男性差別撲滅実行部隊

テレビなどを見ていると（ＣＭ、ドラマ、特にバラエティー）あまりにも
男性差別がひどい。何故だと思います。それは、視聴率を上げるために、
わざわざ暇な女を集めてはテレビ番組についてのアンケートをとります。
当然お金を渡してですよ。それでアホな女は自分らの都合のいいようにし
ときには城島が出演しているような男性の股間にボールが当たるようなことを
しているのです。もし女の場合だったらどうなるでしょう。
しかもアイドルの。これは犯罪になるでしょう。テレビ局はおしまいでしょう。
しかし男性のときはならない。男性は遠慮しているのか怖がっているのしらないが
積極的に抗議しなければならない。例えば新聞に投稿してみたり、
ここで話あって団結力を強めたり。そういうことをしない限り、
今、これからみらい男性差別はなくならず、女のいいように変えていかれるでしょう。
テレビ局が求めているのは女の意見だけ。男性の意見も取り入れられる
ようにしましょう。

話し合うより、○○へ抗議したが××のような返事しかこなかった！
というような報告を載せあうべきじゃないか？
あまりにも無責任な対応ならここで公開して（さらに）皆で抗議する。

ＴＶとかじゃないんだけど・・・。
とりあえずレディースディをやっている映画館関係やＪＲに抗議の手紙を出したが、返事は返ってこないね。

>とりあえずレディースディをやっている映画館関係やＪＲに抗議の手紙を出したが、返事は返ってこないね。

企業名だしちゃえば？
○○ピカデリーとか　ＪＲ○日本とか。

こないだ友達（女）と飲んだらさ、
「女性のみデザート半額です」って。
「あ？何ほざいてんだテメエは？」って言ったら（酔ってた）
「あ、女性同伴の方も半額にします」って言われた。
まあいいやって感じ。それだけだが。

>2
それはすごく良い考えですね。思いもつきませんでした。
しかし、一番肝心なことはここで話し合ったことをどうやって
社会に示すことです。考えが浮かばないのでもし良い案があれば
教えて下さい。

良い案募集あげ。

映画館って業界団体みたいのがあってそこで談合して価格決めてるんじゃないかな？
（映画とかって独占禁止法の適用除外が多いはず）。ここの映画館ではなくて
そういう団体を見つけて説明責任をきちんと果たしてもらおう。こういう団体に公的機関としての
性質が認められることが明らかになったら、公的機関による男性差別として
徹底的に叩こう。

最後の手段は自爆テロだな。マジで。

>8
自爆テロ。。。それは結構きついですね。
まず男女平等にすることが大切なんじゃないかな？
いまの日本人は男女平等をはき違えていると思う。
なにかしら必死で女性を持ち上げ、男性には偉そうにいうばかり。
まるで、男性はだまって言うことを聞け状態。
女性を保護しすぎている。弱いのは分る。分るがやりすぎ。
これじゃほんとにテロがおきてもしょうがないよな。

>>9

気持ちはわかる。
まあ、でもとりあえず変な制度を実施している企業や団体を批判しよう。

ホテル各社・旅行会社各社：レーディースプラン
映画館・ガソリンスタンド：レディースデイ
軽王電鉄：専用車両
JR車日本（最狂線）：専用車両
スカイマーク：専用席
などなど・・・

今、ワンダフルっていう番組でやっている『TOKYO　乗り換え　LOVE　MAP』
っていう企画は最低だよ。女が彼氏を同時に何人もつくっているのをすごいとか
騒いでる。それで、「幸福になるため」だの、「恋愛の成功者」とか言って持ち上げてる。
付き合ってる相手を、人間扱いしてないし、きわめて自己中心的。
この番組だけじゃなくても、ゴールデンとかで浮気とか気で
取り上げ過ぎだ。絶対、浮気とかへの抵抗感薄れさしてる。

特に性質悪いのは、「男の浮気は酷い」っていう扱いに対して
「女の浮気は」遊びの一種みたいな傾向。

視聴者への迎合もいい加減にして欲しい。

めちゃイケ、ネプ投げなんかよりもよっぽど人格形成に支障をきたしてる。

このスレのレスは間違ってないはずなのに、「この板の男は最低」みたい
言い方されてかすんでしまうのは避けたい。

とりあえず、抗議ってどこにしたらいいんだろう？
テレビ番組に対する抗議をテレビ局に送っても相手にされないだろうから
「テレビ番組を抗議する団体」にとりあえず、送りたいのだが、そういう
団体知ってる？PTAみたいのか？

>>13

いいこというね。
でも、直接テレビ局へ抗議のがいいんじゃないかな。
文章の雛型をここで公開して、みんなが少しだけかえて
送りつける！
その対応をここで公表して、無責任なものであれば
報道機関へ報告！　　ていうのはどうかな。

>14
最高さっそく文面を考えなければ！

>>1
激しく賛同。

>>1
概ね同意。
ちかごろは一昔前に午前や昼にやってた主婦向けの番組がゴールデンにでてきたという印象がある。

いいこと思いついた。
男性差別的なことをしている番組をここにあげて、
みんなで抗議するっていうのはどうだろうか？

でも抗議とかって絶対無視されてると思う。無視できない位
強力な影響力もった、そういう組織とか団体って全く無いのかな。

それならまず、対象を絞ろう。
テレビなら>>12のように具体的な番組名を、
店ならば店名を指定して抗議すれば個人の集まりでも
効果があるのではないか？

�@とりあえず変な制度を実施している企業や団体に抗議の手紙を書く。
�A�@の複製を作成し、問題企業や団体に抗議文を贈った旨を役所にも通知し、
対処を迫る。
�B�@�Aを行なったことを新聞の”声の欄”に投稿する。
�C裁判立国米国をまきこむ。

>21
そこまで真剣に取り組む男性がいるかどうかっていうのも
問題だと思う。

>>22
でも、本気でここで書いてるのなら同士を結成してでも�@〜�B位はやるべきだろう。

>>13
ttp://homepage2.nifty.com/kojokyo/youth/index.html

>23
その言葉、本気で感動した！
本気でやったろうじゃねーか！
まずは、やる気のある人間を集めよう。

●貴方に代って恨み晴らします！！！
騙された・捨てられた・弄ばれた・相手に誠意がない・債権トラブル・不倫疑惑・証拠が
欲しい・電話番号などから住所などの詳細を調べて欲しい・等など
何でも気軽に相談下さい。確実に貴方の悩みや困り事、トラブル等を迅速に解決致します。
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具体的な報告をします。フジテレビ、スーパーニュース（月〜金、５時〜７時）
男性に対しては、「男」呼ばわりする。一方、女には、それが犯罪者であっても「女性」と表現、発言することが多い。
「この男が・・・・」、「最速男」など。女は、全部ではないが、ほとんどを「女性」としている。
フジＴＶスーパーニュースへは、過去二度抗議の電話をした。向こうの対応は、最初は男性蔑視のつもりはないとしていたが、さらにねばったら、とにかく「上の人」に報告するの一点張りだった。
いまだに、改善されません。

正直な気持ち、女どもを刺し殺したい。そして、女どもを殺してくれる方がたくさん現れてほしい。そのときは、フジＴＶ！その方を「男性」と表現してください。そして、成敗されたメスを「女」と表現してください。
ほんとうに苦しい。助けてください。

>27
ここにフジテレビの電話番号をのせてみては？
一人でやっても無理ならばみんなでやればいい。
そうするとなんらかの対処をしなければならないはずだ。

>>正直な気持ち、女どもを刺し殺したい。そして、女どもを殺してくれる方がたくさん現れてほしい。

こういうこと書くと、私怨で訴えてるみたいで客観性がないと思われるから書かない方がいい。

>>27
同感だね。
犯罪者にも「女性」だぁ？
犯罪者に男女カンケーあんのかよ！馬鹿か！？
仮に、犯罪者女によって大切なモノを失った
それでも女性呼ばわりするんなら
その喋った馬鹿と馬鹿犯罪女は
粉々にしてぶっ転してやる。
そのあとソイツの顔面粒してやる。
全体重で。グシャッと。
カレー事件の馬鹿にも女性っていうなら
もう日本は無くなった方がいいだろう。

27です。
28さん助言ありがとう。
フジテレビの番号03-5500-8888。スーパーニュース担当呼び出しでつながりました。

よし、フジテレビに一斉攻撃開始！！

>>27
これは今やマスコミの構造的な問題です。
■マスコミ板男性差別関連スレ
「♀の犯罪者を女性と表記する朝日」
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1002965662/

「日本のマスコミって絶対女性の批判はしませんよね！」
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1003987094/

「子供は何才までお○んちん放映OKなの？」
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/992785155/l50

●他によく見られる例
・「○○の男」に対して少し変なのでも「○○の女性」(日テレ)
・「男たちは」に対して「女性は」(NHKの同一番組のドキュメンタリー)
・大家族もの、オムツのCMでは男児の裸だけ晒しもの。

フジテレビへ抗議した人はその報告をキボーン。
合理的な理由なんて説明出来ないだろうから見ものですね。
わたしは、「スーパーニュース」を観ていないので具体的な
抗議をする資格はないけど、「男」と「男性」の使い方の
定義くらい聞いてもいいのかな？
「女」と「女性」との違いと同じなら問題ないけどね

フジに抗議って私もやった事あるけど、
なんかバイトのねーちゃんが無言で聞いてるだけなんだよね。
受話器をこちらが言い終わるまで耳から離してても同じみたいなカンジで。
ちっとも誠意が感じられない。
テレビ関係って全てにおいてこんなカンジだけど。

>35
ほんまに？
テレビ局最低だな。
なんとかあほなやつらに分らせる方法はないものか？
法律を使ってうったえられそうなんだけど・・・
憲法詳しい人いたら教えて下さい。

朝日新聞、殺人容疑の女を「女性」と表現。どう考えても
こういう表現の違いは性差別としか思えない。

皆さん抗議のメールを送りましょう。こういう活動は地道に続けて行きたいものです

記事本文
http://www.asahi.com/national/update/1028/011.html

ご意見受付はこちら
http://www.asahi.com/information/mail.html

早速私もメールで抗議を送りました。

知りあいの姉ちゃんがテレビ局の電話受け付けやってるけどむかつくやつの抗議
は記帳しないっていってたぞ

私も朝日新聞にはメールを出しました。
回答がありしだい報告します。

それからフジテレビはどうなりましたか？
電話した人は情報提供よろしく。

スカイマークや映画館･ホテルなどにも抗議してはいかが?

>>37
あ、今見たら「容疑の女」に変わっていた。

結構、話せばわかるんだな。

皆さんこれからもがんばりましょう。

>>37
Web上では「容疑の女を逮捕」に訂正している。
ttp://www.asahi.com/national/update/1028/011.html
しかし紙面上では「赤羽で逮捕」という苦し紛れの表記。
訂正するくらいなら最初から「交際相手の女を逮捕」と書けば
いい。そのように書けない特別の事情でもあるというのか。
このような報道が性差別を助長する。
例えば青少年に「なぜ♂なら『男を逮捕』なのに、♀ならば
『女性を逮捕』なのか」と問われたら、どのように答える？

>>42
最初は「女性を逮捕」だったのに途中で女を逮捕に変えたのは
今月だけでも少なくとも二度ある。10月13日から14日にも
かけても同様のことがあったのに、全く進歩していない。だか
ら朝日については安心してはいけない。この程度の用語が統一
できないようでは、新聞として失格だ。

報道に訴えかけることも大事だが、世の男性にもっと男性差別の事実を
知ってもらうことも大事だと思うぞ。
男女問題に興味を示している人の殆どが女性なのは、
女性だけが差別されていると皆思い込んでしまってるからじゃないか？

論点が広がってしまうと効果が薄れるのである事例に対して
集中的にやろう。

映画館･ホテルは私企業の販売戦略上の理由とされる可能性が
あるのでとりあえず見送ろう。
中立的な体裁をとらなければならない新聞の個別の記事や、影響の
大きいテレビの個別の番組に対して、同じ視点からの批判を
同じ方法で（時にはメール、時には電話）行うということで
どうだろう。
でも、テレビは見てない人がいるので、新聞のＷＥＢ版が良いかな。
今回の朝日新聞のように、差別記事があれば即座にここに知らせて
下さい。そして、各々の目で確認後抗議んメールを出す。

今回の朝日新聞のような事例は「２時間以内に訂正させる。」
というような目標でも掲げようか？

それから、本当に力のある第三者機関も紹介してください。
見つかったらそこに集中的に連絡することにしよう！

>>45
建設的意見だ。

>>45
やはり「次世代に対しても」という意味でテレビの影響力は大きい。

●「放送と青少年に関する委員会」
ttp://homepage2.nifty.com/kojokyo/

　放送と青少年に関して一般からもEメール、手紙、FAX、電話で意見を
募集している。「ネプ投げ」「しりとり侍」はこの機関の勧告で中止にな
った。視聴者からこの機関へ情報提供があり、問題があると判断されれば、
局へ照会がなされる。最近では視聴者からの情報をもとにTBSの「ガチ
ンコ」の暴力行為、テレ東の「スキヤキ!!ロンドンブーツ」のけんか及び
お笑いタレントのマナー等に照会し、局もHPで回答している。TBS、テ
レ朝、テレ東はこの機関の調査と番組編成を連動させており、局の放送番
組審議会の内容を公表している。最近はテレ朝もこの機関を意識している。
フジ、日テレもHPの見えにくいところで言及しているが、取り組みは消極
的。

8月は次↓の番組に苦情が行ったようだが、機関が動いたかどうかは不明。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/992785155/489

■「放送と青少年に関する委員会」が動いた例(性差別･児童虐待関係)

　2001年3月7日のワンダフルの次のような箇所が「放送と青少年に関する委員会」
で視聴者からの苦情を受ける形で問題にされた。そのコーナーでは全裸の男児が更
衣室に閉じ込められ、女性タレントや大人の男性に脅かされた上、泣かされる模様
を監視カメラで撮影していた。男児の下半身もそのまま映された。これが「児童虐
待」であると認定された。
　TBSは「親の了解を得ている」という弁明をしたようだが、担当プロデューサー
に厳重注意が委員会からなされた。
　放送直後からTBSには「モラルに反する」「虐待だ」との苦情が視聴者から来て
いた。
　この件以後、TBSの特に大家族番組の演出が抑制的になった。

ttp://homepage2.nifty.com/kojokyo/youth/giji_0104.html

これから、一週間それらしき番組をチェックしてみる。

ツタヤのレディースデイが納得いかねー！！

>>45 映画館･ホテルは私企業の販売戦略上の理由とされる可能性が
あるのでとりあえず見送ろう。
販売戦略なら何してもいいのか？？？？　　若い女性は特に消費の中核を担っているし、
女性を取り込めば、男性も取り込めるのはわかるが、それなら、企業だって、
新入社員を投資して、育てるわけだから、寿退社される女を取る必要がないんじゃないか？？

時代が変わったから、終身雇用は、なくなったけど少なくとも、元を取れる可能性が少ない女性を
とる必要がないと同じじゃないか

>>51
別に、４５氏はレディースデイ等を肯定しているわけではないと思うが。
ただこのスレでの議論は、抗議することで着実に、現実的に改善をはかれる
マスコミへの対応をしようと呼びかけているのでしょう。
焦点が多いと拡散するから。

早速だが、例によって朝日新聞。
「白い粉を送りつけた女性を逮捕」
ttp://www.asahi.com/national/update/1030/009.html
新聞紙面でも夕刊で「警視庁女性逮捕」

>>52

あなたが言っていることは理解しました。
しかし、レディースデイに関しては、ほっておけません。

交渉とは対立です。販売側は、販売戦略を口実にすると思いますが、
妥協してしまうと、他の分野まで押し込まれます。

新聞の記事にはやはり目を光らせておかないとな。

>>53
ちなみにテレビは日テレ、TBS、フジ、テレ朝がそろって
「白い粉を送りつけた女を逮捕」。
朝日新聞は際立っておかしい。

今日は読売までも

「白い粉を送った女性を威力妨害容疑で逮捕」
ttp://www.yomiuri.co.jp/04/20011030i404.htm

「迷惑メールを送った男を事情聴取」
ttp://www.yomiuri.co.jp/04/20011030ic42.htm

逮捕されたのに「女性」、事情聴取の段階で「男」。
ちなみにその男性は書類送検の見通しとのこと。

今までの所のまとめ。

　　�@１０月２８日（日）朝日新聞に殺人容疑の「女性」との表現に対しての
　　　抗議メール送る。
　　　その後、「容疑の女を逮捕」に訂正される。

　　�A朝日新聞は同様のことが今月だけで少なくとも２度あった。

　　�Bテレビに対する第三者機関への告発はここが有効。
　　　　●「放送と青少年に関する委員会」
　　　　　　ttp://homepage2.nifty.com/kojokyo/

　　　　　追加情報！
2001年8月分

電話によるもの 54名
FAXによるもの 8名
郵便によるもの 10名
e-mailによるもの 88名
合計 160名

かなりの少数の意見でも効果があることが伺える。


　　�C映画館･ホテルは私企業の男性差別の告発の優先順位は議論中。

　　�D読売新聞が「白い粉を送った女性を威力妨害容疑で逮捕」と表現
　　　　ttp://www.yomiuri.co.jp/04/20011030i404.htm

　　　ちなみに別の事件で「迷惑メールを送った男を事情聴取」との表現が
　　　あるが男性差別は明らかである。
　　　　ttp://www.yomiuri.co.jp/04/20011030ic42.htm


　　�E朝日新聞も同様。
　　　「白い粉を送りつけた女性を逮捕」
　　　　ttp://www.asahi.com/national/update/1030/009.html

　　　　新聞紙面でも夕刊で「警視庁女性逮捕」

　　　　ご意見受付はこちら
　　　　ttp://www.asahi.com/information/mail.html

今日は�Dを�E集中的に批判して訂正させよう。
　　　　朝日新聞
　　　　ttp://www.asahi.com/information/mail.html

　　　　読売新聞
　　　　ttp://www.yomiuri.co.jp/feedback/index.htm

出版物に対する第三者機関ってどこかありますか？
知ってる方いたら教えて欲しい。

多分昨日の朝日新聞に男性女性のことが書かれていましたが、
やはり女は自分達のいいようにしか言いません。
一人だけ男女平等にという考え方の女性もおられましたが。
はっきりいって最低ですね。
あと、女性がすみやすい社会になれば人間にとっても住みやすい、
と書かれていましたが、みなさんどう思いますか？
私はよくそんな馬鹿げたことが言えるなと思います。

>>61
読んでみたけど、そんなに酷い内容でもないと思うよ。
微妙に女性寄りのような気もする(パネリストに女性が多い所為?)けど、
別に女性の権利ばかり主張する内容でもないし、特に奥谷さんという人は
「女性の真の意味での自立」を訴えてるし。
最後の「女性の住みやすい社会は人間にも住みやすい」は
文面だけとらえれば確かにいつもの女尊男卑のように見えるけど、
これは女性が社会に貢献(義務を果た)したくてもできない、
男性が女性に役割の一旦を担ってほしくてもできない、そんな状況を
一転することができれば、どちらにとっても住みやすい社会になる、
っていう意味じゃないかな。(と、好意的にとってみる。)

# 関係ないけど、ATOK13で「女尊男卑」って変換できなかった…

>>58
�C映画館･ホテルは私企業の男性差別の告発の優先順位は議論中。
↑
映画館・ホテル・旅客輸送会社（飛行機・船・鉄道・バスなど）・
ガソリンスタンド・その他各種サービス業は、…
として欲しかった。

しかし男女で同等のサービスを受けるのに料金格差があったり、
同料金で待遇が異なるのはやはりかなり問題だと思う。
特に女性専用席などは単なる感情的男性排斥願望（彼氏を除く）を
助長させるものと思われ。

朝日新聞の記事
「(麻薬転売益のマネーロンダリングで)ベトナム人女性を
逮捕」(今日の朝刊紙面)

「米国大使館に火炎瓶、男を現行犯逮捕」
ttp://www.asahi.com/national/update/1101/031.html

>64
早速メールで非難しよう。

以前、朝日新聞に進学に関する特集（日曜版みたいに、独立していた）が
あったのだが、インタビューや対談で取り上げたのがほぼ全員女性だったことがある。
特に女性の進学に限っていたわけでもないのに。
男性を取り上げたのは、介護と料理の専門学校の生徒２人だけ。
なんか気味が悪かった。

age

　一番効果的なのは、テレビ番組であれば、そのスポンサーの商品を買わない。
不買運動を展開する。例えば、「恋の空騒ぎ」であれば、トヨタ自動車とか。
　レディースデイを実施している企業に関しても同様に、性差別企業として
利用しないような運動を起こす。どちらにしても男性問題に関わる団体が
今後、必要になってくると思いますけどね。といっても、まだまだ先かな。
せめて生きてるあいだに、そうなってる社会をみたいね。

>>68
不買運動くわしくしらないですが、
ただ買わないだけでなく、
会社に対して意見、意向を書いた決意書を提出したり
ホームページなどで人に呼びかけるのもいいですね。

>>1
おお、こんないいスレがあったとは。
俺も参加するぞー！！

抗議しただけじゃ無理。
女のいうことはどんな無茶なことでも聞き入れられるが、男性の抗議は無視される。
もう裁判しかない。
日本国憲法で差別は禁止されてるのだから。
もちろん匿名でいいはず。我々男性は被害者なのだから。

>>1
城島のCMに関しては
結構講議のメールが来たみたいで
早い段階で別バージョンになったみたいだね

今やってる、ギリシャ神話をモチーフにした自動車のCM、「パパは要らないね」
という台詞があるんだけど、どうだろう。

>73
あれもむかつくね。「父親になれない男」とかいうの前新聞に書いて
あったところなのに、じゃー今から父親やめるか？

>>72
あぁ、ムカツクねあれ。
だったら車がパンクしたりしたら女に運んで貰おう。（ｗ

朝日新聞
「85才の女店主刺される？」
ttp://www.asahi.com/national/update/1103/017.html
被害者なのに85才ともなると「女性」ではないのだろうか。
朝日にしては珍しい。

最近は特にCMの質の低下が感じられる。
男性蔑視的な傾向も相変わらず顕著どころかエスカレート
さえしている。ということでCM板に次のスレが立っていた。
「☆我慢の限界！男性蔑視ＣＭを訴える☆」
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/cm/1004742162/l50
このようなCMを作り続ける広告代理店・企業をこれ以上放置してい
て良いものだろうか。

ampmの@ローンやレイクのCMは問題だ!
なんで男が女の消費のために借金しなきゃいけないのか?
昔"君（女）作る人､僕（男）食べる人"で婦人方から男女の役割分担固定化助長やら差別やらいわれたけど､これはどうよ?
"私（女）買ってもらう人､貴方（男）私のためにお金借りる人"は問題にならないのかよ!?って思わない?

上げさせてもらいます

みんな寝た?

起きてます♪

不買運動もいいけど購入運動ってーのはドーヨ？
数は少ないけど反フェミや女性批判の本も出版されてるから
その手の本を買いまくる。
その手の本が売れることが判れば出版社も本腰を入れてくるだろうし
マスコミだって関心をもつかも知れない。
ちなみに私のオススメ本は
竹中英人著｢男は虐げられている」(郁朋社　\1,200)
ここに集う男性たちの気持ちを代弁してくれています。

男性蔑視的ＣＭ・番組反対あげ

>>68
>>72-74
トヨタのビッツのCMがCM板でもかなり不評。
トヨタほどの企業なら見識が問われるな。
21世紀は女性の時代だの男は要らないなど差別意識丸だし。
新しい世紀というなら、それにふさわしいまともなコンセプトを
出せないのか。

>>81
良い案だと思う。商業的に考えれば売れたらマスコミも話題にせざ
るを得まい。飯島愛の本でも売れれば美談にしてしまうくらいマス
コミは節操が無いからな。

コメント下さい。

>83
>21世紀は女性の時代だの男は要らないなど差別意識丸だし。

そこまでひどいと、さすがに問題にされるな。
「白人の時代だ黒人はいらない」ってコマーシャルを出して、
反応を見てみたいもんだ。

>>85 確かに酷いよな。
問題は、それに対して問題意識を持っていなさそうなのが、男女共
いるということだ。特に、このような問題提起に対して、
「男のクセに」と反応する男（特に中年以上）がいるのが。

因みに、>>85 は、「黒人の時代だ、白人はいらない」にした方が
引用としては良いと思う。

男性・男、女性・女問題について。

容疑者や犯罪者を「男」、「女性」と言ってる機関に対して抗議する
のも有効でしょうけれども、どういう定義をもって「男性・女性」「男・
女」と言う語を使用しているのですかという質問をしてみるのはいか
がでしょうか。

ちょっと皮肉っぽいですが、これをハッキリさせてもらいたいと思っ
てる諸氏は多いかと思われたので。（自分も含めて）
無視されると言う懸念はありますが、とりあえずうちの事務所でとっ
ている（私は不本意ですが（笑））のが朝日新聞なんで、メールを
出しておきました。もし返信があったらお知らせ致します。

今、セカンドカーを買うことを考えているがトヨタはやめだ。
今の車の買い替えもトヨタはやめだ

>>77
　要するにCMで男を直接釣るのは難しいから、経済的に自立していない女を
表面的に持ち上げて、女を通じて男に消費をけしかけている。
カップル可の女性優遇店と同じ構図。姑息この上ない。
「女はイメージ的に煽りやすい・男は女に弱い」という図式に基づいて
いるのだろうが、消費者も甘く見られたものだ。バブルの時期ではある
まいし、もうその手には乗らない。
性差別を利用して金儲けをしようとする企業の体質は問われるべき。

>>86
>「男のクセに」と反応する男（特に中年以上）がいるのが。

　このような人たちは、男尊女卑の時代を生きて、男としての特権を
享受してきたから、そのような発想がでるのだろうが、もはや男尊女
卑の時代ではなくなってきているし、黙っていたら権利侵害を認めた
ことと同じになる。放っておけば男女共同区画どころか、女尊男卑に
なりかねない。

＞男尊女卑の時代を生きて、
こういう時代っていつなのですか。
責任と権利の点で考えればそんなことは無かったおもうが

＞放っておけば男女共同区画どころか、女尊男卑に なりかねない。
自殺者の数とホームレスの数を見れば今でも十分女尊男卑と思うがまちがってますか？

この板はめずらしく建設的な板ですね。
そこで提案があるのですが、さらに効果的にするために
問題の提起だけにとどまらず、その企業等の苦情メールアドレスも
必ず調べてリンクする、という事にしたらどうですか？

そして、出来れば発言者が率先して苦情メール（等）を出してから
「私はこのように思い、このようなメールを出しました」
という行動の裏づけのある意見を書けばより一層共感を
得られると思います。

やっぱりここで騒いでいるだけじゃ他のスレと変わりませんから・・・

勿論、その企業などからの反応も書いていただけると更に良いと
おもいます。

とにかく、行動を伴ったものにして行くべきだとおもいます。

>>90-91
そうですね。今の状況なら「男尊女卑は本当にそうだったのか」という
問いが可能ですが、あくまで「当時の人達に男尊女卑として受容されてい
た社会意識」との区別が必要かもしれません。所得を稼いぐのが夫でも
その管理運営を妻に任せ、小遣いをもらうのが男尊女卑と言えるのか。
これが女を持ち上げるCMの構造と関係している。
それでも「男はエライ」と思えた人がいたならばそれは何故なのか。他方で
「男はつらいよ」という映画がロングランヒットを続けている。社会
では責任に見合う権利を得ていたと思っていたオジサンでも、家庭では居場
所がなくて、困っていたりする。
ホームレス等の問題では、責任を負っていた男性の権利が顧みられない
一方で女性には責任の点で逃げ道があるが、権利の点では配慮される
ようになってきている。権利と責任で男女間に明らかにアンバランス
が生じている。

「男女共同区画」→「男女共同参画」。変換ミスです。

表現の問題も良いがそれこそ
細かいことを!
で一蹴されないか?
明らかに権利が不平等なことも力点をおくべき!

俺は今まで男尊女卑はなかったと思ってるが、
何で男尊女卑と思う人が多いのかその理由が知りたい。
女性差別も今まで無かったと思う（過去の雇用についても）
誰が何のために女性差別を捏造したのかって思う。
小中学生のころ女の先生が男尊女卑と女性差別をわめいていたのは覚えている

>96
女は能力で男に劣らないという神話があったからだと思う。
その神話を元にして、「女性が社会で成果を上げられないのは
女性が差別されているからに違いない」という強引な論法が
まかり通ってしまったから。

レディースデイや女性のみのグループ割り引き､女性専用もの
これらを廃止に追い込もう!

>>98
賛成！

なかなかいい感じだな。
とりあえず、次の衆議院選挙で社民党を大敗させれば、
行き過ぎたフェミが社会にとって有害であることが
証明されるだろう。

まずは由島専制を落選ということで

>>98
一番ネックになってるのが男性側の無関心だと思うが。
どうやったら男の側の意識改革が進むのだろう。

はやく報告しましょう。
http://www.inter.co.jp/ac/

･･････おそらく､男性の側の意識改革が進んでも何もおこらないと思います｡
男がいくらがんばったところで､半脳　ＶＳ　両脳　ですから､半脳の男が
勝てることはまずないと思います｡(やっぱり女は強いですから･･････)
さらに､男の取り柄である力ですが､そちらを使うと訴えられます｡
そうなるとやっぱりどうしようもなくなってしまいますので､勝てない
というのが結論ではないでしょうか｡
男尊女卑に関してですが私の意見からすると昔､力がなくては生きていけ
なかった時代には､当然､男の方が力がありますので男の方が立場が良く､
それを今から見ると｢男尊女卑｣と見ることもできるわけですが､
活躍する分だけ良い扱いを受けていたわけですから(つまり社長が偉いのと同じ)
別に｢男尊女卑｣とはいえないと思います｡
それと同じく､今の時代力が必要な部分は機械がやってくれますので､
両脳の女の方が並行処理ができる分活躍でき､良い立場に立てるというとだと
思います
つまり､今のように女に立場が強くなったのは｢力｣を使えなくする法律を作った男
と｢力｣の必要性をなくす機械の開発を行った男によるものであり自業自得
なのではないでしょうか｡
いつの世も活躍するものほど大きな権力を握れるものなのです･･････

>>104
危険思想だな。（藁

アロか、相変わらず妄想世界に生きてるね

危険ですか･･････
できればどのように危険なのか教えていただけないでしょうか？

>>100賛成
社民党議員のあほさらしはさんざんテレビで見てきた。
ほとんどアホか危険思想人物ではないか。
あんな党が躍進するようじゃ本気でやばいよ・・・ニッポン

>>107
自分のこうがんをおもいっきりハンマーで叩き潰してみるとわかるよ
同じ｡君は思想において自らを､また男性の誇りをつぶそうとしているからさ

.

>>107
いい加減飽きない？

>>107
面倒だから、簡単に書くよ。
老人とか子供とかは社会に貢献する程度低いよね。
だからと言って、彼らをないがしろにしていいわけじゃないよね。
人間は誕生して以来、多くの矛盾を解決しながら、法律をつくり
倫理をつむぎ、弱者を助けるシステムを発展させてきたわけだよね。
あなたのいうことはそれを根底から覆すことになるんじゃないですかね？

さて、現在男女の社会での活躍―あなたの言うように社長？等組織のトップ―
はほとんど男性によって占められてます。ということは男性は女性の何倍も
良い立場にたっていてもよいということですよね？

>>109
睾丸をハンマーで潰すと､睾丸の入っていた袋のようなものが
メロンみたいに腫れ上がります｡
男性の誇り？？･･････よくわかりません･････・
男性の誇り自体がどういうものなのかが･･････

>>112
老人と子供は引き合いにならないよ、
老人は過去で、子供は未来で貢献できるんだし
普通だれでも通る道なんだから。

じゃあシンちゃんは？！

ぎゃあああああああああああああああああああああ

並行処理・・・
半脳がこわれる・・
金玉がハンマーで・・

オトコがホーカイするーーーーーーー

ぐわあああああｱ
オナニーがとまらないｲ

>>116
頭悪いよ

クリトリスを爪切りで切っちゃうぞ。

男のネクタイ着用義務を廃止してほしい。
あれって階級制度の頃の奴隷につけられていた首輪の名残なんだろ？
縁起悪い。苦しいし暑いだけだし意味ないし。

>>119
あたしの記憶では
昔まんがはじめて物語で、
ネクタイのルーツって
パルチザンの兵隊だと言ってたけど。

ネクタイいいじゃん
男の体の真ん中にあって・・・・
タイピンでなしだと・・・
風もないのにぶ〜らぶら
たくましいわ（爆）

？？？ネクタイは､ヨーロッパが寒かったため､首周りからの冷たい空気
の進入をふさぐ目的で作られたと言うはなしを聞いたことがあるのですが･･････

age

どっかの新聞のホームページ（新聞）に
クローンのﾔﾂで「人類に男はいらない！」とか書かれてたな。
検索して出てきたからいつ頃のか知らんが。
マジ気に入らねーな。
逆だったらヒステリー団体がわめくんだろ。

まあ､人類に男はいらない！って言うくらい女が強くなりすぎたという
ことでしょう｡おそらく､それは女達が男性を威嚇しているのだと
思います｡
自分たちは偉い！！
そういう女の叫びでしょう｡ですから､実際はそれが男に｢消えろ！！｣
といっているのではないはずですので､あまり気にしない方がいいと思います｡
まあ､新聞のホームページだということには問題がありそうですが･･････

クローンなんてものすごく金がかかって現実には無理でしょ、
特に一般庶民やここの住民には。
冷凍精子と卵子売買と代理母ができるようになって特権階級の
人にはいい時代になったって思うよ。
生殖が結婚や性交と関係なく金で片付く時代になった。
このことを女はどう思うんだろうね。
俺にとってはこんな生殖の問題より不老不死のほうが
自分にとってはいやな問題なんだけどね。

具体的に行動可能な問題に戻りましょう。それと半脳ネタ系は完全無視が良いかと思います。

>>100
ああいう人々に表に出てもらって、フェミの代表がどういう人々かが公になるほうが、
フェミに妙な期待や恐れを抱く人がいなくなって良いと思いますが。

>>124
>女が強くなりすぎたという
寝言は寝て言えな
法律にも社会にも過保護されてる馬鹿がつえーなんて言うなや。
男が作った土台上がって強いとかほざいてるし。
だいたいマスコミが書いたんだろが。
なにを勘違いしてんだ？
てゆーか、文ちゃんと読んでる？アンタ

読んでるはずですけど･･････
ついでにマスコミが書いたといいますが､マスコミも今では女性に
踊らされているのではないでしょうか？？
何しろ､社会は女尊男卑の傾向にありますから･･････
だから､この掲示板で男性差別が問題になっているのではないでしょうか？

>>128
マスコミが女性を躍らせてる。踊って欲しがってる。

>>127
確かに強いという言葉が最適ではないと思う。
マスコミとかは安易に強いとか使いすぎ。
それによって、自虐的結論に落ち着かせる男って何考えてるんだかわからん。
彼らの主張の大抵は反証可能というか、突っ込みやすくて、穴のある論理なんだよな。
それはつまり証拠不十分の「でっちあげ」でしかないことの裏返しなんだが。

女が主張する女性差別ってほとんどが捏造だと思う、
具体的にどんな女性差別があるかいえないでしょ、みんなは

>>127-130

そういうのは別スレでやったほうがいいのでは？ここでは、現実の行動が可能な
ことに絞るべき。

テリー伊藤とリカコうざすぎ。
だからここヘンは極力見ない。

やたらとCMに動物顔さらして、
下衆っぽいジェンダー論を垂流ししてるリカコは、
男女両性にとってもタメになりません。
とっとと逝ってほしい。
あと、明石屋！お前もだ！

>>130
女性差別はどこにあるんでしょうね？
働ける場所が少ないっていったって、専業主婦優遇制度があるし。
年金の支給開始年齢も、男性が65歳なのに女性は60歳。
レディースデイや女性限定割引。
日本の専業主婦ほど豊かな生活を送っているのは世界でも少ないと思うのだが、
どこが女性差別なんだろうね。

ｶﾞｲｼｭﾂかもしれませんが、電車に男性専用車両を設けることを
求めるのはどうでしょう。
痴漢と間違われるのがいやな男性が乗れるように。
つまらない不平等感もなくなっていいのでは？

>>135
私はその意見に賛成です｡

>>1
激しく同意。

スミマセン。このスレをよく見直したら、131を見落としていました。
こういうことは別スレでやったほうが確かにいいですね。

一つ提案ですが、「二十一世紀は女性の時代」もしくは類似のキャッツ
フレーズを使用している企業、団体名等をあげてみませんか？

一つはガイシュツですがトヨタ自動車。

>>139
少し違うんですが、こういう表記を見ることもままあります。
笑ってこらえて「世の中は女のためにある」
今日の19時からやります。

マンダム・ルシードのCMで常盤貴子が男を殴るシーンがあったが
記憶している人も多いと思う。
そのCMについてのクレームが3件>>47にある「放送と青少年に関する委員会」
に行っている(9月分の意見)。CMへの意見は少ないが、他にも男性差別CMに
関するクレームがあり、比重は高い。
番組への意見のところには、この板のスレにそっくりなものがある。
よくみれば見つかります。
じわじわと動きが出てきているようです。

ttp://homepage2.nifty.com/kojokyo/youth/shichosha_0109_2.html#iken

今は無いがむかついたＣＭ
メーカーは忘れたが、市川房江がでてた
台所と亭主は新しいほうがいい

>>141
リンクのホームページ見せてもらいました。しかし、あれですな、
みんな言いたい放題でその中に半男性差別意見が埋もれてしまっている
感がありますな。
それでもみんなでこういうのに地道に意見を投稿していきましょう。

男は、差別はされていない。
それ以外のものとの、能力差を埋める制度を
認めただけだ、チイサイことでさわぐな。

>>144
全然小さくない

>>145
具体的な行動と直接関係のない>>144のようなあおりは無視しましょう。

>>146
でも１４５さんが突っ込みをいれたくなる気持ちはよくわかる。

>>144
>男は、差別はされていない。
今更、なにを言い出すねん
なわけないやろが
やる気ないならスレ来んな

>>148
>>144にもかかれているように､煽りは無視するのがいちばんです｡

俺は男だが、あおったつもりはない。

age

今日の朝日新聞

知らないうちに犯罪の片棒を担いだかもしれず事情聴取を受けた
♀は「女性」。
これはまだいい。
しかし普段の報道ではただ怪しいだけで、容疑も固まっていない♂は
「男」と呼び捨て。納得がいかない。テレビのニュースも同様の扱いだ。

>>143
俺も>>141のリンク先を見たが同感だった。
自己中でくだらない意見もかなり多くて、その中に考えさせられるものが
埋もれてしまっているといった印象。
それでも投稿していこうという意見には同意。

>>153
一応意見ということで平等に掲載しているのだろう。
それでも意味不明のものは省いてある。
要は「放送と青少年に関する委員会」が正当な考えさせる
意見をもとにテレビ局に適切な勧告をすればいい。
今までの経緯から見てテレビ局は自浄能力に欠いている。
やはり投稿しないことには、何も始まらない。
そうでないと性差別的で声の大きいオバサンによって放送コード
が作られてしまう。
委員会への意見は予想に反して男性の比重が高い。先月から7割を超えている。
意見のバラツキはともかく、いかに男性が今のテレビに不満をもっている
か、という表れだろう。CMの意見にも男性差別に関する指摘が出始めている。

とある全国展開のカフェチェーン店ではトイレが
男女共用と女性専用に分かれているのですが、
これって差別ではないでしょうか？見たところ利用客が女性中心
というわけではありませんでした。この点について質問のメールを
送ろうと思っています。以下のようなメールを送ろうと思うのですが
以下の文面で適しているでしょうか？どなたかお知恵を拝借ください。

>先日、○○○○○○カフェを利用させていただきました。
>そのさい気が付いたのですが、トイレが男女共用と女性専用に分けられて
>いました。なぜ男性専用は無いのに、女性専用トイレはあるのでしょうか？
>単純に利用客層が女性の方が多いからというのなら納得もいきます。
>しかし、店内を見回した所、割合は半々もしくは男性客の方が多い気さえします。
>女性の方がトイレの利用時間が長いのはわかります。それなら両方を男女共用に
>すればいいのではないでしょうか？女性専用トイレを設けることによって、
>男性客は空いているトイレすら利用できずに、女性客よりトイレを待たされる
>ことになっています。
>
>貴社の営業戦略として、女性客にターゲットを絞りこういった形態にしている
>のでしょうか？それとも女性客の心情を慮っているのでしょうか？
>どちらにしろこれは明らかな性差別ではないでしょうか？
>
>この点について貴社はどういった考えなのか、明確な回答を希望します。

>>155
読ませてもらいました。
ほとんど完璧ではないでしょうか。

>>155
結果きぼんぬ！

それでは以上の文面を某コーヒーチェーン店に送ってみます。
返事がくるかどうかは分かりませんが、その場合でも１週間後に
結果をここで公表したいと思います。

>>155=158
文面は良いと思いますよ。
東京在住の人なら実感を持って知っていると思いますが、京王線・JR埼京線
の女性専用車両についても文面を考えたいところです。
夜遅く女性専用車両を1両だけ設置したところでは何の実効性も上がらない
ばかりか、男性を犯罪者予備軍扱いしているとも受け取られている性差別
を助長しているからです。
埼京線は単に痴漢被害ワースト列車という汚名を返上するためのパフォーマ
ンスとしか思えないし、京王線は客を子供扱いしたマナー等の表示が目立つ。
客にマナーの説教ができるほど駅員が紳士とも思えない。
アンケートで賛成が多いというのは、こと差別に関しては理由にならないは
ずです。多数派が賛成すれば、差別が正当化されてしまうからです。一番の
問題は権利が侵害されているのに、それを安々と容認する一部の男性の意識
です。

特に親父達の意識が低いんでしょうね。

ｱｹﾞ

age

age

>>155さんの出したメールの返事が気になります。

age

9月25日の日テレ・読売の大家族SPみたいだが、毎度のことながら
ひどかったようだ。↓
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/gender/997811881/513-524

まだ分別がつかない子供の裸を業界人の思惑で笑いのダシに使っている。
男の性はお笑い、蔑みの対象という観念が子供のうちから刷り込まれ
ている。
男性蔑視CMにしても、こういった風潮がテレビで蔓延している。
子供はさすがにテレビでやっていることを全部真に受けているわけでは
ないだろうが、20年以上もこのような番組・映像を流しつづけて、
全く影響がないと言いきれるのか。限度というものがある。

>>158
ぼくも来週が楽しみです。

>>155
どうだったの？
>>159
激しく同意！！！

>>155
>とある全国展開のカフェチェーン店
実名を書くべきだと思います。うそをついているわけでは
ないと思いますので。
それに、一人で行動するより、実態を皆に確認してもらって
それぞれが抗議メールを出すほうが効果的であるとおもいます。

女性専用車両というより、男性排除車両なかんじ…

age

age

映画館のレディーズデイってなんなのあれ！？
映画見んのに男も女もないだろうに。
映画館離れが進んでいる対策かなんかしれんが、
女呼べば男が来るってかい！ふざけんなこのやろー！

そんな付け焼刃の対策でどうこうなるとでも思ってんのかね。
日本の映画館なんてしょせんこんなもんだよな。

ここまでよまして頂きましたが、みなさんかなり団結してきていますね。
俺もがんばります。

日本の映画は衰退産業だと思う。

男性差別を撲滅しよう!
女性専用（席､車両）､女性のみの割り引き（映画館､ガソリンスタンド､ホテルなど）､男女による容疑者等の表記問題､トイレやホテルの混浴風呂など

agiちん

>173
たしかにふざけんなー！だけど
意外とメンズデーとかリーマンデーもあるよ。
うちの近くの映画館、メンズデーあるもん。
ただ設定が不公平だと思うけどね。
パチンコもレディースデイ週2回でリーマンデー週一のとこ多いし。
近所の映画館も水曜メンズで金曜レディース。
金曜の方が気分的に映画見に行きやすいよなー、勤め人は特に。
主婦ならいつ行ってもいっしょだろうけど。

映画のレディースデイはどこに文句を言ったらいいのだろうね。

僕は工房ですけど、この板を読むうちに、生きる気力が失せてきました。
これから社会に出るときが不安です。
男女平等と言いながら本質的にはフェミニズム社会だとは。
女が自分たちの都合のいいようにしているだけだったんですね。

>>180
お前のような若者こそ立ち上がるべきだ！
まだ工房なら大人よりは気力も柔軟性もあるはずだ！
がんばれ！

age

今ニュースで「女子大生を殺害した男性２人を逮捕」っていってた。

↑ちなみに煽りじゃないです。
たまたま耳にしたので思わず投稿しただけ。

昨日の毎日新聞。
「覚せい剤、女性大物密売人ら11人逮捕」
密売人でも「大物」だから敬意を表して「女性」にしたのか。
犯罪者を一体何だと思っているのか。

ttp://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20011113k0000m040123000c.html

良スレAGE

毎日も朝日も全然改心してないな。

レディースデイがあってジェントルマンズデイがない会社は撲滅しよう!

>>155で記した件について、質問状を企業に送ったところ、
その回答が本日届きましたので、ここに抜粋いたします。


> 1. 店舗ごとに、多少の誤差はありますが、1日の営業を通して、女性利用客
> 　　　数が男性客を上回っており、その為、女性のお客様に配慮した設計を行っております。
>
> 2. 時間帯によってご指摘の通り、男性の方が多い場合があります、複数の
> 　　　化粧室の設計がある場合、今後、ご提案である全て兼用利用を検討させていただきます。
>
> 3. 弊社として女性客にターゲットを絞り込んだ営業戦略により、女性用化
> 　　粧室を多く設計してることはございません。
>
>
> 上記理由をご考慮いただき、ご指摘である性差別により意図的に女性の方に利便
> 性を図っているわけではないことを○○様のご理解とご協力をいただければ幸いでございます。

以上のような回答でした。この企業のHPより質問状を送りました。
すぐに返事のメールを下さった点には真摯な姿勢を感じました。
企業名などはあえて伏せさせていただきました。
みなさんはこの回答に対してどのようなご意見をお持ちでしょうか？

正直、この企業が回答をしてこない場合は社名をさらして、
みなさんのお力をお借りしようと思っていましたが、
キチンとした回答をしてくらたので、それは控えます。

ただ、この回答については少々疑問な点があります。
「女性利用客が多いのでこういった形態になっている」
ということでしたが、私はやはりトイレを共同にするのが1番だと
考えます。そうすれば、男性客がトイレが空いているのに利用できない
という事態が防げるからです。実際、私がこの店舗を利用した際にトイレが
空いているのに女性専用であったために、利用できないという目にあいました。
しかし私の後にきた来た女性は、待たずに利用していました。

この企業の言う「女性への配慮」は結果として男性に意味のない負担を強いている
ことになるのです。

>>189-190
ご報告を興味深く拝見致しました。

その店を存じ上げているわけではないので、トイレの使用形態に関
して女性客が�@男女共用をよく使用するのか、�A専ら女性専用トイ
レを使う傾向にあるのかがよく分かりません。
女性客が共用トイレを敬遠する傾向にあるのならば、共用トイレを
男性専用トイレにするべきでしょう。使用形態に差がないのなら
ご提案の通り極力すべて男女共用トイレにするのが良いと思います。

いずれにしても、店舗で不必要にトイレを待たされるというのは、
不快でその店全体への印象を悪化させます。そのこともあり、今回は
迅速に返答をしたのでしょうが、言い逃れではなく兼用トイレに切り
かえるという提案を出したのは、評価できると思います。口約束では
なく、本当に実行に踏み切るのか、見守りたいところです。

以前この板のスレで似たような試みがありましたが、その企業は女性
優遇料金について単に「男性を差別しているわけではない」という言
い訳に終始し、何ら代案を出しませんでした。企業の名前は忘れまし
たが、この不誠実な対応ゆえ、2chで企業の実名が晒されました。

個人的には女性専用車両に納得がいきません。確か一度試みたものの
男女平等を理由に70年代に廃止されたからです。均等法が浸透した
時代に復活させる正当な理由が特にありません。

>ご提案である全て兼用利用を検討させていただきます。
検討＝実行しません　　という場合が多いので、今後も
進捗状況をその企業に報告させると良いかもしれません。

>>191
トイレの利用状況でしたが、私の見た限りではどちらかに
かたよった利用という感じではありませんでした。
男女共用側も女性は利用しいました。両方空いていれば、多分
女性は専用の方をりようするのでしょうが、私が行く時は大体
混み合っている時間帯なので、その点はわかりません。

>>192
その点は私も鵜呑みにしてるわけではありませんので、
今回の返答メールで疑問だった点も踏まえ、また意見を
メールでしたいとおもいます。

ただ私1人だけの意見では、企業もあまり重要性を感じないかも
しれませんが。

>>194

それなら、やっぱり企業名を公開希望！
別に悪いことではないですよ。

女性専用車両（埼京線、京王線）、女性専用席（スカイマーク）、
レディースデイ、レディースサービス（割引など）
を撲滅しよう！

レディースデイはむしろまだ女性が差別されてるという証
女はそれに気付きながらも使ってる
女性差別反対とか言ってても武器になることは使おうとする
プライドがないんと思う

>>196
禿同。
許せない思いがどんど強まってきた。

そういえば男性党のHP作った人、どうしちゃったのかなあ？
今こそ男性党の結党チャンスなのに！

AGE

AGE

男性と平等に対等にあつかうっと、女性の社会進出が進むと
女性に対する特別なサービスやらが必要になってきますね。
なんか矛盾。

赤ちゃんを歩行器で歩かせているような感じだ。

みんな行動おこしてるか！？些細なことだ、些細なことでいいからするんだ！！
抗議のメールだしたり、電話をしたり。しかし、女はそんなことばっかり
やってて、なかにはそれを商売にしてる奴もいる！

このスレでは既出だが、トヨタのCMがCM板の「我慢の限界　男性蔑視CMを
訴える」で今、集中的に批判されている。
当然といえば当然だが、業績の良さに油断して、女性の顧客を惹きつけよ
うとしたのだろう。これで性差別的な企業という新しいイメージが加わっ
てしまった。
トヨタの奥田会長は、今度経団連と日経連が合併してできる日本経済団体
連合会の会長に内定している。自覚が足りないといわざるを得ない。
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/cm/1004742162/l50

女性専用車両（埼京線、京王線）、女性専用席（スカイマーク）、
レディースデイ、レディースサービス（割引など）
を撲滅せよ！

age

糞板だと思ってたけど、超優良スレですね。
有名人を巻き込めると強いんですがどうでしょう。
公開質問状をJRに送りつけるとかどうでしょうか？

男性差別なコマーシャルに出ているタレントに公開質問状を
送るのはだめでしょうか？

男性が女性に殴られるCMは良く見かけますが、
その逆だったら、たとえコミカルに作られて
いようと問題になるのでしょうね。。。
いささかの疑問を感じないでもありませんね。

>>209

OKです。真っ当な社会運動です。

そのタレントのファンサイトを「性差別支援者のサイト」
であるとしてリンク集を作ってさらすのも、正当な
行為です。

例えば、常盤貴子とか？

age

大竹しのぶもって事？

スカイ●ーク、KO、JR、などに宜しく！

あげ

超優良スレ発見
漏れも何か行動しよう

もっともっと、漏れたちも叫ばないとな

朝日新聞「女性」3連発。
今日も女尊男卑健在。

「イエメン4女性を逮捕」(夕刊紙面報道)
「白い粉送った女性を起訴」
ttp://www.asahi.com/national/update/1119/033.html
「コーラン破った女性有罪」
ttp://www.asahi.com/national/update/1119/025.html

「寺院荒らしの男を再逮捕」
ttp://www.asahi.com/national/update/1119/017.html

なんだ・・・クレームかれこれ10通くらい送ったのに全然成長しないな。
悲しいな。

最近の情報番組を見ていると
「女性に優しい食べ物」、「現代女性が悩む」
とかが多くないですか？

男は無視みたい。

クレームではなく
「これは差別ではないのか？なぜそういった姿勢なのか」
ということを質問して、その回答を要求した方がいいよ。
それから、嘘っぱちでいいから自分の住所氏名を書いてね。
じゃないと、ただのクレーム扱い。朝日は人権を声だかに
うたっておきながら、その姿勢だもんな。所詮ただの左新聞か。

昨日またテレ朝が「親の目」で男子小学生の性器を映していた。
午前中の番組だが、男の子だけ集団で全裸。
朝日系列は新聞もテレビも男性差別を助長している｡
女子が対象の覗きなら朝日は社会面で報道することが多く容疑者を
全国の晒し者にする。

>>219
地道にがんばろうYO。俺もがんばるぞ。
こういう抗議はじわじわ効いてくるはず。

>>218-219
今日の朝日の朝刊紙面では「白い粉投かん容疑の女を起訴」になっている。
少しは抗議の成果があったと思われる。
>>223
継続は力なり。

>>224

以前も２ちゃんでの抗議スレを受けて（少なくとも
そう見えるタイミングで）「女性→女」の訂正はあったと思う。

では何故、それ以降、呼称性差別が撤廃されず、
もとの木阿弥になったのか？

俺の読みでは、おそらく内部か外部いずれかから
批判があったのだと思う。
「女性被疑者を『女』だなんてケシカラン！
　何、それじゃ男被疑者も『男性』だと？
　それもケシカラン！」
という、内部のフェミ勢力もしくは、外部からの
圧力（例えば膨大な数の投書とか、フェミ系議員
からの「国会で貴社の名前を出して問題にする！」
との電話とか）があったのだろう。

>>225
もしそれが本当だとしたら、そんなただの感情論絶対に許せない！

朝日が「女性差別」ってあおるからこんな結果になったんだ。
困ったものだ。

>>225
確かにそのような面はあるだろう。
もし女性議員の圧力、フェミ団体などの投書があったとしても、大新聞の
紙面報道であからさまに「女性を逮捕」と表記しているのは、朝日新聞だ
けである。他の新聞はこの件で変な圧力や投書の言いなりには必ずしも
なっていない。
だから朝日には内部にフェミ及びそのシンパ(男性)がいて、そのグループ
が編集の実権を握り、ひいきにしている社民党の辻元議員らの動きと連動
していると察せられる。だから必ずしもこの方針が若手を含めて社の多数
意見とは限らない。若手の社への不満はかなリある。

そして今日はこのような記事をみつけた。
車内暴力トップは50代男性(加害者)
ttp://www.asahi.com/national/update/1120/023.html
よくマスコミは少年非行・犯罪をセンセーショナルに取り上げるが、
暴力沙汰で迷惑をかけているのは、編集の実権を握っている団塊世代
ではないか。社会への説教の前に自らの襟を正すことが先だ。

いずれにしても人権にうるさい新聞が露骨な性差別を助長しており、
到底容認はできない。

離婚した場合、男はすぐに再婚できるけど、
女は、6ヶ月の再婚禁止期間があります。
百歩譲って、これは女性が妊娠してた場合、
父親とみなす者を確定するためだとしても、
3か月もあれば十分です。

道徳的に考えれば、結婚して6か月以上してできた子は、
現にいる配偶者の子とみなすべきです。

故に、離婚した女性に再婚禁止期間6か月を果たすのは、
憲法違反もしくは公序良俗違反で無効な規定です。

>>229

異議あり。

> 道徳的に考えれば、結婚して6か月以上してできた子は、
> 現にいる配偶者の子とみなすべきです。

これはだめでしょう。
遺伝子検査した結果、夫の子ではないと
判明した時点で、夫に、子の養育義務放棄
を選択する権利が与えられるべきです。

そうでなければ、妊娠して出来ちゃったが
男に捨てられた女はみんな他の男にぶらさ
がることになるぞ。

>>225
そういう圧力があるとすると、それはそれで、争点が明らかにされてよいと思う。
フェミの悪いところは、自分に都合の悪い話が出てくると、正面から反論したり
間違いを認めたりせずに、その問題はフェミニズムに関係がないという顔をして
逃げるところ。

>>230
>>229はすれ違いと思われるので放置がよいのでは？

なんで男は18からじゃないと結婚できないんだ？
稼げるようにならないとダメって言うことか？

>>232

女は16歳からなのに男は18歳という
ところに、男性により社会的責務が多く
圧し掛かってしかるべきだという性差別
思想が見え隠れするんだね。

>>232
いや、なんか体の成長がその年令までに大体終わる（つまり大人になる）
からだって聞いたことがある。

＞男は18歳

高校卒業した方が中卒よりもいい就職ができるだろ

新聞の女性・男の呼称は気になってた。
ぜひ行動してください。

レディースデイなどのサービスについては、
女性と男性の賃金の差と、それが何に起因しているのかを
考える必要があると思う。

とりあえず女は家事ができてから文句言え

家事に対してもちゃんと賃金が支払われれば、
女性に対する割引は不必要だな。
ごめん、せっかくの良スレを荒らすつもりはないのでsageとく。
放置してちょ。

まぁ男女差別がどうのって言ってるやつが
一番コンプレックスの塊なのは昔から言われてるけどね

<<240
コンプレックスの塊だとしても、男女差別について発言するのは人の勝手だろ。

コンプレックスに原因が存在するからな、それが何所からくるものか、
考え発言するのはいいことだろうよ。

>>235
それは普通女でも言える事じゃ無いか？

まあ理由は理解出来るけど。
その理由自体を問題にしているとおもわれ

法制定時には、男は金を稼げる年、女は子供を産める年、って考えがあったのかな？
男１８歳、女１６歳なわけだけど、統一するならどちらがいいと思う？

>>243
男は、骨が固まっていないうちにセックスを始めると
身体の成長に悪影響を及ぼすから、結婚は１８歳からだったとおもうが。

＞男１８歳、女１６歳

現状維持

変える必要はない

>>244
そんな激しい運動か？

>>244
それホント？それとも法制定時の俗説？

>>244

女性上位とか、女性も腰を振るとかも含めたら
男女同条件だと思うが？

>>236
廃止してから考えるならよい。
考えてから廃止というなら、単なる既得権の擁護とみなされても仕方あるまい。

>>244
法律学者ってやっぱり馬鹿だな。そんなトンでも理論を信じるとは。

>>240
差別の解消よりも、コンプレックスの解消を考えるほうが早道の場合もあるだろう。
しかし、コンプレックスの解消の早道が差別の解消であるという場合も多いだろう。

若いうちから、やりまくったりすると
逆に骨の成長を早く止めてしまう。
男が骨の成長カンペキに止まんのは18歳みてーだぞ。

http://www4.xdsl.ne.jp/~ashurah/dora/gavaso.swf

これの冒頭部分は、差別ですか？

地上波のテレビ放送見ていると「３０過ぎて女性経験のない男は気持ち悪い」とかゆう
発言を耳にするがこれは立派な差別用語だろ。腐れババアタレントやヤリマン女優の
口から。逆に「３０過ぎて男性経験ない女はキモイ」って発言は公共の電波では
まず聞かない。男差別をカットしないテレビ番組製作サイドにも問題あり。

今日のasahi.com
「殺人容疑で37才女を逮捕」か。
ttp://www.asahi.com/national/update/1123/013.html
さすがに朝日もここまで言われると、「女性を逮捕」とは
書きにくくなったか。特に今回は別れ話のもつれとはいえ殺人事件。
しかし読売･産経、民放の11時台ニュースと比べて約4時間も遅れて報道
(午後3時前にようやく載せる)しているのが、少し引っかかる。
とはいえ朝日については、引き続き監視が必要だ。男性差別的な記事が
多すぎる。

ちゅーかさぁー
もしも”殺人”でも”女性”はチョット・・・・・異常が過ぎてる。
そーなったら

身近にできる男性差別への解消方法を挙げてみましょう。

（例）宴会等で無理やり服を脱がされそうになったら→「強制わいせつ罪で現行犯逮捕
（現行犯は警察官等でない普通の人でもできます）しますよ」と警告する。

>>256
そんなことしたら処遇で報復されてしまう。
相手によっては、左遷やクビなんてことも。

猥褻行為強要されて抵抗されたら左遷かクビなんて
なったら、それこそセクハラの定義にバッチリ符号する
のだけど、セクハラ対策弁護士が被害男性に加勢
することは期待できないね。

>>24
其処の人なんか嫌い２４時間テレビへのクレームなんか自分が勝手に抱いた妄想をあたかも事実かのように言ってるし

>>257
相手によっては、使えないかもしれないが、相手によっては使えるだろう。
そういうのをたくさん用意しておけば、何かの役に立つかもしれない。

日本の飛行機にスチュワードの復活を。
病院には助産士を。
ko、埼京には（女性用車両をつくるなら）男性用車両を。
報道には、男女で性をつけるつけないについて統一を。
映画館には（レディース割引があるなら）メンズ割引を。
ホテルにも（レディースプランがあるなら）メンズプランを。

これでだれか政府や地方公共団体におくってくれ。

おーい、活動せい、みんな！

■フジ大家族SP２連発+１。
11･27(火)「3男8女大家族」例の一家。
(12･1(土)「サタスマ」で裸の男児登場予定。)
12･4(火)「5つ子×２」

男の子の性器は平気で放送するが、タイタニックで女の胸にボカシを
入れたフジテレビ。もはやオバサンのためのTV局として開き直ったか。
下品なはっぱ隊といい、これではまともな若年層(男女とも)の離反を招く。
テレビ屋の常套句は「嫌なら見るな！　パンピーは黙ってろ！」
免許制で守られているからこそ言える台詞。

レディースデイをやらない映画館を見つけてここで宣伝しましょう。
以前BRを見に行った王子の映画館は、水曜日は男女ともに1000円でした。
今、見たい映画があるので、レディースデイをやらないところを探していきたいと思います。
見つかったらまた報告します。

>>263
>王子の映画館は、水曜日は男女ともに1000円でした。
良い映画館ですね。

ある渋谷のミニシアター。水曜日はレディースデイで1000円。
しかも前から5-6列の一番いいところがいつも女性専用シート。
男性だといちいち入場するときに従業員からそこに座らないようクギを
さされる。2度と行きたくないと思った。券は定員通り発行しても、これ
では男性があふれるケースが出てくる。

隣接する別のミニシアター＠渋谷。レディースデイも専用シートも無し。
これが当然だと思うが、従業員の感じも良かった。
レディースデイが水曜に多いと思えるのは気のせいか。映画館については
前から気になっていた。

http://users.goo.ne.jp/koji96750/
誰か見て欲しいです！

>>265
だからワンギリまがいの宣伝うざいっつーの

女性優遇価格に関する公正取引委員会の見解とかそういう資料はどこかにないのだろうか？
それから女性優遇価格に関して公正取引委員会に問題提起をするとすればどういう方法が
ありうるのだろうか？知恵のある方はご教授ください。

>>263-264
■「ひどい映画館とまともな映画館を教えて！」
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/movie/997663384/

>>267
■内閣府男女共同参画局
ttp://www.gender.go.jp
男女共同参画と言いながら女性差別についての言及しかない。
事実上、女権拡張を税金で推進している局。男女共生、ワーク
シェアリングといった発想に乏しい。女性への暴力は調査しなが
ら、CMでの女から男性への暴力描写については全く問題関心の外。

意見はこちら。女性優遇料金に関する内閣府の見解を聞きたい。
ttp://www.iijnet.or.jp/cao/danjyo/opinion-danjyo.html

>>268
そういうことなら、男女共同参画社会断固反対！！

「ひどい映画館とまともな映画館を教えて！」
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/movie/997663384/836-840

今日レス番号836あたりからレディースデイ／メンズデイの議論に
なり始めています。レス840は映画館でバイト経験のある人の証言
のようです。よろしければご覧下さい。

>>260
スチュワードは最近はいるよ。絶対数が超少ないので目立たないけど。

助産士さんは、「サービスを受けるのが必ず女性」なので、難しいんじゃない？
別のスレで「男性用トイレ、男湯で女性作業員を作業させるな」ってスレあるけど、
これと同じで、やはり出産関係は女性が望ましいね。
そんな事より、とっとと看護士さんの養成機関を増やしてほしい。
こっちは、患者さんは男女ほぼ同数だもの。こっちの方が大事だと思う。

>>271
女の性的羞恥心は男性差別の原因となるので、女性の意識を変えてもらうことが必要
だと思う。

>>268
ここに、男性に対する暴力について問題提起をしてみてはどうだろうか？
女性専用車両は精神的暴力といえるし、刑務所等における男性への暴力等
議論する価値のあるものはたくさんあると思う。
まずはこのスレで男性に対する暴力について整理してみよう。

おっと、サゲてしまった。

>>270
そこみてると、男性優遇料金を導入しても、「男の客はあまり増えないのに
ワンカップの空きカップのごみが増えるだけでメリットがない」とか書いてある
けど、矛盾した記述ではないだろうか？

助産士はダメですか
産婦人科男医に膣洗浄されるのはOKなのに？

女性優遇制度ってどうなの、フェミの人達は女を一人前に見てない女性差別だというけど・・
私としては、男と言う理由で女よりも高い金を払わされた挙句に同じサービス、最悪の場合女よりも悪いサービスを受ける事になる
だから男性差別だと思うけど

この問題に自分なりに、けりをつけるため国語辞書を引いてみた
さべつ 【差別】

（名）スル

（1）ある基準に基づいて、差をつけて区別すること。扱いに違いをつけること。また、その違い。
（2）偏見や先入観などをもとに、特定の人々に対して不利益・不平等な扱いをすること。また、その扱い。「人種―」「―待遇」

される

（連語）〔サ変動詞の未然形「さ」に助動詞「れる」の付いたもの〕
（1）なさる。「する」の尊敬の用法。「先生が講演（を）―れる」「十分堪能（たんのう）―れましたか」「どのように―れるおつもりですか」
（2）他からある動作・作用を受ける。「する」の受け身の用法。

国語的にはこうなるが、フェミニズムと言う思想は果してどちらが差別されてる事になるの？
其れともフェミニズムには性差別と言う概念は在るが、男性差別女性差別と言った概念が無いの？

>>276
フェミは女性優遇制度、男性優遇制度どちらでも女性差別というものです。

今日は家に居るので、いつもは見ない『ベスト タイム』とか
いう番組を何気に見てたら“女が得をする店”などをテーマに
紹介していたのだが、マジで心の底から腹が立った。簡単に
内容を説明して私が思った事も書くので見てなかった人も、
ちょっと読んでほしい。記憶で書いているので言い回しの
微妙な間違いは許してください。

●まず看板で“男子禁制”を謳っている飲食店（飲み屋）での会話。

客（おばはんばっかり）→嬉しそうに『男性の酔っ払いは、ちょっとねぇ〜』
その店の女主人→『女性だけで話をしたい時もありますからね〜、男性は他に
行く所がいっぱいありますし〜』

思った事→逆に『男性だけで話をしたい』と言う理由で女性差別をしてもいいのか？
他に行く所は、いっぱいあるが“女人禁制”の店は、いっぱい無いと思うが？
さらに、この女主人は『どうして男は入っちゃいけないのか？』という質問に対して
得意げな顔で、こう言った。

『そういう事を言う男性には“あなたのような男性がいるから男は入れないんです”と
お断りしています』、、、だって！

なんだコイツは？　自分で男性を入れない店を開いておきながら、それに文句を言う
ような男がいるから男は入れないってのか？　マジで、この言いぐさにはキレタ、、、
女性差別に対して『女性差別です！』と言う女がいるから『女は採らない』と言う
店があっても、この女は納得するんだろうか？

●他にも“女性だけ”広いスペースをとれる駐車場や女性が３人で来れば１人が
無料になるレストラン、女性割引の映画館、女性しか入れない墓など色々紹介していた。
私がなぜ怒っているのか説明しよう。

こういう女性割引などがあるのは、今の時点では、まぁ分かる。その内アメリカ
みたいに禁止する法律が出来るだろうし。私が憤りを感じるのは以下の点だ。


続きます。

続きです。


�@そういう店を利用している女性が悪びれた様子もなく（罪悪感も感じずに）
嬉しそうにインタビューに答えている点。『女性差別』に関しては不満タラタラの
クセに！

�Aこれが一番ムカツク→マスコミの報道の仕方！
こういう話題の時“女性が嬉しいお店！”という調子で肯定的に伝えている点。
今回も『女性は集団で行動するから』『女性のクチコミは凄いから』『女が来ると
男も来るから』と毎度おなじみの“正当化”をしていた。

どうして『男性差別ではないのか？』『男女逆だったら、どう思うのか？』そんな
報道をしないのか！←もちろん女の機嫌をとる為だが。
確かに、こういう番組は主婦向けだろう。だが多くの女性が昼間にＴＶを見られる
のは夫が働いているからだろう。大抵の男は仕事で、こういう事に文句を言う暇が
ないからと言ってマスコミは、ここまでやっていいのか？

『女性差別』のネタが無くなったら今度は『男性差別』で話題作りか？　しかも
今度は“差別”とは言わない。

私は、もう限界が来た。このままだと罪の無い女性に八つ当たりして危害を
加えてしまう可能性もないとは言えない。だから行動を起こす事にした。
もう黙るのはやめだ。徹底的に抗議して行く。賛同してくれる男性は一緒に
社会を変えて行こうじゃないか！

ちなみに私は女性差別にも反対だから、出来れば『男性差別』を肯定するような
番組に対しては女性も抗議してくれると助かります。ほとんどの男は昼間は家に
居ないので。

あと『男のクセに、そんな細かい事を』こんな事を言う人間は『男女平等』の
観点から徹底的に叩いて行くので、そのつもりで。

みんな立ち上がれ！　私は１人でもやる。だが私の友人にも同じ意見の者が多い。
マジで意外なほど怒っている男が多い、、、

>>278
とりあえず、メディアの姿勢を問題にするというのは有効な切り口だと思うな。


ところで、アメリカには女性優遇を禁止する法律があるって言うのは
本当？詳しく知りたいんだけど。

>>278-279
今日のベストタイムはひどかった。丁度12:00頃女性優遇店の特集を
していた。司会者一同「満員電車なのだから女性専用車両があって
当たり前」と大きく頷いていた。ホテルの料理店、そして女性だけの
墓に至ってはあきれ果てた。番組全体が性差別を肯定している。
続く14:00のジャストでも男性をホスト扱いして見世物にしている。
いくら主婦向けの番組とはいえひど過ぎる。

あと女性差別には勧告等を行うのに男性差別的な料金、サービス提供には
沈黙する政府の姿勢も容認しがたい。国民の半数を占める男性の信託に応
えていない。性差別的な料金設定を禁止する法律の制定を望む。
このようなことが放置されて何が男女共同参画社会か。

ttp://www.tbs.co.jp/contact/
ベストタイム等個別の番組、番組審議会宛メールアドレス一覧

「日本のマスコミって絶対女性の批判はしませんね！」
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1003987094/l50

>280
一部の州で、一部の女性優遇を禁止する法律があると聞いた。
女性だけ無料は駄目とか。
ソースがあったか、時間のあるときに調べておく。

>>282
アメリカじゃあどちらが差別されてる事になってるの？

>283
ニュースグループ等見たところでは、日本と状況はあまり変わらない。
マスコミや政府の表向きでは、女性差別と女性のための対策ばかり。
ただ、わずかながらマスコミと政府が男性差別に言及することも
あるか？って程度。
制度としての女性優遇は、日本より過酷と思う。

人間の女はくそだ　女性差別？あんなもん女のたわごとだったら女性に兵役を課せ
そうすれば女の生き方が分かってくるだろ女は性奴隷でしかない！！！

>>285
というか女は性的イニシア恥部を取るのが人生の目的な生物

オレもたまたまベストタイム見ていた。オレも２７８の言うように
　そういう事を言う男性には“あなたのような男性がいるから男は入れないんです”と
お断りしています』のが、同じ理由で、めちゃくちゃ頭にきた。それと女性専用のｴｽﾃサロンで
通路を通ろうとしているだけのお客に「ここは男性禁制なんで」とぬかしてた店。男性
客の方が申し訳なさそうに「地下鉄の通路に通るだけなんで」とお願いしていたのを
みると、世も末、絶対にかえなければいけないと思った。うろ覚えだが大阪の心斎橋あたりの店です。
自分が大阪にいたらその店に絶対に行ってみたいと思う。フロア―に入ってくるのを拒む店員振りきって
地下鉄入り口までいきたい。そしたら営業妨害で訴えられるだろうか？そうなったらマスコミにも取り上げられるだろう。
通路はフロアにあるだけだからｴｽﾃの中にまでふみこむ訳じゃないし、通路なのに男性だけ入っていけない
理由を店側にはっきり答えさせる機会になるかもしれない。マスコミを通じて被差別意識を無関心な男性に
感化させることにもなるかもしれない。

age

スカイマークに女性専用席のクレームをメールで送ったら真剣にお客様の声は
お聞きしますと返事があった。
しかし・・・　　矛盾点を指摘すると返事が来なかった（藁）

出かけていたものでレスが遅くてスミマセン。

>>280

レスありがとうございます。そうなんです、私はむやみに女性を
非難するつもりはありません。なぜマスコミが、そこまでして
『男性差別』という視点を消し去った報道の仕方をするのか、その
点に怒りを感じます。

＞女性優遇を禁止する法律

すみません、その法律について詳しくは知りませんが
>>282さんが書いてくれている通り、アメリカの事ですから『州によって』と
言う前提になるかと思いますが『性別によって料金・サービスなどの差別を
してはならない』こんな法律（条例？）があると言う事を複数の人から聞いた
事があります。

しかし男女の『賃金差別』は問題にするクセに『料金差別』は問題にしない
とは、、、フェミニストの偽善ぶりがよく現れてますね。

>>281

見ていたんですね。私は毎日は見れませんが昼の番組は未だに、あんな姿勢
なんでしょうか？　実は以前、早朝の番組（確か女性が３人に男性が１〜２人
という組み合わせの番組）でも同じような話題で『女性は得ですね〜♪』という
方向で進んでいました。

続く。

続きです。


＞女性だけの墓に至ってはあきれ果てた。

その理由が『あの世に行ってまで夫の世話をさせられそうで嫌』でしたね。
当然そう言う女性達は“生活費”も夫の世話になってなかったんでしょうネ！
これからは男も、こう言ってやればいいんです『あの世に行ってまで妻に寄生
されるのは嫌だ！』と。そうして男性しか入れない墓を作ったとしても女性は
何とも思わないんでしょうか。

>>285
あんたの気持ちも分かるから気を悪くしないでくれ。そういうふうに女性全体を
バカにするような発言は、なるべくしないようにしよう。理由を書くから。

人間の心理として『女はバカだ』とか言う男が多いと、こうやって男が
『男性差別』について怒っていても『男性差別？　ザマーミロー！』こんな
気持ちになると思うんだ。ところが考えてみてくれ！

マスコミや『女性優遇の店』にとって女性は“大切なお客様”なんだ！
例えば、そういう店に男が行って『これって男性差別じゃないの〜』と不満を
言うのと“女性”が不快そうな顔で『これって男女差別じゃないですか？』と
言うのとでは、どちらが店にとってショックが大きいか！

女性の機嫌をとりたいのに、その女性が不快感を示したとしたら店のダメージは
計り知れないと思わないか！？　しかし女をバカにする男が目立っていては女性は
そういう行動には出てくれないと思うんだな。

正直なところ私としては、女性と手を組んででも、いや！　女に媚びてでも
『男性差別』を無くして行きたい！　そ、それほど男性差別にムカついてるんだ！
私とした事が、つい興奮して感情的になってしまった、、、

こりゃ、失敬失敬♪

>>287さんも、ありがとう^^　　頑張りましょう！　私もやります！

>>279
>あと『男のクセに、そんな細かい事を』こんな事を言う人間は『男女平等』の
>観点から徹底的に叩いて行くので、そのつもりで。

折れも友達が「男だから○○」「女だから○○」と言ったら突っ込んでいます

その番組たまたま見てたが腹たった。

どうでもいいが、さっき倉庫の棚の上の
ほうにあるのに手が届かなくて、椅子を
使って取っていたら同僚に「＠＠（←俺）
さんあいかわらずちっさいねー」と言わ
たのだが、これはセクハラで訴えてもい
いのだろうかｗｗ

弱者保護があるから女がでかい顔をするんでないの。
今の日本では弱者は特権階級だ。
責任がないのに権利がある。
弱者保護をやめたいね。

>>292

うおぉぉぉ〜！　私は猛烈に感動しています！　一昔前だったら同じ事を言っても、、、

『男が小さい事をウジウジと、、、そんな男は女のコにもてないよ』

こんな反応が当たり前だったのに、ついに男達の意識が変わり始めた！
『男性差別』『女性優遇』に気づいて、それを許せないと思ってる仲間が、
こんなに！　数年の間に男性は進化していた！！

みんな、ありがとう〜、生きてて良かった〜♪　希望が出て来たぞ！

>>293

リーサラウェポンさん。あなたは、その時わずかでも『嫌な気分』に
なりませんでしたか？　だとしたら、その同僚が男でも女でも間違いなく
セクシャル・ハラスメントですよ。肉体的な特徴について、からかう
ような発言は、もっとも分かりやすいセクハラと言えます。例えばです、

会社の廊下を歩いていたら前から女性社員が来たとします。この時
身体がぶつかってしまって、その女性に冗談で、こう言ったとします。
『××さん、ダイエットした方がいいよ〜』

↑『太ってるね』『デブ』などと言わずに、こんな遠回しな言い方で
あっても恐らく、その女性は同僚の女性達に『さっき＠＠さんに、こんな事
言われちゃった〜』そして→女Ｂ『ひっど〜い！　それってセクハラじゃん！』
このような会話を展開する事が予想されます。男も、どんどんセクハラに対して
声を上げた方がいいです。

私がよく思うのは肩に触っただけでもセクハラだと言う女性が居ますよね（実際
には、そんな女性に会った事ないですが。ＴＶなどの表現ではよく見ます。）
しかし同じようにＴＶなんかを見ても出演者の女性が笑いながら隣の男性の腕に
もたれかかったり、そういう仕草をよくしますよね。

はっきり言って異性の腕などに触ってくるのは女性の方が多いです。背中とかも。
それでも男性は黙っているのに、いい加減にしてほしいですよね。セクハラも
ストーカーも、言葉の暴力も、男が同じレベルで騒ぎ出したら困るのは女の方なのに。
私は、そう確信的に思っています。今回はこういう話をしてみたい気分だったのです。

>>295
>『男性差別』『女性優遇』に気づいて、それを許せないと思ってる仲間が、
>こんなに！　数年の間に男性は進化していた！！

前々から実は気になっていたが、2chがなければ、これだけ同じ問題意識を
持っている人がいるとは分からなかったと思う。実社会では男性差別を言い
出しにくい雰囲気があるから。

常盤貴子が出ているマンダム･ルシードのCMが女→男への暴力ということで
一時CM板で集中放火を浴びていた。そのCMを久しぶりに見たが暴力シーン
はカットしていた。DVが社会問題化していて、件数は少ないものの妻から
夫への暴力が報告されているのに、女から男への暴力ならいいと考えている
企業・広告代理店の神経を疑う。今回のケースが歯止めの契機になればと
思う。

今メディアで実権を握っている団塊世代はフェミニズムという語感の響きか
ら何やら進歩的な思想の一種と勘違いしてはいないだろうか。フェミニズム
も一枚岩ではないが、メディアを賑わせている偏向的なものは「女権拡張原理
主義」と言った方が正確だ。

>>294
うん。同意だ。
やはり義務を果たしてこそ、権利が得られる。

たいていの女性（特に高齢独身女性）は
「権利は宝石箱へ、義務はゴミ箱へ」が普通。
この意識を変えないと男女差別はなくならない。

あとYahoo等で検索しても男卑女尊or女尊男卑では何も出てこない。
男女差別の意識改革を！

>>296
＞前々から実は気になっていたが、2chがなければ、、（略
＞実社会では男性差別を言い出しにくい雰囲気があるから。

私も同じ事を思っていました。ただ身近な友人（男）とそういう話をすると
同じ不満を持っている事に気づいて、ちょっと驚く事があります。それと
最近まで知らなかったのですが、大抵の新聞には読者の意見を載せる『読者の声』
みたいなコーナーがありますが投書しているのは圧倒的に男性の方が多いそうです
（新聞によっては違うかも知れませんが）それなのにです、不審に思うのは

そういうコーナーを見ていて『男性差別』に怒っている意見を読んだ覚えが特に
ないんです、、！　どうも“情報操作”と言う言葉が浮かんで仕方ありません。

明らかに、そういう意見は隠ぺいされていると考えた方が自然でしょう。
｢男性の不満は無視される｣こんな流れがマスコミなどにあるのは間違いないと
思います。だから男性は不満があっても、あきらめるしかなかった。会社などで
そんな主張をしても周りに『仲間』がいなければ『変なやつ』で終わってしまう。

ところが最近、状況が変わってきた。ネットです。あなたの言う通り２ちゃんねるの
ような掲示板は基本的に“ボツ”が無い。マスコミが隠しておきたいような意見も
そのまま載るし読めます。しかも匿名性があるからメンツとかにこだわる必要もない。

『同じ考えの人が沢山いる』これは心強いです。自信につながります。
つまり今までは、どんなに社会とか異性の態度に不満があっても男性が『女性団体』の
ような活動が出来なかったのは『男が、そんなみっともない事を、、』という考えや
『男のプライドのようなもの』に縛られていたからです。

しかしネットは、その状態を根底から変える可能性があるワケです。その気になれば
男性差別問題をテーマにしたサイトを開設して差別的な企業や店を攻撃する事も
出来るし、内容が事実なら法的にも問題は無いはずです。

同じ意見を持った者が情報交換をし、アイデアを出し合う、、、この『当たり前だが今まで
男には出来なかった事』がネットの普及により実現出来る時代が、やって来たのです！
もしかするとマスコミの流れとは逆に２１世紀は男性の時代になるかも知れません！（ｗ
しかも女性と違って男性の行動は、最近始まったばかりなのです！

これは期待できるじゃありませんか！　この感動と共に今夜は眠りにつこうと思います。
そして夢の中で田島○子の前歯を叩き折ってやります。

>299
まさにその通り。アメリカでも男性解放運動はネットから広まっている。
ただ、その運動を阻止したいフェミが、ネットの言論弾圧をもくろんでいる
ことに注意しよう。

>>298
googleで検索したら、女尊男卑で８７０件も引っかかった。
フェミニストは、反省して勉強し直せ。

http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&q=%8F%97%91%B8%92j%94%DA

そういえば アメリカでレイプでっち上げでひでー目にあった女がいたな。
その当時は男性解放運動のグループがなかったって聞いた。5年くらい前

浮浪者の数はアメリカでは男女とも半々くらいいるらしい。
日本の97％が男とは大違い。

>>303
なぜそんなに違いが？
この差の訳って？
ご存知であれば、その理由を具体的に教えてください。

>>304
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gender&key=1003747629&ls=50

>299
同感ですね。もっと活動の場を広めましょう。

映画館について
東京で水曜日は男女問わず1000円になる映画館：
王子シネマ、王子100人劇場
みんな応援しよう。

優良な映画館や悪質な映画館を実名で公表しよう。

実に素晴らしいスレで感激した。僕も男性差別解消に貢献したい。
個々は弱くても団結すれば強くなる。みんなで頑張りましょう。

失礼ですが、みなさんはおいくつの方が多いのでしょうか。私は以前より
男性差別について知り合いに軽く話したりするときがありますが、相手の反応は
　年代によって分かれてます。年配・中年の人は�@その事実そのものを否定する人、
　　�Aそんなこといってると、生きていけないよとか、女々しいやつとか男らしさを逆に
説教する人、�B男はその分いろんな楽しみがあるとか、好きな生き方ができる、自由だからいい、
と男のもつ特権を理由に気にならないというヒト、この３パターンに分かれていて、話にならないかんがあります。
一方、同年代の男女の場合、そのほとんどが男性差別を認め、改善の方向に向かうことに、同調してくれます。
この違いがあるのは、ひとつには男性差別的現象が特に僕らの年代（２０代以内）に顕著に表れてきており、
その被害意識が否応なく日ごろの生活において感じるようになっていることが
あるのではないかと思います。もうひとつには、過去レスにありましたが年配の男性の場合昔の古い男性優遇的な
恩恵を受けていて被差別意識が働かなくなっているのだと思います。
　男性差別は年寄りのせい、というスレがありましたがまさしくその年代の鈍感さなどが
若い年代に対してしわ寄せをもたらしてるのではないかと思います。
　私の普段の感想からは、中年、年配の方の意識を変えることはもう不可能だと思います。新聞やメデイアに
男性差別が載らないというひとつの理由がそれらを支配しているのが、その年代の男性
だからといえるのだはないかと思います。むしろ同年代の女性のほうが意見を意見を同じくし、
戦ってくれる味方になってくれるような気がいたします。　（もしここまでの
レスで年配の方がいらっしゃれば、申し訳ありませんでした。）

　＞309
　同意
　男が差別うんぬん言うと、「女々しい事言うな」で一掃されますよね。
　308と一緒で、このスレには感激しました。頑張ってこの世の既知外ども
　の跋扈を食い止めましょう。

>>299
> 私も同じ事を思っていました。ただ身近な友人（男）とそういう話をすると
> 同じ不満を持っている事に気づいて、ちょっと驚く事があります。

俺も自分やこの板だけが特殊なのかと思い、2ちゃんは
おろかネットにも疎い奴にちょっとネタふりしてみたことが
ある。
俺　「フェミニズムとか最近盛んで、女には言葉遣いまで気にしなければならないのに
　　　CMとかでは男が女に殴られたりしてるのってどう思う？」
奴　「そうそうそうそう！！何なんだあれ！！ぜってーおかしいよ！！
　　　全然平等じゃねーよな！！
　　　女も男と同一賃金とか女だからと半人前扱いするなとか言ってる傍から
　　　『女の子だからいいじゃん』とか『男でしょ！』とかいう馬鹿女！！
　　　どこが平等なんだよ！！！」

といった感じで、まさに男性差別の現状を深刻に考えていた
様子。
じゃあ何でそれをずっと胸に溜めているのかという話にもって
いったところ、これを口にすることで社会的に抹殺される恐怖
があるという話。つまり、「つべこべ言う奴は男失格」という事に
なり、勤め先や彼女、家族などから拒否されるんじゃないかと
いう懸念があるそうです。

> それと
> 最近まで知らなかったのですが、大抵の新聞には読者の意見を載せる『読者の声』
> みたいなコーナーがありますが投書しているのは圧倒的に男性の方が多いそうです
> （新聞によっては違うかも知れませんが）それなのにです、不審に思うのは
> そういうコーナーを見ていて『男性差別』に怒っている意見を読んだ覚えが特に
> ないんです、、！　どうも“情報操作”と言う言葉が浮かんで仕方ありません。

>>309

> 一方、同年代の男女の場合、そのほとんどが男性差別を認め、改善の方向に向かうことに、同調してくれます。
> この違いがあるのは、ひとつには男性差別的現象が特に僕らの年代（２０代以内）に顕著に表れてきており

ちなみに、>>311の事例に出てくる『奴』は30代前半です。
その彼女は20代後半だそうですが、まさに
「女も男と同一賃金とか女だからと半人前扱いするなとか言ってる傍から
『女の子だからいいじゃん』とか『男でしょ！』とかいう馬鹿女」
そのまんまだそうです。

>>300
＞その運動を阻止したいフェミが、ネットの言論弾圧をもくろんでいる、、、

これが本当だとすれば、まさにフェミが『正体』を現したという事になる
でしょうね。今まで『男女平等』などとクチにしていたのは全部ウソだった
という事になります。もしも、そんな“動き”をつかんだら世間に公表して
行きましょう！

>>302

まったく別の事件かも知れないですが私の知っているのは、その女は
かなり若くて（少女という感じ）『計画』を話している場面を隠し撮り
されていて、、、というものです。その女が乗っている車に数人が石を
ぶつけていたような、、、しかし、この事件の場合、映像という証拠が
なくて女が裁判でウソ泣きでもしてたら・・と考えるとゾッとします。
痴漢冤罪と同じパターンになっていたかも知れません。

>>306

素敵なコテハンですね（笑）そうですね、私が強調したいのは
“始まったばかり”という点なんです！　これから広まって行く
のは確実だと思います。

>>307

＞優良な映画館や悪質な映画館を実名で公表しよう。

堂々と性差別をやっていながら改善する気もないような企業や店は
実名で糾弾しても何の問題もないと思います！

>>308

同感です。フェミニズムも個人で文句を言っているだけなら、あんなに
影響力はなかったはず。彼女らはネットワークを作って力を持ちました。
“その点だけ”は見習いましょう（ｗ

>>309

あなたの書いてらっしゃる事は本質を突いていますね。
ただ『年代（２０代以内）』という部分だけ異論があります。私は身元が
バレると嫌なので（笑）正確な歳は書きませんが年配の人から見れば『若者』
本当に若い人から見れば『おっちゃん』という辺りに居ると思います。

私の知る限り、さすがに親しい人が居ないので四十代となると詳しく知りませんが
>>311の方が書いているように３０代の人（結婚している人です）でも充分『男性
差別』について怒っています。恐らく世代で強引に分けるとすれば、ＴＶなどで
『団塊の世代』と呼ばれる辺りの前後で意識が急激に変わっているのではないかと
思います。

>>311

よく分かります（笑）多分、こんな話をしても『え、男性差別？　なんで？？』そんな
反応が返ってくるだろうなと予想して話すと、そいつの目が輝きだして（笑）まるで
セキを切ったように・・！　ああ、こいつも我慢していたんだなと（ｗ
あと、

＞「女も男と同一賃金とか女だからと半人前扱いするなとか言ってる傍から
＞『女の子だからいいじゃん』とか『男でしょ！』とかいう馬鹿女」

本当に、このタイプの女性は、まだ居ますね、、、自分は『女らしく』する
気なんか、ないくせに！　いつか時間のある時に、こういう自己矛盾した女を
叩くスレを立てる予定なので楽しみにしていてください。

仲間が、どんどん増えて行くような気がする！　仮に、この板をマスコミ関係者が
覗いていたら動きが加速するかも知れません。これだけ『男性差別』に怒っている
男が世の中に居るという事が分かれば、そういう問題を扱った雑誌や書籍が増える
かも知れないからです。←世の中お金ですから、売れると分かれば、やるハズです。

マスコミの男だって、内心男性差別に怒っている者はいるはずだからね。
ただ、「上の意向」「スポンサーの意向」で屈辱的な報道を
余儀なくされている。
しだいに世間の声が高まれば、マスコミが男性差別を報じるようにも
なっていくだろうね。
ただ、個人的な予測では、そうなった後がかなりの波乱が起きそうだが。

2001年11月1日読売新聞投稿欄「気流」より

-----------------------------------------

短いスカートに感じる嫌な視線
高校生　加藤沙知子　１７　（埼玉県上尾市）

　今、電車内での迷惑行為防止のPRが盛んに行われていることもあり、
痴漢行為をする人は少なくなりつつあるように思います。
でも、最近でも嫌な思いをすることがあります。
　それは、制服などで短いスカートをはいていると、
じろじろと見てくる男の人がいることです。
特に腹立たしく思うのは、エスカレーターや階段を上る時などに、
下からのぞいている人がいることです。
ただ、上を見たら見えてしまうこともあるでしょうが、
わざわざエスカレーターの手前に止まって下からのぞいて見たりする人もいます。
　短いスカートをはいている私達にも原因があるのかもしれないけれど、
こうした行為は、やめてほしいです。
なぜ、そういうことをするのか、私には理解できません。
------------------------------------------

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1004589320/l50

みんな新聞の声の欄に投稿するというのはどうでしょう?みんなで何社かにだせば少しは取り上げる気になるのでは?

俺は大学生で時間もあるし、学問的な反論をつくる環境もあるから
このスレのような活動をまとめたHPを作る必要があるかと思うんだがどうだろ？
そのほうがリンクとかも見やすいでしょ？

>>318
是非ともやりましょう。俺、学がないから文章苦手だけど
デザインの勉強したから少しはお役にたてるかも。

本当は、女性サービスデイとか、レディースデイ、
女性は本日半額とかこういったものには、本来
男性が怒ることではなくて、女性が怒ってしかるべき
事だと思う。ああいうのって、フェミが呪う女性蔑視
が根底にある気がする。はっきり言って企業は、ただ単に
消費対象として騙しやすいからこういった制度を作っている。
簡単に言えば、「あいつらバカだから、女性サービスデイ
とかやりゃ尻尾振ってきて、いくらでも金落としてくれて
ありがたい」と思ってると思う。
だから、こういうとこには一切触れないで、お題目のよう
に平等をとなえる連中、俺は嫌いなんです。
それが、分かっててやってるならほっといて良いんじゃ
ないんですかね?物の売れないこの不況下には、貴重なｶﾓ
なんですから。

>320
はぁ？
差別を受けてる男が放っておくべきだとでも？

>321
ちょっと違います。誤解招いたようですみません。
放っておくべきと言うことじゃなくて、もうすこし時間をかけませ
んか？といいたかったんです。
こう言う問題って解決するのに時間かかるから（女性の意識改革
に要する時間）、今起こってる事に怒って、なかなか解決できずに
悶々としてるんじゃなくて、じっくりいきましょうということです。
318さんのように、ホームページ作ったりして活動を徐々に広めていけば
良いと思っただけです。今現在の世の考え方では、我々みたいなこと
言う人間って「変わり者」の一言でかたずけられちゃうじゃないですか？
だから、今個々の問題に直截に反応して皆さんが精神擦りへらすのはバカ
らしいのでほっときましょうと言いたかったんです。

>>315
言えてますね、いくら年功序列が崩れてきたとか言ってもテレビ局や
新聞社などで『若者』が高い地位に居る事は普通ないでしょうから、
仮に『最近ひどい｢男性差別｣を取り上げたいんですが、、』こんな提案を
しても上司が『男性差別ぅ〜？　そんなもん取り上げて何が面白いんだ？
女みたいな事言ってないで、斬新な企画でも考えておけ！』こんな感じで
取り合ってくれないのかも知れないですね。

>>316
読んでみました。その女子高生は、ちょっとアホです。しかも自意識過剰ですね。
沢山レスがついていたので、こういう意見は出尽くしているかと思いますが全部
読む気がしないので、既出でも気にせず書きます（笑）

＞じろじろと見てくる男の人がいることです。
＞特に腹立たしく思うのは、エスカレーターや階段を上る時などに、
＞下からのぞいている人がいることです。

男が自分の居る方向を見ていたら“自分を見ている”と思い込んでいる
ところがアホです。そろそろ電車が来ないかな？　と様子を気にしていたり
天井に吊るしてある時刻表や時計を見ているのかも知れないのに。
いちいちそんなふうに思われたら｢短いスカートをはいている女性がいる方向｣を見れん
じゃないか。なんで公共の場で男だけが、そんな不自由を強いられねばならんのかッ！

＞短いスカートをはいている私達にも原因があるのかもしれないけれど

『かもしれない』ではなく、原因を作っているのは間違いなく自分だろう！
家で、どんな格好をしようが『個人の自由』だが公共の場でパンツが見えるか
見えないか“気になって仕方がない”短いスカートを自分の意志で穿いて
おいて何を言ってるんだ？　どうしても短いのを穿きたければ中に短パンでも
穿けば気にならんだろう。

男が自分の意志で赤いフンドシ丸出しで電車に乗り、女がジロジロ見たから
『腹立たしく』なり『こうした行為は、やめてほしいです』と怒っているのと
何が違う！？　『公共の場所』に『個人の自由』を持ちこむな！

＞わざわざエスカレーターの手前に止まって下からのぞいて見たりする人もいます。

お前は一体何を『観察』しているんだ？　『公共の場所』で“見てはいけない方角”
でもあるのか？

＞なぜ、そういうことをするのか、私には理解できません。

『公共の場所』でパンツが見えるか見えないか“気になって仕方がない”短いスカートを
自分の意志で穿き、周りの人間の顔や目の動きをチェックしまくっている、お前の“行動”
の方が理解できんわッ！　この投書はネタじゃないのか？？　マジならイタすぎる、、、
しかし本当に高校生のようだし名前まで出されて可哀相なので『視線が気になるお年頃』
という事で許してあげようね。

>>317

1人では効果が薄くても１０〜２０人ぐらいの人が時間のある時に『男性差別問題』に
ついての投書をすれば、かなり効果が大きいでしょうね。

>>318

失礼ですが本気ですか！？　再び私は猛烈に感動しています！　しかも、あなたの
ような若者がやった方が影響力が大きいと思います。なぜなら仮に年配の男性が
そういうサイトを作ったとしたら『なんだよ、自分も若い頃、女性差別とかしてた
クセに！』こんな攻撃をされる可能性もありますが、むしろ女尊男卑の社会で育った
世代の人が、そういう行動を起こせば説得力があるからです。フェミも文句が言え
ません。

悲しい事に私には時間的な余裕はありませんが、例えば掲示板を置くのなら、そこに
イヤミな事を書き込んだりする人が現れるかも知れません。そういうのを見つけた
場合、時間が許せば私が論破いたします。まかせてください。私は今、こういう
キャラで書いてるだけなんです（ｗ）悪質な相手に対しては本気を出します。

あと私の書き込みで、もし使えそうな話がありましたら自由に、そのまま載せて
もらって結構です。ただ一つお願いがあります『女性を叩くような内容』には
しないようにしましょう（反発を買うだけなので）その代わり明らかに言い訳
できないような『男性差別』をしている企業や店は実名を晒すのは、どうですか？

>>319さんも、よろしくお願いします。応援しています。

>>320
あなたの見方は本質的には正しいです。レディーファーストも実は女性差別です。
なにしろアメリカの男性が実際にそう言っていたので間違いないでしょう。
ただし、あなたの考え方は『現実的』には問題があると思います。ちょっと
読んでください。

＞女性が怒ってしかるべき事だと思う。
私は何年も前から、それを期待していましたが>>279で書いてあるように無駄でした。
女性は、どんどん喜んで利用しています。そしてフェミの正体も分かりました。
“女が得をしている場合は抗議しない”これがフェミニストの本質です。『行動』が
証明しています。

いくら『本当は女性差別なんだから、、』と言ったところで、その方向では女性だけが
安く、女性だけがサービスを受けられ、女性だけが無料、、、なのに男女の『賃金差別』は
許さない。そんな世の中は変わりません。それと、もう１つ。

家事は年々楽になる一方なのに『男の仕事は楽にならない』仕事量が減るという事は
“リストラされる”と言う事です。このままでは“男の子”は、どうなります？
あえて女性差別的な意見を言う事を許してください。女性の意識が変わらない限り
男性差別問題で“女性の力はアテにできない”です。ただし意識を変えてもらえれば強い
味方になりますが、、、それから

＞お題目のように平等をとなえる連中、俺は嫌いなんです。

私もそうです。私は『平等主義者』ではありません“男女”平等主義者です。
『世の中』を平等にするには『自由』か『個人差』を無くす以外に方法は
ありません。それを無くさない限り理論的に１００％『平等な社会』など
作れません“絶対に”です。しかし、それを無くすのは不可能でしょう。

できるのは、せめて性別や人種に関係なく『機会（権利）を平等にする』これ
だけです。フェミは既に権利を“取り過ぎた状態”にあります。奪われた分は
取り返さなければなりません。それが現代の男の使命だと私は思っています。
下の世代の男の子の為にもです。

私だけでなく『男性差別』を問題にしている男性は無意味に平等を唱えているの
ではなく『男女平等』を唱えていたフェミニストが“ウソをついていた”ので
怒っているのです。平等を唱えながら実際には差別をしている事を怒っているの
です。『言ってる事』と『やってる事』が違うじゃないか！　と怒っているワケです。
そこは理解してください。

ちなみに私が誰だか分かると妙にからんでくる人が居て面倒だし、他の人の
迷惑になるので文体もキャラも変えて書いて来ましたが私は『長文太郎』です（ｗ
アロという人が書いてる事を無力化して、いつでも反論不可能状態に追い込めると
公言している男です。

芝居をしてすみません。一生懸命なのに議論の苦手そうな人が多いので助けて
あげたくなったのです。これからは長文太郎で書き込みをしたいと思います。
これからも『本当は良い人』のアロさんを援護しながら書き込みを続ける
つもりです（笑）←これを書くと、からまれてしまう（ｗ

フェミニスト＝偽善者　　　アロ＝偽悪者　←しかも抜け出せなくなって苦しんでいた（笑

↑男をバカにしまくっていたので信じられない人も居るでしょうが本当なんです（ｗ
時間のある時に別の板で今までワザと書かなかった『根拠』を『具体的』に書いて
証明します。アロさんは“憎たらしい”けど本当の弱者には優しい正義感の強い女性
なんです。ちなみに私は今まで２ちゃんでアロさんと直接的に『やり取り』をした事は
一度もありません。他の場所でもです。あ、ちょっと、さりげなく自慢しておきます（ｗ

私はフェミニストの中で最高の論客を相手にしても余裕で論破できます。
法律を変えなくても世の中の男がある行動に出れば『男性の立場が圧倒的に強くなる』
その方法も知っています。しかも女性も文句が言えない方法です。ただし、これに
ついては突っ込まないでください。しばらくフェミや女性達の行動を見たいからです。

あんまり調子に乗っているようならサイトを立ち上げてでも、その方法を全国の男性に
教えます。本を出すかも知れません。しかも、それは今日からでも始められる方法です（笑）
これを読んで気づいた人も書かないでください（多分、女性は気づく人が多いでしょう）
もうしばらく様子を見ましょう。すみません、また長文になってしまいました♪

あげておこう。

アロが「本当は良い人」は同意しかねる。
さんざん悪事を働いてきた人間が「本当は良い人」と言い張っても
これまでしてきた悪事は消しようがない。

1 名前： 投稿日：01/12/01 18:32 ID:KJpf3w42
http://www.nikkansports.com/news/society/p-so-tp0-011129-03.html
小学生はねた“厚底”主婦に賠償命令
　埼玉県熊谷市の市道で昨年９月、小学２年の兼坂僚君（当時８）が、
厚底靴をはいた同市の主婦（７月に死亡、当時３０）が運転する車に
はねられ死亡した事故で、僚君の両親が主婦の夫（３１）と両親に
約３９００万円の損害賠償を求めた訴訟の判決が２８日、さいたま地裁
熊谷支部であった。若林辰繁裁判官は「厚底靴が主婦の暴走にどの
ように影響したかは、確認できていないが、僚君には何の落ち度もない
のに、主婦の理由の分からない暴走行為によって死亡した」として
夫らに計約３０００万円の支払いを命じた。

=======================================================
なんと妻の起こした事故で夫が賠償責任を負うという
とんでもない裁決。
一般に加害者が未成年だった場合にその保護者が
賠償責任を負う事はあるが、成人の場合先ず本人が
負い、家族がそれを担保するか否かは相続権の
放棄如何に依るのが本来のあり方。
なのにこの男性差別。

何年も前の新聞記事で、ソースや詳細は覚えていないが、
妻がギャンブルか買い物で、夫に無断でこしらえた借金の返済を
これまた無断で夫に負わせてもいいという
滅茶苦茶な判決があった。

>>331

夫がギャンブルで借金抱えたケースでは、
妻側の意向に従って離婚させられた挙句
慰謝料支払い義務まで夫に負わせる判決
になるのにね。

>>329

良かった。あなたは、きちんと筋道を立てて話せば分かってもらえる人だと見ました。
自分には受け入れられない意見に対して感情的に煽ったりせずに冷静なレスをしている
からです。

私は自分の価値観を他人に押し付けたりはしない。このタレントは可愛いから
『あんたもファンになれ！』なんて事は言わない。誰でも選択の自由は自分自身に
あるはずだから。ただ良ければ私にチャンスをもらえないでしょうか？　私は現在
少し忙しくて超長文を書けそうにないのですが、つまり、、、

実はアロさんは自分で罪悪感に苦しみながら、精一杯の良心を見せつつ『善良な人』を
出来るだけ傷つけないようにしていた。アロさんが、ほとんどマジレスを返さず、人を
おちょくるように『てへへ♪　ごめんね♪』←こんな感じのレスを書く事が多かった
のも、マジレスを書いてしまうと“その後の自分の行動によって相手が傷つくのを
避ける為”だった。そして『善良な人』まで傷つけるような事を書いていたのは、そう
しないと、とても対抗出来なかったので心を鬼にして（恐らく本心では鬱になりながら）
書いていた事、しかしその時も一生懸命“微妙な配慮”をしていた事。さらに彼女は、そう
いう状態になる直前に『警告』まで出していたと言う点。

↑これらの事を客観的な分析を基に具体的な根拠をいくつもあげて完璧に『証明』した
場合、つまり、、、アロさんは、こういう考えでやっていた。こういう事を書くのは
こういう『理由』があったから、その証拠に、その後こういうレスを返している、
なぜなら、それにはこういう『狙い』があったから、ああいうキャラを演じているのは
こういう『事情』があり、マジレスを返さないのも、こういう『思いやり』があったから。

以上の事を私が“一切の矛盾もなく”すべてに“一貫性を持たせて”説明でき、さらに
それを読んだ、あなただけでなく『２ちゃんねる』の住人全員が私の証明した事に反論
しようとしたとしても誰１人として“矛盾点”を指摘できず、有効な反論も思いつかず
何よりも私が書いた以上の『証拠』をもって『アロは本物の弱者をいじめて喜ぶような
人間。心まで腐っている』という私とは反対の理論を提示し、私が説明した以上の説得力を
持った→“反証”←が出来なかった場合…アロさんに対する見方を変えてくれますか？

もちろん私は、それでも『強制』はしませんが、あなたが私の書く事を読んで
『なるほど、、アロはこんな事を考えながら、ああいう事を書いていたのか…
さすがに、ここまでハッキリと証拠を示されてしまっては信じないワケには、
いかないな…』心からそう思えたとしたら、アロさんは酷い事も書いていたけど
本当は悪い人ではなくて『悪役』を演じていただけ、しかも『抜け出せない』という
ジレンマに陥ってしまっていた、、、という事を信じてもらえますか？

もし、そこまで証明できれば『信じてもいい』と言ってくれるのであれば時間は
かかりますが全て書きます。いえ、あなたの返事がどうであっても私はアロさんを
楽にしてやりたいので書くつもりです。こんな説明だけで長くてすみません。
ところで、どうして最近アロさんは、おとなしくしてくれているのか考えた事が
ありますか、、？

あと、ややこしい事は書けないので、ここでは簡単に、書いておきますね。

＞さんざん悪事を働いてきた人間が「本当は良い人」と言い張っても
＞これまでしてきた悪事は消しようがない。

あなたの言いたい事はよく判りますが、これは完全に間違っています。
何処かに冗談っぽくでも書いていたら謝りますがアロさんは恐らく一言も
『私、本当は良い人なんだよ。こんな事したくないんだよ。信じて♪』
そんな事は言ってないはずです。言い張ってるのは『私』です。そして私は
アロさんから『アロを信じて♪』なんて頼まれた覚えもありません。
それともう一つ。

＞これまでしてきた悪事は消しようがない。

その通りですが、同じように他人を傷つけても、向かってくる相手に対しての
『正当防衛』ならば無罪と言う事もありえます。また“凶悪犯”だと思われて
いた人が実は冤罪でスケープゴートにされていただけ、という可能性もあります
よね。私がやりたいのは『アロさんの無実を証明する事』です。

正直に言います。アロさんの書き込みを初めて読んだ時、私も非常に不快でした（ｗ
『煽り厨房』にどんな煽りをされても何ともない私が鬱になりました。叩いておこうと
思いました。しかし、ためらいました。理由は一つです。

人の心の痛みの分からない人間が、こんな書き方が出来るわけがない。

↑この確信が全ての始まりです。その後アロさんが最後に“自分の攻撃性を弱める事に
しかならない妙な文”を添えている事にも気づきました。この説明は今は、はぶきます。

もし私が、とんでもない“勘違い”をしていたとしても『やっぱり嫌な奴じゃないか！
ダマしやがって！』とアロさんを責めないでください。全て私の責任です。アロさんには
一切関係のない事です。その時は私がアホだった事を認め、謝罪して２度と２ちゃんねる
には書き込まないと約束します。私はもともと、こういう所に来る人間ではありません。
悪口を書いたりケンカをしたりする場所より、みんなが楽しい気分になる所の方が好き
なんです。笑えるサイトが好きです。

私は文章を書いたり理屈を言うのが専門ではありません。専門分野は別にあります。
アロさんを見ていられなくなったので今はサイトを閉鎖しています。みんな心配
していると思います。私は結果がどうなろうと自分のサイトに帰ります。アロさん
みたいな女の人が寄ってたかって男に叩かれているような所には居たくありません。

それから、あなたは話の分かる人だと思って書いているのですが私が、こういう事を
書くと『女の肩ばっかり持ちやがって』『フェミと同じだ』と言う人が居るのが
残念です。私の他の書き込みを読んでもらえれば、それが言い掛かりでしかない事を
分かってもらえるはずなんですが。

それでは長くなってすみません。ちょっと今、病み上がりで体調が悪いのですが
（風邪をひいていました）なるべく早い時期に１人でも多くの人がアロさんを
好きになれるような文章を書きたいと思います。もちろん、ちゃんと根拠を
具体的に書くつもりです。では、これで。今日は急いでいるので変な誤字が
あっても大目に見てくださいm(_ _)m

>335
>人の痛みが分からない人間が、こんな書き方が出来る
>わけがない。
　これは言えてると思います。これって、テレビで悪役
　やってる人と似てますね。悪役って、優しい人じゃないと
　できないきがします。優しい人というのは、悪いこと
　人の心を傷つけることに気がつくことが出来る人ですもんね。
　だから、掲示板でむちゃくちゃ書いてるからといって
　すぐに「悪」とするのは、テレビで悪役演じてる人を
　そのまま実社会でも「悪」とするのと同じですね。俺は
　アロエさんのことは良く知らないですけど、書き込み＝本心とは
　限りませんからね。
　

すみません訂正（336）
　アロエさん→アロさん

>>335
その人を良くわかってからにしましょう。
半端にその人なりを理解しているつもりではここに書き込んでる人に失礼なのでは？
それとも335＝アロ？
まちがったなら失礼。無理やり言い訳しているようにしか見えないもので。

>>336
役を演じているのではなくて、人間の本来の悪質を出していたらどうします？
とても半端な意見です。

アロってなんですか？
話の腰を折ってすいません。
でも前から気になってたもので・・・。

いつからアロスレになった？もとにもどせ。アロの自作自演か？

アロのやっていることはどう弁明しても悪である。
強盗だって殺人者だって本当はいい人かもしれない。
本質なんぞ詮索しても無意味。
やっていることだけが問題。

>>340
自作自演にきまってるじゃん（ｗ

>33
はっきり言っとく。
アロが悪くないというのなら、あんたは男の敵。

失礼。
>33でなく、>333。

>>342
激しく同意

別にいいんじゃないですか？
長文太郎さんの主旨はアロさん擁護が本題ではないでしょうし。
なんでそんなムキになってんだか・・。
私は応援してますよー＞長文太郎さん

どうでもよいが、アロの話はよそでやってくれ。

　今日の朝日の声欄に「痴漢冤罪・公正な捜査」に関する投書が
載っている。女性の言い分だから何から何まで鵜呑みにするのは
おかしいとの趣旨で、これ自体はもっともだが、女性の投稿だから
掲載可にしている。痴漢冤罪の被害者は男性のはずだから今までも
一定数投書があっただろうが、全てボツにしている。
女性だから女性を批判することが許されるというのも、いかがなも
のか。

>>347
朝日新聞は馬鹿女マンセー、韓国＆中国マンセーのキティ新聞。
キティ新聞は逝ってよし！

>>348
かなり同意。

>>278-279
最近のレスを読むと11/30TBSの「ベストタイム」がひどかったようだ。
別に女性優遇店を取り上げるのが、悪いのではない。VTRの構成、キャスター
一同のコメント・言動が男性差別に肯定的だったことが問題だ。
民放連の放送コードでは「性別によって取り扱いを差別しない」と規定してい
る(第１章人権)。これも広義には「性差別を助長するような放送をしない」と
いう内容が当然含まれてしかるべきである。自分たちで定めているローカルル
ールくらい守れると期待しているから免許を付与しているのに、それさえもで
きないのなら放送局として失格だ。

このような放送に対してはこのスレですでに挙がっている第三者機関「放送
番組向上協議会・放送と青少年に関する委員会」に意見として届ける必要が
あるのではないだろうか。視聴者の意見は年中受けつけている。
ttp://homepage2.nifty.com/kojokyo/youth/index.html
意外なことに意見の男女比率は７：３で男性の比重が圧倒的に高く、月平均
150件くらいで推移しているので、一つの意見でも重みがある。月ごとの意見は
放送関係者(各局の番組審査部)に配られる。委員会が問題ありと判定すれば
適宜局に対して、照会・厳重注意・中止勧告等を行う。

むろん局に直接苦情を言って担当者に問題を直接認識してもらうことは必要だ
が男説差別に関するものは、数多くの苦情の中で埋もれてしまう可能性がある。
日テレの例だと月平均で苦情・問い合わせの件数は約１万件で推移している。
上位の番組は�@おもいっきりテレビ�Aズームインスーパー�B夕方のニュースプラス
ワン�Cレッツ(ワイドショー)となっていて、予想通り事実上主婦の苦情が放送
コードに影響を与えていて、男性蔑視表現の温床となっていることが分かる。
この偏向ぶりは問題であるし、そもそもテレビは一体誰のためにあるのか、改め
て問いなおすべきである。このような放送は次の世代を担う子供たちにとっても
百害あって一利なし。

>347
その傾向ははっきりと認められるね。
女であれば、女を批判する意見も可。
その一方、男ばかり馬鹿にする意見も可。
翻って男は、女に都合のいい意見しか認められない。

訂正
>男説差別に関するものは(誤)、→男性差別に関するものは(正)

>>『マジで我慢の限界』です。
正直あなたのレス、読むたびに感心していた。
だが見損なったぞ。よりにもよってアロを擁護するとは。
あなたは男性差別に対し、断固反対なんでしょ？
アロってやつは、男性を「半脳、半脳・・・・・」って繰り返し
煽っていた（いる？）んですよ。
これはまさにあなたが指摘している男性差別じゃないですか。
あなたの言い分に矛盾を感じてしまいます。
それに時間がないからというわりに連続で長レスしてますね。
それだけ書く暇があったなら、なぜアロを擁護したいのか
具体的な理屈を書いてくださいよ。

＞本当の弱者には優しい正義感の強い女性なんです。（３２７）
その根拠を具体的に書いてください。

　http://www.mainichi.co.jp/life/women/watch/Father/200111/30.html

俺は正直なところ「どうかなぁ、そうなのかなぁ？」と思う。

>>353
別スレでやれや

>>327を書いた長文太郎さん
＞ちなみに私は今まで２ちゃんでアロさんと直接的に『やり取り』をしたことは
＞一度もありません。他の場所でもです。あ、ちょっと、さりげなく自慢してお
＞きます。（ｗ
なんでそれが自慢話なんですか？
私にはさっぱりわかりません。

>>333.334を書いた長文太郎さん
とにかく前置きはもう結構ですから、
アロ擁護の理由を具体的に書いてください。
だいいち、「私が今後書くかもしれないアロ擁護
の意見について、あなたはわかってくれるか？」
なんて聞かれたところで答えようがありませんよ。
読んでもいない文章を理解することなど、
不可能でしょ。
まずは書いてください。
人がわかってくれるかどうかはその後の話じゃないですか。
論破する自信があるんでしょ？

http://uk.geocities.com/httpuk

>>355
同意

>>356
他いけ

>>356こちらでどうぞ
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/gender/1006593398/

>>355.358
ただね、長文太郎さん＝『マジで我慢の限界です』さん
だったわけですよね。
『マジで我慢の限界です』さんはこのスレの主役クラス
の存在だったと思うんですよ。
そういう人が男性差別者アロを必死で擁護している事実が
私にはどうもわからないんですよ。
それこそこのスレを揺るがす大事件のように思えてしかたない
んですよ。つきとめたい私の気持ちわかってください。
まあそれがあの人のねらいかもしれないんだけどね。

>>359
ありがとうございます。
長文太郎さん、スレ違いになるんでむこうで
アロ擁護の根拠をお願いしますよ。
こっちでアロネタは迷惑になるだけですから。

女天皇に関する議論だ
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/gender/1007405165/

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/12/04 03:46 ID:NJG1N3Am
そもそも天皇制自体が、国民の平等や自由に反する制度。
本当に平等を唱えたいなら、天皇制の廃止を唱えればいい。
しかし世の中には、単純に華やかな貴族主義への憧れを持つ人種（女が多い）が
おり、マスコミやメディアはそういった人種に向けて、天皇制そのものの意味も
ロクに語らず、話題を提供、報道するため、ことあるごとに皇室を持ち上げ騒いできた。
そうやって単純に既存の天皇制を受け入れて持ち上げる連中に限って、
自分の都合によって気に入らない制度だけを糾弾し、今度は男女平等のために
女帝を誕生させるだの、女性の権利向上のための象徴にするだのと騒ぐのはおかしくないかい？
2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/12/04 03:48 ID:06hq9Ibs
日頃から、フェミを男性社会という権威に反発してるかのように
盛り上げて正当化してるマスコミやメディアに限って、天皇という
名ばかりの権威を持ち上げてるところがムカつくよね。
その時点で、自分の方こそ権威主義者で、自分の主張が矛盾に
満ちあふれていることに気付かないのかね。
3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/12/04 03:54 ID:4zK6F7YP
国民の上に君臨し、国の象徴として国民を同一の価値観にまとめる天皇制は、
ある意味で平等や自由に反している。だが現在は、歴史や伝統の保護という観点から、
天皇制は受け継がれている。つまり今、天皇制が存続しているのは、歴史や伝統の
保護のためであって、いわば博物館に並ぶ遺物のようなものだ。現代の天皇とは
それ以上でもそれ以下でもなく、社会に影響を及ぼすようなものであってはならない。
もし社会に影響を及ぼすものであれば、その時点で天皇制は権威を振りかざしている
ことになる。ところがマスコミやメディアはことあるごとに皇室を持ち上げ、
天皇の権威を歴史の遺物以上のものとして売り物にしたり、利用したりしている。
別に天皇制を廃止すべきとまでは言わないが、本当に平等にしたいなら、そういった
皇室を国民総出で持ち上げてバカ騒ぎする姿勢をやめてほしいものだな。

　産経新聞広告欄に
　大阪人権啓発活動ネットワーク協議会
（大阪法務局・大阪府人権擁護委員連合会・大阪府他）
　これら、公の機関が行う人権週間なるいかがわしい内容
　の広告が載ってました。
　育てよう1人1人の人権意識　〜思いやる心が築く新世紀〜
　という美辞麗句の下、以下のような強調条項が書いてあります
　・女性の地位を高めよう
　・子供の人権を守ろう
　・高齢者を大切にしよう
　・障害のある人の完全参加と平等を実現しよう
　・部落差別をなくそう
　・アイヌの人々に対する理解を深めよう
　・外国人の人権を尊重しよう
　・HIV感染者やハンセン病患者に対する偏見を
　　なくそう
　・刑を終えて出所した人に対する偏見をなくそう
　ここでも男性に対するものは、一切書いてありません。
　「女性の地位を高めよう」というのなら何故「女性限定
　サービスをやめろ」と書かない。女性限定サービスのような
　ものが存在するにも関わらず、女性の地位向上も求めるっ
　てか？こういったものが存在するから、男に反発くらって
　おのれらが望む「女性の地位向上」の妨げになってんだよ！
　女、子供＝社会的弱者　男＝社会的強者という単純な認識
　をいいかげんやめろ。おのれらの言う「社会的強者」が
　どれだけ自殺したり苦しんでると思ってんだ。
　戦後民主主義が施してきた「救われるべき弱者」と「救う
　べき強者」という社会的分類はもう古いんだよ！
　ちょっとしたことで「セクハラ」と言われて会社クビになっ
　たり、昇進できなくなったりしていても、我慢してるサラリー
　マンのどこが強者なんだよコラ！

>>356
おまえただ邪魔してるだけだったら、さっさと消えてくれ

>>354
無理やりジェンダーにむすびつけてるだけだね。
でなければそもそもジェンダーなんてぬえのような概念だということ
か。
こんなのが教授ってのに絶望を感じる。こんな記事を掲載
するマスコミにも。

>>365
おれは３６５を支持するぞ。
やつは邪魔なんかしてるつもりはないだろう。
本当に疑問に思ってるんだろう。
それに３６５は長文太郎ってやつに疑問を別のスレで
答えてくれって言ってるぞ。
ここの人を邪魔したくないからだろ。
やつのやってることは間違ってはいないとおれは思う。
実際おれもそれが気になってるし。
それにさっさと消えてくれって、今日の未明にとっくに
消えてるだろ、３５６は。
君もそういう一言だけではなくて、自分の意見を
ちゃんとレスしたらどうなんだ。

基本路線に戻ろう!!

では少し書きます。
338から、アロさんのことでやたらと食いつく人がいますが、私には
なぜか分からない。長文太郎さんの長い文章のなかでアロさんの話は
わずかにしか満たないし、全て読めば分かるとおり、長文太郎さんの１番
訴えてる事は男性差別撲滅だと思います。アロさんの話に摩り替わっている
わけでもないです。
アロさんという人は知ってます。半脳、半脳、と言っていた人ですね。
私的にもそんな悪い人には見えませんが、ただこれは人によって捕らえ方が
違うので分かりませんが・・。
でも、そんなにこだわることですか？
私は、アロの件に異様に食いつく人を見て、このスレを内心では荒らしたい人が
男を装って内部分裂を図ったり、足を引っ張っているとしか見えなかったのです。
別に、批判や反論ならいいと思います。だけど、353や356等はただ揚げ足を
取ってるだけとしか見えなかったので、そう書かせてもらいました。

>>369
>私は、アロの件に異様に食いつく人を見て、このスレを内心では荒らしたい人が
>男を装って内部分裂を図ったり、足を引っ張っているとしか見えなかったのです。

これは考え過ぎです。
このスレは男性差別の事例(メディアでの描写、営業上の女性優遇)を報告し
それを是正するために実効ある策を考えるという性格を持っています。
例のアロについて感じる温度差はこの板にどれだけ住み着いていたかという
履歴の差だと思います。強烈に反発している人は、数十もの半脳スレ、男性
差別スレを乱立させ自作自演を繰り返し、半ば荒らしとも思える行為をして
いたのを知っていた人です。そのころはID制ではなかったので自作自演がい
くらでも可能でした。

このスレの趣旨は>>1、>>45、>>51の通りだと思うのでアロ個人について
話を深めたい人は>>359で紹介されているスレでどうぞという意見に賛成。
ということで>>368に同意。

基本的に女は男よりうるさいだけだ。個人差はあるだろうけどな。
そして口の緩いやつは軽く見られる。

もうすでに分裂しかかってる。
アロの話はここまでにしようじゃないか。
擁護だろうが、批判だろうが、アロの話するならほかのスレで。
長文太郎氏も、ここに書き込む分にはいっこうに構わないが、
アロの話はどういう内容にせよ、このスレではしないこと。
ほかの人も同じだ。
仕切ってるなどといわれたくないから、これはあくまで「提案」だ。

ここでアロを語る奴は、「荒らし」が目的としか思えない。

今回はレス中心なので長くても許してください。

>>336

あなたは、とても頭の良い人ですね（お世辞ではないです）

＞すぐに「悪」とするのは、テレビで悪役演じてる人を
＞そのまま実社会でも「悪」とするのと同じですね。俺は
＞アロさんのことは良く知らないですけど、書き込み＝本心とは
＞限りませんからね。

特に、この『たとえ話』の出し方です。複雑な話を『同じ要素を持った
別の話』を選んで短く分かりやすく説明しているので感心しました。

ただ私の書いた『人の心の痛みの分からない人間が・・・』の話を読んで
『なんで、そう言えるワケ？』と感じる人も居ると思いますので、もちろん
別の板でですが、その根拠もハッキリと書くつもりです。今は少し簡単に書き
ます。あなたなら、これだけで私の言いたい事を理解してくれると思います。

身勝手な人＝確かに“本人の性格”は悪いが、こういう人が腹を立てるのは
悪意が『自分に向けられた場合』だけ。

思いやりのある人＝“本人は優しい”だから逆に悪意が『他の人』に向けられて
いても腹が立ち、心を痛める（学校、電車の中、職場など、あるいは、そういう
映画のシーンを見ているだけでも）

同じ年齢でも人生の中での多種多様な不快さに対しての『経験値・場数』が
違い過ぎる。その経験から『人間の醜さ、汚さ』への理解度が比較にならない。

あなたは別ですが、この話が理解できない人には、何を言っても無駄かも。援護
してくださって、ありがとうございました^^

あ。そうそう、一つ聞いてほしい事があります。実は、ここに出入りしている人の
中でアロさんの事を私と同じぐらい理解している人が少なくとも１人いるんです。
その人は、とても頭の良い人です。←単に私と意見が同じだから褒めているのでは
なく、その人のレスを全部読めば半端な知識と洞察力ではない事が分かります。

私は今日とても喜んでいます。
『320』さんはアロさんへの変な先入観がないようですし、恐らく私が『ここに
書いてあるので読んでみてください』と頼めば読んでくれる人だと思いますので
私が『アロさんは、こういう人です』と責任を持って説明したいと思います。

あなたは『アロさんのことは良く知らないですけど』と言ってますから、つまり
アロさんに“憎しみ”のような感情を持ってませんよね？　これがあると、どんなに
頭の良い人でも“アロさんは悪人にしか見えない”そういう状況にアロさんは
はまり込んでいたんです（今は、かなり楽になっていると思います）
下にリンクするので、ちょっと待ってくださいね。

もしかするとアロさんの理解者が、また１人増えるかも知れない(^^
まず最初にハッキリ断わっておきます。今はまだ『話の途中』です。順調に話が
進んでいたのに私が風邪をひいたりしてしまったせいでレスが遅れているんです。
まだ『確信的』な書き方までは進んでませんし実は私は『目的』があって少し
演技をしているんです（←悪い目的の為ではありません）。それでもあなたなら
今の段階（つまり話の途中）まで読んでも『あ、なるほど、、』と思ってくれる
かも知れないのでリンクさせていただきます。

お忙しいですか？　今読まなくても掲示板を保存しておいて時間のある時に
ゆっくり読んでください。全部読む必要はありません。大事な部分だけ書きます
ので、基本的にそこだけ読んでもらえれば助かります。

まず私のアロさん擁護は、ここから始まっています。文体を変えて『お人よし』と
いう感じのキャラで書いていますが、ここの『３』が私です。

http://natto.2ch.net/test/read.cgi/gender/1005329767/

↑私は、かなり前から『２ちゃんねる』を覗いていましたが実は01/11/10という
のが私が『生まれて初めて２ちゃんねるに書き込みをした日』なんです（メモを
とっていたので間違いないと思います）そして同じ日に更に『別のキャラ』で
『男性差別問題』などについて色々書いています。つまり最初からこのスレと
同じような事をしていたわけです。ここは、それほど長ったらしい文章は無い
ので、できれば全部読んでほしいです。途中でアロさんが、さりげなくボクを
かばってくれています(^^　この事については下のリンク先で詳しく説明しています。

↓ここがメインと考えてください。読んでほしい所を書きます。

http://natto.2ch.net/test/read.cgi/gender/1002877801/l50

↑基本的には私と『@唐辛子』さん（途中から「�dがらし」さんにに改名します）の
やり取りを読んでもらえれば分かるんですが私が『突然すみませんm(_ _)m 』という
名前で書き込んでいる『45』から読むと途中までの話がよく分かります。つまり
『45〜48』『50』『52〜58』『60〜64』現在進行形ですが基本的に、ここまでがアロ
さんについて話し合いをしているレスです。

恐らく、あなたなら、ここで私達が、どういうレベルの会話をしているのか理解して
いただけると思います。ちなみに「�dがらし」と言う人を『厨房』が煽ってしまい
もし本気にさせたら、とんでもない事になってしまいます（ｗ
おまけ（？）として、もう一つリンクしておきます。

ここの『28』は私ですが、またキャラは違います。

http://natto.2ch.net/test/read.cgi/gender/1006979632/l50

↑なぜ、ここをリンクしたかと言うと私は、どんなに文体やキャラを
変えても『行動（主張）は常に一貫している』という事をあなたに
知ってほしかったからです。ちょっとキツイ書き方に見えると思います
が私のここでのキャラは、まだかなり優しい方です。

>>338

＞その人を良くわかってからにしましょう。
＞半端にその人なりを理解しているつもりではここに書き込んでる人に失礼なのでは？

その人とはアロさんの事ですね。時間の無駄なので、あなたとケンカをするつもりは
ありません。怒らないでください。もし私のレスを読んで頭にきたら、ののしっても
かまいません。ただしそれが、どんなにアイデア満載のレスであっても私は、それに
対してレスを返さない事にします。ここではです。あなたは私の相手には、ならない
からです。

私が２ちゃんねるに書き込みを始めたのは最近ですが、まさか来始めたのも最近だと
思ってるのではないですか？　私はアロと言う人が『パンドラ』と言うコテハンを
使っていた頃より更に前から、ここを覗いています。ただし、毎日覗いていたと言う
わけではありませんが。


＞その人を良くわかってからにしましょう。

断言しておきます。アロさんの事は、あなたよりは遥かに広く深く問題にならない
レベルで理解しています。あなたの方こそ私が他のスレで、どういうレベルの人と
どんなレベルのやり取りをしているのか知らないで迂闊にそんな事を書くのは失礼
ではないですか？

『半端に』『理解しているつもり』になっているのは、あなたの方です。私は自分の
言葉に責任を持ちます。ここで宣言しておきます。あなたは恐らく今年中に、この板を
覗いている『理解力のある大勢の人々』の前で恥をかく事になります。理由は私が、
ここで（このスレではありません）私のアロさんに対する見方が正しかったという事を
『これ読んで理解できねぇヤツってバカじゃねーか！』と“第三者が”ツッコミを入れ
たくなるレベルの理論を展開して証明するからです。多分あなたには理解不能な判断
材料が沢山出てきます。

しかし内容はともかく中学生でも読みやすいような文章で書くつもりなので読めると
思います。ここで一言→世の中でもっとも愚かで進歩の見込みもない人間は『真実』を
知っても自分の『感情』を理由に認めようとしない人だと思います。

＞それとも335＝アロ？
＞まちがったなら失礼。

まちがいは誰にでもあるので仕方ないですが自分には理解できない（したくない）
話だからといって、すぐに『自作自演』のように言うのは短絡的すぎませんか？
同時にあなたはアロさんへの理解力のなさを証明していますよ。

＞半端にその人なりを理解しているつもりではここに書き込んでる人に失礼なのでは？

自分で、こんな事を書いておきながらです。あるていどアロさんの事を理解している
この掲示板の住人なら私の書き込みがアロさんの書いたものではない事ぐらい分かる
はずです。

アロさんの文才は私も認めていますがアロさんには、ああいう文章は書けません。
自慢ではないんです。洞察力も戦略もキャラの使い分けも、論客としても私の方が
遥かに上です。あなたが私が今後書く事に対して反証できた場合、私が責任を取って
『２ちゃんねる』を去る前にアロさんを叩いておきましょうか？　私を納得させられる
だけの反証を展開できるという事はアロさんの正体は『私がもっとも嫌いなタイプの
人間』だったという結論になるからです。

そうだとすればアロと言う人間の心をズタズタにしてやります。あなたには読み
取れないでしょうが私は今、優しいキャラで書いているだけですよ。私がターゲット
を決めて本気でやりあう場合、その残酷性、粘着性の悪質さはアロさんの比では
ありません。

私の得意とするのは『心理戦』と『返し技』です。キャラの使い分けも完璧に
やります。その相乗効果でアロさんの得意とする“イメージ戦略”も私には通用
しません。私の粘着さは“精神異常者レベル”だと思います。私は議論慣れして
いるので論理の展開の仕方もアロさんより高度にやります。

思い上がりだと誤解しないでください『事実』を書いているだけです。
私には“ゴマカシ”や“すりかえ”や“詭弁”は一切通用しません。
即座に指摘して相手に恥をかかせます。その上で強烈な煽りと意表を
突いた論理展開で相手を追い詰めて行きます。

もちろん相手が｢先に用意した逃げ道｣も『お前、オレが後で｢ちゃんと読んだのか？｣って
聞いた時に｢読んでねーよ｣って逃げる為に、こう書いたのか？　まさか、そんな幼稚な
逃げ道、用意してねーよな？』と相手が実行に移す前に先読みして姑息な小細工も封じます。

そして、こういう事を書くと『結局、お前は自分が凄いと言いたいんだろ？』とマトモな
反論を書けないのでイチャモンをつける厨房がいるだろう事も予測しています。

私は自分の言葉に責任を持つと書きました。アロさんは『本当は、こういう人だ』という
話をした後で、ある人物を叩きます、その人はアロさんと『正反対』の人間です。
その時、お知らせしますので興味があれば覗いてみて私の力量を測ってください。
そこには別人が居ます（ｗ

＞無理やり言い訳しているようにしか見えないもので。

あなたは私の書き込みをちゃんと読んでませんね？『長文がウザイ』からですか？
読んだのなら読解力が足りないと思います『無理やり言い訳』なんて、してないと
思いますが？　普通の人は私の書き込みを読むと『この人は時間のある時にアロさんに
ついて詳しく説明すると予告（または宣言）している』と理解すると思いますが。

あなたの読み取り方は映画の予告編だけ見て『この映画は無理やり言い訳をする
ストーリーにしか見えない』と言ってるようなものです。

＞役を演じているのではなくて、人間の本来の悪質を出していたらどうします？
＞とても半端な意見です。

あなたは『たとえ話』の意味と役割を分かってますか？　半端なのは当たり前です。
>>336さんの書いた事は『たとえ話』として適切なものです。理解力のない人が少しでも
理解しやすいように書いてくれているのに、それすら理解できないとは、、（略


>>345

ありがとうございます。それにあなたは、するどいです。
＞長文太郎さんの主旨はアロさん擁護が本題ではないでしょうし。

その通りです。これについては、この後ここに書きます。ちょっと
『主旨』の内容が思ったものと違うかも知れませんが（笑）あくまでも
敵は『厨房』ですから心配しないでくださいね。

>>346
＞どうでもよいが、アロの話はよそでやってくれ。

これに関しては謝っておきます。流れで（>>329に対してレスをしてしまったので）
こうなってしまいましたが『板違い』なのは分かっていました。あと、やはり自分で
長文太郎だと名乗ったりした事で、こんな流れになってしまったので『男性差別問題』
について、真面目に議論したい方に迷惑をかけてしまいました。すみませんでしたm(_ _)m

>>353

あなたも悪い人じゃなさそうなので真面目に答えておきます。
＞正直あなたのレス、読むたびに感心していた。

ありがとうございます。まず言っておきますが私は最近の『男性差別問題』にかなり
問題を感じているのは本当で嘘を書いたのでは、ありません。しかし私は、あの程度の
文章ならネタであっても造作もなく書けるんです。

＞だが見損なったぞ。よりにもよってアロを擁護するとは。
＞あなたは男性差別に対し、断固反対なんでしょ？

あなたのような書き方をしてくれる人なら、たとえ私への批判で
あっても気を悪くしたりしないので安心してください。ただ長文
ですが、できれば（私に問題を感じたら）全部読んでほしいのです。
私は、はっきり『“男女”平等主義者です』と書いているはずです。

＞アロってやつは、男性を「半脳、半脳・・・・・」って繰り返し
＞煽っていた（いる？）んですよ。
＞これはまさにあなたが指摘している男性差別じゃないですか。
＞あなたの言い分に矛盾を感じてしまいます。

いくら『罪悪感』を感じていたとしても、アロさんが、どれだけ酷い事を
書いていたのか知っていますし私は上のリンク先でアロさんは善良な人まで
傷つける行為をしている事や、簡単にですが何故そうしたのかという理由も
すでに書いています。

＞これはまさにあなたが指摘している男性差別じゃないですか。

そうです。だから（私と話し合っている相手もそうですが）やめさせようと
しました。現にあれだけ、みんなが叩いても上げ荒らしを繰り返していた
半脳ネタをほとんど見なくて済むようになったでしょ？

『戦略』と言う言葉は知っていますね？　叩けば対抗して上げるだけ、
本当の悪人なら“説得”しても無駄ですよね？　最近の男女板の変化を見て
何か感じませんか？　するどい人なら、この点だけでも『なるほど、そういう
事か…』と何か感じるはずなんですが。私は（もちろん１人の力では、ありま
せんが）今まで誰も出来なかった事をアロさんを傷つけない（むしろ楽にして
あげる）方法で実現したはずなんですが、それも分かってもらえないのは少し
残念です。特に男性からは感謝されても罰はあたらないと思っているんですが。

＞あなたの言い分に矛盾を感じてしまいます。

なぜ？　『男性差別』を叩き、この掲示板での男性差別スレも減らそうと努力
してきたんですが。少なくとも今までは。

>>279は私ですよ？　そこにもはっきりと『私は女性差別にも反対だから』と
書いてます。あなたの、お考えでは『女性差別』は無視するのが男女平等主義者
なんですか？　次にもう一度引用しますね。

＞アロってやつは、男性を「半脳、半脳・・・・・」って繰り返し
＞煽っていた（いる？）んですよ。

一部の男も『女は肉便器！』『非処女は中古』『女は死ね！』などと繰り返して
しかも現在も、しつこく煽っているようですが？　何故『性別に関係なく善良な人まで
傷つけるような行為を非難する』と“一貫性”を貫いてきた私が矛盾しているんですか。
私は『男性差別』だけを叩いて行くなんて何処にも書いてませんよ？

あなたが矛盾を感じるべきなのは偉そうに『男性差別』に怒りを表しながら
『女は肉便器！』こんな女性差別発言を繰り返している人間には何も感じない
男に対してではないんですか？

＞それに時間がないからというわりに連続で長レスしてますね。
＞それだけ書く暇があったなら、なぜアロを擁護したいのか
＞具体的な理屈を書いてくださいよ。

まず、これに関しては別のスレなので仕方ありませんが“ある程度”ですが
具体的な根拠を既に書いているはずです。そして、もっときちんとしたものも
書くつもりです。

＞それだけ書く暇があったなら

↓すみません、これも別スレなんですが『70』などが私です。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/gender/1005829319/

ここの『74』からは実は“ネタ”を書いて罠を張っているだけなんですが
（からんでくる人を待ってました。時間があれば後で、ここにもレスを
書きに行きます）

＞僕は掲示板では長文だと思っていますが本で言えば、ほんの数ページの
＞量しか書いていないので実際には、これでも短文と言えると思います。

↑そこに、こう書いている通り
掲示板では長文だと思うんですが私にとっては長文という感覚ではないんですよ。
例えば私が既に書いている事を読んだとして、それでも『あんな判断の仕方
まったく説得力がないって！』と思うような人に、あと一つや二つ別の根拠を
上げたぐらいで『そうだったのか！』となると思いますか？

『これでもか！』と言うぐらいあらゆる方向から色んな判断材料をあげて
『これを反証できるやつがいたら、やってみろ！』そこまでやらないと
意味がないでしょう？　それほどの長文をまとめて書く時間は今は無いと
断わったんです。さっきも、こう書きましたよね。

＞あの程度の文章ならネタであっても造作もなく書けるんです。
『反証不可能』と言いきれる程の証拠をあげた文章は、そんなに簡単に
書けません。それに単純なミスがあっても突っ込まれるでしょう？
いつ書くとまでは約束できません。約束を破る事になってしまうかも
しれないからです。ただし、もちろん頭の中では、まとまっています。

>>356

あなたも、悪い人ではなさそうな気がするので誠実にレスします。

＞＞ちなみに私は今まで２ちゃんでアロさんと直接的に『やり取り』をしたことは
＞＞一度もありません。他の場所でもです。あ、ちょっと、さりげなく自慢してお
＞＞きます。（ｗ
＞なんでそれが自慢話なんですか？
＞私にはさっぱりわかりません。

ちょっと勘違いなさってます。ボクの書き方にミスがあったのかも知れません。

まず
＞アロさんと直接的に『やり取り』をした事は一度もありません。他の場所でもです。

何故こういう事を書いたかと言うと私がアロさんを擁護しているので『コイツ前から
アロと仲が良かったからじゃないか』とか『うまい事言われてダマされてるだけじゃ
ないか』とか勘ぐる人がいるんじゃないかと思ったからです。あとネットじゃなくて
実生活で知り合いだからかばってるんじゃないかとか。そうではないと言いたかった
だけなんです。

＞あ、ちょっと、さりげなく自慢しておきます（ｗ
これは『行の分け方』が悪かったのかも知れませんが、すぐ下の

＞私はフェミニストの中で最高の論客を相手にしても余裕で論破できます。

これを自慢しているんです。だから『あ、』が入ってるわけです。
『男性差別』に怒ってる板なんだから、このぐらい書いても反発を買わない
だろうという判断で書きました。

それから、あなたには、ちょっと意地悪なところがありますね。あと
↓日本語の使い方が変ですよ。

＞とにかく前置きはもう結構ですから、
＞アロ擁護の理由を具体的に書いてください。

普通ここで『は？』と言いたくなりますよ。私はあなたが誰なのか、はっきり
分からないんですが、もしかして内容から>>329を書いた人ですか？

『とにかく前置きはもう結構』って、、、あなたではない、あるコテハンの人、
個人とのやり取りの中で『この事については機会があれば話します』みたいな事を
書いた覚えはありますが私は、このスレで『男性差別』について書いていたはず
です。しかも前置きではないでしょう？ >>327で初めてアロさんの事に、ちょっと
触れて、それで終わりにするつもりだったのが>>329でああいうレスがあったので

『この人は、ちゃんと話せば分かってくれる人かも知れない』と思って、もし
ボクが、こういう事をきちんと説明したとすれば考え直してもらえますか？
という話を初めて書いたのですが？　それだけで

＞とにかく前置きはもう結構ですから
この言い方は、あんまりじゃないですか？　そういう事は『今度、こんな話をするから』と
何度も、何度も繰り返して、もったいぶってる人に言う事でしょう。

さっきの、たとえ話で言えば映画の予告編が一度流れただけで『予告編は、もう結構だ！』
と怒ってる客のようなものでしょう。

↓気を悪くしないでくださいね、あなたのレスは無茶苦茶ですよ。

＞アロ擁護の理由を具体的に書いてください。
＞だいいち、「私が今後書くかもしれないアロ擁護
＞の意見について、あなたはわかってくれるか？」
＞なんて聞かれたところで答えようがありませんよ。
＞読んでもいない文章を理解することなど、
＞不可能でしょ。
＞まずは書いてください。

一体私がどこに『読まずに理解してくれ』なんて書いてあるんですか！
私がもしアロさんは実は良い人だったと言う事をきちんと証拠をそろえて
書く事が出来たとして『“それを読んで”納得できたら』アロさんへの
見方を変えてくれますか？　と一生懸命尋ねている内容になっているはず
です。どういう読み取り方をしてるんですか！？

あなたがもし>>329を書いた人だとしたら私は見方を変えなければなりません。
どんなに私が完璧さを追求しても、その文章を読む側に問題があれば、さすがの
私も説得する自信はありません。

私は小学校の先生では、ないんです。なぜ日常会話レベルの日本語を
解説しなければならないんですか？　私が長文になる理由が分かって
いただけましたか？

＞人がわかってくれるかどうかはその後の話じゃないですか。
＞論破する自信があるんでしょ？

私が何を論破するんですか？　もし私のミスで、そういう事を書いてしまっているのなら
謝りますが、何処かに『アロは、こんなに悪い奴だ』という事を証明している人がいるん
ですか？　だったら論破しに行きますのでリンクしてください。と言うか私が書いたものを
読んでもらいます。

まさか『男をバカにするような事を書いている』そういう話じゃないでしょうね？
だったら『男も女をバカにするような事ばっかり書いてる奴がいるからだろ』で
終わる話ですよ。しかもアロさんは最初から、ここに居た人じゃないんですよ？
その前から女をバカにしまくるタイトルとか沢山ありましたよ？

なんの証拠も示さず証明もされていない事柄に対して論破する事など不可能です。
必要も無いでしょう。私が書いたのは、私は少なくとも（長くなるので）時間は
かかりますが『アロさんは良い人です』つまり『何の問題も無い人を傷つけて楽しむ
ような人間ではありません』こういう事を具体的に根拠をあげて証明できます。
それに対して、ちゃんと反証（論破の事です）できる人は２ちゃんねるには居ない
はずです。私は、そのぐらいの自信を持っています。、、と書いてあるハズですよ。
ちゃんと読んでください。

>>367

もし私のやっている事をある程度理解してくれているのだとしたら
お礼を言います。きちんと『本当に嫌な人間なら、どうして、ここで
こういうレスをしないんだ！？』そういう事を一つずつ説明する事が
できるのなら『おれは信じてもいい』と思ってくれる人には時間の許す
限り責任をもって説明したいと思っています。

もし上でリンクした所で読んでいない所があれば（まだ途中ですが）
お暇な時にでも読んでください(_ _)

>>342

＞はっきり言っとく。
＞アロが悪くないというのなら、あんたは男の敵。

すまん、ちょっとキャラもどすわ。疲れるから。
もちろん、それでも構わんが？　男女板を開いて鬱になるのは
あんたらの方なんだけど？　オレの男性批判はシャレにならんぞ。まさか
オレの中に、その『選択』がないとでも思ってるのか？（ｗ

お前のような厨房がいかに青いか、ちょっと教えてやろうか？
相手の居る“立場”も理解できんのか？

『正しい・間違ってる』じゃねーだろ。オレにとって『アロは善人だと確信してる』
って事が重要だって事が分からんのか？　オレはこのスレで“男女平等主義者”だって
書いてあるだろうが。しかもオレが“自分の事を棚に上げる奴”や“悪意の塊みたいな奴”
を叩いてるって事ぐらい、このスレ見ただけで分かるだろーが？

“理解者”が現れたので、自分がやり過ぎだった事を反省して以前みたいに
半脳ネタの上げあらしを実際してない“人間”と、自分らの女叩きは『アロや
バカ女への対抗』みたいな、もっともらしい事をほざいてたくせに、いつまで
たっても女やアロを叩いてる“人間”がだ。どっちが『悪質』なんだよ？

思いあがるなよ。お前ら厨房がアロをどう思おうがオレは、どーだっていいんだよ。
お前らは“重要な存在”じゃねえんだ。分かるか？　アロだって、お前らみたいな
コンプレックスの塊みたいな男に好かれたくねえって。調子に乗るなよ。

オレはな、ここを覗いてる『頭のいい善良な人々』が不快にならないようにしてる
だけだ。こういう事は別の所に書いてるぞ。その人達がアロが、どんなやつか
分かったら、もう不快にならんだろが？『ああ、単に厨房を叩いてるだけだった
のか。ネタだったんだな』って、そういう目で見れるだろ。難しいか？　この話。

鬱にならんだろ？　って話だ。アロはな、全体的に見て男の方が圧倒的に得意な
事まで『男は出来ない』って書いてるんだぞ。分かってて読んでるオレみたいな
男が『そうなのかも知れない、、』って鬱になるぐらいの文章を何種類も書いてる
わけだ。反対の事を書いて説得力を生み出している、しかも落ち込むほどのな。
これが、どんなに凄い才能か分かるか？　お前らに、そんな芸当できんだろ？

オレはな、ネットで知り合った人の中でアロ並（あるいはアロ以上）の鬱な文章が
書ける女を１人しか知らん。か○○さんと言う人だ。しかも、その人にもらった
メールの返事を既に２年以上待ってもらっている。か○○さん、すみませんm(_ _)m
そんな話は、どうでもいいんだ。

読んでなきゃ、それでいいがオレが別のスレで『足かせ』の話をしてるのは
アロが暴走してたから正気に戻るようにメッセージを送っただけだよ。
アロが『厨房』叩くのは大賛成なんだ。と言うかオレの趣味が、それだ。
そして悪質な行動に出たやつは『ジャ○アン君』になってもらう。
いや、気にするな、ジャイ子の、お兄さんの事だから（ｗ

丁寧に対応してんのには理由があるんだよ。そうするとテメェらみたいな厨房が
からんできやがる（ｗ　言っとくぞ、オレは全然怒ってねーぞ？　書き方変えてる
だけだからな。お前らにオレを不快にさせる力量なんてないんだよ。

だけどな、ありがとうな。お前らのお陰で目が覚めたよ（ｗ
お前のような奴が態度を改める気がねーんなら、もう『男性差別』について
書くのやめるわ。『フェミ』とか『身勝手な女』を叩きまくってやろうかと
思ってたけどな。それからな、そういう流れで『男の敵』←こんな書き方すんなや。

男をひとくくりにしやがって。それこそフェミと一緒だろーが。
じゃあ何か？　オレに共感してくれる男は１人もいねえんだな？
証明もしねぇで何を書いてくれてんだ？

あ、そうそう、ついでだから書いとくわ。
『この板では男の方が悪質だな、しつこいな』という最終判断がついたらな、オレは
まずアロを脅す。『オレと、やりあいたいか？』ってな。思いっきり女が鬱になる事を
書きまくってやろうか？　そう脅して『半脳ネタ、金玉ネタの新作を書いて上げまくれ！』
と命令する。だがオレは、そんな甘くねぇぞ？　さっき書いただろ、オレのやり方を。

もちろんオレはアロとタッグを組む。

そしてな、オレは医学の知識が半端じゃねえんだ（ｗ
男の病気だろ…（ｗ　オレが持ってる物の中にオレでも鬱になるような男の脳の
欠陥のデータが、あるんだが、やばいぞコレはマジで（ｗ　すまんな笑って
ばかりで。しかしオレは根拠を『具体的』に書くからな（ｗ

アロの嘘話とはヤバさが違うんだよ。“説得力”がな。オレがサイト開いてる事は
書いただろ。『ソースだせよ！』ああ出してやるよスキャンしてな（ｗ
自作自演もしまくってやるからな。見破ってみろ！（ｗ

どうせ厨房が必死で対抗してくるのは、分かってる。オレな、たまに面白い事も
書いてるだろ？　これでも、けっこう面白い男で通ってるんだ。だから色んな
業界に友達がいてな、前にも書いた事あるけど弁護士とか刑事とかな。あと
深い意味はないんだが先生って人もいるぞ（ｗ

それよりな、多分これは想像がつくと思うが友人に議論好きの連中がけっこういる。
その中でオレと同じ趣味の、話の分かるヤツも数人いるから、そいつらにも事情を話して、
半脳ネタのアイデア出しまくってもらって時間帯決めてやってもらうからな。まぁ無い知恵
しぼって頑張って対抗してくれ。ちなみにオレぐらいの論客も何人か居るぞ。

はっきり言っとくぞ、さっき上に書いただろ？　オレはアロを叩かず『本質』を見抜いて
理解者になる事によって半脳ネタを上げないようにした話。そしてアロとは違って
『良心に訴えかけても通用しない本物のバカ』に対しては、アロ以上の男性批判を展開
するぞと脅し、それでもダメなら実行に移す。お前らみたいな厨房を不快にさせる為にな。
もちろん『長文太郎』なんてコテハン使わんぞ（ｗ

つまりアロのやってたのと同じ事を何倍にもパワーアップして、しかも『マナー違反』
ぐらいの事はするが違法な事はするつもりはないので、お前らの力じゃ止められない。
逆に、そっちが法律に触れるような事をしてきたら未成年であっても、どうなるか分かるな？
笑い者として永久にネットの海を漂う可能性があるって事だ。実際によくある事だろ。
お前らに、こんな戦略がとれるか？　オレにとっちゃ日常茶飯事なんだぞ。はっきり言って
厨房レベルにオレの思考は読めん。もし読まれたら、まったく別の戦略をとるからな。

ちよっとすまん。謝る（ｗ　オレはやや暴走したかも知れん。>>342には、まだ
『本当は良い人』という可能性が、わずかに残っている。だとしたら誤爆だ。
今から謝っても遅いか？　一応可能性にかけて謝っておく。すまなかった。
からんできた厨房が多過ぎて１人１人を深く追求してられないんだ。誤爆
だったとしたら、あんたじゃなく単に『厨房へ対するレス』だと思ってくれな。

あ、そうそうオレに、あんまりからまんでくれ。もしかしたらアレか？
お前ら『アロが感情的に許せないから』オレが本気でアロ擁護をすると
都合が悪いから、わざと絡んで長いレスを書かせジャマする作戦か？
とても反証できそうにないから。すまんが、そんな意図が見えたらオレは
完全に無視するぞ（ｗ

オレに絡んでもな、時間があれば遊んでやるがアロの話をしている時のオレに
絡むのはやめろ。アロがダメージを受けるからな。ちょっとアロにメッセージ
書いとこう。

＞アロ

おいアロ、すまんな呼び捨てで（ｗ
いつもの通りレスはいらんぞ。あんたと『やり取り』をする気はないんだ。
厨房は無理だとして、あんたが、どういう人か『この板を覗いてる人達』の
多くが理解した後なら、あんたの居るスレに行くかも知れない。

で、簡単な『アドバイス』と、ちょっと説教タレるかも知れん（ｗ

もし、このスレを読んで『私をかばってくれて、また絡まれてる、、』なんて
思わんでいいぞ。「�dがらし」さんには以前言ったが、オレは何ともないんだ。
わざとなんだ。ちょっとな｢さがしもの｣をしているだけなんだ。

屁理屈やイチャモンが誰にでも通用すると思ってるような、オレの言う
｢足かせ｣自体最初から意識にない、いきなりフルパワー状態の『厨房』に
煽られて、僅かでも苦戦するような力量しか持ってない男が、あんたと
やり合えば余裕で勝てるって公言するか？　それで厨房に追い詰められて
レスを返せないようなら、かなり悲惨な男になってしまうだろ（ｗ

オレは相手に合わせる。良い人だと思ったら誠実なレスをするし間違えたと
思ったら謝る。相手が悪質なら合わせてソイツの上を行くだけ。
厨房相手の生真面目なレスは全て様子を見る為だと思ってくれればいい。
じゃあな、やめてもやめない厨房は遠慮せずに適当に叩いていいからな。
気を遣わんでくれ。まぁ、オレは眼中にないかも知れんが（ｗ　　あ、

本当にコレ読んでたらな、考え直してくれんかな？　いや、あんたが分かってる
事は承知で書いているんだが、オレのレスを読んで何か感じなかったか？
男の脳がどうだとか女の脳が優れてるとかより、やっぱり人間は『個人差』
だなと思わないか？　しかもオレは『善良な人は出来るだけ傷つけない』と
言うのと『男だから脳の半分しか使えない』おまけに『言語を司る部分が
ないらしい』と言う３重の｢足かせ｣を背負ってキャラを変えながら文章を
書いてるんだ。しかも、あんたより上だと自信満々なんだぞ。しかも専門
分野は別にあるんだ。

男もけっこう頑張れるだろ？（ｗ　でもな、あんたがキレた理由もよく
分かった。今回のレス読んで、どう思う？　あんたに勝ってる部分をまた
見つけたぞ。『忍耐力』もオレの方が上だな（ｗ

また長文になったな、、、しかしなんでだろ？？　「�dがらし」さんとは
ここより遥かに高度なやり取りをしてるのに、こんなに長くならんのは？
やっぱり相手のせいだな（ｗ

またな。頑張れ。

長文になるのは、まとめる能力がないから。
まさか頭がいいなんて思ってないよな（藁）
自分で何いってるかわからないだろ。
社会に出て苦労するぞ。

長文太郎さんって凄い。感動しました。
頑張ってください!!

あろちゃん大人気（＞＜）。

荒らしてるのか？

>>369

あなたに、かなり同感の部分があります。
たしかに『板違い』ですし（私も、それは悪いと思ってます）
迷惑をかけてしまいましたが、話の流れで（私はフェミとアロ
さんは反対のタイプだと言いたかっただけ）アロさんの話題を
だして、しかもその時『信じない奴はバカだ』そういう話では
なく私は、こうとしか思えないと言っているだけなのに、、

反対の立場の人は『へ〜、あんたは、そういう見方をしてるのか。
でも俺は嫌なヤツにしか見えないなぁ』←こういう事で済む話じゃ
ないですか？　だったら私も、そこで話を終われるのに。私のキャラ
として妙に煽って来たりしたら叩くか、逆に誤解を解こうと、とり
あえず丁寧に説明するので余計に話が長引く事ぐらい分かりそうな
ものなのに。

何故『他人のアロさんの見方』まで間違いの根拠を一つも示さず、そこまで
否定するのか？　やっぱり『男性差別問題』を話題にされるのが嫌なのか？
もともと女性を叩きたいだけの連中がアロさんを理由に女を叩きにくくなる
からなのか、それとも、、、と考えてしまいますね。

ああいう書き込みのパターンなら、それこそ自作自演なのかも知れないし。
まぁ今は、どうでもいいですな。

>>372

準備してる間、あなたの書き込みを見ていなかったので、まずは謝って
おきます。それからあなたの意見に私も同意です。今回の分だけは大目に
見てください。何しろ信じられないような『読み違い』をされていたよう
なので弁解せずには、いられなかったのです。それで、ここまで長くなって
しまいました。もうココには、こういう書き込みは、しないようにします。

それと私としては、あれだけ真面目に『男性差別』に怒っていたのにフェミと
アロは違うと言う事を説明しようとしただけで、あそこまでの反発があるなら
私はもう少なくとも、そういう人達と差別問題について話し合う気は無くなり
ました。今後は自分なりに、やっていきます。あと私の書き方（特に最後の
辺り）を読んで不快感を感じたとしたら申し訳ありませんでした。とにかく
（とても誠意のある人も居ますが）今後ここに書きこむ気は、今は無くしました。
それでは。もし、あなたのような対応ができる人ばかりならスムーズに話が
進むんですが、、、

もしサイト立ち上げて本格的に活動するなら
万人にわかりやすくなければ賛同者って少なくなってしまうような気がする。

アロさんの話はもういいじゃないですか。

>389
>すまん、ちょっとキャラもどすわ。疲れるから。
>もちろん、それでも構わんが？　男女板を開いて鬱になるのは
>あんたらの方なんだけど？　オレの男性批判はシャレにならんぞ。まさか
>オレの中に、その『選択』がないとでも思ってるのか？（ｗ

やりたいなら、やってみれば？
ここでそういう内容をやるのもあんたの勝手。
男女版の運命をあんた一人が握っているとでも言いたいのか？

>『正しい・間違ってる』じゃねーだろ。オレにとって『アロは善人だと確信してる』
>って事が重要だって事が分からんのか？　オレはこのスレで“男女平等主義者”だって
>書いてあるだろうが。しかもオレが“自分の事を棚に上げる奴”や“悪意の塊みたいな奴”
>を叩いてるって事ぐらい、このスレ見ただけで分かるだろーが？

なんのこっちゃ。
つまり、あんたはアロが正しいが前提であって、事実はどうでもいいわけか？

>“理解者”が現れたので、自分がやり過ぎだった事を反省して以前みたいに
>半脳ネタの上げあらしを実際してない“人間”と、自分らの女叩きは『アロや
>バカ女への対抗』みたいな、もっともらしい事をほざいてたくせに、いつまで
>たっても女やアロを叩いてる“人間”がだ。どっちが『悪質』なんだよ？

まず、俺はアロがでしゃばらなくなった時点でアロ叩きは止めている。
これからも、昔のことをぐちぐちと言い出す気はない。
だが、だからといってアロが過去にやったことを許す気はない。
また、他人はともかく俺は、女を叩いているわけじゃない。
「女ばかり優遇される制度」の方を叩いている。
この違いくらいは分かるな？

それから、「女は肉便器」等のスレを立てている奴が、アロと同様に
人を侮辱しているのが確かだが、どうしてそれを立てたのが男だと
言える？女が男を評判を落とそうと立てているかも知れんのだぜ。

だいたい、あんたはなぜここでアロの話を出したのかね？
このスレとまったく関係ない話だろうが。
それに、あんたはここでも、リンクして見せたスレでも、
「アロが悪くないことを証明できる」などと延々と言っているが、
のらりくらり逃げ回って、一度もその証明とやらをしてみせてないだろが。

とにかく、このスレでアロの話は無駄なばかりか邪魔だ。
>372に書いたとおり、どのような立場にせよアロの話はこのスレでは
やめてもらうようお願いする。
ほかのスレでやることは関知しない。
これ以後、このスレでは俺は一切アロの話はしないし、アロに関する
話にコメントしないことにする。

＞長文になるのは、まとめる能力がないから。

↑誰でも知ってる『常識』を書いた君。

一般論だよね？　私がそうだとしたら、大勢が面白いと褒めてくれる
４コマ漫画なんて描けないと思うが？　何も知らないって幸せだな。

＞自分で何いってるかわからないだろ。

だったら、わざわざ書くなよ（ｗ　どう読んでも、お前の事だろ。

＞社会に出て苦労するぞ。

社会に出て苦労するのは当たり前だろ。まさか君！　ひ、ひき…！

ちなみに、お前みたいなのは『完全無視』が一番みじめな
気分になる事ぐらい知ってるぞ。大人の優しさに感謝しなさい。
で、なんでsageで煽るのかな？　もしかして（略

（藁）って何？（ｗ

まさか藁がいいなんて思ってないよな（ｗ


>>396

＞頑張ってください!!

誰かは分かりませんが有難う^^
僕が煽られていたら、本人は凄く喜んでると思ってくださいね。


あと、ちずこさん、始めまして(^^

反対

>>402様

＞だいたい、あんたはなぜここでアロの話を出したのかね？

失礼ですが目がご不自由なんですか？　よく文字が書けますね、、、
あ。ＰＣだからブラインドタッチなんですね。納得です。
良い時代になりましたね。

あの、、この人なら何を書いても屁理屈はつけられるって事ぐらい
知っていると思いますよ？

> やりたいなら、やってみれば？
自分で、そう書いてるじゃないですか。やるって

> なんのこっちゃ。
> つまり、あんたはアロが正しいが前提であって、事実はどうでもいいわけか？

世間とか法律とかじゃなくて｢オレにとって｣と前置きしてるじゃないですか。
リンク先に、この方の考え方が載っていますよ。感情を優先すると。

> まず、俺はアロがでしゃばらなくなった時点でアロ叩きは止めている。
> これからも、昔のことをぐちぐちと言い出す気はない。

あなたが、そういう人なら、そういう人は叩いたりしない事も明確に
かいてらっしゃいますよ？　良い人には優しくするって。

> 「女ばかり優遇される制度」の方を叩いている。
> この違いくらいは分かるな？

だから長文太郎さんは男女差別をあれだけ叩いてるじゃないですか。
読まずに他人に文句をつける態度はちょっと・・

> それから、「女は肉便器」等のスレを立てている奴が、アロと同様に
> 人を侮辱しているのが確かだが、どうしてそれを立てたのが男だと
> 言える？女が男を評判を落とそうと立てているかも知れんのだぜ。

本当にリンク先読まれた方がいいですよ｢すべての可能性を考える人｣
みたいだから。

>>406
長文太郎よ、ついにコテハンはずしたか？（Ｗ

アロを話題にした長文を次々に書き込むのはいかなる理由であれ
荒らしとみなさざるを得ない。直ちにやめていただきたい。
同時にこのスレの趣旨に賛同する諸兄は直ちに断固たる対応を取られたい。

いつのまにかここもクソスレの仲間入りだな(藁

長文太郎がさんざん屁理屈ならべてたんかきっていたが、
本当に乱暴な仕打ちをしてこの板を荒らすようなことしたら、
それこそすぐに削除依頼して、２ちゃんから消えてもらおうね、
みなさん。

長文太郎は女だと判明した。最低女が妨害をしているのです。
本当に女はひまだな。

つーかロンブーの番組のハイアンドローって問題では

フェミの反論を予想
男だってミスコンしてるじゃん

>オレはな、ここを覗いてる『頭のいい善良な人々』が不快にならないようにしてる
>だけだ。
長い意味のない文を読まされただけでも不快だと思うのだがどうだろう？
それは私は頭は悪いかもしれないが貴方の文は無駄ばかりだ。

>あなたは『たとえ話』の意味と役割を分かってますか？　半端なのは当たり前です。
>>>336さんの書いた事は『たとえ話』として適切なものです。理解力のない人が少しでも
>理解しやすいように書いてくれているのに、それすら理解できないとは、、（略
例えはわかっているが例えのもう一方の可能性を示唆しただけなのだが・・・　片手落ちだって事ね。

貴方の思い上がりには正直、あきれてます。
文の内容なら、アロの方が全然上です。

私は煽りを止めようと何度もスレを立ててきたものです。
つまり、男女煽りスレに不快感を感じます。
そういう私は煽っている一個人を擁護することはなんと言うか、気持ち悪いのです。
だから、貴方がやっていることは貴方だけでやればいいのであって衆人に話す事ではないのです。
アロが改心したならば、それを公言してやり直せばいいのであって、
目には目をという感覚ではまずいのでは。
それを出来ない人というのであれば、他板に移動すればいいでしょ？

関係のないスレに必要以上に長い文を発言することは荒らしではないでしょうか？
やりたいならスレッドを立てましょう。

因みに言っておくが私の文体はこれしかなく、同一人物などというふざけた輩が出たときは流してね。
あと、私は男である。
長文失礼、すれ違い失礼。

　女も３万円くらいで男を買え。
　女も日給８０００円で土方作業しろ。
　キャリアウーマンよ、M男募集広告をだせ！

　女に相手にあれないばかりに妄想をつのらせ、こんな
ところで匿名でアホなことばかり書く。
　情けないねえ。

アロってなにか教えて。ジェントルメン・・・。

でももう少しマシな反論はできないんですか？
無意味な煽りや、同じことを何度も何度も聞いてループさせてる感があります。
私の主観にすぎませんが、このままでは長文太郎さんの言われるとおり、相手に
なってない感じもします。
そのまえに、長文太郎さんはもちろんのこと、このスレに賛同し好意的に見ていた人
達にも、409,410,411のような投稿は失礼にあたると思います。
少なくともこういう類いの投稿はやめていただきたいです。

荒らしは完全無視でいきましょう。

では、基本路線に戻ります。
本日の朝日新聞に以下のような記事が出ていました。

http://www.asahi.com/national/update/1205/021.html

容疑者が男性なら「男」と書くと思われるところを「女性容疑者」
という婉曲的な表現で書いています。皆さん抗議しましょう。

意見の受付はこちら
http://www.asahi.com/information/mail.html

それから東京都の人権週間か何かのキャンペーンで、
「障害者、被差別部落、女性・・・を差別するのをやめましょう」
とかいうCMをやっているようです。なぜ、性別による差別を
やめましょう、といわずに女性を差別するのはやめましょうというのか
理解できません。東京都、石原都知事、法務省等関係機関にこの点について
皆で質問状を送りましょう。

３１８です。HPをつくることを提案したものの、
少し忙しくなってしまって連絡もせず申し訳ありませんでした。
もう少したったら活動します。
一応、長期的なページにする為に基本的なスタンスを確認したいのですが、
皆さんは男女平等には賛成なのでしょうか？
何故、男性差別を無くすべきなのか、何がそれにあたるのか、どうやって無くすのか？
また、他のメディアとの競合は考えているのでしょうか？

男性を差別するのをやめましょう

あの新聞社、ワザとやってんじゃねーか？

さちよといい、ネズミ講の女といい、女の金亡者ぶりは
恐ろしいね。
善良な男性は、だまされないように気をつけよう。

全く。
みんなで抗議しましょうね！

>>418
朝日は不治の病にとりつかれている。小泉首相の靖国参拝を阻止できなかっ
たとして坊主になることが「社への忠誠」と思っている団塊世代に一部の
若手も白けきっている。団塊世代が引退しない限り改まらないと感じる。
しかし一旦この世代が引退すると反動も大きいだろう。相当の偏向報道・
情報操作を行ってきたわけだから。

>>419
そのポスターを見たが、「性別による差別をやめよう」と表記を改めるのは
賛成。しかし雇用のことを考えれば年齢による差別がシビアなのにそのこと
には触れていなかったと記憶している。

>>420
適切な問題提起に感謝します。少し考えを整理する時間を持ちたいと
思います。

>>418
毎日新聞も「41才女性を逮捕」のようだ。
ttp://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20011206k0000m040052000c.html

>420
>皆さんは男女平等には賛成なのでしょうか？
>何故、男性差別を無くすべきなのか、何がそれにあたるのか、どうやって無くすのか？

これは難しい。
将来的に男女まったく同じ取り扱いがいいのか、それとも昔のようにはっきり
男女分けた扱いがいいのか、人によって意見が分かれるだろう。
しかし、今、決定的に改めなければならない点が一点ある。
それは、個々の具体的な差別ではない。
女に対する差別解消はさかんに騒がれ、さまざまな優遇措置が国家レベルで
行われているににも関わらず、男性差別を解消するための措置はまったく行われない
どころか、存在そのものが否定されている、という点だ。
まずするべきことは、「男性差別」を「女性差別」と同じレベルで、一般・マスコミ・
教育・政治などに浸透させ、議論を起こさせることだ。
具体的に、どのような状況が望ましいのかは、その後で議論するべきだ。
まずこれが達成されない限り、いくら議論しようが本当の男女平等など望むべくもない。

>>420

私は男性ですが、男女平等については以下の
様に考えています。

(1)機会の完全な平等が望ましい
(2)制度上の不均衡は害悪であり、是正されるべきだ
(3)結果平等は要らない
(4)アファーマティブアクションは貧富や身分の差が
　　世代を経ることで拡大されるタイプの差別構造
　　（ex. 人種や民族の出自による経済格差→教育機会の偏向)
　　に対してのみ有効な最終手段であるが、性差別の
　　様に世代交代を経て格差が拡大しないタイプの
　　差別問題に対しては不適切な手段である。

>>428
同意。

ただ、社会を生きていく上で「女性らしさ」がハンディキャップに
ならないような配慮は必要だと思う。

いきなり女性そのものに優遇制度をもうけるのではなく、
女性らしさを生かせるような役割（リスク）分担が出来る道がないか
をまず模索してから…という姿勢が本来望ましいと思う。

ぜんっぜん関係ないけど、>>426と同じ毎日新聞で、男性容疑者は
「韓国籍の男（２７）を〜」と表現してるね。　フザケンナ毎日新聞！
　　↓
ttp://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20011206k0000m040092000c.html

>>428
ちなみに俺男ね。
男の意見求めてたわけじゃなかったらスマン事をした。

>>420
そもそもジェンダーの問題で何かを主張しようとするときは、男女平等の理念を
持ち出すしかないと思います。つまるところ、それしか実用的な武器がない。

しかし、男女平等の理念というのはひとつの視点であるということを認識せず
原理主義に陥ると単なるトンでもだと思われて誰にも相手にされなくなるので
注意が必要です。

長文太郎さん、その文書く時間、コンビニでバイトしてください

>>432
挑発するな！

アロ関係の話題で荒らししていた奴らは
当スレの盛り上がり方に本気で危機感を抱いたんだと思う。
フェミたちも我々男たちが団結することを何よりも恐れているはず。
>318(＝410)さん、ＨＰ期待しています。
現状を変えるには我々男たちの連帯が不可欠です。

>318(＝410) ×
>318(＝420) ○

>434
男ではなく男性と書け。

最近、フェミニストの意味を辞書で調べてみたら、
男女同権主義って書いてあったんだけど、
そういう風に同権を推し進めている人と協力してやってみたらいいのでは？

>>437
それが簡単なら、フェミはこの板でこんなにたたかれないよ。
ま、不可能とは言わないが、あまりよい方向性だとは思わないよ。

女性を優遇してる企業を実名で晒せ！

バカフェミとダブって見えるのは俺だけだろうか。
終了宣言は無し。
好きなようにほざいてろ。

>437
建前でなく、本当に男女同権を推し進めているフェミというのは
未だかつて見たことがないからね。

>>441
本当にないの？
一件ぐらいあってもよさそうなものだけど・・・

ごめん。アロネタ。

俺もアロに怒っていたけど人を殺したとか、そういう事
じゃないんだし、、、あえて言えばフェミがテレビで
男の悪口言いまくってて、その番組を見ていた人達が
腹が立ったって言うような話じゃないかな？

しかもフェミと違ってアロは、そんな演技をしていた。
そういう話でしょ。

アロが｢本当は良い人｣だったとすれば、その方が
いいんじゃないの？　なんでダメなの？
誰が困るの、、、？

女を叩きたいヤツが困る

>>443
｢本当は良い人｣だろうが「悪い人」であろうが関心ない。
荒らしまがいの書きこみさえやめてくれればいい。
この２、３ヶ月この板で議論できなくなった。

>>444
激同！！！
でも、それ言っちゃダメだって！

>>445
ぜったい反論とかじゃないから。
＞｢本当は良い人｣だろうが「悪い人」であろうが関心ない。
445さんは関係ないじゃなくて｢関心ない｣とかいてるから
ほんとうに何も文句は言えないけど.もし｢関係ない｣と言いきる？
ような人がいたらおれは.それは違うっていう意見なんだ。
＞この２、３ヶ月この板で議論できなくなった。
｢本当は良い人｣のばあいだったら話題のひとが上げあらしとかしなく
なったりするわけだから？
だとしたら男性差別とか男女の立場のちがい？みたいな.この板本来の
話がしやすくなると思うから。ああいうネタばっかりあったらそれこそ
こういう板がめだたなくなってしまうというか.それは長文さんみたいな
人に感謝してもいいような気もするんだけど.おれがわからないのは攻撃
してるやつ。自作自演？

朝日・毎日に異変？本日の呼称問題

■ストーカー
○朝日
「ストーカー容疑　都内の男性を逮捕」本日夕刊紙面
(ネットでは、「会社員を逮捕」）
○読売
「56歳男を逮捕」
ttp://www.yomiuri.co.jp/04/20011206i406.htm
○日経
「56歳男を逮捕」本日夕刊紙面
ttp://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20011206CCCI035606.html
(ネットでは「56歳会社員を逮捕」)

■短大生刺殺事件
○朝日
ttp://www.asahi.com/national/update/1206/017.html
「被告」と表記
○毎日
ttp://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20011207k0000m040043000c.html
「仮出獄中に強盗殺人の男性に」の表現

>>447
＞長文さんみたいな人に感謝してもいいような気もするんだけど
あいつに感謝？なに言ってるんだよ、あいつはこのスレを荒らしただけだぞ。
もうそっちの話はよそう。

本題だけど、
野村沙知代の脱税逮捕の件で、マスコミが罪のない夫まで厳しく叩いて
いること、なんだか納得いかない。悪いのはサッチーだ。
これが逆に有名人の夫が脱税で逮捕された場合、捕まった夫は当然
叩かれようが、果たして無実の妻にまでマスコミ陣はその矛先を向ける
だろうか？そんなことをふと考えてしまった。

ｱﾌｫかよ
罪がないって知らないわけねーｼﾞｬﾝｶ
旦那なんだから

というか野村克也って自筆のサインのある書類もあるそうだから
推してしるべしだね。

>449
何年か前、夫の犯罪を告発した女（名前忘れたが、「蜂の一刺し」
という言葉が流行した女）について、マスコミはその女をまったく
叩かなかったばかりか、英雄扱いしていたよ。

>>452
そりゃ、ひでー話だな。

何故ここで問題にされてないのか不思議なんですけど
コンビニには条例でこの棚にある雑誌は
１８歳未満の方は購入・閲覧できません
ってのがありますよね、それはいいですよ
でもその棚以外の普通の棚に

　レディースコミック

が普通に置いてあるのはどういう事ですか？
レディースコミックは１８禁じゃないんですか？
条例ではレディースコミックは不問ですか？
それともコンビニは気づいてないんですか？わしの地方だけですか？
それともまさか女はエロ本買ってもいいけど男は見るのすらダメ
ってことですか？男女差別ですか？
レイプ・痴漢・ＳＭ・局部ギリギリ描写とかありましたが
読んだ感想として「使える」とも思いましたが
これを年端もいかない子供が買って合法なのですか？
詳しい人説明求めます。
あとはっきりこれが「おかしい」と断定された場合、
どこに訴えればいいかも教えていただけるとありがたいです
こんなのがまかり通っていたら子供に紹介しますよ
買っていいエロ本ですと

>454
>それともまさか女はエロ本買ってもいいけど男は見るのすらダメ
>ってことですか？男女差別ですか？

まさにこれだよ。
実際、女向けのエロは問題にならないのが実情。
嘘だと思うなら、「少女コミック」とかの少女漫画読んでみ。
愕然とするから。なんでこれが少女向きの販売許されてるのかと。

荒らしているのは、朝日新聞の関係者か？

みなさん
「男」ではなく「男性」と書け。
「女性」ではなく「女」と書け。

色々言われちゃいるが俺も>>449の言うとおり納得できないものが有る。
では賄賂を受け取っていた政治家などはどうなのだろうか？
その妻が知らぬわけあるまい。
今回の逮捕で野村監督の責任も追及するなら贈収賄で逮捕された政治家の妻も責任とって当たり前となるが？

野村監督は有名人だからという部分もあるからでは？
三田佳子だって息子の逮捕で当分仕事干されたわけだし。

漫画だけじゃなくて、カラーの週刊誌？
矢らもひどいよね。セブンティー○やらいろいろ。
うちに妹いるんで知ってるんだが、
女性性のことだけじゃなくて、男性性までこれが学生が読む雑誌かと
愕然してしまいました。これって既出だったかな？

>>457
出来るだけ
そーするよーにしてまーす

>>455
女で穂もマンガなんか読んでるやつも
結構いるしね。
生物学的に考えると
そちらのほうがよっぽど危険。
別に男がエロいのは種の保存本能として
とうぜんでしょ

３１８です。分かりにくいので固定ハンドル使います。
まず、議論を何故、男性差別撤廃を行うのか？と、何が具体的な行動にあたるか？
の二つに分けて考えたいと思います。
そこで何故〜の方ですが自分なりの意見を書かせて頂きます。

男性主権の社会であると言う批判から主に女性フェミニスト達は「男女平等」を目的に活動している。
しかし、彼女達がいうように社会は完全に男性主権だったのか（女性に有利、男性に不利なことはないか）？
彼女達は目的から離れ、女性主権を叶えようと行動しているのではないか（女性に有利の社会を作っている）？
この二つの疑問から男性差別があるのではないか、という問題点が浮き彫りになる。
ゆえに、私達は「男女平等」を叶える為に「男性の権利」を求めねばならない。
ただし、同じ論理で男性主権の行動という彼女達と同じ轍を踏むべきでない。
常にそれは男性の為だけの行動ではないか、という自己批判は必需である。
また、理想的ではあるが男女の権力争いのためでなく同一の目的、「男女平等」の
為に真のフェミニストと共闘することは可能である。

上にも書きましたが自己批判性は必要だと思うので反論は歓迎したいです。

>>463
私は、男女平等のために「男性の権利」を求めるというのには
同意しかねる。
男性女性双方の権利を守るために男女平等の理念というのがある
のだと考える。

レディースデイは差別だー
それが映画館の戦略だとわかってても
なんかずるい気がする

つまり今の社会はだな「平等社会」をつくろうとしているんだよ。
「公平社会」ではないんだな。
昔、男性が優遇されていたぶんを取り戻そうとしている。
これからは女性を優遇してあげないと平等ではないというシステム。

「平等」と「公平」をごっちゃにしてはいけない。
例えば、相撲のように体重に関係なく同じ土俵で戦うのは「公平」。
ボクシングのように体重によって分けてあげるのは「平等」。

ただ、みんながどちらの社会を望んでいるのか。
女性は当然自分が優遇されていたほうがいいと思う人が多い。
だからそれに対しては何の文句もいわない。
男性は過去の男尊女卑の時代なんて経験してない人は納得いかない。
俺も後者なので、当然今の社会システムには納得できない。
その方法も納得できない。

>>466
＞昔、男性が優遇されていたぶんを取り戻そうとしている。
昔、男は優遇されてなんかいなかった。
女がそう主張しているだけ。
権利と責任の釣り合いを考えれば平等だったはずだ

>>466
>昔、男性が優遇されていた
お前違う。昔も女が優遇されていた。

弱者保護の法律をなくせば優遇はかなりなくなると思う。
女が優遇される原因のひとつは、女が弱者として保護され
その結果、可分所得が男より多いためだと思う。
弱者は寄付で保護されるべきだ。
責任ないのに権利があるっていう点では特権階級だ

>469
男女問題に限らず一般的に、
弱者を保護した結果、強者とされていた者よりいい暮らしをしているようになったら、
その保護は取りやめたほうがいいわな。

>>469
同意。

>>466
平等と公平の定義について、
平等＝すべて等しいこと。差別のないこと。
公平＝どちらにもかたよらないで正しくする様子。
と辞書にはある。
平等＝公平とも解釈できるのではないか？国語苦手
だからよーわからんが。

女性って弱者なのかな？男性が肉体的強者、女性が性的強者ってことで
釣り合い取れてるような気がするけど。肉体的強さがあまり役に立たない
現代では女の方が強者なのかな。

生命力でも女性の方が強者です。

いまだに城島の股間にサッカーボールが当たるＣＭがやっているのは
なぜだ？しかもそのあと女のマンコのことはデリケートな部分といっている。
こっれってどこにいえば放映されなくなるんだ？女といるときや、
家族といるとき最悪なんだけど。

ここで書いたことを是非みなさん、新聞の声の欄に投稿してみてください。
匿名希望でも仮名でも本名でも良いと思います。
要は、2channelを読んでない人にも考える機会をみんなで作ってはいかが？
ということを提起したい。
一人だけ投書してもボツになってしまったりもみ消される可能性もあるが
ここの皆がそれぞれ投稿すればかなりのパワーになるし、
またそれを読んだ一般市民の加勢も考えられる。

>>467
>権利と責任の釣り合いを考えれば平等だったはずだ

権利と責任を両方与えられてなかった女性は、
果たしてそれを差別と感じなかっただろうか。
責任が軽いから優遇されてると感じただろうか。
きっと蔑まされてると感じたに違いない。

だからと言って今のシステムは容認できないが。

>>475
テレビ見ない人間なのでわからないのだが、それはなんと言う企業のどいういう
製品のCMなの？

主婦がリーマン夫にゴミ持たせるCMが好かん

常盤貴子のマンダムのＣＭは最近、殴らないバージョンのが流れるようになったね。

http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20011207CEEI034707.html

なんかこんな記事が出てるけど、年金制度改革に関する詳しい情報
はどこに行けばわかるのだろうか？こういうものにも、女性優遇
廃止の立場から積極的に働きかけていこう。

>477
>権利と責任を両方与えられてなかった女性は、
>果たしてそれを差別と感じなかっただろうか。

そう、「感じていた」だけなのさ。
実際には差別などされてなかった。

>>477
確かに差別と感じていたし、実際に差別されていたのだろうけど、
それを覆すために、積極的に義務を引き受けようとしているようには
見えない。

まあ、差別の度合いがそれほど酷くなかったから
必要性にかられなかっただけじゃないかな。
たとえば女性が黒人奴隷並みの使役を強要されて
たら、キング牧師みたいな人が出てきたんでない？
本当に生命にかかわる差別ってのは、ほとんど全て
が覆されてるからね。

>484
>本当に生命にかかわる差別ってのは、ほとんど全て
>が覆されてるからね。

そうだね。
だからこそ今のように男性差別が過酷になってきたところで
ひっくり返そうという動きが出ているわけだ。

>本当に生命にかかわる差別ってのは、ほとんど全て
が覆されてるからね。

では、徴兵制を国際法で禁止しよう。

ふー。
徴兵って差別デスか？
浅学にして存じませんでした。

>487
男だけ徴兵されるのは差別でしょうが。

イスラエル、ハンガリー、シンガポール
なんかでは女性も兵役対象だったと思っ
たけど。。。

韓国やタイみたいに男性のみって国だけ
が対象にされるんならわかるけど、事実
女性に兵役を課している国もあるんだか
ら、兵役全体を捉えて言うのはどうかと
思うけど。

増してや国際法で兵役の禁止なんて職業
軍人の比率の低い国とか、常に交戦状態
に陥りかねない国なんか、どうなっちゃ
うよって感じですが。

>489
では、言い直そう。
「男だけ徴兵する国は、そのてんにおいて男性差別している」

なお、両性徴兵していても中身が問題だけど
ややこしくなるから、とりあえずその点には触れないことにする。

自分であんな事言っといてなんだけど、
男女混合で部隊編成して前線に出すと損
害率が男性のみの部隊よりも5割も上昇
するって統計が出てるから、兵站とか通
信に回すらしいです。
中東戦争で立証されたんだっけかな。。。
そういう意味でも使いづらい存在だし、
それ以外にも女性専用の支給品を新たに
そろえなければならないので、利益と
損失を天秤にかけて、女性を取りたがら
ないって面もあるらしいですが、板違い
な気がしてきたので終了。

みなさん
「男」ではなく「男性」と書け。
「女性」ではなく「女」と書け。

>>492

徴兵制とは国防に役する義務を国民が
一定期間負うものなのですから、女性が
兵役に関して劣っていようがいまいが、
そんなことは徴兵免除の理由にはなりま
せん。女性のみ免除すれば即、性差別です。

>>492
到達感のある意見だな

>>494
>>489にリピート。

>492
で、何がいいたいの？
兵役で女は役に立たない、だから何？
義務だから、問答無用で女も徴兵するべき。（男を徴兵するなら）
どうしても女が同じ義務を負えないのなら、ほかの部分で男より多くの
義務を果たすか、女の権利を制限するべき。

。。。
なんで僕が兵役云々について語ってるかは
過去ログみてくれ。

>498
過去ログを全部見たが、理由は書いてないよ。
何番の発言のどの部分について言ってる？

僕は>>486氏の「徴兵制を国際法で禁止すべき」という
発言に対して、徴兵制度の必要性って面について語っ
ているんです。
つまり、僕の用いている論点が男女同権云々について
では無く、国際法などで規制してしまった場合の弊害
について言いたかった訳です。
そして、徴兵制度の撤廃の理由に「男女差別だから」
という発言に対し、僕は>>489で明確に男女差別と言え
ないのでは？と書き込み、それに対するフォローとし
て、何故世界で女性の軍人の比率が低いのか、また、
女性を前線に出した場合の弊害などについての参考とし
て>>492の発言に至った訳です。

そもそもの論点が違うって事です。そして、それを理解
したので、最後の発言で「板違いだから終了」とさせて
頂いたのですが、ご理解いただけましたでしょうか？

　　 ∧＿∧
　　（　´∀｀）　＜500げっと
　　/, 　　つ
　（_（＿,　）
　　　しし'

現在の世の中というのは男性差別社会というよりは、女性優遇
社会といったほうが正確だと思う。

「女性優遇」＝「結局は男性差別」なのだが、女性優遇を差別として
糾弾してもいまいちパンチ力にかける気がする。

この辺の理論武装も必要ではないだろうか？

>>500

徴兵制を禁止する代わりに、徴兵制における
性差別のみを禁止すれば問題ないんですね？

つまり、徴兵する際には男女同数で且つ同じ
レベルの兵役に就かせなければならないという
国際ルール。
これなら文句ないでしょ。

>>501

モナーは尻尾がなければならない。

>>502
建設的な意見だな

>>503
まあ、男女平等って観念で物事の全てを捉えるん
なら、それでいいんじゃないですか？
特に問題無いと思います。

最も、徴兵を軍事として捉えた場合、どう考えて
もその案が受け入れられるとは思えませんが。
前述の理由等により、男女混合で編成する事は問
題だらけですからね。

そして徴兵というファクターが、男女平等の観念
で語られるのか、はたまた軍事要素の一因として
語られるのかという点がありますね。

上記の理由から、実現は極めて困難だろうと推測
されますが、意見としては見るべき所もあるとは
思います。

それと、あのモナーの尻尾は又の間に格納されて
いるという設定にしときましょうｗ

えと。>>484は>>484の「生命にかかわる差別」という部分に反応してみただけ
で深い意味はないので、軍事ネタはほどほどにお願いします。
このスレは、実行可能なことを粛々と実行していくスレであるべきで
あって、紛糾しそうな話はできるだけ避けた方がよいのではないかと思います。

誤解しないでくださいね、、、長文太郎さんは、どうしてそんなに
自分の考えに自信が持てるんですか？　いえ私も長文太郎さんの意見は
正しいと思ってますけど、、、、、、

万が一アロさんが悪い人だったら傷つくのは、あなたなのに、、、
会った事もない人なんでしょ？　こんなに色んな人に叩かれてまで
どうして、そこまでして庇ってあげられるんですか？　あなたにどんな
得があるんですか？　あなたはアロさんの事さえ書かなければ叩かれる
ような人じゃないですよ？

自分の意見に自信が持てない人が多い中で、どうしてあなたは、
そこまで確信を持てるんでしょう、、、でも、あなたの文章を
読んでいると自信過剰だとも感じません。それがとても不思議
なんです。もし違っていたら、、、あの、、、

間違ってたらどうしよう、、、って考えた事は、ないんですか？
そういう可能性も、、、もちろん考えてらっしゃいますよね？
あの、ほんとに、、、アロさんをどんなに庇っても１円にもならない
ですよね？　アロさんに、、、お礼を言ってもらえるとも限らないでしょ？
アロさんの顔も知らないんでしょ。怒らないでくださいね、、、あなたの行動が
理解できないんです。男性ですよね、、？

女性の前で女性の機嫌をとる男性は大勢いますけど、ここは匿名の掲示板です。
誰も、あなたが誰だか分からないんですよ？　だから不思議なんです(*^^*)
ちなみに男性差別には私も反対の立場です。以前そういう投書をした事もあるん
ですよ。

>>508
君がどういう人間か知る由もないが、どうしてもこのスレを
荒らしたいようだな？

皆さん完全無視でお願いします。

いや、だまって見過ごすわけにはいかへんな。

>>510
相手をしたら、あんたも荒らし。

>>507

でも、男性のみ兵役を課せられたり、
男女共課せられる場合でも前線には
男性のみが行かされるのは、「生命に
かかわる性差別」でしょ。

その差別に何等かの軍事上の合理的な
理由があるかどうかは別にしても、先ず
これがレッキとした性差別だという事は
共通認識にしないと話が始まらない。

倉庫に沈んだタイタニックスレと同じ流れになってきたな。

女が前線での戦闘行為に役立つか？
ベッドの上でなら一戦交えるのもよしだが。
筋力という一点においても、
男の平均レベルに達している女って何割いるよ？
あえて、差別を自覚しつつ書くが、
椅子に座ったままできない戦闘行為は、
混性部隊には向いていない。

>>514
男の部隊１個大隊と、男の部隊1個大隊プラス女の部隊1個大隊の部隊が
戦闘したらどっちが強い？

ていうか、このネタは紛糾しそうなので、別スレ
たとえばhttp://natto.2ch.net/test/read.cgi/gender/1005064789/l50
でやろう。

>515
そんな板orスレッドないです。

>>514

女が兵役で役立たずだというならその認識でも良いんだよ。

但し、国民に兵役の義務を課す国家に於て、男性のみが
命を張る事を強制され、女性は強制されないのであれば、
その処遇に応じてその後の待遇で性差を付ける事でバランスを
採らなければならないね。

例えば、兵役に就いた者のみの優遇税制とか。

そうやって「同じ仕事に同じ報酬」を貫けば性差別は
解消できる。

>>515
ありゃ、ホントだ。どっちにしろ、このスレは実行可能なことに
専念すべきでは？

↑>>515ではなく>>516

うー。
板が無いからあれだねー。どうしようもないねー。

でも数が倍なら単純にランチェスターの法則で語れるねー。

>>517
お隣の韓国でそういう論争は実際にありました。
韓国では男性だけに徴兵制があり、徴兵期間を
過ぎると税制優遇があったのです。

ところがこれに韓国のフェミニスト達が猛反発。
「女にも税制優遇しる！ただし徴兵は御免」
という主張で、これに対して韓国の男性達が
激怒。

しかし、フェミニスト達の政府懐柔作戦が効を奏
してか、見事に彼女達の願いは叶いました。

現在の韓国では、女性は無条件に得られる優遇
措置を、男性は兵役を済ませなければ与えられません。

>>521
それほんとの話？
だとしたらフェミはどこいってもキティってことだな。
しかしそういう主張をして恥ずかしくないのが不思議。
頭かちわって覗いてみたい。
まあ懐柔される権力者もアフォだが。

>>522
懐柔されたのは権力者というよりは国民。
ほうっておくと、女性優遇社会はどんどん広まってしまう。

僕もがんばります

>>521
興味深い話なのでソースきぼーん。
検索したがみつけられんかった。

>>525
http://www.geocities.co.jp/SweetHome/9679/log/log2000002.html
http://www1.pref.tottori.jp/kokyo_kokusai/doukou/0002n.htm

レディースプランなどの女性優遇をしてる所を晒しあげて行こう！

>>527
お、差別ヲタがいたよ（ゲラ
どんどん、書いてやりな、店は宣伝になるってよろこぶぜ（笑

このスレの内容が都合悪いのかなにかしらんけど。
なんかたまに、ﾘｱﾙに必死な人が現れるね（藁
http://www2s.biglobe.ne.jp/~circus/nanicolle/guts.swf

>>528
氏ね！

>>530
ぎゃはははー。
こいつマジになってるよ。キモ。

>>531
マジになってるブサイク。
デブが。

>>531
馬鹿を刺激してはだめ。

u43mqWhE　調子こき男と　is9/umyt　カス女か・・・・

>>534
アイツは女だよ

>>532
さっそくのレスご苦労（ゲラ

荒らしは完全無視でいきましょう。
差別企業の実名はどんどんあげましょう。

かまってやらないと、全然スレが伸びねーな（ゲラ

まんが喫茶のレディースルーム、あれはれっきとした男性差別だね。
だいたい土日の深夜はいっぱいだろ!
だけどレディースルームだけ空いてることって多いんだよ。
あれってひどいと思わないか?
形だけでもメンズルームをつくってくれたら納得がいくんだけど・・・。

ちなみに俺が逝ったのは、「自遊空間」池袋店

女性の方がテレビ見る時間が
多いから
じゃないの

>>528

そうかな？

店名と所在地を晒して
「価格、サービスで性差別しています」
と公表していくと店は喜ぶのかなぁ？

レディースプランやってるホテルは利用しないようにしよう！

http://us.f1.yahoofs.com/users/49ef2b01/bc/index.html?bchxwK8AOgqes9Q7

>>541
そう言うのを、店名と所在地を掲載して、優遇サービスの内容を宣伝する。
って言うんだよ。常識ではね。
当然、喜ぶだろうな。

>>544

「性差別を行っている店舗です」
と評した時に、読み手が「うわぁ、優遇サービスだ。ウレピー」
とはならないと思うのですよ。

法的になんら問題のない商行為に対して、そのように差別云々と
中傷的をすれば、営業妨害で告訴されるだけではないのかな。

>>546
差別であることを論理的に示せば、中傷にはならないのでは？
法律守っていれば、何も意見する権利がないという社会は危険。

>>546

同一サービスなのに性別によって対価が
異なればそれは性差別です。
これは論理的に正しいので、>>545の
様な表現についても問題はありません。


その性差別商売が違法であるかの様に
表現した場合には、営業妨害になるかも
知れませんが。

映画館のレディースデーもおかしい。俺の知ってる
映画館は水曜日がそうなのだが、平日に暇してるの
は女の方が多い。女性客が少ないから呼び込むのな
ら平日はおかしいじゃねぇの。

例えば、いわゆる大相撲で女性が土俵上に立てない
事に対して「性差別である」と評した国会議員や
府知事がいましたが、これを「大相撲興行が合法である
から、府知事は営業妨害を行ったのだ」と結論付ける
論法は成り立たないでしょう。
(その意見への同意/不同意は別として。)

差別って言い方がね････
言葉のはしだけ捕らえて早とちりする
人が後を絶たないでしょ

>>551

早とちりも何も、同一サービスで女性のみ割引などの
店を「性差別店舗」と理解されるのは早とちりでも誤解
でもないでしょ。

どうして俺は男なんかに生まれちまったのだろう。
決して望みもしなかったのに・・・。

別に差別すること自体に問題ないのだから、「差別」という単語
だけで問題になることはないけれど、差別内容について中傷的に
書いて不買を呼びかけるようなことを書けば、訴訟の対象になり
ますね。
（勝ち負けは裁判所の判断でしょうけど。）

>>554

> 差別内容について中傷的に
> 書いて不買を呼びかけるようなことを書けば

それはスレの話題とは別の話でしょ。

>>554
訴訟自体はそりゃ可能だろうよ。なんか類似の事例の判例でもあるの？

レディースデイのような正義公正の理念に照らして、クエスチョンマークのつく問題について
問題提起の手段として不買を呼びかけるというのは十分正当な行為だと思うがな。

そもそも、レディースデイが現行法上違法でない（独占禁止法に抵触すると私は考えているが）
としても、それは、本来禁止されるべきものが立法上たまたま禁止されていないだけ
かも知れないわけで、違法でないことのみをもって正当な行為であるとすることはで
きないのではないか？

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>>レディースデイが現行法上違法でない（独占禁止法に抵触すると私は考えているが）
としても

判例はおろか訴訟すらないのでは？
ちょっと、常識からかけ離れすぎている気がしますね。

>>558
何に対してコメントしているのか不明確です。

>>559
横レス。
寝言こいてねーで、常識でモノ考えろってことだろ。

>>560
馬鹿は無視する。

いつかかきこがあったが､新聞の声の欄にみんな投稿して世論をきくべきだよ!
ここだけじゃ広まらないし､現実にならない気がする

>>All
このところ、このスレを荒らそうとする者が出てきているようです
が、これはある意味、このスレを支持する皆さんの行動が成果を
あげ始めている証拠ではないかとと思います。

荒らしは相手にせず今後とも地道に行動を続けていきましょう。

>>563
御意

>>562
だったら、こんな処でとぐろ巻いてないで、そうすれば？

>>563
どこに、成果があるんだか・・・
アフォが弄られてるだけちゃう？

>>562 563
永久にここで、とぐろまいてるだけで、何もできないに１００万ペリカ

>>563
確かにそうかもね!ちなみに自分はアラシじゃないよ
>>565
ひとりで書くだけじゃあまり意味無い!
却下もされるだろうから｡複数の同志がみんな力をあわせることに意味があるということなんでね!
まあ貴方はあらしなのかもしれないけど｡

女が男を選ぶのではない。

男が女を選ぶのである。

＞＞複数の同志がみんな力をあわせることに意味がある

キモチワル・・・ホモ同志で繋がってよろこんでれば？

普通、結果に意味があるんだろ。

ここで、普通を言ってもしかたないけどね・・・

男性差別撲滅への動きを全て「無駄なこと」
にしておきたい人が荒してますね。

しかし、その文体が猫あろえ掲示板に
ある本人の書き込みにクリソツなのは
どういう訳？

レズ同志繋がってれば？臭ェマムコでもナメってろ。ｺﾞﾐムシが。

>>569

荒し氏は>>521のレスがよほど気に入らないとみうけられ

http://natto.2ch.net/test/read.cgi/gender/1007935417/
↑このスレ見て思ったんだけど、男女平等の推進とかに関する委員会とかそういう
のがどういう人々がどういう方法で選ばれて何を話しているのかというのも
監視する必要があると思う。

>>572
国や県、市町村がまったく任意に決めている。
つまり最初から結論ありき。
自治体の「女性政策」担当セクションはフェミニズムを推進している。

女性センターの業務などひどいありさまになっている。

女性センターではなく女センターだろ

＞女性から男性への暴力を含めなくて良いのか、その点なのですが。今の時点では
＞男性から女性への暴力が多いとは思いますが、将来的に考えたとき、これで良い
＞のでしょうか。

＞３ページ目の（４）のところですが、男性からの暴力でなく「あらゆる暴力」に
＞した方が良いのではないかと考えました。

>>572にある議論の事ですが、上のように、男性のことも配慮するような発言を
される委員もいたことはまだ良かったのではないでしょうか。

>>573
情報ありがとうございます。このような行政の委員会等も
注意して監視していく必要があると思います。

私も、この種のもので問題のあるものを見つけたらこの
スレで発表していきたいと思います。

ageとく

それなりにガンバ手欲しい

（このスレの趣旨に反対する方へ）

あなたがレスすることは大いに結構です。
ただ荒らし行為ではなく、論理的に反論してください。
そうでなかったら、完全にあなたの負けです。

完全に負けました。

おい、朝日グループ　そんなに女尊男卑したいなら、久米宏を女装。
渡辺真理を男装で出演させろ。
　おい、大阪府知事　そんなに土俵に上がりたいのなら、マワシつけて四股ふめ。
　おい、宝塚歌劇団　女装男性を舞台に上げて「きく組」と共演させろ。

age

多分男声差別を声高に唱える人は、逆に女性差別には案外鈍感なんじゃ
ないかという気がする。酷い奴になるとそんなこと日本の伝統的な常識
じゃ、差別なんかじゃないなどという奴も出るかもしれない。
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi/train/1007322551/313

おいおいアンタ！
古今、女性差別を語らないやつがそんなことを言う資格があるか？
女性差別しか語らないのは現実的でないフェミ位だと思うぞ。
因みに伝統は守るところでは守り、特定の人が不利益を被るものは打破する。
現実はそうなろうとしているじゃないか？
男性差別は語られようとしないから、喚起しようとしたらそう言われるのかい？

哀しいかな事実として「女性は論理的思考ができずに感情で行動する」傾向がある。 この傾向が変わらない限り、「男女平等」と「女尊男卑」が違うことを女性が理解するのは永久に無理。

>583
女性差別を声高に訴えている人は、男性差別には極端に鈍感だというのは確かですね。

>>586
同意。

>>583
５８６さんの意見についてはどうおもいますか？

八王子の映画館には
レディースデー（水）もありますがメンズデー（火）もあります。

英知の街、八王子マンセー！
でよろしい？

八王子マンセー
承認します（w

>>588
女性(男性は差別の対象外、女性は一括して弱者？女性優遇は放置？)・外国人・
障害者の差別をやめようキャンペーンをはっている東京都の中の優良都市という
ことにしておきましょう。
これから放っておくと自治体ごとにかなり格差が出てくると思う。
特にフェミの事実上のセクトと化しているナントカ女性センターなどは
要注意。
それにしてもメンズデーの恩恵にはあずかったことないな。

相変わらず、いいスレですね。

あげ

分けるならちゃんと分ける
個人的には混雑時に男女別になっても全く問題ない
今の女性専用車両は中途半端すぎ 、
どう考えても鉄道会社の詭弁、そして結果女性優遇になっている。
全く意味のないどころか。あれで問題が解決したと思い込み思考停止した物まで出る事態。

あと女性専用車両しか乗れないと不便とか思ってる我がまま女も癌だな。

>>327
元々通勤時間帯の90％近く男だがなにか？

http://natto.2ch.net/test/read.cgi/gender/1006795506/

ひえーーーー
違爆！！！！！！
ｽﾏｿ〜〜〜
ﾊｽﾞｶ死・・・・（逝ってきます・・・

>>588

女性は「レディス」なのに
男性は「ジェントルメン」ではなくただの「メンズ」。

まるで「女性と男」みたいだ。
八王子の映画館って女尊男卑？

そもそも、「男性割引サービスと女性割引サービスを
同日ずつ実施したから性平等」ってのも変な話だ。
本当に性平等意識が発達しているなら、性別によって
サービス日を分けたりせずに、単純に「水曜日は半額デー」
とかするところだ。


解り易く例示してみよう。

「当店では、黒人をシャットアウトして白人にお楽しみ
いただける様、金曜日は白人デーを実施しています。
勿論、水曜日は黒人デーだし月曜日は黄色人種デー
ですよ。」
同日ずつならこれも人種平等意識に優れた店なのか？

男性は、トイレットペーパーの消費量が少ないので
駅のトイレは、男性は無料、女性は有料というのはどうだ？
もちろん、女性は、男性トイレ使用禁止。

>597
それｲｲよ！
頭ｲｲ！

>>597
それは、ペーパーを有料にすればよいだけのこと。
今はペーパーが付いている駅のトイレは多いが、
かつて駅のトイレでは、自動販売機でペーパー買ってたんだよ。
今はそういう駅、あまり見ないけどね。

>>597

公共の金も激減する今後の日本では、清掃の行き届いた
清潔な公衆トイレは有料になるんじゃないかな。
無料の公衆便所は汚いまま放置されたり。


で、俺の提案は、長時間占拠する個室と、立ち用小便器
とで使用料を変えれば良いと思う。当然前者の方が高い。

>>596
同意。
確かに同等の権利を得る、という観点からいえば平等だけど、
何か本質からずれているような気がする。

トイレにづかづか入ってくる掃除のオバさんが嫌だ。
おじさんにして欲しい。
あと小用もBOXにして欲しい。

>>602
隣の人のは見えるんですか？

600
女性用が有料で男性用が無料でいいじゃないか。
女性はなにかとトイレに逝くし、映画館なんかでも並んでるし。
でも有料になっても絶対逝くだろうし。
トイレが無料って事自体が不思議に思えて来たなぁ。

>>602
ネーチャンつかってるところもあり。
ふざけるな。

>>602
見ようとすれば可能だが見ると悪い気がするし、第一 正直見たくない

>>604
男も女も、紙を使う時は販売機で購入して使うでいいじゃない。
過去の制度を復活させれば良いだけの話。
トイレの個室全部にお金を入れて使う錠を取り付けるより簡単だし。
どうして男の使う紙代だけタダにしてほしいのか？みみっちいよ。

>>606
さうなのか、見ないものなのか。
私が清掃員だったら、好みのタイプだったらとりあえず覗くかも・・・
セクハラですね。自粛。

>595
そもそも、「レディー」に対応する男性形は「ロード」。
レディーってのは本来、単に女ではなく、「貴族の貴婦人」のことだから、
「ジェントルマン」では対等の語にならないのだ。
でも、そこまで気にしてもしょうがないだろ。

＞607
女性用の方が凝った作りだからだよ。
鏡も大きく、化粧直しがしやすい洗面台を付けて、
音消したりする機械とか、汚物入れ、個室の中のバック
を掛ける所や赤ちゃんを連れて入れる個室とか
もうとにかく男性用には必要ない機能がある。
ついでにぺーパーも多く使う。

あ 羽田空港でネイチャンの掃除するひとに遭遇した
あのときはがまんしちゃったよ

>611
ね〜ちゃんなら、俺は別にいいけど。（笑
それより、小用の時、他が空いているにもかかわらず、隣にきて覗き
こむホモを何とかして欲しい。

しかし 排泄しているところを異性に見られるのは恥ずかしいし なんか屈辱的な感じがする

>>613
Ｍ男？

>614
たいていの女は、>613みたいなことを言うと思うが。

>>611
千葉県Ｆ市のＦ駅前Ｓデパートの二階男子トイレ。
２０代とおぼしきネーチャンが入って来た。
トイレットペーパーの補給。
一応小声で「失礼します」って言って入って来た。
本当に「失礼」だぞ。
入り口からみて奥の方に二つの男性用小便器がならんでいたのだが、
その一方（奥側）の便器を若い男性が使用中だった。
ネーチャンそちらを覗き込むようにみていた。
個室のトイレットペーパーを補給しにいく過程でなにげなーく。
エロネーチャンにも頭に来るが、若い女（同じ女でも余計具合が悪い
）を男子トイレに入れるＳデパートにも本当に腹がたつ。

女はね。
そんでもって、悦ぶよ（笑

ていうかさー、いなくなってから補給しろよ！
ｱフォか？入るなよｵｲ

>>616
ちんぽは勃てるなよ（笑

M男なら幸せかもしれませんが 私はとにかく嫌です。

>>610
はあ？駅のトイレにそんな設備ないよ。
デパートやホテル、レジャー施設なんかのトイレと混同してない？
女の客を呼びたい商業目的の場所のトイレタリーが充実してるのは
男性差別とは言わないんじゃないの？

ちなみに東京駅に最新設備のキレイな女子トイレがあるけれど、
そこは有料だよ。
ふつうの駅のトイレには音消しも大きな化粧台も無いよ。

＞621
へーそうなんだ。さすが東京は最新だね。
全国有料になる日も近いかもね。

>>622
あれくらいキレイで設備整えてくれるなら有料でも可。
洋式だから膝の悪い老人でも安心して使えるし、デパートの
トイレより広いから子連れの人も嬉しいはず。

女子トイレに掃除のおじさんが存在するのか
存在しなければそれはなぜか?
なぜ男子トイレを掃除にしに来るのは女性ばかりか それによりなぜ私が我慢するはめ成るのか
それが差別でないとしたら何なのか
そう思いました

>>624
率直な意見に同意。

掃除会社に
男も便所掃除員に雇うよう要求すべきだ。
女ばかり雇って男を雇わないのは
男性差別だ｡　けしからん。

>>625
同意してくれてありがとう

>>626
というより、年配の男性はプライドが高い人が多いから
トイレ掃除は嫌がるんじゃないのかな？

男性→野外や、人の往来が少ないビルの清掃
女性→トイレや、人のが働いているオフィスの清掃

･･･と、配置されているような気がする。

＞624と＞625は
明日　便所掃除会社に　抗議に行くそうだ｡
みんな　応援しれ。
　

＞628よ
その意見を
＞624にもわかるように　言い聞かせてくれんかね｡

>>629
ぎゃはは、そんでもって帰りにトイレでカマの掘り愛だな。
こいつら、２人。

いや ただそう思ったというだけで不快に感じたのなら、ごめんなさい

男が専業主婦に自然となれるような社会になって欲しいです。
俺なんて養護施設でバイトするくらいに子ども好きだし、
家事も炊事、洗濯、甥っこのおむつ替えまでそつなくこなします。
でも例えば今の彼女と結婚するにしても、俺が主夫をする事なんて
親戚縁者、誰もが反対するでしょう。悲しいです。
男女同権を唱っている女性なら、こんな俺を支持しますよね？
全く仕事をしないとは言いません。せめておばちゃんが
パートするくらいの労働に抑えて、家事に専念できるような
社会にならないものでしょうか。

>>633

> 俺なんて養護施設でバイトするくらいに子ども好きだし、

今の日本じゃ、まだ「子供好きの男性=性倒錯者」のレッテル
貼られますからね…。

> でも例えば今の彼女と結婚するにしても、俺が主夫をする事なんて
> 親戚縁者、誰もが反対するでしょう。悲しいです。

親戚以前に、彼女の意識が問題ですね。

よく聞かれる話ですが、専業主夫を配偶者に持つ、働く女性達の
夫に対する差別的暴言、虐待ぶりには凄まじいものがあります。
働く夫から専業主婦たる妻に対しての場合には決して一般的とは
言えない酷い表現が、働く妻から専業主夫たる夫に対しては一般
的。
「ごく潰し」とか「奴隷のくせに」とか「稼ぎのないやつは黙ってろ！」
とか。

一部だろ？

＞634
不幸なことに　女の一部には　くず女が存在します。
そのような女を選ぶくず男は　くず女を見習い、
｢金稼げ｣｢給料運搬人の癖に｣と　叫び返せば良いのです｡

私もこどもが大好きです。>>634
とある仕事で幼児を相手にしたのですがすごい体力が要りました。
とにかく蹴られる。
でも けっちゃだめーってぐりぐりすると分かってくれます。
あざも作ったけど。
分かってくれるだけオヤジより良いかも。

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2chでは>>638 みたいな宣伝っての ありなの?

>>634
っていうか経済的自立しろよ。
女がそうなってきてるんだから、男が逆行することもあるまい。

>640
「女がそうなってきてる」？冗談だろ。

田嶋陽子が、初期の言動「女は男の保護のもとで
ぬくぬくと甘えていないで自立しろ！」が女性にも
全く相手にされなかった為、現在の態度「全て男が
悪い」に鞍替えして大ブレイク。現在に至ります。

現在流行のフェミニズム傾向って女性の自立に
逆行してるんですね。

>642
ほとんどの女は、男と同じ義務と責任を負ってまで
自立したくないと思ってるということだ。

自立というか社会を自分たちの居心地の良いように変えてさせているだけ
結局自分たちでは何もできない

自立というか社会を自分たちの居心地の良いように変えてさせているだけ
誤字
変えてさせているじゃなくて変えさせているに改正
しかし女性は社会から優遇されているだけであって自立などしていない
これが現実
レディーファーストみたいなものか

>645
そうなんだよな。
「自分たちの都合のいいように変えている」でさえない。
都合よく変える作業すら自分たちではできず、男にやってもらってるのが女の現状。

あのー、「女」から「フェミ」に表現変えて頂けると
嬉しいのですが・・・・

競馬、競艇、レース界、プロ野球（規定上は）すべて女性に門とを開いたんだから、
女子スポーツも男性をいれる勇気をもってほしい。

>>648
女子マラソンとか？
女子駅伝とか？
柔道女子とかも？

確か、オリンピックの「男子」種目も形式上は、女子が参加できたように思う。
つまりあの種の競技は、本当は「全人類」種目と「女子」種目しかない。

>>643

義務を負いたくもないし自立もしたくないけど
自立した男性と同等の権利や成果だけは
享受させて欲しいというのが昨今のフェミ
女性。

石原都知事よ！
女税を課税せよ！（Ｗ

>651
その通り。
>643と組み合わせれば、
「男と同じ義務と責任を負ってまで自立したくないので、男と同じ
権利もいらない」のが従来からの一般の女。
「男と同じ義務と責任を負ってまで自立したくないけど、権利や
成果だけは男と同じに要求する」のがフェミ女。

真に男と同じ義務と責任を負ってまで自立しようとする女も
いるかも知れんが、例外的だろう。

>>648
シンクロが男参入だぜ。
体操の平均台は男は無理だろ（藁

股間に直撃したら男性は厳しいからね。あははは。

えと、基本に戻って男性差別に抗議する運動をしませんか？

とりあえず、警視庁が「女性の安全相談」なるものを宣伝していることに
抗議しましょう。警察は本来性別を問わず日本国内にいるすべての人の
安全を守るべきものであって、女性の安全のみを特別に守るなどということは
性別による差別を禁止した憲法に照らしてもおかしなことだと思います。
この点を国家公安委員会に問いただしてみてはどうでしょう？

ご意見はこちらから：
http://www.npsc.go.jp/

ついでにあげ

>>656
>えと、基本に戻って男性差別に抗議する運動をしませんか？
同意。
確かに「女性の安全相談」の札書きはよく見かけるが、強姦など
法律上婦女しか被害者になりえない犯罪があるのも事実。この場合
(その他性被害についても)は婦人警官の方が相談しやすいというこ
とでは。

そしてもはや恒例になった感がある朝日ネタ。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1006578025/154-167
こちらの方は、差別のにおいが漂う。
児童ポルノ法の運用における男女差別、ほとんど報道されない男子の
性被害についてのやりとり。

↓男の子・少年の性被害を専門に扱ったサイト。
ttp://www.comcarry.net/~genbu/index.html

>>658
>この場合(その他性被害についても)は婦人警官の方が相談しやすいというこ
とでは。

それは個別的な事件でそういう運用をすればよいことであって、女性の
安全だけを特別に守るというのはやはり問題がある。

とりあえず、

�@女性専用席設置の航空会社
�Aレディースデイのみ設置（メンズデイなし）の映画館
�B女性専用車両のみ設置の鉄道会社・バス会社
�Cレディース料金（割引）のみ設置のホテル・レストラン・ガソリンスタンド
これはあきらかに差別と思われ。

これこそ早期撲滅すべき対象と思われる。

>>660
禿同。
逆に男が差別されてる

>>660
女性専用席設置の航空会社なんてあるのか。知らんかった。
飛行機で痴漢なんておこりようもないし、なんのためにあるんだろう？

キャッチャーがつけるようなプロテクターを装着すれば男にも平均台は
できると思はれ。

マクドナルドも女のみ優遇するシステムがある。
マックジョイクラブ。以下はマックＨＰより抜粋。

ttp://mcdonalds.co.jp/values/mcjoy/index.html
-------------
これは日本マクドナルドが運営する女性だけの会員組織です。

「もっと身近に・もっと便利に・もっとお得に」をキーワードに、各種セミナー、イベント等を開催していきます。
もちろんマクドナルドに関係のあるオリジナル特典も数多くご用意しました。

あなたのエンジョイライフ、私たちがお手伝いします。

-----------

男は用なしか？
あんたらの店で働いてる男達がどれだけ苦労しているか知ってんだろ。

大人になれ！

>>664
まったく腹が立つな〜。
人間爆弾攻撃すら仕掛けてやりたい気分だ

>>664
この手の社会的イメージを重視する企業には、
糾弾スレを関連する板に立てて、そのスレへの
リンクを張った抗議メールを送るのが効果的と思われる。

数十年前のアメリカは白人至上主義で、有色人種が差別されてたと言うけど、本当に差別されてたのは白人の方なんだよ！
白人と言うだけで有色人種よりも優遇されてる。之は白人は有色人種よりも劣ってる又は半人前であり社会的弱者と言った明らかな白人差別である。
皆さんは誤解なさっているのです。

>>667
キング牧師についてはどう思ってるんだ？
太平洋戦争下の日本人強制収容はどうなんだ？

667はネタじゃないの？

白人差別も、嘘ではないと思う

男性差別的な男女間の料金格差やら、女性を守ろう！という女性だけを
表記したスローガンが目立つ。あのさ、女だけを守りすぎだって。弱いの
か男よりそうなのか知らないけど、その割には精神力は女のが強い、とか
、言語能力では男は女には勝てない、とか、テレビでも何度か聞いたが舐
めすぎだって。
精神力や言語能力という人間の要で日常生活にもかかせないものを、女の
がすぐれていると一方的にいい、タイタニックなどの危険な状況では「男
だから」という名目のもとに男が犠牲にならなければならないのか。
男のクセに、という言葉は今はもうあまり聞かなくなったが、そのような
意識も依然と残っている。

↑同意！！

「女性を守ろう！」
実にくだらねぇ。
変更しろ糞社会。
「女性を殴ろう！」

そんな事言ってるなら道歩いてる女をかたっぱしから
殴ってみたら？
できもしないくせに吼えてるだけはみっともないよ。
どっちが糞なのか考えた事ある？

>>674
殴ったら捕まる。低脳には理解できねぇよな（ｗ
変更しろって書いてるのに。
読解力もないねアンタ。
糞＝674。実にふさわしいと心から思う今日この頃。あはははは（ｗ

結局は実行を伴わない、むなしい叫び声って事なん
だ・・・やっぱし。
吼える以外にできること無いから、仕方ないよね。
かわいそう・・・大丈夫？なんだか心配だよ・・・

実行出来るか出来ないか、物の器量みたいなのも分かんない視野の狭いアホだな。
勝手に勘違いして突っかかってきて中傷して逆ギレして・・・・・まさにヴァカのやる事だ。
そんなアンタに送る言葉

　　　　　　　　　　　　　　　”ダンボールの中に入ってろ”

>>676
このスレの人には、このスレが世界。レス書くことが行動なんだから。
あんまり苛めちゃだめだよ。

今までこれほどまでに男性差別の存在を主張する人々を見たことが
なかったです。今はまだ女性擁護の風潮が強いですが、そろそろ男性差別
についてマスコミでも大々的に取り上げられて良い頃だと思います。

やっぱり出来ない事を声高に喚くしかできないんだね。
なんでもかんでも「できない、できない」
かわいそう。存在意義があるのかな、人生に。

ダンボールの中かー。
それが彼等が自分の住む世界と違うところの事を指してる
んだったら、喜んで入ります。
かわいそうだとは思うけど、ぜんぜん付き合いきれないか
ら別のところにいたいしｗｗｗｗ

最後の台詞、自分では気の聞いた事言ってるつもりなんだ
ろうけど、わざわざかこったわりにはあんましだったよ。

>>677
折れは女でも殴ってるがなー。
警察に泣きつかれるのを恐れてやらないのなら
そんなこと出来ないようにしてやればいいんだよ。

>>677
釣れた？

>>680
分かったから・・。もうダンボールの中に入ってうずくまってろよ（ｗ
最後の文もあんましだった？
677さんじゃないけど、そりゃ残念だったよ。

>>683
よせって。美学の無い･･･。

まずマクドナルドや映画館に見られる料金格差の撲滅から考えよう！
ところで、このスレにいる人は何人いるの？なんかいるようでいないようだが、
もう少し多くの人で賑わえないものだろうか。
このスレを宣伝することも大事な要件の１つだと思う。

青少年保護育成条例なるものは廃止すべきである。

18歳以下の女性との交際を著しく制限する標記条例は、無効
もしくは廃止すべきである。
�@　これは、実質的には刑法規定であり、憲法31条に明白に
　違反する。
�A　民法上、女性は16歳から結婚可能とされており、公序良俗
　に反する。
�B　これにより、16歳から18歳の女性は、結婚する権利を
　著しく侵害されており、基本的人権を犯している。　

単なるフェミへの嫌味ですよ。

最近真紀子を叩く理由に女性差別を挙げる人がいるけど(男は女が活躍するのが嫌だから等)
皆はどう思う

>>688
それは、バカ女が自らの保身の為に差別という言葉を利用している
だけだと思う。
それこそが、男に対するセクハラだ。
なぜなら、女という性を利用して男性に有無をいわせず（言わせずらい状況をつくり）
嫌がらせをしているから。

北朝鮮が総連・朝銀への捜査を差別・弾圧といっているのと同じ

確かに（藁

age

或所にゲーム会社に勤める男が居ました。
其の男には料理上手で、とても癒される彼女が居ました。然し或日、其の男の理想を絵に描いたようなイベントコンパニオンの女に出会いました。
男は彼女と別れイベントコンパニオンと付き合う事にしました。
そしてプロポーズの時、女曰く私は家事が出来ないと言いました。
男は其れでも良いよと言いました。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　半年後
結婚は男にとって幸せでした、が然し男が疲れて帰ってくると家の中は惨惨たる物で、全ての家事が終わるのは何時も深夜でした。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　一年後
女は仕事を辞め何時も家に居り相変わらず家事らしい事はしませんでした。お腹の空いた男に用意されてる物といえばコンビニの弁当でした。
ついに男の我慢が限界に来て離婚を言い出しましたすると女はこう言いました。
　｢誰が貴方みたいな楽な人と離婚なんかしますか｣

追伸
労働らしい労働をせず衣食住が保証されてるとは良い身分ですね

693って何ですか？？？？？？実話？？？

>>693-694
ネタにしろ実話にしろ、そんな「変な人の話」なんかどーでもいーだろ。
基本に戻って地味な抗議活動をやろう。

女はズボンもスカートもＯＫなのに、男がスカートはくと笑われるのは
差別だから、男もミニスカどんどんはきなよ〜〜〜

実話ではないんですが、ジャッジ(フジテレビ)という番組において出てきた設定です。
女の出演者と男の出演者で意見が分れました。

>>696
うるさいっての。よそでやってくれ。

>>697
だから、んなこたーどーでもいいの。

>>697
スレの話題ともやや絡む話みたいなので質問。

その番組での男性、女性出演者の氏名と
意見、覚えている範囲で教えて下さい。

　　　　/　　　　/ ））））　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　/　　　　／＿ ⊂ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　|　ヽヽ　|＼
　　/　　　／ ／　　　　　 　　　　　　i 、、　| ヽヽ　|＼　 　|　　＼
　/　／　＼　＼　　∧ ∧　 　ﾄﾞ ド　|ヽ　 　|＼　　|　　　　|
/ ／　　　　＼　＼（　ﾟДﾟ） 　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
／ ／　　　　　ヽ　　　　　 ⌒＼ ＜　700げっとですよ奥さんっ！
／　　　　　　　ﾉ　　　 　　／>　>　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 　　　/　　× 　／　6三ﾉ
　　　　　 　/　　/ ＼　＼ `￣
―　　　　/　　ん、　 ＼　＼
――　　（＿＿　（　　　>　 ）
⌒ヽ　　　’　・`し'　／　／
　　人,　’　’,　(￣　／
Y⌒ヽ）⌒ヽ､　）　　|
　　　　　　　　　＼＿つ

出演者は、みのもんた、千野志麻、爆笑問題、井筒和幸、名高逹男、原千晶、島崎和歌子
あらすじは>>693
家事をしない事を理由に妻と離婚できるかというのを法律的に見るという事なのだが・・・

女の出演者の言い分としては、プロポーズの時家事をしなくても良いといったからしなくても良い。逆に女からしてみればこっちは騙されたとも言ったり

男の出演者の言い分は、男ばっかりが働くのはおかしい女が家にいるのなら家事をしたほうが良い
最後に爆笑問題田中は女が、誰が貴方みたいな楽な人と離婚なんかしますか。と言う事を言ってるし女は男を愛してないんじゃないと言うと
女の出演者は其れは考え過ぎだそうで

こんなんでどうですか？
男性論女性論的に見て693はどうですかね

>>701
歩み寄りのない女は嫌だなぁ。
まあ、女性も仕事してるのなら家事に手がまわらんでもいいけど。
仕事やめた後も何もしないのでは、うんざりですね。
「働かざる者逝ってよし」と昔からの方言もありますしね。

そもそも結婚したこと自体が不思議だが。
結婚する前に同棲とかしなかったんかな。

>>701
そうそう、あれかなりむかついた。
特に原千晶の男性差別がひどくなかったか？
ああいう女に限って、あれが男女逆のケースだったら
「いくら結婚するときに何もしなくてもいいって言っても、
奥さんの事を想ってたら、協力して負担を減らしてやるべき」
とか、言いそうじゃねーか？

結局ああいうバカ女って、「女」という性を武器にして楽したいだけ
なんだろうな。

>>703
俺もそう思う。女ってこう、正義や真実よりも
自分に都合のいいこと優先なんだよなあ。
もしも男女逆のケースだったら、女はもちろん男も非難すると思う。

だからあれだね、一回この逆のケースを最初に示して欲しい。
それで女達が非難轟々のところに、「本当は逆（>>693）の通りです」
ってやったらどうだろう？

でも、女性を非難する男どもって、なんか使えなさそう。

３１８でHPを作ると宣言した者なんですが一月終わりまで忙しくて出来ません。
それでも作って良いでしょうか？それともそういうページは出来ましたか？

>>706
ほらね。正義とか関係ない女。
自分達を貶す人間は排除の対象。

>>706
女の言いなりになってロッてことか？

>>707
作ってください

age

>>706
自分勝手なこと言ってる女どもを非難すれば？

フェミニストのがんばりでうまれたジェンダーフリーはすばらしい、
まさに　らしさからの解放
ここのひとたちも気づいてるよね。男も差別意識を高めて
メンズリブを達成することはフェミニストも賛成です
あらゆる差別をなくして、個の確率を。
共同参画のたいせつさをよくわかる人たちはみんな仲間です

706みたいなのってまさに「差別」
男性が女性に何か不満のあることを言ったら駄目なのか？
みっともないか？

こういうのって差別からできた偏見だと俺は思う
男性がみみっちいことで文句をを言うのはみっともない
　　　　　　　　　　　↓
男性は器が大きくなくては駄目（偉大）
みたいな感じで
これこそ偏見や差別だろ、個性って何？
性別だけでそのひとの個性を決めつけられたらたまったもんじゃない
女性差別もそういうのから来てるとは思わないか？
多かれ少なかれ影響はあるはず

勝手に解釈。言及しても終わりなくないか？
現実に現存するもの全てが個性じゃだめなわけ？
社会の流れを変えるってんなら話わかるけど。

各地にある女性センターの類に抗議しよう。
この種のものは必ずしもおかしなものではないが、少なくとも女性の施設ではなく
男女平等ないしは男女共生を促進するための施設という建前でなければおかしいと思う。
関連リンク等もどんどんあげてほしい。

www.gender.go.jp/facilities.html

>>717
同意。

age

朝日新聞：
「道の駅の放置乗用車から男の腐乱死体　山形・三川町」

ttp://www.asahi.com/national/update/1229/025.html

もはやけんかを売ってるとしか思えんな。

苦情はこちらから：
ttp://www.asahi.com/information/mail.html

な〜んか、徹底してませんねえ。
徹底するまで抗議しましょ。

あげ

>>701
あれはフジに抗議してもいいような内容ではないのか？
原千晶が逝ってよしなのはもちろんだが、男性側の言い分は
ほとんど封じられてるような作りだった。
爆笑太田も対抗してはいたが。

みなさん言葉使いは徹底しましょう。できていない人もいるので。
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1006979632/l50

>>701

> 女の出演者の言い分としては、プロポーズの時家事をしなくても良いといったからしなくても良い。逆に女からしてみればこっちは騙されたとも言ったり

変な話だよな。
男女逆なら、たとえ婚約時に夫が家事一切しない事を妻が
承知したとしても(例えば、「家の事は全部任せて」と妻が
言っていた場合でも)、結婚後に家事をしてくれない夫は
酷い夫呼ばわりされてるじゃん。

ホント、フェミ女ってご都合主義だよな。

あけましてあげ

AGE

age

http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1010321429/1-3
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1010321429/13
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1010321429/20

sabetuhahannzai!!

そおいや〜
たけしがミジンコとか生物の基本は女なんだからとか言ったら嬉しそうに「そうだそうだ」
って言ってた

ホルモンシャワーでパワーアップ！

男臭いっていう男性差別用語が平気で使われるってのがおかしい。ああいう言葉は
差別用語として国で指定するべきだと思う。

age

dannsei sabetsu hantai!

このスレをみてよかった！！
俺も　男女差別に（とくに男性差別）かなり怒りを覚えてます
同じような考えをもった人がたくさんいるのが
わかったのでとてもうれしいです

みんな立ち上がろう！！

最近の偽札事件の報道で、ほとんどのニュース番組が
容疑者を「女」と言ってたよ。
何か取り決めでもあったのか。

前、ラジオで「男性を逮捕する方針です」って言ってた。

　１０月前の特番で、TBSで「ユースケ、キャイーん、飯島愛ほかの炎の何とか」
という番組が２時間でありました。１０−２０代前半までのカップルが出てきて
パターンは同じ感じだったのですが、オンナのほうがオトコを叩きまくっていた。
　中には本当にひどいオトコもいたが、完全にオンナが悪い場合も、女だからという
だけでオトコに手をあげていた。視聴率は関東で１８％くらいいったと思ったから、
春もやるだろう。放送が決まったら、このスレにいる人全員でこのときのような
展開にするなと事前抗議しませんか。TVの影響力はとても強いです。男性差別が
激し過ぎるモノについては、前もって対処すべきだと思う。ましてや１０−２０代を
対象にした番組だから、認めるわけにいかない。SM板で、若いM男養成番組だと書かれていたが、
冗談ではないだろう。

>>740
禿同。流された後ではもう遅いと思います。
今までは放送したあとに抗議入れるだけだったけど、もう我慢できません。
その前に苦情して放送中止に追い込む。とても賛成。

>>740
俺も見た。
ビンタをするシーンがだんだん水戸黄門のいんろうのシーンとオーバーラップしてきた
見ていて不快だったが、結局見てしまった。俺の負けだ

負けたとか勝ちとかそういう話ではないと思うが
視聴率18％もあって見た人全員負けってことになるかよ。

ところで、お茶の水あたりに、男性は絶対に入館できない女性専用の図書館がある
らしい。それが何という図書館なのか、いずれ調べてみるつもりだ。
まず、こういうとんでもない男性差別を一つひとつ潰して行くことが重要だと思う。
それから、他にスレッドが立っているけど、女子大というのもおかしな存在だね。
特に国公立の女子大の存在など、もってのほかだ。

７４０の番組ほどではないけど、「ロンドンブーツ（朝日ＴＶ火９時）で元カップルが
コロシアムでバトルするやつ」とか「ガチンコ（火９時？）の男女バトル」でも、
男性差別的扱いがされる時があるようです。この年代の男性は生まれたころから
いたるところで差別（というか女に馬鹿にされてきた、またはそこまでいかなくても、
からかいの対象と）されてきているので、それが普通だと思って不当に感じる思考が
全く消えてしまっているように思います。
　「近頃のわかい男性は弱くなった、女性にたいして積極的になれないと
いった意見や、少し飛躍すると、ＳＥＸにマグロ（受身）にしかなれない者が
おおくなったて、情けないとなげく年配の男性がいるけど、それが現実化してるとすれば
その原因の多くはそうした昔の人たちが作り上げた社会環境のせいだと、言いたい。
（さいごのところは個人的な考えであり、皆さんの中には同調できない、飛躍しすぎ、
全く関連性がない、という方もおおくいらっしゃるかと思います。）

お前ら（政治系）が男を社会的に差別して弱くしてんだろヴァか
お前ら（政治系）が女を甘やかして強くしてんだろうが。死ねよフェミ。

>>737
私も全く同じ意見です。
女は優遇されすぎ。

以前このスレに難解な文章を書きまくっていた「長文太郎」さんは、どういう人
なのですか？ご存知の方は教えてください。
もしかしたら、東大の院生か何かですかね。
ああいう頭の良い人は、我々凡人がバカに見えて仕方がないのでしょう。
でも魅力的な人だと思うので、著書を出したら是非とも読んでみたいと思います。
スレの趣旨からはずれることを書いてしまいまして、申し訳ありませんでした。

age

http://www.wnn.or.jp/wnn-tokyo/collection/hon/hon_221.html
http://syajyo.tamacc.chuo-u.ac.jp/~mitiko_j/otya.html
　　「お茶の水図書館」
（入館は18歳以上の女性のみ）
東京都千代田区神田駿河台1-6　お茶の水スクエアＢ館９階
TEL：03-3294-2266

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女性（男性）専用という考えは、嫌いです。

男性（女性）に、個体性をもたせようとしているのだから。

女性（男性）専用の中では
男性（女性）個人ではない男性が、個体性をもっているのだから。

う゛うーん・・失敗作♥

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話題が少し違うかもしれませんが、
サザエサンにも裏切られましたな。チンコモロ出しだそうで。

ウルルン見た？

>>748
長文太郎が頭いい？論旨もはっきりしないヴぁかだぜ。

自作自演かよ。

　サザエさんてよくみてるとカツオが意味不明な
理不尽なことで迫害されてるように感じる。
なんだあの、サザエのたいどは。

>>758
サザエは酷い。あの単細胞っぷりには、うんざり。
ていうか、あのアニメの中で、まともなのはフネと中島だけ。

マスオの忍耐強い生きざまに男を見た気がします。

アニメのマスオは偉い。マスオ役の声優は性格最悪みたいだが。
しかし、「まんが」のマスオはどうもいただけない。
だいいち、趣味が多すぎる。その中で最悪なのが「献血のはしご」。
長谷川町子の感性はすごい。

出来る事なら再放送してほしい・・
予告されてたようだが見るの忘れた。
まったくこれ見た奴は事前に情報提供しろっつーの。
30超えてる男が好き好んでサザエ見るか？知ってたんだろ？

・・まあ別にいい。レスは返すな。

子供と見てるんなら毎週見てるんだろ。
来週怪しいってのは、事前の予告で分かるはずだよな。
知ってんならしっかり情報提供しろっつーんだよ。

またまた朝日新聞だよ。

http://www.asahi.com/international/update/0115/009.html

苦情はこちら：
http://www.asahi.com/information/mail.html

>>732
テレビタックルも男性差別番組だな。
なにが「ワンコイン亭主」だよ、ふざけるな。
田嶋に言いたい放題言わせてるし。
それに対する反論は徹底して口封じ。
「だから朝日系はダメなんだ。」って言われても仕方ないぞ！

きのうのここヘンもひどかった。

＞７６６
観忘れた！どんな内容でした？

>>764&ALL
朝日新聞学芸部が「テレビと品性」という題目で読者の投稿を募集している。
字数は500字程度らしいが締切は1月20日。
詳しくは2001年11月26日の朝日新聞夕刊8面を図書館等で見て欲しい。
ここでは男性蔑視記事で不評の朝日だが、果たしてどのような投稿を
掲載可と判断するか。
例えば以下のような男性差別的な描写は、今でも頻出。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1011322262/55

>>767
日本在住の外国人の不満ブチマケ大会のようなものだったが、
おそらくは痴漢について話が及んだ時のことだと思う。
番組自体も視聴率1桁台まで落ち、ネタも尽きた感じ。
サザエさん、テレビタックルなど男性蔑視的な番組は数えれば
切りがない。

メデイアには強く出なければ。

アフガンの空爆時の報道について一言。
「女性・子供を含むXX人が死亡した。」という報道はあたかも、女性は弱いものなので
死んではならない。逆に男は少々死んでもいい。と聞こえる。
空から爆弾降ってくるんだから男も女のもない。また、男も女も命の重さは同じである。

まあ、フェミニズムを通せば人気が上がるとでも思っている
偽善サヨの朝日はそんなもんだろ。。。

テレビの影響はやはり多大だと思う。
最近のバラエティー番組は女側の本音や言い分ばかりがクローズアップされ、
男側の本音や言い分は徹底的に抹殺されている。
視聴率を握っているのが主婦をはじめとした女性層だからこういう女に媚びた
作りになっているのだろうが、身勝手な主張ばかりする馬鹿女は
こうしたテレビの影響でますます増殖しているのではないだろうか。

ま、「田嶋陽子」と「朝日新聞」は、さすがに俺も嫌いってこった。

>>772
スポンサー次第の面も多分に有るのでスポンサーにでも文句を言ってみれば？

1月１９日読売新聞「試写室」のコメント。
新ドラマ「ナースマン」について。

看護学校を卒業したばかりのドジな新米看護士、
高沢裕次郎（中略）を主人公にしたドラマだが、
楽しみ方はいろいろある。例えば、
�@男性中心の日本社会に不満を抱える女性のストレス解消
�A少数派になったことのない男性の社会勉強
（以下省略）

だと！なんだかんだいっても男性は叩かれる。
少数派の女性の苦しみを味わってみろとでもいいたいんだ？？
逆に女性が男性ばかりの職場で奮闘するドラマなんかは女性を
持ち上げるのに・・

>>768
朝日のことだから、おそらく載せるのはPTA･主婦層の意見ばかりでしょう。
19日の声欄も8人中7人が女性(主婦5人、女子小学生1人、女性会社員1人)。
ちなみに投稿している人数は、男性／女性ほぼ同数か、男性の方が多い。

>>770
「女子供」は自粛用語になっているが、「女性や子供」と言い換えても
発想の根本は同じ。

>>772
同意。事実上、F1と主婦が民放のテレビ番組を占拠している。
NHKは老人向け。

>>774
資生堂は企業としてはジェンダーフリーを標榜していても、男性蔑視発言が
目立つ古館伊知郎司会のオシャレ関係のスポンサー。
女性の時代を全面に出し、男性蔑視CMが最近目立つトヨタは、さんまが司会
をしている「恋のから騒ぎ」のスポンサー。
いずれも視聴率No.1の日本テレビ。
男性蔑視CMが目立つP＆Gスポンサー番組(大家族も含む)では、男児に対する
差別的な扱いが目立つ。メーカーが石鹸やオムツを作っている会社だから
番組の作りも、それを反映してわざと男の子を裸にして見世物にしている。
スポンサー企業自体が、商売上の都合で女尊男卑。
AOLなどプロバイダーのCMにもそれが及ぶ。

女性差別ばかりがクローズアップされてきて、
女性を持ち上げて、男性を差別していれば
なんかいいことをしたかのような錯覚に陥っている。
これはとても危険です。
逆差別だって差別には変わりないのです。
というか、それ以前に、男性が不利なことだって
昔からありました。
なのに、それが無視され続けているのではないでしょうか。

age

age

男性を「男」というな。女を「女性」というな。

今も昔も得をしている女。加害者のくせに被害者面する女。
それなのに、犯罪者、スポーツ選手、すべて女は「女性」となってしまう。許せない。
今さら平等にしたところで、公平にはならない。
これからは女は女。男性はすべて男性とする。
テレビ局などへの苦情も平等を求めるだけではご存知のように何も変わっていない。
徹底的に男性尊重を求めないと男女平等にはならない。
テレビ局などにどんなに苦情を伝えても一向に直してくれません。
みんなで徹底的に男女の表現は「男性」「女」とするべきだと訴え、実践するべきです。
日常生活などで男性を男と言っていたり、女を女性と言っていたら、それを訂正させるべきです。

http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1006979632/l50

いつものことだが、例によって朝日新聞。
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/995327523/363-369

他にも「女性社員ら逮捕」
ttp://www.asahi.com/national/update/0123/028.html

今日はネタに事欠かないな。