【プライド迷走】一条ゆかり30【御大遁走】

1966年高校1年で若木書房から単行本デビュー、1968年りぼん(集英社)から雑誌デビュー。
コーラス(公式 ttp://chorus.shueisha.co.jp/ 28日発売)看板作家となって早や12年、
絵はヘタレたアレたと言われても華があり、女王の底力で怒濤の展開を交えつつ、
連載4年目の「プライド」は最終回か打ち切りか！？　カルト教団「摂理」広告塔疑惑の波紋はどこへ！？
とりあえず、釈明のメッセージは出たようですよ〜

他の作品も含めて、一条ゆかり御大ワールドをﾏﾀｰﾘと語り合いましょう。

前スレはこちら↓　過去スレは>>2-5あたり　単行本作品リスト>>6-13あたり

【プライド消滅】一条ゆかり29【自然の摂理】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1154512660/
　
摂理関連まとめ>>14-25あたり

摂理の広告塔について語るスレ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1154192041/
摂理の広告塔少女漫画家
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1154249329/

一条ゆかりさんが新興宗教の教祖になった
　http://piza.2ch.net/log2/gcomic/kako/960/960051195.html 00/06/04ー06/17 (23res)
一条ゆかり［５愛のルール」
　http://piza.2ch.net/gcomic/kako/967/967797398.html 00/09/01ー09/15 (25res)
一条ゆかり 作品について
　http://makimo.to/2ch/salad_gcomic/977/977672362.html 00/12/25ー07/29 (241res)
一条ゆかり、大嫌い！
　http://choco.2ch.net/gcomic/kako/1000/10002/1000207897.html 01/09/11ー10/04 (187res)
「天使のツラノカワ」について
　http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1009/10093/1009346841.html 01/12/26ー02/07 (171res)
【懐かし漫画板】 《一条ゆかり》の懐かし漫画
　http://comic.2ch.net/rcomic/kako/1018/10187/1018715462.html 02/04/14ー08/21 (110res)
☆★☆有閑倶楽部☆★☆ 　　　　　　　　　　　　　
　http://mentai.2ch.net/gcomic/kako/961/961743518.html　00/06/23ー00/07/02 (85res)
★★★有閑倶楽部って、まだ続いてるの？★★★ 　　
　http://piza.2ch.net/gcomic/kako/965/965906710.html　00/08/10 ー 00/11/26 (576res)
有閑倶楽部って・・・ 　　　　　　　　　　　　　
　http://salad.2ch.net/gcomic/kako/976/976652661.html　00/12/13ー01/04/06
有閑倶楽部って・・・その２ 　　　　　　　　　　　　
　http://salad.2ch.net/gcomic/kako/986/986525910.html　01/04/06ー01/07/21

有閑倶楽部その３・一条ゆかり 　　　　　　　　　
　http://choco.2ch.net/gcomic/kako/995/995706604.html　01/07/21ー01/10/24
有閑倶楽部その４・一条ゆかり 　　　　　　　　　　
　http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1002/10024/1002483513.html　01/10/08ー02/01/26
★★一条ゆかり5★★？有閑倶楽部あらかると 　　　　
　http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1012004671/（html化待ち）　02/01/26ー02/04/26
★★一条ゆかり6★★？有閑倶楽部虎の巻 　　　　　　
　http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1019/10198/1019832821.html　02/04/26ー02/07/27
【生涯現役】一条ゆかり７？有閑倶楽部【引退勧告】 　　
　http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1027/10276/1027606738.html　02/07/25ー03/01/14
【生涯現役】一条ゆかり8？有閑倶楽部【引退勧告】 　 　
　http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1038/10389/1038994010.html　02/12/04ー03/05/04
一条ゆかり9？有閑倶楽部・プライド？ 　 　　　　　　
　http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1051884890/　03/05/02ー03/08/08
【生涯現役】一条ゆかり10？プライド？【女王復活】
　http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1060274057/　03/08/08ー03/09/11
【塩vs腹黒】一条ゆかり11？プライド？【光と影】
　http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1063110168/　03/09/09ー03/11/01
一条ゆかり12？プライド？
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1067589215/　03/10/31ー03/12/09

一条ゆかり13？プライド？
　http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1070798711/　03/12/07ー04/03/15
【銀座】一条ゆかり14？プライド？【ディーヴァ】
　http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1079268614/　04/03/14ー04/05/31
【結婚】一条ゆかり15？プライド？【留学】
　http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1085928248/　04/05/30ー04/08/31
【迷走】一条ゆかり16？プライド？【引退間近】
　http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1093881937/　04/08/31ー04/12/12
【ぷっ】一条ゆかり17【ﾗｲﾄﾞ】
　http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1102859997/　04/12/12ーガラかめ暦29/04/02
【ｱｼ絵は】一条ゆかり18【お腹いっぱい】
　http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1112237705/ 　05/03/31ー05/06/15
【ﾌﾟﾗｲﾄﾞ】一条ゆかり19【捨てました】
　http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1115132998/　05/05/04ー05/06/15
【ｲﾀﾘｱﾝ】一条ゆかり20【ｺﾝﾆｬｸ】
　http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1118808118/　05/06/15ー05/07/30
【ハードゲイ】ﾌﾟﾗｲﾄﾞ･一条ゆかり21【フォー!!】
　http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1122626857/　05/07/29ー05/09/13
【欧州編】ﾌﾟﾗｲﾄﾞ･一条ゆかり22【ゲイ術の都】
　http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1126539941/ 　 05/09/13ー05/10/17

プライド】一条ゆかり23【飽きた】
　http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1129430416/ 　05/10/16ー05/12/02
【プライド】一条ゆかり24【予想通り】
　http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1133497785/　05/12/02ー06/01/15
【要】プライド・一条ゆかり25【下調べ】
　http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1137301625/　06/01/15ー06/02/16
【ｽﾞﾎﾞﾝの騎士】プライド一条ゆかり26【裸の女王】
　 http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1140079483/　06/02/16ー06/04/16
【ソロモンと】プライド一条ゆかり27【別冊の女王】
　 http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1145160474/　06/04/16ー06/07/05
【新展開か】プライド一条ゆかり28【終了か】
　 http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1152097090/　06/07/05ー06/08/02
【プライド消滅】一条ゆかり29【自然の摂理】
　http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1154512660/　06/08/02ー06/08/05

●ドラマ関連の過去スレはこちら↓
【美百合】砂の城...東海テレビ1997年【比羅夫】
　http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/natsudora/1123224229/　05/08/05ー06/02/25
【愛の劇場】正しい恋愛のススメPart2
　http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1127281115/　05/09/21ー05/10/22
【ドラマ30】デザイナー【一条ゆかり】7着目
　http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1134716194/　05/12/16ー 06/03/14
●その他
【早売りｹﾞｯﾀｰ】総合スレ・十二冊目【ﾈﾀﾊﾞﾚ】（実質十三）
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1154047785/　06/07/28ー
◆◇コーラス　その24◆◇
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1154150254/　06/07/29ー
◇◆◇◆有閑倶楽部を妄想で語ろう26◇◆◇◆
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1144930553/　06/04/13ー

●過去スレ検索用 ttp://makimo.to/ Google ttp://www.google.co.jp/advanced_search?hl=ja

　初版　 　　　　コミックス
１９７０年　■ 恋の１・２作戦 （1970）
　　　　　　　　 　同時収録：クロディーヌ・愛を！！（1970）／ 雪のセレナーデ（1968）
１９７０年　■ 恋はお手やわらかに （1970）

１９７１年　■ 風の中のクレオ【前編】【後編】 （1970ー1971）
　　　　　　　　　 【前編】同時収録：二十日間の恋（1970）／ 風の詩（1970）
　　　　　　　　 　【後編】同時収録：１００個めの風船（1970）／夏の終りに（1970）
１９７２年　■ はだしのマドモアゼル （1971）
　　　　　　　　 　同時収録：ヘイ！メリアン（1969）／スラックスお嬢さん （1969）
１９７２年　■ さらばジャニス （1971）
　　　　　　　　 　同時収録：あいつの夏（1971）
１９７３年　■ 恋するお年頃 （1971）
　　　　　　　　 　同時収録：恋はおまかせ（1970）／プラトニックぶるーす第一番（1971）
１９７３年　■ 一条ゆかり長編集【1】
　　　　　　　　 　春は弥生（1972）／おとうと（1972）
１９７３年　■ 一条ゆかり長編集【2】
　　　　　　　　 　雨のにおいがする街（1972）／摩耶の葬列（1972）
１９７３年　■ 一条ゆかり長編集【3】
　　　　　　　　 　クリスティーナの青い空（1972）／９月のポピィ（1972）
１９７４年　■ わらってクィーンベル【前編】【後編】 （1973）
　　　　　　　　　【前編】同時収録：プレイボーイをやっつけろ（1970）
　　　　　　　　　【後編】同時収録：ラブゲーム（1973）
１９７４年　■ 雨あがり （1971）
　　　　　　　　　 同時収録：女性志願 （1973）／セント・マリーの牧師さま（1972）
１９７５年　■ ハートに火をつけて （1973）
　　　　　　　　 　同時収録：シェルフィールドの冬（1971）／アミ…男ともだち（1973）
１９７５年ー■ こいきな奴ら【1】【2】 （1974ー1977）
　　　　　　　　 　ジュディス・ジュデェス（1974）／ エスパー狩り（1975）
　　　　　　　　 　危険がいっぱい（1976）／ ドーミエ3世の遺産（1977）

１９７６年　■ ジェミニ（1975）
　　　　　　　　 　同時収録：ふたりだけの星 （1970）／かもめの城 （1969）
　　　　　　　　 　　　　　　／マドモアゼル由美（1969）
１９７６年　■ ママン・レーヌに首ったけ （1975）
　　　　　　　　 　同時収録：ラブラブ・ハイスクール（1969）／ミス・キューピット（1969）
１９７６年　■ デザイナー【前編】【後編】（1974）

１９７７年　■ ティー・タイム【前編】【後編】 （1976）
　　　　　　　　　 【前編】同時収録：彼… （1971）／ジルにご用心（1970）
　　　　　　　　　 【後編】同時収録：花嫁はいかが！？（1969）／夜のフェアリー（1969）
１９７９年ー■ 砂の城【1】ー【7】 （第１部1977ー1979、第２部1980ー1981）
　　　　　　　　 　【7】同時収録：くうちゅう・しばい（1980）
１９８０年　■ 星降る夜に聞かせてよ （1977）
　　　　　　　　 　同時収録：ハスキーボイスでささやいて（1979）
１９８１年　■ ときめきのシルバー・スター【前編】【後編】 （1979ー1980）
　　　　　　　　 　【後編】同時収録：果樹園（1980）
１９８２年ー■ 有閑倶楽部【1】ー【19】 （1981ー1998）
　　　　　　　　　 【2】同時収録：失せしわが愛 （1972）
　　　　　　　　　 【5】同時収録：恋唄姫 （1984）
　　　　　　　　　 【12】同時収録：淋しい大人たち（1989）
　　　　　　　　　 【14】同時収録：だからぼくはため息をつく（1993）
　　　　　　　　 　【15】同時収録：愛でなんか死ねない（1994）
１９８３年　■ すくらんぶる★えっぐ （1982）
　　　　　　　　 　同時収録：空のむこう（1982）
１９８５年　■ それすらも日々の果て （1983）

１９８６年　■ シンデレラの階段 （1985）
　　　　　　　　 　同時収録：今宵あなたと踊りたい（1984）／ 私が愛した天使（1984）
１９８７年　■ こいきな奴ら PART.2 （1986）
　　　　　　　　　 パラノイア・パーティ（1986）／ デッド・ゾーン（1986）

１９８８年　■ 夢のあとさき （1987）
　　　　　　　　 　同時収録：混線レースは２対２（1972）
１９８８年　■ 日曜日は一緒に （1987）
　　　　　　　　 　同時収録：先生はお年ごろ（1968）／ 兄貴の初恋（1969）
１９８９年　■ おいしい男の作り方【1】【2】 （1988ー1989）
　　　　　　　　 　【1】同時収録：ゆかりのエッセイ集おいしい生活のすすめ
１９９１年ー■ 女ともだち【1】ー【3】 （1990ー1991）
　　　　　　　　 　【1】同時収録：氷雨 （1972）
１９９０年　■ ロマンチックください （1988）
　　　　　　　　 　同時収録：ロマンチックあ・げ・る（1989）
１９９０年　■ 一条さんちのお献立て （1988ー1990） （エッセイ漫画集）
　　　　　　　　 　同時収録：ちょっとベニスでティ・タイム（1989）
　　　　　　　　 　／ バンコクの長くて熱い夜（1990）　その他にエッセイ、対談等
１９９３年　■ 猫でもできる海外旅行 （1992） （エッセイ漫画集）
　　　　　　　　 　同時収録：東方見分録（1990）／ 日本に一番ちかい島（1991）
　　　　　　　　 　／ 我々の深き野望（1991）／ 犬でもできる語学留学（1992ー1993）　
　　　　　　　　 　／ 外人はあなどれない（1993）

１９９４年　■ うそつきな唇 （1993）
　　　　　　　　 　同時収録：犬を飼いましょう（1993）
１９９５年　■ 恋のめまい 愛の傷【1】【2】 （1994ー1995）
　　　　　　　　　 【1】同時収録：マダムゆかりのダマールな日々（1994）（エッセイ漫画）
　　　　　　　　　 【2】同時収録：今年の夏は寒かった！！（1994）（エッセイ漫画）
１９９６年ー■ 正しい恋愛のススメ【1】ー【5】 （1995ー1998）
　　　　　　　　　 【3】同時収録：メイキング・オブ「正しい恋愛のススメ」
　　　　　　　　　 【5】同時収録：隣の幸福（1995）
２０００年ー■ 天使のツラノカワ【1】ー【5】 （1999ー2002）
　　　　　　　　　 【3】同時収録：メイキング・オブ「天使のツラノカワ」（2000）
２００３年ー■ プライド【1】ー【5】（2003ー　）（以下続刊予定）
　　　　　　　　　 【1】同時収録：あいじんなんにんできるかな♪（1997）（エッセイ漫画）

　初版　　　　　　　文庫
１９９６　■ 砂の城【1】ー【4】 （第１部1977ー1979、第２部1980ー1981）
　　　　　　　　解説：【1】中島みゆき【4】一条ゆかり ★
１９９６　■ こいきな奴ら【1】【2】 （第１部1974ー1977、 第２部1986）
　　　　　　　　解説：【1】新谷かおる【2】 一条ゆかり★
１９９６　■ デザイナー　（1974）　
　　　　　　　　解説：新谷かおる
１９９６　■ ときめきのシルバースター　（1979ー1980）　
　　　　　　　　解説★一条ゆかり
１９９７　■ 風の中のクレオ　 （1970ー1971）
　　　　　　　　同時収録：雨あがり（1971）
　　　　　　　　解説：山下和美　　　　　
１９９７　■ わらってクィーンベル （1973）
　　　　　　　　同時収録：氷雨（1972）／女性志願 （1973）　
　　　　　　　　解説★一条ゆかり
１９９８　■ ティー・タイム （1976）
　　　　　　　　同時収録：ハートに火をつけて（1973）
　　　　　　　　解説：松苗あけみ　　　　　　
１９９８　■ 星降る夜にきかせてよ （1977）
　　　　　　　　同時収録：ハスキーボイスでささやいて（1979）／シルフィールドの冬（1971）
　　　　　　　　 　　　　　／ ママンレーヌに首ったけ（1975） ／ アミ…男ともだち（1973）
　　　　　　　　解説★一条ゆかり
１９９８　■ すくらんぶる★えっぐ （1982）
　　　　　　　　 同時収録：ジェミニ（1975）／ ラブ・ゲーム（1973）
　　　　　　　　解説：姫野カオルコ
１９９８　■ それすらも日々の果て （1983）
　　　　　　　　同時収録：夢のあとさき（1987）
　　　　　　　　解説★一条ゆかり
１９９９　■ ロマンチックください （1988）
　　　　　　　　 同時収録：ロマンチックあ・げ・る（1989）／ 空のむこう（1982） ／ 恋唄姫 （1984）　

１９９９　■ 日曜日は一緒に （1987）
　　　　　　　　同時収録：シンデレラの階段（1985）／ 今宵あなたと踊りたい（1984）
　　　　　　　　 　　　　　／ 私が愛した天使 （1984）
　　　　　　　　解説★一条ゆかり
１９９９　■ 女ともだち【1】【2】 （1990ー1991）
　　　　　　　　 【2】同時収録：淋しい大人たち（1989）
　　　　　　　　解説：【1】竹内義和【2】一条ゆかり★
２０００ー■ 有閑倶楽部【1】？【10】 （1981ー1998）………コミックス18巻までを収録
　　　　　　　　解説：【1】大江千里【2】弘兼憲史【3】北方謙三【4】弓月光【5】俵万智
　　　　　　　　解説：【6】？【7】恩田陸【8】aiko【9】あだち充【10】一条ゆかり★
２００３　■ おいしい男の作り方 （1988ー1989）
　　　　　　　　解説：北野誠
２００３　■ ５愛のルール　　（連載：1975　未完）…コミックス未収録
　　　　　　　　同時収録：くうしゅう・しばい（1980）
　　　　　　　　解説★一条ゆかり
２００４　■ うそつきな唇　 （1993）
　　　　　　　　同時収録：だからぼくはため息をつく（1993）／ 犬を飼いましょう（1993）
　　　　　　　　　 　　　　　／ 愛でなんか死ねない（1994）／ 隣の幸福（1995）
　　　　　　　　解説：野口美佳
２００４　■ 恋のめまい愛の傷 （1994ー1995）
　　　　　　　　解説★一条ゆかり
２００５　■ 正しい恋愛のススメ【1】【2】【3】 （1995ー1998）
　　　　　　　　解説：【1】桜沢エリカ【2】室井佑月【3】一条ゆかり★
２００５　■ 摩耶の葬列（1972）
　　　　　　　　 同時収録：おとうと（1972）／ クリスティーナの青い空（1972）
　　　　　　　　★ 一条ゆかりインタビュー収録
２００６　■ 天使のツラノカワ【1】【2】【3】 （1999ー2002）
　　　　　　　　解説：【1】石田衣良【2】山本浩未【3】一条ゆかり★

主なエッセイ集など

　初版　
１９９８年　■ おしゃべりな唇 （集英社）
　　　　　　　　掲載誌：オルビス(株)発行"La" 1997.1月号ー 12月号
２００１年　■ 一条ゆかり主義 （白泉社 JETS COMICS）
　　　　　　　　　掲載誌："メロディ" 1999.8月号ー2001.7月号
　　　　　　　　　　　　："メロディ" 2001.2月号、"PUTAO" 1998.3月号
２００２年　■有閑倶楽部虎の巻 （集英社）
２００２年　■ 一条ゆかりの食生活 （集英社）
　　　　　　　　　ダイエット教訓カレンダー付き
２００３年　■ 恋愛少女漫画家 （集英社be文庫）
　　　　　　　　　巻末にデビュー以降の雑誌作品掲載リスト
２００３年　■ 実践　恋愛倶楽部 （集英社）
　　　　　　　　　掲載誌："MORE" 2001.1月号ー2002.12月号
　　　　　　　　　巻末にカトリーヌあや子のパロディ漫画

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■2002年

・モーニング、スターはどうしているの？part２

　　890 名前： ジャイアン３ 02/11/18 23:39
　 　一条ゆかりさんの『天使のツラノカワ』を読み進むにつれて、
　　彼女の聖書理解、とりわけアダムとエバの堕罪の解釈が、
　　統一原理の『原理講論』や摂理の『三十講論』にある「堕落論」に
　　酷似していることが見えてきました。
　　 普通のキリスト教ならこうは解釈しないと思われる箇所がけっこう目につきます。
　　ポストの記事は彼女への取材はなかったようですが、
　　「一条ゆかりの聖書解釈の特徴」とでも題して、一文書いてみたいと思っています。
　　　　　ttp://makimo.to/2ch/life_psy/1017/1017667714.html

・週刊ポスト　2002年11月1日号
　「女子大生が告発！韓国【セックス教団】が日本上陸」
・週刊ポスト　2002年11月8日号
　「ＳＥＸ教団【神の性儀】を元女子大生信者が告発」
・週刊ポスト2002年11月15日号
　「SEX教団は合同結婚式までやっていた」
・週刊ポスト2002年11月22日号
　「私はSEX教団の広告塔だった」
・週刊ポスト2002年11月29日号
　「富士通を襲った【SEX教団】大醜聞」
　（摂理脱退者の弁護士団の一人、川島氏が、教団のイベント潜入取材に関わった記録）
　　　摂理に関する資料　ttp://religion.web.infoseek.co.jp/ms/ms_doc.htm

■2002年

・モーニング、スターはどうしているの？part２

　　843 名前： ジャイアン３ 投稿日： 02/11/12 11:02
　 　 昨日発売の『週間ポスト』に第４弾の記事が載りました。
　　ページ数は半減ですが、11月2日に行なわれた芸術祭についてのレポートで
　　これまでとは異なる視点からの取材でした。
　　司会を務めた「東日本の有力民放出身のアナウンサー」は、何も知らずに
　　広告塔の役目をしてしまっていたとのこと。
　　記事の末尾に「著名な漫画家」への言及もあり、今後の取材が期待できそうな　　……※
　　内容でもあります。

　　844 名前： 品行方正な若者 投稿日： 02/11/12 17:51
　　川島氏はポストの取材に一体何を期待してるんだろう。。。？
　　あの司会者ってアナウンサーだったんだね。知らなかった。
　　「著名な漫画家」は（メンバーより）霊感が強くて話を聞いてて楽しいですよ。　……※
　　　　　　ttp://makimo.to/2ch/life_psy/1017/1017667714.html

　　　※４年前から「著名な漫画家」一条ゆかりが「広告塔」だったことが推察できる。


■2003年1月31日

摂理側のメンバーまたは支持者のブログ。「天ツラ」が摂理の理念に一致するというコメント
ttp://72.14.235.104/search?q=cache:x22wuQo1lIsJ:gaian3.livedoor.biz/archives/2003-01.html+%E5%A4%A9%E4%BD%BF%E3%81%AE%E3%83%84%E3%83%A9%E3%83%8E%E3%82%AB%E3%83%AF%E3%80%80%EF%BC%AD%EF%BC%B3%E6%95%99&hl=ja&gl=jp&ct=clnk&cd=1

■2003年上旬

・教祖の鄭明析（チョン・ミョンソク）が逮捕の後、保釈中に逃亡。

RE:摂理を出た方は　投稿者:じーこ　


再臨メシアは摂理でこりごりです。
先生以外の再臨メシアについて、分かり易い文章で書きますね。

○韓国のキリスト教

１８８２年アメリカ海軍韓国上陸によって、韓国にキリスト教が伝わる。
日本が韓国を併合して９年目、１９１９年に３・１独立運動が起こった。
３・１独立運動に対する日帝の報復は苛酷であり、多くのキリスト教徒は捕らえられ教会は破壊された。
そのようなとき、民衆の求めに応えるかのようにして、再臨のメシア信仰が出てきた。


○韓国の新興教団に共通している教理

・罪の根は、果物をとって食べたことではなく、淫行が罪の根である。
・イエス様の十字架は失敗である。
・再臨なさるメシアは天から来るのでなく、人として地上でもう一度生まれてくる。
・再臨主が来られるのは、東の国・韓国である。


○再臨メシアの方々

李龍道、白南柱、黄国柱、李浩彬、金聖道、金百文、
羅雲門、朴泰善、朴雲女、鄭明析、文鮮明、etc...

>>19
朝鮮人の捏造史なんか貼るなよ・・・。

韓国の自称キリスト教＝カルトは戦後のアメリカ支配の尻馬に乗ってドッと増えただけ。
朝鮮人は強いモノになびく事大主義だから。
中国→日本→アメリカと事大してきた。

■2003年7月5日

・ひそかに来ますた摂理人

　　869 名前： 宗教を考える名無しさん [2003/07/05(土) 11:49]
　　　あと、尊敬する人の話で、
　　　川( 　　`∀´　 )川 ＜有名人でも一条ゆ○りは、Ｗ聞いてるから尊敬してもいいかな。　　……※
　　　って言ってたな。
　　　　ttp://www.geocities.jp/jms_log/1037522279.html

■2003年9月12日

・ ひそかに来ますた摂理人 【２人目】

　　255 名前：宗教を考える名無しさん [2003/09/12(金) 09:53]
　　　 先生の本、並びに成約聖書は、同人誌として発行されまつ。
　　　表紙と巻頭には、一条ゆ○りさんの少女漫画が載りまつ。
　　　信者の皆さんは強制購入でつ。
　　　千葉ではもれなく、Mさん写真集"NUNA"が付録（料金別）でついてきまつ。　　……※
　　　ttp://72.14.235.104/search?q=cache:UalRK8wzhYQJ:www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1058238770


　　※　川( 　　`∀´　 )川　……千葉の合宿所などに滞在していた摂理日本側責任者の女性Ｍさん
　　　　Ｗ……定期的に発信される教祖様の御言葉。
　　　　NUNA……韓国語でお姉さん。家族的な意味合いの姉よりも、年上の女の人としてのお姉さん。

　　　　書き込み自体はガセネタを含む可能性もあるが、名前が挙がっている漫画家が一条ゆかりの他にいないのが痛い。

■2006年5月

・「天使のツラノカワ」文庫第1巻第2巻発売（全3巻）

・週刊文春2006年6月1日号
「韓流SEX教団『摂理』の恐るべき『聖の儀式』」

■2006年6月

・「天使のツラノカワ」文庫第3巻発売（全3巻）
　　第３巻の一条ゆかりによる解説には、このような記述がある。
　　　「で、どっかの宗教団体からツッコミがきたらどうしようかと思いつつ、描き始めたんですね。「天ツラ」を。
　　　　そして……やはり来ました突っ込みが。
　　　　でもそこは優しいクリスチャン。やんわりと指摘され、おまけに「もし解らなければどうぞ私達の教会においで下さい。
　　　　幾らでも教えて差し上げます」と書いてた。ほっ……。
　　　　あと、勧誘の手紙とかお説教を録音したテープとかも来ました。おっと、勧誘だと言うと怒られる。伝導です。
　　　　流石だわ、クリスチャン。世界中何処に行っても日本人と宣教師は居ると言うだけあって、熱心です。
　　　　伝導、頑張って下さい。」

■2006年7月28日（金）
朝日新聞朝刊に、摂理についてのニュース記事が載る。

・韓国カルト、日本で２千人　若者勧誘、教祖が性的暴行（朝日新聞・朝刊）　
　　鄭教祖の暴行を受けた一人は「乱暴されているときは何が起きたのか、理解できず、頭の中が混乱し、
　　　教祖にされるがままだった」と打ち明けた。
　「摂理」は日本では、１５年以上の活動歴があり、
　　別の脱会女性は「被害に遭った日本人女性はゆうに１００人を超える」と話している。
　　朝日新聞は、集団の日本側責任者とみられる女性に取材を申し込んだが、２７日までに回答はない。
　　　asahi.com (2006/07/28/08:29）ttp://www.asahi.com/national/update/0727/OSK200607270231.html

■2006年7月28日（金）
コーラス9月号発売日 ttp://chorus.shueisha.co.jp/

■2006年7月29日（土）
元摂理メンバーの弁護士団による記者会見。

・夕刻〜夜、ＴＶ各局のニュース番組で、摂理の話題が取り上げられる。
　動画　ttp://www.youtube.com/results?search=%E6%91%82%E7%90%86&search_type=search_videos&search=Search

弁護士団から、摂理には有名な少女漫画家／著名な女性漫画家が関わっていたことも公表される。

・日本人女性被害者の代理人弁護士が、性的暴行を告訴する予定であること等を、明らかにした。
　弁護士達によると、著名な女性漫画家や元Ｊリーガーもおり、
　勧誘に利用されるスポーツ・芸能イベントで"広告塔"の役割を果たしているという。
　　Sankei Web (2006/07/29 21:12)　ttp://www.sankei.co.jp/news/060729/sha084.htm

・Wikipedia 一条ゆかり　に　摂理との関係が記述される。
　17:10　追加記述「2006年７月末。韓国の新興宗教「摂理」の広告塔として世間の注目を集めた。」
ttp://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E4%B8%80%E6%9D%A1%E3%82%86%E3%81%8B%E3%82%8A&action=history

■2006年7月29日（土）

・2chのニュー速報板に出来たスレで、心と宗教板の過去スレから一条ゆかりの名前を発見した旨の書き込みが登場

　　韓国カルト教団「摂理」が広告塔として元Jリーガーや有名少女漫画家を利用
　　　18 ：番組の途中ですが名無しです ：2006/07/30(日) 01:04:26 ID:AkfeAJOT0
　　発見した
　　　> 255 名前：宗教を考える名無しさん [2003/09/12(金) 09:53]
　　　> 先生の本、並びに成約聖書は、同人誌として発行されまつ。
　　　> 表紙と巻頭には、一条ゆ○りさんの少女漫画が載りまつ。
　　　> 信者の皆さんは強制購入でつ。
　　　> 千葉ではもれなく、Mさん写真集"NUNA"が付録（料金別）でついてきまつ。
　　　　　　http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1154187818/

・JMS、MS、摂理　パート10 　（心と宗教板）　活発化
　　 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1153493238/

ここまで読むの疲れた

テンプレ多すぎ

571 名前：花と名無しさん[age] 投稿日：2006/08/02(水) 18:04:08 ID:???0
必死な一条関係者様
もう手遅れなので擁護コピペ結構です

韓国「ワイセツ教団」の広告塔
少女漫画の帝王
一条ゆかりは「現役信者」！
（画像付）
週刊新潮８月１０日号
ttp://book.shinchosha.co.jp/shukanshincho/index.html
http://book.shinchosha.co.jp/shukanshincho/20060810/nakaduri.html
一条ゆかりは「現役信者」！−韓国「ワイセツ教団」の広告塔
ttp://www.zasshi.com/ZASSHI_SOKUHOU/data/syuukanshinchou.html
【エロエロ】少女漫画家一条ゆかりはワイセツ教団摂理の現役信者！？
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1154520403/

小誌だけが知っている韓流「SEX教団」徹底追跡90日
「摂理」教祖 強姦１万人 が物色した「美人信者」 水着 ファイル
「強姦1万人」処女もいた元信者たちが涙の告白
tp://www.bunshun.co.jp/mag/shukanbunshun

695 名前：花と名無しさん[sage] 投稿日：2006/07/31(月) 21:47:39 ID:???0
ttp://yotsuba.saiin.net/~eiko/yukari/yybbs/yybbs.cgi　からの引用です
> 一条ゆかりと摂理について　投稿者：摂理元信者 投稿日：2006/07/31(Mon) 15:10 No.55

> 摂理は宗教性を隠してあの手この手で人を誘います。
> 一条さんも一時期誘われたことがあり、池尻大橋の公民館などで何度かお会いしました。
> けれど、一条さんは摂理の思想にハマるどころか、逆に霊や天使についての自分の考えを摂理の人に語ってて、
> 摂理のメンバーは正直手をやいてました＾＾；
> そんなんですので、当然、一条さんがレイプ教祖に加担したり、自らが広告塔になったなどということは、全くありませんでした。

> Re: 一条ゆかりと摂理につ...　スイカ - 2006/07/31(Mon) 20:29 No.62
> 2ちゃんなどでも相当騒がれているようですし、本人の正式なコメントが欲しいですね。
過去に摂理関係の仕事を引き受けたの なら正直に答えるべきですし、騙されて仕事を
引き受けたとしても一般人とは社会的地位も影響力も格段に違うのですから
> 女子大生と同じように『騙された』が免罪符にはなりません。

> 社会的地位のある者こそ、率先して過去の過ちを認め
教団に対して正式な抗議活動をすべきです。
そういった行動すら取らないのであれば、
彼女の宗教観は他者が犠牲になっても自分さえ助かれば良いと言う極めて
自己中心的なものと捉えられるでしょう。

結局どっちが本当なんだ？

有名人とちょっと話しただけでマブダチってやつだろ

熱心な信者じゃなかったのは本当みたい。
軽率にもちょこっと関わってしまったって感じだなぁ。

>>1
乙です。
前スレで捨てるには惜しいスレタイ候補がいくつかあったから、
スレの進み具合がこの調子ならそれを使えばいいね。

>31
公式コメントよんでその感想？
もうちょっと前頭葉働かせようよ。

このレスは権利侵害の申し立てや違法もしくはその疑いにて不可視または削除されました。
削除日時：2012-06-14 14:09:28
https://mimizun.com/delete.html

損害賠償を請求されないように、一条ゆかりのコメントは被害者への謝罪なし。

この件とは関係ないんだけどなんか紳助騒動が再燃

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060805-00000033-sanspo-ent
吉本興業は「訴状が届いていないのでコメントできない」とし、紳助の容体については、
「朝から発熱があり、大阪の自宅で静養した」と説明。５日以降、体調をみながら仕事を再開


で、こういう自分に不利な事件の時「大物」がまず最初にやることって

　雲　隠　れ　がデフォなんだなぁと思った。

・新潮に編集が「代理」で返事
・ようやく出た「本人コメント」もコーラス経由（＝集英検閲）

どこが大物なんだか。
なんかこの人の漫画面白がって読んでた自分が恥ずかしくなってきたお。

日本語でおｋ

一条御大のコメント
ttp://chorus.shueisha.co.jp/special/index.html

　こんにちは、一条です。
長い間、私の漫画を愛読してくれているファンの方々へ、また最近、漫画を読んで
くれている読者の方々に、本当は一人一人会って、説明したいのだけれど、
それもかなわないので、こうして手紙を書くことにしました。

　一部メディアにおいて、私が、宗教団体「摂理」の信者であるかのような
報道がなされており、読者のみなさまにはご心配をおかけしております。
しかし、これは全く事実ではなく、私は、「摂理」の信者ではありませんし、
過去においても信者であったことはありません。

　もともと健康オタクの私は、１５年ほど前、ひどい肩こりを何とかしたいと
気功教室に通ったことがあり、やはり習いに来ていた牧師の方と
知り合いになりました。

　数年後、私は、牧師の娘で大学生を主人公に恋愛漫画を描こうと思い立ちました。
「でもキリスト教について全く知らない、どうしよう…そうだ、あの牧師さんが
聖書について教えていると言っていた！」　私は、その牧師さんに取材のために
聖書を勉強したいと言って、連絡をとり、勉強会に出てみることにしました。
当時、私はその勉強会を普通のプロテスタント系のキリスト教の聖書勉強会としか
思いませんでした。 （つづく）

>>1のコメントって携帯からじゃ見れないぽいね

勉強会に来ていたのはほとんどが大学生。聖書について詳しく知りたかった上に、
私は高校しか行ってないので、大学生を主人公に描くにあたっては、大学生活に
ついてもいろいろ知りたいし、この勉強会はまさしく渡りに船でした。
しばらく取材して、１９９９年４月に『天使のツラノカワ』の連載をスタートし、
連載中も時間を見つけては取材の目的で勉強会に出席しました。
入会の手続や儀式をしたことは勿論ありません。

　勉強会の教材は聖書だけで、学生さん達はみんな熱心にノートをとっており、
また、聖書の勉強と併せて、賛美歌やゴスペルの練習をしていました。
プロテスタントを自認する彼らは、みんな大学生なのに
酒もタバコもやりませんでした。
私は、取材が目的で勉強会に参加しており、信者ではありませんでしたので、
よく彼等の目の前で飲んだり吸ったりして嫌がられていました。
しかし、私は、勉強会の後のお茶につきあったり、学生さん達が練習した
賛美歌やゴスペルの発表会に参加したこともあったので、信者に
間違えられたのかもしれません。
２００１年に『天使のツラノカワ』の連載が終了すると同時に、
取材の必要もなくなり、私は勉強会に通うこともなくなりました
（『天使のツラノカワ』は「コーラス」1999年６月号
〈1999.4.28発売〉〜2002年２・３月合併号〈2001.12.27発売〉に掲載）。
（つづく）

>>36
漫画を楽しむためには作者を一切視野に入れないのが得策だと最近思う。

　最近になって、私が数年前に取材した、この勉強会が、問題の指摘される
「摂理」という団体が運営していたことを知り驚いております。
私は取材当時、「摂理」の教祖なる人物が、昨今報道されているような
問題を起こしているなどということを全く知りませんでした。
また、私は、「摂理」が入会者を勧誘するに際して、協力をしたことも
一切ありません。私自身が誰かを勧誘したこともありません。
しかし、私がキリスト教に疎かったとはいえ、この勉強会を取材対象に
選んだことが適切ではなかったというご批判は、率直に受け止めなければ
ならないと考えております。

　冒頭にも述べましたが、私は「摂理」の信者であったことはありません。
一部メディアによって、憶測だけでいろんなことを言われ、本当に辛くて悔しいです。
読者の方には私からきちんとお伝えしたかったので、このような手段を取る
ことにしました。
面白い漫画を描きたい、いろんなことが知りたいと思い、何も気にせず、
一人で突っ走ってしまったことが、こういう事態を招いてしまったのだと
反省しています。

たくさん心配をかけて、すみませんでした。

一条ゆかり　2006.8.4 （おわり）
-----------------------------------------------
集英社コーラスページ/一条御大のコメント より　>>38-42
ttp://chorus.shueisha.co.jp/special/index.html

>>38　１条
>>40　２条
>>42　３条

乙。

>>41
だね…
ほんと物語の作者は黒子に徹してほしいよ。

地下鉄にサリンを撒いた犯人や栃木リンチ殺人犯の言い訳そっくりだな。

＞ひどい肩こりを何とかしたいと気功教室に通った
＞驚いております。
＞勧誘したこともありません
＞疎かった
＞信者であったことはありません
＞本当に辛くて悔しいです

＞「出所したら、彼女と仲直りして、須藤君の分まで長生きしたいです。」

379 名前：花と名無しさん[sage] 投稿日：2006/07/17(月) 13:29:27 ID:???0
一条ゆかりの話は今更かもしれないが。
なんとなく書棚にあった「一条ゆかりの食生活」を読んだら

買った当時は読み飛ばしてたなあ。
こんな記述があったよ↓（）は私の注釈

韓国大好き男岩ちゃん「ぼくもまた行くんですよ（韓国に）
山田さんも一緒ですし
あっちには舎弟もいますから現地で会いましょう」

てな訳で「気軽にソウル3日間」だ

集英社関係のえらいさんで通称一条の「ふぐパパ」の山田さん
年に二回はフグをおごってくれるんだ♪
山田さん「いいねえ韓国はギャンブルが出来るし。
（韓国内で）夕食僕がおごりますよ」

↑引用ここまで


そうか…集英社のえらいさんの男ども、この時点ですっかり骨抜きだったんだ…
そりゃあね…作家なんか洗脳するの簡単ね…

>>44
釣りかもしれないけどファンはあのコメントに納得で
新潮酷いと怒ってるようだよ。

前スレ埋めてくださいね

>>46
それはそれでいいんじゃない？
新潮訴える後押しになればw

まさか、金持ちプライドの一条先生が
おめおめ引き下がったりしないでしょうねえ？

自ら非はないと主張するのでしょ？

【現実】

お疲れモード…俊輔 悔しき凱旋
http://www.daily.co.jp/soccer/2006/08/04/0000083269.shtml
凱旋俊輔、不完全燃“ショー”／親善試合
http://www.nikkansports.com/soccer/p-sc-tp0-20060804-70461.html

【妄想】

俊輔「ＧＯＯＤ」…初視察で日本のエースに手応え
http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/world/news/20060804-OHT1T00089.htm
俊輔主将 オシム監督の前で存在感
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2006/08/04/01.html
さすが俊輔！！輝いた“黄金の左”オシム監督も魅せられた！
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200608/st2006080401.html
↑サンスポやりすぎｗ


デイリーとニッカンがすこしまとも

803 ：花と名無しさん ：2006/08/05(土) 00:58:51 ID:???0
●天ツラの4巻のシスターとの会話
　「三大祝福ですよね。生めよ、ふえよ、地を従わせよ」

三大祝福　→（統一協会＆摂理用語）
http://www.google.com/search?num=100&hl=ja&q=%E4%B8%89%E5%A4%A7%E7%A5%9D%E7%A6%8F

１さん乙です。

テンプレ、もう少し簡潔にわかりやすくなりませんかね。
無駄に長すぎると思います。

コーラス温帯米、アクセス多数で繋がりませんね。

新潮にそこまでひどいこと書いたあったっけ
一条が出入りしてる団体ということで安心して入会した方がいるのは事実でしょ
芸術祭審査員もやったんじゃない？
たぶん芸術祭といっても市民ゴスペルの会に毛の生えたもので、
御大は上座で当然の年齢だから審査員席に座っても疑問は感じてなさそう。

「一条は現役信者」と語った有力者は訴えられるかもしれないけど
取材時の会話の前後がみえないから何ともいえない。
「あの一条さんも現役信者ですよーウチの教団最高ですから。あなたも入信しませんか？」
という勧誘だったのかもしれないし
「一条さん？まだ信者でしょ？まぁ最近見てないから本人は否定するかも」
って軽いノリだったのかもわかんないし。
せっかくの関係者の証言コメントがとれたのに、一言だけ掲載って怪しいと思わない？
訴えられても勝てる内容を選んで掲載してるんじゃないかと思う。
週刊誌は訴訟に強いよ。慣れてるからね。

前スレ埋めろよボケ

取材とはいえ摂理の勉強会に関わったのは迂闊だったと本人は認めてる。人間なんだからミスすることもあるし、騙されてしまうこともある。
ここでエラソーに一条批判している人達は、今まで迂闊な行動を取ったこともなければ、他人に騙されたこともない、完璧な真実を見つけることのできるスバラシイ人間なんでしょうね。
こんなにも素晴らしい人達が、２ちゃんねる上で重箱読みをしている皮肉な現実。

やっと儲らしい極論がきたなwww
登場遅いよw

＞今まで迂闊な行動を取ったこともなければ、他人に騙されたこともない、完璧な真実を見つける

とうぜんじゃん。
騙されれたってそのことに気付き、騙した香具師にはしっかり落し前つけさせてきた。
真実は一つ。
事実を積み重ねて考えれば見えてくる。

これから落とし前つけるんじゃない？だから。
今気付いたばかりだし、騙されたこと。

真実は１つ・・・って（笑）

いっぱい小さな間違いはしてきたけど
レイプカルト宗教にはまって広告塔になったことなんてないし。

１さん乙

>>51さんも言ってるけど、 テンプレ、長すぎるね。
摂理関係も半端なところまでしかコピぺできなかったようだし、
次スレからは、すこしダイエットしましょうよ。

摂理のまとめ部分は、前々スレへのリンクですませるとかさ。

あと、前スレでも提案されてたけど、
作品リストは、懐漫板のほうにもあるから、そっちへリンクしたらいいと思うよ。

《一条ゆかり》の懐かし漫画・その2
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1154523031/3-9

> 真実は１つ・・・って（笑）

はいそこ、蝶ネクタイ変声器使わないw

> 私の関わってる団体も摂理でしょうか？
> 私は早稲田大学に通う学生ですが、たまたま知り合った人に誘われて
> あるサークルの文化祭に行きました。
> そこでは学生、社会人が音楽を弾いたり、チアダンスしたりしていました。
> さらに韓国の人がゲストでダンスしていました。
> それから、バレーやソフトボールに誘われるようになったのですが、
> 韓国人の元プロ野球選手がきたり、サークルにしてはおかしなところが多々みられました。
> 一番おかしいのは団体名が存在しないということです。
> 今のところ聖書等の話はでてきてませんが定期的に連絡はきています。
> 彼らは飲酒は全くしていないですし、
> 韓国の人がやたらでてくるとことか疑いたくなる要素がとても多いのです。
> もし、ご存知の方がいらしゃったら
> 早稲田の摂理関係のサークル名を教えていただけないでしょうか。



摂理です


朝鮮半島は男性自身、日本列島は女性自身。
韓国は男の国、日本は女の国。
日本の女はセックス好き。
http://vista.xii.jp/img/vi5470103386.jpg

摂理関連減らしたい人がｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!

>いっぱい小さな間違いはしてきたけど

間違いしてきたんだろ？

レイプカルト宗教にはまって広告塔になったことなんてないし

>広告塔になるような知名度ないしね、当たり前？
なにえらそうに語ってんの？

■摂理関連まとめ　1-14（1996年から2006年7月末まで、時間軸に沿ったもの）
　　前スレ http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1154512660/13-26

●天ツラの4巻のシスターとの会話
　「三大祝福ですよね。生めよ、ふえよ、地を従わせよ」
　 三大祝福　→（統一協会＆摂理用語）
　 http://www.google.com/search?num=100&hl=ja&q=%E4%B8%89%E5%A4%A7%E7%A5%9D%E7%A6%8F

■摂理の広告塔について語るスレ
　　　http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1154192041/ 　06/07/30ー08/05

■摂理の広告塔少女漫画家
　　　http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1154249329/　06/07/30ー

■2006年 8月3日（木）発売　週刊新潮8月10日号　
　　「韓国「ワイセツ教団」の広告塔― 「少女漫画の女王」一条ゆかりは「現役信者」！
　　　 　ttp://book.shinchosha.co.jp/shukanshincho/index.html （画像つき）
　前スレ http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1154512660/179-183
　　　　 http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1154512660/416-417（集英社公報による御大コメント）

■20006年 8月4日（金曜）深夜発信　コーラス公式サイト◆ 一条ゆかり先生から読者の皆様へ ◆
　　　　　ttp://chorus.shueisha.co.jp/special/index.html
　前スレ http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1154512660/784-790
　現スレ http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1154732776/38-42

>>64
前スレリンク、なんて貼っても、前スレがデータ落ちしたら
飛べなくて見れなくて意味のないものになってしまうんだけど？
携帯の人にはあちこちのページに飛ぶよりも
一つのスレに長いテンプレがあったほうがマシだし。

摂理の話題をさせないことが狙いですか？

●過去スレ検索用 ttp://makimo.to/ 　

キーワード　摂理（過去スレ）
http://makimo.to/cgi-bin/search/search.cgi?q=%90%DB%97%9D&andor=AND&sf=2&H=&view=table&all=on&shw=
キーワード　摂理（現行スレ）
http://ttsearch.net/s2.cgi?k=%90%DB%97%9D&o=r


↑　これを追加しとけばいいじゃん。

摂理関連のまとめは今はテンプレにあったほうがいい。
でも単行本リストは、いまはあってもなあ。
懐かし板へのリンクでいいよ。

とうとう宗教の話題しか語ることなくなったのかこのおばさん

>1は、前スレのログ読まなかったんだよ。
931 名前：花と名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/08/05(土) 03:57:13 ID:???0

前スレの1です。
昨日はコメント見た後しばらくスレタイ候補におつきあいしてたんですけど寝ちゃったので、このスレ立ててくれた>1さん乙。
でもテンプレ長いからダイエットはしたほうがいいかなと思います。
>>66-67さんの意見に賛成です。
懐漫スレ立ててくれた1さんも乙、ＧＪでした。

《一条ゆかり》の懐かし漫画・その2
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1154523031/

ダイエット・・・w でも賛成

プライドも近いうちに>>71に入るだろうね。

★'.・*.・:★'.・*.・:☆'.・*.・:★'.・*.・:☆'.・*.・:★'.・*.・:☆'.・*.・:★ ☆'.・*.・:★'.・*.・:
☆'.・*.・:★'.・*.・:☆'.・*.・:★ ☆'.・*.・:★'.・*.・:☆'.・*.・:★'.・*☆'.・*.・:★'.・*.・:☆'
スレたて乙です。☆'.・*.・:★'.・*.・:☆'.・*.・:★ ☆'.・*.・:★'.・*.・:☆'.・*.・:★'.・*
.・:☆'.・*.・:★'.・*.・:☆'.・*.・:★ スレたて＞１（*＾-＾*）ノ~~おつー☆'.・*.・:★'.・
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化粧板の「agein」厨さん？

集英社の編集自体が、韓国ズブズブなの？

>>76

>>45

韓国人というだけで贔屓されて
デビューできたヘタクソ新人少女漫画家ユヌンミ
「マーガレットは韓流を応援します」

デビュー作
「コリアナデシコ」
韓国から日本に転校してきた韓国人女子高生が
日本の美形男子高校生と恋に落ちる。
ラストは日本の男子高校生が韓国語を勉強して、韓国少女に愛の告白。

最新作「美女と爆弾」　ヌ・ユンミ　60Ｐ
ttp://www.shueisha.co.jp/CGI/magazine/rack.cgi/magazine/the_margaret.html?key=detail&zashimei=the_margaret&janru=girlc

>>77
気持ち悪いストーリーだなｗ
わざわざ韓国から日本によんだのだろうか？
少女たちには絶対うけないと思うのだが・・・

ヘタクソなのに国籍だけでデビューさせるとは集英社も堕ちたもんだね。
漫画から実力主義とったら何も残らないってことがなぜわからないのか。

汚染を除去しました。

良スレ認定来たけど…私マカーなんだｗ

TBS放送免許剥奪陳情署名
https://www.powup.jp/sign/tbs.aspx

TBSの亀田への抗議に対するマニュアル
http://zaraba.qp.land.to/up/src/1154687572544.jpg

>77
韓国は嫌いだし捏造韓流だと思ってるし在日は出て行けとも思ってるけど
試し読みで全作家の絵を見た限り、他の作家と同レベルじゃないか？上手い人いないなー。
話が飛び抜けて下手くそなのか・・・・？
あらすじがパッチギみたいだね（パッチギも粗筋しか知らない）

>>76
少年誌でもヒカ碁とか、韓国びいきネタで祭りになってたね。
日本文化に飢えてる初心な市場だと思ってうかつに手を出したら、
ケツ毛まで抜かれたって感じじゃないの。

>>82
>>77の「韓国」を「アメリカ」とか「フランス」にすると
30年前の少女マンガっぽくならない？これ。

>>82
だってザマだもん、マーガ系でも落ちぶれた人が載る雑誌

ちょっと前のザマにユ・ヌンミがらみで最新韓国情報みたいなの載ってたね。
韓国男は恋愛に情熱的。日本の男も見習えみたいな。

あ、ちょっと前って今年の始めくらいだったかな。
あと、ユ・ヌンミかヌ・ユンミかいつもこんがらがるｗ

日本で漫画が頭打ちだから韓国に媚びてんのかね
こっちがまともに商売出来る程、あちらは大人じゃないぞ

105 ﾍﾞﾈｽﾞｴﾗ在住 sage New! 2006/08/03(木) 01:50:31 ID:RcBVPNlC0

ﾍﾞﾈｽﾞｴﾗで報道されました｡司会を始め全員怒りまくってました｡
こんなｺﾒﾝﾄでした｡

｢亀田は卑怯者!ﾍﾞﾈｽﾞｴﾗに来たら必ず殺す｣(ﾆｭｰｽｷｬｽﾀｰ)
｢亀田はﾍﾞﾈｽﾞｴﾗの敵｡｣(ｹﾞｽﾄ1)
｢亀田を第一級のﾃﾛﾘｽﾄﾘｽﾄに加えたい｣(ｹﾞｽﾄの警察関係者)
｢日本には石油一滴たりとも渡さない｣(ｹﾞｽﾄの石油会社社長)
>日本には石油一滴たりとも渡さない
これはﾏｽﾞｲ

なんで韓国人は芸名も皆同じような名前にするんだろう
どれが誰だか区別付かない

>>80
良スレ認定ってそういうスレあったっけ？　ちなみに…私マカエレｗ

>>91
ｳｲﾙｽｺｰﾄﾞ＝良スレ認定

>>92
了解しますた・・・・
でも。マジで？良スレを挙げるスレみたいなのは、以前にあったんだよね少女漫画板に

>>93
今でも「良スレ倉庫」という名前のスレならあるお。

このおばさんって独身？

今はね。
離婚暦あり。

りゅういちろー、離婚後もちらっといやみ書かれてかわいそうと思ってたけど
しっかり出世してたんだね
やっぱり編集者としては有能だったのかな

りゅういちろうじゃなくて龍之介か

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>>98
そういう話は、もう一つの「摂理の広告塔少女漫画家」スレで語ればよかろう。

お、良いスレ認定ｷﾀｺﾚｗ　ﾎﾛﾝ部も暇だな。

>>86
>韓国男は恋愛に情熱的。日本の男も見習えみたいな。

こういう捏造煽りがますます引かせる要因だってことに編集は気づけ。
少女たちから洗脳していこうっていう魂胆だろうが。
普通、日本の女の子は韓国男ってだけで引きますから無駄です。
部数を落とすだけ。ザマも終了。

>>99
一条スレなんだから一条の摂理韓国カルト問題が出るのは自然なこと。現状、最大関心事でしょ

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http://www.ryujinsogusha.or.jp/HTML/2012book/daikoubook-recommender.htm

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一条はもろに上祐じゃん。

＞７７

知らなかった。
どんな絵なのかなぁ。
どっかにない？

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>>107
そんなことより、わんちゃんがかわいい

＞107
公にしている場所でうろたえていたら
自分たちが黒幕ですって言ってる様な物。
実態は毎日対策会議していると思う。
批判的な書き込みやメールは速攻削除が
でふぉ。

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佐々木が誘ったとは誰も言ってないような・・・

>>109
たしかに。
今HP見たら、英雄降臨の記述が削除されてた

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本当だページ自体消えてる…

何ごともなかったようにさくっと消してるのがｽｹﾞｰ
御大の釈明文はﾓﾆｮﾓﾆｮだが、↑これは怖いものを感じるな。

>>106
そのURLクリックしたら試し読みができる。確かに下手だった。
つか2Pで分かるセンスの悪さ。　ザマのレベルじゃこんなもんでいいのか？
でも韓国人高校生同士の話なんて日本の中高生は全く興味ないよ。

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>>109-112 >>114-115
2〜3日前の午後に見たときには、あったよ。
おそらく、週刊新潮で一条さんの顔が出たので
あわてて消した？

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ユーザー登録自体が恐怖

一条が広告塔だったとしても、宗教って自己責任でやるもんじゃないの？

この教団は教祖とSEXするのが義務なんですよ
って本当の事を言って勧誘したんならな。

だまされて入った信者はかわいそうで
だまされて入った一条ゆかりは「結果として広告塔になったんだから謝れ」
という論理展開がわからない。

結局一条ゆかりをたたいているのは私怨じゃないの？

>>124
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

一条がだまされたって誰が言ってるの？

一条ゆかりは
＞この教団は教祖とSEXするのが義務なんですよ
＞って本当の事
を知ってて係わり合いを持ったの？

一条自ら選んで摂理に通っていたんだろ。いい年した大人なんだから一条こそ自己責任。
集英社の担当は当然連帯責任。
摂理教義単語の原稿を通すあたり、担当も限りなく黒いな。

>127
佐々木と友人だし、もし裁判になったりしても
知りませんでしたでは通らないだろ。
もし本当に一条が何も知らなかったとしたら
本人コメントに佐々木や集英社の関係者
の名前が一切出ないほうが不自然なんだよ。

自己責任になぜ連帯責任が発生するのか理解できない漏れがきましたよ

選んで摂理に嵌っていた信者も自己責任・・・

>>130
社会に出たらわかるよ。
ま、編集も信者だったら編集の自己責任でもあるが。

自己責任の意味が通じない人ｶﾞｲﾙ

新潮の記事に
証言した教団関係者の名前が一切出ないのもなぞ

133=130か？
集英社の媚韓姿勢が一条に少なからず影響与えたってのがスレの流れだろ。
そんな集英社にも当然責任がある。

＞134
おめでたいな。

やっぱりこのしつこさは韓国絡みだったか...
別に一条ゆかりなんてどうでもよくて
韓国をたたきたいだけなんだろ？

媚韓ドラマ流してる放送局にも当然責任があるな
焼肉食ってウマーといってる媚韓風潮作ってるやつらにも責任とらせろ

>>137がしつこく一人でｶﾞﾝｶﾞｯﾃいることだけはよくわかった。

一条が批判されているのは、よりによってレイプカルト集団に関わっていたからでしょう。

なぜか 韓 国 ネ タ に だ け 敏感すぎる>>137の感性は変。

レイプカルト集団の被害者だってレイプカルト集団の一員なわけだが

>>139
図星だったのねｗ

責任だの謝罪だの、まくしたてるの韓国スタイルじゃん

我々の間には、経営陣が在日暴力団や在日偽装右翼に弱みを握られてるんじゃ
ないかという噂まである。ちなみに暴力団員の半数は正真正銘の在日だ。
戦後の日本で異常なほど覚醒剤が蔓延したのも、韓国で製造したブツ
を在日がフェリーを使って日本に大量に持ちこみ、売りさばいたというのが真相。
かつて山口組が「麻薬撲滅運動」を始めたのも、実は麻薬売買で在日
の犯罪組織が力をつけつつあるのに危機感を抱いたからだよ。いわゆる「朝鮮
高校」は、そういった在日暴力団の人材供給所になっています。

なんだまた韓国擁護の在日だかホロンだが湧いてるのか？ｳｻﾞｽ
一条ファンのふりしてるけど、絡んでいるのは何故か韓国がらみの話ばかり。

>>142
意味不明…

>141
告発できる環境にあるって言うことは、今は脱会しているだろうけどね＞被害者
教祖におよばれして抵抗しないほど洗脳されている人間だから、
当然、勧誘なんかもやってただろうし、
被害者に引っ張られた人間が被害にあってる例なんか腐るほどあるだろうね

で、勧誘するときに
「頭髪の怪しい韓国人が教祖やってます」というのと、
「あの一条ゆかり先生もいらっしゃるんですよ」というのの
どちらが一般人が引っかかりやすいかという問題

>>144
そこまでいくとスレ違い
在日や、韓国関連の犯罪全体を問題にしてないって

>146
142は な ぜ か ここで韓国の話をさせたくなくて頑張ってる人なんだよ。
御大と集英社が韓国話をふりまいてるんだから到底無理な話なわけだが。

一条かかかわってたのは、犯罪カルト集団。なんじゃなく
「韓国」犯罪カルト集団。だったんだから
韓国の話も在日の話も、派生してでてきてもしかたないって。

>>148
まあ、144までいくとかなり今回の騒動から遠いように見えるけど、
韓国という国が実際どういう国なのか自分で調べてみる人が増えるのはいいことかも。
日本のマスコミは、韓国という国の悪い面はよほどのことがないと報道しないから。
摂理だって、もっと前に大々的に糾弾されているべきだったんだよ本来なら。
御大がツラノカワやってた時期にはすでに、一部では問題になってたんだから。

一条ゆかりの漫画が読めれば、コーラスが読めればそれでいい
ほとぼりが冷めた頃にまたまたやってくるよﾉｼ

有名人が利用してるから、購入してるから安心とはいえない。
一般消費者も認識を改める必要があるよ。
ＣＭに出てるわけでもない、本人から薦められてもいないのに信用するのはおろか。
考えを変えないと宗教やマルチに騙される人が後をたたない。

>>151
確かにその通りだよね。
全体像を見る上では144もあながち無関係ではない。

自演乙

>>153
そうだね、一般人は認識を改めなければならないね。
テレビでＣＭをやっていても安易に信じてはいけない世の中だしね。
それと同時に一条は『有名である』『社会的地位がある』人が
「知らなかっんだもん、もしかしたら信者だと思われていたかも」
と認めちゃう行動をして広告塔にされてた。でも、先生が言うことが真実、終了。
とか簡単に終わるわけないこと認識したほうがいい。

>>155
やれやれ。ホロン部だか朝鮮人だかは臭いを消せ。一条話するだけなら止めんから。
おまいが自演と信じたがっている相手は複数だよ。

>>157
編集部の火消しの人かもしれん…

編集部の人や御大関係者は、ここを見ていたらよくよく考えた方がいいぞ。
『広告塔として利用されるような行動をしてしまったことをすっぱり謝って
ちょっとの間おとなしく世間から消えておいて、
ほとぼりが冷めた頃様子を見ながら露出する』
という方法を取った方がいいよ(･∀･)
今のような言い訳はたぶん通用しないし、後であれこれ出てきたら
かえって御大の立場がやばくなるだけだと思うお。

>>158
プライドを毎月読みたいだけな読者ですが何か？

>158
火消しか・・・その可能性もあるね。無駄なことを。
自らを省みて、まず媚韓をやめることから始めてみては。＞集英社

コーラスも柱の御大がいなくなるとまずいんだろうね
コーラス読みたくても今回の件でうまく納められなければ
御大ともども共倒れになりそうな悪寒…
YYもなくなったし予備で新雑誌でも作らないと漫画家流出しちゃうよ

茎あるから

よくｼﾞｴﾝ続くねえ

>>155=>>159なのか？ｗ

私は158だけど、プライドが今後ちゃんと御大の描ききりたいところまで描けるためには、
あの言い訳だらけの釈明文じゃやばいと思っているファンだお。

じゃあ164は読まなきゃいいし
158は2冊でも3冊でも買って応援すりゃいい

まちがえた157な

慈円じゃないもん

二重人格だよな

自分と違う意見は全部「自演と信じたい」厨がいるんだよ。
在日なのか摂理なのか、編集部の火消しなのか知らないけど。

みんな一条のファンだから、今後もがんばって欲しいから、
レイプカルト批判・集英社の媚韓批判してるんだってことがわからないのかねえ。

レイプカルト批判まではわかる。
それ以外はこじつけっぽい
韓国にはやばい面もあるだろうし在日には悪い人もいるでしょうよ。
でも＝韓国はすべて悪、在日はすべて悪と考えるのは違うんじゃないの？
生粋の日本人は全員善良だとでも？

取りあえずここは初です。（なんか自演と言われそうなので）
普通に御大のマンガ好きだからこれからも読みたい。

御大は被害者だと思ってる。
他宗教だけど自分も知らずに連れて行かれ危うく入れられそうに
なったことがある。それだけああ言った所はそういう術をもってる。

しかも御大は信者になってたわけでもない。
取材で勉強に行っていただけ。有名人だから名前を勝手に使われた
だけだと思う。
韓国旅行に行っただけとかマンガでちょっと韓国出しただけで
なんでそうなるの？
普通行くでしょ？韓国旅行。はやってたし。自分の周りでも
行ってる人いっぱいいるよ？近いし、安いし、食べ物美味しいし
ヨ○様はやったし。
そして宗教は結局自分で選んで入るよ？嫌なら誰がやってようと
逃げるし。そして御大のマンガ読んでるのって結構昔からの
FANでターゲット層高めな気がする。御大好きならそれこそ
宗教にはまるタイプの人種でないことは分かると思うんだけど。

>170
最後二行の飛躍っぷり……このスレで一体誰がそんなこと言ってますか？
どうしてそういう思考回路になるのかｻﾊﾟｰﾘ｡論理的でないね。
だいたい、日本のすべてを悪扱いしてるのはむしろあちらの国でしょう。
あなたはもっと色々と調べて現実を知った方がいいよ。

自覚がない右翼か・・・

>>171
なんか真性が来たな関係者か一条本人か

＞そして宗教は結局自分で選んで入るよ？嫌なら誰がやってようと
＞逃げるし。

宗教を隠してサークル活動し「偽の友達」を装い洗脳させていくのが
正しいとでも？
自分で選ぶ以前の問題なんだよボケ
こいつ頭悪すぎ

でも普通わかるよね・・・・

>でも＝韓国はすべて悪、在日はすべて悪と考えるのは違うんじゃないの？
>生粋の日本人は全員善良だとでも？

なんだこりゃｗ
こういう独特な発想が生まれるってことは>>170自身に実は韓国＝悪だという意識があるのかもよ。

いきなり生粋の日本人って・・・（ｒｙ

>>175
普通じゃないのがカルトだろ
もうお前痛すぎ
頭悪いの自覚してるのなら書き込むなよ
恥をかくだけ

>>174

一般人です、残念ながら。
気に入らない意見は本人か、関係者ね〜あなたの方が頭悪い。

誰が宗教を隠してサークル活動し「偽の友達」を装い洗脳させていくのが
正しいと書いたのかな？文章読めない？？文盲？？

おっと、171と178は自分です。
175は別人ｖ

頭悪いのはあなた。

>>177
日本語おｋ

生粋の日本人ｗ

>>170=>>173かな。
斜め上な論法をする人はすぐ右翼右翼と言いたがるんですよね。
もしかして何も知らないだけの日本人なのだとしたら、やはり貴方はもっと調べた方がいい。

御大も、自力でキリスト教について調べていたらよかったのに・・・

自力で調べようとして騙されたのが一条ゆかりじゃないの？？

181の「自力で調べる」は２ちゃんサーフィンだからｗ

>>178
その頭の悪い文章があのアホみたいな謝罪文の一条そっくり
なんか食いついてきたから真性かな

＞自分で選んで入るよ？
それまでの過程が鬼畜で
こういうのは選ぶ選ばない以前の問題だろうが
何も知らないくせに脳無しが語るな

英語覚えようと募集の張り紙作って夜中貼りに行くとき
出遭った外人をいきなり教えてと頼んで先生にしたしね〜…。
それが裏目に出たって感じ

>>183
なんだ、結局、なぜか韓国のあらゆる話をすべて悪い方へとうけとってしまう
韓国賛美のほかは一切ゆるさない奴が一人いただけか・・・

>>184
自分の文章が頭がいいと思ってる文章も読めない能無し。

ところでどこに宗教を隠してサークル活動し「偽の友達」を装い洗脳させていくのが
正しと書いたのかな?自分

韓国に拘ってる方は
一条氏の話を振ってレスがあると韓国ネタで返すというパターンになってるねw
このスレ新参のファンの方は、釣られやすいかな？
自演が多いのも特徴なので、
自演と疑われたくない方は、一条氏に関する件だけで、長文を書くといいよ。
もちろんカンコクネタは抜き。
長文には、書いた人の文章の癖が出やすいので、同一人物と見てもらうための見分け方法にも使えるから。

>>185
あ〜、そういうこともあったような。古き良き時代はそれでよかったのだろうけどね

>しかも御大は信者になってたわけでもない。
>取材で勉強に行っていただけ。有名人だから名前を勝手に使われた
>だけだと思う。
>韓国旅行に行っただけとかマンガでちょっと韓国出しただけで
>なんでそうなるの？

や、こっちが聞きたいよ。
信者じゃないなら、どうして審査員まで引き受けたのかと。
宗教だと知らないで手を貸したのなら、そのことについての釈明がほしい。
どういう集会だと聞いて参加したのか、自分が参加したことで勧誘の助けに
なったと思っているのかそうでないのか。

>御大好きならそれこそ宗教にはまるタイプの人種でないことは
>分かると思うんだけど。
昔からのファンはそう思っているから、今の事態にショックを受けまくっているわけで。

>>188
韓国ネタ抜きは当分無理でしょ。そういう提案は無意味な工作にも見えるし。
興味ないネタはスルー推奨。

>>187
十を聞いて一しか理解できないバカになんで合わせなきゃならねーんだよ

＞そして宗教は結局自分で選んで入るよ？嫌なら誰がやってようと
＞逃げるし。

このアホすぎる文の訂正は？
お前はカルト宗教に引っかかる奴が全て悪いと言ってるのと同じこと
一条が好きなあまり一条のしたことがどれだけ被害を増大させたのか理解しないで
一条擁護なんかしてアホじゃないの？

>自演と疑われたくない方は、一条氏に関する件だけで、長文を書くといいよ。
>もちろんカンコクネタは抜き。

韓国人エロ教祖がレイプ事件を多数起こした宗教の広告塔にされていた時点で、
それ、無理だと思う。
御大がファンの納得いく説明をするまで。

＞普通行くでしょ？韓国旅行。はやってたし。自分の周りでも
＞行ってる人いっぱいいるよ？近いし、安いし、食べ物美味しいし
＞ヨ○様はやったし。

一条ﾃﾝﾃｰの編集さんがそうでしたね…あとギャンブルを…舎弟がいて…
ちなみに、私の周りでは誰一人いってませんよ。
台湾は行くけどね。近いし安いし食べ物美味しいし、何より、反日じゃない。

ﾊﾞﾊﾞｧﾄﾞﾓ､ｲﾂﾏﾃﾞｵｷﾃﾝﾀﾞ

韓　国　の　レイプカルト集団が問題になっているさなかに、「カンコクネタ抜きで」と言われましても・・・
あまりの不自然さに違和感ありまくりです

>>195
( ´∀`)ｵﾏｴﾓﾅｰ

会社の社員旅行韓国でした。

>>197
ひさしぶりに見た
ｶﾜｲｲなやっぱり

187は…句読点の使い方が変わってるねｗ
罵倒語の使い方もちょっと不思議ｗ

犯罪に遭いやすい主な要素として
無知、無警戒があるが

ついでに>>170-171は無自覚馬鹿

韓　国　にこだわらなくても　一条レイプカルト集団と関わるってな話は出来る。
出来ないのは韓国ネタしか出せない厨

なんで>>202はそんなに韓国の二文字を抹消したがるんだ？
韓　国　の二文字がそんなに見たくないんだなｗ
あまりこだわるのも変だよ。普通に使えばいいじゃない。

レイプカルト集団は可で韓国レイプカルト集団は不可だなんて、
まるで在日が犯罪を起こした際に本名での報道をさせないように圧力かける集団みたいだし。

>>203
ﾊｹﾞﾄﾞｳ

>>202
『韓国』の悪い面は話題にしてほしくないの？

２ちゃんねるには、見たくなければスルーする自由があるし、
あなたが韓国という単語を使わずに御大話をするのもどうぞご自由に。

でもね、韓国レイプカルトに関わってる人のスレで、韓国言うなって、
それは言論統制というものですよ。

自演多いね。
ま、韓国嵐が消えてから、またここに来るわ。

でもねぇ
御大は『韓国』で飛びついたんじゃなくて
『キリスト教』と『聖書』のブランド名に騙されたんでしょ
媚キリスト教文化のほうが、世界的に根深い問題だと思うけどね。

>普通行くでしょ？韓国旅行。はやってたし。自分の周りでも
>行ってる人いっぱいいるよ？近いし、安いし、食べ物美味しいし
>ヨ○様はやったし。

行かない。
世間がこんなに嫌韓じゃなかった20世紀の終わり頃、
「香港もシンガポールもバンコクも行ったし次は韓国でも行ってみる?」
と友達に言ったら「冗談でしょ?あんな気持ち悪そうな国イヤ」と即座に言われたw
○ン様ブームの時、会社のおば様方に、○ン様の話ふったら、
「若い人の間では流行ってるんでしょー?私は興味ないわ。最近の子の趣味は不思議ねーw」と言われた。
韓流韓流言ってるけど、私のまわりではハマっている人は一人もいない。

何年か前、若い女の子の韓国旅行記みたいな番組で紹介された女の子、
パスポートが日本のものじゃなかった。

できれば205がそのままもうもう二度と戻ってこないでくれたら、ここも以前のように平和になるのだが

私周辺も韓国関係のものにはまってる人なんて誰もいないな・・・
まだ韓国の真実に無知だった頃、旅行先に台湾か韓国かを選ぶ機会があったんだけど
台湾を選んでおいてよかったとつくづく思う。

ま、今後は韓国が一条作品に登場することは一切ないだろうね。

御大に限っていえば
韓国カルト教に触ったことが問題じゃなくて
宗教（新興宗教）に不用意に近づいたことが問題なはず。

メジャーなキリスト教であっても、
宗教がらみの集会への参加はひかえる、名前は本名で通す。
調子に乗って審査員とか引き受けたりしない。など気をつけるべきだった。

三年くらいは断筆で

三年断筆したら再開はないと思う。年齢的にｗ
もう漫画書かないなら、私的にはどの宗教にハマろうがどうでもいい。
スレにも用はないよ

予想だけど今後どんどん落ちぶれる。
起死回生のために有閑の20巻発売→復活とか。
とりあえず有閑の新刊は売れそうだし。

温帯、やっぱ韓＞日か。

一条ゆかり「きまぐれパソ記」
第１１回　「へこたれ取材日記」（その７）より抜粋
ttp://chorus.shueisha.co.jp/pasoki/index.html

＞レッスンを見せてもらう。日本人かなと思ったら韓国人の男子。
＞狭い部屋で呆れるくらいの大きな声でかなりの迫力だ。
＞韓国人は声に力があってとにかく強いそうだ。
＞さすがニンニクとキムチで育っただけはあると妙に感心した。
＞反対に日本人はテクニックはあるが声に幅とか深みとかが無く、
＞薄っぺらい、遠くに届かない声らしい。

御大ね、いわゆるお勉強はしない、私は耳学問、人脈豊富だから知りたいことは
電話かけて詳しい人に教えてもらう、みたいなことよく言っていたでしょ。
それが裏目に出たんだと思う。

「プライド」も、ジョン・健・ヌッツォにどうして日本語上手なんですか、
と聞いているところがテレビで放映されていたし。
そういうのって限界こないほうが、へんだと思う。
自分が知らない世界を描くのに、ちょいちょいと耳学問で済まそうというのは、
今みたいな読者も情報たっぷりの時代に、無理があると思う。

摂理には、利用されてしまったのかもしれないけど、
宗教を大事なテーマに持ってきて、たまたま出あった人に、
耳学問だけで済ますというのも、すごく安易。
少なくとも、誰に聞くか、人選をどうするかだけでも、
じゅうぶん検討してしかるべきだと思う。
統一教会の事件とか、あれだけ世間を騒がせたのに、
キリスト教だと言っているんだから、どこでもいいや、
ちょいと話を聞いてきて書いちゃえ、って、常識なさすぎると思う。

そして、知らなかったとは言え、摂理で聞いてきたことを生かして
漫画描いちゃったなら、そりゃもう布教を手伝ったのと同じなんだから、
謝罪があって当然だと思う。

>>215
さすがキムチみたいなゲテモノ食うだけあって迫力ある声だ。
でも日本人よりテクニックはないらしい〜〜とも読めるな
御大がキムチを死ぬほど嫌いなのは良く知られてる事実だし。

まぁ御大が韓国びいきって主張はわかったよ。スレの1/3は媚韓批判だしさ

謝罪したら慰謝料とられるとか…どうなんだろ？
謝る気がないのか、考えた末なのか気になる

216
ファンの欲目で見ていると真実は見えないよ。

なんか皆カルトなめてるよね。

ああ摂理って十字式のとこなんだ。

タレコミ除法は昔からたくさんあったんだね

207と210はきっと特殊な地域にすんでるんだろうな
あるいは特殊な思想を持っているか。。。。

>>215
それ、全文読むとさして韓国ほめてないぞ…。

222はきっと特殊なZ地域にすんでるんだろうな
あるいは特殊な思想を持っているか。。。。

一条ゆかりが謝罪したからって何も事体は変わらんだろうに
必死で謝れだの休載しろだの言ってる人ってなに？
リア厨？

一条ゆかりが悪の枢軸とおもってるんじゃないのぉ

>>222
韓国に興味ある人が周囲にいなかったら特殊になるのかよｗ
いやはや。どんな環境で育ったのか知らんが、世界は広いことを認識するべき。

一条ゆかりが被害者だとでもおもってるんじゃないのぉ

>228
ごめん、おもってる
違うの？

>>227
差別とかない地域

>>230
( ﾟДﾟ)ﾟДﾟ)ﾟДﾟ)ｼﾞｪｯﾄｽﾄﾘｰﾑﾎﾟｶｰﾝ
韓国にハマっていない＝差別だと信じてるアレな人ですか。

なぜ日本人が全員韓国にハマらないとならんのだ？興味もてないもんはしかたなかろう。
>>207と>>210読んで な ぜ か 差別の単語が出てくるような斜め上の人は巣に帰ってください。

カルトにからんだ有名人て
最初は必ず否定すんだよね。
いろんなしがらみのせいで。
でもしばらくすると関与を認めてその後開き直る。

>>231
純粋に教えて欲しいんだけど、何党支持してる？

やっぱりキムチとか焼き肉とか食べないの？

凄いな…　韓国に興味ないって言っただけで差別扱いされるとはｗ
人の興味は様々だろうに。

単に興味なんだけど、どうして「国」なんていう大きなものを
そこまで嫌うことができるのかが知りたい。
もしかして、北朝鮮と韓国はおなじ国扱い？

謝罪とかそんなもんで済むはずないでしょ
訴えられてブタ箱に入る可能性だってある
今擁護しても反発されるだけで逆効果だ
この擁護の執念はファンというより利害が絡んでる一条周辺の関係者としか思えない
別板で自分の評判あげようと努力してたのがその有名人本人だったりしたしな
２ｃｈって広いようで出来事に関連するスレッドはかなり限られてるから実は狭い
気をつけたほうがいいよ

>235
興味がないってのは、逆ベクトルにも興味がないってこと。
嫌韓とはちがうでしょうよ。

>>237
自意識過剰過ぎ乙！

>>233=>>234=>236か？
ハン板か東アにいって政党とキムチと焼き肉と差別についてゆっくり話してこい。

「興 味 な い」という言葉が何故か「そこまで嫌う」に歪曲されて聞こえるアナタは完全にスレ違い。

韓国に興味ないって人の、支持政党聞いてるのまでいるよ…
なんか気持ち悪い

>>236
日本に実害を及ぼしてる存在として韓国は北朝鮮の比ではないという事実はお分かり？

・謝罪がないのがｲｸﾅｲ派
・一条は加害者(上祐扱い)派
・一条は被害者派

あとは？

237
いや結構痛いファンが多いと思う。
こういう人たちって自分が好きになった作家はみな善人
みたいに思ってるし。
あとブタ箱まではむり。

答えられないからって連投すんな

>>236
それをぜひ、韓国に言ってやってください。
なぜ日本をそこまで嫌うのか、と。

・謝罪がないのがｲｸﾅｲ派
・一条は加害者(上祐扱い)派
・一条は被害者派
・なんでもいいから韓国に絡めたい派


あとは？

>>243
・謝罪がないのがｲｸﾅｲ派
・一条は加害者(上祐扱い)派
・一条は被害者派

・韓国の話題は出すなﾆﾀﾞ派

・謝罪がないのがｲｸﾅｲ派
・一条は加害者(上祐扱い)派
・一条は被害者派
・韓国に興味のない日本人が許せなくてわざわざスレで糾弾する派
・韓国に興味ない人の支持政党や食べ物の好みを知りたがるスレ違いな人：一名

・謝罪がないのがｲｸﾅｲ派
・一条は加害者(上祐扱い)派
・一条は被害者派
・韓国の話題は出すなﾆﾀﾞ派
・韓国支持の一条ゆるすまじ派(嫌韓)
・韓国マンセー派(媚韓)

プライド楽しみだな〜
ﾌﾂｰに

・謝罪がないのがｲｸﾅｲ派
・一条は加害者(上祐扱い)派
・一条は被害者派
・韓国の話題は出すなﾆﾀﾞ派
・韓国支持の一条ゆるすまじ派(嫌韓)
・韓国マンセー派(媚韓)
・漫画さえ読めりゃなんでもおｋ派

なんでもおｋ〜

嫌韓のくせにノンポリを装う人ってなんなの？
工作員？

・謝罪がないのがｲｸﾅｲ派
・一条は加害者(上祐扱い)派
・一条は被害者派

・韓国の話題は出すな ﾆ ﾀﾞ 派
　　　・韓国に興味のない日本人が許せない全員韓国にハマらせたいﾆﾀﾞ
　　　・韓国に興味ない人の支持政党や食べ物の好みを知りたがるスレ違いﾆﾀﾞ：一名

・韓国贔屓の御大にあの国の法則きちゃったね残念派(嫌韓)
・韓国マンセー派(媚韓)
・漫画さえ読めりゃなんでもおｋ派

漫画さえ読めればいい、描ければいいってのが一番外道だな
人間でも一番下の正に外道
こういう奴がいる限り意地でも描かせたくないわ

言ってる傍から嫌韓工作員乙　>255

ほとんどのノンポリ一般人が嫌韓だってことでしょ。それだけ一般的だってこと。

つか>>254は>>240を百回嫁

で、結局どっちが本当なんだ？

>>258
すご過ぎ

一条さんがいるのなら大丈夫ってどういう意味だろう。
一条のことを知っているのならあれが宗教にかかわっていること自体あやしいと思うはず。
一条のことを知らないくせに一条さんがいるから大丈夫と思うのはその人じしんがおかしい。

ただ、それはさておき一条は大馬鹿だと思う。マンガ以外の露出やよけいな行動は一切してくれるな。
マンガは・・・正直もう引退してくれてもいいや。正恋あたりから自分投影キャラマンセーがひどくなっていたし
天ツラは宗教問題以前に面白くないし、プライドにしても本人のやる気が感じられないいい加減さに
めげつつあったし。

>>258
ねぇねぇ
やっぱ「マンガ嫌韓流」とか家にあんの？

>>215の記事一連読んできたが
一条ってすごく俗っぽい人なんだなｗ
でもって浅はかであんまり頭も良くなｒｙ

漫画は少し読んでるが、人柄は知らんかった。
自分は別に儲じゃないし。

摂理にどれくらい関わってたのかはわからんが
あの性格だと、ハマったにしろ嵌められたにしろ
さもありなんだｗ

一条の声明も読んだが、自分が多少でも関わったカルトで
大量レイプ被害があるって事実には一条はどうコメントするんだろうな。

ノンポリはこんな板があることすらしりませぬ
＞ハン板か東ア

本当に工作員だったんだぁ

関係者の中の人が火消しに必死ｗ

>263
公式なコメントはアレ以上でないでしょ

工作員とばれたとたん話をそらす・・・

別に韓国好きってわけじゃないけど何でそこまで韓国って国
単位で嫌うのか分からない
韓国人が全て「摂理」じゃない
日本人が全てオ○ムじゃなかったように

時間がたてばいやでも事実はわかる。
でも一条本人のコメントを盲目的に信じる人は
たとえ黒だったとしても
「自分は先生のファンをつづけます」
見たいな感じだから
議論なんて成り立つわけない。

>>261
「一条」ではなく「大物有名漫画家」とか「有名人」だから
一条のこと知ってようが知ってなかろうが関係ない
プロスポーツ選手や芸能人などがちょっとした事故、事件起こしただけで
総叩きされるのは身分的に社会的影響力の大きさだから

そういえば私が通ってた大学にも韓国人留学生主体のゴスペル＆聖書研究会があったっけ。
友達に誘われて一回行ったけど興味なくてやめちゃった。
ああいうところに通っただけって言い分かーなんかこう納得いくようないかないような

うわ…　変なのが一名張り付いてるんだ。
政党…？　不思議。
「嫌い」って言葉を書いてる人は媚韓の人だけじゃんｗ　印象操作したいのかな。

>>269
正にカルト宗教
何が正しいのか正しくないのか自分で判断することも出来ないんだろうね

>>272
はいはい乙
ノンポリは「媚韓」なんて単語つかいませんよ

>>274
同意「媚韓」なんて単語使う人まずいないよノンポリ。
ノンポリはもっと平和に生きている。
焼肉、キムチ食べて韓ドラ見てｖ

>>269が言ってるような盲目信者は「懐かし漫画板」に行ってる。
わざわざ、こちらのスレの悪口をしながら
むこうに書き込んでるような人がいた。

でも、今の一条がカルトと仲良くするようなイターイ人でも
それは置いといて、一条の昔の漫画は好きだった人同士で
話をしたいという普通のファン人達の気持ちはわかるので
懐かし板でまで摂理の話をもってくつもりはない。

>268
どうでもいいけどオウ○こそ朝鮮カルトだよ。麻原は在日。幹部もほとんどが在日と帰化人。

>>275
焼肉は食べるけど、韓ドラは見ないよ…
キムチも寄生虫が怖いから食べない。
どうしても食べるとしたら国産野菜で国産製造の安心のキムチかな。

>>222
韓国流を焚きつけてる女性誌の主な読者層は
低学歴低収入だからそうじゃない人の周りは
韓国、ナニそれ？な人の方が多いんじゃないかな。
観光しようにも何も無いし、食べ物は辛いだけでしかも不衛生だし。
貧乏人しかいかなそう。（何事にも例外があるのは知っている。悪趣味な人）

普通に収入があればアジアでも他の場所を選ぶよねえ？

韓国ドラマて…韓国人俳優はぶっちゃけかっこよくない。
チャンドンゴンはまだ分かるけどペ・ヨンジュンとクオンサンウの魅力とやらは理解できない

ヒルズにいるようなセレブは韓国が好きですよ
嫌韓なんてやってるのは底辺年収300万以下層やニートでしょ

>>268
一度韓国人と恋愛してみるといいよ。
きっとよく判る。
在日なら日本語でもばっちりだ。

でも別れよう！なんて言おうものなら
理由が単なる性格の不一致でもなんでも
「人種差別だ！」と親兄弟親戚まで出てきて
非難されること請け合い。

私は絶対嫌だけど、268さんは気にならないようなんで
任せた！

頑張ってねﾉｼ

「媚韓」なんて言葉ここ数スレ読んでる住人なら誰でも知ってるが・・・
どうやら韓国ドラマとキムチ焼き肉が好きなお客さんが一人紛れ込んでるようだな。

>>281
ドリーマーだなｗ

韓国が好きなのは嫌いなのはセレブだ低収入だとかカテゴライズしてるの、
両方とも馬鹿らしいよ。政治的なことは置いといたら、食べ物やらドラマやらは
趣味の範疇でしょ

>>279
そこまで言うのはどうかと。
普通に収入があっても韓国旅行する人はするだろう。それが悪趣味とは言い難いよ。
あんまり深く考えずにマスコミが流す親韓の情報に「ふーん」と思って
選択肢に入れる人だっているだろ。

>>285
摂理に入ってたけど脱会した人や
摂理に入りそうになったけどやめた人の手記を読んだけど
摂理の人達も
「ゴスベル」「演劇」「スポーツ」「語学（殆どが韓国語ｗ）」「焼肉」
など、「趣味の範疇」から摂理に入った人がほとんどだって。

そして、宗教信者には全然見えないような
容姿が良くて社交的な感じの人が
最初は宗教のことを全く言わずに、趣味から誘ってきたってさ。

それでも、なぜか全員韓国語を熱心に勉強してたり
全員がなぜか韓国好きだったり
「メシアは誰だと思いますか？」などの質問をしてくる人がいるので
「おかしい」「これって普通のキリスト教じゃないだろ？」
「これって統一協会に似た韓国カルトじゃないか？」と
ピンときて、深みにはまる前に辞めたみたいなことが書いてあった。

一条さんは「おかしいぞ」というアンテナが全く働かなかったから
摂理の教えの一部をツラノカワに描いてしまったり
ゴスベルの審査員を引き受けてしまったんだろうね。

>>280
メガネフェチなのでぺヨンジュンだけはよかった
ピとか正直どうでもいい

>>287
逆に「なんかおかしいぞ」と思いつつも
「ヤバげな会でもあとでネタにできるかも」という
漫画家としてのスケベ心が働いたのかもね。

>>287
サークル時代から酒と恋愛が禁止らしいけど
この時点で宗教しかありえないのにな

>>281

http://www.j-magazine.or.jp/data_002/pdf/f_kobun_jisin.pdf
韓国誌と見まごうばかりの【女性自身】の読者層。

収入：300万未満　６５％
　　　　500万未満　２６．１％

学歴：高卒　３２．６％
　　　　短大　４６．８％

審査員ってゴスペルの審査員だったんだ
もっとやばい何か（何だろ）の審査だと思ってた。
プライドでもオーディションのシーンあったし、
それこそ「ネタになる」の貪欲かつ軽はずみな気持ちでやったんだろうね。

一条ゆかりはバカなだけで、あの公式コメントでそれは謝罪したんだから
自分的にはもう良いや。

吉住とかﾁﾔﾄﾘとか和田が載らなければコーラスは買うとオモ。

>>291
>>281 じゃないけど
【女性自身】の読者はどー考えても一般主婦だろ
セレブ読むの（笑）

セレブはほら、自分が載ってるからｗ
パーティファッション拝見とかどうせあるんでしょ

>>268
韓国は国家で反日をやり、ウソの歴史を掲げ日本に謝罪と賠償を迫り、
竹島を侵略し、しかも対馬やなんかも自分達のものだと言い
日本海を東海なとどふざけた名前で変えようとし、ただの売春だったばあさん達を
日本軍に無理矢理強制的に慰安婦にされたなどと世界に触れ回り、金をふんだくる。

日本にいる在日は差別だなんだと生活保護を貪り、
何かあると差別と言う魔法の言葉を吐く。
こういうことされて、なんていやな国だと思わないほうがどうかしているよ。
個人には良い人もいるし友達もいるけど、韓国と言う国は大嫌いだね。

で、何か文句ある？

>>295
中国は好きなの？

>>293
リンク先見てみたけど、女性自身が韓国韓国煽ってる筆頭ってことなんじゃないの？
その読者層こそが韓国好きだってことで291が貼ったのかと。

>>289
＞あとでネタにできるかも
＞漫画家としてのスケベ心

それもありそうだね。

私は、一条さんの漫画は
10年くらい前からかなぁ。もうすこし前からかなぁ？
「一条さんの登場人物の服がバブル時代みたいで古臭い」
「あの一条さんも、さすがにだんだん
　流行についていけなくなってきてるんだね。
　でも大ベテランだからしょうがないか。
　庄司陽子や美内すずえの描く服なんてもっと酷いだから」
みたいにだんだん思うようになってきたから
一条センセイったら
アンテナが錆びついてたせいで、摂理にホイホイ参加したり
韓国にはまったりしたのかなぁと、カワイソウニ
みたいな気持ちで思ったの。

有閑倶楽部みたいな
もう最初から「こんな高校生イネーよ(ﾟ∀ﾟ)」という設定の漫画なら
服装とか髪型が古くても全然気にならないんだけど…

でも、「スケベ心（＝取材ができるぞ！）」もすごくありそうだねぇ。

どちらかというと擁護よりの発言をしてる私だけど
それでも、集英社サイトの一条コメントは、ファンへのコメントがあっても
被害者達へのコメントがないのでマズイと思います。

女性週刊誌なんて読まないから「女性自身が韓国韓国煽ってる筆頭」かどうかなんて知らないって。

>>295
そういう基地外国家を「悪いのは一部」とか言ってるのがおかしいよな
アメリカと北朝鮮が戦争になったらどうする？とか言うアンケートでも
３番目（２０数パーセント）に多かったのが「日本を攻撃する」だし

>>295
文句はないけどだからって嫌いな国とは思わない
どうかしてると言われてもな

自分自身韓国で嫌な思いしたことないから
それこそ平和に生きてるノンポリです

>>298
林真理子はそれネタに小説書いてたね
＜コピーライターで売れ始めた頃に、怪しげな新興宗教に入信

あれを読むと、作家とか漫画家とかクリエイティブ系の人が
宗教に関わってしまう心理がすこしわかる
スケベ心＋自分は大丈夫という自信＋純粋に興味
がごちゃ混ぜになって、取材という大義名分も加わって
宗教に関わっちゃうんだろうね。

>>299
いや私も読まないが・・・なぜ貼られたのかの意図をスレの流れとリンク先から推察したまでよ。
韓国好き用の雑誌なんだろうなと。

つかさ、「あの一条ゆかりも信者だ」って吹き込まれて
入信しちゃった一条儲の子もきっといるんでしょ。
その中で、ﾋﾋ爺の性欲の捌け口先になってしまった人だって
いるんじゃ？

今、ここで一条ﾏﾝｾｰｶｷｺをしてる人だって、知らずに入信してレイプされてた
可能性だってある。
もしかしたら自分だったかもって。
自分はありえないって言うと思うけど
カルトの洗脳はほんと怖いよ。

一条も「知らなかった」だけでは済まされないよね。
法律的には無罪だとしても、社会的には制裁を受けるな。

吹き込まれたってなぁ…本人入信してなかったら吹き込み自体が嘘じゃん

>>302
そういえば、相原コージも
ギャグ漫画のネタのために怪しげな宗教に参入したような
ことをエッセイ漫画で描いてたよ。

御大もそれっぽいね。
ツラノカワ時代は
勉強会、ミサ、イベントに積極的に参加したり
信者と一緒にお茶や食事して仲良くしてても
ツラノカワが終わってからは行かなくなったってのも
勉強会で摂理と関係ない話をして
摂理の人達が手を焼いてたって話からいっても。

だからといって、一部のファンの人達みたいに
「よかったー。たいした関わりじゃないね。
　プライドの続きは読めるんですね♪
　御大は信者じゃないし騙されただけだもん！」
みたいにはポジティブシンキングできないんだけど…。

>>304
そんな人本当にいるのかな？
いたとしてもそれは自己責任じゃないの？
日本は宗教と思想の自由は法律で認められているのだから。

そこまで一条ゆかりの責任を追及するのであれば、
「間違って入信しちゃった一条儲の子が勧誘したせいでレイプされちゃった人
だっている可能性があるのだから、その子も知らなかったでは済まされない」
ってこと？

・・・・・・・・一条信者なら入信しないと思う

いっそｽﾐｶ姫の様にご教祖様を目指せばファンも納得する…














かも？

>>304
一条ゆかりも信者だ」って吹き込まれて
入信しちゃった一条儲の子って本当にいるのか？
さんざん言われてるが一条ゆかりが好きなら宗教にはまる
タイプの人間じゃないってことは分かるとおもうぞ

入ったのはそれこそ一条関係なしにカルトの洗脳されて入っちゃった
だけじゃない？

>>308　確かに。
「一条ゆかりは良く知らないけど有名な漫画家だから安心かも」
という風に思考停止しちゃうおばかちゃんならいるかもしれないが、
それこそ自己責任。

変な行間開けるなよ

一条信者なら一条が快楽皇帝の人だというのはよーく知ってるし
酒タバコ御法度という時点で「おかすぃ」とくるよ
なにしろ「獣姦とレズ以外はたいていやった」とまで豪語していて、いまだに

酒！ タバコ！ 美食！ 男！　でも痩せたい！

という欲望まみれの人なんだし

×快楽皇帝
○快楽肯定


でも快楽皇帝でもあってる気がする

>>307

＞そこまで一条ゆかりの責任を追及するのであれば、
＞「間違って入信しちゃった一条儲の子が勧誘したせいでレイプされちゃった人
＞だっている可能性があるのだから、その子も知らなかったでは済まされない」
＞ってこと？

よく考えれ。一般人と名の通った有名人では
社会的責任の重さが違うだろ。

欲望まみれﾜﾛｽ
でも確かに、「あの一条ゆかりがすべての欲望を捨てて信者に！」
ということになったら、相当ヤバイ宗教だろうから、絶対近づかないね。

アンチ一条は活動が活発ですね^^^^^^

>>310
一条信者って今の大学生位の年齢の人には
そう多くはないから、信者というよりも
「あーこの人の漫画知ってる。子供の頃読んでた。」
くらいの一般人じゃないかな。釣られた人って。

こんな有名な人が言ってるんだから、怖くない。
こんな有名な人が入ってるんだから、安心。
みたいに思ってしまう一般人は、いるんじゃないかな。

別に宗教に限らず、商品の販売でも
ＣＭに出る芸能人によって売上が上がったり落ちたりとかは
本当によくあるので、そういうのに釣られる一般人は
意外と多いということだよ。

>>318
そんな馬鹿ばっかり相手にしてたら暮らせないよｗｗｗｗ

>>313
あの韓国教祖と似た趣味だね。似てるよまじで
教祖はそれに高級外車！がつくが

そういう人はたとえ誰が広告塔でも入信する

>>315
実際一条は信者になってないし勧誘したわけでも広告塔になることを
了承してたわけでもない。
勝手に名前使われて責任追及ってなんかな。

悪いのは摂理だろ？一条じゃなく

>>318
だからそれは責任転嫁だよ。
そんな人なら一条ゆかり絡みじゃなくても、いつか変な宗教にはまって人生ｵﾜｯﾄﾙ

>>315
社会的責任なんぞをマンガ家なんていうデラシネ職業に求めるのもどうかと。
ただ、社会的「制裁」という意味では、この騒動でマンガの売り上げは落ちるだろうから
それでいいんじゃないの、とは思う。
読みたい人は読む、嫌になった人は読まない、で。
そこで「社会的責任をとって休載しろ！」というのは違うと思う。

>>320
そうだよ

だからこそここの住民は一条ゆかりが一条ゆかり教を興すというなら話はわかるが
えらそーにしてる勧告男の下で信者するなんておかしいって言ってたんだよ

>>322
有名人は何事にも責任が発生してしまうと言うこと。
考え無しな行動は責められても仕方がない。

逆に「天ツラ」の売り上げだけは伸びそうな悪寒ｗ

>>325
だから、一条ゆかりは公に謝罪をだしたじゃん。
これ以上の責任を追及するというのであれば、
「一条ゆかりがいるからという安易で考えなしな行動で摂理にかかわった人」
の責任もあわせて追及するべきでは？

>>326
しかもブックオフでなｗ

「一条ゆかりがいるからという安易で考えなしな行動で摂理にかかわった人」
って本当に存在するんだろうか？疑問

さあ？
>>325曰くいるらしいから。

>>327
どうでもいいけど、中の人？

＞「一条ゆかりがいるからという安易で考えなしな行動で摂理にかかわった人」
の責任もあわせて追及するべきでは？

「あわせて」はできないだろ。著名人と一般人は世間的立場が違うんだから。

「あの一条ゆかりも信者だ」と信じて入信して被害にあった。
「すべて一条のせい。謝罪要求する」なんて言うヤツ本当にいるの？

宗教なんて流行り廃りや他人の影響で選ぶものじゃない。
サークル参加の時点でハマリ傾向だったはず。
一条を理由にするのは言い訳だよ。甘すぎると思う。

一条先生も社会的責任を取るとまで行かなくても
ファン、関係者各位、世間を騒がせたおわびと、
同じ女性として被害者への、いたわりのメッセージが欲しかった。

>「すべて一条のせい。謝罪要求する」なんて言うヤツ本当にいるの？

何処の在日の方ですかｗｗｗｗｗｗｗｗ

快楽皇帝、普通にうなずいて読んでたよｗ

>>324
そうだよねえ。御大が韓国男なんぞに跪く図なんて想像もできん。足蹴にする女王様図ならともかく。
もっとも真実のところは分からないけれども・・・
そうであって欲しくないと切に願うよ。

＞ファン、関係者各位、世間を騒がせたおわびと、
同じ女性として被害者への、いたわりのメッセージが欲しかった。

禿胴。

>>331
自分に都合のいい部分だけ抜き出すなよ。
お前こそレイプ被害者かなんかなの？

>>336
そうだとしたら？

レイプ被害者だとしても、今回の場合まさしく「レイプされた側も…」って感じだろ
こんな怪しいの、一条がいたぐらい（入信しててもしてなくても）で勝手に入って
やられちゃいましたー、ってただの頭のユルいアホじゃん

自分はレイプ被害者にも別に同情もいたわりの気持ちもないな・・・
自分で好きで選んで嵌った宗教なんだし

そうだね
やはり被害者へのいたわりの一言があるかないかで
一条への感想は、ここでもかなり違ってきたと思う。

信者じゃない自分はタバコ吸うから、吸わない信者に変な目でみられて〜
とかいう妙な言い訳まで書くんだったら
まずいたわって欲しかったね。

道あるいてたらいきなり拉致られてレイプされてというのとはまた違うしねぇ。
渋谷で援助交際してる女子高生が「質の悪いオヤジにただでヤリ逃げされた」と言ってるとか
本番なしのフーゾクで働いてる子が「質の悪い客に無理やり本番強要された」と
言ってるのとあまり違いがわからない。

カルトの手法や手口に無知な人がいますね

自分は悪くない全部他人が悪いっていう脳みその持ち主。
一条のことも良く知らず有名人だからと自分でホイホイ入って被害者ぶる
そーゆー人間は一条じゃなくても有名人なら誰でもいい
摂理にひっかからなくても他の宗教にひっかかり同じ目に会う
同情の余地なし

>>342
興味ないから
詳しくおしえてください

なんでそんな一条がいたわる必要があるんだかよくわからん
ただの股の緩いのが宗教はまっただけだろ？

>>287に書いたけど

摂理に入ってたけど脱会した人や
摂理に入りそうになったけどやめた人の手記を読んだけど
摂理の人達も
「ゴスベル」「演劇」「スポーツ」「語学（殆どが韓国語ｗ）」「焼肉」
など、「趣味の範疇」から摂理に入った人がほとんどだって。

そして、宗教信者には全然見えないような
容姿が良くて社交的な感じの人が
最初は宗教のことを全く言わずに、趣味から誘ってきたってさ。

最初からレイプ宗教だと知ってて入った人なんて
殆どいないのに、「レイプされた被害者が悪い」
「バカだから同情できない」って
それって、まともな人の考えだとは思えないな…。

なんか天然がおおくて楽しい。
例のコメントは一条のじゃなくて
集英社のアリバイ作りのためだけだよ。
不買だけは絶対避けたいからね。
自己責任厨ってどこでも発生するんだなぁ
って思うとそれこそ苦笑してしまう

忙しくてまったく来れなかったがこんな事になっていたとは…
ここまで読んで私も一条さんは信者ではなく名前を利用されただけかなと思ったただ一条さんもちょっと軽率すぎた感はある（審査員とか）から非難されるのは仕方ない
確かにいっそ逆ｷﾞﾚしてくれた方が御大っぽい

>>346
お前、責任転嫁出来れば一条じゃなくてもだれでも良いんだろ？ｗｗｗｗｗ

>>342
どんな手口？
待ちで手かざしとか、映画の無料チケットとか、文化祭で囲い込みとか
なら想像つくけど、実際わからないので知りたい。

「ゴスベル」「演劇」「スポーツ」「語学（殆どが韓国語ｗ）」「焼肉」
など、「趣味の範疇」から摂理に入った人がほとんどなんでしょ？

一条から入った人いるの？いたら聞きたい。
どーして一条のことよくも知らないで一条の名前で入ったの？
本当にいたらね。

つかどう見ても開催イベントが喜び組？みたいなのにそれに参加して
何にも気が付かない馬鹿の集団だったわけでしょ？

>>349
ＩＤ無いから言っても仕方ないと思うけど
私は>>287と>>346だけじゃなく
>>298や>>306も書いたの。

ただ一条さんを叩きたくて文を書いてるんじゃないことくらい
読めばわかってくれると思うけど…。

>>346
でも、止めた人や脱退する人がいるってことは
途中で「怪しそうだから引き返す」ポイントはあるわけで。
そこを超えちゃう人については正直どうにもできないでしょ。
焼肉屋やサッカー場でレイプされるなら知らないけど。

まあね
プロデュースとか審査員までいくと、勉強会で信者と茶。
とは関わりが違ってくるしね。

被害者も落ち度があったかないかで言えば確実に落ち度はあった
勧誘もして被害を増大させてる
しかし騙してレイプしてるのはチョン摂理という前提で話せ
S-tationとかも見てな

354
それをマインドコントロールっていうんだよ。
ニュースでやってる監禁王子なんかそうだね。

>>353
いや、わかるけど。
ただ、一条ゆかりが謝罪をするべきなのは「一条ゆかり自信が馬鹿であること」についてだけで
それ以上バカな人が宗教にどっぷりはまり込んでレイプされたことについてまで
責任はないし、同情する義務も義理もないのでは、と言いたいのよ。

つまりレイプされたのはアホの集団だったという事でファイナルアンサー

マインドコントロールされやすい人がマインドコントロールされちゃったことについてまで
一条ゆかりは責任をとったり謝罪しなきゃいけないとは思わないのですが。

>>354
初期の段階で「怪しそうだから引き返す」と思ってすぐ抜けた人は
わりとあっさりぬけられたみたいだけど
もっと深入りしてから抜けた人は
「友達や仲間を裏切るのか！」と自分を責めてしまうので
なかなか大変だったみたいだよ。
あと、ネットや本で調べると、摂理＆モーニングスターが
インチキ団体なことくらいすぐわかるんだけど
ネットで調べることも洗脳で禁止されてたみたい。

もっと後期になると「抜けると地獄に落ちる」のように洗脳されてて
洗脳を解くプロみたいな人の力を使わないと無理だとか。

↓こことか読んでみるといいよ。
http://religion.web.infoseek.co.jp/ms/index.html

洗脳って、されてない人から見ると
「そんなのにひっかかるなんてバカみたい」と思うけど
する側は、巧妙な手口を使うから…。
加害者批判をしないで被害者叩きをするのは
日本人の感性とは思えないから、やめたほうがいいよ。

>>352
一条ゆかりもふくめてそうだと思う

今回の件でレイプされた頭の弱い人は何が何でも人のせいにしたいみたいですね。
本当にレイプだったの？合意でヤってあとからレイプ！ってファビョってるみたいだね。

>>340
はげど。
そうなんだよね。
保身に入る気持ちはわかるけどさ。

一条が参加していた「勉強会」とは30講論といわれる摂理教義の講義。
摂理の教義であるとは知らせず、聖書の学習だとし、参加者を誘う。
講義の内容も初期は、聖書に出てくる比喩の読み解き方（ただしあくまでも摂理の勝手な解釈だが）などで、
素人には聖書の学習と言われても違和感が無い？
だが、講義が進むと最終的には「摂理の教祖はキリストの再臨、メシア」との結論に達するようになっている。
この講義をすべて受講し終わると、教団側から信者と認定され、今度は礼拝に誘われるようになり、
その時点で初めて宗教団体だと明かされるシステム。

このひと独身？

>>348
＞いっそ逆ｷﾞﾚしてくれた方が御大っぽい
確かにｗ
一条先生の正式コメントは一般的にはツッコミどころのある内容だけど
逆ｷﾞﾚ寸前の女王様としてはギリギリの譲歩だったのかもｗｗ

マインドコントロールされやすい人は一条の名前じゃなくても
マインドコントロールされたと思います。
って言うか本当にいるのか？
一条の名前で入信したやつ

>>361
そういうお前は中国人か朝鮮人？
何でも人のせいにしたいんだね

359
集団心理って言葉知ってる？
会社から無茶な命令されても逆らえなくて
犯罪を犯してしまうようなこと。
これもマインドコントロール

>>366
>>96-97

>>366
離婚歴があって、今は独身。
集英社の編集者と結婚してたが
もっと若い子と恋愛したいわーということで離婚。
そういう痛いオバサン。
ちょうどその頃、美しい中年女性が
男子高校生と恋愛するような漫画を描いてた、と思う。

自分は本人は痛いけど漫画は面白いからファンだった。

今は離婚して独身。
その心の隙間に付け込まれて広告塔、というよくあるパターンだろ

レイプされた人がいるのは一条のせい。
一条は謝罪と賠償しろ

なんて言ってないのに…

>>370
お前がマインドコントロールされてるんじゃないの？

賠償は確かにでてないねｗ
でも謝罪したら「謝罪したからには責任があると認めるんだな賠償（ｒ」
というふうに持って行くんじゃないのｗ

今の漫画つまらんもんね…心の隙間は打ち込むものがないって理由も
あるんじゃないの

>>370
だれも被害者が一方的に悪いとは言ってない。
悪いのはもちろん教祖とかの加害者だけど、
レイプ被害者だからといって、加害者でもない一条ゆかりに
謝罪しろとか同情しろとか言うのはお門違いだろうという話。

いや、だから了承してなった広告塔じゃないから

でもプライドはたしかにいまいち…

末期ーの落ちぶれぶりにくらべりゃプライドはまだまだがんばってるほう。
つか、この騒動が末期ーだったらものすごくしっくりくるのにな

ここで一条の責任を問うているのはあくまでカルトへの
加担をしたのが一条だから
これが別の漫画家ならそいつを批判する
一条擁護したいなら本人コメント以外の
根拠を示せ。

ぶっちゃけマインドコントロールネタを一条スレで話す意味が分からない

もう６０才近いんだし。感覚も感性もにぶるし
今の若い作家と同じパワーでは描けないよ。
プライドが少々面白くなくてもしかたない。ずっと見守ってくファンはいるしね

＞加害者でもない一条ゆかり

加害者でもあるだろ

375
本気でかわいそうなやつ。

>>384
一条を加害者にしたい奴ﾊｹｰﾝ

カルトへの 加担…それこそ本人の意思でしてないし
一条の名前で入信した人のコメントプリーズ？
いたらね
>>381がそうなの？

>カルトへの 加担…それこそ本人の意思でしてないし

それを行ってるのは誰だ？
当然第三者なんだろうな？

>>375とか>>387って中の人？
ネットに張り付いてないで弁護士と今後策
相談しといたほうがいいよ。

もう60近いんだ一条さん
感慨深いものがあるなあ。カルトの広告塔やってたことより
漫画が面白くなくなっていくほうが悲しい気もする
好きだった漫画家の老い、とか嫌だな。なんか

>>386
宗教問題に取り組んでる人や弁護士側ははっきり言ってる
広告塔の存在が組織に対する警戒感を薄くさせたと

信者にもなってない人を広告塔に勝手に使う宗教が
1番悪い。騙された人も一条も被害者

ここに本人が降臨してると感じるのは
自分だけですか？

だから騙された人は被害者でもあり、加害者でもあるって言ってんだろ
広告塔であったり勧誘であったり

なんでこんなキモイのに騙されるの？
趣味から入ったとしてもマインドコントロールの前に抜けられるキモさだろ
要するに馬鹿の集まりか
一条含め

>>393
本人はいるとは思えん。２ちゃんの遠慮ない叩きはかなり傷付くだろうし
本人なら見てられんと思うが。
でも関係者は絶対いる。w

実際抜けた人いるしな。抜けれなかった、それが手口というのは言い訳

じゃあ何で抜けられた人いるの？って話になるしな

２ちゃんの叩きは死にたくなるくらいの破壊力があると
芸能人達も言ってるしね。

>>396
いや、末期ーのビリー部みたいに
「まって、今書き込まないで！流れに任せましょう」
「花と名無しさんが黙った！」
「よし！」
とかやってるにちがいあるまいｗ

>>395
いろいろ掲示板見て回ると「信頼できる友達関係」が大きいと思った
本当の意味での友達付き合いの下手な世間知らずのガリ勉タイプじゃないか
あと選民思想持ってる奴とか

宗教嫌いな私は「勉強会」と聞いただけでぞっとします

>>391
だから、一条は加害者だとか訴えて責任追及すると弁護士が言ってるの？
弁護士は一般的な認識を口にしただけ
新潮側がうまく印象操作した記事を丸呑みしすぎ

>398
良いことを教えてあげよう
脱会者のサイトへいって質問してこい
おまえの知りたい答えを教えてくれる。

>>390
他のベテラン

＞＞403
集英社側がうまく印象操作した記事を丸呑みしすぎ

あのキモさは北の将軍様と同レベルだぞ
アレが出てきた時点で去れないような意志薄弱な人間ばっかりなのか

>>393
>>396
>>400

「関係者が絶対いる」に１００プライドｗ

いくらなんでも北の将軍様じゃ引くだろ
と思ったけどサイババもすごいしなｗ

>>408
100プライドじゃたいしたことねーなー

だな、関係者が居るｗ
んじゃ自分は10万ﾌﾟﾗｲﾄﾞほどでｗｗ

ブライドが単価だとインフレ起こしてるから
1万デザイナー

宗教の勧誘に一条の名前出されたら、
「一条が宗教?プw似合わねー。なーに?ここミーハー教団?www」で終わりだと思うんだけど、
世の中には、一条本人にカリスマ性を感じて、
憧れの一条さんも入っているなら・・と入信しちゃう人もいるのかねーw
世の中は広いなー。

マスゴミがここで情報収集というかゴミあさりしてるに
100万プライド

MS、JMS、モーニングスター、摂理

◆摂理とは

韓国人の鄭明析(Jeung Myung Suk・チョンミョンソク)を教祖とする宗教団体。
かつてはＭＳ、モーニングスターと自称、最近では「摂理」と名乗っています。

韓国では、女性メンバーに対する教祖のセクシャルハラスメントが告発され、
日本でも最近（2002年）元メンバー女性（複数）が教祖等による深刻な
性的被害を訴え始め、弁護士ら専門家による聞き取り調査が始まっています。

宗教法人の登記はされていない任意団体で、「部署」と称する多数の関連団体を持ち、
スポーツサークル、劇団、コーラスグループ、芸能活動により勧誘。
公共施設（公民館や体育館）を借りて礼拝その他行事を行い、
マンション等でのメンバーの共同生活も行なわれています。
大学のキャンパス内や街頭で勧誘活動を行っていますが、宗教団体であることは
隠しているため、相当深入りしないと宗教であることが分かりません。

また著名な漫画家や弁護士、医師、大学教員、芸能関係者が、メンバーとして
関わっているために、特に若い人にとっては魅力的な団体となっているようです。

徹底した情報管理により印刷物等が外部に出ないため、教義や実践について不明な
点が多いので、この団体について情報をお持ちの方はご連絡下さい。

一条ゆかり本人が取材で関わったり、芸術祭の審査員したり、
本人は摂理にハマるつもりはまったくなく、
利用して取材も終わって縁切った、摂理も一条を広告塔として
使用した、というかんじだけどさ。
一条ゆかりは社会的に名が出てる人なわけで、
例え結果的に広告塔として利用されたと本人は自己完結してても
そんなもんじゃないと思う。
今まで、カルトや新興宗教に広告塔として利用された有名人の
問題って沢山あるわけで。そういったこと全般に無頓着としか
思えない。一条本人が。
ましてや今回はレイプ被害も出ている社会的な事件。

いくら信教の自由だといってもね、自己責任だけでは済まないよ。
一条ゆかりはちゃんと納得のいく説明なり騒がせた謝罪なり軽薄な行動の
反省を表明してしかるべきだと思う。

一条のファンのひとりとしても切に願う。

勝手に周りが騒いでないか？

うん

世間を騒がせてるってことだわな。

世間が勝手に騒いでるってことだわな。

火消しの関係者乙ｗ

何か擁護が凄まじいけど、擁護する事によって余計にスレが活性化して逆効果になってる気が。。。

みんな同時にお昼休憩ってのが面白い

416の見事なループで冷めたｗ

組織的に書き込んでる擁護派がいる（といっても1〜2名かも知れんがｗ）、
に、100万ﾂﾗﾉｶﾜ

ファンスレに来ていう寝言ですかｗ
100万ﾂﾗﾉｶﾜ、ﾎﾞｯｼｭｰﾄ

>>54

＞ここでエラソーに一条批判している人達は、今まで迂闊な行動を取ったこともなければ、他人に騙されたこともない、完璧な真実を見＞つけることのできるスバラシイ人間なんでしょうね。
＞こんなにも素晴らしい人達が、２ちゃんねる上で重箱読みをしている皮肉な現実。


ものすごい亀だけど誰も突っ込んでないのであえて書くｗ
「重箱読み」するのにそんな人格が必要だとは知らなかったよー
日本語の危機だねーｗ

>>426
いやファンはもちろん心に擁護を持っているけど期待をこめてあえて苦言を呈すものかと思うので、
急に湧いた一種独特の関係者っぽい擁護派には呆然としてるんじゃないかと。
組織的って書いたのは、一斉にランチタイムとってるようなのでおかしかったからｗ

ってことでまた100万ﾂﾗﾉｶﾜ

>ファンはもちろん心に擁護を持っているけど期待をこめてあえて苦言を呈すもの

だあね。
こういう人にまでまんべんなく噛みつく「重箱読み」には感服つかまつります。

>>428
元々少女漫画板の住人が高齢と予想されるスレでは、
食事タイム(調理時間含む)は昼も夜も動きが鈍るよ。
今に始まった話じゃない。

>>427
重箱読み・・・吹いたｗ
読み飛ばしてたよ。ナイスつっこみ。

一条ファンなら、
「一条ならほとぼりが冷めた頃、これをネタにエッセイ漫画描くだろうな〜w」と
生温かい感想なんじゃない？

なんにでも表面だけ首を突っ込む飽きっぽい女が、
60前にして、
迂闊に首を突っ込むと自分は逃げたくても足を離してくれない人もいることを学んだかw
さてこれが作品にどう影響するかな〜(￣ー￣) ﾆﾔﾘ
・・・と自分はこんな感じの感想なんだけど。

最近はもうマンガを読まなくなってしまったんですが、昔いた大物クラス？の
漫画家でマンガのレベルや思想などが一番イタイ人は誰ですか？
逆に昔から全然変わってないよこの人という作家も教えて

何のために？

くらもち先生たちの為にコーラスを作ったように
御大の為にyouとは別の年齢層高めの実験雑誌を用意していればよかった気もするよ。
家庭的なネタ中心のレディコミには行きたくなかったんだろうし、少女漫画を突き詰めた人の行き場がレディコミしかないのは悲しすぎる。
集英社は雑誌のラインナップがうまくつながってないから、作家が方向性あわなくなると外に出ることになるんだよね。
耳学問で漫画を描く習慣は昔ならそれでもよかったけど、90年代のうちに少しでも直しておくべきだったのかもね。
量描く人には難しかったんだろうけれど。

>422
スミカてんてーの女性週刊誌で最後にやってた(そして未完)の連載はすごかったよ。コミックスにはなってないと思うけどw
いまも変わらない人なら青池先生とか、もう少し下の世代ならフラワーズあたりにたくさんいらっしゃると思うよ。
女性漫画家が絵柄や作風を保ったまま青年誌以外に行く場所があればいいのにといつも思う。
発表の場がなく、もったいなくも消えてしまった方々を想うと惜しい。

ごめん、>433だった。

>>433
そりゃあもう鈴美香とすずえのダブルベルがダントツだわなｗ
「鈴」は悪い神様を招くのかｗ

美内すずえと庄司陽子は相当イタイ

集英社の少女漫画部門がもうダメぽかもしれないね。
「集英社らしい絵柄じゃないと載らない」
「集英社らしい絵柄じゃないと読者に嫌われる」
みたいな縛りがあるもの。
ベテランになったら捨てられる感じも強いし。

今回の件で思ったのは「韓国に近寄ってはいけない」かな。
あんまり良い目にあった人いない感じ。

>>436
今はご教祖さまですから＞ｽﾐｶ
某編集から聞いた話で、最後の連載の頃は編集がアシに行かせた人に
金を払わず「先生の元で勉強をさせてあげた」とやって
金を貰えなかったアシが編集部に泣き付いたそうな。
んで連載打ち切りに。
内容も宗教がかってきてたけどね。

今も冨士の裾野で皆に崇められているのでしょうか？

まー結局、「無知は罪」。
「無知であることをよしとする怠惰が罪」。

一生勉強。
自分で考える。
たくさん本を読む。
別の立場の人間の話も、複数聞く。
楽をしようとするな。
わかった気になるな。

自分は学歴がないから、って言い訳する知識に怠惰な人間がものを書くな。
学歴がなくったって博識で拝聴に値する言説の方はたくさんいらっしゃる。

せめて愚者は経験に学べ。二度と同じ間違いはしないように。

>>268
>>246

>>435
ちょ待て
コーラスは御大のために作った雑誌と言われているんだけど

>>347
アリバイとは、犯罪などの容疑者（被疑者）が、事件当時現場にいなかった
という証明。現場不在証明。

このスレの擁護派はあからさまに胡散臭い。

>>445
それはつまり、ヤングリボンということ？

話がかわるけど
ヤングユーは自分の中ではヤングマーガレットだった

>>441

日本人がきたぞ、唾を入れてやれ
って、飲食店の厨房で料理に唾を入れるという話を聞いてから
絶対に行かないことにしました。

御大が巻頭張ってた時代と違っておりぼんがどんどん若年令対象になっちゃって
御大が描く場がなくなったんだよね
ﾏｰｶﾞにはくらもちとかいるし、ぶーけは弟子の松苗がいるしでカラーも微妙に違う
でも有閑やるにはﾔﾝｸﾞﾕｰではｷﾂｲ
てな感じでｺｰﾗｽが作られたんじゃないの？

もうムーでいいじゃん

コーラスとヤングユーの違いがよくわからなかった

コーラスもヤングユーも
売れてないってとこだけ同じ。

ペットを飼っている人の３人に１人が、ボシンタン（補身湯＝食用の犬肉のスープ）を
飲んでいることが調査により分かった。
愛玩犬を飼っていればボシンタンを忌避するだろうとの通念とは異なる。

公営放送ＫＢＳ・第１ラジオの番組『キム・バンヒ、ジ・スンヒョンの時事プラス』が
６日伝えたところによると、今月２〜３日、全国の成人男女５００人を対象に、
ボシンタン関連のアンケート調査を行ったところ、愛玩犬を飼っている人の
３５．６％が「最近、ボシンタンを飲んでいる」と回答し、
愛玩犬を飼っていない人（３７．１％）とほぼ同じ割合だった。

全体では、ボシンタンを飲まない人（６１．５％）が飲む人（３８．５％）よりさらに多かった。
性別では、男性（５６％）が女性（２２％）よりボシンタンを好み、年齢別には５０代（５０．４％）、
４０代（４３．１％）など年齢が高いほどボシンタンを飲む人が多かった。
ボシンタンという食文化については、賛成（８５．１％）の意見が圧倒的に多かった。

中央日報
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=78597&servcode=400§code=400

私も金魚をかってますが、お刺身が好物です。

>>454
ひいー
マジですか！？

今どういう漫画が売れてるの
エロ少コミとか？

ﾐﾆﾌﾞﾀ飼ってる人って
やっぱ豚肉は食べないの？

>>454
韓国人の愛犬家の例を出されてもねぇ…　特殊な人達なんだから。
韓国以外の愛犬家は全員引く、というか読んでるだけで気持ち悪くなってきた…

ほんと。
見るだけで嫌悪感ある・・

>>359
素でおまえ馬鹿なの？

今って突出して売れてる少女系漫画雑誌って
無いんじゃないの

りなちゃは頭一つ抜けてなかった？

なかよしがそこそこだったのは
ちょっと前だよな

今は低年齢化しないと売れない時代…
一条先生が生きにくい時代

>>461
ttp://www10.ocn.ne.jp/~comic/hikaku.htm

微妙に古くてコミック雑誌全体の数字だけど

ざっとみたところ「ちゃお」かな

最近の少女漫画by少コミ
http://www3.ezbbs.net/15/kensyou/img/1135996495_1.jpg
http://www3.ezbbs.net/15/kensyou/img/1136268871_1.jpg

http://www3.ezbbs.net/15/kensyou/img/1136174672_1.jpg
http://www3.ezbbs.net/15/kensyou/img/1136175046_1.jpg
http://www3.ezbbs.net/15/kensyou/img/1136174531_1.jpg
http://www3.ezbbs.net/15/kensyou/img/1136174238_1.jpg
http://www3.ezbbs.net/15/kensyou/img/1136174359_1.jpg

海外向けに作品描いたら売れるかも。
どことは言わないけど。

ホロン部と嫌韓のドッグファイトが始まっている戦場はここですか？

もう勝負ついちゃったから帰りな。

>>468
うまいこと言うわね
つか一条ファン対アンチも少しはいるし。

>>465
http://www.j-magazine.or.jp/data_001/index.html
こっちのデータでも「ちゃお」が抜けているな。
子供の頃から範疇外だったので不思議な感じだ。
んで「りぼん」「なかよし」と。
更に「別マ」「少コミ」「花ゆめ」

レディコミの雑誌数の多さにびっくりだ。

>>471
でもこれ公称かな
ちょっと知ってる雑誌の、実売数より７万部も多く書かれてるw

>>472
発売じゃなくて発行部数だからじゃまいか？

じゃあ７万部返本？

朝日新聞みたいに押し紙か？ｗ

証明がついてない公称部数だからじゃないかな。
本当の部数言っちゃったらスポンサーが逃げるので、下駄はかせてる。
最近はスポンサーもだまされなくなったそうだがｗ

＞472
細かいところまで出てる数字は印刷部数。８０％売れれば雑誌として上出来。
おおざっぱなのは公称発行部数。

>>466
こんなの見ながら小学生がマンチョをぐじゅぐじゅ弄ってるのか
すごい時代になったな

>>470
道理でスレの進行が早かったのか。３つ巴の円卓だったなら有り得る。

>>449
韓国キムチの寄生虫騒ぎの時、
それくらいで大騒ぎするなって論調で必死に擁護する日本メディアの方が気持ち悪いなぁ

牛肉の輸入再開する国だから

では、そろそろ増援が・・・

プライドって、ぶっちゃけ、売れてるの？

今後の展開。
プライド打ち切り→摂理の専属漫画家→老後は安泰

…でＦＡ？

てか、普通に印税だけで安泰でしょう。

>>483
一応毎回売り上げランキング１０位以内には確実に入ってるから売れてるほう

御大クラスになれば、新作描かなくても
今までの漫画の売上だけで安泰なんでしょうね。
古い単行本も文庫として何度も再販になったりするし。
ただ、アシさんはカワイソウなことになってしまうけど…。

>>483
正しい恋愛のススメやツラノカワよりも売れてる。

ストーリーはドロドロしてるし、ベタベタの昼メロみたいだけど
ジェットコースタードラマみたいに
「次どうなるんだろう？次どうなるんだろう？」と思わせるので
はまってる人が多いんだと思う。

２ちゃんでも、ツラノカワ連載中よりも
プライドになってからのほうが明らかに書き込み増えたし。

私は、天然だけど図太い主人公のプライドの美花が
「面白いやつだなー（笑）」と思いつつも結構好きだったのと
美花が若いほうと年上のほうのどっちとくっつくんだろー？と
ワクテカしながら読んでたので、ツラノカワ好きだったんだけど
まさかベースに姦国カルト宗教の教えが入ってたなんて…と驚いた。

>>480
その騒ぎの時、必死になって、韓国キムチは大丈夫、寄生虫くらいで人は死なない、
日本だってちょっと前まで寄生虫だらけだったと力説して
バイト先で回り中をドン引きさせた子がいたなあ（遠い目）
空気読めない子だとは思っていたけど、韓国のヤバイ話が出ると、
どうしても擁護せずにはいられない子だった。
擁護はいいんだが、かならず日本を落とす話とセットなのがデフォで、
すごく嫌だった。

>>481
え？
マスコミの論調では再開反対だと思うのですが・・・・・

ここで亀田の話を振ってさらにｺgdgdにしたい衝動に駆られた俺ｶﾞｲﾙ

>>488
「プライド」がジェットコースタードラマみたいな面白さを持ってたのは、最初の方だけ。
単行本2巻あたりまで。
以後はグダグダの展開で、このスレの総合的な評価がちょっときびしくなってきた。
amazonのレビューなんかを見ると、1巻2巻あたりは絶賛だが、4巻5巻あたりになると、そうでもない。
けなしてはいないけど、このストーリーはどこに着陸するのか？みたいな言い方になっている。

> ２ちゃんでも、ツラノカワ連載中よりも
> プライドになってからのほうが明らかに書き込み増えたし。
ネット人口2ch人口が増えたことも影響している。
ツラノカワ連載時は1999〜2001年頃。いまから5〜6年前だ。

> 私は、天然だけど図太い主人公のプライドの美花が
> 「面白いやつだなー（笑）」と思いつつも結構好きだったのと
> 美花が若いほうと年上のほうのどっちとくっつくんだろー？と
> ワクテカしながら読んでたので、ツラノカワ好きだったんだけど
うん、私もそうだった。
沙羅のほうが好きだったけどね。

> まさかベースに姦国カルト宗教の教えが入ってたなんて…と驚いた。
うん、驚いた。
しかし、それはそれとして、
「天ツラ」を当時楽しく読んだ気分は変わっていない。
今の作者に対してはモニョってしまうが、美花や沙羅は今でも好きだ。
どこがどのように好きとかは、いずれ、懐漫スレで語ることにしたい。

プライドさ…
一巻は面白かったなあ…
こんな展開…あの頃は予想だにしてなかった…


それもこれも宗教と同じように
音大やオペラやコンクールや留学も
ちっとも調べず見切り発車して、適当な聞きかじりで描けるって思い込んだ
あの浅はかさのせいだよ。
御大が大活躍してた７０年代から８０年代までなら、
未成年が大企業を動かしてて車運転して毎晩酒飲んでる漫画でも、許されたんだろうけど。

やっぱり努力や修行を怠る人間には、いいものは作れないってことだな。

>>493
一条ゆかりより長期間現役マンガ家として活躍してる人なんて
そう沢山はいないと思うが・・・・
マンガじゃなくても、少なくとも493よりは立派に働いてると思うよ。

それにしても、こういう形で凋落するとは思っても見なかったよ･ﾟ･(ﾉД｀)･ﾟ･｡

プライドの続きはもう読めないなんて事ないよね？

>>494
韓国カルトの宣伝に加担した浅はかさよりダメな人間なんて
ほとんどいないよ。
2ちゃんにいるのがニートばかりって幻想でも持ってる人？

>>450
> でも有閑やるにはﾔﾝｸﾞﾕｰではｷﾂｲ

>>451
> もうムーでいいじゃん

なんかこの流れﾜﾛﾀ

>>494
はいはいわたしがわるうございましたにちゃんはにーとばかりではありませんよね
たいへんたいへんもうしわけありませんでした
かるとしゅうきょうはわるいことですよね
いちじょうゆかりがこうこくとうになっていたためにせつりにさんかしてしまって
まいんどこんとろーるされたらにげようがありませんし
れいぷをされたじょせいしんじゃのかたにはごどうじょういたします

>>499



キモイ

>>499
表音文字一色で表現されるとハングルっぽいな。

本人or関係者の醜悪な擁護ﾃﾗｷﾓｽ

コーラスに移って面白いと思った御大の漫画って
正直、有閑倶楽部くらいしかないかもしれん
可憐がお漏らししたのはかなり引いたけど

御大がダメになるなら体の事情だと思ってたなあ。
あの血行の悪さは怖かったので。

事件がらみならお金の話ではないかと思っていたんだけどなあ。

まさか宗教とは思わなかったよー。
お坊さんの友人が居るって言ってたし、坊主と結婚とかはあるかもなと
思っていたのに。

確かにあのお坊さん金持ってそうだったしなあ

>>505
でしょー？

それに御大は似合うと思うんだよな。寺の嫁。
金勘定とか細かくないと出来ないし。

どうでもいい

血行悪いから肩こりが酷いんだよ。
タバコをやめて酒は適量にして規則的な生活をして
食事を改善してリンパマッサージして筋力つけて、
体を冷やさないようにすればだいぶ改善すんのよ。


なんでそこで気功。

なんか普通の日本人は韓国好き！韓国叩きゆるさん！みたいなレスがあったようだけど
こんなの立ってた。

【日韓】「親韓」ムード、急速に冷え込む【世論調査】
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1154866785/l50

っつーかちょっと貼る時期逃したか…

逃したというかそこまでくると普通にスレ違いだから

ん、そうか。そいつはｽﾏﾝｶｯﾀ。

>>508
1990年代始め頃には、気功というのがちょっとしたブームになってたようだ。
末期のガンやALSなどの不治の病が回復したとかでね。
当時は「気功」というタイトルを含む本の出版物も多かったよ。
ただ、自分的記憶では、中国の古来からの医術というようなアピールが多かった。
スポーツジムでやる太極拳なんかも流行ってたし。
気功と韓国との関連が浮上したのは、その後のことではないかと思う。

>>466
どこのﾚﾃﾞｨｺﾐかと思った。怖い時代だ…

御大は食生活に異様に気をつけてるじゃん
マッサージ師から運動しないよう指導されてるぐらい
身体はボロボロらしい
腱鞘炎で無理して書いてるから肩も背骨も負担かかってバリバリなんじゃね？
１日２０時間ぐらい机の前に座ってる職だからしょうもない。

気功、興味があるけどなんかうさんくさい話が多くてやれない。

御大は何でも気軽にやりすぎなんだろうね。
頭軽いっつーか若いっつーか。

>>508
まー年齢的に更年期障害もあったんだろ。

しかしなんでまた怪しい系に行くかなｗ

>>514
あれは気をつけてるうちに入らない。
気が向いたときだけダイエット、気が向いたときだけ
テレビで紹介された健康食品を食べ続ける、
そういうのは一番体に悪い。

酒もタバコもやめないし、体ボロボロなのは自業自得。
主要人物以外のキャラをアシがあからさまに描くなんて真似を
ずーっとやってきて、ネームも素通りなのに
なにをそんなに忙しぶってんだか知らないが
きちんと休憩とってきちんと寝てるもっと忙しい漫画家さんはちゃんといるし、
休憩せず根を詰めても能率は上がらないどころか下がる一方なのはもう社会的常識だし、
なんというかこう…何もかも古臭い、考え方が。論理的でないというか。

>>509
それでも新韓多いな。在日票を考えても、一割切ってるのが自然だな

一条御大なりに、健康に気を使ってきたことはいいんだよ。
酒煙草も精神安定剤の一種でしょ。
よくないのは、そういう私的な部分を露出しすぎること。
エッセイ漫画に書くなよ・・・書いてもいいけど再録したり特定の治療院の宣伝にまでってのは、やりすぎ。
漫画を書いてる楽屋ネタの公開はおもしろいけど、
実在の団体や知り合いのことをやたら出すのはなあ。

漫画家にフツーの神経を期待するな
テンション高くして一気に描かないとダメなタイプもいるし

>>519
まあそうね。
そういうことだな。

自分は結構好きで読んだけどな
エッセイマンガ。
今日読み返したけどやっぱり面白い。
食べ物、美容、旅行とか興味があるし好きなもの
面白いとおもった。

私的な部分を露出しない漫画家の方が多い。
一応売れっ子になると、コミックスも出るし柱で私生活を書くケースは多いけど
友人知人の話ばっかり書く漫画家は少数派だ。

需要があるんだからそれはそれでいいじゃん

私も好きだった
性格悪そうだけど、それは読み物としては関係ない。

エッセイ漫画、自分は好きじゃなかった。
ｱｲﾀﾀ過ぎてｗ

でも信者じゃなくて正直安心したよ

馬鹿がバレたけどな

ほんと馬鹿丸出しｗ
一条を見限った人も多いんじゃ。自分を含め。
こんな人のファンやってたなんて…

そうだな
今まで薄々気付いていたけど、ここまでだとは思わなかった

フランスのお貴族様の双子のファンでした。
あの二人も今やオジサンオバサンなんだなあ。

ただの馬鹿ならいいんだけど
こういう周りに被害を及ぼす馬鹿は
司法的措置をとって、もっと社会的制裁を与えるべきだと思うが

サイキック青年団で御大の話やってるｗ

えええええええ常に中出し。
妊娠したら堕胎を強要だって

堕ちたな一条。

>>532
勧誘した誰かが被害にあっているのなら社会的制裁もありえるね。
ただ、有名人だからって理由で言論を規制したり、宗教の自由を奪うのはカルトよりタチ悪い。

身内に誘われても、有名人がいても、怪しい宗教には近づかないこと。
カルトから身を守るには自分でしっかり自衛していくしかない。
情報を集めて宗教を学ぶことも大切。それでも落とし穴はあるかも知れないけど。

日本もとっとと反セクト法作れよ

つか、とりあえず日本でも宗教法人にも課税しようぜ・・・

どうして女の漫画家って年取ると痛々しくなるんだろう

×女の漫画家
○独身の女

え？
結婚してるとそうでもないの？

チュプで痛いのは子供を盾にするからもっと酷い。
今までの祭りでも分かるじゃない。ＪＯＹとか、ＡＮＡ土下座謝罪女とか…

独身既婚ではなく仕事してると割と常識保ってる人が多いように思ってたんだけどなあ。

御大で意外なのはその「仕事」の感覚が余りにぬるいことかな。
一応あのキャリアなのに滅茶苦茶や。
そして宗教ってのがなー。意外。

才能があろうと売れていようと、結局は成り上がり
教養のなさは、こういう帰結になるんだね
わかりやすくてありがとうｗ

>>542
＞そして宗教ってのがなー。意外。

私は、あんまり意外には感じなかったよ。
芸能人や漫画家みたいな仕事は、人気が下降してファンの支持がなくなったら切られてしまう。
その時がいつ来るかはわからないから、心の奥底に不安を抱えていて宗教に頼ってしまうってのも解らなくはない。
見栄っ張りな人や強がってる人ほど、心の中では脅えてるってのはよくある話だし。

６巻マダ？

何で読んだか忘れたけど、少女マンガ家って神様ﾏﾆｱが結構いるらしい。
やっぱりインスピレーションとかネタが降りてくるとかの感覚があるからとか。
それでパワースポットや宗教に興味が向いたりするみたい。

女性作家の描くホラー物はマジで怖いしね

>>544
そのさ、「何かに頼る」が宗教じゃなくもっと気軽で楽で快楽の強い方向に
行きそうだなと思ってたのよ。
宗教ってあの面倒くさがりの、資料調べさえしない御大には無理だろー、と。

>>546
２代鈴様だなｗ

でも冗談じゃなく、全盛期の美内さんは「降りる」って感じの書き方だったら
しいね。一気にガーッと最後まで話が出来て書き上げちゃう、と。
実際昔のものは勢いがあってストーリーテリング上手い…
少女マンガかでその手のタイプはそういう擬似宗教的な体験があるせいで
結構宗教とか心霊方面に行っちゃうそうだけど…ヨガの体験者に似てるなー
と思った。

>>548
酒やタバコに溺れるとかならいかにもありえそうだけど、宗教やるには
根気と信仰心が足りなくて、自己主張とマイルールが人一倍強いもんねw

それこそ自分が教祖さまになって宗教立ち上げちゃうけど
色々やることがあって面倒くさいしすぐ飽きてやめちゃいました、
くらいが一番ありそうな気がする。

すると鈴美香とミウッチはあんがい精神力強固なのかもｗ

>>548
でもどうして少女マンガ家は神様のほうへ引っ張られちゃうのかね。

「降りる」って感じの描き方は、少年マンガ家だって小説家だって、
創作活動してる人間なら少なからずあると思うんだけどなあ、
なぜ少女マンガ家にはその傾向が顕著なのか。

>>550
詳しくは知らないので申し訳ないが
実際に教祖となって宗教活動を行ったのは鈴美香だけでしょ？
ミウッチは神道と宇宙神みたいなのに傾倒しても人を集めて何かするとかはしなかったような？

「降りる」って感じの描き方でも、神様のお告げをあてにするのでも、別にいいんだけどね。
作品をちゃんと書いてくれれば。
作品そっちのけで宗教ってのはモンダイだけど、
漫画家引退したつもりならそれでもいい。
書く作品が本人の信じる宗教色にそまったりするのでもいい。
でも、世間に評判の悪い宗教だけは・・・・

最近の少女漫画by少コミ
http://www3.ezbbs.net/15/kensyou/img/1135996495_1.jpg
http://www3.ezbbs.net/15/kensyou/img/1136268871_1.jpg

http://www3.ezbbs.net/15/kensyou/img/1136174672_1.jpg
http://www3.ezbbs.net/15/kensyou/img/1136175046_1.jpg
http://www3.ezbbs.net/15/kensyou/img/1136174531_1.jpg
http://www3.ezbbs.net/15/kensyou/img/1136174238_1.jpg
http://www3.ezbbs.net/15/kensyou/img/1136174359_1.jpg

天ツラのベースは韓国カルトか。
連載当時、天ツラ大嫌いで「一条ｵﾜｯﾀ」と思っていたが、
私の嫌カルトセンサーが働いていたってことねw

一条さんが「アテクシが教祖よ！」という宗教を作るほうが
ずっと納得がいくなぁ。
よりによって韓国カルトなんて＿|￣|○
アホー！

週刊新潮を立ち読みして初めて一条のルックスを知った。

ゴージャス？　女王？　
貧乏ったらしいのが嫌い？　　

本人自体が貧相なんですけど…。
まあ年齢を考えたら綺麗なほうなのかもしれないし、
漫画の実績と業界での権力では確かに女王なのかもしれないが…。

>>551
今の若い漫画家はそんなことないんじゃないかな？
可愛い人も多いし、結婚も簡単にできるしファンもたくさんいる。
年配の漫画家は男に相手にされないし男性ファンもいないし
遊びも知らないし、他に面白いことがなかったんだと思うな。
ファッションすら興味がなくて、着るものもダサダサだったらしい。
親の世代だけど・・・・。
そんな中で６０近い漫画家の中では一条センセはセンスが良いほうだった
んだと思う。

【漫画家】一条ゆかりさん、宗教団体『摂理』信者との報道を否定「本当に辛くて悔しい」
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1154940921/

辛くて悔しい（笑）

有閑倶楽部までしか読んでなかったので「天ツラ」を漫喫で読んできた。
キリスト教の勉強が必要なほどの内容ではなかったように思うけど･･。
まぁ描くとなったら間違いがあってはいけない、っつーことで
念には念を･･･だったのかもしれんけどさ。
>>559のスレ、レス番11にドウイしてしまう。

今しばらくは静かにしてるだろうけど
来年の今頃は何事もなかったかのように連載やってるだろうから
一条ファンは心配ナスよ。
よかったね。

>>557
>まあ年齢を考えたら綺麗なほうなのかもしれないし、

いや、綺麗な方じゃないよ。
御大は薄毛をストレートロングにしてたり若作りでイタ杉。
年相応の一般人のほうが綺麗な人多い。

>>561
まあ本人や出版社はほとぼりがさめるまで待って
何事もなかったことにしたいだろうし、
実際に一年後にはそうなっているでしょうね。

ただ１０年前なら９０％くらいの確率でそうなるだろうといえたけど、
ネットが普及した現在では６０％程度かな、って感じ。
数字は適当ですが。

>>559
「本当にからくて悔しい」

>>561
むしろ少しは懲りてほしい

耳学問一徹じゃなくて、自分で幅広く勉強して、綿密な取材やってほしいよ
これを機に一年くらい休載してプライドのための取材をするなり、プライドに見切りをつけて
次の作品について構想を練ってほしい

>>563
復活してももう単行本買う気失せたなー
なんか幻滅っつーか
新潮社相手に慰謝料ｶﾞｯﾂﾘ貰うとか、
潔白なら潔白だと証明してくれよ

ジャニーみたいにやぶ蛇になるかもしれんけどなー

火のないところに煙はたたず

名前が出ただけで十分でしょう

この人ブスだよね。
ほかの漫画家さんが持ち上げてるのがやだ。
美しかったですとかいっちゃって。
別に本人も美人だと思ってるはずないんだからやめればいいのに。

自画像見てみなよ
アレは本人が勘違いしてるの

女は自分よりブスじゃないと「かわいい」とか「美人」とかいわないんだぜ

ほんとに知らなかったのか？
もし勧誘するときに名前を利用されてたのなら
知らなかったじゃ済まんと思うが。

>>568
御大本人の脳内では、自分は可憐か西願瑶子だからｗ

精神安定剤です

http://plaza.rakuten.co.jp/orenozousan/diary/200604020000/

570
いや それはない

うん、それはない。

>>564
キムチの事かとｵﾓﾀwww

>>570
いかにもひっきーの考えそうなネタ

もう55歳ぐらいなんだから美人だからとかどうとか意識してないと思うけど

>>578
良識ある５５歳ならそうだろうけど

>>578
いかにもひっきーの考えそうなネタ

辛くて悔しい・・・でも（ﾋﾞｸﾋﾞｸｯ）

クリムゾン乙。

取材先と方法ね、一条ゆかりはやっぱ手抜きと言うか。

自分、欧州音楽留学経験者なんだけど
同じ音楽漫画でも、プライドとのだめでは取材の質と量が違うのがよくわかる。
のだめはきっちり取材が出来てて作品にうまく生かされてる。
しかしプライドはツッコミ所色々。
片やコメディーで、片やドロドロ昼メロ展開、比べるのは無理があるかも知れないけど。

天使のツラノカワのお手軽取材では、さらに大きな墓穴掘っちゃったね。

とりあえず一条先生、これくらいはやって下さい。
あんなヘッポココメントじゃわけわかんねえって。
↓

【裁判】 "名誉棄損" オリックス宮内会長、講談社に２億円賠償求め提訴…月刊現代記事で
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1154954946/l50

>>552
>ミウッチは神道と宇宙神みたいなのに傾倒しても人を集めて何かするとかはしなかったような？

スレチ＆亀レスですまんが、天照大御神ゆかりの神社ツアーとかを
本人の名前を掲げた某サイト（漫画家の公式サイトとは別に）で
やってる。宗教に興味ない一般的日本人から見たら、教祖みたいなモン。

>>583

ドサクサにまぎれてオナニーレスするお前の人間性もどうかと思うよ

>>586
２ちゃんは煽りとオナニーと優しさで出来ている。

のだめは読んでないから知らんが。

583は関係者586の琴線にふれちまったようだなｗｗｗ

御大はリアリティを実感するための小ネタみたいな部分が欠けてるよね
あるあるｗ、みたいな部分が全然ない
のだめは自分がそういう経験がなくてもきっと音楽を専門に学んでる人は
あるあるｗって言ってんだろうなあと思わせる小ネタが詰まってる

でも御大はあれでいいと思う

あくまで今回の「キリスト教」に関してだが、下手に取材せず
出版社にでも資料をもらってその知識だけで描いたほうが
間違いは少なかったかもね。

でも純粋に取材のためだけにあの教団に接近したのかどうか
疑問なんだけど。

本人にとってそこの居心地は良かったんじゃないかな。
イベントの審査員やプロデュースとかまかされて
ちやほやされてたんでしょ。
タバコ吸って信者から白い目で見られたにしろ
そりゃ摂理側からしたら「大切な有名人」だもんなｗ
天ツラ連載前からで最低でも2年は顔出してたんでしょ。
イヤだったらさっさと抜けてほかの取材先探して当たってたはず。

>>590
そう。普通取材に行くって言うと編集者がついてくると思う。
でそのときプロテスタントならまず日本基督教団に行くのがまともなコースだと思う。
それかせめて聖公会あたりのメジャーなところ。
あとは福音系のとこかな？
とにかくカルトな教会が思いのほか多いから初めて行く時には
決して家の近くの教会に飛び込んではいけない
というのは常識なんですがね。

だいたい主人公が女子大生なんだから青学とか上智とか同志社とか
誰が見てもミッション系な大学に取材にいけばそれですむ。
教会が学内にあるんだからさ。

宗教の勉強会って教会でやってたの？

取材には出版社を通す編集付き取材と
漫画家が自分で行く取材とあるからさ。
だいぶ先の構想とか何となく調べておきたい取材は個人で動くことが多い。

よりによって韓国セックスカルトとは・・・

一流好きというかブランド力とかネームバリューに弱い印象があるから
教会にしても大学生活にしても、名の知れたいい所へ取材に行かなかったのが
ものすごく違和感ある。

それなりの所へ行きゃ、取材ネタで御大好みのオサレなエッセイも書けたのにねえ。

御大、吉祥寺だよね。
吉祥寺と三鷹には結構教会あるよ。ゴスペルやってるパブテスト教会もある。
特定宗派がいやだったらＩＣＵはキリスト教の特定宗派に拘らないことを理念に掲げてるし、
大学併設だし、一般人でもＯＫなのに。
地元で探した方が安全な所見つかったんじゃないの。

同じくそこに違和感。
編集部に紹介してもらったら上智でも青山でも簡単に取材できただろうにね。

実は編集部の誰かが摂理だったり。

この教団が
オサレな教会で勉強会開いて、ミサや聖歌隊なんかもいて
金髪牧師のいるビジュアル教団だったら
かなり痛々しいエッセイが残ってたことだろうｗ

>>599

＞実は編集部の誰かが摂理だったり。

編集部に親韓はいるようだけど、それほんとあるかもね。
だから余計に温帯の被害者意識が強いのかな。＞コメント


温帯が白だったらキレて今頃既に新潮社相手に告訴してそうだが。
出版社・編集部とのしがらみでそれができないのかと勘ぐってみる。

気になってたんだが
温帯＝中島梓(栗本薫)
御大＝一条ゆかり

間違ってるやつ結構いるな。

東京女子大が自宅から凄く近いよ。教会も学内にあるし、プロテスタント系。　　　　　男子学生のいない女子大は嫌か…。

出版社・編集部とのしがらみ云々だったら新潮は一条なんかすっぱ抜かないお。
一ツ橋グループの方が強いもん。

>>604
だからこそ今回はよっぽどネタが上がってて確実なんだろうね。

アヤフヤなことだったり、上に突っ込まれて引く程度ではなかった、と。

やましいところがないなら、新潮を相手に名誉棄損で訴えるもんだろうし
そもそも一週間近い雲隠れもしなかっただろうし。
もっと早くに公式コメント出してたはず。

ま、あのコメントは、集英社が知恵つけてるのは、あきらかだね。
集英社としては、連載を抱えてる看板作家の一人だし
まずは8/18発売予定の「プライド」6巻を、予定通りに売りたいわけだよ。
売り上げがそこそこ期待できるし、
新刊が出るとついでに「プライド」1〜5巻や「有閑」などの旧刊も売れるってのがあるし。
そのためには、
まずは一条に非がある部分を印象づけないコメントにしなきゃいけなかった。

598へ
ＩＣＵはプロテスタント、日本基督教団のはずだよ。
キリスト教であなたが書くような「キリスト教の特定宗派にこだわらない」
というところなど存在しない、はず。
日本基督教団はカルトと何の関わりもなく清廉潔白というイメージはあるが、
やっぱり宗教、というか、やっぱりキリスト教、というか、
それなりの強いクセはあるよ。収入の十分の一献金は必須だし、
ＩＣＵにしても教師をプロテスタント信者ばかり集めていて
大学内外から批判されているのを知らないの?

>>606
後半は同意だけど、前半はちょっと持ちつけ。

裁判はやるとなると提訴前にも時間が掛かるからこれからかもしれんし、
手間がかかりすぎるのでやらないことも多い。
これ自体はあんまり気にならない。
コメントも関係者が多い場合は時間がかかるもんだと思う。

ネットやってると即時性が高いから直ぐに出せ！早く言え！って思うもの
だけど、昔だったらどうかすると一ヵ月後だよ、コメント類。

しかし後半には完全同意。
そして秀英ってクズになったなー。頭ワリーと思ってる。

もっとも、集英社の対処は、漫画ファン向けのものであって、
一般向けのものではないよね。
一般人、たとえば週刊新潮（または社内吊りや新聞広告）を読むような人々は、
おそらく大半がプライドもコーラスも手に取らないような人々だからね。

一般の人々の関心は
「カルト教団の教祖はとんでもないﾔﾂ大学生は気をつけにゃならん」ってなもんで、
広告塔の漫画家について騒いでるのは、あまりいない。
責任を追及すると言ってた渡辺弁護士が、もっと詳しいコメントを出さないとダメだね。

渡辺弁護士というのは、摂理関係の資料を自サイトに載せてる人ではないようだ。
そっちは川島弁護士だ。
どっかに渡辺弁護士のメール連絡先があれば、意見を送りたいところだよ。

まあ、そうなると
元信者であろうとなかろうと、広告塔になっていた自覚があろうとなかろうと、
「これだけの社会問題になってるのに、知らなかったではすまされないだろう？」っていうような
週刊新潮記事の最終行じゃないかな？

>>606
そうそう。あのコメントは、コーラス読者のみなさまへ、っていう見出しだった。

川島は弁護士じゃなくて教授兼牧師だよ

ツラノカワを思いついたそもそもの動機が、
摂理であれこれ吹き込まれたからって順番だったら大変だよね。
コメント見ると、そこら辺を誤魔化したいからわざわざああいう書き方に
なってるんじゃないかとﾓﾆｮﾓﾆｮする。

>>612
「気功で知り合った牧師」にまずは吹き込まれたとかね。

今北産業

>>38-42読んで安心した。

いや、有名漫画家って年とると宗教にいっちゃうこと多いからさ

エースを狙え描いた人とか

一条さんってテレビに出たとき、何秒かに一度蛇みたいに
舌をぺろぺろ出しててキモかった。でなにかの精神病かと思ってたら
別板で精神科への通院歴があるってあったよ。やっぱり…

精神科行ってても治らなかったってことか。かわいそうに

中高生も・・・・・・。
金保とかわらないね

>>597-599

ブランド力やネームバリューに弱いんだったら
摂理はぴったりでないかい？
東大や早慶とか有名大学学生の信者がいるんだろ？
しかも見目も悪くない人たち。

そいつらにﾁﾔﾎﾔされて、女王様気質の御大は
心地よかったんでは。

天ツラの時の、担当編集者、責任を問われていいと思う。
これだけのベテランをもつとしたら、ストーリーをひっぱる役割なんて期待
されてない。この場合の編集者の存在価値って、資料に当たるとか、
不適当な発言がないかといった内容のチェックだと思う。
御大に口出しするのは難しいかもしれないけど、だからといって、
御大がどこに取材に行っているか、よく理解していないのって、編集がダメすぎ。

耳学問とやらで、安易な取材をする漫画家も、今の時代どうかと思うけど、
それよりも、編集者の責任のほうが、もっと重いと思う。
何のために給料、もらっているんだか。
作家が世間知らずの１０代のころから、囲い込んで仕事をさせているんだよ、
世間の常識に照らし合わせて、舵取りをしなくてどうする、と思う。

613 ：名無しさん＠恐縮です ：2006/08/08(火) 06:54:36 ID:FJdXwmPo0
一条ゆかりは信者でしたよ。取材だけというのはおかしい。
２００３年１月に千葉摂理を脱会したものですが、
２００１年８月に千葉（東千葉の千葉市民会館と千葉みなとのポートアリーナだったかな）で
「摂理」の大きなイベントが３日続けてありました。
そこにはチョンミョンソクもやってきていていました。
一条ゆかりはそのとき、会場の最前列の真ん中に座っていました。
そして、チョンの似顔絵を描くという時間に、壇上に上がり似顔絵
を必死に書いていました。その後千葉摂理の本部で金美蘭という韓国人
（現在パスポート偽造？不正疑惑あり）と交流したそうで
後の日曜礼拝で金美蘭が「あの人（一条）と話したけど、あの人の霊は
子供みたいだったわ」と話していました。

　
「この度は適当な取材で読者、集英社様に
　ご迷惑をおかけしたことを深くお詫びします
　
　日本に宗教を騙るカルト、

　統一教会、創価学会、立正佼成会、野の花会、しんぜん会(SHINZEN)、
　国際救援友好協会(IRFF)、天地正教、世界平和女性連合、世界平和統一家庭連合、
　ＣＡＲＰ（原理研究会）、エホバの証人
　
　等がこんなに溢れ、身近にあるとは思いませんでした。
　
　今後はカルト被害の会で被害者側に立ち、被害者の視点から作家活動を続けていく所存です」


公の場でこれ言えたらむしろ英雄。

>>602
誰もこのスレでそんな使い分けはしない
というか誤字をわざと使うのが流行ってた数年前は
御大に温帯という字を使ってる人がたくさんいたけど

広告塔なんてもはや死語だろ。
オウム、統一と散々問題になってるのに
今だに騙される人は世間知らずなんだよ。
んで、弱い。
社会ともっとズブズブに付き合って、毒も薬も飲み込めば
何かに頼ることなんか無くなるさ。

>>622
広告塔で思いだしたが
プライドの3巻あたりで
SRMの練習中？　萌が（塩さんには）広告塔になってもらうわ、とモノローグしてたな
もっとも、この場合の広告塔の意味は
純粋な客寄せ、ってもので、摂理のように広告塔で釣って悪質なはめ方をするわけではない。

>>602
誤変換するのが2ch流だと思ってた人で
かつ栗本薫を知らない人が「温帯」と使ってて、
それは栗本薫＝中島梓のことだって指摘されて、
一時は減ったけど、やっぱり使う人が後からも出てきて、
知ってる人も指摘するのも面倒になって今に至る、だとおも。

ちなみに今では２典でも一般名詞としても掲載されている模様
http://www.media-k.co.jp/jiten/wiki.cgi?mycmd=search&mymsg=%89%B7%91%D1
以前は栗本薫しか載ってなかったんだけどね。

>>607
598ではないけれど、ICUがキリスト教の特定宗派にこだわらないっていうのは本当だよ。
なぜならいろんな宗派のアメリカ人たちの寄付が集まって創設された大学だからです。

>>620
仏教には詳しくないけど、立正佼成会ってカルトなのか？
普通の仏教系の新興宗教だと思っていて、カルトだとは思ってなかったんだが。

>>626
以前はそうでもなかったが、近頃は朝鮮人に票を貢ぐなどし始め危険。
幹部連中の大半が在日に乗っ取られたらしい…
草加と50歩100歩。

>>619
元スレよろ

>>607
＞日本基督教団はカルトと何の関わりもなく清廉潔白というイメージはあるが、
＞やっぱり宗教、というか、やっぱりキリスト教、というか、
＞それなりの強いクセはあるよ。収入の十分の一献金は必須だし、

日本基督教団系の教会に通ってた事あるんだけど、献金はいくらでも良かったぞ。
10円でも100円でもＯＫ。「今日はお金がない」と言えば、それも許してくれるらしい。
平信者だったから上の方は知らんが。

私も日本基督教団の教会だけど、献金の額なんて決まってないよ。
十分の一も献金したことなんてないしｗ

>>627
ええっそうなの？！Σ(ﾟДﾟﾉ)ﾉ
レスさんくすこ。

>>628
【漫画家】一条ゆかりさん、宗教団体『摂理』信者との報道を否定「本当に辛くて悔しい」
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1154940921/

>>628

摂理の広告塔少女漫画家
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1154249329/

173 名前：花と名無しさん 投稿日：2006/08/08(火) 10:21:04 ID:???0
各局の報道にもかなり偏りがありますね
某作家が無関係だというコメントを出したとＴＢＳ
被害者を叩く朝日
脱会支援団体の関係者（身内まで）信者に襲撃された様子を報じた日テレ
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

だそうです。
引き続き摂理関連のまとめを作ってるのかな？

このスレと前スレのテンプレにあったまとめは
あっちこっちのスレで役に立ったようだw

摂理信者が約２０００人
そのうち半数１０００人が女性信者だとすると
ｴﾛ教祖がヤった１００人って
おおざっぱに女性信者の１０人に１人は餌食になったってことか。
ほんと許せん！

こんなカルトに関わっちまった御大、ほんとに馬鹿だ。

団体名をあかさずに各地で偽装イベントしているみたい

629 ：名無しさん＠恐縮です ：2006/08/08(火) 08:10:44 ID:V5eEPRXI0
＞613
こっちでは千葉県立体育館でスポーツイベントとなっているが、別モン？

ttp://religion.web.infoseek.co.jp/ms/ms_syukii.htm
>そして、今年〔2001年〕の８月に千葉の県立体育館でスポーツ大会を模した大きなイベントがあり、
>参加しました。
>そのイベントの内容は簡単にいえばスポーツをしながら先生（チョン・ミョンソク）と交流し、
>その合間にチョン・ミョンソクが信者に対して治癒行為を行い、その成果を集まった、おそらく
>２０００人程度の大学生や関係者に披露するというものでした。その行為に涙したり正気かと
>思えるような賞賛を浴びせる大衆の姿に私も心が傾きかけましたが、これがマインドコントロール
>の本質なんだ、と思い、何とかこらえて、冷静に・好意的に周囲の人たちと接しようと努めました。

>ところで、その会場で、僕は周囲の人にしつこく「先生の名前って何ですか？」と尋ねていたのですが、
>なかなか知っている人は渋がって教えてくれず「Mr.LEE」って海外では呼ばれているよとごまかしたり、
>本当に知らない人は知らないみたいでした。
>あまりのしつこさにその関西の管理人さんが「チョン・ミョンソク」だよ、と教えてくれたのですが、
>そのように中心人物の名前をひた隠しにする行為から、私は、この団体に対する疑問をいよいよ深くしました。

「教祖臨席のイベントに参加したからって信者ってわけじゃない」
を貫き通したい一派がいるなｗ

>>634雑誌の記事だけど
合同結婚式に参加した日本女性が100名ほどいたらしい。
式のあと、会場で新婦だけ別にされて
1人ずつ教祖から祝福という名の強姦を受けたとのこと。
これだけで100名。
教祖が「1日に100人とSEXした」と豪語してたのはこの式典の話っぽい。

まんま統一教会とやってること同じなんだね

>>637
それは…さすがに誇張されてるんじゃない？
無理だろ。体力的に

100人のうちから教祖の好みの女をチョイスして強姦したんだろうね…
あ〜やだやだ

>>637
初夜の前に処女いただきってか。
中世ヨーロッパじゃないんだから。

韓国に嫌われた私　　金子恵美　著

定価1,575円(税込)　四六/上製　発売日　2006.07.27
ISBN4-86204-019-5 C0095

元ミス日本関東代表の著者が韓国留学中に実体験したすさまじい反日の恐怖。
「韓国のスタバはイカのニオイ？」「韓国人はナルシスト？」「マスクとサングラスは
整形直後？」「帰国の3日前からキムチや韓国料理は食べません…臭いますから…」
著者が書いたネットコラムが韓国で一大騒動に!　新聞・マスコミ、日本大使館までを
巻き込んで韓国全土で批判の嵐にさらされた。孤軍奮闘！
誤訳から始まった事件の顛末記を今始めて明かす。

http://www.hanmoto.com/bd/ISBN4-86204-019-5.html

関連リンク
金子恵美の韓国通信（スポニチアネクス）
http://www.sponichi.co.jp/entertainment/column/kaneko/index.html

【韓国】日本の漫画家が描いた『私の名前はキム・サムスン』に注目！[08/08]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1155002058/

村田順子
http://www.rococo-j.com/profile.htm

高校卒業後竹宮恵子に師事。二十歳で漫画家デビュー
…以来少女漫画を描き続ける中、アイドル研究に余念のない日々を送る

自称・美少年・イイ男研究家＆アジアウオッチャー！
現在も､ジャニーズとASIAのアイドルに熱中している
レオン・ライのオフィシャルファンクラブ代表も務める

>>643
ｲﾀﾀﾀﾀﾀ

御大は韓国語しゃべれるんだってね。
「勉強会」の成果？

この人も被害者じゃないかな。
こういうカルト団体は有名人にはチヤホヤして疑念を抱かさず
それに釣られた一般人を搾取、暴行するってのが普通ですから。
本人が気付かず広告塔になって名前を使われてる可能性も大きいです。
韓国系の宗教団体は性が絡んだものが多くて
キリスト教の牧師でさえヤバイ人もいます。外国でも問題になってる。
お人好しの日本人は付け込まれやすいでつ。

>>619
これ真実なら一条終わってんな
これから元セツリストの証言とかどんどん表に出てくるだろうし

>>647
そうだな。

チョンの似顔絵を描くって時間は
「広告塔」一条を壇上にあげて参加者に見せるためだったのか。

一条が教祖かなんかの似顔絵を、舞台上でまで描いてるんだったら
あの言い訳文の勉強会に行っただけというのは
あまりにもしらじらしいよね。

何日か前の摂理についての情報より
さらに気持ち悪くなってるなこの犯罪カルト教。
エロ教祖の、小学生を抱きたい宣言て…キモ！キモすぎ！！
自慢げに女信者に宣言だってさ。キモ！！！！

今コーラスの釈明文のページが

只今たいへん混雑しております。
しばらくたってからもう一度アクセスしてください。

になってる。

芸能ニュース板のほうが一条叩きに容赦ないよな
まあこのひとに何の思い入れもない奴が多いし。このスレなんかマシだよw

アクセスできないコーラスの釈明文、書き直しするつもりかも
もっともっと無関係を強調するのに変わってたら、面白いのに〜

>651
混んでて飛ばされたんじゃなくてページが差し換えられてるっぽいね。
釈明文のページ自体を保存してる人はいるのかな。

82 ：全文 ：2006/08/07(月) 18:19:47 ID:+g6EHvE40
　こんにちは、一条です。
長い間、私の漫画を愛読してくれているファンの方々へ、また最近、漫画を読んで
くれている読者の方々に、本当は一人一人会って、説明したいのだけれど、
それもかなわないので、こうして手紙を書くことにしました。

　一部メディアにおいて、私が、宗教団体「摂理」の信者であるかのような
報道がなされており、読者のみなさまにはご心配をおかけしております。
しかし、これは全く事実ではなく、私は、「摂理」の信者ではありませんし、
過去においても信者であったことはありません。

　もともと健康オタクの私は、１５年ほど前、ひどい肩こりを何とかしたいと
気功教室に通ったことがあり、やはり習いに来ていた牧師の方と
知り合いになりました。

　数年後、私は、牧師の娘で大学生を主人公に恋愛漫画を描こうと思い立ちました。
「でもキリスト教について全く知らない、どうしよう…そうだ、あの牧師さんが
聖書について教えていると言っていた！」　私は、その牧師さんに取材のために
聖書を勉強したいと言って、連絡をとり、勉強会に出てみることにしました。
当時、私はその勉強会を普通のプロテスタント系のキリスト教の聖書勉強会としか
思いませんでした。 （つづく）

83 ：全文 ：2006/08/07(月) 18:20:22 ID:+g6EHvE40
勉強会に来ていたのはほとんどが大学生。聖書について詳しく知りたかった上に、
私は高校しか行ってないので、大学生を主人公に描くにあたっては、大学生活に
ついてもいろいろ知りたいし、この勉強会はまさしく渡りに船でした。
しばらく取材して、１９９９年４月に『天使のツラノカワ』の連載をスタートし、
連載中も時間を見つけては取材の目的で勉強会に出席しました。
入会の手続や儀式をしたことは勿論ありません。

　勉強会の教材は聖書だけで、学生さん達はみんな熱心にノートをとっており、
また、聖書の勉強と併せて、賛美歌やゴスペルの練習をしていました。
プロテスタントを自認する彼らは、みんな大学生なのに
酒もタバコもやりませんでした。
私は、取材が目的で勉強会に参加しており、信者ではありませんでしたので、
よく彼等の目の前で飲んだり吸ったりして嫌がられていました。
しかし、私は、勉強会の後のお茶につきあったり、学生さん達が練習した
賛美歌やゴスペルの発表会に参加したこともあったので、信者に
間違えられたのかもしれません。
２００１年に『天使のツラノカワ』の連載が終了すると同時に、
取材の必要もなくなり、私は勉強会に通うこともなくなりました
（『天使のツラノカワ』は「コーラス」1999年６月号
〈1999.4.28発売〉〜2002年２・３月合併号〈2001.12.27発売〉に掲載）。
（つづく）

86 ：全文 ：2006/08/07(月) 18:20:54 ID:+g6EHvE40
　最近になって、私が数年前に取材した、この勉強会が、問題の指摘される
「摂理」という団体が運営していたことを知り驚いております。
私は取材当時、「摂理」の教祖なる人物が、昨今報道されているような
問題を起こしているなどということを全く知りませんでした。
また、私は、「摂理」が入会者を勧誘するに際して、協力をしたことも
一切ありません。私自身が誰かを勧誘したこともありません。
しかし、私がキリスト教に疎かったとはいえ、この勉強会を取材対象に
選んだことが適切ではなかったというご批判は、率直に受け止めなければ
ならないと考えております。

　冒頭にも述べましたが、私は「摂理」の信者であったことはありません。
一部メディアによって、憶測だけでいろんなことを言われ、本当に辛くて悔しいです。
読者の方には私からきちんとお伝えしたかったので、このような手段を取る
ことにしました。
面白い漫画を描きたい、いろんなことが知りたいと思い、何も気にせず、
一人で突っ走ってしまったことが、こういう事態を招いてしまったのだと
反省しています。

たくさん心配をかけて、すみませんでした。

一条ゆかり　2006.8.4 （おわり）

>>654
集英社のあわてぶりが見えるようだね

コメント出すのおせーよ

つまり面白い漫画が描きたくて他人を不幸に陥れたってことでいいの？

>>660
おｋ

一条もう社会的に抹殺でしょ。
女児まで大量レイプした鬼畜教祖のカルトに
たとえ信者じゃなかったとしても
「関わってた」って自ら認めちゃってたんだから。
保身だらけの釈明文だったし。

コメント、次が出るとしたら進退の明記か？

日本基督教壇はいくつもの宗派が集まった便宜上の教団なので
宗派によって全然違いますよ。
メソジストと組合派、長老会何かまったく雰囲気が違うし
十一献金やってるには一部の教会のはず、
もっと勉強してね。

教祖から脱会者は殺せって指示が出てるってさ。
もう宗教なんかじゃないよ、マフィアだよ。


逃げられないよ一条。
潔く謝って被害者の会に行って知ってることとか全部話して
被害者脱会に尽力しなよ。お金だけでもいい。
ぼこぼこに殴られたり家中荒らされたり、それでも頑張って
戦い続けてる人がいるんだよ。一条は被害者ぶってるだけなの？

まさかこんな風に一条ゆかりが終わるとはねえ。

現役高校生の世間知らずの漫画家があんなコメント書くのと
もうすぐ年金もらう年齢ほどキャリアのある漫画家があんなコメント書くのでは
世間の見方もだいぶ変わる。

知らずに摂理に悪用されていたと主張しても
現実、一条ゆかりの名を摂理から聞いて信頼して入信して
チョン教祖のチンコにずぶりとやられてしまった日本人被害者が出てきたら

終わりだね。

下手な釈明文書けば書くほど、現役信者や脱退者から指摘されるのに。

沈黙は金ってよくわかりましたね。

40年も一社で漫画家続けてる人なら、集英社の株主だったり役員だったりはしないの?
漫画家だしそれはないか。

しかし悪いのは一条じゃなくて
チョンだろー
一条だってレイプ教団て知らなかったんだろうし

晒しage

>>668
チョンが一番悪いってのは大前提ですが、何か？
その上で一条が犯罪カルトに関わっていたという話題の進行ですが、何か？

ソウカに入信してる漫画家は叩かれてないのに
御大を叩くのはおかしい

おかしかったら笑うんだ！
笑うかどには福来たる！

さすがの在日もここの住人には歯が立たないなｗ

>>673

お前のその発言が差別意識をうむんだよ
消えろバカ

はいはいｻﾍﾞﾂｻﾍﾞﾂ連呼したかったら祖国へお帰り。

>>672
GJ　ﾜﾛﾀ

>>671
ｿｳｶに入信してる漫画家、知らないので、教えて。

プロテスタントの学校に１２年間通ったが
三大祝福という言葉を聞いたことがなかった
理由がやっとわかった

芸スポからきました。
この先生語学留学してたときに、韓国人の女の子と親しくなったエピありませんでした？
名前は確かヨニンだったと思う。
もしかしてそっちのルートで引っ張られたのかなあ？って思った。

牧師とシスターが一緒にいるとか
ミカの父親もカルトだったのか・・・

>>680
ありゃ異次元ゆかりわーるどのキリスト教なんでそ
だって、ミカ、基本的にびんぼー・・・。

まあ、いいんだけどね、天ツラ、宗教抜きでもつまんなかったから
ただ、それでもプライドのぐだぐだよりマシだったのがなんともはや

>>679
kwsk

>>>679
牧師とシスターが一緒にいる

天ツラは最初の方か読んでないんだけど、なんですかその不思議宗教設定はｗ

不思議設定といえば、野梨子母が白鹿流家元っていうのも
本来はありえないことだって社会人になってから知った。
そういえば華道や日舞ならともかく、テレビや雑誌に出てくる茶道家元はどこも男だもんね。
大御所なのにこういう部分が子供騙しというか取材の詰めが甘いんだろうな。
本人が調べなくても、担当編集者がチェックすれば未然に防げそうなものだが
力関係がアレで、口を挟ませてくれないんでしょう。

>>683
いや茶道で女の家元はあるよ。流派沢山あるから。
あと、家元（男）が突然亡くなって跡継ぎが若年の場合
一時的に別の方が継いでその方が女性の事だったり。
ただ白鹿VS八鹿ってのはよく分からないと思ったけど。
パパさんって婿養子？そのあたりも良く分からん。
どうも茶道の家とは思えない雰囲気だしね。＜白鹿家

掲載誌がりぼんだしね。対象年齢からすると
何となくゴージャスな雰囲気でOKだったのでしょう。
こんなにシリーズが続くとも思ってなかっただろうし。

家元女よりも家元のお手伝いしてるのが女ばかりなのが変だと思った。
そういや美童の設定も最初変だったよなぁ。

美童は最初ハーフって設定だったのに途中からクォーターになったんだよね。
ハーフじゃ黒髪黒目の遺伝子が勝っちゃって、金髪碧眼にならないから

>>677
ふしぎ遊戯かいてる人。

>>687
あと一人息子って設定だった

>>686
お父さんも駐日スウェーデン大使ってことで、最初は外交官って設定だったのが
後付けで実業家にしたみたいだしね。

行き当たりばったりだなぁ……

野梨子んちはパパが日本画の大家だけど
茶道の女家元と日本画家の夫婦ってのは成り立つのかなぁ
事実上別居夫婦だからいいのかな

ティータイムの紫苑の親も
ママがモデル事務所社長・パパが高名な小説家で
別居夫婦設定だよね
こーゆーのが好きなのか御大。

なんで取材しただけでこんなに叩かれるの｡
みんなひどすぎじゃないの､描かなくなったらどうするよ｡

ここ見てんのかよｗ

一条さんの半生をドラマ化するなら、若村真由美さん主演がいいかも。

顔がちがいすぎでしょ
一条さんだったら久本で。

>>682
679じゃないけど、確かエッセイマンガ（『犬でもできる語学留学』？）だったような。
腕をとられて「トイレ一緒に行くの〜」って言われてたエピがあった。
名前は失念。

松金よね子なんか顔似てね？

>696
ヒント：宗教・教祖

>>679、682
本みっけた。
『猫でもできる海外旅行』の方だった。
名前はヨニン。21歳のピアニスト志望の音大生とある。

乙！どんなことが書いてあるの？

同じ昔のりぼんでは花ブランコゆれての主人公も
金髪碧眼のハーフだった。

っていうか、それこそマンガで昔の話しなんだし
そういう所叩くのはちょっと違うのでは。
ただ、その昔の感覚で宗教という題材を扱ったのは失敗だったと思う。
一条さんはデビュー当時のまんまっていうか
世間知らずの子供のまま大人になってしまったんだな。

>684
茶道で女の家元って、京都の在日女が勝手に家元名乗っちゃってるのを連想したw

＞パパさんって婿養子
入り婿で、時代が時代だし、実権握ってるのは娘のほうなんだから、
わざわざ婿に家元名乗らせなくてもいいわよねーってことになったと解釈するしかなさそうな。
あるいは、パパさんがあまりに茶人としてのセンスがなくて、
「こいつに家元を名乗らせるわけにはいかない」ってことになったか

>>703
何その京都の在日女って？詳細ｷﾎﾞﾝ

『２ちゃんねる少女漫画用語辞典』の、ｱｲﾀﾀ作家の項目では、
一条ゆかりは、

「【潜伏系】※web上では生態観察が難しいが、作品や柱からﾆｭｱﾝｽを汲み取るべし。」
のカテゴリーに入ってた。でも今回の事件で、
「【殿堂入り】※説教や嘘など、ﾌｧﾝに対して何らかの攻撃や被害を与えた人たち。2chのｱｲﾄﾞﾙ。」
に格上げになる事は間違いないだろうねぇ……('A`)

>>700
借りてるアパートの隣人カップルの喘ぎ声で一晩中寝られなくて
学校に眼を充血させてきたのって、その子だよね。
「コーリアでは婚前交渉にものすごく厳しくて、お嬢さん育ちのヨニンは（ｒｙ」
みたいなこと書いてなかった？

だからレイプ教団が蔓延するんだ。

>>677
最近、桜山かずみの名前があがってたね

>>706
思い出した
コンティニューの人だねｗ
「女友達はどこでも一緒」みたいなことも言ってたかな

処女ささげちゃってたりしたら、それこそまじめな人やいい育ちの人程
もうまともな結婚や恋愛なんてできないとカルト宗教の教義にはまり込んじゃいそうね。

生理キター！ってトイレで騒いだヒトだっけ？

サプライズ!の人じゃなかったっけ?
タンポンの使い方分かんなかったという……。

>>712
｢コンティニュー！｣もあったと思うw

>>609
【漫画家】一条ゆかりさん、宗教団体『摂理』信者との報道を否定「本当に辛くて悔しい」
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1154940921/

＝＝＝＝引用＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

904 名前：名無しさん＠恐縮です ﾒ投稿日：2006/08/09(水) 01:56:14 ID:AFURRRxy0
◆一条ゆかりさん関与全面否定
　一部報道で「摂理」の“広告塔”であると名指しされた少女漫画家の一条ゆかりさん
（５６）が７日までに、疑惑を全面否定した。集英社の月刊少女漫画誌「コーラス」の
ホームページ上で「私が『摂理』の信者であるかのような報道がなされておりますが、
全く事実ではありません」と“身の潔白”を主張。数年前、キリスト教などを作品の
題材にするために取材した聖書勉強会を「摂理」が運営していたことを最近知り、
驚いているとした上で「憶測だけでいろんなことを言われ、本当につらくて悔しい」
と記している。

一方、
日本で元信者や家族から相談を受けている渡辺博弁護士はこの日、
実名こそ出さなかったが、
「有名な少女漫画家は、若い人がこの団体に入る大きなきっかけとなった。
自分の果たした役割を自覚してほしい」と指摘した。

http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20060808-OHT1T00041.htm

＝＝＝＝引用ここまで＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

御大、弁護士に怒られてるよ。
どう出るんだ？
バックレは許されないだろ、ここまで来たら。

雪印とか三菱とかのﾔｳﾞｧｲ対応の二の舞になりそうな嫌な予感がする…

集英社に作家を守る気概と能力があるかどうかも試されるな。
これにこりて韓国からは距離をおくことだな。一条を韓国に誘ってた集英社の「えらいさん」とか。

>>714 は報知だから。読売系は、漫画家を他所のメディアよりは重視？
自宅に突撃したＴＶ（ズームインsuper）なんかもあるし。

>>717
> 集英社に作家を守る気概と能力があるかどうかも試されるな。
案外速攻で切ったりして。
で、ほとぼりが冷める２年後復活

っつーか漫画編集部に大人の対応求めるのが
そもそもナンセンスかもなーと。
器だけ大人で中身子供の集団じゃん、アレ。

>>717
あんな稚拙な釈明文でもサイトに掲載したってことで今のところ擁護の姿勢だけど
いくら長年の看板作家でも、一条の本の売り上げと、社へのダメージをはかりにかけてる最中じゃね？
これからの世論や弁護士団の動向で一条との今後を決めるんだろう。

次回の新潮には一条関係の記事は載らないみたい。
他誌もとりあげてなかったし
そこまで話題性のあるニュースじゃなかったということか

マスコミ同士は手心を加えることが多いからなあ…

少女までレイプした犯罪者教祖のカルト宗教の
集会に通ってたんでしょ？
イベントにも出てたんでしょ？
知らなかったって言い訳だけじゃとても済まされないでしょう。
擁護してる人がいるって信じられない。

元Ｊリーガーってのも話題から消えたし

また火消しが湧いてきたｗ

>>723
その集会やイベントってのが
宗教色を隠して団体名も出さずにやってるもので
何も知らずイベントに集まった学生も多かった。それが教団の手口。
擁護というより
御大も、そうした手口に引っかかった、おバカさんの1人とみてる訳で

>>726
では、>>714にある

＞日本で元信者や家族から相談を受けている渡辺博弁護士はこの日、
＞実名こそ出さなかったが、
＞「有名な少女漫画家は、若い人がこの団体に入る大きなきっかけとなった。
＞自分の果たした役割を自覚してほしい」と指摘した。

これについてはどう思う？
自分はこの弁護士に賛成。

だよね。もう何度も出た意見だけど、
「一条さんが入ってるなら私も入ろ〜」って人はなかなかいないかもしれんが
「一条さんほどの有名人が入ってるなら健全な宗教なのかな。じゃあちょっと見に行ってみようかな」
で釣られちゃった人はいそうだし。

>>727
わたしも弁護士の言葉は正論だと思ってますよ。
知らなかった、運が悪かったで済ませていい問題じゃない。

イベントは団体名を伏せた信者集めの手口の１つで
一条は調子に乗って参加して
結果、イベントの客寄せと教団への信頼を集めてしまった。
御大は、いままで女王と持ち上げられ人脈や影響力を誇ってきたんだから
みずからの影響力の強さは認識してるはず。
自分が雛壇に立てば、多少の客寄せ効果があると知っていたと考えてます。
ただ、イベントへの参加自体はハメられたって印象。

この人、自分の出自が未成年相手の商売だってこと、ほんとーに理解してんのかね……。

>>708
ｻﾝｸｽ。作品にｿｳｶ臭があったりするのかなあ…

まあ御大になって何十年もたつと、末端の読者から遠くなって取り巻きのお追従しか耳に入らなくなるから。

>>729
ハメられた印象って言ってもね…
参加者が、メシアと呼ぶ教祖を異常なほどの熱狂的歓迎と崇拝で迎えるイベントに出て
これは変だﾔﾊﾞｲと疑問を一条は持たなかったのだろうか。
元信者でもイベントの雰囲気が変だと察して脱退した人もいるのに。

信者ではないと言い張っても、２年以上の聖書勉強会参加で

少　し　は　マ　イ　ン　ド　コ　ン　ト　ロ　ー　ル　受けたんじゃないか？

この教えは正しいと思って漫画の中でも使っちゃったくらいだし。
おバカだから無知だから、って範疇は超えてるよ。

>>733
ちょっと疑問なんだけど（つーか知らんのだけど）、そんな、そこまですごい
イベントに参加したのか？
＞御大

何かの団体に過剰に傾倒することなく
ごく普通に教育を受けて成長して社会人として暮らしてて
周囲にまっとうな人間関係を築いていて
信仰宗教団体独特の気配に気づかず関わってしまうなんて事が
あるんでしょうか
特にオウム以降

>>734
>>619

宗教に関心ない人は知識ないから
アッサリ引っかかっちゃうもんなんだよ

蛇様教は「邪教」なんて描いてたのになあ

まあそんなイベントに出たからこそ違和感を憶えて
疎遠になったのかもしれないね。その脱退した元信者のように。

一番気持ち悪いのは、一条がどこでも韓国のことを
「コーリア」と書き続けることだよ。
北系の在日がすぐ近くにいるんじゃないかと思ってた。
村田順子ほどの媚韓だって「韓国」って書くじゃん。

>>739
それならそう言ってくれればいいんだけど
本人が釈明文でそんなこと全然言ってないからなー
違和感も何も、「普通のプロテスタントのキリスト教だと思って」たそうだし
疎遠になった理由は、「連載が終わったから」
これの釈明文でで>>619みたいなイベント参加してたら嘘じゃん

あの釈明分で済ますつもりなのか＞集英社。
まぁ新刊出して、年内連載終了でしばらく使わないつもりだろうけど。

それにしてもあの釈明じゃ小中学生は騙せても、一条読者は無理よ。
みんなそれなりに社会経験積んだババアなんだからさｗ

62５
＞＞いろんな宗派のアメリカ人が集まって
｢プロテスタントのアメリカ人が集まって」が正解です。
そりゃカトリックその他の人も少しはいたかも試練が、
宗派はプロテスタントです。
ＩＣＵのサイトを見てご覧。見てもわからないなら猛打メッスね。
６２９，６３０，６６３
｢献金｣という呼び方には反発されるかも試練が、
洗礼を受けた熱心な信者は年収の十分の一を教会に差し上げます。
十分の位置もあげたら生活できないという人にまで出させることはないです。
時々教会に行く程度の洗礼も受けていない人にはお金は要求されませんよ。

>>740
知らなかった。それは気持ち悪いね・・・・

「コーリア」に何か思い入れがあるんじゃまいか。

こういうの見ててね。
自分は無宗教でいいからいろんな宗教の知識だけは持ってないとダメだと感じたよ。
他の国は何かの宗教に属してるから、ちょっと付き合うとカルトだとピンと
来るらしいんだよね。
入らなくてもいいから各宗教の根本的な知識は必要だね。

>>743
何故そんなに興奮してるのか知らないけれど、
625には「ICUはプロテスタントでない」なんて書いてないですよ。
（そんなことキリスト者にとっては常識かと。）
プロテスタントの中には色んな宗派があり、
その色んな宗派の人達からの寄付をアメリカで募って創立されたんだよ。
サイト見なくても現実知ってるから見る必要なし。

日本基督教団については、663が書いてある通りだよ。
いろんな宗派が集まっている組織な。献金の額も教会によって様々です。
（>>745の知ってる教会は十分の一献金してるのかもしらんが。）

ｽﾏｿ>>746の最後の行アンカー間違えました。>>743あてです。

＞735 ：花と名無しさん ：2006/08/09(水) 13:18:40 ID:???0
＞ 何かの団体に過剰に傾倒することなく
＞ ごく普通に教育を受けて成長して社会人として暮らしてて
＞ 周囲にまっとうな人間関係を築いていて
＞ 信仰宗教団体独特の気配に気づかず関わってしまうなんて事が
＞ あるんでしょうか

上智大学

>>748
どういう意味？

５９８＝６２５＝７４６
いや別に興奮してないけど。
５９８に｢ＩＣＵはキリスト教の特定宗派にこだわらない｣って書いているから。
それなら、｢ＩＣＵはプロテスタントであればこだわらない｣の間違いなんじゃない?
それにＩＣＵは中心はプロテスタントでも日本基督教団が実験握っているというのは
日本キリスト教団以外のプロテスタントもあるからそう書きました。
献金は基本的考えが十分の位置ですよ。
学者も経済界のあの大物も、私の知っている信者の方は
皆さん十分の一出させていただいていると言っていらっしゃいました。
ちなみに私の出身校です。

>>750
私は>>746=>>625ですが、>>598を書いたのは私ではありませんよ。
（>>746では>>625にしか言及してないよ。>>625には、「>>598ではない」と書いてありますよ。）
や、なんか全角半角混ざってるしアンカー妙だしageてるしで、何か急いでるのかなと。
卒業生同士ﾏﾀｰﾘいきましょうｗ　というか、スレ違いなのでもう終わりにしましょう。
他の住人さんも書いてらしたけど、献金は教会によっても個人によっても様々なものですよ。

いくら取材でも何年も疎遠な奴にだったらわざわざ連絡しないよな。
切羽詰ってるなら別だが日曜教会の存在ぐらいは誰かに聞けばすぐ分かることだし。
大学生ばかりの「勉強会」とかあからさまに怪しいのに何故かそこに通い続けイベントにまで参加…

何も知らないでこなすには偉くハードルの高い話だねｗｗｗ

御大ぐらい顔広そうな人なら
怪しげな聖書勉強会以外に洗礼受けてる人とかまわりにいそうなもんなのに
連載中にも間違いを指摘する声はなかったのかな？
あっても御大に届かなかったのか？

「牧師とシスター」の不思議設定はコミックスにも収録されちゃってるの？
それとも雑誌時だけで、収録時に修正あったとか？　
修正なかったとしたら、担当がﾃﾗﾔﾊﾞｽなのでは

普通に考えたらまともなカトリックやプロテスタントの編集者も
いそうなんだけどね。
川原泉の担当がクリスチャンだってマンガに出てたくらいだから。
まさか摂理じゃないでしょうな（ｗ

>>753
いえなかったんじゃないの

もしかして摂理には牧師とシスターがいたり・・・

編集やまわりにいても御大のまんが興味なくて読んでないんじゃないの

イエスマンしかいないんだろうね。編集も御大よりもずっと年下だったりして。

それは前から言われてたなぁ
言葉遣いがヘンだということを編集者は気づいてないのか、それとも言えないのか、と

集英者となるとそれなりの大学卒だろうから、わからないということはないと思うんだけど

コンプが強くてそれが作品に昇華されてきた方だからねぇ＜御大
編集者さん達が地雷踏むのが怖くて何も言えないって事ありそう。
別に御大に限った話じゃないけどね。

ドル箱が私生活で何しようと、火の粉がかからない限り
会社利益にとってはどうでもよいわけで

>>721
> 次回の新潮には一条関係の記事は載らないみたい。
> 他誌もとりあげてなかったし
> そこまで話題性のあるニュースじゃなかったということか

週刊朝日が、摂理記事の連載状態になってるんだけど、
次号の第三回目の予告内容は、大学生などの若いひとたちが、いかにして摂理に入っていくか、がテーマ。
ひょっとしたら、>>619などのイベントに出ていた広告塔の漫画家の話も出るかな。
来週はお盆で発行を休むから、
載るのは8月21日（月曜）発売の号だな。

>>762
酒飲んで暴れたくらいならともかく、
摂理と関わり合いがあったんじゃマズイでしょ。
集英社も関係があるんじゃないかと疑われるし。

>>764

「知りませんでした」
掲載停止
絶版
その辺で手を打つでしょーよ

社員じゃなくて外注先の不始末だし

>>744
アメリカの人とかって北も南も関係なくコリア呼ばわりするんだよね
もちろん知識的には南北の国の区別くらいは知ってるけど、
認識的にはどっちだろうと同じ人種だろ？みたいな風に考えてる節がある
御大はアメリカかぶれなんでそういうところを真似したのでは？

頑張って擁護してみた

英語だと、南も北もkoreaだし。ノースかサウスつけるかだけの違い。

でも、私も日本語でも
やつらのこと、朝鮮って呼ぶので
いいんじゃないかと思う。
南朝鮮、北朝鮮で。

韓国の「韓」という字は、南朝鮮人にとっては
「偉大」みたいな意味で、誇らしいらしいの。
それを、「南朝鮮」と呼ばれると、傷つくんだってさ。

>>684
最近韓国は茶道も起源は韓国とか抜かしていたから
今回の事が発覚せず、かつ有閑倶楽部描いたりしたら、
その韓国茶道なるものが出てきたかもね。

ｲﾊﾟｰﾝアメリカ人は南北に分かれてることなんて知らない
まとめて「どっか中国の一部なんじゃね」程度の認識
ちょっとインテリでも、「いつも星条旗燃やして核ミサイル撃つ野蛮人ども」程度（←依然、混ざってる）

御大が単なるアメリカかぶれで半島とは無関係な方がそりゃいいとは思うけど
疑われるような言動は今後控えたほうが

嫌韓だなぁ
有閑で外国のチャラ文化出すのはお約束じゃん
中国人や中華料理は出しすぎだから
食のうまいアジア系で韓国と茶道出してもおかしくないやん
ベトナム、台湾程度にアリかと思うよ

在日朝鮮人って呼ぶな！　差別だ！
在日韓国人って呼ぶな！　差別だ！
在日コリアンと呼べ！


ﾊｲﾊｲﾜﾛｽﾜﾛｽ


てなわけであっち系のお花が脳に咲いてる人は、
ぜったいに「在日コリアン」と書く。
「子供」とは絶対に書かず「子ども」と書く。
どーせそのうち「コリアンって呼ぶな! 差別だ!」と
言い出すと思うんだけど。

>>771
ワロタ。絶対言いそう＞「コリアン呼ばわりは差別だ！」

韓国には茶道文化なんて元々なかったんだから
（朝鮮半島の気候と土地は茶の栽培に向かない）
そんなもん漫画に出したら無知ひけらかすだけだよん。

あれだ
もう日本人は韓国への歴史介入などを反省したほうがいいな。
二度と韓国に悪さしないことを誓って
永久に韓国と国交断つ。在日韓国人は全員帰国。これでいいよ。

悪さか・・・
李氏朝鮮時代に虐げられていた庶民の人口を２倍に増やして、
ハングルを初めて学校で教えて識字率をあげて、
物々交換しか知らなかった人々に貨幣経済を教えて豊かにしてしまったもんね・・・

それを漫画に描いたら御大はネ申

黒船来襲をありがたいととるか侵略と取るかだ。
日本人も今の日本の繁栄はアメリカのおかげと思ってるのか？
原爆落としてくださって目を覚まさせてくれてありがとうってさ

もっとものごとを多角的に見れるようになるといいね。

ソウカの漫画家はたくさんいるのに
御大だけ叩くなや蛆虫どもめが！

>>775
比較に無理がある。

そもそも反米教育なんてしてないし
在米日本人に特権はない。
差別利権を振りかざしたりしない。
アメリカに寄生して外国籍のままアメリカの参政権をよこせとも言っていない。

今韓国が日本で批判されているのはこういったベースがあるからだ。
単に戦時敵対どうこうではない。
そこを踏まえないと的外れ。

日本語でおｋ

>>779は>>775=>>776へのレス

>>777
つか、ここ御大スレだから・・・
御大はソウカと無関係・・・だと激しくいいな

>>777
創価の漫画家を晒すスレを立ててくれ。
ぜひ宜しく！！
そこで思いっきりやろう！！

>>775=>>776

も の ご と の 本質を見極め ら れ る ようになるといいね。

少女、漫画、サロン
創価で検索したが立ってなかった。
後は頼んだぞ。ソースもつけてな。＞777

>>778黒船式無理強い開国ではあるだろ
>>774のありがたいと思えってカンジのレスへの反論な

とりあえず在日の方には、いままでの差別を謝罪して
社会保障を日本国民と同等にして差し上げるぐらい当然だよな！
そして帰国なさるなら費用はもちろん日本餅
帰国後の韓国でも日本人と同等の社会保護金支給。ただし１代限り。

真性か・・・

>>785は歴史の勉強してこい。あ、韓国のファンタジー本以外でね。

>>786

>>785をよく読め。皮肉だ。

むしろここまでｺﾃｺﾃだと釣り臭い。

ゆかりﾀｿのコメントおかわりﾏﾀﾞｰ？
あれじゃたんねえよ。
コーラス本誌に何か書くかな。

そうかはそうか
せつりはせつり

>>776は>>775へのレスかと思ったけど違うの？

題名忘れたけど、エッセイで離婚の顛末とかも書かれてる本で、
キリスト教を自分なりの解釈みたいので書かれた章がいくつか
あったけど、あれって摂理のｺﾄか？思い違いだったらｽﾏﾝ。

なんか事態が進まないので東アジア+うろついてみた

【日韓】オンライン版「ファミスタ」を韓日メーカーが共同開発〔08/09〕
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1155128279/l50

ナムコ…_|￣|○

ていうか一条関係なくてごめん。

>>785=>>787か？

>>>778黒船式無理強い開国ではあるだろ
>>>774のありがたいと思えってカンジのレスへの反論な

もし↑これがマジレスなら、知識も思慮も足りなさすぎだ。
恩恵に対してはありがたく思ってしかるべき。
あのままだと朝鮮はロシアの属国＝奴隷となり共産化し、今頃は半島全部が北朝鮮。

つか>>785は一進会も知らんのか…？

＞とりあえず在日の方には、いままでの差別を謝罪して
＞社会保障を日本国民と同等にして差し上げるぐらい当然だよな！
＞そして帰国なさるなら費用はもちろん日本餅
＞帰国後の韓国でも日本人と同等の社会保護金支給。ただし１代限り。


え？ だって「今までの在日優遇差別を謝罪して」、
「普通の日本人と同じように扱う」ってことでしょ？
もちろん日本国民としての戸籍がなければ選挙権もないし
きちんと調査して生活保護受けてるのに車やクーラーを持ってたら即停止、
払ってなければ年金は上げない。
とっとと帰ってくださるのなら帰国費用ぐらい出すから全員帰れ。
帰国後の韓国では「韓国に住む日本人と同じ社会保護」を受けさせてあげるよ、ただし一代のみ。


結構賛成なんだけど。

ヽ< ` Д´>ﾉ＜私のために争うのはやめて〜

>>794
その４行には喜んで賛成するが。

>>785の前２行はものすごく変でしょう。
残念ながら785が受けてきたとみられる洗脳教育の名残が見える。もうひといき。


一条には「犬でもわかる近代日本史漫画」を描いてもらおう。キャスト：有閑

日本基督教団ってのは戦時中に国が一括して管理できるように
半ば強制的にプロテスタント諸派を纏め上げて作った教団だからね。
内部の各教会の歴史的経緯はほんと多種多様。
信仰告白は同じだけど。但し日本最大のプロテスタント教会であるのは確かで
基督教関連の書物も多数ここの出版局から出てる。
一条さんもいくらでも本で知識は得られただろうに。

ちなみに俺は教団から戦後別れた日本キリスト教会の信徒。
名前がまぎわらしいけどね。
日本基督教会ってのが戦前にあって教団に統合されて
戦後また分離した。教団に残った旧日本基督教会信徒もいる。

ここはハン板ですか？
御大の不始末で、単行本絶版になったりしたら、今自分が持ってるプライド�@〜�Cのお値段が高沸しないかとワクテカしてますｗ
御大のキャラ的に「宗教ー？？アリエナス」と思っていたけど、エッセイ等で見せていたキャラが「こうありたい自分」なだけで、本当は別モノだったとしたら…と考えたらなんか納得してしまった。
椎名誠とか内田春菊とか見せキャラが似非な作家さんは存在するしな

>>796
>>794は在日「優遇」差別を謝罪し、普通の日本人と同じように扱う
＝だけど日本に帰化しない朝鮮人はそれまで優遇されてた権利は返上だよ
って解釈じゃない？
それなら私も賛成

って板違いの話に乗ってすみません

前の人が触れてたけど献金だって少なくともうちの教会では
「用意のない方は結構です」と前もって言うし
収入の十分の一なんて洗礼受けて１０年近くになるけど一度も言われた事はない。
仮に十分の一献金を強制されるようだったら
その教会の運営にどこか無理がある場合も有り得る。
（財政難なのに立派な教会堂を建ててしまうとか）
しつこく「十分の一」と言われたら家計の事情を牧師か会計係に説明するのも手。
それでも「払いなさい」と命令でもされたらその教会から離れたほうが無難。
教会はいくらでもあるんだから。

>>799
あの、たぶんあなたは>>796を読み間違えているのではないかと・・・
ヒントつ【「>>785」の「前２行」と「後ろ４行」】

とりあえず深呼吸してみんないったん落ち着こうぜ。


日本にいた摂理の韓国人女性幹部が告発されたって。
真面目な話、御大は事情聴取とかされる可能性はかなり高くない？

＞事情聴取

場合によってはありかもね。
教祖鄭某の似顔絵をイベントで描いてたとかいうのが本当なら。
でも聴取だけで終わると思うよ。
レイプの手引きでも実際にしない限りは広告塔やってても
「信教の自由」で済むから。

>>801
あ、なるほど読み違えてましたすみません
>>794は>>785への皮肉を書きたかっただけで
前2行は単にスルーしただけなのかと思っていたので・・・

このレスは権利侵害の申し立てや違法もしくはその疑いにて不可視または削除されました。
削除日時：2012-06-14 14:09:28
https://mimizun.com/delete.html

スレが盛況だとアンカーの重要度が増すということだな

剣菱摂理

>>804
>>796です。IDないとややこしいよねｗ 日本語は繊細だし。

「>>794は>>785への皮肉」でいいんじゃないの。
自分の意見をわかりやすく言いなおすと、「>>794の後半８行には賛成。 >>785はｱﾘｴﾅｻｽ」ということです。


>事情徴収
続報が待たれるな

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060809i112.htm 　より引用

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

「摂理」女性幹部、弁護士らが入管法違反などで告発へ

　韓国発祥のカルト集団「摂理」の教祖による日本人女性信者らに対する性的暴行問題で、
被害者救済に取り組む渡辺博弁護士（第２東京弁護士会）らが１０日、
教祖の性的暴行を手助けしていたとされる韓国人の女性幹部について、
虚偽を申告して在留資格を取得したとする入管難民法違反容疑などで、千葉県警に告発状を提出する。

　渡辺弁護士らによると、日本でのリーダー的な存在とされるこの女性幹部は、
職業を「デザイン企画」と偽って日本の会社に雇用されたように装い、「技術」の在留資格を不正に取得。
２０００年３月、居住地の千葉市中央区に在留資格の変更登録を申請した際、
在留資格を「技術」と記載した疑いなどがあるという。

　渡辺弁護士らは告発状を提出後、東京入国管理局千葉出張所に
女性幹部の在留資格取り消しを求める申し入れ書も出す予定。
（2006年8月9日20時35分��読売新聞）

>791は概出？
内容知ってるﾋﾄいる？

>>810 　　ｳ1にある前スレから引用しとくわ
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

566 名前：花と名無しさん 投稿日：2006/08/04(金) 15:52:29 ID:quX2e4t6O
>> 546
残念ながら聖書は全部読んでるし、教会にも毎週通っていたらしい。
読みやすいよう、章毎にページ色分けしたそうだ(辞書みたく)。タイトル忘れたがエッセイに書いてあった
むしろキリスト教(新旧聖書)だけを勉強して、
現代の宗派とかキリスト教関連の新興宗教について調べなかったのかなと言う感じじゃないか？
(後略）

568 名前：花と名無しさん 投稿日：2006/08/04(金) 16:14:03 ID:???O
>> 566
私はエッセイまでは読んでないので、出来ればどの本(ﾀｲﾄﾙ)の
何ページに掲載されていたのか教えてほしい。
(後略）

569 名前：花と名無しさん 投稿日：2006/08/04(金) 16:15:04 ID:???0
>> 566
一条ゆかり主義、じゃなかったかと。>エッセイのタイトル

577 名前：花と名無しさん 投稿日：2006/08/04(金) 17:13:46 ID:???0
> >> 568-569
「一条ゆかり主義」に出てくる聖書関連のエッセイは、
まだ摂理教団との関わりがないか、
あってもごく薄いころに書かれたものじゃない？
聖書は入門用に手塚氏の漫画〔子供向け）を読み、
普通の聖書は全体の1/3しか読んでいないと書いてあるよ。
アダムとイブの話はでてくるけど、へびというのしか出てこない。
ほかのエッセイ集だと思う。

>809
千葉市中央区ってたしか在日街があるとどこかで読んだ
ハン板かオカ板のスレだったか…
やっぱ仲間がいるんだろうね
協力者は摂理仲間か同族か……

韓国でも異端視されてるんでしょ？韓国人被害者の報復とかないんかね
日本人相手に暴れるのはGJで終わりかもしれないけど