★ゲセンで煙草吸うな!?ハァ!?part52【喫煙問題】

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952名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/02(火) 11:23:05 ID:hmkk0+jr
非喫煙者と嫌煙とを厳密に区別しようとするから変なことになる
煙草自体を嫌がる人を非喫煙者と呼ぼうが嫌煙と呼ぼうがどっちでもいい
953sy:2006/05/02(火) 12:42:48 ID:f4GZ0+Cz
そのまま、タバコを吸わないけど煙や臭いはそこまで気にしない人が非喫煙者
同じく吸わないけど、煙や臭いが嫌いな人が嫌煙者でいんじゃない?
954名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/02(火) 12:58:29 ID:bNLm+aZ8
俺はタバコ吸うけど、煙をかけられるのは嫌い。
つまり、喫煙者だけど嫌煙。
955名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/02(火) 13:04:30 ID:NA3z63fK
というか非喫煙者は嫌煙を包摂する概念なのでは?
言うなれば清涼飲料水と炭酸飲料みたいなもの
清涼飲料水と炭酸飲料を区別しようぜ、と言ってるようなもの
956名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/02(火) 13:33:03 ID:bNLm+aZ8
>>955
クソみたいにわかりにくい例えだな。
その例えかたなら
真性包茎と仮性包茎でも例えられる。
957名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/02(火) 13:49:42 ID:KM5/EsiO
喫煙者から見れば
中立:非喫
敵対:嫌煙
だから、必死に分けたいんだろうな
958名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/02(火) 14:08:54 ID:YT7NtH79
>>946によると嫌煙と非喫煙者を区別できていないのが喫煙者側らしい
が結局のところは強引に区別しようとする>>946が的外れということでいいのではないだろうか
>>948のいうように嫌煙も非喫煙者も根本的には同じで後は程度の問題なのだ
どの程度から嫌煙と呼ぶかは人それぞれで統一しようがない
959名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/02(火) 18:09:55 ID:2KJai7Bf
自分はタバコ吸いませんがどっちかを殴って良いなら
嫌煙者を殴るよ。
960名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/02(火) 20:52:43 ID:s4Jg0e9Y
俺は誰を殴って良いとなるなら真っ先に>>959を殴るなw
961名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/03(水) 00:05:59 ID:M4BSy3RZ
>>947
もちろんそんなの思いつく限りでは無いよ。
ただ逆に言えば、割合すら分からないのに「嫌煙者も喫煙可に流れた」と言うのはおかしいよね?
ましてや>>914の例ではゲーセンの中身が同等だったかも分からないし。

参考例にはなりうるけど分煙化の否定材料としては弱いから少しきつく当たってただけ
962名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/03(水) 08:31:01 ID:N6pm6BSl
>>961
一番おかしいのは、わかるはずのない嫌煙者の割合を要求することだろ
963名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/03(水) 08:51:02 ID:M4BSy3RZ
>>962
分かるはずも無いなら最初から出すなってことさ
964名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/03(水) 12:06:47 ID:ivQELbU7
>>914で大切なのは数ヶ月様子を見た結果、店側は分煙をやめたという事実
少なくともこの店では喫煙者に厳しい営業をしては事業が成り立たないってことだよ

主に平日の昼間にレス伸びてるところを見るとこのスレの嫌煙は学生かニートが多いようだが、
大した金額を落としていかないジブンらよりはバカスカ落としていく社会人のほうが上顧客に決まってる
たとえそれがマナーの悪い喫煙者であってもだ
まず嫌煙集団で何ヶ月も店に通って俺達はこれだけ金落としていくんだって実績作る、
そこで初めてスタートラインに立てるんだよ

貧乏な客ほどクレーマー率が高いのはどの業種でも同じだなと思った次第
ゲーセンは遊び場であってどうしても行かなきゃならない場所じゃない
身の程をわきまえよ
965名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/03(水) 13:53:02 ID:yRGH6Q5K
>>964
というかGWの感覚も無いお前の方がヤバス・・・
そして28日以前の平日でダントツにレスが多いのは追い出されたコテ。
コテ以外は数えるくらいしかないようだが。

確認の為に今ログを見直したが24-28日の昼間のレスは>>837>>845>>851>>853の4つだけ。
>このスレの嫌煙は学生かニートが多いようだが、
と決め付けている辺りに作為的誘導を感じるな。

更に妄想を自分の絶対論として決めつけた上で都合のいい結果にする論の繋ぎ方や
マナーに対してクレーマーと拒絶反応を示す書き方も踏まえると、

>>964は追い出された腹いせに名無しで中傷罵倒しているコテの可能性が高い。


よって誘導
【ゲーセンの】元喫vsどこぞの誰か【タバコ問題】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gecen/1145376876/
966名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/03(水) 14:26:06 ID:Vvwy2pAA
何らかの理由で禁煙中の喫煙者は嫌煙になる。
967名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/03(水) 14:35:51 ID:sOt/D7wt
>>964
俺もそう思う。
やはり禁煙や分煙では一般的にゲーセン経営が難しいのだろう。
そう考えると分煙禁煙ゲーセンが非常に少ない現状を素直に説明できる。
968名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/03(水) 15:21:09 ID:sOLi3Msx
いや、分煙も禁煙も言うほど少なくはないだろ

>>958
強引に区別というより
喫煙者⇔非喫煙者であって嫌煙者=非喫煙者は言葉的におかしいってこと
それを混同してた一部の奴がいたからオカシクなってただけかと

まぁ…一般的に考えれば煙自体がウザいな、と感じれば嫌煙で
別に喫煙に関してはあんま気にしないなって感じなら非喫くらいなんじゃね
969名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/03(水) 15:43:11 ID:plo6XEBZ
>>968
非喫煙の主張が「ゲームの邪魔をするな」とするなら、煙りがウザイからゲームの邪魔になるんじゃないの?
別に「=」にするつもりは毛頭ないが、そう考えて行けば嫌煙も非喫煙も明確な分け方はないよ
なのに>>953と同じ様に分けてしまうと、こう言ったスレにいる非喫煙は喫煙問題に大して不満がないわけだから何の為に居るの?…ってなるんじゃない?

嫌煙も非喫煙も大して違いないと思うが?
主張したい事は立場ではなく、中の人次第なんだし
970名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/03(水) 15:49:36 ID:sOt/D7wt
>>969が良いこと言った。
嫌煙とか非喫煙者といった言葉の用法にいちいち文句をつけていたら議論が進まない。
971JPS:2006/05/03(水) 17:35:21 ID:5cUiTdQO
煙が気にならないのが非喫煙者。
煙が気に入らないのが嫌煙者。
だとずっと思ってきたが。
972JPS:2006/05/03(水) 17:36:48 ID:5cUiTdQO
そりゃ直接かかるのが気にならない奴はおらんが。
直接なら、別に煙じゃなくても普通の息でも
気に入らんだろうから、あんまり参考にはならんがな。
973名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/03(水) 18:37:15 ID:Ee2BReC+
クレーム大好きな自称非喫煙者って「嫌煙」ってレッテルを張られるのを異様なまでに嫌がるよね。
974名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/03(水) 19:57:22 ID:f5ukpSFz
>>965
書き忘れたが俺は>>914書いた者だよ
大した統計も取らずに書いたのはスマンが実際そうじゃないのか?
どうも理屈ばっか並べて世間をわかってない奴の文面が多いような気がするんだよ
それと今年のGWが9連休の会社は5社に1社弱だそうですが
貴方は一流企業にお勤めのようで羨ましいですね
975名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/03(水) 20:00:48 ID:f5ukpSFz
ありゃ?ID変わった
PCの電源切ったからだろうか
>>964のレスは俺ね
976名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/03(水) 20:53:15 ID:7NNmOmkC
>>973
当たり前の話だが、バイク乗りが珍走と言われて嬉しいか?
犯罪者=喫煙者と言われてニコニコしながら「俺は犯罪者」と普通の奴は答えるかね?

残念だが現状で嫌煙の中にはプロ市民的連中や宗教色が濃い奴が
いるのも事実だし、嫌う奴が居ても当然だと思うが?
この程度くらい想像は容易だと思うが…
977名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/03(水) 21:02:22 ID:7NNmOmkC
>>974
タラタラ嫌味爆発で書いてるようだが、結局は
お前が嫌煙叩きがしたいからって話を捏造しただけじゃんか。
他人に下らん嫌味書く前にまず自分自身の非を反省するのが筋だろ。
978名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/03(水) 22:09:48 ID:plo6XEBZ
盛り上がってる所申し訳ないが、そろそろ次スレなんで>>980辺りの人ヨロ
↓のテンプレ入り頼みます
■■このスレッドのルール■■
元喫煙者 ◆5V5zpX9fZoへ:あなたの書き込みを認めません。荒らさないで下さい。
住民の皆様:元喫煙者 ◆5V5zpX9fZoは無視、無視出来ない人も無視。
元喫煙者 ◆5V5zpX9fZoに餌を与えないでください。
相手をするのは下記スレしか認めません
【ゲーセンの】元喫vsどこぞの誰か【タバコ問題】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gecen/1145376876/
979名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/03(水) 22:54:16 ID:He2Nzxho
>>976
馬鹿だろ?このスレではプロ市民的嫌煙や宗教的嫌煙の話なんてほとんど議題に上っていない。辞書で嫌煙という言葉を引いてもそんなこと一切書いてない。
なのに嫌煙と聞いてそれらを連想するあんたは明らかに異端。異端の感性に合わせろというのか?自己中にも限度がある。
980名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/03(水) 23:23:58 ID:7NNmOmkC
>>979
…お前真正バカだろw
嫌がるのは嫌煙に関しての世間的イメージだと書いてるのに、
このスレで出てないとか辞書がどうとか、何その池沼丸出しレス。
キチガイにも程があるぞw
981980:2006/05/03(水) 23:28:26 ID:7NNmOmkC
悪い、俺規制入ってる。
すまんが>>985にスレ立ては一任という事で頼みます。
テンプレは>>978で。
982名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/03(水) 23:45:30 ID:yRGH6Q5K
>>969
いや、こう書くと言葉が変だけど、「喫煙問題」が問題じゃないんだよ。
ゲーセンなんだから出来うる限りは邪魔されずにゲームがしたいんだよ。

ところが数ある邪魔行為の内、煙草の煙直撃ってのは画面を見ている
プレイヤーにとってはかなり致命傷という事が少なくないんだよ。
だから「喫煙で迷惑(=ゲームのプレイの邪魔)かけないようにしてくれ」になるのよ、
理解できるかな?

>>971
JPSの意見から引用すれば
「臭いとか、プレイしてない時は気にはならないけど、プレイ中は邪魔はしないでくれ」だ。
このニュアンスの違い判るかな?
983名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/03(水) 23:48:05 ID:yRGH6Q5K
>>974
えーっと・・・
つまり嘘御託並べて罵倒したかったということかな?
君が羨ましがるのは、まあ有難うといっておこうかなw
でもそれは君の罵倒行為とは何ら関係ないから。

まずは君が罵倒目的で嘘ついたこと謝るのが先じゃないのかな?
984名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/03(水) 23:50:20 ID:yRGH6Q5K
>>979>>980

言葉の意味とかどうでもいいんだけどw
>>982でも書いたけど

>「臭いとか、プレイしてない時は気にはならないけど、プレイ中は邪魔はしないでくれ」だ。
>このニュアンスの違い判るかな?

で区別つくんじゃないのかな?どうかな。
つまり「プレイ中邪魔しないようにという意見限定」と「常時」
985名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/03(水) 23:59:09 ID:He2Nzxho
>>980
どこの世間で嫌煙にプロ市民や宗教のイメージを持っているんだ?まさか煙草板?
986名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/04(木) 00:02:09 ID:4yK1DdYg
アレじゃん。
2ちゃんやってればそれなりに見かけるんじゃないの?
嫌煙の話も喫煙の話も。
987名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/04(木) 00:04:28 ID:7njxlhiP
>>983
俺がいつ誰を罵倒したのか教えていただきたい
何処でウソついて何に対して謝れってんだ?
988名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/04(木) 00:32:06 ID:4yK1DdYg
>>987

これだろ。
揉み消しの次はお惚けですかw
>>964
>主に平日の昼間にレス伸びてるところを見るとこのスレの嫌煙は学生かニートが多いようだが、
>大した金額を落としていかないジブンらよりはバカスカ落としていく社会人のほうが上顧客に決まってる

989名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/04(木) 00:36:11 ID:7njxlhiP
なら逆に問うがこのスレが学生メインじゃない確証があるのか?
二行目に関しては何もおかしくないと思うが
990名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/04(木) 00:42:10 ID:7njxlhiP
あとwを多用する奴とはあまり討論したくないね
少なくともここで威勢良く吠えてるだけで何もできない奴よりは、
たとえ1例だけでもサンプルを出して意見してる俺の方が意味のあるレスをしてる自信がある
991名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/04(木) 01:07:43 ID:/qvlES23
>>989
学生がメインじゃないという確証がないと同時に学生がメインという確証も無いよ?
つまりどちらにしても>>964の発言は良くないということ。

ついでに言うなら986=988は一回しかwを使ってないぞ、それを多用と言ってしまうのもやはり良くないよ
992名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/04(木) 01:12:52 ID:ovX+XJZP
上客かどうかはそれぞれの店が決めること。統一基準なんて存在しやしない。
ましてや経営者でもないヤツにそんなもの決められる筋合いなどない。

>>964の経営するゲーセンではそういうスタンスなんだろうが、他でもそうである保証はない。
993名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/04(木) 01:25:51 ID:4yK1DdYg
結局は罵倒して荒らしたいだけだろ。
会話にならない阿呆は放っておくしかないんだろうな。

それはそれとして>>985はスレ立てないのか?スレ終わるぞ。
自分で立てるか、それとも立てられないのか位は返事欲しいな。
994名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/04(木) 01:29:20 ID:ovX+XJZP
>>990
「wは句点ではありません」とでもテンプレに加えとくか?
995名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/04(木) 01:42:58 ID:ovX+XJZP
スレイラネとでも判断したのだろうか。まあそれでもいいのだろうけどな。
今マナースレ http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gecen/1126077224/
煙草問題でアレてるから議論したきゃそっちに移動するってのもアリか。
996名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/04(木) 02:22:25 ID:4yK1DdYg
ラスト近いしこのまま流れそうなので俺が立てますた。

★ゲセンで煙草吸うな!?ハァ!?part53【喫煙問題】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gecen/1146676765/
997名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/04(木) 04:16:54 ID:emDyqLm0
>>982
おっしゃる事は良く解りますた
俺の場合、「煙草の煙りがウザイ」→「ゲームの邪魔になる」→「喫煙者にマナーを求める」だけど
982氏の場合、「ゲームの邪魔になった」→「その煙草の煙りがウザイ」→「喫煙者にマナーを求める」
と主張の方向性は一緒でも、主張の動機が違うって事なのかな?

変な例えになるけど
「夢を追いかけて野球選手になった」と
「金を追いかけて野球選手になった」みたいな感じだろうか?

一見同じ様に見えて根本的には全然違うというのはよく解ったけど、主張の内容が殆ど一緒なら分ける必要があるかは微妙かなぁ…
まぁ、「嫌煙者」だと変なイメージも無きしも有らずだから、本人が自分で名乗る以外には無闇に嫌煙嫌煙と括らない方が無難ということか
998名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/04(木) 08:09:46 ID:7njxlhiP
>>992
現在の喫煙事情を見ればどの客層を重要視してるかくらい経営者じゃなくてもわかんないか?
ゲーセン全てがそうとは言わないが大きく捉えればまだまだ喫煙天国だよ
禁煙・分煙しても賑わってるゲーセンってあるの?
実例を教えてほしい(無論、お子様ゲーセンやSC内ゲーセンは除いて)

あと>>986は今日になってからはw1回だけど前日にバンバン使ってると思うが
そして>>964で「このスレの嫌煙は学生かニートが多いようだが」って書いた件
本当の可能性もあれば間違いの可能性もあるわけで、もし違っていたときのことを考えて謝っておくよ、悪かったね
ただし人数はどうあれ彼らに対して言いたいことに変わりはないね

>>993
何が罵倒だかいまだにわからないね
俺がお前に罵倒されてることだけは間違いないけどな、アホとかさ
もう少し実のあるレスをしろ
999名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/04(木) 08:47:11 ID:qC2x8ebz
学生やニートってのはどうでもいい。立証できないのだから。
ただ落とす金の大小という観点は大切だと思った。
未成年者を含む非喫煙者郡は、喫煙者と比べて落とす金が少ないからゲーセンから軽く見られているんだろうな・・・・
1000名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/04(木) 09:44:52 ID:n43RJCti
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