【ネタ無し】今の少女漫画に欠けているもの part５
憂いスレもpart5です。
【テンプレ】
歴史的に見ても他のジャンル（少年、青年漫画）と比べても
ここ数年は少女漫画が元気ない・・そう思いませんか
果たして今の少女漫画にかけているものはなんなのか？
この先、才能ある作家が出てくるにはマジでどうすればいいのか。
ネタ無しに真面目に討論してみませんか。
参加資格は今の少女漫画に危惧をもって、
どうにかしたいと言う志をもってる方なら誰でもOKです。
「ここで言っても何も変わらない」みたいな傍観者的な
意見はテンション下がるので非推奨。
※少女漫画を憂いているが愛情があるゆえ、熱くなってしまうのは
ご愛嬌(ノ=´ω｀=)ノ
他ジャンルの例を持ち出すときには、少女漫画と
どう関連があるかきちんと説明すること。
女が多い板はスルーできない。それもそれでいいんじゃないでしょうか。
オヴァが少女漫画の黄金期を懐古するスレは偏見ですから。
若人の意見、歓迎です。
過去スレ関連スレは>>2-5
【テンプレ】
歴史的に見ても他のジャンル（少年、青年漫画）と比べても
ここ数年は少女漫画が元気ない・・そう思いませんか
果たして今の少女漫画にかけているものはなんなのか？
この先、才能ある作家が出てくるにはマジでどうすればいいのか。
ネタ無しに真面目に討論してみませんか。
参加資格は今の少女漫画に危惧をもって、
どうにかしたいと言う志をもってる方なら誰でもOKです。
「ここで言っても何も変わらない」みたいな傍観者的な
意見はテンション下がるので非推奨。
※少女漫画を憂いているが愛情があるゆえ、熱くなってしまうのは
ご愛嬌(ノ=´ω｀=)ノ
他ジャンルの例を持ち出すときには、少女漫画と
どう関連があるかきちんと説明すること。
女が多い板はスルーできない。それもそれでいいんじゃないでしょうか。
オヴァが少女漫画の黄金期を懐古するスレは偏見ですから。
若人の意見、歓迎です。
過去スレ関連スレは>>2-5
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前スレ
【ネタ無し】今の少女漫画に欠けているものとは ４
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1103849635/
【ネタ無し】今の少女漫画に欠けているものとは ３
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1100066906/
【ネタ無し】今の少女漫画に欠けているものとは ２
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1096274130/
【ネタ無し】今の少女漫画に欠けているものとは
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1079506887/
人少女漫画を憂うスレ3
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1106393917/
少女マンガはなぜつまらないのか
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/iga/1109553559/l50
少女漫画、こんなんでいいのか？
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/iga/1088601757/l50
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1106393917/
少女マンガはなぜつまらないのか
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/iga/1109553559/l50
少女漫画、こんなんでいいのか？
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/iga/1088601757/l50
>>1
乙
乙
５様
1 ：名無しさん名無しさん ：04/06/30 22:22
少女漫画雑誌を手にとって読む機会があったのですが、（別冊マーガレット・花とゆめ本誌）
①意味のない変形ゴマ
②意味のない大ゴマ
③バストアップの連発。カメラアングルが固定。
④背景が少なく、キャラが今どこにいるのか判りづらい。
⑤描きこまれておらず、全体的に白い（バックにしょってる花などは妙に描きこんでたりする）
⑥（④に関連するが）特殊効果の多用
⑦タチキリの多用。ノドも使ってるマンガも多数。
⑧「載っているマンガの９割方は学校モノ」という固定されたジャンル
などなどのせいで「どれも同じに見える」。言い換えれば個性が感じられない。
コマ割りに気を使って、ここぞ、というときにだけ大ゴマ、タチキリ使って、
アオリで迫力出して、アップの後にはロングを入れて、3コマに１コマ背景入れて
……などの、アマチュアの私なりに気を使ってきた「マンガ作成のお約束」が
ことごとく無視されており、私の頭の中は？マークだらけであった。
画力も全体的に高いとは言えず（私が言うことではないが）、
ぶっちゃけて言うが、マンガ雑誌としてかなりレベルが低く感じた。
少女誌読者はあんなので満足している、ということだろうか？
もっといろんなジャンルのマンガがあった方が楽しくないか？
私が男だから少女漫画を理解できない、とかそういうレベルではないと思う。
少女マンガはこんなことでいいのか。もっともっとレベルを上げることは
可能ではないのか。
業界板の皆さんはどう思われますか？
少女漫画雑誌を手にとって読む機会があったのですが、（別冊マーガレット・花とゆめ本誌）
①意味のない変形ゴマ
②意味のない大ゴマ
③バストアップの連発。カメラアングルが固定。
④背景が少なく、キャラが今どこにいるのか判りづらい。
⑤描きこまれておらず、全体的に白い（バックにしょってる花などは妙に描きこんでたりする）
⑥（④に関連するが）特殊効果の多用
⑦タチキリの多用。ノドも使ってるマンガも多数。
⑧「載っているマンガの９割方は学校モノ」という固定されたジャンル
などなどのせいで「どれも同じに見える」。言い換えれば個性が感じられない。
コマ割りに気を使って、ここぞ、というときにだけ大ゴマ、タチキリ使って、
アオリで迫力出して、アップの後にはロングを入れて、3コマに１コマ背景入れて
……などの、アマチュアの私なりに気を使ってきた「マンガ作成のお約束」が
ことごとく無視されており、私の頭の中は？マークだらけであった。
画力も全体的に高いとは言えず（私が言うことではないが）、
ぶっちゃけて言うが、マンガ雑誌としてかなりレベルが低く感じた。
少女誌読者はあんなので満足している、ということだろうか？
もっといろんなジャンルのマンガがあった方が楽しくないか？
私が男だから少女漫画を理解できない、とかそういうレベルではないと思う。
少女マンガはこんなことでいいのか。もっともっとレベルを上げることは
可能ではないのか。
業界板の皆さんはどう思われますか？
前スレの女主人公云々の話で思ったけど
少女漫画やそれっぽい作品には、
ヒロインと相手役が二人で一つの主人公って感じの作品が多いと思う。
王道少年漫画だと、好き女の子との絡みは後回しにして
まずは男の子だけが先陣で好き勝手やっちゃってる印象だけど。
要は横の繋がり重視か縦の繋がり重視か。
少女漫画やそれっぽい作品には、
ヒロインと相手役が二人で一つの主人公って感じの作品が多いと思う。
王道少年漫画だと、好き女の子との絡みは後回しにして
まずは男の子だけが先陣で好き勝手やっちゃってる印象だけど。
要は横の繋がり重視か縦の繋がり重視か。
乙華麗
なんでそれ貼るの？＞6
その人、ほんと少ししか少女漫画読んでなくて
ｽﾚ内で怒られてた記憶あるyo
その人、ほんと少ししか少女漫画読んでなくて
ｽﾚ内で怒られてた記憶あるyo
本当リアルタイムかつ若手のそれを論ずるなら
>>6いくばくかの本質をついてるようにも思えるけど。
>>6いくばくかの本質をついてるようにも思えるけど。
そうかなぁ？
この人、コマわりの話と学園モノばかりなのがどうとかおっしゃってるけど
私はそれと漫画がつまらない、はあんまり関係ない気がする。
（大ゴマばかりじゃ話が進まないから、それはつまらないにつながると思うけど）
学園モノ好きだし、別マ花夢は
雑誌の中じゃ頑張ってて活気あるほうだと思うし。
この人、コマわりの話と学園モノばかりなのがどうとかおっしゃってるけど
私はそれと漫画がつまらない、はあんまり関係ない気がする。
（大ゴマばかりじゃ話が進まないから、それはつまらないにつながると思うけど）
学園モノ好きだし、別マ花夢は
雑誌の中じゃ頑張ってて活気あるほうだと思うし。
>>6の少女漫画知識はこの際関係ないのでは?
的外れではないと思うよ。
むしろ前提知識がないと読めないという
少女漫画の孤立化を表してるともいえる
でも>>6みたいなことはすでにン10年前から指摘されていて
24年組が脱却しかけたらしいんだよね
すっかりもとにもどったけど
的外れではないと思うよ。
むしろ前提知識がないと読めないという
少女漫画の孤立化を表してるともいえる
でも>>6みたいなことはすでにン10年前から指摘されていて
24年組が脱却しかけたらしいんだよね
すっかりもとにもどったけど
別マ花夢が活気がある？
少女漫画系の雑誌が死に体なんだからその中で活気のある「ほう」じゃ
あんまよくないんじゃないの？
少女漫画系の雑誌が死に体なんだからその中で活気のある「ほう」じゃ
あんまよくないんじゃないの？
15 ：花と名無しさん：2005/05/20(金) 15:48:06 ID:AL2H3yHp0
16 ：花と名無しさん：2005/05/20(金) 15:49:25 ID:AL2H3yHp0
http://www.geocities.jp/sbxgn045/t-t1.mp3
http://www.geocities.jp/sbxgn045/t-t5.mp3
http://www.geocities.jp/sbxgn045/n10.mp3
http://www.geocities.jp/sbxgn045/t-t5.mp3
http://www.geocities.jp/sbxgn045/n10.mp3
意味のない変形コマは画面にお洒落感を出す為（普通は躍動感を出すのに使う）
アップの多用は、キャラの表情をよく見せる為かな？
アップの多用は、キャラの表情をよく見せる為かな？
お洒落だったりｷｬﾗの表情がよく見えたりって
いいことじゃない？
それが原因でつまらんと思ったことないな。
いいことじゃない？
それが原因でつまらんと思ったことないな。
いや。
そればっかっていう事が問題であって
ロングショットも
使ってたら不自然には思わないよ。
ただ前スレに出てたような集英社系の恋愛漫画は、
アップと時空をなくすコマ割が効果的というのもわかる。
でも少女漫画のこれからを話すスレじゃん？
そればっかっていう事が問題であって
ロングショットも
使ってたら不自然には思わないよ。
ただ前スレに出てたような集英社系の恋愛漫画は、
アップと時空をなくすコマ割が効果的というのもわかる。
でも少女漫画のこれからを話すスレじゃん？
なんか素直に6を読めないのが、
＞アマチュアの私なりに気を使ってきた「マンガ作成のお約束」が ことごとく無視されており
↑要は漫画描いてて、ﾌﾟﾛになれてない人が「少女漫画はレベルが」
とか言ってるのがねぇ。
少女漫画が好きで、もっと面白いの出てこないかなって
望んでる人の意見じゃないんだもん。
はなから叩きたいだけのようで。
ま、そういう人もアリなのかもしれないけど
＞アマチュアの私なりに気を使ってきた「マンガ作成のお約束」が ことごとく無視されており
↑要は漫画描いてて、ﾌﾟﾛになれてない人が「少女漫画はレベルが」
とか言ってるのがねぇ。
少女漫画が好きで、もっと面白いの出てこないかなって
望んでる人の意見じゃないんだもん。
はなから叩きたいだけのようで。
ま、そういう人もアリなのかもしれないけど
あ、なんか連投で話の腰を折って失礼。
擁護するわけじゃないんだけど
今少女漫画に必要なのは
内からの支店じゃなくて外からの視点だと思うんだ
そういう意味ではこういう感想を持つのはすごいわかる・・
本人が少女漫画の知識が無かろうが、漫画家になれずにﾙｻﾝﾁﾏﾝもってようが
それは別の話だと思うんだ・・
今少女漫画に必要なのは
内からの支店じゃなくて外からの視点だと思うんだ
そういう意味ではこういう感想を持つのはすごいわかる・・
本人が少女漫画の知識が無かろうが、漫画家になれずにﾙｻﾝﾁﾏﾝもってようが
それは別の話だと思うんだ・・
その世界にどっぷり浸かってると見えないモノも多いからな。
でも漫画書きさんならやっぱ内の視点じゃないか？
>>24
一般人の感想も、客観的に分析したらあんなものだろう
一般人の感想も、客観的に分析したらあんなものだろう
よく動く方が楽しいよ、キャラ。
私は20代だけど、私の小さいころって中学生くらいまでは普通にみんな
りぼんを定期購読していたし、
実際マンガの主人公の年齢も高校生とかだったけど
今は少女漫画を読むのは「子供っぽい」「オタクっぽい」って意識を
割と小さいうちから（小学生から）持ってる気がする。
現に今の小学生高学年～中学生はマンガなんて読まないよね。
みんなファッション誌。興味の対象が違ってきてると思う。
でもみんながマンガを嫌いになったわけではなく
現にNANAの人気とかはすごいわけで あのへんがなぞです。
みなさんどう思いますか？
りぼんを定期購読していたし、
実際マンガの主人公の年齢も高校生とかだったけど
今は少女漫画を読むのは「子供っぽい」「オタクっぽい」って意識を
割と小さいうちから（小学生から）持ってる気がする。
現に今の小学生高学年～中学生はマンガなんて読まないよね。
みんなファッション誌。興味の対象が違ってきてると思う。
でもみんながマンガを嫌いになったわけではなく
現にNANAの人気とかはすごいわけで あのへんがなぞです。
みなさんどう思いますか？
種村だろ。どう考えても
こどちゃの時は普通だったけど種が出てから恥ずかしくなった
まわりの友達も皆そう
こどちゃの時は普通だったけど種が出てから恥ずかしくなった
まわりの友達も皆そう
いや、ちょっと違うかな。
いわゆる普通の（ニュアンスで分かって）少女漫画を読む女の子が
減ってる。
でも他に「少女向け」「少年漫画」「ヲタ系」読む女の子は増えてるんだ。
後者はその３つは平行して読むけど前者の子は後者のものは読まない。
いわゆる普通の（ニュアンスで分かって）少女漫画を読む女の子が
減ってる。
でも他に「少女向け」「少年漫画」「ヲタ系」読む女の子は増えてるんだ。
後者はその３つは平行して読むけど前者の子は後者のものは読まない。
そのとおりだとおもう。
実際にはその傾向は、がゆん、クランプのデビューくらいから始まった事。
1995年頃、漫画業界はバブルだったらしいが、皮肉な事にこの頃からいわゆる
漫画読みは漫画から撤退し、残ったのが同人系、BL系、腐女子向け少年漫画系
当り障りの無い青年漫画浦澤みたいらしい。夏目房の介が言っていた。
漫画読みが漫画から撤退してどこに行ったか？小説や文学だってさ。タもあるらしいよ。
実際にはその傾向は、がゆん、クランプのデビューくらいから始まった事。
1995年頃、漫画業界はバブルだったらしいが、皮肉な事にこの頃からいわゆる
漫画読みは漫画から撤退し、残ったのが同人系、BL系、腐女子向け少年漫画系
当り障りの無い青年漫画浦澤みたいらしい。夏目房の介が言っていた。
漫画読みが漫画から撤退してどこに行ったか？小説や文学だってさ。タもあるらしいよ。
>>27
>でもみんながマンガを嫌いになったわけではなく
>現にNANAの人気とかはすごいわけで あのへんがなぞです。
ご自分で回答書いてるじゃないですか
>現に今の小学生高学年～中学生はマンガなんて読まないよね。
>みんなファッション誌。
NANAってまあ少女漫画なわけだけど、視点をちょっとひねってみると
ファッションセンスにも力入れてるように感じる。無理ありすぎと
言われそうだが、だからファッション誌のカテゴリーに入っても
いいんではないかと。髪染め用品のパッケージにも矢沢絵って使われてるし。
アニメ化ってより映画（実写）化するわけだし。
漫画は漫画で現実は現実だけど、双方お洒落系には変わりないかなあと。
>でもみんながマンガを嫌いになったわけではなく
>現にNANAの人気とかはすごいわけで あのへんがなぞです。
ご自分で回答書いてるじゃないですか
>現に今の小学生高学年～中学生はマンガなんて読まないよね。
>みんなファッション誌。
NANAってまあ少女漫画なわけだけど、視点をちょっとひねってみると
ファッションセンスにも力入れてるように感じる。無理ありすぎと
言われそうだが、だからファッション誌のカテゴリーに入っても
いいんではないかと。髪染め用品のパッケージにも矢沢絵って使われてるし。
アニメ化ってより映画（実写）化するわけだし。
漫画は漫画で現実は現実だけど、双方お洒落系には変わりないかなあと。
ナナはわかりやすくて入口の広い、普通の少女漫画だよ。
ｲﾏﾄﾞｷナナくらい読んでなきゃ！みたいな空気があるって意味では
ﾌｧｯｼｮﾝかもしらんが。
ｲﾏﾄﾞｷナナくらい読んでなきゃ！みたいな空気があるって意味では
ﾌｧｯｼｮﾝかもしらんが。
だって少女漫画ダサいし面白くないもん。
そっかーじゃﾅﾅもﾀﾞｻいってことになるのね…>>33的には。絶望的ｗ
普段会話は彼氏が彼氏がってﾉﾛｹﾘｱﾙ恋愛で悩んでてって自慢しかしてこない
漫画なんか読みませんってかんじのｷﾞｬﾙ系一般人の女子大生の友人の口から
「この前ﾅﾅ読んでてさあ～次が「妊娠!?」ってとこで終わっててもー
自分のことのように心配になっちゃってさぁ～…」ってｷｬｲｷｬｲ言い出したときには
耳を疑った。普段その子の会話ﾌｰﾝくらいで殆どｽﾙーしてたから
いきなり「漫画読むんだね！？」みたいな返しｼﾁｬｯﾀﾖ。
同じく漫画なんて読まない一般人の男子学生から、「ﾅﾅって知ってる？」って
聞かれてﾋﾞｸｰﾘ。ﾌﾞﾗｽﾄ？の曲CD化になったから知ったらしい。
普段会話は彼氏が彼氏がってﾉﾛｹﾘｱﾙ恋愛で悩んでてって自慢しかしてこない
漫画なんか読みませんってかんじのｷﾞｬﾙ系一般人の女子大生の友人の口から
「この前ﾅﾅ読んでてさあ～次が「妊娠!?」ってとこで終わっててもー
自分のことのように心配になっちゃってさぁ～…」ってｷｬｲｷｬｲ言い出したときには
耳を疑った。普段その子の会話ﾌｰﾝくらいで殆どｽﾙーしてたから
いきなり「漫画読むんだね！？」みたいな返しｼﾁｬｯﾀﾖ。
同じく漫画なんて読まない一般人の男子学生から、「ﾅﾅって知ってる？」って
聞かれてﾋﾞｸｰﾘ。ﾌﾞﾗｽﾄ？の曲CD化になったから知ったらしい。
ナナ読者を一般人とか分けてる>>34ってよっぽどｷﾓｵﾀなんだろうね
ﾅﾅのことはもうお腹いっぱいだお
ナナの表記がナチに見えて…orz
ハイル・ヒットラー！
そっちじゃなくて種のほうじゃないかな
ヲタ系も、きちんと読者の気持ちを考えて描かれてる作品なら面白い。
ヲタでもオサレでも面白いものは面白いよ
・・・どっちも行き詰ってるけど
・・・どっちも行き詰ってるけど
>>31
そう。マンガって「ジャンル」が嫌われたわけではないのは、
>>31さんの言うように、
NANAがある種「オシャレ」で「イマドキ」なマンガって位置付けがあるからですよね。
この「オシャレ」マンガの発端って、ファッション誌のCUTIEで矢沢あいがマンガを連載したのが
キッカケだったんじゃ？って個人的に思います。
それまでもCUTIEは雑誌の中でのマンガ連載っていうのをやっていたけれど、
実際連載してたのは無名ぽい人が多かったですよね。
中学・高校生くらいになると、女子の興味の対象はマンガよりもファッションに移ってく。
そういうとき、りぼんで「天使なんかじゃない」や「ご近所～」で矢沢あいに親しんでいた世代が、
「オシャレ」で「イマドキ」な読み物としてファッション誌を読むときに、
その仲で連載されている新しく「イマドキ」なマンガを発見する。
マンガ雑誌は子供っぽくダサいけれど、ファッション誌という形でのマンガ連載を読む分には
マンガ雑誌の「子供っぽさ」や「ダサい感じ」を感じなくてすみ、
抵抗なく「オシャレに」マンガを楽しめる下地を、矢沢あいは作ったのかなと思います。
まあそれでも>>33のいうように「マンガ」というジャンル自体への
抵抗感というのを感じる人もいるわけで
「アニメーションはオタクのものだけどジブリは別格」って人の中に
「でもしょせんやっぱりアニメじゃん」って人がいるのと同じなのかなー
そう。マンガって「ジャンル」が嫌われたわけではないのは、
>>31さんの言うように、
NANAがある種「オシャレ」で「イマドキ」なマンガって位置付けがあるからですよね。
この「オシャレ」マンガの発端って、ファッション誌のCUTIEで矢沢あいがマンガを連載したのが
キッカケだったんじゃ？って個人的に思います。
それまでもCUTIEは雑誌の中でのマンガ連載っていうのをやっていたけれど、
実際連載してたのは無名ぽい人が多かったですよね。
中学・高校生くらいになると、女子の興味の対象はマンガよりもファッションに移ってく。
そういうとき、りぼんで「天使なんかじゃない」や「ご近所～」で矢沢あいに親しんでいた世代が、
「オシャレ」で「イマドキ」な読み物としてファッション誌を読むときに、
その仲で連載されている新しく「イマドキ」なマンガを発見する。
マンガ雑誌は子供っぽくダサいけれど、ファッション誌という形でのマンガ連載を読む分には
マンガ雑誌の「子供っぽさ」や「ダサい感じ」を感じなくてすみ、
抵抗なく「オシャレに」マンガを楽しめる下地を、矢沢あいは作ったのかなと思います。
まあそれでも>>33のいうように「マンガ」というジャンル自体への
抵抗感というのを感じる人もいるわけで
「アニメーションはオタクのものだけどジブリは別格」って人の中に
「でもしょせんやっぱりアニメじゃん」って人がいるのと同じなのかなー
お姉さま、３０超えてますか？
リア中高のこと相当何もわかってないね・・
そういう自分ももう工房じゃないけどさ
リア中高のこと相当何もわかってないね・・
そういう自分ももう工房じゃないけどさ
>>42
なるほどね。でその文章はどこのをコピペしたん？
なるほどね。でその文章はどこのをコピペしたん？
少女漫画は本当に元気がないのかね？
なんか、「今の」とかでかい括りでいわれるのって、
好きな作家がまだ何人もいる私には納得いかない。
少女漫画の黄金期というか、
たくさんいろんな作風のものが生まれた時期もあったとして、
今もその流れの一部なんじゃないの？後でふりかえれば。
なんか、「今の」とかでかい括りでいわれるのって、
好きな作家がまだ何人もいる私には納得いかない。
少女漫画の黄金期というか、
たくさんいろんな作風のものが生まれた時期もあったとして、
今もその流れの一部なんじゃないの？後でふりかえれば。
主観じゃなくて客観的に見てみなよ>>45
>>45
明らかに元気ないですが。
明らかに元気ないですが。
そう思うんだったらそれでもいいんじゃないか
少女漫画 衰退でぐぐってみれば・・
少女漫画 衰退でぐぐってみれば・・
元気ないと困るのか？
好きな作家がいれば読む、
現状がつまらなければ読まないでいいような。
好きな作家がいれば読む、
現状がつまらなければ読まないでいいような。
少女漫画、なくなりはしないだろう。
キス止まりの純愛もSFもｽﾎﾟｰﾂも歴史ものも
様々なの描いてる人が今もいるし、
書き手には場所もなんとかあるってことだよね。
あとは作家の気概次第なんじゃないの、前ｽﾚでだれか言ってたように。
キス止まりの純愛もSFもｽﾎﾟｰﾂも歴史ものも
様々なの描いてる人が今もいるし、
書き手には場所もなんとかあるってことだよね。
あとは作家の気概次第なんじゃないの、前ｽﾚでだれか言ってたように。
いわゆる少女漫画っていうのがなくなる可能性は大いにあると思う
完全消滅はないだろうけど
完全消滅はないだろうけど
あとよく
＞SFもｽﾎﾟｰﾂも歴史もの
というけど結局何をかいても悪い意味で少女漫画で
ジャンルの多様化ではないと思う
良い作品も、ヒットも確かにあるけどどれも秀作止まりで
第一古すぎる。
＞SFもｽﾎﾟｰﾂも歴史もの
というけど結局何をかいても悪い意味で少女漫画で
ジャンルの多様化ではないと思う
良い作品も、ヒットも確かにあるけどどれも秀作止まりで
第一古すぎる。
↑少女漫画の中のそれは、少女漫画風味になってしまっても
いたしかたないんじゃないの？
少女漫画でありながらもっと本格的なのを望まれるということ？
いたしかたないんじゃないの？
少女漫画でありながらもっと本格的なのを望まれるということ？
>>53
>第一古すぎる。
だからこそ新しいものを取り上げて新作を生み出していく必要があるのか。
何十年経って読んでも感動できるって作品も確かに存在する。
でも、それだけじゃあ楽しめない、なんか引っかかる、物足りない…
これはドラマや歌にもいえるんだけど、いつまでも古い作品で新世代を
面白がらせるってことは本当難しいとおもう。
例えば現代で随分普及した「携帯電話」って小道具がある。
ちょっと前までは「ポケベル」とかだったわけだが、昔の漫画読んでると
「携帯ないのかなあー」とか「ここでパソコンくらいだせよ」とか
いちいちつっこんでしまう自分がいる。そりゃ今の感覚で読んでいたら
ずれが生じるのは当たり前なんだけどさｗ時限違うけど歌詩もドラマもそう。
かといって、できの良い作品のリメイクってのもいまいち…なんだよね。
前作は超えられないというか。
>第一古すぎる。
だからこそ新しいものを取り上げて新作を生み出していく必要があるのか。
何十年経って読んでも感動できるって作品も確かに存在する。
でも、それだけじゃあ楽しめない、なんか引っかかる、物足りない…
これはドラマや歌にもいえるんだけど、いつまでも古い作品で新世代を
面白がらせるってことは本当難しいとおもう。
例えば現代で随分普及した「携帯電話」って小道具がある。
ちょっと前までは「ポケベル」とかだったわけだが、昔の漫画読んでると
「携帯ないのかなあー」とか「ここでパソコンくらいだせよ」とか
いちいちつっこんでしまう自分がいる。そりゃ今の感覚で読んでいたら
ずれが生じるのは当たり前なんだけどさｗ時限違うけど歌詩もドラマもそう。
かといって、できの良い作品のリメイクってのもいまいち…なんだよね。
前作は超えられないというか。
「子供っぽくダサい」事こそががオシャレだと思ってしまう
少年漫画で植えつけられた感覚
あ、臭くていかにも子供騙しな作品は嫌いだけど
金色のガッ○ュとかな
少年漫画で植えつけられた感覚
あ、臭くていかにも子供騙しな作品は嫌いだけど
金色のガッ○ュとかな
子供騙しっていうか最初から子供向けなんだから当然じゃん＞ガッシュ
子供向けでもドラゴンボールは普通に面白い。
馬鹿にされてるような感覚はなかったな。
味方が敵を見下して説教し出したりしないからだろうか。
馬鹿にされてるような感覚はなかったな。
味方が敵を見下して説教し出したりしないからだろうか。
要するに単なる少年漫画叩き？
は？
>>59
他ジャンルとの比較は重要
306 ：花と名無しさん ：2005/05/20(金) 18:28:51 ID:???0
なんというか最近は素直に「最後にくっついてほしい」と思わせてくれるメインヒーロー＆ヒロインがいないな…
まあそういうのに限ってくっつくんだが
308 ：花と名無しさん ：2005/05/21(土) 21:45:57 ID:???0
>>306
それすごいわかるな。
メインの二人の設定がイマイチな上、
内容も薄い漫画が多いもんね。
思うに最近の少女漫画がつまらないと思われてる理由の一つは
これじゃないかな。キャラクターを魅力的に描ける作家が少なくなってる。
他ジャンルとの比較は重要
306 ：花と名無しさん ：2005/05/20(金) 18:28:51 ID:???0
なんというか最近は素直に「最後にくっついてほしい」と思わせてくれるメインヒーロー＆ヒロインがいないな…
まあそういうのに限ってくっつくんだが
308 ：花と名無しさん ：2005/05/21(土) 21:45:57 ID:???0
>>306
それすごいわかるな。
メインの二人の設定がイマイチな上、
内容も薄い漫画が多いもんね。
思うに最近の少女漫画がつまらないと思われてる理由の一つは
これじゃないかな。キャラクターを魅力的に描ける作家が少なくなってる。
キャラの魅力が無いと駄目だね。
本来無個性キャラは感情移入用に使われるはずなんだけど
少女漫画は無個性キャラがメインでそいつの顔ばっか
面白いはずが無い
少女漫画は無個性キャラがメインでそいつの顔ばっか
面白いはずが無い
>>43
実際私はリア中高ではないのだけど（20代です）
妹が現役高校生なので そのへんからの判断。
地域差とか個人差はもちろんあると思うんだけど
全体的に私が受けた印象です。
実際とは違うとか、気を悪くされたらごめんなさい。
実際私はリア中高ではないのだけど（20代です）
妹が現役高校生なので そのへんからの判断。
地域差とか個人差はもちろんあると思うんだけど
全体的に私が受けた印象です。
実際とは違うとか、気を悪くされたらごめんなさい。
>>61-63
禿同。
キャラクタに魅力があるかどうかって、ジャンルに限らず
すごい大事だよね。つまり共感できるか。
>>63
>無個性キャラは感情移入用に使われる
もしかしたら常識なのかもしれないが 私ははじめて聞いてすごい納得。
無個性ゆえに完全に自分が同化できるってことだね。
でもそれが キャラへの魅力を失わせてストーリ自体をつまらなくさせてるって
すごい矛盾だな。
禿同。
キャラクタに魅力があるかどうかって、ジャンルに限らず
すごい大事だよね。つまり共感できるか。
>>63
>無個性キャラは感情移入用に使われる
もしかしたら常識なのかもしれないが 私ははじめて聞いてすごい納得。
無個性ゆえに完全に自分が同化できるってことだね。
でもそれが キャラへの魅力を失わせてストーリ自体をつまらなくさせてるって
すごい矛盾だな。
感情移入用のキャラを一人しか作らないのがいけないんだよ。
主人公・ヒーロー・ヒロインと呼べるキャラが一人しかいないって漫画は大抵面白くない。
主人公・ヒーロー・ヒロインと呼べるキャラが一人しかいないって漫画は大抵面白くない。
>>65
同意サンクス
常識かどうかはしらないが恋愛ゲームやドラクエなんかいい例だと思う。
>>66
だね。
タイプの違う登場人物達に読者の共感を誘う要素を
分類させて総合的にストーリーに引き込めればいいんだけどね
何度もいうけど感情移入っていうのを完全に履き違えてる
同意サンクス
常識かどうかはしらないが恋愛ゲームやドラクエなんかいい例だと思う。
>>66
だね。
タイプの違う登場人物達に読者の共感を誘う要素を
分類させて総合的にストーリーに引き込めればいいんだけどね
何度もいうけど感情移入っていうのを完全に履き違えてる
少女漫画が個性的な主人公を書けるようになるのはいつのことやら
>>67
>恋愛ゲームやドラクエなんかいい例だと思う。
ﾄﾞﾗｸｴで思い出した、どっかの編集さんが漫画の描き方ﾎﾟｲﾝﾄで
ｹﾞｰﾑのﾄﾞﾗｸｴがあんなにﾛﾝｸﾞﾋｯﾄしてるのは、主人公視点で話が進んで
いるからだって言ってたことを。
さあて今夜は「A」の、台湾で漫画家ﾃﾞﾌﾞｰ番組でも見てみるか…
>恋愛ゲームやドラクエなんかいい例だと思う。
ﾄﾞﾗｸｴで思い出した、どっかの編集さんが漫画の描き方ﾎﾟｲﾝﾄで
ｹﾞｰﾑのﾄﾞﾗｸｴがあんなにﾛﾝｸﾞﾋｯﾄしてるのは、主人公視点で話が進んで
いるからだって言ってたことを。
さあて今夜は「A」の、台湾で漫画家ﾃﾞﾌﾞｰ番組でも見てみるか…
>ﾄﾞﾗｸｴで思い出した、どっかの編集さんが漫画の描き方ﾎﾟｲﾝﾄで
>ｹﾞｰﾑのﾄﾞﾗｸｴがあんなにﾛﾝｸﾞﾋｯﾄしてるのは、主人公視点で話が進んで
>いるからだって言ってたことを。
元々心理学用語であるロールプレイングというのは、患者が他者の物語とシンクロ
する、という療法だったよ、確か。ドラクエみたいに。
ドラクエは主人公喋らないもんね。ただ、その代わりにキャラの萌え度が弱くなるので
萌え人口はファイナルファンタジーに比べてずっと少ないね。
でもドラクエはその代わりシナリオ自体がかなり凝っているよ。
キャラが弱いとストーリーも弱くなるとは限らなくない？
ＦＦはキャラに力入れすぎてストーリーグタグタでそ。
>ｹﾞｰﾑのﾄﾞﾗｸｴがあんなにﾛﾝｸﾞﾋｯﾄしてるのは、主人公視点で話が進んで
>いるからだって言ってたことを。
元々心理学用語であるロールプレイングというのは、患者が他者の物語とシンクロ
する、という療法だったよ、確か。ドラクエみたいに。
ドラクエは主人公喋らないもんね。ただ、その代わりにキャラの萌え度が弱くなるので
萌え人口はファイナルファンタジーに比べてずっと少ないね。
でもドラクエはその代わりシナリオ自体がかなり凝っているよ。
キャラが弱いとストーリーも弱くなるとは限らなくない？
ＦＦはキャラに力入れすぎてストーリーグタグタでそ。
まぁ鳥山で萌えろと言われてもそれは無理だからな。
FFの場合、ストーリーというよりシステムがグダグダ。
FFの場合、ストーリーというよりシステムがグダグダ。
少女漫画で魅力あるキャラクターやストーリっていうのはどういうのだと思いますか？
少女漫画の主題ってほぼ恋愛でしょ。
少女の一番の関心どころってことで、この主題は今後も動かないんだろうか。
だとすると、そこにNANAみたくファッションだったり音楽の要素を加えるってことかな。
少女漫画全盛期と今の少女漫画との違いって何だと思いますか？
少女漫画の主題ってほぼ恋愛でしょ。
少女の一番の関心どころってことで、この主題は今後も動かないんだろうか。
だとすると、そこにNANAみたくファッションだったり音楽の要素を加えるってことかな。
少女漫画全盛期と今の少女漫画との違いって何だと思いますか？
>>72
＞少女漫画で魅力あるキャラクターやストーリっていうのはどういうのだと思いますか？
これまでになかったんなら、これまでの例から見つけ出すことは不可能だよね。
それは無限じゃないかな？
魅力的な女の子キャラって今、世間に出てるのは一部でまだまだ隠れてると思う。
最近はのだめがいいかな。
ナナはリアルだとは思うけど個人的に好きにはなれない。
＞だとすると、そこにNANAみたくファッションだったり音楽の要素を加えるってことかな。
これは・・・もう使い古されてるんだよね。
昔の少女漫画とかおそらくその時代の最先端の流行の
今見てもなかなかセンスいいファッション。
同時代の少年漫画と比べたらもちろん全然おしゃれ。
でもそれだけ。なんだよね。ファッション以上に目立つものがないという。
服が見たいならファッション雑誌見てればいいわけだし。
いまさらファッションは使えるキーワードではないと思う。
＞少女漫画で魅力あるキャラクターやストーリっていうのはどういうのだと思いますか？
これまでになかったんなら、これまでの例から見つけ出すことは不可能だよね。
それは無限じゃないかな？
魅力的な女の子キャラって今、世間に出てるのは一部でまだまだ隠れてると思う。
最近はのだめがいいかな。
ナナはリアルだとは思うけど個人的に好きにはなれない。
＞だとすると、そこにNANAみたくファッションだったり音楽の要素を加えるってことかな。
これは・・・もう使い古されてるんだよね。
昔の少女漫画とかおそらくその時代の最先端の流行の
今見てもなかなかセンスいいファッション。
同時代の少年漫画と比べたらもちろん全然おしゃれ。
でもそれだけ。なんだよね。ファッション以上に目立つものがないという。
服が見たいならファッション雑誌見てればいいわけだし。
いまさらファッションは使えるキーワードではないと思う。
個人的には、FFよりDQの方が萌えるけど？
鳥山絵に萌えるわけじゃないけど、世界観的にはDQのが好みだ。
大体、FFはヒロインは最悪なの多いし、
ヒーローや敵役も、DQNぞろいだから、萌えられるのは、プレイしてる間だけな感じ。
鳥山絵に萌えるわけじゃないけど、世界観的にはDQのが好みだ。
大体、FFはヒロインは最悪なの多いし、
ヒーローや敵役も、DQNぞろいだから、萌えられるのは、プレイしてる間だけな感じ。
それに、ドラクエは確かにゲームシナリオとしては
完成度高いけど、ストーリー自体はそれほど凝ってない。
FFのストーリーがぐたぐだなのって世界観的なものもある。
中世騎士物語を基本としてるドラクエと違って
結構FFって設定からして無茶してるし。
完成度高いけど、ストーリー自体はそれほど凝ってない。
FFのストーリーがぐたぐだなのって世界観的なものもある。
中世騎士物語を基本としてるドラクエと違って
結構FFって設定からして無茶してるし。
ゲームやら無い自分にはついていけん ○|￣|＿
個人の趣味って言っても、FFのキャラはDQNだと思うが？
7も発売前は、自分も正直クラウドや、セフィロスに容姿も設定も好みだったから、
萌えてたけど実際プレイしたら二人とも気持ち悪いキャラだと思った。
8のスコールだって見かけビジュアル系なのに
性格が根暗のインテリな性格かうざかったし。
7も発売前は、自分も正直クラウドや、セフィロスに容姿も設定も好みだったから、
萌えてたけど実際プレイしたら二人とも気持ち悪いキャラだと思った。
8のスコールだって見かけビジュアル系なのに
性格が根暗のインテリな性格かうざかったし。
みなさんここは少女漫画スレ
誰か代わりに言ってやってくれ。
実際キャラ人気は、FFはあるだろうが、
正直本当に、魅力あるのか疑問。
見てくれに騙されてるだけじゃないのかね？
正直本当に、魅力あるのか疑問。
見てくれに騙されてるだけじゃないのかね？
釣りか 釣りなのか
>>72です。返信ありがとうございます。
>>73
>ナナはリアルだとは思うけど個人的に好きにはなれない。
同感です。古き良き…って言っていいか判らないけど
昔の一途な主人公オンリーな少女漫画に慣れすぎてしまっている私は
個人的に、どうもあの相手が代わっていく様についていけない…。
>いまさらファッションは使えるキーワードではないと思う。
なるほど。
私が思ったのは今ってショップ店員とかカリスマ店員とかがいて
ファッション系が以前よりもてはやされている気がするんですよね。
でも言われてみればそれも一部だしなぁ…
リアルさの追求って意味でのファッション要素っていうのは
（登場人物たちも読者と同じようなファッションであるということ）
実際使い古されてるのかも。指摘してくれてありが㌧
今ゲームの話題が出ているけれど
どなたかもおっしゃってたけど 活気ある業界との比較として
ゲームと少女漫画について考えてみるのも大事かも。
まぁDQかFFかはおいといて… あくまで比較対象は少女漫画で。
>>73
>ナナはリアルだとは思うけど個人的に好きにはなれない。
同感です。古き良き…って言っていいか判らないけど
昔の一途な主人公オンリーな少女漫画に慣れすぎてしまっている私は
個人的に、どうもあの相手が代わっていく様についていけない…。
>いまさらファッションは使えるキーワードではないと思う。
なるほど。
私が思ったのは今ってショップ店員とかカリスマ店員とかがいて
ファッション系が以前よりもてはやされている気がするんですよね。
でも言われてみればそれも一部だしなぁ…
リアルさの追求って意味でのファッション要素っていうのは
（登場人物たちも読者と同じようなファッションであるということ）
実際使い古されてるのかも。指摘してくれてありが㌧
今ゲームの話題が出ているけれど
どなたかもおっしゃってたけど 活気ある業界との比較として
ゲームと少女漫画について考えてみるのも大事かも。
まぁDQかFFかはおいといて… あくまで比較対象は少女漫画で。
＞私が思ったのは今ってショップ店員とかカリスマ店員とかがいて
＞ファッション系が以前よりもてはやされている気がするんですよね。
それならメイクだね。
コスメ文化の興隆は過去最高だよね。
化粧したとたん整形したかのように恋も仕事もうまくいく
非現実系じゃなくて、
もうちょっと現実的な作品あれば読みたい。
＞ファッション系が以前よりもてはやされている気がするんですよね。
それならメイクだね。
コスメ文化の興隆は過去最高だよね。
化粧したとたん整形したかのように恋も仕事もうまくいく
非現実系じゃなくて、
もうちょっと現実的な作品あれば読みたい。
あれはメイクひとつですべてが解決する漫画だろ
正直、ファッションセンス重視のオサレ系漫画が出てきた頃から
ちょっと違うのではと思ってた。当時は、オサレ系も廃れてくるとは
思ってなかったから、こういうが持て囃される時代になったんだなと
高校生にして思っていたが。
でも、結局、ファッションを少女漫画のメインテーマに添えるのは
無理があることがわかったわけだし。メイクだろうと、ネイルアートだろうと
面白いストーリーを作れなければ意味無いって事だ。
ちょっと違うのではと思ってた。当時は、オサレ系も廃れてくるとは
思ってなかったから、こういうが持て囃される時代になったんだなと
高校生にして思っていたが。
でも、結局、ファッションを少女漫画のメインテーマに添えるのは
無理があることがわかったわけだし。メイクだろうと、ネイルアートだろうと
面白いストーリーを作れなければ意味無いって事だ。
何だかんだでノーマルな学園物が一番好きだよ。
なのに量産されてるのは何であんなのばっかりなのか…。
なのに量産されてるのは何であんなのばっかりなのか…。
ＤＱ＝少年漫画
FF＝少女漫画
FF＝少女漫画
釣りか…？
FFが少女漫画では無いことは確かだが？
FFが少女漫画では無いことは確かだが？
＞＞８９
もうネタ切れ
基本的に漫画家は経験ない奴が多いから
とゆうか昔から恋愛だけの漫画って売れてない気がする
もうネタ切れ
基本的に漫画家は経験ない奴が多いから
とゆうか昔から恋愛だけの漫画って売れてない気がする
恋愛経験の有無なんて言い出したら、ただの悪口になりさがってしまうやんw
このｽﾚが
このｽﾚが
>>94
「売れてる」と思われているのはそれが「特殊な楽しみ方」の解っている既存客のみを
対象としているから。
どんな物を入れるべきか・・・趣味話なりスポーツなり恋愛を絡められそうな
恋愛以外の要素・・・かな？
「売れてる」と思われているのはそれが「特殊な楽しみ方」の解っている既存客のみを
対象としているから。
どんな物を入れるべきか・・・趣味話なりスポーツなり恋愛を絡められそうな
恋愛以外の要素・・・かな？
オサレ系ってこんなかんじ?
南Q太、やまだないと、安野モヨコ、楠元まき
南Q太、やまだないと、安野モヨコ、楠元まき
>>85
ああー メイクか。あのへんはドラマ化もしましたねー。
私もメイクを変えて、髪形変えて、ダイエットして世界が変わるような
ストーリー展開は食傷気味かなと思います。
>>85さんの考える「現実的」ストーリって具体的にどのあたりですか？
ちなみにわたしが今思い浮かべたのはハッピーマニア（安野モヨコ）でした。
>>92>>94
私は恋愛主題が売れにくいとは思いません。
恋愛を主にストーリー展開の主題にしていて かつ売れていると私が感じるのは
「恋愛カタログ」とか「ピーチガール」とかですね。
こういった漫画が数ある恋愛漫画に埋もれないのは何なのか…
売れる秘訣って何なんだろう。
魅力あるキャラクタとは 安易な共感を呼ぶ無個性であってはならないと
私は今までの書き込みを読んで感じていますが。
ああー メイクか。あのへんはドラマ化もしましたねー。
私もメイクを変えて、髪形変えて、ダイエットして世界が変わるような
ストーリー展開は食傷気味かなと思います。
>>85さんの考える「現実的」ストーリって具体的にどのあたりですか？
ちなみにわたしが今思い浮かべたのはハッピーマニア（安野モヨコ）でした。
>>92>>94
私は恋愛主題が売れにくいとは思いません。
恋愛を主にストーリー展開の主題にしていて かつ売れていると私が感じるのは
「恋愛カタログ」とか「ピーチガール」とかですね。
こういった漫画が数ある恋愛漫画に埋もれないのは何なのか…
売れる秘訣って何なんだろう。
魅力あるキャラクタとは 安易な共感を呼ぶ無個性であってはならないと
私は今までの書き込みを読んで感じていますが。
確かに。
スポーツ物やアクション物だったらヒロインは無個性な方が逆に
よかったりもするんだけどね。
スポーツ物やアクション物だったらヒロインは無個性な方が逆に
よかったりもするんだけどね。
はっきりいって少女漫画で
スポーツ物やアクション物がかけたためしは無い
それっぽいものや取り入れたことはある
スポーツ物やアクション物がかけたためしは無い
それっぽいものや取り入れたことはある
週刊誌時代は結構あったよ。絵がちゃんと描けているかはともかく。
まあ少女誌でスラダンレベルは誰も期待しないでしょ。
少女漫画のスポーツものの最たる物と言えば、バレエ漫画だよ。
アクション系はやはり、柴田、和田などの男性作家が担当していたけど。
まあ少女誌でスラダンレベルは誰も期待しないでしょ。
少女漫画のスポーツものの最たる物と言えば、バレエ漫画だよ。
アクション系はやはり、柴田、和田などの男性作家が担当していたけど。
＞まあ少女誌でスラダンレベルは誰も期待しないでしょ。
こういうこといってるから駄目なんだよ
スラダンレベルとかさ。
あっちの基準に合わせた面白さじゃなくて別の書き方があるんじゃないのか？
って話をしたいんじゃないの？
あと女にアクションが書けないって事は無いよね
創世記はともかく、今はいくらでも研究しようがあるし、
平衡感覚がどうのというのも、あてにならない
実際かいてるじゃん。女っぽいいわれるのは往々にしてキャラの問題で。
実力はあるはず
やっぱり少女漫画の枠なんじゃないの？問題は。
こういうこといってるから駄目なんだよ
スラダンレベルとかさ。
あっちの基準に合わせた面白さじゃなくて別の書き方があるんじゃないのか？
って話をしたいんじゃないの？
あと女にアクションが書けないって事は無いよね
創世記はともかく、今はいくらでも研究しようがあるし、
平衡感覚がどうのというのも、あてにならない
実際かいてるじゃん。女っぽいいわれるのは往々にしてキャラの問題で。
実力はあるはず
やっぱり少女漫画の枠なんじゃないの？問題は。
(ﾟ⊿ﾟ)…ｲﾗﾈ
つか、ここで それだ！その設定いただきだ！とか
漫画家が思うような案が出たら
漫画家も苦労しないだろ～
ｽﾎﾟｰﾂものがない、って意見前も見たけど同じ人か？
ｽﾎﾟｰﾂもの…面白いかね？
つか、ここで それだ！その設定いただきだ！とか
漫画家が思うような案が出たら
漫画家も苦労しないだろ～
ｽﾎﾟｰﾂものがない、って意見前も見たけど同じ人か？
ｽﾎﾟｰﾂもの…面白いかね？
スポーツ物云々は不特定多数でしょ。
意見としては。
意見としては。
スポーツモノいらない
どうせ少女漫画でやっても面白くは無い
どうせ少女漫画でやっても面白くは無い
特殊なって･･･。
恋愛だけの少コミ買ってるの普通の子じゃないの？
恋愛だけの少コミ買ってるの普通の子じゃないの？
じゃぁ、顔アップばかりという状況をやめればいい。
それだけのこと
それだけのこと
問題は顔だけじゃない
総合的に問題ありすぎる
総合的に問題ありすぎる
ﾊﾞﾚｴやｽｹｰﾄなら動きをちゃんと描けてる
少女漫画もあるんじゃない？
しかし私は「少女漫画」を読みたい時は
ｽﾎﾟｰﾂや派手なｱｸｼｮﾝを期待してる訳ではないな
少女漫画もあるんじゃない？
しかし私は「少女漫画」を読みたい時は
ｽﾎﾟｰﾂや派手なｱｸｼｮﾝを期待してる訳ではないな
そうやって少女漫画は枠に押し込んだまま何も変わらない
枠に押し込んだまま て。
自分べつに編集じゃないし。
雑誌読んでて面白いｽﾎﾟｰﾂもの出てきたら、
普通にｱﾝｹに〇して出しますよw
読み手に出来る少女漫画へのための動きなんて、それくらいでしょが
自分べつに編集じゃないし。
雑誌読んでて面白いｽﾎﾟｰﾂもの出てきたら、
普通にｱﾝｹに〇して出しますよw
読み手に出来る少女漫画へのための動きなんて、それくらいでしょが
>>101
>スポ根と美容物を合体させたら面白そうだと思った。
いまさら柴田あや子の「まゆ子の季節」、あるいはちょっと違うが御大の
「デザイナー」「５愛のルール」、あるいは麻生いずみの「ナチュラル」
あるいはすずき真弓「ビューティフル亜子」、牧野和子「プリティロック」
里中の「愛の時代」小野弘夢「チャーミング」大和和紀「KILLA」「モンシェリココ」
ﾃﾞｨｽｶ～。韓国ドラマみたいﾃﾞｨｽﾈ～。70年代に逆戻りか、結局。
芸能ものに拡大するとまだまだあるぞよ。少年誌、青年誌の料理バトル、各種ホビー
バトル、ギャンブルジャンルくらい、その手のバトルまがい物はある。
だけど女性が本能的に興味を持つものともたない物があるので一概に枠に押し込んだ、
とは云えないと思うよ。私は例えば「カイジ」や「ナニワ金融道」や「哭きの竜」
面白いと思うけど、少女漫画家がああいうジャンルを描けるとも思えず、期待も
してない。棲み分けと言うものがあると思う。上で出ていたスラダンにしてもそう。
女視点が描くバスケものなら読みたいが、NBAを限りなく再現した少女漫画はどうでもよい。
だって、「昴」どうでも良かったで。動きや躍動感や筋肉は描けていても、チュチュの
オーガンジーの質感や、感情レベルでの黒鳥の表現が出来てないと納得できないよ。
>スポ根と美容物を合体させたら面白そうだと思った。
いまさら柴田あや子の「まゆ子の季節」、あるいはちょっと違うが御大の
「デザイナー」「５愛のルール」、あるいは麻生いずみの「ナチュラル」
あるいはすずき真弓「ビューティフル亜子」、牧野和子「プリティロック」
里中の「愛の時代」小野弘夢「チャーミング」大和和紀「KILLA」「モンシェリココ」
ﾃﾞｨｽｶ～。韓国ドラマみたいﾃﾞｨｽﾈ～。70年代に逆戻りか、結局。
芸能ものに拡大するとまだまだあるぞよ。少年誌、青年誌の料理バトル、各種ホビー
バトル、ギャンブルジャンルくらい、その手のバトルまがい物はある。
だけど女性が本能的に興味を持つものともたない物があるので一概に枠に押し込んだ、
とは云えないと思うよ。私は例えば「カイジ」や「ナニワ金融道」や「哭きの竜」
面白いと思うけど、少女漫画家がああいうジャンルを描けるとも思えず、期待も
してない。棲み分けと言うものがあると思う。上で出ていたスラダンにしてもそう。
女視点が描くバスケものなら読みたいが、NBAを限りなく再現した少女漫画はどうでもよい。
だって、「昴」どうでも良かったで。動きや躍動感や筋肉は描けていても、チュチュの
オーガンジーの質感や、感情レベルでの黒鳥の表現が出来てないと納得できないよ。
個人的には少女漫画って少女向けに描かれた作品と少女が描いている作品に
分けているんだけど（後者の'少女'は老若男女問わず少女を感じるもの）、
70年代後半から80年代中頃にかけて後者タイプの作家は少女誌にしか執筆の
場がなかったんだけど青年誌や男性オタク誌にも執筆可能になったので
少女誌は売りの一つを失った感じ。逆に浦沢直樹や井上雄彦に少女漫画を
描かせるくらいの図々しさを発揮すればいいのに（できないとは言わせない
80年代の少女誌は上条淳士にも執筆させたくらいだから）。
分けているんだけど（後者の'少女'は老若男女問わず少女を感じるもの）、
70年代後半から80年代中頃にかけて後者タイプの作家は少女誌にしか執筆の
場がなかったんだけど青年誌や男性オタク誌にも執筆可能になったので
少女誌は売りの一つを失った感じ。逆に浦沢直樹や井上雄彦に少女漫画を
描かせるくらいの図々しさを発揮すればいいのに（できないとは言わせない
80年代の少女誌は上条淳士にも執筆させたくらいだから）。
＞'少女'は老若男女問わず少女を感じるもの
これ曖昧で個人差がありそう。
時代で変わるものだよね
今だったら(厨向けエロ漫は抜きで)
ｴﾁしちゃってから悩む、好きになるとかもﾘｱﾙで'少女'だと思うし
そういう話扱ってる人は、ちゃんといそうだ
これ曖昧で個人差がありそう。
時代で変わるものだよね
今だったら(厨向けエロ漫は抜きで)
ｴﾁしちゃってから悩む、好きになるとかもﾘｱﾙで'少女'だと思うし
そういう話扱ってる人は、ちゃんといそうだ
少女漫画家がダサ女だから
ｴﾝｺｰだのエロだのオヤジ狩りだのとって付けたような少女像を
これが１０代のリアリティとか
馬鹿なキャプション付けて売り出す。
何もわかってねーなと思う
ｴﾝｺｰだのエロだのオヤジ狩りだのとって付けたような少女像を
これが１０代のリアリティとか
馬鹿なキャプション付けて売り出す。
何もわかってねーなと思う
いつもの釣り
>>119
いや、若い読者が本当にそんな桜井亜美的な漫画を求めているのかも
知れないと思ってしまうのが私のようなおばさん。
それでニーズがあるなら、というか、それしか本来のユーザーターゲットである
十代が読みたくないと言うのなら、私らの出る幕じゃないと思ってしまうのだ。
ホントはヘルタースケルターくらいの漫画は読んで欲しいと思うけどね。
単なる年寄りの感傷すかねえ。
いや、若い読者が本当にそんな桜井亜美的な漫画を求めているのかも
知れないと思ってしまうのが私のようなおばさん。
それでニーズがあるなら、というか、それしか本来のユーザーターゲットである
十代が読みたくないと言うのなら、私らの出る幕じゃないと思ってしまうのだ。
ホントはヘルタースケルターくらいの漫画は読んで欲しいと思うけどね。
単なる年寄りの感傷すかねえ。
>>121
＞いや、若い読者が本当にそんな桜井亜美的な漫画を求めているのかも
去年まで工房だったのでリア工ではないんですが
私もまったく同じ事思いますｗ
なんかｾｶﾁｭｰとかディープラブに本気で感動したとかいってる
同年代の奴見るたび、糞だと思ってるけど
それなりにニーズはあるのか？と。
へスタースケルターは面白いけど
＞いや、若い読者が本当にそんな桜井亜美的な漫画を求めているのかも
去年まで工房だったのでリア工ではないんですが
私もまったく同じ事思いますｗ
なんかｾｶﾁｭｰとかディープラブに本気で感動したとかいってる
同年代の奴見るたび、糞だと思ってるけど
それなりにニーズはあるのか？と。
へスタースケルターは面白いけど
>>８
技法、技法だけで済まされるのでしょうか。
ノドには描き込まない、というのはマンガの暗黙の了解、と思ってましたが、
雑誌によっては堂々と描きこんである。しかもそれによって得られる効果は少ない。
コマの形、大きさなども視線誘導のテクニックに沿って大きくしたり
形を変えたりすべきなのに、ただ大きくしてみたり、コマの形を変えてみたり
するのは、私は意味がないと思います。
本来大ゴマなどは山場に使うべきで、それ以外のシーンは整然としたコマ割りを
基本（あくまでも基本）として描いていくべきではないのですか？
そうしてこそ、山場が引き立つのではありませんか？
私が読んだ２誌はどのページも大ゴマ、タチキリ、で、その回のヤマが判りにくい
マンガだらけでした。
バストアップの連発にしてもそうです。
多分、主人公の感情を強調したいのでしょうが、
アップだけでそれをやっていては芸がなさ過ぎではありませんか？
例えばさみしい感情を表現するときには、大ゴマに暗めの背景（雨が降ってたり）、
そこにキャラが背中を向けてポツンと立たせ、ごく短いセリフをポソっと言わせる、
などでも表現できるし、そうすべきだと思うのです。
特殊効果の多様も、狙ってキャラに花背負わせてるのではなく、
背景を描きたくがないために、バックを埋めてるんじゃないか、とすら
疑ってしまいます。そういう作家が一人ならまだ解るのですが、
雑誌中、そういう作品だらけなのです。この辺が私には理解できないのです。
なぜ積極的に他の作家との差別化を図らないのか、と。
技法、技法だけで済まされるのでしょうか。
ノドには描き込まない、というのはマンガの暗黙の了解、と思ってましたが、
雑誌によっては堂々と描きこんである。しかもそれによって得られる効果は少ない。
コマの形、大きさなども視線誘導のテクニックに沿って大きくしたり
形を変えたりすべきなのに、ただ大きくしてみたり、コマの形を変えてみたり
するのは、私は意味がないと思います。
本来大ゴマなどは山場に使うべきで、それ以外のシーンは整然としたコマ割りを
基本（あくまでも基本）として描いていくべきではないのですか？
そうしてこそ、山場が引き立つのではありませんか？
私が読んだ２誌はどのページも大ゴマ、タチキリ、で、その回のヤマが判りにくい
マンガだらけでした。
バストアップの連発にしてもそうです。
多分、主人公の感情を強調したいのでしょうが、
アップだけでそれをやっていては芸がなさ過ぎではありませんか？
例えばさみしい感情を表現するときには、大ゴマに暗めの背景（雨が降ってたり）、
そこにキャラが背中を向けてポツンと立たせ、ごく短いセリフをポソっと言わせる、
などでも表現できるし、そうすべきだと思うのです。
特殊効果の多様も、狙ってキャラに花背負わせてるのではなく、
背景を描きたくがないために、バックを埋めてるんじゃないか、とすら
疑ってしまいます。そういう作家が一人ならまだ解るのですが、
雑誌中、そういう作品だらけなのです。この辺が私には理解できないのです。
なぜ積極的に他の作家との差別化を図らないのか、と。
確かに。もうちょっと背中とか
「動きを感じさせる」
コマが増えてもいいかな？
「動きを感じさせる」
コマが増えてもいいかな？
でも少女漫画家さんは
心情を表現するために必要なんだの
一点張りです。
私は心情を表現するためにこそ
ロング、バスト、アップの使い分けが必要だと強く主張します。
ためしにりぼんスターブラックスと言う漫画のバトルシーンで
どれだけアングルの使い分けが行われているかを
チェックしたんですがもう同じ角度のバストショットの連続でした。
ここの方達はこういった視覚効果というものをまったく軽視しています。
漫画にとってそれがどれだけ大切か。
顔がついてればいいんだったら、小説の挿絵で十分なのです。
心情を表現するために必要なんだの
一点張りです。
私は心情を表現するためにこそ
ロング、バスト、アップの使い分けが必要だと強く主張します。
ためしにりぼんスターブラックスと言う漫画のバトルシーンで
どれだけアングルの使い分けが行われているかを
チェックしたんですがもう同じ角度のバストショットの連続でした。
ここの方達はこういった視覚効果というものをまったく軽視しています。
漫画にとってそれがどれだけ大切か。
顔がついてればいいんだったら、小説の挿絵で十分なのです。
＞でも少女漫画家さんは 心情を表現するために必要なんだの 一点張りです。
大丈夫かい…対話しちゃったか
ちゃんとﾛﾝｸﾞやｱｯﾌﾟ使い分けしてる人もいるだろー。
背景しっかりしてる人も。
どっかからのｺﾋﾟﾍﾟ？
大丈夫かい…対話しちゃったか
ちゃんとﾛﾝｸﾞやｱｯﾌﾟ使い分けしてる人もいるだろー。
背景しっかりしてる人も。
どっかからのｺﾋﾟﾍﾟ？
多分。６のカキコの元ネタじゃないかな？
言ってること分からなくはないけど、
少女漫画を手にとる機会があった、てだけで
この決め付けがなー…ひくわ
まあ参考になる部分あるってことで貼ったのかもしれませんが
少女漫画を手にとる機会があった、てだけで
この決め付けがなー…ひくわ
まあ参考になる部分あるってことで貼ったのかもしれませんが
>>123
おお、リア工に近い人。
そうですか。やはり貴方と同世代にはアレが人気あるのかあ。
私は馬鹿馬鹿しいと思いながら、読んでみない事には文句も言えないので、
桜井亜美やYoshi（？）とか「リアル鬼ごっこ」の山田悠介（？）等のバカ小説を洗いざらい
読んでみました。桜井は「神曲」のダンテの神曲の原文翻訳を引用した部分だけが良かったです。
まあ、ダンテが良かったって事ですけど。
ところで聞いてみるけど、全体的に今の十代って絶望的なドキュソ状態でも
無性に前向きな物が好きな傾向があるような気がするんですがどうですか？
歌詞などもそんなのが多いですね。ロードオブメジャーだとかアンダーグラフとか。
それと、ディープラブや桜井って、自分が援交したり、素行が悪かったせいで
エイズになったり、監禁されたり、レイプされたり、輪姦されたりと、売春組織に
売られたりと、悲惨な状況に陥っているヒロインばっかりですよね。全部自分の
責任です。でも、親の育て方のせいにしたり、不可抗力で悲惨な体験をしている人たち
（末期がん患者や、東京大空襲の戦争未亡人など）に都合よくシンクロして
問題を自己解決していますが、これは自分勝手と言わないのかな？全部人のせい。
レベル云々以前にそういう感覚の違い自体が気になるのですけど。
おお、リア工に近い人。
そうですか。やはり貴方と同世代にはアレが人気あるのかあ。
私は馬鹿馬鹿しいと思いながら、読んでみない事には文句も言えないので、
桜井亜美やYoshi（？）とか「リアル鬼ごっこ」の山田悠介（？）等のバカ小説を洗いざらい
読んでみました。桜井は「神曲」のダンテの神曲の原文翻訳を引用した部分だけが良かったです。
まあ、ダンテが良かったって事ですけど。
ところで聞いてみるけど、全体的に今の十代って絶望的なドキュソ状態でも
無性に前向きな物が好きな傾向があるような気がするんですがどうですか？
歌詞などもそんなのが多いですね。ロードオブメジャーだとかアンダーグラフとか。
それと、ディープラブや桜井って、自分が援交したり、素行が悪かったせいで
エイズになったり、監禁されたり、レイプされたり、輪姦されたりと、売春組織に
売られたりと、悲惨な状況に陥っているヒロインばっかりですよね。全部自分の
責任です。でも、親の育て方のせいにしたり、不可抗力で悲惨な体験をしている人たち
（末期がん患者や、東京大空襲の戦争未亡人など）に都合よくシンクロして
問題を自己解決していますが、これは自分勝手と言わないのかな？全部人のせい。
レベル云々以前にそういう感覚の違い自体が気になるのですけど。
まぁ、人に注意することと自分の非を認めることが
死に繋がる時代ですから。
死に繋がる時代ですから。
私には絵心無いんで
誰かこういう絵柄にしたらいいんじゃないか？っていうの
絵師がかいてくれませぬか？
ろだ
イチゴ
http://strawberry.web-sv.com/cgi/up2/all.html?1113911238
釣堀
http://turibori.net/up/upload.cgi
らのべ
http://ranobe.com/up/upload.html
誰かこういう絵柄にしたらいいんじゃないか？っていうの
絵師がかいてくれませぬか？
ろだ
イチゴ
http://strawberry.web-sv.com/cgi/up2/all.html?1113911238
釣堀
http://turibori.net/up/upload.cgi
らのべ
http://ranobe.com/up/upload.html
くそ・・誰もいないのか
ここ何気にプロっぽい人が多いのかと思ったのに
ここ何気にプロっぽい人が多いのかと思ったのに
>>130
>全体的に今の十代って絶望的なドキュソ状態でも
>無性に前向きな物が好きな傾向があるような気がするんですがどうですか？
そうかもしれんなあ。
「僕は妹に恋をする」ってのがまさしく双子兄妹の絶望的なﾄﾞｷｭｿ恋愛物語
なんだけど人気。これで作者は結構稼げたみたいだし。
ﾒﾃﾞｨｱﾐｯｸｽやらなんやらで、凄い勢い。この作者さんの公式ﾎﾑﾍﾟで
＞ぶっちゃけ青木は、恋愛モノで、切ない、不幸な話が好きです。（笑）
＞以前担当さんに、「そういう話が好きなのは、青木さんが幸せ
＞だからだよ。」と言われました。
とあったんだけど、担当さんの言葉にはっとした。
今って結構求めれば何でも手に入りやすいからこそ禁忌とか
自分には無理だって不幸に酔いしれて絶体絶命な状況をすべて解って
ても、それでも止められない衝動、立ち向かっていく姿がｶｺｲｲ、とか
読者は勇気付けられるって思って人気につながっているんじゃないかと。
妄想を可能に実現して表現されている媒体が求められるのかもしれん。
その媒体を他者に伝えられる形にできるのが、てっとり早くて
「漫画」や「小説」、「歌」や「詩」って方法なんだよね。
>全体的に今の十代って絶望的なドキュソ状態でも
>無性に前向きな物が好きな傾向があるような気がするんですがどうですか？
そうかもしれんなあ。
「僕は妹に恋をする」ってのがまさしく双子兄妹の絶望的なﾄﾞｷｭｿ恋愛物語
なんだけど人気。これで作者は結構稼げたみたいだし。
ﾒﾃﾞｨｱﾐｯｸｽやらなんやらで、凄い勢い。この作者さんの公式ﾎﾑﾍﾟで
＞ぶっちゃけ青木は、恋愛モノで、切ない、不幸な話が好きです。（笑）
＞以前担当さんに、「そういう話が好きなのは、青木さんが幸せ
＞だからだよ。」と言われました。
とあったんだけど、担当さんの言葉にはっとした。
今って結構求めれば何でも手に入りやすいからこそ禁忌とか
自分には無理だって不幸に酔いしれて絶体絶命な状況をすべて解って
ても、それでも止められない衝動、立ち向かっていく姿がｶｺｲｲ、とか
読者は勇気付けられるって思って人気につながっているんじゃないかと。
妄想を可能に実現して表現されている媒体が求められるのかもしれん。
その媒体を他者に伝えられる形にできるのが、てっとり早くて
「漫画」や「小説」、「歌」や「詩」って方法なんだよね。
アニメでハチミツとクローバーを見て面白かったので原作を
全巻読んで見たヲタ男です。
ぶっちゃけ、つーか凄く面白かったです。
ネタやキャラが漫画っぽい（ややヲタ臭い？）せいもあるのかも
しれないけど、きっちり少女漫画的恋愛も自分のような男が
読んでもジーンと来ました。
自分もデザイン系の学校行ってたので判るなあと言うネタもあれば
美化してるなあと言うのもあって、でも何れも好印象でした。
勢いに乗ってNANAも有名なんで全巻一気に読んだらこっちも
むちゃくちゃ面白かったです（こりゃ人気でるだろうなあと納得
双方ともここで批判されてるような下世話さやヲタ臭さや強烈な恋愛臭や
ファッションに特化してる要素満載だけど、面白いし人気もある。
当然なんじゃないかと思います。
多分この辺が今の少女漫画のトップクラスなんだろうから
トップのレベルは落ちてないと思います（少なくとも少年漫画や青年漫画に
引けを取るとは感じませんでした。
まあヲタ男の一意見なんで全然説得力も糞も無いんですが
そんなにここで憂慮されてるような状況とも思えないです。
（少なくともこの手の作品が売れてるんだったら
読者がそんなにバカになったとも思えないし。
大体映画、書籍、音楽、ゲーム全ての業界がここ数年
売り上げが落ちてきてます、ネタが飽和してしまって
コンテンツが不足してるんでしょう。
（大量消費文化が加速して収束してるんでは？
ちょっと長くなりましたそれでは。
全巻読んで見たヲタ男です。
ぶっちゃけ、つーか凄く面白かったです。
ネタやキャラが漫画っぽい（ややヲタ臭い？）せいもあるのかも
しれないけど、きっちり少女漫画的恋愛も自分のような男が
読んでもジーンと来ました。
自分もデザイン系の学校行ってたので判るなあと言うネタもあれば
美化してるなあと言うのもあって、でも何れも好印象でした。
勢いに乗ってNANAも有名なんで全巻一気に読んだらこっちも
むちゃくちゃ面白かったです（こりゃ人気でるだろうなあと納得
双方ともここで批判されてるような下世話さやヲタ臭さや強烈な恋愛臭や
ファッションに特化してる要素満載だけど、面白いし人気もある。
当然なんじゃないかと思います。
多分この辺が今の少女漫画のトップクラスなんだろうから
トップのレベルは落ちてないと思います（少なくとも少年漫画や青年漫画に
引けを取るとは感じませんでした。
まあヲタ男の一意見なんで全然説得力も糞も無いんですが
そんなにここで憂慮されてるような状況とも思えないです。
（少なくともこの手の作品が売れてるんだったら
読者がそんなにバカになったとも思えないし。
大体映画、書籍、音楽、ゲーム全ての業界がここ数年
売り上げが落ちてきてます、ネタが飽和してしまって
コンテンツが不足してるんでしょう。
（大量消費文化が加速して収束してるんでは？
ちょっと長くなりましたそれでは。
age
ハチクロって人気みたいだけど1巻あんま・・・
2巻から面白くなるんでしょうか
ハチクロって人気みたいだけど1巻あんま・・・
2巻から面白くなるんでしょうか
>>135
あなたがヲタクと言うのは問題ないんですよ。
男性だってのがある意味問題なの。少女漫画はずっと「男性も読める！男性でも
面白い！」と言うのを目指してきたのね。もう30年位前から。
それで、少女漫画の各時代トップと言うのはやはり男性連にも誉められてきましたよ。
大島然り、萩尾然り、吉田然り、紡木然り、80年代から90年代にかけて大量に
青年誌進出を果たした人たちもですね。
勘違いした作家と出版社が、男にも読ませれば売上げが倍加する、と少女漫画にアニメ系
美少女萌えすら持ち込み、老舗の少女誌がヲタよしと呼ばれる羽目になっているのは
記憶に新しいですよね。そのくらい、「男に読まれたい！」わけ。
では、貴方の仰っているように、青年誌、少年誌に引けを取らない少女漫画というのが
本当に良い少女漫画なのか？というのが私の最近の疑問です。
良い「少女漫画」ではなく、良い漫画であることは確かなので勿論否定はしませんが、
私は男女間のボーダレス化というのが本当にいいことなのか、というのを悩んでいるので。
かつて、少女漫画独特の、男性の目を意識することなく進化していた文法があったのです。
原作セーラームーンがアニメから嵌った男性達に電波漫画と呼ばれる所以はコレです。
しかし、それは口伝に近く、様式化されるところまでいかないうちに消えてしまいました。
その事のがゆん・サイモン犯人説は歴代このスレでも語られてきました。
同人誌系・女流漫画家系というのは少女漫画家ではないんですね。商業的に成功しているから
で判断する人がいるけど、そうじゃないと思うのです。トップを見るのではなく
中間層の厚さが全くないのが今の少女漫画の実状です。支える人材がいない。
だから、あるトップがトップの座を退いた時に次代のトップをよそから借りてくる
と言うような不細工な事になるのです。
あなたがヲタクと言うのは問題ないんですよ。
男性だってのがある意味問題なの。少女漫画はずっと「男性も読める！男性でも
面白い！」と言うのを目指してきたのね。もう30年位前から。
それで、少女漫画の各時代トップと言うのはやはり男性連にも誉められてきましたよ。
大島然り、萩尾然り、吉田然り、紡木然り、80年代から90年代にかけて大量に
青年誌進出を果たした人たちもですね。
勘違いした作家と出版社が、男にも読ませれば売上げが倍加する、と少女漫画にアニメ系
美少女萌えすら持ち込み、老舗の少女誌がヲタよしと呼ばれる羽目になっているのは
記憶に新しいですよね。そのくらい、「男に読まれたい！」わけ。
では、貴方の仰っているように、青年誌、少年誌に引けを取らない少女漫画というのが
本当に良い少女漫画なのか？というのが私の最近の疑問です。
良い「少女漫画」ではなく、良い漫画であることは確かなので勿論否定はしませんが、
私は男女間のボーダレス化というのが本当にいいことなのか、というのを悩んでいるので。
かつて、少女漫画独特の、男性の目を意識することなく進化していた文法があったのです。
原作セーラームーンがアニメから嵌った男性達に電波漫画と呼ばれる所以はコレです。
しかし、それは口伝に近く、様式化されるところまでいかないうちに消えてしまいました。
その事のがゆん・サイモン犯人説は歴代このスレでも語られてきました。
同人誌系・女流漫画家系というのは少女漫画家ではないんですね。商業的に成功しているから
で判断する人がいるけど、そうじゃないと思うのです。トップを見るのではなく
中間層の厚さが全くないのが今の少女漫画の実状です。支える人材がいない。
だから、あるトップがトップの座を退いた時に次代のトップをよそから借りてくる
と言うような不細工な事になるのです。
＞ぶっちゃけ青木は、恋愛モノで、切ない、不幸な話が好きです。（笑）
＞以前担当さんに、「そういう話が好きなのは、青木さんが幸せ
＞だからだよ。」と言われました。
あーすげーわかるこれ。今の厨工は
モラトリアムや特権を不自由な管理体制と置き換えて
しゃべり場みたいに仮想敵を作り上げる。
恋愛でも友達でも世の中みんなは私の事を理解してくれない
でも○○だけは私を認めてくれるみたいな
筋書きが大好き。
＞以前担当さんに、「そういう話が好きなのは、青木さんが幸せ
＞だからだよ。」と言われました。
あーすげーわかるこれ。今の厨工は
モラトリアムや特権を不自由な管理体制と置き換えて
しゃべり場みたいに仮想敵を作り上げる。
恋愛でも友達でも世の中みんなは私の事を理解してくれない
でも○○だけは私を認めてくれるみたいな
筋書きが大好き。
>>138
>>138さんはアニメ系美少女萌え作品が
＞かつて、少女漫画独特の、男性の目を意識することなく進化していた文法
を潰したと考えているようですが、私は大した影響だと思いませんね。
前者の戦略を取ったのなんてほんの一部だし、
後者は前者が台頭する前から既にすでに停滞してたと思うんです。
停滞は衰退ですよね。
というかまったく違う路線が両方存在することが、結果的に後者の
衰退も救ったと思うんです。
その為に前者を成功させるべきだった。
美少女萌え自体が、アニメから来た男性原理的な思想を持っていたとしても
それを女性向けにだんだん変えていけば良かったんですよ。
文法がどうこうというより、メディアミックスを取り逃がしたのは大きい。
そして気づけば〝萌え〝は大人の男性中心のメディアになってるし
今、女性誌がどんどん読みきり中心に切り替えてきてますよね。
このままじゃますます良作は生まれにくくなる袋小路ですよ。
え。要するに少年誌は「男が読むモノ」少女誌は「女が読むモノ」に
はっきり分けろってこと？
昔に戻れってこと？
はっきり分けろってこと？
昔に戻れってこと？
媚び過ぎは嫌だけど、
ちょっと男性受けしやすそうな美少女キャラの方が女から見ても可愛い。
男でイケメン好きな人もいるのと同じで。
ちょっと男性受けしやすそうな美少女キャラの方が女から見ても可愛い。
男でイケメン好きな人もいるのと同じで。
>>141
なぜそうなる・・
>>138さんがボーダレス化を危惧してるので
ボーダレスと言うよりも少女漫画が矮小化してるだけではと>>139で
いったのれす。
本当の意味でボーダレスなら賛成ですよ。あたしは
なぜそうなる・・
>>138さんがボーダレス化を危惧してるので
ボーダレスと言うよりも少女漫画が矮小化してるだけではと>>139で
いったのれす。
本当の意味でボーダレスなら賛成ですよ。あたしは
>>138
>男性の目を意識することなく進化していた文法
あくまで個人的意見ですが、この男性の目を意識する延長上に同性である
女性の目を意識する若者文化（女性文化？）が形成されつつある気がしま
す。
男性にもてたい、愛されたいと言う事を追求する姿を女性たちはお互い厳し
い目で監視しあって、男性の目以上に女性の目を気にし、恐れてるのでは
ないでしょうか。
そのチェック項目を及第できないライン上には、男に媚びる女、と対極的である
はずの自己を模索し形成しようとする女も含まれているような気がします。
（ぶっちゃけると、男にもてない（もてることを追求しようとしない）女もダサ過ぎる
みたいな
>男性の目を意識することなく進化していた文法
あくまで個人的意見ですが、この男性の目を意識する延長上に同性である
女性の目を意識する若者文化（女性文化？）が形成されつつある気がしま
す。
男性にもてたい、愛されたいと言う事を追求する姿を女性たちはお互い厳し
い目で監視しあって、男性の目以上に女性の目を気にし、恐れてるのでは
ないでしょうか。
そのチェック項目を及第できないライン上には、男に媚びる女、と対極的である
はずの自己を模索し形成しようとする女も含まれているような気がします。
（ぶっちゃけると、男にもてない（もてることを追求しようとしない）女もダサ過ぎる
みたいな
そういうのは安野モヨコが現在進行中で体現しようとして
女性誌全体に波及した〝モテ〝に感じるね。
あれは結局、女の目の方が重要なわけさ。
女性誌全体に波及した〝モテ〝に感じるね。
あれは結局、女の目の方が重要なわけさ。
>138さんはアニメ系美少女萌え作品が
>＞かつて、少女漫画独特の、男性の目を意識することなく進化していた文法
>を潰したと考えているようですが、
いや、そう意味では無かったのですが。90年代にはいって、勘違いした
送り手側もいた、と書いたつもりですが、誤解を招くような下手糞な文章で
すみません。
>＞かつて、少女漫画独特の、男性の目を意識することなく進化していた文法
>を潰したと考えているようですが、
いや、そう意味では無かったのですが。90年代にはいって、勘違いした
送り手側もいた、と書いたつもりですが、誤解を招くような下手糞な文章で
すみません。
>>130
レイプや麻薬、いじめなど、暴力や死を取り扱うものって、
ストーリーとしてはすごく安易な共感を得られやすいものですよね。
「物理的な痛み」って、恋愛なんかよりずっと万人に共通する感覚ですから。
安易なもの、判りやすいものに流されていくっていう傾向が
ああいった本の読者層にはあるんでしょうね。
むしろ多様化したあらゆる情報の弊害が、こういった「わかりやすさ」を求めさせるのかもしれません。
全体として、「皆が共有できるストーリー」がないと不安なのかも。
あー自分で何かいてるかわかんなくなってきたなぁ 漫画だって漫画
レイプや麻薬、いじめなど、暴力や死を取り扱うものって、
ストーリーとしてはすごく安易な共感を得られやすいものですよね。
「物理的な痛み」って、恋愛なんかよりずっと万人に共通する感覚ですから。
安易なもの、判りやすいものに流されていくっていう傾向が
ああいった本の読者層にはあるんでしょうね。
むしろ多様化したあらゆる情報の弊害が、こういった「わかりやすさ」を求めさせるのかもしれません。
全体として、「皆が共有できるストーリー」がないと不安なのかも。
あー自分で何かいてるかわかんなくなってきたなぁ 漫画だって漫画
死やトラウマネタが一番きつかったのって、世紀末だった１９９９年前後じゃない？
今は８０年代のラブコメリバイバルで、トラウマネタすら恋愛にからめないと出せない感じがするんだけど。
今は８０年代のラブコメリバイバルで、トラウマネタすら恋愛にからめないと出せない感じがするんだけど。
既出だよ
>>150
ありがとうございます。出版側というのはこれほどまでに
ユーザーの要求が分からない物なのね。
講談社め～！怪しい物を出す暇があったらオタよしをなんとかしろよ。
少年誌を読んで腐女子化する子も、純粋に漫画を楽しむ子も、
動機としては他の女の子達と自分との差別化があると思うよ。
女の子は非常にプライドが高く、自意識過剰な物だから。
つか、かつて女の子だった私が今思う事だけどね。
ありがとうございます。出版側というのはこれほどまでに
ユーザーの要求が分からない物なのね。
講談社め～！怪しい物を出す暇があったらオタよしをなんとかしろよ。
少年誌を読んで腐女子化する子も、純粋に漫画を楽しむ子も、
動機としては他の女の子達と自分との差別化があると思うよ。
女の子は非常にプライドが高く、自意識過剰な物だから。
つか、かつて女の子だった私が今思う事だけどね。
いや、一昔前はそうかもしれないけど
もはや差別化の意図はないかもしれん。
もはや差別化の意図はないかもしれん。
_,,..,,,,_
./ ,' 3 ￣￣ つ
l ⊃ つ
`'ｰ---‐'''''"￣
このスレを見た人は２日後に口内炎になります。
実家の父も口内炎に犯されて昨年亡くなりました。
口内炎に犯されたくなければ、
2分間以内にこのレスをどこかへコピペしてください。
信じた人だけが救われます。
口内炎ﾔﾀﾞｰ･･･
./ ,' 3 ￣￣ つ
l ⊃ つ
`'ｰ---‐'''''"￣
このスレを見た人は２日後に口内炎になります。
実家の父も口内炎に犯されて昨年亡くなりました。
口内炎に犯されたくなければ、
2分間以内にこのレスをどこかへコピペしてください。
信じた人だけが救われます。
口内炎ﾔﾀﾞｰ･･･
中途半端だなあ
昔と違ってかどうか知らないが
オタク男とオタク女の好みって微妙に違うような期がするんだけど
昔と違ってかどうか知らないが
オタク男とオタク女の好みって微妙に違うような期がするんだけど
少女漫画の方も、２０年ほど前に逆のことをやれば
ここまでの凋落はなかったと思うのに。
ここまでの凋落はなかったと思うのに。
見てるアニメが一緒でも読み取ってる情報が違うよ
大体幼児アニメと少女漫画は事情違うし
大体幼児アニメと少女漫画は事情違うし
うーん、どこからが少女漫画家は難しいね。
セラムンは私は小学校四年くらいに読んでいたけど、変身ヒロインの部分よか、
うさぎとマモちゃんの関係で、平和になった期間なんかでふとうさぎが恐怖に駆られる
とか、あの二人がちびも含めて寝ていたひろーいベッド、シーツの海とかさ、
はるかとみちるの高層マンションの最上階から見る東京の景色とか、
そういう雰囲気に嵌っていたよ。衛が好きな訳でもなんでもなかったけど。
セラムンは私は小学校四年くらいに読んでいたけど、変身ヒロインの部分よか、
うさぎとマモちゃんの関係で、平和になった期間なんかでふとうさぎが恐怖に駆られる
とか、あの二人がちびも含めて寝ていたひろーいベッド、シーツの海とかさ、
はるかとみちるの高層マンションの最上階から見る東京の景色とか、
そういう雰囲気に嵌っていたよ。衛が好きな訳でもなんでもなかったけど。
>>161
たしかにね・・・
セラムンはなまじアニメが売れたのが仇になってる気がしなくもない
これで作者もある種壊れてしまったし
私も世間で言えばヲタ男のジャンルになると思うけど、本格的に少女漫画に
はまったのはこの漫画だった。
ネット(当時はパソコン通信)で大騒ぎされてて本屋に並んでるのを手に取ったのが最初
個人的には変身アクションというより少年誌や青年誌にない微妙な心理描写や何気無い
セリフやシーンがクライマックスの伏線になっている描写にはまって一気に
少女漫画にはまっていろんな漫画を読むようになったし。
逆に後に見たアニメで「なんじゃこりゃ？」になった
りぼん・なかよし(特になかよし)はこの前後のアニメ化のヒットでバブル経済の
ようになって方向性を見失ってしまった気がしないでもないですね・・・
セラムンの終盤ではバブルが崩壊してたけど編集部はバブルの再来を夢見て
その系統を出し続けていたような
そして本来の読者層まで失いつつある。そんな気がします
たしかにね・・・
セラムンはなまじアニメが売れたのが仇になってる気がしなくもない
これで作者もある種壊れてしまったし
私も世間で言えばヲタ男のジャンルになると思うけど、本格的に少女漫画に
はまったのはこの漫画だった。
ネット(当時はパソコン通信)で大騒ぎされてて本屋に並んでるのを手に取ったのが最初
個人的には変身アクションというより少年誌や青年誌にない微妙な心理描写や何気無い
セリフやシーンがクライマックスの伏線になっている描写にはまって一気に
少女漫画にはまっていろんな漫画を読むようになったし。
逆に後に見たアニメで「なんじゃこりゃ？」になった
りぼん・なかよし(特になかよし)はこの前後のアニメ化のヒットでバブル経済の
ようになって方向性を見失ってしまった気がしないでもないですね・・・
セラムンの終盤ではバブルが崩壊してたけど編集部はバブルの再来を夢見て
その系統を出し続けていたような
そして本来の読者層まで失いつつある。そんな気がします
セラムンは続編が嫌いだった
Ｒまでは好きだったけど
原作もどんどん荒くなっていくのが悲しかった
Ｒまでは好きだったけど
原作もどんどん荒くなっていくのが悲しかった
私は、正直六歳ぐらいから漫画人生始まった人間なので
ブームになってたから、ずっと見てたな。
正直、はまるにはギリギリの小六からだったが。
しかし、ということは上の人達は私より若いのか…。
ブームになってたから、ずっと見てたな。
正直、はまるにはギリギリの小六からだったが。
しかし、ということは上の人達は私より若いのか…。
>>162
いや、実際日本の経済バブルが崩壊したのは1992年なんだけど、
漫画のバブルって1995年がピークだったんだよね。
それ以降は海外輸出が自由化してから薄っぺら漫画が大量流出。本来の漫画マニアは
漫画離れを起こして業界は飽和状態に。
というのが90年代の大体の流れ。夏目房之介談です。
いや、実際日本の経済バブルが崩壊したのは1992年なんだけど、
漫画のバブルって1995年がピークだったんだよね。
それ以降は海外輸出が自由化してから薄っぺら漫画が大量流出。本来の漫画マニアは
漫画離れを起こして業界は飽和状態に。
というのが90年代の大体の流れ。夏目房之介談です。
>>165
ごめんなさい、書き方が悪かったです。
セラムン終盤でのバブル崩壊ってのは漫画のバブル崩壊ってことです。
その前で経済のバブルの話を書いたのでごっちゃになってましたね・・・
その頃からメディアミックスと称したアニメの粗製乱造が始まって薄っぺら漫画と
同時に良質の漫画もアニメに駆り出されて一気に逝ってしまった気がします
ごめんなさい、書き方が悪かったです。
セラムン終盤でのバブル崩壊ってのは漫画のバブル崩壊ってことです。
その前で経済のバブルの話を書いたのでごっちゃになってましたね・・・
その頃からメディアミックスと称したアニメの粗製乱造が始まって薄っぺら漫画と
同時に良質の漫画もアニメに駆り出されて一気に逝ってしまった気がします
167 ：花と名無しさん：2005/05/30(月) 19:21:37 ID:tIUgoWwW0
age
>>166
あ、そうでしたか。こちらこそ間違えちゃっててごめんなさい。
メディアミックスに直結した絵柄を持つ同人作家の大量投入に罪は無いと
言う意見が過去にあったけど、やっぱり関係あると思う。
同人作家は何故かお話を作るのが苦手な人が多いのだけど何故だろう。
絵は凄く上手いんだけど。上達するのかと思いきや、せず使い捨て。
90年代初めにどれだけの新雑誌が刊行され、どれだけの漫画家がデビューしたか。
普段なら出来ないレベルの人までデビューしている。彼女らのその後は
結構悲惨ですよ。ボーイズラブ定着後の人たちはまだ良かったけどそれ以前の
人たちの話ですね。
最近の大きい境目はエヴァ以前と以後でしょうか。
少女漫画に関係ないといえど漫画コミック業界落ちた隕石みたいな
物でしたな。
あ、そうでしたか。こちらこそ間違えちゃっててごめんなさい。
メディアミックスに直結した絵柄を持つ同人作家の大量投入に罪は無いと
言う意見が過去にあったけど、やっぱり関係あると思う。
同人作家は何故かお話を作るのが苦手な人が多いのだけど何故だろう。
絵は凄く上手いんだけど。上達するのかと思いきや、せず使い捨て。
90年代初めにどれだけの新雑誌が刊行され、どれだけの漫画家がデビューしたか。
普段なら出来ないレベルの人までデビューしている。彼女らのその後は
結構悲惨ですよ。ボーイズラブ定着後の人たちはまだ良かったけどそれ以前の
人たちの話ですね。
最近の大きい境目はエヴァ以前と以後でしょうか。
少女漫画に関係ないといえど漫画コミック業界落ちた隕石みたいな
物でしたな。
同人の場合・・・
話ヘタだが絵はウマ＞＞＞＞話ウマだが絵はヘタ
だから。
同人も商業も両方きちんと成立させられる人は話ウマ・絵ウマの人だね。
話ヘタだが絵はウマ＞＞＞＞話ウマだが絵はヘタ
だから。
同人も商業も両方きちんと成立させられる人は話ウマ・絵ウマの人だね。
同人の場合・・・
話ヘタだが絵はウマ＞＞＞＞話ウマだが絵はヘタ
だから。
同人も商業も両方きちんと成立させられる人は話ウマ・絵ウマの人だね。
話ヘタだが絵はウマ＞＞＞＞話ウマだが絵はヘタ
だから。
同人も商業も両方きちんと成立させられる人は話ウマ・絵ウマの人だね。
二重しちった・・・
ｽﾏｿ｡
ｽﾏｿ｡
もう過去のことを方ってもしょうがない
問題は今からだ
問題は今からだ
カメラワークだとか、表現上のノルマを
多少緩めたらいいと思う。
多少緩めたらいいと思う。
もう実力では勝負できないから
単発企画モノ（安易な感動系多し）とか小説の漫画家とか
タレントものとかのタイアップに頼るしかない
りぼんでジャニーズ漫画が新連載だとよ。
単発企画モノ（安易な感動系多し）とか小説の漫画家とか
タレントものとかのタイアップに頼るしかない
りぼんでジャニーズ漫画が新連載だとよ。
軍資金もないしねー。企画モノでなんとかがんがるしかなくなってきたか
ふしぎ遊戯の最新巻の渡瀬悠宇のコメント読んでると、
恋愛を前面に出すことをあまりいいと思ってない
でも少女漫画だから仕方ないか
というような感じだったんでちょっと意外。
恋愛を前面に出すことをあまりいいと思ってない
でも少女漫画だから仕方ないか
というような感じだったんでちょっと意外。
>りぼんでジャニーズ漫画が新連載だとよ。
ヒイィィィ。そこまで落ちぶれたのか。誰が読むんだそれ。
中年の腐女子かよ。
ヒイィィィ。そこまで落ちぶれたのか。誰が読むんだそれ。
中年の腐女子かよ。
中年腐女子はりぼんなんかよまんだろ
純粋にお子様向け。
純粋にお子様向け。
そこまで反応することかな・・
少女誌としてはいい素材なんじゃないのジャニーズって
少女誌としてはいい素材なんじゃないのジャニーズって
まぁ、他のめぼしいタイアップ先は、なかよしとちゃおに「制圧」されて
しまっているからね。
（アニメも女子アイドルグループもほぼ押さえられていて余裕無し）
他がやってない物でニーズ有りそうなのがそれと言うだけじゃない？
しまっているからね。
（アニメも女子アイドルグループもほぼ押さえられていて余裕無し）
他がやってない物でニーズ有りそうなのがそれと言うだけじゃない？
蛇ニーズ漫画ってどんなのかな。
娘。物語みたいなの？
そういえば若い人はわかんないだろうけど
昔は少女誌でああいうのやってたんだよね。GS全盛期とか。ジュリー物語とか。
私が子供の頃はもう学童誌でしか見た事無かったけど。ピンクレディとかね。
娘。物語みたいなの？
そういえば若い人はわかんないだろうけど
昔は少女誌でああいうのやってたんだよね。GS全盛期とか。ジュリー物語とか。
私が子供の頃はもう学童誌でしか見た事無かったけど。ピンクレディとかね。
SHINと繋がったままこんな街中歩くなんて 頭がフットーしそうだよおっっ
何故突然すぎ先生？
>>176
渡瀬さんってもともとは少女漫画描きは苦手分野めいたこと言ってなかったか？
デビューした雑誌が思いっきり少女漫画誌で、はてどうしよう困ったなって。
でも描いてみたら意外にイケた、なあんだできるんじゃん私にもって
結果オーライだったとかなんとか。
それとも、同人のように、メインテーマが恋愛以外の漫画のなかに
見つけられる恋愛カップリングストーリーこそがイイんだってこと？
その単行本買う予定だがまだ買ってなくてコメント未読なんだけどさ。
渡瀬さんってもともとは少女漫画描きは苦手分野めいたこと言ってなかったか？
デビューした雑誌が思いっきり少女漫画誌で、はてどうしよう困ったなって。
でも描いてみたら意外にイケた、なあんだできるんじゃん私にもって
結果オーライだったとかなんとか。
それとも、同人のように、メインテーマが恋愛以外の漫画のなかに
見つけられる恋愛カップリングストーリーこそがイイんだってこと？
その単行本買う予定だがまだ買ってなくてコメント未読なんだけどさ。
恋愛物、というか学園モノが苦手だ、と言うことでは？
今の子達はアニメ、同人、ゲーム、少年誌をフィールドワークとしているから
少女誌で普通の学園恋愛物描きたい人って、投稿雑誌限られるのではない？
昔はデビュー前に分相応な物って言ったら学園ラブコメだった。
何故コメディタッチが良かったかと言うと、素人がシリアス書くと見苦しいって。
外国物や、ファンタジーなどの知りもしない世界は描くなと注意されて
高校生だけども、普通の女子高生やギャル生活には興味が全く無く
どんなコスメやブランドが流行っているかもまったくしらず、好きな男は
「幽白の蔵馬」というオタクな私に、等身大の学園モノを描けと言われても～、みたいなね…
これ、昭和の話じゃないのよ。今から10年位前の話。
今の子達はアニメ、同人、ゲーム、少年誌をフィールドワークとしているから
少女誌で普通の学園恋愛物描きたい人って、投稿雑誌限られるのではない？
昔はデビュー前に分相応な物って言ったら学園ラブコメだった。
何故コメディタッチが良かったかと言うと、素人がシリアス書くと見苦しいって。
外国物や、ファンタジーなどの知りもしない世界は描くなと注意されて
高校生だけども、普通の女子高生やギャル生活には興味が全く無く
どんなコスメやブランドが流行っているかもまったくしらず、好きな男は
「幽白の蔵馬」というオタクな私に、等身大の学園モノを描けと言われても～、みたいなね…
これ、昭和の話じゃないのよ。今から10年位前の話。
ほうほう。描く側もそうだけど、読む側は外国物やﾌｧﾝﾀｼﾞｰなんて世界の
認識ないし、学園物＝身近な話として感じてもらえるからこそ
読者に受け入れられると考えられて、現実の普通の学園ﾄﾞﾀﾊﾞﾀｺﾒﾃﾞｨ
しか描かせてもらえなかったんじゃないかってことかね。
今もそういった風潮は残っているね。
下手に異世界とかやったら見事に嫌煙される…って、当たってたんだ。
ふしぎ遊戯ははじめ企画出したら即効却下されて思春期未満が通ったんでそ。
今でいうりぼんの槙のｽﾀﾌﾞﾗが失敗したいい例じゃんｗ大ｺｹもいいとこだよな。
とりあえずﾍﾞｲﾍﾞの実績があるから、今度もりぼんで読むには全く新しい
世界…とか編集も槙自身も信じてるみたいだけど、絵もなんだか安定しないし
試し試し探りながら描いてる模様。きっと種村のKYOKOのようになること請け合い。
認識ないし、学園物＝身近な話として感じてもらえるからこそ
読者に受け入れられると考えられて、現実の普通の学園ﾄﾞﾀﾊﾞﾀｺﾒﾃﾞｨ
しか描かせてもらえなかったんじゃないかってことかね。
今もそういった風潮は残っているね。
下手に異世界とかやったら見事に嫌煙される…って、当たってたんだ。
ふしぎ遊戯ははじめ企画出したら即効却下されて思春期未満が通ったんでそ。
今でいうりぼんの槙のｽﾀﾌﾞﾗが失敗したいい例じゃんｗ大ｺｹもいいとこだよな。
とりあえずﾍﾞｲﾍﾞの実績があるから、今度もりぼんで読むには全く新しい
世界…とか編集も槙自身も信じてるみたいだけど、絵もなんだか安定しないし
試し試し探りながら描いてる模様。きっと種村のKYOKOのようになること請け合い。
実際の漫画読む対象年齢層なんて十代が殆どだし、二十代以降の世代も
「学校」という集団生活は普通の人なら誰しも必ずは通ってる道だからね。
その世界に入り込みやすい。ってことはつまり、そればーっかり、似たり寄ったり
でごった返してるとも言えるよね、少女漫画は。だからﾈﾀ無しって言われてきてる。
「学校」という集団生活は普通の人なら誰しも必ずは通ってる道だからね。
その世界に入り込みやすい。ってことはつまり、そればーっかり、似たり寄ったり
でごった返してるとも言えるよね、少女漫画は。だからﾈﾀ無しって言われてきてる。
なのに、それを描けと言われるわけだ。何故なんだろう。
女子は学園生活にまつわる恋愛しか興味がないとでも思われているのだろうか。
女子は学園生活にまつわる恋愛しか興味がないとでも思われているのだろうか。
そりゃあ毎年毎年児童生徒が再生産されるわけだから
学園モノも再生産されても不思議じゃあないだろう。
学園モノも再生産されても不思議じゃあないだろう。
でも、今発行されている雑誌って学園恋愛ものって主流？
児童生徒の再生産に比例するほど学園恋愛ものって再生産されてるかなあ。
学園が舞台ってだけのファンタジーとかBラブまがいはあるけどさ。
児童生徒の再生産に比例するほど学園恋愛ものって再生産されてるかなあ。
学園が舞台ってだけのファンタジーとかBラブまがいはあるけどさ。
編集に女性をもっと増やすべきだと思う。
今は少ないよね？
今は少ないよね？
そうすると、腐女子漫画になるのよ。
ボーイズラブ系の編集はほとんど女性。
男は見た事無いです。
ボーイズラブ系の編集はほとんど女性。
男は見た事無いです。
腐女子さんじゃない女性が、編集しないのだろうか？
>>190
その「学園が舞台」ってだけでも結構ネックになるんじゃないか？
学園を舞台にする→必然的にメインキャラの生い立ちや考え方やらのベースが現代日本のものになる。
脇役やモブも現代日本人
だから、どの話のどのキャラでも同じようなコピペワンパターン化に拍車をかけてしまう。
その「学園が舞台」ってだけでも結構ネックになるんじゃないか？
学園を舞台にする→必然的にメインキャラの生い立ちや考え方やらのベースが現代日本のものになる。
脇役やモブも現代日本人
だから、どの話のどのキャラでも同じようなコピペワンパターン化に拍車をかけてしまう。
たとえ基本舞台が学園でも
別の舞台を掛け合わせたり
世界観を意識的に変えればいいと思うんだけど
どうしてあぁ画一的になるんだろう。
別の舞台を掛け合わせたり
世界観を意識的に変えればいいと思うんだけど
どうしてあぁ画一的になるんだろう。
どっか固定観念に対して必要以上にこだわっている人が多いんだと
思う。
だから、今の少女漫画に過剰な物を考えた方がかえって欠けている物を
見つけやすいような気がする。
思う。
だから、今の少女漫画に過剰な物を考えた方がかえって欠けている物を
見つけやすいような気がする。
とりあえずいろんな年代のキャラ登場させた方がいいと思うんだよねー
いくら中高生でも人間関係が若者のみ、それも学校の中で簡潔ってありえないじゃん
少女漫画が世界が狭いとか、現実ばっかな理由に
女はリアリストだからとか言ってるけど後付だと思う
全然リアルな少女像描けてない。等身大としても全然共感できんし。
だから今絶望してるんだよね。リアルも偶像劇もどっちの方向も駄目っていうのは。。。
本当変なところ拘ってるっててきもいよ。
いくら中高生でも人間関係が若者のみ、それも学校の中で簡潔ってありえないじゃん
少女漫画が世界が狭いとか、現実ばっかな理由に
女はリアリストだからとか言ってるけど後付だと思う
全然リアルな少女像描けてない。等身大としても全然共感できんし。
だから今絶望してるんだよね。リアルも偶像劇もどっちの方向も駄目っていうのは。。。
本当変なところ拘ってるっててきもいよ。
そうだよね。リアル、リアルとか言ってるけど、最近の
漫画はこれの何処がリアルやねん！とかツッコミたくなるような
「リアルな漫画」が目白押しって感じだね。
漫画はこれの何処がリアルやねん！とかツッコミたくなるような
「リアルな漫画」が目白押しって感じだね。
編集と優秀な作家の両方が必要
でも後者は少女誌を狙わない予感
でも後者は少女誌を狙わない予感
狙わんな。
自分が漫画の才能があったら、是非とも少女誌に貢献したいんだがなあ。
やっぱり滅びるのがいいかもね。
これから先少年誌に連載してるのに
作者女性、ファンも女性みたいな漫画どんどん
増えていくんじゃないかな？
でシリウスみたいな中からヒットが生まれ
ちゃんと少女誌に改名して少女漫画が生まれ変わるかもしれない。
これから先少年誌に連載してるのに
作者女性、ファンも女性みたいな漫画どんどん
増えていくんじゃないかな？
でシリウスみたいな中からヒットが生まれ
ちゃんと少女誌に改名して少女漫画が生まれ変わるかもしれない。
まぁ、報いが来たんだよ。
もっと勢力を張るくらいに男性読者を増やす努力を１５年ほど前にしておけば・・・
と思う。
もっと勢力を張るくらいに男性読者を増やす努力を１５年ほど前にしておけば・・・
と思う。
まぁ、報いが来たんだよ。
もっと勢力を張るくらいに男性読者を増やす努力を１５年ほど前にしておけば・・・
と思う。
ちょうど逆のことやって少年誌が今盛り上がっているように
もっと勢力を張るくらいに男性読者を増やす努力を１５年ほど前にしておけば・・・
と思う。
ちょうど逆のことやって少年誌が今盛り上がっているように
二重投稿スマソ
だね。
雑誌を構成するに当たって２、３作くらいは年齢層じゃジャンルの
違う良作が混じってたっていいのにね。
そういうのが結果的にメジャー作家の刺激にもなるし
雑誌を構成するに当たって２、３作くらいは年齢層じゃジャンルの
違う良作が混じってたっていいのにね。
そういうのが結果的にメジャー作家の刺激にもなるし
正直な話し、優秀な作家を呼びたかったら
「目を大きく描けとは言いません。学園者描かなくてもいいようにします。
カメラワークの固定なんて以ての外です。だから少女漫画で描いてください。」
位の懇願をする根性は必要。現状なら
「目を大きく描けとは言いません。学園者描かなくてもいいようにします。
カメラワークの固定なんて以ての外です。だから少女漫画で描いてください。」
位の懇願をする根性は必要。現状なら
そのくらいの条件なら救え煮、マックガーデン系の
女性作家で書いてくれる人いそうだけどねぇ。
女性作家で書いてくれる人いそうだけどねぇ。
っていうか
それは最低限普通の漫画を描く条件ですよね。
少女漫画特有のコマ割りは確かに情感を出すのに特化してますが
意図を考えずにみんなセオリーに当てはめたら無理が出るに決まってる。
それは最低限普通の漫画を描く条件ですよね。
少女漫画特有のコマ割りは確かに情感を出すのに特化してますが
意図を考えずにみんなセオリーに当てはめたら無理が出るに決まってる。
214 ：花と名無しさん：2005/06/07(火) 09:35:25 ID:GWiRHHkS0
もしかして、２１１の提示した条件って
破格に緩い条件ですか？
破格に緩い条件ですか？
「少女漫画とはこうあるべきだ!!!]
という、固定概念を取っ払う勢いのｱﾙ作品でかつ
ｼﾞｬﾝﾙとしたら少女漫画としか言いようのない作品を
かいて掲載させてみればわかる。
という、固定概念を取っ払う勢いのｱﾙ作品でかつ
ｼﾞｬﾝﾙとしたら少女漫画としか言いようのない作品を
かいて掲載させてみればわかる。
りぼんスレみてると私から見るとどうみてもりぼんな作風の人が
ちょっと違う事書いただけでりぼんから出て行け！ってｿｯｺｰいわれてるからな・・
読者も保守的なのかな
ちょっと違う事書いただけでりぼんから出て行け！ってｿｯｺｰいわれてるからな・・
読者も保守的なのかな
なんなんだ。滅びちゃえばいいとか…。
少女漫画もそうだが、自分は今の少年漫画の
女性向け化にもかなり懐疑的なので、そういうの正当化されると
困るんだが。
少女漫画もそうだが、自分は今の少年漫画の
女性向け化にもかなり懐疑的なので、そういうの正当化されると
困るんだが。
少女漫画がつまんないのは同意するけど、それで滅びちゃえばとか
少女漫画で名作が出来ても少年漫画や青年漫画に淘汰されるとか。
それって何だか違うくない？
少年漫画はいくら女性向けにしてたって、少女漫画とは別物だし。
自分は、少年漫画と少女漫画には別の面白さを感じてたから
そういうのを一緒にして議論されると正直、違和感感じてしまう。
大体、青年漫画は知らないけどぶっちゃけ、今の少年漫画だって
そんなに面白くない。そりゃ、今の少女漫画よりはましだけどさ。
面白い作品は少年漫画や青年漫画風みたいに言っちゃうのは
どうかと。大体、、あくまで少年漫画と少女漫画は別物だと思うし。
それにさ、今の少女漫画を男性向けにしたところで今の女性向けに
シフトされいる少年漫画に戸惑いを感じている私のような人間もいるのに
男性向け化している少女漫画を受け入れられるのだろうか疑問。
女って、男が群がるようなものは例え女向けに売られているものでも
拒否反応示すよね。マリみてなどが良い例。私が、危惧しているのは少女漫画が男ファンが付いて
肝心の少女が離れたりしたら意味無い気がする。
言いたくなかったんだけど、実質上の少年漫画＝女性向け、少女漫画＝男性向け
少女漫画好きとしては、この事態は避けたいんだよな…。
少女漫画で名作が出来ても少年漫画や青年漫画に淘汰されるとか。
それって何だか違うくない？
少年漫画はいくら女性向けにしてたって、少女漫画とは別物だし。
自分は、少年漫画と少女漫画には別の面白さを感じてたから
そういうのを一緒にして議論されると正直、違和感感じてしまう。
大体、青年漫画は知らないけどぶっちゃけ、今の少年漫画だって
そんなに面白くない。そりゃ、今の少女漫画よりはましだけどさ。
面白い作品は少年漫画や青年漫画風みたいに言っちゃうのは
どうかと。大体、、あくまで少年漫画と少女漫画は別物だと思うし。
それにさ、今の少女漫画を男性向けにしたところで今の女性向けに
シフトされいる少年漫画に戸惑いを感じている私のような人間もいるのに
男性向け化している少女漫画を受け入れられるのだろうか疑問。
女って、男が群がるようなものは例え女向けに売られているものでも
拒否反応示すよね。マリみてなどが良い例。私が、危惧しているのは少女漫画が男ファンが付いて
肝心の少女が離れたりしたら意味無い気がする。
言いたくなかったんだけど、実質上の少年漫画＝女性向け、少女漫画＝男性向け
少女漫画好きとしては、この事態は避けたいんだよな…。
>>222
＞女って、男が群がるようなものは例え女向けに売られているものでも
拒否反応示すよね。
いわれてみればそうだ罠。男ファンと女ファンが両立している少年漫画は
聞いたことあるのにその逆はあまり聞いたこと無い・・・。
＞女って、男が群がるようなものは例え女向けに売られているものでも
拒否反応示すよね。
いわれてみればそうだ罠。男ファンと女ファンが両立している少年漫画は
聞いたことあるのにその逆はあまり聞いたこと無い・・・。
ある意味二十四年組の作品が、男性女性双方に受け入れられてる
少女漫画と言えるかも。
少女漫画と言えるかも。
でも、一応女性向けの面目は保ててる作品でも、男性ファンが付いてる
場合もあるよ。大体、アニメ化してるけど。
カレカノ（今はアレだが）とかフルバとかは男性女性双方のヲタ
が両立してる作品じゃないか？
場合もあるよ。大体、アニメ化してるけど。
カレカノ（今はアレだが）とかフルバとかは男性女性双方のヲタ
が両立してる作品じゃないか？
>>227
いや、>>206だけど、昨今の女性読者を大量に取り込んで今やその存在を無視できなくなっている
少年漫画の状況を見て、何で逆のことが出来ないの？それが出来れば今のような参上はないのに
みたいな憤りからあれをカキコした。
いや、>>206だけど、昨今の女性読者を大量に取り込んで今やその存在を無視できなくなっている
少年漫画の状況を見て、何で逆のことが出来ないの？それが出来れば今のような参上はないのに
みたいな憤りからあれをカキコした。
取り込むのと
ターゲットの逆転は全然違うよね。
ジャンプとかはごく一部で少年誌全体が
女性向きかというと全然そんなことないし
ターゲットの逆転は全然違うよね。
ジャンプとかはごく一部で少年誌全体が
女性向きかというと全然そんなことないし
少女漫画が面白くないからみんな少年誌を読んでいるの？
読者が意識的にそうしてるわけじゃないよ
私も気が付いたら少年、青年誌の漫画を読むことが多くなってた
あと少女漫画特集もいつのまにか昔の漫画ばっかになってた。
私も気が付いたら少年、青年誌の漫画を読むことが多くなってた
あと少女漫画特集もいつのまにか昔の漫画ばっかになってた。
>>232
そう言う状況になったのはだいたい１２～３年ほど前からの話だよね。
その時からそう言う傾向は出ていた。
しかし、後者の方はいつ頃から今の漫画を意図的に出あれ無意識に出あれ
排除するようになったのか気になるよね。
そう言う状況になったのはだいたい１２～３年ほど前からの話だよね。
その時からそう言う傾向は出ていた。
しかし、後者の方はいつ頃から今の漫画を意図的に出あれ無意識に出あれ
排除するようになったのか気になるよね。
単に取り上げる漫画がないだけでわ？
だろうね。
名作が生まれるのをうっとうしいと思う編集がよくないのだが
名作が生まれるのをうっとうしいと思う編集がよくないのだが
私なんかは、少女漫画も読む量すくなくなったが
最近の少年漫画のノリについていけなくて
高校卒業以降は何も読んでないけど
そういうのはやっぱり少数派なのかな。
最近の少年漫画のノリについていけなくて
高校卒業以降は何も読んでないけど
そういうのはやっぱり少数派なのかな。
何も読んでないの？
何も読んでないと、言われるとそうでもないけど
一応、マンキンやテニプリとか、コミクスで読んだけど、テニプリは微妙。
デスノは、偶然部活の先輩が持ってたジャンプで一回読んだことある。それは、面白そうだと思った。
でも、基本的にワンピやナルトとかテニプリとかで萎えてジャンプ読むの辞めたし
ハガレンもコミクス一巻だけ読んだけど微妙だった。
今の風潮が自分にあわないのかも。
20代前半だけど、すでに懐古厨なんだろうか？
一応、マンキンやテニプリとか、コミクスで読んだけど、テニプリは微妙。
デスノは、偶然部活の先輩が持ってたジャンプで一回読んだことある。それは、面白そうだと思った。
でも、基本的にワンピやナルトとかテニプリとかで萎えてジャンプ読むの辞めたし
ハガレンもコミクス一巻だけ読んだけど微妙だった。
今の風潮が自分にあわないのかも。
20代前半だけど、すでに懐古厨なんだろうか？
じゃどういう漫画がすきなの？
少なくとも、今の連載陣よりは、ぬーべーや密リターンズとかドラゴンボールとか
幽白とかダイの大冒険とかるろうに剣心とかのが好み。
リアルで読んでないけど、第三部までのジョジョや、北斗の拳、キャッツアイやコブラも好きだった。
幽白とかダイの大冒険とかるろうに剣心とかのが好み。
リアルで読んでないけど、第三部までのジョジョや、北斗の拳、キャッツアイやコブラも好きだった。
やはりジャンプ好き??
なんだその脳内ソースは。
編集が名作が出るのが嫌なわけないだろ。
編集が名作が出るのが嫌なわけないだろ。
でも編集が無能なのは事実。
漫画じゃないけど、ベストセラーが出るとその出版社が中小規模だったりすると
倒産する事があるらしいよ。よく分からんが、どんどん重版しなくちゃ間に合わない
くらい売れているのに、入ってくる金の時期が合わないので結局そういう事になるらしい。
出版業界って普通と違うからねえ。
あと、漫画の場合タイアップと言うかそういうのも考えてるんじゃない。
おもちゃを売るためとか文具、子供向けコスメ商品との提携。
アニメ化される前からそうなりやすい物をプッシュする傾向はあるでしょ。
スラダンとか漫画以外でなんか売れた？バスケ業界にすら貢献していないのでは。
腐女子向けにリアル人形が出たけどさ。
倒産する事があるらしいよ。よく分からんが、どんどん重版しなくちゃ間に合わない
くらい売れているのに、入ってくる金の時期が合わないので結局そういう事になるらしい。
出版業界って普通と違うからねえ。
あと、漫画の場合タイアップと言うかそういうのも考えてるんじゃない。
おもちゃを売るためとか文具、子供向けコスメ商品との提携。
アニメ化される前からそうなりやすい物をプッシュする傾向はあるでしょ。
スラダンとか漫画以外でなんか売れた？バスケ業界にすら貢献していないのでは。
腐女子向けにリアル人形が出たけどさ。
＞腐女子向けにリアル人形
ダッチボーイ？
ダッチボーイ？
>>244
内容なんて特にないけどなんか流行っててそこそこ売れる漫画を描き、
原稿を落とさず、
意味のない連載の引き延ばしに快く応じてくれる。
こんな漫画家を望むサラリーマン編集は少なくないんじゃないか。
注（ソース：脳内）
内容なんて特にないけどなんか流行っててそこそこ売れる漫画を描き、
原稿を落とさず、
意味のない連載の引き延ばしに快く応じてくれる。
こんな漫画家を望むサラリーマン編集は少なくないんじゃないか。
注（ソース：脳内）
そこそこは重宝されると思うよ
831 名前:名無しさん名無しさん 投稿日:2005/05/28(土) 23:52:34
>>821
>>830
賞コミに持ち込み行ったことあるけど、あそこは今
中学・小学高学年を対象にしてるらしいです。
ちょっと過激な設定・エッチ・禁断。
男はみんな主人公にちやほやする。
女は主人公と敵対。でも、結局だれも主人公の魅力には敵わない。
「そういう話を描ける？」とはっきり聞かれた。
833 名前:名無しさん名無しさん 投稿日:2005/05/29(日) 00:54:53
>831
そういや省コミで担当ついたことあるけど、絵だけでついた。
私の漫画なんて読んでなかったよ。
この絵ならもうこれでいい、ストーリーは、これから話し合って決めるから
今描いてるものの内容なんてどうでもいい、と言われて不思議だったけど、
そういうことだったんか。納得…。
うはw w wおw w
>>821
>>830
賞コミに持ち込み行ったことあるけど、あそこは今
中学・小学高学年を対象にしてるらしいです。
ちょっと過激な設定・エッチ・禁断。
男はみんな主人公にちやほやする。
女は主人公と敵対。でも、結局だれも主人公の魅力には敵わない。
「そういう話を描ける？」とはっきり聞かれた。
833 名前:名無しさん名無しさん 投稿日:2005/05/29(日) 00:54:53
>831
そういや省コミで担当ついたことあるけど、絵だけでついた。
私の漫画なんて読んでなかったよ。
この絵ならもうこれでいい、ストーリーは、これから話し合って決めるから
今描いてるものの内容なんてどうでもいい、と言われて不思議だったけど、
そういうことだったんか。納得…。
うはw w wおw w
パンツの中身がきになるところ
それはツル（ry
一色まこと
小野こずえ
志村貴子
森薫
ひぐちアサ
冬目景
篠原友紀
日本橋ヨヲコ
彼女達が発表してるのがみな青年誌なのが状況を表している
本当こんなになるまでなにやってるんだか
小野こずえ
志村貴子
森薫
ひぐちアサ
冬目景
篠原友紀
日本橋ヨヲコ
彼女達が発表してるのがみな青年誌なのが状況を表している
本当こんなになるまでなにやってるんだか
バスケブーム…。いつあった？
起こそうとしていたのは知ってるけど。
起こそうとしていたのは知ってるけど。
あったよ。
商業的なブームじゃなくて
全国のバスケ部員が増えた
今ならテニスもそうだと聞くね。
商業的なブームじゃなくて
全国のバスケ部員が増えた
今ならテニスもそうだと聞くね。
エースを狙え（わかっているとは思うが上戸彩のじゃなく）が当時
テニスブームをおこしたのだという。日本のテニス人口を一気に増やしたと
マンガ夜話で言っていた。
あんな風にテニプリ効果があるとは聞いた事無い。
少なくともうちの近隣の学校では、かえってテニス部には
入りにくいのだが。恥ずい。
テニスブームをおこしたのだという。日本のテニス人口を一気に増やしたと
マンガ夜話で言っていた。
あんな風にテニプリ効果があるとは聞いた事無い。
少なくともうちの近隣の学校では、かえってテニス部には
入りにくいのだが。恥ずい。
へーマジ？
テニプリ効果があったのはマジだよ
ただしほぼ女子生徒だけどｗ
美術部（実情漫研）とかけもちしてるやつとかいたし
テニプリ効果があったのはマジだよ
ただしほぼ女子生徒だけどｗ
美術部（実情漫研）とかけもちしてるやつとかいたし
テニプリの作者ってなんかスポーツ関係の賞も受賞してなかったっけ？
一応テニス界に貢献してるんじゃない
一応テニス界に貢献してるんじゃない
>美術部（実情漫研）とかけもち
そうそう、そうなって腐女子臭がするから男子は入りづらい。
そうそう、そうなって腐女子臭がするから男子は入りづらい。
２ｃｈやってない限り「腐女子」とか関係ないはずなんだけどねw
恋愛漫画でもっと面白いのキボン
今は2ちゃんの専売特許じゃないよ、2ちゃん用語って。いつの話？
フツーに使ってるよ、子供とか。漫画家やアニメが作品中で使ってるから。
フツーに使ってるよ、子供とか。漫画家やアニメが作品中で使ってるから。
>>265
マジで？何の作品か具体的に教えて。
マジで？何の作品か具体的に教えて。
＞漫画家やアニメが作品中で使ってるから。
使ってるといっても一般用語としてじゃないだろ
ヲタクイジリネタとかでさ
使ってるといっても一般用語としてじゃないだろ
ヲタクイジリネタとかでさ
フツーの子供はそんな漫画読まねぇよ。
ケロロ軍曹とか、日曜の朝からアニメやってるじゃん。
現小学生は知らんが、中学生以上はもう二年前くらい前から。
ンをソにするとか、失礼しますた、とかさ。
具体例は忘れたが、ジャンプやらサンデーの漫画でも見た事あるし。
最初は確かにイジリネタだったようですが…。
ずーっと前は、その事でスレがたったくらいだったけど、今あまりにも当たり前すぎて
誰も問題にすらしねー。
現小学生は知らんが、中学生以上はもう二年前くらい前から。
ンをソにするとか、失礼しますた、とかさ。
具体例は忘れたが、ジャンプやらサンデーの漫画でも見た事あるし。
最初は確かにイジリネタだったようですが…。
ずーっと前は、その事でスレがたったくらいだったけど、今あまりにも当たり前すぎて
誰も問題にすらしねー。
のだめとか、普通に2ch用語入りまくりだよ。
知ってる人なら笑えるだけで住むけど、知らない人が
感化されて使っちゃったら可哀想な気がするが、どうなんだろう？
知ってる人なら笑えるだけで住むけど、知らない人が
感化されて使っちゃったら可哀想な気がするが、どうなんだろう？
トーンを使わずに画面を綺麗に見せる画力。少女漫画はトーンに頼りすぎ。
横レスすまんが・・・
ジャンプで腐女子とかやったら大変だろw 大事な顧客が（ry
それに,のだめは子供が主な読者層じゃないし。
ジャンプで腐女子とかやったら大変だろw 大事な顧客が（ry
それに,のだめは子供が主な読者層じゃないし。
よくわからない日本語ですね
？？腐女子って元から2ｃｈ用語じゃないよね？
「腐女子」と言う単語をはじめてみたのは惑星開発委員会ってサイトだったかな。
いま2ｃｈで使われてるような意味ではなかったよ。
ネットやらない子で、チャネラーじゃない子にもすでに
2ｃｈ用語は普通に流行語としてつかわれてるよ。小学生でも。
コロコロの漫画とかで使ってんじゃないかな。息子のがいっぱいあるが
流石に読む気しないので見ちゃいないが。あと、家に上の兄弟がいる子なんか
影響されていそう。
いま2ｃｈで使われてるような意味ではなかったよ。
ネットやらない子で、チャネラーじゃない子にもすでに
2ｃｈ用語は普通に流行語としてつかわれてるよ。小学生でも。
コロコロの漫画とかで使ってんじゃないかな。息子のがいっぱいあるが
流石に読む気しないので見ちゃいないが。あと、家に上の兄弟がいる子なんか
影響されていそう。
とゆうか鋼の錬金術師と灰色男つまんなすぎなんですけど
それは少年漫画です
いいえ腐女子向け漫画です
ハガレン面白いよ
原作はそこそこだけどｱﾆﾒはﾎﾟｶｰﾝ>鋼
私もハガレン駄目。なんかアザトイし、七つの大罪を使ったのもありふれすぎ。
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ttp://upld2.x0.com/data/upld4753.gif
灰男は糞
灰色男ってなに？
和英直訳じゃない？
前に少女漫画の読者層が少年漫画に取られてるって話が出てたけど、
最近は少年向けライトノベルを少女漫画家が少女誌で連載するって例がいくつか出てきてるよね。
ＡＳＵＫＡでトリニティブラッドとか、ＬＡＬＡでしにがみのバラッドとか。
マーガレットで銀盤カレイドスコープの連載も決まったらしいし。
現状のワンパタ連載をうまく打破する一つの流れになってくれるといいんだけど。
最近は少年向けライトノベルを少女漫画家が少女誌で連載するって例がいくつか出てきてるよね。
ＡＳＵＫＡでトリニティブラッドとか、ＬＡＬＡでしにがみのバラッドとか。
マーガレットで銀盤カレイドスコープの連載も決まったらしいし。
現状のワンパタ連載をうまく打破する一つの流れになってくれるといいんだけど。
若い作家は絵は上手いんだけど話がド下手糞
古株の作家は段々絵が衰えてきている
古株の作家は段々絵が衰えてきている
>289
ガラかめの美内が今年3月に描いた色紙用（？）のイラストを見て
愕然としたよ。
絵が古いとかじゃない。
下手になってるんだよ。
悲しい…
ガラかめの美内が今年3月に描いた色紙用（？）のイラストを見て
愕然としたよ。
絵が古いとかじゃない。
下手になってるんだよ。
悲しい…
そりゃあベテランも老化には勝てないと思う
話づくりが下手って物語構成が下手ってことだと思うけど、新人漫画家って
他の表現物の物語構成について分析しようとは考えないのだろうか？
その前にキャラ＆設定のみの現状が問題なのだが。
他の表現物の物語構成について分析しようとは考えないのだろうか？
その前にキャラ＆設定のみの現状が問題なのだが。
「シナリオの基礎技術」一冊読めばわかるような基本的な
話作りの項目すら出来てない奴が多すぎ。
萌えでいくならキャラ萌えでいけばいいが
あんなババ臭い絵＆キャラで萌えろというほうが無理
話作りの項目すら出来てない奴が多すぎ。
萌えでいくならキャラ萌えでいけばいいが
あんなババ臭い絵＆キャラで萌えろというほうが無理
いやオバハン作家
？
話つくりの基本が、出来ていないのは、若手の方では？
話つくりの基本が、出来ていないのは、若手の方では？
オバも出来てない
オバ作家の年齢が私と感覚違うのかな？
例えばどんな作家ですか>>299さん
299じゃないけど、それはこっちが聞きたい。
例えば24年組が出来ていないとするなら、正直少年漫画も青年漫画もたいした事ないと思うし。
レディコミ作家の話をしてるのか、例えば花とゆめで由貴かおりをオバ作家と言うレベルなのか？
例えば24年組が出来ていないとするなら、正直少年漫画も青年漫画もたいした事ないと思うし。
レディコミ作家の話をしてるのか、例えば花とゆめで由貴かおりをオバ作家と言うレベルなのか？
うん、そう。私などの年の感覚で言うと、若い訳じゃないが清水玲子ですら話作りに難がある方に
入ってるわけ。それだけ私が年寄りなんですが。由貴も萌え作家の部類にいれてるし。
そういう私のレベルで、と言うか古い認識で、例えば「フルバ」は駄目だけど「コドチャ」の時代は
良かった、といわれても似たようなもんにしか思えない。
（勿論ストーリーの内容が類似してると言ってる訳ではない）
やっと終わった「花より男子」とかもただ続いている、という一般評価とはいえ結構人気あったけど、
読む気すらしない。読んだけどね、結局は。そうしないと文句も言えないから。
何も残ってない。若い子はそこが多分いいのかと思ってしまう。
絵が結構好みなので「問題の無い私たち」（木村文）買っているけど、問題提起は重く、
表現が軽いのが今の流行？ボコらレているシーンがコントみたいなのは、ああいうのが
流行っているからなのでしょうか？水野十子にしても美形が次から次に出てくるだけで
肝心のストーリーが頭に入らない。絵が綺麗だなあ、というそれがひたすらな感想。
ほら、結局おばハンは少女漫画読むなと言う結論になるでしょ？
入ってるわけ。それだけ私が年寄りなんですが。由貴も萌え作家の部類にいれてるし。
そういう私のレベルで、と言うか古い認識で、例えば「フルバ」は駄目だけど「コドチャ」の時代は
良かった、といわれても似たようなもんにしか思えない。
（勿論ストーリーの内容が類似してると言ってる訳ではない）
やっと終わった「花より男子」とかもただ続いている、という一般評価とはいえ結構人気あったけど、
読む気すらしない。読んだけどね、結局は。そうしないと文句も言えないから。
何も残ってない。若い子はそこが多分いいのかと思ってしまう。
絵が結構好みなので「問題の無い私たち」（木村文）買っているけど、問題提起は重く、
表現が軽いのが今の流行？ボコらレているシーンがコントみたいなのは、ああいうのが
流行っているからなのでしょうか？水野十子にしても美形が次から次に出てくるだけで
肝心のストーリーが頭に入らない。絵が綺麗だなあ、というそれがひたすらな感想。
ほら、結局おばハンは少女漫画読むなと言う結論になるでしょ？
うーん
やっぱ今の少女漫画はオバ文化だね。
やっぱ今の少女漫画はオバ文化だね。
うーん、でもその作家達、私も特に面白いと感じないけど。
正直、月の子読んでも何が面白いのかサーパリ。
由貴は、カインはそこそこ好きだが(でも大して面白いと思わない）、天使禁猟区なぞ受け付けん。
水野十子なんて乙女ゲー漫画家じゃん。話つくりが面白いなんて、ファンだって言ってない。
そんなレベル大して高くない人達を、中心に語られてもなぁ。
正直、月の子読んでも何が面白いのかサーパリ。
由貴は、カインはそこそこ好きだが(でも大して面白いと思わない）、天使禁猟区なぞ受け付けん。
水野十子なんて乙女ゲー漫画家じゃん。話つくりが面白いなんて、ファンだって言ってない。
そんなレベル大して高くない人達を、中心に語られてもなぁ。
ていうか年々、物語レベルが低下してると言うだけでは？
そりゃ、今のレベルと比べれば、その頃の作品の方が良いと思うけど、その作品が特に良いと言う訳ではないと思うよ？
別に昔の少女漫画が今の漫画の雰囲気についていけないだけでは
必ずしもないと思う。
少年漫画だって同じ。今の漫画がもてはやされてるけど、そんな面白いとは正直思わない。
そりゃ、今のレベルと比べれば、その頃の作品の方が良いと思うけど、その作品が特に良いと言う訳ではないと思うよ？
別に昔の少女漫画が今の漫画の雰囲気についていけないだけでは
必ずしもないと思う。
少年漫画だって同じ。今の漫画がもてはやされてるけど、そんな面白いとは正直思わない。
でも今の一部（大半？）の少女漫画の
話作りの下手さは壊滅的だと思う。
話作りの下手さは壊滅的だと思う。
大体、今の少女漫画は花男レベルのヒットも無いわけだし。
正直、時代が変わったからじゃなくて、衰退しているだけだと思う。
少年漫画も、少女漫画よりは延命しやすい構造なだけで、同じ
一路を歩んでいるんだと思う。
誰かが、漫画の構造をがらりと変える程の改革しないと衰退し続けるだけだと思うね。
正直、時代が変わったからじゃなくて、衰退しているだけだと思う。
少年漫画も、少女漫画よりは延命しやすい構造なだけで、同じ
一路を歩んでいるんだと思う。
誰かが、漫画の構造をがらりと変える程の改革しないと衰退し続けるだけだと思うね。
文学だって同じ事だ。年々レベルが下がってる。それと一緒。
ただ、今の漫画が文学の変わりを担ってるって言うけど
当の文学よりも衰退のペース早いと思う。
少女漫画に大しては特に。
ただ、今の漫画が文学の変わりを担ってるって言うけど
当の文学よりも衰退のペース早いと思う。
少女漫画に大しては特に。
大体、漫画、特に少女漫画は書き手も、読みても送り手も
自分達がやろうとしてる事､書こうとしてる事に無自覚なんだよね。
今の少女漫画が、面白くないのか、昔の少女漫画は単に古くさいだけなのか
それでさえ曖昧なのはなんの基準も定めてないから。
自分達がやろうとしてる事､書こうとしてる事に無自覚なんだよね。
今の少女漫画が、面白くないのか、昔の少女漫画は単に古くさいだけなのか
それでさえ曖昧なのはなんの基準も定めてないから。
>>304
>そんなレベル大して高くない人達を、中心に語られてもなぁ。
清水、水野、由貴を上げたのは代表であげてる訳じゃないの。
新しい人、マジで良く分からんのですよ。しかも少女誌では。
よく分からんというのは読んでないからじゃなく、区別が付かないんですよ。
上でも書いたけど、いい物とそうでもない物の区別すらつかない。
絵が上手い人は沢山いるが、次から次に読みたいと言う連続したパワーが
無いって言うか。
>>309
>今の少女漫画が、面白くないのか、昔の少女漫画は単に古くさいだけなのか
>それでさえ曖昧
そうそう。おばさんの懐古趣味といわれるのは仕方ないと言うか、何に対して
でもある事なのでそれならいいんだけど、若い人が読んでも面白くないんでしょ
少女漫画って。集客力がないというか、萌えだろうが何だろが少年誌に少女読者を
取られているのは現実なんですよね…。
>そんなレベル大して高くない人達を、中心に語られてもなぁ。
清水、水野、由貴を上げたのは代表であげてる訳じゃないの。
新しい人、マジで良く分からんのですよ。しかも少女誌では。
よく分からんというのは読んでないからじゃなく、区別が付かないんですよ。
上でも書いたけど、いい物とそうでもない物の区別すらつかない。
絵が上手い人は沢山いるが、次から次に読みたいと言う連続したパワーが
無いって言うか。
>>309
>今の少女漫画が、面白くないのか、昔の少女漫画は単に古くさいだけなのか
>それでさえ曖昧
そうそう。おばさんの懐古趣味といわれるのは仕方ないと言うか、何に対して
でもある事なのでそれならいいんだけど、若い人が読んでも面白くないんでしょ
少女漫画って。集客力がないというか、萌えだろうが何だろが少年誌に少女読者を
取られているのは現実なんですよね…。
「恋愛主体」の話より、それ以外の話の漫画読みたい人が増えただけだと
思うんだけどね。
思うんだけどね。
>>311
その通り。なのに、現実はニーズと逆さまの方向に行っている皮肉
その通り。なのに、現実はニーズと逆さまの方向に行っている皮肉
ここの人達さ、２ｃｈのヲタ女は少年漫画ﾏﾝｾｰするけど
少年漫画なんて実は大して面白く無いじゃん
って苦々しく思ってる人が多いようだけどさ。
何故その漫画に客が取られてしまうのかをもっと重要に捉えた方がいいよ
いくら自慢のメニューがある老舗食堂だって、看板がボロボロで掃除もしなきゃ
流行のレストランには適わないってこと。
いくらボロで立地条件が悪かろうが、それだけの為に来店してしまうような
メニューがあるなら別だけどねえ。それが何なのかわからないんだから
店の概観だけでも変えてみたら？
少年漫画なんて実は大して面白く無いじゃん
って苦々しく思ってる人が多いようだけどさ。
何故その漫画に客が取られてしまうのかをもっと重要に捉えた方がいいよ
いくら自慢のメニューがある老舗食堂だって、看板がボロボロで掃除もしなきゃ
流行のレストランには適わないってこと。
いくらボロで立地条件が悪かろうが、それだけの為に来店してしまうような
メニューがあるなら別だけどねえ。それが何なのかわからないんだから
店の概観だけでも変えてみたら？
でもティーンズラブと言うか、エロ系は受けているんだよね？
編集者は恋愛モノとエロものの区別がついてないのかも知れない。
編集者は恋愛モノとエロものの区別がついてないのかも知れない。
何で今の少女漫画が面白くないのか考えてみた。
1、ストーリーがありきたり。読んでて期待も興奮もない
2、キャラに魅力なし。共感できない。憧れ・畏敬を感じない
3、演出に目新しさがない。前に読んだ事のある流れ・場面展開。
4、作家に個性なし。良くも悪くも突き抜けない。雰囲気ごと楽しませることが出来ない
こんな所かと
1、ストーリーがありきたり。読んでて期待も興奮もない
2、キャラに魅力なし。共感できない。憧れ・畏敬を感じない
3、演出に目新しさがない。前に読んだ事のある流れ・場面展開。
4、作家に個性なし。良くも悪くも突き抜けない。雰囲気ごと楽しませることが出来ない
こんな所かと
１は構成力が無いだと思う。うまい人は
どっかで見たようなシンプルな話でも面白かったりする。
特に３は同意。
４もそうだね。もっと作家個人の思想が仮想体験できるような漫画が読みたい。
どっかで見たようなシンプルな話でも面白かったりする。
特に３は同意。
４もそうだね。もっと作家個人の思想が仮想体験できるような漫画が読みたい。
前からジャンル問わずいろんな漫画読んできたけど、単行本で買ってる少女漫画は
１つだけだ。雑誌も１つだけでこれももうやめようかと思ってる。
少年・青年漫画の方が楽しみでコミックスも買ってるのが多いな、今は。
１つだけだ。雑誌も１つだけでこれももうやめようかと思ってる。
少年・青年漫画の方が楽しみでコミックスも買ってるのが多いな、今は。
わかったから建設的な意見をだせよ。
別にお前の好みは聞いてない
別にお前の好みは聞いてない
取りあえず、少女漫画に思い入れのある編集を入れることを出版社に
求めることから始めようか？
いくらマニアを入れると視野が狭くなるという弊害があるとはいえ、今は
それ以前の問題っぽいから。
求めることから始めようか？
いくらマニアを入れると視野が狭くなるという弊害があるとはいえ、今は
それ以前の問題っぽいから。
>>315
４．は編集がそれをさせていないというファクターが大きすぎる。
４．は編集がそれをさせていないというファクターが大きすぎる。
>>319
いないんじゃないの？
いないんじゃないの？
思い入れがあったって売上のこと考えたら、理想とおりにはいかんだろ。
しかし、売り上げのことを考えたら、逆張りした方が
今はよさげな罠。
固定観念ｲｸﾅｲ！
今はよさげな罠。
固定観念ｲｸﾅｲ！
もう少女漫画の歴史的役割って終わったんじゃないの？
これから先漫画文化は男向け
女向けジャンルとして発展していくんじゃなくて
結果的に女向けが衰退して、男向けに
吸収される形でFAなんじゃない？
３０年後には少女漫画って一部の恋愛漫画とTLをさす言葉になってそう。
これから先漫画文化は男向け
女向けジャンルとして発展していくんじゃなくて
結果的に女向けが衰退して、男向けに
吸収される形でFAなんじゃない？
３０年後には少女漫画って一部の恋愛漫画とTLをさす言葉になってそう。
今だって表面上、少年向けうたっておいても実質は女狙いの漫画って
かなりあるしなー。
「少女向け」という風にすると売れないから・・・とは聞いたことあるし。
最初から両方狙いの雑誌も創刊されたが、一見「少年向け」にみえる。
この流れはとまらんだろうなぁ。
かなりあるしなー。
「少女向け」という風にすると売れないから・・・とは聞いたことあるし。
最初から両方狙いの雑誌も創刊されたが、一見「少年向け」にみえる。
この流れはとまらんだろうなぁ。
そう考えるのも、狭いかも。
三十年も立てば新たな流れがでてるかもしれない。
自分は、少女漫画が好きな社会的に有力な立場の知識人か漫画家が
少女漫画を建て直す事に動くのが良い気がするけど､無理かな？
商業主義も良いけどさ。
小説の世界は、ベストセラーを仕掛けたりする反面、芥川賞なんかで「基準」を作ったりしてるわけだし
なんだかんだ言って、息が長いのは両方やってるからだと思うけどね。
少女漫画も、そうすれば良いのに。
三十年も立てば新たな流れがでてるかもしれない。
自分は、少女漫画が好きな社会的に有力な立場の知識人か漫画家が
少女漫画を建て直す事に動くのが良い気がするけど､無理かな？
商業主義も良いけどさ。
小説の世界は、ベストセラーを仕掛けたりする反面、芥川賞なんかで「基準」を作ったりしてるわけだし
なんだかんだ言って、息が長いのは両方やってるからだと思うけどね。
少女漫画も、そうすれば良いのに。
でも芥川賞とか直木賞だって完全に形骸化してるじゃん？
３０年も立てばって・・・長くね？
３０年も立てばって・・・長くね？
しかし、ちょっとは恋愛色のある話が読みたいんだよな。せめてRPGぐらいの生々しくない恋愛色。
最近の女性向けとか言われてる少年漫画は、恋愛色皆無なのが多くてつまらん。
最近の女性向けとか言われてる少年漫画は、恋愛色皆無なのが多くてつまらん。
少年漫画でもちょこっと恋愛色入ってるのあるじゃん。
大体女の子が主人公の男の子に片思いとか、ほんとにちょっぴりだが。
その「ちょっぴり」がいいんじゃないの？
大体女の子が主人公の男の子に片思いとか、ほんとにちょっぴりだが。
その「ちょっぴり」がいいんじゃないの？
「ほんのちょっぴり」は嫌なんだが。大体、その手のタイプの女キャラは
あまり好きじゃないんだよな。テニプリの桜とか、ヒカ碁のあかねとか。
物語で、さして重要じゃない主人公に片思いしてるだけの女キャラなんて
腐女子じゃなくても好かれない。
あまり好きじゃないんだよな。テニプリの桜とか、ヒカ碁のあかねとか。
物語で、さして重要じゃない主人公に片思いしてるだけの女キャラなんて
腐女子じゃなくても好かれない。
>>331
まぁそれは君の好みであって全体の好みじゃないから「そうですか」としか
言いようがないんだが・・・。
っつーか少年漫画だから「ほんのちょっぴり」なんじゃないの？
恋愛が主になるんだったらそれは少年漫画じゃないし、それを求めるんだったら
少女漫画読むしかないだろ。
それに腐女子は女キャラはどーでもいいと思うw
まぁそれは君の好みであって全体の好みじゃないから「そうですか」としか
言いようがないんだが・・・。
っつーか少年漫画だから「ほんのちょっぴり」なんじゃないの？
恋愛が主になるんだったらそれは少年漫画じゃないし、それを求めるんだったら
少女漫画読むしかないだろ。
それに腐女子は女キャラはどーでもいいと思うw
ストーリー上でたいした役割貰ってないのに
ただ主人公にほのかな想いを抱いてるだけの恋愛要素なら
いっそのこと、無くしてくれた方が良いと思うよ。腐女子じゃなくても。
やっぱり、そう言うこと行ってる人って、普段少女漫画読まない人
なんじゃないのと勘ぐってしまうのだが？
少女漫画好き、ノーマル好きの女ヲタが求めてるものがわかってない
みたいだし。そりゃ、私だって恋愛要素以外のミステリーとか歴史物とか
ファンタジーとか大好きだし、そういうのを読むのに場合によっては
恋愛色などなくてもいいくらいには思うこともあるけど、全くそれらが
顧みられないのだとしたら、正直微妙。
ただ主人公にほのかな想いを抱いてるだけの恋愛要素なら
いっそのこと、無くしてくれた方が良いと思うよ。腐女子じゃなくても。
やっぱり、そう言うこと行ってる人って、普段少女漫画読まない人
なんじゃないのと勘ぐってしまうのだが？
少女漫画好き、ノーマル好きの女ヲタが求めてるものがわかってない
みたいだし。そりゃ、私だって恋愛要素以外のミステリーとか歴史物とか
ファンタジーとか大好きだし、そういうのを読むのに場合によっては
恋愛色などなくてもいいくらいには思うこともあるけど、全くそれらが
顧みられないのだとしたら、正直微妙。
それに、別に少年漫画で恋愛が主になれとは思わないけど？
あくまでサブ程度には欲しいと思ってるだけで。
今も言ったように、犬夜叉やコナンや幽白やるろ剣程度の
恋愛が欲しいと言ってるわけで、今はそれぐらいの恋愛描写もないどころか
あっても、ストーリーとしてたいした役割貰ってない、片思いしてるだけとか
そんなんだし。
あくまでサブ程度には欲しいと思ってるだけで。
今も言ったように、犬夜叉やコナンや幽白やるろ剣程度の
恋愛が欲しいと言ってるわけで、今はそれぐらいの恋愛描写もないどころか
あっても、ストーリーとしてたいした役割貰ってない、片思いしてるだけとか
そんなんだし。
ゲームの世界でノマカプ同人も少なくないんだから、私みたいにその程度の
恋愛要素を少年漫画で楽しむ人は少なくないと思うんだけど。
少年漫画が恋愛至上主義になればなんて思ってない。
大体、少年漫画の恋愛主軸の話って、ギャルゲちっくでそんなに好きじゃない。
>>336
最近の少女漫画で、そういうの無いじゃないか？学園ものの恋愛ばかりだし。
学園物の恋愛漫画は好きだが、ファンタジーや歴史やミステリーが主軸として
あって、テーマがあってその流れで、サブ扱いとしての恋愛が読みたいって言ってるのに。
恋愛要素を少年漫画で楽しむ人は少なくないと思うんだけど。
少年漫画が恋愛至上主義になればなんて思ってない。
大体、少年漫画の恋愛主軸の話って、ギャルゲちっくでそんなに好きじゃない。
>>336
最近の少女漫画で、そういうの無いじゃないか？学園ものの恋愛ばかりだし。
学園物の恋愛漫画は好きだが、ファンタジーや歴史やミステリーが主軸として
あって、テーマがあってその流れで、サブ扱いとしての恋愛が読みたいって言ってるのに。
キャラが少年漫画っぽい恋愛が読みたいんですか？
それともいたずらなキッスとかナナとか鼻より男子みたいのでいいの？
それともいたずらなキッスとかナナとか鼻より男子みたいのでいいの？
私の書いたレスでどうやって、イタキスやナナや花より団子の様な漫画を少年漫画
で読みたいと思ってる風に思うんだ…？
それは、あくまで少女漫画だから楽しめるのであって、少年漫画で求めてる
恋愛とは違うんだが。ちゃんと例書いたじゃん。コナンとか、犬夜叉とか
幽白とかるろ剣とか、後は、レイブとか宮崎アニメとか。あの辺でいいの。
この辺の感覚わからないのかな？
だから、キャラが少年っぽい恋愛というのも違う。
で読みたいと思ってる風に思うんだ…？
それは、あくまで少女漫画だから楽しめるのであって、少年漫画で求めてる
恋愛とは違うんだが。ちゃんと例書いたじゃん。コナンとか、犬夜叉とか
幽白とかるろ剣とか、後は、レイブとか宮崎アニメとか。あの辺でいいの。
この辺の感覚わからないのかな？
だから、キャラが少年っぽい恋愛というのも違う。
よくわからんけど
コナンにしるろうになんたらにしろ恋愛以外の
主要テーマがあるから恋愛が面白いのであって
恋愛だけじゃつまんなそ
コナンにしるろうになんたらにしろ恋愛以外の
主要テーマがあるから恋愛が面白いのであって
恋愛だけじゃつまんなそ
>>337
そうするとやっぱり出て来るのが24年組世代の漫画や、35年組世代の漫画に
なるじゃん。
>ファンタジーや歴史やミステリーが主軸としてあって、
>テーマがあってその流れで、サブ扱いとしての恋愛
こういう漫画って、大体90年代中盤まではあったけど今あんまり無いのは
やっぱりニーズが無いからなんでしょう？
（全く無い事はないが、ベテランが描く物と決まっている感じ。）
そうするとやっぱり出て来るのが24年組世代の漫画や、35年組世代の漫画に
なるじゃん。
>ファンタジーや歴史やミステリーが主軸としてあって、
>テーマがあってその流れで、サブ扱いとしての恋愛
こういう漫画って、大体90年代中盤まではあったけど今あんまり無いのは
やっぱりニーズが無いからなんでしょう？
（全く無い事はないが、ベテランが描く物と決まっている感じ。）
だから、恋愛主軸の話にしろなんて一言も言ってないのに。
ちゃんと、読めよ。
ちゃんと、読めよ。
>>341
なんだか、自分が時代に置いて行かれたような気分になって来たな…。
ニーズが無くたって、そういうのが読みたいよ…。
でも、普通に恋愛物が好きな少女漫画よみが求めてるものって、そうなんじゃないの？
たまに、青年漫画のエマの話が出たりするけど。
なんだか、自分が時代に置いて行かれたような気分になって来たな…。
ニーズが無くたって、そういうのが読みたいよ…。
でも、普通に恋愛物が好きな少女漫画よみが求めてるものって、そうなんじゃないの？
たまに、青年漫画のエマの話が出たりするけど。
それってかなり厳しいぞ。メインストーリーが別テーマで恋愛も面白いって。
最近のだと青年誌でも狂四郎くらいしか思い浮かばん
最近のだと青年誌でも狂四郎くらいしか思い浮かばん
だから、るろ剣とか幽白とかコナンや犬夜叉のレベルで良いんだけど…。
結局２４年組全盛期みたいな漫画が読みたいって事？
私には彼女達の漫画もそんなに面白いかといわれたらよくわからない・・・
私には彼女達の漫画もそんなに面白いかといわれたらよくわからない・・・
なんで、こんなに説明しなきゃ行けないのだろう。
私の説明が下手なんだろうか？それとも、私と似たような感覚の人が
居ないからだろうか？
そんなゲームならドラクエやファイナルファンタジーや逆転裁判、少年漫画なら
犬夜叉やコナンや幽白やるろ剣、少女漫画なら花男やイタキス（最近なら、のだめ）
天は赤い河のほとり、僕地球、バサラ
全て言うと、ぶっちゃけそういう漫画が読みたいって言ってる訳だけど。
これも、もう古いって事なのかな？
狂四郎とか自分たちは違うキモヲタと違うと思ってる男のヲタクが読んでるような
漫画を読みたいと思ってないし。
私の説明が下手なんだろうか？それとも、私と似たような感覚の人が
居ないからだろうか？
そんなゲームならドラクエやファイナルファンタジーや逆転裁判、少年漫画なら
犬夜叉やコナンや幽白やるろ剣、少女漫画なら花男やイタキス（最近なら、のだめ）
天は赤い河のほとり、僕地球、バサラ
全て言うと、ぶっちゃけそういう漫画が読みたいって言ってる訳だけど。
これも、もう古いって事なのかな？
狂四郎とか自分たちは違うキモヲタと違うと思ってる男のヲタクが読んでるような
漫画を読みたいと思ってないし。
>>347
昼頃まで、少女漫画にもこういう要素を入れた方が良いって話をしてたんじゃないのか？
昼頃まで、少女漫画にもこういう要素を入れた方が良いって話をしてたんじゃないのか？
ちゃんと人が書いてることの意味理解して欲しい。
>>340
だから恋愛以外の主要テーマがあって、その上でサブに恋愛がくる漫画
が良いって言ってるじゃん。ちゃんと読んでないでしょ？
>>344
別に極端にレベルの高い話を求めてる訳じゃない。
今まであった少年漫画レベルの恋愛で良い。
>>346
今は、そんな事言ってません。確かにその人達の漫画は私は好きだけど。
>>347
少女漫画で読みたいって書いてる訳じゃなくて、少年漫画で読みたい話の
例を挙げただけだが？ちゃんと今の流れ理解してます？
>>340
だから恋愛以外の主要テーマがあって、その上でサブに恋愛がくる漫画
が良いって言ってるじゃん。ちゃんと読んでないでしょ？
>>344
別に極端にレベルの高い話を求めてる訳じゃない。
今まであった少年漫画レベルの恋愛で良い。
>>346
今は、そんな事言ってません。確かにその人達の漫画は私は好きだけど。
>>347
少女漫画で読みたいって書いてる訳じゃなくて、少年漫画で読みたい話の
例を挙げただけだが？ちゃんと今の流れ理解してます？
ごめん
理解してないｗ
理解してないｗ
24年組とか、狂四郎とかだしてくる人は、私がレベルの高い話を読みたがってると
勘違いしてるみたいだけど、そうじゃないよ。
そりゃ、レベルの高い話であればその方が良いとは思うけど、私が言ってるのは
レベルじゃなくて構造の話ね。
今の様に、少年漫画は男の友情とバトルの話だけじゃなくて（それだけでも勿論いいけど）
、せめてたまには犬夜叉やコナンのような恋愛色を入った話も読みたいなってだけの
話だよ。
少女漫画の場合はもっと、お話のレベルあげろって言いたいぐらいだけど。
勘違いしてるみたいだけど、そうじゃないよ。
そりゃ、レベルの高い話であればその方が良いとは思うけど、私が言ってるのは
レベルじゃなくて構造の話ね。
今の様に、少年漫画は男の友情とバトルの話だけじゃなくて（それだけでも勿論いいけど）
、せめてたまには犬夜叉やコナンのような恋愛色を入った話も読みたいなってだけの
話だよ。
少女漫画の場合はもっと、お話のレベルあげろって言いたいぐらいだけど。
>>348
いやいやいや、あなたの言いたい事は凄く良く分かる。
みんなもそうだと思うよ。ただ突っ込み入れているだけだよ。
しかも煽りじゃなくて、消去法みたいに少々極端にして考えてみよう、みたいな
感覚でだと思う。私自身もあなたとおんなじ意見だし、あなたの言うような
そういう漫画が読みたいわけ。
ただ最近は、「恋愛色もあって本筋が（例えば）バトルファンタジー」みたいな、
作家自体のレベルの高低差はあったとしても、昔だったら必ず考えられていた要素
を入れ込んだ話作りをする事すら難しいのではないか、とは思うね。
複数の事を一緒に出来ないのではないか、そしてそれは作家そのものの素養の問題でなく
出版社の操作、および読者ニーズのリサーチ結果が関係しているのではないかと。
>>347みたいに
>少女漫画だと探偵も、明治が舞台で剣術も無理じゃん
という人もいるくらいなのに。
そうなると、私やあなたみたいな「レベルは高くなくていいけど重構造の
漫画が読みたい」という読者は「お呼びで無い」ことになってしまう。
読者の方がはねられるのね。するとどうする？私はもう十五年以上青年誌や少年誌の
漫画を読んでますよ。少女漫画は昔から読み継いでいる人の単行本の続きを買ったり
する程度。少数の例外もあるけども、読むのは殆んど男用（とされている）漫画。
いやいやいや、あなたの言いたい事は凄く良く分かる。
みんなもそうだと思うよ。ただ突っ込み入れているだけだよ。
しかも煽りじゃなくて、消去法みたいに少々極端にして考えてみよう、みたいな
感覚でだと思う。私自身もあなたとおんなじ意見だし、あなたの言うような
そういう漫画が読みたいわけ。
ただ最近は、「恋愛色もあって本筋が（例えば）バトルファンタジー」みたいな、
作家自体のレベルの高低差はあったとしても、昔だったら必ず考えられていた要素
を入れ込んだ話作りをする事すら難しいのではないか、とは思うね。
複数の事を一緒に出来ないのではないか、そしてそれは作家そのものの素養の問題でなく
出版社の操作、および読者ニーズのリサーチ結果が関係しているのではないかと。
>>347みたいに
>少女漫画だと探偵も、明治が舞台で剣術も無理じゃん
という人もいるくらいなのに。
そうなると、私やあなたみたいな「レベルは高くなくていいけど重構造の
漫画が読みたい」という読者は「お呼びで無い」ことになってしまう。
読者の方がはねられるのね。するとどうする？私はもう十五年以上青年誌や少年誌の
漫画を読んでますよ。少女漫画は昔から読み継いでいる人の単行本の続きを買ったり
する程度。少数の例外もあるけども、読むのは殆んど男用（とされている）漫画。
＞「レベルは高くなくていいけど重構造の
漫画が読みたい」
なるほど。やっと言いたいことわかった気がする。
レベルがどうっていうより「物語」を読みたいんだよね。
漫画が読みたい」
なるほど。やっと言いたいことわかった気がする。
レベルがどうっていうより「物語」を読みたいんだよね。
ちょっと待て。
趣旨が読みたい少年漫画になってるぞw
趣旨が読みたい少年漫画になってるぞw
>>348
つーかお前の言い方がウザイ
つーかお前の言い方がウザイ
>>355
？？なんで？
？？なんで？
そうなんだけど、私の嗜好に照らし合わせて考えたら、今の少年漫画からもはねられてる訳で。
つまり、今の風潮についていけない読者は漫画読むなって事か？
漫画づけで育ってきた私にはキツイ話だ。
つまんない世の中。
つまり、今の風潮についていけない読者は漫画読むなって事か？
漫画づけで育ってきた私にはキツイ話だ。
つまんない世の中。
>>358
その、「今の風潮」って奴が本当に「今の風潮」なのかは疑問。
（私みたいな年寄りは、「少年、少女」漫画からはねられてしかるべき、という
意見にも一理あるんだけどね。）
今時の若い子が今の漫画に満足しているかどうか、これが実は良く分からん。
私は息子がいますけど、もろポケモン世代なのね。小学校４年まではポケモンをやり
コロコロを読んでた。一方で旦那が買うジャンプもずーっと読んで育ってて、しかも
映画オタクの私のせいで物凄い数の映画を見て、ついでに本も読んできたわけですよ。
（だから、少女漫画も古い人のは読んでいる。）
彼は今高校生だけど相変わらず漫画も読んでますよ。でもこれじゃちっともサンプルにならない
気がするんです。と思う一方で、今の若い子で漫画読みの人って殆んどがうちの様な
環境で育ったのかも知れない、とも思うの。そうするとうちの愚息の様に、みんな
「マンガもういいや、最近のはレベル低いし、うしおととら、もう一回読むか」
みたいなね。この前自分で買ったマンガ整理してましたが、デスノート売って
カイジを残す、というのは、最近の風潮から外れてるでしょう？
↓ここもう読みました？
【出版インサイド】売れない漫画誌 作品の複雑化が要因、新人育成に障害
ttp://www.sankei.co.jp/news/050425/boo010.htm
その、「今の風潮」って奴が本当に「今の風潮」なのかは疑問。
（私みたいな年寄りは、「少年、少女」漫画からはねられてしかるべき、という
意見にも一理あるんだけどね。）
今時の若い子が今の漫画に満足しているかどうか、これが実は良く分からん。
私は息子がいますけど、もろポケモン世代なのね。小学校４年まではポケモンをやり
コロコロを読んでた。一方で旦那が買うジャンプもずーっと読んで育ってて、しかも
映画オタクの私のせいで物凄い数の映画を見て、ついでに本も読んできたわけですよ。
（だから、少女漫画も古い人のは読んでいる。）
彼は今高校生だけど相変わらず漫画も読んでますよ。でもこれじゃちっともサンプルにならない
気がするんです。と思う一方で、今の若い子で漫画読みの人って殆んどがうちの様な
環境で育ったのかも知れない、とも思うの。そうするとうちの愚息の様に、みんな
「マンガもういいや、最近のはレベル低いし、うしおととら、もう一回読むか」
みたいなね。この前自分で買ったマンガ整理してましたが、デスノート売って
カイジを残す、というのは、最近の風潮から外れてるでしょう？
↓ここもう読みました？
【出版インサイド】売れない漫画誌 作品の複雑化が要因、新人育成に障害
ttp://www.sankei.co.jp/news/050425/boo010.htm
＞今時の若い子が今の漫画に満足しているかどうか
そんなもんそのとき与えられた環境のものを読むだけだい
＞デスノート売って
カイジを残す、というのは、最近の風潮から外れてるでしょう？
なんで？ カイジだって十分いまどきの人気ある作品じゃん。
デスノ最近つまらんし（カイジもだが）高く売れるので
息子さんかしこい選択～～
そんなもんそのとき与えられた環境のものを読むだけだい
＞デスノート売って
カイジを残す、というのは、最近の風潮から外れてるでしょう？
なんで？ カイジだって十分いまどきの人気ある作品じゃん。
デスノ最近つまらんし（カイジもだが）高く売れるので
息子さんかしこい選択～～
そう、両断にしなくてもね。
私が子供の頃は、姫ちゃんや、ママレや、天ないを読みながら
ベルバラや、オル窓やはいからさんが通るやキャンディキャンディを
読んだもんだが？私が特殊なのかな？
今の風潮って何だか不寛容かも。
私が子供の頃は、姫ちゃんや、ママレや、天ないを読みながら
ベルバラや、オル窓やはいからさんが通るやキャンディキャンディを
読んだもんだが？私が特殊なのかな？
今の風潮って何だか不寛容かも。
そんなの今も珍しくないよ
今の風潮って何だよ
今の風潮って何だよ
一人で熱くなってるバカがいたみたいだが、とどのつまり
「私はこういうのが好きなの！これが読みたいの！！」って叫んでるのを
理解されなくていちいちレス返してただけかw
漫画読むな、ってことではないが、少なくとも「今」売れてる漫画を
考えてみよう。
例えばジャンプ。
確かにジャンプ本誌も上にあるように売れてはいない。
だけどコミックス売り上げは過去最高を出している。
最近のジャンプの売れてる原因はわざわざ言わなくてもココの住人は
分かるでしょう？
それが売れてる、ってことは「支持」されてるってことだから
自然と全体がその流れになるだけだ。
ノーマルカプ好きも確かに多いが、それ以上に違う傾向のが売れるんだったら
仕方ないだろ。
まぁ同人女の場合、間違い無くノーマルより腐の方が数は多いだろうよ・・・。
>>359
貴方の息子さんをどうこうではないが、確かにサンプルにはなりませんな。
そういう子は少数派に入るだろうから。
「私はこういうのが好きなの！これが読みたいの！！」って叫んでるのを
理解されなくていちいちレス返してただけかw
漫画読むな、ってことではないが、少なくとも「今」売れてる漫画を
考えてみよう。
例えばジャンプ。
確かにジャンプ本誌も上にあるように売れてはいない。
だけどコミックス売り上げは過去最高を出している。
最近のジャンプの売れてる原因はわざわざ言わなくてもココの住人は
分かるでしょう？
それが売れてる、ってことは「支持」されてるってことだから
自然と全体がその流れになるだけだ。
ノーマルカプ好きも確かに多いが、それ以上に違う傾向のが売れるんだったら
仕方ないだろ。
まぁ同人女の場合、間違い無くノーマルより腐の方が数は多いだろうよ・・・。
>>359
貴方の息子さんをどうこうではないが、確かにサンプルにはなりませんな。
そういう子は少数派に入るだろうから。
>>359
みながみな、あなたのような暇なオタク一家ではないのです。
みながみな、あなたのような暇なオタク一家ではないのです。
それなら、もうちょっと、面白い作品が溢れてても良さそうなもんだけど。
少女漫画も少年漫画も表現の幅が、随分狭くなったように感じるよ。
少女漫画が、三十年後には、少年漫画に組み込まれるって言うけどそれは有り得ないと思う。
TLだって少女漫画自体は、ポルノじゃないから大目に見られてるだけだし。
それに多分TLもその頃には、廃れてるよ。
少女漫画も少年漫画も表現の幅が、随分狭くなったように感じるよ。
少女漫画が、三十年後には、少年漫画に組み込まれるって言うけどそれは有り得ないと思う。
TLだって少女漫画自体は、ポルノじゃないから大目に見られてるだけだし。
それに多分TLもその頃には、廃れてるよ。
とりあえず自分の希望は、少年漫画の恋愛は今くらいでちょうどいい。
オサレ系も一時は、みんな安野風なるほど流行したけど廃れたし
TLもそう早くない時期に廃れると思うよ？
それほど、面白い訳じゃないし。
それに少年漫画も、三十年後には、今の少女漫画と同じ事になってるかもね。
TLもそう早くない時期に廃れると思うよ？
それほど、面白い訳じゃないし。
それに少年漫画も、三十年後には、今の少女漫画と同じ事になってるかもね。
ていうか３０以上は今の少女・少年漫画について語るのやめれ。
ターゲットではないし、今のガキのことなんか分からんだろ。
ターゲットではないし、今のガキのことなんか分からんだろ。
悪いけど、私は三十以上ではないがw
ここのスレの人間っていくつくらいの人間いるの？
十代？二十代？
十代？二十代？
にじう
>>370
二十代が多いんでは？
二十代が多いんでは？
ノルスタジックな意見を、言えば必ずしも三十路越えてる訳じゃないけどね。
少なくとも、私に関して言えば四捨五入しても、三十にはならんけど？
こっちも言わせて貰えば、少女漫画好きじゃない人達に、
少女漫画について語って貰いたくないな。
少年漫画マンセーしてる人達って、生粋の少女漫画好きではないんだろうし。
今の少年漫画がいくら売れていようが、北斗の拳やドラゴンボールやシティハンターの頃の勢いないじゃない。
単に、腐女子に媚売って延命してるだけに過ぎないでしょ。
少なくとも、私に関して言えば四捨五入しても、三十にはならんけど？
こっちも言わせて貰えば、少女漫画好きじゃない人達に、
少女漫画について語って貰いたくないな。
少年漫画マンセーしてる人達って、生粋の少女漫画好きではないんだろうし。
今の少年漫画がいくら売れていようが、北斗の拳やドラゴンボールやシティハンターの頃の勢いないじゃない。
単に、腐女子に媚売って延命してるだけに過ぎないでしょ。
30代以上が少女漫画語るなって…。
ボニータやフラワーズの読者はどうなるんだ。
30代どころか40代もゴロゴロいると思うが。
自分はフラワーズは単行本組だけど。
個人的には若手の少女マンガもハマッてるの多いよ。
読みたい漫画が一杯ある。
勿論、少年、青年漫画、ＴＬＢＬももっと読みたいんだけど、おっつかない。
でも、つまらないって言ってる人の気持ちも分かる。
面白いけどつまらないって、変な日本語だけど、自分はそんな感じ。
漫画が溢れているのに、選択肢が減った気がする。
種類が多くて置けきれなくなったのか、本屋も品薄感がする。
ボニータやフラワーズの読者はどうなるんだ。
30代どころか40代もゴロゴロいると思うが。
自分はフラワーズは単行本組だけど。
個人的には若手の少女マンガもハマッてるの多いよ。
読みたい漫画が一杯ある。
勿論、少年、青年漫画、ＴＬＢＬももっと読みたいんだけど、おっつかない。
でも、つまらないって言ってる人の気持ちも分かる。
面白いけどつまらないって、変な日本語だけど、自分はそんな感じ。
漫画が溢れているのに、選択肢が減った気がする。
種類が多くて置けきれなくなったのか、本屋も品薄感がする。
此処は少女漫画じゃなくて女性誌も込みだからいいと思う
でも、いまの花ゆめの現状考えてると、少女漫画の場合
少年漫画みたく腐女子受け付狙っても、売れない気がする。
事実、腐女子受け路線が、売れなくなってきたから、
今の花ゆめの路線変わったんだと思う。
少年漫画みたく腐女子受け付狙っても、売れない気がする。
事実、腐女子受け路線が、売れなくなってきたから、
今の花ゆめの路線変わったんだと思う。
花ゆめって読んだこと無いけどどう変わったの？
て言うか此処で言う腐女子向け路線って何よ？
会館フレーズ見たいの？
て言うか此処で言う腐女子向け路線って何よ？
会館フレーズ見たいの？
ほんの五年くらい前までは
花ゆめには疑似BLちっくな漫画や、さながら少年漫画でも通用する漫画が
ゴマンとあったじゃん。
闇末とかクレパラとか今の少年漫画みたいな雰囲気じゃないか。
当時は、その路線で書いたら、ネバギバみたいな、つまんない漫画でもヒットしたぐらいだし。
今でも、冴凪涼とかいるし、今の少年漫画と似たよな内容なのに、全然人気取れない。
これは、どういう事？
花ゆめには疑似BLちっくな漫画や、さながら少年漫画でも通用する漫画が
ゴマンとあったじゃん。
闇末とかクレパラとか今の少年漫画みたいな雰囲気じゃないか。
当時は、その路線で書いたら、ネバギバみたいな、つまんない漫画でもヒットしたぐらいだし。
今でも、冴凪涼とかいるし、今の少年漫画と似たよな内容なのに、全然人気取れない。
これは、どういう事？
闇の末梢は呼んだこと歩けど
どこが少年漫画なんだよｗ
どこが少年漫画なんだよｗ
花ゆめの場合、路線の問題じゃないな。
画力とかストーリーから始めないとな・・・
・・・それにしてもこのスレ前から時々喧嘩腰、というかすぐムキに
なる奴いるよね。
「私が！私の意見は！！」って読んでて面白いからいいけどさ。
少し落ち着こうよ。少年漫画を目の敵にしたってなぁ・・・
>>379
クレパラと闇末のどこが今の少年漫画なのか私も知りたいなw
特にクレパラは良くも悪くも典型的少女漫画じゃないかい？
冴凪も絵は少年系だけど、話は少女向けだろうし。
少年漫画マンセーではないが、それは違うでしょ。
全然違う。
画力とかストーリーから始めないとな・・・
・・・それにしてもこのスレ前から時々喧嘩腰、というかすぐムキに
なる奴いるよね。
「私が！私の意見は！！」って読んでて面白いからいいけどさ。
少し落ち着こうよ。少年漫画を目の敵にしたってなぁ・・・
>>379
クレパラと闇末のどこが今の少年漫画なのか私も知りたいなw
特にクレパラは良くも悪くも典型的少女漫画じゃないかい？
冴凪も絵は少年系だけど、話は少女向けだろうし。
少年漫画マンセーではないが、それは違うでしょ。
全然違う。
でも３０以上で漫画で熱く語るのって痛くない？
少女・少年関係なく。
少女・少年関係なく。
そういう痛い掲示板なのだから仕方ない
そういう意味じゃなく、少女漫画に少年漫画的な物を入れたところで
花ゆめみたいにしかならないってぐらいの意味だよ。
花ゆめみたいにしかならないってぐらいの意味だよ。
別に少年漫画を、目のの敵には、していないけど？
>>378
あなたは基本的なことがわかってませんね。
あなたは基本的なことがわかってませんね。
>>384
そういうオタク系のやり方じゃなくてもやりようがあると思う
別に少年漫画っぽさに拘ってるわけじゃなくて
少年漫画って私から見たら「普通の漫画」なんだよね
書き方が。
普通っぽい漫画がもっとあっていいと思うんだけどなあ
そういうオタク系のやり方じゃなくてもやりようがあると思う
別に少年漫画っぽさに拘ってるわけじゃなくて
少年漫画って私から見たら「普通の漫画」なんだよね
書き方が。
普通っぽい漫画がもっとあっていいと思うんだけどなあ
う～ん、普通の漫画ねえ。
確かに、るろ剣以前なら、私もそう思うけど最近のは、オタクに媚過ぎな気がしない？
確かに、るろ剣以前なら、私もそう思うけど最近のは、オタクに媚過ぎな気がしない？
それにオタク受けって所だけじゃなくて
るろ剣のころからそうなんだけど、感情表現が過激過ぎたり
ヒカ碁みたくストーリーじゃなく、モノローグで話が進行してるのも。
連載してた頃は、結構好きだったけど、最近再放送のアニメみたらびっくりした。
るろ剣のころからそうなんだけど、感情表現が過激過ぎたり
ヒカ碁みたくストーリーじゃなく、モノローグで話が進行してるのも。
連載してた頃は、結構好きだったけど、最近再放送のアニメみたらびっくりした。
これは、別に少年漫画を目の敵にしてるわけじゃなくて
少年漫画も、売れてるからあまり気にならないけど、欠点も多いよ。
少年漫画も、売れてるからあまり気にならないけど、欠点も多いよ。
ていうかおまいがここの住人全員少年漫画オタだと勘違いしてるわけじゃないのか？
少年漫画オタってどの人の発言？
私はるろ剣の頃からジャンプ嫌いになってきた。
1994年に幽白が終わり、そのあとポスト冨樫みたいに出てきたのが和月。
最初は和月は完全に腐女子を歓迎するコメントをしまくっていた。その辺りも
あざとくて興醒めだった。1995年1月にドラゴンボールがとうとう終わり、
ジャンプは売上げの問題が具体化していた。95年はスラダンもそろそろ
微妙な展開になっていて、心底困っているのがこっちからも見て取れました。
一方で冨樫がコミケ復帰するなどの事件もあったが、同人誌界もジャンプを俯瞰して
見ている感じ。ジャンプはジャンプで、星矢・キャプ翼時代から続く、
「売上げの半分を女子顧客に持ってもらう」、という飴玉を手放せずにいた。
ワイルドハーフとか、あやつり右近とか、何とか腐女子受けする物を暗中模索していたように思う。
期待のるろ剣は売れたは売れたがそれなりだった。ジャンプ同人からかなりの作家が
同年放映ののガンダムW、エヴァに流れてしまったところに翌1996年、スラダンが終わり、
終にマガジンに部数を抜かされる、という事態に来てしまった。あわてて無理な要求を
すべてのみ、冨樫に頭を下げて戻ってきてもらったジャンプ。
マジで情けなかった。同じ頃に武内、クランプを要するなかよしもブームが落ち着いて
おり、漫画業界全体が不況に入ったといわれていた。海外の輸出に頼る方針で行く事に
したのか、どんどん濃い物が少なくなっていったと思います。
つか、読者にみえみえの媚媚になってきたというか。
私はるろ剣の頃からジャンプ嫌いになってきた。
1994年に幽白が終わり、そのあとポスト冨樫みたいに出てきたのが和月。
最初は和月は完全に腐女子を歓迎するコメントをしまくっていた。その辺りも
あざとくて興醒めだった。1995年1月にドラゴンボールがとうとう終わり、
ジャンプは売上げの問題が具体化していた。95年はスラダンもそろそろ
微妙な展開になっていて、心底困っているのがこっちからも見て取れました。
一方で冨樫がコミケ復帰するなどの事件もあったが、同人誌界もジャンプを俯瞰して
見ている感じ。ジャンプはジャンプで、星矢・キャプ翼時代から続く、
「売上げの半分を女子顧客に持ってもらう」、という飴玉を手放せずにいた。
ワイルドハーフとか、あやつり右近とか、何とか腐女子受けする物を暗中模索していたように思う。
期待のるろ剣は売れたは売れたがそれなりだった。ジャンプ同人からかなりの作家が
同年放映ののガンダムW、エヴァに流れてしまったところに翌1996年、スラダンが終わり、
終にマガジンに部数を抜かされる、という事態に来てしまった。あわてて無理な要求を
すべてのみ、冨樫に頭を下げて戻ってきてもらったジャンプ。
マジで情けなかった。同じ頃に武内、クランプを要するなかよしもブームが落ち着いて
おり、漫画業界全体が不況に入ったといわれていた。海外の輸出に頼る方針で行く事に
したのか、どんどん濃い物が少なくなっていったと思います。
つか、読者にみえみえの媚媚になってきたというか。
↑おまいがキモイよ(ﾟ∀ﾟ;)
なんでヲタク女って自分たちのフィールドから文化を生み出さないの？
いつもジャンプとか男向けを借りて二次創作してるだけじゃん
ヲタｸ女を応援してるんでもうちょっとがんばってくれ
いつもジャンプとか男向けを借りて二次創作してるだけじゃん
ヲタｸ女を応援してるんでもうちょっとがんばってくれ
>>393
キモイとか煽ってないでネタなしで考えれや。
キモイとか煽ってないでネタなしで考えれや。
別に、このスレ全員が少年漫画好きとは、思ってないけど
青年、少年漫画マンセーして、少女漫画を語ってる人がいるから。
青年、少年漫画マンセーして、少女漫画を語ってる人がいるから。
少女漫画は面白くないのは当然としても
少年漫画だって、少女漫画よりはマシでも、いろいろ問題もあったりする訳だ。
それを、売れてるから無問題ってにするのはのはどうかと。
正直、売れればエロでも、話がつまんなくても良いと言ってる少コミの編集と変わらん。
少年漫画だって、少女漫画よりはマシでも、いろいろ問題もあったりする訳だ。
それを、売れてるから無問題ってにするのはのはどうかと。
正直、売れればエロでも、話がつまんなくても良いと言ってる少コミの編集と変わらん。
今の少女漫画家と呼ばれる人の８割は筆折って欲しいね
金を取るに値しない屑作品ばかり。
積まんな杉
金を取るに値しない屑作品ばかり。
積まんな杉
正直、八割は多すぎるのでは？
確かに、花ゆめの実力派以外と、少コミ・チーズの一部の良心以外の漫画家は消えて欲しいが(この三誌内に限って言えば）。
確かに、花ゆめの実力派以外と、少コミ・チーズの一部の良心以外の漫画家は消えて欲しいが(この三誌内に限って言えば）。
鼻夢、ららなど、むしろ白癬系が元凶な気がするのだが。
確かに。
白癬漫画って一部を除いてつまんなすぎ
白癬漫画って一部を除いてつまんなすぎ
みんなそう思ってるよ。
その一部ってのに何を選ぶか意見がわかれるため現状があるんだと思う
その一部ってのに何を選ぶか意見がわかれるため現状があるんだと思う
>>392の人の書き込みはログ表示なくても日が変わってもすぐ分かるね。
長いことヲタクやってるんだろうが（私もそうだけど）最近のは別に
腐女子に媚びてるワケじゃなく単に読者のニーズに合わせてるんだろう。
読者の中に女子が増えてきてそれらの層も考えるように
なるっていうのは商売の基本だし、問題は少女漫画がそれができてないって
だけの話じゃないのか？少年に問題がないんじゃなく少女系の方により
問題が多い・・・という感じだがな自分の見方は。
長いことヲタクやってるんだろうが（私もそうだけど）最近のは別に
腐女子に媚びてるワケじゃなく単に読者のニーズに合わせてるんだろう。
読者の中に女子が増えてきてそれらの層も考えるように
なるっていうのは商売の基本だし、問題は少女漫画がそれができてないって
だけの話じゃないのか？少年に問題がないんじゃなく少女系の方により
問題が多い・・・という感じだがな自分の見方は。
自分も>>403に同意。
少女系ちょっとﾔﾊﾞｽ
少女系ちょっとﾔﾊﾞｽ
白癬もひどくなったよねぇ。
ベテランと言われる作家の劣化が激しい・・・。
結局、昔からのファンだけで支えられて新規がつかないんだよね。
絵はキレイでも肝心の話がオバ化してんじゃん？
変化に対応できてないよね。ありゃ無理だよ・・・。
ベテランと言われる作家の劣化が激しい・・・。
結局、昔からのファンだけで支えられて新規がつかないんだよね。
絵はキレイでも肝心の話がオバ化してんじゃん？
変化に対応できてないよね。ありゃ無理だよ・・・。
ベテランは劣化したら取り替えたらいいのだが、それなりの雑誌も用意してあるし。
問題は取り替えるパーツがいない、育っていない、育てなかったって事。
問題は取り替えるパーツがいない、育っていない、育てなかったって事。
オヴァ作家の殆どが時代の変化に対応しようって
機敏が感じられないよね
異常に保守っていうか。
機敏が感じられないよね
異常に保守っていうか。
402さん、もしかして 私のレスの事言ってる？
だとしたら、392は私が書いてないよ？
るろ剣はまってたし。所で、何故か白線系ばかり、責められてるけど
少コミ、チーズも一部をのぞいてつまんないじゃないか？
だとしたら、392は私が書いてないよ？
るろ剣はまってたし。所で、何故か白線系ばかり、責められてるけど
少コミ、チーズも一部をのぞいてつまんないじゃないか？
マーケティングに走ったの丸見えの
性ゴミは期待してないから
性ゴミは期待してないから
正直、今のニーズがこうだからって、それが面白いかどうかは、また別でしょ？
一時期、小室の音楽が流行ってたけど、今から考えれば、大した曲じゃない。
一時期、小室の音楽が流行ってたけど、今から考えれば、大した曲じゃない。
>>410
いや、あの、読者の希望・ニーズに応えるのは当然だしそれが流行という
ものなのだが。面白いかどうかは別じゃないよ。
「今はこういうのが求められてる」から求められてるのを出せば
当たる・・ていう極めて単純な図式なんだよ。
それが貴方にとってつまらないものだとするならば、世のニーズと
貴方のニーズに合わないっていうだけのオハナシ。
小室系だってそうだけど、そんなこといったら様々なジャンルの過去の流行は
「大したことない」になっちゃうからキリないよ。
いつの時代にも万人に受け続けるものなんてないだろ。
いや、あの、読者の希望・ニーズに応えるのは当然だしそれが流行という
ものなのだが。面白いかどうかは別じゃないよ。
「今はこういうのが求められてる」から求められてるのを出せば
当たる・・ていう極めて単純な図式なんだよ。
それが貴方にとってつまらないものだとするならば、世のニーズと
貴方のニーズに合わないっていうだけのオハナシ。
小室系だってそうだけど、そんなこといったら様々なジャンルの過去の流行は
「大したことない」になっちゃうからキリないよ。
いつの時代にも万人に受け続けるものなんてないだろ。
しかし、今の流行って言うわりには、大して売れてないけど。
でも、つまり今のニーズに合致してなきゃ、どんなに天才的に面白い作品が、書ける人が居ても意味ないわけ？
>>410
お前にわかヲタだな。
小室の楽曲は今見るとJ－POP至上最高レベルのクオリティだぞ。
それまでの当たり障りの無いJ－POPから
お洒落なＲ＆Ｂ的リズムを一般に普及させた功績が高く評価されてるの
知らないだろ。
お前にわかヲタだな。
小室の楽曲は今見るとJ－POP至上最高レベルのクオリティだぞ。
それまでの当たり障りの無いJ－POPから
お洒落なＲ＆Ｂ的リズムを一般に普及させた功績が高く評価されてるの
知らないだろ。
つまりその時の流行に差があるとはいえ
１０年たてば冷静にレベルも評価できる
今の少女漫画の状況はj-popに近い。
モーニング娘なんて奇をてらってるだけだ。
同じく１０年後ほとんど評価されないだろう。
１０年たてば冷静にレベルも評価できる
今の少女漫画の状況はj-popに近い。
モーニング娘なんて奇をてらってるだけだ。
同じく１０年後ほとんど評価されないだろう。
邦楽にとって本当にお洒落なR＆Bが浸透するのが、良いのならね。
でも、世界的に通用する音楽が創れることはないだろうね。
でも、世界的に通用する音楽が創れることはないだろうね。
漫画も音楽も世界に通用とか考えなくていいよ。
日本でやってるんだから日本でウケてくれれば。
おそらく>>411と>>412の流行が微妙にズレていると思われ。
>>411は今の少年漫画のこと言いたいんじゃないのか流れ的に。
>>413
意味がないわけではないが、少なくとも注目されるのは難しくなるんじゃない？
それに必要なのは一人の天才ではないし。
日本でやってるんだから日本でウケてくれれば。
おそらく>>411と>>412の流行が微妙にズレていると思われ。
>>411は今の少年漫画のこと言いたいんじゃないのか流れ的に。
>>413
意味がないわけではないが、少なくとも注目されるのは難しくなるんじゃない？
それに必要なのは一人の天才ではないし。
自分は今のジャンプ系少年漫画があれで女増やして
もうちょっとストーリーにバトル減らしたのが
少女漫画の完成形だと思うんだ。
十分女化してるようん
もうちょっとストーリーにバトル減らしたのが
少女漫画の完成形だと思うんだ。
十分女化してるようん
少年漫画だって、ドラゴンボールや、北斗の拳並の勢いある作品がないんだから、同じ事だけど。
天才なら、ニーズにあってなくても注目されると思うけどなあ。
天才なら、ニーズにあってなくても注目されると思うけどなあ。
ドラゴンボールは賛成だけど
北斗の拳はそこまで評価に値するほどのものか？
っていうかそれと比べなくても
最後の一行ハゲ～～
北斗の拳はそこまで評価に値するほどのものか？
っていうかそれと比べなくても
最後の一行ハゲ～～
それに、編集にさんざん受けないとか言われてた作品が、蓋を開けたら大ヒットって事もあるから、案外ニーズも当てにならんよ。
ニーズ鵜呑みにするだけじゃ、隠れたヒット作すら見逃しちゃう訳で。
一気に売れる作品が、ある一方でジリジリ売り上げをのばす息の長い作品もあるし。
ニーズ鵜呑みにするだけじゃ、隠れたヒット作すら見逃しちゃう訳で。
一気に売れる作品が、ある一方でジリジリ売り上げをのばす息の長い作品もあるし。
なんでそんなにさっきからＤＢと北斗を「勢いのある」として例に出すのか
全くワカラナイ。
っつーか勢いってなに？？？
ＤＢは別格だろーよー。そんなんと比べても意味ないじゃん。
少しは違ったことかけよ。
全くワカラナイ。
っつーか勢いってなに？？？
ＤＢは別格だろーよー。そんなんと比べても意味ないじゃん。
少しは違ったことかけよ。
別段、面白い作品じゃないけどふしぎ遊戯がそうらしいな。
それにあまりよろしくない例だけど、今の性コミの状況作ったまゆたんだって
ニーズなんて意識しないところで、エロエロ路線貫いたら
売れに売れて、今の状況作ったんだから
ヒットって言うのは、ニーズを越えた所にあると思うね。
それにあまりよろしくない例だけど、今の性コミの状況作ったまゆたんだって
ニーズなんて意識しないところで、エロエロ路線貫いたら
売れに売れて、今の状況作ったんだから
ヒットって言うのは、ニーズを越えた所にあると思うね。
違う事書いてるじゃんw
ジャンプスレでいう「懐古廚」みたいな奴。
『私は懐古廚なんかじゃありませんけどぉ？』とか言いそうな希ガス。
『私は懐古廚なんかじゃありませんけどぉ？』とか言いそうな希ガス。
今は、別に北斗の拳やDBと、今の漫画の比較をしてるんじゃなくてニーズについての意見してるだけだが？
携帯からだからな。新しいから、まだ仕組みよく理解してない。
いや、ほんとは半角でもないがな・・・。
他板いったら「Ｗって書くやつ初めて見た」とか言われるのがオチ。
まぁここの板ではいいんじゃね？
他板いったら「Ｗって書くやつ初めて見た」とか言われるのがオチ。
まぁここの板ではいいんじゃね？
携帯からだと、よくわからんのだ。
勘弁してくれ。
勘弁してくれ。
そりゃ、私のレスだよ。アホで悪かったな。
どうやら一人ハナシ通じないバカがいるようだね。
それ以外は会話成り立っているから。
自分で気づけ。お前だよ。
それ以外は会話成り立っているから。
自分で気づけ。お前だよ。
あっそ。
態度が悪いな>>436
>>377（に限りはしないが）
遅レスだけど、腐女子受け路線とヲタ男受け路線って
どっちが先に破綻したと思う？
だいたい、どちらかに希望を繋ぎたいニュアンスの
意見が出て来だしそうな雰囲気なんで、聞いてみる。
遅レスだけど、腐女子受け路線とヲタ男受け路線って
どっちが先に破綻したと思う？
だいたい、どちらかに希望を繋ぎたいニュアンスの
意見が出て来だしそうな雰囲気なんで、聞いてみる。
破綻と言う意味では両方破綻してると思うが
ヲタ男路線はあまり期待できないと思ってる。
絵はモロ少女漫画に近いのもあるので
これからジャンルとして発展していくかな？とここ３年くらい
見守ってたけど、どうも大衆娯楽ではなく
ＡＶの代用的な方向に進んでるみたいだ。
女でも美少女系好きだよ。って人居るけど
お姫様書くの楽しい～かわいいの好き～と同じ感覚みたいで
彼女達がヲタ男向けを取り込んで何か新しいもの
を生み出すとも思えない。
萌え４コマがせいぜい。
絵はモロ少女漫画に近いのもあるので
これからジャンルとして発展していくかな？とここ３年くらい
見守ってたけど、どうも大衆娯楽ではなく
ＡＶの代用的な方向に進んでるみたいだ。
女でも美少女系好きだよ。って人居るけど
お姫様書くの楽しい～かわいいの好き～と同じ感覚みたいで
彼女達がヲタ男向けを取り込んで何か新しいもの
を生み出すとも思えない。
萌え４コマがせいぜい。
なんか男とつきあったことのない優等生の女と話してる感覚が
あるよねぇ、ここのスレ。
あるよねぇ、ここのスレ。
一応、自分も美少女好きに入るが、そうでもないけどな。
女の子書くのが好きって人でもいい作品書く人いるよ。
漫画家じゃないけど、氷室冴子とかそうじゃん。
読者が萌えその作品に萌えを見い出すのはいいけど
書き手自身が、あまり萌えに追従しなければいいんじゃない？
読者に萌えてもらわなきゃいけないのは、分かるし
萌えなきゃ書けないのもわかるけど
作者自身はある程度の客観性は持った方が良いと思う。
女の子書くのが好きって人でもいい作品書く人いるよ。
漫画家じゃないけど、氷室冴子とかそうじゃん。
読者が萌えその作品に萌えを見い出すのはいいけど
書き手自身が、あまり萌えに追従しなければいいんじゃない？
読者に萌えてもらわなきゃいけないのは、分かるし
萌えなきゃ書けないのもわかるけど
作者自身はある程度の客観性は持った方が良いと思う。
でも、その時に流行ってなかった物が、後世になって評価されたり長く残ったりする事はあるけどね。
創ろうとする事自体は無意味じゃないよ。
創ろうとする事自体は無意味じゃないよ。
それにさ、懐古懐古って言うけど、後世に評価されるのは結局は、良質な作品の方じゃないの？
そりゃ、流行はしないけど、一部のマニアには読みつがれて、そこそこ人気あるじゃん。
今の漫画が、後世までのこるって事ないだろうし。
良作名作と言われるものも残らないなら
漫画自体、第八芸術と呼ばれる価値もないジャンルだったと言うことだ。
そりゃ、流行はしないけど、一部のマニアには読みつがれて、そこそこ人気あるじゃん。
今の漫画が、後世までのこるって事ないだろうし。
良作名作と言われるものも残らないなら
漫画自体、第八芸術と呼ばれる価値もないジャンルだったと言うことだ。
ドラゴンボールとかは残りそう
後世に評価されるなんて、それは後世の人間が勝手に評価すればいいだけの
ことで今、考えたり必要なのはそこではないと思うんだけど。
漫画は娯楽なんだから楽しいのが第一だよ。
後世には評価されるだろうな・・・って思って漫画なんか読まんだろ。
まずはおもしろいと思うか否かじゃないの？
ことで今、考えたり必要なのはそこではないと思うんだけど。
漫画は娯楽なんだから楽しいのが第一だよ。
後世には評価されるだろうな・・・って思って漫画なんか読まんだろ。
まずはおもしろいと思うか否かじゃないの？
だからさある程度のレベル高ければ娯楽として後世に評価されるし
娯楽だから～ってのは言い訳なんだよ。うん。
娯楽だから～ってのは言い訳なんだよ。うん。
普通は今のニーズに対応しながら、後世に残る名作を創るのが
そのジャンルを活性化する事につながるんだけどね。
最今は、そういう作品作ってる人居ないんだよね。
今の漫画が問題あるのは正にその点。
DBは残るんなら名作だと思うよ。ヒット作と名作を、両方兼ねてる作品だし。
そのジャンルを活性化する事につながるんだけどね。
最今は、そういう作品作ってる人居ないんだよね。
今の漫画が問題あるのは正にその点。
DBは残るんなら名作だと思うよ。ヒット作と名作を、両方兼ねてる作品だし。
私は今、自分が読んでるものが名作と呼ばれなくても後世に残らずとも
楽しめればそれで満足。
楽しめればそれで満足。
読者の方の受け取り方は、読者の勝手だけど
少なくとも受け手や送り手の中には考える人もいても良いと思うのね。
政治の世界考えてもわかると思うけど
必ずしも大衆受けが良いものが、良い結果を生むとは限らないし
それは、どの世界でも一緒だと思う。
金にもならない、見向きもされない事やってたら、気が付けば人のためになってましたって事もある。
そりゃ、大衆に受けたものが、たまたま後世に残るヒットになれば言うことないけど。
（でも、そういう作品は、作家レベルで考えると、たまたまではないんだよな）
少なくとも書き手なら作品創る事に、命かける人もいて欲しい。
少なくとも受け手や送り手の中には考える人もいても良いと思うのね。
政治の世界考えてもわかると思うけど
必ずしも大衆受けが良いものが、良い結果を生むとは限らないし
それは、どの世界でも一緒だと思う。
金にもならない、見向きもされない事やってたら、気が付けば人のためになってましたって事もある。
そりゃ、大衆に受けたものが、たまたま後世に残るヒットになれば言うことないけど。
（でも、そういう作品は、作家レベルで考えると、たまたまではないんだよな）
少なくとも書き手なら作品創る事に、命かける人もいて欲しい。
そんなに堅苦しく考えるなって。
ここは、「今の少女漫画に欠けてるものは？って」スレでしょ。
ニーズだから仕方ないとか言ってたら
少女漫画だって、これがニーズなんだからって事になるし
正直このスレいらないでしょ。少女漫画に欠けてるものは、今の漫画界全体に欠けてるものだと思うし。
ニーズだから仕方ないとか言ってたら
少女漫画だって、これがニーズなんだからって事になるし
正直このスレいらないでしょ。少女漫画に欠けてるものは、今の漫画界全体に欠けてるものだと思うし。
何言いたいのかよくわからん。
今の少女漫画の批判するだけの時は、同調してたくせに
少女漫画の批判の一例として、今の少年漫画の良さみたいのを挙げるレスする人もいるから
少年漫画の良くない部分も挙げたのに、そしたら今度はそれがニーズだからどうとか擁護にまわるんだから呆れる。
それなら、少女漫画だって同じだよ。
これが、ニーズなんだからこのスレ要らないでしょ？
少女漫画の批判の一例として、今の少年漫画の良さみたいのを挙げるレスする人もいるから
少年漫画の良くない部分も挙げたのに、そしたら今度はそれがニーズだからどうとか擁護にまわるんだから呆れる。
それなら、少女漫画だって同じだよ。
これが、ニーズなんだからこのスレ要らないでしょ？
少年漫画好きの人だって、結局、自分が楽しめないから、少女漫画を叩いているのと、同じだよ｡
ただ、今の少年漫画が自分の好みに合うってだけで。
正直、自分の好きなものの欠点も認められない人間に、少女漫画を批判して欲しくないよ。
少女漫画が好きだからこそ、どうやったら良くなるか、考えようってスレなのにさ。
そういう事言うのならこのスレ自体、必要ないよ。
ただ、今の少年漫画が自分の好みに合うってだけで。
正直、自分の好きなものの欠点も認められない人間に、少女漫画を批判して欲しくないよ。
少女漫画が好きだからこそ、どうやったら良くなるか、考えようってスレなのにさ。
そういう事言うのならこのスレ自体、必要ないよ。
別にここでは少女漫画を叩いていないだろうに。
批判と悪口の区別がつかないのでは話にならないよ。
それこそ「自分の好きなものの欠点も認められない人間に～」だし。
批判と悪口の区別がつかないのでは話にならないよ。
それこそ「自分の好きなものの欠点も認められない人間に～」だし。
別に少女漫画の悪口を言ってるなんて、思ってないが。
私が言ってるのは、単に少年漫画の問題には目を潰るくせに、少女漫画批判しても、意味ないのではという、少年漫画好きに対する疑問だよ。
私が言ってるのは、単に少年漫画の問題には目を潰るくせに、少女漫画批判しても、意味ないのではという、少年漫画好きに対する疑問だよ。
だからあんた誰の事を言ってるんだw
似た意見にみえたとしても同じ人が書いてるとは限らないだろうに…
少年誌の問題に目を瞑ってるとか言われても
具体的にレス番号指定したら?
似た意見にみえたとしても同じ人が書いてるとは限らないだろうに…
少年誌の問題に目を瞑ってるとか言われても
具体的にレス番号指定したら?
ここは少年漫画の問題を話す場じゃないでしょ
やっぱり一人ばかし馬鹿が生息してるんだね、昨日から。
>>459
の一連のレスでどこが少年誌の欠点を非難してるんだか
腐女子の思い出話しかして無いじゃんｗ
それにここは少女漫画の問題点を話すスレでしょ～？
同一基準の問題なら少年漫画でてくんのもわかるけど
少女漫画の問題ばかり出てくるのは当然
の一連のレスでどこが少年誌の欠点を非難してるんだか
腐女子の思い出話しかして無いじゃんｗ
それにここは少女漫画の問題点を話すスレでしょ～？
同一基準の問題なら少年漫画でてくんのもわかるけど
少女漫画の問題ばかり出てくるのは当然
私は>>452辺りから、話の流れが読めない。
馬鹿なだけかも知れないが。
関係ないけど昨夜「ナチュラル」（麻生いずみの方）マン喫で読みますた。
真剣に痛かったです。やっぱりここの住人には悪いけど、少女漫画は
昔還りしない方がいいんじゃない？
馬鹿なだけかも知れないが。
関係ないけど昨夜「ナチュラル」（麻生いずみの方）マン喫で読みますた。
真剣に痛かったです。やっぱりここの住人には悪いけど、少女漫画は
昔還りしない方がいいんじゃない？
だから、少年漫画だって
モノローグで話が進めてられてる漫画があったり、感情描写が過激って書いたじゃない。
モノローグで話が進めてられてる漫画があったり、感情描写が過激って書いたじゃない。
468 ：花と名無しさん：2005/06/22(水) 22:22:31 ID:TYWsaVwiO
≫466
一つの作品で、そう決めつけなくても･･･。
今の作品だって十分痛いし、別に昔帰りしろなんて誰も言ってないよ？
一つの作品で、そう決めつけなくても･･･。
今の作品だって十分痛いし、別に昔帰りしろなんて誰も言ってないよ？
少女漫画が叩かれてる理由は
モノローグで話が進められてることと、感情描写が
多いことだけなの？
モノローグで話が進められてることと、感情描写が
多いことだけなの？
あのね。
少女漫画が、駄目な所が沢山あるのは知ってるけど
だからって、少年漫画も劣化してる事実は変わらないでしょ？
少女漫画が、駄目な所が沢山あるのは知ってるけど
だからって、少年漫画も劣化してる事実は変わらないでしょ？
それに昔より、似たような雰囲気の作品多くなったし
女向けの同人臭（BLっぽいって意味だけではない）も強くなった。
受ける理由だけど、欠点でもある。
女向けの同人臭（BLっぽいって意味だけではない）も強くなった。
受ける理由だけど、欠点でもある。
>モノローグで話が進められてることと、感情描写が
>多いこと
それ少女漫画の長所だったじゃん。少年漫画家が真似できないところでもあった。
それさえもう駄目になっちゃったんだ。
>多いこと
それ少女漫画の長所だったじゃん。少年漫画家が真似できないところでもあった。
それさえもう駄目になっちゃったんだ。
少女漫画が、モノローグで話進める事を叩いてる人も居るみたいだよ。
感情描写が激しいのは少女漫画と少年漫画じゃかなり意味合い違うから、同列に語らない方がいい。
少年漫画の場合、キャラがすぐ切れたり、まるで精神病者かと思う描写が多いって意味だから。
感情描写が激しいのは少女漫画と少年漫画じゃかなり意味合い違うから、同列に語らない方がいい。
少年漫画の場合、キャラがすぐ切れたり、まるで精神病者かと思う描写が多いって意味だから。
後、私は感情描写が多いのが駄目とはかいてないぞ。
過激って書いたの。勝手に解釈しないでくれ。
多いと過激じゃかなり意味違うから。
過激って書いたの。勝手に解釈しないでくれ。
多いと過激じゃかなり意味違うから。
携帯の人たち、また論旨がずれている・・・
女性向け漫画雑誌全体の傾向としてヒット作（それも長編・長期シリーズ）
のみを重視しているのが非常に残念。確かに売れることも重要だけど
売れ筋の３割程度は先鋭的かつ革新的な作品を載せる余地を残して欲しい。
少女漫画って老若男女限らず「少女」が描いているから少女漫画だと思う。
もちろん少女に向けて描かれた作品も少女漫画だけどね。
のみを重視しているのが非常に残念。確かに売れることも重要だけど
売れ筋の３割程度は先鋭的かつ革新的な作品を載せる余地を残して欲しい。
少女漫画って老若男女限らず「少女」が描いているから少女漫画だと思う。
もちろん少女に向けて描かれた作品も少女漫画だけどね。
478 ：花と名無しさん：2005/06/23(木) 00:19:57 ID:53PQySZwO
偲ぶ恋
これが無い！
これが無い！
>>439
なるほど。まだ｢十二分に」試されていないというわけか・・・
正直な話「少女漫画の枠の中から産まれて欲しかった物」をことごとく
オタ男向けに掻っ攫われているのが現状だからね・・・。今。
>>476
何とかして、安定して買い支える層を育てられれば
自然とそういう動きが出てきてもおかしくは無いかも。
なるほど。まだ｢十二分に」試されていないというわけか・・・
正直な話「少女漫画の枠の中から産まれて欲しかった物」をことごとく
オタ男向けに掻っ攫われているのが現状だからね・・・。今。
>>476
何とかして、安定して買い支える層を育てられれば
自然とそういう動きが出てきてもおかしくは無いかも。
＞正直な話「少女漫画の枠の中から産まれて欲しかった物」をことごとく
＞オタ男向けに掻っ攫われているのが現状だからね・・・。今。
うーん・・・確かにね。
逆に言えば男ファンを掴むのってこういう書き方が良かったのかと
と別に出版社側じゃないけど
現在の萌えブームを見てる。
＞オタ男向けに掻っ攫われているのが現状だからね・・・。今。
うーん・・・確かにね。
逆に言えば男ファンを掴むのってこういう書き方が良かったのかと
と別に出版社側じゃないけど
現在の萌えブームを見てる。
携帯の人。君が言うと変な動きになるんだよ。
段々とずれていくのに気付いてないのか？
主旨がずれてるのに、自分の主張をえんえんとしゃべるのやめろって。
自分の意見と違うこと言われたり反論されると黙ってられないタイプ
なんだろうが、いちいち執着すんな。
それとも初心者なの？
携帯からじゃなくてＰＣからのがいいと思うが。
段々とずれていくのに気付いてないのか？
主旨がずれてるのに、自分の主張をえんえんとしゃべるのやめろって。
自分の意見と違うこと言われたり反論されると黙ってられないタイプ
なんだろうが、いちいち執着すんな。
それとも初心者なの？
携帯からじゃなくてＰＣからのがいいと思うが。
最近変に純愛を売りにする漫画が多い
ねぎま！とかいう漫画は少女マンガの影響を強く感じます。
少女漫画というかあろキモい
>>480
アニメ系の板でもそんなことが言われていたんで、ちょっと自分なりにまとめて
書いてみました（ｂｙ４７９）
その最たる物が「ローゼンメイデン」である・・・と言えば、なんと無しにおわかりになるかと。
アニメ系の板でもそんなことが言われていたんで、ちょっと自分なりにまとめて
書いてみました（ｂｙ４７９）
その最たる物が「ローゼンメイデン」である・・・と言えば、なんと無しにおわかりになるかと。
ローゼンメイデン見たことないけど作者のpeachputt?は女性らしいね
せめて出版社が5年前にこういう動きに気づいて
白線あたりで掲載枠を意図的に与えてればね
まあ萌えオタ向けそのままじゃアレだけどさ
せめて出版社が5年前にこういう動きに気づいて
白線あたりで掲載枠を意図的に与えてればね
まあ萌えオタ向けそのままじゃアレだけどさ
子供のころ作家の年齢なんて気にしなかったけどなあ。
面白いか否か、ただそれだけ。
面白いか否か、ただそれだけ。
レス指定しなよ。
もう、すっかり話題変わってるのに
そちらのレスのせいで流れ止まってるよ？
もう、すっかり話題変わってるのに
そちらのレスのせいで流れ止まってるよ？
悪いけど、他の所で書いても論旨がズレてるなんて、言われた事なかったけどね。
大体、他の人達がズレた事書いてくるから、私の書き込みもズレていくんだけど？
曲解されたり、変な所で反論されたり。
確かに、携帯から書いてレスアンカーしないのも原因だろうし、もう書くのやめるわ。
悪かったね。
大体、他の人達がズレた事書いてくるから、私の書き込みもズレていくんだけど？
曲解されたり、変な所で反論されたり。
確かに、携帯から書いてレスアンカーしないのも原因だろうし、もう書くのやめるわ。
悪かったね。
自分の文章構成力のなさを恨め>>489
文章構成能力のせいじゃないんだよ。
携帯の人は全体的な流れを把握できない。
んで、書き込み時間もずれる。
で、アンカー出さないとなると、誰に文句言ってるのかさえ
わからない。
携帯の人は全体的な流れを把握できない。
んで、書き込み時間もずれる。
で、アンカー出さないとなると、誰に文句言ってるのかさえ
わからない。
ＩＤが出なくて日も変わってるのに文章の書き方で携帯が誰なのかここまで特定できるスレなんて
なかなか存在しないよ。貴重だ。
他の人達がずれてるから私もずれる・・・ってすごい言い訳だよね。
一つ一つにレスしなくたっていいんだよ？ズレてるな、って思ったら
スルーしちゃえばいいんだし、いちいち返すからズレまくるんだよ。
なかなか存在しないよ。貴重だ。
他の人達がずれてるから私もずれる・・・ってすごい言い訳だよね。
一つ一つにレスしなくたっていいんだよ？ズレてるな、って思ったら
スルーしちゃえばいいんだし、いちいち返すからズレまくるんだよ。
ていうかここに限らず携帯の書き込みって困ったの多いよね。
あちこちの板で「携帯厨」とか言われてるし。
やっぱりＰＣじゃないとキツイよね、２ｃｈは。
あちこちの板で「携帯厨」とか言われてるし。
やっぱりＰＣじゃないとキツイよね、２ｃｈは。
少年漫画が手放しで誉められてるように見えるとか怒ってる人は勘違いだよ。
このスレで言ってるのは「本来少女漫画に来るはずだった読者や作家を
今は少年漫画がとりこんでしまった」という事実をふまえた
あくまで少女漫画側から見た少年漫画の方法論のいいとこ探しなんであって
本来の意味（男の子向け）での「少年漫画」の評価はまた別の話でね。
このスレで言ってるのは「本来少女漫画に来るはずだった読者や作家を
今は少年漫画がとりこんでしまった」という事実をふまえた
あくまで少女漫画側から見た少年漫画の方法論のいいとこ探しなんであって
本来の意味（男の子向け）での「少年漫画」の評価はまた別の話でね。
別に少年漫画を褒めてなんか居ないのにねえ
荒らしですかね？
荒らしですかね？
勝手にﾌｧﾋﾞｮった挙句「そっちが悪い」だもんね。
結局あの携帯は何が言いたかったんだろうか・・・・。
結局あの携帯は何が言いたかったんだろうか・・・・。
今の少女誌志望が迷ってそうな男向け誌
アフタヌーン、少年ジャンプ、
ガンガン、ブレイド、IKKI
アフタヌーン、少年ジャンプ、
ガンガン、ブレイド、IKKI
>今の少女誌志望が迷ってそうな男向け誌
どういう意味？
どういう意味？
月刊誌の１冊まるごと面白い作品が掲載されていない！
昔はどれから読んでいいか分からないほど、ドキドキしながらページを捲っていた。
そういうモノが抜け落ちているから売り上げ減るんだよ。
昔はどれから読んでいいか分からないほど、ドキドキしながらページを捲っていた。
そういうモノが抜け落ちているから売り上げ減るんだよ。
わかってるが、じゃどうすりゃいいの？
ヒマなのでなかよし一年間買ってみました。去年。
一年たっても、話が見えん、てか
コレってものがどのマンガにも無かった希ガス‥
伝わる物がなく、よくわからないまま一年が過ぎた。
ヒマなのでなかよし一年間買ってみました。去年。
一年たっても、話が見えん、てか
コレってものがどのマンガにも無かった希ガス‥
伝わる物がなく、よくわからないまま一年が過ぎた。
１冊のうち読みたいマンガなんて１つか２つ。
読みたくないのは読まないで済ます。
これがいけないんだよ。
新人でも読者が「あ、読んでみようかな。」と思わせる載せかたをしないと。
（で、面白くなければそれまで）
ターゲットを絞り込んだ読者を取り込もうって魂胆が好きじゃない。
だれでも読んで面白かった！って言わせる少女マンガを切望します。
読者は待ってるよ。
頑張って漫画家さん！編集者（雑誌）の意見に負けるな！
読みたくないのは読まないで済ます。
これがいけないんだよ。
新人でも読者が「あ、読んでみようかな。」と思わせる載せかたをしないと。
（で、面白くなければそれまで）
ターゲットを絞り込んだ読者を取り込もうって魂胆が好きじゃない。
だれでも読んで面白かった！って言わせる少女マンガを切望します。
読者は待ってるよ。
頑張って漫画家さん！編集者（雑誌）の意見に負けるな！
手塚治虫のリボンの騎士、初めて読んだけど凄い面白かった。
あんなベタな設定で最後くっつくのも丸わかり。典型的な少女漫画。
でもそこがいい！最高でした。
設定は今の世ではできないと思うけど、男女が妨害の末くっつく。という単純なテーマでも料理次第で最高においしいです。
漫画家さん頑張って下さい。
・・ただ↑は手塚先生が凄すぎるというのもあるかも
あんなベタな設定で最後くっつくのも丸わかり。典型的な少女漫画。
でもそこがいい！最高でした。
設定は今の世ではできないと思うけど、男女が妨害の末くっつく。という単純なテーマでも料理次第で最高においしいです。
漫画家さん頑張って下さい。
・・ただ↑は手塚先生が凄すぎるというのもあるかも
アニメしか見た事無い。アニメは最後あっさりサファイア姫が女の子の心を
取り戻してハッピーエンド！だったが、じゃコレまでの彼女のアイデンティティは―？
と思いました。その辺どうなっとります？原作。
取り戻してハッピーエンド！だったが、じゃコレまでの彼女のアイデンティティは―？
と思いました。その辺どうなっとります？原作。
＞あっさりサファイア姫が女の子の心を 取り戻してハッピーエンド！
すげえ今までの自分全否定ｗ
すげえ今までの自分全否定ｗ
アニメ見てないからどこで切られたかわからないんだけど、原作はすれ違いの連続だったような
うろ覚え
うろ覚え
アニメはBSでやってたから見た。
ナイロン卿一族を倒す為、隣国の王子とサファイアが兵を興す。
んで、勝つ。
あのゼル伝のリンクみたいな天使がなんか瀕死の状態で、天国の父親（神様）に
「自分がサファイアの心を男の子にしてしまったから、自分の命と引き換えに
サファイアに女の子の心を入れ替えてください」って頼む。成就される。
ラストでドレス着てリボンつけたサファイアが「オホホホ、いやですわ～」みたいな
オカマ言葉を喋りながら登場して終了・・・。
確かになんじゃこりゃ・・・
ナイロン卿一族を倒す為、隣国の王子とサファイアが兵を興す。
んで、勝つ。
あのゼル伝のリンクみたいな天使がなんか瀕死の状態で、天国の父親（神様）に
「自分がサファイアの心を男の子にしてしまったから、自分の命と引き換えに
サファイアに女の子の心を入れ替えてください」って頼む。成就される。
ラストでドレス着てリボンつけたサファイアが「オホホホ、いやですわ～」みたいな
オカマ言葉を喋りながら登場して終了・・・。
確かになんじゃこりゃ・・・
そりゃひどいわ
なんでサファイアがオカマなんだよ。そしてリンク死亡って、変えすぎだろ
なんでサファイアがオカマなんだよ。そしてリンク死亡って、変えすぎだろ
原作はどうなの？
>509
読みなさい。
絶対に損はしないから。
読みなさい。
絶対に損はしないから。
リボンの騎士って時代に合わない気がする。
時代に合わないから設定は使えないって言ってるんじゃないの
ジェンダーの問題は兎も角としても、BASARAみたいな、戦う王姫の物語の
アーキタイプじゃない？お家騒動、あだ討ち、クーデター、革命、政権交代みたいな。
>リボンの騎士
アーキタイプじゃない？お家騒動、あだ討ち、クーデター、革命、政権交代みたいな。
>リボンの騎士
アーキタイプの話を増やせと？なら、私もそういうのが読みたいが。
リボンの騎士は、漫画、アニメとも好きだが、なにせ漫画は50年前の作品だから、
個人的に人にはお勧めしにくいよ。
手塚作品の中でも古い内に入るだろうから。
読める人は、読んだら面白いとは思う。
キャラは全員、これ以上ない程立ちまくってるし、少女漫画の基礎を
確立した意味でも凄い話だとは思う。
その基礎自体は、今でも通用するし、形を変えて生きてると思うよ。
>503
続編で「双子の騎士」というのもあるよ。
ただこれは、手塚さん自身も書いてるけど、本編に比べてあまりいい出来ではないと思う。
今で言うなら「ぼく地球」ファンが続編の「ぼく月」を読んでショックだった、という心境と同じに
なるかもしれない。絵はそんなに変わってないけどね。
それを踏まえて読むなら面白いと思う。
個人的に人にはお勧めしにくいよ。
手塚作品の中でも古い内に入るだろうから。
読める人は、読んだら面白いとは思う。
キャラは全員、これ以上ない程立ちまくってるし、少女漫画の基礎を
確立した意味でも凄い話だとは思う。
その基礎自体は、今でも通用するし、形を変えて生きてると思うよ。
>503
続編で「双子の騎士」というのもあるよ。
ただこれは、手塚さん自身も書いてるけど、本編に比べてあまりいい出来ではないと思う。
今で言うなら「ぼく地球」ファンが続編の「ぼく月」を読んでショックだった、という心境と同じに
なるかもしれない。絵はそんなに変わってないけどね。
それを踏まえて読むなら面白いと思う。
手塚ものはアトムのアニメとか、火の鳥とかブラックジャックとか見たけど微妙だな。
特にアトムは人間とロボットの友情とかを、今の時代で訴えてもあまり説得力無いような
気がした。ブラックジャックは漫画なら面白いけどね。
特にアトムは人間とロボットの友情とかを、今の時代で訴えてもあまり説得力無いような
気がした。ブラックジャックは漫画なら面白いけどね。
>蓮当て
訂正。恋愛ですた。
訂正。恋愛ですた。
基本的にここは懐古っぽいのか？
「古き良き少女漫画」を願っているのか？
「古き良き少女漫画」を願っているのか？
「古き良き少女漫画」の継承者が全くいないことを嘆いている。
全くアレになれ、と言っているわけじゃないんだよ。
例えば、水野十子の画力で内容が濃かったらなあ、と。
全くアレになれ、と言っているわけじゃないんだよ。
例えば、水野十子の画力で内容が濃かったらなあ、と。
昔の少女漫画 って 恋愛物 ではなくて 母娘物 でしたよ。
赤松セツ子さんとか 谷悠紀子さんとか 牧美也子さんとか
わたなべまさこさんとか
赤松セツ子さんとか 谷悠紀子さんとか 牧美也子さんとか
わたなべまさこさんとか
そんなの読みたくないよ。
今の時代に見合った漫画が読みたい
今の時代に見合った漫画が読みたい
大昔の母娘物を基本でおさえておくと、その後の少女漫画の母と娘の確執物を
理解する助けになる。母娘物は奥が深いよ。
萩尾望都の短編名作「イグアナの娘」だって娘が母に疎ましく思われる話だし。
くらもちふさこの「いつもポケットにショパン」は音楽物だけど、
冷たいと思っていた母を娘が理解していく過程を描いたものともいえるし、
小花美穂の「こどものおもちゃ」だって根っこには母娘物があるし、
少女漫画板でスレの進みの早さではベスト５に入るのではといわれる
山岸スレでも母と娘の確執絡みの話題は多いよ。
今の時代だからこそ、母と娘の確執をベースにした、そこから逃げない
少女漫画があってもいいと思うよ。
もっとも現実の少女達はそんなものから目をそらせる夢の世界を読みたいと
思っているのかもしれないけどさ。
理解する助けになる。母娘物は奥が深いよ。
萩尾望都の短編名作「イグアナの娘」だって娘が母に疎ましく思われる話だし。
くらもちふさこの「いつもポケットにショパン」は音楽物だけど、
冷たいと思っていた母を娘が理解していく過程を描いたものともいえるし、
小花美穂の「こどものおもちゃ」だって根っこには母娘物があるし、
少女漫画板でスレの進みの早さではベスト５に入るのではといわれる
山岸スレでも母と娘の確執絡みの話題は多いよ。
今の時代だからこそ、母と娘の確執をベースにした、そこから逃げない
少女漫画があってもいいと思うよ。
もっとも現実の少女達はそんなものから目をそらせる夢の世界を読みたいと
思っているのかもしれないけどさ。
>>525
今の時代に見合ったものってなに？
今の時代に見合ったものってなに？
少女マンガ創世期は男女の恋愛モノがある種のタブー扱いだったので
（そういう時代だったというか社会背景だったというか）母娘モノが
多かったという解説を読むと、ある種のタブーが消滅した現代だからこその
母娘モノ（というか親子関係モノ）を読んでみたいけど無理かな。
（そういう時代だったというか社会背景だったというか）母娘モノが
多かったという解説を読むと、ある種のタブーが消滅した現代だからこその
母娘モノ（というか親子関係モノ）を読んでみたいけど無理かな。
母と娘で同じ男を取り合うとか
＞529
それは「正しい恋愛のススメ」で一条ゆかりが既に描いています。
それは「正しい恋愛のススメ」で一条ゆかりが既に描いています。
友達親子とか
都会には多いらしい
都会には多いらしい
結構現代の親子関係でも少女マンガになりえるテーマってあるはずなのに
そこに着目しないのはなんでだろう（描く力量と立場がないのか？）。
>>531
松苗あけみの恋愛内科２５時でよく描かれていましたよ＞友達母娘
松田聖子・ＳＡＹＡＫＡ母娘の関係性を描く作家いないかな。
そこに着目しないのはなんでだろう（描く力量と立場がないのか？）。
>>531
松苗あけみの恋愛内科２５時でよく描かれていましたよ＞友達母娘
松田聖子・ＳＡＹＡＫＡ母娘の関係性を描く作家いないかな。
母娘物。
黙殺されそうだが、「罪にぬれたふたり」と言ってみる。
あと「スキップ・ビート！」が、根底に母娘の話が深くある予感。
以前だと上原きみこがよく母娘物描いてたね。
「ごきげん、チャーミィ」とか「舞子の詩」とか、あと「炎のロマンス」も
母娘の関係がかなり大きいと思う。
一条ゆかりは、「女ともだち」の母娘関係が結構好きだ。
黙殺されそうだが、「罪にぬれたふたり」と言ってみる。
あと「スキップ・ビート！」が、根底に母娘の話が深くある予感。
以前だと上原きみこがよく母娘物描いてたね。
「ごきげん、チャーミィ」とか「舞子の詩」とか、あと「炎のロマンス」も
母娘の関係がかなり大きいと思う。
一条ゆかりは、「女ともだち」の母娘関係が結構好きだ。
話の流れ変えてすまないが、女の美少女萌えに一言。
叩く人いるみたいだけど解らないのは仕方ないとしても
女の美少女好きにも色々いるんだよ。
それこそ、絵にかいたようなお姫様が好きだったり
ギャルゲに出てくるような女の子が、好きだったり
見かけは女の子らしくて芯が強くて行動力のある子だったり。
好きな理由も、様々。美少女好きだからって必ずしも
男が書くようなご都合主義な女を好んで書く訳じゃない。
解らんからって、なにもかも一緒にして論じられるのはな。
叩く人いるみたいだけど解らないのは仕方ないとしても
女の美少女好きにも色々いるんだよ。
それこそ、絵にかいたようなお姫様が好きだったり
ギャルゲに出てくるような女の子が、好きだったり
見かけは女の子らしくて芯が強くて行動力のある子だったり。
好きな理由も、様々。美少女好きだからって必ずしも
男が書くようなご都合主義な女を好んで書く訳じゃない。
解らんからって、なにもかも一緒にして論じられるのはな。
その本人の性別に関わらず男性的視点と女性的視点は違うと思いますよ。
私は男性的視点は対象そのものに過剰移入している感じがし、女性的視点は
対象とその周辺との関係に注目しているような感じがします。
川原由美子の観用少女はオタク男性ウケ的な設定なのにまさくし少女マンガ
なのはこういう観点が作品に組み込まれているからなのかも。
私は男性的視点は対象そのものに過剰移入している感じがし、女性的視点は
対象とその周辺との関係に注目しているような感じがします。
川原由美子の観用少女はオタク男性ウケ的な設定なのにまさくし少女マンガ
なのはこういう観点が作品に組み込まれているからなのかも。
>>534
誰にレスしてんだよ
この前の携帯厨か？
っていうか女の美少女萌えって
自分たちはマイナーで叩かれてると思い込んでない？
女だけどﾌﾟ美少女好がきなんです～って腐るほど聞いてきたよ。
男は美少年を積極的に書かないが
かわいい女を好んで書く女は山ほどいんのにね。
それはいいんだけどやけに
美少年とか美青年好きを見下してる奴がキモイ。
まるで男と同じ目で異性を見れることが
すごいとでもいいたげな椰子。
つーか女の美少女好きは異性としての萌えじゃなくて
自己投影としての美しいもの、かわいいもの好きの一環だろ。
比べるのは違うのにね～～ｐｇｒ
誰にレスしてんだよ
この前の携帯厨か？
っていうか女の美少女萌えって
自分たちはマイナーで叩かれてると思い込んでない？
女だけどﾌﾟ美少女好がきなんです～って腐るほど聞いてきたよ。
男は美少年を積極的に書かないが
かわいい女を好んで書く女は山ほどいんのにね。
それはいいんだけどやけに
美少年とか美青年好きを見下してる奴がキモイ。
まるで男と同じ目で異性を見れることが
すごいとでもいいたげな椰子。
つーか女の美少女好きは異性としての萌えじゃなくて
自己投影としての美しいもの、かわいいもの好きの一環だろ。
比べるのは違うのにね～～ｐｇｒ
>>532
編集に去勢されるのでは。
親世代は読みたいかもしれないが、子供は親のことなんかある年齢まで
どうでもいいでしょ。だから、変に物分りのいい子供が出てきて、母親が再婚する
っていったら、素直に賛成、カッコいい新パパと姉妹に見えるくらいのママで
ハッピーライフ。自分の恋愛も佳境に入ってて、毎日ドラマチック。と漫画ではそう
なんだが、現実で母親に男が出来て「ママだって一人の人間なのよ！」
と主張されてみ。激しくウザー。漫画読んでるときくらいは現実をスルーしたくなるって。
ホットロード等も母子の温度差の問題を上手く捕らえていましたが、あれ、今の別マで
出来るか？レディコミならやるかも。しかも的外れなテーマ式読みきり本で。
編集に去勢されるのでは。
親世代は読みたいかもしれないが、子供は親のことなんかある年齢まで
どうでもいいでしょ。だから、変に物分りのいい子供が出てきて、母親が再婚する
っていったら、素直に賛成、カッコいい新パパと姉妹に見えるくらいのママで
ハッピーライフ。自分の恋愛も佳境に入ってて、毎日ドラマチック。と漫画ではそう
なんだが、現実で母親に男が出来て「ママだって一人の人間なのよ！」
と主張されてみ。激しくウザー。漫画読んでるときくらいは現実をスルーしたくなるって。
ホットロード等も母子の温度差の問題を上手く捕らえていましたが、あれ、今の別マで
出来るか？レディコミならやるかも。しかも的外れなテーマ式読みきり本で。
でもここって少女漫画じゃなくて、女性漫画もありだよね？
だったら女性誌でやればいいじゃん。
個人的に育児漫画ってお涙頂戴ハッピーエンドばかりで
深いネタはいくらでも書ける未開拓ジャンルだと思ってるんで
でもオバ作家は年相応の作品よりいつまでも少女向きばっか。
今の自分を表現したいとかそういう欲求ないのかなあ。
だったら女性誌でやればいいじゃん。
個人的に育児漫画ってお涙頂戴ハッピーエンドばかりで
深いネタはいくらでも書ける未開拓ジャンルだと思ってるんで
でもオバ作家は年相応の作品よりいつまでも少女向きばっか。
今の自分を表現したいとかそういう欲求ないのかなあ。
お宅的こだわりってなに？
レディース誌は少女・ヤングガールズ誌よりもっと保守的なような…。
テーマ別雑誌（嫁・姑モノとか）が一番氾濫しているのも手っ取り早く
読者のニーズに対して細分化して提供しているような感じ。
実際再録（以前描かれた作品）が多いし、この頃のレディース誌。
テーマ別雑誌（嫁・姑モノとか）が一番氾濫しているのも手っ取り早く
読者のニーズに対して細分化して提供しているような感じ。
実際再録（以前描かれた作品）が多いし、この頃のレディース誌。
だねえ。
漫画に限らずだけど
中年女性向け文化って特に保守的傾向が強い。
いい加減オバも飽き飽きしてると思うし
自分がオバになってもああいうのは楽しめないだろうと思う
漫画に限らずだけど
中年女性向け文化って特に保守的傾向が強い。
いい加減オバも飽き飽きしてると思うし
自分がオバになってもああいうのは楽しめないだろうと思う
それ。自分は将来的にも漫画を読み続けるだろうと思っていたから、
レディコミ創世記には結構期待した。したらなんか、少女漫画で駄目駄目だった売れ残りが
集まってて、問題作が駄目ならサスペンス、それも駄目ならハードセックス
それも駄目なら鬼嫁ものと、コロコロ路線を変えすぎ。もっと大和和紀みたいの
想像したのにな。今考えたら理想の漫画雑誌って月間セブンティーンとミミだったかも。
レディコミ、これは駄目だと言う結論。今でも。中間層のヤンクユーとか、メロディ、
フラワーズにも期待したがコレも微妙…。
レディコミ創世記には結構期待した。したらなんか、少女漫画で駄目駄目だった売れ残りが
集まってて、問題作が駄目ならサスペンス、それも駄目ならハードセックス
それも駄目なら鬼嫁ものと、コロコロ路線を変えすぎ。もっと大和和紀みたいの
想像したのにな。今考えたら理想の漫画雑誌って月間セブンティーンとミミだったかも。
レディコミ、これは駄目だと言う結論。今でも。中間層のヤンクユーとか、メロディ、
フラワーズにも期待したがコレも微妙…。
レディース誌の主要読者層は漫画好きではなく女性週刊誌やファッション誌
を読む感覚で読んでいるような気がする。要は単なる暇つぶしとして。
だから単行本が売れないのか。
を読む感覚で読んでいるような気がする。要は単なる暇つぶしとして。
だから単行本が売れないのか。
>>536
それも人それぞれだよ。私の友達なんかは少女漫画に出てくる美少年は嫌いだが
少年漫画ノリの話なら、一杯美少年出てきても良いらしい。
（ちなみに友達はBLヲタではありません）
私に至っては美少年も美青年も好きだけど。
それも人それぞれだよ。私の友達なんかは少女漫画に出てくる美少年は嫌いだが
少年漫画ノリの話なら、一杯美少年出てきても良いらしい。
（ちなみに友達はBLヲタではありません）
私に至っては美少年も美青年も好きだけど。
ちょっと視点を変えてみる。
自分は女だけど、いわゆるオタ男向けの萌えマンガに出てくる○人の女の子に
惚れられちゃいました....ってのはそれほど嫌いじゃない。
いろんなタイプの長所短所を備えた少女がいてそれなりに魅力的っていう点でね。
それだけたくさんの子が、全員一人の男を好きになるあたりは苦笑するけど
よくあれだけのタイプの女の子を出してくるなぁと感心するよ。
今の少女漫画が大昔の少女漫画と似ていて不愉快な点は「主人公だけが
正しくて、主人公の周りで主人公に味方するのはいい子達。そうでないのは
イヤな子達」っていう視点で描かれているところ。
まぁ敢えて主人公を悪くする必要はないけど、少女群像が描けていない。
一時、少女漫画に少年群像を描く作品が輩出したけど、それぞれが長所短所を
ちゃんともっているのを上手に描いていて（こういう短所があるからこそ、
こういう長所もあるという）、これだけ力のある作家ならこの群像を少女で
描けないのかなぁ、残念だなぁと思った。
まぁ、女は男を見たいんであって、女は現実で十分まにあってますということ
なのかもしれないけど。
昔でも、西谷祥子さんなんかはけっこう上手に少女群像を描いていたと思う。
自分は女だけど、いわゆるオタ男向けの萌えマンガに出てくる○人の女の子に
惚れられちゃいました....ってのはそれほど嫌いじゃない。
いろんなタイプの長所短所を備えた少女がいてそれなりに魅力的っていう点でね。
それだけたくさんの子が、全員一人の男を好きになるあたりは苦笑するけど
よくあれだけのタイプの女の子を出してくるなぁと感心するよ。
今の少女漫画が大昔の少女漫画と似ていて不愉快な点は「主人公だけが
正しくて、主人公の周りで主人公に味方するのはいい子達。そうでないのは
イヤな子達」っていう視点で描かれているところ。
まぁ敢えて主人公を悪くする必要はないけど、少女群像が描けていない。
一時、少女漫画に少年群像を描く作品が輩出したけど、それぞれが長所短所を
ちゃんともっているのを上手に描いていて（こういう短所があるからこそ、
こういう長所もあるという）、これだけ力のある作家ならこの群像を少女で
描けないのかなぁ、残念だなぁと思った。
まぁ、女は男を見たいんであって、女は現実で十分まにあってますということ
なのかもしれないけど。
昔でも、西谷祥子さんなんかはけっこう上手に少女群像を描いていたと思う。
少女群像書いてる人実力ある人のなかには
結構多いような気がするけど。
結構多いような気がするけど。
群像ったって、オタ向けの漫画みたいに、
A・眼鏡っ娘、天然キャラで優等生
B・気が強い、素直じゃない、スポーツ万能
C・委員長タイプ、しっかりもの
D・家庭的で料理上手。
E・お嬢様で世間知らず
F・ニンフォマニアとしか思えない子悪魔タイプ
G・年上、熟女系、女王様
H・和風、とにかく和風。大和なでしこ。
以下etc
と、こんな風にアニメやゲームのキャラ設定集みたいな極端なキャラを
少女漫画に出されるともにょる。少年漫画は色々な理由で極端さが必要だし
いいと思うけど、少女漫画はもう少し人物にリアルさが欲しいと思うが…。
オタ向け少女漫画の男子キャラはこういう風にキャラ付けしてもいいと思うけどね。
A・眼鏡っ娘、天然キャラで優等生
B・気が強い、素直じゃない、スポーツ万能
C・委員長タイプ、しっかりもの
D・家庭的で料理上手。
E・お嬢様で世間知らず
F・ニンフォマニアとしか思えない子悪魔タイプ
G・年上、熟女系、女王様
H・和風、とにかく和風。大和なでしこ。
以下etc
と、こんな風にアニメやゲームのキャラ設定集みたいな極端なキャラを
少女漫画に出されるともにょる。少年漫画は色々な理由で極端さが必要だし
いいと思うけど、少女漫画はもう少し人物にリアルさが欲しいと思うが…。
オタ向け少女漫画の男子キャラはこういう風にキャラ付けしてもいいと思うけどね。
要するにそういう記号的なことじゃなくて
主人公一点集中型のキャラ配置じゃなく
個性のあるキャラを複数配置すれってことだよね。
確かに逆ハーレム漫画はもう少し萌えのわかりやすい記号を
取り入れて馬鹿やったほうがいいかも
萌えに心情的な変なモノローグとか求めてないし
主人公一点集中型のキャラ配置じゃなく
個性のあるキャラを複数配置すれってことだよね。
確かに逆ハーレム漫画はもう少し萌えのわかりやすい記号を
取り入れて馬鹿やったほうがいいかも
萌えに心情的な変なモノローグとか求めてないし
エマ、読んでみた。確かに少女漫画にあっても良さげな話だ。
特に、ウィリアムの両親の若い頃のエピソードとか。
特に、ウィリアムの両親の若い頃のエピソードとか。
553 ：花と名無しさん：2005/06/29(水) 13:58:03 ID:6yDO9Raw0
エマって何？
中尉
エマっていかにもオタ男が書きましたって感じ。
19世紀末英国、産業革命以後に全盛を極めた華やかなりしヴィクトリア朝ロンドンを舞台に、
メイドのエマと、ジェントリのウィリアムとの身分違いの恋を描く
伝統と革新のブリティッシュロマンス。
Ｑ．エマの時代はいつ？
Ａ．１，２巻は１８９６年、３巻途中で年を越して１８９７年
Ｑ．ドアが外開き…、模型飛行機の形が…、電話の使い方…
Ａ．散々既出、「シャーリー」や「エマ」１巻まではミスも多いがコリンを見るような暖かい目で見てあげましょう
Ｑ．エマが実は上流階級の生まれという可能性はないの？
Ａ．絶対無い！と断言するほどの材料もありませんが、可能性としては低いでしょう
Ｑ．雑誌、実在するの？
Ａ．ええ
メイドのエマと、ジェントリのウィリアムとの身分違いの恋を描く
伝統と革新のブリティッシュロマンス。
Ｑ．エマの時代はいつ？
Ａ．１，２巻は１８９６年、３巻途中で年を越して１８９７年
Ｑ．ドアが外開き…、模型飛行機の形が…、電話の使い方…
Ａ．散々既出、「シャーリー」や「エマ」１巻まではミスも多いがコリンを見るような暖かい目で見てあげましょう
Ｑ．エマが実は上流階級の生まれという可能性はないの？
Ａ．絶対無い！と断言するほどの材料もありませんが、可能性としては低いでしょう
Ｑ．雑誌、実在するの？
Ａ．ええ
>>557
作者女性なんだけどね
作者女性なんだけどね
証拠は？
>>536
つーか女の美少女好きは異性としての萌えじゃなくて
自己投影としての美しいもの、かわいいもの好きの一環だろ。
こりゃ536の価値観か想像力の限界だよ
あるいは536の周りがこういうのしかいないのか
つーか女の美少女好きは異性としての萌えじゃなくて
自己投影としての美しいもの、かわいいもの好きの一環だろ。
こりゃ536の価値観か想像力の限界だよ
あるいは536の周りがこういうのしかいないのか
エマってド深夜にアニメでやってるけどエロ同人あがり
みたいな絵柄が受け付けられない
みたいな絵柄が受け付けられない
エロ同人詳しくないから
何がそうなのかわからない。
私のイメージとしてはエロ同人と言えば、典型的な
ギャルゲ風美少女萌え絵のイメージしかないからな。
エマの作者は同人やってたらしいが（エロなの？）
最近は、同人やってなくて見てなくても
最近の漫画の影響でヲタ臭くなる場合もあるし。
それを言うなら、BL系の絵も受け付けない。
何がそうなのかわからない。
私のイメージとしてはエロ同人と言えば、典型的な
ギャルゲ風美少女萌え絵のイメージしかないからな。
エマの作者は同人やってたらしいが（エロなの？）
最近は、同人やってなくて見てなくても
最近の漫画の影響でヲタ臭くなる場合もあるし。
それを言うなら、BL系の絵も受け付けない。
エマの絵ってオタク風かな？
オタ文化に影響受けたのは確かだろうけど
自分的にあれはオタク絵ではないと思ってる。
って表紙見た限りなんで本当はものすごいオタ絵なのかな～～
オタ文化に影響受けたのは確かだろうけど
自分的にあれはオタク絵ではないと思ってる。
って表紙見た限りなんで本当はものすごいオタ絵なのかな～～
エマは、今の同人じゃなくて、まだコピー誌が主流でジャンルも創作の
方が多くて、地方の小さな即売会もコミケと呼んでた時代の同人臭さだな。
でも、あの作品は、古き良き時代の少女漫画の作り手達が当たり前のように
持っていたけれど、今は失われたあらゆるモノが、詰まっているような気がした。
見る人によっては、今の少女漫画に欠けているものがテンコモリかもしれないな。
方が多くて、地方の小さな即売会もコミケと呼んでた時代の同人臭さだな。
でも、あの作品は、古き良き時代の少女漫画の作り手達が当たり前のように
持っていたけれど、今は失われたあらゆるモノが、詰まっているような気がした。
見る人によっては、今の少女漫画に欠けているものがテンコモリかもしれないな。
>>557
女はともかく、この人が書く男は女性作家らしいと思う。
（ウィリアムの父親とか特にね）絵じゃなくてキャラがだよ。
絵は、男性向け雑誌の漫画だから美形らしい美形はいないけど
主要キャラにブサイクは居ない。
ウィリアムでさえ、たまに色気すら感じるときがあるし。
女はともかく、この人が書く男は女性作家らしいと思う。
（ウィリアムの父親とか特にね）絵じゃなくてキャラがだよ。
絵は、男性向け雑誌の漫画だから美形らしい美形はいないけど
主要キャラにブサイクは居ない。
ウィリアムでさえ、たまに色気すら感じるときがあるし。
（´･∀･`）ﾍｰ
だったら尚更フラワーズ辺りで書けばよかったのにぃ
だったら尚更フラワーズ辺りで書けばよかったのにぃ
>568
自分の守備範囲の雑誌やジャンルに都合よく美味しい作品が舞い降りて来る時代
は終わったってことだよ。
自分の守備範囲の雑誌やジャンルに都合よく美味しい作品が舞い降りて来る時代
は終わったってことだよ。
|l |l l |l | |i
|i l |i l| li |
_,,..,,,,_
＜⌒／ヽ-、_＿_ / ,' 3 `ヽｰっ
／＜_/＿＿＿＿／ ） l ⊃ ⌒_つ そ
￣￣￣￣￣￣￣ Σ `'ｰ---‐'''''" （
⌒ヽ/V⌒v､/⌒ ﾋﾞﾀﾞｧｧｧﾝ
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／ └-(＿＿＿_／ l ⊃ ⌒_つ
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女の編集者だと腐女子テイストになる…って編集者の
レベル低すぎというか本当にプロの自覚あるのか。
レベル低すぎというか本当にプロの自覚あるのか。
このスレ、前から思ったけど、たまに検討違いな事書く人いるよね
やっぱ女性の編集者は差別されてるんだなぁ。
どうにかならんかね？
どうにかならんかね？
女性の編集＝お前らと同じ考え
だと思ってるのか？
バカじゃねぇの？男には女の気持ちなんかわからない！とか思ってないよねまさか。
>>574
同意。
忘れた頃に変にフェミっぽい意見が出るのは何なんだろうか。
だと思ってるのか？
バカじゃねぇの？男には女の気持ちなんかわからない！とか思ってないよねまさか。
>>574
同意。
忘れた頃に変にフェミっぽい意見が出るのは何なんだろうか。
>>576
私のレスも見方によればフェミっぽいかもなー
ただ読んでる分には男も女も関係ないよねーで済むけど
少女漫画の没落を語るときに何故ここまで男女差が出るのか
っていうのは外せないから向き合わざるをえない気がする。
女の視点で考えればそりゃなんでもフェミになっちゃうのでは？
私のレスも見方によればフェミっぽいかもなー
ただ読んでる分には男も女も関係ないよねーで済むけど
少女漫画の没落を語るときに何故ここまで男女差が出るのか
っていうのは外せないから向き合わざるをえない気がする。
女の視点で考えればそりゃなんでもフェミになっちゃうのでは？
編集者の性別云々でどーなる問題じゃないと思うんだが。
週間の頃の少女誌なんて修羅場には男編集が大半だし
週間の頃の少女誌なんて修羅場には男編集が大半だし
実際大手の男女比ってどのくらい？
久しぶりに長編の少年漫画読んでみた。わけもなく面白かった。
物語をファンタジーにする時、男はメカニックや科学考証方向に行くことが多い。
それが面白い訳ではないがなにか、スケール感が…３Ｄ能力に違いが有るのかなあ。
物語をファンタジーにする時、男はメカニックや科学考証方向に行くことが多い。
それが面白い訳ではないがなにか、スケール感が…３Ｄ能力に違いが有るのかなあ。
私は男性向け作品から呼んで少女漫画のSFを読んだので
初めて読んだときには衝撃を受けた
まずSFって世界観を説明するために
細かいメカニック描写に凝るようなイメージがあったので
そういうのが一切ないSFがあるんだなーと。
でも男女の３Ｄ能力が云々っていうのはうそ臭い。
慣習の問題だと思う。
実際私が読んでた作品は女性作家もいるし…
初めて読んだときには衝撃を受けた
まずSFって世界観を説明するために
細かいメカニック描写に凝るようなイメージがあったので
そういうのが一切ないSFがあるんだなーと。
でも男女の３Ｄ能力が云々っていうのはうそ臭い。
慣習の問題だと思う。
実際私が読んでた作品は女性作家もいるし…
あ、そういう意味ではなく、ソーズアンドソーサリーから始まっても、行き着くところが
SF設定を含んだ物語になってしまっているって事。
クトゥルー神話みたいなオチが多いというか。さすがにデビルマンの影響は
もうないとは思うけど、様式というか元型になっていて、ジャンルになってしまっている。
SF設定を含んだ物語になってしまっているって事。
クトゥルー神話みたいなオチが多いというか。さすがにデビルマンの影響は
もうないとは思うけど、様式というか元型になっていて、ジャンルになってしまっている。
すまん
専門用語ｻﾊﾟｰﾘわからん（´・ω・`）
専門用語ｻﾊﾟｰﾘわからん（´・ω・`）
えと、
ソーズ（ド）＆ソーサリー＝剣と魔法
クトゥルー神話＝ラブクラフトが作った架空の神話で
地球の一生にはべつの天体の知的生命体が介入しているという
暗黒ファンタジーSF。デビルマンはこれに影響受けているらしい。
これでいい？ｶﾅｰﾘ大雑把だけど。>>583
ソーズ（ド）＆ソーサリー＝剣と魔法
クトゥルー神話＝ラブクラフトが作った架空の神話で
地球の一生にはべつの天体の知的生命体が介入しているという
暗黒ファンタジーSF。デビルマンはこれに影響受けているらしい。
これでいい？ｶﾅｰﾘ大雑把だけど。>>583
>>583
身もふたもないことを言えば、
元々、近代ＦＴ自体がＳＦの派生物と言ってしまえば
それでおしまいみたいになってしまうけどね。
考証に凝り出すと、どうしても近くなると言うのはあるかも知らん。
（ＦＴ世界を作り出すとなると、神話伝説はもとより、物理、社会風俗諸々の
幅広い知識が必要になるよ・・・マジで。）
身もふたもないことを言えば、
元々、近代ＦＴ自体がＳＦの派生物と言ってしまえば
それでおしまいみたいになってしまうけどね。
考証に凝り出すと、どうしても近くなると言うのはあるかも知らん。
（ＦＴ世界を作り出すとなると、神話伝説はもとより、物理、社会風俗諸々の
幅広い知識が必要になるよ・・・マジで。）
そんな知識適当でいいんじゃね？
どっかのRPGからもってきた近代文明＋古代世界の組み合わせで
おっけー
どっかのRPGからもってきた近代文明＋古代世界の組み合わせで
おっけー
SFだろうが学園恋愛だろうがジャンルは何でもいいからとにかく
面白い女向けのエンターテイメントを意識した作品が読みたい
文学性よりまずはこっちで出遅れまくってると思うのは私だけ？
面白い女向けのエンターテイメントを意識した作品が読みたい
文学性よりまずはこっちで出遅れまくってると思うのは私だけ？
天使禁猟区の設定ってどんなの？
>>590
↓に載ってる
ストーリーを教えてもらうスレ＠マロン まとめサイト
http://f30.aaa.livedoor.jp/~malon/
前世がどうとか天使がこうとか天界の構造がどうこうとか
設定は多いんだけど、それだけ。
ゲームの二次創作みたいな感じのマンガ。
↓に載ってる
ストーリーを教えてもらうスレ＠マロン まとめサイト
http://f30.aaa.livedoor.jp/~malon/
前世がどうとか天使がこうとか天界の構造がどうこうとか
設定は多いんだけど、それだけ。
ゲームの二次創作みたいな感じのマンガ。
完全に自己流のファンタジーとかも読みたい。
凝れば凝るほど際限ないだろうし、高度なものが要求されると思うけど。
その場合既成のファンタジーの知識は別になくてもいいと思うけど(てか、あってもなるべく使わない方が
いい)その世界が本当に存在しているかの様に不自然なく克明に描ける程度の
風土、建造物や乗り物、動植物、衣装、生活状況や政の基盤になる知識は不可欠だと思う。
まぁ、ぶっちゃけた話は個性的で面白ければ、設定が破綻している
「なんちゃってファンタジー」でもいいんだけどね。
凝れば凝るほど際限ないだろうし、高度なものが要求されると思うけど。
その場合既成のファンタジーの知識は別になくてもいいと思うけど(てか、あってもなるべく使わない方が
いい)その世界が本当に存在しているかの様に不自然なく克明に描ける程度の
風土、建造物や乗り物、動植物、衣装、生活状況や政の基盤になる知識は不可欠だと思う。
まぁ、ぶっちゃけた話は個性的で面白ければ、設定が破綻している
「なんちゃってファンタジー」でもいいんだけどね。
593 ：花と名無しさん：2005/07/05(火) 20:55:31 ID:0qYur8WC0
むかぁしの少女漫画のちょっと異色のSF物や冒険活劇物といえば
志賀公江が『未来からきたベレル』と『ルルが風に載って』を描いている。
冒険活劇物なら丘けいこが『カリブの女海賊』や『挑戦』など。
むかぁしの少女マンガ家もちゃんと頑張っていたんだよ。
志賀公江が『未来からきたベレル』と『ルルが風に載って』を描いている。
冒険活劇物なら丘けいこが『カリブの女海賊』や『挑戦』など。
むかぁしの少女マンガ家もちゃんと頑張っていたんだよ。
何十年昔ですかそれ
エマが少女漫画読者にも評価されたじゃん？
あと少し前に昴もバレエを扱って少女漫画読者にも評価された。
最近だとドラマ化された、はるか１７も少女漫画読みが楽しめそう。
山下和美は青年誌に行って花開いたし、惣領冬美も後を追った。
少年誌でもジャンプとか、いわゆる腐女子以外の
普通の女読者に評価される作品が増えだした。
男性向け漫画は、劇画を離れ女にも読み易くなった。
でも少女漫画は…。
あと少し前に昴もバレエを扱って少女漫画読者にも評価された。
最近だとドラマ化された、はるか１７も少女漫画読みが楽しめそう。
山下和美は青年誌に行って花開いたし、惣領冬美も後を追った。
少年誌でもジャンプとか、いわゆる腐女子以外の
普通の女読者に評価される作品が増えだした。
男性向け漫画は、劇画を離れ女にも読み易くなった。
でも少女漫画は…。
ますます保守化と言うか女にすら読みづらくなっている
ＳＦ……LOVELESSもSFかも
少女漫画は、女しか読めない特殊な漫画文法でなく
誰でも読めるという意味で男読者を取り込むという意味じゃないの？
大きなお友達を取り込むことなの？それって何か順番が違う。
誰でも読めるという意味で男読者を取り込むという意味じゃないの？
大きなお友達を取り込むことなの？それって何か順番が違う。
>599
萌えオタ向け？もっと前からじゃないかな？
萌えオタ向け？もっと前からじゃないかな？
名作を書いた作家に限って、現場ではウザがられる・・・
それだけで、何があるかを知るには十分だけどね。
それだけで、何があるかを知るには十分だけどね。
今更萌えオタ向け狙ったってしょうがないって
完全に出遅れたんだし
完全に出遅れたんだし
>>605
その市場の潜在的価値を知らず、気持ち悪がった報いでしょ。それは。
その市場の潜在的価値を知らず、気持ち悪がった報いでしょ。それは。
なんで少女漫画が男読者様様みたいに媚びなきゃならんのだ。
男読者を取り込むってそういうあり方なの
ジャンプの腐女子化と同じじゃねーか
男読者を取り込むってそういうあり方なの
ジャンプの腐女子化と同じじゃねーか
男の萌えヲタに媚びた雑誌は既に有るよ。
電撃大王とかコミックガオとか。
りなちゃ読む萌えヲタはそれらの層とは必ずしも
被ってないと思う。
りなちゃ読む男はあくまで小学生女子が読むような、悪く言えば幼稚な
よく言えば罪の無い少女漫画が読みたいんだから。
よって今更萌えヲタに媚びてもナンセンスだと思う。
女性読者が離れるだけでしょ。
男でも読めるバトルとかSFとかなら話は別かもだけど。
電撃大王とかコミックガオとか。
りなちゃ読む萌えヲタはそれらの層とは必ずしも
被ってないと思う。
りなちゃ読む男はあくまで小学生女子が読むような、悪く言えば幼稚な
よく言えば罪の無い少女漫画が読みたいんだから。
よって今更萌えヲタに媚びてもナンセンスだと思う。
女性読者が離れるだけでしょ。
男でも読めるバトルとかSFとかなら話は別かもだけど。
あと余談だが、それらの電撃大王のスレなんかじゃ萌え狙い雑誌であるにも
関わらず、つまらない漫画は容赦なく叩かれてるよ。
（あくまでスレ住人基準だけどｗ
関わらず、つまらない漫画は容赦なく叩かれてるよ。
（あくまでスレ住人基準だけどｗ
ジャンルの問題以前に今の少女漫画が
なんか変な表現方法で固まってしまってない？
どの漫画もキャラクターの似た表情で溢れ
意味もなく大コマで情感に溢れてるとか
背景白いだけのを雰囲気あると勘違いしてる
なんか変な表現方法で固まってしまってない？
どの漫画もキャラクターの似た表情で溢れ
意味もなく大コマで情感に溢れてるとか
背景白いだけのを雰囲気あると勘違いしてる
>>609
誰も萌えオタが萌え漫画を無条件にﾏﾝｾｰするなんていってないじゃん。
誰も萌えオタが萌え漫画を無条件にﾏﾝｾｰするなんていってないじゃん。
世界がないよね。漫画の中に構築された空気みたいなものが。
だからキャラも立ちにくくなるのでは
だからキャラも立ちにくくなるのでは
>>608
りなちゃで思い出したが、niftyのオフで男達がなかよしを持って集まり
金魚注意報の映画をみんなそろって勇気を出して「なかよし割引」で観る
っていうのがあった。
自分は女だけど金注はギャグマンガとしてけっこう好きだったなー。
りなちゃで思い出したが、niftyのオフで男達がなかよしを持って集まり
金魚注意報の映画をみんなそろって勇気を出して「なかよし割引」で観る
っていうのがあった。
自分は女だけど金注はギャグマンガとしてけっこう好きだったなー。
＞自分は女だけど
おーい
禁中は普通に少女漫画ですぜ
おーい
禁中は普通に少女漫画ですぜ
少女誌は知らないが、BL雑誌の編集者は全員女だとBL作家の友達が言っていた。
どこの出版社（角川も含む）でも見事にそうだと。
どこの出版社（角川も含む）でも見事にそうだと。
>>617
別に面白くないと思うんだけど。
っていうのは雑誌の編集なんて自分の希望通りの雑誌に配置されるのが
稀だし。
それこそ文芸希望の人がエロ雑誌編集になることだってあるんだろうし
どのパターンでもありえるんじゃ？
それとも君はただのＢＬ嫌厨なの？
別に面白くないと思うんだけど。
っていうのは雑誌の編集なんて自分の希望通りの雑誌に配置されるのが
稀だし。
それこそ文芸希望の人がエロ雑誌編集になることだってあるんだろうし
どのパターンでもありえるんじゃ？
それとも君はただのＢＬ嫌厨なの？
>>618
いや、自分は>>616がBL雑誌の編集者が全員女と書いていたんで、
BLに回される女が皆腐女子というわけでもあるまいし、と思って
そういうつもりで書いてみたたんだが。
>>618の2-3行目に同意だよ。
いや、自分は>>616がBL雑誌の編集者が全員女と書いていたんで、
BLに回される女が皆腐女子というわけでもあるまいし、と思って
そういうつもりで書いてみたたんだが。
>>618の2-3行目に同意だよ。
同じ嫌いでも
萌え系は笑って済まされるのに対し
ＢＬ系って女だけど（必ずこれがつく）ＢＬ嫌いですッと
女のほうが躍起になるパターンが多い気がする
なんでだろう
萌え系は笑って済まされるのに対し
ＢＬ系って女だけど（必ずこれがつく）ＢＬ嫌いですッと
女のほうが躍起になるパターンが多い気がする
なんでだろう
そりゃぁ「大嫌い」だからでしょぉ？
なんでアピールするのかが不思議
「自分はマトモです」って言いたいんじゃないの？
そういう女性が同人やってたりするのが不思議
同人女＝ホモ好きは大きな間違い。同人女にも色々あるよ。
そうだけど数・勢力は明らかに
ホモ好き＞ノーマル
だろ。
っつーか関係ない奴から見れば両方ともひとくくり。
目クソ鼻クソだから。
ホモ好き＞ノーマル
だろ。
っつーか関係ない奴から見れば両方ともひとくくり。
目クソ鼻クソだから。
516 ：マロン名無しさん ：2005/07/07(木) 12:46:18 ID:???
＞私はBL作家だけどやおいやアニパロはどうかと思います。
うわー痛。
でも確かに女性のオタクって自分以外の領域を差別する傾向があると思う。
私達みたいなオリジナルはいいけど商業作品のパロディは盗作でしょ？
商業もただの二次創作ならいいけどエロはちょっとねえ （なんで？）
エロも男×女はいいけどホモは作者への冒涜！！マジキモイ！！（最近多い）
BLはいいけどやおいは信じられなーい（違いが分かりません）
なんかちょっとなぁ…
その常識の基準が完全に自分の主観なのがなんとも('A`)
＞私はBL作家だけどやおいやアニパロはどうかと思います。
うわー痛。
でも確かに女性のオタクって自分以外の領域を差別する傾向があると思う。
私達みたいなオリジナルはいいけど商業作品のパロディは盗作でしょ？
商業もただの二次創作ならいいけどエロはちょっとねえ （なんで？）
エロも男×女はいいけどホモは作者への冒涜！！マジキモイ！！（最近多い）
BLはいいけどやおいは信じられなーい（違いが分かりません）
なんかちょっとなぁ…
その常識の基準が完全に自分の主観なのがなんとも('A`)
君のじゅうぶん主観（偏見）まるだしだから安心しろ
>>623
男女カプ好きがそう言うのを必死にアピールしたりする。
男女カプ好きがそう言うのを必死にアピールしたりする。
スレ違いじゃないのかこれ
話題としては・・・ね。
女編集の暴走という話題からの脱線故、何か軌道修正した方がいい
女編集の暴走という話題からの脱線故、何か軌道修正した方がいい
そういう排他的なところが悪影響を及ぼしてるって事で・・・
>>632
傍観者としての本音は、「それくらい大目に見てやれよ。」何だけどね。
傍観者としての本音は、「それくらい大目に見てやれよ。」何だけどね。
>>628感じ悪いな。
>>627は全文コピペだよ。別板・業界板だかで見たよ。
いやコピペなのはみればわかるさ
欠けているものねぇ・・・圧倒的にギャグセンス。
確かに糞つまんないおね
デスノートみたいに先が読めないミステリーっぽい話が読みたい。
＞デスノートみたいに先が読めないミステリー
君もっと面白い本読んだ方がいいよｐｇ
君もっと面白い本読んだ方がいいよｐｇ
わかりやすさ優先で書いたんだけど駄目？
こういうとこでマイナーな例あげてもしょうがないし。
こういうとこでマイナーな例あげてもしょうがないし。
でも、マイナーどころにこそ、インスピレーションの元が隠されているのも事実
じゃ、本音を言うならダイスは５とか麦の海に沈む果実、水上音楽堂の冒険みたいな心理描写中心のミステリーｏｒサスペンスを希望してます。
このへんは少年誌じゃムリそうだし。
このへんは少年誌じゃムリそうだし。
しらね
デスノーといい
デスノーといい
789 ：名無しでいいとも！：2005/07/15(金) 09:33:51 ID:zbjKfalY
電車21.3 ドラマ板より
790 ：名無しでいいとも！：2005/07/15(金) 09:34:01 ID:NNG7MEaY
おまえらの予想がいかにいい加減なものかわかったろｗ
791 ：名無しでいいとも！：2005/07/15(金) 09:34:06 ID:XeArKS0T
電車えらい上げてきたな
821 ：名無しでいいとも！：2005/07/15(金) 09:45:54 ID:YsogLpVH
電車女だったら数字取れてなかっただろうな
ヲタ女とイケメンの恋...テラキモスw
仰天のデブ女企画もコケてるしな
電車21.3 ドラマ板より
790 ：名無しでいいとも！：2005/07/15(金) 09:34:01 ID:NNG7MEaY
おまえらの予想がいかにいい加減なものかわかったろｗ
791 ：名無しでいいとも！：2005/07/15(金) 09:34:06 ID:XeArKS0T
電車えらい上げてきたな
821 ：名無しでいいとも！：2005/07/15(金) 09:45:54 ID:YsogLpVH
電車女だったら数字取れてなかっただろうな
ヲタ女とイケメンの恋...テラキモスw
仰天のデブ女企画もコケてるしな
作家や編集の勉強不足だと思う。
昔の人は小説や映画や様々なメディアから色々吸収してたけど
今の若い人たちは漫画・アニメ・ゲームしか知らないのでは？と感じることが多い。
引き出しの数が少なすぎる。
あと雑誌の細分化も一因かな。
ミステリーだのファンタジーだのBLだの区別せずにカオス状態な方が
予想もつかない方向で面白いものが生まれてくるだろうに。
今エロイカを第１回から連載開始したらBL誌に逝けと言われそうだw
昔の人は小説や映画や様々なメディアから色々吸収してたけど
今の若い人たちは漫画・アニメ・ゲームしか知らないのでは？と感じることが多い。
引き出しの数が少なすぎる。
あと雑誌の細分化も一因かな。
ミステリーだのファンタジーだのBLだの区別せずにカオス状態な方が
予想もつかない方向で面白いものが生まれてくるだろうに。
今エロイカを第１回から連載開始したらBL誌に逝けと言われそうだw
ていうか、BL嫌いがBL嫌い主張するのって腐女子は
皆、BL好きだって考える奴がいるからだろ。
別に、BL好きを差別してるとか、自分達がまともとか思ってるわけでない。
好きでないものを、好きだろとか言われるのってBLじゃなくたってうざいだろ？
女ヲタは、BL好きでなきゃならない訳でもあるの？
被害妄想も大概にしろ。
皆、BL好きだって考える奴がいるからだろ。
別に、BL好きを差別してるとか、自分達がまともとか思ってるわけでない。
好きでないものを、好きだろとか言われるのってBLじゃなくたってうざいだろ？
女ヲタは、BL好きでなきゃならない訳でもあるの？
被害妄想も大概にしろ。
＞被害妄想も大概にしろ
自分のこと？
自分のこと？
そっちの事だよ。
ヲタ女は皆、BL好きだと思ってる奴結構多いよ。
まあ、ノーマル好きをまともだと思ってる奴がいるのは否定しないが。
別に、BL嫌いを主張するからって皆、BL好きを馬鹿にしてると思ってんなら、そりゃ被害妄想だよと。
まあ、ノーマル好きをまともだと思ってる奴がいるのは否定しないが。
別に、BL嫌いを主張するからって皆、BL好きを馬鹿にしてると思ってんなら、そりゃ被害妄想だよと。
いやだから、少女漫画の衰退と何の関係が
いや、ちょっと前のレスにBL嫌いを批判する
レスがあったからそれについての意見。
レスがあったからそれについての意見。
そか。
でもレス番指定してやったほうがわかりやすいと思う
でもレス番指定してやったほうがわかりやすいと思う
ま た 携 帯 か
レス指定以前の問題だと。
ちょっと前のレスすら読まない人がいるのかと驚いた。
普通、読んでたらなんの話してるのかわかりそうだと思うが。
ちょっと前のレスすら読まない人がいるのかと驚いた。
普通、読んでたらなんの話してるのかわかりそうだと思うが。
30レスも遡る話題なら普通はレス番指定するもんだけどね。
まあまあ
携帯だから大目に見てやれｗ
携帯だから大目に見てやれｗ
なんだか感じ悪い
感じ悪いのはおまいだよ＞携帯厨
このスレ全部に目を通してから来いや
このスレ全部に目を通してから来いや
>>659
おまい、浮いてるんだよｗ
おまい、浮いてるんだよｗ
662 ：花と名無しさん：2005/07/18(月) 13:58:47 ID:jvuca2rE0
ぬるぽ～♪
ｶﾞｯ
後ろ後ろ！！
はあ。携帯からの書き込みの人は、ちょっと前のレスを読んでいると言い張っても
省略されている部分までを読んでるかどうかすら疑わしいし、レス番指定しないしで、
どうしても内容がずれてしまう。前にもあったけど。
こんなスレ一日に流れがすごく早い訳ではないので、帰宅してからPCから書き込めば
いいじゃん。外出先からはロムるだけにしてさ。
省略されている部分までを読んでるかどうかすら疑わしいし、レス番指定しないしで、
どうしても内容がずれてしまう。前にもあったけど。
こんなスレ一日に流れがすごく早い訳ではないので、帰宅してからPCから書き込めば
いいじゃん。外出先からはロムるだけにしてさ。
PCもってないんじゃｗ
だとしてもマン喫とかキンコーズとかあるじゃん。
ま、わざわざ2ちゃんしに行くとこじゃないけど。
ま、わざわざ2ちゃんしに行くとこじゃないけど。
PC持ってるよ。
それと、満喫やネットカフェが頻繁に行けるところに住んでない。
単にめんどいだけ。
それと、満喫やネットカフェが頻繁に行けるところに住んでない。
単にめんどいだけ。
PC起動するのめんどーい、過去ログ読むのめんどーい、息するのめんどーい
感じ悪いね。
ハマ？
私も感じ悪いだろうけど
煽れば煽る程そっちも感じ悪くなるだろうね。
釣りじゃなければ。
煽れば煽る程そっちも感じ悪くなるだろうね。
釣りじゃなければ。
感じ悪いよね～～～
この板の人達はさぞ迷惑だろうな。
感じの悪い人間が多くて。
感じの悪い人間が多くて。
花ゆめの新人の絵って、ああいうのが今流行の絵なのか
もしれないけど、なんていうかオーラが無い。
ストーリーも一読するだけでは、訳わからないし。
少女コミックも最悪だが、絵はそれなりに立ってるし
話はわかりやすいし、エロっていう強力な武器がある分
一番になるのはわかる気がする。
もしれないけど、なんていうかオーラが無い。
ストーリーも一読するだけでは、訳わからないし。
少女コミックも最悪だが、絵はそれなりに立ってるし
話はわかりやすいし、エロっていう強力な武器がある分
一番になるのはわかる気がする。
私もそう思うけど、ただ単に自分の目が古くなってきたのかな、と思います。
いま大学生だけど、だんだん絵に拘らなくなってきた。
ストーリーが面白い物を追って読んでる感じでここニ、三年は青年誌系の物を読んでる。
作家の性別は拘ってない。不思議な少年とかさくらんとかベルセルクとかエヴァ漫画版とか。
いま大学生だけど、だんだん絵に拘らなくなってきた。
ストーリーが面白い物を追って読んでる感じでここニ、三年は青年誌系の物を読んでる。
作家の性別は拘ってない。不思議な少年とかさくらんとかベルセルクとかエヴァ漫画版とか。
はいでました少年漫画マンセー
短絡的。
自分の目が古くなって来てるだけとは思わないな。
実際、花ゆめスレとか見ると新人で目立って売れてる人いないみたいだし。
やっぱり、そこそこ売れてる人は自分もそれなりに面白いと思う。
実際、花ゆめスレとか見ると新人で目立って売れてる人いないみたいだし。
やっぱり、そこそこ売れてる人は自分もそれなりに面白いと思う。
自分も年とったからか最近の作家は同じようにみえる。
若い人には区別や個性の見分けがつくんだろう。
若い人には区別や個性の見分けがつくんだろう。
>>680
見分けが付かない訳じゃ無くて、「この漫画は売れる！」
というオーラが無いと言うか…。
ていうか、売れてるんなら今時の流行はこういうのかって諦めも
付くけど売れてないならちがうでしょ。
少女コミックの絵はそうじゃないしさ。
見分けが付かない訳じゃ無くて、「この漫画は売れる！」
というオーラが無いと言うか…。
ていうか、売れてるんなら今時の流行はこういうのかって諦めも
付くけど売れてないならちがうでしょ。
少女コミックの絵はそうじゃないしさ。
>>682
それちょっとわかる。＞「この漫画は売れる！」 というオーラが無い
なんか、みんなそこそこ上手いんだよね。絵も話も読める程度には。
でも買ってまで読もうと思うほど他の人との差がないっていうか。
そういうことじゃない？違ってたらごめんよ。
それちょっとわかる。＞「この漫画は売れる！」 というオーラが無い
なんか、みんなそこそこ上手いんだよね。絵も話も読める程度には。
でも買ってまで読もうと思うほど他の人との差がないっていうか。
そういうことじゃない？違ってたらごめんよ。
スポ根！！
熱血な漫画読みたいかも
熱血な漫画読みたいかも
なんか、ざっとこのスレ読んでるとここの人達、少女漫画に求めてるものがてんでバラバラって
感じがするのだが？最近、青年誌でやってるような女にも受ける様な漫画を
少女漫画でやって欲しいのか、ジャンプ系やハガレンのような中性的な雰囲気の
少女漫画を増やして欲しいのか、それとも、別の展開が来て欲しいのか？
感じがするのだが？最近、青年誌でやってるような女にも受ける様な漫画を
少女漫画でやって欲しいのか、ジャンプ系やハガレンのような中性的な雰囲気の
少女漫画を増やして欲しいのか、それとも、別の展開が来て欲しいのか？
全部
いや…統一しろとは言ってないよ。
まあ、色んな人が色んな意見言うので、結局少女漫画はどうすれば
いいのかイマイチよく解らない。
まあ、色んな人が色んな意見言うので、結局少女漫画はどうすれば
いいのかイマイチよく解らない。
どうやら690ﾀﾝは少女漫画の化身らしい
692 ：花と名無しさん：2005/07/25(月) 21:41:02 ID:xqcc5GHh0
化身様ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
マジレスすると
文化は多様であるべきで
完全に女性向け漫画は矮小化し、漫画界から孤立してしまった。
そうなると、後は縮小再生産→文化としての消滅だろう。
現に女性誌はこぞって読みきり体制を取るようになり、
安全パイ志向が強くなっている。
かつてのジャンプのように窮地を抜け出すには
新人育成以外にはありえないはずなのだが
タレントや小説の安易なメディアミックスで一時凌ぎをする始末。
更に少子化問題で漫画読者事態が激減する中
出版者は沈みかけの船の再生に力を入れるより、
男性読者が減った分を女性で補強しようとするだろう・・・・
今後少女漫画原作アニメで
１、２本世間的なヒットがあったとしても
基本的にアニメの力であり、
女性向け漫画の革命にはならない。
デビルマン当時の永井豪、
大友、鳥山のような者が現れでもしない限り・・・・
マジレスすると
文化は多様であるべきで
完全に女性向け漫画は矮小化し、漫画界から孤立してしまった。
そうなると、後は縮小再生産→文化としての消滅だろう。
現に女性誌はこぞって読みきり体制を取るようになり、
安全パイ志向が強くなっている。
かつてのジャンプのように窮地を抜け出すには
新人育成以外にはありえないはずなのだが
タレントや小説の安易なメディアミックスで一時凌ぎをする始末。
更に少子化問題で漫画読者事態が激減する中
出版者は沈みかけの船の再生に力を入れるより、
男性読者が減った分を女性で補強しようとするだろう・・・・
今後少女漫画原作アニメで
１、２本世間的なヒットがあったとしても
基本的にアニメの力であり、
女性向け漫画の革命にはならない。
デビルマン当時の永井豪、
大友、鳥山のような者が現れでもしない限り・・・・
「基本的にこれだけは押さえていればＯＫ」という定番、黄金パターン・・・かな？
などと不遜なことを思ったりもする。
現状で元気なジャンルというのは、だいたいに於いて黄金パターンが確立している
物だったりするんで。
などと不遜なことを思ったりもする。
現状で元気なジャンルというのは、だいたいに於いて黄金パターンが確立している
物だったりするんで。
>>608
＞りなちゃ読む萌えヲタはそれらの層とは必ずしも
＞被ってないと思う。
＞りなちゃ読む男はあくまで小学生女子が読むような、悪く言えば幼稚な
＞よく言えば罪の無い少女漫画が読みたいんだから。
自分はりなちゃスレの住人だけどこういう的確なこと言ってくれる人
初めてみた。
マターリ感があるというか読んでて疲れないって感じ
それほど高いものを求めてないってのもあるからだろうけど
一緒にジパングやゴルゴ１３のような、全く正反対の劇画も読むけどね。
＞りなちゃ読む萌えヲタはそれらの層とは必ずしも
＞被ってないと思う。
＞りなちゃ読む男はあくまで小学生女子が読むような、悪く言えば幼稚な
＞よく言えば罪の無い少女漫画が読みたいんだから。
自分はりなちゃスレの住人だけどこういう的確なこと言ってくれる人
初めてみた。
マターリ感があるというか読んでて疲れないって感じ
それほど高いものを求めてないってのもあるからだろうけど
一緒にジパングやゴルゴ１３のような、全く正反対の劇画も読むけどね。
というか今更何故レスを
マジレス遅レス長文レスはこの板の華
何を今更
何を今更
足りないもの…文学性かな。
プロットが明快すぎるというか単純過ぎたり、
ステレオタイプな叙情性やキャラの心理パターンが氾濫している気がする。
個性派を狙っての精神系作品なのに、それにもある程度の雛形が窺えてしまったりとか…。
もっと書きたい対象への考察を深めて欲しい。
偉そうなことを抜かしていますね、私。
いえいえ本当そう思う
とくにここ！
＞個性派を狙っての精神系作品なのに、それにもある程度の雛形が窺えてしまったりとか…。
絵はともかく思想まで、安易に元ネタがわかるというか、
本当に自分の頭で考えてるのかよって作品多すぎ。
とくにここ！
＞個性派を狙っての精神系作品なのに、それにもある程度の雛形が窺えてしまったりとか…。
絵はともかく思想まで、安易に元ネタがわかるというか、
本当に自分の頭で考えてるのかよって作品多すぎ。
ひたすら頭の中のセリフだけでページとりすぎ。
妄想日記じゃあるまいし。
妄想日記じゃあるまいし。
「最終兵器彼女」は少女漫画以上にモノローグ多かった。キモかった。
少女漫画じゃなくても、ああいう脳内妄想系漫画って結構需要あるんだな。
少女漫画じゃなくても、ああいう脳内妄想系漫画って結構需要あるんだな。
701 ：花と名無しさん：2005/07/27(水) 11:53:25 ID:ILulo2GX0
勘弁してくれ＞最終兵器
あれ見るだけで鳥肌が立ってくる
もう作者の考えの全てが嫌
あれ見るだけで鳥肌が立ってくる
もう作者の考えの全てが嫌
２２２と２２３の書き込みが一番的を得た意見のような気がする。
もしＮＡＮＡが男の比率が今より高かったら手を出さない人も
出てきたと思う。
女性の場合、みんなが読んでるから読むとかそういう人の方が多いから
もしＮＡＮＡが男の比率が今より高かったら手を出さない人も
出てきたと思う。
女性の場合、みんなが読んでるから読むとかそういう人の方が多いから
>>702
ここに書き込む場合はPCで、それも出来るだけレス指定した方がいいよ。
ここのスレ全部読んでみたら解ると思うが、携帯から書き込んで
住人に迷惑かけた人がいるから。携帯厨扱いされるからね。
>>703
携帯からじゃないから別人だろ。
たぶん、>>595>>599>>600辺りの流れに対する意見じゃないの？
ここに書き込む場合はPCで、それも出来るだけレス指定した方がいいよ。
ここのスレ全部読んでみたら解ると思うが、携帯から書き込んで
住人に迷惑かけた人がいるから。携帯厨扱いされるからね。
>>703
携帯からじゃないから別人だろ。
たぶん、>>595>>599>>600辺りの流れに対する意見じゃないの？
でも、>>223の意見にはちょっと同意しないかも。
少女漫画は、りなちゃに載ってる作品に限らず
アニメになれば多かれ少なかれ男性支持つくからね。
フルバにカレカノ、ハチクロなんかもあるし、のだめはアニメ化してないけど
男性人気もあるみたいだし。
所で、NANAって男性の比率がどうのこうの以前に、男性向けの要素はないでしょ。
少女漫画は、りなちゃに載ってる作品に限らず
アニメになれば多かれ少なかれ男性支持つくからね。
フルバにカレカノ、ハチクロなんかもあるし、のだめはアニメ化してないけど
男性人気もあるみたいだし。
所で、NANAって男性の比率がどうのこうの以前に、男性向けの要素はないでしょ。
アニメ化されてファンになる男性は少女漫画が読みたいのではなく
可愛いキャラを鑑賞したいだけのような気がする。
可愛いキャラを鑑賞したいだけのような気がする。
携帯かパソコンかなんて？？？３つの最後の「0」か「０」で区別するんじゃ
なかったんですか？
なかったんですか？
>>706
男読者は
萌えオタ向けと老若男女読めると言う意味にわかれる
これからの少女漫画は後者を目指すべき
閉じた世界で女にしか分らないからとか行ってるから
単にレベルが低いだけの糞漫画を
女にしかわからないからって事で許されるんだよ
男読者は
萌えオタ向けと老若男女読めると言う意味にわかれる
これからの少女漫画は後者を目指すべき
閉じた世界で女にしか分らないからとか行ってるから
単にレベルが低いだけの糞漫画を
女にしかわからないからって事で許されるんだよ
あと女自身も女だけの世界であることを望んでる人がまだまだ多い＞少女漫画を読むこと
>老若男女読める漫画
ものすごくつまらなさそう
ものすごくつまらなさそう
少女漫画雑誌出身で男性向け雑誌にも描いてる人いるし
おもしろい漫画沢山あるけどな。
萌えヲタ志向っていうとクランプとか最終兵器彼女くらいしか知らないが
あのあたりはペラくて読む気になれん。
おもしろい漫画沢山あるけどな。
萌えヲタ志向っていうとクランプとか最終兵器彼女くらいしか知らないが
あのあたりはペラくて読む気になれん。
>>716
でも、商売としてはそう言うことを言っていられなくなったような
気がする・・・まだりぼん単独で１００万行っていた頃なら
そんな贅沢も許せたと思うけど。＜女向けに作られている物に男入ってくることをいやがる
でも、商売としてはそう言うことを言っていられなくなったような
気がする・・・まだりぼん単独で１００万行っていた頃なら
そんな贅沢も許せたと思うけど。＜女向けに作られている物に男入ってくることをいやがる
すぐに萌えヲタって煽りが入る時点でまだまだ少女漫画は排他的だよ。
少年漫画のほうはそういう流れがなかったから漫画界の中で盛況になった。
少年漫画のほうはそういう流れがなかったから漫画界の中で盛況になった。
腐女子って煽りがはいる少年漫画は排他的ではないの？
>>718
また萌えオタ差別厨か
ここでの使用は煽りじゃなくて読者層をあらわしただけだろ。
ファンサイトとか何わけのわからないことを言ってるんだ
この漫画は腐女子読者が多いといっただけで
差別になるの？それは差別とは言わないんだろうね
また萌えオタ差別厨か
ここでの使用は煽りじゃなくて読者層をあらわしただけだろ。
ファンサイトとか何わけのわからないことを言ってるんだ
この漫画は腐女子読者が多いといっただけで
差別になるの？それは差別とは言わないんだろうね
>>720
ファンサイトは普通そういうもんだろ。
すぐに萌えヲタって煽りが入る少女漫画のファンサイトってどこよ？
＞少年漫画のほうはそういう流れがなかったから
一度ジャンプ総合スレなど覗いてみることをおススメします。
ファンサイトは普通そういうもんだろ。
すぐに萌えヲタって煽りが入る少女漫画のファンサイトってどこよ？
＞少年漫画のほうはそういう流れがなかったから
一度ジャンプ総合スレなど覗いてみることをおススメします。
>>720
腐女子がモテモテのファンサイトってどこ？
腐女子がモテモテのファンサイトってどこ？
>>6の⑦について
たしかタチキリ多用って今じゃ当たり前らしくてそういうのを「タチキリ漫画」っていうらしい。
全ページタチキリ使用ってのも結構あるし。
でもそれをどう効果的使って描くのは描き手の腕次第なんだよね。
それがなくてタチキリ漫画を描くのはちょっと・・・・。
④、⑤、⑥は許してあげて。
背景とかに力入れないのは昔からじゃね？たぶん。
編集側の指示とか教育とかがないのかなぁ。
たしかタチキリ多用って今じゃ当たり前らしくてそういうのを「タチキリ漫画」っていうらしい。
全ページタチキリ使用ってのも結構あるし。
でもそれをどう効果的使って描くのは描き手の腕次第なんだよね。
それがなくてタチキリ漫画を描くのはちょっと・・・・。
④、⑤、⑥は許してあげて。
背景とかに力入れないのは昔からじゃね？たぶん。
編集側の指示とか教育とかがないのかなぁ。
わかってないなぁ、ヲタ女（腐女子）が男が多いグループに入れば
チヤホヤされるけどその逆は絶対無いってこと。
それはネットでもコミケのようなリアルでもそう、叩かれるのは２ちゃんの中だけ。
ヲタ男はネットでもリアルでもキモヲタ（臭い物）扱い
チヤホヤされるけどその逆は絶対無いってこと。
それはネットでもコミケのようなリアルでもそう、叩かれるのは２ちゃんの中だけ。
ヲタ男はネットでもリアルでもキモヲタ（臭い物）扱い
はいはい その通りその通り
もう自虐やめてね臭いから
もう自虐やめてね臭いから
やっぱり女は得だよなぁ、こういうとき
いくらここで女性優遇だ男性差別だ自虐しても
「そんなことないよ～」なんて優しい女はいませんから。
塚スレ違い男女厨ｶｴﾚ!
「そんなことないよ～」なんて優しい女はいませんから。
塚スレ違い男女厨ｶｴﾚ!
皆見事に釣られてますね
このスレは、何時もこんな感じです。。
>>731-732
或る意味、この板特有の体質として男性住人が突出して多い一部スレ除いて
どんなレスにもマジレス長文で対応する体質が染みついていますんで、
これくらいのことは当たり前のようにあります。
或る意味、この板特有の体質として男性住人が突出して多い一部スレ除いて
どんなレスにもマジレス長文で対応する体質が染みついていますんで、
これくらいのことは当たり前のようにあります。
？？？？？？？？
ヲタ男が必死なのはよくわかったよ。
いやもういいからさ。
本当。
男性様はすぐ釣られるメスと違ってさすがに
冷静ですよねm9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ
男性様はすぐ釣られるメスと違ってさすがに
冷静ですよねm9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ
５時からマンガノゲンバ（再放送）見てなかったから何気なく見た。
アメリカで日本の少女漫画がちょっと評判になっているらしいが、買い付けのアメリカ人
は、ストーリーは読まず、絵だけ見て判断して契約に進むらしい。
挙がっていたのはライフ、学園アリス、トリニティブラッド…。orz
アメリカで日本の少女漫画がちょっと評判になっているらしいが、買い付けのアメリカ人
は、ストーリーは読まず、絵だけ見て判断して契約に進むらしい。
挙がっていたのはライフ、学園アリス、トリニティブラッド…。orz
アメリカのティーンの女の子はそもそもコミックを読む文化が無かったそうだから
日本の漫画は少年、少女マンガ区別無しにめずらしいらしいね。
あとアニメ。
日本の漫画は少年、少女マンガ区別無しにめずらしいらしいね。
あとアニメ。
ストーリーは読めよ
アメリカのコミック歴は長いのに
ティーンの女の子がコミックを読む、または女の子用にコミックが描かれる
文化が無かった、って驚き。
ティーンの女の子がコミックを読む、または女の子用にコミックが描かれる
文化が無かった、って驚き。
飴コミはマッチョ世界
743 ：花と名無しさん：2005/07/30(土) 22:59:44 ID:vUnE5D7B0
小コミがどうでもいい３回ぐらいで終わるエロさえ入ってればいいような漫画と、
芸能人系をいちいち入れることがウザイ。
そういのが無くて、おもろい漫画。
芸能人系をいちいち入れることがウザイ。
そういのが無くて、おもろい漫画。
同意
745 ：花と名無しさん：2005/07/31(日) 06:58:53 ID:A2p/Lxfo0
｢動物のお医者さん」は恋愛要素ないけど
面白かった｡
動物もの描いてほしいなぁ
面白かった｡
動物もの描いてほしいなぁ
映画（ｾｶﾁｭｰとか）や小説も、なんだかんだその分野ｵﾀは嘆いてる。
少年まんがは相変わらず元気みたいだけど、ある程度のレベルダウンは
しょうがないのかもね。時代的にさ。
私は高校までりぼんをかってた少女ｵﾀ。男漫画、同人系ｵﾀ漫画は一切興味なくて
あくまで昔ながらの少女漫画好きだった。でも今結局、活字に逝ってしまった。
久しぶりにここみたら、こんなスレッドがあがってるだけでﾁﾄ感動。
私はもう漫画を楽しいと思えなくなったのは自分が大人になったからかと
思ったけど、こうやって真剣に論議してる人もまだいて。
しかし心配なのは、イマドキの小学生達が少女漫画を読んでないこと。
幼児さえも、アニメ玩具よりファッション絡んだｵｻﾚ玩具に流れてる。
それはそれでいいのかな‥
なんか、サミシイな。
でも、ここにいるおまいらが、漫画家になってみるのはどお？
変えてやる、って意思もってさ。
おいらは今は小説家目指しだけど、おまいらはあくまで趣味のまま？
少年まんがは相変わらず元気みたいだけど、ある程度のレベルダウンは
しょうがないのかもね。時代的にさ。
私は高校までりぼんをかってた少女ｵﾀ。男漫画、同人系ｵﾀ漫画は一切興味なくて
あくまで昔ながらの少女漫画好きだった。でも今結局、活字に逝ってしまった。
久しぶりにここみたら、こんなスレッドがあがってるだけでﾁﾄ感動。
私はもう漫画を楽しいと思えなくなったのは自分が大人になったからかと
思ったけど、こうやって真剣に論議してる人もまだいて。
しかし心配なのは、イマドキの小学生達が少女漫画を読んでないこと。
幼児さえも、アニメ玩具よりファッション絡んだｵｻﾚ玩具に流れてる。
それはそれでいいのかな‥
なんか、サミシイな。
でも、ここにいるおまいらが、漫画家になってみるのはどお？
変えてやる、って意思もってさ。
おいらは今は小説家目指しだけど、おまいらはあくまで趣味のまま？
りぼんは、私が小学生だった頃までは最高だった。
次の号が待ち遠しくて・・読んでもどきどきして。
種村が入ってから、目に見えるように転落していった。
なかよしも、ｾﾗﾑﾝでそうなったかもしれないけど、
ｾﾗﾑﾝはその代償引いてもいち歴史つくるぐらいのパワーだし、
どっちかっていうとさくらがなかよしの転落ｷｯｶｹ？ﾖｸﾜｶﾗﾝ
どの道、ｾﾗﾑﾝ自体は成功だけど、ｾﾗﾑﾝが撒いた二次現象は良くないね。
そんなあたふたの時、ちゃおが付録戦法で勝ち組になってまった？
今は、芸能界とかファッションが絡んだ、
コロコロみたいに漫画と関係ないところで構成されてるものか、
もしくはファンタすぎて、好むのはｵﾀｸ女ばっかのものか。
高校生向けのも、いじめやセックスのインパクト釣りのものばっか。
はじめはいい味だしてても、人気でムリに連載長期になって
けっきょく駄作になるってパターンも大杉。
（ﾋﾟｰﾁｶﾞｰﾙ、花男ﾅﾄﾞﾅﾄﾞ）
（古いけど）ベルばらみたいな引き際をかける人はいないのか・・
次の号が待ち遠しくて・・読んでもどきどきして。
種村が入ってから、目に見えるように転落していった。
なかよしも、ｾﾗﾑﾝでそうなったかもしれないけど、
ｾﾗﾑﾝはその代償引いてもいち歴史つくるぐらいのパワーだし、
どっちかっていうとさくらがなかよしの転落ｷｯｶｹ？ﾖｸﾜｶﾗﾝ
どの道、ｾﾗﾑﾝ自体は成功だけど、ｾﾗﾑﾝが撒いた二次現象は良くないね。
そんなあたふたの時、ちゃおが付録戦法で勝ち組になってまった？
今は、芸能界とかファッションが絡んだ、
コロコロみたいに漫画と関係ないところで構成されてるものか、
もしくはファンタすぎて、好むのはｵﾀｸ女ばっかのものか。
高校生向けのも、いじめやセックスのインパクト釣りのものばっか。
はじめはいい味だしてても、人気でムリに連載長期になって
けっきょく駄作になるってパターンも大杉。
（ﾋﾟｰﾁｶﾞｰﾙ、花男ﾅﾄﾞﾅﾄﾞ）
（古いけど）ベルばらみたいな引き際をかける人はいないのか・・
＞高校生向けのも、いじめやセックスのインパクト釣りのものばっか。
これいい加減にして欲しいね
中身無いのに最近流行の感動系大げさキャプション
なんか本屋の自己啓発本コーナーにいるようなイライラ感
これいい加減にして欲しいね
中身無いのに最近流行の感動系大げさキャプション
なんか本屋の自己啓発本コーナーにいるようなイライラ感
中堅の漫画家ともなると
ある程度ページ数は保証されてるもんだから
手抜きなのかなんなのか
ページあたりのコマ数が激減するんだよな。
ある程度ページ数は保証されてるもんだから
手抜きなのかなんなのか
ページあたりのコマ数が激減するんだよな。
平均三コマね。尾崎南がつけた悪癖な気がする。
それだけ腐女子が多いことと、あと儲かるから。
>腐女子向けの少女漫画も増えたよね。
腐女子も少女の１カテゴリー。それは問題なかろ。
腐女子向けの少年漫画はどうかと思うけどな。
腐女子も少女の１カテゴリー。それは問題なかろ。
腐女子向けの少年漫画はどうかと思うけどな。
腐女子の定義がわからない。何でもかんでもホモカップルにする人たちだと
思っていたけど、違うの？
思っていたけど、違うの？
>>747
だいたい、当たり。
セラムンは、まがりなりにも、それまでの
少女漫画の延長線上の存在。
（それを理解せずに夢よもう一度と考えたの
が良くないのは同意。）
CCさくらの方が、むしろ文脈外の存在。
本来の読者をあれで追い出してしまったのが
暗黒時代の始まり。
だいたい、当たり。
セラムンは、まがりなりにも、それまでの
少女漫画の延長線上の存在。
（それを理解せずに夢よもう一度と考えたの
が良くないのは同意。）
CCさくらの方が、むしろ文脈外の存在。
本来の読者をあれで追い出してしまったのが
暗黒時代の始まり。
CCさくら、ぶっちゃけさくらに感情移入できるのは幼児から
さくらと同い年ぐらいの子だけでしょう。
小学二年生が主人公なのはキツイ。まあ、大きいお兄さん
にはいいのかもしれないけど。
さくらと同い年ぐらいの子だけでしょう。
小学二年生が主人公なのはキツイ。まあ、大きいお兄さん
にはいいのかもしれないけど。
女の子はませているから、小学生は中学生に憧れ、中学生は高校生に憧れると思う。
自分が小学生の時、相手役が小学生男子の漫画は恋愛部分ではどうでも良かった。
その点でもセラムンはうさぎ達が中学生で、（今考えるとオトナっぽすぎるけど）
憧れるには丁度良かった。
自分が小学生の時、相手役が小学生男子の漫画は恋愛部分ではどうでも良かった。
その点でもセラムンはうさぎ達が中学生で、（今考えるとオトナっぽすぎるけど）
憧れるには丁度良かった。
CCさくらは悪くないよ。
便乗して糞ミュウみたいの出したなかよし編集部が悪い
便乗して糞ミュウみたいの出したなかよし編集部が悪い
>>757
わかる。
餓鬼は生意気に精神年齢は一歩上だと思ってるから
小学生キャラでも大人っぽい小学生は感情移入できたけど
当時、子供を妙にいい子ちゃんに書いたさくらは
何か違和感を感じた。
この違和感が萌えってやつだったんだな 今思えば
わかる。
餓鬼は生意気に精神年齢は一歩上だと思ってるから
小学生キャラでも大人っぽい小学生は感情移入できたけど
当時、子供を妙にいい子ちゃんに書いたさくらは
何か違和感を感じた。
この違和感が萌えってやつだったんだな 今思えば
>>757
リアルタイム当時は少し背伸びした程度だった・・・
なんて言うか当時と今の、精神年齢の差を感じる話だねえ
（最終シリーズでは遂に高校生になっていた。）
>>758
しかしながら、少女漫画の文脈に「辛うじて」引き留めていた物を
無くしていったプロセスを産んだことは重要では？＜ＣＣさくら
（ミュウミュウは、言ってみたら逸脱の極みだった。）
リアルタイム当時は少し背伸びした程度だった・・・
なんて言うか当時と今の、精神年齢の差を感じる話だねえ
（最終シリーズでは遂に高校生になっていた。）
>>758
しかしながら、少女漫画の文脈に「辛うじて」引き留めていた物を
無くしていったプロセスを産んだことは重要では？＜ＣＣさくら
（ミュウミュウは、言ってみたら逸脱の極みだった。）
今の小学生は、中学生に憧れはないんですかね。
ロリ流行で若ければ若いほど有利っていう社会風潮が影響してるんでしょうか？
ロリ流行で若ければ若いほど有利っていう社会風潮が影響してるんでしょうか？
763 ：花と名無しさん：2005/07/31(日) 22:52:52 ID:jx8oE4sW0
ＳＦアクション
８０年代はＯＬ、一昔前は女子高生
今は小学生・・・・つか一ケタ台の女児の写真集が出る始末
日本は終わりだ
今は小学生・・・・つか一ケタ台の女児の写真集が出る始末
日本は終わりだ
女子大生も入れてあげて
同意かな・・・
セラムンはアニメはともかく原作はそれなりに少女漫画の延長線上だったと思う。
でもなまじ超ヒットしてしまったために周りの人間が勘違いして夢をもう一度
とやってしまったのが凋落の原因なんだろうな・・・
セラムンはアニメはともかく原作はそれなりに少女漫画の延長線上だったと思う。
でもなまじ超ヒットしてしまったために周りの人間が勘違いして夢をもう一度
とやってしまったのが凋落の原因なんだろうな・・・
セラムンのヒットを取り入れるとかならよかったんだけ
原作から使えるのがキャラと設定だけみたいな糞漫画じゃね
原作から使えるのがキャラと設定だけみたいな糞漫画じゃね
今の少女漫画って、即物的なエロ話ばっかりで、ストーリーに奥行きがないね。
「少女」漫画と呼べない代物も多い。
お前の「脳内少女」漫画に会わせてられっかよｗ
771 ：花と名無しさん：2005/08/01(月) 04:33:02 ID:QWs1He/nO
今の少女漫画はエロばっかって言う人多いけど、
少コミとチーズだけでしょ
他の漫画は大して変わってないっつーか、
小学生でもセックスする時代だから仕方ないというか…
漫画が変わったんじゃない、読者が変わったんだ
少コミとチーズだけでしょ
他の漫画は大して変わってないっつーか、
小学生でもセックスする時代だから仕方ないというか…
漫画が変わったんじゃない、読者が変わったんだ
女の子って なんでできてる？
女の子って なんでできてる？
虐め セックス ドラッグ リストカット
自意識過剰で いっぱい
そんなもんで できてるのよ
女の子って なんでできてる？
虐め セックス ドラッグ リストカット
自意識過剰で いっぱい
そんなもんで できてるのよ
>>772
うわぁ キッツいね。
うわぁ キッツいね。
774 ：凛：2005/08/01(月) 12:16:27 ID:YuBjU03A0
確かにネ
社会全般かもしらんが、少しでも健全な
方向に持って行こうとする勢力…かな？
（この点に限って言えば、キリスト教右派のような勢力が
一定の支持を大衆から得ているアメリカが羨ましい。）
方向に持って行こうとする勢力…かな？
（この点に限って言えば、キリスト教右派のような勢力が
一定の支持を大衆から得ているアメリカが羨ましい。）
キリスト教右派なんか最悪だろ
道徳を無理に守らせる人間なんか百害しかない
あいつらが何人殺したとおもってんだ
道徳を無理に守らせる人間なんか百害しかない
あいつらが何人殺したとおもってんだ
で、話しは戻りますが
>>746
＞しかし心配なのは、イマドキの小学生達が少女漫画を読んでないこと。
このことに関しては、この板の通称「面談スレ」でも話題になっている時がありますよ。
内容レベルの向上に関してはかなり、かびすましい要求がある物の、なかなか実現
しないというジレンマがあるのが見解。
個人的には「絵の華やかな人を持ってくるのは、地味な漫画を読ませるための釣り餌にすぎない」
と言うバランス感覚が失われているというのが実感。
>>746
＞しかし心配なのは、イマドキの小学生達が少女漫画を読んでないこと。
このことに関しては、この板の通称「面談スレ」でも話題になっている時がありますよ。
内容レベルの向上に関してはかなり、かびすましい要求がある物の、なかなか実現
しないというジレンマがあるのが見解。
個人的には「絵の華やかな人を持ってくるのは、地味な漫画を読ませるための釣り餌にすぎない」
と言うバランス感覚が失われているというのが実感。
キリスト教右派を持ち出すとはｱﾗｼとしか…
釣られて言えば、右派がはばきかせるようになったら殆どの少女漫画焚書じゃﾈｰﾉ？
ここスレでｴﾛ系と言われてないものだって対象になるよ
だいたい基本白人専用の宗教なん（ry
まあアレだ宗教を例に出す場合は慎重にな
釣られて言えば、右派がはばきかせるようになったら殆どの少女漫画焚書じゃﾈｰﾉ？
ここスレでｴﾛ系と言われてないものだって対象になるよ
だいたい基本白人専用の宗教なん（ry
まあアレだ宗教を例に出す場合は慎重にな
キリスト教右派が説教臭いって？ﾜﾗｶｽ
まぁ偉大だよな．
キリストの教えに反してるからって進化論を学校で教えるなって
マジで言ってるんだもんw
それはそうと>>782は未来のどんな書き込みにレスしたんだろうか。
・・・まさかいつもの携（ry
キリストの教えに反してるからって進化論を学校で教えるなって
マジで言ってるんだもんw
それはそうと>>782は未来のどんな書き込みにレスしたんだろうか。
・・・まさかいつもの携（ry
コンドームはエイズの原因です
禁止しましょう
禁止しましょう
あのね、神父さんが僕のおちんちん触るの
>>784
ただのミスタイプかと。
ただのミスタイプかと。
>>788
君は親切だけど冗談が通じないタイプだね？
君は親切だけど冗談が通じないタイプだね？
宗教家がいる国では過激な性教育が横行することもないし
純潔を守る大切さを教えることで社会が腐敗しないようになる。
純潔を守る大切さを教えることで社会が腐敗しないようになる。
ほとんどの宗教国家が無茶苦茶になっとるがな。
しかもレイプされて妊娠した少女が堕胎できないなんて事態も宗教国家ならではだな。
＞でもなー今の少女漫画（つーか出版社）はエロ漫画雑誌でもってるんでしょ？
作為的な取り上げ方をしてる話を信じるなよ。
2ちゃんネタを全部鵜呑みにするタイプ？
エロ漫画がランキングに登場する頻度を見ればわかりそうなもんだが…
作為的な取り上げ方をしてる話を信じるなよ。
2ちゃんネタを全部鵜呑みにするタイプ？
エロ漫画がランキングに登場する頻度を見ればわかりそうなもんだが…
796 ：花と名無しさん：2005/08/02(火) 01:44:30 ID:nj4pPtK80
２ちゃんって一度ある説が広まると
みなが様々にそれをネタにする・・・・
そこが面白いところでもあるんだけど
いつの間にか事実じゃない部分まで
「常識」になるという弊害があるからなぁ
みなが様々にそれをネタにする・・・・
そこが面白いところでもあるんだけど
いつの間にか事実じゃない部分まで
「常識」になるという弊害があるからなぁ
こんなところで正論に出会えるとは
それら弊害も含めて実社会の縮図ではあるけどな
縮図というにはネガティブ方向の意見が大杉。
つーか、極論大杉。
つーか、極論大杉。
ここでうそをうそと（ｒｙとか得意げに言い出す奴が
現れる予感
現れる予感
なんか、見ないうちにおかしなことになっとる少女漫画に
関係ない話は勘弁。
関係ない話は勘弁。
「なんか、見ないうちにおかしなことになっとる少女漫画」に関係ない話は勘弁。
ｏｒ
なんか、見ないうちにおかしなことになっとる。 少女漫画に関係ない話は勘弁。
？？？
ｏｒ
なんか、見ないうちにおかしなことになっとる。 少女漫画に関係ない話は勘弁。
？？？
このスレ面白すぎｗ
携帯はIDの末尾でわかるはずだが。807はわかってないようだ
携帯厨がＰＣからやってるんｼﾞｬﾈｰﾉ？
特徴があるからね。
特徴があるからね。
もういいよ
もうどうでもいいんでいい加減にしてくれないかな。
煽るのもアホだしそれに釣られるのももっとアホ。
それこそいつもの携帯厨みたいに痛くなってくるからそこら辺でやめてくれ。
煽るのもアホだしそれに釣られるのももっとアホ。
それこそいつもの携帯厨みたいに痛くなってくるからそこら辺でやめてくれ。
はい。
って、なんで関係ない私が orz
って、なんで関係ない私が orz
814 ：花と名無しさん：2005/08/05(金) 01:18:31 ID:39ifA7fg0
うひゃひゃ
815 ：花と名無しさん：2005/08/05(金) 03:01:45 ID:+38UUYESO
姫ちゃんのリボンみたぃにハマるもんがなぃ…ぁっ！ライフはおもろぃ！
ライフ読んでると苛立つのは自分だけっすか？
ﾜﾝﾊﾟﾀｰﾝ
ﾜﾝﾊﾟﾀｰﾝ
817 ：花と名無しさん：2005/08/05(金) 03:11:35 ID:+38UUYESO
ぇっ！だって何か恐いやん？それが余計おもろぃ！
818 ：花と名無しさん：2005/08/05(金) 03:11:59 ID:YbJ1HPjL0
妹（中2）に萩尾望都読ませたけど全然理解できなかったらしい。
「エロイ漫画教えて！」っていうから藤原薫の楽園貸したら
「わけわからん（｀д´）/」って投げ返された。
「恋愛至上主義みたいのないの！？」だってｗ死ねｗ
「エロイ漫画教えて！」っていうから藤原薫の楽園貸したら
「わけわからん（｀д´）/」って投げ返された。
「恋愛至上主義みたいのないの！？」だってｗ死ねｗ
全然怖くないｗｗ
主人公もｲｼﾞﾒﾃﾙﾔﾂも思考が小学生だし
主人公もｲｼﾞﾒﾃﾙﾔﾂも思考が小学生だし
820 ：花と名無しさん：2005/08/05(金) 03:19:36 ID:+38UUYESO
えぇ～～～～ー～～～
うん。ライフとかディープラブとかにはまるヤツってマジアホ？って感じ
私も違う意味ではまってるが。ライフはギャグ漫画
私も違う意味ではまってるが。ライフはギャグ漫画
違う意味かどうかわからないよ
案外同じ意味かもよ？
案外同じ意味かもよ？
ライフなぁ・・・読んでて気分悪くなるのは勘弁。
ディープラブ読んでどこで泣けるのかさっぱり。
最近の面白い漫画ってのはエロけりゃなんでもいいんかい・・・
ディープラブ読んでどこで泣けるのかさっぱり。
最近の面白い漫画ってのはエロけりゃなんでもいいんかい・・・
おまえら少コミ読みすぎだろ
読んで無い
この俺がっ…一人エッチをするハメになるなんてっ
別フレのスレの193が、的を射ている。
同感してしまった。
同感してしまった。
リンクくらい晴れや
193 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2005/08/03(水) 02:44:54 ID:/d1x8w6FO
最近の少女マンガは、ドラマや映画とか原作アリものばかりでつまらん。
ディープなんて、いまさら？って感じだし…
あと、読者体験手記とか、はっきり言ってアタシは他人の体験なんてどーでもいいし。
それ程、作家に力が無くなったって事か？
悲しいなぁ…
昔のマンガは、戻ってこないのかな？
最近の少女マンガは、ドラマや映画とか原作アリものばかりでつまらん。
ディープなんて、いまさら？って感じだし…
あと、読者体験手記とか、はっきり言ってアタシは他人の体験なんてどーでもいいし。
それ程、作家に力が無くなったって事か？
悲しいなぁ…
昔のマンガは、戻ってこないのかな？
というか、漫画もドラマも映画もアニメも原作付きばっかり。
知識、知性、品性、創造性、
あれ、「作品を創作する」行為において必要不可欠なものばかり欠いているじゃねーか
あれ、「作品を創作する」行為において必要不可欠なものばかり欠いているじゃねーか
漫画描くなら、漫画を読んだり描いたりする以上に
漫画と関係ないことを勉強するべきなんじゃないか？
漫画と関係ないことを勉強するべきなんじゃないか？
少女漫画って作者が若いことが売りの一つになるから
勉強と掛け持ちで少女マンガ家やるって難しいだろうね。
特にりなちゃ作家で大卒なんてほとんどいないんじゃない？
りぼんの吉住さんや水沢さんくらいでしょ？
勉強と掛け持ちで少女マンガ家やるって難しいだろうね。
特にりなちゃ作家で大卒なんてほとんどいないんじゃない？
りぼんの吉住さんや水沢さんくらいでしょ？
＞今みたいなリアル系？の方が層の幅は広がってるから売れてるしね。
出てきた頃は物珍しさもあって売れてたけど
正直今は売り上げでも頭打ちだよ。
ここの住人もそれを感じてるのであって全然マイノリティではない
出てきた頃は物珍しさもあって売れてたけど
正直今は売り上げでも頭打ちだよ。
ここの住人もそれを感じてるのであって全然マイノリティではない
でも今の少コミ業界が元気ないって思う理由が解らない。
最近のメディア系？の雑誌relaxとかあの辺りには特集組まれて足りするし
ちなみにココでいう昔の漫画、才能がある、元気がある作家ってどんなの？
俺はもしやココの参加資格無い？
最近のメディア系？の雑誌relaxとかあの辺りには特集組まれて足りするし
ちなみにココでいう昔の漫画、才能がある、元気がある作家ってどんなの？
俺はもしやココの参加資格無い？
２ちゃんの常識は世間の非常識とまで言われるから
ココの住人が感じても外では往々にして逆のパターンというのはありえる
んだよ。
頭打ちかどうかははっきり数字に表れてれば>>837だって納得するだろうし。
何かソースがあればいいんじゃないのか。
ココの住人が感じても外では往々にして逆のパターンというのはありえる
んだよ。
頭打ちかどうかははっきり数字に表れてれば>>837だって納得するだろうし。
何かソースがあればいいんじゃないのか。
>ちなみにココでいう昔の漫画、才能がある、元気がある作家ってどんなの？
この手のスレで繰り返しすぎててもはや誰も口に出したくもないであろう。
この手のスレで繰り返しすぎててもはや誰も口に出したくもないであろう。
他メディアで取り上げられてる少女漫画って、お約束の「NANA」「のだめ」「ハチクロ」でしょ。
少女漫画全体が盛り上がってるんじゃなくて、この3作品しか盛り上がってないのが現実。
少女漫画全体が盛り上がってるんじゃなくて、この3作品しか盛り上がってないのが現実。
りぼんなどの幼年誌を代表的にどうして少女漫画っておもしろくなくなったんでしょうかね？
作家の方が適当に描けばいいやってなったんでしょうか？
作家の方が適当に描けばいいやってなったんでしょうか？
>>837を納得させられる明確なソースはないんだが
なんかのスレで、常に三桁をキープしていた「りぼん」の発行部数が
今は60万部くらいまで落ちているらしいよ。
歴史のあるりぼんがそれくらい廃れているのが少女漫画の現状だとか。
なんかのスレで、常に三桁をキープしていた「りぼん」の発行部数が
今は60万部くらいまで落ちているらしいよ。
歴史のあるりぼんがそれくらい廃れているのが少女漫画の現状だとか。
漫画でも取り上げ方で二極化が起きてる
少女漫画は特に極端
少女漫画は特に極端
歌にしろ少女漫画にしろ、上手くいえないんだけど、歌詞やあらすじに
内容がなくなって、つまらなくなった気がする。最近、欲しいCDも漫画もない。
流行を追って瞬間的に売れるものは多いけど
１０年後２０年後でも愛されるだろうと思える作品が見あたらない。
文庫なんて本当に古い古い遺産で支えられてる状態なのに
ベストセラー狙いばっかりでロングセラー軽視というか。
「NANA」「のだめ」「ハチクロ」…２０年後に覚えてる人はいるのかな。
１０年後２０年後でも愛されるだろうと思える作品が見あたらない。
文庫なんて本当に古い古い遺産で支えられてる状態なのに
ベストセラー狙いばっかりでロングセラー軽視というか。
「NANA」「のだめ」「ハチクロ」…２０年後に覚えてる人はいるのかな。
20年前の漫画覚えてる？
今は恋愛オンリーものは飽食状態な気がします。
だから840で挙げられた様なのが台頭したんじゃないのですか？
恋愛っていう要素が流行に沿わないと売れないｶﾃｺﾞﾘｰだとも思う。
ロングセラーって昔に終わった作品だけど今でも売れるって意味？
それとも今でも続いてて売れる作品？
だから840で挙げられた様なのが台頭したんじゃないのですか？
恋愛っていう要素が流行に沿わないと売れないｶﾃｺﾞﾘｰだとも思う。
ロングセラーって昔に終わった作品だけど今でも売れるって意味？
それとも今でも続いてて売れる作品？
少女漫画に限らず、昔よりも作品数が増えて
ピンキリの差が激しくなったから駄作が目に付きやすくなっただけかと。
少女漫画にも有名な作品以外で面白いのはある。
ピンキリの差が激しくなったから駄作が目に付きやすくなっただけかと。
少女漫画にも有名な作品以外で面白いのはある。
>>849
単にロングセラーといった場合は、どっちの意味もあるとは思う。
単にロングセラーといった場合は、どっちの意味もあるとは思う。
>>850
そういう話の場合は、確かにスタージョンの法則が適用されるのかもしれないけど、
なかなか有名な作品以外で当たりに当たる確率が少ないと思われているのは
かなり深刻だと思う。
（スタージョンの法則：この世の森羅万象は淘汰される９割と、時を経て残る１割に
分かれるとした法則。元々は「SFの９割がクズである」だが便利なので様々なものに
適用されることが多い）
そういう話の場合は、確かにスタージョンの法則が適用されるのかもしれないけど、
なかなか有名な作品以外で当たりに当たる確率が少ないと思われているのは
かなり深刻だと思う。
（スタージョンの法則：この世の森羅万象は淘汰される９割と、時を経て残る１割に
分かれるとした法則。元々は「SFの９割がクズである」だが便利なので様々なものに
適用されることが多い）
そのなんたらって法則を抜いても
例えばたまたま手に取った雑誌の読みきり一つ比べても
相対的にレベルが落ちているのを感じる
例えばたまたま手に取った雑誌の読みきり一つ比べても
相対的にレベルが落ちているのを感じる
ロングセラーについてだけど
今ベストセラーものがロングセラーものに変わる可能性だってあるわけだし。
今ロングセラーモノが無いのは昔の少コミがNGだってことではないのでしょうか？
今ベストセラーものがロングセラーものに変わる可能性だってあるわけだし。
今ロングセラーモノが無いのは昔の少コミがNGだってことではないのでしょうか？
1 ：名無しさん名無しさん ：04/06/30 22:22
少女漫画雑誌を手にとって読む機会があったのですが、（別冊マーガレット・花とゆめ本誌）
①意味のない変形ゴマ
②意味のない大ゴマ
③バストアップの連発。カメラアングルが固定。
④背景が少なく、キャラが今どこにいるのか判りづらい。
⑤描きこまれておらず、全体的に白い（バックにしょってる花などは妙に描きこんでたりする）
⑥（④に関連するが）特殊効果の多用
⑦タチキリの多用。ノドも使ってるマンガも多数。
⑧「載っているマンガの９割方は学校モノ」という固定されたジャンル
などなどのせいで「どれも同じに見える」。言い換えれば個性が感じられない。
4 ：名無しさん名無しさん ：04/06/30 23:35
少女コミックっていつからエロ本になったんですか?
6 ：名無しさん名無しさん ：04/07/01 23:29
>4
会館ﾌﾚｰ図という作品が出てきた辺りだとｵﾓｳ｡ それから少しずつｾｸｰｽが増えてきた
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/iga/1088601757/
少女漫画雑誌を手にとって読む機会があったのですが、（別冊マーガレット・花とゆめ本誌）
①意味のない変形ゴマ
②意味のない大ゴマ
③バストアップの連発。カメラアングルが固定。
④背景が少なく、キャラが今どこにいるのか判りづらい。
⑤描きこまれておらず、全体的に白い（バックにしょってる花などは妙に描きこんでたりする）
⑥（④に関連するが）特殊効果の多用
⑦タチキリの多用。ノドも使ってるマンガも多数。
⑧「載っているマンガの９割方は学校モノ」という固定されたジャンル
などなどのせいで「どれも同じに見える」。言い換えれば個性が感じられない。
4 ：名無しさん名無しさん ：04/06/30 23:35
少女コミックっていつからエロ本になったんですか?
6 ：名無しさん名無しさん ：04/07/01 23:29
>4
会館ﾌﾚｰ図という作品が出てきた辺りだとｵﾓｳ｡ それから少しずつｾｸｰｽが増えてきた
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/iga/1088601757/
おまえうざい
ここのスレにコテは不要
ここのスレにコテは不要
19 ：名無しさん名無しさん ：04/07/03 10:53
最近読んだ少女漫画は顔の描き分けが出来てないことが一番気になった。
作中で美形と呼ばれるキャラもその辺の通行人も同じ顔。
主人公もその両親も、その祖父母も同じだった。
（年寄りは顔に2、3本皺を入れるだけ。登場人物の両親は例外なく若くて美形）
少女漫画に不細工は必要ないのかもしれんが、もうちょっと何とかしたほうが…
20 ：名無しさん名無しさん ：04/07/03 13:38
背景描かない雰囲気漫画が多くて
ｳｻﾞｰ
21 ：名無しさん名無しさん ：04/07/03 17:45
若い子が集う（小学生、中学生）の掲示板にいったら
今の少女漫画、「絵が下手だし綺麗事ばかりで恋愛ばっかりしてておもしろくない」とか
いわれてたぞ。見捨てられてる。
なんでこんな漫画ばっかりになったのか？ほんとにおもしろくない。
87 ：名無しさん名無しさん ：04/07/11 23:17
少女漫画板の人でも面白い少女漫画を読みたがってることは確か。
今の少女漫画に絶望してる人が多いのも確か。
そもそも２ちゃん年齢は雑誌のターゲットの年齢とずれてるのかもしれないけど、
売り上げに貢献する読者であることは間違いない。
コピペうざい
なにがなんでも雑誌の数を増やして書店の棚の奪い合いに勝利する
という不毛な競争にマンガ業界全体が陥って、個々の作品や雑誌の
濃度が薄まったのが良くなかった。
思い切って雑誌の数を減らし、作家の選抜を厳しくする方が良い。
という不毛な競争にマンガ業界全体が陥って、個々の作品や雑誌の
濃度が薄まったのが良くなかった。
思い切って雑誌の数を減らし、作家の選抜を厳しくする方が良い。
・ジャンルの斜陽化
・読者レベルの低化
・読者レベルの低化
月間フレンドが廃刊になったころからやたらセックス特集などを組む雑誌が増えてきた。
労害おばはん作家が
時代にコミットする努力を怠った為と
バカ新人が、作品ではなくお絵かきの延長でやってるから
時代にコミットする努力を怠った為と
バカ新人が、作品ではなくお絵かきの延長でやってるから
編集者も叩こう。
青年誌や少年誌はあの手この手と色々仕掛けてる感じがあるけど
少女漫画は何も仕掛けてない動きがない。
青年誌や少年誌はあの手この手と色々仕掛けてる感じがあるけど
少女漫画は何も仕掛けてない動きがない。
仕掛けという意味では少女漫画の方がいろいろやってない？
既出の企画モノと原作モノばっか・・・
既出の企画モノと原作モノばっか・・・
やっぱり世相も関係あるかな？
大阪万博の頃の映像なんか見ると、みんなとても楽しそうに見えるんだよね。
まだまだ発展や夢に満ち溢れている時代という感じ。
今は・・・、これ以上「上」がないほど発展し尽くした。
あと残っているのは、「宇宙旅行」くらいか？
漫画も小説も歌も映画もテレビも、「可能性」が失われたゆえの
ネタ切れに陥っているよな気がする。
少女漫画に限らないけど消費者の嗜好が細分化されてるってのもあるんだよね。
つまらないと言われてる作品でも少数のファンは必ずいます。
でもこの程度の人気じゃ採算が合わないから切られる。
テレビだって視聴率見れば昔はアニメでも２０％とか平気でいってたけど
今はサッカー日本代表の中継か一部のドラマしかいかないでしょ？
２０％超えるなんて
つまらないと言われてる作品でも少数のファンは必ずいます。
でもこの程度の人気じゃ採算が合わないから切られる。
テレビだって視聴率見れば昔はアニメでも２０％とか平気でいってたけど
今はサッカー日本代表の中継か一部のドラマしかいかないでしょ？
２０％超えるなんて
うーん。もっともだね
でも私が気になるのは女性読者が少年漫画、
青年漫画に流れてる事だね。
何故少女漫画はパワーを失ってしまったのかって
またループだｗ
でも私が気になるのは女性読者が少年漫画、
青年漫画に流れてる事だね。
何故少女漫画はパワーを失ってしまったのかって
またループだｗ
＞870
りなちゃで例を取るとアニメ化狙えそうな作品を出したりと
早い結果を求めたがるから良作が生まれないってのがあるよね。
りなちゃで例を取るとアニメ化狙えそうな作品を出したりと
早い結果を求めたがるから良作が生まれないってのがあるよね。
これからの少女漫画は少数のファン（あんまり少数だと話にならないけど）
でもある程度は続けられるスタンスが妥当なのかもしれないですね。
でもある程度は続けられるスタンスが妥当なのかもしれないですね。
みんなもうあきらめてるなー
少なくともこのスレたったばかりの頃は
男が少年漫画、女が少女漫画って感じだったのに・・
少なくともこのスレたったばかりの頃は
男が少年漫画、女が少女漫画って感じだったのに・・
もう少し男が女性向け漫画読むのを寛容する雰囲気だといいのにな。
すぐに萌えヲタ認定するから手が出しづらいよ。
すぐに萌えヲタ認定するから手が出しづらいよ。
少女漫画そんなに元気ないか？
なんだかんだでランク王国ではコンスタントにランクインしてるし、
自分的に花ゆめやララ、ララデラ辺りはいい線行ってる。
短篇は確かに当たり率は低いがたまに珠玉の作品あり。
フルバとハチクロはアニメよりも原作の方が面白いと思。
というか、元々アニメ向きの作品ではないような。
なんだかんだでランク王国ではコンスタントにランクインしてるし、
自分的に花ゆめやララ、ララデラ辺りはいい線行ってる。
短篇は確かに当たり率は低いがたまに珠玉の作品あり。
フルバとハチクロはアニメよりも原作の方が面白いと思。
というか、元々アニメ向きの作品ではないような。
個人の好みでいい線行ってるとか言いたいんじゃないと
思うよ。ここの人たちは。
元気ない、ていうのは御幣があるけど少年漫画と比較しちゃうと
どうしても「・・・・」というのはあるかもしれん。
思うよ。ここの人たちは。
元気ない、ていうのは御幣があるけど少年漫画と比較しちゃうと
どうしても「・・・・」というのはあるかもしれん。
つか、実際売れてるじゃん。SAとかホスト部。
879が何に突っ込むつもりか考えよう。
愛撫中にレスしてる、と考えるのが普通だよな。
「あなどこかたのむ」ってカンジか？
「あなどこかたのむ」ってカンジか？
女が少年漫画読むと腐女子認定されるようなものか。
前積みと、メディアミックス戦法の差か？
女性の社会進出が進めば女が漫画の中でやる事も増えるんでね？
恋愛要素が入るのは少年漫画も一緒だし。
前積みと、メディアミックス戦法の差か？
女性の社会進出が進めば女が漫画の中でやる事も増えるんでね？
恋愛要素が入るのは少年漫画も一緒だし。
女の社会進出はぶっちゃけこれ以上進まない気がする
なんか女社会が全体的に保守傾向でそれが美徳になってる気がする
文化も同じく
なんか女社会が全体的に保守傾向でそれが美徳になってる気がする
文化も同じく
キカイだ
キカイの発展を待て
キカイの発展を待て
・読み途中で漫画の最後が予想できてしまう
・都合が良すぎる
・目がデカイ（しかも作者ごとの個性がない）
・あまりにも体のバランスが悪い
・やたらエロ・シーンが増えた。 （官能や色気ではない低俗な表現）
・学園物が多すぎ
・背景が適当
少コミ辺りマジヤベー
でも少コミって一番売れてるんでしょ？
小コミはヤバイに同意
無意味にエロシーンが多い
自己満足な話と主人公たち
ありえない展開が多い（現実に即していない）
絵が下手又は雑
なんつーか主人公がデキた人たちが多過ぎ（賞賛しすぎ。そんな完璧な
人存在しないと思う）
無意味にエロシーンが多い
自己満足な話と主人公たち
ありえない展開が多い（現実に即していない）
絵が下手又は雑
なんつーか主人公がデキた人たちが多過ぎ（賞賛しすぎ。そんな完璧な
人存在しないと思う）
あ うえの羅列は何も小こみに限ったことではないけれど。
今マトモに見れるのは白泉系ぐらいかね。
オタ雑誌に移動した渡辺祥智を見ると泣けてきます。
オタ雑誌に移動した渡辺祥智を見ると泣けてきます。
個人的には白泉（花ゆめ・LaLa)はとっくに終わってる。
というか、白泉自体がヲタ雑誌（ｒｙ
というか、白泉自体がヲタ雑誌（ｒｙ
まともなの羅川くらいだな
いえてる。あらゆる意味でまともだ。
ここ５年くらいで
キャラの顔をドアップに書くのが迫力あるみたいな
変な勘違いが生まれてるけど、
キャラの顔半径３０センチメートルのまま、背景も書かず
必然的に世界観がものすごく狭く
なっている事に気づいているのでしょうか。
キャラの顔をドアップに書くのが迫力あるみたいな
変な勘違いが生まれてるけど、
キャラの顔半径３０センチメートルのまま、背景も書かず
必然的に世界観がものすごく狭く
なっている事に気づいているのでしょうか。
本棚見たら白泉系とマーガレット系が多かった
背景を緻密に描く少女漫画って今、ありますか？
>>897
昔は内田善美という凄いマンガ家がいたが、今はどうなんでしょう。
昔は内田善美という凄いマンガ家がいたが、今はどうなんでしょう。
漏れもシリ足す
>>897
香代乃かな
香代乃かな
>>897
一条ゆかりとか。
まぁ、背景はアシが描いてるけどね。
個人的には、写実的な背景より、人物と同じタッチ（要するに作者本人）でフリーハンドで
描かれている背景や効果の方が惹かれるな。
昔は連載を持ってる作家でもこういう人がいたけど、最近ではあまり見かけなくなった気がする。
一条ゆかりとか。
まぁ、背景はアシが描いてるけどね。
個人的には、写実的な背景より、人物と同じタッチ（要するに作者本人）でフリーハンドで
描かれている背景や効果の方が惹かれるな。
昔は連載を持ってる作家でもこういう人がいたけど、最近ではあまり見かけなくなった気がする。
>> 900
はぁｗ？
はぁｗ？
少女漫画雑誌って、全体的に原稿料が安いんじゃないかなぁ。
＞903
でもみんないい生活してるじゃん。少女漫画家って
でもみんないい生活してるじゃん。少女漫画家って
みんな？
いい生活してるのは売れてる一部だけですよ
どんな職業でも
いい生活してるのは売れてる一部だけですよ
どんな職業でも
今のりぼん作家で平均月収３０万超えてるのは７割しかいないよ。
１００万超えてるのは？
１００万は本誌組と一部オリジ
萌えオタ投入作戦は一応なかよしがやってるな
それももう頭打ちなような
２ちゃんの１スレ如きになかよし編集部が
影響受けてると本気で思ってるのだろうか
影響受けてると本気で思ってるのだろうか
少女漫画に恋愛以外に寛容になって欲しいというよりも
ファンタジー（オタク）系漫画にBL以外の女性向け、
非喪男向けな男女の恋愛に寛容になって欲しい気持ちの方が実のところ強い。
自分は、度が過ぎてなければ男受けの良さげな可愛い女キャラも可愛いと
思う事が多々あるんですが、作中でイケメンといい感じになるとそういう人達の非難がすごいわけ。
本命とのキス程度で中古だのなんだの、どうして素直に仲を応援できないのかと…
あ、男性読者≠萌えオタ 女性読者≠腐女子 は分かってますよ。
向上を求めるのなら論点は
作者の経験や専門知識に基いた漫画か、ファンタジー系になるのでは。
あるいは原点に戻ってバリバリの王道恋愛漫画でヒットを狙うか。
ファンタジー（オタク）系漫画にBL以外の女性向け、
非喪男向けな男女の恋愛に寛容になって欲しい気持ちの方が実のところ強い。
自分は、度が過ぎてなければ男受けの良さげな可愛い女キャラも可愛いと
思う事が多々あるんですが、作中でイケメンといい感じになるとそういう人達の非難がすごいわけ。
本命とのキス程度で中古だのなんだの、どうして素直に仲を応援できないのかと…
あ、男性読者≠萌えオタ 女性読者≠腐女子 は分かってますよ。
向上を求めるのなら論点は
作者の経験や専門知識に基いた漫画か、ファンタジー系になるのでは。
あるいは原点に戻ってバリバリの王道恋愛漫画でヒットを狙うか。
花ゆめララはともかく、
アスカゼロサムは全然駄目
アスカゼロサムは全然駄目
>>913
＞少女漫画に恋愛以外に寛容になって欲しいというよりも
＞ファンタジー（オタク）系漫画にBL以外の女性向け、
＞非喪男向けな男女の恋愛に寛容になって欲しい気持ちの方が実のところ強い。
ぬっちゃけ、どっちも実現性は薄いような気はするんだけど
前者の方がかつては、そうだった訳なんだし・・・という理由で
望みをつないでしまう自分がいる・・・。
しかし、あんさんの「どうして素直に仲を応援できないかと」
言う気持ちは痛いほどわかる。
＞少女漫画に恋愛以外に寛容になって欲しいというよりも
＞ファンタジー（オタク）系漫画にBL以外の女性向け、
＞非喪男向けな男女の恋愛に寛容になって欲しい気持ちの方が実のところ強い。
ぬっちゃけ、どっちも実現性は薄いような気はするんだけど
前者の方がかつては、そうだった訳なんだし・・・という理由で
望みをつないでしまう自分がいる・・・。
しかし、あんさんの「どうして素直に仲を応援できないかと」
言う気持ちは痛いほどわかる。
少女漫画は滅びればいい
のだめななハチクロが最後の栄枯
のだめななハチクロが最後の栄枯
むしろ主人公の恋愛すら応援できない恋愛物が多い気がする。
愛憎ですわ。
恋愛以外主題だと何で主人公男装しなきゃならないんだよわーん
わからん・・・
セラムン以降はそういう縛りが消えたと思っていたのに
セラムン以降はそういう縛りが消えたと思っていたのに
岡田あーみん
でかすぎる目が気持ち悪い
限度があるだろ、限度ってのが…
限度があるだろ、限度ってのが…
小さい目の絵もあるけど。
羽海野チカとか緑川ゆきとか…。
羽海野チカとか緑川ゆきとか…。
924はりぼんしか読んだことないオタ男
オタかどうかはおいといても
りぼんは確かにでかすぎるよなー
目の印象しか残らないよ
りぼんは確かにでかすぎるよなー
目の印象しか残らないよ
>>926
とはいえ、入り口故に重要という意見も一応言っておく
とはいえ、入り口故に重要という意見も一応言っておく
りぼんって目漫画だよね
あらゆる情報より目ン玉が優先されてる気がする
あらゆる情報より目ン玉が優先されてる気がする
りぼんは眼がでかくないとデビューできないのです。
おおいま奏都は？
集英社の年齢で売る主義は何とかならんかね
集英社の年齢で売る主義は何とかならんかね
春田くらいじゃね？
読切で恋愛以外がテーマのってないの？
特に投稿作品
彼氏のかの字も出ないようなの
特に投稿作品
彼氏のかの字も出ないようなの
あったらそこに、みんな群がっとるわい！
むしろ恋愛がないと、投稿しても掲載してもらえないよ。
「少女漫画に恋愛要素は不可欠なので、恋愛モノを描こう」という批評がくる。
「少女漫画に恋愛要素は不可欠なので、恋愛モノを描こう」という批評がくる。
何度も言われてるように別に恋愛が嫌なんじゃなくて（むしろ好き）、
それ「だけ」を話の筋にするのが問題なんですって。
なんか、十代の女子の楽しみが恋愛しかないみたいじゃないデスカ…。
いや、面白いのもあるからいいんだけどね。
オチが◯◯君とお友達になれましたなのに「まずは友達からv」って煽り文が付けられてたの見た時
何じゃそら男女の友情否定してんのかーって感じだった。
あと、女受けする男の子キャラが売りのはずなのにその絵が下手な作家大杉。
それ「だけ」を話の筋にするのが問題なんですって。
なんか、十代の女子の楽しみが恋愛しかないみたいじゃないデスカ…。
いや、面白いのもあるからいいんだけどね。
オチが◯◯君とお友達になれましたなのに「まずは友達からv」って煽り文が付けられてたの見た時
何じゃそら男女の友情否定してんのかーって感じだった。
あと、女受けする男の子キャラが売りのはずなのにその絵が下手な作家大杉。
恋愛が売りのはずなのにリアルの恋愛とはかけ離れているのがなんとも・・・
セックスシーン書きましたー今の少女はこんなに進んでますー
ほら過激でしょ？って単なるオヤジ思想じゃん。
リアルリアル言うなら、もっと男女の心の機微を書けよ。
セックスシーン書きましたー今の少女はこんなに進んでますー
ほら過激でしょ？って単なるオヤジ思想じゃん。
リアルリアル言うなら、もっと男女の心の機微を書けよ。
＞937のレス自体がわかったふうに少女漫画を語るオヤジっぽい。
そりゃーすんません
>>869-870
自分的にはココが結構重要なのｶﾓと思う。
男向けなんか昔出た作品が売れ出してたり根強く残ってたりするけど
女向けは直ぐ切られる。これじゃやっぱディープにはまれるモノはやっぱ出てこないでしょ。
編集サイドが糞なのでは？
自分的にはココが結構重要なのｶﾓと思う。
男向けなんか昔出た作品が売れ出してたり根強く残ってたりするけど
女向けは直ぐ切られる。これじゃやっぱディープにはまれるモノはやっぱ出てこないでしょ。
編集サイドが糞なのでは？
なんか少女漫画の投稿者でさえも無意識で
男向けの方が上って自覚してるみたいなんだよね。
でも女だから～って理由だけで少女漫画を選んでいるっぽい。
自分のやろうとしてるジャンルをリスペクト（ﾌﾟ できないで
いいものが作れるわけがない。
卵がこれなんだから仕方ないべ。
男向けの方が上って自覚してるみたいなんだよね。
でも女だから～って理由だけで少女漫画を選んでいるっぽい。
自分のやろうとしてるジャンルをリスペクト（ﾌﾟ できないで
いいものが作れるわけがない。
卵がこれなんだから仕方ないべ。
ハチクロ読んで、素直に自分に似てると思ったのは竹本くんですた。
実際一番共感しやすいキャラらしく。はぐちゃんもああいう世界でよく見掛けるタイプかな。
でも、本スレで語られるのは恋愛絡みのドロドロばっか。
そこ も いいけど何でそこだけに執着するのよって。
童貞だの処女だの年齢だのなんだの常にそういうつまらない事ばっかり気にしてる大人には
異性を追いかける事にしか生き甲斐を感じられない人間には絶っ対なりたくない。
青春とか少年少女って単語を変に美化してる奴等も、消防くらいの頃から反面教師ですよ…。
実際一番共感しやすいキャラらしく。はぐちゃんもああいう世界でよく見掛けるタイプかな。
でも、本スレで語られるのは恋愛絡みのドロドロばっか。
そこ も いいけど何でそこだけに執着するのよって。
童貞だの処女だの年齢だのなんだの常にそういうつまらない事ばっかり気にしてる大人には
異性を追いかける事にしか生き甲斐を感じられない人間には絶っ対なりたくない。
青春とか少年少女って単語を変に美化してる奴等も、消防くらいの頃から反面教師ですよ…。
自分語りはどうでもいいから
あーでも最後の一行同意。
自分がリアル少女だった頃、あらゆるメディアの少年少女を
神聖視するところが逆にリアルじゃなかった。
でも本当に１８過ぎちゃうと大人の目線になっちゃうんだよねー。
本当の意味で等身大なんて難しいよ
自分がリアル少女だった頃、あらゆるメディアの少年少女を
神聖視するところが逆にリアルじゃなかった。
でも本当に１８過ぎちゃうと大人の目線になっちゃうんだよねー。
本当の意味で等身大なんて難しいよ
942と944の結論がイマイチわからない。
～難しいから少コミ作家は大変だと？
～難しいから少コミ作家は大変だと？
なんで性コミ？
恋愛狂ｶｺﾜﾙｲって話だべ
人生長いんだから男も女も恋愛以外の事色々興味持てよって
人生長いんだから男も女も恋愛以外の事色々興味持てよって
>>947
え。。。自分はそう言う意味ジャないけど
え。。。自分はそう言う意味ジャないけど
＞ココが少コミについてのスレだから
いつからそうなったんだｗ
いつからそうなったんだｗ
うーん
でも恋愛以外に何かあるって書き方は
結局恋愛至上主義の一環だと思うね。
恋愛以外のジャンルが本気で発達するべきだよ。
でも恋愛以外に何かあるって書き方は
結局恋愛至上主義の一環だと思うね。
恋愛以外のジャンルが本気で発達するべきだよ。
＞でも恋愛以外に何かあるって書き方は
＞結局恋愛至上主義の一環だと思うね。
その通り
tu-ka恋愛以外があるから恋愛も面白くなるんだろボケ
＞結局恋愛至上主義の一環だと思うね。
その通り
tu-ka恋愛以外があるから恋愛も面白くなるんだろボケ
今の少女漫画、女性誌にハマってる者だけど、読んでる中で個人的に今好きな雑誌は、
別フレ、プチコミ、プリンセス、次に古い印象だけど、別花、プリンセスゴールド、ミステリーボニータ、
あと買ってないけど面白いと思うのが、ＫＩＳＳ、ＹＯＵ
好みなのが別マ、マーガレットかな。チーズ、別コミも好きな話がそこそこある。
>940
870の意見には自分も同意。
編集サイドがクソというのは雑誌によると思った。
個人的に別フレ、秋田書店系の編集は色々冒険してるしがんばってる印象がある。
秋田は特にファンタジーミステリー学園物からＴＬまで何でもやってるし、若手も小粒だけど育ってると思う。
ただベテランを一線で起用して、それは好きだし内容も充実しているけど、古くさく感じるのが残念な所。
フレンドの「Ｃ‐ｂｌｏｓｓｏｍ」なんて作品は、本当なら昔の花ゆめがやっただろう内容だと思うし、
別フレのｓｉｌｖｅｒナイフヤマナデライフホッケー特攻隊なんてラインナップを見ていると、
今の花ゆめよりフレンドの方が昔の花ゆめ的バラエティさ、面白さ、冒険を感じる。
80年頃と比べてかなり保守的になってると思うのが、花ゆめ、少コミかな。
今は花ゆめが一番雑誌としてつまらなく感じる。
花ゆめでハマってる作品もあるけど、全体的に好み以前の作品が多いなと思った。
設定の自由度は高そうなのに、似通った作風が多くて話も日記を読んでる印象のが多い。
あと、今号の花ゆめの少コミのパクリの様な別冊ふろくを見て、編集がかなり迷走している気がした。
別フレ、プチコミ、プリンセス、次に古い印象だけど、別花、プリンセスゴールド、ミステリーボニータ、
あと買ってないけど面白いと思うのが、ＫＩＳＳ、ＹＯＵ
好みなのが別マ、マーガレットかな。チーズ、別コミも好きな話がそこそこある。
>940
870の意見には自分も同意。
編集サイドがクソというのは雑誌によると思った。
個人的に別フレ、秋田書店系の編集は色々冒険してるしがんばってる印象がある。
秋田は特にファンタジーミステリー学園物からＴＬまで何でもやってるし、若手も小粒だけど育ってると思う。
ただベテランを一線で起用して、それは好きだし内容も充実しているけど、古くさく感じるのが残念な所。
フレンドの「Ｃ‐ｂｌｏｓｓｏｍ」なんて作品は、本当なら昔の花ゆめがやっただろう内容だと思うし、
別フレのｓｉｌｖｅｒナイフヤマナデライフホッケー特攻隊なんてラインナップを見ていると、
今の花ゆめよりフレンドの方が昔の花ゆめ的バラエティさ、面白さ、冒険を感じる。
80年頃と比べてかなり保守的になってると思うのが、花ゆめ、少コミかな。
今は花ゆめが一番雑誌としてつまらなく感じる。
花ゆめでハマってる作品もあるけど、全体的に好み以前の作品が多いなと思った。
設定の自由度は高そうなのに、似通った作風が多くて話も日記を読んでる印象のが多い。
あと、今号の花ゆめの少コミのパクリの様な別冊ふろくを見て、編集がかなり迷走している気がした。
秋田（チャン○オンとか）特有の古臭くて地味～なイメージはちょっと…
内容はともかく元気系がいいな
内容はともかく元気系がいいな
編集の迷走･･･
部数の失踪は止められないのに
もう何をしたらいいかわからないと言う
そういえばりぼんの今月号で５０周年記念らしいんだけど
女性タレント５０人にりぼんの思い出を語らせたり
まだ少女誌no､1のプライドは捨ててないんだと思った
一人も今でも読んでる人がいなかったのが悲しいが･･･
部数の失踪は止められないのに
もう何をしたらいいかわからないと言う
そういえばりぼんの今月号で５０周年記念らしいんだけど
女性タレント５０人にりぼんの思い出を語らせたり
まだ少女誌no､1のプライドは捨ててないんだと思った
一人も今でも読んでる人がいなかったのが悲しいが･･･
ヒロイン・ヒーロー像の歴史にミョーに納得したw
スポーツマン→ツンデレクール→イケメン三枚目とか、確かにそんな感じだね。
で、女の子は時代の流れと共に男勝りになってきてると。
スポーツマン→ツンデレクール→イケメン三枚目とか、確かにそんな感じだね。
で、女の子は時代の流れと共に男勝りになってきてると。
>>940
そこから発展して、「人目を気にしないで見られる少女漫画」が
ないと言うことを議論してもいいとは思った。
よそのスレとか見ていると、「みんなが呼んでいるから」という動機付けを作るための
初期投資の膨大さ故にさじを投げていることが今の絶望的な状況を作っていると
見てもいいように思ったし、なんとかリメイクとかが通用するように戻せたら・・・って
気がする。
>>941
素直に少女漫画をリスペクトしてやれる投稿者を、本当にそういう人が居た時期（９０年代初頭まで）に
男だからとかそういうくだらない理由ではねたのもかなり問題があったと思う。
そこから発展して、「人目を気にしないで見られる少女漫画」が
ないと言うことを議論してもいいとは思った。
よそのスレとか見ていると、「みんなが呼んでいるから」という動機付けを作るための
初期投資の膨大さ故にさじを投げていることが今の絶望的な状況を作っていると
見てもいいように思ったし、なんとかリメイクとかが通用するように戻せたら・・・って
気がする。
>>941
素直に少女漫画をリスペクトしてやれる投稿者を、本当にそういう人が居た時期（９０年代初頭まで）に
男だからとかそういうくだらない理由ではねたのもかなり問題があったと思う。
955を無視して悪いけど少年漫画の方が伸びたと見るべきで
少女漫画は変化してないだけだと思う。少数だけど変化してきた作品（蜂、のだめ）は売れてる。
短絡的だけど読者が普通の恋愛オンリーに興味が無くなってきたんじゃないの？
958のように昔ほど今の女の子は乙女ﾁｯｸじゃ無いわけだし。
少女漫画は変化してないだけだと思う。少数だけど変化してきた作品（蜂、のだめ）は売れてる。
短絡的だけど読者が普通の恋愛オンリーに興味が無くなってきたんじゃないの？
958のように昔ほど今の女の子は乙女ﾁｯｸじゃ無いわけだし。
>よそのスレとか見ていると、「みんなが呼んでいるから」という動機付けを作るための
>初期投資の膨大さ故にさじを投げていることが今の絶望的な状況を作っている
そのスレどこ
>初期投資の膨大さ故にさじを投げていることが今の絶望的な状況を作っている
そのスレどこ
>>961
９５９は総合しての雑感。具体的なスレがどこというわけでもない。
９５９は総合しての雑感。具体的なスレがどこというわけでもない。
強いて言うなら、ちゃおスレ。何だけどね。
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1119067305/191-220
流れとしては、「何で少女漫画では『蒸し返し、リメイクがほとんどないか』」って言う話題になって
そのつながり。
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1119067305/191-220
流れとしては、「何で少女漫画では『蒸し返し、リメイクがほとんどないか』」って言う話題になって
そのつながり。
>>960
のだめや、ハチクロが変化した少女漫画といえるのかね？
元々、乙女ちっく漫画が好きな読者が、少女漫画を捨てきれず
なおかつ今の傾向が合わない人達が、主流の読者って感じだし。
それにのだめは、作者の作品のなかでは乙女ちっくな部類だ。
グリーンと同様。それ以外の作品はなんつうか合わない。
のだめや、ハチクロが変化した少女漫画といえるのかね？
元々、乙女ちっく漫画が好きな読者が、少女漫画を捨てきれず
なおかつ今の傾向が合わない人達が、主流の読者って感じだし。
それにのだめは、作者の作品のなかでは乙女ちっくな部類だ。
グリーンと同様。それ以外の作品はなんつうか合わない。
>>964
じゃあ他の少女漫画を買わない理由がわからない。
他の少女漫画と大きく変わってる所が恋愛以外の要素のウェイトが半分以上
占めてる気がする。こんなの普通の恋愛オンリー漫画とは全然違う気がする。
昔からこの手のジャンルはあったのかもしれないから変化とは言わないかもしれないけど。
ちなみに今と昔で大きく変わった傾向とは？
じゃあ他の少女漫画を買わない理由がわからない。
他の少女漫画と大きく変わってる所が恋愛以外の要素のウェイトが半分以上
占めてる気がする。こんなの普通の恋愛オンリー漫画とは全然違う気がする。
昔からこの手のジャンルはあったのかもしれないから変化とは言わないかもしれないけど。
ちなみに今と昔で大きく変わった傾向とは？
>>966
他の漫画は、恋愛至上主義以前に面白くない。
他の漫画は、恋愛至上主義以前に面白くない。
昔の少女漫画は恋愛至上主義の漫画であっても内容はあったけど
今の漫画には内容がない。それだけの違い。
今の漫画には内容がない。それだけの違い。
おばさんが今の少女漫画を買わない理由にしかなってない。
別に内容が無いというのは、難しくて読み応えのある内容って事じゃないよ。
少女が恋愛や、周りの人間達との人間関係を通してどういう風に成長していくとか
恋愛至上主義はちょと…みたいな読者でも、惹きつけるような部分があったり、そう言うこと。
今の漫画はなんていうか、希薄な人間関係に脈略もなくカップルになったり
もう、その場その場が面白ければいいって感じ。そりゃ、つまんなくて当然だろと。
少女が恋愛や、周りの人間達との人間関係を通してどういう風に成長していくとか
恋愛至上主義はちょと…みたいな読者でも、惹きつけるような部分があったり、そう言うこと。
今の漫画はなんていうか、希薄な人間関係に脈略もなくカップルになったり
もう、その場その場が面白ければいいって感じ。そりゃ、つまんなくて当然だろと。
つまり今の傾向が合わない人達＝967.968、大衆が
蜂のだめ読者って事ですか？
極端ではあると思うけど流れでそういう気になってしまいます。
蜂のだめ読者って事ですか？
極端ではあると思うけど流れでそういう気になってしまいます。
別に今の傾向が合わない人達＝おばさんってわけじゃないけど。
今の世の中は価値観が多様化してるから。
今の世の中は価値観が多様化してるから。
昔と比較して今を語るのはおばさんデナイノ？
色んなタイプの人が、面白い漫画をそもそもは書かなきゃいけないけど
今は価値観が多様化してるから、誰でも読める漫画なんて書こうと思っても
無理。だから、ピンポイントで売れる漫画ばかりになる。
恋愛至上主義もファンタジーもどっちも好きだと言う、グレー志向の
人達が好む漫画が一番憂き目を見る。
今は価値観が多様化してるから、誰でも読める漫画なんて書こうと思っても
無理。だから、ピンポイントで売れる漫画ばかりになる。
恋愛至上主義もファンタジーもどっちも好きだと言う、グレー志向の
人達が好む漫画が一番憂き目を見る。
同意。
しかしながら、大衆は往々にしてグレー志向という皮肉
しかしながら、大衆は往々にしてグレー志向という皮肉
無い経たない＝成り立たないです。ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ。
自分的にはよろっとパート5での結論みたいなのを聞きたいんだけど。
今の少女漫画は内容が陳腐なので大概の読者は今はﾌｧﾝﾀｼﾞｰに流れてる。
って事？
今の少女漫画は内容が陳腐なので大概の読者は今はﾌｧﾝﾀｼﾞｰに流れてる。
って事？
ファンタジーには流れてないんじゃない？
少年・青年漫画には流れてるとは思うが。
少年・青年漫画には流れてるとは思うが。
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
確かにに当たりに出会うまで大変かな。
なんだかんだで少女漫画を見切れないのは乙女ちっく
（少女、乙女って言葉が神聖化されてて単純に雌のお子様って意味で通らないのが辛いよな）
な心が捨てられないというより、
女にとってあらゆる意味での最後の砦だから。
ｷﾓｵﾀ向けの萌え漫画が蔓延する時代ですし。
なんだかんだで少女漫画を見切れないのは乙女ちっく
（少女、乙女って言葉が神聖化されてて単純に雌のお子様って意味で通らないのが辛いよな）
な心が捨てられないというより、
女にとってあらゆる意味での最後の砦だから。
ｷﾓｵﾀ向けの萌え漫画が蔓延する時代ですし。
>>982
要はキモヲタの寄りつかない世界が欲しいと？
要はキモヲタの寄りつかない世界が欲しいと？
また携帯か。
>>982
忠告しておくと、このスレでは携帯は余り使わない方が良いよ。
忠告しておくと、このスレでは携帯は余り使わない方が良いよ。
携帯だけど前のほうで暴れてた方とは別人ですよ。
パソもあるし。
オタが寄り付かないというか、読んでてﾊｧ?とならないような内容。
パソもあるし。
オタが寄り付かないというか、読んでてﾊｧ?とならないような内容。
PC持っているならわざわざ携帯から書かなくてもいいんじゃないの？
携帯じゃ見にくいでしょ。
携帯じゃ見にくいでしょ。
>>987
はい…自分の部屋にないからな。
はい…自分の部屋にないからな。
次スレ頼む
携帯でカリカリしだす方もどうかと思う
同意。携帯厨もどうかと思うが、いつまでもそれを引きずるのもね。
本当の携帯厨がこのスレにまだ居てたとしても、もう携帯からは
書き込まんでないじゃないの？あそこまで、暴れまくって大恥かいた訳だから。
本当の携帯厨がこのスレにまだ居てたとしても、もう携帯からは
書き込まんでないじゃないの？あそこまで、暴れまくって大恥かいた訳だから。
ハチクロやのだめや矢沢作品は昔の少女漫画にひけを取らないぐらい面白いと
思ってるしむしろ昔より洗練されてもっとレベル上かも。フルバは売れてるが個人的に
すんごく生理的にキモくて大嫌い
まあそれでもアメリカでもヒットしてるらしいなふるば。
というわけで今の少女漫画界に危機感感じないな。
引っ張る漫画が４作ありゃ十分じゃん？
思ってるしむしろ昔より洗練されてもっとレベル上かも。フルバは売れてるが個人的に
すんごく生理的にキモくて大嫌い
まあそれでもアメリカでもヒットしてるらしいなふるば。
というわけで今の少女漫画界に危機感感じないな。
引っ張る漫画が４作ありゃ十分じゃん？
少女漫画への入り口になるりなちゃがやばいのが一番問題
＞アメリカでもヒットしてるらしいなふるば。
まじ？？？
アメリカ人はああいうのが趣味なの？
まじ？？？
アメリカ人はああいうのが趣味なの？
じゃあ埋め
ラス前
１０００もろた
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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