった。
それは疎外感を感じているからではなくて、
自分の把握出来ないところで動きがあると立場が一貫出来なくなるから。
守りたい人を守っても良いのかわからなくなるかもしれないから。
隠語やめろなんて言っておいて抽象的すぎるか、
これは私個人の考えでしか無いしね。

実験するなら誰かにいっておいて欲しかった(それじゃ意味無いのか?)
アロはいつもやり方がまずい、もっと言うと気に入らない。
実験の意義はあったと私は思ってる。
アロは自分の影響力を実感したね?自分に便乗するバカも見たね?
もう二度と差別スレは立てないね?
それを改めて約束して欲しい。
もし破った場合、私は徹底的にアロを板から締め出す。

それと実験スレの削除依頼は勝手ながら出した。
以上。

405ユッケ ◆UDY9dFJs :02/02/05 08:25 ID:p7iajuki
>>377
ほぼ同意だよ。
よかったら新しく立てる予定のスレ参加して欲しい。
406359:02/02/05 10:39 ID:WCLwLPyu
>>377
さようなら。
最後に。
君のレスおもしろかったぞ。
407おらんぷ ◆NavfemiA :02/02/05 12:01 ID:EQ3UkJZM
>>お造りさん 涙を拭いてね。

>>ユッケさん あたしゃ便乗するバカの上で、さらに便乗しちまったのさ。びぇ〜!
408七夕:02/02/05 12:21 ID:MHa0U/Zg
まぁ、お造りがおれを前々から相当気に入らなかったのは良くわかったよ
そして猫スレ4の終盤(考えはあってのことだろうが)逃げていたことも確認できた

しかしね、理由はともかく逃げていた者が
「ネットで何を言われても触れられていないし痛くない」
こういうことは言うべきじゃないよ

お造りがどういう人なのか確認したいと思ったのはこれがあったから

ということで、さしあたり言いたいことは言ったし、知りたいことは知れたのでもう十分

そしてそれはお造りを悪くのみ解釈したわけでもない
ま、そんなとこかな

これにはレスしろ!ってのがあれば言って欲しい
もしそういう要望があればレスはするよ
409スナフキン ◆GYPSYn3. :02/02/05 12:26 ID:i5ry4rAv
>>お造りさん
ご、誤解とけましたか。。よかった。。(w

正直、七夕とお造りさんの経緯は詳しく知りません。。

(俺、行動範囲狭いから。。何処でどんな発言があったとか知らないし
馬鹿だからそれぞれの言葉を理解、深読み出来ないし。。)

ただ、何となく、誤解?し合っているような感じがしただけ。。
ゆっくり話しあって、出来れば、和解してください。。(w
410スナフキン ◆GYPSYn3. :02/02/05 12:30 ID:i5ry4rAv
おっ!?
七夕がいる(w
ちゃんと話あった方がよいよ。

七夕は相変わらずクールだね。。(w
411七夕:02/02/05 12:35 ID:MHa0U/Zg
スナフキンには申し訳なく思うけど、表面的な和解ならともかく
中身も伴うとなると極めて難かしいだろう…(w

412名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/05 12:38 ID:5NEOfDU8
傍で見ていて歯がゆいね。
413七夕:02/02/05 12:41 ID:MHa0U/Zg
どう歯がゆいのかな?
414名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/05 12:43 ID:5NEOfDU8
知ってるくせに(ハート
415♣お造り ◆hTayLADY :02/02/05 12:45 ID:zt6oOtr9
>そして猫スレ4の終盤(考えはあってのことだろうが)逃げていたことも確認できた
↑保護観察司気取り?

「確認できた」
↑やはり 俺の思っていたとおりだった。
この試みは成功した・・・・とでも言わんばかりの口ぶり。

>お造りがどういう人なのか確認したいと思ったのはこれがあったから
なんのための確認ですか?

>しかしね、理由はともかく逃げていた者が
>「ネットで何を言われても触れられていないし痛くない」
>こういうことは言うべきじゃないよ
↑今度はあどばいすですか?
その言葉「ネットで何を言われても」の前に「真剣な討論やマジレスはともかく」と書いていませんでしたか?
勝手に解釈して分かったような気になって・・・折に触れて指摘してやろう、
おれの力で正してやろうなどと思っているのですか?
ニュアンスの読み違いを頻繁にする人からアドバイスを受けてもあまり真剣に受け取る気になれません。
しかも、私のジサクジエンを疑っている人に何でそんなことを言われる筋合いがあるのですか?

>、さしあたり言いたいことは言ったし、知りたいことは知れたのでもう十分
前半はともかく、「知りたいことは知れたのでもう十分」←相手を怒らせて自分はまた情報を得た気分ですか?
それでもってまた自分の勝手な解釈で完結ですか?
416名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/05 12:51 ID:5NEOfDU8
あーあ、ぜんぜん通じてねーや。

>七夕 まわりくどすぎ

>お造り 一本槍すぎ
417♣お造り ◆hTayLADY :02/02/05 12:53 ID:zt6oOtr9
         まあそう斜に構えるなよ!俺がこうしてやるからよ!
      ∧_∧          _ _     .'  , .. .∧_∧
     ( ´_ゝ`)   _ .- ― .= ̄  ̄`:, .∴ '     ( >>七夕 )
    /     '' ̄      __――=', ・,‘ r⌒> _/ /
   / /\   / ̄\-―  ̄ ̄   ̄"'" .   ’ | y'⌒  ⌒i
 _| ̄ ̄ \ /  ヽ \_              |  /  ノ |
 \ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ \__)              , ー'  /´ヾ_ノ
  ||\            \          / ,  ノ
  ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄          / / /
  ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||          / / ,'
  ||  ||           ||       /  /|  |
418めんどくさいから書き込まない人:02/02/05 12:56 ID:vZxO/1b6
ケンカ好きだね。っていうかプライド高いもんね、みなさん。わからんことはないです。
気分はおさまらないだろーし。ん。あんまり人をうたぐってばかりじゃ面白くないと思うけどね。
信じていたいのに、って気持ちがかえって怒りへと変わるのかな。もともと完璧に信じるのは
無理だと割り切れば、適当なところで置いておくこともできるかもね。でもそれじゃさみしいんでしょ。
ま、気の済むまでやって下さいな。
419♣お造り ◆hTayLADY :02/02/05 13:00 ID:zt6oOtr9
     ∧∧∧∧    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     ⊂(`皿´)つ  < バカバカバカバカバカ七夕なんか氏んじゃえっ!!!
ズギューン l||  |l ∧ ∧  \/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    〜′ ̄ ̄(・д・) < 知りたいことは知れたのでもう十分。---完---
     UU ̄ ̄ U U   \_________
420名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/05 13:10 ID:E3U/eg8Z
うわっ、ひでーな・・・感情の濁流
421♣お造り ◆hTayLADY :02/02/05 13:10 ID:zt6oOtr9
自作自演してねぇって・・・
言ってるだろうが・・・・・・ッ!!!
                   _ _     .'  , .. ∧_∧
          ∧  _ - ― = ̄  ̄`:, .∴ '     (    ) ←>>七夕
         , -'' ̄    __――=', ・,‘ r⌒>  _/ /
        /   -―  ̄ ̄   ̄"'" .   ’ | y'⌒  ⌒i
       /   ノ                 |  /  ノ |
      /  , イ )                 , ー'  /´ヾ_ノ
      /   _, \               / ,  ノ
      |  / \  `、            / / /
      j  /  ヽ  |           / / ,'
    / ノ   {  |          /  /|  |
   / /     | (_         !、_/ /   〉
  `、_〉      ー‐‐`            |_/
422♣お造り ◆hTayLADY :02/02/05 13:18 ID:zt6oOtr9

           1UP
          1UP   
   \( ゚´3゚)      1UP
   (   ) ウワァァン
   ノ \  ウワァァン   ┌─┬─┬
    l l l  ウワァァン  .├┬┴┬┴
     ヽ(`Д´)ノ.    ├┴┬┴┬
         ┌┬─┬┴┬┴┬┴
     七夕↑ ├┴┬┴┬┴┬┴
         ├┬┴┬┴┬┴┬
   .┌─┬─┼┴┬┴┬┴┬┴
   .├┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬
   .├┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬
423名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/05 13:21 ID:E3U/eg8Z
これだから女は○○

ってつけ込まれるネタを提供するのはやめれ
424スナフキン ◆GYPSYn3. :02/02/05 13:22 ID:yDCOmacl

               (⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒
              ( 
            Ο (  二人のことが気になって、仕事が手につかないなんて
     ⌒    ο    ( マネージャーには死んでも言えないよな・・・・・・
     ⌒   。      〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
        ∧_∧    
___/⌒(l|l・∀・)_  
    / |  |    ノ |  |  
   |  |  | / |, |  .|          
__|  |  | \ .| _|_|              マダワカイ!!   ナントカナル!!
   ヽ、(_二二⌒)__). \          ≡≡∧,,∧   ≡≡∧ ∧
____|  | \二 ⌒l.  \        ≡≡ミ,,>∀<ミ ≡≡(,,・∀・)
     |  | ̄ ̄ |  | ̄ ̄||         ≡≡ミ_u,,uノ  ≡≡ミ_u,,uノ
     |  |    |  |   .||               "~"    """  :::     "~""~" 
     |  |_   |  |_  .||      """    :::          """    ::
     (__)  (__)  ||
425スナフキン ◆GYPSYn3. :02/02/05 13:30 ID:yDCOmacl

               (⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒
              (  なんとかなるか。。
            Ο (  俺には何も出来んしな。。
          ο    ( 俺、仕事しよう。今日も残業嫌だし。。
    ∧_∧ 。      〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
__ ( ・∀・)__
   /     \ |   
  |       .| |
  | |     | | |
 ̄ | |     | | ̄\
  | |     | |   .\           マツデチ!!    キャッキャッ!!
  | |\ \ \⊃   \         ≡≡∧,,∧   ≡≡∧ ∧
 ̄ ∪ ̄.|  |  | ̄ ̄ ̄||        ≡≡ミ,,>∀<ミ ≡≡(,,・∀・)
     |  |  |     ||         ≡≡ミ_u,,uノ  ≡≡ミ_u,,uノ
     |  |  |     ||               "~"    """  :::     "~""~"      """
     |  |_  |_    ||            """    :::          """    ::
     |__)_)   ‖
426@dがらし ◆TON.ErQw :02/02/05 13:34 ID:lNVYxryJ
>お造りさん

今日、他スレで私宛のレスを読みましたのでこちらに来ました。
本来なら私が口を出す事ではありませんが、誤解もあるようなのであえてレスします。

>が、しかし・・・dがらしさんは呆れて去ってしまい(判断が早いのですね、いつも)

私にはあれで十分です。雰囲気を笑えませんでしたし、一瞬で覚めましたから。
しかし、>>346-348で説明されていた経緯に対してのお造りさんの考えは理解できました。(^-^)

以前、他スレで長文太郎さんにも書いたのですが多少の罵詈雑言があっても本音を知りたい・・・との気持ちがあります。
姿が見えずレス(言葉)しか見えないので”本音”という言葉を使用しましたが、誤解を招きやすいですね。
それに対応する姿勢を見たい。と、言った方が良いかも知れません。
これに関しては牝猫さんへのレスで触れているので、そちらで説明させて下さい。

しかし、踊らされてるね〜。(笑・・・ 不謹慎かな?

>おらんぷさん

>その件が割り込んでいるだけです。

どうやら、そのようでしたね。
ただ、私は立てたのが誰であれ半脳スレに関しては興味が失せているので見ません。
過去に自分なりの考えや姿勢はアロに示したので、私の中では解決した事です。
ですから、私のレスの趣旨は書いてある通りで、それ以下でもそれ以上でもありません。
でも、突然乱入した私の考えを理解しろと言う方に無理がありますね。(笑)

>七夕さん

>トンガラシさんもそんなに性急にしないでください
>たとえココを変えられるにしても時間はかかりますよ

いや、判断が早いのが長所でもあり欠点なので・・・。(^ ^;
個人的感想を述べると、アロ一人さえ変えられないのだから・・・。判断が早すぎるかな?

>潜在的なおれへの不満をこの際ついでにぶつけてみてはどうか?という
>提案だったつもりだったのだけど、どうも意図通りには行かないらしい

これは、理解していたしそれに触れたつもりでしたが”不満”ではなく”意見”との言葉がまずかったかな。
              ↓
>もちろん、七夕が自分への意見を聞くためなのも理解できるけど・・・

不満では無いですがあえて言うなら、私はコテハンはキャラだと思っているので誰が誰なのかは興味がありません。
まさに疑えばキリが無いし、証拠も無いし、推理するのも疲れるし・・・。
名前が違えば別人格と素直に受け取ります。正直な所、すべてのコテハン=同一人物でも驚かない?デス。(笑)

ま、こういう奴もいる、という事で頭の片隅にでも置いといて下さい。

>スナフキンさん

巻き込んでしまったみたいですね。スマソm(_ _)m
427@dがらし ◆TON.ErQw :02/02/05 13:35 ID:lNVYxryJ
>牝猫さん

私の名前が無いのであやうく見落とすところでした。(^ ^;

”本音”に関しては私の言葉が誤解を招いたようです。”それに対応する姿勢”と変えさせて下さい。
喜怒哀楽それぞれの場面で人は違う面を見せるものですし、得手、不得手や気質を感じる事が出来ます。
やはり本質が出るものではないでしょうか。

>376:言わないほうがいいホンネもありますしね。
>387:わたしはホンネ言ってる上に感情までいじくられると、疲労感倍増です(w

というより、もう言ってしまったのでは・・・。(^ ^;
ウヤムヤにして収まる問題でもないし、ハッキリさせるべきと勝手に判断しました。
しかし、物事に対する反応、つまりそれに対する姿勢ですが・・・。
あの場の雰囲気・・・、姿勢にシラケてしまった。

この際、徹底的に遣り合って、疲れたら休憩して、また遣り合って・・・しか方法がないのでは?
駄目なら駄目でそれまで。
相手を傷付けたくないとの気持ちも大切ですが、行き過ぎると馴れ合いどころか危険な考えだと思います(w

疑念?や不満を閉じ込めたままの表面的な仲良しクラブは性に合いません。これは私のエゴですが・・・(^ ^;
428♣お造り ◆hTayLADY :02/02/05 13:36 ID:zt6oOtr9
>>423
ショボ━━━━━━━━(´・ω・`)━━━━━━━ン

>>416 >>418 >>スナフキン
m(_ _)m
429名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/05 13:47 ID:5NEOfDU8
>>428

  ∩_∩  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ( ´(・)`)< おまえもくまったやつだなぁ
 (    )  \_____
 | | |
 (__)_)
430おらんぷ ◆NavfemiA :02/02/05 13:53 ID:SAGdgSmZ
>>428
ここらへんで一息入れて下さいまし。(^ ^)ノ旦 >お造りん。
431♣お造り ◆hTayLADY :02/02/05 14:00 ID:zt6oOtr9
>>429 >>430
 ________
〈 もうしわけございません
 ∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 (´Д`;)ヾ
   ∨)
   ((
ヘコヘコ
432牝猫 Priest Lv12 ◆CATmmGO2 :02/02/05 14:02 ID:XmjNezP5
(´・ω・`)<終わった?
.(∩∩)
433スナフキン ◆GYPSYn3. :02/02/05 14:33 ID:Ijp0ms6b
>>427
>トンがらし氏
>疑念?や不満を閉じ込めたままの表面的な仲良しクラブは性に合いません
ええ、、俺も同感です。。
でも、それぞれの経緯と価値感(信頼?)があるようなので、もう口はハサマナイ。。(w
あ、それと、トンがらし氏、俺、別に巻き込まれたなんて思ってないっすよ(w

お造りさん、落ち着いた?(w
七夕、聞いた?

じゃ、また仕事に戻り。。(w
434スナフキン ◆GYPSYn3. :02/02/05 19:37 ID:dgo5niAR

なんか生意気でしたかね。。
すいません。。

お造りさんと七夕が解り合えることを祈りつつ。。このスレから落ちます。。

そして仕事も終了。。お疲れ様(w
435ユッケ ◆UDY9dFJs :02/02/05 23:57 ID:yE5g8red
で、終わった?
436七夕:02/02/06 00:09 ID:vwb8gCK0
>スナフキン

随分気遣ってくれたみたいだね
今日は午後からちょっと忙しくて…

解り合う…そうなればいいが相手をより知ることが
より深い対立を生むことはよくある…

腹を割って話せばわかる…というほど単純だといいのだけどね

話を続けることにはやぶさかではないが、今日のレスを見る限り
では、少なくとも今はそのときでないように思うよ
正直、あの時点でのお造りと話を続けてもなにも
実りはなかったと思う

>お造り
こういうのを上から見たという風に捉えないで欲しい
今回はおれが怒らせた側だからたまたま余裕があった
だけだよ
437七夕:02/02/06 00:19 ID:vwb8gCK0
>トンがらしさん

>不満では無いですがあえて言うなら、私はコテハンはキャラだと思っているので誰が誰なのかは興味がありません。
>まさに疑えばキリが無いし、証拠も無いし、推理するのも疲れるし・・・。
>名前が違えば別人格と素直に受け取ります。正直な所、すべてのコテハン=同一人物でも驚かない?デス。(笑)

おれはキャラに本質はないと思っています
本質を求めたいならやはりキャラの背後にいる演出家を相手にする
しかないのではないでしょうか?

トンがらしさんの求めるものが本質ではなく、単にヌルい馴れ合い
風味が嫌なだけで、雰囲気さえそれなりの厳しさを持っていれば
それでよいということであればキャラを相手にすることでも得られる
ものだと思いますが、それは単に雰囲気が異なるだけで、やはり表層的
であることに変わりはないと思います

でも、本質を求めようとするのは確かに疲れます

しかもネットでこれをやろうとすることは、わざわざ目隠しをして
目隠しをせずともなかなか見つからない探し物をしているような気が
することも多々ありますね…


438(><):02/02/06 01:22 ID:acAmltDg
みんなをハケーン!猫ママのスレがないよう(><)ちずこだけのけものなの?。
439家 臣 ◆IWGPllrc :02/02/06 01:42 ID:j3sf7Ach
>>438
なんか、最近えらいことになってます。もーグログロ・・・
どうすればいいのでしょうか?先輩!お知恵を・・・
440彷徨うリーマン ◆Hell25zY :02/02/06 02:38 ID:HJRQMF3K
>>437
あえて言う。七夕よ、もうぼちぼち狙いをはっきりさせろよ(笑)。
その方がすっきりさわやかに戦争?できるぞ(笑)。
俺も役不足だろうが、中身によっては相手になるぞ(大笑)。

>>431
まぁまぁ落ち着いて・・・。
441(><):02/02/06 03:12 ID:HyBzIxhJ
だいたいわかったぞ!つまり私は猫ママとお造り先輩とアロンがたまらなく好きだって事が(><)。

>>439家臣さん

私が起てるよ。新しいバー?・
442(><):02/02/06 03:14 ID:HyBzIxhJ
↑、、、とりあえずこのスレが終わったら、ね。
443フェミヘイター ◆fGbSQq9s :02/02/06 06:00 ID:Zr74MwbF
ちっ!
なんだか、巧く誤魔化されちまったな〜(独り言)

>あろっち

「実験」て、な〜に〜?
アロが、月1回くらいのペースで脳スレを建てて(上げて)
噛みついてくる論客を叩いて遊ぶのなら
ちょっと前にはやった「釣り」と似たようなもので、容認できる範囲だと思う。

・・・・が

「ARO」は、異様に嫌われている。
あろっちを追い出したがっている住人は、少なくないようだが
自力(討論、あるいは煽りあい)で、追い出すのは不可能なのは
過去の実績で明らか。

そこで、タダでさえ嫌われている「ARO」をもっと嫌われるようにして
全男女板住人の意思を統一して「ARO」を追い出そうと画策した人物がいたら?

あろっちが、脳スレを上げるのを待って、便乗して類似スレ(又は過去スレ)を
大量に上げる事で、男女板住人の「ARO」に対する憎悪を掻き立てれば効果的だ。
また、同時に「ARO」擁護派(?)のコテハンを攻撃する事で
「ARO」を孤立無援状態にすれば、さらに効果的。
さて、どうしたものか・・・・・・?

>お造りさん

ボクもお造りさんに叱られたい・・・・・(^^;
444フェミヘイター ◆fGbSQq9s :02/02/06 06:02 ID:Zr74MwbF
>441

ちずこ? 

>つまり私は猫ママとお造り先輩とアロンがたまらなく好きだって事が(><)。

σ(^_^)は?・・・・・・
445@dがらし ◆TON.ErQw :02/02/06 06:39 ID:GOsi9mj9
>七夕さん

多分、おおまかにはその通りです。
しかし、興味を持ったコテハンならもう少し?奥を見たいとの欲求が私にはあります。
七夕さんもそうだと思いますが・・・(^ ^;
本質を押さえるかどうかは本人の意思、器量にもよりますけどね・・・。

特に厳しい雰囲気を求めている訳でもありません。
ただ、事が起きたならそれなりの対応があるはずです。
その対応に対してコテハンの判断や姿勢が分かれているだけだと感じています。

私の経験から言えば、このようなときは周囲がポジティブに受けとめる方が根に残らないような気がするのですが・・・。
過敏に反応し、ネガティブな雰囲気を作ってしまうとややこしくなります。所詮、当人同士の問題ですから。

七夕さんと、お造りさんのレスが名無しさん同士のやりとりなら、他のコテハンの姿勢や雰囲気は大きく違うと思います。
ま、当たり前の事ですが、このような状況に至っても仲良しクラブ的なものを感じたものですから・・・。

と言いながら私が問題を大きくしている? 
私は私、新しい事象が起きているだけで、私の気持ちは今までと何ら変わりは無いつもりだけど。
あっ、最後の2行は>>439の家臣さんへね。


>彷徨うリーマンさん

>あえて言う。七夕よ、もうぼちぼち狙いをはっきりさせろよ(笑)。

同意。(大笑)
446@dがらし ◆TON.ErQw :02/02/06 06:44 ID:GOsi9mj9
げっ!>>445の一行目訂正。

× 多分、おおワかにはその通りです。
○ 多分、おおまかにはその通りです。
447@dがらし ◆TON.ErQw :02/02/06 06:47 ID:GOsi9mj9
>>446

失礼。IEの表示がおかしくなった。
448七夕:02/02/06 12:52 ID:YNhN7Fz3
>リーマン
おれの狙いとは?
過大評価してもらって申し訳ないがおれはそんな大層な狙いなどないよ

しかし、トンがらしさんもおれに狙いがあるように見えてるみたいだしなぁ…
逆に、どういう狙いがありそうだったか説明して欲しいぐらいだよ
449♣お造り ◆hTayLADY :02/02/06 13:06 ID:S8rH8fJC
>>ALL 数日、レスを放置してすみません。
そのほかにも色々と、

〈 もうしわけございません
 ∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 (´Д`;)ヾ
   ∨)
   ((  ヘコヘコ

放置してしまったところから随分さかのぼってレス・・・気分転換を兼ねていますので
不謹慎ですがお許し下さい。

>>長文太郎さん
「例の17歳の少女の絵」いやーはずれでしたか・・・残念。
あれはある天才肌のイラストレーターのサイトから拾ってきたものです。
長文太郎さんがあんまり天才だ天才だと言われるので、絵のことは知らないけど、
自分の知っている限りでヘコヘコ探そうと思い最初に思い浮かんだサイトをのぞきました。
すると、ファンのコーナーに、なんと17歳(とあった)の少女(多分)の書いた絵が、
一番いい位置にあるではないですか!!
450♣お造り ◆hTayLADY :02/02/06 13:06 ID:S8rH8fJC
しかも、ファンのコーナーへ行くロゴは、あの絵をそのまま使ってあります。
ヌシが気に入ってなければロゴに使ったりしないですもんね。
さらに、ヌシはタッチの違う絵を自由に描き分けます(同一人物が描いたとは思えない。
しかもどれも一流)。
そこらへんも長文太郎さんの言っていること(ネタでなければ(笑))と合致。
うわ〜〜〜、この人か?この人なのか?1発目でハケーンか?と大喜び・・・
結局ハズレでしたけど。
正直いって、あの絵(UPした)自体にはそれほど感銘を受けたわけではないので、
長文太郎さんが言う「天才肌の少女」という点では違うかも・・・とは思ってました(イイワケ)

寺沢武一さんのマンガとかアニメ版は大好きです。特に「コブラ」はすごく好きで。
アニメ版とか映画版は何回も見てしまったので兄弟と寸劇したりして遊んでました。
コブラごっことかあしたのジョーごっこして。最近はここで、ジョジョごっこしてますが。
あと長文さんが賞賛する手塚治虫も勿論好きで、特にブラックジャック(涙)火の鳥、
あのヒューマニズム、あの宇宙的な愛(涙)メルモちゃん、三つ目が通る等々
ネタにつきませんよね。長文さんは絵という面からも深く理解されているようで、その点
羨ましくはあります。素人にはなんとなくこの絵(・∀・) イイ! としか分かりませんから。
けれど素人がそうやって不思議と見分けてしまえるのが、
天才の作品の天才たる所以なんでしょうね。フヘンテキナ美・・?
451♣お造り ◆hTayLADY :02/02/06 13:07 ID:S8rH8fJC
江口寿史さんのマンガも大好きでした。シュールで、毒があって(´,_ゝ`)プッと
笑ってしまう作品。パロディを描いてるのがイイ。
すすめ!パイレーツが一番のお気に入りだった。マカロニほうれん荘はほとんど覚えてないけど
子供心に、変わった絵で面白いなーと思っていました。
新人マンガ家の投稿してきたマンガに、容赦なく乱暴に赤ペンを入れて添削し、その添削がまた
死ぬほど面白かったのを見たことがあります。
元ネタも面白かったのですが、未だに覚えています。

鳥山明も「Dr.スランプ」の絵を最初見たときは衝撃を受けました。なんて上手いんだッ!!
アニメで最初知ったのですが、マンガの方を書店に買いにいって表紙を見てまた
びっくり。真似でもこんな絵描けないよ・・・すごく強靭なイマジネーションを感じました。
話が長くなってしまった。もし今度来られて、マンガネタ等教えてくださるのでしたら、
フェミヘイターさんの紹介しているスレがピッタリかもしれません。
高橋留美子として立ったけど今、少し停止しているますし・・・
452♣お造り ◆hTayLADY :02/02/06 13:08 ID:S8rH8fJC
あと、写真の解説ありがdございました。人間の体の比率のこととか、理想のバランス等に
かなり興味があります(勉強しているわけではないですが。)
東洋医学関係(整体)に10年間かよっていますので・・・人間の体は不思議ですよね。
遺伝や悪い習慣によって本来の正しい位置から歪んでしまう、それがまた
悪循環を呼び、ますます健康に悪影響を及ぼす。これを出来る範囲で、無理のないように、
少しずつ正していく整体法は素晴らしいと思います。

自然の傾向を生かして調節するのが好きです。
余談ですが私が髪を染めてないのも「本来生まれもったトーン・色彩が最も本人に合う」と
言う話を聞いて納得したことからでもあります(染めてすごく似合う人・例外も多いけど)
骨とかストレッチとか栄養の話も好きです。特に歯の話が好きです(笑)
成長が止まり骨が固まってしまう20歳前後までに、子供の体には注意を充分払ってやる
必要があると思います。・・・話が逸れてしまった。
整体は、かなり面白いです。西洋と東洋両方の医学、それぞれ役に立ちますよね。

あと、顔の上半分から下を出してみようか?と長文太郎さんが言われた時は、
まるで死体の頭蓋骨から生前の顔を復元する技術のようだ(刑事モノのドラマなんかで見た(笑))
と思いました。顔の話はこれで終了なのですが、「今度時間のある時にでも
目から下を簡単に描いてアップしましょうか?」は、密かに期待していたりします・・・
自分の本当の比率というものは、どういうものなのか!?
453♣お造り ◆hTayLADY :02/02/06 13:09 ID:S8rH8fJC
>>265-278 ユッケ、おらんぷりん、リマーンさんっ名無しさん
●●●スレの件は最初わけが分からなかった。今も把握してないけど。
あの夜ガンダムスレが立ったなと思い寝て、翌朝見たらガンダムスレが500余りにも
伸びていたのでびっくりしてた。むしろ。

>>277ステハン名無しさん
みんな本当にアロスレにご執心なんですね。私も最初は中古スレ憎しだったけど
途中からもういいやとなり視界から消えた・・・・(気にならなくなった)
中古スレとアロスレのポジションって、男、女それぞれから「許せない!」
ものなんでしょうかねぇ・・・(細部を見ると違いだらけだけど、ざっと見た所。)

>>283へみへ氏
DVD−RAM元気に動いてますYO! 今度DVD−R欲しいなー。料理番組がたまりすぎて・・・
>心因性で声が出なくなったって・・・何が貴女を苦しめたんですか!?
当時ダンナほとんど寝ないで働いたりしてて、ちょっとこっちがハラハラしすぎてしまったみたいで・・

>>284へみへ氏 長文さんをマンガスレに誘ってくれてありがd

>>287 ネコ
スナフキンすぐあっちのスレにて戻ってて、ほっとした。
>実際、けっこう生活時間消費するし。
↑かなり時間ついやしてて自分でもびっくりすることある。課金制だし未だに(涙)
>中古スレを放置したまま、アロを集団で叩くのはおかしくないか?
↑中古スレ出身者として申し上げますと、スレ主が引退するまであれはもう無理かと・・・(笑)
454♣お造り ◆hTayLADY :02/02/06 13:10 ID:S8rH8fJC
>>288ユッケ
しばらく、ちょっと特徴的なあらしが出てたよね。浜崎あゆみスレで遭遇した。

>>292七夕 d様 ユッケ スナフキン
みんな考え込んでしまってあれこれ説が出てたけど、結局、問題の焦点はなんなのかが
良くわからん。あろんが時々本心をちらりっと見せるようなカキコをすることがあって
その時に伝わってくるのが「ワタシハサミシイ」
迷惑かけまくって訳わからんことをしてて、あろんどうしようもないし、ワガママやし
スナフキンは「何で女性陣はそこまで寛大・・・というか、そんなのなんですか?」と言ったけど
あろんのそのメッセージだけで、上げた手が下がってしまう。
あろんが、それを分かっていて書いてはいても、利用するという気持ちではないと思ってる。
けどみんながそう思うわけでないし私の思っていることが間違いの可能性もあるし、
あろんがやっていることだけ見たら弾劾する材料の山であることが・・・悲しい。
裁判が始まってしまうのは悲しい。

(これ以降のレスは工事中につきそれぞれの方にレスをつけるのは控えます。すみません)

>>441
ヽ(`Д´)ノ ちずこ!ウワァァァァァァァァァン!!!

>>443へみへ氏
おもろい構図ですね〜ソレ。
455@dがらし ◆TON.ErQw :02/02/06 18:53 ID:02TQSK9X
>フェミヘイターさん
>ちっ!
>なんだか、巧く誤魔化されちまったな〜(独り言)

今頃になって気付いたが、気になる独り言だ・・・。

>七夕さん

リーマンさんとは意味が全然違うと思うし、私の勝手な思い込みです。
現実に似たような人物&状況がありまして・・・。七夕さんのキャラにかぶせてイメージしているだけです。(笑)
そろそろ和ませる時期かなとの思いもありましたし、茶化している訳ではないのでカンベン。 謝罪 m(_ _)m

>お造りさん

アロに関する議論には、私は参加していないと思うのですが・・・。
それより、レスをする元気があってホッとしています。
突っ込もうが、何を言おうが、怒ろうが、泣こうが、私の中では七夕さんは七夕、お造りさんはお造りです。
フォローになっていないか・・・。

今回の件、捕らえ方の違いなのかドロドロとかゴタゴタの一言で片付けられているみたいですね・・・。
私としてはそれも不本意ですし、これ以上いると迷惑そうなのでそろそろ退却します。
456♣お造り ◆hTayLADY :02/02/06 19:18 ID:F++DM/Xo
>>d様
ありがd
457牝猫 Priest Lv12 ◆CATmmGO2 :02/02/07 00:11 ID:mbaMKusO
----ここから下は、一言所信演説のスレになります----
458牝猫 Priest Lv12 ◆CATmmGO2 :02/02/07 00:11 ID:mbaMKusO
GeForce4Ti4400のボードが出たら、私は買います!
459七夕:02/02/07 00:21 ID:vtGkEUaP
>>454

焦点と言っても人によって違うからね
おれの場合、アレは偽者ってことにしてフタしちゃいましょう
って一方的な流れが気に入らなかっただけだから

でも、アロを庇いたいならわざわざ蒸し返さない方がいいと思うよ

>>455

全然怒ってはいませんので気にしないでください
っていうか結構和みました
460七夕:02/02/07 00:27 ID:vtGkEUaP
>>547

悪いね、協調性なくて(w
461** ◆RETCOOqc :02/02/07 00:29 ID:93RHT0/f
hTayLADYへ
自分の素直な趣味及び感想を箇条書きする。
面白いキャラ及び意見のあるキャラはスキ。
面白い議論、クソスレ、雑談、あおりはスキ。
つまらないキャラかつ意見がないキャラはキライ。
議論を邪魔する、キャラはキライ。
粘着及びだらだらとした長文はキライ、というか読んでない。
本当につまらないキャラは、あおる気にもならない、読んでないから当然。
ウザイ馴れ合いコテは消そうと思うときもあるし、話しかけたことはない。
基本的に面白いキャラは、ステハンでよいから名乗って欲しいと思っている、
だからトリップの紹介をした。
今は、責任を取って一部レスにトリップを使用している。
最近、君のレスは言い訳が目立って面白くない。

●●●に出張ったのは、スナフキン氏のキャラが心配だったから。
気分及びレスによってキャラを変えている。
2chで馴れ合いキャラを作るつもりはほとんどない。(今馴れ合ってるかな?

どうでもいいが、俺は趣味で2chをやっている。
好きなものはスキだし、つまらないものはウザイ。
以上。

462♣お造り ◆hTayLADY :02/02/07 02:01 ID:L6OXnXlE
>>461 **ぃゃぁん(←**だけじゃあんまりだから勝手に付けました)

非常にぁゃしぃ人だね、ちみは(笑) 
まったくちみは、自分が面白くなるためなら何でもするんだから?

最近しがらみ多くて自分にいいわけ、人にいいわけでもうメロメロよ。良く分かってるねー。
板に入ったばっかりの言いたい放題やりたい放題の時代を思い出すなー。

本来興味のあるのは、映画や文学、音楽、恋愛、エロ、人間関係の切り口から
男女間の微妙な問題をマターリ語ることなんだよね。
それを抑えたりして、最近書いてても鬱々として楽しめない。
私はもっと書きたいことあるのにって・・・・ちょっと色々忘れて初心に戻ってみるかな。
フェミニストが帰ってきて大量の宿題を残してくれていったので、
当分そのネタで遊ぶつもり。ほんとに書きたいネタが満載、
七夕やおらんぷりんも常連だし、燃えそう・・・

>好きなものはスキだし、つまらないものはウザイ。
そりゃそうね。でもつまんないように見えて実は味があったり・・・
実社会でも、最初話が会わないな、共通点もないなと思っていた人と
話しているうちに、思いもかけない共通の話題が出てきて盛りあがったり
好きになったりとかあるでしょん。
そゆの、喜びもヒトシオだしね。

それはそうと、ちみもどっかでなんかのネタで書け。興味そそったら行くから。
人で遊んでばっかりでなくって出て来い、ケツ毛抜いてやるから。
463フェミヘイター ◆fGbSQq9s :02/02/07 04:36 ID:+mDW7Bf4
>お造りさん

お元気そうで、なにより(^-^)

>DVD−RAM元気に動いてますYO! 今度DVD−R欲しいなー。

↑これちょっと引っかかったんですけど・・・
DVD-RAMって、DVD-ROMドライブの間違いだったりしません?(^^;

>料理番組がたまりすぎて・・・

ハードディスクを増設して録画すると言う手もありますよ。
30GB程度なら、一万円くらいで買えちゃいます。
リムーバブルフレーム(ハードディスクを着脱できるようにするグッズ)を
使えば、ハードディスクをとっかえひっかえできるようになります。
1GBあたりのコストは、DVD-Rの方が安いですが
ハードディスクは、書き換え回数の制限を気にする必要がありませんし
初期投資が低く抑えられます。
また、DVD(ドライブ)より、ハードディスクの方が寿命が長い筈です。

>当時ダンナほとんど寝ないで働いたりしてて、ちょっとこっちがハラハラしすぎてしまったみたいで

お造りさんに心配してもらえるダンナさんが羨ましいです・・・・(^^;

>おもろい構図ですね〜ソレ。

ふふふ( ̄ー ̄) なぁに、ただの「勘」ってやつさ。(爆)

あ、そうそう、昨年11月頃、関節をいためたとおっしゃれれていましたが
その後、具合はいかがでしょう?
464♣お造り ◆hTayLADY :02/02/07 04:38 ID:TwGQV/u2
気分転換にエロ小説書いてみました。(208-211)よろしく>>ALL

ttp://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1008683878/208-211
465♣お造り ◆hTayLADY :02/02/07 04:51 ID:TwGQV/u2
>>へみへ氏
なに夜更かしやっとんのチミは。
DVD−RAMであっとるよん。9.4GBのやつ。ハードディスクは内蔵が20GB+外付け60GB
で、合計80GBあるんだけど、録画量が多くてすぐパンパンになるし、見終わったら消す番組の
一時退避用に買ったんです。

見終わったら消す番組→バラエティ、世界遺産、美の巨人たち、自然番組
保存版(CDに焼く)→料理番組の中で特によさげなやつ

ハードディスクにおいてあるのはMPEG2なんでデカイ!
いったんMPEG1に圧縮するという馬鹿みたいな手間をかけてから、通常CD-Rに焼いているのですが
もう400枚近くになってしまいましたので、DVD-Rでコンパクトにまとめたいんです。
466♣お造り ◆hTayLADY :02/02/07 05:06 ID:TwGQV/u2
>>へみへ氏
>ハードディスクをとっかえひっかえできるようになります。

教えてくれてありがd
家パソは省スペース型パソなんで、拡張性が低いんですよぅ
何もさせないぁぅぁぅ
通常の使用には、これで充分とは言えるんですが・・・・
タワー型にしとけばよかった・・・自作できるAROとかネコとかソンケー
パソでは、へみへは他に何やって遊んでるんですか? -100さんはMIDIとかでした。

>お造りさんに心配してもらえるダンナさんが羨ましいです・・・・(^^;
へみへ氏のことも心配しているです(笑)
ちゃんと、またーりへ移行できるのかなって・・・乙女系男星出身だから大丈夫ですよね。

関節は、仙長関節というやっかいなトコロを傷めてしまい復帰まで大変でしたです。
座れない。自重に腰椎が耐えれないんですね。5分と座れない、イタイ、ツクリカナシイ。
今はもうほぼ90%まで復帰しましたから、ダイジョンブですよん〜♪
467フェミヘイター ◆fGbSQq9s :02/02/07 05:06 ID:+mDW7Bf4
>お造りさん

>なに夜更かしやっとんのチミは。

ないしょー♪

>DVD−RAMであっとるよん。9.4GBのやつ。

えっと、それならDVD-R買わなくても良さそうな気が・・・・(^^;
メディアが高いですか? いや、私DVD持ってないんで・・・(爆)

>見終わったら消す番組→バラエティ、世界遺産、美の巨人たち、自然番組

癒し系の番組がお好きなんですね(^-^)
美の巨人は、興味のあるアーティストのときだけ見てます(つまり、たま〜にしか見ない)

>もう400枚近くになってしまいましたので、DVD-Rでコンパクトにまとめたいんです。

将来、見る可能性・・・あります?(^^;
468フェミヘイター ◆fGbSQq9s :02/02/07 05:15 ID:+mDW7Bf4
>おつくりん

>家パソは省スペース型パソなんで、拡張性が低いんですよぅ
>何もさせないぁぅぁぅ

外付けCD-Rの中古(もしくはジャンク)を買ってきて
そのケースを利用すれば、ハードディスクとっかえひっかえが可能になりますが・・・
パソコンの自作が出来ない人には、無理ですね〜

>パソでは、へみへは他に何やって遊んでるんですか? 

パーツジャンキーなので
組み立てては、改造して、改造に失敗して、作りなおして・・・
の、繰り返しです。(^◇^;)

>へみへ氏のことも心配しているです(笑)

へみへはHappy♪♪♪

>ちゃんと、またーりへ移行できるのかなって・・・乙女系男星出身だから大丈夫ですよね。

乙女系男星は、スタートレックの「クリンゴン」のような文化を持っているので難しいかも(^^;

>関節は、仙長関節というやっかいなトコロを傷めてしまい復帰まで大変でしたです。

どんなな体位で、激しい運動をしたんですか?

>今はもうほぼ90%まで復帰しましたから、ダイジョンブですよん〜♪

日常生活には、支障がないって事ですね。
意外と華奢な人のようで、守ってあげたいです。(^^;


469♣お造り ◆hTayLADY :02/02/07 10:46 ID:+1VRBwLh
>>へみへ氏
氏のレスがややマターリ過ぎてキモチワルイ今日この頃、いかがお過ごしですか。

>「守ってあげたいです。」
(´,_ゝ`)プッ

一文字訂正(仙長関節→仙腸関節)たぶん。どんな体位でってへみへ・・・・あろんなら
「バックよん♪♪♪」とでも言いそうだけど・・・ちょっと前流行った格闘技系エアロの
後のストレッチを怠った等が、原因です。

>外付けCD-Rの中古(もしくはジャンク)を買ってきて
>そのケースを利用すれば、ハードディスクとっかえひっかえが可能になりますが・・・
おっ、あるあるCD−RWの黎明期に買った外付けのが・・・・ごつくて大きくて重いです。
ひょっとして、DVD−RAMの中付け用のドライブをほりこんでSCSI接続で使うことも出来るんですか?
なるほど、いろいろできるんですねぇ。結局、家のパソにはレガシーとUSBの遅いほうの口しかないんで
外付けHDDやDVD−RAM内の映像を再生するとカクカクして全然ダメなんです。
中のHDDに移してもアホほど時間かかるだろうし・・・・まぁいいやもうちょっと待とう。
パーツジャンキー(笑)面白そうですね。認識しないようぁぅぁぅとか言いながらやり直したりしてるの?
470♣お造り ◆hTayLADY :02/02/07 10:47 ID:+1VRBwLh
美の巨人いいですねぇ。再放送しないかな。
>スタートレックの「クリンゴン」のような文化 ←分からなかった・・・残念

>えっと、それならDVD-R買わなくても良さそうな気が・・・・(^^;
最初の計画では、職場にコソーリ設置したPCに全ての予約をして録画させ、IEEE1394のDVD−RAMに番組を一気に移し
家にメディアをお持ち帰りし、家のDVD−RAMで読み出して鑑賞♪の予定だったんですが、
お金を一気に使うのが恐くてまだ半分までしか・・・(涙)
DVD-Rが欲しいのは気になるからとゆうのと、CD-Rだと圧縮してもCMカットしても数十分しか入らないんですね。
700MBにおさめるべく気を使いながら焼いたりするのめんどいし、常に数10MB余ってモッタイネー!ということで・・・。
枚数ばっかり増えるし・・・・結局見ないんですけどね・・・ただライブラリとして整理して保存すると、
いざという時すぐ役に立つ・・・・・かもしれない・・・ということで・・・やっぱり無駄?
471♣お造り ◆hTayLADY :02/02/07 11:06 ID:+1VRBwLh
>>457-458
>GeForce4Ti4400のボードが出たら、私は買います!
これって(・∀・)ナニ?

>>七夕
>でも、アロを庇いたいならわざわざ蒸し返さない方がいいと思うよ
だってだってだって (ノД`。)ぁぅぁぅ
472ぃゃぁん ◆RETCOOqc :02/02/07 12:54 ID:fr555ba/
お造りさんへ、この名前気に入らない。返す。
キャラにあわない。
マジレスしたらレス止めた。w
マクオタに可愛いっていわれた。w
>>471
>だってだってだって (ノД`。)ぁぅぁぅ
ゲラゲラ

このキャラでマジレスはできん。
マジスレは、他キャラで。
俺は・・・及び・・・だ、
今一番興味あるのは、ちずこvsお造り、その他。
チミのH願望小説よんだ。
チミの願望は露出とレイプとみた、俺と一緒だ。w
但し俺させる方、チミされる方。
以上。
473♣お造り ◆hTayLADY :02/02/07 13:14 ID:+1VRBwLh
>>ぃゃぁん改め ぁぉりんぼぅ へ
キャラにぁぅだろうぜよ、ぁぉりんぼぅ。ちみは某スレの・・・と・・・だ(ハッタリ)。
間違ってると恥ずかしいから言わない。
まっくんと遊んでるの?かなり面白いでしょ。
色んな遊び方があるよ。 (・∀・)* キラーン


>>だってだってだって (ノД`。)ぁぅぁぅ
>ゲラゲラ
      バキャ!  マジメに泣ぃてるんだぃょぅ!!!     
    ∧ ∧  从         
 三 ( ゚Д゚)=≡つ)`Д´)ノ;∴゙;   
  く/造/  _ (ヽ )      
=  /  /  | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|   
  U U    |ぁぉりんぼぅ    
        |____|   

ちずこさんには今一生懸命お返事書いてる。ちずこ文多すぎて読むのに大変、
その次は解釈に大変、考えをまとめるのに大変、書くのに大変、推敲に大変・・・
まったくトンデモな女だよ、あれは・・・
しれっと「2chは私には過保護過ぎるよ、まだまだ」なんて言うからね(笑)

H願望小説・・・なななななっ願望などではなーーーーーーい!
あれはただ・・・・ちみがその、刺激したから、、、ソフトレイプシティー。
474ばかぁん ◆NavfemiA :02/02/07 14:34 ID:dTJy+M+c
>>472 ぃゃぁん さん

それ、最高!!そのキャラでマジレスしたら、涙こぼれるぅ〜(笑)
皆で、ぅふぅん。とか、そこぉん。とか、もっとしたぁん。にして議論したいよ(w

>>473 お造りん

続き、きぼぉん(笑)
475ぁぃぃぃーーーん♣ ◆hTayLADY :02/02/07 14:40 ID:+1VRBwLh
>>474おらんぷりぃぃんばかぁん

これ、ぃぃっ ぁぁん もつとぉん そこぉん ついてついてついてぇん
476ぅふぅん。♣ ◆hTayLADY :02/02/07 14:43 ID:+1VRBwLh
>>472 ぃゃぁん ぁぉりんぼぅ

・・・・しかも両方、早速まっくんスレで使ってるし・・・・
477名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/07 14:45 ID:ptr/n8Aa
・・・
478はやくしてぇん ◆NavfemiA :02/02/07 14:47 ID:UAU+/Jx5
>>476
うっかり●●●スレで使っちゃったよぉ〜(T T)
479はぁぁあ〜ん ◆NavfemiA :02/02/07 14:49 ID:UAU+/Jx5
あんまり笑わせないでぇ〜〜ん(大笑)
480♣お造り ◆hTayLADY :02/02/07 16:06 ID:+1VRBwLh
>>477

ショボーン (´・ω・`) だってだってだって
481名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/07 16:11 ID:ptr/n8Aa
またおれのせいでショボーンかよ!      (また?)
482♣お造り ◆hTayLADY :02/02/07 16:29 ID:+1VRBwLh
>>481
だってちみ>>423でしょう?
レスの流れに割ってはいる批判的なニュアンスが・・・

ショボショボーーーーーーーーーーーーン (´・ω・`)
483♣お造り ◆hTayLADY :02/02/07 18:05 ID:+1VRBwLh
484七夕:02/02/07 20:40 ID:ukPheio8
ん?文句が言い足りなかったのかな?

メアド取ったからここに投げてくれればいいよ
[email protected]

他の人も板では言いにくいけど…という文句があれば遠慮なくどうぞ
485♣お造り ◆hTayLADY :02/02/07 21:58 ID:AgtOSBGq
ショボショボーーーーーーーーーーーーン (´・ω・`)
486おらんぷ ◆NavfemiA :02/02/07 22:51 ID:BvoF3o/a
>>485
なにかあったの?最近元気ないよ。。。
487彷徨うリーマン ◆Hell25zY :02/02/07 23:21 ID:No7G4uLy
「女心ははかりがたし」か(笑)
488おらんぷ ◆NavfemiA :02/02/07 23:25 ID:BvoF3o/a
>>彷徨うリーマンさん

お手数ですが署名活動にご協力くださいまし(笑)
私は今済ませました>中古スレ
489おらんぷ ◆NavfemiA :02/02/08 00:21 ID:+8M4MJa9
>>487
さんきゅ〜〜(^ ^)
490ぁぉりんぼぅ ◆RETCOOqc :02/02/08 00:29 ID:9J1e7d8T
もう、このキャラはズタボロだ。。。。。お造り君は魔性の女だ!
純粋な僕の心を弄んで、もうお嫁、間違えた。お婿にいけなのだ!
いまさらもう。。ほかのキャラは言えないよね。ションボリ(´・ω・`!
バレたら・・バラされたら・・・・・マジレスも煽りも不可能だ! 
チミは葉月里緒菜と五月みどりをたして3で割ったような女性だ!
(ちょっと褒めとこ・・褒めすぎかな? スグチョウシニノルシチミハ・・・
                              
>ショボショボーーーーーーーーーーーーン (´・ω・`)
ゲラゲラゲラゲラ、ゲラ ハライテ。
チミ、ユッケ、ちずこぎりぎりの女性をなぜか苛めたくなるのだ!
ボクチンはサデイスト。。。チミはマゾ。。相性ピッタリじゃん!
こんど露出プレイを!今ならもれなくソフトレイプのおまけ付き!

>>486 お○んプ
そんな、しょぼい女ほっといて俺の前にケツを出して這ってみろ!
きっと気持ちイイゾ、人生観を変えてあげるから。

失礼、しばらく消えます。
家臣へ、俺は悪人だ。
>>488 意思表示ぐらいが良いんじゃないかな。
491フェミヘイター ◆fGbSQq9s :02/02/08 02:58 ID:r5ZNFuhT
>お造りっち

>>「守ってあげたいです。」
>(´,_ゝ`)プッ

なんかそれ、禿げ四句不愉快なんですけど・・・・(;¬_¬)
目の前で
お造りさんに「(´,_ゝ`)プッ 」とかされたら
「ぎゅうっ!」って、きつく息が出来ないくらいに抱きしめて
懲らしめてやるのに〜!

>一文字訂正(仙長関節→仙腸関節)たぶん。

仙長関節ってなんだろう? と思ってグーグルとビッグローブで
検索したら2件しかヒットしなかったのは、その2件しか
同じ誤表記がなかったと言う事ですね・・・(^^;
↓こんなの出てきました。
http://www.cramer.co.jp/care/low_back_pain.html

>ひょっとして、DVD−RAMの中付け用のドライブをほりこんでSCSI接続で使うことも出来るんですか?

そのDVD-RAMドライブがSCSIなら可能です。
IDEの場合だと、かな〜りややこしい技が必要です。(諦めて下さい)
492フェミヘイター ◆fGbSQq9s :02/02/08 02:59 ID:r5ZNFuhT
>パーツジャンキー(笑)面白そうですね。認識しないようぁぅぁぅとか言いながらやり直したりしてるの?

そう言う時は、破壊します。 すると、壊した直後に対処法が見つかるのです。
破壊しなければ、いつまでたっても対処法は見つかりません。
これは、厳然とした経験則です。
時間を無駄にしないためにも、トラブルが起きたらすぐに壊すようにしています。

>最初の計画では、職場にコソーリ設置したPCに全ての予約をして録画させ

自宅のPCで予約録画できないのは、チューナー&キャプチャカードが
無いから? DVD-Rよりカードの方が安価だと思うのですが・・・
あ、空きスロットが無いのですね〜。
USB接続のキャプチャデバイスもあるから、そこら辺を探してみれば
如何でしょう?
493家 臣 ◆IWGPllrc :02/02/08 03:19 ID:j6tOdFEg
>>445 @dがらしサン

どもです。

俺がグログロと表現したのは、土曜日の半脳スレ以降の板全体の雰囲気
についてです。

特にムカついてる(というか不気味な)のは、半脳スレ1の味方をした長いレスの
人に感じる不自然さ、です。

まず、あれほどの内容のレス(それ以外の場所へのレスも含め)を書けるからには、
かなりの観察眼を持った人であろうと感じます。
それならば、あの日の16:00くらいの状況で、アロを本気で潰したいと考えてる人が
どのような行動をとるか?これは簡単に予想できると思うんですよ。
(実際当スレにも>>265のようなあからさまな引き離し狙いのレスがある)

まぁ、予想していたことは幸い小規模で、板全体を震わせるには
至りませんでしたが、なぜそこに対して駒を打たなかったのか?
あれほどの観察眼を持つ人が?どうして?確信犯的放置?

なーんか、しっくりきません。
俺、穿ち過ぎなんですかね・・・・?

dがらしさん、ひょっとして俺が嘆いてるのは七夕氏の件で、と思われました?
いやいや、分かり合いたいという七夕氏の人(およびネット)への熱意をそーんな言葉で
汚したりしませんってば。(w
494家 臣 ◆IWGPllrc :02/02/08 03:24 ID:j6tOdFEg
>>490 ぁぉりんばう

んー
なんかね、悪人ってより「ケムマキ」って感じなんだけど・・・・

ワル!(・∀・)カコイイ!
495家 臣 ◆IWGPllrc :02/02/08 04:35 ID:Fz/FYmcG
>>七夕氏

家臣493>分かり合いたいという七夕氏の人(およびネット)への熱意・・・・

 分かったような口を利いて申し訳ない。これは俺の願望にすぎない。


>>長文太郎氏

家臣はあなたにモヤモヤしてるぞ!
コレ見たんなら、説明してくれ!
496名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/08 10:25 ID:71NXxWMB
_・)y-~~~~~~ぷはぁ〜

ぁぉりんぼぅ#趣味だ
497おらんぷ ◆NavfemiA :02/02/08 13:56 ID:r7C2BoYz
>>ぁぉりんぼぅ 改め ぁぉすじぼぅ どうよ(笑)

いや、ごめん、ごめん。楽しかったよ。ありがとう。
498♣お造り ◆hTayLADY :02/02/08 15:53 ID:OB72PjFt
>>491へみへ氏

(´,_ゝ`)プッ ←
>禿げ四句不愉快なんですけど・・・・(;¬_¬)

↑ごめんなさい。だからワザかけないでネ。
笑ったのは夏ごろのアレを思い出したから。「性に対する幻想(1=くにくに)」
その時のチミのレス覚えてる?
「心が満たされているならここ(2ch)には来ないはず・・・
君のココロの隙間を、埋めてあげた〜い!
お造りさんと、またーりすれで、またーりした〜い!」

忘れたとは言わせない。当時からチミの心は既に、
またーりコテ変容への憧れが秘められていたのだよ。

疲れたろう。
もう、いいんだよ。
さあ、僕と一緒に、ずるい女のいない シアワセの国へ逝こう・・・
499♣お造り ◆hTayLADY :02/02/08 15:54 ID:OB72PjFt
>>491
       /                    .\
     /                       .\
 \ /                          \ /
   \      ___________     . /
    \   ./       ll         \   /
     | \/        ll          \/..|
     |  |         Λ||Λ           ..|  |
     |  |        ( / ⌒ヽ          .|  |
  .._ |_|         | |   |          .|_|_..
     |  |     そばに・・・逝てあげるから・・・  .|  |
     |  |         ∪ / ノ          ..|  |
     |  |          | ||          .|  |
     |  |          | ||          .|  |
     |  |          ∪∪          |  |
     |  |/                   .\|  |
     |  |                       |  |
   .._|/|      _ _ _ _ _ _ _ _     ..|\|_
  / ..|  |   _−_−_−_−_− _   |  |  \
     |  |/_/━ ━ ━ ━ ━ ━\_\|  |
   .._| /_/━ ━ ━ ━ ━ ━ ━ \_\.|_
     /_/━  ━  ━  ━  ━  ━  ━ \_\
   /  /━  ━  ━  ━  ━  ━  ━\  \
500おらんぷ ◆NavfemiA :02/02/08 15:57 ID:vXdeXWLN
(^ ^)ごちそうさま。
501♣お造り ◆hTayLADY :02/02/09 01:55 ID:pnt6KZqt
館内放送です。

おらんぷさん、おらんぷさん、その反応は激しく
ズレています。
ご注意願います。
ピンポンパンポ〜ン ♪
502♣お造り ◆hTayLADY :02/02/09 02:54 ID:XbzHtXPZ
 |
 |⌒彡  
 |冫、)  七夕にごめんなさいって言ったの・・・
 |` /
 | /
 |/

 |
 |  サッ
 |)彡
 |
 |
 |

だから

(=゚ω゚)人(゚ω゚=)

お騒がせしてごめんなさいでした (ノД`。)  >>みなさん
503♣お造り ◆hTayLADY :02/02/09 04:31 ID:VZ4lSVbB
>>486おらんぷりん
>なにかあったの?最近元気ないよ。。。

このシト優しいんだか、とぼけてんだか・・・(苦笑)多分両方(笑)

>>487リマーーーーーーーーーーンさんっ
>「女心ははかりがたし」か(笑)

こんな分かり易いのもいないでしょんッ。

>>488おらんぷりん
署名活動・・・・? 心配しなくても彼の死と共にあのスレも消滅しますって(笑)
パートいくらまで行くか、わかんないですけど。
ところでユッケは銭湯コテに移行したのですか?ネコはこたつで丸くなってるし・・・
504♣お造り ◆hTayLADY :02/02/09 04:32 ID:VZ4lSVbB
>>490 ぁぉりんぼぅ ◆RETCOOqc
>ゲラゲラゲラゲラ、ゲラ ハライテ。
>チミ、ユッケ、ちずこぎりぎりの女性をなぜか苛めたくなるのだ!

↑ ん? (´・ω・`) ちみのキャラ言っちゃっていいの?
でも大丈夫だよ・・・・・こわがらなくて、いいから。
ちみが恥ずかしさで死ぬまで、そばにいてあげるよ(←最近こういうの好き)。
ゲララ

でも、「ぎりぎりの女性をなぜか苛めたくなるのだ!」←これ分かる(笑)
(女性⇔人間に置き換えてね。)急にムラムラっと来るんだよね。
いまはチミね。そういうわけで君の名は、このスレでは
「悲しき玩具(ぉもちゃ)」◆RETCOOqc
でいいよ。ちみが恥ずかしさで息絶える、その瞬間まで・・・・

>ボクチンはサデイスト。。。チミはマゾ。。相性ピッタリじゃん!こんど露出プレイを!

      バキャ!       
    ∧ ∧  从         
 三 ( ゚Д゚)=≡つ)`Д´)ノ;∴゙; グハァ!!
  く/造/  _ (ヽ )      
=  /  /  | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|   
  U U    悲しき玩具    @はいはい
        |____|   
505♣お造り ◆hTayLADY :02/02/09 04:33 ID:VZ4lSVbB
>>へみへ氏
仙腸関節のページありがd参考になりました。かなり自分のケースにも
思い当たることあって。慢性的な疲労がある日突然臨界を超えてポキーリだったんですね。
DVD-RAMもう1台は当分あきらめてエアーHの契約&シグマリ2かジョルナダの購入を検討中。
一応パーム、ぽぽぺ、eggyなど軽度のPDAオタ。パームでは「ぴろがめ」にはまってます。

>>492
>そう言う時は、破壊します。 すると、壊した直後に対処法が見つかるのです・・・(略)
まじですか?なんかここだけマジレスしてるので驚きました。工房とか持ってそう。

>USB接続のキャプチャデバイスもあるから、そこら辺を探してみれば如何でしょう?
うんうん、家と職場に既に1台ずつUSB接続のキャプチャユニットつけてる。
深夜映画とか取るのは、職場でスタンバイ状態にしてあるノートでやるほうが、快適なので・・・
506♣お造り ◆hTayLADY :02/02/09 04:39 ID:VZ4lSVbB
【 ☆★☆ 報  告  ★☆★ 】

>>493家臣、d様、おらんぷりん、長文太郎さん、へみへさん、スナフキン、ネコ、ユッケ、名無しさん方
(ようするにこの件でコメント頂いた方。もれてたらすいません)
>いやいや、分かり合いたいという七夕氏の人(およびネット)への熱意をそーんな言葉で
>汚したりしませんってば。(w

・・・・・結果は今の所、こんなんです↓

「ショボーンゴメーン」(=゚ω゚)人(゚ω゚=) 「最初っから余裕〜♪」


>>496
>ぁぉりんぼぅ#趣味だ。プハァ〜
またすぐ来てくれるに違いないから期待だよね。

>>497おらんぷりん
ぁぉすじぼぅって・・・・四つ角できるぐらい頑張ってる棒のこと・・・?
おらんぷりんのいめーじぐわぁあっ!!!
507おらんぷ ◆NavfemiA :02/02/09 07:47 ID:kSV58hfA
お造りん
>>501
そのズレでウケ狙ったんだけどダメ?(ショボーン)

>>506
> 四つ角できるぐらい頑張ってる棒のこと・・・
おつくりんのイメージぐわぁあ〜〜〜♪
508七夕:02/02/09 09:36 ID:Xk2Xfz4i
>「ショボーンゴメーン」(=゚ω゚)人(゚ω゚=) 「最初っから余裕〜♪」

実はまだ釈然としないのではないかい?(w

そもそもそれをココで話すならメールではなく最初からココで
よかったような気がするのだが…

>こんな分かり易いのもいないでしょんッ。

いや〜、決してわかりやすくはないよ〜
509ARO ◆IrmOebL. :02/02/09 10:25 ID:oE4IlN0O
風邪でダウンしてました。
すごい遅レス ちょおおお鬱

>>324
長文太郎さん ♪♪♪
ありがとう ♪♪♪
>>アロさんも傷付けてしまったと思います
長文太郎さんはアロを傷つけるようなことはなにもしてない ♪♪♪
長文太郎さんのパワーを垣間見せられました。
長文太郎さんが本気でバトルやってんの一度みてみたい・・・
>>今回の事はすべて僕の責任です
あちらのスレにも書きましたけど決してそうではないと思います。

>>404
ユッケさん ♪♪♪
>>差別スレは立てないね
単に部分的な男女の差異を紹介したり議論したりしただけで差別した事にはならないと思います。
あれは差別スレではありません。

>>438
ちずこさん ♪♪♪
わーィ  ちずこさんだ  早く復帰して ♪♪♪ 

>>443
フェミへさん ♪♪♪
フェミへさんが本気になったりしたらアロなんてひとたまりもなィー
おねがいだからアロをいじめないで ♪♪♪

>>506
お造りさん ♪♪♪
お造りさんがあんなにおこってんのはじめてみた
ハラハラしてチョトこわかったけどますますお造りさんのこと好きになっちゃった
壁紙の目にキスしました。♪♪♪
今度くちびるをupして? ♪♪♪
アロを抱いて? ♪♪♪

猫さんがいない・・・
あ、でもいまごろ名古屋だな・・
510♣お造り ◆hTayLADY :02/02/09 16:30 ID:WSN9iRDn
   -=≡     //
  -=≡    ⊂\
 -=≡   //.\\    _------__
-=≡   //   \\ ̄           ̄丶      ごろごろ
-=≡  //  /  .\\             ヽ
-=≡      /      \\            \
 -=≡    /        ~~~∧_∧         ヽ
 -=≡   /          (*´Д`) <全然わかってくれてないなぁ〜 一段落して、話す段階に入ったって
 -=≡   |                   ___     | 他の人に知らせとかないと、いつまでも
 -=≡   |                   \\    | 気を使わせるだろうがっ・・・・・・ッ!!!
  -=≡  |      (((( ))         \\  .|          
  -=≡   |      ( 。∀゚ ) ←>>508七夕 .\\  //  2本目のメール送ったの見たか?七夕と表面だけの 
``)  -=≡ \     ~~~~~~            \づ //    「ごめんなさい-終了-」で終わるんだったら1本目の後、
  `)⌒`)-=≡ \                  /   //   2本目のメールなんか送りませんよーだ   
   ;;;⌒`) -=≡ 丶_           _ /  //    なのにそのお返事、いつまで待っても全然来ないし・・・・・     
     ;;⌒`)⌒`)-=    ̄ ̄----- ̄ ̄     
511♣お造り ◆hTayLADY :02/02/09 16:31 ID:WSN9iRDn

───── ― - --ちみとメールで本格的に話すのは今からだ!それぐらい分かれよバカ!!!!!!!
─── /⌒ヽ, ─────────
 ̄ ̄  / ,ヘ  ヽ∧_∧  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   , ” ' ‐ ,
 ̄ ̄ i .i \ ( ´Д`)ヽ,   ___,, __ _ ,, - _―" ’.  ' ・,  ’・ ,  /∧_∧
── ヽ勿  ヽ,__    j  i~""     _ ― _: i ∴”_ ∵,          ))
______   ヽ,, / / __,,, -- "" ─ "ー ・, ; ; - 、・   r=-,/⌒  ~ヽ~, >>七夕
───────  ヽノ ノ,イ  ─── ― -            i y  ノ' ノi j |
───────  / /,.  ヽ,  ──                i,,___ノ   //
______   丿 ノ ヽ,__,ノ ___ _ _ _           ,'    ゝi
           j  i                        /   y ノ
_____    巛i~ ____ _             /    /~/
                                   i   < /
───────     _  _                    ヽ,  \
               // | | 巛                / ヽ_  )
────        //   | |    ===┐        i (~_ノ
             //   | |       | |        ノ  /
             ~    ~       | |         ノ  /
                     ===┘      (~   ソ

その内容(確執)のことまで人に詳しく説明する必要もなかろうて!!! 2人の問題なんだからな!!
だからこっちは一応節目をつけといたんだYO! それに罵詈雑言したのは本当に悪かったと思っているしNE!!!
めちゃくちゃ言ってチミの顔をつぶしたのも悪かったと思ったしNE!!!!
わかったらとっととメールの返事送りやがれ!!!ボケ!!!あ、一行メールはだめよ。
512♣お造り ◆hTayLADY :02/02/09 16:34 ID:WSN9iRDn
>>509あろ
  くちびるUPしたらメンが割れるじゃないのよ〜 
\___ ________________/
      |/ ダカラ慌テズマターリイコウネ
   ∧_∧
  ( TдT) ナデナデ
  (  _つ゛∧_∧
  (_ノ   (´∀` )
  □     (∩∩ノ )
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
ねこは色々疲れたから休憩なんだって・・・スナフキンも。

あろん自身は、何が望みなの?どうやっていきたいの?
513名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/09 16:41 ID:hwn4fsxe
徐々にARO化していくお造り。監視が必要かも知れん・・
514彷徨うリーマン ◆Hell25zY :02/02/09 16:55 ID:3GVQ3UNj
>>511
うひぃ、一部外野がさらに気を使う結果になった?・・・(笑)
なんか、すれ違いが激しいようだね(笑)。
515ARO ◆IrmOebL. :02/02/09 18:23 ID:oE4IlN0O
>>512
お造りさん ♪♪♪
どうしていいのかわかんない・・・
どーしよう?

アロをもっとかまって?

牝猫さんもちずこさんもいないしさびしィ・・・

>>514
リーマンさん彷徨ってないでアロを助けてください ♪♪♪

516フェミヘイター ◆fGbSQq9s :02/02/09 18:55 ID:ADxaxwd/

・・・・・・(^◇^;)覚えてる〜・・・・

> 忘れたとは言わせない。当時からチミの心は既に、
>またーりコテ変容への憧れが秘められていたのだよ。

見破られてる〜(^◇^;) ちょっと違うけど。またーりコテになりたいのではなくて
お造りさんが好きなだけです。

「お造りさん、結婚してたんですか(┰_┰)」

↑これは、覚えてます?(^◇^;ゞ

ずっとまえから(写真を公開する前から)貴女の内面に惹かれていたのですぅ、ぁぅぁぅ

>さあ、僕と一緒に、ずるい女のいない シアワセの国へ逝こう・・・

ずるい事を自覚している女性を、探しているのです〜。
(例の写真の“ずるさ”も、理解していますよん♪)
517フェミヘイター ◆fGbSQq9s :02/02/09 18:56 ID:ADxaxwd/
>>499 (↑もお造りさん宛てです)

・゚・(ノД`)・゚・。 ぁぅぁぅ

へみへをいぢめないで♪♪♪ 
へみへが何をしたって言うの?

恋をする心は、ハートの一番深いところにあるのですよぅぅぅっ!。
だから、恋心を傷つけられると
男の子は、深く傷ついてしまうのですぅぅぅぅっ!

>軽度のPDAオタ。パームでは「ぴろがめ」にはまってます。
>うんうん、家と職場に既に1台ずつUSB接続のキャプチャユニットつけてる。

いいなあ(´o`)うらやましいな〜←貧乏人

>まじですか?なんかここだけマジレスしてるので驚きました。工房とか持ってそう。

工具は、色々取り揃えていますが、工房までは流石にないっすね。
でも、「ここだけマジレス」って・・・・
お造りさんが好きなのもマジレスです(きっぱり)。

>「ショボーンゴメーン」(=゚ω゚)人(゚ω゚=) 「最初っから余裕〜♪」

みんなに、心配をかけないようにとの、あたたかいお気使いですね〜

>ぁぉすじぼぅって・・・・四つ角できるぐらい頑張ってる棒のこと・・・?

お造りさんの発言だからエロネタなんだろうけど、意味がわからん。
518フェミヘイター ◆fGbSQq9s :02/02/09 18:57 ID:ADxaxwd/
>509@あろっち

>風邪でダウンしてました。

風邪くらいで2ちゃんを休むな!!!!
・・・・もう治った? ちゃんと治るまでビデ禁止!

>フェミへさんが本気になったりしたらアロなんてひとたまりもなィー

本気・・・? 君を攻撃する理由なんてないよ。
これからは、メール欄に「釣り♪」って書いて脳スレを立てれば?

>おねがいだからアロをいじめないで ♪♪♪

可愛い女の子を見ると、いじめたくなっちゃうのさ♪
綺麗な女の人からは、いじめられたかったり・・・
519フェミヘイター ◆fGbSQq9s :02/02/09 18:58 ID:ADxaxwd/
>510-511

怒ると、シワが増えるぞ〜♪
520七夕:02/02/09 20:55 ID:ZEGIlNlt
今メール見たけど2本目のも1行なんだけど…
これに返事書きやがれ!って言ってるの?

しかも1行はダメと

…おれはこういう態度の悪い甘えは好かんよ
521♣お造り ◆hTayLADY :02/02/09 21:12 ID:lY5tkO5/
ガ━━━(゚Д゚;)━( ゚Д)━(  ゚)━(  )━(゚  )━(Д゚; )━(゚Д゚;)━━━ン!!!!
522♣お造り ◆hTayLADY :02/02/09 21:22 ID:lY5tkO5/
メールの1本目2本目から、いきなり長文の重いのをかけと・・・?
お互いのキャパもわからん内から、ネンチャクメールを一方的に送れと・・・?

λ..........トボトボ
523名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/09 21:30 ID:zYdeUwTY
お造り!!すべてはあのまゆげ処理されてないUP写真のせいだ。
東京の女に負けてるぞ。
悪いことは言わん。マユ引き直してリアップしろ。
毛ー生やすんじゃないぞ。抜くんだぞ!!
524おらんぷ ◆NavfemiA :02/02/09 22:07 ID:kSV58hfA
突然ですが、みなさまに暫しのお暇のご挨拶。
3度の飯よりウィンタースポーツの好きな私おらんぷは、
テレビ観戦並びにスキーツアー等といふ不埒な理由で(w
ちょっとの間消えまふ。

ご愛顧に深謝し、皆様のご活躍祈念申し上げます。
525♣お造り ◆hTayLADY :02/02/09 22:29 ID:rKBCRtir
∧____∧
| ━ ┥      >>523やっぱり ^まゆげ^ のせいかなぁ・・・
(  ´Д`)     私もひそかに、そうじゃないかなと思ってたんだよね。
( つ旦 O     手入れなんにもしてないんだよね〜 そうか〜やっぱりあれか〜
と_) _)

>>おらんぷりん なんて活動的なの♥ 連休を楽しんできてくださいねっ。
このスレは徐々に、病んだスレになりつつあるので、軍医また戻ってきてね。
526名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/09 22:39 ID:C1zRJJpT
>>525
お造りさんへ、このスレは手遅れです。
安らかな最後を。 アーメン
527名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/09 22:50 ID:zYdeUwTY
七夕
夕張メロンが喰いたい。
夕張メロンハイチュウもいいな。
白い恋人たちも受け付けている。
送ってくれ!
528七夕:02/02/10 09:19 ID:gGOvssXF
>>527

おれが北海道出身だってよく知ってるね〜
でも今は東京だからねぇ
ちなみに「白い恋人たち」じゃなくて「白い恋人」だよ

シャレでホントに送ってやるってのも面白いかも(w
529七夕:02/02/10 09:26 ID:gGOvssXF
>お造り

おれは気難しいからねぇ
お造りほどではないが怒りっぽいし(w

まぁでもそんなに悪くは思ってないから気にしなくていいよ
530♣お造り ◆hTayLADY :02/02/10 14:40 ID:uygPX8Wb
>>529七夕

(*゚∀゚)ウワァアアアアアイ
じゃあ、新巻鮭送ってくれる?
特大のやつ。
それと新鮮なイクラと、ままかりと、毛蟹♥

>おれは気難しいからねぇ ← ほんとだね・・・・・
>お造りほどではないが怒りっぽいし ← (・∀・#)ムカッ
531♣お造り ◆hTayLADY :02/02/10 14:56 ID:uygPX8Wb
>>513
(・∀・#)ムカッ! 監視すな!! 

>>リマーーーーンさんっ
すれ違うんですぅ〜ズレるんですぅ〜
ところで、このスレでは不良キャラなのではないですか?

>>あろん
>どうしていいのかわかんない・・・
>どーしよう?

あろんがマターリしたいならそれでもいいし。
でも、押さえられない性癖によってどうしても遊びたいなら、
あろんのインスピレーションで笑えるネタを探す方がいいと思うよ。
あろんが、どうしたいのかが、私にもわかんないからね〜。

タロットカードで占って遊んだりして・・・
でも、変なのでるといやなんだよねー。
ところで、ネコは健在だよ?名古屋で幸せそう。
男女板の事ちょっと忘れて、すごく明るくなってたし・・・
532♣お造り ◆hTayLADY :02/02/10 14:59 ID:uygPX8Wb
>>へみへ氏

>「結婚してたんですか?」
>「フェミヘイターよ、なぜ泣く?」
>「実は、ちょっと好きでした・・・・」

・・・ってね。ゲララララ覚えてますよ〜。ほ〜ら恥ずかしいぞ、バラしちゃうぞ〜
↓ ついでにこれも覚えてる?「性に関する幻想」の「ココロのスキマを埋めてあげた〜い!」へのレス。

 ココロのスキマを埋めたいなんて言っちゃって
  カワイイね〜♥埋めてみり?
\_________________/
      |/  慌テズマターリイコウネ
   ∧_∧
  ( ´∀`) ナデナデ
  (  _つ゛∧_∧
  (_ノ   (∀・* )
  □     (∩∩ノ )フェミヘイター

>工具は、色々取り揃えていますが、工房までは流石にないっすね。
ツールマニアっぽそうですね(笑)
ちなみに、ぁぉすじぼぅは、「女性の演技を見ぬけますか?」で大活躍している棒のことです。

>>519 怒ると、シワが増えるぞ〜♪
うるせーーー!(・∀・#)

>>526 >お造りさんへ、このスレは手遅れです。
「精神を病んだ人の集まるスレ」へ変更かな。

>>527 どこで北海道出身ってわかったの?
533スナフキン ◆GYPSYn3. :02/02/10 15:05 ID:Tnpx5vFV
お造りさんコンチワ!

皆さんコンチワ!

気になって下まで降りてきたのですが。。
僕のスレ潰れてますね。。(w

では、また(w
534♣お造り ◆hTayLADY :02/02/10 16:33 ID:JRKr/iTU
キャッ ( ♥´Д`♥)

びっくりするじゃないの。また来てね!!!!
535♣お造り ◆hTayLADY :02/02/10 16:49 ID:JRKr/iTU
>>533
ネコにきいたんだけど、鯖の負担を軽くするために800くらいで、ああいうふうに
落ちさせるスレもあるんだって。最後のほう読んでないから、もったいないなー。
536ARO ◆IrmOebL. :02/02/10 19:40 ID:xck2me4/
涙がとめどなくあふれてくる
なんて 哀しい曲なんだろう とてもかなしくて乾いてて・・・

かがやいてた一日が崩れていく・・・
なにもない 
時間からはずれておちていく・・・
537♣お造り ◆hTayLADY :02/02/10 20:00 ID:EaL2osjl
よしよし なんの曲聴いてたの?
板違いだけど音楽の話でもする?

「哀しい曲」で思い出すのはシベリウスのヴァイオリン協奏曲 ひんやりとした北欧の雰囲気。
モーツァルトのピアノ協奏曲20番第二楽章 もはやこの世の曲ではない。
ショパン「舟歌」ピアノだけなのにシンフォニック。
538ARO ◆IrmOebL. :02/02/10 20:00 ID:xck2me4/
エドワード・ホッパーの「海辺の部屋」が青白い光のむこうにみえる
極限までかわいたテクノシスムの世界・・・

ディスプレイにはセジヴィックのテクスト・・・

ナニやってんだろ・・・・・・
539ARO ◆IrmOebL. :02/02/10 20:14 ID:xck2me4/
>>537
あ、お造りさん ♪♪♪
ごめんなさい レス気がつかなかった
催眠薬10個ほどのんじゃった
ちょおおおおおおおおおおおお鬱
世界が青白く光ってるよ

古いレコード レコードよ! 年代もんの 兄貴が持ってたの
聴いてたらいきなりきちゃった
多分60年代くらいの曲だと思う
ママスアンドパパスのカリフォルニアドリーミングってタイトル

なんかモーローとしてるからまともなレスはできそーにない
吐きそう
・・・ごめんなさい  ちょと逝ってくる
540彷徨うリーマン ◆Hell25zY :02/02/10 21:31 ID:UAg3vNWd
>>514
遅レスだが、どうした? 上のレスを見てもなんか危ない感じだね。
はずみでスレを立てるなよ(笑)。

>>531お造りさん
不良キャラに急にもどれって言われても、できるわけねーだろうが。
・・・こりゃ、厨房?キャラだな(笑) 
HN戻して出直しましょうか、「煽り厨房」に(←大嘘、でも間違えられた経験あり) 

>>533スナフキンさん
やぁ! またね(笑)。
541**:02/02/10 21:54 ID:SKZ+x9vA
お造りさん大丈夫?ネットを通してるからよく分からないけど・・
しっかりね。
542♣お造り ◆hTayLADY :02/02/10 22:14 ID:Yjtpuzhr
↑ ありがd♥

>>リマーーーーーーーンさんっ
びっくりした〜急に厨房になってるから(笑)
あろん「催眠薬10個ほどのんじゃった」←これマジ?こわすぎるです・・・
543フェミヘイター ◆fGbSQq9s :02/02/10 22:38 ID:xYHE7YjV
>532@お造りん

恥かしくないもん(`ヘ´) 率直な好意の吐露だもん!

>ちなみに、ぁぉすじぼぅは、「女性の演技を見ぬけますか?」で大活躍している棒のことです。

いくら頑張っても、4つ角は出来ないんですけど・・・・(^^;
ダンナさん、四角なんですかぁ?

>>519 怒ると、シワが増えるぞ〜♪
>うるせーーー!(・∀・#)

しわくちゃになっても、貴女が好きです。

>533@スナフキンさん

最後の方、面白い所だったのにね〜

>あろっち

>多分60年代くらいの曲だと思う

ママス&パパスなら80年代では?

>催眠薬10個ほどのんじゃった

それくらいじゃ、死にゃぁせん・・・が、繁華街に持っていけば
1錠1000円くらいで売れるんじゃないか?(薬事法違反)もったいないな〜
544七夕:02/02/11 00:44 ID:uKTUZA2s
アロ調子悪いみたいね…

でもあんまり薬は飲むな

確かに睡眠薬はいくら飲んでも薬の効果で死ぬことはまずないが、
意識が朦朧とした状態でもどすと気管が詰まって窒息死することは
あるんだよ

あまり軽々しいレスをするな>フェミヘ
気分悪いよ
545フェミヘイター ◆fGbSQq9s :02/02/11 10:34 ID:tgjORAe3
>意識が朦朧とした状態でもどすと気管が詰まって窒息死することは

1錠飲んだだけでもな。
546♣お造り ◆hTayLADY :02/02/11 11:42 ID:bnJhXYqA
はにゃ━━━━ミ゚Д゚,,彡━━━━ん!!

>>あろん 
何か熱中できる目標持ったほうがええんとちがう?月並みなこと言うけど・・・
睡眠薬って処方してもらってるんでしょ。
神経傷めるとやっかいだし・・・・神経って大事なんだよ?敏感だと傷の回復も早い。
処方通りに飲まないとダメだよん?
難病も神経関係の病気、多いから神経の大事さって分かるし、勢いで自分の体を
傷めたら、回復には数倍の時間かかるから、意識して大事にしないとあかんで。
547ARO ◆IrmOebL. :02/02/11 12:26 ID:tlrpKoGC
>>540
リーマンさん ♪♪♪
>>どうした      はずみでスレを立てるなよ
ありがと ♪♪♪
だいじょぶよん
今日は晴れてきたし海に逝く  スレも立てよっかな・・

>>542
お造りさん ♪♪♪
もうだいじょぶ
海逝ってマーラーにひたってみます。
>>これマジ
だいじょーぶ ♪♪♪
最近のは弱いから。
>>546
>>何か熱中できる目標持ったほうがええんとちがう
そう思う
アロは毎日を特別な日にして生きたいと思ってる。
将来のことは考えないよーにしてる。
でもこれってすっごく軽率よね。
きょう今の瞬間とショーライとバランスとりながら逝くのが理想なんだろーけどどーしてもイマに傾いちゃう。
>>意識して大事にしないとあかんで
ありがとう ♪♪♪
アロにかまってくれんとまた飲むで

>>543
フェミへさん ♪♪♪
>>もったいないな〜
フェミへさんってクスリやってんのん?
だれかが言ってたけどエクスタシー使ったら男性でも10倍くらい逝けるらしーよ。
女性はクスリ使わなくても男性の100倍逝けちゃうもんね
あ、女性がクスリ使って栗とGとB竹同時に攻められたらどーなるんだろ?

>>544
七夕さん ♪♪♪
さいきん七夕さんアロに声かけてくんないもんね さびしーィ

>>あんまり薬は飲むな
ありがと ♪♪♪
七夕さんがゆうと説得力ある。
気をつけます。 ♪♪♪
548ARO ◆IrmOebL. :02/02/11 12:28 ID:tlrpKoGC
わわわわわわわ
シマターーー
ゴメンナサイー
549フェミヘイター ◆fGbSQq9s :02/02/11 14:12 ID:b7549Ajn
>あろっち

[email protected]

↑に、メールちょうだい♥
エキサイトは、本メール以外に「ニックネーム」」を設定できる。
というわけで、上記hujiwaranaokiが本名で無いのは言うまでも無い。

ココは、アロの事を嫌っている性格の悪い奴がいるからね〜
↑のメアドにメールボムして、アロと連絡をとるのを
妨害してくるかも・・・・・・(-_-;)

本物のアロかどうか確認するまでにココを介在して
数日かかると思うけど・・・・

>フェミへさんってクスリやってんのん?

やりたいけど、金が無い(爆)

>あ、女性がクスリ使って栗とGとB竹同時に攻められたらどーなるんだろ?

・・・さあ?(^^;
550隠れファン:02/02/11 18:22 ID:jVGpDEuS
戻ってきたら、スナフキンさんスレがdat落ちしてました・・・・
ここにレス貼ってもいいですか?ネタ扱いのままは、気分悪すぎ。
551おらんぷ@山の中:02/02/11 19:29 ID:vKfidgMb
>>隠れっち(^ ^)/ どうぞ。
(2chて重いんですねぇ。。。今まで知らなかったw)
552隠れファン:02/02/11 19:45 ID:jVGpDEuS
ネタネタうるさいまま、dat落ちしてしまったので、移動します。
人と違う育ち方をするとネタなのか?人と同じ反応しないとネタなのか?
ネタ扱いする奴らは神にでもなったつもり?

>おらんぷさん 有り難うございますM(_ _)m

>名無しさん
他の女と性行為しながら「オマエの事を愛してる」と言い放つ人が、理解できない。
おっしゃるとおり、人間不信気味です。でも、そうでない人間も、いる。

>トンがらしさん あなたまでネタ扱い・・・私もネタ探しに付き合おうか?
働いてた店では、バイトという存在すらなかったので、まずぁゃιぃ。
しかも女の子にCD貸したりするだけで罰金・クビという話だったので、
付き合ってる彼が店内をうろついてるという状況が、全く理解不能。
付き合ってる彼女が客に熱烈サービスしてるのを、冷静に見ていられる心理が不明。
でも、私は「そういう男も居るんだ」と受け取りましたよ。素直にね。
ネタ扱いする事=理解・納得する能力の欠如を隠す事だと思ってるから。
あなたは、彼女が他の異性と肌を重ねていても愛せる人。それは立派だと思う。
私は、彼女が性を金で売るのは許せないくせに自分は金で性を買う人に、
矛盾を感じている。お互いに話の対象がズレてません?
 働いている子とは話する時間は無かったが、送りの男店員とはよく話した。
彼らの意見はあなたと全然違った。店員としては失格かもしれないが。
店内は現実逃避した男女でいっぱいだ、と言っていた。私もそう思った。
体に負担のない程度の仕事量でも、月に70〜80万程度の金額は稼げるはず。
大抵の借金なら、すぐに完済できる。巨額なら、借金の理由に疑問を持つ。
生活の為に長期やってる人は、身分不相応な生活をしている。
歳を取って性を売れなくなったら、どう生きていくのだろう?男に養ってもらう?
私は人を当てにした生き方を、尊敬できない。それこそ都合良すぎ。
 本当に必死に生きているなら、働きながらお金を貯めて学校に入り直すなり、
質素な生活をして借金を一刻も早く返済するなりすればいいと思う。
性を売って大金を得る生活から足を洗った人や、
金で性を買う生活から足を洗った人は、「甘い誘惑」に勝てた人々。
あなたはその「甘い誘惑」を普通の仕事と捉えるから、かみ合わないのかしら?
(つづく)
553隠れファン:02/02/11 19:45 ID:jVGpDEuS
(つづき)
 自分の選んだ仕事に必死になるのは、ごく普通の事。風俗も例外でなく。
風俗は体を晒し、触らせ、客の性欲処理をする。立派に性的な行為。
性を売るのも物を売るのも普通の仕事、と単純に捉えるなら、
労働+商品の値段(=性的サービスの値段)がその人の給料になる。
サービスを売っただけで、売り買いした人の価値が下がる訳ではないから、
風俗嬢や客に対して偏見を持つ事はない、これがあなたの理論でしょうか?
金と性欲を交換するのも、性欲同士を交換するのも、同じ。
あなたは彼女にセフレがいても、相手を信じ続けられるのでしょうか?
そこまで強い人は、そういないと思う。愛の証拠が欲しいと思う人は多いのでは?
性器の結合だけ許せなくて、他の部分の結合は許せるという考えはよくわからない。
女が性で金を得るのはOKで、性で快感を得るのは不貞なの?
いくら愛してると言われても、恋人が他人と性行為したら不愉快に思う人が多い。
二人で逢ってるだけで、電話やメールしただけで怒る人もいる。
恋人や配偶者の性に対する独占欲は、男女共に普通の感情だと思う。
そもそも独占したいから一対一で付き合うのでは?
その独占欲を否定する商売は、やはり普通の仕事ではないと思う。
独占欲のない人同士なら、好きにすればと思うが。
 不特定多数の性欲処理をする風俗嬢は汚いという人には、
不特定多数の風俗嬢に性欲処理してもらった男もまた汚いと言う。
自分にセフレがいるなら、相手にもセフレがいても文句を言う筋合いじゃない。
私は「自分は良くて相手はダメって、都合良すぎじゃない?」と言ってるだけ。
お互いにOKorNGで同意なら、いいと思う。男だけを責めているつもりはない。
性の解放を訴えてるのは、愛と性を完全に分けているあなただと思うのですが…。

>フェミヘ 勝手に自分と同類だと決めつけんといて。
キミの頭の中では、女は処女とヤリマンしか存在しないのか?
某スレの人々と同じ思考回路か。キミの意見は、私には男性蔑視に見えるよ。

>ロケートさん 上手に説明もなにも、どこがどうネタっぽいのかわからない。
全部、本当だし。ネタ扱い=私を全否定と受け取る→続行不能。。
554おらんぷ@山の中:02/02/11 20:00 ID:vKfidgMb
>>隠れっち
貴方の悔しさ、涙、理解します。
煽り騙りが半ば当然とされる男女板に、一輪の雪割草が咲いたようです。
555七夕:02/02/11 20:26 ID:/UQgbxK9
>スナフキン

昨日来てたんだね
またおいでよ、少しは楽しくしとくからさ(無理かな?)

>アロ

っていうか声かけようにも単純に最近あんまり居ないでしょ

薬の話に過敏になるのはちょっとワケがあってね…

>隠れファン

わかりやすい話だったよ
トンがらしさんの反応を待とう
556おらんぷ@山の中:02/02/11 21:08 ID:vKfidgMb
さりげなく555取られてもうた。。。(T T)
>>フェミへっち
ルフトヴァッヘの識別マーク・・・

>>あろっち
そ、それってクローゼットのなんとか・・・って本?
ねぇ、変身のオピウムって本は読んだ?

>>七夕っち
私も多忙の時など服用してますよ。(タマーニネ)
557名無し ◆2ANST5xI :02/02/11 21:09 ID:23pmLg30
>隠れファンさん
スナフキンすれ落ちたので、新しく建てようかとオモタが、なんせ名無しのくせに、と躊躇して
放置しました。失礼。最後の方は読めましたか?あなたの言いたいことはじっくり読ませて
頂きます。レスできるような力があるか知らないけれど。
558家 臣 ◆IWGPllrc :02/02/11 21:27 ID:wrLY/qEN
>>おらんぷりん

┛┗
┓┏

これかえ?
559おらんぷ@山の中:02/02/11 21:37 ID:vKfidgMb
>>家 臣どの!!
どひゃぁ〜〜(笑)
560名無し ◆2ANST5xI :02/02/11 21:39 ID:7Y5f4av9
>隠れファンさん
なるほどねえ。簡単に言えばあなたは性風俗の仕事を男女の関係の歪みがあらわれたところ、
ととらえるんですね?ま、これは勝手な読み方かも知れませんが。
男が(あるいは女が)見知らぬ異性に体を預けるのは、自分の存在を確かめたい為、なのかも
知れないなあ。自分が男である(女である)ことを、感情を二の次にした性交渉で快感と共に味わい
直す。人間としてまどろっこしい社会的関係の中を這い回る日常からひととき距離をおく。
言ってみれば、愛というのは人のそんな苦しみさえもただ見つめてあげられるちからだったりして。
あ、わかったようなこと言い過ぎ。ファンさんと同じく、女性にも同じ権利(?)を認めるにやぶさか
でない。もとはと言えば、男女が互いの心をしっかり見つめられないことが原因だけど、片方の
わがままだけ無条件に正しいとしてきたこれまでが間違っていたでしょうね。あとはまた、ROMします。
561おらんぷ@山の中:02/02/11 21:52 ID:vKfidgMb
>>◆2ANST5xIさん
横レスすまそ。
それって、もしかして間主観性のパース?
まさか、あなたさまは木村敏?ズバリだったらサイン下さい!!
562名無し ◆2ANST5xI :02/02/11 23:14 ID:Q78BewvV
>>561
そんなたいそうな人じゃありません。(笑)
残念でした。
563おらんぷ@山の中:02/02/12 00:03 ID:ia7LjP84
>>◆2ANST5xI さん
大変失礼いたしましたm(_ _)m
でも、木村先生をご存じならお友達ですね。

<生命は単に存在し続けるのでは無く、絶えず自己に言及し
確認し自己を再生し続けることで、初めて自己であり続けられる>

関係性の中で揺らぎ続ける意志から人間を探る視点に敬服します。
564隠れファン:02/02/12 01:32 ID:8xudO+Ye
>おらんぷさん いつも心強いです。…でも、何故に山の中なのでしょう?
563はまた深い言葉ですね…心理学の本に出てきたような、違うような…。

>七夕さん 「わかりやすい」との最高の誉め言葉を頂き、有り難うございます♪

>名無しさん 私も躊躇してました…最近叩かれコテっぽいので(^^;
迷惑を顧みず、乱入してしまいました。
そんなに難しく考えずに、心のモヤモヤをぶつけてみたという感じです。
560には同意です。知的な文章…勉強します。
565フェミヘイター ◆fGbSQq9s :02/02/12 17:11 ID:F4SclhTW
あろっちがメールくれない・・・・(┰_┰)
566七夕:02/02/12 17:36 ID:iO96q7he
>>565

まだ泣くのは早いと思うけどなぜいきなりメール?
567♣お造り ◆hTayLADY :02/02/12 18:19 ID:xtn3bOLG
>>ふぇみへ氏

(´,_ゝ`)よしよし 
568フェミヘイター ◆fGbSQq9s :02/02/12 18:48 ID:2LK9sr0/
>隠れファンさん

>キミの頭の中では、女は処女とヤリマンしか存在しないのか?

どう解釈したらそうなるんだ?

>某スレの人々と同じ思考回路か。キミの意見は、私には男性蔑視に見えるよ。

某スレって何処よ? 男性蔑視は明らかにキミの方だ。

>体に負担のない程度の仕事量でも、月に70〜80万程度の金額は稼げるはず。

キミは、1ヶ月“だけ”ピンサロで働いて150万稼いだんだよね?(笑)
何か根本的に誤解しているようだけど>体に負担のない程度の仕事量

(o_ _)ノ彡☆ぎゃ〜ははっ!! ばんばん!

>七夕っち

ちっ、罠にかからなかったな。>>545

睡眠薬に催吐性は無い。10錠飲もうが30錠飲もうが
睡眠薬が原因で戻す事は無い。やばいのは、大量飲酒した時だ。
睡眠薬を飲まなくても、睡魔と闘いながら飲酒したら
戻した物が器官に詰まって窒息死することは有りうる。
569フェミヘイター ◆fGbSQq9s :02/02/12 18:50 ID:2LK9sr0/
>おらんぷりん

>ルフトヴァッヘの識別マーク・・・

なんすか?それ、私は言語知能が低いので判りやすい言葉でお願いしますよ。

>558@家臣さん

・・・・怒っていると言う意味でしょうか?(笑)

もしそうなら・・・おらんぷよ、かかって来い!(><)ノ

><生命は単に存在し続けるのでは無く、絶えず自己に言及し
確認し自己を再生し続けることで、初めて自己であり続けられる>

↑なんか、至極当たり前の事のような気が・・・・(^^;
ホメオスターシスを実現するためにフィードバックは不可欠ですし・・・
理系の人が聞いたら、鼻で笑うとおもふ。

>566-567

なぐさめてくれてありがとう。

お造りさん、メール下さい(^^:
いや、理由はありませんがなんとなく。
570♣お造り ◆hTayLADY :02/02/12 19:39 ID:qXj8jcGN
>>ふぇみへ氏
「よしよし」の顔はさりげなく (´,_ゝ`)プッ の顔でもあったりして。

メールで、クソタレトンデモ理論(←このフレーズ気に入ってる)を奏でたりない?
なら、送るかもしんないけど(笑)ワカンナイ(笑)。
571♣お造り ◆hTayLADY :02/02/12 19:44 ID:qXj8jcGN
>>隠れファンさん

現状、ROMに留まらせて頂いてますが、自分ではかなりの熱意を持って
書かれたお話を読んでいます(前スレから)。どうぞ燃焼して下さい。
572隠れファン:02/02/12 20:42 ID:8xudO+Ye
>フェミヘ
キミがちゃんとアルバイトした事すらないって事はわかった。で?
キミは「ネタだろ」って言いたいだけでしょ?「本当だよ」でおしまい。他に話ある?

>お造りさん 隠れファンを放置しないで♪♪♪
573@dがらし ◆TON.ErQw :02/02/12 21:06 ID:mIQYf24e
隠れファンさん ハケーン!!

ここにレスしていたのか・・・。
「週明けにレスする・・・」と書いてあったので昨日の昼に見ようとしたらガビーン。
ロボット・スレに愚痴を書いて憂さを晴らしていたけど・・・良かった。
お互い消化不良みたいだから、精一杯レスしようね。

このスレの住人さんには御迷惑でしょうが再度辛抱を・・・。

>433:スナフキンさん

すまん、見落としていた。
もう遅いか・・・。

>493:家臣さん

これも失礼。
私は>>455のレス以来、ここは覗いていないので解らなかった。
内容は理解しました。申し訳ない。

>506:お造りさん

途中を流し読みしただけなので意味がわからん。
とりあえずレス。

>七夕さん

期待されているのかな・・・?

>隠れファンさん

長文になりそうなので、後でレスします。
574♣お造り ◆hTayLADY :02/02/12 21:48 ID:tEBz5IYA
>>572 隠れファンさん
>お造りさん 隠れファンを放置しないで♪♪♪

あっダメ〜〜〜ッ そのセリフに弱いの・・・・・( ♥´Д`♥) 知ってるくせに〜!
575おらんぷ ◆NavfemiA :02/02/12 21:55 ID:ia7LjP84
>>574お造りん
おらんぷをいじめないで♪♪♪
おらんぷが何をしたっていうの?(w
576おらんぷ ◆NavfemiA :02/02/12 22:04 ID:ia7LjP84
>>564隠れっち
私はときどき山中に逃避しまふ(w

>>569フェミへっち
>もしそうなら・・・おらんぷよ、かかって来い!(><)ノ

え、いぢめていいの?(w
・・・じゃなくて、ぁぉすじぼぅの説明だってば(笑)

>ホメオスタシス・・・
は、方向逆でんねん。 精神医学から哲学の領域へと足を運んだ人の言葉だもん。
577@dがらし ◆TON.ErQw :02/02/12 22:27 ID:mIQYf24e
>隠れファンさん

非常に長文になりました。申し訳ない。

>働いてた店では、バイトという存在すらなかったので、まずぁゃιぃ。
> --- 中略 ---
>付き合ってる彼女が客に熱烈サービスしてるのを、冷静に見ていられる心理が不明。

バイト、及び他店へのヘルプに関しては貴方の疑念の通り普通はありえない業界。
しかし私の勤務先には全店でバイトのボーイが他にも2人居た。
経営者の考えが解らないので、そうだったとしか言いようが無い。
これをネタ扱いで突っ込むのは貴方の自由。反論は出来ない。

しかし、ボーイと出来てしまうのは業界では常識。だからこそ厳しい罰則がある。
もちろんボーイはその行為を見る事になる。平気?なのは私だけでは無い。
ちなみに私の店では、喫茶店で女の子に出会ったら注文品が来ていなくても
店を出るように言われていましたよ。
その後ばれてしまい、クビになったのは貴方の推測通り。

>ネタ扱いする事=理解・納得する能力の欠如を隠す事だと思ってるから。

貴方が誇張せずに話しているのなら疑念は抱きませんよ。
私が言っていたのは貴方の飛躍した論理の結び付け。そして誇張。
貴方の意図への疑念、怒りです。
状況が最悪なのは知っています・・・、何をされても・・・、他にもあったと思うが忘れた。
これって事実???未体験者の想像に近いものを感じるけど。
578@dがらし ◆TON.ErQw :02/02/12 22:29 ID:mIQYf24e
>私は、彼女が性を金で売るのは許せないくせに自分は金で性を買う人に、
>矛盾を感じている。お互いに話の対象がズレてません?

ううん。全然ずれていないと思うけど。
その後も論理の飛躍が多すぎるし、私の疑念も怒りも、貴方の論理も
貴方自信の甘えからきているものだからです。

記憶が定かではないが、「自分の姉、妹、母親に同じ事を・・・」。
これは、近親相姦レベルまでも同一視している。
その他にも論理の飛躍というか、貴方がいかに周りを見ていないか、
経験を生かしていないかは以後に書きます。

>金と性欲を交換するのも、性欲同士を交換するのも、同じ。
> --- 中略 ---
>性器の結合だけ許せなくて、他の部分の結合は許せるという考えはよくわからない。

貴方は何故、もっと稼ぎの良いソープに勤務しなかったのですか。
最後の線だけは守りたい。気にいった客なら良いけどそれ以外は・・・。とか?

精神的には、私を愛してくれている。肉体的には、最後の線は私にしか許さない。
それが私にとっての最後の線だったのですよ。理解不能ですか。
「恋人がAV嬢だったら・・・」に関する質問にもそのような答えをしたと思いますが。

私が何故平気?だったか・・・。これこそネタと思われるかもしれませんが、
貴方の疑念が晴れなければ、次回にでも書きますよ。

>二人で逢ってるだけで、電話やメールしただけで怒る人もいる。

これを理解できない貴方の男性不信は上級レベル。無理矢理こじつけているのですか?
恋人の心の中にある「やましさ」らしきものを問題にしている、と私は考えますが。
その考えが当たっているかどうかは別の問題。
579@dがらし ◆TON.ErQw :02/02/12 22:30 ID:mIQYf24e
>体に負担のない程度の仕事量でも、月に70〜80万程度の金額は稼げるはず。
>大抵の借金なら、すぐに完済できる。巨額なら、借金の理由に疑問を持つ。
> ----- 中略 ----
>質素な生活をして借金を一刻も早く返済するなりすればいいと思う。

貴方が一ヶ月しか勤めていないなら、この疑問は理解できる。
貴方の店でも最低保証給はあったと思います。
写真指名の店かどうかは解らないが、指名料もあったはずです。

貴方は若かった。そして、客から見ても魅力的だったのでしょう。
最低保証給の額は、毎月経営者が決めます。
貴方は\20,000前後位ですか?それとも指名が多かった?

売れない娘は\9,000位ですよ。指名もめったに無い。
私は他店の情報も女の子から聞いていたので、
それほど大きく業界の基準と離れているとは思いませんが、やはり疑問ですか。

借金をした理由は、周囲を見る事の出来ない貴方には疑問なのでしょう。
メディアで報道される借金苦で一家心中する人達はマスコミの虚報なのでしょうか。
それとも借金をしたその人の人格に疑問との意味ですか・・・。

サラ金でも300万位の借金はあっという間ですよ。
さらに年利29%程度でも毎月\72,000の利息が付く。
50万ずつ返済しても7ヶ月、30万ずつなら12ヶ月かかる。
但し、金利の安いサラ金ならだけどね。しかも勤めるときは利息が貯まっている。

子供を抱えている娘もいませんでしたか。子供はチョットやソットじゃ消えませんよ。
そして、そのような娘に限って残念ながら本を読んでも理解力が低い。
他に術がないのですよ。勝手にやってろ・・・と思う娘も多いのも事実ですが。

>金で性を買う生活から足を洗った人は、「甘い誘惑」に勝てた人々。

「甘い誘惑」との表現は確かに同意できます。慣れてしまうからです。
現実に業界には30代40代の女性もいます。
素直に貴方の強靭な意志に敬意を表します。皮肉ではありません。
580@dがらし ◆TON.ErQw :02/02/12 22:31 ID:mIQYf24e
>あなたはその「甘い誘惑」を普通の仕事と捉えるから、かみ合わないのかしら?
> --- 中略 ---
>風俗嬢や客に対して偏見を持つ事はない、これがあなたの理論でしょうか?

普通の仕事と同じ・・・との表現をした記憶が無いのですが・・・。
普通のOLと変わらない・・・。
つまり良い娘もいれば、いい加減な娘もいるとの意味では書きましたが。

貴方は何が目的で勤めたのですか?
偽善者ぶるつもりはありませんが、私はその目的に協力をし、
一日でも早く他の業種に勤められるようにしていたつもりです。
その為に仕事に対し厳しい姿勢を持ち、仕事の行為そのものを受け入れさせ、
真面目に働く娘達に思い入れをする。
必死な娘は理解してくれている・・・と思っていた私が甘いのでしょうか。

必死だった貴方にもそのような言葉をかけてくれる人はいなかったのでしょうか。
お店の男女、客を問わず。それとも聞き流していた?
私は恋人がいたからかもしれませんが・・・。

そして「偏見」とは事実を知らず、想像だけの偏った考えですよね。
再び出すとネンチャクになるかもしれないが、
状況が最悪なのは知っています・・・、何をされても・・・、
最初から、そして現在もこれを問題にしているのですよ。
偏見ではなく誇張かもしれませんが。

>自分にセフレがいるなら、相手にもセフレがいても文句を言う筋合いじゃない。
> --- 中略 ---
>性の解放を訴えてるのは、愛と性を完全に分けているあなただと思うのですが…。

最初の行も論理のこじつけ。
両方にセフレが存在するなら一緒に居る必要が無い。
だから別れれば良い。別れれば文句も無い。論理に現実性の欠如を感じる。
妥協させられる女性が多いのは認めるが、
現実にはどちらかが妥協しているから成り立つものですよ。
世の中は広いからそういう夫婦がいてもおかしくはないが、それは特殊。
非現実的な論理にはついていけない。

私が性の解放を訴えているかどうかは貴方の判断に任せます。
正直、自分でも良く解らないのでね。ケースバイケースかな?
581@dがらし ◆TON.ErQw :02/02/12 22:33 ID:mIQYf24e
スナフキンさんのスレでは、怒りの余り皮肉の気持ちが大盛りになってしまった。
そのレスについては申し訳なく思っています。
言い訳ですが、貴方のレスは全体的には理解できるが・・・との意見も書いたと思います。
ただ、貴方の自己中心的な甘えから風俗嬢を一括りにして、
さらに偏見を植え付ける貴方が許せなかった。
その言葉が未経験者から発せられたのなら聞き流していましたがね。

以前、構造の話が出たが、貴方が過去に対峙した構造、
現在対峙している構造、これから対峙するであろう構造。
何の事は無い、貴方が日々接する日常の、周囲の、環境に過ぎない。
それを貴方が、日々身を晒していかなくてはならない出来事と捉えるか、
咀嚼出来ない構造という、もっともらしい言葉に逃げるのかは貴方自信の問題です。

ソフトな優しい言葉は、貴方に心地良さを与えてくれるでしょう。
確かに、味付けされた言葉が必要なときがあるのは認めます。
でも、貴方に必要なのは「素材」そのものなのでは?
スパイスからは貴方が望んでいるであろう快感が得られるが、
でも、それだけ食しても「飢え」は満たされないのも事実。

私には、貴方はスパイスだけを求めているようにしか感じられない。
そして、それを求める余り論理を飛躍させ、誇張し、甘えている。
そして、その一つが私の疑念と怒りを生んだのも事実。
「素材」を食さない貴方が、将来身を置くであろう家庭やその身内。
本来、守るべき子供や夫を構造の一部として見るかどうかも貴方自信です。

一通り貴方の疑問には答えたつもりです。足りなければ指摘して下さい。
無ければ、私が最初から指摘している疑念と怒りの原因になっている
貴方の言葉に対する返事を聞きたい。
582♣お造り ◆hTayLADY :02/02/12 23:08 ID:U2ZCVM8Y
>>570の訂正(へみへ氏へ)
>メールで、クソタレトンデモ理論(←このフレーズ気に入ってる)を奏でたりない?
奏でたりない? → 奏でたり、しない?
傷ついてたらゴメン(笑)

d様のレス今から読む・・・・ドキドキ
583おらんぷ ◆NavfemiA :02/02/13 00:21 ID:bYVgncpI
隠れファンさんへメッセージ。

あなたは「重すぎる」スレなどで、男の身勝手な論理に辟易していました。
そんなあなたが、率直に心のままに疑問を書き込んだことは、誰にも非難
できません。また、論理的である必要性は微塵もありません。
どんなレスより、どんな長文より情感がこもっていて、疑念を抱くどころか
私としては、そんな貴方らしさに深く共感しています。

言葉の力を正面から受け止めるだけが、コミニュケーションではありません。
なぜなら、今貴方に向けられた言葉は、貴方にして貴方に非ず。そう、貴方の
心象を通して、ここ男女板のドロドロした男の欲望へ向けられているものかも
しれないから。

擾乱された生理的嫌悪感を共有することなしに、あなたを理解するのは
困難ですし、そもそも全面的に理解する必要性もないと思います。

貴方は誰よりも構造に敏感で、その強度を認識しています。
それは、既知の言説を解体することではなく、静かに自分を見つめながら、
なし得ることであることもご存じです。 貴方を支持し、受け容れます。
584名無し ◆2ANST5xI :02/02/13 00:47 ID:qzsEM6WE
隠れファン 対 @トンがらし

うぬ。こりゃ議論にはならんわ。ずっとこの板で続いているけど、フェミニズム的視線と現実派男性の
視線とは、交錯しても一致はしないみたいですね。むずかしくて単純にはいかないようです。
ちょっとだけ言わせてもらうと、やはり育ちの問題と、理想の有り様というふたつのポイントがあるように
思われるけど。あ、これだけじゃ観念的すぎるか。しかし、本格的に考えるとおそろしい問題を
引き起こしそう・・・・ またにしよう。
585♣お造り ◆hTayLADY :02/02/13 00:48 ID:YU++ukw6
隠れファンさんになり代わることはできなく、思いを実感することも出来ないけれど・・・
隠れファンさんは、(実父の行いは勿論ですが)
誰よりも庇ってくれなければいけないはずだったお母様の裏切り、
夫にすがらなければ生きていけず、娘をいわば見殺しにした弱さを
物凄く憎み、恨んでおられるのではないかと・・・・
隠れファンさんが徹底して「弱さを憎む」「純粋さを保てなくする、弱さを憎む」のは
そこから来ているのではないかと、、
隠れファンさんが、d様ような話を受け入れるまでに、まずこのことを本当に
突き抜けて(可能か?それとも・・・?)しまわなければ、
彼女の「何かに対する物凄い怒り」はくすぶり続けるのではないかと・・・

また余計なことを書いてしまったかな・・・
書いてしまってよかったんだろうか、理解など出来ていないのではないだろうか・・・
わからなくなってきた。
586@dがらし ◆TON.ErQw :02/02/13 03:42 ID:1pdrCph3
皆さん、感想ありがとうございます。

>おらんぷさん

まず最初に隠れファンさんありき・・・か。
とりあえず、私と隠れファンさんはマンツーマンで話している。・・・つもり。
はっきり言うと「外野うるさい。いちいち割り込むな」。
隠れファンさんを口説くならメールでやってくれ。
どうしても割り込みたいなら隠れファンさんの意思を確認して下さい。

>名無し ◆2ANST5xI さん

>うぬ。こりゃ議論にはならんわ。

ありゃ、やはりそう感じてしまいますか。
質問をして、答えを聞いて、また質問をして・・・。じゃ駄目ですかね。
深いお付き合いを希望している訳でもありませんし、
論破しようとも思っていません。単純な感覚でのレスなのですが・・・。
でも、名無しさんに言われるまでフェミとは意識していなかった・・・(^ ^;
育ちの問題まで出されると、話していない私が卑怯になってしまいますが、
私の育ちもネタっぽくて突っ込まれるのは目に見えているし・・・。

>お造りさん

何を書いて良いか解らない。
しかし「弱さを憎む」「純粋さを保てなくする、弱さを憎む」
「何かに対する物凄い怒り」が本当なら
私と共通点があると思うのだけど・・・やはり、勝手な意見か。
587隠れファン:02/02/13 08:59 ID:EBPrHRyR
おはようございます。
>トンがらしさん ぐはぁ、長い…ネタ探し遊びは終わりです。
飛躍した論理の結びつけ・誇張?自覚ないです。
トンがらしさんの怒っている部分は、
「彼女がこんな仕事してたらやだ」という人に向けての言葉。
「彼女には貞操を守って欲しい、他の女は性欲処理用」という考えをする人。
私はそういう人に怒っている。トンがらしさんには怒ってない。
 あの仕事は、「汚い」等のマイナスイメージを持っていては出来ないと思う。
いくら金貰えても、ウンコを口で受けたくないし(w
だから、トンがらしさんの言うとおり、自己洗脳する。
「アレは排泄物でない、汚いものではない、他の女の子もやっている」と。
それなのに「口からにおいがする、あの口とキスするのはカンベン」とか言われたら
こっちこそ哀しいよ…自分がしたくない事をさせるな!想像力もないのか!!と。
好きでやってる・平気でやってると思わないで。
汚いと思ってる人に「オマエも汚いヨ」と言いたいだけ。
女だって男と同じ人間だよ?平気なわけないじゃん、と言いたいだけ。

私は、全ての男を性奴隷扱いしたいと思わない。
好きな男の尊厳を傷つけ無くないし、好きじゃない男に触れられたくないから。
それは、男という性以前に「人」として見てるからだと思う。
好きな女の性は独占し、好きでない女は性欲処理用、という考えをしている人は、
女という性を「物」として見てると思う。だから、自分が絶対したくない事もさせる。
人対人だと思っていれば、「どちらかだけOK」という考え方はしないのでは?
どっちに合わせるかはその人の自由。

なぜソープじゃないか?個室が怖かったから。肌を晒して性処理する時点で同じでは?
ゴムつける分、行為自体はソープのがマシという気もしないでもない。
ただ、肉体の安全から考えると、避けた方がいいと思う。

>579最後の部分、「恋人」がどちらを差してるのか、わからない。
もし怒った方の事なら、「アンタと一緒だと思わないでヨ!」と思うし、
もし恋人以外の異性と逢った人の事だったら、大いに怒っていいと思う。

最低保証給…そんなの無かったと思う。みんな、時給制。そう説明された記憶が。
指名が入れば時給がガンガン上がり指名料も入り、指名が入らなければフリーで回る。
1ヶ月で辞めると最初から話していたので、説明してくれなかっただけかも。自信なし。
(つづく)
588隠れファン:02/02/13 08:59 ID:EBPrHRyR
(つづき)
借金の理由。親の借金だったら、何で娘が体売ってまで返さなければいけない?
テレビで「親が病気で…」という話を見たが、それで体を売るかどうかは彼女の自由。
体を売れる子がいなければ死ぬ運命だし。自分や彼の借金なら、自業自得。
子供を抱えてても、普通の仕事をして育てている人もいる。
不幸な理由もあると思うが、基本的に「自業自得」だと思う。自分も含めて。

「1ヶ月だけ」と最初から決めていたので、店の店員・客によく理由を聞かれた。
聞いてくる時点で、その人は私を「人」として見ていると思った。
仕事を真面目にこなすのは当たり前。理由を言うと店の店員も客も、協力してくれた。
常連さんを回してくれたり、通いつめてくれたり…感謝してます。
こういう人たちには怒ってないんですってば…私は文章が下手?

セフレの話。両方にいようが片方にいようが、一緒にいる必要がないと思いますが?
それは個々のカップルで決める事で、私の口出すことではないと思うが。
非現実的な論理と言うが、それを片方に一方的に要求するのが、私にとっては非現実的。

構造の話。私がこんな所で叫んでも、何も変わらない事ぐらい、わかってる。
それでも、叫びたい。女の性は物じゃない!この叫びが誇張?甘え?
女である前に、人でありたい。でも、どんなに叫ぼうが結果を残そうが、
女である事から離れられない。女は道具じゃない。

最後に。私はトンがらしさんとマンツーマンで話してるつもりはないです(w
参加して欲しいぐらい。自分が最も正しいとは思ってないので。
外野うんぬんと言うなら、なぜフェミヘには文句言わなかったの?


>おらんぷさん
私は、おらんぷさんに感謝しています。「北風と太陽」の「太陽」みたいな人。
私が今まで出会う事が無かったタイプの人。おらんぷさんみたいなキャラになりたい。
私は多くの男の自分勝手な欲望の理由が知りたい。コワイけど知りたい。

>名無しさん フェミニズム…全然知らないんです。実は。勉強したいと思いつつ…。
私が論理的でないのは、勉強不足だからの一言に尽きると思います。

>お造りさん プロファイリングされてるみたい…ドキッとしました。
私も、人の心が見えるようになりたい。
589@dがらし ◆TON.ErQw :02/02/13 12:52 ID:7VphNYrG
>隠れファンさん

あらら、私の好きな口調になっている・・・。
もっと色々な事を話したかったけど今回で止めます。
今回は隠れファンさんのレスを探す為に覗きに来ましたが、
以後はレスされても見る事はないと思います。そう言いながら2回も来ているが・・・。
ま、2回とも正当な理由があったので・・・という事で。
自分から見に来る事はないので私への文句は言い放題ですよ。(大笑)

>最後に。私はトンがらしさんとマンツーマンで話してるつもりはないです(w

ガーーーーーーーーン! この話題についてだけは、と思っていたが・・・。

>外野うんぬんと言うなら、なぜフェミヘには文句言わなかったの?

すみません。m(_ _)m
どのような反応が返ってくるかを知りたくて決定権を貴方に振りました。

隠れファンさんは、何故フェミヘイターさんを引き合いに出したのですか。
おらんぷさんは私を、フェミヘイターさんは貴方を攻撃しているから?
多分、貴方と私の感性の違いがここにありますし、これが限界との感じを受けました。
私は基本的には誰がどんな事を言おうが自由。ここは2chだから。
罵詈雑言は得るものが無いので、つまらないですけどね。
おらんぷさんは、貴方が反論したときは何も言わず、私が反論すると、
無視しろだの論理的説明の必要はない、貴方への言葉ではない・・・
などと勝手に私の言葉を解釈し、「貴方」へ届けていませんでしたか。
さらに最後の一行でしっかりと自分をアピールしていませんでしたか。
前レスは確か「そんな貴方の隣(傍?)に私はいます」?だったかな。
普通なら、マナー?を知っているなら、「発言者」にレスをするはずです。
ここに彼の狡猾さが見えます。
一度目は「水を差さないで」との意味を込めて「逃げ道が作られてしまった・・・」
との発言をしたのですが、前振りのセリフに凝りすぎた為、私は悪党になってしまった・・・。
だが同じ事が再び、2度連続で行われましたよね。
しかも私が前レスで「構造」発言を引用したためか、
今回は御丁寧にも最初の行に「隠れファンさんへメッセージ」との念の入れたレス。
いやはや何とも言いようがありません。
男には陰湿で、女には自分を売り込む事を忘れない。
私の経験から言えば、男として人間として最も信用できないタイプ。
フェミヘイターさんは普通の2チャンネラー、当たり前のマナーも守っている。
文句を言う必要性をまったく感じません。

隠れファンさんは何をどのように感じていたのでしょう。
やはりソフトな言葉には心地良さを感じ、心が奪われるのでしょうか。
590名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/13 14:14 ID:MSvIanH4
すみません。長居しませんので、ちょっとだけお邪魔します。>ALL
隠れファンサンへの私信で、このスレの話題とは何の関係もないです。

>隠れ氏
別スレで、貴方の事を乱暴な表現で評価してしまって、
誤解を生んでしまったみたいなので、謝罪させて下さい。
あの文章の主題は「みっともない」じゃなくて「勇気がある」です。
私の言葉足らずで傷つけてしまったと思います。本当にごめんなさい。

ただ、男性の自分勝手な欲望の理由を知ろうとするあまりに、
そういう世界に慣れきってしまう事の無いようにして下さい。
身勝手で無い男性を探すのは容易です。
身勝手で無い男性とだけ接した方が、精神衛生上気持ちがいい筈です。
性犯罪の被害者が、自分の身に起った事の意味を突き詰め、
無効化しようとするあまり、あえて身勝手な欲望が渦巻く社会に身を置いて、
精神的に壊れていく例を、私はいくつも知っています。

「女性であるというだけで一方的に屈辱を与えられる不合理な暴力への憎悪」と
「人間が人間の尊厳を傷つける事のない調和のある完成された世界への思慕」
貴方の眼差しの行方にあるものに、共感します。  
591フェミヘイター ◆fGbSQq9s :02/02/13 15:01 ID:kAb9Ltn+
>お造りさん

いーです、もう!・゚・(ノД`)・゚・。 ぁぅぁぅ
レズ小説でぐちゃぐちゃにしてやるぅっ!
(メールで妄想を奏でる恐れがありますが、討論するつもりはありません。)
>585@お造りさんへ横レス

>隠れファンさんが徹底して「弱さを憎む」「純粋さを保てなくする、弱さを憎む」のは

「弱さを憎む」人が「弱さ」を武器にするでしょうか?
明らかに彼女は「悲劇のヒロイン」として同情を買おうとしていますよね?

>572隠れファンさん

>キミがちゃんとアルバイトした事すらないって事はわかった。で?

は? 何を根拠に?
風俗店で働いたことがないのを指しているなら正解ですが・・・・
「1ヶ月だけ」で「150万」の段階で無理があるんだってば♪
それ以前に、親から売春を強要された→父親からカネと引き換えにレイプされた。
などと発言が変遷する段階で信憑性が低下しているし、論理の飛躍も多い。
本当に性風俗店で働いた事があるのなら、ある種の「悟り」を開くはずなのに
dがらしさんが指摘するように、貴女の発言は、風俗嬢への偏見に満ちている。
男性(客)への視線も不自然だ。
ていうか、矛盾だらけなのを自覚できていないな(笑) つづく
592フェミヘイター ◆fGbSQq9s :02/02/13 15:01 ID:kAb9Ltn+
(続き)
お造りさんや、おらんぷさんが貴女を全面的に信用しているのが理解できない(^^;

「実父による娘のレイプ」が事実なら、警察に突き出せば良いだけの事。
裁判沙汰にしたくなければ、示談にしてもいいし
離婚してがっぽりカネを貰ってもよかった。
「レイプ被害者として、周囲から白い目で見られるのが嫌だった」? 

ピンサロに務めるよりマシでは?

(o_ _)ノ彡☆ぎゃ〜ははっ!! ばんばん!

男の一人としてハッキリ言おう。
レイプ被害者と風俗嬢、どちらかと結婚しなければならないなら
大抵の男は、レイプ被害者を選ぶだろう。

レイプ被害者の魂が汚れているとは思わないが(中には、別の原因で汚れている人も)
風俗嬢の魂が汚れていると思っている男は多い。(同じく、別の原因で汚れたのもいる)
若い男性が、彼女へのプレゼントを躊躇う事が多いのは
プレゼントを贈る行為が、彼女を売春婦扱いする事になるような気がするからだ。
念の為に言っておくが、風俗に通う男は少数派だよ。私は多数派だ。
カネを払ってまでセクースしたいとは思ってな〜い。♪♪♪

・・・ああ、久しぶりに戦闘コテの衝動を発散させた気がする(^^;
593フェミヘイター ◆fGbSQq9s :02/02/13 15:03 ID:kAb9Ltn+
>dがらしさん

おらんぷさんは女性ですよ〜(^-^)
それから、この場を借りて、スナフキンすれ971へのレスを・・・

>971@dがらしさん

>風俗嬢を一ヶ所に集めて核であぼーんしてしまえと思っていたので・・・。

解かります(^^; 若い時は、女性に極端な幻想を抱いていて(抱かされていて)
風俗嬢=病んだ(壊れた)女 的な考え方をするものなんですよね〜
(ひょっとしたら、とてつもなくおぞましい不幸な経緯が
dがらしさんの人生にあったのかも・・・)(^^;

>590

>隠れファンサンへの私信で、このスレの話題とは何の関係もないです。

↑そう言うのって・・・・ま、いいか( ̄ー ̄)
594♣お造り ◆hTayLADY :02/02/13 19:10 ID:UK1K/UM2
ふぇみへ

この野郎!気がついたらとんでもない小説を書きやがって!
傷つけちゃったかもしれないプーププー・・・なんて一日中気にしてた
私がはにゃ〜んだったYO!
どっかで必ずこの借りは返してやる〜!!
私は、ネタにするのは好きだが自分がされるのは大嫌いなんだよ〜〜〜〜〜!!!!!!
ふざけんな!ふざけんな!・・・・・あーすっきりした。

今日の合言葉:「トンデモ理論は程ほどに」
595隠れファン:02/02/13 19:22 ID:EBPrHRyR
>トンがらしさん おらんぷさんをいぢめないで♪♪♪
言い捨てレスですか…どうすりゃいいんだか。一応レスします。
メールで話してるわけじゃなし、横レス入るのも別解釈が出るのも有りなのでは?
おらんぷさんのレスがトンがらしさんを攻撃してたとは、気付かなかった。
2つ前のフェミヘのレスが私を攻撃してたとは、気付かなかったのかしら?←皮肉
私はフェミヘのレスで私が絶望するのをおらんぷさんが察し、私が読む前に
「大丈夫、側にいるよ」と言ってくれたんだと、勝手に解釈してましたが。
そしてアナタはフェミヘのレスに乗り、
私はおらんぷさんのレスの真意が読みとれず(ばく  アフォデゴメンナサイ…
…そもそも私にとっては、全くの外野はフェミヘただ一人。内容とは別の話で乱入してきたし。
いやはや、自分以外への攻撃にはお互い鈍感ですね、って事で。
私は2ちゃん初心者だからか、フェミヘがマナーを守ってるようには見えない。
2ちゃんのマナーって何でしょ?調べて来よう。普通の掲示板と違うのかしら?

>590の名無しさん ま@@さんかしら…?
今、「重すぎる」スレ見ました。傷ついてないどころか、感謝しております。
私も一瞬壊れて戻った身なので、あなたの言葉は痛いほど身に染みます。
わざわざ、ありがとうございます。お世話になりましたm(_ _)m

>フェミヘ 自分より不幸な存在が許せないったら許せないワ!!ってか?
知りもしない話題に入ってくんな。いちいち説明すんのもめんどくさい。
596おらんぷ ◆NavfemiA :02/02/13 19:59 ID:bYVgncpI
>>dさん
私の射程に貴方はいらっしゃいません。
ただ、私の中にたくさんの隠れファンさんがいるだけです。
そして私の判断に従い、隠れファンさんへ向け、
必要最小限の思いを伝えただけです。非礼の段ご容赦下さい。

>>590名無しさん
私からの祝福も受け取って下さいね。

>>592フェミへさん
理解できれば君は最強だYO!

>>594お造りさん
・・・・・・(w

>>595隠れファンさん
ありがとうございます。(うれし涙

あらためて申し上げることではありませんが、あなたには、
自分の主張を自分の言葉で語る権利と、それに伴って
叩かれる権利と同時に拒否(流し)する権利もあります。
その意味で、最後の1行はとても素敵です!
597家 臣 ◆IWGPllrc :02/02/13 20:58 ID:gaA+bIVI
>>588 隠れファンさん

横レスしますねー。

>私は多くの男の自分勝手な欲望の理由が知りたい。

うっわー、Almostと表現するのはかなり言い過ぎですねぇー。
ま、それはイイとして… 川o・∀・)y-~~

理由?んー、、、
多分男を騙してブランドもんをコレクションする"一部の"女の欲望と
大して変わらないものではないでしょうか?ほっときゃいーですよ。(w
表面的な満足(性的快感,物欲,うわべの言葉など)に溺れ行き着く先は
本当に心満たせうる場所ではないはず、、、でしょ?

ま、もし理由知ってそいつらを卑下しようってつもりならやめた方がいいとは思います。
そんなん叩いたところで自分のステータスは上がらないからね。
(上がったつもりにはなれるかな?)
598@dがらし ◆TON.ErQw :02/02/13 21:57 ID:ooJNq0K6
何と言われようと構わない。あまりにの酷さに前言撤回!

>お造りさん

レスの下書きを見て誤解を与えそうな個所を見つけたので、訂正します。

× 私と共通点があると思うのだけど・・・やはり、勝手な意見か。
○ 私と共通点があると思うのだけど・・・やはり、私の勝手な意見か。

本当は、これを直しに来ただけなので他は無視するつもりだったが・・・。

>隠れファンさん

>フェミヘのレスが私を攻撃してたとは、気付かなかったのかしら?←皮肉

貴方への攻撃は文字が読める人間なら誰でも気が付きます。
そしてフェミヘイターさんの攻撃に関しては私もレスで触れている。
皮肉にするには、あまりにもこじつけ過ぎではありませんか。

>横レス入るのも別解釈が出るのも有りなのでは?

フェミヘイターさんは、横レス&触れられていた内容&別解釈。
何の問題も無い。
おらんぷさんは明確な意思を持って会話を中断させようとしていた。
論点を変えさせるとの意味合いが大きいかもしれない。
この違いは大きい。
これは、おらんぷさんの言葉の要点を引用しレスで触れているはず。

貴方と私の会話はお互いの意思でやっていたはず。
話をしたくなければ、どちらかが拒否をすれば良い。
お互いそれができる性格だと私は思っている。

会話を中断させる。これを最低限の基本(マナー)違反と私は捉えた。
これをマナーって何?と皮肉を言われては・・・???

>そしてアナタはフェミヘのレスに乗り、

そもそも、
「フェミヘのレスが私を攻撃してたとは、気付かなかったのかしら?←皮肉」
と言いながら「そしてアナタはフェミヘのレスに乗り」は無いですよね。
貴方が理解できなくなってきた。

私はフェミヘイターさんの発言に乗った覚えは無い。
疑念が私自信の判断に基づくもので、以前からあったのは何度もレスで述べています。
貴方を叩くのが目的ではないのでハッキリ言わなかっただけだが、
フェエミヘイターさんがそれに触れたので、単に隠す必要が無くなっただけです。

あえて言うなら、貴方をこれ以上責めると結局は論破を求めてしまう事になる。
理解するのが目的だったから一方的に止めたのです。

>おらんぷさん

>非礼の段ご容赦下さい。

素直に貴方の気持ちを受け容れます。
599彷徨うリーマン ◆Hell25zY :02/02/13 22:15 ID:UNajHicN
個人的には「偽善」という言葉を考えさせられるレス群だった・・・。
600彷徨うリーマン ◆Hell25zY :02/02/13 22:16 ID:UNajHicN
ついでに600貰っておこう(笑)
601おらんぷ ◆NavfemiA :02/02/13 23:13 ID:bYVgncpI
>>隠れファンさん
ずっと深く沈んだスレで、私の愚痴を聞いて下さいますか?
君には人権・・・スレです。
602隠れファン:02/02/13 23:20 ID:EBPrHRyR
>家臣さん はじめまして。
そですね。物対金で、仲良くやっててもらえばいいですね。
あまり掘り下げてはいけない内容なのでしょうね…。

>トンがらしさん
 お互いに、自分以外への攻撃には鈍感なんですよ。
私は、おらんぷさんのレスは単なる励まし、
フェミヘは本筋と全く関係ない話で乱入・強制終了だと感じました。
存在自体を否定されたら、論点を変えるとか中断どころでなく、終了。
終了と言うより、始まりの否定?それまでのやりとりを全部否定?
しかもあの内容…知らないなら調べるなり聞くなり黙ってるなりすればいいのに、
「俺が知らないからネタだ!この嘘つきが!!」という感じ。彼は神のつもり?
フェミヘの厨房的質問群は、あれじゃただの知りたがり。
知らないなら、教えて貰う態度ってものがあるだろう。
しかも私のことを「ネタ」扱いしてるなら、「本物」であるあなたに聞くべきでは?
あなたに聞いて、「それはありえない」という答が出たら、それから私に聞くべき。
私はこう感じましたが、あなたも一緒になってネタ扱い。ものすごく失望しました。
フェミヘの狙い通り、本筋そっちのけでネタ裁判に入っても良かったんですが、
私はそんなあなたにも礼儀を守ったつもりですが。私なりに真面目に続けた。
 私はおらんぷさんのレスを、単なる励ましと取り、普通に話を続けた。
あなたはフェミヘのレスを、私への攻撃と知ってて同意し、一緒に攻撃した。
私もあなたを酷いと思ってましたよ?フェミヘ登場以来。
あなたも私も、相手の事を思いやってなかったって事だと思いますが?

>彷徨うリーマンさん 「偽善」…私の事かしら?
603名無し ◆2ANST5xI :02/02/13 23:25 ID:bz5MhV7Y
まったく的外れなことを言うかも知れないけど勘弁してね。
隠れファンさんと@トンがらしさんの論争はとてもわかりにくかった。
一体なにが食い違っているのかをはっきりさせたい衝動にかられます。
で、よせばいいのにうろ読みでレス。ファンさんが、自分の過去の体験をものともせず
性風俗業界に飛び込んだことに感嘆する。今時の女性はつ、つよい。
そこでさらに彼女の男性不信に気合が入ることになるんですが、「全然知らない」との言葉とは
裏腹に、フェミニズム的な主張を叫ぶのに最適な(失礼は承知)位置にぴたっとつけていらっしゃる。
それが、先だってのレスで育ちと理想がポイントと書いた意味です。つまり、簡単に言えば男性中心
社会で女性がこれまで受けてきた傷をあなたが再現しているみたい、です。
まあ、こんなことではまるで一方的に肩入れするみたく聞こえてしまいますが・・・
トンさんの側で僕が聞きたかったのは、現実の状況をその場に居合わせる人間がいかに
とらえているか(評価しているか)ですね。性風俗は必要悪であるか否か、判断できません。
しかし、現実に存在するものを、ただまっこうから否定するのみではどうしようもない、かも
知れない。否定しても消え去るわけでないのだし。そこで、現実的に状況を好転(?)させる方法論
の糸口となり得るものを見つけたかったなと。まあそんなところですねえ。
ひとつだけファンさんに聞いてみたい。男が許せない、あるいはもっと他にその存在を憎むものが
あるとして、それを自分ではどう扱っていけば良いと考えますか?ただ攻撃するだけでいいんですか?

>>599
リーマンさん、偽善とは何を指しているんですか?よろしければ説明してくれるとうれしいかも。


604七夕:02/02/13 23:55 ID:YO+zxc75
トンがらしさんは今回何をしたいのか良くわからないな…

でもおらんぷさんがインチキ臭くて信用ならないってのには一票入れとくよ
あのレスなんて慇懃無礼の見本って感じでしょ

ま、まだ偽善とまでは言い切れないところがおれとしては残念だよ
605スナフキン ◆GYPSYn3. :02/02/14 00:07 ID:Oz3/MKf2
七夕、七夕。
元気?元気?
俺、元気(w
もう寝るけど。。じゃ、またね(w

凄いレス。。また潜ってくる時があったら読ませてもらおう。。(w

んじゃ。おやすみ。
606おらんぷ ◆NavfemiA :02/02/14 00:45 ID:dxAI9Rlf
>>七夕さん
仰るとおり。何も言えない!

無理矢理慇懃無礼を通した理由は、隠れファンさんの
>私もあなたを酷いと思ってましたよ?フェミヘ登場以来。
です。 
ご迷惑陳謝・・・これから、イヤな奴はマジ私だよ。
607名無し ◆2ANST5xI :02/02/14 00:45 ID:s40upuHo
>>604
トンがらしさんは、過去に自分が誠実だと信じていた行為に安易にケチをつけられるのが嫌なんでは?
彼は彼なりに一生懸命働く女の子たちをサポートしていたからではないかなあ。隠れファンさんが差別
しているとの言い方もそういうことでしょう。場所には場所のルールがある、勝手に踏みにじるな、と
聞こえないこともないですが。いや、もっと理解ある人ですね、トンさん。失礼。
ところで、ファンさんは他の女の人たち(同僚?)についてはどう感じていたんだろうか?
608名無し ◆2ANST5xI :02/02/14 00:47 ID:s40upuHo
>>606,607
同時多発テロ発生。
609隠れファン:02/02/14 01:27 ID:sXlkeO1m
>名無しさん とても冷静…見習わなければ。
私も、途中から何について話してるんだかわからなかったです…(マテ

私は自分を、弱すぎるから現実から逃げ出したと思っています。
弱すぎるから、周りからのちょっとだけの悪意でも壊れかける。
そして少しでも強くなれる可能性のある方向へ、無我夢中に逃げる。
今、やっと足場がしっかりしたので、ちょっと向き合ってみようかと思ったのですが…
やっぱり弱すぎですね(w
店の客や店員で心底失望するタイプの人は、殆どいなかった。
交際や援助を申し出る人もいましたし。(もちろん断った。良い人を利用したくなかった。)
でも、「風俗嬢やヤリマンで性処理、本気で付き合うのはまともな女」という意見、
ここ以外でもよくあるのです。うまく言葉にできませんが…納得いかないのです。
まともな女からすれば、その男は汚れてるもの。(ああ…また怒られるかな。)
…言いたいことは頭に入ってるのに、言葉にならない。もどかしい。

私は男が許せないのではなくて、(私は男が好きです♪いつでも隠れファン状態ですが。)
自分が所構わず「女性器」として扱われるのが許せないのです。
二分の一の確率で「女」に産まれただけで、人間の半分に狩りの対象にされている感じ。
好意をもって接してくるなら、まだいい。彼らにあるのは、悪意と蔑視。
対人間として好意を持っていれば、いきなり触ったり襲ったりして来ないのでは?
そうでない男性の方々には理不尽かもしれないが、こちらからは見分けがつかない。
身を守るためには「男全部を敵と思え」ぐらいしか対処法がない。
そんな世の中、おかしいと思いません?私はもっと仲良くしたいのです。怖がらずに。
被害妄想とか言わないで下さい。被害に遭わない場所にいる人に言われたくないので。
もうそろそろ狩りの対象外の年齢になるので、それまでの辛抱ですが。

私は女の方に全く非がない、とは思っていません。店の女の子にしても。
仕事に対して誠実なのは当たり前。それすら出来ない人は放置。
今までの生き方が甘かった人が苦労するのは、カワイソウなどとは思わない。
今の日本で、あの仕事を長期しなければ生きていけないという理由は思いつかないし。
…これも怒られるかな。私は自分を正当化したくないだけです。

>七夕さん 慇懃無礼VS暴言…

>スナフキンさん コンチャ!!!!! スレ、入れなくなっちゃいましたね。
私はあの雰囲気が好きでした。寂しいです。

もう寝ます。
610彷徨うリーマン ◆Hell25zY :02/02/14 01:30 ID:2KSH8mEA
>>ALL
まずは不用意なレスをお詫びします。私はレスをされていた方の偽善を指摘して
いたのではありません。隠れファンさん達のレスを見て、人間は皆、倫理的なこ
とを口にするが、それぞれ我が身をかえりみたらどうなのか・・・と感じ、そこ
に偽善を見たわけです。

それを感想として書いたつもりでしたが、不用意な発言でしたね。重ねてお詫び
します。
611家 臣 ◆IWGPllrc :02/02/14 02:05 ID:8hqpUmEz
>>602 隠れファソさん
伝わったかな?
ちょっと半信半疑なんで追加しときますね。

クッサイセリフ吐きますけどね、我々が本当に欲しい物って目に見えたり形として存在
するものではないと思うんですよ。ただ、それを追い求めるのはとても辛いことだとも
思うんですよね。



■恋人がいるのに他の女性と肉体関係を持ちたがるのは?

  ・本当に欲しいものが性交渉ごときでは得られない事が判っていない
  ・もしくは本質を追い求める事のつらさからの逃避

  まぁ、仙人じゃあるまいし、ある程度は許容範囲ではあるでしょう。
  ただ、人によってはここに歯止めを利かせられない場合もあり、
  結果的に犯罪行為にまで行動が及ぶと思うんですよ。
  これには自己制御能力の欠如もさることながら、人それぞれを
  取り巻く環境なんかも大きく影響してると思いますね。

  このパラダイムをして「物欲に目がくらみ男を騙す(詐欺)行為に及ぶ一部のオンナ」
  というメタファーにくくりつけたわけです。



■風俗産業の存在は悪?

  きれい事で済ませてしまうならば、「人の弱みにつけ込んだ卑しい産業」と
  して片づけられてしまうかも知れません。

  でも、先にも述べたとおり、ある程度の節度がそこにあるなら許してしかるべき
  ものだと思うし、そういったささやかな幸せを人に提供することを誇りに感じて
  お仕事してる人もいるはずで、これらは決して「悪」と弾劾されるものではない
  と感じます。

  ***では、節度って何だろう?

  想ってくれる恋人がいるのに、風俗点に通う男ってどうよ?
    ・・・恋人の「オンナであることの証明」を蹂躙する行為として「悪」はあると感じますね。
      (コレを言うとフェミへ氏に「性別そのものに価値があるというのは妄想だ」と
       揶揄されるでしょうけど)

  dがらし氏がこだわったのは、この前段と後段をごちゃ混ぜにしてるのでは?
  という部分なのではないでしょうか?
  違ってたらスビバセンですm(_ _)m
612家 臣 ◆IWGPllrc :02/02/14 02:07 ID:8hqpUmEz
あ、>>609はこれから読みますね。。。
613家 臣 ◆IWGPllrc :02/02/14 03:19 ID:8hqpUmEz
寝る前に補足:

>まぁ、仙人じゃあるまいし、ある程度は許容範囲

これは、その前の文

>・もしくは本質を追い求める事のつらさからの逃避

 の逃避の部分に掛かってます。
 つまり、家臣の言いたいのは、

 「たとえ唯一の恋人相手であろうとも、単純な性交渉の中に
  愛の証明なんぞを求めることはこれもまた逃避である」
                     ↓
 「だがしかし、人間そこまでストイックになりきれるものではない。
  少々甘えたっていいではないか。
  で、ドコまでを是とするか?これは個人の倫理観の問題」
                     ↓
 「とはいえ、その隙間を埋めるために安易に表面的なカタチを盲目的に
  追い求めれば、感覚の麻痺からやがては常軌逸した行動にまで発展する」

 ま、こういうプロセスです。

 家臣的には「たとえ恋人同士であっても、表面的な性交渉は嫌い」です。


#お酒入ってるのでまたナル癖が出てますがお許し下さい >>all
614七夕:02/02/14 10:43 ID:ryPCKg0P
>おらんぷさん

>無理矢理慇懃無礼を通した理由は、隠れファンさんの
>>私もあなたを酷いと思ってましたよ?フェミヘ登場以来。
>です。 

それ、慇懃無礼レスの後ですよ…
また適当に謝って適当にお茶を濁してけばいいや、ってとこですか…

あの慇懃無礼レスだけならスルーにしようかなっとも思ったのですが、
あろうことか下のスレで射程内にないはずの人の悪口を言い始めましたからねぇ

とにかく、おれはあなたに迷惑はかけられていないし、心にもない謝罪は要りませんよ
615七夕:02/02/14 10:49 ID:ryPCKg0P
>スナフキン

おれはとりあえず元気だよ〜

試験がおわったら戻ってきなよ
スナフキンスレを待ってる人は結構いるみたいだしね

おれはココを可能な限りスッキリさせておくからさ
616消えろ:02/02/14 12:13 ID:c93TGplg
>>615
アイタタタ
617スナフキン ◆GYPSYn3. :02/02/14 13:02 ID:HCuLtEB+
おっ!?
上がってる。。
毎回思うんだけど。。
地下に潜ってるスレを>>616のように意図的に上げる人って。。
何が目的?(ちょっと煽りはいってるし。。w)
なんか変な匂いが。。まぁ、いいか(w

>>七夕
元気で何より(w
試験はね、順調に行くと10月下旬までかかるからね。。
とりあえず1次は突破したけどさ。。どうなることやら。。
息抜き程度に、健康的に、2chを楽しませてもらいます(w

ユッケさん、何か色々と頑張ってるみたいだね。。
七夕も頑張って。
すいません。。他力本願で。。(w

昼休みも終了します。。では、また(w
618@dがらし ◆TON.ErQw :02/02/14 15:14 ID:da3WGpdm
レスが結構進んでいるな〜。

皆さん、様々な御意見ありがとうございます。m(_ _)m
私の趣旨が解りにくいのは、ごもっともと思われます。
まず「怒り」が先にありました。
しかし隠れファンさんが勤めたお店の環境、そのものを知りません。
もちろん隠れファンさん自身もです。
それを自分なりに判断しようとし「計算」らしきものを含ませていたかもしれません。
また、怒りも加わっていた為、余計理解不能になってしまったようです。

>リーマンさん

「偽善」にはドキッとしました。
私のレスには「計算」らしきものがあるからです。
深く考えさせられる言葉です。

>名無し ◆2ANST5xI さん

貴方は、非常に冷静な目で読み取ろうとしていますね。
ただ>>603での私に聞きたい内容の真意が今一つ把握できません。
考え過ぎかもしれませんが、一応言葉通りに解釈しレスします。

>性風俗は必要悪であるか否か、判断できません。

必要「悪!」だと判断しています。
それが存在する事によって、劣悪な環境を変えられる人がいるからです。
隠れファンさんもその一人だと思いますが・・・。

>現実的に状況を好転(?)させる方法論の糸口となり得るものを見つけたかったなと。

それを見つける為に、まず自分の疑念を晴らしたくレスの中で読み取ろうとしていたのですが・・・。
すみません。作文は子供の頃から苦手なので・・・(^ ^;

>>607については「もっと理解ある人ですね」以外は、大筋でその通りです。

>七夕さん

すまない。七夕さんのように簡潔に表現できる能力が無いので・・・(^ ^;
もう少し理解できるように努力します。
もし疑問が残ったなら直接聞いて下さい。優しい言葉で(笑)

>家臣さん

私が論理の飛躍と感じている部分については、大体その通りです。
「ごちゃ混ぜにしてるのでは?」は的を得ている表現だと思います。

>おらんぷさん

私は自分自身を完璧に把握できていない。
その私の思考・心情を述べるなら私を知ってからにして戴けませんか。
私は「演説」は得意ではない。
私の言葉は相手の反応を見るためのもので、第三者に向けたものではないからです。
貴方もフェミニスト?なら 「女の腐ったような奴?」と思われたくないはず。
相手を理解するために「対話」があるのでは?
それすらも射程外(眼中に無い or 眼中人無し)ですか・・・。

>隠れファンさん

後でレスします。
619名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/14 15:51 ID:0+U5Gsh/
下がりすぎたスレを、煽られずにあげる
テクニックだったりして。
620♣お造り ◆hTayLADY :02/02/14 15:54 ID:SD7a1CRk
以前TVで、年頃の男の子に自殺された父親が語っていたんだけど・・・

子供をかなりキツク叱ったと。そしたら家を飛び出していって
親友の住む高層マンションに会いに行った。けどその親友は、留守だった。
男の子は発作的に、高層マンションのその階から身を投げて死んでしまった。

多分、親友が家に居て、なだめてもらっていればそんな事はなかっただろう、
叱り方のキツサとかいうよりも、
間の悪さ運のなさが悔しくて・・・という話だったです。

隠れファンさんが激情のあまりどうこう・・・とかいう話のつもりではないです。
また、その親子のもともと持っていた問題の原因も言えばきりがないです。
勝手な想像ですが、おらんぷさんは、カウンセラーとしての実務経験上、
そういうことも発想の中に入れて、隠れファンさんが
「理解者のひとりもない」(←これも論点なのですが、取り合えずこう言っときます)
と思い込んでしまわないために、メッセージを送っていたんだと思います。
そのことに対して偽善者という汚名はあんまりな気がします。
表面上だという評価もあんまりだという気がします。
思いがあっての言葉なのでは?
おらんぷさんの、話への割って入り方だけ見れば、「なんだアンタは」と
そう取られるかもしれませんけれど。

そろった役者さんがたの意見も私には実感として、少々受け止めづらいです。
経験不足でして・・・
隠れファンさんの意見も、多々、疑問に思う所がある。ネタだというのではなく、感じ方として。けれど、そう彼女が思うには何か必然性があるのだろうと思って、
意見をずっと追っている最中。d様の意見もそう。今ひとつ、割れない胡桃のよう。
せっかくなんですからすぐに決裂してしまわず、もっと話して頂けたらと、思います。
621名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/14 16:32 ID:TVPfZzVA
なんだこのスレは?
コテハン隔離所か?
話されている内容についてはレスせんが
ただひとつ・・・
>>616はセ夕か砂付近嫌いの犯行だ
しかも内部犯行とみるね・・・
このスレに住みついているコテハンの誰かだろうよ・・・
622♣お造り ◆hTayLADY :02/02/14 17:09 ID:SD7a1CRk
↑ チミが書いていないという可能性もないわけではないと言い切れないという
見方もないわけではないと思う考え方をする人もいるかもしんない。
623フェミヘイター ◆fGbSQq9s :02/02/14 17:12 ID:UtCoFv/L
>お造りっち

>どっかで必ずこの借りは返してやる〜!!

返して♥返して♥ねこ〇え〇こ♥

>596@おらんぷりん

>理解できれば君は最強だYO!

かなりひねくれた、凶悪な解釈が脳内に浮かんだのですが・・・・(^^;

>その意味で、最後の1行はとても素敵です!

最後の1行って↓のこと?

>知りもしない話題に入ってくんな。いちいち説明すんのもめんどくさい。

ほほお・・・( ̄ー ̄) ←煽られて燃えているフェミヘイター

>620お造りさん

その心配は、無いと思いますよ(^-^)
彼女には「敵」が居た方が、明日を生き抜く活力になるはずです。
624フェミヘイター ◆fGbSQq9s :02/02/14 17:13 ID:UtCoFv/L
というわけで >隠れファンさん
↓この疑問には、どう答えるの?

周囲からレイプ被害者として見られる事と
元風俗嬢として見られる事、どちらがマシ?

親と一緒に暮らすのが嫌なら、刑務所送りを躊躇う必要など無い。
150万円と引き換えに「元風俗嬢」になるより
示談金や、離婚による財産分与で父親からカネを巻き上げた方が良かったのでは?
貴女の発言を全て真実だとすると、その行動は、矛盾に満ちている。

おらんぷさんの発言を私なりに解釈すると(>583)

>論理的である必要性は微塵もありません。
>どんなレスより、どんな長文より情感がこもっていて、疑念を抱くどころか
>私としては、そんな貴方らしさに深く共感しています。

隠れっちに、論理的な発言など期待していないよ。
隠れっちのあほさ加減がたまらなく面白くて(・∀・)イイ!

>言葉の力を正面から受け止めるだけが、コミニュケーションではありません。

私の発言の表面的な印象にとらわれないでね♥

>あなたを理解するのは困難ですし、そもそも全面的に理解する必要性もないと

アホの考えている事は理解できないし、理解する必要も無い♪

(^-^; ←「やっちゃったかな?」と冷や汗をかいているフェミヘイター
625フェミヘイター ◆fGbSQq9s :02/02/14 17:21 ID:UtCoFv/L
反応が怖いので
  
 (((^-^;)逃げます。
626590:02/02/14 18:41 ID:JZvzVeYz
>ふぇみへ氏

部外者なんだけど、割り込んでいい?

他人の傷口、無遠慮にいじくりまわして
「どこがどのように痛むのか理路整然と説明できなきゃ痛いと認めてやらない」
って、そりゃーあんまりな態度だと思うよ。
627♭ ◆bbbbLHF6 :02/02/14 18:59 ID:fycoaAJ2
みんな元気そーだねー
こんな所に越冬中のカメムシみたいに、集まってたんだぁ(オイオイ
ざぁ〜っとしか読ませて頂いてないけど(怒られそう)

>隠れファンさん
あなたは、早いうちからご自分の「過去」をお話したがってた様に
感じていたよ。
ここにいらっしゃる人達は「場」を作って下さったような気がするよ。
アタシには、出来ない事だよ。
人間、すてたもんじゃあないなって、ちょっと温かい気持ちです(w
すふでした(((((((((((((((((◎”
628おらんぷ ◆NavfemiA :02/02/14 19:16 ID:YZxDggM3
>>七夕さん

率直なレスありがとう。
皮肉ではなく、極めて信頼できる方と思っています。
私にとっては隠れファンさんに愚痴を聞いて貰っただけですが、それに
どのようなご印象を持たれても、そのお気持ちを尊重します。

>>dさん
仰るとおりです。でも限られたログオン時間で、私が同時に共感
できるのは1人だけなんです。

私の思いは嘘偽り無く、七夕さんの指摘したスレに記述した通りです。
一旦詫びておきながら、別スレで愚痴ることを、あなたが卑劣で、
偽善であると捉えられ、さらにお怒りになられることを含め、
あらためて、お心煩わせたことについてのお詫びを申し上げます。

と同時に、極めて卑劣な割り込みであると不快に思われた、
「隠れさん」以外の全ての方へお詫び申し上げるとともに、
今後も、「受け手が嫌悪するほどの擾乱」には、多方面の配慮なしに
「受け手が不快に思う擾乱」で割り込むことを明確に申し上げます。
(時間的余裕が欲しい・・)
629おらんぷ ◆NavfemiA :02/02/14 19:20 ID:YZxDggM3
>>お造りさん
ん〜。隠れファンさんが私の言説にまで、責任を感じてしまわないことを、
心から祈るのみです。
過去2度、フェミへさんのレスにも割り込みましたし、今回もまた。。。

実社会の性癖は、処変われど変えられないものですね。
630おらんぷ ◆NavfemiA :02/02/14 19:25 ID:YZxDggM3
>>フェミへさん
あの方が戻ってきてヨカータね。

隠れファンさんは、既にフェミへ抗体できてるし、無駄かも(笑)
631おらんぷ ◆NavfemiA :02/02/14 19:29 ID:YZxDggM3
>>すふさ〜ん
ズレてますよ。
ご本人のレス・・・「個人的なことを書いてしまい、実はかなり後悔してます」
632@dがらし ◆TON.ErQw :02/02/14 19:29 ID:da3WGpdm
>スナフキンさん

お元気そうでなによりです。(^-^)
強風が吹いているように感じられると思いますが、
多分涼風に変わっていくと思います。(^-^)

>お造りさん

女だから、強い口調で攻撃?されているから不安なのですか?
男だから、強い口調で攻撃?しているから強靭な意志を持っているとでも?
一人は深いトラウマがあり、もう一人にはそれが無いとでも?
レスをするとき、私には何の悩みも、迷いも、弱さも・・・存在していないとでも?
怒りは、悩み、迷い、弱さからは、けっして生まれないとでも?
言葉による、悩み、迷い、弱さの 表現が下手な人間、
表現をしない人間は不幸では無いのですか?

>思いがあっての言葉なのでは?

明確な意志に基づき、片方を無条件に救うために、もう片方を犠牲にしている。
その行為、その後の発言も無条件に一方的。
犠牲となる相手に可能な限り反論させようとしない狡猾さも明白。
片方の心の中に自分を植付ける手法も見える。

手法者には、ここまでハッキリと言う犠牲者が過去に存在していなかった。
だから今回も同じ事をした。過去、幾度となく行ってきたであろう同じ行為を。
以後は経験を生かしてさらに磨きがかかるでしょう。

私は言葉よりも、その反応、その行為を重視します。
そのように生きてきたし、それは間違っていないと信じています。
当たり前の事だと思いますが?

言葉に頼りすぎると幼児の気持ちを理解するのは難しいです(w

>フェミヘイターさん

少しキレぎみですか? 
何だかいつものフェミヘイターさんらしくないですよ。(^-^)

私は自分の名前が入っていない限りは基本的にレスしないのですが、
隠れファンさんが要望しているみたいなので、はっきり言います。
未経験者が最初の一ヶ月だけで150万稼ぐのは可能です。
ただ、様々な条件が必要ですが・・・。
それは隠れファンさんへのレスで触れます。

過去に関しては私が口を出す事では無いので・・・(^ ^;
本来なら、これも口を出す事とは考えていませんが、
共謀しているように思われるのも本意ではないのでご理解下さい。m(_ _)m

>隠れファンさん

すみません。
最初から書き直す事にしたので、レス遅くなりそうです。
633名無し ◆2ANST5xI :02/02/14 21:37 ID:pxcqhWi4
@トンがらしさんお疲れ。

自分も疲れているんで長いレスしません。隠れファンさんへ。
知的だとか褒めてくれてありがとうございますです。でも要は自分の考えをわかりやすく
伝えるってことですからね。日常生活ではなかなか表現力なくてつらいなあ。
あと、男を嫌っているんではない、には少し救われるね。今のパートナーも良い人なんでしょう。
まあ、自分の経験から離れてものを見る、ことも面白いとは思うんだけどね。あなたの場合
やっぱり男の不実(?)に目が行ってしまうんでしょうね。それは仕方のないことなんだろうなあ。
あんまりあなたにどうこう言う気持ちにならないなあ。

トンさんのレス待ちか・・・
634♣お造り ◆hTayLADY :02/02/14 22:00 ID:HRuKDHp8
>>d様

おらんぷさんが、ご自分でも>>629
「実社会の性癖は、処変われど変えられないものですね。」と漏らした通り、
実社会でカウンセリング対象の人物の心に深く分け入って
理解しようとされていると思います。
それは、おらんぷさんがよく「思いを共有する」等の言葉を
使われることから分かります。

私はおらんぷさんが普段どのような内容の仕事をされているかは
わからないので適切ではない表現でしょうが、いわば弁護士のように
ぴったりと相談者の心情をフォローしておられるのだと思います。
それは仲良しごっこでも甘やかしでも、耳に心地良い言葉を
吐くことによって何か自分の利益を得る、という質であるわけが
なく、それなりの理由があるのだと思います。
職業的衝動も手伝った全くの善意から、「割りこみ」になろうとも
その立場を取られたのではないでしょうか?
それがおらんぷさんの「思い」なのでは?
635♣お造り ◆hTayLADY :02/02/14 22:01 ID:HRuKDHp8
だから、汚名を着ながらもなお、>>628
>今後も、「受け手が嫌悪するほどの擾乱」には、多方面の配慮なしに
>「受け手が不快に思う擾乱」で割り込むことを明確に申し上げます。
と言われているのだと思います。

ただ、それがこの場に適切かどうかかは、わかりません、d様が
1対1で隠れファンさんと話したがっているのは明確ですし、
隠れファンさんもぶつかっていく相手としてd様を選びましたし、
せっかくの2chの場でもあり、d様の怒りも分かるのです。

私としては、d様がおらんぷさんの職業的心情を汲んだ上で、
「あえて無視」し、隠れファンさんと徹底的に語り合って欲しいのです。
(おらんぷさんに失礼な意味で言っているのではありません。)
636七夕:02/02/14 22:57 ID:sfPEGwcE
>お造り

話がズレてるよ…

偽善という言葉は今回数度出てきたけどおらんぷさんを
偽善者だと言っている人は誰もいないよ
おれですら言ってやりたい気持ちはあるが残念ながらそれは言えないよ
だって偽善的なことはなにもしていないから

今回おらんぷさんが偽善である場合ってのは、隠れファンさんに対して
不実だった場合だけなんだよ

それはないでしょ?

でも問題にしているのはそういうことじゃないんだよ
ましてや割り込んだことそのものでもない

おらんぷさんが、自分が守りたいと思っている相手以外に対してはどれほど
不誠実であっても構わないと思っていることなんだよ

ある意味潔いよ…

でもだからと言って清々しいわけではないよ

わざわざそんな方法をとらなくても隠れファンさんを守ったり庇ったりする
手段はいくらでもあったろうからね
637隠れファン:02/02/14 23:07 ID:sXlkeO1m
>610彷徨うリーマンさん
無意識に蔑視するより、たとえ偽善でもいいから省みる余裕を持って欲しい。。

>611家臣さん はい、混ざっています。ここが「論理の飛躍した所」か…
私は風俗嬢と風俗利用客は同等だと思う。どちらかだけを蔑むのはおかしい。
そういう話をしていたのが、どんどん広がって行き…(広げたのは私。自爆。)
私は風俗嬢を正当化する方向で進めたくなかった。
自分に尊厳を持ってやる仕事ではないと思っていたから。
もちろん男の性欲のみを悪とするつもりもない。ちゃんと金で同意してるから。
女にも男にも、ちょっとだけ悪いところがあるが、お互い人間として認め合おうよ、
という方向にまとめたかったのですが…脳の容量が足りないらしい。パンク寸前。
禁欲により犯罪行為を行うというのには、難しい問題が絡んでる気がします。
風俗がこれだけおおっぴらに営業してても、性犯罪は無くならないし。
「表面的な性交渉は嫌い」な人ばかりなら、もっと仲良くなれるのに…。

>トンがらしさん
私の中では、一つの繋がった内容なのです。
「自分は風俗で遊び、彼女の性は独占したい人」も
「自分は浮気するが、彼女の浮気は許さない人」も、同じと考えています。
どちらも当の彼女から見れば「私以外の他の女と性的行為をする人」だと。
自分も彼女も人間として対等につき合っているなら、
自分が自分の性を自由に使うなら、相手が自分の性をどう使おうが文句言えない。
自分が風俗嬢にしている事を彼女もするのが耐え難いというのは自分勝手でないか?
…というように繋がっているのですが、これでも飛躍してるかしら?

>お造りさん m(_ _)m

>フェミヘ
その疑問、君以外に理解できない人いるの?(君にアホ扱いされると無性に腹たつ。)
母が離婚を望まなかった時点で、表沙汰にする=母を不幸にする事になる。
自分がどうであろうと、他人まで不幸にする権利などない。私も更に不幸になるし。
家の中がどうであろうとも、外から見たら普通の家庭。
猛勉強して卒業・就職してしまえば、昔のことは表面的には「無かった事」になる。
表沙汰にすれば、奴は刑務所行き。
収入の無い受刑者から搾り取れる金額なんて、微々たる金額。
元風俗嬢として見られる事なんて、自分から言ったり店で写真見られたりしない限り、
全くない。黙っているのが一番誰も損しない。これ、矛盾してる?>皆さん

>626さん 同感です。アリガトウゴザイマス…m(_ _)m

>♭さん どうなのでしょう…そうなのでしょうか…(自覚なし)
皆さんには感謝しております。

>おらんぷさん 感謝しています。責任を感じてはいませんが…。
だってだって悪いのは…以下略。
後悔はしまくりです。自分ではもう平気だと思っていたのですが、
まだこんなに痛いとは…強くならなきゃ。

>名無しさん 相手のあら探しより、良いところを見つける人になりたいと
常々思っているのですが…あまりに不誠実な事をされると、
抑えていたものが爆発してしまう。。修行が足りません。。
638七夕:02/02/14 23:34 ID:sfPEGwcE
>これ、矛盾してる?>皆さん
いや、至極当然の選択だと思うよ

っていうかフェミヘのは嫌がらせだからね〜
とりあえず暫く放置でいいんじゃないの?(w
639スナフキン ◆GYPSYn3. :02/02/14 23:47 ID:nWoEAJKD
こんばんは。
40以下には潜らない(スレッド一覧は開かない)
2ch(特に男女板)は、時間がある時に、上のスレを見学程度、深入りしない
と思っていたのですが。。健康的2ch生活を心がけているのですが。。
興味をそそるスレがなく潜ってきてしまいました(w

今、全部読みました。。
隠れファンさんとトンがらしさんの対話はここで引き継がれていたのですね。。
僕は何も言えないっすね。。
ただ隠れファンさんの話には心が痛み。トンがらしさんの話には「実」が
感じられます。。隠れファンさん、スッキリしました?
トンがらしさん、元気そうで何より(w
俺は前から言ってますが、あなたのそのスタンス(キャラ)好きですよ(w
あなたも何か吐き出したいことがあるのでは??
いつか聞けたら聞かしてください。(そんなもんない?)

もし、ここに一人だけ、間違った自信を持って、自分は強いと思い込んでしまった人間がいたらこの社会はどうなるでしょうか。。
多分、その人一人のために、周りの人は押し退けられたり押しつぶされて、嫌な思いをするに違いありません。。
また、複数いたらどうでしょうか?
多分、利益の奪い合いが起こり、お互いが潰し合い食い合う悲惨な状況になるでしょう。。
人間全般がそうだったら、一匹狼のような人間ばかりになって、社会の誕生はなかったでしょう。。
現代社会に置き換えてみても、「俺が」「俺が」という自己顕示欲の固まりばかりが増えて
多分、交差点は常に事故だらけの状態になってしまうでしょう。。
どんな場合でも、「俺は正しい。」「間違っているのはお前だ。」「お前がわるい。」とやられてしまったら
周囲はたまりませんし、社会秩序の崩壊が起こります。。
臆病で傷つきやすいからこそ、よく気をつかうのでお互いが安全でいられるのでは。。
人間がみな臆病だからこそ、工夫が生まれて文明が発展したのでは。。
思いやりがあって社会の秩序が保たれるから、人類の繁栄がみられるのです。臆病万歳ですよね(w

明日は未来です。未来は未知のものです。
今までの経験が通用するとは限りません。誰の未来にも不安はつきまとっています。
人間には、未知なものを怖がる習性があるのですから。。
特に初めてのことには、それだけ不安・恐怖心が強いのは当たり前なのです。
その中で結果を手にするか否は、怖いと思ったけれど震えながらもやってみたか、しり込みして何もしなかったか
それだけの違いなのではないでしょうか。。
自信があるように見えるのは、繰り返し行って分かってきたからですよね。
一生で一度や二度の結婚式のスピーチで、緊張したり失敗するほうが自然なのですよ。きっと。。
自信がついてからではなく、今やってみることが勇気なのです。自信は、その勇気の後からついてきます。
・・・・・ということです(w
何言ってんだ(w
まぁ、皆さん頑張りましょう(w
640♭ ◆bbbbLHF6 :02/02/14 23:50 ID:fycoaAJ2
>隠れファンさん
あたしも矛盾してるとは思わないよ。
至極当たり前の、表面上は一番妥当な解決法だったのかもしれないね。
矛盾してるのはその後(w
何故黙っていれば損しない事を、あなたが「話したがったのか?」

スナフキンさんのスレで、あなたが告白した時(だと思う)
アタシはそれが一番不思議だったの。
誰かに許しを求めてるのかな?って感じたんだよ。
横レスでごめんね。
641@dがらし ◆TON.ErQw :02/02/15 00:06 ID:w1hv00y9
また、レスがたくさんある・・・。
読むとレスしたくなる事もあると思うが、今日はもう疲れた。
明日、ゆっくり読みます。

>隠れファンさん

遅くなってすみません。何度も書き直したので・・・。

ハッキリ書くと貴方を傷つけると思い、あいまいにしていた所もあったようです。
それが余計に貴方を傷つけた要因かもしれない・・・。
中途半端なレスをしたため、貴方自身、第三者にも解りにくかったようです。

他の人のレスを読んで考えが変わったので以後はもう少しハッキリ書きます。
他の人達にも私の考えを理解してもらうために、
最初からの流れの中での自分の考えを書いていきます。
その方が貴方も理解しやすいと思います。このような書き方は嫌いですけど・・・。

何度も言うようですが、私の怒りはスナフキンさんのスレ933の発言です。
「状況が最悪なのは知っています・・・ 聖人づらして何をさせても・・・」
その他の言葉もそうですが、この発言の真意を毎回のレスで貴方に聞いています。

怒りの次に、もしかして・・・との考えが浮かびました。
「ある種のネタ?」なのか「過去の経験による、心に流されたごちゃ混ぜ」なのか?
前者なら理解できるが許せない。後者なら理解できるし怒りを静める材料になる。
単純な理由です。しかし、未解決のままそれが続きました。

私の感情を抜きにして、貴方のセリフに関しての結論を言えば、
経験者なら、「私にとって・・・のような状況が最悪だった」
「私にとって・・・のような行為が何をさせても、と感じた」と、答えれば良いだけ。

そう言われたら私には何も言えないし、
風俗嬢に対する偏見と感じたセリフ、その他の発言も含めた「ごちゃ混ぜにした」考えは
板の雰囲気、心に流されているのかも・・・と判断したと思います。
ただ、経験者がこんなセリフを言うとは・・・との残念な思いは残ったと思いますが・・・。

最初のレスでセリフそのものも含め業界の内情を説明したのは、
ネタならそれに対する警告、ごちゃ混ぜなら貴方の感じた事を正確に聞かせて。
との思いを込めたのだが、怒りが入り皮肉たっぷりになってしまった。申し訳ない。
しかし貴方は、肝心な部分を避けてレスしてきた。判断できない・・・。

もう一度聞こうと思いレスした。さらに答えてくれなかった時の為に多少の質問もちりばめた。
だが、またもや答えなかった。しかし業界の内情に多少は触れている。
このまま続け、業界の内情に触れる事で判断できると思い、
貴方が業界の内情に触れた返事をするようなレスにした。・・・つもり。

これが、他の方がレスを理解できない大きな要因になったと思います。
642@dがらし ◆TON.ErQw :02/02/15 00:08 ID:w1hv00y9
>隠れファンさん

でも私は、貴方の勤めていた店をイメージできるようになったし、貴方の事もイメージできるようになった。

けっして好ましいイメージを持っていない私に必ずレスを返す。
スナフキンさんのスレが落ちると、ここに続きを書く。そして私へのレスへの反応の早さ。
負けず嫌い、強い意思、強い自信、傲慢、攻撃的・・・。
私は強い自信をイメージしていました。

しかし、私がレスの中で指摘する明確な間違いには触れない。
それに触れないため? ときどき攻撃的になる。同じような理由でソフトになる。
混乱、素直でない、無視、欺瞞・・・。私は混乱を選びました。
そして言葉では、私を理解してとの訴えも感じていました。

貴方が業界の内情に触れた中には「おかしい変だ」と思う個所もあります。
でも、私は沈黙を守った。まず貴方の事を含めた判断の材料が欲しいだけで、
叩くのが目的ではないからです。
でも、はっきりした判断ができないままレスの応酬。

そして時間の経過とともに貴方を自分なりに理解する事で怒りも沈静化してきました。
また、今回の発端となった発言に関しても、それは違うとの意味が貴方や第三者に
多少でも伝わったと思っています。
貴方から直接の言葉をレスさせる必要も薄れてきた。
だからこそ矛盾を指摘しないで一方的に終了する事を貴方に伝えた。

再度、このスレに来た理由は前レスで触れている通りで、他意は無かった。
しかし、私の弱さが出て貴方のレスを読んでしまった。申し訳ない。

だが、今まで貴方は自分の思いと事実をごちゃ混ぜで風俗嬢を巻き込んでいたが、
今度は私をごちゃ混ぜで批判している。
自分の事を言われ、また私の反論に対するレスを読み、考えが変わった。
貴方への強い自信のイメージは消えた。そして混乱のイメージが大きくなった。
643@dがらし ◆TON.ErQw :02/02/15 00:11 ID:w1hv00y9
>隠れファンさん

貴方に強さを感じ、それを前提に話し、理解しようとした私が間違っていたかもしれない。
私は心理分析をするつもりは毛頭ないし、そんな能力も無いが、貴方は弱い人かも・・・。
そして混乱している。まさに「ごちゃ混ぜ」が的を得ていると思う。
もしかすると、それが壊れかけているのかもしれない。

それが貴方の経験から来るものなのか、2chでの攻撃?によるものなのかは私には解らない。
ただ、私の強い口調が余計ごちゃ混ぜにさせる結果を生み出すようですね。
私が貴方の間違い?を指摘しても、そんな貴方を否定しても望むものが得られないような
気がしてきました。

最初の怒りも消えてしまったし、今回のレスに対する怒りも消えてしまったし・・・。
このまま続けて良いものなのか正直解らない。
私はそれなりに得たものがあると感じていますが、貴方が私との会話で何かを得た様子も無い。

残っているのはフェミヘイターさんが触れていた事も含め、
貴方が業界に触れた会話の中の言葉に対する疑問だけ。
ただ、これを指摘すると貴方を否定する事になるし、ただの論破になってしまう。

隠れファンさんは、どのように考えますか。
貴方に聞くべき事ではないのは解っていますが、上記の疑問をぶつけても良いでしょうか。
それがお互いの為になると思いますか。私としては否定的な気持ちが強いのですが
644名無し ◆2ANST5xI :02/02/15 00:12 ID:caMJ1O4K
>>637
>相手の良いところを・・・
無理に探さなくてもいいよ。
645スナフキン ◆GYPSYn3. :02/02/15 00:30 ID:p8i4kgP4
>>隠れファンさん
コンチャ!!
自分の吐き出したいものは吐けましたか?
何か答えを求めてますか?
論破に興味がありますか?
色んな人の反応が聞けただけで十分だと。。
あとは自分です。。はい。。きっとそうです。。

じゃ、就職の話でもしますか(w
どんな関係の職種で就職活動してますか?
またそのうち潜ってくるんで聞かせてください(w
(俺、消えるとか言って全然消えてないね。。w)

じゃ、また。おやすみなさい皆さん。。
646おらんぷ ◆NavfemiA :02/02/15 00:58 ID:iH10/JdQ
レスの量にビクーリです。明日拝読いたします。

>>お造りさん
私の考えは、理解したいなら対等な立場で、穏やかに「聞く」(読む)
ことであって、一言たりとも非難・判断を突きつけないこと。です。
全幅の信頼無くして他者を理解できた例を、私は存じません。
ここが、その環境を許してくれるなら、大変喜ばしく思います。

>>ALL
お造りさんがハキーリ公開されましたので、(昨年某スレで漠然とね・・・)
この国の私以外のカウンセラーの名誉のため申し上げます。

私は過去この板で、隠れファンさんの心を支持、賞賛したことはあっても、
力で踏み込んだことはありません。すべて、あの方のレスから読みとっています。
ここは心理臨床の場ではありませんから、命に関わるような場合以外自ら心に
分け入ることは決して致しません。
かつて一度だけ、或方の圧倒的な悲しみに接した時だけ、自らそっと触れたこと
があります。でも、緊急性がないことが分かり、以後楽しく拝見しています。

もう一つお許しください。
カウンセラーの99%は、男性的な苦悩には共感的です。ですから、女には可愛いらしさを、
母には暖かさを無意識に求めがちです。
セラピストは絶対不動の権威を持ち、クライアントの寛解をリードします。
今回の事案では、隠れさんを問い詰めた側にいたかもしれません。
かつてフロイトが、ウィーンの貴族階級のご婦人?から全く同様の
話を聞きながら、全て幻想であると切り捨てたようにね (T T)

私は少数派。クライアントを対等な仲間として、共に歩み、人間らしく
輝いて下さることを目指します。根底にフェミニズムがあるからです。

ただ、私の今回の不埒な行動は、職業抜きで全て個人の性癖です。
フェミの端くれとして、隠れさんの安定のみを意図しただけです。
時間のせいにするつもりもありません。。。おやすみなさいませ。
647名無し ◆2ANST5xI :02/02/15 01:13 ID:E4F5cUtj
早く寝なくちゃ。w
隠れファンさんの気持ちはだいたい伝わってきます。ただ、それがあくまで自分の主観にすぎない
ところが、他人に納得を与えづらいんじゃないかなあ。あなたは人を信用するという点で結構しんどい
経験を積み重ねてきてるから、かえって理想的なあり方を強く求めるんだと思います。それはトンさん
が言った「負けず嫌い」というイメージと少しかぶるかな?さて、僕の小さなアドバイスとしては、
男性の悪癖(!!)を憎むことに過剰なエネルギーを費やすのでなく、自分の魅力(男を誘惑するとか
言うんじゃなくてw)を増す方向で日々を過ごすことにもっと興味を持った方がいいかな?ってことですね。
ここであなたが話したかったことは一応かなりの人が聞いてくれたみたいだし、まだ@トンがらしさんとも
楽しいお話(!!!)が続くだろうから、存分にやって下さいと言っときますが。
648名無し ◆2ANST5xI :02/02/15 01:32 ID:E4F5cUtj
今おらんぷさんのレスを見ました。ふんふん。まあね、男は権威に弱いから、(とも限らないか・・・・)
カウンセラー的立場の彼女に情勢を左右されたみたいに受け取っちゃう可能性はあるかも。(ん?
見当違いか?) とにかくトンさんは、隠れファンさんが見境なく男性批判するやんちゃをしてるととった
のですかね?僕は、彼女の経験をもってすれば男性不信に陥るのは当然だと考えるし、それはたとえ
極端だとしてもひとりの人間としては仕方ないことだと思います。外面的に強く見えたとしても人を愛する
ことはそうたやすくないし。トンさんがネタかと疑ったことについては、自分の納得できる範囲で質問を
続けてもいいとは思います。ただ、互いに何かを共感できるところまで行けるかどうかはわからない。
あ、ほんとに寝なきゃ。みなさん御無礼。
649隠れファン:02/02/15 01:36 ID:mr2YL0XX
>七夕さん 良かった…私もそう思っていたのですが、
もしそうじゃなかったら…と思い、皆さんに聞いてみました。
お答え頂き、ありがとうございます。感謝です。

>スナフキンさん 久々の長文!待ってました!!でも…内容、難しいです。。
私は論破や叩きつぶす事が目的なのではなく、話し合いたい・分かり合いたいのです。
私が間違っているのに気付いていないなら、その間違いに気付きたいのです。
言葉って難しいですね。。
就職…しなきゃ、ですね。前は営業だったのですが、もう嫌で嫌で、辞めちゃいました。
人間関係、難しいです。でも、それができなきゃ何もできないですよね。ハァ。

>♭さん 黙っていれば損しないのですが、何というか…気持ち悪いのです。
周りの人を欺いているような、騙しているような、そんな気持ち悪さがあるのです。
でも、リアル世界で話したら今までの苦労が水の泡になる。でも、気持ち悪い。
私もどうすればいいのかわからなくなってしまったのです。。
それについては「人に言わずに黙っているという思いやり」もある、というような事を
前スレでトンがらしさんに教えていただいたので、もう人に言う事はないと思います。

>@トンがらしさん ごめんなさい、今わかりました。「ぐちゃぐちゃ」の理由。
あれは、「風俗で働く女は気持ち悪い、最低」というような話をする人に対して
「それをさせてるのはあんたら男じゃないか」という事を言いたかったのです。
実際、やってる事は最悪だと思ってますよ。(怒るかな。でも、あなたはできます?)
大きな子供の世話をしてるような感じ。介護老人じゃあるまいし。
何度でも言う。平気でやってるわけじゃない。好きでやってるわけじゃない。
金が必要だから。それだけ。(愛する男に対してはそんな事は思わないが。)
それなのに、「平気であんな事するんだから、女をどう扱ってもいい」というような事を
言われたら、フザケンナヨ!と思うのです。おまえらは何様だ?と。
これでも伝わらないかしら?毎度書いてる内容とさほど変わらない気がするが。。
触れてないつもりはない、毎回ちゃんと答えてる。ただ、伝わらないだけだと思う。
怒りのポイントはお互い一緒だと思うのですが。

>名無しさん 無理に探してるつもりはないのですが…いや、無理に探してるのかしら…
難しいです。人間関係。
650隠れファン:02/02/15 01:43 ID:mr2YL0XX
おお、増えてる…
>名無しさんへ再び
>647について。私もそうありたいと常々思っているのですが、
私が努力しても変わらない事もあるのです。敵は私を人と思ってないですから。。
そこで壁にぶつかり、しばらく落ち込み、また頑張る…の繰り返しです。
651590:02/02/15 03:05 ID:NolvhCCc
んー。↓の家臣さんと隠れファンさんのやりとり、
微妙に噛み合ってないように感じたの、私だけ?

>>私は多くの男の自分勝手な欲望の理由が知りたい。コワイけど知りたい。(カクレファン)
>多分男を騙してブランドもんをコレクションする"一部の"女の欲望と
>大して変わらないものではないでしょうか?ほっときゃいーですよ。(w(カシン)

隠れファンさんが特に訂正を加えてないって事は、あってるのかな?
私の思い過ごしだったら、余計なお世話なんだけど、、
今日はもう眠いので、詳しくは明日にでも、、、

>実際、やってる事は最悪だと思ってますよ。(怒るかな。でも、あなたはできます?)

ごめん。この発言だけは、ちょっとどうかと思ふ。
652カシン:02/02/15 05:15 ID:N/AFGJ7s
イマ OSトンデ IMEハカイ->カナニュウリョク スマヌ

>>651

>>611 >>613 ニ ショウサイ カイタ ヨンデクダサイ アルヨ

653♣お造り ◆hTayLADY :02/02/15 08:48 ID:2IjW3iZt
↑ それでも取り合えずネットには繋ぐカシン アルヨ
654♣お造り ◆hTayLADY :02/02/15 09:45 ID:2IjW3iZt
>>636
偽善という言葉が使いやすかったので乱発してしまった。
他レスを読み返してみたら「慇懃無礼」等の非難的な言葉の印象が強かったので。
その反動として「今回の彼の手法等の是非はともかく(清々しくなくても(笑))
意図まで悪く誤解するんじゃねぇよォオオオオオ!!逆じゃねぇかよ!汲んでやれよ!」
と思い書きました。
しかも、彼自身からは「私はカウンセラーなのでこういう行動をしたのです云々」とは
言いださない様子でしたので、じゃあ書いちゃえと。

>>648名無しさん◆2ANST5xI
名無しさんが「権威で威嚇シテルコトニナルカモシンナイ」と指摘した、その発想がありました。
「彼は実績があるんだYO! 考えがあってのことだろうYO!」というソフト威嚇の
意図が私にはありました。
だってあんまり酷いこと言われてるし、おらんぷさん自身からは、ますます言わなくなるだろうし。
(そういう点で、おらんぷさんは権威を利用したりはしない人だと思います。)

でも、この件はあくまでサイドの話に留まる件。本筋はd様と隠れさんにやってもらいたい。
おらんぷさんへの誤解が解けたら、またROMに戻ろうと思います。
655♣お造り ◆hTayLADY :02/02/15 09:46 ID:2IjW3iZt
隠れファンさんの、
>実際、やってる事は最悪だと思ってますよ。(怒るかな。でも、あなたはできます?)

>敵は私を人と思ってないですから。。

等の、強烈な感情をあらわした、極端すぎるとも思える意見等は、確かに多くの男女が
????と感じるポイントだと思います。
そこを問い詰めたり、徹底的にやり込めたくなるのもおかしくありません。
けれど、彼女の人間不信の原因となったおおもとの「実父による自宅での、日常的なレイプ。
守ってくれるべき人間が実は敵であったというショック。
娘より生活の安定を選んだ弱い母親=敵。またそれを正当化する母親の酷い言葉。
何重もの裏切り、捨てられた恨み。」等は、「無力な子供時代」に始まっています。
656♣お造り ◆hTayLADY :02/02/15 09:47 ID:2IjW3iZt
自分自身(私)が、生まれ育った家でいかに安心して寝起きしていたかを思い出すと、
隠れファンさんへ為された行いの惨たらしさが想像できます。
安心して夜も眠れない、他の家庭を見れば両親は子供を慈しんでいる、
なのに、そうしてくれるべき両親は敵で、裏切り者。支配者。
これで人間不信にならないわけがないと思います。
(周囲の男が全部、敵に見えてもおかしくない。最も信用できるはずの父がまずそんなだったのだから)

「だから彼女が何をしても、仕方ない」とか「何を言っても許される」とか言っているのでなく、
隠れさんがそういう発想になる原因をわかってから、現実的な事柄への対応を言うなり、
彼女の間違いを指摘するなり、厳しいことを言うなりが正しい順番だと思っています。
甘やかしだとか、耳に心地良いことを言うといった発想ではありません。
※ただ、私自身、聞いたところで相手の感情に飲みこまれて同化して終わり。になり易く、
あまり役に立たないので、ショボーンなのですが・・・・
657♭ ◆bbbbLHF6 :02/02/15 10:13 ID:uKY5bV1s
今頃のこのこ出てきて、したり顔で何かゆーのも
気か引けるのだけど・・・・・・◎”
>>639でスナフキンさんが、ご自分にも戒めるように(w書かれている事
尤もだと思うんだ。

ここは文字だけの世界。
「虚」があるか「実」があるかは受け手次第だけれど、
「敵」はいないよ。
居るとしたらログを受け取る、ご自分の心の中ではないのかな?

>隠れファンさん
あたしがスナフキンさんの元彼女(ゴメンヨ、スナフ・ヒキアイニダシテ)に、
きつい事言ったように、
あなたにも同じ「弱さ」を感じるよ。
自分が自分を許してあげられなくて、誰が自分を許すの?
これが出来ないから、転嫁し他者に覆い被さり攻撃をするんじゃないかな?

dがらしさんと徹底的に話すも良し
ご自分で吐き出して、見つめなおしも良しだと感じるよ(笑)

>お造りさん
あなた、とても役に立ってるよ
自信持ってねー(((((((((((((((((((◎”
658♣お造り ◆hTayLADY :02/02/15 10:59 ID:2IjW3iZt
>>♭さん
ありがd ( ♥´Д`♥) ◎”)))))))))))))))) イタダキマース

>あなたにも同じ「弱さ」を感じるよ。
>自分が自分を許してあげられなくて、誰が自分を許すの?

隠れファンさんは、とても強いと思います。
周囲からと、自分自身からとで傷つきすぎているので、弱ってはいるかもしれませんが・・・
おっと、こんな「印象」の押し付けをしてしまってはいけないなぁ。

隠れさんが 自分を肯定する気持ちを心の奥底で持てないのは、両親からずっと
否定され続けた存在であったためで、根深いパターンになってしまっている
のではないかと思います。
肉体的な魅力を除いた、素のままの自分にひきよせられてくるはずがない、
愛されるはずがないと心のどこかで思っておられるのかと。
(また、言っておられるとおり、現実にごく若い内はそんな感じの彼氏ばかりだったと。
それに続くピンサロ絵図(≒金と女を交換)で、さらに反復・強化されてしまったと。)

自分を否定され続けた人が、「素のままでいいんだ」という自信を取りもどされるにつれて、
彼女自信の色んな歪みや偏見が、なくなっていくのではないでしょうか・・・?
被害者意識を持てといっているのではなく、不当に破壊されてしまった、
隠れファンさんの正当な自信を、普通の人が普通に持っている程度に復活してもらいたいのです。
659590:02/02/15 11:18 ID:qAO/v5u8
>>652家臣さん

家臣さんが611、613で言ってる事は、
弱さ故に本質的なcommunicationから逃避しつづける人は男女双方に、いるよ。
そういう甘えを完全に排除しきれるほど、人間って強くないよ。
って事だと解釈したんだけど。

この事自体は正論だと思うけど、隠れファンさんの真意とは、違うような気がしたのね。

隠れさんの気持ちを理解する事も、代弁する事も、私には出来ないし
これから書く事は、一つの解釈に過ぎないんだけど、
彼女は男性の嫌な部分から目を逸らさない事で、
自分の怯えを払拭したがってるんじゃないかな?

「多くの男の自分勝手な欲望の理由が知りたい。コワイけど知りたい」
という言葉で、私が真っ先に連想したのは、新潟少女監禁事件の被害者が
自分で自分にスタンガンを当てていた事実なのね。
過去に理不尽な暴力にさらされた事があるだけに、
「その理不尽さに慣れ親しんで、欲望の内実を解析する事ができれば、
もう自分は生きる事を闇雲に怖がらなくて済むかもしれない」っていう、
ちょっと切実なモノを感じるよ。

私は↑こういう生き方は、何よりも自分自身の神経を痛めるだけだから、
絶対に止めた方がいいと思うけど、その心理に至るまでの切実さという意味において、
「男を騙してブランドもんを集める女って何考えてるんだろうな?」
っていう、一般男性の疑問とパラレルに考えちゃいけない気がしたの。

あんまり上手に表現できなくてごめんなさい。
ここは、語彙が豊富で、絹のように柔らかな言葉を紡げるヒトが多くて羨ましいかも。
660♣お造り ◆hTayLADY :02/02/15 11:35 ID:2IjW3iZt
>>646おらんぷさん
今あらためておらんぷさんのレスを読んでみて色々考えてみたり。

「私の考えは、理解したいなら対等な立場で、穏やかに「聞く」(読む)
ことであって」←激しく同感。しかも表面上で相槌をうつのではなく、
おらんぷさんが後で言われている「おらんぷさんがその相手の人を信用する」
ところから来た態度だと、思っています。

「一言たりとも非難・判断を突きつけないこと。です。」
↑日常的に世間で行われている、相談事とか親しい人によるアドバイスとは、
また質が違うのでしょうか。

「全幅の信頼無くして他者を理解できた例を、私は存じません。」
↑この言葉、自分では半分実感できたような、実感できていないような。

ただ、理解って、すごく力があるものだと思います。
矛盾を溶かして、葛藤を乗り越えさせてくれるものですよね。
661七夕:02/02/15 12:07 ID:5vJ7CZ/6
>お造り
「本職だからきっと深い考えがあるに違いない」なんて発想は
おれにはないなぁ
しかも、そういう発想は盲目的だと思うよ

>おらんぷさん

>一言たりとも非難・判断を突きつけないこと。です。
>全幅の信頼無くして他者を理解できた例を、私は存じません。

おらんぷさんにカウンセリングを受ける人はおらんぷさんが信頼に
たる人物かどうかを自分への接し方だけではなく、他の者への
接し方からも判断するでしょう

他の者へ偽りを語る者が自分に対してだけはどうして偽りを語らない
と思えようか

全幅の信頼を得たいならば、他の者への不誠実さを相談者に
見せつけることはそのことの妨げにしかならないと思いますよ

そして、プロならば肯定的な言葉を繰り返すことがその人にとっての
毒になることがあることにも十分思いを致すべきです
662♣お造り ◆hTayLADY :02/02/15 12:08 ID:2IjW3iZt
なんだか、隠れファンさんの気持ちを勝手に想像して書きまくりすいません。
隠れファンさん、ごめんなさい。けど止まらない。話も逸れちゃうけど。

>>590=659さん
>新潟少女監禁事件の被害者が
>自分で自分にスタンガンを当てていた事実なのね。

↑これは、服従や虐待のパターンにならされてしまい、その歪んだパターンの中で
自分の位置を確保することで安定を保ち続ける、そんな心理なのかと思いました。
慣らされすぎ、虐められていないと、逆に不安で仕方なくなってしまうとか。
監禁事件のように、強制的にそういう心理に追いこまれる人もいれば、
本人の事情によるコンプレックスでそうなっている人もいると思います。

(ここでも以前、「自分は、叩かれることには慣れているけれど、
可愛がられることには慣れていなくって・・・・」と言った人がおり、悲しかった。
話は逸れるけど、その人の気持ちも、踏み潰してはいけないと思う。)

隠れファンさんは、外に対して要求が出来る分、これは強いと感じました。
・・・・・あれ? 何書いているのかわからなくなってきた。
いかん!暴走が始まった! ヽ(`Д´)ノ トマラナイ!
663名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/15 12:18 ID:ZeZYBaiO
またとめてやろーか?
664♣お造り ◆hTayLADY :02/02/15 12:29 ID:2IjW3iZt
>>七夕
>「本職だからきっと深い考えがあるに違いない」なんて発想は
おれにはないなぁ。しかも、そういう発想は盲目的だと思うよ
↑少なくとも実際に、色んな相談者に接してきたことは
無視できない要素だと思います。

>全幅の信頼を得たいならば、他の者への不誠実さを相談者に
>見せつけることはそのことの妨げにしかならないと思いますよ

弁護者が、依頼者の心情を汲み上げない内に、相手側に同化して
弁護を始めたりしないと思います。
最終的には公平な見方を提示していくのでしょうけれど。(←最終目的はだから一緒。)
私は段階のことを言っているのですが・・・。
最初はまず相手の気持ちを聞いていくのではないでしょうか。
その段階を抜けていない内に、強烈な言葉を浴びせられ、
依頼者がズタボロになってしまうことを危惧しているのではないですか。
おらんぷさんは、その心の仕組みを経験上知っておられるから、
>>646で「隠れさんの安定のみを意図しただけです。」と思い、行動し、
レスしておられるのではないでしょうか。

依頼者に余裕が出来てきたら「少なくとも気持ちを理解してくれる人がいる」
という安心感の中で、自分を見つめなおし批判する余裕が
出てくるものだと思います。

>>663 ショボ━━━━━━━━(´・ω・`)━━━━━━━ン
665スナフキン ◆GYPSYn3. :02/02/15 13:31 ID:DZHauLHM
>隠れファンさん

>>639は2chの議論展開についてお話したつもりでした。
自分でもよく解んなくなっちゃってますが。。(w
後半部分はこれからのあなたへのエールのつもりでした(w
(就職、過去への決別を含めての。。)

言葉って難しいですね。。

今、頭の中というか感覚では伝えたいことあるのに文章に出来ないっす。。
はがゆいのですが。。

頑張ってくださいね。


666隠れファン:02/02/15 13:32 ID:mr2YL0XX
>590さん
>この発言だけは、ちょっとどうかと思ふ。
そうですか?ごめんなさい、私には自分が間違っているかどうかわからない。
あの仕事でナンバーワンだからといって、幸せなのでしょうか?
人間、金だけで幸せになれるのでしょうか?
金で女を買う人と同じく、虚しい幸せだと思う。
お互いにお互いを愛す男と女が二人そろって、初めて人間として完全になれると思う。
完全になった事による幸せは大きいと思う。
愛する人が性にだらしないと、その幸せにケチつける事になるのでは?
お互い過去の過ちを捨てれば、お互いの理解により大きな幸せを手に入れられるかもしれない。
でも、買い手の男は自分の心の持ちようで簡単に過去を捨てられるが、
売り手の女があの仕事を長期やったら、普通の仕事には戻れないと思う。後戻りできなくなる。
売り物である性には賞味期限がある。他の仕事ほど長期勤められない。
さんざん売っていた物が売り物にならなくなったら、どう生きていく?嫁に行く?
それは相手の男に失礼だと思う。私は「ずるい、甘い、都合良すぎ」と思う。
だから、あの仕事は女として最悪な仕事だと思う。
人を騙したり盗んだりして金を取るよりは正当だと思うが、
自分の欲のために自分の性を切り売りする、虚しい仕事だと思う。
>659の内容は、自分でも思ってもみなかった内容で、驚きました。そうかもしれないです。

>お造りさん 私の発言は極端なのですか…実感がないです。
道端の変態・電車の痴漢等は、私がどういう人間なのかを考えずにただ「女」として
攻撃してくると思う。私がどんなに人間として努力して磨きをかけても、ただの「女」。
そういう事を踏まえて「敵は私を人と思ってない」と思ったのですが…。
それとも努力の方向が間違っている?常にスタンガンを握って歩く方が正しい努力ですか?
努力すべき方向が、今までの自分の努力がが正しかったのか否かがわからないです。。
>662の内容。そういえば、私も「セックスしてないと不安」という気持ちが強くあります。
だから今の彼とのセックスレスな状態に、とても不安です。
セックス以外に、自分に何の価値があるのかわからない。

>♭さん 自分の弱さを許す?それは自分を正当化する事にならないですか…?
私は、実はフェミヘの言う事がたまに図星で痛い。
なぜ、そんなに嫌なら家を飛び出さなかったのか?
なぜ、そんなに性犯罪を憎むなら父やその他の性犯罪者を訴えなかったのか?
その時々に、そう選択せざるを得ない理由があった。(理由を説明すると長いので省きます)
でも、その理由はただの自己弁護ではないのか?結果的に受け入れたも同然ではないのか?
鬱の時、それを延々自問自答します。でも、答えが出ない。
最良の対処はしたつもりだが、最善の対応ではなかった。それでいつも無限ループ。

皆さんに、感謝しております。スレを私物化して申し訳ありません。
667隠れファン:02/02/15 13:44 ID:mr2YL0XX
うわ、悪魔の数字ゲト…
668おらんぷ ◆NavfemiA :02/02/15 13:55 ID:S+VHdy8C
>>お造りさん
50km/h Over ですよ(笑)

あなたの、そして皆様の真剣なレス。
全てが輝いて見えます。

>>七夕さん
率直なご見解ありがとうございます。
私は、一方の感情に寄り添うことができるだけです。
弁護士や人生相談なら仲介もしますでしょうね。

>>隠れファンさん
私は、皆様同様、あなたの傷に対して無責任です。
もし、治療者の立場なら、この板への接触は禁じていたでしょうね。
現時点での私の気持ちは、低下した自己評価の回復です。
669♣お造り ◆hTayLADY :02/02/15 14:10 ID:2IjW3iZt
いろんな意味で ズキュ━━(゚Д゚;)━━━ン!
670名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/15 14:18 ID:aL8fH+db
興味深くROMさせて頂いております。
このスレッドには、有能なカウンセラーさんがお二人いますね。
心に寄り添い精神面を理解しようと手を差し伸べるおらんぷさんと
対極に位置する突き放して回答を自分で出せという♭さん
(悪口ではないですよ)

だけど、ご本人もおっしゃるように治療目的でないのなら
ファンさんはこれ以上お話にならない方がいいと思います。
♭さんは、的確に突いていますよ。
「弱さ」を許せとはおっしゃってませんね。
弱さも含めて「自分を許せ」と言う事ですね。
その一手段として、ご自分の事をお話するスタンスが、隠れファンさんには大切
なのではないでしょうか?
幸いここの皆さんは、この板には勿体無い位の「優れもの」さんです。
よく考えて、自分の心に問い掛けてみてはいかがですか。
671おらんぷ ◆NavfemiA :02/02/15 14:32 ID:fSsX57YH
>>お造りさん
本当にありがとう。(うれし涙)

>>670さん
お心遣い深謝致します。既にリアル世界に「場」を設けました。
あとはご本人の自己決定にすべてを委ねます。
672フェミヘイター ◆fGbSQq9s :02/02/15 15:12 ID:8ptt8bQE
>おらんぷさん

>隠れファンさんは、既にフェミへ抗体できてるし、無駄かも(笑)

ていうか、そもそも傷つく理由が存在しないでしょ。

>671おらんぷさん

>既にリアル世界に「場」を設けました。
>あとはご本人の自己決定にすべてを委ねます。

あらら、そうですか。

>dがらしさん

>少しキレぎみですか?

いや、その・・・(^◇^;)、、、で、電波が・・・

>未経験者が最初の一ヶ月だけで150万稼ぐのは可能です。
>ただ、様々な条件が必要ですが・・・。

私は、客商売の経験が少々あるだけですが・・・
彼女には無理だとおもいます。>>649
「前は営業だったのですが、もう嫌で嫌で、辞めちゃいました。 」(^^;
「難しいです。人間関係。 」(^^;
1ヶ月で150万稼ぐ器量の持ち主がね〜(^^;
673フェミヘイター ◆fGbSQq9s :02/02/15 15:13 ID:8ptt8bQE
へみへお得意の推測ですが(巷では暴走とよぶらしい)

隠れファンさんの父親は「躾」が厳しく
ミニスカートの着用を禁じたり、化粧を禁じたり、門限は6時までだったり・・
その一方で、父親本人は「つきあいだ」といいながらちょくちょく午前様。
或る日、父親のスーツのポケットから、ピンサロのティッシュをハケーン

「妻の性は、独占したがる癖に、自分はカネで女を自由にするなんて!」
激昂した隠れファンは、
「私がカラダを売っても、文句は言えないよね
だって自分は、カネでオンナを買っているんだもの」
・・・で、ピンサロへ、しかし、初日でギブアップ。

「私が、ピンサロでケガされたのは、父親の不貞行為がきっかけなのだから
父親にレイプされたようなものだ」と責任転嫁。

えぇえぇ、どーせ妄想です♪
674フェミヘイター ◆fGbSQq9s :02/02/15 15:14 ID:8ptt8bQE
>637@隠れファンさん

>母が離婚を望まなかった時点で、表沙汰にする=母を不幸にする事になる。

キミは>>588

>借金の理由。親の借金だったら、何で娘が体売ってまで返さなければいけない?

↑このように発言している、なぜキミがピンサロで150万稼ぐ必要がある?
娘より、強姦魔の夫を優先する母をなぜ庇う?

>猛勉強して卒業・就職してしまえば、昔のことは表面的には「無かった事」になる。

前向きだね、それが事実なら、キミは私好みの女性だ。結婚したいくらいだ。
事実ならね・・・・んで「無かった事」にしたい過去を
ココで開陳して同情を買おうとしている理由は?

>収入の無い受刑者から搾り取れる金額なんて、微々たる金額。

おかしい・・・母親が、強姦魔の夫を優先する合理的な理由が無くなった。
夫が資産家なら、夫を優先する理由になりうるが・・・・
(弱みを握って、長期間カネをむしり続ける事が出きる)
甲斐性無しの夫なら、庇う必要など無い(まして強姦魔)。
離婚して、別の男性と再婚した方が良い。・・・ていうか
675フェミヘイター ◆fGbSQq9s :02/02/15 15:14 ID:8ptt8bQE
>女性の皆さん

「彼女の経験から、男性不信に陥るのは理解できる」というような
発言も見うけられるが・・・
何故、隠れファンさんは「女性不信」に陥らなかったのでしょう?
母親にも裏切られたのに、何故男性にだけ不信を抱くのでしょう?

女性の皆さん。夫が、娘をレイプしていたら、どうします?
黙認しますか? 黙認する事が有り得るのですか?
女(母親)って、そういう生き物なんですか?
きっとそうなんですよね、だから隠れファンさんも女性不信に陥らなかった。
始めから信頼していないから、裏切られても平気なわけだ。

>638@七夕っち

そうやって、あからさまな煽りを入れるんじゃない!
こう見えても、意外とデリケートなんだぞ!
いじけちゃったらどう責任を取るつもりだ!

>639@スナフキンさん

私一人が暴れたくらいで崩壊する社会なら、破壊してやるっっ!(うそうそ)
長文レスが出きるほど、回復されたんですね〜、目出度い♪

>お造りん

お造りんも、人の相談に乗るような仕事をしてるの?
676隠れファン:02/02/15 15:29 ID:mr2YL0XX
>スナフキンさん
エール、ありがとうございます。勇気…私に一番足りないものかもしれない。
嬉しかったです。

>おらんぷさん 疑問を解く事・自分の間違いを正す事が治療…?考えもしなかったです。
私はここに治療を求めていたのですね。場違いだ…。

>670の名無しさん
弱さも含めて「自分を許せ」…今まで一番避けてきた事のような気がします。
考えます。

>フェミヘ めんどくさいから、さらっとレス。
>672最後について 営業職と風俗の仕事を同列にするんじゃない!
水商売と営業なら近いと思うが…営業職やった事があるんか?あったら出てこない発言だよ。
わかりもしない事を知ったように言うな。
>673の推測について 私は「妻」じゃないが?矛盾だらけ。
>674について 母はただの弱者であり、母も被害者。私には弱者を不幸にする趣味はない。
収入の件についての疑問は、君だけわからないだけだと思うが?
677590:02/02/15 15:45 ID:rfm3+i8R
>>666隠れファンさん
>そうですか?ごめんなさい、私には自分が間違っているかどうかわからない

(ノД`。)ぅぅぅ・・・またまたごめんなさい。666の前半部分だけで、
指折り数えて9つのツッコミ箇所を見つけてしまいました。
このスレは議論スレでは無いので詳しく触れませんが、もし別個に
「風俗ってどうよ?売春ってどうよ?」ってスレがあったら、
私は貴方の最も強力な論争相手になると思います。
はっきり言えば、相手が貴方でも、もっと高名な保守系学者が相手でも、
歴史的沿革、人権概念、社会科学、全ての観点から論破しきる自信があります。

もしいつかこのテーマで、私と隠れファンさんが争う事になっても、
それは単に主張の違いだけであって、貴方の人格や魂の部分に異を唱えている
わけでは無いという事を、覚えておいて下さると嬉しいです。

ひとつだけ、横レス。
>自分の弱さを許す?それは自分を正当化する事にならないですか…?

何も悪い事してないヒトが、自分を正当化するのが、どうしていけないの?
隠れファンさんは、もし近所の子供が性暴力の被害にあっているのに気付いたら
「弱いお前が悪いんだから自分を正当化するな」っていうの?

>>672ふぇみへ氏

あのね、私は昔、女衒の真似事みたいなバイトをしていた事があるけれど、
性暴力の被害者が、なかばセラピーのようにして、風俗の仕事を
始めるのって、むちゃくちゃ良くあるパターンだよ。
678590:02/02/15 16:00 ID:rfm3+i8R
>屁彌屁異侘

ガ━━━━━(;゚д゚)━━━━━━━ン!!!

復活してるし〜〜〜〜〜〜っ、
やっと平穏な生活を取り戻したと思ったところで、この糞ガキがぁ〜〜〜っ、

泣いてやるうっ・゚・(ノД`)・゚・。
679スナフキン ◆GYPSYn3. :02/02/15 16:10 ID:8y5RwC95
>>隠れファンさん
もう凄いね。。色んな人の価値感が飛び交ってる。。(w
何をどう捉えて、どう処理するかはあなた次第。。
これをもってこのスレの最後の書き込みにします。
隠れファンさんへの僕なりのエールです。
独り言に近いけど。。気を悪くさせてしまったらすみません。。
ええ、、言い逃げです(w

「自分の身は自分で守るしかない」ということを、絶対に忘れてはいけないと思います。
自分が行動しようとしなくては何も変わりません。 
自分が変わらないで、なにが変わるのというのでしょう。。 
苦しみや悩みの原因をあまり他のひとに押しつけないで、自分で解決しなければならないと思うのです。
僕はそう感じました。
責任を相手に押しつけているかぎりは、なにも変わらないし、今の苦しみや悩みがはてしなく続くだけですよね。。
待っていても、なにも変わりません。 
自分が変わることが先なのだと思います。 
責任転嫁をしたり、相手を恨んで生きている人にとっては、とくに自分から変わることは難しいのですが
それでも自分から変わらなければなにも変わらないと思うのです。 
自分がいまのようになったのは誰かせいだといって、苦しんでいるひとは多いはずですが
なんとか自分から変わる勇気を持つことはできないものでしょうか。 
「待っていては、なにも変わらない。 自分が変わらなければ、なにも変わらない。」
あなたの悩みに対する答えは、全てあなた自身の中に存在するはずです。

僕は隠れファンさんの事情、心情、全てを把握できていません。。
大変失礼なことを言ったかも知れません。。すいません。。
一言でまとめると。。「頑張れ!!」です(w

最後にもう一回。。頑張れ。。

680♭ ◆bbbbLHF6 :02/02/15 16:21 ID:uKY5bV1s
>フェミヘイターさん
あのな・・・君の妄想はいくらしてもいいけど、
頭を上げて歩こうと望む人間の、頭押さえつけて足払いするような
妄想をログに残す事は、いただけないよ((アセアセ

そんでな、
>女(母親)って、そういう生き物なんですか?
あのな・・・
女と母親は別の生き物なんだよ(笑)

>>670名無しさん
でしゃばってすんません。
あたしはおらんぷさんとは雲泥の差のただのヴァヴァです     ε=ε=ε=
681フェミヘイター ◆fGbSQq9s :02/02/15 16:26 ID:k16Be78v
>隠れファンさん

私もめんどくさいので(笑)

>>672最後について 営業職と風俗の仕事を同列にするんじゃない!

営業の「人間関係」でしょ? 女性相手のセールスなら役に立たないかもしれないけどね。

>>673の推測について 私は「妻」じゃないが?矛盾だらけ。

はいはい、ま、頑張れ。

>>674について 母はただの弱者であり、母も被害者。私には弱者を不幸にする趣味はない。

それなら父親も弱者だ、女性への幻想を抱かされた被害者だ。
何が悲しゅうて、カネを払ってまでセクースせにゃならん?

>677

>性暴力の被害者が、なかばセラピーのようにして、風俗の仕事を
>始めるのって、むちゃくちゃ良くあるパターンだよ。

そのばあい、一種の「悟り」を啓くはずです。
「貞操の価値など幻想に過ぎない」ってね。

>お造りさん

唐突ですが、02あなたは、私の心を奪った。
混乱させて、すみませんm(_ _)m


682フェミヘイター ◆fGbSQq9s :02/02/15 16:29 ID:k16Be78v
>♭さん

>頭を上げて歩こうと望む人間の、頭押さえつけて足払いするような

周囲の同情を買おうとしてるようにしか見えませんが・・・・

>女と母親は別の生き物なんだよ(笑)

え? そうだったんですか?
それでは「オンナ」を信頼しては行けないと言う事でしょうか?
それとも「母親」を信頼しては行けないと言う事でしょうか?

683スナフキン ◆GYPSYn3. :02/02/15 16:38 ID:lgUrhQC1
ああ、、最後に。。
読み返してみて思ったけど(誤字脱字スイマセンw)
>>679は自分自身にも言い聞かせてることです。。
あれっ?
俺、自分の価値感押しつけてる??
まぁ、いいや。。わけわからん。。(w
とにかく頑張ってな(w

じゃ、機会があったらまた何処かのスレで。。>隠れファンさんアンド皆さん
684けんこーだいいち:02/02/15 16:45 ID:ZeZYBaiO
>>683
読むヤツによるだろうが、おれには押しつけには見えないよ。
685名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/15 16:53 ID:CuGUEVYo
>>フェミヘイター
会話中の皆様、横入りでレスしてすみません。
でも、彼に一言だけ言いたいのです。
フェミヘイターさん、かなり以前にも一度、他のスレで言ったと思いますが、
いいかげん自分の母親への恨みを、何も関係の無い女性達に転嫁するような
行為はやめた方がよろしいですよ。
あなたのお母さんと、隠れファンさんを含めた他の女性達は全くの別人です。
みんながあなたのお母さんのように考え、行動するわけではないのですよ。
そんな風に甘えてダダをこねたり癇癪の様なレスを付けられても、
周囲の人は当惑し、迷惑に思うだけなのではありませんか。
そんな風にあなたが他人にからむのは、母親に甘えられなかった、
愛されなかった悲しみと悔しさを癒すための代償行為としか思えません。
それであなたは癒されるのかもしれない。
でも、代わりに別の人を傷つけることは平気なのですか?
686フェミヘイター ◆fGbSQq9s :02/02/15 16:55 ID:k16Be78v
>685

傷つく理由が無いと考えているが何か?


唐突だが
>あろっち

私がメール下さいって言ってから、出てこない(┰_┰)
嫌われたかな〜
687♭ ◆bbbbLHF6 :02/02/15 17:14 ID:uKY5bV1s
>フェミヘイターさん
黙認するのは「女」許さないのは「母」
そうして多分、彼女の体験が引き起こしたものは
「男性不信でも女性不信」でもないよ。
自分さえも含めた「人間不信」なんじゃないかな?

あぁ・・これも妄想だね
ごめんね>ファンさん          

>スナフキンさん
だいじょぶ(w
押し付けではないよ。
あたしには言い聞かせてるように聞こえてるよ。
どのスレへも自由に出入りしてくださいね       ε=ε=ε=
688590:02/02/15 18:19 ID:0kX7IrZJ
>フェミヘイターさん
>そのばあい、一種の「悟り」を啓くはずです。
>「貞操の価値など幻想に過ぎない」ってね。

 ( ̄ー ̄;)ぷるぷる。。。コ、コノ・・・ワカラズヤメ・・・

あのね、風俗やる女性のパターンを私の独断と偏見で、
勝手に分けると ↓ こんな感じなんだけど。
●自己主張できないタイプ(スカウトを断われない、仕事やめるキッカケが掴めない)
●自己実現タイプ(自分の何かが変わるかも・・・)
●確信犯タイプ(銀座のホステスのように強かなプロの売春婦)
●労働者タイプ(差しあたってのお金が必要なひと)
●トラウマタイプ(心の根底に男性への恐怖心があるひと)

最後のタイプっていうのは、確かに「悟り」を啓く事で、
楽になりたくて業界に入って来るひとも多いのさ。
「顔も知らない相手とのセックスなどオナニーと同じだと思いたい」
「愛の無い性行為に傷付かないで済むくらい強くなりたい」

でもさ、大抵は悟りなんか啓けないまま、しづかに壊れてくよ。
仕事の最中、何の脈絡も無く泣き出したり、過呼吸になって倒れたり。
あっけらかんと楽しく仕事しているように見えて、影でワイパックスとか
リタリンとか、強めの抗精神薬を常用してたり。
(そこで初めてスタッフは、この人はトラウマ型だったんだな、って気付くんだけど)

自分の痛みに鈍感になるって事と強くなるって事は全く別なんだけど、
何かこー妙な脅迫観念持ってて
「私は強いから、こんなの痛くない、何でもない」って唱えながら、
自分の腕にナイフで何本も線を引くような、ちょっと形容しがたい
自傷行為みたいなセックスを一通り行ったあと、やっぱり自分は物にはなれない、
そこまで悟りきれないって去ってくパターン、少なくないよ。

私が見てきた女の子と隠れファンさんは全くの別人だから、
隠れさんが、このパターンに当てはまるかどうかなんて知らないし、
実はネタでしたー♪ 
へへへ♪♪♪
ってオチも、何が何でも絶対に100%無いとは言い切れないけどさ。
(別にそれでも怒らない、ほっとするけど)
でも君の何の根拠も無い憶測は「本当に傷ついてるかもしれない人」
「少なくともその蓋然性がかなり高い人」に対する態度じゃないよ。

自分なりに、何とか試行錯誤してトラウマを乗り越えようとしているひとに
>周囲からレイプ被害者として見られる事と
>元風俗嬢として見られる事、どちらがマシ?
ってもう、馬鹿かと。アホかと。

>周囲の同情を買おうとしてるようにしか見えませんが・・・・

こんな匿名の板で、同情買っても、何のメリットも無い。
689隠れファン:02/02/15 21:51 ID:mr2YL0XX
>590の名無しさん 9つも突っ込みどころが…(w
発端となる話はそこなので、できればお話願いたいのですが、
勝手ながら、明日の午前中までで一度消えたいのです。ちょっと忙しくなるもので。
>何も悪い事してないヒトが、自分を正当化するのが、どうしていけないの?
…またもや、考えてもみなかった。そういえばそうですよね…
考える時間を下さい。いや、考えるまでもないのですが…ありがとうございます。

>スナフキンさん またもやエールを…嬉しいです。失礼など、とんでもないです。
これも、考える時間を下さい。いや、考えるまでもないのですが…ありがとうございます。

>フェミヘ お互いめんどくさいのに、なぜやりとりしてる?(自問)
無知まるだしの話は無視するよ。君以外にわからない人はいないと思われ。
父は加害者。母が父と一緒に私を攻撃してたなら、母も加害者だが。
女性への幻想って何?自分の娘は犯していいって幻想か?そんなもの誰も植え付けやしない。

>♭さん 確かに人間不信ですね。女でも信じられない人はたくさんいる。自分も時々…

>590さん 興味深かったので、乱入…
私は労働者タイプですね。とにかく金が必要だった。現状から逃げる為の、資金づくり。
現状では期限付き売春婦、卒業を待たずに逃げれば一生売春婦(と信じ込んでいた)
という中で、期限付き売春婦を選んだ私が、少しでも早く逃れたいから選んだ仕事。
>自傷行為みたいな…という事は、私生活で経験しました。私も物になれませんでした。
>こんな匿名の板で同情買っても、何のメリットも無い
ただの同情にはメリットは無いかもしれないが、
皆さんから授かったご意見はとてもありがたかったです。感謝しております。
690590:02/02/16 11:02 ID:B/q0vhxx
>>689隠れファンさん
>発端となる話はそこなので、できればお話願いたいのですが、

で、でわ。。僭越ながら。。。(ドキドキ)
実生活が忙しいそうですので(良い事デスネ♪)レスは、無理して返して
下さらなくてもいいです。ちょっと立ち止まって、考えて下さると幸いです。

時は平成、援助交際華やかなりし頃、こんな会話がありました。
N「お前は人に迷惑をかけなければ何をやってもいいとでも思って居るのか?」
M「(;゚д゚)ハァ?当たり前じゃん。それがJ.S.ミル以来の自由の定義じゃん(藁 」

リベラリズムの大原則「他者加害原則」に乗っ取れば、個人の自由が制限される
唯一の条件は、他者に危害を及ぼす場合のみです。
一人の自立した女性が、何千人の男性と性交渉を行おうと自由ですし
無論、その行為と引き換えに対価を得る事も自由です。
そんな女性を、とても自分のパートナーには選べないと思うのも自由ですし、
そんな女性をパートナーに選んだ男性を、
「負け犬め」と揶揄したり「可哀想」と同情したりするのも自由ですが、
最後の例は、決めつけが入ってる分ちょこっとだけ傲慢です。
cf「男はみんな処女と結婚したいんだっ、中古と結婚した男は皆妥協してるんだ」

そーゆー前提で、666に、サクサクつっこみます。

>●あの仕事でナンバーワンだからといって、幸せなのでしょうか?
ナンバーワンだから幸せとは限りませんが、風俗嬢だから幸せじゃないとも
限らないと思います。

>●人間、金だけで幸せになれるのでしょうか?
なれる人もなれない人も居るかと思いますが、まるで風俗嬢は、
金銭面以外の全ての部分で、社会の最下層にいるような言い方ですね。

>●金で女を買う人と同じく、虚しい幸せだと思う。
虚しいと判断した人は、やらなければいいと思います。
でも虚しくないと判断した人を、責める事は誰にもできません。

>●愛する人が性にだらしないと、その幸せにケチつける事になるのでは?
性的に抑圧されてない異性を、自由奔放で魅力的だというヒトもいるかもしれません。
或は、性的にだらしない部分には反感を持っていても、それ以外の全てを
愛しているので、そこはあまり気にならないというヒトもいるかもしれません。
691590:02/02/16 11:12 ID:QmerJmBt
>●お互い過去の過ちを捨てれば、お互いの理解により大きな幸せを手に入れられるかもしれない。
誰にも迷惑かけてないのに、何故過ちだと決めつけるのですか?

>●でも、買い手の男は自分の心の持ちようで簡単に過去を捨てられるが、
>売り手の女があの仕事を長期やったら、普通の仕事には戻れないと思う。後戻りできなくなる。
そもそも私には、風俗嬢であった経験が、捨てなければならない過去だという
理屈がわかりません。誰かに迷惑かけましたか?
そして、風俗で働く女も、風俗に通う男も変わらないというアナタが、
何故この場面で、男女に非対称性を持たせるのですか?
普通の仕事に戻れないからですか?
戻る必要があるのかどうかも疑問ですし、事務職に長年務めた男性が、
営業職に転職するのも大変だと思いますが。同じ事ではないんですか?

>●売り物である性には賞味期限がある。他の仕事ほど長期勤められない。
全ての労働力には、賞味期限があります。
細く長く稼ぐのも、太く短く稼ぐのも、個人の勝手です。

>●さんざん売っていた物が売り物にならなくなったら、どう生きていく?嫁に行く?
>それは相手の男に失礼だと思う。私は「ずるい、甘い、都合良すぎ」と思う。
「あー、もう仕事つまんなーい。とっとと寿退社したーい」という、
一部のOLさんと何も変わらないと思いますが。パートナーの男性が
同意していれば、他人が責める筋合いは無いんじゃないですか?

>●自分の欲のために自分の性を切り売りする、虚しい仕事だと思う。
自分の欲のために、医学の技術を切り売りするお医者さんや、
自分の欲のために、法律の知識を切り売りする弁護士さんは、
別に虚しくありませんよね?
風俗以外のお仕事は、ボランティアだとでも思って居ますか?

以上、合計9つのつっこみでした。m(_ _)m

でも隠れファンさんは、本当はわかってると思います。
>セフレの話。両方にいようが片方にいようが、一緒にいる必要がないと思いますが?
>それは個々のカップルで決める事で、私の口出すことではないと思うが。(>>588

何故法が、風俗店を取り締まらないかというと、性を売ることが、
単純に「不正義とは言えない」からです。
「性の売買は善い事でない」と考えるひとは大勢います。
「そういう触れ合いは決して悪くない」と考えるひとも大勢います。
「何が自分にとって、善き生き方であるか」は多種多様です。
人によって異なるでしょうし、同じ人でも、ある時期を境に価値観が
変わるかもしれません。人それぞれの「善き生き方」が衝突しあわないように
個人の価値観の間を埋めて、交通整理するのが法であり、正義です。
彼女(彼)の風俗歴をどう捉えるか?
それは、個々のカップルで話し合って決めることですよね?

乱文乱筆長文ご容赦下さい。でわ。
692おらんぷ ◆NavfemiA :02/02/16 11:43 ID:MK2rBwkI
>>隠れファンさん

-------------- 深呼吸3回してね -------------
しばらく離れるということで、最後に大切なこと申し上げますね。
関連ログをコピーして、医師に見せるのは到底困難とお察ししますので、
無責任な掲示板ではありますが、あえて明快に申し上げます。

あなたは、心的外傷後ストレス障害です。(複雑性の冠詞を付けたいくらい)
既に10年経過し、なお激しい情動の変化と思考の狭窄感を拝見していると、
ここで何度もパニックになりかけたことと思います。(DSM-W参照)

私も全国の援助者同様、この瞬間もあなただけを視野に申し上げております。 
今まで、必要最小限のバリアを心掛けましたが、この板の刺激は貴方には
強すぎますし、何より善意で真摯なレスをされる方にさえ、貴方のために
バリアを張る必要があるのです。
今後もこの板へ接続されたのであれば、私は最後まであなたをサポートする
つもりでしたが、もう支援は必要ないですよね。

あなたに出会えて本当に感謝しています。
段取りは付いています。お早めにご訪問下さるようお願いします。 <レス不要>
693@dがらし ◆TON.ErQw :02/02/16 11:53 ID:GWEIA1z1
>隠れファンさん

あまりにも様々な意見が出ているので何を言っていいのやら・・・。
全体的にはその人の優しさが表れている意見が多いですね。

私の言いたい事は「590」さんと基本的には同じかな。
「自分は間違っている」その理由を正当化するために無関係?な事までも巻き込んでいる。
精神的なものもあるだろうが・・・まさに「ごちゃ混ぜ」。(家臣さん、著作権を侵害してスマソ)

ただ、そのこじつけとも思える思考プロセスがパターン化され他の事象にも
影響を与えているような気が・・・。
590さんが言ったこの言葉。↓ 個人的には実に興味深い。

>はっきり言えば、相手が貴方でも、もっと高名な保守系学者が相手でも、
>歴史的沿革、人権概念、社会科学、全ての観点から論破しきる自信があります。

もう貴方に対しての怒りが消滅してしまったので、どうでもいいのだが、
真偽のウンヌンではなく、「材料」さえ揃えば第三者が心から納得できる
逆の事実を「創作」出来る。それは相手を否定する事になる。

私は、貴方のとのレスでそれだけの材料を集めたと思っている。
判断する為の材料を集める意図もあったしね。
今後相談するときは一ヶ月で110万位にしておいた方が無難です。
問題は金額では無いのだから。強力な材料になりえます。

他にも細かいのが数点あるが次の言葉。
>理由を言うと店の店員も客も、協力してくれた。
>常連さんを回してくれたり、通いつめてくれたり…感謝してます。
これも強力な材料になる。いや、決定打となりえる。

貴方は経験者だが「短期間」だ。業界の内情を完全に把握していない。
だからこそ上記の言葉の重みを理解できないのでしょう。
その気になれば、店のシステム、人件費比率、日給、指名料・・・
細かな数字を積み重ねて、逆の事実を「創作」できます。

多少控え目に話すのも一つの方法です。
それでも充分に貴方は理解されると思いますよ。
これも私の勝手な意見ですが・・・。

名無し ◆2ANST5xI さんが私の疑問に触れられていたので、
自分自身をスッキリさせるために、あえてこのような書き方をしました。
私としては「ネタ」に対する疑念は消えていますので誤解しないで下さい。

ま、今となってはおらんぷさんの気持ちも理解できる。
あ、気持ちですよ。あくまでも「気持ち」。
694隠れファン:02/02/16 12:04 ID:fSjCWo+e
>590さん ああ…本当に嬉しいです。私のような頭の堅いヤツにもわかるような、丁寧な説明…。
人の幸せは誰にも決められない、というのは、これまた考えた事も無かったです。(こればっか…)
結婚して女を養うのは、結婚後の性の独占であって、昔の事は関係ないとも言え…
それでもちょっと、自分ばかり都合良いのでは?という気がしないでもないですが。考えます。
幸せの形も愛の形も、人それぞれ。そんな基本的な事を、無視していたような気がします。

…今、思いました。私は風俗嬢を、(私のイメージする)勝手な男とダブらせていたのかもしれない。
金で何でも買えると思っている、性を軽く扱う、自分の言動に何の疑問もない…
そんな、悪いイメージ。だから、両方が許せなかった?
「性は大切なもの」という考えが、私の中でとても大きいのです。
過去の出来事が、どうしてこんなに酷いと感じたのか、その理由が欲しかったからかもしれない。
少し、落ち着いて考えます。考えるきっかけを頂き、感謝します。ありがとうございました。

>おらんぷさん
自分はもう平気だと思っていたのですが…まだ駄目みたいですね。
かなり痛い思いもしましたが、思ってもみなかった「ヒント」をたくさん頂けたので、
ここに来て良かったと思っています。
こちらこそ、本当に感謝しております。いろいろと、有り難うございました。

>トンがらしさん
嘘は一つも言っていません…そこが論点じゃないのに…。

>みなさま
大変お世話になりました。感謝しております。有り難うございました。
お邪魔しました。
695@−100 ◆kdNIwBwI :02/02/16 12:34 ID:3xfYWr2B
>>694
ここんとこしばらく、出なかったんで話の筋がよくわからんのだけど・・・
たいがいの場合、過去なんてものは、ふり返らない方がいいに決まってる
過去が悲惨であろうと、どんなに栄光に満ちていようと、そんなものは、さ
っさと捨て去ってしまうに限る・・・、と思うのだが・・・
696ARO ◆IrmOebL. :02/02/16 14:13 ID:cOrmmTRW
へへへ
一件落着みたいでヨカタねー 

ROMは時々してたけど体調悪くてjoinするキリョクなかった

>>549
フェミへさん ♪♪♪
>>私がメール下さいって言ってから、出てこない
ちがーう ゼンゼン!! マタクのcoincidence

ナわけないじゃん コトもあろーにステキなフェミへさんに ♪♪♪

ただね アロはメール恐怖症なんよ ワラわないでネ
去年の夏ごろに同じよーなシチェーションで ホイホイ 返しちゃったらトンでもない方角から
木馬ミサイルの直撃受けちゃってPCが壊滅状態に追い込まれたコトがあって・・・
10月にもあったよ。挙句の果てに外国の掲示板まで連れ出されて・・
だからあれほど好きなお造りさんにさえメールだけはこわくてできてないんよ。
お造りさんはすごい・・
メールもやってるし、目のupまでやってのけてる・・・

ごめんなさい モト早くに言っとけばよかったのにネ。

>>556
おらんぷさん ♪♪♪
>>クローゼット
Novel Gazing って本の第1章だけ。
>>変身のオピウム
読んでないよん。それってセジヴィックさんのん?
おらんぷさんの書架ってスゴイんだろな・・

697ARO ◆IrmOebL. :02/02/16 14:15 ID:cOrmmTRW

>>695
あ −100さんだ! ♪♪♪
お忙しそうですね?
今も神戸にいらっしゃるんですか?
>>過去なんてものは、ふり返らない方がいいに決まってる
>>過去が悲惨であろうと、どんなに栄光に満ちていようと、・・さっさと捨て去ってしまうに限る

アロはそうは思いません。
アロは過去のいいことも悪いことも不変のものとして心にしまっています。
いいことはお宝として時々宝石箱から出して味わいます。
アロでも宝物はそれなりに増えてきています・・・
悪いことは・・悪いことですら結晶になってあやしい光を放ちます。
698おらんぷ ◆NavfemiA :02/02/16 14:48 ID:2Nhp+/42
わ〜い。AROさんコンチャ。

さぞ遠くまで dj dj してたんでしょうね(w
書名、出先でうろ覚えだったので失礼しました。
「変身のためのオピウム」でし(笑)
アロさんが書いたみたいな本でした。
699♣お造り ◆hTayLADY :02/02/16 17:12 ID:7DVhtezK
>>あろりん

ひさしぶり〜。あーあ、こんなにオンプだらけにして・・・(オンプを拾って捨てる)
フェミヘは、あろりんを口説きたかったのかなぁ(笑)
あろん好きっていってくれてありがd。メールはコワイのは当然だよね。
だから今までみたいに、心の中でメールしようね〜なんて・・・
でも、気楽なWEB上でのチャットとかなら、こわくないのいっぱいあるし
気が向いたら誘ってね。

>木馬ミサイルの直撃受けちゃってPCが壊滅状態に追い込まれたコトがあって・・・
>10月にもあったよ。挙句の果てに外国の掲示板まで連れ出されて・・
マジ?凄いことされてるね・・・
そういや、煽り厨房さんに相談してたね(笑) ファイルが全部・・・の文字になって、
しかも削除もできないって。あれマジだったのね。

過去ですか・・・。
美しい主旋律と、それと対照をなす低音の伴奏がいつも対になってる。
純粋にいいことだけ、悪いことだけって分けられなくって、うずく感じ。
で、ところどころ都合の悪いのだけ記憶喪失(笑)
700♣お造り ◆hTayLADY :02/02/16 17:13 ID:7DVhtezK
>>−100さん
あっ!!!!!!!
もう、おいでにならないのかと・・
>過去なんてものは、ふり返らない方がいいに決まってる

状況を思い起こすのが苦痛なものは、白い幕がスッと降りてきて記憶喪失に
なってしまいますです・・・

>>おらんぷりん
お疲れさまでした・・・。
今度はおらんぷさんの召喚によってdj djが帰還したようですね。
「オピウム」(阿片)ですか。冬場に愛用しております〜あ、香水の方(YSL)
701おらんぷ ◆NavfemiA :02/02/16 17:30 ID:aVfIbm5s
>>お造りん
私もそろそろdj djしたいと思います(笑)
お造りん様には、大変お世話になりました(じわ〜ん)
702♣お造り ◆hTayLADY :02/02/16 18:06 ID:gzVIWvGT
>>おらんぷりん
逝ってしまうのですね・・・・・お名残惜しいです。こちらこそお世話になりました。
フェミ基地が今から楽しくなってくるとゆうのに。残念です。
春がくればまた燕は渡り来るだろう・・・という妄想の中で、謹んでお見送り致します。

ぁぅぁぅ 「女性の演技・・・スレ」のライターが減ってしまう、悲しい。(このスレからも緊急募集!)
「馴れ合いのコテハン超ウザくない?」スレにも1本、リレー形式で出来てますので(終了しましたが)
読んでいって下さいね>>おらんぷりん
703@−100 ◆kdNIwBwI :02/02/16 19:22 ID:dXh4CRra
>>697
忙しいと、過去のことにいちいち、こだわってられんのだよ
もっとも、過去に得た教訓はよく覚えてるけどね

あ、お造りさんに、見つかってしまった、名無しで出とけばよかったな
704♣お造り ◆hTayLADY :02/02/16 19:51 ID:9MAP0HGc
(*゚∀゚)ハケーン! キャッ
705おらんぷ ◆NavfemiA :02/02/16 20:06 ID:uK3L9L0Q
>>お造りん
ぁぅぁぅ限りなく生身のキャラになってしまった(笑)
秘密基地以来コテでしたので、少しの間名無しの味わひを堪能しまふ(w

美しきナル小説拝読いたしました。心が洗われます(w
アフロディテの称号をお持ちの貴女に、ミネルバの称号も送りたひ!

>>フェミへくん
わざわざ話すほどのことでもないし、ど〜でもいいことだけどね、
チミだけが、勘違いしているようなので・・・

私は男フェミだ! どうだ参ったか!(書き逃げw)

>>ALL
皆さんの素晴らしいお人柄に出逢い、ふれ合えたこと、
言葉に尽くせぬ喜びです。どうぞお元気で!!m(_ _)m
706彷徨うリーマン ◆Hell25zY :02/02/16 21:16 ID:PYCZJsDm
>>703
先のことを常に考えていないと、仕事が回りません。もっと突っ込んで言うと自分
の将来を切り開けません。(悲壮感を出し過ぎたかな?)
しかし、女性は牛のごとく、思い出を反芻しているように思われます。女性と喧嘩
をすると、こちらがすっかり忘れていた過去の言動を持ち出されて閉口することが
よくありますが、これも女性の反芻癖によるものと思う次第(笑)。

>>697
>悪いことは・・悪いことですら結晶になってあやしい光を放ちます。
悪いことの内容によるが、世間のモラルに反することが、充実した日々を生むこと
もあると思う(笑)。

>>おらんぷさん
また、どこかでお会いましょう。
707♭ ◆bbbbLHF6 :02/02/16 22:46 ID:6mASvKfI
>おらんぷさん
お話に割り込んでしまってごめんなさいね。
いいお話聞かせていただきましたm◎m
また、是非どこぞでお目にかかりましょうねー
708家 臣 ◆IWGPllrc :02/02/17 03:06 ID:VL6s+/WF
うっわー、凄いいっぱい書き込まれてるし

>>659 = 590さん

諸事情で遅レス申しわけありませんm(_ _)m

>「多くの男の自分勝手な欲望の理由が知りたい。コワイけど知りたい」

の解のひとつを示したかったんですが、
ごめんなさい、私も表現力に乏しいのでなかなか・・・

>弱さ故に本質的なcommunicationから逃避しつづける人は男女双方に、いるよ。
>そういう甘えを完全に排除しきれるほど、人間って強くないよ。
>って事だと解釈したんだけど。

隠れファンさんは、

   「自分は他の異性とのセックスをする癖に相手には貞操を求める」

という人間の矛盾に(これには男も女もないと思うんだけど・・)ついて、

   「その欲望の理由が知りたい」

と思ってらした訳ですが、私はそれが「人間の欲望自体を絶対悪とする証明」を
欲してたと思いました。

でも、その欲望の正体は生理的衝動と所有欲であり、これは程度の違いこそあれ、
人間誰しもが持っているものなので、ここに悪の正体を求めると全ての人間が
悪に見えてくる。
だからこそ、本当に問題があるのは欲そのものではなく、その昇華方法で
あると見ましょうよ?ということが全てのレスにおいて私の言いたかったこと
なんですよ。

ただ、私は彼女のことを
  「過去の災厄から脱却した後、そのトラウマの解を求めている人」
と見ていたのですが、この点かなり鈍感であったことお詫びしますm(_ _)m

>「男を騙してブランドもんを集める女って何考えてるんだろうな?」
>っていう、一般男性の疑問とパラレルに考えちゃいけない気がしたの。

 これには反対。
 欲求のエスカレーションが他人の誠意と誇りを傷つけ、時には自殺にまで
 追い込む程のインパクトを与えるという点においては同じと考えます。
 その被害者を実際知っていますので。
 (あ、その彼は生きてますよ、誤解なきよう・・)
709家 臣 ◆IWGPllrc :02/02/17 03:27 ID:VL6s+/WF
>>693 dがらしさん

>まさに「ごちゃ混ぜ」。(家臣さん、著作権を侵害してスマソ)

 いえいえ、光栄ですよ(w

>>705 おらんぷさん

気が変わったらまた来て下さいねー ヽ(´ー`。)ノ (涙
710七夕:02/02/17 09:25 ID:b2jVdLBu
>おらんぷさん

あらら、やめちゃうんですか

名無しになるぐらいなら続ければいいのに…

きっとイメージ悪くなってるのおれぐらいですよ

ココには美辞麗句嫌いで容赦のない憎たらしいヤツがいたぐらいは
覚えておいてくれると嬉しいです

では、お元気で
711七夕:02/02/17 09:36 ID:b2jVdLBu
>590

他ならぬ590に「馬鹿かとアホかと」はさすがのフェミヘも
堪えてるかもしれんぞ…

本人曰くナイーブらしいから

そういえばおれもここにきた当初は「繊細」「デリケート」
となかなかに結構な形容をされていたものだが…もう誰も
言ってくれまいな(w
712@dがらし ◆TON.ErQw :02/02/17 12:49 ID:S9b7J7Xe
あれまあ、そして誰もいなくなった・・・か。

>隠れファンさん

論点も何も・・・。
そのような事を言う貴方の中身を知りたかったのだから。
やはり自分の気持ちを伝えるのは難しい・・・。

落ち着いたら、またどこかでお会いできるでしょう。
頑張って。

>おらんぷさん

自分の評価が気になりだしたら、多分私は自殺してしまうだろう。
前にも書いたけど、カウンセラーとしての気持ちはわかりますよ。
でも、私の気持ちもあるから・・・。

お仕事頑張って下さい。

>スナフキンさん

>あなたも何か吐き出したいことがあるのでは??

いや、そういう事は自動的に消去されてしまうので思い出せない。(笑)

>七夕さん

>そういえばおれもここにきた当初は「繊細」「デリケート」
>となかなかに結構な形容をされていたものだが…

最初だけでもそのような評価をされたとは・・・うらやましい。
713名無し ◆2ANST5xI :02/02/17 13:47 ID:lOiyWEAw
>712
誰かにいい評価をしてもらいたい、ですか。そうすると気分いいのか。でも自分のことは自分で
きちんとケアしたいもんですね。@トンがらしさんも人を愛する気持ちはどこかにあるんでしょう?
それはひとを静かに受け止める態度につながるもんじゃないです?わざわざ心にもないことを
言ってあげるのが愛情だとは、ちょっと抵抗感があるな。はは。迷宮でこんなこと言ってるよ。
714♣お造り ◆hTayLADY :02/02/17 16:32 ID:fCPbmhBs
>>710七夕
>ココには美辞麗句嫌いで容赦のない憎たらしいヤツがいたぐらいは
>覚えておいてくれると嬉しいです

美辞麗句嫌いで容赦のないというスタイルに拘りすぎてしまうこと自体も
重大な罠になり得ると思います。
日常で人に接する時、七夕は一瞬でも、(美辞麗句とまではいかなくても)言葉に装飾を
施したりはしないというのでしょうか?
また、状況や雰囲気や事情により、建前上のことを言った記憶はないのでしょうか?
現実社会でも、容赦のない意見を言い続けているのですか?
自分もそういう要素を持っているのではないですか?

>d様へ遅レス
>自分の評価が気になりだしたら、多分私は自殺してしまうだろう。(中略)
>でも、私の気持ちもあるから・・・。

お気持ちがあることを匂わせるだけでは、やはりその「お気持ち」自体は見えてこず、
残念でした。本当に言いたいことがおありだったのかと思いますが、それを隠して、
別方面から言っておられたようですので・・・でも、ここで不特定多数相手に
あえて言う必要もないことですし。d様の内面の問題ですから・・・・
でも、言わないでおいて、「言わない事情があるし言わない気持ちがあるのだからわかれ」と
言われると、話は終わってしまいます。
ただ、結果として色々、介入をしてしまったことは、すみません。
715@dがらし ◆TON.ErQw :02/02/17 21:08 ID:77kVuG1W
なんというか・・・。
御二人とも何か誤解していませんか?
この場にいなくなった人(レスをしない人)を責めるのは、
抵抗があるので控えめな発言にしたのですがね・・・。

>名無し ◆2ANST5xI さん

前にも書きましたが私の言葉は相手へ向けたものです。
私自信は評価を気にしていないからここまでズケズケ言えるとの意味ですが。
そうは受け取れないでしょうか。
ちなみに「自分の評価・・・」との私の発言は、>>668でのおらんぷさんの発言
「現時点での私の気持ちは、低下した自己評価の回復です。」に対してですよ。

もうひとつ、心にもないことって何を指して言っているのでしょうか。
>>693の最後の行でも書きましたが理解できるのは、あくまでも「気持ち」だけです。
その気持ちから来る考え、その後の行為を受け容れた訳ではありません。
だから「カウンセラーとしての気持ち・・・。でも、私の気持ちもあるから・・・」
との控えめな発言なのですが。

私が名無しさんの言うように他の方々から優しそうな評価をしてもらい
気分良くなりたいと思っているように感じられるのでしょうか。
今までの私のレスを読んだ方が、わずか3〜4行程の言葉で評価を変えるのでしょうか
それは、私に対してけっして好ましいイメージを持っていない名無しさんが
良くわかっている事ではないのでしょうか。

「お仕事頑張って下さい。」は、おらんぷさんの>>705での「>>ALL」に向けた発言に
礼儀を持って答えたつもりですが、これすらも許されないことなのでしょうか。

>お造りさん

>でも、ここで不特定多数相手にあえて言う必要もないことですし。

いなくなった=相手がレスを見ないとの意味なのですか。
では何故、いなくなった相手に向けて別れの言葉を言うのでしょうか。
自己満足でしょうか。それとも見てくれるとの思いでしょうか。
ま、ある意味では理解できなくはありませんが・・・。

で、突っ込んで言うと隠れファンさんに対しては「気持ち」ではなく「思考」に近いものですよ。

結局、細かく説明する事になってしまった・・・。
716フェミヘイター ◆fGbSQq9s :02/02/17 21:11 ID:THYZZ0rk
「もう止めろ!」という神の声が・・・・(^^; 
なので、隠れファンさんが登場しない限り、止めておきましょう。

・・・と思ったら、オフライン中に進んでる。

あろっちも復帰してる♥

んじゃ、遠慮なく

>687@♭さん
>自分さえも含めた「人間不信」なんじゃないかな?

隠れファンさんは、母親への不信感と女性への不信感は、ないようですよ。

>688@590さん

>でも君の何の根拠も無い憶測は「本当に傷ついてるかもしれない人」
>「少なくともその蓋然性がかなり高い人」に対する態度じゃないよ。

ていうか、キミは「母親(妻)は、夫が娘をレイプしても、黙認する」などということが
有り得ると思っているわけね。私は、強い女性不信を持っていると自負していたけど
甘かった、認識を改めるよ。 母親(オンナ)は、そう言う生き物なんだね。

>こんな匿名の板で、同情買っても、何のメリットも無い。

わかってないな〜( ̄ー ̄)
そもそも、何でメンタルヘルスや、人生相談板ではなく男女板なのか?
考えてごらん。本気で悩んでいるなら他に相談するべき場所はあるだろ?
女性論客の援軍を求めているんだよ、レイプスレで闘うための。
717フェミヘイター ◆fGbSQq9s :02/02/17 21:21 ID:THYZZ0rk
>おらんぷさん
>ここで何度もパニックになりかけたことと思います。

援軍を募るための冷徹な計算が見うけられるので、パニックは無いと思います。
むしろ、援軍(同情)を集めるために、パニックの振りをしたと見るべきです。

>私は男フェミだ! どうだ参ったか!(書き逃げw)

きっと、貴女は、性自認を勘違いしているのだ。
書き逃げるのではなく、じっくり討論の相手をしてくれれば
正しい性自認を得られる事請け合いですよ♪(笑)

>あろっち

>ただね アロはメール恐怖症なんよ ワラわないでネ
>去年の夏ごろに同じよーなシチェーションで ホイホイ 返しちゃったらトンでもない方角から
>木馬ミサイルの直撃受けちゃってPCが壊滅状態に追い込まれたコトがあって・・・

そうか、残念だ。(┰_┰)

>ナわけないじゃん コトもあろーにステキなフェミへさんに ♪♪♪

ヽ(゚◇゚ )ノヽ( ゚◇゚)ノ ウキャキャウキャキャ ←はしゃいでる。
718フェミヘイター ◆fGbSQq9s :02/02/17 21:25 ID:THYZZ0rk
>686@隠れファンさん

>父は加害者。母が父と一緒に私を攻撃してたなら、母も加害者だが。

過去ログを引用しようか?( ̄ー ̄)
雑談バー@牝猫
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1009222448/
レス番号978より
>中学の頃、耐えきれなくて母に泣きついた。その時の母のセリフが忘れられない。
>自意識過剰 被害妄想 減るもんじゃなし・・

レイプ(性犯罪)の刑罰は重すぎると思う vol.2
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1010764405/
レス番号229より
>母は、黙認してたのではなくて、「被害妄想」「自意識過剰」と言い切って認めなかった。
>認めたと思ったら、「減るもんじゃなし」だって・・私だって、彼女の言動の理由が知りたいよ。
>おそらく、夫を信用(信仰?)しすぎて、わけわからなくなっていたのだと思われ。
>今じゃ、母子揃って鬱病。それでも母は父と別れず、未だに性交渉してるらしいよ。ヲエー。

↑これは攻撃ではないのか?

キミには、私の戦闘コテとしての本能を激しく刺激される( ̄ー ̄)
ココから逃げ出すのが、もっとも懸命な選択だよ。
719名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 21:27 ID:5A9GEp15
720フェミヘイター ◆fGbSQq9s :02/02/17 21:42 ID:THYZZ0rk
かちゅ〜しゃで>791クリックしたら、フリーズしたんだけど・・・・・
721フェミヘイター ◆fGbSQq9s :02/02/17 21:43 ID:THYZZ0rk
まちがえた791じゃなくて>719ね
IEなら、大丈夫なのかな?
722名無し ◆2ANST5xI :02/02/17 22:33 ID:O5Q+bM2G
>>715
ははは。あなたも誤解してますよ!!
心にもないことを言うのが愛情うんぬん、は七夕さんとあなたが他者の自己評価について言及して
いたから述べたまでです。あなたのレスにケチつけたわけじゃないですから。僕の言い方に誤解を招く
面があったことは謝罪します。
それから、僕はあなたに対して悪いイメージなど持ってはいませんよ!自分の気持ちに正直でプライド
の高い人かなあと思うくらいです。それはあなたの個性であろうし何もそう気にされなくともいいと思います。
隠れファンさんとのやりとりでは僕が学ばせてもらったことばかりです。僕も評価を第一に考えるのを
厭う人間だから、レスも自分勝手になりやすいことをもっと自覚すべきかと反省中。
723♣お造り ◆hTayLADY :02/02/17 22:56 ID:uZhNq6S8
>>632のd様のレスの
>女だから、強い口調で攻撃?されているから不安なのですか?
>男だから、強い口調で攻撃?しているから強靭な意志を持っているとでも?
>一人は深いトラウマがあり、もう一人にはそれが無いとでも?
>レスをするとき、私には何の悩みも、迷いも、弱さも・・・存在していないとでも?
>怒りは、悩み、迷い、弱さからは、けっして生まれないとでも?
>言葉による、悩み、迷い、弱さの 表現が下手な人間、
>表現をしない人間は不幸では無いのですか?

↑こういった表現では、あなたに「何らかの過去があり」その記憶によって
「痛みを感じ」「その痛みが今のレスに複雑に作用している」だけしかわかりません。
話がいっこうに見えてこないといったのはそのことです。
(まぁ、「正直、かかわらないでほしい」それなら理解できる言い方なのですが。)
隠れファンさんにも同じ言い方では、やはり伝わりにくかったと思います。
724♣お造り ◆hTayLADY :02/02/17 22:56 ID:uZhNq6S8
例えば、このd様のレスに対して、仮に私が、
「では逆に言いますが、私には何の悩みも、迷いも、弱さも存在していないとでも?
あなたは一体、私の何を知っているというのですか?
私の過去を、私の気持ちを、あなたは理解しているのですか?
それを知った上で、レスして下さい。」
とでも言ったとしたらどうします?話は終わってしまいます。

>>でも、ここで不特定多数相手にあえて言う必要もないことですし。
といったのは、そのものズバリの意味です。d様がご自分の内面を
犠牲にしてまで語ることはないと思ったからです。
けれど、本当に言いたいことを抑えて探るようなレスをされた結果、
話がややこしくなってしまうのは当然だと思います。

隠れファンさんが、かなりのところまで内面を吐露したのに対して、d様は
肝心な所を見せようとしなかった。それが見ていたものには残念です。
ただし、所詮無責任な興味本位のギャラリーの前で、
d様が内面を犠牲にされなかったことは良いことだとも思います。
725七夕:02/02/17 23:19 ID:b2jVdLBu
>>714
お造りの話は

「キミはウソをついたことはないのか?ウソを一回でもついたことが
あるならウソツキを嫌う資格はない!」

これと同じだよ

こんなこと言われて納得する人いないと思うけどね…

ま、おれは現実社会でもこのまんまだよ
あとは好きに解釈してくれればいいよ
726@dがらし ◆TON.ErQw :02/02/17 23:22 ID:8t7R0FN7
>名無し ◆2ANST5xI さん

あらら、まず誤解を謝罪します。m(_ _)m
これからは相手の言葉の真意を聞いてからレスしないと駄目ですね。

「他者の自己評価」に関しては他愛もない言葉のキャッチボールの
つもりだったのですが私の心が表れたと判断されたのでしょうね。
それなりに(キャッチボールとして)考えた言葉だったのですが・・・。
やはり言語知能の訓練をしなくてはいけないのかな。
727590:02/02/17 23:24 ID:UU7bv04L
>>708家臣さん
こ、こちらこそ、ごめんさい。
私の勝手な割り込み&解釈に、丁寧なレスまで付けて頂いて…。

>本当に問題があるのは欲そのものではなく、その昇華方法であると見ましょうよ?

貴方の文章の深さを完全には理解しておりませんでした。m(_ _)m

>>711七夕さん
>他ならぬ590に「馬鹿かとアホかと」はさすがのフェミヘも
>堪えてるかもしれんぞ…

他ならぬ???
私が本当のいじめっこなら、私名義でなく、アロさんの名前を騙って

あ ヘミヘさんだ ♪♪♪
この逆噴射マザコン厨房め(w
メールなんか やるかっ ♪♪♪

うーむ。。。男女板来てまだ日が浅いので、
アロさんのキャラが掴めてないかもしれません。
728590:02/02/17 23:28 ID:0bqvwjIT
>>716 フェミヘさん ♪♪♪

>ていうか、キミは「母親(妻)は、夫が娘をレイプしても、黙認する」などということが
>有り得ると思っているわけね。

全然むちゃむちゃ有り得る話だと思っていますが。
フェミヘ氏が、隠れさんのカキコをネタと決めつけた真の動機が“ソレ”なら
貴方もまた弱者であり、女性への幻想を抱かされた被害者なのかもしれません。

>女性論客の援軍を求めているんだよ、レイプスレで闘うための。

うひゃひゃひゃ。私はまんまと乗せられてしまったわけですね。o(*゜▽~*)o ♪
正直、ふぇみへ氏と隠れさんのお二人がいらっしゃらなければ、
私は、まりも名義でレイプスレに書込む事はしませんでした。
(普段は、名無しないし数字捨てハンで通しております) 
隠れさんのカキコには男性への叫びが、ふぇみへ氏のカキコには女性への
祈りが感じられました。私はお二人の情念に呼び寄せられたのかもしれません。

>キミ(=隠れ氏)には、私の戦闘コテとしての本能を激しく刺激される( ̄ー ̄)

私はキミに嗜虐欲と母性愛を刺激されます。(w
729590:02/02/17 23:34 ID:0bqvwjIT
ほ、ほかの人のレスに割り込んじゃった???

す、すまんっっ(逃走)
        Λ  
   ((((( ゚ー゚)
        ̄ ̄ 
730七夕:02/02/17 23:52 ID:b2jVdLBu
>>727

細かなところにしっかり反応してくれるところが嬉しいね

>私が本当のいじめっこなら
ま、そういう意味ではないんだが、このレスはおもしろかったよ
731フェミヘイター ◆fGbSQq9s :02/02/17 23:56 ID:ji9XJYc/
>590

キミがまりもさん?・・・・(^◇^;)

レイプスレが「512キロバイト制限」に引っかかって書きこめなくなったね。
誰かが新すれ建てるまで、休戦ってことで♥

732@dがらし ◆TON.ErQw :02/02/18 00:00 ID:i1q51rcN
>七夕さん

>「・・・ウソツキを嫌う資格はない!」

何と簡潔な表現。
私が書くと10行にはなるな・・・。


>590さん

>この逆噴射マザコン厨房め(w

思わず笑ってしまった。
いやーフェミヘイターさん、すまん。 m(_ _)m (大爆)


>お造りさん

>話がいっこうに見えてこないといったのはそのことです。
>・・・・・・・・・
>隠れファンさんが、かなりのところまで内面を吐露したのに対して、d様は
>肝心な所を見せようとしなかった。それが見ていたものには残念です。

う〜ん、姿勢の違いと言うかなんと言うか。
隠れファンさんが「ネタ探し遊び」と言って私に投げかけた疑問には一つずつ答えた。
私の発言が信憑性のあるものかそうでないか、相手が知りたければ話すし、
そうでなければ話す必要は無いと思っていた。
現に私は自分のレスでその事を隠れファンさんに言っている。
相手が必要ないと思って聞いてこないのだから、あえて話す必要も無い。
ってとこかな。

>とでも言ったとしたらどうします?話は終わってしまいます。

七夕さんが代わりに適切な言葉を言ってます。
で、話は続くのでしょうか? いや、真面目な疑問です。
733フェミヘイター ◆fGbSQq9s :02/02/18 00:31 ID:YcQ13PfJ
>この逆噴射マザコン厨房め(w

ふと疑問( '-')? 
逆噴射って?
734牝猫@知人宅(Thief Lv.23) ◆eBDIJH6o :02/02/18 00:33 ID:KscZ2c0M
(`-')生存報告
735名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 00:34 ID:bheNYDji
某スレで名無し議論継続中の、旧「おら」です(笑)
名無しでコテをいぢめようかなと思いましたが、やっぱ私には無理ですね(笑)

>>dさんへ
Rape や D.V の実態をご存じの方は少ないのに、業界用語使用してすみません。
「低下した自己評価の回復」とは暴力被害者に向けて最優先で取り組むケアを指します。
そもそも、この板で最も自己評価が低かったお方へ向けて、あの時点で、なぜに私が
私自身へ向けた評価を開示しなきゃならないのか、全く変ですよね(笑)

>>フェミへくん
チミ面白い!(笑)愛してるぜ(オエー
もし>>718がマジレスなら、社会思想社の「フラッシュバック」は必読!
専門書の方がいい?白本の「心的外傷と回復」これ最強(笑)
読んでから出直した方がいいよ。 (また書き逃げ悪いねw)

>>まりもさん
最初で最後かもしれませんが、一言(笑)
Sexuality って、無数の価値の絡み合った毬藻みたいなものだなぁ〜

>>ALL
暖かなレス、誠に痛み入ります。
欧州までdj djします(笑)雪解けまでさようなら。。。
736♣お造り ◆hTayLADY :02/02/18 00:49 ID:XVfTwhgB
>>七夕

なんでそんな極端に解釈になるのかねぇ・・・↓

×「キミはウソをついたことはないのか?ウソを一回でもついたことが
あるならウソツキを嫌う資格はない!」

○「言葉に手加減を加えたり、便宜上の嘘をついたり、社交辞令いったり。
君にも身に覚えがあるでしょう?また、そういう態度をとる人も見ているでしょう?
現実社会であろうが2chであろうが、美辞麗句を悪用する人以外に関しては、
寛容であってもいいのじゃないの?なぜそれを一々言うんですか?
言葉少ない人は、そうでない人より誠実であるとでも?」です。
737♣お造り ◆hTayLADY :02/02/18 00:51 ID:XVfTwhgB
>>d様
>う〜ん、姿勢の違いと言うかなんと言うか。〜(中略)あえて話す必要も無い。

↑ここらへんの話は、お二人しかニュアンスはわからない所ですね・・・
(お二人のやりとりに関しては、まったく口をはさむつもりはないです。)

本来なら、私が口を出してくるのはお角ちがいなのですが(しかも終わってから)
d様がおらんぷさんの「失礼?な態度」を激しく責められた割りには、
ご自分もしばしば「もう来ない」等、見栄を切ったり、
彼に対して「外野うるさい」と感情的に言っていたではないですか。
おらんぷさんの礼儀のことを激しく責めておられるのに関して、
そういう所が疑問だったのです。
ご自分は感情的な行動をして、おらんぷさんのそれは許さないのでしょうか。
終わったことに拘って激しく愚かかもしれませんが・・・
話は、お望み通り終了で結構です。
738名無し ◆2ANST5xI :02/02/18 02:03 ID:pPkKqSpR
おらんぷさんさよ〜なら。良い旅になります様お祈り致しますですよ。
では、またいつか・・・
739名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 12:46 ID:1801aHsM
>735
あーあ 中途半端に復活しちゃって……
隠れファンとおらんぷが、ほぼ同時に消えるって段階で怪しまれるのにさ。
フェミヘイターさんの
>女性論客の援軍を求めているんだよ、レイプスレで闘うための。
この発言であわてたんでしょ?

>もし>>718がマジレスなら、社会思想社の「フラッシュバック」は必読!
「典型的」だもんね、隠れファンは(爆
隠れファンをネタだと動かぬ証拠で糾弾したら
おらんぷが「彼女は病気なんです」って逃げる計画だったんだ(爆
740@dがらし ◆TON.ErQw :02/02/18 13:03 ID:BKTmapNO
>フェミヘイターさん

>ふと疑問( '-')? 
>逆噴射って?

いや、その言葉に反応してしまった。
論戦相手にはそう感じるんだろうなー・・・と一人で納得してしまった。
悪気はないのでカンベンして下さい。(^ ^;


>735:名無しさん

>なぜに私が
>私自身へ向けた評価を開示しなきゃならないのか、全く変ですよね(笑)

あらら、また誤解ですか。謝罪します。m(_ _)m

で、突っ込みですがこのような状況のときは「(笑)」ではなく「(w 」が適切では?
お互いの経緯が経緯ですし・・・。文脈からみてもそう思うのですが・・・。
もちろん、貴方は人格的に立派なようですので「(w 」の意味で使われたと思います。

しかし、私はゲスなので「ギャハ、ゲラ」との意味にとってしまいました。
今回は自分に正直に、その感覚でレスさせて戴きます。申し訳ない。
細かい経緯は抜きとして>>606で貴方は「これから、イヤな奴はマジ私だよ。」と述べており、
>>705で「少しの間名無しの味わひを堪能しまふ(w」と発言しています。

様々な経緯があったので下のようなゲスの勘ぐりをしてしまいました。
コテハンを捨てる=別のキャラになれる=以前の悪いイメージを背負わなくとも良い

もちろん、貴方の事ですから違うと思われますが、私はスッキリしないものを感じ
たまたま記憶に残っていた言葉を使用してしまいました。申し訳ない。

追い討ちをかけるような事はしたくないのですが、私にも反論する権利があるので
お造りさんへのレスでも貴方の事に触れてしまいますが、ご了承下さい。
重ね重ね申し訳ない。
741@dがらし ◆TON.ErQw :02/02/18 13:05 ID:BKTmapNO
>お造りさん

>d様がおらんぷさんの「失礼?な態度」を激しく責められた割りには、
>ご自分もしばしば「もう来ない」等、見栄を切ったり、
>彼に対して「外野うるさい」と感情的に言っていたではないですか。

そのように同一視されますか・・・。
感情的レベルの「見栄を切る」を問題にされているので私の行為を振り返ってみます。
多分、「見栄を切る」=「宣言、約束」とも考えられるので一緒に取り上げます。

一度目は、去年ですね。仕事に没頭したくて一ヶ月以上2chを離れたときです。
「見栄を切って」離れた訳ではないのはご理解戴けると思います。
今年戻って来ましたが、約束?を破った事と数えられるのは仕方ないですね。
約束を破った一回目です。

二度目は、「仲良しクラブ」ウンヌンで離れたときです。一回目の「見栄を切り」ましたね。
戻ってきたのは、お造りさんがスナフキンさんのスレにメモ?を残されており、内容は
「このスレに私あてのレスを書いたから見て下さい」・・・でした。
それに対するレスを返しました。つまり約束を破った二回目です。

三度目は、ゴタゴタ、ドロドロ発言で離れたときですね。これは家臣さんに御迷惑をかけましたが
他スレでも他の方が似たような発言をしているのを見たので、あのような二回目の「見栄を切り」ました。
戻ってきたのは隠れファンさんからの私あてのレスを探した為です。
今年、私のレスがあるのはこことロボスレだけですから、当然チェックします。
これもまた約束を破った事になりますね。三回目です。

四度目は、一方的に議論?を止めたときですね。三回目の「見栄を切り」ましたね。
戻って来た原因ですが、これは責められても仕方ありません。
レスで触れているように私の弱さが出たのですから。約束を破った四回目です。

合計すると約束は四回、見栄を切ったのは三回ですね。
お造りさんの意見はごもっともだと思いますよ。
以後は見栄を切らずに静かに離れます。
742@dがらし ◆TON.ErQw :02/02/18 13:07 ID:BKTmapNO
>お造りさん

だが、お造りさんは私が感情論で「失礼?な態度」を責めていると問題にされていますね。
喜怒哀楽の「怒」だけは許されないのでしょうか。(ん?何かごまかしているいるような気が・・・)
というよりも私は彼の感情的なものを責めた覚えはありません。

彼は私よりはるかに冷静な口調を使用しています。感情を問題にしているのではありません。
私が彼について言及しているのは「586、589、598、618、632、712、715」です。
「失礼な態度」ではなく「策略めいた行為」を問題にしているのです。

彼は>>596で「非礼の段ご容赦下さい。」と謝罪をしました。
私は>>598で「素直に貴方の気持ちを受け容れます。」と受け容れた。
礼には礼を持っての気持ちでした。

しかし、あろうことか私の受け容れた二時間後に私への攻撃をしている。
彼はこのスレの>>628で「愚痴」と弁明していますが、彼の発言(レス番号17)が愚痴に聞こえますか?
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1013061947/l50

結果としてこのような事が起きましたが、最初に感じた気持ちはこれに通じるものです。
これを「偽善」と呼ばないのなら適切な言葉を教えていただきたい。
彼から感じるその策略めいたものを責めたのですよ。

お造りさんがそれはそれ、感情的行為の方が問題であり、また比較する事に問題は無い。
という同一視した疑問を言われるなら、私はそれに対しての反論の術を知りません。
743フェミヘイター ◆fGbSQq9s :02/02/18 21:35 ID:Uc0wHeqa
>猫っち

知人宅ですか、お元気そうで(o^ー')ъ

>735おらんぷさん(?)

なぜ、正々堂々と名乗らない? しかも「書き逃げ」?

>お造りん

誰かさんからのメールに操られていませんか?(^-^)

>739
おらんぷ=隠れファン説ですか、そこまでは、思いが至りませんでした。
中途半端に復活したのは、貴方のような突っ込みが来たら
「735は偽者」って言って誤魔化す為かな?(笑)

>dがらしさん

悪気を感じたわけではなくて「逆噴射」をどういう意味で用いたのかな?と(^^;
590(まりも)さんに答えていただかなくては(^^;

>「(笑)」ではなく「(w 」が適切では?

え?(^◇^;) (笑)と(wで意味が違ったのですか?(^^;知らなかった・・・

お造りさんは、おらんぷさんとのメールのやり取りで
おらんぷさんから巧妙なコントロールを受けているのではないかと妄想しています。
・・・・私の妄想ですってば(^^;
744七夕:02/02/18 23:36 ID:pf5UnNnh
>フェミヘ

正噴射が正しい方向に勢いよく飛び出すの意だと仮定するなら
逆噴射は正しくない方向に勢いよく飛び出すの意になり
フェミヘにとってもマッチング(w

>牝猫さん

ども、お元気ですか?
ここはまだこんな調子なのでもう暫くは避難してたほうがいいかも

>お造り

もうレス要らんでしょ?
745名無し ◆2ANST5xI :02/02/18 23:41 ID:vi1N+rFa
つまらないことだね。たとえ何がどうであろうとも、あなたはあなた、われはわれ。
キャラクターで偽ったとしても自分の心は自分で知らなければならない。
この虚空間では果たして何が得られるのだろうか・・・ わら。
746七夕:02/02/18 23:43 ID:pf5UnNnh
>>745

なんか嫌な感じのキャラになってるね
いいこといっぱい言ってたのに…どしたの?
747すふ ◆SUF/Gao2 :02/02/19 00:03 ID:oHfiR4au
ごめーん!
あたしも(wと(笑)同じに使ってしまいました。
いやな気分にさせた方いらっしゃったらごめんなさいね◎”

>dがらしさん
横から口を出すのも失礼ですが、
人というものに厳しすぎはしませんか?

>746 七夕さん
あたしは君のキャラが・・・好きだ(w
木枯しモンジロ思い出すぞ              ((((((((((◎”
748名無し ◆2ANST5xI :02/02/19 00:31 ID:/ZUy/VtW
>>746
気をつかってもらって悪いなあ。
人を疑うってのはあんまり好きではないので・・・
人の裏側をあまり見たくないんだよな。それより自分が正しくありたいと思う。
覇道は苦手じゃ。
749♣お造り ◆hTayLADY :02/02/19 01:11 ID:CqNMq06r
>>フェミヘ氏

お気づかいありがd。メールでのコントロール説は出てくると
思っていました。メル友ですから。
けれど、私がおらんぷさん関係のレスを付けだしたのは、
メールでこの件が話題ののぼる前で、そのころに既に、おおむねこんな感じで思ってたから・・・
途中で変わってきたところは、
「あえておらんぷさんを無視して、dさまと隠れさんでやってもらいたい」と言ってたのが、
「隠れさんが心的外傷ある人なら、ここで終わってよかったのかも・・・」かなぁ。
コントロールって・・・ おらんぷさんの名誉があるから言うけど違うって。
おらんぷさんの気持ちの吐露、板に何回も、わかりやすくハッキリ書いてあるし、それを追ってる。
750♣お造り ◆hTayLADY :02/02/19 01:12 ID:CqNMq06r
>>d様

おらんぷさんは他スレでも最初のうちから、隠れさんをネタでなく自分がフォローして
あげるべき立場の人だと思い、心を痛めながら見守っていました。
隠れさんがごく普通の、議論したいだけの人ならおらんぷさんも入っていかなかったでしょう。
でも隠れさんが、この議論の中で傷つき壊れる可能性のある人だと気がついたから
おらんぷさんは断固決意されたんですよね。

d様が非難されている「策略めいた行為」。その形をとらざるを得なかったのは、
そもそもおらんぷさんの「愚痴」の示すような状況がバックにあったわけだし。
>画面全体から溢れる男性ホルモンに無自覚なままで、
>怒りの感情を基調としながら、理解したいという人間的非論理。
>それでいて論理的に飛躍している。とか、理解できない。と一方的な判断を提示される不条理。
>あなたの過去に執着し、隅から隅まで理攻めで解体しようと躍起になっている誠意。・・・

↑ 攻撃と取りますか? 私にはこの愚痴、全部は理解、把握できないまでも、
レスのやりとりを眺める限り、同感を覚える点、多いです。とくに「理詰めで解体」。
もうここらへん、根本から考え方が違うみたいですから仕方ないですけれど・・・。
751♣お造り ◆hTayLADY :02/02/19 01:13 ID:CqNMq06r
こういうバックがある中、おらんぷさんは

・今回は、時間をかけるのが許されなかったと。
隠れさんが絶えず板に接続し、どんどんレスを交し、それをまともに受けとめ、混乱していた。
隠れさんを空中分解させてしまいかねないレスの嵐から隠れさんを守らなければならなかった。
おらんぷさんは「もっと時間があれば・・・」と書いていますよね。
時間をかけることが許されていれば、彼は礼儀正しい別の手段をとったかもしれません。
・隠れさんに、「あなたが浴びせられている考え方とは違う考え方があり、
あなたを理解してくれる人も沢山居る、今の貴方はそちらにいったほうがいいでしょう云々」
を言ってあげたかったと。
ここらへんも、もう考え方からの問題になってきますが、理詰めの議論の中では
またしても一蹴される意見だったから、他スレへ誘導したのでは?
752♣お造り ◆hTayLADY :02/02/19 01:13 ID:CqNMq06r
>>628でおらんぷさんは、
>一旦詫びておきながら、別スレで愚痴ることを、あなたが卑劣で、
>偽善であると捉えられ、さらにお怒りになられることを含め、
>あらためて、お心煩わせたことについてのお詫びを申し上げます。
>と同時に、極めて卑劣な割り込みであると不快に思われた、
>「隠れさん」以外の全ての方へお詫び申し上げるとともに、
>今後も、「受け手が嫌悪するほどの擾乱」には、多方面の配慮なしに
>「受け手が不快に思う擾乱」で割り込むことを明確に申し上げます。
>(時間的余裕が欲しい・・)

↑一言、侘びをいれたそのすぐ2時間後に、なじられる行為だと認識しながらも
あえてやる、非難も受けますと言ってる。さらに、「今後も、まだやります」とさえ。
人を不快にさせてしまうのもこの際致し方ない、自分はどう思われてもいい、
とにかく隠れさんの崩壊を防ぐのが最優先事項、
それほど事態は切迫していたということではないのですか?
753♣お造り ◆hTayLADY :02/02/19 01:14 ID:CqNMq06r
手段を選べなかったおらんぷさんは、非難を受けながらも、
本当のの目的は達したことで納得し、非難に甘んじているではないですか。
また、その目的というのも、そもそも純粋に善意からじゃないですか。
善人が、複雑な事情の中でやむをえず行使した手段がd様の怒りを買ったのですが
事情からすれば仕方ないじゃないですか。
手段に長け、筆の立つ人だからより一層「策略めいた」ように見えたかもしれない。
けれど、真意を知ったら、違うじゃないですか。それでも「策略」なんですか?
それでも許し難いのですか?

それでも、「「私はずっと正当な手段を守ってやってきた。誤ったと思うことに
関しては訂正をしたからこれはもう、済んでいる。私のやり方は正当だから、
ルール違反をしたおらんぷさんを責めるのはおかしくない。」と?
754♣お造り ◆hTayLADY :02/02/19 01:22 ID:CqNMq06r
>>744 七夕
七夕のレスの>>604だけど、

>でもおらんぷさんがインチキ臭くて信用ならないってのには一票入れとくよ
>あのレスなんて慇懃無礼の見本って感じでしょ

↑ こういう風に言い放って、もし事実がそうでなかったら?
「おれがその行為の代価を受け取るだけだし、別にかまわんよ」ですか?
もし違った場合に、人の名誉や気持ちを傷つけたことに対しては何も感じないんですか?
そんな可能性が常にある限り、めったなことは書かないほうがいいと思うのですが。
755590:02/02/19 01:59 ID:DJaIGvAQ
>>733フェミヘイターさん
>ふと疑問( '-')? 
>逆噴射って?

http://opendoors.asahi-np.co.jp/span/20cent/backnum/c041.htm

>>735おらんぷさん
>最初で最後かもしれませんが、一言(笑)

いえ、私は過去に、おらんぷさんから暖かい祝福を頂いてます(笑)

>>740@dがらし さん
>論戦相手にはそう感じるんだろうなー・・・と一人で納得してしまった。

お付き合いの長いdがらしさんは、そうは感じませんか?

ところで、前スレを拝見しておらず、中途半端な印象で恐縮ですが、
私はおらんぷさんは、隠れさんの盾となってただけで、
彼女の剣となって人を攻撃した事は一度もなかったと思ふ。
756七夕:02/02/19 09:58 ID:PiZLQt2S
>トンがらしさんへ

あなたはこれまでも言葉の届かない悲しみを背負ってきたことでしょう
嘘を嫌い真実を求めようとする中で、多くの人とぶつかり、争い、そして
傷ついてきたことと思います

厳然たる事実も、人は思いの力で捻じ曲げる術を知っています

感情作用による誤認の排除は心に多くの負担をかけるものです
あえてそれをなし得ようとする強さを持たぬ者にあなたを理解するのは
困難ですし、そもそも理解する必要もないでしょう

あなたは思いを大切にし、真摯に追求することで、自らの怒り、悲しみの
源泉を認識し、それを内在する自己を正しく評価しようとしています
おれはそういうあなたを理解し、支持します
757♣お造り ◆hTayLADY :02/02/19 10:12 ID:AiNEt3zE
>>七夕
七夕がd様の気持ちを理解したその視点でそういうカキコをしたのは
不思議ではない。それだけの意味があってのことだろうから。
758@dがらし ◆TON.ErQw :02/02/19 14:13 ID:2gXmPcNa
>猫さん

気が付かなかった。
荒しまくってすみません。(^ ^;

>名無し ◆2ANST5xI さん

らしくないセリフですね。
「われはわれ」を日常で実践しているなら感覚で理解できると思ったのですが。
もしかして単なる無抵抗主義ですか。

>この虚空間では果たして何が得られるのだろうか・・・ わら。

それを言ったらお終いでしょう。
ここのレスすべてを否定することになる。
つまらんセリフだ。

>すふさん

>人というものに厳しすぎはしませんか?

ゼロサムゲームになっているようなところがありますからね・・・。(^ ^;
私も欠席裁判のようで嫌なのですが、反論するにはどうしてもねー・・・。
もう少し上手な方法を考えますよ。

>七夕さん

多少なりとも理解していただき感謝しています。

>お造りさん & 590さん

失礼、後でレスします。
759七夕:02/02/19 17:19 ID:PiZLQt2S
>失礼、後でレスします。

そうですか…まだやりますか…



760@dがらし ◆TON.ErQw :02/02/19 17:55 ID:2gXmPcNa
>お造りさん

私は、お造りさんが何故そこまで盲目的に信じられるのかが不思議です。
私が見ているのは事実そのもの。貴方が見ているのは彼の後付けの言葉。

弁護人にとっては依頼者の利益が最優先されます。
私の言い分を一つでも認めると、それが彼の不利益になる。
今の私達は差し引きゼロのゼロサムゲーム状態です。

>>女だから、強い口調で攻撃?されているから不安なのですか?
>>・・・・・・
>私の過去を、私の気持ちを、あなたは理解しているのですか?
>それを知った上で、レスして下さい。」
>とでも言ったとしたらどうします?話は終わってしまいます。

これは、以前のレスですがあえて出しました。
お造りさんは先入観を持ったまま一方を見ているが、もしも両方が同じ条件だったら・・・。
もっと公平な目を持つべきでは?との意味です。
返ってきたレスが論理的におかしいので、「このまま話しを続けるのですか?」と聞きましたが、
貴方を怒らせてしまったみたいです・・・。

>この議論の中で傷つき壊れる可能性のある人だと気がついたから
>おらんぷさんは断固決意されたんですよね。

お造りさんは、彼の判断がすべて正しいとの立場なんですね。
つまり、それまでの私と彼女のレスのやりとりを否定している。
彼もそう考えたからなりふり構わずの行為に及んだのですよね。

彼の判断に従えば、お造りさんの結論はこういう事ですね。

彼女が私にレスを返し続けたのは、何かの脅迫観念や壊れそうな精神がさせた事で、
正常な判断によるものではない。
私の判断による私からのレスは、現時点の彼女にとって「百害あって一利なし」。
つまり、私の行為は間違っている。
761@dがらし ◆TON.ErQw :02/02/19 17:56 ID:2gXmPcNa
でも、もし違ったら・・・。やはり彼の判断は完璧ですか。
そして次のようなやり方もあったのではないでしょうか。

私に背を向けて、彼女に耳打ちするような、しかもそれが私に聞こえるようなやりかたではなく、
私の方を向き、私に「dがらしさん、彼女は・・・だと思います。いちど休憩しませんか?」
と、この程度のことが何故言えなかったのでしょうか。
他にも言葉はいくらでも考えられます。

それを言わなかったのは彼の判断がそうさせた?私が受け容れるとは判断しなかった?
でも、もし言っていたら?それを私が受け容れたら?そんな人間にはとても見えませんか?
だから、あのような行動をした?
その答えはお造りさんが>>754で七夕さんに言っています。

>↑一言、侘びをいれたそのすぐ2時間後に、なじられる行為だと認識しながらも
>あえてやる、非難も受けますと言ってる。

これは、自分の行為がおおやけにされた後ですよね。
つまり後付けの言葉です。弁明とも言いますが・・・私には次の疑問が残ります。

彼の言葉を信じるなら、感動すら覚えるその犠牲的勇気を何故ことがおおやけになる
2時間前に表現しなかったのでしょうか。

最初からその気持ちがあったなら、わざわざ卑劣と感じられる口先だけの謝罪をせずに、
謝罪とともに犠牲的勇気を表現すればいいだけの事です。
もっとさかのぼり最初レスのときに表現することも出来たはずです。
おおやけにならなければ表現できない理由でもあったのでしょうか。
762@dがらし ◆TON.ErQw :02/02/19 17:58 ID:2gXmPcNa
>手段を選べなかったおらんぷさんは、非難を受けながらも、
>本当の目的は達したことで納得し、非難に甘んじているではないですか。
>また、その目的というのも、そもそも純粋に善意からじゃないですか。

手段を選べなかった? 上記でも触れていますが他にいくらでも方法があるはずです。
彼の判断ですか。
純粋な善意からならもう一方の気持ちなど無視して心配りをする必要もないですか。
やはり彼の完璧な判断ですか。

>善人が、複雑な事情の中でやむをえず行使した手段がd様の怒りを買ったのですが
>事情からすれば仕方ないじゃないですか。

なるほど。彼は判断と行為がすべて正しい善人ですか。
彼より判断力が劣る私が怒っても仕方がないと・・・。了解しました。

>けれど、真意を知ったら、違うじゃないですか。それでも「策略」なんですか?
>それでも許し難いのですか?

真意は彼の行為がおおやけになったあとに説明されています。
そして私は「行為は許せないが彼の気持ちは理解できる」と2度はっきり言っています。

>それでも、「「私はずっと正当な手段を守ってやってきた。誤ったと思うことに
>関しては訂正をしたからこれはもう、済んでいる。私のやり方は正当だから、
>ルール違反をしたおらんぷさんを責めるのはおかしくない。」と?

そのような依頼者の利益最優先の問いをしてくるからゼロサムゲーム状態になるのでは?
763@dがらし ◆TON.ErQw :02/02/19 18:00 ID:2gXmPcNa
>590さん

>お付き合いの長いdがらしさんは、そうは感じませんか?

長い・・・って、実質3〜4ヶ月だと思うのですが。
感じますよ。だからこそ笑ったのです。
「論戦相手」と言ったのは、フェミヘイターさんの論理の基となっている
母親への心情にも共感できるところがあるからです。

590さんは、人の醜い行為を見たときにどのように感じられますか。
米国では「吐き気をもよおす行為」との言い回しが良く使われます。
これは本当です。吐きそうになるときがあります。

私は自分の母親にたいして、そうなった事があります。
その母親も6年程前に他界しましたが、私は葬式に出ていません。
墓参りもした事がありません。そもそも命日どころか何月だったかも覚えていません。

抽象的な説明で申し訳ありませんが、
フェミヘイターさんの気持ちに共感できるものを御理解いただけたでしょうか。
別に隠すことでもないと思っていますし、実生活でも知っている人が多いので話しました。

ちなみに他スレはROM専門ですので、ほとんどレスをしません。
フェミヘイターさんが論戦中のスレに二度ほどレスをした事がありますが、
思想的な事です。

>私はおらんぷさんは、隠れさんの盾となってただけで、
>彼女の剣となって人を攻撃した事は一度もなかったと思ふ。

彼女の剣にはなっていませんよ。彼自身の行動なのですから。
彼の後付けの言葉を信じるのなら私が怒る事に確信を持ち、
その上で私の言葉を否定し、人格を否定する。
これを「盾」と呼ぶのなら、確かに「攻撃」ではないでしょうね。
でも、もはやどうでも良いことです。
764名無し ◆2ANST5xI :02/02/19 18:05 ID:Zgry+6jF
>@トンがらしさん

ちゃんと感想を返してくれてありがとうございます。
そうだね、正直に言った方がいいかな。
人を疑うのが嫌いというのは、いつも疑わざるを得ない状況が現実にあるからなんだよ。
だからせめて自分が積極的に関心を持った相手に対して、また同じ失望を味わいたくない
と思ってしまうのかもな。無抵抗主義と言われたが、割とそれに近いかも知れん。
やられたらやり返す、のも好きじゃないし。だが、いい加減そういうお馬鹿な生き方も
やめようかと考えてはいる。しかし自分のあり方が急に変わるわけでもないから。

俺が隠れファンさんに興味を持ったのも、自分の不可抗力で苦しい立場に追い込まれた
という感覚に共感を抱いたせいかも知れない。それは、自分と相手との競争で常に勝利を
得たがる人間の性質において、必ずどこかで現れてくる負の部分なのか。
あまり話を自分勝手にするのは避ける。ファンさんらの論争がどこまで嘘のない事実であった
かは、自分にははっきりとはわからない。しかし、出来うる限りは皆を信じたいと思った。
それはいつも現実で自分が苦しんでいる問題でもある。このスレの中だけなら、嘘を見逃した
としてもそれほど不利益は生じない。そんな感覚があったと思う。
765@dがらし ◆TON.ErQw :02/02/19 18:55 ID:2gXmPcNa
>名無し ◆2ANST5xI さん

無礼な言葉を使用しましたがお許し下さい。

貴方に比べ現在の私は穏やかな環境に居るのかもしれません。
似ているのは貴方が以前言われていた育った環境でしょう。
一人で生きてきた隠れファンさんに興味を持ったのもその為です。

彼女と私の違いは敵の多さでしょうか。
敵が多いのは、もちろん私の性格からくるものです。
いつも人を疑い最悪の状況を想定して行動していました。
この辺の人間不信も同じかもしれません。

友人はいないが部下はいる。
そのような状況が長く続きすぎたのかもしれません。
失望してしまうのが怖い。でもすべてを知らないと安心できない。
私も同じようなジレンマに苦しんでいるのかもしれません。

今は若さからくる攻撃的な気持ちが勝っていますが、
いずれ名無しさんと同じ心境になるのかも・・・。
そうはならないとの抵抗心がある反面、それを望んでいるのかもしれません。

今の私に響く言葉でした。ありがとうございます。
766670:02/02/19 19:05 ID:NmXaP3mI
優秀なカウンセラーがいると言ったものです。
おらんぷさんが現実世界へファンさんを連れ出せたであろうと
祈るのみですが・・・。

公開掲示板でのDV論争はしばし「傷口に塩を塗る」ことがあります。
被害者である彼女たちに必要な言葉はたった一言
「あなたは悪くない」

これを導き出すために、dがらしさん、フェミヘイターさん、七夕さんの
素朴な疑問へのファンさんの「答え」が必要ではないかと感じていました。
おらんぷさんはきっと優しい方なのでしょう。
手を差し伸べるのが、早すぎたのではと感じました。
そうして「盾」になる事が、ファンさんの混乱を招く事を
もう少し早く気付くべきだったと、今なら思います。

♭さんの「冷たさ」は、ある意味ものすごい優しさです。
何故ファンさんが寄りにもよってこの板で告白を始めたのか、
みなさんは疑問に思った事がありませんか?

ファンさんを救う義理などないのは尤もですが、
ここいらへんを男性方に言及して頂きたいと、興味本位で申し訳ありませんが
お聞きしたいところです。
767名無し ◆2ANST5xI :02/02/19 19:09 ID:ApODqj0t
764のレスは前の方をあまり読まずに書いたんだけども、よく読んでみるとトンさんにも難しい過去が
あるんだね。変な奴だと思われること請け合いだが、俺はそんな人間に引かれる。なぜかは今は考えたくない。
面倒ごとは笑って済ませておけば楽なのに、そうはできない。心に触る。
俺の力でどうにかなるなんて馬鹿なことは言わないけど、悲しみは愛に変えることができる。
それを信じて俺は生きている。うん、本当におかしな奴なんだ。でも自分は好きだし、ちゃんと物を見、人を
愛していきたいと思ってる。かなわぬ願いも多いかも知れないし、失望も怒りも苦しみも余分に味わうかも
知れない。もしかして、これは誤った生き方なのかとも思う。わからない。でも生きている。そうでしかない。
ま、あまり気にしないでおいてくれ。
768名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/19 20:26 ID:fOWogEmU
議論してたのは、まりもさんと名無しさん位じゃない?他のやりとりは議論に見えなかった。
機種依存文字を名前に使っている最初からマナー違反の人と、言葉のやりとりすらできない
ピッチングマシーンみたいな人は、自分の価値観を押しつけてるだけに見えたよ。
そんな人が、マナーや議論についてうんぬん言うのは、全く筋違いでしょ。自分はどうなの?
彼女がああいう考えを持っているのは事実。彼女と議論していたつもりなら、690のような感
じに自分の考えを述べて論じ合うのが議論ってものじゃないの?彼女の生い立ちが本当なのか
どうかは議論に全く関係ない。たった一つの経験でその人の価値観が決まり、その経験をした
人はみんな同じ価値観を持つとは限らないから。他の経験も影響を及ぼすし、その経験をして
も違う価値観を持つ人もいる。人には個性があるから、価値観は人の数だけある。あなた達は
自分の持つ価値観は絶対で、違う価値観を持つ人は絶対間違っていると思っていない?自分と
違う価値観を持つ人を嘘つきと決めつけ詮索するのは、あまりにも頭が堅すぎる。そしてその
行為は議論ではなく、ただの叩きであり、決めつけだよ。そんな言葉、届かなくて当たり前。
彼女の持論は極端だったが、それでも議論を進めていた。そこに、その人を詮索し、決めつけ、
一方的に叩く人が出てくれば、議論を続けられるように交通整理するのは、掲示板を利用して
いる人の誠意ある行為だと思う。マナー違反は、どっち?議論を放棄したのはどっち?
誰にでも心に多少の傷はあるよ。それを乗り越える為に頑張っている人と、それに囚われ人を
呪うしかできない人とがいるけど。彼女は呪うのを止め、前に進もうとしていた。あなた達は
そんな彼女を叩き、否定し、呪いの世界に引き戻そうとしているようにしか見えなかった。そ
んな事して楽しいの?呪いの世界はそんなに居心地がいいのかな。仲間が欲しいのかな。
それにしても、人の経験や事実をそこまで重んじるのに、相手が苦しむであろう事実を黙って
いるのを優しさと思うだなんて、矛盾してない?以上、言い捨て失礼。
769フェミヘイター ◆fGbSQq9s :02/02/19 20:51 ID:DgipdOZa
>744@七夕

>正噴射が正しい方向に勢いよく飛び出すの意だと仮定するなら(以下略)

正噴射マザコン野郎ってあるの?

>749@お造りさん

>コントロールって・・・ おらんぷさんの名誉があるから言うけど違うって。

自覚していたら、コントロールされているとは言えません(^^;
ま、私の妄想なので・・・はい。
お造りさんは、かつてカウンセラーにかかった事があるのですよね?
そのため、おらんぷさんの話術に引き込まれやすいのではないかと
深く嫉妬している次第であります。

>755@590(まりもっち)

いや、だから・・・・ま、いいか。

>756@七夕

本物の七夕?

>そうですか…まだやりますか…

徹底的にやるべきでしょう。
「雨降って地固まる」といいますし・・・(^^;
770フェミヘイター ◆fGbSQq9s :02/02/19 21:01 ID:DgipdOZa
>768

お得意の言い逃げですか(笑)

>彼女の生い立ちが本当なのかどうかは議論に全く関係ない。

そおかぁ?
捏造した事実を論拠に、性犯罪の重罰化を訴えられてはね。

↑なんてこと言うと「何故嘘だと決め付ける」って返って来ない?
「何故事実だと決め付ける?」って言い返したくなるんだけど(笑)

なんなら、隠れファンの父親からレイプされたって話しを「事実」ということにして
つづけてもいいよ♪
実際に、レイプスレではそうしていたんだけどね。
何故か、隠れファンさん自信が「何故、うそだと決め付ける!」ってむしかえしたのも
事実だよ。(笑)

レイプ(性犯罪)の刑罰は重すぎると思う vol.2
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1010764405/

771@dがらし ◆TON.ErQw :02/02/19 21:09 ID:2gXmPcNa
フェミヘイターさんもレスしているか・・・。

>>768

自分の中でそれなりに真剣なときは、名無しさんにはレスをしない主義なのだが、
まだ時間があるので少しだけ。

>機種依存文字を名前に使っている最初からマナー違反の人と

機種依存文字を使用しているのは、それなりの理由がある。
事情もしらずマナー違反と捉えるのは貴方の価値観の押し付け。

>彼女の生い立ちが本当なのかどうかは議論に全く関係ない。

彼女の生い立ちがネタなら私にとって議論そのものの意味がなくなる。
同じ職業の経験上、その疑念が浮かんでしまった。
疑念が浮かんだ私の心がおかしいというなら、それはそれで結構。
しかし一度浮かんでしまったモノを私は自力で消すことができない。

>人には個性があるから、価値観は人の数だけある

だから、自分の価値観に惑わされないように店のシステムや給料、
業界の規則、店員の行動・・・等から判断しようとしていたのだよ。
もちろん彼女自身の心や考えを知りたかったのは当然ある。
そして私の言葉は貴方に聞かせるためのものではないし、
とうぜん貴方に理解されなくてもかまわない。
その言葉から詮索、叩き、否定と思うのは貴方の自由。

>そんな事して楽しいの?呪いの世界はそんなに居心地がいいのかな。仲間が欲しいのかな。

これは上記の貴方の自由な発想を前提にした言葉なので無視。


すまんな、コテハンもしくはステハンならもう少し誠意を持って答えるのだが、
自分の主義なのでね。気を悪くしないでくれ。
772七夕:02/02/19 21:23 ID:9Sks/F/l
>フェミヘ

>本物の七夕?

そだよ

>徹底的にやるべきでしょう。

いや、やっても仕方ないと思うよ
おれにはこれ以上続ける目的がわからんよ…
773フェミヘイター ◆fGbSQq9s :02/02/19 21:38 ID:DgipdOZa
>七夕

>いや、やっても仕方ないと思うよ
>おれにはこれ以上続ける目的がわからんよ…

おやおや、止めさせたい理由がありそうですね。
でも
「やってはいけない」理由が無いなら、「やってもいい」よね?( ̄ー ̄)
774七夕:02/02/19 21:46 ID:9Sks/F/l
>フェミヘ

なんかまた勘ぐってるな〜(w

おれがやめて欲しい理由は、今回ここまで話が大きくなった原因におれも
関係しているから

おれがおらんぷさんに追い討ちかけなければ、きっとお造りも出て
こなかっただろうからね…

そして、既にトンがらしさんとお造りは感情的な対立になっていて
話し合って解決するようにも見えないから

いけないかどうかはおれが判断することではないよ
775@dがらし ◆TON.ErQw :02/02/19 21:52 ID:2gXmPcNa
>七夕さん

多分、私は貴方が考えているよりも冷静です。
話しているのは私の習性で、感情的にはなっていませんよ。

すみません。一度落ちます。
776すふ ◆SUF/Gao2 :02/02/19 23:34 ID:oHfiR4au
なんか、話の腰を折りにやってきてるみたいだけど
ごめんしてやぁー◎”
♭って機種依存文字なのでしょうか?
だとしたら、申し訳ありませんでした。

>トンがらしさん
業界の事は全く解らないのですが、
同種同属の内部批判や侮蔑は「個の意見」と割り切る事も
必要なのではないでしょうか?
この割り切れる事が「誇り」に繋がるような気がするよ。

あたしはあなたの「個」としてのお話で、以下進める事希望します。

>フェミヘイターさん
「ネタ、捏造」かもしれないけれど、
人として、ファンさんへの攻撃は注意して欲しいよ。

ボキボキと腰を折りつつ今日も転がります((((((◎←これも依存文字?((汗汗
777590:02/02/20 00:10 ID:vqA/air5
          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          | 777げっちゅー♪
          \__  _____
              ∨
  ∧∧            
  ( ゚Д゚)         .l⊆⊇`ヽ
  (  ̄ `つ       (゚ー゚*Lノ
  | _ |      m=/◎7=mノ)
  | | |       ,,/==/(_)「_ノニ/7=З彡
  lニl lニl       l l 0''i≡()ノフi 0 l
   ∧        `─'  ̄ ~ .`─'
/ ̄   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| んな暇があったら、レス付けろよゴルァ!!
\_______________

778名無し ◆2ANST5xI :02/02/20 00:26 ID:Ld+J1qzE
>>776
すふさん

あ、転がっていたんだ、そのマーク。意味わからんかった。あと、♭には何かワケがあるん
だろーか。ちょっと気になりましてんてん、、。(てんてんてんてん、と読む)

馬鹿なことでお茶を濁した。ところで、@トンさんは隠れファンさんのことがなぜ気にかかるのだろうか。
全くの他人であるにもかかわらず。世の中にはめっちゃやたらに人がいる。いちいち個々の事情に
神経尖らしてるともたない。と、いらぬ感想を述べる。それとも、トンさんはファンさんのことを信用
したい気持ちがあるんだろうか。違うよな。もう過去レス覚えていない俺。

779@dがらし ◆TON.ErQw :02/02/20 00:29 ID:70tiGBp/
>すふさん & 名無し ◆2ANST5xI さん

隠れファンさんのことなら、すでに私の中では解決済みです。
彼女の価値観も認めています。
話しとしてそのときの思考(過去の思考)を説明しているだけです。
780名無し ◆2ANST5xI :02/02/20 00:35 ID:Ld+J1qzE
>>779
>@dがらし◆TON.ErQwさん

わかり申した。
781すふ ◆SUF/Gao2 :02/02/20 08:08 ID:gEwRNGjH
おはよーです◎
>778
♭は妊娠や中絶、sex絡みのスレで使ってました((アセアセ
横から見た妊婦さんみたいでっしゃろ?(w

>779 トンがらしさん
了解です ◎ゝ
782♣お造り ◆hTayLADY :02/02/20 09:44 ID:gu6tTxLt
>>760d様
>返ってきたレスが論理的におかしいので、「このまま話しを続けるのですか?」と聞きましたが、
>貴方を怒らせてしまったみたいです・・・。

「話は終わってしまいます」といったのは、d様が時々、『私にはこういう過去があるから・・・』
『こういう思いがあるから・・・』と時に言われることに対してです。
もちろんそういう話を話す必要は本来、ないと思います。口にしたくない思いがある、そんなのは当然だし、
わざわざこんな不特定多数のいる掲示板で話して、自分の内面を犠牲にする事はないから。
d様はご自分では、そうやって『過去があるから・・・』という感情を大切にされています。

>女だから、強い口調で攻撃?されているから不安なのですか?
>男だから、強い口調で攻撃?しているから強靭な意志を持っているとでも?
>一人は深いトラウマがあり、もう一人にはそれが無いとでも?
>レスをするとき、私には何の悩みも、迷いも、弱さも・・・存在していないとでも?
>怒りは、悩み、迷い、弱さからは、けっして生まれないとでも?
>言葉による、悩み、迷い、弱さの 表現が下手な人間、
>表現をしない人間は不幸では無いのですか?

そう言ったら(自分の場合は)何でも通用するんですか?

じゃあ、他の人にも、それぞれの思いというものがあり、それを口実にしたら何でも通用するんですね?

「私には思いがないとでも?」に対して、「じゃあ、この私にも思いというものがありますから。」と
言い返されたら、話は続かず終了ですよね?(←あのレスの意味はこの部分。ここまでは皮肉のためのこじつけです。)
783♣お造り ◆hTayLADY :02/02/20 09:45 ID:gu6tTxLt

でも、そんな不毛な話にせず、本来、それぞれの思いは当然、尊重されるべきですよね。
論理的でもなんでもない、そんな「個人の感情」を。

ご自分でも不用意に語らないd様の感情を大事にする中、相手に「わかれ」と言い出すのなら、
d様自身も、相手が話さない・説明できない(しない)思いを、含めてわかりあうべきでしょう。
論理的に見えて、結局は強い感情に支配され、矛盾した行動も取る人間同士のくせに。
おらんぷさんの行動の、考えられるだけの「納得いかない面」ばかりに目をやって、
「自分の思ったような順番でおらんぷさんが釈明していないから納得いかない」「後付けの理由だから
信用できない。」と、自分の理解の範囲外は決して許そうとはしない不寛容に驚きです。
784♣お造り ◆hTayLADY :02/02/20 09:46 ID:gu6tTxLt
>それを言わなかったのは彼の判断がそうさせた?私が受け容れるとは判断しなかった?
>でも、もし言っていたら?それを私が受け容れたら?そんな人間にはとても見えませんか?

おらんぷさんの、沈んだスレでの愚痴の内容が答えだと思います。
この面子では、どこまで行っても平行線のように思えることに絶望し、
d様の人格を否定するのではないけれど、おらんぷさんは
「それまでのd様と彼女のレスのやりとりを否定」したんだと思います。
おらんぷさんが「この面子は理解力がない」と判断したことに怒っておられるのですね?
結局は、自尊心が傷つけられたことが何より許せないと。
785♣お造り ◆hTayLADY :02/02/20 09:47 ID:gu6tTxLt
d様は、おらんぷさんが判断ミスをおかしたと言って責めておられますが、d様は
判断ミスをしないのですか?

>私が見ているのは事実そのもの。
↑と、断言するその「事実」というのはd様の思いによって捻じ曲げられていないと、どうしていえるのですか?
昨日の朝、迷宮スレを見ると朝一番に七夕のレス>>756(おらんぷさんのレスのパロディ)が
ありました。それに私もレスして、昼ごろ見ると今度はd様のレスがついていました。
>>758
>七夕さん
>多少なりとも理解していただき感謝しています。

そう書きながら、d様はその一方で、この表面上のレスとは全く違った見解のレスを、
ほぼ同時刻に別スレでつけておられます。http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1002877801/353

353 :@dがらし ◆TON.ErQw :02/02/19 14:10 ID:2gXmPcNa
>失礼、訳あってこちらに書かせていただきます。
>このスレとは無関係なので内容は無視して下さい。
>偽者の七夕さん
>レベルが低いねー貴方も。それじゃ、あのカウンセラーと同じですよ。
>私が喜んでレスを返すとでも?
>で、返せば「ほーら見ろ、お前だって・・・」とでも?
>ま、このレスから得られるものは、心が欺瞞に満ちた醜い人格の人間がいるということですかね。
786♣お造り ◆hTayLADY :02/02/20 09:48 ID:gu6tTxLt
つまり、>>756のレスは、レベルが低い、心が欺瞞に満ちた醜い人格の人間(=あのカウンセラー!!?)
の罠だという解釈ですね。(しかも、この「貴方」とは、私を思い浮かべて書いたのですよね?
私が罠を張ってd様のレスを誘い、「ほーら見ろ、お前だって・・・」と言うような人間だと思ったのですね?
いえ、弁解は結構です。
d様がおらんぷさんの弁解をどうしても信じなかったように、私にもこの「事実」だけで充分・・・
しかも迷宮スレではさんざん「許した」と言いつつ、内心ではおらんぷさんのことを決して
許そうとしない感情も見せて・・・心が欺瞞に満ちた醜い人格の人間とは、誰のことですか?

しかし、結局迷宮の七夕のレスは、ホンモノだった。フェミへさんも両方のスレを見ていたようで、
>>769のレスの途中で七夕に「>756@七夕 本物の七夕?」と確認しています。
それに対して>>772の七夕は「そだよ」と答えています。

d様の読みはまるで違っていた上に、偽者が書いたと思うほど七夕の性格をわかってもいなかったという証明です。
「あのカウンセラーと同じですよ。」というような見方や、おらんぷさんへの性格の判断も、
読み違えでないとどうして言えるんですか? 思い込みによって悪く解釈しすぎていないとどうして言えるんですか?
また、あなたは決め付けによる酷い内容の愚痴(私に対する攻撃?)を、深く沈んだ別スレでさんざん書く一方、
迷宮スレでは何事もないように「七夕さん 多少なりとも理解していただき感謝しています。」とソフトな言葉。
おらんぷさんのことを「別スレで愚痴る」「表面ではソフトなことを言う偽善者だ」と言いつつ、似たような
事を自分もやっておられるではありませんか。
787♣お造り ◆hTayLADY :02/02/20 09:49 ID:gu6tTxLt
同じスレ内で、私のハンドルをハッキリ名指しであげて数日間、
あてこすりとも愚痴とも取れる書きこみをされているのをその都度、私は見ていました。

>恐らく、お喋り相手をさせられて寝る暇が無くなりますよ。
>あっ、声が出ないようにすれば、
>話せないからネットでお喋り相手を探すでしょう。
>意味無いか・・・。
>もしかしてお造りさんはロボットなのかも・・・。

>えっち?
>あらら、そんなに激しい方なのですか?
>もはや快楽ではなく苦痛ですね。
>ロボットとしてはお払い箱です。というより電源を切ればいいだけか・・・。

こういったことが表に出てこなければ、さんざん疑って濡れ衣を着せたり、
愚痴ったご自分のことはよしとされるのですか?
そんなd様が、なぜおらんぷさんの判断ミス(?)や影での行為は決して許そうとしないのですか?
「理解力がない」と判断され自尊心が傷ついたから?
788七夕:02/02/20 09:52 ID:K3VLyhax
>すふさん

木枯らし紋二郎ってどんなキャラでしたっけ?
名前は覚えてるんですが…
789♣お造り ◆hTayLADY :02/02/20 09:53 ID:gu6tTxLt
>私は、お造りさんが何故そこまで盲目的に信じられるのかが不思議です。

2002/01/01、フェミニストの秘密基地で、名無しでカキコしていたおらんぷさんと
言葉をかわして以来、いろんな素材で話した中で、私が信じたことは全否定ですか。

>貴方が見ているのは彼の後付けの言葉。
↑おらんぷさんの人柄から理解したいと願っています。失敗?も含めて・・・何も彼のやり方が
全て正しくて、d様のやりかたが全て正しくないと言っているわけではないのに。

ここからは、私以外にはどうでもいい話になりますが、昨日、d様があまりに自信たっぷりに
「レベルが低いねー貴方も。それじゃ、あのカウンセラーと同じですよ。」
と書くので、d様は、おらんぷさんが悪い人である確証を持って言っておられるのか!?と、
一瞬、おらんぷさんを疑いました。
たとえば、隠れファンさんとIDが一緒だったとか。もしそうなら・・・?と悲しくなり、
おらんぷさんのホームページを見ていました。自然を愛する人の、自然観察を主軸にしたHPです。
あまり人のHPは熱心に見ないのですが、彼の「好きな名言」のコラムがあり何となく見ました。
すると、ある名言が・・・・私の愛する書物の中の一節が大きく掲げられていたのです。
私が最も心を打たれ、暗誦できるほどに大事にしている言葉と、その精神を、おらんぷさんも
同じように愛しておられることを知り、深く共感しました。(おらんぷさんは知らないでしょうけれど。)
だから、そういう面からもおらんぷさんを信じた私のことを、どう解釈してくれてもいいです。
790七夕:02/02/20 09:59 ID:K3VLyhax
げっ、変な所に割り込んじゃったよ…
791すふ ◆SUF/Gao2 :02/02/20 10:13 ID:gEwRNGjH
>お造りさん
横槍ごめんしてや((◎”
あたしは「女が男に望むもの」に「プライド」を挙げた。
男のプライドは女が守ってあげなければならない場合もあるのですよ。
物議を醸し出しそうだけど、
トンがらしさんが内省に向かう手伝いをしたいのなら徹底的に(w
そうでないのなら、距離を置く事も大切じゃないかな?

>七夕さん
本物?(w
モンジロはながーい楊枝咥えた股旅さんだよ。
ニヒルで相手と距離を置こうとするのだけど、自分の本心に嘘はつかない奴。
序に言うと「生きるのが不器用な男」
ぎょえー・・・ブタナイデクダサイ (((((((((((((((◎”
792♣お造り ◆hTayLADY :02/02/20 11:00 ID:gu6tTxLt
>>791すふさん
本当に、的確なアドバイスありがとうございます。
すふさんのご意見、全く同感です。

>男のプライドは女が守ってあげなければならない場合もあるのですよ。

常にそうしたいと思い、「言ってはならないこと」や「人格否定」の
ようなことは、決して言いたくないと思っていました。
別スレのことも、いやらしく持ち出したくなかった。
なにもかもが、お互い様なのだから・・・・
私自身、いちいち数えれば責められてもしかたない事が多く、
dさまの下スレでのカキコも(最後のはともかく)
途中のは単なる冗談と言うのは分かっていますし。

けれどあまりに一方的な、おらんぷさんへの人格否定。不寛容。
では貴方はどうなのですか?といわずにいられなかった。
そこまでd様が人を責めなければ、d様のささいな瑕疵など、私が言うのも
おこがましく、決して口に上らせることはなかったでしょう。(見栄切りの件等も)

ましてや、ここまで散々言ってしまっていますが、d様の人格に関しては
ケチをつけるどころではなく、今でもひどく敬愛しているのにです。
「心が欺瞞に満ちた醜い人格の人間とは、誰のことですか?」などと言いたくなかった。
d様は決してそんな方ではないからです。
心にもないのに、そう書かざるを得ませんでした。
793@dがらし ◆TON.ErQw :02/02/20 11:45 ID:QfHqWhVt
>お造りさん

なるほど・・・。
どうやら読み違えていたようですね。怒りのレベルを・・・。

申し訳ありませんが、今日は忙しいので返事は夜になります。

>七夕さん

お互いに言いたい事はあると思いますが、
>>756のレスの真意を聞かせていただけませんか。
それがわからないと何も言いようがありませんので。
794590:02/02/20 12:19 ID:3JZ6i4IT
遅レスです。ごめんなさい。(某所で妖精の真似事をしてたもので。。。)

>>763@dがらしさん

>590さんは、人の醜い行為を見たときにどのように感じられますか。

困った事に私は、醜い行為をした人間の動機や心情を、極力共感したいと
思う質なので・・・。苦手なひとは多いのですが、嫌いなひとは居ないのです。
極端な事をする人の内心には、極端な事をするだけの理由があるのだろうと。
ですから、私は隠れさんに感情移入しておりましたが、ふぇみへ氏の言った
「父親もまた弱者であり、女性への幻想を抱かされた被害者だ」と
言う言葉にも、素直に納得がいくのです。
(被害者がさらに弱いものを踏み付けにする醜悪な構図ですが)

>抽象的な説明で申し訳ありませんが、フェミヘイターさんの気持ちに
>共感できるものを御理解いただけたでしょうか。

了解しました。私がふぇみへ氏を面白いと思うのは、母親を否定しながらも、
実はこのスレの中で一番彼が、母性幻想を持っているようにも思えるからです。
彼は、自分が重度のマザコンである事に気付いているのでしょうか?
795590:02/02/20 12:24 ID:3JZ6i4IT
(続き)
>彼女の剣にはなっていませんよ。彼自身の行動なのですから。

うーん、、、つまり私は、
↓をトンがらしさんへの個人攻撃とは受け取らなかったのですが。
>画面全体から溢れる男性ホルモンに無自覚なままで、
>怒りの感情を基調としながら、理解したいという人間的非論理。

上は「性犯罪被害者に掲示板越しにレスを付ける男性」の一般論ではないかと。
別スレでも彼女は、ぼこぼこに叩かれてたしね。

>>768名無しさん
隠れさんが誠実なのは、誰の目から見ても明らか。極論を言うとか、
論理的じゃないとか言う人は居ても、そこを認めない人は居ない。

あと、おらんぷさんを庇おうとしているつもりなら、
実はそんなに周りの援護は必要ないんじゃないかとも、思う。
彼は、誤解も批判も甘んじて受けるというある意味確信犯だから。
その開き直りっぷりが、人によってはむかつくんだろうけど、
私みたいに「すっげ。コレがプロのカウンセリングかぁ。目から鱗♪」と
感動した人も多い筈。貴方はきっと、そんなに人に気を使わなくても、
もっと楽に構えてても、いいよ。背負ってる荷物が重いでしょう?
796590:02/02/20 12:29 ID:3JZ6i4IT
>>769-770フェミヘイターさん

私はママと仲良しだよ。正噴射のまざこんだと思ふ。
ふぇみへ氏のマザコンっぷりは、方向があさっての方に向いてて、
しかも出力が凄い(w

>捏造した事実を論拠に、性犯罪の重罰化を訴えられてはね。

えぇ? でもこのスレの話題は、トンさんが怒ってたのは、隠れさんの
風俗産業への偏見じゃないの?過去が捏造かどうかってそんなに大事かなあ。
究極的には本人にしか分からない事、詮索しても無意味じゃない?
思い出すのも辛いような事を、「全て説明しろ!! 何かあったのか詳細に語り、
その時オマエが何を感じ、どのように行動し、その被害が、傷が、苦痛が、
如何ほどの物であったのか。この掲示板で全部曝け出せ、質問に答えろ!」
って詰問する? それに彼女は最後に自説をひっこめて
>私は風俗嬢を(私のイメージする)勝手な男とダブらせていたのかもしれない
>(中略)過去の出来事が、どうしてこんなに酷いと感じたのか、その理由が
>欲しかったからかもしれない。
ってとこまで内省してるじゃん。ある意味偉いよ。

だいたい「捏造した事実を論拠に」ってゆーけど、ふぇみへ氏は、
私が過去に性犯罪の被害にあった事を告白して「性犯罪の重罰化」を
唱えたとして、それ(過去)を結論の論拠とする事を許してくれゆ?
そんなに与しやすい、甘いヒトだとは思わないけどな。
797七夕:02/02/20 14:37 ID:K3VLyhax
>トンがらしさん

あのレスの意図は、お造りにおらんぷさんと同様の手法を取られると
どう感じるかを理屈ではなく感情で少しでもわかって欲しかったということ、
そして、それがわからない人、わかろうとしない人にはいくら言ってもわからない
のだから無益な口論はこの辺で終いにしてはいかがかとトンがらしさんに提案
したつもりでした

>>756はおらんぷさんの書き込みに似せるためあえて多分に虚飾誇張を施して
いますが本心ですよ

だから、おれはおらんぷさんの件に関してはトンがらしさんとほぼ同じ主張です

しかし、おらんぷさんが居なくなり残った者の感情的対立となった今になって
まで、あれこれ自分の主張を裏付ける理由や根拠を持ち出してお造りや周囲の
人に反論しそれを理解して欲しいとは思いません

あと、偽者の件について…
おれは「疑われた場合は疑われる側にも問題はあるのでちゃんと説明するべき」
と考える方なので、トンがらしさんがおれの書き込みを疑ったことに関しては特に
問題を感じませんので気にしないでください

ま、疑り深いなぁ〜ぐらいの感想はありますが(w

答えになっているでしょうか?
798名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/20 15:55 ID:RSGOYOuk
すふさんとお造りさんが会話を交わしてるってことは
やっぱり二人は別人だったんだ…。
799@dがらし ◆TON.ErQw :02/02/20 16:14 ID:oIBzzAns
>七夕さん

レスありがとう。
充分すぎる答えです。

私が七夕さんにたいして感じた疑念の内容は、
「論理詰の私を試しているのか、もうウンザリしているのか」の2点でした。
それ以上は考えなかったし、そもそも疑念そのものが小さかった。
レスの趣旨を読み取れなかった己の未熟さを恥じています。
七夕さんを疑った事については私に非がある。心から謝罪します。

ただ、ここは2chだから・・・というと逃げかもしれないが、
レベルの低い厨房クンが書いたとの気持ちがほとんどだった。
異なる見解は別として「とっちめてやるか」的なゲーム感覚であり、
偽者の件は、あくまでも未知の人物に対してのもので七夕さんにではない。
だからこそ「偽者の七夕さん」と書いた。

理解してもらうのは難しいかもしれないが、七夕さんにたいし抱いた疑念は
第三者的な立場の姿勢をとる公平さからならあり得るかもしれない・・・
との気持ちから生まれたもので七夕さんの人格に対する疑念からではない。
これこそ後付けの言葉だが・・・(w

欠席裁判、代理戦争、的な気持ちは当初からありました。
自分なりの目的もあったが、確かに無益な争いになっている。
もはや憎悪に満ちているかも・・・。

助言を受け容れる事にします。
七夕さんに責任を感じさせるような結果にしてしまい申し訳なく思っている。
許して下さい。
800@dがらし ◆TON.ErQw :02/02/20 16:15 ID:oIBzzAns
>お造りさん

止めます。
801フェミヘイター ◆fGbSQq9s :02/02/20 16:23 ID:0UThXIuC
>776すふさん

>「ネタ、捏造」かもしれないけれど、
>人として、ファンさんへの攻撃は注意して欲しいよ。

そもそも猫バーで、父親からの性的虐待の体験談を始めた訳は?
猫バーはマターリスレだから、私がレイプスレに誘導したのに
ココでむしかえした理由は?
レイプスレでは、西尾さんのアドバイスに従って(?)
「事実で有る事を前提として」議論したわけ
でも、隠れファンさんがむしかえしてきたわけ。(レイプスレ参照)
それだけでは飽き足らずに「選りによって」このスレッドで
更に同じ議論をむしかえしてきているのは、一体何故だと思う?

同情を集めて、援軍を増やそうとしているからでは?

父親からレイプされたと言うのが事実だとしたら
「事実で有る事を前提として」議論していた、レイプスレで充分なはずだ。

>お造りさん(787)

困った・・・・・(^-^;
貴女を抱きしめて、貴女の唇を、私の唇でふさいで沈黙させたい。
短期間で貴女を心酔させたおらんぷめがうらめしい。
802フェミヘイター ◆fGbSQq9s :02/02/20 16:24 ID:0UThXIuC
785-786は、文中に矛盾が見つかったので報告します(^^;

>つまり、>>756のレスは、レベルが低い、心が欺瞞に満ちた醜い人格の人間
>(=あのカウンセラー!!?) の罠だという解釈ですね(改行位置変更)

↑ここでは、756=おらんぷ とする文章なのに

>しかも、この「貴方」とは、私を思い浮かべて書いたのですよね?
>私が罠を張ってd様のレスを誘い、

↑ここで、756=お造り とする文章になっています。文章による討論だから
このような指摘が可能ですが、口論で、このような事があると
言語知能の低い男性は、パニクッて、お手上げヽ(´〜`;)ノです。ご注意下さい。

>787で指摘されていることは、私も責任の一端をになっているので(^^;

(ノ_・。) ←途方に暮れるフェミヘイター

>おらんぷさんのホームページを見ていました。

それ、教えて欲しいです。男女板の中で紹介されていましたっけ?
多分、メールで教えてもらったのですよね?
803フェミヘイター ◆fGbSQq9s :02/02/20 16:24 ID:0UThXIuC
おらんぷさんの、最大の過ちは
掲示板上に、カウンセリングの手法を持ち込んだ事でしょう。
隠れファンさんを見て、職業癖で「庇わなければ」と躍起になったが
その結果、板上で議論が成り立たなくなった。そして「隠れ=ネタ派」の
私の発言で、おらんぷさんも「ネタかも・・」と思いなおしたが
今更フェミヘイターに追随するわけにも行かず、名無しに戻った。と邪推します。
(今ごろ、おらんぷさんは、高みの見物)

もっとも、私がおらんぷさんの立場で、フェミヘイターが別に存在したら
フェミヘイターを悪役として活用しますけどね〜♪
私は、悪役(嫌われ役)を買って出ているつもりだったのに
おらんぷってば、途中で投げ出すんだもの(≧w≦)ノ
カウンセラーとしては2流だな>おらんぷ

そう、私は、おらんぷさんに期待していたのだ
本格的に、隠れっちをカウンセリングすれば、ネタだと明らかになるからね。
しかし、ネタが明らかになると、隠れっちを庇ったおらんぷさんも
非難の対象になるわけで・・・・だから逃げ出したんだよね?>おらんぷ
804フェミヘイター ◆fGbSQq9s :02/02/20 16:24 ID:0UThXIuC
>794@590(まりもっち)

>母親を否定しながらも、実はこのスレの中で一番彼が
>母性幻想を持っているようにも思えるからです。

母親を否定した覚えは、ありませんが・・・
(非難と否定は、違いますよね?)
やはり、女に誠実さを求めるのは間違いなのでしょうか?
せめて、自らの狡さを自覚して欲しいと思う次第であります。

>彼は、自分が重度のマザコンである事に気付いているのでしょうか?

愚問ですね、コンプレックスは、自覚できないものですよ。
あなたが「マザコン」の本来の意味を理解していない事がハッキリしましたね。

>えぇ? でもこのスレの話題は、トンさんが怒ってたのは

私が怒ってるのは別の理由ですが・・・・・
dがらしさんの怒りの下では、無いに等しいですか・・・(T_T)
そうですか・・・・・゚・(ノД`)・゚・。 ぁぅぁぅ

>ふぇみへ氏は、
>私が過去に性犯罪の被害にあった事を告白して「性犯罪の重罰化」を
>唱えたとして、それ(過去)を結論の論拠とする事を許してくれゆ?

レイプスレでは「事実で有る事を前提に」議論していましたが・・・何か?
事実だろうが、ネタだろうが、性犯罪は非性犯罪と同様に裁けばいいのだ。
論破された隠れっちは、ココで「事実か否か」をむしかえしましたが何か?
「事実か否か」で議論する分には、女性論客が無条件で味方になるからね。(笑)
805フェミヘイター ◆fGbSQq9s :02/02/20 16:27 ID:0UThXIuC
おわっ!(^^;

dがらしさん・・・そうですね、賢明な選択です。

(独り言)メールサーバーの調子が悪くて
伝えたいことを伝えたい人にとでけられない〜!
806フェミヘイター ◆fGbSQq9s :02/02/20 16:45 ID:0UThXIuC
↑とでけられない〜、間違いです。
届けられない〜!が正解です。困った。
807フェミヘイター ◆fGbSQq9s :02/02/20 16:50 ID:0UThXIuC
ふと、思った。

おらんぷさんの立場に立った場合・・・・

おらんぷさんを悪者にすることで、板を丸く収められるなら
きっと、おらんぷさんは喜んでくれはずです。

ていうか、私がおらんぷさんなら
「私を憎まれ役にして、皆さんと仲良くしてください」って
お造りさんにメールを出すところなんですけど・・・・・・・

おらんぷさんが、一流のカウンセラーならね。
808ARO ◆IrmOebL. :02/02/20 16:56 ID:I+zksak9
>>801
フェミへさん ♪♪♪
>>貴女を抱きしめて、貴女の唇を、私の唇でふさいで沈黙させたい。
ダメェ
お造りさんのはアロがふさぐの!
かわりにアロの唇をふさいでください、縦のも横のも ♪♪♪

809@−100 ◆kdNIwBwI :02/02/20 17:31 ID:LznlnNAE
>お造りさんへ

ここしばらくの話の流れとは、全く関係ないんだけど・・・

あそこ、不正アクセスがあると、外部からのアクセスをシャットアウトする
仕組みになってたんだ
修復するのに、えらい時間がかかってしまった
810名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/20 18:18 ID:QJ1fEQuP
( ´-`).。oO(キモチワルイスレだなぁ・・)
811名無し ◆2ANST5xI :02/02/20 18:27 ID:t8SADx/t
                         ★休憩たいむ★

まあま、賑わってますこと!! 隠れファン+おらんぷペアは迷宮に多様な議論を
花開かせることに成功しましたね。お〜め〜で〜と〜う〜ございます〜〜〜。
わたしゃ嘘と真を見極めるのが億劫ですから、ただ漫然とみなさんのレスを眺め暮らしている
次第で御座います。ま、おらんぷさんもいい具合に消えてしまって言い訳せずに済んでるのは、
これまたいとをかし。あいや、こんなこと言っては御気分を悪くされる方もいらっしゃるか・・・

レス投げついでに、>>766の670さんの問いについてちょっとだけ考える。

>♭さんの「冷たさ」は、ある意味ものすごい優しさです。
>何故ファンさんが寄りにもよってこの板で告白を始めたのか、
>みなさんは疑問に思った事がありませんか?

ん?「冷たさ」がものすごい優しさ?? む〜〜〜。よく聞くセリフのようで、実はじぇんじぇんわかりゃん。
そ〜さなあ。過保護は為にならない、ぐらいならわかるんだけど。生半可わかったようなアプローチを
するなということかな?違うんだろうなあ。本人を自分の苦しい夢から醒まさせてあげるには、
冷たい言葉でツボを指摘すべし、ってか?う〜〜ん。ぜんぜん間違っちゃってるような気がするんだけど〜。

うへ〜ん。ちゃんと読めよ!!このうすらとんかち!!!

でもさあ、自分の深いところの思いを他人に話せるって、やっぱり楽になれる行為だよね。それこそ読んでた
人はみなカウンセラーの役だった、みたいな。あお、これも違うくないか?だめだなー、今回は。
まあいいや。休憩おわり。
812名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/20 20:52 ID:e8L7+OL+
>>811
♭は他のジャリコテとは違って、実際の人生経験が豊富なだけだろ。
ガキ(少なくとも精神年齢は)の説教はうんざりだな、
頭でっかちの、空論は嘲笑ものということだな。(藁

馴れ合いの次は、虐め合いだな。(藁
これが低脳コテどもの能力限界の議論てこった。(嘲笑
813名無し ◆2ANST5xI :02/02/20 21:13 ID:MJ84UwkO
あれま、嘲笑されちゃったに。これは痛いに。おおきに。
814名無しさん@お腹いっぱい。 :02/02/20 22:11 ID:lbJKEYET
>>812

そーかぁ?
実践派男性の人間不信とも思える冷徹な視点。
想い一筋女性の情緒感覚あふれた勝手な視点。
自分を正当化しようとするテクニック。
相手を陥れようとする言葉のマジック。
折々に見せるそれぞれの善と悪。

野次馬根性の次は、評論家きどりだな。(藁
これがおれとあんた名無しの能力限界の感想てこった。(嘲笑
815七夕:02/02/20 23:41 ID:mx9YhbEV
>トンがらしさん

許すなんてとんでもないです
おれは話を大きくするのに積極的に荷担していましたから

そのおれが仲裁なんて厚かましすぎるのですが…

でも話をわかってくれて嬉しく思います

>すふさん

>序に言うと「生きるのが不器用な男」

なかなかカッコイイじゃないですか〜

でもなんというかおれとはだいぶ違うようですよ
騙されちゃいけません(w
816名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/20 23:45 ID:9hpNozBW
>>814
かもしんない。(微笑
君に責任おしつけようとしたけど。(だから出てきたのか?
微妙に書体が違うな。(w
IDさらすために、他スレに余分なレスつけたのが
自己の限界てこった。(藁
>>812>>814自作自演ハケーンと書くべきだったか。(w

>評論家
ちょっと違う、いまでも野次馬なの。(w
ただな・・・。
どうでもいいか。

どうも最近、いろいろと視線を感じて肩がこる。
粘着な君のレスがないことを期待しながら落ちる。(藁
817名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/21 00:03 ID:0LW//wxf
>>814
実践派男性の人間不信とも思える冷徹な視線は、
想い一筋で情緒的な方に属する私(ロムでしたが)としては、
見ていて非常に辛かった。
トンさんって、私の彼とものすごく考え方の感じが似ているのよね。
過去に女性関係の傷をおっているところも、疑問に思うと言わなくて
いいことまで口に出さずにはいられないところも同じ。
でも、それで言われた方がどんなに傷つくかは考えてくれないの。
私も「他に男いるんじゃないの?」とか「浮気してもいいよ」とか、
もうすぐ結婚する予定なのに、俺はお前も信じていないみたいなことを
言われることがある。(こんなに身持ち良い女も珍しいのに・・・)
彼は、信頼は結婚してから培うものだと言うのだけれど、
こんなままで結婚したら、私の心の方がボロボロになってしまうと思う。
彼のことは好きだけれど、お互いの両親にも悪いけど、彼が私を本当に
信頼してくれるまで、結婚は延期してもらおうと思う。
もう、破局して中古女になっちゃってもいいや。(;_+)

トンさんも、現実世界で出会った相手は、悲しませないように、
もっと言葉に注意してあげて。
正直な本音をブチまけるより、時にはそれを言わないでおくことの方が
誠実で優しい態度だと思うよ。
818名無し ◆2ANST5xI :02/02/21 00:13 ID:WZPBBnzL
>>817
>正直な本音をブチまけるより、時にはそれを言わないでおくことの方が
>誠実で優しい態度だと思うよ。

そうかもね。でも、疑ってるのに気にしてない振りするのも裏切りじゃないの?
心では相手を信じ切れてないんだし。っていうか不安なのかも知れないけど。
そういう意味では、@トンさんは本気で信頼関係を作りたい人なのかなあともオモタ。
でもやり方がうまくないとか。
819名無し ◆2ANST5xI :02/02/21 00:19 ID:WZPBBnzL
>>817
結局、関係を損ねる羽目になるのは女心がつかめないことが原因なのかなあ。
そう思いませんか?わかってくれないんだもの、でしょう?ただし、わかりあえるのかどうか
知りませんけど・・・
820名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/21 00:33 ID:0LW//wxf
>>819
女心がつかめない男性はいっぱいいると思うけれど、
彼の場合は、もう、少しでも自分が騙されたり傷ついたりするのが
我慢できないほど傷ついているから、予防線をはって本音をぶつけて
くるのだと思う。
彼のことを、癒してあげたい、傷つけたくないと思う。
でも、彼の全てを背負い込んで私が我慢していたら、私の心も
ボロボロになってもっと酷い結果になってしまうと思う。
お互いに、相手のことを想うのなら、少しは自分を抑えなければ
無理だよ。
たとえわかりあえなくても、お互いに相手を想って自分を抑えることが
できるのなら、男女間に限らず、たいがいの人間関係はうまくいくと思う。

彼にはよく、君の考えは子供じみているって言われるけど。
感情的&自分話レスでごめんね。
今、情緒不安定でちょっぴり変なのさー私。
821彷徨うリーマン ◆Hell25zY :02/02/21 00:36 ID:1yuBdvKn
>>817
自分に自信がないと相手に対して疑いが生じるんですよね。
それだけ彼氏の傷が深いんだと思います。

突然のレス、しかも言い捨てでごめんなさい。
(ならレスするなって言われそうですね)
822彷徨うリーマン ◆Hell25zY :02/02/21 00:38 ID:1yuBdvKn
げ、レスが浮いちゃった(笑)。皆様失礼。
823@dがらし ◆TON.ErQw :02/02/21 08:02 ID:5hPl8o1x
ありゃ、いつのまにか私は患者にされている。
何だか間接的に私を診断しているような気がする人も居るみたいだが・・・(^ ^;
とりあえずモルモットになるのは遠慮させていただきます。(大爆)

>590さん

>苦手なひとは多いのですが、嫌いなひとは居ないのです。

・・・一度その境地を体験してみたいです。(w

>彼は、自分が重度のマザコンである事に気付いているのでしょうか?

う〜ん、専門化ではないのでイメージ的なものですが・・・。
ファミヘイターさんの母親像は、まずい料理のような感じなのでは。
それを平気で食べている周囲の人間の無神経さが理解できなくて
日夜2chで自分のレシピを披露している・・・。

ま、何にでも当てはめられる例えですけどね。(w

フェミヘイターさんが2週間後に戻ってくるまでに、このスレが落ちていますように・・・。(w

>817名無しさん

ここだけはレスします。

>トンさんって、私の彼とものすごく考え方の感じが似ているのよね。
>・・・・・・・
>彼が私を本当に信頼してくれるまで、結婚は延期してもらおうと思う。
>もう、破局して中古女になっちゃってもいいや。(;_+)

というか一般的な男性はあまり差異はないと思うけど・・・。
多分、私とは別の次元だと思うのでもう少し考えたほうが良いと思われ。
824すふ ◆SUF/Gao2 :02/02/21 08:11 ID:QYWH+KUn
>823 トンがらしさん
うーん・・残念(w←微笑のつもり
あなたをお料理の材料にしたかったのになぁ。
825フェミヘイター ◆fGbSQq9s :02/02/21 15:06 ID:pnhL3jle
>808

あろっち♪♪♪
元気だったかい? 最近来ないので寂しかったよ。
2週間留守にするって言ってたけど
アロがレスくれたら、返さなきゃね♪

>お造りさんのはアロがふさぐの!

二人で一緒にふさぐのは?(^^;

>かわりにアロの唇をふさいでください、縦のも横のも ♪♪♪

よっしゃ、引き受けよう。
ただ〜し、他の男にふさがせるなよ。(女は可、特にお造りさん歓迎)

>823@dがらしさん

アロのついでレスで、すみませんm(_ _)m

>ファミヘイターさんの母親像は、まずい料理のような感じなのでは。

料理に例えるなら、美味で美麗だが向精神薬が入ってる。
そんで、栄養分が少なめ、これ最強。
栄養分が多いと、知恵を付けて逆らうようになるからね。
まあ、素人は自炊してなさいってこった。
826♣お造り ◆hTayLADY :02/02/21 15:22 ID:qY/t9i1m
>>800d様

止めます。
827♣お造り ◆hTayLADY :02/02/21 15:23 ID:qY/t9i1m
>>807 フェミヘ氏(鋭いね)
>おらんぷさんの立場に立った場合・・・・
>おらんぷさんを悪者にすることで、板を丸く収められるなら
>きっと、おらんぷさんは喜んでくれはずです。
>ていうか、私がおらんぷさんなら
>「私を憎まれ役にして、皆さんと仲良くしてください」って
>お造りさんにメールを出すところなんですけど・・・・・・・
>おらんぷさんが、一流のカウンセラーならね。

人のメールの内容を言うわけにはいかないから言わなかったけど、せっかく
問いかけられてるし答えだけ言うと「ごく初期に。その通り。」
板に残されてるレスを使って簡単に説明だけしとくね。
「止めます。」と言ったからこれで最後にするね。
828♣お造り ◆hTayLADY :02/02/21 15:25 ID:qY/t9i1m
>>662私が暴走開始→>>664でさらにトマラナイ→>>668でおらんぷさんがそれを見て
何故か今までのレスとガラッと変わったレスをつけた。
>隠れファンさん
>私は、皆様同様、あなたの傷に対して無責任です。(←この時点、カウンセリング手配は多分完了)
>もし、治療者の立場なら、この板への接触は禁じていたでしょうね。
>現時点での私の気持ちは、低下した自己評価の回復です。

>>669私「ズキュ━(゚Д゚;)━ン!」→ショックで暴走ストップ(これが狙い)
→その夜チミの発想通りのメールのフォロー→結局これで逆にブチ切れ・・・

板に残ってるレスで説明できないかな〜と思って探したら、おらんぷさん自身が回答を
コソーリ謎かけの形(すごく分かりにくい形だよね)で書いてました(笑)

>>735のおらんぷさんのレス
>「低下した自己評価の回復」とは暴力被害者に向けて最優先で取り組むケアを指します。
>そもそも、この板で最も自己評価が低かったお方へ向けて、あの時点で、なぜに私が
>私自身へ向けた評価を開示しなきゃならないのか、全く変ですよね(笑)
(説明終了)
829♣お造り ◆hTayLADY :02/02/21 15:37 ID:qY/t9i1m
>>734 (`-')猫
ミ,,゚Д゚彡

>>809−100さん
>修復するのに、えらい時間がかかってしまった
昨日の時点で、入れませんよぅ〜修復できてないですょぅ

>>あろりん
>かわりにアロの唇をふさいでください、縦のも横のも ♪♪♪
ヘンタイ板に(・∀・) カエレ!
830七夕:02/02/21 16:13 ID:tpkEZw6y
>トンがらしさん

この人はこういう人です

不愉快でしょうが我慢してくれることを期待します
831名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/21 18:04 ID:WnVqtkf3
critical hit!!
832♣お造り ◆hTayLADY :02/02/21 19:15 ID:f8UbmrXE
>>d様

d様が「止めます」と言ってその通りに居てくれたのに、私の方で
むしかえすような真似をしてしまってごめんなさい。

おらんぷさんが、隠れさんに現実社会での手配をした直後、
「(役目はすんだので)そろそろ消えることにします。
汚れ役は1人で充分ですよね。
泥を全部私へ。。。本当にありがとう。」
とメールを残して黙って消えようとしたのが耐えられなかった。
しかも、彼は他の人の、誠実な姿勢を賞賛もしていた。

言えばそれこそ彼は偽善者だの、わざとらしいだの言われるだろうし、
人のメールの内容をばらすことにもなるし言えなかった。
でもやっぱり、おらんぷさんの為には言いたかった。
その時、d様の気持ちを全然考えていなかったのは事実で、
今さらのタイミングで書いてしまい、
とても不愉快な思いをさせてしまったと思います。
そのことについて、心から謝ります。
833名無し ◆2ANST5xI :02/02/21 19:58 ID:G/I3FWoM
>@dがらしさん

>>765
かなり前のレスになっちゃうけど、許してくださいね。もうこういう話題を持ち出さない方がいいのかも
知れませんが、あなたに少しだけ興味があるので書いてしまいます。

>いつも人を疑い最悪の状況を想定して行動していました。
>この辺の人間不信も同じかもしれません。

>友人はいないが部下はいる。
>そのような状況が長く続きすぎたのかもしれません。
>失望してしまうのが怖い。でもすべてを知らないと安心できない。

単なる友人関係でなく厳しく利益を反映する仕事上の付き合いでは、こういったシビアな態度が
必要なのかも知れません。だけど、最悪の状況を回避する為に人を疑うか、それとも人を出来る限り
信頼すべく努力を続けるか、方法はひとつではないと思います。僕も人と協働するのが苦手な人間では
ありますが、正直に言えば他人を信じられる場合は自分の抱える負荷がとても小さくなりますよね。
どうもこんなことを人に語るのはまるで漁師がバイオリンを弾くようなもので、(どんな例えじゃ!!w)
何キャラクター違いなこと言ってるんだよ、ってなもんですが、せっかくの機会なので・・・

僕は仕事に関してひとつ偏屈な考えを持っていて、みんなでおんなじ様にやればいい、ってのが嫌い
なんですね。自分の想いを反映させたいとつい考えてしまう。それで自分勝手だと思われることが多い。
しかし、個人プレーならまだそれで済みますけど、チームプレー、それも@dがらしさんみたく部下を
抱えている身であればなおさら、各人が共通の目標、課題達成の動機なんかをしっかりキープして
いなければならないと思います。昔と違って今は自分本位の時代ですから、個々の意識を把握するのは
大変な手間かと思います。そこでがっちり管理する手法をとれば、チームの大まかな動きは予測を裏切る
ことがなくなり上司にとってはやり易いはずです。が、しかし。プライベートはもちろん社会規範まで私流に
変えていってしまう自由なご時世に、そういった激管理的手法がどれほど効果的なのか、ちょっと疑いの
気持ちを持つ。自分もそういう管理を受けたくないし、そういった管理体制のもとで動いている人にも
やはり不信感を持つ。僕が信じられる人間関係というのは、互いに自分の感覚を最大限発揮しつつ同時に
相手とうまく合わせていける余裕がある場合のものですね。簡単に言い換えれば、自分を偽らず受け入れ
てもらえる場での付き合い、ということになるかな。でも今のところなかなか難しいね、それは。色んな原因
があるかな。現時点では理想的な人付き合いとは程遠い日々なんだけど、あきらめてしまうのと何らかの
努力をするのとは、気持ちの持ち方が全然違ってくるからね。ま、おせっかいですがひとこと言わせてもらい
ました。って言うか自分が言いたかっただけだろ!!w
834名無し ◆2ANST5xI :02/02/21 23:12 ID:BPqSlulL
>>817>>820
まあ勝手なこと言うようだけどね、自分だけで抱え込んでつらい思いしてるの良くないよ。
少なくとも彼があなたの気持ちくらい汲んでくれる余裕を持てるように、何か打つ手は
ないんですか?彼が傷ついて本当にもう何も受け入れられない状態だったら、結婚
したって信頼関係なんてつくれるのかとても疑わしい。結局彼のわがままを聞いてあげる
しかなくなるんじゃないですか?その時あなたはおもり役ですか。それは彼が直接あなたを
悲しませる言葉を吐くか否かの問題でなくて、男と女の付き合いのマナーの話でしょう。
愛している相手には何を要求してもいいか、と言ったら、それはどうか、と思うんだけど。
彼がもう傷つきたくないと思ってるなら、あなたにその気持ちをそのまま伝えれば良い。
そこであなたの貞節を信用しないようなことを言うのは、自分の男としての寛容さを示して
あくまでも強がろうとする悪い性向じゃないかなあ。まずそこできちんと向き合っていないよね。
そんな彼のことを気遣うあなたは健気ですけど、それをやっちゃあどうにもならないでしょう。
なにも知らない他人がどうこう言えないけど、そんな感じを受けましたね。
835ARO ◆IrmOebL. :02/02/21 23:58 ID:+1hqqDGY
へへへ
横レスごめんなさい。

>>825
フェミへさん ♪♪♪
>>元気だったかい? 最近来ないので寂しかったよ
>>アロがレスくれたら、返さなきゃね♪
ありがトン ♪♪♪
あまり元気じゃなかった
でもなんか血がさわぎはじめてるカンジ

フェミへさんの鋭いロジックの刃で別のところにも亀裂ができそう  とても深いのが ・・・ ♪♪♪
みんなまとめてふさいで ♪♪♪

>>829
お造りさん ♪♪♪

わーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーん

ゥエ――――――――――――――――――――――――――――――ン

お造りさんがつめたいーーーーーーーーーーーーーィ

お造りさん おねがいですからアロを見捨てないでください ♪♪♪

猫さーーーーーーん  たすけてー ♪♪♪
836七夕:02/02/22 00:09 ID:6IZAf7H4
>>832

マンガの読みすぎだよ
837牝猫 Priest Lv12 ◆CATmmGO2 :02/02/22 00:45 ID:vjdqOJH1
みなさんさようなら
838名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/22 00:47 ID:buWXOhvk
よくわからんが、バイバイ。
お元気で。
839♣お造り ◆hTayLADY :02/02/22 01:05 ID:qLkW5oDz
あっネコ やっぱりチミも?

みなさんさようなら。(>>835あろりん悪いね。幸せにね)
840ARO ◆IrmOebL. :02/02/22 01:05 ID:OEDzPMP7
>>837
猫さん ♪♪♪
ななななななな、なにィ〜 これは?
猫さん、ナニ言ってんの?
いま四日市よね
猫さん どーしちゃったのぉ〜〜?

お造りさーーーーん  たすけてーー
841ARO ◆IrmOebL. :02/02/22 01:08 ID:OEDzPMP7
>>839
お造りさん ♪♪♪
イッタイ どーなっちゃってんの?

ねぇ なにィ ?
842ARO ◆IrmOebL. :02/02/22 01:33 ID:OEDzPMP7
イッタイこのスレでナニがおこったの?
ワケわかんないまま横レス入れてたけどごめんなさい。
ナニかすっごくシリアスみたいだけど・・・

でもどーしよう
猫さんもお造りさんもマジいなくなっちゃうの?
843ARO ◆IrmOebL. :02/02/22 01:38 ID:OEDzPMP7

        dj
    ∧_∧  ,,            dj
  八(´∀` ) ノ|ヽ       (\/)
 / |` '''''    | ヽ /|\(´∀` )/|\
ノ〃⌒ヽ   γ´ ̄ヽ).⌒⌒⊂ : つ⌒⌒
    ∪ ⌒ ∪.          ∪∪

844@dがらし ◆TON.ErQw :02/02/22 01:48 ID:ojQFHlB5
>すふさん

えっ!??? 817の名無しさんって・・・。

度の強すぎる酒は、料理に不向きです。
カクテルなら・・・。

>フェミヘイターさん

ゲッ! やはり見られてしまった・・・。
素人はおとなしくしています・・・(T_T)

>>823訂正

専門化     → 専門家
ファミヘイター → フェミヘイター

>お造りさん

>とても不愉快な思いをさせてしまったと思います。

ううん、そんなことはないですよ。
ただ会話になっていないので・・・。
他の話題なら喜んでお相手させていただきますよ。(^-^)

>名無し ◆2ANST5xI さん

少し誤解されているかもしれません。
部下の信頼を失ったら管理者は勤まりませんよ。
部下は自分のテリトリーの中に存在しています。
私は自分のテリトリーを侵されない限りは穏やかな人間だと思います。
そのテリトリーの範囲も相手によって変わります。
でも、一度気持ちを許せば情のある人間だと思うのですが・・・。
なんだか、取りようによってはその辺の野良犬と変わりないような気が・・・(^ ^;

>牝猫さん

荒してしまってすみません。m(_ _)m
お元気で。

>お造りさん

あれっ!・・・。
お元気で。
845七夕:02/02/22 10:06 ID:JhAsmN9X
あらら、大変なことになってるぞ〜

>牝猫さん、お造り

お疲れさま

気が向いたら戻っておいで

>アロ

う〜ん申し訳ない…
846七夕:02/02/22 12:00 ID:+nbVmxkK
>スナフキン

おれはとりあえず元気だよ〜

試験がおわったら戻ってきなよ
スナフキンスレを待ってる人は結構いるみたいだしね

おれはココを可能な限りスッキリさせておくからさ
847七夕:02/02/22 12:19 ID:JhAsmN9X
>>846

ん?なんだろこれは…どういう意味だろう…

スッキリさせる=コテを追い出す→七夕は悪いヤツ、と言いたいのかな?

だとしたら、もっとはっきり言わないと皆に伝わらないと思うよ
848七夕:02/02/22 12:46 ID:+nbVmxkK
つーか、正直、お前がどういう奴なのかよくわからない。
何がしたくて、ここにいるのか?
849七夕:02/02/22 13:13 ID:+nbVmxkK
850フェミヘイター ◆fGbSQq9s :02/02/22 14:37 ID:QYPIitMk
>アロ

メールくれ、いまさら白状するが
お造りさんとは、メールのやり取りをしていた。今日(送信時刻1時30分ごろ)、
お造りさんからメールで「お別れ」されてしまった。

私にメールをくれたら、お造りさんのメールアドレスを教える。

メールに「キーワード」を書いて送信した2時間後くらいに
板上で「キーワード」を書け。
それで、偽者メールを排除する。

私は、明日の14時ごろ、ココにアクセスする。
それまでに決断してくれ。
851名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/22 14:42 ID:j/NywR1/
>>850
なーにやってんだーー!
晒しあげてやろうか?
852七夕:02/02/22 16:09 ID:JhAsmN9X
>>848

おれってそんなにわかりにくいかね…
っていうかキミは誰?
853名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/22 16:13 ID:j/NywR1/
おお、気付かなかった。偽七夕が混じってる(w
854名無し ◆2ANST5xI :02/02/22 18:00 ID:knd+60e1
何がどうなったのでしょうか?
お造りさんは根詰めてレスしていらしたのに、ちょっとお休みモードにでも入ったのでしょうか?
僕はごろりんとお邪魔虫しただけなので、レギュラーがいなくなっても知りませんよ〜。
何か春近し、羽ばたけ乙女!!って感じでしょうか?あ、失礼かいな?
855彷徨うリーマン ◆Hell25zY :02/02/22 20:56 ID:FG1zT83L
>>852
わからない。いまいち、つかみどころがない。
すっきりさせたいのか、混乱させたいのかわからない(笑)。
はっきり言えることは「嫌な奴」ってこと(大笑)。
856七夕:02/02/22 21:02 ID:AXEDK0Yd
>>855
 
やっぱりもっと女らしい言葉使いにしたほうがいいのかな。
857名無し ◆2ANST5xI :02/02/22 21:09 ID:gaR3h4aV
>>856
へ? らしい?? どういうことじゃ、そりゃ?
858フェミヘイター ◆fGbSQq9s :02/02/22 21:55 ID:17iajkGj
ちくしょー! 気になって作業がすすまん。

まあ、あれだ
おらんぷが一流のカウンセラーなら今ごろお造りあてに

「私のせいで、貴女を辛い目に会わせてすみません。
隠れファンさんは、リアルの相談所においでですし
二度と2ちゃんねるにアクセスしないように指導しましたので
この際、隠れファン=おらんぷ自作自演説に乗って
私を悪者にして、お造りさんは板に復帰してください。」

とか、メールを投げてるよな?
でも、おらんぷは所詮性犯罪被害者専門の
フェミカウンセラーだから、そこまで気が回らないよな。
859名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/22 22:12 ID:AXEDK0Yd
>>858
フェミヘ心配すんなよ。2人ともどっかで元気にやってるサー。
2CHなんか卒業してまともな生活を送ってるんだよ。
おらんぷはおらんぷでガンバッテんだろうし・・・。
だからチミも作業に集中してね。(W
860スナフキン ◆GYPSYn3. :02/02/22 22:32 ID:S8aGtDGI
このスレにはもう書き込みしないって宣言しつつ。。
また来てごめんなさい。。どーしても気になって。。

俺、頭わりーからイマイチ理解出来てないんだけど。。(一応、全部読んだつもり。。)

おつくりさーん、どーして消えるのー
落ち着いたらまた言葉を交わせると思ってたのにー
創り手さ、お造りさんLOVEの俺はどーしたら。。
またここに来る楽しみが減った。。
牝猫さんもどーしたんですか?

・・・・・俺と同じ理由かな。。どーなんだろう。。
は〜っ、もう言葉は交わせないのですか。。

それと、ごめんなさい。。おらんぷさんを今まで女性かと思い込んでました。。
男性の方だったんですか?失礼しました。。

あと。。七夕。。
君は女性?マジで?
これまた男性と思い込んでました。。すんません(w

え〜と、何を言いたかったんだっけ。。
わからんよーになってきた。。(w

あれ?ごめん。。んじゃまた。(このスレそろそろ終了しそうですが。。)
861彷徨うリーマン ◆Hell25zY :02/02/22 22:35 ID:a9BmMODZ
>>861
偽七夕にご注意を。が、それもまたおもしろいけど(笑)。
862七夕 ◆PzF8Y97A :02/02/22 22:38 ID:RA19HnZN
>>856

結構笑ったよ
キミは昼間の人かい?

同じIDでフェミヘにまで嫌がらせしてるし止む無くトリップを
つけることにしたよ

>リーマン

おれの望むスッキリというのは混乱がないことじゃないんだよ
ドロドロとしたものが沈殿しているような状況でその上澄みだけ
すするような真似が嫌いなだけだよ

>スナフキン

おれは男だよ…
こんなショボい書き込み一本あっただけで…
863スナフキン ◆GYPSYn3. :02/02/22 22:46 ID:S8aGtDGI
>七夕
こりゃまた失礼しました。。
っていうかついにトリップつけたね(w
こりゃーわかりやすいや(w
元気そうで何より(w

864彷徨うリーマン ◆Hell25zY
861で自爆した、鬱だ。

>>862
おお、本物が登場した(笑)。しかもトリップ付きで。
>ドロドロとしたものが沈殿しているような状況でその上澄みだけ
>すするような真似が嫌いなだけだよ
人間、皆そういうもんだろう。沈殿の存在を自覚することは必要だと思うが、沈殿
しているものをあえてかき立てることにどんな意味があるのかな?