＊＊よしながふみスレ Part43＊＊

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1 ：花と名無しさん：
内容：
少女漫画板ですので、801と同人話題はできるだけsageにしましょう｡ﾏﾀｰﾘ推奨。

現在、同人誌活動は休止中です。
情報ペーパーの取り寄せも休止しています。

過去スレ・関連スレ・外部リンクは>>1-4
次スレは>>970の方お願いします

★前スレ
＊＊よしながふみスレ Part42＊＊
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1345601812/

★2012年10月現在の連載
・「大奥」…白泉社・偶数月28日発売「メロディ」にて （既刊コミックス8巻まで）
・「きのう何食べた？」…講談社週刊「モーニング」にて月1回ぐらい （既刊コミックス6巻まで）

★メロディ公式
(p)http://www.hakusensha.co.jp/cgi-bin/mag/magazine.cgi?mode=magazine&magmode=mag09&day=now
★モーニング公式
(p)http://morningmanga.com
★新書館公式
(p)http://www.shinshokan.co.jp
2 ：花と名無しさん：2012/10/16(火) 23:49:27.66 ID:???O
【関連スレ】
【よしながふみ】きのう何食べた？★11食目
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/comic/1340440024/

【過去スレ　その1】
よしながふみはどーよ？
http://mentai.2ch.net/gcomic/kako/962/962183622.html
よしながふみ先生っていいよね？（行方不明）
http://piza.2ch.net/gcomic/kako/967/967395465.html
よしながふみさんお好きな方。
http://salad.2ch.net/gcomic/kako/989/989332240.html

(2)http://salad.2ch.net/gcomic/kako/997/997704387.html
(3)http://choco.2ch.net/gcomic/kako/1000/10008/1000867459.html
(4)http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1003/10036/1003677209.html
(5)http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1006940505/
(6)http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1016/10160/1016033826.html
(7)http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1031/10317/1031718232.html
(8)http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1043/10437/1043702515.html
(8.5)http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1044248971/
(9)http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1062139952/
(10)http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1094123496/
(11)http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1112012068/
(12)http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1126704921/
(13)http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1136565964/
(14)http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1150948205/
(15)http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1165166721/
3 ：花と名無しさん：2012/10/16(火) 23:52:05.63 ID:???O
【過去スレ　その2】
(16)http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1172204370/
(17)http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1180744858/
(18)http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1183252012/
(19)http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1194542604/
(20)http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1203006151/
(21)http://changi.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1213110348/
(22)http://changi.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1224161297/
(23)http://changi.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1230520726/
(24)http://changi.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1233061613/
(25)http://changi.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1240733107/
(26)http://changi.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1245039273/
(27)http://changi.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1250318382/
(28)http://changi.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1254571220/
(29)http://changi.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1258113878/
(30)http://changi.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1263188142/
(31)http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1274498000/
(32)http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1283315363/
(33)http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1285141910/
(34)http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1286594892/
(35)http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1292132196/
(36)http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1295147993/
(37)http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1298892173/
(38)http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1304143491/
(39)http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1309934596/
(40)http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1316327088/
(41)http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1326987024/
(42)http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1345601812/
4 ：花と名無しさん：2012/10/17(水) 00:14:09.33 ID:???0
【外部リンク(大奥 実写関連)】
★金曜ドラマ『大奥 〜誕生〜［有功・家光篇］』
TBS系列 2012年10月12日(金)OA
ドラマ公式サイト：http://www.tbs.co.jp/ohoku2012/

★映画『大奥〜永遠〜［右衛門佐・綱吉篇］』
2012年12月22日(土)公開
映画公式サイト：http://ohoku.jp/
映画公式ツイッター：http://twitter.com/ohoku_movie
※2010年映画［水野・吉宗編］、2012年秋クールTBSドラマ［有功・家光篇］の続編
5 ：花と名無しさん：2012/10/17(水) 01:16:09.41 ID:???0
（実写関係関連スレ）

［テレビドラマ］
【金10】大奥 〜誕生［有功・家光篇］ 2
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1350101794/
【ネタバレ】【金10】大奥 〜誕生〜 ネタバレスレ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1350318997/

［時代劇］
【TBS金10】大奥 〜誕生〜 [有功・家光篇］4
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/kin/1350227810/

［映画作品・人］
【よしながふみ原作】大奥［右衛門佐・綱吉篇］Part1
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1328889202/
6 ：花と名無しさん：2012/10/17(水) 11:42:02.86 ID:???P
>>1乙
ＴＶドラマ観て原作に興味を持ち嵌ってくれる人がいると良いな
7 ：花と名無しさん：2012/10/18(木) 22:59:35.38 ID:???0
パパ家光の正室は当然女性だったろうが、
それよりあとの将軍御台所は男性、
右衛門佐も京都で種馬扱いだった、お幸の方も男性の正室に従って江戸へ来たということは、
京都の公家社会も男が貴重になってたし、
将軍が女性ということも周知の事実だったということなんだよね、当たり前だけど
しかし帝がどっちの性かは大変微妙だし描かない方がいいんだろうな
8 ：花と名無しさん：2012/10/19(金) 01:07:43.81 ID:???0
帝はなんとか男系貫きました！てなるんじゃないかな…。
武家と公家の違いの演出にもなるし
万系一世があるから現実もモメに揉めてるわけだし(外野が)

そういえば、家斉は女子がいいなあ。
在任期間が長いしその後は幕末に向けてひた走るから
ここで戻すと逆転がほぼ終わったことになっちゃう雰囲気が。
子供の数は実際多産だったけど
それ以上に大仰に伝えただけです。でもいいと思う。
9 ：花と名無しさん：2012/10/19(金) 01:35:31.75 ID:???0
最新話はまだ読んでないけど、治斉が息子を
将軍にしようと画策してるみたいだから
その子が家斉になるのかと思ってたw
でも、女性優位の社会だし男性に嫁ぐことに対して反発はありそうだよね
将軍の母になるのは魅力的かもしれないけど
10 ：花と名無しさん：2012/10/19(金) 02:41:02.56 ID:???0
政治的権力のある座に就いてるのが（今は）女性というだけ
女性優位の社会ではないよ
11 ：花と名無しさん：2012/10/19(金) 03:16:02.79 ID:???0
松の廊下事件をきっかけに跡目相続は女子のみとするって綱吉が定めたんじゃなかったっけ？
12 ：花と名無しさん：2012/10/19(金) 05:37:27.77 ID:???0
>>11
吉宗がやめさせたんじゃなかったっけ
13 ：花と名無しさん：2012/10/19(金) 05:51:45.76 ID:???O
>>12
いや、家宣が廃止。
14 ：花と名無しさん：2012/10/19(金) 07:02:42.42 ID:???P
まぁ家宣さまだって性別はどっちであれ自分が産んだ子を将軍にしたいという願望はあっただろうね
15 ：花と名無しさん：2012/10/19(金) 07:26:53.48 ID:???P
>>9
竹千代くんが幼くして赤面疱瘡に罹るが青沼のお陰で命拾いして
大人になってから子が授かれば男将軍復活になるかもしれないね
16 ：花と名無しさん：2012/10/19(金) 09:33:34.84 ID:???0
女子限定相続を家宣が一応廃止してるから
家斉は男将軍になるんじゃないかと思う。
あれだけたくさんの子供作るのは女将軍じゃ不可能でしょｗ
そんで大奥の人件費が膨れ上がり「やっぱ男じゃ駄目だ」になり
次は再び女将軍が続き　一方西国では赤面疱瘡が治るようになって
男子が増え　ペリーがやってきて幕末になる頃には男性社会に戻ってる。
そして薩摩・長州が男系維持してた朝廷と結びついて討幕へ・・・
17 ：花と名無しさん：2012/10/19(金) 10:03:38.99 ID:???O
>>16
やっぱりそれが一番無難というか考えつく流れだよね
18 ：花と名無しさん：2012/10/19(金) 12:52:13.33 ID:???0
>>8
江戸時代には確か二代女帝がいるよね
でも宮様が将軍のお婿さんに来るくらいだから
ぎりぎりなんとかなったんだと思う
19 ：花と名無しさん：2012/10/19(金) 13:26:50.77 ID:???O
女家光誕生は春日局の男家光偏愛ゆえに他の家康の血を引く家柄を排除した側面もあったわけだし
そういう個人の思惑がなければ、皇統を男系継承するだけなら
たくさんある宮家に対象を広げていけばなんとか維持できる気がする
20 ：花と名無しさん：2012/10/19(金) 15:17:10.48 ID:???0
>>16
>そして薩摩・長州が男系維持してた朝廷と結びついて討幕へ・・・
これだと女将軍を倒すという構図が男女の優勝劣敗に見えるので
もっとひねりを効かすんじゃないかなー
赤面疱瘡は西から治るような気はするよね
21 ：花と名無しさん：2012/10/19(金) 15:38:35.41 ID:???0
>>20
最後まで女将軍の場合は、欧米列強と渡り合うために政権を男に返す(托す)形で綺麗に終われそうな気はする
男女逆転が終わるのと共に女幕府の役目も終わるというか
22 ：花と名無しさん：2012/10/19(金) 15:40:24.65 ID:???0
どーしたって戦争は男の得意分野で
この世界でも変わってないからね
23 ：花と名無しさん：2012/10/19(金) 16:57:57.18 ID:???0
>>18
貴重な皇族男子を、家綱ちゃん、家重、家治と３人も「御台所」としてくれてやってるので、
皇室は男系男子を維持できてたと予想

もし女系になるほど男子が足りないなら、「皇位継承権者確保の為の世襲親王家」の
伏見宮・閑院宮家から３人もくれることはないと思う
24 ：花と名無しさん：2012/10/19(金) 17:01:19.89 ID:???0
あ、家継ちゃんの婚約者の八十宮も入れたら４人だ

赤面疱瘡後の７代に４人もくれたなら、皇室は男子はそれなりにいたと思う
でも、種馬にはできないから右衛門佐の母が「帝もお苦しい」と言ったのでは
25 ：花と名無しさん：2012/10/19(金) 17:32:45.10 ID:???O
>>20
＞男女の優勝劣敗

まあ実際は、読みもしないアンチフェミが騒ぐほどの女性優位な作品世界じゃない、
むしろ女ばっかり余計な苦労をする世界なんだし
さんざ苦労して外圧を跳ね返し秩序維持し、赤面治療に尽力した挙げ句、
男性勢力の倒幕のうねりに屈する虚しさってのも、むしろらしいって気もするなー
26 ：花と名無しさん：2012/10/19(金) 17:47:51.91 ID:???O
新選組とか実戦に出る人物は男性に戻されるだろうね
尊王の志士に「女幕府の尻に敷かれてんじゃねーよw」と揶揄されるけど、
「俺たちを取り立ててくれたのはその女幕府だ！」と
男でありながら女幕府に恩義を感じ義理を通して、函館まで…とかさ
27 ：花と名無しさん：2012/10/19(金) 17:51:31.50 ID:???P
そういえば後水尾天皇の甥が家宣さまの御台所だったな
28 ：花と名無しさん：2012/10/19(金) 19:04:54.30 ID:???0
>>25
簡単に屈することができなかった旧幕臣の女たちが彰義隊になったりするかもな
29 ：花と名無しさん：2012/10/19(金) 20:54:29.04 ID:???O
女は戦うのかな？
奉行所の役人が女だったのはあるけど
30 ：花と名無しさん：2012/10/19(金) 21:05:15.37 ID:???P
太刀は無理だろーな
31 ：花と名無しさん：2012/10/19(金) 21:06:26.20 ID:???0
なぎなた有段者の女と剣道有段者の男が戦ったら、男の方にはまず勝ち目は無いんだぜ
32 ：花と名無しさん：2012/10/19(金) 21:10:13.03 ID:???P
なーる・・・
薙刀有段者の男対女だとどうなんだろうな
33 ：花と名無しさん：2012/10/19(金) 21:23:13.72 ID:???0
>>21
そういえば吉宗の鷹狩り再開の魂胆はこれだった＞欧米列強と渡り合うため
34 ：花と名無しさん：2012/10/19(金) 21:24:41.60 ID:???0
意次も言ってたけど、戦の勝敗を決する最大の要因は経済力だからね
局所的な戦場での強弱はあまり意味が無い
35 ：花と名無しさん：2012/10/19(金) 21:25:58.33 ID:???0
「かね清」は「かねせい」なのか「かねきよ」なのか
36 ：花と名無しさん：2012/10/19(金) 21:48:18.18 ID:???0
経済力だけが突出しててももちろんダメだがな
武器を使いこなすにも体力が必要になるし
37 ：花と名無しさん：2012/10/19(金) 22:06:29.65 ID:???0
よしなが大奥の世界の武家の女子って武道を嗜んでるんだろうか
吉宗はやってたみたいだけど、他の人達はなんかそういうイメージがない
38 ：花と名無しさん：2012/10/19(金) 22:22:56.72 ID:???0
薩摩藩は示現流を奨励しまくっているに５００万両
39 ：花と名無しさん：2012/10/19(金) 22:25:01.81 ID:???0
>>36
戦場での死因は戦いよりも飢えと病気の方が何倍も多い
経済力は武器をそろえるよりもむしろ食料と衛生の方に必要
戦闘のことばかり考えて兵站を無視した軍隊がどうなるかは、
70年前にいやと言うほど思い知らされただろ
40 ：花と名無しさん：2012/10/19(金) 23:04:49.81 ID:???0
>>39
それは持久戦
41 ：花と名無しさん：2012/10/19(金) 23:04:59.09 ID:???0
次回予告の最後に
「専門家の監修の元、動物の健康を考慮した上で再構成しています」みたいなテロップ出たよね
千恵様が若紫をぽーんと放り投げたり足蹴にしたりしたシーンのことを指してるんだと思うけど
来週は…(´；ω；`)


玉栄ﾚｲｰﾎﾟ本当にやると思わなかったｗｗｗやるなあ…
42 ：花と名無しさん：2012/10/19(金) 23:06:16.01 ID:???0
飛び道具だったら腕力関係ないし
意次の理想どおり経済力で軍隊が作れるなら
女鉄砲隊とかなんだろうなあ
43 ：花と名無しさん：2012/10/19(金) 23:07:05.42 ID:???0
テロップ見落とした
TVドラマの忠実さったらｗｗｗ
44 ：花と名無しさん：2012/10/19(金) 23:09:23.41 ID:???0
実況が
ぬこおおおおお
と
アッー
だけで回ってたｗ
45 ：花と名無しさん：2012/10/19(金) 23:11:45.26 ID:???0
>>41
今や映画でもなんでも必ずその注意書き出るようになったな
46 ：花と名無しさん：2012/10/19(金) 23:12:25.95 ID:???P
戦国時代だと池田恒興の娘が女ばかりの鉄砲隊をやっていたし
幕末だと来年の大河ドラマのヒロインがミニエー銃の使い手だったな
女だらけの国でもアームストロング砲を自分たちで造り上げて
ペリーとかハリスとかを歓迎すれば迂闊に攻めたりはしないだろうな
47 ：花と名無しさん：2012/10/19(金) 23:16:51.01 ID:???0
>>40
「持久戦じゃ負けるけど電撃戦で勝てば大丈夫」と言って始めた戦争がどうなったか知らないのか？
48 ：花と名無しさん：2012/10/19(金) 23:17:23.62 ID:???O
経済力がいくらあったとしても欧米を脅かすほどの戦力は持たせてもらえないんじゃない？
技術を買う側である以上は劣ると思う
49 ：花と名無しさん：2012/10/19(金) 23:18:21.59 ID:???0
>>47
結局勝てなかったから持久戦になったわけでｗ
50 ：花と名無しさん：2012/10/19(金) 23:22:27.39 ID:???0
>>49
１００％ではないにせよ真珠湾は一応勝っただろ
電撃戦で勝てば相手が降参するなんて見通しが大甘だっただけの話
51 ：花と名無しさん：2012/10/19(金) 23:27:39.44 ID:???0
若紫かわいかった
諸々の表現は抑えてくるかと思ったら原作に忠実だし来週も楽しみ
52 ：花と名無しさん：2012/10/19(金) 23:30:38.29 ID:???0
引き延ばしのせいでどうしてもテンポ悪く感じちゃうけど結構おもしろいね
53 ：花と名無しさん：2012/10/19(金) 23:33:33.28 ID:???0
ドラマのスレ行けや
54 ：花と名無しさん：2012/10/19(金) 23:40:35.75 ID:???0
>>34を再読
経済力は要因のひとつではあるけど
>>36は「それだけではないよ」と言ってるだけ
戦に限らず政もそうだけど一方にのみ注視するのはおかしい

55 ：花と名無しさん：2012/10/19(金) 23:43:33.11 ID:???0
>>53
それよりも先ずは>>50を然るべき板に案内してあげたらどうだろう？
56 ：花と名無しさん：2012/10/20(土) 00:05:23.49 ID:???0
ドラマネタバレスレへいらっしゃい

【ネタバレ】【金10】大奥 〜誕生〜 ネタバレスレ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1350318997/
57 ：花と名無しさん：2012/10/20(土) 00:12:17.52 ID:???0
>>56
もう誰もいないよｗ
58 ：花と名無しさん：2012/10/20(土) 01:01:35.38 ID:???0
>>53
うるせー馬鹿
59 ：花と名無しさん：2012/10/20(土) 01:15:38.50 ID:???0
スレチ指摘されたら逆切れですか
みっともないですよ
60 ：花と名無しさん：2012/10/20(土) 01:48:02.19 ID:???0
若紫ﾀﾝがかわいくて辛い
61 ：花と名無しさん：2012/10/20(土) 06:05:25.79 ID:???0
>>58-59
同じ人だよね？
持久戦について熱く語ってたらドラマの話でスルーされて傷ついたの？
62 ：花と名無しさん：2012/10/20(土) 07:30:05.24 ID:???P
８巻の表紙、昨日初見。
見事に予想を覆してくれた
63 ：花と名無しさん：2012/10/20(土) 08:07:25.41 ID:???0
>>62
インパクトあるよね
コミック派だったから物珍しさで家重に召された外人かと思ったｗ
64 ：花と名無しさん：2012/10/20(土) 10:08:52.54 ID:???0
>>45
「子猫を投げた！（怒）」「子猫を足蹴にした！」などと騒ぐ動物愛護真理教が多いからｗ
65 ：花と名無しさん：2012/10/20(土) 10:48:45.44 ID:???0
>>59
ゲーム系住人？>>58
66 ：花と名無しさん：2012/10/20(土) 11:22:56.29 ID:???P
青沼はこの先家治の側室になるのかならないのかまだ判らないね
67 ：花と名無しさん：2012/10/20(土) 11:49:14.27 ID:???0
御台さまの悲しみに涙した青沼が側室になるとは思いたくないなあ
というか将軍が混血の子を宿したらさすがにやばいんじゃなかろうか
ドラマの来週予告編みたけどもう千恵様うわ〜んまでいくのか
有功編連載時はメロ発売を何ヶ月も待って待って待ちわびたからドラマで観る人がうらやましい
68 ：花と名無しさん：2012/10/20(土) 12:06:34.12 ID:???0
第2巻のストーリー１冊分を３回分の放送でこなすとしたら
第４巻前半の家光逝去までの放送は来月一杯で終わっちゃうんじゃね？
１１月は金曜日が５回もあるし。これじゃワンクール持たないじゃんｗ
それとも家綱時代も継続して有巧出家まで放送するのかな？
69 ：花と名無しさん：2012/10/20(土) 12:16:15.50 ID:???P
単発の特番でも入ってくるんじゃ？
70 ：花と名無しさん：2012/10/20(土) 12:26:58.51 ID:???0
>>68
さようせい様までやるんじゃない？
玉栄や春日、稲葉にスポットを当てて掘り下げながら進めれば案外持ちそう
71 ：花と名無しさん：2012/10/20(土) 12:46:48.52 ID:???0
それにしても「さようせい様」って誰が言ったんだろうねｗ
歴史に残るとは思ってなかっただろうな
72 ：花と名無しさん：2012/10/20(土) 12:50:25.28 ID:???0
ラブラブ時代の千恵さまと有功で時間稼ぎ
稲葉の妻も出るならそっちで時間稼ぎ
春日の結婚生活と乳母時代の苦労で時間稼ぎ
さようせい様はオスカル死後のベルばらみたいな感じだから放送１回分が限度
千恵様の流産出産で時間稼ぎ
玉栄の育児と徳子をいとおしく思う有功で時間稼ぎ
澤村の息子をなくす回想で時間稼ぎ
ドラマ時間なくてちゃんと見れてないんだけど後半テンポ悪くならないことを祈る
73 ：花と名無しさん：2012/10/20(土) 12:55:10.47 ID:???0
家宣様の女名って出てたっけ
74 ：花と名無しさん：2012/10/20(土) 13:02:37.06 ID:???0
確か出てない　御台さまは呼んでただろうと思うと切ないな
75 ：花と名無しさん：2012/10/20(土) 13:08:41.00 ID:???0
「一方　市井でも赤面疱瘡によって男の働き手がいなくなり」ってカンジで
本百姓の神原一家の話も混ぜれば少しは放送回数稼げるのに
初っ端から見事に削除してるよね。
76 ：花と名無しさん：2012/10/20(土) 13:37:03.20 ID:???0
さとの村に千恵様がお忍びで行くからちょっとは触れるのかも
小出しにしないで一気にまとめてやっちゃうとか
77 ：花と名無しさん：2012/10/20(土) 13:44:13.53 ID:???P
テレビドラマって万一の打ち切りに備えて
余り枝葉は拡げないんじゃないかなあ
78 ：花と名無しさん：2012/10/20(土) 14:21:19.73 ID:???0
別舞台で別人物のドラマをあまり混ぜると視聴者が混乱すると思うよ
漫画はページを戻って読み返せるけど
録画せずに何となく見てる原作未読の視聴者はあれ？さっきまでのお城の人達は？ってなると思う
79 ：花と名無しさん：2012/10/20(土) 14:24:57.89 ID:???0
＞玉栄の育児と徳子をいとおしく思う有功で時間稼ぎ

蛇足かもしれないが原作で見たかったところなので
やってくれると嬉しい
80 ：花と名無しさん：2012/10/20(土) 16:42:39.91 ID:???0
>>77
このドラマに関しては既に映画公開が続けて決まってるから、打ち切りはまずないな。
81 ：花と名無しさん：2012/10/20(土) 16:58:18.64 ID:???P
あーそっか
じゃタイアップ宣伝ものなら
エピ膨らますつもりも最初からないかもしれないなァ
82 ：花と名無しさん：2012/10/20(土) 20:44:58.22 ID:???0
嫌フェミの観点からさんざんよしなが大奥の批判してるサイト見つけた。
でも、コミックス全巻購入してて、今のドラマも欠かさず見てるんだよね〜
これも一つのファンの形なのか
83 ：花と名無しさん：2012/10/20(土) 20:52:31.53 ID:???0
ハマった漫画やドラマほど文句をつける人もいるからね。
84 ：花と名無しさん：2012/10/20(土) 21:03:01.78 ID:???P
好きの反対は嫌いではなく無関心ってヤツかねぇ
85 ：花と名無しさん：2012/10/20(土) 22:06:55.21 ID:???0
熱烈なアンチだからこそ原作もＤＶＤも公式から出る
あらゆる媒体を購入して調べ尽くす
誰よりも調べ尽くしたからこそ自分の批判に自信と正当性を
持たせられる、的な持論を実行しているアンチもいると聞くから
件のサイトの人もそのタイプなのかもねえ
86 ：花と名無しさん：2012/10/20(土) 22:23:44.48 ID:???0
でもよしなが大奥に抗議できる人といえば、徳川恒孝さんだっけ、
徳川宗家のご当主だけじゃない？

あのクラスになると、多少の改変は気にしないと思う
信玄にびびってウンコ垂れ流しの肖像画を残させた家康の子孫だもの
87 ：花と名無しさん：2012/10/20(土) 22:38:43.14 ID:???0
徳川家現当主は傍流からの養子なの？
徳川家当主の直系は秀忠以外家○がデフォのはず
88 ：花と名無しさん：2012/10/20(土) 22:47:08.33 ID:???0
徳川慶喜は？
89 ：花と名無しさん：2012/10/20(土) 22:49:29.44 ID:???0
>>87
会津松平家からの養子
90 ：花と名無しさん：2012/10/20(土) 22:50:13.78 ID:???0
>>88
水戸徳川家出身
91 ：花と名無しさん：2012/10/20(土) 22:52:05.71 ID:???0
アンチはファンだよね
特に売る側からしたら、買ってくれたらお客様ｗ
92 ：花と名無しさん：2012/10/20(土) 23:15:39.34 ID:???0
アンチの方がファンより情報得るのが早かったりするもんなw
その時間を好きなものの為に使えばいいのにと思う時もあるけど…
93 ：花と名無しさん：2012/10/20(土) 23:39:06.51 ID:???P
>>87
秀忠は家康よりも偉い立場にいる秀吉からその名前を貰ったので家の字が付かないんだよ
94 ：花と名無しさん：2012/10/20(土) 23:54:59.89 ID:???0
>>35
「かねせい」とルビがふってあったよ
95 ：花と名無しさん：2012/10/21(日) 00:01:35.98 ID:???0
>>94
それがP59には「かねきよ」ってルビがあるんです
96 ：花と名無しさん：2012/10/21(日) 00:36:37.84 ID:???0
>>21
>>26
やっぱ最後きれいに終わらせるならその流れだよな。
女慶喜と西郷か大久保、女榎本と土方の恋愛でも絡めてさ。
97 ：花と名無しさん：2012/10/21(日) 00:59:09.48 ID:???O
えーそういう史実にもなかった恋愛関係はいらないなー
腐女子ホイホイになりそう
98 ：花と名無しさん：2012/10/21(日) 01:33:59.95 ID:???0
恋愛脳
99 ：花と名無しさん：2012/10/21(日) 05:42:43.99 ID:???0
>>86
徳川恒孝さんの息子の徳川家広さんが、今年の春の将棋名人戦前夜祭に来てた
今年は家康公が「名人」という称号を制定してから４００年記念の年ということで、来賓の挨拶をした
挨拶はまず第一声目に「徳川でございます」で始まって、その一言だけで会場がどよめいた
徳川恒孝さんは翌日の第一局の振り駒をしてて
徳川家当主というだけで本業の他に今でもいろいろなお仕事があって大変なんだなと思ったよ
100 ：花と名無しさん：2012/10/21(日) 06:30:27.62 ID:???O
ガイシュツかもしれないけど、ダヴィンチ
の青池保子さんのよしなが応援イラストは良かった。

西洋骨董洋菓子店の4キャラの老後を青池
キャラで表現。

両方のキャラを知ってるとクスリ。
案外うまくハマってる。

池田理代子デビュー45周年記念本のよしなが
さんへのインタビューも面白かった。

男をとっかえひっかえの吉宗はエカチェリーナ
だったんだね。
101 ：花と名無しさん：2012/10/21(日) 06:33:54.11 ID:???O
以前に仕事で、大学の先生をされている
徳川家の方とお会いしたことがありますが、
一見して殿様顔でスゴいと思いました。
102 ：花と名無しさん：2012/10/21(日) 06:35:04.61 ID:???0
>>96
大奥関係者以外の恋愛ネタは不要じゃないかな
あったとしてもプラトニックな同志愛や男女の友情でさらっと流せば十分だと思う
103 ：花と名無しさん：2012/10/21(日) 06:55:57.34 ID:???0
家広さんはベトナム人女性と結婚されたんだよね
ご両親は大反対されたらしいが
ついに徳川宗主家にも外国の血が入るのかと感慨深かったが、お子さんはいらっしゃらないようだ
次の代には恒孝さんのときのようにまた養子を迎えられるんだろうね
（徳川さんにはなぜか敬語を使ってしまう…）
104 ：花と名無しさん：2012/10/21(日) 08:24:46.43 ID:???O
>>99
森内名人は「あ、徳川さん」とか言ったのかなｗ
105 ：花と名無しさん：2012/10/21(日) 08:46:24.40 ID:???0
>>99
八巻の吉宗と家重が将棋を指す一連のシーンがすごく好きだ
106 ：花と名無しさん：2012/10/21(日) 09:22:27.55 ID:???P
>>103
家斉の子を大名家にばら撒いてのを知ってるから、それは調子が良過ぎると自分は思ったな
107 ：花と名無しさん：2012/10/21(日) 10:58:54.10 ID:???O
ドラマの方の大奥を見たんだけど配役がイマイチね
堺はすごくいいんだけどカトゥーンの子がゴツすぎ
あの役にはジャニが来そうとは思ってたけどそれならV6三宅のがイメージ近い
何よりも肝心の家光の多部ちゃんがハマッてなくて…意地を張った強気さの芝居が不自然
多部ちゃんってTBSのお気に入りなのか事務所力なのかTBSによく出てるけどもっと他に合う子いたはず
映画はまあまあよかっただけに期待したんだけど…やっぱり漫画が一番だという結論ｗ
108 ：花と名無しさん：2012/10/21(日) 11:05:10.20 ID:???0
多部は最初に配役聞いたときは違和感あったが、
実際に見てみたら意外と合ってると思ったけどなぁ

玉栄もドラマで見て「ん？」と思ったのは一瞬だけで、
これも(その後の老人時代とかを併せ考えると）結構いいんじゃね？　と思った
109 ：花と名無しさん：2012/10/21(日) 11:07:46.48 ID:???P
雑誌はもう今週末か来週初めには店頭に出るんだな
110 ：花と名無しさん：2012/10/21(日) 11:20:18.47 ID:???0
実況では意外とジャニと多部ちゃんがいいというカキコミだったよ。
ファンの操作のようには見えなかったし。
自分も意外と玉栄と上様がよかったと思った。
玉栄が後で西田敏行になるのかと思うとw
どんだけ身長縮んだんだかww

>>109
田沼のことを思うと読むのが辛くなるのかなあ…(´･ω･｀)
111 ：花と名無しさん：2012/10/21(日) 11:34:32.38 ID:???0
つーかキャストが発表された時このスレでも「玉栄まんまだｗｗｗ」みたいな反応が多かっただろ
112 ：花と名無しさん：2012/10/21(日) 11:56:50.54 ID:???O
とりあえず玉栄が水道橋博士じゃなくて良かった
113 ：花と名無しさん：2012/10/21(日) 12:14:46.36 ID:???0
そもそも今の三宅の年齢でやる役でもないだろうと
結論　おばちゃんの繰言
114 ：花と名無しさん：2012/10/21(日) 12:32:21.14 ID:???O
もうすぐメロディ発売かー
115 ：花と名無しさん：2012/10/21(日) 13:29:26.65 ID:???0
>>95
もしかして店の名前は「かねせい」だけど、女将の名前は「かねきよ」なのでは
116 ：花と名無しさん：2012/10/21(日) 13:34:08.63 ID:???P
>>115
剣客商売だったかに出て来た店の名前みたいだな
女将さんと花板さんが夫婦でやってる店なんで
名前から一文字ずつ取って付けたというヤツ
117 ：花と名無しさん：2012/10/21(日) 13:45:47.34 ID:???0
現実でも店の名前はオーナーの名前の漢字別読みってのはあるしな
118 ：花と名無しさん：2012/10/21(日) 13:56:34.88 ID:???P
所長の名前が井上（いのうえ）だから“あ”という探偵事務所が昔あったな
119 ：花と名無しさん：2012/10/21(日) 13:56:36.30 ID:???0
>>116
長次・おもと夫婦の「元長」だね

p59の「かねきよ」はルビ間違いに一票
120 ：花と名無しさん：2012/10/21(日) 16:03:48.71 ID:???O
>>115

実在の料亭で亀清(かめせい)というのが
あるからなあ。
121 ：花と名無しさん：2012/10/21(日) 17:21:41.29 ID:???0
新潟市内にはまんま「かね清（かねせい）」って寿司割烹がある。
また、「かね清（かねきよ）」って水産物を扱う会社が他府県にあるらしい。
122 ：花と名無しさん：2012/10/21(日) 18:43:34.77 ID:???O
亀清は柳橋の有名料亭だよ。
123 ：花と名無しさん：2012/10/21(日) 19:12:47.76 ID:???O
それをもじったのか
124 ：花と名無しさん：2012/10/22(月) 08:38:30.55 ID:???O
>>117
ｊｉｎｓメガネとかか
125 ：花と名無しさん：2012/10/22(月) 10:48:48.36 ID:???0
ジュンク堂とかか
違うか
126 ：花と名無しさん：2012/10/22(月) 12:27:02.61 ID:???P
ドラマ観て改めて千恵様が有功に若紫を渡すのを読むと
普通に若紫を拾って飼おうとしても春日に反対されるのがオチなんで渡したのかなと思ったわ
127 ：花と名無しさん：2012/10/22(月) 13:38:05.68 ID:???0
飼いたい言えば飼うし、飼いたくない言えば捨てるか殺す、１か０の人だと思う＞春日局
死なせたくはないけど、赤子思い出すから自分で飼うのはイヤ。
坊主なら生き物大事にしてくれそう。
一晩でも手元に置きたくなくて、咄嗟に上のことを考えて投げ入れに来た。
頭の回転早い子だなぁと。
128 ：花と名無しさん：2012/10/22(月) 14:06:36.69 ID:???0
椿鬼奴が種を買う役どころか、試写会行きたかったなー
ところで今月のメロディ発売は前倒しの土曜日でおｋ？
129 ：花と名無しさん：2012/10/22(月) 14:25:03.61 ID:???0
土曜だよ〜。
うちは早売り地方だから金曜になるわ。
130 ：花と名無しさん：2012/10/22(月) 14:50:39.63 ID:???0
ありがとー
９巻の厚みを増すためにページ数増量してたらいいな
131 ：花と名無しさん：2012/10/22(月) 16:02:35.37 ID:???O
>>122

正しくは亀清楼。
安政ころの創業で、鴎外や荷風の作品にも出てくる。

今も柳橋にあるよ。
132 ：花と名無しさん：2012/10/22(月) 16:05:34.66 ID:???O
江戸の料理屋だったら、ペリーの接待料理を
担当した八百善が有名だけどね。

133 ：花と名無しさん：2012/10/22(月) 19:35:06.21 ID:???0
>>126>>127
原作読んだ時は、単なる嫌がらせで捨てに来たと思ってたw
今回ドラマ見て初めて、こういう、猫を預けた家光の心理に思い至ったよ。
赤子云々のセリフも読んでたのに、何もわかってなかった。
ドラマ見てよかった。
134 ：花と名無しさん：2012/10/22(月) 21:42:45.27 ID:???O
それにしても、猫殺し→邪魔な奴を陥れて速やかに始末した玉栄の笑顔にはゾッとした
『デスノート』の夜神月も裸足で逃げ出しそうな兇悪っぷり
135 ：花と名無しさん：2012/10/22(月) 21:47:28.56 ID:???0
ニヤリとかじゃなくて本当にすがすがしい笑顔だからな
まあレイプされたんだからマジで殺意が沸くのも当然ではあるのだが
136 ：花と名無しさん：2012/10/22(月) 21:52:49.30 ID:???0
千恵様って結構冷酷？
為政者としては立派なんだろうけどあまり感情移入できるタイプじゃないな
137 ：花と名無しさん：2012/10/22(月) 21:58:58.28 ID:???P
自分の復讐を遂げるために無関係な畜生の命を平気で犠牲にして
確実に陥れた人間も死ぬように仕向けたというのが
清々しいくらい一時仏門にいたとは思えない性根で逆に笑えるw
還俗せずに仏門にとどまり続けてたら玉栄どんな坊さんになってたかな
将軍の父として権勢振るうよりトンデモないことを引き起こしてたかもしれない
ただでさえ出家して院になっても女抱いてるような生臭だし
138 ：花と名無しさん：2012/10/22(月) 22:01:54.00 ID:???0
有功が出来た人間すぎるってのもあるかもな(もちろん欠点もあるけど)
139 ：花と名無しさん：2012/10/22(月) 22:31:58.82 ID:???0
>>136
あの為政者っぷりを発揮している場面を有功はどう思いながら見てたんだろうね
140 ：花と名無しさん：2012/10/22(月) 22:52:02.30 ID:???0
将軍に成り立ての男装してる時期は感情の起伏が激しいお子様だったけど、有功に出会って年月が経つほどに諦めにも似た悟りに達した気がする＞家光
有功のおかげで己の運命を受け入れることができたというか何と言うか
だからどこか冷めて見える
141 ：花と名無しさん：2012/10/22(月) 22:54:07.00 ID:???0
>>136
とにかく農民から年貢を巻き上げろ！って言うのは
当時の統治者としては一般的な姿勢だったと思うので、万民平等の価値観で育った現代人には色々と理解し難いのは当たり前だと思う

それにしても、ずーっと時代が下っての八代吉宗でさえ、納めるどころか食い扶持にも事欠く農民からじゃなく
儲けまくっている商人から貨幣で税を納めさせるという発想に至ることは出来なかった
あれだけ商人と丁々発止のやり合いしててもだよ
価値観を変えるって本当に難しいことなんだよね
だからこそ田沼の才覚は群を抜いてる
142 ：花と名無しさん：2012/10/22(月) 22:59:21.68 ID:???0
実は室町時代から租税を金銭で納める体制に移行してたんだけど、
秀吉が物納制に戻しちゃったんだよね
143 ：花と名無しさん：2012/10/22(月) 23:02:45.12 ID:???0
>>136
あのセンスはどこで磨いたのかね
春日の教育？
144 ：花と名無しさん：2012/10/22(月) 23:11:09.59 ID:???0
>>143
稲葉正勝に言わせると、家光は政治能力には長けていたらしいからね。
ただの父親似かも。

設定上の家光（本物）の方の描写が少なくて、鬱屈したまま成長した男というあたりしか
掴めないけど。
145 ：花と名無しさん：2012/10/23(火) 00:32:21.69 ID:???0
家光は、飢饉の時に一揆を起こさない為にお助け小屋作る、って言い出したときの幕閣とのやり取りと、
久々に有功との同衾を春日に許された時の乙女っぽさのギャップが好きだな

146 ：花と名無しさん：2012/10/23(火) 06:49:23.25 ID:???P
>>141
そのヒントを与えた家重もなかなかのもの
147 ：花と名無しさん：2012/10/23(火) 10:08:00.64 ID:???0
家重はやる気がなかっただけだからな。
148 ：花と名無しさん：2012/10/23(火) 10:12:12.94 ID:???0
家重がヒントを与えたの？
149 ：花と名無しさん：2012/10/23(火) 10:15:12.10 ID:???0
まぁどこの国でもいつの時代でも政策には対策がセットになってないと上手く動かないものだよ
150 ：花と名無しさん：2012/10/23(火) 10:18:54.63 ID:???0
>>148
農民に優しい政策を打ち出すと商人の利益が減るとか言っていたな
151 ：花と名無しさん：2012/10/23(火) 10:23:24.15 ID:???0
>>150
なるほど、あのシーンか
家重もあと一歩だったんんだろうが、
諦めが先にきてしまって思考停止してしまったのか
152 ：花と名無しさん：2012/10/23(火) 12:02:18.19 ID:???0
最後にちゃんと託して逝ったね。
田沼を重用せよと。
やっぱり、頭はよかったんだな。
153 ：花と名無しさん：2012/10/23(火) 17:12:56.71 ID:???0
家重は周囲の人間に、その容姿（身体の麻痺含む）と言語障害から知能まで疑われて育ったからな
自己肯定感なんてかけらもないんだろうが、学問を疎かにしなかったのは立派だと思うわ
先まで見通す頭の良さは将棋に表れてるね
154 ：花と名無しさん：2012/10/23(火) 18:34:34.55 ID:???O
政治も人間関係でパワーゲームだから
妹をはじめ舐めてかかる周囲を打ち負かすエネルギーが人一倍必要だろうに、
家重はそれをするには人一倍困難なコミュニケーション関係の障害を持つわけで
そりゃ挫けちゃうんだろうねぇ
馬鹿じゃないから馬鹿にされてるのはわかりすぎるほどわかるし、
馬鹿じゃないから悔しいという感情もあるわけだし
しんどいわなぁ
155 ：花と名無しさん：2012/10/23(火) 18:58:32.85 ID:???0
家重は男遊びが激しくてなんか好きになれんかったな
156 ：花と名無しさん：2012/10/23(火) 20:03:42.93 ID:???0
言語障害があっても容姿が妹並とかその逆だったら
まだコンプ少なかったかもね
157 ：花と名無しさん：2012/10/23(火) 20:37:40.23 ID:???O
11代で一旦男に戻る可能性はあるが12代はまた女になるのではあるまいか
13代も女かも
家光時代のように表向きというか対外国向けに男将軍という形にして
篤姫の役割は誰がどう見ても世継ぎは病弱で望めなさそうな13代に紀州家の若君を後継として勧めさせる為。14代は将軍就任直前に最後の赤面疱瘡で死亡、代わりにまた女将軍。和宮は公武合体の面目を保つ為また女＆女
15代は大奥に入らなかったので男
篤姫、和宮、15代は維新後も生存したので
158 ：花と名無しさん：2012/10/23(火) 20:40:12.45 ID:???O
新選組等は大奥とも赤面疱瘡根絶とも直接関係はなさそうなので出ても数コマと予想
159 ：花と名無しさん：2012/10/23(火) 21:28:28.24 ID:???0
15代将軍を男にするなら、男女逆転を戻したかった島津が14代目に男の慶喜を推す流れになるのかな
でも最後の将軍が男だとイマイチ盛り上がりに欠けるというか、呆気なく終了しそうな気がしてならない
160 ：花と名無しさん：2012/10/23(火) 21:45:45.49 ID:???O
幕引き役は篤姫・和宮か男滝山かもしれん
161 ：花と名無しさん：2012/10/23(火) 22:18:30.80 ID:???O
250年弱、男子の人口が回復するまで平和を維持してきた女の虚しさや憤り、切なさなんかも描くとしたら女のメインキャラは必要だな
15代が女でないとしたら勝海舟あたりが適役？
162 ：花と名無しさん：2012/10/23(火) 22:29:27.58 ID:???0
勝、天璋院、西郷あたりかね
どちらかと言えば途中男将軍を挟んでも最後は女将軍の大奥が読みたい気はする
163 ：花と名無しさん：2012/10/23(火) 23:24:27.31 ID:???O
１３代までは女だな
蛮社の獄を実際に行ったのは水野忠邦と鳥居耀造だがそれを許したのは１２代家慶。
１３代家定を跡目に決めたのも家慶

ラスは男の将軍とすっかり旧時代の遺物になってしまった大奥の対立になるかも
164 ：花と名無しさん：2012/10/23(火) 23:33:40.48 ID:???O
女将軍の家慶が史実そのまんまのデカ頭＆宇宙人顔だったら楽しい
165 ：花と名無しさん：2012/10/24(水) 01:14:44.93 ID:???O
蘭学の話が出てきたから、種痘が開発され、
男女比が戻ってくるんだと思うよ。

それと外国からの圧力もあいまって、
開国、女性統治時代が終わるのではないかと。
166 ：花と名無しさん：2012/10/24(水) 01:40:17.23 ID:???0
歌舞伎の演目が昔のままというのが面白かったな
これから女子が増えた状態を前提にした演芸物が書かれだして
それｶﾞ取り締まられたりして…とか想像したり
167 ：花と名無しさん：2012/10/24(水) 01:57:55.64 ID:???0
幕末までに男女比を戻すのはお約束
しかし男女の自然出生比は105：100だから男子が全員無事に成長したとしても数十年はかかるな
家斉の時代に効果を期待出来る種痘が完成し男子が増えだしてくるんだろうか
168 ：花と名無しさん：2012/10/24(水) 03:11:27.38 ID:???O
天然痘と赤面疱瘡は別物であると同時にこの世界ではどちらも存在する病気であるという設定らしいが参考までに
源内が死んだとされる1790年に日本で初めての種痘が福岡秋月藩で成功
蛮社の獄で逃亡を繰り広げた高野長英の死の前年1849年同じ九州の佐賀藩から種痘が広まり始めた
佐賀藩あたりでは反幕の気風もあって敢えて蘭学による種痘を取り入れた模様
169 ：花と名無しさん：2012/10/24(水) 03:28:28.39 ID:???O
因みに西アジア中国では古くから
天然痘患者の膿を植え付けて軽度の天然痘を起こさせるという人痘法があったそうで、
実は生きていた源内もしくは大奥を追われた吾作が
これをヒントに赤面疱瘡予防方を考えたのだとしたら幕末までに九州方面から男女比が戻っていくのではなかろうか
170 ：花と名無しさん：2012/10/24(水) 03:29:47.85 ID:???P
それにしてもこの大奥世界から百年ほど後の明治だと女性が投票したり政治家になったりするのは当たり前な気がするな
171 ：花と名無しさん：2012/10/24(水) 03:52:28.48 ID:???0
>>160
男滝山見たいなぁ
172 ：花と名無しさん：2012/10/24(水) 04:08:21.67 ID:???O
維新後も長く生き残って出世もしくは有名になった人の男女反転はないと思うんだよなあ
維新後は女将軍？男女逆転？何それ？ってなるんじゃないのかな
綱吉篇の庶民女性が神代の昔から男の数は少なかったと思い込んでいたように
173 ：花と名無しさん：2012/10/24(水) 05:36:04.33 ID:???0
それ言う人ずーーーーっといるけど
史実とは似て非なるパラレルワールドだって作者が言ってんだから
写真残ってる人だろうと何だろうと作者が性別や立ち位置どうするかは勝手だと思うんだよね
綱吉とお伝の間にだって本当は男女二人の子がいたけど、作中は姫一人に改変されてたし

天皇の性別に今のところタッチしてないのは
頭のおかしい極右に因縁つけられるのを避けるためだろうってのは予測つくけど
あとは作者の好きでいいじゃん
174 ：花と名無しさん：2012/10/24(水) 06:19:08.53 ID:???0
いや維新後に政府要人として活躍した人の性別逆転はないだろ
幕末には正規の歴史に戻るのが面白いところでもあるんだし
175 ：花と名無しさん：2012/10/24(水) 06:26:26.91 ID:???O
明治後も史実では男性なのに実は女性でしたみたいなキャラが沢山いたり
ましてや現代に至るまで男女比が元にもどらなかったりしたら
赤面疱瘡という現実には有り得ない病気が大元の話とはいえ
史実と妙にリンクしていてギリギリの部分で保っているリアリティがぶっ飛んでしまって銀魂になってしまうだろうがな
176 ：花と名無しさん：2012/10/24(水) 06:36:06.65 ID:???O
鶴姫も結局は子を産まずして若くして亡くなったので省略しても歴史の大筋に大した影響はないよ
177 ：花と名無しさん：2012/10/24(水) 08:51:38.82 ID:???P
>>166
あれは何というか宝塚みたいだったね
ふと「相棒１１」に出て来る真飛聖さんが生島を演じるとしたらどうなるのか妄想したな
178 ：花と名無しさん：2012/10/24(水) 09:11:25.39 ID:???O
>>173
それ言う人ずーーーーっといるけど
最後は男女逆転は戻って史実と別れっぱなしのパラレルワールドにはならないって作者が言ってんだから
外国人と顔合わせて交流したり写真残ってる人を作者が性別や立ち位置変えるってことはしないと思うんだよね
将軍は出島のカピタンと会ったりするけど作中は男装で男将軍だと思わせる工夫までしてるんだし
179 ：花と名無しさん：2012/10/24(水) 09:20:19.02 ID:???O
源内パターンもあるから、
死ぬまで男装or女装を貫くってことで
開国後に活躍する人でも史実と異なる性別逆転の偉人をだすのはアリかな
180 ：花と名無しさん：2012/10/24(水) 09:30:38.18 ID:???O
幕末で終了だし明治維新後は人物の性別変える必要性がないんじゃないのｗ
181 ：花と名無しさん：2012/10/24(水) 09:38:49.97 ID:???0
逆転が戻った世界で性別逆さまにしたら本末転倒というか…流行りの性転換アニメなんかと同列になりそう
少なくとも新政府の人間は史実と同じでいいんじゃないの
182 ：花と名無しさん：2012/10/24(水) 10:22:16.30 ID:???O
維新前史実では男性なのに実は女性でしたみたいなキャラが維新後も生きているの場合、
名前も立場も全部変えてひっそりと生きていくパターンしか考えられない
史実では維新前に死んだ事になってる人とか
しかも幕臣で大奥にも関係ありそうな人
ちょっと…思い浮かばないな
183 ：花と名無しさん：2012/10/24(水) 10:23:06.07 ID:???0
>>173
作品とは関係ないが、
男系に拘っているのは別に極右じゃないよ
184 ：花と名無しさん：2012/10/24(水) 10:26:44.22 ID:???0
>>178
最後は逆転が戻るのは当然として、
その最後が「江戸幕府終了と同時」とは限らないでしょう
一斉に人が入れ替わるわけじゃないのだから、
江戸末期から明治初期はいろいろ混ざってるかもしれないよ。徐々に歴史に戻るだけ

読者にもそんな違和感ないでしょ。今までさんざん逆転してたんだから
185 ：花と名無しさん：2012/10/24(水) 10:33:28.17 ID:???O
それこそ鳥居耀蔵ぐらいか
失脚後数十年幽閉されっぱなしで維新後許されてすっかり様変わりした江戸ならぬ東京に帰って明治5年まで生きた
186 ：花と名無しさん：2012/10/24(水) 10:56:02.42 ID:???0
>>184
明治に入ってから表舞台で活躍する人物の逆転は違和感あるわ
裏でひっそり暮らして忘れ去られるような人物ならまだわかるけど
187 ：花と名無しさん：2012/10/24(水) 13:21:04.12 ID:???0
もしもしがあさっての方向に連投しててワロスｗ
そもそも幕末まではよしながも描く事を明言してるけど明治以降は不明
どこかのインタにあったの？「大奥」関係ないがなｗ
188 ：花と名無しさん：2012/10/24(水) 13:23:18.12 ID:???0
>>180
ホントだよねｗｗｗ
189 ：花と名無しさん：2012/10/24(水) 14:37:11.00 ID:???O
まず鎖国した本当の理由が、女だらけ、男が極端に少ない→異国に攻められて最悪植民地化
将軍や女大名、商家の当主が男名を名乗り、夫はいないか、女名で届け出→これも本来は表向きは男女比が逆転してないように見せかける為
今現在田沼や青沼、源内が必死に赤面疱瘡対策を模索中なのも異国に攻められたらまずいから
吉宗も開国を断念
赤面疱瘡克服は吉宗の遺言でもあった
明治維新後も外国の脅威は消えた訳ではなく戦争も日清日露と２度あった
当時は欧米もまた男社会であった以上、維新側の薩長が異国に舐められた上、植民地化されるのを恐れ、女社会を無かった事にしてしまう可能性は大きいのでは
190 ：花と名無しさん：2012/10/24(水) 14:40:10.81 ID:???P
バイオハザードじゃないが赤面疱瘡の完治方法が見つかった後で
侵略目的で来る外国人をそれに感染させて撃退すればいいんでない？
191 ：花と名無しさん：2012/10/24(水) 14:53:37.43 ID:???O
最初の頃のメロディか水野篇実写前に出たキャラ本インタビューで幕末までには男女比は戻ると言っていたんじゃないかな
維新数十年前位から赤面疱瘡克服法が開発されて少しずつ回復し、明治維新で完全に戻るんじゃない？
192 ：花と名無しさん：2012/10/24(水) 15:04:19.80 ID:???0
「男女比」が戻るって言ってたのなら、幕末より早い段階で治療法が見つかって全国的に広まるってことなのかな
男の人口が回復しつつある中で「逆転社会」が戻るのとはまた違うし
193 ：花と名無しさん：2012/10/24(水) 15:09:23.41 ID:???O
最初から爆発的に回復はしないんじゃないかな
種痘も偏見があって広まるのに時間がかかった
194 ：花と名無しさん：2012/10/24(水) 15:16:40.49 ID:???O
治療法というより最初に見つかるのは予防法だろうね
サボンのエピソードでもそれが暗示されている
195 ：花と名無しさん：2012/10/24(水) 15:22:11.10 ID:???P
そういえば青沼兄は赤面疱瘡に罹りながらも沖まで泳いで行けたから
ジョン万次郎よろしく外国船に救助されてそこで回復ってオチになるのかな？
196 ：花と名無しさん：2012/10/24(水) 17:12:04.90 ID:???O
まず西国から男が増えていって東国もその後から増えていくのだろうが、戊辰戦争の時点で今一歩数が及ばないんだろう
＋新式武器が少なかった等の理由で負けると
数が及ばない以上山本八重的な部隊は出てくるかもしれないが当時の実戦で女が男に勝てるわけもなく
出てもチラ出かと
197 ：花と名無しさん：2012/10/24(水) 17:16:42.58 ID:???O
更に言えばタイトルを思えば明治維新後はそんなに描かれないかと
198 ：花と名無しさん：2012/10/24(水) 18:15:22.47 ID:???0
>>134-137
そういや、あれ雑誌で読んだときは
数年後に側室になって地位を確立した時に復讐を果たすのかと思ってたんで
次の章でもう実行したのには驚いたなｗ
199 ：花と名無しさん：2012/10/24(水) 18:34:24.00 ID:???O
あくまで大奥中心なら大奥解体で終わりかなぁ
男滝山が最後の主役とか
でも史実の滝山は解体前にきっちり多額の退職金貰って引退してるんだけどねw
フジ大奥や篤姫みたいな、大奥の最後を締める滝山はフィクション

あるいは徳川幕府の流れを描くなら、五稜郭あたりまでは押さえるか
200 ：花と名無しさん：2012/10/24(水) 18:50:04.89 ID:???P
慶喜が女ならば明治の半ばまでやってくれそう
201 ：花と名無しさん：2012/10/24(水) 19:01:06.73 ID:???0
最後の主役が滝山じゃあ味気無いな
天璋院の方が見応えありそう
202 ：花と名無しさん：2012/10/24(水) 20:13:18.20 ID:???O
赤面疱瘡の予防や治療もいいけど
海外に秘密部隊派遣して赤面疱瘡の菌をばらまいて日本と同じ条件にしてしまえばいいのに
203 ：花と名無しさん：2012/10/24(水) 20:16:40.73 ID:???0
>>201
「自分はもう徳川の人間ですから」と言って
維新後も故郷の薩摩に帰ってのんびり余生を過ごすんじゃなく
江戸で徳川家当主になった家達の養育をしながら生涯を送ったもんね。
大奥の幕引きをする主役として描き甲斐あるだろうね。
204 ：花と名無しさん：2012/10/24(水) 20:21:21.50 ID:???0
>>198
玉栄「計画通り（ﾆﾔﾘ）」

右衛門佐「桂昌院ちゅうのは幼稚で負けず嫌いなのと違いますやろか、
私と似て（ﾓｸﾞﾓｸﾞ）」
205 ：花と名無しさん：2012/10/24(水) 20:26:33.94 ID:???O
8巻の芋を食そうもよかったけど
右衛門佐時代もよく男たちが饅頭食べてたなあｗ
右衛門佐と秋本とか村瀬様と花房とか
あのシーン和むんで好きだったわ
206 ：花と名無しさん：2012/10/24(水) 20:32:27.35 ID:???P
六代サマと江島になってからは誰も饅頭食ってないな
やはり引き締め策の影響か？
お腹さまの裃も地味になったくらいだから
207 ：花と名無しさん：2012/10/24(水) 20:49:27.55 ID:???P
芝居見物の時には確か饅頭あったよ
208 ：花と名無しさん：2012/10/24(水) 23:15:35.04 ID:???O
15代様が女かどうかは…
若い時の写真がえらいイケメンだったのは認めざるを得ない
土方歳三といい勝負だ

篤姫・男滝山で幕よろ
209 ：花と名無しさん：2012/10/24(水) 23:31:16.95 ID:???O
やたら滝山にこだわる人いるなｗ
210 ：花と名無しさん：2012/10/24(水) 23:37:07.42 ID:???P
家重は努力を怠っただとか言ってる人もいたな
211 ：花と名無しさん：2012/10/24(水) 23:51:06.86 ID:???O
慶喜は大奥利用しなかったんだっけ？
なら慶喜は男がいいな
金食いだし自分には要らない男大奥を追い出せなくて対立、みたいな
212 ：花と名無しさん：2012/10/25(木) 00:22:07.73 ID:???O
瀧山は篤姫物では人気キャラ
213 ：花と名無しさん：2012/10/25(木) 00:54:30.44 ID:???0
>>211
もう徳川政権が断末魔の叫びをあげてる時代。
慶喜は京都に住んだまま朝廷や薩摩・長州と崖っぷちの駆け引きに明け暮れ
なんとか徳川終焉を穏便に済ますために一人で戦い続けてたわけで　
大奥に行ってハーレム気分味わう時間なんかなかった。
214 ：花と名無しさん：2012/10/25(木) 06:14:12.58 ID:???0
慶喜が将軍になった時には既に妻子がいたしね
性別がどちらにせよ慶喜に大奥は必要なかった
215 ：花と名無しさん：2012/10/25(木) 07:10:14.80 ID:???O
将軍に妻子は一組いればいいってものじゃないし妻子ごと大奥に入って来た将軍だっていたような

それとも開国で一夫多妻なんて諸外国の笑い物になるからって意味か？
216 ：花と名無しさん：2012/10/25(木) 07:40:55.58 ID:???O
>>215
世継ぎを外から連れて来てる時点で大奥の存在意義なんて曖昧なものなんじゃないの？
慶喜には大奥に入って小作りする暇も理由もなかっただろうしね
217 ：花と名無しさん：2012/10/25(木) 08:37:53.07 ID:???O
正室を大奥に住まわせなかったんだよね＞慶喜
家茂贔屓で自分を推さなかった大奥に、敵の根城に、むざむざ人質送るような真似はしないよなー
218 ：花と名無しさん：2012/10/25(木) 18:31:37.77 ID:???O
そういやダ・ヴィンチの堺雅人インタビューのページのイラスト
右衛門佐、有功って書いてあるけどこれ両方有功だよね
219 ：花と名無しさん：2012/10/26(金) 09:26:52.87 ID:???0
>>190
ジョークのつもりだろうが、まったく笑えない
220 ：花と名無しさん：2012/10/26(金) 10:42:18.60 ID:???P
ドラマの放送に合わせてかメロディの新刊が地元のイオンで売っていた
＠公式発売日よりも１日早く売るのが恒例の愛知県
221 ：花と名無しさん：2012/10/26(金) 14:05:51.93 ID:???0
今月は28日が日曜だから公式発売日が27日だよ。
私も今日買って帰る。
ドラマの前に読みたいけど、風呂も入らなきゃだし。
222 ：花と名無しさん：2012/10/26(金) 14:12:45.36 ID:???0
神原家が新政府軍に反乱起こしているシーンなんて見たかったけど、
大奥解体後だろうから無理だろうねえ･･･。
223 ：花と名無しさん：2012/10/26(金) 14:18:09.20 ID:???0
先日コンビニで大奥全巻売ってたのを見た
ドラマ化すげーな
224 ：花と名無しさん：2012/10/26(金) 17:57:17.46 ID:???P
時代モノは何気に人気高いよ
うちの近所にあるセブンイレブンだとバガボンド３４巻が１列に並べられていた
225 ：花と名無しさん：2012/10/26(金) 21:00:22.09 ID:???0
あらかじめ言っておきますが、ドラマの感想などはドラマのスレに行ってください
226 ：花と名無しさん：2012/10/26(金) 21:05:40.57 ID:???0
ちょっとぐらいならいいじゃないの〜、何時間も数十レスもあるわけじゃなし
戦の戦術や明治維新以降の妄想のほうが「大奥」からよっぽど乖離してるけどｗｗｗ
>>225はそういうのがご希望？
227 ：花と名無しさん：2012/10/26(金) 21:20:36.93 ID:???0
スレ違いどころか板違いなのに、どうして開き直るの？
話題がなければ何も書き込まないという選択肢もあるんだよ
228 ：花と名無しさん：2012/10/26(金) 21:35:31.13 ID:???0
自治厨キモ
229 ：花と名無しさん：2012/10/26(金) 22:31:27.44 ID:???0
家光の髪切りを有功が責める場面があるが
パパ家光がやってた辻斬りよりずっとマシじゃんと思ってしまったｗ
230 ：花と名無しさん：2012/10/26(金) 22:56:41.82 ID:???0
ダ・ヴィンチの描きおろしは今日のアレかぁ。
231 ：花と名無しさん：2012/10/26(金) 22:58:09.66 ID:???P
今日買ったメロディの表紙も有功と千恵様だったよ
232 ：花と名無しさん：2012/10/26(金) 23:10:48.10 ID:???0
今日メロディ買えた人がいるんなら私も本屋覗けばよかった・・・
まぁ　明日朝一で買いに行くけどｗ

それにしても堺雅人　ちゃんと女装やれよｗ
233 ：花と名無しさん：2012/10/26(金) 23:14:06.27 ID:???0
>>232
さすがに無理があったんだろｗ
でもいい改変だったと思うよ
234 ：花と名無しさん：2012/10/26(金) 23:15:10.23 ID:???P
>>232
澤村みたいに「忍たま」の山田先生ばりの白塗りだと
腹筋崩壊するよｗ
235 ：花と名無しさん：2012/10/26(金) 23:22:04.65 ID:???O
実写で女装はコントにしかならないだろうしな
感動的な場面だし女装はしなくて正解だった
女装有功は漫画だからこその美しさだ
236 ：花と名無しさん：2012/10/26(金) 23:22:07.77 ID:???0
案外　一応女装メイクはしたんだがどう頑張ってもオカマにしかならず
原作設定の「美女」には程遠い出来で遂にプロのメイクさんも匙を投げ　
ＰやＤその他スタッフでどうするかゴニョゴニョ相談。
「これじゃネットで笑い物にされるのがオチ・・・　もうやめるべ？」
てな訳で女装シーンは断念した　というオチだったりしてｗ
237 ：花と名無しさん：2012/10/27(土) 00:01:55.15 ID:???0
賢明なスタッフだなｗｗｗ
多部ちゃんの家光よかった、思わず目から汁が出そうになった
238 ：花と名無しさん：2012/10/27(土) 00:02:50.99 ID:???O
ところでコミック持ってなくて雑誌読んだ記憶なんだけど、
千恵さまを連れ去る時、母親は殺される前に、
お侍さんにやられちゃってなかったっけ？
はっきりした描写はなかったけど
なんとなくそんな風に読み取ってたんだけど違ったかな
239 ：花と名無しさん：2012/10/27(土) 00:14:16.06 ID:???0
>>238
乳母ははっきり斬られた描写があるけど、母親は叫び声だけだったので、まぁそれはなかったと思うよ。
時間もなかったし。
240 ：花と名無しさん：2012/10/27(土) 00:15:21.76 ID:???0
>>238
陵辱の有無が作品解釈にどのような違いが？
241 ：花と名無しさん：2012/10/27(土) 00:21:27.94 ID:???0
私も>>238と同じ解釈してた
殺されるなら乳母と同時に殺してるだろうから、絶対やられてるんだろうなーと
242 ：花と名無しさん：2012/10/27(土) 00:32:15.49 ID:???0
多部ちゃんデカワンコのイメージだったからビックリｗ
243 ：花と名無しさん：2012/10/27(土) 00:36:49.11 ID:???0
ドラマ見て改めて玉栄って親がいなかったんだよなと思ってみると
唯一の肉親の綱吉を溺愛してしまうのもわかる気がするなあと思ってしまった
それが綱吉をゆがませてしまうんだけど
244 ：花と名無しさん：2012/10/27(土) 00:43:01.39 ID:???0
歪ませたのは溺愛だけじゃなくて
吉保をやっちゃってたとこだと思う
245 ：花と名無しさん：2012/10/27(土) 02:23:53.08 ID:???O
>>236
ネット脳乙
246 ：花と名無しさん：2012/10/27(土) 02:26:33.54 ID:???O
>>236
あんたの意見だけを見てると原作ヲタは根性ひん曲がってるなとしか思えない
247 ：花と名無しさん：2012/10/27(土) 07:39:14.68 ID:???0
>>245-246
原作者のスレに来て何言ってるんだｗ
堺ヲタは根性ひん曲がってるのか
248 ：花と名無しさん：2012/10/27(土) 07:42:30.09 ID:???O
原作ヲタは傲慢ですね
249 ：花と名無しさん：2012/10/27(土) 08:03:18.78 ID:???O
>>246
他の意見にも目を向けてみたらいいんじゃないかな
ちょっと落ち着こう
250 ：花と名無しさん：2012/10/27(土) 08:04:57.03 ID:???O
大好きな原作をageるためなら俳優をいくら貶めても構わないということですね
よくわかりました
251 ：花と名無しさん：2012/10/27(土) 08:12:33.93 ID:???0
いくらIDの出ない板でもこれだけ携帯の書き込みが続けば
自演はばればれだと思うんだが
252 ：花と名無しさん：2012/10/27(土) 09:02:19.98 ID:???O
>>238>>241
澤村の指揮で動く極秘任務の実働部隊といえば精鋭揃いだろうし、
非公式とはいえ春日が世話してきた将軍のお手つきの女性を辱めるってのはないと思うなぁ
あれは単に、実母を目の前で殺しちゃまずいとの判断でああなったのでは
253 ：花と名無しさん：2012/10/27(土) 09:07:57.42 ID:???0
千恵さま実母の話、漫画じゃ直接殺されたシーンなかったけど、
ドラマでは乳母といっしょに殺された感じだな。

実際、生かしてちゃまずいから漫画の世界でも後で殺されたんだろな。

254 ：花と名無しさん：2012/10/27(土) 09:08:01.82 ID:???0
録画見た
この改変はあり
大笑いの準備してたのにジーンときたわ
255 ：花と名無しさん：2012/10/27(土) 09:39:54.14 ID:???0
しまった……録画忘れた
夕方再放送とかないかな
256 ：花と名無しさん：2012/10/27(土) 09:44:53.92 ID:???0
関東だと来週の金曜昼に再放送らしいが
257 ：花と名無しさん：2012/10/27(土) 09:48:09.74 ID:???P
>>253
千恵様が悲鳴を聞く場面があるからお母さんはその時殺されたと自分は思っていた
258 ：花と名無しさん：2012/10/27(土) 09:49:20.41 ID:???P
>>255
ＪＩＮの時のようにオンデマンドなかったかな？
259 ：花と名無しさん：2012/10/27(土) 10:16:25.52 ID:???O
>>257
その悲鳴を澤村の部下にレイプされた悲鳴と捉えてる人がいるみたいよ
260 ：花と名無しさん：2012/10/27(土) 10:24:04.49 ID:???0
おかんレイプの発想はなかったわ・・・
261 ：花と名無しさん：2012/10/27(土) 10:38:19.07 ID:???0
一応将軍の生母だしな
犯してからあやめるなんてやり方はしない
262 ：花と名無しさん：2012/10/27(土) 10:45:08.58 ID:???0
>>256
さんくす！
263 ：花と名無しさん：2012/10/27(土) 10:45:32.07 ID:???P
メロディ読んでふと疑問に思ったが青沼が大奥に来て三度目の冬で今二十歳なのに
源内や伊兵衛の出ているページに五年前ってあるのが妙に気になる
途中で年号変わったのかな？
264 ：花と名無しさん：2012/10/27(土) 10:49:38.26 ID:???0
>>256
第１回は翌金曜日に再放送あったけど第２回以降はないんじゃないかな
来週の番組表に載ってないけど？
265 ：花と名無しさん：2012/10/27(土) 12:21:12.60 ID:???O
>>263
青沼、初登場は十七歳。
五年前だと計算が合わないね。

今月号は花咲けの人名誤植があったし（マリティって誰ｗ）
ミスかなぁ？
266 ：花と名無しさん：2012/10/27(土) 15:39:56.31 ID:???0
定信　貴重な蘭学講義を妨害すんじゃねーよ・・・
こいつのせいで平賀源内は牢死して青沼は大奥から追い出されて
赤面疱瘡撲滅の研究も遅れるわけか。
267 ：花と名無しさん：2012/10/27(土) 15:41:33.38 ID:???0
それにしても　ドラマでは若紫惨殺犯人がオマエだろうってことを
有功が玉栄にズバリ言い当てるシーンが削除されてたね。
268 ：花と名無しさん：2012/10/27(土) 16:00:58.97 ID:???0
>>267
次週以降に持ち込されたのかもよ
結構重要なシーンだし省略したとも考えにくい
269 ：花と名無しさん：2012/10/27(土) 16:39:50.61 ID:???O
まさかここまで源内と定信、一橋がかち合うとは
こりゃ最悪のボーイズ・ドント・クライ展開くる悪寒
源内と意次キスかよ！
意次ちょっと若返った感じ
逆に源内の目の下に斜め線が入ったが、これ以上老けませんようにﾅﾑﾅﾑ
270 ：花と名無しさん：2012/10/27(土) 17:00:31.70 ID:???0
定信は順調に盆暗の道を歩んでいるねー。
情報収集とかしない子なんだな。その気になればパイプはいくらでもありそうなんだけどな。
もう小娘って年でもないと思うんだけど、小娘キャラだね。
271 ：花と名無しさん：2012/10/27(土) 17:14:31.38 ID:???O
やっぱりというか、定信は“定信ちゃん”と呼びたくなる
272 ：花と名無しさん：2012/10/27(土) 17:25:46.15 ID:???0
まだ読んでないんだけど、定信は未だに「意次が私を徳川家から追い出した」と
誤解してるの？

治済の思うツボだなあ
たった5歳差で、この違い
273 ：花と名無しさん：2012/10/27(土) 17:40:10.89 ID:???O
治済黒くていいねぇw
源内、ここまでガチレズキャラははじめてじゃないか？
意次の口吸いが勢い良くてワロタw

定信は、清すぎて棲めない白河って感じではないね
今のところはプライドが高いだけっぽい
274 ：花と名無しさん：2012/10/27(土) 17:58:29.80 ID:???O
遠州の漁村でも軽い赤面疱瘡の発生があったという事は前にこのスレで誰かが説明してくれた「菌の弱体化」があるって事か
私は長崎で軽い赤面疱瘡が発生した＝長崎の住民は蘭人の影響で多少（年に１、２度程度）の肉食の機会等があってそれで赤面疱瘡が軽く済んだんだとばかり
漁村じゃ哺乳類肉食の機会なんてないもんな
人痘の話もやっぱ出たか
史実の源内はあの役者さん（男）と生涯ラブラブだったと聞くが…
あとクマ牧場はともかく牧羊は試みてるね
チョイ悪風の源内と役者さんの冒頭絵ワロス
275 ：花と名無しさん：2012/10/27(土) 18:17:48.12 ID:???0
鯨
276 ：花と名無しさん：2012/10/27(土) 18:44:23.83 ID:???O
>>275
鯨は考えたけどそれだと日本でも鯨食べられる所
277 ：花と名無しさん：2012/10/27(土) 18:46:13.58 ID:???O
すまぬ、途中送信した

鯨食べられる所では赤面疱瘡は最初から問題になってなかったかも
278 ：花と名無しさん：2012/10/27(土) 19:28:01.22 ID:???O
クマ牧場想像図が妙にほのぼのw
279 ：花と名無しさん：2012/10/27(土) 19:36:46.06 ID:???0
芳三が元気で働いてるところが見れてよかった
280 ：花と名無しさん：2012/10/27(土) 19:49:39.12 ID:???P
>>279
激しく同意
281 ：花と名無しさん：2012/10/27(土) 20:49:05.16 ID:???0
クマ牧場案聞いた後の青沼らの反応もワロタ
282 ：花と名無しさん：2012/10/27(土) 20:56:19.30 ID:???O
大奥料理人としては頂点を極めたのかな＞芳三
赤面患者にもひるまず淡々と勤めを果たすところも格好よかったね
283 ：花と名無しさん：2012/10/27(土) 21:24:43.48 ID:???0
秋本や杉下、芳三のような側室じゃない大奥の男たちはいい晩年を迎えてるね
284 ：花と名無しさん：2012/10/27(土) 22:30:25.38 ID:???O
芳三性格がいい感じに丸くなったな
285 ：花と名無しさん：2012/10/27(土) 23:13:56.81 ID:???O
定信ちゃんは何だかかわいそうな子になっちゃってるな
婆様のコスプレしてる時点でイタくてもう見てらんない
148ページの定信ちゃんはどんな妄想してるんだえ？まだ15なのにw
286 ：花と名無しさん：2012/10/27(土) 23:27:11.75 ID:???0
学生の頃日本史で習ったのは
汚職政治の権化意次と清廉潔白の人格者貞信って感じだったけど
歴史的評価って変わってきてるのかな？
287 ：花と名無しさん：2012/10/27(土) 23:40:07.07 ID:???O
12月号は源内あぼーんでラストなのかなあ…
昔からよくある実は源内は生きていたよ説を採るなら名前も姿も変えてどこか遠い場所で赤面疱瘡予防の研究を続けるんだろうが
菊之丞は立役じゃないんだろうな
それにしても男姿のよく似合うイケメン美女なら自分の周囲にいくらでもいるだろうに
自分も売れてる役者みたいだし
288 ：花と名無しさん：2012/10/27(土) 23:50:35.85 ID:???0
>>286
田沼は開明的な政治家として評価されてるよ
まだブラックなイメージが定着してるんだね
289 ：花と名無しさん：2012/10/28(日) 00:01:12.70 ID:???O
厳密に言えば鎖国もしてなかったしな
江戸期は大幅に見直されつつある
290 ：花と名無しさん：2012/10/28(日) 00:02:51.48 ID:???0
>>288
定信が老中になって以降、クリーンな政治改革が行われて
○○(忘れた)の清きに魚の棲みかねて元の田沼の濁り恋しき
みたいな囃し歌が流行りましたが
それだけ一般庶民も田沼の汚職政治に汚されていたのです(ﾄﾞﾔｧ

っていう風に習ったから、そういうもんなんだと思っておりましたよ…
習う先生の思想って大事なんだなあ
291 ：花と名無しさん：2012/10/28(日) 00:21:20.32 ID:???0
商人を利用して財政改革を試み、それが学問・文化・芸術を発展させた
その一方で賄賂やコネを使った人事が横行、重商主義が士風を退廃させた

みたいな感じで習ったわ＠ゆとり初期世代
先生も田沼は高く評価されつつあるってフォロー入れてたし
292 ：花と名無しさん：2012/10/28(日) 00:36:55.09 ID:???O
今から30年位前かなあ
歴史上における田沼評価が変わってきたんだよ
それまでは時代劇で田沼が出て来る時は悪役な場合が多かったんではないかな
戦前辺りまでならとにかく質素倹約な定信は評価されやすかっただろうね
漫画で一番最初に田沼の功績を描いたのは「風雲児たち」だろうな
風雲児キャラで今回の展開を考えると果てしなくあやしい気分だｗ
293 ：花と名無しさん：2012/10/28(日) 00:56:38.61 ID:???0
江戸時代そのものが、ここ数十年で再評価されてるよね
昔は封建制度とか、結構酷い時代みたいな言われ様だった覚えがある
日○組もまだ強かったからかなあ
294 ：花と名無しさん：2012/10/28(日) 01:18:14.00 ID:???0
江戸時代の評価が低いのはむしろ戦前の影響なんだが
なんでも日教組のせいにすればいいとか思ってるくち？
295 ：花と名無しさん：2012/10/28(日) 01:33:07.49 ID:???O
>>290
自分も全く同じ様に習ったよｗ
だから先生によるものじゃなくてその頃の社会科の教え方マニュアルがそうだったんじゃないか
296 ：花と名無しさん：2012/10/28(日) 01:39:42.33 ID:???0
うちの地元じゃ田沼が計画・実行した治水関係の工事が
あと1/3ってところで田沼失脚で中断、次の定信で工事自体白紙化して
結局は中途半端に終わった所為もあって
「田沼さんは庶民にも目を向けた良い政治家、
定信は質素倹約とか言っても庶民に不便を強いた人」
と小学生の地元史でも田沼age、定信sageだったｗ
あとで田沼が汚職政治家と言われているのを知ってあれぇ？と首を傾げたのは良い思い出
297 ：花と名無しさん：2012/10/28(日) 01:43:35.09 ID:???0
>>290
自分も同じ
教師の思想じゃなくそもそも教科書にそう載ってた気がするけど
298 ：花と名無しさん：2012/10/28(日) 01:48:32.13 ID:???O
>>290
つ「白河の」
定信が白河藩主であることから
「田沼」との対比ね

「THE ナンバー２」ってBSの歴史番組で田沼と定信の比較やってたなぁ
299 ：花と名無しさん：2012/10/28(日) 01:51:34.20 ID:???O
私が田沼を初めて知ったのは「ズッコケ三人組」だw
三人組がタイムスリップして平賀源内に会う話で
源内のパトロンでいい人の田沼、ハカセの知識では悪徳政治家のはずなのに…？という描き方だった
300 ：花と名無しさん：2012/10/28(日) 02:09:37.21 ID:???O
大昔のNHK時代劇の「天下御免！」では源内さんが主人公だったわけだがほんの子供の頃に見たドラマなので田沼がどういう扱いだったのかよく覚えていない

田沼は印旛沼の整備に取り組もうとしてたよね
301 ：花と名無しさん：2012/10/28(日) 05:07:23.75 ID:???0
>>297
そもそも歴史の教科書なんて数年単位で内容変わるもんだしね
価値観の変化もあるけど、研究・（資料）発掘が進んで、とか
最近は科学鑑定技術の進歩もすごいし
302 ：花と名無しさん：2012/10/28(日) 05:27:01.97 ID:???P
自分が１０年前に習ったとこだと、田沼は要人に賄賂贈りまくりだけど
それは人間関係を円滑にするうえで当時は当然のことって習ったな
忠臣蔵の吉良も心づけをする人で浅野のほうが習慣・礼儀知らずのアホって言ってたw
303 ：花と名無しさん：2012/10/28(日) 06:42:28.43 ID:???0
大洪水で完成間近だった新田開発が白紙になったり、大飢饉で打ちこわしや一揆が頻繁したり
田沼は天災でかなり悔しい思いをしてるよね
衰退していく意次見るのは切ないだろうなあ
304 ：花と名無しさん：2012/10/28(日) 07:34:24.66 ID:???P
>>285
１０月号だと１５歳だけど１２月号では１８歳だよ
305 ：花と名無しさん：2012/10/28(日) 07:55:14.69 ID:???0
今回は将軍さま出なかったよね
御台様を亡くして政治にやる気を失ってたりするんだろか
306 ：花と名無しさん：2012/10/28(日) 08:07:14.21 ID:???0
>>238
私も

あそこで母親を犯す必要性がないんだけど
演出として千恵の見ていないところでレイプされたのかなと思った。

家光にもレイプされているから。
307 ：花と名無しさん：2012/10/28(日) 08:10:13.52 ID:???P
>>305
嘆きながら一人で将棋を指していたら切ないね
308 ：花と名無しさん：2012/10/28(日) 08:11:48.99 ID:???0
>>242
私は鹿男の「My鹿です」が初多部ちゃん
309 ：花と名無しさん：2012/10/28(日) 08:12:32.19 ID:???0
>>244
あれは史実に沿っているのでしょうか。
310 ：花と名無しさん：2012/10/28(日) 08:13:40.92 ID:???P
家臣としては将軍のお手つきに手を出しちゃいかんだろ〜
いくらなぶり殺す命を帯びているとはいえ〜
311 ：花と名無しさん：2012/10/28(日) 08:15:19.29 ID:???0
>>264
ないね

日テレは熱心に再放送をやってるので
東京電力少女も悪夢ちゃんも第３話の再放送がある
312 ：花と名無しさん：2012/10/28(日) 08:17:18.25 ID:???0
>>309
それはさすがにないと思う
313 ：花と名無しさん：2012/10/28(日) 08:24:27.93 ID:???P
史実綱吉が松平姓を吉保息子の吉里に与えると言った事から
吉里は綱吉の隠し子説が生まれたのがある
そこで女である綱吉が吉里パパの子を産むわけにはいかんから
代わりに玉栄が吉保とデキてナレーションで出て来た子は玉栄の…
としたのかもね
314 ：花と名無しさん：2012/10/28(日) 09:30:23.72 ID:???0
>>279
えっ、本当だ、芳三だ
さらっと読み流していたよ

>>300
田沼意次は仲谷昇だね
どんな扱いだったんだろう？
ビデオが残ってないんだよね、NHKめええ
315 ：花と名無しさん：2012/10/28(日) 11:12:47.44 ID:???P
ドラマ内の意次って言うとまずは「相棒」の長谷川さん役の人が思い浮かぶ
316 ：花と名無しさん：2012/10/28(日) 11:58:12.81 ID:???0
>>306
いちいちレイプする暇ってあったのかなぁ
千恵様の存在自体が秘密裏だったから
連れ出す時もこっそり＆関係者口封じで迅速じゃなきゃダメだろうし
317 ：花と名無しさん：2012/10/28(日) 12:03:11.98 ID:???0
そもそも千恵様の存在を隠したのが謎
史実家光は男色家だの言われて三十過ぎまで子無しで種なし疑惑さえもあって
他家に嫁いだ家光の姉妹が産んだ子供を跡継ぎにという話もあったくらい
町娘レイプ隠して大奥勤めの侍女に手を付けて娘が産まれましたで良かっただろうに
318 ：花と名無しさん：2012/10/28(日) 12:17:20.25 ID:???0
生まれたのが男だったらそうしたかもしれないけど
女なので使い道がない。
しかし、何かの役にたつかもしれないので
保険として母親と一緒に飼っていました。
319 ：花と名無しさん：2012/10/28(日) 12:21:59.77 ID:???0
本人が認めてない上に女の子だからねえ…。
まだこれから女性に目覚めてくれるかも、っていう春日の期待もあっただろうし。
320 ：花と名無しさん：2012/10/28(日) 12:23:57.08 ID:???P
そんなに念入りに隠してたのかな
321 ：花と名無しさん：2012/10/28(日) 13:18:18.99 ID:???0
春日局の価値観
１・身分高い女からの男子
２・低くてもいいから男子
３・身分高い女からの女子でも仕方ない
４・身分低くても血さえ引いてれば女子でもいい
上様が女も抱けることがわかった春日は張り切ったと思うよw
上手く行かないどころか、まさかの夭逝。
千恵様はキープだったから会いもしなかったんだろうな。
322 ：花と名無しさん：2012/10/28(日) 13:22:26.87 ID:???P
表向きは父親は江戸から遠い藩の大名ということにしてあったな
確かにその方が何かと無難ではある
323 ：花と名無しさん：2012/10/28(日) 13:30:18.64 ID:???0
クマ牧場計画で、SFみたいだw
そういやSFだっけ、思った。
324 ：花と名無しさん：2012/10/28(日) 13:36:52.43 ID:???O
今月は初めて源内が女に思えた
ガチレズの女
話言葉も微妙に女っぽくなってる

菊之丞は自分に一晩百両出す男や「女」は沢山いると言っていたから立役もやるのだろうか
だとしたらあの２人はどういう関係なんだかよくわからん
325 ：花と名無しさん：2012/10/28(日) 13:51:47.26 ID:???O
定信ちゃん、鯉口三寸切ったら切腹、て世界なのに、あまりに沸点低すぎじゃね？
聡明どころか普通より馬鹿めにキャラ設定されてない？
定信ちゃんはプライドが高いだけでただの馬鹿で、治済が裏から操ってた、て話にするのかな
326 ：花と名無しさん：2012/10/28(日) 14:00:52.96 ID:???O
実際寛政の改革はほぼ失敗してるし
327 ：花と名無しさん：2012/10/28(日) 14:01:57.56 ID:???0
8巻読み返してて気づいたんだけど
源内って初登場時から一人だけ喉仏が出てないんだよね
だから最初からあれ？と読者に思わせる伏線があったと
328 ：花と名無しさん：2012/10/28(日) 14:02:57.03 ID:???0
定信は一応、白河藩主時代に飢饉対策で成果上げてるんだよな
ばあちゃんリスペクトや田沼への憎悪が空回りしちゃった馬鹿とでも言うかｗ
329 ：花と名無しさん：2012/10/28(日) 14:16:54.01 ID:???0
>>328
ただでさえ少ない米を買占めたわけですけどね

この件についての是非の評価は人によって分かれるでしよう
330 ：花と名無しさん：2012/10/28(日) 14:28:33.25 ID:???0
>>329
だから“一応”なんだろｗ
331 ：花と名無しさん：2012/10/28(日) 15:12:45.83 ID:???0
>>329
知識も言語能力も圧倒的に足りない人にそういうことを求めるのは酷
330を見てもわかるように、教育環境を哀れみつつスルー推奨
332 ：花と名無しさん：2012/10/28(日) 15:17:56.55 ID:???O
>>331
>>329は別に何も求めてないように見えるよ
どうしちゃったの？
333 ：花と名無しさん：2012/10/28(日) 15:25:48.25 ID:???O
白河藩の飢饉対策は幕府からの相当の援助があったとも言われている
334 ：花と名無しさん：2012/10/28(日) 15:37:16.86 ID:???O
熊が罹る病気が人間にも感染する
→クマ牧場駄目？なら羊は？熊や人間が罹る病気なら羊も感染する可能性なくね？
→牧羊失敗。羊は冷涼乾燥地帯でないと飼いにくい
→じゃ山羊は？山羊は羊の仲間じゃん
山羊は羊よりも多彩な環境に順応。日本にも15世紀に渡来済。沖縄、長崎では既に家畜化されてました。
→実は生きてた源内が密かに赤面疱瘡予防の山羊痘を完成
335 ：花と名無しさん：2012/10/28(日) 15:48:01.30 ID:???O
源内あぼんと共に青沼らも失脚
その後天明大飢饉と共に赤面疱瘡も爆発的大流行
336 ：花と名無しさん：2012/10/28(日) 16:01:34.32 ID:???O
天下御免!の後日談としては同じ脚本家による「びいどろで候〜長崎屋夢日記」がある
これは天下御免!のパラレル譚でもあって源内はフランスに渡らず長崎の旅館の女将と結婚、匿われ娘が１人生まれているという設定
337 ：花と名無しさん：2012/10/28(日) 16:11:45.78 ID:???O
源内も描き方によっては、
何一つ満足極められない飽きっぽく調子よく移り気な山師で、落ちぶれるのも当たり前、
みたいなキャラにもなるけど
この源内はかなりダメ人間だけどどうにも憎めない子なので、不幸な晩年は想像するだに辛い

しかしそこでご都合な救済なんかもたらされないのが、よしなが節というものだよねぇ…
338 ：花と名無しさん：2012/10/28(日) 16:18:36.77 ID:???O
そこらへんで連投やめようかｗ
喋り足りないなら、よしなが版大奥を考察するブログでも始めたらどうだろう
339 ：花と名無しさん：2012/10/28(日) 16:21:52.74 ID:???O
なに？いきなりどうしたの？
最新号発売直後の休日に書き込みが沢山のあるくらい普通でしょ？
340 ：花と名無しさん：2012/10/28(日) 16:24:03.56 ID:???0
だらだらとガラケの独り言が続いたら連投乙も言いたくなるわ
341 ：花と名無しさん：2012/10/28(日) 16:31:30.83 ID:???O
確かによしながさんの物語はシビア
ただよしなが源内は江島さんよりファンタジー要素が強く、死亡当時から死体がなかった等の謎もあり、生存説があった

これをどう扱うか
342 ：花と名無しさん：2012/10/28(日) 16:54:36.04 ID:???O
8巻ｹﾞﾄｵｫｫ(´∀`)
久通はやっぱり怖い女だったけど吉宗への敬愛というか忠誠というか、どんだけ深かったんだろう

源内はあのキャラでさらにガチレズなんて素敵すぐるｗ好きだｗｗｗ
343 ：花と名無しさん：2012/10/28(日) 17:20:30.34 ID:???O
歌舞伎役者とのプライベートな会話はかなり女言葉強調だったね＞源内
今までの「あたしゃ〜ですよ」みたいな語り口、男の江戸っ子なべらんめえ口調に勝手に脳内変換してたよ
なんつーか、歌丸的な？
344 ：花と名無しさん：2012/10/28(日) 19:00:27.66 ID:???0
治済の黒さは久通以上な気がする

天英院と月光院・江島の時みたいに、最後にせめて救いがあってくれれば…
345 ：花と名無しさん：2012/10/28(日) 19:03:58.25 ID:???0
久通は吉宗への忠誠心があったけど、
治済はほんとにわかりづらい権力欲って感じだし
しかも、自分は目立たずに人を動かしてちゃっかり望みを叶えようとするという
346 ：花と名無しさん：2012/10/28(日) 19:37:03.62 ID:???P
史実治済が自分の子を将軍にする為暗躍したのはわかってるから
前回に出た竹千代くんが男将軍になるのなら見物だね
347 ：花と名無しさん：2012/10/28(日) 19:41:11.69 ID:???P
作者が慶応法学部なら『君主論』あたりは読破してるだろうし
マキャヴェリストに描いてるつもりなのかもな
348 ：花と名無しさん：2012/10/28(日) 19:50:05.89 ID:???0
>>345
自分が定信をハメたのに「私たち従姉妹同士でしょう」と血縁に訴えかけ、
更に意次の悪口を吹き込んだり…黒いよね

吉宗の表の政治力は家治、裏の政治力は治済に受け継がれたのかな
定信は臨終の母の言葉で「顔立ちはそなたの方がよく似ておる」と言われたことで
吉宗への尊敬が崇拝になってるのかも
349 ：花と名無しさん：2012/10/28(日) 20:39:37.73 ID:???0
wiki読んだだけの知識だけど、定信って頑迷というか、よしながさんの嫌いな
タイプっぽい。これからも辛口に描かれそうだ。

一方、治済はものすごい俗物だけど政治的センス(といっても俗っぽい政治)
は傑出してるな。定信はおろか、意次でも太刀打ちできそうにない。
今後も展開の中心になりそう。

その割りに女治済の顔がモブっぽいが。
今後、メインキャラに出世するかな？

350 ：花と名無しさん：2012/10/28(日) 20:57:35.40 ID:???P
美形には最近とんとお目にかからなくなったなあ
351 ：花と名無しさん：2012/10/28(日) 21:09:31.43 ID:???O
山田くーん>>343さんに座布団３枚持って来てちょうだい

治済の最終目標は大御所になる事なんだよねえ
それだけは定信が相討ち覚悟で阻止したんだが
まあ死ぬ迄あくまでも裏でだけど権力握ってたよね
モブ顔は裏の人間であんまり表に出て来ないからじゃないかな
おかげで家斉はキャットキラーの色狂いに
治済にとっては将軍はただのお飾りで本当の権力者は大御所なんだろうね
院政だね
352 ：花と名無しさん：2012/10/28(日) 21:57:00.85 ID:???0
＞治済の最終目標は大御所になる事なんだよねえ
それだけは定信が相討ち覚悟で阻止

おっと、史実ではそうなっているのか
よしなが定信もいずれ冶済の黒さに気づくのか？

定信ちんは悪人キャラではないのだから、
権力を失った後でもいいので、
田沼一族や源内については考えを改めるところを見たいものだ
353 ：花と名無しです：2012/10/28(日) 22:16:01.55 ID:???0
失脚した時は既に意次は消えてるわけだから原因は意次じゃない
→じゃあ何故？今度は誰が敵？あれれれれ？
→気付いた時には手も足も出せず自分の国で飼い殺し

その割に長生きするんだよね
354 ：花と名無しさん：2012/10/28(日) 22:21:45.03 ID:???0
定信は母親の無念を背負わされたけど、
治済も母親が腹黒設定だったかもしれない

「一番上の姉さまはバカに見えて損してたけど、
２番目の姉さまは「私の方が出来るのよ」って顔に描いてあるとこがバカだったわ」
みたいな
355 ：花と名無しさん：2012/10/28(日) 22:33:54.36 ID:???0
将軍を継ぐのは上二人のどちらかしかなかったし
自分が継ぐ野心を持っていなかったら
その分気楽に二人の姉を批評していたかもね
356 ：花と名無しさん：2012/10/28(日) 22:44:37.99 ID:???0
>>327
そうそうよしながさんの男性キャラって
喉仏がすごくくっきりしてるから結構なヒントになってるんだよね
357 ：花と名無しさん：2012/10/28(日) 23:15:57.01 ID:???O
>>352
定信ちゃんは治済の真の野望に気付いた時には既に遅し
大御所という称号は尊敬するお婆様の物、そして本来は自分が継承すべきもの
それを将軍にもならなかった治済が得ようとするとは何たる事を抜かちん（ry
失脚覚悟でやめさせましたが本当に失脚させられてしまいました
358 ：花と名無しさん：2012/10/28(日) 23:34:10.76 ID:???O
みんなナチュラルに定信に「ちゃん」付けになってるｗなぜだｗ
359 ：花と名無しさん：2012/10/28(日) 23:54:04.24 ID:???0
>>354
そう考えると定信も治済もどこか切ないなあ
360 ：花と名無しさん：2012/10/28(日) 23:55:27.49 ID:???0
赤い彗星あたりに「坊やだからさ」って鼻で笑われそうな、「永遠の青二才」キャラだからじゃねw
361 ：花と名無しさん：2012/10/29(月) 00:56:01.26 ID:???O
定信ばっかり言われてるが、源内も切り捨て御免の時代に大概だろ
結局遺恨作って意次に迷惑掛けてるし
あそこは理不尽でも源内に土下座ぐらいさせた方がましだったかもしれん
362 ：花と名無しさん：2012/10/29(月) 01:00:42.59 ID:???O
定信も老中解任される前にはほんの形だけの洋書研究機関を作ってるので
最終的には少なくとも吉宗の真意に気付いたと思われるが
治済が生きてた間は人形だった家斉により失脚
363 ：花と名無しさん：2012/10/29(月) 01:10:35.20 ID:???O
>>361
史実の源内は理不尽に切り捨て御免だったかもしれないよ？
（但し諸説ありはっきりしていないが）
でも今月号の展開見るによしなが源内はどうなるのか全く予測はつかない
364 ：花と名無しさん：2012/10/29(月) 02:58:40.52 ID:???0
>>358
ちゃん付けならマシな部類じゃね？間部は犬っころ呼ばわりだった記憶がｗ
365 ：花と名無しさん：2012/10/29(月) 04:32:19.16 ID:???O
別の漫画じゃおっさんの定信を作者自らナレーションでちゃん付け
自分じゃすごい有能なつもりだし、事実そこそこは有能なんだが治済の手の平の上で転がされて用済みになったらポイだからな
脇が甘いんだろう
366 ：花と名無しさん：2012/10/29(月) 07:58:23.75 ID:???P
>>364
価値を共有する度合いの高い、一部の熱心なファンが
こまめに書き込んでいるということは想像に難くないな
さすが同人上がりというべきか
367 ：花と名無しさん：2012/10/29(月) 09:59:57.03 ID:???O
いぬっころというか、わんこ呼ばわりが多かった記憶＞間部
368 ：花と名無しさん：2012/10/29(月) 10:02:33.68 ID:???0
「ちゃん」付けしてるのは約１名なんだろう
369 ：花と名無しさん：2012/10/29(月) 10:16:58.51 ID:???0
少女漫画板って何故IDが出ないんだろう
370 ：花と名無しさん：2012/10/29(月) 10:42:32.04 ID:???O
源内って現代ならテリー伊藤とか鈴木おさむ、よくて糸井重里みたいな人かと…
天真爛漫な変人てだけじゃなく、時代の先端、目端のきく自分を鼻にかけるところもあったんじゃないかなぁ
定信“ちゃん”を無駄に怒らせるようなあの振る舞い、いかにもあったかもねと思わせるよ

間部に家宣さま、源内に田沼、
有能でも癖のある人には、うまく手綱を取る器の大きい権力者がセットじゃないとダメなんだろうな
371 ：花と名無しさん：2012/10/29(月) 10:49:52.88 ID:???P
テリー伊藤、鈴木おさむ、糸井重里・・・
・・・
・・・
372 ：花と名無しさん：2012/10/29(月) 11:30:20.48 ID:???0
酷い３人だな
373 ：花と名無しさん：2012/10/29(月) 11:46:42.65 ID:???0
器用貧乏って言葉があるな
ビンボじゃないだろけど

千葉だかの女人の髪きり魔出現が気になります
大奥を見て・・とか言うなよ
374 ：花と名無しさん：2012/10/29(月) 11:49:14.22 ID:???P
鈴木修、ならスズキ会長なのだが
375 ：花と名無しさん：2012/10/29(月) 11:51:27.15 ID:???O
晩年は経済的にも困窮してなかった？＞源内
376 ：花と名無しさん：2012/10/29(月) 11:54:40.74 ID:???0
ちゃん付けされてるのって
まだ子供イメージが残ってるからなんじゃないの
377 ：花と名無しさん：2012/10/29(月) 11:58:10.63 ID:???P
>>373
単純バカほど映像丸呑みで影響されるからな
378 ：花と名無しさん：2012/10/29(月) 12:13:19.95 ID:???0
メロディ表示、有功、家光に萌えた。
普通のカップルって感じ
379 ：花と名無しさん：2012/10/29(月) 12:16:33.70 ID:???P
最近、メロドラマ要素が薄くなったからな〜
380 ：花と名無しさん：2012/10/29(月) 12:49:50.41 ID:???O
そもそも定信って今月号で18なのかもしれないがまだ髪上げ前？の姫様髪型じゃん
ちゃん付けに何でそこまで絡む人がいるのか
あと何で自分が気に入らないレスは全部１人だと決め付け絡むのか
381 ：271：2012/10/29(月) 13:02:18.56 ID:???O
「定信ちゃん」と最初に書き込んだ者だけど…
あれ以降は書いてませんよ、念のため。

元ネタは『風雲児たち』に出てくる松平定信が、作中で「定信ちゃん」と呼ばれていたから。
よしなが版の定信も風雲児たち定信と近いキャラだから「ああ“定信ちゃん”っぽいなあ」
と思って書き込んだ次第で深い意味はありませんよ。
382 ：380：2012/10/29(月) 13:21:22.34 ID:???O
私も風雲児たちのタラコ唇定信ちゃんと似てると思ったので
それにしても今更同人上がりだとか
逆に少しぐらいドラマの感想書いたっていいじゃないのとか前の雰囲気と違ってきたね
383 ：花と名無しさん：2012/10/29(月) 13:36:14.49 ID:???P
メジャー化の宿命かな
384 ：花と名無しさん：2012/10/29(月) 13:56:20.03 ID:???O
TBSがドラマと映画にかけてるからな
それを何とかして潰そうという動きも多い
そういう人が原作スレにも出張ってるんでは

白河近くの出身で定信は公をつけなければけしからん！とか思ってたりして
原作既読ドラマスレでも絵がド下手くそなんて書き込みが急に増えた
ならメロディの他の漫画は
385 ：花と名無しさん：2012/10/29(月) 14:10:44.75 ID:???0
>>375
確か最期は破傷風で獄中死だっけ
これから欝展開になるのかな
386 ：花と名無しさん：2012/10/29(月) 14:25:32.27 ID:???O
破傷風じゃなく風邪をこじらせてという説もある
そういう表向き史実を採るか俗説を採るか
387 ：花と名無しさん：2012/10/29(月) 14:28:49.73 ID:???0
もしもしの人が怖いんだが
388 ：花と名無しさん：2012/10/29(月) 14:54:53.49 ID:???P
「大奥」読んでいると“この人誰だっけ？”と悩む事があるので
「センゴク」みたいに人名テロップを入れて欲しい時がある
389 ：花と名無しさん：2012/10/29(月) 15:01:03.12 ID:???0
田沼のお小姓時代に
しくじったわ！って愚痴ってたお小姓仲間は、あんな中途半端に美人にしなくてよかったんだけどな
えっ？忠光？と思って何回か見返してしまった
390 ：花と名無しさん：2012/10/29(月) 15:13:57.06 ID:???0
>>384
ド下手糞って…そんな底意地の悪い書き方されてないだろ
あそこに居るのはメロディを知らないどころか
少女漫画も読まなさそうな層だし

源内はwikiだと、晩年は扱いの難しい偏屈なじいさんぽかった
よしなが版は舌禍の人だね。恨みを買ったから、ハメられて牢獄入り？
わざわざ男装設定だし、
そこを生かして上手い事生き延びてしまうんじゃないかという期待もあるけど。
391 ：花と名無しさん：2012/10/29(月) 15:52:23.45 ID:???0
享年51だよ源内。漫画の時代では未だそれよりも若そうだから。

源内のはなしは、パタリロを思い出す。
科学者とタイムマシンに乗って江戸時代にいったら、タイムマシンでその時代の人を潰しちゃった。
代わりに科学者がという話。
392 ：花と名無しさん：2012/10/29(月) 16:00:59.76 ID:???0
お小姓は美形がデフォだから、あの顔なんでは？
393 ：花と名無しさん：2012/10/29(月) 16:34:38.08 ID:???P
二次元で端役の顔まで丹念に差をつけて描くのは難しそうだな
394 ：花と名無しさん：2012/10/29(月) 16:51:19.09 ID:???0
よく見ると鼻と目で描き分けてるんだけど
どちらも大人っぽいキリッとした美人顔だから自分も一瞬えっと思ったｗ
395 ：花と名無しさん：2012/10/29(月) 17:06:02.80 ID:???0
1コマ目の方は忠光と別人だと分かったけど
目を閉じた方のだと区別は無理だなｗ
396 ：花と名無しさん：2012/10/29(月) 17:12:11.32 ID:???P
>>391
タイムマシンを使った話だと未来人のタマネギが成り行きでフェルゼンになって南方仁よろしくその時代の人になった一方で
パタリロが言った嘘のせいで死んでしまった本物が気の毒だった
397 ：花と名無しさん：2012/10/29(月) 17:31:46.95 ID:???0
>>391
51なら江戸時代では十分爺さん枠じゃないかと思ったから＜じいさん
よしなが源内はまだ33くらい? 初登場時三十路だと言ってる
398 ：花と名無しさん：2012/10/29(月) 18:19:53.92 ID:???0
>>370
１行目のラインナップ、どうしてそんな面子が出てくるのかさっぱりわからん……
399 ：花と名無しさん：2012/10/29(月) 18:20:14.53 ID:???0
>>397
51は当時十分老人枠だろうけど
まだ今の漫画の段階で偏屈と言われるほどの人間不信ではなさそうだから
幕府行政の矛盾の批判をした著作をしているようには見えないよ
だから、「扱いの難しい偏屈なじいさん」に至るまでには、まだ波乱の一つや二つあるのじゃないかなと

世間的に際物扱いされ認められなかったことや
エレキテルの作り方を使用人に横取りされたことにより人間不信や被害妄想が拡大
50の時に人を二人斬り殺し、51で獄中死

斬り殺した原因の「懐の設計図を盗まれたと詰め寄った（結果殺すことになった）が、当の設計図が帯の間から出てきたというのが
実ははめられてだったというのはありそう
400 ：花と名無しさん：2012/10/29(月) 18:36:02.85 ID:???0
田沼意次、蝦夷地開発企画していたそうだね。
失脚後、定信が蝦夷地開発を中止したけど。


まったく関係ないところでシーボルト事件についてちょっと調べ物していたら、
間宮林蔵、樺太、蝦夷地、最上徳内と追って内に田沼意次にたどり着いた。
もしも源内が人殺ししなかったら蝦夷地の開発の要職に起用していたかも知れないと言われているというくだりで
熊牧場、もしかしたら……と、仕事中にちょっと笑ってしまった。
401 ：花と名無しさん：2012/10/29(月) 18:59:53.53 ID:???O
>>399
確かに史実じゃそうだよね
でも既にエレキテル出て来てるのに何のトラブルも起こってなさそうだしそういう史実通りの婆さん（爺さん）になっていくのかな
エレキテル修理うまくいったのあれ晩年じゃない？
402 ：花と名無しさん：2012/10/29(月) 19:03:28.95 ID:???0
定信ちゃんを源内がたらしこめば万事解決じゃない？
403 ：花と名無しさん：2012/10/29(月) 19:10:19.44 ID:???P
>>400
404 ：花と名無しさん：2012/10/29(月) 19:11:38.17 ID:???P
>>４００
ごめん
なに？仕事中かよW
405 ：花と名無しさん：2012/10/29(月) 19:13:27.50 ID:???0
>>400
ロシアと交易できるかも調査させたらしいね
蝦夷地調査はちらっと教科書に出てきた覚えがある
406 ：花と名無しさん：2012/10/29(月) 19:39:50.85 ID:???0
でも、大々的に開発してたら、
”現代の視点からの再評価”が近代的経済の先取りしたエライ人じゃなくて
北海道先住民社会の破壊者としてだったかもね。
407 ：花と名無しさん：2012/10/29(月) 19:40:04.84 ID:A7UIKI7W0
定信は頭の回転は速いけど視野は狭いタイプの馬鹿だよね
特定のイデオロギーの信者でプライドが高いから
頭の回転は速くてもイデオロギーに反する事実を
正確に把握してそれに対応することができない
このタイプのお馬鹿さんは日本の教育界とマスコミによくいる
408 ：花と名無しさん：2012/10/29(月) 19:40:18.42 ID:???O
つーことは、クマ牧場計画が進んでいくのか…？
409 ：花と名無しさん：2012/10/29(月) 19:48:29.25 ID:???P
>>407
「人は自分の欲するものしか見ようとしない」
とはユリウス・カエサルも言ったそうだなあ

頭もろくに回らないのにやたら上から目線で
バカですらないクズも最近は目につくとは社会学者のYさんの論
410 ：花と名無しさん：2012/10/29(月) 19:50:26.49 ID:???0
>>407
この手の発言って視点を変えると向こうから「お前がな」となるのがお約束だよね
411 ：花と名無しさん：2012/10/29(月) 19:55:30.47 ID:???0
平賀源内、西田敏行も演っていたのか…

ttp://www.bs-tbs.co.jp/app/program_details/index/DRT1202000
412 ：花と名無しさん：2012/10/29(月) 19:56:31.58 ID:???P
一億総評論家、な。
413 ：花と名無しさん：2012/10/29(月) 20:20:09.70 ID:???0
今夜10時からBSのTBSで田沼の特集やるね。
ここの皆様の熱い田沼語りが面白くて興味出たから予約録画入れた。
週末見るの楽しみ。
414 ：花と名無しさん：2012/10/29(月) 20:23:17.37 ID:???0
定信は典型的な「お勉強のできる馬鹿」だけど、同じタイプの母宗武が
家重と比較されて過度に持ち上げられた結果増長しまくったのに比べて
本人が一方的にライバル視している意次が非常に有能だから、まだ
そこまで増長はしていないように見える
だから良い教師に恵まれれば本当の意味で有能な人間に成長できる
可能性は残っているけど、残念ながら治済に利用されて終わるわけか
415 ：花と名無しさん：2012/10/29(月) 20:30:27.58 ID:???P
しかしまぁこの漫画だと二番目の娘である定信は史実だと七番目の息子なんで
宗武があれだけ入れ込む事はまず無いんだよな
だもんで良いトコロに養子に行きたいからと意次とかに賄賂を贈った事もあったりする
416 ：花と名無しさん：2012/10/29(月) 20:52:27.32 ID:???0
母宗武、定信とも、賢くても人心掌握はイマイチなんだろうな
そこを策士の治済がさくっと
今回の定信にとって、田沼は救い主なのに、そうは全然思ってなさそうだし
417 ：花と名無しさん：2012/10/29(月) 20:54:11.76 ID:???O
気になるのは青沼達蘭学学問所連だ
源内とともにあぼんなのか
少し遅れて田沼とともにあぼんなのか
418 ：花と名無しさん：2012/10/29(月) 21:02:45.25 ID:???0
>>402
今回の話は、少女漫画とか萌えアニメとかなら、定信が源内に惚れるフラグだよなｗ
堅物系ヒロインが不良系お調子者に最初は怒りを向けるが…的な。
ラストでああなので、そんな展開が来る余裕は無さそうだけど。
419 ：花と名無しさん：2012/10/29(月) 21:10:50.73 ID:???P
>>417
家治が生きているうちに島津とかの蘭癖大名に再雇用されるんでないの？
それだとやがてよしながふみ版「翔ぶが如く」が描けそうだし
420 ：花と名無しさん：2012/10/29(月) 21:16:02.77 ID:???0
翔ぶが如くは明治政府の小説でんがな
421 ：花と名無しさん：2012/10/29(月) 21:20:44.69 ID:???0
>>402
定信→源内→意次になって、解決どころか余計泥沼
422 ：花と名無しさん：2012/10/29(月) 21:33:38.35 ID:???O
さらに意次→定信
で、みんな幸せ(*´∀｀*)
423 ：花と名無しさん：2012/10/29(月) 21:45:27.92 ID:???0
>>411
あんまりおもしろくなかったから１クールで終わったけどね(´･ω･｀)
424 ：花と名無しさん：2012/10/29(月) 21:48:29.07 ID:???O
>>411
西田敏行の源内は脚本的に有り得なかった
だってあれ源内＝正義
田沼＝悪で対立してたからね
八代女優吉宗の直前１年間やってたが誰があんな酷い脚本書いたんだかわからん
425 ：花と名無しさん：2012/10/29(月) 21:49:18.16 ID:???0
>>349
インタビュー読むまで
有功は絶対好きなタイプだと思ってた
426 ：花と名無しさん：2012/10/29(月) 22:18:17.77 ID:???0
>>416
定信の優秀さはさておいて、宗武の優秀さのレベルはちょっと疑問
周りからの称賛の実態はほとんど「家重に比べれば」だったんでないかなあ
結構ハードル低いんじゃないかな
普通にお行儀良くしてちょっと気の利いたこと言えば「何て賢い！（それに比べてあの姉は…）」てなりそう
427 ：花と名無しさん：2012/10/29(月) 22:18:56.61 ID:???O
治済は定信と従姉妹で５才年上なわけだが
子供の頃から伯母が
「私は将軍になれるはず！」と騒いで段々周囲の人望を失っていったのを見ていたんだろうね
ひょっとしたら治済の母も「姉上も悪あがきしてみっともない」とか覚めた目で見ていたのかも
でもその内「将軍にはなれなくても大御所にはなれるかもしれない。本当の権力者は大御所」と気付いたのかも
428 ：花と名無しさん：2012/10/29(月) 22:30:21.54 ID:???0
一番の悪人は治済のはずなんだが不思議と「嫌い」とは思わない、ひたすら怖い…
それだけ自分を抑えたり我慢したり気遣いするってことをしてるからかな
能ある鷹は爪を隠すってのが本当なんだなーと思える
429 ：花と名無しさん：2012/10/29(月) 22:39:41.94 ID:???0
名より実を取るんだな、吉宗の合理的頭脳を一番受け継いだのは実は…
吉宗のような志や男気は全くないけど
430 ：花と名無しさん：2012/10/29(月) 22:40:09.03 ID:???0
>>424
そのドラマは知らないが、
「脚本的にあり得ない」なんてことはないでしょ

だってノンフィクションじゃないんだろ？　
どんなトンデモ脚本でも面白い作品になる、それがドラマ（小説、映画、漫画）ですがな
431 ：花と名無しさん：2012/10/29(月) 22:53:55.75 ID:???0
治済の本性に気付いたらそれこそ本当に殿中でござるやらかいちゃいそう＞定信
432 ：花と名無しさん：2012/10/29(月) 22:59:05.37 ID:???O
>>430
う…そ、それは娯楽時代劇だったからそうなんだけれども…
記憶では最後源内は意次に追われる感じで表向きだけ死んだような

当時既に風雲児たちを読んでいたので違和感感じたのかも
あの時間帯の主要視聴者だったら意次は悪だとしか思えなかっただろうしね
433 ：花と名無しさん：2012/10/29(月) 23:02:14.81 ID:???0
そのドラマが「脚本的にあり得ない」なら、
「よしなが大奥」も「ネーム的にあり得ない」よなｗ

……と追い打ちをかけるｗ
434 ：花と名無しさん：2012/10/29(月) 23:03:40.49 ID:???0
ありえないなんてことはありえない、ってどっかの漫画思い出したｗ
435 ：花と名無しさん：2012/10/29(月) 23:08:54.15 ID:???O
>>391みて思い出した
あれ、最後は投獄された源内(科学者)と潰した本人を入れ替えて
パタリロがタイムマシンで連れ帰るんだっけ
あのオチ、好きだったなぁ
436 ：花と名無しさん：2012/10/29(月) 23:25:49.65 ID:???O
>>433
そうブーメランが来ると思ったぜ(苦笑

自分も最初は意次と源内が仲良しさんだったなんて驚いたもんな
てことは子供の頃の時代物の意次はやっぱり悪人だったんだろうな
437 ：花と名無しさん：2012/10/30(火) 00:15:27.60 ID:???0
>>300
もちろん、源内を影で支えるいい奴だったよ。
よく、橋の下のボロ家?にも来てたと思ったけど。
解体新書の出版のくだりもやってたね。
賄賂うんぬんはあったかな?経済の活性化を目指してとかの話は有ったかも。
ジジイな俺はリアルで見てて、善人にしか見えなかった。
むしろ歴史の時間で悪者になっててびっくりしたよ、マジで。
438 ：花と名無しさん：2012/10/30(火) 00:56:03.41 ID:???O
>>437
あーそうだったか
教えてくれてありがとう
解体新書の腐分けは覚えてる
あとは関東泥棒連合会
略して関泥連ぐらい。。。
439 ：花と名無しさん：2012/10/30(火) 02:22:26.57 ID:???P
>>436
意次は実は良い人ってのが「剣客商売」から来ているのなら最初に書かれたのが４０年前も前だから
悪い人ってイメージは更に前ってことになりそうだね
440 ：花と名無しさん：2012/10/30(火) 04:20:31.57 ID:???0
>>411
見なかったのにそのドラマの影響で、自分の中で源内のイメージ画像はずっと西田敏行だわ
441 ：花と名無しさん：2012/10/30(火) 07:00:52.34 ID:???0
実写イメージはどうでもいいが肖像画を見ただけだと気難しそうな貧相なおっさん＞源内

定信はいつでもどこでもやや茶化され要素のある人だったのかな
それだけ個性が際立ってた証拠かもしれんが、バカがつくほど何とやらってやつか
442 ：花と名無しさん：2012/10/30(火) 09:43:33.07 ID:???0
「この漫画をジャンプに持ってったら、キツイって言われた(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ」　作者が公開中 | News
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443 ：花と名無しさん：2012/10/30(火) 10:42:05.81 ID:???0
自分の中では山口崇が上書きされぬまま今に至る
その後井上ひさしの「表裏源内蛙合戦」だな
あれは辛かった希ガス

定信は茶化され要素含め
いつも元N○Kの松平さんが・・・
444 ：花と名無しさん：2012/10/30(火) 11:47:57.98 ID:???O
山口崇は吉宗だなぁ
加藤剛の忠相、竹脇無我の伊織…
445 ：花と名無しさん：2012/10/30(火) 12:01:24.72 ID:???0
そいで大坂士郎
ちいだな
446 ：花と名無しさん：2012/10/30(火) 12:25:26.24 ID:???0
>>443
自分も山口さんだw
玄白さんは坂本九さん。
子供の頃に刷り込まれてしまった。
よしなが版は雰囲気やノリが天下御免の二人の役柄に似ていて嬉しい。
447 ：花と名無しさん：2012/10/30(火) 13:16:45.11 ID:???0
>>443
松平アナは本当にお家の名を汚したと言われても仕方ない振る舞いをしたよね…
448 ：花と名無しさん：2012/10/30(火) 13:45:11.96 ID:???P
>>444
そういえば加藤剛さんは意次の娘婿の役を演じている時に長男誕生したので
名前をその役と同じ“大治郎”にしたんだよね
ちなみにその長男は同姓同名のバイクレーサーが亡くなったのを機に芸名を
夏原遼にしたそうだ
449 ：花と名無しさん：2012/10/30(火) 14:51:04.94 ID:???O
>>446
私も鮮明な印象があるけど、
天下御免は映像が残ってないから、
その時見た人間が脳内で再生するしか
ないんだよね。
450 ：花と名無しさん：2012/10/30(火) 15:00:15.94 ID:???O
参考までに天下御免キャストの一部

平賀源内：山口崇
小野右京之介：林隆三
稲葉小僧：秋野太作（当時は津坂匡章）
杉田玄白：坂本九
前野良沢：内藤武敏
中川淳庵：吉水慶
田沼意次：仲谷昇
徳川家重：永野力永 徳川家治：渡辺貞男→西沢利明
徳川家基：古関八州夫
徳川家斉：植田浩敏 一橋治済：久米明
451 ：花と名無しさん：2012/10/30(火) 16:01:00.48 ID:???0
>>450
坂本九しかわからないｗ
明日があるの人だよね？
452 ：花と名無しさん：2012/10/30(火) 18:52:42.90 ID:???0
林隆三や秋野太作はいまだ現役なのに・・・
453 ：花と名無しさん：2012/10/30(火) 18:58:34.68 ID:???0
「大奥」とカピバラさんコラボ
ttp://www.narinari.com/Nd/20121019431.html

…………何でもアリやな。
454 ：花と名無しさん：2012/10/30(火) 19:49:32.30 ID:???0
美男3000人のキャッチコピーと言い、プロモーションの方向が間違ってる気がするな
作品自体の出来はいいのに
455 ：花と名無しさん：2012/10/30(火) 20:01:30.54 ID:???P
まあ映像コンテンツビジネス
戦略の一環だわな
456 ：花と名無しさん：2012/10/30(火) 20:09:36.00 ID:???0
とりあえず興味を持ってもらわないことには始まらないからな
457 ：花と名無しさん：2012/10/30(火) 20:12:18.76 ID:???P
１２月の上旬に何食べの新巻も出るしね
458 ：花と名無しさん：2012/10/30(火) 21:09:40.12 ID:???0
>450

古い作品なのに、結構今も現役の役者さんがいる。

それにしても山口崇どうなっちゃったんだ？
少し前にちょこっとだけテレビで見たけど。
459 ：花と名無しさん：2012/10/30(火) 21:10:05.40 ID:???0
やたー
何食べ新刊楽しみ
460 ：花と名無しさん：2012/10/30(火) 21:16:14.77 ID:???0
>>457の新巻が新巻鮭に見えて鮭が食べたくなったよ
461 ：花と名無しさん：2012/10/30(火) 22:55:26.24 ID:???O
西田敏行の源内ドラマのOPが「きらきら音頭」とかいう歌で本人が歌ってたんだけど何か変だった…
タイトルからしてやっつけ感が…
462 ：花と名無しさん：2012/10/30(火) 23:17:16.14 ID:???O
ドラマ本スレで
「おっさんばっかでイケメンいないじゃんガッカリ」
「イケパラ系かと思って見てなかったけどシリアスで面白い」
的な書き込みを見ると
「美男三千人」連呼の釣り宣伝は逆効果にも思えるね
463 ：花と名無しさん：2012/10/30(火) 23:23:33.02 ID:???i
定番の煽り文句だからといっても家光編で三千人はいい加減すぎるよなあ
464 ：花と名無しさん：2012/10/30(火) 23:36:04.34 ID:???0
「男女逆転大奥はこうして始まった」とかでいいのにな
465 ：花と名無しさん：2012/10/30(火) 23:36:28.36 ID:???O
オリジナルキユーピーというのはあれどうなんだ
466 ：花と名無しさん：2012/10/30(火) 23:40:28.17 ID:???0
例のうたい文句だと時代劇番イケメンパラダイスを想像してしまうよねｗ
467 ：花と名無しさん：2012/10/31(水) 00:46:06.66 ID:???0
先週ドラマを見てみた。
有功って、作品の中で重要人物だからか
大事にされてるキャラクターみたいだけど、好きになれないと思ってた。
ドラマでは堺雅人が、嫌ーーーな感じの部分を
さらに増幅して演じてた。
やっぱり嫌いだ。
もう今週から見なくていいやー
468 ：花と名無しさん：2012/10/31(水) 02:58:05.99 ID:???O
いきなりどうした
何かネタ化してるんだがもう
469 ：花と名無しさん：2012/10/31(水) 09:25:59.85 ID:???0
わざわざ漫画スレに「ドラマもう見ない！」なんて言いに来んなよ
こわくて本（ドラマ）スレでは書けないんか？
小心者めｗ
470 ：花と名無しさん：2012/10/31(水) 10:00:14.87 ID:???P
ドラマ観てから原作見直すと面白い発見があって楽しいのにな
角南が寝ている時にオシッコがしたくなり起きて厠まで行くのを観て
あれが面倒だからと前庭でしていたら玉栄の陰謀はなかったかもしれないなと考えたよ
471 ：花と名無しさん：2012/10/31(水) 10:23:55.09 ID:???0
いやそんなのドラマ見なくても「発見」できるんでは……ｗ
472 ：花と名無しさん：2012/10/31(水) 10:31:24.99 ID:???P
そういえば男装している時に生理になったらどうしてるのかなと思った事はある
源内が生理痛酷い時とかは青沼に痛み止めの薬とか処方して貰ったりしてるのかね？
473 ：花と名無しさん：2012/10/31(水) 10:49:32.24 ID:???0
自分で調合するか
あるいは薬を飲むのではなく下腹を温めるなどの療法では
474 ：花と名無しさん：2012/10/31(水) 11:09:49.66 ID:???0
なんかあの人なら多少痛くてもケロっとしてそうなイメージはあるな
475 ：花と名無しさん：2012/10/31(水) 12:42:13.10 ID:???0
そもそも生理止まってそうだと思う
男性ホルモンが多く出てそう
476 ：花と名無しさん：2012/10/31(水) 12:46:34.09 ID:???P
綱吉が４０歳前後かなって時に閉経していたとぼやいていたな
477 ：花と名無しさん：2012/10/31(水) 12:54:12.47 ID:???0
将軍なんてハードワークだったろうからねえ＜四十前後で上がり

玉栄がその辺無知なままだったのは
皆がみな将軍に子を成してもらわないと困るって頭があったし
政治駆け引きもあったから、誰も進言してあげなかったのかね。
子が産める上限なんて、
いくらなんでも会話の端に出るだろと思ったんで…。
478 ：花と名無しさん：2012/10/31(水) 12:55:46.67 ID:???0
それは不思議に思ってた
生臭坊主だったし教えてやる女いなかったのかな
479 ：花と名無しさん：2012/10/31(水) 13:45:14.89 ID:???0
>>472
ちょっと板違いだけど、生理痛で薬飲むほどの人って、現代は多いけど
昔はそんなにいないんじゃない？
戦前までは一般の女性たちも経血コントロールできてたらしいじゃない？
（ちなみに自分はヨガ始めたら半年で生理痛消えたし、数年で少しコントロールできるようになった）
まあ個人差あるものだけどさ。
480 ：花と名無しさん：2012/10/31(水) 14:04:56.45 ID:???P
それでも芳三さんがいたかね清だと男がいるから月のモノの話がし辛いってのがあったけどね
481 ：花と名無しさん：2012/10/31(水) 14:19:18.98 ID:???O
漫画板で出産や生理話の自分語りはキモい
482 ：花と名無しさん：2012/10/31(水) 14:28:58.42 ID:???0
>>458
山口氏は今は長唄（？）だかに傾倒してその活動が主らしいよ

しかし西田敏行といい源内役者って吉宗役者だな
じゃー、逆転源内は・・・
ゴメン暴走しそうになった
バナナパウンド焼いてくるわ
483 ：花と名無しさん：2012/10/31(水) 15:10:30.99 ID:???0
あっても軽くあっさりな感じがするよ
484 ：花と名無しさん：2012/10/31(水) 17:32:08.44 ID:???0
綱吉にしても親しみを込めてばけものと呼ばれてそうなレベルで若く見えるからねえ
自分の娘がそこまで老けた、っていう認識がお玉になくてもおかしくなさそう
若々しくて綺麗なら大丈夫！くらいの認識じゃないのかな
485 ：花と名無しさん：2012/10/31(水) 17:51:45.02 ID:???0
お玉って千恵様が最初の女だったのかな
それともどこかで練習させられたのだろうか
486 ：花と名無しさん：2012/10/31(水) 17:58:30.48 ID:???P
>>４８５
それは自分も気になった
いくらなんでもお上相手に筆おろしというのでは失礼だし
事前にある程度は仕込まれてたんじゃないかと思うけど
もしそうなら、月のものについてももう少し教わっておけば
よかったのにな
487 ：花と名無しさん：2012/10/31(水) 19:46:25.68 ID:???0
玉栄のときは練習無理だろ。
確か、家光と春日を除けば、元乳母の婆さんしか女はいなかったはず。

でもその後は練習用の女が大奥にいても不思議じゃないとは思う。
漫画には出てこないが。
488 ：花と名無しさん：2012/10/31(水) 19:58:56.87 ID:???0
家光がリードしたんじゃない。
お楽に、お前が抱くのではない、私がお前を抱くのだとキレていた位だし。
489 ：花と名無しさん：2012/10/31(水) 20:09:06.89 ID:???P
御老女に久しぶりに頑張ってもらったのか
南極一号もどきでも使ったのか
尻の穴なら沢山開いていたんだが
上様が実質ご内証の方の役どころを務めたのか
有功の頼みなら聞きもしたか
・・・おっと下世話な妄想
失敬失敬
490 ：花と名無しさん：2012/10/31(水) 20:16:57.37 ID:???0
>>488
あの時はまだ家光も納得しきれてなかったから、
ああいうことをああいう風に言ったんじゃない？
玉英と寝る頃は達観してたし
491 ：花と名無しさん：2012/10/31(水) 20:34:13.90 ID:???0
伝衛門さんの監督つきでこっそり外に連れて行ってもらったとか
あのころもう吉原ってなくなってたんだっけ
492 ：花と名無しさん：2012/10/31(水) 20:37:58.51 ID:???0
童貞だとしても、そんなに問題なかったんじゃないかな
ある程度勉強させて上様が筆下ろし
男との経験はあったし玉栄は初めてでも大してうろたえなさそう
493 ：花と名無しさん：2012/10/31(水) 20:38:59.75 ID:???0
有功がやり方のコツを教えたに一票。
または上様自ら、有功はこうしてくれたとリクエスト。
有功も、何も知らん子やよって、よろしゅう導いたってとお願いしてたりして。
故にまず話でもするかとw

次点は、懐妊成功したお楽はこうだったと上様が教える。
次々点は、お夏はこうだったぞwと上(ry
494 ：花と名無しさん：2012/10/31(水) 20:52:08.22 ID:???O
あーそれでお夏にやたらライバル心を！
495 ：花と名無しさん：2012/10/31(水) 21:42:32.44 ID:???0
坊さんになったのは、精通前なんだろうか
坊さんになる前に体験してたんだと思ってた
有功が還俗せざるを得ない体験をした後、
「側室候補だから有功さまに女を抱かせる必要があったんや」と思うとこが
生々しいと思ったので
それとも、若くても経験済みなら、坊さんにはなれないのか？
いやそれなら年取っての出家なんてあり得ないか
玉栄は大奥側室レイプの際、坊さんとの経験があったことを匂わせてるよね
そこでおなごの事もチラ聞きした可能性もあるかと思った
496 ：花と名無しさん：2012/10/31(水) 21:45:20.43 ID:???P
別の男を引き合いに出されると
玉栄タイプなら闘争心に火がつくかもな
497 ：花と名無しさん：2012/10/31(水) 22:18:47.96 ID:???O
源内は本草学者、つまり薬はプロ
よしなが大奥だと医者じゃないって言ってるが、あの時代は医師免許なんてなかったし、普通の医師は外科手術なんてやらなかったんで半ば医者みたいなもん
498 ：花と名無しさん：2012/10/31(水) 22:24:26.13 ID:???P
青沼って二十歳そこそこで外科手術出来るなんてスーパードクターＫみたいだな
499 ：花と名無しさん：2012/10/31(水) 22:26:01.13 ID:???0
なんかあの外科だ！といってわらわら集まってくるシーン動物のお医者さん思いだしたw
500 ：花と名無しさん：2012/10/31(水) 22:33:21.47 ID:???0
福翁自伝の適塾の回想にもなんか似たシーンあった気がする
501 ：花と名無しさん：2012/10/31(水) 23:16:32.00 ID:???O
あのわらわらシーン好きだ
みんなすっかり蘭学に熱心になって…ﾎﾛﾘ
502 ：花と名無しさん：2012/10/31(水) 23:59:38.55 ID:???O
>>495
玉栄が坊さんとの経験を匂わせていたのって、本当に経験があったのか、レイプに対する負けん気で言ったのかどっちだろう？
小さいことだがずっと気になってる
漫画の描写内で読み取れる範囲かなあ？
503 ：花と名無しさん：2012/11/01(木) 00:26:59.52 ID:???0
やっぱりずっと家(大奥)にいると、
働く喜びっていうか学ぶ喜びっていうか、
そういうのが出るよなぁ思った＞蘭学楽しいw
弱いからと保護されて、種として飼われてるだけの男の意識も段々変わっていくのかな。
深い話だ。
火消しの水野も楽しそうだったな。
504 ：花と名無しさん：2012/11/01(木) 00:50:02.19 ID:???O
んで外国船が寄ってくるようになって国防の意識も高まってくると
蘭学に触れてるから余計に海外の脅威も感じられて、男たちは攘夷の流れになったりするのかな

平和な時代は女中心でもやりくりできるけど
戦争の気配が近づいてきたら男手必須だからねぇ
505 ：花と名無しさん：2012/11/01(木) 01:48:43.32 ID:???0
>>487
有功の時と同じように練習用の遊女を調達し、事が済んだら春日局が殺してると思う
綱吉の時は上様で筆下ろしがいたよねｗ　かわゆいと言われて褒美まで貰ってるのがｗ
506 ：花と名無しさん：2012/11/01(木) 02:27:09.37 ID:???0
当時は有功を還俗させるある意味非常時だったから遊女も使ったが
その後は側室を持つようになっているから、春日としては其処までリスクを冒す必要ない
ましてやお楽やお夏等送り込んでいるので春日がわざわざ玉栄にということは無いと思う

玉栄を側室にと願ったのは有功なので
口伝えか、HOWTO本みたいなものじゃないかな
後の時代になるけど大名の息女の輿入れの時に浮世絵の豪華版のような春画の本が持たされたとかあるので

でも、なんとなくだが
女性に関しての知識は源氏物語程度だったような気がしないでもない
507 ：花と名無しさん：2012/11/01(木) 06:40:29.37 ID:???0
>>502
自分は負けん気で言ったんだと思ってる
508 ：花と名無しさん：2012/11/01(木) 06:51:14.55 ID:???0
有功の目が届かないところで相手させられてた気はするけどなあ
坊さんたちには恩があるから堪えてたってのは本音だと思う
509 ：花と名無しさん：2012/11/01(木) 07:06:27.85 ID:???0
>>505
あれって実際にはやってないんじゃなかったっけ？
後々の綱吉のセリフからそう解釈してたんだけど…
510 ：花と名無しさん：2012/11/01(木) 07:14:29.03 ID:???0
あれ俗に言うスマタ状態だったんじゃ
505は未経験だったということを言いたかったんでは
511 ：花と名無しさん：2012/11/01(木) 08:00:45.57 ID:???0
素股でやったのに全く気づかない。
女を知らないのか。
哀れで可愛い奴……

みたいな。
512 ：花と名無しさん：2012/11/01(木) 09:49:07.41 ID:???0
なんかすげー下品な流れだなｗ
513 ：花と名無しさん：2012/11/01(木) 10:14:47.19 ID:???P
>>503
五十宮の場合、家治が産んでくれた息子を赤面疱瘡から守るって意識も働いたのかもしれないな
514 ：花と名無しさん：2012/11/01(木) 10:34:35.22 ID:???0
>>511
哀れというより
ウブよのう、かわゆいかわゆいって感じ
515 ：花と名無しさん：2012/11/01(木) 12:16:34.41 ID:???0
あれがやってないって発想はなかったなあ
綱吉は自分が若くて、きれいで、男がその気になるような女じゃないと駄目って意識があったから
何も考えずに自分の身体に夢中になっちゃうような童貞くんがいたことにプライドを満たされて
「かわゆいのう」になったんだと解釈してた

綱吉のそういう自己評価って、どこか家重に似てる気がする
見た目は全然ちがうけど
516 ：花と名無しさん：2012/11/01(木) 12:37:40.84 ID:???0
>>502
玉栄が「将軍の父になる」お告げを受けたとき、稚児の恰好だったし
多少はあったんじゃないかなあ
まあ、当時の寺ではよくあることだし
性の対象とは言っても必ずしもひどい扱いって言うわけじゃなかったと思う
517 ：花と名無しさん：2012/11/01(木) 12:56:46.89 ID:???0
>>515
“根本的なところで自分に自信が持てず、立場上の重圧は容赦なく掛かってくる”
というのがどこか共通すると思った
綱吉も家重も深みのあるキャラだと思う（このスレではめちゃくちゃ不人気だけど）
518 ：花と名無しさん：2012/11/01(木) 13:01:15.21 ID:???0
人間臭くて好きだよ＞家重、綱吉
519 ：花と名無しさん：2012/11/01(木) 13:07:08.72 ID:???P
家重には意次、綱吉には吉保
補佐官に恵まれたって感じだね
吉保のアレは怖かったけどさ
520 ：花と名無しさん：2012/11/01(木) 13:16:04.12 ID:???0
家重好きだよ
侍らせた男たちが負け犬だのなんだの喧嘩してる横で
満足そうに酒を飲んでるあの表情がいい味出してると思う
男たちがちやほやしてくれるのは、自分が権力をもってるからに過ぎないって自覚してるからこそ
私のために争わないで的状況が切ないよな
521 ：花と名無しさん：2012/11/01(木) 14:01:25.82 ID:???O
あ、わかる！
私も家重好きｗ
なんともいい味が出てると思う
522 ：花と名無しさん：2012/11/01(木) 14:55:59.83 ID:???0
>>520
むしろ、私のためにもっと争え的な表情だったな
523 ：花と名無しさん：2012/11/01(木) 15:01:41.72 ID:???0
嬉しくてニヤニヤがこらえきれない的な表情だったけど
その身勝手な満足感を満たしたいばっかりに
結果的に側室を牢屋行きにしちゃったんじゃん、と思うとやっぱり好きになれない

喪女からしたら、醜女でコミュ力も低いならせめて性格くらい良くないとって切に思うから
家重は見てて不快にも程がある…
一度でいいから権力を傘に男喰いしたいよ…
524 ：花と名無しさん：2012/11/01(木) 15:20:14.83 ID:???0
家重をシコメに描いたのはよしながさんすごい！と思った
美男とキスしたり侍らせて嫉妬させて喜んでる図などが凄まじい威力を放ってた
これ美女だったら普通に読めちゃってこんな衝撃はないよね
525 ：花と名無しさん：2012/11/01(木) 15:38:28.81 ID:???0
お龍が初見でドン引きしてたもんな……
綱吉とか吉宗も男漁りはしてたけど、家重だと絵面の生々しさが半端なかった
　
心の中では自分のことをブスでバカだと見下しているのであろう美男たちを、権力を盾に食いまくるってどんな気分なんだろう
もちろん単にイケメン大好き！嘘でもいいからハーレムごっこ楽しい！ってのもあるだろうけど（母親と違って面食いっぽいし）
手の届かない「美男」という存在全体に対する復讐というか、倒錯を感じるなあ
526 ：花と名無しさん：2012/11/01(木) 16:49:32.64 ID:???0
家重は嫌いじゃないし、割と考えてることは理解できるなあ…
美男を侍らせてるのに満足してる表情はしてるけど、心の中では虚しいことだって分かってるんだろうなと…
527 ：花と名無しさん：2012/11/01(木) 16:51:56.58 ID:???O
>>523
醜女でコミュ力が低いからこそ性格歪んじゃうんだよ
しかもコミュ力は努力しだいで何とかなる性格的なものでなくてどうしようもない障害だし
それにしてはよくやってる方だと思うよ
だから吉宗も家重を将軍にしたんだし
528 ：花と名無しさん：2012/11/01(木) 16:59:20.94 ID:???O
＞しかもコミュ力は努力しだいで何とかなる性格的なものでなくてどうしようもない障害だし

その「コミュ力」ってどもりのこと？
「コミュ力」ってもっと、人当たり全般のことを言うのかと
529 ：花と名無しさん：2012/11/01(木) 16:59:52.02 ID:???0
>>523
ということを周囲から言われ続けて性格が歪んだんじゃん
530 ：花と名無しさん：2012/11/01(木) 17:05:38.37 ID:???O
この家重は、身体の不自由だけで知能は問題ない設定だけど
お龍の反省シーンから見ても、「まともなお頭」じゃないと思われてたっぽいもんね
明確に、知能に障害はないという認識が周知徹底されていたらああいう反省台詞にはならない
そりゃグレるわ
531 ：花と名無しさん：2012/11/01(木) 17:05:43.11 ID:???0
普段、比宮の前に出たときの家重がどんなんだか見たかった
普段の意地悪さも影を潜めてデレてたんだろうなあ
比宮なら家重がどもりまくってても
ちゃんと話し終わるまで笑顔で聞いててくれたろうし
532 ：花と名無しさん：2012/11/01(木) 17:08:08.18 ID:???i
>>515
右衛門佐と思いを交わしたときに
もう何年も男に肌を見せてないからやめれ
って言ってたからちょっとお触りさせて抜いてやっただけなのを
やったと思っててかわゆいのう、なのかと思ってた
533 ：花と名無しさん：2012/11/01(木) 17:10:09.46 ID:???0
比宮様はマジでイケメンすぎる
534 ：花と名無しさん：2012/11/01(木) 17:17:26.58 ID:???O
比宮との仲よいやりとりをそばで見ていた梅渓も、家重への嫌悪のハードルは低かったろうね
だからこそ京に帰さないとか他の側室とのイチャイチャ見せ付けとか、
家重の実は意地悪な性質を見せられると、免疫低くかったので人一倍傷付いたとか？

田沼が聞いたら「えー？上さま、昔からそういう意地悪は当たり前なんだけど？」てなもんだｗ
535 ：花と名無しさん：2012/11/01(木) 17:18:24.24 ID:???0
>>532
自分もそんな感じだと思ってたw

家重は性格が歪んだってよりは、やさぐれてるだけじゃない？
お幸の方との初めての時や娘との会話読んでると、そんな感じを受けたな
536 ：花と名無しさん：2012/11/01(木) 18:20:43.61 ID:???O
家重は歪んで当たり前というか…
あの障害と環境の中で真っ当に育っていたら、それこそ嘘臭く感じたと思うな
537 ：花と名無しさん：2012/11/01(木) 18:24:01.43 ID:???0
>>532
そんな変化球な発想はなかったｗ

単に不慣れだとかで「あら初めてなのね」と気づいただけでしょう
「かわゆいのぉ」は年増の自分相手でもドギマギしてる素振りで、
普通に「かわゆい」って台詞になっただけじゃね？

肌を見せてない、は単に全裸での行為はしてないってだけでは？
538 ：花と名無しさん：2012/11/01(木) 18:25:51.33 ID:???0
比宮が死んだとき
「私が本当に好いていたことをちゃんと分かっていたかな」っていうことは
比宮に対してすら単純に「好き！」とは言ってなかったんだろうなあ
比宮はちゃんと態度で分かっていたと思いたいけれど
相手に言葉を伝えられない負い目からストレートな愛情表現も苦手だったのか、と思うと切ない
539 ：花と名無しさん：2012/11/01(木) 18:39:13.78 ID:???0
自分もベロンと肌見せはしてないんだろうなってのと
経験無いので初めての時はきちんといたせなかったのだろうなと思ってた
変化球解釈だったのかこれ
540 ：花と名無しさん：2012/11/01(木) 18:46:48.86 ID:???0
五十宮と比宮のピュアさと人の良さにくらべ天英院のあの黒さは何なのさw
541 ：花と名無しさん：2012/11/01(木) 18:51:10.99 ID:???O
まだまだ男性優位社会の記憶ある時代だから、とか
542 ：花と名無しさん：2012/11/01(木) 18:55:28.41 ID:???P
>>540
嫉妬が心の内側に溜まり易いタイプだったのかもね
家宣さまは会う前に化粧する程左京を大事にしていたしな
543 ：花と名無しさん：2012/11/01(木) 18:55:55.35 ID:???0
家宣さま自身もその思想も愛していたが故
544 ：花と名無しさん：2012/11/01(木) 19:14:21.43 ID:???O
>>540
黒幕は久通だったからなあ…
左京に対する嫉妬は何とか堪えても、間部一派が増長して
家宣様の遺志をメチャクチャにするのはどうしても許し難かったんだろう
545 ：花と名無しさん：2012/11/01(木) 19:17:58.39 ID:???P
おしとねすべりで仕方ないとはいえ家宣様が
側室に「私の側にいておくれ」などと言って
睦まじくしている話を風の噂でも耳にしたら
あまり心地よくはなかっただろうな
546 ：花と名無しさん：2012/11/01(木) 19:23:05.25 ID:???0
>>542
家宣様は顔色の悪さを隠すために常に紅をさしていたんじゃなかったっけ？
547 ：花と名無しさん：2012/11/01(木) 19:29:12.27 ID:???P
顔色の優れないブスオバ相手じゃ左京のお勤めに差しさわりが出るかもという、
種馬相手にこれ以上ない配慮じゃないかW
他の誰かさんだったら「この役立たず、フンッ」とお払い箱にするかもしれんのに
548 ：花と名無しさん：2012/11/01(木) 19:32:55.45 ID:???0
誰だｗｗ
549 ：花と名無しさん：2012/11/01(木) 19:40:55.70 ID:???0
間部は間部で、家宣が残した言葉を履行しようとしただけだからな…
本編の間部はちょっと頭の弱い子だったから
家宣のやりたいと考えていた事を実現するには誰が最適か。
まで気が廻っていたかは不明だが
550 ：花と名無しさん：2012/11/01(木) 19:41:55.78 ID:???P
・・・思い出した
心理学では、男は愛する女を奪った相手の男を憎むが
女は心変わりした男を恨む傾向にあるって分析をさ
天英院もその方向に向かっていったのか
551 ：花と名無しさん：2012/11/01(木) 19:47:01.15 ID:???0
>>550
それ男女逆じゃね？
552 ：花と名無しさん：2012/11/01(木) 19:55:18.42 ID:???0
>>532
その解釈だった。
553 ：花と名無しさん：2012/11/01(木) 19:58:40.71 ID:???P
そういえば最近、成人男女の激しい濡れ場がないな・・・
554 ：花と名無しさん：2012/11/01(木) 20:00:00.06 ID:???0
>>539
いや、私もそうだと思ってた。
555 ：花と名無しさん：2012/11/01(木) 20:05:02.15 ID:???0
この作品一の成人男女による激しい濡れ場って左京と母だったな
556 ：花と名無しさん：2012/11/01(木) 20:11:40.31 ID:???O
激しいっつーかキモいっつーか…
557 ：花と名無しさん：2012/11/01(木) 20:21:30.34 ID:???O
次号あたりに来るかもしれんよ？
558 ：花と名無しさん：2012/11/01(木) 20:39:42.55 ID:???0
女同士の濡れ場はないのか
559 ：花と名無しさん：2012/11/01(木) 20:46:06.89 ID:???0
>>545
綱吉編の時点で正室にもおしとねすべりがあるのか？って疑問に思ったけど、まさか本当にあったとはなあ…
家宣と天英院が仲よかったから切なかったな
560 ：花と名無しさん：2012/11/01(木) 20:47:31.18 ID:???0
濡れ手ぬぐいプレーがあったじゃん＞濡れ場
561 ：花と名無しさん：2012/11/01(木) 21:00:00.28 ID:???0
>>560
ちょっw
いろいろ間違ってるw
手ぬぐいじゃなくて懐紙なのでは
懐紙窒息プレーw
562 ：花と名無しさん：2012/11/01(木) 21:13:34.30 ID:???0
あれは吉保にとっては生涯でただ一度の最愛の人との情事だよな
563 ：花と名無しさん：2012/11/01(木) 21:47:58.06 ID:???O
>>558
今月ちょっとあったじゃん
意次と源内
菊之丞と源内

手拭いはいやだ
その手拭いに○×建設とか書いてあったらもっといやだ
564 ：花と名無しさん：2012/11/01(木) 21:51:52.87 ID:???P
>>555次点は左京が間部を犯す編かな
565 ：花と名無しさん：2012/11/01(木) 21:54:24.48 ID:???O
桂昌院と吉保…は成人男女というか「ヒヒジジイと熟女」か
566 ：花と名無しさん：2012/11/01(木) 22:04:57.66 ID:???0
>>563　確かにあった今月。
それが頂点かと思ってたんだが＞女同士の濡れ場

手ぬぐい窒息抱擁絶命プレイを忘れてた

吉保も信平さまも、綱吉が右衛門佐と心身ともに結ばれたのを知って、
右衛門佐が即死亡してなかったら発狂するか暗殺しそうだと思った
567 ：花と名無しさん：2012/11/01(木) 22:11:03.32 ID:???0
>>566
綱吉が根っこのところでは満たされていないから耐えられてたのに
心身ともに充実出来る相手とつながれたわけだからなあ
568 ：花と名無しさん：2012/11/01(木) 22:13:54.55 ID:???O
実は右衛門佐は暗殺されていた！でもエグくて面白かったかも…
犯人はどっちだ
569 ：花と名無しさん：2012/11/01(木) 22:15:43.71 ID:???0
吉保に1000票
570 ：花と名無しさん：2012/11/01(木) 22:26:55.65 ID:???0
下手人は秋本。犯人は御台。真犯人は吉保。
これなら全部出てくる。
571 ：花と名無しさん：2012/11/01(木) 22:32:04.76 ID:???0
右衛門佐死亡までには時系列的に無理があるけど、
彼と結ばれた直後に綱吉が桂昌院に逆らったことも知ったら
もう吉保は誰に何をするか
572 ：花と名無しさん：2012/11/01(木) 22:56:30.43 ID:???O
コナン
「あーれれー？ペロッ…これは…実行犯は秋本のおじさん、そして真犯人は柳沢のおばさん、あなただよ！」
573 ：花と名無しさん：2012/11/01(木) 23:34:59.38 ID:???0
今度の映画は綱吉の死までやるんですかね。
あれは実写だと壮絶なシーンになりそうだが。
574 ：花と名無しさん：2012/11/02(金) 00:22:17.31 ID:???0
あれは御台の本心が明かされたりそれまでの吉保の想いの集大成のような場面だし
みんな上様に恋をしているのですよという言葉がシメとして綺麗につながるとこなので
やって欲しいけど映画だと後味悪すぎるかな？
575 ：花と名無しさん：2012/11/02(金) 00:38:03.57 ID:???0
吉保が止めをさすのはやらないかもね。
本音を全て晒す。最期を見届ける。くらいまでじゃないだろうか。
でも映画は右衛門佐との恋愛が主題だと思うので、そっちでまとめる気がする。
576 ：花と名無しさん：2012/11/02(金) 00:51:52.47 ID:???0
>>532>>537>>552
下世話でごめんなさい
抜いてやったという>>532の解釈は、実質種の無駄うちのような気がするので
挿れる前に暴発だったのじゃないかなあと
577 ：花と名無しさん：2012/11/02(金) 01:08:35.18 ID:???0
綱吉も「誰？」と言ってたけど読んでるこっちも「誰？」と思ったもんな＞御台
好きで好きで堪らない人に存在を忘れられてるのって心底辛いだろうなぁ
綱吉が情事を止め（られ）なかったのは、父親と吉保の情交に要因があると思う
578 ：花と名無しさん：2012/11/02(金) 01:28:37.54 ID:???0
春日局は人間を殺めるのに抵抗なんかないからな
生きてても無駄な人間は殺してもいい、という哲学を持ってるし
あの階級だといくらでも取り繕えるし現代の感覚でリスク云々と考えるのは変だわｗ
579 ：花と名無しさん：2012/11/02(金) 02:40:16.47 ID:???O
>>482

源内ってもともと同性愛者なんだよね。
その点から西田の源内はきついわ。

580 ：花と名無しさん：2012/11/02(金) 02:45:02.70 ID:???O
西田は案外ガチホモ好きする顔なんじゃないだろうか
581 ：花と名無しさん：2012/11/02(金) 04:30:08.74 ID:???0
玉栄は好きだけど桂昌院は嫌い
582 ：花と名無しさん：2012/11/02(金) 05:55:57.23 ID:???0
>>578
春日は別に庶民だろうが武士だろうが殺す時は殺すでしょ
武士を殺すと後処理が面倒だからあまりやらないだけで
戦を防いで何十万人の命を救うためなら数十人殺すことは当然と思ってる
583 ：花と名無しさん：2012/11/02(金) 07:55:12.61 ID:???0
全年齢板で延々と筆下ろしだのす○ただの暴発だの分析してる人達は何なの？？
いくら漫画の中身がそうでもここでの表現には気を付けて欲しいよ


御台と吉保のラストは是非やってほしいと思う
上様にみんな恋を…にも繋がるし
せっかく豪華キャスト使って映画にするのに右衛門佐との恋愛だけを描くのは薄っぺらい
ドラマでも玉栄や千恵様が襲われるシーンを結構そのまま描いちゃってたから期待してるんだけどな
584 ：花と名無しさん：2012/11/02(金) 09:20:04.09 ID:???0
>>539
うまくできなかった、という解釈はありかもしれんが、
下記のように「男が自分は何とかできた、と思い込んだ」、という解釈が変化球かなーと
別に変化球ってだけで、変だとか奇妙だとか言ってるわけじゃないよ。念のため

>ちょっとお触りさせて抜いてやっただけなのを
>やったと思っててかわゆいのう、なのかと思ってた
585 ：花と名無しさん：2012/11/02(金) 09:23:14.91 ID:???0
>>550
なんかピンとこないなぁ
心理学とかいっても分母が少ないとか、
あるいは特定の層（世代や地域、社会的地位、職業など）へのアンケートだったんじゃないかね
586 ：花と名無しさん：2012/11/02(金) 09:27:52.50 ID:???0
>>584
「筆おろし」という表現の何が悪いのかさっぱりわからない
「男性の女性初体験」とか「童貞の喪失」とでも書けばいいのか？
587 ：花と名無しさん：2012/11/02(金) 09:52:03.41 ID:???O
>>585
男は浮気をした女に怒り、女は男を奪った女を憎悪する印象のが強いね
お偉い先生方が出てる某バラエティーなんかでも、550とは逆のこと言ってた気がするし一概には言えなさそう
天英院は恨み妬みが強いタイプでもないように見えるし
588 ：花と名無しさん：2012/11/02(金) 10:01:04.01 ID:???0
バラエティに出まくっているセンセー方なんて、
ろくな研究してなさそう。特に心理学とかメンタル何とか系ｗ
589 ：花と名無しさん：2012/11/02(金) 10:06:33.80 ID:???0
つーか>>550は逆に覚えてね？と思った
正しかったらすまないけど
590 ：花と名無しさん：2012/11/02(金) 10:11:10.40 ID:???0
>>588
中にはそういう人もいるかもしれんが、それは偏見だろ
大奥を女尊男卑ものと決めつけて馬鹿にしてる人と変わらない
591 ：花と名無しさん：2012/11/02(金) 10:22:05.50 ID:???0
なにムキになってんだか
でも確かに心理系や脳系は「研究してない」とは思わないが、
リップサービスなのかなんなのか適当に受けそうなこと言ってるな、と思う
真に受ける人もいるからなぁ、ああいうの
592 ：花と名無しさん：2012/11/02(金) 11:11:55.59 ID:???0
>>591
どーどー
593 ：花と名無しさん：2012/11/02(金) 11:16:57.10 ID:???i
>>584
「そなた初めてか？」
「えっ、某なにか粗相でも！？（汗）」
「よいよい、かわゆいのう」
て感じの流れに加えて「肌を見せてない」だったから
自分も普通に最後まではやってないのかと思ってたけどな
そんなに変化球発想なのか
594 ：花と名無しさん：2012/11/02(金) 11:27:14.99 ID:???0
あんまり具体的に書くとあれだけど
ちゃんと穴に入れたつもりだったけど入って無かったんでしょ
でも気付かなかったと
595 ：花と名無しさん：2012/11/02(金) 11:31:14.16 ID:???0
そんなところ深く考えてなかったわｗ
入れる場所がわからなくてあたふたしちゃったとか、力みすぎて乱暴になっちゃったとか
そんなんじゃないのｗ
596 ：花と名無しさん：2012/11/02(金) 11:35:30.17 ID:???0
595に同意ｗ

っつか、594さんとか何でそこまで細かく思い込むのか不思議
597 ：花と名無しさん：2012/11/02(金) 11:38:10.28 ID:???0
自分も>>595と同じ解釈だった
肌を見せてないってのは単に服を脱がずに暗くしてしてたとかじゃないのかな

598 ：花と名無しさん：2012/11/02(金) 11:43:09.69 ID:???0
自分も深く考えてなかった
深く考えるのは野暮だと思ったし
599 ：花と名無しさん：2012/11/02(金) 11:46:31.31 ID:???0
あ〜もしかして、
「セックスする以上は必ず全裸になる（肌を見せる）もの」
と思い込んでいる人が多いのでは？
だから「肌を見せてない」→「できなかった」と思ってしまうのでは？
600 ：花と名無しさん：2012/11/02(金) 11:51:28.74 ID:???0
んなわけなかろうｗ
601 ：花と名無しさん：2012/11/02(金) 11:53:27.33 ID:???P
>>599
それかもねえ

私は寝巻を脱がない＆男と一緒に布団の中でやって
肌が見えないようにしてたんだと思ってる
602 ：花と名無しさん：2012/11/02(金) 11:54:23.74 ID:???0
男は上手くいったと思い込んでるからじゃないのか
603 ：花と名無しさん：2012/11/02(金) 11:58:27.25 ID:???0
>>597
肌見せ解釈はみんな同じだと思うんだが
604 ：花と名無しさん：2012/11/02(金) 12:10:32.30 ID:???0
そういや、江戸時代って脱いで事におよんでたんだっけ？
それとも、着たまま？
605 ：花と名無しさん：2012/11/02(金) 12:14:59.09 ID:???P
吉原の遊女は腰巻したまま客とやっていた
606 ：花と名無しさん：2012/11/02(金) 12:17:39.32 ID:???0
春画とかだとたいてい半脱ぎくらいだけど、あれは読者に着物の柄を見せるって意味もあるからねえ
好き好きじゃないの
着物なら全部脱がなくてもはだけたりできるし
607 ：花と名無しさん：2012/11/02(金) 12:37:41.86 ID:???0
着物がキャラの身分・設定を示すのに必須だったのが
全裸の春画がほとんど無い理由だと聞いたな
608 ：花と名無しさん：2012/11/02(金) 13:32:30.85 ID:???0
やたら伸びてるから新しい情報来たのかと思ったら
ただの下ネタか…
入れた入れないでいつまで続けるんだろう
どうせ名前のないモブキャラじゃん
609 ：花と名無しさん：2012/11/02(金) 18:17:42.21 ID:???i
>>602
自分もそこがポイント(笑)だと思ってた
徳子様3Pのときは真っ裸だったっけ？千恵様もたしか脱いでたよね
左京と間部は全部脱がなくてもよかったんじゃと思うけどw
610 ：花と名無しさん：2012/11/02(金) 18:55:24.17 ID:???0
単に素股だったんじゃないのかと思ってた＜徳子様の「かわゆいのう」
611 ：花と名無しさん：2012/11/02(金) 19:05:33.44 ID:???P
550は詳しく書かなかったんだが
日本国内で異性関係のもつれが主原因による殺人について
犯罪心理学の研究者が調査した結果だ
テレビ聞きかじりネタではござんせんので念のため。

>>609左京と間部のはカットが多いから着物を描くのが面倒だったのかも（！？）
612 ：花と名無しさん：2012/11/02(金) 19:36:09.35 ID:???0
>>611
でも国内のニュースだけ見てると交際女性の方が被害に遭ってないか？
男が第三者の男を…ってニュースはほとんど見ない気がする
ストーカーとかDVなんかもそうだけど自分以外と関係を持った女に逆上するパターンの方が多いイメージだわ
論文があるなら読んでみたいから教えてほしい
613 ：花と名無しさん：2012/11/02(金) 19:50:40.00 ID:???P
事件をメディアがとりあげる際の恣意性をお考えください。
「人は自分が見たいと欲するものしか見ようとしない。」
うーん、さすがユリウス・カエサル
慧眼だ・・・
614 ：花と名無しさん：2012/11/02(金) 19:54:26.43 ID:???0
それってさ、男女の考えの差がどうこうってより、単純に「弱い方」に恨み
向けてるだけって気がする。男に復讐するより、女に復讐する方が成功率
高くて楽、みたいな。

どっちも女に恨みが向くから
女：奪った相手を恨む
男：裏切った相手を恨む
って図式になってるだけなのでは？
615 ：花と名無しさん：2012/11/02(金) 20:01:59.40 ID:???P
あー、ソースは公安関係筋の資料でした。ハイ。
616 ：花と名無しさん：2012/11/02(金) 20:13:25.12 ID:???0
>>439
いや、普通に歴史学者による再評価が嚆矢だったはず。
まあ、アカデミックな世界じゃ今の偉大な近代人田沼意次って見方も偏ってるみたいに言われてるみたいだが
617 ：花と名無しさん：2012/11/02(金) 20:30:32.10 ID:???0
>>612
姦通罪で裁かれたのは夫のいる女だもんな
女の不倫は罪深いみたいな思想は昔からあるし、孕んだ場合に誰の種かわからないってのは感情的にも本能的にも最高にやばい状況なんだろうｗ
618 ：花と名無しさん：2012/11/02(金) 20:37:05.21 ID:???O
>>615
そんな曖昧な情報じゃソースとは言えんぞｗ
619 ：花と名無しさん：2012/11/02(金) 20:40:58.87 ID:???P
承知の上で故意に、だよ。
620 ：花と名無しさん：2012/11/02(金) 22:09:52.45 ID:???0
>>444
あの人たちが本物の美形だと思うの
621 ：花と名無しさん：2012/11/03(土) 02:18:59.25 ID:???0
>>616
おばちゃんが若かったの頃の意次って
おおむね越後屋と悪代官みたいな位置付けだった気がする
それは流石に気の毒なので、再評価されて良かった
622 ：花と名無しさん：2012/11/03(土) 03:32:06.92 ID:???0
綱吉が閉経したのっていくつくらいなの？
絵でみるととてもそんな年には見えないけど
623 ：花と名無しさん：2012/11/03(土) 03:46:16.47 ID:???0
あぐりと再会した時ですら
なかなかイイ歳だったそうだからなあ
624 ：花と名無しさん：2012/11/03(土) 06:31:01.31 ID:???P
今で言う”美魔女”あたりかね
うぐいすの粉も最高品質のを使ってたんだろうなあ
625 ：花と名無しさん：2012/11/03(土) 09:07:26.88 ID:???P
>>622
４０前後かな？
当時の栄養状態と仕事のストレスとかで早くなった気がする
626 ：花と名無しさん：2012/11/03(土) 09:49:45.90 ID:???0
当時は寿命が早いからね
吉宗だって死ぬときはいかにも婆さんだったけど58歳だし
627 ：花と名無しさん：2012/11/03(土) 09:55:11.51 ID:???P
家継ちゃんみたいに短命もいれば村瀬さんみたいな長寿もいるね
628 ：花と名無しさん：2012/11/03(土) 09:55:17.04 ID:???0
>>622
松姫が死ぬ〜桂昌院と右衛門佐で側室選び合戦〜閨に呼んだ男二人に男色を強要〜寝込んで夢の中で父上と吉保の回想
までで徐々に目の下に線が入ったり、老け描写が少しずつ少しずつ加わっていくんだよね

そして「月のものなどとうに」でトドメ
一気に老けていく
あの描写はスゴかった
629 ：花と名無しさん：2012/11/03(土) 09:57:01.64 ID:???0
綱吉は好きになれん
630 ：花と名無しさん：2012/11/03(土) 10:11:20.62 ID:???0
>>611
ものすごく特殊な層を対象としたアンケートだな
それで「男女とは……」と一般論に転じて結論とする無理がある

と科学系の論文だったら指摘されそうだ
631 ：花と名無しさん：2012/11/03(土) 10:15:56.95 ID:???0
>>613
おぉさすが含蓄のある言葉だ
こんな歌詞（下記）を思い出したぞ。

♪たとえくり返し何故と尋ねても　振り払え風のようにあざやかに
♪人はみな　望む答だけを聞けるまで尋ね続けてしまうものだから
632 ：花と名無しさん：2012/11/03(土) 10:20:44.08 ID:???P
もちろん。
このスレで詳細に書くのは意味がないし
端折ってあるからこういう指摘も出るだろうなー
原物では専門家の引用に堪えうる分析と記述がなされているよ。
633 ：花と名無しさん：2012/11/03(土) 10:41:03.45 ID:???0
>>632
端折るもなにも、
元にしたデータは殺人や傷害を犯した人のものなんでしょ
けっこう特殊だと思いますが
634 ：花と名無しさん：2012/11/03(土) 10:42:15.77 ID:???P
そうだよねー
635 ：花と名無しさん：2012/11/03(土) 10:42:56.76 ID:???O
一般的な男女と犯罪犯すまでグズグズになった男女の統計じゃあなｗ
636 ：花と名無しさん：2012/11/03(土) 10:43:56.63 ID:???0
Pちゃんを責めないで！まだ子供なのよ！
637 ：花と名無しさん：2012/11/03(土) 10:44:19.81 ID:???0
しかも、日本国内だけのデータだったのでは？
それで「一般的に男は何たら、女はこーたら」というのは、
それだけでかなり無理がある気がする
638 ：花と名無しさん：2012/11/03(土) 10:45:41.11 ID:???P
>>613
これって有効という恋人が出来てからの千恵様が
将軍として何をすればいいのかと目覚めたのを思い出した
639 ：花と名無しさん：2012/11/03(土) 10:46:34.37 ID:???P
ずっとスレを読んでいる人なら
あえてくどく書かずとも
もう結論は出てしまっているよねー
640 ：花と名無しさん：2012/11/03(土) 10:54:59.01 ID:???0
>>638
すまん、うっかり間違ったのはわかるけど有効に笑ったww
641 ：花と名無しさん：2012/11/03(土) 10:56:34.90 ID:???P
ああ、有功だったね、ごめん
642 ：花と名無しさん：2012/11/03(土) 10:57:33.32 ID:???0
>>626
あれで58歳・・
643 ：花と名無しさん：2012/11/03(土) 11:02:16.10 ID:???0
昔の人は（現代と比べて）粗食のうえ、
子供のころからよく働く（動く）し、
女性なら子供も何人も生むのだし老けても当然だよ

ほんの半世紀前の小説だって、40代ともなれば老婆のような描写になってることもある
644 ：花と名無しさん：2012/11/03(土) 11:02:19.20 ID:???P
漫画だもの。
645 ：花と名無しさん：2012/11/03(土) 11:04:19.84 ID:???0
>>644
マンガだからじゃないよ
現代の常識や価値観で「過去」を見てはいかん
646 ：花と名無しさん：2012/11/03(土) 11:17:07.81 ID:???P
現代の常識や価値観で過去を見てはいけない
確かにそうだ

二次元の表現はあくまで二次元だ
647 ：花と名無しさん：2012/11/03(土) 11:20:43.79 ID:???0
「初老」は４０歳。

第二次世界大戦の末期は40代の男性も徴兵されたけど
現代の40代と違って当時の40代は老人で体力もないので
私たちの想像以上にきつかったはずだと教師が言ってた。

たしか、政敵を徴兵して前線に送ったら
意図が見え見えなのはまずいということで
40代ばかりの兵隊を船に積んだら
政敵はたまたまその船に乗らずに戦後も長生きして
船が撃沈されたということがあった。
東条だったかな・・
648 ：花と名無しさん：2012/11/03(土) 11:23:56.51 ID:???0
二次元の表現はあくまで二次元だ
確かにそうだ

ただ、二次元だからといって「事実ではない」ということでもない
649 ：花と名無しさん：2012/11/03(土) 11:25:40.98 ID:???P
二次元だからと言って事実ではないということでもない

表現の世界にリアリティを持ってくるのかＷ
650 ：花と名無しさん：2012/11/03(土) 11:26:48.49 ID:???0
58歳なら普通にあれくらいの顔の人って、
現代でもいるけどなぁ
（ただし素顔）
651 ：花と名無しさん：2012/11/03(土) 11:30:05.98 ID:???P
まぁ母方の祖父（故人）が「梅ちゃん先生」のヒロインと同じ昭和４年生まれなんだが
昭和２０年の８月に召集令状が来て“９月になったら陸軍のどこそこに来なさい”といったのが書かれていたそうだ
江戸城大奥にやって来たばかりの頃の玉栄と大差ない年齢の当時の祖父を兵士に使うとは
この国オワタと思ったな
652 ：花と名無しさん：2012/11/03(土) 11:37:19.09 ID:???0
>>651
チラ裏しとけー
Ｐの人よしながに関係ないとこでムキになりすぎ
653 ：花と名無しさん：2012/11/03(土) 11:40:29.02 ID:???P
現代の視線で過去を見てはいかん　を引っ張って
きたのはＰではないのだがＷ　Ｗ
654 ：花と名無しさん：2012/11/03(土) 11:42:32.58 ID:???O
>>653
うん。君ね、ID出る板なら真っ赤になってるよ
655 ：花と名無しさん：2012/11/03(土) 11:48:47.90 ID:???P
それはないと明言する。
真っ赤になる、というのが自分の心情、と定義すればだが。
656 ：花と名無しさん：2012/11/03(土) 12:22:39.38 ID:???0
昔は15才前後で元服＝成人だから
15才過ぎたら今の20才と同じ感覚だよね
昔の人から見ると今の20才でも幼く思えるんだろうけど
657 ：花と名無しさん：2012/11/03(土) 12:24:43.19 ID:???0
>>651
学徒動員の悲劇ばかりが取り上げられるけど
４０すぎての徴兵もかなり悲惨なんだよ

と思ったらＰか
658 ：花と名無しさん：2012/11/03(土) 12:26:29.56 ID:???0
現代は３０歳でようやく成人になるような感じ？
２０歳だと中学を卒業したような感じ？

金の卵ってあったよね
659 ：花と名無しさん：2012/11/03(土) 16:03:38.03 ID:???0
>>484
亀だけど
西根絹代さんネタですかそれｗ
660 ：花と名無しさん：2012/11/03(土) 18:41:37.63 ID:???0
昔は必ずしも全裸になるもんでもなかったので、肌見せ解釈については皆同じだというのに同意。
肌を見せてない＝自分が年を取ってしまったこと、生殖能力を失ったこと、等の劣等感からの行動。

ただしビギナーちゃんとのがうまくいったかについては、綱吉と男それぞれの微妙な言い回しを見る
と、裏があるように思えるんだよね。大奥の数多の男達と床を共にしてきたのに、敢えてあそこであ
あ言うということには、綱吉の内面描写という意味でなにかがある気がしてしまうんだよね。

>>659
あ、思い出した。ついでにとんでもない「トスカ」まで思い出したぞ。
661 ：花と名無しさん：2012/11/03(土) 18:49:42.02 ID:???P
上様からのご褒美は何だったんだろう
豪華な春画の一式セットだろうか
662 ：花と名無しさん：2012/11/03(土) 19:00:13.50 ID:???0
>>660
名前うろ覚えだけど佐之助だっけな
その時と同じで事前に右衛門左がきちんと指南してるだろ
初めてで無我夢中だっただけで最後まで致せなかったってことはないと思うわ
663 ：花と名無しさん：2012/11/03(土) 19:03:56.84 ID:???P
水野は吉宗に対して勃起しなかったら打ち首とか怖い事言われていたな
どのみちお内証の方だから勃起しても打ち首なのになぁ
664 ：花と名無しさん：2012/11/03(土) 19:22:41.83 ID:???0
やるべきことは最後までやったんだと思うよ
あれは老いた綱吉の心情を表していたんじゃないかな
晩年は既に女の体を知っているような男を避けるようにして、女を知らない、経験のなさそうな男をなるべく選ぶようにしていたとかさ
若い女と老いた自分を比較されたくないし、男たちに皺くちゃな婆を抱かせるのも忍びないっていう配慮もあったりして
それが右衛門左と情事に及ぶ中の「肌を見せていない」にも繋がる気がする
665 ：花と名無しさん：2012/11/03(土) 19:27:46.12 ID:???P
死ぬと分かると元気になるんだ
666 ：花と名無しさん：2012/11/03(土) 19:31:43.17 ID:???O
>>664
読み返してたら｢やはりそなた女を〜｣って言ってるんだな
声掛けた時から｢こやつDTっぽいのう｣と思っていても不思議ではないw
667 ：花と名無しさん：2012/11/03(土) 20:09:06.94 ID:???P
>>665
確かクラーク・ゲーブルも病気で亡くなった後に奥さんが長男を産んだな
668 ：花と名無しさん：2012/11/03(土) 21:17:02.70 ID:???0
>>665
自分の種を残そうと体が元気になる。
逆に女の方は精子の着床させようと体が頑張る。
生き死にとは関係ないが、会社の同期が嫁さんと離婚を考えていたが
嫁さんは離婚したくないらしく、話がだいぶ進んだ段階で最後に一夜をと
いうことで情にほだされていたしたら、子どもができちゃって結局離婚でき
なくなってしまった。追い詰められたら底力を出す例。
669 ：花と名無しさん：2012/11/03(土) 21:27:22.91 ID:???0
生でやるほうが馬鹿
670 ：花と名無しさん：2012/11/03(土) 23:25:06.78 ID:???O
>>669
ツボったｗ
>>668をフムフムと思いながら読んでたのに･･
671 ：花と名無しさん：2012/11/03(土) 23:27:26.82 ID:???0
ほんとに離婚したかったら
慰謝料に養育費を上乗せするだろうけど、
「子どもには父親がいた方がいい」ということになったのかな
さていずれ離婚はするのか、子はかすがいという美談で終わるのか
672 ：花と名無しさん：2012/11/03(土) 23:29:58.89 ID:???0
>>669
針で穴を開けておくとか

しかしほだされた時点でアウト
673 ：花と名無しさん：2012/11/04(日) 00:55:47.10 ID:???0
>>668
DNA鑑定した方がいい
674 ：花と名無しさん：2012/11/04(日) 01:36:55.95 ID:???O
おいおいよしなが漫画と全く関係ない話が繰り広げられてたんだな
675 ：花と名無しさん：2012/11/04(日) 02:19:26.73 ID:???O
>>580

源内って新しもの好きで、
ゲイらしい尖った感性の持ち主っぽいのに、
西田ではとてもそう見えない。
676 ：花と名無しさん：2012/11/04(日) 04:42:42.38 ID:???O
西田敏行だったら源内ではなく源外の方が合うかもな
677 ：花と名無しさん：2012/11/04(日) 08:53:11.05 ID:???0
「私が本当に好いていたことをちゃんと分かっていたかな」のシーン
ベルばらのルイ16世のモノローグを思い出した
「私が美男で会話やダンスも上手で女性に好かれるような男だったら
あなたに愛していると言えただろうに」の場面
678 ：花と名無しさん：2012/11/04(日) 09:05:36.71 ID:???P
そこからとってきたのかも知れないな
679 ：花と名無しさん：2012/11/04(日) 09:22:17.07 ID:???0
よしながさんベルばら好きだよね

家重は言語不明瞭だから、
言葉ではもちろんだけど、態度も固かったんだろーなー
素直に甘えるとかしなさそう

娘の家治は柱の人物紹介でも「素直」と書かれる人間なのに
680 ：花と名無しさん：2012/11/04(日) 09:42:00.84 ID:???0
うろ覚えで申し訳ない。綱吉編の皆上様に恋しています、だったかな
あれもベルばらのアントワネットがフランスに訪れて市民達に好意的に迎え入れられるシーンの女官の台詞を思い出す
681 ：花と名無しさん：2012/11/04(日) 09:48:25.62 ID:???0
宝塚がJINだのBASARAだのやってるけど逆転大奥も映えそうな題材だなｗ
682 ：668：2012/11/04(日) 09:51:55.35 ID:???0
>>671
子どもはかわいいから離れたくないんだってさ。

で、それが１５〜６年前の話で今は離婚せずに子どももでかくなり、会社の運動会で
家族一同で参加して子供が戦力になってるからまあ今後離婚は無いだろうな。


>>680
それだー！　どっかで聞いたセリフだと思ったらそこからだ！
683 ：花と名無しさん：2012/11/04(日) 09:53:42.53 ID:???P
海外だが青池保子の黒髪サド目モノもやったしな
684 ：花と名無しさん：2012/11/04(日) 10:12:36.23 ID:???0
ベルばらって読んだことないけど、結構オマージュされてるんだなあw
685 ：花と名無しさん：2012/11/04(日) 10:25:24.22 ID:???0
うわ、君ベルばらは読んどけよ
リアルで読んでたおばちゃんがお勧めするよ
絵柄とか、今作者がデビ夫人みたいとかは脇に置いてとりあえず！
二周三周回って、やっぱりでっかい山だったと最近思う
686 ：花と名無しさん：2012/11/04(日) 10:26:38.32 ID:???0
有名だったからな
宝塚でやったときはＮＨＫの21時からのニュースでも大きく取り上げ、
磯村キャスターが「フランス万歳！などと聞いていると気分が悪くなる（大意）」とか言ってたｗ
687 ：花と名無しさん：2012/11/04(日) 10:29:44.55 ID:???0
今ちょうど地元でベルばら展やってる
原画が見られるそうなので絶対に行かなくては
688 ：花と名無しさん：2012/11/04(日) 10:45:23.19 ID:???P
宝塚って色々やってるよね
今の「相棒」のドラマでＣＡの役をしている女性が
数年前に杉下右京をしていた舞台もあったし
689 ：花と名無しさん：2012/11/04(日) 10:45:31.00 ID:???0
>>684
読んどけ、マジで。
690 ：花と名無しさん：2012/11/04(日) 10:47:38.92 ID:???0
>>685
多分うちのお母さんと同じ世代だ
CSとかローカルでアニメを見たけどオスカルの女装が美しかったｗ
691 ：花と名無しさん：2012/11/04(日) 10:53:20.04 ID:???P
ただし、ルイ１４世とアランの妹やロザリーの知り合いの男の子が亡くなる場面は鬱過ぎるだから要注意ね
692 ：花と名無しさん：2012/11/04(日) 11:07:54.42 ID:???O
>>690
ベルばらアニメは、エンディングだったかが恥ずかしすぎて親とは見れない
693 ：花と名無しさん：2012/11/04(日) 11:11:25.32 ID:???0
>>691
ルイ１５世な。肖像画を見ても大層な美男子だからアレはショック。

>>688
今度戦国BASARAやるぜ。

>>684
少女漫画の歴史を語る上で絶対読んどけな作品。
将来パリへ旅行するなら読んでたら楽しめるぞ。
694 ：花と名無しさん：2012/11/04(日) 11:21:36.92 ID:???0
>>687
めんたい市か。

アランの妹・・・あれが一番キツイよ〜
この流れ少し前にあったね
695 ：花と名無しさん：2012/11/04(日) 11:22:18.80 ID:???P
>>693
ああ、そうだったな、ゴメン
それにしてもフランスで天然痘に罹ると顔ドロドロになるのが不思議だったな
696 ：花と名無しさん：2012/11/04(日) 11:28:59.50 ID:???0
>>684
現代の少女漫画を読むなら読んでおいて損はない名作。

「薄桜記」を見て、このアンドレはとんでもないなと思った。
697 ：花と名無しさん：2012/11/04(日) 11:30:13.74 ID:???0
>>695
天然痘というよりもライ病か
698 ：花と名無しさん：2012/11/04(日) 11:32:28.06 ID:???0
アンドレと毛人は駄目ヒーローの系譜に欠かせない逸材
有功もこの中に入るとも思う
699 ：花と名無しさん：2012/11/04(日) 11:33:06.13 ID:???0
>>687
「40人のアーティストによるオスカル肖像画展示」って
川原泉と松苗あけみと水沢めぐみが載ってるが
よしながさんのはないのか！？
700 ：花と名無しさん：2012/11/04(日) 11:41:30.73 ID:???0
アンドレファンをこじらせた人は
なぜか、奴をスーパーアンドレにしてしまうんだぜ？
最近流行りのスーパー執事みたいな。

アンドレはダメなところがいいのに。

>>699
あったよ。
オスカルだった。
会場行かなかったので、ネットで見た。
さいとうがオスカルコスのウテナを描いていたので残念だった。
二ノ宮ののだめロザリー最高ww
701 ：花と名無しさん：2012/11/04(日) 11:42:09.07 ID:???P
>>698
少年漫画でいうところのヤムチャか
702 ：花と名無しさん：2012/11/04(日) 11:47:02.49 ID:???0
ヤムチャは単なるダメであってダメヒーローじゃないと思う
ダメヒーローはむしろミスターサタンだろ
703 ：花と名無しさん：2012/11/04(日) 11:49:29.71 ID:???0
DBを読んでいないのでわからないが
２ちゃんの漫画・アニメスレを見ている以上
いつかは読もうと思っている。
704 ：花と名無しさん：2012/11/04(日) 11:57:26.66 ID:???0
>>700
よしながさんのオスカルあるのか
ちょっと遠いけど見に行くよ
情報ありがとう
705 ：花と名無しさん：2012/11/04(日) 11:58:23.11 ID:???0
500話以上あるけどネットカフェの5時間パックとかで読み終えれるからとっとと読んじゃえ
706 ：705：2012/11/04(日) 11:59:31.04 ID:???0
あ、ベルばらじゃなくてDBのことね
707 ：花と名無しさん：2012/11/04(日) 12:04:50.14 ID:???0
>>704
男みたいだけどね

槙村の絵が下手でびびった
708 ：花と名無しさん：2012/11/04(日) 12:07:05.23 ID:???0
>>705
一度読もうとしたんだけど、あまりのくだらなさに脱落したんだよ・・

スラムダンクも脱落したけど、
気を取り直して途中の巻から読み始めたら面白くて一気に最後まで読んだ。
最初のほうはなんだったんだろう？

鳥山は絵の上手い漫画家だと思っていたのに
背景が空とか荒地ばかりでそれも手抜きみたいで嫌だった。
709 ：花と名無しさん：2012/11/04(日) 12:14:50.22 ID:???P
ー漫画好き＆おばちゃんが集うスレなんだな
なるほどＷ
710 ：花と名無しさん：2012/11/04(日) 12:16:02.94 ID:???O
有功は若紫だから、ヒーローじゃなくヒロインキャラにお仲間を探すのが正解かもしれん…
やさぐれ主人公の心を解きほぐす癒し系お嬢様的な
711 ：花と名無しさん：2012/11/04(日) 12:19:01.00 ID:???0
>>708
DBの背景があんな感じなのは先生が描くのめんどいからじゃなかった？
だから、町も一瞬で消し飛ぶらしいしw
712 ：花と名無しさん：2012/11/04(日) 12:24:37.84 ID:???0
>>698
3人とも好きだｗ
713 ：花と名無しさん：2012/11/04(日) 13:11:34.62 ID:???P
>>711
アシスタントは田中久志と奥さんだけだからじゃなかったっけ？
それと「大奥」の藤波役の人が演じたセルは柄が多くてアニスタが大変なんで
背景だけでなくキャラも簡略化したそうだ
714 ：花と名無しさん：2012/11/04(日) 13:25:08.36 ID:???P
話を「大奥」絡みにすると、史実源内が亡くなった年にポリニャック夫人の二男と治済の跡取りが産まれてるんだね
715 ：花と名無しさん：2012/11/04(日) 13:54:15.87 ID:???0
>>711
DBの作者はかつて「あられちゃん」がアニメ化した時には
東映スタッフがキャラ表を持参して「これでどうでしょうか」とお伺いをしたら
見てる目の前で赤入れして

日本のアニメ技術者のレベルかこんなに低いとは思わなかったと
書いていた。
716 ：花と名無しさん：2012/11/04(日) 13:59:47.52 ID:???P
労働条件がああだとな
717 ：花と名無しさん：2012/11/04(日) 14:42:05.96 ID:???0
>>708
鳥山は下手に見えて上手いよ
ドラクエか何かの絵で、「この配置で人物・モンスター描けるのは相当凄い」とか
そういうスレがあった
718 ：花と名無しさん：2012/11/04(日) 14:49:47.43 ID:???0
>>717
上手いのに背景が空とか荒地だから萎えるんだよ

背景が白いのはよしながも同じだが
719 ：花と名無しさん：2012/11/04(日) 14:57:38.85 ID:???P
よしながさんのはメロディで読むと他の漫画家のが白過ぎるから左程気にはならんな
720 ：花と名無しさん：2012/11/04(日) 15:03:19.54 ID:???0
>>718
週刊連載のバトルものだったらそりゃ背景は基本的になくしたいってｗ
721 ：花と名無しさん：2012/11/04(日) 15:12:31.82 ID:???P
コンピュータにも限界があるのか
722 ：花と名無しさん：2012/11/04(日) 15:14:41.38 ID:???0
背景など、違和感が無くてここがどこか分かればいい
と思うのはむしろ少数派なんだろうか？

私は違和感には弱くて
アシスタントがモブ描いてるとかはすごく気になるんだけど
723 ：花と名無しさん：2012/11/04(日) 15:15:11.01 ID:???P
鳥山明は愛知県から離れるのを嫌がったんでアシスタントはほんのわずかしか使わなかったらしいね
724 ：花と名無しさん：2012/11/04(日) 15:25:11.47 ID:???O
ルイ15世とディアンヌが死ぬとこは欝というかグロ
大奥、宝塚に合ってそうで何かすみれコードに引っかかりそう
左京と母ちゃんのシーンは絶対だめだな
725 ：花と名無しさん：2012/11/04(日) 15:37:40.79 ID:???P
女と絡むシーンの多い男キャラだった
726 ：花と名無しさん：2012/11/04(日) 15:40:40.43 ID:???P
>>724
ディアンヌさん自体は婚約者が金持ちの娘と結婚したのを知り儚んで首吊りしただけだが
その遺体をアランがずっとベッドに寝かしておきオスカル達が発見するまで何もしなかったのがなぁ
727 ：花と名無しさん：2012/11/04(日) 15:49:25.83 ID:???P
ふんぎりつかないってことは実際ありうるからな
728 ：花と名無しさん：2012/11/04(日) 15:51:37.22 ID:???0
>>722
私もあんま背景は気にしないかな
でも、前にゲームのスチルで背景が不思議空間だって
批判されてるのがあったから気にする人はするんだろうね
729 ：花と名無しさん：2012/11/04(日) 15:52:03.25 ID:???0
>>715
恐らくそれを上回ったのが奇面組の中の人だ。

>>713
フリーザは描くのが面倒くさかったから最終形態で簡略化したそうだが…

>>726
アランはショックのあまり錯乱してたからな。

よしながさんはもともと絵があっさり気味だから背景が白くても気にならないな。
例えばコテコテのガラスの仮面の絵で背景が真っ白はすごい違和感だが。
730 ：花と名無しさん：2012/11/04(日) 15:57:13.69 ID:???0
よしながさんの絵で背景がぎっちぎちに描き見込まれてたり
トーン貼りまくられたりしてたら、むしろ読みにくいだろうな
731 ：花と名無しさん：2012/11/04(日) 16:04:06.36 ID:???P
これがこの人の作風だと思えばそんなもんだ
732 ：花と名無しさん：2012/11/04(日) 16:34:30.58 ID:???P
アランはやる事が極端すぎてドン引きするのが多かったな
オスカル様を集団でレ○プするぞと脅したり
蝋燭の火を近付けて顔を焼こうとしたり
エロイカだとナポレオンにネズミを食わせたりとか…
733 ：花と名無しさん：2012/11/04(日) 16:37:43.94 ID:???0
左京の集団リンチってオスカルがロベスピエールに貴族だとばらされてボコられたのが元ネタだったりして
734 ：花と名無しさん：2012/11/04(日) 16:38:55.71 ID:???P
よしなが作品は性善説キャラ多し
735 ：花と名無しさん：2012/11/04(日) 16:42:39.65 ID:???P
>>734
「大奥」は史実の縛りがあるから少ないけどね
736 ：花と名無しさん：2012/11/04(日) 16:48:50.61 ID:???P
○奥でもスケールの大きいヒール役はいないと思う
（ほぼ現時点までは、かな）
737 ：花と名無しさん：2012/11/04(日) 16:57:47.29 ID:???0
>>722
騎馬戦のシーンはでかでかと別人の絵が載ってるからびっくりしたｗ
738 ：花と名無しさん：2012/11/04(日) 17:03:59.51 ID:???P
鯉つかみの褌男たちのことか
739 ：花と名無しさん：2012/11/04(日) 17:12:19.24 ID:???0
>>736
６代の御台所が…（（（（(；ﾟДﾟ)））））ｶﾞｸﾌﾞﾙ
740 ：花と名無しさん：2012/11/04(日) 17:18:55.02 ID:???P
あの人も行動原理は結局世のため人のためで
何かと描写不足だった
741 ：花と名無しさん：2012/11/04(日) 17:22:31.92 ID:???P
ラスボス級のヒールだと春日局ぐらいかな
742 ：花と名無しさん：2012/11/04(日) 17:36:28.68 ID:???0
>あの人も行動原理は結局世のため人のためで

そうかな?
むしろ私怨･嫉妬が根底にあって、それが筋論とうまく合体しててどちらとも
判別つかなかった感じだが。

よしながさんも、どちらとも取れるようにわざと曖昧に描いてたと思う。
そこが素晴らしかった。
743 ：花と名無しさん：2012/11/04(日) 18:14:00.93 ID:???O
ア、アラン…！
(°□°;)
744 ：花と名無しさん：2012/11/04(日) 18:43:26.90 ID:???0
>>718
あれが当時の編集（Dr.マシリトの人）に「こいつのセンスはすごい」と思わせた一因じゃなかった？
擬音をアルファベットでドーンと描いたり、トーン使わなかったり、当時はすごく斬新なことだった

描き込みゃいいってもんではないわな
745 ：花と名無しさん：2012/11/04(日) 19:00:01.50 ID:???0
鳥山明がDrスランプでやった「デフォルメキャラの細部を描き込む」ってのは
革新的な手法だったんだけど、ドラゴンボールであっさり画風を変えたのは
ある意味凄いと思ったけどな
まあ序盤の移行期は絵柄が安定しなかったけど
746 ：花と名無しさん：2012/11/04(日) 19:08:29.29 ID:???P
>>742
ものは受け止めようだ。
747 ：sage：2012/11/04(日) 19:27:30.07 ID:ZF2+KhuJ0
この人、話の始末に困ったら
意図的に曖昧に仕上げて
後は読者に丸投げするんだっけWW
うーん、すばらしい。なるほどそうかもW
別の意味で
748 ：花と名無しさん：2012/11/04(日) 19:35:00.37 ID:???0
あばたもえくぼさ
だってファンなんだから
749 ：花と名無しさん：2012/11/04(日) 20:15:03.23 ID:???P
正勝の自害の時の有功が言っていた上様も、パパのほうなのか、娘のほうなのか
曖昧だからいいんだと思うよ
750 ：花と名無しさん：2012/11/04(日) 20:19:20.21 ID:???0
そう思わせるには、あまりにもパパの出番が少なすぎてだな…

目鼻も見えない程疱瘡にまみれて死んでるか
町娘レイプして虚勢張ってる場面しかねえｗ
751 ：花と名無しさん：2012/11/04(日) 20:29:30.55 ID:???P
史実家光が女のコスプレやメイクをするのが好きで柳生のようなイケメン剣士とアレするのが楽しくて
それで春日が大奥作ったエピあるから正勝との仲も十分妄想出来るけどね
752 ：花と名無しさん：2012/11/04(日) 20:36:56.16 ID:???0
家綱はお楽も家光も美形なのに何であんな地味顔になったんだろう

逆に宗武は、吉宗が地味顔で
父ちゃんも多分大したことない(美形大規模リストラ後だから)
のに美形だよね
謎だなあ
753 ：花と名無しさん：2012/11/04(日) 20:41:19.18 ID:???P
>>752
そこは史実と同じで杉下のように自分が大奥で働かないと生活が苦しい美形は残ったんじゃないの？
754 ：花と名無しさん：2012/11/04(日) 20:58:23.14 ID:???0
>>611
あー正しかったのかスマソ
755 ：花と名無しさん：2012/11/04(日) 20:59:54.70 ID:???P
>>752-753
吉宗様はそもそも美形好みじゃないから美形の種に手をつけませんぞ
宗武父の親のどちらかが美形だったとかの隔世遺伝じゃないかなあ
756 ：花と名無しさん：2012/11/04(日) 21:04:49.05 ID:???0
美形好みじゃない、とまではいかなくないか？
水野を選んだときは「私も女だということだわ久通」って得意気に酒飲んでたし
美醜に拘らない、という方が近いと思う
757 ：花と名無しさん：2012/11/04(日) 21:19:08.06 ID:???0
>>749
あーそういう視点があったのか
あのシーンすごくしっくりこなかったんだが(有功が勝手に感情移入しているだけだと思いたいくらい)
そういう視点もあるかもと考えるとまだ読めるなあ
758 ：花と名無しさん：2012/11/04(日) 21:33:36.21 ID:???0
>>752
家綱はお楽のとーちゃん、ようするに爺ちゃん似。
759 ：花と名無しさん：2012/11/04(日) 21:38:26.99 ID:???0
>>749
パパ家光は世話の焼ける友人
千恵様は娘のようであったのが成長するにつれて恋心も芽生えたりしたかもな
ドラマ見てて有功と家光よりも、互いに影武者であった正勝と家光の方が一蓮托生にあるなあとも思わされた
760 ：花と名無しさん：2012/11/04(日) 21:45:00.43 ID:???P
美形顔の引き出しの中身が少ないから
どーでもいいヤツは普通顔にでもしたのかもな
次に美形の将軍の登場が控えているんだから
761 ：花と名無しさん：2012/11/04(日) 21:53:19.40 ID:???0
美男美女カップルだったのは、家光・有功だけ？
右衛門佐は側室になってないし、他は将軍が美女だと相手がブサメン、
御台所や側室が美形だと将軍が微妙…な状態だよね

家治と五十宮は、家治は可愛いけど美女ではないしなあ
762 ：花と名無しさん：2012/11/04(日) 21:57:55.17 ID:???0
将軍側室カポーじゃなければちょろちょろっといるんだけどね
763 ：花と名無しさん：2012/11/04(日) 21:58:32.95 ID:???P
美形の正室、ふむ。
764 ：花と名無しさん：2012/11/04(日) 22:19:50.30 ID:???P
次の家斉が男だったら美男美女になりそうな予感がするわ
765 ：花と名無しさん：2012/11/04(日) 22:23:05.50 ID:???0
左京間部とか見た目は美麗だよなあ
一夜限りで間部にその気はないけど
766 ：花と名無しさん：2012/11/04(日) 23:21:32.85 ID:???0
流れをぶった切って申し訳ないのだが、ちょっと意見を聞きたい。

8巻でお龍（後の田沼）が宗武にぶつかって平身低頭してお詫びをしたシーン
宗武が「姉上なら首が飛んでた」て言ってたけど、ほんとに飛ぶかなあ？
確かに刃傷沙汰を起こした側室・お幸の方は手打ちされてもおかしくない
状況ではあったところを世継ぎの父ということで救われたけど。
宗武の刷り込みなのか、それともほんとに首が飛んだことがあったのか…
767 ：花と名無しさん：2012/11/04(日) 23:26:08.83 ID:???O
>>759
ドラマだと平山さんだけど、実際にはパパ家光世代のおっさんなので
千恵に惚れたらロリだよなぁ…と思ってしまう
しかも千恵が母親の胎内に発生した瞬間に居合わせてる、つかその原因になった張本人だし…
自分が生み出した因果に人生を捧げ殉じた、みたいに見てるよ＞稲葉
768 ：花と名無しさん：2012/11/04(日) 23:34:16.72 ID:???0
>>767
償い、父性、恋心、畏敬
いろんな感情がないまぜになってるようにも思えるな
脇役だったけど深いキャラだわ
769 ：花と名無しさん：2012/11/04(日) 23:38:23.91 ID:???0
>>766
あれは宗武が誇張して言ってるだけじゃない？
いくらなんでもそれはないとは思うし…
770 ：花と名無しさん：2012/11/04(日) 23:40:53.32 ID:???0
>>767
その解釈好きだわ
771 ：花と名無しさん：2012/11/04(日) 23:51:17.22 ID:???O
でも当時はオッサン×ロリなんて普通だったろうな
玉栄と吉保とか、玉栄はまだ若かったんだろうけど何だかなｗ
772 ：花と名無しさん：2012/11/04(日) 23:54:12.12 ID:???0
>>766
あの時点なら、忠光が頑張って庇ったかも。
家重はそういう癇癪を起こすタイプじゃ無さそうだけどね。＜打ち首
火鉢の一件でもあんなもんだったし。
基本的に宗武は姉を見下してるから、姉の人柄を自分に都合よく解釈してそう。

個人的な感想なのだけど、
お幸の方のことは、刃傷沙汰で家重の怒りを勝ったんじゃなくて
家重は怖くなっちゃったんじゃないかなあと思った
障害と容姿のせいで、人に対して小心というか
権力を傘に我侭三昧することで、人との距離を測ろうとしてるように見えるから、
ああいう激しい感情に直接晒されるのは慣れて無さそうだ
773 ：花と名無しさん：2012/11/05(月) 00:56:15.15 ID:???O
家治は充分美形じゃね？
何となく意次のちょっと若い版に見える
ただ美形だ美形だ言われてないだけで
774 ：花と名無しさん：2012/11/05(月) 08:10:18.92 ID:???0
正勝が自害したのって当時の風潮もあるよな
次代の家綱が殉死を禁止してるけど、当時の武士の精神からしたら当たり前の行動だったわけで
だから有功の予想は的外れ感がある
775 ：花と名無しさん：2012/11/05(月) 08:15:23.96 ID:???P
吉宗にメッ！と言われてお幸を牢から出す家重は可愛かったな
776 ：花と名無しさん：2012/11/05(月) 08:25:09.16 ID:???P
>>766
お龍こと意次は吉宗が人柄を見込んで家重の元に送り込んだわけだから
宗武にしてみれば家重への嫉妬もあって首が飛ぶ発言になったんじゃないかな
777 ：花と名無しさん：2012/11/05(月) 11:05:04.78 ID:???0
姉上なら首が飛ぶぞ、と姉の名を借りて「ムカつくんだよ無礼者！」と脅したかったのかなと思ってたw
778 ：花と名無しさん：2012/11/05(月) 11:24:17.44 ID:???0
>>777
私もそう思うｗ　
家臣の評判欲しさにいい人ぶりながら姉をダシに遠まわしにｺﾞﾙｱ！した
＆ついでに姉を貶めて内心鬱憤晴らし　だろうね。
779 ：花と名無しさん：2012/11/05(月) 11:36:17.92 ID:???0
自分は、内心でも大して怒ってはいないと思ったけどな
ただ、すかさず姉sage・自分ageしやがったなとは思ったがｗ
780 ：花と名無しさん：2012/11/05(月) 11:38:37.42 ID:???0
>>779が私も一番しっくりくるかな
781 ：花と名無しさん：2012/11/05(月) 11:40:21.62 ID:???0
>>774
正勝はともかくとしても
六人衆の一部が恋心って解釈するのは無理があるよね
史実に合わせて、なんだろうけど
当時の慣習と受け止めるのが自然

でも有功にはそう思えたんだろうな
そこがまた駄目・・可愛い所だ
782 ：花と名無しさん：2012/11/05(月) 11:56:47.24 ID:???0
自分も自害したいくらい悲しすぎて
みんなも同じだと思っちゃったんだろうな
783 ：花と名無しさん：2012/11/05(月) 12:10:06.55 ID:???P
有功には千代姫がいるから、玉栄と左京にはそれぞれ娘がいるから
間部も諭されて家継がいるからと自害は踏み止まったって感じかな
784 ：花と名無しさん：2012/11/05(月) 12:14:56.01 ID:???0
>>779
自分もそう思ってた
姉sage自分ageのチャンスは逃さないんだな、と
785 ：花と名無しさん：2012/11/05(月) 12:31:15.67 ID:???O
>>783
やることがある人は死んでらんないもんね
殉死は衆道関係とかで実力以上に出世しちゃったのをリセットするシステムでもあったらしい
贔屓してくれた主君が死んだら地位だけ高い役立たずの君も空気読んで消えてね…という圧力

稲葉の場合は、史実稲葉がパパ家光病死のころ実際病死してる人物だから出せないための処置だろうけど
786 ：花と名無しさん：2012/11/05(月) 12:44:19.87 ID:???0
>>785
殉死を讃える気風もあったらしいから、すごい時代だよなｗ
787 ：花と名無しさん：2012/11/05(月) 13:10:16.64 ID:???P
輝綱の父は自害しなかったから陰口叩かれたと去年徳川美術館の人が教えてくれたな
788 ：花と名無しさん：2012/11/05(月) 13:25:15.91 ID:???0
この作品だと信綱だっけ？輝綱の父は殉死なんて出来ないだろ
幾ら姿形は女に戻っても良いとなっても娘の政治家としての器量までは計り知れない品
789 ：花と名無しさん：2012/11/05(月) 13:30:23.67 ID:???O
まあ知恵伊豆はちゃんと実力がともなった高い地位だから
790 ：花と名無しさん：2012/11/05(月) 13:55:12.36 ID:???P
>>784
どれだけ姉をｓａｇｅたところで次期将軍を決めるのは母なのだから
自分ではなく妹を選んだらどうしていたのやらね、宗武
791 ：花と名無しさん：2012/11/05(月) 13:57:58.54 ID:???0
可哀想な姉をいたわるアテクシ
を装いつつ
妹をタゲって自分age
勿論さりげなく姉sage
792 ：花と名無しさん：2012/11/05(月) 14:33:54.62 ID:???0
どう考えても自分はナンバーワンの座にいるのはおかしい
と考える人のほうがナンバーワンの座に相応しいってのはあるよね
793 ：花と名無しさん：2012/11/05(月) 14:39:08.25 ID:???0
宗武も気に食わないけど姉もひねくれで気に食わないなあ
金平糖をわざとばら撒いた時はさすがにないと思った
794 ：花と名無しさん：2012/11/05(月) 14:41:53.95 ID:???0
そんな家重にしたのが周りなんだよ！！って言ってもひどいよね
795 ：花と名無しさん：2012/11/05(月) 14:41:54.64 ID:???P
仮に姉を押しのけて将軍になっても世継ぎも産めない石女と馬鹿にされ
姉か妹の娘を養子にするしかないんだけどねぇ
796 ：花と名無しさん：2012/11/05(月) 14:44:09.99 ID:???P
>>793-794
でも、信じられるのは忠光だけという寂しい状況だったのだなと思うと悲しいね
797 ：花と名無しさん：2012/11/05(月) 14:46:01.90 ID:???0
結果的に意次ageになっちゃった気もするけどなｗｗ
798 ：花と名無しさん：2012/11/05(月) 14:50:14.18 ID:???0
見た目がよくなくても母親に軽んじられても
家宣様は人格者だった
799 ：花と名無しさん：2012/11/05(月) 15:03:56.13 ID:???0
左京と江島もみんな良い人
800 ：花と名無しさん：2012/11/05(月) 15:08:11.04 ID:???P
>>799
お夏のほうはいけずだったけどね
801 ：花と名無しさん：2012/11/05(月) 15:08:34.27 ID:???O
家宣周辺はそれぞれがどこか達観してたよな
運命を受け入れて耐え忍び、その中でささやかな幸せを見つけて生きてたイメージだ
抗う人が間部くらいしかいなかった
802 ：花と名無しさん：2012/11/05(月) 15:13:43.02 ID:???0
家宣編はとにかく宮路の誘導ぶりが怖い
803 ：花と名無しさん：2012/11/05(月) 15:29:38.45 ID:???P
>>797
でも有能だから家治が産まれる前から重用されたんだよな
804 ：花と名無しさん：2012/11/05(月) 15:33:35.63 ID:???0
家重は意次とか娘とか、気を許せる相手が増えてからはだいぶ丸くなったよね
805 ：花と名無しさん：2012/11/05(月) 15:38:14.60 ID:???0
>>802
江島に対してはなんとも思わなかったのかな
間者みたいなもんだけど、冷酷だわな
806 ：花と名無しさん：2012/11/05(月) 16:19:39.03 ID:???0
>>805
江島の素晴らしさは一番近くにいた宮路が誰よりもわかってるだろうにあんな仕打ちできるとか恐ろしいよ
807 ：花と名無しさん：2012/11/05(月) 17:08:50.30 ID:???0
ＩＤ出してほしいなぁ
808 ：花と名無しさん：2012/11/05(月) 17:15:31.58 ID:???0
>>806
あー、あれは地味にかなり怖かった
809 ：花と名無しさん：2012/11/05(月) 18:19:27.31 ID:???0
堺さんが「漫画にはない生き生きした感じを加えたい」と言ってるけど、
生き生きしなくていいんだよ…と思った

よしなが大奥は、生き生きじゃなくて生々しいのがいいんだ
810 ：花と名無しさん：2012/11/05(月) 18:26:25.15 ID:???P
堺クンは「生き生き」と「生々しい」を間違えてるかもしれないゾWW
811 ：花と名無しさん：2012/11/05(月) 18:29:58.56 ID:???0
ww

よしなが絵と堺さんってそんなに似てるだろうか？？
と見る度に思わずにはいられない
俳優としては好きなんだけどね
812 ：花と名無しさん：2012/11/05(月) 18:47:41.98 ID:???O
なんか薄味っぽいところは共通してるかも
813 ：花と名無しさん：2012/11/05(月) 18:49:20.75 ID:???0
田中聖が無駄に玉栄感すごいよな
814 ：花と名無しさん：2012/11/05(月) 19:25:59.71 ID:???P
しかしあのイケメンなお玉がどうして歳を取ると釣りバカのハマちゃんになるんだよ…
815 ：花と名無しさん：2012/11/05(月) 19:31:42.91 ID:???P
老醜をさらすってあるよな
その間の暮らしぶりがよろしくないとね

寒くなると湯気を立ててるなにたべの料理の絵が殊更に旨そうに見えてくる
816 ：花と名無しさん：2012/11/05(月) 19:37:27.54 ID:???0
リアルではよくあるけど漫画で
少年期をかわいく描いててああいう老年期を描かれるのって結構珍しい気がする
(老いたキャラが昔は可愛い少年だったいう描写ならよくあるけど)
さすが経年変化萌えなよしながさん
817 ：花と名無しさん：2012/11/05(月) 19:39:58.00 ID:???0
有功のじいさんになったとことか、萌え豚だったら発狂してるよな
818 ：花と名無しさん：2012/11/05(月) 19:41:02.79 ID:???P
正勝も千熊と呼ばれた頃は可愛かったな
819 ：花と名無しさん：2012/11/05(月) 19:41:53.69 ID:???P
有功の美しい老い姿が後半出てくるから余計比較できるな
820 ：花と名無しさん：2012/11/05(月) 19:44:59.73 ID:???0
永遠の美少年と謳われたビョルン･アンドレセンのことを思うとだな…歳月というものはだな…
821 ：花と名無しさん：2012/11/05(月) 19:48:44.87 ID:???0
老ビョルンは渋くて格好良かったけどな
822 ：花と名無しさん：2012/11/05(月) 19:50:56.62 ID:???0
ショッキングだったのはターミネーターに出てた少年の変わり様だな
823 ：花と名無しさん：2012/11/05(月) 19:51:17.94 ID:???0
綺麗なおじいさんだよね
824 ：花と名無しさん：2012/11/05(月) 19:52:19.34 ID:???P
「老いの品格」ですなW
825 ：花と名無しさん：2012/11/05(月) 19:53:47.37 ID:???P
>>822
実母に虐待されたのが尾を引いたんだろうな、気の毒な話だ
826 ：花と名無しさん：2012/11/05(月) 19:54:03.67 ID:???0
>>822
太ってる時期の写真を見たけど
太っててもイケメン顔だった
827 ：花と名無しさん：2012/11/05(月) 19:55:56.22 ID:???P
>>824
大岡忠相役で有名になった人にあるね
828 ：花と名無しさん：2012/11/05(月) 20:00:37.52 ID:???O
加藤剛さん？坂の上で初めて知ったけど、あんな美しい爺がいるのかと度肝を抜かれたｗ
829 ：花と名無しさん：2012/11/05(月) 20:01:09.00 ID:???P
>>822
アルコール依存症が酷過ぎてキャメロンがＴ３を降板させたんだよね
830 ：花と名無しさん：2012/11/05(月) 20:06:52.98 ID:???0
年齢による変化ではないけど、今までで最も驚いたのはボーイ・ジョージだな
831 ：花と名無しさん：2012/11/05(月) 20:08:37.98 ID:???0
>>822
6日前に恋人へのDVで逮捕されて、3日前に新作映画から降ろされたことが
ニュースになったばかりだよね
832 ：花と名無しさん：2012/11/05(月) 20:16:33.54 ID:???P
坂の上の雲、加藤剛さんそっくりなイケメンの海軍士官がいるなと思ったら
その二男だったわｗ
833 ：花と名無しさん：2012/11/05(月) 20:26:30.14 ID:???0
なんでＩＤ出ないんだ、ここ？
834 ：花と名無しさん：2012/11/05(月) 20:48:35.89 ID:???0
末尾PをNGしとけ

今日一日だけで775=776=783=787=790=795=796=800=803=810=814=815=818=819=824=825=827=829=832だ
835 ：花と名無しさん：2012/11/05(月) 20:49:31.33 ID:???0
最初読んだ時に「こんなことなら宗武様のお小姓になってれば
よかった」って愚痴りまくってるのが忠光かと思ってびびったけど
よく見たら別人で安心したｗ
836 ：花と名無しさん：2012/11/05(月) 20:53:09.79 ID:???0
>>835
あれ別人だったのかｗ
さっきまで同一人物だと思ってて、ずっと頭の中こんがらがってた
837 ：花と名無しさん：2012/11/05(月) 20:55:26.03 ID:???P
Pも複数いるんだがW
838 ：花と名無しさん：2012/11/05(月) 20:59:19.24 ID:???0
>>834
そこまでするあなたが怖いぞ
839 ：花と名無しさん：2012/11/05(月) 21:23:30.15 ID:???0
>>835
もう直されたかも知れないけど、Wikipediaでもあの愚痴忠光が言ってたことになってた
840 ：花と名無しさん：2012/11/05(月) 21:38:19.41 ID:???P
>>838
触らないほうが良いよ
841 ：花と名無しさん：2012/11/05(月) 21:52:35.30 ID:???0
>>838
自分でも恐ろしいと思ったが、一気にすっきりした＆暇だったので
抜き出してみたらこんなにあった

:???PをNGにするとかなりすっきりしてびびった
842 ：花と名無しさん：2012/11/05(月) 22:15:35.88 ID:???P
>>839
まだ直ってないよ
843 ：花と名無しさん：2012/11/05(月) 22:29:16.16 ID:???0
確かにPをNGにぶっこんだらすっきり

しかも別に「話の流れがわからない」にはなってないｗ
844 ：花と名無しさん：2012/11/05(月) 22:39:18.83 ID:???O
ここ数日のＰはツイッターでもやってる雰囲気だからなｗ
845 ：花と名無しさん：2012/11/05(月) 23:04:02.32 ID:???0
>>842
忠光ﾀｿかわいそす
846 ：花と名無しさん：2012/11/05(月) 23:10:21.92 ID:???0
>>835
同じこと思った人がやっぱりいたのかw
何回か読んでようやく別人だって分かったわ…
もう少しだけ描きわけして欲しかったなあw
847 ：花と名無しさん：2012/11/05(月) 23:57:56.54 ID:V8N3Taps0
源内をこらしめたい女の一人って誰？
治済にもみえるけど雰囲気違う？
848 ：花と名無しさん：2012/11/06(火) 06:45:30.94 ID:???0
>>847
１２月号ラストの女は初登場でしょ
将軍の従妹がお忍びで源内宅の近辺に現れるのには無理があるし
849 ：花と名無しさん：2012/11/06(火) 07:11:17.50 ID:???0
そいや、全然関係ないんだけど、時代劇とかで正体明かしたくないキャラが頭巾被ってるじゃん
男は頭だけじゃなく顔の半分隠す頭巾なのに、女は髪隠してるだけってのが多くて、
あれでお忍びってw、丸分かりじゃんwwと思ってたんだよね、ずっと
あの時代って、男も女も髪型で身分とか色々分かるようになってたんだっけ？
850 ：花と名無しさん：2012/11/06(火) 08:39:19.73 ID:???0
ドラマだと正勝が中奥から大奥まで頭巾を被ってるのはパパ家光ではないと知られるのはまずいからだったな
851 ：花と名無しさん：2012/11/06(火) 08:54:41.28 ID:???0
>>849
１巻で水野の同僚たちが２０歳過ぎても前髪落とさないのは変と言われてたね
852 ：花と名無しさん：2012/11/06(火) 09:00:14.71 ID:???0
六代の御台様は「公家なのに何で月代剃ってるんだろう」と不思議がられたかもな
853 ：花と名無しさん：2012/11/06(火) 09:55:29.58 ID:???0
ツイッター状態はやっとおさまったろうか
でもおかげで（かどうかわからんが）、
忠光と愚痴女性が別人ということを実は自分も昨日初めて知ったｗ
854 ：花と名無しさん：2012/11/06(火) 10:23:28.74 ID:???O
>>835
あの場面以外じゃ出てこないもんねぇ
時代や立場の違いで分かるけど他にも似てる人はちらほらいるね
855 ：花と名無しさん：2012/11/06(火) 10:32:42.31 ID:???0
自分は忠光と愚痴小姓の区別は出来ていたが
巷にいた頃左京をケルナグールした姐さんと生島が
同じに見えていた
856 ：花と名無しさん：2012/11/06(火) 10:52:36.30 ID:???0
>>855
いくらなんでもソレはないだろ……
857 ：花と名無しさん：2012/11/06(火) 11:25:42.61 ID:???0
>>852
あれは髪の毛が薄くなったから…
おしとねすべりの年齢を超えたので察してやって
858 ：花と名無しさん：2012/11/06(火) 11:31:09.06 ID:???O
「お忍び」する女性＝上流＝普段は出歩かない＝顔を知られてない
なので身分バレする髪型さえ隠せばことは足りる、なのかもね
859 ：花と名無しさん：2012/11/06(火) 11:48:24.25 ID:???O
坂本竜馬は新しいもの好きで写真が好きで、撮った写真をばらまいていて、
あの時代でも珍しく広く顔を知られていたので、
偽名で隠れていても竜馬だと敵にばれた、てのを思い出した
860 ：花と名無しさん：2012/11/06(火) 12:24:41.72 ID:???i
末尾Pが全て同一人物と思われたくないんだけど
NGにした人が多いならこのレスもスルーされてしまうんだろうか

有功と右衛門佐って「顔が似てる」って作中設定なんだっけ？
4巻で玉栄が一瞬姿重ねたのは、同じ京から来た公家出身で洗練された立ち居振舞いや
品の良さの雰囲気が一瞬だぶって見えた、程度に捉えてたんだけど
ドラマ絡みでドラマスレやブログや質問掲示板とか色んなところ見てると
原作既読者でも有功と右衛門佐はそっくりに描かれてるので〜とか瓜二つという設定なので〜とか
普通に言ってて自分の認識が間違ってたのかと気になってきた…
ここの人たちの見解を聞かせていただきたい
861 ：花と名無しさん：2012/11/06(火) 12:31:55.00 ID:???i
あれ、自分末尾iだったw
↑の最初二行はなかったことにw
862 ：花と名無しさん：2012/11/06(火) 12:32:18.45 ID:???0
末尾Ｐがどうのと言ってるのは中村光のスレで暴れているバカとみたから相手にするなよ
863 ：花と名無しさん：2012/11/06(火) 13:10:19.60 ID:???0
>>860　の認識と同じだよ、自分も

まあ読者によっては、あのセリフを
顔はそっくりだけど中身が違う、と受け取るのもありかな、とは思います
864 ：花と名無しさん：2012/11/06(火) 13:13:18.54 ID:???0
>>860の見解で合ってる

別のところで
有功と右衛門佐の瓜二つ設定はおかしい、水野と有功ならわかるけど
って言ってる人がいて右衛門佐ばりに頭痛がしたｗ
（流水紋がダブってるだけだっての）
865 ：花と名無しさん：2012/11/06(火) 13:24:02.74 ID:???0
有功と瓜二つは捨さんだけだね
捨さんチンピラみたいだったけど
866 ：花と名無しさん：2012/11/06(火) 13:30:04.34 ID:???0
>>860
自分もそっくりはないわ面影だけだろwって同じ認識なんだけど、
本スレだかバレスレだかで、
・家光に打ち掛けをかける有功
・打ち掛けを脱いで右衛門佐の元へ走る綱吉
＝子作り呪縛からの解放
っていう指摘見て、ドラマと映画であえて同じ人にした意味？に納得した。

他にもドラマのおかげで、深い考察に気付かされた所たくさんある。
867 ：花と名無しさん：2012/11/06(火) 13:34:56.71 ID:???P
>>860
その考えと自分も同じですよ

捨蔵ことお楽という有功さまのニセモノというか劣化版がいたのだから
右衛門佐なる二人目がいてもおかしくないかと玉栄こと桂昌院は感じたのかもしれないね
868 ：花と名無しさん：2012/11/06(火) 13:42:35.06 ID:???0
有功と右衛門佐って一回逢ってるんだな、そういえば。
869 ：花と名無しさん：2012/11/06(火) 13:42:59.14 ID:???O
>>866
ドラマで呪いをかけて映画でその呪いを解く話って言ってた
870 ：花と名無しさん：2012/11/06(火) 13:43:51.94 ID:???0
そういえば打ち掛けってキーワードっぽく出て来る事多いね
吉宗様が間部を無能だから罷免した理由になり
気に入ったから同じ黒のを着たり
千恵様のほうが似合うと肩に賭けたり
自分に自信が持てないから家重がお龍に似合うか聞いたり
定信ちゃんが真似っこしたりとかさ
871 ：花と名無しさん：2012/11/06(火) 13:59:38.75 ID:???i
>>863-867
たくさんレスありがとうございます。ここの人たちとは同じ認識で安心したw
いや別に個人の解釈の勝手だから別に顔もそっくりと受け取ってもいいとは思うけど、
映画の堺さんの役はドラマの有功と同一人物なんですか？みたいな質問に
原作では二人が瓜二つに描かれていて、桂昌院も見間違えるほどだったから〜
みたいにﾄﾞﾔｧと回答してる人が少なからずいたんで、どうにもモヤっとしてしまってw
実写版効果で原作でも瓜二つ設定って認識が定着しちゃうのかなといらん心配までしてしまった
872 ：花と名無しさん：2012/11/06(火) 14:25:00.84 ID:???P
>>868
永光院となってから二度大奥に足を運んでいるね
最初の時の桂昌院の言葉が後で考えると切なかったな
873 ：花と名無しさん：2012/11/06(火) 14:43:40.32 ID:???0
今日もか
874 ：花と名無しさん：2012/11/06(火) 15:22:23.13 ID:???0
洗練された公家オーラが共通してるのは分かるけど
有功は良くも悪くも線が細そうなイメージで
右衛門佐はかなり図太いところがあるから
不思議と似てるイメージなかったな
875 ：花と名無しさん：2012/11/06(火) 16:32:19.14 ID:???0
>>873
いい加減こだわるのもしつこい
黙ってNG
876 ：花と名無しさん：2012/11/06(火) 16:50:10.10 ID:???0
原作的には>>860の見解だよね

>>864
ダブってるんじゃなくて、針子の垣内？が水野に「こんな意匠はどうでしょう」と提案した時に
「私が考えたのではなく、お万好みというものです」と言ってたから、真似ただけだね
877 ：花と名無しさん：2012/11/06(火) 16:59:18.55 ID:???P
>>875
相手にしないの

>>876
垣添くんだね。花房さんが裃選びに四苦八苦している時に有功が着ていたのが“お万好み”かもね
878 ：花と名無しさん：2012/11/06(火) 17:28:59.32 ID:???0
お幸とかも似た系統の美形ではあるなと思った
美形の家系があるのかな
879 ：花と名無しさん：2012/11/06(火) 18:24:18.89 ID:???0
約1名、Pの誰かを仮想敵として執拗に攻撃を加えるのがいるな・・・
妬ましいネタなら単にスルーすればいいのに
わざわざNG設定なんて暇人すぎるWW
880 ：花と名無しさん：2012/11/06(火) 18:32:28.85 ID:???0
やたらと自分語りの多いPの人は正直鬱陶しい
意味のない一言レスも目立つし
881 ：花と名無しさん：2012/11/06(火) 18:49:57.29 ID:???0
異端を火あぶりにしないと気がすまないタイプだな
狂信的って恐ろしい
882 ：花と名無しさん：2012/11/06(火) 18:55:28.07 ID:???0
>>879
草くらい普通に生やせんのかね
大文字って…
883 ：花と名無しさん：2012/11/06(火) 18:57:39.66 ID:???O
Ｐは封印したらしいな
884 ：花と名無しさん：2012/11/06(火) 18:59:02.56 ID:???0
ちょっと気に食わないとすぐ突っかかるのは
この人だけなんじゃない？
月経前症候群なのかな
885 ：花と名無しさん：2012/11/06(火) 20:10:56.45 ID:???0
月のものなどｒｙ
886 ：花と名無しさん：2012/11/06(火) 21:56:23.49 ID:???0
ww

大奥のセリフの中で、あれが一番ぞくっとしたな
凄みというか
887 ：花と名無しさん：2012/11/06(火) 23:38:20.15 ID:???O
月のものなど

しかし将軍ならこの事みんな知っててもおかしくないな
下の世話はそれこそ下々の者に任せてたんじゃないの？
888 ：花と名無しさん：2012/11/07(水) 00:06:08.58 ID:???O
体調管理の一環で当然把握してるだろうね
まあ、あれはあの場にはいないが桂昌院への発言だから
889 ：花と名無しさん：2012/11/07(水) 00:27:39.62 ID:???0
桂昌院以外は皆知ってる。
みたいな状況もあのセリフで一瞬で読者に伝わる
のも含めての凄みだと思う
890 ：花と名無しさん：2012/11/07(水) 00:29:51.79 ID:???0
父上まさか正気であらせられたか、みたいな台詞がそういうことなんだろうね
891 ：花と名無しさん：2012/11/07(水) 00:45:25.19 ID:???0
怖くて綱吉編が一番面白かった
異論は認める
892 ：花と名無しさん：2012/11/07(水) 01:25:39.36 ID:???0
綱吉編は確かに怖い。
吉保には呆然としたもんなぁ。
ちゃんと映画でやるなら見たい。怖いけど。
天英院も怖かったな。
893 ：花と名無しさん：2012/11/07(水) 01:29:33.64 ID:???0
怖さとか別として江島生島の話が一番好きだ
894 ：花と名無しさん：2012/11/07(水) 01:54:38.49 ID:???O
今の話も結構好きだけどな
赤面疱瘡が今後どのように克服されていくのか
男女逆転世界がどうやって回復していくのか

まあ最近大奥より表の話が多くて田沼等のキャラが華やかな打掛を着てるので絵的には本来の大奥に近くなっているがそれはそれでとても面白い
895 ：花と名無しさん：2012/11/07(水) 03:11:23.87 ID:???0
8巻ようやく読んだけど、源内ガチレズなのか
てっきり吾作といい感じになると思っていたら
896 ：花と名無しさん：2012/11/07(水) 06:50:57.69 ID:???P
>>895
２０歳ぐらいの男と３０代半ばの女が一緒になるかな？
897 ：花と名無しさん：2012/11/07(水) 07:17:43.13 ID:???0
この二人はよしながさんが言うところのやおいっぽい雰囲気だよね
898 ：花と名無しさん：2012/11/07(水) 09:10:43.65 ID:???0
>>883
もともと2つ以上のところから書き込んでたんじゃね？
899 ：花と名無しさん：2012/11/07(水) 09:18:17.19 ID:???0
>>896
なにか問題あるかな？
若い男が年増女とじゃ子供の数的に問題ということであれば、
結婚後も種付けＯＫにすればいいのでは？

といっても単行本派なので源内の心情とかがよくわからんがｗ
900 ：花と名無しさん：2012/11/07(水) 11:13:19.29 ID:???P
源内はリクエスト通りに意次からディープキスされてポ〜！となったから
男の青沼とくっ付く事は無さ気だよ

901 ：花と名無しさん：2012/11/07(水) 11:18:27.20 ID:???0
そういや源内って自認性別はどっちなんだろう
「女！」（サムズアップ）があっけらかんとしてたから
自認性別が男ってわけじゃなくて単に男装の女好きなのかな
902 ：花と名無しさん：2012/11/07(水) 11:50:00.03 ID:???0
>>862ってPの自己紹介だったのか
中村光スレでも煙たがられてるなんて…
903 ：花と名無しさん：2012/11/07(水) 11:58:49.54 ID:???0
住んでいるところが規制多発地域で書き込みが出来ない時にP2使うと当然末尾がPになるんだがなぁ
904 ：花と名無しさん：2012/11/07(水) 12:05:34.67 ID:???0
>>902
漫画板にある何食べのスレで
お大事に〜と言ってる奴かもね
末尾がＯになってるレスにも要注意ね
905 ：花と名無しさん：2012/11/07(水) 12:42:13.66 ID:???0
Pってそんなに珍しいもんでもないけどな
ID出ないと全部同じに見えるかもしれないけど
906 ：花と名無しさん：2012/11/07(水) 14:06:21.76 ID:???0
>>903
>>905
他の白泉系の漫画家さんのスレも見てるけど、末尾PをNGしても変化なしが多い
よしながスレのあぼん率は異常だと思う
907 ：花と名無しさん：2012/11/07(水) 14:18:01.66 ID:5UJYzDa20
>>906
これが荒らしです。スルーしましょう
908 ：花と名無しさん：2012/11/07(水) 14:45:39.13 ID:???O
>>901
リアルでは、武士の衆道趣味と妻帯は両立したからねー
バイは別にふつうで、ガチホモが変り者、ガチヘテロは秀吉

それを逆転させるなら、源内は…どうだろう
909 ：花と名無しさん：2012/11/07(水) 15:10:12.78 ID:???O
>>895
ガチレズが何かのきっかけで異性愛に目覚めるケースってないんだろうか
これからの源内
史実通り生涯ゲイ→普通にあぼん、または行方不明
何かのきっかけで→同じようにピンチに陥る吾作とどうにかなるかも

吾作も田沼失脚後は無事大奥に残れまい
何とか無事にすむ可能性があるのは地味な黒木かキスケさんぐらいか
910 ：花と名無しさん：2012/11/07(水) 15:36:30.60 ID:???0
定信が刀抜きかけたのって意知の死に繋がってるんだろうな
911 ：花と名無しさん：2012/11/07(水) 15:55:09.72 ID:???0
>>909
ちょっと難しい。

生まれつきの気質が環境の中で発達していくことで、人格が構築されていく
現代社会においては、環境＝「異性愛が自然・当然という社会」。
逆に言えば、現代社会で「ガチの同性愛者」に育つ人は、
そういう社会の中でも異性愛の刷り込みが効かなかった／抵抗した人なわけで、
そういう人を異性愛者、両性愛者にしようという治療の試みは一般的に失敗している。

というか、最初、自分を同性愛者／両性愛者と認識していたあと、社会規範に同化して
「異性愛者」と名乗るような人は「なんちゃってレズ」とか呼ばれて
日本では、「そもそも同性愛者ではなかった」扱いされる。
だから、そういうのをカウントするなら、「異性愛に目覚めるケース」は結構ある。

一方、異性愛者と自分を認識していた人が、なんかのきっかけで両性愛者になったり、同性愛者になったりすることは珍しくない。
というか、違和感を感じながら異性と付き合ってて、あとでなんかのきっかけで「自分は最初から同性愛者だったんだ」と理解する人も多い。
あるいは「自分は異性愛者だと思ってが、どうも同性愛者らしい、と思ってたが、どうも両性愛者でした」って人もいるし、異性愛が当然な社会では、自分の性的指向は自覚しにくい
歴史的に見ても、「両性愛が割と普通」という文化では、現代よりも両刀な人が多かったりするから。
同性愛者も両性愛者も異性愛者もごく普通って社会なら、
現代とは話が変わってくるんじゃないだろうか。

912 ：花と名無しさん：2012/11/07(水) 16:22:45.20 ID:???0
難しくはないだろｗ
作者の考え次第でどうとでもなる漫画の世界だ
どう転がろうが漫画の中ではそれが現実になる
913 ：花と名無しさん：2012/11/07(水) 16:25:35.72 ID:???0
>>912
＞ガチレズが何かのきっかけで異性愛に目覚めるケースってないんだろうか
への返答をYESかNOかの一言で答えるのが難しいって意味。

914 ：花と名無しさん：2012/11/07(水) 16:28:58.38 ID:???O
>>911
色々と勉強になった
ありがとう

あくまでもよしながさんが現実の同性愛状況を把握していて、しかもそれに忠実に描くなら、との仮定で考えるなら、だが
あぼん行方不明の結末も考えられるな

いや、まだわからんが
915 ：花と名無しさん：2012/11/07(水) 16:29:58.81 ID:???O
>>913
つ「人それぞれ」

この５文字で答えられるお(＾ω＾)
時代や価値観関係ない
916 ：花と名無しさん：2012/11/07(水) 16:34:14.51 ID:???O
>>915
あ いや私がそういう質問したんで

お答え頂きありがとうございました
917 ：花と名無しさん：2012/11/07(水) 16:38:15.71 ID:???0
>>916
あなたの質問に五文字で答えられるって話でしょ。
>>915が言ってるのは。
918 ：花と名無しさん：2012/11/07(水) 16:40:19.66 ID:???0
触れたらあかん！ヤツの自問自答や！！
919 ：花と名無しさん：2012/11/07(水) 17:03:51.24 ID:???O
何なんだこりゃ
自分の気に食わないレスは全て荒らし自演鬱陶しい
触るなNGワードにしろ

何でID出ないのかな〜
末尾Pやらもしもしに気をつけろ
こんな人8巻発売テレビ映画で話題になる前にいたか？
そういうレスはスレの雰囲気悪くしてないのか？
自分が許せる発言以外の書き込みを2ch上でも一切許さないのか？
あんたは管理人か？
920 ：花と名無しさん：2012/11/07(水) 17:17:56.84 ID:???0
NGワードにしろと言ってる人はいないんじゃない？
鬱陶しいならNGに入れればいいって言ってるだけ

何を鬱陶しいと感じるかは人それぞれなんだから、好きにさせろよ
921 ：花と名無しさん：2012/11/07(水) 17:19:06.92 ID:???0
>>919
なんか矛盾してない？
不特定多数がいる掲示板なのはわかっているはずなのに、あなた自身が誰か１人と闘ってるよね
922 ：花と名無しさん：2012/11/07(水) 17:23:37.06 ID:???O
最近なんちゃらが荒らしだとかいう書き込みばかりで作品の話がやりにくくなってきたよね
923 ：花と名無しさん：2012/11/07(水) 17:27:50.90 ID:???O
作品の話したいよね
最近言われてるPやもしもしの人の書き込みって作品に無関係なことが主だから尚更
924 ：花と名無しさん：2012/11/07(水) 17:36:51.72 ID:???O
いやそんな事ないね
自分が気に食わないレスがあると噛み付いて絡んできて荒らしだ自演だと持っていく
何が作品に連動してるかしてないかは最近出現した人のご判断
すぐ流れが止まる
925 ：花と名無しさん：2012/11/07(水) 17:41:02.04 ID:???0
最近来た私はどちらかというと
Pにこだわってる人のこだわりが謎過ぎて怖いと感じている
926 ：花と名無しさん：2012/11/07(水) 17:42:41.13 ID:???0
少女漫画板はID出ない分PやOを目の敵にしてる人が多い
927 ：花と名無しさん：2012/11/07(水) 17:44:53.98 ID:???0
次の新刊は早目の12月に出るそうだけど
続きは本誌で読めるのかな
そしたら本誌派になれるのに
928 ：花と名無しさん：2012/11/07(水) 17:45:07.31 ID:???0
いつもは流れがゆったりな板だから連投するとすぐわかっちゃいますよー
929 ：花と名無しさん：2012/11/07(水) 17:48:41.34 ID:???0
>>925
私も
漫画の話したいなら末尾がなんであろうが自由にすればいい
930 ：花と名無しさん：2012/11/07(水) 17:54:38.15 ID:???0
本誌派といえば、きのうなに食べたの方は
いつもコミックスの後ろに次回メニューがかなりの数載ってるけど
本誌からコミックスまでかなり離れてるのかな？
というか、あれの話もここでしてもいいのかな

>>926
ああ、そうなんだ、ありがと
この板に久しぶりに来たのが数日前だから勉強になった
931 ：花と名無しさん：2012/11/07(水) 18:05:32.33 ID:???0
なに食べもおｋだよ
932 ：花と名無しさん：2012/11/07(水) 18:16:09.78 ID:???0
こっちはID出ないからやばいなｗ
933 ：花と名無しさん：2012/11/07(水) 18:43:58.13 ID:???P
「大奥」の単行本に合わせて売るからか「きのう何食べた？」は未収録で１巻分は大袈裟だけど半巻分ぐらいあるよ
934 ：花と名無しさん：2012/11/07(水) 18:48:15.03 ID:???O
史実の源内はガチホモなのかー！
じゃあこっちの源内もガチレズかね
まあ、あんなに気軽に全国出かけてたら妊娠出産もできないだろうし
（実は金はあったから産めれば育児は人を頼めるだろうけど）
まあ、身軽な独身てのがらしいっちゃらしいやね

今後を考えたら、家族に類がおよぶことはないって思えるし…
935 ：花と名無しさん：2012/11/07(水) 19:13:11.11 ID:???0
>>736
史実では家光が一番悪い奴だと思うけど
忠長が出なかったからな

あの人、本当に気の毒
936 ：花と名無しさん：2012/11/07(水) 19:41:33.05 ID:???O
パパ家光が死んだのは忠長自害後だからね
937 ：花と名無しさん：2012/11/07(水) 20:11:12.38 ID:???0
悪い奴と言っても町娘レイプくらいじゃヒールってほどじゃないしな
エグさで言ったら帝の血を引く胎児を闇に葬りまくった秀忠の方がよほど・・・
938 ：花と名無しさん：2012/11/07(水) 20:16:06.20 ID:???0
>>937
それって実話？
939 ：花と名無しさん：2012/11/07(水) 20:59:54.43 ID:???0
実話かは不明だけど黒の近いグレーゾーンではあるらしい
東福門院が子を産む前は入内前の子供の数（二人のみ）
東福門院との子作り終了後の子供の多さ（二十人強）
を見る限り確かにある期間だけお手つき女房が一切が身ごもらないのが不自然
秀忠は武家・公家に対してはびしばし締め付けて厳しかったしね
秀忠自身、大河や大奥みたいな凡庸で優しいどころかかなり冷徹な政治家だし
940 ：花と名無しさん：2012/11/07(水) 21:59:40.37 ID:???0
>>939
帝の寵姫らが身籠るたびに幕府の息がかかった典医が堕胎薬を強引に飲ませてたらしいね。
中には妊娠を上手く隠して病気を口実に宿下がりする女房もいたけど
幕府がスパイを彼方此方に放ってたらしく　腹が大きくなる頃には見つかって
男の役人らが家に乗り込んできて羽交い絞めにして腹を殴りつけて無理やり流産させる。
そんな事を繰り返してた　と永井路子の小説には書いてあった。
941 ：花と名無しさん：2012/11/07(水) 22:17:14.47 ID:???0
天皇家は男系を保ってる気がするな。
別にそうしないと右翼が…とか関係なく、そっちの方がドラマを作れそう
942 ：花と名無しさん：2012/11/07(水) 22:21:55.28 ID:???P
五十宮は天皇の甥という設定だろうしなぁ
943 ：花と名無しさん：2012/11/07(水) 22:26:05.05 ID:???0
>>939-940
確か、和子の入内前に子供を産ませたお気に入りの女官がいることがわかって、
その女と子供を追い出さないと入内取り消す！と脅したんだっけか

でも、逢春門院をすごく寵愛してて、10人近く産ませてるんだよね
お褥すべりがﾆ宮中にあったかは知らないが、43になっても出産してる…
944 ：花と名無しさん：2012/11/07(水) 22:50:32.43 ID:???0
その追い出された女官は長生きしたけど子供が二人とも不遇
第一皇子である男の子は早世
第一皇女である女の子は内親王宣下なしで女一宮（天皇の長女）と呼ばれることもなし
後水尾天皇の女一宮は東福門院腹の第二皇女で明正天皇こと輿子内親王となっている

対朝廷への秀忠の圧力、半端ない
945 ：花と名無しさん：2012/11/07(水) 23:11:45.38 ID:???0
天皇が男系か女系かは特に言及されないままなんじゃない？
下手すると、ちょっとデリケートな問題に発展しそうだし…
946 ：花と名無しさん：2012/11/07(水) 23:36:02.79 ID:???O
皇室の問題は普通に考えてやらないだろう…
それか和宮のあたりになって実は男系を保ってきたが…とかなんとかそんなん
947 ：花と名無しさん：2012/11/08(木) 00:10:14.32 ID:???0
男社会の復活と絡めて男系皇室が将軍家から権力を奪っていくとか、そんな感じになるんじゃね？
まあ、明治以降も男女逆転のままとか、赤面疱瘡が世界に広まってとかも見てみたいがw
948 ：花と名無しさん：2012/11/08(木) 06:40:26.08 ID:???O
天皇サイドはあんまり関心がないな
幕末まで出番ないようなものだし、無理に登場させる必要もないから男系保ってましたーで充分
特に触れなくてもストーリーに影響もないだろうしさ
949 ：花と名無しさん：2012/11/08(木) 07:58:51.30 ID:???P
>>947
実は女だった東郷平八郎は見たくないな…
950 ：花と名無しさん：2012/11/08(木) 08:26:30.85 ID:???O
御台所にお付きに…と関東に何人も男子を輸出できるんだから、関東よりは男が豊富なんだろうと
951 ：花と名無しさん：2012/11/08(木) 08:34:12.39 ID:???P
有功のお兄さん達は兎も角、その息子達や孫息子達は佐みたいに種馬活動していたんだろうね
952 ：花と名無しさん：2012/11/08(木) 09:56:04.66 ID:???0
>>901
性自認はふつーの女性でしょ

>>926
変な書き込みが多いなぁと思って注意するとＰやＯであることは多いかもね
２か所以上から書き込みしてんのかな、
と邪推しちゃう人がいてもしかたないｗ
953 ：花と名無しさん：2012/11/08(木) 10:00:35.55 ID:???0
>>950
そうだね。
あれでさりげなく「皇室は男系キープしてます」
とさりげなく表現していると思う
954 ：花と名無しさん：2012/11/08(木) 10:12:12.99 ID:???0
しかもイケメンが多いな
955 ：花と名無しさん：2012/11/08(木) 10:51:42.28 ID:???0
>>950
大奥に男を惜しみ無く送るのは、朝廷の見栄もあるんじゃないか
権力も財力も幕府＞朝廷の状況だけど、宮家は大奥のように男を囲うほど困っていませんよっていうアピールとも取れる
そして意地と誇りで男系を維持
956 ：花と名無しさん：2012/11/08(木) 11:12:41.97 ID:???0
>>955
見栄なんか関係ないでしょ
感染率の高い伝染病の前では、
意地と誇りだけじゃ男系は維持できないもの
957 ：花と名無しさん：2012/11/08(木) 11:22:53.16 ID:???0
プライドってのはあるだろうなー
加えて関東よりも男の数が少しは上回っていたなら出来ないことじゃないだろうし
958 ：花と名無しさん：2012/11/08(木) 11:46:50.29 ID:???O
>>955
向こうは質素な暮らし向きだけど、幕府への対抗心やプライドから御台所を華やかに送り出してやろうって気概はあったかもね
959 ：花と名無しさん：2012/11/08(木) 11:50:30.90 ID:???P
何にしても京都は赤面疱瘡にならないイケメン生産地になってるね
960 ：花と名無しさん：2012/11/08(木) 14:13:17.48 ID:???0
男を輸出することで幕府から支度金を貰ってたと思うな。
有功父も喜んでたし。
最初派手に送り出しておけば、レベル落とせないから幕府から恒久的に金を引き出せる。

御台所の身の回りの世話をする人は必要だし、大奥に入る以上、女官は連れて行けないよね。
961 ：花と名無しさん：2012/11/08(木) 14:29:56.26 ID:???0
>>960
それは京に限ったことじゃないだろうな
962 ：花と名無しさん：2012/11/08(木) 15:26:46.30 ID:???0
一応東日本から感染が広がったという設定だし、
西日本にある都は、江戸よりはまだ男がいたという事だと思うな。
963 ：花と名無しさん：2012/11/08(木) 15:52:56.60 ID:???O
西から南にかけて男の数が関東よりも多かったとしたら、
幕末まで倒幕の動きがなかったのが不思議だわ
幕府は全国的な男子の人口を全く把握してないってことはないだろうしなぁ…
赤面疱瘡の予防や治療面でも西南の大名たちに先越される危機感はなかったのかな
964 ：花と名無しさん：2012/11/08(木) 17:31:22.83 ID:???O
参勤交代はこの世界でもやってるのかな？
ならこちらも江戸だけ特に女が多く男不足かも
965 ：花と名無しさん：2012/11/08(木) 18:46:22.35 ID:???O
>>963
それはリアルな歴史どおり、
家康と秀忠の時代にすでに大名家のとり潰しと国替えをやりまくって
西の外様のそばに譜代を配置して牽制する体制にしてるから
男家光死亡時に、そんなに焦る必要もないんじゃないかな
このマンガだと、女家光だけが大名家とり潰し政策を思いついたように見えるけど
実際には家康・秀忠の時代にも同じことはしていて、むしろ家光までの三代かけてとり潰し政策が一段落した、くらいの配分だから
966 ：花と名無しさん：2012/11/08(木) 19:46:02.43 ID:???0
詳細忘れたけど、参勤交代の話はしてた気がする

江戸よりって言っても(そうだとしても)、幕府が大奥に男集められるように
皇族・公家も「それなり、庶民よりはマシ」程度なだけだと思う
967 ：花と名無しさん：2012/11/08(木) 19:59:54.31 ID:???0
右衛門佐も種付けに行っていたし、結納金さえもらえれば妾でもいいみたいな感じだったので、西も東とあまり変わらなかったのでは？
西にイケメンが多いってのも・・・側室候補はそうだろうけど、御台所はそうとは限らん
968 ：花と名無しさん：2012/11/08(木) 20:42:18.73 ID:???0
>>855
私もアレっ？と思って見直したら、眉と鼻の描き方が違っていて別人だと判った口。
969 ：花と名無しさん：2012/11/08(木) 20:42:55.00 ID:???0
１巻で大坂、青沼登場回で長崎まで蔓延してるのがわかるけど男女比は江戸と大差なさそうなんだよな
西は男が多かったって仮定は微妙だ
970 ：花と名無しさん：2012/11/08(木) 22:00:04.80 ID:???0
有功が江戸に下ってきたとき「女人が働き者やな」みたいなこと言ってたし、あの当時は西日本のが赤面疱瘡の流行はマシだったんじゃないの

吉宗時代になると全国的に変わらないんだろうけど
971 ：花と名無しさん：2012/11/08(木) 22:27:39.39 ID:???0
忠光と愚痴小姓の違いは睫毛の本数くらいかな…
小姓は皆同じ着物だから困るなあ。
972 ：花と名無しさん：2012/11/08(木) 22:30:42.52 ID:???0
鼻が全然違う、あのお小姓はワシ鼻
でも漫画だと普通ワシ鼻って目立つけど
綺麗に描けてて違和感ないからパッと見気付かないな
973 ：花と名無しさん：2012/11/08(木) 22:32:19.71 ID:???0
偽忠光は二重だし、上唇の線があるのが本物と違う
974 ：花と名無しさん：2012/11/08(木) 22:35:36.23 ID:???0
>>970
次スレお願い
975 ：花と名無しさん：2012/11/08(木) 22:35:41.86 ID:???0
色々パーツは違ってても
髪型は一緒だし2人とも正統派美女だから見間違えるよなｗ
976 ：花と名無しさん：2012/11/08(木) 22:48:16.29 ID:???0
偽呼ばわりにわろたｗｗｗ
977 ：花と名無しさん：2012/11/08(木) 22:53:54.59 ID:???0
おいおいスレ立つまで待とうよ
>>970が無理なら他の人頼む
自分じゃ立てられなかった
978 ：花と名無しさん：2012/11/09(金) 00:12:15.14 ID:???0
このテンプレ、新規制大丈夫か?
979 ：花と名無しさん：2012/11/09(金) 00:45:12.67 ID:???0
とりあえず

＊＊よしながふみスレ Part44＊＊
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1352389466/

テンプレこれから貼る
980 ：花と名無しさん：2012/11/09(金) 00:46:53.08 ID:???0
>>979
おつ！！
981 ：花と名無しさん：2012/11/09(金) 00:47:38.56 ID:???0
おつ〜
982 ：花と名無しさん：2012/11/09(金) 01:03:20.71 ID:???0
ドラマ公式サイトの磯山P日記に1話のDVD渡したらリピートして見てるって載ってたよｗ
ttp://www.tbs.co.jp/ohoku2012/p_diary/
983 ：花と名無しさん：2012/11/09(金) 01:05:44.51 ID:???0
堺雅人と旧知の仲なの？！
984 ：花と名無しさん：2012/11/09(金) 01:07:40.19 ID:???0
>>983
そうらしいね
8巻についてきたフライヤーにもダヴィンチのインタビューでもそういってたんじゃないかな
羽海野さん辺りを介してとかじゃなかったかな
985 ：花と名無しさん：2012/11/09(金) 01:50:28.56 ID:???O
源内は実際に田沼の密命でマタギ（主に熊が獲物の狩猟業）の本拠地に行っていたし今ではそこにクマ牧場があるんだな
986 ：花と名無しさん：2012/11/09(金) 09:51:04.69 ID:???0
>>957-958
徳川から婿をとるならわかるが、
婿を差し出すことがプライドになるのかなぁ
ああいうのって人質というか、下のものが上に差し上げるという感じかと

>>960
それはあるかも
987 ：花と名無しさん：2012/11/09(金) 10:06:17.12 ID:???0
あ、婿じゃなくて側室じゃないとダメか
皇室なんだから
988 ：花と名無しさん：2012/11/09(金) 10:35:47.45 ID:???P
そのうち男の御庭番にゴルゴ１３ばりの狙撃手が登場しそうだな
989 ：花と名無しさん：2012/11/09(金) 10:51:29.42 ID:???O
>>985
マタギの本拠地というと「あの村」を連想してしまうw
990 ：花と名無しさん：2012/11/09(金) 10:53:19.82 ID:???0
>>986
まあ、お粗末なものを贈ったら面子が立たないだろうな
差し出すこと自体はマイナスで、クオリティーの問題とでも言うか

それに息子や兄弟を大奥に上がらせて俸禄を貰うなんてのは大名から庶民までやってるわけで
珍しくもないだろ
991 ：花と名無しさん：2012/11/09(金) 11:11:00.45 ID:???P
総取締だと確か老中並みに俸禄貰えると聞いた事あるしな
992 ：花と名無しさん：2012/11/09(金) 12:35:05.09 ID:???O
子どもは作れなかったけどお万が千恵の心をほぐした京男パワーは評価されたろうし
比宮みたいなルックスのわりに超いい人な掘り出し物の物件もあったし
箔つけとか、男のバリエーションとかで、
江戸周辺ばかりじゃなくわざわざ京男を取り寄せるメリットが、幕府側にもそれなりにあるんじゃない？
993 ：花と名無しさん：2012/11/09(金) 13:57:01.55 ID:???O
>>989
庄内映画村のあの村か？ｗ
994 ：花と名無しさん：2012/11/09(金) 14:33:10.09 ID:???O
まさに「あの村」の隣
阿仁クマ牧場
源内は田沼に頼まれて大阪の技師と共に阿仁銅山の採掘方改良に行ったらしい
佐竹藩が色々大変になって田沼に泣きついたとか
それは結局上手くいかなかったんだけど代わりにお殿様と家来に秋田蘭画を教えてきたと
クマの場面はその帰り道か何かでしょう
当時の阿仁マタギ地区から開発者が出て「あの村」が開墾されたのはその後の時代
995 ：花と名無しさん：2012/11/09(金) 14:50:44.46 ID:???P
阿仁のマタギの話、釣りキチ三平の漫画描いていた人のにもあったな
男のマタギが絶えたので代わりに女がマタギになってやり方を残してゆくってのがあった
996 ：花と名無しさん：2012/11/09(金) 16:12:53.88 ID:???0
この漫画でも家綱の乳母として登場した矢島局は
旦那は３００石取りですと嘘を言った（本当は１００石取り）
でも彼女が家綱の乳母から大奥の支配者になったんで
旦那はマジで３００石取りになり更に増えたから
大奥勤めはお金になるみたいだね
997 ：花と名無しさん：2012/11/09(金) 16:19:18.37 ID:???O
作品内でも勢子は男装して男名持った女が勤めると言われていましたね
マタギ文化は熊の眉間に一発で打ち込んで仕留める名人の方の引退で途絶えてしまい、その方が日本で唯一の公営クマ牧場阿仁クマ牧場の初代園長に就任されたそうです
998 ：花と名無しさん：2012/11/09(金) 16:36:45.70 ID:???P
熊の胆は奈良時代から“調”と呼ばれる米に代わる納税手段だったから
赤面疱瘡に冒されていない熊を沢山育成して、そこから熊の胆をとれば
大したお金になるだろうね
999 ：花と名無しさん：2012/11/09(金) 17:46:25.45 ID:???0
さあ今晩だな。
楽しみだ。
1000 ：花と名無しさん：2012/11/09(金) 17:52:38.31 ID:???0
1000!
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。