1 :
花と名無しさん:
2 :
花と名無しさん:2008/08/10(日) 00:37:06 ID:???0
3 :
花と名無しさん:2008/08/10(日) 00:37:57 ID:???0
4 :
花と名無しさん:2008/08/10(日) 00:39:21 ID:???0
5 :
花と名無しさん:2008/08/10(日) 00:39:39 ID:???O
6 :
花と名無しさん:2008/08/10(日) 00:42:41 ID:???0
7 :
花と名無しさん:2008/08/10(日) 00:47:12 ID:???O
8 :
花と名無しさん:2008/08/10(日) 01:07:09 ID:???O
もう前スレ埋まってるw
前
>>993-994 あの進み具合だったので埋まる前に急いでテンプレ直しました
勝手にすみません
このスレもマターリ行きましょうw
9 :
花と名無しさん:2008/08/10(日) 01:18:52 ID:???0
992 :花と名無しさん:2008/08/10(日) 00:53:29 ID:???0
乙
1000なら岡部さんが幸せなエンディングを迎える
995 :花と名無しさん:2008/08/10(日) 00:57:25 ID:???0
乙
1000なら薪さんが幸せなウェディングを迎える
999 :1:2008/08/10(日) 01:02:49 ID:???0
1000なら薪さんのウェディングドレス姿
1000 :花と名無しさん:2008/08/10(日) 01:02:59 ID:???0
1000なら薪さんと青木がくっついてハッピーエンド
よかったね薪
999ww
1000良かったね
エンディングからウェディングって言葉遊びにワロタ
んじゃ自分は曽我が合コンで死体とドッキング
はやくメロディ発売日にならないかなー
全日譚だからその後の心配をしなくてすむだけ安心して待てる。
岡部さん、室長就任&警視昇進のおいしい話を蹴ってまで
薪さん支えていく決意をするわけだよね。早く読みたいよ。
14 :
13:2008/08/10(日) 01:59:56 ID:???0
間違えた
×全日譚
○前日譚(こういう言い方もしないか)
出逢った時から上司と部下だったのに
秘密2001で岡部さんが3回ほど薪さんを呼び捨てにしたのは何故なんだろう?
あの頃は別の設定があったのかもしれない。
岡部さんの方が年上だし、薪さんが後輩だった時代があるんでないの?
そういえば、ドラマの踊る大捜査線でも
昨日まで部下だったユースケが突然上司になるというエピソードがあったw
キャリアとノンキャリアの差らしいけど
でも第九は基本的に全員エリートとのことだから、岡部もそれなりの地位はあるのか
今連載中の話の設定ではどうやら岡部はキャリアではないらしいね。
でも、本庁の捜査一課で警部というのは、ノンキャリアであの年(34?)にしては
かなりの出世頭といえる。警部補→警部の壁はかなり厚いようだよ。
>>16 私も別の設定だったと思う。
現在の話で、初めて会ったときから上司と部下ということになったしね。
2001のあのセリフ好きだったけど、新しい版から「薪さん」に変わったりして。
家具屋の碧のようにポメラニアンがブルドッグとハスキーを手なずけてるような感じだw
室長はネコじゃね?
アニメだと岡部は薪さん呼び捨てだね。
アニメは薪・青木・岡部のキャラ設定が原作と違うから何でもあり。
薪が一人称「オレ」で青木が「僕」だし、青木シスコンだし、
岡部は妻帯者で薪へ何の感情も持ってない。
薪すわああん
薪さんの髪の毛ってカラーリングしてるのかな?
男なのに下向くとさらさら流れるくらいのきれいな髪だから生まれつき色素が薄いのかも
好きにいじくりまわせる美容師がうらやましい
>>28 家具屋の26巻あたりの巻末で青木が持ってた
「薪室長シャンプー」
「薪室長のリンス」
これに秘密があるとみた。
そういえばあったねw室長専用。
何て言って切って貰ってるんだろうw薪カット?
個人的に少し長めのほうが良いと思う。
秘密2001は短めで、秘密2003は結構伸びてる。
床屋じゃなくて美容院なんだろうなやっぱり。
美容師「マッサージしますねー。うっわー、お客さん凄いこってますね!」
とか、防弾チョッキの上から揉まれて言われてそうだな。
>>30 hydeの写真もってって「この髪型にしてください」
hyde昔髪長かったよね。
室長専用シャンプー=市販じゃない。
なんでかスーパーロングマン(ララの昔の漫画)が浮かんだ
市販品詰め替えて使ってるならアジエンスかラックススーパーリッチ
岡部さんは市販の石鹸で頭も洗います。
男の人って普通にリンスするもんなの?
自分の周囲の男達みんなリンスはしょるんだけど…
長さにもよるんでない?
薪室長ぐらいの長さならリンスはしないとガビガビになるなw
なるほど、リンスをしないとあの美しい御髪が乱れてしまうのか。
自分はリンスしないけど室長より髪が短いから大丈夫だったんだね。
>>33 ちょww薪さんファンなんだ
>>35 あの顔でロン毛だったら本当に女の子に間違われてたんじゃw
体型も薪さん並に小柄だよね
「リンス」ってのが逆に男臭い感じがしていいよ。
「薪室長のコンディショナー」とか
「薪室長の流さないトリートメント」とかだったら
ちょっと引く。
普通は男で短髪だとしない人多いけど
薪さんのサラサラヘアーはリンス必須だと思う
トリートメントもやってそうw
ドライヤーはナノケアだな
>>36 岡部は体を洗ったタオルで頭も洗っているね
もしかしたらタワシかも
ていうか市販のシャンプーは使って無いんじゃないかな?
美容院にうってるアミノシャンプー、髪切った後に進められてそのまま買うって
毎月そんなかんじそう。
忙しくて美容院行く時間なんてとれなさそうだから(10分カットとか嫌だ)
伸びてもおかしくない髪型にしているとみた。
ということはやはりカラーリングはなしかな。プリンなんて美意識が許さないだろう。
薪さんって美しいけど美意識も高いの?
特に意識しなくても服は上質なシルクやリネンのやつしか着ないとかはありそうだ。
実はあれでバリバリの下町江戸っ子育ちとかなら楽しいけど。
青木は九州男児ぽくないね。
岡部は髪も体もベビー用で洗ってます。
敏感肌なの。
剃刀負けで剃れないから毛深いのね。
>>46 薪さんはナルシストではないけど自分の容姿については正当かつ客観的に判断してると思う。
で、それが「自分の顔は極めて美しい」だったりしてw
だけど、自分の美しさがあの貝沼みたいな変態犯罪者を呼び寄せたわけだし
それまでも色々苦労もあったろうし、美しいこと=よいこと・うれしいこと だとは思ってないだろうね。
そうはいっても自分の顔はやっぱり好きなんだと思うな。
無頓着に見せてるけどスキンケアとかもばっちりしてそうだ。
でなければ20代ならともかく30代半ばであの美しさはありえない。
スキンケアしてきた男とそうじゃない男は、40になったとき10歳くらいは差がでるよ。
ということは、薪室長の化粧水や薪室長の乳液もあるのか
室長室の書棚には、お泊りセットがはいってます
8月号の徹夜明けの薪さん
顔も洗ってない・頭ぼさぼさですごく可愛かったけど
ひげはどうしなってるの、ひげは!
こう思ったのって私だけじゃないはず・・・。
就職前に永久脱毛してます。ひげなんて生えてきません。
だったらいいのに。
薪さんはセクスレスのロボットなんじゃないかと思い始めている。
作者もエレナに似てると認めているし。
>>53 >ひげはどうしなってるの、ひげは!
清水先生が「諸般の事情で表現を控えた」みたいなことを柱で書いてたから
そのことだよきっとうん。
>>54 私は薪さんてインターセクシャルなのかなって思ってたよ(4巻以前は)。
でも圭人が去勢された話になってから、その方向はないと思うようになった。
いずれにしても男性ホルモン少なそうではあるな
58 :
花と名無しさん:2008/08/12(火) 02:10:47 ID:3yDnUpkv0
自覚のないインターセクシャルと思えば納得w
薪さんの美容品セットは青木の一ヶ月の食費並
美しさを保つため適度な運動(セクロス)もしてます。
国家公務員なら給料も良さそうだしお高い商品使ってそう
男でも髭が生えない体質の人もいるしな
ハイドがモデルなら
ライブ前に剃った髭がライブ後にはもう(ryくらい髭濃いのも
設定に生かせば面白かったのになw
ごめんなさい。想像したらやっぱり嫌でした>髭濃い薪さん
>>58 ものすごい美形になるタイプってあるらしいし>IS
HYDEがモデルなら全く無頓着も有り得るかも
若い頃は何にもしてなかったみたいだし
ISはない。
単体でも題材として重すぎるので設定しないと思う。
少女漫画なのでノーメンテナンスで美人さん、でいいんじゃないの。
ISってどんなの?
DoCoMo解除されたんだね
ありがとう。
薪さんの容姿なら違和感無いかも
クラインフェルター症候群(Klinefelter)
男性のみに発生。正常男性核型がXYであるのに対し、X染色体が過剰である(XXY、XXXYなど)。
発生率は500〜1000人に1人、一生気づかれない場合も多い。
外性器・内性器は通常の男性形である。
主な症状は、女性化乳房(現れない事が多い)又は二次成長の欠如(成人しても少年や児童的、華奢な体格、声変わりが起きないなど)
長い手足、体毛の発生が少ない又は無い、骨の発育不全や骨粗鬆症、心臓の疾患、運動能力の低下などが現れる場合もある。
ほとんどの症例で精子の数が少ない為、自然的生殖では不妊であり、不妊治療に訪れた時点で発見される場合も多い、人工授精を使っての受精は可能である。
過剰なX染色体が多いほど障害の傾向も強い。
X染色体の数の異常があれば症状が高確率で出る訳では無く、この組み合わせの染色体を持ちながら症状が全くでないケースの方が多い。
成人以降、突如二次成長的変化が始まる事もある。オスの三毛猫もこの症候群である。
アンドロゲン不応症と良く間違われるが、アンドロゲン不応症は染色体異常では無く外見的特長は女性的であり別の症状である。
>>71 リンク先に「ふたなり」とも呼ばれるって書いてある。
男性成人向けの「ふたなり」じゃなくて「俗称」としての「ふたなり」だよ。
どっちにしても
秘密のメインテーマがそもそも重厚なのに
この上ISを扱うのは重すぎる。
ゲストキャラならまだしも主人公格ではね。
きみらそんなことを真面目にw
どう読んでもそんなことは題材にされてないってわかるだろw
「22XX」って染色体異常の話だと昔マジで思ってた。
ISはふたなりとは違うでしょ。
すこし変わった形とかそういうのも含まれるし。
主人公ならなおさら何か重い秘密がありそうだ・・・。
それにしても
>>72 まさに薪さんだね。
中途半端に描いても関係者から反感買うだけ。
止めといた方がいい。
>>70 わー、1000〜2000人に1人って意外と確率高いんだね。
マンモス校なら1人はいるぐらいの割合?
クラインフィルターかどうかなんて聞けるわけもないのだが、
友達の旦那で、マジで色白くて手足が長くて、明らかに声変わりしていない人がいる。
ヒゲも生えてなくてお肌つるっつる。最初紹介されたとき女性かと思った。
まぁ薪さんがこの症状だとは思わないが、世の中には実際そんな人もいるということでw
秋里和国の「ルネッサンス」に染色体がXXYで外見が女性の少年キャラが出ていたけど
実際にそういう人がいるとは。
こういう設定にするかどうかという話は置いておくとして
もしもクラインフェルターだったらという仮定で考えてみると
外見的特徴はいうまでもないが、コンプレックスを乗り越えるため懸命に努力してきた
過程であの性格が形成されたというのは、かなり整合性はとれるかな。
過剰なまでに「強くあらねば」と思いこんでいる
人にどう思われても構わない(と決めている)
自分をさらけ出すことはしない(出せない)
男性社会である警察をあえて選んだ(あれだけの頭なら普通警察庁は選ばない)
35歳独身
etc.
>>82 >あれだけの頭なら普通警察庁は選ばない
やっぱり頭良かったら警察庁じゃなくて他の省庁に行くかな。
財務省とか。
鈴木・青木あたりは純粋に警察に憧れて第九に来たような気がするけど、
薪はそういうタイプじゃないものね。
己の弱さが一人の人間を死に追いやったんだから、
そりゃ強くありたいとは思うだろう。
薪さんはCOOLに見えて実は熱い男なんですよ
弱き人には優しいけど犯罪には厳しい
罪を憎んで人を肉まず
貝沼を見逃して大量殺戮事件を招いたこと。
鈴木を死なせてしまったこと。
薪さんは本当は優しい人なんだけど
自分の弱さや優しさがもれなく悲劇を生むことを身をもって知っているから
過剰なまでの厳しさを自分にも周囲にも課しているのだと思うよ。
学生時代に鈴木が警察を志していたから
薪さんがそれについて来たんじゃないのかな。
友人のオーディションについてきた主人公が
友人を差し置いてスカウトされるとかめきめき頭角を現すとか
少女漫画にありがちな展開。ちょっと違うかも知れないけど。
鈴木さん、職場では室長に敬語使ってたのかな…何か切ないわ。
>>88 職場では絶対敬語だよね。警察って階級社会だから。
・・・だけど、勤務時間が終わったとたんタメ口に戻る鈴木っていうのも
いいな
が抜けましたすみません
薪さん頭も良いけどあの容姿で警察を選んだのも驚き
交番勤務は無いにしても女の子よりある意味危ないじゃないかw
>>88 薪・鈴木って同期入庁だけど学生時代から友人だったかどうかはわからない
でも、もしそうで、鈴木が警察庁行くなら僕も〜な理由だったりすると激萌え
いや、入る前から仲が良かったってオカベが言ってたよw
鈴木が行くなら・・・一緒に入ろうかな(*∂д6)
>>94 回想シーンではいつもタメ語だしね
鈴木が居なくなる前は泣く子も黙る薪室長では無かったのかもw
警察庁選んだのは父親が警察官だったのかもしれないね(キャリアじゃないかもしれないけど)
剛なんて名前つけちゃうくらいだから、男の子は強くたくましく!って思う人なんだろうな
>>96 メロディ8月号で警視総監が言ってたよ
「協調性がなく独善的で室長としての資質を疑う声は以前から」って(正確じゃないかも)。
貝沼事件前から薪さんああいう性格だったらしいね。泣く子も黙る鬼室長だったかどうかは疑問だが。
事件以後厳しさに拍車がかかったんだと思う
キャリアでも合宿形式の研修があるんだよね>警察庁
・・・風呂とか・・・柔道とか・・・6ヶ月も・・・・
鈴木と同期だから一緒にね
鈴木はともかく他の奴等に狙われなかったか心配だw
薪さん警視総監の誘いでも断ったのかな
酷い言われようw
「薪くん。この後寿司でもどうかね・・・?」「!・・・いえ。仕事に戻りますので!」
警察官は普通柔道か剣道で有段者だよね。
青木は三好にみっともなく投げられとったが柔道やってなかったのかな。
良くある話だよね
言い寄られて断ったら途端に嫌がらせや冷たくする上司
>>100 鈴木がガードしてたんだよ
おまえ危ないから俺から離れるなよ、くらい言ってたよ絶対。
>>106 じゃないと危険過ぎるねw御法度思い出した
>>104 いや、キャリアの場合、一応合宿中に形をつける意味でやればいいだけ。
警察庁採用は合宿の内容も一般採用(各都道府県の県警)とは完全に別。
剣道か柔道かもどちらか一つ選べばいい。
調べたの昔なんで記憶違いだったらごめん。
>>108 そうなんだ。薪さんは剣道の方が安全だね。防具臭いけど。
キャリアも研修中はちょこっと交番勤務するとか訊いたけど、
おまわりさんの格好した薪さんを見てみたい。
福岡の交番に赴任して、方向音痴の青木(当時小学生?)に道をきかれるといい。
>>109 臭くても剣道着の薪さん見てみたい
手合わせした後、防具を取った相手をふと見てみたらあの顔が現れたら・・・
どんな奴でもきっと惚れるぞ
バイクから降りてきた美女がヘルメットを取った時のようにね
>>94 三好って、警察庁や科学警察研究所採用だったら「技官」だし
大学の法医学研究室から出向してきているのかもしれないし
いずれにしても警察官としての階級(警部とか)は持ってない気がする。
それで階級とか関係なくタメ口きけるんだと思うよ。同期だから。
自己レス失礼
>同期だから
同い年の間違いだった
アニメの方は凄いことになってるなww色々と変えすぎww
アニメみてきたんだけど
なんか原作の補完ぶりがかなり偏ってるように思った
とりあえず薪・雪子派はアニメにGo!かな
薪、「そっきゅう」ってなんだ。高校野球かよw
それ先週も言ってた
頭いい設定が台無しだ
薪役の人だけじゃなくて周りも気がつかないところがすごく嫌
>>120 そういう言い方もあるが、家の辞書には載ってない。
早急(さっきゅう・そうきゅう)の方がメジャーかもね。
スネ夫ですからw
今回のアニメは精神的ブラクラだったな。
ここで書き込まれてる妄想の類とアニメの原作改竄っぷりはいい勝負だと思う。
へー
アニメ板の方の秘密スレは
原作を知らない人がネタアニメとしての「秘密」に突っ込みを入れるスレだし、
かといってここでアニメの話するのも微妙にスレ違いな気がする。
原作と比較してアニメを語るのは、ここではありなのかな?
鈴木いい体だ。
優しい人は弱いんだよね・・。
クラインフェルターって体力と性欲が全然無いらしいね。
コードギアスのルルーシュがそうなんじゃないかって言われてる。
薪さんが警察に入ったのは幼いころに一家惨殺とかあったんじゃないかな。
そういえば今ってキャリアどろうがなんだろうが最初の1-3年だっけ半年だっけ?は交番勤務
絶対にさせられるね。
薪さんもしたのか・・・
警察の制服きてる薪さん・・想像付かない。
ていうかなんでネクタイしないんだろう。
首絞められたことあるのかな。
>>125 公式記録になるだけアニメの方がタチが悪い
2ちゃんの感想とアニメを一緒にしてる時点でおかしいからスルーで。
>>132 警視庁もまさかこんな板に貼られるとは思ってなかったろうwd
>>134は痛さ爆発だな。
携帯だし、スルーでとか言っちゃってるし、wとd
>>130 何か忌まわしい過去があるような気もするし、
ただ単に上手に結べないだけかもしれない。
ともかく人のネクタイまで「きゅうくつ」とか言って外しちゃう人だから
相当なネクタイ嫌いだと見える。
暑苦しいからかと思えば、夏の半袖の時は何故か締めてるし…
>>129 貝沼のくだりを見た感じでは、お父様は存命のような気がする。
「父親と同じ年齢くらいに見えた」で情けをかけたところをみると
薪さんと彼の父親との関係は 普通〜よい だと思う。
だから、「尊敬する父親が警察官だったから」説を自分は支持。
「鈴木がなるなら僕もなる」説も捨てがたいけど。
>>137 くつひもが結べなかったアランを思い出した。>上手に結べない
岡部の薪さんに対する反応がいちいち面白いね。
第九には、岡部を見て顔を赤らめてる男が意外に多い。
薪に次ぐ男殺し。
>>137 それ私も気になった
喉仏隠してるのかと思ったら特別編で全開だったから違ったけど
夏場、半袖ネクタイなしで第1ボタン開けてたら
高校生になっちゃうから嫌だけど締めてるんだよ>ネクタイ
>>142 言われてみれば!しょっぱなから青木にオカベさんシブイ(ぽっ)ってされて以来
曽我でしょ小池でしょ、あと誰かいたっけか?
一度でいいから薪さんにもそんな顔させてみたい…
薪さん、私服で夏休みに繁華街を歩くと補導されそう。
>>144 鈴木にそう言われてからからわれてた気がする。
岡部さんは「全国30万人の警察職員の憧れの存在」だから、
薪さんよりファンが多いんだよ!
薪さんアンダー着てないな。乳首透けない?
>>138 お父様はご存命だと思うけど、お父様もあの容貌だったらもうギャグだ。
薪さんはお母様似だと思います。宝塚好きもきっとお母様の影響です。
宝塚に入れるか(母親)警察官にするか(父親)で揉めた末に
警察官になったのだと思います。
母親に瓜二つな気がするw
薪さん宝塚好きなの?
Wikiの「秘密」の人物紹介、間違ってるね。
「宇野」と「曽我」を取り違えてる。
確かに岡部編で宇野と曽我の名前が判明するまでは分かり辛かったけど。
薪さんが宝塚好きって初めて聞いた。
母親がそうなら・・・娘を男役で育てたんじゃ
>>152 迷う前に男は入れないwww
薪さんならいけそうだけど
薪さん=宝塚好き は「秘密なフィギュア」(コミックス未収載)より。
「宝塚のDVDを見て育った」説あり(清水先生のアシさん談)。
真偽のほどは定かではない。
>>158 いやいや、2060年には綺麗な男なら
宝塚に入れるようになってるかも。
戦後、宝塚には一時「男子部」があったので、復活する可能性はあるね。
>>160 なるほど・・・未来なら有り得るかも
薪さんは女形ですね
母親が好きなら小さい頃に女の子の服とか着せられてそう
のだめみたいに、キレたら福岡の方言でまくし立てて欲しい >青木
遅くなったけど8月号ゲトした!
68ページのお便りの所って類似した事件が有ったから修正したのは分かるけど
何でそれを初見の読者に伝えてるんだろ?
元の原稿の出来に満足していたのを修正しなければならなくて
憤懣やるかたなかったからだろうね。言わずにいられない気持ちはわかるな。
しかし、どこをどう直したのか全然わからん。ってそこがプロ?
いつも「ページが足りない」とボヤいてるけど、
今回はよっぽど不満だったんだろうね。
いつものようにコミックスで加筆修正されると思う。
毎回雑誌の切抜きとコミックスを見比べて間違い探しするのを結構楽しみにしてる。
メロディで一度だけ薪さんが「オレ」と言ってしまったシーンがあったけど
コミックスではさりげなく「僕」に修正してあった。
>>165>>166 レスd!
てっきりああいうアオリ(?)って
担当が書いてるというイメージが有ったからなんでかなー?と思ってしまた
最近秘密にハマったから今月号からメロディ買ってるんだけど
いつも加筆凄いのか!
なんか単行本と比べながら見るのも楽しそうで
毎回買っちゃいそうだww
早くも6巻楽しみ!
>>163 それいい!ww
薪さんもナマればいいのにw
170 :
〜:2008/08/14(木) 02:37:53 ID:3q35hAzi0
私もコミックス派なんだけど、5巻を読んだあと耐え切れなくて8月号買ってしまいました。
しかし〜〜
コミックスだと”しばらく読めなくて当然”なんだけど、連載で読んでると2ヵ月後を待ち焦がれるのが
かえって生殺しで切ない感じ
全然関係ないけど薪さん超エリートだから、たぶん中高も私立の男子校
青木は東大法科だったけど薪さんの設定はなんなのだろう・・・
第9立ち上げのときから居るってことは、MRIが技術的に不安定だった頃から装置を操っていたとも考えられる
案外理学部とかなのでは・・・? 但し技官採用じゃなく、が前提ですが。
171 :
花と名無しさん:2008/08/14(木) 04:58:17 ID:7br5VWoB0
>>170 あれだけ頭よかったら普通は私立の中高一貫名門進学校行くだろうね。
それで出身校では未だに伝説の美少年なんだよ。どの先生も覚えているような。
大学はやっぱり法学部だと思う。理系っぽい文系。数学得意だけど文T行きますって感じ。
チャッピーの話でうれしそうに機械いじりしてたのが印象的だったけど
その後で岡部にMRIで冷凍脳を見られるか可能か?って聞いてたくらいだから
技術的なことにはあまり詳しくなさそう(ダメじゃん!)
理学部だったらそのまま修士→博士と順調に進んで准教授くらいにはなってたかも
>>170 警察庁のキャリアってほとんどが東大法学部出身じゃなかったかな?
あとは京大とかがチラホラ。
鈴木と同じ大学&学部だったと思うので、順当に東大か京大の法だと思う。
薪さんは国内の大学に収まるような人ではないと思うけど
鈴木と入庁時期を揃えなくてはいけないので、卒後すぐに入庁したんだろう。
高校に関しては、地方では公立の方が優秀なんで青木は公立の進学校。
薪さんはどこ出身かによるけど、
東京だったら東大合格を毎年大量に輩出する有名私立男子校でもいいし
トップクラスの都立高校でもいいと思う。海外の可能性もあるかも。
「秘密2001」で、貝沼が万引きしたスーパーの店長が
薪さんが警察庁に入ったことを知っていたのが気になる。
あの辺が多分薪さんの地元なんだろうけど
薪さんは店長と割と懇意にしてるよね。
自分は行きつけのスーパーの店長とそんなに親しくないから
比較的近所付き合いの盛んな地域なのではないかと思う。
薪さんが個人的に店長と仲がいいだけかもしれんけどさ。
第9にはやっぱりシャワーとかあるよね。
皆共同のシャンプーなのかな。
薪さんは専用の使ってるのかな。
着替えとかは自分の家からもって来るみたいだけど。
177 :
花と名無しさん:2008/08/14(木) 08:54:30 ID:Y6Ij5IKk0
薪さんは食事はどうしてるんだろうか?
食細い感じがする。生々しくて肉とかたべられなさそう。
朝はコーヒーで昼は職場の食堂で夜はアルコール?とか。
薪さんコーヒー大好きなのかな。いつも飲んでるけど。
曽我の「薪さんはジェラートの方がお好き」発言の真相が知りたい
>>177 嗜好もあるだろうけど、カフェイン含量が決め手かと。徹夜もザラの職場だし。
右京さんみたくティーカップの方が似合うと思うんだが。
夜はバーでサラミとお酒ちょっととか飲んで帰ってそう。
2丁目寄ったり。
室長はしょっちゅう倒れたりふらついたりしてるイメージがある。
ちゃんと食べてないんだろうな。
不健康なイメージがあるね。
自分を余り大事にして無い感じもする。
いつ死んでもいいって思ってるって事はなにかあるんだろうな。
鈴木の事いがいにも。
薪さんの人気やばいねw
でも全然動画とかUPされてないしファンサイトもない。
年齢層が高いのかな。
私はハイドから、ハイドに似ている作品みたいな動画見つけて来た。
鈴木を失ってから、「いつ死んでもいい」という思いと
「絶対に死んではいけない」という思いの狭間で揺れている気がする。
「2001」の「鈴木の分も生きるためじゃないのか」というセリフは
自分自身に対して言っているのだと思った。
ここで薪さんが実はロボット設定が出る
22xxの時みたいに自分がロボットだと気付いていないw
>>183 腐女子的目線でスマソだが、サイト作りたくなるほどの萌えって
ただ「薪さんカッコイイ!」だけじゃパワー足りないんだと思う
青木の外観がもう少し今風で、二枚目顔だったらなー…
>>184 その時点から青木を重ねて見てるんだよなー
岡部のが好きだなぁ
岡部はもうすべてがいい
「2005」と「2007」で、岡部さんの扱いが悪いうえ、
頭が悪そうな描写をされてしまいショックだった。
「「2001」の渋いいぶし銀の岡部さんに戻ってくれ〜」と思っていたら
メロディ8月号の岡部さんに痺れまくった。最高。
>>183 原作からして同人誌みたいな展開なので
ファンが妄想する余地のないタイプの作品だと思う。
これがあくまで「すごく濃い友情に見えるけどノーマルです」
って前提の作品だったら、もっと人気が出ただろう。
>>193 >これがあくまで「すごく濃い友情に見えるけどノーマルです」
>って前提の作品だったら、もっと人気が出ただろう。
それはあるかも。
でも、そういうのが好きな人はジャンプとか読めばいいと思う。
だなw
濃い友情だけじゃない展開になった四巻は
ランキング一位だったらしいし
>>192 アニメスレとメロスレにも貼ってるけど、ちゃんと「h」抜け。
青木→ジャック
薪→エレナ
三好→ルイス
鈴木→天竜
岡部→アイコちゃん
>>184 禿同。まったくその通りだと思う。
そんな風に生きてきて、青木に出会い、青木を育てることが生きる糧・生きがいに
なって、ようやく自分の命も大切に思えるようになってきた。
ところがあの展開…。
2008の最後で「まだ何か守るものがありますか」という老婆の言葉に激しく心を
揺さぶられていた薪さん。同調しすぎている。
一度生命の側に戻った針が再び死の方向に振れてしまいそうな危うさが…
>>191 私も痺れまくった。
なんていい男なんだ…。ほんとかっこいい。岡部最高。
ここの反応見てたら岡部と薪さんがくっついても文句なさそうだねw
くっつかないところに岡部のよさがあると思うんだが
遠くから見守ってるのがいい。
青木みたいに下半身必死じゃないし。
遠くから見守るしかできないんだよな…と自分で思ってる感じがいい>岡部
自分なんかじゃ役不足と認識しているというか。
そんなことないよ!と声を大にしていいたい。
ところで、岡部は薪さんと青木の関係がなんか悪化しているとは思ってるけど
薪→青木の気持ちには全然気が付いていないのかな?(いないっぽいけど)
やく‐ぶそく【役不足】
1 俳優などが割り当てられた役に不満を抱くこと。
2 力量に比べて、役目が不相応に軽いこと。また、そのさま。
引用;大辞泉
>>204 岡部さんは薪さんに対してどういうスタンスなんだろうね。
青木や三好に嫉妬をあらわにするシーンがいくつかあるけど
自分が薪に釣り合うとは思ってないのかな。
というか、薪さんに対するあの思い入れは恋情なのか違う感情なのか
それすらよくわからない。
207 :
206:2008/08/14(木) 23:48:53 ID:???0
3行目岡部化して呼び捨てにしちゃった。「薪さん」ね。
208 :
204:2008/08/15(金) 01:25:49 ID:???0
実は岡部は着ぐるみに入った美青年
ということで薪さんと幸せにしてあげて下さい
211 :
〜:2008/08/15(金) 02:07:43 ID:b8zOFuax0
ちょっと前に戻るけど・・・
東大法科ってのは階級社会で、一番頭のいいやつは学者(東大教授)になり、その次が外交官か
法曹界か、国家一種。でもここで言う国家一種ってのは財務省とかのことで、警察庁とかだと、
ふ〜〜ん、てな感じに見られやすい
というわけで、東京の私立の中高一貫男子校に居たが自由を求めて京大法科に進学ってのがいいな。
でもって、満開の桜の季節、観光客の来ない穴場で桜に埋もれてうたた寝する薪さん萌え〜〜
「第九には東大・京大卒のキャリアが多い」みたいな説明があったけど
岡部は非キャリア組でたたき上げの星だし、
その岡部に憧れの眼差しを向ける曽我・小池も東大・京大卒のキャリアには見えない。
今井・宇野あたりがキャリア組なのかな?
それにしては曽我と宇野はフレンドリー過ぎるし…謎
213 :
〜:2008/08/15(金) 02:18:39 ID:b8zOFuax0
>>195 でも、その方向には話すすめないと思うけどな
軍隊とか、警察って、たぶん、ゲイって存在に対して非常に厳しい社会だと思うよ
アメリカでもたしか、今でもゲイって分かると事実上解雇じゃなかったっけ?
三好がそういう脅迫まがいの方向で薪さんの秘密を握ると言うのは非常に不愉快
非常に寂しくて脆くて、青木や鈴木にかくも依存してるってプラトニックで止めといて欲しい
214 :
204:2008/08/15(金) 02:21:26 ID:???0
>>210 hydeって三白眼なんだね
薪さんhydeの弟みたいな感じだ
さりげなく空気読めない曽我さんも好き。
彼も一応はエリートだと思うのですが。
>>213 アメリカなんかは特に一部の方のゲイバッシングがひどいからねー。
2056年当時の大統領が死んでも守り通したかった"秘密"になるくらいだから
未来の世界もゲイにはあまり寛容ではなさそうね。
(大統領の場合は夫人がいたから「不倫の恋」という二重のタブーもあったけど)
あと、喪中の青木に家族写真入りの年賀状を出してしまったのは宇野さんだったか。
第九はエリート意識の塊みたいなのがいない稀有な職場だね。
>>215 薪さんが絡むと岡部さんが暴れて空気読めなくなるので
逆になだめる側に回るところもいい。
薪さん一人になっていた時の第九の人員投入について
岡部さんはともかく、曽我・小池の選出の決め手は何だったんだろ?
>>217 >エリート意識の塊みたいなの
そういう輩は薪さんと対立してことごとく第九を去っていると思われる。
第九の先輩達が皆して父親を亡くしたばかりの青木を気遣ってるのが好き。
そんな時ただ一人、いつもと変わらず青木に厳しかった薪さんも好き。
薪さんが笑顔を見せるようになったのもこの頃だし、「2003」はいい。
薪さんは青木の福岡土産の梅ヶ枝餅を食べたんだろうか。
青木が九州男児なのが全く生かされていない寂しさ。
慰安旅行で訪れた博多で屋台案内をする時くらいしか輝かなさそうだよ青木。
清水マンガでは、
岡部(大男)は番犬。
華奢(薪)が主人。
高力士と玉麗、の焼き直しだよね。
そもそも「レオン」のジャン・レノなんだろうけど。
>>210 それより4巻表紙のほうが似てていいかも。
>>221 清水先生がまだ新人だった頃、
LaLaに白泉社のネズミの国慰安旅行の体験レポートを描かれておったな…
熊本出身の知人によれば九州出身の人の標準語はアクセントでわかるらしいから
青木の言葉は九州なまりの標準語のはず。
でもアニメでは福岡出身の設定自体がなくなってたのでショックだった。
>>213 州にもよるけどね
同性婚出来る所もあるし
カルフォルニアの某所なんて普通に男同士で手繋いで歩いてたりする
アメリカは両極端なんだよね
婚姻を認めるところもあれば、過激な迫害をする者もあり
婚姻許可は2州ぐらいだった気がするけど
元々キリスト教が同性愛を禁じてるからね
逆に2060年の日本なら同性婚もありそうな気がするw
キリストは同性愛禁止して無いよ。
同性愛や異性愛でにおける、非生産的なセックスを禁止してる。
オナニーとかかな。
だから同性愛反対って言ってるのは勝手にそれを捏造した人たちだよ。
暑いですね。青木にアイス買いに行かせてもいいですか?
>>228 聖書では同性愛が禁じられてます。
ほとんどのキリスト教がそれを教えてないだけ。
>>228 解釈の仕方は教派によって違うんでない?
カトリックは同性愛を禁止してる
いいかげんスレ違い
>>230 読んでおいで、禁止されて無いよ。
皆そう思い込んでるだけ。
hy℃はよく男に「ねえちゃんねえちゃん!ドライブ行かんか」ってナンパされるらしい。
薪さんも大変なんだろうな…。
あれだけ超絶美形なのに気安いナンパだねぇ。
Hydeって普段どんな暮らししてるんだろう。
想像付かない。
美形過ぎる人って想像付かないよね。
>>234 ナンパとか痴漢とか嫌になる程遭ってそうだね
それであんな性格になっちゃったのかな
その点青木は不気味なほどに華麗にスルーしてるな
薪の美貌に関しては
>>237 避難所でも貼り付けてる人がいたけど…
例え面白くても、801板スレへの誘導&貼り付けはダメですよ
一応成人板だからね。
18歳未満は書くのも読むのも禁止です。ルール守ってね。
>>239 すごい美人は以外にナンパされないし痴漢にも遭わないもの
きりっとした美人や高嶺の花的な高そうな美人はは特にスルー
隙のない感じが相手を寄せ付けないんだよ
しかし、もし薪さんが心身ともにクタクタでぼんやり歩いてたり
やさぐれた雰囲気かもし出してたりしたら・・・危ない危ない!
すごい美人はすごい美人の同性がナンパに来るよ。
ニコニコのHydeとガクトの動画みたいに。
「秘密2001」のように屋外で寝るのはとりあえず危険だな
>>242 凄い美人というか隙のある美人はナンパされ易いと思う
薪さんの冷たい視線で睨まれたらナンパ野郎も退散しそうだw
でも、薪さんって他人にはわりと愛想良くない?...と考えて、
あ。でも、笑顔MAXの時は裏にイチモツあるときばっかりか...と、
自分の考えを否定した。
薪さんの本物の笑顔は青木が絡まないと拝めないんだよね。
秘密2003の「ご存知だ」とか2007の青木が三好に突っ掛かるシーンとか。
>>225 一般人と警察・軍関係は雰囲気違うよ。
警察はホモフォビアの極みみたいな所。バレたら社会的に抹殺されてしまう。
陰謀説は他の場所でお願いしまーす
笑顔というか…
薪さんは第九のメンバーに凶悪事件の説明をしてる時に不敵に笑ってるコマが多い。
何故そこで笑うのだろう。なんかちょっと怖い。
>>247 まったく。
密かにお気に入りの生徒が期待以上の成果をみせたときの先生、という感じで笑うよね。
薪さんにうれしそうな顔をさせることができるのは青木だけだな。
少しくらい好意を表してやれば青木も胃痛で悩む事も無いだろうに
ツンデレ過ぎるよ薪さんw
オカベさんホント好きだなあ
男惚れするようなイイ男に格上げされてから
オカベさん(と薪さん)のことばかり考えている自分がいるよ
いいなーあんなに尽くされて薪さん幸せ者だよ要らないんだったら私にください
>>253 格上げじゃないって。登場時から彼はイイ男でしたよ。
むしろ途中で格下げされてた気がする。
>>251 事件を語る時もなんか嬉しそうだが、
8巻での三好いびり場面の冷ややかな笑顔が怖すぎる。
あのまま大奥にトレードできる。
8巻?
ぎゃあ間違えた!
何と間違えたんだ自分ばかばかばか
5巻ですよね?8巻まで三好いびりが続いたら壮絶過ぎる。
>>254 確かに初出はカッコよかった。青木にポーっとされるくらい。
しばらくは三枚目キャラに徹していたけどここへ来て大浮上。
過去話では2001よりはるかにカッコよさのレベルが上がったと思うな。
単なる部下の一人から(薪さんと)おなじ土俵にたてるくらいにまで
格上げしたんだと思う。厚みと深さのあるキャラクターでないと、
あの話自体がうすっぺらになってしまうし。
2001で、薪さんが青木に冷たい態度を取ってた時
薪さんの心情を青木に的確にフォローしてあげた岡部さんが好きだ。
第九で一番長く薪さんの側にいるだけのことはある。
262 :
花と名無しさん:2008/08/16(土) 01:58:45 ID:I7IJI8Jx0
でも、三好が薪さんを、秘密を盾にゆするよりいい
姑薪さん怖いか? でも好きだけどな
三好はデリカシー欠けてるからKYで突然の行動に出たりしそうでいやだ
三好はプライドが高い分、薪の弱みにつけこむような真似は恥だと思い留まるような気がしないでもない。
ちらりちらりとならこれから十分にやりそうだけど。
このスレのおかげで漫画が2ヶ月間書くでも薪分を摂取できるよ…
飢えて飢えて餓死してしまいそう。
>>262 いや、8巻まで続いてたら流石に怖いって事w
好きな男二人も持っていかれてデリカシーも無かったら
厭味の一つも言いたくなるね
まぁ、死に瀕しても泣かなかった三好が
薪さんに否定されてしまうといとも簡単にぴーぴー泣いてしまうのは哀れでもある。
ところで事件現場を見慣れているわけでも監察医でもないのに
葵の痣の経過日数を正確に言い当てる薪さんを見て
「薪さんが普段からそういうプレイをしているor同様の虐待を受けている」
と勘ぐった自分がいる。これも薪さんの観察力のなせる業か。
「ファンデーションはもっと厚くしないと」のアドバイスが妙にリアル。
薪さんドM説に真実味がww
虐待された経験はありそうだよね。
>>267 >「ファンデーションはもっと厚くしないと」のアドバイスが妙にリアル。
そうだよねー。リアルすぎてなぜわかるんだ薪さん!?って思った。
化粧厚くしないと、ぐらいならわかるけど、ファンデーションなんて言葉
化粧したことない(洒落で誰かに化粧されたことがあるくらい)
の男の口から普通は出てこないぞ。
薪さんに女装なんてされたら大抵の女は勝てないw
原作絵で薪さんの女装みたいww青木なんてイチコロだ
青木は難攻不落かも。
三好の全裸を見ても病気の兆候を冷静に捉えているし。
青木は「薪さんに係わりのあるもの」として三好に興味をもっているように思える
275 :
花と名無しさん:2008/08/16(土) 22:18:48 ID:I7IJI8Jx0
>>267 知り合いが警察庁に勤めてたけど、DVくらいは監察医とかじゃなくてもすぐわかるらしいよ
ちなみにその知り合いは東大卒のキャリアなんで、あんまし現場とか出てない。
DVはあざのつき方に特徴があるからわかるんだとさ
ところであざの件や爪のことで三好ってマジ優秀な監察医かよ? てなはなしもあったけど
仕事中はすごい集中してるし相手を物体として見ているけど、プライベートはそうじゃないから
あの設定はあんまりおかしいと思わないけどなあ
優秀な医者でも自分や家族がガンでも気がつかないとか、良くある話
薪さんの驚異的な記憶力で
DVの痣のパターンも脳内で細かくデータベース化されてる気がする。
葵のDVに関しては、親友の三好と違って薪さんは100%仕事モードで接しているから
かえって冷静に見抜けたのかもしれない。
それに薪さんは自分が優秀過ぎるから、同じ能力を他人に求めるのは酷だね。
自分的には三好は死にキャラか?と思ってるんだけど
青木も同様の趣旨のこと言ってたけど
監察医は解剖して死因だけ特定すればいい
犯人のプロファイリングは警察の仕事
それができなかったからといって三好を責めるのはどうよ、と思う
279 :
204:2008/08/16(土) 22:45:26 ID:???0
>>278 雪子を責めているうちに歯止めがきかずエスカレートしていったのだと思う
落ち度にかこつけて自分の恨みつらみを爆発させているんでしょ
福祉関係者でも虐待やDVはある程度察知できるけど、
なまじ身近だと客観的に判断できない。どうしても主観が入るから。
三好は葵と仲良しでもそう頻繁に会ってた感じじゃないし、
見過ごしてても仕方ない部分はあると思うから、薪の叱責は
プロ同士でも少しやりすぎに見える。
三好はなまじ情けかけられてもプライドが傷つくんだろうけど。
葵の兄さんのノートを三好に託した時は薪もそれ以上言う気は
なかった感じだけど、三好自らスイッチを入れてしまった。
しかし薪も子供を亡くしたお婆さんの真意を見誤り、
結果的には双方ともにしっぺ返しを食らった。
あんまり他人を追い詰めるもんじゃないなと思う回だったね。
>>280 そうやって総括されると徹底的に救いのない話だな。
「2008」で一番悪かったのは誰なんだろう?
>>280 >葵の兄さんのノートを三好に託した時は薪もそれ以上言う気は
>なかった感じだけど、三好自らスイッチを入れてしまった。
そう思う。それ以上言う気はなかったし、あえて言わなかったのも
ノートを雪子に託したことも、雪子に対する優しさの現れだったのに。
人の好意は黙って受けとけよ>三好先生
>>278 薪さんも冷静に戻ればあれはやりすぎたと思うだろう。
けど、怒りに火がついちゃって我を忘れるくらい、雪子にうらみつらみを
ぶつけずにいられなかったということだよ。
清水先生は完全な人間や心の底まで善い人間なんていないと
思っていて、そういう人間を描くことには興味ないんじゃないかな。
>>282 >完全な人間や心の底まで善い人間
薪が初登場時から間違ってもそういうキャラクターでないのは断言できるけど
今回は結構思い切って「汚した」なぁと思う。
>>281 みんな悪い もしくは 誰も悪くない
誰にとってよいとか悪いとか、主観や立場によるよ。
今回面白かったのは、天才的な頭脳の持ち主という設定の主人公(なのか?薪さんは)でさえ
雪子の真意に気づくことはできず、結果的に手痛いしっぺ返しをくらったということ。
みんながお互いに傷つけあっている(誰にもそれぞれ理由がある)・・・大人なドラマだと思った。
薪さんに思い入れのある立場で主観的に言わせてもらえば
薪さんが一番悪いと思う。
葵の殺人は薪の発言が誘発したようなところもあるし。
過ちを犯さない人間はおらず、他者の過ちを裁く権利も本来はない。そんな感じだろうか。
正義のために裁いていても、人間である以上は主観や感情からは逃れられない。
岡部の短編を後に持ってきたのは良いバランスだと思ったよ。
ああいう面もなければ本当に救いがない。
>>286 単行本は作中の時系列で収録しているという説があるけど
確かにあの構成はバランスがよかったね。
メロディ8月号ともリンクしているし。
288 :
花と名無しさん:2008/08/17(日) 00:12:25 ID:FRyfrQW+0
>>278 >監察医は解剖して死因だけ特定すればいい
そういう意味では、はじめに自分の領分を越えたのは三好。
監察医は、検死の結果を分析するのが仕事であり、捜査を進めるべきかを決める立場にない。
専門家が、直感とかも含めて、これは積極的に動かないほうが良い、と判断してるのに
つけつけと自分の意見を正しいと信じて押し付けるやつ。
そのずうずうしさに自分で気がついていないところに青木や鈴木との関係がないとしても、
薪さんが激怒する理由は十分あると思っていたけどね
法医学教室の事件ファイルを思い出したわ
いっつも事件にしゃしゃり出てきて危ない目に遭う主人公
>>288 青木の言うことは素直にきいてしまう薪の習性に巧みにつけこんでたな
>>290 >薪の習性
ワロタw ある意味わかりやすいのか?薪さん
他にもなんかありそうだ>習性
>>281 三好かな・・・
薪に脳を見る必要は無いと忠告された時点で手を引いておけば良かったのに
>>288 同意(+α)
無神経にずうずうしいやつが自分の頭の悪さを棚にあげて正義感ふりかざしている・・・
そういう時でも薪さんはあえて反対する本当の理由は伏せておいた。優しいよね>薪さん。大人。
なのに、雪子はともかく(そういう人間だと薪さんも知ってるだろうし)、自分の本心をいつも察してくれる青木までが
浅薄な同情心から雪子の側について自分に反駁してきた。
薪さんからしてみると、情による判断をしたところへいつもわかってくれる青木が無神経な雪子化して噛み付いてきたと
思ったことだろう。で、青木なんで!?と一瞬きょとん顔。その後、何もわかっちゃいないくせに!!と激怒した。
こんな風に考える。
そんな薪の深意(子供だとわかった上でそっと隠蔽する情)を
ぎゃあ!消し忘れはずかしーーー!!
雪子も捜査を無理強いしたのはよくなかったけど
薪さんも反対する理由をはじめから指摘してやったほうが優しいと思うんだが…
雪子が「無神経で想像力がない」のは付き合い長いから知ってるんだからさ
後から言って非難するのは意地が悪い
>>295 指摘しようと思ったところ、青木が三好の肩を持ったので
キレて意固地になったんじゃないか
297 :
花と名無しさん:2008/08/17(日) 01:09:36 ID:FRyfrQW+0
>>296 そうだろうなw青木も私情を挟みすぎだ
正直三好のどこにそこまで惹かれたんだろう
薪さんのほうが余程聡明で女らしいのにw
>>295 いや、子供とは言え一応殺人事件の犯人なんだし
仮にも警察官が、犯人をわかった上で隠し立てできないということでしょ。
犯人を暴かないつもりだったら黙っているほかないと思うよ。
犯人が子供の話はあのまま死体が出なくてもDVの果ての事件になると思う
あの事件だけは偶然出た死体とは言え犯人を探さないでおしまいにしてたら
警察と第九の存在意義に関わるよ
雪子が強く言わなくても捜査して犯人見付けてたと思う
全部の脳を見られる訳無いから優先順位をつけるのは仕方無いと思う
その結果見る必要性を感じない脳も出てくる訳で
第九で一番偉い薪が見る必要が無いと言ってるんだから
雪子が強く言わなかったら捜査はされなかったんじゃないかな
>>300 >第九の存在意義
それに関して、薪の中ではずっと迷いがある気がする。
「2005」では被害者の脳のデータを改竄するという
警察にあるまじき行為に出たし(思えばあれも青木の影響だった)。
>>283と同じく、汚したなと言うか、ずいぶん生々しくしたなと思った。
第九に青木加入時も精神的にまだ不安定だったけど、
安定してきたのをまた崩してる。それは少し早いような気もした。
「秘密」5巻
結構売れてるんだねぇ。
7位だってよ
雪子に当たったりしたのは人間らしさが出てきたなという感じだなー
>>304 4巻から急に売り上げUPしたみたいだね
1巻も売り切れ続出・再版追い付かず入手困難
⇒メロディ誌上で謝罪文
だったけど、今より発行部数少なかっただろうしね
>>303 青木によって一時安定していたのが
青木によって再び不安定になってしまったね。
すべては青木次第なのか…
>>304 自分は薪さんドール発売で「秘密」を知りました。
ドールとのコラボが唐突だったので、先ずアニメをチラッと見て
わりと面白かった(?)ので原作を大人買いしました。
ドールやアニメから流れて来た者もかなり居ると思います。
>>308 薪ドール、実物見ました?
私はネットで見ただけなんだけど、あんまり似てなかったような・・・
薪さんというよりむしろモデルといわれるhideに似てると思ったよ。
ドールファンの意見聞きたいです。
>>309 実物は画像で見るより格好良くてキャラドールにしては上出来でした。
(サイトの画像はウィッグが少しズレているような・・・)
ここで原作薪さんのモデルがhideだという事を知りました。
自分はhideの顔を良く知らなかったので、
発売当初はアニメの薪さんに結構似ているなと思いました。
カスタム自在なドールなので「薪さんドール」として購入した人より、
メイクやウィッグを変えてhide風にして遊んでいる人の方が多いかもしれません。
あっ、でも原作知っている人からは「青木も出せ!」の声も多く耳にしました。
スレチ長文失礼いたしました。
ドールから流れてくる人も居るんだね
あれかなり高額だから私は手が出せないけどorz
hideだとXになってしまうからhydeねw
hydeファンの子がやってるサイトとかだと
発売されたものより薪さんぽいのもあったw
>>310 スレチじゃないです。貴重なお話をありがとうございます。
自分は入手したとしても高価すぎておいそれと遊べないだろうなぁ。
原作ファンだけど、もう少しお手頃価格だったら購入も考えてた。
昔は「hide」だったけど、Xのhideと被るから改名したんですよね
改名したのかどうかはどっちでもいいけど今じゃhideはXのhideが一般的だから
ハイドはhydeでいいんじゃね (スレチ)
>>315 >hydeでいいんじゃね
そうじゃなくて、あながち間違いじゃないからhideでも別にスルーしとけってことだろ
岡部のドールが欲しいわ
岡部ドールww
薪さんと並ばせたいw
でももう手に入らないんだろうな〜(´ω`)
薪さんドールはお値段いくらなのですか?
>>318 \92,400(税込)。限定販売だからもう売ってない。
メジャーデビューしてからはhydeだし一般普及してるのはhydeなんだから間違いでしょ
つか、そんなファン知識の披露はいらんて
私はかなり欲しくて友達と並んだけど手に入らなかったよ。
>>319 おチソチソまでついてるのか
腐女子バンザイだね
私は早速ナデナデしてあげました
○○コが子供の包茎○○こなのがきになる・・。
お人形ってそんなに値段高いのか・・・・すごい業界だなw
総ヒノキ造りのガンダムより高いような。
リカちゃん人形をちょっと髪切ってスーツ着せては駄目ですかそうですか。
>>321 正しい表記は「hyde」なのか…ラルクファンじゃないから知らなかったですw
>>322 こういう限定アイテムは転売ヤーが買い占めちゃってるみたいだしね。
ドールのことはメロディに何も告知がなかった気がするけど
販売ターゲットは誰なんだろう?
>>327 さんを責めてるんじゃないから気にしないでね 昔はhideだったっていう
ファン知識を披露してる人にそんな事はどうでもいいって言いたかっただけだから
メロディ発売まであと10日ですね。
薪さんの華奢なおてては大丈夫かなぁ。
>>327 自分自身にレスしてる
>>315はおいといて
hydeに詳しくない人なら表記間違えても仕方ないよね
次から直せば良いと思うよ
>>330 傷痕残らないか心配だ〜(>_<)
味噌を塗ったら駄目だよ岡部さん!
333 :
花と名無しさん:2008/08/17(日) 20:25:10 ID:FRyfrQW+0
次号は、岡部さんが薪さんシンパになるきっかけが見られるってとこかな
そんな簡単にはいかないかな
まあ、でも、青木と三好とのとんでもない緊迫感からすると、気持ち的には多少落ち着いて読めるはず
5巻の最後、老婆を救えなかった自分を責める薪さんも痛々しかったし・・
2007の特別編で、岡部さんに手書きで「←他人」と書かれていたのが悲しかった。
心を許せていないのか…
>>313 hideでもあってるんですね ファンじゃないから知りませんでした
その話題もういいわ
岡部ドールはウケる!腕毛までフサフサにして下さいw
8月号から始まった新章っていつまで続くのかな?
岡部視点だし、2回の短〜中編なのかと思うんだけど、
「新章突入」とか「Act.1」とか長く続くのかもと思わせる表記も気になる。
珍しくサブタイトルがついている(A PEACE OF ILLUSION)けど、岡部の回想なのだろうか。
2008の最後の方で薪さんの手の傷に気づいた岡部が「手をどうかされましたか?」と
言っていたけど、ここから、過去に同じセリフを言った時:第九初日の午後 のことを
ふわーっと思い出しているようにみえる。回想後2008の終了時に接続するのでは。
岡部の回想の中だから薪さんが花しょってたんだろうな
>>340 あの絵、とてもきれいなんだけど、初めて見たときすごく怖かった・・・
まるで死に装束で棺の中で花に埋もれているように見えたよ。
眼は開いているのにね。
>319の薪ドールの画像、服も髪もないのに顔だけ完成してて怖い!
343 :
花と名無しさん:2008/08/17(日) 23:12:39 ID:FRyfrQW+0
>>341 そうそう、そう!
あれは棺の中で花に埋もれた薪さんて感じだった!!
私と同じように感じてる人が居たとは・・・
いや、見た人はほとんどそう思ったよ。自分の周りの友人3人同じ感想だった。
345 :
340:2008/08/17(日) 23:19:32 ID:???0
22ページの薪さんのことだったんだけど…
確かに見開き扉でも盛大に花しょってるね
薪さん何気に読唇できるよね
8月号54〜55ページ、全部音読してくれたのかな
女言葉で一人劇で
番外編っぽいから迷ってたけど
ここ見てると非常に本誌を買いたくなってくる
まだ売ってるかな・・・
348 :
花と名無しさん:2008/08/18(月) 00:12:48 ID:qYwOn7d+0
>>344 ほえ〜〜そうなのか
でも、そうすると、笑顔の向こうに秘められた、ってあるのは、薪さんのことじゃないんだね、きっと
>>348 そのアオリは自分も謎に思ってる。絵に合ってないんだよなぁ。
どう見ても薪さん笑ってないし。
351 :
花と名無しさん:2008/08/18(月) 04:59:40 ID:0awif1jV0
なんだかんだいって才能枯れの面は否めないかな
今時、美女並みなhyde系の男キャラはどうかと思ってしまう
他の目的で買ってるからついでには読むけど・・・
パクリ問題で大荒れになったから自重してるようでその面はいいけど
気合入った1枚絵は好きなんだけどなぁ
秘密終わったら、次はもうちょっとまともなキャラだといいな
>>347 amazonと楽天ブックスではまだ扱ってるよ
10日後に次号が出たらなくなると思うので入手はお早めに
メロディのサイト見たら、清水さんまた巻頭カラーなんだね
隔月とはいえ毎回60ページ作品を連載して緻密な美麗カラーもこなして、凄いと思う
棺(?)の薪さんを岡部が助け起こしてくれるといいな
秘密か大奥ぐらいしか巻頭カラーできるのないもんなw
メロディの2大看板連載だから表紙・カラー出現率は高くなるよね。
両方ともアニメ化されてる作家さんだし…
でも、新人さんがあまり育ってなさそうで心配。
な、なんだ、マレーグマか
自分は2002が一番好きだなぁ
一生懸命だけど空回りしてばかりで
活躍して周囲に認めてもらいたいという天地の願いに泣いた
青木は泣いていたけれど、薪さんは天地の死に少しは心を痛めてくれたのかな
天地は青木を先輩としてかあるいはそれ以上好きだったと思うんだけど
もし生きていたら今の三角関係にどう絡んでいただろう、と考える
意外と勘が良いから青木と薪を応援しそう
生き霊付いてるのも見つけてたしw
>>364 泣いたという意味では私も2002が一番。
あ、泣くかも・・・と思ったから途中で本を閉じ、夜中に一人きりで読んで案の定号泣してしまった。
働いた経験・新人時代の経験がある人(特に女性)だったら、誰でも一番心を揺さぶられる話だと思う。
あの話は事件自体つっこみどころ満載だから無条件で傑作とは言えない
(というか、清水先生は本当に自分が描きたいことだけ描ければいいんだなあ・・・としみじみ思った)
のだけど、やはり大好き。人の気持ちがわからなかった自分の「後悔」がテーマだよねえ。
>>364 連投失礼
また自分の責任下で人が死んだというだけでも気を失うぐらいショックを受けていたけど
確かに天地の一生懸命な思いに気がつけなかったことに対して心を痛めたかどうかは
わからないね。そうあって欲しいと思うけど・・・
描いてないことだけど、薪さんは、天地の死に際してご両親のところへお詫びに行ったに違いない。
その後の葬儀にも、当然部下全員と共に行ったんだろうな。心境を考えるとたまらない・・・
>>367 2002というと、まだ2001の傷が生々しく刻まれている頃の薪さんだしね
しんどかったろうな
薪さんは天才肌なので、凡人ドジっ子天地の気持ちはわかりにくいんだろうけど
三好のこと「想像力がない」とか責められた立場じゃないかも
鈴木につけ天地につけ、薪さんの想像外の行動に出てしまったわけだし
多分薪さんの想像外の動きを一番してるのは青木だと思うけど
天地の話は、生きてる時の印象が悪すぎて(霊がついてますとか)、みなさんが泣いたと
言ってるであろうシーンもお涙頂戴としか感じられなかったなぁ。
私いじわるすぎ?w
370 :
花と名無しさん:2008/08/19(火) 00:37:29 ID:+ZDFO2Gf0
この流れは、天地の死は薪さんに責任があるってことなのか???
なんか違和感・・・
いや、天地が、何とか挽回しようとして結果ああいう不幸になったのは事実だが。
普通職場で、霊がどうとかって喋ってばかりいて、挙句に上司(しかも、部長クラス)に思いっきりコーヒーぶっ掛けて
パソコンのデータ壊したりしたら、それはドジとか言うレベルでなくて単なるアホだよ
そりゃ、天地は可哀想だったけどウチの職場なんかだと”皆の邪魔だ、家に帰ってろ”って、部屋から叩き出されるけどねえ
死んだ天地に対しては、薪さんは優しかっただろうね(対家族とか)。
いったいに、薪さんは、弱者に対しては優しい(盗み働いたときの貝沼や、オヤジ無くしたときの青木や、5巻の最後の老婆に対してなど)。
ぴんぴんしてるヤツに対しては冷たい(三好や小池や・・・・その他大勢の元気なヤツ)
清水さんとの対談で「天地死んじゃいましたしね(笑)」
とか言ってる編集部の人間が感じ悪かったわ
>>370 367だけど、「責任下」というのは薪さんが天地の働く職場の長という意味で書いた。
学校での事故には校長が責任を負っている、ぐらいの意味で。
天地の死が薪さんのせいだとは私も思ってないよ。
でも、もしかしたら防げたかもしれないのに・・・と自分を責めたかもしれないとは思う。
薪さんは、自分が直接の原因でなくても、自分と関係のある人間の死を間近で体験することに
堪えられないようだから。必要以上に自分を責めるところがあるよね。
>>370 天地ははっきり言ってウザイし邪魔、だから皆相手をしてやらなかったし敬遠した
→死んだ後で心を知ってみんなが後悔(あの時ああしてやればよかった、でももう遅すぎる)
という流れなんだから、天地のドジぶりウザぶりには大いに意味があるとおもうけど
374 :
370:2008/08/19(火) 01:16:57 ID:+ZDFO2Gf0
>でも、もしかしたら防げたかもしれないのに・・・と自分を責めたかもしれないとは思う。
>薪さんは、自分が直接の原因でなくても、自分と関係のある人間の死を間近で体験することに
>堪えられないようだから。必要以上に自分を責めるところがあるよね。
そうね、それはそう思うな
非常にアンバランス。
強くて、もろい。非常に薪さんらしい
自分は天地のように感覚が人とずれていることを自覚する場面が多いので
鬱陶しいながらも天地に妙に共感してしまう。
感情移入した挙句に悲劇的な最期を迎えてしまったのでかなり滅入ったが。
あの巻を読んで薪さんは男も女にも容赦無いんだなと思った
薪さんは基本部下に対しては無差別で厳しい
捜査上の不手際を叱り飛ばすもっともな場面もあるが
実は八つ当たりも多々含まれている
薪さんの激しい叱責に耐え抜いた精鋭が今の第九メンバー
岡部クラスになると胃痛も頭痛もしなくなる
オカベはある意味薪さんファンみたいな所があるからw
強く言われても平気なんだろうね
岡部は罵られるのが快感なんだよ
2001で、青木が薪さんのお見舞に行き
「貝沼のことを以前から知っていた」と聞いた時のこと。
驚く青木に薪さんは「田代さんも岡部も知っていることだ」と言ってましたが・・・
次号のメロディで、きっと!岡部に!!言うんだね!!!
↑
>>380 なるほどw薪のあのキツさは堪らないだろうね
田城さんっておいしいポジションだと思うんだ
8月号の薪さんどう見てもシャツの大きさが合って無い気がする
袖も折り曲げてるし
彼氏のシャツ借りた女の子みたいだw
>>384 自分だけじゃなかったか…鈴木の遺品かと思ってた
なるほど・・薪さんなら有り得る
だからあんな幻覚が見えちゃうんだよ
シャツのサイズが合ってないかどうかはあの絵では灰色だと思う。
「シャツだけど寝巻」と言うからには多少ゆったりめのものを選んでいるのかも知れない。
鈴木の服を着て鈴木の亡霊に苦しめられるというのも何か不思議だし。
2002で自分の服を汚した天地が青木のシャツ借りてたけど、
その後天地に飲み物ぶっかけられた薪さんは青木のシャツを借りたりしたのかな?
……ま、してないだろうな。着替えは常備してそうだ。
私も寝間着代わりだからゆったりめだとは思ったけど
あのワンピースみたいな丈は大きすぎる気がw
胸もかなり開いちゃってるし
貝沼事件で社会復帰できないでいる捜査員が一人いるようだけど
この方はもう復活しないのだろうか
薪さんも警視総監も死んだことにしちゃってるが
多分回復して日常生活が出来るようになったとしても
第九には一生戻ってこないような気がする
第九に戻ることはないだろうけど
奇跡的な回復を遂げ、年老いたいつの日か在職時を振り返り
発足当時の第九のこと、薪と鈴木のことを第三者目線で語って欲しい
実写で映画化しないかな〜。
薪さんはもちろんhyde。そうなるとテーマ曲もラルク。
ラルク祭りになっちゃいますか・・・。
hydeも秘密のような物語は好きそう。
実写化は難しそうだけど、するなら絶対ハイドにやって欲しい
若く見えるからって理由で小池鉄平とかジャニーズを持って来られてもイメージが・・・
本人はモデルになってる事知ってるのかな?
おまえら大変だwwwアニメで目隠しプレイがwwwwww
395 :
花と名無しさん:2008/08/20(水) 02:28:25 ID:VWgSS4Ql0
薪さん以外のメンツは、実写でもOKだろうが
薪さんはきっと誰がやっても納得できないとおもう。
見た目の綺麗さと凶気すれすれの内面
他人と自分を同時に傷つける諸刃の刃
ジャニたれなんぞが出てきたら私はテレビを蹴倒すぞ
前に陰陽師で稲垣くんが出てきたときも、1回で悶死してしまった
ア-ッ! ニメが大変なことに。
薪さん、完全ネコフラグ、プレイも濃すぎ!
hydeが大根なのはファンでも認めるところ・・・。
ちょwwww見たい
目隠しプレイkwsk
目隠しプレイ、漫画より濃い・・・。
シャワーから出て来た「誰か」のシルエットは男だし・・・。
薪さんは目隠しでベッドの上でお待ちかねで、
首締められたよー。
やっぱり男だったのか・・・
首絞められるってw大丈夫だったのかな
薪さん、発情してたんか、お色気ムンムンで、なんか泣けた。
見れない地域だから実況見て来たけど大体わかったw
前より大分原作に忠実になって来たのかな?
三好の回だよね?
三好の回。
三好も、しっとりした年上のオンナと化していた。
>>403 ありがとう。
これからあの修羅場が待ってるんだね
ベッドの上で、目隠しした薪さんらしき男が。
シャワーからお湯が。
シャワーから出た「誰か」はシルエット。バスローブを着るシルエットは男。
そのバスローブが目隠し男の喉を指でつつーっと辿ると、いきなり首締め。
それで終わり。
何その唐突な終わり方w
実況ではED変わったのかと思ったって言われてたね
いやー気持ち悪い
こんなの喜ぶのって一部だけじゃん・・・
スタッフとか自重して欲しい
きもいきもいきもい・・・
いや驚いた。アニメではてっきりノーマル路線でいくのだとばっかり思ってたよ。
今までの流れがそんな感じだったじゃない?前回だって薪さん逆上してなかったしさ。
伏線すらなくてものすごく唐突だったから、なんだかなあ・・・。
だけど絵はきれいだった。なんなのあの色気!!グロス塗ってんですか!!
メロディに載ってるのとか一話はかなり酷かったけど
絵柄もかなり改善されたんだ?
目隠しプレイ見たかったw
>>410 今回絵柄は良くなかったんだよ。だけどね、問題のシーンになったとたん、絵が神!!
原画の人が命こめて描いてる感じが伝わってきたw
そのシーンだけ力入ってるって凄いなw
お色気とかグロスとか
アニメ全く見てないんだけど、もうそこまで話が進んでるの?
こりゃ清水さん急いで描かねば。
隔月連載で何をどう急ぐんだw
えええええええええ!!! 男の影…まじで…
ここで男だ女だと長らく語り合った結果がまさかアニメでFAが出るとは…
>>414 隔月を月刊ペースにしてくれると嬉しい。
隔月なのって、事件の組み立てに関する資料集めや吟味のためかな。
他では今そんなに描いてないよね?
私は隔月でいい。清水先生は急がせない方が作品がよくなる作家だと思う。
隔月で60数ページ(+カラーほぼ毎回)なんだから月刊にするのとほぼかわらない内容量だし
今のペースでも結構な忙しさだと思う。休みなしだし。
それと、1回の中でのストーリーの起伏をつける意味では、40ページ内外より60〜70ページの方が
ちょうどよいと思う(とくに事件性を重視した長い連載の場合には)。
418 :
花と名無しさん:2008/08/20(水) 18:55:01 ID:DIJ2WrCg0
絵でひきつけられるけど、薪のキャラってひくよな。ヒステリーなお局さんみたい。
載ってる雑誌が隔月なんだからどうしようもないね。
早く読みたいけどペースの事考えると隔月のほうが良いのかな
前みたいにララに移ったりしないよね・・・
お子様もいらっしゃるし、隔月でじっくり描いてもらえれば満足です
掲載誌が休刊して連載が頓挫するという悲劇は何としても回避してほしい
そう思うなら、お前ら単行本だけじゃなくメロも買えよ。
私は買ってる。
実際いつ休刊してもおかしくない雑誌だけどな>メロディ
まぁでも清水さんなら、他誌or他社でも連載再開できるでしょう
今はお子さんもいらっしゃるし、隔月でじっくり描いてくれればいいや
しかしアニメ…男か… ハァ。
そのシルエットとやらを見てみたい
425 :
花と名無しさん:2008/08/20(水) 22:49:52 ID:dy8Nf4gP0
アニメ、次回の題名が侵食とかHYDE意識してるなw
428 :
花と名無しさん:2008/08/21(木) 00:13:08 ID:4FMz8NKO0
再放送決まったって、アニメ板に書いてあった。
人気あるのか?
>>428 カルトな人気はあるようだけど
それ、CS放送の日テレプラスだから
最近の日テレアニメは軒並み再放送してるよ
今更ながら気付いたけど
MRIって「Memory Reproduction Imaging system」の略だったのね
人間ドックでチャカポコチャカポコしてるやつじゃなかったんだ
432 :
花と名無しさん:2008/08/21(木) 02:02:29 ID:tTx0HmTL0
アニメはさ、まあ、絵はおいといても、話もね。
人間のあざとさとか、薪さんの苦悩が全く描かれてないから話がすごい薄っぺらい。
目隠しのシーンもさ、原作だと薪さんの自虐的な孤独をすごく感じるのに、アニメのシーンは
ほんとうに何にも感じない。
別に相手が男でも女でも私は構わないんだけどさ、相手がシャワー浴びてる間一人でボケっと
ベッドで横になってお待ちかねしてんなよ!!、と、つまらないつっこみしてしまった。
どうせ深夜枠でサービスなら、脱がせるシーンくらい入ろよ〜〜
青木が三好とキスして薪さんそのまま他の男にマグロ・・・って単純すぎて沈没
アニメの薪は何も考えて無いよね。
麗しさも皆無
アニメは別物として楽しんでるからいいけど
現代設定だし、あれは御先祖様なんだろうぐらいに思ってるわ
ご先祖www
オリジナルの話とかある意味同人誌的な感じだよね
437 :
花と名無しさん:2008/08/21(木) 02:42:03 ID:4FMz8NKO0
薪さんの苦悩ってモホってこと?それあまり描いてほしくない。
>>437 漫画読むの止めたほうがいいんじゃね。
上げてるし香ばしい香りがするしww
モホって新しいなw
441 :
花と名無しさん:2008/08/21(木) 03:35:27 ID:4FMz8NKO0
>439
アニメから来てショックなのよ。薪も、親友殺した罪悪感ってまったくないのな。
何が苦悩なんだか。親友の彼女にはごめんなさい、のところ、
いじめているし。なんだかなあ。
>>441 とりあえず原作一通り読んでみて
それで上1行の答えは出る
あとアニメは二次創作ぐらいに考えて
あれ原作と全く違う別物
>>441 まあそれは俺も思った。
三好が婚期逃したのはそれが原因だしな。
それなのに指輪に目がくらんだのかとか酷いよな。
正直同じ男として、薪はありえない。
ヒスだし、女にしか見えないというか、自分の容姿に甘えている。
あれが岡部の容姿だったらと思うとありえねwww
薪は根がヒステリーなオカマっぽい
あの…原作読んでる?
アニメを見た香具師が全員原作を読んでいるとは限るまい
ここは「少女漫画板」のスレだし、普通は原作順守で語るだろう。
アニメバージョンのキャラ語りならアニメ板で語れば?って話だな。
448 :
花と名無しさん:2008/08/21(木) 10:08:21 ID:M0jTbbiE0
原作の話だろ。ってかマンセーしなくちゃいかんのだっけ?
?別にマンセーしろって事じゃないような?
薪が三好をネチネチ苛めてるのはその通りだけど、
原作読めば鈴木の死に関して罪悪感感じていないって意見は出ないだろうし、
鈴木亡き後の薪と三好の関係にしても、441や443みたいな感想出るのかな?と不思議なんで
441,443辺りは原作読んでなくてアニメのキャラと展開の事なのかなと自分も思ったし。
原作から読んでいる人とアニメから原作に入った人では読み方が変わってしまうのかね。
アニメのキャラが無茶苦茶なもんで、ごっちゃになってミスリードを誘うというか。
アニメが先の人は、一度アニメの設定を捨ててから読んだほうが良い。
このスレはマンセースレだろ?
マンセー以外はアンチとみなされ、隔離スレを案内されるwww
452 :
花と名無しさん:2008/08/21(木) 13:42:58 ID:M0jTbbiE0
というか原作の薪のキャラはむちゃくちゃだと思うよ。
アニメはそのあたり抑制しているみたい。
代わりに青木が変態化したけどね
454 :
sage:2008/08/21(木) 13:45:27 ID:M0jTbbiE0
もちろん、原作を元にして、って意味だが
メール欄は半角小文字でsageっ書いた方がいいって
岡部さんが言ってた
原作の薪さんがムチャクチャとは?
どのへんでそう思ったんだろう。
まぁ精神的に不安定な人だとは思うけど
>>456 5巻で特に顕著になった不安定さの事かな。
最初は鈴木の件を罪悪感として抱き続けており、
恋人を死なせてしまった三好にも負い目を感じてるように見えたけど、
青木が入ってきてトラウマが軽減されたら、今度は青木が三好に惹かれていくのが不満で
負い目のあるはずの三好にキツく当たる。三好の立場なら結構たまらん。
鈴木の件で内に溜め込む性質に拍車がかかったかもだけど、
部下に対しても言葉を尽くして諭すタイプでなく、八つ当たりもするから
バランスのとれた性格とはとても言えない。
こんな感じかと。
相手にすると喜ぶからスルーかあっちで構ってあげたほうが良い
460 :
sage:2008/08/21(木) 17:36:18 ID:DSi84lwL0
違った意見は排除するのか。
ファンなんだけどなあ。
>>454 >原作を元にして
>>457 5巻で特に顕著になった不安定さの事かな。
この人達は、きちんと漫画を買って読んでるならファンなんじゃないかな?
古本や立ち読みなら論外だけど。
変に排除すると作家にじゃなく、信者に対するアンチ化して泥沼化するよ。
粘着基地外荒らしはもっと粘着でキモいしね。
>>457だけど自分はアニメは全く見てない。新刊が出たら買うくらい。
ムチャクチャというのはこういう意味かなと思っただけで、アンチとかマンセーとかは考えてないよ。
>>461 キーワードが荒らしと似てるから警戒するのも無理ないかも
マターリ作品について語れば良いんじゃないかな
なんか板おかしくない?
あ、書き込めた。
でも表からはスレ自体が見えない。なんだこれwww
板が移転しているようだ。失礼しますた>ALL
でも薪さんについて2度も書き込んだのに反映されてないわ。もういいやw
アニメの薪さんは凛々しくて滅多に激昂しない抑制の効いた人だから
薪さんの性格に難を言う人は原作を読んでるんだろうなぁと思う。
でも薪さんの悪口を言いたいだけの人は他のところでやって欲しい。
確かに薪さんの鈴木に対する罪悪感は原作の随所で描かれているが、
(一見鈴木の影を疎んじているようにも見えるけど)
三好の恋人の命を奪ったことへの罪悪感は明示されてない気がする。
4巻までは、鈴木を殺した負い目があったので
青木が三好に惹かれていく様を見ながらも薪は感情をセーブしていた
ところが5巻では三好に捜査を無理強いされ
更には青木にまで「意地悪」呼ばわりされ
挙句三好に「小さい」だの「視界から外れる」だの失礼な陰口を叩かれたため
嫌悪感が負い目よりもはるかに勝ってしまったのだろうな
それにしても四巻の上から三好と青木を見つめる薪が切な過ぎる
青木の事思ってる時と三好に厭味を言ってる時が恐ろしいほど美人
アニメのしょぼくれた顔もかなり可愛かったが
原作のうつろな眼差しと卒業証書授与が何といってもよい
卒業証書ワロタw
472 :
花と名無しさん:2008/08/22(金) 01:38:33 ID:oiEkWmpn0
三好も三好だよな、鈴木のことはもう忘れたのか。
それとも、鈴木はダミーでホントは薪だったってオチか。
鈴木かわいそうだな。
だから、嫌な女って感じるのかな。
でも、それに惚れてる青木とか…。
絵には魅せられるけど、感情は極端だと思う。
まさかアニメで謎が解けるとはww
474 :
花と名無しさん:2008/08/22(金) 02:19:48 ID:8AEEVZh+0
この二人が惹かれあうのは分かっていた・・・のシーンも、原作はすごい良いよね
アニメでこの台詞が出てきたときは、原作との落差に思わず絶句してしまったよ
薪さん(原作)はさ、確かに性格めちゃくちゃだよ。
でも、だからこそ、頭のよさと、狂気ぎりぎりの精神状態を浮き立たせているので、
平凡な薪さんには興味がないです。
475 :
花と名無しさん:2008/08/22(金) 02:34:59 ID:8AEEVZh+0
>薪さんの苦悩ってモホってこと?それあまり描いてほしくない。
いろいろな読み方があるとは思うけど私は同意ですネ。
てか、薪さんはバイだと思っているし薪さんが青木や鈴木を(その周囲の女に嫉妬するほど)
この上なく大事に思っている、頼り切っている、という設定はきわめて自然で、
その感情が極めて恋愛勘定に近い(ほど濃い)ものと言うのも納得している
でも、これがゲイ路線まっしぐら突進ってすごく嫌だ。
薪さんの苦悩=自分がホモであることをカミングアウトできない、はあんまりだ。
警察ってのは、軍隊と同じで、ホモ嫌いの巣窟。
ホモだって事がわかるとさんざん嘲笑された挙句に出世の道は閉ざされる
⇒それが薪さんに用意された末路ってのは、あまりに夢がなく悲惨だ
前にもその話出たし下げようよ
>>475 もう出世の道は閉ざされてるだろうよ
警視総監に疎まれて「万年警視正」なんだから
薪はそれでも第九を続ける覚悟で職務に当たっている
薪さんあれだけ美形で性格も完璧な皆に愛されキャラだったら
メアリー・スウ臭プンプンで自分には耐えられない
長所もあり短所もある人間だからこそ魅力を感じるし
ストーリーにも深みがでてくる
逆にそこまで人間の内面の醜さとかに目を反らさずに描ける清水先生を凄いと思う
479 :
花と名無しさん:2008/08/22(金) 09:46:45 ID:oiEkWmpn0
愛されキャラがひとりもいない、というところも凄いが。
岡部がいるじゃないか
岡部は読者にも同僚にも愛されてると思うけど、他の警察関係者にはどうだろね?
薪監視で第九に来た当初は上からも期待されてたのかもしれないけど、
その後すっかり薪寄りになっちゃったし。
482 :
481:2008/08/22(金) 11:41:27 ID:???0
479宛に書いてたのに、ちんたらしてたら480への疑問みたいになっちゃったw
第九って、出来はいいけど組織としては……の特命みたいなもんだったりして。
青木は最強の愛されキャラだと思っていたが
アニメ今ごろ見た。
青木と三好のキスシーンを見てしかめっ面した薪さんが「2人が惹かれあうのはわかっていた」
そのあと泣きそうな顔してフェードアウト。次のシーンでやぶれかぶれのベッドシーン。
どんだけガチホモ解釈なんだよ(;゜ロ゜)
>>484 アニメ見てないから出たかどうか分からないけど、
やぶれかぶれの理由には大臣暗殺もみ消し命令とか
仕事上のやりきれなさもあって云々…
そんなに強い人じゃないんです…
>>485 原作ではそうだけど、アニメの流れでは、ただ青木と三好を見てガッカリした薪さんが
男(らしき影)と投げやり変態プレイとしか取れないような感じだったのよ。
ベッドシーン中の暗殺もみ消し命令とか第九の仕事に対する苦悩の描写もなし。
すごい改変っぷりにおどろいた…。
まあアニメが原作変えまくりなのは今に始まったことじゃないし
気にしない、に限る
そう。アニメで語りきれない分は原作に。
だからアニメ化を受けて書店に平積みになる、と。
しかしアニメでは青木と三好のキスシーンを薪さん見たの?
そりゃ酷いわ。
アニメの尺の都合で薪さんの見えるところでキスせざるを得なかった模様。
原作の流し見と違って薪さんもガン見だったし。
そりゃあショックで原作よりも過激なプレイにも走るよなww
これだけ物議を醸しておいてただの次回予告カットだったら笑えるわ
第九の元女性スタッフが殺される話って番組表にあったから
事情はどうあれ原作に興味を持ってくれた人が増えたようで嬉しい
アニメ笑った。原作読んでない視聴者おいてきぼりだったろうな。
でもアニメの薪さんに嫉妬やヒステリーされてもかわいくないなあ・・・
アニメの優等生薪さんがいきなりご乱心では
意外性はあるが整合性がないんだなぁ
ドロドロ三角関係の話も、アニメでやるつもりなのか?
やらないんじゃない?
アニメの薪さんは大人だから、そっと胸に秘めておしまいでは
原作はしょり過ぎて意味不明のアニメはともかくとして
原作の薪さんは、なぜ青木が三好に惹かれることを「わかっていた」の?
実はちょっと腑に落ちない
鈴木は三好を好きだった。
鈴木と青木は似ている。
だから青木は三好を好きになる。
三段論法w
ら、乱暴な
501 :
花と名無しさん:2008/08/23(土) 02:49:40 ID:mlr6ey2P0
青木は三好が好きだった鈴木に似ている⇒三好は青木に惹かれる
鈴木も青木も孤独な自分が心を許したくなるタイプ、でもそういうタイプは三好のような女が好き
自然な発想だと思うが・・・・
メロディの次号予告に”加害者の、被害者の、薪の、秘密が明らかに・・”ってなかったっけ?
新章では、岡部が薪シンパになってゆく経緯も明らかになるのだろうが、薪さんと鈴木の関係も
もう少し書かれるんじゃないのかな
20話いま見てきたんだけど
原作読んでない人達は最後のシーンが
室長だってわかったんだろか?
あれじゃ目隠しの意味もぜんぜん分かんないやん?
結構重要なはずだと思うんだけど、目隠しの理由。
ただのプレイにしてしまうなよ・・・
実況がアッー!の嵐だったからわかってはいると思うけど・・・
急にあんな展開になってビックリしただろうね
504 :
ゆち:2008/08/23(土) 06:37:40 ID:???0
誤爆スマソ
女性の好みは似てるかもしれないが
鈴木と青木の年齢のストライクゾーンはちょっと違うみたいだな
アニメの青木はシスコン属性があるので
一回り年上の三好に惹かれるのは自然な感じがした
原作は姪が生まれた時の青木の異様なはしゃっぎっぷりを見て
幼女が好きなのかと思ってたわ
何にしても子供ができたらいい父親になりそう
なんて短絡的な>姪が生まれた時の異様なはしゃっぎっぷりを見てロリ認定
508 :
506:2008/08/23(土) 12:14:03 ID:???0
>>507 短絡的でしょ?
それと同じくらい「青木は鈴木に似てるから、三好を好きになる」は
短絡的だなぁと自分は思う
ソフトバンクのCMのお父さん犬、ソルボンヌ大留学経験があるのか
薪さんを思い出しちゃったじゃないか
510 :
花と名無しさん:2008/08/23(土) 14:55:04 ID:Mpf7VgXW0
アニメは薪の秘密=ゲイとして描いてると思う。
でも客にはわかるよなw
511 :
花と名無しさん:2008/08/23(土) 15:23:05 ID:5xVeV7uYO
薪さんてホモなの?
ホモでなくても青木が常に自分だけを気遣って支えてくれなきゃ嫌だ、でいいんだけどな。
ちょっとあからさまだったね。
>>508 薪さんの洞察力の鋭さとかの意味もあるかと>あいつが惹かれるのはわかっていた
あと、あの回は青木がいかに鈴木に似ているかというのを強調している回でもあるし
>>509 それ自分も書こうとしてたw
薪さんとフランスて似合いすぎ
>>513 薪は2005の洞察が冴えまくっていたよね
方向オンチの青木が動物公園を迷わずに歩ける理由のくだり
青木に喫茶店のことを訊いたのはカマかけっぽかったが
薪はただでさえ鋭いから、いわんや青木のことをや、なんだろう
改めて1-5巻を読み返してみると
何となく薪さん=ホモは後付け設定のような気がする
キャラ設定とかも結構動いてるよね
あと青木は中味がまるっきり女の子
良くある少女マンガの『ちょっとドジだけど性格良くてみんなに愛される主人公』を
そのまま男に置き換えただけのように見える
もうちょっと頑張って欲しいな
>>517 後半4行に激しく同意
三好や薪があれだけ心の闇を晒している時に青木は一人いい子すぎる
青木の心の闇をもっと描いて欲しい
青木の九州男児ぶりを心待ちにしている。
キレたら結構男前なんだけどね、ウィルス散布犯わし掴みとか。
>>517 > キャラ設定とかも結構動いてるよね
今の青木はヘリコプター操縦出来ない気がする。方向オンチだしな。
>>519 一瞬「ウイルスわし掴み」に見えてしまった……菱沼さんか。
温厚な青木もたまに切れるよね。天地の時とかね。
男前といえば2005で錯乱する佳人を抱き締めて説得する場面が
最高に男前だったと思う。泣いた。
情を前面に出す時の青木も岡部も男前。
しかし岡部が自分より若いのがちょっと悲しい。
めぐみさん疑惑信じていたのに。
噂の出鱈目さ加減に吹いた>めぐみさん
全国30万人の岡部シンパが総出ででっち上げた岡部像なんだろうか
子供にまで酒を供えるくらいだから岡部さん晩酌とか好きそうだね
岡部さん、普段飼い犬と晩酌してるのかもね
だからzipにお酒を供えたのかも
525 :
花と名無しさん:2008/08/24(日) 22:15:04 ID:p3GTvIGf0
飼い犬と晩酌?
ひとりもんだし、仕事忙しいし、犬飼ってるとは思えんけどな・・・
まあ、でもおかべっちは日本酒だな
薪さんは・・いつもコーヒーだけど、お酒飲むかな?
飲むんだと、けっこう強いの飲んでそう。ブランデーとか??
>>525 眠ったら寝言言うのが怖いって怯えているくらいだから
今は飲酒で酔っ払うのも御法度なんだろうな
岡部は薪さんに晩酌されたら言うことないだろうなw
ふと気が付いたことがあるんだけど…
青木は鈴木の脳を見たわけだよね
だったら雪子に会った時に何故『それ』と気が付かなかったのかな
2001を書いていた時点では清水には雪子の設定はまだ無かったにしても
2007の雪子登場時に青木に『この人どこか見覚えが…』とか一言いわせれば済む話だし
そう考えるとそれなりの意図があるようにもとれる
でないと鈴木は貝沼事件で精神が崩壊していく中雪子の回想一つ浮かべなかった事になってしまう
雪子の裸も見たんだろか
>>528 青木が鈴木の脳をどこまで遡って見たかにもよるけど
貝沼事件で死ぬ直前は、鈴木は三好に会ってなくて、
思い浮かべることすらしてないのかも。
鈴木の脳経由で三好に惚れるっていう設定は刷り込みみたいで嫌なので
原作の鈴木の脳には三好が出現していなかったと個人的には思いたい。
アニメでははっきりと鈴木の脳に三好が映っていたという描写があったけど。
>>530 アニメではちゃんと書かれてたんだね
アニメは原作とは別物だけど
原作のわかりにくい部分を噛み砕いて説明しているような部分もあるし
となると単に清水がうっかりしてただけなのかな
532 :
花と名無しさん:2008/08/25(月) 00:26:08 ID:EMraEkrz0
貝沼捜査に入ってからは超多忙で、メイルやり取りや電話はしていても、三好とデーとしていた時間はないと思う。
三好が写っている写真くらいは見ていたろうが、最後は気がふれてしまうわけだし(薪さんに殺される前の段階で、
既に心身消耗で休んでたんじゃなかったっけ)、それより貝沼事件に関する妄想で、死ぬ直前の脳は完全に侵され尽くしていた
と考える
アニメの設定はつまんないと思うな
三好にしてもだよ、鈴木さんの脳であなたを見ていたときから好きでした・・・って、嬉しいか?
>>532 ちっとも嬉しくないわな
でも今際の際に走馬灯くらいはよぎったかもしれないね
そこにチラリとサブリミナル程度に雪子がいたかも
>>532 >鈴木さんの脳であなたを見ていたときから好きでした
吹いたwww
休養中の鈴木を雪子は見舞っただろうけど、確かにそこは事件とは関係ないから青木が見て無くても不自然ではないね
うーん、これが清水のうっかりミスよりではなく意図的なもので
『極限状態にある鈴木の脳に雪子が映っていない』ことがまた新たな秘密につながれば面白いと思うんだけど
それは深読みしすぎか
別に普通じゃないかなぁ
極限状態だったら恋人の姿が映ってなくても
忙しくて会って無かっただけか
もしくは鈴木の彼女が映ってたとしてもおかしくないし
事件に関係ないから青木は気にとめてなかっただけとかw
事件と関わりのある映像しか保管してなくて
雪子さんは映ってなかったと思ってた。
>>533 >サブリミナル効果
その設定は使えるかもねv
一番止めて欲しいのは『青木がうっかりさんだったから気付きませんでした』
そんなんだったらガッカリだよ-
あと、昔の雪子は髪が短かったし今よりも少し若かったから
同一人物としてピンと来なかったのかも
恋人の記憶にある雪子なんだから
3割美人かスッピン(情事の後)で青木には分からなかったでどうだろう?
女は化粧でガラリと変わる
鈴木の脳を見た段階で青木にも3割増フィルターがかかっちゃってそうだ…
自分は佳人の父親、瑛の父親、信昭の父親がみんな鈴木に見えるから困る
>鈴木さんの脳であなたを見ていたときから好きでした
何かこの台詞ジワジワくるわ……気持ち悪い
アニメスレの貝沼と同じ組合の人に吹いたw
あそこ定期的に貝沼のなりきりチャットになるから怖いよ
薪さんもあれだけ美形だと変な奴に狙われて大変だな・・・
薪さんに警察官という職業は危険過ぎたな
自らが事件に巻き込まれそうな容姿だもの
何故志したのかはいずれ明らかにして欲しいな
鈴木との学生時代の過去話と絡めて特別編34ページくらいで
一片の幻は何話まで続くんだろうな
アイスとジェラートの違いって何かな
ググレカス
>>548 アイスと呼ばれるものは乳脂肪分の割合で
アイスクリーム、アイスミルク、ラクトアイス、氷菓にわかれる(日本の法律)
ジェラートは乳脂肪分の割合から言うと「アイスミルク」
空気含有率が30%前後で、一般的なアイス(80〜100%)に比べてコクがある
>>550 dクス
薪さん甘いの好きなんだな
青木はあずきバーとか食ってそうだ
空気含有率100%って・・・それは空気では。
553 :
550:2008/08/26(火) 00:20:59 ID:???0
>>552 分母が空気を入れる前のアイス
アイスクリームミックス1リットル・空気1リットルを混ぜて
2リットルのアイスを作ると、空気含有率100%
曽我、その情報はどこから仕入れたんだろうな…
なぜかでっかい器に入ったトルコアイスを嬉しそうにかき混ぜる岡部さんが浮かぶ。
>>554 それ気になったw
アズキバーとかと違って気軽に買えないし
第九メンバーでイタリアでも行ったのかな
薪さんはローマの休日に憧れてたんだと勝手に決め付けていた。
オードリー薪さんに新聞記者の青木ですか
曽我はガリガリ君だよね
今頃になって秘密5巻を買いました。
三好ってやっぱり薪さんが好きだったんだね…
薪さんにしてみれば、自分の好きな男に惚れられているくせに
その男の気持ちを裏切って(?)自分に密かに思いを寄せては
ちょっかい出してくる三好に、許せないものがあるのかね。
「お前は、俺の好きな男に惚れられてるんだから
そっちをちゃんと見てやれよ! 俺にそんな目を向けるんじゃねーよ!」
みたいな?
それがあの「敬語で話す距離感」であり、「つらく当たる態度」であり
あの睨め付けるような視線の皮肉な笑顔かと思うと
ゾクゾクした。薪さんやっぱり最高だー
三好が薪に抱いているのは本当に恋情なのかな?
正当防衛とはいっても自分の恋人の命を奪った相手だし
憎しみとか、もっと複雑な感情があるような気がするけど
>>563 >自分の恋人の命を奪った相手
前も話題に出てたけど、この描写が今のところないんだよね
まぁ仕事に対してはドクールなところがあるから割り切っているのかもしれないが>三好
三好の薪を見る目はどう見ても同性を見る目
三好が薪を好きというのはあくまでも青木の考えだから
勘違いの可能性もあるかも
好きと断言してる訳ですらないし
またそこらへんもアニメだとわかりやすーく説明されちゃうのかな
アニメは5巻はやらないんじゃないかと思ってる
そんで三好が格好いい女のままで終わる
アニメ、天地の話はやるのかな?
あんだけ登場した後で無残な死に方したらむご過ぎる。
あんだけ登場させたあとだからこそやるんじゃないかなと踏んでいる
結構活躍して薪さんにも褒められたし、
今死んでも原作ほどには惨くない。死んでほしくはないけれど。
だけど「SEARCH MY BODY」って2002だよな多分。
>>565 >勘違いの可能性もあるかも
あるわけないだろ
三好は女友達の葵には薪の事をぶつくさぼやきつつも頻繁に話題に出してたみたいで、
王道で考えれば薪に気があるというのが自然だけど、
リモコン投げられるあたりのやりとりは事件の読みの浅さをこれでもかと責めたてられて
復讐心に駆り立てられてるようにも見える。
鈴木の死の顛末は既に気持ちの整理がついてるけど、
仕事に関しては薪との暗黙の信頼関係があると信じてたんじゃなかろうか。
薪が三好が思うほど自分に甘くはなかった事に気付いて、それまではあえてつつかなかった
鈴木→青木という薪の弱味を持ち出したようにも。
女の業というか、薪も似たような事をしたんだけどね。
>>571 一理あるけど
「あなたは決してわたしを見ない」の台詞の重みが消えちゃうなあ
573 :
花と名無しさん:2008/08/27(水) 01:57:46 ID:+1fTUppm0
盛り上がってるな。ここ。アニメ効果なんだろうな。
574 :
花と名無しさん:2008/08/27(水) 02:41:38 ID:iA6/NAA6O
>>572 うん、その後の「私にはかすりもしないように投げてたから」もあるよね。
ストレートには薪に女として、人間として重要視されてないがための涙だった感じ。
三好は登場時よりずっと複雑な女性になった。鈴木と似たタイプの青木に惹かれたと見えたのはまた違ったのか。
だから新刊が待ち遠しくなるよ。
575 :
花と名無しさん:2008/08/27(水) 02:58:25 ID:+1fTUppm0
青木にちゅーしてたのはなんで?
あの時は青木に惹かれたからとしか考えようが。
いい男に惚れられて、実は本命は性別超えたエリート警視正だなんてすごいぞ三好先生。
>>571 全く同じ考えだw
薪は嫉妬にしろ仕事の事で嫌味を言ってたけど
三好は完全にプライベートな事で攻撃してるよね
三好も薪みたいになりたいと思ってるのかな
三好の薪を見据える眼、
能面の泥眼みたいでゾクッとした。
青木が現れなければ、二人は同僚としていい関係だったんだろうね。
>>571 仕事は仕事って割り切ってるなら職場で「つよし君」と呼ぶなと言いたいが
三好は普段は公私を持ち出さない優秀な監察医なのだろう
しかし
>鈴木の死の顛末は既に気持ちの整理がついてる
そうだとしたらちょっと嫌だなぁ。
何というか、鈴木のことで雪子にもっと傷ついていてほしかった。
そんなに簡単に立ち直ってしまうものなのか。
青木に『意地悪』呼ばわりされた時の薪の表情もすごかったよね
岡部はフォローしてたけど、あの表情はやはり愛憎入り混じってのものだと思う
>>580 そうそう、可愛さあまって憎さ百倍(まではいかないか)。
その前のきょとん顔からの変化だったから表情が際立ってた。
好きな奴に覚えのないこと責められてカッとなるところが、すごく薪さんらしくてリアル。
いくら相手が大好きな青木でも、シュンとなったりしないで、一瞬おいてから怒っちゃうところがね。
>>578 >能面の泥眼みたいでゾクッとした
報われない愛が変じて恨みとなった表情を、一コマの眼(それも片目!)で
よく表現してたよね。わたしもゾクっとし。
青木が現れなかったら、三好も薪への気持ちは封印したままだっただろうし
薪も三好を尊重する態度で接していたのだろうな。
薪にとって三好は鈴木を奪った憎い女ではあったけれど、
最後に鈴木が恋人の三好を置いてまで自分(薪)の心配を第一に考えてくれたこと、
また、鈴木を殺してしまったことから、鈴木の死から後は三好に対して
罪悪感・負い目・申し訳なさ といった気持ちの方が強くなっていたと思う。
三好を、共通の想い人を失った同士のような気持ちで見ていたのかもしれない。
青木が現れる前までは、彼女の幸せを願っていたような気がする。
583 :
582:2008/08/27(水) 08:36:13 ID:???0
>582
>ぞくっとし ← 「た」が抜けたorz
あ、青木が現れるまでじゃないや。ウィルスの話の最後まで薪さんは
雪子の幸せ>自分の幸せ で身を引こうとしてたね。諦めの表情で。
うーん。
薪さんと三好の感情の関わりは、深く描かれているね!
薪さんを同性として見ていたら
あの「涙」はないんじゃない?
三好が青木にチューしたのは
「自分が特に好きでもない」けど「惚れられてるのがわかってる」男
だからだと思う。
本当に好きな相手とは絶対にそんなことできないだろうし。
本当に好きな人は別にいるけど
「恋愛」をしたいから、自分を好きでいてくれる手近な人と付き合うってのは
現実でも少なくはないでしょ。
少なからず好意は持ってると思うけど
薪さんに対する感情のほうが上回っているんだろね
三好って薪さんのどこに惚れているのかなぁ?
自分とキャラ被ってるのに
>>585 鋭いな-
三好はこれからどうするんだろう
このまま青木のプロポーズを受け入れたらあまりに極悪だし
ここは一つプライドを持ってはねつけて欲しい
じゃあ自分は「プロポーズを受ける」に100チャッピー
受け入れないに1000ジェラート
どちらにせよ、ドロドロ三角関係の要でありながら一人蚊帳の外な青木頑張れ
>>587 自分と性格が似てる人ほど気になるもんだ。
流れとしては、
なんか自分と似てる
↓
気になる存在
↓
好きという感じで。
593 :
花と名無しさん:2008/08/27(水) 15:43:30 ID:X5yDq75U0
ファンっていいね。
三好は
鈴木が常に薪薪言ってて「何なのこの人そんなにあいつが好きなの?」
自分に似ているのに薪の方が頭も顔もはっきりいって上
なもんだから、もう
気になるやら悔しいやら、いつの間にかいつも薪のことを考えてる ⇒ 惚れた(認めたくないけど!)
って感じだろうと思う。同属嫌悪っぽい。
三好は死に瀕しているときに、青木が安全なところからではなく、自分と一緒に命の危険を冒してまで
傍にいて助けてくれようとしたことが、本当にしみじみと嬉しかったのだろうね。
鈴木を失い薪の気持ちも得られず一人暮らしの35の女が、そんな男に惚れられたら
嬉しくもあり可愛くもあり、素直に「ありがとう」って思ったと思うよ。
あのキスは、「惚れてくれてありがと、気持ちはもらっとくわね。このくらいのこと
してあげるほどにはあんたのこと好きなのよ!」という意思表示だと思う。
どっちみち青木が三好に踊らされてるのには変わりないのか・・・orz
597 :
花と名無しさん:2008/08/27(水) 17:30:16 ID:X5yDq75U0
やな女でOK?
>>595 そう考えると、青木はよく体張ってるよなぁ
薪さんの為に鈴木の脳見て狂いかけたり、三好の病気を自分に感染させようとしたり、
現行犯に直接会いに行ったり。現場の刑事の立場がw
>>598 うん、よく体はってるねw
青木って、(見かけは)強い人が弱っているのを見るともーたまらん!助けてあげたい!と
萌え狂って暴走するみたい。
この萌え・・・強がってる人・できる人のうちに潜む、孤独感・疎外感・脆さ・弱さ に気づいた瞬間、
胸が締め付けられ、理解したい・力になりたいと猛烈に愛しく思う気持ち・・・青木の特徴だと思う。
なんか、可哀そうだは惚れたってことよ、って言葉の通りだな。
もしかすると、三好に傾いたのも、あの時には薪さんが元気になってたということがあるのかも。
ほんとは青木が手を握っててくれるから大丈夫なのに、大丈夫だと勝手に手を離されちゃった薪さんが
ほんとに気の毒だ・・・。
青木に「もうそろそろおきて下さい」って言われたから起きたのに
今度は青木のせいで眠れなくなっちゃったし。不憫。
>>599 なんか子供を持った親の心理みたいだなw
三好が薪にいじめられてなかったら、まだプロポーズはしてなかっただろうし
>>598 青木のその体の張り方が、
現場の第一線で活躍していた捜査一課出身の岡部に可愛がられる所以かも。
一歩間違うと鈴木や天地の末路を辿ってしまうんだけど。
あー明日になれば格好いい岡部さんに会えるんだwwww
関西早売りしてるんだよね…ウラヤマシス
青木は忘れられがちだけど、ヘリだったかの操縦もできる器用な男だよね。
ラリって操縦して薪さんをリアルで慌てさせたの思い出すと笑える。
このスレの本誌ネタバレ解禁は公式発売日の28日でいいのでしょうか?
>>606 何でもできる薪さんだけど
ヘリは操縦できないということがわかって
ちょっと親近感が沸いた(嘘)
早売り買ってきた
>>611 まきまきワロタwww
遅レスだけど
>>599にドーイ
良く有る例えだけどまきまきと三好が溺れてたら
青木は間違いなく薪さんを助けると思う
どちらが好きというより何となく薪さんの方が死んじゃいそうだから
三好はドーバー海峡ぐらい泳いで渡れそうだ
>>612 同一シチュエーションで
どちらを助けるか迷った挙句にどちらも死なせてしまうか(碧か)
勇んで飛び込んで自分だけ死ぬか
それが鈴木クオリティ
鈴木はただのヘタレ男ですよ。そこがいいんです。
溺れかけた薪と
薪を助けようとして飛び込み溺れかけた青木の両方とも
三好が助けるにイッピョ
つkどっかから青木と鈴木がごっちゃになってるような気がするんだけど
気のせい?
さすが黒帯
あたしを助けようだなんて10年早いわ!!
とか言って自力生還するのが三好クオリティ。
鈴木の幻を見ながらぷくぷく沈んでサルベージされるのが薪クオリティ。
そして薪に人工呼吸を試みるがあえなく拒絶されるのが岡部クオリティ…
>三好はドーバー海峡ぐらい泳いで渡れそうだ
吹いたwwww
なんか薪さんのほうが可憐な気がするよね
三好のほうが背も高いし
公式サイトでメロディの表紙見てきた
薪さん髪切った?ような気がする
622 :
花と名無しさん:2008/08/28(木) 01:29:20 ID:30ezQC870
仕事をさっさと切り上げて本屋に行かねば・・
気になってメロディの表紙見てみたけど
全身絵の薪さんほっそ!てか、顔がいつもと違って違和感
誰ですかあなたって感じ・・・orz 縮小だからかな、そうだと思いたい
また表紙なんだね
早く読みたい
天地の青木への思いって、恋心が含まれてるの?
ただのお気に入りの先輩?
天地の青木への恋心は、まだ淡いもんじゃなかったのかな。
配属されていくらも経ってないし。
青木のことを「連れて」行こうとしてたよね。
さすがの天地も薪さんの生霊相手に勝負する気はできまい・・・
天地じゃな。
三好ぐらいにならないと。
私が三好だったら青木とケッコンする。薪さんに呪い倒されても、ブーケを投げつけて差し上げる。
また薪さん嫉妬で目隠しプレイしちゃうじゃないかw
三好じゃなくても、青木に嫁・恋人できたら嫉妬し倒すのだろうか
自分は三好結構好きだなw
蒔さんへの屈折した思いとかたまらん
三好→薪の感情は理解できるが、薪→青木はよくわからん
青木に魅力がないってわけじゃないが鈴木に似てるって以外に強い理由が見つからない
>>632 自分は全く逆。
薪→青木は理解できるけど、三好→薪の感情はちょっと共感しにくい。
青木の仕事への真摯さ、行動力、必要なら上司への進言・衝突をいとわない度胸。
そして何よりも自分の危うい精神状態を立て直し、支えてくれた恩人。
今の薪さんが青木を好きな第一の理由は、
鈴木に似ているということでは決してないと思う。
青木は鈴木が打ちのめされた貝沼の妄執に引き込まれずに薪を支えた。
鈴木にはそれまでの薪との付き合いがあるから余計にキたんだろうけど、
薪も鈴木亡き後、自分を支えてくれる人間がいなかったから
青木の登場はありがたかったんじゃないかな。
鈴木のような健全な精神を持ちながら、青木は第九の捜査の酷い面を克服しつつある。
薪にとってはそのへんが希望というかよりどころなのでは。
鈴木は持ち前の性格の弱さもあるのだろうけど、
親友だった薪に出世レースで先越されちゃったとか、
恋人の雪子が薪に心移りしているかもしれないとか、
でも大切な親友には変わりないしとか、
薪に対して様々な葛藤を抱いていただろうから
余計引きずられやすかったのだろう。
貝沼に同調した、とまではいかなくても
無意識下に眠っていた薪に対するある種醜い感情が
貝沼によって呼び覚まされてしまったのかもしれない。
>>635 それはあるかも。
親しい人間でも、人間ならば好意だけを抱く事はない。無意識には嫉妬なり劣等感なり優越感なりある。
鈴木が打ちのめされたのは、単に貝沼の妄執が凄まじかったからではなく、自分の中の負の面さえ見たからかも。
鈴木は基本的には健全で、自分の負の面を認めるほどは強くなかった為に自滅した。
青木も三好絡みで無意識下に歪みを生じさせれば分からないかも。
鈴木→薪の可能性もあるかもしれない
命を掛けてまで守るって中々出来ない事だと思う
貝沼って確か、薪に似た少年ばかりを犠牲にしたんだよね。
だとしたら貝沼の脳を見ていくうちに、鈴木の潜在意識にあった
薪へのマイナスの感情が頭を擡げて鈴木の脳内で薪を解剖している
錯覚に囚われたのかもしれない。
愛していたし、同じくらい憎んでもいた。と
岡部警部の愛のプラセボ
今の連載は過去にさかのぼってるんだよね
薪さんと三好のガチンコ勝負はあれで終わりなのかな
まあ勝負したところで体力的にも精神的にも三好の方が勝っているのは目に見えてる訳だし
負けた薪さんがシクシク泣いていたら
青木は薪さんの方に飛んでいってしまう不条理
メロディ買ってきた。
過去編?は今回で終わりなのかな。
>>640 愛の深さのプラセボだね
皆の前で薪さんお姫様抱っこしてるしw
その後で岡部さんが総監にどう疑われたのかとても気になるw
ストレッチャーが入らない設計にしたのは正しかった
建築士GJ
メロディ読んだ
相変わらずせつねーなぁ秘密は
>>643 お姫様抱っこmjd!!!!1!!!!
どうしよう単行本派だけど今回だけ買っちゃおうかな
毎回、内容が暗すぎて主要人物の人間関係とかどうでもいいんだが、
今回も郁子が可哀相すぎる。
昔のエレナジャックシリーズみたいな夢のある漫画はもう書かないのかな清水さん。
>>643 薪さん意識有りなのか無しだったのかだけでも教えてください・・・
郁子は切ないよな
薬に関しては殺された男の方に悪気はなかったとはいえ
せめて自分の彼女くらいは抑えておけ
毎回、内容が暗くても主要人物の人間関係とか激しく気になるんだが、
確かに郁子が可哀相すぎる。
エレナやティルトや玉鈴は子供を残せない哀しみを訴えたが
あれは作者の当時の心情が強く反映されたものだと思う。
結婚出産して不惑を超えた今、昔と作品傾向が違ってくるのは納得できる。
郁子切なすぎるけど、あのカップル以外の人にも刃向けちゃったしな…
対象が無差別になった時点でちょっと。現実にもあり得るから怖い。
>>651 郁子に同情モードになる岡部を
「気の毒なのは何の関係もないのに殺された他の3人だ」と
冷酷に返した薪がよかった しかも返す刀で厭味まで
>>651 お母さんの病死とお父さんの認知症で
縁談まで破談になった郁子は可哀想すぎるよな
やっと作り出した妄想による均衡を正に無理矢理壊されて
もう他人を識別する力も無くなって
結果的に無差別殺人になってしまったのでは
清水さんって本当にぶさいくキャラには容赦ないよなー。というのが今月の感想w
???
医師に診察も受けさせないで安定剤飲ませたり
無神経で無責任な励ましの言葉を吐いたり
この男は学校でいったい何を学んでいるのかといいたい
サークルの合宿で泊まった宿でこの人の作品見たけど
ジャック&エレナシリーズ面白いね…
明日以降読めないのが残念だしまた読みたいから
ヤフオクで単行本セットとか探してみようかな
>>657 文庫版が入手しやすいし線もつぶれてなくてキレイだし
清水さんの印税も入る=秘密次回作の燃料となるので理想です。
ただ、文庫は確か「ロボット考」シリーズが網羅できてないので
それを網羅したかったら絶版のコミックス「月の子」を
オクかブコフで入手した方がいいです。
犯人が幻想見たりしてたの、作中でははっきりした病名でてないよね?
自己性愛なのか統合失調症ってことなのかな
しかし切ねえなあ…
いずれにしても情状酌量どころか
そもそも刑事責任が問えない案件
被疑者死亡だけど
性善説とか性悪説とか良くあるけど
清水の場合は性哀説とでもいうか
人間は生まれながらにして哀しくて苦しい
みたいなのを感じる
人間の愚かさ情けなさ残酷さをこれでもかと描くね
昔から
特に情けなくてどうしようもない駄目人間の描写が秀逸
>>659 >清水さんの印税も入る=秘密次回作の燃料となる
なんていい読者なんだw
でも、そのすぐあとに古本屋を勧めてて更にワロタ
薪さんみたいに元々汚れではなかった筈の主人公クラスのキャラを
途中から引き摺り下ろして汚れにしてしまうのって
少女マンガ界ではタブーだったのではないのかな
今までポジだと思ってみていた写真が一気にネガに変わってしまうくらいの衝撃だった
あそこまでどす黒い感情を顕わにしたのは確かに衝撃だったかも。
でも最初から深い業を背負ったダークキャラだったし
性格もお世辞にもいいとは言えないし…そこが好きなんだけども。
まぁ、アリだな。
657じゃないけど、ロボット考シリーズがまだあったなんて知らなかった。
1年ぐらい前に家具屋をブコフで揃えたんだけど、月の子はもう文庫しか置いてなかったなぁ。
いま文庫になってないのって、ワイルドキャットとスキューバのやつと秘密ぐらいかな?
今後収録される可能性は低そうですね。
ミルキーウェイと天使達の〜を文庫化したんなら、全部入れて欲しかった。
白癬は適当だな。
668 :
659:2008/08/29(金) 00:27:40 ID:???0
>>664 古本屋を勧めているのは、
あくまで「絶版で文庫版未収録の作品」限定ですよ☆
薪って元々顔以外は綺麗とは程遠いキャラっぽかった
しかし三好青木薪の三すくみ状態を一体どうするんかね?青木にゃ言えないし
言われたところで青木も辛いだけだし…
顔以外はキレイじゃないのが清水キャラの常だ
皆どっかしら心の闇を抱えている
青木が優等生で清すぎて不気味なくらいだ
薪に告白させて青木を混乱させてみたい気もする
薪さんが涙の一つでもこぼそうものなら
三好の涙どころじゃない
青木なんてイチコロよっ!
でも2001で大泣きする薪さんを青木は見てるしな…
「強そうで、実は脆い」という薪さんの本質を見抜いているし
三好と違ってインパクトに欠けるかも
ホモっ気ないノーマル健全男子な以上、女の涙の方がドキッとくるだろうしねえ
別に青木までドロドロ・変態になれとは言わんが、
キャラの濃さで二人に負けてしまっているのでもっと頑張ってほしい
>>673 >青木までドロドロ・変態になれ
アニメのスタッフの願いだったんだろうなそれ
アニメの青木の変態度は凄まじい
まっとう路線を貫きつつキャラ負けせず頑張ってほしいなw
薪→青木はともかく、青木までソッチになっちゃったらちょっと嫌
>>663 激しく同意
この画面でそのテーマなのがなんとも…
今回の郁子は第九の力で真実が判明したのと
お父さんの回想の中で郁子が美しい姿なのが最後の救いなんだろうか
あまりにもせつなすぎる
人間の醜さ愚かさと、ほんのちょっとの救いをうまく描く人だなと思う
関係ないけど、初めてカグヤ読んだ
サットンがドンベラミーに戻ったところで自分涙目
>>635 ありそうだなー
こいつさえいなければ…ってな。
薪はそう思っていたけど鈴木の脳を見る事によって誤解は溶けたんじゃないか?
自分はは三好&鈴木→薪説も有り得ると思う
一体何なんだ三好&鈴木カップルw
薪にゃ悪いが青木は三好命を貫くなり何なりしてノーマルでいて欲しい
681 :
花と名無しさん:2008/08/29(金) 11:09:13 ID:9PgvzWP+0
付き合ってもいないのにプロポーズするドキュンですが。
仰天の目隠しプレイの後とあっちゃあんなもんぬるいわw
岡部が疑われたのってやっぱり薪さんにいかがわしい行為を・・・って事かな
俺が小さくてあんたがでかいムサイ男ならとか言ってるしw
あんな勢いだけでプロポーズされても真剣に考える気にはならないだろうな
年下の男の悪い部分が出たって感じ
最後の岡部の台詞プロポーズみたいだ
>>685 岡部ならずっと部下でいられるだろうな
青木はいつか薪を超えてしまう気がするんだ
薪は上層部から睨まれてて出世が望めないし
687 :
657:2008/08/29(金) 14:14:34 ID:???O
>>658-659 情報サンクス。
ロボット考とかのおまけ漫画もよかったから
月の子も一緒に購入するかな
棚にたくさん並んだ漫画の背表紙やタイトル見て「あ、これイイ!」
と思って引き出したら今度は「月の子」だった
でも四巻までしか置いてなかったから続きが気になるな(´・ω・)
アホの子ベンジャミンも可愛いけど、ティルトとセツコンビも惹かれるね
超える超えない以上に、薪が青木と一緒にいられる精神状態を保てるだろうか
バレたくないし他に取られるのも嫌でグラグラだしな
>>688 確かに。
思わず気持ちを言ってしまうんではないかとビクビクしてるしね。
ほんと薪さん見てるとつらいよ。
今までに見せたことのない改心の笑顔を向けた相手は岡部だった
それともあれは岡部フィルターを通した顔なのか?
いずれにせよ岡部がきゅんきゅんしてるときの薪さんの表情かわいすぎなんですけど・・・
命狙われるような秘密いっぱい抱えてる薪さんだけど、一番洩らしやすいのはやっぱり私情だしな
「○○事件は実は〜」「大臣の自殺は実は殺人で〜」とかより
「青木好きだー!」とかシンプルで叫びやすそう
メロディ268ページの薪さんが今まで見たことない表情で新鮮だった
セリフも感情を割と素直に吐露しているし
薪さんの車(マイカー?)が出てきましたが
車種を特定できる方はおられますか?
岡部さんに促されて素直に助手席に収まってる薪さんが
何かかわいかったです。
今月号は真面目に面白かった。
郁子…
テラカナシス
青木は三好を愛してはいないと思うな
前にも言ってた人いるけど同情と愛情を履き違えちゃうタイプなんでしょ
だからといって青木が薪さんに振り返ってラブラブvみたいな展開は
ストーリー的にも清水的にもありえないと思う
青木の三好に対する想いが
鈴木の脳経由のインプリンティングなのか
青木独自のものなのかははっきりしてほしいな
そして青木は一貫して悲しいくらいにストレートに描かれているので
間違っても薪に惚れることはないと自分も思う
今までも これからも
>>696 青木が三好を愛してるかどうかはともかく、惹かれる過程の描写を考えると同情ではないと思う。
元々薪や三好みたいなプライド高く気が強いタイプがツボなんだろう。
>>697 確かに青木の薪に対する想いって強い憧れと尊敬しか感じないなあ。
くそー今月号とか読みてー
単行本は買えるが、さすがに本誌を買うのは抵抗がなぁ
どっか遠くの本屋で買ってくるか
>>698 あの美貌に惑わされずに内面に魅力を感じているという点では
青木はある意味誰よりも純粋に薪に惹かれている、とも言えるかも。
でもそれは絶対に恋じゃないしね。
裏の裏をかいて青木とくっつくのも面白いけどなー
気持ちくらいは伝えて欲しい
鈴木とももしかしたらひそかに両思いだったかもしれないし
>>699 表紙薪さんだしページ数多いしお勧め
青木に関しては殺してしまった鈴木に似てる・救ってもらった恩・慕ってくる可愛さとか
色々あるから惚れてもまあ納得だが、親友だった鈴木も好きだったってことは何故かショックだった。
ああ、本当にガチでそっちの道の人なんだと…。
今の所第九で薪の笑顔を生で見た事あるのは岡部なんだなw
素直にカワイかったとか言ってるし
重い話が多いから四巻みたいに中の人の話もっと増やして欲しいな
>>702 薪さん友達少なそうなので、
鈴木が友達にカウントされてなかったとしたら
「友達ひとりもいなくなっちゃうんじゃない?」という心配はした。
ちょw
確かに狭く深くな付き合いをしそうだね
>>705 禿ワロタ
女だったら同性に滅茶苦茶嫌われそうなタイプ
友達いないけどいいのよあたしには彼氏がいるから
みたいなw
薪さん、鈴木存命中から目隠しプレイしてたのかなーなんて脳天気に考えてしまった
しかし見られたら困るし誰かにうわ言聞かれても困るのに
何故わざわざリスクを増やすようま真似を?
あるいは貝沼事件&鈴木の死をきっかけに目覚めたのかも・・・
心の中にずかずか踏み込まれるのを嫌うけれど、人一倍孤独なひとである薪さんは
自分を理解してくれる人間に対して好きだ・好かれたいと思うとき、
相手を求める感情の強さに高低はつけられるとしても
友情とか部下に対する愛とか恋愛感情とか、ラベルをつけて区別したりしない(できない)のじゃないかな。
薪さんにとって友情と恋愛は地続きなんだと思う。
鈴木は逆に、「親友」というくくりに捉われすぎて、無意識の恋愛感情を是認することができず
女薪である三好に投影したのではないかと思える(青木も)。
性別の柵を取り払うと
友情とか恋情とかいうラベリングが意味をなさなくなる気はする
薪さんは容姿が中性的だから性自認や性的嗜好もリベラルなのかも
青木にも岡部にやったようにフェロモン撒き散らしていったら
いつかはメロメロになるかも
今は恋愛対象どころか胃がキリキリする存在だもんねw
>>712 ごく自然に接したつもりの貝沼にあそこまで粘着されたから、
今はもうフェロモンの撒き方なんて分からなくなってる悪寒。
ウィルス事件の時のばーさん相手に笑顔も、完全に意識して恫喝の手段にしてるしなあ。
714 :
花と名無しさん:2008/08/30(土) 02:41:59 ID:965aljxU0
>>699 私も本誌買うのはかなり気が引けて、いつもコミックスなんだけど、今回はストーリーも良かったし、
薪さん大好きな人にとっては、嬉しくなるカットがいっぱいで、勇気出して買ってよかった
〜おかべっちに姫抱っこされてる薪さん
〜見たことないような満面の笑みの薪さん
最後、岡部に名前で呼ばれて、えって感じで振り返った薪さん好きだ〜
ストーリーは、父親の中の’いつも優しい、愛しい愛しい娘’のイメージが泣けた
>>699 いつも行く本屋で漫画雑誌買うのは恥ずかしい?
誰もあなたのことなんて気にしませんよ。
自意識過剰。
っつーか、メロディ買って読んでる他の人に対して失礼。
薪は三好にもそのフェロモンぶちかましたことあるのだろうか?
対男性用のほうが効果が高いと予想
>>714 今回は薪さんの色々な表情が見れるよね
いつもの仏頂面より人間らしい感じ
いまどき少女漫画を買うのが恥ずかしいという男がまだ居ることに驚いたw
720 :
花と名無しさん:2008/08/30(土) 03:15:16 ID:965aljxU0
自宅のそばで買うのは恥ずかしくないが
職場の同僚やクライアントに見られるかもしれないところだと、話は別だ
〜でも、家の近くの本屋が開いているような時間には、家にかえって来れないよ
ああ、男性読者か。
シャイなのかもね。
7&Yとかで通販できないかな?
デカイから持ち歩くには邪魔だしね
セブン便利だよ
単行本まとめ読み派だけどここ見て本誌を買いに行ったら既になかった。
行きつけはいつも入荷数少ないんだよなあ。
>>714 ストーリー
父親の頭の中のイメージはそうでも
現実には縁談が破談になってまでも頑張ってる娘に
ねぎらいや感謝どころか
「本当にお前は何をやっても要領が悪いな」とか暴言をぶつけてる
自分も認知症じゃないけど介護中なんでよく分かる
多分病気で自由が効かないのに苛立って周囲に当たるんだろけど
当たられる方はたまったもんじゃないよな…
あんなに心を壊すまで追い詰められた郁子があまりに可哀想すぎる
正が個人的興味で薬や介護のモルモット扱いせずに
ちゃんとした医者に連れて行ってたら
誰も死なずに済んでたかもしれない
寧ろメロディって本当は月刊誌だったのに、人気がなくて隔月になったらしいね。
だからメロディも買ったほうがまた毎月になったりでいいのかなぁ。
毎月になっても秘密が載る頻度は上がらないと思う
そっか、当たり前といえば当たり前だけど男性の読者もいるんですね
あと社会人の愛読者が多いようなイメージ
スレの内容とか動く時間帯とか見ていると
清水さんの連載のページ数を見てると
毎回予告では「50ページ」って描いてあるのに、
実際に買うといつも63ページとか73ページとか大幅に増えてる
慣らせば月刊で出してるくらいのページ数は描いてるような気がするよ
編集はページ数制限しないんだね
それ私も気になったw
予告で50ページになってたから今回は少ないかと思ったら73もあるし
730 :
花と名無しさん:2008/08/30(土) 12:17:01 ID:965aljxU0
そりゃ、秘密と大奥で持ってる雑誌だから、書き手の立場から言えば自由が利くでしょう。
清水玲子とかだと、今更”有名どころの雑誌に載りたいわ”なんてないし、メロディの発行部数はともかく
単行本は相当売れるし、そういう意味ではメロは居心地良いんだと思うな
カラー&巻頭&表紙と、非常に優遇されてるしね
今回で岡部編終了、次回からまた現在に戻るのかな
みんな事件どころじゃなさそう
優遇というよりは編集側の販促上の都合だと思う
>>731 サブタイトルが西暦年だから
2008年が終わるまでは「秘密2008」と呼ぶのだろうか。
12月号の予告では「秘密2008」になっていたけど。
でも信昭ちゃん事件は一段落してるし、
岡部の回想録も今回で終わったようだし、
新章スタートなら別のタイトル付けた方がいい気がするんだが。
あのお婆さんの殺人の件で罰されてるとこから始まるのかもしれん
「老婆に出し抜かれて」って警視総監の言葉じゃないけど
第九のセキュリティってホントに甘いよね
いくら第九の人間とはいえ新人の青木が簡単に鈴木の脳を見られちゃうなんて
毎回そうなんだけど、同じ一話の中にものすごく練られている部分と
ものすごく適当な部分が入り混じってるんだよね
5巻の葵の事件が解明していく過程なんて偶然の連続で
テケトーもいいとこだったし
ところで第九には第九メンバーの「心のケア」的なサポートをする医療チームはいないのかな
そういうのが出てきてもいいと思うんだけど
>>736 心のケア、普通は必要な職場だよね…
脳から得る精神的ダメージより薪さんの機嫌の方が恐ろしそうな第九メンバーは
タフなのか変人の集まりなのか。
ただでさえ薪さん怖いのに更に不安定になっていったら職員はたまらんな
青木も理由がわからんだろうし
ようやく眠ったんところだから起こしちゃ駄目だとか
薪をまるで赤ちゃんを見守るような目で見守っている部下達に涙した
今回は小池が薪をフォローしなくちゃと奮起している姿に感動した
いい職場だ
740 :
花と名無しさん:2008/08/30(土) 20:37:52 ID:965aljxU0
>>731 岡部編年内続くんじゃないの?
いやぁストーリーは一段落してるんだけどさ、岡部と薪さんの最後のシーンが何とかなく尻切れトンボっぽいような気が
てか、岡部さん、一応警官なんだから、スピード違反しちゃいけませんよ
741 :
花と名無しさん:2008/08/30(土) 20:41:14 ID:965aljxU0
第九のセキュリティっていうけどさ、イマイチよくわかんないんだけど
あのばーさんは、病院で殺しやってから第九に来たんだよねえ
病院って、第九の中にあるわけじゃないでしょ?
薪さん責められてたけど、殺しは第九に責任あるのか???
読み込みが足りないのかな・・・
月の子コミック版全巻コンプリートいやっほぉぉぉう
おまけ漫画が読みたくて線のつぶれとかを気にしないってなら
単行本買った方がよかったのかな
>>742 月の子は花とゆめコミックスか、文庫版かしか出ていない。
あ 間違った ↑は743宛です
ガイシュツかもしれないのですが…
5巻を読んでいて気が付いたんだけど
薪と三好は同い年
↓
三好と大学で一緒だった葵は35歳
↓
ということは薪さん=35歳
…なのかな
>>740 岡部編を続ける意味があまり見出せない…いや岡部好きなんだけど。
緊迫した三角関係成立、のところで過去話に入ったからあまり続けると変な気がする。
それとも現在の話につながる何か重要な出来事が…?
>>743-745 ごめん、書き方間違えた
×単行本買った方がよかったのかな
〇文庫本じゃなくて単行本買って正解だったのかな
と書くべきやったね
>>741 確かに、時効成立でも復讐に行くかもしれない婆さんをマークするのは
第九だけでなく管区の警察署が責任を負うべき事だと思う。
第九の過失となるのは婆さんが病院で殺人犯してきた&包丁持ってたのを
素振りやボディチェックから見破れなかった点なのかな。
殺人はともかく、包丁は病院からずっと持ってたのを気づかなかったのは第九が責められるよ。
岡部の警視総監との絡みが決着してない気がするから
番外編はもう1回あるんじゃないかと踏んでいる
チャッピーの回で、階段で足を滑らせそうになった薪さんを
後ろから支えた青木
あの瞬間、薪さんは自分の青木に対する気持ちに気付いたんだと思う
ずっと後ろに付いているって約束したのにね
勝手に誓って勝手に反故にしたな>約束
青木には2005当時から
薪に軽口を叩いて反応を楽しむ余裕が既にあったので
番外編の「胃炎になったり頭痛がしたり」というのは
たぶん誇張表現、あるいは2002あたりの昔の話だと思う
青木結構怖いもの知らず
>>751 その前に、部屋でコケかけたのを青木が支えた場面で思いっきりキョドってたよ
ま、いつかはわからんが、絹子〜チャッピーの半年のどこかで自覚したんだろうね
薪さん、けっこうドジっ子なのか?
>>753 チャッピーの話で青木と二人で捜査するって決めたのもちろん薪さんなんだけど
自分の楽しみのためだよね。内心わくわくのデート気分だったに違いない>動物園
しかもわざわざ彼女について探りを入れたからね
>>755 動物園で元カノの話を振ったのもいきなりというか無理矢理だったしね
それって結構公私混同じゃまい
>>754 私も思うwww
仕事以外だとたまに天然入るよね
>>756 ごめん被った
やっぱりみんなあそこは気になってたんだな
まあ青木からしたら薪の心中なんて想像つかんし、
思ったままを言ったまで(ずっと後ろについてる)を言ったまでなのにね
青木も岡部みたいに口に出して言えばよかったな
>>759 「あの時ああ言ったじゃない」って薪さん的には泣きたい気持ちかな
絹子&チャッピー前半ではまだ薪さんも青木をからかう余裕があったのに
チャッピー後半以降は冗談を振られても返せなくなって
どんどん余裕がなくなっていく様子が分かる
やっぱりあの頃からなのかな
今だったら青木のネクタイシュルンなんて絶対出来ないだろうな
763 :
花と名無しさん:2008/08/31(日) 00:32:33 ID:XCaB62nZ0
ドジっ子、っていうか、すご〜〜い頭切れて冷静沈着な分、予測していない(コントロール不能な)ことが突然起きると
普通以上にあたふたしているのが可愛い・・・
今回も岡部に「独りよがり」「迷惑」言われてフリーズしてたね
赤面だけはしないんだよな
一度でいいから薪さんの顔を真っ赤にさせてみたい
ドジっ子薪さん可愛過ぎるwww
>>762 あの頃から無意識に生き霊は飛ばしてたけどね
今は意識し過ぎて出来ないかな
動揺して首締めそうだw
>>765 今度は青木が薪さんのネクタイをシュルンと・・・
薪さんに憑いている女性の生霊が気になる…
>>770 外国の女性だったよ。容姿はむしろスガちゃんに近い
>>771 思わず2巻を見返してしまったよ
ソルボンヌ留学時代の彼女かな
ということは…
もともとはノーマル
↓
貝沼事件以降目覚める
が有力か?
生き霊だから勝手に思われてるだけじゃないかな
薪のおかんとか婆ちゃんとか
!それありそう
薪さんは母親似な気がする
親は子供東大まで生かせたのに
第九なんかにはいって廃人やころされてしまったんじゃ可哀想だな
>>776 貝沼事件の時の話かな?
以前ここで話が出たけど、自身も精神を冒されながら
上司として犠牲になった部下達の親族を見舞った薪も辛かったと思う
精神に異常をきたして入院中の一人は
キーパーソンとなるのかな
ずっと悩んでいるのですが…
清水先生(特に『秘密』関係)の同人というのは何故無いんでしょうか
私の探し方が悪いだけなのかな
有るけど2では言えないよ、という方
もしいたらヒントだけでも教えてくれると助かります
夏コミでgetしたとブログで書いてる人がいたけど
>>779 dクスです
やはり薪さん以外に生き残っている独りを残したということにはそれなりに意味があるような…
鈴木の死を含め、貝沼事件にはまだ解明されていない秘密が残っているということなんだろうか
貝沼事件自体にはもうそれほどの秘密はないような気がする
当時の捜査員が心に秘めてた思い、というのはあるかもしれんが
鈴木が本当は何を思っていたのかは謎が残る
「鈴木が薪を庇おうとした」というのは
あくまで鈴木の脳を見た青木の解釈、あるいは薪を庇うための方便だし
青木だけが見て薪が見ていない鈴木の脳の映像もあるかもしれない
鈴木の性格ってよく分からないもんな。
脳内で美化されたものしか描写がない、意図的なのかどうか。
青木と似てると言われまくってるけど
青木より落ち着きあってもっと知的で紳士っぽくて結構似てないようにも見えるんだが。
そもそも青木が見た貝沼の記憶自体が鈴木というフィルターを通しているわけだから
全てが真実とは限らないわけだし
…とまあそこまでつきつめると全てが覆ってしまうわけだけど
いずれにしても貝沼→薪さん「だきたくてころしたくて」というのは
貝沼の言葉でもあり、同時に精神を病んだ鈴木の言葉でもあったのだと思うな
2001を読む限りでは、少なくともあの時点では作者は薪=ガチホモ路線は考えていなかったようにみえるし
鈴木と薪も愛憎が絡むような特殊な関係ではなかったのではないかと
ただあとになってからそれを再利用する、という可能性は充分にあると思う
入院中の一人というのは作家の本能というか
何かと使えそうなのでとりあえずキープしといたのではないだろうか
2001では、鈴木の行動は命を賭して親友を守ろうとした「美談」で終わっていた。
しかし2007と2008で薪・鈴木・三好の三角関係が、
2008番外編で薪・鈴木の上下関係が明らかになったので、
2001当時の解釈を再検討する必要が出てきたように思う。
あれだけ薪vs三好で盛り上げといて
今更鈴木に関してはノータッチでスルーという訳にはいかないよね
といいつつ、次回何事もなかったように新連載始められたらどうしよう
「美談」なんて清水の世界にはあり得ないわけだし
結婚して姓が変わると仮定して
雪子の名前を鈴木・薪・青木とそれぞれ組み合わせてみたんだけど
どれもしっくりいかないわ……
大穴狙いで岡部雪子にイッピョv
岡部だったら青木と違って薪さん雪子両立出来そう
絶対慣れない、慣れてはいけない。
他人の「秘密」を「知る」、その重さ。(以上引用)
12月号「秘密」の予告、作品がどんな展開になっても使えそうなアオリだ。
他の作品は物語の内容に即したアオリが付いてるのに。
しかも12月号の予告はページ数すら記載されていない。
12月号の発売は10月28日。
10月といえばフィギュアのグランプリシリーズ開幕…
嫌な予感がするんだぜ。
でも今更鈴木が薪にただならぬ感情(怨恨・嫉妬?)抱いてました!という話にしたところで
当の本人が死んじゃってる以上どうしようもないしな…
三好・薪の心中はともかく青木には何の関係もない話だし
>>795 確かにどうしようもないのだが
後付けで鈴木の設定が次々と出てくるものだから
鈴木が何を考えていたのか知りたくなってしまう
ただならぬ感情の内訳には、怨恨・嫉妬のみならず
恋情・劣情もあったかもしれん
それなら少しは救われる
(薪自身の救いとはならないだろうが、薪贔屓の読者の心が少し晴れる)
あーあ、単行本派なのに誘惑に負けてメロディ読んじゃったよ
でも前回読んでないし全然わからないー
>>797 amazonと楽天ブックスでまだ8月号を扱っているので
利用されたし
799 :
花と名無しさん:2008/08/31(日) 17:17:18 ID:XCaB62nZ0
アニメはともかく、原作は薪さんガチホモ設定は確立してないと思うんだが・・・
目隠しシーンもどうとでも取れるようにぼかしてあるし、清水のこれからの気分しだいかと・・
薪さんが自らを「男」と認識していなければ
そもそもホモですらないな
それはないだろう…
連載当初からややホモっぽい人と認識してたけど、性欲とか薄そうな人だと思ってた>薪
しかし相手が男であれ女であれ秘密があるのに目隠しプレイするほどには
性欲があると知って意外と普通の人だと思った…。
不眠症で体を壊しそうだから
目隠しプレイでマグロになってる束の間睡眠を取っているだけだと思っていた。
うわごと言っちゃうかもしれんじゃないか
>>804 あれ自宅じゃないよね?
相手が退出するまでは眠らない覚悟のマグロかな。
青木云々は赤の他人に寝言聞かれてもよいとして、
事件絡みのうわごとは聞かれたくないもんね。
>>804 2001の青木捉まえた時の寝言は結構激しかったからね
寝言って言う人は言わないし、言う人はそりゃすごい
薪さんってもともと言うタイプなんじゃないかと思う
修学旅行で同室になった同級生は楽しかったかも
>>800 身体は男でも心は・・ってやつかな
家具屋とかの展開を見てても無いとは良いきれないね
身体→男?
心→男?
恋愛対象→男?
薪さんの場合、すべて疑問符がつく
今だったらどんな寝言を言っちゃいそうなのかな
俺とか男なら良くあることだが
抜くと良く眠れるんだ。
スマップの稲垣も寝れない時は抜くとTVで言ってたな。
薪もそんな感じだろう。
不安になれないぐらい乱れて疲れてぐっすり寝たいんだろう。
>>810 眠るためだけなら一人で抜くのが手っ取り早くて安全な気がするけど
人肌恋しさ+眠剤代わりということなのかな
>>811 それはオカズが記憶に残ったらまずいからなのでは
相手に青木を重ねてヤってるんじゃないの??
だから目隠ししてるんだって、あたしはそう思ってたんだけど。。
目隠ししてたら、よけいに想像で相手を誰かに変換しちゃうんじゃないか?
万が一薪さんの脳が第九で見られる事態になったら
あらぬ容疑をかけられそうだな>青木
あのシーン、目隠しと一緒に防弾チョッキも着てたほうが良かったと思う
「そういう趣味」ってことにして
仮にも第九の人間なら、通常の範囲の情交なら記憶に残っていてあたりまえというか
もう見飽きるほど見飽きて感覚も麻痺しているのではないかと
全ての情交を記憶から締め出すのは不可能だし
薪さんにしてもそこまでするならあまりにも病的では無いかと
あの時の情交を目隠しをしてまで記憶に残したくなかったのは
相手が青木(つまり鈴木)に似ていたからなのではないかな
でも目隠しする前に見てるよね?
819 :
花と名無しさん:2008/08/31(日) 21:17:59 ID:XCaB62nZ0
う〜〜ん、薪さんにとって、相手が男か女かってあんまり関係ない気がするんだよね・・
ホモって言われると違和感があるのはそのため。
青木は、薪さんにとって、いま、一番大事なひとではあると思うが、性欲の対象?
なんか違う気がするんだけどな
誰かが前言ってたけど、信頼・依存・友情・恋愛などなど、どう呼んでもかまわないが
薪さんにとってはそういうものは区別なくごっちゃな気がする
誰も薪がホモだとは言ってない気がするけどなぁ
青木が好きだと言っているだけで
>>819 そういう解釈も無論ありなんだけど
私は4巻番外編と5巻を読んで清水は今回逃げないつもりなのかなと思った
嫉妬も性欲も持ち合わせた人間として薪が描かれていたほうが
ストーリー的にも膨らみがあって面白いと思う
あくまでも私個人の意見なのですが・・・
性欲の対象として見てないんなら、たとえ一番大事な人とはいえ
他の人間との行為中にその人のことを思い浮かべたりはしないんではないかな。
4巻では青木が三好に惹かれるのを諦観の心境で見ていたのに、
5巻では三好に敵意を剥き出しにしたのに違和感があった。
番外編?の大臣暗殺隠蔽とかで心の余裕がなくなった為だろうか。
とりあえず性愛は横に置いて、裏表なく自分を気遣ってくれた青木に
精神的に依存してるのだけは間違いないだろうけど。
『依存』という言葉は的を得ているかも
性愛の対象かどうかは個人で解釈が分かれるところだよね
薪さん脳を撃ってくれっていってたのにアニメでは首を絞められてるね。
あれはどうなんだ・・。
確かに、薪さんが5巻でいきなり豹変したのが不思議だ。
青木に意地悪呼ばわりされたのがショックだったんじゃないかな
「俺が雪子さんが好きだから嫌がらせしてるんでしょう」
と痛いところを突かれた様に感じたのかもしれない
もちろん青木にはそこまで深い意図はなかっただろうけど
思い当たる節のある薪さんにはグサッときたのでは
自分も青木の反発が原因なんだと思う。
諦めの念はあるんだけど、面と向かって雪子の肩持たれちゃ
あの激しい性格ゆえw私怨が吹き出してしまったのではないかと。
鈴木の呪縛も程よく解けて
薪と青木が純粋に上司と部下だった2003が
個人的には蜜月だった
私情を挟まずに仕事に全身全霊を傾ける二人が好きなんだ
そうなんだけど、なんせ「死人の脳を読み取る」という題材があまりに強烈すぎて
第九のメンバーはすっかり影が薄くなっていたというか
ほとんど狂言回し状態になっていたような気はするな
毎回、暗礁に乗り上げそうになった事件を
青木の閃きとカンの良さで解決、というパターンなので、
「第九って薪と青木以外いらなくね?」と思う時はある。
>>829 確かに。まああの頃から薪は生霊飛ばしてたみたいだけどね(by天地)
今は愛憎相まって物凄い念になってそうだ。
ありえないかもだが、青木の相手が雪子でなく天地みたいなタイプだったらまだマシだったんだろうか?
タイプというよりは、
三好が鈴木の元カノであるいうところが気に食わないのだと思う。
「おのれ一度ならず二度までも…!」ということで。
>>784 >「鈴木が薪を庇おうとした」というのは
>あくまで鈴木の脳を見た青木の解釈、あるいは薪を庇うための方便だし
同意。健全人・青木による善意(?)の解釈だったと思う。
鈴木が本当は何を思って薪の代わりに貝沼の脳を見ようとしたのか
なぜ薪に脳を撃つように頼んだのか
その際薪に銃を向けたのは薪に発砲を促すためだけだったのか
鈴木⇒薪の感情が解明されないと、今後三好、青木、薪関係を展開していくのは難しいと思う。
ぜひ明らかにしてほしいな。
>>833 ハブvsマングースの戦いって感じだよね
青木ぐらい鈍くなかったら毒気にあてられてとっくに頓死してそうだ
青木って恋愛関係限定で鈍いのかな…
事件の糸口を掴む時には異様な鋭さを見せるもんな
>>833 それって雪子何も悪くないよな…薪さん落ち着いて下さい。
鈴木→薪が純粋な友情でも愛情でも怨恨でも、今現在の三角関係がそれなしには
展開しないということはないと思う。
>>836 主人が埋めた死体を掘り返しちゃうくらい
だよね
あれって葵の父親限定で言った言葉では無いと思うんだけどな
薪さんは波立つ気持ちを4巻でいったん葬ったんだよな
それを青木がここ掘れワンワンしちゃったんだな
雪子は本人は無意識にであっても自分の中の目を背けたい部分に触れてくる存在だから
薪さんも過敏に反応してしまうのでは
青木に薪の秘密を知らせるわけにいかないのはわかるが、
このままじゃあまりにも蚊帳の外すぎるな…
本人は真剣なのにアホの子みたいに見えちゃうよ
>>786 >いずれにしても貝沼→薪さん「だきたくてころしたくて」というのは
>貝沼の言葉でもあり、同時に精神を病んだ鈴木の言葉でもあったのだと思うな
禿同です。鈴木は貝沼の脳を見たことで、それまで意識の表面に上っていなかった
自分の暗い願望・醜い本心が増幅されたのだと思う。
貝沼の意識と同調して、薪を犯し、殺し、解剖することに欲情し、「愉しんで」いる自分に
気づいてしまった・・・そして、理性はそれを許すことができなかったのだと。
そもそも「薪を守るため」というのも本心の一部であったに過ぎず、そういう英雄的行動をとることで
薪に対する劣等感を払拭できると心の奥底では考えたのかもしれない。
薪に対してはもちろん深い友情(無意識では恋愛感情)を抱いていたが、それと同時に、
あれだけ優秀な頭脳を持つ彼に対して猛烈なライバル意識とぬぐいきれない劣等感を抱いていたのではないか。
さらに、(女の恋人をちゃんと持っていることで)男としては負けていないと思っていたのに
恋人が薪に気持ちを移していることに気づいてしまった・・・男としても負けたと思ったのかも。
自分が薪と対等でいられるために、「弱っているあいつを守ってやらなければ」と思い込んだすえの
行動だったように思える。
青木は、薪さんが自分に好意を抱いていることを認識しておらず
薪さんも、雪子が自分に好意を抱いていることは認識してないよね
今、三角関係を俯瞰できているのは雪子だけ?
あの日療養中の鈴木が拳銃を手に第九へと向かったのは
薪を殺す為だったのだと思う
貝沼事件で植え付けられた薪を殺してしまいたいという欲望と
自殺してしまいたいという葛藤の中でのことだったのではないかと思う
>>838 自分が殺して埋めた青木への想いを
いつか(青木が)掘り返してみつけてしまうのではないか・・・という怖れだよね
鈴木の凶行の理由は
結局薪さんが当初想像していた通りだった、ということなのかなぁ…
>>835 どっちがヘビでマングースなのか決められないくらいエグくて的確な喩えだわ。
全面戦争になれば互いにどんだけの火力を噴くか、見てみたくはある。
>>843 「あなたは決して私をみない」で気づいたと思う
なるほど
それを考えると、青木が諭した後も度々現れては薪さんを苦しめている
鈴木は幻覚じゃなくて、本当の霊なのかもしれないね
>>846 薪さんがそのセリフを行った時、岡部がはっとして薪さんをみていたよね
>>848 やっぱり毒のあるハブが薪さんか?
>>851 岡部さん、いつもよく薪さんを理解して見てるなーと感心する。
今月号の岡部の眼の動きだけ追ってみるとすごい。
マングースは毒蛇のハブを退治するために放されたんだけど
実際はハブを食べないでアマミノクロウサギばかりを食べてしまい
アマミノクロウサギは絶滅危惧種となってしまったらしい…
薪と三好と青木に当てはめようとしたが、うまくいかなかった
>>849 いや、必ずしも恋愛として捉えてるとは限らんぞ>私を見ない
対等な人間として相手にしてない、という意味だと思っているかもしれん
この三角関係をとりあえず収めるには、唯一全てを把握している雪子が身を引くことかもね
流石に青木に対しては悪いと思ってるだろうし
>>850 本人が罪悪感を持っているから見るんだよね>幽霊
なんだけど、薪さんて、鈴木の幻覚を見るたびに「ごめん許してくれ」じゃなくて
「やめろ、僕に近づくな、苦しめるな」って感じなんだよね。
ここらへんに何か秘密の匂いがする・・・
薪の秘密を青木に伝えるのは三好なんじゃなかろうか。
プロポーズの返事として、「私より遥かにあなたを想ってる人がいる」
くらいは言うかも。青木にはワケ分かんないだろうけど。
>>855 確かに、許しを乞わないのはちょっと不思議な感じはした
>>855 鈴木が怖いからとかじゃなく、鈴木の幻を見るといつも抑えている
死への誘惑が溢れ出てきてそちらへ流されてしまいそうになるからでは?
懐かしい大事な存在だけど、薪の中では鈴木=死の象徴みたいになってるとか。
雪子にはそんなあっさり退場してほしくないな〜
>>858 薪が鈴木の亡霊を作り出す己の心理について
「自己防衛」だと認識していたのが興味深かった
それを激しく拒む一方で、強く望んでもいるということなのだろうか
>>858 そうか、鈴木は「あちら側へ堕ちて死んだ人」の象徴と考えればいいのかもね。ありがとう。
>>857 許しを乞う資格さえないと自分を断罪してるからかも。
チャッピーの時も引き込まれかけたが、今の薪にとって鈴木(死者・あちら側)は
懐かしくも忌まわしい、本能的に避けたくもあり惹かれもする領域なんでは。
だから現世に青木というクサビが必要だと。
>>856 うーん、それって親切な様でいて一番残酷な行為だと思う
薪が女の子ならともかく
三好のプロポーズの返事として一番正解なのは
「あなたは私を愛してるわけじゃないのよ。同情と愛情を履き違えているだけ」
でしょう。
三好、そう言ってくれ
>>863 いや、別に青木は雪子に同情しているようには見えないが…
普通に恋してるだけじゃん?
チャッピーの回で鈴木の亡霊が出てくる場面
あの亡霊が鈴木というよりはどうみても貝沼で怖かった
薪さんは最初岡部と間違えてたけど
>>862 同意。クサビというのはうまい言い方だね。
だから青木は手を離しちゃいけないんだよ〜〜〜!!
もうとっとと三者面談して腹を割って話す
皆振られて傷み分け
そして何事もなかったかのように仕事に戻る!
これでOK
>>863 厭味を言われたお返しと考えれば有り得無くもないw
前に出てたように青木と薪を応援するような良い人にはならないかな・・・
>>863 三好が青木にそんな事を言ったと知れば、薪は決して喜ばない。
三好はそれを承知してるはず。だからそういう意味で言うのはあり得る。
どうせ青木は理解できないし。
青木はプロポーズ断られても「ずっと好きです」とか言いそう。
一歩間違えりゃストーカーだけど、根が熱くて一途だからすぐに忘れることはないだろうし。
一度雪子も含め第九メンバーの各デスクに惚れ薬の瓶を忍ばせてみたい
誰がどうやって使うのか
>>867 情念と殺気で真っ先に青木が脱落しそうな三者面談だ。
担任と保護者が熱すぎて、お子さん熱中症で倒れてますみたいな。
>>873 まさにモンスターティーチャーとモンスターペアレントの戦い
いい加減鈍い青木に気付かせてやってくれとは思う
薪さんばっかり悩んでるじゃないか
目隠しプレイまでしてw
どいつもこいつもプライドと倫理感が邪魔して使わなさそうw
>>874 どっちがティーチャーでどっちがペアレントなんだ
悩めば悩むほど脳に負荷がかかって薪さんがより一層の奇行に走ってしまいそうだな
普通に一人で悶えてりゃいいのに何故第三者巻き込み目隠しプレイに走るか…
>>872 あああせっかくジェラートに仕込んだのに曽我が食っちまったあああとか、
三好先生に持ってくと言った瞬間に薪さんに食われたとか、
うわやめろ今井オレには家庭がとか、ドリフ状態ですね、分かります。
>>867 どう考えても一番ダメージ大なのは薪さん
うん、一人だけベクトルが特殊だからね…
だから三好は岡部にくれてやれと…
>三好先生に持ってくと言った瞬間に薪さんに食われたとか、
これ青木のかw
雪子さんには最強の切り札がある。
「私と結婚したいなら第九を辞めていらっしゃい」
青木 どうする。
薪がガチホモ設定になってしまったもんなあ
せめてバイで、青木がボーイッシュな長身女とかだったらマシだったか
雪子は性格が歪んでるから無理
>>884 そんな事したら薪さんにガチで刺されるぞw
889 :
花と名無しさん:2008/09/01(月) 01:07:19 ID:/x8HQY+U0
>860
>薪が鈴木の亡霊を作り出す己の心理について
>「自己防衛」だと認識していたのが興味深かった
>それを激しく拒む一方で、強く望んでもいるということなのだろうか
このところは、私はいまだによく分からんとです。難しいよ〜
なぜ血みどろの鈴木の亡霊を作り出すのが自己防衛なんだ??
鈴木の死には、青木の理解している以上のなにかがあるよ
そのうち、入院してた生き残りが出てきて、何かやるんじゃないか?
今の第九には、昔の第九を知る人は誰も居ない
貝沼を逃がした頃の薪さんは、もっと世の中に対して甘く、性善説だったように思われる
今の薪さんとは、ずっと違う、素直な公務員だったように思う
>>883 お菓子関係なら無表情一気食い。
飲み物ならば腰に手を当てて一気にお願いします。
>>884 やめるのも辞さないと思う、あの青木なら。
>>886 悩みはすると思うが、あなたとは美味しいお酒が飲める気がする。
そして青木は三好一行に
>>890 それなら少々甘えても薬のせいに出来るかなw
>>893 なぜ婿入りw
エプロンして雪子さんの晩酌用のつまみ作ってあげてる図が思い浮かんだ
ネクタイシュルンですかww
実際薪さんに迫られたら真面目な青木とはいえ断れるのかな・・・
>>889 深淵を覗き込む者はまた同時に深淵から覗き込まれている、みたいな言葉があったけど
薪にはおぞましい世界に好んで同化する性質があり、自覚もある。
それは捜査には役立つけど、自分の正気を常に危険にさらしてる。これも理解している。
鈴木に関しては罪悪感もあるため、過度に凄惨な幻像を作って
それ以上引き込まれないように大きな恐怖や拒否感として設定する→自己防衛、では。
意識的でなく既に無意識にそうなってるんでは。
>>899 無意識でそれをやれるとしたら薪さん器用過ぎるな…
>>900 言葉や文章にすると難しそうだけど、案外普通の心の働きだよ。
それが表面に出て生活に支障をきたすほどになれば
専門家に解きほぐして貰わなきゃならなくなる。
薪さんには眠る事への恐れや対人関係における攻撃性のコントロール不調が出てきてる。
そろそろ危険水域だわ。
メロディ買ったから来てみたら進みhaeeeeee!!
オマエラどんだけ言葉のチャッチボールしてるんですかい!
一ヶ月で1000レスは元気よすぎだろw!!
火曜はアニメもあるから次スレ早目に頼む
今、薪さんが鈴木に手を引かれていきそうになっても
どうやって引き止めたらいいのかわからない
薪さんが信昭の母にかけた言葉が何の意味もなさなかったように
今の薪さんにはどんな言葉も無力な気がする
青木の覚醒を祈るとしか。
ゲリラ豪雨みたいにいつ来るか分からんけど威力は絶大だ。
禿同。
大体あんな美人がいつも横に居て何とも思わないのかあの若造はw
怖さのほうが上なのかな
奴は骨の髄からノンケだからな、薪さんが女だったら話は早かったのに
進みが速すぎてどこにレスしてよいのかわからなくなってしまった・・・
薪が鈴木の幻覚を見るときいつも、「おまえは死んだんだ」「僕に近づくな」と退けようとするのは
(殺したのは自分なのだから鈴木が死んでいるのは一番よくわかっているはずなのに)
死んでいる人間を見る=狂っているのでは と恐怖しながら、自分が狂気に陥ることを必死に拒んでいるためだと思う。
郁子の精神状態を、自己防衛のために幻覚を作り出した云々 と自分に重ねながら解説している場面では、
「死んだ人間を生き返らせてみたり」「そうでもしなければ生きていけない」と締めくくっていた。
薪の見た幻覚は、蘇った鈴木に自分を貝沼に向かい合わさせられる情景だった。
生きている鈴木によって自分が復讐され、贖罪を果たすこと。(そうでもなければ僕は生きていけない)
薪の心が自己防衛として生み出した幻覚の持つ意味はこういうことなのではないかと思う。
どーすりゃ薪が安定するんだかわからん
青木が薪だけ見てりゃいいのか?しかし薪は秘密を守ってバレたくないと思ってる
なんか薪一人で勝手に不安定になっていってる面もなきにしも非ず
週末までこのスレ持つかな…
950辺りになったら、皆様新スレテンプレ相談等ヨロ。
薪さんが鈴木の脳を全部見て鈴木にあったであろうどろどろした心情を理解して受け入れてを満たされて
青木なんか雪子にくれてやらあで仕事に邁進して岡部大喜び展開かな
本編に一度も登場していないのに存在をどんどん増していく鈴木…恐ろしい子!
薪と三好のガチンコ対決が強烈すぎて青木の影が薄いどころか消えかけてる…
二人の妄執めいた感情に直にふれたらどうなっちゃうんだろ
>>908 可哀想だけど一人で暴走モード入ってるのは否定できない。
三好にすれば克洋くんや青木があたしを選ぶのはあたしのせいじゃないわよだし、
青木にすればなんで三好先生にガシガシ攻めに行ってるんですかだし。
時系列がまた戻ったらどうなってるのやら。
2001の「辞表出せ」並に青木意味不明だろうな
こんな時岡部が助け船を出してやれるといいのに
かなり壊れてきているのに
もともと嫌味と悪口雑言の人だから気づかれにくいのか>蒔さん
キャラ名は正確にお願いします
昨日は面白かったなー
リアルタイムで参加出来て良かったv
>「洞察力の無い私にしては鋭いとこついたかしら」
清水は2008のラストで雪子にこのセリフを言わせたいがために
『洞察力のある薪さん』を前面に押し出すべく頑張ったように思える
それはまあ成功したと言えなくも無いけど
お陰で読者からみれば2008で薪さんが豹変したかのようなちぐはぐな印象に
かなり壊れてきているのに
もともと嫌味と悪口雑言の人だから気づかれにくいのか>蒔さん
薪さんももっと青木に助けて光線出せばいいのに
惚れた弱味なのかそれとも意地なのか
好きになればなるほど頑なになっちゃうんだよね
>>919 「心惹かれた女の情けは男にとって最大の屈辱!!」
北斗の拳の、ええっそんなもんですかラオウ様、を思い出した。
薪さん的には同情するなら愛をくれ、なんだろう。
そういう点では蒔さんと雪子は似てるんだよね
でも青木はノーマルだから選ぶのは女だわな
922 :
花と名無しさん:2008/09/01(月) 17:25:02 ID:UIXwbk0C0
自分で殺しておいて「僕に近づくな」っておかしくねえ?
狂ってるね。
>>917 2008で薪さんが豹変したかのような印象を受けている人多いようだけど、
薪さんが豹変したというより、今まで見えていなかった部分が描かれるようになったということだと思う。
2001が始まって以来ずっと、青木が物語の語り部というか、青木視点、青木一人称での回想のような作りだったのが
2007で青木が雪子に心を奪われてしまい、薪さんをあまり見なくなってくる
→必然的に完全三人称の形で描かれるようになった
薪の内面にも踏み込めるようになった
以前は薪さんて無口だし表情読めないキャラに描かれていたけど、青木の認識ではこんなものだったんだろう。
あまり親しく長くしゃべったことがないような(悲しいな薪さん)、眺めて想像しているような感じだった。
それに対して最近の薪さんの饒舌ぶりはすごい。本来の薪さんは、こっちということなんでしょう。
薪はもとよりそういう性格だと思っていたので、
雪子への一連の言動は特に不自然ではなかった。
しかし薪は雪子に相当な負い目があるはずだから
雪子への不満の一切を堪え忍ぶと思っていた。
雪子に「克洋君を殺したくせに!」と言われたら
薪はぐうの音も出ないのでは?
925 :
花と名無しさん:2008/09/01(月) 19:14:02 ID:dfJuf0BkO
>>908 そこは言ってやるなやwwあるけれどもww
取り敢えず雪子が退場すれば小康状態くらいは保てるかもしれないけど
青木が雪子に恋情持っちゃってるのは今更どうこう出来ないしなぁ…
>>819も言ってるけど、生育環境の問題なのか(薪さんは家庭環境が悪そう)
対鈴木も対青木も、兎に角「傍にいて」という感情(依存?)が強すぎて
自分がどうしたいとか、相手にどうしてほしいとかの細かいことが
自分で整理できないままでいるうちに両方雪子に持ってかれちゃって
それで自棄になって完全無視したがってるように見える。 出来てないけど
恋愛や友情の区別をつけたり雪子と鞘当したりするより
「好き」「傍にいて」という感情・欲求を人に伝達・要求できるようになる
という方が薪さんにとってはより重い課題っぽい気が
でも絶対できないだろうなぁ…想像できん
青木が気づくよりほか薪さんに対して有効な働きかけってないような気がするけど
あの鈍さじゃそれを求めるのも酷だよね、青木ドノーマルだし
上司と部下だから、迫ったらセクハラになるしね
青木は現在は(過去も)ストレートだけど、男がダメかどうかはまだわからないな。
薪さんを恋愛対象としてみるなんて思いつきもしないんだろうけど、
何かのきっかけがあって、それもアリだと気がついちゃって
おまけに自分がなぜ雪子に惚れているのかつきつめて考えてみたりしたら
案外すんなり薪さんに鞍替えするかもしれない。俺は本当は薪さんを・・・って。
青木は常識人のようでいて、実は常識の範疇から飛び出すことを平気でやる男だ。
世間の常識より自分が良しと思ったことに素直に従うタイプなんだよね。
肉体的なものが絡まなければ、薪を支える意志は三好への愛情と両立できる男だと思う。
恋愛かは別にして、自分だけを見てなきゃ嫌だ、というのは薪の業だな。
薪さんは青木への恋愛感情を昇華し、青木を育て、見守り続ける存在になろうと自分を律するだろう。
現在〜今後しばらく続くと思われる煩悶は、その心情に至るまでの過渡期の姿だと思って暖かく見守りたい。辛いけど。
>>927 ああいう真面目な男程一度嵌まるとのめり込む傾向にあるからね
何かがきっかけで薪の気持ちに気付かないかな
岡部は知ってるんだろうか
岡部がいるじゃまい!
でも薪さんは両方欲しいんだろうな
>>921 確かに2人は似ているよ
自分に肯定的な三好は自分に似た薪に惹かれ
自分に否定的な薪は三好を憎むのだろう
合わせ鏡の陰と陽だね
個人的には薪と三好は全然似ていないと思う
>>911 鈴木はこのスレではすっかり
『貝沼によって内に秘めた倒錯した欲望を覚醒させられた
隙あらば薪を殺そうともくろんでいた変態』ということになりつつある
清水はまだ何も言ってないのに
このスレを受けるかのように
先週のアニメでは「鈴木の脳をもう一回見る!」
と室長が奮起していたのにワロタ
>>933 そうなん?
基本的に鈴木は善意の人で、貝沼の妄執をはねつける程強くはなかったんじゃ。
自分もまた貝沼のイッちゃった感覚に抗いきれない部分があるとあそこで自覚して初めて
薪に撃ってくれと頼んだと思ってた。普段から何かあったら心構えして脳見たよ。
皆鈴木の脳について激しく議論してるけど
一巻の時点であれは完結してるものだと思う
>>933 このスレずっと読んでるけど
隙あらば薪を殺そうともくろんでいた変態
なんて書いていた人いなかったし
〜ということになりつつあるだなんて誰も思ってないんじゃない?
あと、関係ないけど「清水」と呼び捨てにするのは抵抗があるなあ
自分も鈴木の真実は一巻で表現されたものが一番近いのではと思う。
内心嫉妬とかあったとしても、薪を救った事実は揺るがない。
>>938 1巻で表現されたものってほぼ青木の解釈によるものだお
秘密の本筋では鈴木が何を思ったかよりは三角関係の行方の方が重要だし…
今更蒸し返しても今現在の三人の関係とは直接関係ないしな
とりあえずプロポーズは断られるにしても青木にはそう簡単に三好を諦めてほしくない
薪・三好があれだけぶつかり合ってる中で一人だけあっさりしてても萎える
三好が鈴木を引き合いに出し続ければ、1巻の幕引きに何らかのエピソードが追加される事もあるかもしれないけど
鈴木は撃って貰うのを選んだわけで、薪に危害を加える気がなかったのは変わらないさ。
あんまり鈴木鈴木と言い続けてたら青木の存在感をなくすしな
雪子も流石に恋人をネタに薪を攻撃し続けたりしないだろ、プライド高いんだし
青木関連では突っつくかもしれんけど
最終的に善人モードで逝ってくれたからこそ
鈴木エピソードは安心感があって掘り下げてもおk的な印象もある
実は出世競争の嫉妬がありましたとか貝沼に影響されてよこしまなこと思っちゃいましたとかでも
最後は綺麗にまとまるだろうと
少し位裏があっても薪と雪子から愛され愛した人という立場は変わらないしな。
青木も頑張って年上の二人まとめて守ってやるくらいの甲斐性見せい。
950 :
花と名無しさん:2008/09/02(火) 00:49:11 ID:0SNmV3Ij0
私も薪さんと三好は似てないと思うけどな・・・
スレ立て挑戦してきていいですか?
952 :
951:2008/09/02(火) 01:11:42 ID:???0
乙です!
956 :
花と名無しさん:2008/09/02(火) 03:31:37 ID:ZDJjw5LS0
薪と鈴木の友情って、たいした友情じゃないよね。
鈴木を撃ったときの薪の心理がまったく理解できない。
普通、自分が殺されそうになったって親友を殺すか?
殺してくれって頼まれても。
そんなの親友じゃないね。
自分が殺されても、親友は殺せない、ってのが友情だと思うけどね。
愛情ならなおさら。
だいたい、殺す必要なんてない。手か足撃って、動けなくすればいいこと。
つまり、薪の悩みは、自分の命惜しさに最愛の親友を撃っちまった。
さらに間抜けなことに、へたくそで殺しちまった、っていう悩みなのか?
ちょっとうすっぺらな人間に思える。
それより、たとえ親友でも殺さなければならない理由があった。
鈴木は薪の誰にも知られたくないことを知ってしまった、
その憎しみのほうが、一瞬友情を凌駕した、というほうが、
説得力があるが。
昔の話に拘りすぎw
薪さんの笑顔が見たい
貝沼の脳見てテンパってる2人に理性的な判断を求めても仕方ないってのもあるけどね
いつまで一巻の鈴木の脳の話をしてるんだwループ過ぎる
メロディ買ってるは人少ないのかな?
>>960 メロディ買った人の方が鈴木の話してるのかも
単行本派の現在=屍蝋化死体の話 三つ巴でドロドロ
メロディ買ってる派の現在=鈴木殺して1ヶ月未満 現在進行形で苦悩中
三つ巴も鈴木の元カノと鈴木に似てる男がからんでるとあっちゃ…
>>961 ある意味妄想的な程の深読み&ループだったからつい・・・
本誌も単行本もアニメも鈴木回顧祭りなので鈴木話をするのはいいとして、
現行スレのごく最近の話題をループするのはスレの無駄遣いだと思う
郁子の事件についてはメロディスレであらかた語られていたので
もうあんまり言うことがない…
今月号は貴重な薪さんの笑顔が見れるね
姫抱っこしたり岡部オイシイな
いつもはフッとかハッて効果音つきそうな笑いなのにな
やっぱ弱ってたのか
岡部さんの
さっきはカワイかったのに…って手書き台詞
薪さんのあの寝起きの笑顔に悩殺されたなw
あの笑顔を岡部に向ける意味がよくわからないんだが
何か幸せな夢のつづきでも見ているような感じだな
>951スレ立て乙
今月末にアニメも終わるから落ち着くかな
dat落ちばかりだった日々が懐かしい
>>967>>968 清水先生は同人の世界にもそれなりに詳しいみたいだし
あそこまでやられると確信犯?はたまた読者サービス?と考えてしまう
青木の前でもかませばいいのに、本命にはツンツンなのか
はたまた青木があまりにも年下なのでプライドのあまり弱味見せたくないのか
儚げな表情で
「独りでいると色々考えてしまって…」
なんて言おうものなら…
青木の前だとほぼ常にSモード全開だから、今更そんな顔されても
「熱でもあるんすか薪さん」と思うだろう
岡部ならあまり構わなくても大丈夫って信頼感があるけど
青木に対しては若いしちょっと気をつけてないとみたいな上司感覚があり、
ここぞと言う時に頼りたいモードに変換しづらい感じ。
難儀だよなとは思う。
>>974 うんうん、青木が気遣ってくれるのを待つしかないんだ薪さんは。
青木も全然見てなくて心配してないわけでもないんだけど
やっぱり一番の関心事が他にできてしまうと見ている目も曇るのだろう
昔みたいに「なんとなくわかりますから」的な勘の良さは失われてしまったね・・・
2001の時みたいに屋外で寝れば
薪さん寝言聞かれずに済むじゃないかと思ったけど
青木がなんとなく探しにきたら大変なのでやっぱり駄目だな
それにしても薪さん痛覚だけじゃなくて
暑さ寒さの感覚も鈍いんじゃないかと思う
あれ真冬だったような……
心の痛みが先立って肉体的な感覚が麻痺しているのかな
怪我をした右手で岡部から錠剤を受け取り握り締め
怪我をした右手で書類を持ち
怪我をした右手で頬杖をつき
怪我をした右手で車のキーを持っている薪さん
薪さん、頼むから少しは怪我をした右手を大事にしてやってくれ
>>975 可哀想な薪さん
鈴木は死んじゃったし後は岡部くらいしか…
このままだと第九は薪さんと青木以外みんな石になってしまう
>>968 寝起きで表情筋のコントロールが上手くいかなかった
「新生児微笑」みたいな感情とは無関係の笑みではないかと思う
単純にヤケドの手当てとか、抱きかかえられた時のこととか、おぼろげに覚えていただけでは?
>>976-977 岡部さんも薪さんに「周りが迷惑なんですよ!
もっとちゃんと自己管理しなさいよ!」と言ってたね
よくぞ言ってくれた!!と思ったけど
薪さんは全然聞いてないね…orz
あの笑顔は読者サービスでFAの予感
でも「ストレッチャー入んない」は
「姫抱っこはファンサービスじゃありませんよ〜仕方なくやってんですよ〜」
という作者のエクスキューズが伺える
>>981 まるでお母さんのような忠告。もっとありがたく聞けよ薪。
大体あんなにしょっちゅうぶっ倒れてたら
防弾チョッキ着てる意味がないがな…
気を失っている間に脳を摘出されてしまうよ。
>>979 そんな事だとわかったら
みんな一目見ようと仮眠室に殺到するじゃまいか
話は変わるが、最近の薪は鈴木を失った時以上におかしい気がする
自分の心の秘密を知られたくないという状況は同じでも、青木はまだピンシャンしてるのに
>>985 「おかしい」というのは具体的にはどういうこと?
感情の揺れ幅が異常になってきてるとか?
鈴木の時も幻覚は見てたけど(今もか)必要以上に攻撃的になったりしなかったな
2001で青木を見て鈴木を思い出したので青木に冷たく当たった
2002の時は事件絡みで嫌がらせを受けていたので
岡部に書類を投げつけて、天地のミスで青木をひっぱたいた
…普段から結構攻撃的じゃないか?
きっと薪さんは、幼少の頃からあの容姿で絡まれることが多く
あの攻撃性もその頃に培われたものじゃないかと勝手にエスパー
薪さん風に言うと、過度の攻撃性も一種の「自己防衛」なんだろうな
ストレスを溜め込まないための
聡い彼のことだから、本当は抑えようと思えば抑えられると思う
三好に対する批判の鋭さとかは確かに必要以上だったな
最初は確かに三好が悪かったが、その場で怒ればよかったものを溜めに溜め込んで爆発し
三好の心に火をつけ更には青木までプロポーズに走らせちゃうとはのう
>>989 薪あそこまでキツい性格になったのは
自分の優しさが仇となり大惨事を招いてしまった貝沼事件以後だと思っていたが
警視総監の「以前から独善的」発言を聞いて、昔からああなのか?とも思った。
ただ警視総監には何か薪に私怨があるような気がするので何とも言えん。
>>992 >ただ警視総監には何か薪に私怨がある
それ私も思う!
もしやふら…
いえいえ、仕事上の対立に違いないですよね
もちろん
警視総監に事件の隠蔽を強いられた後
在りし日の理想に燃える鈴木を思い出して一人涙する薪さんが切なかった
それにしても青木もよく12才上の女性に迷いもなくプロポーズ出来たなぁ
自分が親なら猛烈に反対するぞ
悩みの内容を細かく打ち明けんでも
「やってられんわ!!」
とか言える友達おらんのかい。
そういう小さな発散先がないのはキツいなあ。
>>996 三好で再現された >「やってられんわ!!」
>>996 岡部はその辺わかってて、あえて発散先になろうとしているような。
>>998 今井のアイスクリーム責めの時に盾になろうとしてたね
>>998 そうして待ってるんだけど薪さんは来てくれないという・・・
1001 :
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