▼なぜチ○コはOKなのにマ○コはダメなの? part3

性器の扱いに関して、女性と男性ではその扱いに
大きな差が認められることがあります。

■おむつCMや大家族、裸族ものなど、TVで性器が映るのは、圧倒的に男児が多い。
■ドリフのコント。オチで笑われるのはいつもオチンチン。
■マンガ表現で、少年のチンコは手足と同じように普通に描写されるが、少女のマンコは18禁でも描写されない。
■人体図鑑の裸の写真。男の子は正面、女の子は背面の説明に使用。
■子供のすもう大会。男子はフンドシ、女子は上着+ブルマの上にフンドシ。
■小学生のスイミング教室の男子更衣室に母親が入ってもOK、女子更に父親はNG。
■おちんちんチョコ&おっぱいチョコ。なぜおっぱい?
■小便小僧はあるのに、小便少女はない。
■性器名称問題。なんでオチンチンは「素晴らしい言葉」でオマンコは「卑語」なん?

このような事例は、単に性差別であるとともに、女性器の隠蔽によって結果的に女性だけの性的価値が上昇し、
性の価値観の不均衡を生じさせています。
また、子供たちへの影響が懸念されます。特に男の子は、こういう環境で幼少期を過ごす事により、
トラウマとなり、一生、女性器への異常なまでの関心を示し続けてしまうことになります。
逆に女の子は、男性の体について普段から知る機会に比較的恵まれています。

こういう構造が、男が女を買うシステムを生み、性風俗産業の隆盛を招き、性犯罪の温床となります。
また、男性を陽(プラス)、女性を陰(マイナス)と捉えることで、人間としてのポジショニングにも影響し得ます。
まさに女性差別の元凶であるとも思うのです。

レス2〜で上の事例を解説します。
旧スレ　http://natto.2ch.net/test/read.cgi/gender/979263428

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■おむつCMや大家族、裸族ものなど、TVで性器が映るのは、圧倒的に男児が多い。

・おむつのCMで、女児の赤ちゃんが使われることはまずない。
女児が不採用になる理由として、男の赤ちゃん=プラスイメージ、女の赤ちゃん=マイナスイメージで判断しているのだろうか。

・日産自動車のニッサンルネサンスCMでも赤ちゃんのおちんちんが丸見え。
・最近ではサントリーの清涼飲料「ダカラ」で小便小僧が使われ、放尿(水)シーンを全国放送。駅の広告にも登場。

・大家族、裸族ものでは、ほぼ必ず男児の入浴シーンが映る。男児の性器が面白おかしくアップに映ることもある。
頻度は少ないが、女児のも映されることはあるが、「男児のにまぎれて」、もしくは「ドサクサ紛れに」というカットにして、圧力団体の抗議をかわそうとしている配慮はうかがえる。
映される頻度が高く、かつ露骨なのは、やはり圧倒的に男児。

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■ドリフのコント。オチで笑われるのはいつもオチンチン。

・ドリフのメンバーが、赤ちゃんになって、おちんちんからおしっこを飛ばすコント。
私の記憶では女性のゲストがこの赤ちゃん役をやっていた時も、おちんちんだった。で、笑われていた。

・着ぐるみで女装したメンバーが出てきて、どんどん脱げていくコント。
終いには、着ぐるみで出来たオッパイが出てきて、え? 女なの? そして、ついに下も脱げる、と、視線はそこへ集中!! 　で、そこにあるものはオチンチン(子供)。という落ち。
え? アソコを出しちゃうの? と視聴者の不安と期待を煽っておいて、
それが子供のオチンチンであることで、そこに奇妙な安堵感が起こると共に笑いが起こる。

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■マンガ表現で、少年のチンコは手足と同じように普通に描写されるが、少女のマンコは18禁でも描写されない。

・男の子の表現
｜　＼　　／　 ｜チンコが「付いている」のが男の子!
｜　 （∪）　　｜タマ袋とサオがしっかりと描かれます。 勃起・毛、
｜　　 ‖　　　｜シワ・尿道口もOK!。 冗談で済む。ただし包茎以外NG。

・女の子の表現
｜ 　　　　　 ｜ チンコが「付いてない」のが女の子!
｜　　＼／　　｜ それが女の子の特徴。
｜　　 ‖　　 ｜まれに医学書・育児教育書関係もこれに準じます。

・チンコは包茎・毛無しならOK。毛・袋のシワ・縫合線・尿道口・勃起表現があってもOK。
さらにはタマ袋の皮を引っ張って飛ぶ、もっこりで先がヌレヌレ、全て「ほほえましい物」としてOKとなる。
決して18禁に分類されません。

・マンコはその存在すらタブー中のタブー。 あえて女の局部を表現する時は「Y」の字の表現になぜか統一。
少女で性器表現があると、抗議が沢山来て、18禁に分類されてしまいます。
ちなみに「描く手間」を考えれば、少年より、少女の方がラクそう。

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■人体図鑑の裸の写真。男の子は正面、女の子は背面の説明に使用。

学研　「ひとのからだ」A4大判ハードカバー

★男と女の違いを説明するための、幼児(3〜5歳?)の裸の写真について。
男の子・・・・正面を向いて、胸・腹などの名称説明に使用。チ○コに引き出し線を付けて「生殖器」。
女の子・・・・背中を向けて、背中の部位を説明するのに使用。生殖器の説明は無し。

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■子供のすもう大会。男子はフンドシ、女子は上着+ブルマの上にフンドシ。

こちらのスレでも似た事例が指摘されています。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/gender/997811881/l50

子供会か何かの行事で、男子も女子も参加して近所の公園でやっているが、
その時の姿を比較。

・男の子は、フンドシのみ。
・女の子は、パンツ+ブルマ着用の上にフンドシを着用。 上着のTシャツも着用。

当然起こるべくして起こるハプニング(ヨコチン&フンドシ外れ)に、見ているオバサン達は奇声をあげていた。
女の子も見ながらキャーキャー言ってた。

最後には女の子横綱と男の子横綱の対決があったが、
男の子は完全に女の子に体格負けしていた上に、フンドシが外されてしまいチンコが露出し笑い者になっていた。

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■小学生のスイミング教室の男子更衣室に母親が入ってもOK、女子更に父親はNG。

男の子が着替えてる更衣室の扉はいつも全開状態になっていました。
しかも女子更衣室は通路をはさんでその前方にある為、更衣室に出入りする女子はいつもちらっと見ていきます。
女子更衣室の方は扉はいつも閉まっていて、その向こう側にもカーテンで仕切られているようなので中の様子は全く見えず、完璧なまでに作られてます。しかも付き添いの母達が子供達(男子）を着替えさせる為にどうどうと男子更衣室に入ってくるのです。

しかも一緒に来てる姉妹達も一緒に入ってきます。僕達はいつも母や姉妹達が見てる中で着替えてました。
ドアは全開で更衣室の中にはお母さんや娘達が何の気がねもなく入ってくるってナンか平等じゃないよね。


私もスイミングクラブ逝くことありますが、男児の付き添いの母親は堂々と男子更衣室や男子便所にズカズカ入ってくるよね。
児童コースとはいえ小学六年も多くいるんですよ。幼児や小一の若い母親がそばにいちゃ恥ずかしいと思うんですよね。着替えや小便。
女児の付き添いの父親が女子更衣室に入っていくのなんか見たことない。

もし入ったら小六の女子たちは大騒ぎするだろう。男って本当にプライバシーない。だいたい男子更衣室や男子便所に平気で入る女親のその感覚ってのがムカツク。男児のプライバシー侵害にあたると思われ。

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■おちんちんチョコ&おっぱいチョコ。なぜおっぱい?

「おちんちんチョコレート」「おっぱいチョコレート」って、土産屋さんでよく見かけますね。
単刀直入にいきましょう。
男の「おちんちん」に対して、なぜ、女は「おっぱい」なんでしょうか。
「おまんまんチョコレート」、なぜ商品化できないんでしょうか?

土産屋さんと言えば、よく「夫婦飴」のような怪し気なアメがありますが、
こちらは男性器も女性器もちゃんと表現しています。

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■小便小僧はあるのに、小便少女はない。

「小便小僧は認めるが小便少女は認めない」こういう人が多い。
以下、ベルギーの小便少女に関するHPから抜粋。

http://www.ne.jp/asahi/minamino/perso/journal0200.html
小便小僧とは違って、かわいいねえ、と言ってみんなで笑える代物ではないような気がした。

http://www4.justnet.ne.jp/~y-shiina/rekisi/sonota.html
・・・小僧ならともかく、少女はやめたほうがいいんじゃないか？(^^;)

http://homepage1.nifty.com/~rkappers/voyage/rkbelgium3.html
見ていて全然笑えません。

http://www5b.biglobe.ne.jp/~kanako_s/belgium/belg-05.html
こういっては何だがやはり卑猥な感じがする。男の子だと可愛いのに何故だろう・・・。

http://www.h3.dion.ne.jp/~pekochan/omosiro2.htm
小便小僧とちがって、あまりいい感じはしない。

http://village.infoweb.ne.jp/~fwkz5714/globe/gakkari.htm
小便小僧はまだしも小便少女はいただけないと思いましたよ。
ぼったくりレストラン街の暗〜い裏通りにぽつんとあって、なんだかヒワイな感じ。(^^;

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■性器名称問題。なんでオチンチンは「良い名称」でオマンコは「隠語」なん?

性教育書などでもよく見かける、女性器名称を否定する主な根拠は以下の通り。

1.「男の子はオチンチンという良い名称があるが、女の子のオマンコは隠語だからNG」
..........性器名称を、女性だけ隠語と決めつける事自体が差別では?
　　　「隠語だから」喋らない、では無く、「喋りたくないから」隠語にしたんでしょ。

2.「オマンコのオの語源は「汚」で差別的だからNG」
..........ではオチンチンの「オ」は「汚」では無いからOKなのか?
　　　語源を「調べてみたら」差別的だったからNGという理屈が通るなら、
　　　「嫉妬、媚び、嫌、妖しい、婢」などもNGなはず。字自体がセクハラ。
　　　もっとも差別でダメなら、単純に「オ」をとって「マンコ」でOKのはず。

3.「マンコ、オメコ、ボボ等は方言だからNG」
..........方言だからNGってのはおかしい。方言復権のこの時代に。

4.「オマンコは行為も指すからNG」
..........行為だとNGだったら、SEXもダメなはず。Hも。 レアケースとは思うが「オチンチンして」と言う人もいる。

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賛同しています。

一番気になるところといえばＴＶで「チンコ」全然言っているが
「マンコ」にはピーが入っていることだな。

>>11さん

★ありがとうございます。

>>12
★アダルトビデオでもそうですね。
TVでは「チンポ」「おちんちん」などはガンガン流れています。
「マンコ」が放送禁止なのはおかしいと思います。

とある漫画家の漫画には
女性陣(既婚)たちの世間話について載っている回がありましたが
「マンコ｣と連呼(!?)しておるとの事です。

と考えるに、女性は
｢女｣に対しての性の開放はOK
｢男｣に対しての性の開放はNG
ト考えているのが、計り知れます。

そもそも、TVにおいての表現でありますが
日ごろTVを見るのは、女性(とくに中年)が大多数なのです
誌かも、この｢中年｣。たちが悪いことに
KKKのごとく、｢女えらい」「女サイコー」「女が世界｣
と思っている節があります。

それが、｢田嶋陽子｣であり。女性党や、保守党なのです。

ト、こんなところでしょうか?

中学生の時、ある女の子とのﾌｧｰｽﾄﾃﾞｰﾄ。
水族館に行きました。ｲﾙｶｼｮｰ始まるので覗いて見ました。
すると案内役のお姉さん（おばさんかな）が雄のイルカのあそこを指して
「これがｵﾁﾝﾁﾝですよー」とか言うんです。
雌の時何ていうかナーって内心期待していたら
「ここから赤ちゃんが生まれてくるんですよー」と言い放ちました。

いくら動物のこととはいえ、そりゃないんじゃないのーって思って
質問の時に勇気を振り絞って聞いてみると
「ここは家族連れもいるので…」って困惑気味に答えてました。
ますますそりゃないんじゃないのって思いました。

そのあと連れの女の子に
「あんな恥ずかしいこといわないでよー」ってむくれられたので
「それならあの案内役の人だって恥ずかしいはずじゃん」
「家族いるならますますダメだよ、ｵﾁﾝﾁﾝだけOKでｵﾏﾝｺはNG
なんて変な知識植えつけちゃ」
って言い返したんですが、聞き入れて貰えませんでした。

今思えばやっぱｽﾚの通りなんですね。
彼女を失い気分消沈した15の春でした。

>>1
祝ろろろ★さん復活。「復活間近宣言」から少し間が空きましたね。

■大家族SPで分かれた各局の対応
○TBS
8･30「大家族SP5」裸･入浴シーン一切無し。
9･28「1男6女大家族」なぜか女児の入浴シーン。
○テレ東
9･17「5男2女大家族」裸･入浴シーン無し。
●日テレ
9･25「7男2女11人大家族」男児の性器露出のオンパレード。
△フジは恒例になっている秋の大家族SPは無し。

マスコミ板の類似スレのレスも700近くまでになり、業界関係者も
閲覧しているということもあって少しずつ影響がでてきているよう
です。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/992785155/l50
マスコミ板は毎日スレが30前後立ち、生き残りが厳しいのですが、
地道に続いています。第三者機関の「放送と青少年に関する委員会」
にも苦情が少しずつ行き始めています。最近はこの「男女板」の他は
「社会・世評板」の住人の方が参加なさいました。気が向いたら、ご
訪問下さい。

※大家族以外の各局の放映状況データについては、また後ほど。

小学生の時、プールの着替え、全くの外だったんですけど・・・
外の通りに面したトコにPTAの白いテントが一つあって、炎天下その下で着替えさせられた。
あまりの差別に子供ながらに結構ショックだったよ。
何か意味があったのかな？
せめて「交代」で更衣室使用だろ？

＞＞１４はちょっと違うような・・

ろろろ★→ろろろ☆
となってるが本物？

ろろろさんは育児のスレをみたことありますか？ここでろろろさんが言われている
ように、すでに男と女の役割分担を主婦は進めています。悪い言い方をすれば男の子に
対しての刷り込みです。例えば保育士は力仕事をやってもらえてうれしいとか、男の子
を活発に外で遊ばせてもらえるとか言っています。ろろろさんの指摘があまりにも的確
なので笑ってしまいそうです。なんとかならないもんかな、この主婦たち。

>>14さん
>KKKのごとく、｢女えらい」「女サイコー」「女が世界｣

★私見ですが、そう自分たちで「思っている」だけなら構わないと思います。
というのは、それが自分が女性であることのプライドというか、誇りになると思うからです。
むしろ「女は男より劣る」なんて考えている女性は、生きていてもしょうがないと思いますし、男性から見ても魅力的ではないでしょう。
ただ、じゃあそこで男性を卑下していいかというとそんなことは絶対にないわけで、男性と対等な存在として女性があるためには何が必要なのかとか、そういう事を考えて欲しいものです。

>>15さん
★!!
エライ!!!!
よくぞ言ってくれました。
仮に私がその場にいたとしたら、納得できないまでも、そういう質問まではぶつけれないでしょう・・・お恥ずかしながら。
彼女を失いながらも自分の志を貫くという、その毅然とした姿勢に心から敬意を表します。


>「家族いるならますますダメだよ、ｵﾁﾝﾁﾝだけOKでｵﾏﾝｺはNG
>なんて変な知識植えつけちゃ」

★全く同意です。まさに「変な知識」に他ならない。今は「常識」かもしれないけど、
結局それだと、よく言えば女性の性の神秘性、悪く言えば「オマンコ」のいやらしさだけが次世代へ継承されていくだけ。
「オチンチンだけOKでオマンコはNG」こんな考え方が正しい訳がない。

>>16さん
★ありがとうございます。
初代スレ一周年でもあって、Part3をたててみました。
白紙の状態で再スタートです。

>>19さん
★についてはID導入の時から☆に自動的に変換されてしまうんです。
キャップ取得しているわけでも何でもないし、あまり気にしてません。

>>20さん
★育児板については噂は聞いていますが、じっくり見たことはありません。
特にどの板がひどいとかってあるんですかね?
男の子を持った親御さんに特にお願いしたいのは、男の子に性教育のコンテンツ、特に女の子の性の情報をたっぷり与えて欲しい、という事。
この時期に男の子の「女の子の性を知る権利」を奪うと、将来ロリコンやらセックスレスになってしまいます。

あげます♪

ココリコで今映ってました。
男の子がスッポンポンで現れましたよ。

テレビで子供の性器を映すか否かは プロデューサーやディレクターの匙加減でしょう。
圧倒的に 女の子の性器は映さないですね。男の子であろうと女の子であろうと 性器は
一切ダメという人もいれば、男の子は ＯＫでも、女の子はＮＧだとか、、、。女の子でも場合によっては
その女の子の年齢、発達具合、アップ度、映ってる時間、シチュエーション、放送時間帯など、色々検討した上でＯＫとか。

そういえば、警視庁のキャンペーンか何かのポスターで、小川範子ちゃんが採用予定が、小さい頃 ロリコン雑誌に
スリット丸見えの写真が載っていたからと言うので、降板させられたそうです。
一方、間下このみちゃんは テレビでスリットを披露したこともあるのに その手の
ポスターに起用されました。一番よくないのは そうやって差別する当局筋ではないでしょうか？

>>26
ひどい話だね...

ついにpart3まできましたか
えらいっ!

なぜ男女を等しく扱わなくてはいかんのだ？
ろろろ☆にはそれを疑う視点が欠落しておる。
男女は非対称じゃないか。
つまり、女は子を産む。男は産まない。
その視点抜きにこの問題は語れまい。
またくる。

28と29
同一人物

＞29

では、不妊症の女は、どういう扱いになる？

>31
追加
閉経後の女性や、
初潮前の女の子もどういう扱いになるのかね。

>>29
＞なぜ男女を等しく扱わなくてはいかんのだ？

私もこの意見に同感です。
男と女は違うものです。
男女を同じように扱うと同じように育ちます。
男は女々しく、中性的になります。
その様な人も、少しは構いませんが数が多くなると問題です。
社会的にも良くない影響を与える事になると思います。
さらに（日本独自の）文化的な問題があります。

男性器＞陽
女性器＞陰

これは昔からの日本の文化です。
男性器は元来、明るいものです。

騒ぎ立てる事によって、ごく普通の事が普通ではなくなります。
何もかも、欧米人の考え方が正しいとは限らないです。

例えば・・・
江戸時代、銭湯は男女混浴であり、
当時の人々はその事をいやらしいとは考えもしなかったそうです。
その事を「いやらしい」と言い、咎めた外国人（オランダ人でしたっけ？）は
逆に、江戸時代の人から
「あなた達は銭湯で、そんな事を考えるのか。いやらしいなあ」と
言われたそうです。

また「禁忌・タブーが多い文化ほど、未開人の未発達の文化」という言葉は
有名です。（筒井康隆さんの言葉でしたっけ？確か、彼がよく言っていたような）
禁忌が増えると、その分、私達は未開人になります（笑）

あと、犯罪ですが、おそらく、
こんな事では無くなりません（むしろ、増加すると思います）

>>30
29じゃないけど、だから何？何が言いたいの？
>>31 >>32
言ってる事、下らんよ。

>>29
>>33
性に関する価値観・規範は変数で、近代以降でも意外に短期間で変わている。
男性器・陽、女性器・陰というのも日本文化に照らして常にそうだったのか。
土偶や浮世絵の描かれ方をみてもはっきりそう言えるかどうか。
男性の性器も陰茎という言い方がある。
文化はその時々、地域での観念、とその表出の継続的パターンで、しかも
それは変化する。長さが文化の強さや正しさの尺度ではない。そもそも正
しさで判別できるのか。性規範ということでは江戸と明治以降では断絶が
あるが、正しさの基準で優劣が判別できるのか。
男性器・陽、女性器・陰というのはむしろ男は外で仕事、女は家を守るとい
う明治近代以降に適合的な規範ではないか。そしてこの固定的な性役割が
ポスト産業社会期に問われているのだから、性規範も変化にさらされるこ
とは当然予想できる。
禁忌なら問題にすべきはレヴィ=ストロースやフロイトのはずで、焦点は自然
の文化の区分です。

>>35
もうちょっと普通の人にもわかりやすく

>>33
>男女を同じように扱うと同じように育ちます。
>男は女々しく、中性的になります。
>その様な人も、少しは構いませんが数が多くなると問題です。
男女問わず中性的になるのではなく、
男女問わず、活動的もしくはおとなしくなったりするのだから問題はない。

このスレの立役者？ろろろ★さんの書き込みについて別スレで質問が
きているようです。ろろろ★さんがどのように考えているのか、関心が
あるので、お時間がある時、答えていたたければと思います。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/992785155/682

>>15
悲惨だねえ

「価値観は時代によって変わる」から…？　それで( '-')ん?

女性は、社会的差別を無くそうとしている。（価値観を変えようとしている）
ならば、性的差別も無くさなければ、バランスが取れない。

性的幻想で、おいしい思いをしている以上
労働市場での劣勢は、甘んじて受けるべきなのだ。

つまりだな、
男は自分では子は産まない。女に産んでもらう。
女は自分で産む。
この違いは何か。
女は一生の間に自分の遺伝子を残せる数が限られている。
男は理論的には女より遥かに多くの遺伝子を残せる可能性がある。
そういう前提が男女の違いとして厳然として存在しているわけである。
数に限りがあるのだから、
女はよりよい相手との遺伝子を残したいと欲する。
誰彼かまわずセックスするわけにはいかない。
その慎重さが「つつしみ」となっているのではないか。
女性器表現が男性器表現より慎重になるのは当然ではないか。

>>40
誰彼かまわずセックスしてる女もいるが・・・・
お前は遺伝子で普段からものごとを考えてるのか？
もうすこし視野を広げて深く物事を考えてもらいたい。

>>40
それによれば私の理論が成立するわけだ。
「合コンに来る女は中出しOK理論」だ。

女は出会いを求めて、すなわち優秀な遺伝子を残す為にその相手を求めて合コンに来る。
つまりそこで出会った女性に対して避妊をする行為は女性に対して失礼なのである。
また女性から避妊を求めると言う事は、その女性はセク−スがしたいだけの淫乱女であるということである。
　　　　　　　　　　　　

うーむ・・・

>>29さん
>なぜ男女を等しく扱わなくてはいかんのだ？

★男女平等は憲法に謳われていますし、扱わないと人権問題になりますよ。
ゆえに、男女の性の扱いについても平等を考慮しなくてはならない。
また、女性器だけを隠蔽する合理的根拠もありませんし、隠蔽することの弊害の方が大きいと考えています。
例えば、女性の性の商品化、セクハラ、レイプ・・・これらは女性器の隠蔽によるメリットとひきかえのデメリットであり、女性へのしっぺ返しな訳です。

>>33さん
>さらに（日本独自の）文化的な問題があります。
>男性器は元来、明るいものです。

★男性器だけじゃなく、男性器も女性器も元来オープンのはずです。

良い例があります。
「夫婦飴」をご存じでしょうか? 子宝飴・魔除飴などの別名もあります。地方のお土産屋さんにありますが、チンコとマンコが平等に表現されています。
また、件の男女混浴の江戸時代の銭湯の事例も、古来「性」が男女共にオープンだったことを証明しています。

明治以降はどうでしょう。「おちんちんチョコレート」はご存じですか?
これも理屈的には、女版は「おまんこチョコレート」になって然るべき筈です。しかし、実際には「おっぱいチョコレート」が発売されています。女性器が意図的に避けられたわけです。

確かに男女性器には「陽・陰」という字は当てられてはいますが、それは言葉の話なだけで、
本来、男性器も女性器も、明るかった筈です。


>男女を同じように扱うと同じように育ちます。
>男は女々しく、中性的になります。
>社会的にも良くない影響を与える事になると思います。

★ハテ?「社会的にも良くない影響」とは具体的に何でしょうか?
いま、社会的(特にこの板で)に問題なのは、性差別やセクハラ・痴漢などの性の問題の筈です。

これらは、ただ厳しく罰したり注意したりするだけでは解決しない。問題を根絶するには、「なぜセクハラ・痴漢をするのか」を考えて、その原因を除去する必要があります。
その原因とは、主に女性の性の隠蔽による、男性の性的抑圧です。
これを除去し、性差別やセクハラ・痴漢などの性犯罪を無くしたほうが「社会的に良い影響を与える」と思うんですが。
銭湯の話から未開人の下りまでは概ね同意です♪

>>34さん
★完全に同意!
ん、でもラスト2行はいまいちよく分からなかったのですが......(^-^；
セクハラ問題が解決していく課程で、女性だけが性のイニシアチブを握る時代は近々崩壊するでしょう。


>>36さん
★完全に同意!
「活動的」「おとなしい」は、個性差で語られるべきであって、
性差で語られるべきではない。

>>37さん
★ありがとうございます・・・

>>39フェミヘイターさん
>女性は、社会的差別を無くそうとしている。
>ならば、性的差別も無くさなければ、バランスが取れない。

★全くその通りです!
社会的差別と性的差別は表裏一体、反比例関係にあります。


>>40さん
★ん〜
では、全然つつしんでいない「ミニスカート」「胸の広く空いた服」などはどうなるのでしょう?

この場合女性の方が露出度が高く、明らかに性的に男性を挑発しているのに、
女性器表現が男性器表現より慎重になるのは矛盾しています。

私は「つつしみ」ってのは、性の主導権や選択権を握るためのハイレベルなテクだと思います。
「ミニスカート」「胸の広く空いた服」はもちろんローテク。頭悪ぅ....。

>>46
お分かりにならなくて当然です。
日本語が間違っていますから。

焦点は自然の文化の区分です。(誤)
焦点は自然と文化の区分です。(正)

ということで、ご了承を。

>>48さん
★納得。
34の内容は素晴らしいです。。

>>47
ミニスカート､胸の広く開いた服は男性を挑発していますが､
決して､ローテクとはいえません｡むしろ､ハイテクともいえると思います｡
�@まず､完全な露出ではないということ｡
�A男の目を引くこと
�B女を守る法律があること(女が体ぶつけてきて痴漢と叫んでも
男がつかまる時代ですから･････)

都合よく､この三つがそろっているわけです｡
�@により着ているだけで男の方から寄って来てくれる｡
もしそのときに許可していないのに手を出すのも
がいれば�Bにより撃退可能
女はその中から良いものを選び彼氏にする｡(>>40さんの言う通り良いものがいいのです)
そして二番目､三番目あたりをわずかな交性の可能性を残しておくことで
あっしー君､めっしー君､みつぐ君として使う｡もちろん残りは捨てる｡
そして､その彼氏と実際に付き合ってみてよければセクース可能｡
彼氏にして間違いだったと考えた場合は二番目､三番目､もしくは新しいやつを
新たな彼氏にする｡

ということができます｡これによって､女が男を選べるようになってしまうわけです｡
さらに､女性器の稀少価値をあげればあげるほど�Aの効果は高まります｡
よって､ミニスカートは実にハイテクだといえるのではないでしょうか？

>>1
インターネット・裏ビデオ・裏本・薄消しＡＶ・・・・・
なんでもありの現代なんだから、どうでもいいこと考えるな。
消防でも厨房でも、今はいつでもどこでも何でも見放題。
表の扱いがどうであれ、今は裏の世界もある。
１はたぶん25歳以上だろう。
世代間に認識の格差があるんだよな。

>>50
鋭い見解。
付け加えるとすれば露出願望もかなえているのでは？
この場合男を意識したものではなく性的興奮のためのもの。
ある女がいうにはミニスカは必ずしも男受けしないと言ってた。
自己満足の世界だといってたぞ。
化粧だって男のためだけにしてるとは思えない。
ナルシシズム願望や性的露出願望の言い訳で男のためにしていると言っているのでは？

ﾁﾝは取り外しができるから。
ﾏﾝは取り外しできないから。

>>51
お前はものすごい勘違いしてるな(爆

>>54
コピペに反応しちゃだめだよ。

>>51さん

>インターネット・裏ビデオ・裏本・薄消しＡＶ・・・・・
>なんでもありの現代なんだから、どうでもいいこと考えるな。
>消防でも厨房でも、今はいつでもどこでも何でも見放題。

★性教育では、小学生や中学生なんて既に手遅れなんですけど。
幼稚園児がWWWに接続できるのかい?

そりゃ裏の世界に行けば何でもあるだろう。
でも、何で小中学生みたいな子供が裏を覗かなくてはならない状況を維持する必要があるんだい?
問題なのは、幼稚園時代やそれ以前にどれだけ性的な体験をし、正しい性的コンテンツを与えられるかどうか。
これがオーソライズされれば、子供が裏を覗く必要さえ無くなる筈だ。

WWWの普及については、短期的には確かに特に小中学生の情報飢餓は解消されるだろう。
マンコにいくつ穴が空いているかも分からないガキなどは減少していくのではないだろうか。
良いことじゃないか。

>>52さん

★ミニスカは自己満足というのは、
ミニスカをはくと周囲の視線が集中して、それが自分の存在価値、存在意義のように思ってしまうからですね。
女の子の自己中心的な欲望(自分はお姫様、男の子からちやほやされたい)みたいなのが満たされるわけです。

足を露出することくらいが自分の存在意義なんて、なんか哀れな話です.....

>>50はらへった仮面さん
★なる程なる程。私も鋭い見解に納得です。

いちお、私がローテクといったのは、
女性の性的誘惑のテクニックについてです。

例えば女性が二人いるとします。
・一人はミニスカ､胸の広く開いた服で、沢山の男と遊んでいそうな女性。
・一人は男と遊んでいなさそうな、奥手でつつましそうな女性。

さて、ここで男性から見て、自分の嫁さんにしたいとか、評価が高いのは、
後者ではないでしょうか。

男性の誘惑手段として「ミニスカート・胸の広く開いた服」というのは、
挑発者が女性、被挑発者が男性という構造が明確です。
すなわち女性のほうから「挑発したいと思っている」のが明らかに男性にバレてしまっています。
また、男性からは「遊んでいる」「淫乱」とか思われるリスクもあります。
「見た目に騙された」と逃げられることもあり得ます。
・・・・・・これらの点においてローテクなのです。

かたや「つつましい」というのは、「遊んでいる」「淫乱」とか思われるリスクも無く、かつ結果的に、男性から「ミニスカート・胸の広く開いた服」の女性よりも高い評価を受けます。
なおかつ、ここが重要ですが「挑発」する側・される側という関係が、少なくとも女性から「挑発」したわけでは無いですから、男性側から自主的に本気になってくれたという形になります。
この場合、男性は前者のような「見た目に騙された」なんていう言い訳は出来ませんから、長期的に男性は女性にいろいろ奉仕せざるを得ない状況になります。
女性も自分から「挑発」していないことで、精神的にも優位に立つことになります。
・・・・・・性の選択権を握るためのハイテクニックなのです。

チンポ切断！！画像・動画
(性転換/去勢/宦官/割礼/切断後の物/ホルマリン…含む)
情報お待ちしてます！！！

��
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/ogefin/1004896962/

おえ〜〜〜〜〜〜〜〜

http://666omen.virtualave.net/cgi-bin/img-box/img20010103011003.jpg

>>60
よく見ろ!!
刃物が真中でＵの字書いたようになくなってるから（ｗ

>>58
ろろろさん､あなたのおっしゃるように考えると確かにミニスカートは
ローテクだとは思います｡
しかし､半露出状態の女性を見て､挑発していると冷静に考えられる人は
意外と少なく､それよりも先に性欲に操られ(はやくセッ○スしたいと
いう衝動に駆られるわけです)女の方に集まる男性も意外と多いのでは
ないでしょうか？
もちろん､あらゆる手段を使ってでもセッ○スしようとするのは本能な
わけですけど･･･････････････

>>62はらへった仮面さん

★ローテクとかハイテクとか言ってしまいましたが、
単に「遊び」と「本気」で使い分けている、という表現が妥当かも知れません。
そう考えるとつくづく女性はしたたかですね。

>しかし､半露出状態の女性を見て､挑発していると冷静に考えられる人は意外と少なく､

★私見としては男性はそこまで動物じゃないと思いますよ(笑)
そうとう欲求不満か興奮状態なら別ですが、
むしろ手を出していいものかどうか、晴れたものを触るような気持ちなのではないかと。

半露出状態の女性に男性が対抗するには、その場に居合わせた他の女性のように、
「何それぇ〜バカじゃないの?」ってな冷めた視線を送ってやればOK。
たちまち女性は淋しい熱帯魚状態に。

>>63
なるほど。

40です。
男女には歴然とした差異があります。
たとえば出産。
この差に基づいた扱いの差異は「差別」ではありませんよね。
たとえば女には産休はあるが、男にはない。
当然ですよね。
その差異から派生するそれぞれの性質というものがありますよね。
そのことを踏まえずに「平等を考慮しなくてはならない」と言っても
説得力がありません。
私が言いたかったのは遺伝子を残すための行動学についてでして、
そのことは人権思想とは別に存在するものと思われます。
人権思想は人類の知恵ではありましょうが、ひとつの理想にすぎません。
このスレッドは前から読んでいますが、
なぜ、両性の性器の扱いに差があるのかに言及した論説は
ほとんどありませんでした。
ひとつの仮説として、もはや一般論になりつつありますが、
遺伝子の話をさせていただいた次第です。

>>63
ろろろ☆さんあなたのおっしゃる｢本気｣と｢遊び｣を見て思ったのですが､実はどちらも
ある意味ハイテクである面を見るとローテクなのではないでしょうか？
まず､ミニスカートなどの露出系ですが私が思うに､
>>50でも書いたように男が寄ってくるために女が一方的につきあう男を選べる
可能性が高いこと､ろろろ☆さんのおっしゃるように､自己中心的な欲望
(自分はお姫様、男の子からちやほやされたい)が満たされることなどだと思います
しかし､その反面､多くの人が寄って来るわけですから男性にレイプされる､
逃げられるなどの確率も高くなり､さらには､仲良くなってセッ○スをするだけの人
も寄って来るでしょう｡

もう一方のつつましい服装ですが､確かにろろろ☆さんが>>58にかいておられるように
いろいろとメリットはありますが､その反面､多くの人の視線を感じない(つまり目立たない
＝男もあまり来ない)や､流行から取り残されているという風に見られること
といったデメリットもかかえていると思います｡

まあどちらのメリットをとるかは､その女性次第でしょうけど･･････

age

>>65遺伝子さん
★レスありがとうございますm(_ _)m

一応、議論の方向性として「なぜ、両性の性器の扱いに差があるのか」についてですが、
それはこのスレのタイトルでも問うてる原題でもあり、
その答えを、いずれ議論の中で導き出せたらと思っています。

願わくば、この問題の存在に気づいてしまった私たちが、
今後の選択していくべき方向性を見つけていければ、とも思っております。

>>40の遺伝子の仮説の話ですが、仮説としてあり得るし、
子孫を残せる機会の男女の差というのも、実際そうなのだとおもいます。

ただ、問題なのは、性器の扱いで男女に差を付ける事によって、他の様々な面で悪影響を及ぼしているのではないかと言うことです。

例えば、オムツなどのCMで赤ちゃんが性器をさらすのは常に男の子であり、女の子は起用されないこと、
女子更衣室に父親はNGなのに、男子更には母親が入ってもOK。

これらは、明らかな性差別であり、女が優秀な遺伝子を残すため云々という話が遠因としてあるにせよ、
性差別を作るきっかけになっています。
さらに女性自身にも性犯罪という形で被害も出ている以上、
現状の文化水準と照らし合わせてやはり有害であるといえると思います。

ただ漠然と「平等を考慮しなくてはならない」と主張しているわけではなく、
一応あれこれ考えているつもりです♪

>>66はらへった仮面さん

★おっしゃるとおりですね〜
露出系にしろ、つつましい系にしろ
「男を誘惑したい」
っていう欲望を満たすためにいろいろ無理するから、デメリットも出る。

オスを誘惑するために派手な色彩をしたメスは、同時に天敵にも発見されやすく喰われやすい。
天敵に発見され喰われないようにした地味なメスは。同時にオスにも発見してもらえない。

自然界でも「性」システムの最適解は見つかってないようですしね。
実際の自然界では派手なのはオスだけど。

性は有害とする考え方がおかしい

賛成
たしかに

おまんこチョコレートはないけどマンピーチョコレートならありましたよ。
あとサザンにもマンピーのＧスポットとかいう歌があるらしいです。

>>69
確かに人間界では､今のところメスが華やかですが､最近､男性も
華やかになりつつあるようです｡歌手を見てもわかるように､
男性の衣装でも地味ではなくなってきていますし､なかには
男か女かよく見ないとわからないようなものも､出てきています｡
さらに､男性用ファンデーションも売られているとか？
そういうわけで､だんだんと人間も自然界に近づいているようです｡
もしかすると､数百年後には男性と女性の役割が完全に入れ替わってるかも･･････
ってそんなはずないか･･････第一､男性は女性ホルモンでも使わない限り
乳を出すことができませんしね･･････

8番へ
チョコレートに関しては、その形を
表現しにくいからじゃないかなと思います。
しかし、１８禁でもないのに裸のシーンが
出てくるのは、問題でしょう。
やむを得ず出すのなら、エロティックに見えない
（要するに男女どっちがみても興奮しない)様にしなければなりません。

>>ろろろさん
万物創世記でチンチンネタが放送されたのは、いつごろだったでしょうか？
睾丸が左右に動いてるのは本当？というやつです。

マンコはグロいからじゃないか

>>75＆ろろろさん
そんなの子供でも放送していいのか？
苦情はこなかったのか？
万物創世は打ち切りになったみいだが、テレ朝は
その後もちんちんネタをよくやっている。

マンコは書くのがムズイんだよ

オチンチンはなんか愛嬌があるっていうか、かわいいかんじで笑えるけど、
わたしたちのアソコは、見たくない、なぁーんかさぁ〜・・・。
形ってあるようなないような、やっぱへんだよ。
はずかしいかんじがする・・・。

マンコかわいいじゃん。

そうか?

>>72さん
★マンピーチョコレートの詳細希望!
そんなのあったっけ?
でも、「マンピー」ってのはどうなんでしょう。
逆に「チンピー」って無いし。

>>74ミラージュさん
★夫婦飴で女性器が表現されていることを考えると、
形を表現しにくいという説は、受け入れにくいと思いますが。
チョコレートは型で大量生産可能ですし、可塑性も飴以上に優れているでしょうし。

>>75,77さん
★たぶん5年ほど前です。
そりゃもうびっくりしました。男の子の性器が画面いっぱいにTVに映り、陰嚢の蠕動運動が実物で解説されていたのですから。

あと、TV番組が万物創世記だったかどうか、ならびに放送局名は思い出せませんが、民放でお昼下がりの放送で、エデュテイメント系でしたね。

ちんこもかわいいと思うんだけど

>>82さん
たしか長野か新潟にスキーにいったときに
泊まったホテルの売店にありました。
おちんちんチョコがあってその隣にマンピーチョコがあり
いっこだけ一番上におっぱいチョコがのっててその下にヒップのような形
のチョコがたくさんあったような。
何年も前のことなのであまりおぼえてませんが・・・・

>>83
たけしの万物創世記です。
何年前かは忘れましたが、放送局は民法のテレビ朝日。
放送時間帯は、夜8時〜9時です。
ゴールデンタイム放送だし、凄く衝撃的な番組のうちの1つだったと思います。
もっともモロのチンコ映像は今でもゴールデンタイムに流れてますけどね。

>>85さん
★をを?
実在していたのですか!　マンピーチョコ。
こりゃもう拍手喝采ものです。
あと「マンピー」とせざるを得なかったことだけが悔やまれますね。
ヒップチョコもあるのかな?


>>86さん
★ということは貴方も、
たけしの万物創世記で子供の陰嚢の蠕動運動を見た方なのですか?

ぜひその時のご感想など、お聞かせ願いたいのですが♪
私の記憶もうる覚えな部分があるもので...。

■放送と青少年に関する委員会
視聴者からの意見　9月分
ttp://homepage2.nifty.com/kojokyo/youth/shichosha_0109_2.html

●男性蔑視・差別関連でこのスレに関係あるもの
�@「なぜ男性器はOKで女性器はNGなのか」
(このスレのタイトルそのもの)
�A「テレビでの男児の性器描写について」
(このスレで頻出。マスコミ板の類似スレのテーマそのもの。）
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/992785155/l50
�B「オムツのCM」(このスレの他ではCM板、マスコミ板の類似スレ等で頻出)

2chが発信源かどうかは確かめようがないが、意見の内容はこの
スレの過去ログとほぼ重なる。
この他に男性蔑視・差別に関する意見は6件(CMに関するものが
5件と多い)。2chでの内訳はマスコミ板1件、CM板5件とこれも
内容的に重なっている。
やはり地道な活動が一番ということかもしれないが、数もまた力なり。

あえて、局・番組名までは挙げないが、局・制作者によって男女平等
に配慮しているものと、目先の利害しか見えていないものとで、はっ
きりと分かれる傾向が出始めている。

ろろろ★さんのご活躍に期待致します。
マスコミ板の類似スレの方もよろしければご訪問下さい。＞ALL

>>87
そうですね、感想ですが、これは5年ほど前に放送されたものなので、私も
あまり覚えてはいないです。
この番組を見たきっかけも、テレビをたまたまつけたところ、万物創世記
のチンチンネタに遭遇したという、全くの偶然からです。
テレビ内でビートたけしが「チンチン」や「睾丸」という言葉をあからさ
まに使っていたので、興味というよりも驚きからこの番組を途中から見ていました。
詳しい内容は覚えていませんが、映像は覚えています。
推定小学生くらいの男の子の裸が真正面からモロに映って、それから、丸出しであっ
たアソコが画面一杯に広がるくらいの大きさで映しだされ、睾丸の動く様子など
が解説されていました。映っていたのは睾丸部分だけではなく、竿もハッキリと
映っていました。
あまりにもアップだったので、竿の先端にある皮の閉まり具合まで鮮明に映って
いたことを覚えています。このときばかりは本当に驚きましたね。私は男です。

ところで、ろろろさんの主旨には激しく同感しています。
私も応援していますのでこれからもがんばってください。

女の露出狂はなぜいないのだろうか。
まあ女はストリップでもやるか。

>>90　何故か。　理由の一つに、女性は露出にエロを感じないからじゃないか？
美意識に反するというか。男性のポジネガみたいにそっくり同じ思考を持つ、
と考えるなら間違い。女は男と同じ感じ方をしない。

>>89
すごいね・・

前から普通に見たとき、チンコは見えるけどマンコは見えないから、
なんとなくマンコは
見えない＝より隠すべきもの
ってなっちゃったのかなぁ。

お久しぶりです。私のこと覚えてらっしゃいますか？
このスレもとうとうPART３ですね。
ろろろ☆さんも相変わらず頑張ってらっしゃいますね。
一度PART2でお見受けしなかった頃は心配しましたよ。
ろろろ☆さんの書き込みが復活して、ホっとしました。
これからも応援しています。ろろろ☆さん、ガンバレ！！

>>93
禿同

っつーか、どっからどこまでをそう呼ぶのか、よくわからん。
内臓ばっかりだし。

>>95チンコは根元まで（藁）やからね。
マンコは…うーん、子宮口まで！？わからん。
明日婦人科に行くので聞いて見ます。

>>89
昨日映画「ワイルドシングス」がテレ朝で放送されていましたが、
女の裸はカットで男の裸は放送していました。
実況板は相当荒れました。さすがテレ朝。
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/endless/1006077247/

>>94
(ろろろさんではないが、)久しぶりですね。

「こち亀」で下町の子どもの間ではベーゴマの巻き方に2種類あり
「チンコ巻き」と「マ○コ巻き」と呼んでいたというエピソードがあった。
この通り「チンコ」はそのままで「マンコ」は「ン」が伏せ字。

「マ○コ巻き」と言った両さんは部長に殴られていた。

援助交際、売春をして逮捕されている女はいるのであろうか。
ほとんどいない、あるいはゼロであろう。

男はいん行、児童・ポルノ禁止法、児童福祉法、青少年健全育成条例
青少年保護条例などいろいろ法規が適用されている。
なんか女はやってカネをもらえるからいい意味で楽しいねー。
１つくらい女を取り締まる法律の適用はないのであろうか。

優良ｽﾚ100get！

>>99補導されている女子高生は結構いるし、
お店に勤めて本番してて、店のガサ入れの時逮捕されたりするよ。

>>88さん
ttp://homepage2.nifty.com/kojokyo/youth/shichosha_0109_2.html
★↑では結構性差別的な指摘がなされているんですね。
しかも女性差別よりも男性差別の指摘の方が多いのが興味深い。


>>89さん
★ををぅ!
目撃者がいるとは心強いです(⌒ー⌒)

そういえば
「男の子はふつう、睾丸は左側の方が大きく発達している」
みたいなのもTVでやっていませんでしたか?
本物の動画付きで。

もしも女の子に置き換えしたら
「小陰唇はふつう、大陰唇よりもはみ出ている」
のをTV放映するようなものなんですけどね......

>>94さん
★ううっ。ありがとうございます(ﾉ_･｡)
いつもお世話になっております....って、
私自身はたいして何もしていない気がします。。。

最近スレ一周年を迎えた事もあってか「チ○コはOK、マ○コはNG=肯定」を豪語する論客が少なくなってしまって、
ちょっと手持ちぶさたです。
概ね私たちみたいな主張はオーソライズされてきたという事でしょうかね?

過去のコテハンさんたちのように、説得力ある独自論を展開してくれる人も少ないし。
うしさんや失敬さんにも逢いたいな。


>>98さん
★ああ、そうだった。
チンコはまだいいのに、マンコで部長に殴られるんですよね。
部長ってあの漫画では良心的存在だから、
現実社会の一般市民と認識にズレは無いはずですね。

「なぜチ○コはOKなのにマ○コはダメなの? 」
これはメディアの影響が大きいかも。

>>74のミラージュさん
＞チョコレートに関しては、その形を
＞表現しにくいからじゃないかなと思います。

>>78
マンコは書くのがムズイんだよ。

なにもたかがチョコレートなんだから
まんこの形を忠実に再現する必要はないでしょ？
いわゆる太陽マークみたいなものだったら簡単に
出来上がると思いますよ。

>>104
((φ))マンコ
チンコより書くの簡単

そういや昔ｺﾛｺﾛｺﾐｯｸｽ（消防がよく見る月刊誌）に
キンタマンなんてのがあったな（ﾜﾗ

マンコマン

118まで下がっていたので、あげます。

({;})

あ、フェミヘイターさんだ。

まむこは醜く
てぃむぽは美しいからさ

>>106
バカラスとかお面ライダーマンとか出ていたやつだろ？
漏れは好きだった

>>112バカラスって最初は「オガンダム」って名前だったんだよね。

全然関係ないんだけど、

＞■小便小僧はあるのに、小便少女はない。
これって、確か小便小僧自体がベルギーのおとぎばなしで、
その話の中でオシッコで火事を消したのが男の子だからでは？

例えば、広島の平和の象のデザインは、少女だけど、
これはたまたまモデルになった白血病患者の人が女性だからだよね。
多分これと同じ理由？
（もちろん、それ以外もあるだろうけど…）

オガンダムあげ

>>111
女性差別だよ

┌──────┐
│　　　　　　　.／│
│　　　　　　　.／│
│　　　　　　　　..│
│　　　　　　　　..│
│　　　 .∧＿∧..│
│　　　.（　´∀｀）│　ｳﾄｰﾘ
│／　 .（　..∩　）│　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
│／　　｜ ｜　|..│　（　　　　）＜　てぃむぽは美しい・・・・
└──────┘.. （　　○　） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　｜ ｜　|
　　　　　　　　　　　　　（_＿）＿）

＞110

どうも、フェミヘイターです　(⌒０⌒）／〜〜

ろろろ☆さんを応援しております〜♪

なぜチ○コはOKなのにマ○コはNGなわけ?
それでいいと思ってんのか?

さあ、チンコが映るか、マンコが映るか、チェックしろ。

フジ大家族SP２連発+１。
11･27(火)「3男8女大家族」例の一家。
(12･1(土)「サタスマ」で裸の男児登場予定。)
12･4(火)「5つ子×２」

Part3からの参加者用>>88の続き■「放送と青少年に関する委員会」
ttp://homepage2.nifty.com/kojokyo/

放送と青少年に関して一般からもEメール、手紙、FAX、電話で意見を
募集している。「ネプ投げ」「しりとり侍」はこの機関の勧告で中止にな
った。視聴者からこの機関へ情報提供があり、問題があると判断されれば、
局へ照会がなされる。最近では視聴者からの情報をもとにTBSの「ガチ
ンコ」の暴力行為、テレ東の「スキヤキ!!ロンドンブーツ」のけんか及び
お笑いタレントのマナー等に照会し、局もHPで回答している。TBS、テ
レ朝、テレ東はこの機関の調査と番組編成を連動させており、局の放送番
組審議会の内容を公表している。最近はテレ朝もこの機関を意識している。
フジ、日テレもHPの見えにくいところで言及しているが、取り組みは消極的。

8月は次↓の番組に苦情が行ったようだが、機関が動いたかどうかは不明。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/992785155/489

■「放送と青少年に関する委員会」が動いた例(性差別･児童虐待関係)
　2001年3月7日のワンダフルの次のような箇所が「放送と青少年に関する委員会」
で視聴者からの苦情を受ける形で問題にされた。そのコーナーでは全裸の男児が更
衣室に閉じ込められ、女性タレントや大人の男性に脅かされた上、泣かされる模様
を監視カメラで撮影していた。男児の下半身もそのまま映された。これが「児童虐
待」であると認定された。
　TBSは「親の了解を得ている」という弁明をしたようだが、担当プロデューサー
に厳重注意が委員会からなされた。
　放送直後からTBSには「モラルに反する」「虐待だ」との苦情が視聴者から来て
いた。この件以後、TBSの特に大家族番組の演出が抑制的になった。
ttp://homepage2.nifty.com/kojokyo/youth/giji_0104.html

昨日の大家族だけど、
3男8女なのに、チンコだけ放映されたよ。

風呂シーンは男の子が3人入っているシーンのみで、チンコモロ放映。
女の子の入浴シーンはなぜかカットされていた。

3男8女でこれだぜ?
おかしいーんじゃないか?

>>122
もしかして関西地区？関西地区は19:54スタートで関東の半分の時間。
以下は関東地区のもの。

>風呂シーンは男の子が3人入っているシーンのみで、チンコモロ放映。
長男は風呂の中で映らず。次男はタオルでガード。
一番小さい子が走ってカメラを横切るときに一瞬見える程度だったが。

>女の子の入浴シーンはなぜかカットされていた。
一応あったけど。
前回2月の時は、女児も全裸で全て映っていた。

http://au.geocities.com/newyorksnk

>>122、123
確かに昨日はほんの一瞬で見えるか見えないかの程度だった。
＞前回2月の時は、女児も全裸で全て映っていた。
性器は映っていなかったと思うが。

ところで、ダカラの小便小僧のＣＭを中止に追い込む方法の
最良はなんですかね。

>>118フェミヘイターさん
★ありがとうございます。。。

>>123さん,125さん
★私も後半1時間くらいですが拝見しました。
やはり男の子のおちんちんは映っていましたね。
ナレーションで男の兄弟であることを強調した上で、
わざわざ男であることを確認させるような映し方だと思いました。

女の子の入浴シーンではどうだったのですか?

>>122
>>125
なぜか今回は証言が割れている。
マスコミ板にも男の子だけモロに映ったという証言がありますが、
長男とか次男のが映ったということですか。一応全部見て、確かに男3人
の入浴シーンがあったけれども、少なくとも上の方の子は映らなかったよ
うな。

>>126
ろろろさん、女児についてはお尻と上半身が映った程度です。
男の子だけわざと性器を映しているということでは、差別ですね。

>>125
ダカラ不買運動

ひどい。
３男８女で、男の子のみ風呂撮影やって性器が映されるなんて、
確率的にも不自然すぎるぞ。（怒）

君ら勘違いしてるぞ。
男性器→ティムポ
女性器→マムコ
であって、女性器は割れ目ではないのだ。
その奥にあるもの（クリ、膣）が女性器。よって女性器は今まで一度も放送されたことはないはず。
（NHKの性教育番組で男性器（大人のもの）はもろ映ったが、女性器は毛と内臓だけだった）

>>130
ＮＨＫの性教育番組のソース希望。
それが本当の話だったら大事（おおごと）だ。

>>131
ｽﾏｿ。だいぶ前に見たものなのでソースは無い。
（内容は人の一生みたいなものをやっている奴だった。それの誕生編みたいなとこで）

＞１３２
人の一生？
「NHKｽﾍﾟｼｬﾙ〜人体」ではないよな

>130、131,132,133
それとはまた別にＮＨＫの番組で、赤ちゃんのチンコは当たり前だけど、
排尿場面までモロに映されていたのがあったよ。その番組には女の子の
赤ちゃんも出ていたけど、性器が映ったのも排尿シーンが映ったのも男の子のみ。
それもかなりのアップで。
良く覚えてはないけど、赤ちゃんのオシッコの出るときは分かるの？とかいうやつでした。
たしか2年ほどまえで放送時間帯は夜8〜9。
マジマジ。

>>130-134
NHKはひどいな。
ちんちん晒しのために受信料を払っているのではないぞ！！
ふざけるな。フジなど民放も同罪。
いい加減に男性差別を改めろ。

>>マジマジ??

そういえばNHK教育で現在も週1で放送されてる奴（すくすく何とかってやつ）
で、以前「おちんちん」についていろいろやってた。
当然ティンコ丸出し（子供のだけどね）。亀頭の説明や恥垢が溜まるなどの説明もしてたな。
「おまんまん」については見たこと無いが。

ＮＨＫよ、男性差別はやめろ！
それでも国営放送か！？

故意による大人の男性器放映は信じられない。いや信じたくない。
絶対にうそであってもらいたい、本当に。
大河ドラマ「秀吉」で竹中直人の睾丸が映ったと話題になった時も
相当ショックだったが、まさか茎の方までモロでって！？
それが本当のことだとしたら、なんで男性の性をそこまで下げに下げた
がるのか？まったく理解ができない。
じゃないんだったら、大人の女性器もモロで映せ。じゃないとおかしい。
平等でない。
とにかく男性器と女性器を均等に扱え！！じゃなきゃおかしい。

>>138
そんなことしたら、儲からない人が出てくるでしょ。

裏本・裏ビデオ業界の保護かい？
ＮＨＫがか？
ばかばかしい。

>>138
激しく同意。
なぜこうも男性器を映すのかよく分からない。
プロ野球の珍プレイでも、球が股間にあたって「チン！」とか
アホにしすぎだと思う。男性器が映ったのはＮＨＫだけじゃないです。

>>127さん
★了解。ありがとうございます。

>>133さん
★NHKスペシャル「驚異の小宇宙・人体」の誕生のシーンでは、
使われていたのはやはり男の子の赤ちゃんでしたよ。
勿論ちんちん丸出しです。

演出は感動的でしたが、なんでこういうシーンに
女の子は使われないんでしょうかね。
いつも疑問に思います。
まるで、女の子には生まれて欲しく無いみたいじゃん。

＞126＠ろろろ☆さん

どういたしまして（＾-＾）

＞138

NHKは「公共放送」であって、国営放送ではありませんよ。

(12･1(土)「サタスマ」で裸の男児登場予定。)
12･4(火)「5つ子×２」

↑これらはどうなった?

>>144
サタスマは皇室関連の特別番組の放送のため、８日に放送延期。
五つ子の放送は今日の夜。いずれもフジテレビ。

>>143
まあ国営みたいなもんだけどね。

衛星放送番組で、聞いた話なので詳しく分からないけど温泉小学校
で行われている混浴シーンが放送されていたそうで、男の子達だけ
全員全裸で女の子は全員水着等だったそうです。
あと、近所に結構有名な水たまりの遊び場があり夏になると１００
人近くの母子が集まり水遊びをしているのですが、半分近く男子は
すっぽんぽんで女子はスクール水着をきて自然な感じで遊んでいます。

やはり、年齢問わずに女性の胸や性器を露出させてはいけない事はマスコミ
に限らず社会的常識として浸透しているのかもしれませんね。

結構大家族モノで女の子のまんこ映ってると思うけど。ちんちんだって子供でもムケてちゃ駄目なんじゃない？

>>148
映った事実はわからないが、ワレメはまんこではないんで一応。

>.147
いいんでねぇの？
いやがる男子に全裸を強制したりしてさえなければ。

>>150
だったら女の子の方も開放するべきだと思わない？

うん、思う！

＞小学生のスイミング教室の男子更衣室に母親が入ってもOK、女子更に父親はNG。

こういうのって男に育児するなって言ってるようなものだよね。

あと自分でおしっこできない小さい子供と出かけてトイレに一緒はいれないってのもなぁ。
男子トイレと違って女子トイレなんて個室なんだから男も入れろゴラァ

>>151
なるほどねぇ。
「女子は脱いではイケマシェン！」というのもおかしな話だなぁ
でもそんなこといって脱ぐ女子がいるかどうかは疑問だけど
（誤爆するは蚊注射暴走するわ大変）

関係ないけど152は論破された馬鹿女が男を貶めようとネナベしてるんでしょ。
きもいぞ馬鹿女！！

入れろゴルァ！

★ちょっとJRの山形新幹線のCMについて調べてみました。

「温泉新幹線」のアピールCMで、
「間もなく〜、新庄〜新庄〜」というアナウンスのあと乗客が車内で浴衣に着替え始め、
子供(男の子と女の子)がすっぽんぽんで走り回る・・・という場面が、
出張真面目サラリーマンの視点で描かれています。

ttp://picto.m78.com/cm/99/9912.html

現時点で本物の映像を見ていない、というのはありますが、
情報によると、なんとすっぽんぽんなのは男の子だけで、
後ろから続く女の子はパンツを履いているそうです!

やはり、このCMも、チ○コはOKなのにマ○コはダメだったのです。

何ともまあ・・
これでいいんでしょうか??
なぜ女の子はパンツを履かなければならないんでしょうか。
そして、なぜ男の子はチンコを曝さなければならないのでしょうか。
あらためて考えさせられてしまいました。

もし、男の子がパンツを履いていて、女の子はすっぽんぽんだったらどうなるのでしょうか。
「絵」の意味が、変わるでしょうか。

>>147さん
>半分近く男子は
>すっぽんぽんで女子はスクール水着をきて自然な感じで遊んでいます。

★不自然だよね。

>>147
>男の子達だけ全員全裸で女の子は全員水着等だったそうです。

この番組を見た数少ない者ですが、女の子は水着どころか普通に
服を着ていたので、お風呂には入っていません。女の子は男風呂
に入って素っ裸の男の子のそばで立っていただけです。しかし普
段は男女混浴(小学校3年まで)でそれが一つのセールスポイント
(共同生活を学ぶという意味)のはずなのにNHKは意図的にそのような
差別的演出をしたわけです。女のレポーターも男の先生が入っている
男風呂に土足で入っていました。

まるっきりどーでもいい事なんだが、風呂に
土足はいかがなものだろうか。

>>147
そのＢＳの番組は2chでもスレが立ってそれなりの反響を呼んだようです。
「性差別的放送」
http://natto.2ch.net/mass/kako/998/998104836.html

>>160
衛生上いけませんね。

>>147
マスコミ板の情報によれば、箱根の温泉小学校は今年だけでも３回
テレビで取り上げられたそうです。

http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/992785155/l50

紹介の仕方は次の通りだったそうな。
テレ東「アド街」：男女混浴
NHK　衛星放送：男の子だけ裸。女の子は服を着たまま。
TBS「ニッポン宝島」　男女混浴

このスレを見ても公共放送とはいいながらNHKがいかに男性差別的か
が分かった。

五つ子
プロデューサー
　　神田　總（博宣インターナショナル）

企画
　　坂口香津美（博宣インターナショナル）

構成
　　茅根隆史（博宣インターナショナル）

演出
　　大木隆介（博宣インターナショナル）
　　菅野　健（博宣インターナショナル）

サタスマ
プロデューサー
　　荒井昭博
　　原田冬彦

演出
　　李闘士男（リー・ライダース）

ディレクター
　　戸渡和孝
　　ほか

制作協力
　　ウイルスプロ

制作
　　フジテレビ第二制作部

>>154
＞でもそんなこといって脱ぐ女子がいるかどうかは疑問だけど。
それは本人の親の判断に起因するでしょう。
テレビカメラの前で全裸になった小さい男の子達だって、
なにも自分の意志で、そういう姿になったわけではないでしょう。
まさか、あなたは男の子達が志願して全裸になったとは思っていないでしょうね？

NHKのﾄﾞﾗﾏでは男優のお稲荷さんが見えちゃってもへーき。

http://www.fujitv.co.jp/jp/b_hp/1204itut/index.html
５つ子ちゃんが２組で笑いも感動も１０倍だよＳＰ２

今夜7:00〜
フジテレビ系列をチェックせよ!!
そして報告するのだ!

★ちなみに私は今回はビデオ対応
準備万端♪

>>168
２時間まるまるチェックしてください。
いつ飛び出すか分からないので。
なのでなかなか大変ですがお互い頑張りましょう！

なにいってんのかな〜
大人の女性器もテレビで放映してるの見たこと無いの？
秘境と都会の交換生活とかの番組では
秘境に住んでる女性の全裸(マムコ丸見え)を放送してるやつ
あれはモザイクかける方が失礼にあたるからだけど

今風呂シーン。
ちんちん映りまくってる・・・

ああ・・
現在進行形で映ってるよぅ・・・

>秘境に住んでる女性の全裸(マムコ丸見え)を放送してるやつ

あるわけねぇだろ、タコ。

>>170
くどいようだけど、ワレメはまんこのうちには入らないんだからね。

>>173
横入りレスで悪いが、「ワレメ」と同等なのが「ふにゃチン」で、
「おっぴろげマンコ」と同等なのは「勃起チンポ」だと思うぞ。
勃起チンポはいくらなんでもＴＶじゃ放送禁止だよ。(藁

>>174
はぁ？何でそれが同等なわけ？

個人的には、おっぴろげよりも割れ目のみの方が
見る分には好き。

>>174
おしいです。
「ワレメ」と同等なのが「ふにゃチン」ですが、
「勃起チンポ」と同等なのは「濡れ濡れマンコ」です。
それぞれの意味合いから考察すると、これが正しいかと。

ちなみに、「激しく勃起・・」・・やめた。

>>175
「ワレメ」「ふにゃチン」は、裸で普通に立っていれば見れるものだが、
「おっぴろげマンコ」「勃起チンポ」は、ＳＥＸ戦闘体制の時以外、
見れるものではないから同等。

>>178
よく論旨が伝わってなかったようなので、もう一度書きますね。
男性器→ティムポ（起っていようが居まいが）
女性器→割れ目の”中”にあるもの。（おっぴろげようがいまいが）
わかりました？割れ目はあくまで皮膚の”しわ”です。
これで分からなかったら精神病院逝って下さい。

>>179はそう「確定」しているけど、>>178はそう「思う」ってレベル。
前者は他人の意見を聞いて、自分の考えを高めていこうって感じには見えないね。
つうことで、病院にはどちらかというと・・・やめた。

ちなみに>>177でした。

>>179
お前が病院へ行け、マジで。
もし、股おっぴろげた女がＴＶに映ったら、それは意図的に
エロを目的としたものでしかない。
お前がどんな屁理屈をこねようとも。
「ふにゃチン」と「おっぴろげマンコ」は、放送コード的に
同等にはなりえない。

うわ、同じレベルになっちゃったよ。

>>181
だからね、ぼくちん（ﾜﾗ
出産シーンはエロなんですか？股おっぴろげてますが？
前にも書いてますが、NHKの番組で、勃起ティムポは出たが、
股おっぴろげは出ていなかったんですよ？
日本語読めますか？病院は逝って来ました？

性器の形状を持ち出してあれこれ比較するのはナンセンス。
どっちかっていうと人間の体の特定の部位が社会的にどういう
価値を持ってるのかの方が重要。

テレビに対して文句があるなら週刊実話がそういう話募集し
てるからチクってみれば。
あんまりマスコミ的にそういう話題取り上げられた事ないん
で。
ウルルンは俺も嫌いだし。

>>185
それをいってしまったら、この板のほとんどのスレが終わってしまう。

で、結局今日の大家族はどうだったのよ？
見忘れた。
年齢層としてちんちんが映ったのは誰？
誰と誰がいたの？
まさか中学生が映ったとかいわんよね？

>>187さん
★結果報告

12月4日　7:00〜フジテレビ系列
「５つ子ちゃんが２組で笑いも感動も１０倍だよＳＰ２」

8歳の五つ子(2男3女)と3歳の五つ子(4男1女)が登場。

で、結果。
おちんちん(竿)がハッキリ確認できたのは5場面ありました。いずれも3歳。
おまんまん(ワレメ)が確認できた場面はありませんでした。

ただし、女の子については、5歳の女の子の入浴シーンで全裸真横からの場面がありましたが、女性器の構造上うまく見えなかった感じでした。
また、5歳と8歳の五つ子の10人混浴シーンでは8歳女の子の全裸正面のシーンがありましたが、あまりに一瞬過ぎて、画質的にもワレメは確認できませんでした。

なお、男の子の性器についてはゆれ具合などもハッキリと映っていました。

　ただし、今回は結果的には男性器の一方的な露出だけに終わりましたが、
「意図的に女性器を隠そうとした」ような演出や編集の形跡は感じられませんでした。

誤) ろろろむ

正) ろろろ★

ちなみに「★」は自動的に「☆」になっちゃうんです...

映るか映らないかが問題。
意図的に見えないだけで、映らなかったら適当に編集されてる可能性
高いよ。

>>188
>>190
男の子の場合は横からでも性器が見えてしまう。
女児のはよほど正面からではないと、割れ目は見えない。
このような陰部の構造上の違いはあるけれども、女児については
具合の悪いカットは編集されていると見て間違いない。
ただ男の子についても正面でアップのところがあったがそのときは
タオルを巻いていた。ナレーションでは「スカートのつもり」と
言っていたが、これも演出と思ったほうがいい。
それでも女児の入浴シーンそのものは映さないことが最近は多かっ
たので、このスレとは限らないがどこかで担当者周辺が2chを見ている
可能性はある。第三者機関にも少しずつ苦情が行く傾向が出てきてい
るから、局にも直接的に苦情が行っているのかもしれない。
最終的な演出・構成その他制作の直接的な責任はプロデューサーに
あるので、悪質な番組については晒すのも手かもしれない>>164。
特に子供の裸についてはプロデューサーの判断次第という局が多い。
制作者の名は公表されているし、事実かつ公共的な目的に適うのなら
問題は無いはず。

>>188訂正

★"5歳"とあるもの→全て3歳の間違いです
なんか訂正ばっかだな・・・すみませぬ

【インポのレス】
　　 このレスを見た人間は七日以内にインポ。
　　　　　　　※あなたに訪れるインポを回避する方法が一つだけあります。
　　　　　それはこのコピペを一時間以内に７つ、別のスレに貼り付ける事です。

嘘です。変な書き込みしてごめなさい。

子供の性器の件からは話がはずれるが、何年か前に数人の成人男性が全裸で
出ていたらしいが…私は見ていないので番組名は分からないけど近藤サトが
その時でていたらしい。
この企画にでる男も男だが、番組もこんな企画をよくたてたものだと少し
腹ただしいと思いました。
もちろんTV上ではモザイクはかかっていたけど、出演していた若い女の子達には
はっきりと男の子の全裸姿が見えていたそうです。

しかし、法律で大衆の前で性器を露出してはいけないとの法律がなければ
毎日のようにＴＶで成人のちんちんのみが平然と映されるのだろう…。

　

男の裸をむやみに見せすぎ！もっと隠して、女が（男の裸ってどんな風に
なってるのかしら？）と、見たくてたまんなくならないと、男女の裸体は
同レベルに扱われないだろう。

>>197
そのとおり。
男性の裸と女性の裸は公平にして均等に扱われるべき。

明日の夜7時のフジでやるサタスマとゆう番組で中居が赤ちゃんあずかりますの
コーナーで入浴シーンがあるようだ。さっき番組告知を見たがしっかり男児のち○こが
正面から映っていた。こうやって過去レスも含めると男児の性器露出は実に頻繁で
ある事がわかる。
ゴールデンタイムの視聴率の取れる時間帯に集中しているのも特徴だ。消防から成人女
までがこれを目にし、笑いのタネとなる。女の好奇の的としてまたち○こが晒し者だ。

女児のま○こがゴールデンタイムで流れたら大騒ぎになるだろうに男児のち○こは
何事もなかったように頻繁に露出。男児、成人男子のち○こはOKで女の性は女児すら
NG。

性に関心を示す以前に異性の性に視覚的にだけでも触れたか触れないかは大きな違いと
なる。

>>191
あの男児がアップになったときはタオルを巻いていたのでまだ良かったんだけど、
あの位のアップ率でタオルもなしのスッポンポンでチンコが映った番組も
かなりあります。164は私ですが、そういう悪質な番組についてはさらしたい
気分なので本当に晒していこうと思います。

>>199
やっぱり映りますか。しかも予告編から流すとは、ますます不特定多数の人の目にも
とまるというのに本気で許せないですね。消防厨房女子の多くが見る番組というのに、
こんなあからさまに晒されて黙っていられるのだろうか。

>>200
男の性(性器)を晒しものにして、のほほんとしているプロデュー
サーは許し難い。何とか社会的な制裁を加えるための適切な方法
はないのだろうか。おそらく勘だけどこのスレは見ていないと思う。
特にどの局のどの番組というふうに特定されていれば、まだやり
やすいが、このスレを読むとNHK、フジ、テレ朝･･･どこもびとい
有様だ。

>>199
サタスマはあれでも大人しくなった方らしい。1年くらい前までの
赤ちゃん預かりますでは毎週のようにオムツ替えのときち○こ
がアップで映っていたらしい。当然男の子だけ。女の子や主婦は
それをみてニヤニヤ状態。以前googleでサタスマ、赤ちゃん、中居
あたりを検索するとそれらしきHPが結構引っかかった。女の子なら
大騒ぎするPTAも何も言っていないようだ。差別だ。

ここでは成人男性の裸は問題にならないの？

>>202
当然それも問題。

>>1
あれ、小便少女ってベルギーにあるんでない？

>>190さん >>191さん
★そうか〜やっぱりワレメが映っているのはカットされてるのかなぁ。

なんでワレメは映っているだけでもダメで、オチンチンは触ったり引っ張ったりしても全然OKなんだろうか。

TVで子供の裸がさらされる時って、
女児の場合はワレメが映ったとしても、何もなかったような映し方するのに、
男児の場合は絶対にオチンチンに注目が集まって、女性ゲストがニヤニヤゲラゲラやるんだよね。
何なの? コレ。

>>195さん　>>202アルフォンゼさん
★問題なんだけど、
いちばんここで問題にしているポイントは「男女の扱いの差」なんですよ。
私的には、男の全裸が映っててもいいと思うよ。
同じ意味で女の全裸も映っていればね。


>>200さん
★全面的に応援しております〜♪
さらしまくってやってください♪

>>201さん
★そのサタスマって番組の「赤ちゃん預かります」のコーナーでは、
女児の赤ちゃんも起用された事があるのでしょうか?

オムツ換えなんて、男女問わずあるわけだから、
当然女児だけオムツ換えシーン無しってのは、不自然すぎますよね。

今日のサタスマがたのしみ。
19:00〜フジテレビ系列、Gコードは「4330」です。


>>204さん
★ありますよ。ちなみに日本にもあるそうです。
ここで問題にしているのはその小便物の像の性比であり、

さらにいえば、
小便小僧の個人的・社会的印象と、
小便少女の個人的・社会的印象との「ズレ」です。

晒しage
http://66.78.50.236/upload/uploader.cgi?img=up0191.jpg

http://66.78.50.236/upload/uploader.cgi?img=up0193.jpg

（聖心予備校）

テレビつけろ!
チンコが映るぞ!

>19:00〜フジテレビ系列、Gコードは「4330」

★↑今回も速報体制でいきます♪

バリバリ映ってますねえ。
思ったんだけど、このコが大人になってから当時のブイみて
恥ずかしくならないのだろうか。かわいそうにねえ。

シャンプー前の袋と違ってシャンプー後の袋の広がりがはっきり
わかるね。しかしプライバシー完全無視だね。母親の依頼だから
俺がアー君の立場なら生涯恨み続けるだろうな。
ホームビデオではなく全国ネットのテレビで不特定多数の人にさらした
わけだからね。男児でなければこんなことはなかったのに。

フジテレビはそこまでして女の機嫌をとりたいわけか。
映画なのにタイタニックの放送では女の胸にボカシ。
男の子の性器は晒し放題。
あの親にしても子供がテレビに出さえすれば、それでいいのか。

抗議したときの局の対応。あくまで予想。
女性編「いやー奥さん。あの子も風呂好きになってご両親も喜んでいるから
堅いこと言わないで。じゃ、そういうことで♪♪。ガチャッ。」
男性編「たかが赤ちゃんのことでガタガタ騒ぐな。嫌なら見るな、ボケ！！」

と言いつつも、実は性器露出は確信犯で、わざと狙ってやっている。
Ｆ１層を囲って、数字さえとれれば、モラルなどお構いなし。
ちなみに秋から17:00-21:00は青少年が視聴する時間帯なので、配慮するよう
民放連でルールとして決まったが、追放されたのは、専ら女の性だけのようだ。
ふざけるな。

タイタニックで女の胸にボカシってマジか？
すげー驚いたＹＯ。

キャメロンちゃんはそーゆー事に対して何も言わんのかな。
ＴＶで見なくてよかった。
やっぱりＤＶＤで見よ。

みんな、本音言えよ。
キャメロンちゃんのおっぱい見たいだけだって。

それとも女性の体は有害なのか、隠すから見たいんで
あって、男の胸みたいに隠さなければ大して興味
を引かないと思うが。
これからは、おっぱいも顔と同じ様に常に出しとけ
て、有害なものが体により多くついているから、
地位が低いのだ、ブラブラが女性の地位向上の
一歩だ。
どうよ女ども。

>>215
＞キャメロンちゃんのおっぱい

ワロタよ。想像してもうたやん。
実は肖像画の乳首らしいけどね。
実写だと無条件アウトなのか。

でも隠すから見たくなるってのは違う気が。
これみよがしに丸出しにされても萌えるだけだが。

>>212
アメリカとかだと児童の性器は男女問わずダメなんだっけ。
当たり前だよね。本人に明確な意思表示が出来ないんだから。
代わりに大人は無修正だけど、これは本人の自己責任の上なわけだし。
それに比べて日本は――メディアの軽薄さには呆れるばかりですね。
本当に、212さんの言われるように、将来この子のトラウマになったら
誰がどう責任を取るつもりなんだろう。と憂うばかりですな。

地上波は女(特に中年)、子供を対象にしたメディアだから
このような差別が起こるのもしょうがないだろう。
俺はもう見ないよ、地上波は。
数年前と今を比較してみたが今の腐敗っぷりは驚愕したよ・・
中年ババアどものエゴがこれほどまかりとおる時代になってるとわね。

★サタスマの結果報告〜

いやぁ〜やっぱり映りました。オチンチン。
2,3歳のハーフの男の子でした。

結局、このコーナーの見せ場って風呂シーンでしたね。
番組表も「中居パパ赤ちゃんと銭湯初体験」とあるし。
極端な性器アップなどはありませんでしたが、男児がスッポンポンで全身が映されりゃ、どうしても小さなオチンチンに視線が行くわな・・・(^-^；
いかない方がどうかしているよ。

あと、スタジオ見学で画面にも映っているのは全員女性でした。
赤ちゃんが男の子である必然的理由がわかる気がしました。

きっと女児だったら彼女たちも面白くないでしょうしね。

この前のドラえもんもジャイアンがスネ夫たちを殴るとジャイアンの財産が減って
いくとゆう設定で最後全裸をしずかちゃんに見られるシーンがあったよね。
しずかちゃんの入浴シーン最近減ったんじゃないか？
しずかちゃんの場合全裸でも正面からの視覚は絶対なし。一人で入浴かアクシデント
で除かれる程度で男キャラ（異性）の前で全裸での辱めシーンは基本的にないよね。
逆にのび太やジャイアン、スネ夫たちがしずかちゃんの前でち○こや放尿を見られる
シーンはわりと出てくるんだよね。アニメでも辱めを受けるのは男。
これを無意識に見て喜ぶ子供たち。ち○こOK、ま○こNGの根底はここにもある気が
する。

>>218
同意
地上波基本的にCMスポンサーで成り立っているから、家計の財布を
握っている主婦の機嫌取りって部分が強いんだろうね。いかに彼女たち
が喜ぶ番組を作るか。逆に言えばゴールデンタイムでこういった番組が
多いのは視聴率が取れるってことなんだろうね。
それだけ女の思考レベルの低さの表れともとれる。ち○こ露出について
騒がれないのはち○こマンセ〜ってことでしょ。女の程度の低さには
脱帽。
ち○こ露出にヘドが出るまともな男ならはBS（民放系除く）＆CSだね。

昔はＴＶに限らず広告媒体にも、ま○こはでていたよ。
出なくなったのは、ロリコン関連犯罪が増えたせいで、
業界内で自主規制しているからだよ。

>>217
文句が局に来た時の言い訳の常套句が「親が了解している」というもの。
児童には判断能力がないから、保護されるべきなのに完全に思考停止。
女の子だと具合が悪いが、男の子なら笑いがとれていいだろうといった
前論理的な思考そのもの。笑っているのは制作者・主婦・爺さんといった
面々。男性では40代あたりが意識の分水嶺か。
>>220
アニメのパンチラシーンには主婦が猛抗議。結局90年代半ばくらいから
自主規制。しかしドラえもんに見られるように男児の性器はOK。いつまで
程度の低い女のわがままを鵜呑みにしているつもりなのか。ただ同じアニ
メでもテレ朝の「ドラえもん」、「クレヨンしんちゃん」とテレビ東京で
放送されていた「赤ちゃんと僕」では描写の仕方が違う。
>>218
>>221
まさにそれが図星だからテレビ局は「女子供」という表現を自主規制して
「女性や(と)子供」と言うようにしている。片や男性は「男」と呼び捨て。
アフガン報道でも頻出。
給料の主たる稼ぎ手は男性という場合がほとんどだろうが、結局面倒だから
といった理由で妻に管理を安易にゆだね、お小遣いをもらう身分に甘んじて
いることも大きな要因だろう。性差別に表面上はうるさいアメリカでも、まず
このようなことはない。稼ぎ手と使い手・意思決定権が分離している。
テレビということでは98年頃から特にひどくなってきたような気がする。
夕方のニュースとは名ばかりで実質的には主婦向けのワイドショーと化してい
る。この間もバーゲンセールでの「鷲掴み・袋詰めの達人」を「カリスマ女性」
として特集していた。本当に悲惨。ちなみにその番組はテレ朝のスーパーＪチャ
ンネル。

>>223さん

★「ドラえもん」「クレヨンしんちゃん」「赤ちゃんと僕」
おちんちん描写の違いの考察希望!!
よろしくお願いします♪

しかし、 ドラえもんでも映っていたんだね〜知りませんでした。

>>224
ろろろさん＆ALL
その該当するアニメ番組を毎回見ているわけではないので、以下の記述に
不正確なところがあるかもしれません。どなたか訂正するなり、補足して
いただければ幸いです。

象徴的なものとして「赤ちゃんと僕」で主人公の赤ちゃん（みのる君）を
露天風呂に連れていく回がありました。それでも性器描写はなし。着替えの
シーンでも角度を工夫して描写。このアニメの後半では、みのる君と近所の
女の子とのドタバタ劇が色々あるのですが、男女平等が基本線。でもどちら
かと言えば、女の子の方が積極的。でも男の子を特に貶めてはいない。よく
アニメ専門のケーブルテレビでも放送しています。育ちが良い女性にも人気。

ドラえもんについては>>220さんが指摘されている通りだと思います。のび太・
ジャイアン・スネ夫はズッコケ系、しずかちゃんは聡明系と描写も対照的。
同じくテレ朝のクレヨンしんちゃんで銭湯に行く回がありましたが、デフォルメ
されているとはいえしんちゃんの性器描写はあり。「象さん」と言っている時も。

「赤ちゃんと僕」がテレビ東京の独自の放送基準に準拠する形で、そのような描写
をしているのならば、ドラえもん・クレヨンしんちゃんはテレ東では放送不可のケ
ースがありそうです。
あと人気のサザエさん（フジ）でも入浴シーンでは男の子(特にカツオ君)もタオル
を巻いています(タラちゃんはどうでしたかね)。ただ「マスオさん現象」のネーミ
ングはこの番組からきていますね。アニメでは性器描写NGなのに、実写がOKだとし
たらフジは一体何を考えているのか。

ここ数日地上波に対する批判が噴出していますが、マスコミ板の類似スレにも
活を入れていただければ幸いです(スレを立てた１ではないですが)。性差別に
対する不満は伺えますが、最近やや沈滞気味なので。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/992785155/l50

テレビ局の人間も数字のためと割りきって「主婦向け」に徹しているのでしょう。
地上派は見捨てた方が精神衛生上好都合かもしれませんが、男性側の不満・批判
はしっかり伝えないと、悪化する一方です。他にもマスコミ板には「♀の犯罪者
を女性と表記する朝日」「日本のマスコミは絶対に女性の批判はしませんね」と
いうスレがあり、そこそこ盛況です。不満の根強さが伺えます。

サタスマは昨日久しぶりに見ました。
皆さんの予想通りやってくれましたね。男の子の裸を性器も含めモロ映し。
最近はなくなってきた、と思っていたんですが、サタスマはまだ男の子の性器
をときどき映すみたいですね。
で、>>201さんの言われるとおり、昨日のはアソコも晒されていましたが、
充分おとなしいほうだと思います。１年半〜2年ほど前のサタスマを、ときどき
見ていたことがあるんですが、映る頻度、アップ率も今回の比ではないときが
何度もありました。
真正面からドアップで映されたり、オムツ変えのとき足を上にもちあげられた
赤ちゃんを真正面からとらえて、ドアップの玉袋と竿のセット撮影、その中でも１番
ひどいと感じたのは、竿が映っているときに赤ちゃんがオシッコをして、竿から
オシッコが出ている場面まで流されたということです。
この赤ちゃん預かりますの企画は以前頻繁にやっていたので、こういう場面は何度
もありました。いつも見ていたわけじゃないので、これ以上のことは分かりませんが。
>>ろろろさん
女児が扱われたときもほんのたまにありますが、そもそもオムツ変えがなかった
り、あっても性器が映ることはやはりありませんでした。いつもと同じです。
昨日も性器こそ映されましたが、1〜2年前のサタスマと比べれば、性器露出は
はるかに抑えられた放送でした。男の子の性器露出自体がなくなってきているし、
そういう意味ではサタスマは評価してもいいかもしれません。

>>226
>性器露出ははるかに抑えられた放送でした。男の子の性器露出自体がなく
>なってきているし、

確かに今年の5月くらいから、男児の裸でも正面ドアップや小学校高学年は
避けられる傾向にあります。10月以降は頻度も低くなり、扱っても演出は抑制
的になりつつある。ガス会社、バスユニット、東京新聞のCMでは男児もタオル
を巻いています。オムツメーカーでも性器を映すのを自粛するところが出てき
ています。サタスマが抑制的になったのは、このような事情もあるのだと思い
ます。露骨なオムツ交換のシーンはなくなりました。
それだけに日テレ・読売系の大家族SPでの露出のエグさが際立ちます。頻度では
テレ朝(今年上半期)。モーたいシャンプー(男の子を風呂好きにさせる企画・日テ
レモーたいへんでした)はモー娘ファンの反発もあり、2回で打ちきり。

今日午後フジで「＋55℃／−33℃」というドキュメンタリーがありました。
灼熱の地と寒冷の地を紹介するもので、後半裸の男児も登場するのですが
正面は上半身、全身は後姿に抑えるという配慮がうかがえました。そこに
住む人の自然な姿には気を使うのに、大家族もので男児の性的プライバシー
をないがしろにするのは、あきらかにおかしい>>217。
不思議に思ったところ、撮影担当、プロデューサーはなんと女性(チーフは男性)。
映像自体も美しく秀作だと感じました。さすがにアフリカ人女性の乳房にまでボ
カシを入れるようなことはしていませんでした>>213-214。

児童ポルノを規制する法律を持った国において、特に不特定多数が視聴するテ
レビでは児童の性器をモロに映すのは男女ともNGと考えるべきでしょう。理由
は猥褻云々よりも、児童には完全な判断能力がないから。今のところ主婦層は
男児の性器露出に目立った抗議はしていないようですが、「ち○こ出して大ウケ」
というのは、元々オヤジの発想だと思います。言うまでもなく時代遅れ。

そんなに、子供のオマンコみたいかね・・・

>>228
別にみたくねーけど、ティンティンも見たくねーのよ。
テレビで放送されるとイヤだねえ。

>>225さん
★詳細なご報告ありがとうございます。

「赤ちゃんと僕」って、元々原作本が少女漫画ですよね。
で、少女漫画って、男児の性器はもとより上半身の裸とかもタブーなんですよね。

風呂上がりの男の子が上半身の裸でフイに女の子の前に出ると
「きゃー」ってなりますし。

ようするに、少女漫画の世界では元来、
男児の裸も性器も「描写してはならない」ものという「隠蔽」「抑圧」
みたいな力が機能していて、
それが無意識的に男児の身体への興味やあこがれの感情を育んでいたわけです。

現在の少年漫画が、少女の裸体や性器表現を隠蔽することで興味をそそっているように。

そういう、現実ではない漫画の中で、男性の身体への興味やあこがれが女性読者の中で膨張し、
ついにそのタブーを破って男児の性の描写を始めたとき、ショタコン漫画が生まれたんじやないでしょうかね。私の想像ですが。

>>226さん

>女児が扱われたときもほんのたまにありますが、そもそもオムツ変えがなかった
>り、あっても性器が映ることはやはりありませんでした。いつもと同じです。

★いつもと同じですか(^-^；
男児の裸が映るとおちんちんにズームアップしてまで映すのに、
女児の裸が映っているシーンは極力カットってやつね♪


>昨日も性器こそ映されましたが、1〜2年前のサタスマと比べれば、性器露出は
>はるかに抑えられた放送でした。

★私の印象でもそんなかんじでしたね〜

>>227さん
>児童ポルノを規制する法律を持った国において、特に不特定多数が視聴するテ
>レビでは児童の性器をモロに映すのは男女ともNGと考えるべきでしょう。理由
>は猥褻云々よりも、児童には完全な判断能力がないから。

★そうですね〜
そのへんも突っ込んだ論議が必要ですね。
人権的な配慮からするとたしかに「性器描写は男女ともNG」論は正論だと私も思います。
ちなみに私は
「性器描写は男女ともOK、ただし描写頻度の男女平等を配慮」
が一番近いかな・・・・

理由はやはり「性を隠蔽することの弊害」が大きいと考えるからです。
でも子供の人権の配慮は確かにしなきやならないしな〜うーむ・・・・

ということは、
実写の性器描写は、子供はNG、成人はOK、
人権とは関係ない漫画などの性器描写は、子供も成人もOK、
って事になるのかな?

つづき
>「ち○こ出して大ウケ」というのは、元々オヤジの発想だと思います。
>言うまでもなく時代遅れ。

★90年代の漫画界を圧巻した「行け! 稲中卓球部」。
後の「GTO」「サイコメトラーEIJI」などに多大な影響を与えたこの漫画を思い出します。

内容はまさに「ち○こ出して大ウケ」。
チンコの価値を無にし、マンコの価値を無限にし、
それを日本共通の笑いに昇華させてしまった、かなり罪づくりな漫画です。

その視点を抜きで語れば、最高のギャグ作品なんですが・・・

ち○こ出して大ウケ

http://www.shiftweb.co.jp/fclick

緊急情報

本日１２日（水）
ＮＨＫ総合テレビｐｍ１１：４５より
地球に乾杯を放送
内容：エチオピア民族の成人（男性）になるための儀式
ニュースの合間に予告編が流されました。
全裸の黒人男性が全裸で壇上をかけていきました。
黒人男性が後ろ姿（お尻丸出し）のまま、向こうへかけていくカメラアングル
でした。
本編では男性器が映されていないかどうか心配です。

↑
そろそろ始まります。
みられる人はみてはいかがでしょう？

世界に乾杯
ただいま放送中
１６歳の黒人少年「オルゴ君」の性器が映される可能性あり
とても心配

２３６です。
なお放送中です。
壇上ではなく、何頭もの牛の背を全裸でかけるようです。

緊急
番組紹介あげです。

あげます。

そろそろ儀式が始まるようです。

実況中
そろそろのようです。

テレビでやってんの？
今やってるの？？

ﾃｨﾑﾎﾟ同好会・・？

>>244
やってます。

>>245
違います。

テレビ持ってないから見れないんだよ〜
見たいよ〜話題に乗りたかったよ〜ｼｸｼｸ

とうとう成人式当日ですよ。

>>248
残念でしたね。

いよいよです。
始まります。

どうよ？

完璧に１６歳の男の子の性器が映されました。
もののゆれ具合までしっかり確認。
ショックです、かなりショックです。

みなさん、１６歳ですよ、１６歳。
信じられません。本当にショックです。

どどど　どんな事になってるんだﾖ。

スレ違いだけど、この番組での表現について少し、
男は「村の男たち」で女は「村の女性たち」でしたね。
これが国営放送の表現とは、呆れるばかりですね。

>>236
BSでやっていたものを短縮して総合テレビに持ってきたようだ。
約25分の短縮。エチオピアのバンナ族の成人儀式。

１０・６(土)、NHK･ＢＳ２の「地球に好奇心」で、少年が裸で
牛の上を渡る成人式のシーンあり。19:30-20:45。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/992785155/634

これを見たが、正面からのカットはあるものの、光で反射して
真っ黒でよく見えなかった。輪郭がチラチラ。元の画像はもっと
鮮明に映っているはずだが。

BS→総合テレビでの変更点
�@75分→50分に短縮。
�A「男たちは・女性は」のナレーションを「大人・成人男性・男・女性」
と言い分けた。このタイプのナレーションにはマスコミ板でもクレーム。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1002965662/86-87
�B全裸うつぶせのシーンはカット。儀式はBSの時とほぼ同じ。

（参考）
9月２日のTBSウルルンでも同じ牛の上を渡る成人式の儀式を扱っていた。
エチオピアのハマル族。この時はボカシ。

>>257
しかし、そんな下らないこと良く見逃さないで、調べてるな。
ティンポマニアだろ、お前。

>>258
くだらないことじゃない。
男性の人権侵害について注目してんの。

>>258
マニアですが、なにか？

>>259
ティムポが映るとお前の人権が侵害されるってか？
フェミと同じだなお前、逆さフェミ？
ぐぇ〜まじでキモ。

>>260
そうか。
なら、なんにも言わん。悪かったよ。

番組見た。
肌の色が濃い黒人だったため、くっきり性器が浮かび上がることは
幾分抑えられたが、しかしミドルティーンの男子のを映すか普通？
同系色のはずなので、はっきりはわからなかったが、陰毛は生えて
いなかったのではないだろうか？
あと気になったのが、なんで普段は下半身に布を纏っているのに、
儀式の前は大勢の民衆の前でわざわざ全裸になって性器を晒さなけ
ればならないのか？疑問に思った。

ナレーションの件、私も気になった。
男に対して女性ってなんなんだよ、冗談じゃない。

>>261
だれが私個人の人権が侵害されるといった。
「フェミと同じだな」だって、アホ。

263訂正
７行目．儀式の時は

>>264
じゃ誰の人権なんだ？言ってみな。
お前、やっぱり頭悪すぎ（ゲラ

>>266
男性全体の人権。
これでもだめか？

>>266
逆に質問
ここのスレに対してはどう思う？
今の我が国の現状はやたら女性の性が守られているとは思わないか？
それに対して男性は・・・・？どうよ？

>>267
はぁ〜。何わけのわかんねーこと言ってんだ？
お前、脳味噌ある？
まじで、こいつフェミと同じ発想だよ。氏んでよし。

　　@@@@　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 (゜д゜@　＜午前２時の会話らしくてｲｲ！
┳⊂　　）　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
[[[[|Llノ⊃
◎□∪◎　＝３　ｷｺｷｺｷｺ

>>269
少なくともおまえよりは長生きするつもりなんで、よろしく。
脳みそあるってわんさかあるぞ、おまえのサメの脳みそと違ってな。
煽ってないで268の質問に答えろ。

>>271
ぎゃはは、答えろだってよ（ゲラ
ヲタに命令されにまったぜ。鬱だよ。

で、お前のわんさかって３ｇぐらいか？

誰の人権ナンだよ。逃げてないで早く答えな。
お前のじゃないんだろ。映った当人でもないな、了承は当然得ているわけだから。
え、誰なんだよ？ホラ

で、女の方がﾅﾝだって？？お前が無能でそう感じてるだけだろ（笑

　　　　ぎゃはは、答えろだってよ（ゲラ
　　　　ヲタに命令されにまったぜ。鬱だよ。

　　　　ぎゃはは、答えろだってよ（ゲラ
　　　　ヲタに命令されにまったぜ。鬱だよ。

　　　　ヲタに命令されにまったぜ。鬱だよ。

　　　　　　　命令されにまったぜ

　　　　　　　　　　鬱だよ。

されにまったぜ　されにまったぜ　されにまったぜ　されにまったぜ
されにまったぜ　されにまったぜ　されにまったぜ　されにまったぜ

「ぎゃはは、答えろだってよ（ゲラ
　　　　ヲタに命令されにまったぜ。鬱だよ。」
↓
(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
↓
(　ﾟдﾟ)・・・・。
↓
( ；ﾟдﾟ)・・・・。
↓
(( ；ﾟДﾟ))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
↓
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
↓
(((((((( ；ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸ

>>273-275
御苦労、御苦労。
タイプミス一つで、そこまでコピペしてくれるとはな（爆

どうでもいいが>>267の意味は中学生でもわかるだろ。
でも>>275はﾜﾗﾀ

人権云々よりも放送コードの問題じゃないの？
これが許されるんなら海外のストリップを中継して
もいい事になると思うが。

少なくともエチオピアではこれが常識なんだし、放
送する事に文化的な意義があるんならそれもかまわ
んが。
日本国の法律は守ってもらわないと。

>>278
ティンコやマムコ見えたら即、違法なんて法律どこにもないだろ。
じゃ、出産のマムコ丸見えは映像はどうすんだ？

>>277
お前、マジで言ってるのか（ゲラ
消防からやり直せよ。

児童ポルノ法
● 大森礼子 参議院議員（法案発議者）
　まず、一般論としてでありますが、あるものが児童ポルノに当たるか否か、
これは個別具体的な事例ごとにこの法案の要件に該当するか否かを総合的に
判断することになりますので、こういう一般的な事例について確定的に答え
ることは困難でありますし、するべきことでもないだろうと思っております。

　今、中村委員から御指摘がありました、川辺などで児童が裸で楽しそうに
遊んでいる、この場面を聞いたときに、お互い頭の中で想像している場面と
いうのが違うかもしれません。例えば、川辺で二歳か三歳ぐらいの男の子が
裸で遊んでいるそばでお母さんが楽しそうに見守っているとか、こういうい
わゆる和やかな川遊びの場面もあると思いますし、あるいは川辺で、児童と
いいましても十八歳未満を児童といいますから、では十七歳の女性だったら
どうかとか、こういう問題が起きます。


ここでなぜこの議員は二歳か三歳ぐらいの「男」の子と十七歳の「女」性を
比較したのでしょう。
女の性差別ってひどいものだね。
ソース↓
http://www.monjiro.org/hokoku/iinkai/homu/990427.html

>281
すごい無知・無邪気な人だね、大森さん。
フェミの人達もこんなことばっかり言ってると「結局おまえらまんこは見せたくないけど
ちんちんは見たいってことかよ」って下司な勘ぐりされても反論できないじゃん。
児童の裸は全部だめってことにすればいいだけの話なのに
なぜ男児と女児の扱いに差をつけることに必死なの？

>>280
人のこと煽るのが、そんなに楽しいか？
２８１の事例についてはどう思うよ？

>>279
ありますよ。
「性器、恥毛の表現は、これを禁ず」だったかな？(うろおぼえ）

>>281同意します

マジでさ、キチガイは来んなよ、頼むから。
死ねとは言わないからさ、俺の前に現れないでくれよ。
お前を見てると、こっちまで頭おかしくなってしまいそうだぜ。
お前のカキコ見るとマジで胸がむかつくぜ。
お前が何を考えて書き込んでるのか俺には到底分からんが、
お前が嬉しそうににやにやしてるのかと思うと哀れに思うぜ。
お前は本当にそれで満足なのか？わざと人を不愉快にさせて。
お前はそれでアイデンティティを確立してるつもりかも知れねーが、
俺らには迷惑だぜ。
お前みたいなキチガイは消えちまえ。それが世の中のためだぜ。

韻が　もうちょっとだったね｡

>286
じゃ、その言葉通りにさっさと消えてね。

ろり男の方が多いからだよ。
しょた女が多くなったらちんぽもブラウン管から消えるだろう。

★今日の朝日の夕刊に男児の性器が映っている！！！！
ttp://www.asahi.com/information/mail.html
メール窓口一覧

ちんこには大した価値は無いからじゃない？
詳しくは知らないけど。。。。

チンコを粗末に扱わないで！！もっと大事に扱ってYO！！

>>291
経済の神様は男なのさ。
だから、見えざる手はティンコよりマムコを好むんだよ。

女児の裸はエロいから見せてはいけないというのは違うと思う
。
本来裸は見られては困る物なのである。性的かどうかは別とし
て。

女児の裸は性的商品として流通しがちだが、男児の裸がほのぼ
の・お笑い表現の手段として流通したとしても、目的が違うだ
けでやってる事は一緒である。やっぱり裸を商品としているの
である。性的かどうかより裸を問題にすべきだ。

ようは本人がきっちりと拒否できる状況にあるかどうかが重要
。
拒否できるのは何才からか。裸を撮られた子供のその後の精神
状況はどうか、など徹底した調査が必要であろう。

竿だけでなく、玉から小便姿から
やりすぎのときもあるよね。差別といえると思う。

age

凄い良スレだ。ずっと思っていた事が議論されていたなんて。

とりあえずちんこに対する単語は教育上必要だな。

一番気になるのはテレビに映るのはちんこばっかりということだが。

子供の頃「ひととからだ」という図鑑（今でも売ってる）でまんこの描写が
なかったのが凄く不思議に感じたものだ。

時代の流れとしては、確実にティムポは映されないようになっていくと思うけど、
放送業界って保守的なせいかなかなか考えを変えられないみたいだね。
ティムポ自体は自分にもついてるし、それほど嫌悪感はないんだけど、
使い古されたくだらねーギャグとしてティムポを利用してるのをみると
いい加減うんざりする。
世の中、あーいうゲスいのが本当に好きなヤツは多いのかね？
2chにいる漏れがいうのもなんだが…（藁

>>298
一番メジャーなメディアであるはずのテレビの反応が一番遅い。
在京キー局でも比較的反応しているのが、マイナーなテレビ東京という皮肉。
視聴率No.1の日テレ･読売、No.2のフジは鈍感。
一見すると奇妙だが、裏を返せば、意識の高い層が地上波を見捨てているこ
との証かもしれない。
今地上波キー局を支えている主流は、サッチーの挙動を見て楽しんでいるよ
うな人達。だからまともな意見が局に声として届きにくいので、余計に反応が
鈍くなるという悪循環。

初めまして
今から約３５年くらい前の事になると思いますが、
私が確か小学校の４〜６年の頃だったと思いますが、
テレビ朝日がＮＥＴテレビだった時、桂小金治アフタヌーンショーが有りました。
その一コーナーの中に週一回、浪越徳治郎の指圧教室が有りました。
その中、布団の上に水着で横たわった女性のモデルに指圧する姿は
刺激的だったと思います。水着と言うよりレオタードだったかと思います。
後には、ビキニの水着に成ったような記憶が有るような無いような
ハッキリ思い出せません。
　それより、子供ながらにもっと刺激を受けたのが、
一般視聴者が患者として登場し、指圧を受けるコーナーです。
一般の人は普通の洋服を着ていますが、映像の中でスカートをまくり上げたり、
洋服をまくり上げたりしました。
　印象に残っているのが、膝下丈のスカートをはいた年輩の女性。
最初は、足の指圧でスカートが徐々にまくり上げられ、
下着が見えるか見えないかと言う所までまくり上げ、
ちょっと見えたような気もします。
その後は腰の指圧でスカートを少し降ろし、そこではパンツは、
ハッキリ見えました。更にパンツも少しずつ降ろし、
陰毛が少し見えたような気もします。
　その時代は、ポルノでさえ乳首の露出さえ規制されていました。
例え年輩者とは言え刺激を感じました。
陰毛と言えば、患者として出て作業員風の男性は、
ズボンとパンツを少し降ろされましたが、ハッキリ覚えていませんが、
腹毛なのか陰毛なのか分かりませんが、見えたのは覚えています。
　患者として子供も何人か登場しましたが、男の子が多かったと思います。
パンツを尻の下まで降ろされシャツを肩近くまで、まくり上げられての指圧は、
裸の露出がタブーの時代、衝撃的でした。
もっと凄いのは、脱腸に対する指圧は、男の子を布団の上に仰向けに寝かせ、
パンツを膝まで降ろし、お＊＊＊んを露出し、そのお＊＊＊んをなで回すシーンは、
子供ながらに性的刺激を受けた事は間違いないと思います。
脱腸の患者、女性の代表として赤ん坊の登場。オムツを外し股間を露出しました。

　おねしょに対する指圧には女の子が出ました。その子は、スカート。
当時の子供のスカートは、短めのスカートです。布団の上に仰向けに寝かされ、
スカートをまくり上げられ、パンツはハッキリ露出しかし、
女の子と言う事で、パンツは降ろさず、
パンツの上に目印のシールを貼り指圧をしました。
以上が私の印象に残っている事ですが、多少の違いは有ると思います。
　以上の事、記憶の片隅にでも残っている人は居るのでしょうか？。
因みに、子供の患者として登場した子は、今は多分４０歳前後だと思います。
この番組のビデをテープ、古いのでテレビ局自体残していないのかな。
只、残っていたとしても児童ポルノ禁止法により公開は出来ないのだろうが、
勿論一般家庭などには、まだ、ビデオ等登場もしてないと思います。
　ＮＨＫのひょっこりひょうたん島も、当初の映像は残されて無く、
復刻版のひょっこりひょうたん島は、一視聴者の記憶を基に制作去れたそうです。

　児童ポルノ禁止法は、性に対する険悪感を植え付け、
それが逆行し性犯罪を助長をしないかと、思います。
隠せば隠すほど覗きたくなるのが、人間の本性です。
集団入浴で、水着を着ないと入浴が出来なかったり、
学校で大用が出来なかったり、性認識は悪の捉え方を去れていると思います。

　反れましたが、浪越徳治郎の指圧教室、
一般視聴者に対する資料は残っているのでしょうか？

ＮＴＴテレビ今は有りませんが、ＮＴＴの資料を、
テレビ朝日は引き継いでいるのでしょうか。
ビデオは残っていなくても、画像は何処かに残っているのではとも思いますが。
！！！！！！？？？

よし！みんなここで一息いれよう。
かつて、某女性タレントが片岡鶴ちゃんに「有名になりたいです。どうすればイイで
すか？」と聞いた。
鶴ちゃんが答えた。「おまんこって言えば有名になれるよ！」
彼女はすかさず自分のラジオ番組で、「おまんこーーーー！！」と絶叫。
しばらくの間、失業生活を味わうこととなった。
さて、ここで問題です。この某女性タレントとは誰でしょう？

>>301
別に無視するつもりはないが、あまりにも有名過ぎて。
そのタレントはまだ当時未成年だったので余計に問題に
なったようだが、地方出身だったはずなのでその言葉を
よく知らなかったらしい。むしろ悪いのは未成年を
そそのかした鶴太郎のはずだろう。
スレのテーマに戻すが、ティムポは放送OKでマムコがNG
というのは、そろそろどうなのか。両方ともOKかNGに統一
してくれ。女性にしてもティムポは平気で言うのに、自分の
性器はアソコとかアレと言うのも不自然だろう。

>>302
激しく同意。

>>281さん
★大森礼子 参議院議員は、
性的価値を女の特権として認識していることは明らかだね。


「川辺で2歳か3歳ぐらいの男の子が裸で遊んでいるそばで、
お母さんが楽しそうに見守っている」
=「和やか」=OK

「川辺で17歳ぐらいの女の子が裸で遊んでいるそばで、
お父さんが楽しそうに見守っている」
=「猥褻」=NG


さらに彼女は、↓こういうことも言いたいのかもしれない。


「川辺で2歳か3歳ぐらいの女の子が裸で遊んでいるそばで、
お父さんが楽しそうに見守っている」
=「猥褻」=NG

「川辺で17歳ぐらいの男の子が裸で遊んでいるそばで、
お母さんが楽しそうに見守っている」
=「和やか」=OK

>>297さん
>凄い良スレだ。ずっと思っていた事が議論されていたなんて。

★ありがとうございます♪　よろしければ
その、「ずっと思っていた事」お聴かせください。。


>とりあえずちんこに対する単語は教育上必要だな。

★そ。問題は「まんこ」に代わる言葉を探す事ではなく、
「まんこ」のアングライメージを如何に徹底的に払拭するか、です♪


>子供の頃「ひととからだ」という図鑑（今でも売ってる）でまんこの描写が
>なかったのが凄く不思議に感じたものだ。

★飲み物の旅・・・口・・胃・・・・腎臓・・膀胱ときて・・
・・「おちんちん」ってやつですな。
私も子供が見る図鑑などは、この問題にとり、とても重要だと考えています。
一通りこの手の図鑑は調査しております。結果は酷いモノでした。
>>5はご参考にどうぞ。

その他にも、男女産み分け本などもひどい状況です。
男の子のイラストにはオチンチンがしっかり描かれているのに、
女の子のイラストは無いか、横や後ろを向かせているか、
正面があったとしてもYの字表現です。

やはり、割れ目は絶対に描かれないんです。別に描いてあるのが見たい訳じゃなく、
表現として間違っている、と言いたいのです。
後ろめたさがなければ描けるはずです。

>>300こぴぺさん
★35年前のTVとなると、ちょっとキビしいですね。
後半部分の「>児童ポルノ禁止法は、」のくだり、
全く同意です。


>女の子と言う事で、パンツは降ろさず、

★これです!　この時の判断が問題なのです。
「女の子と言う事で」なんで男の子はお＊＊＊んを露出し、
そのお＊＊＊んをなで回されているのにも関わらず、
女の子はそれが免除されるのでしょうか???

こういう、女の子の性器だけは隠す、いわゆる隠蔽行為は、
性的価値の男女不平等をもたらします。
結果、現在風俗の隆盛を招き、女性はセクハラ等の性被害を受けているのです。

フェミニスト達も訴える「男女平等」の実現のためには、
性的価値の男女平等の実現無くしては、あり得ません。

例外なく、性の扱いを男女で区別するべきではないのです。

>>301さん
>鶴ちゃんが答えた。「おまんこって言えば有名になれるよ！」
>彼女はすかさず自分のラジオ番組で、「おまんこーーーー！！」と絶叫。
>しばらくの間、失業生活を味わうこととなった。
>さて、ここで問題です。この某女性タレントとは誰でしょう？

★だれ? (マジ)

>307　確か松本明子じゃなかったっけ？

★松本明子?
あの?

ああ、それでテレビ業界から干されただろ？
知らなかったのか？

あれ、鶴って、鶴太郎だったっけ？
ツルコウじゃなかったっけ？？

ろろろ☆さんに激しく同意！
ところで
�@全部が全部ではないですが、学校やデパート等の男子トイレ・女子トイレの差についてはどう思われますか？
ちなみに私の学校の男子トイレには小便器があるというのに入口にドアがありません。それに対し女子トイレにはなぜかあります。
小便器でおしっこをするのが見えてもいいのでしょうか？
また、デパートなどにもこういったものを見かけます…おかしいですよね？
�A銭湯・健康パーク等で男風呂に掃除や垢すりをするために入ってきてる人は（少なくとも僕の体験上では）女の人ばかりなのですが、そういう仕事で男の人はいないのでしょうか？
また、もしかしたら女風呂には男の人なのでしょうか？（←こんなことはないと思いますが。）
うまく言いたいことが文体に出せなかったのですが、どう思われますか？

今日、テレビ東京で７時３０分から温泉王スッポンッポン決戦　

チクショウ、女の意見はどうなんだ、オンナでてきてみろ〜ッ!!

いや、問題ありありだと思うよ。
正直

>>305
子供向けの性教育の本には女の子の性器もきちんと描かれていましたよ。

>>316
なんて本？
具体的に教えてもらえる？

＞３１２
通路の先にトイレがある場合、必ずと言っていいほど
男子トイレが手前、女子トイレが奥にある。
だから、男子トイレの前を女性が通る。
この場合はせめて小便器が死角になるようにしてほしいが。

男子トイレも個室にすればいいのに。
本当に男子トイレの小便用って意味わかんない。
囲えよ。

　　　　　　　

これから多くなる特別番組などは、チンコがさりげなく映る番組があると
思います。私もときどきですが、チンコが晒された番組を見たことがあります。
それはだいたい何気なく映ることが多いと思います。予想もしないところで
映ってしまうのです。
そんな番組見た方いましたら情報お願いします。

>>321
早速、今日夜7時からのTBS「さんまのからくりテレビ」の
ホームビデオ傑作集、お風呂で数えてで子供が出る模様。
他の板でも似たようなスレがあったら、結果を情報として記そう。
子供の裸(ほとんどが男児)を晒した他の番組についても同様。　　

オムツ変える時はどっちも写るな。
でもチンコだけしかつかわないな。
男女差別だから、マンコも放送しろ。

>>322
早速の情報ありがとうございます。
「さんまのからくりＴＶ」でのアレですね。最初にやるホームビデオの
中で、チンコを晒されるときが確かにありますね。私もこれを何気なく見ていた
ときに、赤ちゃんか男児のチンコを晒されたことが1,2度ですがありました。
要注意番組ですね、チェックします。

お風呂に入ろう！！始まったぞ！

今日の露出は最小限でした。
一応映ったんですけど、映ってないに等しい露出度でした。
これくらいなら個人的には許せますね。
編集でどうにでもできるのだから、いつもこのようにしてほしいものです。
それにしても「チンチン」という言葉はそのまま出てましたね。
しかも太字で。（笑

>>326
TBSは男児でもあまり映さないよう今年4月あたりから内規を改めたと
考えられます。見えにくい角度で遠目からの撮影。わずかに突起物の
影が映った程度。一応女児も混ぜていたし、男児だけ晒したという
感じはしません。一部の局では改善の兆しがあります。
男女平等(性差別)を考えている局と無神経な局を選別していきましょう。
正月をはさんで他局でもこの種の企画はありそうですから。
ただ「ちんちん」というテロップを入れるのがTBSの欠点。

サザエさんの予告編にカツオの赤子時？のチンコ映った。
ワカメのマソコはないのかよ？

女の意見はどうなんだ ! 女出てこ〜い !

別に「性器」なんて、体の一部。
マンコだろうがチンコだろうが
関係無いじゃあない？

口と一緒だよー。

正直、ソープの写真集で幼女のヌードがカットされたのにはむかついた（＞＜）

>>330
口と一緒ならマソコ映せよ

今だ！333ゲットｵｫｫｫｫ！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
　　⊂（＞＜⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　 ￣￣　 (´⌒ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

ｱｲﾀﾀﾀ・・・・・・・
￣￣￣￣￣∨￣￣￣
　　　　 ∧∧　　　　　　　 　　(´;;
　　　 （＞＜ ）⌒ヽ　　　　(´⌒(´
　　　　 U‐U^(,,⊃'〜... (´⌒(´⌒;;

それじゃ、帰るね。
￣￣￣￣￣∨￣￣￣
　 ﾎﾟ　　∧∧　　ﾎﾟ
　 ﾝ　 （・,・） .　ﾝ
　　 (´;) U,U ）〜 (;;).
(´)〜(⌒;;UU (´ )...〜⌒(｀)

いま、ウルルンやってるよ〜

昨日のウルルン、ヒンバ族。
男が全裸水浴びのときは裸族でも、さすがにボカシが入った。
2chホモ板で裸族のときは騒ぎになっているから、局も動いたのかも。
しかし尻出しは相変わらず。
片やイノマンボちゃん16才は「かわいい」と実況板でも評判だった。

男の裸あってこそのｳﾙﾙｿです。

今回のウルルンはまあ、よしです。
ボカシはありましたけど。

>>312さん
>学校やデパート等の男子トイレ・女子トイレの差

★遅レス&スレ違いですが(^-^；　全く同意です。
というのは、女性から見ても、男性の小用を足している姿が、
どうしても見えてしまうようなトイレの配置は、失礼だからです。

なおかつ、男性からも、自分の小用の後ろ姿なんて彼女に見られようものなら、
死ぬほど恥ずかしいでしょうし。

建築家や設計者は、そういう配慮が出来ない人が多そうですね。
設計者「よし、女性用便所は奥にしよう」
なんて考えは、あまりに短絡的。


>男風呂に掃除や垢すりをするために入ってきてる人

★スレ違いですが(^-^；　全く同意です。
銭湯の掃除している女性にとって、これこそセクハラと訴えても良さそうですけど、
無自覚なんですかね。

>338
全くの同意
トイレの男女差別、どんどん意見を述べましょう。

>>327
このまえの映し方はかなり好感持てましたね。もっとアップ撮影で映るかと思ったら、
配慮されてかどうか知らないけど、かなり遠くからの撮影でした。それでも、チンコの
突起物が目立たなくても映ったということでこれからも安心はできませんね。監視は
これからも必要だと思います。映像については言うことないですけど、チンチンと
いう言葉は思いっきりフリーですね。ゴールデンタイムの人気番組にあからさまに
テロップ付きで出るくらいですから。

>>335
でもボカシが入ったということは、そういう所を編集したってことでウルルンも
なんかいい方向に進んできましたね。以前のウルルンは10歳くらいの男のチンポを
平気で映してましたよ。凄かったです。


また情報がありましたら皆さん書いてください。書き合いましょう。お願いします。

http://www2.famille.ne.jp/~horio/text9/fig99.html

>>340
現在色々調べています。
業界人への告知効果があるマスコミ板、議論を深めるのに適した
男女板に使い分けて適宜載せていきます。
新年早々の怪しそうな番組については、30日夜頃列挙。
情報提供者は多いほど良いと思います。
ウルルンもサタスマも以前に比べれば、穏当になりました。
しかし、油断はできません。特に日テレとテレ朝は要注意。
制作者の旧態依然の意識には、本当に呆れます。

ところで、このスレのシリーズでも再三取り上げられている「ダカラのＣＭ」。
ぜんぜん改善されていないんだよね。
あれ早いところどうにかしてほしい。

>>343
そうそう。最悪。参鳥居。
小便小僧シリーズを、変えようと思えば
当然変えられるんだろうけど、
やっぱり参鳥居としては一度定着したイメージを捨てることは、
もったいないからやりたくないんだと思う。インパクトが強いCMなだけに。
でもそろそろほんとに変えたほうがいいと思うな。この問題抜きにしても。
差別を意識してない人でもこのシリーズは飽きてると思う。
思い切って違うのに変えちゃえば良いのに。

年末特番チンマン予報情報希望

>>343-344
　1件だけど、ダカラのCMについては、第三者機関に苦情が行った。
ttp://homepage2.nifty.com/kojokyo/youth/shichosha_0110_2.html#cm

　立小便が企業イメージの向上に結びつくと考えている神経を疑う。「ああ
いうパンツを脱いでいたのが、部長になるかもしれない」という口パクを聞く
と、一部日本の企業の宴会、接待等での裸踊りと結びついているので、この
CMの持っている背景には根深い慣習がある。
　少し前、警察学校の卒業旅行の宴で全裸ピラミッドをやったことが新聞沙汰
になった。明るみに出たのは、同席していた婦警がセクハラとして告発したた
め。結局引率した関係者には処分が下った。
　このようなことは、もはや醜悪な因習としか思えないが。

>>342
ありがとうございます。情報提供感謝します。

>>347
まず手始めに、30日21:00過ぎ、マスコミ板の例のスレにということで。
今は少々忙しいので。ではまた。

>>346
女性の賛同者だったね。女性からの抗議もかなり効くんだよね。もっともっと
女性の賛同者も増えてほしいものだ。

>>95
>>130
小陰唇も大陰唇も「性器」の範疇に入るよね。

TV 東京系では20年くらい前に「女体の神秘」とかいうタイトルで、内視鏡を子宮まで突っ込んで膣内へと引き出し、表に出るまでの映像を放送した事が有ったと思う。
ただし、「引き」での画像は出ず、会陰部程度までかな。
・・・でも、十分に「性器」という扱いになるハズ。


それと、出産シーンをモロ写しした映像が NHK だか教育だかで流れた事も有った様な記憶が・・・
アングルには気を付けていたみたいだけど、子供が出て来る瞬間を「正面」に近い角度から写していたので「性器」として判別するのは難しい状況では有ると思うが、必ず写っているであろう。
・・・「神聖なものだから」的な理由で無修正だったんかな？

>>149
>>173
「ワレメ」も「恥丘」という名称で「性器扱い」になっていますね。
ほんの少し下にズレれば「大陰唇」という事になる。

＃＃＃

やっぱ「性器」と「生殖器」の違いってのも有るかなぁ。
性的興奮目的＝＞性器
学術的＝＞生殖器

・・・って事か？

考え方を変えると・・・

「勃起していないチンチン」＝＞排泄器
「勃起しているチンチン」＝＞性器

、、、という事になるのかもしれない。

また、女性の「乳房」を「性器」扱いする事（国）も有ったんじゃなかったっけ？

思い出したので補足。
>>350
「ワレメ」＝＞「陰裂」だった。
（それと「外性器」という言い方も有ったんだっけか）

>>351
「 Half Lift 」／「 Full Lift 」という表現が、洋モノの男モデルで使われているとか聞いた事が有る。（ Full -> 臨戦態勢）
これで「 X 指定」云々の種別が変わるんだとかいう事になるらしい。
X 〜 XXX だっけ？
＃＃＃
昔、Wowow で放送していた Playboy 系の輸入番組（ボカシ入り）で、女性器の無修正モロが出たと聞いた事ヶ有る。
なんでも、コマ単位で静止画が切り替わる様なアイキャッチか何かの中に混じっていたとの事。
（つまり、放送時間は 1/29.97 秒という事になるのか）
・・・しかし、どうやって見付けたんだか（藁）

>>350-352
珍しい話、ではしょうがないんだよね、結局さ。
男性のそれと露出具合について比べたら、どうなることか・・・・・！？

>> 353
350 は「ワレメは性器じゃない」に対してがメインになっちゃった感じはあるけど、一番言いたいのは＃＃＃以下。
351 は「男性だったら大した問題じゃない」という間隔に対する説明付けになるかという事。
352 は 350/351 への補足。

良く練らないまま書込んだので纏まりがなくなっちまったんす。
すんません。

要するに、勃起してないチンチンは『排泄器官』であって『性器』ではない」・・・という意識が（男女問わず）根底になるのかなぁ、、、という事です。

>>351
女性の乳房は性器にあらず。

女は､都合よくしたいんだろ？

子供（7.5ヶ月）がちょいとした病気で都内の有名大学病院に入院しているんですが、そこでの事。

○小児病等に「付き添い宿泊」の出来る病室は有るが、「母親」のみが可で「父親」は不可。
○授乳室（一般・外来）に父親は入れない。
　新生児病棟内の授乳室にも同様だが、授乳するのが自分の所だけだった場合は可。
○小児病棟内のトイレは、大人・子供・男女の区別ナシで、朝顔と個室（ドア付き）が向き合って設置されている。
　朝顔に「間仕切り」が無いので、母親が子供をトイレに連れて来る時は凄く気になる（汗）
　もちろん、用を足している時に看護婦さんが入ってくる事も多い（大汗）
○看護士の雇用が今年（2001年）から行なわれているが、病棟勤務は殆どなく「救急外来」程度だとかいう事らしい。
○医師の当直に男女差はあまり無い様子（若手の医師ばかりだけど）


・・・やっぱり、隣のベッドの女児のオシメ替えの時は、視線を逸らすなどの注意が必要になりますね（笑）

>>354
了解です。

>>357
ご苦労されましたね。
フェミニスト達に聞かせたいお話です。

>>355
「性器扱いする事（国）」ってあるでしょ？
医学的（解剖学的）な事を言っているのではなく、文化的な事を言っているツモリ。

例えば、痴漢行為は男女の差は無く「性器」に対してであれば確実に適用されるけど、「痴女」が「男の胸」を触っても痴漢行為として認められない事が「一般的」だと思う。
そう考えると「女性の胸は性器の延長」と解釈される事になるのでは？

つまるところ、排泄器・性器・生殖器の認識（切り分け）の問題かと。

>>358
ありがとうございます。

なんというか「子育てに対する（一般的な）男女のギャップ」ってのが「父親の無力さ」に感じられてしまうんですよね。
これも「子育ては母親の仕事」という「常識」が問題であるワケなんですけど。

＃出来れば、授乳室はカーテン等で「個室」状態にし、父親が安心して授乳出来る環境ってのが欲しい所です。
＃でも、それってまだ「レア・ケース」だしサービスとして提供するには「需要」と「費用」のバランスが取れていないというか、、、

>>356
性器とは生殖器の略称ですね。
言葉の性質上、医学的な事しか成り立たないのでは？
ごめんなさい、揚げ足をとるようで。

>>361
性差別と戦うぞ！怒りのページスレの例のＨＰの掲示板に
紹介したいお話です。
フェミニズム支持の女性達からどんな反応が返ってくるのか興味が
あります。

訂正します。
>>357=360
でした。

>>361

う〜ん、書き方が悪くてすいません。
医学的な切り分けじゃなく意識（認識）の問題だという事なんです。

男児のチンチン＝＞排泄器
男性のフニャチン＝＞セックスシンボル
男性の固チン＝＞生殖器官・セックスシンボル
女性の乳房＝＞セックスシンボル
女性の膣・子宮（内性器）＝＞内蔵（生殖器官）

・・・という認識かなぁ。
で、女性の小陰唇・大陰唇（外性器）は内性器とベタ続きなんで、区別無くモロに「性器」として認識されると。
女児の恥丘・陰裂はどういう認識になるのかなぁ？

>>362
引用・転載はご自由に。

>>364
恥丘・陰裂は陰部ではありますが、性器にはあたらないでしょうね。

>>365
恥丘・陰裂も「外性器」扱いになるのでは？
ttp://www.coara.or.jp/~starwars/html/3jyoseiki/jyoseiki002.htmlGoogle にて「陰裂」で検索した結果の Top。

>>366
性器、つまり生殖器とは、生殖に直接関わる器官のことをいいます。
恥丘は単に皮膚だから生殖器とはいえないと思いますし、陰裂は
陰部の割れた状態そのものであって、やはり生殖器にはあたらないと
思います。

>>367
となると、大陰唇まで性器じゃないって事になりますね。
陰核も直接的には生殖に関係しない事になりますし。
（小陰唇は膣内の保護という事で性器扱いになるかな？）つまり、TV や公衆の面前で露出しても何の問題も無いって事になる。
・・・ 364 でも書きましたが、「医学的」ではなく「認識」の問題として出したんですが、、、:-)

>>369
いえ、内側から大陰唇までの一体を生殖器と呼ぶのだと認識して
います。
発生学的見地からいって、男性器に相当するのがそれぞれ
大陰唇では陰嚢
陰核では陰茎
になります。
大陰唇から内側が性器と考えるのが妥当なのではないでしょうか？

>>354さん
★あるかもね。逆に「ワレメは『排泄器官』であって『性器』ではない」
・・・という意識は無い。

>>357さん
★そこの病院のトイレ、最悪ですね〜。

>・・・やっぱり、隣のベッドの女児のオシメ替えの時は、視線を逸らすなどの注意が必要になりますね（笑）

★逆に、男児のオシメ替えの時に、視線を逸らす女性とかっていますかね?
いないんじゃないですか?
だったら、男性でも、女児のオシメ替えを普通に見たほうが自然だと思います。
視線を逸らす行為は逆にいうと、意識しているっていうことですから、不自然です。

こういう、一見「女性に配慮している」みたいな行為が、女の性的価値の上昇に繋がり、
「チ○コはOK、マ○コはダメ」思想に連なってしまうんです。

>>360さん
>「子育ては母親の仕事」という「常識」

★ここが非常に危険です。
母親が「女の子なんだから、恥ずかしいでしょ」とか
「女の子には優しくしなきゃダメでしょ」とか教え始めたら、
もうアウトです。

女性は育児を通じて、女の性の商品価値の高さ、女がミソッカス扱いされていること(社会的価値の低さ)を、子供に刷り込んでしまいます。
結果的に、男は皆オオカミ、スケベみたいな、男性の性の誤解を次代に伝えてしまいます。こうなるとやはり男性は授乳室に入れなくなります。

ぜひ父親としての立場から子育てに参加し、男女の性的平等を教育し、将来その子たちが大人になったとき、父親が安心して授乳できるような世の中にしてもらいたいものです。

>>348&ALL
★年末特番の予報はどうなりました?

と、おもったら、マスコミ板にのってるね〜
こっちにも転載してください♪

では、皆様よき年末をお過ごしください
m(_ _)m

>>370
小陰唇は陰嚢だよ

昔、学校で男子は肉体労働で、女子は
内職の役割をした。これは、差別だ。
いけない。
担任は適材適所とかいっていたが、これは王権神授説そのものだ。
明らかに男子のほうが仕事量は多いはず。
まぁ、裏を返せば男子の方が優秀ってことは
いうまでもないけどね。

>>371
例に挙げたのは「小児病等」です。
だから、あくまでもメインの利用者は「子供」になる。もちろん、「オマル」部屋ってのも有って、イロイロなサイズのオマルが仕切り無く並んでおります。

これが、産科・婦人科の病院となると、男性トイレは外来にしか無い場合も有ったりする。
もちろん女性用は各病棟に有りますが、男性用の個室は病院全体で1つだけしか存在しない！
・・・確かに、産院の顧客のメインは女性ですんで、比率的に見ると正しいと言えるのかもしれないですけどね。
また病院の性質上、入院されている妊産婦が利用するトイレを男性禁止にするのはある意味正しい面も有るのは事実。
（産後すぐにはマトモに歩けない状態になりますから）

それと、少し前に私自身が入院した病院（病棟）は男女の区別が有りませんでした :-)
これは、ある意味「正しい」のかもしれない。
個室にドアは無くカーテン若しくはアコーデオン・カーテンで仕切るタイプ。
（まぁ、車椅子利用を最前提にしているのが理由なんですが）

＃1年間に、家族3人全員が入院するという最高な年でしたよ（笑）


＞男性でも、女児のオシメ替えを普通に見たほうが自然

いや、当の子供にはその判断能力が有りませんから（笑）
（所詮は「他人の子」ですんで）
男児であれば「男同士」なんで風呂屋に近い状態と拡大解釈してしまえますけどね。

>>372
＞>「子育ては母親の仕事」という「常識」
・・・「が問題」っていう後ろの部分を切られて引用されると、私が間違った事を言って責められている様に感じてしまいます（笑）

最近は男性も積極的に育児に参加するという風潮が出て来ている様子ですので、社会に認知されるのを待っている状態って感じかなぁ。
「均等法」のお陰で男性でも育児休暇を取れる様になっているし。

・・・あと20年くらい経たないと「一般」は変化しそうに無い気がする、、、

>>375
＞　まぁ、裏を返せば男子の方が優秀ってことはいうまでもないけどね。
これは、受けて来た教育が正当で無かった事の結果なのではないか？
確かに体力的な問題は出て来るかもしれんが、知識面で男女の差を明確にするのは難しいと思う。

逆に、チミの言っている事自体が「差別」になってしまっているぞい（笑）
（それとも、自作自演の前振りかい？）

>>377さん
★あ、すみません。
たしかにそう見えても仕方がないですね・・・

問題を提起してくださっていた、という意味での引用をさせていただきました。(=^･^=)
よろしくおねがいしますm(_ _)m

>>378
確かに体力的な問題は出て来るかもしれんが、知識面で男女の差を明確にするのは難しいと思う。
＞これは、明々白々です。


逆に、チミの言っている事自体が「差別」になってしまっているぞい（笑）
（それとも、自作自演の前振りかい？）
＞今は、女が有利な社会なんだから、
少しがぐらい、そのような発言があってもいいだろう。
自作自演をやるほど、私は暇ではないし、
そのような空しい行為ははやらない。

なんだか正月早々、デムパ飛んどるなぁ・・・

>>381
新春大電波大会ですか？（笑）

>>380
＞＞これは、明々白々です。

なにを以って「明白」なのかが問題になると思う。
「能力の差違」には、このスレで言われている「男女の扱いの差」が影響しないという事なのかな？
生まれた直後（出来れば胎教から）男女の差を一切無くした状態で育った人間をサンプリングして出した数字なのであれば、それなりに説得力が有ると思うのだが。

>>381
あまり、そういう子といわないほうがいいよ

チャイルドシートのCMで外人の男児がチソコ晒されてるけど
何故チソコを映さなければならないのか。
かなり鮮明に映っているしプライバシーも何もあったものではない。
この子がある程度の年齢になった時、このCM同様チソコが映らな
かったがごとく何事もないように心の傷とならないのかそれが心配。

また流れた。アップリカのCM。モー娘。の出演している番組中だから
多くの特に少女も見ている番組で。空気のごとく流されているところが
怖い。

>>384-385
なんでまたCMでチンコ出すんだよ。
オムツのCMでも、モロ出し系はオバサンが見ている昼ドラマの
時間帯に集中している。PTAのオバンもチンコ見て喜んでいるのか。

新聞のテレビ欄の下の広告に子役事務所の広告が載っていた。
そこには、「○○君○才、○○社○○(オムツの製品名)のCMに出演」
というように顔写真が実名入りたくさん並んでいた。
当然男児の意志でやっているわけではないので、当人にとっては
成長した後いい迷惑だ。チンコ出しの子役事務所・広告代理店・企業
はそろそろ、何とかならないのか。

>>380
全く論拠がないね、それでは妄想といわれてもなんら反論できないだろう。
もう少し論理的に物事を考える練習をしようね。

>>387
しょうがない、検索しないならデータ出すね。
国家試験�T
男性＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞女性
司法試験
男性＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞女性
専門職（研究職）
男性＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞女性
ノベール賞
男性＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞女性
知識が半分の割合を占める科目、世界史・日本史の点数
男性＞＞＞＞＞＞女性

＊ただし、このデータは才能の有無は男女平等とみなす。

次回からは、論拠云々の前に図書館なり、ネットで
調べてください。

>>387
それと、二行のレスのために、論拠を提示する必要は無い。

>>388
ヴァカ丸だしだな、全然論拠になっておらんだろう。
だから、もう少し論理的に物事を考える練習してから出直せ。

>>388
だからね、その男女の能力差の「前提条件」が間違っているのではないかという事を言いたいのだが、、、
ここで挙げられている数字（？）には何の根拠も無いじゃない。

ちゃんと >>382 （後半）読んだ？？

みなさん行動には出たのですか？
たしかに、男児の性器を放送するのは、
差別だと思います。
しかし、ここで議論してもそこの会社の人が
見てるとは考えられません。
ここのスレを会社に送るなり、お宅の会社の
製品をそのような放送を停止するまで、
不買運動起こすといいましたか？

>>392
お年玉は沢山貰えたかな。
２ちゃんはデムパ垂れ流してもＯＫでよかったね。

>>390
だから、二行しかレスができないくせに偉そうな態度とるな。
それと、論理的というのなら、「ヴァカ」は無いだろ。
そのような単語は存在しないし、論理的な議論の場合、
辞書に載ってない単語は避けるべきだ。

>>391
世の中では、過程ではなく結果が優先される。
ゆえに、獲得社会の中では結果（成果）をあげる者が
上に上がれる仕組みになってるのはいうまでも無い。
今日では、社会主義でも矛盾が生じるために
資本主義社会の実現を目指す輩もいる。

>>391
それと教育の現場では、女児の方が対偶が
いいのはいうまでも無い。

>>393
リロードしかしないやつには言われたくは無い。
２ちゃんは発言で成り立っているのだから
文句（中傷）をいうのなら他あたってくれ。

誤　対偶→正　待遇

>>394
どうみてもヴァカだろ。
一体どこに論理があるんだ？
どのにも無いだろう、あるなら逝ってみろよ。
まったく厨房の相手は疲れるよ。

>>392
話の流れを全然読んで無いんだね。
（まぁ、ゴチャゴチャの感が有るのも事実であろうが）
「チンコ狩り」がメインでは無いってのが重要だと思うよ。
少なくとも、私自身では自分の挙げた実例のウチ重要だと思える点（病院：授乳室）に関しては実際に「投書」（ご意見箱）しているけどね。
あとは「育児」で実践して行くツモリ（これが一番重要だと思っている）。
で「前提条件」は何時になったら提示して頂けるのでしょうか？
（「逃げ手」と判断されちまうよ）

ちなみに>>392は点数をつけると５点ぐらいか
やり直し。

393 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/01/01 13:38 ID:WgUw6715
>>392
お年玉は沢山貰えたかな。
２ちゃんはデムパ垂れ流してもＯＫでよかったね。

これは、厨房の発言としか読み取れないのは私だけですか？

390 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/01/01 13:32 ID:WgUw6715
>>388
ヴァカ丸だしだな、全然論拠になっておらんだろう。
だから、もう少し論理的に物事を考える練習してから出直せ。
393 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/01/01 13:38 ID:WgUw6715
>>392
お年玉は沢山貰えたかな。
２ちゃんはデムパ垂れ流してもＯＫでよかったね。
397 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/01/01 13:43 ID:WgUw6715
>>394
どうみてもヴァカだろ。
一体どこに論理があるんだ？
どのにも無いだろう、あるなら逝ってみろよ。
まったく厨房の相手は疲れるよ。
＞この程度の発言で相手をしているというのなら、
してもらわなくていい。あんたの意見も聞きたい。

399 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/01/01 13:44 ID:WgUw6715
ちなみに>>392は点数をつけると５点ぐらいか
やり直し。

＞また、同一人物かよ。
空しくない。あんたの文からは人の文章を採点できるほどの
力量が見えない。

ＩＤを変えればいいのに。。。。

>>400
マトモなレスが欲しければマトモなレスをしろ。
分かったかな？

>>398
私は結果論が重要であると思うので、
過程はどうでもいい。

>>400
追加だ。
先ず自分のレスを読み返すことだよ。
そんな論理性の欠片もないアフォレスに何を帰せっていうんだか。
無条件で、優しくしてくれるのはママンだけだよ。

402 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/01/01 13:48 ID:WgUw6715
>>400
マトモなレスが欲しければマトモなレスをしろ。
分かったかな？

＞もういいよ。あなた文章かけないのはわかったから。

>>404
人にアドバイスする前に自分も実践してみては？
先ず自分のレスを読み返すことだよ。
＞帰せ→返せ
　　　　　　ですね。

>>405
どっかに”明らか”とかのたまっててよな？？？
説明が出来ないのは論理性がないか妄想の世界に飛んでるかだろう。
いいかげん認めたらどうだ？

>>395
一人の人間を育成するのは「教育」だけじゃないって事、理解出来ませんか？

「男なんだから／女なんだから」という間違った既成概念により育成環境が違って来るため、一見すると同じカリキュラムの様でも内容的に違った捉え方になるでしょ。
そういった「性差」に対する疑念の代表格（直接表現の極端な例）として >>1 が出て来ていると私は考えています。
教育や報道に関する発言は読まれていないのでしょうか？


確かに「脳」（の容量や構造）に「性差」が有るという事は理解しています。
しかし、だからといってその「性能」にまで先天的な性差が発生するとは考えにくいワケですよ。
「ベンチマーク」計るなら、同じ「 OS 」で動かす必要が有るっていう事でしょ。
（必ずしも完全に同一な OS ってワケにもいかないのも事実だけどね）

東大なんとかはもう少し論理の勉強しろよホントに。
命題からしてドキュソだし、たかだか数個の例を出せば汎化出来ると思っているんだから・・・
今日、リアル厨房でももうちょっとマシだろう。
正月早々、頭痛がしたよ。

>>408
人を育成する根本が「教育」ということです。
レスは後で、ちょっと用事があるので。

ID:WgUw6715は、しつこいから止めて。
説明できないのはあんただろ。

>>403
結果を出すための「計算式」が間違っているのでは無いかな？
間違った計算式のままだと、いくら計算し直しても同じ結果しか出てこないよ。
「結果良ければ全て良し」って言うためには、相当に複雑な計算式を経由する必要が有ると思う。
ハンドルネームが事実だとしたら、自分の学校の医学部（特に大脳生理学教室・・・有名所だよね）に聞いてみるのが一番確実でしょうね。

>>410
お前が何か説明したか？？？
何も説明していないだろ。
そういう御託は何か説明してからにするんだな。

いい加減、醜態晒すのやめたほうがいいんじゃないのか。

>>410
ちなみに、「だということです」これじゃ何の説明にもなってない、ただのデムパだろ
そう言うことが解からんのかね。
最低限の基礎を勉強しな。厨房クン

>>410
だから、その「教育」が男女平等で無いと言っているのがワカランのかなぁ。。。
「教育内容」（教育機関内：カリキュラム）だけではなく「教育環境」（教育機関外：家庭環境・社会環境）の事ね。

＃用事が有るので出掛けます。
＃・・・って、子供所（病院）に行くので、続きは夜以降って事で。

>>414
教育が男女不平等の具体例を提示して欲しい。
また、どちらが有利なのかも明記すると尚よいだろう。

>>413
ｋｏｎｎｐｕ

>>415
だからね、どちらが有利でどちらが不利っていう事を言っているのでは無いってのが判らんのかねぇ。
「男の子は・・・じゃなきゃ駄目！」／「女の子だから・・・しなさい！」っていう「押しつけ」は存在し無いのかな？
そういった「摺り込み」がメリットにもデメリットにもなるでしょ？

古いカリキュラムだから現状とは違っていると思うが、例えば小中学校の「技術家庭」はどうよ。
料理・裁縫を習いたい男児もいれば、電気・木工を習いたい女児もいるハズ。
もちろん、昔は「保健」の授業内容も男女で違っていたハズ。

それに、家庭環境（家業）によっての違いってのも有るでしょ？
大工の家に生まれた女児と、料理屋の家に生まれた男児の育成環境に違いは無いのかな？

そういった事の全てが「前提条件」となるため、単純な「性差」で説明しきれないレベルにまで入り混んで行くって事。

ついでに言うと、反論する元発言を意図的に選択しないで欲しいな。
長くなるので次に続く。

>>416 の続き。
別の板／スレで出ている事を例に挙げるが、「男脳 vs. 女脳」や「半脳」系の話題には目を通しているかな？（私は殆ど読んでいないが）
「あるある大辞典の功罪」と言われ、その信憑性に対しては否定・肯定含めて様々な意見が出ている「男脳 vs. 女脳」だが、これが必ずしも性別と一致しないという事もヒントになると思う。
（女性的な脳を持った男性と男性的な脳を持った女性等）

要は判断する為のテスト内容に問題が有ると思うのだが、これは一般的に言われる「知能指数」のテストでも言える事だよね。
0-3歳時の、脳の機能（ Software ）を形成する一番大事な時に与えられた環境によって大きく左右されるという説は御存知無いかな？
また、俗に言われる「右脳開発」ってヤツ。
「右脳開発」は一時期大流行したが、現在は下火になっている点に注目したい。
例としては、動物のカードを複数連続で提示しすぐに伏せ、出したカードの動物名を出した順番通りに言わせるっていうヤツ。
確かに視覚情報が短期記憶に確実に収納され、それを効率良く再現（再生）させる能力は延びるが、カードに記載された内容と「現実」が一致しないという障害を併発しているのは有名な話だと思う。
（動物園に連れて行っても、「動物自身」では無く動物名とその絵が書かれたカードにしか反応しなくなる等）
・・・これって、「右脳」ブームから2-3年でその効果が疑われ、結果として下火になったんじゃなかったっけ？
（おそらくは、カリキュラムを組み替えて地道に行なわれていると思うが）

「象牙の塔」も良いが、一般社会で生活していきたいのであれば、もうちょいグローバルな視野で物事を捉えた方が良いと思うぞ。

書き忘れてた・・・というか、あまり気にしていなかった事だったので今頃になってからだけど補足。

>>371
＞　★逆に、男児のオシメ替えの時に、視線を逸らす女性とかっていますかね?

あくまでも、私の子供が入院している病院の、それも同じ病室での実例って事になりますが、、、
「病児の親同士の暗黙な了解」って感じで、余所様の子のオシメ替えは極力見ない傾向が有る様子です。
向かい合った状態でも、極力ベッドの上の病児は見ないで親の顔だけ見て会話するっていう状況。
ま、「鎖肛」とかで人工肛門付けている子が多いから余計になんだけど、それでも（病児・親双方に対しての）「プライバシー」を尊重している様な感じですね。

ただし、これは「リアルタイムな病児の親」だけに当てはまります :-)
つまり、面会に来た「祖母」等は毎度の如くですよ（笑）

スレの趣旨と変わってきてるぞ・・・・
なんか、今日も見ていましたよ。
男児の性器。なんで、流すのだろう。
彼が成長して、それがイジメの原因になったら
誰が責任取るのか考えてるのかな。

もし写ってしまったら、ぼかしましょう。
裸族ものなら、カットしない方がいいですね。

>>419
それは、撮影・放送を「本人の了解ナシ」に許諾した「親」の責任でしょうね。
問題は、当人が成長後に「自分の親」を「幼児虐待」で訴える事が出来るかどうか。
また、それを司法がどう判断するかって所でしょう。

>>419
「男女の差を無くせ」という趣旨は守っているツモリだが？（ズレているのは「趣旨」ではなく「論点」だと思うよ）

子供のお尻の穴はいいの？

>>422
趣旨：▼なぜチ○コはOKなのにマ○コはダメなの? part3

論点：性器の扱いに関して、女性と男性ではその扱いに
大きな差が認められることがあります。

■おむつCMや大家族、裸族ものなど、TVで性器が映るのは、圧倒的に男児が多い。
■ドリフのコント。オチで笑われるのはいつもオチンチン。
■マンガ表現で、少年のチンコは手足と同じように普通に描写されるが、少女のマンコは18禁でも描写されない。
■人体図鑑の裸の写真。男の子は正面、女の子は背面の説明に使用。
■子供のすもう大会。男子はフンドシ、女子は上着+ブルマの上にフンドシ。
■小学生のスイミング教室の男子更衣室に母親が入ってもOK、女子更に父親はNG。
■おちんちんチョコ&おっぱいチョコ。なぜおっぱい?
■小便小僧はあるのに、小便少女はない。
■性器名称問題。なんでオチンチンは「素晴らしい言葉」でオマンコは「卑語」なん?

このような事例は、単に性差別であるとともに、女性器の隠蔽によって結果的に女性だけの性的価値が上昇し、
性の価値観の不均衡を生じさせています。
また、子供たちへの影響が懸念されます。特に男の子は、こういう環境で幼少期を過ごす事により、
トラウマとなり、一生、女性器への異常なまでの関心を示し続けてしまうことになります。
逆に女の子は、男性の体について普段から知る機会に比較的恵まれています。

こういう構造が、男が女を買うシステムを生み、性風俗産業の隆盛を招き、性犯罪の温床となります。
また、男性を陽(プラス)、女性を陰(マイナス)と捉えることで、人間としてのポジショニングにも影響し得ます。
まさに女性差別の元凶であるとも思うのです。

ちなみに、趣旨∋論点

>>418 ID:Vg19iXLyさん
★通院お疲れさまです・・・
一日も早くご子息様が退院できることをお祈りしております。

>>ALL
何か話が難しくなっているけど、
育児・教育っていうのが、このスレで提起している問題にとって、
非常に深い関わりがあることは確実ですよね。

この問題の解決のために、育児・教育において
どういうプログラムが有効と考えられ、どう実践していくのか、
具体的な検討ができる段階に入っていると思います。

そういう意味でも私はID:Vg19iXLyさんの発言に注目しています。

>>425
論破しました。

ロンパはデムパ確かに名言だ。

皆さんはインターＱチャットをご存知か？非常に手軽に出入りできる視認性、キーレスポンス抜群の、某プロバイダが運営する
ＪＡＶＡチャットサイトだ。だが、ここの売りはそれだけではない。ヤフーやＭＳＮのチャットではなかなかお目にかかれな
いような超個性派の常連達が多数生息している。荒らしやネカマ、煽り手などのダークサイドや、糞ネットナンパ師などが
時折、女を巻き込んで事件を起したりと端から見る分には刺激的で面白い。１度、暇つぶしに覗いて見ると良いだろう。
「インターＱチャット裏情報・荒らし博物館」http://suzakusama.tripod.co.jp/

>>424
あの、、、 >>1 な内容をワザワザ再掲載する意味って全く無いんすけど :-)

そもそもは「男女の性差により能力に違いが出て来る」という発言に対しての反論を述べただけですよ。
それに対して「論点のすり替え」が発生しているって事にご注目頂きたい。

「チンコ狩り」だけでは何の進展も無い事だけは確実。
この問題の本質は、「なぜ差別が発生するのか」であり、その根源を明確にしつつ「差別が起きない様にするため」の方法を模索する事だと理解しています。
「現状」は今までの流れ（ part 3 の最初の部分）だけでも掴む事が出来ますよね。

逆に、失礼な書き方になっちゃいますが >>1 に記載されいてる「趣旨」というのはある意味「アイキャッチ」（若しくはサブタイトル）であり、それを解決する糸口が本来の意味での「趣旨」になると理解しています。
（「性器の・・・」という言葉に惑わされすぎていると感じています）
同時に「論点」も >>1 に記載されている事とは違って来るワケですよね。

言葉尻だけ追っかけても意味は無いよ。
教科書読むより子供作って育てる方が重要だよ（笑）
・・・といっても、まだ「育児初心者」ですけどね。

>>427
電波女・こんぷ

>>425
＞一日も早くご子息様が退院できることをお祈りしております。
お気遣い、有り難うございます。
とりあえず本人は元気なんですけどね :-)
・・・腸の働きが悪いんで、風邪等ですぐに便秘になっちゃうんで、その原因を探すための入院って感じになっています。
（少なくとも「乳糖」のアレルギーは無い様子なんで一安心）

＃＃＃

＞どう実践していくのか
とりあえず、まずはウチの子で試してみようかと考えています（笑）
悪い言い方をすると「実験」で、綺麗な言い方をすると「教育信念」 :-)
具体的には、どう「男女平等」を理解させて行くのか、どういう「性教育」を行うのか、、、って感じでしょうかねぇ。
もちろん、極端に偏った方法を取る事は出来無いので、本人の理解度・性格の方向性等を考慮に入れた上での根競べになるでしょう。
つまり、効果が出るまでには相当な時間（少なくとも 20 年以上）が掛かると思いますので、まぁ「ライフ・ワーク」みたいなモンですね（笑）
（人間としての「本能」も絡んで来ますので、凄く難しい）

そして、少なくとも 2 〜 3 世代を経てからでは無いと最終的な「結果」は見えて来ないって事も重要でしょう。
もちろん「徒手空拳」である事も理解しています。

面倒臭くて入れて無かったけど、固定ハンドルにしておきます。
（ Vg19iXLy / yc52oLY1 ）

>>426

あのね、、、 >>408 >>414 >>415-416 に対しての「反証」が一つも出ていないんじゃないのかな？
「過程を無視した結果論」ってのも実に良い響きだ。
それで「論破」って言葉が出て来るなんざぁ 2ch らしくていいや（笑）

荒らすつもりでは無いが、ちょいと「 2ch らしい」書き方をして見よう :-)

2 組の一卵性双生児（男児と女児）を男女の組に分け直し、それぞれを現状での「男の子向け」と「女の子向け」の教育方法・常識で育てて見れば「能力差」の結果が明白になると思うよ。

そこで出た結果を元に「論破」されるのは大歓迎じゃ。

>>432
あ、間違い >>382 >>408 >>414 >>416-417 だった。
ついでに >>382 >>411 辺りも付け加えておこうか。

>>419東大法学部さん
>スレの趣旨と変わってきてるぞ・・・・

★あ、>>1は私の個人的な考え方からの問題提起ですから、
多方面からの論議も大歓迎ですよ。

「チ○コはTV放映OKだが、マ○コはダメで当たり前」みたいな
肯定派の意見も大歓迎〜♪
受けてたちます。

ただ、ここ半年そういう強者が現れないんです(^-^；
初代スレの頃は結構いらっしゃったのですが・・・


>男児の性器。なんで、流すのだろう。
>彼が成長して、それがイジメの原因になったら

★全く同感です。ま、イジメそのもの無くさなきゃいけないんだけどね。

>>429 g3さん
>この問題の本質は、「なぜ差別が発生するのか」であり、その根源を明確にしつつ
>「差別が起きない様にするため」の方法を模索する事だと理解しています。

★仰せの通りですm(_ _)m
>>1のアイキャッチは仲々難しいんですよ〜
内容にスキを作っておかないと、食いつきも悪いし...


>>431
>とりあえず、まずはウチの子で試してみようかと考えています（笑）
>悪い言い方をすると「実験」で、綺麗な言い方をすると「教育信念」 :-)

★このスレが少しでもお役に立つと嬉しいです。
実は実践に踏み込んだ議論は未だ、なされていないのです。

例えば....例)
・「女の子だろ」「男の子だろ」と言わず、どう躾るか?
・性器名称をどう教えるか? (特に女の子)
・異性の性器にどう慣れさせるか? (特に男の子)
・性について、どう説明し自覚をもたすか (親はこの問題を避けがち)
・友達や漫画などからの性的偏見にどう対処するか? (男=襲う、女=襲われる)
・性的偏見を持たせないための、育児の分担をどうするか?

★ご参考までに

過去スレにおいて、強く印象に残ったフレーズがありました。
以下に転載します。

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
ある教師が小学２年生を対象に性教育の授業をおこなった際に、
等身大の男女の人形を用意したのだそうです。 (中略)
ところが子供の反応はというと、お父さん人形が出たときには
子供らしい歓声を上げたのに、お母さん人形を見たときには
「ヌードだ」「スケベ」「見るなぁ！」という大騒ぎがおこった
のだそうです。
つまり小学２年生にして既に性教育は手遅れであったわけです。
学校教育の限界がそこにあります。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

>>435
＞★このスレが少しでもお役に立つと嬉しいです。

いや、実際このスレッドを目にするまで性教育の方針が確定していなかったんですよ。
「性教育は可能な限りオープンに、しかし TPO を選ぶ様に」って事程度な状態だったんです。
「性差別」であるという見地は（あくまでも視点の一つとして）非常に参考になりました。

＞実は実践に踏み込んだ議論は未だ、なされていないのです。

・・・なので突っ込んでみた次第です :-)
個別は後程。

>>434
たしかにね、でも性教育以前に校則に差別が
あるのはいただけませんね。
例えば、男子の髪の長さを制限したり・・・・・・
このような基本的人権の尊厳を認められてない教育の
実態があるわけですから。このような教育が
あるわけだから、男子児童の「おしゃれ」についての関心を
剥奪してるわけですよ。しかも、公然と
公立学校で行われているのが、非常に怖い。
早く、教育委員会で議論する必要がある。
このことが、少年の多方面の将来に影響していることはゆうまでも無い。

ていうか難しすぎ（＾＾
こんなことまで議論する必要があるのか。>>1は差別を是正したいの？
それとも議論したいだけ？なんか議論したい人だけのオナニースレになってると
思うけど、これじゃあ一部の人にしか受け入れられませんよ。
議論の内容もループに近いし、いつまでやるおつもりで？
ていうかここで結論が出たとしても、ここの人での結論に過ぎないわけで、
一年以上も前からやってる議論なんか少しにして、賛同者をもっと増やす努力を
したほうがいいんじゃないの？
ていうかスレ主が議論したいだけでやってるなら、別にいいし何も言わないけど
私は去るね。

＞429

＞「チンコ狩り」だけでは何の進展も無い事だけは確実。
＞この問題の本質は、「なぜ差別が発生するのか」であり、その根源を明確にしつつ

根源は、女性が幼少期の教育を支配して恣意的な価値観を子供に刷り込んでいる事だ。
ずるい女
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/998726906/

★↑ここの>>1-2は特にお勧めです。

チンコ狩り予報♪

■1･5土　フジ　「大家族SP　ガンコ親父vs7人の娘」10:00-11:30
　末っ子が男なので、演出に注目。わざと男児だけ裸を映すかどうか。

■1･11金　TBS「大家族SP　4男3女」19:00-20:54
　男女ほぼ同数なので、制作者のスタンスが分かる。

from
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/992785155/l50

>>435
＞「女の子だろ」「男の子だろ」と言わず、どう躾るか?
あくまでも、「一人の人間」として躾るしか無いでしょうね。
子供に対しては「お前はたまたま男だったけど」っていう感じになるかなぁ。
遺伝子的な事（ XX / XY ）が理解出来る様になれば、少しは楽なんだが。

＞性器名称をどう教えるか? (特に女の子)
そのまんま。
方言・隠語については難しい所。

＞異性の性器にどう慣れさせるか? (特に男の子)
百科事典で足りなければ、エロサイトから拾ってでも「事実」を伝える必要アリ。（ただし「絡み」は年齢等を考慮に入れてから）
場合によっては、子供の前で「実践」する事も考慮に入れてはいる（実際に「実践」するかどうかはわからんが）

＞性について、どう説明し自覚をもたすか (親はこの問題を避けがち)
可能な限り、事実を「ありのまま」
（小学生の時、親がまぐわっている現場に進入した経験有り :-) ・・・親は凄く焦っていた）

＞友達や漫画などからの性的偏見にどう対処するか? (男=襲う、女=襲われる)
幸いな事に、エロ漫画は家に沢山有る（笑）ので、その中から適宜選んで（自主的に）読ませるのも手ではないかと考えている。
（しかし、一部作者と友人関係ってのが難しい所でもある）
まぁ「読ませない」様にしても、家に有る限り読んでしまうのは仕方の無い事ですんで。
（その手の情報に上ていた時代は、家にある「載ってそうな」本を片っ端から読んだ経験有り）
広辞苑等でも「文字だけ」で萌えた経験あるでしょ？＞男性諸氏

＞性的偏見を持たせないための、育児の分担をどうするか?
ある意味「情報操作」も致し方ないと考えるしかない。
しかし「嘘」は教えない様にする必要は有ると思う。
「生殖」という事の重要さを念頭に置いて、よく理解させる事が重要だと考えている。

上記の何れも「本人」の成熟（身体ではなく知識・精神）次第って事になるかな。
（とりあえず、「次は女の子」で計画を立ててはいるのだが :-) ）

>>442
「上ていた」＝＞「餓えていた」

>>442
・・・長くなりすぎちまったい。
ちと反省（次回からｈ気を付けます）

>>440
これは「意図的」と考えるのもどうかと思う。
「彼女ら」も一被害者で有るとは考えられないだろうか？
社会情勢等が大きく関与しているワケだが、「正当な教育」を受ける事の出来なかった人をただ非難するだけでは意味が無いと思う。
「次なる世代」に対して（社会情勢等を考慮に入れた上で）「可能な限り正しい教育」を施し、それを 2 〜 3 世代繰り返した段階で「完全なる世代交代」が可能になるのではないかとも思う。

いずれにしろ「蟻の一穴」が必要であろう。

>>438
「結果」ばかりでなく、少しは「過程」に目が行く様になったみたいなので、オジサンは嬉しいよ :-)

＞早く、教育委員会で議論する必要がある。

議論しようが何をしようが、現時点では「無駄」の一言。
肝心の教育委員会を構成しているのはどういう人？
それに、教育委員会の決定事項を左右する事が出来る「 PTA 」ってのはどういう人達が構成しているの？

＃やっぱ「象牙の塔」の人なのね。。。

>>445
無駄なはずがない。人々は、弁証法に
よって、獲得してきたのだから。
なぜ、無駄だと思うのですか？その理由を是が非でも
お聞かせ願いたい。>>445おじさんとかいって、
低脳のくせにいばるな!!所詮、会社では
下っ端だろ。２ちゃんねるが生きがいですか？
会社で、威張れる奴はこんなとこで威張ったりしない。
ｇ３＝じーさん
あぁ、つまんねぇやつだな〜。

東大法でも最近警察・総務に加えて文部科学省の人気がジワリ↑
要するに旧内務省系。
今まで三流官庁といわれた文部官僚は何をしてきたのか。
教育委員会にしてもポストそのものは、ローカルな世襲利権になりつつある。
末端の声の大きいオバサンの意見が上に吸い上げられるだけ。
世襲ということでは、特定郵便局長と同じ。新しい発想など出てこない。
硬直した組織に何らかの形でくさびを打つことは、やはり必要だ。
肝心の男性教師が必ずしも男子生徒の権利の擁護者ではないし、
児童の父親も教育現場には概して無関心だ。
民主党が去年の参院選で擁立した日教組系の候補は女性。
見事組織票を生かして、大した得票数ではなかったが当選。
これからも教育分野で女の発言権が増すことはあっても、減ることはない。

>>446
理想を高く持つのは良いが「現実」を知らないと何の意味も無いよ。
「文字だけ」追っかけても建設的な事は何も無い。
それこそ「言葉狩り」なだけなんだから。

＞その理由を是が非でもお聞かせ願いたい。
では >>445 の「無駄」と書いてある行の次の 2 行には何と書いてあるかな？
これに対しての反証をお願いしたい。
ちなみに、このスレッド（ part 3 のみ）を最初から読むだけで同じ事が指摘されている事も忘れてはいけないよ。
>>447 でも有り難いフォローを頂いているので、良く読んで考える様にね。

以下については「前途有る若者」の為に敢えて無視しておこう（笑）
せいぜい「象牙の塔」という表現に留めておくだけ。
（スレッドを荒らさない為にもね）

ここは、議論の場所だ。荒らし行為などない。
こぴＰはどうか知らんが。。。

sage

>444@g3さん

＞「彼女ら」も一被害者で有るとは考えられないだろうか？

女性は、被害者の面と加害者の面があるが、男性は被害者の面だけであり
女性を被害者たらしめているのも女性なので
加害者である女性が真摯に反省し謝罪と補償…（笑）

＞いずれにしろ「蟻の一穴」が必要であろう。

専業主婦に重税を科して、専業主夫に年金を支給するなどの
アファーマーティブアクションを…スレ違いですね（＾＾；

＞441＠ろろろ☆さん

推奨して下さって有難う御座います〜m(_ _)m

番組のスポンサーが悪い。
不買運動しかないな。

＞452さん

スポンサーが、ワコールとかトリンプとか資生堂とかだったら…（＾＾；

>>453ユニチャームとかだったらもっと困るよー。

>>451
＞女性は、被害者の面と加害者の面があるが、男性は被害者の面だけであり

堂々巡りになりますな :-)
この悪循環を断ち切る為には何が必要になるか、、、が問題ですね。
（「特効薬」ってのは存在しなくはないが、実現はまず不可能でしょう）

議論で盛り上がってるとこですが、情報。
動物奇想天外という番組では、人間の赤ちゃんの性器が映ったことあり。
たぶん男のみ。番組名からしても、人間の性器が映ることはあまりないけど、この番組
は頻繁に動物のチンコを映す。例えば、このまえでは、犬をあお向けに寝かせて、
金玉部分丸出し。竿部分はとなりにいた男が手で隠していて「この部分はモザイク
入れてください」と言って、横にいた女は笑っていた。このようにあからさまで
なくてもこの番組は動物のチンコがぞろぞろ映ります。動物といっても人間のと
そんなに変わらない気もします。

志村けんのバカ殿様。
チンコ映像が映ることはないですが、チンコをネタにしたコントは多いです。
チンコがネタになるのも不愉快な人はごらん下さい。今日やります。

はじめてのおつかい。
いささかスレ違いですが、女尊男卑的な番組です。詳しいことはスレ違いなので
省略しますが、変な思想（個人的ですが）を男児に押し付けているところがあります。
気になるならごらん下さい。

とりあえずこんなとこで。

今日の動物奇想天外見てた。
男児がスボンをいきなり脱いでケツ丸出し。チンコもちらっと映った。
なんだこの番組？キチガイか？

露出ＯＫのアメリカでは、
車のボンネットに、あからさまなソレを
デザインする始末。自由、強し。
http://vagina.rotten.com/motorcycle/motorcycle.jpg

>>458
★motorcycle manです。もう慣れてるけどね。
グロ系ダメな人は踏まないように。

バカ殿見てみ。
あの「つの」はチンコを見立ててるんだよね。

情報
1/7　新ドラマ　人にやさしく
今予告を見たが、複数の男の排尿姿。　

おいらも参加するじょ！

>>456
>動物奇想天外という番組では、人間の赤ちゃんの性器が映ったことあり。

6年くらい前赤ちゃん特集では女の赤ちゃんの陰部がしっかり映りました。
一回だけではなく同じ番組で数回。モデルの赤ちゃんが珍しく男児ではなく
女児で素っ裸だったから。見たのはその回だけ。終始何一つ表情を変えなか
った渡辺満里奈が印象的。

>>457
どうぶつ奇想天外はTBSが青少年の情操を育む番組として指定(TBSのHPに
そう記されている)しているが、男児のケツ出しは好ましいということか。
同じく指定しているウルルンでも男の全裸がよく出る。
「放送と青少年に関する委員会」についてはこのスレでも既出。
ttp://homepage2.nifty.com/kojokyo/

>>461
そのフジの月9「人にやさしく」は要注意番組らしい。
子役が脱がされる可能性も。
あまりひどい場合は、告発した方がいいかも。

>>458
グロイの貼るな、場違いだぞ！！
ｋｉｍｏｔｉｗａｒｕｉ．

>>456さん
>志村けんのバカ殿様。
>チンコ映像が映ることはないですが、チンコをネタにしたコントは多いです。

★見れなかった!
で、どうでした?

むけてないのなら映しても良いと思うけどな。
ぞうさんはかわいいし。
ぞうさんは好きです。でもキリンさんの方がもっと好きです。

>>460
男性用化粧品だったか整髪料のCMで、もっとロコツなの有りましたよね。
カツラの髷の部分が半裸の女性モデルを見て起き上がって行くというヤツ。

★441で自分で予告転載しておいて見るの忘れた・・・
午前中だったのね・・・

>■1･5土　フジ　「大家族SP　ガンコ親父vs7人の娘」10:00-11:30
>　末っ子が男なので、演出に注目。わざと男児だけ裸を映すかどうか。

どなたかチェック出来た方いますか?

今日、TT、旅番組。男性、女性がいたのにあえて、
男性の風呂を写す。タオルをまかせない、非人道的番組。

>>463
今はチンコばっかり映るんですけどね。動物のですけど（笑）
マンコがしっかり映ったのは知らなかったです。どんな風に映ったのかな。
一瞬とかならありますが、しっかり映ったのは見たことないです。
それに、６年前のことはあまり知らないんですが、最近マンコがなかなか
映らないのは、そのときに婦人団体からのクレームがあったのかも知れま
せんね。
女児の裸にはクレームをつけながら男児の裸を野放しにする婦人団体の
姿勢には正直腹が立ちます。

>>465
バカ殿の内容ですが、チンコ映像はありませんでした。ていうか、この番組
でモロのチンコ映像が流れる確立はかなり低いと思います。ですが途中で、
志村けんの素っ裸の映像にモザイクが入るような場面がありました。それと
言葉ですが「チンコ」を冒頭のほうのコントであからさまに３、４回言われ
ました。
チンコのモロが流れることはないですが、チンコネタは多い、そんなような
番組です。

>>470
6年くらい前の赤ちゃん特集では、女児のアソコが生まれままの姿で
しっかり正面から映りました。アクシデントではなく、何度も。
渡辺満里奈は沈黙していたが、以前>>457のラブという犬を飼っている
家の男の子が尻を出していたときは、あからさまに不快な顔をして「ヤダー」
と言っていた。1月4日のも見ましたけど、よくみたら正面から男児が映ってい
るときは、微妙に暗転処理をしています(以前はそういう処理はなかった)。
動物の♂の性器なら苦情もでまいということで、最近はわざとやっているのか。

>>468
今日のフジの大家族7人娘は、まあまあ。
入浴シーンはなし。その告知通り末っ子が男児でいつもなら、風呂上がりの
素っ裸でも映すのが、今までの相場だが、そういうシーンも無し。生まれた
ばかりの時の沐浴シーンはあったが、映ったのはギリギリへその緒まで。
あまり下品な演出も少なく、今回のプロデューサーは一応合格。映像には
細かく配慮した形跡がうかがえる。実況板でも全体的に「まあまあ」とい
う評価。

>>461
それよりも同じフジながら月9「人にやさしく」の方が予告編を見る限り
懸念される。子役が股間はタオルで隠していたが、銭湯らしきところで
裸で立っているシーンあり。一応小学生らしいが、学校の手前など色々
あろうに、児童ポルノ法がありながら、事務所は実績のためなら平気で
脱がせるわけか。
これも以前なら人の気を引くために平気で性器を出すようにして予告編で
流していた。ドラマの本編を見ないと分からないが、局の無法ぶりの監視
のためとはいえ、下らないフジのドラマに付き合わされるとしたら、かなり
鬱。子役事務所については、調べておく価値はある。

全体的にかすかではあるが、以前のように「男児なら何でもあり」という
雰囲気ではなくなってきている。やはり婦人団体以外の市民層の目が厳しく
なってきているのか。婦人団体やPTAが全く当てにならない以上、男性が
男児・少年の権利を守って行く必要性を感じる。

あげ

>>471
詳しい情景が分かりました。そんなにはっきり映ったとは驚きです。今も
不自然な描写でないなら流せばいいのにね。

>>461のドラマの予告見ました。銭湯での男児の裸と、成人男達の
後姿での排尿シーンが見られました。経験上、連続ドラマで性器が
映ることはまずないと思いますが、新番組で予告編から男児の裸や
排尿姿を流し宣伝するドラマは見たことありません。男児のチンコが
映ったとしても一瞬だけだったり突起物だけだったり、控えめになりつつ
あった男の性の取り扱いがここにきてまた暴走し始めているような気も
します。今度11日にやる大家族物の予告編も見ましたがそこでも風呂場で
男児の裸の映像などありました。
チンコを生で映すようなことがあったら告発しましょう。

>>473
まともな事務所に所属している子役はガードされるが、
大家族の子供は親に問題があるから、子供の性器が全国に晒される。
子供は親を選べない。
夏のフジの番組。人気子役の夏キャンプスペシャル。
ドラム缶風呂に入るときは、男児でも水着を着用。
これは事務所の要望だろう。局は男児でも扱いを差別している。

★情報UP

1/7　新ドラマ　人にやさしく
フジテレビ系列　21:00〜22:00
Gコード8154910

予告で銭湯での男児の裸と、複数の男の排尿姿。

ttp://www.fujitv.co.jp/jp/b_hp/3peace/

そんな事より1>>よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
昨日、近所のわきげ友の会にいったんです。わきげ友の会。
そしたらなんか痛い厨房がめちゃくちゃいっぱいでみてらんないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、ジェンダー、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、ジェンダー如きで普段来てないわきげ友の会に来てんじゃねーよ、ボケが。
わきげ友の会だよ、わきげ友の会。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人でわきげ友の会か。おめでてーな。
よーしパパはチチ毛も伸ばしちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、Ｔ字シェーバーやるからその毛剃れと。
わきげ友の会ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
掲示板に書きこんだ奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
剃るか剃られるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。毛の生えてない女子供は、すっこんでろ。
で、やっと痛い厨房が減ったかと思ったら、隣の奴が、中傷カキコしたやつは非公開あぼーん、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、中傷カキコしたやつは非公開あぼーんなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、中傷カキコしたやつは非公開あぼーん、だ。
お前は本当に中傷カキコしたやつは非公開あぼーんされたいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、中傷カキコしたやつは非公開あぼーんって言いたいだけちゃうんかと。
わきげ友の会通の俺から言わせてもらえば今、わきげ友の会通の間での最新流行はやっぱり、
手作りカレー、これだね。
彼氏の手作りカレー。これが通の書きこみ方。
手作りカレーってのは肉が多めに入ってる。そん代わりじゃがいもが少なめ。これ常識。
で、それにルーを刻む。これ最強。
しかしこれをゆふこに頼むと、万一作ったときに異物混入という危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、まったりヲチでもしてなさいってこった。

良スレなので挙げ

今日のドラマはまあＯＫだったと思います。
言葉が少しと、排尿姿がありましたね。でもチンコ映像はなかったということで。
うん、よかったかな。
銭湯場面は次週ですが、11日にやる大家族物の方が要注意かも。

>>478
フジの月9については、まあ来週の銭湯シーンを見てないと。
排尿シーンは夕日を背にして、上半身のみなので、最悪の
事態は免れた。しかし立小便は、いただけない。
田代まさし対してあれだけ強硬姿勢で臨んでおきながら、
ドラマの男風呂を映すシーンで、露骨なことをやれば、
フジテレビは矛盾している。
TBSの大家族については、担当プロデューサー、スポンサーも要チェック。
一度男児の扱いで厳重注意処分を放送と青少年に関する委員会から
昨年3月受けたTBSが懲りていなければ、ある程度強硬な手段をとらざるを
えません。

tekadarekaokulttano?

女性の場合は乳首が露出したら放送禁止なので、
胸全体をモザイクか乳首だけを☆などで隠している。
マソコは東京都交通局の旧紋章で描けば問題無い筈。

別に子供のマソコ見せろって言ってるんじゃない！
マソコもチンコも隠せ言うとるんじゃ！つーの！！

>>479
連続ドラマなので性器が映ることはないと思うけど、チェックは必要ですね。
ＴＢＳの大家族、今度のについては、予告を見る限り映るか映らないか微妙なところ
で、仮に映って晒し方も理不尽な様子であれば、もう強硬な手段をとらざるをえま
せんね。１度、厳重注意処分を受けているなら期待したいけど、なんとなくＴＢＳ
は晒し弄ぶ予感。

あげます

>>481
乳首写したなら放送不可？？
マジなの！？
ふざけんなよ・・・

r

>>1
俺もそう思うね。
むしろ、まんこＯＫで、ちんこＮＧにした方が、ガキの情操教育にはいいんじゃないの？

ちんこを晒した 男があるいていたら 警察が来るけど
まんこを晒した 女があるいていたら 警察より先にちんこがイパイ来るからでは?

>>488
はずれ！！

それともマンコは 思ったより可愛くないからで?

★またまたジャンプでとんでもない漫画が掲載されたよ〜
何だよコレ!!

2002年1号「桃太郎の海」／吉田真
桃から3人の子供(男、男、女)が生まれるという新説昔話ストーリー。

　で、

初っぱな「桃から生まれた桃太郎ー!!」でいきなり素っ裸、チンコ丸出し。
その後「ちょっと太めな桃太郎2号誕生」で再び何の遠慮もなく素っ裸、チンコ丸出し。
そして、最後女の子「桃香」誕生。
・・・な。なんと割れた桃&手などで裸が見えないよう配慮された描写!
当然マンコも描かれない!
それを見ている桃太郎は「ドキドキドキ」。

・チンコ描写箇所／4箇所
・マンコ描写箇所／0箇所

もう、こういう価値観の子供への刷り込みは、
ヤメてほしいんだけど・・・・・>>集英社さんさぁ〜（´д｀）

★あと

「もののけ!　にゃんタロー」／小栗かずまた

主人公／ネコなんだけどチンコ丸出し。

この人(小栗かずまた氏)、何で毎回、主役はチンコ丸出しじゃなきゃ気が済まないわけ??
テンテン君もそうだったし。
どっちみち、うち切られはもう必至だけどさ・・・・

2002年1号だけで、

・チンコ描写箇所／10箇所
・マンコ描写箇所／0箇所

>>487さん

★同意ありがとうございます〜
でもそりゃちよっと行き過ぎ。フェミじゃないんだから、男女平等を目指そう。
女性のプライドも守りましょうよ。

ヤフーオークションで、幻の人気商品、発見！！！

今は無き「コピーガードキャンセラー」↓
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e5292701

ヤフーオークション内では、現在、このオークション
の話題で、持ちきりです。

>>485
なんかフジテレビは実写の乳首出すの禁止したとか。
成人でもだよ。
じゃあ、フジテレビに成人の男の裸が出たら例の「放送と青少
年のなんとか会」にメール入れて抗議するのはどう？
フジ以外なら許す。

＞494

宣伝？
コピーガードキャンセラーが「今は無き」？
私は2台組み立てた事があるぞ（笑）
売っている所も知ってるし〜

＞アルフォンゼさん

タイタニックのアレは、そう言う事だったんですな…

>>495
あ、そうなんですか、、最近やけに見ないなと感じてたけど、そういうこと
だったんですか・・
でもどういう理由でそうなったんでしょうね？
男児のチンコも同じようにならないものなのか。。

男の乳首がダメだとプロレスやK-1の映像が流せないばかりか江頭が路頭に迷います。

>>495　アルフォンゼさん

★乳首禁止って、当然、男性の乳首も含まれるんですよね。
ソースを教えていただけるとありがたいです。

>>499
ソースねえ。
どっかにあったような気がしたけど・・・。
まあ、タイタニックがなによりのソースって事で。

しかしああいうドラマや映画の必然性のあるヌードがだめで、お
笑いで男の裸出すのがＯＫなんて、これ以上の性差別はないな。
ここで最近話題に出た志村けんの裸とかはっぱ隊（だっけ）もフ
ジだろ。
子供のちんこ写し批判が一段落ついたらそういうのも批判してい
くべきではないかな。
もちろん「女の裸も映します」ってなら男の裸ぜんぜんＯＫだよ。

ジャンプだとほかにもっとありそうだが。
猪狩こじろうだっけ。主人公がつねに全裸でちんこ出っぱなしな
のとか、こち亀でもやたら男の裸が出る時期あった。

ただ、それが「そっちの方が読者にうける」という商業的計算な
らなにも文句はない。
問題は教育的配慮であった場合である。その場合批判されても仕
方ないように感じるが。

↑４９２へのレスね。

>>500-502　アルフォンゼさん

★ははっ。了解、全く同意です〜♪

こち亀は子供の性器描写ってあったかな〜
無かった気がする・・・

まぁ、婦警VS両さんのシーンなんてセクハラネタしか無いけどさ。

>>503
いや、こち亀とかは「女の裸のみを教育的配慮により規
制する」事の問題を言ってるの。
前にこち亀メンバーがたがいに罰ゲームをかけあう話が
あったが、男のメンバーは全裸にされてるのに女のメン
バーは水着姿まで、とか変な配慮があって笑えなかった
から。

>>504さん

★たしかに笑えないなぁ〜
でもその「配慮」、こち亀だけじゃなくって全ての漫画、
全てのメディアに共通している「男の女の法則」なんだよね。
このスレの本質「チンコはOKだがマンコはNG」法則に通じる・・・。

これが18禁となると正反対に転じる。
妙な話だ。

★男はさておき、女の裸を「イヤラシイ」ものにしたがっているのは、実際どこのどいつなんだろうってコトだね。
教育的配慮だか何だか知らないけどさ。

女の乳にしろ、何でもないものを、せっせと隠して「イヤラシイ」ものにしているわけでしょ?

乳、チンコ、マンコ、あってありのままの人間なんだし、
SEXなんて人間の行う最も根元的な行為なわけだし。
それを「いやらしい」とか言って卑下するって言うのは、
それは自分の存在理由そのものを卑下しているわけで。

・・・たとえば裸族のテレビ放送については、いろんな批判がここでも出てるけど、
本当はそういう部分に気づいて欲しいんだよね、裸族を放送する意義を。

　　裸=イヤラシイって一体何なんだ?
ってさ。もう一度ゼロから考えるコトのできる機会なんだよ。

何か愚痴っぽくなっちゃったけど、失礼しました。

＞506＠ろろろ☆さん

（なぜ下げているんだろう？…）

＞裸=イヤラシイって一体何なんだ?

女が、自分のハダカに商品価値を付加しようとしてでっち上げた価値観でしょう。

>>フェミヘイターさん

★はは。お互い寝不足ですな〜
となると、じゃんじゃん裸族の放送をしてもらわないと。

下げたのはただ眠いから。・・・だめ?

★あ、そうだ最近ゆかいなスレあります〜?
>>フェミヘイターさん。

のぞきに行きます。（＾-＾）

■◆■　女生存★禁止法　■◆■
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1010171138/

ここで難しいクイズをやっています（＾＾；

★クイズ系か〜
ちよっと苦手かも（￣〜￣;）
でも見てみよ

http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=Baby&vi=1004712328を
ご覧下さい。

男は視覚で性欲を刺激されるが女は違う、とどこかの医者が言ってたよ
と、フェミヘイターに反論してみたりして。

＞513

それ時代遅れ…

>>514　フェミヘイターさん

★ああ・・・ほんのちょっと覗くだけのつもりだったのに・・・>>511
日常生活に支障が出てしまいました(笑)

484 ：ろろろ☆ ：02/01/09 02:01 ID:dKsMiN2l
あげます


自演止め正直に本性表したか

以前、性教育の講習会（PTA主催の為かなり小規模）で、
性器の事を「ちんちん」や「まんこ」
「おちょんちょん」と称するので軽んじて見られる。
と講師の方が言ってました。
確かに、「ペニス」や「ヴァギナ」と言った方がその意味もかなり
違うように聞こえると思います。
「ちんちん」などは子供も大人の言いやすく、
その日常的な言葉使いが「ちん」は映してもOKという風習（？）に
繋がっているのではないのかな、と思いました。

私的には男女児ともTVに映るのはNGになると思います。
PTAのおばさま方は女児同様、
男児も性的対象になる、という人が
存在するという事実をもう少し認識
したほうがいいんではないでしょうか？

>>517
性的対象かどうかで禁止すべきかどうか決めるの？
それじゃあ範囲が広くなりすぎない？
そもそも、性的対象とかいっても女児や成人女性の裸ばっかり
規制してるじゃん。
オバサンたちも自分たちが見たくない物ばっかり「教育に悪い
」事にするのは虫がよすぎるんじゃ。

どっちかっていうと児童の裸に関しては人権問題じゃないの？
だから少なくとも未就学児童や小学生の裸の放映は男女ともに
ＮＧって事でいいんでない？
逆に物心ついた中学生以降ならいいような気がするけど。
その場合は大人と同じ扱いだから性器ＮＧの方向で。

そもそも性的な物がどうして教育に悪いわけ？
レイプとかは別にして。
そうだとしたら恋愛ドラマとか全部ＮＧじゃん。
ああいうヌード無しのラブシーンとかがよくてヌードありのシ
ャワーシーンとかがだめなのはなぜ？
裸でも男だったらいいのはなぜ？

少なくとも規制するなら男女平等にやってほしい。
まあ地上波は徹底無視が正しいのはわかるが、一部のオバサン
がやりたいようにやってるのを見るのは嫌だ。
抗議は男女平等の権利ってことで。

＞515＠ろろろ☆さん

２ｃｈは、あなたの健康と社会的地位を
脅かす恐れがありますのでやりすぎに注意しましょう。(o^ｰ')ъ

＞518-519＠アルフォンゼさん

同意です！

恐ろしくｶﾞｲｼｭﾂでしょうが、
大人の男性のヌードがみたいけど、
掃いて捨てるほどある女のそれに比べて、
少なすぎると思います。
もっと脱いでほしい。男性に。

＞521

だったらもっとカネ払え。

>>522
http://www.xdoor.com/2ws3ed/syokusyu/syokusyu001.jpg
http://www.xdoor.com/2ws3ed/syokusyu/syokusyu004.jpg
http://www.xdoor.com/2ws3ed/syokusyu/syokusyu006.jpg
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http://www.xdoor.com/2ws3ed/syokusyu/syokusyu068.jpg
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http://www.cx.sakura.ne.jp/~tsepesi/bom.JPG
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http://www.cx.sakura.ne.jp/~tsepesi/kusi3.JPG
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http://www.cx.sakura.ne.jp/~tsepesi/baku.jpg
http://www.cx.sakura.ne.jp/~tsepesi/dobu.JPG

>>523-524

★命の大切さを訴えるのがテーマじゃなさそうだな。
皆様踏まないように。

>>522
カネ払ってまで見たくない。

女の裸は無料で見られるのに、男はガードが固いな〜。
ずるい。女ばっかり裸になって。

>>521、>>527
おれでよければいくらでも脱ぐけど、あいにく需要がないんだ。
９年前に「さぶ」のグラビアに出て３万円もらったけど、
それっきりさ。男の裸は価値がないんだ。
カネはいらねえ。みてくれるだけでいい。　笑顔をくれればそれでいい。

>>527さん

★あはは、それで、フェミはそれを女性差別と訴えてるのか♪
ホントにいろいろな視点があるもんだね・・

マンコって気持ち悪いよな。
チンコはカワイイもんね。

男性は通りすがりの女性を見るだけでも勃起してしまう場合が
あるが、逆に女性から男性に対してはない。
たぶん男性の全裸姿には性的価値が皆無に等しい、だからテレビでも
簡単に報道される。
実際に私も男性の裸は醜くいが女性の裸はきれいだと悔しいけど認めている。
性的価値、それが簡単な理由でしょう。

>>531
そんな簡単な問題じゃないですよ。複合的要素の塊ってこと気づいてない？

>>531
裸といってもいろいろあるからね。
私個人としては美少年の裸がみたい。

＞527

女の裸が一部無料でサービスされているのは
高額で買わせるための単なる客寄せなので
実質的には無料ではない。

あなたがネット上で女性のヌードを見ることができるのは
大勢の男性が多額のコストを負担しているからだということを
見落としてはいけない。

＞531

キミは、女性に幻想を抱いているようだ。

>>530
これ、女性かな？
少なくとも私は女性器は綺麗だと思うよ。
（ただし、状態にもよるけどね）男性器は・・・どうでもいいや（笑）

>>535
kimotiwaruiyatuda

>>531

見る側が欲情するかどうかではなく、見られる側の羞恥感情や
人権の問題なんですよ。

特に学童や未就学のヌードを親や事務所、TV局などの大人側の
勝手な判断で世間に晒す事は重大な人権侵害であり、児童虐待
です！！

しかし不思議なことに、成人女性のヌードにすら「性差別！」などと
騒ぎ立てるフェミニストや人権屋が、公然の男児ポルノにはだんまり
と黙認姿勢。おかしいと思いませんか！！！！

>>537
そう言えば金曜のTBSの大家族でも男の子の性器をわざと映していた。
テレビ局は人権とやらには最も縁遠い組織。
若い女性でも意識が高い人達には不評なんだけどね。
しかしこういうことについて苦情は行っていないのだろうか。
オムツのCMに時折苦情を出しているのも意外に若い女性だったりする。
大家族については、見ているのがオバサンばかりというのも一因か。
スポンサーもオバサン相手の商売をしていると感覚が鈍るようだ。
ダメな親をもつと子供は悲惨。

>>535
一度、桜木ルイの女性器を見てみろ。
絶句するぞ。

★金曜のTBSの大家族、詳細希望!
見過ごした〜あちや〜・・・

>>517-519
★素晴らしいやりとりです。

>>539さん
★だれ?　それ

536の自称東大法学部のうんこへ
きもち悪いのはお前だ。
お前どこのスレッドでもうんこ撒き散らしてるのか

うんこしたらちゃんとケツ拭け

>>541
とりあえず、お前のＨＮをどうにかしてくれ。

>>541
kotehanntatakihakinnsidakedo,nanika?

＞５４３
読みにくいよ！ﾊｷｰﾘ言え！

★何なんだ今日のサザエさんは!(怒)

ちんこネタで終わったぞ!
あの視聴率20%をコンスタントに越える「国民的長寿優良番組」で、ちんこネタだぞ!

ノリスケが撮りためていたというDVD動画を、
サザエさん一家+カツオの友達(中島、花沢、そしてカツオの憧れのカオリもいる!)+ご近所さんで、お茶の間の大スクリーンで見るというシーン。

と、そこに映ったのは生まれたままの姿のカツオ!
しっかりチンコ描写!　陰茎と陰嚢表現がついにサザエさんで放映されたのだ!

なぜ、ここでカツオの生まれた時の素っ裸、チンコ丸出しの姿をさらさなくてはならないのだ??
テーマはITの筈だろ?　必然性が全くないだろう・・・

★しかも

カツオ「はずかしいよ〜ねえさん!」
サザエ「生まれたときからパンツはいて
　　　　生まれてくる子供なんていないのよ」
カツオ「ああ、かおりちゃんにさっきの裸見られちゃったよ〜」

・・・・じゃあ、オマエのさらせよ!!!　サザエさんよ! (怒)


ノリスケは当然ワカメのも撮っているんだろ?
なぜカツオの裸だけ公の元にさらすのだ?
不自然じゃないか。
なぜワカメの生まれたままの姿はさらさない?
女の子だからってか?　ふざけんなよ?

哀れカツオ・・・・

ちんこネタさえ無ければ、サザエさんとしては10年に一度見れるか見れないか位の
傑作・怪作・問題作だったのに・・・

カツオのチンコもワカメのマンコも、平等にちゃんと表現していたら、
何も言うことはなかったんだが・・・
(それだったら。むしろ称賛に値する。)

>>ろろろ様
お気持ち察します。
よろしければ映った場面でのチンコのアップ率や秒数を詳しく
教えていただけないでしょうか？

＞546

サザエさん、逝って良し！

（東芝がスポンサーだっけ？）

　　　　　＿＿＿
　　　 ／　　　　 ＼　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 /　　 ∧　∧　＼　　／
　　|　　　　 ・　・　　 |　＜　氏ねよおめーら
　　|　　　　 ）●（　　|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＼　　 　 ー　 　ﾉ
　　　 ＼＿＿＿_／

これだけはいえる。
少女にチンコの情報与えすぎ。視聴率20％並の番組で晒されるチンコの存在って・・
まあ女達もチンコに興味あるから仕方ないけど。

80％は見てないんだから、まだ大丈夫大丈夫。

いいじゃん、チンコくらい！
男はオッパイ晒してるだろ！男女の胸は違うんだ！
チンコとマンコは違うんだ！

いいじゃん、マムコぐらい
縦筋が入っているだけじゃん。

誰か今日の午前(といっても深夜だが)の日テレ12人大家族ドキュメントを
見た者はいなかったのか？実況スレはかなり盛況。
このスレのレス343から800過ぎあたりを参照。
http://live.2ch.net/test/read.cgi/weekly/1010930966/

ちんぽは外性器。
ワレメは性器ではない。
ちんぽを映すなら、ワレメを映すだけではイーブンではない。
ワレメを広げて、中身を映して初めて、平等なのである。

そんな細かいものはもうどうでもいいんだって。＞555
男のを正面から映すなら女のも正面から映せばいいよ。

話し少し変わるけど、ここってもしかしてホモさんが多いんですか？
あ、別にいいんですけど。。

>>556
だから正面では女の場合、性器は映らんだろーが！
成人女の場合は毛で隠れて、ワレメさえも映らんぞ！

オムツのＳＭ女の流せば良いのに。
良い性教育だ。

オッパイも女ならボカシを入れるが、
男のオッパイにボカシなんか入ってるの、見たことない。

女のパンチラにもボカシが入るが、
男はパンツモロ出しなんて当たり前。

ふざけんな！

ようするに男は、女の裸が見たいんだな。
無料で見せるもんか。ば〜〜か！

>>561
寒い・・

★昨日はサザエさんのチンコ露出に対する怒りと、
話のあまりの前衛さに対する賞賛で、
自分のスタンスがよく分からなくなっていました(笑)

ぷしゅ〜。

>>547さん
>チンコのアップ率や秒数を詳しく

★アップ率は、赤子の全身描写までで、
性器のみのクローズアップではありませんでした。

時間はそうですねえ、3秒ほどのカットが3回ほど使用されていましたから、
積算して9秒ほどでしょうか。

★ホントに皆々様に問いたい。

なぜ、昨日のサザエさんのあの場面で
カツオだけがチンコをさらしたのだろうか。

しかも、そのDVDを見ている同級生の女の子を始め、
家族全員がクスクス笑っていた。

もしそこでワカメの誕生シーンが流されて、
マンコをさらしていたらどうなるのだろう。

みんな「何も見なかった」ような表情をするのではないだろうか。
ましてや、それを見てクスクス笑うなんてあり得るだろうか?

何で、こんなに男と女で扱いが違うのだ?
なぜチ○コはOKなのにマ○コはダメなのだ?

>>564

児童ポルノ禁止法案によりますと、実在の被写体が
存在しない架空の人物であっても、児童ポルノは
処罰の対象になります。

件のカツオ君全裸シーンは、彼の恥部を衆人に晒し、
それを嘲笑しようとするものであり、精神的には児童
レイプと同じことです。断じて許すべきではありません！！

＞565

では、東芝製品ボイコットと言う事で宜しいでしょうか？

（ここらへんから始めるのが、手頃な気がする）

>>565
>>件のカツオ君全裸シーンは、彼の恥部を衆人に晒し、
>>それを嘲笑しようとするものであり、精神的には児童
>>レイプと同じことです。断じて許すべきではありません！！

全く同意。これは大問題です。これがワカメの出産シーンの全裸ビデオを
同じクラスの塩川君？や他の男子生徒がこれを見てクスクス笑うとゆう
シーンだとしたらサザエは「パンツ履いて生まれる赤ちゃんはいないのよ」と
言い切れるのか？

カツオはとんだ災難だがそれを見てクスクス笑っているカオリたちにも問題が
大有り。逆にカオリの出産シーンの全裸をカツオや中島君が同じように笑ったら
カオリはどんな反応を見せるのか。

そしてあのビデオをカオリたちもいる中で平然と再生するノリスケ。
ああゆう男が男の性的価値をますます落とす典型だな。
とにかくサザエのカツオに対する答え、「男の性にそんなに価値はないの
だから気にするな」と言っているように聞こえる。「サザエさん」とゆう番組
自体にも失望したね。

>>566
今は単独スポンサーではない(菓子・食品メーカーもある)。
サザエさんでIT、DVDネタが増えているのは、時代の流れもあるが、
スポンサーと関係があるのは確か。
サタスマ、モーたいなどで「風呂嫌いの男の子を風呂好きにさせる」
「子供の面倒、オムツ取替え」等の企画が頻出し、男児の性器が
晒されるのは、スポンサーにオムツメーカー、入浴剤メーカーが
ついていることと無関連ではない。
テレビ局に抗議しても、無視されるだけだが、これら企業に見解を
質すのも手かも。
サザエさんに関しては、演出に問題があるのは確かだが、女児・女性
に関してはパンチラ等に厳しい規制がありながら(特にテレ東)、男児に
関しては性器描写を放置しているアニメ規制全般の在り方(フジ・テレ朝等)
にもかなり疑問を感じる。出版では大手の少年漫画。
90年半ばにアニメ規制が強化されたのは、主婦が大挙して局に抗議したから。
アニメが主力(ポケモン等)のテレ東は押しきられた。ギルガメ打ちきりもこの頃。
結局何もしないと声の大きい者の言うことだけが、正義としてまかり通る。

カツオのちんちんはどんな形でしたか？
たまたまも描かれていましたか？

私も聞きたいんですが、今日の「人に優しく」での銭湯場面は
どうでしたか？生のチンコは映りました？
教えて訓でスマソ。

>>545
これ１２月２３日に予告されてたんだよね。（>>328）
予定変更したのか？この前もサザエのスペシャルだったし。
ちょうどその時見たんだけど

ワカメがカツオのビデオのことを
「手足をバタバタさせて」って馬鹿にして
（↑見てから時間経ってたんだから完全にネタにされてる。）
サザエは「ワイドテレビですもんね。」とか言って一同大笑い。
あんまり詳しく覚えてない。録画した人いませんか？

>>569
「凸」みたいな形。下向きね（ｗ

「生まれたときからパンツはいて生まれてくる子供なんていないのよ」
パンツのことを言ってるってことはやっぱり性器のことを笑ってるんだよなぁ。

つーかサザエさん自体がつまんなくてウザいから早く終わってほしい。
このチンポ晒しのおかげで嫌いだったサザエさんがますます嫌いになった。

>>545
これ去年の12月23日に予告されたんだよね（>>328）
予定を変更したのか？この前もサザエスペシャルあったし。

ちょうどそこの場面見た。
ワカメが「手足をバタバタさせて」と言って
（↑時間経ってたんだから完全にネタにしてる）
ビデオのことをバカにした。
サザエは「ワイドテレビですもんね」と言い、一同大笑い。
はっきりとは覚えてないな。ビデオに録画した人いませんか？

>>569
「凸」みたいな形（玉もあり）。下向きね（ｗ

「生まれたときからパンツはいて生まれてくる子供なんていないのよ」
パンツのこと言ってるってことはやっぱり性器のことを笑ってるんだよなぁ。

今回は東芝の商品の売り込み入ってるっぽくてむかついた。
>>565
そんなことするんなら東芝に直接苦情言った方が早いと思うけど。
ボイコットなんかしたって全く意味なしだよ。（冗談？）
サザエさん自体がつまんなくてウザいから早く終わってほしい。
このチンポ晒しのせいで嫌いだったサザエさんがますます嫌いになった。

磯野家よ、海に帰れ。

２度ごめん

カツオのチンコで盛り上がってるところ悪いが
訊かせてくれさい。

このようなマンコはダメだがチンコはＯＫな日本において
毛が生えそうな年頃にもかかわらず
幼女のも含めて女のアソコを見た事が無く
女のアソコはワレメも何も無いと思ってた男の子ちゃんは
実際どれほどいるのでしょうか？
オレがそれ。
誰か男子小学生にアンケートとってくれさい。

女子はいいなぁ。エロ呼ばわりされる事なくチンコ見放題で。

みんなさ、ここで議論するのも良いけれど
局に直接言ってみないの？
数が集まれば、結構効くと思うんだけど・・・。

>>565の書き込みに>>567は同意していますが、私は全く同意できません。
あくまで人権問題ととらえるべきだと思います。つまり、フィクションに関しては、実在の児童の人権侵害ではないため、表現を認めるという意見です。
もちろん、家庭的なアニメの中にこのような表現が（かなり意図的に）入っていることについては、いいとは思いません。もし表現するならば、チンコもマンコも等しく表現すべきだと思います。

私は、>>565の
>児童ポルノ禁止法案によりますと、実在の被写体が
>存在しない架空の人物であっても、児童ポルノは
>処罰の対象になります。
このように改悪されようとしている法案に反対の立場です。ですから、このサザエさんの問題に対し、>>565のような態度を取ることは、断じて反対です。
もちろん、基本的には>>1の趣旨に賛同ですが、ここにいる人たちの意見は、「フィクションであっても、チンコを表現することに反対」が多いのでしょうか。

今パチンコ関係のＨＰを見てたけど、けっこういろんな問題を
内包しているようだ。
少なくとも、エロ情報よりも何倍も不健全。

結局規制されるか否かって「女から見てむかつくかどうか」な
んだよな。

>>578
どんなHP？

>>577

このスレに反対するより先に、児童ポルノ法のスレに
積極参加なさいよ。

398 名前：氏ね 投稿日：02/01/15 00:40 ID:UVubURlt
今日(1/14)の朝、ズーム・○○・朝って番組で新成人で温泉で働いている
不細工な女が両親に対するメッセージで言っていた。
「昔は男の子と話すのが苦手な私も、今では大好きなちんこをたくさん見て
立派に働いているって」
ふざけんな！
なんでこういうのを見て誰も問題だと思わないんだ！！
俺も大好きなマンコをナマでたくさん見たいぞ。
でも男が無差別にこんなことをやったらすぐ捕まるんだろうな

http://love.2ch.net/test/read.cgi?bbs=&key=1004668517&ls=398

ダカラっていつまで流れてるんだ？
昨日のゴールデンタイムに新しいのが流れていたよ！

>>570
映らなかったよ。
下半身は後ろのアングルからのみ。

昔、ザ・ベストテンで、男湯の生中継でオッサンのチンポが映ってしまった。

その時の会話
　黒柳「いいんですか？あんなもの映しちゃって？」
　久米「映っちゃったもの、しょうがないじゃない。」

　問題なのはこの時の模様を何年か後にハプニング特集で再び放送した事。
　流石に股間にはボカシが入っていたが、顔はそのまんま。
　局の不手際で一人の男性に恥をかかせておきながら、悪びれもなく
　再度（今度は意図的に）その男性に恥をかかせたのはかなり悪質。

　これが女の場合なら、ハプニング特集で再度流すなんて事は１００％ないだろう。
　

>>583
ってことはドラマで映す可能性はやっぱ低いかも。

>>584
今はBROがあるから、本人の同意無しに入浴場面を映すのにテレビ局も
慎重になってきた。勝手に覗いて放送したのなら、軽犯罪法に抵触するが、
今まではほとんど無視されていた。しかし田代まさしの件で男が男風呂を
覗いても逮捕されることが、広く知れ渡ってしまった。

>>583
>>585
問題は、ここでもさんざん話題になっているように、自己決定能力がまだ
不十分な子供(特に男児)の性器を平気でテレビ局が放映していることだ。
大家族なら「自然な子供の成長記録なので(実際はわざと)」、「親が了解
しているので(本当はいい訳にはならない)」と局も言い逃れをするかもし
れないが、連続ドラマなら明らかな作為的「演出」なので子役を脱がすと
言い逃れがしにくいし、批判の矛先が事務所にも向かう。ただ今回も性器
を映さなかったというだけで、演出上裸にしたことにかわりはない。大人
の俳優の下半身は映さず、子供だけ映している。
連続ドラマがヒットしてビデオ化、DVD化されるという話になったときのこ
とまで考えれば、今は児童ポルノ法があるので、性器まで映すのは遠慮した
と考えられる。ちなみに「人にやさしく」は2回とも視聴率20％を超えている。

お早めにどうぞ…


ttp://www.interq.or.jp/kansai/bokura/sorami/sorami029.mpg

>>586
やっぱり田代はわれわれの英雄だ。

田代まんせーーーーーーーーーーーーーーーーーー

>>584
同意

あげ

ｹﾞｲの人が一番喜んでるに決まってる
実は男に需要があるのだ

>>586
大家族ではかなりの確率で男児のアレが晒されていると思います。
サタスマなどでも簡単に映すが、露出度やアップ率などが減ってきた。
こういう生映像はもちろん許せないが、今１番許せないのがダカラの
小便小僧のＣＭ．一体いつまで流すつもりなのか。これは作り物といっても
男の排尿そのものであり、下品そのものだと思う。
なぜこれを婦人団体が抗議しないのか不思議に思う。

＞男性器の写真が授業のプリントとして、たくさん配られたこと。（初めて、ちゃんと見たので、もらえて良かった。）
http://sport.kyokyo-u.ac.jp/eisei/seiko0007.html

大学の性教育の授業で数枚の男性器の写真が配られたが、
女性器は１枚も配らなかったらしい。配れば問題だと思ったのか？

ま、その大学の先生は賢明だなってこった。

あまりにも理不尽な話だ。
こういうことを大学の先生ですらやってんだから救いようがない。

ちびまる子の次回の予告見たら、
銭湯がネタみたいで
まる子の裸が出てきた。
正面からも出てたんだけど、
ワレメは描かれてなかった。
そこが女湯だったかは覚えてないけど、
オスガキのチンポが出たとしたらムカつく。

「マンコ」にかわるかわいくてやらしくない言葉を考えて、
大々的に売り込む。
その言葉を入れた歌を、NHK「みんなのうた」で流しCDを300万枚売る。

>>597

サザエさんで、カツオのチンポは描かれていたゾ。
なんで、ワレメは描かないのに、チンポは描かれるのだ?

女のあそこはツルツルなのか?
それが正しいのか?
男には、女のあそこはツルツルなんだって思ってもらいたいのか?

何か間違ってないか?

予告なんで何ともいえんが。

６００上げ☆

たまにしか２ちゃん見ないけど、こうゆうの見るとほっとします。
そんじゃ。

>>597
>>599
ちびまる子ではチンポの描写はあるが、マンコの描写は絶対ないよ。
以前も銭湯のシーンがあったが、チンポばっかりで、マンコはなし。
サザエもまる子も作者は女だろ？
よく平気でチンポが描けるな。ま、描いてるのはスタッフだけど。

>>601
どこがほっとすんじゃ

リアルまんこを描いたアニメはないだろね

あるよ

>>605
ソース、プリーズ！

相変わらずパンパースのＣＭで男の子のチンチンが晒されてますな。
食事時に性器を露出したＣＭ流すなっつーの。
パンパースの象のキャラクター「パンパ」は包茎チンポをイメージしたものらしいですな。
オムツメーカーはショタコンの集まりなのか？
同じＣＭを女の子でやってみろ、できないだろう？
だったら男児の性器だけを笑いものにするのはやめろ。

>笑いものにするのはやめろ
608のいうCM、よく憶えてないけど
嘲笑する意図は全くないと思う。

でもこれだけ嫌がる人がいるんだから
制作側も配慮するべきかもね。
制作側が嫌がっている人がいるってことを
知らないだけかもしれないので
ﾒｰｶ&広告会社に抗議してみたら?

>>608
ttp://www.pampers.com/ja_JP/stepup/hello/index.html;jsessionid=LAUQ4YCMGGK1ZTCHECHHSSWMI2QIZAKC
これのこと？
>象のキャラクター「パンパ」は包茎チンポをイメージしたものらしいですな。
そうらしいですな。

>>609
>嘲笑する意図は全くないと思う。
これが女児だったら同じことが言えますか？
プリングルスのトキオ城島股間直撃CMもパンパースと同じくP＆Gですよ。
P＆GのCMは、男性蔑視描写の宝庫。

「服を脱げ！」
女子行員の一人に銃を向け、鋭い声で叫んだ。
行員たちは、とっさにその意味が判らなかった。
ポカンとしていた。
「脱がんと撃ち殺すぞ」
やっと異常な命令を理解した女たちは、
顔を見合わせて絶句している。
女性たちは脱ぐか、死か、
の窮地に追いこまれた。死ぬよりはましだ。
一人が脱ぎはじめた。一同がそれに従った。
ベストとスカートをみんなが脱いだ。
まだ稚な顔の窺える娘が震え声で訊ねた。
「ブラウスも、ですか？」
「そや。裸になるんや」
ブラウスを脱いで、できるだけゆっくり畳んだ。
乾いた声が無情に迫ってくる。
「全部脱げ。急げ！」
パンストとガードルを取った。
あとはブラジャーとパンティだけだ。
「これ以上、でけしまへん」
啜り泣きの声が洩れた。
その場にうずくまってしまう女もいた。
「そんなこと、無理です。恥ずかしゅうて・・・」
女たちの声はかぼそかった。
それは抗議ではなく哀願であった。
だが梅川には通じない。
「お前ら、死にたいんか？」
仕方なくブラジャーから取った。
下を向いて、丁寧に畳み、きれいに重ねていった。
できるだけ、時間を稼ごうとした。
なん秒か遅らせても、どうにもなるものではないと判っていた。
だが、生理的な羞恥心が動作をひとりでに鈍くするのだった。
ほとんどが十代の終わりから
二十代なかばの女性だったので当然だった。
これらの女性たちが、客と男子行員の面前で
全裸にされてしまったのである。

梅川は全裸の女性たちの腰の隆起をしばらく舐め回していたが、
そのせいか、思いついたように訊いた。
「生理のもん、いてるか？」

「小便したいもん、いてへんか？」
沈黙がしばらく続いたあと、女子行員が一人申し出た。
たとえ、死体に放尿することになろうとも、
我慢は限界にきていたのだ。
「してもええが、カウンターの外でやれ」
女性は小走りにロビーへ出た。客たちのすぐ傍だ。
だが、生理的要求には勝てなかった。
恥も外聞もないほど、膀胱が膨れあがっていた。
一人が放尿しはじめると、次々に申し出が続いた。
女たちは、カウンターの外に並んで
一斉に生理的要求を充たした。
その音がひびいた。
数人が同時に行なうので、尿の量が多い。
大量の液体は、カウンターの下に溜り、
内側へ流れこんでいく。
客たちは、足元に拡がっていく水溜りを
よけようとして、片足を上げている。
店内は暖房がきいていた。
そのせいで、死体の腐敗は進行していた。
そこへ尿の臭いが加わった。
強烈な悪臭は人々の嘔吐感を誘った。

サザエさん。
www2.makani.to/akutoku/upload/dat/1011722332.wma

サザエ「あの光の下に、うちみたいな家族がいっぱい暮らしてんのね。」
フネ「んーん、今ごろカツオみたいな赤ちゃんが生まれてるかもしれないね。」
ワカメ「裸で手足をバタバタさせてね。」
カツオ「パンツをはいて生まれてくる赤ちゃんはいないって言ったろ。」
カツオ「あー！カオリちゃんに見られたかな？」
サザエ「そりゃもうバッチリとね。ワイドの画面ですものー。」
カツオ「わー、ど、どーしよー。」
全員「ははははは…」

>>614
★怒りがよみがえってきたよ。
614で、カツオとワカメを入れ替えた場合、明らかに成り立たない。
男性の性が軽視されているからに他ならない。

もし性教育効果云々というならば、当然チンコもマンコも平等に描写すべきだ。

・・・こういう性の価値観、早くどこかに消えて欲しい。。

＞615＠ろろろ☆さん

同感上げ！

>>615
聴けた？
ワカメの声がかなりムカつく。

何故落ちるっ！あげ！

まんこ晒しも見たいよ

ダカラはもういいから氏ね。とにかく氏ね。
けど、ここまで続くのは宣伝効果があるってことだな。
クソくだらねーＣＭダッ！

>>617さん
★ファイルが存在しない・・・と出ますね。。。

>>620さん
★同意。

子供の頃、家族で飯を食っている時に、
マンコと言っただけで親に殴られた。

チンコと言っても全然殴らないのに、
マンコとなると目の色を変える親。

そういうことかと思った。
この日からマンコは普通にしゃべってはいけない言葉になってしまった。

>>617
ワカメの声はしずかちゃんの声だよ。

>>623
さすがに年だもんな。ちょっと無理がある。
でも俺が言ったのは>>614の時のワカメの声のこと。

ダカラで使われている小便小僧が、小島薬局とかいう宣伝のＣＭにも使われています。
こちらの露出度の方が高いです。
みんなもう怒ってください！

ろろろさん
ご自分の書き込みだけでも
ライコスとかジオの無料Webサービスで
残しておくことをおすすめします。
新スレが立つごとに
主な主張や事例を繰り返すのって
コピペするだけだとしても
結構手間でしょう。

>>626さん
★ご提案有り難う御座います
ホントに手間だなーっと感じてきたら、そうすることも考えてます。
ていうか、もうこのテーマ、コンテンツでWebページ立ち上げようかな〜


>>625さん
★詳細よろしく!


>>622さん
★類似例を知ってます。
私が小さい頃よく遊んでいた友達がいて、
チンコ、チンチン、マンコ、マンチョと普通にごく自然に喋ってました。
母親達も主婦の立ち話ではそう喋っていたと思います。

でもその友達が、ある日父親?からエラク怒られたらしく、
その日からマンコ、マンチョという言葉は喋らなくなり、
他の友達が「マンコ」なんて言おうものなら、
「このどスケベ〜」みたいな事を言うようになりました。

それ以来母親達も女性器は「あそこ」みたいな代名詞しか使わなくなりましたが、
「おちんちん」とかは普通に言うんですよね〜

露天風呂で、男はチンポ丸出し。女は水着可。

これまで、同愛好会の決まりで水着着用の入浴はご法度だったが、
入浴をめぐってトラブルが起き一カ月前ほどから女性に限り水着での入浴もＯＫとなった。
入る勇気がなかった女性にも人気が出て、さらににぎわいそうだ。

http://www.jic-gifu.or.jp/np/newspaper/graph/9810/9810312t.htm

>>628さん

★同意。
完全に考え方がおかしい。
間違っている。

ちびまる子見た人いる？

★探してきました。ちびまる子。

http://www.dream-fact.com/lovers/h/img-box/img20020127231400.jpg


↑女の子の表現はこうなのに、男の子はしっかりチンチン描いてあるらしいね。

こうすれば健全な青少年が育成できるのか?
大笑い。

>>リアルまんこ
昔、クラッシャージョーというアニメ映画で、
ヒロインというか、物語のキーになってる女科学者のワレメがばっちり大画面で写ったことがある。

>>628
確かに狂気の沙汰だね。それは。
女の裸なんて、元はたいして価値のあるもんじゃないのに、
マスコミや学校教育のせいで、価値のあるものと勘違いしてしまうんだろうな。
馬鹿な女共は。

>女の裸なんて、元はたいして価値のあるもんじゃない
同意　
そんなつまらないものが見えないと言って
ここまでレスがつくこの不思議‥。

マンコは価値あるよ。
大好きな女のアソコ。最高だよ。
それにチンコも価値あるよ。
大好きな男のアソコ。いけてるよ。
平等に扱ってほしいね。チンコもマンコも同等だよ。

>>628
ひどいな！まさに男性差別だ。

>>632
それはちょっと違うだろ。
女の裸を見たがる人は多いが、男の裸を見たがる人は少数。
すくなくとも、ふつうに生活してる範囲での感触としては
上のことは間違ってないはず。

そうなると稀少性という価値を生むわけだろ。
狭い範囲で物を考えてないか？

>>636
日本の社会の風潮に問題がある。
日本のマスコミなどが男性の裸を、もっと価値あるもののような
捉えかたをしてくれたら、ぜんぜん違ってくると思う。
彼らの現状はといえば、性の裸に価値を見出す努力不足、
というよりはじめからそのようにする気力が感じられない。
これは由々しきことだ。
外国では男性ストリップも繁盛しているし、女性向けの男性の裸
が載ったエロ雑誌だって普通に本屋に置いてるというのに。

外国の男の裸は絵になるが､　日本人のは　見たくない。
ま　しょうがないんじゃない？

636の訂正 ４行目
「性の裸」を「男性の裸」に

>>638
日本人男性でもキムタクの裸だったら、見たいでしょ？
つまり人種ではなく、被写体の善し悪しの問題でしょ。
日本人女性だって同じこと。
裸を見てみたい人、見たくない人両方いる。

>>637
問題って・・・それが問題なの？
悪いが漏れにはさっぱりわからん。外国は外国、日本は日本。文化的差異を無視した議論に意味が
あると思えないけど。

外国文化を拒絶する必要はないけど、論理的に正しく見えるからと
いって自国の風習や文化を軽視するのはそれこそ由々しきことでは？
ちなみに「論理的に正しく見えること＝良いこと」ではないことは
文化大革命なんかを見るとよっくわかります。

>>641
文化大革命なんて話が飛びすぎ。
俺がいいたいのは日本における男性の性を軽視する傾向をどうにかしなく
てはということ。男性の性があまりにも軽視され過ぎていることは問題だ
と思う。

>>641
だいいち論理的に正しいのであれば、受け入れればいいのでは？

>>641
くどくてすまないね。
＞自国の風習や文化を軽視するのは由々しきことでは？
男性の性が軽視されるということがあんたがいう自国の風習や文化なのだ
としたら、そんな文化意識解消されるべきでしょう。
なんでそんなもの守る必要があるっていうの？

>>642
んー。やぱりわかんね。
マスコミが男の裸は価値があるぜ！って喧伝すれば良いワケ？
それって扇動って言うんじゃないの？
男性の性が軽視されてるってのも何を持ってそういってるか
わかんねっす。どうしてそう思うのか理由キボン。

あと論理的に正しければ受け入れると言うのはあなたの勝手。
私はそうしません。論理的に整合性をつけるなんてのは
そう難しくないことなんで。その話を受け入れるに足るか
どうかは言ってる内容もふくめて判断すべきでしょ。
この辺、価値観の問題かもなんでいじょ。

ちびまる子画像＋サザエさん音声
www2.makani.to/akutoku/upload/dat/1012203199.lzh

ガキのチンポ出しておいて女は真っ平らか。
おばさんまでもがパイパンってとこがかなりおかしい。
剃ったにしてもこんなきれいなマンコのやついるわけないだろ！
どうやって子供作ってどうやって小便するんだよ！
それともワレメすら見えないくらいの締り具合なの？

>>646
サンキュ。サザエさんの画像はないんですか？見たい。

>>647
ワレメ描かないなんておかしいよね。

文化大革命自体、論理的に間違ってよーな気が・・・

>>650
同感！
６３６は石頭＆露出狂の男か？

★>>628については、
水着着用の入浴はNG、というルールが守れないならば、
露天風呂なんて入いんなきゃいいじゃん、てホント思う。

http://home.att.ne.jp/red/t-masaru/s-top.htm

↑ココ見ていると、ホントに寂しくなってくる。
「女湯」なんて見ると、温泉の情緒を破壊しているのは一体誰なの?
って考えさせられる。

俗な考え方も自惚れも全て湯に流して、
心をキレイにして欲しいよ。。。


>>632さん
★完全に同意。

>>644
★完全に同意。
女性器切除の事例をあげておく。
女性器切除なんて、女の体にとって百害あって一理ナシなんだが、
国の風習や文化に流されて未だに続けられているそうな。
これなんか、まさに守る必要のない文化。

>>636さん
>女の裸を見たがる人は多いが、男の裸を見たがる人は少数。

★君は「女の裸を見たがる人が多い理由」を考えたことがあるのか?
>>646,>>631みたいなものを見せられて、
>>647,>>649みたいな事を考えて、
>>619に至るのだ。わかったかい??


>男性の性が軽視されてるってのも何を持ってそういってるかわかんねっす。

★>>1を読んでね。

http://www.kokorode.com/000000/

>>653
ふむふむ。ということは、要するに女の裸を見たがるやつが多いのは
マスコミの情報操作が原因だとこうおっしゃるわけですな。
なおかつ、女性器の露出が少なく男性器の露出が多いことをさして
男性の性は軽く見られているとそういう結論なワケですか？

私は男性器の露出が多いのは、それが信仰の対象になりうるほどに
立派な物であるとされてきた文化的背景があると思いますが。
むろん、女性器も信仰の対象とされているところはありましたけれど、
明治期に国家神道の導入があって以来道祖神信仰は廃れてしまったが、
男性器信仰の方は何となく続いてきてしまって、それが日本人の心に
根ざしていると考えても差し支えなさそうに思いますけど？

あと、論理的に意義のない物は排除してかまわないと考えるってのは
どうでしょうね？
挙げられた例でいうなら他地域や他国の文化を一面的
（この場合は医学的見地ですか（苦笑））にみて必要ないから
排除せよと短絡的に結ぶことは野蛮な行為に思えますけど。
裏に込められている信仰やそこに住む人の思いを無視して、我々の
判断基準では意味がないので捨ててしまいなさいなどとよくも
言えたもんだと思いますが？
（ちなみにさっきの「論理的に正しく見えることが…」ってのは
まさにこのことを言ってたつもりですけども。）

ただまあ、マスコミや社会が必要以上に女性器の露出を隠すって
言う点に関しては、現状は確かにそうですね。
それを望まない人が大勢いるってことなんでしょうが…
その理由はよくわかんないですが、女性は慎み深くあるべきという
価値観と相まってと言うことも考えられますが…よくわかんねっす。

人にやさしく、のＣＭにダカラが流れたよ。
女向けの番組にあからさまに流すとはバカにしてんな。

むかーし、日本のいち地方が
ハワイと姉妹都市の提携を結んで
文化交流の為に、日本の祭りを向こうでやろうとしたら
クレームがついたんだって。

「ミコシを担ぐ男性のヒップが猥褻だ」って。

ふんどし姿にクレームがついたわけです。
言われてみれば、女性のTバックに当たるような格好なわけで
それが日本では昔から（男性のみ）当然の様に行われてきた。

「祭りは、昔から男性を見世物にしてきた」

若い男性の中には「ふんどし姿なんて恥かしい」と言う人もいた筈ですが
地域社会の中で強制的に参加させられてきたわけで

「女御輿もふんどし一丁でやれ！」

>>657
＞「女御輿もふんどし一丁でやれ！」
激しく同意。
あと女相撲（現．新相撲 ）も一緒。
まわし一丁で取れ。

新相撲の呼び名について
女性が取るってだけで、相撲とルールは変わらないんだから、
女相撲とか女子相撲でいいだろうに。新相撲ってネーミング変だと思うんだけ
ど、皆さんはどう思う？

655=636
男性器の露出の多さは日本の信仰の対象からきているとのことですが、
それでは１で言われているドリフのコントについてはどう思いますか？
また最近でもこのレスで話題になっているダカラのＣＭについては？
信仰の対象にしてはあまりに無礼な扱われ方なのではないでしょうか？

３月２４日〜２７日に立命館大学ＢＫＣに田中洸人氏が来ます。
http://210.172.69.179/jps_search_02au
http://nara.cool.ne.jp/mituto

フェミババア、ロムってないで出て来いよ。
男はチンポ丸出しで女のみ水着可ってどう思うよ？
お前らは職場の机の上にエロ雑誌（コンビニで売ってるただの週刊誌だけど）があるだけで、
セクハラだとか無茶苦茶な言い掛かりばかりつけてくるが、男性差別はどうなんだよ？

それから土俵に上がると息巻いていた太田のおばはん！
神聖なる土俵に臭い香水振りかけたショボ面のメガネババアが、
ハイヒールで上がるなんて言語道断だ！
どうしても上がりたければ、チョンマゲにして（カツラ不可）
ドス黒い乳首丸出しにして、マワシをおめこに食い込ませて、
イボだらけのケツさらけ出してから上がれ。

すると「女にそんなこと出来るワケないでしょ？」とくる。
そうだよ。女に男の真似が出来るハズないんだよ。
だから男女平等だとか抜かすな。あほ。

>>657-658
自分たちが恥かしいんだからお前等も恥かしい格好をしろ！
よりは、自分たちが努力して恥かしくない格好をできるようにする方が
言いと思うんだけど…

>>655さん

★>>636を要約すると
「女の裸を見たがる人は多いから、女の裸に性的価値がある」
だよな?

じゃあさ、人間は生まれた時から「女の裸を見たがる」のか?
ちがうだろ?

女の裸を隠す、隠蔽する、とにかくそういう扱いをして、
性的価値を付加するから、後天的に見たくなるヤツが出てくるんだろ?
そして、君もその一人だろう?　(たぶん。)

・・・もう一度良く考えてみてね。

つづき

>挙げられた例でいうなら他地域や他国の文化を一面的....
>....排除せよと短絡的に結ぶことは野蛮な行為に思えますけど。

★仰るとおりですが、何か?
チンコ晒しにしろ、性器切除にしろ、魔女狩りにしろ、この手のエセ文化は、
やるのも信じるのも勝手だが、廃れても保護する必要のない文化って意味なんだけど。

言葉足らずだったら申し訳なし。
まぁ後年学者の研究のための資料くらいは残しておくことは、
文化的意味があると思うがね。

あと、男性器信仰の話のくだりはあり得ると思うよ。
でも逆に、今日の信仰心とはほど遠く、
専らお茶の間に晒され嘲笑の対象となっている男性器について、
それを見ていて、歓迎または放置しておく意味ってあるかい?

一つ聞きたいんだが、仮に、男性器を嘲笑の対象とする風潮を排除したとして、
それは文化の破壊になるのかい?
また、守るべき価値のある文化なのかい?

最後に、君は「文化の差異の認識」というカードを出す場所を間違えてないか?

>>657フェミヘイターさん
>「ミコシを担ぐ男性のヒップが猥褻だ」って。

★おのれのアタマが猥褻なんだろと言ってやりたいね。


>>661さん
★説得力◎。

>>662
＞自分たちが努力して恥かしくない格好をできるようにする方が
＞言いと思うんだけど…
それはあんたの考えで、彼らはそう思ってない。
もし、自分の考えを押し付けるなら傲慢だ。

かなり板違いだが、こんな現状をご存知だろうか？

自動車保険では・・・
事故で女が顔・その他に傷が付いた場合→１０００万円の保険金
事故で男が顔・その他に傷が付いた場合→７５万円の保険金

ハア？

http://203.174.72.114/friendly_smile/%82%BB%82%CC%82%D9%82%A9%82%CC%90%AB%8D%B7%95%CA.html

>>662
>自分たちが恥かしいんだからお前等も恥かしい格好をしろ！
>よりは、自分たちが努力して恥かしくない格好をできるようにする方が
>言いと思うんだけど…
半分同意
幼児の性器さらしなどはまさにこの考え方でいいと思う。
将来恥ずかしいと思うことがないように両性の性を守る必要があるだろう。

ただ相撲とかは問題。
相撲には何も持たぬ身に付けぬ体ひとつで正々堂々戦うというスタイルがある。
しかしこのスタイルで長い伝統を築いている相撲を一部の助成が
つい最近の短い間で、服着ていいという邪道なスタイルを持ち込んで、
さらに女は服ＯＫで男はＮＧという新たな差別をうみだした。
これは問題だと思うな。

http://www.emaga.com/info/kyo10kyo.html
ちょっとだけ稼ぐためのめるマガ。よければ購読してみて下さい。
１週間後には、１号を発行したいと思います。

>>663

>女の裸を隠す、隠蔽する、とにかくそういう扱いをして、
>性的価値を付加するから、後天的に見たくなるヤツが出てくるんだろ?

それもあるけど、
生物として異性に性的興味を持つのは当たり前
人間は主に異性の裸に性的刺激を感じます。
これは教育とかそういうんじゃなくて、本能的なものでは？
もちろん「性的価値を付加するから」するから
それがより加速するわけだが

長文失礼。

>「女の裸を見たがる人は多いから、女の裸に性的価値がある」
>だよな?

あー。あの記事で私の意図した価値というのは性的価値ではなく
商品的価値のことです。ちょと立場を明確にしてなかったですな。
申し訳ない。むろん、性的機能に置いて大きな差はあれど優劣が
ないのはとーぜんのことであります。

# まんこ見たいのも当然ですね(w

なぜそうなってるのかという話については…655のとおりよくわからず。
ただ、マスコミがそうなるようにしてるというのではなく、視聴する側
(つまり大衆)がそう望んで居るからマスコミもそうしてるように見えると
いうのが私の感想。

>>664> でも逆に、今日の信仰心とはほど遠く、…(略)
んー…やはり、私の見方とは違うので議論にならないのかも…
私は嘲笑というよりはむしろ親しみではないかと思うんですが。
ちんちんが笑われているのではなく、親しまれているのではないですかねー。
事実、小便小僧はかわいくて小便小娘はちょっとというサイトの紹介
なさってたでしょ?

# 女性器がグロいとか評されることが多いのは親しみの薄さの現れでも
# あるような気がしますねー

んー、考えがまとまってきました。ろろろさん＆637さんサンクス。
私の考えとしては男性器の扱いが軽めなのはむしろ親しみが根底にあって、
女性器の扱いが重いように見えるのは「忌むべきもの」「秘すべきもの」と
いう認識が根底にあるような気がしますねー。だとすれば後者の認識は
打破されても良いものなのかも知れないですが。

ただ。
>また、守るべき価値のある文化なのかい?
一般論として、文化的価値の有無というのは表層的なものや、異文化を
持つものの観点からは計れないものですよね。残すべきか否かは
判定しつつすすむものではなく、残るべきは残り、残さざるとも良いものは
自然消滅するものだと考えております。今まで各民族が長い間大切に守って
きた文化風習には(少なくともその民族には)それなりの意義があるはず
ですので、軽はずみにあれはよい、これはだめ、と発言するのは慎むべきだと
思いますが、いかが?

# ちなみにわたしも性差を考慮に入れずに権利ばかり主張する
# フェミニストは吐き気がするほど嫌いです。某女教授とか某法相とか。
# 661さんの主張はよくわかるし、賛成です。露天風呂に関しても同様。
# 日本で居るなら風呂には裸ではいらんかい！それがイヤなら露天風呂に
# くるんじゃねえ！…と思います。

>>671の636さん

★概ね了解しました。
細かなレスは後回しにして、
これまでの私からの多々の失礼な言い回し、
大変失礼致しました〜。

m(_ _)m

女性器はタブーって話ですか。でも動く歩道に使われてるベルト（人が乗ってる部分）
マンコンベヤベルトって言うんですよ。
ソース
ttp://www.bridgestone-dp.jp/dp/ip/belt/gomu/gomubelt_24.html
だからどうしたって言えばそこまでですけど

>>636
> 女の裸を見たがる人は多いが、男の裸を見たがる人は少数。

違うよ。男の裸を見たがる女は実際多いけど、
その人達の欲望は簡単に満たされるから痴女
などの突出した行動に出る人が少ないだけ。

>674
煽ってるだけなら別に良いけど､
実際に男のはだかって見たくもないよ。
週刊誌の記事なんか男に都合のいいことばっかり書いてあるんだから　
信じてると　実際に女と付き合ったとき　障害になるだけだよ。

>675
それ以上に踊らされている女が多いよ。
ワイドショーや夕方のニュースは女に都合の良い事だけ流すから、
信じていると人間としてどんどん馬鹿になるし、
下手すると中古にもなりやすいから。
生きて行くのに障害になるだけだよ。

★浜崎あゆみ、ライブで暴言★

人気歌手・浜崎あゆみが、ファンに暴言を吐いた。
最前列で座っている客に対し、
「前の方、座らないで下さ〜い」「どう思う？座ってたよ今！」
「一番前で観てんのに座ってたよ〜？」「感じ悪いね〜」
と、そのファンに暴言の雨あられ。
他の席に座っていた足の不自由な客が「この人も座ってるよ」と罵られたため、
退席を余儀なくされた。

★実際の音声
http://www.geocities.co.jp/Milano-Cat/2976/ayu_CDL_MC.mp3（2.28MB）
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Dice/5199/ayu_CDL_MC.mp3（78.8KB）

★実際の映像
ttp://isweb40.infoseek.co.jp/computer/imode85/cgi-bin/up/upload/009.mpg
（直リンだと見えないのでコピペして下さい）

詳しくはこちら↓
http://tv.2ch.net/ami/
http://choco.2ch.net/news/

※閉鎖を決めた、あゆのファンサイト（1月8日閉鎖）
http://www1.kcn.ne.jp/~everfree/

足が悪い子の話は、別の掲示板で本人が「辛かったもう２度と聞かない」って暴露した事が始まり。
母親の付き添いでやっと行ったライブの時にアリーナでアユが「立って」発言
したために他の席にいたその子も周りのヲタから「こっちにも座ってるよ」って罵倒された。
しかたなく母親とライブ途中に退席を余儀なくされたと書いてあった。
他にも、泣いて帰っていく子も多数いていろんな掲示板で話題になってる。
実際にあったライブだけに目撃者も多く問題になってるよ。
その足の不自由な子はｼｮｯｸをうけていた。

http://www.inside.ne.jp/freebbs/bbs/ieshin.html

671のような古ババァ＆いやがらせババァの投稿なんてもう無視すりゃ
いいんだよ。んなことよりテレビ局に徹底的に抗議しようぜ。

>>671=636
男性器の露出の多さやギャグのネタは、「親しみ」からきているのですか？
ではお聞きしますが、
かつて加藤茶のギャグに
「うんこ、ちんちん」ってのがありましたが、あれも「親しみ」からですか？
「聖なるもの」、かつ「親しみ」があるものとしての男性器の扱いとしては、
あまりにひどいのではないでしょうか？
男性器を汚物と並列させるなんて、あまりに無礼極まりないとは思いませんか？

そんな稚拙な発言をした加藤茶にも頭にきている私です。

>>680
うーん・・・なんとゆーか・・・マジですか？
煽りかなーと思ってみたり。

一応お答えしておきますけど、私の述べてるのは一般論なんですけど。
加藤茶という「一芸人の」ギャグがそういう風に思えない＝私の論拠は不確かだ
ってことですか？

第一、加藤茶は男性ですけど…自分の持ってる物を貶める意図でそういう
発言をすると本気で思ってます？彼らは受けがほしいんでしょ？

それともう一つ。親しまれていたり、愛されていたりする物を揶揄することで
受けをねらうって言うのはお笑い見てたらしょっちゅうあるんですけど…

まじめなのは結構なことですが…もちょっと鷹揚でも良いんじゃないでしょうか。
＃ よけいなお世話ですけど。

>>672
いえいえ。こちらにも失礼な点がありました。
お詫びします。つきあっていただいてありがとうございます。

>>679
　さっき放送していたフジテレビの「ウワサの５人大家族」で３才の男児の放尿シ
ーンが映されました。>>656のダカラのCMのような形で。テレビ局には呆れる。

>>655
●男性器が信仰の対象→明治維新(近代的な家父長制の発明)→戦後男性器の世俗化→
　ギャグの対象→テレビの商業主義の徹底化とともに男性蔑視描写が野放しに
●土偶、アマテラス、女性器を表す豊かな方言、(幕府の取り締まりの対象になった
が)浮世絵の生き生きとした男性器・女性器描写→明治維新(純潔教育の導入)→
性(特に女性器の)隠蔽→女の性の隠蔽とセットになった戦後の性の商品化(ビデオの普
及とともに特に加速)
　やはり転換点となった明治政府の政策と戦後の男性器の世俗化／女性器の隠蔽と
連動した性の商品化の冷静な再考がそろそろきちんとした形で必要かと。早期から
の性教育が叫ばれ、文部科学省もガイドライン作成を考えてる今日、惰性・馴れ合
い・ごまかしはよくない。
　明治政府の性(女の性)の隠蔽は欧米のキリスト教文化を意識したものだが、これ
らの諸国でも女性器＝見せてはいけないものという観念が根強かった。ただ70代以
降ポルノを解禁する国が欧米では増えた。今の日本の男性器と女性器の非対称的な
扱い、ネットでは見放題なのに、実物の商品を輸入すると差し止め、没収といった
齟齬は見苦しい。
　特に西欧では、女性器につきまとう隠微な観念についても、映画が既成概念を打ち
破るのに一定の役割を果たしたが、日本では最近どうなのか。90年代初頭、朝日新聞
などが性教育普及運動家らによる女性器名称問題を報じていたが、今ではすっかり新聞
ではみかけなくなり、メディア規制の話ばかりが紙面を賑わす。

　2chを見る限り>>680と思う人が増えつつあり、>>681と考える人(世代)との認識
の差が拡大しつつあるように思える。ただ児童の性器描写(実写)は児童の判断能力
が不完全ということから、避けるべきかと。漫画で扱う場合は、男女平等にすべき。

>>675
女性からの発言が、このスレでは少ないようなので、大歓迎。

>>681=636
私の文はマジレスですよ。
煽りなどと疑われるのは心外です。

＞一応お答えしておきますけど、私の述べてるのは一般論なんですけど。
私も一般論を述べているつもりです。

＞加藤茶という「一芸人」のギャグがそういう風には思えない＝私の論拠は
＞不確かだってことですか？
＞第一、加藤茶は男性ですけど・・・、・・・
＞彼らは受けがほしいんでしょ？
受けさえすればＯＫ、では議論になりませんよ。
発言した加藤茶本人も問題ですが、そのギャグ？（信仰の対象・親しみあるもの
）に疑問を感じず、それをあたりまえのように受けいれてしまう聴衆の意識にも
問題があります。ましてや土曜日の子どもを対象とした好視聴率番組だったわけ
すから、世間のとりわけ子どもに対する影響力は計り知れません。

あなたが前に提示した内容
男性器＝信仰の対象で親しみがあるもの

信仰の対象で親しみがあるもので私がイメージしたもの
たとえば、「天使（のレプリカなど）」
普通の感覚で「うんこ」と「天使」を並列させたらどうですか？
違和感ありませんか？
よって男性器をモチーフにしたギャグは信仰の対象、親しみのあるもの、
といった意味とはかけ離れ、とにかく下品な対象にされて扱われ、嘲笑されて
いるように思えてならないのです。

>>683
＞さっき放送していたフジテレビの「ウワサの５人大家族」で３才の男児の
＞放尿シーンが映されました

マジですか！？詳しい詳細をおしえてください！

ダカラの販促ポスター見ると、
小便小僧一家4人の写真が載ってるんだよね。

父　→裸
母　→エプロン
息子→裸
娘　→頭にリボン

ちなみにそのポスターでは性器は4人とも見えません。
父息子は手で隠れてて、母娘は物陰＆手に隠れてて。

スレ違い失礼。

>>685
トイレ戦争(大家族ならではのトイレの順番の取り合い)ということで
我慢できなくなった3歳の男児が思わず路上で放尿(T家3男8女)。斜め(ほと
んど正面)からの撮影。6歳の男児も中庭へ向けて放尿というのがあったが、
こちらは横向きで一瞬(S家7男1女)。あともう少し上の子(男)が全裸で兄貴
に持ち上げられている場面があったが、股間はしっかり手でガードといった
ところか(S家)。いずれにしても、晒されたのは全員男児。
フジテレビは「人にやさしく」のようなショタモードに突入か？
ダカラのCMもこれと同様にけしからん。

>>687
放尿シーンは私も見たことありますけどね。そのときの番組も男児のみで、
あからさまに正面から流されていました。それに加えかなりのアップで秒数も
かなりのものでした。
687さんの詳細情報でだいたい分かりましたが、もう１つ聞いていいですか。
チンコは映りましたか？また放尿の場面はどれくらいのアップ率で映りましたか？
おねがいします。

>>688
3歳児の性器は、それなりにはっきりと映りました。
アップでというほどではないですが、家族のスナップ写真を撮るときの
ような感じの構図。時間では3〜4秒くらいか。こちらとしては、不愉快
だった。

>>689
よくわかりました、どうもありがとうございました。
議論のとこおじゃましました、議論つづけてください。

>>684
や、その。私の文よく読んでくださいな。
＞一応お答えしておきますけど、私の述べてるのは一般論なんですけど。
＞加藤茶という「一芸人」のギャグがそういう風には思えない＝私の論拠は
＞不確かだってことですか？と書いてあるとこに反応が欲しいです。
680を読む限り、加藤茶という一芸人のギャグは私の言う条件に
合致していない　= 私の論拠は不確かだ
と言ってるように見えますが。それでは一般的に論じてるとは言えないのでは?
個別にこれはどうだ、あれはどうだ、と問われても、それはそれを作った
人の意図に依るでしょうし、そこからはあまり一般的な結論は導けないと
思いますが。

受けさえとれれば…というとこもミスリードされていませんか?
加藤茶におとしめる意図があるのかと問うているんですが。
受けが欲しいのであっておとしめようなんてみじんも考えて
いないんじゃないんですか?と言う意味ですよ?

そもそも、道祖神信仰がどういうものかご存じですか?
キリスト教信仰などとはご神体の扱いも由来も全く違いますよ?
天使などと同列に論じられても…

>>683さんのご意見は問題点がうまくまとまっていると思います。
わたしも、全く同感です。

★636さんはもう少し立場を明確に出した方がいいと思う。

「一般論」としての男性器に対する「親しみ」が、その露出の多さやギャグへの転化に直結していることは、
私も理屈としてあり得る話と思うし、認めています。

また「一般論」ですから、当然他にも、
「体の構造上オチンチンは見えやすいが、オマンコは見えにくい」
「オチンチンという口にしやすい名称がある」「女性は子供を生むから、性を神聖視される」
なんてのもありますよね。

で、この「一般論」、全く異なる、2つの受け止め方があります。

　1)男性器がお茶の間に晒され嘲笑の対象にされているという、否定的な捉え方。
　2)男性器を、明治以前のようにおおらかに扱う事は良いことだ、と解釈する肯定的な捉え方。

実は私も、否定と肯定、頭の中に双方の考え方が同居しています。
1)の気持ちも分かるし、2)への憧れもあるのです。

・・・ところで、こんな事よりもっとマクロな問題があります。

それは、男性器と女性器の、あまりに激しい扱いの差の乖離です。
詳細は>>1-10にあるとおりです。
ここに女性器についての「一般論」を挙げるならば、下記となるでしょう。

　1)女性器は、殆どお茶の間に晒されず嘲笑の対象にもならず、むしろ価値が高いかの如く扱われる。
　2)女性器をおおらかに扱う慣習は現在断絶している。「マンコ」という呼称ですら禁句化している。

★つづき
こういう現実を見る限り、少なくとも女性器を上記のように扱う場においては、
男性器も同じ扱いを受けなければおかしい、と考えるのは当然の流れと思いますし、
男女平等の観点からも、そうでなければ、断じて納得できません。
(で、その納得できない場に現在の社会は満ちあふれているわけですが・・・)

逆に言えば、再び女性器を明治以前の日本のように、おおらかに扱うならば、
現状の男性器の扱いも肯定的に認められると思います。

極端な話、
男と女、チンコとマンコで全く同じように扱われるなら、私としては何も言うことがない。
チンコもマンコも、同じ頻度でお茶の間に晒され、
同じように嘲笑の対象なっているならばね。


636さんは、このへんのスタンスを明確に出していないから、
「『チ○コはOKなのにマ○コはダメ』でいいじゃないか、これが文化だ、文化を軽視するな」
にしか聞こえなくなってしまう。

事例でいうなら、
「ドリフや他TVでチンコだけ出てくるのは親しまれているからで、いいじゃないか、
女のマンコは親しまれていないんだから、出なくて当然でいいじゃないか、これが文化だ、軽視するな」
「露天風呂で男はフルチン、女は水着可でいいじゃないか、これが文化だ、軽視するな」
と、言っているに等しい印象があるのです。
(特に>>641発言が。)

実は>>671下5行や、>>691における>>683さんへの同意などで、
密かにスタンスを述べておられるんだけど、読んでて、どうしても「?」になっちゃうんです。

★ついでに言わせていただくなら、
文化とは、ただ盲目的に守らなくてはならないモノではなく、
常に新しく変わり続け、変化していくものです。

特に、今日、その文化の中で生きている私達は、
その文化に積極的に参加し、より良いと信じる方向に変えていくことができるハズです。
また逆にそれが文化の本来の姿であると思います。

文化は、その時代を生きる人達の意志によって、その未来を選択できるもの。
いかがでしょうか。

私達は第三者ではなく、この文化の当事者なわけですから。

・・・だから私は、
『チ○コはOKなのにマ○コはダメ』な文化はおかしいと思いました。
そんな腐れエセ文化を打破したいと思い、このスレを建てました。


長文失礼〜。m(_ _)m

ご無沙汰しちょります（笑）
ちと忙しかったので来れなかったもんで。。。
で、読み飛ばししているんで抜け落ちゴメン。

>>694
＞そんな腐れエセ文化を打破したいと思い、このスレを

でも、「チンコ狩り」ばかりが目立ってしまう結果に :-)
たま〜にマトモな意見が出ると曲解されてしまう事も有るし（笑）
（良い言い方をすると「視点が違う」って事になるかな？）

やはり Web 化するのが良いかもしれませんね。

>ろろろさん
おおむね、わたしもおなじ考えです。違うところをちょっと説明させて
ください。

私は幾度か説明させてもらったとおり、チンコ関係の扱いが軽いのは
あくまで親しみが根本にあるからだと考えてますので、現状をどうにか
したいと考えるならむしろマンコの扱いを同列に持っていくという方向で
考えるべきなのではないかとおもう、ということが主たる主張になります。

どうも、このスレッドではチンコも隠せ、という方向に向いてる
ように見えるのですが…私はそれには反対です。
性文化というのは解放されすぎてもつまらないですが、閉じすぎても
いい方向には向かわないと思うからです。

特にマスコミは性関係の問題には敏感ですから、「みたくない」と
いう声を上げると仮にそれが少数の声だとしても完全に隠す方向に
向かう可能性があります。そうなると社会全体がそっちの方に
追随していくのでは?という危惧を持たざるを得ません。

# それはひょっとしたらいいことなのかも知れませんが…
# 少なくとも私には良いことのようには思えません。
「やりすぎ」にはそれなりの抗議をすべきだと思いますが、はっきりした
線引きの難しい問題でもあるので、慎重になるべきだと思います。

★g3さんお久しぶりです〜（＾-＾）
ご子息様はお元気ですか?

>>皆様
★細かいレスはまた次回に・・・

>rororo
お前は子供のマンコ見たくてしょうがないんだな（笑

ていうかさ、下らないこと書いて一人で悦に逝ってる暇があったらさ。
チョットは自分で勉強したらぁ？

>>696
＞チンコを隠せ、という方向に

・マンコを隠す必要が有るならチンコも同等の扱いにしろ
・チンコを晒して良いのであれば、マンコも同様にしろ

、、、って事は前スレッドから言われ続けているでしょ？
確かに「チンコ狩り」が目立ってしまう分、そう受け取られてしまう
のも仕方の無い事だとは思うけど。

＞マスコミは

マスコミが敏感なのは「性関係の描写に敏感に反応するオバン団体」
の反応だと思います。


>>697
＞ご子息
とりあえず退院して家で元気に暴れております。

>>698
全く分かってないなあ。
頭悪すぎ。逝ってよし！

男性器の場合は普通にちんちんとかっていうのにまんこの場合ま○こって伏せるのは差別

つつしんで、上げさせていただきます。m(_ _)m

男より女のほうがスケベなのにな。