モーニング、スターはどうしているの？part２

part１の後半が、すばらしい討論がなされ、part２を
立てることができました。
part２は、煽り・中傷・個人名などのカキコがないよう
お願いします。

part１はこちら・・・
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/980257839/l50

JMS requested to see me in his hotel room, but I wasn't told in that way. It was more like, "We are going to
have a meeting...come to room ___!" I went and then realized that this was my private counseling with JMS. I
became very afraid. I prayed so hard the whole time I was in the room that God would protect me. It was just
JMS, a female translator and me. JMS came and sat right next to me on the bed and was staring into my eyes
like he was going to put me into a trance. I kept praying silently when, all of a sudden, he fell asleep. The
translator was shocked but tried to hide it and she told me to "Pray to him silently....." No way.

もういいんじゃないの、スレ立てるの
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きれいな星だー。

終わらせないで!

モーニングスターという名称を
今はあまり用いていないようです。
「摂理」が最近の名称。
ころころ名称が変わるあたり、
やはりカルト。

龍門こいやー！！

age

私が撲滅しました。
ペンは異端よりも強し。

さがってばかりですね。
1板で議論が出尽くしてしまったのでしょうか?

MSは、今も大学キャンパスなどで、猛威を振るっています。
危険性や問題点など、ご存知の方、元メンバーの方、
前のスレの繰り返しになってもいいから、カキコしてください。
ここの情報が、多くの前途有望な若い人を救います。

スレのタイトルがモーニング、スターはどうしているの？では
気づかない人も多いと思いますが。

ごもっとも、ではどんなタイトルがいいのでしょう？

２chにスレ立てても意味ないよ

また，新しい会社を興しました。
就職浪人している人は，ぜひ摂理の会社へ。
地位も名誉も手に入れられるかも！？

age

とりあえず　”朝サッカーをやってるんだけど来ない？”　という
団体名不明のサークルの勧誘に気をつけましょう。同様のバレー、バスケットボール
の勧誘も気をつけて！　何かおかしいなと思ったら直感を信じること。

「みんなで聖書を勉強している」という言葉も　勧誘のサインだと思うべし

モーニングスターの何が悪いんですか

＞19
・カルト的二元論（自分たちのみ「光」他は「闇」）
・メンバーの結婚（セックス）への干渉

＞19再臨者を語るものがレイプ魔であるから

＞19ボール遊びが地球を救ってくれるから

>22
笑える

>>21-23
せっかく早起きしてるんだったらサッカーでもしたら？

でも　関係者の書き込みは少ないかもね
現在どんな活動してるかとか　近況報告みたいなの
個人のプライバシーを侵害しない程度でおしえてほしひね

先生がどんぐり送ってくれました

age age age age age age age age age age age age age age age age age
age age age age age age age age age age age age age age age age age
age age age age age age age age age age age age age age age age age
age age age age age age age age age age age age age age age age age
age age age age age age age age age age age age age age age age age
age age age age age age age age age age age age age age age age age
age age age age age age age age age age age age age age age age age
age age age age age age age age age age age age age age age age age
age age age age age age age age age age age age age age age age age

♪　主の真理に　心さだめ　生きて行きたいな
　　地　球　東　果てには　天国広がっている
　　いつまでも　主を愛し　身旨のためだけに
　　既成時代振り向き　感謝して　生きて行く
　　主の前立つと　どうしてか　小さくなる
　　主の後ろたつと　涙もろくなる
　　真理のため　ついて行く　私主の使徒
　　そして主いる限り　わたし寂しくない　♪

ttp://ww91.tiki.ne.jp/~oka_megumi/column4.html
「摂理について」
ttp://www.kiwi-us.com/~keisen//religion/cult.center.htm
「Cult, Sect, Religion　Information Center」
カルトや教祖の名前をほとんど出さないそうです（ネットなどで調べられるとカルトと分かってしまうからだそうです）。
統一協会の元信者が作ったカルトで、教義はほとんど統一協会と同じだそうです。
有名大学で勧誘をしています。
最初はスポーツ、国際交流などのサークル活動に誘われて、それからキリスト教の勉強会に誘われマインドコントロールされることが多い様です。
一回行ってしまうと、信者がさわやかそうでやさしい人が多かったり（結構服や髪型に気を使うように指導されます）、教会（マンションの一室）に
行くと食事を作ってくれたりするので、逃げづらくなるそうです。
僕の場合食い逃げです（笑）。
かわいい子が多かったので、あれでカルトでさえなければ行っても良いのになあと思ったりもします。
できれば女の子も食い逃げしたかったなあ（笑。婚前交渉すると追い出されるらしいです。
教祖は１０００人以上の女性信者と性行為および暴行をしたくせに。
教祖は訴訟を起こされて現在海外逃亡中だそうです。
イベントに強制参加させられたり、社会人になったらお布施をしたりと、結構うっとうしいです。
早稲田の一文の心理学の院に行っている女の子もいましたが、今思うと、やっぱりみんなかわいそうですね。
僕はいきなりキリスト教の勉強会があると誘われて、キリスト教の勉強というので酒でも飲みながらむさい男同士で哲学やキリスト教についてカンカンガクガクの議論を交わすというのを想像していったのです
が、トンデモカルトでした。

摂理＝モーニングスター＝ＭＳ＝ＪＭＳ

墓の期間が終わり、後半期の歴史に向けて、
摂理は全国的に活動を広げています。
鄭明析を信じる者だけが歴史に参加でき、
その他の者はみな裁かれる、という御言葉が
今週も出ていました。
WEB上で得られる情報には限りがあります。
詳しくはメールにて。

MSの会社も、ドコモの看板に隠れて
活動しているようだし、全国制覇も
ちかいよねぇ。

>どういうことですか？

MSの会社のHPでも見て下さい。

私は６年前に半年間ほどいたことがあるんですが、
良い記憶しかないです。
あの教祖が信者を食っていたとは信じられない。
今日知りました。

↓がログ見れないので、だれか、過去のログみせてください。どなたかよろしくお願いします。
part１はこちら・・・
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/980257839/l50

ほれた女が居たんだが、やられちゃってたのかなあ・・・・・・

確実にやられちゃってるでしょう
終了式という儀式では全員が先生の精液を飲まされます

関西大学とかどうよ？
情報きぼんぬ。つか知り合いが何かにはまってハイになってる。
韓国系でキリスト教系だということしか教えてくれない。

韓国系でキリスト教系なら統一かＭＳの可能性大ですね。
関西大学の近くにもＭＳの拠点はあります。
新入生のうちは楽しいだけだから、一緒に行って遊んできたらｲｲ!

けど助けるなら今のうちだね。１日でも早い方がいい。
ＭＳかどうか確かめたいなら、リーダーの名前を聞いてみよう。
放っておくとそのうちｴｯｼｬｰｴｼｬｰとか言って踊り始めちゃいますよ。

>36「終了式という儀式では全員が先生の精液を飲まされます」

これほんとですか?

終了式に精液のませる?
信られない。

あの人は特にそういうのや性犯罪を非常に毛嫌いするとおもうんだが・・・・

先生にやられたら、なにも信じるもの無くなるだろうとおもう。

脱会しているのかな。それなら、あいたいが。
人間関係があの中で濃密にある人だから、
やめるに、やめられずにいるかもしれない。

摂理によると、先日釜山で飛行機が落ちたのも、
いわゆる「裁き」のひとつらしい。
立派な大学に通っている人たちが、
こんな馬鹿げた話を真面目に信じている、ということが信じられない。

家族にとっては、名門大学に通う「自慢の息子、娘」であるだろうに、
まさかこんなカルトにハマッてると知ったら・・・。

カルトは、誰をも幸せにしない。
トップだけが甘い汁を吸う。

終了式にそれはないよ。（ワラ）

どこもカルトと言われる宗教は、
「あなた自身（精神的・肉体的）自由になるためには、
この教義を覚えなさい」
と教えを植えつけるというか、押し付けるみたいなところ
あるじゃないですか。
そこがね・・・。束縛されまくりだし。

ありがとう。
韓国の宣教師だって言ってたけど、そうだね、リーダーの名前聞いてみるよ。

関西のＪＭＳ、一緒にのぞきに行こうよ！誰か〜。いくつかの場所知ってる人
情報下さ〜い。行きたいって人、メール下さ〜い。またね〜

age

一通り、Web上の文章と過去ログ読んでみたが、信じられない気分だ。

先生の死後にいろいろと問題は発生するだろうとおもっていたのだが、最初からやばかったとは頭が痛い。

直接利益が発生しない部分にみな時間を投資していて、赤の他人同士がお金以外で関係を持続させていた。
金無しで労働時間を発生させるという非常に困難なことをやっていたのだから、尊敬に値するとおもっていたし、腐敗の前提条件下では不可能なことだとおもっていたのだけど、節穴だったか。

そういえば、奇妙なことがあった。先生がきたときの最終日に結婚が決まった人たちがいた。先生主導のお見合いと理解していたが、不気味だったな。結婚が決まった彼らの顔は一様に暗く強張っていた。
そのうちの一人の女性が、結婚が決まった相手の手を握ろうとすると、その男は強張った表情で手を引っ込めて、その女性の手に触れようとはしなかった。
次に先生がきたときには結婚関係の動きは新入生には一切わからないようにやっていたよ。おそらく、情報を在籍2年以上に制限していたのだとおもう。そのとき結婚の男性は無茶苦茶うれしそうにしていた。どの情報を誰に与えるか洗練されたのか。
現在の情報を前提とすると色々と推測は可能だが、半年ぐらいしかいなかったので、真相はわからない。

今全国の教会で40日間断食を決行中！３名が病院行き。

４８番さーん
マジで・・・・。
おもしろすぎる。
追加情報よろしく。

トラトラ　ジオンジオン　チトフルモ　トチャソウトチャソウ　ホンミアン
ジオンプラトアミアミ　ミトラホン　ホントラツ　トオライ　タチプララソトチタチトアミホン
センテンオンラー　テイジンツートー　ビールビールミーラホン 　　　　　

東京の方では新情報ないですか？

W杯も近づいてきたが、先生は日本に来るのでしょうか？

来るかもしれませんね〜。
48ばん発言はうそでしょ。それはしません。
今摂理の教会があるとこ、
北海道・仙台・千葉・東京・横浜・名古屋・大阪・京都・神戸
広島・福岡
地域は広がっているが人は増えていない模様・・・。

北海道なんて・・・。北大の側にでしょうか？
教育者がかわいそうで。
また、僕がいた五年前は千葉と仲が悪く、交流は滅多に
なかったけど、今はどうですかぁ〜？

僕がいたときも相当仲悪かったな〜。
前「実作多」っていう劇団が摂理の劇団っていう書き込みあったけど、
他にも何かやってるんですか？
最近の人、教えてください〜。

>54
どこと千葉が仲が悪かったのですか？

>55
どこと千葉が仲が悪かったのか分って答えているんですよね？
それとも54､55は同一人物の書き込み？しかも龍門？？
ほとんどが龍門の書き込みなんだろうけど､あいつが出てくると
面倒なんだよな〜　これだから辞めたやつの遠吠えは困る・・・
ってことになるから､ほんと出てこないでくれ！！！頼む！！！

それでこのスレがなくなるんであれば､しょうがない。
必用とあればまた誰かが作るでしょ。

>５６さん
龍門ではないですよ。
このスレ（PART2)は私が立てましたが、龍門は
カキコしてないですねぇ。
あと、千葉と東京ですよ。
日曜礼拝が終わった後、バレーするじゃないですが。
千葉から近い夢の島の体育館でやった時とか、たまに
来ていたぐらいで、交流はありませんでした。

>56
僕も違います。
東京と千葉の仲が悪いというよりは
千葉だけ独自の路線をいっていて、
日本のMSからははずれていたと聞いていますが・・・。

龍門どうなったんだろ？前スレで正体に
ついて言及された辺りからカキコ減ったよな。
やっぱりやつは・・・。

＞５９
龍門ダレヨ？

話の流れは変わるが現MSでMSから抜けたくても
辞めるに辞められない人って結構いるんじゃないかな？
もちろん新入生じゃなくてある程度いる人でね。
長いこといたわけじゃないから確信は持てないけど。

>>60
話の流れを変えようとしている
61が龍門

まぁ、前スレの熱い奴だ。
前スレを読んでくれ。

＞５８、５７さん
いつくらいに行かなくなった人かなんとなく分かるぞい。しかも
東京の人なんだね〜ばれちゃうよ。まぁ、ばれてもどうぅって事
ないけど〜

今は、かの「美○」とやらはちょくちょく顔出してるぞ〜。
♪なんてったってアイド〜ル（偶像）、なんてったってアイド〜ル（偶像）
だから。彼女は。有名になり過ぎたね〜他の輩は。

とか言う私もばれそう〜。まぁいいんだけど。see ya!

＞６３さんへ
書き込んでいるのだから、見ればわかるよ。
ばれたって、なにも恥ずかしいことしている
わけでもないし、真面目に書いてよ。

劇団「実作多プロデュース」
http://www.horae.dti.ne.jp/~joy/misada/
および
アカペラグループ「和実音」
http://www5c.biglobe.ne.jp/~wamine/
は、MS（摂理）の信者を増やすための団体だそうです。

　ちなみに中学生ぐらいのMSをシャイニングスターって言ってたよ。

＞６５さん
上の２団体は、関西のMSのようですが、
関東の合唱団と演劇は、まだ活動している
のでしょうか？

とことん
追い詰めたるでー、われ。

ageeeeeeee

ageeeeeeee

７年くらい前の事だけど、日本の摂理の牧師さんボルボに乗ってたよ。
あとねー、マックのバリューセット奢ってもらった。
いい人なんだけど、スキーは下手くそだったみたい。ずっとボーゲンだった。

関東の団体って、劇団ファンファーレとか、
コーラスグループのバーシティーとかですか？
過去ログにも出てましたよね。
68さん、あまり怖いこと言わないで下さい。
追い詰めはしないけど、伝道される人は減らしたいですよね。
いい案ありますか？

　あそこは、年功序列みたいな風潮があって、かつては迷ってたMSも歳月と共に
居心地良くなるのかな。長く居て抜けた人はどう感じているんだろう。自分は
修了式の頃には既に冷めてたからわからないですけど。

僕長くいてやめましたよ。
MSいるこるはそれなりにがんばってたけど、
だんだん冷めてきて、というか将来に不安を感じてて。
なかなか情があってやめられないものでした。
何かきっかけでもないとやめるのは難しいと思います。
転勤とか、病気とか。
でもやめたくても情でいる人もまだたくさん残ってる。

　しゃしゃり出てごめんなさい。JOY`S　ハーモニー合唱団の頃は東工大で
練習してたけど。あと、英語のサークルもあった。禁酒・禁煙のね。

12日に月明洞で体育典がありましたが、もの凄い人数と熱気でした。
やっぱり本場はひと味違いますねー。

＞６７
あ、そうそう。
近々東京でバーシティー主催の音楽祭が開かれますよ。

>７４さんへ
　自分も通ってた教会の人には情がありまりた。銭湯行ったり。でも、離れると
眼がくもったとか言われ諭される。３ヶ月くらいバイト先にも電話きました。
もう、本気で切んないと、ショウガナイ。先日、某駅でMSを見ました。
あんなに頭の中から払拭したがってた摂理の人を懐かしいと感じてしまいました。
７年も前の記憶なのに、情にほぐされてる自分が嫌になった。
　

＞７８
その気持ち、よくわかりまる。
私も結構キャンパスなんかでＭＳを見かけるんですが、
フッと昔の楽しかった時の思い出がよみがえったりすることが
ありました。実際、ＭＳを離れて１年くらいの間は、そうやって
出くわしたときには喫茶店に入って長話をしたりもしました。
さすがに今となっては、お互い見ても気づかぬふりって感じですが、
情にあついタイプの人だとＭＳを抜けたくても抜けられないって
人は結構いると思います。伝道するためにどれだけ骨を折ってるか
見ているだけに、よけい抜けるのが悪く感じたものでしたよ。
私の学校は小規模なわりにＭＳが多いので、ＭＳの会話を聞く機会も
多いです。新しいメンバーなんかは私の顔なんて知らないだろうし。
中で迷ってる人、ずるずるいっても損するだけだよ。
切るならきっぱり切るべし。まずは携帯変えること。
１年もたてば、さっぱり忘れられるよ。
取り戻せぬ青春、愚かな日々を生きないようにね。

＞７６は現の方ですか？教主は来たのでしょうか。

＞７９さんへ
　納得。（さんま風）
　ＭＳとして生きれるか試されたンじゃなく、鳥篭から出て人として暮らせるか
　試されたのかも。
　俺、なんでも都合よく考えちゃってスンマセン。

東京のSはまだ活動してる？

久々に見たらpart2になってるのね。
さて、情があってやめられない方、今はつらくても止めることがあなたのため、友人のためです。

龍門発見！

えっ、どの書き込み？

社会人になった人は間違いに気づきながらも
お世話になったからという義理のようなもので顔を
出す人も居るのではないか

やめたくてもやめられないってどういうことですか？
すごい苦労して結婚しても簡単に離婚する世の中なのに。
普通のサークルとか会社でも、
やめたらそこにいる人と顔合わせにくくはなるとは思いますが。
やめると追っかけて来てなんかされるとか？

age

切るのが一番　そこでの連帯感は更なる盲目な人々を作り出す。
知っている人がやめていけば不安になってくる。キリスト教についてMSに来る前は
たいした執着もないんだから日本人なんて結局そんなもんだ
それも神の御業なればー　ププ　　よく言うヨー　こっちが恥ずかしくなる

劇団「実作多プロデュース」
http://www.horae.dti.ne.jp/~joy/misada/
のBBSに被害者からの書き込み発見！

真面目な話、これにはまる人たちって高偏差値大学の人が多いですよね、
それは　自分たちが今の生活に満足していない状態で、しかしプライドもあるような人々が
あなたたちは選ばれた人だといわれて奮起してしまうんでしょうかね。そういう純粋というか
ある箇所では幼い考えの人が多いような気がしました。感動屋さんとか本当にそれでいままでで世間渡ってきたの
？みたいな人が多いというか　どうでしょう。　

＞90　　どこ？

＞90　　
ねえじゃねえか
氏ね！！

先生が日本に来るってYO!

>93私が見たときはあったんだけど、
ものすごい早さで削除されてしまいました。
さすがです。

自分の娘が実作多の演劇を見た後に宗教に勧誘されたから
みんな気をつけてくださいっていうような内容でした。
みんなもっと削除が間に合わないくらいに書き込めばいいのに。

>ものすごい早さで削除されてしまいました。
自分で書いたことばらしてんじゃねえか。アフォか？

>97　秀同！
ほんと、アフォですね・・・
元がみんなこんなやつだと思われたら迷惑だ。
９０やっぱり氏ね！！

神様が神様がって平気な顔して悟ったような顔してるくせに
ネットで暴言吐いてみたりやばくなると隠したり　本当は
あんたらみんな確信犯だろ？　教会でサルみたいにメモとってる
暇あったら社会勉強しろよ　一歩外でたら風は厳しいぞ

＞９３、９８さん（同一？？）
なんで死ねなんかは分からん。
実際昨日私も実作多のＢＢＳに書き込んでみたけど、
ほんとそっこうけされたよ。またさっき書き込んで
みたけど、いつまでのこってるやら。。。

あ！そうそう、そういう＞９９さんは何者？

>１００
アフォ・・・だからだろ。

他のスレで２ｃｈをもっと勉強してこいといってみるテスト。

>99
そうだ、確信犯だ。
しかしおまえのアフォさは、
まさに我らMS向きだな。
よし、入信を許可する。
明日から一緒に神様拝もうな。

>105
ﾜﾛﾀ

昔、先生とサウナに行ったとき、
先生の小さい唐辛子が黒かったので、不思議に思ったものだった。

モーニングスターってどういう生活してるの？

ところで、先生は何時来るのですか？
W杯が始まれば、わかられない様に日本に堂々とこれるもんね。
どこで、説法するのでしょう？
教えて？

そんなのここで書けるかYO!

age

からあげ

104さん　入信許可有難うー
毎日励んで　韓国さいこー　な人間になります。｛これｱﾙ意味真理ね笑｝
いまW杯で摂理は何かうごいてんのかな　
日本人ほどお人よしはそうはいないだろうから
世界進出ねらって苦労してるのかねえ
彼らに見える神様が祝福してくれると良いですけど
目覚める人もいるかもしれないですね　

あのー最近昔の教会のメンバーが先生デザインの微笑みマークをカバンとかに
つけたまま街中を歩いているんです。MSかどうかみわける方法にはなると思う
けどみているこっちが恥ずかしくなるようなバッチなんです。ワールドカップ
の韓国戦になると恥ずかしくなるような赤い衣装に身を包んだ男チアのひとが
テレビに映っていることがあります。元メンバーとして恥ずかしくなります。
墓の期間が終わり最初の御言葉が「はかりごと」についてであることも私は
先生の宗教観を疑いました。それについての箴言が８４個もあり、聞くところ
ではみんなあきれ返っていたそうです。聞くところどこの支部もそうらしいです。
私は自分にだらしなくて抜けた人間です。この話をしてくれた友人にしても５年
くらいて、ここ最年御言葉おかしいというんですが最近抜けた人どうおもいますか
意見を聞かせて

５年以上も前に行ったことがあるけど、そのときから、おかしなことを言っていたよ。
日曜集会に、鄭明析の家の近く？のカラス？（何かの鳥でした）の成長について話していたよ。
その後、何かの御言葉につながるかと思いきや、話はそれで終わり。御言葉ではなかった。
そのほかにも鄭明析のメシヤ性を否定する理由は沢山あるよ。

それはそうと、やめた人へ。いつまでも先生と呼ぶのはおかしい。何の先生なの？

摂理はﾊｽﾞｶｼｲ

漏れ最近抜けたものだが、
確かに昔と今のWの質にかなりのギャップがあることは感じてた。
これって同じ人が作ってるの？って思うくらい。
必死にノート取ってるメンバーみて
「良くこんなもんクソ真面目にノートとってられルナー」
って思ってた。
昔のWは結構いい話とかもあったけど。

113さん　そんなことがあったんですか　情報サンクス
私も東京のほうで一時関わったことのある者ですが
みんな　気づいて目覚めてると良いなあ　
悪い人達じゃないんだよね　末端の人は本当に

113さん。先生デザインのマークってどんなの？
スマイルバッジみたいなのですか？

私は元信者です。

確かに昔と今のWの質にかなりのギャップがあることは感じてた。
これって同じ人が作ってるの？って思うくらい。必死にノート取ってるメンバーみて
「良くこんなもんクソ真面目にノートとってられルナー」って思ってた。
昔のWは結構いい話とかもあったけど。

　116さんへ、すいません久々で間違えて書き込んでしまいました。
「これって同じ人が作ってるの？」という疑問について答えたいと
思います。現在摂理で聞いている御言葉が鄭明析の創ったものと
考えられます。箴言における短い文章で同じワードを繰り返し使う
という行動パターンは文章の表現力が乏しく、多様性のある思考が
できない傾向にある人間の創ったものかもしれません。
　逆に５年くらいまえの御言葉の作成者は神学の知識と心理学の知識
があり複雑な思考を好む人物像が浮かび上がるような気がします。
それを考えると鄭明析に御言葉を授けて明析を教祖に仕立てあげた
影のプロデューサーのような人物がいたような気がしてなりません。

荒らしよ　オメ−　ホームラン級のバカだな！
絶対出てくるな！とか相変わらず俺に対する親和欲求高けーじゃねーか
またそうやって俺との持久戦を楽しみてーのかオメ−わよ
なんか持久力きれて最近姿みねーからたまたま書き込んでみました。

　ちょっと今は俺の本当の職業である「博打うち」の勉強に専念したくて
もう書き込むことはないかもしれません。金融関係の方はご存知だと思い
ますが為替も日経平均もいまがターニングポイントになるとおもいます。
１２３円日銀介入はテレ東で榊原英資さんが予言したとうりになりました。
でも時期に関してはすこしずれています。日経平均が上昇するなら、１２０
円までの円高はあると考えていますが、あまり容認すると円高がとまらなく
なってしまうような気がします。これはプロでも迷うような気がする

ところで　荒らしよ　オメ−　マズローの段階的欲求って知ってっか
俺の予想ではJMSはマズローの段階的欲求のメカニズム分かってて摂理
のシステム創ったんじゃねーかな、、、と思う。詳しく知りたければ
検索エンジンで調べるべし！求めよさらば与えられんダベヤ−！

マズローの欲求段階か…
そういえば30講聞いてるときに人間の欲求の段階について聞いたことがあったな。
俺も摂理のシステム作った人は心理学に相当長けている人物だと思うが。

出たよ・・・龍門。

＞龍門（理科大の院生）
あなた、荒らしって誰のことを言ってるんですか？
コロコロと名前を変えてアスキーアートを貼りまくってたのは、
一体どこのどいつでしたっけ？
株の話は他でやって下さいね、スレ違いですから。
悪いけど、あなたの書き込みからは知性が感じられません。
鄭明析のこと、そんなに馬鹿にできないのでは？
「マズローの段階的欲求」・・・って、あなたこそ
そのキーワードで一度検索してみたらいかがですか？
現役メンバーも脱会者も、あなたのこと迷惑に思ってるよ。
どうぞ、その「本当の職業」とやらに専念してて下さい。
そして二度とこのスレに書き込みしないでね！

すいません。知性なくて、、、
「現役メンバーも脱会者も、あなたのこと迷惑に思ってるよ」
その通りですね。ただ俺は摂理の方向性がかなり変わってきたような気がしました。
それについて現役のひとに良く考えてもらいたいんです。俺はJMSが心地よくて所属
することについては、犯罪行為さえしなければあまり問題ないと思うのですが、
墓の期間をこの前終えて新入生の教育に力をいれていると友達に聞きました。
やはり伝道とは他人の人生を大きく変えてしまいます。一つ聞きたいのですが皆さん
が伝道するのは、摂理の素晴らしさをこころから伝えたくて伝道していますか？
こころから摂理の素晴らしさを伝えたいと考えているなら、新入生が自分たちの
期待にそぐわない素振りをみせると、急に面倒見が悪くなるのは何故でしょう？
事実近年の摂理への新入生の定着率が極端に落ちていると思います。
摂理の素晴らしさを摂理にくる資格のある人間に心から伝えたいなら
「キャンパスで７０人伝道」などの物量的な目標も考えなおすべきです。

　

>124
あなた現役？

　１２４さんに申し訳ない質問をしたいのですが、あなたはバイブルスタディー
の「カインの性格」という項目をご存知ですか？あなたの書き込みは摂理の教義
のその項目のことを忘れてしまったときに書いてしまったもののようですね。
俺はそういうの気にしないほうなのでいいですが、他の人にたいしては辞めた
方がいいと思います。そういう文章を載せること自体摂理が変なカルトと決め
つけられる根拠にされかねません。
　俺の本当の職業はあなたの書き込みのとおりです。専攻は行動遺伝学です。
生体内の恒常性の維持機能に関わる遺伝子異常が生命体の行動にどう関わって
いるかについて解析するのが俺の本業です。相場は生活するためにやっています。
　おれがこの分野を専攻したのは摂理にいるときに定着しやすい新入生と長期間
摂理に所属する人間の行動、思考パターンにいくつかの共通点を見つけたような
気がしたからです。それは「外部からのストレスに対する反応性です」

　俺は摂理人が伝道するとき外見やしぐさで新入生のパーソナリティーを
見抜いてその段階から選別していると考えていたし、そのパーソナリティー
が内因性の要素を多分に含んでいた場合、ストレスに対する反応性（どう反応
するか）に遺伝子が関わっていると考えました。でもそれはどの学者も考える
ことなので俺のアイデアという訳ではないです。でもココからは俺の考えです。

俺はカルトの２世の人たちに会う機会が何度かあって、その共通行動パターン
に「強いストレス回避傾向」をみました。それは黙って従う、ということでなく
自己に都合の悪いストレスを与えられたとき思わずやる行動として

「自己でコントロールできない暴力的な言動や破壊行動」をとることを確認し
ました。１２４さんにも自己管理能力という点で当てはまるのかもしれません

　これは仮説ですが、カルトに入信したストレスに対する反応性に関する遺伝子
に問題のある両親から生を受けた子供にはストレス反応性遺伝子に問題が生じや
すいような気がするのです。パーソナリティーを創っているのは内因性のものだ
けではありません。外因性つまり環境もあります。内因性外因性の要素が絡み合
いパーソナリティーを形成していると考え、摂理の環境が子供を育てるのに果た
して良いかというと俺は辞めた方がいいような気がする。まして摂理が世代を重
ねて受け継がれることを心から望むのであらば、摂理の子供には外部の世界との
接点を多く持ち社会に適応できる能力の高い子供に育てるべきです。

　

　ヨーロッパの辺境地にはカルト的で閉鎖的な村落が多く存在し、独自の教義
を用いて社会秩序を維持している地域があります。そのような地域には狂人に
まつわるエピソード、満月の光にたいする反応性異常の話や鉄分欠乏症による
よりエントロピーを増加させる行動傾向（吸血鬼）にまつわる話が存在します。
　遺伝と環境をいくつもの世代を重ねたカルトは人間のストレスに対する反応
性を大きく変えてしまう気がするんです。摂理の人あなたがた自身なにか変わ
ったと感じているのではないですか？摂理にいた当時、俺自身は思考パターン
と行動傾向が変わったと思いました。そんなことから１２４さんが心配なんで
す。
　１２４さん、摂理の人に摂理に入る前、、、昔の自分を３０秒だけ思い返し
てみてください。「現在の自分」は「若かった頃の自分がなりたかった自分」
ですか？













　

しかし、龍門これだけ叩かれても
現れるとはすこし感心したよ。
普通名無しに戻るだろ。
まぁ、奴のカキコは特徴あるから
バレバレだけど（藁

とりあえず、龍門学校(大学院)の方はどうよ？
龍門あげ

>>りゅーもーん
またお前のファンが出てきてるぞ。
何かカキコしろやｺﾞﾙｧ！
俺としては素顔を晒してﾎｽｨ。

まったく荒らしどもホームラン級のバカだな
お前らにはこいつをくれてやる
そんなに俺とのバトルを楽しみたいのかよ？
ならこいつをくれてやる。お前らに対する宣戦布告だ


　　　　　　　　ζ
　　 　 　 ／￣￣￣￣＼
　 　 　／　　　　　　　 　 ﾍ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　｜,へ.__, ,_ﾉヽ　　／ﾍ　　＜　今じゃ！2ゲットォォォォォ！
　　　｜(･)　　(･)　　　 ||||||| 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　　　　　　　　　(巛ミ彡ミ彡ミ彡ミ彡ミ彡）
　　　｜⊂⌒◯-------9） 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,从.ノ巛ミ　　 彡ミ彡）ミ彡ミ
　　　｜ |||||||||＿　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　人ノﾞ　⌒ヽ　　　　　　　彡ミ彡）彡ミ彡
　　　　＼ ﾍ＿／　＼　／　　　　　　　 　　　　　　　,,..､;;:〜''"ﾞﾞ　　　　　　 ）　　从　　　　ミ彡ミミ彡ミ
　　　　　 ＼＿＿＿_／　／￣￣ヽ_,,..､;;:〜-:''"ﾞ⌒ﾞ　　　　　　　　　　彡　,,　　　　 ⌒ヽ　　　　　　彡"
　　　　　　　i　i⌒＼＿_ノ　　　　 ﾉ::::::ﾞ:ﾞ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　'"ﾞ　　　　　　ミ彡）彡'
　　　　　　　ヽヽ ヽ　　　　／　／　　 `ﾞ⌒｀ﾞ"''〜-､:;;,_　　　　　　　　　　　　　　）　　 彡,,ノ彡〜''"
　　　　　　　　））　）-─／　／　　　　　　　　　　　 ⌒｀ﾞ"''〜-､,,　　　　 ,,彡⌒''〜''"
　　　　　　　 //　/　 //　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　"⌒''〜"
　　　　　　　（（__ﾉ　 //　/
　　　　　　　　　　 /／　ﾉ
　　　　　　　　　　 |_|_／
　　
　　　　　　　/￣￣￣￣￣￣/ 　/￣//￣/
　　　　　　　￣￣￣￣￣/　/　　￣　 ￣
　　　　　　　　　　　　　 /　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　 /　/　　　　/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/　/￣￣￣/　/￣￣/　/￣/　/_/ ///
　　　　＿＿＿＿＿/　/　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　￣￣￣　　　￣￣　　￣
　　　/　　　　　　　　 /

私は脱会者ですが、あなたがメンバーだった時のことをよく知っている者です。

宣戦布告だか何だか知らないけど、AAコピペして荒らすのだけはやめてくれ。
誰もバトルしたいなんて書いてないでしょ？

せっかく長文書き込むんだったら、もっと有益なこと書いてくれればいいのに。
誰もあなたの自論なんか聞いてないよ。

あなたの自分の本名とか書き込んだら喜ぶ人もいるんじゃないかな。
なんなら私が代わりに書いてあげようか？

＞龍門以外ALL
龍門とのやりとりで不快感を与えてしまったとしたら、お詫びします。

＞自己に都合の悪いストレスを与えられたとき思わずやる行動として
＞「自己でコントロールできない暴力的な言動や破壊行動」をとる

なんて書いてる龍門自身が、一番そういう性格が顕著ですよね（笑）。
もうこのスレで龍門の相手をするのはやめようと思います。

摂理の女性にはどこで子供を産むのか良く考えてもらいたいです。
摂理の男の集合の中から教祖が相手を選んで結婚し、子供を産む。
その子は、選択の余地無しに摂理で生きていくことになります。
「神様に選んでもらうことは最高なの。」
「摂理の男性は最高。」
こういった言葉でプロテクションがかけらているでしょうが、
思考を停止せずによく考えてほしいです。

ハーレムの味を知った指導者層がルールを自由に作れる環境で、
女の子を産むのはリスクがあると。
日韓関係は世界最強の米軍が両国に駐留していることに強く依存しています。
この前提が崩れれば、即座に敵国同士にならざるえないと。

摂理にいるということは摂理で子供を産むということです。
趣味やサークルではないのです。人生なんです宗教は。
そして、その人生は50年以上の時間の範囲で考えなければならない。
5年ぐらいの時間の範囲であるならば、問題は無いでしょうが、
50年の時間の範囲であるならば、どうなのか。

あなたの人生はあなただけのものではなくて、
血縁者のものでもあります。
とくに最も濃い血縁である、両親とよく相談してもらいたいです。
人生の相談をすべきなのは霊力の強い順ではなくて、
血縁の濃度の順でなすべきことです。
本当にあなたの利益を最優先に考えてくれるのは最も濃い血縁なのです。

不確定の未来のことを真正面から考えれば大きな不安と恐怖が発生するでしょう。
彼らはそのあなたの不安と恐怖を即座に除去できることでしょう。
しかし、それは摂理の利益に基づいたものであって、あなたの利益ではない。
人生は長い、摂理で子供を産むということを真正面から辛くても考えてほしいです。

＞１３６
そのとおり。
ところで、日本の摂理で結婚して、子供を産んだ人ってどれぐらいいたっけ？

１０人位かなあ。僕のいた頃は。

そんなにイタッケ？

結婚しない人も結構いたと思いますが。
「摂理で子供を産む」ってことにこだわってますね。
なんか不思議。

http://ww91.tiki.ne.jp/~oka_megumi/column4.html

http://www.misatogospel.net/Sangyo/Message/2000-5-1-1.htm

何かと自己中心的な思考に陥りがちなんががきんちょやけど、
摂理？モーニングスターの子らはとかく自己中心的な思考し
よるよね。年ばかりくった、青ひげ生えたがきんちょなんかな？

http://www.alphaomega.co.jp/

この会社を友人が受けると言っていました。どんな会社ですか？

このレスは権利侵害の申し立てや違法もしくはその疑いにて不可視または削除されました。
削除日時：2013-08-14 10:15:23
https://mimizun.com/delete.html

　１２４さん、１３３の波平の書き込みは僕ではないです。
それに僕はJMSと戦いたいわけではないのをまだ分かってくれていないようですね。
JMSにいた当時の僕のことを本当にご存知なら１３３のような書き込みが僕のもの
でないことがすぐに判別できるハズです。あなたが脱会者だとしたら、僕の所属す
る大学院を公開することに何のメリットがあるのか教えてください。
　君は僕の書き込みに迷惑していると書き込んでいましたが、君の発言には
一つふくみがあるよね。つまり他の書き込みしている連中の内容には「興味がない」
違いますか？僕の発言に過剰な反応を示すのは、JMSメンバーの抱える
「魂（こころ）の闇」に触れてしまいそうだからではないですか？
すいません脱会者であるあなたにそのようなことをいってもしょうがないですね。
ひとつだけ脱会者である君にも考えてもらいたいことがあります。
「完成した人間同士による愛に満ちた家庭の祝福をうける」
「御言葉」「友情」「思いやり」「信仰の兄弟」「愛」という重みのある言葉を
鄭明析が軽々しく発言していること、韓国で教祖と宣教師が信者にたくさん中絶
させているという消せない実績について同じ女性であるあなたはどういう考えを
持っていますか？
　もし本当に脱会者ならこの掲示板に中絶に対する自分の考えを書くことに何の
制約も受けないはずです。もし何も返事がなければこの掲示板をみているJMSに
えにしある者はあなたを摂理の現役の信者として認識するでしょう。そして君の
書き込みをみたひとは、脱会者にたいして嫌がらせをするような団体なのだと
JMSの評判します。いずれにしても君の進むべき道は一つだけです。
　君の意見を聞かせてください。お願いします。

124さん返答が無いね。少し期待してたんだけど・・。もし大和さんの言う事が事実なら
ひどいもんだ。俺とか当時教祖やってる人と握手したとかいって感激しちゃってたのは
何だったんだろう。抜けた時もメシアだろうが無かろうがどっちでもいいと思ってた。
ただ、MSの人達が自然じゃない感じがして・・。特別な意識植付けられてドンドン傲慢
になって行くような気がして（もちろん自分も含めて）。だからこの際、摂理に来る前に
戻ろうって。できなくても普通の素の感覚取り戻してぇーなーって。だからもし未だに
抜けられないひとはチョッと気張って外の世界に出て欲しい。自分も共同生活の場から
脱走したクチだから。出てから少しの間はブラックな気持ちに支配されそうだったけど、
数年経って、メンタルな部分でも整理できる様になった。あと摂理最高ですかー。最高です。
な気分の人達。外でどんな経験したか知らないけれど、探せばいい男も女もいると思います。

なんで省略されたんだろ。都合悪い人いるのかな。

誰が宣戦布告しても、変な絵かいても、シモにずれても、幹部以外のMSがみんな
抜けてくれれば俺は満足。そんな愉快な事はないよ。だって幹部だけで成り立って
る団体なんてどこにもないでしょ。　　なんだか自分ばっか書いてる。

でも、もし、何年も信仰してきて、それまでの過程を意味付ける為に居るん
だとしたらそういう人には出たら？なんて調子のいい事云えないだろうな。
現にきっと摂理で幸せ感じてる人や、居場所だと感じてる人居るだろうカラナ。

中絶させてるという情報は初めて見たのですが
情報源や証拠ってどこにあるのかな？

レイプに関する決定的な証拠もまだ見たことないし・・・
ビデオとかあったら見てみたいな。
もちろん変な意味でなくてね。

おはようございます。１５２さんへ、
韓国のJMSに対する批判をしたサイトが数多く存在し、その中に女性問題のこと
が詳細に説明されています。非人道的で強制的な中絶にたいする訴訟が多いよう
です。韓国語を日本語にしてみれるツールがあると読めます。

JMSの裏って言うサイトに行ってごらんよ。色々かいてあるよ。

googleエンジンは何でも出てくるからイイね！

いろんな中傷やうわさをそのまま信じるのって日本人っぽいですね。
本人が証言したって言ったって、嘘ついてるかもしれないし、
誰だって自分に不利なこと言うはずないんだから、
お互いの立場ってものを考えて発言しないと、
結局ただの「口喧嘩」で終わってしまう気がします。
世の中には嘘があふれてるし、
ひょっとしたら、自分もまんまとその罠にはまっているかも知れないと思うと、
本当に怖い時代になったなあと思います。

鵜呑みにはしていない。抜けたMSが恨んでまくし立ててるだけかもしんないし、
幾年先にはマジでメシア化してるかもわかんないしね。俺がこの噂知ったのも
抜けて何年も経ってからだし、抜けたのも外に出たかっただけだから。ただイロイロ
考える事にブレーキをかけちゃってる摂理の人達やこういう発言があるとサタンと
言ってスグ蓋をするMSの人達にワンテンポおいて欲しかっただけ。
それこそ鵜呑みにして、今考えたら盲目だったと思える様な当時の記憶があるからこそ
で・・。自分で確かめてから蓋をするくらいの判断力があったってイイジャン。

一回確かめて、それでも信じれるって言う人はもうこれからずっと摂理で走って
行けるんじゃない？　　そこまでの信じる気持ちがあるんだったらね。
でなくても楽しいから居るって言う人もいるだろうし。結局自由に自分で判断してからじゃないですか？

しつこいですけど、失礼します。
宗教は自由だと思います。誰がどんな思想に共感し、それを軸に生活して行くと
いうのは。
ただ、引っかかるのは、、当時引っかかっていたのは、、摂理の教祖をしている人
こそメシアだと言っている点でした。自分にはそれが余計だった。
当時言われてた言葉は摂理に呼ばれた順番も御心だ、と。
正直その時は誇らしくなっちゃいました。でも以前まで普通に学生してた自分が
なんでいきなり救世主と会えたり、使命感に萌えたりするわけ？って。
自分なんかよりメシアを本当に待って信仰してる人が星の数程いるのにね。
入りたてのまだやり直しが効く若い摂理の人に冷静になって欲しいと思う。
宗教は自由ではあると思うんだけどね。

今は喫茶店でもパソコンはできる。自分で決めて動ける足がある。
今は摂理は自分達の事をモーニングスター（MS)とは言わない。前からいる人に問いを
しても口を濁されるかもしれない。
入りたての摂理の人が２ちゃんに来る事はあまり無いと思うが、この題名であれば
なおさら違う団体の事だと思って見ずに通り過ぎるかもしれない。
先に入った者ならよけいに抜け出せなくなる場所だから。根が張る前に考え直して
欲しい。人を伝導した手前、なかなか抜け出せなくなるから。

>>147
>僕の所属する大学院を公開することに何
>のメリットがあるのか教えてください。

りうもんやっぱり大学院生だったんだ。

個人名とか出すのは、やめましょう。
MSと戦っている訳ではないからさ。

全て御心のままに・・・。

>>156
いろんな御言葉や証しをそのまま信じるのって摂理人っぽいですね。
本人が証ししたって言ったって、嘘ついてるかもしれないし、
誰だって摂理に不利なこと言うはずないんだから、
お互いの立場ってものを考えて行動しないと、
結局ただの「性奴隷」で終わってしまう気がします。
世の中にはカルトがあふれてるし、
ひょっとしたら、自分もまんまとその罠にはまっているかも知れないと思うと、
本当に怖い時代になったなあと思います。

宗教も自由、信仰も自由、生き方も自由、
もうみんな大人なんだから自分で判断しようよ。
誰かに言われたからとか、
吹き込まれたからとか、
結局人のせいにしてることになりはしませんか？
キャッチセールスに引っかかった人も、
結婚詐欺にあった人も、
相手が悪いとだけ言うのは楽だけど、
自分が被害者だと言えば気持ちを落ち着かせることができるのかもしれないけど、
自分が悲しくなるだけな気がします。

＞＞龍門
もう相手をしないつもりでしたが、期待してた人もいるし、
聞かれたら答えるのが礼儀だもんね、質問にお答えします。

＞１３３の波平の書き込みは僕ではないです。
＞JMSにいた当時の僕のことを本当にご存知なら１３３のような書き込みが僕のもの
＞でないことがすぐに判別できるハズです。

１３３は違うんだね、ゴメン。
でも、あなたが前スレで、真琴という名前で現役信者を装って書いたり、
スレの主旨と関係のないコピペを貼ったり、気に障ることを書いた人に
ひどい罵声をあびせたりといった事を続けたせいで、信者も脱会者も迷惑を
被ったのは事実なの。ごまかしても無駄だよ。
摂理に居たころのあなたは純粋な人だったけど、脱会時の心のダメージが
大きかったんだろうね。私も止めてすぐは人を信じられなくなってた。
同じように現役の人たちも心を痛めてたんだよ、あなたが止めた時は。
私が止めた時もそうだったんだろうな。
どうしてこんな事になっちゃったんだろう？
私もその思いを解決したいからここに来てるんだ、きっと。

＞僕はJMSと戦いたいわけではないのをまだ分かってくれていないようですね。

そんなの分かってる。むしろ、あなたはあのころの摂理が今でも好きなんでしょう。
だからこそ忘れきれず、抑えきれない衝動をここにぶつけているのでしょう。
スレを立てた目的が「摂理の人とそこを抜けた人がお互い向き合える場を提供すること」
なら、もうこんな議論はやめようよ。

＞大学院を公開することに何のメリットがあるのか教えてください。
そうすればあなたが来なくなると思ったから。でも来ちゃったね。
これ以上話し合いの邪魔をしないなら、名前出したりなんてしないよ。

＞「完成した人間同士による愛に満ちた家庭の祝福をうける」
＞「御言葉」「友情」「思いやり」「信仰の兄弟」「愛」という重みのある言葉を
＞鄭明析が軽々しく発言していること

自分だけが神様の声が聞けるなんていうのは、全世界のユダヤ教、キリスト教、
イスラム教の人たちにとっては、神の冒涜以外の何者でもないよね。
「摂理を抜けたひとが自殺したが、あれは当然の報いだ」と御言葉に出てたけど、
自殺を考えるくらいの精神的ダメージを与えたのは先生自身なんじゃないかと思うと、
そんなことを平然と言える人って、それこそサタンだと思う。
阪神大震災とかのときも裁きだとか言ってたよね。被災者の気持ちなんて考えたこと
ないんだろうな。
「欧米人が体毛が多いのは、進化が足りないからだ」とか「精神異常者」とか
差別的な発言も多いし、「縮地法」とかオカルト的な要素も多いし、今から思えば、
とてもじゃないけど、あんな御言葉についていくなんて、狂ってる。

＞韓国で教祖と宣教師が信者にたくさん中絶
＞させているという消せない実績について同じ女性であるあなたはどういう考えを
＞持っていますか？

どういう考えも何も・・・、許せない。それだけ。別に男性だってそう思うでしょ。
避妊すらしないらしい（弟のポンソク牧師も含めて）けど、あの人達、女性を人と
して見てないんじゃない。

阪神大震災の時は自分も教祖やってる人の発言にはがっかりしたね。
どうして関係無い大勢の人達が裁きの対象になるわけ？って。
ほんと嘘くさーって思いました。人の命が関わってるのにさ。

誰がなんと言ったって信じるか信じないかは自分の責任じゃない。
だからいろんなことに振り回されるんだよ。人のせいにするし。
ここをみて、鵜呑みにすることもその一つだと思うし。
聞いてみて、そうだと思い信じることも、違うと思って排除することも、
｢疑ってみる｣という過程で生まれるのではなくて、
ある意味、自分をリセットして、客観的にというか、正直な心でというか、
真っ白な心で見るということじゃないかと思います。
周りの喧騒は関係ない,心の奥底で感じるものではないかと。

私のこの話を聞いて,「現役が書いてきた｣と思った人はまずそれですでに
疑って物を見てるし,自分の凝り固まった考えにはまってると思う。
だって、そんなことわかんないじゃない。
一般的に愛とか友情を信じるために必要なことだといえるし。

124＝169？？？
あなた現役だろ。
違うのならそういう考え方は改めたほうがいい。
ＭＳの考え方そのものだ。


＞｢疑ってみる｣という過程で生まれるのではなくて、
＞ある意味、自分をリセットして、客観的にというか、正直な心でというか、
＞真っ白な心で見るということじゃないかと思います。

何で自分をリセットする必要があるの？
価値観、世界観てのは大抵自分の経験から作られるものだろ。
御言葉にせよここの内容にせよ実体験以上の確証があるの？


＞疑って物を見てるし,自分の凝り固まった考えにはまってると思う。
疑ってみることは全然問題ないと思う。
いくら疑っても否定できないことこそが真理じゃないんですか？

俺は自分の価値観や世界観だって疑ってる。
けど凝り固まってるわけじゃない。必要があれば修正する。ＭＳの体験で修正されたこともある。
だけど決してゼロから作り直そうとは思わない。

自分をリセットして新しい価値観や考え方を形成させる
それはオウムとかがやる洗脳じゃないの？

幸いＭＳはそういうことを強制的にさせる所じゃなかった。
だから抜けるときも自分の意思で抜けられたし、今はいい経験になったと思う。

少なくとも私がいた時には、
何か無理矢理やらされることはありませんでした。
自分でとことん考えたし、納得してやったし。
うまくのせられたのかなって思う部分もなくはないけど、
最後は自分で考えて結論を出したと思ってます。

>171

>最後は自分で考えて結論を出したと思ってます。

こ〜れ〜こそが、マインドコントロールなんじゃない？
テクニックの一つだよ。自分で考えたかのように錯覚させ
て、実はある考えに誘導するっていう。

あんたが今はいるかどうかは興味ないけど、そのままの
考えだと、またどこかに引っかかるかもしれないので
注意してくださいね。

>171
>172
自分で考えてやることがマインドコントロールってことですか？
ってことは、みのもんたの言うこと聞く人も、
島田紳介や和田アキコの言うこと聞く人も、
世の中の人、みーんなマインドコントロールってことだー。
だってみんな正しいと思ってやってるじゃん。
マインドコントロールなんて、
多かれ少なかれ、みんなかかってるってことでしょ。
流行なんていい例。
宗教だけじゃないじゃん。
好きな芸能人が「これがお気に入り」とか言うと買うじゃん。
「ダイエットの秘訣は」「5分ほど走ってます。金ちゃん走りで」と一緒じゃあありませんか？
マインドコントロールってそーゆーこと？

>>173
マインドコントロールは宗教に限らず、政治、商業にも使われてるよ。
洗脳と違う点は、受けた人が自分の意思で行動していると感じてしまうこと。
だから、「私は自分で判断して行動してる！」って思っている人でも、
マインドコントロールの支配下にある可能性があるんだよ。
むしろ、そのような自信を持っている人ほどそれに気がつかない。

みのもんたの話聞くのはマインドコントロールではないよ。
自分で調べてみたら？

マインドコントロール、洗脳の定義がよくわかりません。
教えてください。

僕もさっぱりわかりません。正直、両方の意味の違いなんて自分はどーでもイイっす。
抜けようと思って抜けただけ。単純でスマソ。

そうだよ。みんな抜けたいから抜けたんだよ。
だから自分がいた所のことを、
後からとやかく言うことないんだよ。
それじゃあ桜田淳子とか山崎浩子とおんなじだよ。
みじめになるだけだよ。

>174

>マインドコントロールは宗教に限らず、政治、商業にも使われてるよ。
>洗脳と違う点は、受けた人が自分の意思で行動していると感じてしまうこと。
>だから、「私は自分で判断して行動してる！」って思っている人でも、
>マインドコントロールの支配下にある可能性があるんだよ。
>むしろ、そのような自信を持っている人ほどそれに気がつかない。

そのとおりです。僕が言いたかったのはその一点についてです。どうも。

>だから自分がいた所のことを、
>後からとやかく言うことないんだよ。

ここは、自由な掲示板でしょ。何を言おうが僕の勝手です。みじめには
なりません。

JMSの裏も含め、けっこう見ている人たちが多そうな所だから、現役の
人もいるかなあっておもって書き込んでます。悩んでいる人がいたら
考えるきっかけになればなあと思ってます。もちろん、僕自身のために
やっていることです。

もっととやかく言い合いましょう。

＞174　そうだね　今はこうやってある程度匿名性をもって言いたいことが書ける環境があるから
いま　もし摂理にいて悩んでたり、勧誘受けている途中で迷ってたりどっか変なのかなあと思って
ふと検索かけてみたりした人にとってかなり有益な情報になっていると思うよ　
あとはその上でその人が判断すればいいことだし。自分が出て行ったところを悪く言うなというけれど
それだけ他の人に真実を知ってもらいたいし（中には知らず知らず入ってしまったことに後悔している
人もいるでしょう）現役の方もおられると思うので　神様の御心で動いていると普段
言っている人も普通の人間と同じように怒ったり感情的になったりする単なる普通の人だということくらい
は読み取れるでしょう。　

178さん、179さんに賛成です。

＞156、165、169、177さん
摂理の生活で体験したことを証して感動を共有してるよね？
摂理の人は御言葉の真理を大切にしてるんだよね？

私のような脱会者も、自分が摂理で体験したことを証言して情報を共有したいし、
自分たちが見たり聞いたりした、摂理の真実をありのままに伝えたいだけ。
摂理を悪評したいわけでもないし、メンバーをムリヤリ止めさせたいわけでもないんだよ。
私も７年摂理を走った身だからね。摂理が根拠のない悪評されるのは嫌です。

摂理の中では言いにくい事や聞きにくい事が多いだろうから、
ここのように自由な発言が出来る場は大切だと思います。
摂理の情報統制って、北朝鮮がやってるそれに近いものがある。
ここが、客観的に自分の人生を見つめ直す良い機会になればと思います。
根拠のない悪評もいやだけど、私は根拠のない信仰もいやだったからね。

>>140

言葉は多様ですが、われわれは有性繁殖生物であり、
可能な限り長く生きる、多く繁殖するという部分に行動は収束していきます。
そういう個体が生き残ってきている。われわれは無論その特性を受けつでいるわけです。
女性にとってそれ以上に重要な人生の選択は存在しない、
今後何世代も続いていく入り口にいるということ、
本人のみならず、血縁者の利益も深くかかわっていく部分ということ、
話のポイントとして、どこを選ぶかというと、そこ以外にベストなポイントが見当たらないです。

男女平等と宣伝されてはいても、学校を終えれば、結局のところ男社会。
女性が男と同等以上のところに行こうとすれば、激しい抵抗がある。
伝統の戦略として、たとえ体を使って目先の利益は得られても、
結婚かどうかのぎりぎりのところで大きく高まるリスクと比較すると割に合うものでもない。
となると、仕事は男の下でそこそこ、25才から30才ぐらいで結婚してリタイアがベストなのかな・・・・
という将来の見込みになります。
そうでないのは医療関係と教職ぐらいじゃないでしょうか。
美人で頭がいい、強いポジションの女性であっても、社会の中でそんなに選択肢があるわけではない。
優秀な女性であればあるほどこういう状態に無力感と強い不満をかんじる。

こういう前提条件の中で摂理に接すると、
とても輝く世界がそこに広がっている。
感心したのは食事です。
食事というのは日々の順位付けの場所で、伝統的に男女間の力関係を確認する場所です。
摂理では食事の準備、後かたずけで、男女間の差異なしで扱われる。
小さいですが、こういう細かい部分が、とても魅力的に感じられるのだとおもいます。

ただ、こういう利益はリスクと独立に存在していないということを、認識してほしいです。
常に利益とリスクは依存関係があって、利益の大きさとリスクの大きさは比例するものです。

摂理で育つ子供は摂理の価値観で生まれながらにして生きていくことになります。
これは霊力をキーに順位付けされた世界で、普通の日本人の子供とはあきらかに異なるものです。
霊力の低い学校の先生を摂理の子供はどう考えるのか?
同じく霊力の低い学校の友人たちをどう考えていくのか?
霊力の低いおじいちゃんやおばあちゃんなどの血縁者をどういう目でみるのか?
摂理の子供は摂理でとてもかわいがられて育つ、それと比較すると摂理の外は冷たい。
子供は利益を与える存在をなぜそうするのか疑うということをしない。
そして、摂理が大好きになり、霊力の高い摂理の人たちの言うことを絶対のものとして受け止めるようになる。
霊力の低い他の子供と霊力の高い自分たち摂理の子供との間にミゾをつくりエリート意識が発生する。

その子供たちの価値観の頂点にいる霊力の最も高い指導者層は日本人ではない。
平和なうちはいいですが、戦争となると言論の自由も信仰の自由も憲法第9条も捨て去られる。
他の日本人にどういう目で見られるのか、特に個人情報を集める自衛隊はどう判断するのか。
戦前の共産主義者のような目にあうかもしれません。
外部の日本人にとって、純粋に理論に惚れる良い共産主義者と、
天皇制廃止しようとする悪い共産主義者を見分けることは不可能なことでした。

どんなに霊力が高くても、結局、日本人は日本人として見られつづけることになります。
けっして韓国人になることはできません。
韓国人と中国人は激しい反日教育をおこなっている。
これは歴史、地政学的な位置、パワーから見ると適切であると評価せざる得ない、状態があるわけです。
こわいのは日本人の世論が突如180度変化する特性があることです。

できれば、血縁の戦争経験者と相談してほしいところです。
彼らは、平和ボケのわれわれとは違い、リアルな認識をもっています。
日韓関係が悪化すると血縁にも影響がいくかもしれないので、血縁者とよく相談してほしいです。
50年の時間の範囲となると、現在の平和の永続を仮定することは非現実的なことです。
よく計算したうえでリスクを取るか否か決めてほしいです。

あなたの考えは狭いと思います。時代に合っていない。
ワールドカップも開かれて国境関係なく一つになれるという希望が
始まっている時代なのに。
愛情というものはリスクとか計算なんて考えないものだと思うけどな。
国境だって環境だって乗り越えられるだけの力になるのに。

私は「ひと時」 and 「ふた時」 and 「半時」で検索かけて摂理に関する情報を見つけました。
普通に「摂理」で検索してもなかなか出てこないし…
他に摂理になじみの深い言葉でヒットする言葉ありますか？

月明洞、３０講論、チョンミョンソク、
などでどうぞ。

ここなんかどう？

http://kawashima.m78.com/religion/ms.html

MSを抜けた人に聞きたいんですが、
MSにいた時と、
そこから抜けた時の一番の違いって何ですか？
感覚的なものでいいので誰か教えて下さい。

生活や会話の自由さ。
あとは人を見るとすぐ伝導しようとか思わない事かな。個人的には。

>>184

あなたは敵国の人間を神と称える人間と同じ部隊に配置されたいですか?
その男はいつ背後から銃を撃ってくるかわからない。

思想の自由、信仰の自由というのはあくまでも平和を前提にしてのみ存在可能なものです。
もし、現在の平和が永続するという仮定が可能であるならば、良いでしょうが、
現実の世界にそれは存在しません。

自衛隊が個人の思想と信仰を把握するのは国防上必須のものです。
平和なうちは問題にならないことでも、戦時となると致命的なことになります。
われわれは戦前に天皇崇拝で思想の統一をはかった。
それに反するものは非国民として迫害した。
平和な現在のわれわれからみると愚かに思えることですが、
戦場でとなりの人間に命を預けなければならないことを想像すれば、
日本人がまたおなじことをするであろうことは予期できるとおもいます。
そうなると本人のみではなくて血縁者にも迷惑がかかることになります。

短期の時間ならばいいんですよ、考えなくても。
しかし、摂理は人生ですよ。
すくなくとも50年の時間の範囲は視野に入れてほしいです。
日韓関係が永遠に平和だと考える韓国人の男がどれほど存在するか考えてください。
かれらのほうが現実的ですよ。

184は　一度海外出てみろ　平気な顔してそんなこといってるから
世界を救うために球遊びするような奇妙な団体が蔓延るのかなあ
おまえらの知らないところでも世界は動いてるよ

要するに・・・・

ヽ( ･∀･)ﾉ テー・ハ・ミングッ　チャッ　チャチャッ　チャチャッヽ( ･∀･)ﾉ

ヽ( ･∀･)ﾉ テー・ハ・ミングッヽ( ･∀･)ﾉ

絶対ひでは龍門だよ。
名前欄ににアドレスいれるやりかたが今までと
一緒だし・・。お前はそんなとこにアドレスいれて
何を求めているんだ？

お前の正体を明らかにしてそしてなにを欲している
のかを述べるほうが先じゃないのか？

mata aretekitane
sonnnanndakara seturinante
matomojaneeyo kiduke baka

184さんへ
あなたみたいな人はマスコミに踊らされている典型です。
ワールドカップで各局が「韓国がんばれ」とか言うのは報道規制が
しかれており、韓国を応援するように言われているのです。
摂理時代は韓国と日本が手を組んで、とか、
今は憎んでいる人はいないと教えられたけど、
実際は、日本が負ければ大喝采が起こるのが現状です。
「（世界大戦時に）日本と組んだイタリアくたばれ」
という横断幕も出るありさまです。
　教祖も経済力があるから日本が好きなだけです。
以前先生に「九州の人からもらったんだ」と札束を見せられました。
そこから「これで何か買いなさい」とおこづかいももらいました。
献金したみんなのこと思ったら使えなかった。
　話がずれてきたけど、この２ちゃんを見ている現メンバーがいるなら、
早く客観的に摂理を見て変だと気づくことができることを
祈るのみです。
　そして摂理指導者層には反省してもらいたい。
あなたたちのその行動は多くの人の人生をめちゃくちゃにしています！

＞190、191、197
184はネタだろ。
現役だってそんなこと本気で考えてないだろうよ。

>198
考えてるんですよ、それが。私は現役の頃から考えてなかったけど。
1000年後には地球人全員がＭＳになるんだそうですよ。
先生が祈ってるおかげで韓国人は日本人との距離を縮めて
今はとっても友好的なんですってよ。
教祖が言うことをメンバーは信じるようにできているんです。
墓の期間が終わってＭＳは今活発に活動してるらしい。
被害者がこれ以上でませんように・・・。

そういえば炭酸飲料飲んじゃダメっていう御言葉もあったっけなー。

>>195

昔言いたかったことを、
ここで書いているんですよ。

以前書いたとおり、
私がいたときの摂理は良いものでした、良い記憶しかありません。
当然、うらみもないので、彼らの不利益になることをするつもりはありません。
ただ、生物として、日本人として、ごく基本的な部分を思い出してほしいのみです。
99年以前も以降も問題の本質になんら変化はありません。

メールは実装された機能なので使ってみました。
そして、有意な情報が帰ってくるので、常にONにしました。

掲示板に書き込んだ経験はほとんどありません。
出力が最適でないことを、お詫びします。

>>184

現在の日本女性は子供を産みその子供を20年間は育てなければならない。
その期間に男からの栄養の継続的補給を必要としているわけです。

これは、不確定の未来に強く依存する問題で、
男が失業して栄養が途絶えるかもしれない。
結婚してもすぐ浮気されて、栄養が途絶えるかもしれない。
そもそも、子供を育てる気がなくて、妊娠すると去っていくかもしれない。
こういった不確定の未来のリスクがあるわけです。

女性はこの不確定の未来リスクを最小化していく必要があるわけです。
これがなにを意味するかというと、
男に種の出所を疑われてはいけない。
男とその血縁者に医学的に繁殖能力を疑われてはいけない。
恋愛であるならば問題はなくても、
結婚となると生物としての非常にベーシックな部分が問われるわけです。

水商売、風俗産業で働く女性は、
時間あたり10倍以上の効率で得られる金銭的な利益と
いざ子供を産もうとなったときに直面する栄養の継続性のリスクを
よく比較検討して考えなければいけないわけです。
愛があればよいという話ではなくて、生物としての背景でシビアに評価されることになる。

摂理の女性の場合、栄養の継続性のリスクは普通の日本女性より低いとおもいます。
問題は選択可能な男が摂理の男の集合に限定されるリスク、
生まれた子供が他の日本人の子供と相当違う環境で育つリスク。
そこから派生する戦争になったときのリスク。
特に戦争となると外国人とは根本的に利益を共有していないと思い知らされます。
「愛」という言葉で思考を停止せずに、利益とリスクをよく考える必要があるわけです。

あげ

私は創価学会に騙されました。私の家族を返してください。お願いします。お願いし

831 ：スマ姐さん ：02/06/19 23:44 ID:C0J1O0OM
スカパーの放送より（１９時前後）

テジョンからのイタリア-チョソ試合前のレポートで、
青島「私たち日本戦を見てたんですけど、日本のシュートが
外れるたびに、韓国のサポーター拍手するんですよ。
放送前にはっきり言わせて貰います。
韓国のサポーター、感じ悪いです。」
高木「僕も睨み付けましたけどねー」

青島、その真実よく言った。

皆さん、いろんなところにコピペしてください。
これがチョンの本性です。
もし仮に立場が逆でも、日本ではこんなこと絶対にありえません

http://oyako-donburi.cool.ne.jp/fireworks4/main_pages_sub/oumunoseiriseiton_page9_4_2.htm

　参考までに・・。

>これは、不確定の未来に強く依存する問題で、
>男が失業して栄養が途絶えるかもしれない。
>結婚してもすぐ浮気されて、栄養が途絶えるかもしれない。
>そもそも、子供を育てる気がなくて、妊娠すると去っていくかもしれない。
>こういった不確定の未来のリスクがあるわけです。

なんか・・・、かわいそうですね。このひと。
そういう「かもしれない」を中心に考えていたらいい人生送れないよ。
本気で誰かをを愛して「幸せになろう」とか「幸せにしたい」とか
思わないんですか?
こういう考え持ってる人と結婚したいとは誰も思わないよ。
いつでも疑われてしまいそうで。
この人、「リスク、リスク」ばかりで自分のことしか考えてないじゃん。


＞「愛」という言葉で思考を停止せずに、利益とリスクをよく考える必要があるわけです。

愛するからこそ愛するもののために考えるんじゃないですか？
「相手にとっても、自分にとっても幸せになる術、幸せにする術」をさ。


＞テジョンからのイタリア-チョソ試合前のレポートで、
＞青島「私たち日本戦を見てたんですけど、日本のシュートが
＞外れるたびに、韓国のサポーター拍手するんですよ。
＞放送前にはっきり言わせて貰います。
＞韓国のサポーター、感じ悪いです。」
＞高木「僕も睨み付けましたけどねー」
＞青島、その真実よく言った。
＞皆さん、いろんなところにコピペしてください。
これがチョンの本性です。
＞もし仮に立場が逆でも、日本ではこんなこと絶対にありえません

べつにたいしたことないんじゃない。
対戦国のほうに好きな選手でもいればそっちを応援する場合もあるでしょ。
そういう人がほとんどってわけでもないし。
自分の国を愛するからこそ、そういう行動する場合もあるでしょう。
あらさがしって気分悪いと思いませんか?

韓国人を叩くなら別のところでやってね。
ここはそういう場所じゃないよ。

>207
何でひでさんがリスクリスク言ってると思いますか？
自分のことしか考えてない？俺にはそうは見えませんね。

あとひでさん、まだ聖書持ってますか？
聖書読んでからもう一度書いてみてくれますか？
貴方の言葉、摂理の人にもきっと伝わると思います。

とりあえず、ひでと結婚するのはかなりのリスクだな。
毎日がつまんなくなりそう。

　鄭明析はワールドカップ見てんのかな？
つーかめちゃめちゃ見てそうだな。（ｗ
み言葉もワールドカップネタ満載だったりして。
　んで、勝った国は信仰が良いから神様が共にしたとか、
負けた国は天の心情痛めた報いだとか言ってんの。
容易に目に浮かぶな。
　それを信者が真に受けて喜ぶ。もうね、アホかと。
　けど、韓国優勝とまでは言えないから、さらに何か理由つけて
そこまでの奇跡は見せられないとか言っとけば大丈夫。
　結局どんな結果になっても鄭明析がみ言葉で適当な理由つければ、
それが証しになって摂理の信者は信仰を深めると。
　そんな安上がりな信仰のくせに、よく他の宗教見下せるよね。
傲慢はいけないとかって言いながら、一番傲慢なのはあいつらじゃん。
　そんな集団に漏れの旧友がハマリっぱなし。恥ずかしいやら情けないやら。

今まで一心不乱に信じてきたものを否定されるのは、自分の存在価値を
否定されることに等しいからね。誰だって、受け入れたくはない。

>鄭明析はワールドカップ見てんのかな？
>つーかめちゃめちゃ見てそうだな。（ｗ
>み言葉もワールドカップネタ満載だったりして。
　んで、勝った国は信仰が良いから神様が共にしたとか、
>負けた国は天の心情痛めた報いだとか言ってんの。
>容易に目に浮かぶな。
>　それを信者が真に受けて喜ぶ。もうね、アホかと。


うーん、でもさ、神様信じてる人は誰だって
神様の視点で見ようとするんじゃないかな。
サッカー選手も信仰持ってる人はお祈りしながら試合してたのを
たくさん見たけど。
それは自分の都合でとか、自分の利益のためだけにやってるのとは
絶対違うと思うけどな。自分のことを信じさせるのではなくて
神様がいるって事を悟らせるためでしょ。

＞２１２さん。
摂理抜きにして、自分の国が勝ちたいのが本音じゃありませんか。
神様信じてる人も、そうでない人も。
ただ、試合に勝ったらそれを御言葉に使ってるのは教祖自身の個人の判断でしかないと感じるけど・・。
それを摂理の人は教祖を通して神様が語られた言葉として受け取っているんじゃないですか？
もちろん、信じてる人に対してこんな事言っても手応え無いかもしれませんけど・・。

213の続き。
ただの「おじさん」って事がそんなに受け入れられないんですか？
　　アー・・言っちゃった。┐('〜`；)┌

214の続き。
決してチューリップファンではアリマセン。
でも、〜今日から君はただの女〜略〜ただの男〜じゃ嫌なんでしょうか？（古っ。
師と仰ぐのは勝手だけど、メシアと呼ぶのは止めてほスィーー。
いくら幹部の人が割り切れてても、知らないで来た人達が信じちゃうから。
それくらいの良心の呵責、ありますよね。

摂理人は身なりはコギレイにしてるからなー｡俺とかイゲンとかもらっちゃった時は
興奮しちゃたからなー。でも異言なんて何処にでもあるんだよな。誰でも求めれば
貰えるし。　別に摂理じゃなくても、たいていの教会ならネェー。
　　　っていうか連続かきこすまそ。

もう６月も終わり、墓の期間もおわりだね。
でも先生、韓国に戻ってこないね。帰国す
るんじゃなかったのですか？各教会の各
部薯の活動も後半期は広げていくんでしょ。
幕開けとかいいながら、何も変わらなくて
張り合いがないよ、見てるほうもさ。

何が悪いって　今は弱体で潜伏してるけど
チョンボスが「時は来た」みたいなコト言い出したとき
何をしろって摂理に言いかけるかだよな
オウムとは違うとひたすら否定していたけど
どうなるんだろう　摂理自体ネタであってほしい

＞摂理自体ネタであってほしい
禿同。
現役には気の毒だが・・・・いや、自業自得か。
あんなおかしな所にいつまでも居続ける方にも問題はあるわな。
それにしても鄭明析は何を企んでるんだ？

ここ見てる現役っているどれくらいいる
のかな？　私が摂理の教会に通っていた
時は、２ちゃんなんてなかったけどその
代わりに、「あめぞう」っていう掲示板
の宗教板みたいなのがあって、いろいろ
印象的な書き込みが多かったよ。

Ｗｏｒｌｄｃｕｐの解釈もなんか一杯一
杯って感じだね。見てて笑える。

わたしの姉は今、某教会の幹事やってる
みたいなのですが、どうしてるんだろう
ね。幹事ってさ、その教会にやってくる
新入生のことを調べて、その子らの紆余
曲折も全部把握する役目なんだってね。

みんなで本日の御言葉つくろうぜー

えー今回のワールドカップは日韓共催ということで証の通りだった
のですが、その通り神様が強力に共にしてくださいまして日本と韓国を
応援してくださってましたね（ご存知の通り）　
日本にもがんばるようにしてくださったのですが　御言葉を聞いていない人が
多いため試練として日本は負けてしまいました。
韓国はまさにメシアが誕生するにふさわしい活躍で、
最後は神様がおごらないようにと
彼らにも試練を与えたわけでありますが　
これからこの神様の恩に報いることができるよう
御言葉を広げていかなければならないのです。

稚拙だけどまあこんな程度だろ　そしてこのサッカー熱に浮いた
カモをさがして　摂理人は今日も球を蹴り　寂しい背中を捜し続ける・・・・

下手な中傷記事のようなカキコはやめた方がいいかも。
訴えられて損害賠償だってさ。
yahooニュースを見てみて。

＞２２４さん、忠告ありがとう。でも、思った事を書いてるだけですよ。
読む人によっては、中傷に見える時もあるかもしれないけれど、もし、摂理に共感してたら、抜けてカキコなんてしてません。
それが、中傷に感じるんだったら、摂理の中で自由に発言できなかった空気も頷けます。
でも、もし、抜けた人がアドバイスしてくれたのだとしたら、本当にありがとう。

摂理に居た事を多少なりとも意味づけるとしたら、当時言えなかった事をかきこするか、
出て、どう感じてるかを率直にかきこするしか無いかなと思ってる次第ですわ。
確率が少なくても、思案するきっかけにでもなればな・・と。

>226の続き、でも自分で決めれないなんて、情けないな。ほんとに残んなきゃやっていけない
奴だけ残ればいいとおもうんだけどね。

>227の続き
何ヶ月か前に久ーし振りに摂理人と飯食った、、ぶっちゃけた話。
そしたら相手から出てきた言葉は最初から最後まで伝導だった。
なんか寂しくなったね・・。何年振りに逢って友達みたいに話せるかなって思ってた自分が
甘かったのかな。もっと普通の話したかったよ。同年代だったし・・。
期待しながら待ち合わせ場所に行ったっけな。摂理以外の話なら何でも良かったのにな。

カキコするのは自由だけど、根拠のない批判をす
るのはいけないと思う。抜けた人は、自分が摂理
と付き合って、何が嫌だったのかを書けば良いん
だと思う。あんなに居心地良くて楽しい所ってほ
かに無いと思うが、抜けたのは何か理由があるか
らなんでしょ？抜けた理由を教えて欲しいな。

すごく単純な質問ですいません。皆さん先生の事悪く言ってます
けど、あなたたちは先生に会ったことあるんですか？ネットで調
べたとか言っても、そのような情報が信頼できるとは限らないと
おもいますし、実際に会って話したこともないのなら、先生をと
やかく言う資格はないですよ。実際に会ってみた印象を書くべき
じゃないですか。実際に会った方、先生はどんな人でしたか？

＞２２９さん、２３０さん。教祖さんには４回程逢いました。１回は韓国のかの場所で。
「とっく」だっけ（お餅の様な）。皆に分けてくれてたよ。
ただ、結論として信じレナかった、個人的に勝手にそう感じただけ。
まだ週刊誌にでるずっと前の事です。
同じJMSの人達には親近感持ってました。だからもしかして自分の発言が
かつてお世話になった人の邪魔をしてるのか、と思う。
つまる所自分は信仰の薄い人間で、外のほうが暮らしやすかったんですよ。
当時、摂理に居る人に心が溶かされたのは事実なんですけど・・。
１つ自分の中で確実に救われた事と言えば、
「神様」と言う言葉に対し、耳を塞ぐ事無く、救いを求めて受け入れようとする人達があんなにも
居たという事です。
特に日本では拒否反応する人多いでしょ？
でも、思うのですが、
路線変更も叶わないのですか？　　
アノ人がキリストで無いといけないのですか。
普通の教会としてはやっていけないのでしょうか？
これはあくまで個人的な意見です。
信じる方にも責任はあります。キリストと広める側にも責任があります。
いい教会を作って下さい。それでは。

＞２３０さん。教祖さんの事しか頭に無かった日もありました。

あれらの御言葉が世界が待ち望んでいたメシアの口から出たモノとは・・俺は思えなかったんだよ。
中には知識欲を満たしてくれそうなものや、情に訴えるものがあって、その時はノートをとったりしてた。
でも、その合間、合間に教祖さんの取り繕った言い方や、不自然さが、俺としては感じられて
仕方無かった。

ま、全て何十年か経って肉とおさらばしたらわかりますよね。きっと。
アノ人がそうだったか、否かというのは・・。　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　心情が熱く萌えるというのは恐いですね。　

当時、○○ヶ丘をまとめてらした女性の方にお聞きしたい事がずっと前からあったんですが、
霊感が強い、というその方は今でも先生（ここではこう表現させて頂きます。）の事をキリストと
信じているのか、それとも割り切って生活の為にしているのか？聞きたかったです。
どちらの答えが返ってくるかは明らかですが、あえて貴女の心の池に石を投げさせて頂きました。

抜けた人にお伺いしたいのですが、摂理を抜けてから、普通のキリスト教会に
通い直した人っていますか？

摂理に来る前に、クリスチャンだったら、抜けてから通っている人がいるかも。
ほとんどの人は、通いなおさないでしょ。
僕も、とらさんと同じく先生にお会いしましたが、キリストとは思えなかった。
とてもショックでした。

＞231
ﾈﾀﾆﾏｼﾞﾚｽｶｺｲｲ

縦読みしてみなよ。

ここにカキコしている人たちは、
みんな正直で、それはほんといいと思います。
何かに全員が賛成することも反対することもないと思うから、
よかったとか悪かったとか、
そのときに感じてることをここに書いていけばいいだろうし、
今思ってることと後で思うことは、
同じかもしれないし違うかもしれない。
でもその時々の思いをここに書きつづけてほしいと思います。
前にこう書いたから今更反対のこと書けないとか、
そんなの関係ないと思います。
いつも正直に生きたいです。

>237
教えてクレテあんがと。以後気をつけます。（汗

私は摂理を抜けたあとも神様の存在を否定することが、どうしてもできず、
教会に通って、改めて聖書について、キリストについて勉強し直しています。
そして御言葉で強調されていたほど、皆（＝既成のクリスチャン）が
聖書を盲目的に信じているわけじゃないんだ、ということが分かりました。
また同じく神様を求めている存在として様々な年齢や立場にある信仰の友ができました。
摂理では激しく、情熱的に神様を愛する悦びを学びました。
そして今は穏やかに、冷静に神様を求める悦びを学んでいます。
摂理を抜けたとしても一度でも愛したことがあるならば
どうか神様を忘れないでください。

堕落論・・・性に話を帰着させるあたり、素人考えですよね。
　　　　　　どのくらい前にそうした議論がされたか、神学校
　　　　　　生もいるんだったら知ってるはずなのに。。。
　　　　　　やっぱり摂理出身の神学校生は肩書きだけ必要と
　　　　　　されてるね。

千葉の金さん！！お元気ですか？

韓国、負けましたね。

トルコは強かった〜。見ていて気持ちがよかったです。
あの人も見ているだろうと思いつつ、奇跡は起きるかなと
思って。

心のどこかで、奇跡の逆転が起こる事を期待していたのかな。

って、遅いネタですみません。ブラジル、おめでとう。

摂理

＞２４０さん
同感です。
ワールドカップ決勝戦の直後、ブラジルの選手たちが祈りを捧げている姿を見て、
ほんとに純粋に、信仰を持つことに対するすばらしさを感じました。

自分一年くらい前に入って最近抜けた者ですけど、ここに書いてる人たちってモーニングスターって名前だった
時に摂理にいた人たちなんですか？

当たり前だけど、時期は人それぞれ。現役の人もいるし。

先生と一緒に銭湯に言ったことのある男性ならわかると思うけど、
先生の○○○って独身とは思えない黒さなんだよな。
ベテランAV男優なみだからね、あれ見て先生の真理を悟る男性は
多いと思うよ。

>>207
> なんか・・・、かわいそうですね。このひと。
中略
> この人、「リスク、リスク」ばかりで自分のことしか考えてないじゃん。

たしかにそうですね。
正直、自分でも楽しくないですよ。自分の考え方は。
しかし、非常に基本的な部分から、行き着いてしまうんですよ。

子供を産まないというのであれば、非常に大きな行動の自由があるとおもいます。
しかし、子供を産んで安定な状態で育てたいとなると行動の自由はあまりないというのが実情です。
われわれは有性繁殖生物ですから、あなたはあなたのお父さんと50%の遺伝子を共有している。
これは、あなたに発生した利益の半分はあなたの父の利益でもあるということです。
あなたが女性だと仮定して、あなたが子供を産むと、その子はあなたの父と25%の遺伝子を共有する。
その子の利益の1/4があなたの父の利益でもある。

この遺伝子の共有が人間関係の根幹です。
ですから、あなたがどこで子供を産み、将来どうなるかは血縁者の利益と密接に関連がある。
極端な話、あなたの人生のために、あなたの父を死なせてもいいということです。
あなたの利益の半分はあなたの父のもので、将来子供を産んでくれるのなら、より大きな期待利益があるからです。

私が自分のことしか考えてないといわれると、あなたとは血縁ではないので、有効な反論はありません。
当然の話ですが、あなたと摂理の人たちとも血縁ではないのです。
おそらく、霊力をもちだして、神との近さをもちだして、血縁より神との関係、摂理の方が重要であると誘導しているとおもいます。
それは断じて違うと言っておきたい。血縁者こそ真にあなたと利益を共有するものです。
他人、まして他国の宗教と利益を共有しているなどとは決して考えてはいけません。
彼らの言う「愛」とか「世界平和」とかで思考停止してはいけません。

血縁者に、あなたの父に摂理のことをすべて話して、相談してほしい。あなたの人生が決定されることです。
それを、無言で血縁を軽視して、狭い範囲の考えで突っ走るのはよくない。血縁を裏切ってはいけません。

>>208

> あとひでさん、まだ聖書持ってますか？
> 聖書読んでからもう一度書いてみてくれますか？
> 貴方の言葉、摂理の人にもきっと伝わると思います。

多くの人に言葉を浸透させるときに、ファンタジーが重要だとは認めますが・・・・
聖書ベースというと、教祖の仕事の領域ですね。
避けたいところです。

>>209

同意。

多くの人に言葉を浸透させるときに、ヘリクツが重要だとは認めますが・・・・
遺伝子ベースというと、ドーキンスの仕事の領域ですね。
避けたいところです。

かの地で女性が先生と面談すると、30万ウォン（約３万円）貰えたらしいね。
面談してもらった上にお小遣いが貰えるなんて、恵み深いなーって思ったよ。

韓国より引用

＞ワールドカップ期間中にサッカー競技場で発生したごみの量が
＞38%減少したことが明らかになりました。
＞ごみ問題解決のための市民運動協議会と環境府が監視活動をした結果、
＞ワールドカップの前に開かれた国家代表間競技の時より使い捨て応援道具が
＞大きく減少し分別もよく成されたと調査されました。
＞しかし特定宗教団体と一部応援団の度を越えた広報物配布は
＞改善しなければならない問題だと指摘されました。

「特定宗教団体と一部応援団」ってどこだか容易に想像つきますね（ｗ

254>MSってこと？
　　韓国内のMSってそんなことまでするの？
　　詳細キボンヌ。　

>255
KCA=Korea Cheerleading Association=韓国応援連合=ピース応援団などを
中心に会員を確保して月明洞でのJMS主催の行事に連れて行ったりする。
MS教会は確保している多くのチアリーダーたちと応援団、各種文化芸術、
ボランティア団体たちを通じてワールドカップに直間接的な参加を試みている。
ワールドカップ開幕式に出演すると広報しているので、エクソダス関係者たちが
ワールドカップ組織委員会に問い合わせた結果、偽りだと判明した。

祝福式を1000組に受けさせた時の収入。

書類費：5万ウォン×2,000枚＝1億。
（事情があって延期をしたり,あきらめる場合の関連書類費：3万ウォン。）
朴神聖内科で義務的に受ける総合検診費：15万ウォン×2,000枚＝3億。
鄭明析のサイン費：50〜100万ウォン×1,000枚＝5億〜10億。
計：9億〜14億ウォン（9000万円〜1億4000万円）。

祝福式記念陶磁器の値段も50〜100万ウォンします。
10〜20年度目教役者の月給は20〜40万ウォン（2〜4万円）です。

割り切りですが何か

個人名をだすな。

引用やめれ

８月に会えると思ってるヤシ、あきらめれ。
後半期は永遠にやってきません。よって、
　　　■■■■■終了■■■■■

思い出を胸に・・・。〜摂理は熱かった〜
http://fifaworldcup.yahoo.com/jp/020618/1/cip.html

>261さん　どういう事？

あの場所では過去の記憶は歪められ、単純な二項対立で物事を考えるようになり、「地上の天国」と言いながら「奴隷の王国」が築かれていくのです。群集心理で救
われたと錯覚しても、実際は女性信者を性の玩具として扱う教祖に利用されるだけです。現役信者の方、今からでも脱会すれば人生やり直せます。直ちに脱会して下
さい。

摂理は自然と無くなっていくでしょう。それか、もっとちゃんとした集団として生まれ変わるでしょう。
現役信者もいずれは目を覚ますでしょう。私はそう信じています。

王族圏と皇族圏
王族圏　　文鮮明と正妻との間に出来た子供達とその家族

1) 韓 鶴子　　七男七女　文誉進（女）　（１９６０陰暦１２・１１)
　　　　　　　　　　　　　　　文孝進（男）　（１９６２陰暦１２・０１）
　　　　　　　　　　　　　　　文恵進（女）　（１９６３陰暦？？・？？）
　　　　　　　　　　　　　　　文仁進（女）　（１９６５陰暦０７・１８）
　　　　　　　　　　　　　　　文興進（男）　（１９６６陰暦１０・２３）
　　　　　　　　　　　 　　　１９８３年１２月２２日深夜、ニューヨーク州バーリータウンで、停車中のトラックと激突
　　　　　　　　　　　　　　　病院に担ぎ込まれるが脳死状態になる。　１９８４年１月２日人工呼吸器のスイッチが切られた。

　　　　　　　　　　　　　　　文恩進（女）　（１９６７陰暦１１・２３）
　　　　　　　　　　　　　　　文顕進（男）　（１９６９陰暦０４・１０）
　　　　　　　　　　　　　　　文国進（男）　（１９７０陰暦０５・１４）
　　　　　　　　　　　　　　　文権進（男）　（１９７５陰暦０３・０２）
　　　　　　　　　　　　　　　文善進（女）　（１９７６？暦０６・１５）
　　　　　　　　　　　　　　　文栄進（男）　（１９７８？暦０５・１７）
　　　　 　　　　　　　　　　１９９９年１０月２８日未明、旅先のネバダ州でホテルの１７階から飛び降りて即死。

　　　　　　　　　　　　　　　文亨進（男）　（１９７９？暦０８・０６）
　　　　　　　　　　　　　　　文？？（女）　（１９８１？暦０１・０３）
　　　　　　　　　　　　　　　文情進（女）　（１９８２？暦０４・２３）

皇族圏　　その他大勢、元妻とその子供や、直接的血わけ（直接的血統転換）をされた信者の方々とその家族や
　　　　　　合同結婚式にて象徴的血統転換済みの方々とその家族などなど

1) 崔 先吉　　一男　　　　文聖進　　　　（１９４６陰暦０３・０１)
2) 金 明姫　　一男　　　　文喜進　　　　（１９５５陰暦０８・１７)中学時代に列車事故で死亡
3) 崔 元福　　一男　　　文サムエル　　（１９？？陰暦？？・？？)
4) 協会内その他大勢

↑誰だよ、こういうスレ違いのコピペする奴は
うざいさむいかえれ、それかちんこしゃぶれ

2000人ﾜｼｮｰｲ

>>267
あながちスレ違いとも言えないYO!
「これと同じくこうだ」って事だYO!

この場所では過去の罪過は清算され、神霊な御言葉の上で物事を考えるようになり、「地上天国」と言いながら「千年王国」が築かれていくのです。群集心理で騙
されたと錯覚しても、実際は無知な人間を義人として復活させる歴史に参加できるのです。既成の方、今からでも入会すれば人生やり直せます。直ちに入会して下
さい。

入会したいな・・・
だれかに紹介してﾎｽｨ

総ての女性に対して欲情しなければならないという救世主の本当に哀れな難しい立場
文鮮明が、成りたいと切望する真のアダムの立場・・・・・
すべての女は、最初にエバがサタンと性行為（by 堕落論）をして、堕落後にアダムの妻に
なった事（この事によりサタンの血統が全人類に遺伝した、もちろん文鮮明にも by 堕落論）
の復帰摂理として、まず真のアダムである文鮮明（教義上の理由不明？文鮮明の母親は
高名な僧侶にでも血統転換されて文鮮明を産んだか？または、文鮮明自身が青年時代に
金百文の血分けセミナーで、どこぞのばばあに血統転換されたのか？）の妻になり、血分け
または、合同結婚式で、実体、象徴に係わらず血統転換されて復帰の後、サタンの立場の者
（＝教義上の堕落人間）に払い下げられなければならないのである。したがって文鮮明は
総ての女性に対して欲情しなければならないという、真に辛い立場なのである。

>269さん
あなた、現役でしょ。
どうしてかって？
「これと同じくこうだ」からよ。
東西南北、どこの地域の人？

>>273
姉と妹が信者なんだYO!
東西南北ってどこが基準なんだYO?
特定されてイタ電されたくないので詳しいことは秘密NE!
結局お前が現役なんだLO!

>>269 >>273 通報しますた。

摂理が拡大して、いよいよという頃になったら、ﾄｲｰﾂ教会
が圧力をかけてきて、彼らの一支部として吸収される。
奴らにしてみれば、ﾐｮﾝｸｿも所詮できの悪い一食口に過ぎないし、
裁判沙汰で瀕死の状況に、ﾄｲｰﾂの幹部に弱み握られたら、
一溜まりもなくｱﾎﾞｰｿじゃないか。ｸﾞﾋｮﾝがいつ折れるかに依るが。
ｲﾙﾎﾞｿ摂理は今のうちに独立しとくのが吉だろうな。こっちなら
ﾄｲｰﾂからもさほど目をつけられてないらしいし、層化対策とか
ｷﾁﾝとやっておけば安泰なんじゃないか。ｷｬｿﾊﾟｽは今後は民青・
原理・親鸞なんかとの縄張り争いだな。近頃は兼ねてるﾔｼも
ちらほら見るしな。ｲﾙﾎﾞｿももっと中高生に手をつけたらどうよ。
とりあえず早く国内ﾄｯﾌﾟのﾁｮﾝ勢を一掃してくれないことには、
話は進まないので、そこら辺おながいします。

＞273
>>220-221とかﾀﾃﾖﾐしてみ

先生がやった事は罪だが
理念そのものが間違っていたわけじゃない。
私はあの頃を生涯忘れない
それは与野に本部があった頃、みんなで賛美歌を歌い
将来を語り合った。
その生活、そして理念に偽りはなかった。

キリスト教だってイエスの歴史ではなく
弟子たちの歴史なのだ
先生が何をしたかではなく、今弟子たちが何をしているか
どういう歴史を作ろうとしているか
考えるべきなのだ
先生の行為は批判されるべきだろうが
それにより
摂理の理念そのものが否定されるものではない。

今277が良いこと言った！

>>277
先生以外に悪いことをしてる人はいないんですか？

http://www.toki-meki.com/shop/index.asp?url=http://www.toki-meki.com/shop/category/sports_top/pro.html

＞その生活、そして理念に偽りはなかった。
＞先生が何をしたかではなく、今弟子たちが何をしているか
＞どういう歴史を作ろうとしているか　考えるべきなのだ

摂理の理念ってどういうものなの？
彼らはどういう歴史を作ろうとしているの？
最終的には先生の言いなりにすぎないのでは。

「日本の中で公明党の占める位置が、誠に重要になってきた。ある意味でい
えばキャスチング・ボートを握る立場になり、事実上、自民党が二百数十議席
あろうと、最後に参議院の二十議席の公明党ですべての重要法案が決まってし
まう。現実に今、そういう事態が起こっている。しかも、そのバックに創価学
会がある。日本の命運を決していくのが創価学会・公明党である。創価学会・
公明党によってがっちり握られているのが今の日本である。」

「広宣流布の時には、参議院議員、衆議院議員もいてさ、皆な財布の中には少なくとも
十万や二十万入れて、洋服も月賦じゃないの着てさ、ひとつ国会議事堂やプリンスホテ
ルや帝国ホテルで会おうじゃないか。要所要所を全部ね、学会員で占めなかったら広宣
流布できやしませんよ」
（『聖教』昭和３２年９月６日 ）

オウムではないから先生以外に悪いことをしている人はいない。
これは確かだ。
摂理の理念は３０講論を聞けば分かる。
３０講論は先生の行為を含んでいない
イエスがマグダラのマリアと性行為をしてないと言い切れる人がいるか？
イエスが生涯女性をしらなかっといいきれるか？
もし仮にイエス愚行があったにせよ
今のキリスト教そのものが否定されるわけではない。
なぜなら
キリスト教の歴史はイエスの歴史ではなく
イエスを愛した人達の歴史であるからだ。
先生を否定できても日本の牧師先生を否定できる人はいまい
摂理の歴史も
先生の歴史ではなく
先生を愛した人達の歴史なのである

ところで
今ＭＳって何人ぐらいいるんだ？

赤旗隊は統一協に金モラッタ右翼

その人の記憶はゆがめられ、過去の良いことは極小に、罪や失敗や心の傷や罪責感
は極大に考えるようになる。特別な才能や興味や趣味や友人や家族はもしそれが大
義への献身と矛盾するのなら、なるべくみんなの前で、劇的なしかたで、放棄しな
ければならない。

ごまかしとマインドコントロールが正当な精神運動の一部であることはできない。
それを使うことで、グループは、実は「地上天国」ならぬ「地上地獄」つまり奴隷
の王国を創り出していたのだ、ということに気づいたとき、私はやめた。

破壊的カルトから出てきた人が、心理的に強姦されたような気がする、というのを
私は何度も聞いた。カルトに対して憤るべきである。すべてのマインドコントロー
ルに対して憤るべきである。「犠牲となった人に対して憤ってはならない」。その
人の落ち度ではないのだ。

元メンバーたちは、もう一度自分自身を信じる必要がある。自分自身が、自分の最
良の友となり療法士とならなければならない。

最後に、カルトにいたとき起こったことを、何もかも全部否定的に見ないことが、
本人にも家族にも大切である。人々がやめる決意をしたとき、私はいつも、「いい
ことは忘れないで」持って出るようにとすすめる。

284はさー、悲しいよね。
教祖が間違ってるとわかっても出てこれないんだもん。
イエス様がどうとかこうとかは今は調べようがない。
でも、教祖がした行為が被害を受けた女性を傷付けた
ということは明らか。
それに、摂理の理念って？
指導者の命令をほいほい聞く奴隷たちを沢山生み出してる
だけだよね。
自分の頭では考えられなくなる奴隷たちをさ。
おーい、指導者と言われる人たちよ。
自分たちのしている罪を早く自覚してねん。

それなら別に外出たって大差ないだろ。
自分の頭で考えない、もしくは考えたつもりになっている奴隷はたくさんいる。

抜けたい人は抜ければいい。残りたい人は残ればいい。
ただ下手な嘘で信者騙すのだけは止めてくれ。

摂理に居て良かった、と思った経験は何かありますか？

もてない男はいろいろあるのじゃない＞摂理にいてよかった事
かわいい女性と腕組んで歩けたりとか
やさしくされたたりとか。

もてる男はいろいろあるのじゃない＞摂理にいてなかった事
かわいい女性の股にちんこ入れたりとか
やさしくたたされたりとか。

そりゃあるよ！＞摂理にいてよかった事
最新の神の言葉が聞けた
神の歴史に参加できた
イエスの再臨と握手できた

＞>>147
＞ひとつだけ脱会者であるあなたにも考えてもらいたいことがあります。
＞「努力」「友情」「勝利」という重みのある言葉を掲げることについて
＞マガジン派である龍門さんはどういう考えを持っていますか？
ﾜﾛﾀ

循環論法といって、新入会者の考えを一通り述べさせた上で「それでもね..」と
あらかじめ用意してある説教や説法を延々と述べる手法はどのカルト宗教でもや
っていることです。モーニング、スターも例外ではありません。

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　 　 l::::::::::::::::::::::'　　　　　　　........　　　　 ..........｜:::::::::::
　　 ｜::::::::::::::::'　　　　＿＿二二.　　　＿二二⊥＿::::::::
　　 ｜::;;;...---ー'"ニ='￣￣￣"'ー、＿,.=￣￣''l￣/::::::
　,.-'~、　　　　　　　ーl-'''""○`ヽ (ｿ　 l-'"○`;｜/:::::::
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　`、;;;:　、　　　　　　　　　　　　　;::::::　　`i　　　｜:::::::
　　`、::　`、　　　　　　　　　　　 ;';'　　　　`i、　｜:::::::
　　　＼,...-、　　　　　　　　　／　~-o-,,,,-o"`i ｜:::::::　　　ホームラン級の
　　　　　`i　 .　　　　　　　　;;::::;;;:::;;;:::;;;::;;;:::;;::...l /::::::::
　　　　　　`l　　.　　　　　　＼-+I_I_I_I_I_I_I_I_`/:::::::::　　　　　　　バカだな
　　　　　　｜　　　...　　　　　 ` 、`ニニニ/./:::::::::::::.
　　　　　／;l　　　　......　　　　　　　....　　.../'`;.、::::::::::::.
　　　　/;;;;;;;i　　　　　　　　......　　＿＿,..／;;;;;;;;;＼::::::::::::::.
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龍門ﾈﾀが出るとスレが荒れる法則

>>294,296,297
ウルセー馬鹿！これでもくらえ！
y' ,.-'"　 　 　 　 　 　 　 　 /､__,／
　　　　　　　 _,,. -‐''''''""''''‐-､‐'" -'''"" ￣ ""''- .,,　u 　 ,.／
　　　　 ,. -'"　　　　 　 　 　 ／　　　　　　　　 　 　 ヽ、 /
　　　／　　　u　　 　 　 　 ,'　　　　 　 　 　 　 　 　u　 ﾞv 　　肉棒祭
. 　 /　　　　　　　　　　　,.　　　i　　　　　　　　　　　　 　 ヽ、
　 /　　　　　　　　 　 ,ノ i　l l　　l, i　　　　　　　　　　　　　　ヽ、
　　､_　　　　 　 ⊂ﾆ -' 人 ij　　 l l　　　u 　 　 　 　 　　　,.-''"::ﾞﾞ'ヽ､
　　　 ﾞﾞﾞ'''二ニ'''─‐'''''"ヽ､ﾞ､　　 J　　　　　　　　　　　 ／:::::::::::::::::::::::ﾞヽ､
　　　　　 ￣｀　　 ﾉ,. /r‐'　ﾞil ヽ　　　　　　　　　 　 　 /:::::::::::::::::::::::::::,.-'"ﾞヽ､
　　　｀ω´）　　__,,.　J　　　|i､_<　　　　　　　　　 　 /;;;:;:::::::::::::;:;:;;;／ 　 　 　 ﾞヽ、
　　　　　u ニ二 -'"　__,,.／ilﾞ､ ヽ;　　　　　　　　　 ,i';;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/　　　　　 　 　 ＼
　　　　 　 __,,,,,,. -i''i"/､ __､' i,,.ヽ、　　 　 j　　　 　 |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;i'　　　 　 　 　 　 　 ヽ、
　　￣￣｀''''-.,,　j ﾞ'J U　　 ij　 　 ` - .,_　　　　　　l;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|　　　　　　　　　　　　 ヽ、
　　　　　 :::::::::::｀ヽ/　　　　　　∧　　　　ﾞﾞ'''‐- .,,,___i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|　　　　　　　 ＞-─‐-
　　　　　　 :::::::::;;;/　　　 　 ／　　＼　　　　 　 　 　 ｀ヽ､;;;;;;;;;;;i　　　　　,.-'"
　　　　　　　::::;;;/　　　　 / ｸﾞ ﾌﾞ ｺﾞ ヽ　　　　　　　　　　　｀'''-ヽ- .,,_ 〉'
　　　　　　　　　　　　　　|. ﾁ　ッ ﾌﾟ　|　　　　　　　　　　　　　　　　　 i
　　　　　　　　　　　　　　ヽュ ﾁ　ッ　|　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 l
　　　　　　　　　　　　　　　＼ ュ　　/

足枷が無いとはいえ、詩もﾈﾀ飽きた。

300

298って龍門なの？

ttp://dms100.org/worksucks　　

MS教？鄭明析教？（統一教会の分派というのが適当？）のみなさん

今上映中のJESUSという映画を知っていますか？
聖書のルカにより福音書にもとづき、イエスの生涯を描いた映画です。
映画からキリスト＆キリスト教を知ってみるのもいいのではないでしょうか。
というか、MS教がキリスト教ではないことを認識できるかもしれません！
学生さんは、せっかくの夏休みです！自分の信仰する宗教をもう一度本当にこれでいいのかどうか、
確認するチャンスになるかもしれません！！
プロテスタント、カトリックを問わず、クリスチャン（既成の教会というのかな）も絶賛していますので、
本来のキリスト教と接することができるでしょう。ぜひ！！

>>303

あ、知ってる、銀座でやってるね。

age .

相変わらず話題がねーなー。305なんてあげちゃってるよ。
しょうがねーから俺がﾈﾀ振り
http://2next.net/swf/R3_temp.swf?inputStr=+%94A%93%B9%83t%83@%83b%83N

献金の使途はどうなってるの？
統一みたいにインチキ事業で大赤字とかあるの？

摂理教と真理教って漢字一文字違いじゃん　大差ねー

このレスは権利侵害の申し立てや違法もしくはその疑いにて不可視または削除されました。
削除日時：2012-06-14 14:09:28
https://mimizun.com/delete.html

まじで？
探して読んでみます！

多くの場合新しいメンバーは、いままでの自分の行動パターンを捨てるように、そして彼がまねるべきモデルの役をする先輩メンバーとペアーを組んで「献身」をするように、説得される。
新人は、この違った自己になれと迫られる。
カルトの頂点にいる最高リーダーが究極のモデルであり、中間のリーダーたち自身もまた、その上級者をモデルにするよう迫られているのだ。

メンバーたちは、人類のエリート部隊の仲間だという感じをもたされる。
自分たちは特別なのであり、献身的な前衛隊となって、人類史上最も重要な行動に参加しているのだというこの気持ちこそ、彼らに自己犠牲と重労働を続けさせる強い情緒的接着剤である。

カルト信者の現実感覚は、すべて外部志向となる。
彼は自分の内なる自己を否定して、自分の外の権威ある人物を信じることを身に付ける。
自分以外の人に、指図や意味を求めるようになる。
こういう極端な依存状態にあるため、メンバーはいつも、自分がどう考え感じ行うべきかを教えてくれる人を必要としている。

リーダーがメンバーの他者依存性を助長するために使う手口は、カルトが違っても驚くほど似通っている。

「天使のツラノカワ」って漫画はどこの出版社です？わかったら教えて〜。

「龍門」って正体はどんな面です？わかったら教えて〜。

興味深いことに、今日のカルト指導者には、かつて自分自身マインドコントロールカルトの犠牲者だった人物が多い。

私自身の体験から思うのだが、彼らは大部分、自分が「神」であり「メシア」であり悟りを開いた尊師だと、本当に信じているのである。

カルトのリーダーに強姦されたとか、嘘やだましや盗みを強いられたというような恐ろしい出来事を、人々は思い出すことができるようになる。

君の書いている内容は大衆向けのカルトの解説本の中身をそのまま
書き込んでいるよう見えます。もしや日の浅い現役ですか？

どうしてあんな御言葉を信じるようになるのか全くわからない。
彼らはｱﾌｫですか。

愛すべきアホです

信じてませんでしたが何か？

普通はそこに違和感を感じ、気付くはずなのにね。
でも、私がそれを指摘すると指導者はあたふたしてしまったの。
それはあなたの成長が足りないからというわけでもなく、止めるふうでもなく。
図星だったんでしょう。指導者もそういう教育、指導を受けてきたのでしょう。

りうもんの就職先がしりたい・・・。

ところで
今、智湖さんってどうしているの？
日本にいますか？

いるYO。

〜311さんのいう人（実名でてるけど、だしちゃいけないんでしょ）
の印象について〜
あまり会ったことがないけど私から見て、かなりずるいと思った。
・・・というか、相手によって態度を変える（よくいえば人をよく見ている）ところがあり、クリスチャンに対してはかなり警戒していた。
よけいな言動を避けていたように思う（つっこみを入れられるのを避けていたように思う）。
私が知る限り、日曜集会で私達（鄭明析ひきいるモーニングスター）はクリスチャンであると言い切った最初のひとである。

悪く言えば323さんのいうようにずるい、よく言えば頭がいいのかな
人によっていろいろ接し方をかえる、
あるいは摂理にとって必要な人と思うならば
本当に親身になって話を聞いてあげたり、
でも彼は基本的には善人だと思うけど、
悪いのは韓国の先生だけのような気がする。
結局は今までのコンプレックスをああいう形でしか・・・・
それにしても今残っている人達が不憫でならない

勧誘されるに時があり、脱会するに時がある。

＞３２４
どうして不憫なんですか？

んー、人によって態度を変えるって、ある意味誰にでもあると思うけどなあ。
相手がどれだけ耳を傾けてくれるか、愛情もってくれてるか、
お互いの信頼関係の度合いによるでしょ。
どんなに話しても右から左だったり、親身になって考えてくれなかったりしたら
話してもしょうがないと思うじゃん。
イエス様もそういう苦しみ、受け入れてくれない悲しみを味わってきて
迫害されたから異邦の地で宣べ伝えたんだし。

脱会したものですが、あの当時は単に時間をもてあましていてナンカ面白いこと
ないかなー　そんな感じで摂理にいただけ、いうこと聞いて従順なふりしてたの
は周りがそうだったからなんとなくやってた。今はどうだっていいと思った
けど、土曜日に日本テレビで統一教会の特集やってた、見ててわかったのは
番組の作り方として「こいつら頭オカシー」と印象づける内容の番組で、んで
キャスターも彼らを見下した言葉づかいだった。でも自分も不憫な人たちとは
思わなかった。なぜかモット彼らが社会的に追い詰められることに期待してし
まう。そんな人間の集まりだよ摂理なんて

まあただ脱会したからといって幸せかっていえば
そうじゃない。
しかしもうああいう事件がおこったから教えがでたらめなのは
いうまでもないだろう
摂理は男性より女性が多いし
結婚したくても出来ない女性も多くいるだろう。
それにあの過酷な生活。
現実世界にもつらいことも多いがそれもまた楽しいと
思えますよ
最近は

脱会したものですが、「現実の世界」と区別して「摂理世界」を現実じゃない
みたいに区別すんのは何で？「摂理世界」も現実という認識だったよ当時
自分の周りもそんなに頭ん中身ブッ飛んで「神様　神様　先生」っていうのは
いなかった。たまにマジでやってるヤツいたけど、見てて気持ち悪くなった。

統一教会と一緒にされるのは何か嫌だな。
俺自身、統一教会について詳しく知っているわけじゃないけど、
あそこって世間的なイメージが最悪だもん。

統一教会と摂理は同じ様なもんだよ
韓国の先生は元統一教会信者だし、教義もそっくり
それに摂理ではエリアは統一教会の文だといっている

同じなのは原理だけだと思うけど。
それに332のエリア＝文ってのははじめて聞いたぞ。

MSにいた当時、現の人も統一のことあまり良く思ってなかったみたいだったし。

文ってバプテスマのヨハネちゃうんか？

カルトは教え込みによって古い人格を破壊し抑圧し、それに代わる新しい人格を与えようと大いに試みるわけだが、それは決して完全には成功しない。
カルト以前の楽しい経験や肯定的な記憶が、完全に消え去るということはめったにない。
スティー＊ン・ハッサン「マインドコ＊トロールの恐怖」より

おっさん、ハッサンなんて何クソ古い本よんでんねん
脱会カウンセラーに「この本読んでみぃ」「おまえの団体やろ」
とかいわれたんとちがう

2002年8月20日午前10時
韓国ソウル地方法院　刑事法廷525号

被告 : Meng(女、JMS牧師), Jang(女、JMS牧師)
罪名 : 偽証　（教祖と集団で性行為をしたことがないと別件の裁判で証言した事に対し）

検察側の求刑 : 2年
判事からの判決 : 1年

http://www.antijms.or.kr/~abcdef/cgi-bin/CrazyWWWBoard.cgi?db=japan&mode=read&num=322&page=1&category=&ftype=6&fval=&backdepth=1

＞３３３
あなたが悟っていなかったから
教えなかったのじゃない
エリア＝文っていうのはある程度年月がたたないと
伝えない

本人は何もしてへんでも、偽証って罪重いんやな

なんか先生無罪判決がおりたらしいよ
それで女の子たちを名誉毀損で訴えているんだって

>340
ソース見せれ。

統一教会の教義そのものがセックスに絡んだおかしなものです。
アメリカでもいろいろと問題を起こし、1976年にはアメリカ議会のフレーザー委員会
が、統一教会の教義はキリスト教をセックスに主眼をおいて解釈した珍妙なものだと
断定しています。
その奥義は人類の元祖のイヴが悪魔とセックスし、次にアダムとセックスしたために
人類の子孫は全部血が汚れている、というものです。だから聖なる血を持つメシアが
出てきて全女性とセックスして清めてくださる、そのメシアは文鮮明様だというので
すから手前勝手な猥談のような話です。
文鮮明という男は実にスキャンダラスな男で、最初は北のピョンヤンのほうから布教
を始めていったのですがその根拠地の教会でいかがわしい布教をして1946年と48年に
風紀紊乱罪や姦通罪、重婚罪などで逮捕されています。
ところが朝鮮戦争の時にどさくさに紛れて脱獄し、北朝鮮から韓国に逃れ今度は韓国
で反共活動をやって勢力を拡大し、やがて日本にきて経済的にも成功しました。
統一教会の利益の八割が日本国内でやっている違法でインチキな霊感商法によるもの
です。
文鮮明は後年アメリカへ移りますが、1984年には脱税容疑で逮捕され1年6ヶ月の間、
刑務所に入れられていたのです。

まだ　この　スレ　あるんだ・・・

グループによっては、霊的存在が絶えずメンバーをねらっており、彼らがもしそのカルトの流儀で感じたり考えたりしないときには、いつでもそれが彼らにとり憑くと教え、精神的妄想を育成する。
「マインドコントロールの恐怖」

I am りゆもん

JMSのメンバーの情報なのではないかしら？
そろそろあなた方メンバーも、大事な情報は自分でとことん追求してみた方がいいと思うよ。
自分達の仲間だと思っている人の情報が本当に正しいものかどうか、客観的に調べることは悪いことではない。
自分の信ずるものをもう一度見直すことは、その先のステップへ進む踏み台になる。
先の発言も、これまでの信仰もあまりにも軽すぎるのでは？

>340,346
http://www.antijms.or.kr/~abcdef/cgi-bin/CrazyWWWBoard.cgi?db=japan

347は教祖の社会的評価と現実。
その教祖が伝える御言葉とされているものにも、問題があります。
こっちもがんばって調べて！
インターネットでもいろいろな情報がありますよ。
どれが真実か、指導者の意見に頼るのではなく、自分自身でも考えてみて！
間違っていることがわかったら、脱会して！

なたのグループが、その理想化された姿とはずいぶん違うということを、何年もあとに、あなたの時間とお金と精力と方策をたくさん浪費してから気づくよりは、早く真実を知るほうがずっとよい。
真実は虚偽より強く、愛は恐れより強い。
あなたがもし宗教組織に入っているのなら、このことを心にとめてほしい。
神は私たちを自由意志を持った存在としてお造りになったのであり、また真に霊的な組織は、強姦をしたり、だましとかマインドコントロールを使ったり自由意志を奪ったりは絶対にしないということである。

カルトの元メンバーとかかわるときには、建設的な姿勢が大切である。
カルト時代の積極的な経験（たくさんの旅行やセールスの経験、外国語の習得、自己訓練、人前で話す技術などなど）は全部活かして、それを今後の生活に取り入れる必要があるということを忘れてはいけない。
そうすることで彼らは強い人間になれる。
たぶんたいていの人よりは強い人間になれるのである。
この人々は、ふつうでない人生体験をしたのであり、それは、健全な感覚で見直すなら、きっと自由の大切さをもっと深く理解する役に立つ。
破壊的カルトの元メンバーとは、勝ち残り組なのだ。
この人たちは自分の力と強さを認めるべきである。
カルト体験を耐えることができるのなら、ほとんど何でもやりとげることができる。

人格的な自由の喪失を体験した世界中の人々に、この書を捧げる。
その苦しみを少しでもやわらげるのに役立つことを願って。

「マインドコントロールの恐怖」

摂理列車は脱線したんだよ

したんだって

よ〜し、ﾊﾟﾊﾟ今日は機嫌が良いから
りうもんの正体さらしちゃうぞー！！

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
激しくｷﾎﾞﾝﾇ！！！

指導者の経歴は、かならずしも、彼が金目当ての人間だとか山師だとか言うことを意味しないが、しかし煙の立つところにはしばしば火がある。
破壊的カルトの指導者のいかに多くが疑わしい経歴を持っているか、それは驚くほどである。
指導者の経歴と生活の仕方を見ることで、彼をどの程度信用してよいか、大体の結論を下すことができる。

破壊的カルトは、ふつう長時間の教え込みの集会を通じて、メンバーにトランス状態を起こさせる。
反復と、それから強制的に注意を集中させること、このふたつが非常にトランスを誘発しやすい。
そんな状態の人々だから、破廉恥な指導者たちが非合理な信念を植え付けることもできるのだ。
「マインドコントロールの恐怖」

現在の30講論は統一教からぱくったと説明しても
既存のMSたちは揺れないと思う。
なぜならばJMSでは30講論を教え始める時に統一教の教祖である文SunMyungがエリヤ(洗礼者ヨハネ)であり、
JungMyungSukが再臨メシアであるということを強調するために
最初から30講論は統一教の原理口論と50-70%は同じで
残り30-50%だけが摂理すなわちメシヤだけが持っている教理だと教えて来たので
統一教から御言葉をばくったと説明しても
MS歴の長い人及びある程度信仰の強い人々にはそんなに影響はないと思う。

先生は統一教から借りてきた御言葉を
自分が自ら天で受けた御言葉であり、
それに関してのあらゆる状況（私生涯の時のエピソード）を入れることによって、
MSたちに神秘感を感じさせ、結局30講論は先生が直接天から貰ったと信じるようになり、
それが安牧師など初期弟子たちによってもっと体系的になった。
どんな御言葉でも先生は全部解け、
聖書の全ての比喩は解読したといい、
まだ解けてない比喩は時が来ると封印がとける(比喩を解く)といいながら
それに対してのあらゆる疑問から逃げてきた。

4-5年前のことだが、神学生たちの集まりで
先生はアダムとイブが20-30才で死んだと解析した。
なぜならばアダムが930才まで生きていたとしても
その当時の1年が今の1ヶ月だからそうなると説明した。
その当時としては画期的な解析で
多くの神学生から大きい拍手を貰った。
その拍手で満足し思い上がっていた先生の姿が思い浮かぶ。
しかし、ある神学生が質問をした。
"もし、説明したその計算のやり方だと旧約は4000年にならないんですが、
旧約はずいぶん短くなりますね？"
多くの神学生が共感し、急に先生の顔は赤くなった。
先生はその短い間、頭に多くの考えが交錯しただろう。
先生は再び説明しはじめた。
"旧約は4000年が正しいです。アダム以前も歴史は始まっていました。”
しかしアダムから神様の信仰の出発点といい、
それからは特技である(話しを紛らす、カリスマ)で
もうそれ以上旧約に関する質問がでないようにした。
とりあえず、それ以後先生は計算が出る御言葉はなるべく避けた。
旧約がアダムから4000年ではなく
その前から旧約が始まったという論理でその危機を乗り越えた。
だとしたら、アダムから1600年後ノアが出てその後400年後アブラハム...
これでイエス様...文SunMyung、先生まで
彼の歴史及び歴史図が全部でたらめになってしまうとんでもないことになってしまった。

霊の存在に関してのもう一つの逸話がある。
霊は御言葉を食べて成長するといった。
誰かが質問した。
"霊が成長するということは子供から大人になるという意味ですか
それともかすかな状態の霊がはっきりとした霊になるという意味ですか？"
やはり、JMSは両方とも教えていたので簡単に答えられなかった。
以前、太陽よ止まれ(Sun Stop)も
最初説明するときには地球が止まったと、
「Readers Digest」,「Evening World」誌を引用し、
実際23時間20分と残り40分の実体を明かし講義をしたが
それが偽りだとバレて
あるときから、その解析をやめ時間の勝利だと教えろという公文が出された。
とりあえず、先生のでたらめはきりがない。

統一教の文SunMyungを洗礼者ヨハネと説明していた先生の堂々たる姿、
1999年から一時二時半時のくるしい期間を乗り越えなければならないと
信者たちから同情されていた先生の姿、
墓の期間は偶然の一致なのか否か、とりあえず信者たちを3年6ヶ月間待たせた。
先生は我々にうんざりするぐらい言っていた。
何があっても1999年6月から7月までソウルのチャムシル運動競技場または月明洞で
メシアだと使命を宣布し、その使命宣布による迫害こそ"一時二時半時の墓の期間"であると
つまり御言葉による迫害が"一時二時半時の墓の期間"だと
そんなに強調していた先生の姿を我々は覚えている。

しかし、結果はどうだった？
我々が信じていた先生の一時二時半時の期間が本当に御言葉による迫害なのか？
性的堕落による逃亡なのか？
使命宣布はどうなったか？
メシアが行くべきの御言葉による迫害の道とその時期が
どうして性的な道と時期になってしまったのか？
メシアとしての約束は明らかに破られた。
確実に約束をした先生、その約束はもう水の泡になってしまった。

先生は以前も性的な問題が教役者及び指導者たちから出てきたころ(大体5-6年前だと思う)
教役者及び指導者たちに、イエスさまの香油玉合の比喩を説明したことがある。
その事件こそがイエスさまの性的問題だと説明をした。
ユダもイエスさまの性的問題で悩んだすえ結局非難されながら死に至ったと警告し
自分の性問題に関して論ずるのを禁止させた。
結局1999年この性問題が明らかになると、
当時の説明した状況が展開しつつあると
今の教役者たちに性問題に関して
絶対に疑問を持たせないようにMSたちに教育させろと指示した。

多くのMSたちが使命宣布と御言葉による迫害がくるのを望んでいた。
なぜならば、そうしてこそ
正真正銘のキリストの姿と先生の姿を比較できるからである。
しかし、先生はメシアとしての堂々という姿はなかった。
そしてメシアとして苦難を乗り越えていく姿も見えなかった。
ひたすら性的堕落による海外逃亡...
そして、そんな逃亡を一時二時半時だと教えている教役者たち...
今の教役者たちもしょうがないだろう。
こんな性的問題に自分達もなんだかの形で絡んでいるから
自分が被害をうけないためには隠せるときまで隠し、騙し
被害を最小限にするしかないからであろう。

MSたちにメシアとしての姿はもう想像でしか覚えられない。
性的堕落による海外逃亡の姿 <> 使命宣布の後御言葉による迫害を乗り越える堂々なメシアの姿
この二つの姿は共存できない。
先生は性的堕落による海外逃亡の姿を見せた、教役者たちはそれを墓の期間だと教えている。
よく思い出してくれ、メシアは性的堕落による逃亡ではなく、
御言葉による迫害を乗り越え、勝つ堂々な姿であるべきことを!!!!!
http://www.geocities.com/atssa1/から転用しました。

363の紹介してくれたサイトってすごいね。
MSたちの裸身像があるんだけど、あれは宗教美学じゃないね。
ただの裸身像だね。
MSは本当にあれを御言葉のvisual化だと思っているの？
あんなもの作らなくても十分だったんじゃないの？
私が最初に不信感を持ったのは、MSが何でもvisualに頼るところだったんだけど。
例えば、JungMyungSukのサインを持たせたり、JungMyungSukの写真を部屋においたり。
これって、偶像崇拝？
だって、カトリックがマリヤ像をおいたところも偶像崇拝だと教えていたじゃない。
おかしいよね。
あの裸体は？・・・。

芸術ととるか、いやらしいものととるかはその人の受け取り方しだい−。
作者の意図を載せず一方的に自分の見解を述べて
いやらしいものと周りの人にも判断させるのは公平でないと思われます。
いやらしいと思うあなたがいやらしいと思いますよ。
私は人間の体をとても良く観察していて、美しく表現されていると思いますが。
人間というものをわからなければ表現できないと思います。
同じもの、それ以上に美しいものをあなたは表現できると言うのですか？

信仰を確かにもっていたはずのあなたがた、神様は何
者にもかかわらず、愛してくださっています。
必ず、純粋に神様を愛したならば、報いは返ってきます。
死んでからでは、後悔し切れません。
だから、これ以上信仰を持ち続けている私たちに係わら
ないでください。

366は報いを求めてんのね。ご利益宗教やん。
神の無条件の愛に条件付の愛で答えるんネ。
所詮、摂理ことＪＭＳの信仰なんかそんなもんよ。

それから関わらないで下さいってのも変な話よね。
あ！だからあんな人里離れた月明洞に自然聖殿作ってたんかな？
したら街のど真ん中でおぬれらの正体隠して、バレーボール
サークルです！サッカーサークルです！聖書勉強しましょう！
なんて言わないでくれる？

関わられたくなかったらさっさと荷物まとめて、メンバー全員で
テドゥン山にでもこもって自分たちだけの理想世界作って、おとぎ
話の世界で夢うつつで暮らす事ね。

それとも（第２）エルサレムに戻って来れずに他の国に聖殿でも作って
集まるのかしら？東南アジアの○○○○○○とかで？？？

聖書では死を覚悟でエルサレムに戻ってきたんになぁ・・・

摂理の教祖がどれほどの性的祝福を得たのかは知らないが、火のない所に煙は立たない
と言うからな、まあそれなりの事はあったんだろうよ。けど、教祖の個人的な行為じゃなくて、
摂理の教義・活動内容・自由度・信者の質を考えたとき、ここに勝る所って他にあるのかね。
将来性が気になるところだけど、キリスト教にしたって、教祖が死刑判決を受けたにも関わらず
世界宗教にまで広まったという事を考えると、たとえ摂理の教祖が有罪判決を受けたとしても、
それが摂理の成長を止める要因になるとは必ずしも言えないだろうな。

つーか今はまだ規模が小さ過ぎて何とも言えねーだろ

>>366は縦読みしてみると吉。

韓国では民事の損害賠償はいくらぐらい請求されているの？
刑事では強姦罪か何かで告訴されているの？
だとしたら求刑は懲役何年ぐらい？
詳しい人教えてください。
370さん、JMSは教義、自由度共にひどいですよ。
教義は統一のパクリが大部分、教祖は強姦魔で信者には恋愛の自由なし。
どう考えたっておかしいですよ。
366さん、あなたの信じる神様は実はサタンです（笑）。
あなたの信じる神様は、あなたを愛しているのでなく、利用しているだけです。
本当の神様は信者を強姦しませんよ。

>370
新約聖書の４大福音書は、イエスの行為の記録。
もしJMSのいう成約が新しい歴史なら、それはレイプと逃亡の歴史。

おかしいですね。わたしはひとこもいやらしいという表現は使っていませんよ。
あなたの本当の気持ちが表れているのでは？

>370
イエスの死刑は、罪なき刑。
JMSのレイプは、犯罪行為。

>375
ほんまやね。２人の会話は空回りしているし。
あなたはするどいっ。

僕も、○ォルミョンド○にイエス様の像があるのは、なんで
なのかなあって思っていました。

脱会した直後は、今まで築き上げたと思っていた友人や頑張りがが無駄だったのか？と思ったりして喪失感に襲われたけど、今は辞めて本当によかったと思っているよ。
「既成の世界は闇でサタンが支配している」とか「あなたは外の世界でやっていけない」とかインチキ強姦魔教祖が脅しているんだろうけど、全くの嘘だよ。
サタンが支配しているのはJMS教団内、まともな人間はJMS内でやっていけるわけがない。
現役信者でこのスレ見ている人はJMSの腐敗し堕落した実態を解っていると思う。
それにもかかわらず脱会しない理由は何ですか？
現役信者の方、教えてください。無理か（藁）。
あと、強姦の被害女性の人数、その中に日本人は何人ぐらいかを知っている方、教えてください。

強姦の被害女性の人数、その中に日本人は何人ぐらいかを知っている方、教えてください。

知ってどうするんですか？

胸触られた、下触られたって人だけだったら結構いるよ

>375
それってどこにあったやつですか？
山の上ですか？

>380
すごい情報通ですね。
もしかして摂理長いですか？

俺なんてち○こ触られたけど、それでも先生が好きだから。。。

１．彰晃　彰晃　しょこしょこ　彰晃　麻原彰晃
　　彰晃　彰晃　しょこしょこ　彰晃　麻原彰晃

　　中野の彰晃　杉並の彰晃　消費税廃止だ
　　彰晃　彰晃

　　光を浴びて　今　立ち上がる
　　若き血潮に　応援しよう

　　みんなの暮らしを守るために
　　力をあわせて　推し上げよう

　　彰晃　彰晃　消費税廃止

２．彰晃　彰晃　しょこしょこ　彰晃　麻原彰晃
　　彰晃　彰晃　しょこしょこ　彰晃　麻原彰晃

　　渋谷の彰晃　中野の彰晃　教育改革だ
　　彰晃　彰晃

　　子供の暮らしを　守るために
　　今立ち上がる　若き力

　　子供の心を　はぐくむために
　　あなたの応援が　必要だ

　　彰晃　彰晃　教育改革

http://www.antijms.or.kr/~abcdef/cgi-bin/CrazyWWWBoard.cgi?db=japan

http://www.freedomofmind.com/groups/ica/ica.asp
http://www.csj.org/infoserv_groups/grp_biblebased/intchristianassoc/grpindex_intchristianassoc.htm
http://www.kccc.org/cfforum/english/thread.cfm?threadid=198&messages=11

りうもんはGO姦されたのかYO？
最近ｶｷｺなくてさみしいぜ！

HN変えて書き込みしてるっしょ。多分。な、りゅうもん

りゅうもんは正体がばれそうになると
他に話題を振ってそらそうとするくせ
がある。

354から363までの本やネットの受け売りを
そのまま乗せたりするのがいかにもりゅうもん
らしい。

http://www.ryuumon.syoutai.utoi.com

ドメイン藁田

JMSって、「Japan Music&Sports」の略称らしいよ（ｗ

大学の学食の集団を観察してれば、奴らはすぐわかる。
カバンから、分厚いノート出てる。
どう考えても大学生でない年上の女性（少ないが男性も）がいる。
１時間おきぐらいで、２〜３人でどこかの空き教室へ移動（で講習）。
小奇麗なカバーがついてるバイブルが置いてあったり。
人が少ないところ（販売所から遠く静かなところ）にいる。
授業が終わる午後３〜５時に集まり、拠点へ移動。

age

最近摂理出ました。
私が出たとたんに今までとても仲良かった人たちが
町で会っても挨拶もしない。
最初は寂しかったけれど、
今は先生を信じきっているあなた達が心底かわいそう。
摂理に残る友人たちは先生の本当の姿を知らず、
ただ盲目的に超多忙な生活を送っている。今日も。

何年も摂理に時間やお金を投資してきたけれども
それらが無駄だったとは思わない。実になったこともある。
だから摂理を責めず、先生を責めず、静かに出て行こうと思ってた。
しかし、先生の女性に対する扱いはひどいものだった。
何度も部屋に呼ばれ、裸にされた。触られた。
私も、友人たちも。
そのことだけは指導者に伝えて出て行こうと思っていたから打ち明けた。
１年以上も誰にも打ち明けることができなかった先生の行為を。
しかし指導者たちは、「１年以上も黙っていたなんて考えられない、
あなたはうそをついている。」と言った。
この先生の行為についてあなたは知っているのかと聞いた。
日本の指導者は「その質問には答えられない」と言った。
こうも言った。「そんなことくらいで摂理を出るのか。」

話にならなかった。
そして次の日から、私が大きな組織と関わって摂理をつぶそうとしているから
関わらないようにというおふれが摂理内に出た。
組織っていったい何やねん？！

摂理をつぶすつもりなんてとてもなかったけれど、
摂理を出てみると、
傷ついた人たち、そして今もその心の傷と戦っている人たちがいた。
だから今摂理を出ようと考えている人、
指導者に言うに言えず、ほんのり疑いを抱きつつ、ここを眺めている人。
私にメール下さい。
摂理がどれだけ狭い世界なのか、
摂理で言う1000年後に訪れる地上天国なんて無理ってこと、
教えます。

ここまで読んで私が誰なのかわかっている現摂理指導者たちへ。
「出ると神様に裁かれる。」と言われながら出て行った人たちの中には
摂理を出た今でも、その言葉に苦しんでいる人たちがたくさんいます。
何かうまくいかないことがあるたびに、「神様の裁きかも」と怯えてる人が。
私もそう思っていたからこそ、今まで何もせずにきました。
しかし、私が反摂理の行動を起こし、それでも幸せでいることで、
あなた方の信じる再臨主、御言葉の存在を否定しようと思います。
そして出て行く時に私が言った言葉、もう一度言います。
人の将来、人生を左右する権限のあるあなた方、
あなた方が発する一言一言に責任を感じてください。
嘘を嘘でぬりかためることはやめてください。
私がこう言えるのは、私自身リーダーとして、多くの人たちの一生を変え、
たくさんの嘘をついてきたから。
今まさに摂理を出ようとする人にも
「先生がそんなことするわけないでしょ」
「今までの先生の起こした奇跡、行動を見てきたでしょ」
と思ってもいないのに言ってきた私。
その反省の意味をこめ、今も摂理に残る友たちの真の幸せを願いつつ、
行動を起こそうと思います。
あなた方に比べるとちっぽけで、組織なんてものもなく、力もないけれど、
少なくとも嘘は言いません。
誰でもない、神様でもない、私の信念において。

あげましょう

　現メンバーの方からもたくさんのメールをいただきました。
本当にありがとうございました。
勇気を出して書き込んだつもりだったけれど、
どんな反応が返ってくるのか、少し不安でした。
　私が書き込むこと、それはある意味本名をさらすかのような行為ですが、
こうするにいたった理由というのは、
私は「被害者」ではなく、「加害者」だったということがわかったからです。
多くの人たちにたくさんの嘘をついてきました。
その嘘のせいで今も摂理に残っている人たちがたくさんいる。
そして、摂理を出てもなお、私は摂理の友人たちにいろいろ言われることが
つらかった臆病者で、何もできずにいました。
そこから抜け出さなきゃと思ったからです。
　摂理とは関係がないのに、毎日脱会者のためにがんばってくださっている
大学の先生、牧師さん、弁護士の先生などがいます。
私はその人たちがどうにかしてくれるって思っていました。
自分の手は汚さずに。それは卑怯だと思いました。
　摂理を出た人の中には、もう関わりたくないって人もいると思います。
自分のできる範囲でいいと思います。何か行動してみませんか。
町で伝道している摂理人を見かけたなら、声をかえられた人を追いかけていって、
宗教だからやめたほうがいいって言ってみませんか？
本屋で伝道してたなら店員に通報してみませんか？
摂理に残っているかつての友人のこと、考えてみませんか？
今はまだ何をしたらいいのか、考え付きませんが、
私たちに何ができるのか、考えてみませんか？
大学の先生や牧師の方ではなく、私たち脱会者にしかできないことがあるんです。
私は大阪で最近まで走っていたものです。
心当たりがある方、メール下さい。
　そして私は、自分が幸せなことを、
何も裁きにはあってはいないことを書き込み続けたいと思います。

あげましょう

ちょこちょこあげてくださっている方、
ありがとうございます。
できればなんか書き込んでください。
教会の司教さんからもメールいただきました。
返信がうまくできないので、この場を借りてお礼を言わせてください。
私のために祈ってくださり、ありがとうございました。
とても嬉しかったです。
何かのために祈る、誰かのために祈ること、私忘れてました。
摂理から出て、神様も信じなくなって、祈ることもやめてました。
でも何かのために祈る、誰かのために祈ることって素晴らしいことですよね。
だからメンバーはそのようにしている摂理が真理だと思っているし、
そのため摂理をを出れない人もたくさんいるんでしょうね。
　でも、摂理を出ても祈れますよ。
「祈ったことがかなった、だから摂理は真理だ！」
そう思う人も多いでしょう。でも、
「摂理でないところで祈ってみてもかなうんじゃないだろうか。」
この可能性に目をつぶってはいませんか？

私も摂理にいる頃、たくさん祈りました。
かなったことも多かったけれど、実はかなわなかったことも多かった。
かなわなかった時は、「祈りが足らなかったね。」って言われました。
今現在摂理に在籍しているみなさん、
自分が見ようとしていない事実がたくさんあるってこと、
たくさんの可能性について
考えてみてください。

「ちょこちょこあげて」いるものです。
脱会支援者さんを心から応援しています。
まだ自分の意見を書き込むほど
考え（勇気）がないので、
当分は、陰ながらのサポートということで
お許しを。

摂理の信仰には神の自由がない。

人間の一方的な信仰が機械論的な神を作り上げてしまっている。
○○したら××になる。××にならなかったんは人が□□だから、みたいな。

そんなちっちゃな人間の思いで考えを巡らすことができるくらい小さな神
でしょうか？そんな簡単な因果応報で説明がつくくらいシステマティックな
神でしょうか？

>>ちょこさん、
ありがとうございます。
応援していただけることが、何より嬉しいです。
応援や祈りで支えることって摂理時代も重要視してたけど、
（私もずっとチアやってたし・・・）
摂理出ても、たくさんの人に支えられ、助けられていることを
あの頃と同じように感じています。
>>400さん
まったくそうですね。摂理は神様ではなく、先生信仰ですから。


　ご報告です。
一人、摂理出ました。ありがとうございました。
たくさんの人の力を今感じてます。
摂理を出たという事実よりも、その子が自分でしっかり考えて、
行動できたってことに大きな喜びを感じています。

　もう一つ報告です。
マスコミから取材のオファーがありました。
結構有名な某雑誌です。受けるつもりです。
掲載されたら皆様に報告しようと思います。

　そして最後に、
今日も私はとっても幸せにすごしてました。
感謝です！

あげましょう。

＞一人、摂理出ました。ありがとうございました。

すばらしいですね。
以前は、一人摂理に入って先生に折れるたびに喜んでいましたが、
今では、一人摂理から出て自立するのを見るのが喜びですね。

雑誌の記事を楽しみにしています。
それによって、一人でも多くのメンバーが客観的な視点を持つ機会に
なれば良いと思います。
ただし、摂理への世間の視線が厳しくなるだけだったら、あまり
嬉しくはないですね。

私も摂理脱会者ですが、裁きを受けることなく、今日まで幸せに暮らしています。

どうしたんでしょう？何か転機があったのでしょうか？
脱会支援者さん、勇気あるカキコありがとうございました。
また現役の方、元の方、このスレをどんどん盛り上げましょう。
ということで、
あげておきましょう。

>>392
女性に手を出していたのか、あの韓国人め。
指導者は女性が多いが、それは手を出しても反抗しない従順な女性を選択してるからじゃないのかと考えてしまったよ。
大体手を出しても嫌がらないほどマインドコントロールされてれば、脱会の可能性は低いし。

私が摂理から抜けた理由
　�@摂理の人間がゲームショップ経営のサポート（ビラ配り）、更に自らゲームを作って売るなんて！（αΩソフトの英雄降臨）　いったいおまえらなにやってるの？「摂理のため」ゲームは悪だろ？「摂理のため」
　�A３０講論終了し、正式に摂理メンバーになったら、月会費１万円？徴収・・・なんで金を集めるの？？おかしい。
　�B一日連絡取らないと、留守電に全て違うメンバーからの数十件のメッセージ。皆、言うことは同じ。「〜さん、大丈夫？」言われてやってるのがミエミエで、しかも自分で考えられないから、同じメッセージ。

　なんだ、大した事ないじゃんと思う方もいるかも知れませんが、純粋に信じていただけに、ちぐはぐな点ばかり目についてしまって・・・

一人紹介してしまったので、その人を何とかして止めさせるところまできたのですが、結局戻ったみたい・・・悲しい。

http://www.tigers-fan.com/~jko

http://www.tigers-fan.com/~tyk

女子中高生とHな出会い
　　ロリロリ児童とHな？
　　2チャンネルで超有名

>みのさん
　こんにちは。
時々書き込まれている方ですよね。
転機、というのは特にないけれども、摂理を出てからも苦しんでいる人が
たくさんいるということを知ったことが一番ですかね。
　自分もリーダーとして多くの人を導いてきた以上、
そういう話は人ごとではなく、自分がおもいっきり加害者であることを
思い知りました。
だからあんまりえらそうなことは言えません。
摂理に対しても、自分もやっていたことだから、あまり文句も言えません。

と、思ったんですけど、摂理に対しては言いたい事は山ほどあるので、
ちょこちょこ書き込んで文句言います。
お許しを・・・。

＞脱会支援者さん
私は、もうかれこれ５年が経ちますかね・・・出てから。
古くから居る人なら、知っているかも知れません。
現在の状況は、全くわかりませんが変わっていないでしょうね。
あんまり自分を加害者だと思わないで下さい。
新しい人達を無理矢理入れた訳じゃないでしょ。
拉致・監禁とかしてたら別だけど・・・。（笑）
これからは、今まで出来なかった事をして下さい。
たくさんして下さい。摂理の入る前に抱いていた
夢や目標をもう一度掲げて、目指して下さい。
でも、摂理に居た時のことは忘れないで下さい。
何かの役には立つかも！？
とりあえず、がんばって下さい。
また、このレスで・・・。

早速言います。
指導者さんたちへ

　２ちゃんねるを見ているメンバーが相談に来ましたか？
「摂理を出ても、反摂理の行動を起こしても裁かれないんですね」
って聞いてきた人に、あなた方は何と言っていますか？
「摂理を出ても裁かれることがないようにあの子のために私たちが祈っているからだ」
と言っているんでしょうか。それとも
「愛のある神様だから、裁かないんだ、でもあの子の霊は死んでいる。
その時点で裁かれているんだよ」って言ってますか。
なんか、なんて言っているのか想像できます。
教会のリーダーミーティングとかで、
「こう聞かれたらこう答えろ」みたいな話し合いやってますもんね。
　迫害が激しくなったとき、日本全体で迫害のために祈ろうと
日本の22教会のリーダーたちが毎夜交代で徹夜のお祈り会やってましたよね。
今でも続いているんでしょうか。
　他の教会は知らないけど、うちの教会いつもみ〜んな寝てましたよね。
教会リーダーが率先して寝てましたよね。
でも「迫害のためにしっかり祈っているから日本は守られている」
ってよく言ってましたよね。

これだけじゃなくってそういうことたくさんありますよね。
自分たちは嘘をついているつもりはなくても、
リーダーとしての対面も守らないといけないし、つまづかせてはいけないし。
　２，３年前の夏、先生（この呼び方もそろそろやめたいんだけど）が大阪と
東京に来たとき、台風来ましたよね。
「この台風で死ぬ人はいないから安心しなさい」って先生は言いました。
誰も追跡調査なんてしないけど、その後３人の方が亡くなりましたよ。
それを指導者に言ったら、「台風で直接なくなったんじゃない。
とばされてきた物にあたったり、屋根から落ちて亡くなったんだ。だから
先生の言ってることが正しいんだ」って。
う〜ん、それって台風の被害ではないんですかね？
自分の対面や、組織のための嘘、もうやめませんか？

＞あああさん

　以前は、一人摂理に入って先生に折れるたびに喜んでいましたが、
　今では、一人摂理から出て自立するのを見るのが喜びですね
　
　私もおんなじこと考えてました。
　雑誌は、いろいろなルートをつたってメンバーの目にはいればいいと思います。
でも前にビューズやフォーカスで出た時代は、リーダーミーティングで
みんなに公開することが決まって、わざわざ見せる時間をもうけ、
「ほら、こんなに迫害はひどくなっている、もっと祈らないと。
書いてあることはでたらめだよ。」って先手をうちました。
今回もそうするのかな？だったら２ちゃんねるで公開しないほうが
いいんでしょうか。
　また意見くださいね。

裁いてしまったら二度とその人が救われるということが
できなくなっちゃうからじゃないですか？
イエス様もそれで裁くことをせず十字架にかかったでしょう。
慈悲によって裁かれずにいるのに「ほれ見ろ、裁かれないじゃないか｣
というのは無知以外の何ものでもないんじゃないかな。

人間の愚かさ、無知、足りなさを個人的に指摘するのは
高慢なことではないでしょうか。
じゃあ自分は完璧だと言えるのでしょうか。
パウロだって自分は惨めだと嘆いているではないですか。
貴方は神様じゃなくて人間を見てしまい、人間に振り回されて
神様を色眼鏡で見てしまっていると思います。
「この台風で死ぬ人はいないから安心しなさい」って言葉も
もしかしたらメンバーとかその家族とかに限って言ったことかもしれないし、
先生だって後から悟られることだってたくさんあるじゃないですか。
今だって神様は鍛えて育てていらっしゃるんですから。
悟らせるためにうまくいかなくさせることだってあるじゃないですか。
最初から手取り足取り教えてもらっていたとしたら、
造形だって失敗なく完璧に作られていたはず。

人間の責任分担が足りなくて失敗してきた歴史はリーダーほど
切実に感じているんです。
摂理だってまだまだ成長過程の中です。
指摘し続ければ救われると思っているんですか?
そこには愛がないと思います。

（神様を信じている人ならば）
教会の状態が良くないんだったら、神様のために、
命のために自分から良くしようと
愛をもって働きかければいいじゃないでしょうか。
人をつまづかせてしまう人間の足りなさを認めた上で言いますが、
（それが先生だとしても）人につまづいて神様から
離れてしまうこともある意味間違いだと思います。
私たちはまだ学ばなければいけない存在だけども、
人や教会に間違った意味で依存しすぎることは
いけないことだと思います。
神様は依存してくる人ではなく、神様を愛し、
神様のために生きる働き人、義人を求めているのですから。

>>412,413

ステレオタイプ

信仰とは自由なものです。
雨が降ったのを奇跡と信じるのも自由、
雨が降らなかったことを奇跡と信じるのも自由です。
教祖が起こした問題を信仰で「ありえない」と考えるのも自由、
「ありえる」と考えるのも自由です。
他人がとやかく言うことはないでしょう。
ただ、それを知らないで摂理にいる人に伝えないのも自由ですか？
ありえないと考えるのは摂理の勝手です。
でもそれを伝えないままでいるのはただの詐欺では？

摂理は簡単には潰れないと思います。
オウムも続いてるくらいですからね・・・。
でも摂理に残っている人は教祖の起こした問題を
認知している人だけであってほしいもんです。
そして、後で何があっても文句を言えません。
それは「責任分担」なのですから。

>>412
>>413
書き込みありがとうございました。
現役の方が書いてくれたらな〜と思い、少々挑発的な文章を書いてしまいました。
どうもすいませんでした。でも冷静に書き込んで下さり、まずお礼を言います。
そしてその勇気を認めた上で、あなたに言うことはほとんどありません。
なぜなら私とあなたとは価値観が全く違うからです。
415さんの言うように、先生を、そのWを信じる、信じないは個人の自由です。
ですから、先生を信じているあなたと、信じていない私の意見が折り合わないのは
当然のことなんです。
あなたの書き込みも、信じる人にとっては素晴らしい意見ですが、
信じない人にとっては、ただの落書きにしかすぎないのです。
そして私は、先生を信じきっている人ではなく、サークルの延長でよくわからないまま
摂理に入ってしまう人や、先生を疑いつつも、摂理を出るに出れない人の肩を
押したいのです。
415さんが言ってくれたことですし
いちいち一言一言に反論を書くのはやめておきますね。

　言いたいことは一つだけです。
あなたは女性ですか？男性ですか？
先生からセクハラ的被害を受けたことはありますか？
先生じゃなかったとしても町で痴漢にあったこととかってありますか？
そういう目にあった人がどのような思いで日々過ごしているのか
あなたはわかった上で、発言をなさっているのでしょうか？
もしかして「先生はそんなことはしない」と思っていますか？

　先生に実際被害にあった人々が、どれだけ指導者に訴えても、
「先生はそんなことしない、あなたは嘘をついている」と
言われ続ける人の気持ちがあなたにはわかりますか？
そんな先生や指導者は、あなたの言う「人間なら誰でも間違える」の
範囲でしょうか？
先生の行為を知った上でわざとメンバーには隠している指導者たちが
「人間の責任分担が足りなくて失敗したんだ」と
痛切に感じているでしょうか？
そんな先生を「神様は鍛えている。そのための失敗だ」というなら、
実際被害にあった私たちはいったい何なのでしょう？
先生を鍛えるための道具の一つですか？
それとも私たちも神様から鍛えられているのですか？

できれば返答をお願いしたいものです。

脱会支援者さんの勇気と行動力に敬意を表します。
脱会支援者さんの心の傷が少しでも和らぐことを祈っています。

幸せの定義は人によって異なります。
しかし、カルトにいることは間違いなく不幸です。
412さんは「摂理だってまだまだ成長過程の中です」と言うけど、成長過程の中だったら、信者を裸にして体を触ることも許されるのですか？

文鮮明先生こそ人類の真の救世主です。
供丸姫は霊界で文先生の御子息、興進様に侍られております。
今後、供丸姫は霊界で興進様と大母様の下で統一原理を学び続けます。
そして大山ねず神示教会信者は、統一教会に改宗して真の御父母様であられる、
文鮮明(お父様)と韓鶴子(お母様)に屈服し従わなくてはいけません。
アーメン アーメン　アーメン

もしも、自分の大切な人が辱められたとしたら、
そういうことをした者のことを許すことはできません。
自分の恋人や妻、娘が裸にされて体を触られていたとしたら・・・。
言葉にできない思いが湧いてきます。

脱会支援者さんの勇気ある発言から、にわかに活気づいてきましたね。
それだけ、何か心に引っかかる思いを抱いてきた人がたくさんいると
いうことだと思います。
脱会支援者さん、本当にありがとうございます。
あなたの勇気で、心が軽くなった人が確実にいます。

ここ数日の「セクハラの事実」を見て思い出しました。
オウムの麻原の女性信者に対する発言。
「なんだ、セックスしたのか？」
気持ち悪い、おぞましい感覚を覚えています。
それと同じでしょう？これ。
誰か進言する人いなかったのかねぇ？
あっちの「しんげん」ならいっぱいあるのに。

ここを見ている方々、この人たちがそこまで言うのなら
この人たちが言っていることは本当かもしれないと
思っている人がいるでしょうか？

私にとっては御言葉がすべてであり、
それによって救われ、神様がいらっしゃるということを
わかったということ、そして、ゆるぎない救いの確信が
私の中にはっきりあるということが一番大切な私の根本です。
それは、どんなに苦しいことがあってもです。
苦しみを覆って余りある喜びを神様が
与えてくださっているからです。
聞いたことをそのまま言っているとか、鵜呑みにしているとか、
ステレオタイプだとかいう方がいますが、
私が実際に感じて信じたことです。
聞いたことを鵜呑みにするということと、
聞いたことを悟ると言うことは違います。
私は自分自身の体験を通して信じたんです。

貴方も言うように価値観がまったく違うから
貴方が言うことに対してこれ以上何もいいません。
せめて祈ることばかりです。

価値観が違う？本当にそれだけ？
あなたは、本当に聖書を読んでいるの？
Jeung Myung Sukが説く聖書の箇所以外のところを知っているの？
　
少なくとも知っているJMSにいる人はびっくりするくらいクリスチャンが知っていることを知らない。
それでいて、Jeung Myung Sukの説く箇所のみにこだわっていた。
聖書を全体的に眺めるともっともっと神様のこと、イエス様のことが見えます。
肉体的満足にこだわるJeung Myung Sukのメシヤ性に疑問がわいてくる。
また、そのJeung Myung Sukに愛されたい（今振り返ると肉体関係をもちたいということ？）とくり返し発言していた指導者にも疑問がわいてくる。

御言葉といわれているものもそうだ。
はっきり言って、30講論以外のJeung Myung Sukの日曜集会での話は恐ろしい程稚拙だった。
それは30講論を全て聞き、またクリスチャンとして聖書を学んだ者の思うところ。

あなたが御言葉を大切に思うのであれば、もっとその出所、根拠、中身を知るといい。
知る努力をするといい。
それは、勉強であれ、スポーツであれ、信仰であれ同じこと。

その努力をしている上で、信仰しているのであれば、もう何も言えないのかもしれない。

>>421さｎ

　私をふくめ女性は、自分がされたセクハラ被害を公にすることは
恥ずかしく、腹立たしく、

しまった！途中だった！

もう一回。
セクハラ被害を公にすることは、恥ずかし、腹立たしく、悔しいことです。
そして、先生から被害を受けている人は、
されてもいないセクハラを叫んでいると思われているでしょうか？
それって何の得にもならないことです。
わざわざ恥ずかしい思いをするために嘘をついていると、
あなたは思われますか？
思われるんでしょうね。
これからも、御言葉を信じてがんばってください。
ただ、もし女性を先生に紹介するような立場にまであなたが昇進されれば、
その時は、この掲示板を思い出してみてください。

>>421さん
本当にあなたのおっしゃるとおりです。
神様を感じたこと。救われたという確信。
それがあってこそ「信仰」になると私は思います。
ここのみなさんは自分の救いが何であるか考えたことがありますか。
「信仰」は自由ですが、人の意見に左右されず、
自分と向き合って感じる努力をしてみた上で
感じることができたなら、「信仰」を持てばいいのではないですか。
自分自身の体験した上で「信仰」をもつようになった421さんの意見に
私は共感します。

感じた。。。主観ですね。主観のみの信仰ですね。
冷静・客観的でない、ステレオタイプで自分の頭で
考えてないと言われてもしょうがないですよね。

>>421 貴方も言うように価値観がまったく違うから
貴方が言うことに対してこれ以上何もいいません。
せめて祈ることばかりです。

あなた方が、とてもかわいそうです。
好きな事も出来なく、監視されているような
狭いかごの中で生活するなんて。
あなた方は夢を持っていますか？
自分がどうしたら幸せになれるかって考えた事ありますか？
神様がどうだこうだ、摂理・先生がどうだこうだ
　 じゃないんです。自分の為の事も考えて下さい。
摂理のみなさん、外に出てまわりを見て下さい。

　 昔、「創造の窓」の劇でもあったけど、自分の為の
　 時間を大切にね。あなた方のためにお祈りしておきます。
　 　
　　　

誰でもいいですけど、
「救われたという確信」、救いの兜をお持ちの方にうかがいます。
自分だけが救われて終わるんじゃなくて、救われたと思ったら、
その「真理のみことば」で他の人を救わなきゃいけないんですよね？
くじけている人を元気づけなくちゃいけないと。

だったら、脱会支援者さんのような立場の人こそ
「真理のみことば」で救わなきゃいけないんじゃない？
果たして救えるのか、僕にはわかりません。

>>426
書き込みありがとうございます。
私も精一杯摂理を走りましたよ。
寝る間もおしんで、時間も投資したし、先生から経済功労者の賞品を
もらうくらい、ものすごい金額献金しましたよ。
そして自分自身で祈って、求めて、救いを得たと感じていましたよ。
たくさんの神様の愛も感じていました。

しかし先生の行為、それだけで全てが白紙になりました。
先生から教えられた神様、先生から教えられた御言葉、先生から教えられた祈り方、
先生から教えられた悟り方、先生が感じたという神様、先生が起した奇跡、
先生が任命した指導者、そして先生が再臨主だという確信。
全てが白紙です。
　そして摂理を出た今、感じています。
摂理を出ても神様の愛は感じるし、祈ったらかなうということ。

　私は摂理とは無関係で何を信仰している事もない人間です。
身近で勧誘が行われている事を知ったきっかけでこの団体の存在をしり、
この掲示板にたどり着きました。
もっと、この団体の事が知りたくてネットで調べてみましたが、
あまりに情報が少なく、実態が明らかになっていない、
謎の多い団体と感じました。

「和実音」ってご存知ですか？
その勧誘の実態についてご存知の方おられませんか？
勧誘目的のアカペラのグループらしいのです。

今のアカペラブームと癒しブームに乗って、
音楽活動範囲を広げていて、
多くの人に勧誘の手が伸びています。

カルト団体による拉致、殺人などの恐怖にさらされた昨今、
この得体の知れない団体に計り知れない恐怖を感じつつ、
書き込みしました。

傍観者さんへ

和実音は阪大や京大なんかの院生も含めた学生の作ったグループで、
CDも出していますよね。CDジャケットからすぐに顔がわれないよう
遠目からしかも逆光で撮られた写真を使っています。彼等は充分指導
者レベルと言える人たちでしょう。そんな特別うまい！ってほどでは
ないと思うんですが。。。

はっきりした覚えはないんですが、摂理の唄「新しい唄」という名の
韓国歌謡曲替え歌集の日本語版や、その後「新しい唄」が脱会カウン
セリングなんかを行う牧師なんかが手に入れてその団体が摂理か否か
定める一つの材料に「新しい唄」の本を使い出すと、日本キリスト教
団の賛美歌なんかも一緒に載せた賛美歌集を発刊したんですが、その
どちらも印刷所や、責任の所在を示す代表なんかが記されていなかっ
たんですね。和実音のCDなんかもそうなってたようなきがするんです
が。。。

あっちなみにその摂理で勝手に編集したその賛美歌集売っていたので
営利であって、問題にしようと思えば問題になる箇所やとは思うんで
すが。。。

傍観者さんへ

書き込みありがとうございます。
どういう経緯で和実音をお知りになられたんでしょう？

もし聞きたいことがあれば、掲示板で公開するのもちょっと
気が引けますので私までメール下さい。
まさか和実音の名前が出てくるとは思わなかったので驚きましたが、
和実音の出した２枚のCD。写真を撮ったのも、
業者との折衝をしてCDを発行したのも私ですので、
いろいろお答えできると思います。

傍観者さんと連絡とれました、メールありがとうございました。

掲示板を盛り上げてくださっているみなさん、本当にありがとうございます。
とっても力になっています。

　そして勇気を出して私にメールをくれた方々、ありがとうございます。
摂理を出られた方はもちろんのこと、現役の方々までメール下さったこと、
本当にうれしいです。
　そういう方々はみんな「わかりました、摂理出ます」と言うのではなく、
「事実をふまえてしっかりこれから自分で考えます」と言ってくれました。
何よりも嬉しいです。
摂理を出てくれることも、そりゃぁ嬉しいけど、それなら摂理にいるままと
同じ、人の意見だけで判断してしまうことです。
しっかりと考えて結論を出してください。
　そのためのお手伝いはいくらでもします。
私だけではなく、この掲示板を見守っている摂理を出た人たち、
摂理をなんとかしようと活動してくださっている人たちもまた
同じ気持ちでいます。

ところで、話は変わって今話題の北朝鮮について。

この国はすごい国ですね。生まれたときから「金正日マンセー（万歳）」です。
考える自由はありません。なぜなら親愛なる金正日が全てだからです。
考える自由がないだけではなく、疑いすら抱きません。
国民はめったに金正日を見ることはできないけど、テレビをつけたら
アナウンサーがいつもオーバーに「金正日が全て」を繰り返しているので
信じちゃっています。「きっとすばらしい人なんだろう・・・」って。
外の国と交流する自由がなくても、飢えていても、マスゲームの練習がつらくとも。
金正日のためなら何でもできます。
とりあえず「金正日のために」と言っていればこの国では間違いがないからです。
　ある日、日本という国から小泉という人がやって来ました。
「この人は誰だろう・・・？」いつものようにテレビをつけると、アナウンサーは
「日本というのはひどい国だ。戦争で私たちを痛い目にあわせたんだ。
だから小泉という人があやまりに来たんです。そのひどい日本を許し、
国交を回復しようとする我らが金正日はなんとすばらしい人だろう」って。
国民は「拉致」なんてことはもちろん知りません。
だってアナウンサーはそんなこと言わないから。
万が一‘２ちゃんねる’かなんかで金正日がそのようなことをしていたと知っても、
何か考えがあったのだろう、と疑いません。
そういう国に事実を知らせることは難しいことです。

時にはニュースを議論してみたいってことで。

私は本当の「傍観者」です。

脱会支援者さんの
>433　の書き込みを拝見して、思い切ってメールをしようかと思っていましたところ、
>434　の「傍観者さんと連絡とれました、メールありがとうございました」
の書き込みに驚きました。

そのメールは、431「傍観者」私のメールではありません。
脱会支援者さん、お返事されたんですか？
何か探りを入れられているのかもしれません。
どうか、お気をつけ下さい。

以前、脱会支援者さんが
「自分のできる範囲でいいと思います。何か行動してみませんか。
町で伝道している摂理人を見かけたなら、声をかえられた人を追いかけていって、
宗教だからやめたほうがいいって言ってみませんか？
本屋で伝道してたなら店員に通報してみませんか？」
と訴えにに傍観者の一人であった私はこの掲示板に書き込む勇気を持つことができました。
「脱会支援者」さんを信じてみようと思えたからです。
だれがメールを送られたのか、
どのようなメールを送られたのか…。
信じたい、前向きな気持ちが、少しよどんでしまいました。
この掲示板はドロドロした裏があるのでは…と。

>432　かっちゃんさんへ
お返事ありがとうございます。
指導者レベルの方達の団体なんですか。
和実音の貴重な情報、ありがとうございます。
歌って、人の心に直接触れるじゃないですか？
宗教名を名乗らず、コンサートをして、
ファンになった人に布教活動を行うなんて詐欺行為ですよね。
ならば初めからＣＤジャケットに顔をのせ、
「私達の歌に感銘を受けたら、摂理の話を聞いてください。」
と堂々としたらいいじゃないですか。
どうして堂々とできないのですか？
これは問題の多い行為だと思います。
犯罪にはならないんでしょうか？
賛美歌の件は著作権に引っかかるでしょうか。

>433　脱会支援者さんへ
関西の方だとこの掲示板で知り、
和実音についてのご存知かと思ったのです。
まさか、そんなに近しい関係だったとは。
和実音を知ったのはアカペラライブでした。
その後、和実音のＨＰの掲示板で布教活動をしていると書き込まれていました
しばらくすると掲示板が使えなくなって
その書き込みが見れなくなってしまいました。
私は嫌なんです。
純粋に音楽が好きな人を裏切るような行為をすることが。
アカペラを手段として使ってほしくないんです。
多くの人がこの事実をしり、
このような詐欺のような手段で勧誘活動ができなくなるようにと願っています。
今は直接メールをさせて頂く勇気がありません。
本当にすみません。

傍観者さん

　書き込みありがとうございます。
メール来たのをもう一回読んでみたら、「傍観者より」とはかかれていませんでした。
ちょうど傍観者さんの書き込みの直後で、
和実音のことしか書かれてなかったので、傍観者さんと私が勝手に思い込んで
いたようです。ご迷惑おかけしました。
たぶん何か探りをいれるためではないと思います。
摂理の人は直接メールを送って探るなんてことはしないし、
探らなくても私の素性はバレバレです。ばれて困るようなこともありません。
そして素性バレバレの結果（２ちゃんねるに書き込んだ結果）
私はどうやら摂理内でとんでもない悪魔にしたてあげられているようです。
でもまぁいいです。覚悟はしていました。
摂理の人に何を言われたとしても伝えたいことがあったので・・・。

あと、和実音は指導者レベルではありませんよ。
そして布教の手段に使われているのは和実音だけではありません。
演劇、チア、コーラス、バンド、オーケストラ、ダンスなどなど。
各団体の詳細詳細を知りたい方は、メールでお答えします。
どういう名前で活動しているか、どういう人で構成されているか、
お教えします。

脱会支援者さんの目的は？摂理への恨み？憎しみ？またリーダーにでも
なりたいの？

439さん

現役の方ですか？
私の目的は、過去の書き込みをお読み下さい。
恨み、憎しみはまったくと言っていいほどありません。自分でも不思議ですが。
あと「またリーダーにでもなりたいの？」の意味がわかりません。
私がここに書き込んだらリーダーになれるんですか？

http://kanaharap.tripod.co.jp/happy.html
　　　　出会いの掲示板　　　　

http://kanaharap.tripod.co.jp/deai.html
　　　　

今日とっても対照的なメールが来たんで、ご紹介したいと思います。
両方摂理のメンバーで、二人とも摂理を出ないと決心している人です。
まず一つ目。

「変わっちゃったね。」これだけ。

う〜ん、何をもって私が変わったとお思いでしょう？
おそらく指導者から「○○（私）は変わってしまった。摂理を大攻撃する
悪魔になってしまった。」というのを聞いて、自分では確かめもせずに
ただメールを送ったのだと思われます。
指導者の言葉だけで人を判断するようなことはやめなくちゃ。
もっと自分で考えて行動しなくちゃ。
御言葉だって、「ありのまま受け取っちゃいけない、考えるべきだ」
って言ってきたつもりだったけど。とっても残念です。
あなたとはとっても仲がよかったけど、めちゃくちゃ愛してたけど、
私の本当の苦しみ、痛みはわかってもらえなかったみたい。

二つ目

「生きる世界は違うけど友達です」
「摂理にいる間に痛みに気づかなくってごめんなさい」

どうもありがとうでした。
これが普通だと思うんだけどなー。
何で摂理やめただけで、いきなしサタン扱いになって、
会っても露骨に無視されるのかしら・・・。
その傷が癒えるのに半年たって、今ようやく平気になりました。
正直、先生の行為より、私を無視するように言った指導者と、
何の疑いもなく指導者の言うがままに無視し続けたメンバー達に
とっても傷つけられました。
　また最近のメールから。
新入生段階でやめてった人からメールいただきました。
大好きな友達だと思っていた摂理の人たちからの連絡がいきなりとぎれ、
とても傷ついたそうです。
　あなた方のはかりごと、勝手な都合のせいで傷ついている人たちが
たくさんいること、決して忘れないでください。
　

あと、傍観者さんの私へのメールの件、
やはり私の勘違いでした。摂理の人ではなく、一般の方でした。
わざわざ名乗って本名で私にメールくれました。
どうもありがとうございました。ご心配おかけしました。

そして何人か摂理をやめることを決意した人たちからメールを
いただきました。決心ご苦労さまでした。
たくさん悩んで、よく決断しましたね。
がんばってください。いつでも応援させていただきます。

>脱会支援者さん
　私は摂理の指導者たち（先生も含めて）が偶像のようにあがめられていること、
　またあがめるようにもっていかれていることがすごく嫌でした。
　この世を一生懸命に生きる姿勢は精神的な潤いと生きる活力を与えてくれましたが、
　どうしても「ここで、これ以上の成長は望めない」という思いが断ち切れず、
　何年も投資してきた摂理でしたが、行くことを辞めました。
　あなたの書きこみを読んでいると共感することも多いのですが、
　どうして積極的に脱会の支援をしようと決意されたのかが分かりません。
　私も伝道した人たちを残して摂理を去っているので、
　もちろん今でも心が痛むこともあります。
　忌まわしい古傷に触れない程度でいいですので、
　もしよければ辞められた理由をもう少し詳細に教えてもらえませんか？

>脱会支援者さん
私は直接メールを出す勇気のない、小心者の「現役」です。
しかし「元」の人たちの正直な思いをこの掲示板で知るようになり、
何だか無視できなくて書きこみました。
どんな世界でもそうだと思いますが、
自分が中に入っていると客観視するのが難しくて、
自己中心的な考えや行動になりやすいと思います。
果たして現在「現役」の人たちが、
どこまで自分たちを客観視できているのか分かりませんが、
自分自身も含めて、見つめ直してみたいと思います。
「現役」という立場で見えるかどうか分かりませんが。
でも同じ「現役」の人たちがどこまでどう考えているのか、
「現役」でいる方が聞きやすいと思うので、
しばらくこのままでいます。
私は本当に人間らしい人間になりたいんです。
そのための方法がここにあると思ってやってきました。
他の世界の意見にも耳を傾ける努力をしようと思います。

絶対の真理なんか無い。

摂理は、教義上では他の宗教も認めているが、じっさいには、
自分たちの信じているものだけが真理であり、正義であり、他
は邪教のような扱いである。

「絶対の真理なんか無い」これが真理だ。

>脱会支援者さん
よかったです。
私からのメールではなかったのですね。
私は警戒心から過剰に反応してしまいました。
和実音以外の布教手段で演劇の実作多があるのは知っています。
それは川島賢二氏のＨＰで知りました。
(http://kawashima.m78.com/)
この二つ以外一般の人にはそれほど知られていないようです。
一般の人へこの団体名を発表する事はなさらないのですか？
不信感を抱いた時、ネットで検索すれば確かめることができる状態を作れば
一人でも思いとどまらせる事ができるのではないでしょうか。
川島氏のＨＰではＭＳ教の実態がまだよく分からないため、
情報の提供を待たれているようです。
脱会支援者さんのことだから、すでにこのＨＰはご存知だったでしょうか？

>傍観者さん

　ご心配おかけしました、すいませんでした。

＞一般の人へこの団体名を発表する事はなさらないのですか？
よく調べられたんですね。ありがとうございます。
発表は考え中なんです。したい思いもありますが、ここで名前を出しても
検索にはうまくひっかかりません。
私がホームページでも立ち上げれば検索ヒットできるんでしょうが・・・。
それに和実音、実作多と違ってホームページを持っていないし、
それほど激しく活動しているわけでもありません。
団体の名前を変えれば意味がないことなので、
今わざわざここで名前を出す必要はないと考えています。
和実音・実作多はもうとっくに出ちゃったからしかたがないけど、
二団体と同様、他の団体もかつての友人達ですので、
少々ためらいもあります。
こんな中途半端な私ですいません。
でもいろんな人の意見を聞きながらしっかり考えて決めたいと思います。

＞脱会支援者さんのことだから、すでにこのＨＰはご存知だったでしょうか？
はい、ご存知です。川島先生は私がとっても信頼している友人です。

緊急連絡！

[email protected]

このメールアドレスからきたものは決して開けないでください。
ウィルスです。
この場でメール公開されてる方、気をつけて下さい。

gohanhamadadesuyoさん

うちの職場では強力ウィルスバスターをどの端末にもいれています。
ウィルスを送り付けた方は徹底的に調査させていただいております。
気をつけて下さい。
正々堂々と議論して下さることをのぞみます。

若い才能がカルト宗教に精神的肉体的経済的に搾取されるのは、社会の多大な損失。

教祖とその取り巻きが強欲の限りを尽くし、それ以外の大多数のまじめな信者は燃えカスになるまで搾取される。
421さんが無条件の愛と思っていた愛は実は打算の愛。
燃え尽きたときがその愛との切れ目。
その日は近づいている。
無理して強がる421さんはかわいそう。
勇気を出して自分の罪と現実を認めることを勧めるよ。

>YOCさん

　はじめまして。書き込みありがとうございます。
積極的には脱会支援はしてませんよ。もし積極的なら、
大阪も東京もすべての地区の摂理の人にメールでも何でも送ってます。
全大学学生部にメンバーの名前とともに、注意するようよびかけます。
そうしないのは、みんなに考えてほしいからです。
　私は私の意見を信じて書き込んでくれたり、メールくれる方を待っている
だけだから、とっても消極的だと思いますよ。
　
　

摂理を出た理由はとてもたくさんあって書き込めません。
YOCさんと同じく、成長できないとも思ったし、先生のこともあったし。
どれが一番の理由かはなかなかわからないけれど、
私がやめようと考えているときに、元メンバーと連絡をとりました。
（実はこのスレのPart�Tの688番「私信になります」は私です。）
その子は摂理の人たちにおもいっきりサタン扱いされて去っていきました。
そして私も同じく「摂理を叩く者」とサタン扱いしてしまいました。
だから、最初電話をしても断られました。
でもどうしても話したくて２ちゃんねるを使わせてもらいました。
結果、何日か後に電話がかかってきました。
私がさんざんサタン扱いしたその人はただの傷ついた人で、
以前と変わらない、とっても素敵で私の大好きなその子だった。
そして何の活動もしていなかった。
それで私は出ることを決意できました。
私が摂理でやっていたことは嘘っぱちだったと思いました。
　これも理由の一つです。
しかし摂理の人たちは、今もその子も、そして私も、なんらかの組織に
所属し、摂理を攻撃していると思っています。
この機会だから言わせてもらうけど、
私は今こんなことやってるけど、その子は今も何もしてませんよ。
こんなこと言ったって、「あの子はサタン」とメンバーに言っていたことを
訂正するとは思えないけど。
もしできれば訂正したげてください。

>>446さん

　書き込みありがとうございます。
ちっとも小心者じゃないと思います。少なくとも２，３年間ロムり続けた
私より、書き込んだあなたはそうとう勇気のある人です。
あなたの書き込みのとおりだと思います。
摂理の外にいる私たちも、「摂理は間違い」一辺倒ではなく、
客観的に自分たちを見なければ、と肝に銘じさせていただきました。
たくさん考えてくださいね。

そして摂理を出た人たちへ
さすが元摂理人っていう働きを摂理外でしてみましょうよ。
誰も「さすが元摂理人」とは言ってくれないけれど、
普通の人とは違う行動をしてみましょう。
食事の時の盛り上げ上手とか、
会社の中の中心に仕える精神とか、
証上手とか。
そうやって、自分たちが摂理にいたことが間違いではなく、
得ることは得たんだって思いましょう。
今は私もこんなことしてるけど、摂理のみんなにはお世話になりました。
ただ叩いてるんじゃなく、摂理の認めるべきところは認めています。
そして感謝しています。
　最近２ちゃんねるの摂理に対する罵倒や、罵りあいが減ってきたこと、
感謝です。みなさん、ご協力ありがとうございます。

>脱会支援者さん

お返事ありがとうございました。
あなたが「嘘っぱちだ」と感じた瞬間が、
自分のことのように思い出されました。

摂理では神様と人間が恋愛関係にあることをたとえて、
（神様がその）恋人（である人間）に一番してほしくないのは
浮気（＝偶像崇拝）だと教えられましたよね。
でも世の中を見渡すと、
度重なる浮気だとしても、ひと悶着あってからは、
元のさやにおさまったりすることもあります。
思うに、行為としての「浮気」以上に、
自分にうそをついた、うらぎった
っていう思いが、一途に恋人を信じつづけてきた人間には一番
こたえるのではないでしょうか。

>脱会支援者さん（続き）

摂理で何かを得ようと一途に走ってきたあなたの姿が思い浮かびます。
きっと、いつかどこかで一緒に走っていた時代もあったのでしょうが、
消極的に脱会の支援をしていく決心をしたあなたと、
もう一度、一からキリスト教に向き合ってみようと決心した私とでは、
行く道は異なりますが、
同じくらい摂理で過ごした経験を大切に歩んで行く姿勢に共感できて、本当にうれしく思います。
もちろん時間と青春と全てを注ぎ込んで失ったものも多くありますから、
取り戻すべきものは取り戻していきましょうね。
心身共に摂理を脱会するまでには、私もとても時間がかかりました。
だけど今は「いと静けき港に着き我は今やすろう」という心境です。

あなたの上にいつも心の平安がありますように心から祈っています。

脱会支援者さん

摂理を出られて間もないというのに、がんばっていますね。気の弱い人だったら、
数年間はショックから立ち直れずに引きこもりになるか、もう摂理とは関わりを持ち
たくないという気持ちになってしまうことでしょう。摂理に対し、恨みの強い人だっ
たら、摂理について批判的かつ攻撃的な情報をネットに流したり、学校関係者へ摂理
の危険性について警告して歩くことでしょう。しかし、脱会支援者さんは、どちらの
タイプでもなく“消極的に”活動してらしゃいますね。レス449とレス452の言葉に、
深い感銘を受けました。摂理をやめても友を気遣う優しい気持ちがよく感じ取れます。
うる覚えですが、キリストの教えに、悪に悪をかえしてはならないとか敵を愛しなさ
いという言葉があったと思います。摂理の教祖様は、キリストの生まれ変わりという
ことですが、もし本物であれば脱会支援者さんの苦しみを自分のことように感じて、
深く嘆き悲しむことでしょう。もし、偽キリストであれば、かつての友である脱会支
援者さんを悪魔と呼んでと罵ることでしょう。経験したことがない人は分からないで
しょうが、自分がいままで信じてきたものが偽りであるということを分かってしまっ
た瞬間、そして、かつての友人から無視され、悪魔と罵られる苦しみはまさに生き地
獄でしょう。そういった苦しみを乗り越え、隣人を愛しなさい、敵を愛しなさいという
真のキリストの教えに従って、脱会支援をしている脱会支援者さんを、今摂理にいるあ
なたはどうご覧になりますか？

>>YOCさん

どうもありがとうございます。
私は先生から初めて教えてもらって、キリスト教は摂理の知識でしか
得ていないので、今は聖書・神様からは遠ざかっています。
でも自分が摂理にいる間、得たこともたくさんあったし、神様を感じたことも
たくさんありました。
今はまだそんな余裕はないけれど、キリスト教以外にも
いろいろな人の思想や、いろいろな宗教にもふれてみたいと思います。
摂理では「摂理のみが真理」でしたが、イスラム教や、仏教や、
熱心に求めるならどれも真理で、何を信じるかはその人の自由で、
その人が心から信じれるのならば、どんな宗教でもいいような気がしてます。
それが人によっては「宗教」でなく「人」かもしれません。
なんにせよ、絶対の真理は教えてもらうのではなく、
自分で探し見つけ出すものなんですね。

＞だけど今は「いと静けき港に着き我は今やすろう」という心境です。

よかったです。そういう人が増えてくれることを願います！
これからもともにがんばりましょうね。

あげましょう

イエスの親切サマリア人の例え(ルカ10：1〜)
ある人が強盗に襲われ、半殺しの状態で道の傍らに横たわっていますが、
そこを通る祭司とレビ人はそれを無視します。ところが、立ち止まって
優しく優しく彼の傷の手当てをし、彼を自分の畜獣に乗せて宿屋に連れて行き、
その看病の費用を払うのはさげすまされたサマリア人です。
ある人が悪魔に騙されて摂理を疑い脱退し、心を痛めながら道を歩いていますが、
そこを通る現摂理メンバーはそれを無視します。さらに悪いことに、その人は悪
くないのに、彼のことを悪魔よばわりします。ところが、立ち止まって優しく彼
の心の傷の手当てをしようとしたのは、宗教とは全く関係のないごく普通の人た
ちでした。
さて、質問です。キリストの教えにある隣人を自分自身のように愛しなさいという
隣人愛を示すことができたのは、一体誰でしょう？

イエスの親切なサマリア人の例えその2(ルカ10：1〜)
インチキ宗教に騙されて、完全にマインドコントロールされてしまったある人が、
意気揚揚と道を歩いています。そこを通るある脱退したメンバーは、もう関わり
たくないと無視します。次にすれ違った脱退したメンバーは、その宗教に青春を
奪われたことに腹を立て、こいつはとんでもない宗教に入っていると町中に言い
ふらします。ところが、立ち止まって優しくあなたの入っている宗教はインチキ
なんだよと警告してくれたのは、その宗教でサタン扱いされ、ひどい目にあわさ
れた脱退者でした。
さて、質問です。隣人愛を示すことができたのは、一体誰でしょう？

あるJMSメンバーへ

あなたはこの箇所が好きだったでしょう。
もとクリスチャンのあなたは有名なこの箇所すらJMSメンバーは知らないとよく言っていたでしょう。
よく教えてあげて。
そしてあなたも目を覚まして！
M子の目が開くように祈ってますよ！
今日は日曜日。あなたが教会に戻ってくるよう祈ります！

・・・で、戻っちゃったの？

＞LIBRAさん

　書き込みありがとうございます。
「愛」って難しい概念ですね。
摂理の人たちにとったら、摂理を出ようとする人がいたなら、
たとえ嘘をついても引き戻し、その霊魂の命を守ることが、「愛」なんですよね。
そこには悪意はありません。むしろとても深い愛情で、一生懸命止めます。
摂理を信じているから、その出て行こうとする人にとってもきっと
連れ戻したほうがいいと信じているのだから、しょうがないんです。
本当に悪意はありません。だからなぜこのように掲示板でいろいろ言われるのかも
よくわかっていないと思うんです。
　ただ、私も摂理を出てみて初めて考えました。
　すんごくおいしい豚骨ラーメンがあって、私はそれが大好きで、
みんなにおすすめするとします。
自分はおいしいと信じているからすすめるけど、ラーメンが苦手な人もいれば、
豚骨より味噌が好きな人もいるわけです。
私の「おいしい」という概念は身勝手な思い込みにすぎない。
一緒に食べている人が、「ここのラーメン苦手。おいしいと言ったのに
ちっともおいしくない。」と言ったならば、
その店で食べることを強制する権利は私にはないと思うんです。
そういう人にはほかの店で食べる自由を与えるべきです。
「ほかの店はどこもまずいんだよ」とか
「毒が入ってるんだよ。」とは言うべきではない。
　
　今私たちは、「豚骨ラーメン以外の、もっとおいしいラーメンがあるよ。
ラーメンだけでなく、寿司もうどんもあるよ。それも食べてみたら？」
とおすすめしている人です。
どれを食べても栄養分があるから私たちは生きていけるでしょうね。
現に私たちはめいっぱい生きています。

　

摂理の人たちが良い人たちというのは、よく知っています。だからこそ、摂理の
どこが間違っているのかに気づいて、自分の人生を見つめなおしてほしいと願っ
ています。
真理を汚点も傷もない完全な球体に例えるとします。この球体は当然、どこから
眺めても丸く見えます。しかし、あなたは、今立っている場所から動いてはいけ
ないというルールが課せられたとします。その人は、正面から見える物体を見て、
これは汚点も傷もない完全なる球体だと確信します。ところがその球体の裏には
大きな穴や傷がたくさんあります。この物体が欠陥だらけなものだと教えること
ができるのは、その物体の裏側を見ている人しかいません。ここで、物体とは摂
理、動くなと言っているのは教祖、正面から見ている人は信者、欠陥だらけの裏
側を見ている人とは摂理の間違いを知っている人たちです。どんなに物体の裏側
に立っている人が、正面にいる人に親切な態度でここに欠陥があるといっても、
教祖にマインドコントロールされている限り、物体に欠陥があることを信じない
でしょう。正面の人に欠陥を伝えるには、欠陥があることの正当な根拠を示すこ
としかないと思います。根拠を示す方法として、例えば、聖書の教えと教祖の教
えの矛盾を示すことや教祖の行動の問題点を示すことなどいろいろ考えれば方法
があると思います。幸い教祖のセクハラ問題が表沙汰となり、物体の傷は表面に
達しようとしています。脱会支援者さんと同じように、私も摂理の人たちのこと
を愛しているので、親切なサマリア人のような働きができれば幸いと思っています。

あげ

誤解しているみたいね。
メッセージはクリスチャンからJMSメンバーに対して。
教会とは既成の教会ということ。
私達はJMSをキリスト教会とは判断していず、従ってクリスチャンとは言わない。
それはJMSの人たちもよく知っているはず。
ユダヤ人が、ユダヤ教であるように。
キリスト教が、もとはユダヤ教徒であってもユダヤ教でなく、キリスト教徒であるように。
JMS教はキリスト教徒とは言わない。

韓国での裁判はどうなっていますか？わかる人教えてください。

>４６７さん
指摘ありがとうございます。
すいませんでした。
＞４６８さん
先生の裁判ならば、先生が韓国に戻られていないので、進んでいませんよ。
牧師さん達の裁判は、偽証罪で有罪になりやした。
参考にここ見て！
http://www.geocities.com/atssa1/

>LIBRAさん

　そのとおりだと思います。
もっと２ちゃんねる以外に、摂理を出た人が語る場所があったらいいと
思うし、それを現メンバーにも知らせる手段があればいいですよね。
真実を現メンバーに伝えようと試みた人はみんななんらかの方法で遮断されたり、
その後に現メンバーにいろいろ言われてしまうことを恐れて、
何も言えないのが現状です。私も言えないできました。
でも恥ずかしいけれど、自分が受けた先生からの被害を
メンバーに知らせて、「よく考えてほしい。」
と訴え続けている人を知っています。
そうするたびに何度も何度も傷つけられながら立ち上がっている人です。
私にできなかったことをやっているその人を私はずっと応援します。
そして指導者の方々、彼女を傷つけるのはもうやめてもらいたい。
彼女はサタンにやられてるんでもなく、摂理を出た腹いせにやっているんじゃなく、
一人の傷ついた人間です。

　私が書き込み初めてもう１週間以上が過ぎました。
この時点で、私に来たメールは全部で50通になりました。
50人ではないです。何通か送ってくれてる人もいるので・・・。
立場が悪くなるだろうから当然名は明かしませんが、
現役のメンバーの方からもかなりの数メール来てます。
泣きそうなくらい、温かい言葉もいただいています。
私が摂理を出るときにこういう言葉をかけてくれてたら
もうちょっと楽に生きれたのに、と思うんですが・・・。

　

　摂理ではよく「うちは来るのも、やめるのも自由」と言いますし、
「去るものは追わず。」とも言いますが、けっこう追ってますよね。
去るものは去らせてあげてくれませんか？
こういうと、「霊が死んでいくのを黙って見ていられない」というでしょう。
でも、去るものはそれなりの考えがあって出るんです。
一生懸命考えて、自分でしっかり考えて結論出してるんです。
そういう人を奈落の底へ突き落とすかのような言葉は、今後一切やめてもらいたい。
どのリーダーもそうなのではありません。
私がいろいろな人からの話、それこそ出た人から現役の人までの話を聞いて
判断させてもらっていますが、かなりひどい指導者もいるようです。
先日も、「何よりも自分が出ると言った時の指導者の言葉に深く傷ついた」
という人からのメールいただきました。
（ちなみに私が摂理を出たとき、私が嘘をついていると判断したうちのリーダーは、
その嘘だという根拠として「○○（私）が嘘をついてる夢を見た」と言ってました。
人ひとりが一生懸命考えて悩んだ結果をあなたの夢で勝手に判断してもらいたくはないです。）
今後も私はこの掲示板を見守るし、必要があれば書き込みます。
私は嘘は言わないし、メールをいただいても、その名を摂理外にも
摂理内にも明かしたりはしません。
それは今までメールをくれた50通が保証してくれると思います。
現役メンバーのさらなるメールを待っています。
事実だけを伝えたいと思います。

脱会支援者さんの勇気ある発言に頭が下がります。
おっしゃるとおり、現摂理メンバーに、摂理が間違いであることの事実を伝える
ことは、重要なことと思います。実際、事実を知っただけで、摂理から離れた人
もいることでしょう。しかし、事実を伝えるだけでは、彼らを救うことは少し難
しいかもしれないですね。
465の真理を球体に例える話を、もう一度みてください。その話で、今立っている
場所から動いてはいけないというルールがあるといいました。もし、動いてはいけ
ないという理由が、動くと今いる友人をすべて失ってしまうというものだったらど
うでしょうか？さらに、動くと命を落とし地獄へ落ちるというものだったらどうで
しょうか？
私は、摂理の教理に関してあまり詳しくはないですが、マインドコントロールの源
は、こうした恐怖心ではないかと思います。実際、摂理の誤りに気づいても、この
恐怖心のせいでなかなか摂理をでられない人はたくさんいると思います。だから、
この恐怖心を開放してあげることにより、現摂理メンバーを救うことができないか
と模索しています。自分は、非力で何ができるかわからないけど、皆で方法を考え
ましょうね。

テスト期間中につき御無沙汰しております。

かっちゃんさん、テストがんばって下さい。

ところで、マスコミさんからの取材、受けさせてもらいました。
近いうちに記事になる予定です。その時はお知らせします。
取材を受けることについては、随分迷いました。
私が２ちゃんねるで言い続けていることが正確に伝わる記事になるかどうか
不安があったからです。
　マスコミさんの目的と、私の目的が違うことは明らかです。
マスコミさんはおもしろい記事になればいいと思っているだろうし、
私はただそれだけではなく、伝えたいことがある。
摂理に恨みを持っているわけでもない。
だから出てきた記事が、私らしくないかもしれません。
でも、私の仕事は編集・出版に少々携わる仕事でもあり、
責任もって校正作業もさせてもらう予定です。
　私の意思が反映されない記事になってしまうおそれがあるのに
取材に応じた理由は、少しでも事実が公になればいいな、と思ったからです。
そして記者さんと話してみたら、知り合いでした。
一度も会ったことがないけれど、私はその記者さんを知っていたんです。
不思議ですよね。うまく説明できないけれど、不思議な知り合いなんです。
そんなこんなで取材に応じました。
また詳しく決まれば書き込みさせてもらいます。

　先日、指導者階級のある方から言っていただきました。
「先生の代わりに謝りたい。苦しませてごめんなさい。」と。
ありがとうございました。「誰にも内緒なんだけど」と
何人かの指導者の方からもメールいただきました。
（その指導者の方を探すようなことはやめてくださいね）
書き込もうかどうか迷ったんですが、あまりにも嬉しかったのと、
たとえ摂理がどんどん悪い方向に進んでいったとしても、
この人たちが止めてくれる、摂理に残ったみんなを守ってくれる、と
思ったから書き込みました。
　指導者につまずいて出て行った人たち、
摂理を出るときに傷ついた人たちにも、
こういう指導者もいるんだってこと知ってもらいたいと思いました。

あげましょう。

これ加護？
http://2ch.hacca.jp/cgi/vote700/tvote.cgi?event=baka2&sid=1033134096&item1=%91%BE%8B%C9%93%AF%8Eu%89%EF%81@%20%81%9FymbL1zII&add=%93%8A%95%5B

478はクリックしないで下さいね。
いやな雰囲気が漂っているので・・・。
気をつけてください。

あげます。
そしてこれからもっと摂理のいい部分悪い部分を分析していきたいです。
みなさんの力が必要です。というのも、やはり教会ごとにカラーも違うし、
本当の摂理全体をみることは非常に難しいのです。韓国の状況もわからないし。
先生についても、今いる大部分の人が先生がどんな人なのかも全く知らない状態です。
だから聞いたことでしか判断できない。つまりみことばしかない。みことばは
先生をマイナスに言うことはない。今の先生はプラスの人でしかない。
中のみんながつまずくので、否定ではなくLIBRAさんのような考え方に共感です。
自分は中にいるから、意見も参考にしていただけたらと思います。

何もできないけどさん

共感してくださってありがとうございます。
私は、摂理と少し関わっただけの人間ですが、摂理の人たちのことを愛しています
し、仲間だと思っています。日本には信教の自由があるので、私は基本的にどんな
宗教を信じている人も色メガネをかけて見ないように努めています。しかし、摂理
の教祖が私の大事な仲間を騙したり、傷つけたりするのをだまって放置しておくこ
とはできません。一連の報道や脱退者の証言から、教祖の犯罪行為は事実といえる
でしょう。聖書の予言や記述を照らし合わせても、とても摂理の教祖は、キリスト
に匹敵するような人物とは思えません。摂理は、キリストの再臨と呼ばれる教祖が
罪を犯した時点で解散すべきです。なぜなら、聖書には、キリストが罪のない完全
な方であると述べているからです。キリストが罪人であるならば、どうやって人類
の罪を贖うことができるでしょうか？このまま、教祖がキリストを名乗り続けるな
らば、本物のキリストへの冒？行為です。
何もできないけどさん、あなたにもやれることがあります。常に、真実が何かを探求し
続けることです。あなたの求める答えは、教祖の言葉にはなく、聖書の中に見出す
ことができます。聖書全体は神の霊感を受けた言葉で、（偽）キリストの言葉より
偉大だからです(テモテ第二3：16、17) 。だから聖書を読んで黙想し、摂理の教祖
が本物か偽者かあなたの心の目で見極めてください。それによって、あなたがすべ
てを失ってしまっても、私は摂理の人間でもクリスチャンでもないけど、あなたの
友として支えになりたいと思っているので、どうか勇気を出してください。

481がなぜか、ＬＩＢＲＡではなく、名無しさん＠１周年さんになってしまいました。
ゴメンナサイ。

>481
意見には同感です。
さて、自分ももともとクリスチャンではありませんでした。だから聖書を読む
のは、その読み方というのは摂理の読み方（いや韓国式？統一式？）になっている
のは確かです。先生を否定することと、習った神様像やイエス像を失うことに
境界がつけられないことは非常に難しいことです。というほど今は神様、イエス様は
好きですね、正直。聖書もかなりよんでるほうだと思いますよ。
だから信仰は失いたくないけど、先生の事実も罪だとするなら現状をかえたい、摂理
という組織も人をもっと傷つけないものにしたい、そんな気持ちですね。
出ていった人の中にもそういう人も多いんじゃないかな。
先生や文鮮明だってそういうことする前は純粋に聖書で必死に求めていたと思う。
そこまでタイムスリップできたらそれが一番な気がするね、、、。

さまざまなグループがさまざまな思考停止の技術を用いる。
集中的な祈り、瞑想、異言（恍惚状態で語る意味不明の言葉、新約聖書第一コリント１４を参照）、歌あるいはハミング。
これらの行為が（その多くは、普通は有益で価値のあるものだが）、破壊的カルトでは悪用される。
その人は、疑いや心配や不安の最初の兆候を感じたらすぐこれらの行為を作動させるようにプログラムされているため、これらの行為はまったく機械的（条件反射的）なものとなる。
思考停止を用いることで、メンバー達は、実際は自分をただ中毒患者にしているだけなのに、自分は今成長しているのだと考える。
ある人が思考停止の技術を大幅に使うカルトを離れてから、その中毒を克服するまでには、困難な禁断症状の過程を通過しなければならない。
「マインドコントロールの恐怖」

何もできないけどさん

素晴らしい信仰心をお持ちのようですね。もし、あなたの先生が聖書の原則に
従った方法であなた方を導くのであれば、信教の自由という理由から私があな
た方にとやかく意見することはないでしょう。しかし、あなたの先生は、私の
友を騙し、傷つけてしまいました。だから、先生は、セクハラ行為で傷つけて
しまった方たちに謝罪し、法に従った処罰を受けるべきです。
先生は、あなた方に自分の罪を悔い改めなさいといっておきながら、先生自身
は自分が犯した罪を悔い改めないのですか？あなたの先生が、自分の罪を悔い
改めて謝罪し、自分がキリストではなくただの罪深い人間であることを認めた
うえで、何もできないけどさんが、先生や摂理を守りたいと思うのは、自由です。
しかし、摂理が教祖の罪を隠ぺいし続け、教祖も自分の罪を認めないのであれば、
あなたの愛する神が先生と摂理を許さないでしょう。かつて、完全な人間と呼ば
れたアダムが罪を犯して、神の裁きを受けたのと同じように、あなたの先生も神
の裁きを逃れることはできません。なぜなら、神は人を救うためにキリストを送
り出したのに、そのキリストが人を騙し、傷つけ、罪を犯したからです。あなた
が神の裁きにより先生や摂理が滅ぼされることを望まず、先生や摂理を愛し、摂
理の現状をかえたい、人を傷つけない組織にしたいと思うのであれば、先生に自
分の罪を認めて悔い改めるように説得することから始まるのではないのでしょうか？
そうでなければ、また悲劇が繰り返りかえることは間違いありません。それでもし、
あなた方が努力した結果、摂理も教祖も態度を改めない場合、摂理を出ることをお
勧めます。

マタイ7：15〜20　
羊の覆いを付けてあなた方のもとに来る偽預言者たちに警戒していなさい。
内側では、彼らはむさぼり食うおおかみです。あなた方は、その実によって
彼らを見分けるでしょう。いばらからぶどうを、あざみからいちじくを集め
ることなどないではありませんか。同じように、良い木はみなりっぱな実を
生み出すのです。良い木は無価値な実を結ぶことができず、腐った木がりっ
ぱな実を生み出すこともできません。りっぱな実を生み出していない木はみ
な切り倒されて火の中に投げ込まれます。それで、ほんとうに、あなた方は
その実によってそれらを見分けるのです。
先生の犯罪行為は、まさにむさぼり食うおおかみで、その木にりっぱな実を
生み出すことはありません。なぜなら、良い木は無価値な実を結ぶことがで
きないからです。切り倒されて火の中に投げ込まれる前に、もう一度真剣に
考えてください。その手助けができれば、私は幸いです。

LIBRAさん、気持ちはよくわかります。
私を外にひっぱる必要はありません。
外にひっぱることよりも中の人をいかに導くときに現状がよくなるかを
みなさんに検討していただきたいです。特に出て行かれた方に考えて頂きたい。

今の私は先生のこと以外は時間はかかるとしてもどうにかすることができる
のでは、という考えのもとにこれを書いています。実際にすぐできるかといえば
何もできないのですが。

私達、人間は人間を裁くことはできません。
ただし、罪を犯している自分、友人をみて、なおそうとすることはできるでしょう。
そういった意味ではLIBRAさんと同意見です。

いい人って？
人間的にみていいひとでも、神様から見て（私達は神様ではないから、聖書を読んでみてということ）喜ばれる人なのかな？

十戒の罪を犯しているひとを、いい人といってしまっていいの？
いいひとと認めることは、＜自分も同意見＞ということだから、自分の罪をも認めることになるのよ。
重いよ。

明日は日曜日。
早く気づきますように。
みんなが気づきますように。
私も、みんなも罪を増やさないように。
いっしょに祈りましょう。

＞488さん
人間は人間を裁けません。私もそう思います。
「裁判があるじゃないか」
でも有罪が確定しても、死刑判決まで出ても、
えん罪だって数え切れません。
何が正しくて何が正しくないかなんて、
どの立場から見るかで変わってしまう。
自分の家ではOKなことでも、
隣の家では父親に殴られることだってあります。
その人の言ったことをどこまで認めるか、
それはその人をどこまで信頼しているかで大きく変わると思います。
誰かが言ったことを事実だろうというのは、
本人の推測の域を全く出ていません。
独断と言ってもいいでしょう。
摂理が正しいと思っている人は摂理の人です。
おかしいと思っている人は外の人、摂理を出た人です。
おかしいと思い続けながら摂理を信じてついて行く、
それは普通の精神では難しいでしょう。
しかし、いくら殴られたって蹴られたって、
愛しているからと言ってヤクザについて行く女の人もたくさんいます。
世の中わからないことだらけです。

カルトがひきおこす恐怖症は、いろいろな意味で非常にたくみに作り出され、植え込まれているため、人々はこういう恐怖症が存在するということさえ気づかないのである。
カルトの恐怖症は人々の選択を奪う。
メンバーは、グループの安全圏を離れると自分は破滅してしまうのだと本気で信じる。
自分が霊的、知的、情緒的に成長する道はほかにないと考える。
このマインドコントロールの手法によって、彼らは事実上奴隷にされてしまっているのである。
「マインドコントロールの恐怖」

いちど積極的な接点が確立すれば、グループの外での暗くて悲惨に満ちた生活という、カルトが作り上げた情景は、変化し始める。
積極的情景が場を占めると、そのほかの可能性へのつながりも開けてくる。
グループの外の人々が、暖かい愛に満ちた人々に見えてくる。
グループの外には、学んでみたい興味深いことがたくさんある。
楽しいにちがいないこともたくさんある。
宗教的、精神的な充実も得られるだろう。
こうしてひとたび外の世界が積極的な経験の可能性でいっぱいになると、グループはその人の現実感覚を完全に支配することはできなくなる。
するとカルトのメンバーは、自分がいま居るところに居つづけたいのか、それとも橋を渡って、何か自分のためもっと価値のある充実したことをやりたいのか、決めやすい状態になる。
「マインドコントロールの恐怖」

貴重な意見ありがとうございます。
思うのですが、おそらく摂理の中の人のほうが、よっぽどみなさんより
考えてないし、答えがあるという自分たちにとっては守られた空間の中で
暖かくくらしています。こういう意見交換の場は真剣に状況を把握する
上で本当に大切だなと思います。そして今書き込みされてるかたがたは
かなり真剣に人生を捉えている方だなーと感心してます。
おそらくそれくらいの水準で考えた上でなしていくことが今の摂理には
必要じゃないかなと思います。考えてない人に事実をただ与えても
そうなんだ、と人の意見に流されるだけだろうから。
リーダー級の人は考えてると思います。そういう方もここにもっともっと
参加していってほしいですね。自分も近い立場ですが・・・。
ちなみにマインドコントロールだかなんだかはよくわかりませんからしかと
してます。摂理以外にも僕は友達たくさんいますよーん。

＞４９２さんへ
「真理」って、お気づきのように、本当はかなり哲学的で、
そう簡単に真理！真理！！って言えない性質のものではない
でしょうか？

神様が！とか、愛は！とか、真理だから！！って言葉を用い
て、言葉の意味の堕落を摂理民自身がしてしまっているかも
しれないのを自省的に見れないってのが悲惨、とは内部に居
るときから言ってきましたが、モクサには変わり者、頭（肉）
で考える人として半分異端視されてきました。

？で問い掛けていくのがいいのでは？なんて思い、試してい
る私です。幸い、自力で深く考えはじめた人も何人もいまし
た。そして摂理に入った事で、聖書を読み、人生や隣人、愛
や神などを考えられるようになったと摂理に自分がいたこと
を肯定的にとらえながら、自らの人生観や神観等によって自
力で歩んでいった人を見てきました。そうでいいんじゃない
んですかね？私的（？）にはなんでもありだと思うんです。

納得済みの地獄は天国ですから。

ね、遠ヒョン？！

メンバーは6月にも、大会があった8月も教祖がかえって来なかったことについて
何も疑問をもたないのでしょうか？

賢芽という人の兄（智湖さん？）って今どうしてるか知ってる人は
いますか？一緒に韓国からきたと思うのですが。
摂理内では名前すら禁句になってます。

自分もその事が気になっていました。教祖がどうこうより、○ホさんの
顔が見たくて日曜出席してた。抜けたのが97年頃だったので、それ以降
状況知ってる人いたら教えてください。

私が摂理に来てすぐに姿を消されました。
あまり誰も所在は知らないと思います。

あと実名は出さないほうがいいんじゃないですかね。

しばらく書き込みご無沙汰してましたが、
特に何かあったわけでなく、相変わらず私は元気です。
メールもたくさんいただいています。
なるべくいただいたその日に返信しようと思っているのですが、
お待たせしていたらごめんなさい。
摂理に関係のある人だけでなく、
「知人、友人が摂理にはまっている、助け出したい。」
という方からもメールいただきました。
摂理のメンバーへ、あなたのことをそうやって心配する両親・兄弟・友人が
たくさんいるということ、知ってください。
私も摂理を出たとき、両親や友人に「帰ってきてくれるのを待っていた」
と言ってもらいました。
私は別に摂理にいるとか、宗教やってるとか、一言も言ったことはなかったのに。
何かおかしいと心配し続けてくれていたんです、５年間も。
周りを見て、摂理以外の人も大切にして下さい。
摂理だけでなく、多くの出会いや物事を大切にして下さい。
気づかないうちにたくさんの人やものを犠牲にしているはずです。

神様ってさ、別に摂理の中だけではたらかれるわけじゃないと思います。
万物すべてにかかわられているわけで。
世の中のほうが進んでいるように見えるからといって
摂理が劣っている間違ってると見えてしまうのは違うと思う。
「摂理の中、外」という考えもある意味では固定観念かもしれないです。
信仰の本質はひとつでもそれに反映される行いは
「こうじゃなきゃいけない」というものはないわけで、
神様が個性どおりに活かそうとなさっていると思います。
信仰を持っている人は神様を感じたし、救われたと思うから
信じているわけで、その人たちは神様のために何かしたい、
より良くしたいという気持ちがとても強いです。
そういう人ほど自分たちの良くないところについて考えるし、
見えてくるし、もどかしく思ったりします。そして、
それを必ず乗り越えて、のぼっていく力があります。
摂理が今のままでいいと思う人はいないと思います。

「周りを見て、摂理以外の人も大切にして下さい。
摂理だけでなく、多くの出会いや物事を大切にして下さい。」
当然のことだと思います。すべての物事に神様がいて、
そしてより多くの人を、すべての人を救いたいと
願い生きているのですから。
あなた方の気持ちを通しても自分たちの足りないところについて考え、
悟るきっかけになります。あなた方を通しても
神様がはたらかれているのかもしれません。
そして、こういう風にいろんなことがあっても
それを神様を信じぬくことについての練達とし、自分の未熟さを悟り、
悔い改め、隣人を愛することに活かしていきたいと思います。

>>498さん、書き込みありがとうございます。
ほんの少し反論させてもらいますね。

＞世の中のほうが進んでいるように見えるからといって
＞摂理が劣っている間違ってると見えてしまうのは違うと思う。

確かにそうですね。摂理が全て間違いでもないと思います。
ただ、ここの人たちはそういう理由で摂理を否定しているのではないですよ。
摂理人が「私たちは実体験を通して神様を感じた」といつも言うように、
私は実体験を通して先生という人を否定しました。
いえ、否定せざるをえませんでした。
そして摂理人が「先生や指導者を通して神様を、先生を信じるようになった」と言うように、
摂理を出た人たちは多くの人の証言をもとに自分で考えて先生を否定しました。

＞「周りを見て、摂理以外の人も大切にして下さい。
＞摂理だけでなく、多くの出会いや物事を大切にして下さい。」
＞当然のことだと思います。すべての物事に神様がいて、
＞そしてより多くの人を、すべての人を救いたいと
＞願い生きているのですから。

あなたの受け取り方は私が言いたかったことと少しずれているようです。
「周りを大切に・・・」というのは、実際にその人たちによくするとか、
その人たちの救いのために祈るとか、そういうことではありません。
共同生活してて滅多に自宅に帰らなくても、日曜はいつもだめと友人に言っていても、
親や友人が何も言わないからって、その人たちは気づいていないのではなく、
じっと黙って心配している人もいるということです。
それで私の例を出させてもらいました。
現に摂理人の親や、友人からの相談も来ていることを受けての私の書き込みです。
その人たちの心配されている気持ち、言うに言えない気持ちも痛いほどわかりました。
そういう周りの人たちのことも知って欲しかったんです。

つづきです。

＞あなた方の気持ちを通しても自分たちの足りないところについて考え、
＞悟るきっかけになります。あなた方を通しても
＞神様がはたらかれているのかもしれません。

私たちの書き込みを見て悟る、悟らないは個人の自由ですが、
こういうことは不用意に言わないほうがいいと思います。
先生から被害を受けた人たちが傷つきます。
私はあなた方が悟るための道具だったのかって。
被害を受けた人だけでなく、摂理を出ることでたくさん傷ついた人悩んだ人
ばかりだから。
でもこうやって真剣に考えてる人がたくさんいればいいですね。
また書き込んで下さいね。

私も摂理に心を傷つけられた一人なので、脱会支援者さんの言葉の意味が
良く分かります。ここに書き込みをする時には、傷ついた人たちに対する
配慮は必要だと思います。書き込みを始めた時から言い続けていますが、
あなたたちが本当にキリストの弟子なら、摂理を出て傷ついてしまった人
に対しても隣人愛を忘れないでください。それから、摂理外の人が摂理に
対して書き込みをする時にも、同様の配慮が必要ですね。実名を書き込ん
だり、攻撃的な発言をするのは控えましょう。愛がない発言や攻撃的な発
言では、相手に自分の思いを何も伝えることができないと思います。

脱会支援者さんのコメントみて、的確にいいたいことを伝えれてるなと
尊敬できます。メンバーはこれをみて考えること多いでしょう。
自分もこれを書き込みながら、傷ついた人に対してその傷を深めるので
なく、でもその意見を少しでも引き出し、反映できたらと思います。

自分も摂理にいる中で−に受けてきたものもたくさんあるので、その心情が
よくわかります。私は実はよく出て行った人と一緒に銭湯にいってます。
その人が自分と一番意見が通じるのです。その人は摂理で傷ついて出た
けど、ずっとここでやってきたから他の知人は切ってしまっている状態です。
こういう人を自分はすごくかわいそうだとおもいます。中でよくいわれる、
行った分だけ報われる、がその人にとってもなされたらいいなと思います。
摂理は閉鎖的空間であってはならないとふつふつと感じています。
脱会支援者さんが指摘するように、摂理の人には見えてない部分があるのです。
神様が人を通して、働く、その人が最初から限定されてたりするのです。
逆の意味で働く人はすべてサタン側になってしまうのですから。たとえば親
とか。ある意味みことば等で価値観を定められている視点で、人をも定めて
みているところがあります。
もっと摂理以外との接点がつくれたらいいのかな〜
もしくはイエス様の、人を憎まず、その裏にいるサタンを憎め、をもっと
理解できる機会があったらいいのかな。

Kakikomi TEST

感じたことが二つあります。
どちらを先に伝えるかで受ける感じが変わるかと思いますが、
正直に感じた順番に書きます。

「私はあなた方が悟るための道具だったのかって。」
この言葉を聞いてまず絶句してしまいました。
そんなこと思ってもいなかったからです。
あなた方を認めないわけでなく、
できる限り理解したいと思って、先にも書いたように
悟ってより良くするためにここに来ているつもりだったのですが、
(あなた方もそれを願っているのではないんですか?）
利用されてると思われてたなんて。
親とか兄弟からも友人からでも学ぶことはあるし、
逆に反面教師的に悟ったりすることもあるじゃないですか。
そういうことも「利用している」とみなすのと同じじゃないでしょうか。
自分を通して気づいてくれたり良く変わったりしたら
自分もうれしいし、いいことなのではないでしょうか。
神様はご自身が利用するために人を作られたのではないです。
あなたのこともちゃんと見守ってくださっていると思います。
「利用されてる」というのは自分のことしか考えていないから
そう感じてしまうのではと思うしかないかもしれません。
そう思いたくはないです・・・。

すごくその言葉にショックを受けました。
安易に｢利用された｣「被害を受けた」という言葉を使うことも
どういう影響を与えるか考えたほうがいいと思います。

(つづく)

そして、もう一つ私が感じたことはあなた方が言う「傷｣が
「利用されてる｣という言葉が出てくるほど深いということ。
押し付けるつもりはないのですが、幸か、不幸かの判断は
考え方次第でどちらにでもなると思うんです。
一般的に見て不幸だと思うことでも本人はちっともそうでなかったり、
幸せなことじゃないかと見えることでも本人は嫌だったり
本人のためにはなっていなかったり。
過去につらい時期があっても後で振り返って
「あれは私に必要なことだった｣と思ったりしたことありませんか。
乗り越えてきたから今があるとか。
嫌なことがあっても人生にプラスに使えて、学ぶことができたならいいじゃないですか。
自分の中の意味付けはこれからどう生きていくかによって変わっていきます。
脱会支援という形でアクションをすることがあなたの傷を癒すことにはならない
と思うんです。｢傷だ｣と思っていつまでもそれに縛られてしまうと思うんです。
早く立ち直って本当の意味で前向きになって欲しいです。

私は言葉が足りないので信じてもらえないかもしれないですが、
顔を合わせていないので伝わりにくいと思いますが、
あなたがたの言う｢傷｣が一日も早く癒されればいいなと、
願う心でいます。

505さんと脱会支援者さんはおそろしいほどかみあっていないですねえ。
ただ皆にいろんな面から物事をみて考えてほしいだけだと・・・
ちなみにわたしは考えて残ったほうだけど。

本当は脱会支援者さんが反論したいと思いますが、横槍をいれさせてください。

先生のしたことを自分の身に起こった事実として発言している脱会支援者さん。
かたやそんなことは夢にも思っていない504、505さん。
話が平行線をたどるのは至極当然のことでしょう。
もちろん摂理にいる人が脱会支援者さんの言うことを鵜呑みに
するのが難しいのも確か。
なぜなら摂理では迫害する者がいて、自分が出て行ったことを
正当化するために嘘八百を並べていると何年間も教えられているのですから。
だから脱会支援者さんは「考えてほしい」いう表現を使っているのであって
本来なら議論する余地はほとんどないはずです。
「もし」という状態でいいから考えてみてください。
あなたが女性だとして、脱会支援者さんの言うようなことが
自分の身に起こったと。
それでも脱会支援者さんの言うことがおかしなことだと感じるのでしょうか？
脱会支援者さんが「考えてほしい」と言っているのはそういうこと
なのだと思いますよ。

水るふぃさん、私が言おうと思っていたことを言ってくださってありがとう
ございます。あと、ゾロによろしく！
傷にもいろいろあって、跡形もなくきれいに治る傷やいろいろ治療しても跡が
残ってしまう深い傷などがあります。脱会支援者さんが先生から受けた性的暴
行が事実とすれば、心の傷は決して浅くはないよね。脱会支援者さんは、自分
と同じつらい思いを仲間にしてもらいたくないと思って、“脱会行為という形
でアクション”しているのだと思います。私は、非常に勇気ある、隣人愛に溢
れた行為だと思っています。もし、脱会支援者さんが、自分の心の傷を乗り越
えていなかったり、自分のことしか考えてなければ、二度と摂理とかかわろう
としないでしょう(460・親切なサマリア人の例え参照)。立ち直って前向きに
なっているから、脱会支援活動をすることができるのではないでしょうか？

505さん
あなたが女性か男性か分からないですが、例えばあなたがとても信頼していた
学校の先生から性的な暴行を受けたとします。しばらく時間が経過してから、
「あれは私に必要なことだった」とあなたは振り返ることができますか？
５０５さんの発言は、脱会支援者さんの心の傷の深さを明らかに無視した発言
に思えます。性的暴行の被害にあった方たちが、極度のうつ病になってしまっ
たり、自殺してしまった話をあなたも耳にしたことがあるでしょ。性的な暴行
を受けた経験は、女性にとってはそんなにたやすく乗り越えられるものではな
いと思います。本当にあなたが、脱会支援者さんの“傷が癒されればいいなと
願う心”があれば、このような無神経な発言は控えてください。あなたの発言
は、正直に言って傷口に塩を塗るのと同じ行為です。

正直な気持ちを書きます。
私は摂理にいながら、
摂理の中でしか通用しない考え方が本当に嫌いです。
だから摂理から離れた人の意見は絶対に聞くべきで、
絶対に必要なものだと思っています。
しかし摂理そのものが本来そういう姿なのではなく、
中にいる自分たちが勝手にそのように作ってきたのだと思います。
これは批判というより反省です。
よくいう「悔い改める」ことができたらと思っています。

　「悔い改める」という言葉は「悔いる」（＝内省、反省する）
　＋「改める」（＝行動する）という二語でできています。
　悔いるだけでも、改めようとするだけでも何もよくはなりません。
　そのことを自ら御言葉で指摘しながらも
　前者に偏っていく傾向が摂理にはあると思います。
　509さん、摂理を建て直したい、と本気で考えているのなら、ぜひ行動してみてください。
　「悔いる」ことに偏ると、自分（自分の考え）に自信がもてなくなるばかりか、
　他者（全知全能の神様だったらいいんだろうけど…）への依存度が高く、
　指導者等からの指示がなければ不安を感じ、
　動けなくなる人間になってしまいます。（経験談から）
　
　「摂理をそのエッセンスだけで結晶させたような素晴らしい組織にできるか？」
　私はかつて、それが可能だと信じて、摂理を走っていた一人ですが、
　力尽きてしまいました。
　509さん、ここで学んだこと、反省したことがあるなら、
　ぜひ摂理内でアクションしてみてください。
　
　

504-505さんは本当に思っておられることが
きちんと書き込まれていなかったのかもしれませんね？
私には，折角のあなたの気持ちがなかなか
伝わっていない気がしてなりません．
脱会支援者さんに理解を求める前に，脱会支援者さんの一番言いたかったことを
理解することを今一度トライしてみてはいかがでしょうか？

509さん
摂理そのものの中でしか通用しない考え方というもの．
それが具体的に「何」であり，
「それをどこまで改善させるのか（悔改する）」を御自分のなかで
明確にされることをお勧めします．
　私の場合，本当に小さなことでしたが，より具体的に
問題提起を行い，周囲と協力することにより，微々たるものですが
いくつかは改善できました．がんばってください．

>505さん
脱会支援者さんの気持ちを考えるとこのコメントはあまりにつらいですね。
自分は男なのでどこまで身の上になってるかはわかりませんが。
最後まで摂理が間違ったまま進むなら、ガマリエルのいったように自ずから
神様により滅びていく方向にいくでしょう。
このコメントを見て出た人たちに起こったことが理解できない中の人には、
こいつはほんとにメンバーなのか、と疑問がわくでしょうが。

人を滅びの道にいかせないことが自分のなしたいことなのです。
ところで人間の深い傷というのは完全回復は難しいのでしょうか。肉体につく
傷は必ず痕が残ってしまいます。
学校でならいました。癌を治すのに、もとの健康な細胞に戻す方法があるのだが、
癌細胞を1つ残らずなくすことができないためにまたすぐに殖え戻ってしまうと。
本当のキリストにはそこまで願ってもよいのではと希望をもちたいです。
摂理は取材の話でわいています。

私は事情があって、かなり前に離れました。
でも、御言葉をもって物事を考える癖がついてるし、習ったことを信じて、
毎日、その御名で一人今まで祈りながら、生きてきました。

今教会がどうなってるのかは、ネットで得た情報以外、何も知りません。
どの程度、その情報が正確なのかも、確かめる術はありません。

でも、摂理の信仰をひたすら守ろうとしながら、やってきたけれど、
昔教えられた摂理の信仰は、間違ってないと思ってます。
もちろん、私は成長過程で、問題だらけな人間ですが。

私はいつかまた、摂理に戻ることを願いながら、それまで少しでも内的に、
成長したいと思っています。もし、摂理が今も真実な世界で、
神様や、イエス様が導いているなら、そして私が天に赦してもらえるなら、
時が来たら喜びを持って、摂理のみんなと再会できると思います。

もし、摂理が曲がった方向に行っているなら、｢歴史が失敗した」のでしょう。
そうなったら、私もその報いを神様から受けるでしょう。でも、３０講論を持って、
生きていこう、という意思は変わらないと思います。

たった一人で、｢御言葉実践」は果てしなく難しいけれど、
私は３０講論は、神様やイエス様が与えてくださったものだと思ってます。

それをもって、神様の望まれる正しい世界が作られるかどうかは、
人間次第なのだと、私はとらえています。御言葉をどうとらえるかです。

私は、今を生きるのに精一杯だけれど、他の教会ではなく、摂理で信仰を教えてもらわなければ、
信仰心なんて、今ごろどっか行っちゃったと思います。

私はこれからも、摂理で教えてもらった信仰を持って、生きていくつもりです。

　出張から帰ってまいりました。

>>504さん
　私もちょっぴり絶句です。
言いたいことはなんか皆さんが言って下さったからもういいとして。
議論する以前の問題です。
私の書き込みをすべて読んで、その内容を理解してからのち、書き込んで
いただければ幸いです。
もしかしたらこの人は書き込み方がまずいだけなのかもしれない、
と一瞬思ったけれど、
「あなたがたの傷が」ではなく、「あなたがたの言う傷」と言っている、
この表現がすべてをあらわしています。
「うちの先生はそんなことしてない！あなたの言ってることは適当だ」
って思ってるのがひしひし伝わってきます。
私はけっこう打たれ慣れてるんだけど、そういう人ばかりじゃないから、
よく推敲して文章書き込んでくださいね。
でも書き込んでくれてありがとうございます。

>>「何もできないけど」さん、509さん。
あなた方のような人がいれば、摂理も変わるでしょう。
よろしくお願いします。

　ここに集うみなさまへ

　雑誌が出ます。はっきり言うと、「こんなものは世には出したくはない」
というのが正直な気持ちです。
私の意見や意思が100％反映されてるのでもありません。
細かいところもちょっと違っているところがあります。
でもそれは先生のいた部屋とか、私が伝道された状況とか、
あんまり本筋とは関係のない部分だったので、それはそのままにしておきました。
雑誌に協力して摂理を叩くことが目的ではありません。
あらゆるものを通して、メンバーの一人でも多くの人に
事実が届けばいいという気持ちで協力しました。
あらゆるものを通して、指導者たちが自分たちの行動、これからの摂理を
考えてくれればいいという気持ちで協力しました。
サタンの行動ではなく、神様が悔い改めなさいって言ってると
考えてはくれませんか。

そんなわけで、来週月曜日（21日）発売、週刊ポストです。
できれば私を知ってる方は特に、読んだ後捨ててください。
お願いします。

２通のウィルスメールがきました。
そういうことしたい気持ち、わからないでもないですが、
摂理人のレベルを落としてしまうことになるから
やめたほうがいいと思います。
善良な摂理人に迷惑です。

↑516について、ふと思った素朴な疑問なので聞かせて欲しいですが・・・

そのウイルスメールの発信者が摂理の人からだと、どのような理由でそう判断されたのですか？
全くの無関係な所から来たものだという可能性はなぜ完全に排除されてしまうのですか？

もしあなた自身があまりパソコンに詳しくない方でいらっしゃるなら・・・と言う仮定で、お耳に入れたいと思いますが、、、

毎日インターネット使って、毎日何通も、多数の人とメールの送信・受信をしている人なら
一週間の間に何通もウイルスが届いても別に不思議じゃありませんし、それが実際いまどき普通のことだと思います。
そのようなメールの発信者は、今まで見たことも無いアドレスの人だったりもするし、
知っている人のアドレスだったりもします（ただしそれだとしても、送信者自身も知らぬ間に勝手にサーバーから送られている事は極めて多い。）

少なくとも、メールに付いて入ってくるウイルスについて、
それが意図的なものか事故による非意図的なものなのか、ぱっと見で判断しようがありません。
（送信サーバーからもLogとって調べたりして詳細に検討をしてみれば、どちらか推測つけられる場合もありますが
非常に手間隙と時間がかかるものです。しかも、意図的に送られたものだと断定した事由を述べるには、
その述べる人自身（あなた）がかなり知識をもっていないと、
その根拠を説明するなど絶対にできないことですが・・・）

もし、違うなら失礼な指摘かもしれませんが、
あなた自身の中にあるバイアスというか、既にあなたの中で前提として固まっているモノの見方みたいな物が
期せずしてうっかり露呈してしまったのではないですか？

少々パソコン関係やネットには詳しいと思います。
あなたが指摘されたこともわかっていますよ。
私のメールアドレスが公になっているので、いたずらのウィルスメールもきています。
でも、どう考えても摂理の人しかわからないということが書かれてあったので、
516のように書かせていただきました。
その内容をここにあげると誰かが真似して送ってくるだろうからやめておきますが。
これが私の判断の理由です。

あなた自身の中にあるバイアスというか、既にあなたの中で前提として固まっている
モノの見方みたいな物が期せずしてうっかり露呈してしまったのではないですか？

これは心外です。摂理の人に恨みがあるわけでもないし、
むしろ私は摂理の人はこういうことはしないと信じているからです。
今でも、あのメールはほんの出来心だったんだろうと信じたい気持ちです。
もう一度私の書き込みをじっくり読んでいただければと思います。

遠ヒョン

摂理的には
歴史は人間にかかっている、神様は良い歴史を予定されているのに。
私たちは約束を成就するんだ！と考えますよね？

人間はそもそも失敗するものではないでしょうか？それが今までも、また
今も繰り返されてきた歴史ではないでしょうか？そんなに神に向かう自分
達を信頼できるのでしょうか？摂理的には４０００年の歴史があるとされ
ている旧約聖書、２０００年の歴史があるとされている新約聖書で繰り返
してきた人間の歴史と自分達は違うんだ！と言い切れてしまう確信の根拠
はどこにあるのでしょう？先生（Ｒ）がいるから？だからこそ神様に頼る
ってのが筋なのでは？

それから摂理的な「救い」の考え方も？？？で。義なる行いをするから救
われる？一人一人呼ばれ、召され、救われる？？？それだけ？若輩者の私
にご指導願います！

、、、

＞519さんへ
それらは摂理だけに特別なことではないと思います。

＞人間はそもそも失敗するものではないでしょうか？それが今までも、また
今も繰り返されてきた歴史ではないでしょうか？そんなに神に向かう自分
達を信頼できるのでしょうか？

信仰というのはまだ見ぬ先のことを見る、つまり失敗するものだ、不可能だと思いそうな
ことであっても、信じて突き進めたときに求めているものが得られるということ。
摂理でなくても信仰を持つことはお勧めしますよ。自分もかつて不可能に思えた
ことができるようになりましたし。もちろん本人の自由ですが。

＞摂理的な「救い」の考え方も？？？で。義なる行いをするから救
われる？

これも摂理でなくても、「救い」はどこの宗教にもあるもので、信じることで、
今まで自分のマイナスに見ていた部分がプラスになったり、また考え方が変わる
ことによってできなかったことができるようになったりすることです。ただし、
何をできるようになるか、実際に得られるものとするかは「救い」の対象になる、
愛や真理、正義、輪廻転生など、教義や次元によって変わります。
キリスト教の救いの根本は霊魂の救いでしょう。また愛の概念を変えます。
召される、というのはおそらく教派によって異なるので、摂理でいうなら、
とりあえず摂理に出会ったことをいうのでしょう。
おかしいのでは、という方は指摘くださいm(__)m

お前らチョンの奴隷になってて楽しいか？

日本の女は頭がおかしいってことだな。

天 罰 で も く ら え や 。

イエスの言葉を引用するのであれば重要なことが抜けています。
「私を騙るものが必ず現れます」

これがあなたの先生でないことを祈ります。

もし、あなたが本当に外部の意見を聞く耳があるならば
キリスト教都と交流をしなさい。

例の週刊誌が出た影響で、他の板から興味本位の人が来てるようですが、
あまり気にしないで行きましょう。
脱会支援者さんの勇気ある行動には頭が下がります。
しかし、やはりマスコミは「sex教団」呼ばわりですか・・・。
今日、電車に乗っていて中吊り広告が目について仕方がなかった。
隣りには新入生が座っているというのに。

何もできないけどさんがおっしゃっているようにどんな宗教にも「救い」があるわけで、
信じることでそれが成されるものだと思います。
信じる心があるからこそ「救い」をとても大切に考えると思います。
自分自身も成長したいし、キリスト教で言うなら霊魂の救いや愛の概念を変えるということも
その通りそういえると思います。どんな宗教だとしても「救い」には「信仰」を抜きには言えない訳です。
509さんも何もできないけどさんも「信仰」があるからこそ
より良くしたい「救い」を成したいともがきながらも頑張ってるんではないかと思いました。
「人を滅びの道にいかせないことが自分のなしたいことなのです。」という言葉を見てもわかります。
そして、どんな人間でも信仰は持っていないとしても幸せになりたいと願って生きていると思います。
>>「何もできないけど」さん、509さん。
あなた方のような人がいれば、摂理も変わるでしょう。
よろしくお願いします。<<
一体どういう風に変わることを願っていると言うのでしょうか。

私は考えるまでもなくわかりました。
あれを読んだからといって「救い」は成されないということを。
何か霊魂の成長に役に立つ話でしょうか。
何もできないけどさんの言葉を借りるなら
信仰と言う面から見て「今まで自分のマイナスに見ていた部分がプラスになったり、また考え方が変わる
ことによってできなかったことができるように」なったでしょうか。
神様を信じ、神様を知ることに役に立つわけでもなく、信仰とは関係なくても気分が悪くなる話だと思います。
感動して力を受ける話でもないです。

ああ、でも（信仰の意味で）反面教師的には役に立ったかな。
神様を信じて生きているのならば神様の目の位置まで自分の目を引き上げ、
そこから見て、「みこころは何か」を（考えて、祈って、行動して）悟り、どうするべきかを悟り、
そしてまた行動すると思います。決して何も考えていないのではないです。
「みこころ」「真理」「御言葉」「聖書」を悟ることのほうがよっぽど大変だと思います。
世の中に流されたり、自分の頭だけで考えて受け入れられることだけうけいれ、
そうでないものは認めないことのほうが楽だし、怖いことだと思います。

>>526
僕は頭が悪いので、あなたが何を言おうとしているのかよく分かりませんが。

電車の中吊り見たけど、わしでも話くらいは聞けるじゃろうか？
余生をモーニングスターでおくりたいのぅ。
年金生活者なもんで、金は無いんだがね（ｗ

キーワード
SEX
統一教会
カルト

結論
馬鹿が入信するカルト宗教

せっくすし放題ですか（ｗ？

入信しようかな〜。

526さん
ごめんなさい。書き込もうと思ったんですが、
527さん同様、私もわかりません・・・。

現世に救いを求めている人達に私は教えてあげたい。

現世に救いなどありません！ 現世には辛いことしかありません。
今、貴方たちが感じている救いは、本当の救いではないとおもいます。
その証拠にあなた方は何に救われたのですか？
今の生活の何が辛かったのですか？ 享楽的な生き方は救いではありません！
苦しみ辛さを感じて生きてください！ その束の間に感じられる喜びを感じてください！
それこそが生きていることの証明だと思います！

＞人間はそもそも失敗するものではないでしょうか？それが今までも、また
＞今も繰り返されてきた歴史ではないでしょうか？そんなに神に向かう自分
＞達を信頼できるのでしょうか？摂理的には４０００年の歴史があるとされ
＞ている旧約聖書、２０００年の歴史があるとされている新約聖書で繰り返
＞してきた人間の歴史と自分達は違うんだ！と言い切れてしまう確信の根拠
＞はどこにあるのでしょう？先生（Ｒ）がいるから？だからこそ神様に頼る
＞ってのが筋なのでは？

歴史の失敗ってなんですか？
戦争の歴史ですか？飢餓の歴史ですか？奴隷の歴史ですか？ 植民地問題の歴史ですか？
それらがもし、失敗の歴史だと思うのなら、それは間違いです。
なぜなら、それらは、全て真理の中で起こることが予定されて いたことだからです。
人間の大罪とされている七つの欲望。 でも、それが本当に罪なのでしょうか？
私達のこの今生きている世界。 小学生までが携帯電話を持ち歩けるくらい豊かな生活。
それは、人間が強欲であったから手に入れられた生活です。
いま、生活に困っていない私たちが、何故、失敗の歴史の上に 暮らしていると言えるのでしょうか？

あらゆる多様性を持っている人間が築き上げてきた歴史が 過ちだというのなら、聖人君子の善の道しか考えられない
神が予定した歴史は、千年も続きません！
誰かが苦しみ、誰かが楽しむ。 そのバランスが人間の歴史です。
この世で全ての人が苦しむことなど絶対にありえません！

人間歴史は、決して失敗の歴史では在りません！

>>531
おっす。俺も中ずり見て来たよ。
つまりSEX教団に興味があるというわけだ。
記事は読んでないが、スレは読んだ。
たぶん、もう、記事は読む必要ないだろう（ｗ

まぁあれだ。あなたの中では今でも色々と葛藤があるのでは、と思う。
罪悪感やらエゴやら痛みやら愛やら。
俺の場合、自分にできるのはそういう自分を自覚することぐらいだな。
それを人に伝えるのは難しいね。
あなたは良くやってると思うよ。

MSについてはワケわからんカルトって認識しかないので、
率直にあなたの身が心配。
友達多そうにも見えるから無用な心配かも知れぬが。

（消極的に）がんばれ。
疲れて辞めたくなったら、何時辞めてもいいと思うよ。
誰もあなたのことを責めることはできない。

>>528-530
まぁスレでも読め。

>>532
逝っちゃってますね？（ｗ

とにかく、こんな所で勧誘するなよ。
高額のお金を要求する宗教は皆インチキ。
しかも、キリスト教を名乗るなんて最悪。
イエス様も泣いている。

入ったらバカヤリ万とセックスできる新興宗教はここでつか？？

521とか526さんの内容についてどう思われるのか聞きたいので、
526さんの言いたいことをこうかなあと解釈してみたんですが、
間違ってたら言ってください。

前半は、信仰を持っている人は「救い｣について大切に考えるし、
それぞれの宗教ごとに、それぞれの次元で「救い｣をなそうとしていると。
509さん、何もできないけどさんは信仰に基づいた考えで書き込んでいるんだと言っていて、
「あなたのような人がいれば、摂理も変わると思います。」と言っていましたが、
摂理を出た人とはまず根本的に信仰から違うからここでいう「変わる」の意味は
異なっているのにこういう風に同調して言うのはちょっと違うんではないかと言っていると思いました。

で、後半は「信仰｣「救い｣と言う観点で見た場合、あの記事はどちらの役にも立たないんだということを
「何か霊魂の成長に役に立つ話でしょうか。救いにつながったり、
神様を信じ神様を知ることに役に立つわけでもなく、信仰とは関係なくても気分が悪くなる話だと思います。
感動して力を受ける話でもないです。」と言っているんだと私は思ったんですが。

最後には、摂理出た人は「いろいろ見て自分で考えてみて｣と言いますが、
「神様を信じて生きている人は神様の目の位置まで自分の目を引き上げ、
「みこころ」「真理」「御言葉」「聖書」を悟ろうと考えてるし、努力している。
そのほうがよっぽど難しいことではないかと。
何も考えていないのではない。どうやったら救いを成せるかと考えている。

自分の頭の中だけ、人間の考えだけで判断することは怖いことだと思います。
世の中に流されたり、自分の頭だけで考えて受け入れられることだけうけいれ、
そうでないものは認めないことのほうが楽なのではないでしょうか。」

･･･こんな感じだと思います。
526さん違ってたら言ってください。

ＪＭＳって、１０年くらい（以上？）前、板橋に本拠があった教団ですか？

>>536
無信心な人間から見ると、

「世の中に流されたり、自分の頭だけで考えて受け入れられることだけうけいれ、
そうでないものは認めないことのほうが楽だし、怖いことだと思います。 」

と、のたまってるが、

「神様を信じ、神様を知ることに役に立つわけでもなく、信仰とは関係なくても気分が悪くなる話だと思います。
感動して力を受ける話でもないです。」

って、それあんたじゃん！

で、509の主張は↓

「私は摂理にいながら、
摂理の中でしか通用しない考え方が本当に嫌いです。
だから摂理から離れた人の意見は絶対に聞くべきで、
絶対に必要なものだと思っています。」

で、誰が「世の中に流されたり、自分の頭だけで考えて受け入れられることだけうけいれ、
そうでないものは認めない」んだっけ？

あと、「変わる」の意味を違ったふうにとらえてるのは、どうみても536と526。
言葉のコピペで埋め尽くされた脳って感じ。ｻﾑ・・・

>>538
論理的な思考ができないから簡単にアホ宗教に騙されるのです。
で、そういった連中に間違いを諭してやったところで論理的な判断すらできないため、
そもそも自分の何処が間違っているのかさえ理解しては貰えない事がほとんどです。
真面目に相手をするだけ無駄でしょう。

どうでもいいから、教祖とどんなセックスをしたのか教えてちょ

>>540
ｶｴﾚ!

>>540
今度説明会があるんだけど、来る？

誰かが「この時代にキリストが来ている」と言っても、信じちゃだめ。
偽のキリストでも、大きなしるしや奇跡を行うことはあるんだからね。
ペテロも言っていたように、イエス様の弟子は伝道のためであっても、
巧みな作り話を用いたりはしませんでした。つまりキリストの弟子は、
正体を偽ったてまで、人を伝道したりはしなかったということですね。

cf:
マタイ24:23-24
ペテロ第二1:16

>>536さんありがとうございます。
ちょっとわかった気がします。文章って難しいですね。
とりあえずどういう考えか聞きたいってことなので、
536さんの解釈に答えますね。
　まず前半ですが、私が何度か書き込んでいることですが、
私は先生の行為を自分で体験したことによって、信仰を捨てた人間です。
だから私は「信仰」については語れません。
「変える」というのは霊的にとか、救いとかそういうことではありません。
私は先生も最初は純粋に神様を愛し、御言葉を広めようとしていたのだと
信じています。
でも今はそうじゃない。
そして摂理の指導者たちはその先生の行為を知っているのに黙っているし、
「もっとこうあるべきではないか」というメンバーからの痛い忠告などには
耳を貸さず、「サタンがはいった」「悔い改めなさい」と言われてしまう。
（指導者全員がそうなのではないですよ）
摂理全体があぶない方向（抽象的ですが）へ行こうとしている気がするのです。
そういう私の考えや、聞いた話の前提があっての「変わる」発言です。

次に後半。
あの記事は「救い」や「信仰」の目で見る必要はない記事です。
少しでも事実を伝えたかっただけなのですから。
それと「気分が悪い」というのは少々行き過ぎた表現なのではないかと・・・。
被害にあった人たちは「気分が悪い」ではすまされない問題なのです。
書き方が下劣かもしれません。その点は私もそう思います。

　そして最後。摂理的にいうならば、その意見は霊的な部分からしか
見ていません。
御言葉でも教わったように、大切なのは霊ではなく、霊と肉のバランスでしょう。
「いろいろ見る」というのはそういうことが言いたいのです。
私が摂理もそれ以外も経験したものとして言えるのは、
摂理内では肉の目で見ることはほとんどないし、必要ないとされています。
私は肉にかたよっってしまっている人間かもしれません。
でもあなたは霊にかたよっているのではないでしょうか？

そして、時には世の中に流されてみることも必要ですよ。

「救い」「救い」と言いますが、それは人それぞれだと思います。
たとえば摂理では男女交際は禁止です。
でも男女交際から学ぶことってたくさんある。
心が豊かになったり、心からその人のことを必要と感じたり。
そして大きな幸せを感じたとき、それはその人が救われたときとは
言えないでしょうか。
摂理の人から見たら次元が低い話だと言われるでしょう。
でも恋愛も大切だと思う。
摂理に入った時点で、その可能性はたたれてしまうと思うんです。
「成長したら恋愛、結婚できる」と言うかもしれない。
でもあの祝福式にそれがあるとは私は思えません。
そして多くの人は祝福式の存在すら知らずにいると思います。

　何をもって「救い」でしょうか？
その物差しはどこからきましたか？先生の御言葉ですよね。
私は先生が再臨主だとは信じていません。
その違いです。だから私はそれでいいと思います。

>>533さん
　どうもありがとうございます。なんか力づけられました。
ふざけて書いてるように見えて、私の内面よんでますね・・・。
　「Sex教団」っていうのはポストの書きすぎです。
摂理はそんなことはありません。
私もずっと書き込むつもりはありません。
そろそろ潮時かと思えば身を引きます。
でも今はまだひけません。
これからも（消極的に）がんばりますので、よろしく。
ポストはまだまだ続くようです。また中吊り見てくださいね。

韓国人が教祖やってんだろ？＜ＭＳ

どーせ「日本の植民地時代の仕返し」ぐらいにしか思ってないよ。さっさと
辞めちまいな、んな宗教団体。ハッキリ言って糞だ。

>>548
その通り。下心見え見えのエロ糞教祖は、とっとと社会から抹殺すべし！

宗教者たらんとするものが、何故「良く変わる」だの貧しい言葉を口にするのか。

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1035253832/

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1035293833/l50

http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1035160242/

世の中は、こういうバカがいるから上手く成り立つのだろうなぁ。

お前ら、適当にやっててください。

ニュー速＋で紹介されていたＭＳ教団というのはここですか？

ちょんの運営する宗教はこちらですか

>>556
ハイそうです。ようこそお越し下さいました。

馬鹿ばっかだな。

>>脱会支援者

首吊って氏ね。お前みたいな馬鹿久しぶりに見た。

なんかばかに馬鹿な言葉で返す姿がいたましい・・・
もっとまともにはなしできんのか
なんだ！イエスとかアダムとか・・・
よろこんでレイプされたがるやつらは
北でも南でも好きなところへ帰れ
おまいらのすきな試練だろ

>>558
お前が本当に摂理人だとしたら、
摂理も堕ちたもんだな。

聖母マリア様を敬うことは最高の先祖を敬うことです。
肉の先祖ではなく、天国のクリスチャンの母方先祖を敬うことです。
これは大変によいことです。

>>561
ああなるほど、そうやって儒教とキリスト教を結びつけたのね。

>>547
また見るよ。
読むかどうかはわからんが。
あなたが気にかけている人たちが、
シアワセになれるといいね。

>>550
全てに都合の良いものがあらかじめ用意されてる
なんて事を信じられるほど楽天的ではないか、
あるいは、自分が神だとは思ってないからなんじゃネーノ？

教祖がﾁﾝｺ入れる宗教なのかぁ＜ＭＳ

恐ろしいくらい雑誌の反響がきてますね。
なんじゃこりゃーって感じ。
しばらく続くんですかねー（〜〜）
まともな人も新しく来てくれるのは嬉しいですけどね。
さて、私はメンバーの人に雑誌の宣伝をしてみました。これはかなり冒険です。
そして、改めて何によってみんなが今走っているのかを確認するときに
なっています。これは脱会主義者さんの意図を少しでも反映できた形に
なったといえます。よかった。もちろんあんな激しい表現してるし、
みんな信じるわけじゃないけど、なんとなくついてきてる人は考えるでしょう。
でも自分はそれだけするにも相当考えたので、正直脱会主義者さんの立場で
考えるともし自分なら正気でいられるのかなと思ったり、二度とかかわりたく
ないなという気持ちのほうが強くでそうだなと思ったりします。
ましてやくだらんひやかしなど、いろいろ叩かれて生きること、
その重荷を早くおろしてあげたい気持ちです。
たとえ事実としても、やっぱり人を憎む思いや悪く言うことが自分の喜びにはならないもん。

何もできないけどさん、
これが２ちゃんねるですわ。
ニュー速板でとりあげられてしまうとしばらくはこうなります。
「ここでまともに議論したかった」という方、ほんとにすいません。
ちなみに私は脱会支援者で、主義者ではありませんよ。

　ポストでは、ああいう取り上げられ方されました。
でも見出し以外のところは真実です。
ポストや２ちゃんねるの荒れ具合を見て、もしかしたら「やっぱり摂理出なくて正解だ」
と思われている方もいらっしゃるだろうし、
私に対して「ひどい人だ」と思ってらっしゃる方がいるというのも聞きました。
けれども、ポストを見たメンバーが「この週刊誌の言っていることは本当か？」
と指導者に聞いた時に指導者が何と言うのか私は知りたいのです。
あなた方は先生がこういうことしているって知っていますよね。
だって健康チェック受けている時は指導者さん横で見ていますもんね。
それでも「雑誌は嘘だ。P子という人は嘘を言っている」と言いますか？
その人の霊魂の救いのために事実には目をつぶりますか？
そしてまた嘘を重ねるのですか？

>>566
しどうしゃさん、ぱんつのぞいたりするってこと？

>>566
俺、ﾆｭｰ速厨。

なんせ、ソースが「２ちゃん」と「ポスト」だからな。
「たわごとだ」と切って捨てるのは簡単そうだな。
「冷やかしの増加」：「真面目に考えてみる人の増加」の比率でいうと
費用対効果薄いかもな（ｗ

が、それでも目を向けようという人も中には居ると思うぞ。
そういう人が現れたときに、手助けをしようってのが
脱会支援者的スタンスってもんじゃねーの？

材料は既に提示したんだから、後は、じっくり待って見れば？
回答急ぎすぎると、自分が疲れるぞ。

>>567
君には覗かしてくんないyo

>>567さん

ちがいます！
韓国語ができる指導者さんは横で通訳として部屋に入っているのです。
摂理の指導者は大部分が誠実で、純粋でいい人たちです。
人間的に素晴らしい方たちだと思います。
でも、霊魂を守るとか、この人のためにはその方がいい、という理由で嘘をつきます。
本人達は純粋にそうやっているのですが、社会的に見たらおかしいです。
それに気づいていないだけです。
特に先生のセクハラ問題を知って摂理を出た人に対する扱いはひどいです。
連絡とらないようにみんなに言ったりだとか、罵ったりという指導者もいた
という話を聞いたし、実際にその人のところに来た罵りメールを見せてもらいました。
摂理にいる人を守るためには仕方がないのだろうけれど、そうやって出て行った
人たちがいかに傷ついているかは知らないのです。
全員が全員ひどいのではないです。それはわかっています。
そこだけはみなさん誤解がないように・・・。

>>569
でもやっぱし…最終的にはヒドイ奴等ってことだろ？

そうじゃなかったら脱会を支援なんてしないもんなｗ

中にはひどめな指導者もいるから、一度自らを省みてほしいなと
思っているだけです。

Wはひどいなぁ。笑い事じゃないのに。

>>571
なんか「…中には良い人もいるからぁ」なんて言ってる貴方の姿を見ていると、
本当に脱会を支援したいのか、単に未練があるだけじゃないのか、まだマインド
コントロールが解けていないんじゃないのかと、疑問に思ってしまいます。

しっかりしろやｺﾞﾙｧ!!!!!!

お久しぶりです。多忙なためごぶさたしていました。
摂理では、脱会支援者さんのことを悪魔よばわりしているようですが、
あなたは違いますね。あなたは、ほんとうに優しい人です。
たとえ、彼女が悪魔にそそのかされていても、元はあなた方の仲間です。
脱会する前に、脱会支援者さんのことを本当に愛していたのであれば、
悪魔呼ばわりしないで、彼女のことを理解してあげてください。
心からお願いいたします。
脱会支援者さんにお会いして話を聞きましたが、彼女の目は嘘をついて
いるようには、見えませんでした。それに対してあなた方は、交友して
いた時にいろいろ質問したことがあったのですが、嘘をついたり、大事
なことをいってくれなかったり、とぼけたりしました。嘘を言っている
時のあなた方の目は泳いでいました。おそらくこのような嘘が、信者か
ら新入生に対して、リーダーから信者に対して、幹部からリーダーに対
して、先生から幹部に対してと繰り返されているのでしょう。どちらを
信じると聞かれたら、迷わず脱会支援者さんを選んでしまうのは当然で
すよね。脱会支援者さんは、彼らは神のために嘘をついているから悪意
がないので許してあげてほしいと言っていましたが、正直、私は傷つき
ました。

聖書の中に神は“偽りの舌”を嫌われるとあります。どうか皆さん、正直に
なってください。この事件では、必ず誰か嘘をついている人がいます。
例えば、脱会支援者さんの言っていることが正しくて、先生が嘘をついてい
たとします。キリストの再臨と自称する先生は嘘をついていても、｢私は嘘
をつきました。脱会支援者さん、摂理の皆さんゴメンナサイ！｣とは口が裂
けても言えないでしょう。幹部・リーダーたちも霊魂を守るとか、摂理のた
めには黙っている方がよいという理由で、知っていても真実が語られる訳も
ありません。脱会支援者さんを悪魔呼ばわりしているあなた！脱会支援者さ
んを無視したあなた！脱会支援者さんが嘘をついたと思っているあなた！脱
会支援者さんにウイルスメールを送ったあなた！真実を知っていながら隠し
てる幹部さん！そして、先生。もし、脱会支援者さんが嘘をついていなかっ
たら、この罪をどう償いますか？もし、償う自信がないなら、彼女を痛めつ
けるようなことはやめてください。心からお願いいたします。
脱会支援者さんは自分の身を削って、仲間であり、友人であるあなたたちに、
真実を伝えようとしているのですから。

>>573
「神なんていない」と思わないと、マインドコントロールから解き放たれないよ。

「同和（被差別部落）問題なんてもうない」と思わないと、同和行政が終焉しない
のと同じ話しさｗ

>>572未練があるわけではないの。この気持ちは摂理を経験した人じゃないと
わからないと思います。
でもしっかりさせていただきますが、何か？

LIBRAさん、お久しぶりです。
あなたの傷が早く癒されますように。
いつも真剣な書き込みありがとうございます。
私も刺激を受けています。
摂理に入り込んだわけではないのに、よく摂理を理解してますよね。
「摂理にいる友のために何かしたい」とおっしゃっていたあなたは、
それだけ熱心に摂理について勉強し、摂理について理解しようとされているの
ですね。
私もがんばります。ありがとう。

>>575
「マインドコントロールなんてない」と思わないとマインドコントロールから解き放たれないかもよ？
ﾁﾐには難しすぎるか（ｗ

573は、なにもできないけどさんに対して、書き込みました。
ワードからコピーした時に、抜け落ちました。
ゴメンナサイ！

脱会支援者さん、名前間違えて本当にすいませんm(__)m
私が起こしたこと実はいろんな所に少なくとも反響を及ぼしてる様子。
そんなに影響力あったのか、自分。知らなかった。なんちって。

今回のことでわかったのは、摂理の人たちは見えない水面下で起こってる
ことが理解できないしわからないから、それによってかなり慎重に対応してる
。だからリーダーの人たちも生半可に話すこともできないから、とにかく下の
人たちを守りたいため、連絡とるな、とかサタン扱いするということ。
もちろん外側から見るとそれはひどいように見えるし、傷つくこと。
でも中でできる最大限の防御策。という感じですね。
で、それを聞いた下の人たちはどう対応していいのかわからず普通に接する
こともできず、無視や反対の態度にでざるを得ない。可哀想な構造。
少なくとも私の周りではこんな状況になりました。

でも詳しい内容を知っているリーダーにとっては今の話は適応されない。
その人たちはLIBRAさんの言うように隠しているのか、または霊的な意味を
考えてるか、またはそれ以上に別で受けてきたものが大きいからたいしたこと
ないと思ってるのか。もしくは…
いずれにしてもこれこそ連帯罪ですね。
見てるメンバーの方々、一緒に真実をさがしましょう。

>>576
分かるよ
その気持ち。
もし教祖がいなくて
ただのああいう団体というかサークルだったら・・・
って思う。
出てからもみんなと早起きしてお祈りしたこと
サッカーしたこと、賛美歌を歌ったこと
どれも心にしみついていて
離れない。
想い出にするにはあまりにも眩しい時だったと
いまさらながらに想ってしまう。
多分他のカルトではないのじゃないかな・・・
摂理を経験した人にしか分からないよ

何もできないけどさん

あなたの勇気ある行動に頭が下がります。
真実を探すには、先生はキリストの再臨だから嘘をつく訳がない
という考え方を捨てるべきです。
エゼキエル28：13-15　「創造されたその日からあなたのうちに
不義が見出されるまであなたはその道においてとがのない者であ
った」。これは、神に反逆したサタンや悪魔のことについてかか
れた聖句です。サタンも悪魔も創造された当初は、神の天使でし
た。しかし、神の完璧な被造物だったはずの彼らが、神に反逆し
てしまったのです。そうです、当時起こる訳がないことが起き、
嘘をつくはずがないと思われた天使が嘘をついたのです。サタン
がイブに嘘をついた結果、サタンも人類も大きな罪を背負うこと
になりました。あなたの先生がもし本物のキリストであったとし
ても、決してこの例外ではありません。もし、先生が嘘をついて
いたら、騙した先生も、嘘を隠すリーダー・幹部さんも、そして
騙されているあなたたちも大きな罪を背負うことになります。こ
の大きな罪を軽くするために、一度、徹底的に調べてみる価値が
あるとは思いませんか？脱会支援者さんも私も、あなたたちを守
るために協力は惜しみません。

>>580
寂しがりやハケーン！

お前、友達いなかったんだろ？

他人と時間を共有することの喜びをこんな形でしか
得られなかった君の半生を憐れに思うよ。

このスレの御陰で、新興宗教の信者になる人間は、未成熟な精神の持ち主であることを
再確認しました。

で、身内ネタは分かり難いんで、もう少し分かり易くして！

>>582
ここは身内ネタのスレだが、何か？

>>脱会支援者さんへ
書き込みや雑誌を見ました。あくまで客観的に判断しますと、雑誌に関しては掲載されている雑誌に信頼性がないので、話にも信憑性がない。
あなたの書き込みに関しては、文章からあなたの誠実さは伝わりますが、証言があなたのものしかないので、信憑性がありません。
ここでは個人名は禁句ですが、願わくは、あなたと"先生"との行為があったときに、同席した人物が誰なのか、他にも先生と行為をもっていると思われるのは誰なのかが、確証をもつために知りたいと思います。
知る人ぞしるように、ここに書き込んでください。
あなたか、摂理か、どちらかが嘘をついているのですから、ハッキリさせましょう。

582さん
仏教だろうが、キリスト教だろうが、何でも最初は新興宗教だったんだよ。
「新興｣って事だけを見てあなたのような視点で見るのは
完全に偏見と思われます。

テロだの戦争だの世の中いろいろありますが、
病んでいる世の中を憐れむべきで、
いろんな宗教いろんな人がいるとは思いますが、
基本的に救われたい救いたい、いい人生にしたい、
自分を世の中をもっとより良く変えよう、
感謝、悔い改め、愛したい愛されたい、知りたい、信じたい、
と思う心で生きている人たちをそのように言うのは違うと思います。

Aさん
別のスレッドで使っているハンドルで失礼します。
http://kawashima.m78.com/religion/
の管理人の川島です。
449に脱会支援者さんが書いているように、
脱会支援者さんの友人です。
「あなた（脱会支援者さん）か、摂理か、どちらかが嘘をついているのですから、ハッキリさせましょう」
ということですが、無駄で実りのない議論を省くために、私が、脱会支援者さんの証言が真実であることを証言いたします。

↑586
別に、あなたは自分自身の事を、肩書きもあってたくさん研究もしてきて、たいそうな人なんだと思っているんだろうけど、
つまるところ、あなたが言うからってだからそれが何だって言うんですか?

「（権威と実績がある）私がそういうんだから、そうなんだよ。」
「私が考える事以外は無駄で実りないんだよ」
っていうモノの言い方に、ちょっと愕然としましたし、
人間としてのバランス感覚というか、人間としての品性を疑いますね。

まあそりゃ、そういう言い方で通じてしまう人間がいるのは事実だろうけど、
あなたがそうして人々に接してうまくいってきたのも事実なんだろうけど、
とっさにこんなものの言い方をしてしまうなんて、
やっぱりあなたの日ごろの心の中の態度が出てしまったのではないですか。

理論的に考えたり、客観的に公平に物事を判断し、またそれを伝えることが下手な方だという気がしますね。
いろいろと今までもご活躍していたのは知ってましたが、ちょっとあなたのこと買いかぶりすぎていたようで、がっかりしました。

どうか私めにも入会の姦誘をしてくださいまし〜。

>>587
おちけつ。
人格攻撃したって意味は無い。
586はあんたの保護者じゃないんだから。
疑問に思うことがあるなら、論理的に尋ねてみれば？

ジャイアン３（川島氏）の証言によって、さらに脱会支援者さんの証言に信憑性がなくなりました。
というのは、脱会支援者さん（Ｐさん）は、ジャイアン３や○澤牧師、韓国の元メンバーに手を引っ張られるような形で、このような偽証を構築したというのが、考えうる選択肢のひとつにありました。
脱会支援者さんのスレを見ながら、私としては、そうではない（脱会支援者さんの証言が正しい）と思っていましたが、ジャイアン３が代弁したことによって、その選択肢を強く意識せざるを得ません。
ジャイアン３のように、客観的に研究するばかりで、実際に摂理のメンバーになったこともない人の言葉は、何の説得力もないと理解してください。

本日銀ダマあたりで姦誘してくださる信者様、いらっしゃいましたら
ご連絡くらはい。最近は声も掛けてもらえないようになってしまいました。
私はマニュアルの規格外になってしまったのでしょうか？実を言うと自分は
何度も繰り返し同じ質問をされるのが嬉しくてたまらなかったのです。
セークス教団だと知っていたなら迷わず入会していたのですが。（泣

なんか乳臭いスレになってきたな・・・

雑誌読みました。
マジで信じられない。
ここで脱会支援者さんの文を何回かよみましたが
あそこまでとは思わなかった・・・・
ただ裸にされただけかと。。。。。
セックスまで。。。
とにかくびっくりしています。

>>590
まあ、そんなことを言ったら

＞脱会支援者さん（Ｐさん）は、ジャイアン３や○澤牧師、
＞韓国の元メンバーに手を引っ張られるような形で、
＞このような偽証を構築したというのが、
＞考えうる選択肢のひとつにありました。

というあなたが強く意識した選択肢は
少ないどころか信憑性が皆無ですけどね。
その選択肢は体験談ですらなく
あなた一個人の推定でしかないですし。
どちらかと言えば、ネットで語るだけでなく、
雑誌の取材を受けてまで語った体験談のほうが
推定よりは信憑性があると思うけど
みなさんいかが〜？

590「脱会支援者さん（Ｐさん）は、ジャイアン３や○澤牧師、韓国の元メンバーに
手を引っ張られるような形で、このような偽証を構築した」

これは全くの誤解であると脱会支援者さんの名誉のために書いておきます。

401の
「マスコミから取材のオファーがありました。
　結構有名な某雑誌です。受けるつもりです。」
という書き込みで私自身初めて取材を知りました。
そして、脱会支援者さんがそのような行動に出た理由は､
395の「大学の先生や牧師の方ではなく、私たち脱会者にしかできないことがあるんです」
に尽きていると思います。

私の書き込みに不愉快な印象を抱かれた方もあるようですが､
584でＡさんが「証言があなたのものしかないので、信憑性がありません」
といわれたので､思わず書いてしまいました。
Ａさんは「他にも先生と行為をもっていると思われるのは誰なのか」等を
「確証をもつために知りたいと思います。知る人ぞしるように、
ここに書き込んでください」
といわれますが、摂理によって傷ついた複数の人たちと面談し
多少なりともその痛みを知る私には､許容範囲を超える好奇心のように感じたので。

ジャイアン３さん
なぜ脱会支援者さんの証言が真実だと証言できるのでしょうか？
実際に自分が見てもいないことを
「この人が言ってることは真実だ」というにはそれなりの理由があると思いますが。

>>脱会支援者さん

「韓国語ができる指導者さんは横で通訳として部屋に入っているのです。」
とありますが、それは日本人の指導者でしょうか？摂理の韓国人宣教者は日本
にはたったの数人で、誰もが先生を盲目的に信じていると思っていたのですが。

>>596
見てもいないことを真実だというのにそこまで理由を突き詰める必要があるの？
そんなこと言ったら、人間、誰の言うことも信用できなくなると思うんだけど。

っていうか、モーニングスター自身が全ての情報を公開してるわけでもあるまい。
で、証明責任は当然モーニングスターにある。
ところが、まずいことがあったら、だんまり。

こういう場合、俺だったら、こう判断するがどうか？

モーニングスターは信用できない。

俺が異常なのかね？

>>598
この場合、そこまでする必要性は十分にあるね。
かたや下手すりゃ犯罪、かたや組織の根幹に関わりかねない話なんだから。

が、決定的な物的証拠でもない限り証明は難しいだろうね。
証言だけで立証しようとしても、不毛な暴露合戦になりかねない。

・・・難しいね。

>>599
そだね。
とりあえず、現場に居合わせたとされるほかの人の証言もないと埒があかんな。

脱会支援者さん、ジャイアン３さん,○澤牧師、韓国の元メンバーさん含め、
いろいろな宗教に対して脱会支援活動をなさっているかたがたへ
聖書を引用するのでキリスト教に限定されると思いますが(実際はそうじゃないけど)、

使徒行伝5章のガマリエルの言った言葉についてどう思われますか?

＞５９８

俺もそう思うし、別にジャイアン３さんが証言できようができまいが、
それはどうでもいいことだな。重要なのは被害者の証言。
「そんな事実はない」の一点張りな教団も、事実ではないことを証明する
物的証拠があるわけでもないだろうし。
教団と被害者の両方の声を聞いて、周りの人がどう判断するかで決まると思うが。

霊感野郎から言わせてもらおう。
完全に余談だが。
こういう釣り方するとこうなることもあるって見本だ。

神から出たもんじゃねえな、MSは。
邪霊っぽいな。

たぶん滅びるだろうよ。

本筋とは関係ないから無視してよしだ。
どうせなるようになるんだから。

確かに埒があかないな・・・。
証言は裁判に勝つ勝たないよりも、問題を大きくするために
もっと必要だと思うな。どちらが正しいと言うより、この問題が
世間に大きく注目されるだけでも、凄い影響があると思うし。

>595
川島さん、いまさら論理的な話し方の展開をしようとしてももう手遅れだよ。
なんかさ、取ってつけたようにしか響かないし

とりあえず俺の彼女（大学生）には色々情報を与えておきますた。ヽ(´ー｀)ノ

>>607
読後感だけ述べられても、「ああ、そうですか」
ぐらいしかレスのつけようが無いな。

脱会支援者さんは以前に組織などないとおっしゃっていましたよね？
しかし、脱会支援者さんが摂理を出るずっと前から反対している
川島さんなどが共にいると言うことですよね？

雑誌の内容で記者に付け加えられたり、変更された所はあったんですか？
あったら、大まかはあっているとかではなく、どこがどのようになっていた
んでしょうか？

いろいろ質問があるのでまとめて答えます。
私の言うことを信じられないならそれはそれで結構です。
摂理で打ち明けたとき、誰も信じてくれなかったんだから、
いまさら全員に信じてもらわなくてもいいです。
でも私は一人で脱会を決意しました。そして脱会した後ジャイアン３さんに相談しました。
私のような被害者を一人でも減らすためにはどうしたらいいだろうって。
だからここ最近の付き合いです。あとのなんとか牧師とかは会ったこともありません。
取材の話も書き込みにあるように、私が２ちゃんねるに書き込むようになってからの
話です。

　客観的に研究してくださる人は必要だと思います。
摂理か元摂理しかいなければここまでいろいろ論議もできないでしょうから。
むしろ摂理とは何の関係もないのに、摂理を出て傷ついた人をケアしてらっしゃる。
これはなかなかできないことですよ。別に権威で「私が言うからそうなんだ」
とは言ってません。何人もの被害者のカウンセラーをしてきた人だからこそ
言える言葉だと思います。
　あと、どちらかの嘘かをはっきりさせたいそうですが、
それは自分でいろいろ見て考えて下さい。
たとえ私が何を言ったとしても摂理の指導者のほうを信じるでしょう。
だから一生摂理でがんばってください。
私は一生摂理でいることに疑問を持つ人の力になりたいのです。

>>611
前にも書き込みましたが、書き加えられたところなどはありません。
ただ切り口の問題です。「Sex教団」と題名に出てるように、
そのような書き方の切り口になっています。
ちがうところは、私が話した言葉のニュアンスの違い、被害当時に教祖がいた
場所はリビングではなく日本の最高指導者の部屋とか、「大丈夫だった？」
と聞いたのは私ではなく、私がそのとき通訳で一緒に部屋に入っていた人に
聞かれた、とか。あとは事実です。
あんまり文章の大まかな意味はかわらないのでそのままにしておきました。
私もちょっと文章をいじる仕事なので、そこまで全て変えてしまうと
進まないということがわかっているからです。

なんかさ、
この板が荒れてくる前は「論調の良く合う」方々同志で一生懸命
議論を進めていたかと思いきや・・・
なんだかんだ言って、パソのIP一緒やないの。ちゃんちゃらおかしいや

Part1の最後でもIP同じなのバラされて、怖くなって自分でレスを1000まで送って
無理やり倉庫入りさせてた人もいたけど。
あちらもあなたも、よくやるよ

>>614
なら、そのIP貼り付けてみろ（藁

611を書いたものです。
脱会支援者さん、お答えありがとうございます。

結局、摂理てのは韓国の土着信仰のプロットに
聖書の一部を引用したものって感じみたいだな。

それはそれで宗教として有りだと思う。
「先生」の件も土着信仰のプロット上にある行為なんだろう。
それらを知った上で、その宗教を選択するのは個人の自由なんだろうが、
組織が意図的にそういった実態を隠しているんだとすると、
いかがわしさ１００倍だな。

教義の上で正しいと信じられることなら、何も恥じることは無いはずだ。
そうでないのなら、自分の信仰について、もう一度考え直した方がいいかもな。

>>614
最近流行のコピペだな。

606をうけていいます。
でも、このスレッドで起こっているように、脱会した人たちも周りにひやかされたり、
記事を載せた目的と違うほうに世の中が動いてしまったら意味ないし、
摂理で純粋に信仰もって生きている人たちは傷つくし、
大きな影響といってもどちらにとってもいい影響はないと思うんだけど。
このまま論争してもみんなが価値観違うから不毛だと思います。
やっぱさ何があったって何を信じるかは自由なんだし、その信じる根拠だって
人それぞれで、その価値観は誰がなんと言おうとゆずれないって部分が必ずあります。
あなた方が事実だと思っていることを表現するのは自由だけど、
「だから脱会しなさい｣とまで言うのならそれは越権行為だと思います。
そこからはそれぞれの人に任すべきです。
人間そんな馬鹿じゃないよ。脱会支援者さんだって摂理の人みんなを否定してるわけじゃないでしょ。
むしろいい人たちが多いと認めているんじゃないですか？。摂理の人だってそんな馬鹿じゃないよ。

それに脱会させたからと言ってその人たちみんながみんな良かったと思わないかもよ。
苦しむかもしれないという可能性もある。
そのときにあなたがたもその責任を取れると言い切れますか？
脱会させたら終わりではないんですよ。お解りだとは思いますが。

今までのような争いは不毛でいい結果は生み出さないと思うんです。
だからお互い委ねるべき事は天に委ねていきましょうよ。

>>619
「脱会しろ」とはだれも言ってないし、「脱会させよう」とも思ってない。
わかる？

＞そのときにあなたがたもその責任を取れると言い切れますか？

そんな責任取れるはずが無いし、誰もとろうとは思っていない。
ほんと、甘ったれだね。

「自分で考えろ」と言っている。
「自分の足で起て」と言っている。

あなたよりも少し先まで見てきた人が、
あなたに考えるための材料を提示しているだけだ。

脱会するしないを決めるのはあなたなんですよ。お解りで無いようですが。

620の勝ちだな

勝負してるわけじゃないが・・・
ちょっと強い調子で書きすぎてしまったかも知れぬ。

が、書いてることは本心なので、
冷静に受け止めてもらえるとありがたい。

いままで、日本で先生の性犯罪行為が世間に明るみにでなかったのは、
被害にあった方たちが泣き寝入りしてしまっていたからだと思います。
「先生から受けた行為は許せないし、自分の言ってることを信じない
摂理の仲間も許せない！でも、家族に相談するのも、マスコミに公表
のも恥ずかしい。しかたがないので、このまま忘れてしまおう。」
「先生も摂理の仲間もぶっ潰したい！でも、マスコミに話して、世間
に先生と自分のことがばれたら生きていく自身がない。先生は怒って、
私に暗殺者を送り込んでくるかもしれない。恐いからこのことは忘れて
しまおう。」
普通の人間だったらこうなりますね。しかし、彼女は違います。実際、
私は脱会支援者さんの言っていることか本当かどうかを確かめるために、
彼女と会いました。彼女は自分のことではなく、他人のことばかり心配
しています。
「私のような被害者を一人でも減らすためにはどうしたらいいだろう」
「大学の先生や牧師の方ではなく、私たち脱会者にしかできないことが
あるんです」
それに対して、摂理の先生・幹部およびリーダーは、
「脱会支援者さんは変わってしまった」
「脱会支援者さんは摂理を大攻撃する悪魔になってしまった」
「脱会支援者さんは危険人物だから口を聞いても、連絡をとってもいけない」
とメンバーに伝えているようです。

真実を見分けるヒントがあなたたちの使っている聖書の中に書かれています。
皆さん、ソロモン王を知っているでしょうか？あの有名なダビデの息子のこと
です。ソロモン王にまつわるお話をします。

ふたりの女がむずかしい問題を持ってソロモンのもとにやって来ます。いっぽう
の女はこう説明します。「この人とわたしは同じ家に住んでいます。わたしは男
の子を産みました。二日してから、この人も男の赤ん坊を産みました。二日して
から、この人も男の赤ん坊を産みました。ある夜、この人の赤ん坊は死にました。
ところが、わたしがぐっすり眠っているあいだに、この人は自分の死んだ子ども
をわたしのそばに置き、わたしの子どもを取りました。目がさめて、死んだ子を
よく見ると、その子はわたしの子ではないのです。」
すると、もういっぽうの女は、「いいえ、生きているのがわたしの子で、死んで
いるのがあなたの子です」といいます。先の女が言います。「いいえ、死んでい
るのがあなたの子で、生きているのがわたしの子です」。こうして、ふたりの女
は言い合います。ソロモンはどうするでしょうか。
ソロモンは剣を取ります。そして、それが持って来られると、「生きている子ど
もを二つに切って、それをふたりに分けなさい」と言いました。
「いいえ。どうか子供を殺さないでください。その子をあの人にあげてください」
と本当の母親は叫びます。しかし、もういっぽうの女は、「その子をわたしたちの
どちらにもわたさないで、断ち切ってください」と言います。
ついに、ソロモンは言います。「その子供を殺してはならない。その子を最初の女
にあたえなさい。その者がほんとうの母親だ」。ソロモンにはそのことが分かりま
した。なぜなら、ほんとうの母親は子どもを深く愛しているので、子どもを殺すま
いとして、一方の女にあたえようとしたからです

このお話は、今回の事件と酷似しているように思えます。
どちらかが嘘ついているがどちらが嘘をついているかわからない。
本物を見分ける方法は、仲間に対する愛があるかどうかだと思います。
脱会支援者さんは自分の身の危険を冒してまで、愛するあなたたちに
真実を伝えようとしています。脱会支援者さんのこの愛に、あなたた
ちが応えなければあなたたちの信じている愛なんて偽りの愛ですよ！
もう一度、あなたの持っている聖書をよく読み、自分が脱会支援者さ
んの立場だったらどうするかまで考えてください。
私の目から見て、彼女の覚悟は本物でしたよ！

↑あんまりわざとらしく白黒つけて書きすぎると、どんどんRealityが薄れるね。

まあ、そんなに大ハッスルしないで、少し一人で自分にらめっこでもしてなさい。
得意でしょ?一人何役っての

＞626
？？？意味分かりません。
LIBRA＝脱会支援者さんってこと？
そりぁ、脱会支援者さんに失礼だよ。
僕みたいに頭が悪い人と一緒にしては。

そしてみなさんへ

私が知っていることを述べます。
私は友人に紹介され、JMSのメンバーと知り合いになりました（５年以上も前のできごと）。
当初、友人の顔をたてるような気持ちでいました。
そして３０講論も最後まで聞きました（驚く程短期間で）が、ハッキリとおかしいと思ったので、やめました。
自分達がキリスト教徒であるといつわり、そして最後まで教祖が誰であるかを隠したり、
こちらが日曜集会の稚拙さ、偶像崇拝的な行為（写真、サイン）について指摘すると適確な返答が得られず、
また、『考えなきゃね』といいつつ変えない、つまり考えない（それは指導者も同じでしたよ）姿勢に異常性を強く感じました。

前置きが長くなりましたが本題です。
私の友人はそこに長くいたようで、チョンとも面識がありました（私は面識がありません。
JMSについても半年くらいについてしかわかりません）。
５年以上前にもチョンの女性問題が取り上げられたことがありましたが、友人を問うと多くを語りませんでしたが否定もしませんでした。
これがすべてを語っていると思います。
当時まだ学生であり、またお互い女性同士ですからこれが彼女に問える私のせいいっぱいでしたし、彼女が私に返せるせいいっぱいの返答であったと思います。

私は○○牧師も知っています。
決して親しい間柄ではなく、牧師として知名度の高い人だから知っている（説教も聞いたことがあります）と言う程度です。
ですから彼の他人からの信頼度うんぬんについては語れませんが、数回聞いた説教の内容から受けた印象は、少なくとも偽証をさせるような方ではないというものでした。

私は川島さんについては全く知りませんので何も言えません。

ここからは、私の主観です。
はっきりいって、JMSの知り合い達は信仰ゆえというより、言い方はきついですが、真実への追求心が薄いゆえに、客観性を見失ってしまっていると言わざるをえません（でした）。
本当に信仰心ゆえといいきれるのであれば（つまり主観的にせいいっぱいやっている）、
もっとそれにのめり込んだり（つまり聖書を深く読んだり、調べたり、一般のクリスチャンが知っていることも知ろうとしたり）するでしょう。
遊戯優先になることはないでしょう。

くり返しますが、私は５年以上前のJMSしか知らないので、現在の状況と少し異なる点があるかもしれません。
が、ここの内容を見る限り、その姿勢に大きな変化は無い様に思われます。
チョンを信じてやまない人が考え方を変えるにはその教理の間違いを指摘する必要があると思います。
最近のAnti-JMS boardの書き込みにもあるように「原理講論」と「30講論」「聖書」を学ぶ必要があると思います。
少なくとも聖書をよく知る必要があると思います。
JMSの方は聖書をよく学んでいると思っているかも知れませんが、それこそは大きな誤解でしょう。
30講論は聖書のごく一部ですし、それだけですべてを把握することはできないでしょう。

脱会支援者さんは本当に人格的かつ客観的な視点での話で
よくわかります。共感できます。
しかしLIBRAさんの話は感情的かつ主観的な感じですね。
はっきりいって説得力ないです。

LIBRAさん、熱いお言葉ですが、あまりに伝聞調で物事を判断しすぎてませんか。

＞それに対して、摂理の先生・幹部およびリーダーは、
「脱会支援者さんは変わってしまった」
「脱会支援者さんは摂理を大攻撃する悪魔になってしまった」
「脱会支援者さんは危険人物だから口を聞いても、連絡をとってもいけない」
とメンバーに伝えているようです。

＞もしそう感じてるなら、それは本人がいえばいいことであって、あなたが
それを述べることは事実から遠のくことです。自分も６３０に共感です。
リーダー側は本人のことをぜんぜん知らない人もいるし、知っている人もいます。
それぞれによっていうことも違うし、対応も違ってます。
それは、脱会支援者さんに対して来てるメールとかでスレに乗ってるの見れば
わかるでしょう。僕は自分の目と耳と足と信仰で事実まで必ず探します。
６２９で書いてるような人もたくさんいるけど、それは中でも外でも一緒じゃないですか。
自分は原理講論も、３０も聖書も調べてるし、それぞれの意見にたって聞いて
ます。幸いそういう人生を歩んでいるので。だから皆がそうではないです。
でもメンバーはやっぱりそこの部分をつかれるのが一番情けなく感じてて、
目の前のことが自分に迫ってくるので優先できてないことも事実だから、
みんな学ばなければと必死にやってます。それは僕の知る限りどこの教会でも
言われていることです。

というわけで摂理が否定ばかりされるのは僕もつらいところです。
でもそう感じさせる摂理もあることは否めません。だから変えていきたい。

聖書の勉強も蔑ろになるほど忙しいみたいですが、
何をやってるの？

書き込みテスト

私はLIBRAさんに会いましたので、彼の気持ちはわかります。
そして彼は摂理にはまりこんだ人ではないから、摂理のこともよくわかりません。
だから私から聞いたことが全てです。
摂理の人の言い分は聞いていないからそうなっちゃうのは仕方ないし、
ある意味私の責任です。
でも摂理に残った友人をなんとか救いたいという気持ちでいて、
聖書の勉強もし、30講論や摂理の現状を勉強してたりします。
私よりよっぽど詳しかったりします。
それはわかってあげてください。
なるべくみなさん冷静にお願いしますね。
特に摂理を出た方は、私たちが冷静でいることで真実を証明しましょう。
私たちは自分で考えて選択したんだから、その選択は間違っていなかったと、
決してサタンにやられたのではないと証明しましょう。

普通はサタンの存在を証明する方が先だと思うが、
そんなこと言っても通じないんだろうね（苦藁

>>632
金集めとSEX

>決してサタンにやられたのではないと証明しましょう。

蛇足

脱会支援者さん、頑張ってください。応援しています。

>>628
私にもＪＭＳとお近づきになれるチャンネルを紹介してくださいm(__)m

>>619さん

「それに脱会させたからと言ってその人たちみんながみんな良かったと
思わないかもよ。苦しむかもしれないという可能性もある。
そのときにあなたがたもその責任を取れると言い切れますか？」

　この言葉に対してコメントしますね。
私やほかの脱会を支援してらっしゃる方も、きっと怖いですよ。
人一人の人生に関わるということは。今毎日すごい緊張感です。
摂理時代、私はいろんな人の相談にのってきたけれど、
こんな緊張感は感じたことはなかった。だってそのアドバイスに絶対的な
自信を持っていたから。きっと神様はこう言うに違いないという。
これは私の大反省点です。
摂理を出て、改めて一人の人生に関わる恐ろしさと緊張を感じました。
　
　摂理を出てしまって後悔する人がいるかもしれない。
でもその人が苦しんでも、私たちは力にはなれても責任はとれないし、
とるべきではない。
なぜなら摂理を出るのも残るのもその人が決めたことだから。

　私たちは誰かの影響をいつも受けて生きる人間ですが、受けっぱなしではない。
自分で考え自分で決めて、その結果の責任は自分にあると思うんです。
だから現摂理の人にずっと今もうったえてます。
自分に入ってきた情報を鵜呑みにするのではなく、いろいろな情報と組み合わせ、
時にはいらないと思う情報は捨てて、自分の力で判断してください。

>>638ありがとう。力になってます。

あの、真面目な話、よろしければ皆様の入会談など伺いたいのですが。
ハンドルネームが悪いのかな？それともレスをちっとも読んでいないせい？

なにもできないけどさん

確かに、熱くなりすぎました。今、振り返って深く反省しています。
私の目的は、摂理をやっつけることではないのに、書いた文章は攻撃
的すぎましたね。もっと相手の立場に立って考えてから書き込みをす
るべきでした。なんとか脱会支援者さんが、嘘を言っていないという
ことを伝えたいという気持ちが強すぎました。ただ、今回の発言はあ
なた方を憎んで発したものではないことだけは理解してください。
本当に申し訳ございませんでした。

>>641だって今までまじめじゃなかったじゃないですか。
ハンドル名もそりゃ悪いでしょ。
http://kawashima.m78.com/
ここにいっぱいのってますよ。
ちなみにほとんどの人がスポーツなどのサークルかと思ったら
実は宗教だった、というケースだと思う。
最初から宗教だといわれたらたぶん入ってない。

>>643
あ、どうもです。ありがとうございました。
参考にしたいと思いまふm(__)m

いえいえ。
できればハンドル名変えて下さいよね。
いやならいいけど。

はい〜。

摂理を出て幸せになるか、逆に苦しくなるか...という話が続いていますが、教祖が犯罪を犯しているとした場合、幸せか苦しいかが摂理に残るかどうかの判断基準でしょうか？
摂理のみんなは、同じ価値観を持ち、互いに切磋琢磨し、みんなで楽しく食べたり遊んだりしてきた仲間たちですし、摂理の御言葉によって平和をつくりだすいい性格に変わって、本当に奇跡を見ているようです。
ところが、教祖が犯罪者ならば、たとえ信者がまったく罪がないとしても、自己責任で従っていっているわけですから、社会からの制裁を連帯罪として受けなくてはいけません。
だから、私はそのような犯罪が本当にあるのかどうなのか見極めたいのです。
教理が今までのキリスト教と違うとかどうだとかは全く問題ではないです。よければそれでいいのです。
摂理のメンバーはクリスチャンとしてどうか、など問題視している人もいますが、いくら異端でも現代では牢獄に入れられる罪ではないでしょう。
御言葉がよければ、異端でもなんでも構わないんです。
今、問題となっていることの真相が知りたいです。
あとは自分で判断して...などと言わず、あらゆる証拠を示して、真実を語るべきだと思います。お願いします。

>>645
大変参考になりました。いろいろな方の手記を拝見させて
いただきましたが、要するに運が良くないとＭＳには入れない
のですね（泣

>>648
あの、あなたはＭＳのかたですか？あなたにとって摂理が幸せか否かの
議論がどうでもいいのと同じくらいに私にとっても連帯罪なんてどうで
もいいんですが、ぶっちゃけＭＳ入ったらタダマンできるんですか？
私入会キボンです。

>脱会支援者さん

週刊ポストにとりあげられ、ニュー速＋でスレッドが２になるくらいの反響もあり、世間にMS教（＝摂理）についてしらしめたインパクトは充分あると思います。

あなたの取った行動により、摂理の中にも改めて考える人が出てくる事だと思います。

週刊ポストの記事を読んだ時は、涙が出そうになりました。かけるべき言葉が見つからないくらいです。

僕は、先生の事をキリストだと信じられなくて摂理を出ました。あなたのように、直接裏切られたという傷は負っていませんが。

あなたを、応援しています。

647さんの意見に大部分は同意してます。
教理がどうとか価値観がどうとかは色々な考え方があって当然だと思います。
それに摂理が目指している理想やそれに対して行っている努力は
卑下されるよりもむしろ賞賛に値することだと思います。
しかし問題点はそこではなく、
647さんの言われるように、脱会支援者さんの発表した内容が事実が否かの一点に尽きると思います。
ただ、これは摂理内では議論の対象にすらなりえず、
「サタン」や「迫害する者」という言葉にすりかえられ、真相を問う以前の問題になってしまうのです。
実際に摂理が日本に入ってから今まで大きな問題沙汰にならなかったのも
そういう手法をとってきたからこそだということを理解していただけるでしょうか。
だから「自分で判断してください」と言うしかないのでしょう。
なぜなら、脱会支援者さんは世に摂理のことを知らしめるというよりは、
摂理にいるまだ何もしらない人たち、根も葉もない噂だと思っている人たち、
そういう人たちにその事実を伝えたいという思いのみで
あのような発表の場をもうける決心をしたことだと思います。
ですから、内容的にあれ以上のことをこちらから望むのはやや告だという気もします。

もし『週間ポスト』の記事が事実無根の捏造であれば、
「摂理」側は、名誉毀損の訴訟を起こすでしょう。
有能な法曹関係者や大学教員が複数メンバーにいることですし、
「摂理」側にその力は十分あるはずです。
今後の「摂理」側の出方で、記事の真偽は明らかになると思っています。

『週間ポスト』の告発記事の今後に期待するのは、
摂理の広告塔となっている「有名人」の、摂理との関わりの事実を
実名で報道してもらうこと。
これで、多くの若者に対する被害は相当防げるでしょう。

>652

> もし『週間ポスト』の記事が事実無根の捏造であれば、
> 「摂理」側は、名誉毀損の訴訟を起こすでしょう。
> 今後の「摂理」側の出方で、記事の真偽は明らかになると思っています。

実は、あなたってそうとう頭悪いのではないですか?
一体どうして、何がどうなったら、訴えない=黒　という図式が出てくるんですか?

じゃあさ、あなたはさ、例えば、
世の中のワイドショーだのエロ雑誌が女性問題と言ってワイワイと騒ぎ立てても
たんに「アホ臭い」と思ったり、挑発に乗って相手の作戦にまんまと乗る事をしないで
静観している政治家たちは、みんな黒だというわけね

あなたの頭の中にある図式はそういうことでしょ?
論理性のかけらもないですね。ばかばかしくてお話にもならない。

あなたみたいに、最初から黒だと思い込んで物事を捉える人には、
例え灰色であろうと、時に白であろうと、何を見たって黒に見えるんじゃないですか?
あなたの非論理的な弁護の書き込みによって、
あなたの意図と裏腹に、かえって信憑性が薄らいで見えちゃうんですよ、傍から見てると
これは真実を知ろうとしているみんなにとって、迷惑な話です

もう恥さらすだけだから、出てくるのやめたら?
いまさら言い訳しても、上塗りするだよ

>>653

ネタ？それともあらしですか？

どう考えても、あなたのコメントの方が訳分からないです。僕にとって
は。

摂理（教祖）が本当に白だというのを信じているなら、日本でも
裁判を起こしてもっと追求して欲しいものだ。

>>653あなたは現役の方ですか？
もしそうなら、後ろめたいことを必死に隠そうとしているように見えるし、
もし摂理とは関係のない人なら、あなたにはわからないことです。

「今後の「摂理」側の出方で、記事の真偽は明らかになると思っています。」

これは裁判をするなら「白」で、しないなら「黒」と言ってるのではないと思う。
今後の摂理の出方全てに対してじゃないかな。
私は、このポストの記事で指導者がどのようにするのかが見たかった。
今後の摂理のあり方を変えていこうとか、反省すべきところがあるんじゃないかとか
そういった議論を展開してほしかった。
でも指導者がやっていることと言えば、メンバーの目にポストが入らないように
隠しているだけ。万が一目に入った時にどう言えばいいのかミーティングを
繰り返すだけ。「あの記事は嘘っぱちだ」「信じてはいけない」

そんなふうに見えますが・・・。
もし違うならメール下さい。

ジャイアン３さん

やっぱり、自分の書き方に飛躍があることに気がついて欲しいですね。
653さんの指摘ももっともだと思います。

>656
>裁判をするなら「白」で、しないなら「黒」と言ってるのではないと思う

言ってると思うよ。
自分で、事実無根なら裁判起こすでしょうと、自分で書いちゃってるもん

裁判って証拠がないと勝てないわけでしょう？
私たちの被害には証拠がないからなかなかそんなことできません。
裁判で摂理が負けるのが目的なのではなく、自分たちが何をし、
それが社会にどのような影響を与えているのか、それを摂理の人たち、
特に指導者にわかってもらいたかったのです。
　ポストの記者さんは前回の摂理の取材の時に、暴力団風の何人かにかこまれて
記事を載せるなと脅されたそうです。
私はそれを聞いて「摂理の人はそんなことしませんよ。」って言いました。
そしたら記者さんは「どんな宗教でもこういうことするよ。もう慣れてる」
「十分気をつけて」って言われました。
でも私は摂理はそんなこと絶対にしないと思ってますし、
今でもそう信じたいです。信じさせて下さいね。

>653

政治家ってよりも、芸能人のほうがリアルに実感できますね。

でも、ジャイアン３さんのご意見はやはり挑発的だと思うんです。
事実なのかどうかを証明する方法としてはかなり偏ってしまうと思います。
こういう論争は人間同士の間だけでやっても水掛け論で埒があかないと思います。

脱会支援者さんは「神様が私達を通して警告していると思ってくれませんか」と
いうような意味の言葉を投げかけていたので考えてみたんですが、
神様ご自身が神様を信じなくさせ、離れさせてしまうリスクを起こしてまでなさるとは思えないです。
聖書や御言葉に反したことをしたら神様はあなた方を通さず聖書や御言葉を通してはっきりとはたらかれると思います。
それだけの内容の記事なんですから。

「事実なのかどうかを証明する」「真実をつきつめる」ということはそこに神様がどうはたらかれているかということを
追求していけばおのずとしるし（真実）が見えてくると私は考えます。
それに、「それは事実だとか事実はない」とか、そういうことを証明することが信仰者にとって大切なことではないんです。
もっとその先なんです。信仰者にとっては「そこに神様がいらっしゃる」ということを証しすることが大切なんです。
それに、裁くということは私達人間が勝手にするのではなく、神様がなさることなんですから。
それは事実を見ていないことだと勘違いしないでください。神様がどうはたらかれているかを求めるからこそ、
世の中のすべての出来事に対して逆にもっと深く見ようとするのです。
支援者さんが摂理にいたとき、相談に乗ってあげたりしながら自分が苦しくなっていったことを話されていましたが、
それはもしかしたら神様を間違って見てしまっていたからかもしれないです。起こっている出来事に対して、
自分から見た解釈と「みこころ」（自然の法則といってもいいですが）が違ってしまったのかもしれません。

人間が人間について証をするということがいかに力のないものか、いままでのここでの論争を振り返ってみてもわかります。
脱会支援者さんたちはメンバーに対して「考えてほしい」と投げかけるのなら、あなた方も自分達がしていることを根本から
振り返って考えながら行動することが筋だと思います。

つづきです

私はさっき「神様ご自身が神様を信じなくさせ、離れさせてしまうリスクを起こしてまでなさるとは思えないです。」とかきましたが、
聖書の中では「ヨブ記」で神様公認ってことでサタンがヨブに艱難をたくさん与えていますよね。ヨブはそれでも信仰を守り通した人です。
ヨブを説得しに来た人もいましたが、その人たちに悪意はあったでしょうか?
誠心誠意、真心でヨブを心配して会いに来た人ばかりだったと思います。その心は下心でなく真実のものでしょう。
そこをサタンが利用したんじゃないですか。

私はジャイアン３さんのような受け皿も神様が作ったものじゃないかなと思ってます。
その理由は神様から離れてしまったとしても苦しんだり、悪意で人生を狂わせてしまわないように、
神様がそれでも離れてしまったその人を愛してくださってカウンセリングなどの受け皿を作って下さったんじゃないかと思うからです。
すべての人間の罪深さを神様はいろんな意味で覆ってくださっていらっしゃるんだなあと思い、感謝の心と、
そうしてくださりながら心を痛めているであろう神様の心情を思いました。
神様の心情を思いながらしっかりと見据えていきたい?

途中で切れてしまったので後半をもう一度書きます。

私はさっき「神様ご自身が神様を信じなくさせ、離れさせてしまうリスクを起こしてまでなさるとは思えないです。」とかきましたが、
聖書の中では「ヨブ記」で神様公認ってことでサタンがヨブに艱難をたくさん与えていますよね。ヨブはそれでも信仰を守り通した人です。
ヨブを説得しに来た人もいましたが、その人たちに悪意はあったでしょうか?
誠心誠意、真心でヨブを心配して会いに来た人ばかりだったと思います。その心は下心でなく真実のものでしょう。
そこをサタンが利用したんじゃないですか。

私はジャイアン３さんのような受け皿も神様が作ったものじゃないかなと思ってます。
その理由は神様から離れてしまったとしても苦しんだり、悪意で人生を狂わせてしまわないように、
神様がそれでも離れてしまったその人を愛してくださってカウンセリングなどの受け皿を作って下さったんじゃないかと思うからです。
すべての人間の罪深さを神様はいろんな意味で覆ってくださっていらっしゃるんだなあと思い、感謝の心と、
そうしてくださりながら心を痛めているであろう神様の心情を思いました。
神様の心情を思いながらしっかりと見据えていきたいと思います。

私は前に脱会支援者さんたちに質問したことで答えたもらってないことがあるので
もう一度かきます。
○使徒行伝5章のガマリエルの言った言葉についてどう思われますか?
○ヨブ記の中でヨブの身の上に起こったことについてどう思われますか？

>>661さん
「神様はこのようにする方だ、このようには働かれない。」
「神様のみこころはこうだ。」
「あなたは神様を間違っていたかもしれない。」
「そこに神様がいらっしゃる。」

これを理解するにはどうしたらいいんですか？
ちなみに私が摂理にいる時は先生の御言葉で判断し、理解していました。
聖書も読みましたが、30講論（現バイブルスタディー）で教えてもらって
いた読み方です。
そして私は先生から被害を受けた人間です。
私はどうやって神様を知ればいいですか？
で、別に相談されながら苦しくなってたんじゃないですよ。
苦しくなったのは摂理を出てからです。
多くの人の一生を左右してしまったことに出てから気づいたということです。

「神様を間違ってみていたかもしれない」
その自信はどこからくるんですか？
そして私をふくめ脱会を支援している方はとても考えて、
熟慮しての行動です。
指導者に言われたからとか、御言葉で出ていたからとかではありません。
私のどこが考えていないと思われるのか、できれば教えていただきたいです。
私もまだまだどうやったらいいのかわからない人間です。
世の中の真実なんて、真理なんてわかりません。
でも自分に起こったことを伝えることはできる、それだけです。

私も、この前、ポストの取材を受けさせていただきました。
ポスト的に見たら、クソ面白くもない内容だと思うけど、
自分に起こったことや自分が体験してきたことを話しました。

しかし摂理の中にいたら、知らないことが多すぎ。
「祝福式」というものがあるなんて知らなかったもの。
それを摂理内で説明されなかった自分は、
やっぱり「義が足りない」Ｐ人だったのかしら。

ポストの記事、続くって書いてあったと思うけど、
これからは「祝福式」についても触れていくみたいだよ。

最近雑誌でとりあげたね。

>>667
何度も言っていますが、私が聖書のことを語るには
ふさわしくないと思ってあえてこのような質問には答えていません。
なぜなら私は先生に聖書を教えてもらったから。
ヨブの話にしたって、聖書にはあのように書いてあるけれども、
そういう話が事実なのかさえ私にはわからないんですから。

↓
まちがえた、>>663でした。すいません。

>667

あれだけ異端だ異端だと大はしゃぎしていながら、
聖書については語れませんなんて、今更それはないんじゃない？

>>669
私の書き込み全部読んでいただけましたか？
異端とは言ったことないですよ。
聖書やその箇所について語ってもいいと思うんですけど、
私の聖書の知識は先生から教えてもらったことが全てです。
その読み方も、その解釈も。そして先生は偽者だと私は思っています。
なら聖書については書けません。
あと、はしゃいだこともないです。
いちいち荒らしさんに反応するのもどうかと思うんですけど、
書き込ませていただきました。

異端とか教義とかそんなの関係ない
わるいのは韓国人
いわゆる異端でないキリスト教会でも、韓国系のところは
カルト色の強いところが多い
独善的かつ強引な布教、反共思想、高額な献金などなど
数年前にはあまりにも悪質な韓国人牧師が襲撃される事件もあった

聖書の解釈が正しい＝摂理が正しい
摂理で神様を感じた＝摂理に御心があって神様が働いている
そういう単純な図式は成り立ちません。
その結論に至るまでの過程が誰にも立証できないからです。
誰が、聖書の解釈が正しいとか、それは神様が働いたことだとかを証明できるのでしょう。
本人が何かを感じたというのならそれは本人にとって「事実」なのです。
ただ、それが摂理の正当性を証明するものではないということを
わかっておいてもらいたいと思います。
そして、摂理に相応に順応していた脱会支援者さんが
自分が体験したという「事実」も同じことなのではないでしょうか。
その「事実」を通して摂理の不当性を証明しようとされたことなのだと思います。
ですので、摂理が異端かどうか、聖書の解釈がどうかに対する脱会支援者さんの
個人的な考えをお知りになりたいのなら直接メールで脱会支援者さんにお聞きすることをお勧めします。

現役信者です。中刷り広告で「韓国の教団」と書いてあったので、まさかと思いつつポストを手に取り、
MSという名前をはじめて知りました。それから、インターネットで検索して色々な事を知り大変驚いています。
はっきり言って、ポストが事実そのままとは思えないし、思いたくないです。
信者だから、当たり前だろと思うかもしれませんが、はっきり言って自分は信仰悪いし、先生をキリストであるとも、
そうでないとも言えません。お祈りもここ三ヶ月位してません。でも、記事が事実ならば、例え先生がキリストでも許せません。
こんな自分ですが、脱会支援者さんに質問したいことがあります。
どうして、ポストの方から取材のオファーがあったのですか？
また、自分の偏見ですが、ポストは、風俗や色物に偏りがある雑誌で、読者もそれを期待してる人が多いと思います。
そんな雑誌では、言った事が歪曲され、興味本位でかかれるんじゃないか、興味本位で読まれるんじゃないかという事はかんがえなかったんですか？
文面が、きついかったら、ごめんなさい。

>>673
週間ポストの記事を読んでから悩み始めたのなら、どうして
ここ３ヶ月くらいお祈りしていない状態なのですか？

>>673
先生の行為をはじめて知った人は、本当にショックだろう。
自分の見ている摂理の姿と、先生の行為とがあまりにもかけ離れているからね。
俺もはじめて知った時はショックだったよ。落ち着くのに数週間かかった。
とにかく、気を落ち着けて。
はやまった行動は、周りの人を無駄に混乱させてしまうし、その結果、
メンバーから不本意な扱いをされて、自分が余計に傷つくことになりかねない。

>>673
僕は脱会支援者さんではないですが、>>475, >>515を読んでみては。

迅速な対応ありがとうございます。４７５、５１５読みました。
なるほど、脱会支援者さんも考えた末のことだったというのは、分かりました。
三ヶ月祈っていないというのは、新入生や先生についてです。それ以外については、いのってましたし、いのってます。
今回のことよりも前にある事が、きっかけで摂理に対して疑問が突出してしまい、
それからは、何を聞いてもしても上の空でという状態なんです。それで、今回の事があり非常に揺れています。

>>677
摂理にいると、神様の働きも感じる一方、
疑問を感じることも正直言って多いでしょう。
それが普通の感覚だと思います。
日本では、先生の行為に関する証言は少ないですが、
韓国では既に、何十人ものメンバーから証言が出ています。
また、法廷でも先生の性行為を認める形の判決が出ています。

摂理の指導者は、このような証言の事をよく知っているし、
対応の仕方もリーダーミーティングで話し合っているので、
問い詰めても、うまく言いくるめられてしまうだけだと思います。

何を甘えたこと言ってんのよ！さっさと脱会せいやみっともない（｀Д´ﾒ）
新興宗教なんて、所詮はﾁｮｰｾﾝｼﾞﾝの復讐なのですヾ（￣ー￣）ｷｯﾊﾟﾘ
脱会しない人は、在日ね！（￣ヘ￣）ノ

>>677
どんな疑問でしょうか？

僕は元メンバーですが、僕にも同じような事がありました。
４年間在籍しましたが、御言葉を聞き始めてから半年後につまずいて
ずっとその疑問を持ちつつ摂理にいました。

その疑問とは、統一協会についてです。教義は近いし、信仰良さそう
な人が多いのを知り、「神様はなぜ彼らを統一協会に導いたのか」と
疑問に思った事です。

他宗教との比較をすることによって自分の状態を客観視できるように
なると思います。

　　　　　　　　http://plaza.rakuten.co.jp/a240a/

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　　__ノ　　　　　　　　　　　　ヽ
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ポストの記事よみました。
かつて先生と呼んだ人を殺したい気分です。
本当に殺したい。

>>683
ポストの記事よんで、そんな真に受け止めるなよ。
信じるとしても30%くらいが関の山でしょ。
そういう雑誌なんだからさ。

>>684
(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

たくさん書き込まれてて、みんなそれぞれの立場で書いていますね。
私は自分の目で統一教会の真理も学んだとありましたが、それは、
ここに来る前にそこにいっていたということです。もし、そっちにある
真理が気になるなら、まずこっちにいる人の意見を聞くこと。というのは
あなたが先についてきたのがこっちだった事に意味があるはずだから。
と同時に、そっちのものを調べること、両方してみたらいいじゃないですか。
向こうにいる人とか、何をやっているのかとか、調べたらいいし。僕は順番が違ったけど
こっちを選びました。当然向こうにいるときは向こうの人の意見しか聞いてません。

>>664を受けて
「苦しくなったのは摂理を出てからです。
多くの人の一生を左右してしまったことに出てから気づいたということです。」

この部分は神様にゆだねてほしいのです。自分の人生、人の人生、みんなそれぞれに
その役割があり、無駄な人なんて1人もいない。どういう役割かなんて、僕たちが
決めるとしたらあまりに大それたことではないですか。
で信じずに生きるなら、その苦しさをとるのはかなり難しいでしょう。
>>661さんは聖書をとおして言うから、その部分が先生に対する反発から受け
入れられないとしても、先生以外のものからたくさん教えられてきた自分は、
神様からであるとしかいえないのです。
だから先生のことで神様のことを信じられなくなってしまったのなら、自分は
先生の代わりにでもそれを謝りたいと以前言ったのです。なぜなら先生はただ
一生懸命に神様、イエス様のことを1人でも多くの人に伝えたいとされてるだけ
だから。