清水玲子スレッド ２０
産休のため『秘密』はしばらくお休み。
清水玲子についてﾏﾀｰﾘ語りましょう。
前スレはこちら↓
清水玲子スレッド １９
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1117029145/
関連スレは>>2-3あたり
清水玲子についてﾏﾀｰﾘ語りましょう。
前スレはこちら↓
清水玲子スレッド １９
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1117029145/
関連スレは>>2-3あたり
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過去スレ
１）http://salad.2ch.net/gcomic/kako/976/976032064.html
２）http://choco.2ch.net/gcomic/kako/992/992918848.html
３）http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1003847517/（dat落ち）
４）http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1015864905/（dat落ち）
５）http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1020/10201/1020160004.html
６）http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1028/10280/1028055923.html
７）http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1040/10406/1040695553.html
８）http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1053057432/（dat落ち）
９）http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1056862989/（dat落ち）
１０）http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1064124631/（dat落ち）
１１）http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1069745135/（dat落ち）
１２）http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1083055111/（dat落ち）
１３）http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1091777204/（dat落ち）
１４) http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1096987061/（dat落ち）
１５) http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1100740115/（dat落ち）
１）http://salad.2ch.net/gcomic/kako/976/976032064.html
２）http://choco.2ch.net/gcomic/kako/992/992918848.html
３）http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1003847517/（dat落ち）
４）http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1015864905/（dat落ち）
５）http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1020/10201/1020160004.html
６）http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1028/10280/1028055923.html
７）http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1040/10406/1040695553.html
８）http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1053057432/（dat落ち）
９）http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1056862989/（dat落ち）
１０）http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1064124631/（dat落ち）
１１）http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1069745135/（dat落ち）
１２）http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1083055111/（dat落ち）
１３）http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1091777204/（dat落ち）
１４) http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1096987061/（dat落ち）
１５) http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1100740115/（dat落ち）
１６) http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1103899687/（dat落ち）
１７) http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1105600424/（dat落ち）
１８) http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1110459760/（dat落ち）
～～関連スレ～～
◇◇メロディ ♪ 第8楽章◇◇ (秘密掲載誌)
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1114407086/
■清水玲子 JACK＆ELENAシリーズ■ （過去鯖）
http://piza.2ch.net/gcomic/kako/972/972363765.html
月の子 （過去鯖）
http://mentai.2ch.net/gcomic/kako/961/961804984.html
輝夜姫 （過去鯖）
http://piza.2ch.net/gcomic/kako/959/959719247.html
↑【注】過去鯖のものは書き込めません
８０１の話題は当該版の作家単独スレへ（21歳未満の人はダメ）。
スレタイのヒントはこの間連載終了した漫画タイトル。
１７) http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1105600424/（dat落ち）
１８) http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1110459760/（dat落ち）
～～関連スレ～～
◇◇メロディ ♪ 第8楽章◇◇ (秘密掲載誌)
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1114407086/
■清水玲子 JACK＆ELENAシリーズ■ （過去鯖）
http://piza.2ch.net/gcomic/kako/972/972363765.html
月の子 （過去鯖）
http://mentai.2ch.net/gcomic/kako/961/961804984.html
輝夜姫 （過去鯖）
http://piza.2ch.net/gcomic/kako/959/959719247.html
↑【注】過去鯖のものは書き込めません
８０１の話題は当該版の作家単独スレへ（21歳未満の人はダメ）。
スレタイのヒントはこの間連載終了した漫画タイトル。
4ｻﾏｹﾞﾄ 乙
>>1さん乙！
>>1乙～！ 格納しましたﾉｼ
1ﾓﾁｶﾚ。
1乙！
オツ
１ﾀｿ乙華麗！
>>1乙です
乙華麗～
ホシュ。
新スレに書き込みないなあ。
まあネタがないから仕方ないが…
新スレに書き込みないなあ。
まあネタがないから仕方ないが…
ほっしゅ
乙保守
復帰までに今までの総集編、とかいうような企画ってないかな。
でも家具屋はちょうど終わったし、秘密は始まったばかりだったし無理そうだな。
でも家具屋はちょうど終わったし、秘密は始まったばかりだったし無理そうだな。
デビュー作からの扉絵やカラーイラスト全部網羅した
コンプリート画集が欲しいな。
コンプリート画集が欲しいな。
↑それかなり欲しい。
著作権の問題で無理だったりして…
20 ：花と名無しさん：2005/07/20(水) 23:08:23 ID:Ar6jQm0h0
orz
ずっと白線ひとすじだから著作権に関しては無問題じゃないの？？
いや、トレースとか元ネタとか…
そっちかよw!
そっちに決まってるだろｗ
今までのスレでも散々話題にでてたから分かるだろうに。
今までのスレでも散々話題にでてたから分かるだろうに。
ぜーんぜんわからなかった私が来ましたよ。
いい時代にデビュー出来たよね、今だったら検証スレ逝きなのに
今からでも遅くないけどやる人がいないだけ ＜検証
いや、何かこの人もう検証してもらえるほどの華々しさがなくなってるのかも…
地味に、「ああ、あのパクリの人ね」で認識される日も近い。
地味に、「ああ、あのパクリの人ね」で認識される日も近い。
検証サイトある人って誰がいるっけ。
歯ｻﾏと品皮(←分からない人ｽﾙｰでﾖﾛ)しか知らないや。
歯ｻﾏと品皮(←分からない人ｽﾙｰでﾖﾛ)しか知らないや。
カヨノ、藤原薫とか…
言動が基地外な人じゃないとなかなか検証サイトは出来ないよ。
ついでにあれ、運営無茶苦茶大変らしいし。
むしろこの人の場合、パクラレからの告訴とかに行きそうな気はする、
プロ画家からパクとかいうあたり。
ついでにあれ、運営無茶苦茶大変らしいし。
むしろこの人の場合、パクラレからの告訴とかに行きそうな気はする、
プロ画家からパクとかいうあたり。
いまさら言うのも何なんですが。
「秘密」にレギュラーキャラ作んないでほしかったな…。
スキャナーの設定だけ中核において、あとは国も時代もバラバラにしてほしかった。
「秘密」にレギュラーキャラ作んないでほしかったな…。
スキャナーの設定だけ中核において、あとは国も時代もバラバラにしてほしかった。
恐竜とMRIスキャナーが同居してたらやだよ。
明日公開のアイランドっていう映画が輝夜姫と
設定が似過ぎなんですけど、がいしゅつ？前スレ読めないんで
設定が似過ぎなんですけど、がいしゅつ？前スレ読めないんで
とてもがいしゅつ。
がいしゅつです。
すまそ・・・
>36-37
おまいら反応早杉ｗｗ
おまいら反応早杉ｗｗ
ﾋﾟｱのｱｲﾗﾝﾄﾞ特集のページに「同じ世界観を持つ作品」として
輝夜姫と小説（タイトル失念）が紹介されていた。
ハードSFの少女漫画だって…
輝夜姫と小説（タイトル失念）が紹介されていた。
ハードSFの少女漫画だって…
あーあ…
ハードSFだと思って買った人がかわいそうだ
ハードSFだと思って買った人がかわいそうだ
>42
思い出した。「スペアーズ」ｂｙ マイケル・マーシャル・スミス
思い出した。「スペアーズ」ｂｙ マイケル・マーシャル・スミス
>42
>ハードSF
あのご都合主義作者萌え優先破綻しまくり非論理厨設定漫画のどこが？？
かいかぶりにもほどがあるんじゃﾈｰﾉ。
>ハードSF
あのご都合主義作者萌え優先破綻しまくり非論理厨設定漫画のどこが？？
かいかぶりにもほどがあるんじゃﾈｰﾉ。
ぴあやら映画雑誌の記事は著作権や肖像権関係以外は
テケトーだからなあ。
読んでないでそういう説明を聞いて鵜呑みにして書く、と。
で、それに読者は騙され、作家も勘違い。
やっぱどっかで痛い目見ないと駄目＞泥水
テケトーだからなあ。
読んでないでそういう説明を聞いて鵜呑みにして書く、と。
で、それに読者は騙され、作家も勘違い。
やっぱどっかで痛い目見ないと駄目＞泥水
一体どこがハードSFなんだ・・・・・
ﾜｲﾙﾄﾞ･ｷｬｯﾂって単行本未収録ってあるんですか？
あれから「秘密」が独立して連載になったけど、ｼｰｻﾞｰのその後が気になる。
あれから「秘密」が独立して連載になったけど、ｼｰｻﾞｰのその後が気になる。
ﾊｰﾄﾞｹﾞｲみたいでﾜﾛｽwwwww
当該記事見てないから何ともいえないけど
よりによって家具屋が挙げられるあたり、
こういう世界観(設定)の話って意外と少ないなと思った。
当該記事見てないから何ともいえないけど
よりによって家具屋が挙げられるあたり、
こういう世界観(設定)の話って意外と少ないなと思った。
アイランドの番宣見てここに来たけど
清水玲子って、今叩かれてるの？
昔、清水スレ覗いたときは信者が多かったようなのに。
信者も見切りをつけるほど酷い内容なの？＜輝夜姫
清水玲子って、今叩かれてるの？
昔、清水スレ覗いたときは信者が多かったようなのに。
信者も見切りをつけるほど酷い内容なの？＜輝夜姫
ホントにどこがハードSFなんだろ
「秘密」もどんどんエスカレートして萎えるのだろうか。
最初はワイルドの隅っこにお気に入りで掲載されていたのに、
独立して無意味に大判サイズで出て、、、お金の無駄にならないように祈るわ。
最初はワイルドの隅っこにお気に入りで掲載されていたのに、
独立して無意味に大判サイズで出て、、、お金の無駄にならないように祈るわ。
イラスト自体は綺麗だと思うけど、この人
以前、カレンダーだったかでカラー見たら
下書きの線がくっっっきりあって、びっくりした記憶が・・・。
以前、カレンダーだったかでカラー見たら
下書きの線がくっっっきりあって、びっくりした記憶が・・・。
どのイラストだろう。きになる。
昔、コミックス欄外のカラーの書き方みたいなおまけコーナーで
失敗したら紙を削ったり剥がしたりすることもあるとか書いてあって
意外と荒っぽいこともするんだなとｵﾓﾀ。
昔、コミックス欄外のカラーの書き方みたいなおまけコーナーで
失敗したら紙を削ったり剥がしたりすることもあるとか書いてあって
意外と荒っぽいこともするんだなとｵﾓﾀ。
>意外と荒っぽいこともするんだなとｵﾓﾀ。
職人芸じゃん。
ってか、珍しくないよ。そのテク。
職人芸じゃん。
ってか、珍しくないよ。そのテク。
>>52
そうなんだ。
月の子はわりと良かったと思うけど
１０巻前後くらいだったらうまく纏まったのかな。。
輝夜姫は、月が地球から離れていってるってのを
無理矢理ストーリーにこじつけたような感じの所まで読んだけど
いかにも後付けっぽいなあと思ったっけ。
そうなんだ。
月の子はわりと良かったと思うけど
１０巻前後くらいだったらうまく纏まったのかな。。
輝夜姫は、月が地球から離れていってるってのを
無理矢理ストーリーにこじつけたような感じの所まで読んだけど
いかにも後付けっぽいなあと思ったっけ。
どっちも先生の収入にならないので新品で読んでください。
いやあ金払うのもったいない出来ですよ。ほんと。
輝夜よりも秘密を買うことをオススメする。
秘密のロングインタビュー読んだ？
あとドラマCD
あとドラマCD
応募しなきゃなと思いつつ放ったらかしだ
しなきゃな…
しなきゃな…
する価値あるかな…と迷ってる。
でも何だかんだドラマCDとか聞いてみたいし、
今後こういう機会はなさそうだから応募してみる
でも何だかんだドラマCDとか聞いてみたいし、
今後こういう機会はなさそうだから応募してみる
インタ見てきた、先生の顔はじめて見たけど綺麗ですね。
新居うらやましい。
新居うらやましい。
えぇと、どこに載ってるんですか？
>69
今月号のメロディですよ。
今月号のメロディですよ。
>>68
自分も初めて見たけど普通にキレイでびっくり
漫画家ってｵﾀっぽかったり若作りしすぎだったりするイメージがあったから
ドラマＣＤはエクストラ仕様らしいよ
画像とか入ってるらしいけどどんなのだろう？
自分も初めて見たけど普通にキレイでびっくり
漫画家ってｵﾀっぽかったり若作りしすぎだったりするイメージがあったから
ドラマＣＤはエクストラ仕様らしいよ
画像とか入ってるらしいけどどんなのだろう？
そりゃあ漫画家にもいろんな人がいるだろう。
キレイキレイ言うほどでもないと思うけど。
キレイキレイ言うほどでもないと思うけど。
資料として語ってるネタ本、
「フィレンツェ『ラ・スコペラ』博物館写真集」
って、前にここで話題になったのでしたっけ？
ドラCD、デジタルカラーイラスト集って…win98以上か。
くぅーー！我家のへたれ95ぢゃ見れねー！(-_-ﾒ)
「フィレンツェ『ラ・スコペラ』博物館写真集」
って、前にここで話題になったのでしたっけ？
ドラCD、デジタルカラーイラスト集って…win98以上か。
くぅーー！我家のへたれ95ぢゃ見れねー！(-_-ﾒ)
資料も語ってるのか。
晶のヌード絵のパクリ元については語ってるのかな。
立ち読みするか。
晶のヌード絵のパクリ元については語ってるのかな。
立ち読みするか。
「アイランド」雑誌の評価欄で評判良かった。
（「使い古されたネタであるが・・・」と書いてあったけど）
見てこようかな。
（「使い古されたネタであるが・・・」と書いてあったけど）
見てこようかな。
PCで絵描かないのかな。描かなさそうだけど。
インタビュ読んだ。
資料として使ってますーって話、
やっぱりモロパクリ資料や小説については言わないな。当たり前か。
もしかしてパクったという意識自体ないんじゃないかと思うと
あのインタビューは結構やばい。
俺の物は俺の物、他人の物も俺の物、だからなあ。
資料として使ってますーって話、
やっぱりモロパクリ資料や小説については言わないな。当たり前か。
もしかしてパクったという意識自体ないんじゃないかと思うと
あのインタビューは結構やばい。
俺の物は俺の物、他人の物も俺の物、だからなあ。
ﾃﾝﾃｰの外見は綺麗ってか、普通だ・・・。
スゲー普通。
漫画家にしたら綺麗って事になるのかも。
ｲﾝﾀﾋﾞｭはﾊﾟｸﾘの事ちゃんと言って欲しかったな。
無理か。
スゲー普通。
漫画家にしたら綺麗って事になるのかも。
ｲﾝﾀﾋﾞｭはﾊﾟｸﾘの事ちゃんと言って欲しかったな。
無理か。
>>78
そんなカミングアウトをしてくれたらある意味尊敬したが…
でも清水さんはやっぱり問題意識が薄いんだと思うな。
違う畑（漫画以外）から引っ張ってきた絵や設定はあくまで「参考」
もしくはオマージュで、パクリとは違うという考えじゃないだろうか。
そんなカミングアウトをしてくれたらある意味尊敬したが…
でも清水さんはやっぱり問題意識が薄いんだと思うな。
違う畑（漫画以外）から引っ張ってきた絵や設定はあくまで「参考」
もしくはオマージュで、パクリとは違うという考えじゃないだろうか。
ｿﾚﾀﾞ!
「問題意識が薄い」
薄いのはかなり問題あるよ、先生。
仮にも作家なのに。
「問題意識が薄い」
薄いのはかなり問題あるよ、先生。
仮にも作家なのに。
81 ：花と名無しさん：2005/08/01(月) 00:37:37 ID:TgwRiZdl0
「問題意識が薄い」
今更だが、
ハードSF！？どこが！ふ ざ け る な。
ハードSF漫画にあやまれ！
ハードSF！？どこが！ふ ざ け る な。
ハードSF漫画にあやまれ！
ハードSF？何それ？美味しい？
この場合のハードは「硬派、硬質な」ではなく、
「難しい」という意味なら、当てはまってるかもよ？
読者に理解出来ない、とっても難しい漫画だもの…
この場合のハードは「硬派、硬質な」ではなく、
「難しい」という意味なら、当てはまってるかもよ？
読者に理解出来ない、とっても難しい漫画だもの…
84 ：花と名無しさん：2005/08/01(月) 20:46:05 ID:tBwSSdC+0
「問題意識が無い」
この人出産？
何歳なの？結構高齢だよね
何歳なの？結構高齢だよね
ハードSFってのは間違ってるよね・・・・
>85
四十代じゃなかったか
四十代じゃなかったか
写真、けっこうお腹大きかったね。
妊娠判ってからもずいぶん仕事してたんだろうな。しかもあの内容…
妊娠判ってからもずいぶん仕事してたんだろうな。しかもあの内容…
どーして誰もモデル話には触れないのだろう…。
蒔=hydeはやっぱりな～、
だけど妻夫木って濃い顔じゃないですかね？
蒔=hydeはやっぱりな～、
だけど妻夫木って濃い顔じゃないですかね？
本当のパクリ元はいつも絶対に言わない先生ですから。
そういう肝心な所が汚くて嫌いなんだよな
潔さが全くない
潔さが全くない
92 ：花と名無しさん：2005/08/03(水) 22:10:49 ID:8mR21FdK0
分かってないようでいて、実は分かってて隠してる雰囲気。
キタネー
キタネー
単純に似てないだけなんじゃ。
てか生え際・・・
てか生え際・・・
ふーん、結婚してたのね。相手どんな人なんだろ。
95 ：花と名無しさん：2005/08/04(木) 18:11:14 ID:P/1Ynuud0
先生のインタと写真が載っているのってメロディ９月号ですよね。
書店４軒回ったんだけど、見つからない....orz
書店４軒回ったんだけど、見つからない....orz
秘密のあの続き、あと2年くらいは読めないんだろうか。
作家自身がそういう汚くてネットリした部分を持ってるから
リタみたいなキャラの感情描くのが得意なんじゃないの？
得意っていうか、よさそうな所まで行くんだけど、どれも描ききれてないって印象だけどね。
他のキャラよりはうまく描けてる気がするんで言ってみた。
リタみたいなキャラの感情描くのが得意なんじゃないの？
得意っていうか、よさそうな所まで行くんだけど、どれも描ききれてないって印象だけどね。
他のキャラよりはうまく描けてる気がするんで言ってみた。
作者自身かどうかは知らないが、
「美形を崇拝する怪物」パターンが好きだよねえ、作者。
作者自身はショートカットの男勝りの美少女に感情移入してるようだけど。
「美形を崇拝する怪物」パターンが好きだよねえ、作者。
作者自身はショートカットの男勝りの美少女に感情移入してるようだけど。
感情移入って言うか、投影。
ｵｳｴｴｴｴ
ｵｳｴｴｴｴ
感情移入でもなんでも面白ければそれでいいけど
そうじゃないからアカンがな
そうじゃないからアカンがな
とりあえず驚いたときの目のアップが大杉だよね・・・
前からこんな多かったっけ？
前からこんな多かったっけ？
サットンが初期の頃いい香具師で好きだったのに
途中からキモいストーカー兄さんになったので読まなくなってしまった…
ブサな人って結構分をわきまえていてああいうしつこい真似はしないと思うがなぁ
せめて電車男みたいに可愛く描いてやればいいのに…
ストーリーは面白いし絵も綺麗なんだけど
いつもどの登場人物にも共感できないまま終わってしまう
作者はちゃんと自己投影できているみたいだから
きっと天才肌過ぎて自分とはかみ合う所とか全然無いんだろうなって感じ
途中からキモいストーカー兄さんになったので読まなくなってしまった…
ブサな人って結構分をわきまえていてああいうしつこい真似はしないと思うがなぁ
せめて電車男みたいに可愛く描いてやればいいのに…
ストーリーは面白いし絵も綺麗なんだけど
いつもどの登場人物にも共感できないまま終わってしまう
作者はちゃんと自己投影できているみたいだから
きっと天才肌過ぎて自分とはかみ合う所とか全然無いんだろうなって感じ
家具屋なんて破綻しすぎてもうストーリーなんて無いようなものだったけどなあ。。
天才肌というより「男勝りの美少女」にあこがれてるって感じがぷんぷん匂ってくる。
「理系ネタを使いこなして理知的でグロもさらっと描いて少女漫画を超えた漫画を…！」
と本人は思ってるんだろうけど、全てにおいて破綻してる。
グロ絵も中途半端で全然グロくもないし
トレースもヘタクソだし（この人、トレース線の取捨選択ヘタですよね。すごく雑に見える）
身の程わきまえないSFガジェットパクって出して、結局扱いきれずに途中で捨てる。
天才肌というより「男勝りの美少女」にあこがれてるって感じがぷんぷん匂ってくる。
「理系ネタを使いこなして理知的でグロもさらっと描いて少女漫画を超えた漫画を…！」
と本人は思ってるんだろうけど、全てにおいて破綻してる。
グロ絵も中途半端で全然グロくもないし
トレースもヘタクソだし（この人、トレース線の取捨選択ヘタですよね。すごく雑に見える）
身の程わきまえないSFガジェットパクって出して、結局扱いきれずに途中で捨てる。
>104
うんうん、サットンはブサではないよね。
ノブオの名前をド忘れしたのでなんとなく一緒くたにしちゃったよ。
カブチ島でのサットンはカッコよかった。鳥のエピソードとか好きだったな…。
うんうん、サットンはブサではないよね。
ノブオの名前をド忘れしたのでなんとなく一緒くたにしちゃったよ。
カブチ島でのサットンはカッコよかった。鳥のエピソードとか好きだったな…。
ぶっちゃけ個人的にはサットンホモでも別にいいんだけど
作者のミラー萌えのためのなんちゃってホモにされてるみたいなのが切ない。
作者のミラー萌えのためのなんちゃってホモにされてるみたいなのが切ない。
いや、それ言った人は家具屋を指してるんじゃなくて
別の作品のブサなキャラって意味で言ったのかもしれないよ？
別の作品のブサなキャラって意味で言ったのかもしれないよ？
>>110
いや、そういう「ちゃんと」じゃなく。
恋愛として「ちゃんと」
凄く好きな気持ちとか、どうしようもなく惹かれるとか、そういうの。
サットンホモはそういうの無かったんだもんー。
「泥水が萌えたので今日からホモに変更です」みたいな…。
いや、そういう「ちゃんと」じゃなく。
恋愛として「ちゃんと」
凄く好きな気持ちとか、どうしようもなく惹かれるとか、そういうの。
サットンホモはそういうの無かったんだもんー。
「泥水が萌えたので今日からホモに変更です」みたいな…。
何描いても表面だけで終わっちゃうんだよな。
深いところまで考えないんだろう。
他人の作った料理を無責任につまみ食いしてりゃ美味しいもんなあ
深いところまで考えないんだろう。
他人の作った料理を無責任につまみ食いしてりゃ美味しいもんなあ
ｽﾏｿ orz
117 ：花と名無しさん：2005/08/06(土) 04:00:29 ID:IDZBItHUO
「月の子」はすごく好きで感動してたのに「輝夜姫」のラストはなんだあれ（怒）個人的に一番謎なのはまゆだ。まゆはあれから一体どうしたんだ？母親を殺したとかいうのはどうなったのよ？
怒りを抑えて番外編ぷりーず！
怒りを抑えて番外編ぷりーず！
>>117
しょーこさんの死は忘却のかなたへ。
しょーこさんの死は忘却のかなたへ。
>109
へー、案外普通
でも仕事に理解がありそうだからまぁよかった
へー、案外普通
でも仕事に理解がありそうだからまぁよかった
120 ：花と名無しさん：2005/08/06(土) 10:28:38 ID:cQqYFg2X0 BE:71769986-
そーいや、
「アイランド」って映画、観てきました。
分かりやすさでは、「アイランド」に軍配。
ストーリー性・ドラマ性を追求するとなると、
他の映画か小説をみた方がいいかも知れないけど。
「アイランド」って映画、観てきました。
分かりやすさでは、「アイランド」に軍配。
ストーリー性・ドラマ性を追求するとなると、
他の映画か小説をみた方がいいかも知れないけど。
前にＭＯＥだったかに載ってたときより綺麗で痩せてみえた。
ようやく最終巻が古本屋に並んでたんで買って読んではみたが意味がわかりましぇん…
なんでミラー急に歳くっちゃったの？！
ところでアイランド、私も見て来たが、面白かったの前半だけだったなあ…
なんでミラー急に歳くっちゃったの？！
ところでアイランド、私も見て来たが、面白かったの前半だけだったなあ…
>117
番外編とかこわいことゆうなよｗ
番外編とかこわいことゆうなよｗ
「意味ありげーに出てきたはいいけど、どーなったんだ？！」キャラや小道具（設定）だけは
ワンサカあるから、ネタには困らなさそうですが。
やっぱ、扱うのはちゃんと本編で処理しきれる分だけにして欲しかった。。
ワンサカあるから、ネタには困らなさそうですが。
やっぱ、扱うのはちゃんと本編で処理しきれる分だけにして欲しかった。。
最初から処理することなんて考えてませんから。
いかにも臭そうに匂わせるのだけ得意ですから
描けば描くほど混迷の度合いが増しますから。
がいしゅつだろうけど、月の子の英語版がでるね
へー、知らんかった。
｢セツ｣のスペルはどうなのかという長年の疑問が解決されそうでなによりだ。
｢セツ｣のスペルはどうなのかという長年の疑問が解決されそうでなによりだ。
ここでどなたかが面白いって言っていたので
「ワイルド･キャッツ」買いましたけど、私にはダメだった。
清水先生の作品であのノリはちょっと私には頂けなかった････orz
「秘密」は良かった！
でも、あの「ワイルドキャッツ」って遠藤淑子の「さびしがりやの彼女」って
作品に似ていると思った。あっちは素直に読めて面白くて笑ったが････
「ワイルド･キャッツ」買いましたけど、私にはダメだった。
清水先生の作品であのノリはちょっと私には頂けなかった････orz
「秘密」は良かった！
でも、あの「ワイルドキャッツ」って遠藤淑子の「さびしがりやの彼女」って
作品に似ていると思った。あっちは素直に読めて面白くて笑ったが････
何ていうかホモっぽいノリなのがどうも…＞ワイルドキャッツ
メスなのに。
メスなのに。
私はわりと好き＞ワイルド･キャッツ
最近人が死んだりとか殺伐とした話が苦手になってきたよ
年のせいだな…
最近人が死んだりとか殺伐とした話が苦手になってきたよ
年のせいだな…
｢秘密｣いいね。突っ込みたいところもちょいちょいあるけど、2巻の天地奈々子の話は泣けました。
しかし誰見ても日本人に見てない…北欧風に見える。なんでだろうね。
しかし誰見ても日本人に見てない…北欧風に見える。なんでだろうね。
月の子の1巻でショナの恋人の宇宙人（ユリアだっけ？）が、
複線ぽくでてきたのにあれっきりでてこなかったのが
幼心に気になってたなぁ･･･。現実にあった悲惨な事件を題材に扱ってるのに
宇宙人の恋人って設定が妙に浮いて思えたし。まぁ人魚も実際にはいない
存在だから別にいいといえばいいんだけど･･･。
複線ぽくでてきたのにあれっきりでてこなかったのが
幼心に気になってたなぁ･･･。現実にあった悲惨な事件を題材に扱ってるのに
宇宙人の恋人って設定が妙に浮いて思えたし。まぁ人魚も実際にはいない
存在だから別にいいといえばいいんだけど･･･。
ドーベルマンひきずってるだけでしょ。
自分的にはショナが彼女居ない歴＝年齢の道程なのはｲﾔﾝな感じなので昔の女歓迎。
自分的にはショナが彼女居ない歴＝年齢の道程なのはｲﾔﾝな感じなので昔の女歓迎。
＞自分的にはショナが彼女居ない歴＝年齢の道程なのはｲﾔﾝな感じなので昔の女歓迎。
押し倒してからが手馴れていたので、
彼女居ない暦＝年齢の道程って事はないと思うvv
どちらかというと、
子ティルトが周遊する先々で「異母兄弟姉妹」に遭遇、の方が
ありえそーな気が･･･。
押し倒してからが手馴れていたので、
彼女居ない暦＝年齢の道程って事はないと思うvv
どちらかというと、
子ティルトが周遊する先々で「異母兄弟姉妹」に遭遇、の方が
ありえそーな気が･･･。
それじゃセイラの子を探したり卵を残せない云々もめる必要がなくなるじゃん…
そっか･･･。
いや、ジミー達人魚と非人魚の混血の子供達が卵から孵るのに
確か数百年掛かったとか言っていたから、
それと同じようなケースで･･･と思ったのですけど。
母方が人魚の血筋じゃないと、ダメって事かな。
ユリアの件、
地球に帰って人魚の女の子と卵残してって使命（？）があるのに、
婚約する・しないで、「僕、やっぱ地球に帰る！」とか言っているし。
のっけから、「おいおい･･･」と。
ショナ、好きですけど･･･。
いや、ジミー達人魚と非人魚の混血の子供達が卵から孵るのに
確か数百年掛かったとか言っていたから、
それと同じようなケースで･･･と思ったのですけど。
母方が人魚の血筋じゃないと、ダメって事かな。
ユリアの件、
地球に帰って人魚の女の子と卵残してって使命（？）があるのに、
婚約する・しないで、「僕、やっぱ地球に帰る！」とか言っているし。
のっけから、「おいおい･･･」と。
ショナ、好きですけど･･･。
140 ：花と名無しさん：2005/08/19(金) 12:39:20 ID:RJGaOGTR0
別に彼女居なくても童貞抱えておく必要ないじゃん。
カグヤヒメ、本誌での消化不良を単行本で補っているかと思ってこちらをのぞいてみたんですが、
本誌のままで加筆修正はなかったのですか…？
そして作者は出産のため、休業ですか…。
「秘密」の第一作目、雑誌で読んだ当時、ジェニファロペスの「ザ・セル」という映画思い出した。
ある装置を使って犯罪者の精神面に心理学者が入るというビジュアル重視映画で結構グロい。
秘密は脳の記憶を装置で映像化するというのでちょっと違うけど。
ビジュアル重視で内容がイマイチな辺りがとっても似通ってるなぁ…と。
１シーン、１シーンを楽しむ作品です
本誌のままで加筆修正はなかったのですか…？
そして作者は出産のため、休業ですか…。
「秘密」の第一作目、雑誌で読んだ当時、ジェニファロペスの「ザ・セル」という映画思い出した。
ある装置を使って犯罪者の精神面に心理学者が入るというビジュアル重視映画で結構グロい。
秘密は脳の記憶を装置で映像化するというのでちょっと違うけど。
ビジュアル重視で内容がイマイチな辺りがとっても似通ってるなぁ…と。
１シーン、１シーンを楽しむ作品です
>>128
ソースが見つけられないんだけど、ほんと？
ソースが見つけられないんだけど、ほんと？
久々に家具やを全巻読み返したけど、疑問が。
五巻でドン･ベラミーは明らかにサットンどころか、
楓や桂のことまで知ってたのに、最終巻でミラーに対して
知らばっくれてたのはどういうこと？
しかもなんでいきなり善人っぽくなってんの？
分かる方解説ﾖﾛ
五巻でドン･ベラミーは明らかにサットンどころか、
楓や桂のことまで知ってたのに、最終巻でミラーに対して
知らばっくれてたのはどういうこと？
しかもなんでいきなり善人っぽくなってんの？
分かる方解説ﾖﾛ
無理
>>142
私は逆
the cellをみて、秘密みたいだなーと思った。
出たのどっちが先なんだろ。
まあ、どっちにしろ似てるよね。
>ビジュアル重視で内容がイマイチな辺りがとっても似通ってるなぁ…と。
こういうところとか。
私は逆
the cellをみて、秘密みたいだなーと思った。
出たのどっちが先なんだろ。
まあ、どっちにしろ似てるよね。
>ビジュアル重視で内容がイマイチな辺りがとっても似通ってるなぁ…と。
こういうところとか。
あの～ガイシュツかもしれませんが、
ノブオは一体どこに行っちゃったの？
ノブオは一体どこに行っちゃったの？
コミックス版で加筆修正された時には、
ノブオ他、「どーなったんだ！？」と、
ここを中心に話題になっていた人達、
皆まとめて再登場していたけど、
ここで話題になっていたような問題点は、全部スルーでしたね。
ほんとに見事に。
それやると、
更に倍くらいの長さになっていたのかも知れないけど･･･。
ノブオ他、「どーなったんだ！？」と、
ここを中心に話題になっていた人達、
皆まとめて再登場していたけど、
ここで話題になっていたような問題点は、全部スルーでしたね。
ほんとに見事に。
それやると、
更に倍くらいの長さになっていたのかも知れないけど･･･。
>>145にﾜﾛﾀｗｗｗ
今更、かぐや全巻読み終わった。
聡って途中までさとると読むと思ってたくらい全く気にとめてなかったのに
読み終わったら、あの聡の息子は父親が腎臓移植してくれた事
成長後ちゃんと教えてもらったんだろうか・・・とかどうでもいい事が一番気になったよ。
奥さんと息子が聡の事ずっと恨んでたらかわいそうだなあとかさ。
しかし読み終わって唯一の感想がそれって・・・何読んでたんだろう自分。
聡って途中までさとると読むと思ってたくらい全く気にとめてなかったのに
読み終わったら、あの聡の息子は父親が腎臓移植してくれた事
成長後ちゃんと教えてもらったんだろうか・・・とかどうでもいい事が一番気になったよ。
奥さんと息子が聡の事ずっと恨んでたらかわいそうだなあとかさ。
しかし読み終わって唯一の感想がそれって・・・何読んでたんだろう自分。
152 ：花と名無しさん：2005/08/23(火) 10:58:57 ID:AKPetwUT0
148です。>>149さんありがとう
かぐやを全部読まないでカキコしました…ごめんなさい。
22巻まで買ったけど途中で挫折しました。
読者を無視した展開に嫌気がさして…キャラにも魅力なかったし。
なのに何故か賞とか取っちゃうし、素晴らしさを理解できない私が悪いんだと思ってましたが
少なくともこのスレ読む限りは、皆さん大体同じ考えのようで安心しました。
結局最終回でも風呂敷はたためなかったんですね。はぁ～。
やっぱりこの人、コミクス1巻分くらいの短編向きだよ…
かぐやを全部読まないでカキコしました…ごめんなさい。
22巻まで買ったけど途中で挫折しました。
読者を無視した展開に嫌気がさして…キャラにも魅力なかったし。
なのに何故か賞とか取っちゃうし、素晴らしさを理解できない私が悪いんだと思ってましたが
少なくともこのスレ読む限りは、皆さん大体同じ考えのようで安心しました。
結局最終回でも風呂敷はたためなかったんですね。はぁ～。
やっぱりこの人、コミクス1巻分くらいの短編向きだよ…
153 ：花と名無しさん：2005/08/23(火) 11:00:18 ID:AKPetwUT0
あぁ上げちゃった…すいません！！
154 ：sage：2005/08/23(火) 11:01:01 ID:AKPetwUT0
しかもまた上がってる…
名前欄に書くなっての！
月の子が一番よかったかなぁ。
コミックス後半一気読みだったけど感動しました。
コミックス後半一気読みだったけど感動しました。
月の子は正直微妙だったが、ｱﾚのせいで自分の中の評価が相対的に上がってきている。
輝夜姫が段々意味不明になり面白いのか面白くないのか、というか理解不能になっているにも関わらず、絶賛しているamazonのやつは一体何なんだよ
よくわかんないけど素晴らしいって、本当によくわかってないな
よくわかんないけど素晴らしいって、本当によくわかってないな
>絶賛しているamazonのやつは一体何なんだよ
本人
本人
「よくわかんないけど素晴らしい」って凄いね。なんだそれ。
でもそういう、雰囲気だけで感動できる人には向いてるかもね。かぐや。
でもそういう、雰囲気だけで感動できる人には向いてるかもね。かぐや。
信者･･･じゃない、ファンでさえ、
そのサイトやブログで、
「首根っこ刺されても死ななかったあんたが、
どーして腹刺されたくらいで死ぬのっ？！」とツッコみ、
「どーして、ジジイ？？・・・」と絶句したり、
「なんて言えばいいのか、気持ちの整理がつかない」などと
「感想」や作品評よりも、
疑問やショックや唖然ボーゼンを語っている人が多かったから。。
碧が「愛がどーたらこーたら」と言い出した巻を読んだ時、
「センセイ･･･ヘンな宗教に嵌っていないよね？？」と
マジでちょっと心配になったのは、
私と大ファンの友人くらいなものですか。。
そのサイトやブログで、
「首根っこ刺されても死ななかったあんたが、
どーして腹刺されたくらいで死ぬのっ？！」とツッコみ、
「どーして、ジジイ？？・・・」と絶句したり、
「なんて言えばいいのか、気持ちの整理がつかない」などと
「感想」や作品評よりも、
疑問やショックや唖然ボーゼンを語っている人が多かったから。。
碧が「愛がどーたらこーたら」と言い出した巻を読んだ時、
「センセイ･･･ヘンな宗教に嵌っていないよね？？」と
マジでちょっと心配になったのは、
私と大ファンの友人くらいなものですか。。
愛と宗教は関係無い！
愛は世界をつくる普遍のものだ。
愛は世界をつくる普遍のものだ。
でも、それ、終盤でなんか唐突に出てきたから。
>>163
あははは、あんまり深い意味なくて叫んでみただけだよん。
あははは、あんまり深い意味なくて叫んでみただけだよん。
まー、ぶっちゃけ大失敗作＞かぐや
雰囲気だけ出すのは上手いんだから
やっぱ前にも言われてた通り、絵本の挿絵とか、小説の挿絵とかの
仕事やった方がいいと思うなぁ。
ま、その時も、BL系の小説の挿絵は新人の戦いだから
古い絵柄でしかも劣化してきてる今の泥水の絵なんかが活躍できる場じゃないって
言われてたけど、向くのはやっぱりこっちだと思うんだよね。
長編とかはもう勘弁して欲しいのはこのスレ住人全ての願いだけど
正直、短編も、もうどうかな、って気がするからさ・・・。
やっぱ前にも言われてた通り、絵本の挿絵とか、小説の挿絵とかの
仕事やった方がいいと思うなぁ。
ま、その時も、BL系の小説の挿絵は新人の戦いだから
古い絵柄でしかも劣化してきてる今の泥水の絵なんかが活躍できる場じゃないって
言われてたけど、向くのはやっぱりこっちだと思うんだよね。
長編とかはもう勘弁して欲しいのはこのスレ住人全ての願いだけど
正直、短編も、もうどうかな、って気がするからさ・・・。
その雰囲気もなあ…
家具屋の中盤くらいからの手抜きっぷりは目に余るものがあった。
家具屋の中盤くらいからの手抜きっぷりは目に余るものがあった。
なんであんなに線が太くて雑になったんだ、なあ…？
月の子終盤～家具屋カブチ島あたりまでの絵柄で気合い入れてあればイケると思うんだけどなあ。
今の状態じゃあなあ。＞挿し絵、イラスト、原作付き
今の状態じゃあなあ。＞挿し絵、イラスト、原作付き
6巻か7巻くらいの絵が一番好きだ、晶の華奢さが出てて。
途中からヘンに肩幅とか出たり脚が長すぎだったり…。
途中からヘンに肩幅とか出たり脚が長すぎだったり…。
原作付きだと妙に安心できる気がする・・・・
原作壊す可能性・・・・
もうオエライセンセイーになっちゃってるからさあ・・・
もうオエライセンセイーになっちゃってるからさあ・・・
仮に原作付きの依頼があっても引き受けないと思われ
CDの応募って明日までだっけ。
>174
明日まで。自分は今日出した。
明日まで。自分は今日出した。
最新号「メロディ」P.427に、清水先生の出産報告が掲載されたね。
母子共にお元気なようです。「出産おめでとぉ～!!!」
母子共にお元気なようです。「出産おめでとぉ～!!!」
(⌒∨⌒)／::"＼
(⌒＼:::::::::／⌒(⌒∨⌒)
(￣＞::( ﾟ∀ﾟ)<(⌒＼:::::::／⌒)
（￣／:::::::: (＿＞::( ﾟ∀ﾟ)::＜
／(（⌒∨⌒（＿／U::U＼__）
/ (⌒＼::::::::／ （＿∧＿）`∨⌒) ､@,
<(__＞::( ﾟ∀ﾟ)::＜__し//J＼::::::／⌒;@@^
|ヽ（＿／::::::::＼＿)（＿＞::( ﾟ∀ﾟ).つ|／｀
| ヽ. （＿∧＿) // (＿(ﾉ:::::::＼＿)
| ＼し|.|J //／／（＿∧＿)
l `.:7￣￣￣￣￣/ し"J
ヽ ／ .:::／
/￣￣ヽ(,,ﾟ∀ﾟ) ~￣ヽ ＜おめっとさーん！
ヾﾆﾆ=／./ﾊゞ＼=ﾆﾝ
/ ／ /| |ヽ ＼
（__￣l/__U"U V｀"
そっかーよかったな。ﾃﾝﾃｰｵﾒ!!
それにしてもけっこう間際まで仕事してたんだな。
それにしてもけっこう間際まで仕事してたんだな。
え！もう産まれたんだ！
おめでとうございます。
もっと先かと思ってたのでびっくりしちゃった。
おめでとうございます。
もっと先かと思ってたのでびっくりしちゃった。
うれしいですね、先生おめでとうございます。
秘密再開、年内なんてない…かな？？
秘密再開、年内なんてない…かな？？
私も、もう？とﾋﾞｯｸﾘ。安定期には入ってると思ってたけど。
高齢出産でも、母子とも元気でよかったですね。
ただ、育児は腰にくるから、座り仕事でもきついかも。
無理せず身体に気を付けて頂きたいな～。
高齢出産でも、母子とも元気でよかったですね。
ただ、育児は腰にくるから、座り仕事でもきついかも。
無理せず身体に気を付けて頂きたいな～。
抱っこで腕や肩にもくるしね・・・。
そういや、産後は目もあんまり使っちゃいけないとか
言われてませんでしたっけ？
すぐに漫画描くとしたらかなり大変だろうな。
そういや、産後は目もあんまり使っちゃいけないとか
言われてませんでしたっけ？
すぐに漫画描くとしたらかなり大変だろうな。
友人に清水先生の漫画をすすめられて気になったので
今度買ってこようと思うんですが
初心者にはなにがお勧めでしょうか
今度買ってこようと思うんですが
初心者にはなにがお勧めでしょうか
>>184
長編より短編の方がいいですよ。
長編より短編の方がいいですよ。
出産おめでとう
これを機に頼むからマトモになってくれ
これを機に頼むからマトモになってくれ
子育て漫画だけは描かんでくれ、とセツに願う
セツに
母は「きっと描くぞ～」と今から言ってるw
そ、それだけは…
取り敢えずご出産おめでとう御座います。
そ、それだけは…
取り敢えずご出産おめでとう御座います。
結婚の時も作品に匂わせなかったから、子供ネタも大っぴらにはしなさそう。
たしか、この漫画家だったと思う。
仕事中
漫画家のすかし屁が多くて、臭い。
でも文句言える立場に無いアシスタントたちが屁のにおいに非常に、困ったって。
そんな噂話をもれ聞いてますが・・・。
仕事中
漫画家のすかし屁が多くて、臭い。
でも文句言える立場に無いアシスタントたちが屁のにおいに非常に、困ったって。
そんな噂話をもれ聞いてますが・・・。
>193
このコピペあちこちで見かけるな。
このコピペあちこちで見かけるな。
子持ちや既婚の皆が皆自分語り好きなわけじゃないしな。
テンテの相手ってだれ？結婚してたのっ？？全然しらねかったよ汗
197 ：花と名無しさん：2005/09/02(金) 00:06:07 ID:smTXsCrL0
つか出産ﾜﾛｽｗ
あぁスキューバでゴンズイをグーで殴ると勘違いされた清水さんが結婚ですか。
なんだか作品と普通の時と全くイメージが違い素敵な方ですね。
おめでとうございますー！
なんだか作品と普通の時と全くイメージが違い素敵な方ですね。
おめでとうございますー！
結婚はとっくにしてて、今話題なのは出産の方ではないかと。
普通は小十年くらいは身動き取れねーだろ。子ども産むと。
本気でリーマンやってる女とかもそうだけど、復帰と言っても前のように
フルで働く暇はない。子育てって大変みたい。
でもお金あるから、育児係の人雇えるか…。
本気でリーマンやってる女とかもそうだけど、復帰と言っても前のように
フルで働く暇はない。子育てって大変みたい。
でもお金あるから、育児係の人雇えるか…。
そうでもないよ
↑誤爆ｽﾏｿ
204 ：花と名無しさん：2005/09/06(火) 22:02:05 ID:4nc0yFGZ0
いつ結婚して、だれと結婚したかおしえてくれよ！！きになるよ！
そんなことまでしらねー
もう産まれたんだ
ここで話題が出たのが最近だったから勝手に来年の春ぐらいだと思ってたよ
ぎりぎりまで仕事してたのかな
とにかく、おめでとうございます
ここで話題が出たのが最近だったから勝手に来年の春ぐらいだと思ってたよ
ぎりぎりまで仕事してたのかな
とにかく、おめでとうございます
同じく自分も。
「秘密」の今の連載分を完結させてから・・・なんて
思ってたけど、ギリギリまで仕事してたようだということを
知って反省することしきり。
今さらだけどご出産おめでとうございます清水先生。
「秘密」の今の連載分を完結させてから・・・なんて
思ってたけど、ギリギリまで仕事してたようだということを
知って反省することしきり。
今さらだけどご出産おめでとうございます清水先生。
>>206-207
私もそうとばかり思ってた。先生ごめん。
ぎりぎりまでお仕事してたら、体調も心配だっただろうね・・
無事御出産おめでとうございます。
秘密の続き楽しみにしてまーす。ってここで書いてもしょうがないんだけどねｗ
私もそうとばかり思ってた。先生ごめん。
ぎりぎりまでお仕事してたら、体調も心配だっただろうね・・
無事御出産おめでとうございます。
秘密の続き楽しみにしてまーす。ってここで書いてもしょうがないんだけどねｗ
しかしそんなギリギリのタイミングで
連載始めることも無かったような…読者生殺しｗ
でも無事ご出産されたことは純粋に
目出度い気持ちで一杯だけどね。
連載始めることも無かったような…読者生殺しｗ
でも無事ご出産されたことは純粋に
目出度い気持ちで一杯だけどね。
ご自分のお子さんに萌えを消費して
作中人物に萌えない作風になってくれると期待
作中人物に萌えない作風になってくれると期待
家具屋もう一回読み直してます。
戴冠式くらいの画が表情がワンパながらキレイ。
でも何でバスケ選手が要人なんだっけ？
戴冠式くらいの画が表情がワンパながらキレイ。
でも何でバスケ選手が要人なんだっけ？
作者がバスケ萌えしてたから
213 ：花と名無しさん：2005/09/09(金) 03:10:10 ID:cvVOICxXO
「アメリカに経済効果を与える程の人気選手」って、ミラーが言ってたような。
でも月の石を手に入れるには程遠いよね。
それこそ大統領（それもタイムラグがあるから将来の）
の息子とかじゃないと。
それともサットンが将来的に大統領になる筋書きとか
だったんだろうか。まぁ後付設定について真剣に考えるのが
そもそもあれかもしれないけど。
それこそ大統領（それもタイムラグがあるから将来の）
の息子とかじゃないと。
それともサットンが将来的に大統領になる筋書きとか
だったんだろうか。まぁ後付設定について真剣に考えるのが
そもそもあれかもしれないけど。
＞まぁ後付設定について真剣に考えるのが（ｒｙ
どれだけ議論してもこれに尽きるよね・・・
どれだけ議論してもこれに尽きるよね・・・
ホントにな・・・・
「輝夜姫」連載終了後、抗議殺到しなかったんだろうか…
いくらなんでもあれはないだろ。読者なめすぎw
いくらなんでもあれはないだろ。読者なめすぎw
抗議も来ただろうし儲からの感動しました的感想も来てただろう
清水さんにどれだけ届いたかは知らんけど。
清水さんにどれだけ届いたかは知らんけど。
妊婦に抗議はきつかろうと思って担当さんが隠してたりして。
手元には絶賛しか届いてなかったらどうしよう。別にどうもせんが。
手元には絶賛しか届いてなかったらどうしよう。別にどうもせんが。
220 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 15:51:07 ID:???0
やっぱり柏木が目立ってきてからおかしくなったよね。
石を集めて月に返したら、あらあら不思議、奇跡が起きて地球は平和に。
でも晶と由が天に昇って、他のドナーと涙の別れ。（おわり）
が、昔話の王道でしょ？
石を集めて月に返したら、あらあら不思議、奇跡が起きて地球は平和に。
でも晶と由が天に昇って、他のドナーと涙の別れ。（おわり）
が、昔話の王道でしょ？
全員、髪型が違うだけで
同じ顔になってきた時から、末期なんだな・・・って確信したよ。
もうﾀﾞﾒﾎﾟって。
そしてその後も回復できずに訳ﾜｶﾒで強制終了。
あんまりにも放置し過ぎなまま終わったんでぶっちゃけビビった。
せめてもーちょい謎を消化して終わるんだと思ってた。
ある意味、伝説。悪い意味での。
でも、もう長編やめなよ。頼むから。
同じ顔になってきた時から、末期なんだな・・・って確信したよ。
もうﾀﾞﾒﾎﾟって。
そしてその後も回復できずに訳ﾜｶﾒで強制終了。
あんまりにも放置し過ぎなまま終わったんでぶっちゃけビビった。
せめてもーちょい謎を消化して終わるんだと思ってた。
ある意味、伝説。悪い意味での。
でも、もう長編やめなよ。頼むから。
>>221
つ【便所の黄ばみウンコべったり】
つ【便所の黄ばみウンコべったり】
223 ：花と名無しさん：2005/09/16(金) 13:39:31 ID:k11j1F2P0
「輝夜姫」
このマンガ権力ﾏﾝｾｰなところがバカっぽい
このマンガ権力ﾏﾝｾｰなところがバカっぽい
>>213
何かどこぞのスレの「大統領のティクビ飛ぶ」話のようだな…
何かどこぞのスレの「大統領のティクビ飛ぶ」話のようだな…
結局、何が言いたい漫画なのか分からないのが特徴
悲しいことですが
悲しいことですが
うん。竜の眠る星も月の子も連載開始時にラストまで考えていなかった点では
同じなのに、話はちゃんとまとまって終わったし読んでて感動もした。
長期化したのが悪かったんだろうけど、家具屋は一体何が描きたかったのか…
同じなのに、話はちゃんとまとまって終わったし読んでて感動もした。
長期化したのが悪かったんだろうけど、家具屋は一体何が描きたかったのか…
227 ：花と名無しさん：2005/09/17(土) 21:51:33 ID:ZyBciWrT0
とりあえず「正装した要人に囲まれるモテモテ晶」の絵が大好きなのはよくわかった。
ファンレターだしても担当さんが選別して、渡してるなら、
読者の意見は正しく伝わらないよな。
読者の意見は正しく伝わらないよな。
ファンレター開けてるとしたら、編集は読者の指摘や好みを分析して
作品に活かしたり作品の質を高めた方が商業的にもいいと思わないんだろうか。
必死に情報収集して商品開発している身にとっては
こういういい加減なの見てるとなんだか歯痒い。
作品に活かしたり作品の質を高めた方が商業的にもいいと思わないんだろうか。
必死に情報収集して商品開発している身にとっては
こういういい加減なの見てるとなんだか歯痒い。
ええっ！ファンレターって編集部でチェックしているの？知らなかった。
>230
> 選別して、渡してる「なら」、
> ファンレター開けてる「としたら」
よく嫁。
> 選別して、渡してる「なら」、
> ファンレター開けてる「としたら」
よく嫁。
会社が作者宛に来たファンレター開けて選別してから渡すってのは昔からよく聞くよ。
あんまり厳しい意見とか、中傷とかから創作意欲減退するのを避けるためとか
ストーカーから作者を守るためとか色々理由はある。
ジャン○とかの週刊で戦ってる人とは違うんだから
全部そのまんま渡したほうが本人のためだと思うけどね・・・・。
あんまり厳しい意見とか、中傷とかから創作意欲減退するのを避けるためとか
ストーカーから作者を守るためとか色々理由はある。
ジャン○とかの週刊で戦ってる人とは違うんだから
全部そのまんま渡したほうが本人のためだと思うけどね・・・・。
今は本人がネット見てれば読者の赤裸々な言葉を確認できるけど
清水さんは見てないだろうね。
創作意欲は減退するにしても中傷を怖がってたら作家なんてやってられない
ような気もするし、多少は見てみてほしいんだけど。
清水さんは見てないだろうね。
創作意欲は減退するにしても中傷を怖がってたら作家なんてやってられない
ような気もするし、多少は見てみてほしいんだけど。
清水さんってもうずっと編集ﾉｰﾁｪｯｸで
原稿あげてる組だといわれてるよね…
編集のアドバイスを入れる機会がないなら、
編集が読者の意見に目を通しても
時間の無駄になるだけだよね。
原稿あげてる組だといわれてるよね…
編集のアドバイスを入れる機会がないなら、
編集が読者の意見に目を通しても
時間の無駄になるだけだよね。
漫画家として最低限の作品の質も保てないなら
もういっそ廃業してほしい。
このまま続けてもファンは目減り、過去の人気まで汚してしまう事態になりかねない。
もういっそ廃業してほしい。
このまま続けてもファンは目減り、過去の人気まで汚してしまう事態になりかねない。
もう今更だからかき続けてくれても全然かまわない。
>>235
激同。
でも老舗なくらい長い間 漫画家やってるのに
あまり良い作品は描けてないと思う。
もちろん、個人の好みで評価が分かれるだろうけど、私には
どうしてもこれがやりたい！描きたい！表現したい！！って熱意があるものを
感じられた事は一度もないんだよね。
どうにもどれも生気が足りてない。
前に誰かが言ってたように、綺麗な絵だけ描きたいような印象を受ける。
こんな事思ってるの私だけかもしれないけどさ。
でも、せっかくここまで描ける技量があるのにもったいないと思うんだよね。
（今は劣化してるけど、嗅ぐ屋の前は本当に綺麗な絵だったし）
激同。
でも老舗なくらい長い間 漫画家やってるのに
あまり良い作品は描けてないと思う。
もちろん、個人の好みで評価が分かれるだろうけど、私には
どうしてもこれがやりたい！描きたい！表現したい！！って熱意があるものを
感じられた事は一度もないんだよね。
どうにもどれも生気が足りてない。
前に誰かが言ってたように、綺麗な絵だけ描きたいような印象を受ける。
こんな事思ってるの私だけかもしれないけどさ。
でも、せっかくここまで描ける技量があるのにもったいないと思うんだよね。
（今は劣化してるけど、嗅ぐ屋の前は本当に綺麗な絵だったし）
多少生気が足りてないとか
綺麗なだけの絵柄でもまあいいかとは思う。
物語世界の整合性を最低限保っていて、
予定の見えてる範囲でいいから
商業誌には穴あけない程度のﾌﾟﾛ意識があれば。
綺麗なだけの絵柄でもまあいいかとは思う。
物語世界の整合性を最低限保っていて、
予定の見えてる範囲でいいから
商業誌には穴あけない程度のﾌﾟﾛ意識があれば。
穴は開けないよね(当たり前だけど)。
ただ整合性が余りにも……ねぇ……
ただ整合性が余りにも……ねぇ……
うん・・・・ヒド杉るよね
自分で読み返したりしないのかな。
書いてて変だなーとは思わなかったんだろうか。
書いてて変だなーとは思わなかったんだろうか。
プロットについて語るぐらいだから自分では全然わかってないかも。
だからもっと編集にズバズバ言ってくれる人を起用した方が。
ベテランだから言いづらいの分かるけど、このままだと落ちてく一方だよ。
一読者の素人から見てもズサン杉なんだから。
ベテランだから言いづらいの分かるけど、このままだと落ちてく一方だよ。
一読者の素人から見てもズサン杉なんだから。
あれで本人が「プロット完璧」とか思い込んでるのなら
脳みそかなりやばいんじゃないかと。
●とかそっち系統みたいな垂れ流し・読者攻撃に走らないから目立たないけど、
かなりキテるでしょ。
脳みそかなりやばいんじゃないかと。
●とかそっち系統みたいな垂れ流し・読者攻撃に走らないから目立たないけど、
かなりキテるでしょ。
長期連載後のコメントでページが足りなかったとか
もっと描きたかったとかよく言ってるから、
方向性はズレてるものの、失敗した自覚が１ﾐｸﾛﾝ程度はあるかも。
んーでも竜や月と比較して家具屋を大反省してるわけでもなさそうだから
単なる言い訳かもしれんが。
もっと描きたかったとかよく言ってるから、
方向性はズレてるものの、失敗した自覚が１ﾐｸﾛﾝ程度はあるかも。
んーでも竜や月と比較して家具屋を大反省してるわけでもなさそうだから
単なる言い訳かもしれんが。
単なる言い訳でFA
作者は反省をしたら負けと思っている
ただの言い訳でFA
249 ：花と名無しさん：2005/09/24(土) 15:20:39 ID:kfSIG69l0
リタ怖いよリタ
>>249
どっちのだよw
どっちのだよw
251 ：花と名無しさん：2005/09/25(日) 09:00:10 ID:5VHLdhlwO
「竜の眠る星」からこの人は長編は全然ダメだとわかったので
月の子も語るとこがないなぁ。
月の子も語るとこがないなぁ。
とにかく、登場人物がひんぱんに些細な事で逆恨みしたり、
精神をわずらっているかのような言動を取るのはどうしてなんだ。怖いよ。
精神をわずらっているかのような言動を取るのはどうしてなんだ。怖いよ。
キャラが始終ギャアギャア泣き喚くような話の方が考えるのが簡単。
とりあえず泣かせて恨ませておけば一応話は先に進むから。
そして事態の回収の方法を考えてないから
前の恨みは放っておいて次の恨み言へと進む。これの繰り返し。
とりあえず泣かせて恨ませておけば一応話は先に進むから。
そして事態の回収の方法を考えてないから
前の恨みは放っておいて次の恨み言へと進む。これの繰り返し。
嗅ぐ屋も突きの子も柳の眠る☆も全部長編ダメだね
所々は良いのに全体として訳ワカメ杉る
こんなに完成度低くても絵が綺麗なら
少女漫画ではもてはやされるんだなーと子供の時から思ってた
所々は良いのに全体として訳ワカメ杉る
こんなに完成度低くても絵が綺麗なら
少女漫画ではもてはやされるんだなーと子供の時から思ってた
誰が何と言おうと、月の子は好きだ。
でも最後の最後の所だけがどうしても嫌・・・。
でも最後の最後の所だけがどうしても嫌・・・。
>255
月の子～初期家具屋の頃ならものすごい勢いで反論したかもしれんが
今となっては貴女に先見の明があったと認めざるを得ないッス・・・
月の子～初期家具屋の頃ならものすごい勢いで反論したかもしれんが
今となっては貴女に先見の明があったと認めざるを得ないッス・・・
あの当時はまだ信者ｲﾊﾟｰｲいたよね。
今じゃ反論しようもないほど誰が見ても
漫画家として最低さを露呈してるから擁護のしようもない。
もはやする気もないが。
疲れるから。
ほんとに絵の綺麗さだけが取り柄だったのにね。それもダメになっちゃったからもうダメﾎﾟ。
今じゃ反論しようもないほど誰が見ても
漫画家として最低さを露呈してるから擁護のしようもない。
もはやする気もないが。
疲れるから。
ほんとに絵の綺麗さだけが取り柄だったのにね。それもダメになっちゃったからもうダメﾎﾟ。
私は長編は駄目だけど、短編は大好き！！！！！
昔は確かにこの人の作品をちょっとでも悪く言ったらかなり険悪な雰囲気になる風潮があった
家具屋でようやく目が覚めた人が多いようでなによりだ。
>260
険悪ってほどでもないでしょう。
初代スレあたり読んだけど、当時からだめぽな空気が漂う空間だったよ。
家具屋終盤以降ほど壊滅的じゃないですが。
険悪ってほどでもないでしょう。
初代スレあたり読んだけど、当時からだめぽな空気が漂う空間だったよ。
家具屋終盤以降ほど壊滅的じゃないですが。
っつか、子育てにかこつけて、ふぇーどあうとに ３０００点
凍結精子で出生、認知せず 東京地裁「著しく不自然」
ttp://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=soci&NWID=2005092901001534
「天使達の進化論」思い出した（'A`）
ttp://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=soci&NWID=2005092901001534
「天使達の進化論」思い出した（'A`）
厳しいイケン多いですね･･･
自分は、かぐやヒメはさっさと見切りつけて15巻くらいから読んでないけど、
ﾂｷﾉｺや竜～まで一緒くたにされてるのは、ちょと複雑･･･
あの２つは悲壮感ただよういい作品だと思います。。
と、こっそり残念がってみます。
自分は、かぐやヒメはさっさと見切りつけて15巻くらいから読んでないけど、
ﾂｷﾉｺや竜～まで一緒くたにされてるのは、ちょと複雑･･･
あの２つは悲壮感ただよういい作品だと思います。。
と、こっそり残念がってみます。
竜は比較的まとまってはいたし、作者もまとめようとしているのが読める。
個々のガジェットも作者が扱える範囲内で収めてる。その辺の意欲は買える。
ただまあカイ絡みのエピソードの落ちのつけ方が弱かった、
カイの感情が何ら昇華されてない。
このあたりでこの人ちょっと長編やばいなぁと思ってた。
月の子はかなりガジェット萌えに走ってるのが露骨に表れた。
チェルノブイリやら火山のくだりは
悲壮感を盛り上げるためだけに引っ張ってきたのが見え見えでイライラした。
家具屋はもう言うことなし。
竜と月の子で培った萌えと泣き芸が大爆発、
作品の低をなさない最低の一作に。
個々のガジェットも作者が扱える範囲内で収めてる。その辺の意欲は買える。
ただまあカイ絡みのエピソードの落ちのつけ方が弱かった、
カイの感情が何ら昇華されてない。
このあたりでこの人ちょっと長編やばいなぁと思ってた。
月の子はかなりガジェット萌えに走ってるのが露骨に表れた。
チェルノブイリやら火山のくだりは
悲壮感を盛り上げるためだけに引っ張ってきたのが見え見えでイライラした。
家具屋はもう言うことなし。
竜と月の子で培った萌えと泣き芸が大爆発、
作品の低をなさない最低の一作に。
長ければ長いほどやばくなるな。
描くほどに内容が多少変化していくのは仕方ないとしても
連載当初からある程度オチまでの流れを考えておくべきだよね。
当たり前のことなんだけど、改めて言っておいた方がいいですよ編集さーん。
描くほどに内容が多少変化していくのは仕方ないとしても
連載当初からある程度オチまでの流れを考えておくべきだよね。
当たり前のことなんだけど、改めて言っておいた方がいいですよ編集さーん。
てか、竜や月の子をリアルで読んでる頃には多少ﾓﾆｮっても
「でも、一応まとまってるし、テーマっぽいのも見えてるし絵もキレイだし
なんといっても 少 女 漫 画 だし。」
とか思って、ﾓﾆｮってもいい作品で、何がﾓﾆｮなのかわからなかったのが
家具屋で明らかになって、「ああ、あの時のﾓﾆｮはこれを指してたんだなぁ」となった。
「でも、一応まとまってるし、テーマっぽいのも見えてるし絵もキレイだし
なんといっても 少 女 漫 画 だし。」
とか思って、ﾓﾆｮってもいい作品で、何がﾓﾆｮなのかわからなかったのが
家具屋で明らかになって、「ああ、あの時のﾓﾆｮはこれを指してたんだなぁ」となった。
>少 女 漫 画 だ し
激同。
しかし、それがもう通用しない時代に突入してるから
嗅ぐ屋で本格的に呆れて離れたファンが大勢いたって事だと思われ。
激同。
しかし、それがもう通用しない時代に突入してるから
嗅ぐ屋で本格的に呆れて離れたファンが大勢いたって事だと思われ。
そうなんだよね。昔は「ま、少女漫画だし」
である程度のむちゃくちゃは眼を瞑っていたのが最近はそれじゃ通じなくなってきた。
この人の場合、さらに作品自体が痛いのもあってあきれてる人多数なんだろうな
である程度のむちゃくちゃは眼を瞑っていたのが最近はそれじゃ通じなくなってきた。
この人の場合、さらに作品自体が痛いのもあってあきれてる人多数なんだろうな
>>267
私もかぐや姫は10巻で見るのやめましたがねー
その前の竜や月、その他、22XX、エレナとジャックシリーズ、初期短編集は宝物ですよ
女の漫画家で好きなのは岡田あーみん、くらもちふさこ、清水レイコぐらいです
かぐや姫はしらんから読んでみよう
私もかぐや姫は10巻で見るのやめましたがねー
その前の竜や月、その他、22XX、エレナとジャックシリーズ、初期短編集は宝物ですよ
女の漫画家で好きなのは岡田あーみん、くらもちふさこ、清水レイコぐらいです
かぐや姫はしらんから読んでみよう
やっぱ一番好きなのはエレナ&ジャックシリーズだな。
また描いて欲しい。初期短編も好きだけど、平安時代の太郎君がタイムスリップするヤツだけはダメだ・・・
また描いて欲しい。初期短編も好きだけど、平安時代の太郎君がタイムスリップするヤツだけはダメだ・・・
竜の眠る星は大好き。
月の子はﾗｽﾄがｲﾏｲﾁ。
家具屋はもう…orz
でもまだﾌｧﾝですよ清水先生。出産おめでとうございます。
ちょっと早産気味だったのかね？
秘密書き終えてから出産て予定だったのが狂ったぽい。高齢出産だもんなぁ…
月の子はﾗｽﾄがｲﾏｲﾁ。
家具屋はもう…orz
でもまだﾌｧﾝですよ清水先生。出産おめでとうございます。
ちょっと早産気味だったのかね？
秘密書き終えてから出産て予定だったのが狂ったぽい。高齢出産だもんなぁ…
一応保守しとくけど、話題ないな。
でも「私の手食べた？」は今でも大好きだな。
短編はほんと好き。
短編はほんと好き。
サイレントも好きだわ。
ただ、女の子の服とか髪型が
どうしても受け入れられないんだ。
「長い夜」？だっけ？あれも、
最後あたりに主人公の私服が出てくるが、
高校生なのに、というか、すごい服だな、
と思った。
ただ、女の子の服とか髪型が
どうしても受け入れられないんだ。
「長い夜」？だっけ？あれも、
最後あたりに主人公の私服が出てくるが、
高校生なのに、というか、すごい服だな、
と思った。
>>278
『夢のつづき』収録の｢８月の長い夜｣ですね。
私も思いましたよ、ラストの服。
腰の辺りをきゅっとしぼって後ろにでかいリボンがついてるという…
しかも超ミニ。
遠目だからわかりにくいけど、キュロットなのかな。
当時ディスコやライブハウスで遊ぶの流行ってたし、
退院祝いに踊りに行くつもりだったとか？ｗ
『夢のつづき』収録の｢８月の長い夜｣ですね。
私も思いましたよ、ラストの服。
腰の辺りをきゅっとしぼって後ろにでかいリボンがついてるという…
しかも超ミニ。
遠目だからわかりにくいけど、キュロットなのかな。
当時ディスコやライブハウスで遊ぶの流行ってたし、
退院祝いに踊りに行くつもりだったとか？ｗ
ドレスとかならともかく、現代人の普段着のセンスは時々目を疑うものがあるね…
１０～２０年前という時代差を考慮しても。
１０～２０年前という時代差を考慮しても。
家具屋途中で放棄してたけどこのスレ見てたら気になってブクオフ行ってきた。
24巻までしかなかったorz
わざわざ新刊で買うほどの価値ないんだよね？
24巻までしかなかったorz
わざわざ新刊で買うほどの価値ないんだよね？
yes.
今までのﾚｽ読まなくても分かるだろうけど、全く無いです
キャラ萌えとか、劣化しかけてる絵でも好きな人は買ってもいいかもしれない
キャラ萌えとか、劣化しかけてる絵でも好きな人は買ってもいいかもしれない
愛する人と門をくぐる短編が好きだ
世紀末に愛されて だっけ？
それだ！㌧ｸｽ
パク見つけたので今さらだけど投下しとく
輝夜姫9巻カバー横
ttp://www.bluebellgroup.com/jp/fragrances/images/naomicampbell/naomicampbell.jpg
輝夜姫9巻カバー横
ttp://www.bluebellgroup.com/jp/fragrances/images/naomicampbell/naomicampbell.jpg
家具屋全部捨てちゃったから確認できん…
ありがとう。乙です。
ぱっと見ると指の位置とか違いますね。目トレース？
ほんと清水ﾃﾝﾃｰもインスパイヤ大好きだな
ぱっと見ると指の位置とか違いますね。目トレース？
ほんと清水ﾃﾝﾃｰもインスパイヤ大好きだな
まえ王様のブランチに出たとき、一部屋全部が資料部屋に
なってたけど、あんなに大量の資料どこで使ったんだろう。
なってたけど、あんなに大量の資料どこで使ったんだろう。
全部トレースの元ネタに…
盗作漫画のカリスマｗ末次のせいで…
清水さんは末次の前からずっとこの調子じゃないの？
上には上がいるんだな
清水先生はインスパイヤの女王ですから。
トレースしたのって例のヌードくらいじゃない？
後は全部ポーズとか構図の盗作程度でしょう。
トレースしたのって例のヌードくらいじゃない？
後は全部ポーズとか構図の盗作程度でしょう。
>>289
少し変えた腕が変だねw
少し変えた腕が変だねw
ずっとずっと待ちわびてた
302 ：花と名無しさん：2005/10/17(月) 13:30:26 ID:GIdHhCHQ0
【インスパイヤ】清水玲子２１【パクパク】
こんなんか？
こんなんか？
この人、パク元をほんとに資料程度に思ってそうなんだよね。
そして結構分かりにくいところから持ってきたりする辺り、
無意識なんだろうけど悪質。
そして結構分かりにくいところから持ってきたりする辺り、
無意識なんだろうけど悪質。
ナオミがあったのでシンディクロフォード辺りもあるかと思ったらあった
要・反転
ttp://img.7andy.jp/bks/images/i6/07061386.JPG
ttp://www.iballer.com/wallpaper/divas/divas_a_c/crawford/images/crawford3_800x600_jpg.jpg
要・反転
ttp://img.7andy.jp/bks/images/i6/07061386.JPG
ttp://www.iballer.com/wallpaper/divas/divas_a_c/crawford/images/crawford3_800x600_jpg.jpg
あら～～。
そっくりだ。こりゃ
そっくりだ。こりゃ
写真パクってばっかりいるから感情の伝わらない表情しか描けないのかね
表紙に持ってくるとは大胆だな
反転すんなよｗ
顔の向きが描けないからか？
顔の向きが描けないからか？
偶に傾向が違う服とか載ってるけど、それも殆どパクだもんなあ。
前にも書いたけど。
でもそのときは儲の人に嘘付けと言われたｗ
前にも書いたけど。
でもそのときは儲の人に嘘付けと言われたｗ
アイタタター
どうしよう、末次と違ってわりと好きだった漫画家だからなー
やっぱショックなもんだネ。
どうしよう、末次と違ってわりと好きだった漫画家だからなー
やっぱショックなもんだネ。
自分も清水センセーは好きだ。
ショックだな。好きだけど
ショックだな。好きだけど
過去ログ読むとわかるがパクリの話はずっと前から言われてるよ。
家具屋の一番でかいパクは
主人公の裸体絵のポーズが全部日本画のパクリなこと。
これも目トレースなんだろうか？それとも本気トレース？
家具屋の一番でかいパクは
主人公の裸体絵のポーズが全部日本画のパクリなこと。
これも目トレースなんだろうか？それとも本気トレース？
目トレースも著作権法違反ですぜ清水サン。やれやれ。
恐らく目トレースなんだろうけど目ならおｋとは思わないなー。
美術系の学生にとっては、写真の目トレースは重要な練習法だけど、それは飽くまでも練習。
自分の絵を描く上で一番重要なのは、人物のポーズや構図を練る過程だと思うのですが・・・
美術系の学生にとっては、写真の目トレースは重要な練習法だけど、それは飽くまでも練習。
自分の絵を描く上で一番重要なのは、人物のポーズや構図を練る過程だと思うのですが・・・
晶の裸体絵は高塚省吾の絵のトレースだそうです。
知らなかった
>>316
ィメージ検索したらそれっぽいのがワンサカ
ィメージ検索したらそれっぽいのがワンサカ
うわー…他のララ作家は大丈夫なのか心配になってきた
樹なつみは学校を集めた建築雑誌からトレースしてたよ
イラスト集とかよくポーズ思いつくなぁと思っていた。
漫画家さんは凄いなと。
漫画家さんは凄いなと。
322 ：花と名無しさん ：2005/10/17(月) 21:16:58 ID:uXdI8ie70 BE:121111799-
連載再開とかドラマＣＤ発送が近くて盛り上がっているのかと思ったら、
そっちかあ・・・。
一応、パステル画家さんには検索除けをしておいた方が･･･。
でも、ご本人、今もご存じないのか、
オトナの対応で、内心はどうあれ沈黙なさっているのか。。
そっちかあ・・・。
一応、パステル画家さんには検索除けをしておいた方が･･･。
でも、ご本人、今もご存じないのか、
オトナの対応で、内心はどうあれ沈黙なさっているのか。。
323 ：花と名無しさん：2005/10/17(月) 23:47:26 ID:AVZmDQkD0
パクリ問題は伏字無しでいいでしょ。
http://images.google.com/images?sourceid=navclient&ie=UTF-8&rls=DVXA,DVXA:2004-45,DVXA:en&q=%E9%AB%98%E5%A1%9A%E7%9C%81%E5%90%BE&sa=N&tab=wi
ほい、イメージ。
サムネイルで見てさえまんまなんだよなｗ
http://images.google.com/images?sourceid=navclient&ie=UTF-8&rls=DVXA,DVXA:2004-45,DVXA:en&q=%E9%AB%98%E5%A1%9A%E7%9C%81%E5%90%BE&sa=N&tab=wi
ほい、イメージ。
サムネイルで見てさえまんまなんだよなｗ
てか次スレ立つのかという疑問が。
このまま引退でいいかも
このまま引退でいいかも
女の裸描き始めたのもパク写真を絵として自分の物にしたかったのかもな
327 ：花と名無しさん：2005/10/18(火) 01:39:12 ID:d0OCZZzr0
末次よりもキャリアが長い分やりがいありそうだな、検証…
328 ：花と名無しさん：2005/10/18(火) 02:01:41 ID:a/DzyS7XO
チンポチンポチンポッポー
>327
すごいよきっと
でも勇者は現れないから、今も連載作家だよ
すごいよきっと
でも勇者は現れないから、今も連載作家だよ
大昔からいろんな写真のパクしてたけどなんで今更？
落ち目になったから？
海外の雑誌を目トレした清水作品を紫堂恭子が目トレし
それを牛島慶子が目トレした場面を見つけた時は
楽しすぎて友達に教えまくったｗ
落ち目になったから？
海外の雑誌を目トレした清水作品を紫堂恭子が目トレし
それを牛島慶子が目トレした場面を見つけた時は
楽しすぎて友達に教えまくったｗ
>331
昔は２ちゃん無かったし、今テンテー祭真っ最中だから飛び火です。
向こうの祭が終わったらそのネタで盛り上げてはどうか
昔は２ちゃん無かったし、今テンテー祭真っ最中だから飛び火です。
向こうの祭が終わったらそのネタで盛り上げてはどうか
ここも盗作検証スレッド
もっと盛り上げていこう
もっと盛り上げていこう
＜結核集団感染＞ネットカフェで従業員１３人 川崎市
川崎市は１７日、同市川崎区内のインターネットカフェで、従業員１３人
が結核に集団感染したと発表した。店をホテル代わりに長期間利用していた客
から感染が広がったと見られる。カプセルホテルより安価なネットカフェで一
夜を過ごす客も多く、同市は業界団体を通じて注意を呼びかけることを検討し
ているが、店名については「店の協力を得られなくなる」として公表していない。
市によると、今年２月、店を利用する４０代の男性土木作業員が、結核と診断
され入院。男性は今年１～２月、週に５、６回の頻度で店を宿泊場所として利
用しており、市が従業員を検査した。
その結果、２１人の従業員のうち１９～２７歳の男女１３人が結核に感染。
うち２人が発病したが、いずれも症状は軽いという。男性と従業員の菌は同一の
ものと判明した。
店はＪＲ川崎駅近くの繁華街にあり、２４時間営業。
漫画が読め、食事もできる。
深夜に入れば１５００円前後で一晩過ごせる。
仕切られたブースもあり、深夜はほぼ満杯になるという。
市は「男性と同時期に利用し
た人は感染の恐れがある。心当たりがあれば、
各区保健福祉センターに連絡してほしい」
と呼び掛けているが、店名は公表しない姿勢だ。【広瀬登】
（毎日新聞） - 10月17日21時36分更新
川崎市は１７日、同市川崎区内のインターネットカフェで、従業員１３人
が結核に集団感染したと発表した。店をホテル代わりに長期間利用していた客
から感染が広がったと見られる。カプセルホテルより安価なネットカフェで一
夜を過ごす客も多く、同市は業界団体を通じて注意を呼びかけることを検討し
ているが、店名については「店の協力を得られなくなる」として公表していない。
市によると、今年２月、店を利用する４０代の男性土木作業員が、結核と診断
され入院。男性は今年１～２月、週に５、６回の頻度で店を宿泊場所として利
用しており、市が従業員を検査した。
その結果、２１人の従業員のうち１９～２７歳の男女１３人が結核に感染。
うち２人が発病したが、いずれも症状は軽いという。男性と従業員の菌は同一の
ものと判明した。
店はＪＲ川崎駅近くの繁華街にあり、２４時間営業。
漫画が読め、食事もできる。
深夜に入れば１５００円前後で一晩過ごせる。
仕切られたブースもあり、深夜はほぼ満杯になるという。
市は「男性と同時期に利用し
た人は感染の恐れがある。心当たりがあれば、
各区保健福祉センターに連絡してほしい」
と呼び掛けているが、店名は公表しない姿勢だ。【広瀬登】
（毎日新聞） - 10月17日21時36分更新
まぁファッション誌から構図丸パクリっつーのはあんま珍しくないんだが
検証写真、全然ログ持ってないのよー。
泥水の本、家具屋でうんざりして全部捨てちゃったし。
でも誰かうｐってくれるなら検証サイトは作ってもいいよー。
やりがいありそうだｗ
泥水の本、家具屋でうんざりして全部捨てちゃったし。
でも誰かうｐってくれるなら検証サイトは作ってもいいよー。
やりがいありそうだｗ
スラムダンクからは珍しいですかねｗ
みんな単行本売っちゃっただろうから
手元ですぐ確認できる人がいないってのが問題だ。
手元ですぐ確認できる人がいないってのが問題だ。
いろいろパクは話題になったけどトビトビだから、
検証サイトがあるといいなと思ったことはある。
過去スレでＳＦパクとか、画像上げられたりしてたけど
あの画像はもう消えてるよね、多分。
検証サイトがあるといいなと思ったことはある。
過去スレでＳＦパクとか、画像上げられたりしてたけど
あの画像はもう消えてるよね、多分。
802 ：花と名無しさん ：2005/10/18(火) 17:42:56 ID:???0
写し。
平成17年10月18日
末次由紀氏作品の回収について
平素は弊社コミックの販売に甚大なるご協力をいただき、心より感謝申し上げます。
この度、弊社別冊フレンドにて連載中の末次由紀氏の作品におきまして、描写盗用の事実が
判明致しました。
関係者各位におかれましては、この場をかりまして、深くお詫び申し上げます。講談社としては
この事実を重大に受け止め、末次氏の全作品を絶版・全面回収致します。
書店の皆様には、該当作品を、通常返品にて、販売会社様へ返品していただきますよう、お
願い申し上げます。今後予定されていた作品に関しましても、すべて販売を中止する所存で
ございます。
お手数をおかけし、誠に申し訳ございません。何卒ご協力の程宜しくお願い致します。
写し。
平成17年10月18日
末次由紀氏作品の回収について
平素は弊社コミックの販売に甚大なるご協力をいただき、心より感謝申し上げます。
この度、弊社別冊フレンドにて連載中の末次由紀氏の作品におきまして、描写盗用の事実が
判明致しました。
関係者各位におかれましては、この場をかりまして、深くお詫び申し上げます。講談社としては
この事実を重大に受け止め、末次氏の全作品を絶版・全面回収致します。
書店の皆様には、該当作品を、通常返品にて、販売会社様へ返品していただきますよう、お
願い申し上げます。今後予定されていた作品に関しましても、すべて販売を中止する所存で
ございます。
お手数をおかけし、誠に申し訳ございません。何卒ご協力の程宜しくお願い致します。
末次は漫画家人生終わったようだ…
清水は目トレスだから末次よりは狡猾だよね。
しかしパステル画の先生に訴えられたらやばい気がせんでもない
しかしパステル画の先生に訴えられたらやばい気がせんでもない
末次に勝利したのが羨ましい
うちらも頑張ろう
うちらも頑張ろう
清水は辞めさせられる事は無いとオモ
白泉にとっては一応ドル箱作家だから、何がなんでも守るんじゃないかな。
>>343の事態になったらやばそうだが
>>343の事態になったらやばそうだが
末次の絶版回収
講談社追放報道を知ってどう思うんだろう
講談社追放報道を知ってどう思うんだろう
大物の漫画家からパクってなきゃ平気じゃね？w
日本画家から盗用してるらしいが…
日本画家から盗用してるらしいが…
清水さん、正直このまま産休から引退でいいんじゃないかと思います…。
>350
禿げ上がるほど同意
禿げ上がるほど同意
え、産休してたんだ
まだ子供生めるくらいの歳なの？
まだ子供生めるくらいの歳なの？
いや、もう1つ衝撃作を残してから引退してほしいよ…このままじゃやりきれん
今までのヤバスなところが更にパワーアップした
別の意味での衝撃作になりそうな気がしてならん…
別の意味での衝撃作になりそうな気がしてならん…
産休前に秘密を完結させていれば…
★末次さんの漫画に盗用＝講談社が単行本を絶版、回収
講談社が出版した末次由紀さんの漫画「エデンの花」（全12巻）
の中に、井上雄彦さんの人気漫画「スラムダンク」（集英社）から
構図を盗用した部分のあることが分かり、同社は18日、同書を含む末次さんの
全作品25点を絶版とし、回収を始めた。現在、月刊「別冊フレンド」（講談社）
に連載中の「Silver」も休載する。
盗用が判明したのはバスケットのシーンで、「スラムダンク」の構図が
数点、そっくり使用されていた。インターネット掲示板で指摘があり、同社の
調査に末次さんが盗用を認めた。同社ホームページで末次さんは「
モラルの低さと認識の甘さから多大なご迷惑を掛けた」と謝罪している。
（時事通信） - 10月18日23時1分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051018-00000178-jij-soci
講談社が出版した末次由紀さんの漫画「エデンの花」（全12巻）
の中に、井上雄彦さんの人気漫画「スラムダンク」（集英社）から
構図を盗用した部分のあることが分かり、同社は18日、同書を含む末次さんの
全作品25点を絶版とし、回収を始めた。現在、月刊「別冊フレンド」（講談社）
に連載中の「Silver」も休載する。
盗用が判明したのはバスケットのシーンで、「スラムダンク」の構図が
数点、そっくり使用されていた。インターネット掲示板で指摘があり、同社の
調査に末次さんが盗用を認めた。同社ホームページで末次さんは「
モラルの低さと認識の甘さから多大なご迷惑を掛けた」と謝罪している。
（時事通信） - 10月18日23時1分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051018-00000178-jij-soci
296 名前：メディアみっくす☆名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2005/10/18(火) 22:03:22 ID:???
>>272
イノタケは自分の作品を汚されるのを極端に嫌う。
自分の漫画の同人誌描いてるヤシもすごい勢いで嫌ってた。
今回は自分の漫画をまんま丸写しだからな。
しかもイノタケはモーニングでバガボンドを書いており、講談社全体で
一番コミックが売れてるのもこの人。ミリオンコミックもバガだけ。
こいつに逃げられるとただで際ヤバイ今の状態がさらにヤバくなる。
まあ簡単に言えばトレースした相手が悪かったっていうこと。
>>272
イノタケは自分の作品を汚されるのを極端に嫌う。
自分の漫画の同人誌描いてるヤシもすごい勢いで嫌ってた。
今回は自分の漫画をまんま丸写しだからな。
しかもイノタケはモーニングでバガボンドを書いており、講談社全体で
一番コミックが売れてるのもこの人。ミリオンコミックもバガだけ。
こいつに逃げられるとただで際ヤバイ今の状態がさらにヤバくなる。
まあ簡単に言えばトレースした相手が悪かったっていうこと。
バガってそんな売れてんだ。
時代ものならヒストリエを推すんだが、やっぱ絵なのかな
清水先生のように
時代ものならヒストリエを推すんだが、やっぱ絵なのかな
清水先生のように
>>358
末次が無知だったと
末次が無知だったと
>>361
いしかわじゅんの受売りかい
いしかわじゅんの受売りかい
スラダンは絵よりも話の方が好きで追いかけてたなあ。
清水さんも家具屋は途中で放棄したけど、秘密はまだ好きだ。
１作目が一番良いと思うけど。
清水さんも家具屋は途中で放棄したけど、秘密はまだ好きだ。
１作目が一番良いと思うけど。
まあ止まってるといえばヒストリエも止まってる方だと思うんで。
イノタケは講談社と縁切って、バスケ漫画描いてればいいと思うよ。トレスでもパクってないしね
イノタケは講談社と縁切って、バスケ漫画描いてればいいと思うよ。トレスでもパクってないしね
さすがにここは盲目的ｲﾉﾀｹ信者はいないんですね。
清水作品に鍛えられたおかげだなｗ
写真トレスを始めるとなにも無いと絵が描けなくなる。
デッサン力が落ちると言うより、正しい絵を描きたいがために
こだわってしまうようになるんだって。
噂でしかないが富江の作者がそうだったらしいよ。
清水作品に鍛えられたおかげだなｗ
写真トレスを始めるとなにも無いと絵が描けなくなる。
デッサン力が落ちると言うより、正しい絵を描きたいがために
こだわってしまうようになるんだって。
噂でしかないが富江の作者がそうだったらしいよ。
清水さんが正しい絵に拘ってるようには見えないな。
首長、みんな同じ顔、手首足首が小枝みたいに細い、頭巨大化、棒涙…
首長、みんな同じ顔、手首足首が小枝みたいに細い、頭巨大化、棒涙…
ん？イノタケの話じゃないの？＞こだわり
清水さんも写真トレスは常習みたいだし。
でも目トレスか…
でも目トレスか…
>>370
富江作者の漫画を読んだ事がなさそうね。
富江作者の漫画を読んだ事がなさそうね。
>>366
棒涙ﾜﾛｽ
棒涙ﾜﾛｽ
確かに棒涙だよﾜﾛｽｗｗｗｗｗ
家具屋は晶が最初から最後までちーとも美少女に見えなくて困ったんだが
禿しく既出？
髪型がやるきなさすぎの切りっぱなしザンバラなショーで前髪が悲しすぎる
碧と並ばれたら全く見分けつかないし
目の中の白い玉が2個あるのもキモイ…
だいたい漫画キャラのめんたまの中身って
白いハイライト玉は1個ある方が良く見えるのになぁ
由は1個だから良かったな
目の中の白玉の数がキャラの情や正常性平凡性を表してるみたいでちょっとな
とにかくもうちょい晶をボーイッシュな美形少女に描いてほしかった
家具屋は晶が最初から最後までちーとも美少女に見えなくて困ったんだが
禿しく既出？
髪型がやるきなさすぎの切りっぱなしザンバラなショーで前髪が悲しすぎる
碧と並ばれたら全く見分けつかないし
目の中の白い玉が2個あるのもキモイ…
だいたい漫画キャラのめんたまの中身って
白いハイライト玉は1個ある方が良く見えるのになぁ
由は1個だから良かったな
目の中の白玉の数がキャラの情や正常性平凡性を表してるみたいでちょっとな
とにかくもうちょい晶をボーイッシュな美形少女に描いてほしかった
ショー→ショート
失礼
失礼
読まず嫌いだった漫画
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1074846034/312
312 ：花と名無しさん ：2005/10/19(水) 00:05:58 ID:T3l0uK140
>>29
このワイルドキャットってマンガ，
猫と間違えてライオンの子を拾ったってやつですよね？
・・・自分，ライオン好きだからこのマンガ買っててすごい好きだったのですが，
このマンガ買って数日後，なんとなく図書館の動物写真集のコーナーで
「ライオン家族」って名前のライオンの写真集見つけてみたのですが・・・
その「ワイルドキャット」のマンガのシーンと「ライオン家族」の写真のシーンが
酷似しているのですが・・・これってパクリ？それともちゃんと許可取ってんのかなあ？
Ｙａｈｏｏの「漫画の盗用 2ch指摘で絶版に」ってニュース見て思い出した。
--------------------------------------------------------------
これかな？
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4096804185/249-5682152-3931550
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1074846034/312
312 ：花と名無しさん ：2005/10/19(水) 00:05:58 ID:T3l0uK140
>>29
このワイルドキャットってマンガ，
猫と間違えてライオンの子を拾ったってやつですよね？
・・・自分，ライオン好きだからこのマンガ買っててすごい好きだったのですが，
このマンガ買って数日後，なんとなく図書館の動物写真集のコーナーで
「ライオン家族」って名前のライオンの写真集見つけてみたのですが・・・
その「ワイルドキャット」のマンガのシーンと「ライオン家族」の写真のシーンが
酷似しているのですが・・・これってパクリ？それともちゃんと許可取ってんのかなあ？
Ｙａｈｏｏの「漫画の盗用 2ch指摘で絶版に」ってニュース見て思い出した。
--------------------------------------------------------------
これかな？
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4096804185/249-5682152-3931550
…そのライオン写真集なら持ってるぞ
でもワイルドキャット知らんしスキャナーも持ってないよお
でもワイルドキャット知らんしスキャナーも持ってないよお
激しくどーでもいいが最終巻の蛆公家
腐敗死体にたかる蛆ってあんなデカくないです…
なんか倍の大きさでミミズみたいで萎えた
腐敗死体にたかる蛆ってあんなデカくないです…
なんか倍の大きさでミミズみたいで萎えた
>>377
宇宙ウジに違いない
宇宙ウジに違いない
>>379
ﾃﾗﾜﾛｽ
ﾃﾗﾜﾛｽ
381 ：花と名無しさん：2005/10/19(水) 13:57:42 ID:nmUjHQy20
ワイルドキャットには、確か「参考資料：岩合光昭」って書いてあった気がする。
自分、岩合ファンなので、ちゃんと名前が載ってて安心した覚えがある。
というか、いつもは無断パクリなのに、なんで今回は断ってんの？と思った…。
自分、岩合ファンなので、ちゃんと名前が載ってて安心した覚えがある。
というか、いつもは無断パクリなのに、なんで今回は断ってんの？と思った…。
そら岩合氏が大物だからです。
岩合氏の大ファンなのですが、そんな作品あったのか！
見たことなかったから、ブコフとかで探してみよかなー？
見たことなかったから、ブコフとかで探してみよかなー？
昔アイドルの写真集からポーズパクった時にファンに指摘されて
ファンクラブ会報で「よく見てますね。精進します」とか言ったらしいじゃん？
精進ってつまり、大物からパクる時は一応クレジットいれて、
それ以外はバレなさそうなモノからパクることにしまーすってことだったのかしらん。
ファンクラブ会報で「よく見てますね。精進します」とか言ったらしいじゃん？
精進ってつまり、大物からパクる時は一応クレジットいれて、
それ以外はバレなさそうなモノからパクることにしまーすってことだったのかしらん。
少女漫画「エデンの花」作者が人気漫画「SLAM DUNK」を一部盗用 講談社が回収
フジの動画
ttp://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn/20051019/20051019-00000072-fnn-soci.html
フジの動画
ttp://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn/20051019/20051019-00000072-fnn-soci.html
産休ですか！おめでとうございます
というか結婚なさってたのですね。
お相手は一般の方なんでしょうか。
というか結婚なさってたのですね。
お相手は一般の方なんでしょうか。
清水さんの絵、明らかに写真トレスと思わしき絵でも耳だけは雑・・・
半分に割れた源氏パイみたいになってるyo
なんかポリシーがあってやってるんだろうか。
半分に割れた源氏パイみたいになってるyo
なんかポリシーがあってやってるんだろうか。
>半分に割れた源氏パイみたいになってるyo
飲んでたわかめスープのどにつまらせたw
その表現力、ワロタw
飲んでたわかめスープのどにつまらせたw
その表現力、ワロタw
ﾊﾟｸﾊﾟｸﾄﾚｰｽ女王か
キャリア長いんだからもっとマシな仕事してれば良かったのにね
自業自得
検証サイト楽しみにしてます
キャリア長いんだからもっとマシな仕事してれば良かったのにね
自業自得
検証サイト楽しみにしてます
今でも月の子あたりのカラーは好きなんだが…
画集まで持ってるのに｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
画集まで持ってるのに｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
画集も元ネタあるのかなあ
トレスパクリで非難轟々だが、末次は替えのきく漫画家だからあぼんされたが、大物だったら黙殺だろ
清水ﾃﾝﾃｰとかさ…
ここの住人は清水ﾃﾝﾃｰも処罰を受けるべきと思う？
清水ﾃﾝﾃｰとかさ…
ここの住人は清水ﾃﾝﾃｰも処罰を受けるべきと思う？
処罰っつーか責任もって仕事してほしいな。
「精進します」を態度で示してほしい。
露骨な手抜き、長編を構成する努力をしない、ストーリーぱくり、
いい加減な仕事ぶりをやめてほしい。
「精進します」を態度で示してほしい。
露骨な手抜き、長編を構成する努力をしない、ストーリーぱくり、
いい加減な仕事ぶりをやめてほしい。
ﾊﾟｸﾊﾟｸ女王あげ
398 ：花と名無しさん：2005/10/19(水) 23:57:21 ID:1fhV6XYF0
>>395
もちろん処罰は受けるべきだろう
連載してる紙面で本人の謝罪コメント載せるとか
絶版までいかなくても重版には出典載せるとか
それが無理なら昔と今で画風変わってても書き直すとか
そのコマ、ページを削除するとか
大御所で切れないにしてもいろんな措置は考えられる
でもそんな事は無理なんだろうなあ…
せめてこれからは絵も話しも恥ずかしくない仕事をして欲しい
もちろん処罰は受けるべきだろう
連載してる紙面で本人の謝罪コメント載せるとか
絶版までいかなくても重版には出典載せるとか
それが無理なら昔と今で画風変わってても書き直すとか
そのコマ、ページを削除するとか
大御所で切れないにしてもいろんな措置は考えられる
でもそんな事は無理なんだろうなあ…
せめてこれからは絵も話しも恥ずかしくない仕事をして欲しい
清水の場合は少女漫画板以外でも有名だし末次なんかと比べて信者量も半端じゃないと
思うからこのくらいの模写発覚じゃ処分されたりすることはないと思うんだよね。
正直最近の白線の少女漫画の中じゃマシな漫画家の部類だし…。
思うからこのくらいの模写発覚じゃ処分されたりすることはないと思うんだよね。
正直最近の白線の少女漫画の中じゃマシな漫画家の部類だし…。
401 ：花と名無しさん：2005/10/20(木) 03:38:54 ID:7TwWlT9N0
>>400
イノタケレベルの漫画家からパクってないだけじゃん。
それやったら首切られる程度の作家だよ。
ある意味末次より悪質。
分かりにくいところとか写真から持ってくるからさ。
でもパステル画の件は大きくなったらもう駄目なんじゃないの？
あの作家さんが堪えてくれてるだけでさあ。
イノタケレベルの漫画家からパクってないだけじゃん。
それやったら首切られる程度の作家だよ。
ある意味末次より悪質。
分かりにくいところとか写真から持ってくるからさ。
でもパステル画の件は大きくなったらもう駄目なんじゃないの？
あの作家さんが堪えてくれてるだけでさあ。
>>401
検証サイトでも作れば？ｗ
検証サイトでも作れば？ｗ
まぁ模写は多くの漫画家が大なり小なりやってるわけで。
読者に反感を呼ぶポイントはやはり
漫画家自身の姿勢なんじゃないかと思う。
読者に反感を呼ぶポイントはやはり
漫画家自身の姿勢なんじゃないかと思う。
末次の場合はアレンジしないでそのまんまやったからなあｗ
つめが甘かったとｗ
つめが甘かったとｗ
まァ自サイトで自演とかしなけりゃ
そこまで注目されることもないさ。
そこまで注目されることもないさ。
末次台
清水台
清水台
今まで手を抜いてきたツケが回って来たって感じ
私は処罰されて欲しいよ
もしくはこれからの仕事で挽回して欲しい
無理だろうけどな
私は処罰されて欲しいよ
もしくはこれからの仕事で挽回して欲しい
無理だろうけどな
ジャック＆エレナシリーズは好きだったんだけどな…
ガンガってくれよ清水サン
ガンガってくれよ清水サン
とにかく、出典や参考資料を巻末に全部載せる事から始めよう>担当者さん
吊るし上げて叩くつもりはないけど、検証は見てみたいかな～。
なんか逆間違い探し遊びみたいで、正直面白いんだよね＞検証
なんか逆間違い探し遊びみたいで、正直面白いんだよね＞検証
私も検証サイト見るのは好きだ。
しかしあんま盛り上がらないねここ。
しかしあんま盛り上がらないねここ。
だってウプ少ないじゃない？
私も機械があれば10件以上提供できるんだけどねｗ
私も機械があれば10件以上提供できるんだけどねｗ
末次スレかと思ったらちゃんと清水先生の話も絡めてたのねｗ
清水先生は絵がキレイだから信者多いよね。
清水先生は絵がキレイだから信者多いよね。
>>412
どこか教えてくれたら私が上げるよ
どこか教えてくれたら私が上げるよ
415 ：花と名無しさん：2005/10/21(金) 01:22:01 ID:PJyCvYYN0
ふーん、比べる画像も持ってないのに
パクリ、検証に御執心とは。
ww絶対作れよ www
こういう事に生き甲斐見い出す人って哀れ。
自分が悪事を暴く正義の使者だとでも思ってんの?www
パクリ、検証に御執心とは。
ww絶対作れよ www
こういう事に生き甲斐見い出す人って哀れ。
自分が悪事を暴く正義の使者だとでも思ってんの?www
>416
何か嫌な事でもあったのか。
何か嫌な事でもあったのか。
過去スレで画像比べたことあったよ。
自分の記憶だとクロだったよ。
自分の記憶だとクロだったよ。
調子こいてサイト作って、逆に訴えられて損害賠償請求されないようにね^^
>419
何か嫌な事でもあったのか？
何か嫌な事でもあったのか？
結構出てたよね、過去ログで画像。
当時収集して無かったってだけだと思ったんだけど。
パク重度なら検証サイトは出来ちゃうもんだしね…
416、419、儲なんだろうけど、検証って言葉にファビョるよりは
泥水に手紙でも出しなよ。
先生、パクリは辞めてって…
当時収集して無かったってだけだと思ったんだけど。
パク重度なら検証サイトは出来ちゃうもんだしね…
416、419、儲なんだろうけど、検証って言葉にファビョるよりは
泥水に手紙でも出しなよ。
先生、パクリは辞めてって…
調子こいてサイト作って、逆に訴えられて損害賠償請求されないようにね^^
>422
ﾋｽｶｺﾜﾙｲ。
ﾋｽｶｺﾜﾙｲ。
あの日本画を全部上げたら結構な枚数になるよね、多分
検証用の画像アップは著作権法第32条でセーフと思われるが
日本画かあ…少女漫画がパクったとなると鼻もひっかけないか
激怒するかどっちだろう…
日本画かあ…少女漫画がパクったとなると鼻もひっかけないか
激怒するかどっちだろう…
どっちもな気がス。
検証はＯＫだよ。
じゃなきゃこんなに多くの検証サイトがあるわけ無いｗ
ただサイト作るなら秘密の再開時にあわせて欲しい。
今は活動休止中だからさ。
逃げに走られそうだしな。
じゃなきゃこんなに多くの検証サイトがあるわけ無いｗ
ただサイト作るなら秘密の再開時にあわせて欲しい。
今は活動休止中だからさ。
逃げに走られそうだしな。
検証サイト、すっごい楽しみにしてるよ。
結構前のスレからずーっと言われてるし、何度か画像も出されてて
自分も見てて完璧クロだと思ったけど
まとめる気力がゼロだった。
ってかもうそんなパワーを泥水に使ってやる気になれんかった。
話もﾜｹﾜｶﾒになってた確定時期だったし。
だからわざわざやってくれる人を応援するよ。ｶﾞﾝｶﾞｯﾃ!
結構前のスレからずーっと言われてるし、何度か画像も出されてて
自分も見てて完璧クロだと思ったけど
まとめる気力がゼロだった。
ってかもうそんなパワーを泥水に使ってやる気になれんかった。
話もﾜｹﾜｶﾒになってた確定時期だったし。
だからわざわざやってくれる人を応援するよ。ｶﾞﾝｶﾞｯﾃ!
・・・・・・・・・・・・・そして
清水ﾃﾝﾃｰも伝説へ・・・。
清水ﾃﾝﾃｰも伝説へ・・・。
ｶﾞﾝｶﾞﾚ! 見守ってるよ。
ブコフに売り払ちゃったので見守ってるだけだけどｗ
ブコフに売り払ちゃったので見守ってるだけだけどｗ
みんな捨てるかブコフにうっぱらってるので
誰も検証ができない、というオチだったらどうしよう…
という自分も捨てたクチですが。
誰も検証ができない、というオチだったらどうしよう…
という自分も捨てたクチですが。
家具屋全巻が未だに部屋にある俺が通りますよ
まあ誰かは持ってるだろ。
でも再開待ちした方がいい。
そのほうが逃げられないｗ
でも再開待ちした方がいい。
そのほうが逃げられないｗ
434 ：花と名無しさん：2005/10/23(日) 00:41:42 ID:JEevEheO0 BE:47846584-
でも、その再開とドラマＣＤ発売の話題が、
もはやちっとも盛り上がっていないですね。
少なくともここでは。
家具屋、私もまだ全巻持っていますが、
絵だけじゃなく設定まで頂いちゃってまで出した彰子さん、
改めて、何だったんだろう・・・。
もはやちっとも盛り上がっていないですね。
少なくともここでは。
家具屋、私もまだ全巻持っていますが、
絵だけじゃなく設定まで頂いちゃってまで出した彰子さん、
改めて、何だったんだろう・・・。
435 ：名無しさん名無しさん：2005/10/23(日) 00:53:02 ID:IQGjjaeg0
竜の～のカラーの背景に、世紀末画家マックス・フィールド・パリッシュの山並みまんまだよ。その時にしらけた。ふみずき先生の全盛期のカラーとか。本人は遠まわしにパクルナという忠告を褒められたと勘違いしていたと聞いたぞ。痛いよな。
そう言えばほんと何だったんだろう。
清水センセ、コミックスの四分の一スペースとか巻末のおまけページでは
あのモデルに萌え～この俳優に萌え～とやたら描きまくるのに
完パクする対象については絶対言わないし。
高塚省吾とかダン・シモンズとか…
清水センセ、コミックスの四分の一スペースとか巻末のおまけページでは
あのモデルに萌え～この俳優に萌え～とやたら描きまくるのに
完パクする対象については絶対言わないし。
高塚省吾とかダン・シモンズとか…
437 ：名無しさん名無しさん：2005/10/23(日) 01:01:48 ID:IQGjjaeg0
デビュー作も同人誌のパクパクと、おたくの先輩が言っていた。
盗作か否かを測る物差しとして
「作家によるプラスαすなわち創造性・オリジナリティがあるか」
っていうとこを見ないといけない。
清水の安易な引用の場合、元ネタからかなり劣化してるし
その劣化がオリジナリティと言えるかというと、多分言えるんだとは思う。
ただ、道義的な問題としては許せないものがあるね。
しかも家具屋連載以降、劣化コピーだけでなく
絵もストーリーも構成も全て手抜きが著しいし。
「作家によるプラスαすなわち創造性・オリジナリティがあるか」
っていうとこを見ないといけない。
清水の安易な引用の場合、元ネタからかなり劣化してるし
その劣化がオリジナリティと言えるかというと、多分言えるんだとは思う。
ただ、道義的な問題としては許せないものがあるね。
しかも家具屋連載以降、劣化コピーだけでなく
絵もストーリーも構成も全て手抜きが著しいし。
泥水とは何の事でしょうか？
440 ：名無しさん名無しさん：2005/10/23(日) 01:51:45 ID:IQGjjaeg0
清らかな水の反対は?
441 ：花と名無しさん：2005/10/23(日) 01:59:23 ID:sfr2V1r80
442 ：名無しさん名無しさん：2005/10/23(日) 02:02:28 ID:IQGjjaeg0
好きだからやっちゃった。ってぐらいにしか思ってないのかもね。
443 ：花と名無しさん：2005/10/23(日) 16:53:18 ID:wgOR4Wru0
いまは旦那さんのをパクパク
>>435
センセの娘さんに母の絵と似てますねと言われて、
ファンだった私はひそかにニンマリしたって書いてたやつだよね。
大昔にトゥナイトで、ヌードデッサンをしよう！という企画があって
その時に指導した画家さんがモデルを椅子に逆向きに座らせてて
家具屋のまんまだ！って思ったんだけど、
その人がこのスレに出てくる日本画家だったのかなぁ。
センセの娘さんに母の絵と似てますねと言われて、
ファンだった私はひそかにニンマリしたって書いてたやつだよね。
大昔にトゥナイトで、ヌードデッサンをしよう！という企画があって
その時に指導した画家さんがモデルを椅子に逆向きに座らせてて
家具屋のまんまだ！って思ったんだけど、
その人がこのスレに出てくる日本画家だったのかなぁ。
>>434
彰子さんの設定って元ネタがあるんですか？
彰子さんの設定って元ネタがあるんですか？
>445
高塚省吾さんの絵をパクって、パステル画家という職業も援用したことでは？
水彩画家ぐらいにしときゃいいのにね。
もっとも高塚さんは確かにパステル画も多く描いてるけど、油 彩 画 家 だよ。
日本画家と勘違いしている人がいるような気が・・・
高塚省吾さんの絵をパクって、パステル画家という職業も援用したことでは？
水彩画家ぐらいにしときゃいいのにね。
もっとも高塚さんは確かにパステル画も多く描いてるけど、油 彩 画 家 だよ。
日本画家と勘違いしている人がいるような気が・・・
このスレ以外でちゃんと調べてなかったから勘違いしてたよ、済みませんです。
たしかにググったら東京芸大油画科卒ってあったわ。
たしかにググったら東京芸大油画科卒ってあったわ。
あんなｷﾓｽな役に投影されてｷﾉﾄﾞｸｽ…
＞高塚先生
＞高塚先生
＞竜の眠る星
ミュシャ風は見てちょんバレだし、ミュシャ本人がデザイン集とか
素材集も作っているのでどうかなあとは思うけど…
パリッシュとかその他の画家のは酷いよね…
カラーも一々モデルがありそう
ミュシャ風は見てちょんバレだし、ミュシャ本人がデザイン集とか
素材集も作っているのでどうかなあとは思うけど…
パリッシュとかその他の画家のは酷いよね…
カラーも一々モデルがありそう
>>438
私は、泥水の場合はオリジナルと言えないと思ってる。
創作というのは、誰でも模写から始まるものだし、最初の頃はパクりつつ
自分の表現したいものを模索しながらやっていくものだけど
泥水の場合は
「描きたいもの」「表現したいもの」「伝えたいもの」
が無い。
それらがないのに、ただ気に入ったから、とﾊﾟｸﾊﾟｸ・・・・・・。
だから許せないし、このままの状態が続くなら本当に消えて欲しい。
後に続く作家達にこんなダメなのが許される世界と軽く思われたくないし
少女漫画界全体のレベルが更に下がる。
私は、泥水の場合はオリジナルと言えないと思ってる。
創作というのは、誰でも模写から始まるものだし、最初の頃はパクりつつ
自分の表現したいものを模索しながらやっていくものだけど
泥水の場合は
「描きたいもの」「表現したいもの」「伝えたいもの」
が無い。
それらがないのに、ただ気に入ったから、とﾊﾟｸﾊﾟｸ・・・・・・。
だから許せないし、このままの状態が続くなら本当に消えて欲しい。
後に続く作家達にこんなダメなのが許される世界と軽く思われたくないし
少女漫画界全体のレベルが更に下がる。
>>451
同意。
ただ多分、裁判になったとしたら「盗作」とは認められない気はするんだよな。
目トレースでなおかつヘタすぎるｗから。
まあ高塚氏の絵は盗作になるかもしれないけど。かなり近いし。
結局、そういう姿勢が家具屋の出来のひどさをもたらしたんだろうなと思う。
好きなものをコピって好きなネタだけ描いて、
それ以外は面倒だから手抜き。絵にも作風にもその姿勢が見て取れる。
同意。
ただ多分、裁判になったとしたら「盗作」とは認められない気はするんだよな。
目トレースでなおかつヘタすぎるｗから。
まあ高塚氏の絵は盗作になるかもしれないけど。かなり近いし。
結局、そういう姿勢が家具屋の出来のひどさをもたらしたんだろうなと思う。
好きなものをコピって好きなネタだけ描いて、
それ以外は面倒だから手抜き。絵にも作風にもその姿勢が見て取れる。
明らかに模写と思えるものが多いけど、
「盗作」と言えるほどのものは少ないと思う。
そこらへんの如才なさがが見るものをイラつかせる、ってとこか。
他の漫画家もやってるレベルだから、清水さんだけ吊るすのは不公平かな、
と思うけど、正直私も検証は面白いから、協力できる分はするよ。
>目トレースでなおかつヘタ
ﾊｹﾞﾄﾞ。
>>289見て絶句。
手本があってなぜあの骨格になる？
「盗作」と言えるほどのものは少ないと思う。
そこらへんの如才なさがが見るものをイラつかせる、ってとこか。
他の漫画家もやってるレベルだから、清水さんだけ吊るすのは不公平かな、
と思うけど、正直私も検証は面白いから、協力できる分はするよ。
>目トレースでなおかつヘタ
ﾊｹﾞﾄﾞ。
>>289見て絶句。
手本があってなぜあの骨格になる？
>450
うん、パクリ元として提示するにはインパクトないよね。
つか、私の見つけたパクリつーか模写元は先述したとおり、
宗教画とかなんだよね。
とにかく丸写しなんだけど、他の漫画や雑誌のパクるのとは
やっぱりインパクトが違うやねｗ
うん、パクリ元として提示するにはインパクトないよね。
つか、私の見つけたパクリつーか模写元は先述したとおり、
宗教画とかなんだよね。
とにかく丸写しなんだけど、他の漫画や雑誌のパクるのとは
やっぱりインパクトが違うやねｗ
古い絵だと著作権は切れてるし、
切れて無くても絵が劣化しすぎで法律的にはクリアはしてそうだ
ただ、その漫画に姿勢をなんとかしろ、と。
好きなものだけ描いてきた作家に成長は無いんだな。
切れて無くても絵が劣化しすぎで法律的にはクリアはしてそうだ
ただ、その漫画に姿勢をなんとかしろ、と。
好きなものだけ描いてきた作家に成長は無いんだな。
>>452
うーん、それはちょっと緩いと思う。
結構はっきりトレスじゃなくても認められるよ＞パクリ
そして裁判になる前に大体出版社でカタがついちゃうんだけどね。
大人の話し合いで。
そのレベルだと、清水さんのは真っ黒認定簡単だと思う。
うーん、それはちょっと緩いと思う。
結構はっきりトレスじゃなくても認められるよ＞パクリ
そして裁判になる前に大体出版社でカタがついちゃうんだけどね。
大人の話し合いで。
そのレベルだと、清水さんのは真っ黒認定簡単だと思う。
自分は清水許せないな。
でもそれはパクリってだけじゃなく（そっちも許せないけど）、
「物を作る」ことを軽視しすぎて見えるトコなんだよな。
例えば誰かを凄く好きになって影響を受けるってのはあると
思うけど、普通それは自分の作品としては出さないし、もしも
何かの形で出すなら十分に自分のものとして消化してからに
するべきだと思う。
リスペクトの気持ちがあるならその対象の作品・作者名も出して
良さそうなもんだしね。
でも、パクった対象の名前だけ出さないって、人の作品を素材集
としか思ってないってことで…
だからあんなツギハギマンガになってんだろうなあ。
でもそれはパクリってだけじゃなく（そっちも許せないけど）、
「物を作る」ことを軽視しすぎて見えるトコなんだよな。
例えば誰かを凄く好きになって影響を受けるってのはあると
思うけど、普通それは自分の作品としては出さないし、もしも
何かの形で出すなら十分に自分のものとして消化してからに
するべきだと思う。
リスペクトの気持ちがあるならその対象の作品・作者名も出して
良さそうなもんだしね。
でも、パクった対象の名前だけ出さないって、人の作品を素材集
としか思ってないってことで…
だからあんなツギハギマンガになってんだろうなあ。
> パクった対象の名前だけ出さない
それが一番むかつくね。確かに。
おかげで、一応パクってる自覚はあるんだなというのはわかるけど。
それが一番むかつくね。確かに。
おかげで、一応パクってる自覚はあるんだなというのはわかるけど。
たしか絵画の著作権は死後５０年で切れるから、ミュッシャとか宗教画は
問題なしかな。
問題なしかな。
そんなにパクってんのか？どれどれと思いつつ、家具屋1～5巻を読み返してみた。
パクリ問題はさておき・・・
自分、家具屋は初期ドキワクだった～期待した～とレスした記憶があるのだが・・・
今、読み返すとひでぇ、いろいろと。
昔はそれなりに信者だったんだなあと思ったわけだ。
こんな気分ですｗ ↓
ttp://pya.cc/pyaimg/pimg.php?imgid=434
パクリ問題はさておき・・・
自分、家具屋は初期ドキワクだった～期待した～とレスした記憶があるのだが・・・
今、読み返すとひでぇ、いろいろと。
昔はそれなりに信者だったんだなあと思ったわけだ。
こんな気分ですｗ ↓
ttp://pya.cc/pyaimg/pimg.php?imgid=434
清水の場合、問題は創作姿勢。
>>461
全くだ。
全くだ。
465 ：花と名無しさん：2005/10/24(月) 18:38:17 ID:LUjs6lBk0
いつの間にか大家になってるけど、別に元はそう派手でもなく、
アニメとか派手な話もなく。
どっちかっていうと好みの別れる作風だし、地味な方で。
ホントいつの間にかこういう変貌しちゃったんだよなあ。
どっかでブレイクしてりゃもっと早めに反省したかもね。
アニメとか派手な話もなく。
どっちかっていうと好みの別れる作風だし、地味な方で。
ホントいつの間にかこういう変貌しちゃったんだよなあ。
どっかでブレイクしてりゃもっと早めに反省したかもね。
反省したりする性格ならここまで変にならんかったと思うから
作者本人も楽して稼ぎたいって心があったと思うよ
作者本人も楽して稼ぎたいって心があったと思うよ
努力家ではないね。
変に「通好みの上手い作家」扱いされてるもんなあ。
実は何となく１０数年経ってる…って感じなんだけど。
実は何となく１０数年経ってる…って感じなんだけど。
知名度あるようでないしな。
男性読者にも受けそうで全然受けない。
代表作と言われても何を挙げればいいのやら。
男性読者にも受けそうで全然受けない。
代表作と言われても何を挙げればいいのやら。
470 ：花と名無しさん：2005/10/25(火) 13:20:26 ID:tBZbWzCH0
秘密って何年か前に日テレでドラマ化されたよね。
…ほんと？
代表作は月の子だべさ
その「月の子」も名作かっつーと大迷作…
どーでもいいけど色気無いよなあ。
魅力と言ってもいいけど、水気が無いー。
カグヤでとうとう色気ゼロになった感じ。
どーでもいいけど色気無いよなあ。
魅力と言ってもいいけど、水気が無いー。
カグヤでとうとう色気ゼロになった感じ。
写真や絵のトレースばっかりして腕を磨かなかったからだな。
元ネタの雰囲気すら伝えられないコピー屋。
元ネタの雰囲気すら伝えられないコピー屋。
月の子好きだけどなぁ(´・ω・｀)
自分は月の子で完全にヲチにまわった。
なんで清水のオナニーに火山やらチェルノブイリやら使われなきゃいけないんだ。
現実に起こった事件を取り入れりゃそれだけで雰囲気は重くなるもんな。
所詮借り物作家、長編描く能力無いんだと悟った。
なんで清水のオナニーに火山やらチェルノブイリやら使われなきゃいけないんだ。
現実に起こった事件を取り入れりゃそれだけで雰囲気は重くなるもんな。
所詮借り物作家、長編描く能力無いんだと悟った。
月の子好きだけどなぁ(´・ω・｀)
月の子好きだけどなぁ(´・ω・｀)
自分も月の子がいちばん好き。
物語が面白かった（好みだった）ので、ﾁｪﾙﾉﾌﾞｲﾘ等を使ったことにも
反感は覚えなかった。
物語が面白かった（好みだった）ので、ﾁｪﾙﾉﾌﾞｲﾘ等を使ったことにも
反感は覚えなかった。
月の子は途中まで良かったと思ってたけど
途中からやっぱりな、って呆れた。
扱い切れないような事件とか軽々しく扱って余計に話が変になってる。
結局何をどう言いたいのか分かんない。
最後のセツだけ綺麗で良かったって事しか覚えてない。
色んな漫画好きのファンサイトで
あれを名作とか超感動作だよね！って言われると個人的にはかなりﾓﾆｮる・・・・・・。
途中からやっぱりな、って呆れた。
扱い切れないような事件とか軽々しく扱って余計に話が変になってる。
結局何をどう言いたいのか分かんない。
最後のセツだけ綺麗で良かったって事しか覚えてない。
色んな漫画好きのファンサイトで
あれを名作とか超感動作だよね！って言われると個人的にはかなりﾓﾆｮる・・・・・・。
自分も月の子以降が駄目…
最初はどんな物語になるか見守ってたんだが、
後ろ半分ではもうあきらめてた。
家具屋で巻き返すかと見守ったけど
あれだったし。
最初はどんな物語になるか見守ってたんだが、
後ろ半分ではもうあきらめてた。
家具屋で巻き返すかと見守ったけど
あれだったし。
家具屋の破綻っぷりにｳﾍｧとなってる自分が通りますよ
……十年以上好きだったけど色々分かって一気に冷めたよ
頼むよｼﾐｽﾞｻﾝ……
ﾁｬｷﾁｬｷﾀｲﾑでの話し声は可愛い感じでよかったんだけどなぁ…
……十年以上好きだったけど色々分かって一気に冷めたよ
頼むよｼﾐｽﾞｻﾝ……
ﾁｬｷﾁｬｷﾀｲﾑでの話し声は可愛い感じでよかったんだけどなぁ…
月の子好きだけどなぁ(´・ω・｀)
月の子の美人は好きだ。話は考えない事にしている。
うむ。プロモーションビデオみたいな感じで見てる。
月の子の時も、三つ子の繁殖システムの謎とか、チェルノブイリを出す必然際は・・・？とか、甘い部分が多々あった。
それでも最後まで読めば分かるのかな･･･？みたいな期待を抱かせる何かがあったのも事実。絵の丁寧さとかも含めて。
それでも最後まで読めば分かるのかな･･･？みたいな期待を抱かせる何かがあったのも事実。絵の丁寧さとかも含めて。
漏れも月の子は好きだな
「世界全体よりｼﾞﾐｰが好きなんです（意訳）」とｱｰﾄが言うところでは泣いた
ｱｰﾄとしては世界全部よりｼﾞﾐｰを選ぶエゴの懺悔のつもりなのに、
そのおかげで予言が成就して丸く収まるというあたりも好きだった
途中確かにたるんでて「どーなっちゃうんだコレ」と思ってたけど、最後に
持ち直してギリギリセーフな感じ
家具屋もそのパターンかと思って最後まで付き合っちゃってｳﾍｱだったけどな
「世界全体よりｼﾞﾐｰが好きなんです（意訳）」とｱｰﾄが言うところでは泣いた
ｱｰﾄとしては世界全部よりｼﾞﾐｰを選ぶエゴの懺悔のつもりなのに、
そのおかげで予言が成就して丸く収まるというあたりも好きだった
途中確かにたるんでて「どーなっちゃうんだコレ」と思ってたけど、最後に
持ち直してギリギリセーフな感じ
家具屋もそのパターンかと思って最後まで付き合っちゃってｳﾍｱだったけどな
ジミーが美少年から、段々等身の短いガキになったのと逆に
アートの元ｶﾉが、回を追うごとに老け顔になったのがﾋﾞｸｰﾘ
アートの元ｶﾉが、回を追うごとに老け顔になったのがﾋﾞｸｰﾘ
チェルノブイリとかチャレンジャー使ってないなら良かったんだけどね。
それでも名作じゃあないなあ。
月の説明とかﾌﾟｹﾞﾗな人も多いし。
しかししみじみ。
あの頃からホント、全てが素材集だったんだね…。
チャレンジャーもチェルノブイリも素材ですよ、ってか(´Д`)
それでも名作じゃあないなあ。
月の説明とかﾌﾟｹﾞﾗな人も多いし。
しかししみじみ。
あの頃からホント、全てが素材集だったんだね…。
チャレンジャーもチェルノブイリも素材ですよ、ってか(´Д`)
月の子で泣いたｱﾃｸｼは負け組 o.....rz
ﾄﾞﾝﾏｲ。どんな作品でも楽しんで元をとれば勝ち組
そっかー、意外とチェルノブイリ不謹慎と感じてる人多いな。
ｸﾞﾁｬｸﾞﾁｬﾊﾞｷﾊﾞｷﾄﾞﾛﾄﾞﾛの青年漫画系
（青年漫画全てがそうじゃないですよ、念のため）を
常用している身にとってはあんなの可愛いもんだと思っていた…
ｸﾞﾁｬｸﾞﾁｬﾊﾞｷﾊﾞｷﾄﾞﾛﾄﾞﾛの青年漫画系
（青年漫画全てがそうじゃないですよ、念のため）を
常用している身にとってはあんなの可愛いもんだと思っていた…
連載始まってから、あの事故起こったんだっけ？
だとしたら、にがよもぎ云々は当初から考えていたネタでは無いと言う事になるから
明らかに「事故は無かった」ってオチは後付けの設定なんだよね
例えば映画監督が「阪神大震災は無かった」と言う夢オチで映画作ったら
被災者や遺族はどんな思いがするか
チェルノブイリで放射能浴びて白血病に苦しんでる人達は、今でも沢山いる訳だし
だとしたら、にがよもぎ云々は当初から考えていたネタでは無いと言う事になるから
明らかに「事故は無かった」ってオチは後付けの設定なんだよね
例えば映画監督が「阪神大震災は無かった」と言う夢オチで映画作ったら
被災者や遺族はどんな思いがするか
チェルノブイリで放射能浴びて白血病に苦しんでる人達は、今でも沢山いる訳だし
>>494
不謹慎っていうか…
何かね、常識無いなーと。
歴史上の事件とか完全に過去のことならともかく。
それと創作力ないなーと。
ああいう現実の事件の怖さ重みでハッタリ利かさなきゃ迫力
出せないところが。
パク厨っぽいっちゃぽいけどね。
不謹慎っていうか…
何かね、常識無いなーと。
歴史上の事件とか完全に過去のことならともかく。
それと創作力ないなーと。
ああいう現実の事件の怖さ重みでハッタリ利かさなきゃ迫力
出せないところが。
パク厨っぽいっちゃぽいけどね。
497 ：花と名無しさん：2005/10/26(水) 01:37:44 ID:B6UcTBng0
>494
ｸﾞﾁｬｸﾞﾁｬﾊﾞｷﾊﾞｷﾄﾞﾛﾄﾞﾛの青年漫画系 は所詮架空の産物。
少女ファンタジー漫画の薬味として扱うには、
実際に起こった、近年の悲惨な事件を、軽く扱い過ぎなところに寒さを感じる。
ｸﾞﾁｬｸﾞﾁｬﾊﾞｷﾊﾞｷﾄﾞﾛﾄﾞﾛの青年漫画系 は所詮架空の産物。
少女ファンタジー漫画の薬味として扱うには、
実際に起こった、近年の悲惨な事件を、軽く扱い過ぎなところに寒さを感じる。
月の子のあれは、夢オチっつーか理想オチだと思うんだけど
>>499
うわ、おもくそネタ扱いやん…
498さんが上手いなーと思ったけど、「薬味」としての利用なんで
気色悪いんだなと分かった。
マジメに取り組んでるならそうでもない。
実際青年誌なんかで実際の事件に近いものを扱う時は慎重だしね。
うわ、おもくそネタ扱いやん…
498さんが上手いなーと思ったけど、「薬味」としての利用なんで
気色悪いんだなと分かった。
マジメに取り組んでるならそうでもない。
実際青年誌なんかで実際の事件に近いものを扱う時は慎重だしね。
>>500
そうだよな。夢オチとまで言ったらアンフェアだ。
自分は「こうだったら良かったのに」という理想の物語として
結構感動しつつ読んだから、薬味の取り扱い法に
こんなに引っ掛かってる人がいるとは驚いた。
言われてみればそういう部分はあるかもしれないけど、
そこまで言い出すと重箱の隅つつきなんじゃないかな…。
そうだよな。夢オチとまで言ったらアンフェアだ。
自分は「こうだったら良かったのに」という理想の物語として
結構感動しつつ読んだから、薬味の取り扱い法に
こんなに引っ掛かってる人がいるとは驚いた。
言われてみればそういう部分はあるかもしれないけど、
そこまで言い出すと重箱の隅つつきなんじゃないかな…。
それは重箱の隅じゃない。清水の本質の話だ。
どんなことも素材扱い。絵も話も。
そんなことばっかりしてるから、
家具屋みたいなクソの役にもたたない駄作を作っちまうんだよ。
どんなことも素材扱い。絵も話も。
そんなことばっかりしてるから、
家具屋みたいなクソの役にもたたない駄作を作っちまうんだよ。
過去スレでは月の子ってこんなにﾎﾞﾛｸｿに言われてたっけ・・・？
家具屋で失敗したから、風当たりが強くなってるってこともある？
家具屋で失敗したから、風当たりが強くなってるってこともある？
家具屋終盤以前は月の子はまだ佳作扱いだったし書き難かっただけだろう。
まぁ家具屋読んで目がさめた人もいるだろうけど。
まぁ家具屋読んで目がさめた人もいるだろうけど。
今までも月の子は途中まで好きだったけど…って人が大半では。
つか自分は文庫で読んだんだけど、途中6？巻あたり抜けてたのに
読んでて全く影響なかったのがなんとも。
つか自分は文庫で読んだんだけど、途中6？巻あたり抜けてたのに
読んでて全く影響なかったのがなんとも。
チェルノブイリ事故が一昔前(幼児の頃)の事となってから月の子を読んだけど、
あのあんまりにも理想的すぎるラストに、
「じゃあチェルノブイリ事故他の事故が起こってしまった世界に住んでる私は・・・orzｽﾞｶﾞｰﾝ」
となって(それが作者の狙いだったんだとも思って)、それまでの消化されてない事などどうでも良くなった。
このラストだけで名作と言えると思った。
現在16才の妹（ちょうどチェルノブイリ事故の授業をしたらしい）に読ませたら「よく分かんなかった」
だったけど。でも事故からたった2年しか経ってない時期にかかれてたんだ。
ちょっとデリカシー足りなくないかなぁ。
あのあんまりにも理想的すぎるラストに、
「じゃあチェルノブイリ事故他の事故が起こってしまった世界に住んでる私は・・・orzｽﾞｶﾞｰﾝ」
となって(それが作者の狙いだったんだとも思って)、それまでの消化されてない事などどうでも良くなった。
このラストだけで名作と言えると思った。
現在16才の妹（ちょうどチェルノブイリ事故の授業をしたらしい）に読ませたら「よく分かんなかった」
だったけど。でも事故からたった2年しか経ってない時期にかかれてたんだ。
ちょっとデリカシー足りなくないかなぁ。
チェルノブイリもそうだが火山のほうが酷いというか。
よりによってあんな美形の色恋沙汰程度の与太話に
なんで現実の事件事故ネタとして使われなきゃいけないんだ、
って感じ。
単なる美形萌えのくせに、社会派きどってんじゃねーよと。
よりによってあんな美形の色恋沙汰程度の与太話に
なんで現実の事件事故ネタとして使われなきゃいけないんだ、
って感じ。
単なる美形萌えのくせに、社会派きどってんじゃねーよと。
自分も事故からずいぶんたってから初めて読んだので
（事故の頃はまだ小さかった）、現実っていう認識が薄かったのかもしれない。
2年しか経ってないと思ったら、ほんとに不謹慎だと思う。
（事故の頃はまだ小さかった）、現実っていう認識が薄かったのかもしれない。
2年しか経ってないと思ったら、ほんとに不謹慎だと思う。
作中に出てた火山の話も85年だな。
あの女の子が泥に浸かって結局助からなかった話を
なんかいかにも作中の人物が起こしたかのような描き方してるの見て
清水に嫌悪感を感じた。嫌悪感っていうか、軽蔑。
ああいう話をネタ扱いして、話が深くなると思ったんだろうか。
もしかしたら清水なりのマスコミへの批判のつもりだったのか？
一度言い訳させてみたいね。
あの女の子が泥に浸かって結局助からなかった話を
なんかいかにも作中の人物が起こしたかのような描き方してるの見て
清水に嫌悪感を感じた。嫌悪感っていうか、軽蔑。
ああいう話をネタ扱いして、話が深くなると思ったんだろうか。
もしかしたら清水なりのマスコミへの批判のつもりだったのか？
一度言い訳させてみたいね。
>>508
激しく同意。
本当に「薬味」なんだよ。
すごく大きな、不快に感じる人がおるだろう事件を「薬味」で
使うからバカな作家に思えてくる。
本気で取り組むならまた別なんだけど。
何で完全に創作で描けないのか、ってことだよね。
ああいう事件もあの物語世界で創作しちゃ駄目だったの？
それでも話としては結構上手くいってただろうに。
激しく同意。
本当に「薬味」なんだよ。
すごく大きな、不快に感じる人がおるだろう事件を「薬味」で
使うからバカな作家に思えてくる。
本気で取り組むならまた別なんだけど。
何で完全に創作で描けないのか、ってことだよね。
ああいう事件もあの物語世界で創作しちゃ駄目だったの？
それでも話としては結構上手くいってただろうに。
かぐや姫で、ドンベラミーだっけ？サットンの人。
あの人の試合をミラーが見てて、ドンが倒れたあたりで
観客が逃げ出すシーンがあるんだが、そこらへんでミラーが
ドンドンベラミーと言ってる(思ってる)シーンあったような。
で、それが、観客がミラーにぶつかって、効果音のドンなのか、
純粋にドオンベラミーの名前を連呼してるのか、疑問に思って
かんじがあったんだが、手元に本がないから、気になって眠れない。
誰か確認できませんかね。
あの人の試合をミラーが見てて、ドンが倒れたあたりで
観客が逃げ出すシーンがあるんだが、そこらへんでミラーが
ドンドンベラミーと言ってる(思ってる)シーンあったような。
で、それが、観客がミラーにぶつかって、効果音のドンなのか、
純粋にドオンベラミーの名前を連呼してるのか、疑問に思って
かんじがあったんだが、手元に本がないから、気になって眠れない。
誰か確認できませんかね。
>>508
>>512
個人的には"現実に起こった事件(チェルノブイリ等人為事故)"だったからこそ
ラストが活きていたとは思う。
でも
>>女の子が泥に浸かって結局助からなかった
これ、読んでる時もニュースでやってたのを朧気に覚えていたんで流石にひでぇなと思った。
もしかしたら>>507認識のラストって清水のデリカシーの無さがあるからこそ
かけたのかもね。
>>単なる美形萌えのくせに、社会派きどってんじゃねー
確かに！
>>513
明日まででいいなら手元にあるから確認するけど。
もっと早く見つける人がいるかな?
>>512
個人的には"現実に起こった事件(チェルノブイリ等人為事故)"だったからこそ
ラストが活きていたとは思う。
でも
>>女の子が泥に浸かって結局助からなかった
これ、読んでる時もニュースでやってたのを朧気に覚えていたんで流石にひでぇなと思った。
もしかしたら>>507認識のラストって清水のデリカシーの無さがあるからこそ
かけたのかもね。
>>単なる美形萌えのくせに、社会派きどってんじゃねー
確かに！
>>513
明日まででいいなら手元にあるから確認するけど。
もっと早く見つける人がいるかな?
>513
今調べてみたけど、10巻のP157だね
確かにミラーがドン・ドン・ベラミーって思ってるシーンがある
で、同じコマで、逃げる観客がミラーにぶつかってきた効果音「ドン」もある
単純に清水ｻﾝか写植した人が間違ったんだと思うよ
>514
ゴメン、勝手に調べちゃったよ
今調べてみたけど、10巻のP157だね
確かにミラーがドン・ドン・ベラミーって思ってるシーンがある
で、同じコマで、逃げる観客がミラーにぶつかってきた効果音「ドン」もある
単純に清水ｻﾝか写植した人が間違ったんだと思うよ
>514
ゴメン、勝手に調べちゃったよ
登場人物が魅力的だったり、ちゃんと伏線回収してあったり、
感動できたり、ﾎﾟｶｰﾝ超脚本じゃなかったら
社会派気取りの美形萌えインスパイヤ漫画でも構わない。
感動できたり、ﾎﾟｶｰﾝ超脚本じゃなかったら
社会派気取りの美形萌えインスパイヤ漫画でも構わない。
創作部分があまりにもヘタレな癖に実在の事件を
軽々しく扱うのが更によろしくないってことだよね。
純粋に創作作家として力量があればまだしも…
軽々しく扱うのが更によろしくないってことだよね。
純粋に創作作家として力量があればまだしも…
>518
他の場面では「ドン・ドン・ベラミー」なんて表現出てこないないし
もしも復唱？する意味で「ドン」を続けるなら
「ドン・ドン・ベラミー」じゃなくて
「ドン！ドン・ベラミー！！」とかって書くと思うし…
となると先生の書き間違いか写植ミス…じゃまいか？
あくまでも推測だけど
他の場面では「ドン・ドン・ベラミー」なんて表現出てこないないし
もしも復唱？する意味で「ドン」を続けるなら
「ドン・ドン・ベラミー」じゃなくて
「ドン！ドン・ベラミー！！」とかって書くと思うし…
となると先生の書き間違いか写植ミス…じゃまいか？
あくまでも推測だけど
突きの子のあのラストを事故が無かった場合の理想のラストって
思ってる人がいたって事実がちょっと信じられない自分・・・・・・orz
あんなに絵が綺麗な以外にﾊｧ?な話だったってのに
結構うけいれられてるんだな。
思ってる人がいたって事実がちょっと信じられない自分・・・・・・orz
あんなに絵が綺麗な以外にﾊｧ?な話だったってのに
結構うけいれられてるんだな。
522 ：花と名無しさん：2005/10/26(水) 22:24:23 ID:NuDdSsZZ0
マスコミ関係者の間では清水先生は社会派として評価されているらしい。
月の子のチェルブイリの話を反原発のメッセージと解釈してるようだよ。
月の子のチェルブイリの話を反原発のメッセージと解釈してるようだよ。
月の子は少女漫画のファンタジー物としてはまともな出来だよ
まあ、本気の社会派路線作家よりこういうのの方が都合良いって事でしょ。
一般市民と本気ファンの間で評価が大きく食い違うことはマンガだけじゃなくどの分野にもあることですよ。
例えば、ちょっとでも美術史を勉強した人ならダリのことをシュルレアリズムの代表だなんて思ってないし。
一般市民と本気ファンの間で評価が大きく食い違うことはマンガだけじゃなくどの分野にもあることですよ。
例えば、ちょっとでも美術史を勉強した人ならダリのことをシュルレアリズムの代表だなんて思ってないし。
526 ：花と名無しさん：2005/10/26(水) 23:56:52 ID:B6UcTBng0
>>522
虐待とか事件とか扱うと直ぐにそう言われるよね。
さあ、次は再開後パク作家として名を馳せる番ｗ
>>523
少女マンガでファンタジーならもっと色々あるけどね。
「少女マンガ」ってくくりを言い訳にしたい？
虐待とか事件とか扱うと直ぐにそう言われるよね。
さあ、次は再開後パク作家として名を馳せる番ｗ
>>523
少女マンガでファンタジーならもっと色々あるけどね。
「少女マンガ」ってくくりを言い訳にしたい？
月の子好きだけどなぁ(´・ω・｀)
「月の子」連載中、ララの柱に
「現実の事故を取り上げたことを後悔しているが、今更止めるわけにもいかず」
という感じのことを書いてた。うろ覚えでｽﾏｿ
「現実の事故を取り上げたことを後悔しているが、今更止めるわけにもいかず」
という感じのことを書いてた。うろ覚えでｽﾏｿ
家具屋さえなけりゃ、自分の中での月の子の評価も
「突っ込みどころも多々あるが、扱いの難しい題材に取り組む意欲作」て感じで安定して、こんなに下がらなかったとｵﾓ｡
ただ、今思うと家具屋のダメっぷりの片鱗は、月の子ですでに窺えてたわけで・・・
「突っ込みどころも多々あるが、扱いの難しい題材に取り組む意欲作」て感じで安定して、こんなに下がらなかったとｵﾓ｡
ただ、今思うと家具屋のダメっぷりの片鱗は、月の子ですでに窺えてたわけで・・・
自分は家具やと関係なく「月の子」ラストがリアルタイムでだめだったなー。
だから月の子のラストを「むしろあのラストだからこそいい！」って
思う人もいるんだってこの前の流れで知って、ちょっとびっくりしたよ。人それぞれだね。
セツのエピがすごく好きだったから今でも「月の子」手放してないけど、
それでも最後の「チェルノブイリはなかった」には、
13巻分の大オチのオチで台無し…これさえなければ…（中盤の中だるみも忘れるのに）と思ったよ。
なかったことにしなくても話は成立するんじゃない？って思ってたんだけど、
そうしないとどっか破たんするんだっけ？
だから月の子のラストを「むしろあのラストだからこそいい！」って
思う人もいるんだってこの前の流れで知って、ちょっとびっくりしたよ。人それぞれだね。
セツのエピがすごく好きだったから今でも「月の子」手放してないけど、
それでも最後の「チェルノブイリはなかった」には、
13巻分の大オチのオチで台無し…これさえなければ…（中盤の中だるみも忘れるのに）と思ったよ。
なかったことにしなくても話は成立するんじゃない？って思ってたんだけど、
そうしないとどっか破たんするんだっけ？
長編がヘタなのは「竜…」で分かってた。
でもコケオドシに実在の事件を使い出したのは「月の子」
からなんだよな。
自分は月の子駄目だった。
気持ちの描き方に切実さが無くなってきてたんだよな、あ
の頃から。誰にも共感できん。
みんな勝手なＤＱＮっつー感じｗ
でも惰性で買ってた。家具屋の途中まで。
結構惰性で買い続けてる人多いんじゃないかな。
古くなった漫画家は。
でもコケオドシに実在の事件を使い出したのは「月の子」
からなんだよな。
自分は月の子駄目だった。
気持ちの描き方に切実さが無くなってきてたんだよな、あ
の頃から。誰にも共感できん。
みんな勝手なＤＱＮっつー感じｗ
でも惰性で買ってた。家具屋の途中まで。
結構惰性で買い続けてる人多いんじゃないかな。
古くなった漫画家は。
確かに破綻は片鱗見せてたなあ。
パクは元からだもんな。
デビュー作までパクかもとかいう話になってきたし。ﾀﾞﾒﾎﾟ
パクは元からだもんな。
デビュー作までパクかもとかいう話になってきたし。ﾀﾞﾒﾎﾟ
かぐやは趣味の世界に突っ走ってる感じがして初っ端でギブした
無意味に「現実にあった残酷」を持ち込む、清水の軽薄さがいやだ。
話にとってそれがどうしても必要なら、作家自身が実在する事件の重みをちゃんと受け止めて、
事件を知らない読者にもその痛みの重さが伝わるように、作品の中で描きってほしいよ。
そんな大事な話の根幹に関わるものならその事件自体もちゃんと創作してほしいけど。
漫画における残酷表現は、それ事体は表現として全然アリだと思う。
でも清水の、借り物な上に説明不足、清水本人が事件の痛みを持つ側に感情移入しないで、
ただただ残酷な切り口だけをこれ見よがしに見せてくるところはいやだ。
話にとってそれがどうしても必要なら、作家自身が実在する事件の重みをちゃんと受け止めて、
事件を知らない読者にもその痛みの重さが伝わるように、作品の中で描きってほしいよ。
そんな大事な話の根幹に関わるものならその事件自体もちゃんと創作してほしいけど。
漫画における残酷表現は、それ事体は表現として全然アリだと思う。
でも清水の、借り物な上に説明不足、清水本人が事件の痛みを持つ側に感情移入しないで、
ただただ残酷な切り口だけをこれ見よがしに見せてくるところはいやだ。
萩尾センセは褒めてたお
見る目無いってこと？(´・ω・｀)
見る目無いってこと？(´・ω・｀)
馴れ合い。漫画家同士マジになって批評しあったりするわけない。
はぎお先生は、それはいつぐらいのこと？
「ノアの宇宙船」とかはいい話だと思ったなあ。
「竜…」の頃はリアル厨房で、
「うわーなんてすてきなドレスを描く人なんだろう。
こんなドレス見たことないよ！！」とか思ってた。
思えばそれも夢中になっていた一要素だったなー。
数年後に、ミュシャに出会って仰天したわけですが。w
「ノアの宇宙船」とかはいい話だと思ったなあ。
「竜…」の頃はリアル厨房で、
「うわーなんてすてきなドレスを描く人なんだろう。
こんなドレス見たことないよ！！」とか思ってた。
思えばそれも夢中になっていた一要素だったなー。
数年後に、ミュシャに出会って仰天したわけですが。w
萩尾は月の子の文庫で解説書いてる
前も青年誌に連載してる売れっ子作家から誉められたって
インタビューの話が載ってたけど
取りあえず、その方も萩尾大先生も社会性がしっかりある人達だからね。
お世辞くらい、いくらでも言える大人だよ。
雑誌のインタビュー上で、ここが嫌い、とか訳が分からない、とか
ここは本当に必要なシーンなんですか？なんて言う訳ないと思う。
インタビューの話が載ってたけど
取りあえず、その方も萩尾大先生も社会性がしっかりある人達だからね。
お世辞くらい、いくらでも言える大人だよ。
雑誌のインタビュー上で、ここが嫌い、とか訳が分からない、とか
ここは本当に必要なシーンなんですか？なんて言う訳ないと思う。
ついでに萩尾は清水と一緒にMOEでまんが的美少年徹底考察対談とかいう
痛い対談もやっちゃってます。
「達人が選ぶ女性のための漫画文庫」って本に掲載されてます。
痛い対談もやっちゃってます。
「達人が選ぶ女性のための漫画文庫」って本に掲載されてます。
ｳﾗ沢直樹との対談もMOEだっけ？
分不相応な･･･と思っちまったよ。
分不相応な･･･と思っちまったよ。
543 ：花と名無しさん：2005/10/27(木) 03:12:03 ID:W5quXCbt0
社会派ぶってるんで、泥水が。
「少女マンガの中では珍しいなあ」で御呼ばれしたり目だったり。
浦沢さんも「少女マンガで戦闘機って珍しいですね」とかそういう
トコしか話してなかったし。
萩尾先生は人格者な大御所なので後進は絶対に貶さない。
淀川先生みたいだなと思ったよ。
あの陰陽師でさえ対談で岡野を褒めてたｗ
でも泥水はパクだしなあ。
現実の事件を妙な風に薬味にするんで一つ間違えばニュー速で
祭られそうな作家になっちゃったね。
有名作家じゃないんでやられてないだけでｗ
「少女マンガの中では珍しいなあ」で御呼ばれしたり目だったり。
浦沢さんも「少女マンガで戦闘機って珍しいですね」とかそういう
トコしか話してなかったし。
萩尾先生は人格者な大御所なので後進は絶対に貶さない。
淀川先生みたいだなと思ったよ。
あの陰陽師でさえ対談で岡野を褒めてたｗ
でも泥水はパクだしなあ。
現実の事件を妙な風に薬味にするんで一つ間違えばニュー速で
祭られそうな作家になっちゃったね。
有名作家じゃないんでやられてないだけでｗ
さっさと検証サイト作れよ
浦澤も結構アレだから、相応だと思う
>538
落ち着け
別にここはアンチスレでもないぞ。
アンチが圧倒的に多いだけで。
落ち着け
別にここはアンチスレでもないぞ。
アンチが圧倒的に多いだけで。
>>543
グチグチ言ってねーでとっとと検証サイト作れってばホラホラ
グチグチ言ってねーでとっとと検証サイト作れってばホラホラ
いつまでもパクパクしつこく言ってるのは
よっぽど清水が好きだったんだろうね
よっぽど清水が好きだったんだろうね
夜中になると検証サイト作れーってのが出てくるな。
ちょっと興味が出てきた>検証サイト
ちょっと興味が出てきた>検証サイト
萩尾が清水のファンだっつーのが許せないようだな(･∀･)
萩尾が誉めてた、しか誉めどころが無いのもどうかと思うが
所詮軽薄で長編の構成能力無いのは変わりないし
所詮軽薄で長編の構成能力無いのは変わりないし
どっちもホモ臭強い作家だし
ﾃﾝﾃｰのはなんちゃってﾌｫﾓ臭ですよ、552。
だよなぁ。
てか恋愛にしても何にしても正面から描けないよなこの人。
描けるのは美形崇拝とか子供っぽい独占愛みたいなのだけ。
それ以外は匂わせるだけで肝心なところで解決できず逃げる。雰囲気だけ。
てか恋愛にしても何にしても正面から描けないよなこの人。
描けるのは美形崇拝とか子供っぽい独占愛みたいなのだけ。
それ以外は匂わせるだけで肝心なところで解決できず逃げる。雰囲気だけ。
検証サイト、泥水再開後って話じゃなかった？
出来たら出来たで嫌がらせとかやりそうねえｗ
出来たら出来たで嫌がらせとかやりそうねえｗ
>>546
>>527は具体的に反論するでもなくずっと同じことをコピペしてるから
（同一人物じゃないかもしれないけど）ウザイって言ってるんだと思う。
個人的に月の子が好きだって人はもちろんいるだろうけど
ストーリーの破綻とか素材の扱い方とかで好きになれないって人に対して
「月の子好き」とだけ言われても「チラシの裏に（ｒｙ」って感じじゃないか？
>>550
褒めてた＝ファンってすごい強引な思考回路だな。
自らツッコミ所を作ってどうするんだ。
>>527は具体的に反論するでもなくずっと同じことをコピペしてるから
（同一人物じゃないかもしれないけど）ウザイって言ってるんだと思う。
個人的に月の子が好きだって人はもちろんいるだろうけど
ストーリーの破綻とか素材の扱い方とかで好きになれないって人に対して
「月の子好き」とだけ言われても「チラシの裏に（ｒｙ」って感じじゃないか？
>>550
褒めてた＝ファンってすごい強引な思考回路だな。
自らツッコミ所を作ってどうするんだ。
コピペにマジレス
清水さんにはまったのって中学時代で
当時は竜の眠る星が連載中だったんだけど
中学生だったからか
あのなんちゃってホモっぷりが自分にはクリティカルだった…なぁ……
当時は竜の眠る星が連載中だったんだけど
中学生だったからか
あのなんちゃってホモっぷりが自分にはクリティカルだった…なぁ……
秘密は掲載されたときは2ちゃんでもわりと絶賛だった気がするが
改めて読むととても微妙。所詮少女漫画の範疇といった感じだ…
改めて読むととても微妙。所詮少女漫画の範疇といった感じだ…
少女漫画馬鹿にすんなヽ(`Д´)ﾉ
ごめん
そんなつもりじゃなかったんだ。
そんなつもりじゃなかったんだ。
>>554
激同。
前から散々言われてるけど、ホントにそうだよね。
きっと本人自体が何事にも向き合えないコドモなんだろうな。
少女漫画をバカにしてるんじゃなくて
その少女に夢を見せる事すらできないお粗末さが問題だと言ってるワケで・・・・。
ってか、嗅ぐ屋とか読んでた学生って
少女漫画にハマるどころか夢が覚めて呆れて去ってるんじゃないかなぁ。
萌えなら萌え漫画でいいけど（でも本当はそういうのは同人だけでやって欲しい）
中途半端に意味無く社会派ぶるから嫌われるんだよ。
激同。
前から散々言われてるけど、ホントにそうだよね。
きっと本人自体が何事にも向き合えないコドモなんだろうな。
少女漫画をバカにしてるんじゃなくて
その少女に夢を見せる事すらできないお粗末さが問題だと言ってるワケで・・・・。
ってか、嗅ぐ屋とか読んでた学生って
少女漫画にハマるどころか夢が覚めて呆れて去ってるんじゃないかなぁ。
萌えなら萌え漫画でいいけど（でも本当はそういうのは同人だけでやって欲しい）
中途半端に意味無く社会派ぶるから嫌われるんだよ。
つまり少女漫画としても社会派漫画としても2流ということですね？
3流でいいか。
3流でいいか。
↓愚痴愚痴ウルセー
検証ｻｲﾄ楽しみにしてます☆
>>562
あー、分かる…
少女マンガにしか出来ない甘さとか夢は無く、だからって青年マンガ
の厳しさとかリアルさもなく、中途半端に蝙蝠。
しかも青年マンガ風味を出そうとすると重大な事件を薬味にし、少女
マンガの美しさを出そうとすると綺麗な画像をパク。
あー、分かる…
少女マンガにしか出来ない甘さとか夢は無く、だからって青年マンガ
の厳しさとかリアルさもなく、中途半端に蝙蝠。
しかも青年マンガ風味を出そうとすると重大な事件を薬味にし、少女
マンガの美しさを出そうとすると綺麗な画像をパク。
３流なのに1流ぶろうと必死なんだよなあ(´∀`)
ぬるー…
ぬるー…
恋愛書けないあたりが結構致命的なんだろうと思う。
だから妙な方向に走る。
誤魔化そうとしてコケル。
だから妙な方向に走る。
誤魔化そうとしてコケル。
秘密は、あの室長だか一番偉い若作りアイドル男がキモイ。
あれが普通の男性か女性だったらなかなかだったと思う。
何故わざわざホモ臭くするのか？
あれが普通の男性か女性だったらなかなかだったと思う。
何故わざわざホモ臭くするのか？
それは作者が美形萌えだから。
しかし女性描かせると「女臭くないボーイッシュな女」
男性描かせると超美形の姫。
なんかコンプレックスでもあるのか？
しかし女性描かせると「女臭くないボーイッシュな女」
男性描かせると超美形の姫。
なんかコンプレックスでもあるのか？
ホモだから「秘密」なんだべさ
572 ：花と名無しさん：2005/10/28(金) 13:58:49 ID:oD/+unc60
∥
('A`)
（ ）
| | |
|
／￣
573 ：花と名無しさん：2005/10/28(金) 15:11:46 ID:LvXuumvL0
>>569
同意。
でも泥水さん、女描くの上手くないからアレが女だったらもっと
不愉快なヒス女になりそうな気もする。
ああいう男でも描く人によってはミステリアスでｶｺｲｲｲ感じになる
んだろうなーと思うと勿体ﾅｽ
同意。
でも泥水さん、女描くの上手くないからアレが女だったらもっと
不愉快なヒス女になりそうな気もする。
ああいう男でも描く人によってはミステリアスでｶｺｲｲｲ感じになる
んだろうなーと思うと勿体ﾅｽ
秘密に出てくる女の子ってアブナイのばっかだったね。
天地君だの絹子さんだの。
天地君だの絹子さんだの。
アブナイっていうか…キッショイっつ感じだったなあ。
特に天地。
本当はあれもっと「困った不思議ちゃんだけど憎めない子」だったら
最後に感動できたんだろうけど、ただの迷惑でキモイ女にしか見え
なかったので、最後でも「フーン」となったｗ
絹子は美少女設定なのにきれいに見えなかったのがキツかった。
あの少年の方がきれいに見えてｗ
特に天地。
本当はあれもっと「困った不思議ちゃんだけど憎めない子」だったら
最後に感動できたんだろうけど、ただの迷惑でキモイ女にしか見え
なかったので、最後でも「フーン」となったｗ
絹子は美少女設定なのにきれいに見えなかったのがキツかった。
あの少年の方がきれいに見えてｗ
天地、普通にムカツイタ。
マキにもスゲームカツイタ。
それだけの話だったな、あれ。
マキにもスゲームカツイタ。
それだけの話だったな、あれ。
マキさんがあんな態度なのは部下に姫扱いされるのがウザイからでは。
上の人とは普通に応対してるようだし。
上の人とは普通に応対してるようだし。
あのー、連載中の秘密ってどんな話なんでしょうか。
教えてちゃんはご迷惑でしょうが、なんかこのまま自然消滅しそうに思えて。
自分コミックス派なので、そうなると永遠に読めなくなりますので。
教えてちゃんはご迷惑でしょうが、なんかこのまま自然消滅しそうに思えて。
自分コミックス派なので、そうなると永遠に読めなくなりますので。
コミックスはとりあえず２巻まで出ているが
それは知ってる？
それは知ってる？
連載中のやつってどんなんだっけ…
相変わらずツンデレ男に男どもが萌え萌えしてて、
なんかカワハギ殺人が起こってラストサマー、みたいな。
相変わらずツンデレ男に男どもが萌え萌えしてて、
なんかカワハギ殺人が起こってラストサマー、みたいな。
>578
>579に補足
普通のコミックスじゃなくて大判だお
>579に補足
普通のコミックスじゃなくて大判だお
５８１
578です。返事遅れてすみません。いちおうコミックス持ってますが、初めて
見たとき豪華版か愛蔵版だと思い、普通のはないかと店員さんに聞いてしま
いました。
５８０
すごい展開になってるんですね。また風呂敷たためないままかぐやひめの
二の舞になって長くならなければ良いのですが。
578です。返事遅れてすみません。いちおうコミックス持ってますが、初めて
見たとき豪華版か愛蔵版だと思い、普通のはないかと店員さんに聞いてしま
いました。
５８０
すごい展開になってるんですね。また風呂敷たためないままかぐやひめの
二の舞になって長くならなければ良いのですが。
１年は先だと思ってたので、正直嬉しいぞ＞メロディ来月号
ま、ツッコミ所は山のようにあるが。
ま、ツッコミ所は山のようにあるが。
ＤＱＮを美形に、常識人をﾌﾞｻに描くのが好きなのか？
月の子でもショナに恋してたｸﾙｸﾙﾊﾟｰﾏの子が
あの中では1番マトモな性格だったし
月の子でもショナに恋してたｸﾙｸﾙﾊﾟｰﾏの子が
あの中では1番マトモな性格だったし
>>584
髪型はどうかという状態だったけど顔はブサじゃなかったっしょ。
髪型はどうかという状態だったけど顔はブサじゃなかったっしょ。
産休あきらめたのか、泥水。それともベビーシッター頼んだのか。
自然消滅とか言われて焦ったのか。
パクリ問題が鎮火するまで休んでた方が安全だろうに。
自然消滅とか言われて焦ったのか。
パクリ問題が鎮火するまで休んでた方が安全だろうに。
587 ：花と名無しさん：2005/10/28(金) 21:53:12 ID:/oZW9djc0
パクリの件は、末次由紀のが鎮火しても、別のパクラーが出現するたび
引き合いに出されるだろうからきりがないよ。
引き合いに出されるだろうからきりがないよ。
私、勝手になんとなく人魚は美しいものかと
思ってたんだけど、クルクルパーマみたいなのいるから、
そうでもないんだね。
ショナにキスしてた黒髪ロンゲの姉さんも美人系だったのに
クルクルパーだけ手抜きか？
思ってたんだけど、クルクルパーマみたいなのいるから、
そうでもないんだね。
ショナにキスしてた黒髪ロンゲの姉さんも美人系だったのに
クルクルパーだけ手抜きか？
皆、私の事をクルクルパーなんて酷い…
名前で呼んでください｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
名前で呼んでください｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
手抜きというより美形の引き立て役かとｗ
591 ：花と名無しさん：2005/10/28(金) 23:04:19 ID:LvXuumvL0
今までの画像保存してないんだよなあ。
＞パク
持ってる人いる？
＞パク
持ってる人いる？
なんか冗談が本当の話になってきたね。
検証しようにも誰も持っていなかったので終了するってやつ。
検証しようにも誰も持っていなかったので終了するってやつ。
↓よし、検証サイト立てようか？
パクは度々出ていたけどまとめていない。
とりあえずこのスレで出てきたヤツだけでも結構数があるのでまとめ
>287 ラレ画像輝夜姫9巻カバー横
ttp://www.bluebellgroup.com/jp/fragrances/images/naomicampbell/naomicampbell.jpg
>289 >287をパクったイラ
ttp://kjm.kir.jp/pc/index.php?p=3032.jpg
>304
ttp://img.7andy.jp/bks/images/i6/07061386.JPG
ttp://www.iballer.com/wallpaper/divas/divas_a_c/crawford/images/crawford3_800x600_jpg.jpg
>323輝夜姫本編の晶の絵のパクリ元
http://images.google.com/images?sourceid=navclient&ie=UTF-8&rls=DVXA,DVXA:2004-45,DVXA:en&q=%E9%AB%98%E5%A1%9A%E7%9C%81%E5%90%BE&sa=N&tab=wi
>375
ワイルドキャット本編にそっくりな写真が載ってる本
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4096804185/249-5682152-3931550
>385パク話・アイドルの写真集から？
>387パクラレ画像（清水パクは連載の扉）
ttp://www.interq.or.jp/tokyo/dio/uphtml/m/maeda-1311.htm
とりあえずこのスレで出てきたヤツだけでも結構数があるのでまとめ
>287 ラレ画像輝夜姫9巻カバー横
ttp://www.bluebellgroup.com/jp/fragrances/images/naomicampbell/naomicampbell.jpg
>289 >287をパクったイラ
ttp://kjm.kir.jp/pc/index.php?p=3032.jpg
>304
ttp://img.7andy.jp/bks/images/i6/07061386.JPG
ttp://www.iballer.com/wallpaper/divas/divas_a_c/crawford/images/crawford3_800x600_jpg.jpg
>323輝夜姫本編の晶の絵のパクリ元
http://images.google.com/images?sourceid=navclient&ie=UTF-8&rls=DVXA,DVXA:2004-45,DVXA:en&q=%E9%AB%98%E5%A1%9A%E7%9C%81%E5%90%BE&sa=N&tab=wi
>375
ワイルドキャット本編にそっくりな写真が載ってる本
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4096804185/249-5682152-3931550
>385パク話・アイドルの写真集から？
>387パクラレ画像（清水パクは連載の扉）
ttp://www.interq.or.jp/tokyo/dio/uphtml/m/maeda-1311.htm
↑頑張ってサイト作れよ
作りたいけど、検証サイト作るだけの資料もスキルも無い・・・
597 ：花と名無しさん：2005/10/28(金) 23:49:24 ID:gA4a8gYf0
かぐやひめもつきのこもぜんぶしょぶんしました。りゅうのねむるほし
ていどのながさがいちばんよいとおもいます。
ていどのながさがいちばんよいとおもいます。
でも輝夜姫も月の子もとっくに終わってるし
いまさら検証サイトつくって何になるの？
もしパクリで干されてもすでに一生描かなくても
困らないくらい稼いでるだろうし。
子育てもあるから引退したって全然構わないだろうしね。
検証サイト作られても清水は痛くもかゆくもないと思う。
いまさら検証サイトつくって何になるの？
もしパクリで干されてもすでに一生描かなくても
困らないくらい稼いでるだろうし。
子育てもあるから引退したって全然構わないだろうしね。
検証サイト作られても清水は痛くもかゆくもないと思う。
ねえねえ、検証サイト作る人って、どういう満足感があるの？
正義感が満たされるんだと思われ
パクリって言っても元絵をトレースしたわけじゃないんでしょ？
それだと単なるオマージュとかインスパイアとかで
逃げ切れられると思う。
それに「竜の眠る星」や「月の子」なんて連載終わってから
何年たつのよ。
いまさら騒いでも誰も動かんだろ・・・
それだと単なるオマージュとかインスパイアとかで
逃げ切れられると思う。
それに「竜の眠る星」や「月の子」なんて連載終わってから
何年たつのよ。
いまさら騒いでも誰も動かんだろ・・・
うん、誰かが作ってくれるなら応援するけど
自ら積極的にやるほど興味はないなァ正直。
末次の場合は自サイト自演が面白すぎたから
みんな食いついたんだろうし。
自ら積極的にやるほど興味はないなァ正直。
末次の場合は自サイト自演が面白すぎたから
みんな食いついたんだろうし。
>594>603
乙。
検証ｻｲﾄ、具体的な話が上がったら急に
「何になるの？」的意見が増えた気がするのは気のせい？
気になる人が、気づいた部分をゆるゆると上げていくのでもいいじゃん。
ストックなく流れていって後で見た人が確認できずに話がループするよりは。
空山関係でなんか協力できそうなのがあるか探してみるよ。
乙。
検証ｻｲﾄ、具体的な話が上がったら急に
「何になるの？」的意見が増えた気がするのは気のせい？
気になる人が、気づいた部分をゆるゆると上げていくのでもいいじゃん。
ストックなく流れていって後で見た人が確認できずに話がループするよりは。
空山関係でなんか協力できそうなのがあるか探してみるよ。
>>601
トレースでない場合も明らかな模写は著作権侵害になるので
裁判になったら負けると思われるがたぶん権利者は訴えないね。
そういう意味では｢偶然」「オマージュ」等で言い逃れは可能だ。
まあ、この作者はこういうことをやる人ですよと伝えることはできるわけだ。
清水サンにはもっと作品と真摯に向き合ってほしいとは思うので一応応援。
>>603さん乙です。
トレースでない場合も明らかな模写は著作権侵害になるので
裁判になったら負けると思われるがたぶん権利者は訴えないね。
そういう意味では｢偶然」「オマージュ」等で言い逃れは可能だ。
まあ、この作者はこういうことをやる人ですよと伝えることはできるわけだ。
清水サンにはもっと作品と真摯に向き合ってほしいとは思うので一応応援。
>>603さん乙です。
正義感
>603
乙。
パリッシュとかはweb上に絵があったりするんで結構検証しやすいかもね。
>605の後半に激しく同意。なので自分も応援するよ
乙。
パリッシュとかはweb上に絵があったりするんで結構検証しやすいかもね。
>605の後半に激しく同意。なので自分も応援するよ
自分パクリ元画像をなかなか見付けられないので
スレ頼みなのが申し訳ないですがせめて
こちらで有用そうな画像が出てきたら淡々と
アップしていけたらなと思います。
スレ頼みなのが申し訳ないですがせめて
こちらで有用そうな画像が出てきたら淡々と
アップしていけたらなと思います。
609 ：花と名無しさん：2005/10/29(土) 02:20:12 ID:S0iCSpuu0
１０数年前、憑きの子連載中にファンクラブのお茶会（イタくてｽﾏｿ）で
チェルノブイリや火山の女の子の描写について本人に質問したら
「社会派のつもりはまったくない。あくまでエンターテイメント」だと
言い切っていた。
社会派と受け止められていることに戸惑いもあるようだった。
軽率だったと本人も思っているのでは。
個人的には腹を立てるほどではないが、浅薄だとは思う。
が、エンターテイメントとしては好きだ。
チェルノブイリや火山の女の子の描写について本人に質問したら
「社会派のつもりはまったくない。あくまでエンターテイメント」だと
言い切っていた。
社会派と受け止められていることに戸惑いもあるようだった。
軽率だったと本人も思っているのでは。
個人的には腹を立てるほどではないが、浅薄だとは思う。
が、エンターテイメントとしては好きだ。
610 ：花と名無しさん：2005/10/29(土) 02:28:35 ID:1m/K2obc0
>>603
乙。
自分もスペースとったら協力します。今赤持ってるのがないんで。
ただパクの現物持って無いのであったら拠出お願いします。
今までが膨大な量やってる人が今後再開してやらないとは思えない
し、こうやってパクまかり通るのが生理的にイヤなんで…
乙。
自分もスペースとったら協力します。今赤持ってるのがないんで。
ただパクの現物持って無いのであったら拠出お願いします。
今までが膨大な量やってる人が今後再開してやらないとは思えない
し、こうやってパクまかり通るのが生理的にイヤなんで…
パクリいくない
612 ：花と名無しさん：2005/10/29(土) 03:05:25 ID:aTSBtqo20
ゴッホがミレーの絵を模写したようなもんですかね？
ゴッホ展に行ったら他の画家の模写の絵画が多かった。
松本○子にはならんでほしい。
ゴッホ展に行ったら他の画家の模写の絵画が多かった。
松本○子にはならんでほしい。
401 名前：花と名無しさん[] 投稿日：2005/10/20(木) 03:38:54 ID:7TwWlT9N0
>>400
イノタケレベルの漫画家からパクってないだけじゃん。
それやったら首切られる程度の作家だよ。
ある意味末次より悪質。
分かりにくいところとか写真から持ってくるからさ。
でもパステル画の件は大きくなったらもう駄目なんじゃないの？
あの作家さんが堪えてくれてるだけでさあ。
↑この人が検証サイト作ってくれる予定だったんですけど…ｗ
>>400
イノタケレベルの漫画家からパクってないだけじゃん。
それやったら首切られる程度の作家だよ。
ある意味末次より悪質。
分かりにくいところとか写真から持ってくるからさ。
でもパステル画の件は大きくなったらもう駄目なんじゃないの？
あの作家さんが堪えてくれてるだけでさあ。
↑この人が検証サイト作ってくれる予定だったんですけど…ｗ
>613
夜毎現れますな。
レンタルブログは宣伝しなくても伝達が早いので
今は宣伝
後に検証サイトでまとめられたらいいとｵﾓ。
夜毎現れますな。
レンタルブログは宣伝しなくても伝達が早いので
今は宣伝
後に検証サイトでまとめられたらいいとｵﾓ。
竜の眠る星のモニークのポーズ、かなり当時の「オリーブ」っていう雑誌見て
描いてあった。残念ながら雑誌は引越し屋に間違って捨てられてしまったんだな。
描いてあった。残念ながら雑誌は引越し屋に間違って捨てられてしまったんだな。
漫画家本人がパク元明かしてくれるといいんだがなあ。荒木みたいに。
調べる手間が省ける。
調べる手間が省ける。
参考資料っつか
コミック巻末でいつも萌えネタ開陳してるのと同じように
「このイラストはこの写真に萌えたのでパクリ描きしてみました！」
みたいにやってくれると手間省けるよなーと
コミック巻末でいつも萌えネタ開陳してるのと同じように
「このイラストはこの写真に萌えたのでパクリ描きしてみました！」
みたいにやってくれると手間省けるよなーと
ホリーの感情の変化が微妙だったと思う
ジミーに言われたからって、看病しにくるか？
ジミーに言われたからって、看病しにくるか？
絵が綺麗なだけで心理描写のできない作家さんですから。
ストーリーが「作者の描きたい場面」の繋ぎ程度にしかなってないから
キャラの感情の流れとか気にしても無駄。
作者はそんなこと考えてないから。
キャラの感情の流れとか気にしても無駄。
作者はそんなこと考えてないから。
漫画家でなくイラストレーターになるべきだったな泥水。
>>598
よりは稼いでるだろうけど
これから仕事なくなっても一生困らないくらいかってのは
個人の金の使い方によるからどうかな。
>>621
激同。
検証サイト作って、特に何にもならなくても必要だと思う。
ネットって告発やこういう面があるって物事の色々な事を見てもらえるし
こういう事をした作家って事で、
各個人がこの作家に価値をつける時の判断基準の一つにはなれるから。
自分はもうそんなエネルギー使う気力ないんで
やってくれる人は応援するよ。
ﾊﾟｸの雑誌見つけたら地道にうｐするんで。
よりは稼いでるだろうけど
これから仕事なくなっても一生困らないくらいかってのは
個人の金の使い方によるからどうかな。
>>621
激同。
検証サイト作って、特に何にもならなくても必要だと思う。
ネットって告発やこういう面があるって物事の色々な事を見てもらえるし
こういう事をした作家って事で、
各個人がこの作家に価値をつける時の判断基準の一つにはなれるから。
自分はもうそんなエネルギー使う気力ないんで
やってくれる人は応援するよ。
ﾊﾟｸの雑誌見つけたら地道にうｐするんで。
なんで自分で作らないの？
清水の全盛期なんてとっくに過ぎ去ってるのに・・・
ほんとに今さらって感じ。
そんなに清水のパクを世間に知らしめてやる！とか大層な情熱持ってる
人なんてそんなにいないでしょ。
もう清水には名作と呼ばれるほどの作品を生み出す力は残ってないので
ほっときゃそのうち消えると思う。
ほんとに今さらって感じ。
そんなに清水のパクを世間に知らしめてやる！とか大層な情熱持ってる
人なんてそんなにいないでしょ。
もう清水には名作と呼ばれるほどの作品を生み出す力は残ってないので
ほっときゃそのうち消えると思う。
消えてほしかったり叩こうっていうんならたしかに今更だけど
まだいい作品描けるんじゃないかと少しは期待を持ってるから
「改心してくれないかなあ」と思って……ということもある。
まだいい作品描けるんじゃないかと少しは期待を持ってるから
「改心してくれないかなあ」と思って……ということもある。
世間がパクリに厳しくなるずっと前からこのスレでいろいろ指摘されたのに
結局反省しないまま現在に至ったんだから、長い間見守ってきたファンは
エネルギー使い果たしちゃったのでは。
結局反省しないまま現在に至ったんだから、長い間見守ってきたファンは
エネルギー使い果たしちゃったのでは。
愚痴スレでつか？
連載中そんなに荒れてたっけ？
人は減ったな。派生スレ2つとも落ちたし。
先月辺り、末次祭りの前はここも落ちると思ったよ。
先月辺り、末次祭りの前はここも落ちると思ったよ。
荒れるぐらい激しく糾弾していたらとっくにパクリやめてたと思う。
清水はここ見てないでしょ。
家具屋後半は荒らしのような書き込みこそなかったが
スレ住人の心は荒んでいったように見えたけど。
家具屋後半は荒らしのような書き込みこそなかったが
スレ住人の心は荒んでいったように見えたけど。
結局清水からは頭っからアンチ扱いされてスルーされてたわけね。
ファンのつもりでいた自分がむなしいと今更ｗ
ファンのつもりでいた自分がむなしいと今更ｗ
でもあのへたれ作品を傑作扱いしてるようなファンサイトっつうのは
見るのが怖い様な気がする。
見るのが怖い様な気がする。
竜や月の子みたいに昔から好きだった作品は今でも好きだな。
パクリしてたと言われても。
でも家具屋は駄目だ。
家具屋だけは何をどうやっても擁護できない駄作だと思う。
パクリしてたと言われても。
でも家具屋は駄目だ。
家具屋だけは何をどうやっても擁護できない駄作だと思う。
自分はもう不動の地位を確立したという驕りが家具屋を駄作にしたのでは。
唯一の取り柄である絵も劣化してたしな。
４巻かな？唯が晶にキスするあたり、
すっごく好きだったんだよ～
なのに…
すっごく好きだったんだよ～
なのに…
うん。もう嗅ぐ屋だけは全てどうでもいい。
疲れるだけ。
疲れるだけ。
秘密はきちんと終われるかなあ。休んでいる間に伏線とか全部忘れちゃって
放置する気が無くてもほったらかしになったりしてｗ
放置する気が無くてもほったらかしになったりしてｗ
設定忘れは毎度のことだし
そもそも最初から好きな萌えネタ入れてるだけで
回収するっていう発想自体ないからさ
そもそも最初から好きな萌えネタ入れてるだけで
回収するっていう発想自体ないからさ
姫室長は作者の思惑を離れて、部下の萌えを嫌がってる様に見えるｗ
マキ姫があれ以上ヒステリックになったら痛くて読めないよ。
井上雄彦までﾊﾟｸﾘ疑惑か・・・。
詳細キボン
井上の話は漫画サロン板のパクスレでやってくれ。
ニュー速にもスレあるよ。
やっぱり産休延長した方がいいよ、清水さん。
今復帰したら検証問題の真っ只中だよ。
今復帰したら検証問題の真っ只中だよ。
どうせこのスレ見てないから気にしないでしょ。
マキ姫という萌え対象もあることだし早く復帰したいんじゃないの。
マキ姫という萌え対象もあることだし早く復帰したいんじゃないの。
マキみたいなのに何で萌えられるのか。
そこがそもそも不思議。
ああいうタイプ（ツンデレ？）に必要な魅力が無いのにいやらしい部分だけ
拡大させてあってキモイ。
青木は出来損なったジャックにしか見えないｗ
そこがそもそも不思議。
ああいうタイプ（ツンデレ？）に必要な魅力が無いのにいやらしい部分だけ
拡大させてあってキモイ。
青木は出来損なったジャックにしか見えないｗ
＞出来損なったジャック
ナイス表現。
ナイス表現。
>655
それじゃマキ姫は出来損ないエレナ？ｗ
つかエレナは元々出来損なってるのか…
それじゃマキ姫は出来損ないエレナ？ｗ
つかエレナは元々出来損なってるのか…
秘密って過去の作品のキャラを使い回してたのか。
まあ他の漫画家のキャラをパクってないだけましだが。
まあ他の漫画家のキャラをパクってないだけましだが。
青木の顔はアートの使い回し
っつーか、大体みんな同じ顔・・・・
っつか、かなりの気合入れないと全員同じ顔になる人だし。
好きな絵しか描いてこなかったらしく
基礎的な画力が無いんだよな。
好きな絵しか描いてこなかったらしく
基礎的な画力が無いんだよな。
要するに髪型変えるくらいでしか書き分け出来ないって人？
663 ：to:sage：2005/10/30(日) 10:18:56 ID:EpvpIR+80 BE:14952825-
碧と晶の書き分けが出来ていないのが、読んでいて混乱。かぐやは。
髪型で書き分けられていたそうですが。
双子のきょうだいでも、二卵性とか性別違えば、
幼少時はまだともかくとしても、あんなに似ないと思うんですが？
性別違っていなかったら、この二人もクローンだと思ったかも。
秘密も、マキさん系の顔のキャラの名前の字幕出して欲しいなと
休載前の号では特に思いましたよ。
髪型で書き分けられていたそうですが。
双子のきょうだいでも、二卵性とか性別違えば、
幼少時はまだともかくとしても、あんなに似ないと思うんですが？
性別違っていなかったら、この二人もクローンだと思ったかも。
秘密も、マキさん系の顔のキャラの名前の字幕出して欲しいなと
休載前の号では特に思いましたよ。
ファンなら見分けられるはずでしょっｂｙ清水
普通の読者にはおそらく見分けがつかないですせんせー
それでいいんですかせんせー
それでいいんですかせんせー
666ｹﾞﾄ
そういえば初めて読んだ清水マンガ（竜の～）
では、最初はどれもこれも同じ人物に見えたなぁ…
そういえば初めて読んだ清水マンガ（竜の～）
では、最初はどれもこれも同じ人物に見えたなぁ…
描き分けできない、ストーリーは破綻。
パクリ問題がスルーされても、実力で人気落とすね、清水さん。
パクリ問題がスルーされても、実力で人気落とすね、清水さん。
昔の作品は好きだったんだよなあと思いつつ、
久しぶりに『竜の眠る星』のコミックスを引っ張り出したんだが
エレナの凄まじいＤＱＮっぷりに一巻の半分も読めずに投げ出してしまった。
久しぶりに『竜の眠る星』のコミックスを引っ張り出したんだが
エレナの凄まじいＤＱＮっぷりに一巻の半分も読めずに投げ出してしまった。
いいなあと当時思ってた絵は特に気に入ってたシーンの殆どが
パクリだった…
パクリだった…
そういうのってあるよねー
若い時代だからハマれてたし好きだったってのはある
若い時代だからハマれてたし好きだったってのはある
今は絵だけならデビュー時からきれいな作家がほとんどだしね。
10年くらい前、誰だったかベテラン漫画家がそういう傾向を嘆いていたなあ。
「今の漫画家は絵ばっかり綺麗なお絵描きさんだ」って。
「今の漫画家は絵ばっかり綺麗なお絵描きさんだ」って。
泥水さんのことかー！
と今となっては思えてしまうな。
絵だけ作家。
その絵さえパク(´∀`)
と今となっては思えてしまうな。
絵だけ作家。
その絵さえパク(´∀`)
自力で描いてもそれなりにイイ表現できると思うんだけどねえ。
まあとりあえず棒涙は直していただくとして。
まあとりあえず棒涙は直していただくとして。
いまだに月の子のポストカード集を捨てられずにいるんだけど
もしかしてアレも構図とかパクリだったらショック・・・
もしかしてアレも構図とかパクリだったらショック・・・
うｐしてみれ。心当たりのある人がネタ元を提供してくれるかも。
棒涙も嫌だけど波打ってる涙も笑えるから何とかして欲しいよ
個人的には清水さんのパクリは許せるけどなぁ。
例えば、ｲﾉﾀｹがバスケ雑誌からバスケをトレース→セーフ
そのｲﾉﾀｹ漫画を末次がトレース→アウト…みたいな。
他媒体から持って来て取り入れる場合、結局は
｢どの場面をどんな形で自作品に取り入れて表現するか｣
のセンスが必要だし、自分の中で一度は漫画に変換（消化）
して描くワケだし。有から有を生み出すのもアリだと思う。
ただし同媒体からコマ割から何から持って来る
パクリありきの作品（末次）は駄目だけど。
例えば、ｲﾉﾀｹがバスケ雑誌からバスケをトレース→セーフ
そのｲﾉﾀｹ漫画を末次がトレース→アウト…みたいな。
他媒体から持って来て取り入れる場合、結局は
｢どの場面をどんな形で自作品に取り入れて表現するか｣
のセンスが必要だし、自分の中で一度は漫画に変換（消化）
して描くワケだし。有から有を生み出すのもアリだと思う。
ただし同媒体からコマ割から何から持って来る
パクリありきの作品（末次）は駄目だけど。
ｲﾉﾀｹのトレースと清水のトレースは同じ雑誌パクでもちょっと違うんじゃないか？
ｲﾉﾀｹのバスケトレースも褒められたことではないとは思うが、
あれは「バスケ中の動きを表現するために、バスケプレーの写真を参考」。
清水のは「この構図かわい～晶にさせちゃおっｗｗ」ってかんじに
ファッション雑誌とかからのパクでしょ？
ああいう雑誌はカメラマンが構図や個性を出してる一種の「アート」。
それをパクる行為はヨシとはいえないと個人的には思う。
だから個人的には清水のパクは許せない。
ｲﾉﾀｹのバスケトレースも褒められたことではないとは思うが、
あれは「バスケ中の動きを表現するために、バスケプレーの写真を参考」。
清水のは「この構図かわい～晶にさせちゃおっｗｗ」ってかんじに
ファッション雑誌とかからのパクでしょ？
ああいう雑誌はカメラマンが構図や個性を出してる一種の「アート」。
それをパクる行為はヨシとはいえないと個人的には思う。
だから個人的には清水のパクは許せない。
自分が個人的にｱｳﾄだと感じるパクは
手抜きの為にするパク。
大好きで真似をしてしまったり
より精密な画面を造りたくて真似たパクは、
以降改めて真摯に反省するなら読者としては見逃せる。
清水さんでいうと月の子がﾔﾊﾞｸなり始めで
家具屋はもう終わっとる。
楽しようとしてやってる感がありありで萎える。
手抜きの為にするパク。
大好きで真似をしてしまったり
より精密な画面を造りたくて真似たパクは、
以降改めて真摯に反省するなら読者としては見逃せる。
清水さんでいうと月の子がﾔﾊﾞｸなり始めで
家具屋はもう終わっとる。
楽しようとしてやってる感がありありで萎える。
ﾊﾟｸﾘは正直いただけないけど、題材を薬味と貶すのが良くわからん
「誰も知らない」の映画のユキちゃん（だっけ？ ちっちゃい女の子）について
「本当のモデルは虐待を受けて死んだのに、あんなにキレイにまとめやがって」
みたいに文句付けてた意見と同じﾎﾞﾐｮﾝ感がある
不謹慎かどうかはその人それぞれの受け取り方なんだから、ああいうテーマを
目の敵にして非難するのはどーなんだと正直思う
「誰も知らない」の映画のユキちゃん（だっけ？ ちっちゃい女の子）について
「本当のモデルは虐待を受けて死んだのに、あんなにキレイにまとめやがって」
みたいに文句付けてた意見と同じﾎﾞﾐｮﾝ感がある
不謹慎かどうかはその人それぞれの受け取り方なんだから、ああいうテーマを
目の敵にして非難するのはどーなんだと正直思う
>「この構図かわい～晶に着せちゃおっww」
これはあなたの妄想。
すっかりアンチフィルターが掛かっちゃってるね。
まぁパクリに対する線引きは人それぞれで議論するだけ無駄。
検証したきゃする、興味なきゃスルーしろって事だね。
お互いの価値観を押し付け合うのは荒れるから程々に。
これはあなたの妄想。
すっかりアンチフィルターが掛かっちゃってるね。
まぁパクリに対する線引きは人それぞれで議論するだけ無駄。
検証したきゃする、興味なきゃスルーしろって事だね。
お互いの価値観を押し付け合うのは荒れるから程々に。
>>683
同意。自分もそう思う。
それにパクリに関しては「パクラレた側」のことに配慮が無さ過ぎる。
そちらも大事な作品なんだよ。
678の意見は鈍感すぎて仰天だよ。
写真は素材集じゃない。
バスケ雑誌の写真はプロの作品で、スポーツカメラマンはすごい
技術で持ってああいう写真を撮ってるのに…
何で同媒体からのパクだけ駄目なの？
イノタケのだって今やったら許されないで直ぐに話題になった
だろうよ。昔のだから話が大きくならなかっただけで。
そしてあえてそれでも「有から有」を生み出したいのなら許可を
求めるとか方法はあるじゃない。
清水さん、それやってないで丸写ししてるんだけどそこはどうなの？
同意。自分もそう思う。
それにパクリに関しては「パクラレた側」のことに配慮が無さ過ぎる。
そちらも大事な作品なんだよ。
678の意見は鈍感すぎて仰天だよ。
写真は素材集じゃない。
バスケ雑誌の写真はプロの作品で、スポーツカメラマンはすごい
技術で持ってああいう写真を撮ってるのに…
何で同媒体からのパクだけ駄目なの？
イノタケのだって今やったら許されないで直ぐに話題になった
だろうよ。昔のだから話が大きくならなかっただけで。
そしてあえてそれでも「有から有」を生み出したいのなら許可を
求めるとか方法はあるじゃない。
清水さん、それやってないで丸写ししてるんだけどそこはどうなの？
構図パクの件にしても、全部清水の作家としての姿勢が出てる。
それがどういうものかは家具屋を読めばわかるはずだ。
それがどういうものかは家具屋を読めばわかるはずだ。
セックスのときだけ親切な男
686ハゲワロタｗ
漫画の製作現場って大変らしいけど、それでも続けられるのは
漫画好きの人の中には、プロとアマチュアの境界をつけたくない人がいる。
同人誌だって人気のある人のは下手なプロの単行本より売れたりするから、
プロ意識の欠如を悪いことだと思っていない。だからオリジナリティを軽視
するんだと思う。そしてパクった相手にも平気で甘えられるんだと思う。
清水さんや末次さん、およびその信者(ファンにあらず)はそういう自分の甘え
から目をそむけて、検証する人をひたすら「心の狭い人」扱いしてやめさせる
ことで自分たちを守ることに躍起になっているだけだと思う。
漫画好きの人の中には、プロとアマチュアの境界をつけたくない人がいる。
同人誌だって人気のある人のは下手なプロの単行本より売れたりするから、
プロ意識の欠如を悪いことだと思っていない。だからオリジナリティを軽視
するんだと思う。そしてパクった相手にも平気で甘えられるんだと思う。
清水さんや末次さん、およびその信者(ファンにあらず)はそういう自分の甘え
から目をそむけて、検証する人をひたすら「心の狭い人」扱いしてやめさせる
ことで自分たちを守ることに躍起になっているだけだと思う。
688です。長文スマヌ。おまけに失敗してるｗ逝ってきまつ
家具屋リタイアのためラスト3巻分くらい読んでないんですが、
結局どの伏線放棄が一番イタイと思いましたか？参考までに。
読者でさえ覚えてるような伏線までテキトーだったの？
結局どの伏線放棄が一番イタイと思いましたか？参考までに。
読者でさえ覚えてるような伏線までテキトーだったの？
最終回より前を全て放棄したあたりかなー。
『あの伏線とこの伏線が回収されてない』
とか愚痴れる程度なら、
パクリ論議もこんなに盛んではなかっただろう…
という位なにもかも放棄されてました。
とか愚痴れる程度なら、
パクリ論議もこんなに盛んではなかっただろう…
という位なにもかも放棄されてました。
シミズサン自体、
どの伏線を回収したか…というかどんな伏線を張ったんだか
分からなくなってたような……
どの伏線を回収したか…というかどんな伏線を張ったんだか
分からなくなってたような……
思いつきで漫画描いてました。
毎回なんとなく萌えシーンがあれば満足でした。
お前らもどうせそんなのしか期待してないんだろ？といった感じか。
毎回なんとなく萌えシーンがあれば満足でした。
お前らもどうせそんなのしか期待してないんだろ？といった感じか。
家具屋以前は、誰か専門の脚本家や構成作家でもついてたのかな。
家具屋放棄した人の気持ちはわかるが、
あの漫画史上に残るトンデモ最終回は一見の価値あり。
あの漫画史上に残るトンデモ最終回は一見の価値あり。
697 ：花と名無しさん：2005/10/31(月) 14:49:14 ID:/U5uIVzCO
月の子のサラとミラルダ？って卵産めないのに
なぜ女性化してるの？
なぜ女性化してるの？
>>688
ぶっちゃけ今の清水なら、良く出来た同人誌には完敗だと思う。
むしろあっちはパクリにうるさいしね。
検証サイトとか見てるとそんな感じ。
清水のは慢心なんじゃないかなあ。
いつのまにか歳月が経って大御所扱いになってたからさ。
ぶっちゃけ今の清水なら、良く出来た同人誌には完敗だと思う。
むしろあっちはパクリにうるさいしね。
検証サイトとか見てるとそんな感じ。
清水のは慢心なんじゃないかなあ。
いつのまにか歳月が経って大御所扱いになってたからさ。
パクってるとこだけ等身とかマトモなんだよね…
普通の絵は崩壊したね。
首ばかり長くて怖い。
普通の絵は崩壊したね。
首ばかり長くて怖い。
誰かきっちり絵の勉強してきたアシさんか弟子に丸投げして
顔だけ清水さんがペン入れるようにしたらどうざんしょ。
「サラリーマン金太郎」の人(名前忘れた）はそうしてるって何かで読んだ。
他にも大御所とか呼ばれるぐらいの人はよくそうしてるとも書いてあった。
顔だけ清水さんがペン入れるようにしたらどうざんしょ。
「サラリーマン金太郎」の人(名前忘れた）はそうしてるって何かで読んだ。
他にも大御所とか呼ばれるぐらいの人はよくそうしてるとも書いてあった。
どこの伏線が、って言われても・・・・・
どこもかしこも全てがおかしくて分からん・・・・
どこもかしこも全てがおかしくて分からん・・・・
>>694
そうそう、そんな感じ。
そうそう、そんな感じ。
伏線と思うところが本当に伏線のつもりだったかどうか、今ではわからない。
それくらい「伏線」らしき部分はほったらかしだった。
つーか、もうただめちゃめちゃ？
それくらい「伏線」らしき部分はほったらかしだった。
つーか、もうただめちゃめちゃ？
705 ：花と名無しさん：2005/10/31(月) 22:31:12 ID:5D5l+d9n0
>>700さいとうたかおとかはそうなんだけど…
でも代わりにあそこは話とか下調べはごっつりやってるし、
共同作業でやる形式だからなあ。
そしてさ。
清水の顔の中身だけ描かせる意味はあるの？
マジで顔ん中全部同じ…
でも代わりにあそこは話とか下調べはごっつりやってるし、
共同作業でやる形式だからなあ。
そしてさ。
清水の顔の中身だけ描かせる意味はあるの？
マジで顔ん中全部同じ…
ｶﾞﾗ亀も今やそういう方式>>700って聞いたことがあったな。
下手すると目だけ････とかｗ
下手すると目だけ････とかｗ
柄亀そうなのか？それにしてはキャラの体型が古臭いなぁ・・・
もう長年ｾﾝｾｲのアシさん務めてる人がいて、
ｾﾝｾｲがあっちの方に行っちゃってからその人が主な部分を描いてるとか。
何かで読んだことがある。
ｾﾝｾｲがあっちの方に行っちゃってからその人が主な部分を描いてるとか。
何かで読んだことがある。
完全分業制な少年･青年漫画家や大御所というのは、
より良い作品を仕上げる為に
適材適所へスタッフを振り分けてる訳で。
この人の場合は面倒なことを押し付けるだけで
終わってしまいそうだよ。
それ以前に分業を取り仕切る力量もなさそうだし…
より良い作品を仕上げる為に
適材適所へスタッフを振り分けてる訳で。
この人の場合は面倒なことを押し付けるだけで
終わってしまいそうだよ。
それ以前に分業を取り仕切る力量もなさそうだし…
裁量はないだろうね。
誰か優秀な人でもついてくれれば上手く行くかもしれないけど
そういう人ってとっくに違う所に行くだろうし。
誰か優秀な人でもついてくれれば上手く行くかもしれないけど
そういう人ってとっくに違う所に行くだろうし。
若手でも金田一少年とかが意識的にそれやってたよね。
ミステリは話作るだけで大変だし、穴があったら駄目なんで…って。
当時は不思議に感じたけど、アメリカなんかじゃ分業当たり前
だしなあ。
でも清水には無理。どっちにしろ。
分業でも自分の仕事に集中しないで萌えぶち込みそう。
ミステリは話作るだけで大変だし、穴があったら駄目なんで…って。
当時は不思議に感じたけど、アメリカなんかじゃ分業当たり前
だしなあ。
でも清水には無理。どっちにしろ。
分業でも自分の仕事に集中しないで萌えぶち込みそう。
裁量もなんも、絵も駄目になってるし。
>697
女性化したんじゃなくて最初からああです。女性化うんぬんは三つ子だけの話。
卵も生めないのではなく、生まないかわりに妹の子である三つ子を育てた。
いくら清水さんの話構成が無茶だとはいえ、
読めば書いてることくらい自分で調べてみたらどうだろう。
女性化したんじゃなくて最初からああです。女性化うんぬんは三つ子だけの話。
卵も生めないのではなく、生まないかわりに妹の子である三つ子を育てた。
いくら清水さんの話構成が無茶だとはいえ、
読めば書いてることくらい自分で調べてみたらどうだろう。
読み返してるうちに、自分の判断の方に自信がもてなくなってきたのではｗ
「清水ワールドではこうなのかな」って。
「清水ワールドではこうなのかな」って。
715 ：花と名無しさん：2005/11/01(火) 15:32:45 ID:Wk+4YNlc0
＞いくら清水さんの話構成が無茶だとはいえ、
ﾃﾗﾜﾛｽｗ
ﾃﾗﾜﾛｽｗ
話構成の問題はパクリや萌えや社会派気取りより深刻かも。
真剣に取り組む気になれば解決することじゃないからなあ。
作画の分業は無理でも、シナリオ書いてくれる人は雇ったほうがよいとオモ。
真剣に取り組む気になれば解決することじゃないからなあ。
作画の分業は無理でも、シナリオ書いてくれる人は雇ったほうがよいとオモ。
717 ：花と名無しさん：2005/11/01(火) 20:05:11 ID:P5EykdhI0
私も何で最初に出てきた人魚は女性化なのに・・・とか思ってたよ
だって何の説明らしきものもなかったし。
当時は十代だったかし少女漫画だしそんなに特に深く疑問持たなかったよ。
今読むと何だこのムチャクチャな話はって思うけど。
だって何の説明らしきものもなかったし。
当時は十代だったかし少女漫画だしそんなに特に深く疑問持たなかったよ。
今読むと何だこのムチャクチャな話はって思うけど。
最初からご都合主義だなあと思って読んでた。
でも所詮少女マンガだし、嫌悪感はそれほど無かったんだけど、
次第に話がエグクなったのとパクで一気に嫌いになった。
カグヤと月の子同時に読んだんだけどね。
どっちもどっちに思えたなあ。
絵はカグヤが酷すぎるｗ
でも所詮少女マンガだし、嫌悪感はそれほど無かったんだけど、
次第に話がエグクなったのとパクで一気に嫌いになった。
カグヤと月の子同時に読んだんだけどね。
どっちもどっちに思えたなあ。
絵はカグヤが酷すぎるｗ
全サの秘密ドラマＣＤが届いたんだけど
とてもそんな話ができる雰囲気じゃないね・・・
とてもそんな話ができる雰囲気じゃないね・・・
ﾈﾀﾊﾞﾚ希望
ノシ 漏れもネタバレキボンヌ
儲が汚水の話題逸らしに必死だねw
誰も興味ねぇよww
誰も興味ねぇよww
今ムシャクシャしてて、つい煽ってしまいました。
ごめんなさい。
冷静になってみたら酷い中傷をしている事に気付きました。
自分の愚かさに悔いています。
ごめんなさい。
冷静になってみたら酷い中傷をしている事に気付きました。
自分の愚かさに悔いています。
どれくらい男萌えが入ってるんだか興味あるもんでね。
CDも清水が脚本書いてるのか
それとも漫画から誰か別の人が脚色してんの
その場合、マキに萌える気持ち悪い男たちも再現されてんのか
興味がある。
CDも清水が脚本書いてるのか
それとも漫画から誰か別の人が脚色してんの
その場合、マキに萌える気持ち悪い男たちも再現されてんのか
興味がある。
sigh
アニメもだけど、そういうのってたいてい丸投げじゃない？
「原作とは別のものだとセンセイも理解してくださって云々」
って関係者の解説（釈明？)が必ずついてて。
かといって作者が製作現場につきっきりだとワンマンだとか悪口ｗ
「原作とは別のものだとセンセイも理解してくださって云々」
って関係者の解説（釈明？)が必ずついてて。
かといって作者が製作現場につきっきりだとワンマンだとか悪口ｗ
メロディずっと読んでなかったんで応募できなかったよー。
幸運な人、詳細キボンヌ
幸運な人、詳細キボンヌ
>713
>女性化うんぬんは三つ子だけ
これが当時よくわからなかったけどそのままスルーしてた。
他の人魚はみんな普通に性別あるのに
どうしてこの三つ子だけがそういうことになってるのか。
ちゃんと説明あったっけ…？
繁殖期を終えた人魚は一人の例外もなくみんな死ぬとか言って
悲しさをあおっていながら、なんか長老みたいなババアがいたし、
ポイントポイントで ？？ となるので気分がちっとも盛り上がらなかった。
こういう感じが少女漫画って言って世の中でぬるく見られる所以かあ、と
なんだかしみじみ思ったはじめての漫画です…>月の子
>女性化うんぬんは三つ子だけ
これが当時よくわからなかったけどそのままスルーしてた。
他の人魚はみんな普通に性別あるのに
どうしてこの三つ子だけがそういうことになってるのか。
ちゃんと説明あったっけ…？
繁殖期を終えた人魚は一人の例外もなくみんな死ぬとか言って
悲しさをあおっていながら、なんか長老みたいなババアがいたし、
ポイントポイントで ？？ となるので気分がちっとも盛り上がらなかった。
こういう感じが少女漫画って言って世の中でぬるく見られる所以かあ、と
なんだかしみじみ思ったはじめての漫画です…>月の子
担当の編集者がそういうのいちいち注意しない主義の人だったんだろなｗ
それがすべての間違いの始まりでは。
それがすべての間違いの始まりでは。
>729
もちろんちゃんとした説明は無し。
「人間とのハーフだから」「運命だから」で済まされてた希ｶﾞｽ。
ティルトとセツを悲劇のヒロイン(？)にするための演出だと思いねぇ。
もちろんちゃんとした説明は無し。
「人間とのハーフだから」「運命だから」で済まされてた希ｶﾞｽ。
ティルトとセツを悲劇のヒロイン(？)にするための演出だと思いねぇ。
まあきっとディスカバリーチャンネルとかで魚の生態でも見て
メインの話を思いついたものの
それ以外の世界観は構想出来なかったんだろう。
いつも思いつきで話描くから矛盾がボロボロ出てくる。
メインの話を思いついたものの
それ以外の世界観は構想出来なかったんだろう。
いつも思いつきで話描くから矛盾がボロボロ出てくる。
ショナは生まれた時から男性体だったのだろうか？
あのｸﾙｸﾙﾊﾟｰﾏの娘は最初から女性体だったし
セツが産んだ子も（ティルトだっけ？）男の子みたいだったなあ
一人っ子で生まれた場合だけ、性別があるって事なのか
あのｸﾙｸﾙﾊﾟｰﾏの娘は最初から女性体だったし
セツが産んだ子も（ティルトだっけ？）男の子みたいだったなあ
一人っ子で生まれた場合だけ、性別があるって事なのか
何光年も先から、宇宙船にも乗らずに
生身の身体で地球まで泳げるって
人魚はワープが出来るのか
生身の身体で地球まで泳げるって
人魚はワープが出来るのか
宇宙を絡ませずに普通の人魚の話にすれば良かったんだろうけど、
どうしても『月の子』ってタイトルにしたかったとか？
人魚の話にしたら古い映画の人魚
（巻き毛の超ロングヘアの人魚だった）が人間と恋愛するののもろパクリになるからやめたのか。
どうしても『月の子』ってタイトルにしたかったとか？
人魚の話にしたら古い映画の人魚
（巻き毛の超ロングヘアの人魚だった）が人間と恋愛するののもろパクリになるからやめたのか。
第一回を描いたところまでは人魚の話にする予定じゃなかった
とか本人が言ってたような。不思議な月の子三人がアートと
彼女の仲を取り持つ予定だったんじゃなかったっけ。
それはともかく「スプラッシュ」はいい映画だよ。
とか本人が言ってたような。不思議な月の子三人がアートと
彼女の仲を取り持つ予定だったんじゃなかったっけ。
それはともかく「スプラッシュ」はいい映画だよ。
月の子そっくり……？どうだろう。人魚の髪型は似てるけど。
オチがまたキレイに決まっているので人魚話好きな人にはオススメ。
スレ違い気味でごめん。
オチがまたキレイに決まっているので人魚話好きな人にはオススメ。
スレ違い気味でごめん。
>732
>「長老みたいなババア」は、卵を産まなかったから長生きしてる
てことは例外あるじゃん…>一人の例外もなくみんな死ぬ
死にたくなかったら卵産まなければいいのん？カンタンじゃん。
あああもお。シミジュ～。
>「長老みたいなババア」は、卵を産まなかったから長生きしてる
てことは例外あるじゃん…>一人の例外もなくみんな死ぬ
死にたくなかったら卵産まなければいいのん？カンタンじゃん。
あああもお。シミジュ～。
741 ：花と名無しさん：2005/11/02(水) 22:51:56 ID:pMQKOKId0
人魚もの好きだなあ、スプラッシュも好き。
月の子は萩岩睦美さんのパールガーデンとネタがかぶってる、と友人が言ってた。
微笑ましくて、面白い漫画らしいんだけど、ただ今絶版で入手できなくて残念。
ブコフにも無いし、オクでもいつも出遅れてしまう。
月の子は萩岩睦美さんのパールガーデンとネタがかぶってる、と友人が言ってた。
微笑ましくて、面白い漫画らしいんだけど、ただ今絶版で入手できなくて残念。
ブコフにも無いし、オクでもいつも出遅れてしまう。
「スプラッシュ」の人魚さんはキルビル２でアルフィーの高見沢になってたね
人魚の寿命は２００～８００年と個人差があるとババアが言ってる。
ババアはもともと長寿だったのがさらに卵を産まなかったので
長生きできたんじゃない？
三つ子はまだ幼魚なので性別がない状態でとくにオスからメスに
変わるわけではないのでは？
人魚と人間のハーフは三つ子だけで
こんなケースは初めてで分からないと
ババアが言ってた。
ババアはもともと長寿だったのがさらに卵を産まなかったので
長生きできたんじゃない？
三つ子はまだ幼魚なので性別がない状態でとくにオスからメスに
変わるわけではないのでは？
人魚と人間のハーフは三つ子だけで
こんなケースは初めてで分からないと
ババアが言ってた。
>743
ﾊﾟｰﾙｶﾞｰﾃﾞﾝとﾂｷﾉｺのどこが被ってるんだ
あれを被ってるって言ったら
洋風人魚モノはもう誰も描けないんじゃ…と漏れは思う訳だが
ただ確実にﾊﾟｰﾙｶﾞｰﾃﾞﾝの方が面白いとｵﾓ
因みに漏れはﾏﾝﾀﾞﾗｹで買ったよ、ﾊﾟｰﾙｶﾞｰﾃﾞﾝ
ﾊﾟｰﾙｶﾞｰﾃﾞﾝとﾂｷﾉｺのどこが被ってるんだ
あれを被ってるって言ったら
洋風人魚モノはもう誰も描けないんじゃ…と漏れは思う訳だが
ただ確実にﾊﾟｰﾙｶﾞｰﾃﾞﾝの方が面白いとｵﾓ
因みに漏れはﾏﾝﾀﾞﾗｹで買ったよ、ﾊﾟｰﾙｶﾞｰﾃﾞﾝ
>746
>747
ますます読みたくなってきたよヽ（`Д´）ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ！
水玉模様のシンデレラから、萩岩さんのちょいファンなんだよ。
銀曜日は絵も綺麗で、めちゃ面白かった。
共通点は、
夢見るちび人魚がアメリカ（=NY？）に出てきて、成人男性に拾われる。
ちび人魚、突然金髪キラキラのゴージャス、成熟した美人人魚に変化。
男性焦る、が、ちび人魚、ちびに戻る、男性ホッ。
最後に成人男性がちび人魚を救い、結果、ちび人魚は二本の足を手に入れる（＝人間になる）
ちび人魚は男性と幸せに・・・ってところ。
他にも共通点聞いたけど忘れてしまった。
>747
ますます読みたくなってきたよヽ（`Д´）ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ！
水玉模様のシンデレラから、萩岩さんのちょいファンなんだよ。
銀曜日は絵も綺麗で、めちゃ面白かった。
共通点は、
夢見るちび人魚がアメリカ（=NY？）に出てきて、成人男性に拾われる。
ちび人魚、突然金髪キラキラのゴージャス、成熟した美人人魚に変化。
男性焦る、が、ちび人魚、ちびに戻る、男性ホッ。
最後に成人男性がちび人魚を救い、結果、ちび人魚は二本の足を手に入れる（＝人間になる）
ちび人魚は男性と幸せに・・・ってところ。
他にも共通点聞いたけど忘れてしまった。
>748
箇条書きマジックにはまらないようにな
自分はﾂｷﾉｺ読む前からﾊﾟｰﾙｶﾞｰﾃﾞﾝが好きだったけど
全然デジャブらなかったよ
箇条書きマジックにはまらないようにな
自分はﾂｷﾉｺ読む前からﾊﾟｰﾙｶﾞｰﾃﾞﾝが好きだったけど
全然デジャブらなかったよ
晩酌しつつの休日前夜、志村待ちのオイラが>743におしえちゃる。
パールは来年復刊予定だよ。予定は未定、かもしらんが。
ttp://comic-bunko.shueisha.co.jp/ikemain.html
パールは来年復刊予定だよ。予定は未定、かもしらんが。
ttp://comic-bunko.shueisha.co.jp/ikemain.html
>>743
パールガーデンは面白いよ。
絵も綺麗。
ロマンがある。
ツチノコは変に生臭い、妙なリアル設定が失敗してると思う。
もっとメルヘンに突き抜けてたら、絵がまだ綺麗な時期だった
んでもっと面白かっただろうなあ。
パールガーデンは面白いよ。
絵も綺麗。
ロマンがある。
ツチノコは変に生臭い、妙なリアル設定が失敗してると思う。
もっとメルヘンに突き抜けてたら、絵がまだ綺麗な時期だった
んでもっと面白かっただろうなあ。
長編描く能力無い人だから
どう転んでもあれ以上どうしようもなかったと思うよ
どう転んでもあれ以上どうしようもなかったと思うよ
>749
読んだ人それぞれってことだね。
正直、清水さんならパックってても不思議じゃないと思う自分がいる。
なんにせよ、読んで自分で判断するべきだね。てことで、
>750
>751
情報ｻﾝｸｽｺ！楽しみにしてる。
読んだ人それぞれってことだね。
正直、清水さんならパックってても不思議じゃないと思う自分がいる。
なんにせよ、読んで自分で判断するべきだね。てことで、
>750
>751
情報ｻﾝｸｽｺ！楽しみにしてる。
メルヘンならメルヘンでいいと思うんだけど、清水さんって
無理矢理リアル重視な設定にしたがるよね。
なんでだろう、無理しなきゃいいのに。
無理矢理リアル重視な設定にしたがるよね。
なんでだろう、無理しなきゃいいのに。
>603
>http://blog.livedoor.jp/ooo111ooo/
こういうのは「報道・批評・研究目的」に当たらないよ。
３２条のその部分はそういう意図で作られたのではない。
末次のサイトが訴えられないのは、あまりに完全なトレースで
出版社側が訴えるに訴えられないだけ。
本当は、あれも出版社が訴えたら著作権侵害で莫大なｶﾈをむしられるはずのものだ。
著作権侵害は親告罪だから、著作権者が訴えられない限り犯罪にはならない。
「こんなトレース漫画を許してるあんた（出版社）が、
わたしの画像うｐを訴えることなんかできまい」と踏んでるだけ。
もし白癬があなたを訴えようと思ったら、あなたに分はないのでよく考えてやった方がいいと思う。
>http://blog.livedoor.jp/ooo111ooo/
こういうのは「報道・批評・研究目的」に当たらないよ。
３２条のその部分はそういう意図で作られたのではない。
末次のサイトが訴えられないのは、あまりに完全なトレースで
出版社側が訴えるに訴えられないだけ。
本当は、あれも出版社が訴えたら著作権侵害で莫大なｶﾈをむしられるはずのものだ。
著作権侵害は親告罪だから、著作権者が訴えられない限り犯罪にはならない。
「こんなトレース漫画を許してるあんた（出版社）が、
わたしの画像うｐを訴えることなんかできまい」と踏んでるだけ。
もし白癬があなたを訴えようと思ったら、あなたに分はないのでよく考えてやった方がいいと思う。
間違えた
×著作権者が訴えられない限り犯罪にはならない。
○著作権者が訴えない限り犯罪にはならない。
ともあれだな、学術論文やニュースのために著作物を引用することが許されているのと、
こういうネット上での濫用とは全然違うことなので注意。
高い勉強料払うことになる前に自重した方がいいと思う。
×著作権者が訴えられない限り犯罪にはならない。
○著作権者が訴えない限り犯罪にはならない。
ともあれだな、学術論文やニュースのために著作物を引用することが許されているのと、
こういうネット上での濫用とは全然違うことなので注意。
高い勉強料払うことになる前に自重した方がいいと思う。
まあCDがきたら報告しますよ
家具屋のCDはキャストがあまりにも不憫すぎて笑えねー
家具屋のCDはキャストがあまりにも不憫すぎて笑えねー
>755
ｺﾞｸﾛｰｻﾝw
清水の画像も傍から見れば末次と五十歩百歩。
あれを見てオリジナルだなんて誰も思えないパクレベルだし
現実、白癬が訴えるなんてことはまずないとオモw
自分も元読者でさんざんデジャブってモニョってたので
何か見つかったら協力するよ、603。
でも清水側はカグヤの途中でほとんど捨てちゃったんだよなあ。
ｺﾞｸﾛｰｻﾝw
清水の画像も傍から見れば末次と五十歩百歩。
あれを見てオリジナルだなんて誰も思えないパクレベルだし
現実、白癬が訴えるなんてことはまずないとオモw
自分も元読者でさんざんデジャブってモニョってたので
何か見つかったら協力するよ、603。
でも清水側はカグヤの途中でほとんど捨てちゃったんだよなあ。
つーか、実際問題サイトにうｐできる画像なんて少ないんじゃねーの？
放っておきゃいいのにと思う。
放っておきゃいいのにと思う。
確実にデジャブるものの、その元ネタが思い出せずに
頭に何かがひっかかったままだった人間にとっては
こういった検証サイトが検索で出てきていただけると
”コレダーーー！”と、長年のひっかかりが一気に解けて救われます。
藤原薫検証サイトにはとても救われました。
少しずつでもいいので清水検証も続けてください。
また以前にも言っている人がいたと思いますが、
今更更新は進まなくても、実際こういう面がある人なんだということが
少しでもわかる場所があることは悪くないと思います。
頭に何かがひっかかったままだった人間にとっては
こういった検証サイトが検索で出てきていただけると
”コレダーーー！”と、長年のひっかかりが一気に解けて救われます。
藤原薫検証サイトにはとても救われました。
少しずつでもいいので清水検証も続けてください。
また以前にも言っている人がいたと思いますが、
今更更新は進まなくても、実際こういう面がある人なんだということが
少しでもわかる場所があることは悪くないと思います。
755って脅しだよなあ。
儲なんだろうけどそっとしといた方がいいものを…
ところで自分趣味で50年代～の女優写真・ファッション写真集
を幾つか持ってるんですが、清水さんのに似たのがあった。
かなり綺麗な写真数点。
ただ清水現物はもう捨ててるので直ぐ出せない。ｺﾞﾒｿ。
これから忙しくなるけど年内にマンガ喫茶にでも行って確認
してきます。いずれ検証サイトも出来るならそっちにも使える
だろうし、気長にやる。
儲なんだろうけどそっとしといた方がいいものを…
ところで自分趣味で50年代～の女優写真・ファッション写真集
を幾つか持ってるんですが、清水さんのに似たのがあった。
かなり綺麗な写真数点。
ただ清水現物はもう捨ててるので直ぐ出せない。ｺﾞﾒｿ。
これから忙しくなるけど年内にマンガ喫茶にでも行って確認
してきます。いずれ検証サイトも出来るならそっちにも使える
だろうし、気長にやる。
>ところで自分趣味で50年代～の女優写真・ファッション写真集
>を幾つか持ってるんですが、清水さんのに似たのがあった。
>かなり綺麗な写真数点。
だろーねー。でもこういうことを言い出すと
少女漫画家は昔から雑誌なり写真集なりを
参考に使っている人がかなり多いと思うので、きりがないと思うけど。
（これは少女漫画かに限らないけどね）
とはいえ、北川翔がananの写真を人物、背景まるまるパクってたのを見つけたときは
ムカついた・・・。（スレ違いごめん）
でもさ、はっきり言って末次のはそういうレベルじゃないでしょ。
同業者からのパクリだもの。比較にならないよ。
>を幾つか持ってるんですが、清水さんのに似たのがあった。
>かなり綺麗な写真数点。
だろーねー。でもこういうことを言い出すと
少女漫画家は昔から雑誌なり写真集なりを
参考に使っている人がかなり多いと思うので、きりがないと思うけど。
（これは少女漫画かに限らないけどね）
とはいえ、北川翔がananの写真を人物、背景まるまるパクってたのを見つけたときは
ムカついた・・・。（スレ違いごめん）
でもさ、はっきり言って末次のはそういうレベルじゃないでしょ。
同業者からのパクリだもの。比較にならないよ。
末次ナントカと比べる必要あるの？ 関係ないよ。
こういうのはやりたい人or言い出しっぺがやればいい。
やる人は自己責任で。気になる話題は見る。
気にならない気にしない話題はスルー。
または別の話題をふったりすればいい程度のこと。
こういうのはやりたい人or言い出しっぺがやればいい。
やる人は自己責任で。気になる話題は見る。
気にならない気にしない話題はスルー。
または別の話題をふったりすればいい程度のこと。
755みたいに根拠もなく脅すようなことを書くのはどうかと思う。
最高裁の判例が確定していないこの手の裁判で
莫大な慰謝料支払い確実なんてことはありえない。
そもそも日本で著作権侵害で莫大な慰謝料支払いの実例なんてあったか？
とはいえ、検証はやりたい人はやればいいし、興味ない人は別の話すればいいんじゃないの？
自分はわざわざ見に行くまでは興味ないから見ないけど。
しょせんはうやむやになるだけだろうと思う。
イノタケがNBAに訴えられたり出版中止になったりでもしたら
とばっちりで清水さんにも影響でるかもしれないが、そんなこと多分無いと思うし。
最高裁の判例が確定していないこの手の裁判で
莫大な慰謝料支払い確実なんてことはありえない。
そもそも日本で著作権侵害で莫大な慰謝料支払いの実例なんてあったか？
とはいえ、検証はやりたい人はやればいいし、興味ない人は別の話すればいいんじゃないの？
自分はわざわざ見に行くまでは興味ないから見ないけど。
しょせんはうやむやになるだけだろうと思う。
イノタケがNBAに訴えられたり出版中止になったりでもしたら
とばっちりで清水さんにも影響でるかもしれないが、そんなこと多分無いと思うし。
昨日久々に月の子を読み返したが、
時々やはりうっとりと見とれちゃうシーンが
あって、やっぱりなんだかんだ好きだ。
が、三つ子って、ジミー達の母さん（名前なんだっけ）と
人間の王子の間の子なの？
そしてハーフだから、女性化とかｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮあるの？
時々やはりうっとりと見とれちゃうシーンが
あって、やっぱりなんだかんだ好きだ。
が、三つ子って、ジミー達の母さん（名前なんだっけ）と
人間の王子の間の子なの？
そしてハーフだから、女性化とかｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮあるの？
>764
>雑誌なり写真集なりを参考に使っている人がかなり多いと思うので
線引きは難しいけれど、参考の程度も色々あるよね。
あくまで自分の絵を描くための刺激にする人もいれば
清水やその北川みたいに元の素材そのまま自分で描き直すだけの人。
755みたいなのだとか末次イノタケ話が出てくるから混乱するけど
清水の検証は別に出版停止に持ち込みたいとかそういう目的の流れではない。
うやむやになるとかならないとかでもなくて、
気になっている人には元ネタがわかる場所があってもいいだろうと。
事実そういう人だということがわかる場所があってもいいだろうと。
欲を言えば流れ流れて清水が今後こういうことをやめてくれればと…。
子供心にキレイと思って尊敬してたものが実は丸写しじゃやっぱり悲しい。
>雑誌なり写真集なりを参考に使っている人がかなり多いと思うので
線引きは難しいけれど、参考の程度も色々あるよね。
あくまで自分の絵を描くための刺激にする人もいれば
清水やその北川みたいに元の素材そのまま自分で描き直すだけの人。
755みたいなのだとか末次イノタケ話が出てくるから混乱するけど
清水の検証は別に出版停止に持ち込みたいとかそういう目的の流れではない。
うやむやになるとかならないとかでもなくて、
気になっている人には元ネタがわかる場所があってもいいだろうと。
事実そういう人だということがわかる場所があってもいいだろうと。
欲を言えば流れ流れて清水が今後こういうことをやめてくれればと…。
子供心にキレイと思って尊敬してたものが実は丸写しじゃやっぱり悲しい。
>755
妄信して庇うだけがファンのあり方ではないとオモ。
妄信して庇うだけがファンのあり方ではないとオモ。
ひとつ丸写しで気になっていたのがあります。既出だったらスマソ。
確か22XXの花とゆめコミックスで、表紙の折り返し部分ていうんですか、
あそこにシルヴィ・ギエムのボレロの写真をそのままカラー絵にしたものがあって。
どうしてギエムが？何か関係かるのかな？と思ったら何もなくて。
雑誌ではどういう形で掲載されていたのか知らないのですが、
コミックスには何の脈絡もなく載っているのでヘンな気持ちになりました。
22XXは現在手元になくてすみません。
ギエムの写真は下のページにもある黒と赤基調のものです。
（当時日本でポスターになったりしていました。）
ttp://www.danceworksonline.co.uk/sidesteps/people/guillem_tune2.htm
603さん、もし見てたら一見ヨロ。
確か22XXの花とゆめコミックスで、表紙の折り返し部分ていうんですか、
あそこにシルヴィ・ギエムのボレロの写真をそのままカラー絵にしたものがあって。
どうしてギエムが？何か関係かるのかな？と思ったら何もなくて。
雑誌ではどういう形で掲載されていたのか知らないのですが、
コミックスには何の脈絡もなく載っているのでヘンな気持ちになりました。
22XXは現在手元になくてすみません。
ギエムの写真は下のページにもある黒と赤基調のものです。
（当時日本でポスターになったりしていました。）
ttp://www.danceworksonline.co.uk/sidesteps/people/guillem_tune2.htm
603さん、もし見てたら一見ヨロ。
>>762
激同。
激同。
>>770
たしかにみたことあるね。
なんか「私とバレエ2」みたいな題で巻末にちょこっとエッセイ？みたいのあったから、
それのときのイラストじゃないかな。
そのエッセイは770のみたいなイラスト（＋文章＋グラサン帽子の自画像）で構成されてました。
外人美形ダンサー（男）と会ったみたいな話もあったかも。
当時から、写真見て書いたんだろうなーと思ってましたが、
やっぱりって感じです。
ただそのころはパクってるというより、
だったら写真載せりゃあいいじゃん、と思ってました。
たしかにみたことあるね。
なんか「私とバレエ2」みたいな題で巻末にちょこっとエッセイ？みたいのあったから、
それのときのイラストじゃないかな。
そのエッセイは770のみたいなイラスト（＋文章＋グラサン帽子の自画像）で構成されてました。
外人美形ダンサー（男）と会ったみたいな話もあったかも。
当時から、写真見て書いたんだろうなーと思ってましたが、
やっぱりって感じです。
ただそのころはパクってるというより、
だったら写真載せりゃあいいじゃん、と思ってました。
マギーさん好きだったんだけどなあ。
>>770
うわ、これモロ出てたよね。
何だったっけ？
＞著作権
日本はまだ判例少ないし、額も小さいよー＞755
ただ今後厳しくなっていくと思われるので、清水のあの
パステル画みたいなのは後々大事件になりかねない。
もしもお前が儲なら止めるのは検証じゃなく清水だろ…
ファンレターでも書け。
うわ、これモロ出てたよね。
何だったっけ？
＞著作権
日本はまだ判例少ないし、額も小さいよー＞755
ただ今後厳しくなっていくと思われるので、清水のあの
パステル画みたいなのは後々大事件になりかねない。
もしもお前が儲なら止めるのは検証じゃなく清水だろ…
ファンレターでも書け。
今パクリ検証ブームだからね・・・この熱もいずれは冷めてくんだろうね。
まあ調度？産休で動きがないから仕方ないかな？
暇つぶしにいんじゃないの
暇つぶしにいんじゃないの
＞778
来月復帰するんじゃないのか？
来月復帰するんじゃないのか？
>>770
パピヨンの折り返し部分のカラーだった
パピヨンの折り返し部分のカラーだった
ﾔﾊﾞｲといえばナオミキャソベル、シンディクロフォードも相当やばくね？
スーパーモデル、有名カメラマン、大手広告主が束になったらかなうわけﾅｽ
スーパーモデル、有名カメラマン、大手広告主が束になったらかなうわけﾅｽ
>780
770です。パピヨンの折り返しでしたか。確認サンクス。
あの頃続けて読んだのでごっちゃになってたようです。
>773
バレエエッセイ用のイラストだったんですね。
コミックスには何の関連も説明もなかったです…。
記憶では本当に写真そのままのカラーイラストでした。
自分も実家に帰ればどこかにあると思うんですが
パピヨン手元にある人、もしよかったら比較用にうぷヨロ…
770です。パピヨンの折り返しでしたか。確認サンクス。
あの頃続けて読んだのでごっちゃになってたようです。
>773
バレエエッセイ用のイラストだったんですね。
コミックスには何の関連も説明もなかったです…。
記憶では本当に写真そのままのカラーイラストでした。
自分も実家に帰ればどこかにあると思うんですが
パピヨン手元にある人、もしよかったら比較用にうぷヨロ…
784 ：花と名無しさん：2005/11/04(金) 00:15:52 ID:MEzdXNd90
どんなに落ちぶれても、こんなのにだけは絶対になりたくない。
竜の眠る星でマルパク（つかトレース）で背景に多用されてた
日本画家って田/中/一/村だよね
この画家さん大好きなので清水にはもにょった…
死後50年も経ってないから著作権は消滅してないよ
日本画家って田/中/一/村だよね
この画家さん大好きなので清水にはもにょった…
死後50年も経ってないから著作権は消滅してないよ
田中一村でイメージ検索してみた。なるほど
何かを見たり感じたりして刺激やインスピレーションを得るんじゃなくて
そのまんま丸パクなんだね・・・・・。
作家というフィルターを通した独自のものを生み出せるから
作家っていう職業が成り立つんであって、これは作家とかって仕事じゃないなぁ・・・。
普通にデザイン会社とかに就職してれば
そこそこ上手く線もそのまま引けるんだし良かったのに
何で勘違いして漫画家になったのかねぇ。
漫画家なんてモロ感受性豊かな年頃の子を相手にする商売なんだし
子供って純粋だから偽者だと思ったらもう二度とそれ見たりしないのに・・・。
その中から独自のものを築いてかなきゃとてもじゃないけど続けていける職業じゃないよ。
子供は無知だからって今まで誤魔化していたんだろうけど
もう通じなくなった今、消えるしかない人だと思う。
そのまんま丸パクなんだね・・・・・。
作家というフィルターを通した独自のものを生み出せるから
作家っていう職業が成り立つんであって、これは作家とかって仕事じゃないなぁ・・・。
普通にデザイン会社とかに就職してれば
そこそこ上手く線もそのまま引けるんだし良かったのに
何で勘違いして漫画家になったのかねぇ。
漫画家なんてモロ感受性豊かな年頃の子を相手にする商売なんだし
子供って純粋だから偽者だと思ったらもう二度とそれ見たりしないのに・・・。
その中から独自のものを築いてかなきゃとてもじゃないけど続けていける職業じゃないよ。
子供は無知だからって今まで誤魔化していたんだろうけど
もう通じなくなった今、消えるしかない人だと思う。
ある意味末次よりも悪い。
というか、スエツグよりも絶対に悪いよ。
画家ってそれこそ「絵」だけで勝負してる人なのに、それを
トレスって…
目で見てイメージして描くことさえ問題なのに、この人写真
とか画家の作品もろ描き写しってヤバイ。
高塚さんに田中さん、そしてダン・シモンズ、パリッシュ…
ミュシャは著作権切れてるにしてもさ。
写真家でも岩合さんは参考資料に名前挙げてたけど、その他
のものは放置でしょ？
考えたら事件映像のもあれ写真なんかのトレス？
うわー…(´Д`)
というか、スエツグよりも絶対に悪いよ。
画家ってそれこそ「絵」だけで勝負してる人なのに、それを
トレスって…
目で見てイメージして描くことさえ問題なのに、この人写真
とか画家の作品もろ描き写しってヤバイ。
高塚さんに田中さん、そしてダン・シモンズ、パリッシュ…
ミュシャは著作権切れてるにしてもさ。
写真家でも岩合さんは参考資料に名前挙げてたけど、その他
のものは放置でしょ？
考えたら事件映像のもあれ写真なんかのトレス？
うわー…(´Д`)
パピヨン折り返し、スキャってみた。
あまりにそっくりなんで重ねもつけてみた………
うーん………
ttp://salon.s57.xrea.com/file2/html/shimizu_bolero.html
あまりにそっくりなんで重ねもつけてみた………
うーん………
ttp://salon.s57.xrea.com/file2/html/shimizu_bolero.html
>790 乙
真っ黒だね。影まで同じじゃ言い逃れできない。
秘密完結したら引退でいいや。
真っ黒だね。影まで同じじゃ言い逃れできない。
秘密完結したら引退でいいや。
月の子 アートのダンスシーンも見て描いてそうだな
うわ！
田中一村って人の絵をパクしたもの、凄いね…！
美術館のサイトにある絵、ｺﾐｸｽの中にバッチリ見覚えがあるよ
これはスキャンしたらぴったり重なりそうジャマイカ？
田中一村って人の絵をパクしたもの、凄いね…！
美術館のサイトにある絵、ｺﾐｸｽの中にバッチリ見覚えがあるよ
これはスキャンしたらぴったり重なりそうジャマイカ？
>790
乙！ここまでトレスだとは…。
これをまるで自分のオリジナルイラスト扱いで
しれっとコミクス収録してるんだからたいした神経だよなあ…
>793
スキャンうぷｷﾎﾞﾝ
乙！ここまでトレスだとは…。
これをまるで自分のオリジナルイラスト扱いで
しれっとコミクス収録してるんだからたいした神経だよなあ…
>793
スキャンうぷｷﾎﾞﾝ
>>790
うわ…
やっぱこうやって画像見ると迫力…
603タン、明日載せてくれるかな、ﾌﾞﾛｸﾞにも。
＞アートのダンス
あの当時メジャーだったダンサーの写真を当たると出てきそう。
ダンス板で聞いてこようかね。
うわ…
やっぱこうやって画像見ると迫力…
603タン、明日載せてくれるかな、ﾌﾞﾛｸﾞにも。
＞アートのダンス
あの当時メジャーだったダンサーの写真を当たると出てきそう。
ダンス板で聞いてこようかね。
田/中/一/村 トレスまではいかないけど葉っぱ見て描いたね
ttp://salon.s57.xrea.com/file2/html/kenshow.html
ttp://salon.s57.xrea.com/file2/html/kenshow.html
田/中/一/村、自分画集持ってるよ
スキャナーないからうp出来ないけど
>796の他にも1ページばばんとマルﾊﾟｸされてる絵とか
あるんだよね
確か竜星の中には5～6点トレス画があったと思う
スキャナーないからうp出来ないけど
>796の他にも1ページばばんとマルﾊﾟｸされてる絵とか
あるんだよね
確か竜星の中には5～6点トレス画があったと思う
798 ：花と名無しさん：2005/11/04(金) 13:10:21 ID:apurrPbO0
>797
せめてその画集のタイトルと出版社を教えてくだされ。
せめてその画集のタイトルと出版社を教えてくだされ。
やっぱこの人もだったんか…＞トレス
藤原薫と同じ臭いがしてたもんだから。
藤原薫と同じ臭いがしてたもんだから。
800 ：花と名無しさん：2005/11/04(金) 15:00:46 ID:MEzdXNd90
田中一村さんをトレスって勇気ある…
相手、画家だぞー？(´Д`)
＞高塚さんに田中さん、そしてダン・シモンズ、パリッシュ…
＞ミュシャは著作権切れてるにしてもさ。
＞写真家でも岩合さんは参考資料に名前挙げてたけど、その他
＞のものは放置でしょ？
＞考えたら事件映像のもあれ写真なんかのトレス？
こりゃー漫画家からもやってる希ガスｗ
相手、画家だぞー？(´Д`)
＞高塚さんに田中さん、そしてダン・シモンズ、パリッシュ…
＞ミュシャは著作権切れてるにしてもさ。
＞写真家でも岩合さんは参考資料に名前挙げてたけど、その他
＞のものは放置でしょ？
＞考えたら事件映像のもあれ写真なんかのトレス？
こりゃー漫画家からもやってる希ガスｗ
>790
乙。
前のナオミ・キャンベルやシンディ・クロフォードでも思ったけど、
こうして見ると骨や筋肉の構造もよくわからないまま
ただ見えたままトレスしてるだけってのもよくわかるよね…
乙。
前のナオミ・キャンベルやシンディ・クロフォードでも思ったけど、
こうして見ると骨や筋肉の構造もよくわからないまま
ただ見えたままトレスしてるだけってのもよくわかるよね…
陰影が濃い写真のトレスにありがちなミスをおかしてるね。
藤原薫も、同人に祭られてたパクラーもやっていた。
藤原薫も、同人に祭られてたパクラーもやっていた。
ドラマCDが来たー
けどスレはそれどころじゃない感じｗ
けどスレはそれどころじゃない感じｗ
ギエム絵初出は、家具屋４巻巻末にも収録されているバレエに関する小品ですね。
その最終ページに「参考写真（Ｃ）ダンスマガジソ」とあるので権利に関しては無問題かもしれません。
ダンスマガジソ社の紹介で取材に行った時のことも描いてあるし。
＞８０１＞８０２の指摘するようなミスは、生きた人間を見ずに写真トレスっばかりする人がよくハマります。
だから写真トレスとソラで描いた絵のギャップが激しくなりすぎるんだよﾃﾝﾃｰ・・・
その最終ページに「参考写真（Ｃ）ダンスマガジソ」とあるので権利に関しては無問題かもしれません。
ダンスマガジソ社の紹介で取材に行った時のことも描いてあるし。
＞８０１＞８０２の指摘するようなミスは、生きた人間を見ずに写真トレスっばかりする人がよくハマります。
だから写真トレスとソラで描いた絵のギャップが激しくなりすぎるんだよﾃﾝﾃｰ・・・
>804
家具屋４巻にも同じイラストが収録されてるの？
じゃあパピヨンのカバーにもクレジット入れなきゃおかしいよね…。
つか、パピヨンに収録してること自体が無関係でヘンだから外せばいいか。
田中一村さんの画集持ってる人、
スキャナなくてもデジカメとか携帯写真はどう？検証用にはきついかな。
家具屋４巻にも同じイラストが収録されてるの？
じゃあパピヨンのカバーにもクレジット入れなきゃおかしいよね…。
つか、パピヨンに収録してること自体が無関係でヘンだから外せばいいか。
田中一村さんの画集持ってる人、
スキャナなくてもデジカメとか携帯写真はどう？検証用にはきついかな。
ﾃﾝﾃｰはﾐｻｷﾀﾝのみ…と自分は勝手に決めているw
昔はｼﾐｽﾞｻﾝが好きだったのになぁ…… orz
昔はｼﾐｽﾞｻﾝが好きだったのになぁ…… orz
↑スマソ、イラストそのものを、ってことです。>外せばいい
重ねてスマソ…807は805の追記です…
飯食って休んできます…orz
飯食って休んできます…orz
田中一村美術館のサイトに載ってる？
タイトルわかるなら教えてほしいな
タイトルわかるなら教えてほしいな
>770
遅くなってすみません。
>790さんの画像を追加させていただきました。
遅くなってすみません。
>790さんの画像を追加させていただきました。
>811
見落としてましたありがとうございますorz
追加させていただきました。
見落としてましたありがとうございますorz
追加させていただきました。
>810=603さん 乙。
自分は>790の画像を上げた者だけど、
>804さんの指摘で確認してみたら、確かに家具屋４巻に載っているね。
「ほんのちょっとバレエ2」という４Pの作品に、
検証したのと全く同じ図版をモノクロで収録していて、
同ページに『シルヴィ・ギエム「ボレロ」』との写植あり。
３P先の作品末に『参考写真(c)ダンスマガジソ』とあった。
だから家具屋４巻の作品に関しては、ちゃんと許可通してるかも。
自分は>790の画像を上げた者だけど、
>804さんの指摘で確認してみたら、確かに家具屋４巻に載っているね。
「ほんのちょっとバレエ2」という４Pの作品に、
検証したのと全く同じ図版をモノクロで収録していて、
同ページに『シルヴィ・ギエム「ボレロ」』との写植あり。
３P先の作品末に『参考写真(c)ダンスマガジソ』とあった。
だから家具屋４巻の作品に関しては、ちゃんと許可通してるかも。
でもカラー図版を折り込みに使ったパピヨンのコミックスには注釈はない。
>805さんの言う通り、改めて別の冊子で収録する以上、こちらにも
クレジットすべきだと思う。でもこれは白線の不手際と言えるかもしれないね。
検証ｻｲﾄって自らへの基準を甘くすると見に来る人への説得力を失っちゃうから、
面倒だけれど注釈（初出の説明・クレジットの有無）をつけてもらうか、
さっくり削除してもらった方がいいかもしれん。
（…とか思ったりするがどうだろ？）
他のｺﾐｯｸｽとか確認せずにちとフライングだったね。すまん。
>805さんの言う通り、改めて別の冊子で収録する以上、こちらにも
クレジットすべきだと思う。でもこれは白線の不手際と言えるかもしれないね。
検証ｻｲﾄって自らへの基準を甘くすると見に来る人への説得力を失っちゃうから、
面倒だけれど注釈（初出の説明・クレジットの有無）をつけてもらうか、
さっくり削除してもらった方がいいかもしれん。
（…とか思ったりするがどうだろ？）
他のｺﾐｯｸｽとか確認せずにちとフライングだったね。すまん。
>813
検証画像ありがとうございました。
了解いたしました、注釈の件は明記アリ・無しは
出版社のミスか以前に書いたから大丈夫だろ的な
ものかもしれませんね（後者ならちと問題ありですが）
色々と説明をつけると言い訳がましくなるかもしれないと思い
エントリーの公開を一旦止めました。
検証画像ありがとうございました。
了解いたしました、注釈の件は明記アリ・無しは
出版社のミスか以前に書いたから大丈夫だろ的な
ものかもしれませんね（後者ならちと問題ありですが）
色々と説明をつけると言い訳がましくなるかもしれないと思い
エントリーの公開を一旦止めました。
田中一村
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%B0%E4%B8%AD%E4%B8%80%E6%9D%91
同・美術館
http://www.amamipark.com/isson/isson.html
経歴のところ読んでたらちょっと涙出た…
何て人からパクったんだよ、清水のｸｿﾊﾞｶｰ！
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%B0%E4%B8%AD%E4%B8%80%E6%9D%91
同・美術館
http://www.amamipark.com/isson/isson.html
経歴のところ読んでたらちょっと涙出た…
何て人からパクったんだよ、清水のｸｿﾊﾞｶｰ！
817 ：花と名無しさん ：2005/11/04(金) 22:15:05 ID:Bq6T50xr0 BE:22428735-
ドラマＣＤも、微妙だったなあ。原作先に読んでいると。
映画化にあたっては、
このドラマＣＤの評価が、参考として使われるの？
・・・って、それどころじゃなさそうですね、ここvv
そーいや、「アイランド」って映画が話題になった時に、
「下手に騒ぐと先生の方がヤバイ」みたいな意見があったけど、
いやはやもう、まさに芋蔓って感じ。豊作ですね。
後どれだけのお芋が出てくることやら。
映画化にあたっては、
このドラマＣＤの評価が、参考として使われるの？
・・・って、それどころじゃなさそうですね、ここvv
そーいや、「アイランド」って映画が話題になった時に、
「下手に騒ぐと先生の方がヤバイ」みたいな意見があったけど、
いやはやもう、まさに芋蔓って感じ。豊作ですね。
後どれだけのお芋が出てくることやら。
>>816
10歳の作品・・・こりゃ、天才だわ(;´Д｀)
10歳の作品・・・こりゃ、天才だわ(;´Д｀)
819 ：花と名無しさん：2005/11/04(金) 22:24:59 ID:apurrPbO0
>817
原作って、どの話が使われてるの？
ドラマＣＤの評価はどのみち参考とされないでしょう。
そんなとこ気にするぐらいなら（ｒｙ
原作って、どの話が使われてるの？
ドラマＣＤの評価はどのみち参考とされないでしょう。
そんなとこ気にするぐらいなら（ｒｙ
>816
>何て人からパクったんだよ
禿ド。
一村ファンとしても許せない。
清貧なんて綺麗な言葉で済まない、貧乏のどん底で、
絵の具一色手に入れるのにも汲々として、それでも頑なに孤高を貫いたような、
そんな人の作品を平気でパクる、その神経を疑う。
・・・って、なーんにも考えてないんだろうけどさ ┐(´ｰ｀)┌ ﾔﾚﾔﾚ
>何て人からパクったんだよ
禿ド。
一村ファンとしても許せない。
清貧なんて綺麗な言葉で済まない、貧乏のどん底で、
絵の具一色手に入れるのにも汲々として、それでも頑なに孤高を貫いたような、
そんな人の作品を平気でパクる、その神経を疑う。
・・・って、なーんにも考えてないんだろうけどさ ┐(´ｰ｀)┌ ﾔﾚﾔﾚ
821 ：花と名無しさん：2005/11/04(金) 23:02:19 ID:Bq6T50xr0 BE:107654898-
>819
｢秘密2001｣だっけ？
新人の青木が室長と初対面の話です。
評判が良ければ、続編もあるのでしょうね。
ちょっとネタバレ。
経費の関係か、脇キャラを削っている無理が既に出ているので、
続編出たとしても、私はもう申し込まないと思いますが・・・。
ドラマＣＤという、制作費は一番掛からなそうなメディア化で、
これじゃあ・・・。
｢秘密2001｣だっけ？
新人の青木が室長と初対面の話です。
評判が良ければ、続編もあるのでしょうね。
ちょっとネタバレ。
経費の関係か、脇キャラを削っている無理が既に出ているので、
続編出たとしても、私はもう申し込まないと思いますが・・・。
ドラマＣＤという、制作費は一番掛からなそうなメディア化で、
これじゃあ・・・。
>813
ギエムを知らず、家具屋４巻を持っていない人には、
あのギエムが清水のオリジナルイラストかと思われるんだね…
ｷﾞｴﾑﾌｧﾝとしてはなんだか悔しいよﾏﾏﾝ…
出版としてはパピヨンのほうが古いから、
そのときは、いーやコレ載せちゃえ、みたいな感じだったんだろうね。
まさにこの出版社にこの作家あり、って感じ。
つーかそもそも取材までしてるコラムで、
WEBや雑誌で普通に見られる有名な写真をそのままトレスして描いて意味があるのかなあ？
わざわざ絵を生業にしている人が書くコラムなんだから
普通には出回っていない情報をその人の絵で描いてくれなきゃ何も価値がないような…。
ギエムを知らず、家具屋４巻を持っていない人には、
あのギエムが清水のオリジナルイラストかと思われるんだね…
ｷﾞｴﾑﾌｧﾝとしてはなんだか悔しいよﾏﾏﾝ…
出版としてはパピヨンのほうが古いから、
そのときは、いーやコレ載せちゃえ、みたいな感じだったんだろうね。
まさにこの出版社にこの作家あり、って感じ。
つーかそもそも取材までしてるコラムで、
WEBや雑誌で普通に見られる有名な写真をそのままトレスして描いて意味があるのかなあ？
わざわざ絵を生業にしている人が書くコラムなんだから
普通には出回っていない情報をその人の絵で描いてくれなきゃ何も価値がないような…。
823 ：花と名無しさん：2005/11/04(金) 23:17:57 ID:apurrPbO0
>821
819です。早速のレスありがとうございます。コミックスの第２話ですね。
そうかあ、米大統領のは今連載してる話とは直接関係ないし、当たり前か。
出来不出来はともかく申し込んでよかったですよ。手にはいらないとなると
もう気になってしょうがないからｗ
819です。早速のレスありがとうございます。コミックスの第２話ですね。
そうかあ、米大統領のは今連載してる話とは直接関係ないし、当たり前か。
出来不出来はともかく申し込んでよかったですよ。手にはいらないとなると
もう気になってしょうがないからｗ
遅くなりました画集持ちです
画集はN/H/K出版「田中一村作品集」
写メ壊れててﾃﾞｼﾞｶﾒ持ってないのよー、役立たずですまん
田中一村美術館サイトで見れる「奄美の杜」シリーズが何点かパクられてます
竜星が手元にないのでどのページがどれってはっきり指摘出来ないですが
>816
本当に凄い鬼才でお薦めの作家さんなんです
日本画っていうイメージを超越した素晴らしい絵です
興味持ってくれたら是非画集を見て欲しい
清水のパクリ絵は線が死んでるって思えるから
画集はN/H/K出版「田中一村作品集」
写メ壊れててﾃﾞｼﾞｶﾒ持ってないのよー、役立たずですまん
田中一村美術館サイトで見れる「奄美の杜」シリーズが何点かパクられてます
竜星が手元にないのでどのページがどれってはっきり指摘出来ないですが
>816
本当に凄い鬼才でお薦めの作家さんなんです
日本画っていうイメージを超越した素晴らしい絵です
興味持ってくれたら是非画集を見て欲しい
清水のパクリ絵は線が死んでるって思えるから
パクりトレースって小奇麗かもしれないけど
やっぱ死んだ線だよね
藤原と一緒だもの
やっぱ死んだ線だよね
藤原と一緒だもの
ｱｶﾞってたんで（懐かしさもあって）覗いて見ました。
清水って特に好きでもなかってけど、･･･何て事しやがるんだよ
昔「日曜美術館」を見て泣いた者として悔しい。
清水って特に好きでもなかってけど、･･･何て事しやがるんだよ
昔「日曜美術館」を見て泣いた者として悔しい。
ALMA TADEMA
ギエム絵、全くの無許可パクではないってことなんだけど、
絵を生業にしているはずの人の姿勢自体になんかもやもやする。
>822
の、特に最後の４行にすごく同意。
ギエムの魅力を「描いて紹介」って時に、なぜ
自身の抱いてるギエム像をまとめたようなオリジナル絵でなくて、
参考写真を横において再構成するイメージ絵とかでもなくて、
ト レ ス な の か 。
トレスって、絵描きとして絵を膨らまして行くオリジナリティを
相当放棄してる行為だと思うんだけどなあ。
絵を生業にしているはずの人の姿勢自体になんかもやもやする。
>822
の、特に最後の４行にすごく同意。
ギエムの魅力を「描いて紹介」って時に、なぜ
自身の抱いてるギエム像をまとめたようなオリジナル絵でなくて、
参考写真を横において再構成するイメージ絵とかでもなくて、
ト レ ス な の か 。
トレスって、絵描きとして絵を膨らまして行くオリジナリティを
相当放棄してる行為だと思うんだけどなあ。
>825「死んだ線」
それだ！それがｲｲﾀｶｯﾀ
それだ！それがｲｲﾀｶｯﾀ
田中一村さんの作品を確かなんでも鑑定団で見たような記憶があってぐぐってみたら
19歳の時の作品で250万だった。奄美の杜一連の作品だったらいくら位なんだろう・・・
19歳の時の作品で250万だった。奄美の杜一連の作品だったらいくら位なんだろう・・・
今年映画にもなってるよ>田中一村さん
先週東京国際映画祭でﾋﾙｽﾞ上映されてた
こんな大物からパクるとは…
先週東京国際映画祭でﾋﾙｽﾞ上映されてた
こんな大物からパクるとは…
>828
だよねぇ。
自分は書道をやっていて、映画でも小説でも音楽でも、
感銘を受けた何かに出会うと物凄く筆で表現したくなる。
文筆業の友人は文章で、絵を描く友人は絵で、やはり同じ。
パクリトレースでそれを表現するなんて、考えられない、ありえない、意味もない。
結局清水さんて、「○○にはまってる自分を見て！」なだけなんだと思う。
だから興味の対象を尊重もしない。自己顕示欲を満足させるための単なるツール。
溢れ出る感動を自分の持てる力の限りで表現しようなんて思考は皆無なんだと思う。
だよねぇ。
自分は書道をやっていて、映画でも小説でも音楽でも、
感銘を受けた何かに出会うと物凄く筆で表現したくなる。
文筆業の友人は文章で、絵を描く友人は絵で、やはり同じ。
パクリトレースでそれを表現するなんて、考えられない、ありえない、意味もない。
結局清水さんて、「○○にはまってる自分を見て！」なだけなんだと思う。
だから興味の対象を尊重もしない。自己顕示欲を満足させるための単なるツール。
溢れ出る感動を自分の持てる力の限りで表現しようなんて思考は皆無なんだと思う。
>>820
816と820のレスだけで泣けた。
ほんと何やってんだよ、このバカ…
影響を受けるのは分かるよ、素晴らしい絵だもの。
家で自分の趣味で映すのなら分かるけどさ…
結構取材してるっぽいこと言ってたんだけど。
パク素材探しのことだったのかしらね。ｱｰｱ
816と820のレスだけで泣けた。
ほんと何やってんだよ、このバカ…
影響を受けるのは分かるよ、素晴らしい絵だもの。
家で自分の趣味で映すのなら分かるけどさ…
結構取材してるっぽいこと言ってたんだけど。
パク素材探しのことだったのかしらね。ｱｰｱ
>>828
はげそう。
いや歯外道。マジﾐｽﾀｲﾎﾟったｗ
ほかの作家さんでも取材してこういう記事描くことあるけど、
普通自分がとってきた写真とか、見たイメージでやるよね。
市東さんみたいに舞台が変わると全部取材で写真撮ってきて、
それを絵に起こす…ってのが普通だと思ってた。
この人、「お手本写し」しか出来ないんじゃ…。
はげそう。
いや歯外道。マジﾐｽﾀｲﾎﾟったｗ
ほかの作家さんでも取材してこういう記事描くことあるけど、
普通自分がとってきた写真とか、見たイメージでやるよね。
市東さんみたいに舞台が変わると全部取材で写真撮ってきて、
それを絵に起こす…ってのが普通だと思ってた。
この人、「お手本写し」しか出来ないんじゃ…。
835 ：花と名無しさん：2005/11/05(土) 00:07:53 ID:3LIx4dU30
パクリ上げ。
どなたか「カグヤ」の晶パステル画部分をうｐれませんでしょうか？
検証画像作りたいんですが、家具屋のその辺りだけ手元ないので。
どなたか「カグヤ」の晶パステル画部分をうｐれませんでしょうか？
検証画像作りたいんですが、家具屋のその辺りだけ手元ないので。
>835
自分スキャってもいいけど、パステル画って１巻以外にもあったっけ？
あったら教えて。
あと、どこにうpればいいかね？
自分スキャってもいいけど、パステル画って１巻以外にもあったっけ？
あったら教えて。
あと、どこにうpればいいかね？
>>790
世界のスーパー・バレエダンサー、ギエムをあっさりパクですか。
ここまで真っ黒とは・・・。
線をなぞるんじゃなくて、せめて自分で描こうと努力すればまだマシなのに
ホントにまんまトレースなんだね・・・・。
うｐってくれた方、乙でした。
世界のスーパー・バレエダンサー、ギエムをあっさりパクですか。
ここまで真っ黒とは・・・。
線をなぞるんじゃなくて、せめて自分で描こうと努力すればまだマシなのに
ホントにまんまトレースなんだね・・・・。
うｐってくれた方、乙でした。
838 ：花と名無しさん：2005/11/05(土) 00:29:03 ID:xrzImaiS0
>824
レストンクス！
漫画だけで絵とか写真とか美術の教養ぜんぜんないもんで。
だましやすい客だったろうな、私（苦笑）
レストンクス！
漫画だけで絵とか写真とか美術の教養ぜんぜんないもんで。
だましやすい客だったろうな、私（苦笑）
もうだめぽ
840 ：成田スレに誤爆りますた。：2005/11/05(土) 00:35:20 ID:???0
パクリってわけじゃないけど、8巻の料理されちゃう子豚のエピ、
↓ これとデジャぶりました。
ttp://www.allposters.com/gallery.asp?aid=425445&item=381530
シュールだよｗ
↓ これとデジャぶりました。
ttp://www.allposters.com/gallery.asp?aid=425445&item=381530
シュールだよｗ
ギエムのあれもちゃんと許可取ってるのかなあ。
写真参考にしましたよ、って言っただけで絵を見せてないとか
ありそうで怖い。普通丸写しなんて許可しないと思うんで。
まあ検証サイトに上げとくのは微妙だからしょうがないですね…
写真参考にしましたよ、って言っただけで絵を見せてないとか
ありそうで怖い。普通丸写しなんて許可しないと思うんで。
まあ検証サイトに上げとくのは微妙だからしょうがないですね…
843 ：花と名無しさん：2005/11/05(土) 00:51:54 ID:3LIx4dU30
>>836、841
ﾄﾝ
ｳﾌﾟﾛﾀﾞはこっちでどうかな。パク用なので。
http://salon.s57.xrea.com/file2/index.html
841さん、写メ出来るならｐｉｃｔでもｳﾌﾟれますので、もしも
出来たらお願いします。
今日このためにフォトレタッチソフト買ってきたので今から
ﾁｬﾚﾝｽﾞｲｰ(´∀`)
ﾄﾝ
ｳﾌﾟﾛﾀﾞはこっちでどうかな。パク用なので。
http://salon.s57.xrea.com/file2/index.html
841さん、写メ出来るならｐｉｃｔでもｳﾌﾟれますので、もしも
出来たらお願いします。
今日このためにフォトレタッチソフト買ってきたので今から
ﾁｬﾚﾝｽﾞｲｰ(´∀`)
二枚の絵を重ねてみるのって
どのソフトでどういう操作すればいいの？
自分も年末実家に帰ったらまだ何冊かコミックス残ってるから
探してやってみるよ。
どのソフトでどういう操作すればいいの？
自分も年末実家に帰ったらまだ何冊かコミックス残ってるから
探してやってみるよ。
ちなみに高塚さんのはｸﾞｸﾞﾙのイメージで言うとこんな感じ。
http://images.google.com/images?sourceid=navclient&ie=UTF-8&rls=DVXA,DVXA:2004-45,DVXA:en&q=%E9%AB%98%E5%A1%9A%E7%9C%81%E5%90%BE&sa=N&tab=wi
http://images.google.com/images?sourceid=navclient&ie=UTF-8&rls=DVXA,DVXA:2004-45,DVXA:en&q=%E9%AB%98%E5%A1%9A%E7%9C%81%E5%90%BE&sa=N&tab=wi
847 ：花と名無しさん：2005/11/05(土) 00:59:16 ID:3LIx4dU30
843>>845
フォトソフトによるので何とも言えませんが、普通はコピー
ペーストできるので、２枚を開いて片方をコピー、もう一枚の
上にペースト。
そして後は上の一枚の透明度とか色々変えて色変えて…に
なると思います。
自分やってもいいので、そのときは画像だけｳﾌﾟって下されば…
フォトソフトによるので何とも言えませんが、普通はコピー
ペーストできるので、２枚を開いて片方をコピー、もう一枚の
上にペースト。
そして後は上の一枚の透明度とか色々変えて色変えて…に
なると思います。
自分やってもいいので、そのときは画像だけｳﾌﾟって下されば…
１巻のスキャは出来た。
上げたらまたリンク張ります。
>841
教えてくれてありがとう。
でも自分21巻は持ってない…（それ以前に挫折ｼﾏｽﾀ…）
誰かお持ちの方お願いします。
＞843
ﾄﾝ
上げたらまたリンク張ります。
>841
教えてくれてありがとう。
でも自分21巻は持ってない…（それ以前に挫折ｼﾏｽﾀ…）
誰かお持ちの方お願いします。
＞843
ﾄﾝ
850 ：花と名無しさん：2005/11/05(土) 01:10:40 ID:9AKBRU7U0
現在人生相談板で感動の物語が展開中！！(しかも事実)
いじめられっ子のＹを助けるべく、人生板にスレを立てた>>1。
スレ住人の助言を受け、まずはいじめっ子のＫにコンタクト（メアドゲット）。
次いでＹに匿名の手紙を送り、フリメでコンタクトを取る事に成功。
更なるステップとして①クラス有志を募って虐めを止めさせる ②学校長・教育委員会に
報告。果たしてどう動くべきか・・・そう考えを巡らせていた時、事件は起きた。
なんとＹがＫの虐めに逆襲したのだ！そして職員室に走ったのは>>１（ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ！）
ＹとＫは事情を聞かれた後、帰宅させられる。どういう処分が下ったのかは、今の時点で
は不明。事態はこれからどういう展開を見せるのか、それは誰にも分からない。
さあ>>1、Ｙ、Ｋ、そしてＲ、彼女たちの明日はどっちだ！
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1130758358/l50 ←パート１．今は２が出来ています。約四日でパート２が出来るほどの人気ぶり！Ｙは>>1の正体を知らない。姿の見えない相談相手。二人の友情はＹに大きな勇気を与えた・・・・
いじめられっ子のＹを助けるべく、人生板にスレを立てた>>1。
スレ住人の助言を受け、まずはいじめっ子のＫにコンタクト（メアドゲット）。
次いでＹに匿名の手紙を送り、フリメでコンタクトを取る事に成功。
更なるステップとして①クラス有志を募って虐めを止めさせる ②学校長・教育委員会に
報告。果たしてどう動くべきか・・・そう考えを巡らせていた時、事件は起きた。
なんとＹがＫの虐めに逆襲したのだ！そして職員室に走ったのは>>１（ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ！）
ＹとＫは事情を聞かれた後、帰宅させられる。どういう処分が下ったのかは、今の時点で
は不明。事態はこれからどういう展開を見せるのか、それは誰にも分からない。
さあ>>1、Ｙ、Ｋ、そしてＲ、彼女たちの明日はどっちだ！
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1130758358/l50 ←パート１．今は２が出来ています。約四日でパート２が出来るほどの人気ぶり！Ｙは>>1の正体を知らない。姿の見えない相談相手。二人の友情はＹに大きな勇気を与えた・・・・
>>842
写真家が普通許可出さないと思う。
ああいう使用法は。
あれならそれこそ元の写真をソフトで線画化した方が早い。
そして何か微妙だナーと思うのは「参考写真｣って言葉。
モデル利用の時は普通言葉が違うような…
並兵のことといい、白癬で「参考」って、パクっといて後付って
印象しちゃうんだよな。
写真家が普通許可出さないと思う。
ああいう使用法は。
あれならそれこそ元の写真をソフトで線画化した方が早い。
そして何か微妙だナーと思うのは「参考写真｣って言葉。
モデル利用の時は普通言葉が違うような…
並兵のことといい、白癬で「参考」って、パクっといて後付って
印象しちゃうんだよな。
ところでちょっこっとバレエ2って題名ってことは、
ちょこっとバレエ1もあるってこと？
わたし1は見たこと無いんだけど、しってる人いる？
ちょこっとバレエ1もあるってこと？
わたし1は見たこと無いんだけど、しってる人いる？
１巻内パステル画、うp。
ttp://salon.s57.xrea.com/file2/html/kaguya_pastel1.html
ttp://salon.s57.xrea.com/file2/html/kaguya_pastel2.html
荒すぎてさすがにこの辺は違うだろう、っていうのも一応全部入れてみた。
違うなら違うで、白確認出来た方がいいかなってことで。
（あと、P45についてはパステル画じゃないんですが、
ひょっとしたらもとがあるかな、と）
ttp://salon.s57.xrea.com/file2/html/kaguya_pastel1.html
ttp://salon.s57.xrea.com/file2/html/kaguya_pastel2.html
荒すぎてさすがにこの辺は違うだろう、っていうのも一応全部入れてみた。
違うなら違うで、白確認出来た方がいいかなってことで。
（あと、P45についてはパステル画じゃないんですが、
ひょっとしたらもとがあるかな、と）
乙です。
確か柏木の部屋で柏木が絵を見てハアハアしてるシーンと
柏木の部屋に行った晶が絵を見てゲーゲー吐くシーンで
かなりビンゴなパクがあったと思う。
しかしパクっといてひどい扱いしてるなー…
柏木の部屋に行った晶が絵を見てゲーゲー吐くシーンで
かなりビンゴなパクがあったと思う。
しかしパクっといてひどい扱いしてるなー…
あー、確かに柏木のところでたくさんパステル画出てたねー。
でも21巻手元にないんだよなー…
でも21巻手元にないんだよなー…
>851
ダンスマガジソ社の雑誌の写真が元ネタですから。って
本当にただ申告してるだけ、と言う気もするよね。
写真家からの許可なんてもちろん直接は取ってないだろうし、
ダンスマガジソ社から許可貰ったかも怪しい…。写真のまま丸写しします、なんて。
大体カラーで載ってるパピヨンには何の注釈もクレジットもないし。
あのギエム検証絵は検証サイトに上げるにはビミョウだとしても、
ある意味清水と白癬のものづくりの姿勢がよくわかる一枚だから
どこかに取っておいて、参考にできるようにはしておいたほうがいい気がする。
ダンスマガジソ社の雑誌の写真が元ネタですから。って
本当にただ申告してるだけ、と言う気もするよね。
写真家からの許可なんてもちろん直接は取ってないだろうし、
ダンスマガジソ社から許可貰ったかも怪しい…。写真のまま丸写しします、なんて。
大体カラーで載ってるパピヨンには何の注釈もクレジットもないし。
あのギエム検証絵は検証サイトに上げるにはビミョウだとしても、
ある意味清水と白癬のものづくりの姿勢がよくわかる一枚だから
どこかに取っておいて、参考にできるようにはしておいたほうがいい気がする。
ttp://salon.s57.xrea.com/file2/html/VFSH0115.html
携帯で撮ったからちょっと汚くてすいません
携帯で撮ったからちょっと汚くてすいません
それらしきパステル画をいくつか
ttp://salon.s57.xrea.com/file2/html/VFSH0112.html
ttp://salon.s57.xrea.com/file2/html/VFSH0113.html
ttp://salon.s57.xrea.com/file2/html/VFSH0112.html
ttp://salon.s57.xrea.com/file2/html/VFSH0113.html
乙かれさまー
関係ないけど
ttp://salon.s57.xrea.com/file2/html/VFSH0113.html
↑の右上、絵の晶の肩が変。
そして絵の前の晶が笑ってるように見えてヘンｗ
関係ないけど
ttp://salon.s57.xrea.com/file2/html/VFSH0113.html
↑の右上、絵の晶の肩が変。
そして絵の前の晶が笑ってるように見えてヘンｗ
835です。
うｐありがﾄﾝ！
今作業中ですが思い当たるのあり過ぎで…
それとｳｐって頂いたの以外に見覚えがあるのがあるのですが、
それはパステル画としてではなく、普通のポーズとして使われ
てたよな記憶があるので、後ほどＵＲＬを張ってみます。
うｐありがﾄﾝ！
今作業中ですが思い当たるのあり過ぎで…
それとｳｐって頂いたの以外に見覚えがあるのがあるのですが、
それはパステル画としてではなく、普通のポーズとして使われ
てたよな記憶があるので、後ほどＵＲＬを張ってみます。
絵の前にたってる晶が違和感あるよね。
21巻の表紙の葉っぱも写真みてかいたっぽいよね。
晶の顔にあるはっぱの影が妙なあたりが。
21巻の表紙の葉っぱも写真みてかいたっぽいよね。
晶の顔にあるはっぱの影が妙なあたりが。
864 ：花と名無しさん：2005/11/05(土) 03:46:53 ID:3LIx4dU30
ぴったり被るのは今のところ無いかな。
というか、全部に過ぎてて何が何だか…
怪しいのは859さんのと
ttp://www.joan-kazu.com/img/page3/rahu-3.jpg
これは指が重なってるようなのですが、手持ち画像だと粒子が
荒いのでちょっとうｐは控えます。
ブコフに行って本探してきます…。
ttp://salon.s57.xrea.com/file2/html/VFSH0113.htmlの左上と
ttp://kcweb.city.kushiro.hokkaido.jp/sg-center/bijutsukan/year-schedule/takatsuka.jpg
ttp://salon.s57.xrea.com/file2/html/kaguya_pastel1.htmlの１２ページと
ttp://kgs-tokyo.jp/itsuki/artists/takatsuka_seigo/28.html
ttp://www.enchanteart.com/week/we105b.htm
あたりです。
というか、全部に過ぎてて何が何だか…
怪しいのは859さんのと
ttp://www.joan-kazu.com/img/page3/rahu-3.jpg
これは指が重なってるようなのですが、手持ち画像だと粒子が
荒いのでちょっとうｐは控えます。
ブコフに行って本探してきます…。
ttp://salon.s57.xrea.com/file2/html/VFSH0113.htmlの左上と
ttp://kcweb.city.kushiro.hokkaido.jp/sg-center/bijutsukan/year-schedule/takatsuka.jpg
ttp://salon.s57.xrea.com/file2/html/kaguya_pastel1.htmlの１２ページと
ttp://kgs-tokyo.jp/itsuki/artists/takatsuka_seigo/28.html
ttp://www.enchanteart.com/week/we105b.htm
あたりです。
うお、皆乙。急に情報が…
ttp://homepage3.nifty.com/art-collections/image275.jpg
ttp://homepage3.nifty.com/art-collections/newpage281.htm
ttp://bookweb.kinokuniya.co.jp/imgdata/large/4875862482.jpg
ttp://www.jam-bikei.com/g-36.jpg
ttp://www.gm2000.co.jp/takatuka/takatuka9(B).html
ttp://www.gei-shin.co.jp/sale/calendar/cl0.html#takatuka
この辺。見覚えあり過ぎ…(´Д`)ｳﾍｱ
急に指の書き方とかが極端になったなーと思った時期がアル
んだけど、フルカラーのものをモノクロ漫画絵に描き写すに
あたってそんなことになってたのかね…
ttp://homepage3.nifty.com/art-collections/image275.jpg
ttp://homepage3.nifty.com/art-collections/newpage281.htm
ttp://bookweb.kinokuniya.co.jp/imgdata/large/4875862482.jpg
ttp://www.jam-bikei.com/g-36.jpg
ttp://www.gm2000.co.jp/takatuka/takatuka9(B).html
ttp://www.gei-shin.co.jp/sale/calendar/cl0.html#takatuka
この辺。見覚えあり過ぎ…(´Д`)ｳﾍｱ
急に指の書き方とかが極端になったなーと思った時期がアル
んだけど、フルカラーのものをモノクロ漫画絵に描き写すに
あたってそんなことになってたのかね…
これで末次みたいに汚水も潰せるかな？
他の作家スレやララ・メロスレにも呼びかける？
他の作家スレやララ・メロスレにも呼びかける？
次のスレタイは
・【クズ作家】清水玲子【汚水】
・【パクリばかり】清水玲子【氏ね】
…みたく外部からも清水の厚顔無恥ぶりが分かるスレタイ希望。
・【クズ作家】清水玲子【汚水】
・【パクリばかり】清水玲子【氏ね】
…みたく外部からも清水の厚顔無恥ぶりが分かるスレタイ希望。
着々と汚水包囲網が狭まってきてるね。
でも、どうやって汚水を祭り上げる？
スラダン辺りの大メジャー作に似てる画像があれば良いんだけど…
でも、どうやって汚水を祭り上げる？
スラダン辺りの大メジャー作に似てる画像があれば良いんだけど…
まだ検証はじめなので、潰すとかあまり熱くならず
冷静さを持って確実にいったほうが…。
容疑が固まったものからブログにアップお願いしつつ
【ﾊﾟｸﾘ】清水玲子【ﾏﾀｰﾘ検証中】
冷静さを持って確実にいったほうが…。
容疑が固まったものからブログにアップお願いしつつ
【ﾊﾟｸﾘ】清水玲子【ﾏﾀｰﾘ検証中】
ファンだったし今でも昔の話は好きなやつもあるし
別に潰れてほしいわけではないけど…
絵のモロパクに代表される安易な姿勢さえ何とかしてくれれば。
清水の本当の問題は、絵のトレース（は勿論大問題だが）じゃなくて
安易過ぎる姿勢かと思う。
好きなものだけ描いていたい、ってのは勝手だけど漫画家としてはどうかなと。
そのせいで全然面白くなくなっちゃったし。
別に潰れてほしいわけではないけど…
絵のモロパクに代表される安易な姿勢さえ何とかしてくれれば。
清水の本当の問題は、絵のトレース（は勿論大問題だが）じゃなくて
安易過ぎる姿勢かと思う。
好きなものだけ描いていたい、ってのは勝手だけど漫画家としてはどうかなと。
そのせいで全然面白くなくなっちゃったし。
>871
自分も家具屋途中で挫折しちゃったけど、
その前までは確かに好きな作家さんだった。
好きだったから時折モニョってもスルーするようにしてた。
でもそのモニョな姿勢がこんなにしっかり出てきちゃうと、
しかも直ってなかった上、よりひどくなってたのかと思うと…
憎さ100倍というわけではないけど、やっぱり悲しい。がっかり。
これを機にでも何でもいいからもう早く引退して欲しいと思ってしまう。
自分も家具屋途中で挫折しちゃったけど、
その前までは確かに好きな作家さんだった。
好きだったから時折モニョってもスルーするようにしてた。
でもそのモニョな姿勢がこんなにしっかり出てきちゃうと、
しかも直ってなかった上、よりひどくなってたのかと思うと…
憎さ100倍というわけではないけど、やっぱり悲しい。がっかり。
これを機にでも何でもいいからもう早く引退して欲しいと思ってしまう。
>870
考えが甘くない？
相手は（パクリのおかげで）実績のあるベテランだよ？
末次スレの住人にも応援を頼んだ方が良いかも。
あと昔は好きだったとか甘い考えは余所でやってくれ。
考えが甘くない？
相手は（パクリのおかげで）実績のあるベテランだよ？
末次スレの住人にも応援を頼んだ方が良いかも。
あと昔は好きだったとか甘い考えは余所でやってくれ。
成田スレ住人使えねぇなぁ
…アンチを装って関係ない作家スレまで爆撃して
検証を潰そうとしている人がいるな。
検証を潰そうとしている人がいるな。
このままのダメな性質が治らないなら
漫画家としては潰れてって欲しいけど
原作者がつくとか、ちゃんと丸パクしないよう監視できるマネージャーがつくなら
もうちょい様子見でも、と思う。
あと、まだ検証中の段階で、一気に叩くのは
もっと煮詰まってからの方が良いと思う。
漫画家としては潰れてって欲しいけど
原作者がつくとか、ちゃんと丸パクしないよう監視できるマネージャーがつくなら
もうちょい様子見でも、と思う。
あと、まだ検証中の段階で、一気に叩くのは
もっと煮詰まってからの方が良いと思う。
>875
それって私のこと？
アンタこそ、そうやってアンチを孤立させようとする儲だろ？
>876
考えが甘いよ。
監視するマネージャーが付いて済むなら
編集が気付いた時点でパクリは止まってた。
それに何故、汚水にだけそんな措置を施すの？
パクリ作家＝消えれば良いだけのこと。
それって私のこと？
アンタこそ、そうやってアンチを孤立させようとする儲だろ？
>876
考えが甘いよ。
監視するマネージャーが付いて済むなら
編集が気付いた時点でパクリは止まってた。
それに何故、汚水にだけそんな措置を施すの？
パクリ作家＝消えれば良いだけのこと。
どこから来た人だこの人。パクリスレから来た人か？
ここはまだ検証初期なので、もっと大ネタが出たらまた呼ぶから心配すんな。
まぁメル突か電凸でもしたら報告してくれ。
あと突撃先も調べておいてくれると検証組にはありがたいね。
そのヘンなパワーを検証にまわしてくれよ。他スレ荒らしても役にたたないから。
ネタ固めまだちゃんと出来てない段階で騒いで
検証初期の検証ブログ潰すような真似はやめといてくれな。
ここはまだ検証初期なので、もっと大ネタが出たらまた呼ぶから心配すんな。
まぁメル突か電凸でもしたら報告してくれ。
あと突撃先も調べておいてくれると検証組にはありがたいね。
そのヘンなパワーを検証にまわしてくれよ。他スレ荒らしても役にたたないから。
ネタ固めまだちゃんと出来てない段階で騒いで
検証初期の検証ブログ潰すような真似はやめといてくれな。
成田はバレないよう外国の雑誌や写真集使ってそう
成田の検証は成田スレで。
それにちゃんとパクリだとわかる画像出さないと盛り上がらない。
それにちゃんとパクリだとわかる画像出さないと盛り上がらない。
>878
全面的に同意。
検証し始めで、初見の人が一目見て「うわ黒！」と
思えるほどのものはまだ出てない。
「確かにまとめて見ると似てなくもないが…」くらいで。
見た目でインパクトのあるギエム絵トレスも、
クレジット表記の信憑性とか確認撮れてなくて
まだまだツメの甘い段階だし。
冷静に地道に行こう。
甘いとか清水に消えてほしいと思ってる人、なおさら
冷静に地道にながーくながーく検証を続行してくだちい。
全面的に同意。
検証し始めで、初見の人が一目見て「うわ黒！」と
思えるほどのものはまだ出てない。
「確かにまとめて見ると似てなくもないが…」くらいで。
見た目でインパクトのあるギエム絵トレスも、
クレジット表記の信憑性とか確認撮れてなくて
まだまだツメの甘い段階だし。
冷静に地道に行こう。
甘いとか清水に消えてほしいと思ってる人、なおさら
冷静に地道にながーくながーく検証を続行してくだちい。
検証サイトを潰そうとする清水擁護派が別のベテラン作家をだしにして
話をそらそうとしてるんだろ。成田スレの話はスルーしようよ。
話をそらそうとしてるんだろ。成田スレの話はスルーしようよ。
603さんの負担にならないように行きましょう
他作家や本誌スレに迷惑かけるのｲｸﾅｲ
他作家や本誌スレに迷惑かけるのｲｸﾅｲ
携帯さんは何故そんなに息巻いてるんだ？ｗ地道に行こうよ。
それにしてもショックだ。今でも月の子は嫌いになれないぞ
それにしてもショックだ。今でも月の子は嫌いになれないぞ
あげ
てか携帯さんって、携帯でうぷ画像全部見てるの…？
とりあえず煽ﾗｰは特定の人たちみたいだから
引き続き落ち着いて検証いきまっしょい。
田中一村さんからの1ページ丸パク疑惑とか気になる。
それにしてもスラダンとかと違って、
元ネタ所有者がかなり少数だから難しいなあ。
まあそれが清水の狙っているところでもあるんだろうけど。
とりあえず煽ﾗｰは特定の人たちみたいだから
引き続き落ち着いて検証いきまっしょい。
田中一村さんからの1ページ丸パク疑惑とか気になる。
それにしてもスラダンとかと違って、
元ネタ所有者がかなり少数だから難しいなあ。
まあそれが清水の狙っているところでもあるんだろうけど。
887 ：花と名無しさん：2005/11/05(土) 22:18:41 ID:S8H7Ywcx0
家具屋のせいで検証が出来ない。
家具屋で萎えて売っちゃったんだよね、清水本全部(´∀`)
うーん、ブコフ行くか。
865あたり、無茶苦茶見覚えがあるよー。
家具屋で萎えて売っちゃったんだよね、清水本全部(´∀`)
うーん、ブコフ行くか。
865あたり、無茶苦茶見覚えがあるよー。
頼むからアンカーつけてくれ orz
高塚さんを知った辺りから人体の書き方が変わったんじゃない
かなと思う。
マンガの絵とああいうタイプの絵は上手に混ぜないと駄目になる、
余計にヘタレるという見本。
＞泥水絵
かなと思う。
マンガの絵とああいうタイプの絵は上手に混ぜないと駄目になる、
余計にヘタレるという見本。
＞泥水絵
トレースでぴったり合うのは少ないかも
この人は模写がお得意なんじゃないかなw
元絵がバレても見て描くのはグレーなの？
この人は模写がお得意なんじゃないかなw
元絵がバレても見て描くのはグレーなの？
>890
ただ数字だけ書かれただけだとｱﾝｶｰにならないだろ
>とか>>とか＞を付けて欲しいよ
ただ数字だけ書かれただけだとｱﾝｶｰにならないだろ
>とか>>とか＞を付けて欲しいよ
専ブラなら右クリで見れない？いろいろあるのかも知れんが。
>894
いろいろあるからこそ取り合えず記号をつけるべき
…と思って自分は記号つけてるお
いろいろあるからこそ取り合えず記号をつけるべき
…と思って自分は記号つけてるお
>892
最近のパクリは本当にトレース台で写すので
そのまま線が重なるというすごい世の中になりましたが
そうでなくてもそもそもフツーにダメだと思います。>元絵バレバレ模写
他人の作ったものを自分のオリジナルだと偽って金貰ってるわけですから。
>864の言ってる一番上のは絶対ビンゴだと思います…
偶然の一致であの指はあり得ないし、腕やボディーの立体の境界線も一致してます…
が、影のつけ方がおかしいので、
やっぱりまた清水絵のほうはありえない筋肉の人体になっています…
最近のパクリは本当にトレース台で写すので
そのまま線が重なるというすごい世の中になりましたが
そうでなくてもそもそもフツーにダメだと思います。>元絵バレバレ模写
他人の作ったものを自分のオリジナルだと偽って金貰ってるわけですから。
>864の言ってる一番上のは絶対ビンゴだと思います…
偶然の一致であの指はあり得ないし、腕やボディーの立体の境界線も一致してます…
が、影のつけ方がおかしいので、
やっぱりまた清水絵のほうはありえない筋肉の人体になっています…
悩んだ末
>846と>859との画像をアップしました。
>864と悩んだのですが文字入りの方が弱冠近かったので。
リンク＆アップしてくださった方乙です。
影のつけ方等がナオミ・キャンベル等を見ると想像では難しい
部分が写真そのままだったりするので、もしかしたら他に
参考にした写真等もあるかもと悩んでます。
>846と>859との画像をアップしました。
>864と悩んだのですが文字入りの方が弱冠近かったので。
リンク＆アップしてくださった方乙です。
影のつけ方等がナオミ・キャンベル等を見ると想像では難しい
部分が写真そのままだったりするので、もしかしたら他に
参考にした写真等もあるかもと悩んでます。
>896
見ずに書きこんでしまった。
影悩みますねー。
見ずに書きこんでしまった。
影悩みますねー。
899 ：花と名無しさん：2005/11/06(日) 00:59:47 ID:vPeORKtE0
トレス＝確実にパクリでもう最悪ってことであって、見て書き写した
模写も十分「盗作」なのでは。
むしろ「絵」の問題だとトレスなんかではなく模写の方が問題にな
ってることが多いと思う。
トレスというのは本当にもう…練習・個人の楽しみ以外では考えら
れないよ。それを商品として出しちゃうなんて。
塗り絵とか切り張りのレベルだと思う。
プロなら綺麗なだなと思ったもの、影響受けたものを自分の中で噛
み砕いて消化して、「自作品」として出せよ…と言う意味で呆れた。
模写も十分「盗作」なのでは。
むしろ「絵」の問題だとトレスなんかではなく模写の方が問題にな
ってることが多いと思う。
トレスというのは本当にもう…練習・個人の楽しみ以外では考えら
れないよ。それを商品として出しちゃうなんて。
塗り絵とか切り張りのレベルだと思う。
プロなら綺麗なだなと思ったもの、影響受けたものを自分の中で噛
み砕いて消化して、「自作品」として出せよ…と言う意味で呆れた。
＞８９７
乙。こうして見るとトレス台だけは使ってないってのがよく分かるね。
晶の右腕と左腕の長さ違いすぎw
乙。こうして見るとトレス台だけは使ってないってのがよく分かるね。
晶の右腕と左腕の長さ違いすぎw
>603=>897さん、乙です。
896です。
そうなんです、ポーズは明らかにその元絵から取っていると思われますが
具体的なボディー描写、つまり影に関しては他に模写対象がありそうです。
見ると胸や腹部に比べ、胸から上が途端におかしくなっているんです。
おそらくその模写対象はああやって腕を上げているポーズではない物だった、
だから鎖骨から腕にかけては自力で影をつけてみたら途端におかしくなった、とも思えます。
896です。
そうなんです、ポーズは明らかにその元絵から取っていると思われますが
具体的なボディー描写、つまり影に関しては他に模写対象がありそうです。
見ると胸や腹部に比べ、胸から上が途端におかしくなっているんです。
おそらくその模写対象はああやって腕を上げているポーズではない物だった、
だから鎖骨から腕にかけては自力で影をつけてみたら途端におかしくなった、とも思えます。
>>603さん、お疲れ様です。
確かに腹・胸の下部とそれから上が全然違うし、光源
がおかしいですね。
あのボディーは黒人・日に焼けた肌の写真とかから
持ってきてるんじゃないかなあと思いました。
極端にコントラストが利きすぎてる。
それか宙山さんなんかの絵かなあ。
確かに腹・胸の下部とそれから上が全然違うし、光源
がおかしいですね。
あのボディーは黒人・日に焼けた肌の写真とかから
持ってきてるんじゃないかなあと思いました。
極端にコントラストが利きすぎてる。
それか宙山さんなんかの絵かなあ。
859のが21巻？
もうちょっと大きな画像で見たいので探すか…
本を置いてる部屋が魔窟なので腰が重いーｗ
もうちょっと大きな画像で見たいので探すか…
本を置いてる部屋が魔窟なので腰が重いーｗ
ttp://www.hjclub.com/Showtopic.asp?ID=445047
ttp://www.haiguinet.com/Showtopic.asp?ID=782840
ttp://www.tssplaza.co.jp/sakuhinsha/book/geijyutsu-etc/gazou/sorayama0.jpg
＞859画像の妙な陰影が付くと、ああこれかなとちょっと
思った。空山氏の絵。
ロボ絵好きな方なので女性の肌の陰影濃いんだよね。
参考、にはしてそうだなということで。
でもこっちも出てきそうな予感。
ttp://www.haiguinet.com/Showtopic.asp?ID=782840
ttp://www.tssplaza.co.jp/sakuhinsha/book/geijyutsu-etc/gazou/sorayama0.jpg
＞859画像の妙な陰影が付くと、ああこれかなとちょっと
思った。空山氏の絵。
ロボ絵好きな方なので女性の肌の陰影濃いんだよね。
参考、にはしてそうだなということで。
でもこっちも出てきそうな予感。
>903
859は携帯で撮ってくれたもののようだから、
もしスキャナ持ってたら大きい画像うぷｷﾎﾞﾝ。
ついでに手の部分のクローズアップ比較もつければ
高塚さんからの盗用ってことがよりはっきり示せるｶﾓ…。
859は携帯で撮ってくれたもののようだから、
もしスキャナ持ってたら大きい画像うぷｷﾎﾞﾝ。
ついでに手の部分のクローズアップ比較もつければ
高塚さんからの盗用ってことがよりはっきり示せるｶﾓ…。
スキャナあるから明日古本屋で21巻だけ買ってくるかなあー。
パステル画載ってるの、１巻以外は21巻だけですかね？
パステル画載ってるの、１巻以外は21巻だけですかね？
柏木の部屋でのパステル画、妙にタッチが違うと思ったら
やっぱりパクリ元があったんだな。納得。
それでもやはり絵の手抜き病が進行してるせいで
顔が体と合ってなくてものすごく変だけど。体の筋肉も歪んでる。
元ネタがあるんだからもっと綺麗に描けないものか。
やっぱりパクリ元があったんだな。納得。
それでもやはり絵の手抜き病が進行してるせいで
顔が体と合ってなくてものすごく変だけど。体の筋肉も歪んでる。
元ネタがあるんだからもっと綺麗に描けないものか。
＞イラストを模写する行為は、法律にいう「複製」にあたります。
＞個人で楽しむ範囲であれば（公表しないのであれば）、まった
＞く問題ありません。ですが、最初からホームページに掲載す
＞るなどして公表するつもりで模写してしまうと、そのイラストレ
＞ーターの著作権を侵害する行為になってしまいます。
サイトの公開でも駄目だと公言されてるのにね。
商業誌で掲載だもんなあ…
＞個人で楽しむ範囲であれば（公表しないのであれば）、まった
＞く問題ありません。ですが、最初からホームページに掲載す
＞るなどして公表するつもりで模写してしまうと、そのイラストレ
＞ーターの著作権を侵害する行為になってしまいます。
サイトの公開でも駄目だと公言されてるのにね。
商業誌で掲載だもんなあ…
エスパー魔美
高校教師
愛していると言ってくれ
を思い出した
高校教師
愛していると言ってくれ
を思い出した
スマン、h抜くの忘れた
>>444
ttp://artmodel.jp/tv_tonight01.htm
トゥナイトに高塚省吾さんが出てたらしいので
モデルを椅子に逆向きに座らせてる絵もあるに違いないと
ネットで探してみたけど見つからない
図書館に行って画集でも見てこようかな…
ttp://artmodel.jp/tv_tonight01.htm
トゥナイトに高塚省吾さんが出てたらしいので
モデルを椅子に逆向きに座らせてる絵もあるに違いないと
ネットで探してみたけど見つからない
図書館に行って画集でも見てこようかな…
高塚さんの「いろはにおえど」の表紙絵とか、数点、
モデルが晶に似た感じの人のがあるね。
体はボリューム合って女性的できれいなんだけど、
顔は割りとボーイッシュ。
そして髪型がショートで似てる…
そもそも最初からインスパイヤなんじゃねえの？という
気がしてきたよー。
モデルが晶に似た感じの人のがあるね。
体はボリューム合って女性的できれいなんだけど、
顔は割りとボーイッシュ。
そして髪型がショートで似てる…
そもそも最初からインスパイヤなんじゃねえの？という
気がしてきたよー。
>911乙。
>915
それ同感。>表紙絵の彼女がそもそも晶の元ネタ
よく考えたら清水もおそらく画集を買って模写しているんだよね。
今までの姿勢からそれほど労力かけて珍しい資料を集めているとも思えないから
そのあたりの画集やカレンダー1冊の中からパク元全部出てきたりして…
田中一村さんの画集は清水も多分>824と同じのを持ってるんだろうな。
>915
それ同感。>表紙絵の彼女がそもそも晶の元ネタ
よく考えたら清水もおそらく画集を買って模写しているんだよね。
今までの姿勢からそれほど労力かけて珍しい資料を集めているとも思えないから
そのあたりの画集やカレンダー1冊の中からパク元全部出てきたりして…
田中一村さんの画集は清水も多分>824と同じのを持ってるんだろうな。
>904
>ttp://www.haiguinet.com/Showtopic.asp?ID=782840
なんだかすごくデジャブなんだけど・・・
鞭持って黒レザーで・・・マギーでこんな構図なかったっけ？
それから家具屋4巻31Pのマギーが「すっぱあー」と
タバコふかしてる絵、一枚目のモンロー模写してない？
特に下半身。
>ttp://www.haiguinet.com/Showtopic.asp?ID=782840
なんだかすごくデジャブなんだけど・・・
鞭持って黒レザーで・・・マギーでこんな構図なかったっけ？
それから家具屋4巻31Pのマギーが「すっぱあー」と
タバコふかしてる絵、一枚目のモンロー模写してない？
特に下半身。
>917
うｐれない？
写目でいいので。
うｐれない？
写目でいいので。
まだうｐでの本格的な検証始まって一週間も経ってないから
これから少しずつ詰めて頑張りましょう。
自分も見つけ次第うｐります。
これから少しずつ詰めて頑張りましょう。
自分も見つけ次第うｐります。
>911
追加させていただきました。
>906
もしできましたらヨロです。
追加させていただきました。
>906
もしできましたらヨロです。
>918
私の携帯N209ｉだよｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ!
デジカメもぶっ壊れてる。ちくしょー。
>603
乙です。
私の携帯N209ｉだよｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ!
デジカメもぶっ壊れてる。ちくしょー。
>603
乙です。
4巻まではすぐに本棚から出たのでざっと確認した。
1巻の12P、しょっぱなから高塚さんの「真昼」の真似っこじゃね？
それから19Pの左下は「憩」からのような。
まあ参考レベルかな。
ちなみに ↓ ここを覗いた。
ttp://www.gei-shin.co.jp/sale/takatuka/taka_sell/taka1.html
その2件は続けて登録されてる。
清水さん最悪、画集すら買ってなかったりしてｗ
1巻の12P、しょっぱなから高塚さんの「真昼」の真似っこじゃね？
それから19Pの左下は「憩」からのような。
まあ参考レベルかな。
ちなみに ↓ ここを覗いた。
ttp://www.gei-shin.co.jp/sale/takatuka/taka_sell/taka1.html
その2件は続けて登録されてる。
清水さん最悪、画集すら買ってなかったりしてｗ
あー、あとP14の壁画は源氏物語絵巻「橋姫」の丸写し。
盗作対象にはならないけど、恥ずかしいと思わんのかな。
盗作対象にはならないけど、恥ずかしいと思わんのかな。
>923
は4巻ね。
は4巻ね。
蛇足かもしれませんが、
>911の画像の手指の部分、同サイズで比較してみました。
やっぱり偶然の一致ではなさそうです。
何気に一番外の指だけ広げてるのは「少しは変えてますよ」って感じ？
ttp://salon.s57.xrea.com/file2/html/hand_hikaku.html
>911の画像の手指の部分、同サイズで比較してみました。
やっぱり偶然の一致ではなさそうです。
何気に一番外の指だけ広げてるのは「少しは変えてますよ」って感じ？
ttp://salon.s57.xrea.com/file2/html/hand_hikaku.html
次ページの「微風」ってやつ見覚えがあるような。
漫画が実家にあるのが実に惜しい
漫画が実家にあるのが実に惜しい
遅くなりましたが835です。
一枚検証画像作りました。画像提供ありがとうございました。
http://salon.s57.xrea.com/file2/html/kensyou1.html
作ってみて、これは大分重なってるなと思ったのと、後付で
ピコッと延びさせた指、何で影が出来ないのだろうと思いました。
925さんが言うとおりだと思います。
一枚検証画像作りました。画像提供ありがとうございました。
http://salon.s57.xrea.com/file2/html/kensyou1.html
作ってみて、これは大分重なってるなと思ったのと、後付で
ピコッと延びさせた指、何で影が出来ないのだろうと思いました。
925さんが言うとおりだと思います。
検証の皆さん、乙。
21巻のパステル画はいろんな人が上げてくれているけど、
スキャ版を一応。（21巻買ってきたﾆｶﾞﾜﾗ）
ttp://salon.s57.xrea.com/file2/html/kaguya_pastel3.html
ttp://salon.s57.xrea.com/file2/html/kaguya_pastel4.html
正面手を組んでる晶が結構重要かなと思われたので、
別ページにあった「少し小さいけど腰まで入ってる」版も入れてみた。
清水スレでうpろだを大量占拠wするのがちょぴし気が引けるので
何コマかを一枚に編集してうpしてるけど、検証にあたってもっと大判が
必要な時には言ってくれればその図版のみの大判をうpしますんで
言ってみてくだちい。
21巻のパステル画はいろんな人が上げてくれているけど、
スキャ版を一応。（21巻買ってきたﾆｶﾞﾜﾗ）
ttp://salon.s57.xrea.com/file2/html/kaguya_pastel3.html
ttp://salon.s57.xrea.com/file2/html/kaguya_pastel4.html
正面手を組んでる晶が結構重要かなと思われたので、
別ページにあった「少し小さいけど腰まで入ってる」版も入れてみた。
清水スレでうpろだを大量占拠wするのがちょぴし気が引けるので
何コマかを一枚に編集してうpしてるけど、検証にあたってもっと大判が
必要な時には言ってくれればその図版のみの大判をうpしますんで
言ってみてくだちい。
パステルまとめ終わったので、手元にある巻ならスキャるよ。
今上がってるので必要なのは
・家具屋4巻31Pのマギーが「すっぱあー」と
かな。
今上がってるので必要なのは
・家具屋4巻31Pのマギーが「すっぱあー」と
かな。
931 ：花と名無しさん：2005/11/07(月) 01:10:07 ID:LDxzCjGl0
皆さんの画像に頼りきりで申し訳ありません。
>928
乙です。追加させていただきました。
>928
乙です。追加させていただきました。
うp。
・家具屋4巻31Pのマギーが「すっぱあー」と
ttp://salon.s57.xrea.com/file2/html/kaguya_4_31.html
足の組み方の深さが違うのと、肩の高さや首の据わりも違うのでトレスではないと思われる。
念のため回転縮小したりして重ねてみたけど、トレスとして重なる線はないようだ。
ただ、見て雰囲気やポーズ自体は参考にした可能性はあるかもしれないね。
・家具屋4巻31Pのマギーが「すっぱあー」と
ttp://salon.s57.xrea.com/file2/html/kaguya_4_31.html
足の組み方の深さが違うのと、肩の高さや首の据わりも違うのでトレスではないと思われる。
念のため回転縮小したりして重ねてみたけど、トレスとして重なる線はないようだ。
ただ、見て雰囲気やポーズ自体は参考にした可能性はあるかもしれないね。
>928
丁寧な検証、乙！
これにはインスパイヤされてる可能性は高いと思う。
でも、上で誰かも描いてたけど、これとは別にもう一枚
参考にした図版が何かあるような気がしてならない。
・腰の流れ方が違っていて、晶絵は前に体重がかかっている。
・影のつき方が全く違う。
・でも「影のみオリジナル」ではない気がする。
右肘の影の出方を見ると、全くの創作で影付けをしたら
あまり描かなさそうな筋肉の盛り上がりが表現されてる。
だから、影参考か手以外の全身参考図版が別にある？
そして参考にされたのは写実的な絵か写真…
丁寧な検証、乙！
これにはインスパイヤされてる可能性は高いと思う。
でも、上で誰かも描いてたけど、これとは別にもう一枚
参考にした図版が何かあるような気がしてならない。
・腰の流れ方が違っていて、晶絵は前に体重がかかっている。
・影のつき方が全く違う。
・でも「影のみオリジナル」ではない気がする。
右肘の影の出方を見ると、全くの創作で影付けをしたら
あまり描かなさそうな筋肉の盛り上がりが表現されてる。
だから、影参考か手以外の全身参考図版が別にある？
そして参考にされたのは写実的な絵か写真…
835です。続いてウプってみました。
http://salon.s57.xrea.com/file2/html/kensyou2_2.html
こちらも線画での重ねを試したのですが、こっちはトレスは
なく、「模写」のようです。
気付いた不自然さ
・服の裾、左右で変わりすぎ。
高塚氏のものを参考にした気がします。丈的に。
・纏め髪…？
雑誌掲載時から「何でこのショートでピン？」と思っていたの
ですが、これは元の絵が髪を纏める仕草だからかな、と。
・腹～胸の影が変
http://salon.s57.xrea.com/file2/html/kensyou2_2.html
こちらも線画での重ねを試したのですが、こっちはトレスは
なく、「模写」のようです。
気付いた不自然さ
・服の裾、左右で変わりすぎ。
高塚氏のものを参考にした気がします。丈的に。
・纏め髪…？
雑誌掲載時から「何でこのショートでピン？」と思っていたの
ですが、これは元の絵が髪を纏める仕草だからかな、と。
・腹～胸の影が変
更にもう一点
http://salon.s57.xrea.com/file2/html/kensyou3_1.html
こっちは＞928に続いて胸・腹に掛けての一部トレスだと思います。
胸のふくらみの辺りの線、胸の位置、ヘソなどが合い過ぎです。
気付いた不自然さ
・晶の腹のでっぱり
普段割合痩せた風に、削げた風に表現してあるので特に。
高塚氏のほうでおなかの線がそういう風に描かれているのに
考えずにあわせたようです。
・晶の左肩の影
肩を落し気味にしているのに変な影が。
高塚氏の方が着物で隠れている（ｒｙ
やっと３枚目ですが、パソで大きくしてマジマジ見てるとかなり
堪えますね…昔は好きだった時期もあるので…。
http://salon.s57.xrea.com/file2/html/kensyou3_1.html
こっちは＞928に続いて胸・腹に掛けての一部トレスだと思います。
胸のふくらみの辺りの線、胸の位置、ヘソなどが合い過ぎです。
気付いた不自然さ
・晶の腹のでっぱり
普段割合痩せた風に、削げた風に表現してあるので特に。
高塚氏のほうでおなかの線がそういう風に描かれているのに
考えずにあわせたようです。
・晶の左肩の影
肩を落し気味にしているのに変な影が。
高塚氏の方が着物で隠れている（ｒｙ
やっと３枚目ですが、パソで大きくしてマジマジ見てるとかなり
堪えますね…昔は好きだった時期もあるので…。
清水さんは多分全部模写であってトレス作業はしていないと思うので
重ね画像で伝えるのはなかなか難しそうだね…。
（部分的にトレスしたように合うのはとても忠実にw模写したためだと思う。）
なにはともあれすごいなあ、乙です。
重ね画像で伝えるのはなかなか難しそうだね…。
（部分的にトレスしたように合うのはとても忠実にw模写したためだと思う。）
なにはともあれすごいなあ、乙です。
939 ：花と名無しさん：2005/11/07(月) 03:28:54 ID:TmzudTaK0
>>937
絵をちょっと描いてみると分かるけど、凄く丁寧に模写しても
比率だのピッタリにはならないよ。
一部でも重なったら相当におかしい。
数点重なったらほぼ鉄板。
トレス台を使った所謂トレスじゃなく、模写（原画複製にトレペ当てて
写すとか、もしくは原画と複製する紙に方眼を書き込んでブロックご
とに写すとか…方法はググってみると美術の勉強のページなどさくさ
く引っ掛かると思う）なんだろうね。
ほぼトレスに近いやり方の。
末次は手間隙を省くためのパクリなんでトレス一本やりだったんだろ
うけど、清水は芸術カブレのようなので、そっちの技法でやってんの
かなという気もするんだよね。
ちょっとずつ変えながら。
絵をちょっと描いてみると分かるけど、凄く丁寧に模写しても
比率だのピッタリにはならないよ。
一部でも重なったら相当におかしい。
数点重なったらほぼ鉄板。
トレス台を使った所謂トレスじゃなく、模写（原画複製にトレペ当てて
写すとか、もしくは原画と複製する紙に方眼を書き込んでブロックご
とに写すとか…方法はググってみると美術の勉強のページなどさくさ
く引っ掛かると思う）なんだろうね。
ほぼトレスに近いやり方の。
末次は手間隙を省くためのパクリなんでトレス一本やりだったんだろ
うけど、清水は芸術カブレのようなので、そっちの技法でやってんの
かなという気もするんだよね。
ちょっとずつ変えながら。
940 ：花と名無しさん：2005/11/07(月) 09:38:10 ID:auUy+Eat0
この人ダメだって思ったのは、家具屋の１６巻ごろからの
サットンとミラーのヤオイ臭さ。
それまでは、まともなストーリーなんだろうなって思って
たけど、あれ見て少女漫画の商業誌でこれやるか？これBL
雑誌掲載じゃないよね？と思ってドン引きした。
それで18巻まで買ってたのを速攻で全部ブコフに売り払った。
しばらくして、出版社の漫画賞を受賞してるの見てまたドン
引きした。こんなのが受賞できるなんて漫画業界が何かがお
かしくなってるっていうのはよく分かった。
サットンとミラーのヤオイ臭さ。
それまでは、まともなストーリーなんだろうなって思って
たけど、あれ見て少女漫画の商業誌でこれやるか？これBL
雑誌掲載じゃないよね？と思ってドン引きした。
それで18巻まで買ってたのを速攻で全部ブコフに売り払った。
しばらくして、出版社の漫画賞を受賞してるの見てまたドン
引きした。こんなのが受賞できるなんて漫画業界が何かがお
かしくなってるっていうのはよく分かった。
一村画集本棚確認してきた。
10年位前にNHK出版から出た分と去年かそこらにデパート系でやってた時の図録両方あるよー。
竜の方を処分しちゃったので、あやしいのがあって比較画像が必要、とかなら協力します。
ところで一村って20年ぐらい前に日曜美術館が取り上げたあと、10年位前に上記の画集が
出るまでほとんど画集とか見なかった。
その間にパク元にするほど出回ってたっけ？？？っていうか。
出てたならなんか悔しい。
10年位前にNHK出版から出た分と去年かそこらにデパート系でやってた時の図録両方あるよー。
竜の方を処分しちゃったので、あやしいのがあって比較画像が必要、とかなら協力します。
ところで一村って20年ぐらい前に日曜美術館が取り上げたあと、10年位前に上記の画集が
出るまでほとんど画集とか見なかった。
その間にパク元にするほど出回ってたっけ？？？っていうか。
出てたならなんか悔しい。
>941
最初の画集「日曜美術館・黒潮の画譜 田中一村作品集」が
出たのは昭和60年だよ～。今出てるのは改訂新判。
自分が持ってるのは古本で手に入れた改訂前のもの。
発刊一年後の重版だけど10刷になってる。
当時無名の日本画家の作品集にしては異例の売れ行きだったらしいです。
清水が持っているのはたぶんこっちｼﾞｬﾏｲｶ
最初の画集「日曜美術館・黒潮の画譜 田中一村作品集」が
出たのは昭和60年だよ～。今出てるのは改訂新判。
自分が持ってるのは古本で手に入れた改訂前のもの。
発刊一年後の重版だけど10刷になってる。
当時無名の日本画家の作品集にしては異例の売れ行きだったらしいです。
清水が持っているのはたぶんこっちｼﾞｬﾏｲｶ
あぁ、なるほど。それならわかる。
でもやっぱり悔しい。
自分当時小学生だったのでNHKで見ててすげぇ！ｲｲ！と思ったものの探しても見つけられなかったんだ。
幻の初恋って感じだった。
今になるとなんでその時日曜美術館見てたのかわからないんだけど。
10年前の展示の時作品によってはガラス挟まずに見られたんだけど本物すげーパワーだった。
でもやっぱり悔しい。
自分当時小学生だったのでNHKで見ててすげぇ！ｲｲ！と思ったものの探しても見つけられなかったんだ。
幻の初恋って感じだった。
今になるとなんでその時日曜美術館見てたのかわからないんだけど。
10年前の展示の時作品によってはガラス挟まずに見られたんだけど本物すげーパワーだった。
>>940
最近は持ち回りらしい＞賞
>>941
むしろ逆に941さんが「あ、これパクられてた」ってところを
一回ウプってくれたら見付かるのでは。
このスレでは清水の本は持ってても田中一村さんの本は
持ってない人が多いと思うんで。
最近は持ち回りらしい＞賞
>>941
むしろ逆に941さんが「あ、これパクられてた」ってところを
一回ウプってくれたら見付かるのでは。
このスレでは清水の本は持ってても田中一村さんの本は
持ってない人が多いと思うんで。
竜持ってたのかなり前なんですよ。
リアルタイムくらいで小遣いはたいて買ったものの大学進学時に地元に残る友達に譲ってしまったんです。
その後一村展に行った時も竜の背景は思い出さず。
竜も清水作品の中では好きな方だったので…(´Д`)
リアルタイムくらいで小遣いはたいて買ったものの大学進学時に地元に残る友達に譲ってしまったんです。
その後一村展に行った時も竜の背景は思い出さず。
竜も清水作品の中では好きな方だったので…(´Д`)
検証乙。
真っ黒だねえ……
田中さんのをウェブ公開でれたものしか見てないので、
そのまんまパクの検証もすごい気になる。
どなたか竜持ってる方…
その前にどういう感じの部分なんだろ。603さんとこに
上がってるのよりもパクってるの？
真っ黒だねえ……
田中さんのをウェブ公開でれたものしか見てないので、
そのまんまパクの検証もすごい気になる。
どなたか竜持ってる方…
その前にどういう感じの部分なんだろ。603さんとこに
上がってるのよりもパクってるの？
>>940
少女漫画家としても駄目。
恋愛描けない。
散々言われてるけど、サットンとミラーもちゃんと「恋愛」として
かけてるならまだいいんだけど、気色悪いんだよなあ、「萌え」
だけでさ。
更にこのパクっぷり。(´Д`)ｺﾐｸｽ買ってた自分が憎いよ。
少女漫画家としても駄目。
恋愛描けない。
散々言われてるけど、サットンとミラーもちゃんと「恋愛」として
かけてるならまだいいんだけど、気色悪いんだよなあ、「萌え」
だけでさ。
更にこのパクっぷり。(´Д`)ｺﾐｸｽ買ってた自分が憎いよ。
>946
逆の意味で鑑識眼があるのかもよ。才能と努力の賜物とただのパクリが
ぜんぜん別物に見えるっていうｗ
逆の意味で鑑識眼があるのかもよ。才能と努力の賜物とただのパクリが
ぜんぜん別物に見えるっていうｗ
スレ内検索しますた。
次スレ名候補。
【クズ作家】清水玲子【汚水】
【パクリばかり】清水玲子【氏ね】
【ﾊﾟｸﾘ】清水玲子【ﾏﾀｰﾘ検証中】
【インスパイヤ】清水玲子２１【パクパク】
自分も幾つか上げとく。
【画家から】清水玲子２１検証【盗作】
【パクリだらけの】清水玲子２１検証【社会派作家w】
【トレス】清水玲子２１検証【模写】
次スレ名候補。
【クズ作家】清水玲子【汚水】
【パクリばかり】清水玲子【氏ね】
【ﾊﾟｸﾘ】清水玲子【ﾏﾀｰﾘ検証中】
【インスパイヤ】清水玲子２１【パクパク】
自分も幾つか上げとく。
【画家から】清水玲子２１検証【盗作】
【パクリだらけの】清水玲子２１検証【社会派作家w】
【トレス】清水玲子２１検証【模写】
942だけど、自分も竜手放したのだいぶ前なのね
せめてどのページかだけでも調べようと昨日ﾌﾞｸｵﾌ行ってきたけど
家具屋はあったが竜は無かった…
うるおぼえな記憶だと話の真ん中から後半あたり、三巻か四巻で
モノローグページで1ページ丸パクがあったと思う
せめてどのページかだけでも調べようと昨日ﾌﾞｸｵﾌ行ってきたけど
家具屋はあったが竜は無かった…
うるおぼえな記憶だと話の真ん中から後半あたり、三巻か四巻で
モノローグページで1ページ丸パクがあったと思う
自分も今手元に泥の本無い。
家具屋中盤で全部手放した。
941さんとかここパクって分かる人、パクラレ画像だけでも
教えてくれないかなあ。
そしたらマンガ喫茶とかブコフで確認してくるよ。
家具屋中盤で全部手放した。
941さんとかここパクって分かる人、パクラレ画像だけでも
教えてくれないかなあ。
そしたらマンガ喫茶とかブコフで確認してくるよ。
検証を実行する人ほどコミックス手放しちゃってるんだね。
きっちり全巻そろえて手放さない人は検証することに批判的だし。
きっちり全巻そろえて手放さない人は検証することに批判的だし。
まあ古本屋の100円コーナーにいっぱい並んでるけどね。
スキャナ持ってないから協力できないんだよな。ごめん。
スキャナ持ってないから協力できないんだよな。ごめん。
妙な儲は付いてるしねｗ
でも進み始めちゃったからジリジリ続くよ。
790以降、早いじゃない展開。
スレの終わりに近付くと進みが止まるので速めに次立てたいね。
970くらいでいく？
スレタイ希望あるひとは早めに出しとこうね。
でも進み始めちゃったからジリジリ続くよ。
790以降、早いじゃない展開。
スレの終わりに近付くと進みが止まるので速めに次立てたいね。
970くらいでいく？
スレタイ希望あるひとは早めに出しとこうね。
>956は950さんですか？
「画家から盗作」あたりがよいのでは。この時期ただパクリだけ強調すると
事情を知らない人には末次と混同されそうな気がするので。
「画家から盗作」あたりがよいのでは。この時期ただパクリだけ強調すると
事情を知らない人には末次と混同されそうな気がするので。
956>957
いえ、950見てそろそろだねと思いまして。
検証画像が出てきてるのでスレ立てと重なると面倒かなーと。
パクリで検索する人もいるので、後段を【盗作パク】か【パク盗作】に
した方がいいかも。分かりやすくて。
いえ、950見てそろそろだねと思いまして。
検証画像が出てきてるのでスレ立てと重なると面倒かなーと。
パクリで検索する人もいるので、後段を【盗作パク】か【パク盗作】に
した方がいいかも。分かりやすくて。
959 ：名無しさん名無しさん：2005/11/07(月) 16:13:40 ID:MIDUnqvO0
でもさ～結構不愉快な事してんだから。
こんなに同感！な人達がいたのでよかったよ。
反省してもらって、作家としてやりなおしてくれれば～
無理かな。
とにかく、名作を愛してる人をコケにしないで欲しいな。
こんなに同感！な人達がいたのでよかったよ。
反省してもらって、作家としてやりなおしてくれれば～
無理かな。
とにかく、名作を愛してる人をコケにしないで欲しいな。
ｼﾐｽﾞｻﾝのﾊﾟｸを検証するのは賛成なんだけど
>950のｽﾚﾀｲ候補はあからさまに末ﾃﾝﾃｰの二番煎じな気がしてﾓﾆｮ
ｼﾐｽﾞｻﾝに関しては敢えて普通のｽﾚﾀｲで良いんじゃない？
ってそれだとﾏﾝｾｰｽﾚだと思われるかｗ
>950のｽﾚﾀｲ候補はあからさまに末ﾃﾝﾃｰの二番煎じな気がしてﾓﾆｮ
ｼﾐｽﾞｻﾝに関しては敢えて普通のｽﾚﾀｲで良いんじゃない？
ってそれだとﾏﾝｾｰｽﾚだと思われるかｗ
パクリって言葉に力があるから
今までどおりシンプルなスレタイでいいんでないか
でもって地道に検証作業を進めていくと。
今までどおりシンプルなスレタイでいいんでないか
でもって地道に検証作業を進めていくと。
そうだね。あんまりこったスレタイつけると、まじめに検証してないような
イメージ与えちゃうかも。
イメージ与えちゃうかも。
入れたほうがいい。
むしろ再開前の今やっちゃった方がいい。
末次さんよりも悪質な匂いがする。
「パク」がふざけて見えるなら、「盗作」でいいと思う。
むしろ再開前の今やっちゃった方がいい。
末次さんよりも悪質な匂いがする。
「パク」がふざけて見えるなら、「盗作」でいいと思う。
まだ検証中だし
また「さっさと潰せ！」みたいなフライング子が出てきてもペース乱れるから
「トレース」「検証中」くらいでいいんじゃなかろうか。
また「さっさと潰せ！」みたいなフライング子が出てきてもペース乱れるから
「トレース」「検証中」くらいでいいんじゃなかろうか。
トレスのほうがいかんと思う。
末次と被るし、「トレスじゃないものはパクじゃない！」という
のが儲の主張であることが多いし。
「画家」「盗作」「検証」とかが穏便でいいとオモ。
末次と被るし、「トレスじゃないものはパクじゃない！」という
のが儲の主張であることが多いし。
「画家」「盗作」「検証」とかが穏便でいいとオモ。
じゃあ950改変でこんなんでどう？
【画家から】清水玲子２１検証【盗作検証中】
それよりも盗作のことをどうテンプレに入れる？
１も産休終わるなら変えないといけないんだよね。
【画家から】清水玲子２１検証【盗作検証中】
それよりも盗作のことをどうテンプレに入れる？
１も産休終わるなら変えないといけないんだよね。
１案
『秘密』は年末に再開
※只今模写・パクリに関してマターリ検証中
関連スレは>>2-3あたり
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
これに前スレつけるぐらいでどうでしょ？
あっさりと。
『秘密』は年末に再開
※只今模写・パクリに関してマターリ検証中
関連スレは>>2-3あたり
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
これに前スレつけるぐらいでどうでしょ？
あっさりと。
それでいいかと。
過去ログ読んでたら検証話題が出るたびに止めに入ってる
人が出てて、なんか切なかった…。
しかしこれはもうなあ…。
http://blog.livedoor.jp/ooo111ooo/
603さんのも一応上の方にリンク貼った方がいいよね。
過去ログ読んでたら検証話題が出るたびに止めに入ってる
人が出てて、なんか切なかった…。
しかしこれはもうなあ…。
http://blog.livedoor.jp/ooo111ooo/
603さんのも一応上の方にリンク貼った方がいいよね。
検証もある種の愛ですよ
でもスレタイに入れると何だか大事な印象に
なってしまうような気がするからそのままでいんじゃね
でもスレタイに入れると何だか大事な印象に
なってしまうような気がするからそのままでいんじゃね
再開後、次スレで様子見てその次で外すという手もあるし。
967、968でいいんじゃない？
まだ検証始まったばっかりで、無かったことにされそうでなんか嫌だな。
知らんふり、今のままのスレタイってのは。
結局それで清水さんはこうなってるわけだし。
967、968でいいんじゃない？
まだ検証始まったばっかりで、無かったことにされそうでなんか嫌だな。
知らんふり、今のままのスレタイってのは。
結局それで清水さんはこうなってるわけだし。
【画家から】清水玲子２１検証【盗作検証中】
↑ここの「検証」って必要かな？
括弧内とダブって見えちゃう気がして･･･。
↑ここの「検証」って必要かな？
括弧内とダブって見えちゃう気がして･･･。
あ、ミスった。>>971だった御免。
>974
それに一票ノシ
末ﾃﾝﾃｰﾉﾘじゃなく、坦々と検証してるっぽくて（・∀・）ｲｲ!!
それに一票ノシ
末ﾃﾝﾃｰﾉﾘじゃなく、坦々と検証してるっぽくて（・∀・）ｲｲ!!
ttp://www.haiguinet.com/Showtopic.asp?ID=782840
これの#58、晶の後ろ姿でこんなポーズのんなかった？
これの#58、晶の後ろ姿でこんなポーズのんなかった？
じゃ、立ててきます。
しばしお待ちを。
しばしお待ちを。
981 ：花と名無しさん：2005/11/07(月) 19:51:28 ID:b7tEuzb60
980ああーん、ホスト規制でした。
どなたかお願いします。
スレタイ
【盗作】清水玲子スレッド２１【検証中】
１は968で。
どなたかお願いします。
スレタイ
【盗作】清水玲子スレッド２１【検証中】
１は968で。
立ててみるお ノシ
次スレ
つhttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1131361211/
>968の案に前スレをプラスしてあるお
今から席外すんで、誰か関連スレを貼ってくれ～
つhttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1131361211/
>968の案に前スレをプラスしてあるお
今から席外すんで、誰か関連スレを貼ってくれ～
このスレから次スレに>>2-3をコピペしたよ。
検証サイトも一応最後に。最初に貼った方がよかったかな…
検証サイトも一応最後に。最初に貼った方がよかったかな…
＞982、984
乙！
乙！
ひどいスレタイだね。
アンチしか集まる気ないんじゃん。
アンチしか集まる気ないんじゃん。
ちょｗｗ
考えたの自分だけどアンチじゃないよ
ってあの携帯さんか
考えたの自分だけどアンチじゃないよ
ってあの携帯さんか
スマソ、立てたの自分だお… orz
ってあの携帯さんかｗ
ってあの携帯さんかｗ
いつもの人だよ。
直前のレスも読んでない。
検証＝アンチなわけないでしょ…
直前のレスも読んでない。
検証＝アンチなわけないでしょ…
【パクリだらけの】清水玲子２１検証【社会派作家w】
に一票。
「検証中」の方がいいかも。
に一票。
「検証中」の方がいいかも。
さようならお気に入りスレ…
初代からずっと住んでました。今までありがとう。
検証はいいけどこんな下品なスレタイつけられた日にゃもう付き合いきれない。
初代からずっと住んでました。今までありがとう。
検証はいいけどこんな下品なスレタイつけられた日にゃもう付き合いきれない。
さようなら。
あんなｽﾚﾀｲじゃ普通の話しにくいだろう
考えたやつ氏ねよ
考えたやつ氏ねよ
>>994
生きてる価値ないっぽいよ君…
生きてる価値ないっぽいよ君…
バイバーイｗ
996 ：花と名無しさん：2005/11/07(月) 23:48:05 ID:b7tEuzb60
【クズ作家】清水玲子【汚水】
【パクリばかり】清水玲子【氏ね】
【ﾊﾟｸﾘ】清水玲子【ﾏﾀｰﾘ検証中】
【インスパイヤ】清水玲子２１【パクパク】
【パクリだらけの】清水玲子２１検証【社会派作家w】
このくらいきつくても良かったです(´∀`)
泥水のファンの人はスレに文句つけないで、自分でマンセー
ブログとかﾋﾞﾋﾞｴｽ作ればいい。
そして泥水にパクな！ｺﾞﾙｱの手紙を出すんだ。
そこだろ、そもそもはー。
【パクリばかり】清水玲子【氏ね】
【ﾊﾟｸﾘ】清水玲子【ﾏﾀｰﾘ検証中】
【インスパイヤ】清水玲子２１【パクパク】
【パクリだらけの】清水玲子２１検証【社会派作家w】
このくらいきつくても良かったです(´∀`)
泥水のファンの人はスレに文句つけないで、自分でマンセー
ブログとかﾋﾞﾋﾞｴｽ作ればいい。
そして泥水にパクな！ｺﾞﾙｱの手紙を出すんだ。
そこだろ、そもそもはー。
何で普通の話がしにくいのかわからん。
1000なら泥水謝罪・引退。
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。