【被害者多数】小学館を糾弾するスレ2【新條田村】

小学館の横暴　少女漫画家への性暴力　漫画家へのパワハラ・奴隷扱い　を語るスレです。
個人漫画家への非難はスレチなので極力お避け下さい。
荒れそうになってもﾏﾀｰﾘ小学館糾弾でよろ。

合言葉は　「全て小学館が悪い」

前スレ
新條まゆが小学館の内情を暴露
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1212990213/
関連スレ
★新條まゆ・クサレ小学館のアホ編集を一刀両断★
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/iga/1212952173/

※最近の出来事※
　雷句誠氏の小学館提訴問題で、1年前に同様に小学館を離れてフリーになった
　少女漫画家新條まゆ氏が、ブログで理由を長文で告白。
　雷句氏と後輩作家へのエールを送る文章になっている。
　ttp://blog.mayutan.com/archives/51397618.html

*:.｡..｡.:*･ﾟ（n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡..｡.:* ﾐ ☆

★☆　新條まゆが雷句を援護射撃！　☆★

*:.｡..｡.:*･ﾟ（n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡..｡.:* ﾐ ☆


ブログで小学館を攻撃！
http://blog.mayutan.com/archives/51397618.html

*:.｡..｡.:*･ﾟ（n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡..｡.:* ﾐ ☆


新條まゆに対する編集者の発言

・「だったら、いままでの出版物を全部絶版にする！」
・「新條まゆが連載を休んだのは、休ませないと移籍すると脅したからだ」←事実無根
・「編集者が安い給料で仕事してるのは土日は何があっても休めるという
保証があるからだ！あんたたちは高い年収もらってるんだから
寝ないで仕事しようが遊ぶ時間がなかろうがかまわないけど、
こっちの休みまで奪うな！」
・「水は低い方へ流れるって話、知ってる？わたしのように水瓶に
水をたくさん貯めてるような人間が、あんたみたいなダメな人間の近くにいると
こっちの水瓶が減るのよ！」
・「小学館を離れて、いままでとは違うものを描いたら売れなくなる」
・「大人しく今まで通りの漫画を小学館で描いていればいいのに」
・「こんな漫画じゃ商売にならないんだよ！」
・「お前はウジ虫みたいな漫画家なんだから、
ウジ虫はウジ虫なりにない知恵しぼって漫画描け！」
・「お前はどう努力しても連載作家にはなれない」

****** flowers（フラワーズ）18 *******
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1209810977/373-394

362 名前：メディアみっくす☆名無しさん[sage] 投稿日：2008/06/09(月) 02:39:25 ID:???
小学館の編集者にとって、女性漫画家志望者や編集アルバイトの女の子は風俗嬢みたいな扱いです。ホント一発やる事しか考えていません。もう編集の「アイツ」とやった自慢は勘弁してください。頼むから真剣に仕事して下さい。そんな事だから売れなくなるんです。

372 名前：メディアみっくす☆名無しさん[sage] 投稿日：2008/06/09(月) 02:50:05 ID:???
>>362がマジだと証言するよ。
上の方でも話が出てたけど
ここの編集は、女性漫画家は襲って犯せばいいなりになると
本気で思い込んでる既知害が多すぎる。
何人がそれでメンタルを破壊されて、放り出されたか。
知ってる子だけでも数人はいる。
「うちでデビューさせてやるから」で子飼いにされて
デビューできないまま閉鎖病棟へ行った子も知っている。

374 名前：花と名無しさん[sage] 投稿日：2008/06/09(月) 03:04:42 ID:???0
＞370
木原さんは、秋田で描いていたシリーズ（純金の童話）が雑誌休刊に
なった際に完結編をプチフラワーで描いたこともあるし、もっと昔には
白泉社の摩利と真吾の番外編を角川と小学館でも描いていたから、
今回の杖と翼番外編も特に違和感ないなぁ。

529 名前：花と名無しさん[sage] 投稿日：2008/06/10(火) 02:01:05 ID:???0
>>143
91年2月号COMIX BOXの田村由美と高河ゆんの対談でないかと思われます。

高河　実は「巴」にエッチが入って私はとっても驚きました。
〜略〜
田村　『某週○ミ』なんて入れないといけないっていうのがありますからね
　　　ぇ。この間、もめちゃった。なんとなくあそこいろいろうるさくて。
高河　小学館サマだから？
田村　『某週○ミ』特に。”全力で描くな”と言われた日には驚愕しました。
高河　え？！！
田村　編集者に「自分の全てを見てもらおうと思っているでしょう」とか
　　　言われて、そんな風に思わなくていいとか、　読者はバカなんだから
　　　っていうのが基本にあって。みんなに言ってやりたくなりました。
　　　まんがを読んで人生観変わったとか価値観変わったとか感動したと
　　　かいう読者は相手にしてないって言われたんですよね。読者に、君
　　　たちはバカだと思われてるよって叫びたい気もするんですよね。『別
　　　コミ』はそうでもないんですけど『某週○ミ』はスゴいんですよ。
　　　今読んでる子がアーパーな女子大生になって六本木でボディコン着
　　　ている様な子になる子を相手にしているんだからって言われて、あ
　　　ーモウヤメルゾ！！とか思いました。
高河　そういうのをメジャーだと思ってらっしゃるみたいですねェ。
田村　あなたほっとくと、マイナーになるからって言われたんですよ、情
　　　報誌とかに載っちゃいけないってよく言われます。マイナーってよ
　　　くわかんないですけど。
高河　今はよくわかんないですけど、マニアだから無視していいって人数
　　　じゃないですよね。本当にマンガを暇つぶしで読んでる人だけを相
　　　手にして商売してていいと思ってるんでしょうかね？
田村　『週コミ』も今妙に売れてるから、そうでいいと思ってんのかわかん
　　　ないですけど、ただエッチを入れておけばいいという考え方が気に
　　　いらなくて、あそこに描けばメジャーって言うなら私マイナーでい
　　　いよって思っちゃった。頑固なもんで。

403 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2008/06/09(月) 02:35:12 ID:FVlqLGKw0
>>396つづき
うちの嫁さん(現在は専業主婦)は挨拶作家だった。
でも、自分と出会う前から担当編集に無理やり強姦されて写真取られて、脅迫されて肉体関係を強要されてた。
結婚前に自分も立会いで、その編集者(＋上司の編集者)と話し合って、結局挨拶での連載打ち切りで事なきを得た。
でもその時も酷かったな。
「写真を裏にばら撒く」だの「俺の性肉便器と結婚など許さん」だの言いたい放題。
唯一の救いは、この時にある同業者さんが来てくれて、その編集者に罵声浴びせてくれたおかげでスムーズに写真やネガも渡せてもらえた。
今でも嫁さんにあんまこの事の話は出来ない。
これを枕って言うのかな？でも枕って女性漫画家だけじゃないからなぁ、
自分の友人(♂)に魂で活躍していた奴が居るんだが、打ち切り回避の為に上層部の女性と寝た人居るし。
声優とかでも女の方ばかり言われてるけど、結構男でもそういう事多いんだよね。
それと枕営業っていうのは望まない物だってあるからね。
ここは担当編集が無理やり女性作家を……ってのも多いし、むしろ男が脅されて……ってのも有りうるのが怖い。

◆ID:FVlqLGKw0のまとめ◆
http://hissi.org/read.php/wcomic/20080609/RlZscUxHS3cw.html

632 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2008/06/09(月) 02:59:31 ID:0TS3OlVYO
寝る前にちょっと思い出したことをかいとく。

十年以上まえにF道の投稿欄に少女漫画家だって
人が絶筆するといってその理由をかいてたんだよ。
新人賞の出来レース、掲載のかわりに肉体関係を
要求する担当等々。もうこの世界にいたくない、
目指す人は頑張ってね!と描かれてた。
プロも読んでたりする雑誌なんで、当時はネタだと
思ってたけどもしかしたら本当だったのかもしれない。


これのことだね。某所では小学姦っていわれてるよ。

新條まゆが小学館を離れた理由を告白２
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1213022933/
美人漫画家の新條まゆさん、小学館を離れた経緯を赤裸々に告白　
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1212985517/
【漫画】新條まゆが雷句誠にエール、小学館を離れた理由をブログで告白
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1212935416/
【極悪集団・小学館】　新條まゆタンが雷句先生にエール＆小学館を離れた理由を告白　３
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1212948530/

【ガッシュ】雷句が小学館を提訴＆裏話を暴露★33
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1213100555/
【裁判】 「漫画家への不当な扱いに警鐘」 マンガ原稿を紛失された "金色のガッシュ！"作者、小学館を提
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1213062342/

936: 2008/06/09 21:55:16 UOOSMvHD0
小学館といえば､いまどきの人には知名度低いかもだが楠桂って漫画家がいてな｡
古祭(いにしえまつり)って連載やってたとき､編集者と揉めまくって
連載終了後に結局講談社へ行ったっつｰのも､その筋では有名な話｡
いまは復縁してるようだが･･･｡

そのときは､編集者がもともと作家志望だったが作家にはなれず
かといって作家の夢も諦め切れないので､漫画家のｽﾄｰﾘｰに口を出しまくり
挙句には勝手にﾈｰﾑ改変しまくり､で最終話のｽﾄｰﾘｰも勝手に変更して別物にした
っつｰことがあったらしい｡
本人が､同人誌でぶちまけてた｡

【ﾊﾞｸﾈﾔﾝｸﾞ】 松永豊和のｽﾚを立てずには居られない
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/comic/1212956899/

最近、雷句先生の訴訟問題で、編集者と漫画家の問題が浮上していますが
新條もフリーになったいきさつで思うところがあって
普段はこういう話をブログでは絶対にしないようにと思っているのですが
一言、書こうと思います。（一言じゃないですが・・・むしろ長いです。）

やはり、編集者と漫画家は対等な立場でありたいと思っています。
気持ち的には、漫画家は編集者に対して「お仕事をもらっている」と思っていたいし、
編集者は漫画家に対して「漫画を描いてくれている」と思っていてもらいたい。
そんな気持ちでずっとお仕事をさせていただいていました。
どんなに忙しくても、「この雑誌に描いてほしい」と言われれば寝ないで描いていました。
「こういうものを描いてほしい」と言われれば、出来る範囲で描ける漫画を。
新條が漫画というお仕事でご飯を食べていけるようになったのは
育ててくれた編集者のおかげだし、掲載してくれる雑誌のおかげでもあるのです。

少女コミックは好きですか？PART22
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1192633910/
【ﾄﾞﾗﾏCDは】新條まゆ 75m【出来ﾚｰｽ】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1210582447/

ただ、そんな状況が、
「描いてといえば、描く作家」「注文通りの漫画を描く作家」ととらえられたとき、
その関係は崩壊します。
半年間コンビニにも行けず、月産１２０ページをこなし、
睡眠時間の平均が３時間を割るような状況は当たり前ではないんです。
感謝しろとは言いません。
そういう気持ちは、言われて持つべきものではないと思うので。
そんな関係のひずみを感じると、それはストレスになってしまいます。
やりたいことを我慢する必要があるのか。
ネタもないのに身を削ってまで、新しい作品を発表しなきゃいけないのか。
ある時、
「こういう話はもう描きたくない。この連載は違う方向で描いて行きたい」
と相談したところ、
「だったら、この連載は終わり。次はこの雑誌に移って」
と編集長に言われ、
その場は担当編集者も含めてのお食事の席だったのですが
「じゃあ、後は担当と話して」
と編集長は帰ってしまいました。
「ああ・・・長年この雑誌のために仕事して来て、曲がりなりにも
すこしは貢献出来たと思えるだけの成果をあげてきたのに、
最後は感謝の言葉もなく、こんな形で終わるのか・・・」と
頭が真っ白になりました。
自分の１３年間って、いったいなんだったんだろうと。
そして、次に移れと指定された雑誌は、
「それまで」の新條まゆと何ら変わらないものを求められる雑誌で・・・
こういう時に言葉を選んでいてもどうかと思うのではっきりいいますが
もう、Hな漫画は描きたくなかったのです。
それはその時思っていたことではなくて、
『快感フレーズ』を描き上げた後からずっと思っていたことでした。
が、一つの流れを作ってしまった自分が自分の首を絞めてしまったわけですが
当時はその流れに逆らうことが許されませんでした。
そして、今まで通りの新條まゆを求める雑誌には行きたくなかった。

ただ、そんな状況が、
「描いてといえば、描く作家」「注文通りの漫画を描く作家」ととらえられたとき、
その関係は崩壊します。
半年間コンビニにも行けず、月産１２０ページをこなし、
睡眠時間の平均が３時間を割るような状況は当たり前ではないんです。
感謝しろとは言いません。
そういう気持ちは、言われて持つべきものではないと思うので。
そんな関係のひずみを感じると、それはストレスになってしまいます。
やりたいことを我慢する必要があるのか。
ネタもないのに身を削ってまで、新しい作品を発表しなきゃいけないのか。
ある時、
「こういう話はもう描きたくない。この連載は違う方向で描いて行きたい」
と相談したところ、
「だったら、この連載は終わり。次はこの雑誌に移って」
と編集長に言われ、
その場は担当編集者も含めてのお食事の席だったのですが
「じゃあ、後は担当と話して」
と編集長は帰ってしまいました。
「ああ・・・長年この雑誌のために仕事して来て、曲がりなりにも
すこしは貢献出来たと思えるだけの成果をあげてきたのに、
最後は感謝の言葉もなく、こんな形で終わるのか・・・」と
頭が真っ白になりました。
自分の１３年間って、いったいなんだったんだろうと。
そして、次に移れと指定された雑誌は、
「それまで」の新條まゆと何ら変わらないものを求められる雑誌で・・・
こういう時に言葉を選んでいてもどうかと思うのではっきりいいますが
もう、Hな漫画は描きたくなかったのです。
それはその時思っていたことではなくて、
『快感フレーズ』を描き上げた後からずっと思っていたことでした。
が、一つの流れを作ってしまった自分が自分の首を絞めてしまったわけですが
当時はその流れに逆らうことが許されませんでした。
そして、今まで通りの新條まゆを求める雑誌には行きたくなかった。

悩んで、悩んで、小学館を離れる決心をしました。
それを担当に告げると、
「だったら、いままでの出版物を全部絶版にする！」と言うので、
驚いて、「脅すんですか？」と言ったところ
「脅してるのはそっちでしょ！！」と言われてしまいました。
この辺りから、弁護士に相談するようになりました。
作家一人と大企業。
どう丸め込まれても、どんなウワサを広げられても一人では太刀打ち出来ません。
おまけに「頭がおかしくなってる」と言われ、むりやり連載を１回休まされました。
わたしは猛烈に反対しました。
楽しみにしているファンに申し訳ないと。
しかし、結果、休むことに。
が、休ませた本人はなんと、雑誌に休む旨の予告を入れなかったのです。
結果、まるで原稿を落としたかのような扱いに・・・
それだけならいいです。が、私の漫画が見たくて買ったファンの子は
どうするのかと落ち込みました。
大人にとって２００円ちょっとなんて、はしたお金かもしれませんが
子供たちにとっては大事なお金です。
それを無駄にさせてしまった子がいるかと思うと、本当に胸が痛くて。
あの時、もっと反抗して、休まなければよかったと悔やみました。

そんな時、当時、小学館に出入りしていたうちのスタッフが
ある話を耳にします。それは、編集部の一人が
「新條まゆが連載を休んだのは、休ませないと移籍すると脅したからだ」
と発言したものです。
週２回の少女雑誌は現在３誌ありますが、お休みがもらえないのは
小学館の雑誌のみです。不定期連載もさせてもらえません。
休みたいと思っているボロボロな作家はたくさんいます。
そこに、わたしが休んでしまった。
他の作家たちから不満が出てもおかしくはありません。
私が脅したといえば、他の作家たちも納得するのでしょう。
が、話はおかしな方向に行きます。
内部事情を暴露したと、うちのスタッフを出入り禁止にしてしまったのです。
うちのスタッフといっても、わたし専属ではなく、いろんなところで
デザインのお仕事を抱えている方だったのですが、
小学館はやめさせてしまいました。
おまけに、そのスタッフがわたしを洗脳してると言い出す始末。
自分たちが言って来たこと、やって来たことを顧みない行為に
私は完全に編集部への信頼を失ってしまい
移籍する決意を新たにしました。
ここへ来て、やっと新條が本気だと言うことがわかったらしく
慌てて大規模なお食事会がセッティングされ、お偉いさんも集まりました。
そこでそのときの自分の気持ちを正直に伝えました。
これからやって行きたいこと。描いてみたいお話。雑誌。
しかし、小学館の少女漫画雑誌の一番偉い方には
「甘ったれるんじゃない！」と言われてしまったのです。
やりたいことを伝えて何が悪いんでしょう。描きたいものも描けずに
求められるものだけ描いてればいいと言うことでしょうか。
漫画家は小学館の奴隷ではないのです。

実は小学館に専属契約というのは存在しません。
そのかわり、書類上の契約よりも強固な「暗黙の了解」という専属契約が存在します。
基本的に他社で描いてはいけないのです。
これは出版社にとって便利なもので、追い出したい作家は
一言で追い出せて、つなぎ止めておきたい作家は、どんな嘘やウワサや
丸め込みを使っても、つなぎ止めることが出来るわけです。
漫画家は世間知らずが多いです。社会人として働いた経験があるわたしでさえも
「他社で描くなら、今までの出版物はすべて絶版」と言われた時、
「じゃあ、ダメなのか・・・」と一度はあきらめました。
この時すでに、他社の編集部からいろんなお仕事の引き合いがあって
その方々が「そんなことは絶対にあり得ない！作品は作家のものであって
出版社がどうこうできるものじゃない！
そんなことを言う編集者が本当にいるのか？」と驚かれたので、
初めて「ああ、脅されてるのは自分なんだ」と気がつきました。
他社の編集者から驚かれたのはこれだけではありません。
小学館の編集者の態度、発言、作家に対しての扱い、あらゆることが
「信じられない」と言われました。
小学館で育った作家は、他社の扱いを知りません。
どんなにひどいことを言われても、それが当たり前だと思っています。
以前、集英社のネームが遅れてしまって、土日に担当さんの自宅に
ファックスを送ることになったんですが、わたしは頑なに
「月曜日に編集部に送ります！」と言いました。
担当さんは「自宅でも受け取りますよ〜」とおっしゃってくれたのですが
以前、小学館の担当に、
土日にネームのファックスを送った時に、激高して電話がかかって来て
「編集者が安い給料で仕事してるのは土日は何があっても休めるという
保証があるからだ！あんたたちは高い年収もらってるんだから
寝ないで仕事しようが遊ぶ時間がなかろうがかまわないけど、
こっちの休みまで奪うな！」と言われたことがあったからです。

また、現在わたしは、校了日までには何が何でも原稿を上げ、
余裕をもって作品を仕上げています。絵も納得がいくまで書き込んでいます。
それは以前、原稿がギリギリになってしまって、絵が乱れてしまった時、担当に
「水は低い方へ流れるって話、知ってる？わたしのように水瓶に
水をたくさん貯めてるような人間が、あんたみたいなダメな人間の近くにいると
こっちの水瓶が減るのよ！」なんてことを言われたからです。
ネームが土日にかかってしまうのは作家が悪いし、
原稿がギリギリになってしまうのも作家のせいです。
だから何を言われても、それは当然のことだと思っていました。
よくドラマで、編集者が漫画家の家に行って、
「お願いですから先生！原稿描いてください〜もう時間がありません」
なんて泣きながら言っているのをみて、アシさんと
「漫画家って、こんな偉そうじゃないよねぇ」とよく言ったものです。
が、他社の話を聞くに付け、ふと感じ始めたことがありました。
「小学館は作家に対して、『漫画を描いてもらってる』という意識に欠ける」と。
「仕事をさせてやってる」「売れさせてやってる」と思っている人間が多いということです。
もちろん、そんな人ばかりじゃないですが。

移籍しようと思ったきっかけとなった編集長の言動に対してもそうですが
あの時、一言だけでも「今までありがとう。この雑誌がどうしても
新條が欲しいと言ってるんで、これからはそっちをどうか助けてあげてほしい」
という言い方をされていたら、もっとがんばれたかもしれない。
「小学館を離れて、いままでとは違うものを描いたら売れなくなる」
「大人しく今まで通りの漫画を小学館で描いていればいいのに」
などとも散々言われましたが
もうここに至ってはお金ではないのです。
最初からすべてうまくいくなんて思っていませんし
再スタートと思ってがんばってみることにしました。
精神的につらくて、体もボロボロになって大金を稼ぐより
信頼出来る担当と、気持ちのいいお仕事をして、心底楽しめる漫画で
１円でもお金が入ってくればそれでいいと思いました。
漫画家になって今が一番充実しているし、幸せです。
これが、新條が小学館から出た経緯です。
とても短くまとめてみましたが、それでもこんな長文になってしまいました。

>>12
ブログ文章はコピペしなくても良いよ
長いし>>2にもまとめがあるから


>>1乙

雷句先生のブログを拝見しましたが、言いたいことは非常にわかります。
同じ作家として、行間に隠された憤りや悔しさを感じ取ることが出来ました。
ただ、私同様、あれがすべてじゃないはずです。
新條も、上で書いたことがすべてではありません。
もっといろんなことが書ききれないほどありました。
これは新條の勝手な憶測ですが、原稿を失くされても、
その賠償金が低くても、誠意ある態度を感じれば、
あんな風にことを大きくなさらなかったのではないでしょうか。
例えば、長年一緒に仕事してきて、誰よりも信頼している方が原稿をなくしたとします。
その方は、自分に出来る精一杯の誠意ある態度で謝罪したのですが、
小学館の規定で、補償額は低く・・・
そんな場合、提訴なさったでしょうか。
保証金の低さが、誠意の低さに現れていると感じ取られたからではないでしょうか。
新條も以前、なくされたことがあります。
やはり、補償として原稿料しかいただきませんでしたが、
編集者が菓子おりを持って謝りに来てくれました。
原稿は戻っては来ませんがカラーもモノクロも版下というものが必ず残っているので、
新たに出版する時に描き直すことまでしなくていいのです。
その時は、編集者の誠意を感じて、こちらが「そんなわざわざ・・・」と思ったものです。
一度信頼関係を失うと、何を言われても信じられなくなります。
編集者は作家とそりが合わなくても、毎月多額のお給料が入ってきますが
漫画家は言ってしまえば担当編集がすべてなのです。
モチベーションを下げられ、話をねじ曲げられ、精神的に追いつめられて
絵も話もボロボロになってしまったとしても
すべて漫画家の責任になってしまうのです。
それはすぐに生活にかかってきてしまいます。
もちろん、漫画家が気持ちよく仕事をするために、
なんでもハイハイと言うことを聞いていろという話ではありません。

例えば、新條を育ててくれた口の悪い編集者がいるのですが
新條が新人の頃その人に、ネームを床にばらまかれ、
「こんな漫画じゃ商売にならないんだよ！」
と足で踏みつぶされました。
「お前はウジ虫みたいな漫画家なんだから、
ウジ虫はウジ虫なりにない知恵しぼって漫画描け！」
とも言われました。
「お前はどう努力しても連載作家にはなれない」
と言われて、なんの才能もないけれど、努力だけは自信があった、
でもその努力すらダメなのかと絶望して、泣いたこともありました。
でも、誰よりも新條の漫画をかってくれて、時には編集長とケンカをし
時には出世払いしろとおいしいお店に連れて行ってくれたりもしました。
なので、そんな罵倒もダメ出しも当時はなにくそ！とがんばれたし
また、その言葉の一つ一つに作家への愛情を感じとることも出来ました。
それは強固な信頼につながりました。
今ではそれらのエピソードは笑い話のネタにもなっているくらいです。
それらはすべて信頼関係があってこそ。

これはわたしも経験したことですが、
まわりの漫画家からはとても評判が悪く、問題編集者として有名だった人は
長年一緒に快感フレーズを作ってきた、わたしにとってはとても信頼出来る担当でした。
また逆に、ヒットメーカーと呼ばれ、いろんな漫画家さんから担当してもらいたいと
思われている編集者がいましたが、わたしにとっては、「漫画家をやめたい」とまで
思わせるくらいの罵倒とトラウマになるような誹謗中傷を繰り返す酷い担当でした。
また、ひどい漫画家もいます。あえて例は出しませんが
多大な迷惑をかけたり、担当を精神的に追いつめてみたり・・・
つまり、編集者にも作家にもいろんな人間がいて、
いろんな考えがあって、合う、合わないというのがあるということです。
それは、編集者と漫画家の関係に限りません。
ただ、信頼関係を築かないうちに、頭ごなしに言うことを聞かせようとしても
それは無理です。
人間は言葉と言うコミュニケーションツールがあります。
そしてそれ以上に、もっと高度な言葉を超えたツールも持っているものです。
相手の表情を読んだり、ちょっとした言葉の抑揚で、気持ちの変化を察したり。
だから、同じ言葉を発しても、「自分のために怒ってくれてる」というのと
「見下されてる」という感情が生まれるわけです。
それらを駆使して、相手に合わせるということが出来るのです。
相手に合わせるという行為を省いてしまっては、
コミュニケーションもなにも、あったものじゃないです。
そのためにはまず、何回も会って、話すことです。
今はメールというものが使われるようになり、
相手の気持ちを推し量るのが困難になってきました。
もっと会って、話して、時には飲んで、どんな人で、どんな考え方かというのを
把握することから始めないといけないのではないかと思っています。
そして、お互いの気持ちに根底は必ず
「お仕事をもらってる」という感謝の気持ちと
「お仕事をしてくれている」という感謝の気持ちがないとダメなんです。

ブログを立ち上げて雷句先生を非難されている橋口先生も
雷句先生の陳述書だけを見て声を荒げずに
お二人で会ってお互いの考えを話してみることから初めてみてはいかがでしょう。
わたしは、橋口先生がおっしゃっていることも理解出来ます。
自分が信頼している担当を名指しで非難されたという文面だけ見てしまえば
お怒りになるのも当然でしょう。
しかし、担当編集が合う合わないは別にしても
原稿をなくすと言う行為自体は許されるべきことではありませんから。

そして最後に一言。
これは心底、驚いて、我が目を疑い、何度も金額を確かめたのですが
あれだけのすばらしい作品を生み出した雷句先生の原稿料が
ありえないくらい安いです！！！！！これ、どういうことですか？
新條の場合は、６年前から上がるのをストップしてもらっています。
そういう方、結構いらっしゃいます。
原稿料が高いと後々使いづらい作家になるからです。
ちなみにほっとくと１年に一回、１０００円ずつ上がります。
そんな新條の原稿料よりも遥かに安いってどう考えてもおかしいです！
確か、あの雑誌には１ページ１０万とかの作家さんがたくさんいらっしゃるはず。
でも、連載作家は正直、原稿料が高いか安いかなんて、さほど気にしません。
アシ代でなくなってしまうものなので。
が・・・雷句先生ほどの方が・・・・これはあんまりです。
むしろ、このポイントだけでも、怒って当然です。

今回の文章を書くことに正直ものすごく悩みました。
ですが、小学館を出た人間じゃないと言えないと思い、書いてみました。
今、連載を抱えている作家たちは、どんなに憤っていても
ひどい目にあっていたとしても、声に出すことは出来ません。
作家vs出版社の全面戦争を始めようと言うわけでは決してありません。
ただ、問題のある作家には「お仕事をもらっている」という意識を持ってもらいたいし、
問題のある編集者には「お仕事をしてもらっている」という意識を持ってほしいと思ったのです。
その上でのちょっときついアドバイスも暴言も「愛情と信頼」あってこそだと
思うことが出来ると思うのです。
その意識が、小学館という出版社には圧倒的に欠けている人間が
多いというだけのことなのです。
この一件で、今いる新人作家や、後輩作家たちが
少しでも気持ちよく、お仕事ができる状況になるよう、祈るばかりです。
現に、私に対して、誹謗中傷、暴言の数々を繰り返した編集者によって
精神的に追いつめられて、漫画が描けなくなり
声を上げることなく消えて行った、前途有望な新人をいくらでも見ています。
こんなことがあってはいけないのです。
もう、新條まゆという作家は第一線を退いているという認識があります。
だとしたら、衰退する漫画業界を背負って立つ若い方々に
１００％の仕事ができるよう、力になることがあればしてあげたいと思っています。
もちろん新條まゆ自身もこれから先、自分のペースでやりたいお仕事を
楽しく続けて行くことに変わりありません。

また、これを見てしまったファンの皆様、
お見苦しい一面をさらしてしまい、大変申し訳ありません。
以後、このような発言は控え、また、楽しいブログ、おもしろい情報を
提供して行きたいと思いますので、これからもよろしくお願いします。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　新條まゆ

http://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp211016.jpg

案外、性コミと言われた時も編集のネタ用に作家に描かせたのかもしらんね
何のネタかは敢えて言わないけど

この噂話ネタをもとにvipで小説作ってそうだw

「水は低い方へ流れるって話、知ってる？わたしのように水瓶に
水をたくさん貯めてるような人間が、あんたみたいなダメな人間の近くにいると
こっちの水瓶が減るのよ！」なんてことを言われたからです。


何度読んでもこれは凄いよなあ

よそで描くなら絶版だって脅迫は引いたなぁ。。
いいそうなことだけど実際に言ってたってのはさすがにショックだった。。

>>27
むしろ「ガラスの仮面」あたりの漫画の中のセリフといわれたほうが
しっくりくるｗ

長文読んだけどつじつまが合うんだよな…
あれ、よく２ちゃん内でネタにされてたけど（悪い方向に）強引に描かされてたんだったら可哀想過ぎる

ｻｸｰﾔというキャラを作った人は一体誰？
ﾏﾕ単？編集？

このスレで暴れる奴はドラえもんが嫌いそうな人間として問題のある
やつらだろう

>>8
楠桂覚えてるよ
美人姉妹ということで今でも名前は聞く

＞編集者がもともと作家志望だったが作家にはなれず
＞かといって作家の夢も諦め切れないので､漫画家のｽﾄｰﾘｰに口を出しまくり

すんげー迷惑な話だよな。テメエの夢は自分で実現させろと
浅田次郎なんて遅咲きのベストセラー作家だぞ

ちょっとこれからドラえもんグッズオークションに出してくるわｗｗｗ

長谷川哲也氏のブログでも小学館の糞っぷりが書かれてる

ttp://mekauma.blog89.fc2.com/blog-entry-285.html#comment
>原プロの元仕事仲間が、アシの仕事がないかとサンデー編集部を訪ねたら
>３日ほど徹夜に近いアシをやった挙句 「うちは初回は無給だから」
>とお金をもらえなかったということでした。
>彼は原プロでもきっちり仕事をする真面目人間だったので、聞いて腹が立ちました。
>女性編集だったそうですが、編集以前に人間としてクソですね。
>ただ小学館を云々言ったつもりでなく、その編集の個人プレーと信じたいんですが。

小学館を貶す漫画家こそ漫画家としても人間としても三流以下だけどね

698 花と名無しさん（sage）2008/06/10(火) 18:59:23 ID:???0

このながれはあれか？
ウィキペディアの少コミ関連のページから、
少コミはエロ漫画じゃないっと隠ぺい工作をしていた、
小学館IPモロ出しで編集していた人が沸いてるのか？

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%B9%E5%88%A5:Contributions/210.236.235.101

小学館の新人作家にパーティーの招待状届いて◯つけたら
電話で「あんたには何も利益貰ってないから」と言われたとか
そもそも他に来てるのに招待状すら届かなかったって話は？

昭和の昼ドラみたいなイジメだな

確かにライクさんも有名作家ではあるけれど、それよりもっと前から
在籍してる大御所作家陣は何も反応がないってことは優遇されてるのかな

身バレが怖くて言えないでいる人まだまだいそうだな

リアルに『体験』したい人は適当に汁漫画描いて投稿すればいいんですか
わかりません＞＜

某漫画に
「別コミでギャグ描きたいのに恋愛モノ描けと言われる」
「別コミでデビューした子がどんどん辞める」
「歴史モノ描きたいのに恋愛モノじゃないとダメ」とか
「専属契約でもないのによそで描いたらウチでは載せない」と脅されたとか描いてあった
もう12年前後前らしいが

>>36
はいはい、小学館は非の打ち所のない素晴らしい会社ですね（棒読み）。

渡瀬と田村もギャグっぽくして色々描いてたが
シャレにならん事態だったのか

レイプとかまじありえんな･･･

久米田先生にたすき渡したな

>43
そうだね。テレビ局も小学館作品が視聴率取れるから小学館は叩かないし
小学館はトヨタと並んでマスコミまでもが信頼しているんでしょう

小学館とトヨタを嫌う奴など誰もいないだろうね
大衆に信頼される出版社と自動車会社

>>36
ｗ

>>46久米田は勝ち組になったよな。
彼なら単行本の巻末に何かしらやってくれる！！！

>>47
ｗ

ttp://ranobe.com/up/src/up277231.jpg
「他で売れるぐらいなら潰せ」

＞４９
久米田の弟子の畑はもっと勝ち組

漫画を愛している人間が誰もいないていう所が怖い

>>52畑って久米田の弟子だったんだ。mjd？

>>47
麺だ

最初はちゃお狂かと思ってたが学館狂ならちゃお麺て名称は違うような気もしてきた

>>51
うわあ。なんだこの会社

まゆたんたすき渡したね。久米田は何かしらの反応をしてくれるのかな。

>51
うわあ………

そして最後に一言　の後が異様に長くてワロタ
女の長電話の黄金パターンｗ

そういや前に兄崎ゆなって漫画家も編集の
悪口ブログに書いてたぞ
仕事しねーとか。んでチーズ追い出されてた。

兄崎ゆな懐かしいな。
追い出された原因がそれならひでぇ潰しｗ

小学館の編集高級寿司やとかに行ってるよな
たまーに新人連れて行ってやって
ろくでもねえ

>>51
『新・吼えろペン！』の7巻107頁目に、似たようなネタがあったな

>>51
>「他で売れるぐらいなら潰せ」

当時の…？　いや、全然変わってなくね？　今でも通用してますよねその思想…

387 名無しさん＠九周年 ▼ New!2008/06/09(月) 03:52:31 ID:Ye7Sc9zN0 [1回目]

少コミで連載してたときに押し倒されなかったのは、わたしに魅力がなかったからでせうか……orz

525 名無しさん＠九周年 ▼ New!2008/06/09(月) 04:19:53 ID:Ye7Sc9zN0 [3回目]

>>392
わたしは全然酷い目にあわされて無いですよ
体調崩したときに休ませてくれとお願いしたら
「お前がこれから稼ぎ出す原稿料よりも生命保険の方が高いだろ
　親も喜ぶだろうから原稿あげてそのまま死ねば？」
といわれたくらいです

もはや沈没船ですな。陰湿な会社。

編集者って、偏執的な人が多いと思う。
他人に対する恨みをいつまでも根深く持ち続けたり、
好きになった女に延々とストーカーしてるようなのが多い。

本を作る仕事を志望して集まった人達だから、基本的に
根が暗いんだろうな。

少女誌・少年誌関係なく暴言はデフォで
女性漫画家相手には+セクハラ（控えめな表現）ってとこか
少女誌の方が突っつけばヤバそうだね
もう辞めてる人も多そうだから告発しても干される心配がないし

りぼんでも、編集とヤってるやつはヤってるぞ。
穴兄弟作ってるようなのもいるし・・・

罵倒されても、そこに愛や信頼関係があるなら糧になるけど
愛と信頼関係なくされる罵倒は、罵倒された人の心を殺す
だけなんだよね。相手が好意でもって指摘しているのか、
相手を潰すために叩いているのか、見極めないと自分が潰れてしまう。

それにしても、まゆたそがこんな長文を書けるなんて知らなかった。

さっきガッシュの裁判関連のスレ見てきたけど女性漫画家の方々が暴力振るわれたり不当な扱い受けてると知って戦慄した…
漫画家を夢見てる女性に暴力振るうなんて最悪だな、編集は氏ね！
ところで、常々疑問に思ってたんだけど、少女誌なのになんで男が担当なの？（女性編集者もいるだろうが）
BL誌なんかはやおいの絶妙な匙加減は女性にしか分からないから大抵担当は女性らしいし、女ごころだって女にしか分からないと思うのだが…
それに男のくせに少女誌の担当なんてキモくないか？

>>60
それ以前にこの人つまんないだろ

http://www2.atchs.jp/test/read.cgi/takekumamemo/119/131-131
ある意味、すごい

>>72
そのレベルの作家は、編集にひどい仕打ちを受けても、
72の一言で終わりだもんなあ。
仕事は干される、第三者からは「お前が言うな」じゃなかなか声も上げられないよね。
そこらを見越して担当もイジメてるのかと思ってたから、
ライクやまゆﾀﾝレベルでもフルボッコなのには驚いた。

売れてる漫画家ですら人間扱いされないんだから
普通の漫画家なんか声も上げられないだろう
人間としても漫画家としてもNGと言われるんだから

まゆたん先生、凄いよ……

以前、学監から細々と仕事もらってた同業者だけど
ブログ読んで自分の過去のあれやこれやの嫌な記憶を呼び戻されて
本当に号泣したよ……

アタマ弱でなんかうまく文章にまとめられないけど（だから売れなかったんだけどｗ）
アリガトウ
本当にアリガトウ

マンガは今でも大好きだから、小学館が変わりますように

皆様、スレ汚しゴメンナサイ……

さくらももこの元亭主も確か担当だったな…。

白線も一部はかなり揉めてなかったっけ
ッポイの人とか、単行本の柱が丸々一巻分編集の愚痴と決別宣言で埋まってたような…

編集なんてどこも同じだよ。
集営も酷いのは大勢いる。
編集より年下で学歴も低い漫画家がその編集より金を稼ぐように
なったら、嫉妬して５年くらい虐め続けて、漫画家さんを
精神的に壊れさせて辞めさせた奴を知ってる。

そいつは他の女新人漫画家に熱を上げてて、その人が結婚しても
ずーっと１０年くらいストーカーしてたし。
恐すぎる。

>>77
え？離別したの？

怖そうだなあとは何となく思っていたが
小学館に投稿だけは止めておこう・・・

本気でたち悪いしここまでくると信憑性がありすぎる

だったら乳首なんて描いてんなよ・・・
小学生に強姦漫画読ませてたのは事実。

不当な扱いはひどいと思うが、
描くだけ描いて稼ぐだけ稼いで十数年害だけばら撒いて
いまさら嫌でしたって・・・
エロまで嫌なのに編集に描かされてたみたいになってるけど

そ　れ　で　も　続　け　て　た　の　は　金　稼　ぎ　た　か　っ　た　か　ら　だ　ろ。

少なくとも共犯。
殺りたくないけどお金欲しいから一緒に殺っちゃいましたってのと同じ。
本気で嫌だと思っててたら
せめてかいふれ終わった時点で移籍すべき。
他社に移籍できる十分すぎるヒットだ。

まあ、今の漫画の宣伝にはなったかな・・・ファンは増えないと思うが。

漫画板のねらーはお人好しで優しい人が多いんだな・・・。

眉タンはどうでもいいが被害者が多すぎる上に
これからも小学館の新人漫画家は悲惨な劣悪な酷い目にあわされるから
問題になってるんだろ

>>82
この手の人ってどのスレでも
「Hは描きたくなかった」の一文に異様に拘ってるよね
前後の文脈無視して

>>84
しょーがないよ
読解力ない馬鹿だから

>>82
でも、快感フレーズは、初めてのヒット作だった訳だし、これ終わったら移籍します、なんてかなりの世間知らずか、自信家じゃないと言えない気がする。
他社掛け持ち作家なら話は別だけど。

確かに、まゆたん一人だけの件ならまだ、あんだけ稼いだんだからって意見出てきてもおかしくないと思うけど、
今回に関しては色々な事情が浮き彫りになって、現実味が増してきた感じだからな。

>>65
うわあ……
それさ、普通に訴訟できるよなｗ

ここでも自分の暴露レスがコピペされてるｗｗｗｗｗ
いや、嘘じゃないからいいんだけどね

　　　　_,,...._　 |＼
　　　　ゝ,,,, ＼| ) )_,,....,,....,,....,.,,.　　　　)＼
　 　　/_,,....,,_＼､'::::::::::::::::::::::::::::r''''ヽ''ヽ　 )　　　
　　　_..,,-":::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::{　　 '　 }r-''''ﾌ　 　
　　　"-..,,_:r''''''''''''''''''''''''''''''''''''''( ( )____ﾉ::- ,,
　　　　 //　　 r　　;　　　 !　ヽ i ヽ ','　|''"
　 　　 .' 　　　'; i　i　 i 　!　　i 　}　} 　 i　　　　　水は低い方へ流れるって話知ってる？　わたしのように
　　　 ,' i　　' ; ゝ、人人ﾉ／_ﾉﾉ / ﾉ　　 ､　　　　水瓶に水をたくさん貯めてるような人間が、あんたみたいな
　　　 i　ヽ　.| rr=-,:::::::::::r＝;ｧ / /　 i　　'､　　　 ダメな人間の近くにいるとこっちの水瓶が減るのよ
　　　 !　| ＼| "￣ 　　 , ￣" ( /| 　 |　 　'､
　　　 ヽ V　人　　 'ｰ=ョ　　　 ヽ　 人　　 '､　
　 　 ､_）ノ ﾉ　 ＞.､_　　　　,.イ/ (　ﾉ (._　　 ヽ
　　　 / 　/　ノ´ ,,.ｨ''i￣￣ノ こ　 ﾉ |　 ノ　　 ＼

>>71
それは分からん
本人同士の資質と相性によるところが大きい
女同士でもうまくいかないときはうまくいかない

>>89
何度見てもすげー発言だな
そしてよく読むと意味がわからねえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

声優より顔面偏差値が全体に落ちるからセクハラ話は眉唾と思ってたけど
この分だとガッカンに限ってはありそうな気がした。

>>84
同時に何故か文体に特徴がある。

131 ： 名無しさん 2008/06/10(火) 22:32:18 ID:eltifs0Y

根底にあるのは、怨念とか妬みなんじゃないでしょうか。

小学館の正社員の給料は、ものすごくイイみたいですよ。
身なり見ればわかる。ラフな格好に見えてもブランドだし、
時計やら、車やら、すごいの持ってるのがいっぱいいます。

出版不況で、雑誌も本も売れないのに。
なんで？　と聞くと、「組合が強いから、給料は下がらないんだ」だそうです。

「原稿料あげてくれ」つうだろ、
必ず「ベテランのなんとか先生は、いくらなのに、君にそんなに
払うわけにはいかないんだ。わかってくれ」と言われます。
そのくせ、「打ち合わせ」と称して、漫画家とうまいもん食いに行く。
会社の金で。

「なに食べたい？」「寿司食いたいですね」
「寿司は昨日食べた」「じゃあ、焼き肉！」「焼き肉はおととい食べたな」
「・・・じゃあ、なんでもいいです」「中華にしよう！」
なんだ。自分が食いたいから連れてくだけか。
僕は飲めないって言うのに、自分はガバガバ飲んで・・・。
漫画家なんて、「夕飯の理由」なのかいな。

で、レジ行って、何万も払うの。領収書とって。
「そんな金あるなら、そのぶん原稿料あげてくださいよ」
「いや〜、経理上の問題でね。原稿料となると、シクミが違うの」
どう違うのか、僕は頭が悪いから、よくわかんない。

>>73
酷すぎる
個人の裁量で漫画家の人生握れるって気持ちいいんだろうなあ
そりゃあ勘違いもしますよ

馬鹿だな
刺されるかもしれないし会社に爆発物仕掛けられるかもしれない
そう思ったことないんだろうか

でも、たいした理由もないのに、取材旅行行ったり、
いらない残業して、タクシーで帰ったり、
原稿料5000円のイラスト1点、遠くまで取りに行くのに
3万円ものバイク便使ったり、そんなバカな無駄使いするくらいなら、
もっと原稿料欲しいですよ。

漫画家の漫画が当たるでしょ。僕のせんせがそうだった。

馬鹿当たりして、家まで買う事になる。
人気爆発の先生だと、編集者が家まで探して、ローン組むの。
家買わせると、ロ−ン払わなくちゃいけなくて、言う事を
より、聞くようになるから、都合がいいんだ。
サルまんにも同じような話があったけど。

でも、漫画家が、編集者より良い生活をしだすと、
やっぱり人間だから面白くないんですね。
中卒に、一流大学出が、生活水準で負けると面白くない。
こんどは、「なんかヘマやったら、野郎、面白いめにあわせてやる」とか
考え始めるんじゃないですか。

人気作が終了し、次回作に失敗すると、
「できるだけ悲惨な放り出し方をしてやる」とか思うみたい。

どうするかというと、簡単な話で、
甘い言葉で「次回作に期待してます。新しい作品、出来たら持ってきてください」
と言う。で、何を書いても、没にする。

「ウチじゃ、もう駄目だから、よそにいけ」なんて、絶対言わないですよ。
タチの悪いのは。
それらしい事言って「次に期待してます」の連打をする。何度も何度も。
「よそにいけ」なんつうと、まだ成功作のネームバリューで
漫画家に商品価値があるから、その時点で他所に取られると損するの。

だから、「いい感じですが、もうひとつ」の繰り返しで、
馬鹿な漫画家に期待させつつ、駄目だしを永遠に繰り返す。
漫画家はローンかかえて、ますます必死。駄目駄目駄目・・・・。

そのうち、必ず、その漫画家はぶち壊れます。

何描いたらいいのか、わかんなくなる。
そうしたら、放り出す。
担当も異動。ある日突然。

「もう、僕、ファッション誌だから」

漫画家は完全に壊れます。精神も家庭も、肉体的にも。
仕事場は、とっくに解散されてますが。

編集部は
「まあ、時代と合わなくなったからしょうがないよな」で終了なんでしょう。

そういうことを散々やって、笑い話のように話してた編集を
知ってます。

漫画家にも、編集者にもドロドロの怨念があるんですよ。
世間知らずの中卒、高卒と、
一流大学出たインテリの、埋められない溝も深いし。

「漫画家なんて、檻のなかの羊。おれたちは羊飼い。
家畜なんだよ、お前は。わかってんの？」
な〜んて、あかるく話す正社員もいますから。

「漫画が好きで、漫画家目指してきて、ここまできて、そんなこと言われるなんて。
ちょっと言い過ぎでしょう！」
「そんなの芸能界と同じだろ。何処が悪い。当然じゃねえか。
ガタガタ言わずに当ててみな。」

そういう世界ですね。
理屈とか、あんまり通じない。

普通のビジネスの世界も、こんな感じなんでしょうか。
会社員やったことないから、よくわかんないです。
個人事業主とか、取引先とか・・・。
そんな世界じゃ、全然ないですよ。僕が馬鹿なだけかも。

「藤子・F・不二雄先生みたいなの書きたい」で、やってきたんですけど、
一時、本当に嫌になりました。

まだ、やってますけれど。

>>82には同意する

他の被害にあわれている作家さんは
早く状況が改善するといいとマジで思う。
商売道具の手を
自分で怪我させる位追い詰められているのは
あまりにも酷すぎる。

>>97
椎名はよく持ち直したな。
感心するわ。やっぱし「妻子持ちになっちゃったし」パワーだな。

>>1
あのノーテンキな連載の裏でこんな大変なことになっていたとは
心底同情する。女だと舐められやすいのかと思ってたけど
雷句の件もあるから性別は関係なさそうだね。

>>82
同意

一番許せなかったのはひかわ先生
カービィ大好きだったよ

コロコロ編集部め………

>>82
同意

>>82
同意しない

>>82
同意

始業時間が８時なのかな？
朝からご苦労だな。氏ね。

　　　　　　　　　　　_､,､,_
　　　　　　　　　　 ｨ,､,､,､ヽ、　　　そう・・・・
　　　　　　　　　 　 ﾂ_' iﾄ､_＞-､　　　　これも新條の罠かもしれない・・・・！
　　　　　　　　　　　ゝくJ|　|/　/
　　　　　　　　　　 /___/ |__/__/ヽ.　　　　　　ありえるっ・・・・！
　　　　　　　　,.-‐' ／ _|_／／ 　 ヽ　　　干されることも・・・・・・・
　　　　　　　　'⌒'′ 彡‐''´ ＼ 　　＼,,,.　　　　　　　が・・・・・・・・
　　　　　　　　　　　 r"　,..-| 　 ＼＿ノ　　　　　　　　　しかし・・・
　＿＿＿＿＿＿＿.|　 |＿.| 　｜　　　　 　／ ／　　　　しかし　しかし・・・・・
　　　　　　　　　　 　| 　| 　 ヽ　ヽ　 　 . ／ ／／
　　　　　　　　　　(二工』 ﾐ　　ヽ__ヽ ／ ／／
＿＿＿＿＿＿＿＿＿／ ／　 r‐ﾀ''_,> ／　　やるしかないっ・・・！
＿＿＿＿＿＿＿＿＿|／..　　／ ／／　　　　　　オレには今・・・・・・
　　　　　　　　　　　　　 　　 ／ ／／　　　他に選択肢などないっ・・・・！
　　　　　　　　　　　 　 　 ／ ／／
　　　　　　　　　　　　　　　　／

小学館の悪行！
ちゃお編集部のレイプに飽きたらず、
コロコロコミック　星のカービィ　デデデでプププなものがたり　の作者・ひかわ博一先生を鬱病に追い込む！

漫画と子供が大好きだったひかわ先生……

そんなひかわ先生を鬱病に追い込んだ小学館を許すな！

さあ、今こそねらー総力を挙げて立ち上がる時だ！
ゆけ！同胞よ！

詳しくは
【ひかわ博一先生】小学館を早くなんとかするスレ【うつ病で入院中】
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1213024859/

８時から仕事開始ですかお疲れ様です。

午後から出勤なのにこんな朝からお疲れ様です＾＾

やっぱIDの無い板は駄目だろｗ

小学姦でなくてよかった
編集がクソなのは何処も同じだが
ここまでひどくないだけましか

sage忘れｽﾏｿ

今回名前上がった編集の人だけは勘弁して下さい…
みたいなのも考えたんだけど
問題は、それ以外の編集がまともな保証ないんよね
マシなほうだたりしてwwwwww

みなさま、幾ら心配でも個別の質問はお控えになりますようにｗ

952名無しさん＠九周年2008/06/11(水) 06:36:52 ID:3vN3zEnj0
先生もレイプされたんですかっ？
↓
いいえ、されてません。
↓
他の先生方はレイプされたんでしょうか？
↓
お付き合いのある先生方からはそういった被害にあったという話を聞いた事はありません。
ですが、その他の先生方に関しては、正直なところ分かりません。
個人的には無いと信じたいです。

いつまでこんなメールのやりとりを繰り返せばいいんだ、バカヤロおおおおおおおおおおおおおおおおおおっっ。

レイプされたという噂を(おまえと親交のある漫画家も巻き添えにして)広めてやるぞ

という脅しですね、分かります

>>115
それで書き手は我慢してって
永久ループなのかな

編集が冠ならレイプされる心配なさげ名予感
同性は注意したがいいかもしれんがwwwwww
てかリアルBLを誌面にもちこむなよ橋口せんせ

>>115
類は友を呼ぶし、同じようなのしかいないと思うよ
だって、男の立場になって考えてみたらやっぱやりたいわけだし
「あいつもやってるから平気だろｗｗｗｗｗｗｗｗ俺もｗｗｗｗｗｗｗｗ」
ってなるよ普通にｗｗ

>>113
出版社名だけでいいので教えていただけませんか

>>118
今回の編集よりマシだから我慢しろで
より性質の悪い編集が生まれるんですね
わかります

>>65
心臓停まっても右手は動かせの精神ですね、分かりたくもありません。

頭のおかしい職場では、良心とか良識とかワロス。
仕事についてこれない奴は不要なんですね。

>>89　テラワロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ちょっと他の板にコピペしてくるわ

2008年1月現在　　　ちゃお　　98万部
　　　　　　　　　　　　　・
　　　　　　　　　 なかよし　40万部
　　　　　　　　 りぼん　　38万部



志望者のみなさん、次はどこが天下取ると思う？

新條まゆも食われたんだろか

>>126
ちゃおはレイプされるから対象外

食われてたとしたら発言しにくいとは思うよ
まゆたんの発言で読者がググる→こんなことがあったのか・・・まさかまゆたんも・・・
っていうのは容易に想像できるからね
一応、イメージは保たないと。エロ漫画描いてるやつにイメージもクソもないけどｗｗ

喰われて男性不信…
てな安易な想像しかできん

>>130
あるあるｗｗ

つまり
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%A1%E3%82%83%E3%81%8A%E3%81%AE%E6%BC%AB%E7%94%BB%E5%AE%B6%E4%B8%80%E8%A6%A7
の中にレイプされた人間がいると

編集としても
「おまえもレイプされたと言いふらすぞ」って脅しが効くから女性漫画家は扱いやすいだろうね

上京前は地元佐世保の米兵と遊んでましたって本人が公言してるくらいだから
どうだろうね？
和姦ならあるのかもしれんけど推測の域を出ないな

この上性的被害で訴えられたりなんかしたらマジで小学館終わるｗ

>>132
一部の壊滅的な不細工を除いて全員だろ・・・常考

漫画家と結婚する編集もいる。レイプしかしないと思うなよｗ

陰口の内容も「あいつは身体で仕事とってる」から「あいつはレイプされた」に変更されます。

一度終わってもいいと思う
小学館

>>137
そうですね＾＾
したあとに責任とって結婚もしてくれるんですね＾＾

183 名前：愛のVIP戦士＠全板人気トナメ開催中[] 投稿日：2008/06/10(火) 16:09:11.53 ID:Q5+vz9cW0
昔あるエロ漫画家が業界内部の暴露漫画描いた時に、若い女性漫画家を強姦しまくって
しかも連載を盾にして黙らせて、実際に何人も孕ませた編集が小学館にいたらしいな。
当然連載枠はなし、訴えようとすると二度と業界でやってけなくなるどころかそのとき
撮影した写真をばらまくと脅して、何人か自殺したと。
それをあざわらてったということが内部の編集者に、外道話どころか

　勇　者　の　武　勇　伝

として語られてるとか。

今はさすがにばれて逃げたらしいけど、そんなのが武勇伝になる会社ってどうなんだろうな


こんなのもあるから脅されてレイプされても連載もてなかった人も多いと思う。
高校生とか雑誌に載せてやるとかいって食い散らかしてそうだし、かわいい子だと編集が取り合うみたいな話もよく聞く。

そういう脅しが効くうちはいいけど…
事実脅しだけじゃ効かなくなったから今回の件があるわけで
今までと同じ調子じゃ今後もボロボロ証言が出てくるだろうなー

VIPPERしかいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

編集長とケコーンなすってたさくらももこや武内直子の離婚の原因は旦那の浮気なんですかね…

ID:FVlqLGKw0はＨ先生の情報が間違ってた事ですでにガセと確定されている

>>137
中田氏による囲い込みだったりしない？

さくらや武内ならアニメ化で大金持ちな嫁だから申し分ないとおもうんだが…

>>144
ごめん、武内直子って冨樫の前に編集と結婚なんかしてた？

武内直子って冨樫と結婚したんじゃなかったっけ？

>>143
おれとおまえだけだ草刈り取って帰るぞカスー(^o^)／

>>143
どこに？

>>145
ソース出せよ

>>152
本スレ

52 ：メディアみっくす☆名無しさん：2008/06/08(日) 23:25:30 ID:swAJGM8K
誰も知らない漫画家だろうけど
昔小コミからデビューして
惣領冬実のアシスタントもやってて
今もレディコミでがんばってる、いしまつてるよって少女漫画家がいたんだが
彼女と友達づきあいを昔からしてたんだが
酷い話はいくらでも聞いた。

編集者がいきなりキスしようと襲ってくるとかは日常茶飯事で
担当を替えても替えてもやってくる奴は全員発情してたとか。

>>126
りぼんも結構ヤバイ
さくらももこは編集と政略結婚
岡田あーみんは本が今でも売れてるのに印税が１円も入ってない

　　　　　　　　　　 t　　　　　　　 〉从||||iiｰ''";;;;;;;;ｰ､ﾘﾘ）　　　　　　　　　　~'ｰ､
　　　　　　　　　　　了 　　　　,r'~;;;;Lr'";;;;;､ '"ヽ ~' ､ii〈　　　　　　　　　　　　/
　　 て　絶　　　　　（　　　　　/ｿ､;;;;;;;;;;;／:::　　::ヽ:::ヽi|　　　土　わ　　　　 （
　　 え　版　　　　　 〉 　　　　|/､,, 'ｰiii~''",,,､ヽ- ､,,t:::::j　　　下　は　　　　　〉
　　 か　に　　　　　（ 　　　　　y,,,,＝'';;'"´　;;;;;;､r'--ﾐ:ﾇ　　　座　は　　　　 （
　　 ┃. さ　　　　　ヽ,　　　　 t'"　;;;r'⌒''yｰ'"　　　::t ） 　　 し　は　　　　 / ,,､-''"
　　 ┃　れ　　　　　 ゝ　　　　i￣:::::ﾉ'ｰｲ;;;;,,,,_ｰ､ 彡|i |　　　ろ　　　　　　 /'",､-'"
　　 ┃　　　　　　　,r"　　　　　ヽ､　 'r=＝'"~,,)i'iii　ﾘ:j |　　　//　　　　　　 〉:::::::::::::
　　 //　　　　　r-､|　　　　　　　　',　 i;;;;r'"~~ ﾘ ｿ::／/'''ｰ､ ・・　　　　　　_（::::::::::::::
　　・・　　　　　|　　　　　　　　　　　i　 tｰ'--,ノ　／ ,r';;;　:::L　　＿　　__ /::::::::::::／
,r､　,､-- ､, -'"　　　　　　　　　　　,iヽ,　二~-ｰ, ',､ ':::::::::／ ﾉ／",, ﾚ''"､~　　,､ ':::;;､
　ﾚ"从　;:;: （　　　　　　　　　_,, r'''~|::::tｏ'''''"ｏ~j";;;､ -'":::"::|　,,,,」L,,,,　 ヽ''",,､-'~::::
　从　　　　 ）,,,､-ｰ ''''"￣￣::/::::.　(､;;;;二＝ｰ'''":::::::::::::::,､-''i,　　|j" ,,,,,､- '":::::::::::::
　ﾞ〉　　, '''~　'''"::''＿__''''/::::::::| ::::::::::::::::::::::::::::::::::;;;､-ｰ''"/从;;;;~'''''''i'i""| i|:／￣￣
　∫　（,,:::::''"　,r"ii　.ﾂY""::/:' ､;;;;;;;;;;､ -ｰ ''""　　　　　i i|||;;;;;;;;;;;;;;||;;;;;| i|:::／
｀}∫　 _ﾉ､,,,,,,,/ﾆ了￣/,,,,,i////::::::::::::::::::::tj:::::::::::::::::::::::::| }||;;;;;;;;;;;;;;;|i;;;;;;| |/
";:;:　;:i'＿＿_（二二i|/iiiiii////　　　　　:::::i :::　　　　　　i 〈t""○;;;;ti;;;;;;i /
'､t,,々ヽ＝=､､~'' ､ヽ| iＯj//ﾘ:::::,､ '""　 :::| :::　　　　　　 t | t､､　　 ti;;;;;;i
.,r／;:;~''tt;;;;;:ヽヽヽ'yi|ﾘ,//iｿ''~ 　　　　 ::::| :::　　　　　　　'､ヽ';;;;;;Ｏ;;;;ヽ;;i

>>156
笑ったｗｗ
関係ないけどこういうの貼るのって確実に男だよねｗｗ

このスレはいろんな人にROMられています

実名は伏せてやれよ
被害漫画家が学監編集に逆恨みされたらお前らのせいだぞ

それもそうだな

ID:FVlqLGKw0以外は未遂ばっかりだな
まあ未遂じゃないと簡単に話はもれてこんだろうが

結婚サギにあったバーローの作者のことも
思い出してあげてください

未遂じゃない人も当然いるよね・・・・・

>>155
あーみんに金入ってないってマジ!?

>>163
可能性はあるだろ
先にも書いたとおり完遂したら話が漏れにくいだろうからな

>>162
バーローｗｗｗｗｗｗｗ

【小学館】ひかわ先生……【カービィ】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3614546

少女漫画ではないですが、小学館被害者の作家さんです
よろしければマイリスト支援お願いします

>>82
禿胴
雷句と違って同情出来ないのは、まゆたんがさんざんマスコミに豪邸披露、芸能人と友達自慢、不細工やお洒落しない子はアシにしないの☆ミみたいな発言してたから。
雑誌でコスプレみたいな写真載せてたのも、嫌々だったとでも言うんだろうか…。

>>82
新條の発言は小学館に相当のダメージを与えたけど
これも事実なんだよなあ・・・・・

まゆたんの漫画の内容や本人のｲﾀﾀはスレ違いですんで
ヲチスレで存分に語ってください

釣られてすみませんでした

↓告発どうぞ

>>168
なんで携帯厨は話題の核心がそれるんだ。豪邸云々と今回の件は別問題だろ。
それを言ったら、ライクだってえらい稼いでるぞ。

今までこうやって漫画家を貶めて、自分たちの都合のいいように利用してたんだろうね。
確かに問題のある漫画家もいるとは思うけど、それと企業の体質とは別問題。

>>127
漫画家の平均より顔はいいからあったかも・・・

>>157
発端は雷句だから、ここ男もいそうだよね。

小学館酷過ぎ悲惨過ぎ
実態893じゃん
そういや893もチンピラよりずっとやばいのはインテリ風らしいし
マジ恐い

著作権893は既にいるから・・・えーと小学館は何893になる？

インテリ893か

97 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/06/11(水) 10:04:29 ID:qCN8y0j8O
内田春菊は編集者にレイプされて子宮外妊娠で死にかけた、と本人の本で書いてあった。
確か"私たちは繁殖している"と"犬のほうが嫉妬深い(こっちは小説)"って本。

うーわー恐い
ちょっとキレイだったり可愛かったらもうアウトか

いくら何でももう怖くて小学館に投稿する気は起きないよな

なかよしがあるじゃないか

なんで現役作家がレイプされたかどうかの検証スレになってんの。
面白がってるようで胸糞悪いんだけど・・・。

編集乙

>>182
スレタイ読めよ低脳ｗｗｗ

編集じゃないよ。
>>132みたいな、この中でレイプされた人がいる？みたいな書き込みって
酷くない？編集を糾弾するのが目的じゃなくて、
少女漫画家を晒し者にしてるとしか思えない。

ワイドショーで大々的にやってくれないかな
被害者犠牲者減らす為に広めるべき

だからさらし者になるのが怖くてレイプ被害者ってほとんど何も言えないんだよね

小学館と検索したら、こういう問題をまとめたサイトが
トップくらいにくればいいのにな

もう報道ステーションで取り上げられろ

>>91
そういえば水瓶なら別に流れないよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　　　　　r'　,v^v^v^v^v^il　　　　／　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　l　/ jニﾆｺ　iﾆニ!.　　 /　　小　　き　　ぼ　　　l
　　　　i~^'　 fｴ:ｴi　 fｴｴ)Fi　　!　　 学　　れ　　く　　　 l
　　　　ヽr　　　　　 ＞ 　 V　　!　　 館　　い　　は　　　l
　　　　　l　　　!ー―‐r　　l　＜.　　 　　　な　　　　　　 l
　__,.r-‐人　　 ｀ー―'　　ﾉ＿　ヽ　　　　　　　　　　　　/
ノ 　 !　!　　ﾞｰ‐--￣--‐'"ハ ~^i ＼＿　　　　　　 ＿ノ
　ヽ　!　ヽ､＿　　　　 ＿.ノ　 i　 ＼　　 ￣￣￣￣
ヾV /　　　　　　　　　　　　　 ! ／.入

快感フレーズは正直内容無茶苦茶だし本人が望んでかいたものだろうからともかく、
それ以降のを強制でかかされていたならそれは同情する。
あと、連載中休みがないってのも確かに問題…花ゆめで頻繁に休みが入るのでもたつくけど、
人が描いている以上休みは必要なものだよな。

以上を踏まえると、ベルセルクが掲載されている方が奇跡の白泉社は神

少女コミックの編集は、なんで打ち合わせの度に
ご馳走食べてるの？

ご馳走食べないと、仕事の話できないの？

漫画家に「ご馳走する何でも好きなもの言ってｗ」って言ってるが
資金源は漫画家が稼いだ金だよね
それをざぶざぶ食い散らかして、自分の金だとでも思ってるのか？

大人っぽい絵柄の人は花ゆめへ
子供っぽい絵柄の人はなかよしへ

>>194
編集＝小学館の大きさを自分の大きさと勘違いしてるクズ

土日休みで公務員以下の仕事時間で高級寿司焼き肉食い放題ブランド買い放題で
新人レイプ恐喝イジメパワハラしまくりで
収入が上を行った売れた作家はねたんでまたイジメか

んもークズばっかり！なかよし行こうよ

>>196
だよね
自分たちがご馳走食いまくれるのが、漫画家のお陰なのにも気づかず
自分が偉いとでも思ってるみたい。
そもそも小学館が大きいのだって、歴代の漫画家達の功績なのに。

>>197
もっと書いてください
こういうのがあれば鬼女が動くかもしれん

>>194
取材とか言ってるけどあれも経費で旅行行きたいだけなんじゃないのか
仕事しないような編集者連れっても何の役にも立ちそうにないし

倍率1000倍以上だからここまで威張り散らして傲慢なのかな編集て
政治家より酷い

>>200
性コミ見せればいんじゃないの

>>202
規模が違いすぎるからさすがにそれはないｗ

>>203
いや、鬼女に小コミ見せたら編集じゃなくて漫画家のほうを罵倒するんじゃね

ちょうど渡瀬先生のブログにも編集の人達と赤坂の高級料亭連れてってもらった話が載ってるし
政治家よりいい身分だな
マスコミは何も言わないし

読者なんかアーパーの馬鹿ぞろいなんだからwwwwwと馬鹿にして蔑んでる人達のお金で

>>200
鬼女なんて当てにならん
小学館ブランドをぶら下げれば尻尾ふるよ
性コミ見せて怒ったとしても
じゃあ自分の子供や旦那を小学館に入社させたいか？つーたら
年収からしてOKでしょうよ
公務員を批判しながら、子供には公務員になって欲しいというのが
あいつらの本性

>>199
作家さんのようですが、セクハラされたりしましたか？

>>205 鬼女ナメたらいかんぞ
変な奴もたくさんいるけど、まともなスレもたくさんあって
そういうスレの行動力はほんとすごい、チベットスレとか見てみ

嫌韓スレなんて、韓国の新聞の日本の嫌韓を叩く記事で
vipper差し置いて「既女板」と名指しされたくらい

>>205
そんな内容を載せてるのは編集者であり、小学館ですよ

＞嫌韓スレなんて、韓国の新聞の日本の嫌韓を叩く記事で
＞vipper差し置いて「既女板」と名指しされたくらい

朝から噴き出したｗｗｗｗｗｗ
あ、もう昼だった

こう言う時にこそ天下のアカヒ新聞に
取材して欲しいんだけどねえ
漫画に関しても詳しいコラムもあったりするからさ

糞編集者ども、死ねや！

>>208
釣りはやめてください
面白がってるように見せたい奴は編集の中の人か？

>>206

そｗうｗかｗ

>>214
こいつがこれ以上騒ぎを大きくしたくない糞編集にしか見えないｗｗｗｗｗｗｗｗ

経費で落とすためだよ
節約節約！

だれか鬼女に暴動起こしてって頼んできて

>>205　問題なのは小学館の体質だから

91年2月号COMIX BOXの田村由美と高河ゆんの対談でないかと思われます。

高河　実は「巴」にエッチが入って私はとっても驚きました。
〜略〜
田村　『某週○ミ』なんて入れないといけないっていうのがありますからね
　　　ぇ。この間、もめちゃった。なんとなくあそこいろいろうるさくて。
高河　小学館サマだから？
田村　『某週○ミ』特に。”全力で描くな”と言われた日には驚愕しました。
高河　え？！！
田村　編集者に「自分の全てを見てもらおうと思っているでしょう」とか
　　　言われて、そんな風に思わなくていいとか、　読者はバカなんだから
　　　っていうのが基本にあって。みんなに言ってやりたくなりました。
　　　まんがを読んで人生観変わったとか価値観変わったとか感動したと
　　　かいう読者は相手にしてないって言われたんですよね。読者に、君
　　　たちはバカだと思われてるよって叫びたい気もするんですよね。『別
　　　コミ』はそうでもないんですけど『某週○ミ』はスゴいんですよ。
　　　今読んでる子がアーパーな女子大生になって六本木でボディコン着
　　　ている様な子になる子を相手にしているんだからって言われて、あ
　　　ーモウヤメルゾ！！とか思いました。
高河　そういうのをメジャーだと思ってらっしゃるみたいですねェ。
田村　あなたほっとくと、マイナーになるからって言われたんですよ、情
　　　報誌とかに載っちゃいけないってよく言われます。マイナーってよ
　　　くわかんないですけど。
高河　今はよくわかんないですけど、マニアだから無視していいって人数
　　　じゃないですよね。本当にマンガを暇つぶしで読んでる人だけを相
　　　手にして商売してていいと思ってるんでしょうかね？
田村　『週コミ』も今妙に売れてるから、そうでいいと思ってんのかわかん
　　　ないですけど、ただエッチを入れておけばいいという考え方が気に
　　　いらなくて、あそこに描けばメジャーって言うなら私マイナーでい
　　　いよって思っちゃった。頑固なもんで。

>>216
214だけどごめん…
>>182みたいに誤解してる人もいるし、
こっちから詳しく聞くのはあんまりしないで、
本人が勇気出して書けた時に支持するのがいいと思ったんだ

>>220
俺も無駄に煽ってすまんかった
小学館の糞編集どもは全員クビになるといいな

その点飽田の少女漫画の編集は、懇談パーティもない
接待も一切ないし、編集部行っても水も出ないケチっぷりで徹底していていいよ。

原稿料もあがらけどな。

そこまでケチなのもいやだなあ

秋田はケチな上に編集の質も良くないのでNG

公団はどう？

公団は混沌

公団は確実にヒット出せる保証がある作家には優しいイメージなんだけどな
コゲとか桃種とか

性コミの過激エロを取り上げたのって
新潮か文春じゃなかったっけ？
またその辺の週刊誌が今回の件を掘り下げてくれたらいいのに…

公団って少女漫画的に華やかじゃないんだよね
でもそこがいい
あと、他の所で描いてる人も良ければ引き抜いて
描かせてる感じがする

気がついてみたら、本棚に小学館発行のコミックスってあまりなかった

公団も武内直子の原稿か何か紛失させたよな。

だから飽田は新人も集まらないし、
漫画家予備軍のアシスタントがいないので、使えるアシスタントを捕まると全編集がつかいまわす。
小額と同じで誤植は当たり前、女の編集は土日は絶対仕事しない。
打ち合わせも全部電話。指摘とすると逆ギレ。
オリジナルがダメだと編集部の企画の原付を押し付けられる。
それでダメだとポイ。

いつまでも王家エロイカ中山生家至上主義で
アンケートトップクラスなのに中堅はいつまでも原稿料も待遇もよくならない。
今雑誌を牽引している作家が次々他紙に移籍しつつある異常事態になってる。

>>1
水瓶がどうとか、この編集バカなんじゃないの？
口調からして女の編集っぽいんだけど

>>231
飽田って電車男の漫画やってた人が
酷い扱い受けて2chで話題になってたよね

そしてコミックス印税が低いと作家スレで見た

小学館は印税も懐に入れてそう
どうせ作家には分からないから○部しか刷りませんでしたって嘘ついて残りはディナーに
だってアニメ化するくらい売れてる作家なら帯に○○部突破！って書いて宣伝するからバレるけど
それ以外は10万部行かない作家ばかりじゃん

浦沢が印税ちょろまかされてたな、マスターキートンの頃
で、ちょろまかした編集は首にならず
数ヶ月減給でおしまい。

人気作家でもこれだ

実際、>>234みたいなケースは自費出版では頻発してるからね
小学館はお前の本を出版してやってるんだからありがたく思えって考えっぽいし
・・・まあそういうことだ

>>209
嫌韓に嫌なイメージある人もいるかもしれないから補足するけど、
とりあえず鬼女の嫌韓スレはまとも
ソースありきだし、行き過ぎた書き込みは諌め合うし
嫌韓のふりした工作レスを見破るスキルもハンパない

あそこと数字板だけは敵に回したらいかん

>>235
せめて削った分の給料は浦沢に入れてやってほしい

＞あそこと数字板だけは敵に回したらいかん

笑ったw
数字板はたしかに恐ろしい、勝てる気がしない

数字に興味のある小学館志望はそっちに行ってみてもいいかもね

247 名前：名無しさん名無しさん[sage] 投稿日：2008/06/10(火) 06:40:23
最大の皮肉
ここからライクを励ましてみたｗ
http://websunday.net/backstage/set_raiku.html

数字板にからかい半分で突撃したvipperが
逆に喰い尽くされて骨も残らなかったことがあったな…

>>232
女だったら普通、エロ化とか漫画家へのセクハラに嫌悪示す立場だと思うんだけど、
（同じ男同士で諌め合えるのが一番いいんだけど）
その女でさえこれじゃーもう無法地帯だな…

というかある程度住人が被ってるんだと思うｗ＞vip-鬼女-数字

>>242
それ参加したけど酷かったｗｗｗ

惣領冬実が小学館での原稿紛失について告白
弁護士つけて訴える寸前までいったみたい

http://www006.upp.so-net.ne.jp/kotama/WorksInfo.html

>>246
燃料多すぎて溢れちゃう

こんなやつがいるから、ひどい編集は減らない。
例え話が証券会社サラリーマンの話だったり、ダイヤモンド工場で働くおっさんの
話だったり・・・クリエーターという仕事を理解してない人間が
偉そうに、アニメとか物作りのなんたるかを語るな。

ttp://blog.goo.ne.jp/skripka/e/938a43ea8a12eef3d781d118893cc079

萌えアニメはオタクを見下してないと作れないんだけどな

小学館じゃないけど他社の少女漫画誌で
セクハラで漫画家たちから気持ち悪がられてるデブ編集いたらしい。
打ち合わせと称して高級料理ばかりがっつく。
漫画家が「ここ高すぎませんか…？」と引いてると
そのデブ編集は「いいんだよあのビルが払うから」と宣ったそうな。
キャバ代やクラブ代も「あのビル」が払うらしい。
ビジネスの相手である漫画家も
キャバ嬢や風俗嬢くらいにしか見てないのか…。
他にもいろいろ話を聞いて、ドン引きしました。
鬼畜な編集はどこにでも一人はいるみたい。

アニメ業界はオタだらけだぞｗ
自覚のない勘違いも多いけど

>>248
このバカ頭悪そうな文章書いてんなあｗｗｗ
誰も信用しねーよ

>>248
この人は一度も自分で一から何かを作ったり
もしくは作るのに協力したり、責任を取ったりした事がない人だね

>>248
知らないなら黙ってろって感じだよな
実際の現場を知らず、現場からの声にも耳を傾けずに
自分の想像だけで結論出して、こんな記事にして批判する奴ってなんなんだろ

>>231
>今雑誌を牽引している作家が次々他紙に移籍しつつある異常事態になってる。

逆じゃないか？
秋田って何故か新人が育たないんで
色んな雑誌から漫画家をかき集めてきてる。
他誌から移籍してくる人の方が多いよ。

「無限責任中間法人日本アニメーター・演出協会」
http://www.janica.jp/

漫画家さん達もこうした団体作った方が良いんじゃないの?

>>248
これはν速にスレ立ててもらえないの？

>>256
それもまともに機能するまでにあと何年かかるかな・・・
メーター志望も減ってゆく

>>256
janicaは見なし雇用について触れてないからね
全然役に立たないよ。

>>127
まゆたんの担当はデビュー時の1人を除き女じゃなかった？

>>248
知ったか振りして上から目線で偉そうに語る奴っているんだよなあ
何様なんだか

>>248
ここに書かずにコメント欄に長々と批判書き込みしてこいよ
炎上させて思い知らせてやろうぜ

書く時は真面目に書こう
煽りみたいなの書くと「荒らしたいだけか」と他のやつもまともに読まれない…と思う

>>1
まゆたん悲惨
今までからかってたけど悪かった。

あれーjanicaって期待薄なの?
じゃあ漫画家さんの利益の為に働くエージェント業が発達すると良いのかもね。
たとえば、芸能プロダクションと所属タレントの関係みたいに。
売れてる時はその利益を他の新人漫画家に還元して、
自分が売れなくなったらその時は面倒を見てもらえる。とか。

小説家はいくつかプロダクションあるよね

>>265
訂正します。
>売れてる時はその利益を他の新人漫画家に還元して、
売れてる時はその利益の一部を他の新人漫画家に配分して。

ν速にさらしたほうがいいかな。
こいつ、漫画家というか、クリエーターを人間扱いしてないもんな。
しかし、俺ってばチキンなんで、どうか、誰かかわりにさらしてください。
あ、でも、ここでも一応、さらしておこう。

http://blog.goo.ne.jp/skripka/e/938a43ea8a12eef3d781d118893cc079

とりあえず、チキンの俺がコメントは残して来たお。

じゃあ俺も飯食ったら269に続く

自分も書いてきた
もう声上げていかないと、際限なく調子に乗って無神経な攻撃し続けると思う、こういう奴は

>>269
情報教えてくれてﾄﾝクス。とりあえず関連レスに知ってる限り投下してきた
コメントも見たぜ。二つあるからどっちか知らんがｗとりあえずGJ

自分は名前ついてる方なんで、248さんは多分最初に書いた人
他にコメントする人はいないかな…と思いつつ投稿したら
すぐ上に人がいてちょっと嬉しかった

>>273さんもお疲れ様でした。

これって担当が自分の名前を登場人物に強制的に付けさせたの？それとも漫画家が
担当を尊敬して名前を借りた？

36 ：なまえないよぉ〜＠全板トナメ開催中：2008/06/07(土) 12:10:58 ID:J+4lBPxD
焼きたてジャぱんの登場人物の一人の説明

*

冠茂（かんむり しげる） （声優：井上麻里奈）血液型O型 飛び級大卒の16歳
頭脳明晰なパン職人兼科学者。和馬と同じ「太陽の手」の持ち主。髪の色はピンクでまつげが長い美少年で、常に作業着の時は半ズボンを穿いている。
その風貌からか女性に人気が高い。ハーバード大学を16歳で卒業した天才。大学では黒柳の後輩。元は雪乃の部下で、
雪乃の人格や行動に深い憎しみを感じながらも、自らの研究のために彼女を利用していたつもりだった。だが東に敗れた為、雪乃と霧崎の金で研究していた研究室を爆破されてしまう。
雪乃に復讐するためにパンタジア南東京支店勤務となり、月乃や和馬の参謀的存在として活躍した。
月乃の学校の着付けの課題に付き合わされることも。
最近の河内の堕落ぶり（報われなさ）を心配している。
月野の社長就任以降は、和馬・松代とともに本店勤務となり、「焼きたて!!25」でも和馬、河内とともに戦い、その化学知識でチームの勝利に大きく貢献した。
後にさらなるパンと化学の発展のためハーバードへと戻り、3年後には研究室にて薄毛を治すパンを開発中。



恥ずかしくないんですか？
余談だが、名前の由来はこの漫画の担当編集を務める小学館の冠茂本人からそのままつけている。
【主な記録】

* 第39回 パンタジア新人戦 準優勝

>>255
人気無かったら単行本が出ないんだから、自信ない人は行きたくないだろ。そのぶん他よりはフリーに描かせてもらえるみたいだが

>>268が教えてくれた、このブログの奴は何様？！ムカついた。

注目されてみたいんですね。
せっかくブログしてるのに。わかります。

>>275
前者です
冠が自己投影するために自分と同じ名前のキャラを出すように言った
キャラのステータスは完璧なまでに優秀で、しかもハーバード卒にしてるあたり、
相当プライドが高くて学歴コンプの勘違い野郎なんだと思うよ・・・
だってこの人、漫画編集者になるために生まれてきたんだもん・・・当然だよ・・・・・
甘い汁を吸うのを許される唯一の存在なんだもん・・・・誰よりも高貴なお方ですから・・・

バッカじゃねーのこいつｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そして、雷句氏の三代目担当編集者・袖崎友和！

コヤツこそが『邪宗まんが道』第23章に登場する「友綱」である！
たしかに奴らは（雷句氏の言うように編集者全員ではないが）我々漫画家に対して、
ガンを付けてくる！

さらに、『金色のガッシュ!!』単行本の奥付に記載されている、「単行本編集責任・赤岡進」
というのが、『邪宗まんが道』に登場する。赤沼（蟹魔人）編集長である！

オレが何も手出しをしないと思ってナメくさりやがって！
一歩まちがえばオレは奴らをぶっ殺していた！
刑務所送りにされてしまうほど精神的に追い詰められていたんだ！！！

僕の『邪宗まんが道』は妄想ではなかった！！！
作中、「被害妄想かもしれないが」と、さんざん奴らをかばって書いたことが愚かに思えてきた。
実名に書き直してやろうか！（いや、それはどうだろうか、迷うところだ）。
http://8213.teacup.com/monene39/bbs?OF=120&BD=13&CH=5

>>279
ありがとう
こういう担当してる人の名前を登場人物に付けるのって考えてる時間がなくて
たまたまそこに居た担当の名前をとってるんだと思ってた
よくやるなあ

>>281
相当な自己顕示欲がなかったら、本名晒されるのは嫌だよな、普通w

美形キャラ冠を出して媚を売ったおかげで
見事にじゃぱんはアニメ化しました。

マシリトやキバヤシみたいになりたいんだろうね。
才能ないのに･･･

あえて言おう
冠（無垢なアニメのキャラ）に人気が出たのは声を当てた井上のおかげであると・・・！

>>281
こいつは他作品にも自分と同じ名前の厨設定キャラを登場させている

パスポート・ブルー（以下wikipediaより引用）

[編集] アメリカ編
冠 茂（かんむり しげる）
大学校時代から空知を異常な程ライバル視している。
張り合うためにNASDAの選抜試験を受け、不合格になる。
空知に対し敵視し続け"コァン・マオ"（冠茂の中国語読み）を名乗り、
宇宙ステーション乗っ取りの実行犯となるが、大気圏突入に失敗し死亡。
最期の瞬間に小坂に利用されていたことを知る。
名前の由来は担当編集の冠茂からで、
この編集者は担当漫画家に自分を登場させるようごり押しすることでも有名。
そのため、サンデーの他作品でもこの名前の登場人物が存在する。
また、彼の最期はクラウン（機動戦士ガンダム）に因む（クラウン→冠）。

そのままコピったら元ページにあった編集の文字がくっついてきた
さすが冠きゅん

>>286＞この編集者は担当漫画家に自分を登場させるようごり押しすることでも有名。

・・・・・・。

昔こち亀のマンガで、少女マンガ家と白バイ隊の掛け持ちしていた女キャラがいたなぁ
そこの男担当さんは、ハンサムな上に仕事熱心だった

でも現実は…

だから少コミってよく判らない連載人がいるんだ
明らかに能力がないのにずっとページ貰ってる作家（織田・しがの・咲坂）あたりは頭があっぱぱ＾だから使いやすい、使われやすいんだな

あっぱっぱじゃないと小コミになんて投稿しないだろ

>>289
矢沢あいもこんな編集はいない。
私たちの理想ですとか言ってたよねｗ

.>>290
まあ、こんな感じだろうな
俺様がド低能のお前に連載を持たせ（or続けさせて）てやるから
俺様の働きに体で恩返ししろ
まあ、断わったらこの業界で仕事出来なくなるけどなw
さあどうする？（Y／N）
　↓
…はい
　↓
同意の上での処女の生き血(°Д°)ウマー

だいたいの流れはこんな感じ
最初の理由は何でもいいんだよ、
漫画描いてる女の娘なんて世間擦れしてなくて内気な娘が多いんだから
高学歴（笑）の敏腕編集者様に掛かれば、言いくるめる事なんて朝飯前だし
自分の欲望も満たせて服従させる事も出来る
おいしい商売だな

嫁（元ぺーぺー漫画家）の作家仲間何人かが実際こんな感じで
レイプされてるしな

てか全体的に作品レベルが低いよな
もう、この漫画のために買う！っていう話がまったくない
昔はもう少し骨があったが
エロがなかったらとっくに廃刊してんじゃなかろうか

少なくとも、これから小学館に投稿するやつはバカ
そういう情報弱者は調べる能力なんてないから面白い漫画なんて書けない
面白い漫画を書ける編集よりもエリートな作家は小学館を避ける＝廃刊オメｗｗｗ

小田とかたまに小コミスレで体売ってるとか書き込まれたが・・・・

それでもデビューしたいやつは雑誌なんか選ばないと思うけどな
水瀬とかも毎月デビュー狙って見事に連載取ったし

>>293
まともに作家を育てて出世して、愛人囲おうっていうポジティブな夢はないんだろうな
経費で遊んで志望者喰ってそこそこの高級貰って満足って感じか

冠なんかはドラマ化、アニメ化を企画して成りあがろうとしているぶん、マシな方かも知れん

>>297
もしかしたら、本当は1回目でデビューできたのに
口実作って食うためだけにずるずると足引っ張ってのかもね・・・編集が

>>293
嫁さんも小学館？

タダめし、タダ酒、タダ愛人（肉便器）
売れっ子作家がペイしてる感覚無し

自営なんだけど腹が立つ
取りあえず店に置く週刊誌から女性雑誌から何から何まで
小学館のは購入辞めました

>>298
マシじゃねっス
周りに迷惑かけまくりっスｗｗ

>>299
お前どっちの味方だよって言われそうだが
何作か描かせてどれくらいの力量があるか見極めるという
方針だったのかもしれん

俺がさっき書き込んだのは、そういうクズ編集者も居るって言いたかっただけで
マトモな編集者も居るからな、一応。
ほぼ全ての編集者が漫画家を見下す様な態度を取るのは事実だが。

>>301
お姉さん、講談社の雑誌は面白いですよ！

>>300
ちゃおだった

>>302
無能で横暴なだけで、女に困ってる感じはしないよ
合コンだけは得意そう
漫画家志望者相手にレイプまがいのことはやらないんじゃないかな？

【強姦】
男性が暴力や脅迫によって、また心神喪失などを利用し、女性の意思に反して性交すること。暴行。強淫。

【輪姦】
複数の男が、次々に一人の女を強姦すること。

【小学姦】
連載を盾にして、女性漫画家を強姦すること。
強制的に孕ませ女性漫画家を自殺させること。
または原稿を無くして作品をレイプすること。

>>305
やっぱりやめといたほうがいいんでしょうか・・・

>>308
所詮名無しの言う事ですので信じる信じないはあなたの自由です
自己責任でお願いします。
ただしこういう事も過去にありましたという事は伝えたつもりです。

（惣領冬実）
先日、原稿を失くされた漫画家さんが出版社を訴えたという事をニュースで知りました。
なんとも辛い展開となってしまったと大変残念に思います。
本来なら作品に向けられるはずの時間とエネルギーを、訴訟という争いごとに使わなければならないのですから、
その心労の程を考えると、その作家さんと読者の方には本当に気の毒としか言いようがありません。
この件に関しては私にとっても（おそらく大半の漫画家にとっても）他人事とは思えない事件だと思います。

１４年前になりますが、私がちょうど小学館から講談社へ移ったばかりの頃、小学館から戻してもらっていた原稿の中に
カラー原稿が大半見あたらない事に気づき、編集部にその旨を電話で伝えたのですが、当時の担当者はすでに部署を離れて
いたため、その時の編集長が間に立って連絡を取ってくれたのですが、小学館には私のカラー原稿は一枚もなく
その時の担当者も全て私の元に送ったと断言していたため、原稿は実は私の手元にあるのではないかと言われ、
あまり真剣に対応してもらえませんでした。

（略）

これで私も確信し、編集部に再度探してもらえないか、最悪は弁護士を立てての話し合いも辞さない覚悟だと伝えたところ、
さすがに非常事態だと察したらしく、社内、製版所、あらゆる所を探すので兎に角時間をくれと言われ、
事の始まりから一ヶ月程経った頃、私のカラー原稿がようやく出てきたのです。

製版所の、まず絶対そのような場所には保管しないであろうという場所から見つかったそうで、
ボードに描かれたカラー原稿の数は３０数点、大きいものでＢ２サイズまでの物が、ひとつに梱包されて放置されていたそうです。

編集部曰く、この製版所での担当者がかなり杜撰な管理をしていたらしく、しかもすでに退社しており
本人を探し出せたものの当時の事を当の本人は覚えていないという最悪な状態で、
兎にも角にもこの方を連日問い質すしか術がなく、結果ようやく手がかりが掴め、探し出せたという事だったらしいのですが、
出版社側から見つかったという事で改めて問題視されたのが、九州の実家に箱詰めして送ったと断言していた
元担当の言い分です。
Ｂ４が二冊入る程度の箱にどうやって最大Ｂ２のボードを含むカラー画稿を一緒に梱包出来るのか、
思い違いというよりほぼ虚偽であると言える発言でしょう。
おそらく、その元担当は私のカラー原稿その物が、どのような大きさで何枚あったのかなど、実際には把握していなかった
のではないかと思われます。
にも関わらず何故こんな嘘がつけるのか私には理解できませんが、この嘘の発言のお蔭で逆に騒動が
大きくなってしまったのは確かです。
http://www006.upp.so-net.ne.jp/kotama/WorksInfo.html

>>308
彼氏に怖そうな格好をしてもらって、職場に写真を飾っておく
いなければ男の知り合いに（ry
こういう人は弱そうな人には強いからね

>>309
>>312
ありがとうございます
小学館の雑誌は見なかったことにしよう

実際デビューしてのし上がってく人間はそんなもん二の次で作品仕上げると思うがな

レイプも試練のうちなのか…

試練か・・・そうかも知れん

根性試しってやつじゃないの？
体育会系では良くある話

これも小学館
ttp://manganohi.jp/2008/04/11577.html

>『スター・レッド』なんかはほとんどカラー原稿が残っていなかったので大変だったんですよ。
>カラー原稿を再現するために、小学館に保存されている雑誌を写真に撮って、
>それをパソコンで修正するという作業をしています。具体的には雑誌掲載時に入っているタイトルを取り除いて、
>そこに何が描かれているかを想像して埋めていくといった作業をしました。

これも言い方は好意的だけど、要は編集の原稿紛失だよなぁ
原稿紛失したにも関わらず愛蔵版を計画した上作家の手を煩わせるとは…

嫁さんの話を書いてる人、
現在の連載作家が「体売ってる」と誤解されるような流れになってるから
ちょっと控えて欲しいわ。ソースは2chでも十分傷つくだろうにさー…
現役じゃないから無責任な事言えるのかな。

レイプ？そんなん心配して作家になれるかなるようになるさ
そうなった時に考える！くらいの気迫ってことでしょ

>>316
誰が上手い（ry

> 嫁（元ぺーぺー漫画家）の作家仲間何人かが実際こんな感じで
> レイプされてるしな

何人もいるんだ。さすが小学姦。

貴重な経験をさせてやってんだ、ありがたく思え！
そしてしっかり作品に生かすよう、昼夜寝ずに努力しろ！

仕事貰うために寝たのもレイプとかいってそう＞デビューの早い人

作品をボロクソに言われるとか何回も書き直しさせられるのは
デビュー後に無関係な他人からの批判や厳しい連載スケジュールに耐えられるのか
試されてると考えられなくもないが､
レイプは明らかに違うだろ。漫画と何の関係もない。

>>319
すまんそういうつもりじゃなかったんだ
でも確かにそういってる様にしか取れんな
自重するわ

>>326
あなたの暴露話は無駄にはならない
ありがとう

>>318
作家は版権を他社に売れよｗ

漫画業界脳って妄執激しいよねｗ

自分の好きな漫画業界を所構わずわめいて
鬱陶しがってる相手にも、むりやり同調求め、
知りたくも無いのに押し付けたりｗ

自分の好きな物と同調し、共有してくれないと
さみしくて、さみしくて、貧弱なアイデンティティが
崩壊するのかね？ｗ

そんで、ちょっと業界傾くと、すぐに自我が崩壊し、
たちどころに仕事が来なくなる、ガキ相手の
水物商売なんだねｗ

燃料増えました

114 名前：愛のVIP戦士＠全板人気トナメ開催中[] 投稿日：2008/06/11(水) 15:16:26.72 ID:vigR/SjK0
そういや昔MMOで知り合った少女コミックの漫画家さんが鬱病だったな

>>330
少コミ系のアシ回ってたことあるけど
全然珍しいことじゃない

つうか頭いってるのも結構いたよ
カラーするから出てってくれっていきなり追い出されたことある

なれっこみたいね
http://www.gasho.net/serai/index.shtml

MMOってネトゲでしょ？
なんかネトゲってのがいかにも・・・だなあ
この人を批判してるんじゃなくて、
ネトゲに逃げたくなるくらい追い込まれたんじゃないかなって意味ね

972 ：メディアみっくす☆名無しさん：2008/06/08(日) 23:53:42 ID:???
信じてもらえなくても構わないけど自分の話ね

友達が週刊少年サンデーでデビューしたのね。
凄く喜んでてその子んちでぱーちーやってた訳。何人かで。
したら急に編集来ちゃって、しかも編集長も一緒だと云う。
我々がいたら邪魔と思い、帰ろうとおもったけど
面白半分に盗み聞きしようってことになりベランダへ。
その時の編集長＋上役編集の発言（ごく一部）。

「きったねえ部屋だな！土足で良いか？」
「お前もくせえよ。田舎もんだろてめえ」
「始めにいっとくけど俺たちを同等だと思うな」
「基本的にお前要らない人間だからさ社会に」
「（彼女のプリクラを見て）お。彼女いるんだ。
　お前の原稿待ってる間ご奉仕してもらおうかなw」
「なにこっち見てんだよ直視すんなよ馬鹿」

ちなみに、この二人と友達は全くの初対面だったそうだ。
担当編集は俯き加減で一言も発せず帰っていった。
俺等は普通のサラリーマンとかなんだけど、ドン引きっていうか
もうぱーちーどころじゃないよね、ホント。

ちなみにその友達は初連載打ち切りの後同人誌の海に消えていったよ。
まあそっちの方が儲かるって言ってたけど。

>>334
ネタだと信じたい

雷句が　　　　　　　 i∨|／|//／　　　　　　　　　　,. -,. ‐-､　､,-‐‐-､ ゝ∧∧／
　　　　　 ､!ゝ!　　　　　 /／/　　　　　　,. -'　,. '",　,`　ﾞヾ ヽゝ∨
　　　ヾ､!`　　　　　　　　　//　　 　 　 /,. ,. '　 /,.'{ ｲ/,} !i l ヾ 　　 商 こ
　 　 ゞ　　 ┤,-､　　／　　/／ 　 　 / ,' ' ,'　i ,!ﾉ-ﾘ,!ゝ,(､ヾ,ゝ 　　 売 ん
　　　＼　　ｲ　ｄ､　 ＼　　∠,　　　　ﾉ/ /' 'ﾉﾉ{iﾆﾆﾆ´',}ﾉ'y､ヾ.　　 に な
　　　フ　　　フ_　　_フ__　　（_ 　 　　{ ' ,'; ﾉ{'"__｀ー'" ,.'-'、`,ゝ 　 な　漫
　　　＞　　 '´＿)　　(__　　＜　 　 　,!　 ﾄ'´.r',､ヾ ' ,i/ r''; i!<　　　 ん 画
　　　 ） 　　///// 　|　　　　＼　 　 iﾊ ; !　{ l!i! |ｪ. ,'!､.ﾞ"ﾉ',-> 　　ね じ
　　 ´つ　 ・・・・・　　l､_ノ　　ゞ､　 　 {　ソ､ヾ､´//　',``ﾆ´'＞,　　 ぇ ゃ
　　　∠　　　　　 　 ー,‐　　ｽヽ　 　 } i':::.　`',r'!"　'"｀ ):..　∠,　　 │
　　　　/イ　　 　　 　（__　､<.　　　　 i '!、_,.　ﾍ=､_,ｨフ'"`ﾆ=='ﾌ　 │
　　　　　/ ,　　 　　　 　､ヽヾ 　　　　{ 'i::;: i=-ｪ;;;┴;;;ｪ=彳'//イ　　!!!!!
　　　　　 ' イ/ﾊ∧/ヾ`　　　　　　　　|　l::;. !,i-!__l＿l_,.!.-!-!| /,ｲ /ﾚ､∧ﾊ∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,! :　l::　il|llllllllll|lllllllllll/,'/　 |ﾊ、､ 　i
　 　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 { ､ ' i:　|.ir'" /.　 _,./,っ / /,' ） ,'　}
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　} ',　|: i.i lTT'T"|´!'.ﾉ/ /:/,' ,i {!､-(!-､
　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ノ ,'　,}:: !ゝ}i`コi´,!| '/　',. ゝ、(ヽ｀　｀
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ´i´{ ' （::' ﾞ 'J￣},!´" ,／::."
　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　`i'）､!ヽ;::::::::. {::::.. ／:::...:::::::::'''''　 ''':::
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ' '　　`ー'"`ｰ/:::..::::::　　　　　　 '::::::'::

>>246
嘘をつく上に作家の親族まで侮辱するとは…

腐ったミカンはやがて全体を腐らせるんじゃなかった？

よちもとの姦才芸人達より、証言がでてくるのな。

>>268
この人のほうこそよっぽどお花畑だ思う。

用事が済んだので>>268に今コメしてきた

>>21
>出世払いしろ
どうせ経費だろ、ボケ

出版社って下手くそでも、編集部でも担当者でも作家の卵の才能に惚れこんで、
プロの編集者としての意見をぶつけながら、育てていく投資事業だと思ってたわ。

少混みなんて一部自治体で有害指定だけど、
作ってる側の出版社がこれじゃ有害なものしか作れなくて当然だな。

初めて読んだ。
島本和彦も吼えペンなんかで編集者との確執をよく描いてるけど
リアルではもっとひどかったんだ・・・

ちょっとがっかりだ、小学館。

中にはマトモな社員だっているだろうに、
こういう連中が作家だけじゃなく他の部署の社員の足も引っ張ってるんじゃないの？

こういう連中がクビにならないってことは、レイプ魔や暴行犯が出世するような会社なんだろ

仕事してるのはバイトと派遣とフリー編集だけというのは
講談社で良く聞く話だけど、ここもそうかな？

>>342
そういう人もいないわけじゃない。
でもなあ、今どこの出版社も体力ないから。
売れないけど才能のある作家を支えて育てる余裕なんか正直ないだろう。

396 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/06/09(月) 02:34:27 ID:FVlqLGKw0

丸々編集の悪行で一番許せないのはＨ先生かな。 あるメディアミックス作品を連載してた人。
人格者でファンレターの返事もまめに出す先生だった。 漫画も初期は結構成功してたんだけどね。
後期は落ち込んでた。その後期の人気が落ち込んだ辺りから相当言われてたらしく
「ガキごときの心も騙せないお前みたいなクソ漫画家なんぞが続ける事自体、漫画の神様が許さんわ」
って怒鳴られたりしたみたい。 元々親交があったんだけど、Ｈ先生泣いてたよ。
でもそのＨ先生も病気で今は見る影もない姿になっちゃったけどね・・。

525 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/06/09(月) 02:49:21 ID:FVlqLGKw0

Ｈ先生は昔から漫画書くのが好きでさ。
時々遊びに行くとファンの子供たちのファンレター笑顔で見せてきて、
子供たちにしょっちゅう年賀状とか出してたなぁ。
「ガキごときの心も騙せない」って泣きながら聞いたときはどうしてくれようかと思った。

940 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/06/09(月) 03:33:44 ID:FVlqLGKw0

最後に。Ｈ先生はホントに皆さん読者や漫画が大好きだったんだ。
メディアミックスで描いてた漫画の、どのキャラクターをお返しに描こうか迷ったりしてね。
ここまで子供たちを大切に思ってくれている作家は果たして居るのか、いや居ないだろうって位。
そんな人を苦しめた丸々編集部を自分は許せません。
と同時に、彼に対して何も力になれなかった自分を悔いています。
皆さんがもしＨ先生を尊敬してくれるなら、この言葉を吐いた丸々編集部を許さないでください。
Ｈ先生は現在重い病気ですが、治る事を願い、今日は寝ようと思います。
付き合っていただき有難うございました。 それでは。

２３巻　巻頭コメント

ふだん仕事ばっかりしていると、外に出て空を見上げるということがありません。
たまに見る機会があったりすると、うわー空ってこんなに青かったかなーって思ったりします。
子供のころは、よく空を見ていたんですけどね。
大人になると下ばかり向いて、空を見上げる余裕がなくなるみたいです。
皆さんが大人になったとき、ああそういえば、星のカービィっていう漫画があったなーと思い出してくれれば幸せです。


その後、ひかわ先生は２５巻で作品を完結。現在も鬱病で入院中とのことです。
作品の終盤は、編集者からのプレッシャーや患ってしまった心の病と闘いながらの
執筆だったせいか、荒れてしまっています。
いま読み返すと先生の苦悩が垣間見えて、胸が苦しくなります。
先生は、子供たちが明るく夢を持てる作品を描くことを志して 漫画家になった筈なのにね…。
先生の回復を私達読者は心から祈っています。 (´；ω；｀)

冠の顔が利く=冠依りの考えを持つ社員が多い
だろ
根っこから腐ってるに違いない

>>75
＞人間としても漫画家としてもNGと言われるんだから
確かに
ある程度売れていて、今小学館とのつながりが無くて
保身に走らないひとじゃないと告発は出来ないだろうね

誰しも自分が一番可愛いのさ

心をへし折ってから持ち上げるのがセオリーなんだろ
雷句は最後まで折れなかった
まゆたんはあなどれない女

まゆたん…恐ろしい子！

>>76
リアル漫画家もそう思うのか

>今どこの出版社も体力ないから。
>売れないけど才能のある作家を支えて育てる余裕なんか正直ないだろう

まあそうなんだろうけどね
体力ないって言うくせに社員は給料馬鹿みたいに貰ってんだよね
作家が気力体力削って毎週必死になって描いた原稿を何枚もなくしといて
「良くあることじゃん、まあ金払うからさー」とかいってまともにしない奴らがさ

まともな仕事できない社員の給料減らして、社員の毎晩の夕飯を経費で落とすのやめて
作家を育てるほうに金使えよって思っちゃうんだよね
素人考えだとさ

出版社の全ての社員編集がいい給料貰ってる訳じゃないらしいよ
三大大手と飽田だけだよ
飽田はあれだけ売れてないのに、なぜか大手並みらしい。

>>356
おっしゃる通り。
雑誌に一本くらい新人お試し枠や際物枠が常時あってもいいだろうと思うけど。
そのために雑誌の売れ行きが少々下がったとしてもあいつらの給料の無駄さに比べたら、
どうってことなさそうだもんな。

ただ、組合の強い会社だと、どうにもならんのかもな。
組合つぶせよもう。

飽田は五時以降になると全館空調切るくらいケチ。

嫁さんのﾚｲｰﾎﾟの件だけど
全く無知な状態で抵抗できずにされちゃったみたいだけど、
そうされる可能性があると分かって用心すれば何とか防げたかもしれない
注意を呼びかけるのは全然アリだよ

社員の給料下がる
↓
あいつ等もっと締め上げろ
↓
フリー編集、漫画家搾取
ストックホルム症候群に陥らせて働かせる

>>353
DV方式なんだろうね
がけっぷちまで追い込んで、他に頼れるとこは何もない、
おまえを相手するのはうちぐらいと洗脳して、
100回に1回の割合で、アメを与える

>>359
新卒編集がちょっとしたら外車でご出勤出来ちゃうんだよ

最初のボーナスでBM買うんだよ
10年後にはポルシェ

>>347
社員はクソって噂は絶えないのに、なぜか大手・優良と言われる企業のほとんどは、
このパターンだと思う>バイトや派遣、フリーが死に物狂い

遅ればせながら、>>268のブログ(笑)にコメントしてきてみましたよ。

>>362
DVの常套手段が「外部からの情報を遮断する」だ。
なんか納得した。
他の会社の状況を作家に知られたら、小学館が異状なのがばれるもんなあ。

どこかの漫画編集が筒井康隆に喧嘩売って
一喝されてたよね、どこだったかな？

>>365
トヨタはマシな方だよ
週刊漫画家はアシ雇っただけで原稿料がとんでく
自分の画風次第では確実にマイナスになるんだから

>>366
乙

>>268
このblogの人ってちょっとおかしいね。

>>366
俺もコメントして来た。なんか、カチンとくるやつだ。

漫画原稿にしろ小説原稿にしろ生原稿を出版社に渡す時・受け取る時は
それこそ銀行の金券書類と同じようにどこへ持ち出すにも返却するにも
手間だけど受領証・預り証・譲渡証などの書面手続きをやるとか
徹底的にきちんと管理したほうがいいんじゃないの？
絵画と同じでいつどこでどのように価値が出るかわかんないんだからさ
それと原稿は最初の印刷済んだらすみやかに原作者に返却すべきだね
元々原作者の原稿なんだから原作者自身が管理すればいいんだし

>>310-311の総領さんブログのコピペ読んで、
超大手出版社のひとつなのになんてずさんな管理体勢なんだろうと驚いた

冠やレイプ魔がまじめな編集の足をひっぱるように、
冨樫や板垣のような漫画家がまじめな漫画家の足をひっぱるんだよ

マイリスどんどん上昇中！


11:愛のVIP戦士＠全板人気トナメ開催中 :2008/06/11(水) 13:53:35.35 ID:1Vw8fhuy0
【小学館】ひかわ先生……【カービィ】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3614546

冨樫は壊れた結果がアレだと思ってたけど
もともと酷かったの？

出版社の全ての社員編集がいい給料貰ってるわけじゃないのもわかるよ
一生懸命良いものを作ろうと努力してる編集さんは尊敬する
一生懸命仕事してるならもらってもいいと思う

・メーデーは仕事なし、みんな出てこないの☆（作家はメーデーとか関係ないだろうなー）
・超有名・人気行列店のランチを食べました☆（作家はその間も仕事してるんだろうなー）
・ブランド物買ってから出社☆（優雅だな…作家はその間も仕事以下略）
・夜は先生がきたから編集部のみんなで豪勢にお食事☆しゃぶしゃぶﾔｯﾎｲ☆（「連れてってやろう」たって全部経費だろ）
・新しいバッグを購入した模様報告☆（作家は連載貧乏になったりするのに編集は…）

こんな編集ブログ読んで面白がる読者が多いの？編集のあの調子こいたかんじのブログはアイドルかなんかになったつもりなの？
信頼関係がなりたってない編集にあたった作家が、こういう優雅なブログを見ちゃったらため息つきたくなるだろうなあ
必死で生活しながら連載頑張ってる作家にはこういうの見えないようにするのが優しさだろ…
ま、編集さんと信頼関係が成り立ってる売れっ子作家なら、面白がって読むよって人もいるんだろうけどねー

>>373さん

極論ですが…
作家の生原稿が古本屋等で金銭的価値がついている以上、漫画家の生原稿も「金券と同様のもの」と見なして、きちんと契約書なり何なり取り交わしたほうがいいのかも知れませんね。
私は画廊に勤めていましたが、契約書は取り交わしませんが(うちは委託という形だったのですが)、画家さんの作品を紛失なんて事になったら緊急事態ですよ。当然賠償問題に発展します。と言うか、あってはいけない事です。
傷や汚れひとつ付けたら、大変な事になりますし。
正直、漫画原稿も同じような扱いをされていると信じてました。今回の告発で漫画界の(一部の)現状を知って、驚いています。

しっかり返却出来する気がないのなら、買取制で契約すれば、
メモ用紙として再利用できるかと思います。

件の先生に名指しされた編集は
今頃精神科医かなにかに駆け込んで診断書貰って
名誉毀損の訴訟の準備なんかしてるかもw
何か問い合わせ合ったら鬱で闘病中、あたりで手を打つだろう
都合悪くなったら休職。

組合が強い会社は、こうしてクズを守る

>>373の自分の書き込みにちょっと補足
漫画家に限らず作者にとっての作品（生原稿）は他人の評価がどうであれ
作り上げた作者本人にとってはかけがえの無い宝物なんだよ
それを作家の一番近いところに居るはずの出版社や編集者が理解してないといけないのに
まるでわかってないし原稿というものをあまりに軽く扱いすぎてるいう事実を知りました

>>318の萩尾先生のカラー原稿の件を見ても
今回のライク先生の訴訟問題は起こるべくして起こったんだなあと納得出来たよ

359 名前: 花と名無しさん 投稿日: 2008/04/08(火) 20:51:18 ID: ???0
>>355
＞マニアに高値で
十数年前だったと思うが、萩尾さんのカラー原画が中野だか渋谷だかの
だらけに出ていたよ。トーマの扉絵だったら当たった読者が出所だろうけど
それではなかった。出版関係者かなあとモニョった記憶がある。

>>347
講談社はその通りだと思う。
問題なのは、小学館は他社と比べて圧倒的に正社員の比率が高いこと。

雑誌で結構人気出始めて、これからってところの新人作家が
いきなりカットアウトして同人に行っちゃうケースを何回も見て、
今まで不思議だったんだけど、そりゃ同人に流れるよな…と思った

まゆたん、よく暴露してくれた。
これからの新人のためにもよくやってくれた。

替わる担当替わる担当、皆喧嘩を売ってくるのが嫌いだ
「僕は冠茂と仲がよくってね」などとチンピラまがいの脅し文句を吐かれると心がすさむ

誤植を注意したらガンを付けてくる担当が嫌いだ
ミスを注意して逆ギレされてた時など胸をかきむしるような気持ちだった

原稿を紛失しておいて「よくあることだから」と開き直るサンデー編集部が嫌いだ
「いるじゃないですか？もう描かないと言って、また戻って描く人が…」などと言われると怒りを越して感動すら覚える

小学館を離れようとしたまゆたんを「いままでの出版物を全部絶版にする！」と脅した少コミ編集部が嫌いだ
強制的に休ませておいて「新條まゆが『休ませないと移籍する』と脅したからだ」などとデマを流すなんて最低だ

哀れな新人達が編集の考えた雑多な企画に健気にも従ってきたのに
10年待ちで初めてつかんだ連載がジャンプのパクリだった時など絶望すら覚える

冠が橋口の名前を借りてブログでねちねちと反論してくるのが嫌いだ
必死に守るはずだったようへいが巻き込まれその彼女が脅迫のネタになる様はとてもとても悲しいものだ

小学館の企業力に押し潰されて業界から抹殺されるのが嫌いだ
せっかく描いた原稿に煙草の灰を落とされた上に床にぶちまけられ、それを拾い集めようと地べたを這い回るのは屈辱の極みだ

>>377
＞編集のあの調子こいたかんじのブログはアイドルかなんかになったつもりなの？
それだ
あの勘違い臭はまさにそれだ
その頃作家は仕事してる…とかも全部同意


少コミってさー。
雑誌の表紙の煽り文句に顔文字とか使っちゃったり、
あと確か、表紙に「売り上げNO.1！」とかしばらく書き続けてたことあったよね？
「ぶっちゃけ今まで１位じゃなかったんです！　でも今回ついに１位とりました！」とか
なんか恥ずかしいコメントも雑誌のどっかにあったような。
どんだけ頭悪いのかと、
どんだけ読者馬鹿にしてんのかと頭来た

>>368
それは白泉社の細田均だ
パタリロの編集Hで那州雪絵の初期担当
あいつはネットで問題起こしすぎて会社から「ネットで白泉社社員名乗るな」って言われてるらしいw

>>384
それに関しては、編集が一方的に悪いばかりじゃないよ。
編集の罵倒に耐えきれなかった人もいるだろうし、
同人と違って枚数制限や表現の制限がある場所で
話を作り続けるのが負担で脱落する人もいるし、
萌えがないと創作意欲が消えてしまう人もいる。

>>389みたいな、こんなわかりやすい工作員もなあｗ
編集の罵倒に耐え切れなかったって、どんな間抜けな自己正当化かと

>>389
うん、384だけどそればっかじゃないだろうなと思った
ここに書くのとはまたちょっと違うよね　ごめん

>>390
389は、
・編集の罵倒でやめたケース（編集に問題がある）と
・同人みたいな、枚数制限のない方を選んだ（本人の問題）と
両方あるって意味だと思うお

まゆたん叩きといい女って怖すぐる
ttp://anime3.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1211588273/l50
小学館って読者も痛いんだな

すぐに「女って」とか言い出す奴多杉
個人の問題じゃないの？そういうの

「男って」って言われるとものすごい勢いで反論しますよね

編集にボロクソに叩かれて漫画をやめた作家は
もうペンを取ることは無いだろ
人格批判を執拗に受けてるんだからな

>>394
男叩き、女叩きは工作員だろ
このスレは男女で罵倒し合うスレじゃないからな

>>387
先生はブログでアナウンスしたがいいと思います。

>>393
マトモな読者はエロ本化した雑誌は読まないだろ

>>386
先生は2chではなくて、ブログでアナウンスした方がいいと思います。

>>393
携帯丸出しが一人必死で笑えるｗｗｗ

>>396
申し訳ないです…。ごめんなさい。

>>367
会社のパーティで名刺交換禁止って
どんだけ独裁なんだと

>>393
まゆたん叩いている中には、節穴さんされたら大変なやつも混ざってんだろうな。
shogakukan.co.jpとかw

洗脳とかカルトに見える、ここまで来ると。

>>154
石松照代か！！？知ってる！！
小学生のときに読んでた！！

ピザな私はレイプされる価値すらなかったよｗ
人間になってから夢を見るか、彼のオキニの作家の一生ゴーストしろと言われたｗ

サンデーで連載を数年してる作家が
「貯金の残高が１万円になったので稿料を前借りした」とか
ブログに書いてたのに引いた。
コンスタントに労働してるのに貯金が１万円て。

恐らく今の出版不況では、大手出版の社員も
全員が年収１千万貰えて、経費で毎日セレブなディナーなんて豪遊を
支えられるほどの儲けは実際は出てないのではないかと思う。
では、社員の給料１千万を減らさないためにはどうしたらいいか・・・
というと、漫画家始め外注のコストを極限まで削るという結果に
なるのではないかと思う。

どこの会社も不況だリストラだ経費削減だとヒーヒーしてる中で、
いまだに1990年のバブルから感覚が抜けきれない大手出版の社員。
出版不況が今後さらに進んだら、いずれひずみが表面化するだろうな。

ここまで反論もいろいろ出たけど、ほとんどが

・エロで恩恵受けたくせに、自分が少コミをエロくしたくせに
・まゆたんは今までの発言とか見ると信用できない
・漫画家ってそういうもん、本当に実力と熱意のある人は何があろうと負けない

とかそんな感じのが多いなあ。
エロいこと自体は否定してないし、自分にも責任あることも認めてる
その上で、「描きたいものがあっても聞いてもらえないこと」「編集者の対応」を
問題にしてるんだよね？ブログでは
なんか、そこへの正面からの反論がないよね。
実際に描く人間の気持ちを考えてない反論とかも多い。少コミ編集者みたいな発想。
共感得られないよ

>>406
デブ専はいないのか、やはりエリートは選ぶ女も違うんだな

集英社講談社小学館から同時に声をかけられていた
同人あがりの友人の1年前のミクシィ日記
集英社→とにかく固いきっちり系
講談社→ちょっといい加減なゆる系
小学館→893系

結局その友人は講談社で描いてる

>>405
知っていても、心の中に納めて大変だったんだと思いやってやれよ

普通の書き込みに見せかけた
悪質な小学姦の編集一派の嫌がらせの名前さらしのようだぞ

>>406
別にアイドルになりたくて投稿したわけじゃないのにな。
なにその勘違い野郎
可愛くても可愛くなくてもいい迷惑っつーか、すでに社会人として人間としておかしい

>>409
絵なんて誰でも書けるし、話は自分で作るから必要なのは見た目らしい。

デブ専言われるときっついなーｗ

まゆたんの人間性はこの際関係ないと思うんだけど
どんな悪人にだって暴力を受けたら告発する権利はあるでしょ
（もちろんまゆたんが悪人というわけではないよ）
「エロマンガ描きは黙ってろ」というこのスレの意見は
小学館編集の「低学歴の漫画家は文句言うな」に通じるものがある

＞集英社→とにかく固いきっちり系

それはない。
編集も作家も股が緩いのが多いよ。
穴兄弟と竿姉妹の多い会社ｗ
漫画を読めば分かるだろ、ＮＡＮＡとか
高校デビューとか・・・

少コミって確かに内容軽めにしてエロをちょっと強くしたら売れたよ…
90年代とかそのあたり。
でもエロ以外の部分がしっかりしてて、
話とか良い意味で軽くて読みやすかったから魅力があったわけだし、
魅力のあるキャラがちょっとＨなことしてるから目を引いたんだよね
今はキャラの魅力より先にエロを出して、それで作品の人気がもつわけないじゃん
エロだけを見たいわけじゃないんだよ
編集者は、自分が万年発情期だからって読者もそうだと思うな。
しかもそのエロが執拗で生々しいだけで全然色っぽくない。
ちょっと匂わせるくらいが好きなんだよ、女の子は。モロに見たい人なんて少ない。
つーか局部だのレイプだの女の子読者向けの漫画に入れて、
編集者はどう考えても変態

>>406女の漫画家はぶっちゃけ下の下の容姿の奴が集まってるから、
一般の中の下くらいの容姿で痩せてれば
部署内のおっさん編集からアイドル扱いされるよ。
リアルでモテたことのない中の下のブサにはマジおすすめ。

>>415
ある程度はわかるけど、
なんかあんまり信憑性ない気がするなあ

>>417
何が？
ねえ、何が？


冗談でもやめて。
アイドル扱いされたくて漫画描くんじゃない。

あ、ごめん、皮肉なのはわかってるんだけど
ちょっと切れちゃった　頭冷やしてくる…

52 ：メディアみっくす☆名無しさん：2008/06/08(日) 23:25:30 ID:swAJGM8K
誰も知らない漫画家だろうけど
昔小コミからデビューして
惣領冬実のアシスタントもやってて
今もレディコミでがんばってる、いしまつてるよって少女漫画家がいたんだが
彼女と友達づきあいを昔からしてたんだが
酷い話はいくらでも聞いた。

編集者がいきなりキスしようと襲ってくるとかは日常茶飯事で
担当を替えても替えてもやってくる奴は全員発情してたとか。

女はレイプ願望がある！って本気で思ってそうだな
作家レイプして、男にレイプされかけてときめいちゃう漫画描かせてさ･･･

>>414
全文同意

>>412
でも一部勘違いしちゃってるｲﾀﾀ漫画家もいることも事実だよ
だから２ちゃんでヲチられてた漫画家もいるわけだし

ただその漫画家の痛さぶりも
編集者のDQN行動を考えると仕方ないと納得してしまう面もある

編集者のDQNに影響受ける漫画家→そのDQN漫画家に影響受けるファン→そのファンが漫画家に…酷い連鎖だよ

>>416
しかし恋空(笑)とかディープラブとかがバカ売れしている現状を見れば
セックスセックスレイプレイプは売れると判断してしまうアホがいても仕方がないのではとちょっとだけ思う
若干でもエロを求める人が皆無だったらここまでエロだらけにはならなかっただろうし
助長させたよなー、とは思うけど

>>423
まー勘違いのｲﾀﾀもいるわけだけど、
編集が漫画家を外見とかで品定めするのとはまた別の話なわけだからな

>>424
確かになー
微妙なエロよりも直接的なエロを10代だったら読みたいと思うだろうし
エロを求めなくなったのは30過ぎてからだった

既出かもだけどドラえもんの同人誌にまで
損害賠償求めてたよね、小学館て・・・。

レイプじゃないですけど、担当さんに思い切って告白したら
あいつと寝た。もうあれは俺の女。と言い触らされた事があります。

奴だけはいつか殺す。

汁ﾐも実は無理やり描かされていたというオチは・・・

ここのスレの書き込み読んでて思い出したこと

出版社違うしすごい古い話になるけど
あのベルばらで超有名だった池田理代子御大だって
あんだけ人気あったのに編集部から「オスカル死んだら10週で終わらせろ」
なんて言われてたくらいだからな
出版社＝編集者ってなんだかんだ言っても昔から立場が強かったんだろうなあ

ベルばらの生原稿だって全部残ってるわけじゃないらしいしさ

せめて抱かれてればマシだったね

>>424
昔は若年層には「かわいい片思い」みたいなのが人気あるっぽかったけど
なんかもう今は過激ｾｸｰｽや過激ﾚｲｰﾎﾟの方が受けてるのは事実だ

>>429
無い無い
アイツはエロ描きすぎて編集長から直々に叱られたから
http://tiyu.to/image/news/18_02_14t.jpg

>>433
えらいこっちゃーw

もっとすごい画像たくさんあったよね
真性の淫乱だと思う

このタイミングで犬夜叉最終回か

>>428　小中学生の恋愛なら「思いきって告白しただけ」もいいが
成人なら告白して付き合う事になれば遅くとも３・４ヶ月後にはセックスしてるだろ。
実際、成人で告る・付き合うという事は「セックスＯＫ」と
言ってるようなものだよな。何カマトトぶってんだ

>>433
えええええ…これ普通に成人向け漫画にありそうな濃ゆい状況じゃん…
少コミはまゆたんが出て来るちょっと前から離脱したんだが
今こんな惨状になってたんか

エロは表現として否定しないがもう少し青少年向けの爽やかなエロさにしろよ
少女漫画のレイプやらアブノーマルやらはあくまでスパイス程度がいいのに
小学館の編集はいっそエロ漫画編集になればよろし

>>437
428は無神経に触れ回ったことを怒ってんじゃないの？
何わけのわかんない反応してんの

>>437
告白したけどあっさりフラれたあげくに抱いてももらえないのに「俺のオンナ」と言いふらされてたって事かもしれない？

>>438
これは何年か前
マスコミに叩かれてからちょっとおとなしくなった


ＴＶで取り上げられてやっとっていうのがすごいけど

>>433
いったいどういう内容の漫画なのですかこれは!?

ていうかこれは少女漫画なんですか!?

>>429
汁ﾐはエロ描写もアレだけど、
基本的な善悪の判断がおかしいからないと思う
執拗な強姦とか、完全な犯罪をした後さわやかな雰囲気にしたり
神経がおかしい。同じ少コミ漫画でもまだ最低限の気配りはある


毎日他の男にレイプされてる主人公を、彼氏が"助けるため”に何故か突き放したり
その超絶かっこ良く強い設定の彼氏が、精一杯の抵抗として
彼女襲ってる男に消しゴム投げつけたりとかもったな。

>>443
しかしそのネームにOK出してるのは編集でしょ？
編集の頭の中身も疑う

>>433
エロとかいう以前にこれ児童虐待場面だよな？

>>438
現在の少ゴミはもはやエロ雑誌としてしか認識してないですが

あり、水波かなん知らないか。
ここにいる人は大体知ってると勝手に思ってた

古本屋で「レンアイ至上主義」の4巻読んでみ
決して定価で買ってはいけません。
あのへんがピークかな、少コミのキモエロ化は。
一応言っておきますが、あれが完全に少女読者のニーズってことはないからね。
過激で目新しくて食いついた人はいると思うけど。

>>443
下三行が意味不明過ぎて泣けてきた
こんな漫画読まされてきた青少年らが不憫でならねえ

>>443
毎日レイプの時点でおかしいだろ・・・
そんな18禁ものを少女雑誌に掲載してた小学館って・・・

>>447
他板にここ貼られてたから来てみた
その漫画今度読んでみる

つーか、自分の知ってる少女コミックはもうないんだなあと痛感した…orz

>>447
「レンアイ至上主義」？

ああ、「セックス至上主義」の正式名称か

>>449
媚薬みたいの使って主人公が犯された回数分キスマークつけられたりもしてたな

検証　少女漫画の性描写〜
参考文献：レンアイ至上主義　水波風南〜

http://girlchildcomics.her.jp/renai.html

少女向けエロ雑誌があるのはいいんだけど、
ある程度年齢指定したり、他の幼年誌とかと区別してないのが問題なんだよな

しかも少コミみたいな、今まではちょっとＨってくらいで特に問題なかった雑誌が
途中からこんなクソエロ化した駄目なわけで
最初からエロ雑誌として新しく作るなら別にいい
（基本的につまんないから他のエロ漫画雑誌に負けると思うけど）
少コミはエロいから売れたんじゃなくて、
今まで面白い作品が掲載されてきた歴史があるから売れたのに、

今まで頑張って面白い雑誌を作って、少コミの知名度を上げてきた
作家と編集者の努力を踏みにじってる、
今の勘違い編集者はもう…なんかもう…

汁ﾐのコメント

確かに相当過激なのですよ、内容も描写も……　ですが鷹来の過去と、
そこから受けた傷の大きさを表すためにどうしても必要だったのです
この作品校了の後、編集長・副編集長直々にお説教（？）を頂き
すごーーーくヘコんだのを覚えています。最近はなにやら政治的に（？）
えっちなシーンの描写の規制が厳しくなってきているようで、なかなか
挑戦的なシーンは少コミでは難しくなりました　逆に言うと�C巻
（レン主義の）のように過激なものが見られるのはレン主義だけ！？（笑）
みたいな……

弱者まゆたんを応援しようぜ。
ttp://allabout.co.jp/auto/statuscar/closeup/CU20050920A/

>>455
もうほんと、善悪の判断がおかしい…
というか純粋に頭がおかしいとしか思えない

性コミの編集の中には女もいる(てか女の方が多い？)という事は
女の編集もあの性コミを毎週読んでるんだよな。
有名大を出て、こんな仕事して恥ずかしくならないんだろうか。
ブランドものだのスイーツなランチだのとお上品ぶってるが、
やってる事はエロ漫画の作成じゃん。

>>456


ちょ！！！！えええええええ
いきなりオバちゃんになってるじゃん！！！

>>438
そのエロ化に牽引したのがまゆたんだったのさ。
私は90年代後半に少ゴミは捨てた。
連載が終わったら、既存の大御所中堅作家はこぞって少ゴミ本誌を離れたし、
自分にとって読む価値なくなってしまったから。
編集も自覚してるじゃん、新條にエロ描かなきゃ追い出すぞって言ってるあたり、
自分達が作ってるのはエロ本だってことをｗ

かの有名な「頭がフットー」はまゆたんより大御所じゃん
エロ自体がまゆたん牽引ってことはない

「少女コミック」時代のエロは所謂お色気レベルだったと思う
あのすぎ先生だって胸キュン系なわけで、
レイプ三昧の倒錯したエロはありえない
それに昔はエロありきのまんがじゃなく、物語に必要なエロしかなかったしな

しかしこの作者のコメントすげえなあｗ
＞今後はもうちょっと上の年齢層をターゲットとしている雑誌で過激な
＞モノを描けたらいいなあと思ってます。できれば
絵上達させてメガストアにでも持ち込みしたらどうだろう
是非お待ちしています。需要があるかどうか解らんが。

>>455
なんでこの人レディコミか成人誌で仕事しないの？

>>455
だから、今の少ゴミ自体が純粋にエロ本だから行く必要がないってことだろ

>>450
ええ、ありません
内容のないスカスカの雑誌に転落しただけならまだしも、まだ性知識の乏しい少女達を過激なエロで釣る
極悪雑誌へと変貌してましたから・・・・・・
あまりにも酷い惨状を憂えて、この少女漫画板には「少女コミックの実態を世間に知らせるスレ」も建ってます
まとめサイトもありますので小学館関係で他板からきた方々も良ければ一度目を通してみてください

少女漫画の年齢規制を希望するスレ　まとめサイト
http://girlchildcomics.her.jp/index.html

>>453

>レンアイ至上主義五巻　2003年15号〜19号

>擬音（ぴちゃぴちゃ、くちゅくぷ）付き
>理事長室　理事長が秘書の指ファック
>教室の廊下でヒーローがヒロインに指マン
>映画館セックス
>旅館セックス
>海辺セックス


すげーw
笑うしかないw

これ…本当に編集が想定してるような、軽く読み捨てするような女の子が読んでるのかな？
ここまで行くと逆に濃いマニア向けのような…

>>465

小学館コミック局　藤本敏一チーフプロデューサー

「ただ私が言いたいのは少女漫画としてのこれはいわば作品のスパイスですよね
更に幸福感を味わってもらうための駄目押し」



　　_, ._
　 （　ﾟ Дﾟ）
　　( つ旦O
　　と＿)_)
　 　　_, ._　
　 （　ﾟ Дﾟ） 　　ｶﾞｼｬ
　　( つ　O. __
　　と＿)_) （__(）､;.o：。　
　　　　　　　　　　ﾟ*･:.｡

レイプ魔ハメ撮り変態マニアな編集（カス男社員、クズ女社員）が
自分たちのことを普通だと思ってるんだろ

>>469
その性癖を少女漫画誌に反映させてるのが問題なんだわな…
少年・少女部門は全部廃止になってもいいんじゃないかとさえ思ってきた

「水は低い方へ流れるって話、知ってる？わたしのように水瓶に
水をたくさん貯めてるような人間が、あんたみたいなダメな人間の近くにいると
こっちの水瓶が減るのよ！」


・・・・・・・

>>471
どう考えてもまともな人の良識の水瓶が
ｸｿ編集者に飲み尽くされてるよな


レンアイ至上主義って、連載中めちゃめちゃぷｓｈされてたよな。
まゆたんと並ぶ看板作品だった。
あれを押す編集者は頭がおかしい。本気でおかしい。

激しく読者層が知りたいわ

スパイスと呼べるのはそれこそすぎさんレベルまでだろう
エロのためのエロを生産してて何を言うんだ小学館
幸福感の部分ををエクスタシーに置き換えると妙に納得する
まゆたん擁護は何で執拗にすぎさんを引き合いに出すんだろう
あの当時でもすぎさんは浮いてただろうからさっさと別誌に移ったのに
つーか飛ばされた？

まゆたんもすぎえみこも似たようなもんという印象だけど…

汁ﾐはもっと有名かと思ってたw
まゆたんばかり話題に上ってて不思議だったな
あれが小中学生対象の雑誌に載るんだもんなあ
同人かと思ったよ際よ

今時のｵﾆｬﾉｺはこういうHなマンガを見て育つ訳だな・・・

キスシーンだけでドキドキしたり「きゃーエッチー」と赤くなっていた遥か昔の自分がとんでもなく純粋に思えてきたw

今の小中学生が観てるアニメが「かのこん」なのって激しくアレだなと思ったが
その下地を作ってきたのが2000年前後のエロゲギャルゲそしてこの少コミなんだなと思うと
今の子らにはある意味これがスタンダードなんだろうね、と納得してしまった…

小学館の編集者って大学まで勉強ばっかでろくに遊んだ事もなくて無駄に知識だけはある頭でっかちという印象
でもその溜まりきった知識を実践に移す機会が無いから間違った方向に進むばかりというか・・・
まともな恋愛してたら10代じゃあるまいしいい歳した大人が「レイプから始まる恋もある」みたいな事は考えないだろ

>>471
レイプ魔よりもタチが悪いかもね
普通の話が通じ無さそう・・。

>>480
本物の頭デッカチは理系（国立）に行きますよ
早稲田→大手出版社に進むような人間は、勉強せずにホイホイ学歴だけ重ねてきたタイプが多いよ
普通の人より遊んでる

>>475
一応、すぎえみこは少コミより上の年齢層向けの雑誌で描いてたから
内容は似たようなもんだけど

でも内容自体はこの際関係ないけどな

このスレ↓も合わせてご覧ください

少女コミックの実態を世間に知らせるスレ13
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1184754386/

>>482
和田さんのことですね、わかります。

トーマの心臓を読んで感動していたころの少コミを返してください

小学館出身の大御所少女漫画家は今回の起訴の件どう思ってるんだろう
ついでに今の少女漫画誌のなれの果ての感想も聞きたい

トーマの心臓も打ち切りにおびえながら
なんとかギリギリ載せてもらっていたわけで
編集者の見る目がないのは昔からでは。

少コミヒーローを良しとして、雑誌の傾向にまでできる編集って
どういう神経してんだろうとずっと思ってたけど、
少コミ編集者自身が、少コミヒーローと同じ中身なんだな
恐れ入ったわ


自分と全く同じ価値観を、少女漫画のイケメンヒーローに持ってくれば
さぞ気持ち良く自己投影できるだろうよ
美少女を喰いまくる漫画を若い女性漫画家に書かせ、
その漫画を純粋な小中学生の女の子に見せたら
性野獣の編集者にはたまりませんね。女の編集者もこういうのが好きなんだろう。


露出狂と何が違うんだろ

>>486
トーマも読者アンケートが悪かったんで打ち切りになる予定だったのを
ちょうどポーの一族の１巻が発売になり、３日で完売した？という事件が起こり
トーマの打ち切りが中止になったんだってね

前、テレビで少女漫画のエロ化の特集をやってて
その時の少コミ編集部の、編集長とかのインタビューの動画が
以前ニコ動にあったんだけど、捜したらもうなかった
ちゃんと確認してなくてうろ覚えだけど、

「読者の女の子がこういうのを求めてるから載せてる」
みたいなこと言ってた。
さんざんやりたい放題やって、批判されたら読者のせいにするのかと呆れた。

>>490
ｍｊｄ？
アンケート至上主義も極めると今のジャンプや少コミみたいになるんだな
納得した

>>486『泣き虫学ラン娘』が掲載されてた頃が、私はピークだった。
小越先生…公団に移って正解だったのかも…？

「少女コミック」のエロ描写まとめ
http://tiyu.to/permalink.cgi?file=news/06_02_14

>>494ちょｗちゆｗｗｗ
いっその事【裏ぶぶか】でこの件を取上げて欲しいな…

>>493
何という同世代
小越先生が公団に移籍したの初めて知った
篠原先生は移籍せんのやろか

　　　　_,,...._　 |＼
　　　　ゝ,,,, ＼| ) )_,,....,,....,,....,.,,.　　　　)＼
　 　　/_,,....,,_＼､'::::::::::::::::::::::::::::r''''ヽ''ヽ　 )　　　
　　　_..,,-":::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::{　　 '　 }r-''''ﾌ　 　
　　　"-..,,_:r''''''''''''''''''''''''''''''''''''''( ( )____ﾉ::- ,,
　　　　 //　　 r　　;　　　 !　ヽ i ヽ ','　|''"
　 　　 .' 　　　'; i　i　 i 　!　　i 　}　} 　 i　　　　　水は低い方へ流れるって話知ってる？　わたしのように
　　　 ,' i　　' ; ゝ、人人ﾉ／_ﾉﾉ / ﾉ　　 ､　　　　水瓶に水をたくさん貯めてるような人間が、あんたみたいな
　　　 i　ヽ　.| rr=-,:::::::::::r＝;ｧ / /　 i　　'､　　　 ダメな人間の近くにいるとこっちの水瓶が減るのよ
　　　 !　| ＼| "￣ 　　 , ￣" ( /| 　 |　 　'､
　　　 ヽ V　人　　 'ｰ=ョ　　　 ヽ　 人　　 '､　
　 　 ､_）ノ ﾉ　 ＞.､_　　　　,.イ/ (　ﾉ (._　　 ヽ
　　　 / 　/　ノ´ ,,.ｨ''i￣￣ノ こ　 ﾉ |　 ノ　　 ＼

>>494
ちゆ格好いいいいぃぃいぃ
そこらの少女漫画ヒロインより輝いて見える

>>477
子供の頃からあんな漫画を読んでいたらスイーツ（笑）になるのも無理もないわな

>>499
スイーツ(笑)もある意味被害者なのかもしれないな
これが普通だと思っちゃう子も中にはいるだろう

　 　 　 　　　_　　 -――- 　 、
　 　 　　 　´　_＿＿＿＿＿　　ヽ
　　 　／　　/＿＿少ｺﾐ＿＿＼　ヽ
　　／　 　 / /　　/　/　 　 ￣　 　 |
　 (　 （　 （ （ ＿ （　〈〈＿　 ）　　）　|　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　＼ | ｌ´　　 ◎　　◎　　｀l'| |ν　|　　　| 水は低い方へ流れるって話知ってる？　わたしのように
　 　　 / /.＼ ∴）　∀　（∴　| | |　　|　 ＜ 水瓶に水をたくさん貯めてるような人間が、あんたみたいな
　 　　/　／⌒＼　　　　　　ノ|　ﾉ　　|　　　| ダメな人間の近くにいるとこっちの水瓶が減るのよ
　 　 ／ ＼　 　　）TTTTT´ ﾉ / 　 　|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　　＼／＼　　　／/　　/　 |
　 　 　 　　 ／　 　＼／ ﾚ 　レ'　 ノ

そもそもスイーツなんて前から普通に言われてたけど
なんで今更（笑）なんだろ？
イケメンとかの方がよっぽど（笑）だと思うんだけど
ダサくない？いけめんって
スレ違いですが

>>496小越先生はたま〜にデザートで描いてますよ。
篠原先生…この人のエロ昔はスパイスだったのに、空は紅い〜の頃から何だか…になっちゃったよな…
(´･ω･`)

>>494
性コミよりもその他カテゴリにある「30年前のエロ本」の方がエロがキツくない件

>>502
スレ違いというか板違いというか見当違い

>>503
ヒント
連載後半はマユ時代
編集からの突き上げがあったのは明らか

そう言われると、今のゆとり世代のｼﾞｬﾘ達は【イケメン】を何と呼ぶんだ？
【カッコイイ】かな？

えっと、経緯からお話しすると、雷句誠先生がBlogで裏話を暴露されてたんですね。
それを読んで「大変だったんだな〜」とか「ガｯシュ後半の連載の仕方は予想通りの事が起きてたんだなぁ〜」とかまぁそんな感じだったんですよね。
でもって昨日 新條まゆ先生の方のBlogを読んで「なんか酷い言われようだなぁ」と読んでいたんですよ。
そしたらですね、、、、、「そいうえば私も昔小学館から2本出していたなぁ」と思い出したんですよ。
でもって当時担当していた人のことを思い出したら・・・・・胃が痛い。
言われた台詞、部屋の様子、外の天気などそれはもう鮮明に思い出せます。
そして、一つ思い出すと次々と連鎖して思い出されるのです。
どれもこれも嫌な思いでしか残っていません。
仕事は色々やっていますが後にも先にもこれ以上嫌な思いをしたことはありません。
普通、自分の作品がお店に並んだりするとうれしいじゃないですか。
全然うれしくもなんとも思わなかったですね。やっと終わったとかそういうのもありませんでした。
そして当時のことを思い出すたびに、気分が悪くなって胃が痛くなってしまったのです。
大分年月がたっているのにここまで影響出るとは、自分でも気づいてなかったのですがよっぽどのトラウマだったようです。

>>506やっぱりな…
ﾏﾕたんは､ﾏﾕたんなりに色々責任感じてるんだろぅな…
周りの漫画家とか反対しなかったのかな←エロ導入に関して

まゆたん、すぎﾃﾝﾃｰ☆
というのはネタに貼られた画像も笑えたが、
汁実さんというのは、きっついなー、虐待すぎて萎えるorz

http://tiyu.to/image/news/19_04_01b.jpg

スレチかもしれんが小学館の悪行ということで
既出だったらｽﾏﾝ


ttp://suikacom.blog114.fc2.com/blog-entry-78.html

私の知っている週刊少年●ンデーの連載作家さんが、
新連載を立ち上げる時に言われた言葉です。

「ワンピースを描いてください」
「アニメ化する物を描いてください」


ワンピースというのは●ャンプの人気漫画。
あ、勘違いしないでくださいね。「ワンピースみたいな物を描いてください」じゃないです。
「『ワンピースを』　描いてください」です。

そして漫画家さんは数ヶ月で新連載をムリヤリはじめさせられました。
普通新作を作るときは長期の準備期間というお休みが貰えます。
しかしその人は考える時間もほとんど貰えず、漫画家さんが承諾していないのに
雑誌の予告に「●号より●●先生新連載！」と勝手に描かれたそうです。
もう後に引けません…（＾-＾;

>>509
>周りの漫画家とか
>>4

>>509
反対したからこぞって既存作家が本誌を離脱しただろ
天河連載と外伝が終了したら篠原さんも即撤退したし

>>511
すげーな少コミ

>>455
もっと意義のある挑戦は他にいくらでもあるだろう
くだらねえ雑誌だな

ここであの田村由美と高河ゆんの名対談に帰結するわけですね

>>509 渡瀬悠宇さんとかさいとうちほさんとかも少コミのエロ批判していた気がする。
渡瀬さんは、遠回しに言っていたけど、さいとうさんは少コミは肌に合わなくて雑誌移ったとどこかで読んだな。

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2851228

汁ﾐ本人が堂々と作品紹介と蜜ドロのデジコミ

>>511ごめんね…笑っちゃいけないんだよね…







ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>518
これがあのセカンドレイプの・・・

>>387
このブログってどこにあるの？

>>511の前のページ
http://tiyu.to/image/news/19_04_01a.jpg
ちなみにこれ少コミね

>>522
完全にエロ漫画じゃん

>>511
えっ、ちょっ、待っ・・・！

少女コミックって小学校三年頃から２〜３年買ってた。
作者名忘れたけど『シグナル16歳』という漫画が当時連載されていて、
ほんの数（１？）コマだったけど、
ヒロインが彼氏とベッドインしてるのを見た時の衝撃は忘れられなかった。
小学生には刺激が強すぎた。

で、>>511を見て目ン玉ボーン゜゜(Д　）

エロ漫画誌になってるという噂は訊いていたけどまさかここまでとは……。
そりゃ現代日本の10代女子の一部が売女みたいに育つ筈だよ……。

アングルがいまいちだけど、尻の質感がエロい

ああああ
さいとうさんがいなくなったのもそういう経緯があったからなのか

何か色々やるせなくなってきた…

小コミのまとめサイトがあるから
現状を知らない人はここで画像とか色々見てみるといいよ
ttp://girlchildcomics.her.jp/06comi.html

>>508は誰のコメント？

>>528
笑っちゃいけないんだろうが、画力が画力なだけにエロというよりコントになっとるｗ
こういう風に画像見てると昔の漫画家の方が絵巧かったよなと分かるな
下手な奴が描くエロ程見苦しいものはない

>>1
新人にならあるかなとは思ってたけど、売れっ子に対しても容赦ないんだね

>>527
だから既存の作家にとっては
マユも編集と共犯と言う認識があるんだよ・・・
まともな作家が少女雑誌で描けないってのは異常

>>528
驚いたなあ。
これでTL馬鹿にしてたのか、ここの編集部は…

>>521
小学館Sho-Com公式サイト内の、編集部ブログですがなにか('A`)

ブログ内で彼氏募集中とか言ってたりもする
お前はｼｮｺﾀﾝ気取りかよと言いたくなるような文体だよ…
編集って裏方だと思ってたけど、冠やらこんなのやら前面に出たい出たがりが多いのかもしれんと思い始めた

エロを描きたいから小コミ作家になったのか
まさか自分が描くわけないだろうと思って小コミ作家になったのか

>>511
(　Д )　　　　......._。......_。

これいつの性コミ…？
さすがに今じゃないよね？今はあの汁ﾐさえ清純派路線（一応）描いてるくらいだし…
それにしてもな。
ドラ○もんが泣くぜよ…

>>511
なんて作家？

うえだ美貴さんも参戦？
ttp://miki0home684.blog19.fc2.com/blog-entry-3.html

漫画業界には未練は無いみたいだし凄い爆弾投下されそうだ

小コミでは男がかっこよければそれが全てで
ヒロインは別に容姿とかどうでもいいらしい
ソースは友人である漫画家

この話を聞いたのは１年くらい前で、その時小額巻は恐いとも聞いていたが
それはもはやこんな大事になるとは夢にも

>>538
そこは結論が出るまで貼らない方がいいと思う。
本人の精神状態が不安定すぎる。

>>538
これは・・・・・！

拍手しといた、とりあえず

夏だな

>>538
う〜ん、この人は参戦しないほうがよさそう
ちょっとメンヘルくさいな
もうちょっと理詰めで書けるなら続けてほしいけど

うーん、もうしわけないが微妙な参加だ…
今はゆっくり休んで欲しい
語れるときがきたらもうちょっと穏やかに語るとよさげな人だなあ

ってか、>>538のブログよんだけど、この先書かないって書いてあったよ。
今日の記事でアクセス数が凄いです〜〜どこかに張られたのかな？知ってる人教えて下さい。
とかって書いてあったけど、そもそも記事の冒頭でも２ちゃんに貼られる覚悟はしてるって
書いてあったはずなんだが……。

苦悩の末に告白しだしたのはわかるが、何も語らなかった方がよかったと思うよ。
本人のためにも。

http://d.hatena.ne.jp/hagex/20080607
禿：ネットだといろいろな冠氏に対する行為について書かれていますが…
痔：（陳述書のコピーをみながら）うーん、実はこのあたりのことはよく知らないけど、まあ、彼なら…ね。というか、
小学館の漫画は、スピリッツもさぁ（以下スピリッツ編集部の黒い話がでるので省略）
禿：な、なるほど。
痔：あ、最後に一言いいたいけど、小学館は早稲田閥だからね。逆に東大の人とかが入っちゃうといじめに逢うから気を
つけてね。小学館のエリートコースの1つに「コロコロコミック」の編集部を経由するんだけどね、ここに配属された東
大卒の人間がいじめにあって、自さ…
禿：いやいや、どうもありがとうございました！

まあ、正直なところ詳しい話はあんまりきけず。どちらかというと、小学館Ca■Cam編集部で某編集部員が会社の金を
使ってバイトの女の子を愛人にしたり、借りてきたブランド物の商品をスタッフが盗んだり、ライターが日本語知らな
かったり、いつも裸足の人がいたり（ニュージーランド人？）というエピソードが面白かったですね。

>>535
エロ本化以降は、新人は両方のタイプがいるんじゃ？
エロさえ描けばプロになれるとか考えてるのもいるだろうな。
今の状況じゃ少なくともエロ無しではデビューしにくいだろうし。

>>538のブログ、期待して読んだら無駄な前フリで('A`)……と思ってたら知り蕾。
なんだったんだ……。

知り蕾×
尻窄み○

失礼

>>433
まゆたんまだましな気がした。

性込みアンチスレのまとめ読んできたんだが、
まゆたんは強引男にレイプ→恋の性コミエロ路線の開拓者だが、
エロに幼女を登場させてはいないみたいだ

>>281
何て言うか、キバヤシの偉大さを逆説的に思い知らされた

>>551
まゆたん的に越えられない一線だったんじゃないの？＜エロに幼女出さない

水は低い方へ・・・の話、それは編集おまいらのことだろう、と思った。
売れるからって安易にエロ本化させて、売り上げだけは伸ばしたが
本の質は低く低く落としまくり。
あんたらみたいなダメ編集の近くにいると、作家という水瓶が減るじゃないか、と思う。

昔の出版業界バブリーで華やかな時代をもう一度ってとこなんだろう
誰だって甘い汁はいつまでも味わっていたいしな
しかしその甘い汁の芽を育てずに自分たちで食いつぶしてしまったってところか

さすがのまゆたんも>>433以上のを描けって言われ続けるかもしれないと思ったら
嫌だって言い出さないとヤバイと思ったんじゃないのかね

腕が伸びてるﾊﾞｰﾝとか不思議ｶﾝﾌｰはﾊﾊﾊこやつめと楽しめるけど、さすがにこういうのばっかりが
紙面に載ってるかと思うとネタにすらできないよ…

>>546
曲がりなりにも小学館のＣＣのモデルにどうして
○ーニングの愛人コースが用意されてるんだ？
と思ってたけどこういう体質の会社なら納得。どの部署も腐ってるんだね

426 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日：2008/06/11(水) 22:25:33 ID:s4hJtNMa0
出版など超人気業界の選考通っただけでも、俺には神にしか見えん。
選考時期が早いから、記念含めてアホみたいな数の受験者数だし・・・
俺は小学館は知らんが、講談社はESで簡単に散ったｗ

つか同期でも博報堂や５大商社受かった奴も、出版系は簡単に全滅してるし。
どう考えても学歴だけでは無理。まあコネはたしかにあるとは思うが。

427 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2008/06/11(水) 22:25:55 ID:Ngxvf+sp0
漫画家より漫画で優秀なわけないのに勘違いして自分で話作って
たいして面白くも無い作品に賞やってオナニーしてるような状況だから
部数ガタ落ちでもう新人がこないような状況に追い込まれてんだろ。

428 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日：2008/06/11(水) 22:27:18 ID:GxSvcR890
>>426
だから要領だけが突出してないと無理なんだよ。
大学の時点でコネ作っとかないと

429 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2008/06/11(水) 22:29:37 ID:Ngxvf+sp0
>>426
小学館はソニーとか外資に受かるような奴がポンポン落ちるのに
他ではゴミ扱いなのに小学館「だけ」受かるような変な学生が毎年早稲田に数人居るのでコネ確定だよ

430 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日：2008/06/11(水) 22:38:08 ID:s4hJtNMa0
>>428-429
そこまで必要とされるのか・・・
まあコネでもなんでもいいが、担当や編集者は面白い漫画のために
貢献してほしいわ。サンデーが落ちぶれるのは残念・・・


431 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2008/06/11(水) 22:40:52 ID:fDghawL7O
コネねぇ…

「僕は冠茂と仲がよくってね…」

432 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日：2008/06/11(水) 22:45:14 ID:GxSvcR890
>>431
もうアウチですね、アウチ
なんか入社する人間の性格がよくわかる言葉だよ

少コミのエロの酷さ、知らない人結構いたんだね。
あのふざけたエロを見て、編集部に疑問を持ってるから
まゆたんのブログを信用した人も多いのかな、と思っとった


>>554
激しく同意。
良い作品を生み出して人気を信用を得てきた少女コミックに
おまいらみたいなｸｿ編集が擦り寄って、
水を自分達の方に流してるんだろうが。と思った。

だいたいエロ漫画にしても質が悪すぎるわ……
ギャグとしてならともかく。

まゆたんのはまだギャグですむ範疇だったけどな
今洒落にならん

>>563
今はエロが載っていないことも知らんわけか……

漫画家任せでも売れるし、実績も作れるから
頭が悪いコネ入社組ばかりが漫画編集になるんだろうな
自分は楽してエリートコースへ

でも、昔の少女コミックの編集者の人の話には感動したんだけどな。
新しい雑誌を作りたくて、当時から実力のあった萩尾さんや竹宮さんに描いて欲しいと頼みんだ。
当時学生運動をやっていた竹宮さんは、その編集者の熱意に漫画家に専念すると決めたとか。
確かに、この二人が看板だった頃の少女コミックって後に名作と言われる作品数多くあるよね。
売り上げは、伸び悩んでいたらしいけど。

上原きみ子とか高橋亮子とかがいたぐらいの頃も
悪くなかったと思う。
昔の話だけどねー。

>>566
その人達の努力や熱意を踏みにじってるのが今の編集なわけか…
泣ける

少女漫画に偏見持ったり、馬鹿にしてる人が
その偏見のままで雑誌作ってるんだろうな。

>>564
今はエロを全廃したの？そりゃよかった

>>564
一旦エロ本になったものなら
去った作家は戻らないだろうし
健全な状態で以前のような活気のある雑誌にするには時間かかるだろう。

それと何？
エロがなかったら何で新條にエロ描けと脅すの？
なかったら必要ないよね？
何にしても今の印象はスッカスカだよ、少ゴミ。

>>565
そういや萩尾先生がエッセイで
当時の担当者がベルばら読んで感動してこういう大長編をウチでもやろうつって
ポーを連載することになったとかなんとか書いてたな

>>569
さすがに世間に騒がれてきたから（ＴＶでも取り上げられたし）
ヤヴァイと思ったんだろうね

ストーリーを漫画家に丸投げしたらきっと面白い作品が読めるんだろうね
担当の仕事は資料集めと間違い訂正、読みやすいように構成直しとか

>>573
どうせ漫画家ではできんだろうと
話のネタ振りを編集がやった結果がエロでは
笑うしかないですが

集英社に漫画の持ち込みした事がある。
高校生が飲酒する場面があったんだけど、見てくれた編集さんにその点について注意をされた。
当時は「今時頭固い人だな」と思ってたけど、今思うとマトモな人だったんだろうなぁと反省。

画太郎やつの丸、デーモン小暮閣下が真面目な人間で
しまぶーが円光男なのと一緒です

>>494
ごめん
エロより、その後の方がナチュラルに狂ってて面白いwwww

>571
それはありえない。
ポーの第一作「すきとおった銀の髪」『別冊少女コミック』1972年3月号
ベルサイユのばら 1972年21号から

>>578
その一作目は読みきりで、連載になるかどうかは分からなかったと思うよ

新條まゆはお花畑の住人か？

http://blog.goo.ne.jp/skripka/e/938a43ea8a12eef3d781d118893cc079

>>573
そういう問題でもないと思うんだが…
作家が描きたいものばっかり描いてたって、必ずしも面白いものが出来るとは思わない。

けど売れるためにエロ、そして話破綻じゃ、作家なんて育たないよな…
今の性コミはエロは減ったけど、それは世間の風当たりが強くなってきたからで
面白い漫画を作ろうなんて気概はあるんだかないんだか。

エロ目当てでエロ場面の絵だけ見れば満足な購読者でも、1冊売れたらそれでいいのが編集者
売れてくると「作品を見て！」って欲が出てくるのが漫画家

一作当たったんだから次はエロ無しで勝負したいという甘い考えが通らなかったからキレたんじゃないのかな
小学館の本ださせてやんないとかいう意地悪もｷﾁｶﾞｲじみてるし
言われたという言葉もパワハラそのものだけど

エロしか売りじゃない作品で売り出したのに、元に戻りたい＆このまま人気雑誌で描きたい　は通らない要求でしょ

性コミって女の子が強引な男に犯されて、まんざらでもないって漫画ばっかり
編集部の男どもがそういう思考だったんだね

女なんて無理やり犯せば言いなりになる、と
若い女の子たちを漫画で洗脳してたんだね

>>582
893みたいな思考回路ですね

80年頃って大島、竹宮、萩尾、名香智子とかもいたんだよね。
大人が読んでも楽しめる話作れる人が多かった気がする。
今は・・・・・
それがやっぱエロ化の原因かな。

商いをするには、商品を愛していたのでは上手く行かない。
むしろ、憎んでいるくらいの方がいい、という考えがある。
性コミの偏執者たちはそれを忠実に実践したんだろうな。

児童買春とかやってそうだな…

>>583
ほんと洗脳だよね

>>582
雑誌によってそういう要求が通らないところもあるのはわかるよ
ただ対応がまずすぎると思う
噂を流されたりスタッフ出入り禁止にしたり

しかし、漫画家に対する態度もそうだけど、
今の低年齢層の漫画読みってここまで馬鹿にされてるんだなあ……

原稿を失くすとかは、あっちゃいけないことだけどまだマシ
女性漫画家を襲ってたとか、本当なら犯罪
雑誌を見て、編集部が腐ってるのはわかってたけど
もう腐ってるとかいうレベルじゃない

ttp://websunday.net/toreaders.html

　「少年サンデー」をご愛読いただき、ありがとうございます。

　今回、雷句誠氏より画稿紛失に関して弊社への提訴がなされた件につきましては、
皆様に大変ご心配をおかけして申し訳ございません。真摯に受け止め、誠実に対応
させていただきます。

　皆様からは、雷句氏がご本人のブログに掲載された陳述書、訴状に関して、ご意見
やお問い合せをいただいておりますが、係争中のことであり、現時点でお答えすること
ができません。もとより、ブログにある弊社および弊社社員についての記載は事実とは
考えておりません。今後は、法廷で当方の考えを明らかにしてゆくつもりでおります。

　「少年サンデー」編集部は、これからも誠実におもしろい作品作りに邁進してまいります。
　どうぞこれからもご愛読いただきますよう、よろしくお願い申し上げます。

小学館　「少年サンデー」編集部


全面戦争ですか？

出版者側が求めるものと作家の描きたいものが
折り合わないってことはあるだろう。
だが、それなら穏便に、
残念ですが、じゃあ、さようなら、でいいはず。
脅すようなこと言ったり、噂流したり、いやがらせしたり、
人間として態度があまりにもひどすぎる。

>>583
いくつかの雑誌のアンケートを見ると、女のオカズ（妄想）はレイプ物が多いらしいよ
それって、やってもいい男相手だから妄想できるわけで、
かっこいい男（その後恋愛に発展）orかわいそうすぎるあたしに救いの手（カッコイイ男が自分を好きでキレてくれる）っていう前提にあるレイプ
だから妄想なわけで、エロマンガなんて自分のオナネタ晒してるようなもんだから、それに気付くと恥かしかっただろうね
「違うんです編集が」って事実を言おうとしても、
「こんなの想像してるんですね＞＜あたしも濡れました＞＜」なファンレター届いて、もうエロいやだってなりそうｗ

それと現実は違うくらいのことは誰でも分かってると思う
勘違いしてるのはヲタ男だけでしょ

>>586事実、２４年組が活躍していた頃の少コミは、少コミ編集者のお遊び雑誌（ニュアンスちと違うかも）と社内で言われていたらしいからね。
先駆け的な作品が多かったから、当時の売り上げには貢献出来なかったらしい。

>>593は工作員臭いな
まゆたん批判と男批判と女批判ですか

女批判、男批判をして男女の対立に持ち込み
スレを混乱させるのは工作員の常套手段です
あせらず、冷静になりましょう

少なくともエロが読者の少女達に
夢を与えてるとは言えないよなあ
女のオカズに限定するところがヤバ杉ｗ

>>591図書館大戦争ですね。わかります。

なんか恋愛感が歪みそうなエロなんだよね…
思春期の子に読ませるもんじゃないよ

少コミをエロ本化する
↓
洗脳されたエロ志望者（漫画ばかり描いてる処女）がわんさかやってくる
↓
股のガードが緩いから手間掛けずに喰いまくり
↓
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

本当にそういう企みがあったんじゃないのか
エロ親父みたいな発想のエロ漫画ばかりだったもんね

ライクが怒っている事に対して、小学館大御所作家達から包み隠さず本音を聞きたい！！！

>>599ソレ、何ていう８９３ループ？

今は同人でも結構稼げるんだから、数人の漫画家で結束して一緒に発行すりゃいいんじゃないかと思う

もう、小学館〓スーパーﾌﾟﾘーみたいな組織としか思えん

>>603
流通に乗らない、もしくは不利に扱われるよ。
大手出版社と流通はズブズブだから。

>>595
いや、593の言うのは本当。
女性漫画誌の編集の友人に聞いた話と一緒。
色んな作品の中では強引に奪われちゃった系が一番アンケいいんだってさ。

た、だ、し、
自分の好きなタイプの男が、自分のことをめちゃくちゃ愛していて、
愛が行き過ぎてそうなっちゃった、そのあとハッピーエンド、
というのが一番人気のあるパターン。
あくまでも女の子に都合のいいドリーム。

だから、レイプものといっても、H相手の男をキモオタ風のレイプ犯にして、
犯罪告発風に作った漫画は主人公が男前彼氏に最後救われても、
全くアンケとれず、むしろ二度と載せるなとバッシングがすごかったそうだ。

大人向けは現実知ってる人が読むからそれでいいんだけど、
思春期の女の子には読ませるなよ…って思う。
小学館みたいに、少女マンガの範疇なのにそんな漫画載ってるのはおかしい。

>>606
萌え雑誌で萌えじゃない子とさせるようなもんだからな
少コミ買うような子は普通の恋愛漫画じゃ満足出来ないんだろうね
おそろしい洗脳だ

431 ：名無しさん名無しさん：2008/06/11(水) 09:00:43
根性ねーなぁ
学館が怖くて投稿出来ないんなら
他の好きな所にでも勝手に投稿しやがれ！
ただただ優しい環境で作品創りたい〜〜なんて
生ぬるい考え持ってるヤシはどこ行っても潰されるとオモ。
そうじゃないんならまぁガンガレよ

そもそも売るためにエロっていう発想がドジンなんだよなあ。
輝かしい歴史もある商業誌をドジンレベルに落としたのは、編集だろ。
そんなもんでよく自分達の仕事にプライド持てるな。

>>608
根性ないとかそういう問題じゃないよね…。
なんでこういう人っていつも話をすり変えるんだろう

過程がわからんから即ハメＯＫなストーリーしか描けないんだろうね＞担当

反論できないからでしょ＞論旨のすり替え

>>606
妄想と現実は全然話が違うんだよね
ただのドリームで終わるならまだわかる
あと、毎回同じパターンの妄想は飽きるんだよな
だから読者が長く居付かないという

実際のレイプなんて「イケメンが愛ゆえに」するもんじゃないｗ
女に相手されないキモブサ男が暴力で女に襲い掛かるんだぞ
レイプ犯は臭くて醜くて汚い男だ、もちろん愛なんぞ無い

女批判、男批判をして男女の対立に持ち込み
スレを混乱させるのは工作員の常套手段です
あせらず、冷静になりましょう

>>611
だろうね。

アンケートがいいからって、全部が全部
頭は緩いけど顔は可愛い女の子がイケメンにｺﾞｶｰﾝされて愛に目覚めて
最後は愛で結ばれる
なんて話ばっかりで紙面埋めるなよ。

きっと担当がそういうの読みたかったんだろう。
女の子が自立していったりする漫画はうざかったんだろうな。

筋書きは一緒でもパターンは無限大なんだけどな
永遠の童貞×処女漫画家のあの人を見習ってほしい

レイプが思春期の少女の夢だと思ってるのか、
どうせ読者はバカだから性欲刺激して買わせればいいと思ってるのか。
どっちにしても学習雑誌をメインに発行してる出版社の10代向け雑誌としては最低もいいとこだが。
あげく自治体によっては有害図書指定。
笑える。
それについてなるほどと納得できるような答えを編集から聞いてみたいもんだ。

>617
誰の話？

>>559
それが事実なら優秀な人材は集まらんね
第一早稲田も推薦と一般入試では月とスポン

>>617
田中ユタカですか
エロ漫画家ですね、わかります

田中ユタカで泣いたことあるｗｗｗｗ

>>582
編集の愛のイニシエーションで作家が洗脳されているという説。

愛のイニシエーション＝性暴力による心身の支配ですね、わかります

読者の皆様へ
http://websunday.net/toreaders.html

社員についての記載について
→事実かどうか調査した。また調査を行っているといった記載はなく、
単に、
事実とは考えておりません
とした上で、本文中に誠実という言葉が2回程でてまいります。

彼らが訴えようとしている誠実とは？

最後の一文を見て、違和感を感じる方も少なくない様に思いますがいかが？

嘘に決まってます。ファビョってる人ほど、「冷静」を強調するのと一緒です。

定型文だろ

＞もとより、ブログにある弊社および弊社社員についての記載は事実とは考えておりません。



もとより〜考えておりません。か…
事実確認しないのか。
どこの政治家だよこの編集部

あの人とここだけのはなしでのよしながふみの担当話はエエ話だったのにな
漫画家はもっと出版社をこえて横の繋がり強くした方がいーね
根本解決にはならないけど洗脳とかは免れるｗ

事実だと考えてるかどうかじゃなくて
実際に事実なのかどうかが問題なわけだよな？


なにこれ？みんしゅとー？マスコミ？
電凸の受け答えでよく見るな…

>>628
徹底抗戦する気満々みたいだな
この期に及んで頭弱いな学監

言葉尻云々はおいといて、作家の意見を妄言扱いしていることは確か
徹底的にたたくつもりみたいだね
集英社のまゆたんも危ないかも

少コミのライバル誌である花とゆめでは、
まゆたんより早く、まおたんがエロエロを描いてたけど、
ところどころ不謹慎なところはありつつも、結構話しっかりしてて、
性犯罪に関してすごく真剣に批判してた

まおたんはエロ路線で売れたけど、雑誌がエロに染まることはなかった


なんかさ、根本が違うんだよな
花ゆめも前と比べると大分レベル落ちたけど、まだ最低限の仕事意識もプライドも良識もある
少コミは読者の信用を完全に裏切って、それが何よりの罪だと思う

>>625
言質取られないように気をつけてるように見える

>>633
瞳・元気だったけ？
あれの連載始まった頃は「乳やエロに溢れとるな」と思ってたけど、
愛があろうがﾚｲﾌﾟﾀﾞﾒｾﾞｯﾀｲだったし、エロ以外の中身もちゃんとあったしね

>633
ふじさきまおは白泉少女誌をおかしくした戦犯だよ…
作家すごい勢いで愚痴ってた

>>633
そうなると完全に編集の質とか認識の違いだな

>>636
>ふじさきまおは白泉少女誌をおかしくした戦犯だよ…

ｋｗｓｋ

花ゆめとは同年代でも微妙に読者層が違う気もするからなんとも言えないな・・・

>>636
戦犯なのに愚痴ってるとは？
「実はエロ描きたくﾅｶﾀ」とか言ってたってこと?

>>625
あとで（あたまが真っ白...）って言えばオＫ

南平とふじさきは凄い嫌われてた

>>642
読者に？
編集に？
同業に？

>>640
じゃなくて、周りの作家がまおに対して愚痴ってたってことじゃないのか？

>>642
難兵ｗ
ぱーちーでもＫＹだったな

自分が花ゆめから離れたのは花きみとかフルバとかが大盛り上がりの頃だったからどちらかといえばそちらさんの方が印象悪いわ。

ああなんだ。
都合が悪くなった時、いまから調べますといえば、工作時間がもらえるいつもの作戦か。

>640
同じ雑誌に描いてた作家が愚痴ってたて意味
文が稚拙ですまん

白癬はああいう系統の漫画を好きじゃない（描きたくない）作家がたくさんいたんだよ
ﾗﾌﾞｺﾒとか男の子の青春ものとか
ﾚｲﾌﾟを軽く扱われて不愉快だって言ってた


同時期の作家ほとんど白癬に残ってないよね
そういうこともあると思う

そういやまおたんの漫画より股も頭もゆるいまんがを波が描いてたな
トンでも避妊術を作中で描いてて目がﾎﾟｰﾝだったやつ

ｼｮｳｺﾐのエロ時期はﾄﾝﾃﾞﾓエロは多かったみたいだけどﾄﾝﾃﾞﾓ避妊術描いた人はいたんだろうか

ふじさきが出張るようになって花夢買わなくなったわ

>>648
なるほど

レイプもそうだけど、結構エチシーンもあったよね
エロ的に考えれば確かにあれだけが浮いてたw

でもぼく地球にもレイプシーンあったけど…あれはまた別物か

>643
同業はその２人の悪口しか言ってなかったwwwww

>>631
マトモな企業なら和解案を出すだろうに、相当アホな弁護士が付いてるのか
それとも全力で釣りしてるのかどっちだw

>>652
でも読者にはこの２人が人気あったけどね
悪口言ってる同業の人達よりも売れていたのでは？

ﾚｲﾎﾟ→ｱﾀｼ汚れちゃった…→そんなことない！→お清めｾｸｰｽ

が藤崎漫画だよな…

自分もダメだったなー＞まお
瞳〜は主人公のの幸せが周りの不幸の上に成り立ってる話だったからなんかもにょった。
まぁ、そんなまおも今では本誌に全く居場所なくなったけどな

>>649

性コミのヒロインはどんだけﾚｲｰﾎﾟしても中田氏してもオッケーオッケーな神秘ｵﾏﾀの持ち主だから避妊の心配なかったのかも？

>>655
今で言うところのベタネタだけど、当時の花ゆめ層では新鮮っていうか
まあ…なんつうか当時好きだった作家がほとんど去って、今じゃ逆ハーレムが乱立してるしなあ

>654
だから面白くなくて愚痴ってる部分もあると思った
妬み僻みとも言うけど自分は藤崎漫画のﾉﾘを花夢に持ち込まれたことで
本気で気分が悪かったから他作家の味方してしまうww

ちなみに嫌われてた理由
南平→性格
藤崎→作品

藤崎マンガは内容もアレだがデッサン狂いまくりのありえない骨格が受けつけなかった
オパーイとか本気で饅頭なんだもの

>>653
ネタ提供です。

>>652
ふじさきは、読者層ウケするアニメ絵ってのもあったし。
それはともかく、波はＤＱＮ過ぎた。

>>659
ナンペーが性格で嫌われてたってのが納得できすぎて困る。

でもﾏｵ波よりもっと前、ふた昔ぐらい前の花ゆめはｾｸｽやらﾎﾓやら混じっててカオスだったイメージ
カオスだった頃が過ぎて小奇麗な漫画が増えたからまおたんは変に浮いたのかもしれんね

時代はエロ！とばかりに過去作家を無理やり追い出した結果がgdgdってのが
花ゆめとｼｮｳｺﾐはちょっとだけ似てなくもない…と書いてはみたが
さすがにあの馬鹿エロまみれの少コミ一緒にするのは花ゆめに悪いかｗ
とにかく今回の問題で、多少なりとも漫画界が良い方向に傾くことを期待したい

なんで小学館糾弾スレで花ゆめの話になっているの?

当時は波が頭３つくらい抜きん出てDQQQQQNだったから、藤崎はアウトオブ眼中（死語）だったな

南平のトンでも避妊法、あれ編集はチェックしなかったんだろうか？
それともチェックしても分からなかったんだろうか？
あれを真に受けた読者がいたら地味に怖いなーと思ったんだけど
実際南平自身も（自己流避妊法のせいかはわからんけど）出来婚だし

>>665
少女漫画老住人のあの頃は良かった話
雑談なら他所でやれw

>>655
戦犯は633でありますｗ

>>669
安価間違ってない？

アンカミス
>>669
は
>>665

工作員です。
小学館でのレイプ話
↓
レイプネタ（まゆたん批判）
↓
少女漫画全般ネタ
↓
花ゆめネタ

>>667
南平のトンでも避妊法kwsk

波スレ行け
もしくはぐぐれ

>>672
まゆたん批判はご法度ということなのでしょうか？

まゆたん作品は愛せないけど今回の告発は評価する

藤崎と南米の話題はいい加減スレ違いなのでは

>>673
「今日から危険日だから昨日いっぱい中出ししたよー」だっけ

スレ的に新庄田村は被害者です

>>675
なんでそうなる

>>678
相当馬鹿な上に気持ち悪いwww

とりあえず小学館不買運動してるお

工作員大活躍
暴露が一気に無くなったよ

まゆたんはなんとなく便乗臭を感じるから微妙

だって時間が時間だもの……
ﾈﾀ投下ないから雑談にもなる

>>678
山田も性コミ向き作家なんじゃね？

雷句の時も二三日あとにアンチが湧いてきたから・・・。

便乗だろうと今回の発言はgjでしょ
あれでﾗｲｸが一人で騒いでるだけじゃないんだって
結構真剣に小学館が腐ってることについて
考えるようになった人が増えてたみたいだし

まゆは編集と同罪のむきもあるので
半分しか支持しない

告発すんならもっと前に出来たのでは、とはちょっとだけ思う

id隠せる板はいいね

何も言わない人よりは動いたまゆたんを支持したい

編集に描かされてたとはいえノリノリでいくつもいくつもエロ作品を世に送り出したのは事実。

アンチスレに行けば？

つーか雷句センセと同列に語っていいのかどうか

花夢派だったけどふじさきにはリアのころから嫌悪感しか抱かなかったな
そういえば
友達と大嫌いだと語り合ってた
ぼく地球グリーンウッド動物のお医者さんジャパネスク直後だったから
また嫌悪感しかなかった

>>648
確かにふじさきまおや山田南平で花とゆめから離れた読者たくさんいる
戦犯っつーのは確かにそうだと思う
あれで雑誌のカラーが壊れたし（というか明らかにまおたんは雑誌間違えてる感じだったし）、
他の作家が愚痴言うのもわかる

だから単に、同じエロな売り方でも
少コミがライバル視してる（してるよね？）花とゆめとは
基本の姿勢が違うってだけの話
エロ描く作家がいても、雑誌はギリギリで踏みとどまったし
そのエロも、内容がおかしかったら淘汰されるってところをちょっと比較したかったんよ

>>657
そういえば、性コミがエロエロになってしばらくしたころ、
パステル読んだら、Hシーンでみんな避妊具使ってた。
少女マンガがそれで、TLがこれかー？と当時びっくりしたのを思い出した。

>>696
自分も嫌いだったけどまた別の話だ
ややこしくなるからそのへんにしてくれ

田村さんは全面支持する
まゆとライクさんが同列では、ライクさんが気の毒

編集に描かされてたとはいえノリノリでいくつもいくつもエロ作品を世に送り出したのは事実。
でもここにきての発言はやっぱ便乗だろうと勇気いったと思うよ。

「編集はわるくない。描かされてて苦痛だったような気がしたがそんなことはなかったぜ。リックのほうがおかしい」
なんてブログでかかなかったことは評価する

>>689>>693
そのへんは本人が認めてて、その上で告発してるわけだから

>>690
連載中はそんな暇ないんじゃない？
週間連載で休みなしだろうし。

>>700
田村由美全面支持同意

>>702
だから半分でいいじゃん

まあ小コミは論外でなんで存在が許されてるのか意味不明レベルに狂ってたけどね

>>698
わかってる大人向けならともかく、真に受けるリア厨相手なら、避妊具の描写は必要不可欠なんじゃね

>>706
雑誌全てが狂ってたよね
4コマまでエロってお前…みたいな
普通の男性向けエロ漫画誌でもギャグはギャグだというのに

燃料投入

>じつは昨日週刊少年サンデーから、「昨日お尋ねの橋口たかし先生のブログの件ですが、
>ご本人のブログであると確認できました。」とのFAXを、いただきました・・・が、残念ながら、
>送信した編集者の名前も、確認の経緯も記されてはいません。（送信元の番号は確かに少年サンデーの物です。）
>実はこの時自分のFAXの調子が悪く、FAXは送られてきているが何故かエラー表示。
>きっとサンデー編集部のFAXでもエラーとでたためか、時間帯をずらし、
>何枚も送られてきました・・・サンデー編集部で通信がエラーとわかっていて、
>直接自分の所に電話で話すでも無く、あくまでFAXの短い１文で事を伝えようとしたあたり、どうも・・・

>>690
あの文章は学監離れて気持ちの整理がついたから書ける文だと思う。
フリーになった直後とかじゃ感情が先走ってあんなに説得力のある文章にならなかったんじゃないかと

半分だろうと全部だろうと三分の一だろうと
この問題に目をむけさせるのに「あの新庄まゆをも発言」
っていうのは結構でかかったと思うよ
漫画の馬鹿エロっぷりとまともな文章の落差はなかなか利いた

>>690
多分ライクのことがなかったら、こういうこと話すのはもっとずっと後だったと思う
読者が聞いて気持ちの良い話じゃないし、
本人もすぐに話すのは辛いだろうし、本人にはもう終わったことだし。
今告発したのは、一人で戦ってるライクの援護をするのは
今も小学館で仕事してる作家じゃ難しい、
最近まで小学館で仕事をしててある程度内情わかってて、
しかももう小学館と切れてて、告発しても仕事にほとんど影響がない
自分だからできることだと判断したんじゃないかな
ブログにもそんな感じのこと書いてあるし。

不良が雨の日に濡れた子犬拾ってる所を見た、みたいなものだからね。

漫画家の質とか、この際あんま関係なくね？
小学館でかなりの仕事量をこなした作家ってところが大きいんじゃないだろうか

>>713
ちょw

受けた扱いと描いた中身は変わらないでしょ
雷句だけの問題に矮小化させてしまうのはどうだろう？

>受けた扱いと描いた中身は変わらないでしょ
受けた扱いと描いた中身は関係無いでしょ
だ。

>>714
うん。
会社に金銭的に多大な貢献をしたと自他ともに認める作家だってのは大きい。
作家が逆らったら単行本を人質に取ったり、
よそで嘘を広めてたという証言も大きい。

田村さんがまゆのブログの言い分を見たら
どう思うかねｗ
きいてみたい。

エロ描きたくなくて小学館離れて、描いてる漫画が「愛俺！」

あと、まゆたんのコンビニにもいけないぐらい馬車馬のごとく働かされてたって発言と
少コミ編集のアイドル気取りのアホブログの落差も利いたよ
あんなバッグ買っただのヴィトン買っただの、作家をだしにしゃぶしゃぶ編集部みんなで行こうぜ（経費で）ってブログを
公式に載せるような所は、そりゃ薄給で必死に書いてる作者からしたらふざけんなって思うでしょ

>>719
「お前が言うな」に10エロ

レイプ魔小学姦（笑

エロ漫画描いてればパワハラやセクハラやレイプされてもＯＫってことか

>>719
案外「ああ、あそこそういう方針だったからね」ってため息つくだけかもしれんよ

>>722
田村さんはいわばまゆの作り出した
激エロ路線のために離れざるを得なくなった人だからね。

>>724
だから半分といってるだろう。
その辺の暴力を受けたことに関しては同情もする。
だから半分。追い出された作家にとってはマユも加害者。
本人は自覚なくてもね。

>>633>>635
激しく同意
昔の花ゆめが好きだった自分は瞳元気大嫌いだったけど、
結構中身はあったし、雑誌がそっちに流れたりはしなくて
なんか対照的だなと思う
少コミも好きだったんだよ…。
少コミは元のＨ路線が変に利用されちゃった感じかね。

エロ天国にした当事者がさんざ稼いだ後に翻って英雄気取り
そしてそれにまんまと騙されるある意味純粋な乙女達

小学館愛好者は詐欺に気を付けた方がいい
クロサギとかオススメ

正直まゆがいなくてもエロコミにはなったと思うよ
たまたま引き金引いたのがまゆだっただけで
元々他誌よりちょいエロ路線だったんだしいつかは暴走したよ

>>726
まゆたんの作風を買って押し上げたのは編集
他の作家を切ったのも編集
エロ天国にしたのはネームを最終チェックした編集でしょ

田村さんが離れたのはまゆがデビューするより前じゃないの？

>>731
以前から兆候はあったけどね。
今じゃ低年齢層向け雑誌以外の少女誌が全部エロ化してるのに大いに貢献したな。

闇パあたりだって作中レイプで妊娠、あげく出産してるしな
十分あのころからエロだったでしょ

この、どうしてもまゆたんは悪くないっていう擁護、なんなの？

まゆは悪いっていうのは前提
編集がより糞ってだけ

>>720
編集に描かされてるエロと
本人の描きたいエロじゃ違うと思うがね

>>733
闇パと今の性コミを同列に語るのはどうかと
あれは展開上必要な内容だったわけだし、
エロだけの話じゃなかっただろ

>>132-133
うん、だから、
まゆたんが作ったエロ路線で田村さんが離れたっていうのはおかしいって言いたかった。
>>726へのレスだったんだけど、アンカー付け忘れました

>>727
しかし花ゆめはエロ路線は免れたけどイケメン路線+心の闇(エヴァ以降急激に増えたアレ)路線に行った感はあるからなぁ

どの雑誌も編集が「こういう路線だったら売れる」みたいなのが先走って漫画家さんが置いてけぼりになってる気がする
悪名高い「ジャンプの人気連載引き伸ばし」も作者の意思そっちのけっぽいし

どこの出版社も編集に多少なりとも問題はあるんだろうけれど、小学館が会社としても編集も群を抜いて終わってる、ということなのか・・・

>>736
同列にはしてないけど、あの頃からエロシーンが入ってるってのは
少コミのある種の売りだったと思ってるから言っただけです。
闇パは名作です。

なんか意図的なものを感じるまゆたん批判

>>720>>722>>728
なんかこういう煽りが定期的に来るね
同じ時間帯にいきなり集中するのが不自然な気がするんだが考えすぎだろうか。


大抵「エロ化はまゆにも責任あるのに今更何言ってんの」とか
「作品がアレなくせにこんなこと言っても」とか、そういう方向。
狙ってんのかってくらい同じ。

何を描かされたかどうかは置いといて

描いてる間に何をされたかが問題

>>736
話の流れ的にエロを導入するのと、
エロありきで話が流れていくのは、
同じようでなんか違うものね。
まゆたんを筆頭に性コミ陣は
話にエロを絡ませるんじゃなくて、
どういうエロ話を書くかって事に夢中。

>>739
多分>>733は>>731へだと思うんだけど、
731の自分が勘違いしたからちょっと話おかしくなったんだと思う
これも勘違いだったらｽﾏｿ

エロだけじゃなくて展開上必要なエロなら許容範囲だったんだけどね…
編集が、エロいから売れるんじゃね？つかエロだけで売れるんじゃね？
モラルのないエロだったらもっと売れるんじゃね？ってどんどんと
暴走していっちゃったんだろうなあ
結局編集がOK出さなかったらエロコミなんかになってないんだから

没没とまともなものを却下して、馬鹿相手にエロを描いて釣れって
指示出して紙面を操作したのは編集部

>>742
だからその辺はマユも支持する

>>741
>大抵「エロ化はまゆにも責任あるのに今更何言ってんの」とか
>「作品がアレなくせにこんなこと言っても」とか、そういう方向。
>狙ってんのかってくらい同じ。

責任がまったくないとでも？

>>739
＞少コミのある種の売りだったと思ってる
ということは闇パと同時期の連載もエロシーン必ずあったってことことだよな？
……そうだっけ？

少女コミック無くなってもよくね？

>>749
自分もいっそ一回なくなってしまえぐらいに思ってる

SUGI☆とか北川みゆきとか？

闇のパープルアイもその後の作品も
危険＝レイプだったよね

最初に変身させようとなんかの先生が取った手段も「男に襲わせる」だった
鬼に変身するやつだって、「ヤれば解決」

>>747
だからエロ化の責任とかはまた別の話じゃん…。
全く無いなんて、まゆたん本人だって言ってない。
問題になってるのは、対等に仕事させてもらえないとか、編集の対応とかじゃないの？
そこへの反論がなくて、まゆも好きでエロ書いたくせに〜とか、
そういうズレた方向からの批判が多いって意味です

もっと田村先生についても語ろうぜ！

>>741
少コミスレにも今変なのが沸いてるよ
やたら理屈並べて上から目線の長文で延々絡んでる

>>749
異議なし。

>741
週刊少年漫画板のスレの流れが凄いから、流れが遅いところには集中して工作員が沸くみたい

いろんな暴露を見ると、ベツコミの小畑も凄い目に遭ってそうな気がしてくる

>>753
747ではないけど、だから全く支持しないとはいってないじゃないか。
100％じゃなきゃ不満なの？

昔、国会で「セブンティーン」があまりに過激な内容だというので
ヤリだまに上がったんだけど、
性コミも取り上げられていいレベルだと思うｗ
本当に取り上げるかどうかは別として。

少女コミックかあ…かつて洗礼が連載していた雑誌とは思えないな

>>753
エロを好きで描いたっていうのが批判になるの？
エロも書いてたけど他のが描きたくなっても許されなかった
編集者からイジメめいた言葉を投げつけられた
ここが争点だと思ってたけど
「もう」エロは描きたくないっていうのは、「ずっとエロはいやだったんです」とは全く違う印象受けるし

最初から新條さんはエロはいやだったって言うのが信者の意見なんだろうけど、そこのところはもやもやする

>741
こことか凄いよｗ
工作員わんさかで上から目線の無理矢理理論を押し通してる
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1212969717/

>758
小泉チルドレンの女性議員辺りに送りつけたら
マスコミ使って騒いでくれそうだけどｗ

ここの人は「しんじょーセンセはエロ抜きの作品の方が素晴らしい」という事が大前提で語っているけれど、

エロ抜きでは編集に踏まれても仕方ない様なお話にならない話しか作れない、という可能性は考えないのな

>>757
別に100％支持しろなんて753は言ってないだろ
なんでそう極論なんだよ

>764
極論持ち出したり、文章の一部分に噛みついたりしないと言い返せないからだよｗ

>>763
破り捨てたいようなゴミっカスなネームでも怒っちゃだめだろ

>>764
「半分」支持ってのに不満そうだったので

売れるエロを描けと言われて描きった新條
売れるバトルを描けと言われて描ききった雷句

どっちも一緒でしょ

>>757
747の内容だけにレスつけたつもりなので、
それまでの流れとかで矛盾してたらごめん


>>760
いや、好きで描いてたくせに、っていうのが批判に見えたんで
そうじゃなかったならｽﾏｿ。
自分も争点はそこだと思う、だから好きで描いてたのにとか、エロはまゆに責任があるとかは
また別の問題なんじゃないかと思ったんだけど

自分なんか変なこと言っただろうか…

>763も凄い内容だよね
踏まなくてもすむものを敢えて踏む編集がおかしいって話なのに
わざわざご丁寧にそこまでしなくてもいいんじゃない？って考えられないの？

>>763
そんなん誰も言ってねえええｗｗｗ
まゆたんを支持するけど、作品は支持しないってレスは前スレから何度も何度も出てる

>>761
同人じゃん
あっちの人はどうせ「このエロにムラムラしちゃったあてくしたちが恥ずかしいじゃない！」「イヤイヤ描いたなんて、それにムラムラしてたあてくし達のプライドが許せない」程度の考えでしょ
工作員じゃなくて、「作品」と「作者の心」をごっちゃにしちゃった人が多いんだと思う

描きたくないのに描かされていたのは同情する
するにはするが、金もらっている以上正直それもプロの世界だろともちょびっと思う
(エロ推奨している訳では無く、求められたものを忠実にこなすという事)
編集になにかされていたとしたら全面的に同情する
この一連の発言も勇気ある行為だと支持する
でもあれだけの話の拙さと絵の不味さでも売れた要因はエロ描きしてたからだと思うし
エロをはびこらせたではやっぱり一因あると思うよ

>763
そんな可能性を考えないといけない世の中なのかwww
どんな植民地だwww

>772
それ、あのスレの方向性と違うよ
わざわざ説明も書いてくれてるのに、説明レスすら読まずにってのは頂けないよ

>>767
747が「全く責任がない」って極端なこと言ったから
それに対して反論したんじゃないの？
さっきから出てる、半分支持っていうのとは別の話だよ
一緒にしたら混乱するよ

>ここの人は「しんじょーセンセはエロ抜きの作品の方が素晴らしい」という事が大前提

いや、前提は「過剰なエロを描いちゃった責任はしんじょーセンセにもある」でしょ
さらに大前提で「だが、原稿踏んだりどエロを要求しそれを通す編集が一番悪い」じゃないの？

>>773
自分がはびこらせたエロに
今度は自分が痛い目にあったって言う感じだからなあ

>>771
「Hな漫画やらされたﾏﾕﾀｿかわいそう><」
「少女コミックがエロエロ雑誌になったのはﾏﾕﾀｿのせいじゃないもん><」

・・・という人もいっぱいいるですよ。

>777
その通りだよね
でも、レスをきちんと読めないみたいなのがいるからループループ
拡大解釈はまかせて！って言われてる感じだ

>>776
あーそれならごめん
混乱させた

そりゃそうだ
だってエロエロ少女雑誌に小学館の編集がしたくなかったら、それこそ
「少女コミックにこんなの載せられるわけねーだろ！」って原稿踏むだろ

なんかエロ路線を確立させたのは新條に責任があるってことは
本人さえ認めてんのに、何故かそこを議論の対象にしてる人が急に増えたと思う…

本人が認めてればいいって意味じゃないよ。
責任があるっていうのは、既に結論が出てて、本人も認めてて間違いないことなのに
そこに話を集中させるのはおかしいってことです

>782
ま、そんなもんだよね
雑誌の方向性決めてるのは編集なんだから
じゃなかったら雁首揃えて編集会議なんてしないだろうし
編集方針無視して書いたら、そりゃあ踏むさ

まゆたんじゃなくても他の作家がエロ漫画を描くでしょ
出版するのはどちらにしろ小学冠だけど

>>777
激しく同意　単純にそういうことだよな
元のブログを読んでないのか、意図的に話をすり替えようとしてるのかどっちなんだ

踏まれた原稿をかいくぐって載ったのがアレっていうところが小学館のすごいところですね（棒読み）

しかし何故、性コミの編集者はあんなにｾｸｰｽﾚｲｰﾎﾟ話が好きなのだろうか

それが売れるからだと信じて疑ってなかったのか
(携帯小説の普及っぷりを見るにその認識があながち間違ってもいない所が怖い)

それとも自分達が欲求不満でエロスを求めてやまないからだろうか

>779
新條まゆたんにも責任があるが、編集にも同等の責任は最低でもある

これが言いたいことですが

>>754
新橋命！！！

エロ漫画を描く人に悪人はいないよ
未成年に売りつける人が悪人なんだよ

>>785
水波先生の事ですね、わかります。

>>779
どこにいるんすか？

そんなに全部擁護に見える？
極端なレスもあるけど、編集を批判する理由も新條を支持する理由も
大抵しっかり書いてるじゃんみんな。
だからって新條を妄信的に信じてるわけじゃないよ。読めばわかるでしょ？

>793
読めないんじゃない？たぶん。漢字多く使ってるしさ。

>>785
なんでそう言いきれるのかがわからない

>>788
漫画家を肉体で縛り付ける編集がいたとかいないとかって噂が出てんだからホント洒落にならん
18禁で売ってるエロゲより数万倍タチが悪いものを、天下の小学館さまが堂々と少女向けで売ってたんだよな

>>793

>>785みたいに「ﾏﾕﾀｿが描かなくても他が描いてた」みたいに、
編集が全部悪いみたいな人いっぱいいるのでは?

>795
「これってエロなんだよね〜」とコミックス持って会話してるリアが持ってる本が大抵
フラワーコミックスなのはどうしましょう
小学館エロ作品リスト挙げた方がいい？
沸騰しちゃうよお〜（うろ覚え）あたりとか

新條の人格や作品の方向性なんてどうでもいいんだよ
編集のやってることとはね

>>795
すぎ、わたせが看板として受けてたんだから土壌はある
そして後のエロコミ化をみればわかるが、ホイホイレイプ漫画を通す編集が小学館内に存在

ﾏﾕﾀﾝいなくても誰かが書かされてたでしょ
その人がウキウキ描くか嫌々描くかはわからんが

>>796
>漫画家を肉体で縛り付ける編集

なんかもうまんま性コミの世界じゃないっすか

ああそうか…
編集は自分がやっている事がスタンダードだと思っていたんだ…

本気で「レイプからはじまる恋」を信じているアホもいるかもだねこうなると

>>799
それこそ「編集が悪い」のは一致してると思うんだが

編集が悪いってのが一致するのは当たり前ｗ
だってエロエロ少女雑誌に小学館の編集がしたくなかったら、編集が没にすればいいだけ

>>799
「編集が悪い」のは大前提だと思う。

花ゆめの話が出て思ったんだけど、
花ゆめは結構作品のアニメ化してるけど、
少コミは今アニメにできる漫画ないよね。内容ヤバすぎて。
小中学生が対象の雑誌で、世間様に堂々と見せられない作品ばっかってどーなのよ。

単純に儲けたいなら、いろいろリスクのあるエロ化より
アニメ化ドラマ化とか、メディアミックス狙いで雑誌作るんじゃないかな。
エロに興味のある年頃を釣りたいなら、従来の「ちょっとＨ」を少し強くするだけで充分だし

編集が一番、エロ漫画を作りたい・描かせたい・読みたかったんだなと
いろんな証言見て思った。
それを、まだ分別がつかず、
雑誌に載ってることとか信じちゃう年頃の子に発信して洗脳するのも
編集には気持ちが良いことだったんかね。
なんかここまでくると、もし取材と称して経費で性風俗とか行ったとしても驚かない

>802
新條まゆたんにも責任があるが、編集にも同等の責任は最低でもある
の後半をガン無視するレスを書き続けてる人がいるから>799のように書かれるんだよ

>>752
闇のパープルアイは元ネタがキャットピープルだし
エロネタあったりするのは当然かと思う

>>803
一個人の作家が描きたい作風なだけなら、その当人の作品だけで
留まるもんなｗ
他所に影響なんて出るわけない

雑誌の漫画全体がエロ路線で統一されてるのはどう考えても
編集部が率先してやってただけだ

>>803
だよね。

いっくら漫画家の方がｴﾁ漫画描きたくても(まゆの事じゃなくて例えばの話)、
それこそ編集が「なに考えてんだこんなの載せれるか」って原稿踏みつければ済むことw

なんかさっきから、意見はある程度一致してるのに口論になってしまうレスがあるけど
結局どういうことなんだ？

>802とかって、流れもレスも読めないよね
一部分だけに食いついてしたり顔なんて、どんだけ頭悪いんだろ

>>806
そこはガン無視じゃなくて当たり前すぎて議論の対象にもならないからでしょ
編集、というか小学館が元凶なのは空気吸って生きてるくらい当たり前の話

>>806
あーそういうことだ、理解した。
さっきからレス追いながら混乱してた

>812
だからだ
そこを議論してる人の中に>812みたいに、そこは論点じゃないと
誤魔化し続ける人がいるから延々続くんだ

>>811
何故か一部分だけに食いついたり、
自分の意見以外見えてない人がいるよなあ…
その人の意見自体はこんなに口論になるようなもんじゃないと思うんだけど

ちょっと頭冷やそうみんな！

>>806
エロ路線になった一番の原因はどう考えても編集でしょう
同等どころの話じゃない
でも新條先生にも少しは責任あるんじゃないかって意見かと思ってた

小学館を糾弾するスレです
作家個人を罵倒したいなら該当スレいけ

>>811
なんで？ちゃんと全部読んでるけど。
編集は悪くないって誰が言ってたの？

みんな、これとか見て落ち着いて！




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とりあえず各自どういうスレの流れになれば満足なのか意見を述べてください。

エロくたっていいよ
問題は作家に対して暴言、暴行を働いているかだから

だから田村先生の事についてもちょっとは触れてやれよ！

>>819
誰も言ってない。

>>817
待て待て、同意だけどそこにまで突っ込むと余計こんがらかる
>>806は>>802への反論なんだから

ここは新條のではなくて、編集の悪口を言うスレではなかったのかね？

わかりにくいから英語で言ってくれんか？

田村先生にエロシーンを強要したのは編集
まゆたんが強要したわけではありません

流れを作ったからって、まゆたんが「お前ら原稿見せろ、こんなんじゃﾀﾞﾒだエロ描け」って作家に強要したわけじゃない
原稿を没にしたりまともに描くなって言ったり馬鹿読者をエロで釣れっていったのもまゆたんじゃない
小学館の社員様である

>>828
エロ路線ではなくて
暴言やレイプを行った疑惑の方が論点だろ
工作員が必死で話を逸らしてる臭い

生理痛が酷くてイブＡ錠ガブ飲みしたら
身体の震えが止まらない。

>>830
寝ろよ

>817　>819
新條まゆたんにも責任があるが、編集にも同等の責任は最低でもある
の後半をガン無視するレスを書き続けてる人がいるから>799のように書かれるんだよ

な「それぞれに同等の責任がある」という意見達に対して、>747　>760　>763　>779と
「でもまゆたんにも少し責任があるよね」と言い続けてるのがいるから
空転してるんでしょ

>>830
つーか吐かなきゃやばくね！？

>>828
誰も「田村由美にエロを強要したのはまゆたん」なんて事は言ってない件

>>819
あのさ、多分819以外の人が、編集の話とかを無視して（または省略して）
まゆたんの責任の話に集中してて、
それに対して>>799のレスがあって、さらにそれに>>802のレスがついて、
多分799も802も同じようなことを言ってるのに、
802が799の反論みたいになってるから、もうちょっとよく読んでくれって話になったんだと思う


なんかキリないですな

>834
そうそう田村由美に強要したのは小学館編集
まゆたんに強要したのも小学館編集

田村先生がまゆたんの発言を聞いたらどう思うか
お前が言うなって言ったりして

というような発言が上にあったので一応言っておいてみた

エロ氾濫の責任は全部編集長だよ

セクースしなかったら子供も生まれないんだぞ

>>829
こっちの話題はどうなったのかな？
雑談スレじゃないんだけど

>>831
原稿、取り込んじゃわないと。
>>833
吐いてくる・・・

>832
その通りだよね
最低でも編集にも同じくらい責任があるって言ってるのに
「でもまゆたんにも責任あるよね」「でもまゆたん擁護な人いるよね」
って負けず嫌いなのかなんなのか、延々言い続けてる人がいる

「エロ強要した編集が悪い」

これはエロを描くことを強要したのか
それともエロを体(ry

>>841
ヤバかったら病院池よ！
体が資本だよ！！

>>837
確かにそういうの上にあった…

お前が言うな！って言ったとしても、
別に問題ないよなあ…。



まゆたんは別に、
少コミのエロ路線のことは批判してない。
このへん誤解してる人いると思う。

>>842
「悪いのはすべてまるっと300％編集のみ、新條まゆはまったく悪くありません」

>832
相手は言い返したいだけなんじゃないの？
理屈や文意、相手の言い分なんかどーでもいい人っているよ
そんなことより、私が最後に言って終わるの＞＜　なしつこさ
でも、どのスレの工作員もこんな感じだよ

>>829>>840
突然脈絡なく話が始まったけど、
そういうことだったんかなあ。

>846
クマー？

望まないセクスでくやしいっかんじちゃうっなのはクリムゾンだけでいい

編集の暴言は今後もポロポロ出てくるかもね
レイプ疑惑はぶっちゃけ疑惑を確証に変えるのは難しいだろう
名前出して公表するにはキツすぎる
強姦とかする奴はそういう「女性からは言いにくい」ってのを狙ってるんだろうけどな
鬼畜め

>>842
「編集が悪くないなんて誰も言ってない」「悪いのはまず編集ほぼ編集」って言ってる人がいるのに
「まゆたんの事ばかり悪く言って編集の事を誤魔化そうとしている人がいる」と言い出す人がいるのも
いまいちスレがまとまらない要素かもしれない

>832
以前別板にあったスレで、本人降臨祭りがあったときもこんな感じだったよ
とにかく叩かれるのが悔しくて、本当何言ってんの？な部分に噛みつきまくり
そりゃおかしいよ、と周囲に諫められると「そう読むこともできる」とかなんとか言い張りまくり
ID出る板だったからID変えまくりで凄かった

まゆたんに描かせていたエロ漫画をリアルでやっていた編集ｗ

ぶっちゃけ極論言えばそうなるからでしょ

　編　集　が　原　稿　を　通　さ　な　け　れ　ば　エ　ロ　コ　ミ　は　出　来　上　が　り　ま　せ　ん　で　し　た

>>834
>>726とかそうなんじゃないか？
というか、みんなレスをいちいち読みながら話を進めてるのに
一人か少人数か知らんけど、周りの意見をろくに理解しないでいる人がいるから
無意味に混乱してるんだよ

荒らしとか工作員とか思われても仕方ないよ、これは

>>840
「こっちの話題」というのは？

リア高辺りでクラミジアが広がってるのの責任の一端は性コミにありそうだよ
簡単にセックスセックスで、もー

>>854
そうだよ

こっちもな

　編　集　が　暴　言　を　吐　か　な　け　れ　ば　ま　ゆ　た　ん　は　発　言　し　ま　せ　ん　で　し　た

編集ももっと対人スキルあげておけばよかったのにねえ
恨み買ったら後で自分に返って来るのに、絶対大丈夫ってそうそうないよ
時代って変わって行くから、驕れる平家は久しからずや、だよね

>>851
いやいや…
いきなり「まゆたんの事ばかり悪く言って編集の事を誤魔化そうとしている人がいる」って
言ってる人がいる、って決め付けるレスが、なんか唐突に出てきたんだよ…

BASARAでセックルシーンがあったのは編集の意見があったからなのかな？
(あれは別に肉体関係を持たなくても「敵を好きになった」って事実だけで十分だと思ったから)

>860
人は恨みをなかなか忘れないもんだからねー
それで痛い目見た芸能人も作家も他もいっぱいいるのに

>>859
そうだなw

ヒント：「まゆも悪い」はこのスレでは別に話題にならなくてもいい。該当スレへどうぞ。

スレの主旨としては「編集の事を誤魔化そうとしている人がいる」という話題はアリな件

もうテンプレにしたいくらいだ

・まゆたんは別に少コミのエロ路線のことは批判してない
・編集が原稿を通さなければエロコミは出来上がりませんでした
・編集が暴言を吐かなければまゆたんは発言しませんでした


見えない敵と戦ってる人、いい加減にしてくれ。頼むから会話してくれ。
反論レスをつけるなら、相手の書き込みを理解してからにしてくれ。
意見が同じ人になんで同じ意見で噛み付く必要があんのよ

田村先生の発言についてもちっとは熱く語・・・

少女誌をエロでしか売り出せないって時点で
編集の無能さはわかるのになあ
できあがった雑誌も、そういう編集の暴力的な人間性を反映してたってことか

>いきなり「まゆたんの事ばかり悪く言って編集の事を誤魔化そうとしている人がいる」って
>言ってる人がいる、って決め付けるレスが、なんか唐突に出てきたんだよ…

じゃあそれが工作員ぽい？