ゲーセンでタバコ吸ってる奴は頭おかしい2

いや、わざわざゲーセンに来てゲームしながら吸う必要ないじゃん。
筐体にポロポロ灰がこぼれてるんだよ、ボケが
わざとやってんのかって思うぐらい。
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gecen/1141114172/l50

・論点になってない事をイチイチ蒸し返さないこと
→誰も触れてないなら、勝手に決定と思ってれば良し

・コテ付けをお願いしないこと
→匿名の意味が無い（コテ付けは個人の自由）
どうしても付けて欲しいなら別スレ立てて、必要だってことを確立させて下さい
※ＩＤ表示なので、あまり必要ないかもしれません

・煽るな
→言うまでも無いんだが、もしするならスルー・叩きにあうことを覚悟しなさい
煽ったうえで、上記のようなことをされても「このスレの人ってさ……」って文句言わないこと（煽った側が悪い）

・誠意を持ったレスをしなさい
→まともな意見を書いた相手に「バカ」（など）といった相手を侮辱するような発言は控えること
また人格を否定したりするような発言に関してはネタであっても厳禁

・自分の発言・提案したことは先ず自身が率先して手本になること
→口先だけでは説得力はありません

・暴言などの指摘をされた場合は変な意地を張らないこと
→他人がどうのこうの言う前に、自身がやったことを振り返ってみて下さい
なぜ指摘されたのか分からないなら聞けば良いが、その内容にケチを付けないこと

また「雰囲気を読んだ」なんてのは理由になりません。
少数しかしてないことで雰囲気を読んだことにはならないし、それが暴言・煽りをして良い理由にはなりません

【指摘に関して】

・指摘されたら「脳内ルール」とか言ってスルーしないこと
→貴方の言動は、時として他のスレ住民・ROM人を不快な思いにさせることがあります
たとえ貴方にその気が無いにしても、他の方から見れば不快になる場合もあります

なので「それは良くない」という指摘があったら、素直に聞き入れてください
素直に聞き入れてくれるということは、円滑なスレの流れを促します

※ここで出た「貴方」というのはスレで発言する全ての人を指します

・「自演乙、もしくはそれに似た内容の文章」は書くな
→そういう文章はスルーして下さい

スルーしきれてない奴を指摘してあげるだけなら良いが、叩かないこと
余計荒れる可能性があるから

【元喫擁護・ゲ好き擁護及び元喫叩き・ゲ好き叩きに対するレスは厳禁】

※不言実行が基本

ttp://www.zemi.ne.jp/mu00/mu00002480.htm
　非喫煙者には「タバコを吸ってみたいと思いますか？」という質問をしました。
すると、８割が「吸いたくない」と答え、「これからもタバコを吸いませんか？」という
質問にも７割の人が「吸わない」と答えました。喫煙者に対して言いたいことを聞いてみると、
「近くでは吸わないでください」「マナーを守ってください」「タバコをやめてください」と
いう意見が多く見られました。

ttp://www.city.nagoya.jp/05simin/koucho/net_monitor/kekka_10.xls
１　一定の責務を課すことは必要だと思う　90.6%
２　喫煙をする方の自覚の問題であり、責務を課すことまでは必要ないと思う　7.2%
３　わからない・どちらとも言えない　2.2%

ttp://pittari-mail.net/question/research/pi21/01.html
煙草を吸わない人にお聞きします。
●質問６：他人の喫煙での健康被害を感じることがありますか。
他人の煙草での健康被害を感じる 539 47.7%
少し感じる 396 35.1%
あまり気にしていない 158 14.0%
まったく気にしていない 27 2.4%
その他 9 0.8%
合計 1129 100%

●質問９：喫煙に対する規制や条例について思いますか。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　喫煙者非喫煙者全体
もっと喫煙場所やマナーについて厳しく規制すべきだ　　 97 17.8% 722 63.9% 819 48.9%
もう少し喫煙場所やマナーについて厳しく規制すべきだ 149 27.3% 327 28.9% 476 28.4%
喫煙に関して規制が少し厳しすぎると思う　　　　　　　　　142 16.1%　44　3.9%　186 11.1%
喫煙に関して規制が厳しすぎると思う　　　　　　　　　　　 107 19.6%　10　0.9%　117　7.0%
その他　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　50　9.2%　27　2.4%　　77　4.6%
合計　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　545 100% 1130 100% 1675 100%

ttp://keioeco.net/houkokusho/ecoweek2003/mitaanketo.pdf
③ 気にするマナー
a 歩きタバコ　107　67.3%
b 携帯灰皿　63　39.6%
c 公共の場　69　43.4%
d 断ってから　61　38.4%
e 換気 73　45.9%
f 特にない 5　3.1%

4ｹﾞﾄｰ

第２５条
　学校、体育館、病院、劇場、観覧場、集会場、展示場、百貨店、事務所、
官公庁施設、飲食店その他の多数の者が利用する施設を管理する者は、
これらを利用する者について、受動喫煙（室内又はこれに準ずる環境において、
他人のたばこの煙を吸わされることをいう。）を防止するために必要な措置を
講ずるように努めなければならない。

その他の施設
鉄軌道駅、バスターミナル、航空旅客ターミナル、旅客船ターミナル、金融機関、
美術館、博物館、社会福祉施設、商店、ホテル、旅館等の宿泊施設、屋外競技場、
遊技場、娯楽施設等多数の者が利用する施設を含むものであり、同条の趣旨に鑑み、
鉄軌道車両、バス及びタクシー車両、航空機、旅客船などについても「その他の施設」に
含むものである。
（※当然、「遊技場」にゲーセンは含まれます。）

◆受動喫煙防止のポイント
受動喫煙防止のためには、その施設内を全面禁煙とする方法と、施設内を喫煙場所と
非喫煙場所に分割（分煙）し、喫煙場所から非喫煙場所にたばこの煙が流れ出ないように
する方法があります。

全面禁煙は、受動喫煙防止対策として極めて有効ですが、施設の規模・構造、利用状況などは、
各施設によりさまざまなため、施設の態様や利用者のニーズに応じた受動喫煙防止対策を
適切に進める必要があります。その際には、公共性など、その当該施設の社会的な役割も
十分に考慮に入れて、「分煙効果判定基準策定検討会報告書」（平成14年6月）などを参考に、
喫煙場所から非喫煙場所にたばこの煙が流れ出ないよう、適切な受動喫煙防止対策をとる
必要があります。

なお、完全禁煙を行っている場所では、そのことを、また、分煙を行っている場所では、
禁煙場所と喫煙場所を明確に表示し、周知するとともに、来客者などにその旨を知らせて理解と
協力を求めることも受動喫煙防止対策として効果的です。

『参考資料』

『禁煙支援～あなたも必ずやめられる～』
ttp://www.at.sakura.ne.jp/~candle/vn/smok01.htm#10

公共の場所を全面禁煙にする禁煙法制定の署名運動

日本ラエリアン・ムーブメント（非営利の市民団体）は、国民が利用する公共の場所
（病院、学校、交通機関、職場、レストラン等）を全面禁煙にする法律の制定を強く要望します。
　日本の喫煙対策は、先進国の中でも最も遅れています。
欧米諸国では他人のタバコの煙を吸わされない権利を保護し、受動喫煙による健康被害を防止する為、
交通機関や公共の場所、職場などで、既に禁煙規制が行われています。
癌全体の30％はタバコが関連し、中でも肺癌の70％はタバコが直接の原因であるといわれています。
さらに喫煙は遺伝子を傷つけ、その欠陥はその親から子へと受け継がれていきます。
これから生まれてくる全く罪の無い子供達にも深刻な影響を与えるのです。

ttp://www.tk2.nmt.ne.jp/~kazumahealthy/cgi/postmail0/syomei.html

★必読★ 嫌煙者から喫煙者へのFAQ
http://web.archive.org/web/20020602174052/http://www.din.or.jp/~nobukun/fss/sfaq.htm
＞喫煙者からよく(?)出てくる意見についての嫌煙者からの意見、反論をまとめてあります。
★必読★ 喫煙者を救え！
http://www.letre.co.jp/~iwaki/smokers/
＞喫煙者を救え！彼らは被害者である。

■詭弁のガイドライン

1.事実に対して仮定を持ち出す
2.ごくまれな反例をとりあげる
3.自分に有利な将来像を予想する
4.主観で決め付ける
5.資料を示さず持論が支持されていると思わせる
6.一見、関係がありそうで関係のない話を始める
7.陰謀であると力説する
8.知能障害を起こす
9.自分の見解を述べずに人格批判をする
10.ありえない解決策を図る
11.レッテル貼りをする
12.決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13.勝利宣言をする
14.細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15.新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
16.全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する。
17.勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する。
18.自分で話をずらしておいて、「話をずらすな」と相手を批難する。

ﾎﾟｶｰﾝ・・・
スレタイ変える話も無視かよ？

896 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2006/03/31(金) 12:46:28 ID:nEl+rd+t
>>890
隔離スレは必要でもこのスレの続きのスレである必要性はないかと。
彼はスレタイにケチつけて他者非難はじめるくらいだから、
ケチつけれないようなスレタイにしてそこを隔離スレにするのが良いかと。

897 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2006/03/31(金) 13:12:05 ID:8uFA33yd
なら残りの１００ちょいはスレタイでも考えるか

まあ、埋まり次第、だな

次スレってここ？

よし良い感じに前スレ埋まったなｗ

一言だけ反論するなら筋金入りの嫌煙者じゃなくて筋金入りの自己厨だろうということだけだなｗ

>>12

反論するなら、せめて論理的に頼むよ。

「筋金入りの自己厨だろ」は反論じゃないだろｗ

そういう自分中心な決め付けが「筋金入りの自己厨だろ」を裏付けますね。
証明終わりｗ

>>14

おい、酔っ払ってんのかw
>>12に「反論」って書いてあるぞw

996読んだけど、たしかに長期的な事を言っても効かないかもね。

じゃ、元喫さんはどうしたらいいのか？ってことを聞きたいんですけど。

多分かなり前に書いたかもしれないけど、皆と色々論議しあってきたわけだから
考え方や方法などが変わってたらそのあたりを聞かせて欲しいですね。

>>15
おいおいｗ
>>12は反論すらしてないよ？ｗ

ああ悪い悪い間違えたよ、どうも酔っ払ってるなｗ

まー「論理的な」の部分は証明できてるからいいやｗ

>>16

２つの考え方があると思う。

ひとつは、喫煙者への説得を時間の無駄と諦めて、喫煙可ゲーセンに行くのを止める、あるいは、店への説得へ専念すること。
もうひとつは、喫煙者への説得を諦めず、喫煙者の心を動かすような口説き文句を考えること。

どちらにしろ、現状を変えたいと願う者が動かなければ何も変化しないわけで。

じゃー前スレのこともあるしーこのスレのルールに従って

元喫さんどうもすいませんでした

ちゃんと謝っておきましょうかね。
元喫も間違えを指摘されたらチャンと謝ろうぜ！

>>17-18

酔いを覚ましてからまたおいで。

>>21も十分すぎるほど駄レスだと気づいて欲しいもんだけどな

>>21
>>20をちっとは見習ったらどうなんだ？

>23
珍喫はスレタイを地で行く香具師だからホットケ

>>24
了解

ＪＰＳ氏や他名無しのﾚｽを見る限り、有意義なｽﾚだとは思うんだがな
ｽﾚﾀｲはともかくとして

>>19
>ひとつは、喫煙者への説得を時間の無駄と諦めて、喫煙可ゲーセンに行くのを止める、あるいは、店への説得へ専念すること。
「ゲーセンでの喫煙について」の話し合いなんだから「行くのを止める」てのは無しにしましょうよ。
ただ店への説得や要望などを上げて行くのは必要だよね。店も客側から話がなければ動かないだろうから。

>もうひとつは、喫煙者への説得を諦めず、喫煙者の心を動かすような口説き文句を考えること。
コレは難しいかなぁ。知人ならともかくね（それも厳しいか）。
これについてはゲーセン内の禁煙者がやる事としては過剰的かな。

>どちらにしろ、現状を変えたいと願う者が動かなければ何も変化しないわけで。
で結局、喫煙側は何もしなくていいの？

×禁煙者　○嫌煙者

スマソ。

>>26
少ないだろうけど、喫煙者側にも現状を変えたい人は居ますよ
嫌煙者に文句たらたら言われながらよりも正々堂々と吸いたいですしね

>>26
なんとなくだがこの問題は意識的に基地移転問題に被るんだよなー。
キャンプシュワプ沖に建てろと引かない住人(何かあったら被害を受けるのは自分達)
滑走路を10度ずらすからとあくまでも地上に建設しようとする政府(この程度で十分だろという姿勢が見え隠れ)。

この問題自体は沖縄に住んでる訳じゃないから結果的にどっちになっても俺は構わないのだが、
住人にとっては地上に立つということが根本的に困るってことなんだろうね。
でも両方とも逆ギレ状態で移転なし、普天間のままってのも結果的に困るから難しい。
という感じ。

>>26

いや、喫煙可のゲーセンに行くのを止めるというのも、十分あり得る選択肢だよ。
喫煙可のゲーセンに行かなければ端的に受動喫煙をしなくて良くなるのだから。

でね、ここが一番重要なんだけど、
>で結局、喫煙側は何もしなくていいの？
って君は言うでしょ？
そう言いたい気持ちは解るのよ。嫌煙者ばかり動かなくちゃいけないことに不公平を感じているんだよね？

でも、やっぱり次元が違うんだわ。
問題の解決に向けて「～すべき」と理想論を言うなら、当然、喫煙者も解決に向けたアクションを取る「べき」だろうさ。
しかし、「～べき」と言った所で何の強制力も無いのだから、喫煙者が従ってくれるわけないよね。
だから、「喫煙者が何をすべきか？」なんて考える必要無いんだよ。
喫煙者の心を動かす説得的な口説き文句でも無い限り、喫煙者の役割を考えても意味ないんだよ。
むしろ「喫煙者は何もしてくれない」という前提で嫌煙者の取るべきアクションを考えた方がナンボか現実的。

>>30
つーかお前の言い分だとさっさと法律で禁煙化しろで終了なんだが。
一方だけが動けっていうのはこういうことだよ。

>>31

全然終了せんだろ。
どうやってゲーセンでの喫煙を禁ずる法律を制定してもらうんだ？

嫌煙者が、本気でゲーセンの環境を改善したいのか。
それとも、遠吠えしてここで喫煙者を言い負かしたいだけなのか。
で随分変わってくるな。

>>33
改善したいのは嫌煙者だけじゃないよ？
それに元喫を見ても「嫌煙者は議論で負かしたいだけ」のようだけど

こう言うと
「リアルで活動はしている。それと並行してここに書き込むのも
無駄じゃないだろ？」って言う人いるけど
逃げに聞こえるな。ただの予想だけど行動してるように思えない。

実際に行動してみたら、いかに個人は非力か分かるはず。
だから「一緒に行動しようぜ！」「活動者募る！」
ってここで言うと思うんだ。

「ここでは愚痴愚痴言ってるが、リアルでは活動してるんだぜ～」
ってのがどうも信用できないんだ。悪いが。

>>34
そうなの？俺も改善するにこしたことはないと思ってるけど
別に改善しなくても困らないぜ？
嫌煙者と喫煙者の改善希望なんて
必須科目と選択科目くらいの差があるけどな。

>>35
とんでもなく同意。
前に誰かも書いてたが、仲間を募る(増やす)べき。
せっかくこういうスレがあるのに煽り合いして敵をつくる意味がわからん。
自分の案が正しい、と思うなら動くべき。自分も(喫煙者ではあるが)できる限り協力したい。

>>30
【「ゲーセンでの喫煙について」の話し合いなんだから「行くのを止める」てのは無しにしましょうよ】の意味が分からんのか？
散々言われてることだぞ？
いつまで経っても変わらないから、次元が違うと感じるんだよ

>>35
ゲ好きは活動してるみたいだけどな
実際活動に至るのは、相当な嫌煙者以外じゃほぼゼロだろう

>>37
動いてても賛同を得られない奴もいるけどなｗ

煽り合いに関しては、元喫が来てから以上に増えただけだよ
奴が来る前は結構普通だったし

>>39
JPS氏の言葉を借りるなら、彼も「行動してるように思えない」。
前も管理者に質問するのを拒否してたし、どこが禁煙でどこが分煙なのか等の情報の提示もない(こっちは重要度は低いが)。
一日中スレにいて、本当にゲーセンに通ってるかさえ微妙なのに(予想の域は出ないが)、彼の意見には賛同なんてできない。
事件は現場で起きているのだから(間違っても会議室ではない)。
なんにせよ、説得力を生み出す(賛同してもらう為の)「姿勢」ってのがあると思う。
彼自身、それはわかっていると思うのに。
長文、乱文すまん。

>>40
>事件は現場で起きているのだから(間違っても会議室ではない)。

ちょっとﾜﾛﾀ

987 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2006/04/04(火) 20:58:30 ID:HU1SCNv6
非喫煙者側って過去に理解を求めるような行動って多く提示して事実やってきた。
これが喫煙マナーをはじめとする「我慢の時期」だった。
しかし過去のマナーベースによる説得の部分すら隠蔽改変して「嫌煙が悪い」
と（嫌煙者でもない奴に対しても）好き勝手な結論付けて更なる要求を押し付ける。
更に譲歩して我慢してきた今までの行動すら何も無かったかのように当然のように否定するありさま。
この状況って韓国が日本に対して過去謝罪や賠償を無かったことにしては謝罪汁賠償汁
って言い張ってる部分ととても似通っているんだよね。申し訳ないけど本当に凄く被る。

念の為付け加えるなら全部の喫煙者がということではないよ。
特に元喫みたいな奴の思考をもった喫煙者に対してはってこと。

991 名前：元喫煙者 ◆5V5zpX9fZo 投稿日：2006/04/04(火) 21:08:31 ID:C1Vq35RW
>>987

あ、ちなみに俺は筋金入りの嫌煙者なんで、そこんとこお間違え無く。
受動喫煙するくらいならゲーセン行かないからねw
ゲームより煙を吸わないことの方が大事。

992 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2006/04/04(火) 21:10:09 ID:ICvA5yXJ
煙草を吸う人は「大人」なんだからもっと協調性を持ったらどうかって事なんだけど。

逆に煙草を吸う人は行動しないの？これからは公共的な場所では禁煙が進んでいるんだから
喫煙者側が場所を確保できるようにマナーを持って行動し、他の人に迷惑がかからないように
していかないとまずいんじゃないの？

煙草を吸いたいなら、「煙草を吸う人が行動する」のが当り前だと思うよ。

994 名前：元喫煙者 ◆5V5zpX9fZo 投稿日：2006/04/04(火) 21:17:05 ID:C1Vq35RW
>>992

だからさ、「～べき論」じゃないんだよ。

現実問題として、喫煙可のゲーセンでは当然のように紫煙をたぐらす喫煙者がワンサカいて、
泣く泣く受動喫煙しながらゲームしている非喫煙者がいるでしょ？
ここに「～べき論」を投入して何とかなるなら、とっくに問題は解決してんのよ。
喫煙者が能動的にマナーを遵守してくれるなら、そもそもこんな問題は起きないのよ。
次元が違う。

995 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2006/04/04(火) 21:39:48 ID:ICvA5yXJ
俺は煙草を吸わない人間だけど、煙草を吸う人のことを考えて992を書いたんだけどなぁ。
これからの流れを見ていればこの先行動をとらなければいけないのは「喫煙側」じゃない？

最後に聞くけど>>994さんは、どうしたいわけ？片方側に負担がかかるようなのはカンベンね。

前987
>特に元喫みたいな奴の思考をもった喫煙者に対しては
は元喫が「喫煙者と特定してない」意味だよ。
元喫が喫煙者と特定してるなら「みたいな奴の思考をもった喫煙者」なんて回りくどい書き方はしないよ。
元喫と同じ考えをもってる喫煙者と言う意味。

>俺は筋金入りの嫌煙者なんで、そこんとこお間違え無く。
つまりこのレスは最初から勘違いしてるだけ。
ついでに前991のレスは前987のレスと話が噛み合ってない。

前994
このスレに限らずゲーセンの喫煙スレってのはそれ自体どうやってマナーを浸透させるかって
流れが主テーマになってるのではないかね？
1人次元が低いテーマを展開するのは勝手だけど、なら他人を巻き込むな。
何もしない時点で他のゲーセンにも行かないという選択肢＝客離れと言う現実が待っているだけ。
あと、以前どちらのスレに書いたかは忘れたが、業界としては無節操な喫煙は避けているのが現状。
少子層を取り込みたいと踏んでいる業界全体としても分煙禁煙方向を望んでいるのは事実。
この辺は統計データも含めてAOU発行の業界専門紙を読めば理由も含めて詳しく理解できるよ。

前995
能動側が何もしないで他が全部対策立てろ一方的に負担しろってのは結果として「締め出し」になるんだよね。
これは能動側の行動自体が一方的な「締め出し」状態だから。
暴れる奴にしても、騒音問題にしても出す方が自粛なり緩和行動をしないと
丸ごと反発されるのは歴史が証明している。

正直相手側にマナーと騒がれてるうちが華だと。
事実電車内の喫煙問題はもう完全に禁煙化の方向になったからね。

あと、彼が不思議なのは相手に期待してないのに相手を制する行動を取れないこと。
解決に関して何もしていないのにそれでいて行動しろとやたら強調する。
逃げることは行動していることではないと言うことに気が付かない、或いは気が付いてても認めない。
故に一貫性がなく他人との意見も噛み合わないし意見に妙な歯痒さがある。
恐らくは彼の中には他人が持っていて彼にはないロジックが幾つか有るのだろう。
それは具体的に書くのは難しいが、とても良心や常識といった社会道徳に近い部分。

>嫌煙者が、本気でゲーセンの環境を改善したいのか。
>それとも、遠吠えしてここで喫煙者を言い負かしたいだけなのか。
>で随分変わってくるな。

この書き込みにスレの真実が凝縮されてるんだろーな・・

この後に、
「元喫だって・・」「彼も・・」と、書き込み内容でなく書き込んだ人に着目したレスが多く付いた時点で
本音がバレバレでしょw

「あ、ちなみに俺は筋金入りの嫌煙者なんで、そこんとこお間違え無く」
なんて必死でレスしてる奴ってさ、やっぱ喫煙者にしか見えないよなぁｗ

つーか・・・
店１件単位で考えるんでなく
考えるなら業界全体で考えてみたら？
全部とは言わないけどゲーセンって“AOU”っていう団体に所属してるのが
大部分なんだからそこに意見を通してみるってのもアリなんでないのかな？

ついでに言うと
ここって“客”からの視点でしか見られてないから話が進展しないとおもうんよ
だから従業員、もしくは経営者側からの意見を聞いてみるのもいいかもね
幸いこの板にそっち側のスレ立ってるからそこで質問して意見交換してみるのも
いいんじゃない？

元喫の最大の矛盾点は、『喫煙問題の被害者でもあり非が少ない嫌煙者に、現実にどうやって喫煙可のゲーセンに行かないゆう行動をとらせるのか』が何も提案されてなく行動もできていないこと。
このスレの嫌煙者を見ればわかることだがほとんどの嫌煙者が元喫の案を否定し、全く浸透していない。
自分一人が喫煙可のゲーセンに行かないことを行動していると勘違いしているみたいだけど、それは喫煙者が一人「マナーを守っている」と言っているからマナーが浸透した！と同レベルの話。
本気で嫌煙者に行動してほしいのなら、ゲーセンに居る嫌煙者に「喫煙可のゲーセンに来ずに分煙ゲーセンに行きましょう」といった声かけや、その他の浸透するような実現性のある方法の提示や行動が必要になってくるだろう。
結局、｢喫煙者にマナーを訴える｣方法で彼が言っている疑問は、すべて彼の言っている方法にも当てはまる訳だ。
まぁ奴は現実には興味がなく、議論で嫌煙者を叩きたいだけの嫌煙者もどきだということはわかっていたことだかな。

いや、

ミスった
>>46
いや、(33や35に)俺らも該当するが君だって該当しているよって事じゃないの？
話の次元が違っても、やってる事の次元が名無しレベルじゃあ、「解決なんかより議論したいだけ」に見える。
JPSさんの意見は、君も含めた上での意見だと思うのだが。(JPSさん、違ってたら訂正します)
こんなん言っても、「そっちが云々しないから」とか「じゃあ君がやれ」とか言われそう。今までそうだったし。
ただ、それじゃあ君の意見は一生採用されない。
こういう場で大事なのは>>35や>>37であって、それを達成するために初めて「論理」が必要なんだと思う。
相手に「論理的だ」と思わせるのが普通であり、自分から「こんなに論理的なのに」って言うのは恥ずかしい。
「君、頭いいね」と「僕、頭いいよ」の違い。
会議室タイプの人間なんだろうなぁ。
経営者に働きかける案になぜあまり乗り気じゃないのかが見えてきた気がした。
、
、
あと、スレ全体に言っておきたい事が。>>35,37の意見を出してるのが喫煙者ってのを恥ずかしく思うべき。
とくに「喫煙者は頭おかしい」と思ってる人は全員反省じゃ。

加害者が防止策を考えるのは当たり前。

考えられないなら全面禁止されて終了。

第一、非喫や店やらに迷惑を掛けてまで、無理なお願いしてる自覚が欠片もないのだろう。

もうね、何言ってんだ？って感じだな

＞加害者が防止策を考えるのは当たり前
文章をちょっと変えて
殺人者が殺人防止策を考えるのは当たり前

この国には殺人が許可された施設がｱｯﾀﾉｶ

安楽死か何か？

拘置所

>>46
>書き込み内容でなく書き込んだ人に着目したレス
普段から主語をつけないのがお前のレスの特徴だけど、主語をつけたら？
このスレはスタートしたばかりでまだスレ内には無いけど

なんと言うかね、君の発言って「万引き犯が俺の店では万引きするな」と言ってるようで
傍目で滑稽なんだよ。
自分の襟を正せと言うのは他の人にも言える部分だけど特に君が目立つから君中心に言われてるんだよ。

>>53
さすがに当り前ではないけど、元実行犯が防止策を立てると効果的な方法にはなるんだよね。
ハッカー(クラッカー)がクラッキング防止ソフトを作るといいものが出来るとか、
空き巣犯が空き巣防止マニュアルを作るとかね。

>>51
＞とくに「喫煙者は頭おかしい」と思ってる人は全員反省じゃ。
こう思われたくないから、スレタイの変更について触れてみたんだが
結局あの変なスレタイのまんまなんだよな

>>57
実行犯が対策考えるってのは、実用性高いんだよなｗ

私の知ってるサイトにも、管理人が元々は「振り込め詐欺の騙してる側」だった人が
それで悩んでる人のための相談掲示板立ててたりしてるのもある

偶然見つけただけだったが、ちょっと見てる限りでも
困った人にはホント助かる場所だなって思ったし

喫煙者は図星を突かれて困っているのだろう

>>52
喫煙者も勘違いしてるかも知れんが
お前も十分勘違いしてるな。
店や嫌煙者のお恵みで、喫煙できてるとでも思ってるのか？

どれだけ嫌煙の波が押し寄せたところで
喫煙可能ゲーセンが過半数を割ることはありえないわ。
PSE法みたいなバカ法律でもできない限り。

いや100%は無いだろうとは思ってるが、過半数なら流れによって
可能性は有るんじゃないのか？
現状から何か大きな動きがあれば、だけど。

最近、ゲーセンでタバコ吸ってる人、減ってきてるように感じるのは
僕だけかな。

>60
煙の処理を店に負担させ、その費用は巡り巡っては非喫にも課せられてますが

出来ないなら全部煙吸い込め
それならどこで吸っても構わんよ

>>63
不満な気持ちは重々解るが
そんな地団駄を踏んでいても何も始まらないだろ。

しぶしぶ従うか、従いたくないなら抵抗するか
どちらを選ばないとな。
社会ってそういうもんだ。

俺も今働いている会社に不満があるが
会社とゲーセンを例えるのは無理があるけど
①しぶしぶ不満と共存する。（我慢してゲーセンに来る）
②会社を離別する。（行くのを辞める）
③会社の根本から自分が変える。（行動を起こす）
どれかを選ぶしかない。

もちろん一番困難なのは③
嫌煙者達は、その一番困難な③を選んでおきながら
愚痴るだけ。
これだったら①や②を勧められても仕方ない。

>>64
ここでの問題は「愚痴ってる多くの人がいる」けどその殆どは「嫌煙じゃない」って事だけどな・・・
それだけに何か機会があった時に大きく動いてしまい、動いてしまった波には賛成してしまう。
むしろ俺もこの部類、単に大局を見守っている派なので嫌煙と言う意味では違うだろうね。

あと、ゲーセンではまだ波は来てないって意味でJPSの意見には同調するけど、
JPS自身は自覚してるので無いだろうと思ってはいるが、一方で波がきたらきたで
喫煙者は愚痴愚痴文句垂れるのは止めて欲しいよ。
これもまた多いんだよね。

>>65
俺は「吸えるから吸う」「吸えないなら吸わない」
それ以上も以下もない。
ゲーセンに限らず、タバコそのものが違法になっても
別に文句など言うつもりは毛頭無い。

喫煙者は吸う自由と一緒に、煙をばら撒く自由があると勘違いしてるからな

http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20060405k0000m040019000c.html
増進法にも記述してある「努力義務」に関して一考する記事があった。
こっちは労働基準法だが、同じ厚生労働省だし読む価値くらいはあるだろう。

>先月半ば、厚生労働省労働基準局長名で「残業を月４５時間以下とする」ことなどを事業主に
>指導するよう求める通達が出された。法的拘束力のないことを示す「努力義務」の表現が
>目立って増えている。これを見た現場の労働基準監督官は落胆した。「こんな指導にどこの会社が従うのか」
>省庁の通達は民間の自由を制限する「規制の象徴」として批判もある。

>元検討会委員の保原喜志夫・北海道大名誉教授は「自ら進んで残業するしかない中、
>本人の申告を面接条件にするのは非現実的すぎる。過労死防止の最後の一線を
>骨抜きにした」と憤る。

結局は「努力義務」だけに留めて曖昧にした骨抜きの結果は最悪の結末。

厳罰化したところで責任は店ということになるから
喫煙者はさらにずうずうしくなるかも

>>68
だからさ、向こうとこちらで同じテーマを語る必要ないんだよ。
というか他人のレスをパクってコピペすんなや。

>>66
JPSみたいな考えの奴もいるのはわかってるし
今までの流れを汲めばJPSが言わない側だってのもわかってるよ。

でも実際多いんだよね。
顕著なのは例えばポイ捨て罰則化や喫煙禁止化のニュース辺りのスレ。
スレに限らずその手のニュースのインタビュー等でも同じ。
これは余談だけど、流れから見るとどうしても元喫は愚痴愚痴言いそうな側な
気がしてならないのだよなぁ・・・

何を今更ｗ

ひとつハッキリしておこう。
タバコを吸う行為は客観的に見たら「排煙行為」に他ならない。

とりあえず室内では煙の出ない(出にくい)煙草の銘柄にする。

これだけで互いのバランスて意味ではかなりベストに近いモアベターが得られると思うんだがなぁ。
ゲーセンではな。

法律で禁煙化じゃなくて、
もう煙草を撲滅すりゃあいいんだよ。

できもしないことをいうもんじゃない

法律だったら禁煙化では無く
他の覚せい剤と同じように、たばこの違法化でしょ

とりあえず図書館にあるような喫煙専用部屋みたいなスペースを作って欲しい。

>78
その代金を誰が負担するか次第だよ

何だか「俺は一歩も譲らない！」みたいな嫌煙者がいるけど
自分がどんな影響力があると思ってるんだろ。

それに「喫煙者が好き勝手したら自分の首を絞めて禁煙になる！」
っていつになるんだろ。仮に１０年後にゲーセンが全面禁煙になっても
ここにいる奴で、その時にまだゲーセン通いしてる奴っているのだろうか。
俺は恐らく１０年後はゲーセンにはいない。

>>80
もう某コテ批判はやめとけって…。

>>81
10年後か…
今ほどいるとは思わないがたまに行くくらいはしてそう…

ただ俺は波自体はもっと早いタイミングで来るとふんでるよ。

>嫌煙者達は、その一番困難な③を選んでおきながら
>愚痴るだけ。
>これだったら①や②を勧められても仕方ない。

至言だなぁ。

やっぱ②だろw
今のクズ会社辞めて、別の会社に転職すりゃ良いんだよ。

放置推奨

テストついでに

喫煙エリアと禁煙エリア分けてるゲーセンは正直意味ないと思うんだ

ってか禁煙のゲーセンを知らない
民国だしDQNばっかだから近くに無いかもしれない

>>81
後世の奴らの為に動いてる奴は、世の中大勢いる

お前の言い方だと、京都議定書みたいなものすら否定してる言い方がして気に入らんな

そこで京都議定書が出てくるのは、どう考えてもおかしいだろw
曲解しすぎ。

実際、自分が卒業した後のゲーセン環境まで心配してる奴がどんだけいるかって話よ。
理想論じゃなくて現実にね。
地球環境みたく、自分の子や孫に不可避的にツケが回ってくるってんなら、
超長期的視点から改善に向けてのモチベーションも上がるんだろうけどさぁ・・。

スルー推奨

とにかく煙草なくせ。

結局、ここの住人は喫煙者に何かを求めてるの？
それとも店側に改善を求めてるの？

悪いけど俺ら喫煙者からみたって嫌煙者のマナーも悪いと思ってるよ
もちろん一部の人間だとおもうけどね。。。
具体的な体験談から行くと
周りに誰もいないのを確認して、タバコを吸い始めたら嫌煙者が近づいてきたと思ったら
煙たがっている行動を見た瞬間。。。。orz

ってのもあるわけ
実際喫煙者も嫌煙者もマナーとなる線引きが“お互い”に必要だと思うよ
店側に要求するんだったら要求する側がちゃんとした形で要求しないとむりっぽいしね。。。

靖国問題に例えてみる
日本を喫煙者、中国韓国を嫌煙者で
・配慮して参拝しない（ゲーセンで吸わない）
・私人として参拝（配慮して喫煙）
・公人として参拝（周りに関係なく灰皿があれば喫煙）

>>93
それって喫煙者側のマナーでしょ？
んじゃ嫌煙者側のマナーって何？って話
ワシは喫煙者だから嫌煙者側のマナーってのが知らないからねぇ・・・
この際だから知っておきたいしね・・・

＞９２
＞周りに誰もいないのを確認して、
タバコを吸い始めたら嫌煙者が近づいてきたと思ったら
煙たがっている行動を見た瞬間

これはつまり嫌煙者がわざわざ近づいてきて「あ～煙草なんて吸って
やだやだ。」という嫌がらせをされたということか？

>>95
店頭に設置されていたからわざわざというわけではなさそうだなぁ・・・・
というか、目の前でそういう行動をやられたら誰しもがイヤにならないか？
目の前でわざとそういう行動しなくてもいいんでないのかな？ということ。
わざわざ煽らなくては何も行動はできないのかなぁ・・・と思ったのよ。
もちろん全員がそういうことしてるわけではないと思うけどね。
大体、“ゲーセンで”っていう空間の話なのだから
喫煙者と嫌煙者だけでなくもっと周りの関係者から意見聞いてもいいとおもうんだけどねぇ・・・
そういう行動は一切嫌煙者はしないのかい？

それはすり替えであって言い訳にもならないな

嫌煙側に何かマナーが必要？

嫌煙者はマナーなんかないでしょ普通にゲームに熱中しちゃってください

95
あぁ～なるほどね～～

でもおかしな話だよね…周りに誰もいないはずなのにすぐ誰か近付いてきたってw
お前が通路や出入り口にでも立ってたんだろ？明らかにお前に用あって近付いたんじゃないだろww

マナー守ってりゃ吸ってぃいじゃん(*´_>`)y-~~

喫煙者も嫌煙者も、空気を読むのがマナーだな。
いつどんな時でも、吸っていいわけじゃないし
どんな時でも、嫌煙権を振りかざしていいわけじゃないからな。

あえて嫌煙者に要求するなら
「被害者ぶって、無限に要求するな！」
くらいかな。
「煙ばらまいてるくせに、何反論してんだ？」
みたいな、議論にも何もならない嫌煙は
マナー悪いよ。ほんと。

>>101
俺はそれで良いと思う。
そしてマナーが悪い奴に対しては店員と非喫煙者、あとマナーを知っている喫煙者が注意する。
先ずはそれでいいんじゃないかなぁ。
で、段階的に(例えば)喫煙マナーについて貼り紙してもらうように店員に頼むとか、一歩進んだ行動を取っていくようにすればいいのでは。
あと、さっき例に出たようなタバコ自体許せない人なら店に直接働きかける。もしくは、他の店を探してそこに行く。
それでいいじゃん。
結論を先に探すから極論が集まるのだと思う。まず動こうよ。
効果が見込めるかどうかなんて実際やらなきゃわかんないし、やらないよりは遥かにマシだから、みんなやろうよ。
行動して成果をあげてるゲ嫌さんを見習おう。
「行動」には「曲解」は存在しないから、一番の近道だと思う。
俺もできる事からやることにします。
ゲ嫌さんの今後のレポ、楽しみにしてます。

102
ハイハイ開き直らない

てか無限じゃないでしょ？せいぜい、灰こぼすな、煙に気をつかえ程度だろ？
これしきのことが無限に感じるの？102のせいで喫煙者が終わってるように見えてきたwwww

>>103
がぃいこと言った！
たばこ吸うとこに煙吸って綺麗な空気を排出する機械もできとるしキツい臭いを抑えるタバコも増えとるし日本は頑張ったよ

>>87
全体は禁煙で喫煙コーナーのみという構成なら東京にはあるにはある。
某ナムコ直営とか、池袋で有名なもうすぐ閉店の某店とか。

>>88
>>89
一般の人にわかるように説明が欲しいんだけど、京都議定書って何？

>>94
流れ(というか某コテの回答)を見る限り「公人参拝でも一切騒ぐな(我慢しろ)」という感じか？

>>102
>喫煙者も嫌煙者も、空気を読むのがマナーだな。
>いつどんな時でも、吸っていいわけじゃないし
>どんな時でも、嫌煙権を振りかざしていいわけじゃないからな。

ここは同意だなー。
それだけに「喫煙可だからいいだろ」系のレスには反発するし、「一切吸うな」系にも反発する。

>>104
嫌煙者が自己判断するのではなく
喫煙者からどう思われてるかが肝心な。
少なくとも俺は
「ゲームの邪魔になる喫煙はするな！」
この言葉には無限の要求を感じる。

どれだけ気を使っても、嫌煙者が「邪魔」と感じれば
ダメって解釈できるからな。

普通にダメだろ

喫煙可ってのは、周囲の理解があって初めて成り立つ。

態度が気に入らないのなら、珍喫に従い、そのゲーセンへ行かなければよかろう。

>>109
「周囲の人が基準」なら「一般マナー規範が基準」であって
「嫌煙者が」と持ち出すのも「際限なく要求される」のも考えとして変じゃないか？

際限なく要求することは決してマナーじゃないのだし。
どうもその辺りに変な恣意的誘導を感じるのは考えすぎだろうか。

>>89
噛み付くだけならレスしないでくれるかな？

じゃあ温暖化と見比べてみようか？
「俺が卒業したゲーセンの10年後のことなんて知らねーよ」→>>81を読んだ私の解釈
「俺が死んだ後（仮に100年と仮定）の地球環境のことなんて知らねーよ」→>>88に書いた内容

似てるよねｗ

>>107
地球温暖化の原因物質（温室効果ガス）の排出量の削減を決めたものだよ

一応簡単な内容はコレ読んでくれ
http://www.pref.iwate.jp/~hp1353/keyword/chikyu/kyoto.html

JPSは若いモン（ギルティ好きそうなやつ）にうけそうなぱっけだよな
まあ洋煙ってクールスモークしなくても味が出るからそこらも若いモン向けだな

>>112

そんなん、「痴漢」や「機関銃」を持ち出してくるアホと同じ論法じゃん。

どうしてゲーセンのタバコ環境の話してんのに、そこからグローバルな地球環境の話が出てくるかな。
論理の飛躍にも程があるぞw
いいかい？
相違点を無視して類似点だけに着目するなら、マッチ棒を火炎放射器に例えることだって出来るんだよ。
でもそんなの意味ないだろ？

冷静になりなさいよ。

アホと同じ論法・・・orz

ま、いいや（開き直り）

>>114
いや、89であんたがネタ振ってるんだが。。。

>114
そういえば
煙草は摂氏700度で相手を傷つける白兵武器だったな

>>113
アハハ。よく言われるよｗ

>>110と>>111って真逆だよな。
短い間にこれだけ食い違った意見が出るのも珍しい。

一方では
「当たり前！どれだけ気を使おうが嫌煙者がダメと言ったらダメ！」
もう一方では
「際限なくマナーなど求めてないよ。解釈を広げすぎないでね」
・・・・・・。何とも言えないわ。

気分を害したらごめんな。
俺、元々こういう揚げ足取るのは苦手。

俺非喫煙者だけど喫煙ダメの場所ならともかく、灰皿あって店側も認めてる喫煙OKの場所まで喫煙者に文句は言えないな
自分の体を害してまで税収に貢献してもらってるし

>>114
お前こそ解釈を飛躍しすぎなんでないの？
私は>>81にＪＰＳが書いた内容に対して、>>88に書いたように思った（無責任さを感じた）だけ
（その無責任な態度に京都議定書の内容無視と似てるなって思って書いただけだよ）

お前とまともな論じ合いが出来るとは、パート４５くらいから思ってないから安心しろ

でさ、頼むからもうちょっと冷静になってレス読んでくれないかな？

>>119
嫌煙者や非喫煙者を一括りにするから混乱するんだろう
喫煙者が「喫煙可だからどう吸ってもいいだろ」がNGなのと同様に
嫌煙者の「一切吸うな」も極論
こういう極論は基本的にスルーすれば良い

>>119
真逆と言うよりはそれぞれ両立する部分じゃないんか？
「周囲に対しては当然の行動であって、また一方で嫌煙者も際限なくは駄目」

>>123
極論は相手にしないってのはまあ当然としても、
>>110の言ってること(=周囲の理解は必須)自体は極論ではないと思うよ。
>>111のレス(=一般常識が基準)も一般的意見だし。
むしろここから>>119の解釈(=嫌煙者が駄目と言ったら～)に至る部分に違和感がある。

>「当たり前！どれだけ気を使おうが嫌煙者がダメと言ったらダメ！」
この解釈に関しては>>109の自論部分を無理矢理解釈して補完したいってだけのようだ。

だから>>111なんだよね。
>どうもその辺りに変な恣意的誘導を感じるのは考えすぎだろうか。

ていうか、「どれだけ気を使おうが」っていう気を使うラインが著しく低いのが
問題視されているわけで。

嫌煙者に店クンナとのたまう位なんだから、それ相応の気の使い方が
あるんじゃねーの？

>>110の言ってること(=周囲の理解は必須)自体は極論ではないと思うよ。
↓
>>110の言ってること(=周囲の理解は必須)のこの部分自体は極論ではないと思うよ。
ってことね。

>>110の下段はアレだろうｗ

>>125 >>127
いやいや、俺は>>110とかが極論だと言うつもりは毛頭ないよ
寧ろ考えは貴方と禿同
JPSは「一切吸うな」という極論を真に受けてるからなのか、「邪魔にならなきゃ吸って良い」というのを誇大に捉えて、嫌煙者が何でも邪魔と言うから聞く耳持たないという姿勢に見える
極論をスルーすれば求められてるマナーは全然難しいものじゃないからな

一方で、結局は文句をつけて、ゲセンならマナーを守るつもりも改善するつもりも無いって感じもしない事もないが…

一切吸うなというのは暴論だがね

「一切吸うな」って嫌煙者の本音なんだけどねw
本音だからこそ、何度も書き込まれるわけで。
他方、「マナー無視で吸って良い」なんて誰も主張していない。
だから、「一切吸うな」と「マナー無視で吸って良い」を同じ「極論」として対置するのは、すごくオカシイことだったりする。

>>130
煽り以外で「一切吸うな」って書き込まれたっけ？

それにどちらも一方的な価値観を押し付けている時点で「極論」には違いないと思うが？
どこがおかしいんだ？

スルー対象

>>131

似ている点だけに着目して、相違点を無視しているところがオカシイんだよ。
そもそも、一方的な価値観の押し付けが「極論」としてアウトなら、ゲーセンの禁煙化運動とか、完全にアウトじゃん。
当該ゲーセンを利用している喫煙客に「嫌煙」という価値観を一方的に押し付けるのだから。

つーかさぁ、この手のタバコスレでＪＰＳ氏のような理性的な喫煙者は珍しいよ？
そのＪＰＳ氏が呈している苦言なんだから、もうちょっと素直に受け止めた方が良いんじゃねーの？

確かに、「ゲームの邪魔になる喫煙はするな！」という要求は、非常に主観的で曖昧だと思う。
嫌煙の度合いが人によって異なる以上、どんな喫煙行為がゲームの邪魔になるかも人それぞれだからね。
氏が恣意的な運用により「無限の要求」に繋がることを危惧するのも無理は無い。

なら、嫌煙者サイドとしては、「こんな吸い方がゲームの邪魔になります」と具体的に例示すりゃ良いんだよ。
具体化・客観化すれば、恣意的に運用される危険が少なくなるんだから。

>>49でも指摘したんだが、元喫も自称嫌煙者ならおまえが具体的に例示すればいいだろ。おまえは何でも他人任せだよな。
このスレに加わっている以上、嫌煙者の意見がまとまらない現状やいつまでたっても問題が解決しない原因の一端をおまえも担っていると自覚した方がいいぞ。
そして嫌煙者にはおまえも含まれているということもいい加減自覚しろよ。
本気で解決したいと思っているならグチグチ言うだけでなく、行動して示せばいいだろ？

>>135
>>132

何言っても無駄！
奴が真摯に受け止める事など無い！
返ってくる反論を見るまでもなく、細かい隙間を突いてグチグチいい返してくるだけ
グチグチ言って話しが進まないのは、あんなDQNを相手にする椰子も一端を担っていると見るべき
スルーが一番

>>133
嫌煙者側の「一切吸うな」と喫煙者側の「配慮無しに好きに吸っていい」の相違点って何よ？

【結論】
「他人に迷惑なことはしない」

【根拠】
常識（※）なので必要なし

煙草は吸ってもいいが煙が迷惑だから他人には絶対吸わせるな
（例.誰もいないところで隠れて吸う、吸った煙を一切吐き出さない、等）
これができないなら喫煙するな

無論、喫煙者はワガママを通す事によってこれを拒否する事は可能だろう。
だがその場合、自ら正当性はない事を認めたも同然なので貴様ら（喫煙者）の負けだ。

※ここは哲学板じゃないので常識に理由を求めるような輩はただの常識知らずとしてスルー対象。

>>135

俺の話はいいから、ゲーセンのタバコ問題の話をしろよ・・。

>>137

おいおい、マジですか？
いくらゲーセンがタバコに寛容な施設とは言え、
「配慮無しに好きに吸っていい」なんて、どっから見ても煽り確定の暴論と
「一切吸うな」という嫌煙者の偽らざる本音を同視しちゃうのは、問題ありまくりだと思うぞ。

お望みなら相違点を詳しく説明してあげても良いが、君は本当に両者の相違点に気付かないのか？
まず、それを確認したい。

>>139
あぁ、根本的に感覚が違うな

>「配慮無しに好きに吸っていい」なんて、どっから見ても煽り確定の暴論と
>「一切吸うな」という嫌煙者の偽らざる本音

そもそもここが同意できない

>>140

どうして同意出来ない？

>>139
おいおい。おまえも嫌煙者なんだろ？こんなところでグチグチ言うより、現実的な解決に向けて行動するよう指摘してあげているのに何だその言いぐさは？
本気でゲーセンの喫煙問題の解決をしたいなら、おまえが主張する解決策をリアルに浸透する努力でもしたらいいだろ？ここでグチグチ言って何がしたいんだ？
このスレに長く居座ってるみたいだけど解決に向けて何か成果があったのか？

>>141
配慮無しに好きに吸ってる人が実際に多いから

あと配慮して吸う人がいるように、ある程度配慮してくれれば問題無い人もいる、という事実が無視されているから

>>143

うん。
ここに至って気付いてくれたようだね。

ポイントは、嫌煙者の嫌煙の度合いには大きな差異があるってことさ。
貴方の言うように、「ある程度の配慮で足りる」と言う嫌煙者もいれば、「未分煙の閉鎖空間では一切吸わないでくれ」と言う嫌煙者もいるんだよ。

だから、「一切吸うな」という意見を、「配慮無しで吸って良い」というＤＱＮ丸出しの暴論と一緒にするのはオカシイと、そういうことですよ。

まだ争っとるん？！
まだ解決せんのんかぃの？

>>131
>>130が言ってるなｗ

>「一切吸うな」って嫌煙者の本音なんだけどねw
彼も自称嫌煙者なのだから。

>この手のタバコスレでＪＰＳ氏のような理性的な喫煙者は珍しいよ

「理性的な喫煙者が珍しい」なら取るべき手段て法律による禁止なんだけど。

>>143を踏まえた上でおかしいとは思わないわけだが

…なんか勝手に一人で納得してるからいいか

>>147

理性的な喫煙者は、タバコスレには珍しいけど、現実世界にはもうちょっといると思うよw
てか、ゲーセンでの喫煙を禁止する法律を制定してもらう手段があるなら是非教えて欲しいものだ。

>>148

嫌煙者間での嫌煙の度合いの違いを認めなきゃいけない、ということだよ。
確かに、喫煙可のゲーセンで「一切吸うな」という要求は通じにくいかもしれないが、
だからといって「配慮無しで吸って良い」というＤＱＮ丸出しの暴論と一緒にするのはオカシイわけで。

必死に嫌煙嫌煙と唱えてるのがなぁ。

>>103だな

>>149
何やら一方的な思い込みがあるみたいだけど、「一切吸うな」=嫌煙者の本音
これはどうかと思う
「出来れば吸って欲しくない」なら賛同出来るけど、前記の表現は嫌煙者のイメージダウンを考えた書き込みにしか見えない
こんなんじゃ反感買うのは分かってるんだからさ
結論、煽りにしか見えないからスルー

それとちょい提案があるんだけど、名前か本文の最初に「喫煙者なら喫」「嫌煙者なら嫌」「非喫煙者なら非」ってつけないか？
これならどの派の人の書き込みかわかりやすく、多少なりとも意見をまとめやすいと思うんだけど、どうかな？

>>152
>「一切吸うな」=嫌煙者の本音これはどうかと思う
というよりはこの部分が決定してないと彼の持論の半分は崩れるから願望かなと思ってる。

派をつけるのは出来なくは無いけど、それこそ元喫は自称「嫌」で主張は「喫」と言う具合になるじゃん。
喫煙者だって普段は喫煙はよりの発言でも部分部分で反喫煙発言もするだろうし、逆もあるだろうから、
一様に決めてしまうのは難しいのじゃないかな。

152に全面的に賛成。

>>152

あんた、病的に曲解するなw
「嫌煙者のイメージダウンを考えた書き込み」てw

皆とりあえず落ち着け

支援age

病院に行く必要や持病として書くほど弱くも無いけど喉荒れやすい方だから
隣でタバコ吸われたりすると辛いんだよなぁ

大学に行くようになってから校内の禁煙の場所が増える前までは慢性的に喉痛かったしなぁ

吸うななんて言わないけど、ゲーム中は吸えないんだし喫煙スペースと禁煙のゲーム置くスペースで分けてもらいたいな

ゲーム台に灰皿置かないだけで大分変わると思う

強欲な注文
分煙化するなら喫煙所は真ん中に欲しい
（勿論、排煙をきちんとした喫煙所ね）

　なんか週末のせいか書き込みがぐっと増えたな。

＞99
ほんと、その通りだよ。ゲームセンターってのは専らゲームを楽しむ場所
なんだから。

＞102
＞「被害者ぶって、・・・
「被害者ぶって」じゃないんだ。事実被害者なんだよ。あんな毒性の強い
副流煙を吸わされているんだからさぁ。

喫煙者としても全面禁煙全然ＯＫ。
棲み分けが一番だと思う。

賛同者がいて微妙に嬉しかったりｗ

やっぱり最低限、分煙はあった方が良いよね
音ゲーは喫煙不可とかあるんだし、他のゲームにあったって良いのではないかと。
本格的に分煙なら、店の負担(設備導入、維持費等)が多少はあるだろうけど、煙が邪魔＋有害なのは分かっている事だし、頑張ってもらいたい
もっとも、地元は嫌煙者がいないから意味ないけどｗ

正直喫煙しているワシも分煙もしくは禁煙のゲーセンは賛成である
しかし、
>>161
頑張ってもらいたいってのはわかるが売上落ちて最悪閉店になったら誰が責任とる？
分煙はあくまで可能、しかしながら新規店舗以外は現状禁煙ゲーセンは不可能に近いであろうとワシは
推測しますね・・・・
社会の流れが禁煙ブームになってきたら可能かもしれませんがね・・・・・
問題は、各お店の喫煙率が嫌煙もしくは非喫煙率がどれ位の割合なのか？
が焦点になってきますかねぇ・・・・

PS・遅レスですまんが
>>100
普通に考えて通路のど真ん中や出入り口に立て灰皿ってあるものなのか？
入り口の隅のほうにあるのが自然でないのかなぁ？
こういう風に煽るから喫煙者と嫌煙者が対立するんだよなぁ・・・・・

訂正
＞各お店の喫煙率が
　　　↓
各お店の喫煙率と
に変換よろ

新規店が禁煙・分煙なら、旧来の店舗が喫煙可のままであったとしても
街単位で分煙が出来ているわけだから、それで良いんじゃね？

灰皿なくても多分俺は吸うな
床が汚くなるけど掃除するのが店員の仕事だから気にしないw

>>164
あくまで可能性の話だ。
ただ、ここを見ている経営者で新規出店する人がどれだけいるか。。。。。
だな・・・・・
もし話だけでも・・・・って言うのであれば
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gecen/1138098116/
↑の経営者スレで話してみたら？

>>162
売り上げが落ちても結局は経営者の自己責任だろうな
まぁ禁煙にして売り上げが落ちるという因果関係は確定してるわけでないけど

仮に売り上げが落ちるとして
・売り上げを捨てて禁煙にするか
・売り上げ保持のために現状維持でいくか
のどちらにするかは、経営者の判断だろうから結局自己責任だよ

そこで他者に責任を求めるのはお門違い

煙が無害なタバコ作れば解決

>>167
だからそんなリスク背負ってまでやらないのが現状なんでしょ？
そのためにはどうしたらいいか？ってのを意見を出し合うべきなのではないのかなぁ・・・
責任を求めるのではなくそこまで回避してどうしたら円滑に経営、利用できるか？
ってのを考えたら？ってこと

>>162
>頑張ってもらいたいってのはわかるが売上落ちて最悪閉店になったら誰が責任とる？

・・・分煙、禁煙化で傷に売上げが下がって店が閉店したら誰が責任とるの？
というくらいばかげた質問だよそれ。
近年、禁煙化分煙化で下がる下がると言われてるけど実際に実施したゲーセンで
閉店したというケースはどのくらいあるの？
それは禁煙分煙にしたから閉店したの？というデータが何一つ出てこない。
これでは風評に流されているというだけにしか思えないのだが。

>>167 >>169
>>170でも書いてるけど、そもそも「分煙で売上げが落ちる」となるのかな？
幸楽苑(安価なラーメン屋)みたいに「下がると思ってやってみたけど実際は上がった」
のようなケースは無いかね？
どうも下がる下がると呪文のように言い続けている部分から疑問なんだけど。

>>169
ゴメン、ちょっと文章が理解出来ん…

まず分煙・禁煙にして売り上げ落ちたら誰が責任取るの？に対しての意見は>>167な
で、必ずしもリスクと言い切れないんだけど？
>>170-171が書いてるようにそれで売り上げが上がる場合だってあるし

>>171
勘違いしてるみたいだから言い訳をひとつ…

＞まぁ禁煙にして売り上げが落ちるという因果関係は確定してるわけでないけど
って書いてるように、私は「分煙・禁煙にしたことで売上げが落ちる」なんて思ってないよ

【結論】
「他人に迷惑なことはしない」

【根拠】
常識（※）なので必要なし

煙草は吸ってもいいが煙が迷惑だから他人には絶対吸わせるな
（例.誰もいないところで隠れて吸う、吸った煙を一切吐き出さない、等）
これができないなら喫煙するな

無論、喫煙者はワガママを通す事によってこれを拒否する事は可能だろう。
だがその場合、自ら正当性はない事を認めたも同然なので貴様ら（喫煙者）の負けだ。

※ここは哲学板じゃないので常識に理由を求めるような輩はただの常識知らずとしてスルー対象。

＞168
＞煙が無害なタバコ

そういえば、一時期「杜仲茶の葉っぱ」で作った煙草というのを
テレビショッピングで宣伝していたのを見たことがあったが評判は
どうだったんだ？

「禁煙・分煙にして売り上げが落ちるかどうか分からない」
って十分リスクじゃんw
売り上げが下がったら元に戻して、売り上げが上がったら結果オーライ！
みたいな博打的経営は、ある程度体力のあるゲーセンじゃないと出来ないんじゃないかな。

それに、「受動喫煙対策してくれ」と店に求めている人が、
「じゃあ、それで売り上げ下がったら責任取ってくれるの？」
と聞かれて
「そんなの自己責任だろ」
と突き放すのは非常に無責任な話。
もちろん損失補填までする必要は無いが、せめて、ゲーセン経営への配慮を見せないとダメでしょう。
「俺の都合は主張するけど、お前の都合は知らん」
なんて趣旨のことを口に出して言っちゃってる人のお願い事を、一体誰が聞いてくるというのか・・。

>175
自己紹介乙

変わらないで下がることも「リスク」だと理解しような。

食いすぎて腹が下ることも「フリスク」だと理解しような。

各都市に一軒づつくらいなら売り上げも落ちないと思う。
逆に名物効果で売り上げは上がるかも。
しかしまぁ、名物効果も一軒までだな。

まず俺は、禁煙ゲーセンができても絶対行かねーもん。

店に対しては、お願いする立場なんだから、もっと謙虚にいこうや。

「経営が失敗しても自己責任」という態度を取っていたら、

「店選びに失敗しても自己責任」って言われても反論できねーべ？

>>179
街中に3割くらいまでは禁煙店あっても上がるんじゃないのかな。
逆に喫煙専門店は5%程度。

http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gecen/1141612965/l50

>>175
次元違う話展開しないでくれよ

・【必ずしも】リスクとは言えない
・どんな行動に出るにしろ（周りの雰囲気に流される、など）結局は経営者が行動するわけだから自己責任
誰かがお願いしてきても、それを実行するかは経営者の自己判断によるものなんだけど？
自己判断で出た損害は自己責任、これ常識

仮に損害が出たとしよう…で「経営者は損害が出る可能性を極限まで追求したのかな？」って聞かれたら言い返せないだろ？

・受動喫煙対策をした際の損益を極限まで追求・研究し尽くして、その上で損害が出る可能性が高いと判断→それでも分煙・禁煙を実行→やはり結果通り損害になった
とかなら自己責任だけにはならんだろうけどな

>>180
＞「経営が失敗しても自己責任」という態度を取っていたら、
＞「店選びに失敗しても自己責任」って言われても反論できねーべ？

誰か反論なんてしたか？
どっちも正論だから反論する意味なんて無いんだが…？

誰かが反論してきた夢でも見てたんじゃないの？

そもそも、分煙or禁煙はやらなければいけない処置じゃないのかなと思う。
それと、売り上げが落ちる可能性についてだけど、
・地元の小さいゲセン(駅の周辺に1個しかないとか)に関しては対して変わらないと思う
他に行く場所ない訳だし…

・都会のデカいゲセンの場合は、やるなら全店同時導入なら下がらないかと(秋葉を例に考えて欲しい)
若しくは分煙にしても、やりたいゲームがそこにしかないから仕方なくで、売り上げ対して変化なしとかね
あくまで極論なうえにちょいと非現実な案だけどね
あくまで、俺個人の考えだけど

というかゲーセンの経営者には「受動喫煙対策の努力義務」があるんじゃなかった？
利用者に「努力義務があるのにナゼ対策をしてないのか？」と突っ込まれたらどう答える気なんだろう？

>>183-184

何言ってるか良く分からないけど、その【必ずしも】って部分がリスクなんじゃないの？って話よ。
禁煙・分煙化によって【必ずしも】売り上げが落ちるとは限らないということは、
逆から言えば、【必ずしも】売り上げが落ちないとは限らないってことだろ？
それがリスクなんじゃん。

>>184

店に対して突き放した態度を取るなら、
逆に、店から突き放された態度を取られても仕方が無いってことだよ。

店に対しては「俺のプレー環境を良くしろ」と求める癖に、「店の経営なんてシラネーヨ」という態度じゃぁ、
アンタ、そりゃ自己中過ぎるってもんですわ。

>>186

「努力はしています」と店に言われたら、客はそれ以上突っ込めないんだよ。

利用者がさらに「具体的にどのように努力しているのですか？全然対策できていないように見えますが？」と突っ込んだらどう答えるのだろう？

>>181
三割も禁煙ゲーセンができればかなりいい感じだな。
これで俺らも灰皿の置いてある店では
文句無く吸えるしな。

まぁ元々リアルで文句なんて言われたことないけど。
３割が禁煙ゲーセンになったらここでも文句言われなくなるかなぁ。

>>190
なぜ努力義務になったかというと・・
強制にすると、やっぱり末端の店に
潰れるところが出てくるわけ。
強い店しか生き残れなくなったり
一斉に設備投資が必要になったりして
経済的にも混乱するから
強制にはできない。

サービス残業も同じ理論。
チャイルドシート程度なら強制にできるんだけどな。

>>190

そもそも、健康増進法の規定する努力義務は客に対して負う義務じゃないし、
具体的に「こんくらい努力しなさい」って書かれているわけでもないからからねぇ・・。

適当にあしらわれて終わりじゃね？

増進法が客に対して負う義務じゃなくても突っ込むことはできるんじゃない？
それに適当にあしらわれる客もいるだろうけど、細かく突っ込んでいくとさすがに言い訳できなくなるんじゃない？

>>194

例えばさー、
「ただ今弊社でプロジェクトチームを結成し、経営戦略に沿った効果的な受動喫煙対策を検討中です」
って言われたら、それ以上どう突っ込むの？

対策を検討することも確かに「努力」の一環だし、
それ以前に、本当にプロジェクトチームが結成され対策が検討されているかどうかを確かめる術が客には無いよね。

てか、それ以前に、店は客の細かい突っ込みに逐一回答する義務を負っていないからどうしようもない。

>>194
なかなか難しいと思うわ。実際に接客するのはバイトだろうし。
「店長呼べや！」って言って出てきても
「私は雇われ店長ですので・・。」みたいな。
さすがに「オーナー呼べや！」
って言っても出てこないだろう。

>>187
文盲なんだね

私は必ずしもリスクとは言えないと書いたんだよ？逆はリスクは無しだろうに…
で、>>183は理解出来ないのか？

最後に判断するのは自己（経営者）なんだから、その結果は全て自己責任
それを失敗したからと言って、他者に責任を求めるほうが愚行に見えるけど？

>>188
両方とも正論なんだから誰か反論したのか？って聞いてるんだけど？

「客の意見に流されて失敗したから、客に責任を求める」ってのは
「私はたしかに意見しましたが、その後、御自分でも十分に考慮して実行に移したんじゃないですか？」って自己責任能力を問われると思うけど？

自営は全て自己責任、非情に聞こえても客観的に見ればそれが事実

>>197

>私は必ずしもリスクとは言えないと書いたんだよ？逆はリスクは無しだろうに…

いや、違うだろw
「リスク無し」の逆は「リスク有り」じゃんw

>最後に判断するのは自己（経営者）なんだから、その結果は全て自己責任
>それを失敗したからと言って、他者に責任を求めるほうが愚行に見えるけど？

んじゃ、
最後に喫煙可のゲーセンに訪れるか判断するのは自己（嫌煙者）なんだから、その結果は全て自己責任
って命題も成り立っちゃうね・・。

喫煙可のゲーセンに自らホイホイ出向いていって受動喫煙する責任の一端を経営者に負わせて対策を求めているのだから、
禁煙・分煙化に伴う経営リスクの事も、もっと親身になって考えてやりゃ良いのに。

禁煙・分煙化は求めるけど、その結果は自己責任ね

って冷たすぎるだろ。
こんなんで経営者の理解が得られたら、それこそ奇跡かと。

プロジェクトが進行中と言われたら「具体的にはいつくらいに実現予定ですか？」と訊ねたらどうするんだろう？
雇われ店長が出てきたら「経営者の連絡先を教えてください」と言えばどうするんだろう？
どちらにしても誤魔化したり嘘をつかなければ客の対応ができないようじゃ管理者の質を問われるきがするけどね？
それと受動喫煙対策の努力義務があるのに、それを突っ込まれてリスクを客の責任にする管理者はいるのだろうか？リスクを考慮した上で対策を練るのも努力じゃないの？
どうも責任を転嫁した理論を唱えている人がいるみたいだけど。

嫌煙者も自分で決断して、喫煙可能ゲーセンに来てるよなぁ。

細かいところであれこれ言って「～だからそれとは違う！」
って必死に反論されたとしても
イメージ的には悪いことは間違いない。

>>200

一介の客にプロジェクトの進行状況やオーナーの個人情報を教えたら、
そっちの方が社会人としての質を疑われるんじゃねーの？

あんたの言ってることは、理想論としては理解できるんだが、
いかんせん現実は理想だけで動いてるわけじゃ無いからさ。
どっちかっつーと、理想より金でしょ？大事なのは。

>>200
大型店舗には、ご意見箱みたいなのが設置してあるよな。
しかもそれは、店員が読むだけじゃなくて
意見と返事が店のノートとか掲示板に公開されてるやつ。
まずはそれを設置してもらうように要望出せば？

じゃあ誤魔化されたりせずに、返事もキッチリもらえて
かつ、みんなにも知ってもらえるだろ。

JPSさんは良いこと言うね。ノートや意見箱で利用者の意見を聞く努力も経営者には必要だろうね。
元喫さんは簡単に経営者に言いくるめられる気がする。店から見たら簡単なお客さんだろうね。

どっちかっつーと言いくるめる側かなw
現に貴方を言いくるめたでしょ。

とにかく、健康増進法に期待しない方が良いよ。
あれは、意識的にザルに仕立て上げられた法律だからさ。

>>199
求める自由がある
そして、その判断は経営する側

これのどこが冷たいの？

失敗は、客が求めたものを実行に移した経営者の自己判断から発生するもの
だから自己責任って言ってるんだが…

お前他人が人情論とか語ってるときには客観的客観的うるさいわりには
こっちがそれなりに堅めの意見書くと、親身に～って言うのな…ｗｗ

>>204
ヒント：最初から次元が違う

>>205
じゃあ、経営者を言いくるめれば良いのに。
そうすれば三駅も先のゲセンに行かなくても済むじゃないか。

>>206

いや、だからさ、
嫌煙者にも、喫煙可のゲーセンに行かない自由があって、
しかも、喫煙可のゲーセンに行く行かないを判断するのは嫌煙者サイドにあるわけでしょ？

なんで自分のケツは他人に持たせる癖に、他人のケツを持つのは嫌がるかな～

元喫さんは私を言いくるめたと思っているんだ？指摘されていることにすら気付かないのは愚かだね。

>>208

すごい怖いこと考えるね・・。
ゲームするためにゲーセン経営者を言いくるめて経営を危険に晒すような事、俺には出来ないわ。

これがもっと重要な事・・例えば、車で30分の距離に救急の小児科が無いから作ってくれるよう政治家に陳情するとか、
そういうのなら政治家を言いくるめてどうこうって話もアリかも知れないけど、
ゲームだからなぁ・・・

>>211
じゃあ>>204-205の流れは何なんだ。
「君は経営者に言いくるめられるよ」→「いや、僕はむしろ言いくるめる側だよ」。
としか読み取れないのだが。
俺が文盲なの？君が文盲なの？

>>212

何と言われても、受動喫煙対策を細かく突っ込んでくる客を言いくるめる側という意味ですが？

経営者を言いくるめるというより、苦情という形で訴えればいいんじゃない？受動喫煙対策に対する努力をしていないことを理論的に反論できる経営者がいないからこそ、客に嘘を言ったり言いくるめようとする訳でしょ？
元喫さんは「プロジェクト進行中です」なんて嘘を言われて確認も交渉もせずに「はいそうですか」と素直に聞くんでしょ？言いくるめる側じゃなく、完全に言いくるめられる側だけどね。
やっぱり単純で簡単な客だね。

あ、店員さんでしたか。
じゃあ俺が文盲です。
失礼しました。

>>215は>>213宛てね。

>>214

例えば、何て苦情言うの？
受動喫煙防止の努力義務を履行しているかの判断基準って、法律に書いてないし判例も出ていないから、誰も知らないんだよ？
判断基準が無いのに、「あなたのゲーセンは努力義務を怠っている」なんて苦情言えるわけ無いじゃん。

>>215

あはは。店員じゃないよ。
店員じゃないけど、店員の立場で言いくるめましたと、そういう意味です。

>>217
あ、違うのですか。
だとすると>>210に同意。
「言いくるめる」で辞書を引くのをお薦めします。

ここは演技スレですか

>>218

実際、プロジェクトの進行状況やオーナーの個人情報なんて、客にホイホイしゃべるわけないじゃんw
そこで「企業秘密ですから」と言われたら、一介の客に攻め手は無い。「詰み」なんだよ。
つまり言いくるめられた、ということですわ。

どうやって苦情を言うかはさっきから書いてるじゃない。
それに経営者が｢プロジェクト進行中です｣なんて言ったら、「じゃあ周りの非喫煙者の友達にも伝えておきます。ついでに喫煙対策についてネットで話し合っているところ（ここね）があるので、
情報も開示しておきますね。プロジェクト期待していますね｣とでも言っておくと、経営者はどうするだろうね？
それに行く度にプロジェクトの進行状態も確認してみるのも面白いかな。
どちらにしてもそんな首を絞めるような嘘をつく経営者はいないんじゃない？

前から感じてた事だけどさぁ、どうもここで受動喫煙対策を求めている方々は、被害者意識が強すぎる。
被害者意識が強すぎるから、「対策してもらって当たり前、対策することによって不利益があっても自己責任」なんて自己中な発想になっちゃうんだよ。

禁煙にするか否かを最終的に決めるのは経営者自身だってのは、正にその通りなんだけど、
だからといって、禁煙にした結果、経営に不利益が生じたとしても知らん振りってのはヒドくね？

それがアリなら、
喫煙可のゲーセンに来るか否かを最終的に決めるのは嫌煙者自身だから、
喫煙可のゲーセンを訪れた結果、受動喫煙という不利益が生じたとしても店は知らん振りってのもアリになっちゃうぜ？

そんなん嫌だろ？
なら、元店員氏の言うように、経営への配慮を突き詰めて考えてあげても良いんじゃねーの？

>>221

受動喫煙防止の努力義務の不履行の有無を判断する基準が無い以上、
「努力義務を果たしていないじゃないか！」という苦情は成り立たないんだよ。

君は何を基準に努力義務の履行の有無を判断するんだい？

>>220
確かにそうかもしれんなぁ。
と、まんまと言いくるめられてしまった。
ただ、ゲ嫌の件(つまり成功例)もあるから経営者に言うってのは「やるだけ無駄」な案では無いはず。
やれる事はやっていきたい。
やらずに「無理だよ」てのだけは嫌だ。
最近、俺も店員とタバコについての話をするようになった(まだ核心は突いておらず、マナー違反野郎の話だけだが)。
せっかくこういうスレがあるんだから、有意義に使っていきたい。
あとは元喫の言うようなコスい経営者に当たらないように祈りながら活動を続けていく事にする。
何かあったらレポするかもしれんので、生ぬるく見守ってくれ。

タバコ吸ってる奴いるね。
どうせ吸ってる姿が自分でカッコイイと思ってるんだろうなｗ

タバコ吸うやつってキモイよな･････。

>>224

もちろん、禁煙化・分煙化に向けて経営者にアタックをかけるのは無駄じゃない。
しかし、経営者にアタックするにしても、アタックする側が「分煙・禁煙して不利益が生じても俺らは知らん」という態度じゃ、経営者もソッポ向いちゃうでしょ？
謙虚に行こうってことさ。

ゲーセンで高校生がタバコを吸っていて注意しないゲーセンが有るのだけど、
どこに通報するのが効果的？

それどころか、風営法で確か１６才未満は、午後６時以降は入れない筈なのに注意
すらしない。

通報する所は、役所？保健所？警察？

>>226
その辺りにも同意。
経営者とはしっかり話し合っていくべき。
それこそ、あっちを言いくるめられるぐらいに情報収集してから臨みたいと考えている。

>>228

いいねー。レポ期待しているよ。

>>229
あんまり期待しないでくれ。
あくまで「生ぬるく」見守る感じで頼むw

いい流れだな。元喫氏がしゃべることを全否定する流れは
俺も気に入らなかった。
スルーだとか一切読まないとか。

俺も嫌煙者（非喫煙者）の意見を理解できる部分では
肯定するし、嫌・非連中も人ではなく内容に反論できるように
なったのはいいことだ。

>>227
やっぱ警察だろｗ
法が絡んでくるならお上に頼むのが一番…なのだが

まぁ、補導程度に留まるんだろうけどな

>>231
勘違いするなって

私だって散々指摘してるけど、以前の奴の意見には少なからず同意してる部分もあった
ちょっと前から暴走し始めたからな…そっから奴は叩かれ始めただけ。

つまりは自業自得の部分も多いってこと

>>233
まぁこれで言い争うつもりはない。
自由にしてくれたらいい。
ただ、俺は人ではなく内容に反論したい。

>>232
警察かあ～動きそうも無いな
「タバコ吸っている高校生がいます…」
と、言っても動か無いだろうな…

>>185
>>201
殆どの人はゲーセンにゲームしにいってるのだからね。
客足の根本はゲームのラインナップとかそちらに起因している。
選択肢がある段階ではじめて
「煙草吸いながらゲームしたい奴が喫煙店にいく」
「煙草吸わないでゲームしたい奴が禁煙店にいく」
と流れるわけだ。
そして選択肢がある段階で客足が「鈍るか増えるか」はどうかねぇって話。
逆に選択肢無い段階で重要なのは店の選択ではなくやっぱり喫煙マナーなんだよね。

中にはこの二つを混同して勘違いしてるバカもいるけどね・・・

>>217
店員の立場だと君みたいなのに一番来て欲しくないと思うよ・・・

>>227
まずは警察。
100番通報でOK。

何度も同じ店に指導が入るようなら警察の問題にもなるので。

>>238
100→110番です　orz

>>235
いや、結構ちゃんと動くよ。
「煙草吸ってる高校生」ではなくて、○○(場所)で未成年が煙草吸っているのですがと通報しましょう。
まあ一応は先に店員に注意を促して、それでも行動しなかった場合の話ね。

>>234
気持ちはわかるけど内容ってもなぁ。
言葉尻にやたら噛み付いたり、自分ルールで自分はOKみたいな発言平気でするし・・・
例えば「小学生」や「低脳」や「嫌煙」発言辺りがその際たる代表だと思うよ。

まず彼は彼自身を見直す必要があるかとは思うけどね。

そうそう。
「人じゃなくて内容に着目して反論する」
これが大事だよね。

お前が言うと説得力皆無だなｗｗ

じゃあ灰皿置いとくなっつー話だよな。

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テスト

★060209 ゲサロ板勝利宣言田代荒らし報告スレ　５
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1139443347/

報告スレがdat落ちするのを見計らうかのように荒らしが来るなぁ。
今度立てたらこの旨(dat落ち狙って荒らす)も書いてずっと保守がいいのかも。

ひどいもんだ

君たちを見ているとしゃべり場！！でいきがっているイタイ
学生たちを思い出す。僕は普通にゲーセンでタバコ吸ってるが、
プレー中は吸わない。それでいいんじゃないのか？

何故それでいいと思うのかを語ってくれ。

>>277
276じゃないが、言わせてもらう
喫煙コーナーで吸っているなら問題はないと思うんだがどうか
煙草嫌いのやつらって、煙がいやなだけだろ？

で、誰か喫煙コーナーで吸うのに反対してんのかって話だろ…

何で迷惑がられてんだよ。
プレイ中だろうが、クワエ煙草置き煙草と平然と吸ってるからだろ。
なにいきなり頭の悪い発言してんだよ…>>276

>>276
あなたのような人ばかりならこんなところで議論してませんよ。279が言っていると通り
マナーやルールなどが通用しない人も大勢いるわけで。

>>277
私は嫌煙派だがそれでいいと思うよ。別に語るほどのことじゃないでしょ？

>>278
煙と臭いが嫌いです。あと灰も。

>>279
咥え煙草・置きタバコ、のマナーが悪いのは否定しない。
初めから論外。

>>280
においもか。気をつけるよ

好煙派なんだが、マナーを守れない奴をみるといたたまれない気持ちに

>>281
問題点って論外な奴が無視できるほど少ないと言う状況ではない所では・・・
結局はマナーなんだよね。

マナー守ってても>>1みたいに叩くヤツがいるんだけど。

オレが言われてるんじゃないと思っていいの？

どうかな？気をつけていても煙の行き先次第はで嫌がられたり。
自分では気付かないうちに他人を不快にしているかもしれないよ。

まだ争っとるんかいのｗマナー守って吸っとるにも関わらずそれでも反抗する奴は煙草臭いとこ行くなよ('A`)ゲーセンとか煙草臭いの知れとるじゃんかよ

私も嫌な理由は>280の最後の文と同じ。
あと頭悪い奴が格ゲー負けるとボタンに押しつけてるの見た時は思わず怒鳴りたくなった。

煙草の煙が流れてきてゲームに集中できない時はよくあるかな。
思い切り煙が流れてきて咳込んだ時もあるし。

>>287
もちろんタバコを吸っている人に言ったよな「煙がゲームの妨げになるので」と。
おまいさんが何もいわないのなら相手に伝わらねーぞ。
相手はあんたを邪魔するためにやっているわけじゃないんだしな

だ～か～ら・・・・
喫煙者は煙が流れないようにﾅﾄﾞﾅﾄﾞの気を使うことが大切なの。
嫌煙者は喫煙可のゲーセンでは自分が煙に巻かれないように移動するのもマナーの一つ

お互いに気を使いながらでないと話にならないでしょ？
自分のことばかり主張するのではなく
お互いに相手のことを思いやらないといつまでたっても話進まないよ。
いいかげんどんぐりの背比べだってこと気付いてくれ

>>286
>マナー守って吸っとるにも関わらず
だったらまず先にマナー守って無い奴を追い出せよ。

マナーの中身をいくら話し合っても、そのマナーを実現する方法が無いと無意味なのよね・・。

>>291
だったら具体的実践方法を提案した上で実行してくれよ。
成功したら皆参考するだろ。

>>289
まるで喫煙者が加害者のような扱いだな。
吸ってもいい場所なのに吸えない世の中じゃ…

ゲーセンは喫煙所じゃないんだから配慮も出来ないんじゃ・・・(以下ループ)

配慮してほしいならそうお願いしろや
嫌煙は立場がわかっとらんな～

プレイ待ちの時にプレイ中の人、または他のプレイ待ちの人に

「煙草嫌いなんで吸わないでもらえます？」

って言われたらこのスレの喫煙者はどう対処する？
俺は言いたい方なんだけどどう言ったら吸うのやめてもらえるかな？

>>295みたいな香具師がいるから世の中禁煙の方向に進んでるんだろうな。
喫煙者もとい珍煙の人間性が良く分かるレスです。

>>296
言ってくれれば止めるよ

>>296
状況によりけりだねぇ・・・・
理解を示してくれる人と示さない人もいるし、喧嘩腰に言ったらまず貴方に勝ち目はないかもねぇ・・・
＞俺は言いたい方なんだけどどう言ったら吸うのやめてもらえるかな？
こういう考えでなく御願いするって考えに改めてみたら？

まぁ・・・・なぜ自分が気を使わなくちゃいけない？と感じるかもしないけど
多くの喫煙者は嫌煙者は被害者ぶって！！とか考えている人多いから
貴方に喘息持ちで苦しい！！とか事情をちゃんと説明することが大切なのではないでしょうか？
感情に物を任せて言うとろくなことおきませんからねぇ・・・・・

お互いに気を使うということはそういうことから始めてみませんかね？
喫煙者側も事情をちゃんと話されたら理解をしてあげるのもたいせつぢゃぞい！！
まぁ・・・ゲーセンに来ていて喘息持ちでタバコの煙が苦しい・・・ってのはきいたことないけど・・・・
ちゃんと話してくれないからかな・・・・？orz

すみません、たばこの煙が苦手なので喫煙ご遠慮願えますか？
でOK

>>299
本当は「状況によりけり」とか「言い方」とか言われてる時点で
既にその人(=お金を落としてるお客さん)にとって迷惑な状況なんだけどね。

「お互い気を使う」と言えてるならまずは言われないような行動を
心がける方が先ではないのかな？
そういうところが「お互い気を使う」の喫煙者側のやる最初の一歩だと思うけどどうかな？

そんなこと言ったって無理でしょう…

たばこ吸ってもいいですか？と一声かけるくらいは心掛けている。
俺は毎回言っているんだが、言われた方はどうぞと言ってくれる。
もし言われたら嫌煙者は相手のことを何も考えずに「だめです」なんて言えないだろ？
結局どちらかが相手に気をつかわせてしまう('A`)
日本人のいいところなんだがなぁ…

相手に歩み寄りを求めながら毒煙をぶっかけ
しかも自覚なし

本当に何様のつもりなのだろう

喫煙者だけど人に声かけるまで臭いを嫌がるとは思わんかったわぁ…今まで妊婦とか小さい子供を見たら消したりしよったけど。気をつけよ

>>301
状況によりってのは
喧嘩腰に『吸うな！』って言われたら誰だってキレるでしょ？
例えば・・・・
『煙苦手なので順番とっておきますからｱｯﾁで吸ってもらっていいですか？』
とかそういうこと。
前者の場合はどんな状況だって嫌煙者が悪く見えるでしょうに・・・
状況っていうのはそういうことです
＞そういうところが「お互い気を使う」の喫煙者側のやる最初の一歩だと思うけどどうかな？
ワシは嫌煙者も最初の一歩も必要と感じておりますよ？
お互いってのは喫煙・嫌煙問わずということだと思いますけど・・・・

>>303
言葉に表さないとわからないことってありますよ？
赤の他人が貴方が嫌煙かそうでないかなんてエスパーでないかぎりわかりませんからねぇ
貴方は赤の他人が嫌煙かそうでないかってわかるのでしょうか？

>>305
状況という意味で言わせてもらえば
嫌煙者が「吸うな」と激怒するのも、それこそ状況によるだろうけどな

あからさまなノーマナー喫煙してる奴には、それくらい怒鳴りつけないと分からん奴もいる
もちろん、軽い注意だけで分かる奴もいるけどな

>>302
吸う前に聞いてるなら十分では。
心がけでいえばボーダー以上の配慮はしているかと。
仮にそれが嫌でも断わらないなら、ほぼ相手側、向こうの問題と世間は思うだろうし。

>>305
極端過ぎ。
そんな奴はまずいない。
逆に「俺様の勝手に吸わせろ！お前の迷惑なんてしるか！」って
奴もまずいないというのと一緒。

そりゃ厳密に探せば狭い日本でもどちらも棲息ぐらいはしてるだろうけど。

吸う前に「吸ってもいい？」と聞いて、相手の顔色を覗う
嫌々おｋと言ってるようなら、空気を読んで引き下がる

こういうのはイマドキ流行らないんだろうね

『吸ってぃいですか？』とか毎日言うとしたらきりがないよね('A`)

でもやらなきゃな

そこで喫煙者バッ(ry

吸う前に「吸って良いですか？」と尋ねるなんて質の高いマナーをどうやって喫煙者に実行してもらうのよ・・・

マジ、目を覚ませ。

てめーは相変わらず五月蝿いな

いつまで喫煙者をひとくるめにしてるんだ？って所から考え直してこい
マナーある奴もいるってことくらい、そろそろ認めてやるくらいの器量の大きさを見せてみな

>>313
じゃあ>>302は喫煙者じゃないってことだなｗ

>>300
×煙が苦手
○ゲームの邪魔

なんだけどね。

>>314-315

ひとくくりになんてしてねーよ。
マナーある喫煙者は最初から問題になって無いじゃんw

マジで良く考えようぜ。
ターゲットはマナーの悪い喫煙者だろ？

>>317
いや、お前の発言の傾向から言えば喫煙者も嫌煙者も一括りにしてる方が強いな。
言い訳じみた反論も出てくるだろうけどまずは冷静になって自分のレスを一通り読み直してみ。

てかさぁ、喫煙者（昔、ゲーセン勤務）氏やＪＰＳ氏って、ゲーセンに来る喫煙者の中では相当マナーの良い部類だぜ？
特に、吸う前に「吸って良いですか？」と尋ねるなんてなかなか出来ることじゃない。
奇跡的な良マナーだよ。

ところが、そういう人達ですら納得できないほど過剰な要求をする人も、他方でいるわけじゃん？
>>301とか
>>303とか

これは実に由々しき事態であって、
上質のマナーを備えている理性的な喫煙者すら納得させられないのに、
ゲーセンにウヨウヨ生息している下流喫煙者を一体どうやって納得させるのかって話なのよ。

別に納得してくれなくても喫煙者に無理難題を吹っかけられれば満足、というならある意味ノープロブレムだがw

>>318

いや、だから、マナーの良い喫煙者は最初から問題になって無いじゃん。

>>320
>>319ですでに嫌煙者を一括りにして批判してるのだけど？

>いや、お前の発言の傾向から言えば喫煙者も嫌煙者も一括りにしてる方が強いな。

>>321

>>319ですでに嫌煙者を一括りにして批判してるのだけど？

ど、どこが？？

じゃあ元喫さんは受動喫煙問題をどうやって解決させたいのですか？他者批判ばかりで解決策を何も話してないようですが？

>>323

「じゃあ」じゃねーよw
どうしてそこで話がブっ飛ぶんだ？
癇癪起こした子供じゃないんだから、せっかく積んだ積み木の城を崩す必要無いんだよ。

「吸う前に聞く」というマナーは、実現可能性の無い点が問題。
じゃどうする？
実現する方法を考えるかとか、あるいは、もっと実現可能性のあるマナーから始めるとか、
そういう方向に流れるのが普通だろ？

「じゃあ」じゃねーよw

じゃあその案を嫌煙者である元喫さんが提案すればいいのではないですか？他者批判ばかりして何の案も出していない事実は変わらないようですが？

元喫って馬鹿じゃね？ｗ

なぁ、>>301のどこが「過剰な要求」なんだ？

正直に言ってこのスレにいる嫌煙者達の言っていることは全て絵空事に聞こえます。
私たち喫煙者はニコチン中毒だから問題意識がある嫌煙者が率先して対策をする必要があるなどと大口を叩いたのなら、早く対策を考えて率先して行動してくれればいいと思いますが、
一向に実行する気配はないですし、それどころか私たちに訳のわからないマナーまで要求までしてきている始末。
率先して動くべきと思うなら有言実行で実際にやってみてほしいですね。私が通用するか判断してあげますよ。

それとさぁ、「事前に聞く」に反対もしてない上に、一部の意見だけでさも全体意見のようにして結論付けているのは
一括りをミスリードさせ誘発させるための姑息な手段だろ。
何故で一方は一般意見、同意者多数の意見をベースにしないのかね？
折角過去に何度も喫煙に関するアンケートが貼られているのだから使えば？

>>328
常識を守ろう、常識の範囲で迷惑かけないようにしよう、ゲーセンなんだからゲームの邪魔はやめよう。
スレで挙がっている大半はこのあたりの意見だね。

これが絵空事ならマナー守れない喫煙者は外なんて歩けないね。

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常識の範囲内でゲームの邪魔をするなと言われても灰皿が置いてあるから、そこでごく普通に喫煙しているだけですが？喫煙しながらのプレイが認められているのですから、それ以上はマナーの基準なんて人によって違うでしょう。

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このスレの住人達は、
中途半端な脳味噌でディベート自体が既に成り立ってない事に、
露程も気付いてないよね？
せめてもう少し知能が発達してからでいいんじゃないの？

暇なんで覗いてみたが、
このスレはオレから見たら、
自分の知能が高いと勘違いした低脳が集まる隔離スレですね。
南無～。
(ｰ人ｰ)

まぁこのレスも理解出来ないとは思いますが、
皆さんは無い知能でせいぜい頑張って下さいね。

あ～。煙草が旨いねぇ♪
(´▽`)y-~~~

ま、何も行動しない偉ぶった馬鹿よりはいいけどなこのスレの住人

最近は荒らしてから罵倒するのが流行なのか？ｗ

>>370
「灰皿があったら」という理由は理由にならんよ？喫煙所じゃないんだから。

「ごく普通の喫煙」も周りに迷惑掛ける喫煙のことを指しては言わないよ。

君のごく普通が何を指してるかは知らんけど、
他人にとやかく言われるような喫煙なら原因は何かしらあるんじゃないのかなぁ。
それにこのスレには元喫以外で極論派は殆どいないようだし、むしろ全体では
中立、中庸に近い考えの連中だろうから、その中庸な人達が主張する迷惑って
のは比例してかなり一般常識的レベルとしても通用する範囲じゃないのかな。

また田代か…
申請スレ立てるか。

削除依頼も頼む

灰皿があったから喫煙するということが理由にならないのですか？じゃあ何が喫煙の理由になるのですか？
それと喫煙マナーの問題も基準がない以上、個々の判断によるわけですから文句があるなら直接言えばいいのではないですか？
このスレでのコテでわかりやすい嫌煙者では元喫さんがいますが、彼を見たら嫌煙者がいかに口ばかりで実行しないかよくわかりますよね。
問題意識があり率先して行動すべきと豪語している嫌煙者ですら問題解決の案も方法も出せずにいるのですから。解決案が出て私が納得したら私も動いてもいいですよ。

>>393
そこまでいってたらただの屁理屈。
「周り気にしないで吸いたきゃ喫煙所なりコーナーなりで吸え」だろ。
一切の煙も我慢が出来ないなら禁煙にいけってのと根底は一緒。

どちらも他人から言われない位の配慮は必要なんだよ。それが社会だろ

もちろん喫煙コーナーがあるゲーセンではそこで喫煙していますよ。常識でしょう。同じように喫煙が認められているゲーセンで灰皿の前で喫煙するのも常識でしょう。
確か少し前に、嫌煙者が喫煙の認められているゲーセンに行かなければ問題が解決するし、私たち喫煙者に頼らずとも嫌煙者が自発的に行動できるから最強の解決法だと書いてましたよね？
でしたら私たちに基準もないような曖昧なマナーを浸透させようとするより、その最強の解決法を嫌煙者に浸透する方法を考えて実行すればいいのではないでしょうか？ニコチン中毒の私たちにマナーを浸透させるより簡単なんでしょ？

俺はゲムセンに行き、コイン落としゲームをするのが好きだ。
タバコはもちろん吸いながらだ。灰はなるべく床に落とすが、たまにコインが落ちてくるところに捨てる時もある。
ガムを噛んでるときは、コイン投入口にベッタリ詰め込むよ。
何故かというと、面白いからさ。しばらくすると店員さんが鍵をじゃらつかせながらやってくる。
あっはっは。
奥の方にあるカジノ風のスロットマシンなんて、酷いもんさ。コーラをコイン投入口に注ぎこんだりするよ。
誰も見てないからな。

【結論】
「他人に迷惑なことはしない」

【根拠】
常識（※）なので必要なし

煙草は吸ってもいいが煙が迷惑だから他人には絶対吸わせるな
（例.誰もいないところで隠れて吸う、吸った煙を一切吐き出さない、等）
これができないなら喫煙するな

無論、喫煙者はワガママを通す事によってこれを拒否する事は可能だろう。
だがその場合、自ら正当性はない事を認めたも同然なので貴様ら（喫煙者）の負けだ。

※ここは哲学板じゃないので常識に理由を求めるような輩はただの常識知らずとしてスルー対象。

>>393
キーワード：彼は喫煙者

灰皿があったら喫煙するというのは、喫煙する理由とは言えんだろ
結局煙草は嗜好品なんだから「吸いたいから吸う」しか理由なんて無いと思うんだが？

灰皿は吸う理由ではなく、吸う際に必要になるものでしかない

>>398
店側が灰皿置いているのに吸っていいとは限らないって…どんな思考してんだｗ

全くです。灰皿が置いて無ければ、吸いたくても我慢しますよ。本当に嫌煙者というものはどんな思考をしているのでしょうか？
馬鹿な妄想をしている暇があるなら、元喫さんの最強案に従い嫌煙者が喫煙許可のゲーセンに来ないようにする為の方法を考えて、嫌煙者同士で浸透するよう努力してください。
嫌煙者が自ら、ニコチン中毒の喫煙者に頼らず自発的に動くべきだと提案し、それが最強で現実的だと豪語したのですから、是非行動に移して欲しいものですね。

ここにきて、元喫擁護派が現れるとは驚きだｗ

擁護ではないな、これは。
「元喫って口だけじゃね？」と喫煙者側からも指摘されてる状態。
どうすんだ、彼は。
(どうすんだっつーか、動けばいいんだろうけど)
彼に限らず、行動したらここで報告とかすりゃいいと思うよ。

>>395
>同じように

ここが違うんじゃないのかな？
「喫煙所や喫煙コーナー」と「ただ単に喫煙可」はどう考えても違うでしょ。
同じ部分はどちらも「法的には喫煙可能」というベースだけであって、
「同じになる」という部分に掛かってくるとそれは「常識じゃない」よね。
間違いなく非喫煙者の多くは同じとは答えないと思うよ。

結局は喫煙所や喫煙コーナーのそれとは違って世間的には
要求されるマナーや配慮は違うと考えるのが「常識であり一般的」じゃないのかな？

まー、灰皿なくても吸ってる奴は沢山いるけどなｗ
例えば音ゲーとか順番待ちで吸ってる奴よく見かけるけど並び場所にわざわざ灰皿置いてる店って少ないよなぁ。

>>399-400
じゃあ逆に聞くが、仮に誰かが禁煙場所に灰皿置いたとすると
お前らは吸うのか？
その口ぶりだと吸うんだろうね、灰皿がそこにあるんだもん

私は元喫さんを養護なんてしてませんよ。むしろ私たちをニコチン中毒と言い、頼らずとも解決できるとか、理性的な嫌煙者が率先して行動すべきなどと豪語したくせに、未だ最強の案を浸透させる努力もせず、他者の案の愚痴しか言わない彼に軽蔑すら感じていますよ。
結局、口だけの嫌煙者が群れて文句を言っているだけに感じます。私たちを頼らずとも早く嫌煙者同士が率先して動き、最強の解決法で解決して欲しいものですね。

禁煙場所と気付かず灰皿があれば吸うでしょうね。ただその場合は禁煙場所と気付いている周りの人が教えてくれるなり、灰皿を撤去してくれるなりしてくれればいいのではないですか？
むしろ気付いているのに灰皿を放置している方にも問題があると思いますけどね。

>>405
嫌煙者は喫煙者に常識を求めているのにそんなことは愚問ではないのかいな？

>>嫌煙者
結局のところここで論議されているのはそもそも根本はなんなのか？
を、考えなければ所詮は揚げ足をとることになるよ
嫌煙者と喫煙者
お互いににできることから始めなければなにも解決にはいたらないですからねぇ・・・
ワシが思うに喫煙者側はまず赤の他人を前にしたら
『タバコ吸ってもいいでしょうか？』などなど・・・
の一声をかけることから始めましょうか

嫌煙者側は・・・・・だれか行動指南ヨロ・・・・orz
うかばない・・・・（´･ω･`）

>>406
>ニコチン中毒と言い、頼らずとも解決できる
元喫がそういったからって全体をそうだと決めつけないでくれよｗ
お前だって犯罪者やDQNが煙草吸ってるからってお前が犯罪者やDQNと同じとか言われたら
文句もでるし指摘もするし反論もするだろう。

ただ、俺は非喫煙者の立場として自称でも同じ側の元喫は批判するよ。
だからお前も同じ側のDQN喫煙者は他人に頼らないで率先して注意しようぜ。
一方だけがやるんじゃなくて、双方がしっかり元喫のようにDQN喫煙者も注意していく方が解決は早いことは当然理解出来るよね？

>>408
健康とか言い出してる奴はともかくとしても、
ゲーセンが何をする場所かを考えれば簡単だろ。

他人のゲームプレイを邪魔しない範囲で喫煙しましょう。

ではないのかい？

>>409
よっしゃ、ＤＱＮ喫煙者見かけたらしっかり注意するよう頑張ってみよ。

しっかりとマナー守ってタバコ吸ってる人に罪はないしな。

>>407
気が付いても放置されてたらそりゃそいつに少しは責任はあるだろうね。
でもさぁ、まず周り確認はしてもいいんじゃないのかなぁ。
「もしも…」の想定話に反論もなんだけどね。

過去の実話でいえば、どこかの灰皿勝手に移動させて吸ってる奴はいたけどね。
勿論店員に即教えたんで注意されてたが。

>>407
まぁたしかに見て見ぬふりなら多少なりとも、吸わない奴に問題はあるけどな
>>412が言ってるが、普通煙草吸うなら事前確認くらいしないもんなのか？

元喫の言葉を借りれば「他人任せは良くない」って奴かな
まぁ、言ってる本人がアレだから説得力無いように聞こえるけどさ…

>>408
常識というより、最低限のマナーなｗ

言葉から考えるなら、私が前言った（名無しだけど）が、「すみませんが、煙草の煙が気になるので吸わないでもらえますか？」とかだろうな

どう考えても「吸うなコノヤロー」なんて言う奴は普通にいないだろうけどなｗ

むしろ居たら見てみたいくらいだな。

灰皿が置いてあり喫煙の許可されているゲーセンで喫煙するのに、さらに確認が必要なのですか？それに店には許可されているのに、何で客であり何の権限もない嫌煙者がに喫煙するのに念を押せだなどと言うのですか？
喫煙の許可されてある空間は文字通りすでに許可はされている訳ですよ。そこにわざわざ来ているのにさらに許可を得て欲しいなどとは、少々行きすぎた要求でしょう。
喫煙が許可された空間に立ち寄ることが嫌煙者の自己責任ですよ。もっと自己責任を自覚し喫煙許可されたゲーセンに立ち寄らないよう嫌煙者同士で解決するよう努力するべきですね。

>>415
なんつうかなー主張自体は元喫と瓜二つと言うか・・・
こう言っちゃ申し訳ないけど、突然何かに憑かれたように思考停止して
レスがスタートラインに戻る辺りも含めて。

結局>>390や>>394辺りが答えになるんじゃないの？

あと、
>喫煙マナーの問題も基準がない以上
ざっと読んでてこの部分が凄く気になるんだけど、
「常識」と言う基準も含めてJTやら自治体が基準に足りえるマナーは出してるよね。
どうしても君の言うようなこの手の主張は「基準が無いならどうだって主張したいの？」と言う
疑問と「基準が無いとしたら何やってもいいのか？」という延長線上の結論の二つが出るのだが。
この辺も元喫の主張と似通ってる部分でも有るのだが。

なんで、「喫煙所」でも無い場所で例えばゲームをしている客の意思を尊重しないの？
ゲームしてない人はすぐ移動なりもできるからともかくさ。

>>415
その辺りの「許可」云々の話しは本スレで数スレ前にやったんだけどね
灰皿があるだけでは「喫煙許可」ではなく「喫煙可能」ってだけでしょう

灰皿があるだけ＝「喫煙可能」で喫煙して良い理由にはなるけど、人に迷惑をかけてでも喫煙して良いとはならないよね？
此処の非喫煙者や嫌煙者が訴えてるのはそこだと思うよ

元喫さんと私は主張自体は似ていると思いますよ。そしてその案を嫌煙者サイドからも提案したのですから当然案の内容は支持はしますよ。
ただ元喫さんは私たちをニコチン中毒と言い嫌煙者が率先して動けば問題解決すると豪語したわりには、口先ばかりで実際に浸透させる案も出さず浸透するよう行動も努力もしていませんから軽蔑していますけどね。
元喫さんがもう少し有能な嫌煙者だと良かったのですが残念です。
それと自治体やJTが出しているマナーとはどんなものですか？CMで見たJTのマナーとあなた達嫌煙者が言っているマナーは内容がずいぶん違うように見えますが？

まぁ、スレタイの偉大さが実証されたに過ぎんな

釣りとも思えない品

>>415は喫煙所で灰皿があっても地面に吸殻捨てるタイプと見た

>>418　同意です!!　根本的に何も変わってないんですよ。マナーだとか行っている
割にはね。

>>421　確かに。俺ン所も煙草吸ってる奴らには空気読んで退いてくれる人も
いるがそんなやつらは稀。下手に出て注意してもほとんどは口先だけの人多いね。
その次から同じ事やってるし。

>>422
実際そういう人が多いから話し合ってるんですよ・・私の所では灰皿を
ゲーム機に持ってきて吸いながらゲームしてますしね。

嫌煙者が喫煙許可されているゲーセンに来なければ、そういった場面に遭遇することはないでしょう。元喫さんの言葉を借りるならば住み分けというやつですね。喫煙者同士で迷惑と思ったことは、だいたいその場で話をしていますから。
嫌煙者達は禁煙のゲーセンに行ってゲームのマナーを語ればいいでしょう。

>>424　わかったお。助言㌧だおw　これからはタバコ吸うやつは厳しく文句を
言うお!!

破防法でも適用して連行してくれる方が、手間も掛からなくて善いのだが

>>415
＞灰皿が置いてあり喫煙の許可されているゲーセンで喫煙するのに、さらに確認が必要なのですか？
それが人が他人と仲良くやるためのマナーってやつだよ

喫煙許可された空間ってことは、別に喫煙者が好き勝手やって良い場所じゃないんだよ
見ただけでは判断しにくいだろうが、周囲には嫌煙者もいるってことを自覚してくれ

>>418
それくらい調べて来いｗ
本スレの数スレ前辺りにあったはずだし、ググッたほうが速い

>>421-423
なにその下らない自演？

灰皿を店側で設置してなくても吸うんだろうな。って、あほかｗ嫌煙者は常識の範囲内で物事を考えてくれ。
もうね、飲食店でも喫煙可能なテーブル(灰皿が置いてあるところ)でタバコ吸っていても、嫌煙者から見れば鬱陶しいんだなっていう風に見られているのかな。これはこれで人間不振になるよ…

不振→不信

>>427
許可された範囲内で行動するのは構わないと思うのだが。
それがいきすぎた行為でなければでだがな。
そしてここで嫌煙者が「吸うのを止めてくれませんか」って言ってやめてあげるのがマナーの始まりだと思うのだがどうか。
モラルだと思ってほしい

428
喫煙者の常識とやらが、40年前の公害垂れ流し企業に近いからな

タバコの煙は安全で無害ですよと
気に入らないなら退去しろと

感動できる所業だな

嫌煙者から声をかけられれば控えようとは思いますが、こちらからはそういった行動がなければ誰が嫌煙者かわかりませんからね。自主的に喫煙を控えようとは思いませんね。
ところで嫌煙者が自己責任を受け止めて、喫煙許可されたゲーセンに来ないという案はどうなったのですか？嫌煙者が率先して動けば、私たちに頼らずとも問題は解決すると豪語していたのは結局、嫌煙者の嘘だったのですか？
そうでしたら嘘を認めて、やはり私たちに協力して欲しいという旨の言葉くらいはほしいですね。それが嘘をついたときのせめてものマナーではないでしょうかね？

アレは存在そのものが嘘だからスルーで。
アレは自分自身を嘘と認めるとパラドックスになってしまい
論理破綻をきたすから認めないだけ。

彼の性格がどうであれ嫌煙者が率先して解決に向けて動くという案は気に入ってますからね。
ただ私たちの手を借りずとも実現できる最強の解決法と豪語していたわりに嫌煙者同士で浸透させることが出来なかったのは彼が無能だったからでしょう。
ともあれ期待だけさせておいて実は実現不可能な絵空事だったのなら、せめて本人に嘘の謝罪と私たちに対する協力希望の言葉くらいは欲しいですね。

>>431
アレの意見は、あくまで受動喫煙に対しての回避手段（のひとつ）

でも話の根本は【ゲーセン内での喫煙】なんだから、あの意見は論点が違うんだよ

>>433
＞せめて本人に嘘の謝罪と私たちに対する協力希望の言葉くらいは欲しいですね。
無理ｗ
今まで吐いてきた暴言などに対しての指摘、謝罪要求も全部逃げorスルーしてるくらいだから（過去スレ参照）

ゲサロのスレではそうでもなかったんだが、
元喫擁護がいる時に限って元喫がいない件

最近は煙草を見ただけで咳き込む。
ｱﾚﾙｷﾞｰなのかな・・・

どちらにしても>>421-423は痛すぎだなｗ
流れ的に誰とは言わないが・・・

そういえば自演や元喫擁護の書き込みが多い時に限って田代荒らしが多かったな
やはり同一人物の仕業だったか

お、俺の「最強案」の賛同者がまた現れたようだね。

イマイチ正確に理解出来ていない部分があるようだけど、
とにかく、「受動喫煙防止のために喫煙可のゲーセンに行かない」という手段は、喫煙者の手を借りず嫌煙者のみで即座に確実に実行出来る点で秀逸なのだよ。

今話し合われている「喫煙者にマナーを求める」という手段は、
確かに理想的ではあるものの、実現手段が無いに等しいからねぇ・・これって致命傷でしょ。

元喫さんの案自体は全く同意ですね。私たちの手を借りずとも、問題意識を持っている嫌煙者が率先して行動して解決すればいいんですよ。
ただ元喫さん自身の無能さには幻滅ですけどね。口先は勇ましいですが、現実に嫌煙者同士で浸透させようと行動しないのですから。早く確実に実行し喫煙許可ゲーセンにいる嫌煙者を禁煙ゲーセンに誘導して欲しいものです。
それが出来ない以上、あなたも理想を口にしているだけの無能な嫌煙者に過ぎませんね。

>>440

なんで浸透させにゃならんの？

「受動喫煙をしたくないなら、喫煙可のゲーセンに行かないという実に有効な方法がありますよ」と提案した後で、それを採用するかどうかは各人の自由でしょ。
健康よりゲームの方が大事、多少煙を吸ってもゲームしたい、って人もいるだろうよ。

そのへんは個人の価値観だし、ゲームを優先させた結果自分の健康を損なったとしても、他人に迷惑をかけているわけじゃないから問題無いじゃん。

じゃ、また夜にでも～

>>441
おまえやっぱ馬鹿だ。
何のためにこのスレに来てんだよ

一発で無するこの発言
さすが・・・

思った通りです。嫌煙者は自分の都合のいいようにしか物事を考えれないようですね。
嫌煙者が私たちにマナーを守らせようとする時には、マナーを守っている人間がいるにも関わらずマナーが浸透しないと意味がないと言い、自分たちが率先して動くことに関しては、採用するかどうかは各人の自由で浸透しなくても問題なしですか？
浸透しなくても問題ないのなら、私はマナーを守っているので喫煙問題は私の手により解決したと言えるでしょう。マナー問題が解決して良かったですねという結論になるわけです。
こんな馬鹿な思考しか持たないとは本当に嫌煙者は口先だけの無能ですね。

【結論】
「他人に迷惑なことはしない」

【根拠】
常識（※）なので必要なし

煙草は吸ってもいいが煙が迷惑だから他人には絶対吸わせるな
（例.誰もいないところで隠れて吸う、吸った煙を一切吐き出さない、等）
これができないなら喫煙するな

無論、喫煙者はワガママを通す事によってこれを拒否する事は可能だろう。
だがその場合、自ら正当性はない事を認めたも同然なので貴様ら（喫煙者）の負けだ。

※ここは哲学板じゃないので常識に理由を求めるような輩はただの常識知らずとしてスルー対象。

結局>>396が一番かっこいいぜ

もはや自演にしか見えんくらい変ｗ

>>440
>元喫さんの案自体は全く同意ですね。私たちの手を借りずとも、問題意識を持っている嫌煙者が率先して行動して解決すればいいんですよ。
↓
嫌煙？の元喫だけが回答>>441
↓
>>444
>思った通りです。嫌煙者は自分の都合のいいようにしか物事を考えれないようですね。
　＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾

ﾅﾆｺﾚｗ

文章が理解できないようですね。私は嫌煙者が率先して問題解決に向けて行動する案には同意なのです。
しかし案が出ているにも関わらず、口先ばかりでいつになっても行動しない嫌煙者の怠慢さに呆れているのです。
嫌煙者が最強の案を率先して実行すれば、ニコチン中毒の私たちの手を借りずとも解決できるんですよね？早く解決してくださいよ。

すみません、勘弁してください。
お客様が来店されなければ店が潰れます。

ニコチン中毒って凄いな

タバコそのものの規制が必要と感じさせる香ばしさだ

だからたばこなくなったら国に金がはいら(ry

>>448他は「元喫に対する意見」をオブラートに包んで嫌煙宛てにしてるのではないか。
上から順番に読んでいったのだが、「元喫、動けよ」っていう意思が見える気がするのだが。
そもそも、「最強の案」を提案、支持してるのが元喫だけだから彼が動かない事には仕方ないはずなので、必然的に>>448他は元喫宛てと読み取れるのではないか。

あと、元喫は行動や浸透するつもりは無いようなので、俺らだけでも動こう。
ディベートごっこはもう終わりにしよう。
(ちなみに、こないだ「レポ書くかも」宣言したのが俺ね。もうちょい待ってて。まだ進展無い。)
、
>>451
その金がクリーンに使われてりゃ、「仕方ない」と思えるのだがなぁ。煙吸わされて、国に入った金も無駄遣いじゃなぁ。

私の意見はほとんど元喫さん宛ですよ。嫌煙者が率先して喫煙可能ゲーセンに行かないという素晴らしい最強の案の提案者ですからね。
他の嫌煙者は喫煙者にマナーを浸透させようとしたり経営者に交渉したりと無駄な努力がお好きなようですから、どうぞご勝手にという感じです。
ただ問題なのは、元喫さんは提案だけしてあとはどうぞご勝手にという無責任主義であることですね。浸透もしないような案を出しておいて後は個人に任せますでは、どこぞで浸透しない喫煙マナーの案を出している人間と同レベルですよ。
せっかくの案も浸透しないと何の意味もないことに気付いてないのでしょうか？これ以上無能ぶりを発揮する前に提案者として早く最強の案を浸透させる努力をするべきですね。
まぁ嫌煙者は現実に浸透もしないような理想論ばかりするのが得意なようですから、彼もその一人だったと考えることもできますけどね。

「嫌煙」ゲームプログラマだけど、もうゲーセンにはほとんど行ってない。
普段無煙環境でしか生活も仕事もしていないせいか、タバコ臭でガチで息が詰まって頭痛がするからな。
30分程度しかゲーセンの中にいられないし、喫煙者が近くでタバコに火をつけたらプレイ中断して逃げる。
（もちろん波風を立てないようにさりげなくだが）

つーか今のゲーセン、既にゲーセンじゃなくてただの喫煙所じゃん。
街中で未成年者が自由に出入りできて、こうまでタバコ野放しな施設がゲーセン以外にあんのかよ。
ここの「飲食店・ホテル経営者へのメッセージ」をゲームに置き換えて読んでみろと。
ttp://www.pierre-matsuo.com/foundation.html
おかげで最近は、アーケードゲームそのものが
喫煙DQNのためだけに作られた低俗なゲームばかりだとすら考えるようになってきたよ。
格ゲーとかガンダムとかシューティングとかその他もろもろ
ゲーセンに置いてある種類のゲームすべてが、俺の中で評価下がりまくり。
要するに喫煙所に置いてあるDQN向け玩具だろ。オマケだろ。
ゲームなんかどうでもいいんだろ。ニコチン摂取したいだけだろ。
アーケードの仕事も頼まれても二度としねえよばーか。喫煙の片棒かつげるか。ぶっちゃけ手遅れ？

まあ、今のタバコ撲滅の流れから行けば、何年後か分からないが、
いずれ行政がガッと一斉禁煙にせざるを得なくなるだろうから
（政府にその気がなくてもWHOやらからガイアツが来る）せいぜいそのときに大混乱してくれと。

喫煙者にもゲーセン経営者にもなんも期待してない。
ニコチン中毒者にはもとより聞く耳などなかろうし、ゲーセン経営者にも言い分があろう。

そんなわけで、俺は行政による大規制を見越して、健康増進法がゲーセンに完全にスルーされてますよ、
未成年者の喫煙の温床になってますよとだけ、ものすごい勢いで方々チクりまくってる。
俺個人はこれが最も効果的だと信じる。象の背骨を叩き折るワラの一本にでもなればよいのだ。

まぁ、ゲーセンの喫煙者の一般的な価値観だな。
これを見て「なんだこいつは！DQNか！」
等と思うのであれば
全然喫煙者のことを理解できていない証拠。

強硬手段に訴えるのであれば、理解する必要なんてないがね。
マナーとかそういう話をしたいのであれば
理解する必要があるな。

>>454

おお！
この案の素晴らしさが解るとは、キミ、相当見所があるね。
ただ、惜しいかな・・・肝心な部分を誤解している。

いいかい？
「喫煙可のゲーセンに行かない」という案がどうして【最強】たりえるか、といえば、「浸透」させる必要が無いからなんだよ。
嫌煙者が「行かない！」と決心し実行すれば、それだけで受動喫煙を防止することが出来る。
喫煙者を説得することなく、一人の嫌煙者が受動喫煙地獄から確実に救われるわけだ。

これに対して、喫煙者にマナーを求める場合は、そう簡単ではない。
優良なマナーを備える喫煙者が一人いたとしても、同じゲーセンの他の喫煙者のマナーが悪ければ嫌煙者は救われない。
つまり、キミの言うとおり、マナーを喫煙者に「浸透」させる必要があるってことだ。
これがヒジョーに難しい。

以上のように、我が最強案の最大のウリが「浸透させる必要が無い」という点にあるにもかかわらず、
「浸透させろ」とブツブツ文句を言うのは、残念だけど勉強不足と言わざるを得ないぞ。

口コミもいらないのか。すごいね。
踏む手順は喫煙者でも嫌煙者でも(ほぼ)一緒ではないか？

口コミが必要なのは、
喫煙可のゲーセンに行かないという個人個人の行動を束ねて不買運動にまで発展させる時くらいじゃね？

結果ゲーセンに行かないで終わるだけと。
売上げも確実に下がる。

それで、店はなにがどう変わるの？

う～ん・・そうだなぁ・・・
やっぱ>>455氏の言う通り、ゲーセンは喫煙所なんだよなぁ・・。

マジで、ゲーセンほど快適にタバコを吸える空間って珍しいよ。
屋根があって、灰皿が大量に置いてあって、イスがあって、しかも、滞在費がそれほどかからない。
場所によってはタバコの自販機まで置いてある。
いたれりつくせりだよね。
しかも、ゲーセンの外で嫌煙の気運が高まっているから、相対的にゲーセンの喫煙所としての価値が高まっていると思われ。

実際問題さ、
急に禁煙の場所が増えても、喫煙者の数は急に減るわけじゃないから、
「喫煙難民」がどこかに押し寄せることにならざるを得ないのよね。
その避難場所がゲーセン・・・なんてことにならなきゃ良いけど。

>>454
＞喫煙者にマナーを浸透させようとしたり経営者に交渉したりと無駄な努力がお好きなようですから、どうぞご勝手にという感じです。
>>453やゲ好きに失礼じゃないか？

全てを無駄と一蹴するのは議論する奴では最低の言動

>>461
まるで今でも吸ってるような口ぶりだな

>>461
だからさー、「煙草が嫌なら来ないでくれ」と店が入り口にでも貼って出してくれれば文句は無いよ？
実質喫煙所でも喫煙者の避難場所とでもいいから、言い張るなら店にそう表明する
ように働きかけてくれよ。

お前にしてもID:0oUJMqvcにしても「棲み分け」の行き着く終着点ってのはそこだろ。
「ここは喫煙所だ」と誰でも判断できた上で行く行かないを選択する。

実質喫煙所ってのは喫煙者が勝手にそう振舞ってるだけだろ。
増進法に則っていなかったら喫煙所とは言えないしね。

ここは喫煙所だと主張して不法占拠

近づく椰子には催涙ガスを散布

テロリストだな、もはや

>>463

いや、その「働きかけ」はムダじゃね？
だってさ、店頭に「喫煙所」と掲げるということは、受動喫煙対策を一切しないってことでしょ？
それって健康増進法に正面から違反しちゃうよね。

いくら罰則の無いザル法とはいえ、
法律に自ら進んでツバを吐いて、お上に目をつけられるようなことを経営者がするかな？

>>466
「無駄」とか言う前にお前やID:0oUJMqvcの主張を貫くならこれが「やるべき行動」だってことだよ。

喫煙者に行動を期待してない→嫌煙者が来ないように店に交渉

>>467

俺は上記のような理由で「喫煙所である旨店頭に明示しろ」と店に働きかけるのはムダだと思っているから、
店に頼らないで、自衛しているよ。
喫煙可のゲーセンに近寄らないようにしてね。

それが俺の考える「やるべき行動」さ。

それに入り口で「喫煙所」と表明しているなら
それは立派とはいえなくても「受動喫煙対策はしている」と解釈できるよ？

大体お前､以前「換気扇回したら増進法の努力義務はクリアしている」とまで言い張ったくせに
「喫煙所」として役割を果たすことは違反っておかしいだろ。

お前の言うところの大きい範囲での「喫煙所」の位置付け化だよ？
むしろお前の主張するところの「何も表明してない店」の方が受動喫煙対策の点から見たら問題あるね。

>>468
だから「万人に選択を促すための行動」をしろよ。
もしくは店に頼らないで店の前でお前がビラ配りでもして促すなら行動してると認めるよ？

>>469-470

アンタに認めてもらうために行動しているわけじゃ無いからなぁw

>>471
言い逃れの人生なんだな。
こりゃリアルで虐められてるね、みんなあんまりピザを虐めないでね

>>元喫煙者さん
貴方に「何故このスレにいるの？」と問いたい。
僕は「ゲーセンでの受動喫煙の軽減に向けての話し合い」の為に来ています。
あなたは？

>>473

受動喫煙防止のために、モアベターな方法が無いか探しに来ています。

>>474
それは「ゲーセンでの(ゲーム中の)受動喫煙」に対してと考えてよろしいですか？

>>471
俺がお前に認めないといけないの？？？？？

えーっと日本語理解できますか？

>>475

？
変に曲解することなく、言葉をそのまま受け取って下さい。
受動喫煙をしたくないんです。
これが根本なんです。

なんだこのスレどうでもいいジャマイカｗ
てかタバコ嫌ならくんなお^ ^

嫌煙者が自ら動いて一人の嫌煙者が受動喫煙から救われたら問題解決ですか？元喫さんは単純ですね。本当に喫煙者の気持ちを考えているのですか？
私の周りでは相変わらず自ら喫煙可能のゲーセンに来て、私たちに迷惑そうな顔をしている嫌煙者がいますよ。こういった嫌煙者ははっきり言って迷惑ですが、このたちをどうやって自主的に行動させるのです？
まさかこういった嫌煙者が溢れているのに問題解決したと考えているのですか？現実にこのような綾煙者のせいで私たちは迷惑しているのに、そこまで考えず個人単位の解決しか考えてないようでは、ただの自己満足でしかないですね。
案は最強でも浸透せず、誰も実行しなければただの机上の空論ですよ。
どうも嫌煙者は自分一人が良ければ周りの人間のことは考えないという思考の人間が多いみたいですね。他人の迷惑も考えて下さいね。

>>477
しかしここは「ゲーセンでの受動喫煙を考える」スレでは？
「受動喫煙を避ける」だけというのは一段階前の話だと思います。
このスレの意義を汲み取ってください。

>>479

残念だけど、迷惑に感じている側が動かなきゃ問題は解決しないのよ。
善し悪しは別にして、それが現実でしょ？
だから、あなたが喫煙可のゲーセンに来て嫌な顔をしている嫌煙者を迷惑に感じているなら、
あなたが解決方法を考えて実行しないと解決せんだろーね。
頑張れ。

>>480

？
受動喫煙を防止する方法は色々考え付くでしょうから、幅広く話し合ったら良ろしいのではないでしょうか？

（´･ω･`） >>481元喫煙者さん、あなたどうして自演なんてするの？
自分の意志がハッキリしていれば自演なんてしなくていいのに（´･ω･`）

喫煙可能のゲーセンに来ているのに嫌そうな顔をする嫌煙者が動くべきでしょう。元喫さんを筆頭に嫌煙者はいつも案だけ出しておけば後はどうでもいいようですね。
所詮スレ内でだけしか通用しない理想論の域を達していないですね。やはり嫌煙者とはこの程度でしょう。
では私はこれからも喫煙可能ゲーセンで喫煙しますので、嫌煙者は問題解決に向けて早く行動してくださいね。

>>nHd0aYT2=>>0oUJMqvc

携帯からだかなんだか知らんけど、適宜改行よろ。
長すぎる行は読みづらい。

>>483
元喫とここにいる大多数の嫌煙を一緒くたにするのはやめてくれ、頼むから

僕は元喫煙者さんが、トリと名無しを使い分けて自演ギリギリの
都合の良いの流れを作っていったのをよく見てました。（´･ω･）
連レスすいません。

私を元喫さんのように口だけの無能嫌煙者の自演と思うのはやめて下さい。
嫌煙者が率先して動くべきという案を提案だけして自己満足し浸透させる努力をしないのですから。元喫さんは口先だけの理想論嫌煙者の代表のような人間でしょう。
案は良くても訴えている人間が無能なので浸透なんてしないでしょうね。
これから先もどんな案が出たところで、どうせ嫌煙者は口だけで浸透させる努力はしないでしょう。スレ自体の存在意味がないですね。
まぁ嫌煙者同士で実現させるつもりもない喫煙問題解決を話し合って、頑張って無駄な努力をして下さい。
私たち喫煙者はこれからも喫煙を続けますので。

>>479
喫煙可能なゲーセンなら別に迷惑そうな顔したって構わないんじゃない？
別に喫煙者優遇って場所でないんだし、それくらいで迷惑だと感じるなら
随分と自己中、かつ精神的に子供だな

>>483
共に配慮すべき
片方に押し付けるのは本スレの方の数スレ前からナンセンスになってるから

>>487
なんで皆がお前と元喫を重ねるか自覚が無いか？

平然とレッテル張りしたり、貶したり…言動が似てるからだと思うけど？
元喫を擁護するわけでもないが、指摘しておかないとアレが五月蝿いから書かせてもらうが

＞口だけの無能嫌煙者の自演と思うのはやめて下さい。
無能とか、あんまり好ましくない
自演というのも、現段階で完全に決めつけるのは好ましくない

＞頑張って無駄な努力をして下さい。
相手の行動を全て無駄と一蹴することほど愚行はないな

>>487
貴方が喫煙者だとして、喫煙行為に対し難色を示す嫌煙は迷惑だと。

自覚は有るのですね、貴方が感じている迷惑を、対する嫌煙達も皆感じている訳です。
この事実を受け止める事こそ、相互理解に繋がる重要事項だと私は考えます。
このスレが、たとえ解決策になり得ず、理想論や自己中心的な意見の応酬であったとしても、

「喫煙者と嫌煙者のタバコに対する偽り無き本音」

が解るだけでも存在価値は有るとは思いませんか？
互いの意見から互いの心を知る事が出来、また、知る為に意見する事も出来る。
これが無駄な行為とは、私には到底思えません。
喫煙問題の解決に最も重要な事は、一方的な解決策を求める事より、互いの存在に納得が出来る事の方が、現実的なのではではないでしょうか。

>489
理想は両者の歩み寄りだけど、喫煙連中はその間にも毒煙をばら撒き続ける
暫定的な解決法として、両者が納得できる分煙が確立するまでは禁煙になるだろう

ソレが嫌なら、まぁ頑張れや喫煙者の皆様となる。

嫌煙者側から喫煙問題を解決する最強の案が出ているのですから、あとはそれをどうやって浸透させるかが議論の流れでしょう。
嫌煙者が率先して動けば解決すると豪語している割には、喫煙者のマナーに頼ろうとしたりしているところが愚かなのですよ。
特に元喫さんがこのスレにいる目的でもある、求めるモアベターな案は最強の案として出ているでしょう。
この案を使ってどうするのか期待していたのですが、浸透させる努力もしないで自己満足しているので、喫煙者サイドから見たらガッカリですね。
評価的には無能としか言えませんよ。
さて、このままでは最強の案が埋もれてしまいますので、今後も嫌煙者同士で自己責任を確認し合い、この案を浸透させる努力をするよう助言します。
あなた達嫌煙者自らが言ったことすら実行しないのなら、この先どんな案が出たとしても、私たちを動かすことも浸透させることも出来ないでしょうね。
再度言っておきますね。最強の案は嫌煙者が喫煙可能ゲーセンに来ないこと。
詳細は提案者であり率先して動くと豪語している元喫さんに聞いて下さいね。
喫煙者である私は動きませんので。

お前らが野球場を作らない、作る努力をしないから
俺達は道端で野球するんだ文句あるか。
嫌ならこの道を通るな。
野球やってない道を通ればいいんだよ。

こんなところか。

すみません、もうちょっと過去スレ読んでくれませんかねぇ？

あ、491さんね。

とりあえず >491 を喫煙者の総意と取ればいいのか？
そのままだと禁煙まっしぐらだと思うが

まぁ、珍喫を嫌煙に扱うという時点で、自演臭が凄すぎて
目と鼻にくるな

>>495
扱うだけならほっときゃいいけど、いつのまにか嫌煙の総意として話を摩り替える。
元喫が使った姑息な手法と展開が同じなんだよね。
他にも嫌煙が嫌煙が～と連呼することによって非喫煙者から話を逸らし矮小化する辺りも一緒。

>>491
＞喫煙者である私は動きませんので

自分で口先だけの無能だと宣言してどうするｗ
自演か知らんが、最強の案とやらが出ていた頃の流れを知ってて話しを蒸し返すのは不自然だろ？
誰も支持してない案を浸透させるのは㍉

おまいが喫煙者なら
「喫煙者がタバコを吸うと迷惑がかかるので吸いたいなら家から出ない」
という案を自主的に実行しようと勧める様なもの
結果は解るよね？

ゲーセンの店内は変えずに名前だけ
ゲームに類する言葉→喫煙所に類する言葉に変える
そして、ゲームは喫煙する人へのサービスですと言えば
町の健康ブームに貢献する上、嫌煙は何も言えなくなる（言ったとしても場違いになる）

・・・ネタです、すみません

>>498
ネタであってもそれでもいいんじゃないの。
当然前提としてちゃんとゲーセンかゲーム業界から告知して「喫煙所です」と
明言するならの話だけどねーｗ

俺は「店の方針」が「喫煙所として扱う」と「表明する」ことは一切反対しないし
店の方針決定であるなら勿論納得するよ。

まあ当り前の話だよね。
世間では禁煙場所だって「禁煙」と明示してるし喫煙所も「喫煙所」としっかり書いているのだから。

郷に入りては郷に従えっていうことを忘れないでほしい

空気と過去スレ読めない珍煙へ

2chのスレに存在価値なんか求めたら0.1%もスレ残らないぞ。

>>500
その通り。

禁煙コーナーなら禁煙ルール。
喫煙コーナーなら喫煙ルール。

当然どちらでもないなら勝手に禁煙ルールも喫煙ルールも
押し付けちゃいけないよなｗ

>>483

う～ん・・キミの主張は論理的に破綻しているね～。

煙に嫌な顔をする嫌煙者が迷惑なんでしょ？
なら、嫌煙者が入店可のゲーセンに行かなきゃ良いじゃん。
キミが決心して実行するだけで、今すぐにでも問題は解決するよ？
正に最強のアイディアだね。

「受動喫煙を迷惑と感じている嫌煙者が喫煙可のゲーセンに行かない」という案を「最強」として認めるのなら、
このアイディアも最強と認めざるを得ないわけでw

↑
それっておまえが言ったんじゃないの？

>>504

？？「それ」ってどれ？？