吉田秋生　18

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吉田秋生　17
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>>1
乙です。

バナナファン荒らし、アンチバナナファン荒らし
両方しね

いきなり氏ねときたか
前途多難だな・・・

いや、どうせほっておいてもみんな死ぬけれどな。
100年後に生きている人はたぶんいないでしょ。

海街萌えの男キモイ。
こいつのせいで海街の話したくなくなった。
てか、海街ってまだ語るほどキャラ動いてないんだよね。
バナナは全19巻。思い入れが強くて当たり前。

>>7
いつまでも終わったキャラだけマンガの話がよくできるな。
狭い世界観、切実さもないかっこだけの屑話。
アッシュと英二がハンサムじゃなかったら、成り立たないマンガ
なのに。

大体萌えてなんかいないぞｗ　中学生とかまったく興味がない。
死がリアルかどうかはともかくとして、身近なマンガなんで
興味があるし惹かれただけだ。BANANA FISHみたいな
もったいだけつけたかっこつけマンガには興味ないけれどな。

>>8
はい！ブ男登場〜☆
僻みがひどいですｗ

男なら河より〜の方がずっと身近なのにね。
なんで女だらけの海街なんだろうね。萌えてるからだろうね。

なんか前スレ>>998が良い人そうで、
この殺伐としたスレの中なごんだ。

>>11
河より〜はさすがに古いよｗ　まあ、当時は好きだったが、
あれは当時のリアルさでしかない。

海街の魅力は、死が近いことかな。表面的なものじゃなくて、
バックボーンっていうか。最初は直接登場しない父親の死から
始まるしね。片足をなくしたサッカー少年とかもいるし。
死ってのは日常のはずなんだけれど、大体の人は忘れるか
意識しないようにしている。それがテーマではないにしても、
非常に密接に感じさせてくれるのが気に入っている。

作者が描きたいテーマかどうかじゃなくて、俺が惹かれた
ところだからね。

前スレ>>998ごめんなさい。>>997とアンカーミスしました。
馬鹿は自分だな。

>>12
いや、いい人かどうかはともかくとしてただの馬鹿だろう。
場がどうなっても自分の感情を優先したんだから。
いいんじゃないの。その程度のものだったんだろうし。
嫌いな人ってのは、それだけ感情に影響を与える何かが
あったってことだろうし。普通はスルーするだけなのにね。

>>14
本当に馬鹿だね。スルーが基本なのに。あなたも場を荒らしたいだけだね。

>>16
お前もスルーしろや

BANANA FISHファンってちょっとでもけなされると、
すげー過剰に反応するよな。キャラマンガだって
おもしろければ別にそれでいいじゃんｗ

>>荒らし・煽り・厨房は完全無視すること。無視できない貴方も厨房です。

>>17
いや、俺はその、煽っている当人なんで。

バナナはこうやって10年以上たってもたくさんの人に語られてるけど、
海街はラヴァーズ辺りの扱いですぐ忘れられそう。好きだけどね。

>>21
『ラヴァーズ・キス』が一番好きだけれどね。全マンガの中でね。
みんなに愛される作品かどうかじゃなくて、自分が好きかどうか
だけでしょ。

>>22
たくさんの人に長年愛される作品＝名作

の定義だからね

>>23
マジで言いたいことがわからない。名作かどうかじゃなくて、
自分が好きかどうかだけなんじゃないの？　別に名作だから
好きになるわけじゃないし、好きな人がたくさんいるから
好きになるわけでもない。誰かが認めるかどうかじゃなくて、
自分がどう思うかだけでしょ？　

これだけファン＆アンチ＆煽り＆荒らしが共存しているスレというのもまたとないな。

まあ荒らされる方にも、じゅうぶん原因があるが・・・。

ラヴァーズ、海街辺りは、名作じゃないって言われてるんでしょ。
まあ、佳作扱いだろうね。

>>7
海街は、キャラが動くような話じゃないだろ。
もうちょっと大人の話だよ。

>>23
>>22じゃないけど、その辺は切り分けていいと思う（切り分けるべき？）
名作だけど自分にはイマイチとか、名作じゃないけど自分にとっては最高！
とか。そういう事はごく普通にある事なんじゃないかと。

河より〜が当時連載されてた頃リアルで読んでたって、かなりおっさんじゃん。
おっさん、こんな女ばっかのスレで何萌えに執着してるの？
それか、知ったか？どっちでも恥ずかしいな。

>>29
少女マンガとかを読むのは女性ばっかりじゃない。
性別で語るのは愚か者だけだと思うよ、嬢ちゃん。

BANANA FISHみたいなキャラ萌えマンガが好きな
人にはなかなかわかってもらえないかもしれないけれどねーｗ

>>30
吉田先生は女性のために漫画描いてるってインタビューで答えてたんで。
アラフォーのおっさんの萌えのためにストーリー考えてるわけではありません。

>>31
市販されているものを誰がどんな風に買おうが読もうが勝手だと
思うよｗ　作者がなんと言おうと。まあ、性差別を無意識にやっている
屑にはわからんだろうけれどね。

つーか、吉田秋生も迷惑だよな。勝手に発言ねじまげられて。
きちんと引用しろよ。こんな馬鹿ばっかりが吉田ファンだとは
いくら俺でも思われたくはないぞｗ

>>32
女性のために描かれた物語で、萌えてるわけですね。

気持ち悪いです。

>>33
女の子だけの世界が描きたい〜って言ったのは本当ですよ。
男はどうでもいいのって。馬鹿はお前ね。

>>34, >>35
馬鹿はあなたがた。作者の意図なんて全然関係ないんだよｗ
市販するってことは作品にはそれだけ責任が伴う。
勝手に買われ賞賛され、時に罵倒される。

ホントに吉田秋生がそんな馬鹿げた発言したとしても、
俺は全然気にしないけれどねｗ　作者がどんな屑だろうと
作品がおもしろければいいだけだしねｗ

性差別主義者だろうと俺はまったく気にしない。ただ、
頭悪いなあとは思うけれどね。とくにあなたがたはｗ

>>34
だから、俺はキャラ萌えなんてしてないってｗ
BANANA FISHファンみたいな頭悪い人たちとは
違うんでね。すずは確かにいい子だけれど、
別に萌えたりはしないな。

ごめん。BANANA FISHファンのすべてが頭が悪いわけじゃないな。
>>34 >>35のような、と限定するべきだったね。失礼した。

>>36
屑が描いた作品読んでハアハアしてるわけですね。気持ち悪い。
その歳で結婚もしてないんでしょうね。カワイソウな人生。

死を身近に感じる作品ならカリフォルニアや他にもあるが、
おっさんが、バナナ嫌いで海街好きってどう見ても萌えだからｗ

>>39
いけませんね。決めつけは。結婚だけが幸せといっているみたいに
聞こえます。そうじゃないでしょう。人生にはさまざまな価値観があるし、
さまざまな関係性がある。吉田秋生のファンだったら、結婚していない
ことをかわいそうとかいっちゃいけないと思いますよ？　ここは
煽りじゃなくてマジ。

まあ、俺は一人としか結婚したことはない。彼女はマンガは読まない。
なんで、好きなマンガの話題をもとめてくるだけだけれどね。
友達とはよく吉田秋生も含めて話はするけれどね。

>>40
萌えだったらまずはBANANだろｗ　英二とかいくらでも
萌えられそうじゃんｗ　海街に萌えの要素なんて皆無だろ。
そんなことを言う人こそ、何かよこしまな心を感じてしまうねｗ

とにかくバナナとか海街とか作品を荒らしと関連付けて貶すなよ。

>>40
カリフォルニア物語は今となってはただの若描きだな。
作者がまだ幼すぎる。

>>41>>42
ああ、この人女の人に相手されないから、こんなとこ来てるんだｗ
気持ち悪〜い。頭悪い喪の相手してないで寝よっと。

>まあ、俺は一人としか結婚したことはない。彼女はマンガは読まない。

ネットでは何とでも言えるわな。
結婚は大事だよ。

>>43
そういうのをいやがる人がいるとなると、よけいに喜んで
する人が出てくるかもしれませんね。

ある人が嫌いだとその人が好きな作品までけなさないと
気がすまないって人もいるみたいですからね。
困ったものです。

海街ってカリフォルニアの劣化版だと思った。

>>45
本当に馬鹿だなｗ　ネットでは何もわからないと言っておきながらｗ
女性に相手にされなくてここにくるってｗ　矛盾って言葉を知っているかな、
お嬢ちゃん。まあ、俺も馬鹿の相手はしたくはないんだが、親切なもんで
ついついかまってしまう。以下、俺にレスしたらあなたの負けだよｗ

>>39
自分がそういう境遇にいるから、
無意識的に他人にも、そういう条件をあてはめるんだろね。

俺はエロ・グロ・バイオレンスな雑誌のスレの住人でもあるが、
そこでは女性の投稿者がいたら、みんな歓迎しているよ。

他者を冷笑しているつもりで、露呈したのは自分の差別意識と狭量さと
自分のこれまでの半生のみじめさってわけね。カワイソウな人生。（ｗ

>>47
カリフォルニア物語は、頭で考えたお話って感じ。
よその物語からの影響とかがこなれていない。
海街もいろいろ影響は感じるが、まあ、年期が
入っている分だけ深く思わせる気がする。

>>49
勝ち負けって誰が決めるの？頭悪いお前？？
まあ、みんなから嫌われてるお前の相手してやっただけでもありがたく思えよ。

>>49
いくら俺でも、そこまで思っていることは書けないなｗ
本当に寂しい人にはなかなか寂しい人だって言えないもの
だけれどね。

>>52
まあ、上の書き込みが本当なら慰謝料だらけで、
どっちみち惨めな人生だろうね。お気の毒。

>>53
大体、人が結婚しているかどうかなんて全然関係ないだろｗ
結婚＝幸せ、結婚していない＝不幸って、そんなおろかしい
決めつけを吉田ファンがするとは、正直がっかりだが、
まあ、何十万人、何百万人いればそんな人だっているか。

結婚なんて簡単なのにね。難しいのは、ずっと愛し続けること
とかなのに。

男性が少女マンガなどを読むのを嫌う人っているけれど、
実際に相手するって初めてだなあｗ　まあ、こんな人だったら、
結婚＝幸せとか本気で思っていても不思議じゃないのかもｗ
いやあ、俺も女性って全然知らなかったってことがわかった。

ああ、ごめん。吉田ファンにはがっかりしていないやｗ
吉田ファンの中のごくごく一部のBANANA FISHファンには
がっかりだな、が正解だなｗ　まあ、俺ががっかりしようが、
ハアハアしようが（していないけれどね。馬鹿は嫌いなんで）、
相手にはなんの関係もないけれど。

>>54
あ、上の発言取り消すんだｗ
あんたが結婚できるわけないもんね〜。
もししてたとしても慰謝料地獄なわけだ。最低な人生。
結婚は大事だよ。吉田秋生も結婚してるしね。

>>55
さあ、語るに落ちて面白くなってきました！
ネットだからばれないやと思って結婚経験済みだと嘘ついたのか？
それとも本当に慰謝料地獄なのか？

どちらにしても惨めな人生。こうはなりたくないね〜。

なんでスレ最初って、当人以外どうでもいい話題で荒れるの
お互い電波飛ばしてやれ

個人的に吉田氏の名作は｢吉祥天女｣だと思う
あの巻数で少女の業の深さを書ききったのはすごい
佳作は｢櫻の園」
いちばん好きな作品は｢カリフォルニア物語｣なんだけどｗ

自分の好きな作品、語りたい作品についてだけ書けば良いのに。
何で敢えて他作品を貶すことまで書くんだろう。
素直に疑問。
如何に自分がその作品を嫌いかについて、どうしても述べたいの？

>>55 >>56
ごめん。俺が悪かった。いくらなんでもこんなに頭の悪い人が
吉田秋生ファンにいるとは思わなかった。山ほど誤読しているし、
山ほど勝手に決めつけているけれど、それも俺が悪い。
頭の悪い人にわかるように書けない俺が悪いんだ。
ごめんね。本当に。今後は、なるべくあなたにはレスしないように
するからゆるしてください。かわいそうな人をののしってどうもすいません。
本気でもうしわけないと思っています。できれば、
幸せな人生を歩んでください。掲示板だけが人生じゃないですよ。

きっとあなただったら、がんばれば結婚くらい簡単ですよ。
難しいのは、たぶん維持することかもしれませんが、あなただったら
大丈夫です。強く生きてください。

>>58 >>59
作品について語っていない以上、あなたがたもおんなじでしょ。
それともそれって高度な煽り？

いやあ、レス番間違えているしｗ　>>56 >>57ね。

ああ、失礼。58番さんは吉祥天女について語っていました。
吉祥天女いいよねえ。あのあたりから現代吉田秋生って
感じがするな。絵柄もかなり近くなってきたかな。
「櫻の園」も佳作っちゃ佳作かな。まあ、人にとっては
名作なんだろうけれど。「カリフォルニア物語」は、
ちょっと古くさく感じるようになってしまったけれど、
どういった順番で読んだかとかどういった体験をしたかで
また違ってくるのかもしれませんね。

>>60
逃げないでちゃんと答えろよｗ
頭悪い馬鹿は嘘突き通せなかったお前だろーがよ。

ネットだからばれないやと思って結婚経験済みだと嘘ついたのか？
それとも本当に慰謝料地獄なのか？

どっちにしても気持ち悪いし惨めだよね。
結婚してない40男が海街に萌えてハアハアしてるなんて。
エロ・グロ・バイオレンスなんて読んでる男が女に相手されるわけないわな。
これからも、鈴やシャチ姉で現実逃避してくださいね。カワイソ。

頭が悪い海街萌え男の大嘘ｗｗｗ

>まあ、俺は一人としか結婚したことはない。彼女はマンガは読まない。

では、慰謝料地獄なのか？と聞くと尻尾をまいて逃げていきましたｗ
突き通せねー嘘つくんじゃねーよ。大馬鹿。

>>64
いや、本当にごめん。コンプレックス刺激しちゃったんだね。ごめんね。
いや、俺は円満な夫婦生活営んでます。一緒に夕飯買ったり、俺が夕食
作ったりっていうくらいだから、まだまだ仲良しだと思います。脳内と
思っていただいても、嘘だと思っていたいても全然かまいませんが。

まあ、少女マンガ読んでいるくらいで気持ち悪いとかは、言わない方が
いいですよ。どんな人が読んでいるかわからないですからね。
今だと一国の首相でさえ読んでいるくらいだし。

それから、作品のキャラクターは適当な漢字をあてるんじゃなくて
正確に書いてあげてください。「すず」はひらがなです。

エロ・グロ・バイオレンス君は僕じゃあありません。きちんと読めば
わかるはずなんですけれどね。あなたの誤読だらけの人生、
迷惑でしょうけれど同情しちゃいます。それだけ理解力がないと、
かなり大変だと思います。いろんな人に騙されたり、さげすまれたり、
迷惑がられたりしてきたんでしょうね。

つらかったでしょうね。でも、そんなあなたでもきっといいことが
あることがあるかもしれません。人の評価など気にしないんでしょうけれど、
結婚してなくても別に生きていけますよ。そうだ。猫を飼ってみましょう。
猫は孤独を癒してくれます。まずいのは、あまりにも簡単に癒してくれるので、
結婚とかどうでもよくなってしまう可能性があることくらいです。

孤独を癒したいんだったら、2ちゃんねるとかじゃなくて、猫を飼うことを
お薦めします。これもマジです。

>>65
すいません。別に2ちゃんは片手間でしか見ていないので
返事が遅くなっちゃって。がんばって生きてくださいね。

久しぶりだな
インディアン

何でまた荒れてるの（T_T）

私は女だけど河よりも〜好きだよ。

きつねの嫁入りとか短編もすきだなぁ

>>66
嘘つけよｗ彼女いるとか言ってたくせに。
嘘を考えていてレスが遅れただけだろ、頭悪いから。
まともな夫婦生活してる男はそんな時間2ちゃんしませんからｗｗ

>>70
お嬢さん。女友達と彼女は全然違うよｗ　マンガの話ができる
相手は貴重なんで、恋愛なんてもっての他だな。

自分基準で世界をみないで下さい。世の中にはニートもたくさんいる
けれど、自営している人間もたくさんいるんですよ。また、どこからでも
インターネットにつなげる人間もいます。あなたも、他の人の
異性関係に興味を持つんじゃなくて、ご自身のさびしさをまぎらわせる
手段をお考え下さい。猫、マジお薦め。

自営をしてる人がいるのも、いつでも何処でもネットができるのも
男が少女漫画を読むのも、女友達と漫画について語るのも
海街が好きでBANANAが嫌いなのも別に構わないし普通だと思うが
>>70は正直気持ち悪い。
ここに延々とそんなこと書いてることが。

作品のことも書かないと嵐になってしまうので。
自分はBANANA以降の読者だけど、このスレ読んでると
吉祥天女が読んでみたくなるな。
今まで何度か読んでみようと試みたんだけど
文庫もハードカバーも何となく表紙が怖い気がして…。
でも今度読んでみようと思うよ。

おばちゃま暴れすぎｗｗｗ

>>71
>まあ、俺は一人としか結婚したことはない。彼女はマンガは読まない。

これな〜に？普通結婚してたら彼女より先に嫁が出てくるはずだよねｗ
結婚に縁が全くないから、離婚したら慰謝料払わなくちゃいけないことも頭回らなかったんだねｗ
海街でハアハアしてるキモデブが見えるよ。馬鹿でかわいそーにｗ

>>73
ｗ連投荒らしの人？
ニートだったんだ。気の毒。

>>74
頭の弱い人だねｗ　嫁を彼女と言っただけだろｗ

>>76
頭悪いのはお前だよｗ
嫁のこと彼女なんて誰も言いませんから。
嘘って丸分かり。ここまでの馬鹿は久しぶり。

ニートっていうか、ここにいる人みんな昼間とか夕方とかありえない時間に２ｃｈしてない？

>>77
いや、俺は言うんだよｗ　まあ、世の中にはいろんな人がいるんで。
女性のことを言う人称代名詞として普通に使う。

っていうか、あなたはなんで自分に都合のいい言葉だけ、
俺の発言を信じて、それ以外は信じないわけ。なあ、猫飼えよ、猫。
猫はいいぞ。孤独じゃなくなるぞｗ

>>78
ノートPCとモデムがあればどこからでもできる。

もうやめれ･･･
最後に書き込んだほうが負けだから(スルーできないという意味で)
バナナでも何でも作品について語ってくれ

バナナといえば、連載終了後ファンボックスみたいなのが発売されたよね
あれ買った人いる？
何入ってたんだろ･･･

>>79
嫁のこと「彼女」とか絶対言わないからｗ
いくら言い訳しても苦しすぎ。恥ずかしいよ。
まあ、孤独なブ男は海街見てハアハアしてろよ。

>ノートPCとモデムがあればどこからでもできる。

最近ニートがよく使ういい訳だよな。

>>82
なんでいいわけしないといけないんだよｗ　ニートだったら
別にニートでいいじゃん。それで暮らしていけるんだったら、
それはそれでたいしたもんだ。

>>81
お前は本当にアホだなｗ　信じたいものを信じて生きていけ。
周りにもすげー迷惑かけているんだろうけれど、まあ、それは
それでしょうがないな。だから、猫飼えよ、猫。
つーか、普通に彼女って言うぜ？　人称代名詞って知らない？
中学あたりで習ったでしょ？

>>80
かわいそうな人たちなんだから、コメントしちゃダメだよ。
わざとらしく話をふればいいだけじゃない？

スルーするしない、仕事中でも外からでもどこにいてもアクセスとか、もうそういうの通り越して
２ｃｈしてたら弊害が出るという見本みたいな人ばかりだと思う

>>84
お前も書いている時点で同罪な。

好きな作品の違いさえ受け入れられない
益のない言い合いなのに、勝ち負けをつけたがる
相手が反論しなくなるまで書き込まないと、それは負けだと思う
作家や作品について、「好き」だからファンの一人として語りたいという原点を忘れている

>>83
言葉で「彼女」って発したとしても、
キーボードで打ち込むときにわざわざ嫁のこと「彼女」なんて使わねーよ。
痛すぎｗｗ

>>86
そいうコメントしている時点でお前も煽り決定。

>>83
>かわいそうな人たちなんだから、コメントしちゃダメだよ。
>わざとらしく話をふればいいだけじゃない？

お前のこと言われてるんだよｗ馬鹿

>>87
俺はするのｗ　結婚がすべてだと思っているような痛い人には
わからないでしょうけれど、俺は結婚した後も、一人の女性として、
人間として家族である以前に見たいと思っているしね。

まあ、そこまで深い意味はなくてなんとなく使っただけだけれど、
そういった意味もあったのかと自分でも思いこみつつあるｗ

>>89
はーい、同罪の煽り君。コメントしている時点で
ダメダメだよｗ

>>89
お前は本当の馬鹿だなｗ　そんなことは百も承知で
しれっと書いているだけだろｗ　頭悪い人って
本当に存在しているんだねえ。

まあ、どうみても病気の人だからね。相手している人たちも
ひどすぎるけれど。

>>90
だからその長文が苦しいんだってばｗ
街角インタビューでも100人いたら100人とも言わないから。
嫁のこと「彼女」だって。苦しい〜ｗｗｗ

>>92
お前が本当の馬鹿ねｗ

自分の嫁のこと彼女とか言ってる40そこらのおっさんってキモイよ。
下手すると40もっと過ぎてるよね？ありえないから。
しかもお昼の12時から始める自営業って何？
負組み臭がプンプンなんですけど。

>>96
はたから見てると、お前もだよ

>>97
ああ、そんな返ししかできなくなったんだｗ
面白くないね〜ｗｗ

96を書いたのは私
お前がやりあってる相手じゃないよ

間違えた
９７を書いたのは私

ていうか、さっきから大迷惑なんですけど。
今点呼したら多分お前たち２人と私しかいないと思います

>>99
>>96を書いたのは自分ですが？
おばさんボケてるの？？

あんま調子のんなよ

>>102が>>90の自演だと笑えるなｗ

>>103
死ねやゴミくずが

>>80
バナナボックスにはトランプとかキーホルダーとか入ってたんじゃないかな。
あと、英二が撮ったっていう設定のシンと暁の結婚式の写真の絵。
これとトランプだけ別売りしてほしかった。

さっきから一人で浮かれやがって

ｽﾙｰ検定実施中

>>104＝ゴミくず

>>108
お前さっさと消えろや

今すぐ死ね、カス

>>109
そういう言い方は荒らしと同類だよ。
もっとさりげなく作品の話題とかふれば？

マジでうっといんじゃ、いい気になりやがってボケが

荒らしがもう一匹増えたと認識していいのか・・・？

>>112
スルーできないあなたも荒らしです。

いい加減に自演やめてさっさと首つれボケ女

くそったれが

キャラ変えたの？自演お疲れ様。

死ねやカス

>>118
40すぎて結婚してない方かしら？
ごめんね〜あなたのこと言ってたわけじゃないからｗ

屁理屈ばっかりたれやがって

調子のってんな、糞婆

あとネットで死ねを繰り返すのは、止めた方がいいよ。
実際何人も捕まってるから。

さっさと死ねくそったれが

お前が調子こきだしてからまともな人間おらんようになったんじゃボケ！

とりあえず通報しときますね。
ところで、なんで自分ばっかりターゲットにするの？
あちらには何にも言わないの？？

早く消え失せろや、カス

>>124
それは自分も残念なんだけどね。
心配しなくてもそのうち戻ってくるよ。

ここは吉田秋生ｽﾚだと思ったのですが、
今は亀田一家が滞在中とかですか？

そうみたいです。

お前、いつまで自演する気なんじゃ

マジさっさと首つってこの世から消えろや

>>128は自分じゃないよ。
>>129は自分だけどね。
勝手な決めつけは良くないよ。

>>131
そこまで言われる筋合いはないな。
自分と同じくらいあんたもこのスレに迷惑かけてるよ。

犬の糞より最悪な存在やなお前は

カスがいい気になって調子のりやがって

それともマジで>>90の自演？
苦しくなってキャラ変えたの？？

勘違いしてんなや糞ったれ

>>135
カスはお前ねｗ

犬の糞以下の婆が

薄汚いゴミ婆は消えろ

カリフォル
ニアだって
いいことばか
りじゃない

あやしいよね。
>>90が苦しくなって言い負かされてから現れたし。
普通は荒らし収めたい人間はこんな下品な言葉使いしないし。

>>140
薄汚いゴミ婆は消えろ

犬の糞以下婆死ね

>>144
犬の糞以下婆消えろ

いい加減うざすぎるんじゃお前は

頭狂ってんのかボケが

>>146
いい加減うざすぎるんじゃお前は

病んでんのかカスが

>>147
頭狂ってんのかボケが

>>149
病んでんのかカスが

閉鎖病棟にでもいっとけや屑

>>152
閉鎖病棟にでもいっとけや屑

ブーブー騒音撒き散らすなや

>>154
ブーブー騒音撒き散らすなや

頭からっぽの気違い婆、コピペに頼るしかないんやったらネットなんかでいきがんなアホ！

こんな低レベルな煽りしかできない人間が吉田スレいたんだ。

>>156
頭からっぽの気違い婆、コピペに頼るしかないんやったらネットなんかでいきがんなアホ！

>>157
こんな低レベルな煽りしかできない人間が吉田スレいたんだ。

頭からっぽの気違い婆、コピペに頼るしかないんやったらネットなんかでいきがんなアホ！

>>159
こんな低レベルな煽りしかできない人間が吉田スレいたんだ。

>>161
頭からっぽの気違い婆、コピペに頼るしかないんやったらネットなんかでいきがんなアホ！

>>160
頭からっぽの気違い婆、コピペに頼るしかないんやったらネットなんかでいきがんなアホ！

>>163
頭からっぽの気違い婆、コピペに頼るしかないんやったらネットなんかでいきがんなアホ！

相手した中で一番レベル低いよｗ

>>165
頭からっぽの気違い婆、コピペに頼るしかないんやったらネットなんかでいきがんなアホ！

>>166
頭からっぽの気違い婆、コピペに頼るしかないんやったらネットなんかでいきがんなアホ！

>>167
頭からっぽの気違い婆、コピペに頼るしかないんやったらネットなんかでいきがんなアホ！

>>168
頭からっぽの気違い婆、コピペに頼るしかないんやったらネットなんかでいきがんなアホ！

>>169
頭からっぽの気違い婆、コピペに頼るしかないんやったらネットなんかでいきがんなアホ！

>>170
頭からっぽの気違い婆、コピペに頼るしかないんやったらネットなんかでいきがんなアホ！

>>171
頭からっぽの気違い婆、コピペに頼るしかないんやったらネットなんかでいきがんなアホ！

>>172
頭からっぽの気違い婆、コピペに頼るしかないんやったらネットなんかでいきがんなアホ！

ニューヨークは記録的な寒さです
（もっともこれは毎年のきまり文句だそうですが）
心の底まで凍てつくような冷たい風
スモッグまじりの雪
この街の人たちはみなコートのエリを立て
なるべく他人と視線を合わせぬよう
まるで罪人のように足早に通りすぎて行くのです
だから　たまに見知らぬ人と目が合ってしまうと
なにか悪いことをしたような
うしろめたい気分になってしまいます
けれど　冷たい風のため
テレ笑いすらできません
スージー
約束ですから住所を知らせます
でも父や兄にはないしょにしておいてください

じきクリスマスですね
カードを同封します

>>173
頭からっぽの気違い婆、コピペに頼るしかないんやったらネットなんかでいきがんなアホ！

>>175
頭からっぽの気違い婆、コピペに頼るしかないんやったらネットなんかでいきがんなアホ！

>>176
頭からっぽの気違い婆、コピペに頼るしかないんやったらネットなんかでいきがんなアホ！

あんた何がしたいの？
これで静かになったんだから満足じゃないの？
それとも本当にただの荒らし？？

自演とコピペやめてさっさと消え失せろ、カス！

お前マジうっといんじゃボケが

お前の方がうっとおしいと思うよ。

頭からっぽの気違い婆、コピペに頼るしかないんやったらネットなんかでいきがんなアホ！

>>182
自分もコピペしてたじゃんｗ

頭からっぽの気違い婆、コピペに頼るしかないんやったらネットなんかでいきがんなアホ！

糞より下等な婆が調子のんなや

>>184
アホはお前だよ。主張もひねりもなくて今までで一番アホ。

>>185
言われても悔しくとも何ともないんだよね。
眠いからもうすぐ寝るけど。

コピペする時点で婆の脳みそ空っぽなんは丸わかりやろボケ
ええから消え失せろや

それと自分は婆とか呼ばれる歳じゃないんだよね。
そちらのがおば様かもｗ

言い訳ええから消えてろや屑

>>188
お前もコピペしてたよねｗカス

さっさと死んどけ

>>192
まじで逮捕されてもしらないよｗ

低能婆が調子こくなや

調子こいてるのはお前だからｗ

頭からっぽの気違い婆、コピペに頼るしかないんやったらネットなんかでいきがんな

>>196
はい、コピペｗ

頭からっぽの気違い婆、コピペに頼るしかないんやったらネットなんかでいきがんなアホ！

>>196
頭おかしいって周りの人からよく言われない？

聖なるかな
聖なるかな
聖なるかな
万軍の主なる神
いと高きところに
ホザンナ

ウジ虫

ああ、>>90だけど。あれから、何にも俺は書いていないし
もちろん自演なんてとてもとても。俺はキャラ的に
自演とかしないし、自分の発言は自分のだって認めるよ。
それで全然困らないからｗ

なんだよ、このスレ。みんな楽しそうだねえ。
煽りにレスするのってただの煽りだぜ？　自分だけは
違うとか思ってんじゃないの？　困ったもんだねえ。
みんな楽しそうでいいねえｗ

さすがに俺は呆れたｗ　勝手にやっていて下さいよ。

つーか、絶対、これって前に二人でののしりあっていた
人たちだよねｗ　病気の人たちなんだからさ、
マジ、精神科行った方がいいと思うよ。あるいは猫でも飼うか。

しっかし、吉田秋生が読んでいたら悲しいだろうね。
いやいや、ほんとに。

何、みんなｗ
ただじっとＲＯＭってたの？

>>201
荒らしさん今夜はお疲れ様でしたｗ
みんなとっても迷惑でしたよ

うわあ、スレまで立ててる。
異常だわｗ頭おかしいんじゃないの？

>>205=>>206

はいはい、もうわかったから
6 名前：花と名無しさん[sage] 投稿日：2008/12/11(木) 00:50:46 ID:???0
こういうスレ立てる方が頭おかしいと思われるよ。
吉田スレの恥。

7 名前：花と名無しさん[sage] 投稿日：2008/12/11(木) 00:53:17 ID:???0
>>1
スレ立てるのなら、せめてマロンにしとけよ…情けない…orz

8 名前：花と名無しさん[sage] 投稿日：2008/12/11(木) 00:54:24 ID:???0
これ亀田家の人が立てたの？
頭悪すぎｗ

9 名前：花と名無しさん[sage] 投稿日：2008/12/11(木) 00:58:43 ID:???0
1作家1スレルールの中で語れないならマロンに行けば

10 名前：花と名無しさん[sage] 投稿日：2008/12/11(木) 01:05:18 ID:???0
いいじゃん、精神異常の>>1をこの中に閉じ込められるんだから

11 名前：花と名無しさん[sage] 投稿日：2008/12/11(木) 01:09:48 ID:???0
ここでまで自演すんなよ


時間にも気をつけて自演しろなｗ

ここまで酷い状態になったら、外部（したらば）等に行くしかないかな？
ID強制表示にして。海街ダイアリーは、普通に好きなのに
これじゃあ全く会話する気にもならないよ。

★★★★★★吉田スレのゴキブリ大恥晒し★★★★★★

198 ：花と名無しさん：2008/12/11(木) 00:09:25 ID:???0
頭からっぽの気違い婆、コピペに頼るしかないんやったらネットなんかでいきがんなアホ！

当人同士が言い合いをしてる中、関係ないのに横からしゃしゃり出てきて、
頭の悪そうなカキコを繰り返した基地外。結果スレはますます荒れて大迷惑。
自分がコピペしときながら、上記のようなコピペを繰り返す低脳。
自分に都合の悪い書込みはすべて相手の自演と思い込む傾向あり。
わざわざ新スレまで立ててみんなから嘲笑されている。

★★★★★★吉田スレのゴキブリ大恥晒し★★★★★★

198 ：花と名無しさん：2008/12/11(木) 00:09:25 ID:???0
頭からっぽの気違い婆、コピペに頼るしかないんやったらネットなんかでいきがんなアホ！

当人同士が言い合いをしてる中、関係ないのに横からしゃしゃり出てきて、
頭の悪そうなカキコを繰り返した基地外。結果スレはますます荒れて大迷惑。
自分がコピペしときながら、上記のようなコピペを繰り返す低脳。
自分に都合の悪い書込みはすべて相手の自演と思い込む傾向あり。
わざわざ新スレまで立ててみんなから嘲笑されている。

2ちゃんねるブラウザ使ってスルーすればいいだけだろ。

まあ、他の住人からは見えるけどな。

吉田秋生スレに居座る、屑糞女
この害虫が消えてくれないから、スレが機能しない

特徴
＊自演するものの、わかりやすすぎる為失笑を買う
＊粘着するものの、自分が言い負かされそうになると相手の書き込みをコピペする
＊「もうすぐ寝る」と言うわりには一晩中起きていて書き込みを続ける
＊自称美人の女子大生
＊語尾にｗをつける
＊相手を爺または婆と断定する。でも自分だけは永遠の少女（のつもりの婆）
＊他人の注意や忠告は決して聞かない
＊バナナフィッシュの大ファンで、ホモ作品と言われると興奮する
＊１日２４時間、１年３６５日スレに常駐するニート

消え失せろ　マジ死ね　マジもう顔みせんな　マジうざい　マジむかつく　だから・・
さっさと電気コードで首つってね

★★★★★★吉田スレのゴキブリ大恥晒し★★★★★★

198 ：花と名無しさん：2008/12/11(木) 00:09:25 ID:???0
頭からっぽの気違い婆、コピペに頼るしかないんやったらネットなんかでいきがんなアホ！

当人同士が言い合いをしてる中、関係ないのに横からしゃしゃり出てきて、
頭の悪そうなカキコを繰り返した基地外。結果スレはますます荒れて大迷惑。
自分がコピペしときながら、上記のようなコピペを繰り返す低脳。
自分に都合の悪い書込みはすべて相手の自演と思い込む傾向あり。
わざわざ新スレまで立ててみんなから嘲笑されている。

おつむの弱い人が2人、BANANA FISHアンチが最低1人いる
ことだけはわかった。

コピペしまくっているから、荒らし報告として運営に削除依頼かければいいんでね？

亀田一家はやっと寝たの？

異常なくらい粘着だ

>>214
嘲笑されてるのはあなたも同じ
荒らし行為を平気でするような人間が、吉田作品ファンとしてこのスレに堂々と居座っている神経もおかしいのではないでしょうか

・作品についてどんな意見が書き込まれるにしろ、過剰反応しない
・煽り目的のレスはスルー基本

この二つが全く出来ていないために、スレ住人全員に迷惑をかけているのはあなたと相手の荒らしです
理解できないなら、出来るようになるまで色んなスレをＲｏｍってください。

いや、コメントするヤツもアラシだから。

>>219
スルーできないあんたも荒らし

荒らし同士がやりあってる時は静かなくせに、他の人にはコメントをすぐつける>>220>>221は
どう考えても普通のスレ住人じゃないよね

そんな考えがすぐ浮かぶ>>222も普通のスレ住人じゃないんだろうね

>>213に批判→批判した方が文句を言われる＝>>213が他人のフリをして自分を悪く言う人を攻撃
>>214に批判→批判した方が文句を言われる＝>>214が他人のフリをして自分に文句を言う人を攻撃　だと思うよ

>>213>>214のスルーのできなさっぷりは全く同じレベルだし

スルーできないんなら全員荒らしじゃないの。
>>224とか>>225とかの推察も。もちろん自分もね。

>>213>>214は基治外の域に達してる病人なことは確かだね

海街萌え男も基地外なことは確か。
最後はまともなフリしてるし余計きもかった。

>>214
おい、糞な婆
お前にとってもピッタリの呼び名をつけてやったｗ

お前の青春バイブル・バナナフィッシュからとって

「白豚　マービン」

アッシュが大好きなとこ・ホモが大好きなとこがそっくりだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

戦ってる人たちさ、
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1221964006/
こっちでやってくれないかな

>>229
こんばんわ。蛆虫ブサメン婆。
夜中2時まで起きてるって普通の生活してたらなかなか難しいよね。
ニートかフリーター？かわいそうにｗ

おい、マービン！
お前>>230でマジ基地あつかいされてんぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

白ブタマービン　ホモ好きマービン　アッシュ大好き変態マービン　スルー出来ないマービン
今日も自演がんばるマービンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>233
お前が基地外扱いされてるんだよ。
お前ｗ連投婆じゃん。自分こそキャラ変えて自演すんなよ。

>>234
おい、白デブホモ
理解力なんとかしやがれボケｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>235
蛆虫婆。お前が基地外扱いされてるんだよｗｗ

>>235
本当にスレを正常に戻したいならお前が消えろやｗ負け犬ブス

お前の相手をしている人間が隔離スレを立てた

マジキチの相手をしている馬鹿が隔離スレを立てた

問題）
マジキチ・馬鹿に該当する荒らしのレス番を答えよ

さ、白ブタマービン、答えは？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

いつも頭の中がアッシュとホモばっかりだから、こんな簡単な質問に答えられないのですよ

>>238
隔離スレ誰も使ってくれなくて、
おまけに非難ゴウゴウでかわいそうですね。
不細工基地さん。

ホモの煩悩はいい加減、捨て去りなさい！マービンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
アッシュも大迷惑ですよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗば〜〜〜〜〜っか！

>240
早く答えなさい、白ぶた！

>>242
黙れ基地外ブス。

>>242

>ここで怒りを発散してください

プーｗｗｗ誰もいなくてお前一人だけ。
蛆虫婆哀れよのう。

　　*'``・* 。
　　　　　　　　|　　　　 `*。　　　
　　　　 　　,｡∩∧_,,∧　 　* 　　　もーどうにでもな〜れ〜
　　　　　　+　(´･ω･`)　*｡+ﾟ
　　　　　　`*｡ ヽ、　 つ *ﾟ*
　　　　　　　`・+｡*・' ﾟ⊃ +ﾟ
　　　　　　　☆　　 ∪~ ｡*ﾟ
　 　　　　　　`・+｡*・ ﾟ

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さすがにスレは静かだな。2ちゃんねるブラウザマジお薦めｗ

アッシュと英二は、仮にホモだとしても、プラトニックな域を出ないと思う。

真のホモというかバイは、YASHAの凛だわ。

ホモかそうでないかなんてたいしたことじゃない。
状況で流される場合もあるし、そういった文化に染まっている場合もある。
先天的に同性だけしかダメって人はごく少数だけれど、文化とかで
染まっちゃう人はそれなりにいる。

>>289
NGワード何にしてる？

自分もアッシュと英二はメンタルホモだと思っている。
それって、特に珍しいことじゃなく、思春期にはよくある感情じゃない？
思春期独特のちょっと深くなり過ぎた友情って感じで。
異性とチャラチャラするより、同姓と一緒に馬鹿やったり夢追ったりする方が
楽しい時期ってない？
クラブ活動とか、女子校、男子校のノリとかさ、誰しも少しは感じたことがあるんじゃ？
キッズリターンズで、ビートたけしもそんなことを言ってたって聞いたけど…。

>>293
>>異性とチャラチャラするより、同性と一緒に馬鹿やったり夢追ったりする方が
>>楽しい時期ってない？
>>クラブ活動とか、女子校、男子校のノリとかさ、誰しも少しは感じたことがあるんじゃ？
普通に友情でいいと思うんだが。メンタルホモってのは言い過ぎな気が(ry

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

>>292
レス削除依頼だけは1回出してみたが…おっつかないよｗ
荒らし報告はやった事ないので、どのスレッドに出すのか
よくわからないんだが…　削除整理板にあるのかな？削除議論や削除知恵袋かな？

>>294
友情つっても、青年期の場合は多少の同性愛っぽさは普通にあるけれどな。
寝るかどうかは、タイミング、みたいな。まあ、大体はそんなタイミングなんて
ありはしないんだが。

あぼーん

恋愛と友情って…全然違うような。
同性の友達とバカやってる方が恋愛より楽しい時期はあったし、
それは普通に楽しいだけで。
友情には、あの子の事を考えただけで切ないって感情はないだろうｗ

友情で切なくなることって、普通にあると思うけどなぁ。
例えば、親友に恋人が出来たら、何だか親友を取られたような
どっか遠くに離れていってしまうような
そんな気持ちになってセンチメンタルになったりしない？
まぁ、これはアッシュと英二には当てはまらない例えだけど。
でも、この2人の間にあるのは｢住む世界が違う｣ということで
それが故に離ればなれにならなければならない…って状況は
十分に切なくなりうると思うんだけどな。

英二よりアッシュの方がドジかも
罠にかけられて刑務所入ったりラオに刺されたのも
英二のせいじゃなくてアッシュのヘマだし

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

しかし、仲良しな二人だなｗ　同族嫌悪ってやつ？

異性と実際の恋愛をする前に、模擬的に恋愛みたいなことを
するようにできているのかもね。訓練っていうか。
鳥なんかでも求愛ダンスを若手の雄同士でやるみたいな感じ。

あぼーん

あぼーん

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あぼーん

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このスレには俺しかいないのか……。

あぼーん

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眠いんだからさっさとしろよ、愚図！

あぼーん

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あぼーん

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あぼーん

あぼーん

あぼーん

なんつーか…。どっちもどっちだな。
AA使いまくってるのが別人だってことぐらいわかんないのかな。

どなたかBANANA FISHの別コミ抽プレゴールドテレカをお持ちの方はいないでしょうか…？
こんなことを書き込んですみません…
50,000〜80,000円くらいまでお支払い可能ですので、「譲ってもいい」という方がいましたら下記までご連絡いただけると嬉しいです。
[email protected]

あぼーん

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惑星開発座談会 BANANA FISH
http://www.geocities.jp/wakusei2nd/banana.html

あぼーん

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あぼーん

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あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

・根拠もなく、他人を見下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人

ええと…吉田さんが今何連載してんのかなーと思ってスレを覗いた人間ですが
あの、一体このスレに何が起こってんでしょうか…
とりあえず海街は読んでみますが…一体何が。

自分、小学校勤務なんだが、先週国際交流として外国人留学生が来たのよ。
その中に、リアルアッシュみたいな超美形な子がいてときめいたw
金髪で美形な16才。名前までアッシュに似ててハミシュだって。
カッコイイ〜と思っていたら、好きな言葉は｢電気｣だって。
アキバ系オタクだった…。
アッシュじゃなくて、マイケルでした…。

マイケルはアニオタだし、今のアキバもアニオタだが、
その子は単に「ギーク」なんじゃない？
理系なだけ。そっちの方が将来役にたちそうだけど。
小学校だったらその周りの子も一緒に感化してもらえるといいね。

海街３巻まだ〜？

最終回のバナナは織田裕二の“振り返れば奴がいる”のラストも意識してるように見える
ずっと出てこないで忘れてたような奴に殺されるとこ　裏バナナでアッシュに
YAH YAH YAHを歌わせてたし

>>397
その美少年も20歳ぐらいになったら見る影も無い不細工になってそう
西洋人って劣化が激しいよね
少年の頃は美形だったのに、青年になったらなんでこーなるの！？
パターンありすぎ

たとえば例のフェニックスさんとかさ。
スタンド・バイ・ミーの時点ですでにデブの兆候があって、
モスキート・コーストの時点ですでにハゲの兆候がある。

>>399
早くて来年の今頃では？
>>401
まあ、中には劣化を免れて美形のまま青年や中年になったりする事も(ry

通の少女漫画的にみると、アッシュはすごい格好いいらしく、
『いたずらなKiss』の入江直樹、『ときめきトゥナイト』の真壁俊と並んで
少女漫画板の殿堂にも入ってる。
そのくせ24年組的系譜にも則っていて、
これは吉田さん自身が萩尾望都の影響を受けたことは認めているんだけど、
『ポーの一族』から着想を得た『ときめきトゥナイト』よりも断然「24年組してる」。
アッシュが「一度死んだ子ども」で自分のことを「怪物」と規定しているトコとか、
無償の愛とやらにほだされて自己犠牲を厭わないトコとか、
あと男性単一社会なトコとかですね。
だから、私の読みとしてはアッシュや月龍はわりと少女の分身として見てしまっていて、
格好いいという萌えよりは、かわいそうという共感の方が強い。
一方の入江・真壁は私の中でも伝説です。

そういえば私、あんまりボーイズラブっぽさをBANANAに感じないんですが、
それは一体アッシュ―英二の関係か、
それともアッシュ―ゴルツィネら支配者の関係か、どちらを指しているんでしょう。
両方かな？

●キクチ
僕としては完全にアッシュ-英二ですね。
アッシュ―ゴルツィネの関係は少年漫画によくある親子対立のパターンに見えるんですよ。
「わっはっは、息子よ、悔しかったらこの父を倒してみせい！」みたいな（笑）。
要は海原雄山と山岡士郎ですね。この構図は見慣れてるからさほど気にならない。

一方で、アッシュ―英二の依存した関係には、どうしても耽美的な匂いを嗅ぎ取ってしまう。
まあ、H×Hのゴン―キルアだとか　星矢の瞬―一輝だとか、
似たような関係は少年漫画にもあるんですけど、
これらはボーイズラブ人気を当て込んだものですからね……。

『メッシュ』での主人公は女名を持たされるし、
マルチェロ物語の主人公は女装モデルでしかもパトロンがゲイだし、
そしてアッシュは男娼だし、と、そこには女性的役割を少年に押し付けるというモチーフが一貫して見出せる。
それをフェミニズム的なものとして定義すると、今度は大きな矛盾が出てくるんです。
今までの話だと、少年の向かう先である「父」的なものとは、
まずコンフリクトがあって（重要）、それから反抗なり受容なりに向かうということですよね。
しかし「母」に関して、メッシュ、マルチェロ、アッシュの三人は無条件に肯定してしまっているんです。
ここで、３人の母親は全員共通して「あばずれ（アッシュの言）」で、
父親とは別の男といるんです。
その所為で、３人は居場所を失って路上を彷徨うことになるんですが、
母に恨み言ひとつ言わない。それどころか、母のために過剰な献身をしてしまうんです。
それが、萩尾望都の『残酷な神が支配する』）に繋がる、と言えば
すこしは実感が沸くかも知れません。
BANANAでいうと、拳銃で自殺しろといわれてあっさり引き金を引くシーンがそれにあたります。

つまり、アッシュはその母への肯定を、そのまま英二にシフトしてしまっている。
それは、アッシュが人を殺した夢を見て、「母さん…」とつぶやくというシーンが、
英二にすがりつくシーンに摩り替わることからも見出せるし、
フェリーの上で母について語るアッシュの迷いを、
英二がワケワカンナイ論理でお母さんは君を愛していたんだよ、
とかいって肯定しちゃうシーンで決定的になる。もう最悪(笑)。
「キリストはユダを愛していた」とかいっちゃう『トーマの心臓』の悪夢再びって感じで、
大嫌いなシーンですね。書いててムカついてきました。
この場合母は、父同様に批判されるべきなんですが、それが出来ない
という問題を吉田は見逃してしまっている。

僕は「ＢＦ」というのはある意味「傷から回復する」物語だと思うんですが、
このラストはつまり「傷が回復すると生きる意味がなくなる」ということです。
アッシュの死に顔が幸福なのは、ちょっと裏を読むと「傷から回復してしまった後の、
生きる意味を失った空白」を経験しなかったからじゃないかと思う。
アッシュは、この世界観の中では最高に幸福な瞬間に死んでいる。

昔の吉田は「傷を回復すること」ではなく、「傷を受け止めて生きていくこと」
を描いていたんですよね。『櫻の園』の登場人物は清水さん以下みんなそうです。
やっぱり、僕は以前の吉田の態度に魅力を感じる。
あと、アッシュの死が「彼にとっての幸せ」でしかないのは、
それが英二という「特定の誰か」の存在によってのみ支えられているからだと思うんですよ。
僕も最初にこの作品を読み終わったとき、本当に強烈な違和感に襲われたんですが、
それってやっぱり「特定の誰かに許してもらえれば全部ＯＫ」っていう発想は安易なんじゃないか、
ってものだったんですね。　
自己肯定の物語としては、その方法がやはり安易に思えるんです。

けれど、これって何もＢＦだけの話じゃない。
特定の世間や社会、歴史、そういったものに承認される自己肯定というのは
やっぱり80年代から今の今まで、ここ20年くらいずっと信じづらくなってきている。
ポストモダン化、というと陳腐にも過ぎるけどこういう傾向は確実にある。これは仕方がない。
だからみんな「特定の誰かにさえ認められればいい」という発想に傾いちゃう。
１対１の関係以外信じられないんです。セカイ系なんかもそうですね。
けれど、やっぱりそこにはある種の安易さが付きまとうし、
１対１の関係というのはすぐに相対化されてしまう。

んで、僕は割と初期吉田のような、割と少人数の血の通った人間関係
（たとえばインディアンのアパートのメンバーや、
季邦の高校の仲間や基地の町の人々）の中に、
ゆったりとアイデンティティを見出していくスタイルが好きだったわけです。
社会や歴史や国家だとリアリティがないけど、これならまだ信じられるなあ、
って思ってるわけですね。

少し意地悪なことを言っておいたほうがいいかと思うんだけど、
このアッシュの死に涙した人たちは、一度立ち止まって考えてみて欲しいんですよね。
それだけで、結構この「美しい悲劇」の読み方は変わってくるはずだし、
そうすることでぐっと味わいも増すと思います。いろいろ見えてくるものもあるでしょうしね。

結局、お話も、アッシュ自身も、絵柄の変化そのままどんどん繊細な方向に進んでって
アッシュも死んじゃうんだけど、もし初期の絵柄と雰囲気のまんまで、
ショーターもけっこう長く生きてて、アッシュも結構ふてぶてしい印象のまま話が続いてたら？
って想像しちゃいますね。
でも、やはりアッシュは死ぬべくして死んだし、英二も引きこもりになるべくして引きこもりになってしまった、
それが吉田秋生自身の変化としても、
ドライでギスギスした80年代の空気としても必然だった、と納得せざるを得なくもあります。
人に勧める時は、良くも悪くも「80年代という空気」を象徴する作品だと言えます。
一個人的には、トラウマ主人公を、
善人の相方が自分も一緒に汚れることで救おうとする『風と木の詩』のほうが
男らしくて好きだけど（苦笑） 。

僕は『吉祥天女』の小夜子が生き延びた後を見てみたいんですよね。
もしくは『桜の園』の清水さんたちがどんなオバちゃんになったのかを見てみたい。
もちろん、続編を描けなんて野暮なことはこれっぽっちも考えていません。
でも吉田秋生って、実は一度も「老い」というか川が流れて、
海に出た後を真正面から描いていない作家なんですよ。
まあ、今の彼女は上流の速い流れの美しさを描くことばかりに夢中で、
海に出たあとなんか眼中にないのかもしれないけど、
彼女自身は否応なしに老いていくわけです。
前期に「河口」を描き、中期に「上流」を描き、後期に「海」を描くってハマれば
きれいですよね。

テレビや雑誌で紹介されてた海街ダイアリーを読んでみたけど、結構
おもしろかった。ただ、すずと幸が似すぎてぱっと見混乱することがあるｗ

ラヴァーズ・キスの藤井は童顔になっててびっくりした。美樹さんも
２コマだけ出演してたけど、これから緒方兄とかもちょこっと出たり
するのかな。

『吉祥天女』の小夜子は、これからも生きていく。復讐を果たし、
その報いを受けてなお、すべてを背負って生きていく。
「吉祥天」とは愛と幸福の女神だが、小夜子はすべてを背負い、
飲み込むことではじめてその境地にたどりつくことができたのだ。
『河よりも長くゆるやかに』の李邦はどうか。
彼もやはり、いや当たり前のように生きていく。あの貧しい基地の街の片隅で、
世界の淀みを引き受けながら、長ゆるやかに、そして深く。
アッシュ・リンクスもたぶん、生き残るべきだったのだ。
安易なゴールに逃げ込むことなく。聡明な彼はわかっていたはずだ。
それが安易な道なのだと。
本当に向き合わなければならないものから目をそらす行為なのだと。
だからこそアッシュは師・ブランカの手を払ったのだ。
アッシュの死は完成された悲劇には違いない。でもそれは同時に敗北なのだ。

アッシュと英二の関係は奇跡のようなものだ。
だからこそこの世で唯一無二のものとして、完成された悲劇の中に、
永遠に閉じ込めてしまいたい……これはおそらく、作者と多くの読者が共有したであろう思いだ。
けれどそれは一瞬の触れ合いだからこそ、奇跡のように、唯一無二のもののように輝いたのだ。

アッシュ・リンクスが向き合うべきものは、
生き延びてそんな一瞬のはかなさに耐えることだったのではないか。

これは完成された悲劇には違いない。でも、僕は違う結末が見たかったな、とも思う。
その世界では、アッシュはニューヨークに留まり続け、
あの「ゴミ溜めのような街」を今でも走り続けている。
もしかしたら奇跡の生んだ天才少年は、普通の大人になってしまってるかもしれない。
けれど、きっとそのときのアッシュはあの頃とは違う魅力を備えた男になっているはずだ。
そして、彼は明け方の光を見るたびに英二のことを思い出すのだ、ほんの、一瞬だけ。
それはありふれた姿かもしれないが、あえて野暮なことを言えば、
僕はそんなアッシュに会ってみたかった、と思う。

>>409
>もしかしたら奇跡の生んだ天才少年は、普通の大人になってしまってるかもしれない。

ただ、ふつうの人生を歩むのであれば、それまでに犯した罪が大きすぎ、
またそれは、どう努力しても賄えるものじゃないよね。

アッシュはウラ社会で生きていくのでなければ、破滅するほかないわけで、
どう考えてもそれ以外の選択肢はない。

なれば、彼は「英二という光」を選んだ時点で、その死は必然だったってことだね。
それを「敗北」というのであれば、当の敗者がまったく敗北感をもっていない
「かぎりなく勝利に近い『敗北』」というべきだね・・・。

>>408
>ただ、すずと幸が似すぎてぱっと見混乱することがあるｗ

まあ多分わざとそんな描き方してるんだろうな。

age

>>401
確かに外人は劣化早いね

昔見たグーニーズって映画に出ていた、ショーン・アスティンって言う俳優さん（最近出ていた映画はロードオブザリングの主人公の友達役？）
子役の時はメチャクチャ可愛いかったのに、大人になったらショックな位変わってた…（演技は素晴らしかった）

アッシュも大人になったら劣化してたかも知れないね。。

てか、スレ正常化して嬉しい

あぼーん

ゲラゲラｗ

あぼーん

あぼーん

　始　ま　っ　た　か

アッシュは働かされたけど英二はあまり働かなくてよかった
アッシュはレイプ危機にあうと必ず犯されたけど英二は助かった
アッシュは犬死、英二は社会の成功者
英二の方が扱いいいな

>>408
緒方兄って確か男の先輩に惚れてたよね？
将志は知らないほうが良さそう…

？

>>417
また馬鹿がコメントしているよ。

読んでね。

頭のおかしな人の判定基準

・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
　他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
　無茶をし始めるので見かけたら放置してください。

・根拠もなく、他人を見下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
　他人を見下すことで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
　プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。

・自分の感情だけ書く人
「〜〜がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。
　 　

それなんて私？

たかが荒らしで変なスレ立てるほうがよっぽど荒らし。

吉田秋生はほとんど全部読んでるけど、
ちょっと肩の力が抜けたかんじの作品が好きだなー。
あと舞台は断然日本の方がいい。
バナナは途中まで面白かったけど、アッシュがしょっちゅうさらわれたり拉致られたりで
途中から『王家の紋章』のキャロル化した感がww
海街は「動」の長編が続いて久々の「静」作品で大変嬉しい。
しかしスレひどいことになってるね。老若男女、ファン層が広いから仕方ないのかな。

おばちゃまったら、色々わかりやすすぎるんだよ

>>426
（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

萩尾望や大島弓子、山岸凉子といった 24年組のジェンダーの問題を
正しく継承した作品「吉祥天女」を描いた吉田が、
『BANANA FISH』や『YASHA』といった、
いかにもなボーイズラブに流れてったのは何だったんだろう

アッシュと英二の友情。
これは本来ありえないものだというのは、吉田秋生も自覚的なはずですよね。
『河よりも〜』を描いた人ですから。
ほとんど宇宙人の関係のようなもんだってことに、気づかないわけがない。
そこのところ本人はどう思っているのか。
『河よりも〜』の季邦と深雪だって、アッシュ程ではないにしろトラウマを抱えてて、
でもそれを日常の中で上手くやりくりしてるわけじゃないですか。
たまに友達とバカやったりしながら、それなりに楽しく生きてる。
もっとも、これは男の子の処方箋でしかないのかもしれませんが……。
結局、女の子は「恋愛」に夢を託し、
さらにそれを超越した「ありえない関係性」に魅かれていくしかないのか。
僕としてはそれ以外の処方箋を提示してもらいたいところなんですけどね。

『河よりも長くゆるやかに』の中盤で、季邦と深雪が語り合いますよね。
川の上流の、急な流れで澄んでいる水と、
いま自分たちがが眺めている汚くよどんでいるけど幅が広くて緩やかな川の水、
どっちがいいか？　
……劇中で答えは明示されないけど、まあ、作品タイトルからして
100％後者を訴えたいのがこの作品なわけです。
で、裏『河よりも〜』であるところの『吉祥天女』というのは、
『河よりも〜』でほろ苦い青春グラフティとして描かれていたものを憎悪として描いた作品
だと僕は思うんですよ。小夜子は復讐を「果たして」はじめて「幅の広さ」を身に着ける。
この二つは「淀みを飲み込む生き方」の正負の面をそれぞれ描いているわけで、
基本的に同じ立場からほぼ同時期に描かれているわけです。

『吉祥天女』のラストで涼が死に、小夜子が生き残ることの必然性。
これは『河よりも長くゆるやかに』で李邦たちが選んだ生き方というのは、
こうして大切なものを自分の手で壊すような痛みも飲み込んでいくことなんだ、
その上で訪れるものこそが価値があるんだ、ということなんですよ。
小夜子もまた、淀みを飲み込んではじめて「吉祥天女」として生きられるわけです。

ところが『バナナ』になると、特に後半、ブランカの出てきた辺りからかなり怪しくなる。
アッシュは最初こそ李邦や小夜子と同じようなキャラクターとして登場するけど、
全体としてみれば明らかに
「下流の淀んだ（でも深くて広くゆるやかな）河」ではなく
「上流の澄んだ河（でも狭くて流れも速い）」ですよね。

『バナナ』ってつまりネタというか急ぎすぎず、
留保をつけながら世の中に向き合っていく立場（『河よりも長くゆるやかに』）から、
ベタと言うか、結論を求めて生き急ぐ立場に転向している作品なんです。
たとえばアッシュは英二を殺して「吉祥天男」になれるか？なれないですよね。
吉田はここで明らかに転向しているんです。

僕はこの作品、エンタメとしてはかなり楽しんだけど、
正直、「ああ、吉田秋生はもう『河よりも長くゆるやかに』生きることを
美しいとは思わなくなってしまったんだな」と悲しくなりましたね。
それは『ＹＡＳＨＡ』『イヴの眠り』と進むうちにますます強くなっていってしまっています。
本当に残念ですけど。

これは単に性差の問題に還元は出来ないと思うんですよ。
もっと大きな、世界観、人間観の上での転向です。
正直、「奇跡が生んだ天才」の「特別な関係」しか美しいと思えなくなった吉田秋生に
僕は骨を拾う以上の興味がもてなくなってしまっている。

自分の文章で語れ

YASHA　―夜叉―

吉田秋生の代表作の一つ。
1996年に別コミで連載が始まり、
途中「フラワーズ」に舞台を移して2002年に完結した長編漫画。
遺伝子操作で生まれた天才美青年の双子が、
己の出生の秘密に絡む陰謀によって宿命的な対決を繰り広げる。
吉田のボーイズラブ的な嗜好が最も全面に出た作品。
『BANANA FISH』の間接的な続編として、
シン・スウ・リンが主人公を助ける中国マフィアのボスとして（大した必然もなく）登場する。

イヴの眠り

　『YASHA　―夜叉―』の直接的な続編。
前作の主人公（遺伝子操作で生まれた超人）の娘（やはり超人）が、
父親のクローン（やはり超人）と対決する冒険活劇。

完成された悲劇がそこにある。
これ以上何か注文をつけるのはたぶん、野暮なことなのだろう。
それでも僕はときどき思うことがある。
アッシュ・リンクスはやはり死ぬべきではなかったのだ、と。
「喜劇は人に思考をもたらし、悲劇は思考停止をもたらす」という。
事実、アッシュ・リンクスの思考はあの時間で止まったままだ。
幸せな夢を見たまま息絶えたアッシュ。
だが、彼が本当に向き合わなければならなかったのは、
英二からの「ラブレター」から零れ落ちるものではなかったか。

『河よりも長くゆるやかに』の中盤で、季邦と深雪が語り合いますよね。
川の上流の、急な流れで澄んでいる水と、
いま自分たちが眺めている汚くよどんでいるけど幅が広くて緩やかな川の水、
どっちがいいか？
……劇中で答えは明示されないけど、まあ、作品タイトルからして
100％後者を訴えたいのがこの作品なわけです。

ところが『バナナ』になると、特に後半、ブランカの出てきた辺りからかなり怪しくなる。
アッシュは最初こそ李邦と同じようなキャラクターとして登場するけど、
全体としてみれば明らかに「下流の淀んだ（でも深くて広くゆるやかな）河」ではなく
「上流の澄んだ河（でも狭くて流れも速い）」ですよね。

『バナナ』ってつまり急ぎすぎず、
留保をつけながら世の中に向き合っていく立場（『河よりも長くゆるやかに』）から、
ベタと言うか、結論を求めて生き急ぐ立場に転向している作品なんです。
たとえばアッシュは英二を殺して「吉祥天男（笑）」になれるか？　なれないですよね（笑）。
吉田はここで明らかに転向しているんです。

僕はこの作品、エンタメとしてはかなり楽しんだけど、正直、
「ああ、吉田秋生はもう『河よりも長くゆるやかに』生きることを美しいとは思わなくなってしまったんだな」
と悲しくなりましたね。
それは『ＹＡＳＨＡ』『イヴの眠り』と進むうちにますます強くなっていってしまっています。
本当に残念ですけど。

これは単に性差の問題に還元は出来ないと思うんですよ。
もっと大きな、世界観、人間観の上での転向です。
正直、「奇跡が生んだ天才」の「特別な関係」しか美しいと思えなくなった吉田秋生に
僕は骨を拾う以上の興味がもてなくなってしまっている。

アッシュ（男根ついた女、少女的）
英二（性器を持たない少年：内面は少女

>>437
>正直、「奇跡が生んだ天才」の「特別な関係」しか美しいと思えなくなった吉田秋生に
>僕は骨を拾う以上の興味がもてなくなってしまっている。

年齢的には、作者が中年期にさしかかった時点でそういう「境地」に
達してしまったのが、幸か不幸か、だよね。

デビューからＢＦまでずっと「青年期」にいて、
つまり吉田作品の主人公たちと同様に、「青春の迷路」
の中でのたうちまわっていたからこそ、あなたの言うように、
「この先、なにがあるかわからないけど、わかるようになるまで、とりあえず生きてみる」
という覚悟が持てたのかもしれないね。
作家でいえば、アラン・シリトーみたいな。

ところで、人生のいろんなことが見えてくるようになる「中年期」になって、
「成熟への拒絶」「年を経るのは醜悪、なにかをどんどん失くしていくこと」　
という価値観にハマったら、そこからの脱出はちとキツいかもね。
作家でいえば、まさに『バナナ・フィッシュ』執筆時のサリンジャーだね・・・。

そこらへんの限界性に作者自身が気がついて、原点回帰の捲きなおしを図ったのが、
『海街』だろうが、これもいつまでもつかわからないね。正直・・・。

だって、逆に『海街』を認めるをいうことは『ＢＦ』以後の自分を否定することにも
なるからねー。

●渡辺えり子「私達の死体」 吉田秋生『BANANA FISH 第2巻』 小学館文庫 1997年 pp.313-316
男性社会の精神部分にはあこがれているのに、男性の性には恐怖と嫌悪を覚え
このアンバランスな感覚を補ってくれるのが、少女まんがの登場人物の言葉と姿態であった。
かれらはまさに私自身の化身であったのだ。
性を超えた私が夢想する物語を彼らはそのまま動き生活してくれた。［中略］
同性愛描写も、男性に化身した自分が男性に抱かれたりすることで、
女性性という弱者であり、犯される肉体を持ち欲情されるという現実の体を捨て、
対等に純粋に愛し愛されるということの暗喩を感じ、あこがれていた気がする。
それから私も二十歳を過ぎ、少女まんがとともに大人の歳に成長していた。
精神世界に泳ぎながらも、どうしようもない現実の力に押しつぶされ、あがき、
はいつくばり、芝居を造り続けていた。
夢見る力を得るためには、夢見の作業が現実逃避となってはならないと考え始めた頃だった。
現実から逃れるためではなく、厳しい現実を認識し自立するための夢見でなくては、
生きて創造を続ける意味はないと考えていた。
その時期に出会ったのが、吉田秋生である。［中略］

アッシュ、この魅力的な人物は、私たち女性でしか感じられないような傷を負って現れてくれる。
まさに私の男性恐怖そのものを幼児の頃から抱えて生きながら見事に男性的に活躍してくれる。
ある意味で両性具有の神々の一人である［中略］。
私は、あのゴルツィネを心底では憎めない。
それはゴルツィネが、私たち女性の夫であり、恋人であり、
あの中学生のときに会った中年の痴漢男であるような気がするからだ。
男性という、女性にとっての敵であり、あこがれの対象でもある厄介な生き物に、
本能が同情するためであろうか。
そしてその性は、殺しても殺しても不死身な化物なのである。
セックスの対象としてではなく、魂の部分で寄りそうことのできる相手を
アッシュが待ち望んだように、私もまた、損得や本能を超えた愛情を願い、生きてきたように思う
それは少女まんがの多くのファンの願いだったように思う。
けれど現実は、アッシュが安堵し決意した瞬間に刺されて死んだように、
生涯手に入れられない、手に入れたとしえもいつかは醒める夢なのであろう。
微笑みながら死んでいるアッシュの死体は、私達の死体なのだ。
私達はこの女性という体を引きずり、夫を持ち、子供を生み、
近くのスーパーに夕飯のおかずを買いに行くのである。

うp

吉田秋生は短編集『きつねのよめいり』（文庫ね）が一番好きだなぁ。
あののほほんとしてシュールな世界。あれを読んで改めて吉田秋生が好きになった。

激しくうろ覚えだけど、いつも寝間着で現れる謎の隣人の話、
ゴキブリの話、虫たちを擬人化した話…
皆優しい筆致で大好きだ。

あげ

アッシュの分身がシンを選ぶってオチでしょう。
吉田は全否定してるじゃない＞「奇跡が生んだ天才」の「特別な関係」。

つまりアッシュのようなやつは死ぬべきだと。
生き延びたって際限なく英二に依存し続けるだけなんだから
そんなバカは生きてる資格がない。

>>446
ってか、彼の選択肢は、�@暗黒街に生きるか　�A英二という光を受け入れるか　　　
しかない。

しかし�Aを選択してしまうのなら、それは自分の過去の贖罪を賄う、
という条件がついてしまう。英二同等の無垢さを獲得するために。
だが、その過去の罪科が重すぎて、とてもじゃないが清算などできやしない。

となると、アッシュの選べる道は、「英二を受け入れ、また同時に自分にオトシマエをつけること」
＝「自分は死ぬが、そのことにより自分の魂はつねに英二のそばにいて、
　　永遠の安らぎのなかで眠りつづけること」
しかないということ。

物語中盤あたりから、アッシュのなかに英二の存在が忍びこむようになってきたが、
じつはその時点でアッシュの（社会的および肉体的な）死は不可避の運命として
定まっていたのである。

リアルで漫画読んでてアッシュが死んだときはマジ泣きしたけど、死んでよかったよ。
大勢の人を殺したアッシュがハッピーに余生を送るラストなんてありえないな。
かといって、不幸に落ちぶれて暮らすアッシュも想像したくない。

自分はアッシュが最後に死んでしまうのは良かったと思う。
最後に英二に会えないで死んでしまったのは可哀想だけど、彼がしてきた罪からも解放され、英二の手紙を読んで幸せな気分で死ねたのだから。

急所を外されていたのだから、助かるつもりがあれば何とでもできたはずなのに、敢えて死を選んだんだなっておもったよ。

失血死だから、銃で撃たれて死ぬよりしんどかったと思うけど、あれでアッシュの罪が少しは軽くなったんじゃないかな。

きつねのよめいりが一番すき


と空気を読まずに書き込んでみる

>>447
違います。
秋生はアッシュと英二の関係それ自体を否定しているの。

他者による承認→ハッピーエンド、これが少女マンガの黄金律。
ようするに「好きだよ」で終わるのがお約束なんです。
身の蓋もないこと言っちゃうと、この「他者による承認こそ至高の価値であり、
それさえ得られれば幸せになれる」って考え方を、「シンデレラ願望」というのだが、
これは最終的には否定されるべきだというのが秋生の一貫したポリシーです。
自らのそれを葬り去ったとき、少女は大人になるのです、と。

「シンデレラ」は「灰」って意味です。

カリフォルニアのイーブが死んだときから、平気でバッドエンドをやってたもんな。
ﾄﾞSぶりを発揮しすぎ。

>>451
>違います。
>秋生はアッシュと英二の関係それ自体を否定しているの。

だとどういうこと？
現実のＢＦでは、最期のアッシュを救ったのは、
間違いなく英二の手紙であり、つまり英二がアッシュを承認（＝その存在を絶対肯定）
したことにより、アッシュは幸せに死ねたとしか解釈できないが、
秋生女史は、あのシチュエーションに別の意味を持たせているとでもいうのですか？

>>452
イーブは死んだけど、カリ物自体はハッピーエンドでは？
フーテンのヒーさんは今日も何処かの空の下って感じで。

ふむ。確かにハッピーエンドなのかもしれないけど、
イーブ殺してどうするよ、って感じだったよ。当時は。

＞453
アッシュを殺したのも英二の手紙だった、という二重性を見落としてはいけません。
それでは単なる願望充足型のバカやおいになっちゃいます。

どうも、あなたの理解からは光の庭が抜け落ちているんですが、
「存在を絶対肯定」してもらったアッシュは、英二ではなくシンを選ぶ、
これがあの話の最終的な結論だとしか「解釈できない」のですよ。

文庫の読者なのかもしれないが、「アナザーストーリー」という別冊に入ってるので
ブコフで見てきてね（駄作なので買う価値はない）。

>>これがあの話の最終的な結論だとしか「解釈できない」のですよ。
いろいろな見方があるのは当たり前の事だから別に構わないけど、
一個人の主観を絶対的な真理みたいに断定するのは避けた方が無難かと。

>>456
お前のイカレ解釈は知らんが、
バナナフィッシュは元々アッシュと英二の友情の話なんだが。
なんじゃ、シンを選ぶって。

あぼーん

みっともない人でちゅね〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

これは酷いインターネットですね

>>461
自業自得　因果応報　類は友を呼ぶ　だね（ｗ

>>456さん。
今日、漫喫逝って、あなたのいう『光の庭』読んできたよ。
たしかに以前にも読んだことがあったが、そのときはあなたのいう意味までは
理解していなかったよ。

英二がよく「お姫さま」に譬えられるから見逃しがちだけど、
よく考えたら、不幸のどん底にいたときに、いきなり自分を承認して、
その結果幸せを与えてくれる存在（＝英二）が突然に自分の眼前に現れたのは、
アッシュの方だったってことだね。

で、アッシュという存在自体が『ＢＦ』の中では、「活きるシンデレラ願望そのもの」
というわけだね。
だから英二にとってアッシュとは、「麻疹のようにいつかは罹らなければならないが、
またそれを超えて捨て去らなければならない存在」なんだね。
その意味では、作中の「アッシュの死」は「少女のシンデレラ願望の終焉」なのだから、
物語世界の中では、必然的な意味があったということかな・・・。

だからこそ、英二は『光の庭』で、「僕はアッシュを忘れない　忘れようとも思わない」
といいつつも、彼は彼なりの、アッシュがいなくても成り立つ、自分だけの人生を歩き始めたというわけ。

むしろシンが、アッシュが生きていたなら、また生かされ続けたならば、
進んでいたであろう覇道を歩むことになった、ということだろうか？

>>456さん。時間があればレスください。

アッシュと暁が、ひとりの人間の二つの側面なんでしょう。
吉田が想定している読者＝「少女」の。

人はなにかを得て、なにかを失う。
それが大人になるってことで、生きてくってことです。

失われるものの象徴がアッシュ。なにかを得て、生きていくのが暁。
ふたりに同じ名前が与えられてるのは、同じことの両面だから。
つまり大人になるってことの、生きてくってことのね。

だからアッシュが死ぬのが、そっくりそのままハッピーエンドです。

吉田作品はいつもそうなのでね。
水が汚れてしまう／海に近くなる、とか。
バナナフィッシュもやっぱり成長物語なんじゃないですか。

あぼーん

>>464
おっ。レスありがとう。

>アッシュと暁が、ひとりの人間の二つの側面なんでしょう。

そういうことなんだろうね。
あなたの解釈で言えば。
ついでに、その図式はそのまんまユーシスとシンにもあてはまるわけだね。
生きゆく者と死すべき者と。

だから、作者は、ユーシスのように苦労してキャラを立てた人物を、
ＢＦ以後の別作品『夜叉』で、ホンの数コマで殺してしまったんだね・・・。

ていうか、ＢＦの中でシンが登場した時点で、
ユーシスは「滅び行くもの」として、その運命は決まっていたんだね。

そうやって系統だって考えると、上で言われていたように、
ＢＦは必ずしも作者が「『どんな形でも、しぶとく生き残っていく』主人公から
『夭逝の天才』へと傾いていった作品」とは言い切れず、むしろ作品を越えて、
主人公が「生きる者」と「死す者」に分裂していって、
「生きる者」＝「主人公・作者と読者の分身」がいつまでも生きていく物語の端緒なのかもしれないね。

そう考えると、吉田秋生の主張は、デビュー以来まったく変わっていないのかもね。

l

ここらへんで458あたりが噛みついてほしいね。
すっかりレス止まってるしw

夜叉で天才双子に何かを教えたかったら、目の前でやってみせるだけでいいとかいうセリフがあったけど
そんな事あるわけないよね
ものすごく難しいアラビア語とか、中国語とか、完璧なクイーンズイングリッシュとか、ラッパーの巻き舌米語とか
聞いただけですぐに真似できるとは思えん。しかも言語能力は一定の年齢すぎると獲得能力が落ちるし。

>>464
>失われるものの象徴がアッシュ。なにかを得て、生きていくのが暁。

人の少ないうちに言っとくけど、よく考えたら、
それだと「暁」＝「英二とアッシュの子供」
という解釈も成り立つよね。

おそらくは吉田秋生に強い影響を与えているであろう、
スタインベックの『エデンの東』は、まさに二つの一族の子供や孫たちが
立ち代り入れ替わり主人公になっていく話だったけど、
ＢＦ以後の作品、『夜叉』や『イブ』なんて、
アッシュを原点として、どんどん下っていく大河ドラマといえなくないねー。

ＪＯＪＯみたいに・・・。

>>469
おまえは小脳で日本語喋っとるのか。

>>471
ハァ？
今まで日本語だけで生活してきた凛が、いきなり発音も全て違うアラビア語を聞かされて、
同じように発音できるのか？ってことを言っただけなんですが。

よくわからんけど、脳が決定的に違う（もう細かい設定忘れたがｗ）んだから
なんでもできるんじゃないの？
武術でさえ、いちど見ただけで体を完璧に動かせる設定なんだから
言語をまねるくらいちょろいだろう。

ただ、絵は下手だったんじゃなかったっけ？
歌とかは一度聞くだけじゃ完璧にできなさそうだよね
その方向でいくとはじめて聞く言語も完璧にはできない可能性はあると思う

>>464-465
それとそうした図式自体だったら、
『バナナフィッシュ』以前にもあった。

『吉祥天女』の涼の妹・水絵だ。

彼女もまた、「死にゆく者」＝「涼」が死んだ後、
事実上の物語への登場をはたしている。

これから叶家で、小夜子を姉・もしくは母親として、
つまり小夜子の家族として育っていくのであろうし、
また彼女は涼の唯一の肉親・被保護者（＝父親的存在）でもあるので、
水絵もまた涼と小夜子の子供だということもできるね。

>>464氏が示した物語の構図は、意外と古くから吉田作品に現れていて、
とっくに『バナナフィッシュ』への伏線になってたんだなー。

それと『バナナフィッシュ』以後の『夜叉』の双子のそれぞれの運命とか・・・。

英二のアッシュへの手紙は、感動的だがアッシュの視点で読むと別れの手紙だよな
ずっとそばにいるって言ってたのに、魂レベルの話にすりかえて日本に帰るなんて
英二は残酷だね

物理的に側にいるだけがいっしょにいる事ではないと思うよ。

白ブタマービン！来年がホモ好きのお前にとって、良い年となりますように！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

『バナナフィッシュ』読み直してみた。

アッシュは何であんなに目立つ場所で、手紙を広げたまま死んだんだろう？
手紙の余韻に浸りたいとかじゃなくて、最後まで英二を待ってたんだと思う。
あの死に様はダイイングメッセージなのかな。

白ブタマービン！
マネしないの！糞スレ立てないの！メッ！

さっさと待ち合わせ場所決めて、当日も『オバタリアン』という１００万年前の単語の入った歌でも歌ってよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>474
アツコのおねえさんが二回出てくるのも同じ意味ですね。

したがって海街も、すずが大人になって終わる可能性が高い。
どうも、大人になったすずが「母親を許す」という話のような気配ですが、
秋生に「母」を描く根性があるのか、疑問だわw

ではよいお年を。

>>480
年取ってくると、また違った見方、視点が可能になるから
（その分、何かを失っているのかもしれないが）、期待している。

ここには荒らしの２人しかいないと読みましたが、上の書き込みも全部荒らしの一人二人芝居なのですか

せっかく普通の話題をふっているんだから、煽らないでよｗ

>>478
アッシュが英二を罪悪感で縛り付けるためにあんな死に方をしたと？
シンはそう思ってたみたいだよね
図書館に謝りに行った英二が”暴力や争いとは無縁”のアッシュから壮絶な孤独を感じ取って
自分だけはアッシュを信じようと決心したと言ってるけど
アッシュはその気持ちを理解して感謝していることを英二に伝えたかったんだと思う
だからわざわざあのシュチュエーションで微笑みながら死んだんだろう
英二も理解してる・・・７年もかかってたけど（ry

海街のすずちゃんたちって、まだ１３才だったんだね。。。
ずっと、中３ぐらいのつもりで読んでたら、
２年生に進級とかって出てきてびっくりした。
去年まで小学生だった子らの台詞や性格としてはちょっと違和感。

>>485
風太や将志のおバカ組はそこそこそれっぽいと思うぞ。
すずや裕也は苦労人の分、多少老けてる（言い過ぎ）言動もあるけど、
漫画補正を考えたらあんなものでは？まあ違和感持つ人もいるかもナー。

>>485
性格だろう。それと環境。あなたの狭い世界観ですべてが
わかったような気にならないで。

>>484
ダイイングメッセージっていう表現が変だったんだな。
感謝を伝えたかったというのは、同意。
ただ本当は空港に行って直接伝えるはずだったのに
刺されて不可能になったから、英二が来るのを待ってたんじゃないかと思ったんだ。

やっぱり英二との出会いで、アッシュがどう変わろうとしてたかの提示が無い
のは残念だなー。
ラオを撃つ時急所をはずした位じゃ、地味過ぎてわかりにくいよ。

作品に対してちょっとでも文句つけるようなこと言うと、
>>487のようなヤな書き方されますよね、ここ。
もっとまったりと語り合いたいなあ。

>>487のようなのはもう病気みたいなもんだからほっとき。

だいたい13歳だって最初に書いてなかったっけ？
ヤな書き方な上に、突っ込みどころ間違ってると思うけど。

>>470
>スタインベックの『エデンの東』は、まさに二つの一族の子供や孫たちが
>立ち代り入れ替わり主人公になっていく話だったけど

マニアックな話題で申し訳ないが、『カリフォルニア物語』の舞台は、
ほとんどニューヨーク（＝東部）であるにも関わらず、タイトルが『カリフォルニア物語』であるのは、
スタインベックの『エデンの東』が、舞台がほとんどカリフォルニア（＝アメリカの西の果て）であるにも関わらず、
タイトルが『エデンの東』なのと同じ理由か・・・？

270 花と名無しさん sage New! 2009/01/03(土) 03:30:10 ID:???0
バナナフィッシュ
人気があるのですごく期待して全巻読んだ・・・。
読みにくいし面白いと思えなかった。
ホモっぽいのも好きになれなかった。
本当に面白いの？私がダメなだけ？

海街はホモ・レズっぽい要素がないから好き

同性愛がなかったら吉田なんて面白い（ように一瞬おもえる）漫画かけないじゃん

>>488
過去スレにラオを刺した時のアッシュの銃が、愛用のリボルバーじゃなくてオートマだったという指摘があったな
少なくとも機械みたいに反応して、人を殺すことを避けようとしてると取れなくは無い
確かにわかりにくいけど、英二と最後に会ってセリフで説明させるより適切な表現だと思うよ

>>489
違う違う、全然違うｗ　あなたのまわりの中学生が餓鬼だろうと、
世界には悲惨で大人にならざるを得ない12歳なんて山ほどいる
ってことだよ。作品に文句つけたからじゃなくて、自分の
周りだけでしか世界をっていうか12、3歳を判断できていない
ことにそれは違うよとコメントしただけ。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

ちょっとした感想も書き込めんな。
粘着ヤローの視点からずれてると、
「世界が狭い」ときたもんだ。

作品なんて、みんなそれぞれの世界観から
鑑賞してるもんだと思うけど。

>>488
急所をはずしても致命傷だったんだから
「殺そうとしなかった」
て解釈はちょっと違うような気がする。

ただ単に
ラオ→手紙に気を取られてたアッシュを刺せた（でも急所を刺せるまでには至らなかった）
アッシュ→手紙に動揺した＋不意うちで急所を外した
だけじゃないの？

>>501
>それぞれの世界観から
そのとおりだけど、前提になる設定は固有だよね　と思ってみたり

まぁ、>>487=497は決め付け厨ウザという気もするが
発端となったレスは単に印象を語ってるだけなんだから、さらっと流せばいいのに

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　　　|::|　　　　　　　 -二二二二-　　　　　　　 |::| ＜　このスレに書き込んだら、全部みはってて別スレにコピペするからね！
　　　|::::＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／::::|　　＼＿＿＿＿＿＿
　　　＼::::::＼　　　　 _-￣￣￣-_　　　　 ／::::::／
　　　　 |Ξ|~ ＼　　　　　　　　　　　　 ／ ~|Ξ|
　　　　/::::::ヽ／|＼＿＿＿＿＿＿_／|＼ /:::::::ヽ
　　　　|::::::::::|　　＼　　　　　　　　　／　　|::::::::::::|
　　 ／|:::::::::::|　　　 ＼　　　　　　／　　　 |::::::::::::|＼

勘弁してくださいや、マービンさんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

単に印象を語っただけで
ねちねちと攻撃される流れが問題

「悲惨で大人にならざるを得ない12歳なんて山ほどいる」世界しか知らない
>>497はどんだけ広い世界で生きてるんだかｗ

>>502
英二が撃たれた時
あれだけ動揺している状態でも撃った2人を即死させてたことを考えると、らしくないとは思えるよな
「急所をはずしやがって」
ていうセリフには、もちろんその為に痛みに耐える必要があるからというのもあるが
思わず反射的に銃を抜いてラオを撃ってしまったことに対して、悔しさもあるんじゃないかと言う気はする

まぁ正解なんて無いし>>488が「読み直した」とまで言ってるからそれに敬意を表して敢えて便乗してみた解釈で。。。
深読みしすぎだとは思うけどね

>>508
>思わず反射的に銃を抜いてラオを撃ってしまった

そうそう、そういう気がしました。
シンの兄ちゃんだし。　
それに、英二からあんなチケット付きのラブレターもらって読んだんだもん、
ラオでなくてももう誰も自分の手で殺したくない、って思ってたような。

age

>>507
普通に新聞や映画を見たり、たまに外国旅行するだけで
十分知り合えるし、いくらでもいるぜ。なんで、
自分のまわりだけの狭い餓鬼ばっかりが餓鬼だと
思いこむのかね。

>>509
>ラオでなくてももう誰も自分の手で殺したくない、って思ってたような。
いいなぁ。バナナファンとしては希望の持てる解釈だね！
コピペにレスするのも間抜けだが>>436の言うところの

>だが、彼が本当に向き合わなければならなかったのは、
>英二からの「ラブレター」から零れ落ちるものではなかったか。

アッシュは少なくとも過剰防衛にならない程度に、人を殺すのはやめようと思っていたとは思いたいよね。
　向き合わなかった＝英二に精神的に依存したまま幸福に死を受け入れた
のではなくて、
　向き合おうとはしていたけど運悪く刺されたと･･･
ただ>>436の言うようにアッシュを死なせたのは残念だな。
可哀想とかではなくて、アッシュは自分の罪をどこで償ったんだろう、という疑問がず〜っとひっかかるから。
失血死という苦しい死に方をしたにせよ、安らかな死というのは虫が良すぎる気がする。

>>464
>アッシュと暁が、ひとりの人間の二つの側面なんでしょう。

ふと思い立ったから言っとくけど、よく考えたら、
〈英二⇔アッシュ〉の関係って、イコール〈シン⇔ユーシス〉とも言えるよね。

左項が＝「表・生きゆく者」であり右項が「裏・死にゆく者」ってことで。

ユーシスは、結局はその死滅が決定されている呪われた存在だったとしても、
少なくともＢＦの最後では、「自身のアナザー・サイド＝シン」に承認されることにより、
たとえそれが仮初めのものだとしても、とりあえずは「救い」を得たわけだ。

ここは、言うまでもなく英二（＝元来の自分のあるべき姿）に受け入れられたことにより、
肉体は死すとも、その魂は「救済された」アッシュと同じだねー。

皮肉＆日本語読解能力の無さを露呈し始めたな>>511
安心しろ、君の頭なの中は宇宙より広い！

このスレ何人で話してるのですか？

(´･ω･)

gcomic：少女漫画［スレッド削除］
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>>513
464ではないんだが

アッシュや月に感情移入してバナナフィッシュを読んでみると
英二やシンに承認されたことよりも、彼らを心から信じることができたことに救いを感じるよ。
2人とも強烈な自己否定をしてるけど、一番問題なのは自身のアナザー・サイドに承認される願望というより
幼少時の悲惨な体験で受けた深い心傷の為に
他者を受け入れられない＝誰とも深い絆を結べないところにあると思うな
だからこそブランカが「この世界でしか生きられない子」という評価をアッシュに対してしたんじゃないかな

>>518
人は、他人に認められることにより、
はじめて他人を認められるようになるってことだねー。

そして人を受け入れられるようになって、
はじめて「人間」になれるんだねー。


どこぞのスレの一部の連中ときたら・・・（略

>>519
だからこそ、そういった部分が阻害された人に愛されている作品、
ってことなのかもねｗ

>>520
このスレには、藤田和日郎氏の熱心な読者さんがいるようだが、
藤田氏の作品にも、そうした要素がよく描かれているよね。

『からくりサーカス』の若い頃のギィが、
アンジェリーナに「ママン」になってもらうことにより、
はじめて「人間の温もり」を理解するところとか・・・。

>>521
からくりとバナナの共通点は、たくさんあるよね。
ギイもママンの温もりを知ってエレの保護者として成長していったし、
人形のように感情の無かったエレも鳴海との出会いで、慈愛に満ちた強くて優しい女性へと変化していく。
人との出会いで自分自身や生き方が変えるというのは、とても大切なことなんじゃないかな。

人は一人では生きられない。

月龍にはブランカや「やっぱりほっとけないや」と言ってたシンがいた。
アッシュには、ブランカもロボもジェンキンズもいて、アッシュに心から同情し守ろうと必死だった。
暴力や権力を翳して、自分を食い物にする大人たちばかりに出会った不幸なアッシュも
英二の手紙を読みながらその事に気づいて「世の中捨てたもんじゃないな」って優しい気持ちで死んでいったと思いたい

バナナフィッシュ

ついこの間図書館行ったらこの漫画の文庫本全巻が置いてあったので
興味本位でパラ読みしてみた
・・・・何を今更と言われるかもだが、まごう事なきホモ漫画です
少女漫画界には珍しいハードアクションを取り扱ってて名作扱いされてるけど、
自分としてはハードアクションを隠れ蓑にしたアッシュと英二のぬるいホモメロドラマに
しか見えなかった
ていうか、出てくる大の大人のほとんどがアッシュのケツを追っかけまわしてるか
(文字通りケツ狙いの奴もいるし)やたらアッシュマンセーする奴らばかり
でウボァーだった
アッシュを阿修羅にたとえるシーンなんか吹き出してしまったよ
最初のうちはアッシュと英二は確かに男前な感じだったのに、話が進むに
つれてお互いの事しか頭にない女々しいキャラに変貌してキモかった
バナナ以前の吉田作品はそれなりに面白かったけどこれ（とかヤシャとかイブとか）は本当無理・・・・
今だったらBL専門漫画誌行きだろ、この漫画の腐臭プンプン感は

あれはね、長編だから目立つだけ。

マンガは連載期間中しか店頭に置いてもらえないのね。
売らなきゃならない新刊が毎日出るから、完結したもんは置いとけないの。
櫻の園は一ヵ月で返品されちゃったけど、バナナは10年市場にあった。
そんだけw

名作扱いなんかファンは誰もしてませんから。

>>525
激しく同意！精神的にホモってるだけの糞漫画。吉田は頭がおかしい。
というか、ちゃとした物語を描けない糞漫画家。絵も色んな作家をパクってるし、ストーリーも映画や小説・他の漫画のパク。
結局、オリジナルは何ひとつ生み出せない縄文人。

>>525
>>523ですた！

バナナフィッシュは、子供の頃の環境や体験がどれほど人の成長に作用する
ものなのか,そしてどう向き合っていかなければならないのか、とても
考えさせられる作品だった
夜叉なんて同じ遺伝子で新人類とさらに特化させたキャラ設定にして
同じ問題を再提議してたように感じたしな
ただ刑務所で凌辱されるアッシュとか
夜叉の凛と尊の肉体関係とか
それは別に要らないんじゃないかと思う描写は多いとは思ったのは確か

バナナフッシュを読んだ時、ちょうど周囲にいる孤高の人（プチアッシュ）
との人間関係に悩んでいたので、自分的には大ヒットだった
ただ100人いれば100とおりの感想があるのだと思うし>>523の言うように
腐臭プンプンのホモ漫画で、そう感じない自分が異端なのかも知れない
だからバナナフィッシュを安直に「面白かった」と人に薦めたりはしない
でも単純にドキドキハラハラして感動するより、自分にとっては得る物が
多く価値のある作品だった

>>525
頭がおかしいは言いすぎだよ
それは例え本人が聞いてなくても、人に言って良い言葉では無い
自分も他人も大切にしようよ

>>527
物を創り出す立場の人なのに、安易に色々ぱくってるのは人としておかしい
しかも吉田のコメとか見てると、勘違い入ってるしやっぱ頭おかしいと思うんですが

余分な腐臭さえなきゃほんと名作だよ
３巻くらいで完結に終わらせりゃ腐臭ズルズル引きずることもなかったろうに
カリフォルニア物語の原型の短編も映画連想させるような乾いた雰囲気が
少女漫画では異質で印象的だった
そういうセンスをマンガに取り入れる才能はあるんだけど
長編創るような構成力はあんまりないのかも
カリフォルニアもぐだぐだだったし

>>529
こいつ例の「バナナはショーターが死ぬまでは名作」ニート婆？

みんなキチガイはスルーしてるんだからお前も頑張れ
人生に恵まれないと、こうなるぞという可愛そうな例だな

ってゆーか、あの荒らしを気にしてるのはもう片方の面白くない荒らし以外ありえなくない？

>527
ひとそれぞれ作品の感想は違うから自分の感想に自身をもってもいいんじゃないか。
自分もバナナフィッシュはホモ漫画ではなく児童虐待とそれから友情によって
救済される物語だと思った．
BLやホモは嫌いじゃないけど、アッシュと英二の二人の関係をそんな目では見られなかった．

>>528
パクり話は他の作家の板でも、時々論争になるけど、結局パクられた側が著作権保護違反で訴えて正式に争う以外、
解決策は無いよね。
実際ファンが満身創痍で怒ってても、パクられた本人は相手は友達だからとシレっとしていたりするしな。

>吉田のコメとか見てると、勘違い入ってるしやっぱ頭おかしいと思うんですが
どのコメに対してそう思ったか、具体的に説明してくれるとわかりやすいな。

でもどんな勘違いでも倫理観が欠如してても「頭おかしい」という表現はやめたほうが良いと思う。
言霊という言葉がある。
吉田さんの為というより、人を中傷する言葉を発することは>>528の為にならないと思うから。

おかしい

>>533
>自分もバナナフィッシュはホモ漫画ではなく児童虐待とそれから友情によって
>救済される物語だと思った．
ハゲド。
吉田さんの作品は、目線が大人でかっこいいな〜て思う。
甘やかさずに、でも決して見捨てない、みたいな。

海街のシャチ姉なんて大人の都合で子供であることを奪われた子供の代表。
なぜアライさんにイラっとくるのか、どうして母親が許せないのか、
なぜすず継母に腹が立つのか、その根本が自分の幼少時にあることに
自分の心の傷と本質に早く気付くといいなぁ。
ヒース父みたいに
「他人が自分と同じことができないと不思議がるんだわ」
と言って去られるまえに、彼女達を理解できればいいよね。

すずを家に迎えたことは、シャチ姉成長のチャンスだと思う。

>自分もバナナフィッシュはホモ漫画ではなく児童虐待とそれから友情によって
>救済される物語だと思った．
さすがにそれは言いすぎだろうｗ

バナナを只のホモ漫画と言うのは無理があるかな〜と自分は思うけど。

確かに要らない描写もあるかもしれないけど、実際にアッシュが犯される部分は書いてないし。

深く掘り下げてみると精神浄化の物語だよ、あれは。

私の兄や彼氏や男友達にも読ませたけど、誰もホモ漫画と言った人はいなかったよ。
男の人はホモ漫画には嫌悪感持つと思うけど。

まあ、嫌いな人は読まなかったらいいし、色んな感想があるのが当たり前だしね。

私はバナナで吉田氏の漫画にはまったよ

>深く掘り下げてみると精神浄化の物語だよ、あれは。
アフォですか？

>>539
バナナがホモ漫画かどうかはしらんが、>>538がアフォで無いのは確か

結局この展開・・・┐('〜`；)┌
バナナ名作！いやバナナホモ！→荒れるループ

┐('〜`；)┌

人が幸せになるのに、美形であったり天才であったりする必要はない。
それは十分条件ではないし最低条件ですらない。
ひとはまず自己を肯定できるのでなければならない。

ところが、自己とは他者でないもののことなので、
自己を肯定するにはまず他者による肯定が必要なのだ。

それは通常、幼少期に親によって与えられるのだが、
不幸にしてそれが得られなかった者は不安定な自我を抱えたまま成長し、
アッシュのように、ヒステリー起こしてぎゃんぎゃんわめく、
夜中にめそめそ泣く、拒食症になる、果てしもなく英二に依存する、
などの問題行動を起こすことになる。

こういうものをアダルトチルドレンというのだ！！

↑この手の通俗精神分析が流行ったもんだよな。安っぽ。

このスレはいつもの40才前後の童貞しかいなさそう

>>543
そお？

たしかに４０前後の童貞は、いつも一定数いそうだが、
荒らし、煽り、逆荒らし、ふつうの奥さん、若い人、アンチＢＬ、ヒステリック・ピンキー、
最近、吉田秋生を知ったばかりの人、いろいろいるじゃん。

そしてなにより、４０前後の処女、つ・ま・り・
あなたのような人もいっぱいいるじゃん（ｗ

>>512
私もアッシュの“幸福な死”いうのは納得できなかったなー。
でもバナナのイラストブックを見たときに、答えらしきものが・・・。

英二の隣で英二と同じポーズを取っているアッシュの数点の絵。
視線が微妙で英二は前を見てる（もしくは目を瞑ってる）けど、アッシュは英二を見てる。
実はあれ、アッシュの死後のシチュじゃないのかな。

アッシュは死後、英二の手紙にあったように魂としてずっと英二の傍にいる。
やがて英二が誰かに恋をして、家族を作る時もずっと。
そして
「死」＝「肉体を持たない」ということがどういうことなのか
　「人を殺す」＝「命を奪う」ということがどういうことなのか
自分が生きていた時間の数倍、英二と過ごした時間の数十倍もの時間をかけて悟る。

これが作者の考えるアッシュの罪の償いなんじゃないかな、って思った。

.

ﾏﾀﾞｰ？(･∀･ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

ほらほら自作自演まだかよ♪

お前がさっきからガンバってやてるじゃんｗ

( ﾟAﾟ)y-･~~ ﾌｩー… やっと書き込んだか

>>549
×　やてるじゃんｗ

○　やってるじゃんｗ

だよ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　_／￣￣￣`ｖ―--､
　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　ヾ　　　＼
../⌒ ヽ 　　　　　　　　　　　　　　　/　　/　　　　　　 ヾ　　　　＼
（　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　|ヽ　　　　ヽ
　ヽ　　　ﾉ　ヽ　　　　　　　　　　 |　　　　　　　　　　　/　|　＼　　|
　　　ゞ、　　 丶　　　　　　　　　/　　　　// / /／/丿　| | | |ヾ＼|
　　　 　ヽ　ﾉ　 ＼　　　　　　　 |　　|　 /_/_/_/_/／　__|_|_.|_|_|＼ |
　　　　｜＼＿　ノ＼　　　　　 .|　　　|　|　ヽ-=・=|　ヽ-=・=- | ||||
　 ／⌒＼　　 　 　 　丶　　　　|　　　|　|　　　　　|　 |　　 　　|　||| ＜　○やってるじゃん　だよｗ
　│　　＼ 　人　　|／⌒ヽ　　 |　　　|　 ￣￣￣/　　￣￣￣　 |||
　/　　　　＼　　　 /　　　 |　　 |　|　　|　　　　（●⌒●）　　　　| || 　
（　　＼　　　ヽ　　/　　　 /　　.|　　　　|　　　） ＿,..､＿ （　　　/　 |
（　　　　　　　|　 ／　　 ）　　　.|　　ヾ　|＼　　　`廿廿'　　　 /|　| .|
　ヽ　＼　 ヾ 丿（(￣)／　　　 |　　　　　ゝ＼　　　　　　　 ／|　|　| |
　　＼　　ヾ丿 　ヽソ　　　　　|　　　|　ゝ　　　~`ー､＿__／　|　|　　||
　　 　ヽ　ノ ＿ __／　　　　　////.∧|　　　　　　　　　/　　|　|　　|　| |

>>543
そうか。あれからもう10年以上経つんだな。
ＡＣブームを知らない世代が吉田秋生を読むようになってるわけか。
そんでマジで受け取っちゃって精神の浄化とか吠えてると。
吉田はブームに便乗して、ヤヲうための口実に使っただけなんだけどな。

われもわれもとアダルトなチルドレンが名乗りを上げていたもんだが、
あの人たちは今どうしてるんだろう。
思えばアホなブームであり、90年代はアホな時代だった。

日渡作品で戦士症候群が出たり、結局いつの時代でも漫画と現実ごっちゃにする頭の弱いやつらは存在するんだのぅ

アッシュの症状って、ＰＴＳＤとして描かれていると認識したけど
違うのか・・・

w

最近カキコしてる人って、前にいた吉田スレ住人じゃないみたいだな…

>>557
住人１人か2人しかいなさそうだし、何より内容がつまらないしねぇ

>>557
作品じゃなくて住人に興味がある奴が、お気に入りだけ残して嫌いな奴を排除しようとして失敗した
結果がコレｗ
もう　元には　戻らないよ

>>559
日本語でおk

タクミくんシリーズとかで主人公の美少年に好かれてるヒロイン立場の少年を
苛める美少年とかいたけどユーシスがそれみたい　学園へブンでもあったな

>>559
>もう　元には　戻らないよ

つーか、その排除の結果、さらにいろんな連中の望まないやつらをも
呼び寄せてしまったようだな・・・ｗ

>>553
ブームっていうのはそれが大々的に認知されるきっかけになっただけで、
症状そのものはそれ以前も以後も存在する物だよ。
例えば児童虐待は児童虐待が認知される以前も存在したし、認知後の
現在も存在している。
しかし、認知される事によって、それに対する社会の認識が変わる．
ACの人たちも幸せになってる事を祈るよ。
バナナフィッシュ以外でも今現在でも児童虐待がテーマの作品はたくさんある。

>>563
がんばれwww

この人達はどこ？

>>543
そお？

たしかに４０前後の童貞は、いつも一定数いそうだが、
荒らし、煽り、逆荒らし、ふつうの奥さん、若い人、アンチＢＬ、ヒステリック・ピンキー、
最近、吉田秋生を知ったばかりの人、いろいろいるじゃん。

そしてなにより、４０前後の処女、つ・ま・り・
あなたのような人もいっぱいいるじゃん（ｗ

>>565
荒らしはからくり板で水戸黄門の話をしてるよｗ

荒らしは後味の悪い話スレにもよくいるしw

荒らしが書き込まないから
金田一少年の事件簿スレ過疎ってるよw

>>565
荒らしは萩尾望都スレで長文垂れ流してるよw

荒らしは椎名軽穂スレでも自演頑張ってたよw

荒らしは二ノ宮知子スレでエロ垂れ流してるよw

荒らしは矢沢スレでも長文垂れ流してたよw

>>563
香川大学のなんとかってセンセイの話知らない？

香川大学に、幼少期に心に傷を負ったアダルトなチルドレンが現れたんだよ。
流行ってたから言ってみただけなんだけど、センセイ真に受けて治療に乗り出しちゃった。
学生を赤ん坊扱いして心の傷を癒してやれば立派な大人になるはずだっていう
バナナフィッシュ並みに短絡な理論で、「育てなおし療法」っていうの。

こんなこというと精神科医かなんかだと思うじゃん。
ところがこの人生物学の教授で、専門はだんごむしの研究だったらしい。

いい年ぶっこいたでかい学生無理やりだっこしして「おーよちよち」とかいって、
そんで学生が「ばぶー」とかいうんだよw
でもって赤ん坊だからってんで素っ裸にして「よちよち」って風呂とか入れてたら
わいせつ罪で逮捕されちゃったんだwwww

えー、つまり、香川大学のバカ学生であれ、吉田秋生のバカまんがであれ、
バカのいうことを真に受けるやつはバカだってことだ。

>>562
自分の意に沿わない連中をどんどん追放し、
気がつけばだれもいなくなってしまって、
あわてて呼び込んだアカの他人に、会社ごと乗っ取られた
某プロレスの老舗団体みたいだ・・・（ｗ

↑おまえが居るからだろwww

>>572-573
自演乙
でもあのスレでは祭りかもねw

荒らしは風と木の詩スレにもいたけど相手にされてなかったw

>>567-571
荒らしｗ必至過ぎｗコワイ

てか他スレまで元住人追いかけるってどうよｗ
追い出しただけじゃ気が済まなくて
叩き足りないってかｗ

荒らしはからくり板で水戸黄門の話をしてるよｗ

荒らしは風と木の詩スレにもいたけど相手にされてなかったw

が抜けてるよw
573が消えたら吉田スレも他スレも平和。

しかしなんでこの粘着荒らしは「バナナフィッシュ」に異常にこだわってるんだろ？
アッシュにでも殺された人なわけ？w

>>572
漫画や小説はフィクションだし、科学的に考えると宗教や占いも空想で、
私は宗教や占いは全く信じないけど、それで救われた人をバカだなんて思わないし、
そういった人をバカにできるほど自分は偉いと勘違いはしてない。

感動や価値観や信じたいものは人それぞれで、自分にとってはどうでも
いい話が他人にとってはとても良い話というのはよくある事だから．
それは一人一人、生い立ちや価値観が違うから当たり前の事．

作品の内容を批判したり議論するのは作品のスレだからあってしかるべきだけど、
それを好きな人や感動した人をバカにするってゆうのはみっともない。
作品を語りたいのではなく、自分が好きじゃない物を好きな相手を
攻撃するのが目的なんだろうね。

>>581は、できればこのスレにずっと居て欲しい
書き込むだびにバカだバカだと言われるのは辛い
最近はROMるのも怖くなった

>>580-581
もう、結構です。

>>581
超有名人じゃんw
○○○君www

バカに決まってるよな。
ばぶーなんだから。

>>585
○月教授にタンドラしてもらえwww

>>580
なにを逆上しているのかさっぱり分からんが、
まずは落ち着いてちゃんと読め。

ばぶー。

強制猥褻は親告罪なのだ。
○月教授は「救われた人」に告訴されちゃったのである。

ばぶー。

きみはもしかするとすごくいい人なのかもしれないが、
逮捕されないように気をつけてくれ。

ばぶー。

バナナフィッシュに感動したぐらいで逮捕されるなんてことはないよ。
他人をバカだと言ったら侮辱罪で訴えられる可能性は否定できないけどね．

○○○君www
がんばりすぎw

>>587
>>580は>>572の最後の2行が余計だと言ってるのだと思うよ。
自分の書き込みだけでも、落ち着いて良く読んだら？

もちろんバカはバカと言うのが正しい。

>>590-591
つメンタルヘルス＠2ch掲示板
　http://anchorage.2ch.net/utu/

馬鹿だと言われるのが嫌だったら2ちゃんねるに書き込みなんて
するべきじゃないな。精神が病んでいる人ともストレートにつきあえるのが、
2ちゃんねるなんだし。世界は広く、おつむの弱い人なんて山ほどいる。

>>593
>馬鹿だと言われるのが嫌だったら
なんて前提条件はいらない。
まともに生きたいのだったら2ちゃんねるなんかとつきあうべきではない。

>>594
2ちゃんねるが一番速いって情報もあるからな。テクニカルなものとかは、
さすがにチェックしないわけにはいかない。狭い自分の2ちゃんねる観で
わかったようなことを言うなよｗ

>>590
うん。588で分かった。
どうも「バカ」って言葉に過剰反応してパニック起こしてるらしい。

宗教とか占いとか言い訳が異様にくどいし、なぜかマルがピリオドになってたり、
尋常じゃない取り乱しぶりなので、きっと幼少期のトラウマなのだろう。
バカに肛門をファックされて、バカの二文字を見ると過呼吸になるのかもしれない。

かわいそうだから、きみが風呂に入れてやってくれ。

どうでもいいスレチの話題をえらそうに騙る>>596が馬鹿だと思うの。

>>595
ほら、人間がダメになってる。
もし自覚がないとしたらヤバいぞ。知らないうちに脳が侵されてるんだ。

念のために付け加えると、前半１行半でやめておけばいいのに
よけいな後半１行半をつけてしまうところがやばいということだぞ。

>バカのいうことを真に受けるやつはバカだってことだ。
バカだ厨の言うことは真に受けなくていいってことねwww

このスレがどんなになっても自分が吉田作品のいくつかで感動した事は変わらないな．
このスレに常駐したりして自分の大切な時間を大幅に割いてまで保守はできないけど、
語りたくなったらやってきて楽しませてもらうつもり．

スレ荒してたり、言い合いしてる人達は単にアンチ吉田なの？

それともバナナ嫌いなの？

なんかよくわからない

おこちゃまの妄想絵日記

豚の夢

これ、

沖縄のあっちに流れてんのか〜〜

読者も熟してんだろうね

■ おすすめ２ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
【ｱﾝﾁも】吉田秋生総合　２【腐女子も】 [懐かし漫画]
金田一少年の事件簿case44 [懐かし漫画]←自作自演で荒らされてるwww

>>602
過去スレにざっと目を通してみたが、ずっとこうだよ。
一貫してバナナで荒れてる。
いくらなんでも一過性の荒らしの仕業とは思えない。
読者はあれを吉田の作家性の本質にかかわる問題だと見なしており、
そして、どうも吉田の本質とは「やおい」のことらしい。

爺さんが死んだら後妻の子は、泣き叫ぶ母親から引き離され・・・

初恋の相手は、殺され・・・

売られたり・・・

ラストは・・・

初恋の相手って？

>>602
どちらか分からないけど、吉田作品もしくはバナナフィッシュの作品を語るよりも
すでに荒らしはファン叩きになってて、スレを荒らしてファンに嫌な思いをさせたり
怒らせたりするのが目的のようだから、無視が一番なんじゃないかな．
怒ったりしたりしたら相手の思うつぼ．

>>608
私はただの粘着荒らしだと思う．
読者にも様々なタイプがあるし、感想や意見も多様だから、簡単に本質は決められないと思うな．

>>612
ラストまで書けよ〜

この荒らし、とにかく連投がすごいよー。
なんで自分の行くスレばかり荒らすんだろうと思ったら、
前スレの
■ おすすめ２ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
をチェックしてたんだね。

おかげで、からくりスレ、うしとらスレ、金田一スレ
作品を読んだとは思えないようなレスを連投して荒らされてる。
変な客＝荒らしを連れてきた責任って自分にもあるかも知れないと思うと辛くて
結局どこにも居場所が無くなっちまったorz･･･

これが荒らしの真の目的なんだろうけどな。

602ですが。

>>608>>614
そうなんだ。

自分はたまたま荒れてないときにここ見つけて、いろんな人と吉田作品を語れたから楽しかったんだけど、前スレ辺りから急に荒れ出したからビックリした。

ヤオイ。。うーん、どうなんだろう。確かに同性愛的な要素は絡んでるのが多いからそう思う人もいるだろうね。

自分はあんまりそうゆうところに拘って読まないから気にならないけど。

海街みたいにほっとする作品が好きだな。

吉田作品で、泣けるところはいっぱいあったけど、笑ったところってあった？
自分が笑えた場面は「河よりも長くゆるやかに」が一番多かったかな。

>>618
ああ、確かに泣ける話とかのが多くて笑える話って少ないような気がする。
所々、面白い話を挟んでるけど全体的に見たらシリアスなのが多いよね、吉田作品は。

｢河よりも長く」が一番笑いどころは多い作品だったと自分も思う。
でも微妙にシリアスも散りばめられてて好きだったな。

>>616
専ブラ入れれ

「あんたのパ○ツと一緒に洗濯したら、○娠しそうなのよ」
っていうトシの姉ちゃんのセリフは笑ったなー。

おっさん朝の4時半まで頑張るなよ

バナナが貶されるのはなんといっても出来が悪いからだ。

でも出来が悪い作品は他にもあるよね。イブなんかひどいじゃん。
河よりも〜なんか作品の体をなしてないわけだし。
じゃあおれたちはイブも河よりも〜も同じように貶すのか。

おれたちはバナナだけを情熱的に貶す。

バナナにはいろいろ欠点があるけど、吉田だって反省はするわけで、
夜叉ではほぼ解消されてるわけ。
じゃあおれたちは同じぐらい熱烈に夜叉褒めるか。

おれたちはひたすらバナナを貶す。

はいはい

人が好きなものを「嫌いだ」というのは簡単。
　どんな愚か者にも、幼稚園児にも安易にできる作業

人が嫌いなものを「好きだ」というのは難しい。

さて、私は吉田さん好きです。
『ほかにいない』ところに価値がある。
ラヴァーズと海街の同キャラはだいぶ印象が違うけれど、
視点の違いなのかなパラレルなのかな？

>>623
かまっちゃいけないのかもしれないけれど、

あなたは全ての世界が「自分の好きなものだけでできて欲しい」
と思っているよね？

何様？
そんな感情は小学校で卒業しなさい。あまりにも貧しく醜悪です。
せめて、御自分でブログをたてて、そこに悪口を書き連ねたら
いかがですか？

>>625-626
自己保身乙！

皆様
現在、当スレは「スルー検定」実施中です

不快な事も多々あるかと思われますが、今暫くご辛抱願います

アッシュみたいな金髪・グリーンアイズって人は稀少なんだろか。実際いたら目の前で見てみたいな

実際、本当の金髪で、青や緑の瞳の人って、少ないみたい。
髪はブロンドに染めてる人が多いし、目は灰色がかった青とか
緑が多いんじゃないかな。
自分も、本当にきれいな緑の瞳って、見てみたい。

このスレも何人かまともな人がいるみたいだけど、いろいろな
意見が楽しくいえる、普通のスレにもどるといいね。

ダニエル・ラドクリフの緑の瞳はＣＧだって聞いた

瞳がＣＧって…
自分もアッシュみたいな人が実際いたら目の前で見てみたいな。
ゴルツィねおじさんもうっとりな翡翠色の瞳、素敵。

目と髪の色がよくても、イケメンとは限らないしな
光の庭で、英二が後ろ姿が似た人を追い掛けるシーンがあったけど、
顔はアレックスみたいだった

自分もキレイなグリーンアイズ見てみたい！ブサメンだったら瞳だけピンポイントでw

ユーシスのツヤツヤ黒髪にも憧れました…

何年前だろう、アメリカの若手アイドルで、金髪グリーンアイズですらっとしてて、
超絶美形がいたんだ。一発屋で消えちゃったんだけど。
友達の家でＭＴＶで見たんだけど、もう、もろにアッシュだった・・・・。
凄いクールビューティーで、でもＧパンＧジャンで、見た瞬間に友達と同時にアッシュ！！と叫んでしまった。
テニス選手（名前失念、失礼）やリバーより似てると思った。
テニス選手なんて名前だったっけ、調べてこよう。

ところでアッシュ（14歳）の初恋の女のことだけど
ショーターに出会った時（15歳）まだアッシュはボスじゃ無かったよな？
「ボスの女に間違われて殺された」ていうのは
アッシュのハッタリ？
作者の誤設定？
みんなは、どう解釈してるのかな

>>613

ローティーンががきにやられたって。

>>636
「ボスの女」じゃなくて「おれの女」と言ってるから、
ボスになる前の話かも知れないし、吉田が間違えたのかも知れないし。
まあ、そこまで拘るほど大した違いでもなかろうにとしか。

>>638
あれがなしとありだと全く違う。

生涯女知らずか、

多少淡い思いもあったのか。

アッシュが１０代前半の頃、４０過ぎの女に襲われたって言ってたよね
最後まであったとしたら女なら力で抵抗できるから強姦じゃないな
どうでもいいやって気分だったかも

うむ、男だけ(しかも無理矢理)じゃあまりにもかわいそうだ、アッシュ

ここって、アッシュ萌えスレ？

>>608
バナナの話題で荒れるのは、ある意味当たり前だと思う
バナナとそれ以前の作品とでは、明らかに質が違う
バナナって、前半はよかったんだけど、
キャラが後半になるにつれボーイズラブ（笑）の安っぽいテンプレキャラそのものになったからね
吉田はそれまでもやおい的な作品を描いてきたが、
キャラは血肉の伴った「普通の人間」として描いてきたんだよ
何、バナナのアッシュって
超絶美形で天才で誰からも欲しがられる？でも本人はそんなもの望んでなくて、孤独で不幸で傷つきまくってきた？
リア中の女の夢想したキャラかっての
英二なんて、まさにアッシュに都合のよい薄っぺら聖人キャラ
アッシュと英二の関係のあのうそ臭さ、陳腐さ
吉田があんな糞作品を描いた！って失望した吉田ファンは多かったからね

特にＩＱ高いとかって要素は必要ないと感じるね。天才だからって結論
があると、そこから掘下げることができなくなる。
都合よく作られたキャラに途中から変わったのは何か吉田氏の中でも
意味あることだったのか？

>>643
それ以上にアッシュすてき、って人の方が圧倒的に多かったと思うけれどｗ　いや、俺も>>643と
同じ感想、同じ意見だけれど。発表当時から今まで極々少数派の悲哀を味わってきたから。

しょせん、といっては語弊があるが、人は見た目だからね。かっこいいキャラがかっこよく
活躍するマンガが売れるだけのことだろう。

>>643
作品全体にリアリティーが無いということもわかる。
あなたの言っていることは、正しいと思うよ。

バナナで荒れるのは、バナナが問題なのではなくて
バナナが嫌いな人がバナナの話題を止めるように言って
それでも止めなかったからバナナが嫌いな人が、バナナの話をする人に対して人格攻撃をしはじめた。
それに耐えられなくなった人が出てきて、多分幾人かはここを離れた。
まわりにバナナの話をする人がいないとか、ここでバナナの話をするのが楽しいと言っていた人も、多分・・・。
自分自身、黙ってないでフォローすれば良かったのか？後悔もするし、今でも胸が痛むよ。

質の悪い作品に感動する人がみな一様に頭が悪くて、そんな人は存在するべきじゃないと思う？

作品の感じ方は人それそれで、人によって名作と思おうが、
駄作と思おうが自由だと思うよ。

それを自分の感じ方だけが正しいと信じて、他を大人げない
言葉で攻撃する方がおかしいと思う。

そんなのは単にふつうで、吉田スレはもっと荒んでるのがデフォ。
過去スレ見ると、この程度じゃ物足りないぐらいｗ

バカって言われてヒステリー起こすとか、たかが人格攻撃でがたがた騒ぐとか。
ネット初心者が何人か紛れ込んでるから荒れるんだよ。

>>643
かつてやおいは「少年愛」と呼ばれていてね。
その頃は少女マンガでもっとも高尚なジャンルだったわけ。
トーマ、風木、処天あたりは今でもちゃんと評価されてるし。
それが90年頃からかね、果てしもなく堕落していって、今日では見る影もなく
もっとも下劣なエロまんがに成り下がってるんだけど・・・

バナナの軌跡がそれにぴったり重なってるのが笑える。

アッシュが天使とかマリアに似てるとか言ってるけど
アッシュに天使らしいとこなんかない　ただの口の悪いガキだよな
英二ならちょっと分かるかな

あー、脳みその軽いがきどもが揉めてるなあ


マフィアと付き合ってるって




どうでもいいか


という物語。

あほどもあそこのしまに手を出したって？




片付けさすか





あ、でもー





どうでもいいや




という物語。

↑これが荒らしね。厳密には「上げ荒らし」。
>>646、647のようなのは「人格攻撃」という。

>>614の言うとおり住人の振りをして会話してる、粘着荒らしが混ざってるみたいだね
そいつは作品なんて読んでないし、バナナなんてどうでもいい
>>608の指摘どおりの一部住人の不満をうまく逆手にとって、煽って楽しんでるんじゃないかと思うよ

デフォで荒れてるなんてあんまりだよ
皆それぞれだろうけど、作品は違っても吉田作品が好きな人がこのスレの住人なんだろ？

好きな作品の話題を、好きなだけ話せる場にだってできるはず
アンカーつけて好きな話題だけ選べて会話すればいいんだしさ

>>646
嘘、まぎらわしい、格好悪い。

バナナの悪口言ってる人は何しに来てるの？お友達のいないさみしい方々なのかな…
あと、すごい長文で演説してる人もねw
楽しくお話しする場にしましょうよ

エテのオナニー回顧録

>>655
お前みたいな馬鹿の反応を見てニヤニヤしてんだろ。BANANA FISH嫌いっていうか好きじゃない
吉田ファンなんてここを見たらそれなりにいることはわかるだろうに。好きな人の方が多いだろうが、
嫌いだったら吉田ファンじゃないとでも？

>>646
バカをバカだと言わないのが人格高潔だと思ってるのだな。
それでそんな自分にうっとりか。

じつにくだらん。

バカだと思ってるならバカだといえばよろしい。
バカじゃないと思うならバカじゃないといえばいい。
バナナのこれこれこいうところが、ほれ、このようにかしこいと。

のぼせあがった童貞が「魂」とか口走るところが賢い。
そう言われたほうがさらにのぼせあがって、
感激のあまり死んでしまうところがさらに賢い。
ＩＱが180を超えている。

>>656同意
＞エテのオナニー回顧録
特に>>628〜のがさすがに

「櫻の園」初読。
英二のそっくりさんがいっぱいいてﾋﾞｸｰﾘ。

クールアッシュってチョコを見た

www

>657
ファンでも嫌いもしくは好きじゃない作品があるのは理解できるけど、自分と解釈や
好みが違うファンのその人となりを攻撃するのは煽り目的の粘着荒らしだと思う．
お互いに同じ吉田ファンとしての認識が欠如してるように思えるよ。

>648
そのあたりの作品はだいたい知ってるけど、やおい（少年愛）が高尚と主張してるのは
栗本温帯だけで、トーマ、風木、処天、バナナフィッシュも作者が描きたいから描いた
だけだと思うよ．
やおいが嫌いがない人にとってはどれも同じやおい漫画に見えるだろう。

>>664
>>628からの流れを見てみろよ。釣り目的でわざわざ携帯から書き込みしてる。
>>624のいうとおり煽り目的の粘着荒らし。
スルーがよろしいかと。

トーマの心臓がやおいのわけないだろ。ふざけんな。

>>664
だからお前は馬鹿なんだ。お前みたいな反応をニヤニヤしながら喜んでいるんだろう。
お前なあ。同じ宗教を信じている人たちだって平気で殺し合うんだよ。
他者の人格なんて否定して。同じ作家が好きだってだけで煽りやアラシが
なくなるわけないだろ。近い分だけ憎悪が深くなるって例が、このスレ見てるだけで
わかりそうなもんだが。本気で言うつもりだったら、煽りとか自体を話題にするべき
じゃない。これにもレス不要。俺は荒れても気にしないからコメントしているだけ。

つーか、本当は>>664みたいな優しい人が、不要なコメントで傷つくのが
見たくないだけ。馬鹿とか言われた方が傷つくかもしれないが、そこは
ショック療法ってことで。

・・・

>665
少女マンガには「お約束」があるじゃん。
そのままのきみが好きだよ、で終わらなきゃならんという。
まあ、友情・努力・勝利みたいなもんだ。

それを安直でバカみてえ、思ったのが萩尾や竹宮で、
でも女主人公だとどうしてもそうなっちゃうから、
ええい男にしちゃえってのがトーマや風木だった。

この時点では「お約束に対するアンチテ−ゼ」であり、
「実験的な作品」だったわけだよ。

それが後にそれ自体が少女マンガのお約束になってしまって、
やおいフォーマットで「そのままの・・」をやる奴が現れる。
やおいゆえに、女主人公だったらとても恥ずかしくてできないような
欲望の垂れ流しが可能になって、果てはエロマンガになったと。

いろんなやつがクソやおい描いてるけど、まあ筆頭格は吉田で、バナナだよ。

長文ですまん。
BSで「吉田秋生の最新作」やるってよ。

明日は海街新作ですよ

>671
トーマや風木までは少女漫画のお約束、欧の寄宿舎の貴族的雰囲気とかも引き継いでるし、
美少年の運命に流される悲劇っていうのは同じだけど、アッシュは基本的にアクティブに
運命に立ち向かおうと仲間と努力したり、現代で俗語を使う少年像など、
バナナも実験的な部分やお約束に対するアンチテ−ゼがありたくさんあるよ。

ただ、トーマや風木が書かれた時代よりもバナナが描かれた時代の方が、女性や性が
解放されて自分の意見や欲求をオープンに言えるようになったので、アメリカの
そういった雰囲気のほうが感情移入しやすくなったという背景があるんじゃないか？
それまでの美少女の代理としてのお約束的ななよやかな美少年に慣れて来た人たち
にとっては、泥臭くて下劣にみえて、欲望の垂れ流しに見えるかもしれないが、
主題は少年（少女代理）の思春期の精神という点では同じだと思う．

>>668,>>669
レスしたいからするね。
別に自分は特定の人にバカと言われてもそれほど気にしない．
何故なら2chでも現実でも自分が不特定多数にバカと言われるよりも、特定の人が
嫌いな事柄や不特定多数の物に対してすぐ「バカ」という事のほうが多い事が多いから。．
その人は「バカ」が口癖なのか、他人をバカにしたい人なんだろうな。
>>668さんみたいに煽りや荒らしでスレが荒れたり他人が嫌な思いをしても気にしない
人なんだろうなと思う．

煽り荒らしにマジレスすまん。

荒らしてるの海街萌えのキモイおやじだろ。
寂しくて構ってほしいんだから、みんなほっとこうよ。

「不細工」に過剰反応するニート婆じゃなかったけ？

アンチ共がめちゃくちゃ細部まで読み込んでるのが笑えるｗ
普通駄作だったら何にも記憶に残らんわな。
お前らクズどもの好みに合わなかっただけで、
バナナがファンに長年愛されてる理由のひとつだよ。

>>504
こっちが年末年始楽しんで、ネットのことなんか忘れてる間に、
不細工なオバサン長々とレスしてよっぽど図星で悔しかったんだねｗ
私は別に40代扱いされても全然腹立たないよ。
40歳じゃないことは自分が分かってるし、40歳が恥ずかしいこととも思わないし。
40代でキレイな女優さんたくさんいるし。
あと「オバタリアン」は、うちの近所の小学生が使ってるからｗ
自分のニートや彼氏ナシがばれたからって必死すぎｗ
あと、相当頑張って言い訳考えたんだろうけど、
いい大人が週末デートで10時帰宅はまずありえないしね。
本当に男と会ってたんだとしても、盛り上がらないかわいそうなデートだったんだろうね。
まあ、次はないだろうねｗｗププ
あと、京都の片田舎まで行くのめんどくさいな・・・。
まあ、気が向いたらその不細工で可愛そうな顔見に行ってあげるよ。

あと、私がバナナを好きな理由を勝手にホモホモと決め付けてるけど、
別にホモが好きなわけじゃないんだけどね。
大事な旧友にもらった本だから大事にしてるんだよ。

まあ、京都みたいな片田舎に住んでるニートで彼氏もいないブスには分かんないかｗ

>>504
てか、私一人を叩くためにアホみたいなスレ立てたりして、
みんなから批判されたり、必死すぎて本当惨めｗ
アンチが痛いスレでもキチガイ認定されてるよ。
ザマーミロｗｗｗ

>>667
同意。
トーマをヤオイとか言ってるのは、ちゃんと内容を見ていない、または理解出来ないだけだ。

バナナも視点を変えれば同じだと思う。

アッシュのハーレムってゴルとマービンとフォックスとガーベイにキッパードだったっけ
笑える

海街新作読んだ、よかった。

それはともかく、センセー！「問題あるか？」と訊かれても困るけど
遊びの予定もいいけど、せめて隔月程度で新作を読みたいと思うのは
ファンとして贅沢な願いなんでしょーか？？

この世には一つの真実があってな。惚れたが負けっていう。

80年代は主人公レベルが天才ってシチュエーションが結構あったな
そろいも揃って舞台はアメリカ
アメリカ崇拝がもろ出てる気がする

浦沢直樹も秋生と同じく大友克洋の影響を受けてるって
比べられないけど浦沢の方が上かな　秋生はホモに走るもんな
ずっと前にモンスターのヨハンを見てアッシュを思い出した事ある

モンスターは天才をある種奇形と捕らえてるとこあるけど
アッシュはひたすらマンセーだよね

自分も後半はヨハンちらついた。
最終話、今読み終わった。

名作やね、後半の写真展のアッシュ…いいな。上手く閉めたもんだ。
これは連載時読んでた人はつらくて19巻と読み返しができなかったろうね。
自分は大量殺人主人公の場合、死しかラストは閉めれないと思う主義なんだけど。
それでも、つらかったわ、生きててほしかった。

しかしアッシュの中国経済発展の読みに時の流れを感じたよｗ

モンスターは普通の人間が名前（個性／自分自身）を失ってしまう事で天才や独裁者や
社会システムに操られ冷酷非情な行いをしてしまう恐怖や悲劇が題材だけど、
バナナフィッシュはアッシュが自分を利用しようとする大人やシステムに対して、
自分自身の心を守ろうと自分の才覚で戦おうとする物語だから、同じ天才でも、
役割が逆だよね。

今更ながらバナナ読んで吉田秋生にハマッた。アッシュの最後はベタとよばれようが、泣きまくったよ。英二の手紙に優しさと愛情が溢れててさ。
光の庭はいい話だよね、鎮魂と再生の物語だって作者自身が言ってたけど…名作だと自分は思う

>>689
英二の手紙はいいよね
時代設定が現在なら
アッシュは英二のメールを読み携帯電話を握りしめながら息絶えるラストになるのかな･･･

お、削除された

削除依頼した人乙

しかし英二って英語で手紙を書けるのが凄いよな

別に全然すごくない
私だって普通に書けるし・・・

ここ、そんなにレベル低い人のあつまり？
英語くらい出来て当然だと思う。特にＷｒｉting．

俺だってふつうにできるが、
よく考えたら、若いころ訓練したからだった・・・。

イチローも、英文は通訳の人に訳してもらわないと
書けないみたいだし、練習してなきゃ難しいのかも。

ただ>>694の言葉遣いはどうかと思うぞ・・・。

>>673
そのとおり。
バナナはトーマや風木の問題意識をちゃんと受け継いでいるのであって、
単なる願望充足のラブラブだってのは誤読だ。

すでに>>464あたりが明快に論証済み。

でもバナナで感激してるやつは？
安直な願望充足に感激しちゃってるわけだよねw

仮にきみや464が正しいとしても（正しいと思う）、
誤読されるのは作品自体にも原因があるわ。
途中で緊張感なくして、でれでれになってる印象は否めない。

作品が緊張感なくしてく過程が、時代の風潮にシンクロしてんの。
サッカーとかもそうだが、基本ミーハーなので。

海街新作読んだ
1年経たずして新しい男見つけるバイタリティはある意味凄いｗ
すずの決断は正しかったんだなー

>欲望の垂れ流しが可能になって、果てはエロマンガになったと。
自分がバナナ途中でリタイアした理由がこれだなぁ
アッシュへの過剰なマンセーとアッシュと英二の友情
作者が萌えすぎてるんだよね
少女漫画ヲタ狙いなのかもしれないけど

バナナの登場人物では、ブランカが好き。
「愛さなければ愛してもらうこともまたできません。あいつは少なくとも愛することを知っています」
保護者の目線がかっこいい。

どの漫画見ても、エロシーンにしか反応できない人の言説は放置すべきだね。

>>700
へぇ
ブランカが月を説得するシーンはエロシーンなんだ
ちと驚いた、斬新な意見だね

名乗り出てくるとは、恥ずかしい。

なんで>>700が>>699へのレスに見えるんだろう。

ラヴァキスの背景にアッシュと英二がいるって聞いて見てきた
しかし最初のデートでいかがわしいホテルに行くんだな

ジョギングついでにフラワーズ読んできた。

陽子さんがああなるのは予想通りなのでサプライズでもなんでもなかったが、
それは最終回の展開だろうと思ってたのがサプライズだった。

これでちょうど半分、10年いっぱいで全５巻ぐらいの構想とみた。

でも旦那死んで一年も経たないうちに他の男見つけてしかも妊娠してたってのは凄いよね
おまけに新しい旦那に懐かない長男捨ててったし

ブランカってでも役立たずのボディーガードだったね。若様はいくら
払ったのかな？何のメリットもなかったような・・・。
大人になって幸せだったのかな？

陽子さんが大して美人でもなく太っててさらに子連れなのに
すぐ男を見つけられるってのがすごいよね
すず父と同じような、そういうタイプの女性が好きな男が結構いて
ある意味人気なのかも知れんけど

男なしじゃ生きていけない陽子さんタイプの女は、万人受けはしないけど
そういうのが好きな男性にはたまらんみたいだからなぁ。

ラヴァーズキスの単行本を見るとイラストが男×男ばかりだな

>>710
バナナは別に、ＢＬを特化させた作品でもないのに、
吉田が誤解されるのは、そのへんなんじゃないの？

陽子さんは「ああ、いるいる！！こういうオンナｗ」って感じだ
オトコに好かれるのは美人とかスタイルがいいとか、そういうこと
じゃあないんだよなあ、年を食ってからは特にそうなんだよね！ｗ
↑で誰かも言ってたけど、すずは鎌倉に来て正解だよ、いいじゃん
自称・女子寮の下っ端で。流石にもう一人男の子を引き取るって
展開には･･････ならないかｗ

>>707
言えてるなｗｗ
なんか若様的にはやりたかったことを邪魔された上に
最後は説教までされて契約解除ｗｗｗおいーーーって感じｗ

>>707>>713
まあ、おかげでシンという悪友？も出来た事だし、結果オーライって感じ？

やっぱりテーマは「家族」、なかんずく「母と娘」みたい。

三回忌ですずが陽子さんを許して受け入れるんだろう。
それ以外に落としようがない話だし、そのためのダメ人間設定。
結局すず山形に帰る結末だろうね。

これ吉田がずーっと避けてきたテーマだからね。
ほのぼのタッチの外見に相違して、かなり勝負かかった作品だと思う。

すずが山形に帰る必要性ないじゃん
だってすずが生まれ育った町というのならともかく、仙台の方で生まれ育っていて
山形にはほんのちょっとしかいないようだし
父親のお墓はあるにしろ
母親のお墓は仙台にあるのかな
父親と母親のお墓は別々なのか

バナナに扉なかったっけ？
もろそっち系狙いのやつがあったような気がするがなあ。

おれが誤解しているのか。

温帯がらみの仕事もあったよなあ。
絶対やっちゃいけないでしょう、これ。

バナナフィッシュはボーイズラブ（男同士の恋愛とセックス）じゃなくて
「完璧な存在であるアッシュ・リンクスが世界中から愛されちゃってアッシュマジ苦悩(ﾊｰﾄ」
なんだと思う
「愛される」のが肉体だったり頭脳だったり
そいつの権力に何らかのプラスをもたらすカリスマ性だったりするけど

成人男性である英二をアッシュが何があっても守るうううううと躍起になるから
そしてそれを英二も受け入れてなぜかたおやかなお姫様のように無力な存在になるから
なんかビミョーな空気を醸し出すんであって

アッシュが愛した故に殺された少女がもし死ななかったら
吉田秋生が描く女性だから、何があっても守る！というアッシュをぶん殴って共闘する
ヒロインになってくれただろうに残念だ…

>>718
おまえ、酔ってるだろ

ってゆうか少女漫画に限らず、主人公の都合のいい展開や、周りや敵からも
主人公や準主人公が一目置かれる存在なんて設定はジャンルを問わず山ほどあるし。
それが姫だマンセーだ、っていってたらきりがない．

>717
温帯は昔は人気作家だったので、有名少女漫画のほとんどといっしょに仕事を
しておりますが何か？

ジェシカやルーメイは強いな

ルーメイってルパン３世の不二子と似てるかもって
今、何となく思った　顔の事じゃない

>>716
いや・・・墓の問題ではなくｗ

過去の作品の傾向から推して、「四人で幸せに暮らしました」て結末には、
なりそうにないなと思ってさ。
四人の暮らしは終わり、新しい家族を作り始めるところで終わるだろうと。
それが秋生ねえさんの行き方だと思う。

すずが主体的な意思で、あえてそう決断するの。
血がつながってない上にダメ人間な陽子さんと、本当の家族になってみせようぞ、と。
カギになるのは弟で、その結末が今回ので示唆されるんじゃないか。
「おはなし」って大体そんなもんだろ。

ちがうかなあ。

すずと陽子さんは、もう家族になるのはありえなさそうだけど。
あるとしたら今回姿が出ていたような気がする。
以前ありえそうなのは三姉妹の実母との和解だと思ってたけど
前の話でそれもなさそうだし。
むしろ今回こそ「色々あるけど4人でやっていきます」ENDになりそう。

>>724
陽子さんを否定はしないけど貴方は貴方の人生を送って下さい、では？
すずが将来あの家を出る展開自体は普通にありそうだが、あくまで
それは一人立ちするって事で。

つーか陽子さんとは他人になっちゃったんだから、今更本当の家族になるもなにも…って思うんだけど
血が繋がっている母子ならともかく
第一、陽子さんは他の家にお嫁に行っちゃったしさー
陽子さんと父親との間に子供がいて、すずと血が繋がっている兄弟がいるならともかく、まるっきり他人でしょ？
すずと家族になる余地もないと思うんだが

だよなあ、陽子さんが実の母親ならともかく、再婚してできた継母だったワケで
出て行って、他所のオトコとくっ付いたからには、すずとはもう無関係。
今回怒り心頭だったすずが「ああいう女もいるよね」と赦せるようになる展開なら
分かるが、いまさら一緒に暮らすも何もないよねえ。

しかもすずと陽子さんは長い間一緒にいて育ててもらっていたというわけじゃなくて、
1〜2年程度しか一緒にいなかった継母でしょ？
ほとんど赤の他人に近いと思うけどねえ
三回忌の頃には3姉妹と一緒にいる時間の方が多いんじゃないの

１巻手元に無いんでうろ覚えだが、
４月に、親父が陽子と再婚して山形に引越して暮らし始め
７月に、親父が亡くなって葬儀で３姉妹と出会う
８月終りに、すずが鎌倉に引っ越して３姉妹の家へ

確かこのくらいのスピード展開だったと思うから
それこそ１周忌の現時点でもう陽子とより３姉妹との
暮らしの方が長いんじゃないかと。

>>730
桜が咲く前にすず父のガンが発覚したってあるから、さすがに再婚したのはもうちょっと前じゃない？
そうだとしても、1年も一緒に暮らしたかは怪しいけど。

本編読み返しても明確な再婚と引越し時期は出てないようだけれど
すずの言う「(山形へ来て)まだあんまり間がないんで」発言と、すずの
中学進級にくらいは引越し時期を合せただろう事を思えば、山形に
中古の家を買って引っ越したのはやはりあの年の春じゃないかなあ。
再婚しての、すずが陽子と一緒に暮らしていたのは確かにそれ以前
からかも知れないね。ただ、東北は桜の開花が遅いので(場所や年にも
よるけど、4月下旬以降5月程度)桜の咲く前にガンが発覚しても再婚
したのがいつか？以外は>>730でも矛盾は無いと思うよ。

さすがに桜が咲くまでもたないかもって医者に言われたんなら、いくら山形が桜咲くの遅いと言っても、
春前には結婚していたんじゃない？
進行性がすんごい早い病気だったって可能性もあるけど

> さすがに桜が咲くまでもたないかもって医者に言われたんなら

んなこと言われてないんじゃない？

「お父さんの病気がわかった時ね、もう今年の桜は見られないかもって言われたの」
「でもお父さんとてもがんばって、桜の時期には病院の敷地の桜の木の下でほかの患者さん仲間とお花見もしたの」
「結局夏には死んじゃったんだけど」
ってすずの台詞は2巻にあるね。

>>725
推論が逆じゃないかな。
強烈な存在感見せつけて出てこないんだから、このあともう一度出てくるよ。
七回忌までひっぱるとは思えないから、三回忌だろう。
さらなるダメっぷりを引っさげて陽子イズバック。

陽子さんに固執してる人は複数なの？
これから先出てきたら「私の読みは当たった」って言えばいいと思うよ。

さーどうなんだろ？
自分はあれでおしまいだと思うけど
だって既にすずとは戸籍すら違っているんだろーし
血縁上も法律上も赤の他人だよね

二度と出てこないだろう？　つーか、家族に慣れたものと慣れなかったものの
ある意味での非情なまでの乖離とかを描いているいい回だと思った。
家族になるために必要なのは、血縁かもしれないし、時間かも、人間性かも
しれないけれど。

陽子さんの最初のダンナってのがどんな奴か気になってしまう

しかし陽子さんもうまいことやったよな
1年やそこら一緒に結婚生活しただけで、しかも入院中の見舞いや世話は殆どすずまかせで、
すず父の遺産まるまる半分getしたんだから
そんで死んで1年経たないうちに他の男見つけて結婚して子供作ったんだから

そうやって言うと保険金詐欺師の行状だなあｗ

伯父夫婦、見事に陽子さんの子育てに失敗したな。

いや、ある意味成功させたんじゃない？
だって次々と頼れる男を見つけて自分のモノにしているし
一番初めの旦那はひどいらしかったけど

技量がないなら頼る技量を磨けばいい。それで食いつく男女もいるし。ってことかな。

なんでこのスレキモいの居座ってんの？

??

白ブタマービン、いる？

みなさまは、日本の先駆者ですかあ

＞739に賛成。
ふとした巡り合わせで、ひとつ屋根の下に住むことがあるが、家族になれる場合と、
そうでない場合がある。
故郷と感じられる街と、ただ思い出のひとつになる街がある。
そういうお話じゃないかな。

もう「イヴの眠り」文庫化されるんだね

>>719
察してあげたら。

可哀そうだよ。

>>7
まあ、１９巻もあれば、

さまざまな人間ドラマが。


>>8
いいんじゃないですか、まんがなら。

>>9
興味ない、興味ない、興味ない・・・

>>10
比べるものが比べるものなら

>>11
まんがだからでしょ。

>>13
惹かれた・・・

>>15
でも、なぜかレスが付く。

>>16
ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ!

>>17
そうできないんでしょうね・・・

>>18
そう思う。

>>20
煽られてる方では？

>>21
迷作だから？

>>23
たくさんかなあ・・・

>>24
ふつうは、良い作品なら、高評価を多数の人が付ける。



ふぅー

>>25
どういった原因でしょう？

>>26
趣味の問題だと思いますよ。

>>27
バナナはあれですものねー

>>28
個人的に地雷とか？

全レスするつもりか？
うざ

>>29
河より〜ってなんですか？
教えてもらえます？

>>30
あのキャラに萌えるってなんですか？？

>>31
アラフォーのおっさんじゃなければ、だれが萌えるんですか？？

>>32
意識的にやってる場合はどうです？

>>33
どっちの吉田さんが迷惑なんだろう〜〜

>>34
女性の為に描かれた・・・

>>36
なるほど

>>37
そうですよね〜〜

>>38
え？限定じゃないみたいですよ。

>>39
ハアハアってﾅﾝﾃﾞｽｶ

>>40
え？

>>41
>まあ、俺は一人としか結婚したことはない。
そうだとなんなんですか？

>>44
う〜〜ん、

>>46
困ったものだ。

>>47
劣化版というか、別作品とは思う。

これは荒らし扱いとして削除申請すればいいかな？
前のもざくっと削除されたし

きょうは、


ここまで☆

レベル５ウイルスって、一般にはなかったと思う・・・
エボラが、４か５だったか

>>761
いいじゃん。面白いよ。

>>762さん。
つき合うから、ずっとやって。
このスレ、半分ちかくレスが削除されているから、
実質的にあまりボリュームないよー。

自己レス乙

さすがに先々月の発言へのコメントはなあ。いまさらコメントをする気にはならないな。
別に普通の感想だし、削除とかはありえなだろうけれどね。

>>48
ｗですか

>>49
前向きにってやつですね。

>>50
深く思ったら負けだと思う。

>>52
そうですね。

>>53
軽く流しますね・・・

>>54
結婚・・・
ここの年代だと、そうなのかな

>>55
ハアハアってなに？？？

>>56
大事・・・大きい事

>>57
こうって、なんですか？？

>>58
アクションものがすきなんです。




age

海街実写にならないかなぁ。芸能人に疎いから
キャストは全く思いつかないけどさ。

>>769
実写より、フジのノイタミナだっけ？
ああいう枠でならアニメ化もしそうだね

以前から警察や相談機関に相談しているので、自分達だけが誰か知られて
いないと思わない方がこれからはいいと思いますよ。

ノイタミナは評判いいしね

あ、でも海街は実写向きな気がする。
鎌倉のファンって多いし、映像が、観光ガイド的にも人気出そう

サッカー上手なこどもをいっぱい集めなきゃ！

ここまで多数の被害者への謝罪いっさい無し。
また報告します。

>>59
うん、それは・・・
ここに書き込めることじゃないんです。

>>60
どうもありかとうございます

>>61
そう受け取られても仕方ないですよね〜〜

>>62
あー、じゃあ、>>61も>>62で。

>>63
そうですね♪♪♪






sage

吉田は美術系でしたね
専攻は違うけどアート好きですよ

age

【考えられるネットストーカー被害】

・メールアドレスが知られている場合は、しつこくメールを送ってくる/迷惑メールのたぐいを送ってくる/ウイルスメールを送ってくる
・被害者になりすまし、フォーラムや掲示板でひどい発言をする/（知られている場合は）メールアドレスや名前、電話番号などをさらされる/ネットショッピングで勝手に商品を申し込む
・ホームページやブログに誹謗中傷、わいせつな言葉、脅しなどの発言を書き込まれ、荒らされる
・電話番号を知られてしまっていたらイタズラ電話がかかる
・たとえば学校の制服姿で撮った写真をホームページやブログに出しているような場合は、どこの学校かを調べあげ、学校にまでやってくる
・ブログなどで住んでいる地区を特定できるような情報を出している場合は、近所までやってくる場合も

私も二度と2chに書き込みはしたくは無かったですけど、
煽る事になるとか、また推測で勝手な決めつけされそうですし。
実際また勘違いか他の被害者の事を挑発してるのか
分からない書き込みも多いですが、とりあえず警察の勧めで書き込ませて
もらいました。

日記は自分のブログででもかけ、あふぉ

くどいようですが、自分だけは大丈夫と思わないで下さい。

荒らしでしょ
まとめて削除依頼かければいい

誰が？

「スクリーンショットをとる」のを大切に

悪口は内容によっては名誉毀損罪、侮辱罪、脅迫罪となる可能性があり、
ネット上で匿名の書き込みでも警察が捜査すれば誰が書いたかわかるので、絶対にしない。

おすすめ２ちゃんねるまで、格スレそれっぽく合わせてくるとは…
まあいいですけど、ネットストーカーは犯罪ということを忘れずに。

自演の人生相談スレ

　http://gimpo.2ch.net/jinsei/

マービンの気が狂ったの？

>>778-786
みんな>>775のことを言ってるの？

あれは別に、犯罪的行為とは思わないがね・・・。

もちろん自分は当人ではないが、レスの内容は全部スレの趣旨に合っているし、
他者に不快感をあたえるようなものでもないし・・・。

つーか、「ストーカー」って騒いでる人たちは、
例の荒らしに攻撃されていた「吉田スレの他者排斥同盟」の連中のように思うのだが・・・。

萩尾さんや竹宮さん、木原さんのような大御所も小説の漫画化や
原作付きのを描いているから吉田さんも一作くらいそういうのを
描いて欲しいな。

>>789
小説の挿絵なら、いっぱい描いてるけどねー。

>>64
・・・

>>65
・・・

>>66
＞孤独を癒したいんだったら、2ちゃんねるとかじゃなくて、猫を飼うことをお薦めします。
＞これもマジです。
そうですか・・・

>>67
うん・・・

>>69
荒れますねえ
意の中のスレとでもいいましょうか









age

>>790
確かにね。でもイラストだけじゃなく原作に、どういう風に吉田さんなりの
解釈を加えるかにも興味ある。

>>791さん。
続けてよ。あなたのレス面白いよ。
私は全部、目を通してるよ。

>>70
考え過ぎでは？

>>71
＞マンガの話ができる相手は貴重なんで、恋愛なんてもっての他だな。
たしかに、そうかも・・・

>>72
自営とは限ら・・・ららら

>>73
具体的に固有名詞ですか？

>>74
そんなに気になってるんですか？？








sage

と

あの姉妹のお婆ちゃんはしっかり者だから、自分の遺産が全て娘に行くんじゃなくて
孫たちにも行くように遺言書を残したんだろうけど、もし遺言書を残しておかなかったら
全てあのおかんのところに行ってるね。そしておかんの再婚相手が悪人で、おかんが陽子さんより
お馬鹿で男の言いなりになる人だったら、かなりやばいことに。
そういう話を橋田寿賀子の脚本で読んでみたい。

>>75
ご心中、察しません。

>>76
幸せなんですね・・・

>>77
え？

>>78
ありえない時間かも。

>>79
ごくろうさまです・・・でいいのかな・・・










>>80
猫はともかく>>79さんを支持かなあ

>>797さんはとにかく、ラストの空けすぎの行間をなんとかしてほしい・・・
もうちょっと詰めてください。周囲まで読みにくいので。

赤川次郎の「ウエディングドレスはお待ちかね」でしたっけ
双子の姉妹の話。
吉田さんの小説挿絵ではあれが１番好き。

あと「六番目の小夜子」はどーしても吉田絵に見えてくる・・・

>>81
いや、見ない。アクションものでなさそうだから。

>>82
う〜〜ん

>>83
あなたさまには頭が上がりません〜〜

>>84
そうですか・・・
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
【ｱﾝﾁも】吉田秋生総合　２【腐女子も】 [懐かし漫画]
三浦建太郎【ベルセルク】235　スレもお休みです [漫画]
【夜間】多摩美術大学造形表現学部part7【上野毛】 [美術系学校]
など
そうですか・・・

>>85
いやだ。

>>86
言われることがあるけど、
あの作家のファンなら、あの作品も読んでるなというの。
読まないのは、読まないし、読むのしか読まなかったり。

>>87
・・・
面と向かっての人称には、「彼女」は使わない・・・


age

先日「西の魔女が死んだ」を読んだんだけど、吉田さんの
絵が浮かんできたよ。それと去年病院の待合室で読んだ
大和和紀の漫画がまんま「西の魔女」だったのにびっくり。
連載第一回目だったからあの後どういう展開になったのか
分からないんだけどタイトルも掲載紙も憶えてないから
確かめられない。誰か結末を知ってたら教えて。

■ おすすめ２ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
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フィギュアスケート好きな奥様〜Part116 [既婚女性]
【灘神影流】タフ 7th Round【猿渡哲也】 [漫画]
もう意味わからなくなってるwwまだ美大生だと信じてるバカもいるしw

age

>>88
煽ってるって、なにをですか？？

>>89
傷付いた。

>>91
はい、>>90はスルーしときます。

>>92
そうですねえ。
どうなんでしょうねえ。

>>93
まあ、あそこまで援護する気にはならないです。

>>94
そうですねえ。

>>95
>>90ではないと思いたい・・・


風邪・・・
疲労かな

>>96
察しようよ・・・

>>97
そうなんですか・・・

>>98
>>90さんではないですよね・・・

>>100
どこにですか？

>>101
おばさんにはおばさんの事情があるんでしょう・・・

>>102
どっしようかなあ〜〜〜
じゃ、次レスで考える

>>103
違うと思うけど・・・
でも、そうかも、いや、そういうことになってるのかも・・・

>>104
・・・

>>105
バナナは、もともと広い意味で、サリンジャーでしょ♪



age

>>105
う〜ん、、、

>>106
だれが？

>>108
>>109＝>>104ってことで、

>>110
最近、多いですよね・・・
はあ

>>111
同類じゃなくて、荒氏じゃないの？？

>>112
ぼうや、気を付けようね
きみの人生設計なんか知らないよ

>>800
西の魔女が死んだ。ねぇなるほど
たしかに吉田漫画がイメージしやすいかも。

>大和和紀のと「魔女」との違い
希少種の蝶が出てくる・ばあちゃんは死なない

ネタバレごめんね

>>807
ありがとう。ずっと気になってたんだ。

Flowers3月号やっと読んだ
「嫌い」は「好き」よりずっと早く伝わってしまうのかもしれない
ってセリフにグッときた

知らないうちに人を傷つけてるってこともあるかもな

今日が発売日と勘違いしてうきうきと買いに行ってしまった。
コーラスは出てたけどflowersとコーラスは無かった．．．

>>810
残念だったね。
ところでflowersで海街以外におススメってある？

コーラスを２回も書いちゃった。なかったのはメロディ。
海街はコミックスで読んでるの？私のお勧めは７seedsと
坂道のアポロンかな。
メロディの大奥と秘密がflowersに載ってればいいのに。

おじゃまします〜。
最近バナナフィッシュを読み終わったばかりで、色々知りたいので教えてください。
外伝に出てくるイベの姪のアキラと、シンが結婚、というのをあるサイトで知ったんだけど、
その二人が出てくる or 結婚したことがわかる作品って何？？？
バナナとつながっている作品も教えてもらえるとありがたいです。

>>812
レスありがとう。
海街はコミックスも買ってるけど、flowersはネットカフェで読んでるんだ。
７seedsは有名だね〜
長編みたいだから最初から読むと時間がかかりそうだけど、今度読んでみます。

>>813
読んだばかりで色々知りたい気持ち、わかるよ。
夜叉→シンがアキラと結婚したと言ってる。シン登場。
イヴの眠り→シンとアキラの息子、烈が主要人物で登場。シンも出ます。

あとはおまけ
ラヴァーズ・キス→学食にアッシュと英二らしき人物が･･･。

海に抱かれて　男ならば
たとえ破れても　もえる夢を持とう
海に抱かれて　男ならば
たとえ独りでも　星をよみながら
波の上を　行こう

海よ俺の海よ　大きなその愛よ
男の想いをその胸に抱きとめて
あしたの希望を
俺たちに　くれるのだ

海に抱かれて　男ならば
たとえ一つでも　いのちあずけよう
海に抱かれて　男ならば
たとえ一度でも　嵐のりこえて
遠い国へ　行こう

海よ俺の母よ　大きなその愛よ
男のむなしさ　ふところに抱き寄せて
忘れさせるのさ
やすらぎを　くれるのだ

海よ俺の海よ　大きなその愛よ
男の想いをその胸に抱きとめて
あしたの希望を
俺たちに　くれるのだ

イベの姪のアキラは、伊部の姪の暁なんだろうけど、
シン・スウ・リンってどう書くのかね。

だいたいどれが姓でどれが名？

ふつうに考えて、リン家のシン・スウか。
リン家のシンで、母方の姓がスウなのか。

>>815
加山雄三だっけ？

加　ji？
山　sh？n
雄　xi？ng
三　s？n

ジアシャン・ションサン

英二しねええええええええええええええええええええええええええええ

>>819
シャオかジョン・リーだろ

ルー・メイ・クアン。
ミシェル・クアンというスケート選手がいたな。
どんな字だ。

>>821
ミシェル関だとおもう

なんかお笑い芸人みたい。

関ならナンシー

ナンシー関に、死ぬ前に「バナナ評」書いてもらいたかったな・・・。

自己「バナナ評」でお腹イッパイ

>>816
中国人の友達に聞いたけど、そんな名前はありえないらしい

>>819
えの数を数えちまったよｗ

age

よくアッシュが殺人鬼に見えないって言う人がいたけど
やりそうな奴に見えるな　バラしたとか食べたとかいうなら
自分もそういう奴には見えないけど

＞Michelle Wing Kwan、関穎珊、1980年7月7日 -

綴りが違うようだ。

>>826
中国人に聞くまでもなく、「尊」は「たける」とは読まない。
「たかし」だ。

人名漢字には制限があるけど、読みにはないんだそうで、
ほんとにそういう名前の奴がいそうで怖い。

シンは中国系アメリカ人だから、中国人とは名前の付け方が違うんじゃないか？

>>830
>尊
「チーム・バチスタの栄光」の海堂さん。ペンネームだろうけど。
ホットドッグ大食いの小林さんはたぶん本名。

日本武尊のイメージなんだろうけど……。

それだ！
おまえ頭いいなあ。

夜叉は双子の話で、日本武尊は兄貴ヌッ殺した双子の弟だもんな。
作中で知ったかカマそうとして神話の双子の話調べてて思いついたんだろう。

問題は「日本武尊」は、ヤマトタケルノ「ミコト」で、
「タケル」は「武」だってことだけどなw

>>831
そうかもね
でも、シンとラオって父親が同じで、母親同士が姉妹だったよな

シン・スウ・リン　と　ラオ・イェン・タイ
中国系アメリカ人として
ファーストネームとミドルネームは違って当然としても
ラストネームは同じでも良さそうな気はする
兄弟設定って後づけなのかな

どちらかの母とは籍を入れなかったんじゃない？
だから片方は母方の姓を名乗っている。

＞シンは中国系アメリカ人だから
シンやユーシスは華僑なのでアメリカ在住の中国人。
中国系アメリカ人なら華人という。

＞だから片方は母方の姓を名乗っている。
どちらも母方の姓をミドルネームにしてるはず。
「スウ」と「イェン」。
中国名の表記は統一されてないが、「月龍」が「ユエルン」なので、
つまり「ユエ・ルン」ではないので、ミドルネームと解するしかない。

ほんまに、そう、ゆえるんか？

>>837に座布団一枚

月龍の名前は、李（姓）月龍（名）だよね
シンとラオとは明らかに表記が違うなぁ
ますます、わからない

通称とかあだ名を通しているとか・・・・
戸籍が無いからわりと自由自在？

ショーター好きだったなあ

そういえば、英二と初対面時にショーターは張と名乗ってたな
案外、張が本名なのかも

「ショーター＝おちびさん」は英名つうか通称だろうと思う。
問題はまず、中国名の表記法なんだよ。

中国人名および韓国人名は、一字姓＋二字名が多いんだけど、
アルファベットでは名前を分けて書く習慣があるの。
「毛沢東＝Mao Tse tung」のように。
同姓同名が異様に多いので「T.マオ」ではどのT.マオだかわからん。
T.T.マオならいくらかマシだかららしい。

それを「一字開けはナカグロ」のルールで訳すと「マオ・ツエ・トン」。
一見して名前の後半かミドルネームかわからん。
これはおかしいという意見は昔からあって、最近はハイフンでつなぐ人もいるが、
統一されたルールではない。

中国人なんだから「シンスウ・リン」が自然なんだけど、だれもシンスウって呼んでないし。
「李月龍」は「ユエ・ルン・リー」なのかわかんないし。
吉田がどういうルールを採用してるんだか。

アッシュ・リンクスだって通称なんだから
シン、ラオ、ショーター、マーディア、シャオ・タイにジョン・リー
みんなルールとかなくて勝手に名乗ってるだけで、作品中には出てこないけど中国人名は別にあるんじゃない？

中国というお国柄の名前に対する認識は、かなりいい加減らしいよ

中国は他民族国家なんで、漢民族以外にも色々な民族がいて色々な名前のつけ方や
呼び方があるみたいだよ。
それと、日系アメリカ人や日本とアメリカのダブルの人々も日本名とアメリカ名の
両方があって使い分けている人もいるから、統一ルールはないんじゃない？

ビル．クリントンだって正式にはウィリアム．クリントンだろうしね。
あまり本名とかには頓着しないんかな。

ところで吉田作品って映像化率高いよね
海街もいつかは映像化されるのかな

ああ、されるぜ。

若い人は知らんだろうが、かつて吉田秋生はカリスマだったんだよ。
バナナ以前、櫻の園ぐらいまでは、ちょっと別格の描き手と思われてたね。
この頃の熱心な信者がすでに40代になってて、それなりの決定権持ち始めてるの。

だから今さら吉祥天女が映像化とか、ありえねえことが起こるんだな。

イブは完膚なきまでに駄作だったからさすがに手の施しようもなかったけど、
海街は賞やりたがってる「識者」とか、映像化したがってる「プロデューサー」とか
いっぱいいるに違いないぜ。
手塚賞の候補になってるらしいしな。

>>842
ショーター、マーディアは英名だろうが、シン、ラオは中国名だと思うよ。
だいたい「ユーシス」って英語名はあるんだろうか。

ポーの一族のメリーベルの恋人がユーシスだったよ。

あの、中途半端なやつね。

>>846
「光の庭」で暁に名前の意味を聞かれたとき、シンは
魔神、獅子、罪って答えてるよね
中国語なら星って出てもよさそうなのにとは思った

月龍とショーターが中国語で会話してた時に
｢肖達｣って漢字が出てたけど、
英名の当て字だったわけなのね

マスコミは連日のように麻生批判を繰り返しています。
その低レベルな報道に、ネットと無縁の世代も含めた半数以上の人が
疑問に思っている事が最近の調査で分かりました。
民主党が政権を取ると誰が得をするのか？
民主党を推し進めるマスコミは何の目的があるのか？
マスコミが全く報道しない「なぜ？」を知る事によって、
日本の恐ろしい実態が浮かび上がってくるのです。
それでもあなたはマスコミを信じますか？

『国民が知らない反日の実態』
http://www.youtube.com/watch?v=wbXwZOtMxCU
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6333163

マスコミが沈黙した国籍法改正案
http://www.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&v=WfLfutS9PKw
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5243363

中国共産党によるマスコミ工作「日本解放第二期工作要綱」
http://www.youtube.com/watch?v=TajPV6IC4bY
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1061383

新聞・テレビが報道しない麻生総理の実績
http://www.youtube.com/watch?v=w1M7E3T8MKo
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5962020

李○龍＝李小龍（ブルース・リー）
尊＝日本書紀
ユーシス＝ポーの一族

まで判明したｗ

外国人名を机上ででっちあげるのはリスクが高いので、
シンにも元ネタはありそうだが・・・罪＝sin？
それなら英語だが、英名というより語呂合わせみたい。

別にリスクが高いとも思えないけどなぁ。
普通の人でも外人の名前なんていくらでも思いつくよ。
他にもあぁ、あれからとったんだろうな。と思う名前はあるけどね。
ジョージ．スコット→ジョージ．ルーカス
ジェシカ→「デューン砂の惑星」より
ナリス刑事→アルド．ナリス
エドアルド．フォックスだったかな？あれもなんだったか忘れたけど
フォーサイスの小説の登場人物から取ったんだと思う。
でも宮崎駿もポニョの主人公の名前は夏目漱石の小説からだって言うから
吉田さんに限ったことじゃないだろ。

アッシュの母親、オードリーはヘップバーンから
ジェシカはジェシカタンディって女優からって思ってた

吉田さん、静のモデルはいるけどナイショって言ってたけど
誰なんだろ

アッシュを愛してくれた女はいないな　英二には暁がいるけど
暁は英二と結婚できなかったからシンとしたんだろう

いきなりだけど、高村薫のわが手に拳銃をと李歐を久しぶりに読んだら吉田さんを思い出した。
漫画とか挿絵頼むならやっぱ吉田さんだったろう
凄く見たかった

高村薫、名前だけは聞いたことあるけど、読んだことないなあ
吉田秋生の絵が似合う話なら、おもしろいんだろうな
今度読んでみる

読んだことあるけど、似ても似つかないよ。
やおい作家の挿絵。ルビー文庫じゃないんだから。

>>853
昔読んだＪＰホーガンの小説に、東京工科大学の「小笠原教授」というのが出てきて、
本文では「オカソタカ」になってて、ありえないので訳者が直したそうだ。
シン・スウ・リンも中国人が読んだら大笑いかも。

名前に限らず、「目糞鼻糞」も「インテリげんちゃん」もありえない。
このようなリスクがあるわけです。

高村薫って　やおい作家なの？
自分は有栖川有栖がぎりぎりNGのボーダーだけど大丈夫かな

自分的に吉田さんに挿絵を描いてほしいのは
荻原浩『愛しの座敷わらし』だな
吉田さん自身も座敷わらしの話、描いてたよね

>>860
>>859はやおい作家の挿絵やルビー文庫じゃないから無理と言いたいんだと思う。

高村薫はやおい作家では無いけど作品に腐女子を呼び込むエッセンスは入ってる。
主人公の親友が主人公に片想いしていたとかね。
作者自体は腐女子を狙っていた訳ではないと思うけど。

世間のあらゆるものにやおいを感じて嫌悪する人が、このスレに常駐してるだけだから
放置がよろしいか、と。

高村薫は「照柿」とか「マークスの山」とか読んだけど
あまりにも肩肘はって書いてるみたいな感じでこっちまで肩凝った。
あまり吉田さんには向いてないと思う。
恩田陸の「蛇行する川のほとり」なんかどうだろう。

>>859
そのJPホーガンの小説、レンタルチルドレンも元ネタと聞いて読んだことある
小笠原教授って量子力学の研究してる人だったよね

吉田さんの作品には、ときどきよくわからない単語が出てきて自分も調べたよ
「目糞鼻糞」→目糞鼻糞を笑う（ことわざ）の短縮
「インテリげんちゃん」→「男はつらいよ」の寅さんの台詞
それからヒロくんとかトシちゃんって
作品発表当時の実在した現役アイドルらしい

有栖川がＮＧなら、高村薫も止めたほうが無難だと思う。
女子同士の絆が強いのが平気な奇特な人なら、>>863の言う「蛇行する川のほとり」をお勧めする。

外人キャラにしゃべらせる台詞に入れる日本語の慣用句は
どこまで許せるか微妙だな。私は「目くそ鼻くそ」辺りはＯＫ。
わざわざ「鍋が薬缶を黒いと言った」なんて言わせるのは
なんか嫌味だし。「インテリげんちゃん」はご愛嬌でしょ。
聖徳太子が「ライバル」だの「クリアー」なんて言ってる漫画もあるし。

>>856
そんな調子でシンと結婚したんじゃ、うまくやっていけそうにないよ。
と余計な事を考えてしまう＞暁

うまくいってたら新婚早々から何日も離れて暮らしていないと思うよ。
恐妻家かも知れないが、奥さんを大切にはしていない＞シン

他の漫画で天才の脳みそを取り出して生きさせるってあったけど
静もそうしたらよかったのにな　ルパン3世の映画でもそんなのあったな

静はスーグイにやられてアリサと対面したとき、既に脳以外の身体機能は損失してなかった？

>>868
リエの育児も小英任せにしているかもな＞シンと暁


って、これじゃパタリロと大して変わらないな…

大体、シンの行動が変。
ついでとはいえ奥さん抜きで「妻の実家を見舞う」ってどうよ。
婿さん一人で来られても、かえって両親も心配するだけだろうに。

この人はいい作家なのにバナナフィッシュでアキラからぱくった。
それが残念だ。

妻の両親は離婚したはずだよ。

あと、妻は実家で暮らしていて「妻の実家を見舞う」には「妻の様子を見に行く」
という意味も入っている、とか。

あの頃日本で新型インフルみたいのが大流行中だったから
同行させなかったのかったんだと思ってた。
あの時烈はもういたんだっけ？

烈はアリサより年下だから、インフル流行のときはまだお腹の中にもいない
中国初代大統領候補なら、本来、夫婦セットで行動するのが基本だと思うけど

>>874
光の庭で父が家によりつかないのは自分が女だから、と暁が悩む場面はあったけど
離婚したというエプソードは無かったと思うよ？

>>869
ショーターの時も脳味噌を取り出してたし二番煎じみたいになるな
夜叉がバナナの二番煎じかも

>>876
中国人社会でいじめ負けして、表舞台に出てこなくなったとか。

この作者って同性愛漫画ばかり？
何かで名前みて興味あったけど読めなさそうかな…

「吉祥天女」や「海街diary」は同性愛要素ないよ
短編集の「きつねのよめいり」なんかもいいかもしれない

苦手な要素があるっていうだけで、全然受け付けないっていうのは勿体ないから
とりあえずトライしてみたら？

>>878
月龍は暗殺されたんだよね
そんな物騒な世界で　ましてや暁はパッシングの渦中にいそうなのに
シンは薄情だと思うよ

うむ

暁はもう家を出て実家に帰ったか英二の近くで暮らしているんだよ。

吉田さんの作品は、伏線をいっぱい張って回収はしないで
読み手の想像にまかせてるってパターンが多い気がする。

>>866
intelligentsＩＡ

暁はとうとうアリサとその家族に会いにも来なかったな。
相手は跡取り息子のお嫁さん候補なのに。
候補程度じゃそこまで重要視されないのか!?

暁とシンの話って夜叉とアリサのコミクスのみだよね？？

夫婦関係うまくいってないって描写あったっけ？
自分読み落としてるのか？？てかアリサまだ続編出てるのか？！

暁とシン夫婦円満だって思い込んでた‥

夫婦関係うまくいってないって描写なんてないよ
シンは同性愛嗜好のありそうなキャラだとは思うけど

夫婦がいがみ合っている描写はないけど、シンが妻を放っている(風に見える)行動がね。

暁が中国人社会でうまくやっていると言えないのは確実だよ。

でもわざわざ妻の実家に顔を出しに行ってるし
仲が悪いんならリエの言動にそれを匂わせる描写があるんじゃない？

サイトにシン×暁の漫画とかないか探してみたけどなかった
作者も描く気ナシって言ってたけど

シンうざい
まだ中国人の汚さを知る前ならよかったけど
いくらなんでも、出過ぎ。ｍ￥お前はバナナフィッシュの脇キャラなんだからもうちょこまか出てくるなよ

夜叉はドラマ放送してたの覚えてるけど見る気しなかった
漫画を読んだけど静とルーメイは最初から寝るような雰囲気だったな

作者は本当はアッシュと女ブランカのラブシーンも描いてたって見た
男女の絡みを描くのも大好きな人なんだな

そう、特に男と男が好きってだけで男女の絡みも好き

最初みた時、ルーメイって濃い顔してるなって思った
吉田の絵って他の女キャラはあっさり顔だけど

月龍は自分の血を呪っていたから、子孫を残したくなかった
だから（暁との）結婚を、シンに後を継がせる条件にしたという設定がありそうな気がしてならない

887です
みなさん�dです。

自分は暁とシン夫婦円満って事で完しときますｗ

シンが暁ほったらかし説については、
やくざの嫁なんてそんなもんですよ〜
って笑ってる暁を想像しとくｗ

放ったらかしにしているのではなく、暁がどんな目に合うか最初から把握していたから
愛する妻を守るため最初から別居結婚しているシンとか。

もしもシンと暁が主役の話を連載するとしたら…
つまらなそうだな

続きは作者の脳内だよな

ビジネスランチでストレス感じると、英二の作る食事を食べに来てたシンだから
別居結婚できるようなタイプとは考えにくい

某魔法少年の話を描いた回転女史のように
実際には描かれなかった裏設定が、結構ありそうだと思うな

ユエルンの後を継いで中国人社会のトップとしてあちこち飛び回るようになったから
さすがにシンもあの頃よりは慣れたと思う。
別居の場合、英二か伊部さんの近所に住まわせるだろうし。

あと、マーディアもあの刑事さんと結婚したのかな。

シンがマーディの事を姉さんって呼んでたけど
韓国では年上の人を兄さん姉さんって呼ぶって聞いたことある
中国でもそうなのかな　中国人って兄弟いないしな