ゲーセンでタバコ吸ってる奴は頭おかしい

>>951
居酒屋もパチンコ屋もそうだが？

>>947
日本愛煙家協会のHPです。これを読んでも自称愛煙家と思うなら、非喫煙者に迷惑がかからないよう分煙を目指して行動してください。
http://www.matbux.com/neutral/cigar/smokers/index.html

>>952
とりあえず入店に年齢制限がかけられている店と一緒にするな、と。
そもそもパチ屋や居酒屋を挙げて何が言いたいんだ？

でも、あれだな

居酒屋やパチンコ屋などは、結構本来の目的の「ついでに喫煙」が成立してることが多いように思えるな
でもゲーセンは喫煙メインで行く奴の数が圧倒的に多い（私が実際見た限りでは、だけどな）

>>955
だからこそきっちり分煙する必要があるんでない？

>>955
喫煙メインの奴はあまりいないと思うが・・。
ゲーセンでもついでだよ。

>>955
そう。分煙をしっかりしないと問題が吹き出してしまう。
これがゲーセンの「特殊性」ってやつだｗ

>>946
それって新宿歌舞伎町の結構前の奴だろ？
去年禁煙居酒屋をやった和民はまだやってるよ。

>>957
私が実際見た限りでは、って補足してあるだろ？

それに、居酒屋、パチ屋と比較した場合
やっぱり、ゲーセンでは喫煙メインの輩を結構見てると思うからね

ゲーセンってＤＱＮとか、そうでないにしても学生の「たまり場」のように存在してることがあるだろ
それも原因だろうと思うけどな
そういう奴らはゲーセン行ってもゲームせずに煙草吸ってるだけ、とか結構見るぞ

>>958
お前どこの糞コテだｗ

喫煙メイン＝店にとっては邪魔な客
ってことで、分煙は必須だな。
分煙装置は煙を吸引してくれるから結構好きよ。

いろいろROMって見せてもらっていたけど
正直どっちもどっちだねぇ・・・
嫌煙者にとっては煙は迷惑そのもの。。。
喫煙者にとっては憩いの場を奪うなヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧﾝ

両方の意見が上手く合わないと無理だよねぇ・・・
永遠のテーマですな

ちなみにあくまで店員だったころの視点から言わせてもらえば
喫煙者は８０％はいたなぁ・・・
無論ゲームをする人のみでね・・・
ちなみにこれでも大手ゲーセンに勤めてましたね。。。。かれこれ３年くらい前か・・・
元々防音もしなくてはいけない空間の中にどうやって排煙管を作るか？
ってのが問題かもね
大手ゲーセンは資金力あるからいいけど中小のゲーセンはタダでさえ潰れる一方なのに
どうやって資金繰りするか？ってとこが大きな問題じゃないかなぁ？
簡単に分煙しろ！とか禁煙にしろ！とかいっているけど
もう少しお店の立場からの視点も考えてみたら？
と、松屋の店員は思った(￣▽￣;）

ちなみに〜。。。
ワシはどっちでもいいんだけどね・・・
禁煙だろうが分煙だろうが・・・
ゲーム中は基本的にタバコ吸えないし・・・

>>962
少し違うなー。

>嫌煙者にとっては煙は迷惑そのもの。。。
>喫煙者にとっては憩いの場を奪うなヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧﾝ

この二例以外に「ゲームの邪魔さえしなかったらOK」という主張があるんだよ。
ただ、現実邪魔されてるから苦情も出てるのだが。
音ゲーやSTGとかで煙に邪魔されてミスったとかな。

あとゲーセンって何気に店内歩きタバコ多くね？
混んでてもお構いなし。

人の迷惑考えねえからな

俺は一応喫煙者だけど、高校生が制服で普通に喫煙してるのはまじありえないと思う。

とあるマンガにこんな台詞が在ったが……

『当たり前でしょ
二十歳過ぎた思考能力のある大人がタバコ吸い始めたりするわけないじゃない』

深い意味は無い。
>>966見て思い出しただけ。

966
喫煙者が言える立場じゃねーよ
お前ら真似て吸ってるやつもいるんだからさ

>966
注意汁

喫煙者は自分から喫煙所を減らす取り組みをしたいらしいと思われるぞ

ああ・・・間違い無い・・ムウだ
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早い話、臭い煙がいやなら、新開発のD-SPECとやらの煙草を吸えばいい。
それなら、臭いも煙も少ないから、目が痛いなども減るはずだ。

自分は喫煙者だが、基本的に、ゲセンじゃ吸わないよ、むしろ吸ってるやつの、気がわからん！

地元は格ゲーの台必ず灰皿があるからちょっときついかな…。
喫煙者が隣に座ると吸わない私は煙が気になって集中できない。一度モロに煙かかってむせた…。
もちろん対戦は負けた。

音ゲーは吸ってる人みたことない。

もう引っ越したから行かなくなったけど、
川崎市の某駅前ゲーセンでIIDXやりながらタバコ吸ってるオッサン
（自分も２０代前半の社会人だが、、、相手は３０代後半？）が居たよ。
横でギターやってて凄く気になる。
本人カッコつけてるつもりのオーラがプンプンしてキモス（　＾ω＾）

タバコ吸うのは構わんけど、ゲームプレイ中の人に煙がかからない考慮くらいしろよと言いたい。

>>971
どっちにせよ吸うのは喫煙者だから、喫煙者が意識しないと意味が無い。

>>972
>音ゲーは吸ってる人みたことない。
今有るか知らないけど、>>973の川崎繋がりだと川崎のSHとか、
八重洲のGWとか小岩の・・・船橋の・・・と挙げれば挙がることは挙がるよ。
特に咥えタバコでドラムやギターは割と探せば見かける。

ただ、弐寺になると台自体禁煙にしてる店も多くて見掛けるのは少ないけど
順番待ちで吹かしまくり煙出しまくりって奴は結構見かけることが出来る。
過去音ゲーで咥えタバコを見たことが無いのは太鼓だな。

http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gecen/1144110103/

音ゲーはさすがに咥えタバコ自体無理があるからなぁ。
でも灰皿に火をつけたまま置いて曲間で吸ってる奴は良く見る。
つわものになると灰皿が置いてないお店で、よく外とかにおいてあるポイ捨て防止用のやつを台の横に持ってきてプレイ中はそこに置いて曲間に吸い、
人がプレイしているときもそこで吸って煙を吹きかけてくる。
マナー云々以前にそこまでして吸いたいものなのかと不思議で仕方ないな

音ゲーやってて、吸うやつは、こちらの地元じゃよくあることだよ
俺がドラムやってた時の話だが、ゴミも入れられる、灰皿(縦長く駅とかによくおいてたやつ。)を、自分の横に持ってきて、煙草を吸っているやつはよく見掛ける。

曲の選択時や、曲が終わったあとなどに吸う

マナーが本当に悪いやつは、くわえ煙草するやつがダメ
向こうはギターだから灰が結構ポロポロ落とす。

マジ迷惑。

俺は、臭いはそこまて気にしないが、(実際自分喫煙者だからね)
やっぱり、煙が目に入ると痛い。

それで、成績に左右かしたことがある。

困るな〜
マナーわきまえてないやつは〜

>>978
咥えタバコはドラムの方が困る。
特にギターと並んでる台だと煙が丁度顔の辺り通過とかする場所もあるので洒落にならん。

>>976
誘導ＵＲＬ張るのは良いが
せめてスレタイくらい書けよ（そしてスレタイくらい変えろよ）

あれだ、
喫煙歴の無い純血嫌煙者は、もっと喫煙者の心理を勉強した方が良いね。
「ゲーセンはゲーム目的の施設だ」なんて言っても喫煙者の心には毛ほども響かないのよ。
喫煙者はゲームしながらタバコ吸いたいんだから。
それが目的なんだから。

要約すると
「こっちは吸いたいんだから我慢しろ」ってことか

例えて言うなら、
中国人相手に韓国語で説得を試みているようなもので、
その前提には、「韓国語なら通じるはずだ」という妙な思い込みがあるんだよね。

でも、実際には通じていない。
「相手に通じていなくても、一通り文句を言えれば満足」というなら話は別だが、
相手に自分の気持ちを理解して欲しいなら、まず自分が相手の事を理解しようと努めるべきだろう。

そうすれば、相手が韓国語を解さない中国人であると気付くことが出来る。
それに気付いたら、中国語で説得するなり、身振り手振りで言いたいことを伝えるなりの対策を打つことが出来る。

今まで嫌煙側が我慢してきたのにまだ我慢しろと言うの？
少しは喫煙者も我慢してもいいんじゃないの？
絶対にタバコを吸うなとは言ってないんだし。
そんなに煙草を吸う奴は偉いのか？偉いんだったら嫌煙者の心理を勉強しろよ。

>>983
むしろマナーがなってない喫煙者やお前みたいなタイプの喫煙者を相手にするのは
気分的には韓国人相手にしてるようなものだがｗ

>>984

話の次元が違う。

「少しは我慢してくれ」
と喫煙者に頼むにしても、相手に通じない言語でいくら「我慢しろ」と繰り返しても全く意味が無いだろう？

何をどう表現すれば喫煙者の心を動かすことが出来るか、
それを考える第一歩として喫煙者の心理を学ぶことは重要だと言っているのだよ。

>>985

良く平気で人種差別発言が出来るなぁ・・呆れるよ。

非喫煙者側って過去に理解を求めるような行動って多く提示して事実やってきた。
これが喫煙マナーをはじめとする「我慢の時期」だった。
しかし過去のマナーベースによる説得の部分すら隠蔽改変して「嫌煙が悪い」
と（嫌煙者でもない奴に対しても）好き勝手な結論付けて更なる要求を押し付ける。
更に譲歩して我慢してきた今までの行動すら何も無かったかのように当然のように否定するありさま。
この状況って韓国が日本に対して過去謝罪や賠償を無かったことにしては謝罪汁賠償汁
って言い張ってる部分ととても似通っているんだよね。申し訳ないけど本当に凄く被る。

念の為付け加えるなら全部の喫煙者がということではないよ。
特に元喫みたいな奴の思考をもった喫煙者に対してはってこと。

>>986
呆れてもいいよ？
というか君に呆れてもらう分には何も困らない。

勿論これは君が「事の本質」を触れられずに表面の重箱の隅だけを
突付いてることの方に俺は呆れているのだが。

喫煙者に全責任を？

>>987

相手に理解を求めるだけで、相手を理解しようとしなかったのが良くないんじゃねーの？

「ゲーセンは喫煙所じゃない」
って書き込み良く見かけるけど、喫煙者の心理を解ってないことが、この書き込みに如実に表れているよ。
ＪＳＰ氏も言ってたけど、喫煙所か否かなんてどっちだって構わないんだよ。
喫煙者はそんなこと考えてゲーセン選びしてねーもん。
唯一、タバコを吸えるか否か。
これが判断基準よ。

なのに、「喫煙所じゃない」「喫煙所じゃない」と連呼しても
喫煙者からしてみれば「ハァ？」の連続なわけで。
説得力無いわけで。

どうしてそのことに気付かないのか不思議でならん。

>>987

あ、ちなみに俺は筋金入りの嫌煙者なんで、そこんとこお間違え無く。
受動喫煙するくらいならゲーセン行かないからねw
ゲームより煙を吸わないことの方が大事。

煙草を吸う人は「大人」なんだからもっと協調性を持ったらどうかって事なんだけど。

逆に煙草を吸う人は行動しないの？これからは公共的な場所では禁煙が進んでいるんだから
喫煙者側が場所を確保できるようにマナーを持って行動し、他の人に迷惑がかからないように
していかないとまずいんじゃないの？

煙草を吸いたいなら、「煙草を吸う人が行動する」のが当り前だと思うよ。

その当たり前が出来ない喫煙者が多いのが現実
まぁ、たばこが違法になったとしても当たり前が出来ない人は、陰で吸うだろうね

>>992

だからさ、「〜べき論」じゃないんだよ。

現実問題として、喫煙可のゲーセンでは当然のように紫煙をたぐらす喫煙者がワンサカいて、
泣く泣く受動喫煙しながらゲームしている非喫煙者がいるでしょ？
ここに「〜べき論」を投入して何とかなるなら、とっくに問題は解決してんのよ。
喫煙者が能動的にマナーを遵守してくれるなら、そもそもこんな問題は起きないのよ。
次元が違う。

俺は煙草を吸わない人間だけど、煙草を吸う人のことを考えて992を書いたんだけどなぁ。
これからの流れを見ていればこの先行動をとらなければいけないのは「喫煙側」じゃない？

最後に聞くけど>>994さんは、どうしたいわけ？片方側に負担がかかるようなのはカンベンね。

>>995

中長期的な利益でなく、刹那的快楽を優先する人もいるんだよ。
てか、喫煙者って、そういう人種でしょ？
そんな方々に「このままじゃ貴方達の立場が悪くなりますよ」と、中長期的視点からの利益を説いてみても馬の耳に念仏なんじゃないのかな？

嫌煙者の中には実に不可思議な発想をする人がいて、
一方で喫煙者を毒の煙を撒き散らすテロリストと罵倒するくせに、
他方で「〜べき」と正論を押し付けるだけでマナーを備えてくれる素直な奴らと考えているんだよね。
どっちやねんって感じ。

>>990
＞ＪＳＰ氏も言ってたけど、喫煙所か否かなんてどっちだって構わないんだよ。
＞喫煙者はそんなこと考えてゲーセン選びしてねーもん。
＞唯一、タバコを吸えるか否か。
＞これが判断基準よ。
つまりはお前も含めて、嫌煙者の心理を全く理解しようとしない輩が多いってことだろ？

じゃ喫煙者も嫌煙者のこと理解しようとしてないってことだな
説得力無いのはお互い様ってことじゃんか

ちょい埋めるぞ

続きは次スレでやってけろ

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