【のだめカンタービレ】二ノ宮知子第89楽章

1 ：花と名無しさん：2008/09/02(火) 23:53:38 ID:???0

講談社Kissにて連載中｢のだめカンタービレ｣の二ノ宮知子について語りましょう。

ネタバレ解禁は公式発売日(毎月10日･25日)午前0時です。
それより前におおっぴらに語りたい方はネタバレスレ>>2-5あたりへどうぞ。
解禁前にネタバレをコピペしていく輩がいますので、バレを回避したい人は自己防衛も必要です。

ドラマの話題はテレビドラマ板、アニメの話題はアニメ板>>2-5あたりへどうぞ。

前スレ
【のだめカンタービレ】二ノ宮知子第88楽章
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1218418979/l50
■過去ログ保管庫（少女漫画板二ノ宮スレ28の121氏制作）
http://www.geocities.jp/nodame2004jp/

■次スレは>>953が建てましょう。

■ドラマ・アニメの話題は専用のスレで。

■関連スレ､関連サイト､FAQは>>2-5あたり。

■こんなループは嫌われがちです。ネタバレスレの>>2-5参照。

2 ：花と名無しさん：2008/09/02(火) 23:57:10 ID:???0

△関連URL
・二ノ宮知子オフィシャル
ttp://www.din.or.jp/~nino/main.html

・Kissウェブサイト
ttp://www.kisscomic.com/

△FAQ
・のだめバッグについて＝最寄りの山野楽器かYAMAHA等で注文。
｢yosizawa｣というメーカーのカタログをもらう。

・のだめCDについて＝2003年9月末に発売されたオムニバスＣＤ
「のだめカンタービレ」（東芝EMI）は、現在既にメーカー製造中止、廃盤。
（ラフマニノフに関して演奏者の著作権問題がらみで再販の可能性は薄い）

・二ノ宮氏について＝ちゃねらーらしきことが見て取れるが？
サッカー板の住人です。自分のスレは怖くて見ていないらしい。

・ﾓﾅｰの丸焼きってどこに出てくる？
6巻88ページの真中のコマ。お皿にうつ伏せになっています

3 ：花と名無しさん：2008/09/02(火) 23:58:54 ID:???0

クラシック板
のだめカンタービレ 22nd Auftakt
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1208003748/

テレビドラマ板
のだめカンタービレ Lesson137
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1216732986/

既婚女性板
【のだめ】千秋真一に萌える奥様9【飛翔】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1214373612/

難民板
オレが聴かないで】のだめネタバレ83【誰が聴く！？】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1218202546/

4 ：花と名無しさん：2008/09/03(水) 00:09:04 ID:???0

231 名前：('A`)[] 投稿日：2007/01/31(水) 13:13:11 0
ｶｰﾁｬﾝに土下座して頼んで、バックでやらせてもらった。
つかれながらｶｰﾁｬﾝ泣いてた。

238 名前：231[] 投稿日：2007/01/31(水) 18:47:19 0
ｶｰﾁｬﾝと家で酒飲んでたんだ。俺、アル中寸前の喪で悪酔いするタイプ。
当時大学卒業直後で、でも俺、挙動不審者だから就職できるはずもなく
「ニートについて」みたいな話から、昔の思い出話に花が咲かせてた。
そんな中、ｶｰﾁｬﾝが「○○（俺）に彼女はできんのかねぇ？」っていうから
俺が「俺みたいなキモ男じゃできないよ」って返したら
ｶｰﾁｬﾝ「母親の私から見れば結構可愛いと思うけどねぇ」って。

240 名前：231[] 投稿日：2007/01/31(水) 18:56:47 0
俺「それは親の欲目だよ('A`)」って返したら
ｶｰﾁｬﾝ「そうかねぇ？○○は今まで勉強ばっかりして、今はインターネット三昧やからねぇ。
女の子との出会いもないやろ？早く男にならなねぇ」
　※うちの地方では「男になる」とは、女を抱く、ということ

俺「むかつく！うるせー！風呂はいる！」
そう言い放って風呂に入ったら、酔いがぐるんぐるん回ってなんか気分が悪くなる。
倒れる。ｶｰﾁｬﾝが心配してきてくれるが、全裸を見られてこういわれる。
「あんた、そんな立派なモノをもっとるのに使われんとか、情けない…」
パンツを履かされる。

5 ：花と名無しさん：2008/09/03(水) 00:15:53 ID:???0

246 名前：231[] 投稿日：2007/01/31(水) 19:10:17 0
俺「俺、向こうで横になっとるからいいよ('A`)」
ｶｰﾁｬﾝ「いいんやね？じゃぁ、かあさんも入ろうかね」
といって後ろを向いて脱ぎだす。脂肪を寄せてあげる矯正下着から垂れた尻肉が顔を出す。

ｶｰﾁｬﾝ笑いながら言う「あんた、いつまでも子供のまんまなんなら、またこの中に入るね？（腹を指差しながら）」
俺「いやだ！男になりたい！俺を男にしてよ！大学は卒業したのに子供は卒業しとらんのよ！」
ｶｰﾁｬﾝ「J( 'A`)し…
俺「（奇声を上げて泣く）キー！クイー！ヒー！」
ｶｰﾁｬﾝ「J( 'A`)し……
俺「僕のお願いだよ！フヒック！フヒック！い、い、いっじょうの…おべがい」
ｶｰﾁｬﾝ「母さんの顔が見えたら、立つもんもたたんやろうから」

251 名前：231[] 投稿日：2007/01/31(水) 19:24:49 0
そういってｶｰﾁｬﾝは、ちょこっとだけ下をうつむいて数秒止まった後、
背中を向けて矯正下着を外す。そして膝をつく姿勢で足を曲げて体をかがめる

ｶｰﾁｬﾝ「あんたが小さい頃は、勉強がよくできよったから、お母さんの自慢やったんよ」
あんたは一人目の子やったから猫かわいがりしてねぇ・・・」
この時ｶｰﾁｬﾝの声はちょっと涙声になってた。
俺「父さんに言わない？ねぇ？絶対に言わない？ねぇ？ねぇ？言わんでね？」
全裸の俺（まだ勃起してない）と下半身しだるまのｶｰﾁｬﾝ。
ｶｰﾁｬﾝ「父さんには言わないから、はよしい！」
尻を突き出す体勢に

6 ：花と名無しさん：2008/09/03(水) 00:17:01 ID:???0

256 名前：231[] 投稿日：2007/01/31(水) 19:45:38 0
俺はちょこっと照れてｶｰﾁｬﾝの尻を軽く叩いてみる。尻肉がぷるぷるゆれる。
俺「ほんと？絶対？ねぇ？絶対？ねぇ？絶対やね？絶対言わんでね？」
ｶｰﾁｬﾝ「やっぱり、やめる？こんなん。男として情けないやろ？・・・J( 'A`)し」

もう後戻りは出来ない。俺はすかさず土下座した。
俺「母さん！ねぇ？お願い！絶対父さんに言わんかったら俺、男になりたい！なりたいっ！なりたいっっ！なりたいっっっ！」
ｶｰﾁｬﾝ「J( 'A`)し……絶対に一回だけやからね？もう二度とこんなことせんからね！」
俺「い、い、一回だけでいいから！ね？ね？と、と、父さんには言わんでね？僕もね、実は母さんの事、可愛いなぁって思うことあったよ。ね？ね？だからさ？ね？ね？」
ｶｰﾁｬﾝ「（見たことないような切ない顔で俺を見おろし）はぁ…」
再びお尻を突き出す体勢になる。
俺「いやぁ、いい尻やね！ね？ね？可愛い尻やね！ね？可愛いよ、可愛いよ」
俺は頭の中で、当時好きだった女の子を思い浮かべながらｶｰﾁｬﾝの尻を撫で回した。ここでやっと勃起する俺なのであった

…こんな感じで、俺は男を卒業したんだ。
ｶｰﾁｬﾝ、ありがとう。
でも、あれから、今だに俺の息子は母ちゃん以外のまんこを知らない。
ごめんね、ｶｰﾁｬﾝ…

261 名前：231[] 投稿日：2007/01/31(水) 19:59:23 0
ｶｰﾁｬﾝは当時５３才。生理ナプキンがうちから消えて久しかったから生理は止まってたとおもわれ。
ｶｰﾁｬﾝは俺に突かれてる間、ずっとうなだれてた。ただ、途中でヒック、ヒックって泣いて嗚咽してた。
俺自身が、なり振りかまわず腰を振ってたからよく覚えていない。
たぶん、感じてはいなかったと思う。

268 名前：231[] 投稿日：2007/01/31(水) 20:02:40 0
なんでだろう。当時を思い出しながら書き込んでたら、不覚にも勃起した。
抜いてみようかな。ｶｰﾁｬﾝで

7 ：花と名無しさん：2008/09/03(水) 00:18:24 ID:???0

クラシック板
のだめカンタービレ 22nd Auftakt
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1208003748/

テレビドラマ板
のだめカンタービレ Lesson138
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1219757441/

難民板
【最高に楽しい】のだめネタバレ84【音楽の時間デス】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1219119939/

8 ：花と名無しさん：2008/09/03(水) 00:18:42 ID:???0

270 名前：231[] 投稿日：2007/01/31(水) 20:11:29 0
>>266
俺はイケたよ。イク時に思わず好きな子の名前を叫んじゃってさ「○○！イク！イクよ！」みたいな感じで。
その時ｶｰﾁｬﾝが小さく「ヒーッ」って虫が鳴くような声出してた。
ｶｰﾁｬﾝはイってないと思う。俺は目をつぶってたから太ももにあたるｶｰﾁｬﾝのぷるぷる尻肉と嗚咽しかわからない。

292 名前：231[] 投稿日：2007/01/31(水) 21:07:03 0
ごめん、オナニーしてた。
>>288
２９。今年で三十路になる。

9 ：花と名無しさん：2008/09/03(水) 12:27:15 ID:???0

>>乙カレ

10 ：花と名無しさん：2008/09/03(水) 13:35:39 ID:i1ASI9p00

　　　　＿＿＿＿＿＿　
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　　／￣￣＼||||||||||||||||||||||||||||||||||||ii;ﾞヽ,　　　　　　／
'"￣ヽ　　　　　ヽ!!||||||||||||||||　　||||||||||!!"ﾍ　　　　＜　　ロマンティックageるよ
ヽ　　　　　　　　　ﾞ!!!||||||||||||　　|||||||!!　　 iヽ──　/
|||ｌ　　　　　　　　　　　ﾞﾞヽ､ｌｌ,,‐''''""　　　　 | ヽ|||||||||ロマンティックageるよ
|||ｌ　　　　　＿＿＿＿　　　ﾞｌ　　　＿＿　　　＼|||||||||　　
||!'　　　／ヽ､　　　　 oﾞ＞┴＜"o　　 /＼　　 |'"￣| ホントの勇気　見せてくれたら
＼　　／　　|ミﾐヽ──‐'"ﾉ≡- ﾞ'──''彡| |､　|　　 |
　￣|　　　　|ミミミ／"￣､,,／|ｌ￣"'''ヽ彡|| |､/　　 /　ロマンティックageるよ
　ヽ､ｌ|　　　　|ミミミ|　 |､────ﾌヽ |彡ｌ| |/　　／＿
　＼/|ｌ　　　 |ミミミ|　＼_/￣￣ﾌ_/　 |彡|ｌ/　　　￣／ロマンティックageるよ
　　＼　ﾉ　　ｌ|ミミミ|　　＼二二､_/　 |彡|　　　　　　ﾌ　　
　　　￣＼　　ｌ|ミミミ|　　　￣￣￣　　|ﾒ/　　　　　　＼トキメク胸に　キラキラ光った
　　　　|　＼　ヽ＼ミヽ　　　￣￣"'　　|/　　　　　　　　/
　　　 /　　＼ヽ､ヽﾞ''''ヽ､＿＿＿＿_／/　　　　　　　／＿夢をageるよ
　　／　　ヽ　ﾞヽ─､──────'/|　　　　　　　　￣／
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　　　───'''"￣￣￣ﾞﾞヽ､__,,/,-'''"￣　　　ﾞ''─

11 ：花と名無しさん：2008/09/03(水) 21:45:39 ID:???0

>>1　乙です。

12 ：花と名無しさん：2008/09/03(水) 23:18:08 ID:???0

>>1乙～

13 ：花と名無しさん：2008/09/03(水) 23:40:16 ID:???0

のだめのコンセルヴァトワール受験シーンって原作にあるっけ？
何巻？

14 ：花と名無しさん：2008/09/03(水) 23:41:35 ID:???0

受験シーンはない

15 ：花と名無しさん：2008/09/03(水) 23:50:39 ID:???0

>>13
10巻にちょっとだけ、パリ上陸初日に千秋とレストランで食事してる時ののだめの回想として載ってる
ソルフェージュでフランス語がわからなくて、耳のチューニングのための「ラ」を全部回答用紙に書いて紙が足りなくなったとか、
いい席を取ろうとする他の受験生につきとばされたところとか(そこにフランク登場)

16 ：花と名無しさん：2008/09/03(水) 23:52:33 ID:???0

>>15
ありがと

17 ：花と名無しさん：2008/09/04(木) 05:43:18 ID:BhDLvJJp0

18 ：花と名無しさん：2008/09/04(木) 06:52:14 ID:rg2AMBp60

>>5
どこからの転載？ｗ

19 ：花と名無しさん：2008/09/04(木) 18:06:58 ID:???0

>>18
モテない男性板発
一番キモいことした事ある奴が優勝まとめwiki
に入っているようだ。

20 ：花と名無しさん：2008/09/04(木) 22:32:12 ID:???0

キモ

21 ：花と名無しさん：2008/09/05(金) 00:52:19 ID:???0

のだめの晴れ姿が見たい。

22 ：花と名無しさん：2008/09/05(金) 02:26:11 ID:???0

のだめ20巻までようやく追いついた
ばっちりキスしててものすご驚いた

23 ：花と名無しさん：2008/09/05(金) 05:29:58 ID:???0

12巻が一番の驚きだったけどな
ええっ、そこで！？って
しかもぼへ。

24 ：花と名無しさん：2008/09/05(金) 10:18:08 ID:???0

朝チュンシーンはあまりに衝撃だったので
あの日が初めてとか言い出す人が出てきそうと思ったよ。

25 ：花と名無しさん：2008/09/05(金) 10:44:46 ID:???0

>>23
自分はお城の添い寝だなｗ
二人の関係をそう表現するか？と思った。

26 ：花と名無しさん：2008/09/05(金) 10:58:25 ID:???0

>>23
ああ、あれは衝撃だった、ぼへぇーと声にだして読んじゃったよｗ
千秋が追い出されて、死…とベッドに沈むあたりまで
このふたりはまだ若いんだなーと、すんごく可愛く思えて泣けた。

27 ：花と名無しさん：2008/09/05(金) 11:07:54 ID:???0

コタチューね

28 ：花と名無しさん：2008/09/05(金) 19:07:20 ID:???0

お城は2泊目だよね、2泊♪
まったく人目もはばからずお庭でイチャ付いて…w
なんかなつかしーw

29 ：花と名無しさん：2008/09/05(金) 21:51:17 ID:???O

【グラビア】身長149cmでバストが100cmのGカップ、現役音大生グラドル・桜あゆみがDVD「爆乳カンタービレ」発売記念イベントを行う
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1220614500/

30 ：sage：2008/09/05(金) 23:44:28 ID:???0

のだめは、ミルヒーとの共演で音楽の楽しさにさらに目覚め
千秋≦音楽になる。
逆に千秋は、共演を見て
「俺がのだめと共演したい！」と思うようになる。
に３ユーロ

31 ：花と名無しさん：2008/09/06(土) 10:30:31 ID:aJqozdT5O

てか大学三回休んだら退学でしょ？
ヤバいんじゃないの

32 ：花と名無しさん：2008/09/06(土) 11:32:41 ID:???0

ミルヒーとの共演で飛躍すれば問題なし

33 ：花と名無しさん：2008/09/06(土) 11:44:28 ID:o+cJ0XxW0

トキメク胸に　キラキラ光った

　　　夢をageるよ

34 ：花と名無しさん：2008/09/06(土) 13:56:16 ID:???0

>>30
sageられてないぞ
半角sageはE-mail欄だよ

35 ：さげさげ：2008/09/06(土) 15:15:53 ID:???O

>>34
メール欄にちゃんとsageって入ってるから、名前欄がどうでも関係ないのでは。
ちなみにsageって入れても、上がったスレを下げる効果は無いよ。

36 ：花と名無しさん：2008/09/06(土) 21:47:00 ID:???O

所長は体調不良により急遽、今月から産休に入られた模様。
9月10日発売号には掲載されないそうです。
のだめとミルヒーの共演が見られるのは連載再開後ですね。

37 ：花と名無しさん：2008/09/06(土) 21:49:03 ID:S3FjgJey0

>>36
ほんとかよ・・・・・・・・・・・蛇の生殺しだあ

38 ：花と名無しさん：2008/09/06(土) 23:08:33 ID:???0

>>36
下書きまでは出来ているけど…　ということみたい。
のだめ世界デビューだから、「半端は許せません」ということかぁ…

39 ：花と名無しさん：2008/09/06(土) 23:33:59 ID:???0

>>36
マジですか‥なんて生殺し‥
１０日の発売日を指折り数えて待っていたのに

40 ：花と名無しさん：2008/09/06(土) 23:35:43 ID:???0

この時期の体調不良って、心配だなあ

41 ：花と名無しさん：2008/09/07(日) 00:05:17 ID:???0

仕方がないこと・・・・・・安産をお祈りし、スレの保守だな。

42 ：花と名無しさん：2008/09/07(日) 02:40:40 ID:???0

人の命の問題なのに、生殺しとか言える奴は、女子供だと思う。

43 ：花と名無しさん：2008/09/07(日) 06:15:52 ID:???0

新刊読んだ。結婚してくだサイの日に、結ばれたの？のだめ女性になったの？

44 ：花と名無しさん：2008/09/07(日) 06:56:12 ID:???0

>>43
のだめカンタービレのエッチネタスレへGO♪

45 ：花と名無しさん：2008/09/07(日) 11:00:39 ID:???0

がーーーーーーん
正直、来月はないかもと覚悟はしてた。
正産期に生まれる子ばかりじゃないし、さんざん大きくなったおなかが臨月にさらにぐぐっと育つから、机に向かって集中とかありえないほどぱんぱんになる。
おしっこは近くなるし、足はむくむし、内臓は上におされて胸やけするし、おなかが重くてどっちむいても苦しい状況だったような…
集中力が定まらなくて好きだった読書も楽しめなかった記憶があるから、下書きまでされたのはすごいと思う。

…わかってはいるんだけど、せめて今回のは見たかったな～～～（涙涙）
10月まで掲載予定だったということは、出産予定が10月末～11月か。
次回は年明けだな。

46 ：花と名無しさん：2008/09/07(日) 15:42:46 ID:???0

>>45
ﾁｭﾌﾟの自分語りってすごいなって思った1レスだ

47 ：花と名無しさん：2008/09/07(日) 16:11:54 ID:???0

うん。そこまで大変だってわかっているなら黙って待てよな。

48 ：花と名無しさん：2008/09/07(日) 16:48:38 ID:???0

うんうん。公式見てても思ったけど、主婦の自分語りはもうお腹いっぱい。

49 ：花と名無しさん：2008/09/07(日) 16:55:22 ID:???0

のだめ、終わったね・・・

今から産休、育休も半年は必要だろうし。
その間赤ちゃんに集中したら（というか、集中させられるわけだけど）、
今までの作者の作品へののめりこみは失われる。
まあ慶事なんで、しょうがないけど。

50 ：花と名無しさん：2008/09/07(日) 16:57:43 ID:???O

>>45
経産婦の体験談いらねー。ウザ過ぎ。

51 ：花と名無しさん：2008/09/07(日) 17:02:21 ID:???O

女同士の会話がなぜいつもああ長々と、延々と、だらだらと続くのかが、よ～く分かりますた

52 ：花と名無しさん：2008/09/07(日) 17:03:10 ID:???0

連載２回分が復帰後に回るってことなのかな？
コミクスしか読んでないから、別にどうってことはないのだが。

53 ：花と名無しさん：2008/09/07(日) 17:10:57 ID:???0

ミルヒーが幻十郎、のだめが摩子ちゃん、千秋が肉丸君なんだ。
なんか見たことある展開だと思った。

54 ：花と名無しさん：2008/09/07(日) 17:33:14 ID:???0

>>49
その考え方、作家としての所長に対してものすごく失礼な感じがするんだけど。
子供を持ったら女性の才能やキャリアは終わりっていう風に聞こえるよ？
だいぶ昔の会社のエライ人(おっさん達)なんかはそういう考え方だったけどねぇ。
つーか、所長はのめり込むというよりもこれまでもどちらかというと淡々と表現してて、
自分の作品に対しても客観的な視点を持ってる人という印象だったなぁ。

55 ：花と名無しさん：2008/09/07(日) 17:51:48 ID:???O

まあまあ皆落ち着けｗ
妊娠は病気じゃないんだから余計な心配は不要だと思う。
人それぞれ違うから自分語りも控えた方がいいかと。

56 ：花と名無しさん：2008/09/07(日) 18:07:41 ID:???0

>>54
子ども産んだことない人には分からないかもしれないけど
育児もその気になれば相当な自己表現。
産みっぱなしで子どもへの責任が果たせる世の中じゃないからね。
すごくエネルギー要るんだよ。
まして所長にとっては年齢的に最初で最後の育児だろうし。

57 ：花と名無しさん：2008/09/07(日) 18:13:39 ID:???0

>>56
＞子ども産んだことはないからわからないかもしれないけど
全ての子供産んだ人がそうじゃないだろってことなんだが。
それとも自分は才能あふれるクリエイターだったけど
子供産んで作品への情熱が失せた経験でもあるのかい？

58 ：花と名無しさん：2008/09/07(日) 18:16:34 ID:???0

あー、そういや子供産むと恋愛の機微もどうのこうのとか言ってた人もいたような。バレスレの方だったっけ。
何で自分と同じレベルまで引き下げたがるのかねｗ

59 ：花と名無しさん：2008/09/07(日) 18:32:21 ID:???0

うーん、肉体的精神的にどれだけエネルギー使うか
子ども育てた経験無い人に分かってもらうのは無理かもね。

のだめは、中途半端で終わらせるにはもったいない作品だった。
でも所長が自分の中で選択して選んだ道なんだからしかたない。

60 ：花と名無しさん：2008/09/07(日) 18:51:25 ID:???0

ダメだね、こりゃ。結局自分の経験でしか物言ってないんだ。
あなたがものすごく大変だったのはわかったし、他の人も大変だろうけど、
それでもそれを乗り越えて作品や仕事に向かう人もいる。
私の知り合いで子供産んだ人は少なくともそうだったよ。
長い産休を取ることが今とは比べ物にならないほど企業からいい顔されない時代だったけど、
それでも会社に復帰を求められて、子育てと仕事を両立してた。
ダンナさんが自由業の人だったというのは大きいとは思うけど。

61 ：花と名無しさん：2008/09/07(日) 18:53:30 ID:???0

なぜ中途半端で終わらせると断定するんだろう…。

62 ：花と名無しさん：2008/09/07(日) 18:58:11 ID:???0

そういう例って何かあった？作家とか漫画家とかで……
出産を機に大幅に作品内容が変わったって。
作家のプライベートって興味ないし、ずっと追いかけてる漫画家もいないからわかんねー。

63 ：花と名無しさん：2008/09/07(日) 18:59:33 ID:???O

>>59
ものすごく思い込みの激しい経産婦だな
なんでのだめのクオリティが下がるって決めつけてるの？
子育てを理由に仕事を投げ出したり手を抜いたりした経験でもあるのかい？

64 ：花と名無しさん：2008/09/07(日) 19:04:44 ID:???0

つーか、最初で最後の子育てって何!?　人んちの家族計画勝手に決め付けんなよｗ
所長40前だろ？今結構いるんじゃないの？40ちょっと前で一人産んで、
何とか大丈夫そうだって仕事続けながら二人目って。
私の職場の隣の人が実はそうだ。資格持ちだし彼女の母親と同居なのが大きいとは思うけど。

65 ：花と名無しさん：2008/09/07(日) 19:04:46 ID:???P

「妊娠は病気じゃない」
っていうのは、病気のときのように投薬や治療が難しいから、
そのぶん十分に体を大事にする必要がある、という意味なんだよ。
病気じゃないからたいしたこと無い、という意味じゃないよ。
恥ずかしいから無知晒すのやめようね。

66 ：花と名無しさん：2008/09/07(日) 19:07:16 ID:???0

>>56
>>59
そりゃ、余計な心配でない？出産した漫画家に子供ネタが増えることはあっても
作品への情熱が失せることはないと思うけどねぇ・・・と断言はできんが。
執筆しながら子育てしてる漫画家っているし・・野間美由紀とか佐伯かよのとか・・・

67 ：花と名無しさん：2008/09/07(日) 19:07:47 ID:???0

>>65
10レス余り前にロングパスするならアンカーくらいつけてくれ

68 ：花と名無しさん：2008/09/07(日) 19:11:02 ID:???0

何言ってんだ、のだめの出産シーンにこの経験が生かされるとは思わないのかｗ

＜経験しないと書けない作家とは違う
こんな台詞を書いておいて経験を生かした執筆、何て斜め上ｗ

69 ：花と名無しさん：2008/09/07(日) 19:11:13 ID:???O

>>67
黙れ経産婦

70 ：花と名無しさん：2008/09/07(日) 19:13:45 ID:???0

>>69
違うがな……
>>66がこの一連の流れに対する悔し紛れみたいにも見えたから
アンカーくらいつけえ、と書いただけなのに。
子供産んだことなくてゴメンよぉ

71 ：花と名無しさん：2008/09/07(日) 19:16:05 ID:???O

カレンダーの描き下ろしを楽しみに待ってる

72 ：花と名無しさん：2008/09/07(日) 19:18:12 ID:???0

カレンダー買う気なかったけど、買ったほうがいいような…迷う。

73 ：花と名無しさん：2008/09/07(日) 19:25:00 ID:???0

池野恋（ときめきトゥナイトの人）は、
出産しても病院で原稿描いてたとかなかったっけ。
当時すごく人気だったからにしても、すごいなと思ったが。

74 ：花と名無しさん：2008/09/07(日) 19:46:52 ID:???0

どっちが大変かっていったらそりゃ産んだあとのほうがずっと
大変だけど、産んだあとの大変さは周囲に手伝ってもらえる大変さで、
産む前の大変さは所長一人の体にかかってる。

臨月に漫画書き続けるのは大変だろうが、産んでしまえば、
会社勤めじゃないわけだし、いつもそばに赤ちゃんおけるし、
シッターだって親だって夫だっている。

　産まれるまでの我慢だ！　と自分は思ってますよ。

75 ：花と名無しさん：2008/09/07(日) 19:48:30 ID:???0

もう出産話はやめようよ、よーく分かったからｗ

76 ：花と名無しさん：2008/09/07(日) 19:49:44 ID:???0

子ども産む前と後ではもう全く立ち位置が変わっちゃうんだよ。
作品はその時の作者でなきゃ書けないものが書かれるわけで。
今書くのだめと後で書くのだめが違うものになるのは分かるよね？
そして、産む前抱えてた何かを大抵通り過ぎちゃうんだよ、あっさりとね。

77 ：花と名無しさん：2008/09/07(日) 20:01:43 ID:???O

物凄くウザい

78 ：花と名無しさん：2008/09/07(日) 20:03:45 ID:???O

しつこい。いい加減にしろ。

79 ：花と名無しさん：2008/09/07(日) 20:06:40 ID:???0

だーかーらーもうオバサンたちの出産、子育て話はたくさんです。
もう終わりにしてね

80 ：花と名無しさん：2008/09/07(日) 20:08:35 ID:???0

ちょっと異常だよね。話はだいたい決まってるだろうし、
作者は自分の中の一部としてキャラ作るタイプじゃなさそう

81 ：花と名無しさん：2008/09/07(日) 20:10:03 ID:???0

なんで本人でもないのに言い切れるんだ。
不思議だ

82 ：花と名無しさん：2008/09/07(日) 20:10:11 ID:???O

>>72
今年のがあまりにもひどかったからね・・・
でも今回は描き下ろしもあるし、良さげだよね

83 ：花と名無しさん：2008/09/07(日) 20:15:36 ID:???0

前回のカレンダー良くなかったんだ。知らんかった
二ノ宮先生のカラーは好きなんだけど、どうしようかな…

84 ：花と名無しさん：2008/09/07(日) 20:30:52 ID:???0

>>82
ぷりごろ太の描きおろしだったらどうしようと思うｗ
来年はのだめとしては最後かな～？と思うと買おうかなとも思う。

85 ：花と名無しさん：2008/09/07(日) 20:47:29 ID:???0

自分より上の年代だけど、変わってしまうのが嫌で子ども設けなかった作家には
松任谷由美がいる。本能的に分かってたんだろうね。出産のインパクトの大きさを。

86 ：花と名無しさん：2008/09/07(日) 20:53:29 ID:???0

>>85
まだ粘着する気かよ。あんたちょっと異常だ。

87 ：花と名無しさん：2008/09/07(日) 20:55:42 ID:???0

>>85
しつこいなｗ　それ産んで作品や芸への熱意が減じた例じゃないじゃん。
松任谷由美は変わるのが嫌というよりも、子供産むこと自体を望まなかったんじゃないの？
変わるか変わんないかわかんない自分のクリエイティビティと
子供を産むことを天秤に掛けた時点で母性本能が薄い気がする。
もちろんそれ自体善し悪しではない。
本来の意味での本能ってのは、子供を産みたいことを言うんじゃないかな、むしろ。

88 ：花と名無しさん：2008/09/07(日) 21:06:35 ID:???0

>>72
今年のはショックで封印しちゃってんだが、来年分は買うと決めたよ！
所長の心意気も感じたしよぅ。

89 ：花と名無しさん：2008/09/07(日) 21:10:15 ID:???O

子供を産み、育てることはどんな創作より凄いこと。
所長の作品もより重厚になるのでは。
ずっと後で、千秋の両親のエピなんかも読みたいな。
千秋のだめの子育て奮闘記もいいな。
それなら渡鬼みたく延々続いてもオケ。
話がどんどん展開すれば、何年連載してもいいよ。

90 ：花と名無しさん：2008/09/07(日) 21:14:31 ID:???0

松任谷由美はラジオで言ってたのを聞いたから間違いないと思う。

さらにいうと、出産は慶事だが、立ち位置が変わってしまって夫婦の間に
溝が生じるというのもよくある話。
勿論所長のところのように結婚して日が長く夫婦関係が熟してるところは別だが。
それくらい女性にも夫婦にも影響を与える出来事だということだよ。
分かった？

91 ：花と名無しさん：2008/09/07(日) 21:14:36 ID:???P

>>89
いらない。早く次の作品読みたい。のだめはもういい。

92 ：花と名無しさん：2008/09/07(日) 21:28:51 ID:???O

今年のカレンダーの評判がいまいちってのは所長の耳にも入ってたんだっけ？
それもあって来年用のイラストは頑張ってくれてるのかな～
のだめのカラー描く機会も今後あまりないから…という理由もあるだろうけど
なんにしろ楽しみ

93 ：花と名無しさん：2008/09/07(日) 21:32:07 ID:???0

>>90
本人はそう言ったし実際にそう思っていたのだろうけれど、
ユーミンが出産適齢期の頃はまだ、子供を産まない女性は芸術家であろうとも
あまり歓迎はされざる時代だったから割引が必要かもしれない。
無意識のうちに創作を盾にして自分が産まない道を選択したことを正当化したいということも
なくはなかったのではないかと邪推してみる。
ていうかいい加減出産を機に作品が云々ていうのはスレチだね、ゴメン。もうやめるわ。

94 ：花と名無しさん：2008/09/07(日) 21:33:59 ID:???0

「ﾁｭﾌﾟ２ちゃんねらー被害者の会」ってスレに書き込みたくなってきたｗｗ

95 ：花と名無しさん：2008/09/07(日) 21:37:38 ID:???O

>>90
自分が子持ちだからだけど、子育て経験してる人の作品は説得力があるな。
もちろん親の経験なくても立派な人は大勢いるが、、

96 ：花と名無しさん：2008/09/07(日) 21:40:49 ID:???0

影響を与えるかも、にとどまらず呪いをかけるように
「のだめ、終わったね」って嫌がらせかと思う。

97 ：花と名無しさん：2008/09/07(日) 21:41:26 ID:???0

自分の少ないキャパを基準にしか物事を考えられないアホが暴れてたのかｗ
ほっとこうみんな

98 ：花と名無しさん：2008/09/07(日) 21:47:24 ID:???0

虹にもチュプ多いよな
子育て井戸端会議ばっかり

99 ：花と名無しさん：2008/09/07(日) 21:48:06 ID:???O

わざとらしく煽ってるのだから荒らしでしょ。

100 ：花と名無しさん：2008/09/07(日) 21:55:09 ID:???0

松任谷由実な

101 ：花と名無しさん：2008/09/07(日) 21:58:16 ID:???0

人それぞれ、という言葉を捧げたい

102 ：花と名無しさん：2008/09/07(日) 22:17:05 ID:???0

やりがいのある仕事だけじゃなく、女として生まれたからには子どもを産んで育ててみたい。
こう思うのは当然。
当然なんだけど、松任谷由実だけじゃなくやりがいのある仕事を続けるために、
それに献身したひとも多数いると思う。
やりがいのある仕事は献身を求めるものなんだと思う。
しかし仕事だけでは、母親にならなければ分からないことは分かりようがない。
所長もきっと難しい決断だったと思うんだけど。読者としては、ねぇ？
この問題は本当に難しい。

103 ：花と名無しさん：2008/09/07(日) 22:41:21 ID:???P

女として生まれたが、子供は産みたくないし育てたくない。
すべての女の総意だとどうして思えるんだろうな。
産むも産まないも人それぞれだろうが。
当然だなんて、よくもそんなこと言えるな。
ここにその狭い世界の「当然」の範疇外の人間がここにいますが?

104 ：花と名無しさん：2008/09/07(日) 22:42:29 ID:???0

子供産んだら感性に変化があるかも、という意見には同意ながら

>しかし仕事だけでは、母親にならなければ分からないことは分かりようがない。
兼業ｽﾌですがこういう物言いはどうかなと思う。
子育てを買いかぶりすぎではwww
産むのはやっぱり個人の選択、自己責任の範囲内だもんね。
逆にいえば、子を持ってしまった人には、たとえずっと独身で
仕事や趣味を頑張っている人の気持ちは分からないわけだからね。

105 ：104：2008/09/07(日) 22:44:07 ID:???0

ああ、下から2行目、「たとえ」消し忘れちゃった。ｽﾏｿ。

106 ：花と名無しさん：2008/09/07(日) 22:47:54 ID:???0

なぜいちいちageるのか
それだけでも嵐認定

107 ：花と名無しさん：2008/09/07(日) 22:50:02 ID:???0

経産婦の自分語りはそれほど悪いものではないよ。
例えば癌をわずらった人、親の介護が大変な人、恐ろしい自然災害にあった人の話と
類似で「経験したから感情を共有できる」というものがある。

ただし、これら「本当に大変な話」と妊娠・出産の違う点は自分で選択したことで、
決して「経験したことのない人には分からない」なんて言うもんじゃない。
こういうことを言う人は知識・モラルが欠落している。

108 ：花と名無しさん：2008/09/07(日) 22:54:29 ID:???O

>>89
なにこの出産ﾏﾝｾｰﾁｭﾌﾟ？

109 ：花と名無しさん：2008/09/07(日) 22:54:45 ID:???O

みんな何の話してんの？
のだめカンタービレの話はしないの？

110 ：花と名無しさん：2008/09/07(日) 22:59:34 ID:???0

>>107
そういう感情を共有したいならそういうスレに言って話せばいい。
ここはのだめスレだから、そんな感情を共有したいとは思わない（できない）人がたくさんいる。
なんでそんな簡単なことがわからないかな。

111 ：花と名無しさん：2008/09/07(日) 23:01:33 ID:???0

>>110
ちゃんと読んでよw
ポイントはそこじゃないんだから。

112 ：花と名無しさん：2008/09/07(日) 23:02:15 ID:???O

だいたいのだめの子供がどうこうってストーリーが好きな奴が多いスレだからな
所長の妊娠をネタに語る語る

113 ：花と名無しさん：2008/09/07(日) 23:06:31 ID:???P

ここ、のだめスレだっけ？
なんとなく二ノ宮知子総合だと思い込んでたｗ

114 ：花と名無しさん：2008/09/07(日) 23:14:08 ID:???0

のだめの作中の恋愛描写のいくつかって、作者の過去の恋愛経験が投影されている
からこそ「あるある」シーンが多いし肉感的だと思う。妊娠・出産を体験することで
また成人女性読者が共感できるような場面を作り出してくれるんじゃゃないかと
期待している。のだめ以降の作品で見たい。

115 ：花と名無しさん：2008/09/07(日) 23:15:00 ID:OMBrvuGkO

>>107
少女漫画スレでの経産婦の自分語りは害悪でしかないよ

116 ：花と名無しさん：2008/09/07(日) 23:19:48 ID:???0

>>110
２ちゃんでは自分語りはイラネーということだよ。

117 ：花と名無しさん：2008/09/07(日) 23:25:39 ID:???0

>>115
「今の所長の状況とジレンマは手にとるように分かるよ、でも身体を大事に欲しい」

程度の感情は経産婦なら誰でも持つと思うし、スレ違いでもなく許容範囲。

「お産って特別で子育てって本当に大変、これは産んだことのない人には分からない
よねっ」

は勘違いってことでは。

118 ：花と名無しさん：2008/09/07(日) 23:38:22 ID:???0

>>111
じゃあちゃんとそう分かるように書けよ。

119 ：花と名無しさん：2008/09/07(日) 23:39:02 ID:???0

>>117
そういう自分語り自体ならまだ流せる。確かに産んだことないからわかんないわ。
問題は、「だから所長の作品や仕事への熱意も失せて、のだめという漫画も終わりだな」という
とんでもなくレベルの低い決め付け。
出産子育てが大変だの得難い体験だのいう話が、その説を正当化するために語られてるのが我慢なんねぇｗ
自分のエネルギー量や才能と、所長のそれを一緒にすんな、と言いたい。

120 ：花と名無しさん：2008/09/07(日) 23:56:32 ID:???O

いろいろ小難しこと言っても、命を繋ぐことを選択して今それに全力をかけてる。
所長だけでなくすべての妊婦が無事に出産されることをお祈りします。

121 ：花と名無しさん：2008/09/07(日) 23:57:56 ID:???0

>>119
>とんでもなくレベルの低い決め付け
そのセリフはあんたが出産子育てを経験した後に言ってもらおうか？
昼夜関係なく2～3時間おきに泣けばあやし、おむつは日に6～8回変え
子の体調のわずかな変化にも気を配り。他人に任せれば、なんていう馬鹿がいるが
初産で自分の赤に適当にちょっかい出す奴には殺意を覚えるのが母親というもの。

122 ：花と名無しさん：2008/09/08(月) 00:00:29 ID:???0

無事に出産してほしいけど、
所長は妊娠（妊婦生活？）の事を軽視しすぎていたな
初産でも周りからそういう話は聞けるだろうし
出産近くなれば体への負担もかかるだろうから、
仕事もスムーズに行かないだろう
現に予定より早く産休に入ったし
妊娠発覚した時点で早めに仕事調整すれば良かったのに
妊娠はおめでたいけど、仕事人としてはプロ意識欠けていた気がする
決して非難ではなく、その辺のけじめをしっかりして欲しかった

123 ：花と名無しさん：2008/09/08(月) 00:00:42 ID:???0

>>119
所長は谷亮子か、ボケナス

124 ：花と名無しさん：2008/09/08(月) 00:04:23 ID:???O

お母さん発狂しましたよ。

125 ：花と名無しさん：2008/09/08(月) 00:09:47 ID:???O

出産育児しか自己表現のないﾁｭﾌﾟが所長を同じレベルに貶めたいのはよく分かった。

126 ：花と名無しさん：2008/09/08(月) 00:10:06 ID:???0

育児が大変なのはわかるけど、なぜイコールのだめはここで終わった、
みたいに熱くしつこく主張するんだろう…
そんなの読者がいやなのわかってるじゃん。意味がわからない。

127 ：花と名無しさん：2008/09/08(月) 00:14:02 ID:???0

>>125
やることない無職に言われたくはないね

128 ：花と名無しさん：2008/09/08(月) 00:16:42 ID:???0

そりゃあ今のテンションとは変わるだろうけど
その時その時でベストの物を出してくれそうな感じはあるから
悲観しないで待ってようっと
でもキリの良いところまでは読みたかったという気持ちはあるかな…

129 ：花と名無しさん：2008/09/08(月) 00:17:39 ID:???0

＞妊娠発覚した時点で早めに仕事調整すれば良かったのに
妊娠はおめでたいけど、仕事人としてはプロ意識欠けていた気がする

できるだけやりたいと思ってくれていたのだから
プロ意識が欠けていたのとは違うと思うぞ。

実際、産む直前まで仕事をしていた漫画家は武勇伝みたいに
それを自慢しているが、その人たちだって体調を崩して休載する
恐れはあったんだから。

130 ：花と名無しさん：2008/09/08(月) 00:21:04 ID:???0

>>126
じゃああんたは復帰後に今と同じブランクを全く感じさせないのだめを読めると
保証できるの？

131 ：花と名無しさん：2008/09/08(月) 00:21:51 ID:???0

>>129
だから甘いんじゃないの？
出来るだけやりたくてもいつどうなるかわからない
そうやって落とすよりも、
事前に説明して早めに産休とった方が良かったと思うんだよ
もちろん所長ひとりで決められなくて、編集と協議したとは思う
でも先月の時点で「ぎりぎりまで」といっておいて、急変して産休でしょ？
やっぱり掲載落としたのは褒められないよ
きつい言い方だけど、こういう考えもあるって事で。

132 ：花と名無しさん：2008/09/08(月) 00:24:06 ID:???0

ファンの事を思ってなんだろうけど頑張りどころを間違えたかなぁ。。。

133 ：花と名無しさん：2008/09/08(月) 00:28:37 ID:???O

>>121
あんたの育児が大変だったからって、何故その体験だけを元に
「だから所長が出産後に描くのだめは劣化するに決まってる」と言い切れるのか

134 ：花と名無しさん：2008/09/08(月) 00:35:41 ID:???0

子供に掛けられるだけの時間を掛けようとしてしまうのが母親だからね。
劣化を気にする人の気持ちもわかる。
あと、変わってなくても周りからは「母親になられたせいか～」みたいなことを
言ってくる人は絶対いる。間違いなくいる。
そういう雑音に引きずられないで描いてくれればいいなぁ。

135 ：花と名無しさん：2008/09/08(月) 00:37:24 ID:???0

とりあえずこのスレに各々の出産経験談はいらない
出産は所長自身が乗り切ることだし
いつになるかわからない連載再開の事で苛立つだけ無駄だよ

136 ：花と名無しさん：2008/09/08(月) 00:39:00 ID:???O

公式BBSの主婦達とはまた違ったウザさがあるな。
「のだめは今後つまらなくなる。経産婦の私が言うんだから間違いない」
って主張する意味が分からない。

137 ：花と名無しさん：2008/09/08(月) 00:40:48 ID:???0

うざいというか、負の方向に持ってこうと持ってこうと
していて劣化しませんように、って感じじゃないのが変。

138 ：花と名無しさん：2008/09/08(月) 00:46:53 ID:???0

無事出産を願うけど、
途中打ち切りみたいな感じでイライラが募っているんだろう。
いいところでお預けだしさ。

139 ：花と名無しさん：2008/09/08(月) 00:55:30 ID:???0

ほんといいところでお預けだよね
下書きでいいから読みたいけど、読んだら後悔するんだろうなw
漫画家の育児休暇ってどれくらい？
半年先か1年先か…このドキドキ感を持ったままどれくらい待てばいいんだろう

140 ：花と名無しさん：2008/09/08(月) 01:26:31 ID:???0

>>138
打ち切りじゃねーだろ、休載だろ
勝手に決め付けるんじゃねーよ
まったくイライラするよ、何の為に1ヶ月待っていたと思うんだよ

141 ：花と名無しさん：2008/09/08(月) 01:35:17 ID:???O

>>131
所長本人の判断に任せると編集も判断したんでしょうよ
たとえ原稿落ちることになっても請け負うって
体調崩したら原稿落ちるかもなんて周りだって予測つくよ

142 ：花と名無しさん：2008/09/08(月) 01:42:01 ID:???0

>>141
そんな所だろうね、でも編集もいい加減かな？

143 ：花と名無しさん：2008/09/08(月) 02:08:03 ID:???O

なんだか盛り上がってますね
産休に早めに入ったことは全く問題ない
問題なのはそれを決意したのがだいぶ前だったのにも関わらず、発表したのが昨日だったこと
10日がくるのを楽しみに待ってるファンにすぐに伝えるべきだったのではないのか

144 ：花と名無しさん：2008/09/08(月) 02:11:02 ID:???0

>>121
…>>119じゃないけど、
>昼夜関係なく2～3時間おきに泣けばあやし、おむつは日に6～8回変え
>子の体調のわずかな変化にも気を配り。

ごめん、上記は生物の生理的欲求を満たす為の最低必要なケアであって、
そのくらいで子育てがものすごく大変、やったことのない人
には分からないなんて言うのはどうかと。それまで他人の世話を
経験したことがなかった人には衝撃的だったのかもしれないけど…。
ぶっちゃけ病人や障害高齢者の世話のほうがもっと大変だと思う。

>初産で自分の赤に適当にちょっかい出す奴には殺意を覚える
ちょっと神経質な方なのか、あまり良くない環境で子育てをしていたのか
とこっちが心配になるよ。

145 ：花と名無しさん：2008/09/08(月) 02:12:16 ID:???0

>>136
そんなこと誰も言ってないんじゃ…

146 ：花と名無しさん：2008/09/08(月) 02:15:36 ID:???0

ﾁｭﾌﾟが一つのスレ潰しにかかるとすごいな
あっという間にﾁｭﾌﾟ空間

147 ：花と名無しさん：2008/09/08(月) 02:15:42 ID:???0

>>144
もう相手にするなよ。

148 ：花と名無しさん：2008/09/08(月) 02:16:54 ID:???0

>>122
妊娠中期ぐらいまでに連載が終わればなんとかなるだろ、ぐらいの
心構えだったんだろうね。いわゆる「解禁」後、本当にすぐ妊娠するとは
本人も思ってなかったんじゃないかな。
批判よりああ分かるよ～、という気持ちのほうが大きい。

149 ：花と名無しさん：2008/09/08(月) 02:18:57 ID:???0

>>145
言ってるじゃん

150 ：花と名無しさん：2008/09/08(月) 02:57:55 ID:???0

のだめが今の試練を乗り越え、プロになって千秋と結婚しても、
仕事と家族計画の両立という次のチャレンジが待っているということが
示唆されたわけですね。作者の人生経験に基づいていくらでも話が
続けられるお。

151 ：花と名無しさん：2008/09/08(月) 07:46:28 ID:???O

本当にがっかり。
前の方でも誰か言ってたように
９月の原稿は始めからもう書かないつもりだったんだろうな。
たぶん妊娠発表した時点から考えていたんだろうな。
ならそう言えよーと思う。
作者にとってもはやのだめは創作意欲を駆り立てるものじゃないんだろう…って感じられ寂しい。

152 ：花と名無しさん：2008/09/08(月) 08:23:43 ID:???0

ストーリー＝マンガになってから、ギャグが少ないもんな。
ウンチネタも空回りだし。

153 ：花と名無しさん：2008/09/08(月) 08:26:19 ID:v5J1wLG20

下書きしてたってことは、描くつもりはあったんだと思うよ。
でも出産公表した時点で、いざという時は落とすのもありという気持ちもあっただろうし、体調が想像とは違ったってだけでは。
これが普通の体だったら、超ギリででも根性で原稿あげることはできてた気がする。
むしろ今までそういうペースだったが、最後いつものようなスパートがかけられなかったんじゃないか？と想像。

出産で感性はかわると思う。とくに直後。
体が劇的にかわるし（いたのが急にいなくなる）、ホルモン分泌もかわる。
音楽面はそれほど影響なくても、恋愛場面は劣化するかもしれないと覚悟している。
みんながみんなというわけではないだろうけど、自分の赤に適当にちょっかいだされると殺意を覚えるというのは自分はそうだったからわかるよ。
二人目は適当だったけどｗ

154 ：花と名無しさん：2008/09/08(月) 08:27:36 ID:???0

↑あげちゃった、ごめん。

155 ：花と名無しさん：2008/09/08(月) 08:56:11 ID:???0

所長が凄い叩かれ具合で驚いた

本当は言うつもりなかったけど
所長はのだめが忙しい中、流産したり手術したりしていたんだぞ。

たまたまチャットで常連さんと話していたのを目撃しちゃっただけだし
内容が内容なだけに黙っていたけど
劣化するとかプロ意識ないとか、なんだか読んでいて
所長がかわいそうすぎて泣けるよ

156 ：花と名無しさん：2008/09/08(月) 09:01:22 ID:???0

だから出産話とか、所長の個人的な話はもうやめようよ
どうして我も我もと語りだすんだ
のだめカンタービレの話をしようよ

157 ：花と名無しさん：2008/09/08(月) 09:05:37 ID:???0

話が止まってしまったのに話すことも尽きちゃったよねｗ

>>155　真実かどうかはわからないがあなたが２ｃｈで言うことじゃないと思う。

158 ：花と名無しさん：2008/09/08(月) 09:17:03 ID:???0

真実かどうかわからんが、他人の流産とか手術とか本人の許可なくべらべらしゃべるほうがよほどひどいと思うぞ。
出産で寸止めくらって住人があばれることと、次元がちがうだろ。

159 ：花と名無しさん：2008/09/08(月) 09:19:21 ID:???0

チャットで話していたのなら
不特定多数に見られても仕方ないだろ

160 ：花と名無しさん：2008/09/08(月) 09:29:52 ID:???0

>>108
ホントうざいよね。
子供産んだからって何なのｗｗ？

161 ：花と名無しさん：2008/09/08(月) 09:33:11 ID:???O

チュプ叩きと所長叩きの二本立てだな
漫画内容について話したい人は皆無か…

162 ：花と名無しさん：2008/09/08(月) 09:35:48 ID:???0

>>143
亀だけど、それは所長の判断では勝手に発表できないんじゃないかな？
のだめ休載だってわかったらkissの売り上げ落ちるだろうし、
そんなの早々に発表するのは編集が許さんでしょ。契約上もマズいんじゃないかな？
発表のギリギ許されたタイミングだったんだと思う。

163 ：花と名無しさん：2008/09/08(月) 10:49:08 ID:???0

結局，講談社のバカって事で。25日のkissでギリギリ発表しとけば良かったのにねー

164 ：花と名無しさん：2008/09/08(月) 10:52:00 ID:???0

いや、所長が中途半端なときに公表したのもあるだろ
どうせならいきなり産休します！でよかったのに
へんな期待持たせるから・・・

165 ：花と名無しさん：2008/09/08(月) 10:55:13 ID:???0

>>73
出産後に目を酷使すると、後でガクンと来るというし、
所長は、出産するには若いとは言えない年齢だし、
出産早々に復帰しなくても良いから、
ちゃんと休んで欲しいなあ。

166 ：花と名無しさん：2008/09/08(月) 11:01:41 ID:???0

そうだな
産休は仕方ないにしても、下手にあと2回あると宣告しちゃってたからな～
今回のだめ不掲載で、知らずに買わされてしまう人はどのぐらいいるんだろう
早期再開をめざすといっても何があるかわからんし、今回の見切り発車的な宣言が失敗してるんだから、再開はいつになるかわからんぐらいの覚悟しておいたほうがいいよね。
ミルヒーに声かけられて、飛翔前夜に千秋が「のだめ、カンタービレ！」と叫んで完ということにしておこう。。

167 ：花と名無しさん：2008/09/08(月) 11:01:58 ID:agYhnOUU0

そうそう、あと2回頑張ります。と言わなければ良かったのにと思うよ。
それもここ一番盛り上がる予定の所だったからがっくり感が否めないんだよね。

編集の考えもあるんだろうけどこの時期の発表（前回の妊娠報告と産休が早まった事）は
タイミングを失敗したな…って感じ。

168 ：花と名無しさん：2008/09/08(月) 11:02:23 ID:???0

現に１０日にのだめが載ってないって知って
本誌買わないって人いるよね。
知らずに買っちゃってがっかりする人もいるはず。
講談社の思う壺。

169 ：花と名無しさん：2008/09/08(月) 11:04:51 ID:???0

>千秋が「のだめ、カンタービレ！」と叫んで完

吹いたｗｗ
これやったらマジで神ｗｗ
プライドが蘭の「何てかっこいい女たちなんだよ」で完と同じくらい吹いたｗｗ

170 ：花と名無しさん：2008/09/08(月) 11:06:18 ID:???0

>>168
そか？kissなんとかと間違わないように、いつものだめが載ってるか
表紙で確認してから買っている。

171 ：花と名無しさん：2008/09/08(月) 11:07:10 ID:???0

まあ、この際、再開後、1年分の構想を練るんだね。

172 ：花と名無しさん：2008/09/08(月) 11:07:26 ID:???0

そんな事言ったって、妊娠中は何起こるかわからないじゃん！
所長だって書きたい気持ちだったと思うよ
そんなに所長をいじめてたのしいの？普通ならファンならそんな事いえないはず！

173 ：花と名無しさん：2008/09/08(月) 11:08:31 ID:???0

講談社ってかKiss編集って、けっこうこれはどうなのよってこと多いし
あと、いい加減HPに次号予告を出してくれ

所長が原稿落としたのは今まで1回だっけ？減ページは数回かな
基本的にはきっちり仕事するタイプの作家さんだから、1年後だかの再開を首を長くして待つよ

174 ：花と名無しさん：2008/09/08(月) 11:08:41 ID:???0

>>167
あと２回頑張ります、と言っちゃったのは
所長の作品とファンを大切に思うがゆえの頑張りから出た言葉であって、
本当にそうするつもりだったけど無念のドクターストップってことで
一番悔しくて残念なのは所長本人だと思う。

175 ：花と名無しさん：2008/09/08(月) 11:11:23 ID:???0

>>174
だけどそれが原因で荒れているんでしょ？
頑張っているからって褒められない

176 ：花と名無しさん：2008/09/08(月) 11:12:07 ID:???0

>>175
別に褒める必要もないけど叩く必要もないってことだよ。

177 ：花と名無しさん：2008/09/08(月) 11:12:59 ID:???0

>千秋が「のだめ、カンタービレ！」と叫んで完

もうこれでいいよ。

178 ：花と名無しさん：2008/09/08(月) 11:13:46 ID:???0

妊娠生活を軽く見ていたからなぁ
こればかりは考えが甘かっただろう
初産だからとか、そんな理由は通用しないよどんな社会でも

179 ：花と名無しさん：2008/09/08(月) 11:20:36 ID:???0

だからさっきから所長が悪いといっている人はなんなの？
頑張っている人を叩いて何が楽しいの？
悔しければあんたたちも妊娠してみろよ、苦労がわかるから！！！

180 ：花と名無しさん：2008/09/08(月) 11:23:39 ID:???0

>>179
痛いチュプを装ってわざと所長＆チュプ叩きを煽ってるのが見え見え

181 ：花と名無しさん：2008/09/08(月) 11:25:31 ID:???0

>>179　ファン乙　ｗｗ

182 ：花と名無しさん：2008/09/08(月) 11:25:46 ID:???O

>>179

彼氏も旦那もいないｷﾓｵﾀ家事手伝いという名の馬鹿女達に
それをいっちゃお仕舞いだぜ？

奴等にとっちゃぶくぶくに太った腹をいじりながら
煎餅といっしょに漫画を読むこと以外ないんだから

183 ：花と名無しさん：2008/09/08(月) 11:26:56 ID:???0

>>99
荒らしだとよくわかったｗ

184 ：花と名無しさん：2008/09/08(月) 11:28:10 ID:???O

久しぶりにスレが賑わってるから楽しくてしょうがないんだろな、煽り屋さんはww
張り切って叩き用＆擁護用の自演文章を練っているんだろ

185 ：花と名無しさん：2008/09/08(月) 11:31:55 ID:???0

頑張ってくれたのは読者として本当に嬉しかったけど、今はもう
元気なお子さんが産まれますように
そして続きが早く読みたいですという気持ちでいっぱい

186 ：花と名無しさん：2008/09/08(月) 11:39:04 ID:???0

でもほんとうに一番盛り上がるところで
休載はつらい。。。いままで楽しみにしていただけに、
いつ連載が始まるかもわからずに待つなんて。。とほほ

187 ：花と名無しさん：2008/09/08(月) 11:43:07 ID:???0

もっと他に楽しみを見つけろよｗ

188 ：花と名無しさん：2008/09/08(月) 11:46:28 ID:???O

打ち切りでもないし、原因不明の休載ってわけでもないんだから、大人しく再開を待ちます

189 ：花と名無しさん：2008/09/08(月) 11:52:21 ID:???0

作家の産休で休載って自分は初めて遭遇するんだが他の作家とははどうしてるんだろう？
入院中でも書いてたとか臨月まで書いて連載終わらせたって人がいるのはわかったんだけど・・・。
煽ってんじゃないよ、女が多い職業だけど今まであんまり聞かなかったからさ。

190 ：花と名無しさん：2008/09/08(月) 11:55:10 ID:???0

>>189
自分も初めて遭遇する。
今まで読んでた長期連載中の女性漫画家たちは
漏れなく独身貫徹か子供なしだわ。思い返してみると。

191 ：花と名無しさん：2008/09/08(月) 11:56:11 ID:???0

あ、ちびまるこちゃんがいたな。

192 ：花と名無しさん：2008/09/08(月) 11:57:33 ID:???0

入院中でも書いてたとか、１年休んだとかいろいろあるみたいよ
前スレ、前レスにも出てるから読んで、これ以上この話ひっぱらないで。

193 ：花と名無しさん：2008/09/08(月) 11:57:37 ID:???0

西原理恵子さんは産休半年だったけど
その間もカットとかイラストなんかの
小さい仕事は色々してた気がする

194 ：花と名無しさん：2008/09/08(月) 12:01:49 ID:???0

>>155がここでわざわざそんなこと書くのも変だし、だから批判的な意見を
書くなというのはよく分からない。

いや、流産は一般的に大変で残念なこと（経験あり）なんだけどさ、そこから
精神的ダメージとか仕事への影響とか憶測した挙げ句所長が気の毒で、なんてのは
意味不明だよね。個人の受け止め方は全然異なる。個人的には、流産の話自体は
結婚して長いし、そういう経験があっても全然不思議じゃないという印象。
多くの女性が経験することだし、妊娠8ヶ月まで公表しなかったという慎重さの
裏づけになるなあと思った。

今は元気な赤ちゃんが生まれるよう祈ってますよ。

195 ：花と名無しさん：2008/09/08(月) 12:10:01 ID:???0

>>155
だからなんなのさ？
流産したり手術したり大変な経験したから許せとでも？
だいたい、プライベートな事を仕事に持ち込むのが悪い

196 ：花と名無しさん：2008/09/08(月) 12:35:01 ID:???O

はぁ？

197 ：花と名無しさん：2008/09/08(月) 12:40:39 ID:???0

えっと・・ここにいる人達は作品＆作者のこと好きなんだよね？？
漫画家だって出産くらいするでしょ。
休載くらい良いじゃん。

１９５は何様なのか。

198 ：花と名無しさん：2008/09/08(月) 12:41:31 ID:???0

まあ、よかろうが悪かろうが住人があばれたところで休載はくつがえらない
しかし、ここで半年休んだあとに、コンサートシーンのみがえんえん出てきて話が動いてなかったら、がっくりしそうだな
ああいうのはそれまでの流れの勢いがないとしらけそう
コミクス派には関係ない話だろうけど

199 ：花と名無しさん：2008/09/08(月) 12:43:38 ID:???0

>>197
お前も何様？

200 ：花と名無しさん：2008/09/08(月) 12:43:48 ID:???0

普通、出産間近なんて大変な状態の時に責めないよ、
知らせ方がまずかったぐらいでそこまで厳しく追及しないでしょ。
のだめ活躍寸前で休載なのはうおおおって感じだけど、
体調万全の時に描いてもらった方がいいし。

201 ：花と名無しさん：2008/09/08(月) 12:45:52 ID:???0

まだやってんのかよ
この分だと本誌発売で気づいた人たちも湧いてきて、同じ話始めるんだろうな
所長ヲチスレとか、のだめ休載スレとか立ててやればいいのにｗ

202 ：花と名無しさん：2008/09/08(月) 12:54:07 ID:???0

＞作品＆作者のこと好きなんだよね？？
作品は読み始めたから続きが気になるし好きかと聞かれれば好きだけど
作者はわからん。そこまでの信者じゃないしｗ

203 ：花と名無しさん：2008/09/08(月) 13:09:34 ID:???O

なんかもう皆大袈裟だよｗちょっともちつけ。
子供が産まれるのは別に一大事でもなくごく普通の事。
経産婦の自分語りに付加した余計な心配もいらないし、
プライベートなことで叩くのはおかしい。

個人的にはこんなモヤモヤした大事なとこで休載なら
連載ぱっと終わらせてから計画妊娠じゃダメだったのかなーとも思うけど、
そんなこと言っても仕方ないから大人しく待つよ。

204 ：花と名無しさん：2008/09/08(月) 13:47:24 ID:???0

所長の悪口、叩きは荒らしとして報告しよう

205 ：花と名無しさん：2008/09/08(月) 13:50:34 ID:???0

195って漫画家の仕事やプライベートに意見できる立場の人なの？
一読者のくせに、何偉そうなこと言ってるんだかｗ

206 ：花と名無しさん：2008/09/08(月) 13:56:10 ID:???0

荒らしはスルー
出来ない奴も同類だ

207 ：花と名無しさん：2008/09/08(月) 13:57:28 ID:???0

>>203
1段落目、激しく同意だわ。

2段落目は、自分はそこまでドライじゃないかも。安定した職業を持つ
30過ぎの子供が欲しい女性なら、いつ出来ても対処できる覚悟で産む
のがよろし。遅かれ早かれ色々と調整は必要になってくる。
作者はそれを実行してるだけ。休載いいじゃん。

208 ：花と名無しさん：2008/09/08(月) 14:17:53 ID:???O

みんなワザと煽り煽られたり、無意味な叩き合いしたり、楽しそうだな～ｗ
お預け食らった鬱憤を、ここで晴らしてるんだね

209 ：花と名無しさん：2008/09/08(月) 14:32:36 ID:???0

おまえな～ｗｗｗ

210 ：花と名無しさん：2008/09/08(月) 14:46:41 ID:???0

所長的には、
ファンに申し訳ない気持ち＜＜＜自虐ネタとして今後使えるなｗ
かもしれん。

でもそれでいいよ。
元気な赤ちゃんが産まれたら、今の騒ぎはいいネタになるぞー。

211 ：花と名無しさん：2008/09/08(月) 15:05:54 ID:???0

ネタとか…
こんな状態なのにネタにされたら神経疑う

212 ：花と名無しさん：2008/09/08(月) 15:56:27 ID:???0

ﾁｭﾌﾟ隔離スレ作りたいね
もうこのスレﾁｭﾌﾟの井戸端会議じゃん

213 ：花と名無しさん：2008/09/08(月) 16:13:48 ID:???0

まぁ当面休載なわけだし、ここで語ることなんて無いよね。
再開までチュプの巣窟になるだろうし
しばらくこのスレも用無しだわ。
楽しく語らってた皆さん、また再開したらお会いしましょう！さよなら

214 ：花と名無しさん：2008/09/08(月) 16:33:27 ID:???O

休載には納得してるけど、これまでの牛歩進行にたいする不満が爆発してるよ。
そんなにRuiのこと描きたいなら、外伝でじっくり描けばと思ってたから。
のだめ描写が物足りないし、Ruiも魅力的な脇役になってなかったと思う。
無事な出産を願ってるのはもちろんだよ。

215 ：花と名無しさん：2008/09/08(月) 16:37:09 ID:???0

のだめはモノローグがない分、もうちょっと
エモーショナルな描写がいいような気がするなあ。でもそうすると
のだめというキャラ設定からブレちゃうんだよね。困惑の場面でも
ちょっとマヌケな顔にせざるを得ず、感情がよけいに分かりにくくなって…。

Ruiはもっと可愛いキャラにすればよかったと今でも思うよ。

216 ：花と名無しさん：2008/09/08(月) 16:56:54 ID:???0

Ruiはあれでよし

217 ：花と名無しさん：2008/09/08(月) 16:59:25 ID:???0

読者がRuiを嫌おうが
作者が描きたいことを描いたのだから
いいんじゃね。

ふたつのタイプがあるということを描いていて
漏れは興味深くみたよ

218 ：花と名無しさん：2008/09/08(月) 17:20:43 ID:???0

>>217
同意。

219 ：花と名無しさん：2008/09/08(月) 17:21:08 ID:???O

自分はひねくれてるから、主役より仇役を応援しちゃうんだけど、そんなのいなかった。
どちらかというと千秋主役、その仇役のだめという感じで読んできた。
かわいいとか関係なくルイは魅力がない。対比もはっきりしない。
汚部屋エピなんていらなかったんじゃない？
てかはっきり言って、パリ編ツマランに尽きますが

220 ：花と名無しさん：2008/09/08(月) 17:31:56 ID:???0

わたしは面白いからどうでもいい

221 ：花と名無しさん：2008/09/08(月) 17:42:18 ID:???0

そろそろ本題
北の海理事長辞任について語ろう

222 ：花と名無しさん：2008/09/08(月) 17:49:53 ID:???O

>>219
＞てかはっきり言って、パリ編ツマランに尽きますが
同意

のだめって嫌なことは全て避けて通ろうとするよね
いつまでやれば発言にはさすがにイラッときた
ニナが言ったとおり情熱がない
普通にダメじゃん
でもここまできたら最後まで読まないと気がすまないんだよな

223 ：花と名無しさん：2008/09/08(月) 17:55:39 ID:???O

のだめが嫌いだからパリ編で千秋とくっついてつまんないんでしょ

224 ：花と名無しさん：2008/09/08(月) 17:59:41 ID:???0

のだめ嫌い派がでてきた
珍しい流れ

225 ：花と名無しさん：2008/09/08(月) 18:02:32 ID:???0

のだめは日本編のとき嫌いだったな

226 ：花と名無しさん：2008/09/08(月) 18:06:38 ID:???O

低い次元でまとめるなよ
言葉足りなかったけど
パリ編は無限の可能性があったのに
こういう展開を選んでしまった作者の力量に疑問を感じるってこと
というかこの作者には最初からパリ編は無理だったんじゃないかとさえ思う
いつか神展開があって日本編の生き生きしたキャラ達に戻ることがあるんだろうか

227 ：花と名無しさん：2008/09/08(月) 18:13:45 ID:???O

別にのだめ嫌いじゃないけどパリ編は確かにダルいと思う。
日本編ほど脇役やそのエピに魅力がないし、
リサイタルやサロコンは簡単に成功してる割にのだめの精神的成長がないから、
結局今この地点まで本格的な話の核に触れられなくて、
Ruiはそのきっかけ作るための当て馬にしか見えなかった。

文句つけるなら読むなと言われればそれまでだけど、
やっぱり作品は好きだしここまで読んだら最後まで読みたいから気長に再開を待とう…orz

228 ：花と名無しさん：2008/09/08(月) 18:20:59 ID:???O

自分はパリ編の方が面白いけどなー。
パリ編は読み手の読解力に左右される気がする。
ｺﾐｯｸｽ貸してくれた妹と感想を語り合ったら、話が噛み合わなかったよ。

229 ：花と名無しさん：2008/09/08(月) 18:25:04 ID:???0

>>226
無限の可能性ってたとえばどんな？

230 ：花と名無しさん：2008/09/08(月) 18:26:58 ID:???0

>>227
>自分はパリ編の方が面白いけどなー。
>パリ編は読み手の読解力に左右される気がする。

同意

231 ：花と名無しさん：2008/09/08(月) 18:31:31 ID:???0

作者もパリ編は構成も違うし
日本編が好きな保守的な読者には受けないと思う、っていってたし
文句言われるのもわかるけど自分は好き。
批判するのは勝手だけど、人の価値観までどうこう言われたくないので
人それぞれってことで

232 ：花と名無しさん：2008/09/08(月) 18:42:07 ID:???0

日本編は私にとってはわかりやすいって印象だったな。
嫉妬すれば嫌がらせ、失恋と音楽の目覚めがセット、キャラは立ってるけど
行動は今のパリ編ではありえない感じだった。
パリ編でターニャが１６巻で黒木くんに「ありえない」と言われて
シリアスに傷ついた顔したとき、あれ？テイストが変わった、って思った。

233 ：花と名無しさん：2008/09/08(月) 18:45:28 ID:???0

ショパンのコンチェルト聴いた
カコイイ曲だね

意外だったけど楽しみ～～

234 ：花と名無しさん：2008/09/08(月) 18:48:33 ID:???O

パリ編をつまらないと思うのは、読解力がないからといいたいのね。
勝手に脳内補完してるだけでしょ。
コメディとしても、サクセスストーリーとしても発展途上で、持ち上げ過ぎは、痛いな。

235 ：花と名無しさん：2008/09/08(月) 18:50:18 ID:???0

というより、パリ編は話が安易過ぎてイマイチ
キャラは好きよ

236 ：花と名無しさん：2008/09/08(月) 18:50:41 ID:???0

さっきから携帯厨の自演が痛すぎるｗｗｗ

237 ：花と名無しさん：2008/09/08(月) 18:51:47 ID:???O

私もﾊﾟﾘ編好き。

238 ：花と名無しさん：2008/09/08(月) 18:58:57 ID:???0

パリ編の方が安易じゃない気がするんだけど。
わかりやすく千秋とのだめが距離おくんじゃなく、付き合ってるんだけど
じわ～もや～っとすれ違ってる感じが…
日本編のように１エピソードで解決、っていうんじゃなく、解決なんて
してないけどとりあえず前に進むというリアルさがある。その分もちろん
イライラするけど…

239 ：花と名無しさん：2008/09/08(月) 19:09:08 ID:???0

私もパリ編好き
ずっと一緒にいたい、という、例によって例のごとく、
本能的な、動物的な欲求だけでコンクールにまで出てがんばったのだめが
ずっと一緒ってすごく大変、今自分はどの辺りにいるんだろう？って
焦ったり苦しんだりしてあがいてるところなんだよね。

千秋のほうはもともと、無欲で感覚的なのだめを「どうにかしてやりたい」っていう
まあ、いろいろな意味で｢上から目線」だったわけで
この二人はもともとぜんぜん対等じゃないわけだからさ・・・音楽面では特に。

でもいつまでもそのまんまじゃいられないでしょ？ってことで、
展開部や再現部がもたついた楽章だったのかも。
コーダも間近だし、結構続きをワクワク待ってる。

240 ：花と名無しさん：2008/09/08(月) 19:10:00 ID:???O

>>232
あそこで黒木君性格変わったのか？と思った。
初期なら凄い優しく労りそうなイメージだったけど、
なんかやたら冷たくて淡々としてたから。

241 ：花と名無しさん：2008/09/08(月) 19:21:57 ID:???0

パリ編は読解力必要とも思わないけど、妄想力があると楽しいよねｗ

242 ：花と名無しさん：2008/09/08(月) 19:23:40 ID:???0

結婚した相手が自分と同じく総合職で子どもができた場合、転勤で離れ離れになっても
仕事を続けて自分で育てるのか、仕事を辞めて主婦メインでいくのか。
でも自分は仕事を辞めて後悔しないだろうか。万一離婚したら仕事なきゃ大変だし。
でも一緒に住めない結婚生活って何だろう、とか。

のだめの気持ちもこういう価値判断に係る悶々としたものだと思う。

千秋と一緒にいたいからピアノ頑張ったんじゃないの？これ以上がんばってどうなるの？
こういうことだよね。
分かる分かる。

でも、こういうことって子ども産まれるとどうでもよくなっちゃうんだよね。
とりあえず子ども以上に自分を必要とするものはいないわけで。
だから、所長が産む前に書けたであろうのだめと後に書くのだめは違うものになるよね、と。

243 ：花と名無しさん：2008/09/08(月) 19:24:43 ID:???0

千秋とのだめがいろいろな意味で対等じゃないからって、
いくらなんでもひどくねーか？ってことを千秋が繰り返すのはむかつく。
のだめはそっくり同じ事をやり返す権利はある。２１巻ぶん

244 ：花と名無しさん：2008/09/08(月) 19:25:59 ID:???O

面白いっていう人を否定した気はないけど？
パリ編がつまらない理由を書いただけ
日本編で大きな話題になってクラシックブームまで起こったらしいけど
スタートからパリ編みたいなノリだったらとてもそうはいかなかったと思う
シフトチェンジに失敗したんじゃないかっていう疑いが確信になりそうだというか
無限の可能性＞ヨーダは昔長髪ハードロック野郎で今でもキレると… とか
ないなこれは

245 ：花と名無しさん：2008/09/08(月) 19:30:29 ID:???0

>>243
才能的にはのだめの輝きの方が遥かに上なんだから
そんな俗っぽい権利いらんでしょ

246 ：花と名無しさん：2008/09/08(月) 19:34:53 ID:???0

のだめは千秋の目の前で他の男を意味ありげに部屋に入れてもいいし、
寄生虫、ウジ虫、って千秋に言ってもいいし、もの投げつけてもいいし、
千秋の目の前で黒木に「好き」って言ってもいいし、約束は何度も
破ってもいいし、実家に入れなくてもいいし、死ねよって言ってもいいし、
放置しても浮気一回ぐらいしても誰も責めないよ。

247 ：花と名無しさん：2008/09/08(月) 19:38:31 ID:???0

>>240
もともと淡々とした人じゃない？黒木くんは。「武士」だし。
｢何でみんなそんなにのんきなの？」とか淡々と言えちゃう人だったしｗ
｢わかってるよ、ありえないよね。そんなにむきになって否定しなくても
僕は勘違いなんかしないから安心しなよ（ﾌｯ･･･」って感じだったんじゃ？
ターニャが傷ついたような顔をしたところを見てなかったんだと思うが。

248 ：花と名無しさん：2008/09/08(月) 19:43:36 ID:???O

>>242
えらく込み入った話になってきてるけど、要するに
＞千秋と一緒にいたくてピアノを弾いてきた
この部分が変化していく過程がこの作品の肝だと勝手に思ってたんだけど、
パリ編読み返すともしかして勘違いなのかなーと思う。
そういうスタンス云々よりも、別にそのままでいいのを前提に、
いつか作者の言ってた二人の天才がどう付き合っていくのか、
のだめみたいなスタンスの子がプロになるとどうなるのか、
そういうことなのかなーと

249 ：花と名無しさん：2008/09/08(月) 19:54:28 ID:???0

いや、こと恋愛という側面に関しては
立ち位置としてのだめのほうが強いでしょ。
惚れた強味

千秋のほうは、たかが電話を自分からかけてばかりいるってだけで、
｢俺は今まで女からこんなひどい扱いを受けたことはない」
とか怒り出す打たれ弱さｗ
｢ちっともかまってくれない。あたしがいなくったってぜんぜん平気なんでしょっ」
ってほっぺた膨らませて拗ねちゃうのは千秋のほう

一時期は苦悩する売れない芸術家（ヒモ）とその情婦みたいだったじゃん
「お前一人が俺の絵を褒めたって、世間が評価してくれないんだったら意味ないんだよ。
何もわかってないくせに的外れなこと言うな！！」とか女を殴る売れない画家・・・
昔のフランス映画にありそうな・・・ｗ
ドアの前で呆然としてた千秋に萌えたね

250 ：花と名無しさん：2008/09/08(月) 19:55:35 ID:???0

のだめも千秋も変わるとこは変わるけど、
本質的には変えられない部分があるから今の展開なのかなー
のだめがコンチェルトでショック受けてはい私も頑張ろうと切り替えられる
性格だったら、きっと今の音は出せないだろうし。
千秋がのだめをありのままで受け止められないのも…

251 ：花と名無しさん：2008/09/08(月) 20:01:53 ID:???0

>>248
一緒にいたくてピアノを弾く、と本人は思っていたのかもしれないけど、
それだけで収まる子じゃない、というところに持っていきたいのかと思った。

今は上っていく先に千秋の背中しか見えてないみたいだけど、
千秋以外の人との共演でも、音楽と正面から向き合った先にはなにかあるんだよって
それをミルヒが見せようとしてるわけで。
それを見たのだめがたどり着く先は、ある意味、千秋と対等になるのかも、とも思う。
千秋がルイとの共演で楽しむように、キヨラのヴァイオリンに魅せられたように

252 ：花と名無しさん：2008/09/08(月) 20:08:20 ID:???0

たとえばジャンがタクトを振って、のだめがピアノで、
「あ、この感じ・・・なんか楽しい」
「すごいな、楽しい」とお互いに頬を紅潮させたりするようになれば
千秋とのだめは確かに対等だし、そうなるためにはのだめが知らなきゃいけないことがある。
シュトレーゼマンがそれを見せてあげるよと差し伸べた手をのだめ取った
って所なんだと思ってた。だからすごくワクワクした

253 ：花と名無しさん：2008/09/08(月) 20:09:32 ID:???0

千秋がしたように松田やジャンとうっとりアイコンタクトをするわけですね。
のだめが千秋だけにしがみついてるのはよくないなーって最近はすごく感じる
展開だったな…別れろというんじゃないけど、振り回されすぎ。

254 ：花と名無しさん：2008/09/08(月) 20:12:57 ID:???0

そう。楽しく気楽に音楽を楽しんで、
園児を相手におなら体操をしたい、と思っていた子が、
片平や松田やジャンやヴィエラを相手に、どきどきしたり、ワクワクしたりする
そうなるために、今の展開なのかな、と。

255 ：花と名無しさん：2008/09/08(月) 20:29:27 ID:???0

そんな展開あるわけない。
のだめはミルヒーとの共演で、ミルヒーの指揮に応えられず
やっぱり私じゃなくても私が目指す音楽を表現できる人はいるってことを確認するんだよ。
千秋とルイの共演を見たときと同じように。

それでもいじけずに自分を保つことが長い人生の中でどれだけ大切か、
それがクライマックスで示されるといいなぁと思う。

256 ：花と名無しさん：2008/09/08(月) 20:35:08 ID:???0

のだめが松田とコンチェルトやったらどんな風になるんだろう。
何だかすごそう…ものすごい派手な方向行きそう。

257 ：花と名無しさん：2008/09/08(月) 20:40:40 ID:???0

242,255
毎度上げてるあなたは何者だ

258 ：花と名無しさん：2008/09/08(月) 20:44:03 ID:???0

昨日もがんばってた変な人でしょ
目合わせないほうがいい

259 ：花と名無しさん：2008/09/08(月) 20:59:07 ID:???0

>>256
松田はのだめがあんな｢変態」でなかったら寝取る気満々だったからねｗ
変態だと知ってしまっているのでいまさら妙な気は起こさないだろうけど、
ピアノの才能がハンパないってことになれば、
千秋との共演より高い評価を得るべく俄然張り切るんでは・・・ｗ

260 ：花と名無しさん：2008/09/08(月) 21:13:15 ID:???O

>>257
昨日からずっとageでレスしてる経産婦だと思うよｗ所長が出産後に描く「のだめ」は劣化する、と言い張ってたヤツｗ
本人はageてる事に気付いてないんじゃない？

261 ：花と名無しさん：2008/09/08(月) 21:15:45 ID:???0

まさか、これからのだめが快進撃ってとこで休載だから
ここぞとばかりに「のだめ活躍のときにはすでに作者の筆は
劣化してるんだよ！残念だったね！」と言いたいのだめ嫌いな人？
でも主婦なのにそんな幼稚な発想するわけないし…

262 ：花と名無しさん：2008/09/08(月) 21:17:59 ID:???O

>>244
ハゲ同！パリ編もっと面白くできたと思う。
作者が描きたい核はそのままでも、力みをなくしてキャラ作って欲しかった。
音大行ってなくて凄い声楽家とか、遺伝子研究してるチェリストとか。
オクレールがハードロック野郎っていいよ。
コンバトとマルレの狭い世界しか出てこない。パリのエスプリなんか感じさせる場面は無し。
あれなら他の国でも良かったよ。ラベルだけだろフランス繋がりは

263 ：花と名無しさん：2008/09/08(月) 21:23:56 ID:???O

>>262
そんな色物キャラいらねえ

264 ：花と名無しさん：2008/09/08(月) 21:28:29 ID:???O

コンヴァトの学生が皆ソリストになれるレベルじゃなさそうなのはつまらんなーと思う。
Ruiみたいな元々デビューしてるわかりやすく対象的なキャラと競い合うより面白そうなのに。
まあ千秋と対等なジャンもあまりいいライバルキャラとは思わないけど

265 ：花と名無しさん：2008/09/08(月) 21:33:32 ID:???0

>>238
>コーダも間近だし、結構続きをワクワク待ってる。

わたしもそんな気持ちだな

＞ずっと一緒ってすごく大変、今自分はどの辺りにいるんだろう？って
焦ったり苦しんだりしてあがいてるところなんだよね。

イライラするけど
のだめには立派に乗り越えて欲しい
千秋じゃなくミルヒーが手助けしちゃうっていうのはうわーで楽しい……

266 ：花と名無しさん：2008/09/08(月) 21:39:02 ID:???0

松田とのだめのコンチェルトは見たいけど
いやらしい展開に鳴りそうな組み合わせだw

267 ：花と名無しさん：2008/09/08(月) 21:42:45 ID:???0

つまりはターニャを主役にしろってことか。
大賛成デス(><)

268 ：花と名無しさん：2008/09/08(月) 21:53:18 ID:???0

>>260
>「のだめ」は劣化する
そんなことは書いてない。
あなたの貧弱な読解力のせいでそう読めたということなら分かるけど。

269 ：花と名無しさん：2008/09/08(月) 22:01:46 ID:???O

>>263
色物キャラじゃないよ。
現実にそんな音楽家いるし。ヨーヨーマも五嶋弟も大学はハーバードだったと思う。

270 ：花と名無しさん：2008/09/08(月) 22:03:17 ID:???0

>>268
ageレスしてる経産婦、ってとこまでは
自分のことだと認識してるってことかwww
ウザ。

271 ：花と名無しさん：2008/09/08(月) 22:10:00 ID:???0

＞色物キャラじゃないよ。
現実にそんな音楽家いるし。ヨーヨーマも五嶋弟も大学はハーバードだったと思う

ヨーヨーマは色物キャラかよw

272 ：花と名無しさん：2008/09/08(月) 22:18:47 ID:???0

>>261
>のだめ活躍のときにはすでに作者の筆は劣化してるんだよ！残念だったね！
どのレスを指して書いてるんですか？
私は一度も劣化なんて書いていませんが。

273 ：花と名無しさん：2008/09/08(月) 22:30:28 ID:???0

子供を産むのも育てるのも大変だし熱意の対象は子供に
↓
出産前のように熱意は傾けられない
↓
のだめ終わった

というレスはしたわけだよね。人にとってはそれを「劣化」の意味に取ったっておかしくないだろうな。
「変わる」だけなら劣化と取るのは飛躍だろうけど。

274 ：花と名無しさん：2008/09/08(月) 22:32:13 ID:???0

のだめアニメ巴里編やるんだね～全然知らなかった。
楽しみ～

275 ：花と名無しさん：2008/09/08(月) 22:37:31 ID:???0

>>265
千秋が手を引いて｢音楽と正面から向かい合ったときに見えるもの」
を見せちゃうと、結局のだめが千秋に固執するだけになりそうだし
だから、違う人に見せてもらって、
「ああ、そうか、これが先輩がずっと見てきたものなんだ」って思う感じ？

自分がやりたかったことをルイが千秋としてしまったように、
千秋が見せてくれるはずだと思っていたものを他の人と見て、
「そうか・・・」って。それを｢先輩と見たらどうなるんだろう？」とでも
思えるようになったら、自分じゃなくても他の誰かでも良いじゃないか
と投げやりになるんじゃなく、他の誰が見ようと見まいと、
そこから見えるものを自分で見たい、感じたい、と思うようになれるんじゃ？

276 ：花と名無しさん：2008/09/08(月) 22:41:41 ID:???O

>>271
？？
日本人には少ないけど、音楽からスポーツから学問その他いろいろこなす人いるね。
五嶋はアメリカ人みたいなものだけど、空手やったり、物理専攻したり
それに比べて、千秋は平凡に見える。
サッカー好きとかにしても面白かったかな。ヨーロッパリーグ観戦したり

277 ：花と名無しさん：2008/09/08(月) 22:47:04 ID:???0

ギャグマンガとしては　日本編＞パリ編だけど、恋愛漫画ストーリー
漫画としては断然パリ編＞日本編。　ギャグノリだけだったら、
２０巻も読めなかったと思うな。自分はどっちも捨てがたいほど好き。

278 ：花と名無しさん：2008/09/08(月) 23:01:14 ID:???O

これだけ意見されても平然としてるなんて凄いね
子供を産むとこうなるという偏見を生み兼ねない
自分ならさすがにびびる

279 ：花と名無しさん：2008/09/08(月) 23:05:01 ID:???O

>>267
ターニャは好きだけど主役には向いてないと思う
ピアノ

280 ：花と名無しさん：2008/09/08(月) 23:25:45 ID:???0

>>273
>人にとってはそれを「劣化」の意味に取ったっておかしくないだろうな
そういうのは曲解っていうんですよ。
私は所長が出産育児を通して所長の何かが変わることで、作品はその影響を受けると書いたまで。
今の所長が書けるのだめは終わってしまった、と。次に見るのだめを書く所長は今の所長ではない、と。
正直にいえば、終わらせてからにして欲しかった。

その作品への影響を劣化と評価して書いたのは少なくても私ではない。
劣化と評価したのは、たとえば>>260.>>261。

281 ：花と名無しさん：2008/09/08(月) 23:34:59 ID:???0

結局偏見じゃん？
所長が出産の影響を受けて、今までと違うのだめになるってのが決め付けだって。
その根拠は自分の出産経験だけだし。
10年先に、所長がいつ産休したとかも知らずに初めてのだめのコミックス手に取った人が
「あ、この人ここで何か感性変わってる」とかわかるのかな？
もしかして少なくとも自分はわかると思ってるわけだｗ　大したもんだな。
つーか、いい加減ムキになってアゲんのやめろって。

282 ：花と名無しさん：2008/09/08(月) 23:36:45 ID:???0

>>238
パリ編のそういうリアルさが好きだ。

恋愛ものとしてはパリ編、って書いてた人に激しく同意ｗ

283 ：花と名無しさん：2008/09/08(月) 23:53:20 ID:???0

ageてる人は女性じゃないと思う・・・。
出産の経験もしてない・・・。
借りて来た様な思想と理想
実際、子育てなんて経験もしてないので
自由に書き込みする時間あるようだし・・・。

284 ：花と名無しさん：2008/09/09(火) 00:05:38 ID:???O

>>247
亀だけど、私は黒木君って面食いなんだろうなーって思った。
のだめはわりと男性キャラからも評価高いし、服装も黒木君好みだからグッときたけど、
ターニャは当初所長があまりにも酷い顔に描いてたし、服もアレだし、
あんまり優しくしてやる気が起きなかったのかなーと。
武士でも所詮は男の人だしねｗ
カトリーヌちゃん？とかにもポッとしてたし、意外と単純だと思う。

285 ：花と名無しさん：2008/09/09(火) 00:17:09 ID:???0

>>281
>所長が出産の影響を受けて、今までと違うのだめになるってのが決め付けだって。
>その根拠は自分の出産経験だけだし。
現実をしらないだけじゃん？子ども産んでごらん。

>10年先に
何でそんな未来の話？1年先ならどうなの？

286 ：花と名無しさん：2008/09/09(火) 00:17:57 ID:???0

過去のツケ（飲酒喫煙もろもろ）で出産中に脳の血管切れたりしないといいね
高齢出産てやっぱこわいわ。

287 ：花と名無しさん：2008/09/09(火) 00:22:36 ID:???0

感性変わるも何も、日本編とパリ編ではまるで雰囲気もコマ割りも
違うし、絵も結構変わってるし、今さら気にしないけどな

288 ：花と名無しさん：2008/09/09(火) 00:29:27 ID:???0

のだめって変態とかいろいろ言われてる割に結構第一印象は
評価高いんだよな（千秋除いて）。高校時代ももててたみたいだし。
千秋も初期から外見が可愛いことについては特に否定してなかった気がする。

289 ：花と名無しさん：2008/09/09(火) 00:41:18 ID:???0

どうも千秋がパリに行ってからのだめが魅力的に
見え出したように思える…
日本では周りの目があって、すっごく嫌そうにしてたけど。
あのまま日本にいたらくっつかなかったのかな。

290 ：花と名無しさん：2008/09/09(火) 00:44:16 ID:???0

>>280=>>285
とりあえず下げようよｗ
E-mail欄にsageって書いて…つうか本当に荒らしだな。

自分も作者の感覚的なものが変化する可能性はあると思っている。
でもそれは微妙なレベルの話で、話の大筋やキャラが変わってしまうとかいう
大それたものではない。なんとなくそう思うっていう主観で、断定じゃない。

291 ：花と名無しさん：2008/09/09(火) 00:56:25 ID:???0

>>289
海外在住の日本人男性は誰も注目してくれなくて寂しいもんなんですよ。
逆に日本人女性はちょっと変わっててもオタク男にモテたりする。

あと千秋の気持ちは大川で決定的になっていると思う。ただどうすれば
2人の関係が変化するのかよく分からない。パリ上陸の夜熱い眼差しを
送ってたでしょｗ。寝てりゃ可愛いのに、起きたら「観光つれてけー」
だから調子狂うことこの上なし。

292 ：花と名無しさん：2008/09/09(火) 00:57:07 ID:???O

>>290
荒らしだとわかっているなら相手するなってば。

293 ：花と名無しさん：2008/09/09(火) 01:05:46 ID:???O

のだめの黒い部分も有りつつ素直なところが好きだw
酔っぱらって彩子にセクハラするところとか、Ruiの酷評記事見て涙ぐむところも。
彩子もショールのだめにかけてってくれたり(？)千秋に風邪薬持ってきてくれたり地味にいい人だと思うんだが。
ついでに日本編千秋は口で言うほどのだめのこと嫌がってなかった気がする。

294 ：花と名無しさん：2008/09/09(火) 01:19:15 ID:???0

あれだけ長い期間嫌がってることを本人の目の前で公言していながら
平気な顔で付き合ってるのが解せない。

295 ：花と名無しさん：2008/09/09(火) 04:47:16 ID:???0

何度も何度も読み返してるのは
巴里編だ。　日本編はたまには最初から、と
5回に一回くらい読み返す。　でも本当にのめりこんだのは
巴里から。　恋愛的にリアルじゃなかったのと、
笑いのツボもちとずれていて「ギャグだけ」でははまれなかったんだなー。
最初の方だけチラ見して読むのやめた子がもったいない・・。

296 ：花と名無しさん：2008/09/09(火) 08:16:25 ID:???0

そうそう。好みによると思うけど、自分も最初「おもしろい」
っていわれて読んで、漫画喫茶で最初の数巻だけ読んで、
「おもしろいけどこのノリで１０何巻も読めん」って思った。
でもあとで友だちから借りて一気読みしたらハマった。

297 ：花と名無しさん：2008/09/09(火) 08:29:35 ID:???0

日本編はスラップスティックな面白さだった
パリ編はかなりシリアス路線なので、その辺が好みの分かれるところかも

298 ：花と名無しさん：2008/09/09(火) 08:33:45 ID:???0

恋愛要素が少ない日本編のほうが好きだったかな
二人のというか主にのだめの音楽的な部分が
恋愛のどろっとした部分に引きずられてるのがどうも苦手
でもコンサートの場面はパリ編のほうが好きかな

299 ：花と名無しさん：2008/09/09(火) 08:54:47 ID:???0

マンガ夜話でプロの漫画読み？さんも
海外編になって失速しがちな日本の限界みたいなことを何人か言っててえー違うよ？って思ったな
自分はキャラからして海外編の方が好きだからサービス？で峰とか出すのさえ
邪魔するなってやめて欲しかったくらいｗ
だからまだまだ終わって欲しくない・・

300 ：花と名無しさん：2008/09/09(火) 09:49:59 ID:???0

パリ編ののだめの成長が好きだな。
必死に頑張っても出口が見つからないもどかしさも凄くわかる。
やればやるほど、後退してるんじゃないかと思ったり。

音楽とのマッチもイイ。
読みながら音が出たらいいのに。

301 ：花と名無しさん：2008/09/09(火) 10:33:04 ID:???0

まあ、日本編では主役の一人のだめが
将来の夢は｢幼稚園の先生で、千秋先輩のお嫁さん」だったわけだから。
ピアノに関しては自分のレベルとか、外からの評価とか気にする必要もなかった。
だからのだめ中心に話が進むときはお気楽へらへらギャグ路線と、
埋もれた才能を発揮する神がかりシーンとのメリハリが面白かったともいえる。

｢先輩一人が好きだといってくれたからって、それが何なんですかっ」
好きな千秋が褒めてくれても自分が上へいける保障にはならない。
演奏家として立っていけなければ千秋との未来はないとのだめも感じてる。

｢他の誰のだめでもない、あなた一人のために美しい音楽を奏でるわ、わたし・・・」
というところでチャンチャンとならないから今はどろどろしてるんだと思う。
私はこの手のどろどろは後のカタルシスを期待してかえってときめくけどねｗ

302 ：花と名無しさん：2008/09/09(火) 10:39:42 ID:???0

>>298
>海外編になって失速しがちな日本の限界みたいなことを何人か言っててえー違うよ？って思ったな

それ、元デブの人が言ってて、他の人たちが反論してたやつじゃん？

303 ：花と名無しさん：2008/09/09(火) 11:44:17 ID:???0

>>301
＞演奏家として立っていけなければ千秋との未来はないとのだめも感じてる。

千秋との共演が夢で目標って言ってるけど、そのもっと先をどう思ってたんだろうね
千秋ものだめのことを、早く満足して終わらせたがってると懸念してるし。

304 ：花と名無しさん：2008/09/09(火) 11:48:16 ID:???0

作品について語るスレだと思ったら、なんか変なのが湧いててガッカリ

305 ：花と名無しさん：2008/09/09(火) 12:04:42 ID:???0

元デブの人ww

306 ：花と名無しさん：2008/09/09(火) 12:08:19 ID:???O

ジャンとゆうこのことを、千秋とのだめはどう思ってるんだろう？
上を目指さなければ、ずっと一緒に居られないというけど、
のだめがピアニストとして大成したら、すれ違いの生活になって
千秋のお嫁さんという夢から遠ざかりそう。

307 ：花と名無しさん：2008/09/09(火) 12:49:13 ID:???O

ジャンとゆうこは良い対比になりそうだったのにいまいちパッとしなかったね。
個人的には黒木君とターニャも寝込みのちゅーとかコンクール失敗でバーカとか
変に千秋のだめのトレースするより二人らしい距離の縮め方の方がよかった。

308 ：花と名無しさん：2008/09/09(火) 13:45:23 ID:???0

千秋の彼女ってどんな虐待にも笑っていられるのだめですら
号泣するほど辛い立場って印象が最近ぬぐえない…
彩子も「つらかった」って言ってるし、千秋も少しは改めるべきだよな

309 ：花と名無しさん：2008/09/09(火) 14:17:25 ID:???0

>>306
エリーゼが夫婦ユニットとしてプロモかけてくれるから大丈夫ｗ

310 ：花と名無しさん：2008/09/09(火) 14:45:48 ID:???0

ゆうこにプロポーズされたジャンは即答でOK、
千秋は「逃げ」だと思って冗談だろとごまかした。
これが2組のカップルの差。うまく説明できないけど
自分は読んでて胸が痛かったです。

311 ：花と名無しさん：2008/09/09(火) 14:56:53 ID:???0

過去の「妻デスから」発言や野田家の「息子よ～」とか見てると
胸が痛い。良妻日記も。
全部冗談だから受け止められたがマジでは「そりゃないだろう」なんだな。

312 ：花と名無しさん：2008/09/09(火) 15:05:10 ID:???0

千秋は多賀谷楽器の婿にはなりたがってたけど、野田家は菌床と
みなしてたからな
「お義父さん」とか呼びたくないんだろうね。

313 ：花と名無しさん：2008/09/09(火) 15:26:24 ID:???0

単にのだめが狼少年状態だったともいえるｗ
まあ千秋ものだめの混乱と本気を感じてあれだけ
悩んでたんだから責める気はないけど…けど。

314 ：花と名無しさん：2008/09/09(火) 15:39:40 ID:???0

千秋はのだめと音楽家として共に歩んで行きたいと思ってるから
のだめがピアノを辞めて、一緒に来るのを放棄してしまうなんて
考えたくないんだよね。とても恐れてる。
それで、逃げた、ここまで来てそりゃないだろう…にもなり、
デビューすると聞いては、すっ飛んでも来るんだろうｗ
自分は読んでて胸が痛かったです。

315 ：花と名無しさん：2008/09/09(火) 15:59:17 ID:???0

今月読めないんだよね
つまんない
他になんかいい漫画ない？

316 ：花と名無しさん：2008/09/09(火) 16:09:49 ID:???O

千秋はのだめを自分に都合のいい音楽マシーンとしか思ってないのだろうか？

って疑ってしまうな

317 ：花と名無しさん：2008/09/09(火) 16:22:01 ID:???P

ま　た　こ　の　流　れ

318 ：花と名無しさん：2008/09/09(火) 16:28:26 ID:???0

ほんとあきないなー

319 ：花と名無しさん：2008/09/09(火) 17:09:05 ID:???0

ジャンゆうこは面白い、ゆうこ３２歳、どれだけ一緒にいたか知らないが
何度も結婚をはぐらかされてきたと匂わせる台詞あったよね。
半人前ジャンをずっと支えてきたわけだ。
何度も出てるけどのだめは結婚したかったわけじゃないぞ～。
その後ずっと千秋の頭の中のだめでいっぱいなんだから
落ち着けよと思うｗｗ

320 ：花と名無しさん：2008/09/09(火) 17:12:55 ID:???0

千秋はのだめがピアノやめたら、やっぱり一緒にはいられないのだろうか？
愛しちゃってるだろうに。
のだめが去っていくだろうとか、物理的にパリに残るにはとか無しで。

321 ：花と名無しさん：2008/09/09(火) 17:13:25 ID:???O

誰か批判すると飛んできてマンセーするのみると、もっと批判したくなる。
このマンガは好きだけど、そこまで凄いとは思わない。
コメディというハンディをもらった上でクラシック音楽マンガという評価を得た。
ハンディを忘れて、描いてるパリ編は、コメディの魔法が解けかけてる。
つまらないと感じる人の要求するレベルが高いってことでしょ？

322 ：花と名無しさん：2008/09/09(火) 17:18:40 ID:???0

そんなに総マンセー意見あるか？
千秋結婚スルーにいまだに粘着してる奴に
またか！と思ってるだけなんだけどね～
自分はもともとシリアスのが好きなのでコメディにこだわらなくても
全然OK　むしろ巴里では浮いてるし。

323 ：花と名無しさん：2008/09/09(火) 17:19:26 ID:???O

>>321
口の悪い人だなぁ、言いたい事はわかるし概ね同意だけどｗ
確かにのだめ関連のスレって少し批評すると誰かすっ飛んで来てマンセー合戦な印象あるね。

日本編が好きでもパリ編の方が好きでも個人の感性だろうけど、
全く別物になってるのは漫画的にどうなんだろうね

324 ：花と名無しさん：2008/09/09(火) 17:21:04 ID:???0

>>310
>ゆうこにプロポーズされたジャンは即答でOK

読み方浅過ぎる
ゆうこはポロポーズしてないし、
ジャンはさんざん逃げてきたんだろ～

325 ：花と名無しさん：2008/09/09(火) 17:25:46 ID:???0

巴里のがより好きだけど、日本編も好き。
舞台が海外になったことと、成長を描くってことで
それほど別物な部分が気にならないんだけど、
日本編信者の巴里編ツマンネ意見見ると
好きな漫画の部類が単に狭いのではと勘ぐってしまう。
ギャグ漫画しか読まない知人をちょっと思い出す。

326 ：花と名無しさん：2008/09/09(火) 17:39:13 ID:???O

ま、ね、何がつまんないって
漫画のアラ探しがﾂﾏﾝﾈ
アンチスレじゃないんだから
全部が好きな人のが多いと思うし、
どちからというとドライに楽しんでるいい距離感の大人が多いイメージだけどな、のだめって。

327 ：花と名無しさん：2008/09/09(火) 17:41:59 ID:???0

いい距離感で楽しんでるような人は
わざわざ2ちゃんのスレに書き込まないんじゃないかな

328 ：花と名無しさん：2008/09/09(火) 17:45:13 ID:???O

>>325
シリアスにしろ、コメディにしろパリ編は中途半端なんだよ！
コメディだから許されるキャラ設定の底の浅さで、シリアス展開してる。
のだめがコンクールに出てたら、それなりに評価されて舞い上がり、成長できない。
パリ編をマンセーするのは、それと似てる。
所長自身、自戒を込めて描いてると思った。

329 ：花と名無しさん：2008/09/09(火) 17:48:56 ID:???0

コメディ要素が強い始まりではあったけれども、コメディでは終われない設定なんだよね。

いわゆるコメディらしいコメディにありがちな、
連載ん十年でも主人公はずっと学生で、受験もなく
働く必要もなく、年も取らず、金の心配もない
っていう設定とは違うから・・・。
主人公がちゃんと年を取るし、この先どこへ行きたいと願っているのかという目標が
読者にもわかる形で提示されちゃってるし、
埋もれた天才が標準より遅めに自分の才能に向き合うことを描こうとすれば
どうしてもシリアスに展開する流れにはなっちゃう。

330 ：花と名無しさん：2008/09/09(火) 18:17:24 ID:???0

だからさ
作者も「パリ編は日本編が好きな保守的な読者はついてこないと思う」って
言ってたとおりだったわけで、嫌い嫌いってしつこい奴らがいても
だから？って感じだ。

何度もしつこい。

331 ：花と名無しさん：2008/09/09(火) 18:19:18 ID:???0

私は普通に楽しんでいるだけだから
ツマンネって言っている人がまだ読む理由がよくわからん。
時間の無駄じゃね？

332 ：花と名無しさん：2008/09/09(火) 18:21:15 ID:???0

マンセーしているわけじゃなくて
批判派の意見と、自分の意見は違うといっちゃいけないのか。
なんで言論統制されなきゃいかんの

333 ：花と名無しさん：2008/09/09(火) 18:25:10 ID:???0

休載発表があるといつも沸いて出る人たち

334 ：花と名無しさん：2008/09/09(火) 18:55:16 ID:???O

>>332
言論統制してる人は、いないと思うけど？

335 ：花と名無しさん：2008/09/09(火) 19:01:20 ID:???0

逆行して読めないってとこはあるな。今のスタンスで日本編読むと
千秋が恐ろしく意地悪で自己中心的で最低最悪な男に見える。

336 ：花と名無しさん：2008/09/09(火) 19:12:07 ID:???O

>>330
日本編を保守と言う意味で、その発言は理解しますが
一般的に保守、革新と言う言葉を使えば、、、
作品としての日本編は革新的だったが、パリ編は保守化した。
という方が解りやすい。

337 ：花と名無しさん：2008/09/09(火) 19:20:15 ID:???0

一回読んだだけだと納得いく流れに感じるけど、
後から思い出すとあれ？あんな風に流していいの？この感情をこんな形で
振り落としていいの？っていうのがずっと積み重なってここまで
来たように思う。それは作風なのか、後から全部回収されるのか、
今はわかんないけど…

338 ：花と名無しさん：2008/09/09(火) 19:32:35 ID:???0

>>335
実際、酷い男だと思うけどｗ、のだめもとんでもねー女だったし。
その変化を面白いと思うし、あの千秋が、のだめがなあ…と感慨深い。
無性に日本編が読みたくなることが定期的にある。

339 ：花と名無しさん：2008/09/09(火) 19:38:16 ID:???0

１話で千秋にプロポーズされた脇役彩子、
２１巻かけてプロポーズして断られたヒロインのだめ…
彩子のことを思い出すと千秋って本当に嫌な男だなあと思う。いろんな意味で

340 ：花と名無しさん：2008/09/09(火) 19:41:54 ID:???0

えっ、どこでプロポーズされたっけ？

341 ：花と名無しさん：2008/09/09(火) 19:43:39 ID:???0

講談社携帯サイトの彩子紹介のとこに「一時は先輩が結婚を
匂わせたことも…」ってあったよ

342 ：花と名無しさん：2008/09/09(火) 19:44:52 ID:???O

読み方は自由だが、千秋以上に的外れだな。

343 ：花と名無しさん：2008/09/09(火) 19:46:34 ID:???0

クリスマスに多賀谷楽器のパーティに行って父母に挨拶したんだろうねー
将来の婿っぽく
今は若いから結婚のことは考えられないんなんて嘘くさい

344 ：花と名無しさん：2008/09/09(火) 19:47:57 ID:???0

過去の行いと今のまっとうな言動の矛盾が叩かれるんだろうね。

345 ：花と名無しさん：2008/09/09(火) 19:51:40 ID:GGw26IwB0

うーん・・・でも、千秋が女で、のだめが男だったら、
千秋って信じられないほど人が良くて面倒見のいい人間だといわれると思うが・・・

汚い部屋を掃除してやり、くさい頭を洗ってやり、
（親の金だが）食わせてやり、課題を見てやり、勉強も教え、
｢あなたはもっと上を目指せるだけの才能がある人なのよ、そこで終わっていいの？」
とハッパをかけてやり・・・

ああ、なんか、征子ママってこんな風に雅之の面倒見たのかな・・・
｢お母さんはバカだ！いつまでもお嬢さんで」とか千秋は言ってたけど。

346 ：花と名無しさん：2008/09/09(火) 19:52:44 ID:???O

また千秋叩きか

もうさぁ…話題ないからって何回同じ流れでループしてんの？
千秋には過去に女がいちゃいけないんですか？
戸籍のない国で暮らしてる25の男が結婚渋るのもいけないと。
どんだけぇ～

347 ：花と名無しさん：2008/09/09(火) 19:54:36 ID:???0

そのかわり人以下の扱いしてたじゃん。虫とかゴミとか菌とか。

348 ：花と名無しさん：2008/09/09(火) 19:58:38 ID:???0

>>345
ほとんどの人がそう思ってると思いますよ、逆転しなくてもｗ

349 ：花と名無しさん：2008/09/09(火) 19:59:02 ID:???O

そのかわりってどのかわり？

350 ：花と名無しさん：2008/09/09(火) 19:59:18 ID:???0

彩子は千秋がクズ男だった時の象徴なんだろうね。

351 ：花と名無しさん：2008/09/09(火) 19:59:20 ID:???0

>>290
>作者の感覚的なものが変化する可能性はある
可能性の話じゃなくて100%間違いないことなの。
たとえば、ある事柄について書きよく推敲する。
半年後に同じことをする。同じ文章が書けると思う？

もし時間や出来事の影響を受けない心を持っているならそれは人間ではない。
人間なら誰でも影響を受ける。分かるよね。

だから、今の所長にしか書けないのだめがあるし、それは復帰後に書こうとしても
書けないのだめであるということ。

大体集中して濃密な時間を過ごした後に、もう一度同じ時間を持とうとしても
なかなかうまくいかないことが多い。

352 ：花と名無しさん：2008/09/09(火) 20:05:46 ID:???P

>>351
正しいよ。しかし、のだめにとって良い事なのか、悪い事なのか
まだ誰にも分からない・・・

353 ：花と名無しさん：2008/09/09(火) 20:05:53 ID:???0

出たな！

そんなに休載するのが許せないの？

354 ：花と名無しさん：2008/09/09(火) 20:06:02 ID:???0

千秋は過去の女には暴力もふるわなかったんだろうなあ…

355 ：花と名無しさん：2008/09/09(火) 20:09:06 ID:???0

がんばるなあｗ

356 ：花と名無しさん：2008/09/09(火) 20:09:07 ID:???O

必死だな。
>>290が言いたいのはそこよりも、話の内容に多少の変化はあってもそれによって大筋が変わることは無いということじゃないのかな。
ちゃんとキャッチしてから玉投げ返せよ。

357 ：花と名無しさん：2008/09/09(火) 20:12:32 ID:???0

彩子への態度を思い返すと
のだめと結婚したくないのは音楽で一緒にいたいからって
言い訳に見えるかもね・・・妙に焦った顔してたし。
家柄や容姿や家事能力がないとこが引っ掛かってんじゃねーの？

358 ：花と名無しさん：2008/09/09(火) 20:17:22 ID:???0

>>357
前々回？で言ってたじゃん。
のだめが音楽から逃げたと思ったって。
家柄やらなんやらなら、最初から付き合うことさえしないと思うけどｗ

359 ：花と名無しさん：2008/09/09(火) 20:19:10 ID:???0

千秋はこっそりのだめと付き合ってる感があるよね

だから恩師に紹介もしない

360 ：花と名無しさん：2008/09/09(火) 20:23:34 ID:???0

好きなのは好きだから付き合うけど、人にはそれを見られたくない、
って感じがある…自分から積極的に歩み寄るのもプライドが許さない
って感じも。

361 ：花と名無しさん：2008/09/09(火) 20:30:17 ID:???0

のだめが早く成功してぎゃぼんと言わせたかったのも、
そういう見下した目線を感じてたからかしらね

362 ：花と名無しさん：2008/09/09(火) 20:32:30 ID:???O

ミルヒーの一言が無ければ、のだめを彼女にしなかったかも？
千秋にとって、のだめのピアノ＞＞のだめだし。

363 ：花と名無しさん：2008/09/09(火) 20:34:21 ID:???0

やっぱりのだめは千秋から離れてよかったわ、一時的にでも。
そんなみじめな立場で苦しんでるのはばかばかしい。

364 ：花と名無しさん：2008/09/09(火) 20:35:43 ID:???O

>>360
人前でイチャイチャ出来ない単なる照れ屋さん

365 ：花と名無しさん：2008/09/09(火) 20:37:57 ID:???0

彩子にはバーで「帰るなよ、今日」って堂々と言ってたよな。
人によって変えてると思う

366 ：花と名無しさん：2008/09/09(火) 20:37:58 ID:???O

みじめだとは思わないなぁ。

367 ：花と名無しさん：2008/09/09(火) 20:39:26 ID:???O

酔うと気が大きくなるんだよ。対のだめの時もそういう事ある。

368 ：花と名無しさん：2008/09/09(火) 20:41:00 ID:???0

立場の違いって普通彼氏がフォローしてくれるものだが、
千秋の場合それを強調するような言動ばっかだな。

369 ：花と名無しさん：2008/09/09(火) 20:43:07 ID:???0

とりあえずsageは覚えたらしいな

そして紹介厨まで出た…もういいよ…

370 ：花と名無しさん：2008/09/09(火) 20:44:27 ID:???0

ミルヒーは普通にのだめを大事にしてくれるな。
水着買ったり、服も買ってるのか？お菓子やケーキやお茶でおもてなし…
そういうのがすべてとは言わないが、そういうのも時にはいいよねえ

371 ：花と名無しさん：2008/09/09(火) 20:47:29 ID:???O

ミルヒーは時に厳しいことも言ってきたよ。のだめもムキになったりした。

372 ：花と名無しさん：2008/09/09(火) 20:48:38 ID:???O

紹介厨って何？

373 ：花と名無しさん：2008/09/09(火) 20:55:33 ID:???0

千秋みたいに人の気持ちがわからない奴と付き合ってると、
ミルヒーのような百戦錬磨な男になびいちゃうものだよね
視野の広さがまるで違うんだもん

374 ：花と名無しさん：2008/09/09(火) 20:59:45 ID:???O

構ったら負けだとわかってるけど…
むしろ千秋は読者の想像以上にのだめを大事にしてると思う。
ユンロンへの千秋の態度をのだめが普通だって言ったのは結構重要なとこじゃない？
破壊的な腕前を知った上でのだめカレー食べて腹壊したのも男らしいと思うｗ
単に口先での愛情表現が下手なんじゃないの？

まあのだめを恵と呼んで常に笑顔で優しく人前でも普通にハグやキス、
師匠や団員に自慢げに紹介してプロポーズにも笑顔で可愛いヤツ☆
とかいう妄想二次みたいな千秋がいい人もいるのかもしれないけどさｗ

375 ：花と名無しさん：2008/09/09(火) 21:05:01 ID:???0

日本での大学時代から
「千秋様の彼女」説を、本気で徹底的に否定したことってないじゃん、千秋
あまり家柄がどうのとかは考えてないんじゃ・・・？
ユンロンが思わず惚れそうになったって時も
｢その先輩普通ですよ、きもいですか？」っていうけど、
具体的にそういうシーンはのだめ千秋絡みでは描かれてない。
でものだめはそういう千秋を知ってるってことでしょ。
ごく初期の｢酔ったとき話してくれたヨゼフィーネのこと」のシーンも
「そんなことあったか？」「ありましたよぉ」っていう軽いいちゃつきで
実際がどんな状況だったのかは描かれてないわけだし。
読者が知らない二人の時間がたくさんあるって感じが随所に出てる

376 ：花と名無しさん：2008/09/09(火) 21:06:37 ID:???O

自分は紹介厨の一人です。
そんな自分の長年の疑問なのが、ターニャの「付き合いはじめ」というセリフ。
自分は日本編初期から、千秋の気持がどうあれ、二人は付き合ってると思ってた。
一緒に帰ったり、男の子の部屋で二人ですごすとかさ、
付き合うって、肉体関係あるって意味？
自分は、古い人間でしょうか？

377 ：花と名無しさん：2008/09/09(火) 21:16:56 ID:???0

千秋徹底的に否定してたじゃん。本気で。
千秋がのだめに甘くないのが問題なのではなく、人によって
態度を使い分けてるとこがうざいんだよな。

378 ：花と名無しさん：2008/09/09(火) 21:17:52 ID:???O

ターニャの言う「付き合いはじめ」は変態の森の孔雀と化した千秋とのだめの
蜜月を暗に表現してるんでしょう。
ピアノ弾いてなければイチャついてると思われてそうだし。

379 ：花と名無しさん：2008/09/09(火) 21:19:16 ID:???0

千秋の差別主義はコメディならともかくシリアスでは通用しないな…

380 ：花と名無しさん：2008/09/09(火) 21:20:02 ID:???0

千秋叩きは鬱憤たまった読者のガス抜きみたいなものだから
本気にしない方がいいよ

381 ：花と名無しさん：2008/09/09(火) 21:22:27 ID:???0

久し振りにここのスレ見に来たら、何コレ？
ワケ分からん出産子育て話やら、それが終わったら今度は千秋叩き。
どう思うかは人それぞれだから構わないんだけど、こんなネタばかり書き込んでて何が楽しいんだか理解不能。

382 ：花と名無しさん：2008/09/09(火) 21:23:23 ID:???0

皆さんイライラしてるんだよ。

383 ：花と名無しさん：2008/09/09(火) 21:28:06 ID:???0

千秋は休載中の苦情受付係を一身に背負ってるのだろう。えらい

384 ：花と名無しさん：2008/09/09(火) 21:30:08 ID:???0

大体ループしてるよね。
千秋叩きの次はたぶんのだめの欠点あげつらい……。
二人とも欠点があるから大人の読者から見てもカワイイのに。

385 ：花と名無しさん：2008/09/09(火) 21:41:12 ID:???O

千秋を叩く人はのだめに自己投影してる
つまり現実でそういう扱いを受けてるか受ける可能性がある人なんじゃないかと思う
ここで憂さ晴らしして明日の幸せに繋がるなら
大きな心でスルーしてあげてもいいのかもよ

386 ：花と名無しさん：2008/09/09(火) 21:42:22 ID:???O

千秋の愛はさ、のだめに合鍵渡してる時点で十分伝わってきてる。
普通、すぐ部屋汚されたり変態行為する人に鍵は渡さないでしょう。

387 ：花と名無しさん：2008/09/09(火) 21:44:04 ID:???O

他にみんな乗れる話題だせば？
ループネタは面白いからループする。
マンセーレスはキモイだけ

388 ：花と名無しさん：2008/09/09(火) 21:44:26 ID:???0

そうそう、実際千秋のような態度とられたらすごく悲しいし、
辛いし、恋なんてとんでもない。って経験ある人が千秋を
叩いてるんだよ。

389 ：花と名無しさん：2008/09/09(火) 21:48:00 ID:???O

>>381
文句だけ言って去らずに率先して楽しい話題でも出せばいいのに

390 ：花と名無しさん：2008/09/09(火) 21:48:49 ID:???0

のだめのことを思うと胸が痛くなるのは自己投影だったのか…
気をつけよう。

391 ：花と名無しさん：2008/09/09(火) 21:50:03 ID:???O

>>388
そんな程度の低い決めつけするより、千秋の良さをアピールすればいいじゃない。

392 ：花と名無しさん：2008/09/09(火) 21:50:05 ID:???0

千秋のことを思うと胸が痛くなるのは何？ｗ

393 ：花と名無しさん：2008/09/09(火) 21:51:13 ID:???0

>>385
違うよのだめの自己投影してるからこそ、
「もっと才能のあるのだめ（私）がいい目を見て、いい扱いを受けて誇れる愛情を貰ってないとミジメな気持ちになるからﾑｶﾂｸ！」ってだけだと思う
のだめのキャラ的には許容できる範囲なのにね
そういうタイプはむしろ現実では、俺様的態度で、自分が他人を見下してるんだと思う
ピアノの才能とかどこかで自己投影しつつも、中身は千秋みたいな俺様だから
扱いに勝手に自分のプライドが傷ついたような気分になってるんじゃない？

394 ：花と名無しさん：2008/09/09(火) 21:51:30 ID:???0

逆に行き過ぎたのだめ批判も、天才への嫉妬という場合もあるかもね

395 ：花と名無しさん：2008/09/09(火) 21:51:32 ID:???0

萌え？

396 ：花と名無しさん：2008/09/09(火) 21:52:15 ID:???O

のだめはここで千秋叩いてるやつほど、千秋のことひどいと思ってないけどな。
じゃなかったらとっくに別れて漫画もおわってる。

397 ：花と名無しさん：2008/09/09(火) 21:53:24 ID:???0

ああでも中身が実は千秋な人ほど千秋に反発覚えるってのは
ちょっとわかるな…

398 ：花と名無しさん：2008/09/09(火) 21:54:36 ID:???0

のだめはケツの穴大きいからね

399 ：花と名無しさん：2008/09/09(火) 21:56:00 ID:???P

半年くらいはここ覗く必要ないみたいだな。

400 ：花と名無しさん：2008/09/09(火) 21:58:45 ID:???O

さすがののだめも、ミルヒーとのコンチェルトの後で千秋に会ったら
微妙な態度をとってしまいそうな予感。

401 ：花と名無しさん：2008/09/09(火) 22:00:13 ID:???0

>>356
コマ割り、カット、セリフ。多少変わっても同じのだめといえる？
作品は微妙なバランスの上に成り立つものじゃないの？
多少変わっても大筋変わらないなんておおざっぱなものだと考えてるわけ？

あなたは作者を冒涜してる。

作者が1コマ1行をどれだけ自分を振り絞って作品を仕上げるか、才能のない私たちでも
少しは想像できると思うんだけどね。

402 ：花と名無しさん：2008/09/09(火) 22:01:29 ID:???0

のだめにはプロデビューしてほしいけど
キリのいいとこであっさり引退→千秋と結婚

音楽家である夫や近所の子供（もしくは実子）の為だけの、日常的ミニピアノコンサートで
皆ハッピー☆大団円☆的なラストを何となく想像してしまう。

でもこういう展開だと「子供生んで作者の価値観が所帯臭く変わってしまった！」
とか叩かれるのかな？

403 ：花と名無しさん：2008/09/09(火) 22:03:18 ID:???O

大げさな奴だな。

404 ：花と名無しさん：2008/09/09(火) 22:05:27 ID:???0

き　も　ち　わ　る　い　…

405 ：花と名無しさん：2008/09/09(火) 22:05:39 ID:???O

>>401
うぜーよ。どこ読んで｢冒涜｣だと思うんだよ。
主張があるのはいいが、読解力育てろ。

406 ：花と名無しさん：2008/09/09(火) 22:06:56 ID:???0

千秋に文句を言いたい人は、ある意味千秋を愛してるというか、
気になってしょうがないんだと思うよ。
漫画のキャラだけど。

407 ：花と名無しさん：2008/09/09(火) 22:08:27 ID:???0

新着レスが増えてるので、もしかして
やっぱり今号載ったの？　と思ってきたらコレですか。

408 ：花と名無しさん：2008/09/09(火) 22:14:06 ID:???0

ふ、ふんっ！千秋なんて、す、好きじゃないんだからね！

409 ：花と名無しさん：2008/09/09(火) 22:14:57 ID:???O

>>384
「千秋叩き」の次は「千秋叩きをするのはこんなヤツだ」が必ず続くｗ
その次が「のだめ叩き」→「のだめ叩きをするのはこんなヤツだ」の流れｗ
もうお約束の定番ネタだから放っておけばいいよ

410 ：花と名無しさん：2008/09/09(火) 22:18:06 ID:???O

もちつけーみんな。

とりあえず千秋とのだめから話題をそらすために黒木とターニャの今後でも予想してみようぜｗ

411 ：花と名無しさん：2008/09/09(火) 22:20:02 ID:???0

とてもきもちのわるいひとがいます

412 ：花と名無しさん：2008/09/09(火) 22:20:03 ID:???0

みんな千秋が大好きだからあれこれ言いたくなるんだよ。

413 ：花と名無しさん：2008/09/09(火) 22:22:09 ID:???0

伴奏引き受けるんだろうか？ターニャ

414 ：花と名無しさん：2008/09/09(火) 22:22:23 ID:???0

ターニャさえ出てれば嬉しい。

415 ：花と名無しさん：2008/09/09(火) 22:23:18 ID:BOKBR5kT0

ターニャって何がそんなに人気なんだろう？

416 ：花と名無しさん：2008/09/09(火) 22:23:43 ID:???O

>>414
きみとは気が合いそうだ

417 ：花と名無しさん：2008/09/09(火) 22:26:03 ID:???O

黒木君とターニャはもしくっつくとしても、作中ではとくに描かれずに気付いたらくっついてそうな予感がする。

418 ：花と名無しさん：2008/09/09(火) 22:32:06 ID:???O

>>415
好きな男にはさして気にかけられず、凡人で努力も報われず、
自爆してベッドでやけ食いしたり、親近感が沸くんじゃないかな。
リアル感が嫌って人も多そうだけど

419 ：花と名無しさん：2008/09/09(火) 22:33:51 ID:???0

なるほど…基本かわいいと思うけど、フランクの演奏聴いた時の
むくれたような嫉妬顔だけは苦手だった。

420 ：花と名無しさん：2008/09/09(火) 22:39:39 ID:???O

日本編の千秋はもっと、トガッて、反発を買った。
でも今の千秋は優等生すぎてつまらない。
たまに独創的すぎる解釈で団員と反目しあうとか全くなし。
千秋の周りはほぼ千秋大好き、千秋スゴいだけど、よんでると？？になる。
所長の自由な筆の動きを、周りによってきた平凡な音楽家達に、封印された印象。
のだめも千秋も透明な囲いの中にいるパリ

421 ：花と名無しさん：2008/09/09(火) 22:49:03 ID:???O

脳天気にしか見えないけどロシアっていう重いバックグラウンドをしょってるっぽいとこ

422 ：花と名無しさん：2008/09/09(火) 22:53:31 ID:???0

千秋は成長したということなんだと思う…
ただ千秋の周りがほぼ千秋大好きなのはさすがに不自然
ジャンなんてライバルなのに、と思っていたら、こないだ
「僕がふろ～っと」って仕事を横取りしたね。

423 ：花と名無しさん：2008/09/09(火) 22:58:16 ID:???0

ターニャの俗っぽくて普通なところ。
世話を焼くことで、普通人の視点からセリフ投げかけて千秋やのだめの立場や心情を代弁させているところ。
千秋はあいまいなモノローグでしか語らないし、のだめは何考えてるかわからない設定だからわざと煙幕がはられてる感じだから、物語上、ターニャがいると便利だし、ほっとする。
しかし正直くろきんとどうなるかは興味ない。

424 ：花と名無しさん：2008/09/09(火) 23:29:49 ID:???0

ターニャと黒木くんがくっつく姿が
イマイチ想像できない。
まだフランクとテルミン娘の方が想像できる。

425 ：花と名無しさん：2008/09/09(火) 23:49:02 ID:???0

今、最新作まで読んで面白すぎてコミック読み直し。
そして、Ｙｏｕ　Ｔｕｂｅで載ってた曲を探して聴いている。

・・・「ミーナの涙は玉虫色」が聞きタイ！
のは、私だけでしょうか？

426 ：花と名無しさん：2008/09/09(火) 23:49:39 ID:???0

ターニャと黒木君は進展するにしても、むっちゃ時間がかかりそう

427 ：花と名無しさん：2008/09/09(火) 23:59:10 ID:ufpwwiU90

のだめちゃんお誕生日おめでとう！

428 ：花と名無しさん：2008/09/10(水) 00:08:24 ID:???O

ターニャ家庭的だし、乙女だから、
音楽家として成功よりも家庭に入るイメージかなぁ。
くろきんも奥さん必要なタイプに見えるので
結婚ならこの2人イメージしやすい。
出来婚とか。
むしろ千秋のだめに結婚て枠組みがしっくりこない感じ。

429 ：花と名無しさん：2008/09/10(水) 00:11:24 ID:???0

>>405
>読解力育てろ
そっくりそのままお返しする。
それに読解力は育てるもんじゃなくて養うもんじゃないの？

>>404,>>411
何がどう気持ち悪いの？
単に気持ち悪いと言われると、あんたたちの顔の方がよっぽど・・・
とか言いたくなる。

430 ：花と名無しさん：2008/09/10(水) 00:16:55 ID:???0

おお、今日は10日かー！
のだめ誕生日おめでとー！

431 ：花と名無しさん：2008/09/10(水) 00:35:41 ID:???O

>>428
出来婚はないでしょ～黒木君があの手紙書いたお母さんに殺されるｗ

この二人好きだから大川ハグみたいな萌えゴマがきたら嬉しいけど、
最終回でひとコマがいいとこだろーなー

432 ：花と名無しさん：2008/09/10(水) 00:56:43 ID:???0

シルクロードのテーマ曲聴いてたけど、やっぱヨーヨーマは天才だな
シルクロード博へ行った奴、挙手！

ノシ

433 ：花と名無しさん：2008/09/10(水) 01:08:28 ID:???0

>427
惜しい、50秒早かった。

434 ：花と名無しさん：2008/09/10(水) 01:24:55 ID:???0

>>401
だからどうして変わると断言できるの？
あなたは予知能力者？

435 ：花と名無しさん：2008/09/10(水) 02:21:49 ID:???0

>>290ですが…

>>351=>>401
推敲するってことは変えるってことだから、そりゃ変わるでしょｗ。
ただ産前の二ノ宮氏の状況についていえば、時間を置くことでシナリオも構成も
練り上げることができて良い結果になる可能性のほうが大きいと思うけどね。
脇役カンタービレからRui絡みのエピソードの間って、時間がなかったのか
演奏シーンに工夫は見られないし、台詞もカットも洗練されていない感じだった。
月1になってからせめて丁寧に描こうと、ピンポイントで努力していた印象が
あったし。

個人的に、第2章でのだめと千秋がだんだん恋人になっていく過程が好きなんだ
けど、あれはそれなりの恋愛経験のある30代既婚の作者だからこそ、客観的に
恋愛の一過程という視点で描けているんだと思う。いかにも脳内だけで恋愛を
している少女漫画とか、作者が描きたいからという理由だけでラヴシーンが
やたら増える作品とは違う。のだめのハッピーエンドを望む一読者としては、
作者の人生経験が増えれば増えるほどいい燃料になるかもという期待のほうが
大きい。

436 ：花と名無しさん：2008/09/10(水) 02:27:40 ID:???0

そうだね、冷静な視点で描いてるから面白いんだよね。
最近はシビアだなーと思うことが多かったけど。

437 ：花と名無しさん：2008/09/10(水) 02:48:31 ID:???0

うんうん、恋人になっていく過程は大好きだー。
自分も30代だからか何とも言えないほほえましい感じというか、
応援したくなったり、ちょっとうらやましくなったりｗ
恋愛と音楽の分け方で悩んで苦しんでるのも辛いけど
｢頑張れ！｣と応援してしまう。　完璧じゃないヘタレ千秋だって
余計愛しいんだな～。　ほんとに過去読んできた少女漫画の中でも
(少女漫画枠には入らないかなとも）ベストカップルと思っている。
自分の中でね。

438 ：花と名無しさん：2008/09/10(水) 03:55:35 ID:QsZJ2r3K0

千秋先輩とのだめはベストカップルショーだよ！
プライベートでも本当に結婚してほしい！カップルNO１！
私ん中だけですけどね。千秋先輩は大しゅきだけどのだめちゃんだったら
絶対応援したいカップルですね。

439 ：花と名無しさん：2008/09/10(水) 04:38:53 ID:???O

ここまで大変だった…

>362
同意。
のだめの彼氏以前に
のだめのファンなんだと思う。

440 ：花と名無しさん：2008/09/10(水) 05:39:31 ID:lsLHqHt50

今回は「休載」ですた・・・。

買ってから思い出したけど、「妊婦」だったんだ・・・。

お詫びの１Ｐだけど仕方ないね。

441 ：花と名無しさん：2008/09/10(水) 06:07:17 ID:lsLHqHt50

これは、タラレバだけど加筆してでも区切りをつけた方がよかったかも。
編集サイドの読みが甘かったかな。

海外ドラマのクリフハンガー的展開という事で半年後再開？
さて、返本にでも行こう。

442 ：花と名無しさん：2008/09/10(水) 07:30:37 ID:???O

>>429
じゃあ養え。あとコミュニケーション能力もな。

443 ：花と名無しさん：2008/09/10(水) 08:10:55 ID:???O

コミックスがあれだけ売れて儲けさせてもらったんだから
一回くらい原稿落としたってたいしたダメージじゃないでしょう出版社側は
漫画家つぶすクソ編集ばっかりの某社じゃなくてよかったよ本当に

444 ：花と名無しさん：2008/09/10(水) 08:29:53 ID:???0

>>443
それは自分も思うわ。

445 ：花と名無しさん：2008/09/10(水) 08:45:15 ID:???O

>>443
買ってくれた読者はどうでもいいのか？
のだめ読んでるのは、作者信者だけじゃないぞ。

446 ：花と名無しさん：2008/09/10(水) 09:12:47 ID:???O

>>445
それは自分も思うわ。

447 ：花と名無しさん：2008/09/10(水) 09:35:18 ID:???0

漫画は生身の人間が描いてる生モノで工業製品とは違う。
漫画家が病気になるかもしれない。鬱になるかもしれない。死ぬかもしれない。
どうしても漫画家の人生が反映されちゃうのは仕方のない事だろう。
そういうのが許せない人は連載終わってから読むのをオススメ。

448 ：花と名無しさん：2008/09/10(水) 09:36:20 ID:???0

>>445
モンスター読者発見＾＾

449 ：花と名無しさん：2008/09/10(水) 10:03:10 ID:???0

作者信者以外はモンスター読者なんだそうなんだ＾＾

450 ：花と名無しさん：2008/09/10(水) 10:07:03 ID:???O

>>440みたいに、今日買ってから初めて知る人も多いんだろうな
作品が好きなだけで作者に興味がなければ、いちいちブログなんか見ないもんな

451 ：花と名無しさん：2008/09/10(水) 10:09:29 ID:???0

講談社的にはおとしてもおＫだったんじゃないかな
もう先はすぐそこに見えてるだけに、ラストまでひきのばしかけられてむしろラッキー
ちょっとでも時間をかせいで次の柱作家をなんとか確立したいところだろう
のだめ不掲載時に減刷してるとすれば、そのへんがちょこっとだけ損したかな？
まあ、産Ｑでこれだけがっくり＆あばれる人間が多いというのは期待の証
どっちにしろ、吼えたいだけ吼えたら、あとは座して待つしかなかろう

452 ：花と名無しさん：2008/09/10(水) 10:10:03 ID:???O

ドラマが面白かったから原作読みだした。
休載に苛立ってるのは、これで当分映像化できなくなったから。
映像化が水面下で進んでたとすれば、いろんな人に迷惑かかったと推測。
スレチ承知です。
ドラマから入った読者は無視できないはず。
作者の無事なご出産を祈る気持はみな一緒だと思うけど。

453 ：花と名無しさん：2008/09/10(水) 10:13:22 ID:???0

そんな理由でいらだってんのはお前だけ
映像化超イラネ

454 ：花と名無しさん：2008/09/10(水) 10:15:55 ID:???O

>>448
ここで愚痴ってる程度じゃ、まだまだカワイイもんだｗ
モンスターと呼ぶには、作者に直接特攻するぐらいじゃないと

455 ：紐 ◆ZL4PvDFMmE ：2008/09/10(水) 10:20:05 ID:VlYMAxRHO

とってもｼｬｲでﾅｲｰﾌﾞでﾈｶﾞﾃｨﾌﾞでｳﾞｧｲｵﾚﾝｽな男の子が、
童貞を捨てれなくて困っとります。
誰か助けてやって下さいm(_ _)m

誰か週２ペースでＨさせてたもれ、後生です＞＜16
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/pure/1220932651/

456 ：花と名無しさん：2008/09/10(水) 10:25:52 ID:???O

>>451
休載をこんなにも嘆かれる作者は幸せだよね。
続きはどうでもいい、ついでにこのまま消えちゃってもいい
なんて言われた人よりは。

457 ：花と名無しさん：2008/09/10(水) 10:28:40 ID:???O

>>453
作者が許可して映像化、それを喜んでた作者。
そして読者も増えて、大金持ち。
出版社も大喜び
このこと忘れないでね。現実だから

458 ：花と名無しさん：2008/09/10(水) 10:33:36 ID:???0

>>456
それって安○？

459 ：花と名無しさん：2008/09/10(水) 10:34:03 ID:???0

＞続きはどうでもいい、ついでにこのまま消えちゃってもいい
なんて言われた人よりは

それでも言われるうちはまだいいよ。
悲惨なのはなにも言われず、スレも消え……

460 ：花と名無しさん：2008/09/10(水) 10:51:58 ID:???0

>>457
続きはドラマ板で熱く語っておくれ

461 ：花と名無しさん：2008/09/10(水) 10:55:42 ID:???0

ドラマ→原作、だけど休載にイライラなんてしないな。
子供って授かりものだし、欲しいと思っても都合よく出来るわけでもない。
だから出来た時が産み時だと思う。特に30代以降の女性はね。

462 ：花と名無しさん：2008/09/10(水) 11:10:05 ID:???O

やっぱり30代のうちに産みたかったのかね。来年5月にはもう40だし。

463 ：花と名無しさん：2008/09/10(水) 11:45:32 ID:???0

>>452
自分もドラマから入ったし、続映像化は期待してるけど一緒にしないでね。
楽しみが先に延びただけじゃん。

464 ：花と名無しさん：2008/09/10(水) 12:33:40 ID:???O

本誌、立ち読みしたが
今回休載を知らなくて買った人に
同情しました

465 ：花と名無しさん：2008/09/10(水) 13:15:40 ID:???0

まぁショックだったけど、おめでたいことが控えてるんだから仕方ない
他の漫画でも読んでまったり過ごすさ

466 ：花と名無しさん：2008/09/10(水) 15:18:17 ID:9L1NS8ha0

>>440
です。返本完了しました。コンビニだったけどＯＫでした。

定期的に所長のブログ見てたけど、今回だけは見過ごしてました。
産んだ後も大変だと思う。寝たいとき寝れないし。

467 ：花と名無しさん：2008/09/10(水) 16:18:36 ID:???0

ああ終わってしまうんだなー、終わったら楽しみがひとつ減るなーと
思っていたので
おめでたいことで終わりが延びて結果オーライ。まだまだ語りたいし、読まず嫌いの
知人をファンにしたいし。
でも早く読みたくてうずうずしてるけどね。
雑誌まで買って読んでるのはいまやのだめだけなので。

468 ：花と名無しさん：2008/09/10(水) 16:23:23 ID:???O

>>466
返品できてよかったね…。
本当に今号はいったい!?てくらい…だ。
のだめの連載終わったら本当に寂れるんだろうな、本誌…。

469 ：花と名無しさん：2008/09/10(水) 16:25:43 ID:???0

こち亀、昭和５１年から３２年間一度も休載してないってすごい

470 ：花と名無しさん：2008/09/10(水) 16:45:31 ID:???0

>>469
しかも週刊連載で・・・化け物だね。

471 ：花と名無しさん：2008/09/10(水) 17:14:17 ID:???0

すごいねー
アシさんの担当分はどれくらいの割合なんだろう
某人気漫画家さんは月の2/3以上を缶詰で描いてるらしいし
量産するにはそれなりの犠牲をはらってるんだろう

472 ：花と名無しさん：2008/09/10(水) 17:15:13 ID:???0

でも面白くないし。子供の頃いつも飛ばしてｼﾞｬﾝﾌﾟ読んでたよ>こち亀

473 ：花と名無しさん：2008/09/10(水) 17:31:27 ID:???0

>>466
夫が専業主夫なんだから、育児もすると思うんだが。
今だって家事全部夫担当なんでしょ。

474 ：花と名無しさん：2008/09/10(水) 17:39:46 ID:???O

ギャグマンガは暇つぶしに読むから何年やっても構わないけどね。
ストーリーマンガは、だらだらはやめてくれ。
長くやるなら、時間をしっかり進めてよ。
再開後は、すっきり終らせて欲しいのだめ

475 ：花と名無しさん：2008/09/10(水) 17:58:41 ID:9L1NS8ha0

>>473
そうなんだ。だんな、がんばれ！

>>471
別のセンセですが夏休みとるために、週刊連載数回分を
1週間で仕上げていました。恐ろしいほどの速度。

476 ：花と名無しさん：2008/09/10(水) 18:53:27 ID:???O

私はこち亀好きだけど
無駄知識が多いし

のだめ休載悲しいなぁ
無事出産祈る

477 ：花と名無しさん：2008/09/10(水) 19:10:50 ID:???O

休載はいつまでですか？

478 ：花と名無しさん：2008/09/10(水) 20:24:05 ID:???0

私もこち亀なぜか読んでしまうなw
再開号は、ペン入れだけだから楽チンスタートなんだろうか…

479 ：花と名無しさん：2008/09/10(水) 20:53:28 ID:???O

そんなヤッツケ仕事やだ。
休んでた分、たっぷりサービスしてよ。
萌えシーン満載の再開増ページ、萌え付録つき。
育児の合間に描き貯めた四コマ特集も添えて。
再開時はのだめスペシャルで、全部のだめ。高くてもかうぞ！

480 ：花と名無しさん：2008/09/10(水) 21:00:56 ID:???0

>>477
一式まことと同時を目指してます。
つまり・・・

481 ：花と名無しさん：2008/09/10(水) 21:52:53 ID:???0

ありゃー、前号発売のときにまさかとは思ったけど、
次号は引き延ばし作戦のため休載って書いた書いたのが本当になるとは。。。
ぎゃぼっ
まぁ、でもあれだな、ドラマみたいな終わり方でいいんじゃない？
どうなるんだーーー！！！　って期待させといて終わりってよくある手法じゃん。
あの続きで、デビューが成功しても失敗しても話は続かないだろうし、
もう、あの続きは連載しないでほしい。
ぐだぐだつまんなくなっていきそうだもの。

でもあれだね、あの続きは書き終わってるって話だったけど、休載にするには区切りが悪かったんだろね。
んで、急遽あのシーンでFIN。
復帰後は、いきなりのだめも子持ちになってるところからならいいな。
デビューの結果は知りたくない。

482 ：花と名無しさん：2008/09/10(水) 22:17:41 ID:???0

おれはデビューシーン見たいわ

483 ：花と名無しさん：2008/09/10(水) 22:20:38 ID:???0

出産となるとものすごい勢いで
他者を見下しながら、自身一つの経験だけで
全女性をこうだと断定しまくり、
長々と自分語りする女性を見ると悲しくなる。
なんか、出産について、多分夫も誰も認めてくれなかった
評価してくれなかったんだろうなーって。
忙しいのも疲れるのも大変なのも、全然誰からも認められることなく
一人で頑張ってきた人なんだろう。
それが裏返ってあの物凄いまでの自己主張となっている。
あーやだね。こんな女性が出てくるのって、
ある意味社会によるところが大きいからなー、その辺にうんざりする。
彼女が悪いんじゃない、彼女をここまで哀れな存在にしたてあげて
しまった社会が悪い。ほんと病んでるよな日本…
所長はその辺大丈夫だと思うけど。

484 ：花と名無しさん：2008/09/10(水) 22:22:47 ID:???0

復帰後のだめが子持ち……
ある意味最悪ｗ
デビューシーンはその結果がどうであれ見たい。
所長が描くのだめを最後まで見届けたいね。

485 ：花と名無しさん：2008/09/10(水) 22:25:10 ID:???0

>>483
わざと蒸し返してるだろｗ　ご同類だな

486 ：花と名無しさん：2008/09/10(水) 22:28:58 ID:???0

わざとっていうか単にたった今
上の記事を読んだから思ったことを書いただけ
ずっと毎日はりついてる人だけじゃないんだから
そりゃこういうこともあるさ

487 ：花と名無しさん：2008/09/10(水) 22:30:08 ID:???O

>>483
レスの内容から勝手に、投稿者の人物像を決めつけてるあんたみたいなのが最悪

488 ：花と名無しさん：2008/09/10(水) 22:35:15 ID:???0

決め付けてはいないが…
おそらくこういう人なんだろうと
心理学を参考に推測しているだけだぞ
てか冷静に読めば普通に分かるだろうに…
興奮しながら読んじゃったのかな？

489 ：花と名無しさん：2008/09/10(水) 22:40:07 ID:???O

>>488
お前が冷静になれ。
内容云々でなく、収束した話蒸し返すその行為が非難受けているんだ。
持論を空気読まずに感情のまま書き綴るお前は、
そういう意味では件の輩と同類だ。

490 ：花と名無しさん：2008/09/10(水) 22:44:09 ID:???O

いい加減な親もいるけど
親って大変だけどすごい。ほとんどの仕事は代役で勤まる。
でも、子供にとっては、親の代わりはいない。
マンガは休載できても親であることは、やめられない
だからこそ所長の作品も変化していくのではないかな
その変化を作品に投影しないのは不自然だよ。

491 ：花と名無しさん：2008/09/10(水) 22:44:48 ID:???0

件の輩って…面白い言い方

492 ：花と名無しさん：2008/09/10(水) 22:48:53 ID:???0

>>489
いやいや、君が落ち着きなさいってｗ冷静に考えてみ？
そういう非難をしているのは>>485だけっすよ。
>>487は決め付けるあんたが最悪、という人格否定をしているだけ。
蒸し返す行為について非難しているなんてあのレスからは
どう考えても読み取れないよ。
で、君がレスしている488のレスは、その487に対してのもの。
つまり「蒸し返しについて非難されてるんだ」というレスは的外れ。
ちなみに>>486に対しても的外れだね。>>486は
最初から蒸し返しについての非難を受けてのレスだから。
意味分かるかな？

493 ：花と名無しさん：2008/09/10(水) 22:49:52 ID:???O

>>182
うわぁ～、キモっ。
この人これでも人の親なんだろうか。

494 ：花と名無しさん：2008/09/10(水) 22:51:12 ID:???0

＞心理学を参考に
ぷ。

495 ：花と名無しさん：2008/09/10(水) 22:51:16 ID:???0

489ではないが
件(くだん)の輩(やから)ってそんな面白いかな。
まあ若い人はあんまり使わない言い回しかもしれないけどさ

496 ：花と名無しさん：2008/09/10(水) 22:53:12 ID:???O

>>488
なにが心理学だ！この世でもっとも科学的でない学問で分析するなと言いたい。

497 ：花と名無しさん：2008/09/10(水) 22:53:17 ID:???0

>>490
変化するか否かについてギャンギャン
吼えてる人多いけど、
問題は「どの程度」変化するか、そこなんですわ。
変化しないか、するか、そんな極端な二元論でいえば
一ミクロンでも変化したら「変化した」になるんだから
そりゃ変化はまあするわなって話で。
問題は程度なんすよ、程度。
文系にありがちなんだよねー、そう言う風になんでもかんでも
オールオアナッシングで考えてしまうっていう。
そういう単純な思考法ばっかりしてると誰かに騙されちゃうよー。

498 ：花と名無しさん：2008/09/10(水) 22:57:01 ID:???0

向こう半年の休載は一応覚悟してる

499 ：花と名無しさん：2008/09/10(水) 22:58:08 ID:???0

>>496
ははは、それでも君達の感情的な決め付けよりは
よっぽど科学的だけどね。
心理学は君達の感情・直感に劣るほど
非科学的ではないよー。
そうやって大口叩くわりにやってるこたあ
ギャンギャンと感情的に吼えるだけなんだよなあ
論理的な反論を誰か一人くらいできんものかね。情けないなぁ

500 ：花と名無しさん：2008/09/10(水) 22:59:28 ID:???0

むしろ何で漫画の感想に論理を求めるのかがわかんね

501 ：花と名無しさん：2008/09/10(水) 23:07:13 ID:???0

メタメッセージだけの内容空虚な自己満レス。
気持ち悪い人たちがいるw

502 ：花と名無しさん：2008/09/10(水) 23:07:28 ID:???0

盛り上がってまいりま(ｒｙ　あれ？

503 ：花と名無しさん：2008/09/10(水) 23:11:25 ID:???0

でも本人は真剣なんだから「気持ち悪い」でひとくくりに
するのって気分良くないな。
たとえ死ぬほど浮いてても

504 ：花と名無しさん：2008/09/10(水) 23:11:41 ID:???O

心理学がいい加減な学説でどれだけ社会を混乱させてきたことか、、、

505 ：花と名無しさん：2008/09/10(水) 23:13:27 ID:oQJXgcAp0

初めてこの板きますた
今日はのだめの続きが読めるのだけを楽しみに仕事頑張って……
ショックでしたがおめでたなら仕方がありません
続きが読めるとしても軽く半年以上先になりそうですが
仕方がありません
マンガの事でこんなにショックなのは久し振りです

506 ：花と名無しさん：2008/09/10(水) 23:13:47 ID:???0

のだめと関係ない話になってる・・・

507 ：花と名無しさん：2008/09/10(水) 23:19:09 ID:???0

しかしのだめの読者層は幅広そうだなぁ
幼女から老婆までか？　ミーナ以上に魔性の女ｗ

508 ：花と名無しさん：2008/09/10(水) 23:20:57 ID:???0

そりゃ、何したって何もしなくたって作品は変わっていくだろうさ。
親であろうと、親でなかろうと。
当然のことなのに、なんでそんなに噛み付く？

509 ：花と名無しさん：2008/09/10(水) 23:30:45 ID:???O

あのー要するに、
変わって欲しくない人と、変わっても構わない人が争いしてるの？
妊娠前から絵は変わって、作風も変わった。
親成分が入るかどうかが問題なの？

510 ：花と名無しさん：2008/09/10(水) 23:33:26 ID:???0

確かにのだめの作風は魔性的なものがある。漫画の才能ってのも
不思議だわ。

511 ：花と名無しさん：2008/09/10(水) 23:40:26 ID:???0

>>509
親成分とかではないらしい。

ふと昔読んだ童話のお姫様を思い出した。
ふわふわの布団をうず高く重ねた上に寝たにも関わらず、
一番下に置いてあった針だかピンだかが痛くて眠れなかった……という。
コマ割とか変わったとしても凡人だから気づかねーだろうな、自分ｗ

512 ：花と名無しさん：2008/09/10(水) 23:43:20 ID:???O

>>499が心理学なんかやってないことはフロイトでなくてもわかる
アンチテーゼはときに形而上学的なカタストロフィを招くものだよ
『アンチテーゼ』が出てこなくてこんなにレスが進んでしまった
歳はとりたくないもんだorz

513 ：花と名無しさん：2008/09/10(水) 23:57:33 ID:TtTJh77y0

私女だけどちょっと言わせて。
女はバカって決め付ける男って最低だと思う。
女だって読書するし、知性と感性は男とは比べ物にならないぐらい輝いてる。
今の愛読書は恋空とディープラブとリラックマの絵本とＮＡＮＡと、あとキャンキャン。
恋空とディープラブは切なくて泣けちゃう。つい自分と重ねちゃうんだよね。
昔の元カレのこととか、すごく思い出して悲しくなる。やっぱりＹＯＳＨＩは天才だよね。
リラックマの絵本は超癒されるよね。疲れた心を癒してくれるマイサプリ、みたいな。
そういえば、２個前の元カレがちょっとリラックマに似てたカナ？慶應生だったけど、
チェリーだったからちょっとね・・・（苦笑）会話もつまらなかった。
ＮＡＮＡは私のバイブル！夢を追うナナも本当の愛を探すハチも私を見てるみたいで、
ＮＡＮＡ読んでて本気で感情移入しちゃった。あ、そうそう。
ＮＡＮＡの影響でタバコ吸い始めました。
キャンキャンは女の子の基本ブックでしょ！
これ読んでない女の子ってこの世にいるのって思っちゃう？
お手本はもちろんエビちゃん。身も心もエビちゃんのような
デキる愛されガール目指して毎日頑張ってます！
っていうかさ、女の子は恋も仕事もファッションも自分磨きも完璧に
頑張ってるけど、男は貢ぐ機械だよね（苦笑）
貢いでくれない男と、話のつまらない男には殺意を感じちゃうよね（苦笑）

514 ：花と名無しさん：2008/09/10(水) 23:59:20 ID:???0

どこのコピペだよ

515 ：花と名無しさん：2008/09/11(木) 00:14:01 ID:???0

>>513
日記は自分のブログへどうぞ

516 ：花と名無しさん：2008/09/11(木) 00:23:06 ID:???O

〉483　　　　　　　　　完全同意
衝撃受けるよね

517 ：花と名無しさん：2008/09/11(木) 00:27:40 ID:???O

>>515
去年流行った（という程でもないが）コピペだよ
今頃になって知った奴が、面白いとでも思って貼ってるんじゃないの
「バカ女語のガイドライン」に入ってるよ

518 ：花と名無しさん：2008/09/11(木) 01:06:28 ID:???O

なんか座が白けちゃったなー
えっとチェーザレって漫画ちょっと凄いよ
マキアベリの君主論のモデルになったルネサンス期の風雲児チェーザレボルジアの話なんだけど
絵画でしか見られない当時の営みが漫画だと手に取るようにわかる
主人公はちょっと千秋系
休載中の暇つぶしによろしいかと

519 ：花と名無しさん：2008/09/11(木) 01:31:56 ID:???0

論理的論理的言う人に限って感情的で偏見の塊なわけだから…。

>>483
誰のどんなレスが気に入らなかったのかよく分からないけど、
ああ、そういう考えもあるわけね、という程度で流せば
よいだけの事だと思うよ。

520 ：花と名無しさん：2008/09/11(木) 02:23:34 ID:vu1tM5gD0

源氏物語が、「怨霊文学」であるとすれば、
のだめカンタービレは、「トラウマ文学漫画」と云えるであろう。
昔から、女の文学というものは、それ程本質的に変化がないのだね。

521 ：花と名無しさん：2008/09/11(木) 03:57:34 ID:???0

私「のだめ」は断片断片を読むと結構どう読んだらいいか混乱するなあ。
全体の情報を頭に入れ、しかも順に追っていかないと
すぐにバランスが崩れるというか、誤解を受けてしまうというか。
もちろん、細かく読んでも矛盾はそんなにないけどキャラの印象が
安定しないんだよな。

522 ：花と名無しさん：2008/09/11(木) 05:47:12 ID:???O

千秋不安定、のだめ心中語らないせいかな？

523 ：花と名無しさん：2008/09/11(木) 07:26:21 ID:???0

書き込みテスト・・・・すまそ

524 ：花と名無しさん：2008/09/11(木) 09:22:25 ID:???0

最新刊で、RUIの部屋でラヴェルを聞いた千秋が
（天才って…）
って心の声でいってるけど、…、のあとに何が続いたのかな。

525 ：花と名無しさん：2008/09/11(木) 11:42:50 ID:???0

天才ってルイみたいな人のこと言うんだな、と強く感じたんじゃないの？
演奏に行き詰っててスランプだったけど、いつのまにか新境地を開いてたし。

526 ：花と名無しさん：2008/09/11(木) 12:34:52 ID:???0

Ruiとのだめと重ね合わせて「天才ってのはこうなんだよな…」みたいに
まいったな、って感じたのでは。

527 ：花と名無しさん：2008/09/11(木) 13:34:26 ID:???O

芸術って、あくまで表現の手段だと思ってるんだけど
もちろん作曲家じゃないから仕方ないけど、音楽が目的化してる感じ。
千秋ものだめも作曲家の意図を理解して演奏する能力は十分なんだろうが
いい演奏して、聴衆を感動させ、自分も満足できることが目標？
千秋に表現したいほとばしる感情はあるのかな？
千秋は、常に試験で高得点とるため、日々勉強してるただの秀才に見える。
クラシックの場合は、やはり作曲家の霊媒として演奏するしかないのかな
のだめは基礎の積み重ねが終わったら、もう少し自由な解釈で演奏してほしいな
せっかく作曲してたのに、清掃以降全くなし。
のだめの変態を作曲活動で表現したらもっと面白かったのに。

528 ：花と名無しさん：2008/09/11(木) 15:36:41 ID:qJ7snkAc0

「のだめカンタービレ」という漫画を作曲家に例えると、シューベルトだよ

529 ：花と名無しさん：2008/09/11(木) 15:45:07 ID:???0

>>528
そのこころは？
解説きぼん

530 ：花と名無しさん：2008/09/11(木) 15:48:51 ID:???O

>>527
確かに千秋は先生との出会い前は完全に親や周囲に作られた神童で、
プライドと周囲に捨てられる怖さで音楽やってるだけだったと思う。
でも先生に出会ってからは本物の音楽への愛情が開花したんじゃない？
そう考えると征子ママとかってちょっと微妙なキャラだけど…

逆にのだめは昔は本当にピアノ好きだって本能からやってたけど、
必要な事を学ぶうちに焦りから目標立てて変な方向に走ったように見える。

531 ：花と名無しさん：2008/09/11(木) 15:56:35 ID:???0

ポエマーが｢いつもの彼とは違う」と千秋が変わったことを示唆してたよね。
のだめに出会って良い方向に変わったのは間違いないんでなかろか。
のだめもまた。　ボロボレロのあとの千秋の笑顔(苦笑？）が凄く好きだ。

532 ：花と名無しさん：2008/09/11(木) 16:05:00 ID:???0

>>529
シューベルト＝歌曲の王
カンタービレ＝歌うように

か

533 ：花と名無しさん：2008/09/11(木) 17:11:50 ID:???0

>>527
その辺については、作者がマルレ再建編でやってみたかったんだけど
あまり上手くいかなかったってところじゃないかな、と憶測している。
1曲だけでいいから、表現する喜びまでしっかり描かれていたら「ああ、
千秋は他の曲も同様に演奏しているんだな」と読者に印象づけることが
できたと思うんだけど。パリ編の演奏シーンが単調なのは、
>表現したいほとばしる感情
がどの演奏家からも感じられないことだろうね。自分の心理状態がモロ
に演奏に反映されるのだめのほうが、見ていて芸術家っぽいな。

534 ：花と名無しさん：2008/09/11(木) 17:26:47 ID:???O

>>533
527ですが、アナタのおっしゃる通りです。
自分がパリ編で感じていた欲求不満はまさに、そのことでした。

535 ：花と名無しさん：2008/09/11(木) 17:37:58 ID:???O

パリから絵的に洗練されたことと、
観客のクールさにもよるのかもね。

536 ：花と名無しさん：2008/09/11(木) 17:56:57 ID:???O

あーなんとなくわかる。まさにそんな感じ。＞パリ編

私的にはあのアパートの学生達とか、もっと可愛くてよかったように思える。
才能やお金はないけどピアノ大好きって気持ちが見えたらもっと魅力的だった。

537 ：花と名無しさん：2008/09/11(木) 18:10:41 ID:???0

>534
つまり、本格的ストーリーマンガにしろということだな。
あと何年かつづけて。

538 ：花と名無しさん：2008/09/11(木) 18:46:26 ID:???O

ほとばしる感情欠如論は、あくまでパリ編マンセーに対する反論です。
自分としてはコメディに、細かいリアリティを加えてコンパクトにまとめて欲しかった
どちらかというとこの設定ではもうお腹いっぱいです

539 ：花と名無しさん：2008/09/11(木) 19:33:04 ID:???0

あとわずかで終了なんだからもっと絞った話をしないと。

のだめと千秋のクリアすべき課題を挙げてその連立方程式を解けば
おのずと結末は見えてくる、はず。

540 ：花と名無しさん：2008/09/11(木) 20:03:44 ID:???0

で、KISSでは何話まで進んでるんですか？
単行本でしかチェックしてないもんで・・

541 ：花と名無しさん：2008/09/11(木) 20:24:01 ID:???0

　　　　　　　　　　　　r;;;;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ､
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　　　　　　　　　　彡　　　　　　　　ﾐ;;;i　　　　アフラトキシン米？　ｱﾗﾗｧ～ﾝ　
　　　　　　　　　　彡　⌒　　　⌒　ﾐ;;;!'　　
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　　...::::::..:::...:...:..　　..........　　　　　　　ヽ　　）　　　　　　　　Y .. 人
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アフラトキシンB1
　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%95%E3%83%A9%E3%83%88%E3%82%AD%E3%82%B7%E3%83%B3
カビ毒（アフラトキシン）東京都健康安全研究センター
　http://www.tokyo-eiken.go.jp/issue/health/08/1-6.html
【三笠フーズ事故米】発ガン率100%汚染米データまとめ
　http://www20.atwiki.jp/aflatoxin

542 ：花と名無しさん：2008/09/11(木) 20:25:21 ID:???0

>>540
単行本から2回分しか進んでない

543 ：花と名無しさん：2008/09/11(木) 20:27:41 ID:???0

>>540
>>542補足
最新刊から2話分ね
Lesson126だったと思う

544 ：花と名無しさん：2008/09/11(木) 20:32:15 ID:???0

もともと曲にイメージをつけたくないという考えから演奏シーンは
そうなってるんだと…曲の背景は織り込んでるよね。
パリ編は最近は違うけど、ピアノの小品みたいな地味なエピソードを
地味なキャラで重ねていく大人の趣味な漫画って感じに思えた・・・

545 ：花と名無しさん：2008/09/11(木) 20:34:57 ID:???0

>>542
>>543

有り難うございます。
おめでただし、年内最新刊はﾑﾘﾎﾟですねー
あー続きが読みたい

546 ：花と名無しさん：2008/09/11(木) 21:39:30 ID:???0

ヤドヴィガは最近調子どう？

547 ：花と名無しさん：2008/09/11(木) 22:28:15 ID:???O

>>544
大人？二十代の話って感じだよ。成人してるから大人だけど、、
どちらかというと、フランスより、ハリウッドの昔のコメディ映画タッチかな
わりと単純だよ。ちょっと、意味不明なセリフで煙に巻くときあるけど
でも、Kissの対象年齢の読者からみたら大人なんだ
自分の歳を思い知らされた

548 ：花と名無しさん：2008/09/11(木) 23:09:30 ID:???0

キャラが大人という意味ではなく、大きなアクシデントは
起こらないけどじっくり感情の揺れを地味に描いてるという意味…

549 ：花と名無しさん：2008/09/11(木) 23:23:48 ID:???O

>>516
アンカもつけられない癖に何言ってんの？

550 ：花と名無しさん：2008/09/12(金) 03:51:44 ID:???0

基本単行本派なんですがお話はもう佳境なんですか？
ミルヒーの手をとって音楽に本格的に目覚めて
巣立ってしまうのだめに父親像を重ねたり
今度は千秋がミルヒー達突飛型天才との実力差に焦ったり
くっついたり離れたり追いかけたり追いかけられたりの
ストーリー展開で続くんだろうなー、と勝手に妄想してたw

551 ：花と名無しさん：2008/09/12(金) 04:40:47 ID:???0

産Qがなかったらほぼ年内だと思われてた位。
21巻終了予定が、ちょっとはみだしちゃった発言あり。
のだめがカンタービレしちゃったらこの漫画はおわりだよｗ

552 ：花と名無しさん：2008/09/12(金) 05:06:48 ID:U0+QyIlX0

千秋が主人公だろ

553 ：花と名無しさん：2008/09/12(金) 09:34:29 ID:???O

産Q....オバQが浮かんできちやったよw

554 ：花と名無しさん：2008/09/12(金) 10:00:29 ID:???0

最初は千秋に萌えてたんだけど、最近萌えなくなってきた。
自分勝手だし暗いし粘着だし、付き合ったら苦労しそう。
いつも上から目線なのも嫌ｗ

555 ：花と名無しさん：2008/09/12(金) 10:20:29 ID:???0

朝から釣りか

どんなに暇なんだよ

556 ：花と名無しさん：2008/09/12(金) 12:45:06 ID:???0

>>554
以前のほうがもっと暗くて上から目線だったんじゃね？

と釣られてみる。

557 ：花と名無しさん：2008/09/12(金) 12:57:10 ID:???O

のだめと千秋はいつＨしたの？

558 ：花と名無しさん：2008/09/12(金) 13:03:34 ID:???0

千秋みたいなタイプに惹かれる女は、若い娘と老婆だけｗ

１０代の頃はちょっと悪ぶったジャニーズ系がタイプで、
２０代～４０代でだんだんと世間を知ってくると、千秋タイプは未熟な男と感じるようになる
で、閉経過ぎて老婆になると、イケメンの美少年が好きになって若いエキスを吸いたくなる
高齢者になると、ちゃんと世話をしてくれる心の優しいタイプが好きになるという・・・

アホだな

559 ：花と名無しさん：2008/09/12(金) 13:07:06 ID:???0

私のミルヒー熱は上がる一方だ

560 ：花と名無しさん：2008/09/12(金) 13:12:14 ID:???O

今のミルヒは悪かっこよすぐる

561 ：花と名無しさん：2008/09/12(金) 13:31:17 ID:???O

確かに今のミルヒかっこいいね～

562 ：花と名無しさん：2008/09/12(金) 15:01:12 ID:???O

>>558
ギリギリ１０代だけど、千秋を彼氏にしたいとか思ったことないなー。
カッコイイとは思うしキャラとして普通に好きだけど。

理想の彼氏は黒木君だったｗパリ編で若干印象変わったけど。
不器用設定らしいわりに異様に危険回避能力高かったり、
上司？の彼女にやたら優しい辺り世渡り上手そうに見える。

563 ：花と名無しさん：2008/09/12(金) 15:50:53 ID:???0

30代だが千秋タイプが現実にいるなら旦那にしたいぞ
家事嫌いだし(最低限やってるが）一人の時間好きだし、
ほっといてくれてでもいざエスコートとなると完璧ｗ
未熟なところのまったくない20代男なんて不気味じゃね？
ま、小学校でピアノに挫折した自分はきっと相手にされないだろうな～

くろきんはいいんだけど、意外と関白で｢妻はこうしなさい｣的な
古風な部分が多そうでだめ。

564 ：花と名無しさん：2008/09/12(金) 16:07:31 ID:IazJGee50

千秋を永遠に自分のものにしたいのだめによって、
千秋は殺害され、のだめも後を追って心中。
これぞ日本の伝統の美意識。

565 ：花と名無しさん：2008/09/12(金) 16:08:06 ID:???0

なぜ現実世界の話にｗ
千秋のプロファイルはあの漫画っぽさがいいんじゃないか。

566 ：可愛い奥様：2008/09/12(金) 21:07:44 ID:???0

千秋の課題はお父さんのことだけ
のだめのピアノには執着あるみたいだけど、結婚しようなんて思ってないみたいだし

567 ：花と名無しさん：2008/09/12(金) 21:40:45 ID:???0

千秋が女の子だったら、お父さんとＨすれば分かり合えると思うんだよな

568 ：花と名無しさん：2008/09/12(金) 22:25:19 ID:???0

のだめが自立してピアノで忙しくなってきたら
たぶん千秋がプロポーズするんじゃないか？
形だけでも束縛する為に

569 ：花と名無しさん：2008/09/12(金) 22:39:13 ID:???O

のだめは何のためにピアノを弾くのかって問いかけられてるけど
他の登場人物は、このあたり解決済みなの？
ここの人みたく何度も読み返しないから、どうだったかなとふと思った。

570 ：花と名無しさん：2008/09/12(金) 23:03:23 ID:???0

千秋とのだめは相手が誰であるかに限らず（愛情とかにも関係なく）
結婚願望そのものが薄そうに思えるよ。

「夫でしょ」とか「妻だろ」とか言われたらどっちもきれそうだｗ

571 ：花と名無しさん：2008/09/12(金) 23:29:33 ID:???0

のだめはお嫁さんにもともとなりたがってたけど…

572 ：花と名無しさん：2008/09/12(金) 23:29:59 ID:???0

>>569
はっきりと出てきたわけではなかったけど、のだめ以外は演奏家になってピアニストで食べて生きたいという職業意識がはっきりあるという感じはする。
のだめはピアノが好きだというのはわかるし、大成したいと思うようになってるみたいだけど、職業意識というのとはちょっと違う感じがする。

573 ：花と名無しさん：2008/09/12(金) 23:47:07 ID:???0

話ぶった切りますが・・・
千秋がベト４でミスって落ち込んでる時、
「次が無い事だってある」
って言ってたけど、あれって
「千秋雅之が自分の指揮するオケを聞きに来る事が無いかも」
って事？！
初めて読んだ時は「常任外されるかも」って事かと思ってたけど・・・

574 ：花と名無しさん：2008/09/13(土) 00:09:15 ID:???0

千秋は父親見ただけで失敗したのに、のだめはすごく来てほしかった彼氏に
演奏直前でドタキャンされても「こんなんで動揺してたらプロになれませんよね」
と言って完璧に演奏してて、のだめをみんなが責めるほどえらいとも思えないけどな。

575 ：花と名無しさん：2008/09/13(土) 00:27:15 ID:???0

>>573
そうじゃない？
＝父親にいいとこ見せる千載一遇のチャンスだったのに
次の公演でリベンジしたのでは間に合わない
って感じかと思った。

576 ：花と名無しさん：2008/09/13(土) 01:30:49 ID:???0

>>573
＞「千秋雅之が自分の指揮するオケを聞きに来る事が無いかも」
こっちが正解
いつか見返してやろうと思ってたのに、父親を実際に前触れもなく目の当たりにしたら、
動揺してせっかくのチャンスを潰してしまった
次の機会はもうめぐってこないかも・・・てことかと

577 ：花と名無しさん：2008/09/13(土) 01:35:00 ID:???0

>>572
のだめは幸せな家庭で弾いてる自分が第一の理想・目標であって、
それまでの楽しみのタメに大成しようとしてるように描かれてる気がする
もっと綺麗に弾けたら楽しいし、駄目だしされたら悔しい
勉強するからには得るものは欲しいけど、本質は楽しい音楽
オケとやったら楽しいし、もっといいオケ、自分の思い通りの音のでるオケとやりたかったら
実力つけないと相手にされない
そういう曖昧な繰り返しの頑張りっぽく描いてない？

578 ：花と名無しさん：2008/09/13(土) 02:57:11 ID:???0

なるほどねー

579 ：花と名無しさん：2008/09/13(土) 03:07:24 ID:???0

Rui以外に意識している演奏家が千秋親子だもんな…。
プロの演奏家で目標にしている人とか
刺激受ける人とかいないんだよね？
友人は友人としてまったくライバル視していない。
不思議ちゃん。

580 ：花と名無しさん：2008/09/13(土) 09:16:37 ID:???0

Ruiとは共演に関して千秋をめぐる葛藤があったけど、のだめの音楽に対する感覚って基本的に順位のつく世界にいないよね。
のだめ自身はバカテク系だから、技術をあげるための練習って感じがあまりしないし。
そういや、オクレール先生のピアノ（もじゃもじゃ）も初見ができる以上のインプレッションは描かれてなかったね。
そうか、だからオクレール先生に魅力を感じないんだな！
色彩豊かなフランスの音だ…とかなんとかなかったんだろうか。
煙に巻くことしか言わなくても、本人の能力がすごければその先生に師事できてることにもっと信頼がおけただろうに。
フランクはｵｸ先生の何に心を打たれたんだろうな。

581 ：花と名無しさん：2008/09/13(土) 10:31:19 ID:???0

Ruiはのだめのピアノに魅力を感じて刺激を受けたけど、
のだめはRuiのピアノに魅力を全く感じてない気がする。
「世間的にはこういうピアノが受けるんだー」くらいにしか思ってないような。
千秋はRuiとのコンチェルトがのだめのいい刺激になったら…、と考えてたけど、
「自分にすでにあるもの」を見せられても何の刺激にもならないよなぁ。

582 ：花と名無しさん：2008/09/13(土) 10:52:29 ID:???O

のだめにとってRuiは憧れでも目標でもライバルでもないんだよね。
ずっと演奏活動をしてきた地位と実力と名声で、のだめが目指してきた
千秋とのコンチェルトの前に立ちはだかる障害物。
ミルヒーもRuiには共演しても思い入れ無さそうだし、何か不憫だなー。

583 ：花と名無しさん：2008/09/13(土) 10:58:40 ID:???0

>>582 不憫はRuiの事？
のだめの事？

584 ：花と名無しさん：2008/09/13(土) 11:04:29 ID:???0

>>581
自分に既にあるもの、というよりそれをイコール自分にしか出来ない演奏だと思ってたフシがあるから、
刺激にはならなかったがショックを受けた。
のだめがラヴェルのコンチェルトに執着したのは、Ruiが感じたのと同じものを感じ取ったんだろうと思う。
だからラヴェルを熱望していた時点でののだめは音楽家としてはまだベーベなんだろうね。
ということでミルヒとの共演はものすごく楽しみだ。

>>583
582を読む限りではRuiだと思う＜不憫

585 ：花と名無しさん：2008/09/13(土) 12:12:01 ID:???O

>>583
分かりづらくてゴメンね。不憫なのはRuiのことです。
オクレール先生もRuiの演奏にはあまりリアクションないよね。

586 ：花と名無しさん：2008/09/13(土) 12:17:24 ID:???O

RUIのは物語に関係ないから省かれてるだけでは

587 ：花と名無しさん：2008/09/13(土) 12:19:57 ID:???O

>>586同意

588 ：花と名無しさん：2008/09/13(土) 12:22:18 ID:???0

ま、物語に関係ないならのだめや千秋に影響を与える音楽ではない、ということでもあり、
ある意味不憫かもしれんな

589 ：花と名無しさん：2008/09/13(土) 12:58:07 ID:???O

教育テレビでピアノレッスンやってるのみてるけど。
先生の言葉で、生徒の演奏が変わる瞬間が面白い。
今日の子は、もっと遊んでって注意されてる。機械的だって。
のだめだと、遊びすぎって怒られるのかな。
真面目に遊ぶって、これぞのだめやミルヒの世界だと思ったよ。
千秋は、硬い感じだったけどのだめと出会って遊べる様になったみたい。

590 ：花と名無しさん：2008/09/13(土) 13:05:34 ID:???O

Ruiはデビューした十才の頃は年令の割に凄かったんだと思う。
その後、伸び悩んでスランプ→N.Y.での酷評→音楽活動休止。
のだめにとっては突如目の前に現れた世界標準。けれど決して高い壁じゃない。
ところがRuiはのだめをインスパイアして、のだめにしか出来ないと
思い込んでいた演奏をやってのけた。千秋もそれに満足してる。
あれ、のだめは何デスか？→迷走。ってことなのかな。

591 ：花と名無しさん：2008/09/13(土) 13:11:14 ID:???O

>>579
この漫画って、世界の中心はあくまで千秋とのだめで、
千秋→のだめやのだめ→千秋以外の音楽が与え合う刺激や影響は
かなり希薄に描かれてるからなー。
千秋はともかくのだめは千秋に関連した人以外はアウトオブ眼中だろ

592 ：花と名無しさん：2008/09/13(土) 13:12:37 ID:???0

>>590
キャリアでは負けていても「のだめ」という個性だけは自分だけのものだと強く信じていた。
だから「のだめ」をRuiに表現されてしまったことにショックを受けた。
迷走というよりも、何だろうなぁ、心の奥底で怖れていた、わかっていたことをつきつけられた。
強烈なパンチを受けて瞬間的に戦意を喪失してる状態というか。上手く言えない。

593 ：花と名無しさん：2008/09/13(土) 13:22:05 ID:???0

のだめにインスパイアされて、じゃないの？

594 ：花と名無しさん：2008/09/13(土) 13:29:55 ID:???O

>>591
すごく同意
だから、のだめが成長してるかどうかわかりにくい。
でも一般的な成長とげるとのだめらしさやコメディ成分なくなるし
パリ編のジレンマだね

面白いけど、あまり深く読むと、浅く感じる。

595 ：花と名無しさん：2008/09/13(土) 13:51:26 ID:???O

>>594
誰かの影響全くなくしての成長なんて、ないからね
ヨーダ先生の授業でも、具体的な指導の記述は避けて
のだめの、Ruiや千秋に対する気持ちを含めたもやもやした苦悩を
曖昧に描いて、飛躍の前段階を表現していたからね

だからこそ、ミルヒとの演奏が楽しみすぐる

596 ：花と名無しさん：2008/09/13(土) 13:56:11 ID:???0

いやーそこいらへんわからないまま秘蔵っ子で我慢させてた
オクレールセンセの描写なんかもあるからわざとだと思うけどね。
のだめ本人も自分の成長度がわからないからイライラしてるわけだしね。
そこもわざとイライラしてるところを見せてるわけで
だからこその突発ミルヒーによっての外界との接触でしょ。

597 ：花と名無しさん：2008/09/13(土) 14:09:45 ID:???O

>>596
そうやって全て肯定的に捉える信者。

598 ：花と名無しさん：2008/09/13(土) 14:18:46 ID:???O

そうなんだ。知らなかったわ

599 ：花と名無しさん：2008/09/13(土) 14:51:31 ID:???O

千秋とのだめに関してはそういう曖昧さもまあ仕方ないというか、
悪くはないのかもしれないけど、他の登場人物に関しては
ちょっと物足りないっつーか、残念な感じの描写かなーと思う。
例として、のだめが何も刺激されないなら三善の学生が皆ピアノなのも特に意味が感じられない。

600 ：花と名無しさん：2008/09/13(土) 15:11:02 ID:???0

>>600
同意。
アパルトマンの面々は、単に「のだめって、すごい…！」と言わせるための要員だったんだろう。
ただ海外コンクールでの実力の差異の付け方では、ターニャのは良かった。
ユンロンのはちょっとお粗末というか安易だったな…あんな「全然ダメ」な表現じゃなく、
ターニャ並みにもっとテクニカルな部分での落ち度にすれば面白かっただろうし、のだめの
「あんなに頑張ったのに…」にも繋がっただろう。

601 ：花と名無しさん：2008/09/13(土) 16:06:12 ID:???0

どちらかというとアパルトマンの他の住人が千秋とのだめに触発されて……だもんな
(ヤドヴィ除く)
ところで>>600、自分に同意してるのかｗ　おそらくは599への同意と思われるが

602 ：花と名無しさん：2008/09/13(土) 18:18:55 ID:???O

>>600
なんだかなぁ。
そりゃあのだめや千秋が次元の違う人種だっていうのは
日本編の時から既にわかりきっていたことだけれども、
コンヴァトはそんな広き門ではないとも思うんだよね。
清良、黒木とか日本人メンバーの方が明らかにレベル高そうなのが違和感なんだよなー。

ユンロンは確かにちょっと気の毒だった。
今までサンタルチアの伴奏くらいしか演奏場面なくてあれはちょっとｗ
ていうかコンクールであれじゃ入試なんてどんなだったんだか…

603 ：花と名無しさん：2008/09/13(土) 18:21:10 ID:???0

や、私はユンロンの挫折は凄いリアルだった。
自分も本番に弱くてピアノ発表会なんか足ガクガクしてたクチで。
大勢の前で演奏してプロとして演奏家続けるのに
致命的な欠点があるという人もいるんだろうなと・・・。

604 ：花と名無しさん：2008/09/13(土) 19:15:34 ID:???O

>>602
その黒木君や清良が、のだめのピアノを聴いた時の反応にスカっとしたw

黒木君と千秋のパリでの再会シーンが好き。
最近の欝展開に滅入ると12巻あたりを無性に読みたくなる。
でもボヘェキスで既に二人のすれ違いは始まっていたんだね。

605 ：花と名無しさん：2008/09/13(土) 19:35:13 ID:???O

>>603
ピアノの発表会と一緒にしないで。
そのレベルで中国からコンバト来れないだろ。
ルイとの対比だろうけど、本番弱いって中国人のイメージじゃないな。

606 ：花と名無しさん：2008/09/13(土) 19:59:43 ID:???O

>>605
ユンロンはコンヴァトじゃないけどね

607 ：花と名無しさん：2008/09/13(土) 20:01:32 ID:???O

>>604
いや、千秋やのだめも含んだ日本人のメンバー達と
留学外国人達のレベル差に違和感があるって言ったんだけどｗ

608 ：花と名無しさん：2008/09/13(土) 23:01:14 ID:???0

流れをブッタ斬って、マングースピーンチ！！！！１

【地域/行政】マングース駆除・根絶に新兵器。　マングース探索犬、奄美の森へ【環境省】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1221311910/

609 ：花と名無しさん：2008/09/13(土) 23:35:40 ID:???0

雅之が可哀想ではある

世の中ではなぜか、、、、、
いい男はいい女を求めてる！とか、
いい男は結婚したがってる！という、
間違った認識がある

息子は可愛いし、元奥さんのことも愛してはいるけど、
結婚生活とか家族同居という様式に馴染まないタイプの男性も、
世の中多いんだよ
奥さんいるし、お金も入れるし、子供も愛してるんだけど、独り別居し続けてる北野武とか

610 ：花と名無しさん：2008/09/13(土) 23:37:49 ID:???0

ミルヒーが買いたがってた「三芳のいも恋」情報
http://www.kawagoe.com/umon/order_imokoi.html

611 ：花と名無しさん：2008/09/13(土) 23:46:14 ID:???O

アパルトモン連中が、音楽的に当て馬なのは同意
たぶんピアノでおいしいところはRuiが全て...その分失恋なんかもしてるけど
巨匠と競演できるレベルの若者が近場にゴロゴロいてもなんだから
のだめ・Rui・千秋に絞ったのかな
おかげでRuiに対してののだめの焦燥が際立ったし

612 ：花と名無しさん：2008/09/14(日) 00:11:28 ID:???0

当て馬＆解説要員ってのは確かに。
もう少し上手に絡められたら日本編の時みたいに脇役にも楽しめる部分があっただろうけど
いかんせん、アパルトマンのメンツは単なる当て馬要素が強すぎて消化不良だよね。

613 ：花と名無しさん：2008/09/14(日) 00:18:52 ID:???0

でも「一音楽科の学生」のままで描き続けたのは潔いと思う
これでキャラ萌えにはしってあちこちで天才や秀才が生まれてライバル闘争ﾊﾞﾁﾊﾞﾁなんてありがちなウザイ展開が無いのが読んでて好き

614 ：花と名無しさん：2008/09/14(日) 00:36:22 ID:???0

個人的にRuiに亜由美さん（ガラカメ）みたいな
華やかさみたいのがもちと欲しかったかな

615 ：花と名無しさん：2008/09/14(日) 00:55:05 ID:???O

>>613
「音楽科の学生」であったかどうかも微妙なくらいだと思うけどなｗ

峰や真澄ちゃんやＲ☆Ｓはオケメンだったから絡ませやすかったんだろうね。
ただそれを抜きにしてもちょっとつまらなさすぎたとは思う

616 ：花と名無しさん：2008/09/14(日) 00:55:35 ID:???O

ターニャが派手タイプだからねw
Ruiは千秋との恋を想って静かに泣くシーンがよかった

617 ：花と名無しさん：2008/09/14(日) 01:00:14 ID:???0

本番に弱いユンロンとか、静かに泣くRuiは確かに中国人のイメージじゃないな…。
中国人なら絶対ストレートに「のだめと別れたカ?私と付き合わない?」って聞いてるよw
ダメと言われても「あっそ」で気にしてない様子で。弱みなんか見せないｗ

618 ：花と名無しさん：2008/09/14(日) 01:12:13 ID:???0

それはいくらなんでも偏見すぎるw

619 ：花と名無しさん：2008/09/14(日) 03:24:34 ID:???0

>>618
フィクションの物語なんて映画・小説・舞台・漫画問わず
ステレオタイプが命なんだから、複数の人間による「自分が知ってる中国人」の
イメージと乖離したらヤバイと思う。

620 ：花と名無しさん：2008/09/14(日) 03:49:26 ID:???0

確かに日本人的な情緒に囚われ過ぎてる気はするけど

621 ：花と名無しさん：2008/09/14(日) 04:00:22 ID:???O

中国といえば
ちょっとだけ中国語かじっただけだが、Ruiって表記気になる。
Luiじゃないかなと。
中国語のRだとルイよりジュイになる？でもあの並びのピーインあるのかな。
どうでもいいか

622 ：花と名無しさん：2008/09/14(日) 04:17:09 ID:???O

ミルヒはドイツ人かオーストリア人？
世界が舞台だとキャラ設定と一般的な国民性とのバランスが難しい。
シリアスマンガじゃないから、ステレオタイプの国民性出した方が面白かったかもね。

623 ：花と名無しさん：2008/09/14(日) 04:26:12 ID:???0

Rui歯登場した頃はもっとチャイニーズっぽく、ドライに描かれてたような。
｢飼い犬に首輪・・」のあたり凄くよかったのにな。
デビューの衝撃はRuiで、その後ののだめの辛さ(コンチェルト）に当てるのは
別キャラ、同じ学校の生徒でライバルとかにしたほうがメリハリ付いたのかも？
通して読むと確かにRui留学辺りから出番多くてね。
どんどん可愛くなっちゃうし。

624 ：花と名無しさん：2008/09/14(日) 06:44:23 ID:???0

CSでアニメやってて面白かったから、姉から漫画借りた
11、15、21は欠けてたが一夜漬けで読破して、気づいたらもう朝ｗ

のだめが冗談で産気づいたと言って千秋が驚いてたのをみると、やはり境界線はとっくに越えたのかね

625 ：花と名無しさん：2008/09/14(日) 07:44:06 ID:???0

>>619
でも子供のころから各国廻ってるんでしょルイ。
日本でもそういうアーって言ってることも行動パターンも典型的日本人と
ずれてる場合が多いし、そこらはどうとも思わなかったな。

626 ：花と名無しさん：2008/09/14(日) 08:20:16 ID:???O

意外と自分のイメージを大事にする人もいるのね
フィクションは
自分の想像を越えたところへ話や人が動いていくから面白いんだと思ってた
意外なモブに光があたって成長し、友達キャラがいまいちで終わるのもよくあるから
全方向に光を当てないでメリハリをつけたほうが、テーマがわかりやすくなるし
ただ清良が日本に帰るとは思わなかったわ、峰とは別れるとばかり

627 ：花と名無しさん：2008/09/14(日) 11:43:23 ID:???0

Ruiはクローズアップされてた割に、一番肝心な彼女の弾くピアノの魅力が伝わってこなかったのが物足りなかった。
上でも言われてるようにRui→のだめの一方通行でいまいちライバルとしての魅力やインパクトに欠けてる印象。
千秋とジャンは面白いのに。

628 ：花と名無しさん：2008/09/14(日) 12:16:30 ID:???0

まぁ、終わった漫画にあーだこーだ言ってもなぁ・・・

629 ：花と名無しさん：2008/09/14(日) 14:15:42 ID:???O

Ruiも顔変わったけど、最初から読み返すとターニャは別人だよね。
脇役とはいえなんであんなに不細工な娘にしたんだろ…

スレ違いだけど最初からアニメの予告くらいの顔で描けばよかったのに

630 ：花と名無しさん：2008/09/14(日) 14:41:04 ID:???0

グラマラスな濃厚白人を描き馴れてなかった為の試行錯誤と思った
諦めて痩せさせて自分の本来の絵柄にしたのではw

631 ：花と名無しさん：2008/09/14(日) 14:48:13 ID:???0

スラブ系でエラが張ってるぽっちゃり型の女の子はあんなもんでそ。
顔のパーツが真ん中に寄った感じなんだよね。
肌はきれいな子が多い。
本当はブロンドじゃないって設定だったらもっとリアル感が出てたと思う。

632 ：花と名無しさん：2008/09/14(日) 14:58:36 ID:???O

のだめカレーの、使用前使用後の絵を楽しむためである

633 ：花と名無しさん：2008/09/14(日) 15:04:34 ID:???0

　　　　 )､.＿人＿人__,.イ.､.＿人＿人＿人
　　　＜´ のだめ！かんたーべれ！　＞
　　　　⌒ v'⌒ヽr -､＿　 ,r v'⌒ヽr ' ⌒
// // //／::　<　　＿,ノ｀' 、ヽ､＿　ノ　;;;ヽ　 //
///// /::::　　　（y○'）｀ヽ) ( ´（y○'）　　　;;|　　/
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634 ：花と名無しさん：2008/09/14(日) 15:48:44 ID:???O

>>631
いやーたとえぽちゃだろうとエラ張ってようとスラブ娘は
劣化が早い分１０代頃の美しさは侮れないよｗ
のだめが可愛いから並ぶとキッツかったなー

635 ：花と名無しさん：2008/09/14(日) 16:00:48 ID:???0

一気に読んだ。
ドラマから原作に入った人が映像化が遅れるからと産休にキレてるのに引いた。
迷惑がかかったって言ってもマンガの場合ずーっと連載してるわけで
１クールで終わるドラマと違って出産調整なんてしてたら一生子供も持てない。
あたりまえだがドラマ化するために脚本を書き下ろしているわけでもない。
すべてはその作者の世界であり、作者の自由なはず。あほすぎ。

636 ：花と名無しさん：2008/09/14(日) 16:48:57 ID:???0

その人はドラマ千秋の中の人の老化に焦っているのであろう
見逃してあげて

637 ：花と名無しさん：2008/09/14(日) 17:56:56 ID:???O

>>635
でも作者が納得してドラマ化したんだからね。
もうのだめは大勢の人が関わっている。
作者の意思が最大限尊重されるけど、それだけじゃ済まなくなったよ。
出版社、テレビ局だけでなく、クラシック界。
マンガ読者だけ相手にしてる段階じゃなくなったよ。

638 ：花と名無しさん：2008/09/14(日) 18:18:40 ID:???O

>>637は業者の利ざやが目減りすることが嫌だっつーの？
うちら読者が気にしてやることじゃないよｗ

639 ：花と名無しさん：2008/09/14(日) 18:27:18 ID:???O

のだめが作者一人で全てコントロールできない状態になったってこと。
のだめのおかげで食べてる人もいるかも。
売れれば売れるほど養う人も増えるもの。

640 ：花と名無しさん：2008/09/14(日) 18:36:30 ID:???0

>>639
それは、ディズニーのキャラクターを使ったグッズを販売するようなもんじゃないの？
つまり版元が養うべき人じゃないだろ
作者はドラマ化を許諾しただけであって、自分で手がけたわけじゃないよ

641 ：花と名無しさん：2008/09/14(日) 19:01:05 ID:???P

>>637
そんな、関わったすべての人間のこと言い出したらキリないわ。
のだめしかやってねーのかよそいつら。あほか。
言いがかりだな。モンスターなんちゃら、ってのと同じだな。

642 ：花と名無しさん：2008/09/14(日) 19:23:47 ID:???0

「ドラマ化やアニメ化のおかげでこの漫画がより人気が出たのではないか」
もしかしたらこういう考えなのかもしれないが、
ドラマやアニメは制作者の自己責任である上に、関わった人もそれなりに利益を得ているはず。
(むしろ原作人気にあやかった物・者もあるだろう)
完結させる時期など何らかの契約が存在していない限り、原作者に責任のかけらもないだろう。

643 ：花と名無しさん：2008/09/14(日) 19:58:14 ID:???0

でも産休に文句つけるのは筋違いだ

644 ：花と名無しさん：2008/09/14(日) 21:26:51 ID:???0

ホントーに迷惑がかかってるかと言われたら
同年代位の人達に産む勇気をあたえてると思う

”のだめ”に依存してられない訳で
業界側では話題の提供有り難うじゃないのかなぁ？

645 ：花と名無しさん：2008/09/14(日) 22:14:40 ID:???O

この作者はどうか知らないけど。
みんな親族とかを役員にして会社作って、関連グッズや著作権管理してるよね。
子供ができればなおさら、子供に残してやりたくなる
売れると肩にのしかかるものは重くなる。

646 ：花と名無しさん：2008/09/14(日) 23:11:41 ID:???0

>>635
せっかく珍しく漫画の話になってたのに蒸し返すなっちゅーの。
おまいが空気よめ。

647 ：花と名無しさん：2008/09/14(日) 23:19:54 ID:???0

スーパーで「博多とんこつスープカレー」ってのを売ってた。
腹壊しそうだから、買わなかったけど。

648 ：花と名無しさん：2008/09/15(月) 00:03:31 ID:???O

ネットリソクコロ即殺

649 ：花と名無しさん：2008/09/15(月) 00:28:58 ID:???0

>>637
その辺、海外とかだったら原作のどこまでドラマ化許可するか、とか
期間を定めたりするんだろうけど、日本じゃそんなのないから無問題。
関連グッズもアニメも同じ。

全権は原作者にあるんだから全ては所長次第だよ。
ちゃんと休載理由をブログで発表して、説明責任は果たしているし。
家族＆身体上の理由なんだから、文句言う類のことじゃない罠。
金も時間も自分で制御して家族を作る―大事なことだと思うけどな。
ホント一体何を怒ってるだろう。

>>644
>産む勇気
単に高齢出産に関連づけているのなら、大げさすぎｗ。
作者と同年代だけど、40前後で同級生はボコボコ産んでる。
みんな経済的に安定、普段から健康を気遣っている人達です。

650 ：花と名無しさん：2008/09/15(月) 00:41:02 ID:???O

>>649
こってりこてまろカレー、食ってみる？

651 ：花と名無しさん：2008/09/15(月) 00:41:18 ID:???O

うん、無問題だ！
ところで今足に犬が乗って火燵（ｴｯ?）から出れない
誰か俺の代わりにﾄｲﾚ行ってきて

652 ：花と名無しさん：2008/09/15(月) 01:19:46 ID:???O

頭が弱いか、思い込みが激しいのか知らんけど
いかにも社会に適応しにくそうなのがいるもんだなｗ

653 ：花と名無しさん：2008/09/15(月) 03:04:22 ID:???0

要は>>637みたいに文句をいう人間はいつの時代にも一定割合いるだろうから
言いたいだけ言わせておけってこと。

654 ：花と名無しさん：2008/09/15(月) 05:44:32 ID:???0

連載中でもインターバルごとに絵が変わったぐらいだから
産休明けで再開するころにはえらく画風が変化してるんだろうな。
のだめや千秋をみて、『これ誰？』ってなりそう。

655 ：花と名無しさん：2008/09/15(月) 07:41:14 ID:???O

>>633
>>650

656 ：花と名無しさん：2008/09/15(月) 09:56:27 ID:???0

【松本軍団】今田・宮迫らの集団強姦ﾊﾟｰﾃｨｰ疑惑71
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/geinin/1220747941/l50x

入江が山下にレイプさせる
・入江がレイプ
・直後に宮迫乱入して4Pを強行
・入江が異変に気付いて宮迫を止める
・4P出来ない事に腹を立てた宮迫が女性に対して暴言を吐きトラウマを与える
・レイプが終わると主催者今田が「帰ってくれるかな」と明け方追い出される

657 ：花と名無しさん：2008/09/15(月) 11:00:06 ID:???O

スレチだけど、四十前後で子供産むの勧めるのは、ちょっとな
作者もやまれずこの時期になったんだろうし
できればもう少し早く産んだ方がいい。
いろんなリスクが高まるからね。

658 ：花と名無しさん：2008/09/15(月) 11:58:12 ID:???0

誰も勧めてはいないと思われ

659 ：花と名無しさん：2008/09/15(月) 13:41:57 ID:???0

>>657
そういうのは自分と自分の恋人の中で話し合ってくれｗ

660 ：花と名無しさん：2008/09/15(月) 14:18:53 ID:???0

確かに高齢出産のリスク云々は、経験者が語るのならともかく、
他人がとやかく言うことじゃないとは思う。

661 ：花と名無しさん：2008/09/15(月) 17:05:42 ID:???O

歴史に名を残す音楽家は、才能だけじゃなく、人との大事な出会いがあるものさ
ボクもそういう人間のひとりになりたいんだよ

662 ：花と名無しさん：2008/09/15(月) 18:02:35 ID:???O

もう何も話題はないね

663 ：花と名無しさん：2008/09/15(月) 18:09:00 ID:???0

Kiss18号の休載のお詫びは目次にもないし目立たなく秘かにすみませんって感じ
本屋ではラップがしてあるし載ってるもんだと思って買ってるから損した気分が強い

単行本はどうするんだろう

664 ：花と名無しさん：2008/09/15(月) 18:58:59 ID:???0

「結婚してください」の翌朝のシーンが、、、

事実婚状態でもあんまり情事の朝は描かないでほしかった

あとミルヒ死亡フラグ

665 ：花と名無しさん：2008/09/15(月) 19:21:47 ID:???0

あんなの、情事シーンに入らないよ。のだめパジャマ着てるでそ。

666 ：花と名無しさん：2008/09/15(月) 19:41:27 ID:???0

とりあえずこういうことだと思う。

ミルヒーが突然亡くなって、千秋が追悼コンサートの指揮をすることになり、
のだめは図らずも千秋との共演を果たす。
そして千秋は本拠地をウィーンに移し、のだめはパリでコンクルに挑戦。
のだめの将来を暗示しておしまい。

667 ：花と名無しさん：2008/09/15(月) 19:57:33 ID:???0

>>666
なぜ千秋が本拠地をウィーンに？
ミルヒいないのに意味ないし。行くならイタリアじゃないか？

668 ：花と名無しさん：2008/09/15(月) 19:59:37 ID:???0

唯一の弟子といえど、ミルヒの追悼コンサートの指揮をするには力不足だな
力というよりキャリアか。
そういう意味ではミルヒにはもうちっと長生きしてもらわんと。

669 ：花と名無しさん：2008/09/15(月) 20:42:06 ID:???0

>>663
多分のだめが載るはずだった代原の次のベージに載せたんだと思う

670 ：花と名無しさん：2008/09/15(月) 20:54:16 ID:???0

>666
なにがとりあえずなのかw

671 ：花と名無しさん：2008/09/15(月) 22:59:01 ID:???0

>>667
エリーゼがいるw

本拠地をウィーンにするのは、ACである千秋が育ち直しをするため。

672 ：花と名無しさん：2008/09/15(月) 23:14:30 ID:???O

やめてくれよ＜ミルヒーあぼん
確かにのだめカンタービレとミルヒーカンタービレ同時にやる気ですかってくらい最近異常に輝いてるけどw

673 ：花と名無しさん：2008/09/15(月) 23:31:47 ID:???0

だってさぁ、残り数話なんでしょ。
ミルヒー死ななきゃのだめいつまでたったって共演できないじゃん。

674 ：花と名無しさん：2008/09/15(月) 23:55:26 ID:???0

ミルヒーの「死ぬ」は「聴力が落ちる」ことだと思う
自分でも音の聞こえが悪い事気付いてきてての「生きてるうちに」でしょ？
なんでいきなり死期だと思ってる人がいるんだろう？

675 ：花と名無しさん：2008/09/15(月) 23:59:49 ID:???0

終わり間際にミルヒーあぼんなんて暗い展開はイヤよ
死なないとは思うけども

676 ：花と名無しさん：2008/09/16(火) 00:15:41 ID:???O

のだめは千秋みたいなヘボ指揮者と共演しません。
のだめはこれから、世界中の巨匠との共演やリサイタルで忙しいのよ。
グラビア撮影も入ってるわよ
byエリーゼ

677 ：花と名無しさん：2008/09/16(火) 00:19:50 ID:???0

エリーゼなら無理やりやりかねんなｗ＞グラビア撮影

678 ：花と名無しさん：2008/09/16(火) 01:10:52 ID:GT2tJtyd0

コンサートでもデコルテの開きの広いドレスばっか用意してたりな。
そっち方面売りも抜かり無し。

679 ：花と名無しさん：2008/09/16(火) 01:11:28 ID:???0

sage忘れた…

680 ：花と名無しさん：2008/09/16(火) 01:28:36 ID:???0

クラシックライフのグラビアを飾るデコルテ強調ドレスのだめ
裏には雅之も載っていて捨てられずに悶々とする千秋……

681 ：花と名無しさん：2008/09/16(火) 01:37:00 ID:???0

ついにのだめが夢クラに載る側に！
読みてーw
そこまでやってくれるといいなぁ

682 ：花と名無しさん：2008/09/16(火) 01:56:25 ID:???0

佐久間はのだめが千秋の彼女だって知ってるし、のだめ生来の才能に加えて
千秋の音楽を吸収してピアニストのだめ☆が誕生したとわかるだろうから
夢クラのポエムがいつも以上に炸裂するだろうね。読みたい！
千秋の踏み台っぷりもブラボー！

683 ：花と名無しさん：2008/09/16(火) 02:17:28 ID:???0

胸開きドレスで寄せ上げどっかんw特大ピンナップして欲しい！
クラシックライフ開いたとたん真っ赤になって吹き出す千秋が見たいｗ

684 ：花と名無しさん：2008/09/16(火) 06:15:57 ID:???0

>>673
>だってさぁ、残り数話なんでしょ。

そうですかね？
単行本ベースでもあと５～６冊はいくんでね？

685 ：花と名無しさん：2008/09/16(火) 07:50:17 ID:???O

>>684
それはさすがにちょっとしんどいと思うなぁ…
長くてあと二冊程度がちょうどいいと思う。

686 ：花と名無しさん：2008/09/16(火) 11:35:59 ID:???0

早く終わらせたがってる人が多いね。

687 ：花と名無しさん：2008/09/16(火) 11:44:43 ID:???0

リーマンブラザーズは郵貯・年金資金運用預託先の最大手であり、
日本政府や郵貯銀行や簡保の損失１００兆円規模です

さあ、小泉くん、竹中くん、安倍くん、福田くん、塩崎くん、与謝野くん、
麻生くん、石原くん、小池くん、石破くん、神崎くん、冬柴くん、大田くん、
どう責任をとるつもりかね？？？？？？？？
辞表は早く出せよ

688 ：花と名無しさん：2008/09/16(火) 12:09:29 ID:???0

誤爆ですね、わかります。

689 ：花と名無しさん：2008/09/16(火) 13:02:23 ID:???O

あと少しでいいから、続いてほしいよ
のだめミルヒカンタービレ→ヨーダとちゃんと話す→のだめ千秋カンタービレ
が希望だったけれど、先はまだ見えないな。
じっくり待つわ

690 ：花と名無しさん：2008/09/16(火) 13:34:55 ID:???O

彩子とのだめの容姿の違いが漫画ではよくわからない
ドラマではのだめの方がむしろかわいい気がした

691 ：花と名無しさん：2008/09/16(火) 13:44:24 ID:???O

あっ誤爆

692 ：花と名無しさん：2008/09/16(火) 14:08:41 ID:???O

千秋とのだめは破局しそうな予感。
のだめは千秋が自分との共演を望んでないことを感じているし、
結婚を考えてないことも感じてしまったから、あっさり別れそう。
それぞれ千秋なりの理由があっても、のだめは本能的に感じとってしまったから
修復はかなり難しそう。

693 ：花と名無しさん：2008/09/16(火) 14:19:51 ID:???O

>>692
千秋が共演のぞんでない、なんてどう読んだらそう思うんだ。
結婚の意志だって、その前にのだめが逃げてたら意味ないじゃんか。

694 ：花と名無しさん：2008/09/16(火) 14:28:56 ID:???O

>>693
ﾚｯｽﾝ99の、のだめとマジノ先生のシーン読んでね。

695 ：花と名無しさん：2008/09/16(火) 14:49:24 ID:???0

本来うまく行きそうにない2人がくっついてみて、すったもんだの末
やっぱり別れました…って、いわゆる『追憶』ラスト?
そういうお話は全然珍しくないからなー。
実際にこういう状況のカップルがいたら、絶対別れるんだろうけど、
そこは漫画だからうまくいくんだよ、きっと。それがこの作品の
ファンタジーでそ。

696 ：花と名無しさん：2008/09/16(火) 15:03:43 ID:???0

>>687
福田元首相辞任の本当の理由ってこれだったんですね。

697 ：花と名無しさん：2008/09/16(火) 15:37:24 ID:???0

千秋が結婚をごまかしたのは当然、って意見多いけど、
のだめの逆プロポーズ前は「千秋が的外れプロポーズするよ！」って
言ってる人結構いたよね。
読者も千秋ののだめへの愛に対する期待が大きすぎたんじゃ
ないか。

698 ：花と名無しさん：2008/09/16(火) 15:52:20 ID:???O

>>697
誤魔化したのは愛情がないからでも、その気がないからでもない。
むしろのだめの逆プロポーズが本意ではない。
自分でもなんであんな事言ったのか、って後で言ってる。
千秋はそれをのだめの逃げ、って咄嗟に判断出来て、それで誤魔化した。
誤魔化しは拒否でもなく、合意でもなく、「ちょっとまて」って意味合いだろ。

699 ：花と名無しさん：2008/09/16(火) 16:02:21 ID:???0

>>698
の解釈は間違っていないと思うものの、心身共に準備が出来ていれば
冗談と誤魔化すことはないはずなんだよね。プロポーズって。
むしろ冗談であったとしても、受け手にその気があればyesというだろう。
その辺がダメ出しと各種の憶測を生むんでは。

700 ：花と名無しさん：2008/09/16(火) 16:03:08 ID:???0

千秋的には多分そうなんだろう。
でも、自分からしたプロポーズをごまかされて「ちょっと待てって意味ね？」って受け取る女はまずいない。

701 ：花と名無しさん：2008/09/16(火) 16:04:02 ID:???O

元々ファンタジーみたいな漫画なのに最後だけリアルにされてもなぁ…
普通にハッピーエンドでいいよもう。

つーか誰も気にしてないけど黒木くんどこに行ったのかなｗ
ウィルトールの帰りであまりにモブ過ぎて置き去りにされて以来何をしてるんだろう。

702 ：花と名無しさん：2008/09/16(火) 16:12:28 ID:???O

>>699
誤魔化すっていうかツッコミでしょ。
「何言ってんだ」
って感じ。

身心共に覚悟なんかできてるわけないじゃん。
様子がおかしいって気づいてて、その延長にプロポーズがあったら
「は？」
っていうのが普通な反応だと思うが。

703 ：花と名無しさん：2008/09/16(火) 16:14:31 ID:???O

あの「結婚してください」を、千秋は
「ピアノやめます」と同じと理解したんだよ。
だから「うん」って言えるわけがない。

704 ：花と名無しさん：2008/09/16(火) 16:15:19 ID:???0

まだ20代だし、仕事が軌道にのりはじめて面白くなってきた矢先、彼女はいても家庭もちたいとはとてもじゃないけど思えない時期だよね。
のだめもミルヒとの共演で、一流ピアニスト街道がひらけたら千秋ほったらかしてピアノに驀進してもおかしくないし。
立場の弱さのせいでのだめがかわいそうになっちゃうけど、世界デビューしてのだめが結果だしたあとなら、どっちが振られてもまあいいかな。
（うまくいくに越したことはないけど）

705 ：花と名無しさん：2008/09/16(火) 16:15:25 ID:???O

問題はその後のフォローが一切なく、のだめにとっては「ごまかされた」形に終わってることでは

706 ：花と名無しさん：2008/09/16(火) 16:20:00 ID:???O

クラシック音楽を題材にしたギャグマンガだよね。
勝手に意味付けして、浅い内容を深読みしすぎだよ。
そんなタイソウなもんじゃないでしょ
それは、読解力じゃなくて、妄想力ですよ、あなた達

707 ：花と名無しさん：2008/09/16(火) 16:23:26 ID:???0

うっせーな

708 ：花と名無しさん：2008/09/16(火) 16:25:27 ID:???0

>>702
>身心共に覚悟なんかできてるわけないじゃん。
そうかなあ。
たいていの男は目標志向で、今は無理でも将来結婚するかも?な
相手かどうかの見極めは出来てるもんだと思うけどな。

>>703
そこで「のだめの魅力はピアノだけなのかよ」という突っ込みが
生まれるわけでｗ。>>705の突っ込みもまた然り。

アンチ千秋でもなんでもないです。あしからず。

709 ：花と名無しさん：2008/09/16(火) 16:27:11 ID:???0

政治家と同じで、いかなる言動も突っ込まれる運命にあるんですよ。

710 ：花と名無しさん：2008/09/16(火) 16:38:06 ID:???0

再会したら、のだめはどういう反応するんだろうな。
たのしみｗ

711 ：花と名無しさん：2008/09/16(火) 16:54:41 ID:???0

のだめはたぶん普通、千秋のほうがバツ悪いだろうね>再会時

712 ：花と名無しさん：2008/09/16(火) 17:08:41 ID:???O

「心配したんだぞ！」と言う千秋と目を合わせないのだめに１クロウサギ

713 ：花と名無しさん：2008/09/16(火) 17:14:33 ID:???O

心配といえばヨーダや同級生も相当心配してるはずだよね。
千秋まで帰らないとなると二人の間に何かあったか？と気付くだろうし。

714 ：花と名無しさん：2008/09/16(火) 18:11:48 ID:???O

まーだプロポーズの話かw
のだめのプロポーズ自体が、自分の気持ちの誤魔化しだろうと思う

715 ：花と名無しさん：2008/09/16(火) 18:21:56 ID:???0

のだめが悪いとか千秋が悪いというより、あのごまかしで
千秋のスタンスがわかって、なんとなく萎えた読者はいそう

716 ：花と名無しさん：2008/09/16(火) 18:23:34 ID:XVwLKIoSO

>>714
まーだ続けるのかプロポーズの話w

717 ：花と名無しさん：2008/09/16(火) 19:07:13 ID:???O

せめて「のだめのこと好きですか？」には答えてあげてほしかった。
話の展開上、仕方ないんだけどね。

718 ：花と名無しさん：2008/09/16(火) 19:35:27 ID:???0

千秋目線ならば当然そう思えてしまうのかも知れないけど
のだめのプロポーズは本当に「逃げ」だったのかなぁ。
この先自分がもっと音楽に向き合うためには結婚＝愛情の証が必要と
のだめなりに考えただけで
決して音楽からの逃げではないんじゃないかと深読み中。
千秋が考えてる以上にのだめは進化してるんじゃまいか。

コミック派なので見当違いだったらｽﾏｿ

719 ：花と名無しさん：2008/09/16(火) 19:37:29 ID:???O

>>718
どう読んでも逃げ

720 ：花と名無しさん：2008/09/16(火) 20:14:49 ID:???0

だから千秋は結婚なんてまだ考えてないんだから、今好きだからといって
まともに相手するわけない。
適当に答えて期待もたせるよりずっと良い。
それに千秋はのだめのピアノには執着あるけど、結婚相手はのだめでなくてもいいのかも。

721 ：花と名無しさん：2008/09/16(火) 20:32:40 ID:???O

ひどい千秋中心主義だな・・

722 ：花と名無しさん：2008/09/16(火) 20:45:55 ID:???0

のだめがミルヒーに言ったこと…のだめが心情をここまではっきり言葉にしたのは、初めてでしょう。
これは「ここだけは、読み間違えて欲しくない！　のだめの言葉のまま受け取って」という作者の強い意図の表れ、ととるのが、長文読解のセオリーでしょう。（漫画だけど）
更に、これまで千秋は、わかりづらいのだめの心情を、自分の独白として、読者に伏線的に伝えてきたけど、ここでも作者はダメ押し的に、千秋に独白させることで、明確にしたんだよ。のだめは、「逃げた」のだと。
「のだめカンタービレ」をどう読もうと自由かもしれないけど、一番作者が主張したいところは、きちんと受け取るべきです。
今、「逃げたんじゃない」って言ってる人は、きっと作者がRuiにこめた気持ちも、理解できてなかった人では？

723 ：花と名無しさん：2008/09/16(火) 20:47:53 ID:???O

>>718
あの日、のだめの「千秋と音楽でのパートナーになる」夢が砕け散ったんだよ。
精一杯、良妻を演じながら、全身で千秋のRuiとの演奏の満足感を感じてしまった。
音楽では側に居られない、そう思い詰めて思わず別の絆を求めてしまった。
「逃げ」ではなく「崩壊」。のだめの異変に気付きながら逃げたのは千秋の方。

724 ：花と名無しさん：2008/09/16(火) 21:14:20 ID:???0

>>722
だからのだめは千秋と一緒にいたくてピアノ頑張ってただけだったんだよ。
このまま頑張ってどうなるの？って立ち止っただけ。
逃げたわけじゃないと思うよ。

でも、作者が仕事より出産を選択したわけだから、のだめがそういう選択を
してもおかしくない。

725 ：花と名無しさん：2008/09/16(火) 21:27:35 ID:???0

のだめは決して、千秋といっしょにいたいからだけで、ピアノを弾いてきたんじゃないと思います。
もし千秋といっしょにいたかっただけなら、日本で留学に誘われた時、ただその誘いを受ければよかったの。
でも、あの時、そうしないで大川へ逃げ帰ったのだめを、もう一度ピアノに向かわせたのは、初めて音楽に正面から向き合った、あのシューベルトのソナタだった。
ハリセンの留学の電話や、千秋の迎えは、その後のことでしょう。

726 ：花と名無しさん：2008/09/16(火) 22:21:59 ID:7zXVTuIT0

のだめは天才。それを開花させたのは千秋だけど他の人間関係。
でも、真の人物千秋様！

727 ：花と名無しさん：2008/09/16(火) 22:31:32 ID:???0

次は福岡佐賀県境弁でプロポーズしてほしかー

728 ：花と名無しさん：2008/09/16(火) 22:40:41 ID:???O

最近、面倒くさい千秋は止めてリュカにしなよ～と思うようになった。
征子ママはガッカリするだろうけど、のだめ実家はそれでもOK!ばい。

729 ：花と名無しさん：2008/09/16(火) 22:56:26 ID:???0

千秋の誘いでヨーロッパいったって、学校にいくわけでもなく、何の目処もない。
国内コンクールで惨敗してるんだから、国際コンクールなどおよびじゃない。
よほどお金が余ってるわけじゃなきゃ、そんなところでピアノ弾いて遊んで暮らせないよ。
本人はピアノ自体を好きで弾いてただろうけど、プロを意識した取り組みをしようとしたのは千秋と一緒にいたいから（一緒に音楽体験したいから）だと思うよ。
出会ってなかったら、自由に楽しく幼稚園で幸せにピアノ弾いてたと思う。

730 ：花と名無しさん：2008/09/16(火) 23:29:39 ID:???0

千秋といっしょにいたいからコンクルだって受けたんだし、それは否定しないわ。
でも、「それだけじゃない」ってこと。
のだめは、あのシューベルトのソナタで、正面から音楽に向き合うことで得られる喜びを、少し、知ってしまったんじゃないかな？
そして、ヨーダも、ただあのシューベルトのソナタ1曲を聴いたために、のだめをパリに呼んだんだよ。だってRuiのマネして弾いた超絶を聴いて、「何しに来たの？ベーベちゃん」,そして「あのシューベルトのソナタを弾いてよ。あれは良かったよ」って言ってたもの。

731 ：花と名無しさん：2008/09/16(火) 23:43:38 ID:???O

>>722
作者がRuiにこめた気持ちってナンデツか？
うっとうしいから飛ばして読みましたので。

なんか作者のRuiへの思い入れ強すぎて気持ち悪かったけど
作者が千秋に恋しちゃてたみたいな、それをRuiに投影した様な

なんか気持ち悪かった。こんな風に感じる自分も気持ち悪いけど
インタビューは不快指数100%だった

732 ：花と名無しさん：2008/09/16(火) 23:45:49 ID:???0

アンコールにシューベルトのソナタってのもあり得る気がしてきた。

733 ：花と名無しさん：2008/09/16(火) 23:47:14 ID:???0

>>731
何のインタビュー？？

734 ：花と名無しさん：2008/09/16(火) 23:48:09 ID:???0

ミルヒーとの共演で音楽の楽しさに気づいてしまったのだめ。
方やのだめの才能と音楽に初めての嫉妬を覚え、己の未熟さに苛立つ千秋。
益々音楽に入り込むのだめ。
ポッキリ千秋。

735 ：花と名無しさん：2008/09/16(火) 23:51:15 ID:???O

>>733
リハーサルの時の千秋とRuiのインタビューです。

736 ：花と名無しさん：2008/09/16(火) 23:52:17 ID:???0

再開後のだめ懐妊
子育て漫画に変身

737 ：花と名無しさん：2008/09/17(水) 00:02:24 ID:???0

まあ確かにRuiへのフォローはこれでもか！というほどされてたよね。
過去の酷評の回収まで佐久間にさせてたし。（夢のない批評は嫌いだけどね）
のだめ追い詰めるために念入りに描いたとはいえ、なぜここまで！？ってぐらい
のRui大活躍は好きだったからか。読者の感情としては微妙だけどね～

738 ：花と名無しさん：2008/09/17(水) 00:05:09 ID:???0

ああ、あのインタビューか～。
自分はあそこより、カフェでのRuiの饒舌語りのほうが不快だった。
分かったようなこと言うなよ…って思った。

二ノ宮先生が、特別にRuiに思い入れがあるとは感じなかったな～。
確か以前に「峰は描いてて楽しい」等の発言もあったから、
自分の生み出したキャラの一人として、単に普通に好きなだけだと思う。
とりあえずRuiはもう退場してくれたみたいなんで、一安心してます。
もうのだめをこれ以上、苦しめないでくれー

739 ：花と名無しさん：2008/09/17(水) 00:10:16 ID:???0

>>737
>読者の感情としては微妙だけどね～

激しく同意

740 ：花と名無しさん：2008/09/17(水) 00:18:32 ID:???0

のだめって主人公としてのうまみほとんどないよな…

741 ：花と名無しさん：2008/09/17(水) 00:23:14 ID:???0

>>740
ん、なこと無いだろ。
こんだけ同情されるんだからｗ

742 ：花と名無しさん：2008/09/17(水) 00:24:32 ID:???O

千秋以外と共演しても自由に自分を表現できるともしのだめが感じる事ができたならその後の対応に興味
ある
唯一無二の存在ではないからね…
のだめの方があっさり対応しそうだけどね。
千秋の狼狽ぶりを楽しみにしてはダメですか?

743 ：花と名無しさん：2008/09/17(水) 00:27:20 ID:???0

逆にいうとここまで延々とヒロインが苦しめられたせいで、
千秋に批判がいき、のだめをみんなで応援するというわりと
珍しい事態が起きているのかもしれない。
今までは千秋至上主義みたいな感じだったよね？

744 ：花と名無しさん：2008/09/17(水) 00:34:45 ID:???0

のだめがミルヒーとコンチェルトという時に、
のだめに激しく同情票がいっているということは、
最大の盛り上がりを演出することになるしね。

745 ：花と名無しさん：2008/09/17(水) 00:35:22 ID:???0

>>742
いやいや、私も千秋の狼狽ぶりが楽しみで仕方ありませんvv
何かワクワクしながら駆けつけて来ちゃったんで、もっと焦らせたいv
って言うか、焦れ。

746 ：花と名無しさん：2008/09/17(水) 00:40:26 ID:???0

はいここからまた散々出尽くした千秋批判が始まるわけですねわかります。

Ruiに対するフォローは別に不快じゃなかったけどなー。
ただ言っちゃ悪いけど過剰なフォローが必要＝キャラ立てや描写に失敗したってことで、
ヒロインのライバルポジのキャラで失敗はちょっとないだろうとは思った。
これも出尽くした意見だけどパリ編の脇キャラはなんかこう…残念だよね

747 ：花と名無しさん：2008/09/17(水) 00:43:16 ID:???O

>>743
以前は、のだめと千秋のコンチェルトが叶う日を心待ちにしていたのに
今や、千秋をぎゃぼん！と言わせてやれと願う日々です。

748 ：花と名無しさん：2008/09/17(水) 00:50:22 ID:???0

漏れもRuiは別に不快じゃないのでなんとも

Ruiが嫌いって主人公に感情移入している普通の読者には
当たり前の感情でしょ
作者もわかってて書いているんだろうから
フォローするつもりもなかろう。

749 ：花と名無しさん：2008/09/17(水) 00:55:11 ID:???O

ミルヒーと共演した後でも「最終目標は千秋先輩との共演」
ていう意識はやっぱり変わらないのかなあ
千秋との共演はゴールではなく、これからも続くピアノ人生の通過点というか
選択肢の一つに過ぎないと思えるようになってくれないかな

750 ：花と名無しさん：2008/09/17(水) 00:56:30 ID:???0

フォローというより
つまらないキャラになろうとRuiを立派な音楽家にしておかないと
のだめが落ち込んで結婚へ逃げるところまでいけないだろうしな

751 ：花と名無しさん：2008/09/17(水) 00:57:16 ID:???0

うん、Ruiが嫌われるのは仕方ないと思う。
作者も描いてて、Ruiが読者に嫌われるのは分かってたと思うし。

752 ：花と名無しさん：2008/09/17(水) 00:57:59 ID:???0

>>748
>ミルヒーと共演した後でも「最終目標は千秋先輩との共演」
>ていう意識はやっぱり変わらないのかなあ

それは変わりそうなきがする
でも普通の良い子の発想をするのだめが想像できないような……

753 ：花と名無しさん：2008/09/17(水) 01:03:04 ID:???0

14巻で一旦退場する前に、NY公演のトラウマについて、本人視点の描写が
もっとあっても良かったのにね>Rui
アパルトマンの中庭での心情が分かりにくすぎる。そうすればのだめへの
ライバル意識というか執着ももっと早くに理解できたと思う。

今から思えば、ボロボレロの後の千秋は、のだめよりRuiにシンパシー感じて
るのかなと思ってしまう。オレとRuiは同じ若きプロ音楽家としてたいへんなんだ、
みたいな。もう少し千秋に客観性を持たせたほうが良かった希ガス。

754 ：花と名無しさん：2008/09/17(水) 01:12:44 ID:???0

７２２です。
あのインタビューは、フォローというより、Ruiが佐久間さんに、「この公演でやりたかったこと」を「演奏を聴いて感じてください」って言ったのが大事なポイントでは？
（そして佐久間さんは、Ruiの演奏の本質・Ruiがやりたかったことを掴んでみせたんだよ。）
千秋との語りの一番のポイントは、「わたしはわたしでしかない…」のところだと思う。
あれで、あの後の演奏が、のだめのマネなどではなく、Rui自身の演奏だと、はっきりわかるもの。
あの部分は、作者自身の思いとも重なってるし、「自己肯定」というメッセージでもあると思ってる。
千秋への恋は、淡いものじゃないの？千秋を指揮者にしたいとママに言ったときも、3番目の条件でしかなかったし。
Ruiの本当役割は、恋敵などではなく、のだめのコンチェルトへの「歪んだ捕らわれ」を、ぶち壊すことだったと思ってます。
…お休みなさ～い。

755 ：花と名無しさん：2008/09/17(水) 01:14:47 ID:???0

Ruiと千秋は思考回路は似ていそうだし、ある意味どうでもいい人だからすぐ
悩みもわかるのかも。
千秋がのだめに対して言葉が足りなかったり、のだめの悩みを見ないように
してるのは、距離が近すぎるせいなのかな。そこらへんよくわかんないけど

756 ：花と名無しさん：2008/09/17(水) 01:17:12 ID:???O

>>749
千秋は、のだめは早く終わらせたがってる、オレと一度共演したら満足してしまうだろう…
みたいな感じで危惧してたけど、のだめの方は別に、共演したら最終目標達成だからピアノは終わり
なんて思ってはいないよね？ゴールデンペアになってずっと世界を回るって言ってたし。
それともゴールデン云々は話半分の冗談で、やっぱ千秋の危惧が正解なのかね。

757 ：花と名無しさん：2008/09/17(水) 01:29:46 ID:???0

「今はコンクールに出られなくても、やれることは他にたくさんあるだろう？宿題とか頑張れ
オレはいつでもおまえを見てるから恵…」

頑張れ　までは本当に言ったんだろう。

758 ：花と名無しさん：2008/09/17(水) 01:32:12 ID:???0

>>754
とりあえず改行してくれ。
読みにくい。

759 ：花と名無しさん：2008/09/17(水) 01:36:07 ID:???0

千秋がイタリアから帰ってきたと思ってシャワーから飛び出す
のだめは本当に可愛いかったなあ。頼まれてもいないピアノ合宿は
してやるのに、のだめが助け求めて身一つで飛び込んできた時には
受け止めてやれない男。そう考えるとなあ。また蒸し返して悪いな。

760 ：花と名無しさん：2008/09/17(水) 01:51:51 ID:???0

千秋の「一緒に―」が抽象的すぎて気持ちがよくわからないから
色んな意見が出るのだろうか。

761 ：花と名無しさん：2008/09/17(水) 02:49:47 ID:???0

>「一緒に―」
情愛的な意味なのかと思いきや、「逃げ」がショックで話すらできないん
だから、また突っ込まれるｗ。のだめ的にはもうずっと
「Ruiみたくオレと同じ舞台に立てるレベルまで上がって来い」になっちゃ
ってて、恋人としても音楽家としてもそれでいいのかな?と読んでて
思ってたんだよね…。

762 ：花と名無しさん：2008/09/17(水) 04:18:00 ID:???0

>>747
同意。
前は千秋萌えだったけど、最近はあの冷たさがムカつくように。
のだめ頑張れと思ってる。私は最終的に千秋とのだめが別れてもショック
じゃないわ。

763 ：花と名無しさん：2008/09/17(水) 04:19:31 ID:???0

127話はいつ？

764 ：花と名無しさん：2008/09/17(水) 04:33:07 ID:???0

ところで、各国ステレオタイプだけど、中国人のマザコン＆強烈家族愛
の描写は上手いと思ったよ。個々のキャラは人それぞれだけど、

マザコン、家族親族ラブ、お金にうるさい、は中華系に共通する特徴。

765 ：花と名無しさん：2008/09/17(水) 07:42:13 ID:???0

>>759
そういうカッコ悪さがイイと思うんだよなぁ。千秋は。まだ若いしさー。
そしてシレっと美味しいところを百戦錬磨の師匠にかっさらわれるのがまたワクワク。

766 ：花と名無しさん：2008/09/17(水) 13:05:27 ID:???0

Ruiって、これからどうするんだろうな…
ラヴェルで成功しても、酷評された作曲家たちの曲がすばらしく弾けるようになるってなんかイメージわかない。
そんな簡単じゃないと思う。
自分を体験しなくても書ける作家になぞらえてたけど、結局ラヴェルはのだめにインスパイアされて、幼少時の父との実体験をもとに音楽を作ってる感じだし。
スランプ脱出はピアノじゃなくて、思春期のお悩みってこと？
千秋とのだめの関係をわかったふうに語るのも実に中学生っぽい。

767 ：花と名無しさん：2008/09/17(水) 13:39:49 ID:???0

>>766
何か普通に所長のプロットへの駄目出しに見える件

768 ：花と名無しさん：2008/09/17(水) 13:54:00 ID:???0

うざいのお

769 ：花と名無しさん：2008/09/17(水) 13:54:04 ID:???0

>>766
実際今、あの年にしてようやく「中学生」なんだろうと思う。
ママの庇護と音楽だけの日々から抜けて思春期に入れた。
で、主役じゃないからRuiのその後の人生までは細かくフォローされない。
のだめと千秋の物語に意味を持つ（絡む）部分だけが描写されただけと思う。
前に千秋が「のだめがRuiのような環境にいたら…」みたいなことミルヒーの前で
言ったことがあったけど、それだけじゃ大成しない、と作者なりに提示したんだと思う。

770 ：花と名無しさん：2008/09/17(水) 13:57:08 ID:???0

>>766
自分は芸術方面とはほど遠い分野にいるけれど、
何歳になっても壁を感じて、とっかかりの掴めないスランプに
陥ることはあるでそ。

確かにピアノの技巧的な変化は明確には描かれていないが、
自分は何を持っていて、それをどう引き出すことができるか掴めたって
のが大事なんじゃないかな。買い被るわけじゃないが、
哲学的とも取れると思うけどな。

771 ：花と名無しさん：2008/09/17(水) 14:17:41 ID:???O

のだめは、千秋に刷り込みされたヒヨコみたいなもんだよ
餌づけもされているしさ
リュカや執事さんへの態度を見ても、別に千秋べったりではないが
家族以外で初めてのだめを深く理解しようとした人だから、特別なんだよ

のだめは自分の焦燥やら全部を受けとめてほしくてプロポーズしたけど
千秋には焦りからくる逃げにしか思えず、かわしてしまった
大川でのこともあって、音楽なしではのだめが輝けないのをわかっているからで
お互いに音楽込みで成長しながら一緒にいたかったのが本意
男の責任回避的なかわしとは違うと思う
…それをまるごと受けとめてほしかったのだめには理解不能で
拒否られたとしか思えないのは当然だーー！けど
大川帰りと同じく、すれ違っているだけなのでは

のだめも、音楽と向き合い人と音楽を作り人に聞いてもらう楽しみを知っても
日本で連弾の楽しさを教えてくれた餌づけ親千秋と同じステージに立つのは
当初からの夢で、ただ別枠になんだと思うしね

772 ：花と名無しさん：2008/09/17(水) 14:41:26 ID:???0

語る語る

773 ：花と名無しさん：2008/09/17(水) 15:05:16 ID:???0

あそこで｢うん、結婚しよう。じゃ行ってくる」といわれても
それはそれでのだめ浮上しなかったと思うね～
ずるずる話し合いになって仕事放棄するのもありえないしな。
二人の仲は固いと思うが、なにも結婚というゴールでなくてもいいな、自分。

774 ：花と名無しさん：2008/09/17(水) 15:17:25 ID:???0

>>773
うん。結婚しよう。じゃ一緒に来い。
ってのはアリかと。
ま、そんな話では無いけどｗ

775 ：花と名無しさん：2008/09/17(水) 15:20:27 ID:???0

わ、一緒に来い。はいいね！「ヴィエラ先生にも紹介するぞ！」
そんで｢え、でも…のだめやっぱりいいデス」とかｗ

776 ：花と名無しさん：2008/09/17(水) 15:32:15 ID:???0

仕事放棄がありえないというけど、イタリアのは「仕事」じゃなく
「勉強」だよね。絶対千秋が行かなきゃいけないかというと
違う。知識欲を満たすために自発的にしてることだし、結局
のだめのコンチェルトのために放棄してるし。
すると結局千秋はのだめの音楽のためなら動くけど、のだめ自身のためには
動かない、という結論に…それでいいのだろうか。

777 ：花と名無しさん：2008/09/17(水) 16:37:38 ID:???0

音楽至上主義はすばらしい面も持ってるけど、周りの人を
ズタズタにする面もあるし、簡単に正当化しちゃいけない気がするな。

778 ：花と名無しさん：2008/09/17(水) 17:07:32 ID:???0

718ですが、722さんのおっしゃることもよくわかるのです。
ただプロポーズの後にのだめがミルヒーからのテスト
（ベートーヴェンのピアノソナタ）をクリアした部分を読んだときに
「逃げ」と言った千秋の言葉に違和感を覚えたのです。
千秋ってそんなに、何でものだめのことを理解してるのか？って。
>>771さんの表現を借りれば、みみずを欲しがってたヒヨコは
親鳥＝千秋の気づかないうちに成長して今まさに巣を飛び立とうとしている。
そんな感じでしょうか？
あくまでも音楽に限って言えばということですが…
ちなみにRuiは嫌いではありません。。

779 ：花と名無しさん：2008/09/17(水) 17:13:49 ID:???O

千秋の手を借りずにはばたかねばならない
時期で、ｴﾁ後の朝から話し合いするぐたぐだ漫画はツマラナイ、それが答えだ

780 ：花と名無しさん：2008/09/17(水) 17:21:05 ID:???0

読者としては「音楽で千秋に執着するのをやめるいい機会だった」と
思う反面、そんな事態を招いた千秋を結果的に良かったね♪ですますのは
面白くない、という気持ちがない交ぜに

781 ：花と名無しさん：2008/09/17(水) 17:34:32 ID:???0

千秋がコンチェルト聴いた時の反応がキモかもね。

782 ：花と名無しさん：2008/09/17(水) 17:45:23 ID:???O

千秋はのだめがミルヒーに連れられてきた経緯を知らないでwktkしてるからなー。
コンチェルト後の千秋がのだめに会いに行った時の、のだめの反応の方が気になる。

783 ：花と名無しさん：2008/09/17(水) 17:49:11 ID:???0

>>780
自分は千秋GJ！だなぁ～

784 ：花と名無しさん：2008/09/17(水) 17:51:02 ID:???0

仕事や夢のための勉強よりよりわたしを優先して！
っての？最悪なブスだな

785 ：花と名無しさん：2008/09/17(水) 17:52:25 ID:???0

千秋萌えの最悪なブスはあんただろ

786 ：花と名無しさん：2008/09/17(水) 18:10:19 ID:???O

>>784
程度があるだろ。

787 ：花と名無しさん：2008/09/17(水) 18:17:53 ID:???0

千秋萌えじゃないよ
勝手に決めるな

788 ：花と名無しさん：2008/09/17(水) 18:22:06 ID:???0

子供か？おまえら！

789 ：花と名無しさん：2008/09/17(水) 18:29:32 ID:???O

千秋自身、憧れ続けた欧州での活動にやっと踏み出したばかりだし
原点のビエラ先生にも偶然会えて夢中な状態、だからなぁ
生きることも生活の糧も音楽あってという修羅の道へ進み出してる二人だし
お互い欧州である程度認められるまでは、自分で叱咤激励するしかない気も
べーべなのだめには、せめてヨーダぐらいは
少し精神的なフォローをしてほしいと思っちゃうけど、世界の壁は厳しいな～

ただミルヒとのだめの共演を、行方不明のショックや原因追求も忘れて
いそいそ楽しみにしている千秋は、やっぱり音楽ばかだわｗアホウ

790 ：花と名無しさん：2008/09/17(水) 18:58:37 ID:???0

そして千秋は自分の未熟さを知って打ちのめされる、だよね。

791 ：花と名無しさん：2008/09/17(水) 19:20:38 ID:???O

もしかして千秋は、のだめの失踪を最初は自分のせいじゃないかと思ってたけど、
ミルヒーの所に居ると知って、なーんだエロジジイに連れられてっただけか～と
すっかり安心して演奏を楽しみにしてるとか？

792 ：花と名無しさん：2008/09/17(水) 19:49:17 ID:???0

あの状況で能天気に普通にわくわくしてる千秋の精神構造はちょっとナゾだ…

793 ：花と名無しさん：2008/09/17(水) 20:08:53 ID:???0

千秋はモノローグある割に何考えてるのかいまいち思考回路が
謎なところがあるなｗ

そして同業者同士の恋愛って、仕事と恋愛しっかり分けてお互い
ある程度対等に成功してないと難しいもんなんだなと改めて思った。
しかも双方天才で、自分の才能に自負もある場合。
のだめも千秋も危機感持ちつつも相手とまっすぐ向き合うことから逃
げてるから、ますますすれ違ってくし。

794 ：花と名無しさん：2008/09/17(水) 20:36:02 ID:???0

778さん。722です
確かに、千秋は、のだめがミルヒの試験をパスしたことも、
のだめがヨーダに「メグミ」と呼ばれた意味もわかっていません。
でも、注目すべきは、「千秋とのコンチェルト」が、煌く「夢」だった大川から、
パリでの、出口の見えない留学生活の中で、いつしか「目標」になり、終いには「最終目標」になってしまった、のだめの心の変遷です。
（この言葉を聞いたときのヨーダとフランクのリアクションにも注目）。
千秋は、のだめが、果てしない音楽の道を探求しつづける事を、コンチェルトを最終目標にして、満足して、終わりにしたがってると、察していたのです。
そして、その歪んでしまった目標が、天才Ruiによって打ち砕かれて「ゴール」が無くなってしまった時、結婚を「ゴール」にしようとしたことに、気づいたのでしょう。

795 ：花と名無しさん：2008/09/17(水) 20:36:46 ID:???O

千秋って天才か？
のだめは天才設定だと思うけど、
天才をどう考えるかだけど

796 ：花と名無しさん：2008/09/17(水) 20:45:50 ID:???0

結婚をゴールにしようと気づいた、とか天才Ruiによって歪んだ目標が
砕かれた、とか妙にのだめに対して歪んだ見方だね。

797 ：花と名無しさん：2008/09/17(水) 20:46:58 ID:???O

努力し続けられるのも、天才のひとつの形だと思う

798 ：花と名無しさん：2008/09/17(水) 21:23:28 ID:???0

のだめには、常に最高の演奏を目指しつづけるプロの演奏家になって欲しいので…。
そもそも、のだめがピアコンに憧れるきっかけとなったミルヒと千秋のコンチェルト、
あの時の衝撃と衝動は、ただ純粋に音楽への憧れでした。
そのミルヒーが、今、のだめの前に現れたことは重要な意味があると思います。
そして、のだめは、ひたすら真摯に音楽に向かっているのです（サロコンの時のように、「ぎゃぼんと言わせたい」とかじゃなく）、
今、のだめが立ち向かっているのは、ラブの問題というより、のだめ自身が超えなくてはならない音楽の壁なのだと思います。
わたしもゴールデン･ペアのコンチェルトを楽しみにしています♪（のだめが壁を超えてからね）

799 ：花と名無しさん：2008/09/17(水) 21:23:29 ID:???0

>>794
の言ってる事って変か？
私は結構納得できるんだけど歪んでるのかなｗｗｗ

800 ：花と名無しさん：2008/09/17(水) 21:26:03 ID:???0

歪んでる歪んでるｗｗｗ

801 ：花と名無しさん：2008/09/17(水) 21:30:10 ID:???0

みんなある意味では歪んでるんだよ、一方から見たらね

802 ：花と名無しさん：2008/09/17(水) 22:08:33 ID:???0

ブログ更新されてる
すげー大変そう
涼しくなったのが救い

803 ：花と名無しさん：2008/09/17(水) 22:18:46 ID:???0

他人が描いてるマンガの主人公の心情について、よくもそんなに断定的に
語れるもんだと感心する >>794とかw

804 ：花と名無しさん：2008/09/17(水) 22:26:15 ID:???O

オナニープレイってやつですね。長文キモいよ。

805 ：花と名無しさん：2008/09/17(水) 22:26:49 ID:???0

それぐらい熱く語りたい漫画なんだよ。
ブログのイラストの毛の生えた足は誰？

806 ：花と名無しさん：2008/09/17(水) 22:32:10 ID:???O

ミルヒーの風呂だったらどうするよ

807 ：花と名無しさん：2008/09/17(水) 22:32:57 ID:???0

公式見てきた。
あのすね毛は一体ダレ！？
まさか千秋じゃないよねぇ・・・千秋であってほしくないvv
長田さんかー？

808 ：花と名無しさん：2008/09/17(水) 22:33:31 ID:???O

今年は本当に暑かったから、身重の体にはきつかっただろうね

誰しも歪み有には同意
ただ>>794さんは>>778さんの「千秋はのだめの状態を理解しているのか」という質問に
ヨーダやフランクや読者しか知らない情報を千秋目線にしてしまっているので
答えにはなっていないと思う。。

809 ：花と名無しさん：2008/09/17(水) 22:38:27 ID:???O

千秋にすね毛描いてたことあったっけ？
すね毛といえば松田かな。
松田がバラ風呂にワイン片手は容易に頭に浮かぶが、ヤダw

810 ：花と名無しさん：2008/09/17(水) 22:45:36 ID:???0

峰父だったり？＜すね毛

811 ：花と名無しさん：2008/09/17(水) 22:50:36 ID:???O

真澄ちゃんはキレイに処理しているだろうから除外

812 ：花と名無しさん：2008/09/18(木) 00:40:19 ID:???0

真澄ちゃんだろうね

813 ：花と名無しさん：2008/09/18(木) 02:02:22 ID:???O

真澄ちゃんだったら確かに、これ１ヶ月飾るの(笑)だな
プリごろ太より1000倍いいけど

814 ：花と名無しさん：2008/09/18(木) 04:08:42 ID:???0

>>794 の見方に同意。

815 ：花と名無しさん：2008/09/18(木) 04:48:34 ID:???0

自分もおおむね同意、
でものだめ自身は｢結婚｣がゴールとの自覚はなく
ミルヒに言ったように｢解らないけど疲れてしまった」
と混乱気味。　目標を見失って迷走。　あの状況・あの扮装の
プロポーズ自体もある意味奇行かも。
プロポーズ(本人自覚なし）のスルー(恋愛問題だけ）で
ああなったのではないことは確かだ。
すれ違ってはいても、絆は固い。結婚すれば問題解決なわけではないし
結婚が二人の仲を確かにするものでもない。
もしも千秋にすがり付いて｢疲れちゃったんです｣と言っていたら、
千秋もスルーはしなかっただろうな～。　でも言えないんだ、
他ならぬ千秋には。｢学校とか試験とか…」なんて。

ガンガレのだめ。

816 ：花と名無しさん：2008/09/18(木) 07:06:18 ID:???O

>>815に同意

817 ：花と名無しさん：2008/09/18(木) 08:56:42 ID:???0

>>815読んで思ったんだけど…
千秋がのだめに対してずっと持っていた“期待”が、のだめにはすんごい重荷だったのかな…
のだめの音楽をもっと聴きたい！！人に知って欲しい！という期待。
のだめは感性がするどいからさ、知らずにも感じるだろうし。
でも、オクレール先生にはコンクールＯＫ貰えてないし先が見えない。
だから千秋には「疲れた」とはいえないし
のだめにとっての斜め上なコンチェルトをRuiとしたのを千秋がして

目標設定してた千秋とのコンチェルトが崩壊→ピアノから離れるになったのかな
そんなことは抜きにして、のだめはコンチェルトを思いっきり楽しんでホシイ
長文スマソ

818 ：花と名無しさん：2008/09/18(木) 09:50:32 ID:???0

自分がやりたかったことを、それ以上の形で目の前であっさり達成されたらやる気なくすのはわかる
自分だって努力をしてるだけに。
過去には戻れないから、努力の総量はある意味（千秋にももRuiにも）一生超えられないし、どこまでやってもかなわないなら、自分がいまさらがんばる意味がどこにあるんだろう？
と落ち込むのは自然だと思う。
でもそんなこんなを脇においておいて、ミルヒが自分の音楽をひたむきに表現する場を与えてくれた。
一生分に価する喜びを感じて、未来をきりひらいてほしい。

…ってかいてると、踏み台千秋の役目はもう終わったな、って感じがするな。

819 ：花と名無しさん：2008/09/18(木) 10:12:52 ID:???O

>>818
禿同すぐるが、千秋カワイソス
ひっぱりあげてくれる成功者も必要だが、Ruiのときのように
肩を並べて、ツッコミつっこまれつつ生きるのもよいのでは

820 ：花と名無しさん：2008/09/18(木) 10:26:53 ID:Tbz69Ct60

のだめが、千秋の「弾き振り」（？）を見た時、
ヨーダの隣で「ずるい…」って言ってたのが気になる。

他の誰でもなく、のだめは千秋に嫉妬してるように思う。

好きだけど、相手の才能に嫉妬、っていう設定は漫画じゃなくてもよくあるよね。

821 ：花と名無しさん：2008/09/18(木) 11:58:21 ID:???O

>>820
のだめは千秋の才能に嫉妬してないと思う。
表現する場を持っていることには嫉妬してるかもしれないけどね。
あの『ずるい……』は千秋の才能への称賛ではなく、のだめに内緒で練習とか、
のだめにピアノを弾く機会を与えずに独り占めしたことへの恨み言でしょ。

822 ：花と名無しさん：2008/09/18(木) 12:40:01 ID:???0

自分は>>820に同意。
恋愛とか全く絡まない状態でのだめがああいう反応示したのって初めてだったから新鮮だった。
Ruiや雅之には相手の才能でなくて千秋と絡めて複雑な感情あるのかな？って感じだけど。
２０巻のピアノ合宿の時も、千秋の知識や経験そのものに珍しくストレートに嫉妬してるような。

千秋はコーチ化したりRuiコンチェルトでのだめを思って最高の演奏することを
躊躇ったり…、なところで音楽と恋愛わけられてないなーと思うけど、
のだめは（散々上で言われてるようなRui問題除けば）相手に嫉妬して態度に
出てしまう（雅之ショックの千秋放置）ところでわけられてない気がするなぁ。
頼もしいけど。

823 ：花と名無しさん：2008/09/18(木) 12:56:42 ID:???O

>>822
のだめは雅之には複雑な感情持ってないと思うけど？

824 ：花と名無しさん：2008/09/18(木) 12:59:46 ID:???O

私は821に同意かな。

825 ：花と名無しさん：2008/09/18(木) 13:02:29 ID:???O

RUIコンチェルト前に千秋がおちょくられてるのに対しただの天才指揮者ですよ！
と返してるから彼女としてフォローしたい気持ちもあるんだろう。

826 ：花と名無しさん：2008/09/18(木) 13:14:55 ID:Tbz69Ct60

そもそも、「コンチェルトがやりたい」というのも
「千秋みたいにオケと合わせてピアノを弾きたい」だったはず。
それが、→「千秋の指揮でコンチェルトを」に変わっていった。

のだめのピアノにとって千秋こそが最大の鬼門だったような…
いつまでも一緒に演奏してくれないし。

作者がどこまで考えているかは解らないけど、ミルヒとのコンチェルトは
今まで皆さんが書いて来たように、のだめが千秋を飛び越えていくシーンなのだろう。。。

しかしあと数回で　＜千秋と父の関係＞、＜のだめと千秋の関係＞、＜のだめとピアノ＞を
どう描き切るんだろうか…予想だにできない。ヴィエラ先生のエピソードも少なすぎると思う。

827 ：花と名無しさん：2008/09/18(木) 16:06:56 ID:???0

のだめは天才・千秋は秀才型だよね。
千秋の血の滲むような努力を、あっさり超えて
通電一発難曲弾きこなしちゃうのだめのキャパ。
千秋の弾き振りの時、胃を壊して発熱して
無理してた千秋を思い出す。

828 ：花と名無しさん：2008/09/18(木) 17:10:11 ID:???0

通電もかなり心身ともに負担大きそうだけどなｗ

829 ：花と名無しさん：2008/09/18(木) 18:33:45 ID:???0

亀ですみませんが、ミルヒーがのだめを連れ出した後で
21巻が終わったと思うのですが
現在どんな感じで連載止まっているのですか？

830 ：花と名無しさん：2008/09/18(木) 19:10:44 ID:???O

>>829
のだめネタバレで検索すると、いろんなサイトが引っかかるよ。あらすじとそれぞれの考察が読めて楽しいです。

少し遡ってLesson123あたりを読むと、解釈がいろいろ分かれていて
受け取る側のｷｬﾊﾟによって、こんなに感想が変わるモノかと興味深いです。

831 ：花と名無しさん：2008/09/18(木) 19:13:46 ID:???0

>>829
Lesson 126まで進んでます。
つまりコミック未収録は、２話分のみ。
アパルトマンメンバー皆が「のだめがいない！」と気付き、長田が千秋に連絡。
千秋、ここで初めてのだめ失踪を知る。
のだめの携帯繋がらず、千秋は峰、のだめ実家、真澄に電話連絡。
誰も行方を知らず、心配そうな千秋。（オペラ勉強手につかず）

一方のだめは、ミルヒーと共にロンドンへ。
プロオケメンバーに、ソリストとして紹介される。
そしてリハ開始。ピアノの音を聴いた瞬間、オケメンバーの顔色が変わる。
これは凄い…！と、皆びっくりしてる感じ。

そしてロンドンにいるエリーゼから、千秋に電話。
野田恵のプロフィール確認として…千秋、ここで初めてのだめの所在地、
デビューを知る。

ついに公演当日。ゲネプロ終了。
イタリアからロンドンまで、飛行機で駆けつけて来た千秋。
「俺が聴かないで誰が聴く！？」と、力強いモノローグ。
そしてとうとう、のだめの出番へ。
ミルヒー「のだめちゃん、行きましょう。最高に楽しい音楽の時間デス」

ここで終わってます。

832 ：花と名無しさん：2008/09/18(木) 20:40:17 ID:???0

>>830 >>831

829です
有り難うございます。
音楽と正面から向き合うと・・・
あーその後が気になる～

833 ：花と名無しさん：2008/09/19(金) 00:58:06 ID:???0

うちの母親がひょんなことからクラシックにハマッタ
今年に入ってもう１４回も渡欧してる
オイラも先日指揮者とオケの話だけで７時間も電話トークさせられた

834 ：花と名無しさん：2008/09/19(金) 07:54:02 ID:???O

韓流スターにはまるオバサンと同じですねわかります。

835 ：花と名無しさん：2008/09/19(金) 08:22:24 ID:???O

１４回渡欧する経済力と時間分けてほしい一回分でいいから

836 ：花と名無しさん：2008/09/19(金) 14:02:31 ID:???0

新巻でたのか。
しらんかった

そろそろ終わるのかな

837 ：花と名無しさん：2008/09/19(金) 15:44:48 ID:???0

14回……
うらやま

838 ：花と名無しさん：2008/09/19(金) 15:53:06 ID:???O

>>836
シャケかとオモタ。

839 ：花と名無しさん：2008/09/19(金) 21:15:15 ID:???O

>>833
自慢してるの？

我々労働者を搾取するブルジョアか？1000万ぐらいかかるだろ。
あんた財閥か成金の子供だな

840 ：花と名無しさん：2008/09/19(金) 21:51:54 ID:???0

>>839
1回あたり70万？それは豪遊だな。
まあその半分でも新卒サラリーマンの月収よりも高いけど。

841 ：花と名無しさん：2008/09/19(金) 22:00:46 ID:???0

経済力もさることながら、時差に対応できるのがうらやましい。
ヨーロッパへ行けても、夜のコンサートの時間に起きていられない。

842 ：花と名無しさん：2008/09/19(金) 22:38:11 ID:???O

金持ちは弾丸ツアーなんかしません。
ゆったりスケジュールだからジェットラグは関係なし
これだから貧乏人は、、

843 ：花と名無しさん：2008/09/20(土) 05:36:51 ID:???0

>>839
10年くらい働いてたら、貯金そのくらい余裕でいくだろ
今まで遊んでなくて、急に遊び出したならそのくらいの回数行けるお金はあるんじゃないかなー

っていうかパックツアーならそんなに金かからないかとｗ

844 ：花と名無しさん：2008/09/20(土) 05:47:01 ID:???O

ショパンのピアノ協奏曲は光の残滓がキラキラ光って消えてゆくような綺麗なフレーズがあるね。
それをのだめの特徴のまん丸の粒のような多彩な音色で弾いたら鳥肌モノだと思う。
のだめ世界の住人が羨ましい。

845 ：花と名無しさん：2008/09/20(土) 05:55:11 ID:???0

正に、ピアノによるピアノの為のコンチェルトだよね。
ショパンが故郷ワルシャワを離れる時の曲だっけ？
初恋の終わり、そして新しい人生の幕開け・・青春の全てが詰まっている曲
だと思う。素敵～

846 ：花と名無しさん：2008/09/20(土) 10:02:22 ID:???O

＞ショパンが故郷ワルシャワを離れる時の曲だっけ？

故郷と初恋の人ｺﾝｽﾀﾝﾂｨｱとの告別コンサートでショパン自ら演奏した曲と言われてますね。
千秋はのだめがこの曲を演奏すると知ってるのかな？
ミルヒーがこの曲をのだめにセレクトした意味を深読みして動揺しそうw

847 ：花と名無しさん：2008/09/20(土) 10:49:28 ID:???O

不思議なことに、最近千秋に魅力感じなくなった。
何でかな。今なら陽介が出てきてら応援してしまうかも。
のだめが成功を目前にした今、千秋は役目を終えたのかな。
前ほどのだめと千秋のツーショットにも萌えない。
飽きたのかな？

848 ：花と名無しさん：2008/09/20(土) 10:58:33 ID:???0

ヒーローより圧倒的にいい男があらわれたからじゃね？
王子としてキャーキャーいわれ、人もうらやむエリート街道まっしぐらの立場から、ミルヒのせいで音楽家としても、男としてもただの青二才にｗ

849 ：花と名無しさん：2008/09/20(土) 11:02:59 ID:???0

>>847
ミルヒーは悪魔やねｗ

850 ：花と名無しさん：2008/09/20(土) 11:09:02 ID:???O

なんかミルヒがステキすぎて、ミルヒのだめコンビにやや萌え。
以前ならｵｴだったが、今はそれも有りにみえる
いったん別れて、三十代で結婚てのもいいな。大人な二人で

851 ：花と名無しさん：2008/09/20(土) 11:26:33 ID:???O

正直、ミルヒーに萌える日が来るとは思わなかったよ。
のだめはアパルトマンを出てミルヒーハウスに住んじゃえ！と妄想中。

852 ：花と名無しさん：2008/09/20(土) 11:31:37 ID:???0

７０代と２０代の差？
千秋、青二才・・・言えてる・・・。
インターバルして
落ち着いて演奏会場で再開みたいのも
いいのかも・・・？？

853 ：花と名無しさん：2008/09/20(土) 11:45:03 ID:???0

そりゃ巨匠マエストロと駆け出し指揮者を比べたら、千秋は青二才でしょ。

854 ：花と名無しさん：2008/09/20(土) 13:09:09 ID:???O

千秋なんかする→のだめ傷つくが何度も続けばうんざりもしてくるさ・・
フォローも的外れだったり中途半端。千秋は悪くないこともあるが
好きだったキャラだから何とか最終回までにイメージアップするといいけど

855 ：花と名無しさん：2008/09/20(土) 13:19:28 ID:???0

比較対照がミルヒだと、千秋、つらいよねｗ
いろんな意味で、まだまだちっさい。

856 ：花と名無しさん：2008/09/20(土) 16:07:12 ID:???0

オクレール先生がヨーダなら、のだめはルークで、
ミルヒはダース・ベーダー

857 ：花と名無しさん：2008/09/20(土) 17:01:20 ID:???O

>>856
なんか違くね？
ミルヒがオクレルの元教え子で、背いたってバックボーンがなければ。

858 ：花と名無しさん：2008/09/20(土) 17:18:16 ID:???O

>>854
読んでてイライラする気持ちもわかるけどｗ、
実際自分の気持ちを口にしないのに、わかってくれる男なんていないからなぁ。
時間的なすれ違いもあるにせよ
のだめ自身も自分の気持ちをうまく言葉にした上で、千秋に甘えることが必要だよな。
ツンっちゃったり、我慢しちゃったり、そんなのだめもかわいいけどね～。
さてはてどうなることか…。気長にのんびり待つしかない。

859 ：花と名無しさん：2008/09/20(土) 17:47:19 ID:???0

休載か・・・・・・・・。

860 ：花と名無しさん：2008/09/20(土) 19:02:32 ID:???0

おまいらｗｗｗ

千秋だってのだめとRuiだったらRuiを選びたいだろうに、おまいらを喜ばせるためにのだめなんだぞ
主人公の悲哀を少しは考えてやれよ

861 ：花と名無しさん：2008/09/20(土) 19:18:05 ID:???0

そうだね、はいはい

862 ：花と名無しさん：2008/09/20(土) 19:19:00 ID:???0

>>860
そうか？Ruiはそれほどかわいくもないし(知的美人系なのかもしれんが)、
料理も掃除ものだめ並にダメだし(風呂は入るだろうけど)、それこそピアノだけのような……。
コンチェルトだって向こうから来たからお受けしただけ、
のだめとはR☆Sならできるのか……とかちらっと思っちゃってるぐらいなのに。
まあ860の好みがRuiだというなら構わんが。

あれ、釣られたか？

863 ：花と名無しさん：2008/09/20(土) 19:33:32 ID:???O

たぶんそんな気がするよ？ｗ
超素直な人だねｗ

864 ：花と名無しさん：2008/09/20(土) 19:38:58 ID:???O

男なら不潔で変態のだめは嫌だ、RUI清良彩子の方がいい。のだめと付き合う千秋は偉い
と言われ続けるならもう千秋と離れていいよ・・
あーアホらしい

865 ：花と名無しさん：2008/09/20(土) 19:39:14 ID:???0

だからさ千秋は女としてののだめには執着ないんだよ。
仕事の合間に時間あるときだけの女なんだから。
だいたいもてて金のある男って、セックスの女、飯家事の女、趣味が共通の女みたいに
役割分担させたりするんだよ。

866 ：花と名無しさん：2008/09/20(土) 19:44:33 ID:???0

>>862読んで思ったんだけどRuiって美人なのか？
そういう描写なかったような。顔は普通で雰囲気美人？
彩子や清良、理事長が美人設定なのはわかったけど。
のだめも黙ってれば可愛い設定なのかなーと周りのキャラの反応見て思う。

867 ：花と名無しさん：2008/09/20(土) 19:51:41 ID:???O

ミルヒはRuiを気に入っていたけど、美人かどうかはなぁ、主観もあるしね。
少なくとも子供の頃から世界で活躍していると、洗練される部分はあるかもね～。

868 ：花と名無しさん：2008/09/20(土) 19:54:10 ID:???0

外人彼氏を振っていた描写はあるけど、美人じゃなくとも年ごろなら普通に彼氏いるしなぁ

869 ：花と名無しさん：2008/09/20(土) 20:05:59 ID:???O

ルイは明らかに有名人だからチヤホヤされてるんでしょう

870 ：花と名無しさん：2008/09/20(土) 20:06:39 ID:???0

千秋はのだめのピアノにも女性としてののだめにも執着してるように見えるのだが。
コミクス読む前に結構こことかの評判も見てて、どんな二人だよwと読み始めたら音楽バカ
であるけど普通の恋人同士だったので拍子抜けしたよ。

あんまいろいろ言われてるの読むとなんか千秋が気の毒になるな。

871 ：花と名無しさん：2008/09/20(土) 20:15:12 ID:???0

キャリアがあって金もってたら、容姿は多少残念でも（Ruiがそうだというわけじゃないが）よってくる男はいるだろう。
ユンロンとかｗ
女としてみたら、男好きがしてもてるタイプには見えないなあ。
あれだけ部屋と食生活ぐちゃぐちゃだったら、千秋レベルの清潔さは保ってなさそう。

872 ：花と名無しさん：2008/09/20(土) 20:18:43 ID:???O

ミルヒはRuiを気に入ってるようにもみえなかったが

873 ：花と名無しさん：2008/09/20(土) 20:20:02 ID:???O

865
こういう意見のせいで千秋はますます叩かれんだよな

874 ：花と名無しさん：2008/09/20(土) 20:32:30 ID:???0

千秋を叩いてるのは、ここの一部の住人ぐらいだと思う。
あと虹でときどき、必要以上に千秋咎めてるオバサン見かけるけど。
大半のファンは、のだめ千秋両方好きで読んでるでしょ。自分の周りもそう。
この２人の関係が可愛くて未熟なのが大好きですよ、自分は。

875 ：花と名無しさん：2008/09/20(土) 20:44:09 ID:???0

2ｃｈ評が世間一般評ではないのは当然だけど、、
自分と自分の周囲の意見がそうだから、
大半のファンもそうだろうと臆面もなく言える874さんて何者ですか？
統計か何かを取っている人ですか？すごいですね

876 ：花と名無しさん：2008/09/20(土) 20:50:59 ID:???0

自分と自分の周囲が特殊なのかもしれない、という疑問も
心のどこかに持っていたほうがいいかもしれないな

877 ：花と名無しさん：2008/09/20(土) 21:08:04 ID:???O

blog見ると千秋のばか、ってのとのだめがかわいそうってのとのだめ男の事ばかりか、
ってのと色々あるがどうなるんでしょうねってライトなのが一番多いような

878 ：花と名無しさん：2008/09/20(土) 21:43:14 ID:???0

>>873
本当のことだから。千秋ならいくらでも可能だし。
まだ結婚する気のない千秋を、のだめごときが一人で独占なんてありえない。

879 ：花と名無しさん：2008/09/20(土) 21:46:38 ID:???O

>>874
自分の周りやその周りも千秋ひどい（もしくはのだめひどい）と言ってる人は周りに皆無だな。
（ここ読んでるのだめ好きがいて、そういう話をしたことがある）
自分の周りが少数派って考え方もあるけど、統計的にいくと｢千秋ひどい派｣が少数派な気がする。

880 ：花と名無しさん：2008/09/20(土) 22:02:34 ID:???0

何の根拠もなしに統計的に少数派とか言い出したよw

いや、2chの意見が多数派だなんて主張する意図は全くないよ？w

881 ：花と名無しさん：2008/09/20(土) 22:04:35 ID:???0

千秋がのだめをその程度にしか思ってないとしたら
ヒーローの座から降りろと嫌われるのもまたほんとのこと
なぜなら現実の人物ではなく漫画のキャラだから。

882 ：花と名無しさん：2008/09/20(土) 22:22:18 ID:???0

私も「千秋嫌い！」もしくは「のだめ嫌い！」って人は、少数な気がする・・・何となく。
ミクシとか個人ブログ見てても、そう思うな～。
今こんな展開だから、千秋しっかりしろよ！何やってんだーとかいう意見は尤もだし、自分もそう思うから凄く分かる。
でもこれはあくまでも意見だから、千秋嫌い！って叩いてるのとは違うと思うし。
例えばミクシとか個人ブログとか見てても、意見感想は数あれど、主人公カップルに愛情持ってる人が多いと思う。
露骨に千秋コケおろしてるのは、私も２chでしか見たことないなぁ。。。

883 ：花と名無しさん：2008/09/20(土) 22:25:08 ID:???0

「千秋嫌い」と「千秋ひどい」はまた別だと思うな。

884 ：花と名無しさん：2008/09/20(土) 22:45:20 ID:???0

千秋母視点のシンイチったら、のだめちゃんにヒドイって見方が多そう。

885 ：花と名無しさん：2008/09/20(土) 22:59:45 ID:???0

引越し寸前のあたりの煽り、「振り返らなくていい、待ってなくてもいい、
ただこの音だけを聴いていて」ってのだめがピアノ弾いてる表紙であって、
何でそこまでして千秋を優先し、千秋を崇め、千秋のために我慢しなきゃ
いけないんだ？と思った。

886 ：花と名無しさん：2008/09/20(土) 23:06:59 ID:???O

のだめが好きならしかたないんじゃない？

887 ：花と名無しさん：2008/09/20(土) 23:08:23 ID:???O

>>885
煽りだからね、只の

888 ：花と名無しさん：2008/09/20(土) 23:11:28 ID:???0

>>885
アオリは的外れなこともあると思うのであんまり気にしない方が……
でもその一文で、千秋を優先し、崇め、千秋のために我慢しなきゃいけない、
とは読み取れないんだが。
のだめはのだめで自分でやらなきゃいけないってわかってて必死になってて、
その打ち込んでいるピアノの音を聴いてほしいと願ってる。
そこにはのだめ自身の千秋を愛する気持ちとかもこめられてる、とか
そういう風に感じるんだけど。(そのアオリん時は本誌買ってなかったが)

889 ：花と名無しさん：2008/09/20(土) 23:30:03 ID:???0

千秋がのだめ眼中にないのを正当化するような煽りにも見えるけど。
煽りって千秋絶対優先な匂いがあたりじゅうからするんだよな…
的外れなんだろうけどね。

890 ：花と名無しさん：2008/09/20(土) 23:33:33 ID:???O

>>865
千秋ってそんなタイプじゃないような。
むしろそういうの嫌ってそうじゃないか？潔癖だし。
人がやる分には(松田とか)何も言わないだろうけど。

891 ：花と名無しさん：2008/09/20(土) 23:44:14 ID:???0

ええ～、待ってたり振り返ったりと変な情けをかけてもらわなくても
自分の音を信じてくれてればそれで頑張れるって感じじゃあ……
それこそ少数派なのかいな。
ま、煽りの狙いが読者に不安やイライラをもたらすことだとすれば
千秋はのだめが眼中にない!?　みたいな意味なんだろうけどなぁ

892 ：花と名無しさん：2008/09/21(日) 00:17:44 ID:???0

千秋を圧倒的優位に置きすぎてる気がする…人脈・家柄・経験・そのほか。
深刻なライバルキャラものだめの方にばかり。
そのうえ眼中にないとか…恋人としてのだめ側に負担がありすぎる。

893 ：花と名無しさん：2008/09/21(日) 00:34:23 ID:???O

美味しそうだよね。おなか空いて来たよ

894 ：花と名無しさん：2008/09/21(日) 00:44:55 ID:???0

>>892
だって千秋のものはのだめのものだろ？
by　フランク

895 ：花と名無しさん：2008/09/21(日) 00:52:44 ID:???0

のだめごときが千秋様を独占できるわけがない、って周りの目が
見てて可哀想なんだよね。結局のだめって彼女がいながらターニャや
Ruiなんかが平気で千秋にアタックするのも865みたいな目で見てるからだな。
けえこが「いつの話ですか～？」とか言うのも。
皆が「とうとう別れた？」って聞くのも。
ああ、のだめが早く有名になればいいのに。

896 ：花と名無しさん：2008/09/21(日) 00:53:40 ID:???0

>>892
少し前から優位だとかなんだとかグダグダ言ってる人いるけど、
単に種類の異なる人生だったってだけで、のだめだけが不幸だったわけでもあるまいに。
たとえ音楽家を目指すには最適な人生だったにしてもむしろ千秋の方が
幸せだったとは言い難いような気もするし。
のだめは確かに千秋が生まれ持ったような家柄や人脈もなく経験値も浅いけど、
親や周囲からは愛されて好きにピアノを弾いて幸せに生きてきたじゃん。
むしろ同様にそうしたものもないうえのだめ程の才能もなく、
周囲から嘲られたターニャみたいな人や夢破れたユンロンみたいなのもいる。

指揮者とピアノで眼中にないってのもおかしな話だ。
いつか共演したいと思っててもそのためにこそお互いにそこだけを見てどっぷり浸るより
自身の努力で這い上がるしかないわけだし。
深刻なライバルキャラってのも実際はただの当て馬じゃん。

897 ：花と名無しさん：2008/09/21(日) 01:00:35 ID:???0

でも結局はのだめが疲れ果てて心もない状態になったじゃん。

898 ：花と名無しさん：2008/09/21(日) 01:01:24 ID:???0

>>892
のだめが興味あるのは音楽性だけで、
家柄財産人脈その他には興味なさそう。

千秋から音楽を取ったら、
のだめは千秋に興味無くすんだろうなあ。
逆は…そうでもなさそうだけど。

899 ：花と名無しさん：2008/09/21(日) 01:11:31 ID:???0

その状態は羽化する前のさなぎ状態とか、
ピアノを弾くことが楽しくてたまらなかったのだめが、ただ楽しく弾くことから
一皮向けるために通る試練とか、そういう考え方はしないのかな……。
人生晴れの日も雨の日もあるだろうに。

900 ：花と名無しさん：2008/09/21(日) 01:12:50 ID:???0

>>896
全文激しく同意。

901 ：花と名無しさん：2008/09/21(日) 01:19:36 ID:???O

関係ないけど、集英社のティアラ大賞の応募者全員もらえる冊子に所長のインタビューが載るらしい。
漫画応募する予定はないが、欲しい…。
他の寄稿ラインナップが皆集英社作家な中、異端だな。所長、集英社描いたことあったっけ？
クッキーが所長を熱烈勧誘してたこともあったし、まさか次作は集英社？

902 ：花と名無しさん：2008/09/21(日) 01:20:53 ID:???0

のだめって周囲から愛されてるの？そこがよくわかんない。
千秋に近づいて理不尽な攻撃を受けまくったのは見てとれるけど。
親からは愛されてるね。

903 ：花と名無しさん：2008/09/21(日) 02:11:18 ID:???0

>>902
あんまりこの漫画でリアルな話するのは気が引けるんだけど、
あのキャラ(表面だけ見たらただの電波かぶりっこだと思われても仕方ない）
とあの言動で男はともかく女からも優しくされて平和に過ごせてたのって結構凄いような。
実際なら千秋と仲良いだけで鼻につく女も多いから攻撃されるだろうし、
ヨーロッパ人からは入学手続もまともに理解してないなんて自立精神ゼロの
みっともない女と思われて見捨てられるでしょ。
ターニャやユンロンがやたら世話焼きなのってリアリティないけど話のために
仕方ない設定なんだろうなと思う。

904 ：花と名無しさん：2008/09/21(日) 02:21:51 ID:???0

優しくされて平和だったか？
真澄ちゃんから攻撃され、マキちゃんレイナちゃんから「何であんたが！？」と糾弾され、
彩子に平手打ちされて水に沈められ、「アレが～？」と皆から言われ、
三善家で迫害され、千秋本人からも容赦ない攻撃を受けていたけど・・・
ある意味リアルではないか。絶妙にギャグになってるけど。

905 ：花と名無しさん：2008/09/21(日) 03:13:25 ID:???0

むしろ恵まれすぎて、トントン拍子で、千秋独り占めして、
よくぞあそこまで敵がいないと感心する天才ヒロインっぷりだけどねｗ
マキちゃん、ただの弁当泥棒に｢恋するグロス｣買ってきてやるって
どんだけMなんだとｗ　
ちなみに今のミルヒ、ちとかっこよく描かれ過ぎで、
以前のちょっと枯れかけた人生感じさせる年寄りの感じが無くなり
つるんと若返っちゃって、かっこいいんだけど
チョイ違和感はある。　

906 ：花と名無しさん：2008/09/21(日) 03:14:20 ID:???0

>>905
ファウスト、メフィスト実は逆なのかもな。

907 ：花と名無しさん：2008/09/21(日) 03:45:55 ID:???O

>>905
のだめはかなり恵まれているというのは同意だけど
一芸を飯の種にしている人は、その活躍の場では特に
生命力のかたまりみたいな、異常な若さになるけどね。
好きなことに燃えていると、身体の細胞が活性化するのかも。
今回のコンチェルトは気が抜けていたミルヒにとっても、満足以上の結果になるといいな。

908 ：花と名無しさん：2008/09/21(日) 04:05:11 ID:???O

のだめが憎まれるほど
千秋がかっこいいとは思えない

909 ：花と名無しさん：2008/09/21(日) 04:18:50 ID:???O

所詮彩子ごとき未熟ないじわる女が手に入れた程度の男だし

アレが元カノのせいで大分千秋はグレード下がるな

910 ：花と名無しさん：2008/09/21(日) 05:19:11 ID:???O

10代の少年時期なんて
まだそこまで中身重視で女を選んでないだろｗ

911 ：花と名無しさん：2008/09/21(日) 06:24:02 ID:???0

声に惚れて中身あまり興味なかったんでしょ
まわりが美人だタガヤのお嬢様だって騒いで、
お互いその気になっちゃった感じ

912 ：花と名無しさん：2008/09/21(日) 07:12:47 ID:???0

彩子は具合が良いと予想

そしてあの美声で絶頂時に「アッー！」

913 ：花と名無しさん：2008/09/21(日) 09:04:12 ID:???0

>>911
千秋はいつもそうなんじゃないだろうか
彩子のときは声に惚れ、のだめの時はピアノに惚れ
Ruiのときも「やばい胸が高鳴る」ってのもピアノに惚れそうだったんだよね

914 ：花と名無しさん：2008/09/21(日) 09:24:22 ID:???0

千秋がのだめを好きになったのは、ピアノが･･･とか以前に
もっと本能的なものがあると思う。
一番最初にのだめに息を吹きかけられただけで心地よさを
感じてしまう描写、とか。
もしのだめにあれほどのピアノの才能がなかったとしても
彩子との時のようにはならず、ジャンとゆうこのような関係くらいには
なってたのではないだろうか？
一緒に渡欧できたかどうかはわからないけど。

915 ：花と名無しさん：2008/09/21(日) 09:52:32 ID:???0

>>914
それはないよー
汚部屋だし、潔癖症の千秋にはほんとに鳥肌物のいやなやつでしょ
ほんとに大嫌いな対象から好きになったのはピアノありき

916 ：花と名無しさん：2008/09/21(日) 10:31:13 ID:???O

音楽バカの千秋は、音楽の才を感じないと
女性を恋愛対象にも見なそうだから、しかたがないｗ

917 ：花と名無しさん：2008/09/21(日) 10:37:19 ID:???0

今現在のだめ自身が喉元までピアノでいっぱいなんだから、
そのピアノを愛ることはのだめを愛することでもある、
というのは極論だとは思うがそう思われてならない。
もちろんのだめ→千秋も同様。

918 ：花と名無しさん：2008/09/21(日) 12:39:37 ID:???O

５巻を今見ると彩子ブスでおばさんだな～あれで美人とは・・
絵柄も変わったね。

919 ：花と名無しさん：2008/09/21(日) 12:51:57 ID:???O

>>918
私は逆にどこが違うんだ？と思った。ちょっと童顔にしたらのだめじゃんｗって。
漫画家は大体そうだけど、男はそうでもないのに女の絵に幅がないよね…。
パリ編は安定したようでいてターニャもフランクも初期と別人だったりする。
個人的には１２巻辺りの絵が１番好き

920 ：花と名無しさん：2008/09/21(日) 15:00:40 ID:???0

Ruiとかははっきり顔が違うけど。目が細くて。
のだめの「結婚してください！」のアングルとコンチェルト直前
「Rui行こうか」と言われて見上げた顔、同じアングルだけど
全然のだめのが可愛い

921 ：花と名無しさん：2008/09/21(日) 15:10:13 ID:???0

のだめが最初からRuiを受け入れられなかったのは、
「もしかしたらこいつに千秋を獲られるかも？」と本能で察したからかなとオモタ
勿論ピアノの件もあるだろうけど
千秋の傍にいるのは自分なのに、好きだとはっきり言ってもらえたこともなく…
そりゃ不安になる罠

922 ：花と名無しさん：2008/09/21(日) 15:45:02 ID:???P

いとも簡単に千秋と共演し、且つテクニックもあったからでしょ。
真似て弾いてみたら「なにしにきたの?」だし。
彼女の立場としてはいけすかない感じはあったとは思うが、
それがメインではないだろ。
はっきり言われたこともなく、って何で断定しているんだか。
それこそ行間読め、なんじゃないの?

923 ：花と名無しさん：2008/09/21(日) 15:46:38 ID:???0

Ruiは獲る気まんまんだったしな
結局何もしなかったけど、いつ何をしでかしても
おかしくない脅しかけられてた感じ。だから陽介も張り切ってたしね…

924 ：花と名無しさん：2008/09/21(日) 15:51:10 ID:???O

千秋とRuiは天才のカテゴリの中で同じようなタイプなんだと思う。姫川亜弓系。
同類だからすぐにわかり合えるし、共鳴し合っていい方向に行く。
北島マヤ系ののだめでは絶対になり得ない関係だから、焦って振り回されたんだろうな。

925 ：花と名無しさん：2008/09/21(日) 15:57:25 ID:???O

でもなぁ…
これを言ったらおしまいかもしれないけど、実際世の中に
指揮者とピアニストのゴールデンペアなんて存在しないし。
語り継がれる名共演はあるだろうけど、だからって同じ奴とばっか組むなんて馬鹿なことはしない。
そもそもRuiとの最初の共演もやむを得ずの代振りだったんだから、
本当の意味で千秋と共演出来たのは彼女も一度だけ。

のだめを叩くわけではないんだけど、その辺に頑固にこだわる無知さや幼さって
いつまでも可愛いとか無邪気じゃ済まなくなってくるから、
本当に今回のミルヒーとの共演は楽しみ。

926 ：花と名無しさん：2008/09/21(日) 15:59:36 ID:???0

確かに同類でわかりあえる感があるが、惹かれあうのとはまた違うのが
おもしろいね。
のだめは天才なのに誰も「おまえは才能がある」とは言ってあげてないから
自信なくすんだろう。

927 ：花と名無しさん：2008/09/21(日) 16:11:38 ID:???O

のだめもRUIとの共演を仕方ないと言ってるしなるべく誉めようとしてたし
拍手も笑顔でしてた。
自分でも自分が未熟で幼いとこにこだわってるとわかってたんだよね。
でも感情が抑えられなかった。見苦しいわがままを見せられたのはミルヒーにだけ

928 ：花と名無しさん：2008/09/21(日) 16:21:23 ID:???0

同類なら、世界をさがせばRuiより才能があってわかりやすく美しい女はいそう。
音楽といっても別にピアノに限らなくてもいいわけだし。
Ruiって本人も強烈そうだけど、さらに強烈に過干渉なステージママ付きで、実はあまりお買い得ではない。
そういやキヨラにもおちなかったなあ（その気があれば落とせた感じなのに）。
千秋って、のだめと別れたら次はどんな女選ぶんだろうな。
想像できない。
のだめは意外といい男つかまえそう。。

929 ：花と名無しさん：2008/09/21(日) 16:34:10 ID:???0

>>927
共感しすぎて痛い

930 ：花と名無しさん：2008/09/21(日) 16:38:18 ID:???0

>>922
ｱｲﾀﾀﾀﾀ…

931 ：花と名無しさん：2008/09/21(日) 16:41:38 ID:???O

事実じゃん

932 ：花と名無しさん：2008/09/21(日) 17:03:53 ID:???0

で、お前らが一番好きなピアニストは誰なんだぜ？

933 ：花と名無しさん：2008/09/21(日) 18:48:59 ID:???0

>>928
のだめは、本人がその気になれば男できそうだね。
だけど、千秋はのだめという変態だけど天才な女にあったから
他の女とつきあったとしても物足りなくなっちゃうかもｗ

934 ：花と名無しさん：2008/09/21(日) 21:00:42 ID:???O

のだめ可哀想可哀想って言ってる人って、実はのだめアンチなのか？
のだめってそんな言われてるほど千秋にも周りにもどうでもいい扱いされてなくね？
ヨーダだってすごくかってくれてるし、今回だってタイミング良くミルヒ現れて拾ってくれるしさ。

935 ：花と名無しさん：2008/09/21(日) 21:20:08 ID:???O

>>934
アンチか、二次に自己投影が趣味の頭弱い女子だろ。

他作にもこの話の中にも、のだめより可哀相な登場人物なんてゴロゴロしてるつっーの。

936 ：花と名無しさん：2008/09/21(日) 21:22:33 ID:???O

アルゲリッチってだれか指揮者と付き合ってなかったっけか？

937 ：花と名無しさん：2008/09/21(日) 22:07:10 ID:???0

>>890
千秋にその気なくても、ああいう奴はそのつもりのある女を吸い寄せちゃうんだよ。
年収3000万以上の結婚してる男で、浮気したことない奴って
多分日本中で1人か2人しかいないよ。
でも、はい、今月の生活費100万なんて渡されると、浮気してるの分かってても
女は別れないんだってさ。

938 ：花と名無しさん：2008/09/21(日) 22:09:09 ID:???0

>>936
それは元ダンナ以外でってこと？＜指揮者と付き合ってなかったっけか

939 ：花と名無しさん：2008/09/21(日) 22:28:34 ID:???0

現時点ではのだめ可哀想だと思うけど、それってのだめ自身が周囲に
どれだけ買われてるか、自覚出来ない状態にあることに対してなんだよね。
実際ののだめの境遇は恵まれすぎる程恵まれてると思う。

音楽で優位に立って見返してやれっていうのも、いやもう十分皆のだめの才能は買って
るだろうし、千秋焦らせてやれったって千秋常に危機感感じて振り回されてるように見えるしさ。
千秋に恋愛対象として低く見られてるとかいうのもわからない。

940 ：花と名無しさん：2008/09/21(日) 22:30:56 ID:???0

>>936
N響の指揮者もやってたフランス人指揮者とつきあってたね。デュトワだっけか。
どっかで共演も見たような気がするんだが、シャイーとのラフマ３が強烈で忘れたｗ

941 ：花と名無しさん：2008/09/21(日) 22:34:33 ID:???0

>>940
何で付き合ってたって表現なのかがわからんが
元ダンナ＜シャルル・デュトワ
共演も多いでしょ、たぶん。ショパンの1番もあったし

942 ：花と名無しさん：2008/09/21(日) 22:42:57 ID:???0

>>940
凄いよねｗ＜シャイーとのラフマ３
ふたりともまだちょっと若くてかわいさが残ってる

943 ：花と名無しさん：2008/09/22(月) 00:02:24 ID:???0

>>937
千秋に３０００万も年収ないだろｗ
将来は知らんが。

944 ：花と名無しさん：2008/09/22(月) 00:11:32 ID:???0

今日の年収調査番組では
指揮者の年収は４０００万となっていた。
CDの印税含む、だったけど。

945 ：花と名無しさん：2008/09/22(月) 00:16:25 ID:???0

ミルヒーぐらいになると３億ぐらいは稼いでるんだろうな。
CDも売れてそうだし。
千秋もCD出せるぐらいの指揮者になれば4000万くらい稼げるんだろうが。

946 ：花と名無しさん：2008/09/22(月) 00:23:16 ID:???0

つか千秋にその気がない時点で年収がいくらだろうと>>937の妄想って終わってるじゃねーか。
余計なお世話だろ。

947 ：花と名無しさん：2008/09/22(月) 00:44:35 ID:???0

あほ。その気にならない25歳がいるか。

948 ：花と名無しさん：2008/09/22(月) 00:46:12 ID:???0

何で現実の男に当てはめるの？

949 ：花と名無しさん：2008/09/22(月) 00:47:03 ID:???0

25歳かぁ、若いなぁ。
てか、千秋ふけてんなー。

950 ：花と名無しさん：2008/09/22(月) 00:49:10 ID:???0

>>944
飯森さんは名前も売れてるし、中堅じゃない？
千秋は若くて安い指揮者という指名で貧乏マルレで常任になってまる１年のぺーぺー。

マ、>>946のいうことは正しいなｗ

マルレ、大阪みたいにつぶれないといいね…

951 ：花と名無しさん：2008/09/22(月) 00:50:15 ID:???0

>>948
あてはめてるのは、現実の男じゃなく、>>947個人でそ。

952 ：花と名無しさん：2008/09/22(月) 16:50:45 ID:???0

千秋ってサイモン・ラトルのイエローモンキーバージョンだろ？

953 ：花と名無しさん：2008/09/22(月) 19:57:56 ID:???0

>>951
別に自分にあてはめてるわけじゃない。
浮気しない男って年収3000万以上では、まずいないと思うよ。
30過ぎてもてるようになると、もっとひどいけどな。
のだめが千秋を独占するなんて非現実的ってこと。

954 ：花と名無しさん：2008/09/22(月) 20:01:39 ID:???O

>>953
じゃあせめて漫画では夢見たら？

955 ：花と名無しさん：2008/09/22(月) 20:22:41 ID:???0

>>953
どこからそんな自信がわくのか不思議でしかたない
統計とりようもないし、3000万以上の年収の人間だって、大勢居るんだし
なんで確信を持ってそういえるんだろうｗ

956 ：花と名無しさん：2008/09/22(月) 20:51:05 ID:???0

>>953
金があればなおさら
面白くて夢中になる事はいくらも選べるだろ。
人生の優先順位が必ずしもモテやセックスとは限らない。
波乱万丈狩猟型と安定定住農耕型それぞれに指向性は異なる。

957 ：花と名無しさん：2008/09/22(月) 21:01:26 ID:???O

>>953
　>>1
■次スレは>>953が建てましょう。

958 ：花と名無しさん：2008/09/22(月) 22:46:21 ID:???0

>>957
あとは知らないぞ。
なんで通りすがりの俺がこんなことしなきゃならないんだ？

ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1222090927/

959 ：花と名無しさん：2008/09/22(月) 23:04:37 ID:???0

のだめがいくらピアノ頑張っても女としての魅力はないから
千秋を独占できるわけがない、と言いたいんだね。
なんだかものすごく残念な気分になるわ…

960 ：花と名無しさん：2008/09/22(月) 23:18:32 ID:???0

金がうなるほどあれば、いろんな女がよってきてやり放題！！
という>>593のロマンなんだろ。
高学歴の男ほど、セックスの優先順位が高くない割合が高い。

961 ：花と名無しさん：2008/09/22(月) 23:20:08 ID:???0

>>959
この子は特別だと思うのと浮気は別次元の話。
千秋が一人と１回しか浮気しないならまずばれない。そういうのだったらいいよな。
最悪なのは浮気がばれて、殺されてバラバラにされて捨てられちゃう奴。
あいつら大丈夫かなぁと３人思い浮かんだが今も元気なのでばれてないのだろう。

962 ：花と名無しさん：2008/09/22(月) 23:21:57 ID:???O

才能あって可愛くて巨乳、美脚、
女神でかつ変態性で意表をつき飽きさせない女のだめ。
金余ってたって女遊びに興味ない男はたくさんいる。　　　　　　　　　　　　結婚しても風俗好き、嫌い、AVいる、いらないがいるように。

963 ：花と名無しさん：2008/09/22(月) 23:23:49 ID:???0

確かに私が見た限り、千秋ほど揃ってる男はかなり女遊びしてた。
現実はそうなりがちだよね。
でも、それ知ってたらいくらかっこよくても気持ち悪いしなー、
選ばれた女は被害者だよな。性病うつされそうだし。
千秋はそんなんじゃなくてよかったー

964 ：花と名無しさん：2008/09/22(月) 23:36:53 ID:???O

千秋はプライド高いし粋じゃないから商売女は買わないんじゃない？
体験は高校の時の同級生か後輩、彩子、行きずりの女、のだめの4人だけだと思う。
あと自分中心だからあまり上手くなさそうだか持久力はありそうだ。

965 ：花と名無しさん：2008/09/22(月) 23:44:41 ID:???0

行きずりの女ってｗ

966 ：花と名無しさん：2008/09/22(月) 23:44:54 ID:???O

ジャンはどーだ？
いい男で女も寄って来るだろうに、ゆうこひとすじで浮気してなさそう
あーでも金持ちってわけじゃないから、953の理論ｗにハマらないか

967 ：花と名無しさん：2008/09/22(月) 23:57:14 ID:???O

>>964
行きずりの女っていつのだ？

968 ：花と名無しさん：2008/09/23(火) 00:19:45 ID:???O

チリンチリン

969 ：花と名無しさん：2008/09/23(火) 00:28:36 ID:???0

資産とか年収とか関係ないって。男は皆生物学的に浮気する生物なんだよ。
千秋がどうこうより黒木が童貞かどうか議論する方が面白そうじゃんｗ

970 ：花と名無しさん：2008/09/23(火) 00:36:47 ID:???0

男は皆浮気するもんなんだよｗと堂々と主張する奴って
キモ～

971 ：花と名無しさん：2008/09/23(火) 00:47:43 ID:???O

浮気された女か、浮気したくて出来ない男？
やだね病気移しまくってそうでw

972 ：花と名無しさん：2008/09/23(火) 01:00:44 ID:???0

そういうことにやつきながら言う男って、（969が男かはわかんないけど）
ぬめ～っとしてにたついてて生臭そうな不細工に多かったな。ステイタスは
高いけど。

973 ：花と名無しさん：2008/09/23(火) 01:05:39 ID:???O

くろきん24歳だっけか
その年齢で童貞ってあり得るの？

974 ：花と名無しさん：2008/09/23(火) 01:06:20 ID:???0

千秋に浮気は難しいと思う。
変態の森の住人だし、マニアックすぎて普通の女の人とは話も合わないでしょ。
せいぜい由衣子ちゃんを抱っこしてマターリするくらい。

975 ：花と名無しさん：2008/09/23(火) 01:29:18 ID:???O

行きずりとやりまくる千秋、案外萌え

976 ：花と名無しさん：2008/09/23(火) 01:35:11 ID:???0

>>975
指揮者松田耕作
でも青年誌で書いてもらえないかなｗ

977 ：花と名無しさん：2008/09/23(火) 01:42:23 ID:???O

松田がやりまくるのは当たり前すぎるw
松田はやる度髪が抜けてそうで…

978 ：花と名無しさん：2008/09/23(火) 02:21:33 ID:???0

耕作って誰。

979 ：花と名無しさん：2008/09/23(火) 02:26:49 ID:???0

ま、ヤング・シュトレーゼマンも読みたいがｗ

980 ：花と名無しさん：2008/09/23(火) 02:29:04 ID:???0

30過ぎた千秋は見てみたい。
けど男は33歳までが華というか、
青年として恋愛ができるギリギリ年齢
だと思う。
その後は肉体の衰えと臭いが酷い。
妙に若作りで脂ぎっている奴もいるけど
それも醜い。

肉体的に終わった男が経済力に
モノを言わせたいの気持ちは分かる。
が結局は、30半ば以降でフラフラしている
のは喪男か遊び人か不倫男ってことで
いずれも痛い。

981 ：花と名無しさん：2008/09/23(火) 02:35:18 ID:???O

じゃあ36にもなって未来日記までつけてフラフラしている松田は相当痛いと…
松田下手そうだし

982 ：花と名無しさん：2008/09/23(火) 03:07:25 ID:???O

>>973
理系高学歴男が割といる職場で働いてるんだけど、リアルで結構いそうだよ
＞24歳童貞
２ちゃんにも多分いっぱい…

983 ：花と名無しさん：2008/09/23(火) 03:22:47 ID:???0

>>981
松田は作者と同年代ということで、
作者本人と周囲の同年代を見回しながら、
愛情込めてやや自虐的に描いてるんだと思うよ。

984 ：花と名無しさん：2008/09/23(火) 04:48:24 ID:???0

浮気なんて面倒なことしない男もいるでしょ。
仕事や車が女より大事って男も多いしさ。

985 ：花と名無しさん：2008/09/23(火) 06:03:22 ID:???O

頭で考える瞬間は多くても、実際実行できない人もいるもの
それより、>>976と>>979を青年誌で外伝化汁！

986 ：花と名無しさん：2008/09/23(火) 06:31:37 ID:???0

いいよな、ヤングシュトレーゼマン。
挫折と巨大な権力を得るまでを見てみたい。

987 ：花と名無しさん：2008/09/23(火) 10:50:14 ID:???0

行きずりでやりまくる千秋を本誌の１コマを用いてこんな風に想像してみる。

朝チュンの上半身裸バックショットの千秋の隣の物体はのだめじゃないんだ。
昨晩どっかで拾って来て適当にヤッた女。
で、一人で起きてとっとと身支度して声なんてかけずにそのままカート引いてサイナラ。

988 ：花と名無しさん：2008/09/23(火) 11:35:24 ID:???0

お金は先に支払ってるのね

989 ：花と名無しさん：2008/09/23(火) 12:19:33 ID:???O

そんなこと想像して何が楽しいのだろう・・・

990 ：花と名無しさん：2008/09/23(火) 12:38:38 ID:???0

のだめXくろきん、で妄想ｗ

991 ：花と名無しさん：2008/09/23(火) 13:01:21 ID:???O

>>987
行きずりの女に対してやってることがのだめへの態度と変わんないよねw

992 ：花と名無しさん：2008/09/23(火) 13:24:10 ID:???O

のだめかわいそ～～～

993 ：花と名無しさん：2008/09/23(火) 13:48:18 ID:???O

千秋って女好きと言うよりものだめ好きな感じだなぁそれも重度のはまり具合に見てるよ
だから失う可能性が有る事は避けるのでは？
まあそれ以前に彼女の心の動きに鈍感で的外れだけどね

994 ：花と名無しさん：2008/09/23(火) 14:41:01 ID:???O

>>993
私も千秋はかなりのだめのことが好きだと思う。
でもはまってるのとはまた違うかな。
のだめを失いたくないだろうし、そのためには音楽以外の全てのことを犠牲に
するだろうけど、音楽のためならある期間はのだめのことは頭にない、または
後まわしはやってる。
それに文句を言うのだめじゃないけど、別に感謝や愛の言葉もなさそう。
お前も音楽やる人間ならわかってるだろって感じで。
もしそれに不満を言うのだめならもう振られてそうだ。

995 ：花と名無しさん：2008/09/23(火) 15:06:20 ID:???0

ヤバイ！と思えば頭も下げるし犬にもなるw

996 ：花と名無しさん：2008/09/23(火) 15:18:07 ID:bH0jyTIIO

フレイアの支配する戦場に有効な戦術など存在しない！

997 ：花と名無しさん：2008/09/23(火) 15:22:22 ID:bH0jyTIIO

わるい
誤爆た

998 ：花と名無しさん：2008/09/23(火) 15:28:41 ID:???O

どの板へのｺﾞﾊﾞｸか著しく気になる

999 ：花と名無しさん：2008/09/23(火) 15:42:13 ID:???0

次スレ

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1222090927/

1000 ：花と名無しさん：2008/09/23(火) 15:47:33 ID:???0

1000なら所長の子は男の子

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