少女漫画、こんなんでいいのか？

少女漫画雑誌を手にとって読む機会があったのですが、（別冊マーガレット・花とゆめ本誌）
�@意味のない変形ゴマ
�A意味のない大ゴマ
�Bバストアップの連発。カメラアングルが固定。
�C背景が少なく、キャラが今どこにいるのか判りづらい。
�D描きこまれておらず、全体的に白い（バックにしょってる花などは妙に描きこんでたりする）
�E（�Cに関連するが）特殊効果の多用
�Fタチキリの多用。ノドも使ってるマンガも多数。
�G「載っているマンガの９割方は学校モノ」という固定されたジャンル

などなどのせいで「どれも同じに見える」。言い換えれば個性が感じられない。
コマ割りに気を使って、ここぞ、というときにだけ大ゴマ、タチキリ使って、
アオリで迫力出して、アップの後にはロングを入れて、3コマに１コマ背景入れて
……などの、アマチュアの私なりに気を使ってきた「マンガ作成のお約束」が
ことごとく無視されており、私の頭の中は？マークだらけであった。
画力も全体的に高いとは言えず（私が言うことではないが）、
ぶっちゃけて言うが、マンガ雑誌としてかなりレベルが低く感じた。
少女誌読者はあんなので満足している、ということだろうか？
もっといろんなジャンルのマンガがあった方が楽しくないか？
私が男だから少女漫画を理解できない、とかそういうレベルではないと思う。
少女マンガはこんなことでいいのか。もっともっとレベルを上げることは
可能ではないのか。
業界板の皆さんはどう思われますか？

有菜と結婚させろ

少女漫画が面白くない、下手くそだと思う読者は勝手に離れていくんじゃん？
少年漫画が大好きな女子も多いしね、他にも雑誌だっていろいろあるし。
描きたい人がいて読みたい人がいて少女雑誌がそれなりにやっていけてるなら
>1がどうこう言う問題ではない。

少女コミックっていつからエロ本になったんですか?

仕方ないだろ。女は男より才能ないんだから。

>4
会館ﾌﾚｰ図という作品が出てきた辺りだとｵﾓｳ｡ それから少しずつｾｸｰｽが増えてきた

あぁ>>1が一応紳士的態度だから答えてやると

例えば>>3少女誌は少女誌の良さがある。という意見、
それ抜きでも現代の少女漫画はエンターテイメントとして総合のレベルが低い。
女の自分から見てもそう思う
今の少女誌にはいくつか合格点に達する位の作品があるくらいで
絵も設定もお決まりのパターンを組み合わせているだけの
ほとんど魅力がないものになってる
とすると>>5のような性差優越論に行き着くが漫画史で見ると
少女誌が少年誌青年誌より上と見なされてた時代もあったのでこれは当てはまらない
とはいっても、目新しい作家性を持つ新人が
いっこうな生まれない今、少女漫画に未来はあるのか…

それから�@〜�Fはただの技法
ここを責めるのはおかど違い
つーか漫画家ならそれくらいわかると思うんだけどな

三原順が死んで少女漫画は終わった

て

ようするに女性にとって
構図で迫力を出したりなんだりってのは
どうでもいい事なのだろう。

オレ達、男は迫力のある絵を見て
「うおおおおおぉぉすんげぇぇぇ！！オレもこんな絵、描きてぇぇぇ！！」
という想いを抱き、自分も構図に凝ったり背景を描きこんだりするワケだが。

映画の感想なんかを聞けば
女性がどういうシーンが好きなのかが分かると思う。
派手な銃撃戦や爆破シーンがﾖｶｯﾀという女性は少なく
大抵は人間ドラマのシーンが良いというのではないだろうか。
別に構図や特殊効果などは必要なく
ただシチュエーションがあるだけ。
まぁその辺の違いが何故、生じるかは分からないが
男と女とでは「良い」と思うツボにズレがあるという事なのだろう。

つまり

＞私が男だから少女漫画を理解できない

でいいし、理解する必要もないと思う。
>>1は男と女は違う生き物であるともっと認識すべき。

>>1本気でそう思うなら出版社に抗議しろ。どうせ無視されるのがオチだろうがなWここでウジウジ言って、状況が変わるとでもマジ思ってるのか？不快なら読むな

不快なら読むな＞同意

少女漫画全てがｲｸﾅｲ訳ではない､と言ってみる

不快なら読むな、で終わらせたら、何もかも進まないよ。

>>11
それもまた早計だと思うけどな
少女漫画的変形ゴマでも立体感を出す事は可能

有菜かわいいよ有菜

もうレベルの高い少女漫画の時代は終わったからね。
昔なら少女誌でデビューしそうな有望な新人は少女漫画雑誌を選ばず、
ほとんど青年誌で描くし。（森薫など）
個性が強い中堅どころはこぞって青年誌に移行した。
作家がデビューの年齢制限も厳しく、原稿料も安く、単行本も出にくい
少女誌からだんたん離れていくのは仕方がないと思うよ。
今少女誌なんてほとんど注目されてないからそのうちなくなるんじゃない？
話題作なんかめっきり出なくなったし。

最近読んだ少女漫画は顔の描き分けが出来てないことが一番気になった。
作中で美形と呼ばれるキャラもその辺の通行人も同じ顔。
主人公もその両親も、その祖父母も同じだった。
（年寄りは顔に2、3本皺を入れるだけ。登場人物の両親は例外なく若くて美形）
少女漫画に不細工は必要ないのかもしれんが、もうちょっと何とかしたほうが…

背景描かない雰囲気漫画が多くて
ｳｻﾞｰ

若い子が集う（小学生、中学生）の掲示板にいったら
今の少女漫画、「絵が下手だし綺麗事ばかりで恋愛ばっかりしてておもしろくない」とか
いわれてたぞ。見捨てられてる。
なんでこんな漫画ばっかりになったのか？ほんとにおもしろくない。

有菜最高

種馬有菜って名前はかわいいけど
顔はどうなん。
画像とかあったら希望。

>>23
可愛くはないらしい

少女漫画板にタテろ根性無し1

でもさ〜、
少年誌往けるって女流漫画家は、名誉なコトなんじゃないか？
なんでだろう？

そうか？
行けばいいというものでもないと思う。
「やっぱ女にゃ少年漫画はムリだな」と
言われるほうが多いと思うなぁ。

http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/iga/1087677293/
ここに少女漫画家いるから聞けよ

1です。
レスたくさんありがとうございます。
私は少女漫画の内容についてはなんら不満はありません。
読んでみれば面白い作品はたくさんありますし、恋愛ものが多いのも、
まあ、それは仕方のないことでしょう。
ですから、不快なら読むな、というご指摘をいただいたのは
私のことば足らずのせいもありますが、こういうレスが返ってくるのは
私には想定外でした。
>>８
技法、技法だけで済まされるのでしょうか。
ノドには描き込まない、というのはマンガの暗黙の了解、と思ってましたが、
雑誌によっては堂々と描きこんである。しかもそれによって得られる効果は少ない。
コマの形、大きさなども視線誘導のテクニックに沿って大きくしたり
形を変えたりすべきなのに、ただ大きくしてみたり、コマの形を変えてみたり
するのは、私は意味がないと思います。
本来大ゴマなどは山場に使うべきで、それ以外のシーンは整然としたコマ割りを
基本（あくまでも基本）として描いていくべきではないのですか？
そうしてこそ、山場が引き立つのではありませんか？
私が読んだ２誌はどのページも大ゴマ、タチキリ、で、その回のヤマが判りにくい
マンガだらけでした。
バストアップの連発にしてもそうです。
多分、主人公の感情を強調したいのでしょうが、
アップだけでそれをやっていては芸がなさ過ぎではありませんか？
例えばさみしい感情を表現するときには、大ゴマに暗めの背景（雨が降ってたり）、
そこにキャラが背中を向けてポツンと立たせ、ごく短いセリフをポソっと言わせる、
などでも表現できるし、そうすべきだと思うのです。
特殊効果の多様も、狙ってキャラに花背負わせてるのではなく、
背景を描きたくがないために、バックを埋めてるんじゃないか、とすら
疑ってしまいます。そういう作家が一人ならまだ解るのですが、
雑誌中、そういう作品だらけなのです。この辺が私には理解できないのです。
なぜ積極的に他の作家との差別化を図らないのか、と。

少女漫画を描いているものですが、
コマ割りについては、
＞本来大ゴマなどは山場に使うべきで、それ以外のシーンは整然としたコマ割りを
＞基本（あくまでも基本）として描いていくべきではないのですか？
＞そうしてこそ、山場が引き立つのではありませんか？

私もその意見と同じで、そのような漫画を描いたのですが、
編集に「コマ割りが単調」と指摘されました。
ちゃんと見せ場では大きくしたり変形させたんですが。
結局、変なコマ割りは少女漫画の（編集が勝手に決めた？）掟のようです。

あぐぐぐぐ。
そ、そうなんだ。28のリンク先にも行って質問してきたんですが、
バストアップだらけの方が読者受けするんだとか。
何でしょうか、女の子は派手好きとかそういうことなんでしょうか。

>28
いや、私も
少女漫画特有のコマ割と立体感、迫力は可能とかいただけで
現状は作家の実力不足からちっとも効果的に使えてないんだよな
例えばあのコマの枠せんを無視した絵は、
読者の目線の動きを利用して効果を出すのに
基本的に枠せん内でしか書けない少年漫画より
ずっと可能性を秘めてると思うんだけど
その効果を使おうとする作家が何故か現れない

一言で言えば
少女漫画家がデビューすると必ずブチあたる壁。
デビューすると必ず言われるんだよ。
「まず学園モノで実力を見せてみろ」と。
んで見せますよ。実力の程を。
気づいたら学園モノしか書かせてもらってない事に気づく10年目

コマ割は心情の流れを壊さず読者の目を飽きさせない努力だと言ってほしい。
つーか少年漫画の掟で少女漫画を語るなよ
意味のないと思ってるコマにも作者なりの意図はあるよ。
あんたが読み込めてないだけで。

確かに背景ばかり書き込む漫画はないわな。
少年漫画の如く背景を書き込んでリアルを追求するより
花の種類で哀愁込めたり
時にはポップに見せる事も可能。ベタ、トーンでも可能。

しかしあなたの寂しい表現て物凄い王道パターンだよね。
雨が降るって誰でも思いつく事じゃん。皆一回はやってるよ。読みきりで。

釣られてやったぞ。

>>33
自分に才能がないっていってるようなもんだ。

＞つーか少年漫画の掟で少女漫画を語るなよ
＞意味のないと思ってるコマにも作者なりの意図はあるよ。
＞あんたが読み込めてないだけで。

よく作家がこんな不遜なこといえるなあ。釣りだろうけど。
少女マンガの売上落ちるのもわかる気がするよ。

>29
少女漫画が面白くないのは確かだけど
根本的に1の指摘は違うところが多い。1は頭がかたくなってないかい？
少年漫画と少女漫画の絵的な違いは
男性のファッションと女性のファッションの違いみたいなものだよ。
ここぞというときのドレスを映えさせるために女性に普段は機能重視の服を着ろと
言ってるようなもの。

読者層が違うってのも理由の一つじゃない？
少女漫画には少年漫画ほど熱心なファンがいなさそうだし。
コマ割がどうとか表現の仕方云々とか技術的なことを突っ込んでくる読者は
少年漫画より少ないと思う。
だから技術はなくても派手な絵が描ける人や、
漫画好きな人じゃなくても楽しめるような恋愛とかお洒落系な話が多いんじゃないかと。
ソースはないけどそんな風に思った。

キモい男達が熱く語ってるなぁ。

とりあえず漫画のお約束とかの前に
一般社会のお約束を気にしろよ。

いい歳こいて無職はダメ！
いい歳こいて漫画ばから読んでちゃダメ！

仕事はしてるのですが

「ばから」ってのが良くわかりません。

( ◆.nyapLNu.w ◆Hxv6Ljv24E ◆BEJh5wXWuA )
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●●●●●● お約束 ●●●●●●

( 荒らしコテハン / レス禁止 )
朧 ◆.nyapLNu.w（公開トリップ#hageta）
朧 ◆Hxv6Ljv24E（現在の朧のHN&コテ）

( 過去の名前 / ◆Hxv6Ljv24E )
[ 朧 / 神沼三郎 / ジューダス / ケッセ / クェレーロ ]
[ 東条英虎 / KALAS / 陸王冬馬 / フローラ / ムルアカ ]
[ ゼロス / クラトス=アウリオン / 闇の鷹フェムト ]
[ ボイド / アドルクリスティン / ロゼットクリストファ ]
[ 曙　太郎 / ゴドー / 御剣怜侍 / 星威岳哀牙 ]
[ ダニエラハンチュコワ / トグサ / 笑い男 / バトー ]
[ 朧〜OBORO〜朧 / 村井ワクチン / 個別の11人 / 新田明雄 ]
[ ブリアレオス / デュナン / ペ　ユンジュン / ウルフ那智 ]
[ シオン　ウヅキ / 佐野 / ミユキ　イツミ / 井手ぱっきょ ]
[ 星安出寿 / リカルドマルチネス ]

に対してのレスは　絶　対　に　しないで下さい。荒れる元です。
これらのコテハンは全て荒らしです。徹底放置を心がけて下さい。
( ◆.nyapLNu.w ◆Hxv6Ljv24E )
をNGワードに登録しておく事をオススメします。

少女漫画も面白いのは沢山あるんだけどな。

出版社の社員が無能なんだろ。

有菜たん　はぁはぁ

少女漫画が全部同じ漫画になってるのは
編集がアンケートを重要視しすぎるせいだと思う。
少年漫画の編集はそんなことないの？

少女漫画雑誌は雑誌ごとで絵柄や話を統一させてるからね。
中学生向け雑誌でも、Ｈ系恋愛メインだったり、オタクっぽい絵や話だったり、普通の純愛路線だったり
雑誌ごとに住み分けしてる。

よく言われるコマ割りなどの少年漫画との違いは７０年代頃からすでに今の形の
原型が出来て別れた経緯がある。昔は少年漫画と同じ単調なコマ割りだったが、
少女漫画の方が心情表現が多いのでそれなりの工夫で今に至ったと思う。

>>41
確かに昔のは面白かった。

少女マンガは本当に偉大だった時期があった。

それで充分じゃないか？
永遠に偉大なものなどないのだから。

もうちょっと危機感もとうよ

例えば少年漫画の携帯とかは大友の超能力が影響を与えて
ドラゴンヘッドとかドラゴンボール→ワンピ
ジョジョの能力バトルとか影響に
影響を与えて進化してるけど
すくなくとも80年代の少女漫画と2000年代の少女漫画
は本質的な所で何も変わってないよね
ジャンルとして定着させるには技法の反復って必要だと思う
なのに似たような絵柄ばかりが増殖するだけ
ここ最近で進化の姿勢が見えたのはカレカノくらいじゃないのかな
ネムキとかのマニア系雑誌はよまないのでそういうのには良作あるのかな？
でも市民権得てないよね

ちゃおが一番売れているところから見て、

だんだん少女漫画が幼女漫画化しつつあるなと感じる。

今の少コミ・マーガも昔の同誌から比べるとエロ化＆幼稚化しすぎ。

>>48
偏ってる見方だな。

ちゃおはコロコロみたいなもんだから、一番売れてるからといっても読者は小学生しか
いないぞ。だから少女漫画全体というのはおかしい。

幼稚化、エロ化オタク化で質が低下してるのには同意だね〜。そしてそういう漫画が
売れているのが今の少女漫画。

売れるから編集が描かせる。
少女漫画家の人はもっと違うもの描きたいって思ってるのに。
やっぱ編集がイクナイ。

いや書ける漫画家がいないのでは…
もし少しでも違うものが書きたいと思っているのなら、
なぜ新人のデビュー作は揃いも揃ってなんで同じようなのばっかなのか

>>52
ほぼ出来レースだから。
編集が目をつけて、そこそこ絵がかける編集のいいなりになる
作家だけ担当つけて新人賞とらせてデビューさせるしくみ。
ジャンプもそうだけど、元々レベルが違うし。
あと、女性で才能がある人はやっぱ青年誌に流れてるね。
残ってるのは時代遅れの大御所か、つまんないエロや
オタク系の漫画を描く人間ばかり。
読み手の質も落ちてるからしょうがないよ。

別に青年誌に行っても、面白い漫画が読めれば
いいんだけどさ、やっぱ男性読者向けの
媚びが感じられる事があってゲンナリ。
読者層に合わせる事は大事だと思うけど
女が男の気持ち書いたところで「まぁ合格」レベルは書けるかも
しれないけど「すごい！感動！」ってレベルのは到底無理と思うし
女の為の女の漫画が読みたいんじゃ〜
もち安いｴﾛ、恋愛以外で

>>1
細かいこと言うようだが、バストアップの連発が意味不明。
乳が続けざまにキュッと上がってるってこと？
バストショットなら意味分かるんだけど。
それとも業界の特殊な言い方で、バストアップ＝上半身のクローズアップ
ってのがあるのかな。教えて、業界のエロい人。

時代は有菜

天使のブラ

>>1
>カメラアングルが固定
女性の漫画家は女性の脳の構造上、立体を脳の中で動かすのが
苦手だからね。

少年誌志望で入ってたまたま少女誌に回されたような
男の編集が馬鹿なんだよ
目先だけのアンケートを見て女なんて恋愛にしか興味ないと
馬鹿にしてるからこうなるんだ
読み切りばっかで作家を育てるという概念がなく
使い捨てで切り捨てられるのが多いのも
女の一般職の体質そのもの
ミクロをみてマクロを見れないアフォ

>55
うん、あるよ。

ttp://omc.terranetz.jp/illust/goods.cgi?PDID=8
ttp://t-walker.jp/mugefan/illust/prd_list.cgi

ああそうだな

少年・青年漫画だってタチキリ多用の作品は山ほどあると思うが…。
それから、ノド側に描きこまないのが基本というのは
ホチキスとじの雑誌などでは見えなくなるからだが
分厚い少女誌などはノリとじのためノド部分もかなり見えてしまうので
そちらにも描き込んで絵の広がりがなくならないように
しているのだろうと思う。
１さんちょっと頭が固いというか考え方古いですよ。
漫画家志望なら「漫画とはこういうもの！」って頑なに思いこむのは
やめて柔軟な思考を持たないと新しい物が創れないのでは？

柔軟な思考を売りにする漫画家ほど、なぜかみな似たような定型に収束する。
基本を知った上で敢えて壊すのと、基本を知らずに好き勝手やるのとは違う。
たしかにセオリーは古臭く見えるかも知れないが、かならず一定の根拠がある。

>>59
女の編集って少ないのか？
それも悲惨だな。

>63
基本を知ったつもりになって、
まずすることが「少女漫画に問題提起」じゃなぁ。

作り手側として発言するのなら
まず印税で人並みの生活送れるようになってからじゃない。

便所の落書きですからね

>64
少ないだろうね。大手は特に。漫画読みません道具も知りません、実はオレ
文芸書いきたかったんですよ、なんで漫画なんかに、、、、な香具師が
いきなり担当になったりする事もあるらしい。知人の作家がそれで頭かかえてたよ。
およそ読者とは感性が天と地程かけはなれた連中が数多あるネームや企画の
中から雑誌に掲載する作品を選んでる。没ネームや企画の山の方にお宝が
眠ってる可能性もなきにしもあらず、かな。

あんま愚痴ってると
紅白っぽいって言われちゃうゾ（ｗ

そういうバカ編っに限ってやたらと漫画に口出してきそう…
で売れた時に俺が育てた〜、俺が時代を作った〜みたいな

>>69
そういう人って、どこの社会にも居そうだね。

>>65
> 印税で人並みの生活送れるようになってから
そこまで行くと完全に腐ってしまうんですよ。わからないかな。

ああ、愚痴スレにたまってる少女漫画家も大概腐ってる
感じがするよな。仕事だから仕方がないだろうけど。
俺的には、エロと恋愛ばっか描くような
引き出しのない作家は去ってほしい。
女のバカ漫画は本気でバカなんで救いようがない。
おもしろい作家もいるけど、そういう人は青年誌でも
十分通用するね。

ああ、雌豚共は一匹残らず孵卵器W。お持ち帰りで速攻生ハメだ馬鹿で助かる。あ、俺のオフクロだけは違うから。俺のオフクロは神々しいから、いやマジで

なんかさー少女漫画ヤリマン多くね？
しかもそれを割りかしいい事として書いてる気がする
彼氏の気を引く為に浮気したのを自己正当化するような
しかも最後には彼氏の方が謝ったりする
浮気相手及び浮気相手の彼女の気持ち、彼氏の気持ちなどおかまいなし
「傷付いたアタシ」が最優先の
オナニー漫画

>>74
青年誌だってバカを正当化した暴力漫画とセックス漫画ばかり。
少年少女漫画問わず、全体的に最近は殺伐とした漫画が多すぎる気がする。

童貞ばかりが集まった
少年誌漫画家の愚痴スレみたいだな…

＞女のバカ漫画は本気でバカなんで救いようがない。

そうなんだよな。
男のバカ漫画や不良漫画はどんなに暴力とか扱ってても
やっぱ人間としてまともじゃないと絶対に伸びない。
女のバカ漫画は本当に頭の悪い女が描いているから始末に負えん。

>>77オメーを孕んでキタネーケツからヒり出した>>77のオフクロの知能の低さに乾杯だW

有菜No1

プロになれなかった童貞男のスレだったのか
がっかりだよ・・・

男と女は違う
少年漫画と少女漫画は違う。
みんな違ってそれでいい。

>>78
ケツなのか？
マタじゃなくてケツなのか？
77はウンコか？

女は女を批判できないからね。進歩することがない。

逆。
批判ばっかして、押し上げようとしないから延びない
さくらｽﾚとかキモイ通りこしてｺﾜｲﾖ

>>83
それはまた女を全く知らない男しか言えない台詞ダナｗ

ｹﾞﾊしく同意
少女漫画板見てみろ
批判だらけじゃ

少女漫画板の人でも面白い少女漫画を読みたがってることは確か。
今の少女漫画に絶望してる人が多いのも確か。
そもそも２ちゃん年齢は雑誌のターゲットの年齢とずれてるのかもしれないけど、
売り上げに貢献する読者であることは間違いない。

数が見込めなきゃ、商売できねえんだよ。

なんか段々、私の意図してた流れとは違う方向に行ってますね・・・。
１の�@〜�Fの疑問は、おそらく、男と女の脳みその違いのせいではないか、
という推論をしてみたのですがどうでしょうか。
女性は男性より空間認識能力が劣るらしいので。
私は枠線内にものを描く、というのは視覚効果の上で重要なことだと思います。
紙いっぱいに描かれた情報より、ある程度紙の中心に凝縮された情報のほうが、目が疲れない。
映像の世界でも、表現したい情報を画面の中央にもってくる、というのは常識です。
少女マンガは基本的に「読みにくい」んです。
ゴチャゴチャしてて。それは�@〜�Fのせいで、�@〜�Fはなぜそうなるか、
というと、作者も読者も女性だから、ということ、これが結論なんでしょうね。
しかし、この状態をよし、としていては、（批難をあびそうですが、敢えて言います）
少女マンガはいずれ特殊な、マイナージャンルに
陥ってしまう可能性が少なくない気がします。
女性読者が増えて、ジャンプの編集方針が変わった事実があるのだから、
少年誌で女性の支持を得ているようなマンガが、少女誌に載ってても
いいような気がするのですが。
もっと言えば、男性が、「これが少女誌のマンガかよ！」と言って驚いて
熟読させてしまうようなマンガが載ってこそ、少女マンガ界の面目躍如だと思うのです。

>>89の盲点：

１）女性は男性より空間認識能力が劣るとする具体的な根拠を挙げていない。
２）表現したい情報を画面の中央にもってくる、というのは映像界でも古臭い常識です。
３）少女マンガは、すでに特殊なマイナージャンルです。
４）少年誌で女性の支持を得ているようなマンガが少女誌に載ると少年誌の売上げを食うからダメです。
５）男性が、「これが少女誌のマンガかよ！」と言って驚いた時代が20年ぐらい前にありました。その時代が終わった理由は何だと思いますか？

>>90
A１）これはもう、有名な話じゃないですか。
「話を聞かない男　地図を読めない女」ですよ。なぜ女性には地図を
くるくる回さないと現在地や目的地を判断できない人が多いのか、
それは女性は男性に比べて空間認識能力が（ry
A２）手法が古い新しいの話ではなく、見やすい、見にくいの話です。
表現したい情報がセンターに集中してた方が見やすいのは当然でしょう？
少女マンガはタチキりまくってるから見にくい。そして、なぜみんながみんな
タチキりまくっているのか？タチキりゃいいと思ってるのか？というのが１の�Fの主旨です。
A３）そうですか。そうなんだ。
A４）ダメです、て言われてもねえ。盲点でも何でもないし。
A５）知りません。是非教えてください。

>批判だらけじゃ
馬鹿者め
あんなのは批判と呼べんわ。ただの罵倒だ。
女に建設的な批判が本当に出来ると思うのか？

>>92
漫画板も大差ない。
漫画の感想ごときでいちいち性差持ち出す方もどうかと。
というか、すでにあなたができてない＞建設的な批判

まずオマエがしろや、吠えてばかりで何の具体例もあげられてないぞw >女卑厨

ここの1は一体何がしたいんだ？
本気で意味不明
別に少女漫画ファンでも無さそうだし
少女漫画を良くしたいとも思ってなさそう
いっそ糞作品を添促しなおしてうpしたら？漫画家なんでしょ？
1の言う手法を実行すると少女漫画の印象がどれだけ変わるのか
やってみれ
ネット上ならいくらでもいえる

つうか2ちゃんねらが出来ていない＞建設的な批判

>>95
お前の必死さも意味不明

↑お前が意味不明

ニュース速報住人ですが、けっして荒らしの書き込みではありません
俺もこの春に女の子の父親になったばかりでこのスレには頭にきてます。
お願いです住人の皆さん、通報の協力をお願いします

通報用テンﾌﾟﾚです
警察庁http://www.npa.go.jp/
大阪府警http://www.police.pref.osaka.jp/
NHK http://www.nhk.or.jp/
日本テレビhttp://www.ntv.co.jp/
東京放送(TBS)http://www.tbs.co.jp/
フジテレビジョンhttp://www.fujitv.co.jp/
テレビ朝日http://www.tv-asahi.co.jp/
テレビ東京http://www.tv-tokyo.co.jp/

とりあえず１は文章力をもっとつけること

>>98
きちがいだな。厨房め

1は他人の話を聞かない男

>>95
やりますよ。とりあえず、ひとつ作品を描いて
少女マンガ誌に持ち込もうと思っています。
何言われるかわかりませんけどね。
とりあえずジャンルが固定なのは打破できると思うんですよ。

私が言いたいのは、少女マンガはもっといろいろできるだろ、と、そういうことです。

ウチには来ない方がいいな。どこの社とは言えないけど。

「りぼん」とか「ちゃお」「Lala」あたりはさすがにむりっぽいと
思うので雑誌も選びますよ。　

>>103
ふーん、ま、せいぜい頑張れよ
ただこれだけは言っとく
あんた基本的に少女漫画見下してる。
昨今の低レベルでジャンル停滞してる少女漫画を見てこれだったら
少年(青年)漫画のテクを少し応用して、今の流行の絵柄をちょいと拝借すれば
巧くいけば少年漫画よりたやすくヒットとばせる。
そんな思考が透けて見えるんだよ。
いち少女漫画ファンとして忠告するけど、一朝一夕でまともに少女漫画読んだ事もない男が思い付きで書けるなんて
そんな甘いものだと思ったら･･･




















大正解だorz

うちの雑誌にも男作家いるけどね
なんてゆーか下品なんだよね、全てにおいて。
ギャグやってるのだろうけど男視点でかいてるので
ツマランわけよ。
これが男脳の限界なんだろうと思った。
女のしたたかな下品がかけるなら天才だろうけど
まんま下品は売れないよ

女の下品さは男の下品さとは違うからな。
とにかくストレートなのは受けない。何でも婉曲的に、理屈っぽく。
これでいけ。

有菜かわいいよ有菜

>>1
少女漫画にも面白いのはあるから読んでみなよ

私も少女漫画家になりたいと思ってて
>>1と似たようなこと考えてるかも
この程度のレベルでしかも月間だったらあたしでも余裕かなとか
こうやってうぬぼれてるかぎり上手くいかないんだろうなあ

新人とかすごい低レベルだもんね
私も漫画家になりたい訳じゃないけど商金目あてで
書いてみようかなーwと思ったことあるよ

まあ、あれだ。
こうやって余裕ぶっこいてるヤツらが
成功する確率は少ないから
オチがつくまで生暖かく見守っていく。



持ち込みに行って、原稿突っ返されても
逆ギレしないように。

少年漫画はカメラアングルが多彩だから、コマ割はシンプル。
少女漫画はアングルが固定なぶん、コマ割で変化をつける。
そう考えることっでできん？

少女漫画見てから少年漫画読むと、逆に画面が普通すぎてつまらんと
思うときがある。ものたりない。

少女漫画、少年漫画それぞれ批判したくなる部分があるのはわかるけど。
でもそういう作品が読者にウケてたり、売れたりしてるんやからこんな所で文句言っても
も意味が無いと思うな。作者に対して文句言うんじゃなくて、駄作でも売れれば
それで良しっていう考えの出版社を責めるべき。

売れる良作を描いけと？（ｗ

うん、描いけね(w

駄作を載せだすと雑誌の売り上げはやっぱり下がるよ。
ジャンプがいい例だ。

空間把握能力がないとか言って女子を見下しておきながら
彼女らが金を出して買う雑誌に載せてもらう漫画を描こうというんだから
１はイイ度胸してるよな。
描くのが男、編集も男（でなければ良さを認めてもらえないよな）、
読者も男って、少女不在の少女漫画か？　頭おかしいんじゃないの？

楽しんで読む分にはいいよ。
そう思ってもっと楽しくしたいと漫画家になりたいなら歓迎

でもオタ男が「俺が少女漫画を変えてやるぜ」とか
ほざいてんてるなら感想は一つ。

キモい。

キモい男が一番嫌われるのに少女達が支持するわけないから

つーか「変える」ってどっちの方向へかね
自分がカワイイと思う女を書いてもまず受けないよ。

>>119
SEXしれ

童貞が叫んでるな（ﾌﾟｹﾞﾗ

>少女不在の少女漫画か？　頭おかしいんじゃないの？

今時それが普通でしょうが。
ジャンプだってそうだし。

ジャンプは少年誌だが…

キモヲタっていってる腐女子がいるが

お前こそ、こんなとこでキモ発現連発してるじゃねーか
お前こそ　キ　モ　ヲ　タ

まっ、頭弱い子だろうから自覚しないかもしんねーがな（プゲラッチョ

腐女子の意味も知らねーのかおめーはｗ
プロにもなれねー少年漫画じゃ投稿しても相手されねー
少女漫画ならなんとかなると思ってスレッド立てたら
キモオタと言われ童貞までばれちゃって
かわいそうでつね〜

つーかキモオタって１から言い出した言葉
私は　キ　モ　い　と率直な意見をしただけでした（ﾌﾟｹﾗｯﾁｮ♪

夏だぁね〜

まあここは一つお前ら全員キモイということで（ﾌﾟｹﾞﾗｳﾋｮｰ

>>123
それが普通なんだったら、アフタヌーンでもコロコロでも漫画ゴラクでも
好きな雑誌で少女マンガ描けばいいだろ。
てめえみてえな見当違いの奴は少女漫画雑誌に近寄るな、けがらわしい。

>>126-127
低学歴ごくろうさんです

そういや当時、みのうらが自分の掲示板で
「知りたいもの・えろばげろみの正体」 とか書いてたな。
何が正体だ。自分達に賛同しない者はただの煽りだとでも思っていたのかね。
そもそも根森が加野瀬の掲示板追い出されてから、加野瀬一派が
根森を追い詰めるまで少し間があったよ。
俺はあれは、加野瀬がどこかで身内と根森の事について話してたら
何となくだんだんムカついてきて追い込みをかけたんじゃないかと思ってる。

　ＰＮ：えろばげろみ
本名：いのばひろみ

>>130
プッ、バカだなぁ。読み違えてやんの。
ジャンプは少年不在の少年誌という意味で例に出したんであって
どこでも少女漫画が載るわけではないよ。
しかしついでに言っておけば少女誌でなくても少女漫画を載せてる所なんて珍しくも無いが。
ガキんちょ？

つーか少女漫画家としてデビューしてから言ってよ。
編集と読者の支持を得てからにしてくれないと机上の空論もいいとこ
大体投稿者というのは夢があっていいが
言えば全てが脳内での話しなのでどんな事でもいえる。
少女漫画を一作も作ってない上雑誌も決めかねてて
しかも別マと花ゆめしか読んでない？
ちゃんちゃらおかしーわい。

投稿でデビューできる人間というのはその雑誌を読んで
その傾向を理解し、編集者とも対等に話しができてその上で作品を作れる人。

デビューしても編集の意図するものを理解できなきゃ
デビューだけしてもうそれ以降は仕事無し、なんて人も五萬といるんだよ。

編集に原稿つっかえされて
「だから少女漫画はだめなんだ」とか情けない事だけは絶対言わないでよね

まあまあマッタリいこうよ。

もう、どれが釣りなんだか
どれが真性なんだか…

>>133
> どこでも少女漫画が載るわけではないよ。
> しかしついでに言っておけば少女誌でなくても少女漫画を載せてる所なんて珍しくも無いが。
2行のうちに正反対の主張をしてますけど、アンタ頭だいじょぶか？
あとの言い分が本意なら130の言う通りなわけですが。

ここは世間知らずな1の掲げる理想が現実によってこなごなに
打ち砕かれていく過程を観察するスレになりました

「どこでも載るわけではない」の正反対は「どこでも載る」であって
「珍しくない」にはならんが。

>>138
んなこた、もうどーでもいいんだよ。
なぜ1が少女マンガおよび少女マンガ雑誌にこだわるのか分からん。
しかも少女に読ませる気はないらしい。
少女誌でなくても少女漫画を載せてる所なんて珍しくも無いなら
珍しくない雑誌にさっさと描けばいいだろ。立読みしてやるよ。
つまんなかったらカミソリ入りのファンレター送り付けてやる。

１は言い返せなくなると
「夏」だの「釣り」だので誤魔化している。
あと人の言葉尻をついて論点をずらそうと必死なようなだが
所詮あんたは世間知らずなだけなんだよ。
お子ちゃまなのはあんた自身なの。
誰にも評価された事がないから息まいていられんの。所詮２ちゃんなんだよ。
スレなんて誰だって立てられる。
漫画家はこんな事を２ちゃんで発表する前に仕事に投影してんだよ。
闘って仕事して自分で金稼いで一休み程度にここに来てるの。
世間知らず具合がキモいっていわれても仕方ない事なんだよ。
だってあんたの妄想だけで何もしてないじゃん。

そんなに自身あるならペンネーム教えるか描いたまんがウプして見せろや。

ねぇまさかノドに書き込むって見開きの事言ってるわけじゃないよね？

いや見開きじゃなくて普通にノド使ってるマンガ多いと思うよ
読めりゃあ別にどうでもいいと思うけど

つーかノドノドっていうけど
読んで気になるのは作ってる側だけだという悪寒。

これは酷い！
ttp://show.yomiuri.co.jp/photonews/image/108935395507992.jpg

助さん「標的の反応が消失しました。どうします？」
黄門「うむ。まあ、このまましばらく様子を見ましょう」
助さん「了解」

ぐうの音もでないとはまさにこのこと

まあ、つまらないのは事実だな・・・

>>147
少女マンガも、ここの１もな

読者層の違いを考えると

★少年漫画は少年も少女も読む（アニメ化されると少女も見る）
★少女漫画は少女しか読まない（アニメ化されても少年は見ない）

という違いがあるらしく、そのため少年漫画の方が有利で、
アニメ化やキャラビジネスも少年漫画からが多い。
そういった観点から考えたら、士気の低下も否めないかも。

「ピンクは女の子の色」と男の子は意識するが
女の子はブルーでもそんな毛嫌いはしない。

だから特殊な世界なのも仕方がないかもしれない

少女は面白いから少年漫画を読んでいるわけでなく（当然面白いのもあるが）
昔から少女は受け入れる幅が広いんだと思う。

少年のような女の子
女を意識した女の子らしい子、お嬢様、ギャル
性格の悪い主人公、変態、レズ、ホモ、近親相姦
なんでも少女は理解できれば受け入れてきた。
少女漫画から派生したものはいくらでもあるんだよ。

比べて少年漫画は主人公の性格は大抵正義漢
性格に幅がないのは目に見えてる
性格悪くて許される主人公はおおかたヤンキー系。
変わった性格の主人公は決まってギャグ漫画だ。少年漫画にも危機感は大事だよ。


少年漫画も

女の子が男の子の真似をすると「ヤンチャで良い」だろうが
逆だと「なよなよしているからやめなさい」と言われるようなものかな？

あと、男は女に比べて考え方が単純、なのかも。

続き＞
１以外は同じ出版業界として危機感を持ってる人沢山いるとは思うけどね。
何も少女漫画だけの問題じゃないんだよ。

>>1-153
なんだかんだいって、レスしてる時点で（ｒｙ

>>154
>>1を入れてる時点で完全に勘違いしてると思う

まぁまぁ有菜はかわいいってことで

広く受け入れてるというか、単に物事を深く考えてないだけだろ。

↑こういうのが深く物事が考えられない人の模範例です。

とりあえず学園ものを減らせ

闘うばかりじゃ脳がないよ。

>>155
小さいことに必死だな

本当に１は考えるという事が苦手なんだねぇ…
漫画家にとってかなり致命的だよ＿|￣|○

>1のいうのとは別な意味で、こんなんでいいのかと思うよ、少女漫画。
胎児型のケーキを造って食う、なんてネタが堂々と掲載されるとは、、、、。
茶化して書いて許される題材かどうかの良識的な判断も下せないのかよ、
作家も編集者も、、、。

ババアが逆切れしてるだけで、全然まともな反論がない。
やっぱりその場の感情でしか動けないのかな。

まともでない反論というのはあなたが言い返せないだけ。
誤魔化しはきかないよ。

>>165
ほら、その場の感情だけじゃん。

自分が言い返せないにもかかわらず、論敵にむかって
「ほーら言い返せないじゃないのさ」
って言い放っても、お気の毒にしか見えないんですが。

１意外は気づいているだろうが
反論できなければ電波化しようってのは所詮負け組。
理路整然と少女漫画家達は反論してきるぞ。
つか諭されてる事に気づけ。

結局アホが息巻いても
証拠がない体験がないモンに物申しても説得力がないのさ。

１みると
魚が一生懸命弁明してるフロムＡのCM思い出すな…

まあ、どんなに少女漫画家が反論しても少女漫画が凋落しているのは確かだよなあ。
たぶんあの輝かしい時代はこないとオモ。
後進が育たないし、大御所は年いってるから。
少女漫画だから描けるなんて世界も消えたし。
だけど、１の指摘は的外れだわな。

いいじゃん。能だって歌舞伎だって生き残ってることだし。
俺は見に行かないけどな。

楽観的に見てる。
そうじゃないと子供が夢をもたないから。

>>172
子供が夢を見るという夢を大人が見るのは、大人の自由だ。
しかし、本当に今の子供が夢を見るかどうか確かめる勇気があるかね？

今の子には血も涙もないとか思ってるなら
私は漫画家になっていない。

女性から言わせると「男の漫画は絵がザツだしゴミゴミして読みにくい」だそうな。

少女漫画なんて出てくるのはホモだのレズだのキチガイばっかりだろ。
しょせん日陰者なんだよ。
悔しかったら世界平和や戦争や経済のことを取り上げてみろよ。

１への憎しみしか感じ取れないがな。＞反論者諸君
これで理路整然とした反論なのか。
もう「理路整然」というレベルが男女で違いすぎるのかも知れない。

理路整然とした反論を行うに値する１なら考えもするがね。
正直、時間のムダとしか思えなかったし、実際そうだったじゃないか。
念の為に言っておくが、１の性別がどっちだろうと関係ない。
問題はおつむの程度だ。

今の花ゆめはどうかしらないが、投稿者にマニュアル
配るんだよね。「ヒロインはこうでなければならない」
「男性キャラはヒロインよりも精神年齢がどれくらい上で
こうでなければならない」みたいなの。
あんなの読まされてたらそりゃ縮こまるよ。

昔よりも描けない作家が増えたんじゃなく
編集が数字だけ見てまあ失敗しないだろうと思われる路線に
画一的に整形しているのが原因だと思われ。

>>179
マニュアルに合わせて描けば編集から及第点がもらえるんだから
頭わるい作家は大助かりだったんじゃないの？
だいたいの作家は頭よくないんだし、雑誌全体のクオリティーを
保つには有効な方法だったんだと思うよ。頭わるい編集だって、
マニュアルあればなんとか仕事こなしていけるしさ。
ばかを見るのは頭いい読者だけ。

頭のいい読者は少女漫画なんか卒業してる。

おとっつぁん、それは言わない約束でしょ

>>181
頭の良い作家も少女漫画なんか卒業してる。
編集と営業だけが地獄に取り残されている。

>>176
経済はわからないが世界平和や戦争取り上げてる漫画はある。
経済取り扱った少年漫画はあるのか？
>>177
レベルだのどうだので誤魔化すな。憎しみがどうのは関係なし。
討論したいならレスを限定して反論していけば討論はできる。
１は反論できないと「俺のこと嫌いなんだ」とか思うお子ちゃまなのか
>>178
ノドなどの問題を最初は取り上げていたのでレスも返していた。
しかし１は少女漫画に投稿するつもりだとかまではよかったが
オツムがどうだの持ち出し
少女や女性を馬鹿にしてるフシがある。
まともなレスがほしいならまともなレスをしろ。
あんたのいうオツムの程度は確かに低すぎ

女性読者だけど、一段低く見られて当然だと思うよ、今の少女漫画じゃ。
そりゃ名作は男性には描けない決して届かない高みにいると思うけど、
平均レベルの作品では明らかに男性向けの方が上。
少年誌、青年誌より数段絵は下手だし、話に個性も広がりもない
どころか少年誌よりモラルもなくなってきた。今はレベル高い要素がないんだよな・・・・・
作家のせいというより、出版社の販売戦略と業界の構造が一番の要因だろうなあ。

とりあえず、誰か結婚してくれ↑

少女漫画家だったけど、ぶっちゃけ学園もエロも
描きたくなかった･･･
いろんなアングルでキャラを描いたりすると
「いろんな角度から描きすぎ」と注意された
こともあります。
「派手な変形ゴマが少ない」とも。
ヒットした看板作家のだれだれさん風に
描いてとかいわれたりします。

作家に責任がないとはいいませんが
今の雑誌製作側のスタンスだと紋切り型のものしか
生まれなくて当然だと思います。
出版社には冒険する財力がないし
冒険してるところも、結局読者がつかなくて
雑誌が次々なくなっていく。
手堅くやるしかないのでしょうね。
（私は今は少女漫画家ではないです）

>>184
>まともなレスがほしいならまともなレスをしろ。

それがお前の精一杯のまともなレスか？
まず俺を根拠なく１に仕立て上げるのをやめてもらおうか。
それだからオツムが弱いって言われんだよ。

まだやってんのかこのスレ…

スレの最初の方で女は空間認識が甘いなどとかあったけど
それが理由で少女漫画はああいう画風なんだとは思わないな
描ける人は男並みに描けるだろうし

俺がこの前読んだんだけど、僕の地球を守ってってやつね
初めの頃は背景とかも書き込んであって
少年誌で描いても違和感なさそうな作風だったのに
どんどんモノローグや心理描写
黒い背景にほとんど文字での心情描写だけってのが増えていったんだよ
絵はどんどん上達しているはずなのになんでだろうなって疑問でさ
少女漫画じゃああいう表現が人気なの？
描こうと思えば描けるのにあえて書き込まないのは何故だろう

>>188
一番必死だな

190は、もっと新しい作品を読まないと少女マンガの現状を理解できませんよ。
あの作品を描いた作家は、画力がどんどん伸びる時期をとうに過ぎていたと思うが、
ご存知ない？

少女漫画、こんなんでいいのか？

…というより、ここに常駐してる１側の人達に
「自分こんなとこでつまづいてていいのか？」と問いたい

クソスレ晒しage

今日竹宮恵子の風と木の詩を読んだんだけどさ
>>1に書いてある手法が少年の繊細な心情を実によく表してたわけよ
で、思ったのがもう現代の恋愛ってああいう方法論がズレてるんじゃないかな?
そんな時代遅れの表現方法を今だに使ってる、それが>>1の言う少女まんがのつたない技術じゃないの?
まぁ>>1はこんなところで文句言ってる暇がるなら少女漫画の古典十冊読めよ
何故このような絵柄やコマ割りになっていったかわかるから

おれは＃１のいけん、かったぬ！！

少女漫画のイメージというと、女も男もアホみたいにマツゲ長くて、
背景がド派手な薔薇の絵で埋め尽くされてる感じなんだけど、
もうこういうのは連載されてないの？
チャオ読んだけどこんなの一つもなかった。ほとんど少年誌丸ペンで描いただけやん。

目に星が輝いてるやつね。
もう絶滅した。

ガラスの仮面は永遠です

>>199
たしかに、永遠に終わりそうにないな

>>197
ベルサイユのバラの時代でしょ、それは。８０年代初めぐらいで、そういう作風は
廃れた。

つーかいつの時代の人なんだ？

最終回が見たい見たい見たい見た
美内サン、続き書いてください〜。

コゲどんぼ　みたいな
男性ヲタ向けの女性漫画家は上手だと思う。　この人も背景の棺おけの
パースが狂っていたりするけど。

全体的に女性漫画家の方が絵のセンスは上だと思うけどな。
あ、女性漫画家の批判で無くて少女まんがか？　最近　高度で文学的と
言われているらしいけど.........。
写実的な絵を描ける奴は世界中に居るので、問題は　可愛らしく見える
よう簡略に描くセンス。

>204
> 全体的に女性漫画家の方が絵のセンスは上
そーゆー粗雑な物言いをすると軽蔑されっぞ。

> 最近　高度で文学的
だからさー、最近っていつよ？　何やったから高度で文学的なのよ。
なにひとつ具体的な話ができんのな。もうやめとけ。ちーとも話が進まないから。

要するに１行で言えることをオタの長文のように回りくどく
理屈っぽく描写すること。＞高度で文学的

私は90年代のなかよしを愛読してたけど、
あきらかに90年代後半になるにつれどんどんつまんなくなっていって、
大人になっても読もうと思ってたのに、結局途中でリタイアしちゃったなあ
まー詳しい人から見ればｾｰﾗｰﾑｰｿの頃のなかよしも
すでになかよしにあらずってかんじかもしれないけどさ

くるみと七人の媚人達書いてた人が
主人公がﾚｲｰﾌﾟ未遂される糞恋愛漫画を描きはじめたときは悲しかった…
きっと作者も嫌嫌だったんだろうけど、
それでももう少し別の方面で生き残り作戦を立てて欲しかったよ

206に教え諭すべきなんだろうが、たぶん言ってもムダだからやめとく。

>>207
同意。同世代かな
わたしはさくらの連載できっぱりやめた。
エロと萌えオタに媚た漫画ばかり

日本の正しい道徳を支えてきた保守王国・講談社の理想よ今いずこ。
世情麻の如き乱るる今こそ、大日本雄弁会講談社の底力を見せてみよ！

>>205　>> 最近　高度で文学的
>だからさー、最近っていつよ？　何やったから高度で文学的なのよ。

　実はわしもそう思う。　今年になって夏目漱石の孫やら、
中西れいも言ってた気がする前者は朝日新聞。
しかし彼らは昔のまんがを指してるのか？難解な表現をすれば高度な文学とは言えん。

　少女まんがっぽい『最終兵器彼女』のまんが夜話などで10位など
評価が高いのは理解不能。　だれか教えてもらいたい　
絵も下手だし、あんな完全ヲタまんが＋アニメ。
　　『フルムーン』は何年ぶりかにあのやうなアニメ見て良かったと思うけど、
だめかね。　声優の歌以外は良かったと思うけどな、冬ソナのやうな純愛。

マンガは文学と異なることをやれる可能性も持っている別種のメディアなのに、
文学という既存のメディアの評価軸を持ってきて宛がっても仕方ないでしょうに。
「いかに文学に迫ったか」というゲージだけでマンガを測定する輩はもう沢山。
マンガは文学の奴隷じゃないのだから。

>>212
>マンガは文学の奴隷じゃないのだから。

重い感覚の言葉だけど　原作は文学者とほぼ同様な手法にて制作されるし
手塚先生も『絵は誰でも描けるので　内容が大切』と言ってます。
　文学的才能や知識、知恵があると、かなり下手でも売れてます（青木雄二とか）

なかにし礼（中西れいは、アホな間違いです。）や夏目氏は少女まんがの
何を指して文学的と言ってるのでしょうかねェ。
共産党書記長のシイさんも『好きなまんが:ガラスの仮面』としていたな。
　そのあたりかな、おじさんたちの　時代的スパンは凄く広いから。

おたんこナースを読んでたのは確か橋本元首相。文学的とか言わん勝った。

てゆか文学的て何よ?

　　同じく
　わしも知りたい

まず、岩波文庫の赤帯を何でもいいから２００冊ぐらい読んで下さい。
それから話をしましょう。
概念を言葉で弄ぶだけでは、実のある議論はできません。

てか１はもっと漫画よんでからスレ立てろ。
少女漫画２冊読んで漫画家目指すなんてドキュンもいいとこだ

>216
逃げをうつなよ（ｗ

200冊読んだからなんだってのさ。
自分から実のある議論を拒絶してるじゃない。

議論の前提を形成する努力を怠っている人間のことを
「逃げを打つ」というのだ。218がそうであるようにな。
マンガは数をこなしたことを自慢するくせに、活字の本を
読むのは拒絶する。そんな人を相手に文学を語る気はない。

少女漫画を二冊読んで書いた少女漫画…ある意味読んでみたい

マジなら1000冊以上よめ

そして時には他ジャンルも読め。

音楽を聴いたことがない人に音楽の何たるかを言葉で説くのは
はたして意味があるだろうか

音楽を理解したければ聴いてみればいい
それだけの話ではないか

流れに沿ってなくて悪いが

花ゆめも10年くらい前は、
いろんなジャンルがあって個性があって
似たような絵柄の作家も少なくて面白かったんだけどなあ。
でも最近（ここ1,2年）はまだ持ち直してきた方なんだよ、あれでも>>1

だいたい、あんなに雑誌の種類を増やしたのが間違いなんだよ。
読者をセグメントごとに分割して誌面を最適化したのはいいが、
一つの雑誌が似たような作品で埋め尽くされる結果に終わった。
横断的に読者を獲得できる力強い雑誌は、もう復活しないだろうな。

昔の少女漫画雑誌はいろんな女の子のいろんな心が
紙面いっぱいに、溢れでんばかりに詰まってるって感じだった
それぞれの世界がそこにあるってかんじだった
私が少女漫画を卒業した頃は
美形なキャラ達や飾りが紙っきれの上に小奇麗にまとまっていた
ただの２次元のイラストってかんじ
４００いくらも払う気になれなくて読むのを辞めた

洗練と頽廃は紙一重だ

>>224-226　激しく同意。前はほんとに面白かった

なんか退化してきてるよな。少女漫画

>>228
　では、まんが夜話の夏目氏が言ってる『高度な文学的たる少女まんが』とは
たとえば　どれのことよ？　今のでは無いの？　
高度な文学ワシも読みたい。

　話は違うが　冬ソナはキャンディキャンディの模倣と新潮にあったな。
あれが　高度な文学なんですかしら。

>>228
それって時期的にはいつ頃ですか？

1970年代の終り頃から1980年代初頭にかけて。
「ASUKA」創刊までが一つの目安。

ｺﾐｯｸｽのﾃﾞｻﾞｲﾝが全部一緒ってどういうこと？
ﾛｺﾞも無く白地に赤字のタイトルで。

>>1

31 ：１ ：04/07/05 00:52
＞あぐぐぐぐ。
＞そ、そうなんだ。

１は創作活動に向いていない。間違いない

つーことはアスカが少女漫画のレベルおとしたゆうワケですな

>>234
違う。
なんでそう単純化するかな。誰かを悪役にして決着をつけるのは
２ちゃんねらーの悪い癖だ。

>>235
つまり２ちゃんねらーが悪いというワケですな

>>236
違う。
なんでそう単純化するかな。他人を悪役にして決着をつけるのは
２ちゃんねらーの悪い癖だ。
お前ひとりが悪い。

つまり
＞お前ひとりが悪い
と、他人を悪役にして決着をつけてる>>237が悪いというワケですか？

下らん奴のせいでスレが台無し

>>1
自分が言う事じゃないと思うなら書くなよ

今更だけど228ですが
>229-230
良い作品、現在もちゃんとあると思ってるけど、
漫画と呼べないようなレベルの漫画もたくさん前面に出てきてると思う。
そういう漫画は昔もあったけど、前面に出てくることはなかった。
あと今は、個性のある作家が格段に減った。
うまく説明できなくてｽﾏｿ。
実際に読んでみるのが一番わかりやすいかも。

個人的には、80年代〜90年代初頭の花ゆめの連載陣が好きでした。
動物のお医者さんとかやってた頃。

＞話は違うが　冬ソナはキャンディキャンディの模倣と新潮にあったな。
＞あれが　高度な文学なんですかしら。
この文はつながってるの？すまんがよく意味がわからん

↑長文な上、日本語変でごめん

男の描く絵汚すぎwwwwwwwwwwww
エロゲ界も女流絵師がちやほやです

男だから○○、女だから○○とかいう杜撰な議論をするやつは
男女問わず馬鹿

私は専門的な事はほとんどわからない普通の読者だったけど
少女漫画を読んで、高度な文学うんぬんを気にした事はないな
少なくとも、昔の子どもにとって一番重要だったのは
「キャラがどれだけ魅力的か、感情移入して一緒に楽しめるか｣で
高尚かどうかは2の次だったと思う

最近の少女漫画がつまらないのは、
文学的な素晴らしい作品を描ける人が撃滅したっていう問題もあるけど
子ども達がキャラに要求する魅力が変化したから、が一番の理由かも

小難しい内面のドラマなんかどうでもいい！悩むのダサい！
かわいくて華やかで、明るく軽くおもしろい、
イケてる女の子に手っ取り早く変身したい！みたいな子どもばっかりで
さらに、ハイクオリティなものを描ける人が育たなくて
食べるためには、流行に乗った安易なおもしろさの作品を描くしかない
そしてそれを、｣内容重視な漫画を見て育った大人が見ると、
内容無しのイラスト漫画にしか見えないという悪循環

要するに、おもしろい少女漫画が読みたきゃ、少女誌は買うなってこった

話してる内容が、少女漫画板のいろんなスレで
いろんな人が憂慮してるのと
同じような感じになってきたんだが、
そっちのスレのアドレス貼った方がいいんだろうか。
こっちはこっちで語る？

まとめっぽいことを書く。

少女マンガはほぼ完全に終わったジャンルである。
読む価値のある作品は、少数ながら依然として描かれているし、今後も描かれる
可能性はある。しかし、それを発見するために労力を費やすほどの価値はない。

どこがまとめだｗ



>246
こっちは少女漫画をよく知らない人も語ってるみたいだから
（それが悪いこととは言わないが）、誘導すると
向こうが混乱するかもしれないんで、こっちはこっちで語った方がいいのでは。
不毛な語り合いになりつつあるけど仕方ない。

>>247
少女漫画はジャンルじゃなくて
少女の視点から見た漫画だから
この世に女がいる限り終わる事はないよ
レベルが限りなく落ちてるけど
少女漫画の意味のない暗黙ルールさえどうにかすれば
いくらでも面白くなる可能性はあると思うけどね

可能性でよければ、いつでもどこにでも可能性は必ずある。地獄にもな。
だが、時間も資金も有限な読者は、どこにあるのか定かでない可能性になんぞ
つきあっていられん。
かつて少女マンガにはさんざん貢いだから、もう義理はない。だから見捨てる。

見捨てるのは勝手だが、義理はないとかわざわざ書かんでも。

いや、書くのも自由だな。いちゃもんつけてすまん


>>1
同意の部分もあるんだけど、指摘点の中には
読んでくうちに慣れて、その良さがわかるようなもんもあるよ。
今まで少年誌とか青年誌読んでた人が、少女漫画誌を読んだ時に
ひっかかるような部分とかは、言っても仕方ない気がする。
（逆に、少女誌の読者が少年誌を初めて読んだ時
いろいろ理解できなかいことがあったりするだろうし）
その違和感を魅力的に描ければ理想的なんだけど、
それが出来ないのはレベルが低いからだなとは思う。

あとそういうことは少女漫画板で聞いた方が良いかもしれん。
こっちが駄目なわけではないけど、偏見っぽいレスがつきやすいし。
少女漫画板は抵抗あるかもしれないけど、向こうは男住人も結構いるし。

＞その良さがわかるようなもんもあるよ。
あるよっつーか、あると思っとる。個人的に。
１〜７番は、それを効果的に使ってる（心理描写とかに）作家もいれば
それを利用して手抜きしてる作家もいる。
８番についてはほとんどフォローできない。
別冊マーガレットはどっちかっつーと、学園モノ作品の多い雑誌って
初めから傾向が決まってたような気がするんだけど、
花とゆめは…１０年前ならまだいろんなジャンルがあったんだが。
１５年前はほんとにいろいろあった。りぼんも。

ところで>>225-226に同意

ウザい長文すまん

うざくないよ

なにがなんでも雑誌の数を増やして書店の棚の奪い合いに勝利する
という不毛な競争にマンガ業界全体が陥って、個々の作品や雑誌の
濃度が薄まったのが良くなかった。
思い切って雑誌の数を減らし、作家の選抜を厳しくする方が良い。

http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1093630520/

まずは週刊誌の創設から。

>>258
雑誌の数を減らせと言ってるのがわからんのか。

画の密度が上がって作家の作業量が増えたのに週刊で描かせるのは自殺行為。
作家を消耗させるだけで、何のメリットもない。

漏れらは超無敵(ﾟv´)
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1094379902/

>>259
少女漫画よりも栄えている少年漫画では行っていますが。

>>261
その結果、作家が消耗して自滅に陥ってるだろ？　作家が使い捨てにされてる。
カネ出して読む側は文句言ってりゃ気が済むんだろうが、使い捨てられる身分は
たまらんよ。

なくなった原因を深く考えもせずに復活させるのはどうかと

ニューヨークの小学生の間ではやっているもの、それが「セックス・ブレスレット」だ。
女の子達が腕につけているいろんな色のゴム製の腕輪。しかし親たちはその隠れた意味を知らない。
腕輪の色はいろいろな性的な行為を意味しているのだ。
黒は「営み」、青は「お口で」、赤は「フレンチキッス」、白は「同性間のキッス」などなど。
彼らはこれを使って「スナップ」というゲームをするという。
ゲームで女の子のつけている腕輪を男の子が取ることができれば、その腕輪の色が意味する行為ができるという。
セックス・ブレスレットの公式サイトを見ると、モロ大人向けの商品だ。
「子供たちがこれで性的なゲームを楽しんでいるというのは、メディアが流している噂に過ぎません」と注意書きが。
まあ釈明が必要なくらい話題にはなっているということか。
なお「セックス・ブレスレット」には他にもこんな色とカラーコードが。
緑：「お外で」、透明：「何でもＯＫ」、オレンジ：「キッス」、黄：「ハグ」、紫：「お尻で」、銀「げんこつで」、
ピンク「ちら見せ」、金「愛撫」、茶「お尻をペロペロ」、夜光「おもちゃで」。

http://tokyo.txt-nifty.com/fukublog/2004/05/post_18.html

>>262
少年向け漫画家は消耗しないのは何故だろう…？

作家が馬鹿で編集の言いなりになってるから。
女は現実的だから、不可能な努力を強いられると「無理です」と言う。
男の作家は無理を重ねて何とかしちまう。で、いつか消えていく。

女性の脳は男性の脳より平均して約１３％も小さい。
脳の大きさは人種によって異なるが、例え脳が小さい人種であっても、
女の脳が男より遥かに小ぶりな点では共通している。

にも拘らず、女の性欲中枢は男性のそれよりもデカイ。
女の脳みそ全体は小さいのに性欲中枢だけは男よりも大きいのだ！
これは女は理性に乏しいが、性欲は男より何倍も強いと言う
紛れも無い事実を証明するものだ。

今って赤僕みたいな漫画あるの？
またはアレより遥かに面白いって言うのとか
最近の状況知らないんだけどおせーて

267って物量でしか物事を計れないのな

基本は物量ですよ。

じゃあ270の体重とかウエストのサイズはすごいんだろうな。
あと、脈拍とか体脂肪率とかも、今まで見たことないような数字だね、きっと。

(ﾟ∞ﾟ)

クジラの方が脳大きいよ。つまり人間より賢い。

273の仮説を否定する材料を現在の科学は獲得していない

鯨の肉食いたい

(･∀･)ﾎｰ!

>>265
少女漫画家っていつの間にか漫画書くの辞めてる人多いよ、雑誌のカラーに
合わなくなってフェードアウトする人多そう・・・・
>>266
週刊少年マガジンとかは編集者が実際は原作書いてたりする訳でしょ。
編集者の干渉の度合いは雑誌によるんじゃないの。

(･∀･)ﾎｰ?

少年漫画家も同じ雑誌で長続きしないですよね、あんまり。
入れ替わりが激しい感じ。

少女漫画は作家の入れ替わりは少ないが作品がすぐ入れ替わる印象

作品がすぐ入れ替わるというけれど、しつこく続いてるよりマシです。
どんなにおもしろいのでも、続きすぎて面白くなくなったとかあるし。

>>267
個人差がありますよ
平均つってもサンプルにした人達がたまたまそうだったのかもしれないし
一概に一つのデータだけで男＞女とはいえない。
性欲なんか男はいっつもエロい事言うしスケベするのも男

少女漫画は人気が出ると、引き伸ばしで駄目になってしまう作品が多いな。
駄目になるのはまだマシだ、最悪なのは、人気が出てダラダラ続くが作者が
途中でやる気なくして、完結しないまんま休載してしまうのも結構ある。

漫画は完結しなくてもいいんだよ。
無事に終わった漫画がすべて良い漫画だとは限らない。

むしろ逆でないの？
いくら途中まで良作でも、完結させずに放り投げた未完成なものは評価不能だよ。

>>286
未完の作品でも評価できるのもいくつかはあるんじゃないの？
個人的には手塚治虫の「ﾊﾞﾝﾊﾟｲﾔ」や石ノ森章太郎の「サイボーグ009」は
未完だけど高く評価してる。

少女漫画の話をしろって。

個人的にはガラかめも評価不能。
作者死亡などの不可抗力ならまだしも
オチを考えられないから放り出してるような
いい加減な作家が嫌いなだけだが。

もうとっくの昔に死んでるんだよ、マンガ家としては。

少女漫画のキャラは、雑誌によっても違うが、
6割方、目、瞳が以上に大きい。まつ毛がバシバシ。
あれもよく解らないんですよ。
漫画の絵は簡略化、というベクトルのデフォルメなわけで。
簡略デフォルメされたものは単純化して描かれるのがフツーです。
複雑な骨格は無視してまん丸な顔。髪の毛も一本一本描くわけがないし、
歯もかなりアップにしても一本一本描かない。
漫画家さんは一度は「鼻」の描き方で苦労した経験があるだろうが、
鼻は影らしきものが見えるだけ。
それなのに、ああそれなのに。なぜ、目、瞳だけまつ毛バシバシの
星キラキラで、大きさもアホみたいにデカイのか？とくに「ちゃお」とか
表紙からして観てらんないですね。あれだけでかかったらもはや特殊漫画ですよ。
それにそれだけ過剰デフォルメされてるのならさぞかしそのキャラクターの
眼は周囲に「チャームポイント」という認識をもたれてるのか、というと、
９９パーセント、そんなことはない。無意味なデフォルメなんですよ。
無意味なのに常軌を逸し、顔のパーツのバランスも崩れるデフォルメをなぜやるのか？
ボディビルダーの筋肉と一緒ですよ。眼が大きければ可愛く見える、
という世間の認識はあるけど、程度問題でしょ。
私にはあのでかい眼が、キャラクターの表情のバリエーションを減らすことに
つながってる、と思います。
大きな瞳で激怒されても、ねえ？メガネキャラが出しずらいし、
（メガネは頭身が低くなれば大きくなる、という法則があります。
2頭身半のアラレちゃんは特大のメガネですが、「ごくせん」の久美子は
６〜７頭身のため、メガネも現実と変わらないサイズ。
6頭身のキャラに3頭身キャラ並のメガネをかけさせるとバランスが当然悪くなる）
違うキャラなのに髪型が違うだけの同じ顔、ということにもなりかねない。
何の意味があってあんなに眼が大きいんですか？萌え漫画なら解るんですよ。
読者に「その瞳で見つめられると…萌え〜！」と言わせたいんですよ。
少女漫画の場合、キャラの眼はでっかくないと少女漫画じゃない！みたいな
風潮があるような気がします。はっきり言ってだんだん絵が崩れていくだけです。
そんな風潮ははっきりいって全くいらない！

最近の少女漫画って少年ジャンプよりエロイの？ジャンプは
乳首すらだめなのに・・・・

>290
まつ毛バシバシなのは現実の女の子のまつ毛がバシバシだからだろうが。
現代少女のメイクは目を強調して他のパーツを目立たせないのが主流。
いい加減諦めて少女漫画卒業したら？

>>292
メイク？メイクね、高校生でもメイクするからね、最近は。
でもちゃおのマンガに出てくるキャラで高校生以上はあまりいないだろ。
でも、目は顔の３分の１を占めてるわけですよ。
強調しすぎると逆に気持ち悪い、という例はボディビルでやりましたよね？
別にあんなに大きくしなくても目を強調することはできるし、
キャラクターの顔として成立することは他のカテゴリーのマンガが証明してるじゃないですか。
292さんの主張だと、少女漫画以外のジャンルでも、異様に目のでかい
女性キャラが氾濫してないとおかしいはず。
無いとはいいません。だが、6割もいかない。
それに、少女漫画では男も目がでかいのも説明がつかない。
他人がやってるから自分もやる、みたいなことになってるから
「どれも同じ」に見えるのでは？

さっぱり進歩せんな、こやつの頭は。

どれも同じに見えるのは1が若者を見てみんな一緒に見えるのと同じ。
少女漫画以外で氾濫してないのはそれ以外の漫画は少女が読むことを
前提にされてなく、現実の顔の流行まで意識しなくていいから。
メイク前の年頃の漫画で目がでかいのは、あさりちゃんの目がでかいのと同じ。

>>284
ガラカメからカレカノまで多いな。そういうの。

特に白泉系。

>>286
だから庵野アニメ・・・

これはどうですか

http://post.messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GEO&action=m&board=1834611&tid=a4a2a4ja4bfa4nhpa4rc0keaa47a4dea47a4ga4a6&sid=1834611&mid=2564

現代の少女で、あんなキモデカ目でも読むやつは読むだろうし
｢受け付けない｣と感じた奴は見切りつけて読まないだろ

作者と編集と読者がどんなにデカ目でも“満足”してりゃなんでもいいんじゃないの

ざっと読んで思ったのは、男は本当に女を見下してるって事だけだな。

>>299
作家の夢枕獏氏が「男は自分の中の乙女チックな感性を認識しないと少女漫画は
読めない」とか言ってたの思い出しました。

そういえば少女漫画好きだった厨房時代の俺はホモくさかったな

>>1、こんなんでいいのか？

ここ良い板だね

衰退して当たり前な気がする＞少女漫画界

また活性するよ(´∀｀*)

売上げ的には再び活性化する可能性もあるが、
表現ジャンルとしての価値は復活しない。

>>306
世の中の表現なんて映画だろうが漫画だろうが9割クズですよ。

ヽ(ﾟ∀ﾟ)ノｸｽﾞｸｽﾞｸｽﾞｸｽﾞｸｽﾞｸｽﾞ♪

土曜の深夜に録画したアニメを見る

誤爆スマソ…確認したはずなのに…

少女漫画は読みにくいと思ってたけど
NANAは読みやすい。コマ割りとかデザイン性がある
腐った少女漫画を終らしてくれそう

【キスだけでﾄﾞｷﾄﾞｷしたのに…】http://c-au.2ch.net/test/-/gcomic/i【今じゃ中身空っぽエロ少女漫画界】
三大有害エロ少女漫画家【新條】【北川】【刑部】
※すぎ恵美子はネタ漫画家☆
※純情萌え漫画描きのだぁだぁだぁ作者はヤオイへ。。
※花森ぴんくはP．N痛すぎ
※槙ようこは自称お水系容姿(　´,_ゝ`)
※やぶうち優はもう…｡ﾟ(ﾟつД｀ﾟ)ﾟ｡

Ｐ・Ｔ・Ａ！Ｐ・Ｔ・Ａ！
有害エロ少女漫画に目を向けてもっと叩こうＰ・Ｔ・Ａ！
自分の娘さん隠し持ってますよＰ・Ｔ・Ａ！
小中学生のガキがガキ孕んじゃってますよＰ・Ｔ・Ａ！
アニメの規制にはうるさいくせにぃＰ・Ｔ・Ａ！
自分は旦那とマンネリＰ・Ｔ・Ａ！

Ｐ・Ｔ・Ａ！Ｐ・Ｔ・Ａ！！！

純情な話を描く少女漫画家を思い浮かべてみた。

水沢めぐみと谷川史子しか思いつかなかった・・・・。

魔夜さんとか、ﾎﾓがほとんどだけどｵﾓｼﾛｲ(・∀・)!!

ぶっちゃけ、横ﾚｽだが。
ちぃっとﾘｱﾙな画風で少女漫画を描いたら、やっぱりｳｹないのだろうか?

水沢めぐみって最近は純情路線から外れようとしてるよ！！

>>245
基本的に少女漫画は出会い→恋愛→恋人が一番あるパターンで、
人気がある場合は、略奪（主人公の勘違い・ライバル嫌がらせに恋人気づかない）
→別れる→再び恋人になり、絆が強くなるってパターンが多すぎて、
この中の我慢しないといけない部分が幼稚に見えるんだろうね。

　最近の子はそういう我慢ができずに、結果を求める。
コナンで言ったら、毎回解決編みたいなかんじで

少女漫画読めねーとか言う男性にはとりあえず
岡田あーみんとか動物のお医者さんあたりを薦めている。
いけそうだったら三原順。

>>318
動物のお医者さんは恋愛色全く無いし漆原教授みたいな変人が
暴れる話だから少女漫画に免疫の無い人向けかもね。

>318
川原泉、わかつきめぐみ辺りも定番かな。

>>319
載ったのは花ゆめだけど、動物のお医者さんは少女マンガじゃないような気がする。

>>321
あの漫画の作者って連載終了後はスピリッツで書くようになったし
元々少女漫画向けでは無かったかも・・・

川原やわかつきだって少女マンガの王道を行く作家とは言えない。

>321
いや多分他の雑誌でやったら浮きまくるだろうけど、
白泉系少女漫画誌でやると馴染む。
あれくらいクセのある少女漫画がたくさんあったし花ゆめもララも

むしろ花ゆめから少女漫画に入って、
少女漫画ってこういうものだと思ってたから、別マとか読んでイメージの違いにびっくりした。
ああいうのはああいうので面白かったけど。いい作品もたくさんあるし。

>>325
俺も花ゆめから少女漫画読み始めたので少女漫画ってSFとかが
メインのネタと思ってた・・・

age

>311
ななって典型的な少女漫画だと思うけど。
>317にあるみたいなパターンですぐエロに持ち込むあたり最近の少女漫画の典型という気がするんだが

>>328
すぐにエロ、とか言ってる時点でちゃんと読んでないような。。。
つーか、内容でなく描き方の話でしょ？
いしかわじゅんも「青年誌に近い描き方だから男性も読みやすいのかも」と言ってたよ。

女子小学生性欲の本音
http://gazo01.chbox.jp/warah/src/1105621832767.jpg

ﾊｧﾊｧ…。

ザ・花ゆめ読んでたんだが、最初から最後まで学園モノばかで
死にそう。てか少女漫画系ファンタジーってウケないん？

ウケないというよりファンタジーは描くのが難しい。
ちゃんとファンタジー描ける人があんまいないから
編集としてもファンタジー路線は渋い顔…
なのかな。

舞台が現実世界でない少女漫画というのを観たコトないんだが、
誰か観たコトある奴いるか？

>>333
竹宮恵子

>>331
昔の花ゆめってSFとか色々やってたのに今の新人は学園物しか書かせてもらえないのかな？
>>333
萩尾望都とかの24年組の作品読んだら？　SFとか多いよ。
詳細は

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/24%E5%B9%B4%E7%B5%84

とか見てみ。

結論：White snow momentは少女漫画を語るには１０年早い見識の狭い厨房。

＞３３３，３３５
昔は各雑誌毎にカラーはあっても、
各雑誌内の掲載作品が似通っているという事はなったんだがなぁ。
学園物もあり、スポーツもあり、SFファンタジーも、豪華絢爛物もあった。
という私は、１９７０年代後半〜８０年代にかけての読者。
週刊マーガレット→週刊少年チャンピオン→花とゆめ→週刊少年ジャンプ→プチフラワー→購読雑誌なし。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　プリンセス
という遍歴の持ち主。

読むマンガは非現実世界モノが大半。
現実世界が余り裕福でなかったから、少女が夢見る？お姫様な世界は
ゆめ溢れる豪華な世界でそれは非現実な世界で
それゆえSGファンタジーモノとの境界が低かったのかも知れん。とか考えてみた。

誤植訂正

読むマンガは非現実世界モノが大半。 　　　×
読んでたマンガは非現実世界モノが大半。 ○

それゆえSGファンタジーモノとの〜　×
それゆえSFファンタジーモノとの〜　○

すみません。

女性作家の描くギャグって、なんかみんな同じに見える気がする。

>>339
河内美雪とか読んでみ。白泉社から出てた「借金王キャッシュ」がお勧め。

＞３３９
「サディスティック19」なんかどうだ。これも白泉社。

小コミいい加減にしろよ…
刑部とかキモすぎ

少コミ漫画はキモイってほとんどの人間がわかってるから大丈夫
りぼん・なかよし・ちゃおも腐ってるし

>>342
あの雑誌はレディースコミックの少女漫画版になっとるね・・・

>>333
最近だと、ひかわ玲子、彼方から
猫十字社　幻獣の国の物語

>>320
わかつきって、なんつーか、青年誌ではやりの萌え系だよな。
男性ファン多いし。
最近、個人的に少女漫画という認識がない。

ひかわ玲子？
ひかわきょうこじゃないか

>>346
青年誌の萌え系の書き手ってわかつき辺りの影響かなり受けてるんじゃないかと。
十年前ならともかく今ならオタク向け男性誌でわかつきが書いても違和感無さそう・・・

>>347
ひかわ玲子はファンタジー系の小説家だったと思う。

>>332
>>335
最近の白泉の学園物にはほんとに食傷
とは言うものの、新人、ちょい中堅がときどき描いてるファンタジーもどき見ると、
10年20年前の和製ファンタジーをさらに劣化させたような、子供だまし
編集の方針もあるんだろうが、あれじゃあ、sf、ファンタジー、手放しで描かせる
わけにはいかないだろう・・・

学園物大好き恋愛大好き美形大好きのウチが見ても今の少女漫画はつまらん

キモ過ぎデカ目絵で、くだらんエロ要素を取り入れた内容スッカラカンの話しばっかですもの

>>351
少女漫画の話をしてたんじゃなかったのか？w

今の少女漫画はほとんど>>351みたいのが多い気がする
昔は目を見ただけでどの漫画家かわかる絵が多かったが最近のはさっぱり

トリビアの漫画は少女漫画では
どのくらいの位置づけ？

>>354
wingsの中でも下の部類

>>353
それは貴方が最近の少女漫画を大して読んでないから作家の見分けが
付かないだけでは？

まあ、一番目に触れる機会の多いメジャー誌の主流がそうだからね。
少女漫画が貶したいだけの人間が、わざわざマイナー誌にまで目を通すわけがなく。

流れ豚切りスマソ
最近の少女漫画がつまらんって言う人が多いけど、それって
最近の子供が恐ろしく読解力が無くて作家がレベルを合わせ
なくちゃならないのが一番の原因だと思うよ

違う！！！！！
最近の少女漫画がつまらないのは純愛じゃないからだ！！！！！！！！
どいつもこいつもセックルばっかしやがって！！！！！
もっとこう、
お前あいつの事好きなんだろー。えー？またまた照れちゃってー。
顔赤いぞー。ほらほらベタベタしてんじゃーん。あれ？何離れてん
だよー。ん？誰だよこの女！あーあーほらほら喧嘩になったー。
え？諦めちゃうの？あーあー泣いちゃってまたー。
で、結局お互い好きなんだろ？早く付き合えよ！だってもうキスも
したじゃん！え？好きじゃないの？おい男の方！お前はどっちだよ！
ほら、好きなんだろ？さっさと付き合えよ！！！！！！

っていうのが好きなのに・・・・。

>>359
( ･∀･)＜うわースッゲー読んでみてーそんなマンガー

りなちゃとか読んでないけど今“面白い”っていわれてるのってなんなんだろ
案外マイナー誌のほうが読める作品多いかもな

ジャンルの斜陽化と読者レベルの低化両方あると思う…

>>359
純愛はヤング雑誌に移動してます

卵が先か、鶏が先かになるが、
作品レベル低下→読者レベル低下→作品レベルさらに低下
→読者レベルさらに低下でエンドレス
この悪循環でジャンルの凋落と
誰か、1人でもいい。
まともなヒット飛ばして止めてくれ。

>359
それは私もそうなんだよ、ｾｯｸﾙ無しで(いや、今でもｾｯｸﾙ
なんて描いて無いよ)そんなの描けたら最高だ。
でも最近の子ってそんなに純情じゃない子が明らかに
増えてて、そういうのウケ無いんだよ…
私は一アシだから断言はできないけどどうもりなちゃとかだと
多分あまり歓迎されないような…刺激が無いと売れないのかな…

恋愛以外が題材の話の中で
「この二人何気につうかあじゃん(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ」
「この二人がくっついたら面白いな(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ」
って感じの方が好きだなー。

そういうささやかな萌えいいね。今でも少年漫画は多いだろうけど
少女漫画では描いてもウケないだろうし巧く描ける作家も減ってそうだし

私は少女漫画はまるで興味なかったけど、古本屋に勤めたときに古いものから新しいものまで色々読み込みました。
印象としては、新しくなるほどつまらなくなるって感じだったな。
いや、当然古い少女漫画にもろくでもないものもあるわけだけど、ヒット作に限って言えば古い漫画のほうが断然面白い。

少女漫画にまるで馴染みがない人間が読んでも普通に面白いと感じるってのは重要だよね。
『辺境警備』とか良かったなあ、特に隊長さんのキャラが良かった。
恋愛がメインじゃなくて魅力的なオッサンが主人公の少女漫画って他にないのかな？

エロイカより愛をこめて

>367
> ヒット作に限って言えば古い漫画のほうが断然面白い。

古い作品で生き残っているものは時間の経過によってふるいがかけられているから、
面白く感じるのが当たり前。箸にも棒にもかからない作品は時間の経過に耐えられない。
新しい作品は選別が進んでいないから玉石混淆で、良い作品に出会う確率は低くなる。

無知な子供に見せても古いものの方が面白いと率直に述べられたら勝ち組。

無知なおっさんではダメですか？

ベタだけど、これでもかってぐらい仲の悪かった男女が段々ラブラブになる
ツンデレラストーリーは萌え死にそうになる。

ああもうそういうの大好きですわ。何かが体の奥底から溢れ出ようとしますもん

>373
早く便所行け

（　・_ゝ・）ﾂﾏﾝﾈ

う◯こじゃなくてドーパミンだよドーパミン

ああ！
せっかくの、ノリツッコミのチャンスを逃してしまった!!

『少女漫画、こんなんでいいのか？』

いいんだよ。
>1、お前が心配することじゃねー。
つかアンチ女漫画家のお前が言うな。

>1　がない少女漫画は少女漫画として売れない。
少女漫画は少年漫画等と違って現代の想像力の乏しい女の子の妄想の世界だから
大体大雑把にでも描けていて話ができていれば画力その他は何だって許せる世界。
話ができていれば、と言う基準は現代の若者のみが描ける特権である。
若者＝漫画下手＝売れる漫画はｒｙ

糞スレａｇｅんな

>>379
じゃあなんでその女の子達は少年漫画を読んでるんですか？
説明してくださ〜い

>>381
379みたいな奴は
女の子が全員、腐女子思考で少年漫画読んでると思ってるから
聞くだけ無駄

当の少女マンガを描いてる作家の方々が好きな漫画を聞かれても
少女マンガの名前を出さない人が多いから結構負い目に感じてるのは分かる

>381　
一応言っとくが少女漫画しか買って無い女の子が前提の話だからな。
両方買って雑誌見比べてりゃ当然>>1みたいな不満も出るだろう。
氏んでこいよｗ

つうか少女漫画と少年漫画は全く別の文化だろ？
較べること自体ナンセンス。
少年漫画読んでる女の子が少女漫画がつまらないと思っている訳でもないだろうしな。

第一、その少年漫画をネタにした８０１同人出してる連中の描く漫画はどれも少女漫画だ。

好きなものを描きたい女性漫画家、多様な演出ができる人は
少年誌、青年誌、マニア誌に移ってる。

少女誌では糞若者が増えすぎて生きていけなくなったヲヴァが
少年誌、青年誌、マニア誌に移ってる。

つうか、少女誌は生鮮食料品店みたいなもんだよな。
作家の賞味期限めちゃくちゃ短い。

何人か好きな女性作家さん（青年誌、ファンタジー系）いるよ。
こういう人達は昔なら、少コミとかで描いてたんだろうな。

ちなみに誰？

390じゃないが、船戸明里とか堤抄子とか好きだ。
でも知らないだろうな…(´･ω･`)

堤抄子はエルナサーガの人だね。

最近の少女漫画はｴﾛか学園ものしかないって聞いたこと
あるんだけど，本当なんだね(´･ω･`)
ファンタジー志望者はヲバ扱いなのかなあ…。

一時期少女漫画でファンタジーがもてはやされたけどどうなった？

純粋な少女漫画家にファンタジーって描けるの？
ファンタジーって冒険の他に暴力も自然とからんでくるから
少女でファンタジーをやるって無理な気がするのだが…。

RPGみたいなんだけがファンタジーじゃ無いし。
「僕の地球を守って」とか「綿の国星」とかもあるわけで。

でも，本当少女のファンタジーで成功したって話きかないなあ。
ベル薔薇もある意味ファンタジー？

え？ふしぎ遊戯もひめちゃんのリボンも
現実にないことかいてるのはファンタジーじゃないの？

姫ちゃんのりぼんは秘密のアッコちゃん

ファンタジーというか変身ものばかりだね。
セーラームーンとか。セーラームーンは
登場人物に思想があって正統派な感じがあったな。

>>397
紫堂恭子とか読んでみ。指輪物語とかに影響受けてて中々良い。
お勧めは「辺境警備」「ｸﾞﾗﾝ･ﾛｰｳﾞｧ物語」辺り。両方とも角川から
出てるから探しやすいと思う。

ときめきトゥナイトはまさに少女漫画の王道を行ったファンタジーだったと思う｡

少女漫画はクズ

少年漫画もﾚﾍﾞﾙ低下してるんだが…
少年漫画も少女漫画もおもしろい奴は面白い
ただ少女漫画の方は作家が多く雑誌も多いので厳選されてないだけ
探せばﾚﾍﾞﾙの高い作家は残ってるよ
個人的には少女雑誌では花と夢が一番な印象がある
雑誌一度も読んだことねーけどｗ
まあ青年誌が今は全盛期だな

あとなんか漫画家の才能におんぶされてた編集者たちが最近調子のってるのもあるんじゃね？
ｱｿﾎﾞｯﾄ59の件とかｗ

少女漫画って雑誌多いのか？
リボンとかしかｼﾗﾈ。

少年漫画のレベルって低下してるの？
少年漫画も面白いものは面白いけど…。

>>406
いわゆるメディアミックスとかの力を借りないで「物語自体の力」でヒットする
作品が昔に比べて減ったと思う。

逆にアニメや映画になっても売上がみこめるくらい
少年漫画が進化したのだと思うけど。

>406
今のマガジンを読めばわかる(ノД｀)
ｼﾞｬﾝﾌﾟも今の上位はｺﾞ-ﾙﾃﾞﾝでは中堅程度だよ
人気連載、人気作家のﾏﾝﾈﾘ化でｻﾝﾃﾞ-も活力を失いつつある
あとは少年漫画以前におた雑誌だからな(・ｗ・;)
月刊のほうも微妙だな

>408
いや進化したのではなくｱﾆﾒの放送枠が増加しただけ…
ｱﾆﾒも粗悪品が交ざりはじめた…

>405
かなりの数が合ったはず
しかも分厚い
本誌いがいに赤丸みたいな読み切りのみの雑誌が毎月でている
さらにびっくりやらＤＸなどの１０００Ｐのﾒｶﾞﾄﾝ級読み切り集もたまにでる
ふろくのﾐﾆ漫画もたまにある
そしてそもそも少女漫画は基本的に短期連載
３ヵ月のみとかも普通にある
こういうすさまじいﾛ-ﾃ-ｼｮﾝ数でﾈﾀを消費しつつ焼き回しあせふじこ
うぇｗｗぅえｗｗｗ

>>404
少女漫画と言うか、女性漫画の細分化はすざまじいものがあるよな。
いわゆる少女漫画から、レディスから、嫁しゅうとモノから、ホラーから…
才能が分散してる。
さらにがいしゅつだが、青年誌、少年誌の方にもばらけてる。

たまにいいのがあっても短編だと目立たないしな。
昔の２４年組とか、ある程度固まりと言うか、ムーブメントがないと、
いいものもある、という印象にはならない。

実際良い読み切りかくひといても
表紙はﾛﾘｸｿﾜﾝﾊﾟﾀ-ﾝ漫画家か逆ﾊ-ﾚﾑ糞ｴﾛ漫画だもんな
しかたね−や(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
とくにｱｲﾄﾞﾙものやｱﾆﾒ化狙ってるだろうって魔法ものなど編集者が押してるのは
く−そ−ば−か−り−！
こわれて−
こわれて−
こわれて−
こわれて−
ていうか俺はやおいも読めるけど
隔離しとけよﾐﾙﾓでﾎﾞﾝ!
久しぶりに見たら死にそうになったぞ
わけわかんね−−−(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬ-!

↑こ、壊れてる…

>409
サンデーに関しては同意。正直サンデーの「良さ」って
解らない…。健全なのがいいってことなの？
ﾁｬﾝﾋﾟｵﾝもちょっとオタっぽくなってるｗ。
>410
なるほどね。あっさりアニメになっちゃ漫画かも
志低くなるかもな…。

つうか、なんか志低そうな作品ばかりアニメ化されてたりして。

ってことはアニメ化＝恥って事になる。
本当に良い作品や良いアニメ作ってる一部の人はかわいそうだ…。

禿同。
最近ぱっとやってぱっとDVDだしてぱっと１クールで終わりみたいなお手軽漫画原作アニメがいっぱいで、ほんと「アニメ化」のステータスは地に堕ちたって感じだねぇ

会社だって自治体だってみんな合併しまくってるんだし
ここらで女性向け漫画も細分化やめて合併してくれないかなあ。
そうすれば昔のように一つの雑誌に全然違うカラーがいくつも載って読み応えが出ると思う。
問題はあぶれる漫画家が増える事だが、全員救済したところで
九割方しょーもないもんしか描けないんだから救済する必要ないって。
叶わない夢見させる前に現実に戻してあげるのも親切のひとつかと。

それは何となく自然に淘汰されて行くんじゃないかと思う。
まあ、商売になっている内は分散傾向はしばらく続くかもしれないが…
でもそれもそろそろ限界に近づいている気がする。

>420
同意。読者が制作側のそんな怠慢＆横暴いつまでも
許しておくわけが無いよ…。

鳥山明がいってたよ「読者が一番厳しい」って。

健全な競争意識が必要だよね。
競争がないとやっぱり良いものが残らないんだよ。

漫画みんな飽きかけてるよなぁ
実際今の少女漫画みたら>1のような印象(漫画技巧の話は別にして)を受けると思う
ただ読み続けてるこちらとしては才能が点在してるとわかるからその評価は受け入れがたいけどね
あとｵﾀｸの中でもﾚﾍﾞﾙの低い萌えればなんでもいいて考えの奴らが
ｱﾆﾒも漫画もﾚﾍﾞﾙを下げさせてるよな
ｶﾜｲｲﾛﾘｲﾗｽﾄとｶﾜｲｲ絵柄だけで巻頭とれるし終わっとる…
てか最近編集者たちの無能ﾌﾟﾘが目立つんだが昔からだっけ？
世代交代したのかな？それとも老害？

>>408
売り上げ云々って言うのは作品の出来とは関係ない訳で。大して面白くも無い作品を
無理にアニメ化してる例が多すぎるよ・・・
>>410
アニメの製作会社がオリジナルの企画を立てるより安易にマンガのアニメ化を
やる方向に逝ってますよね。
>>417
＞アニメ化＝恥って事になる。
　本当に良い作品や良いアニメ作ってる一部の人はかわいそうだ…。

単行本が数巻しか出てないマンガをアニメ化するパターンが多すぎ、
漫画家の方が「アレは俺とは関係無い」とか言い出すぐらい酷い出来だったりするし・・・

本来アニメと漫画は表現媒体が別物なんだから
アニメ化のほうがましなんて原作漫画家の恥だと思う。

お前らが議論したところで何も変わらないから。
それより漫画描いとけよ、また落とされないようにｗ

うい、ネームあがんねぇよぉおお〜（泣

>426
愚痴るぐらいいいだろ(ノД｀)

>427
がんがれ

>423
1の様な印象受けるか？
1は、かなり的外れなこと言ってネ？

>>429
だな。>>1の言ってる理由で少女漫画のレベル云々言われたら古今の少女漫画の大半が駄作になってしまうな。

実際駄作。

読んだ上で駄作と言ってるのか？

イエ〜ス

頭の古い人間が最近の漫画を駄作と言うのか？
ただ時代に乗り遅れて焦っているようにしか見えん

いや、アメリカ人のギャグが日本人に通用しないってのと同次元かと思われ。
ああいうのに何言っても無駄だよ。

つうか少女漫画を擁護する人は本気で言ってるの？

>>436
つうかマンガ全体のレベルが昔に比べたら下がってると思うんだがね。
それに面白い作品なんて少年誌だろうが少女誌だろうがごく一部で
後は再読に堪える物ではないって構図は昔から変わらんのだが？

ま、つまんなくなったら売れなくなる訳で。
何事も市場原理に任せればそれで良いと思われるが？

【第34回】2/14(月)
“夢”を仕事にしたいですか
- 漫画家 -
今回は、漫画家という職業を通して考えます。主人公は、漫画家2年目の
咲坂芽亜（さきさか・めあ）さん、22才。高校生の頃から、何度も出版社へ
作品を持ち込み、ようやく夢をつかみました。今まで読みきりの作品しか
描いたことのない咲坂さんは、今回はじめて連載を担当することになりました。

　咲坂さん、そして編集者やベテラン漫画家、また漫画家を目指す人々なども
取材、夢を追う仕事の厳しさや面白さについて考えます。

http://www.nhk.or.jp/shigoto/

http://hidebbs.net/bbs/yukeyukego?sw=4&m=10
画像UP中!!!

>>439
観たよ・・・番組内容よりも
冒頭で一瞬映った某即売会場と
鋼と種のｺｽ連中達の方が
気になって仕方が無かったｗ

ﾃｽﾂ

もし今の少女漫画がハリウッド映画化されたら
殆ど全部R15くらいの指定は入るな
少女見れんやん

The デザート3月号
2月10日(木)発売！
■特集■10代の激しい恋　切なすぎる純情

甘いだけの恋なんてできない。――痛みと快感のあいだで、
揺れ動く10代の愛！　表紙＆巻頭カラー134Pで、
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フェラだけの関係だった。
苦しすぎる片想いから憧を救ってくれたのは、
いつも側にいてくれた樹先輩。やっと笑顔を取り戻せるって、
そう信じてたのに――。
甘く切なく激しい恋に、あなたも涙が止まらない……。
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フェラだけの関係だった。・・・・（W
少女漫画、こんなんでいいのか？
　
　

まあデザートはチョい年長向けだが。
わざわざ１０代の恋と書いてるわけで。

デザートはちょいエロを売りにしてんだからそれはそれでいんだよ

>いつも側にいてくれた樹先輩。やっと笑顔を取り戻せるって、
そう信じてたのに――。

この続きが気になったよ。
やはり先輩ともフェラだけの関係でした、チャンチャン。
ってオチ？

最近あんまり読んでないんだけど、おススメはないですか？

ない

(>_<)

業界自体は今、まぁそこそこいい感じだと思うけどね
りぼん以外はどの雑誌でもヒットしてる(看板的な？)な漫画あるし
2000年〜2003年辺りと比べたらずいぶん復活した

451さんのいい感じと思う漫画は何ですか？

>>448
『フラワーズ』の「バルバラ異界」、「諸葛孔明　時の地平線」

>>451
いやものすごい勢いで市場縮小してるんスけど

>>453
遅レスですがありが�dです。

高橋友城なんてとっくに死にました

少女漫画でﾄﾞｯｶの雑誌に投稿したいんですけど、
何か「こんな少女漫画よくねぇ??」ってゆーのないですか？
逆に「ｺﾚだけはありえねぇ」とか･･･。
少女漫画としてどんなんがｵﾓﾛｲですかねｗ。

荒らし乙

(*ﾟｰﾟ)b
http://roo.to/tora-tora/

編集が安直馬鹿なだけだよ

編集程度に負ける漫画家も馬鹿
少年漫画家はもっと戦ってる

>>461
そうか？
少年誌時代は類型的なバトル漫画しか書かなかった漫画家が青年誌に
移ったら作風変わる例って多いけどな

マイナーどころの少女雑誌が軒並み廃刊したと思ったら、
ブームに乗って「やおい」雑誌に替わってたのね。
んでも、中身は少女漫画なんだよな。
キャラが男同士に替わっただけで、昔ながらのベタベタな内容。

やおいブームが去ったとき、また少女漫画ブームは来るんだろうか。

>>462
制約も競争率もネームのダメ出しも男だと容赦ないよ、なかったよ

基本的に、女はある程度の年齢になったら少女漫画読まないからなあ。
市場の大きさがケタ違いと思われます。

×読まない
○大人向けがワンパターンのレディコミしかないので読むという文化が育ってない

環境問題、ヒューマニズム、軍事を男性が大作を書き上げたのだから

福祉、家政、主婦問題、等の大作を女性が書き上げたらどうかね
どうして視点が矮小になるんだろう

>>467
そりゃ福祉とかのテーマを書ける雑誌って女性向け雑誌では存在しないんじゃないかと。
男性向け漫画は軍事ネタとか書ける雑誌はあるけどまさかりぼんで福祉ネタ
書ける訳無いしﾚﾃﾞｨｺﾐとかでも無理でしょ。それならむしろ男性向け雑誌で
書いた方が早いんじゃないの？

無理無理言うから無理になる

男性作家と違って少女漫画家は絵描きマシーンなんだろ　編集の言うことハイハイ聞いてるだけ

>>470
＞絵描きマシーン

つうかたいていの漫画家がそういう存在だろ、ある程度売れない限り
編集者の言うとおりに漫画書くしかないわな。

ある程度売れなきゃあ打ち切りじゃあないのか？？

>>472
打ち切りにならない程度売れてるぐらいでは編集者に強い事言えないだろ

>>473
言えるだろジャンプの尾田先生は新人の頃編集者に自分のやり方で行くとケンカしたほどだぜ？

介護士の人情物語は乗せられても、福祉問題全般を書けないのが所詮女の限界

すでに話題が憶測の世界になってるな

>>475
ふつうに考えて、需要がないから描かないだけ。

編集とケンカしながらやれるのが男性漫画家　なんでもゆうこと聞いちゃうのが女性漫画家ってことだろ
マガジンに女性漫画家が増えてきたのがいい例

>>476
何故前例がないのにわかるんだw
だったら沈黙の艦隊やブラよろよりレディースの看護士ものの方が女性には評価高いはず。

ジャンルを開拓できないのも女の特徴
まーいざとなったら家族や旦那に逃げらればいいもんな。

少女漫画を叩きたいのか単に女が叩きたいのかわからん意見だね。
こういうスレでそのへん分けられないのはみっともないと思うけど。

みっともないんじゃなくて　がんばってほしいんだろ　じゃなきゃあ書き込みなんかしない
女性漫画家だって面白いものは描ける　だけど編集にしばられて面白いのが描けてない

>>481
＞いざとなったら家族や旦那に逃げればいいもんな

こういう事言うﾔｼが「がんばってほしい」とか考えてるようにはとても
思えないが？
>>479の女性への偏見が透けて見えるぞ・・・

人情モノでない、女性の社会派漫画ってなんかある？

くさか里樹のヘルプマンとかどうですか
老人介護ものです

日本橋ヨヲコの「粋奥」はどうですか。読み切りだけど。
主婦モノです。一応時事ネタとか入ってます。
寝冷えした旦那に腹巻き買いに行く話。
なのにヒロインはカッコいい。

自由な作風の人は既に少女漫画から出て行ってると思

>>484>>485
だからよみたいのは人情系じゃないって

>>487
読みたいのは、って言われてもおまえの好みなんか知ったこっちゃねーの。
と言いたいところだが、社会派マンガって何？沈黙の艦隊とかのことか？
で、いっさい人情とか入っていてはいけない、と。
沈黙の艦隊の北極海での対シーウルフ戦は人情無しか。
ま、いいや。

宮部みゆきの模倣犯並みの作品があればいいのだが、無いな。無い。
おまえの願望は残念ながら叶えられない。諦めろ。

>>488
「人間」の物語を書く限り人情は絶対入る訳だしね

あぼーん

編集に、「誰も見てないんだから自由にやってもいいよ」と
言われたら、面白そうな物を書く人は結構居そうな気もするんだけどね・・

言ってくれればやってみたいことはある。
読者と編集のニーズに沿いながら描きたいことを描く。
これを続けてます。少しずつでも自分のメーーセージが込められれば満足。
表現の方法に関しては試行錯誤ですが。

＞少しずつでも自分のメーーセージが込められれば満足
満足すんなよ
徹底的にやるか
メッセージ亡くすかにしろよ

で、具体的に何？

満足だよー。
読者が反応してくれて、言いたいこと読み組んでくれてたりすると
ゾクゾクするね。
書き手にしかわからん快感だね。

このスレ的には、のだめカンタービレはどんな評価ですか？

>>495
ﾊﾟﾝﾃｨﾗが無い。駄作決定。

>>491
こないだ原爆の漫画で賞取ったこうの史代は
それに近い事を言われてやったらしい。
テーマは編集側から指定されたんだけど、
納得のいくネームができるまで一年間待ってくれた上
掲載先は「ジャンル的に問題があるけど他にアテがないしじき休刊だから平気」
って理由で漫画アクション。
しかも完結は単行本描き下ろし。
そんなある意味古き良きやり口で結局15万部近いヒットになった。

>483　山岸涼子とか？

504 ：花と名無しさん ：2005/06/10(金) 00:57:11 ID:???0
山田こもも謝恩会に来てもほとんどチーズの友達いないよ。
何故かベツコミの所にずーっといて「チーズはあちらですよ」と言われても
「チーズ作家は怖いからここにいさせて」と言ってたらしい。
去年もそう。一昨年はベツコミの三次会にまでついていった。
ベツコミでは何故かいつもついてくる変な人と有名です。

そらチーズ本スレ羅列で
主人公と相手役の設定が３回連続同じ（ＯＫだすチーズ編集も編集だが）
感性が昭和時代を当てられただけで＝叩かれたと思い込んで

５ヶ月あまりも同月掲載作家を叩きまくってりゃ嫌われて当然じゃん

6 ：本人光臨 ：05/02/21 14:18:26 ID:???0
171 ：花と名無しさん ：05/02/21 02:25:34 ID:???0
ヤリ萬はCheeseじゃなくて美少女エロ読んだら？一応Cheeseは少女漫画枠なんだよね
すぎ恵美子、刑部真芯、新城まゆとかいると、気づきにくいおは思いますが。

98 ：花と名無しさん ：2005/04/09(土) 20:01:17 ID:???O
エロにこだわってるヤシが現われてから刑部真芯ﾖｲｼｮが起こってるのがわかる。

311 ：花と名無しさん ：2005/06/05(日) 20:18:12 ID:???0
ワンパはＹの方が罪だろ。

429 ：花と名無しさん ：2005/06/08(水) 12:23:29 ID:???0
ほーこれが例の飛翔系漫画って奴ですか。
ｹﾝｼﾛｳじゃないのかw
刑部真芯といい小畑が好きだなチーズ作家は。

626 ：花と名無しさん ：2005/06/14(火) 05:05:55 ID:???O
そう言えば以前、代稿ﾀｿは刑部真芯ﾀｿが好きだって出てたけど
まさか刑部真芯のｱｼなんかしてないよね？

630 ：花と名無しさん ：2005/06/14(火) 09:12:42 ID:???0
ほんとにみんな一斉にパッタリ来なくなったねｗ
修羅場なのかな。
もし今のアシ先が刑部だったらPINK板に書いてた自称チーズ作家はもしかして
刑部真芯だったりして(・∀・)

http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1115544365/472
472 ：花と名無しさん ：2005/06/27(月) 16:55:18 ID:???0
藤原よしこも何だよあの絵
　富　樫　レ　ベ　ル　やん

641 ：花と名無しさん ：2005/06/14(火) 16:41:26 ID:???0
香代乃と山田ﾀﾝでは山田ﾀﾝのほうが後輩だから自分の掲載位置が後ろの時山田ﾀﾝのほうがカラーだたりしたら悔しいだろうし
でも山田ﾀﾝに罪はないよな
さすがパクリ作家逆恨みもはなはだしい

：ﾊﾟｸﾘ検証サイト：
http://kayono_kenshou.at.infoseek.co.jp/
http://www.google.com/search?q=%8D%81%91%E3%94T&ie=Shift_JIS&hl=ja&lr=
http://search.yahoo.co.jp/bin/search?p=%B9%E1%C2%E5%C7%B5&src=top&search.x=11&search.y=14
http://www3.diary.ne.jp/user/337041/
http://pakuri.s57.xrea.com/upup.html

643 ：花と名無しさん ：2005/06/14(火) 17:00:38 ID:???O
香代乃の仕事場ではｱｼ達と他の作家の悪口で盛り上がってるのだろうか…今回のはたまたま山田ﾀﾝが一番若手だったから標的になっただけで

644 ：花と名無しさん ：2005/06/14(火) 17:40:47 ID:???0
毎回お決まりのようにエロを書いてる作家だから「手マンも書けないよーな山田はなんでチーズにいるわけ？」とかみんなで悪口が盛り上がりそうだとｵﾓﾀ。

646 ：花と名無しさん [age] ：2005/06/14(火) 18:53:14 ID:???O
確かに後ろ楯にママン(=井手ちかえ)がいたら公的なネット上で山田ﾀﾝを名指しで叩いたり
山田ﾀﾝ個人の入校のスケジュールとか暴露しても小学館は怒れんかもな香代乃のパクりさえ怒らんくらいだし

652 ：花と名無しさん ：2005/06/15(水) 16:03:48 ID:WN7Gvwq4O
携帯が多いのは香代乃に命令されたアシがアシ先からせっせと山田さんを叩くレスをしてるからか香代乃が目の前で見張ってたらレスするしかないわな
ある意味アシ達もかわいそう

661 ：花と名無しさん ：2005/06/15(水) 16:44:52 ID:???0
ヒント
香代乃よりおばさんの北川みゆきは眼中梨
香代乃より若いコは嫉妬で叩く

666 ：花と名無しさん ：2005/06/15(水) 17:25:27 ID:RNTh4OUO0
これだけ２ちゃんで暴れておとがめなしっつーかスルーされてるなんておかしいと思ってたよ。井手ちかえが付いてるなら強気でとうぜんだわな

11 ：花と名無しさん [sage] ：2005/06/22(水) 17:13:42 ID:???0
山田さんへ
ジサクジエンご苦労さまでした
チーズ編集部へ電話したよ
いきなり電話してもとりついでくれないのは予想できたから
山田ですけど
と言ってあなたのｺﾐｸｽの裏に載ってた担当名を呼び出しました
山田の担当は山田からかかってきたと思ったらしく簡単に電話口に出たよ
あんたの担当編集本人が「わたしは代稿などという新人は担当してません。そのような作家はこの世には存在しません」
と答えたよ
どういうことだよ説明してくれ


493 ：花と名無しさん ：2005/06/09(木) 19:58:02 ID:???0
代稿＝山田＝キチガイでＦＡ？たしかに代稿さわぎで連載もらえたようなもんだもんねｗ
こういう売名のしかたもあるわけね
ＢＬ→ちゃお→チーズと渡り歩いて歩いてそのあげく新人にどんどん追い抜かされていくカスに残された生存術ですか
ＢＬ出身のＹさんを叩くのも嫉妬ですかそうですか

http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1119794977/29-31
29 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2005/06/28(火) 14:50:28 ID:RNX/ZEbW
>>22-27
売れない新人少女漫画家がサンデースレまで来るな（ﾟдﾟ）ｺﾞﾙｧ
嫉妬する暇があったら漫画でも描いてろ『Ｈ』！！

30 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2005/06/28(火) 14:50:41 ID:RNX/ZEbW
>>22-27
売れない新人少女漫画家がサンデースレまで来るな（ﾟдﾟ）ｺﾞﾙｧ
嫉妬する暇があったら漫画でも描いてろ『Ｈ』！！

31 ：名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] ：2005/06/28(火) 15:24:32 ID:RNX/ZEbW
Ｈでぐぐったら出てきた。コイツか？

パクリ漫画家・山田
http://yaplog.jp/komomo-do/

age

>>132
根森明乙

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ､ x ｀" ´ ` ' x.,
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　　　　　　　　　 l::::::::::::l　　 ';::::ﾉ　　 　 ｏ　｀~　l::! 　//｀^へィ'｀
　　　　　 　 　 　 !::::::::::l 　 　 　 　 　 ､__ ,.　 　 ﾘ,-〈ﾒ､ 保守ついでにage♪
　　　　　 　 　 　 ヽ::::::::':、　　　　　　　　　　　/´}‐'　ﾉ パラキスの前作にあたるご近所物語のDVD-BOXが９月２８日に発売されるそうだけど、
　　　　　　　　　　　｀ -:::_ヽ、　　　　　　 _　ィ´ /〉- ´ 　　特典として、ルンルンとレギュラー陣によるオーディオコメンタリーがあるとイイナ♪

マイメロDVDの２巻も出るな

age

誘導

少女マンガはなぜつまらないのか
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/iga/1109553559/

半年以上も後から立ったスレに誘導するってどういうことよ？

日付を見ると、こっちがまるで使われてないので。

そう言う問題じゃねーだろ…

何かね…自治の奴ってほんと頭沸いてるし病んでるし狂ってるよほんと
頭の中はスレ消したい消したい消したい消したい消したい消したい消したい…
お前が消えろ、この世から。

グチってばかりで話題の一つも振らないお前に消えないでいる価値はあるの？

久々にいい感じのメンヘル自愛型腐女子臭丸出しレスﾊｯｹｿ