りぼん＆なかよし＆ちゃおで３社面談・四たび
荒れつつ叩かれつつも、やっぱりなければなかったなりに
受け皿なしに宙に浮く話題をここで受け止めるために面談スレは
続けましょう。荒らさず暴れずﾏﾀｰﾘと
・比較話はこちらのほうで。本誌スレでは荒れる元
・煽り荒しは無視が一番
・ﾊｧﾊｧ話はアニメ板でどうぞ。ここではそういうものを不快に思われる
方が圧倒的です。
前スレ
りぼん＆なかよし＆ちゃおで３社面談・三たび
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1052135394/
過去スレ、関連スレ、関連サイトは>>2-3 あたり
受け皿なしに宙に浮く話題をここで受け止めるために面談スレは
続けましょう。荒らさず暴れずﾏﾀｰﾘと
・比較話はこちらのほうで。本誌スレでは荒れる元
・煽り荒しは無視が一番
・ﾊｧﾊｧ話はアニメ板でどうぞ。ここではそういうものを不快に思われる
方が圧倒的です。
前スレ
りぼん＆なかよし＆ちゃおで３社面談・三たび
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1052135394/
過去スレ、関連スレ、関連サイトは>>2-3 あたり
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■過去スレ
りぼん＆なかよし＆ちゃおで３社面談・三たび
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1052135394/l50
りぼん＆なかよし＆ちゃおで３社面談・再び
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1033520270/l50
～りぼん＆なかよし＆ちゃおで３社面談～
http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1002/10027/1002776750.html
■関連スレ
りぼんの漫画について part31
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1061974865/
逝きつ戻りつ なかよし１５
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1064257994/
★マターリ at ちゃお★ ～その４
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1052045703/
少女漫画関連アニメ・ｶﾞﾁﾝｺ代理戦争3 （アニメサロン板）
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1063808419/
■関連サイト
りぼん公式サイト「りぼんわくわくステーション」
http://ribon.shueisha.co.jp/
なかよし公式サイト「デジなか」
http://www.nakayosi-net.com/
ちゃお公式サイト「ちゃおランド」
http://www.ciao.shogakukan.co.jp/
りぼん＆なかよし＆ちゃおで３社面談・三たび
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1052135394/l50
りぼん＆なかよし＆ちゃおで３社面談・再び
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1033520270/l50
～りぼん＆なかよし＆ちゃおで３社面談～
http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1002/10027/1002776750.html
■関連スレ
りぼんの漫画について part31
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1061974865/
逝きつ戻りつ なかよし１５
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1064257994/
★マターリ at ちゃお★ ～その４
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1052045703/
少女漫画関連アニメ・ｶﾞﾁﾝｺ代理戦争3 （アニメサロン板）
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1063808419/
■関連サイト
りぼん公式サイト「りぼんわくわくステーション」
http://ribon.shueisha.co.jp/
なかよし公式サイト「デジなか」
http://www.nakayosi-net.com/
ちゃお公式サイト「ちゃおランド」
http://www.ciao.shogakukan.co.jp/
乙でし>1
なんだかんだいって長続きするねここも。
なんだかんだいって長続きするねここも。
>1
乙華麗～
乙華麗～
6 ：花と名無しさん：03/09/30 22:44 ID:vjWdC1s2
>>1 乙。
なかよし、りぼん、ちゃお連載作品で好きな作品を挙げてみようよ。漏れは・・・
・なかよし ３位CCさくら、２位あずき、１位だぁ×３
・りぼん ３位ママレ、２位姫リボ、１位チャチャ
・ちゃお ３位こいき、２位ミルモ、１位水色時代 ・・・かな？
なかよし、りぼん、ちゃお連載作品で好きな作品を挙げてみようよ。漏れは・・・
・なかよし ３位CCさくら、２位あずき、１位だぁ×３
・りぼん ３位ママレ、２位姫リボ、１位チャチャ
・ちゃお ３位こいき、２位ミルモ、１位水色時代 ・・・かな？
>>5
そこは入れなくていいって。
そこは入れなくていいって。
>6
別に今ここでやらんでもいいと思うが。
そろそろ各誌早売りの時期だし、話題はあるでしょいろいろ。
別に今ここでやらんでもいいと思うが。
そろそろ各誌早売りの時期だし、話題はあるでしょいろいろ。
発売日まであと30分につきage
11月号、りぼんとちゃおの、表紙の感じが似てた
うっかりちゃおを買いそうに…
りぼんの表紙の永スト、あの絵はまずいだ呂 中の漫画と違いすぎ
うっかりちゃおを買いそうに…
りぼんの表紙の永スト、あの絵はまずいだ呂 中の漫画と違いすぎ
ちゃおは何も考えずに読めるのが妙にいい・・・
近頃そう思えるようになった自分は重病人でしょうか？
近頃そう思えるようになった自分は重病人でしょうか？
幼稚園児の娘とりなちゃのどれかを買おうと本屋さんへ。
娘は、本誌よりも付録目当て。
りぼんの付録（ネイル）を見て「先月のちゃおとおんなじ」。
なかよしのぴっちの6色ペンセットに少しだけ惹かれるが、
結局バングル？が決め手になってちゃお購入。
来月の付録ページでミルモの12色ペンセットがついてくるのを
見て、「なかよし買わなくてよかった」。
娘は、本誌よりも付録目当て。
りぼんの付録（ネイル）を見て「先月のちゃおとおんなじ」。
なかよしのぴっちの6色ペンセットに少しだけ惹かれるが、
結局バングル？が決め手になってちゃお購入。
来月の付録ページでミルモの12色ペンセットがついてくるのを
見て、「なかよし買わなくてよかった」。
考えなさ過ぎる一部ちゃお漫画の主人公には共感しにくい。
>15
ちゃおだけに限ったことじゃないよ。
思い込みで突っ走ったり、恋愛にしか興味が無い色ボケで萎えさせる主人公は
り・なにもいる。（どの作品とは言わないが）
ちゃおだけに限ったことじゃないよ。
思い込みで突っ走ったり、恋愛にしか興味が無い色ボケで萎えさせる主人公は
り・なにもいる。（どの作品とは言わないが）
>>16
ハッキリ言えよｗ その通りだからさ
ハッキリ言えよｗ その通りだからさ
＞１６
「な」にもいるか？ 思い当たらないが
「な」にもいるか？ 思い当たらないが
>19
ｱﾆﾒになってるｱﾚのことじゃないか？（非ﾅｰｼﾞｬ）
あの漫画はむしろ作者が色ボ(ry
ｱﾆﾒになってるｱﾚのことじゃないか？（非ﾅｰｼﾞｬ）
あの漫画はむしろ作者が色ボ(ry
>>20
っていうか、あの世代のセンスの限界だろ。あれって
っていうか、あの世代のセンスの限界だろ。あれって
22 ：花と名無しさん：03/10/11 11:08 ID:/OeJIpNk
新ｽﾚになったとたん廃れてるのはなんでだ
ああ忘れてたよ。存在を。
一時期、どこも種村絵種村絵ってかまびすしかったけど、
さすがに一段落して今はそれぞれの方向を見つけつつある時代なのかね。
なかよしがコゲ絵系統に走ってるようだが、個人的には
ちゃおの八神や中原の系統が（元がなんなのかよくわからんけど）
全体の主流になっていくんじゃないかと思ってる。
下ぶくれで目のハイライトがおとなしいあたりが特徴か。
嫌味がないから、特に低年齢中心に広く受け入れやすい絵柄なんだろうな。
一時期、どこも種村絵種村絵ってかまびすしかったけど、
さすがに一段落して今はそれぞれの方向を見つけつつある時代なのかね。
なかよしがコゲ絵系統に走ってるようだが、個人的には
ちゃおの八神や中原の系統が（元がなんなのかよくわからんけど）
全体の主流になっていくんじゃないかと思ってる。
下ぶくれで目のハイライトがおとなしいあたりが特徴か。
嫌味がないから、特に低年齢中心に広く受け入れやすい絵柄なんだろうな。
>>23
八神、中原の系統か・・・商業誌だけ見ていたんじゃ文脈の解らない絵柄ですね。
少し頭身低めなのが次の主流というのはファイナルアンサーだろうか？とは
思う。
高頭身路線の作家が三誌共に軒並み冷遇されているように思える
八神、中原の系統か・・・商業誌だけ見ていたんじゃ文脈の解らない絵柄ですね。
少し頭身低めなのが次の主流というのはファイナルアンサーだろうか？とは
思う。
高頭身路線の作家が三誌共に軒並み冷遇されているように思える
寿らいむは世に出るのが早すぎたという論法になるな・・・。
それもちとばかり乱暴な言い方かも知れぬぞ。
できることなら、ちゃおの陣名さんとかにがんばって欲しい口なんだけど
下手したら、ちゃおがついに絵柄の主導権を握る日がやってくるのか・・・
哀れなり。＞りぼん
それもちとばかり乱暴な言い方かも知れぬぞ。
できることなら、ちゃおの陣名さんとかにがんばって欲しい口なんだけど
下手したら、ちゃおがついに絵柄の主導権を握る日がやってくるのか・・・
哀れなり。＞りぼん
かつてのらいむ、そして朝菜にしろまぐろ様にしろ、りぼん読者にあんまり
うけないから冷や飯を食っているわけで？
洩れは全然きらいじゃないが
しかしりぼん派とすると、そこで哀れんでもらってもピンとこないｗ
うけないから冷や飯を食っているわけで？
洩れは全然きらいじゃないが
しかしりぼん派とすると、そこで哀れんでもらってもピンとこないｗ
そもそも絵柄の主導権がりぼんなどという考え方自体、のぼせ上がってる気がするんだが。
>>27
それは洩れらが言ったことか？ｗ
絵柄をパクられている、と感じたことは正直あまりない
しかし思うのは、絵柄じゃなく画面作りの平均レベルが、
りぼんは一番高い。なかよしやちゃおの画面は、だいたい
白っぽくてトーン使いが地味、線が頼りない。偏見かね？
それは洩れらが言ったことか？ｗ
絵柄をパクられている、と感じたことは正直あまりない
しかし思うのは、絵柄じゃなく画面作りの平均レベルが、
りぼんは一番高い。なかよしやちゃおの画面は、だいたい
白っぽくてトーン使いが地味、線が頼りない。偏見かね？
偏見だよ
らいむ系絵はちゃおだから生きるんだと言ってみるテスト。
31 ：花と名無しさん：03/10/12 11:10 ID:Tj0BvtrJ
>31
それは結果論であって、りぼんに主導する権利があるわけじゃない、って話だろ。
過去ずっと（20年以上？）りぼんが売り上げトップを保ち続けていたから、
パクリ元になることでトレンドを作り出してきた。
でも、今はちゃおがトップか、ひいき目に見てもほぼ対等という状況なんだから、
ちゃおが影響力を持つようになるのは当たり前じゃないか？
それは結果論であって、りぼんに主導する権利があるわけじゃない、って話だろ。
過去ずっと（20年以上？）りぼんが売り上げトップを保ち続けていたから、
パクリ元になることでトレンドを作り出してきた。
でも、今はちゃおがトップか、ひいき目に見てもほぼ対等という状況なんだから、
ちゃおが影響力を持つようになるのは当たり前じゃないか？
ミルモ、あの時間帯にしてはなかなか視聴率よかったね～
そして悔しがるミュウ信者とフルムン信者w
そして悔しがるミュウ信者とフルムン信者w
35 ：花と名無しさん：03/10/13 08:03 ID:2yZAyNPv
>>34
ぴっち信者も入れとけ。
満月は裏にカービィが、ミュウミュウは裏にさくら（CCさくらではない）・まんてんがあったから
視聴率が伸び悩んだんだよ。それ以前にどっちも初期の頃がつまらなかった事だな。
ぴっち信者も入れとけ。
満月は裏にカービィが、ミュウミュウは裏にさくら（CCさくらではない）・まんてんがあったから
視聴率が伸び悩んだんだよ。それ以前にどっちも初期の頃がつまらなかった事だな。
>35
いつも裏にさくらがあるから、カービィがあるからだめだったって言い訳するよね
それに満月やミュウミュウがミルモの時間帯だったとしても同じ視聴率が取れたとは思わない。
ましてやゴールデン進出なんて夢のまた夢。
それにミルモはゴールデンでもいい視聴率とってる。
まだ一回目だし、これからの視聴率はどうなるかわからないけどね。
いつも裏にさくらがあるから、カービィがあるからだめだったって言い訳するよね
それに満月やミュウミュウがミルモの時間帯だったとしても同じ視聴率が取れたとは思わない。
ましてやゴールデン進出なんて夢のまた夢。
それにミルモはゴールデンでもいい視聴率とってる。
まだ一回目だし、これからの視聴率はどうなるかわからないけどね。
最近、ちびまる子を除くりぼんアニメの悪戦苦闘が続いてるねぇ。
姫リボ・チャチャ・ママレ・こどちゃで名を馳せた時代は何処へ逝ったのやら。
マンガの発行部数もなかよしほど酷くないが低迷を続け、250万部あったのが今じゃ実質80万部だし。
2001年少女アニメの視聴率は
まる子＞＞Mおジャ魔女＞（10％の壁）＞＞公太郎＞毒リン＞フルバ＞オコジョ＞（５％の壁）＞＞コメット＞（３％の壁）＞超GALS!
2002年になると
まる子＞（10％の壁）＞おジャ魔女D＞ミルモ＞＞公太郎＞（５％の壁）＞ミュウ＞＞セラムン再＞（３％の壁）＞＞満月
2003年になると
まる子＞（10％の壁）＞ミルモ＞ナージャ＞＞公太郎＞（５％の壁）＞ぴっち＞＞セラムン再＞（放送形態の壁）＞＞＞＞＞ウルマニ
姫リボ・チャチャ・ママレ・こどちゃで名を馳せた時代は何処へ逝ったのやら。
マンガの発行部数もなかよしほど酷くないが低迷を続け、250万部あったのが今じゃ実質80万部だし。
2001年少女アニメの視聴率は
まる子＞＞Mおジャ魔女＞（10％の壁）＞＞公太郎＞毒リン＞フルバ＞オコジョ＞（５％の壁）＞＞コメット＞（３％の壁）＞超GALS!
2002年になると
まる子＞（10％の壁）＞おジャ魔女D＞ミルモ＞＞公太郎＞（５％の壁）＞ミュウ＞＞セラムン再＞（３％の壁）＞＞満月
2003年になると
まる子＞（10％の壁）＞ミルモ＞ナージャ＞＞公太郎＞（５％の壁）＞ぴっち＞＞セラムン再＞（放送形態の壁）＞＞＞＞＞ウルマニ
>>37
何というか、アニメ化する作品を選ぶという行為自体で失敗している感がある
・・・といったら言い過ぎかな？＜りぼん
有り体に言えばセンスがない。漫画だけでのびなくてもアニメ化すればグンと
のびて大化けするのではないか？とか後先を考えた予測ができなくなっている
様な気がする。
何というか、アニメ化する作品を選ぶという行為自体で失敗している感がある
・・・といったら言い過ぎかな？＜りぼん
有り体に言えばセンスがない。漫画だけでのびなくてもアニメ化すればグンと
のびて大化けするのではないか？とか後先を考えた予測ができなくなっている
様な気がする。
>38
雑誌側がアニメ化企画する場合もあるだろうけど
制作側が企画持ち込む場合の方が多いだろうから
仕方ないのでは？
雑誌側がアニメ化企画する場合もあるだろうけど
制作側が企画持ち込む場合の方が多いだろうから
仕方ないのでは？
それにしてもミルモはがんばってるほうだな。
アニメ放送が始まる前は３つのなかで一番期待されてなかったのが信じられないくらい。
アニメ放送が始まる前は３つのなかで一番期待されてなかったのが信じられないくらい。
>38
でも、それをやって今の結果になってるのがなかよしなわけよ。
どっちが正しいってこともないんだろうけど。
ミルモの最初の読み切りや連載初期を見て、
アニメにしたらそこそこ面白いかも、までは予測できても、
ここまでの大ヒットになるとは誰にも予測できない。
いずれにしろ、一発当てるってのはギャンブルなんですよ。
でも、それをやって今の結果になってるのがなかよしなわけよ。
どっちが正しいってこともないんだろうけど。
ミルモの最初の読み切りや連載初期を見て、
アニメにしたらそこそこ面白いかも、までは予測できても、
ここまでの大ヒットになるとは誰にも予測できない。
いずれにしろ、一発当てるってのはギャンブルなんですよ。
アニメで思い出したがアニメフルムンスレ住人って人気人気うるさかった。
ミルモにまだスレ数が勝ってるから人気なんだ！とか
土曜朝の３つのアニメではミュウミュウが一番下！とか勝手に決めつけたり（正直どっちもどっちだろ
アニメ感動の場面ベスト１００にハガキ送りまくって人気だと言う事を世に知らせるのだ！とか
なんでそこまで必死なのか疑問だった。
あまりにも人気なくて他の作品勝ってるところだけ比べて安心しようと思ってたのかな
本当に好きなら人気なんてそんなに気にならないはず
ミルモにまだスレ数が勝ってるから人気なんだ！とか
土曜朝の３つのアニメではミュウミュウが一番下！とか勝手に決めつけたり（正直どっちもどっちだろ
アニメ感動の場面ベスト１００にハガキ送りまくって人気だと言う事を世に知らせるのだ！とか
なんでそこまで必死なのか疑問だった。
あまりにも人気なくて他の作品勝ってるところだけ比べて安心しようと思ってたのかな
本当に好きなら人気なんてそんなに気にならないはず
>44
なんかその人たちが可哀想になってきた…
なんかその人たちが可哀想になってきた…
まあ、1.何%なんて数字が出てるとシャレにならないからねいろいろ。
満月スレは極端な例だけど、全体にアニメスレと原作スレって
かなり雰囲気違うね。なんでだろ。
たまに一致してるときは、単に「荒れてる」という点で一致してるだけだったり。
満月スレは極端な例だけど、全体にアニメスレと原作スレって
かなり雰囲気違うね。なんでだろ。
たまに一致してるときは、単に「荒れてる」という点で一致してるだけだったり。
1993年（セーラームーンブーム）
ナンとジョー先生＞セーラーＲ＞姫リボ＞ムカパラ＞（10％の壁）＞（７％の壁）＞＞ミラクルガールズ＞（５％の壁）
1994年（４大怪物アニメ）
セーラーＳ＞ママレ＞ティコ＞チャチャ＞ぶ～りん＞（10％の壁）＞レイアース＞（７％の壁）＞超くせ※＞（５％の壁）
1995年（第一次少女アニメブーム）
まる子＞＞セーラーSS＞（10％の壁）＞ご近所＞りりか＞ママぽよ＞ふし遊＞ウェピー＞（７％の壁）＞レイアース＞あずき※＞セイントテール＞（５％の壁）
1996年（アニメ版セーラームーン終息）
まる子＞＞（10％の壁）＞花男＞セーラースターズ＞レミ＞こどちゃ＞赤僕＞（７％の壁）＞水色＞あずき※＞きこちゃん＞（５％の壁）＞（放送形態の壁）＞わんころべぇ※
1997年（少女・ヲタ混合アニメの増加）
まる子＞＞（10％の壁）＞夢クレ＞こどちゃ＞ハニーF＞（７％の壁）＞ケロちゃ＞あずき※＞コジコジ＞（５％の壁）＞ウテナ＞（３％の壁）＞CLAMP学園
ナンとジョー先生＞セーラーＲ＞姫リボ＞ムカパラ＞（10％の壁）＞（７％の壁）＞＞ミラクルガールズ＞（５％の壁）
1994年（４大怪物アニメ）
セーラーＳ＞ママレ＞ティコ＞チャチャ＞ぶ～りん＞（10％の壁）＞レイアース＞（７％の壁）＞超くせ※＞（５％の壁）
1995年（第一次少女アニメブーム）
まる子＞＞セーラーSS＞（10％の壁）＞ご近所＞りりか＞ママぽよ＞ふし遊＞ウェピー＞（７％の壁）＞レイアース＞あずき※＞セイントテール＞（５％の壁）
1996年（アニメ版セーラームーン終息）
まる子＞＞（10％の壁）＞花男＞セーラースターズ＞レミ＞こどちゃ＞赤僕＞（７％の壁）＞水色＞あずき※＞きこちゃん＞（５％の壁）＞（放送形態の壁）＞わんころべぇ※
1997年（少女・ヲタ混合アニメの増加）
まる子＞＞（10％の壁）＞夢クレ＞こどちゃ＞ハニーF＞（７％の壁）＞ケロちゃ＞あずき※＞コジコジ＞（５％の壁）＞ウテナ＞（３％の壁）＞CLAMP学園
1998年（第ニ次少女アニメブーム）
まる子＞＞（10％の壁）＞夢クレ＞アッコ３＞（７％の壁）＞CCさくら※＞みぃファぷー＞カレカノ＞（５％の壁）＞＞電脳組＞（３％の壁）＞ファンシーララ
1999年（二大巨頭、さくら・どれみ登場）
まる子＞おジャ魔女＞（10％の壁）＞＞（７％の壁）＞SDリカちゃん＞CCさくら※＞ジャンヌ＞（５％の壁）＞＞（３％の壁）＞快感フレーズ
2000年（少女アニメ混迷期）
まる子＞学校の怪談＞おジャ魔女♯＞＞（10％の壁）＞＞公太郎＞（７％の壁）＞だだだ※＞（５％の壁）＞＞＞＞（放送形態の壁）＞＞セレス※＞闇の末裔※
2001年（第三次少女アニメブーム）
まる子＞＞Mおジャ魔女＞（10％の壁）＞公太郎＞（７％の壁）＞Dr.リン＞フルバ＞オコジョ＞（５％の壁）カスミン※＞コメット＞だだだ※＞（３％の壁）＞超GALS!＞（放送形態の壁）＞Ｘ※
2002年（土曜朝少女アニメ戦争勃発）
まる子＞（10％の壁）＞おジャ魔女D＞ミルモ＞公太郎＞（７％の壁）＞（５％の壁）＞どっぐす＞ミュウ＞セラムン再＞（３％の壁）＞カスミン※＞ユーシィ※＞満月＞（放送形態の壁）＞アクビ※
2003年（ミルモでポン！の躍進）
まる子＞（10％の壁）＞ミルモ＞ナージャ＞（７％の壁）＞公太郎＞（５％の壁）＞ぴっち＞カスミン※＞デジにょ＞セラムン再＞（放送形態の壁）＞＞ウルマニ※
※＝推定視聴率 みぃファぷー＝こっちむいてみぃ子＋ファンファンファーマシィー＋ヘリたこぷーちゃん
まる子＞＞（10％の壁）＞夢クレ＞アッコ３＞（７％の壁）＞CCさくら※＞みぃファぷー＞カレカノ＞（５％の壁）＞＞電脳組＞（３％の壁）＞ファンシーララ
1999年（二大巨頭、さくら・どれみ登場）
まる子＞おジャ魔女＞（10％の壁）＞＞（７％の壁）＞SDリカちゃん＞CCさくら※＞ジャンヌ＞（５％の壁）＞＞（３％の壁）＞快感フレーズ
2000年（少女アニメ混迷期）
まる子＞学校の怪談＞おジャ魔女♯＞＞（10％の壁）＞＞公太郎＞（７％の壁）＞だだだ※＞（５％の壁）＞＞＞＞（放送形態の壁）＞＞セレス※＞闇の末裔※
2001年（第三次少女アニメブーム）
まる子＞＞Mおジャ魔女＞（10％の壁）＞公太郎＞（７％の壁）＞Dr.リン＞フルバ＞オコジョ＞（５％の壁）カスミン※＞コメット＞だだだ※＞（３％の壁）＞超GALS!＞（放送形態の壁）＞Ｘ※
2002年（土曜朝少女アニメ戦争勃発）
まる子＞（10％の壁）＞おジャ魔女D＞ミルモ＞公太郎＞（７％の壁）＞（５％の壁）＞どっぐす＞ミュウ＞セラムン再＞（３％の壁）＞カスミン※＞ユーシィ※＞満月＞（放送形態の壁）＞アクビ※
2003年（ミルモでポン！の躍進）
まる子＞（10％の壁）＞ミルモ＞ナージャ＞（７％の壁）＞公太郎＞（５％の壁）＞ぴっち＞カスミン※＞デジにょ＞セラムン再＞（放送形態の壁）＞＞ウルマニ※
※＝推定視聴率 みぃファぷー＝こっちむいてみぃ子＋ファンファンファーマシィー＋ヘリたこぷーちゃん
2004年は
マリみて（マリア様が見てる）登場。
ちびまる子・公太郎ほぼ続投？、ミルモでポン！ごおるでん続投？
ナージャ危うし！、デジキャラットにょは当然終了？
カスミン・十二国記の後継はどうなる？
あと1999年の所に
＞（５％の壁）＞コレユイ※＞（３％の壁）＞を追加、
2003年の所は
＞（５％の壁）＞ぴっち＞D.N＞カスミン※＞（３％の壁）＞セラムン再＞カレイド＞デジにょ＞（放送形態の壁）＞＞ウルマニ※
に訂正。
マリみて（マリア様が見てる）登場。
ちびまる子・公太郎ほぼ続投？、ミルモでポン！ごおるでん続投？
ナージャ危うし！、デジキャラットにょは当然終了？
カスミン・十二国記の後継はどうなる？
あと1999年の所に
＞（５％の壁）＞コレユイ※＞（３％の壁）＞を追加、
2003年の所は
＞（５％の壁）＞ぴっち＞D.N＞カスミン※＞（３％の壁）＞セラムン再＞カレイド＞デジにょ＞（放送形態の壁）＞＞ウルマニ※
に訂正。
ミルモとお邪魔ジョすげーな
正直、アニメのことはどうでもいい
そもそもりぼんはアニメ向きの作品を作るという概念がない。
なかよしは逆でほとんどの作品がアニメ化しても大丈夫なように作る
なかよしは逆でほとんどの作品がアニメ化しても大丈夫なように作る
>53
はいはい、りぼんは駄作アニメばかりの言い訳があっていいね
はいはい、りぼんは駄作アニメばかりの言い訳があっていいね
ところで、なかよしやちゃおの単行本って売れてないの？
どうしてランキングとかに出ないんだろう
どうしてランキングとかに出ないんだろう
>>55
正直、マジで売れてない。「６巻で１００万部突破」というのが
煽りになるのがそれを逆に証明していると言っていい。
ちゃおの単行本は本当に売れないよ。
なんか小学館の調査では読者の大半が一ヶ月のお小遣いで
「ちゃおを買うのが精一杯」という金額だと回答したとかって。
正直、マジで売れてない。「６巻で１００万部突破」というのが
煽りになるのがそれを逆に証明していると言っていい。
ちゃおの単行本は本当に売れないよ。
なんか小学館の調査では読者の大半が一ヶ月のお小遣いで
「ちゃおを買うのが精一杯」という金額だと回答したとかって。
でも最近ちゃおのコミックスは売れてきてるらしい＞本屋さん談
それでもりぼんには及ばない罠
それでもりぼんには及ばない罠
すまんもういっちょう。
>なんか小学館の調査では読者の大半が一ヶ月のお小遣いで
>「ちゃおを買うのが精一杯」という金額だと回答したとかって。
それにしては、最近のおこちゃまはブランドだのなんだのと
高価なものは買うんだね…
>なんか小学館の調査では読者の大半が一ヶ月のお小遣いで
>「ちゃおを買うのが精一杯」という金額だと回答したとかって。
それにしては、最近のおこちゃまはブランドだのなんだのと
高価なものは買うんだね…
＞54はアニメ中心の考えがあるんだろうね、普通りぼんの作品を
アニメ化きぼんなんて言わないものなんだが
アニメ化きぼんなんて言わないものなんだが
仮にお小遣いが月800円だとすると、ちゃお＋単行本1冊は買えないからね。
どっかで10円拾ってこないかぎり。
どっかで10円拾ってこないかぎり。
万引きすれば簡単
>61
こんな時間に悪い子ぶって焦点狂ったageレスしてる君ってなんなの。
こんな時間に悪い子ぶって焦点狂ったageレスしてる君ってなんなの。
1200円の記念切手１シートが（60円×20枚）が大金だった子供時代を思い出す。
単行本の売り上げはまだちゃおに勝ってるのか、よかったなりぼん。
単行本の売り上げが最後の砦だけどなあ。
以前種スレでりぼんは部数はちゃおに負けたけど、
単行本は勝ってるんです～といい気になってるレスがついててキモかったな。
そんなにちゃおと張り合いたいか、りぼん。
単行本の売り上げが最後の砦だけどなあ。
以前種スレでりぼんは部数はちゃおに負けたけど、
単行本は勝ってるんです～といい気になってるレスがついててキモかったな。
そんなにちゃおと張り合いたいか、りぼん。
>>64
一応、長年のトップとしてのプライドがあるからね。最後の一線でしょ。
単行本が売れると言うことは、実言うと親の年収・収入状況で棲み分けのされていた三誌の中で
別の雑誌のメインとなる層を引き抜いたと言うことにもなるから、必死かと。
りぼんの牙城は「都市部のホワイトカラーの子女」だからね。リア消で単行本多く買うのもそんな層。
そこがちゃおを買い始めたって言うのと一緒。
一応、長年のトップとしてのプライドがあるからね。最後の一線でしょ。
単行本が売れると言うことは、実言うと親の年収・収入状況で棲み分けのされていた三誌の中で
別の雑誌のメインとなる層を引き抜いたと言うことにもなるから、必死かと。
りぼんの牙城は「都市部のホワイトカラーの子女」だからね。リア消で単行本多く買うのもそんな層。
そこがちゃおを買い始めたって言うのと一緒。
て言うか、りぼんは単に一回に印刷する単行本の数が多いから売れてるように見えるだけなんじゃないの。
逆にちゃおやなかよしは小出しにしてるように見える。例え売り上げランキングに顔を出さなくても
じわじわとロングセラーになるタイプか。もっとも、そこまで息の長い漫画はそうそう出るものではないが。
逆にちゃおやなかよしは小出しにしてるように見える。例え売り上げランキングに顔を出さなくても
じわじわとロングセラーになるタイプか。もっとも、そこまで息の長い漫画はそうそう出るものではないが。
>64
一部の信者がでしょ
まあこの板にはそういうりぼん信者が実際多いが…
面白い漫画がなければどうしようもないよ
一部の信者がでしょ
まあこの板にはそういうりぼん信者が実際多いが…
面白い漫画がなければどうしようもないよ
>>66
書店に置いてないちゃおの漫画がロングセラーで売れるわけない。
書店に置いてないちゃおの漫画がロングセラーで売れるわけない。
アニメや他の雑誌に負けている話題を出ていると
すぐに他誌に勝ってる話題を出して他雑誌をけなすりぼん信者
必死だな
すぐに他誌に勝ってる話題を出して他雑誌をけなすりぼん信者
必死だな
単純に、読者の年齢層の違いだと思うけど。
元々幼年誌のコミックスってあんまり売れないし
小学校低学年→中→高→中学
ちゃお――――→
りぼん――→
コミックス派へ移行→
っていう流れが出来てるとしたら
りぼんのコミックスが売れるのはまぁ当たり前では？
りぼんは年長読者も多いし（経済力がある）。
元々幼年誌のコミックスってあんまり売れないし
小学校低学年→中→高→中学
ちゃお――――→
りぼん――→
コミックス派へ移行→
っていう流れが出来てるとしたら
りぼんのコミックスが売れるのはまぁ当たり前では？
りぼんは年長読者も多いし（経済力がある）。
うああ、他意はない、ｽﾏｿ（ｗ
>>66-68
ちゃおの場合、実言うと売れ筋はこまめに刷り直されているのだ。（ｂｙ６５）
ロングセラーになると作家のちゃお移籍前の作品をフラワーコミックスちゃおの
背表紙つけて出しなおしたりしているところに小学館の良心を感じたりする。
>>72
講談社は小学館や集英社等の一橋グループにとは別の音羽グループの筆頭何でなかよし読者の
カバレッジ（囲い枠）はちゃおとりぼんの年齢層全部が対象に真っ向勝負をしているのです。
ちゃおの場合、実言うと売れ筋はこまめに刷り直されているのだ。（ｂｙ６５）
ロングセラーになると作家のちゃお移籍前の作品をフラワーコミックスちゃおの
背表紙つけて出しなおしたりしているところに小学館の良心を感じたりする。
>>72
講談社は小学館や集英社等の一橋グループにとは別の音羽グループの筆頭何でなかよし読者の
カバレッジ（囲い枠）はちゃおとりぼんの年齢層全部が対象に真っ向勝負をしているのです。
あとＤｒリンの初期も
フラワーコミックスが一般の背表紙とちゃおに分かれる前の旧バージョンと
分かれた後の新バージョンが有ったりする。
フラワーコミックスが一般の背表紙とちゃおに分かれる前の旧バージョンと
分かれた後の新バージョンが有ったりする。
りぼん信者じゃないけど
ピッチと娘。に頼るなかよしと
ミルモとミニモニ。に頼るちゃおが
アニメ終わったり、娘。の凋落が起きたらどうなるかを考えると
（実際、後者は始まっているよね）
りぼんが作品で勝負をする姿勢が一番好きだし、実際正しいと思う。
皆がそう思っているから、実際ちやおの部数が減ってきたんでしょ？
ピッチと娘。に頼るなかよしと
ミルモとミニモニ。に頼るちゃおが
アニメ終わったり、娘。の凋落が起きたらどうなるかを考えると
（実際、後者は始まっているよね）
りぼんが作品で勝負をする姿勢が一番好きだし、実際正しいと思う。
皆がそう思っているから、実際ちやおの部数が減ってきたんでしょ？
付録も、りぼんが一番センスがいいと思う。
あとのは100均品を付けてへらへらしてるだけ。
りぼんカードはちゃんと奥で取引されているし
ニーズに合っているんだと思う。
イラストも書き下ろしで可愛いのばっかりだし。
実際ミルモカードなんて付録につけられても誰も嬉しくないでしょ？
あとのは100均品を付けてへらへらしてるだけ。
りぼんカードはちゃんと奥で取引されているし
ニーズに合っているんだと思う。
イラストも書き下ろしで可愛いのばっかりだし。
実際ミルモカードなんて付録につけられても誰も嬉しくないでしょ？
>76-77
「ちゃおの部数が減ってきた」というのは？
CMで「人気No.1」と謳うようになったのは最近だし、
ちゃおが減ってるとしたら、それ以上にりぼんも減ってるってことだよね。
それにもともと、ちゃおのミニモニ。はそんなに大きな扱いじゃない。
なかよしの娘。は当てはまるけど。
作品で勝負するのが正しいという点は鬼のように同意。
ただ、この手の雑誌はふろくで売り上げが決まる面もあるし、
各誌のふろく担当者だって決して馬鹿じゃないと思うよ。
メインのターゲットは、ネットオークションに参加できない（はずの）
小学生だということもお忘れなく。
「ちゃおの部数が減ってきた」というのは？
CMで「人気No.1」と謳うようになったのは最近だし、
ちゃおが減ってるとしたら、それ以上にりぼんも減ってるってことだよね。
それにもともと、ちゃおのミニモニ。はそんなに大きな扱いじゃない。
なかよしの娘。は当てはまるけど。
作品で勝負するのが正しいという点は鬼のように同意。
ただ、この手の雑誌はふろくで売り上げが決まる面もあるし、
各誌のふろく担当者だって決して馬鹿じゃないと思うよ。
メインのターゲットは、ネットオークションに参加できない（はずの）
小学生だということもお忘れなく。
>>72
なかよしはちゃおよりは高い。投稿者の顔ぶれを見ると中学生読者も結構いる。
しかし、ちゃおは幼稚園読者はいても中学生読者はほとんどいない。
既に（同じ一ツ橋系で言うと）りぼんや花とゆめ・少コミ・マーガレット・LaLaなどに
移動しちゃっているからな。りぼんも中三になる頃には大抵卒業するわな。
なかよしはちゃおよりは高い。投稿者の顔ぶれを見ると中学生読者も結構いる。
しかし、ちゃおは幼稚園読者はいても中学生読者はほとんどいない。
既に（同じ一ツ橋系で言うと）りぼんや花とゆめ・少コミ・マーガレット・LaLaなどに
移動しちゃっているからな。りぼんも中三になる頃には大抵卒業するわな。
幼～小１→小３→小５→中一→中三→高１→高３→社会人
ちゃお―――――――→
ちゃおFC派に移行――――→
りぼん――――――――→
りぼんRMC派に移行―――――――→
マーガレット―――――――――――――→
花ゆ・少コミ――――――――――――――→
LaLa・cookie―――――――――――→
なかよし―――――――――→
昔のちゃおは中学生読者もいたが、今のちゃおは殆どぴょんぴょん状態だしな。
ちゃお―――――――→
ちゃおFC派に移行――――→
りぼん――――――――→
りぼんRMC派に移行―――――――→
マーガレット―――――――――――――→
花ゆ・少コミ――――――――――――――→
LaLa・cookie―――――――――――→
なかよし―――――――――→
昔のちゃおは中学生読者もいたが、今のちゃおは殆どぴょんぴょん状態だしな。
幼～小１→小３→小５→中一→中三→高１→高３→社会人
ちゃお―――――――→
ちゃおFC派に移行――――→
りぼん――――――――→
りぼんRMC派に移行―――――――→
マーガレット―――――――――――――→
花ゆ・少コミ――――――――――――――→
LaLa・cookie――――――――――――→
なかよし ――――――――→
ちゃお―――――――→
ちゃおFC派に移行――――→
りぼん――――――――→
りぼんRMC派に移行―――――――→
マーガレット―――――――――――――→
花ゆ・少コミ――――――――――――――→
LaLa・cookie――――――――――――→
なかよし ――――――――→
＞65
ホワイトカラー子女ってのはうまい表現だね、私の行きつけのサイトも
りぼん、なかよし、ちゃおとその全ての増刊買ってる小学生の女の子いるよ。
それプラス好きな作家の単行本やアニメのグッズやＤＶＤも買ってて、
なおかつ関西に住んでるのにコミケもたまに行くそうだ。
社会人のヲタ並みの購買力ですよ。これは
＞76
りぼんは作品で勝負してるからセラムン＆さくら終了後のような急落は
ないと思う。ちゃおやなかよしと比べると戦力層が厚いからね。
ホワイトカラー子女ってのはうまい表現だね、私の行きつけのサイトも
りぼん、なかよし、ちゃおとその全ての増刊買ってる小学生の女の子いるよ。
それプラス好きな作家の単行本やアニメのグッズやＤＶＤも買ってて、
なおかつ関西に住んでるのにコミケもたまに行くそうだ。
社会人のヲタ並みの購買力ですよ。これは
＞76
りぼんは作品で勝負してるからセラムン＆さくら終了後のような急落は
ないと思う。ちゃおやなかよしと比べると戦力層が厚いからね。
>ちゃおが減ってるとしたら、それ以上にりぼんも減ってるってことだよね。
ちゃお信者ですかー？ 必死だね。
ちやおが部数が減っているのはオフィシャルな話だよ。
でりぼんは盛り返したのもオフィシャルな話。
ちゃお信者ですかー？ 必死だね。
ちやおが部数が減っているのはオフィシャルな話だよ。
でりぼんは盛り返したのもオフィシャルな話。
客観的に見た場合、廃刊の危機を脱して「１００万部への道」を切り開いた栄光の作家達は
おのさんとあらいさん以外はあらかた居なくなっている上に、それと入れ替わった人が
質として現chuchu作家陣にかなわないところを見たらそろそろちゃおも正念場かな？とは
思っていたけど、りぼんもかなり早い時期に反撃体制が整ったようだね。
とても古参読者から受け入れられるわけもなさそうな漫画家がよく出てきて試行錯誤を
繰り返しているような感がまだあるから、新しい活き筋を見つけてそれが確定したとは
言えるか疑問だけどね。
おのさんとあらいさん以外はあらかた居なくなっている上に、それと入れ替わった人が
質として現chuchu作家陣にかなわないところを見たらそろそろちゃおも正念場かな？とは
思っていたけど、りぼんもかなり早い時期に反撃体制が整ったようだね。
とても古参読者から受け入れられるわけもなさそうな漫画家がよく出てきて試行錯誤を
繰り返しているような感がまだあるから、新しい活き筋を見つけてそれが確定したとは
言えるか疑問だけどね。
>77
りぼんの付録がセンスいいと思ってる奴いるのか…
りぼんの付録がセンスいいと思ってる奴いるのか…
書店で見る限り、りぼんの返本率は高いと見た。
りぼん信者はコミックスの実績で判断するが、
逆に言うとコミックスしか売れてないんじゃあないの？
最近はこち亀をりぼんに掲載するとかいった奇行もやってしまったしな。
りぼん信者はコミックスの実績で判断するが、
逆に言うとコミックスしか売れてないんじゃあないの？
最近はこち亀をりぼんに掲載するとかいった奇行もやってしまったしな。
>88
最近…か？
最近…か？
>>88
量的全盛期・・・・・・だから１０年近く前にならないか？それて
量的全盛期・・・・・・だから１０年近く前にならないか？それて
それならちゃおだって島本和彦にラブコメ描かせたことがあるぞ。
もう15年以上前だが。
もう15年以上前だが。
>91
あれはあれで成功してたような…。
あれはあれで成功してたような…。
すごく貴重な映像ありがたう（´▽｀）＞93
>93
ほんとだ…違和感ないんだがｗ
昔の少女漫画絵だねーなぜか水沢めぐみを思い出したよ
ほんとだ…違和感ないんだがｗ
昔の少女漫画絵だねーなぜか水沢めぐみを思い出したよ
>>95
まぁ、彼だってかなり読み込んでいそうだからかなり研究したでしょ。
今となってはかなえられない夢となってしまった感があるけど
昔は少女漫画描きたいと思った男性作家が夢を実現させ、なおかつ
活躍した時期があったからね。
まぁ、彼だってかなり読み込んでいそうだからかなり研究したでしょ。
今となってはかなえられない夢となってしまった感があるけど
昔は少女漫画描きたいと思った男性作家が夢を実現させ、なおかつ
活躍した時期があったからね。
97 ：花と名無しさん：03/10/19 16:37 ID:GaDx8NuD
＞９３
小学館はなんでもありだな～。文庫化してくれないかな。
＞８５
りぼんの反撃体制ってなんですか？？
反撃できる新人がいるってことなのだろうか？？
誰なのか挙げてください。ちなみに、銀ヤンマとか言ったら藁います。
あれは本誌に出たら引かれる。
私は長年りぼん信者だったがいろいろの理由でちゃおを買う羽目になり、
最初は抵抗あったが半年続けたら
「昔のりぼんみたいに面白い」と思うようになりました
というわけで今はどちらも買うけどちゃお信者(新参）です。
今のりぼんは正直言ってつまらない。どこ読んでも同じだし、
新人はどれも育ってこないし個性がない。
かといって連載陣も自己完結で、子供に向けて描くという目を失っている。
付録はキャラの顔が遠慮なく表面についていて恥ずかしくて使えない。
全プレもしかりで、あれではお子様ですら街に出られない。
そこのところ、ちゃおの付録＆全プレを使う小学生はいるのだ。
中身も作家自体が高齢なのか、編集がしっかりしているのか、
話がよくまとまっていて面白い。一話完結なのもいい。
りぼん信者さんへ。
ちゃおをたたく前に一度もちついてちゃおを半年読んでみて下さい。
あなたたちは１０年(以上)りぼんに付き合っているわけだから
ちゃお叩きにはハンデがありますよ。
むしろ、馴染みの深い自分の好きな雑誌について客観的に眺めてください。
それか、たたく前に自分の経歴でも名乗っといてください。
小学館はなんでもありだな～。文庫化してくれないかな。
＞８５
りぼんの反撃体制ってなんですか？？
反撃できる新人がいるってことなのだろうか？？
誰なのか挙げてください。ちなみに、銀ヤンマとか言ったら藁います。
あれは本誌に出たら引かれる。
私は長年りぼん信者だったがいろいろの理由でちゃおを買う羽目になり、
最初は抵抗あったが半年続けたら
「昔のりぼんみたいに面白い」と思うようになりました
というわけで今はどちらも買うけどちゃお信者(新参）です。
今のりぼんは正直言ってつまらない。どこ読んでも同じだし、
新人はどれも育ってこないし個性がない。
かといって連載陣も自己完結で、子供に向けて描くという目を失っている。
付録はキャラの顔が遠慮なく表面についていて恥ずかしくて使えない。
全プレもしかりで、あれではお子様ですら街に出られない。
そこのところ、ちゃおの付録＆全プレを使う小学生はいるのだ。
中身も作家自体が高齢なのか、編集がしっかりしているのか、
話がよくまとまっていて面白い。一話完結なのもいい。
りぼん信者さんへ。
ちゃおをたたく前に一度もちついてちゃおを半年読んでみて下さい。
あなたたちは１０年(以上)りぼんに付き合っているわけだから
ちゃお叩きにはハンデがありますよ。
むしろ、馴染みの深い自分の好きな雑誌について客観的に眺めてください。
それか、たたく前に自分の経歴でも名乗っといてください。
97も言ってるように、りぼんは全プレや付録のセンス悪いよなー。
ちゃおのミルモやぷくぷくのバッグを持った女の子は見かけるのに
べイベやフルムンのバッグを持った子は見た事ない。
そういうのちょっとは勉強してほすい。
ちゃおのミルモやぷくぷくのバッグを持った女の子は見かけるのに
べイベやフルムンのバッグを持った子は見た事ない。
そういうのちょっとは勉強してほすい。
>>98
でも前にUSJ行った時、りぼんの全プレのバッグ持った女の子二人見たよ。
ちゃおは見てない。
…まぁりぼんの全プレやらのセンスが悪いっつー意見はわかる。
ちゃおの全プレはよく知らないのでなんとも言えないが、
とにかくどの漫画も、普通の子供でも使えるようなデザインにしてほしいもんだよ。
昔はフツーにりぼんの全プレのバッグとか使ってたけど、今思うと恥ずかしい…。
……さすがにもう私は全プレ応募してないけど、
友達が今度のりぼんの全プレで満月の手帳がほしいと言ってた。
痛い…(ここでこういう事言ってる私の方が痛いけど
縦読みではありません。
長ったらしいけど。
一部で「全プレ」という言葉が縦に羅列してるけど。
けどばっかの読みにくい文章ｽﾏｿでした。
でも前にUSJ行った時、りぼんの全プレのバッグ持った女の子二人見たよ。
ちゃおは見てない。
…まぁりぼんの全プレやらのセンスが悪いっつー意見はわかる。
ちゃおの全プレはよく知らないのでなんとも言えないが、
とにかくどの漫画も、普通の子供でも使えるようなデザインにしてほしいもんだよ。
昔はフツーにりぼんの全プレのバッグとか使ってたけど、今思うと恥ずかしい…。
……さすがにもう私は全プレ応募してないけど、
友達が今度のりぼんの全プレで満月の手帳がほしいと言ってた。
痛い…(ここでこういう事言ってる私の方が痛いけど
縦読みではありません。
長ったらしいけど。
一部で「全プレ」という言葉が縦に羅列してるけど。
けどばっかの読みにくい文章ｽﾏｿでした。
100げとー
つぎはなかよしの反撃を待つか
ちゃおは、もりちか、八神、中原、五十嵐を固定化する変わりに
成長を支えた、飯坂、清水、富所、陣名をばっさり本誌から切っ
たしな。
作家も読者ニーズに対応するのに必死なのかもしれない。
成長を支えた、飯坂、清水、富所、陣名をばっさり本誌から切っ
たしな。
作家も読者ニーズに対応するのに必死なのかもしれない。
>>103
陣名さん、来月久し振りに描くよ。読み切りだが。
陣名さん、来月久し振りに描くよ。読み切りだが。
正直、他のメンツはともかく五十嵐は
なんで残れているのか今一つわからんが…
リアル読者にそんなに大人気なのか…？
なんで残れているのか今一つわからんが…
リアル読者にそんなに大人気なのか…？
いまのはそれなりにおもしろいが前のは・・。
絵は、妹（小学生）もかくかくしてて変といってるけども（ｗ
オトコノカオヲフタリデワラッテマシタ
絵は、妹（小学生）もかくかくしてて変といってるけども（ｗ
オトコノカオヲフタリデワラッテマシタ
>>103以下各位
このスレ的にうえだ美貴はどうよ？
このスレ的にうえだ美貴はどうよ？
でもりぼんもちゃおも信者がいるだけましかと・・・
なかよ信者もいるんでないの？
信じてたらあんなスレタイトルつけないよ・・・。
>>101
>９７です。
ユーキさんや北沢さん、瀬戸さんにはとりあえずの特徴を認めますが
どれも決定的な弱点があると理解してますよね。
武内さんも上手いけど連載来るのか微妙だし、来てすごいことになるとも思えない。
この前の読み切り楽しみにしてたけどがっかりしました。
話が道徳の教科書だし、見づらいし。どうせなら込由野さんを推します。
主人公が前向きで中学生の落書きみたいな絵柄は（よくも悪くも）目立つので。
それだって有力だとは思ってませんが。
たしかにりぼんは変わり始めています。ギャグが多くなってきたし。
だけどりぼんのギャグはなんでか完成されてないんですよね。
ユーキさんは理解不能、ミキマキさんはキャラに華がない。
それからミキマキさん以降、コメディやギャグを描いて来る新人が出て来ない‥
これじゃ原田妙子が出て来たり聖ドラが復活するのも仕方ないです。
水際でいっぱいいっぱいな編集の姿が見えるようです。
だったら前のままのほうが良かったんじゃ、と思ったりしてますが。
>９７です。
ユーキさんや北沢さん、瀬戸さんにはとりあえずの特徴を認めますが
どれも決定的な弱点があると理解してますよね。
武内さんも上手いけど連載来るのか微妙だし、来てすごいことになるとも思えない。
この前の読み切り楽しみにしてたけどがっかりしました。
話が道徳の教科書だし、見づらいし。どうせなら込由野さんを推します。
主人公が前向きで中学生の落書きみたいな絵柄は（よくも悪くも）目立つので。
それだって有力だとは思ってませんが。
たしかにりぼんは変わり始めています。ギャグが多くなってきたし。
だけどりぼんのギャグはなんでか完成されてないんですよね。
ユーキさんは理解不能、ミキマキさんはキャラに華がない。
それからミキマキさん以降、コメディやギャグを描いて来る新人が出て来ない‥
これじゃ原田妙子が出て来たり聖ドラが復活するのも仕方ないです。
水際でいっぱいいっぱいな編集の姿が見えるようです。
だったら前のままのほうが良かったんじゃ、と思ったりしてますが。
>97です。レスじゃないので別カキコします。
ちゃおは色々と制約が多く、作家は自由に描けていないきらいもあります。
しかも魔法物が多くてどこかで見たような話が多いのも事実。
だけど、子供が次回を期待するように盛り上げを設定するし、
ベテランさんになると深読みもできる。
表現がストレートで主人公の性格に歪んだところがないから共感もしやすい。
新人もしっかりしているので将来も安泰。ちゃおは新人を芽が出るまで描かせて育てますからね。
りぼんにちゃおになれとは言わないけどあきらかに編集サイドはちゃおを意識しだしてますよね‥
ちゃおは色々と制約が多く、作家は自由に描けていないきらいもあります。
しかも魔法物が多くてどこかで見たような話が多いのも事実。
だけど、子供が次回を期待するように盛り上げを設定するし、
ベテランさんになると深読みもできる。
表現がストレートで主人公の性格に歪んだところがないから共感もしやすい。
新人もしっかりしているので将来も安泰。ちゃおは新人を芽が出るまで描かせて育てますからね。
りぼんにちゃおになれとは言わないけどあきらかに編集サイドはちゃおを意識しだしてますよね‥
飯坂、清水、富所は絵柄が古いんじゃない？
まぁ五十嵐も古臭いから時間の問題のような気がするが。
個人的には今井とにしむらと宮脇もいらん。（古臭いから
まぁ五十嵐も古臭いから時間の問題のような気がするが。
個人的には今井とにしむらと宮脇もいらん。（古臭いから
五十嵐は古いっていうか、藤井の亜流にしか見えん。
デッサンの狂い方まで似てるのは困ったもんだ。
この二人に限ったわけではなくて、80年代おたく絵に
源流があるタイプの絵柄なんだけど、なぜあの年齢でああなんだろう。
デッサンの狂い方まで似てるのは困ったもんだ。
この二人に限ったわけではなくて、80年代おたく絵に
源流があるタイプの絵柄なんだけど、なぜあの年齢でああなんだろう。
>>110
ああいうスレタイつけて被虐的な快感を楽しんでるのだと思われ＞なかよ信者
ああいうスレタイつけて被虐的な快感を楽しんでるのだと思われ＞なかよ信者
なかよしって編集の力が大きすぎて作家の個性無さ過ぎ
個性もそうだけど、パワーが無いな。外部作家はともかく。
生え抜きの連中は、連載ストップして２～３年も経ったら名前すら忘れられていそうな感じ。
生え抜きの連中は、連載ストップして２～３年も経ったら名前すら忘れられていそうな感じ。
>>113
富所さんはもうそろそろ潮時のような気がする。
前Chuchu見てそう思った。
だって、突出して絵が古く見えるんだもん。確かにぴょんぴょん、ちゃおと
雑誌に多大な貢献をして来たすばらしい人だとは思うけど、絵の根幹が
変化に追いつけてない気がする。
富所さんはもうそろそろ潮時のような気がする。
前Chuchu見てそう思った。
だって、突出して絵が古く見えるんだもん。確かにぴょんぴょん、ちゃおと
雑誌に多大な貢献をして来たすばらしい人だとは思うけど、絵の根幹が
変化に追いつけてない気がする。
富所さんはとりあえずトーン貼ろうよ。
話はいいんだけどこのごろ笑えないなあ。
飯坂さん消えてよし。
このエッチさはユーキと同レベルでしょ。ツボはずしまくり。
話はいいんだけどこのごろ笑えないなあ。
飯坂さん消えてよし。
このエッチさはユーキと同レベルでしょ。ツボはずしまくり。
昨日まもってロリポップを買ってみた。
面白いと思っちゃったんだけど逝ってよしですね。
で、ちゃお信者の私は「なかよしもページに対するコマの量が多いのか？」
と感じたのですが。
なかよしの連載は、一ページにつきコマいくつですか？
りぼんは６コマ以下。
ちゃおは９コマ以下ぐらいと思われる。
子供にとって、コマは多くてもいいのだろうか。
コマが少なければそれだけ話も薄っぺらくなるしな。
りぼんコマ大きすぎるんだよ・・・つまんなさはそれが原因なのか？
面白いと思っちゃったんだけど逝ってよしですね。
で、ちゃお信者の私は「なかよしもページに対するコマの量が多いのか？」
と感じたのですが。
なかよしの連載は、一ページにつきコマいくつですか？
りぼんは６コマ以下。
ちゃおは９コマ以下ぐらいと思われる。
子供にとって、コマは多くてもいいのだろうか。
コマが少なければそれだけ話も薄っぺらくなるしな。
りぼんコマ大きすぎるんだよ・・・つまんなさはそれが原因なのか？
コマ数少なくても表現力が高ければ充分濃いよ。
りぼんはストーリー進行上意味のないアップに大ゴマ割いて
眼球肥大をアピールする傾向が薄さに拍車を掛けている。
りぼんはストーリー進行上意味のないアップに大ゴマ割いて
眼球肥大をアピールする傾向が薄さに拍車を掛けている。
コマ数もだけど、ちゃおの場合やコマ割りが独特の見やすい物かと
思われ。
思われ。
>>120
確かミュウミュウは、かなりコマ数が多かった記憶がある。
確かミュウミュウは、かなりコマ数が多かった記憶がある。
ミュウミュウは小さいコマの中に細かく描き込んであるので、
読みにくい事が多々有り。
読みにくい事が多々有り。
雑誌でよんでよめるかな？って感じだよね。
ミュウミュウ。
ミュウミュウ。
小倉のゆうこりんはりぼん読んでるみたいだね
魔法使いの留学生やらハーフとか話してたので
ウルマニだと思う
魔法使いの留学生やらハーフとか話してたので
ウルマニだと思う
>>127
納得。
納得。
富樫の場合はトーン以前の問題だけどな。
ネタ振ってみるか。
コゲどんぼスレと篠塚ひろむスレで、しばらく前にそれぞれ独立して
「少女漫画でこれだけキャラの顔を崩す人はいない」という話が出てたのだが、
どっちの勝ちだろうか？ あるいは他にいる？（大昔の、土田よしことかは除く）
コゲどんぼスレと篠塚ひろむスレで、しばらく前にそれぞれ独立して
「少女漫画でこれだけキャラの顔を崩す人はいない」という話が出てたのだが、
どっちの勝ちだろうか？ あるいは他にいる？（大昔の、土田よしことかは除く）
崩しの表情はこげさんのほうが手馴れてると思うけど。
それより篠塚さんは普段から大ゴマ以外は崩してる・・
それより早く来月号がよみたいのですが・・
それより篠塚さんは普段から大ゴマ以外は崩してる・・
それより早く来月号がよみたいのですが・・
実写のセーラームーンが放送開始されたけど
もしこれが当たっちゃったりしたらりぼんとちゃおも対抗して
実写番組の制作をしたりするのかな？
もしこれが当たっちゃったりしたらりぼんとちゃおも対抗して
実写番組の制作をしたりするのかな？
>>133
んなことやるのはなかよしだけ。
んなことやるのはなかよしだけ。
そういやりなちゃでアニメ化じゃなく実写化されたのあったっけ
お父さんは心配性
137 ：花と名無しさん：03/10/26 19:20 ID:+LPuGvzJ
大塚由美の漫画。
原案だったけど。
昔々、有閑倶楽部もしてました。悠里が国生さゆり。
原案だったけど。
昔々、有閑倶楽部もしてました。悠里が国生さゆり。
ベイベはアニメより実写が向いていると思う。
やらんだろうが。
やらんだろうが。
実写でやるとゆずゆが関西弁になりますがそれでもいいですか。
東北弁でも広島弁でもかまいません。
141 ：花と名無しさん：03/10/27 01:40 ID:WPH/z9To
すんません。花とゆめで悪いのですが
最近ガラスの仮面読んで感動しています。
41巻の第１刷が1998年になっているんですが
どういうことでしょうか？
５年たっているのに４２巻出ないのですか？
最近ガラスの仮面読んで感動しています。
41巻の第１刷が1998年になっているんですが
どういうことでしょうか？
５年たっているのに４２巻出ないのですか？
スレ違い。
>143
すげーﾜﾛﾀ
他のFAQはどの出版社のサイトにもある内容なのに
いきなりこれが混じってるもんなあ。
どれだけ問い合わせがあったんだか。
スレの主旨に戻るが、りなちゃでこれだけ愛されてる作品はあるのか？
集英社のサイトにときトゥナの続編についてとか（「星のゆくえ」以前ね）
講談社のサイトにラブウィッチの単行本化についてとか、載るだろうか？
すげーﾜﾛﾀ
他のFAQはどの出版社のサイトにもある内容なのに
いきなりこれが混じってるもんなあ。
どれだけ問い合わせがあったんだか。
スレの主旨に戻るが、りなちゃでこれだけ愛されてる作品はあるのか？
集英社のサイトにときトゥナの続編についてとか（「星のゆくえ」以前ね）
講談社のサイトにラブウィッチの単行本化についてとか、載るだろうか？
>144
ガラスの仮面的位置づけなのは
りぼん＝ときめき
なかよし＝キャンディ
ちゃお＝アリス（ごめん他に思いつかない…）
みたいな感じだろうか
ガラスの仮面的位置づけなのは
りぼん＝ときめき
なかよし＝キャンディ
ちゃお＝アリス（ごめん他に思いつかない…）
みたいな感じだろうか
146 ：花と名無しさん：03/10/28 08:23 ID:GK6CUrwE
いまやなかよしは勿論、りぼんも落ち目じゃないの？
>146
「空気」を「からけ」って読む人？
「空気」を「からけ」って読む人？
>>１４７りぼん信者？
１４６ではないが漫画自体が落ち目だとおもう。
漫画か志望なので悲しい・・
１４６ではないが漫画自体が落ち目だとおもう。
漫画か志望なので悲しい・・
そういえば…ちゃおでたたかれている作家ってあまり居ないよね？
叩かれる要素がみんな少コミに固まってるからね。
あえて言うなら八神が叩かれそうなジャンルだが実際は平和だし
あえて言うなら八神が叩かれそうなジャンルだが実際は平和だし
ちゃおはある程度年齢いってからデビューした人が多いから
たいていは落ち着いた目で見れるんだと思うよ。
可もなく不可もなくな人が多いのもそのため。
ちょっと落ち着きすぎな気もするが。
八神さんはちゃおではＢＬっぽいの書いてないから。（と思う
逆に男を書きなれてるのが強みになってるね。
ちょっとお色気（ｗ）だけど中学生（高学年）のこにはちょうどいいんじゃ？
たいていは落ち着いた目で見れるんだと思うよ。
可もなく不可もなくな人が多いのもそのため。
ちょっと落ち着きすぎな気もするが。
八神さんはちゃおではＢＬっぽいの書いてないから。（と思う
逆に男を書きなれてるのが強みになってるね。
ちょっとお色気（ｗ）だけど中学生（高学年）のこにはちょうどいいんじゃ？
すぎ恵美子はちゃおスレ的にはどういう扱いなんだろ。
かつて、今みたいじゃなかった少コミで唯一のお色気担当で名を売り、
ちゃおでちょっとお色気路線のあと、チーズで暴走中。
個人的には職人らしい潔さがあってあの姿勢は好きだけど。（作品は嫌いだが）
80年代少コミ出身の作家って職人タイプが多いなそういえば。
かつて、今みたいじゃなかった少コミで唯一のお色気担当で名を売り、
ちゃおでちょっとお色気路線のあと、チーズで暴走中。
個人的には職人らしい潔さがあってあの姿勢は好きだけど。（作品は嫌いだが）
80年代少コミ出身の作家って職人タイプが多いなそういえば。
ちゃおスレ的には話題にも上らない「過去の人」って気がする。＜すぎ
あそこまで言及なしだと思い切り潔い位に。
あそこまで言及なしだと思い切り潔い位に。
154 ：花と名無しさん：03/10/31 18:34 ID:klww+puB
ちゃおは半年連載を多発する一方で
評判がよければシリーズ化していく、というやりかたをしているけど
他の二誌がこのやり方を取り入れたら、どうなるんだろうねえ
評判がよければシリーズ化していく、というやりかたをしているけど
他の二誌がこのやり方を取り入れたら、どうなるんだろうねえ
キュートBoyってもう5年になるらしいね。いちいち数えてないけど作者が言ってた。
富所さんみたいに筆の遅い（でもいいものを描く）作家にはいいシステムだけど、
ちゃおの主力読者って5年も続けて読んでるのかな？
なかよしはゴーストハントを単行本描きおろしにしてしまったけど、
合理的といえばこの方が合理的ではあるよね。
ただ、このスタイルばっかりになると雑誌の意味がなくなってしまうけど。
富所さんみたいに筆の遅い（でもいいものを描く）作家にはいいシステムだけど、
ちゃおの主力読者って5年も続けて読んでるのかな？
なかよしはゴーストハントを単行本描きおろしにしてしまったけど、
合理的といえばこの方が合理的ではあるよね。
ただ、このスタイルばっかりになると雑誌の意味がなくなってしまうけど。
>>155
「弱者の戦略」とか言うあたりにりぼん信者の必死さが感じられますｗ
「弱者の戦略」とか言うあたりにりぼん信者の必死さが感じられますｗ
>>156
ちゃおの単行本派は根強いリピーターが多い。
ましてや富所さんみたいな旧ぴょんぴょんからのファンがいるような人なら尚更。
恐らくは続けて読んでいる人もいるでしょう。（あらいきよこのファンも然り）
ちゃおの単行本派は根強いリピーターが多い。
ましてや富所さんみたいな旧ぴょんぴょんからのファンがいるような人なら尚更。
恐らくは続けて読んでいる人もいるでしょう。（あらいきよこのファンも然り）
ちゃおはコミクスに「力を入れていない」だけって気もする。
近所の本屋で売ってるの見た記憶ないよ。
近所の本屋で売ってるの見た記憶ないよ。
雑誌よりも単行本の方が儲かるのになあ。売れれば。
いまやりなち３誌の中で販売部数トップなのに単行本買うのが一番難しい＞ちゃお
本誌が売れてるから、逆に単行本に力を入れなくても元は取れているという罠。
本誌が売れてきたからコミクスももっと売り出してくれないかな？
ちゃお自体買おうと思わないけど、ミルモのヒット見てると、コミクスかいたくなってくる・・・。
ちゃお自体買おうと思わないけど、ミルモのヒット見てると、コミクスかいたくなってくる・・・。
りなちゃ３誌の場合…
本誌は約４００ページ（広告等は除いて）でおよそ４００円。
つまり、ページあたり１円弱。
コミックスは約２００ページでおよそ４００円。
つまり、ページあたり約２円。
漫画は雑誌で読んだ方が得なのです。半分読めばトントン。
逆に、半分も読む所の無い雑誌は、金払う価値無しという事。
雑誌やコミックスを買う時はこの辺も考慮に入れましょう。
本誌は約４００ページ（広告等は除いて）でおよそ４００円。
つまり、ページあたり１円弱。
コミックスは約２００ページでおよそ４００円。
つまり、ページあたり約２円。
漫画は雑誌で読んだ方が得なのです。半分読めばトントン。
逆に、半分も読む所の無い雑誌は、金払う価値無しという事。
雑誌やコミックスを買う時はこの辺も考慮に入れましょう。
>165
君のように家にでかい倉庫でもあるならいいかもしれんが
雑誌は場所をすごく取るんだぞ
君のように家にでかい倉庫でもあるならいいかもしれんが
雑誌は場所をすごく取るんだぞ
>>166
俺１０年分のりぼんを全部取ってあるけど、ものすごいことになってるよ……
俺１０年分のりぼんを全部取ってあるけど、ものすごいことになってるよ……
>>166
読み終わったら小まめに捨てれ。
読み終わったら小まめに捨てれ。
スキャソしてCD-Rに全部焼いて取っておくのとどちらが場所取らないんだろう？
スキャンする手間考えたらとてもそんなんやってらんねー。
コミクスならキレイだけど、雑誌スキャンはきったないよ～。画質。
>>169-172
以前ヒマだった頃、りぼんを置いとく場所がなくて、お気に入りの
作品だけ、いくつかスキャンしたことはある
やっていくうちに、今見てもまーまーな画質にすることはできた
しかし、いくらなんでも面倒杉田
以前ヒマだった頃、りぼんを置いとく場所がなくて、お気に入りの
作品だけ、いくつかスキャンしたことはある
やっていくうちに、今見てもまーまーな画質にすることはできた
しかし、いくらなんでも面倒杉田
175 ：花と名無しさん：03/11/03 03:24 ID:amCCHgQA
思った。
今寿らいむがちなりに復帰すれば、人気作家になるのではないかと
今寿らいむがちなりに復帰すれば、人気作家になるのではないかと
思うのは君の自由だ。
>>175
つか、夜明け前に何を真剣に考えているのかと（ｒｙ
つか、夜明け前に何を真剣に考えているのかと（ｒｙ
去るものは追わず
りぼんってくる者拒まずって気がするのは気のせいか？
なんであんなにポンポンデビューさせるんだろ
デビューさせても既にｲﾊﾟｰｲいて生殺し状態じゃん…
なんであんなにポンポンデビューさせるんだろ
デビューさせても既にｲﾊﾟｰｲいて生殺し状態じゃん…
少数精鋭にして原石を磨くんじゃなくて、とりあえず青田買いして
光った石だけ拾っていく方針なんじゃないかな。
生殺しされてるのをなかよしがリサイクルして行けば理想なんだろうけどさすがに無理か
光った石だけ拾っていく方針なんじゃないかな。
生殺しされてるのをなかよしがリサイクルして行けば理想なんだろうけどさすがに無理か
今月号、題字はりぼんが一番目立ってたね
183 ：花と名無しさん：03/11/04 15:08 ID:okYRK+Tm
●●●２００４年も被害者がでるのだろうか？●●●
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/kouhaku/1057943092/-100
行政機関、日本の全マスコミ、教育機関などによる、
個人に対する住居不法侵入からの盗聴、盗撮、24時間監視、
ストーカーで収集した個人情報を、
テレビ、新聞、出版物などで嫌がらせをしながら悪用している事実について、
>>1>>394までにまとめました。
２ｃｈのマスコミ板 http://society.2ch.net/mass/
●●●マスコミの盗聴、盗撮は許されるのか？●●●
で被害者の訴え、マスコミの隠蔽が、３０スレまで続いています。
より多くの人に事実を知って貰うことが、
組織的、計画的な犯罪の刑事責任、民事責任を追及することにつながると考えています。
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/kouhaku/1057943092/-100
行政機関、日本の全マスコミ、教育機関などによる、
個人に対する住居不法侵入からの盗聴、盗撮、24時間監視、
ストーカーで収集した個人情報を、
テレビ、新聞、出版物などで嫌がらせをしながら悪用している事実について、
>>1>>394までにまとめました。
２ｃｈのマスコミ板 http://society.2ch.net/mass/
●●●マスコミの盗聴、盗撮は許されるのか？●●●
で被害者の訴え、マスコミの隠蔽が、３０スレまで続いています。
より多くの人に事実を知って貰うことが、
組織的、計画的な犯罪の刑事責任、民事責任を追及することにつながると考えています。
184 ：花と名無しさん：03/11/04 15:09 ID:zm1abQxc
http://202.212.88.127/cgi-bin/bbs/4/img/4238.jpg
http://baka.s28.xrea.com/cgi-bin/img-box/img20031012172921.jpg
http://baka.s28.xrea.com/cgi-bin/img-box/img20031012172921.jpg
185 ：花と名無しさん：03/11/04 18:24 ID:wk6+Cwq+
りぼんとちゃおとなかよしって
ショートやギャグが弱い気がする
ちゃおは笹木竹丸以外ショート＆ギャグ系が育ってないし
その笹木も最近は生彩に欠けているし
りぼんはかつてはかなりギャグ＆ショートが充実してたのに
いまは数ばかり、の印象があるようだしな
で、なかよしは・・・
ギャグ＆ショートどころかストーリーもイマイチ・・・
下手すりゃわんころべえがいちばんまともなまんがだったりして、て
んなこたぁないか
ショートやギャグが弱い気がする
ちゃおは笹木竹丸以外ショート＆ギャグ系が育ってないし
その笹木も最近は生彩に欠けているし
りぼんはかつてはかなりギャグ＆ショートが充実してたのに
いまは数ばかり、の印象があるようだしな
で、なかよしは・・・
ギャグ＆ショートどころかストーリーもイマイチ・・・
下手すりゃわんころべえがいちばんまともなまんがだったりして、て
んなこたぁないか
りなちゃに限らず、一般誌の四コマって不遇だけどね。
単行本もなかなか出ないし、それでもりぼんは出るだけましってかんじ。
同じ雑誌で同じ漫画家なのにばんばん単行本出して稼いでる人がいると
いろいろ含むところもできたりなんかして。（新井理恵がよく言ってたな）
他誌だとかけもちもあるけど、りなちゃでデビューすると他の雑誌には
描きにくい雰囲気もあるからなおさら。
逆に、こういう状況なのにあえてショートギャグや四コマでデビューする人は
勇気があるなと思ったり。よく竹丸みたいな才能が出てきてくれたなというぐらい。
雑誌的にも、四コマってアンケートにほとんど結果が出てこないだろうから
軽視してるのかもしれない。たしかに四コマ目当てで雑誌を買う読者は
あんまりいないだろうけど、たまたま手に取った雑誌でどこを読むかといえば
まず四コマだし（私だけか？）、購読を続けようか迷ってるときに
後押しする役割はけっこう強力なんじゃないかと思ったり。
単行本もなかなか出ないし、それでもりぼんは出るだけましってかんじ。
同じ雑誌で同じ漫画家なのにばんばん単行本出して稼いでる人がいると
いろいろ含むところもできたりなんかして。（新井理恵がよく言ってたな）
他誌だとかけもちもあるけど、りなちゃでデビューすると他の雑誌には
描きにくい雰囲気もあるからなおさら。
逆に、こういう状況なのにあえてショートギャグや四コマでデビューする人は
勇気があるなと思ったり。よく竹丸みたいな才能が出てきてくれたなというぐらい。
雑誌的にも、四コマってアンケートにほとんど結果が出てこないだろうから
軽視してるのかもしれない。たしかに四コマ目当てで雑誌を買う読者は
あんまりいないだろうけど、たまたま手に取った雑誌でどこを読むかといえば
まず四コマだし（私だけか？）、購読を続けようか迷ってるときに
後押しする役割はけっこう強力なんじゃないかと思ったり。
まあ、四コマ漫画専門の雑誌もかなりの数があるわけだが。
四コマ漫画はページ数が少ない分、１ページあたりの原稿料が高いと聞いた事がある。
四コマ漫画はページ数が少ない分、１ページあたりの原稿料が高いと聞いた事がある。
つうかりなちゃ編集はギャグと言う物を舐めてないかと。
実際各誌のスレのテンプレでも４コマなんて全然感想ないじゃん。
190 ：花と名無しさん：03/11/05 10:40 ID:7IbCozEn
昔は話の続きが気になって、何度も読んだり
発売日に学校帰りに買いに急いだり、友達と「わ～い！りぼん発売日だね！」
と喜んだり。。もう続きが気になる楽しさってのがないよなー。
自分は>>48の1993-1997世代でつ。
発売日に学校帰りに買いに急いだり、友達と「わ～い！りぼん発売日だね！」
と喜んだり。。もう続きが気になる楽しさってのがないよなー。
自分は>>48の1993-1997世代でつ。
>190
それが普通でしょ。まともな人間なら
それが普通でしょ。まともな人間なら
192 ：花と名無しさん：03/11/05 18:31 ID:n/6Pb5mU
かなり昔に、りぼんとなかよしとちゃおを三冊とも毎月買っている時期があったけど、りぼんが一番好きでした。
１０年くらい前が一番おもしろかったなぁ
１０年くらい前が一番おもしろかったなぁ
193 ：花と名無しさん：03/11/05 19:48 ID:LiyxlIpw
わたしも三冊とも毎月買っていた時期がありますが
なかよしが一月ごとにクソになっていくのが手に取るようにわかりましたねえ
ちょうどさくらの時代だったなぁ
ちゃおやりぼんはそうでもなかったけど
どちらもアニメ化作の売り込みに苦労してたっけね
なかよしが一月ごとにクソになっていくのが手に取るようにわかりましたねえ
ちょうどさくらの時代だったなぁ
ちゃおやりぼんはそうでもなかったけど
どちらもアニメ化作の売り込みに苦労してたっけね
194 ：花と名無しさん：03/11/05 19:53 ID:LiyxlIpw
あ、一月は「ひとつき」とお読み下さい
195 ：花と名無しさん：03/11/05 20:23 ID:7IbCozEn
自分は最初セラムンやミラクルガールズが好きで「なかよし」を
買ってて、入院した時友達になった子が「りぼん」派で借りて読んだら
すごく面白くて（ママレ時代）乗り換えました。乗り換えたすぐ後「こどちゃ」
が始まってどんどん「りぼん」好きになっていったなぁ～
一時期「ぶーりん」「水色時代」にもハマって「ちゃお」買ってたけど
母親に「どれか１つにしなさい！」と言われ「りぼん」を選んだよ。
「ちゃお」買ってる人いなかったし・・ｗ
「りぼん」卒業した後は「ふし遊」が好きで「少女コミック」にいった。
昔は微エロだったから小学生ながらドキドキして読んでたね。今じゃありえんｗ
買ってて、入院した時友達になった子が「りぼん」派で借りて読んだら
すごく面白くて（ママレ時代）乗り換えました。乗り換えたすぐ後「こどちゃ」
が始まってどんどん「りぼん」好きになっていったなぁ～
一時期「ぶーりん」「水色時代」にもハマって「ちゃお」買ってたけど
母親に「どれか１つにしなさい！」と言われ「りぼん」を選んだよ。
「ちゃお」買ってる人いなかったし・・ｗ
「りぼん」卒業した後は「ふし遊」が好きで「少女コミック」にいった。
昔は微エロだったから小学生ながらドキドキして読んでたね。今じゃありえんｗ
なぜ３誌とも表紙の構図が同じなのだろう・・・
協定でもあるのか？
そろそろ違う絵が見たい。
協定でもあるのか？
そろそろ違う絵が見たい。
ヒロインの顔アップってのは基本ではあるけどな。
正面顔ばっかりってのがあれなのかな。
たまには斜めアングルで流し目ぐらいの芸は見せてほしい。
昔は2月号（1月号だっけ？）あたりだと連載の主人公勢揃いって
表紙が結構あったと思うんだけど、それも最近見ないね。
なかよしで娘。が表紙になるとき、十数人の顔がべたっと並ぶだけで
インパクトが全然なかったから、そういうの避けたいのはわかるけど。
正面顔ばっかりってのがあれなのかな。
たまには斜めアングルで流し目ぐらいの芸は見せてほしい。
昔は2月号（1月号だっけ？）あたりだと連載の主人公勢揃いって
表紙が結構あったと思うんだけど、それも最近見ないね。
なかよしで娘。が表紙になるとき、十数人の顔がべたっと並ぶだけで
インパクトが全然なかったから、そういうの避けたいのはわかるけど。
>195
私と全く同じだ。
私と全く同じだ。
199 ：花と名無しさん：03/11/06 12:23 ID:Qv4HFf5z
>197
たしかさくらが看板だった頃
連載の主人公勢揃いの表紙が２月号であったなあ、なかよし
あとちゃおだったら
あらいきよこ、清水真澄、今井康江、にしむらともこ（新連載）の
キャラ４人＋ピカチュウ、なんてのが１月号の表紙であったね
たしかさくらが看板だった頃
連載の主人公勢揃いの表紙が２月号であったなあ、なかよし
あとちゃおだったら
あらいきよこ、清水真澄、今井康江、にしむらともこ（新連載）の
キャラ４人＋ピカチュウ、なんてのが１月号の表紙であったね
200 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：03/11/06 21:03 ID:???
200げっと
201 ：花と名無しさん：03/11/07 10:12 ID:0JHy4fua
３，４年くらい前に、とある雑誌で
ちゃおは必ずなかよしを抜きます、なんて書いたあたいの投稿が載ったら
なかよし狂の厨房がものすごい反論と弁護をしてた
これを読んだあたいは思った
「現実見ろよバーカ・・・」
ちゃおは必ずなかよしを抜きます、なんて書いたあたいの投稿が載ったら
なかよし狂の厨房がものすごい反論と弁護をしてた
これを読んだあたいは思った
「現実見ろよバーカ・・・」
203 ：花と名無しさん：03/11/07 12:07 ID:MiOxVPxV
>202
徳間書店のアニメ雑誌「アニメージュ」です
徳間書店のアニメ雑誌「アニメージュ」です
>>203
ふむふむ・・・あの雑誌なら毎号欠かさずよんでます。
それで発言はＣＣさくらがまだやっている最中ですか？それとも終わった後ですか？
もし、さくらの最中での発言なら無謀なだけのただの馬鹿（当時ならバカにされて当たり前）
さくら連載終了後ならば先見性のある・・・神。
ふむふむ・・・あの雑誌なら毎号欠かさずよんでます。
それで発言はＣＣさくらがまだやっている最中ですか？それとも終わった後ですか？
もし、さくらの最中での発言なら無謀なだけのただの馬鹿（当時ならバカにされて当たり前）
さくら連載終了後ならば先見性のある・・・神。
205 ：花と名無しさん：03/11/07 12:56 ID:qZ3Clys5
>204
あれはさくらの最中でした
でも無謀でもなんでもありませんよ
何せ同じ頃になかよしの没落を分析したネタが載ってましたからね
あたいの「ちゃおは必ずなかよしを抜きます」発言は
実はあのネタがベースになってる面もあるんですよ
ちなみに、あたいのあのネタが載ったときには、ちゃおはなかよしを抜いてました（マジ）
あれはさくらの最中でした
でも無謀でもなんでもありませんよ
何せ同じ頃になかよしの没落を分析したネタが載ってましたからね
あたいの「ちゃおは必ずなかよしを抜きます」発言は
実はあのネタがベースになってる面もあるんですよ
ちなみに、あたいのあのネタが載ったときには、ちゃおはなかよしを抜いてました（マジ）
……あたい………
208 ：花と名無しさん：03/11/07 16:15 ID:PPlcmC1r
なかよし タイアップ最優先。レギュラー作家のオリジナル作品はおまけ。
りぼん 漫画最優先。アニメはあくまでも副産物。
ちゃお 漫画中心だけど、タイアップも積極的にやる。
りぼん 漫画最優先。アニメはあくまでも副産物。
ちゃお 漫画中心だけど、タイアップも積極的にやる。
りぼんって、テレ東だかのアニメ枠まだあるの？
今はなにやってるっけ？
今はなにやってるっけ？
>>209
ウルマニが来週終わったらりぼんのアニメは当分なし。
ウルマニが来週終わったらりぼんのアニメは当分なし。
>210
ちびまる子を忘れるな。
忘 れ た い の は わ か る が
ちびまる子を忘れるな。
忘 れ た い の は わ か る が
ちびまるこは確かにりぼんの漫画だったんだが、
今連載してないんだから、意味なし。
だがしかし、OPにりぼんの文字がでるのは確かに
結構な宣伝効果なんだろうな。
自分が子供の頃ちびまるこを読んでいた親世代への
アピール効果もやはり絶大だろう。
でも、逆にそれでもちゃおに抜かされる現状を考えると
ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ。
今連載してないんだから、意味なし。
だがしかし、OPにりぼんの文字がでるのは確かに
結構な宣伝効果なんだろうな。
自分が子供の頃ちびまるこを読んでいた親世代への
アピール効果もやはり絶大だろう。
でも、逆にそれでもちゃおに抜かされる現状を考えると
ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ。
214 ：花と名無しさん：03/11/08 06:23 ID:YCMgmExw
それって過去の栄光にすがってるよね
りぼんが無意識とは言えなかよしのまねしてどーすんのよ
それじゃあちゃおに並ばれ、あるいは抜かれるのも
しょーがねーよなあ
りぼんが無意識とは言えなかよしのまねしてどーすんのよ
それじゃあちゃおに並ばれ、あるいは抜かれるのも
しょーがねーよなあ
りぼんもうだめぽ
217 ：花と名無しさん：03/11/08 09:37 ID:vUX4m1p0
ちゃおの人気はいっときだと思うよ。
あくまでりぼんが少女漫画の中心・・・
と、思ってたけど最近のりぼんをみると
やってはいけない事連発で、もう過去の栄光かもね。
なかよしの低学年っぽさ、りぼんのおませｗっぽさのカラーを
なくさないで欲しい・・
って、なかちゃはみてないけど・・・
あくまでりぼんが少女漫画の中心・・・
と、思ってたけど最近のりぼんをみると
やってはいけない事連発で、もう過去の栄光かもね。
なかよしの低学年っぽさ、りぼんのおませｗっぽさのカラーを
なくさないで欲しい・・
って、なかちゃはみてないけど・・・
>>217
りぼんの「やってはいけない事」の具体例をキボンヌ。
りぼんの「やってはいけない事」の具体例をキボンヌ。
219 ：豆子：03/11/08 10:05 ID:vUX4m1p0
>>218
やってはいけないというよりやらかしちゃった事、かな。
なかよしみたいな（なかよし作風を批判してる訳じゃない）
幼児又はオタク向けの漫画が目に付く事と
そのくせ柱である漫画がリアルにエッチしたり
来月からはマーガレット作家の連載開始
ギャグ多いどたばた漫画が作者の自己満漫画ばかり・・
今気づいたけど昔みたいに完璧な漫画家が一人もいない・・事
やってはいけないというよりやらかしちゃった事、かな。
なかよしみたいな（なかよし作風を批判してる訳じゃない）
幼児又はオタク向けの漫画が目に付く事と
そのくせ柱である漫画がリアルにエッチしたり
来月からはマーガレット作家の連載開始
ギャグ多いどたばた漫画が作者の自己満漫画ばかり・・
今気づいたけど昔みたいに完璧な漫画家が一人もいない・・事
だから「安心して読める作家」なんて表現が出てきたんだよね。
部数が半減してるのに無策だったらそれこそりぼん編集部はアホ。
それぞれの本誌スレで叩かれているのに、長く続いていたりする漫画が何で
有るのかと言うことをよく胸に手を当てて考えてみた方がいいかもね。
２１７の様な人は
有るのかと言うことをよく胸に手を当てて考えてみた方がいいかもね。
２１７の様な人は
>222
半減どころか1/5になっても無策だったライバル編集部を見て安心してたんだろう。
半減どころか1/5になっても無策だったライバル編集部を見て安心してたんだろう。
りぼんとなかよしが潰し合ってる間に、ちゃおがそれを追い抜いた。
ただそれだけの事。不毛な潰し合いは結局何も残さない。
ただそれだけの事。不毛な潰し合いは結局何も残さない。
>>226
だからちゃおの単行本は売れないんだよ。
だからちゃおの単行本は売れないんだよ。
( ・∀)人(∀・ ) 漁夫の利!!!
でも、魔的あたりをアニメ化したら面白そうな気がする。＜ちゃおの漫画
ハリポタのパクリっぽい設定が多いけど
ハリポタのパクリっぽい設定が多いけど
ちゃおはその気になればコミクスも売れると思うよ。
232 ：花と名無しさん：03/11/08 15:09 ID:26qdXLJF
>230
作品についての指摘は
ちゃおスレでね
作品についての指摘は
ちゃおスレでね
元々ちゃおのｺﾐｸｽは、あまり数作ってるようには見えないからなあ。
作ればそれなりに出そうな気はするが。品薄になってる店も多いし。
作ればそれなりに出そうな気はするが。品薄になってる店も多いし。
品薄以前にちゃおのコミックス置いてない店が多いし。
235 ：花と名無しさん：03/11/08 18:16 ID:giYqIOcc
ちゃおの今後の課題はポストミルモだろうな
それさえクリアできれば安泰だろうな
りぼんは体質改善をしないとねぇ・・・
ちゃおとのサバイバルには勝てんぞ
でもなかよしは・・・
おこちゃまのための
ＡＳＵＫＡでありＷＩＮＧＳでありいちラキに成り下がってるよゴルァ！！
それさえクリアできれば安泰だろうな
りぼんは体質改善をしないとねぇ・・・
ちゃおとのサバイバルには勝てんぞ
でもなかよしは・・・
おこちゃまのための
ＡＳＵＫＡでありＷＩＮＧＳでありいちラキに成り下がってるよゴルァ！！
>>236
まぁ、ちゃおは親（＝あらいきよこ）離れ出来れば、そう不安なこともないんだけど・・・
ミルモ云々以前にそっちの方が大問題かと思う。
誰が２０年近く君臨する大看板を「母親」として殺せるかに期待だね。
まぁ、ちゃおは親（＝あらいきよこ）離れ出来れば、そう不安なこともないんだけど・・・
ミルモ云々以前にそっちの方が大問題かと思う。
誰が２０年近く君臨する大看板を「母親」として殺せるかに期待だね。
おおばやしみゆきのポジションをどう言っていいのか。
姉？
姉？
ミルモは雑誌を潤わせる稼ぎ頭って感じ。田舎の赤字を新幹線で補填するＪＲみたいな感じ。
ミルモもピークは越えたみたいだからそろそろアニメ化出来そうな作品があれば
いいかもね。
ビューティーポップをアニメ化しちゃえば手っ取り早そう、美容関係のおもちゃで
メディアミックスすれば。
ミルモもピークは越えたみたいだからそろそろアニメ化出来そうな作品があれば
いいかもね。
ビューティーポップをアニメ化しちゃえば手っ取り早そう、美容関係のおもちゃで
メディアミックスすれば。
止めといた方がいいと思うな。それを考え始めると、なかよしと同じ結果を招きかねない。
∑(ﾟДﾟ；)ﾊｯ！ さては、これはちゃおを没落させようというりぼん信者の罠か！
∑(ﾟДﾟ；)ﾊｯ！ さては、これはちゃおを没落させようというりぼん信者の罠か！
242 ：豆子：03/11/09 01:35 ID:Z+SQwAq6
なかちゃが未読での発言でした。＞２１９
さっきなかよし立ち読みしてきたけど・・
なんか、やっぱり幼児（と、おたく）雑誌くさい反面、
なんつーか雑誌からみなぎる？パワーがある。
華があるっていうか、お宝つまってるみたいな。絵も思ったより全然レベル高い。
そして安野漫画あったんだ。安野にしては・・だけどやっぱ上手いね。
このスレは最近みた。
なぜかっていうと、どこかでりぼん＞＞＞＞＞＞なかちゃ
ってイメージがあったから。なに比べてるのってかんじで。
でも全然そんな事ないね・・りぼんまじやばい。
９８年小６年だったおいらは
りぼんがとにかく大好きでなかよしはセラムン大ブームの低学年の頃の熱で
義理でかってるけどやめようとしてた時で、
ちゃおは余裕あった小遣いでちょくちょく買ってたら
ふろくや芸能ネタとか豪華で毎号買いだした・・でも漫画は糞。
って感じだったけど・・あぁ時は流れたのね。
ちゃおはやり方に成功したしなかよしも勢いがある。
さっきなかよし立ち読みしてきたけど・・
なんか、やっぱり幼児（と、おたく）雑誌くさい反面、
なんつーか雑誌からみなぎる？パワーがある。
華があるっていうか、お宝つまってるみたいな。絵も思ったより全然レベル高い。
そして安野漫画あったんだ。安野にしては・・だけどやっぱ上手いね。
このスレは最近みた。
なぜかっていうと、どこかでりぼん＞＞＞＞＞＞なかちゃ
ってイメージがあったから。なに比べてるのってかんじで。
でも全然そんな事ないね・・りぼんまじやばい。
９８年小６年だったおいらは
りぼんがとにかく大好きでなかよしはセラムン大ブームの低学年の頃の熱で
義理でかってるけどやめようとしてた時で、
ちゃおは余裕あった小遣いでちょくちょく買ってたら
ふろくや芸能ネタとか豪華で毎号買いだした・・でも漫画は糞。
って感じだったけど・・あぁ時は流れたのね。
ちゃおはやり方に成功したしなかよしも勢いがある。
ちゃおはぷく天をアニメ化したらけっこうよさげな感じがするが。
244 ：花と名無しさん：03/11/09 06:55 ID:7xygakTR
>243
スレ違いだけど全く同感
なぜテレビアニメ化しない、テレビ朝日、大阪朝日放送、東映アニメーション？？？？？？？？！！！！！！！！（激怒）
ナージャとか言う時代錯誤なやつのあとはこれをやれゴルァ！！！！！！！！！！！！！！！！
でも作者の竜山さゆりさんって
少コミ（チーズ）からの移籍組だから
ちゃおサイドがあまり推したくないのかも・・・
でも、そんなことにこだわってる場合ぢゃねーだろゴルァ！！！！！！！！！！！！！！！！
スレ違いだけど全く同感
なぜテレビアニメ化しない、テレビ朝日、大阪朝日放送、東映アニメーション？？？？？？？？！！！！！！！！（激怒）
ナージャとか言う時代錯誤なやつのあとはこれをやれゴルァ！！！！！！！！！！！！！！！！
でも作者の竜山さゆりさんって
少コミ（チーズ）からの移籍組だから
ちゃおサイドがあまり推したくないのかも・・・
でも、そんなことにこだわってる場合ぢゃねーだろゴルァ！！！！！！！！！！！！！！！！
ぷく天とみい子はちゃおの良心・・・と言われているが
りぼんやなかよしにそういえそうな漫画って有る？
りぼんやなかよしにそういえそうな漫画って有る？
>>240
ＢＰはよくないぞ。ちゃおはあらい一人のための雑誌という間違ったイメージを
ますます植え付けるだけ。
あの衰えない才能は評価しているけど依存しきるのは駄目だと思う。
ミルモの後は有望な若手の作品・・・こいき七変化あたりにした方がいい。
>>244
「なぜこれをアニメ化しない！？」って言う漫画は結構ある。
そう言う自分もりぼんの聖ドラは東映アニメーションあたりできっとやってくれると
思っていたのに全然なかった上に、音沙汰無しで最終回を迎えたときには
いくら泣いたことか
ＢＰはよくないぞ。ちゃおはあらい一人のための雑誌という間違ったイメージを
ますます植え付けるだけ。
あの衰えない才能は評価しているけど依存しきるのは駄目だと思う。
ミルモの後は有望な若手の作品・・・こいき七変化あたりにした方がいい。
>>244
「なぜこれをアニメ化しない！？」って言う漫画は結構ある。
そう言う自分もりぼんの聖ドラは東映アニメーションあたりできっとやってくれると
思っていたのに全然なかった上に、音沙汰無しで最終回を迎えたときには
いくら泣いたことか
247 ：花と名無しさん：03/11/09 11:18 ID:sWR7aeNM
>245
なかよしの場合は、わんころべえがそれにあたるんじゃないかなあ？
でもりぼんは・・・どーなんだろう？
>246
聖ドラねえ・・・
某アニメ誌の「アニメ化してほしい原作作品ランキング」に
しつこく入っているので、もしかしたらね・・・
なにせ水色時代なんざ
原作が終わって２年くらいたって
アニメになっちゃったもんなあ
なかよしの場合は、わんころべえがそれにあたるんじゃないかなあ？
でもりぼんは・・・どーなんだろう？
>246
聖ドラねえ・・・
某アニメ誌の「アニメ化してほしい原作作品ランキング」に
しつこく入っているので、もしかしたらね・・・
なにせ水色時代なんざ
原作が終わって２年くらいたって
アニメになっちゃったもんなあ
249 ：花と名無しさん：03/11/09 13:23 ID:K64a+ZqY
>249
学研のアニメディアのことです
あえて匿名にしたのになあ・・・（苦笑）
学研のアニメディアのことです
あえて匿名にしたのになあ・・・（苦笑）
250 ：おわび：03/11/09 13:41 ID:K64a+ZqY
すみません、>248でした
>>249
あそこか・・・アニメディアは結構その手のアンケート取っているね。
もしかして、かなりの常連とか？
（ＮＴや電アニだったら、「おぉぉ！あの手厳しいところですげぇぇぇぇ！」だったのですが
評価の少し甘い層がターゲットのアニメディアだったら喜びも半減って所ですね）
あそこか・・・アニメディアは結構その手のアンケート取っているね。
もしかして、かなりの常連とか？
（ＮＴや電アニだったら、「おぉぉ！あの手厳しいところですげぇぇぇぇ！」だったのですが
評価の少し甘い層がターゲットのアニメディアだったら喜びも半減って所ですね）
というか、買ってるのがお子様＆同人女中心だから・・・＞アニメディア
253 ：花と名無しさん：03/11/09 14:37 ID:prgu2EJM
りぼんアニメは種村や吉住さんの作品でさえヒットしないから
編集部も慎重なんじゃないの？
編集部も慎重なんじゃないの？
>>252
ま、アニメサロン板にも行くからそのあたりも十分承知しているよ。
だから「評価の甘い層」と言ったわけだし。
>>253
それはあり得る。ネットでの批判票に関しては不自然な感じも
しない訳じゃない。
でも、或る程度商売の嗅覚のある人間なら見逃す訳にはいかないとは
思うんだけどね・・・
ま、アニメサロン板にも行くからそのあたりも十分承知しているよ。
だから「評価の甘い層」と言ったわけだし。
>>253
それはあり得る。ネットでの批判票に関しては不自然な感じも
しない訳じゃない。
でも、或る程度商売の嗅覚のある人間なら見逃す訳にはいかないとは
思うんだけどね・・・
そういえば2年前くらいは種村の時空異邦人KYOKOが
毎回上位にランクインしてたな。＜アニメディアアニメ化希望ランキング
毎回上位にランクインしてたな。＜アニメディアアニメ化希望ランキング
>247
性ドラがあの東映で
お前正気か
性ドラがあの東映で
お前正気か
>>256
レス番号間違えてるぞ。
本当にレスつけたかったのは>>246だろ？
漏れはその２４６だけど、東映「あたり」とは言っているが名指しという覚えはない。
正直な話、東映アニメーションじゃなくてもアニメオリジナルの話を少し混ぜて
５２話くらいできるような所でないとして貰いたくないというのはファンとしての本音。
ちなみに至って私は正気です。
レス番号間違えてるぞ。
本当にレスつけたかったのは>>246だろ？
漏れはその２４６だけど、東映「あたり」とは言っているが名指しという覚えはない。
正直な話、東映アニメーションじゃなくてもアニメオリジナルの話を少し混ぜて
５２話くらいできるような所でないとして貰いたくないというのはファンとしての本音。
ちなみに至って私は正気です。
皆アニメに詳しいんだね。
煽りじゃなくて、本当にそう思う。
東映アニメーションが当て字なのか違うのかも私には判らん。
ついでにメディアミックスには興味ないし。
アニメ化されたくらいで雑誌の売り上げって変わるもん？
煽りじゃなくて、本当にそう思う。
東映アニメーションが当て字なのか違うのかも私には判らん。
ついでにメディアミックスには興味ないし。
アニメ化されたくらいで雑誌の売り上げって変わるもん？
259 ：花と名無しさん：03/11/09 19:56 ID:cygIrjns
>258
東映アニメーションは、これで本名なんです
以前は東映動画と言う名前だったんですよ
あと、セーラームーンがアニメ化されたときは
なかよしの売り上げ、けっこうあがったらしいっすよ
東映アニメーションは、これで本名なんです
以前は東映動画と言う名前だったんですよ
あと、セーラームーンがアニメ化されたときは
なかよしの売り上げ、けっこうあがったらしいっすよ
セーラームーンがアニメ化された頃
発売日の夕方に売り切れてた店もあったよ、なかよし。
りぼんもちびまるこちゃんが全盛期の頃は
発売日ちょっと過ぎると全然売ってなかった。
今じゃ考えられないけど。
発売日の夕方に売り切れてた店もあったよ、なかよし。
りぼんもちびまるこちゃんが全盛期の頃は
発売日ちょっと過ぎると全然売ってなかった。
今じゃ考えられないけど。
どうでもいいが、今日本屋に行ったらいつものようにりなちゃが九列くらい
平積みになってたんですよ。
でもよく見るとりぼんとちゃおしか見あたらないんですよ。
なかよしは、どうしたのかな。
まだ九日なのにもう売り切れちゃったのかな。
平積みになってたんですよ。
でもよく見るとりぼんとちゃおしか見あたらないんですよ。
なかよしは、どうしたのかな。
まだ九日なのにもう売り切れちゃったのかな。
>261
そういえば、うちのほうの本屋でもここ2、3ヶ月
なかよしだけ売り切れてるところが多いなあ。
そういえば、うちのほうの本屋でもここ2、3ヶ月
なかよしだけ売り切れてるところが多いなあ。
なんか発売日前日店にいったらちなりがいっぱい準備されてた。
デパートのだからあんまり参考にならないがちゃおがめだってた。
なかよしもちゃんと、あった。
デパートのだからあんまり参考にならないがちゃおがめだってた。
なかよしもちゃんと、あった。
今まで、ちゃおなかよしりぼんでアニメも含む
オンリーイベントってあった？
前に行った少女マンガオンリーはもろ
種村＆フルバオンリーだったりしたけど、
コミケのどれみ、ナージャ、ミュウミュウなど
なかよし掲載ぷにアニメ、種村、立川など
全部合せたら相当な規模になるんじゃないの？
オンリーイベントってあった？
前に行った少女マンガオンリーはもろ
種村＆フルバオンリーだったりしたけど、
コミケのどれみ、ナージャ、ミュウミュウなど
なかよし掲載ぷにアニメ、種村、立川など
全部合せたら相当な規模になるんじゃないの？
>>265
どれみオンリーは今でもやってる。ナージャも既に開催されたらしい。
ミュウミュウも今年に入ってオンリーは２回あった。もっとも、満月やミルモもＯＫだったが。
セラムンオンリーも忘れた頃に開催されたりするからなあ。根強いファンは未だに多い。
ＣＬＡＭＰオンリーはたまに見かけるが、レイアースオンリーなんてのもちゃんとあった。
最近は「魔法少女オンリー」とか「変身少女ものオンリー」に併合されてる場合も多いけどな、
この手の作品群は。
何かなかよし作品ばっかりになってしまったな。実はりぼん、ちゃおのオンリーは詳しく調べてない。
やぶうち優オンリーとか、種村オンリーとかありそうな気がするんだけど。
どれみオンリーは今でもやってる。ナージャも既に開催されたらしい。
ミュウミュウも今年に入ってオンリーは２回あった。もっとも、満月やミルモもＯＫだったが。
セラムンオンリーも忘れた頃に開催されたりするからなあ。根強いファンは未だに多い。
ＣＬＡＭＰオンリーはたまに見かけるが、レイアースオンリーなんてのもちゃんとあった。
最近は「魔法少女オンリー」とか「変身少女ものオンリー」に併合されてる場合も多いけどな、
この手の作品群は。
何かなかよし作品ばっかりになってしまったな。実はりぼん、ちゃおのオンリーは詳しく調べてない。
やぶうち優オンリーとか、種村オンリーとかありそうな気がするんだけど。
種村オンリーは本人＆アシ主催。なんか微妙だな…。
あ、誤解。
それ全部まとめた、「なかよし、りぼん、ちゃおオンリー」
ってこと。相当規模あると思う、アニメ系が圧倒多数に
なるかもしれないけど。
ミュウミュウでミルモがオーケーだったのは
嬉しい知らせだ、今度行ってみるか。
ピッチのオンリーはまだなのかな、そろそろ発表だが
コミケでのピッチ本はどうだろう…その季節が来るな。
それ全部まとめた、「なかよし、りぼん、ちゃおオンリー」
ってこと。相当規模あると思う、アニメ系が圧倒多数に
なるかもしれないけど。
ミュウミュウでミルモがオーケーだったのは
嬉しい知らせだ、今度行ってみるか。
ピッチのオンリーはまだなのかな、そろそろ発表だが
コミケでのピッチ本はどうだろう…その季節が来るな。
やぶうちオンリーは聞いたこと無いね。ここ１０年
270 ：花と名無しさん：03/11/10 06:41 ID:ZSMnzW+I
そういや立川恵オンリーなんてえのもかつてやってたよね
その名も立川の恵感謝祭（だったと思う）
なんだか立川流落語の発表会みたいなタイトルだなあ（藁）
その名も立川の恵感謝祭（だったと思う）
なんだか立川流落語の発表会みたいなタイトルだなあ（藁）
魔法少女オンリーイベント……
一度期待して行ったら
エロばっかりでびっくりして
５分で帰ってきた。
普通に可愛いグッズとかあると思ったのに
もう空気が違うんだもん。
ここはアニメ化やエロ同人誌作れば
本来のターゲット層以外も雑誌を買うので
発行部数がのびると思い込んでいる人達の集い場ですか？
一度期待して行ったら
エロばっかりでびっくりして
５分で帰ってきた。
普通に可愛いグッズとかあると思ったのに
もう空気が違うんだもん。
ここはアニメ化やエロ同人誌作れば
本来のターゲット層以外も雑誌を買うので
発行部数がのびると思い込んでいる人達の集い場ですか？
＞271
そういうわけじゃないけど、商業的な面から見れば大きなお友達の
購買力は無視できないのも事実なんですよ。
こういう部分は少女誌の暗部として出来るだけ表の目に触れないところだけで
運営してお金だけはきっちり吸い上げ、本来のリア層に還元してあげる構図が
理想的ではあるんだけどね。
実際は難しいところではあるんだが
そういうわけじゃないけど、商業的な面から見れば大きなお友達の
購買力は無視できないのも事実なんですよ。
こういう部分は少女誌の暗部として出来るだけ表の目に触れないところだけで
運営してお金だけはきっちり吸い上げ、本来のリア層に還元してあげる構図が
理想的ではあるんだけどね。
実際は難しいところではあるんだが
大きいお友達に頼りすぎて
没落したのがなかよしだと思うんだが
なぜ同じ轍を踏みたがる？
没落したのがなかよしだと思うんだが
なぜ同じ轍を踏みたがる？
274 ：花と名無しさん：03/11/10 15:43 ID:8oKUxB7G
>273
やっぱ過去の栄光にすがって生きることしか
できなくなっちゃったんでしょうよ、なかよしは・・・
概出だけど
今のりぼんもそれに近いところがあらあな
やっぱ過去の栄光にすがって生きることしか
できなくなっちゃったんでしょうよ、なかよしは・・・
概出だけど
今のりぼんもそれに近いところがあらあな
275 ：おわび：03/11/10 15:45 ID:8oKUxB7G
あれは「既出」でした
訂正します
訂正します
いや、私が言いたいのは
なかよしがそんな風にダメになっていったのを見ていて、
なお
「アニメ化」「オンリーイベント」「大きなお友達の購買力」を
重視するここの住民のことなんだ・・
分かりにくくてごめん
なかよしがそんな風にダメになっていったのを見ていて、
なお
「アニメ化」「オンリーイベント」「大きなお友達の購買力」を
重視するここの住民のことなんだ・・
分かりにくくてごめん
アニメ化はともかくエロ同人はこのスレの流れから見ても奇異に感じる。
同人でいくら人気あったって本誌の売上にはまったく影響ないだろうし
このスレの住人がそれを評価するとも思えん。
同人でいくら人気あったって本誌の売上にはまったく影響ないだろうし
このスレの住人がそれを評価するとも思えん。
>>273=276
確かにびっくりしたかも知れないけど、そういうのも一種の愛情表現なんだよ。
エロを描くのは、別に作品やキャラを貶めたい訳じゃない。好きだから描いてる。
もし本当に嫌いだったり興味が無いなら、最初から描いたりしないよ。
まあ、中には作品に大して思い入れも無く「今、テレビでやってるから」とか言う理由で
エロ描いたりする人も居るけどね、残念ながら。
ただ、そういう香具師ばかりじゃない事だけは知っておいて欲しい。健全なファン活動やってる人も
たくさん居ます。むしろ、オンリーイベントの方が健全サークルの割合は高いと思うんだけど…。
まあ、作品やジャンルにもよるけどね。
>>277も言ってるけど、雑誌の売り上げの事まで考慮して、同人誌作ってるヤシは居ないと思います。
長文失礼。
確かにびっくりしたかも知れないけど、そういうのも一種の愛情表現なんだよ。
エロを描くのは、別に作品やキャラを貶めたい訳じゃない。好きだから描いてる。
もし本当に嫌いだったり興味が無いなら、最初から描いたりしないよ。
まあ、中には作品に大して思い入れも無く「今、テレビでやってるから」とか言う理由で
エロ描いたりする人も居るけどね、残念ながら。
ただ、そういう香具師ばかりじゃない事だけは知っておいて欲しい。健全なファン活動やってる人も
たくさん居ます。むしろ、オンリーイベントの方が健全サークルの割合は高いと思うんだけど…。
まあ、作品やジャンルにもよるけどね。
>>277も言ってるけど、雑誌の売り上げの事まで考慮して、同人誌作ってるヤシは居ないと思います。
長文失礼。
一部のヲタ向け漫画は同人化されてなんぼってものもあるけどね。
まあ、そういう漫画は糞漫画が多い罠。
ヲタ向け雑誌の作品ならともかく、少女漫画であえてそれを狙ってる
漫画は、どうも胡散臭く感じてしまう。
同人作ってる人には罪はないだけになぁ・・・。
まあ、そういう漫画は糞漫画が多い罠。
ヲタ向け雑誌の作品ならともかく、少女漫画であえてそれを狙ってる
漫画は、どうも胡散臭く感じてしまう。
同人作ってる人には罪はないだけになぁ・・・。
>257
東映あたりでアニメ化
高望みし過ぎだと思う。ってかアニメ化自体が（ry
近頃はアニメの本数が多いから可能性はないとは言えないけど。
まあ思うのは自由だしね。
最近のアニメでいうと一応看板の満月は最初っからアニメ化が決まってたらしいが。
東映あたりでアニメ化
高望みし過ぎだと思う。ってかアニメ化自体が（ry
近頃はアニメの本数が多いから可能性はないとは言えないけど。
まあ思うのは自由だしね。
最近のアニメでいうと一応看板の満月は最初っからアニメ化が決まってたらしいが。
次の候補はベイベだと思うんだけど、どうなるんだか…。
聖ドラが先かもな。
りぼんの９月の英断がわからない私…
何したっけ？
何したっけ？
りぼんってそんなに落ちてるか？
私はれっきとしたりぼんっ子だったけど、今のりぼんは駄目だと思う。
かろうじて読めるのは吉住、槙くらい・・・。
デビューする新人が多い割に、良質の新人がいなくて、雑誌のマンネリ化と
レベルの低下が目立つしね。
種村が未だに看板に居座っていることからもそのことが伺える。
何だか、過去の栄光にすがってるなかよしと通ずるものがある気がするな。
両者共、そうする他にどうすることもできなかったんだろうけど。
このままじゃいけないと分かっているから、色々頑張ってはいるんだろうけどね。
でも、ちらっと見たところ、なかよしの方が立ち直りが早いような・・・？
メディアミックスが上手いから、他所から良質の作家を数人引っ張ってこれば
意外とどうにかなってしまう気もしなくもない。
かろうじて読めるのは吉住、槙くらい・・・。
デビューする新人が多い割に、良質の新人がいなくて、雑誌のマンネリ化と
レベルの低下が目立つしね。
種村が未だに看板に居座っていることからもそのことが伺える。
何だか、過去の栄光にすがってるなかよしと通ずるものがある気がするな。
両者共、そうする他にどうすることもできなかったんだろうけど。
このままじゃいけないと分かっているから、色々頑張ってはいるんだろうけどね。
でも、ちらっと見たところ、なかよしの方が立ち直りが早いような・・・？
メディアミックスが上手いから、他所から良質の作家を数人引っ張ってこれば
意外とどうにかなってしまう気もしなくもない。
>287
あんまりそーゆー立ち直り方をしてほしくはないんだけどね。なかよしには。
5年前から急速下降してどん底鍋底がずっと続いてるから
立ち直るとしたらこのへんが限度、というだけで、
立ち直りが早いということはないですよ。
逆に、もしりぼんがこれから下降線に向かうとしたら、
5年ぐらいは覚悟しないといけないものなのかもしれない。わからんけど。
まあちゃおなんかは20年間低空飛行を続けて今の栄光があるわけだから、
世の中いろいろですよいろいろ。
あんまりそーゆー立ち直り方をしてほしくはないんだけどね。なかよしには。
5年前から急速下降してどん底鍋底がずっと続いてるから
立ち直るとしたらこのへんが限度、というだけで、
立ち直りが早いということはないですよ。
逆に、もしりぼんがこれから下降線に向かうとしたら、
5年ぐらいは覚悟しないといけないものなのかもしれない。わからんけど。
まあちゃおなんかは20年間低空飛行を続けて今の栄光があるわけだから、
世の中いろいろですよいろいろ。
外部作家を連れてきて、一花咲かせて
連載終了と同時にまた凋落？
それは立ち直りとは言わないんじゃ？？
外部作家を連れてきて盛り上がればいいのではなく
その看板作品を目当てに買っていた子達を
魅了する他作品がなければ同じことの繰返しだと思う
おもちゃ箱みたいな雑誌がいいな
りぼんは、オタクくさいものの
ラブわんやベイベでどうにかバリエーションを付けている気がする。
連載終了と同時にまた凋落？
それは立ち直りとは言わないんじゃ？？
外部作家を連れてきて盛り上がればいいのではなく
その看板作品を目当てに買っていた子達を
魅了する他作品がなければ同じことの繰返しだと思う
おもちゃ箱みたいな雑誌がいいな
りぼんは、オタクくさいものの
ラブわんやベイベでどうにかバリエーションを付けている気がする。
>290
うん、知ってる。
その頃からちゃおを読み出した。
今は当時に比べて冒険がなくなってきたかなーって気がする
（単に、うえださんや八神さんが苦手だからかもしれないけど）
良くも悪くもコンパクトになったというか・・
上手く言えないや。ごめん。
うん、知ってる。
その頃からちゃおを読み出した。
今は当時に比べて冒険がなくなってきたかなーって気がする
（単に、うえださんや八神さんが苦手だからかもしれないけど）
良くも悪くもコンパクトになったというか・・
上手く言えないや。ごめん。
何というか、小さくまとまりすぎという感じはする。＜今のちゃお
いかにも漫画らしい破天荒さを感じなくなったといった方がいいかも。
いかにも漫画らしい破天荒さを感じなくなったといった方がいいかも。
293 ：花と名無しさん：03/11/11 10:14 ID:OE5v6NYW
確かに、ちょっと守りに入ってるきらいはあるよ
篠塚ひろむ以降の若手がガンガン伸びてきているだけになおさら
でもそれにりぼんやなかよしが食いついているかとなると・・・
ウーンと首をかしげてしまうしねぇ
篠塚ひろむ以降の若手がガンガン伸びてきているだけになおさら
でもそれにりぼんやなかよしが食いついているかとなると・・・
ウーンと首をかしげてしまうしねぇ
>>293
現状ではこのままがいいんだろうけどね……。
ホント考え込んでしまうね、ちゃお12月号を読んだ感想。
動いているシステムに手を入れるなって鉄則と同じで
ヘタに触ると、エラいことになりそうだし。
守成は創業よりも難し
現状ではこのままがいいんだろうけどね……。
ホント考え込んでしまうね、ちゃお12月号を読んだ感想。
動いているシステムに手を入れるなって鉄則と同じで
ヘタに触ると、エラいことになりそうだし。
守成は創業よりも難し
りぼんはダメって言う人がいるけどなかよしと比べれば全然深刻じゃないと
思うけど？
夏休みのイベントの集客状況とか見るとちゃおとりぼんが圧勝って感じが
するよ。
思うけど？
夏休みのイベントの集客状況とか見るとちゃおとりぼんが圧勝って感じが
するよ。
>>293
一度は見捨てられていたような中堅どころを召還するなんて事を
やっているりぼんは寒い台所事情をさらけ出したも一緒でしょ。
客層ががらりと変わったのか、それとも極端に保守的なのか
まだ解ってなさそう。
なかよしは迷走しているようで実は強気に出ているような気がする。
古参読者を切り捨てて新規読者だけを相手にしていいと踏んで
吹っ切れたのだと思う。
（最悪の場合、「少女漫画誌であることをやめる」という選択肢も入っていると見てもいい）
一度は見捨てられていたような中堅どころを召還するなんて事を
やっているりぼんは寒い台所事情をさらけ出したも一緒でしょ。
客層ががらりと変わったのか、それとも極端に保守的なのか
まだ解ってなさそう。
なかよしは迷走しているようで実は強気に出ているような気がする。
古参読者を切り捨てて新規読者だけを相手にしていいと踏んで
吹っ切れたのだと思う。
（最悪の場合、「少女漫画誌であることをやめる」という選択肢も入っていると見てもいい）
>>296
＞（最悪の場合、「少女漫画誌であることをやめる」という選択肢も入っていると見てもいい）
そうなるとなかよしは新しい人材を確保することは事実上不可能だよ。
もちろんこのままじゃやばいのは確かだけど
＞（最悪の場合、「少女漫画誌であることをやめる」という選択肢も入っていると見てもいい）
そうなるとなかよしは新しい人材を確保することは事実上不可能だよ。
もちろんこのままじゃやばいのは確かだけど
>>297
２９６だけど、オプションとして有り得て、なおかつ変化の兆候ととれそうな
事態は
・・・「男性作家の大量採用」
だと思ってます。これが起きれば完全に変わったと見ていいかも。
あり得ないことを切に祈ってますが
２９６だけど、オプションとして有り得て、なおかつ変化の兆候ととれそうな
事態は
・・・「男性作家の大量採用」
だと思ってます。これが起きれば完全に変わったと見ていいかも。
あり得ないことを切に祈ってますが
なかよしにはかつて竹本泉を産んだ実績があるわけだが。
そういうことじゃないか。
ちゃおも昔はときどきわけのわかんないことはしてたよね。麻宮騎亜とか。
そういうことじゃないか。
ちゃおも昔はときどきわけのわかんないことはしてたよね。麻宮騎亜とか。
和田慎二とか？
いや・・・これまで少女漫画誌に投稿しても「男は駄目」といわれて
エロ漫画でくすぶっていたような連中。
エロ漫画でくすぶっていたような連中。
高田祐三を本気で使ってみるのは面白いかもな。３×３ＥＹＥＳ以降青年誌ではぱっとしないし。
>302
あー、それならここの住人のように
エロ同人を愛だの人気のバロメーターだの言う香具師が
喜んで部数倍増になるって計算か
よかったねーー。けっ。
あー、それならここの住人のように
エロ同人を愛だの人気のバロメーターだの言う香具師が
喜んで部数倍増になるって計算か
よかったねーー。けっ。
その手の男性作家は絵がかわいくて一見少女漫画風のものも描けそうだが
「十代の女の子」が読んで楽しい話を描けるとは思えん。
「少女漫画雑誌であることをやめる」ってのはそういうことか？
「十代の女の子」が読んで楽しい話を描けるとは思えん。
「少女漫画雑誌であることをやめる」ってのはそういうことか？
少女漫画がかける男性って
実は希有なんじゃないかな
微妙なところでズレがある気がするし
その違和感が致命的だったりするのでは？
女の子が喜ぶ物ではなくて
自分の望む女の子の型にはめ込もうとしている感じっていうのかな。
和田さんや竹本さんはストーリー展開や不思議ストーリーメインで
感性はやっぱり違うと思う。。
実は希有なんじゃないかな
微妙なところでズレがある気がするし
その違和感が致命的だったりするのでは？
女の子が喜ぶ物ではなくて
自分の望む女の子の型にはめ込もうとしている感じっていうのかな。
和田さんや竹本さんはストーリー展開や不思議ストーリーメインで
感性はやっぱり違うと思う。。
具体的には
田中ユタカ
水原賢治
森見明日
あたりだな。ただこの辺の漫画家は少女漫画は描けてもなかよしのカラーに
合わせるのは無理だな。
田中ユタカ
水原賢治
森見明日
あたりだな。ただこの辺の漫画家は少女漫画は描けてもなかよしのカラーに
合わせるのは無理だな。
赤松健がなかよしに来たら一つのターニングポイントになるかもね。
>>309
マガジンが手放すわけない。
マガジンが手放すわけない。
…………そんなんになったらもうなかよしは買わない……
うちにあるバックナンバーも全部捨ててやる
うちにあるバックナンバーも全部捨ててやる
>>306
そう見くびっていると足下を掬われる可能性は高いと思われ
そう見くびっていると足下を掬われる可能性は高いと思われ
>>307
感性も同じならわざわざ男性だとばらす必要ないからね。
感性も同じならわざわざ男性だとばらす必要ないからね。
なかよしの大変革は講談社の女性向け漫画を絶滅させることになるんだが
ここにいる男性諸氏（多そうだね）は
なんだか「僕少女漫画好きなんですよー」と言いつつ
星の瞳のシルエットで香澄が好きなタイプに見えるなぁ。
なんだか「僕少女漫画好きなんですよー」と言いつつ
星の瞳のシルエットで香澄が好きなタイプに見えるなぁ。
>>315
原作者なら男性はけっこういるしな。秋元康とか明貴美加とか。
原作者なら男性はけっこういるしな。秋元康とか明貴美加とか。
いや、なんというか微妙なニュアンスがね…
香澄って男の子受けはするけど
女の子には嫌われるタイプだと思うんで。
香澄って男の子受けはするけど
女の子には嫌われるタイプだと思うんで。
>>316
少女漫画好きなのと少女漫画描けるのはぜんぜん別の話。
少女漫画好きなのと少女漫画描けるのはぜんぜん別の話。
321 ：花と名無しさん：03/11/11 16:10 ID:5ZiL+ib6
なかよしというのは
実はちゃおやりぼんより１０円高いんだよね
でも中身がその１０円高い値段に見合っているのか、となると・・・・・・
見合ってりゃあ今のような惨状にゃなってねーか
実はちゃおやりぼんより１０円高いんだよね
でも中身がその１０円高い値段に見合っているのか、となると・・・・・・
見合ってりゃあ今のような惨状にゃなってねーか
星の瞳のシルエットを例に挙げてる時点で自分もなかよし読者層からは
掛け離れた感性だって気付けよ。
掛け離れた感性だって気付けよ。
>318
「あずきちゃん」はいい作品だった。（個人的には好きじゃなかったけど）
秋元がふだん書いてるようなぐだぐだ恋愛ものというジャンルが
当時のちょっと大人指向のなかよしにはぴったり合っていた。
しかし「りり(ry
マーケティングの方向性次第で男性作家が受けることは有り得るが、
失敗すると目も当てられなくなるのはこの例のとおり。
男性原作者で成功した例というと「ようこそ微笑寮へ」の遠藤察男がいるが、
これもぐだぐだ恋愛ものと言うべきストーリーだった。
ここで男性作家登場を期待してる人は、たとえば「ぴちぴちピッチ」を
同じ原作＆シナリオの布陣で男性作家が描いても似たようなもんじゃないか、
というようなことなんだろうけど、たぶんそれは滑ると思う。
「あずきちゃん」はいい作品だった。（個人的には好きじゃなかったけど）
秋元がふだん書いてるようなぐだぐだ恋愛ものというジャンルが
当時のちょっと大人指向のなかよしにはぴったり合っていた。
しかし「りり(ry
マーケティングの方向性次第で男性作家が受けることは有り得るが、
失敗すると目も当てられなくなるのはこの例のとおり。
男性原作者で成功した例というと「ようこそ微笑寮へ」の遠藤察男がいるが、
これもぐだぐだ恋愛ものと言うべきストーリーだった。
ここで男性作家登場を期待してる人は、たとえば「ぴちぴちピッチ」を
同じ原作＆シナリオの布陣で男性作家が描いても似たようなもんじゃないか、
というようなことなんだろうけど、たぶんそれは滑ると思う。
りりかは名作だぞ
そんなことも分からずに偉そうに喋るなよ
そんなことも分からずに偉そうに喋るなよ
>325
池野版が名作だったとは思えないが。
それ以上に、マーケティング的に明らかに失敗しているわけだが。
池野版が名作だったとは思えないが。
それ以上に、マーケティング的に明らかに失敗しているわけだが。
池野版はともかくアニメは本当に名作だぞ
ちゃんと観てから語れ
ちゃんと観てから語れ
>>327
コミック版のコケ方で言ったらファンシーララの方がひどいし、アニメ化の失敗という
意味ではジャンヌも似たようなもの。りりかが「目も当てられない」ほどの失敗例
というのは説得力がないな。
そもそもなかよしの話をしてるのにりぼんの話を持ち出しても意味がないと思うが。
コミック版のコケ方で言ったらファンシーララの方がひどいし、アニメ化の失敗という
意味ではジャンヌも似たようなもの。りりかが「目も当てられない」ほどの失敗例
というのは説得力がないな。
そもそもなかよしの話をしてるのにりぼんの話を持ち出しても意味がないと思うが。
アニオタは（・∀・）ｶｴﾚ!!
まあ、男性作家が堂々と連載している少女漫画誌ってのは
意外と目新しくていいかも？
ただ、エロ系から召還するのはイヤン。
サザンアイズの人か、ああっ女神さまっの人くらいがいいなあ。
無理に乙女チックにしないで、女の子中心のファンタジーがいい。
そして、ちゃんと美少年を描けることが前提。
なかよしは何だかんだ言ってもアニメがきっちり成功してるから、
がんがれば大物作家引っ張ってこれるでしょ。
攻めの戦法を期待してるよ。
意外と目新しくていいかも？
ただ、エロ系から召還するのはイヤン。
サザンアイズの人か、ああっ女神さまっの人くらいがいいなあ。
無理に乙女チックにしないで、女の子中心のファンタジーがいい。
そして、ちゃんと美少年を描けることが前提。
なかよしは何だかんだ言ってもアニメがきっちり成功してるから、
がんがれば大物作家引っ張ってこれるでしょ。
攻めの戦法を期待してるよ。
田中久仁彦を引っ張ってこれたら神！
333 ：花と名無しさん：03/11/11 19:46 ID:Yc7BUbb+
>331
もっとも、やりすぎると、ガンガンやブレイドやゼロサムやガムと
同じ所に本屋では並べられたりして（激藁）
もっとも、やりすぎると、ガンガンやブレイドやゼロサムやガムと
同じ所に本屋では並べられたりして（激藁）
外部引っ張り込んで看板に据え付けは辞めたほうがいいと思う
その雑誌が好きで投稿してデビューして‥‥‥って
人に物すごい冷や飯を食べさせて、今までに何人に逃げられたんだか。
その雑誌が好きで投稿してデビューして‥‥‥って
人に物すごい冷や飯を食べさせて、今までに何人に逃げられたんだか。
看板枠の一つは自社作家に空けておかないとね。
>>334
もうなかよしはそんなこと言ってられる時期は過ぎたよ。
もうなかよしはそんなこと言ってられる時期は過ぎたよ。
保守的になる必要がなくなったから、逆に吹っ切れたって印象を感じるのかな。
羽海野チカこないかなー
男性でも、絵だけならいくらでも可愛いものが描ける作家は多いけどね。
ただ、女の子が共感出来るストーリーはどうかなあ、と少々疑問。
まあ、今のご時世、ジャンプやマガジンでも女性作家が描いてたりするわけだし、
試みとしては面白いかも。
ただ、女の子が共感出来るストーリーはどうかなあ、と少々疑問。
まあ、今のご時世、ジャンプやマガジンでも女性作家が描いてたりするわけだし、
試みとしては面白いかも。
もうなかよし＝ジャイアンツなんだよ。
野球に詳しい人はわかると思うが「鳥谷」って新人が阪神を選んだのも
巨人は生え抜きを冷遇してて外部からの引きぬきにポジション奪われて
つぶされると言うアドバイスをもらったからである。
野球に詳しい人はわかると思うが「鳥谷」って新人が阪神を選んだのも
巨人は生え抜きを冷遇してて外部からの引きぬきにポジション奪われて
つぶされると言うアドバイスをもらったからである。
なかよしがどん底状態でも熱心に応援する読者は
むしろ阪神ファンのようでもあるが。
むしろ阪神ファンのようでもあるが。
かつてなかよしで寿司さんが連載してましたが
何か…？
何か…？
で、それ売れたの？
＞３４０
阪神はむしろ＝ちゃおだよ。
何年も低空飛行を続け、廃刊の危機にまで晒された
そして、今の栄光（？）があるわけでまさにちゃお＝阪神だ！
りぼんは＝巨人
長年の栄光のせいか、少し負けたくらいで駄目だ駄目だというファンの
多さに愕然（おまえら本当のファンじゃねーだろーと言いたかった）
で、なかよしは＝横浜かヤクルトってところ
一時期の人気は凄かったが、有名選手がメジャーや引退で
これって人がいなくなってめっきり弱くなった。
とくに横浜だ！阪神の銀行ともいえる。
この辺が ちゃお＞なかよし（銀行）って関係のような気がする。
野球知らない人はｽﾙｰでおながいします。
阪神はむしろ＝ちゃおだよ。
何年も低空飛行を続け、廃刊の危機にまで晒された
そして、今の栄光（？）があるわけでまさにちゃお＝阪神だ！
りぼんは＝巨人
長年の栄光のせいか、少し負けたくらいで駄目だ駄目だというファンの
多さに愕然（おまえら本当のファンじゃねーだろーと言いたかった）
で、なかよしは＝横浜かヤクルトってところ
一時期の人気は凄かったが、有名選手がメジャーや引退で
これって人がいなくなってめっきり弱くなった。
とくに横浜だ！阪神の銀行ともいえる。
この辺が ちゃお＞なかよし（銀行）って関係のような気がする。
野球知らない人はｽﾙｰでおながいします。
＞344
まー適切なところかも。野球知らんけど
まー適切なところかも。野球知らんけど
野球の話で引っ張るのもなんだが、
りぼんを巨人としたら、阪神はなかよししかありえない
ちゃおはダイエー、西武？
りぼんを巨人としたら、阪神はなかよししかありえない
ちゃおはダイエー、西武？
ちゃおはヤクルト、昔のヤクルトは悲惨だったけど
今は人気球団の一つにのしあがったから。
今は人気球団の一つにのしあがったから。
348 ：花と名無しさん：03/11/12 17:44 ID:cACWKOSJ
>296
かなり遅レスになって申し訳ありませんが
一度は見捨てられていたような中堅どころを引っ張り出すような事って
三誌ともやってるような気がしますけどねえ
それがきっかけで復活できたのが
宮脇ゆきのであり
松本夏美だと思うのですが・・・
かなり遅レスになって申し訳ありませんが
一度は見捨てられていたような中堅どころを引っ張り出すような事って
三誌ともやってるような気がしますけどねえ
それがきっかけで復活できたのが
宮脇ゆきのであり
松本夏美だと思うのですが・・・
(´-｀).｡ｏＯ（秋元奈美もか）
350 ：花と名無しさん：03/11/12 18:51 ID:jNpC6qs1
>349
秋元奈美はデザートからの出戻りだから
違うと思うじょ
秋元奈美はデザートからの出戻りだから
違うと思うじょ
＞一度は見捨てられていたような中堅どころ
松本は微妙に違わない？
「タロット～」から連載貰えてなかったけど、見捨てられたとは思わなかった。
最後まで実力を感じさせる展開だったし。
路線がダーク寄りだったから作風変更の期間だったんではないかと。
一度は見捨てられていたような中堅どころは瀬戸・ユーキあたりじゃないの？
特に瀬戸。稚拙すぎ。
松本は微妙に違わない？
「タロット～」から連載貰えてなかったけど、見捨てられたとは思わなかった。
最後まで実力を感じさせる展開だったし。
路線がダーク寄りだったから作風変更の期間だったんではないかと。
一度は見捨てられていたような中堅どころは瀬戸・ユーキあたりじゃないの？
特に瀬戸。稚拙すぎ。
本誌よりコミックが売れたほうが利益が出るような
気がするんだけど...
特にりなちゃは付録やら応募者全員Pやらで
本誌の利益が薄いような...
気がするんだけど...
特にりなちゃは付録やら応募者全員Pやらで
本誌の利益が薄いような...
結局コミックが売れてるりぼんのほうが利益率は
高いんじゃないの？
高いんじゃないの？
メロンのガチスレりVSちの論争が起きそうな気配だよ。
>>353
今はそれでよくても、先がやばいだろ
今はそれでよくても、先がやばいだろ
>354 こんなとこまで出張ってきて煽るな。
でも、結局は幼年誌。
花夢のような大きいお姉さんが楽しめる作品が多くない限り、
本誌の衰退に従ってコミクスの売上も落ちてくると思われ。
特に近年は読者の低年齢化が進んでるし・・・。
花夢のような大きいお姉さんが楽しめる作品が多くない限り、
本誌の衰退に従ってコミクスの売上も落ちてくると思われ。
特に近年は読者の低年齢化が進んでるし・・・。
かぶったスマソ（ｗ
ガキは購読雑誌以外の漫画にゃ目もくれないよ。
まだクラスの友人にりぼん読者がいて薦めてくれる
うちはコミクス買って読むかもしれないが、みんな
ちゃお読者になったら、ちゃおのコミクスと、ちゃおに広告の
載ってるコミクスしか買わなくなるんでない？
まだクラスの友人にりぼん読者がいて薦めてくれる
うちはコミクス買って読むかもしれないが、みんな
ちゃお読者になったら、ちゃおのコミクスと、ちゃおに広告の
載ってるコミクスしか買わなくなるんでない？
今りぼんのコミクスが売れてるのも、過去の功績のおかげでしょ。
小さい頃りぼん読者だった人が、当時看板だった吉住さんの漫画買ったり、
昔種村信者だった人が「イタタ・・・」と言いつつも未だにコミクス集めてたり。
他所に移ったけど、矢沢さんのコミクスが売れるのも似たような原理。
小さい頃、好きな作家の連載のために毎月雑誌買ってたような女の子が
大人になって雑誌を卒業してからも、好きだった作家のコミクスを
買いつづけてしまうケースが多いってこと。
もちろん、過去に買っていた雑誌と無関係の作家のコミクスを買うケース
だってあるだろうけど、つまらないと知りつつも買ってしまうような習慣性は
ほとんどないと思う。
小さい頃りぼん読者だった人が、当時看板だった吉住さんの漫画買ったり、
昔種村信者だった人が「イタタ・・・」と言いつつも未だにコミクス集めてたり。
他所に移ったけど、矢沢さんのコミクスが売れるのも似たような原理。
小さい頃、好きな作家の連載のために毎月雑誌買ってたような女の子が
大人になって雑誌を卒業してからも、好きだった作家のコミクスを
買いつづけてしまうケースが多いってこと。
もちろん、過去に買っていた雑誌と無関係の作家のコミクスを買うケース
だってあるだろうけど、つまらないと知りつつも買ってしまうような習慣性は
ほとんどないと思う。
>>351
２９６だけど、あの発言の前提はユーキを最大前提にしつつ
北沢や、瀬戸を射程に入れているので貴方が正解です。
ユーキの場合、本誌スレ以外の所で叩かれまくっている人なので
おじぞーでの復帰劇はある意味驚きの一つだったんですよ。
２９６だけど、あの発言の前提はユーキを最大前提にしつつ
北沢や、瀬戸を射程に入れているので貴方が正解です。
ユーキの場合、本誌スレ以外の所で叩かれまくっている人なので
おじぞーでの復帰劇はある意味驚きの一つだったんですよ。
364 ：花と名無しさん：03/11/13 07:49 ID:u17atSKu
>364
となると
松本夏美はそうでもなかった、ということになるんですねえ・・・
となると
松本夏美はそうでもなかった、ということになるんですねえ・・・
365 ：３６４：03/11/13 07:51 ID:u17atSKu
あれは>363でした
訂正してお詫びします
すみませんでした
訂正してお詫びします
すみませんでした
私の場合は読んだことある雑誌だからこそ買わない。
まぁ大ファン！ってひとのは買うけどさ、あえて買ってない花夢とか
かうけど。
まぁ大ファン！ってひとのは買うけどさ、あえて買ってない花夢とか
かうけど。
今は吉住さんでさえ、アイタタ・・・な漫画を描くようになってしまった。
ミルモのような他誌をぶっ飛ばすような漫画やセラムンのような過去の資源の無い
りぼんこそ危なかったりして。
ミルモのような他誌をぶっ飛ばすような漫画やセラムンのような過去の資源の無い
りぼんこそ危なかったりして。
368 ：花と名無しさん：03/11/13 12:34 ID:0bPcNOfy
>367
りぼんにゃちびまる子ちゃんがあるべ、まだ
りぼんにゃちびまる子ちゃんがあるべ、まだ
>>368
りぼんに最後に載ったのいつだよ。
りぼんに最後に載ったのいつだよ。
仮にりぼん編集部がコミクスの売上にウエイトを置いたとする。
方向として、
りぼん本誌には付録と全サにかけるコストを激しく下げる。
コミクスには表紙に全て帯びをつけ、そこに作者のコメントを載せる。
本の中には表面に買ったコミクス作品のカラーポスターを折り込み、
裏面にりぼんのコミクス案内広告をカラーで折り込む。
さらにその広告につく０４冬と書いた応募シールを５枚集めれば、
貰える応募者全員大サービスのプレゼントについても記載する。
種村・酒井・槙などのコミクスにはカラーページもつける。
提案者じゃないのでこれ以上の具体案がみつからないので上を実現したと仮定する。
そして１年後に「りぼん」のコミクスの売上が大幅に伸びて、雑誌の部数が激減・・・という
１年後の段階では結果として予想通りの状態とする。
０３年１月号から始まる予定の原田と武内の新連載がコミックスになって
書店に並んでいる姿を想像して欲しい。
方向として、
りぼん本誌には付録と全サにかけるコストを激しく下げる。
コミクスには表紙に全て帯びをつけ、そこに作者のコメントを載せる。
本の中には表面に買ったコミクス作品のカラーポスターを折り込み、
裏面にりぼんのコミクス案内広告をカラーで折り込む。
さらにその広告につく０４冬と書いた応募シールを５枚集めれば、
貰える応募者全員大サービスのプレゼントについても記載する。
種村・酒井・槙などのコミクスにはカラーページもつける。
提案者じゃないのでこれ以上の具体案がみつからないので上を実現したと仮定する。
そして１年後に「りぼん」のコミクスの売上が大幅に伸びて、雑誌の部数が激減・・・という
１年後の段階では結果として予想通りの状態とする。
０３年１月号から始まる予定の原田と武内の新連載がコミックスになって
書店に並んでいる姿を想像して欲しい。
まず、小学生。
りぼん本誌を買ってない子でも絵だけでコミクスを買うかもしれないが、
世は不況というのに、雑誌と比較して１ページあたりの値段が高いコミクスを出るたびに
正当な方法で入手するのは、一部の金持ちを除いて不可能に違いないだろう。
「ママン、今月りぼんコミクス３冊買っていい？」
「だめよ～雑誌１冊にするかコミクス１冊にしなさい。その代りブクオフで買ったあげるから」
「わかった。じゃあこれでいいや～」で選ぶのは当然槙や種や酒井のコミクスだろう。
小学生は新人のコミクスに手をつけるような大冒険はしない。
次に中学生。
金銭感覚は少しゆるくなるが、
服に携帯にＣＤにコンサートに・・・と漫画なんかに費やすお金の余裕は現在でもない。
明らかに小学生を対象とした絵柄で、
尚且つ知らない新人のコミクスなんて表紙見ても買いたいと思うはずがない。
もちろんこのスレに常駐している少女漫画好きは例外。
コミケに行ったりする腐女子であれば、
薄い同人誌に比べると断然お得なプロのコミクスにお金を注ぎ込むだろう。
だが普通の高校生は立読みで済ませるか、買ったとしても中古書店で見かけた時だろう。
そして高校生。
りぼん読むのはほんの一部で、さらに限られた作品にしか目はいかない。
バイトを始めて金銭的な余裕がある子なら、
吉住先生のような本来のりぼん読者層よりやや上の年齢に受ける絵柄で、
媚びてない表紙で、そして目立つように平積みされていれば買ってみるかもしれない。
でも通常の書店では２回目の連載が始まって、
いよいよ続巻モノになるって頃ぐらいにならないと本棚にタイトルだけが２，３冊並ぶ状態だろう。
読んでもいない雑誌なら当然、新人か消えた漫画家かどうかもわからないのに、
わざわざ棚から出して表紙をみてみようなんてめんどくさい事この上ないからしない。
もちろんこれもアニメイトや漫画専門書店での購入をするオタと、
漫画の新刊コーナーを設けている中型以上の書店で毎月購入する都会っ子とネット購入派は例外。
りぼん本誌を買ってない子でも絵だけでコミクスを買うかもしれないが、
世は不況というのに、雑誌と比較して１ページあたりの値段が高いコミクスを出るたびに
正当な方法で入手するのは、一部の金持ちを除いて不可能に違いないだろう。
「ママン、今月りぼんコミクス３冊買っていい？」
「だめよ～雑誌１冊にするかコミクス１冊にしなさい。その代りブクオフで買ったあげるから」
「わかった。じゃあこれでいいや～」で選ぶのは当然槙や種や酒井のコミクスだろう。
小学生は新人のコミクスに手をつけるような大冒険はしない。
次に中学生。
金銭感覚は少しゆるくなるが、
服に携帯にＣＤにコンサートに・・・と漫画なんかに費やすお金の余裕は現在でもない。
明らかに小学生を対象とした絵柄で、
尚且つ知らない新人のコミクスなんて表紙見ても買いたいと思うはずがない。
もちろんこのスレに常駐している少女漫画好きは例外。
コミケに行ったりする腐女子であれば、
薄い同人誌に比べると断然お得なプロのコミクスにお金を注ぎ込むだろう。
だが普通の高校生は立読みで済ませるか、買ったとしても中古書店で見かけた時だろう。
そして高校生。
りぼん読むのはほんの一部で、さらに限られた作品にしか目はいかない。
バイトを始めて金銭的な余裕がある子なら、
吉住先生のような本来のりぼん読者層よりやや上の年齢に受ける絵柄で、
媚びてない表紙で、そして目立つように平積みされていれば買ってみるかもしれない。
でも通常の書店では２回目の連載が始まって、
いよいよ続巻モノになるって頃ぐらいにならないと本棚にタイトルだけが２，３冊並ぶ状態だろう。
読んでもいない雑誌なら当然、新人か消えた漫画家かどうかもわからないのに、
わざわざ棚から出して表紙をみてみようなんてめんどくさい事この上ないからしない。
もちろんこれもアニメイトや漫画専門書店での購入をするオタと、
漫画の新刊コーナーを設けている中型以上の書店で毎月購入する都会っ子とネット購入派は例外。
よって新人の本は内容に関わらず売れなくなり、
アンケートの総数も少ないので新人は結果的に追い出される形になります。
さらに本誌読者数が減る事により、
マンスクと新人賞の本数が年々減る事はあっても、決して増える事はありません。
それがりぼんで新人が育たない状況をより一層悪化する事になります。
面白い作品が少ないという現状では、一見コミクスにウエイトを置く事は消費者にとっても
メリットがあるように見えますが、面白い作品を作る新人が出るに出れない状況になります。
そして雑誌を買ってみようかなって思う機会が減る事により、
本誌買ってみたら今連載している作品が面白いからコミクスを買ってみようという、
ついでのコミクス購入がなくなります。
少女漫画板にこない、りなちゃスレに興味を持ってない読者層を獲得するのは
現状よりますます難しくなります。
現在どこの小学生がびっくりとオリジナルを買ってますか？
本誌を読んでもらって、新人にマルをつけてアンケートを送って、
対ベテランとの比率をあげて、新人がもっと活躍できる状況になって、
そしてやっと、びっくりやオリジナルが売れる・・・それが本来の理想的な姿になります。
学校のレポートから逃げてここ来たら荒らし文ができあがってしまった。だめぽ(´･ω･`)
本誌を売ろうと頑張ってるのがわかるからりぼんが好きだ。 アタシはりぼんが好きなんだ！
りぼん本誌はまだまだ売上伸ばせるはずだ。痛い発言だが、信じてるゼ、りぼん。
アンケートの総数も少ないので新人は結果的に追い出される形になります。
さらに本誌読者数が減る事により、
マンスクと新人賞の本数が年々減る事はあっても、決して増える事はありません。
それがりぼんで新人が育たない状況をより一層悪化する事になります。
面白い作品が少ないという現状では、一見コミクスにウエイトを置く事は消費者にとっても
メリットがあるように見えますが、面白い作品を作る新人が出るに出れない状況になります。
そして雑誌を買ってみようかなって思う機会が減る事により、
本誌買ってみたら今連載している作品が面白いからコミクスを買ってみようという、
ついでのコミクス購入がなくなります。
少女漫画板にこない、りなちゃスレに興味を持ってない読者層を獲得するのは
現状よりますます難しくなります。
現在どこの小学生がびっくりとオリジナルを買ってますか？
本誌を読んでもらって、新人にマルをつけてアンケートを送って、
対ベテランとの比率をあげて、新人がもっと活躍できる状況になって、
そしてやっと、びっくりやオリジナルが売れる・・・それが本来の理想的な姿になります。
学校のレポートから逃げてここ来たら荒らし文ができあがってしまった。だめぽ(´･ω･`)
本誌を売ろうと頑張ってるのがわかるからりぼんが好きだ。 アタシはりぼんが好きなんだ！
りぼん本誌はまだまだ売上伸ばせるはずだ。痛い発言だが、信じてるゼ、りぼん。
なげーよ。読んでないけど。
長文は嫌われるヨ。ママン。読んだけど･･･＿|￣|○
りぼん→自民党
ちゃお→民主党
なかよし→社民党
ちゃお→民主党
なかよし→社民党
野球ネタより判りやすい気がする。
377 ：花と名無しさん：03/11/13 16:04 ID:qMQI1fkB
>369
りぼん本誌平成１４年１２月号です
意外と最近なんですよ
りぼん本誌平成１４年１２月号です
意外と最近なんですよ
平成で言われるとわからん
りぼん（自民党）
種村有菜（小泉）が看板を張るが抵抗勢力（アンチ＆オバ厨）も多い。
支持者（読者）も「本当は種村（小泉）なんて嫌だけど、
あの人が看板でないと勝てないから仕方ないんです。」
変えなきゃいけないのに古い体質がまだまだ残るのもこの党の特徴
ちゃお（民主党）
結党してから徐々に支持者を増やし政権交代をもくろむ。
３党の中でも勢いが一番ある党 いずれ 名実共に第一党になるだろう。
なかよし（社民党）
りぼん（自民党）同様歴史が古く（１９５５年創刊）昔は反自民（りぼん以外）の
受け皿だった。 だがここ数年政策の失敗が続き党の存続さえ危うい状況に・・・
頼みの無党派層（特定の雑誌を決めて読んでない人）にもそっぽを向かれて
いるのではなかろうか。
（親に雑誌を買ってもらう場合、どれか一冊にしなさい！といわれることが
多いがそのときの選択肢はりぼんかちゃおになっていることが多い）
種村有菜（小泉）が看板を張るが抵抗勢力（アンチ＆オバ厨）も多い。
支持者（読者）も「本当は種村（小泉）なんて嫌だけど、
あの人が看板でないと勝てないから仕方ないんです。」
変えなきゃいけないのに古い体質がまだまだ残るのもこの党の特徴
ちゃお（民主党）
結党してから徐々に支持者を増やし政権交代をもくろむ。
３党の中でも勢いが一番ある党 いずれ 名実共に第一党になるだろう。
なかよし（社民党）
りぼん（自民党）同様歴史が古く（１９５５年創刊）昔は反自民（りぼん以外）の
受け皿だった。 だがここ数年政策の失敗が続き党の存続さえ危うい状況に・・・
頼みの無党派層（特定の雑誌を決めて読んでない人）にもそっぽを向かれて
いるのではなかろうか。
（親に雑誌を買ってもらう場合、どれか一冊にしなさい！といわれることが
多いがそのときの選択肢はりぼんかちゃおになっていることが多い）
>>378
西暦2002年
西暦2002年
>>380
㌧
㌧
読みきりで一回登場しただけじゃん＞ちびまるこ
確かに、今のまま新人が育たなくなったら先はないね。
本誌の売上げ低下も、新人の質の低下による影響も
結構ありそう。
本誌の売上げ低下も、新人の質の低下による影響も
結構ありそう。
ガンバボーイ２号か？＜長文描いた奴
ちゃお 小学館 14328
りぼん 集英社 5960
なかよし 講談社 5068
文教堂 の先月号のランクだけど、ちゃお、なかよしは以前と変わらないけど、
りぼんの部数が凄い落ちﾄﾙ。りぼんは以前は、ここでは７０００前後だったのにね。
やっぱり、ヤヴァイのかねぇ、りぼん。
りぼん 集英社 5960
なかよし 講談社 5068
文教堂 の先月号のランクだけど、ちゃお、なかよしは以前と変わらないけど、
りぼんの部数が凄い落ちﾄﾙ。りぼんは以前は、ここでは７０００前後だったのにね。
やっぱり、ヤヴァイのかねぇ、りぼん。
386 ：花と名無しさん：03/11/13 18:18 ID:OB8smT5i
>382
実は２００２年（平成１４年）に４回（１，４，７，１２月号）発表されてるんですねえ
ちびまる子ちゃんは
だからさくらももこ側と折り合いが付けば
断続的に載るんじゃないかなあ
もっとも、それに頼るのはどうかなあ、とも思うしね
実は２００２年（平成１４年）に４回（１，４，７，１２月号）発表されてるんですねえ
ちびまる子ちゃんは
だからさくらももこ側と折り合いが付けば
断続的に載るんじゃないかなあ
もっとも、それに頼るのはどうかなあ、とも思うしね
384
ガンバボーイ２号について検索しました。
別人です。でも、文体は自分でも驚くほど似てました・・・スレ違いｽﾝﾏｿ。
ガンバボーイ２号について検索しました。
別人です。でも、文体は自分でも驚くほど似てました・・・スレ違いｽﾝﾏｿ。
ちびまるこを求めてたような読者は既に流出済み。
今りぼん買ってる読者にはうざがられるだけだと思う。
今りぼん買ってる読者にはうざがられるだけだと思う。
>>379
簡単に第一党が変らないであろうのも現実と同じ。
どちらも中身より、勢いのみが強調されている。
ちゃおの連載陣の実情は、りぼんより遥かに苦しいはず。
幼年誌であっても漫画に力をいれるのが本道。
簡単に第一党が変らないであろうのも現実と同じ。
どちらも中身より、勢いのみが強調されている。
ちゃおの連載陣の実情は、りぼんより遥かに苦しいはず。
幼年誌であっても漫画に力をいれるのが本道。
部数の近いちゃおとりぼんがよく比較されるけど、りぼん読者としては
ぶっちゃけ面白い面白くない以前にちゃおは対象年齢層が低すぎて買う気しないんですけど。
主対象年齢が
りぼん：小学校高学年
なかよし：小学校中学年
ちゃお：小学校低学年
ぐらいだから、りぼんとなかよし、なかよしとちゃおはかぶっても、りぼんとちゃおで
迷うって実際あまりないんじゃないかなあ。
ぶっちゃけ面白い面白くない以前にちゃおは対象年齢層が低すぎて買う気しないんですけど。
主対象年齢が
りぼん：小学校高学年
なかよし：小学校中学年
ちゃお：小学校低学年
ぐらいだから、りぼんとなかよし、なかよしとちゃおはかぶっても、りぼんとちゃおで
迷うって実際あまりないんじゃないかなあ。
部数が捌けているのに、コミックが売れないという事は、それだけ掲載漫画が
魅力に乏しいという事だよ。 漫画以外の部分に、読者が魅了されている証拠。
その証拠に、ちゃおを賞賛してもその内容に言及する事がない。
魅力に乏しいという事だよ。 漫画以外の部分に、読者が魅了されている証拠。
その証拠に、ちゃおを賞賛してもその内容に言及する事がない。
>>394
そういう作家を切り捨ててきただけのような。やぶうち優とか高瀬由香とか赤石路代とか。
そういう作家を切り捨ててきただけのような。やぶうち優とか高瀬由香とか赤石路代とか。
>>390
＞ちゃお：小学校低学年
一応中高学年も買ってるだろ。つーか低学年は「小学一（二）年生」主体だろ。
なかよし・りぼんと違い、中学生以上で読んでいる奴がいないだけで。
（りぼんは高校生でも読んでいる奴がいる）
＞ちゃお：小学校低学年
一応中高学年も買ってるだろ。つーか低学年は「小学一（二）年生」主体だろ。
なかよし・りぼんと違い、中学生以上で読んでいる奴がいないだけで。
（りぼんは高校生でも読んでいる奴がいる）
りぼん→阪神
ちゃお→ＪＲ西日本
なかよし→阪急
国鉄時代と国鉄民営化～震災前と今とでは・・・
ちゃお→ＪＲ西日本
なかよし→阪急
国鉄時代と国鉄民営化～震災前と今とでは・・・
371-372
読んだ、鋭い考察だと思う、勉強になったぞ。マジで
参考にさせて貰うよ
読んだ、鋭い考察だと思う、勉強になったぞ。マジで
参考にさせて貰うよ
400 ：花と名無しさん：03/11/13 23:42 ID:3cAG5WQL
篠塚さん卓球少女描いてたころから知ってるけど
ここまで看板になってくれるとは思わなかった、うれしい
ここまで看板になってくれるとは思わなかった、うれしい
>>403
アニメのヒット要素を多く備えた漫画の連載を始めた
作者サイドにも先見の明があるとはいえ、今の人気の
大勢は製作者側の功労。
コミックが売れてないのも気にかかる。
本人サイドは、アニメのヒットで十分すぎるほどの収益が
あるだろうが、あれだけの人気に関わらず、コミック売り上げが
伸びないと、後進の士気にも関係してきそう。
アニメのヒット要素を多く備えた漫画の連載を始めた
作者サイドにも先見の明があるとはいえ、今の人気の
大勢は製作者側の功労。
コミックが売れてないのも気にかかる。
本人サイドは、アニメのヒットで十分すぎるほどの収益が
あるだろうが、あれだけの人気に関わらず、コミック売り上げが
伸びないと、後進の士気にも関係してきそう。
最近の女児向けアニメは、ペット系（妖精含む）隆盛。
大ヒットしたものの大半がこれ。
りぼんには、この系統の掲載漫画が存在しないので、
アニメの成功は難しいかもしれない。
大ヒットしたものの大半がこれ。
りぼんには、この系統の掲載漫画が存在しないので、
アニメの成功は難しいかもしれない。
3誌のどれが上に出るか、ということだけじゃなく、
この3誌がはりあって読者を作らないと、将来的には
少女マンガ自体が衰退するということも
つまりおれらの本当の敵は、むしろジャンプかもしれないよ
今の女子小学生、少女マンガ読むヤツ少ないわけでしょ
今のりぼんには、ミルモやピッチに張り合えるようなネタが
ない。そこいらの戦線は、今のところそっちにゆずっとく。
しかしミルモに飽き足らなくなった子たちが、も少し
歯ごたえあるものを、と思った時、りぼんがそこにあるように。
次の世代の作家を今から準備・・・って風にしといてほしいよｗ
この3誌がはりあって読者を作らないと、将来的には
少女マンガ自体が衰退するということも
つまりおれらの本当の敵は、むしろジャンプかもしれないよ
今の女子小学生、少女マンガ読むヤツ少ないわけでしょ
今のりぼんには、ミルモやピッチに張り合えるようなネタが
ない。そこいらの戦線は、今のところそっちにゆずっとく。
しかしミルモに飽き足らなくなった子たちが、も少し
歯ごたえあるものを、と思った時、りぼんがそこにあるように。
次の世代の作家を今から準備・・・って風にしといてほしいよｗ
講談社漫画賞をとったミルモの単行本が売れていないとは、
どーいうこと？ まじで？ 漫画賞自体が気のせいだったのか？
どーいうこと？ まじで？ 漫画賞自体が気のせいだったのか？
410 ：花と名無しさん：03/11/14 07:03 ID:DN72Z9SH
>395
遅レスではありますがわたくしも・・・
赤石路代や高瀬由香は別コミからの移籍（レンタル？）組なので生え抜きが伸びてくりゃ
追い出されるのはしゃあない
やぶうち優は学年誌に連載を持ってたばっかりに
若返りの方針もあって
そこに追い出されたんだろ
まあ、ファン層がちゃお読者の実態にあまり合ってなかった（ええ年ぶっこいた男性ファンが多かったらしい）のも
あったらしい、ときいたけどなあ
遅レスではありますがわたくしも・・・
赤石路代や高瀬由香は別コミからの移籍（レンタル？）組なので生え抜きが伸びてくりゃ
追い出されるのはしゃあない
やぶうち優は学年誌に連載を持ってたばっかりに
若返りの方針もあって
そこに追い出されたんだろ
まあ、ファン層がちゃお読者の実態にあまり合ってなかった（ええ年ぶっこいた男性ファンが多かったらしい）のも
あったらしい、ときいたけどなあ
>ええ年ぶっこいた男性ファン
ここにも多い悪寒
ここにも多い悪寒
>405
「アニマル横丁」は？あれも一応ペット系だと思う。
アニ横はあまり面白とは言えないかもだけど、キャラは良いから
上手くアニメ化すれば結構面白くなると思う。
「アニマル横丁」は？あれも一応ペット系だと思う。
アニ横はあまり面白とは言えないかもだけど、キャラは良いから
上手くアニメ化すれば結構面白くなると思う。
めだかは一応アニメ化されてるよ。
個人的には
りぼん＝現実派おしゃれ主義
なかよし＝ヲタクアニメ主義
ちゃお＝夢見る乙女主義
だとおもってるわけだが。
ちゃおは恋愛漫画でもどこか夢って感じがする。そこが好きだが。
リボンは現実に連れ戻された気がする（ｗ）絵がクール系なので
あんまり関心がない。
なかよしは読める漫画が少ない。妹も購買をやめた。(付録目当て）
変身マジョっ子系はむかしせらむんにはまってたせいかすきだが今回の
ぴっちは・・（・Ａ・）
個人的には
りぼん＝現実派おしゃれ主義
なかよし＝ヲタクアニメ主義
ちゃお＝夢見る乙女主義
だとおもってるわけだが。
ちゃおは恋愛漫画でもどこか夢って感じがする。そこが好きだが。
リボンは現実に連れ戻された気がする（ｗ）絵がクール系なので
あんまり関心がない。
なかよしは読める漫画が少ない。妹も購買をやめた。(付録目当て）
変身マジョっ子系はむかしせらむんにはまってたせいかすきだが今回の
ぴっちは・・（・Ａ・）
やぶうちはアニメから入った原作ファン（熱烈・固定）が付いていそうだったのに
追出されたのか・・・。
でも、そういう勇気を持った行動の結果のちゃおの繁栄なのかな？
追出されたのか・・・。
でも、そういう勇気を持った行動の結果のちゃおの繁栄なのかな？
>413
漫画はめだかのほうが断然面白いけど
アニメ化となると、私はアニ横のほうがウケる気がするな。
漫画はめだかのほうが断然面白いけど
アニメ化となると、私はアニ横のほうがウケる気がするな。
418 ：花と名無しさん：03/11/14 12:25 ID:EhDohJb8
>411
だったらここに来ないで下さいゴルァ！
>415
やぶうち優がちゃおを事実上去ったのは
実はちゃおの発行部数がなかよしを抜いた直後
ちゃおの大出世を見届けて去った、と言うことかしらん？
だったらここに来ないで下さいゴルァ！
>415
やぶうち優がちゃおを事実上去ったのは
実はちゃおの発行部数がなかよしを抜いた直後
ちゃおの大出世を見届けて去った、と言うことかしらん？
めだかの学校はアニメ続編がでるらしいね。
っていうかなぜテレビアニメ化しないのか…
っていうかなぜテレビアニメ化しないのか…
420 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/11/14 16:42 ID:???
＞418
やぶセンセが最後にぴゅあぴゅあと描いたとき半年で打ち切った事情と
年齢的にリストラされたものだと思われ。
リアル読者層の支持は得られてないと判断したのだろう
やぶセンセが最後にぴゅあぴゅあと描いたとき半年で打ち切った事情と
年齢的にリストラされたものだと思われ。
リアル読者層の支持は得られてないと判断したのだろう
結構ちゃおって・・・シビアなところがあるね。
リアル読者層の支持がなければ例え売れていても非常に斬る辺り
リアル読者層の支持がなければ例え売れていても非常に斬る辺り
>>421
少コミもね。
少コミもね。
いや俺が編集長でもリアル層に支持されてなければ閑職的な
ポジションにおくだろうね。
なかよしのように本来のファン層より購買単価の高い方を重視しちゃった
りすると・・・となるわけだし
ポジションにおくだろうね。
なかよしのように本来のファン層より購買単価の高い方を重視しちゃった
りすると・・・となるわけだし
なかよしは、いっそ成人男子向けの雑誌にしてしまえばいいのに
>>410
もしかしたら、ちゃおは作者名だけで客を呼べるような作家を
「必要としていない」んじゃないかと思う。
ちゃお編集にとってはジム（＝無名だが量産型の作家）は
要ってもガンダム（＝やぶうちの様に作者名だけで客を呼べる作家）は要らない
言う方針かと推測でｋるのだが
もしかしたら、ちゃおは作者名だけで客を呼べるような作家を
「必要としていない」んじゃないかと思う。
ちゃお編集にとってはジム（＝無名だが量産型の作家）は
要ってもガンダム（＝やぶうちの様に作者名だけで客を呼べる作家）は要らない
言う方針かと推測でｋるのだが
>>424
最近は成人男子向け漫画でも、ただエロいだけではダメ。
エロくて尚且つ読めるものでなければ売れなくなってきている。
競争の激しい業界だから。
なかよしなんぞに比べたらこっちの方がよっぽど読め（ｒｙ
最近は成人男子向け漫画でも、ただエロいだけではダメ。
エロくて尚且つ読めるものでなければ売れなくなってきている。
競争の激しい業界だから。
なかよしなんぞに比べたらこっちの方がよっぽど読め（ｒｙ
>>426
その通りでしょう。単行本が売れる作家は切り捨てるというのがちゃおの方針かと。
その通りでしょう。単行本が売れる作家は切り捨てるというのがちゃおの方針かと。
質より量ってか。
切り捨てると言うか、人気作家に育ったら次々に巣立ちさせてるようにも見える。
例えるなら、養殖して育った鮭を河に放流するが如く。
切り捨てると言うか、人気作家に育ったら次々に巣立ちさせてるようにも見える。
例えるなら、養殖して育った鮭を河に放流するが如く。
或る意味、上原きみこ（ちゃお創刊時の看板作家。評論からは黙殺されることが多いけど、凄い人らしい）
が残した負の遺産とも言うべきか・・・
雑誌ベースで人気の取れる人以外は重視しないというのは。
（単行本派が多い作家が雑誌アンケートではどんな物かというのを痛いほど知っている側にとって見れば
間違った教訓などとは思えないところもあるのが複雑）
>>429
元ちゃお作家といえば、学年誌とかで見かけますよね。池田多恵子さんとか過去の裏看板級が
今も元気でやってる。作家の公式とか見ていると漫画以外もカットなどをたくさん描くので
結構ハードワークらしい。
（学年誌以外でちゃお生え抜きと思われる作家の名前を見た事って・・・あるっけ？）
が残した負の遺産とも言うべきか・・・
雑誌ベースで人気の取れる人以外は重視しないというのは。
（単行本派が多い作家が雑誌アンケートではどんな物かというのを痛いほど知っている側にとって見れば
間違った教訓などとは思えないところもあるのが複雑）
>>429
元ちゃお作家といえば、学年誌とかで見かけますよね。池田多恵子さんとか過去の裏看板級が
今も元気でやってる。作家の公式とか見ていると漫画以外もカットなどをたくさん描くので
結構ハードワークらしい。
（学年誌以外でちゃお生え抜きと思われる作家の名前を見た事って・・・あるっけ？）
付録、全員Pにウェイトを置けば、当然りぼんはちゃおに勝てる。
しかし付録、全員Pを充実させれば、当然経費が嵩んで、その分
利益率が下がるんだよ。 ちゃおはその分をアニメで補填する
心積もりだろうが、りぼんはあくまで正道で勝負するから。
しかし付録、全員Pを充実させれば、当然経費が嵩んで、その分
利益率が下がるんだよ。 ちゃおはその分をアニメで補填する
心積もりだろうが、りぼんはあくまで正道で勝負するから。
看板級の単行本が1巻あたり20万前後売れるりぼんならともかく、5万がやっとの
ちゃおで単行本重視してもしょうがないってのもあるだろうね。
もっともやぶうち優の全盛期だったら20万ぐらいは売れてただろうが。
ちゃおで単行本重視してもしょうがないってのもあるだろうね。
もっともやぶうち優の全盛期だったら20万ぐらいは売れてただろうが。
つーか、
付録だけで勝てるとか思ってたら、
少女漫画界全部がもっと落ちていくよ。
安ければいいだろ！主義は長くもつわけないじゃん。
読者が他の娯楽でお得だと感じれば、
逃げて行くよ。
３雑誌内の小さな小さな勝負に勝手に喜んでいろよ。
漫画を売らなきゃ漫画雑誌を捨ててるじゃん。
お得をうたっている今、ちゃおは漫画で勝負しないと意味ない。
付録だけで勝てるとか思ってたら、
少女漫画界全部がもっと落ちていくよ。
安ければいいだろ！主義は長くもつわけないじゃん。
読者が他の娯楽でお得だと感じれば、
逃げて行くよ。
３雑誌内の小さな小さな勝負に勝手に喜んでいろよ。
漫画を売らなきゃ漫画雑誌を捨ててるじゃん。
お得をうたっている今、ちゃおは漫画で勝負しないと意味ない。
>>434
なにを息巻いてるの？ 431-432はりぼん読者の負け惜しみでしょう？
なにを息巻いてるの？ 431-432はりぼん読者の負け惜しみでしょう？
売れてる雑誌は発行部数が多いので、一冊当たりのコストを削減できる。
つまり、他誌よりほんの少し安くする事も出来る。売れてない雑誌はその逆。
まあ、本気で値段で勝負するなら、１００円は下げないとな。
その反動がモロに中身に影響すると思うが。
つまり、他誌よりほんの少し安くする事も出来る。売れてない雑誌はその逆。
まあ、本気で値段で勝負するなら、１００円は下げないとな。
その反動がモロに中身に影響すると思うが。
痛いから信者って言うんですよ
負けている実感がないからな。勝っているとも思ってないが。
>>434
？ 漫画では勝ってると思ってるよ
相手と同じ手法に徹すれば勝つのは簡単と言ってるだけ。
435さんの言うように、漫画を売らなきゃ漫画雑誌を捨ててるじゃん。
これに尽きるな。 まあ相手は正攻法で勝負してないんだから、早晩
落ちていくのは明白。
？ 漫画では勝ってると思ってるよ
相手と同じ手法に徹すれば勝つのは簡単と言ってるだけ。
435さんの言うように、漫画を売らなきゃ漫画雑誌を捨ててるじゃん。
これに尽きるな。 まあ相手は正攻法で勝負してないんだから、早晩
落ちていくのは明白。
いまのちゃおより10年前のちゃおの方がずっと面白かったと思うのは懐古趣味？
ちなみに、発行部数はどうなってんの？
あんまり昔のことは知らないが、かつて姫ちゃんVSセラムンから
ジャンヌVSさくらくらいにいたる、熱い闘いの時代があったわけよ
それが一段落しちまってから、ちゅおがミルモごときで天下を
取りました！と言われても・・・
自分らのフガイなさを責め恥じる気持ちはあれど、ちゃおを賞賛しよう
という気持ちになるわけがない
まさか、いくらちゃお厨でも、同じ講談社漫画賞を取ったから、ミルモと
こどちゃの値打ちは同じ！ とまでは思ってるわけもなく
ジャンヌVSさくらくらいにいたる、熱い闘いの時代があったわけよ
それが一段落しちまってから、ちゅおがミルモごときで天下を
取りました！と言われても・・・
自分らのフガイなさを責め恥じる気持ちはあれど、ちゃおを賞賛しよう
という気持ちになるわけがない
まさか、いくらちゃお厨でも、同じ講談社漫画賞を取ったから、ミルモと
こどちゃの値打ちは同じ！ とまでは思ってるわけもなく
こどちゃはちゃんと1000万部以上売ってるからね
コミック売れてないミルモとは違う
コミック売れてないミルモとは違う
ちゃお厨って何が楽しみで買ってるの？
やっぱ付録？
やっぱ付録？
＞＞４４８
微妙になかよしを前に出しているなｗ
しかし、その組み合わせは意外だ。そんな見方もあるのか・・・
微妙になかよしを前に出しているなｗ
しかし、その組み合わせは意外だ。そんな見方もあるのか・・・
>>452
コミック売上だけで見れば、CCさくら＞こどちゃ＝セラムン＞ママレ＞＞その他
だからね。もちろんコミック売上だけでは人気は語れないけど。
どう考えたってさくらよりセラムンの方が影響大きいし。
コミック売上だけで見れば、CCさくら＞こどちゃ＝セラムン＞ママレ＞＞その他
だからね。もちろんコミック売上だけでは人気は語れないけど。
どう考えたってさくらよりセラムンの方が影響大きいし。
>>454
そう言いながら具体的なタイトルが出てこないんだよね...
そう言いながら具体的なタイトルが出てこないんだよね...
10年前のちゃおには「水色時代」「ワン・モア・ジャンプ」「DOKI!DOKI!」が載ってたんだよ。
いまのちゃおでそれらに匹敵する面白い漫画ってある？
いまのちゃおでそれらに匹敵する面白い漫画ってある？
12～3年前にぴょんぴょんを購読してたが（当時小学生）
ちゃおは中学生になったら読む雑誌だと思ってた。
ちゃおは中学生になったら読む雑誌だと思ってた。
459 ：花と名無しさん：03/11/15 07:19 ID:2gFcOita
１０年前のちゃお・・・あらいきよこ、やぶうち優、清水真澄の「生え抜きトリオ」と
赤石路代、高瀬由香の「別コミコンビ」の時代
今のちゃお・・・あらいきよこ＋若手中心（篠塚ひろむ、五十嵐かおる、もりちかこ、
中原杏、八神千歳、高宮智）。これに宮脇ゆきの、にしむらともこ、
おおばやしみゆきといった中堅どころが加わる
たしかに、どっちのほうがいいのかねえ？
赤石路代、高瀬由香の「別コミコンビ」の時代
今のちゃお・・・あらいきよこ＋若手中心（篠塚ひろむ、五十嵐かおる、もりちかこ、
中原杏、八神千歳、高宮智）。これに宮脇ゆきの、にしむらともこ、
おおばやしみゆきといった中堅どころが加わる
たしかに、どっちのほうがいいのかねえ？
りぼんは返本率多いから、
（りぼんは月末でも本屋に結構残ってるでしょ）
総売上から考える一冊あたりの利益が下がる
だから、ふろくにかける単価が下がってしまう。
ふろくに力を入れる入れない以前の話だと思う。
りぼんも、「いつでも買える」ことによる部数での勝負
ではなく、「売り切れ」てもいいから返本率を下げる
努力をしたほうがいいように思う。
（りぼんは月末でも本屋に結構残ってるでしょ）
総売上から考える一冊あたりの利益が下がる
だから、ふろくにかける単価が下がってしまう。
ふろくに力を入れる入れない以前の話だと思う。
りぼんも、「いつでも買える」ことによる部数での勝負
ではなく、「売り切れ」てもいいから返本率を下げる
努力をしたほうがいいように思う。
>461
痛い、痛すぎるっ
痛い、痛すぎるっ
>>459
(´-｀).｡ｏＯ（宮脇ゆきのも10年前組に近い気がするのは錯覚？）
(´-｀).｡ｏＯ（おおばやしみゆきは中堅ならぬ闇看板だと言ってみるテスト）
(´-｀).｡ｏＯ（言うなればちゃおのネガティブ担当ｗ）
(´-｀).｡ｏＯ（宮脇ゆきのも10年前組に近い気がするのは錯覚？）
(´-｀).｡ｏＯ（おおばやしみゆきは中堅ならぬ闇看板だと言ってみるテスト）
(´-｀).｡ｏＯ（言うなればちゃおのネガティブ担当ｗ）
ふと思ったんだけど、ちゃおの作家って画力とか構成力の平均が
思ったより高いと思う。りぼんの場合だと描かせっぱなしで大化けするのを
待つみたいな所があるけど、しっかり育てている感じがする。
そしたら、りぼんだと頂点も高い代わりにとても見るに堪えられない代物も一緒に見なければ
いけないところを、ちゃおの場合はそこそこ読める代わりに代わりに目について駄目な漫画を
見ることも少ない・・・気がする。
どっちがいいとも言えないけど、現状のりぼんはちゃおの「質」に負けている。
両方の増刊を見た者の戯れ言でした。
思ったより高いと思う。りぼんの場合だと描かせっぱなしで大化けするのを
待つみたいな所があるけど、しっかり育てている感じがする。
そしたら、りぼんだと頂点も高い代わりにとても見るに堪えられない代物も一緒に見なければ
いけないところを、ちゃおの場合はそこそこ読める代わりに代わりに目について駄目な漫画を
見ることも少ない・・・気がする。
どっちがいいとも言えないけど、現状のりぼんはちゃおの「質」に負けている。
両方の増刊を見た者の戯れ言でした。
無論、頂点と中間値はちゃおの大敗北であることは
本誌を比較して知っているよ。一応（ｂｙ４６５）
でも、短編常連の単行本を見て比較してみると結構面白いかも。
本誌を比較して知っているよ。一応（ｂｙ４６５）
でも、短編常連の単行本を見て比較してみると結構面白いかも。
>>446
ミルモのときも前二つのアニメと熱い戦いがあったはずだが。
とくにりぼん枠のアニメは、つぎのアニメを始められないどころか、韓国に枠をのっとられるぐらいの大敗だったはず。
そしてりぼん信者の大敗のいいわけはカービィ。
そんでもって、りぼんはアニメには力を入れてないとかわけわらんこと言い始める。
ミルモのときも前二つのアニメと熱い戦いがあったはずだが。
とくにりぼん枠のアニメは、つぎのアニメを始められないどころか、韓国に枠をのっとられるぐらいの大敗だったはず。
そしてりぼん信者の大敗のいいわけはカービィ。
そんでもって、りぼんはアニメには力を入れてないとかわけわらんこと言い始める。
りぼん信者の言い訳
本誌が売れない理由
コミックスの売り上げに力を入れてるからいいの！
アニメ（満月）が駄目だった理由
裏にカービィがあったからダメだったの！or朝早い時間帯だったのがいけなかったの！
りぼんはちゃおやなかよしとちがってアニメに力は入れてないの☆
本誌が売れない理由
コミックスの売り上げに力を入れてるからいいの！
アニメ（満月）が駄目だった理由
裏にカービィがあったからダメだったの！or朝早い時間帯だったのがいけなかったの！
りぼんはちゃおやなかよしとちがってアニメに力は入れてないの☆
なんかここってすぐりぼん信者必死だなにしちゃってない？
本誌、コミックスのことはそうかもしれないけど
満月のアニメに関して、カービィ云々言ってるのは
満月ヲタであって、りぼん信者じゃないと思うけど。
本誌、コミックスのことはそうかもしれないけど
満月のアニメに関して、カービィ云々言ってるのは
満月ヲタであって、りぼん信者じゃないと思うけど。
>>469
そういう書き込みが一番必死に見えるわけだが。
そういう書き込みが一番必死に見えるわけだが。
>>470
そういう書き込みが一番必死に見えるわけだが。
そういう書き込みが一番必死に見えるわけだが。
>>471
そういう書き込みが一番必死に見えるわけだが。
そういう書き込みが一番必死に見えるわけだが。
やっぱり自分も必死だなに思われちゃったか(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
一応、一番初めに買った漫画雑誌はちゃおなんで
それなりにちゃおには思い入れがあるのであしからず。
一応、一番初めに買った漫画雑誌はちゃおなんで
それなりにちゃおには思い入れがあるのであしからず。
そういう書き込みが一番必死に見えるわけだがで１０００を目指すスレ
を目指したが失敗(´･ω･`)
を目指したが失敗(´･ω･`)
漫画を取り巻く状況も楽じゃないね↓
ttp://www.manganetto.com/know/know0008.html
ttp://www.manganetto.com/know/know0009.html
ちなみに、返本率は２０パーセント程度が適正だそうだ。
あまり低すぎると供給不足という事になってしまう。
多少多めに作っておいて、人に見てもらうというＰＲ効果も見逃せない。
現在の書籍の返本率の平均は４０パーセントとも言われている↓
ttp://www.sipeb.aoyama.ac.jp/~mt-home/alumni/naito/project'01/publishment.html
ttp://www.manganetto.com/know/know0008.html
ttp://www.manganetto.com/know/know0009.html
ちなみに、返本率は２０パーセント程度が適正だそうだ。
あまり低すぎると供給不足という事になってしまう。
多少多めに作っておいて、人に見てもらうというＰＲ効果も見逃せない。
現在の書籍の返本率の平均は４０パーセントとも言われている↓
ttp://www.sipeb.aoyama.ac.jp/~mt-home/alumni/naito/project'01/publishment.html
必死なのは付録につられて買い続けたちゃお信者
賞賛するのはいいが、中身（漫画）の印象が薄いので
売り上げを強調するしかない・
しかもそれも実際はりぼんに負けているｗ
賞賛するのはいいが、中身（漫画）の印象が薄いので
売り上げを強調するしかない・
しかもそれも実際はりぼんに負けているｗ
↑こういうのが居るから「痛い」って言われるんだよな、りぼん信者は。
つか、釣りならもう少しうまくやれや。一人釣れたから満足だろ？（ﾌﾟ
つか、釣りならもう少しうまくやれや。一人釣れたから満足だろ？（ﾌﾟ
たぶん、477には
「りぼん信者必死だな」とレスが付くと思いますが
なかよしもたまには仲間に混ぜてあげてください
「りぼん信者必死だな」とレスが付くと思いますが
なかよしもたまには仲間に混ぜてあげてください
なかよし信者必死だな ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
＞480
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
>>477
中身の漫画の薄っぺらさはりぼんもちゃおも花ゆめも
あまり変わらないんじゃないの？なかよしや少コミはもっと薄っぺらいと思う。
ストーリーを求める女子は少女漫画なんて無視してジャンプやサンデーに行ってるよ。
編集部で必死にプッシュしている渡瀬悠宇やＣＬＡＭＰや津田雅美や種村有菜があの程度だしな。
中身の漫画の薄っぺらさはりぼんもちゃおも花ゆめも
あまり変わらないんじゃないの？なかよしや少コミはもっと薄っぺらいと思う。
ストーリーを求める女子は少女漫画なんて無視してジャンプやサンデーに行ってるよ。
編集部で必死にプッシュしている渡瀬悠宇やＣＬＡＭＰや津田雅美や種村有菜があの程度だしな。
>ストーリーを求める女子は少女漫画なんて無視してジャンプやサンデーに行ってるよ。
はあ？
はあ？
花ゆめは付録で読者を釣ってるとはとても思えないが
確かに「女性の少女漫画離れ」が一番深刻だというのを
聞いたことがあるな・・・
聞いたことがあるな・・・
花夢はコミクス重視だからね。
花夢はいいんだよ、それで。
そういう読者層向けの雑誌なんだから。
だがしかし、それでは絶対にりなちゃの仲間には入れない。
りなちゃの対立関係は、あくまでクラスの何パーセントが
雑誌を購読しているかで決まる。
コミクス重視の方が利益が上がるから…と花夢のような
形を目指すのは逃げも同然というか。
なかよしも大きいお兄さんの方が利益が上がると、本来の
対立構造を無視した結果がコレなわけで、それを見てて
分かってるとは思うんだけどね…。
ちゃおはふろくで釣ったみたいで一見卑怯だけど、
子供は買ったからには漫画読むでしょ。
食玩的な売り方だけど、付録削った時に数パーセントでも
固定読者が付いているのなら、売り方として有りだと思う。
花夢はいいんだよ、それで。
そういう読者層向けの雑誌なんだから。
だがしかし、それでは絶対にりなちゃの仲間には入れない。
りなちゃの対立関係は、あくまでクラスの何パーセントが
雑誌を購読しているかで決まる。
コミクス重視の方が利益が上がるから…と花夢のような
形を目指すのは逃げも同然というか。
なかよしも大きいお兄さんの方が利益が上がると、本来の
対立構造を無視した結果がコレなわけで、それを見てて
分かってるとは思うんだけどね…。
ちゃおはふろくで釣ったみたいで一見卑怯だけど、
子供は買ったからには漫画読むでしょ。
食玩的な売り方だけど、付録削った時に数パーセントでも
固定読者が付いているのなら、売り方として有りだと思う。
だいたい、コミクス単体のみの勝負に徹したら、
りぼんで花夢系その他の漫画に太刀打ちできる作品なんてあるか？
りぼんという雑誌の名前で売ってるような作家ばかりじゃん。
つまり、雑誌が低迷したらコミックも共倒れってこと。
りぼんで花夢系その他の漫画に太刀打ちできる作品なんてあるか？
りぼんという雑誌の名前で売ってるような作家ばかりじゃん。
つまり、雑誌が低迷したらコミックも共倒れってこと。
＞＞４８７
花ゆめごときに、満月に匹敵する逝きまくりトリップ漫画が
載っているとでも？ じゃ、紹介しる
花ゆめごときに、満月に匹敵する逝きまくりトリップ漫画が
載っているとでも？ じゃ、紹介しる
487じゃないし、もう終わった作品だけど
シークエンスなんてどうだろう。
最近のはなゆめ作品での意味不明さはぶっちぎってる
ヒロインのDQN大会なら
花ゆめスレ379が綺麗にまとめてると思った
シークエンスなんてどうだろう。
最近のはなゆめ作品での意味不明さはぶっちぎってる
ヒロインのDQN大会なら
花ゆめスレ379が綺麗にまとめてると思った
来年はちゃおの年
491 ：花と名無しさん：03/11/17 12:12 ID:Tc41Z4Sz
>490
だとうれしいんですけどね
りぼんが意外と持ち直したりしてね
なかよしは・・・・・・再来年（２００５年/平成１７年）まではなんとかもたせるだろうけど
問題はそれから（２００６年/平成１８年以降）だろうな、たぶん
だとうれしいんですけどね
りぼんが意外と持ち直したりしてね
なかよしは・・・・・・再来年（２００５年/平成１７年）まではなんとかもたせるだろうけど
問題はそれから（２００６年/平成１８年以降）だろうな、たぶん
ミルモ全盛期＝ちゃお全盛期って気もしなくもなかったりして・・・
でも、りぼんが持ち直すって言っても、下降を一時的に
食い止めた程度しか想像がつかん。
力のありそうな新人が出てくる気配もないし、これからさらに
雑誌の空洞化が進みそうな悪寒。
でも、りぼんが持ち直すって言っても、下降を一時的に
食い止めた程度しか想像がつかん。
力のありそうな新人が出てくる気配もないし、これからさらに
雑誌の空洞化が進みそうな悪寒。
>>492
雑誌の空洞化よりも読者層の空洞化のほうが深刻な予感。
ガイシュツかもしれないけど、女子の少女漫画離れは少女漫画誌の
部数を見る限りではかなり深刻。何とかして読者を取り戻さなければ
いけない。
雑誌の空洞化よりも読者層の空洞化のほうが深刻な予感。
ガイシュツかもしれないけど、女子の少女漫画離れは少女漫画誌の
部数を見る限りではかなり深刻。何とかして読者を取り戻さなければ
いけない。
ちゃおって売れてるわりに話題になる作品がないよね。ミルモぐらい？
りぼんは作家それぞれの名前が売れてる割に内容スカスカ。
都市銀行の再編みたいに少女誌も革命的な再編をすればいいのにね。
集英社と講談社が合資会社作ってりぼんとなかよしを合併させるとか。
なかよしのヲタイメージ一掃とりぼんのメディアミックス戦略下手の補完って
意味合いでね。
種村有菜をなかよし流のメディアミックス戦略で売り出せばいけるんじゃないか？
集英社と講談社が合資会社作ってりぼんとなかよしを合併させるとか。
なかよしのヲタイメージ一掃とりぼんのメディアミックス戦略下手の補完って
意味合いでね。
種村有菜をなかよし流のメディアミックス戦略で売り出せばいけるんじゃないか？
種村さんはもう時代遅れだと思う。
いりません。
＞499
いらないくらいなら他所から作家を呼ぶなといいたいが。
いらないくらいなら他所から作家を呼ぶなといいたいが。
後もう一つ・・・ちゃおの場合は
ごくごく真っ当すぎて残らないと言う可能性も有る。＞494
だから、コミックスを買う気になれないとか
ごくごく真っ当すぎて残らないと言う可能性も有る。＞494
だから、コミックスを買う気になれないとか
>>502
それはつまらないって言うんじゃ。
それはつまらないって言うんじゃ。
>>500
昔Amieってのがあったよ。速攻休刊したけど。
昔Amieってのがあったよ。速攻休刊したけど。
しかもちゃおのコミクスって本屋に普通に置いてないし。
つか、コミクスで読めないから雑誌買わなきゃってのもあるかもね。
つか、コミクスで読めないから雑誌買わなきゃってのもあるかもね。
コミックスで表紙買いしてそこからファンになる人もいるだろうに、なぜ
ちゃお編集部はあそこまでコミックス販売に及び腰なんだろう。
ちゃお編集部はあそこまでコミックス販売に及び腰なんだろう。
ちゃおのコミックスってそんなに本屋に置いてないもの？
うちの周りの本屋じゃ結構置いてあるし
平積みもあったりするけど。
うちの周りの本屋じゃ結構置いてあるし
平積みもあったりするけど。
及び腰じゃなくて雑誌で読む読者の方が圧倒的に多いから
要はちゃおには一話一話を楽しませる描き手は多いけど
腰落ち着けて読みたいと思わせるようなタイプはいないってこった。
腰落ち着けて読みたいと思わせるようなタイプはいないってこった。
>>512
公称110万部だから売れてるのは間違いないわけで。りぼんとほぼ並んでるにせよ
それ以外のすべての少女漫画誌より大幅に売れてるわけで。
（売れてないと言っても少女漫画誌の中では３位がなかよしだからね）
公称110万部だから売れてるのは間違いないわけで。りぼんとほぼ並んでるにせよ
それ以外のすべての少女漫画誌より大幅に売れてるわけで。
（売れてないと言っても少女漫画誌の中では３位がなかよしだからね）
なかよしは「事業」として成り立っているのだろうか？
もしかして雑誌とは売れていなくても黒字だからなんて事もないとか言うんじゃない
だろうねぇ？？？
なんて思った。
もしかして雑誌とは売れていなくても黒字だからなんて事もないとか言うんじゃない
だろうねぇ？？？
なんて思った。
>>514
なかよしの1/10以下の売上の少女漫画誌が多数あるわけだが。
なかよしの1/10以下の売上の少女漫画誌が多数あるわけだが。
>512
本当にちゃおより、りぼんのが売れてるの？
コンビニとかだと、りぼんのが入荷数多かったりするけど
本屋だとちゃおのほうが売れてそうだけど。
本当にちゃおより、りぼんのが売れてるの？
コンビニとかだと、りぼんのが入荷数多かったりするけど
本屋だとちゃおのほうが売れてそうだけど。
りぼん売れていると思うよ。
少なくとも私は今月5冊買った。
キャラカードと全サ応募券のため・・・
少なくとも私は今月5冊買った。
キャラカードと全サ応募券のため・・・
りぼんはここ２年で大幅に下げてるからね。
ここ一年でも１０～２０万部は下げてるんじゃない？
ちゃおとの逆転はあり得る。
ここ一年でも１０～２０万部は下げてるんじゃない？
ちゃおとの逆転はあり得る。
ちゃおの原価率を知ってれば、単純に「部数が上だからｲｲ!!」とはならんよ。
他社以上に原価割れしてるから出せば出すほど大赤字・・・。
雑誌はコミックスを売る為の宣伝、と考えた場合
コミックスが売れない現状では、マジで回収できないほどの宣伝費になりつつあるよ。
付録攻勢が続く間にヒット作を出さないと、高い金払って部数トップを奪った意味がないだろうね。
他社以上に原価割れしてるから出せば出すほど大赤字・・・。
雑誌はコミックスを売る為の宣伝、と考えた場合
コミックスが売れない現状では、マジで回収できないほどの宣伝費になりつつあるよ。
付録攻勢が続く間にヒット作を出さないと、高い金払って部数トップを奪った意味がないだろうね。
>>523
そうだね。いまのペースで落ち続けたら10年後には10万部切っちゃうね。
そうだね。いまのペースで落ち続けたら10年後には10万部切っちゃうね。
>>522
「人気No.1」でしょ。
「人気No.1」でしょ。
>>524
雑誌の原価率なんてどこも同じようなもんだよ。装丁もページ数も似たようなものであれば。
ちゃおだけが他社以上に原価割れしてるっていう明確なソースでもあるのかい？
まあ、あえて違いがあるとすれば、作家に支払う原稿料かな。出版社によってピンキリだろう。
なかよしは余所から作家を引っ張ってくる上に、他の２誌より発行部数が低いから、
台所事情は苦しそうに見える。原稿料だってバカにならんだろうに。
雑誌の原価率なんてどこも同じようなもんだよ。装丁もページ数も似たようなものであれば。
ちゃおだけが他社以上に原価割れしてるっていう明確なソースでもあるのかい？
まあ、あえて違いがあるとすれば、作家に支払う原稿料かな。出版社によってピンキリだろう。
なかよしは余所から作家を引っ張ってくる上に、他の２誌より発行部数が低いから、
台所事情は苦しそうに見える。原稿料だってバカにならんだろうに。
>>524
どっちの足腰が弱いかは歴然なんだよね。
原価率がどれ程低いかなんて、あの付録攻勢をみれば消厨房
でも容易に見当が付くはず。
ちゃお信者はりぼんを叩く前に、自分らの足元をみなさいと言いたいｗ
どっちの足腰が弱いかは歴然なんだよね。
原価率がどれ程低いかなんて、あの付録攻勢をみれば消厨房
でも容易に見当が付くはず。
ちゃお信者はりぼんを叩く前に、自分らの足元をみなさいと言いたいｗ
>>528
＞どっちの足腰が弱いかは歴然なんだよね。
勿論、小学館の方が強いわけだよな？（ｗ 集英社は小学館から分かれて出来た出版社だぞ。
それに、本誌の原価率と付録の値段は別問題。そんなに高価な付録を付けてたら、
たちどころに本誌の値段に撥ね返ってくる。
一見豪華そうに見えても、値段としては大して変わりゃしない。
＞どっちの足腰が弱いかは歴然なんだよね。
勿論、小学館の方が強いわけだよな？（ｗ 集英社は小学館から分かれて出来た出版社だぞ。
それに、本誌の原価率と付録の値段は別問題。そんなに高価な付録を付けてたら、
たちどころに本誌の値段に撥ね返ってくる。
一見豪華そうに見えても、値段としては大して変わりゃしない。
ちゃお信者必死だな
りぼん信者必死だな
なかよし信者必死だな ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
調べてみた。
［小学館］
資本金：1億4700万円
売上高：1519億円（2003年2月期）
社員数：881名／男子651名・女子230名（2003年9月1日現在）
［集英社］
資本金：1億80万円
売上高：1446億円(2002年8月期）
社員数：744名（男性473・女性271名）
［講談社］
資本金：3億円
売上高：1712億円（2002年度）
従業員：1087名（2003年3月現在）
社員数：1142名
意外と余裕あるのか、講談社。
［小学館］
資本金：1億4700万円
売上高：1519億円（2003年2月期）
社員数：881名／男子651名・女子230名（2003年9月1日現在）
［集英社］
資本金：1億80万円
売上高：1446億円(2002年8月期）
社員数：744名（男性473・女性271名）
［講談社］
資本金：3億円
売上高：1712億円（2002年度）
従業員：1087名（2003年3月現在）
社員数：1142名
意外と余裕あるのか、講談社。
＞勿論、小学館の方が強いわけだよな？（ｗ 集英社は小学館から分かれて出来た出版社だぞ。
論点が的外れだよ 何でいきなりそんな話になるかな...
まぁ漫画部門では、どう考えても逆なのは消房でもわかるだろうが...
論点が的外れだよ 何でいきなりそんな話になるかな...
まぁ漫画部門では、どう考えても逆なのは消房でもわかるだろうが...
ちゃおが大御所すぐ切るのは本誌コスト（原稿料）削減のため？
確かに、作家によっては原稿料が桁で違ってくるから、
付録のコスト下げるよりも、水面下でコスト削減できていいかもしれない。
確かに、作家によっては原稿料が桁で違ってくるから、
付録のコスト下げるよりも、水面下でコスト削減できていいかもしれない。
切ると言うか、社内で部署をたらい回しにしているという印象なのだが。
>>527
信じようが信じまいがあなたの自由だが
マガジン＞ジャンプとなった時でも業界の間では
「へぇ～」ってな感想にしかならんかったよ。
コミックスの売り上げ部数に比較にならんほどの差があったからね。
ちゃおの場合はそれに輪をかけて原価率がとんでもないから
ひょっとしたらなかよしよりも利益が出てないかもね。
>>539
するどい！
コミックスの売れない大御所はお荷物でしかない。
稿料が三倍ならコミックスも三倍売ってくれんと意味ないわけだ。
信じようが信じまいがあなたの自由だが
マガジン＞ジャンプとなった時でも業界の間では
「へぇ～」ってな感想にしかならんかったよ。
コミックスの売り上げ部数に比較にならんほどの差があったからね。
ちゃおの場合はそれに輪をかけて原価率がとんでもないから
ひょっとしたらなかよしよりも利益が出てないかもね。
>>539
するどい！
コミックスの売れない大御所はお荷物でしかない。
稿料が三倍ならコミックスも三倍売ってくれんと意味ないわけだ。
りぼんとちゃおが良い勝負なのは事実だろうけど右肩上がりと右肩下がりで
並んだと言う感じがしないでもないんだけどね・・・
りぼんはちょっと前までは公称１３０～４０万部を平気でうたっていたのに・・・
夏のイベントを比較するとりぼんとちゃお勢いがあるのはどっちだろう？
並んだと言う感じがしないでもないんだけどね・・・
りぼんはちょっと前までは公称１３０～４０万部を平気でうたっていたのに・・・
夏のイベントを比較するとりぼんとちゃお勢いがあるのはどっちだろう？
どっちが売れてるかなんて興味ないけど
大体同じくらいなんでしょ売り上げ
マイナーだったちゃおがりぼんと同じ売り上げってやっぱ自分的には驚きだよ
りぼんっ子だったけどちゃおも別に嫌いとかじゃなく思いいれはあるからな…
大体同じくらいなんでしょ売り上げ
マイナーだったちゃおがりぼんと同じ売り上げってやっぱ自分的には驚きだよ
りぼんっ子だったけどちゃおも別に嫌いとかじゃなく思いいれはあるからな…
>>541
要するに原価率についての明確なソースは無いのか。脳内ソースってのは勘弁な。
要するに原価率についての明確なソースは無いのか。脳内ソースってのは勘弁な。
付録の原価、紙面の広告料、スポンサーからの資金、原稿料合わせると
どこが一番かかってるの？
ちゃおはふろくにお金かけてるけど、原稿料の節約は一番上手いイメージがある。
どこが一番かかってるの？
ちゃおはふろくにお金かけてるけど、原稿料の節約は一番上手いイメージがある。
原稿料を節約して付録にお金をかけるって・・・そんなことでいいのだろうか
小学館って中身でなくエロや付録で商売してんのかな？（w
小学館って中身でなくエロや付録で商売してんのかな？（w
＞546
意外になかよし臭いな＞経費がかかってるの
メディアミックス関係でお金も入ってるが出ていく金もでかい
雑誌以外の部分でお金が動いてそうな感じがする。
大御所を簡単に切り捨てるってことは固定ファンは重視してないって感じだね。
しかし作家からみればモチベーションの上がらない雑誌だろうね。
意外になかよし臭いな＞経費がかかってるの
メディアミックス関係でお金も入ってるが出ていく金もでかい
雑誌以外の部分でお金が動いてそうな感じがする。
大御所を簡単に切り捨てるってことは固定ファンは重視してないって感じだね。
しかし作家からみればモチベーションの上がらない雑誌だろうね。
＞原稿料を節約して付録にお金をかける
読者としてはそれが一番嬉しいけどねｗ
・・・だから売れるのか？
ただ、固定ファンがつかないと、いざという時つらいと思う。
さいとうちほ・やぶうち優レベルの作家が1～2人いた方が
バランスが取れると思うんだが。
コミクスも売りやすいし。
読者としてはそれが一番嬉しいけどねｗ
・・・だから売れるのか？
ただ、固定ファンがつかないと、いざという時つらいと思う。
さいとうちほ・やぶうち優レベルの作家が1～2人いた方が
バランスが取れると思うんだが。
コミクスも売りやすいし。
大きいお兄さんが満足するにはかなりのレベルが必要。
そのために経費がかさむってことでつか。
そのために経費がかさむってことでつか。
553 ：花と名無しさん：03/11/18 07:07 ID:G8afiIB+
>497
たしかに
ネットゲームに進出したくてもイマイチふみきれなかったエニックスと
メディアミックスが超ウルトラスーパードヘタクソなことを露呈してしまったスクウェアが
対等合併したのだから
発想としてはそういうのもありかも
でもジャンプとマガジンのブン殴り合いの熾烈さを考えれば
集英社と講談社が
ああいうことをするとは考えにくいよねえ
たしかに
ネットゲームに進出したくてもイマイチふみきれなかったエニックスと
メディアミックスが超ウルトラスーパードヘタクソなことを露呈してしまったスクウェアが
対等合併したのだから
発想としてはそういうのもありかも
でもジャンプとマガジンのブン殴り合いの熾烈さを考えれば
集英社と講談社が
ああいうことをするとは考えにくいよねえ
>>546
5万部しか売れてない漫画雑誌だってペイできるんだから、100万部売れてる雑誌では
原稿料なんて微々たるものだぞ。
仮に付録のコストを10円下げたら1000万の利益増になるから原稿料は1頁あたり2万5千円
上げられるわけだ。じっさいには出版社内のバランスがあるから原稿料はそんな決めかたは
しない。よって原稿料どうこうというのはあまり意味がない。
5万部しか売れてない漫画雑誌だってペイできるんだから、100万部売れてる雑誌では
原稿料なんて微々たるものだぞ。
仮に付録のコストを10円下げたら1000万の利益増になるから原稿料は1頁あたり2万5千円
上げられるわけだ。じっさいには出版社内のバランスがあるから原稿料はそんな決めかたは
しない。よって原稿料どうこうというのはあまり意味がない。
>>554
なるほど…
なるほど…
５万部でペイできる雑誌って竹書房か宙出版とかが出してる嫁・姑ものじゃないの？
りぼんとちゃおが公称で９０万部台ってことは実売は７０万部台の可能性が
高いよ。（なかよしは４０万部前後と予想）
まだ３誌とも大赤字じゃないにしてもりぼんとなかよしに関してはかなり
使える予算が減って社内でも重要視される雑誌じゃなくなって来てるのも
しれないね。特になかよしなんか夏のフェスティバルの凋落が激しい
りぼんとちゃおが公称で９０万部台ってことは実売は７０万部台の可能性が
高いよ。（なかよしは４０万部前後と予想）
まだ３誌とも大赤字じゃないにしてもりぼんとなかよしに関してはかなり
使える予算が減って社内でも重要視される雑誌じゃなくなって来てるのも
しれないね。特になかよしなんか夏のフェスティバルの凋落が激しい
予算削減かあ・・・それはあり得るよね。
だいたいからして少子化なんだし、
他部門にお金回した方が元は取りやすそう。
だいたいからして少子化なんだし、
他部門にお金回した方が元は取りやすそう。
＞553
FFとドラクエも充分対立してきたと思うが。
しかし、昔はりぼんにはトレンディ漫画雑誌というイメージが
少なからずあったような気がするが、今はちゃお・なかよし・花ゆめの
いいとこ取りをしようとして空回りしている半端雑誌にしか見えないな。
ふろくに頼らない、と言ったって、内容で勝負するために新人育成に
力を入れているわけでもないし。
むしろここ最近の新人枯渇は深刻そうだ。
このままじゃ、否が応でも付録で釣りにかからいといけなくなる・・・
って考えてみればトレカがそれの一環なのかｗ
トレカの収集の為に何冊も買い占める香具師がいながらも、ちゃおに
並んでるってのは、実際かなり深刻な状況では。
FFとドラクエも充分対立してきたと思うが。
しかし、昔はりぼんにはトレンディ漫画雑誌というイメージが
少なからずあったような気がするが、今はちゃお・なかよし・花ゆめの
いいとこ取りをしようとして空回りしている半端雑誌にしか見えないな。
ふろくに頼らない、と言ったって、内容で勝負するために新人育成に
力を入れているわけでもないし。
むしろここ最近の新人枯渇は深刻そうだ。
このままじゃ、否が応でも付録で釣りにかからいといけなくなる・・・
って考えてみればトレカがそれの一環なのかｗ
トレカの収集の為に何冊も買い占める香具師がいながらも、ちゃおに
並んでるってのは、実際かなり深刻な状況では。
トレカでそんな何10%も売上が変わるならすべての雑誌にトレカついてるって。
そもそも雑誌で利益を上げることを考えてる出版社なんぞない。
深刻なのはコミックスの売れてないところだろ。
深刻なのはコミックスの売れてないところだろ。
561 ：花と名無しさん：03/11/18 12:25 ID:ltCvaJTg
>556
そう言えばちゃおも夏のイベントは
少コミと合同でやってたなあ・・・
オヒ娼萼姦、明るく楽しくかわいい少女漫画雑誌と
お下劣街道まっしぐら少女漫画雑誌を
抱き合わせで売り込むんじゃねぇゴルァ！！！！！！！！
そう言えばちゃおも夏のイベントは
少コミと合同でやってたなあ・・・
オヒ娼萼姦、明るく楽しくかわいい少女漫画雑誌と
お下劣街道まっしぐら少女漫画雑誌を
抱き合わせで売り込むんじゃねぇゴルァ！！！！！！！！
＞560
確かにそうなんだがりなちゃの三誌に関してはアニメ化などの可能性も
残しておかないといけないし、広告料の金額にも影響してくるから
部数をないがしろには出来ないよ。
裏表紙の広告料で比較すればなかよしが２００万円でりぼんが３００万円だから
ここだけでも大きく違うしね。
簡単に言えばコミックスを売れるようにするには部数をのばすことだ
確かにそうなんだがりなちゃの三誌に関してはアニメ化などの可能性も
残しておかないといけないし、広告料の金額にも影響してくるから
部数をないがしろには出来ないよ。
裏表紙の広告料で比較すればなかよしが２００万円でりぼんが３００万円だから
ここだけでも大きく違うしね。
簡単に言えばコミックスを売れるようにするには部数をのばすことだ
その前にコミックスが本屋に売ってない状況をなんとかしる＞ちゃお
>561
でも、実際証拠見って焼酎で買ってるﾔｼ多いよね。
私の妹も、りなちゃに目もくれず最初から証拠見・・・。
考えてみりゃ、読者年齢層の一番低いちゃお読者の時点で
マセてるような子供を即証拠見にシフトしたら、
なかよしやりぼんへの流出を防げるからってのもあるのかもな。
証拠見知った後じゃ、りぼんやなかよしじゃ刺激不足だろｗ
でも、実際証拠見って焼酎で買ってるﾔｼ多いよね。
私の妹も、りなちゃに目もくれず最初から証拠見・・・。
考えてみりゃ、読者年齢層の一番低いちゃお読者の時点で
マセてるような子供を即証拠見にシフトしたら、
なかよしやりぼんへの流出を防げるからってのもあるのかもな。
証拠見知った後じゃ、りぼんやなかよしじゃ刺激不足だろｗ
565 ：花と名無しさん：03/11/18 13:12 ID:uUn2a8t6
>562
コミックス売り上げをのばすなら厨、工向けマンガを増やせばいい。
小学１～４年生あたりに本誌＆コミックスを買わせるのは
無理がありすぎる。
コミックス売り上げをのばすなら厨、工向けマンガを増やせばいい。
小学１～４年生あたりに本誌＆コミックスを買わせるのは
無理がありすぎる。
>565
その論理で行くと、厨工向けの漫画を頑なに載せようとしないちゃおは
最初からコミックス売り上げを伸ばそうとする努力を
放棄しているということになるな。
ちゃおはコミックスの売り上げなしに利益を出す方法論を
既に持っているということなのかも。
その論理で行くと、厨工向けの漫画を頑なに載せようとしないちゃおは
最初からコミックス売り上げを伸ばそうとする努力を
放棄しているということになるな。
ちゃおはコミックスの売り上げなしに利益を出す方法論を
既に持っているということなのかも。
コミックスの売上げに特化したのが花ゆめ・マーガ系なんだよね。
でも、コミックス買う層を考えたら、りなちゃにはきついものがあるよ。
りぼんは読者層がちょっと高めだから、ある程度売れるけどね。
だからといって、りなちゃがコミックス買う層に受けそうな（厨、工向けの）漫画を
描き出したら、りなちゃという雑誌の存在意義自体危うくなる。
りなちゃは、自分たちが最初そうであったように、本屋でふろくにつられて
親に買ってもらって最初に漫画の楽しさを知る、コミックス購入者養成ギブス
みたいなもんだと思う。
りぼんはその時点からコミックスの収益を求めてるけど、ちゃおはあえて雑誌
のみに絞ってるような気もする。
ちゃお購読者のどれくらいが少コミに行くかは知らないけど、少コミのコミックス
売上げでかなり儲けは出ている気はするしね。
でも、コミックス買う層を考えたら、りなちゃにはきついものがあるよ。
りぼんは読者層がちょっと高めだから、ある程度売れるけどね。
だからといって、りなちゃがコミックス買う層に受けそうな（厨、工向けの）漫画を
描き出したら、りなちゃという雑誌の存在意義自体危うくなる。
りなちゃは、自分たちが最初そうであったように、本屋でふろくにつられて
親に買ってもらって最初に漫画の楽しさを知る、コミックス購入者養成ギブス
みたいなもんだと思う。
りぼんはその時点からコミックスの収益を求めてるけど、ちゃおはあえて雑誌
のみに絞ってるような気もする。
ちゃお購読者のどれくらいが少コミに行くかは知らないけど、少コミのコミックス
売上げでかなり儲けは出ている気はするしね。
小学館のしくみってイマイチよく分からないんだけど…
少女漫画部門、少年漫画部門とかで区切って利益分割配分とか？
つまり、ちゃおのコミクスが全く売れなくても、証拠見のコミクスの
利益でちゃおも潤ってるとか。
てゆーか、小学館の儲けよりも、ちゃおの作家が心配だよ。
コミクス売ってないって事は印税少ないじゃん。
それで、原稿料の高い大御所は切られるって…
少女漫画部門、少年漫画部門とかで区切って利益分割配分とか？
つまり、ちゃおのコミクスが全く売れなくても、証拠見のコミクスの
利益でちゃおも潤ってるとか。
てゆーか、小学館の儲けよりも、ちゃおの作家が心配だよ。
コミクス売ってないって事は印税少ないじゃん。
それで、原稿料の高い大御所は切られるって…
ちゃお購読者のどれくらいが少コミに行くかは知らないけど、
ちゃお作家が少コミに行く例はほとんどないね。
ちゃお作家が少コミに行く例はほとんどないね。
>>571
言われてみれば、その逆は飯坂由佳子だとかCheeseだけど、竜山さゆりだとか
いっぱい居るのにねぇ・・・（個人的には渡瀬さんでも来て欲しいが）
その手の話は聞いたこと無い。
大抵が、目に付く人はレディコミか学年誌逝きだからねぇ。＜ちゃお作家の行き先
言われてみれば、その逆は飯坂由佳子だとかCheeseだけど、竜山さゆりだとか
いっぱい居るのにねぇ・・・（個人的には渡瀬さんでも来て欲しいが）
その手の話は聞いたこと無い。
大抵が、目に付く人はレディコミか学年誌逝きだからねぇ。＜ちゃお作家の行き先
いかに少コミが歪んだ雑誌かが表れてますな。
学年誌はちゃお作家の墓場
575 ：花と名無しさん：03/11/18 16:20 ID:Oc4R5I0+
でもその墓場すらない
なかよし作家は悲惨だなぁ
だって講談社にゃ学年誌、今ねーもん
なかよし作家は悲惨だなぁ
だって講談社にゃ学年誌、今ねーもん
ちゃおの単行本が品薄なのは、リアル読者層の購買力もそうだが「出しても旨みが少ないから」というのもあるのではないか。
例えば「ビッグコミック」とかの単行本は、一冊あたり５００～６００円程度。サイズや厚さに違いはあるが、製造コストがそんなに極端に
違うとは思えない。と、なると「値段の高めな単行本」を作った方が商売としては効率が良い。あのコロコロコミックだって、単行本となると
意外と出てなかったりするし。少年サンデーあたりだと本誌そのものの発行部数も多いし、週刊誌ともなれば負担も大きいだろうから
多少多めに作るのだろうけど。
まあ、これは小学館の体質と言うか方針なんだろう。「たくさん作って無理にでも売り切る」のではなく「少な目に作ってリスクを冒さない」
と言う感じか。何だかんだ言ったって小学館も赤字だし。ちゃおが好調とは言っても、収入源としてはあまりアテにはしてないんだろう。
>>561
少コミとちゃおは毎年合同でイベントやってるじゃん。
例えば「ビッグコミック」とかの単行本は、一冊あたり５００～６００円程度。サイズや厚さに違いはあるが、製造コストがそんなに極端に
違うとは思えない。と、なると「値段の高めな単行本」を作った方が商売としては効率が良い。あのコロコロコミックだって、単行本となると
意外と出てなかったりするし。少年サンデーあたりだと本誌そのものの発行部数も多いし、週刊誌ともなれば負担も大きいだろうから
多少多めに作るのだろうけど。
まあ、これは小学館の体質と言うか方針なんだろう。「たくさん作って無理にでも売り切る」のではなく「少な目に作ってリスクを冒さない」
と言う感じか。何だかんだ言ったって小学館も赤字だし。ちゃおが好調とは言っても、収入源としてはあまりアテにはしてないんだろう。
>>561
少コミとちゃおは毎年合同でイベントやってるじゃん。
576の脳内では輪転機がなにかものすごく貴重なもので、コミックスの発行部数が
メーカー毎に政府から割り当てが決まってたりするんだろうか。
メーカー毎に政府から割り当てが決まってたりするんだろうか。
確かに単行本は雑誌に比べて利益率は高い。が、それは「ちゃんと売れれば」の話。
出せば必ず捌けるという保障は無いから、ある程度売り上げが見込める作家でないと
投げさせるのは難しいって聞くけどな。
出せば必ず捌けるという保障は無いから、ある程度売り上げが見込める作家でないと
投げさせるのは難しいって聞くけどな。
りぼんとかのコミックスは、売れていると言うよりは
常に在庫がダブついてるようにも見える。
常に在庫がダブついてるようにも見える。
>>575
学年誌というと在りし日の裏看板級が書いていたりするので
一見墓場のように見えるが、学年誌に特化した技能が要求される。
故に一概には言えない。
>>576
いや・・・フラワーコミックスでちゃおの分も一括して仕入れさせていた時代のメリットを
知っていていうんだな？
だとすれば勇気ある発言かと思うが
学年誌というと在りし日の裏看板級が書いていたりするので
一見墓場のように見えるが、学年誌に特化した技能が要求される。
故に一概には言えない。
>>576
いや・・・フラワーコミックスでちゃおの分も一括して仕入れさせていた時代のメリットを
知っていていうんだな？
だとすれば勇気ある発言かと思うが
>>579
増版掛かってるんだから売れてるんだろ。
増版掛かってるんだから売れてるんだろ。
>>581
コミックが全く売れないちゃお信者の負け惜しみなんだから無視だよ。
りぼんの中堅作家でもちゃおのトップ作家より売れてるのが現実。
コミックランキング等を見れば歴然（ちゃお作家の名前をみること
皆無）
コミックが全く売れないちゃお信者の負け惜しみなんだから無視だよ。
りぼんの中堅作家でもちゃおのトップ作家より売れてるのが現実。
コミックランキング等を見れば歴然（ちゃお作家の名前をみること
皆無）
>>582
まあ、今のりぼんがちゃおに勝てる所なんてそのくらいしか無いわけだが。
まあ、今のりぼんがちゃおに勝てる所なんてそのくらいしか無いわけだが。
>>583
少女漫画板内での信者の数。
少女漫画板内での信者の数。
「ちゃおはミルモのおかげで売れた」という意見も多いが、その前に「とっとこハム太郎」が
ヒットした事も影響しているような気がする。あれで初めてちゃおに触れて、そこから読み始めた
読者も多いのではないかと。
ヒットした事も影響しているような気がする。あれで初めてちゃおに触れて、そこから読み始めた
読者も多いのではないかと。
>585
公太郎はなかよしのどれみと同じでアニメがあってこその作品
ちゃおの貢献度は皆無といっていいと思う
公太郎はなかよしのどれみと同じでアニメがあってこその作品
ちゃおの貢献度は皆無といっていいと思う
>>582
ミルモでも中堅どころか春田ななにコミックス売上では負けてそう。
ミルモでも中堅どころか春田ななにコミックス売上では負けてそう。
まあいずれにせよ、一度掴んだ読者が離れないのは、やはりちゃおに「読者を惹き付ける何か」が
あるからなんだろう。なかよしはＣＣさくらが終わると同時に、ゴソッと読者に逃げられたようだが。
残りの作家にパワーが無かったのかな。
あるからなんだろう。なかよしはＣＣさくらが終わると同時に、ゴソッと読者に逃げられたようだが。
残りの作家にパワーが無かったのかな。
>>588
なかよしの部数がゴソっと減ったのはセラムンが終わった時だよ。
なかよしの部数がゴソっと減ったのはセラムンが終わった時だよ。
>ちゃお作家の名前をみること皆無
なかよし作家もみたことないぞ。(CCさくら以降では)
なかよし作家もみたことないぞ。(CCさくら以降では)
その昔、マガジン信者がジャンプにコミック売り上げ以外は
勝ってると言ってたのと同じｗ
コミックで負けることの意味をよく考えようｗ
底が浅いという事さｗ
勝ってると言ってたのと同じｗ
コミックで負けることの意味をよく考えようｗ
底が浅いという事さｗ
ちゃおはりぼんに全て負けているわけだ。
所詮後発が老舗に勝てるはずはない罠
所詮後発が老舗に勝てるはずはない罠
でもさ、昔のちゃおはコミックスどころか本誌の部数まで悲惨だったところから
がんばってここまで伸ばしてきたけど、りぼんの方はたかをくくって放置して
落ちに落ちてついに部数の方は並ばれたわけだ。
自分もりぼん派だが余裕ぶっこくのはどうかと思うぞ。
もし自分が投稿者だったらやっぱりちゃおを選ぶね、今なら
がんばってここまで伸ばしてきたけど、りぼんの方はたかをくくって放置して
落ちに落ちてついに部数の方は並ばれたわけだ。
自分もりぼん派だが余裕ぶっこくのはどうかと思うぞ。
もし自分が投稿者だったらやっぱりちゃおを選ぶね、今なら
＞もし自分が投稿者だったらやっぱりちゃおを選ぶね、今なら
上のスレ読んでないのか？
3社の中で、一番作家に厳しい環境に思えるよ。
普通、投稿者だからこそ、この中じゃりぼんだろ。
私なら花ゆめだが。
上のスレ読んでないのか？
3社の中で、一番作家に厳しい環境に思えるよ。
普通、投稿者だからこそ、この中じゃりぼんだろ。
私なら花ゆめだが。
発行部数が大幅に減少しているりぼん
りぼん信者が必死になってコミックスの売上でちゃおに勝った気になるのもわかるなｗ
りぼん信者が必死になってコミックスの売上でちゃおに勝った気になるのもわかるなｗ
>>526
人気No.1は11月号のCMの時で、12月号では売上No.1に変更されてるぞ
人気No.1は11月号のCMの時で、12月号では売上No.1に変更されてるぞ
ちゃおって全部りぼんに負けてるのは事実だもんな
>>597
何度言ってもわからん香具師だな。
コミックスで全ての損失補填をしてる現状では
コミックスの売り上げ部数だけで勝ち負けが決まるんだよ。
あくまで商売的には、の話だがな。
ま、食玩に味を期待する方が間違いな訳だが（w
何度言ってもわからん香具師だな。
コミックスで全ての損失補填をしてる現状では
コミックスの売り上げ部数だけで勝ち負けが決まるんだよ。
あくまで商売的には、の話だがな。
ま、食玩に味を期待する方が間違いな訳だが（w
りぼんは、なぜ大御所を次々に切っているんだろう。
吉住渉、小花美穂、藤井みほな、椎名あゆみ・・・。
懐事情が苦しくて、ベテランに高い原稿料を払えないから？
吉住渉、小花美穂、藤井みほな、椎名あゆみ・・・。
懐事情が苦しくて、ベテランに高い原稿料を払えないから？
悲しみに満ち溢れたスレだ。
>>603
べつに切ってない切ってない
べつに切ってない切ってない
吉住さんなんて、ページ当たりいくら貰ってるんですかね。
でも、まあ、なんとなく今のちゃおは元気ある気がするよ。
不況でもがんばってるなと思うと、なんとなくうれしくなる。
不況でもがんばってるなと思うと、なんとなくうれしくなる。
>>606
原稿料より専属契約料のがでかいでしょ。コミックスの印税はそれを足したよりもっと多いだろうし。
原稿料より専属契約料のがでかいでしょ。コミックスの印税はそれを足したよりもっと多いだろうし。
>>604
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
俺、必死だな
あらいきよこのまんががのってるだけで満足でふ。
このスレがこんなににぎわってるのって、久しぶりのような気がする。
総合的にりぼんが勝ってると言っても相対的だからな、りぼんもホント落ちぶれた
もんだよ。そこをりぼん信者が触れないのが問題
もんだよ。そこをりぼん信者が触れないのが問題
総合的に勝ってないし＞りぼん
認めますとも、実際落ちぶれてるよ。
ちゃお厨はりぼんに肩を並べていい気分かも
知れんが、こっちはまだ総合的に勝ってるったって
ちっとも・・・
ちゃお厨はりぼんに肩を並べていい気分かも
知れんが、こっちはまだ総合的に勝ってるったって
ちっとも・・・
りぼんもちゃおもなかよしも、10年前と比べるとレベルの低さに泣けてくるよ。
いまやってる漫画で10年後に文庫化されそうなものいくつあるよ。
いまやってる漫画で10年後に文庫化されそうなものいくつあるよ。
>>612
工作員ってなに？
工作員ってなに？
っていうか、本当はそんなことを言いたいわけじゃないんだ。
昔は吉住も面白かったんだけどね
参考までに10年前のりぼん
ママレード・ボーイ、天使なんかじゃない、ときめきトゥナイト、姫ちゃんのリボン
あなたとスキャンダル、赤ずきんチャチャ、ちびまる子ちゃん
10年前のなかよし
美少女戦士セーラームーン、魔法騎士レイアース、ミラクル☆ガールズ、
超くせになりそう▽、あずきちゃん、熱烈台風娘
10年前のちゃお
水色時代、ワン・モア・ジャンプ、DOKI▼DOKI、アリスにおまかせ!、
ちゃーみんぐ、ムカムカ パラダイス!、あさりちゃん
ママレード・ボーイ、天使なんかじゃない、ときめきトゥナイト、姫ちゃんのリボン
あなたとスキャンダル、赤ずきんチャチャ、ちびまる子ちゃん
10年前のなかよし
美少女戦士セーラームーン、魔法騎士レイアース、ミラクル☆ガールズ、
超くせになりそう▽、あずきちゃん、熱烈台風娘
10年前のちゃお
水色時代、ワン・モア・ジャンプ、DOKI▼DOKI、アリスにおまかせ!、
ちゃーみんぐ、ムカムカ パラダイス!、あさりちゃん
なかよし、１０年前から明らかに子供向けじゃないな。
627 ：花と名無しさん：03/11/19 02:22 ID:4EM5DGNU
>>628
1行目は同意だが2行目は違うだろっ
1行目は同意だが2行目は違うだろっ
>>624
なんかちゃおだけ明らかに格が落ちるよーな
なんかちゃおだけ明らかに格が落ちるよーな
>>627
さも有るがごとくのその物言いに物言いをつけてよろしいかな？（ﾌﾟ
さも有るがごとくのその物言いに物言いをつけてよろしいかな？（ﾌﾟ
りぼん工作員うざいよ
>>632
工作員ってなに？
工作員ってなに？
>624
その頃三冊とも買ってたな
ちゃおが一番面白かった
その後つまんなくなってりぼんのみになったけど
その頃三冊とも買ってたな
ちゃおが一番面白かった
その後つまんなくなってりぼんのみになったけど
>>636
あれは超かんべん！ ドラみらを入れて3本柱にしてくれ
あれは超かんべん！ ドラみらを入れて3本柱にしてくれ
>>636
10年後に永田町が文庫化されてると思う？
10年後に永田町が文庫化されてると思う？
>>638
売れれば当然そうなるよ
売れれば当然そうなるよ
>>639
売れてないじゃん。
売れてないじゃん。
文庫化が何か特別なものであるかのように考えてる人がいるようだね
>>640
ちゃおの漫画よりずっと売れてる
ちゃおの漫画よりずっと売れてる
>>642
そうだね。
そうだね。
>>642
りぼんの連載でちゃおの漫画より売れてないのを探す方が難しい。
りぼんの連載でちゃおの漫画より売れてないのを探す方が難しい。
「ちゃおは付録で子供を釣って売り上げを伸ばした」と言われているが、これは間違い。
「売れているから付録を豪華に出来るゆとりがある」のである。
「売れているから付録を豪華に出来るゆとりがある」のである。
というか返品率が低いから？
一番返品率が高いのは？
648 ：花と名無しさん：03/11/19 07:09 ID:7JPLOg2r
ま、結局
「個人」のりぼん、「トータル」のちゃお、つーこったね
でも、どっちもあかんなかよしって・・・なんなんでしょう？
「個人」のりぼん、「トータル」のちゃお、つーこったね
でも、どっちもあかんなかよしって・・・なんなんでしょう？
649 ：花と名無しさん：03/11/19 07:12 ID:7JPLOg2r
>647
結局りぼんかなあ？
なかよしは部数押さえざるを得ないぶん、返品率は意外と低いんじゃないの？
結局りぼんかなあ？
なかよしは部数押さえざるを得ないぶん、返品率は意外と低いんじゃないの？
昼間オリジナルを探してコンビニに寄ったら、ちゃおだけ
今月号が売れ残ってたけど？2冊も
今月号が売れ残ってたけど？2冊も
ちゃおはコンビニで買われるタイプではない気がする。
どっちかというと街の小さな本屋さん（かつてのなかよしがそうだった）で
売れるんじゃ？？？＜ちゃお
でも、三誌の動向って中味もさることながらかなり親の経済状態を
反映しているのかもしれないねぇ・・・
支持基盤の親である郊外の自営業者が減っているなかよしなんて
それがもろに出ている気がする。
売れるんじゃ？？？＜ちゃお
でも、三誌の動向って中味もさることながらかなり親の経済状態を
反映しているのかもしれないねぇ・・・
支持基盤の親である郊外の自営業者が減っているなかよしなんて
それがもろに出ている気がする。
＞支持基盤の親である郊外の自営業者が減っているなかよしなんて
＞それがもろに出ている気がする。
誰が決めたんや（わら
＞それがもろに出ている気がする。
誰が決めたんや（わら
ちゃお・りぼんが並んでるみたいだけど、
現状でりぼんが上だとしても、ちゃおに抜かされそうな勢いを感じるよ。
私に今娘がいたとしたら多分ちゃおを買ってやる気がする。
ミルモ他のちゃおの漫画は自分が読むには物足りないけど、娘に
読ませるには最適だと思うよ。見るからに無害だし。
作家主体じゃないけど、娘を漫画オタクにする気がないならその方が
好ましいと感じるしね。
現状でりぼんが上だとしても、ちゃおに抜かされそうな勢いを感じるよ。
私に今娘がいたとしたら多分ちゃおを買ってやる気がする。
ミルモ他のちゃおの漫画は自分が読むには物足りないけど、娘に
読ませるには最適だと思うよ。見るからに無害だし。
作家主体じゃないけど、娘を漫画オタクにする気がないならその方が
好ましいと感じるしね。
ちゃおは昔から作品先行のような気が・・・
まとめると
本誌売上 ちゃお≒りぼん＞＞なかよし
単行本売上 りぼん＞＞なかよし＞ちゃお
メディアミックス なかよし≒ちゃお＞＞りぼん
付録 ちゃお＞なかよし＞りぼん
本誌売上 ちゃお≒りぼん＞＞なかよし
単行本売上 りぼん＞＞なかよし＞ちゃお
メディアミックス なかよし≒ちゃお＞＞りぼん
付録 ちゃお＞なかよし＞りぼん
>>656
付録は ちゃお＞りぼん＞なかよし だろ
付録は ちゃお＞りぼん＞なかよし だろ
付録はなかよしのほうが豪華でない？
つか、センスというか。
つか、センスというか。
>>658 >>661
そ。りぼんは高校生くらいでも楽しめる作品が載ってるってことで
読者層の幅広さで勝負してきたわけだ。
だが現在、作品の幼稚化が進み、実質焼酎以外が買いづらい
雑誌になってしまった。
にもかかわらず、未だにそういう認識のない作品作りをしている作家が
多数いることが、雑誌の不人気を招く要因になっていると考えられる。
そ。りぼんは高校生くらいでも楽しめる作品が載ってるってことで
読者層の幅広さで勝負してきたわけだ。
だが現在、作品の幼稚化が進み、実質焼酎以外が買いづらい
雑誌になってしまった。
にもかかわらず、未だにそういう認識のない作品作りをしている作家が
多数いることが、雑誌の不人気を招く要因になっていると考えられる。
種村や松本やユーキが載っている時点で、厨房でも買いづらいと思われ。
>656
単行本売上はりぼん＞＞なかよし≒ちゃおじゃない？
あと投稿者レベル りぼん＞ちゃお＞＞なかよしになるのかな？
単行本売上はりぼん＞＞なかよし≒ちゃおじゃない？
あと投稿者レベル りぼん＞ちゃお＞＞なかよしになるのかな？
ちゃおはミルモのアニメ終了後、急速に下降していきそう。
りぼんは、来年放映されるであろうアニメが当たりそうな気がする。
そしてなかよしだが、そろそろ大ヒットアニメが出てくる予感、
部数を持ち直してくる気がする。
歴史上ヒットアニメ終了後、その雑誌の部数が大幅に落ち込み、
逆にライバル誌が盛り返してきた。今回もその予感がする。
りぼんは、来年放映されるであろうアニメが当たりそうな気がする。
そしてなかよしだが、そろそろ大ヒットアニメが出てくる予感、
部数を持ち直してくる気がする。
歴史上ヒットアニメ終了後、その雑誌の部数が大幅に落ち込み、
逆にライバル誌が盛り返してきた。今回もその予感がする。
ナージャは売れてなさそう。
＞667
民主党でさえ、政権をとれなかったんだからそう簡単にひっくり返りは
しないでしょ
民主党でさえ、政権をとれなかったんだからそう簡単にひっくり返りは
しないでしょ
ピッチはプロが脚本を手がけているだけに話に破綻がない。
ヒットする要素は十分。
ヒットする要素は十分。
http://www.maxicom.net/httpfile/controller?Fruits+Basket+Okazaki+Ritsuko-+For+dOde-dAdId・d￣dAdA(OP).mp3
オールサイズ
オールサイズ
>>667
問題はアニメ化するにしても何をやるかと言う作品選びにもよる・・・と思う＜りぼん
現状で適していると思える作品があまりにないと言うこと、そして
もしベイベあたりを無理やりねじ込んだとして今以上の効果を期待できるか
と言うのがすごく疑問と思われ。
現状、作者も乗り気そうなドラみらが一番だとは思うけど・・・
>>672
いや・・・設定＆ビジュアルにミュウミュウのようなどぎつい商売っ気が
なくなったのも影響しているかと。＜ピッチ
ミュウミュウの時に猫耳、メイド服で美少女戦士物・・・と欲張り過ぎた
のを少なからず反省していると思われ
問題はアニメ化するにしても何をやるかと言う作品選びにもよる・・・と思う＜りぼん
現状で適していると思える作品があまりにないと言うこと、そして
もしベイベあたりを無理やりねじ込んだとして今以上の効果を期待できるか
と言うのがすごく疑問と思われ。
現状、作者も乗り気そうなドラみらが一番だとは思うけど・・・
>>672
いや・・・設定＆ビジュアルにミュウミュウのようなどぎつい商売っ気が
なくなったのも影響しているかと。＜ピッチ
ミュウミュウの時に猫耳、メイド服で美少女戦士物・・・と欲張り過ぎた
のを少なからず反省していると思われ
リンクできないみたい。。。
ピッチがミュウミュウより売れてるのは単にアニメがピッチの方が面白いからだろ。
確かに製作側の士気は違うだろうな。
「これで外れたら、ただのバカだろ？」的設定だった
ミュウミュウには有ったコンセプトのぼやけもないし＜ピッチ
「これで外れたら、ただのバカだろ？」的設定だった
ミュウミュウには有ったコンセプトのぼやけもないし＜ピッチ
http://www.maxicom.net/httpfile/controller?Fruits+Basket+~+Teru+Teru+Momiji+(Vocal+from+Episode).mp3
修正しました
修正しました
正直、ちゃおはミルモが終わるまでにちゃおにしかないアイデンティティを
獲得できるかどうかに懸かっている・・・と思う。
たぶん成功するとは思うけど、あれだけ質の高い作家そろえて人畜無害な
だけではまた廃刊寸前（ぴょんぴょん合併前はそうだった）まで追い込まれても
おかしくないと思われ。で、こんどはぴょんぴょんはもうこの世にないから・・・
獲得できるかどうかに懸かっている・・・と思う。
たぶん成功するとは思うけど、あれだけ質の高い作家そろえて人畜無害な
だけではまた廃刊寸前（ぴょんぴょん合併前はそうだった）まで追い込まれても
おかしくないと思われ。で、こんどはぴょんぴょんはもうこの世にないから・・・
このスレには、少なからず萌えヲタが
紛れ込んでる気がする…。
紛れ込んでる気がする…。
萌えヲタというより経営的な観点から見てる人が多いから
このスレの９割以上は２０代以上の男だろうな。
誰のファンとか言うのではなくて
このスレの９割以上は２０代以上の男だろうな。
誰のファンとか言うのではなくて
レスの半数以上が萌えオタですがなにか？
いや萌えヲタじゃないな自分少女漫画興味ないし
ここまで読んで何故萌えヲタに見えるか謎なんだけど。
むしろ、業界人が真面目に討論しているかのような雰囲気では。
むしろ、業界人が真面目に討論しているかのような雰囲気では。
>>679
話変えるけど、ちゃおはホント今からが正念場だよ。
ミルモは他誌（学年誌）にまで展開しているし、小プロも事実上ハムの後継に据えている感じだ
さっき小プロのページ見ていたんだけど、これで稼ぐつもりだね。
>あれだけ質の高い作家そろえて
確かにねぇ、新規投稿者の作画やシナリオを審査するページとかあるけど
今すぐにでも、読み切り関係で使えそうな新人を多数控えさせてる感じだ、担当もついているし。
そして、現役執筆陣も未だ健在、次アニメ化の企画が通りそうな作品もある＜こいきとか
来年の二月あたりがターニングポイントかも知れないね。
話変えるけど、ちゃおはホント今からが正念場だよ。
ミルモは他誌（学年誌）にまで展開しているし、小プロも事実上ハムの後継に据えている感じだ
さっき小プロのページ見ていたんだけど、これで稼ぐつもりだね。
>あれだけ質の高い作家そろえて
確かにねぇ、新規投稿者の作画やシナリオを審査するページとかあるけど
今すぐにでも、読み切り関係で使えそうな新人を多数控えさせてる感じだ、担当もついているし。
そして、現役執筆陣も未だ健在、次アニメ化の企画が通りそうな作品もある＜こいきとか
来年の二月あたりがターニングポイントかも知れないね。
恐らく、水面下で枠獲得に向けたプレゼンが進んでいるとか。
そこら辺の裏事情を６８７が知っているとか
そこら辺の裏事情を６８７が知っているとか
689 ：花と名無しさん：03/11/19 18:31 ID:8NYGLP4n
>686
たしかに
ナージャの絶不振をかんがえれば
日曜朝８時半からの大阪朝日放送＆東映アニメーション枠が
なかよし作品でなくなるかも
そこかな
たしかに
ナージャの絶不振をかんがえれば
日曜朝８時半からの大阪朝日放送＆東映アニメーション枠が
なかよし作品でなくなるかも
そこかな
＞６８９
テレ朝のその枠で、エスパー魔美を再放送して欲しい…。
エスパー魔美 アニメDVD化希望（Part４）
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1055550070/l50
テレ朝のその枠で、エスパー魔美を再放送して欲しい…。
エスパー魔美 アニメDVD化希望（Part４）
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1055550070/l50
691 ：花と名無しさん：03/11/19 18:56 ID:8NYGLP4n
>690
君、スレ違いだよ、その意見はよオヒ・・・・・・
それに、そういうのは深夜かクソ朝早くが相場だろうがゴルァ！
君、スレ違いだよ、その意見はよオヒ・・・・・・
それに、そういうのは深夜かクソ朝早くが相場だろうがゴルァ！
つうか、テレ東にりぼん枠まだあるでしょ
単純にアニメ化する作品がなかったから、今年見送っただけかと。
単純にアニメ化する作品がなかったから、今年見送っただけかと。
プレゼンで競合相手に負けたから、でしょ
>692
「りぼん枠」の意味が、少なくともアニメ板で使われているのとは違う気がするぞ。
口座はあるだろうけど、放映枠は現在ない。
「りぼん枠」の意味が、少なくともアニメ板で使われているのとは違う気がするぞ。
口座はあるだろうけど、放映枠は現在ない。
りぼんはなかよしほど強引にアニメ化したりする風潮が元々ないからな
りぼんがメディアミックスでも強かったらもうちゃおとなかよしが束になっても
かなわないね
りぼんがメディアミックスでも強かったらもうちゃおとなかよしが束になっても
かなわないね
確かに集英社がメディアミックスどへたくそだから勢力均衡が
有ったんだろうな、
有ったんだろうな、
697 ：花と名無しさん：03/11/19 20:45 ID:jJeHyqF5
アニメの放送枠の確保ができないようなら
アニメ無し（ちびまる子ちゃん）でもいいんじゃないの？
アニメ無しでもちゃおに勝ち続けることができれば
りぼんを見直すうごきがでるかも
アニメ無し（ちびまる子ちゃん）でもいいんじゃないの？
アニメ無しでもちゃおに勝ち続けることができれば
りぼんを見直すうごきがでるかも
集英社でメディアミックスがうまくいってるのはジャンプだけ。他は糞。
新刊が100万部クラスで売れるのはいまワンピース、NARUTO、NANA、フルバ、花男の5作。
うち4作までが集英社。(花男は終わっちゃうけど)
コミックスがアホほど売れるのにあえて自社からメディアミックスを売り込む必要なんてないもの。
うち4作までが集英社。(花男は終わっちゃうけど)
コミックスがアホほど売れるのにあえて自社からメディアミックスを売り込む必要なんてないもの。
>>699
「する必要が無い｣のと「商売が下手」というのは別問題ですよ。
「する必要が無い｣のと「商売が下手」というのは別問題ですよ。
むしろ、運良く作家に恵まれていなかったら、
真っ先に潰れていそうだ。＞集英社
真っ先に潰れていそうだ。＞集英社
りぼんは高いブランドイメージを落とさないようにしてきた方針が
大崩れしなかった理由なのかな。
なかよしはなりふりかまわずといった感じだが。
大崩れしなかった理由なのかな。
なかよしはなりふりかまわずといった感じだが。
>>701
A・H・Oか。必死に作家を発掘してるからこーなってるんじゃねーか
A・H・Oか。必死に作家を発掘してるからこーなってるんじゃねーか
>>701
それを「運」だと考えてるうちは永遠に集英社に勝てないね。
それを「運」だと考えてるうちは永遠に集英社に勝てないね。
>>699
甘いな（ｗ。
甘いな（ｗ。
りぼんの売上げ低下はやはり昨今のブランドイメージが悪いためかな。
良質とか、大人でも楽しめるなんて言葉は、今のりぼんでは考えられない。
良質とか、大人でも楽しめるなんて言葉は、今のりぼんでは考えられない。
＞703
ジャソプはともかく、りぼんは作家育ててないよ。
ジャソプはともかく、りぼんは作家育ててないよ。
>>708
ジャンプこそ作家を搾れるだけ搾り取って捨ててしまう雑誌の代表だと思うんだが。
>>709
「作家を育てる」のと「売れ行き」は関係無いだろ。ホイホイメンツを入れ替えるという点では
３誌とも同じようなモンだ。
ジャンプこそ作家を搾れるだけ搾り取って捨ててしまう雑誌の代表だと思うんだが。
>>709
「作家を育てる」のと「売れ行き」は関係無いだろ。ホイホイメンツを入れ替えるという点では
３誌とも同じようなモンだ。
>>710
いや面子の入れ換えで言ったら圧倒的にひどいのがなかよしだろ……
いや面子の入れ換えで言ったら圧倒的にひどいのがなかよしだろ……
なかよしの場合は「レギュラーを入れ替える度に裏目に出てる」って感じだけどな。
特にここ数年その傾向が強い。
特にここ数年その傾向が強い。
なかよしの現在の主戦力作家って何人くらいいるの？
固定ファンがいっぱいいるっていうか、そんな感じの作家は
固定ファンがいっぱいいるっていうか、そんな感じの作家は
>>713
いないよ。強いて言えばあゆみゆいだけど、ナージャなんてやらされてるし。
いないよ。強いて言えばあゆみゆいだけど、ナージャなんてやらされてるし。
>>713
その「主戦力」と言えるような作家が居ないのが今のなかよしなんだよな。
花森にしても「ただ表紙描いてる」ってだけの話で、固定ファンが大勢いるとは考えられない。
昔に比べて「カリスマ性」を持った作家は明らかに減った。
その「主戦力」と言えるような作家が居ないのが今のなかよしなんだよな。
花森にしても「ただ表紙描いてる」ってだけの話で、固定ファンが大勢いるとは考えられない。
昔に比べて「カリスマ性」を持った作家は明らかに減った。
>>713
コゲどんぼと安野モヨコは固定ファンがいっぱいいるはずだ。
コゲどんぼと安野モヨコは固定ファンがいっぱいいるはずだ。
何だかしゃくだから数えてみた
1990～99年の10年間に、りぼんがデビューさせた新人作家は134名
うち、現状で、単独でのRMC刊行までいった作家は89名
（手集計だから、数人の数え間違いはあるかも）
ココまで作家を育ててる雑誌が、他にどこにあるよ？ 具体的にひとつ
1990～99年の10年間に、りぼんがデビューさせた新人作家は134名
うち、現状で、単独でのRMC刊行までいった作家は89名
（手集計だから、数人の数え間違いはあるかも）
ココまで作家を育ててる雑誌が、他にどこにあるよ？ 具体的にひとつ
>>718
なかよしは外部だろうが内部だろうが売れなかったらどんどん切っていくから。
なかよしは外部だろうが内部だろうが売れなかったらどんどん切っていくから。
今のりぼんで一番人気は誰？
>>722
種村と槙。
種村と槙。
>>721
腐ったへ理屈もはなはだしい
腐ったへ理屈もはなはだしい
ちゃおの一番人気は？
おれはおおばやしがすきだったんだけどなー
ちゃおでの人気作家＝りぼんでは倉橋レベル
倉橋えりかは、りぼんでも人気作家の部類かと
好き嫌いはおいといて
好き嫌いはおいといて
>>730
吉住種村小花槙椎名高須賀松本酒井の次ぐらいか。
吉住種村小花槙椎名高須賀松本酒井の次ぐらいか。
>>722
酒井
酒井
>>733
MAXもう最終回だよ。
MAXもう最終回だよ。
発行部数が多けりゃメリットも多いだろう
こうやって作家や作品の話題になるとほとんど話題が出ないちゃお。
うらみがあるの？
でもなかよしってどれみでそこそこ儲かったんじゃないの？
>>737
松本は一時期ランキング常連
松本は一時期ランキング常連
なかよしはあれだけアニメ乱発してて、何で部数落ち込んでるんだろう？
>>741
無知でｽﾏﾝ つかｻﾝｸｽｺ
無知でｽﾏﾝ つかｻﾝｸｽｺ
集英社 初版発行部数ランキング
http://comics-news.shueisha.co.jp/common/ranking/
6月期
12位 ウルトラマニアック(3)
7月期
13位 永田町ストロベリィ(1)
14位 桜ヶ丘エンジェルズ(2)
15位 探偵レボリューション(5)
18位 ラブわん！(1)
8月期
9位 満月をさがして(4)
11位 愛してるぜベイベ(3)
9月期
10位 聖ドラゴンガール(8)
12位 ダイス(2)
10月期
14 MAXラヴリー! (4)
http://comics-news.shueisha.co.jp/common/ranking/
6月期
12位 ウルトラマニアック(3)
7月期
13位 永田町ストロベリィ(1)
14位 桜ヶ丘エンジェルズ(2)
15位 探偵レボリューション(5)
18位 ラブわん！(1)
8月期
9位 満月をさがして(4)
11位 愛してるぜベイベ(3)
9月期
10位 聖ドラゴンガール(8)
12位 ダイス(2)
10月期
14 MAXラヴリー! (4)
聖ドラゴンガールをアニメ化すれば人気出たんじゃない？
いかにもアニメ向き。
いかにもアニメ向き。
>>745
たぶんするでしょ。そのための本誌復帰。
たぶんするでしょ。そのための本誌復帰。
>>736
ちゃおで好きな作家…八神千歳、陣名まい、もりちかこ、中原杏。抗議は受け付けません。
>>739
なかよしは「どれみ」にはあまり力を入れてない。ただ単に「漫画載せてます」と言う感じ。
ムック本なども別の出版社から出たものが多かった。前番組の「夢のクレヨン王国」で
色々とトラブルがあったから、あまり肩入れしなかったのだろう。
うまく展開すれば「金の卵」だったのに。
>>742
アニメで流れていれば良いという時代は終わった。もはや製作者側の魂胆は
子供にすら薄々感づかれている。まあ「どれみ」などは例外にしても、アニメの中身が
どうしようもなくつまらないのが一番の原因なんだが。
ちゃおで好きな作家…八神千歳、陣名まい、もりちかこ、中原杏。抗議は受け付けません。
>>739
なかよしは「どれみ」にはあまり力を入れてない。ただ単に「漫画載せてます」と言う感じ。
ムック本なども別の出版社から出たものが多かった。前番組の「夢のクレヨン王国」で
色々とトラブルがあったから、あまり肩入れしなかったのだろう。
うまく展開すれば「金の卵」だったのに。
>>742
アニメで流れていれば良いという時代は終わった。もはや製作者側の魂胆は
子供にすら薄々感づかれている。まあ「どれみ」などは例外にしても、アニメの中身が
どうしようもなくつまらないのが一番の原因なんだが。
＞749
確かにこれだけのメンツの中に入れば歴史的なヒット作に入るね。
確かにこれだけのメンツの中に入れば歴史的なヒット作に入るね。
あらいきよこは？＜ちゃおの人気作家
次のデータで、13日とご主人様と、どっちが上に来るか
これが注目かな
これが注目かな
>>753
どっちも20位に入らないんじゃないかなあ。
どっちも20位に入らないんじゃないかなあ。
ちゃおの中では固定ファンがついている作家と言えばあらいきよこなんだろうけど、
ちゃお本誌は買わずあらいきよこのコミックスは買ってるファンてかなり少なそう。
ちゃお本誌は買わずあらいきよこのコミックスは買ってるファンてかなり少なそう。
面談スレなのに、対話が成立しなくなっちゃったｗ
逆に少数のファンにコミックスだけ買われていそうなおおばやしみゆき。
>>744
少女漫画のみ
6月11位 ラブ☆コン(5)
6月12位 ウルトラマニアック(3)【りぼん】
6月13位 紅色HERO(1)
6月16位 パフェちっく！(9)
7月2位 花より男子(35)
7月7位 ごくせん(7)
7月10位 プレゼント
7月13位 永田町ストロベリィ(1)【りぼん】
7月14位 桜ヶ丘エンジェルズ(2)【りぼん】
7月15位 探偵レボリューション(5)【りぼん】
7月17位 恋のたまご(3)
7月18位 ラブわん！(1) 【りぼん】
8月8位 恋愛カタログ(25)
8月9位 満月をさがして(4)【りぼん】
8月11位 愛してるぜベイベ(3)【りぼん】
8月17位 ハチミツとクローバー(5)
8月18位 苺チャンネル(6)
8月19位 カラフルパレット(3)
8月20位 Do Da Dancin'(7)
少女漫画のみ
6月11位 ラブ☆コン(5)
6月12位 ウルトラマニアック(3)【りぼん】
6月13位 紅色HERO(1)
6月16位 パフェちっく！(9)
7月2位 花より男子(35)
7月7位 ごくせん(7)
7月10位 プレゼント
7月13位 永田町ストロベリィ(1)【りぼん】
7月14位 桜ヶ丘エンジェルズ(2)【りぼん】
7月15位 探偵レボリューション(5)【りぼん】
7月17位 恋のたまご(3)
7月18位 ラブわん！(1) 【りぼん】
8月8位 恋愛カタログ(25)
8月9位 満月をさがして(4)【りぼん】
8月11位 愛してるぜベイベ(3)【りぼん】
8月17位 ハチミツとクローバー(5)
8月18位 苺チャンネル(6)
8月19位 カラフルパレット(3)
8月20位 Do Da Dancin'(7)
9月8位 林檎と蜂蜜(12)
9月9位 彼までラブKm(10)
9月10位 聖ドラゴンガール(8)【りぼん】
9月11位 BRONZE ZETSUAI since1989(13)
9月12位 ダイス(2)【りぼん】
9月13位 ときめきミッドナイト(2)
9月16位 Flower～フラワー～(6)
9月18位 うてなの結婚～あのんの恋愛編～
9月20位 白衣でポン(9)
10月9位 ラブ☆コン(6)
10月10位 花より男子FF
10月11位 パフェちっく！(10)
10月12位 先生(20)
10月14位 MAXラヴリー!(4)【りぼん】
10月15位 紅色HERO(2)
10月20位 未だ未(1)
9月9位 彼までラブKm(10)
9月10位 聖ドラゴンガール(8)【りぼん】
9月11位 BRONZE ZETSUAI since1989(13)
9月12位 ダイス(2)【りぼん】
9月13位 ときめきミッドナイト(2)
9月16位 Flower～フラワー～(6)
9月18位 うてなの結婚～あのんの恋愛編～
9月20位 白衣でポン(9)
10月9位 ラブ☆コン(6)
10月10位 花より男子FF
10月11位 パフェちっく！(10)
10月12位 先生(20)
10月14位 MAXラヴリー!(4)【りぼん】
10月15位 紅色HERO(2)
10月20位 未だ未(1)
じゃあ逆にランク外のRMCは・・・
6月：侍ダーリン
なぞQ(4)
陸の魚
7月：ミニマムクイーン
8月：あいレベル
キャラメルミルク
9月：ぴよ天(1)
大脱走マーチ
10月：PARAダイス(1)
グッドバイ
となるわけか
ぴよ天は、もちっと行ってるかと思った
池野×水沢対決は恋ちゃんの圧勝・・・と
6月：侍ダーリン
なぞQ(4)
陸の魚
7月：ミニマムクイーン
8月：あいレベル
キャラメルミルク
9月：ぴよ天(1)
大脱走マーチ
10月：PARAダイス(1)
グッドバイ
となるわけか
ぴよ天は、もちっと行ってるかと思った
池野×水沢対決は恋ちゃんの圧勝・・・と
>>761
6月：侍ダーリン
なぞQ(4)
陸の魚
ビューティ＆スウィート
7月：ミニマムクイーン
8月：あいレベル
キャラメルミルク
9月：ぴよ天(1)
大脱走マーチ
10月：PARAダイス(1)
グッドバイ
すてき応援歌
だね。本誌長期連載はすべてランクインしてる。
Cookieのきせかえユカちゃん・ジグザグ丼・雲雀町１丁目の事情あたりが
ランクインしてないことを考えると大健闘。
6月：侍ダーリン
なぞQ(4)
陸の魚
ビューティ＆スウィート
7月：ミニマムクイーン
8月：あいレベル
キャラメルミルク
9月：ぴよ天(1)
大脱走マーチ
10月：PARAダイス(1)
グッドバイ
すてき応援歌
だね。本誌長期連載はすべてランクインしてる。
Cookieのきせかえユカちゃん・ジグザグ丼・雲雀町１丁目の事情あたりが
ランクインしてないことを考えると大健闘。
おっと。広田とこみゅタンにゴメン、762にサンクス
ちゃんと本誌の広告を見て調べたんだが、もう眠かった
ちゃんと本誌の広告を見て調べたんだが、もう眠かった
ハチクロって案外売れてないんだ。ちょっと目ウロコ。スレ違いですまん
しかしメディアミックスってそんなに爆発力のある売り込み手段なのか？
りぼんだってちびまるこの宣伝効果で結構売ってるだろうからね。
そういう意味では一番ターゲットにメディアミックスで売り込めているのは
りぼんってことになる。
しかし、さくらももこはそれだけのことのために集英社からいくら貰っているんだろう。
現在は描いていないにしても、契約料だけで生きていけるんじゃ・・・。
そういう意味では一番ターゲットにメディアミックスで売り込めているのは
りぼんってことになる。
しかし、さくらももこはそれだけのことのために集英社からいくら貰っているんだろう。
現在は描いていないにしても、契約料だけで生きていけるんじゃ・・・。
>>767
はぁ？
はぁ？
NANAはりぼんマスコットコミックスじゃねーの？
関係ないとも言い切れんだろ。
関係ないとも言い切れんだろ。
７１１は実言うと三段落ち。
・・・そして作者自身がそれを狙っている場合に限って
何故かはずれるどころか、音沙汰すらない場合が多い
・・・そして作者自身がそれを狙っている場合に限って
何故かはずれるどころか、音沙汰すらない場合が多い
>>765
確かに「テレビ」という宣伝媒体を通じてのアピールはそれなりの効果はあるかもしれないが、
りなちゃに限らず色んな雑誌や出版社が同じ事をやってる。どこもかしこも同じ事をやってるから、
以前に比べて効果は薄れてきた。
確かに「テレビ」という宣伝媒体を通じてのアピールはそれなりの効果はあるかもしれないが、
りなちゃに限らず色んな雑誌や出版社が同じ事をやってる。どこもかしこも同じ事をやってるから、
以前に比べて効果は薄れてきた。
また関係ないんだけど、「ピーチガール」もメディアミックスなんかしてないんでしょ？
ＮＡＮＡやピーチガールを引き合いに出すまでもなく、
メディアミックスに強いなかよし・ちゃおよりりぼんの方が何倍もコミックスが売れてるからねえ。
メディアミックスに強いなかよし・ちゃおよりりぼんの方が何倍もコミックスが売れてるからねえ。
ただメディアミックスは当たると単行本１０００万部売るのと同じくらい、
いやそれ以上の利益を編集部にもたらすからねぇ
いやそれ以上の利益を編集部にもたらすからねぇ
版権料なんて実際は大した事無いよ。
公太郎やオジャ魔女みたいに、子供さんのパンツに
プリントされるとこまでいけば、そりゃねぇ。
もともとりぼんは、そんな商売はあてにしてないんだよね。
プリントされるとこまでいけば、そりゃねぇ。
もともとりぼんは、そんな商売はあてにしてないんだよね。
「儲かっている＝偉い」という短絡的な思考の持ち主が集うスレはここですか？
>>780
誰がそんなことをｗ
集英社の儲けなんかおれらには関係ないが、
しかしてきとーに儲かってなければ、増刊号とか出なくなる。
新人・中堅のRMCも出にくくなる。
ふろくが貧弱化したりしたら、また部数減に拍車がかかるかも。
それはイヤだ。それだけ
誰がそんなことをｗ
集英社の儲けなんかおれらには関係ないが、
しかしてきとーに儲かってなければ、増刊号とか出なくなる。
新人・中堅のRMCも出にくくなる。
ふろくが貧弱化したりしたら、また部数減に拍車がかかるかも。
それはイヤだ。それだけ
あんまり流れと関係ないけどさ、2年ほど前は、この板には、ちゃお信者
どころかファンさえいない状況だったように思う。
ちゃおスレなんか、立てれば沈むという状況だったと思うし。
それを思うと隔世の感があるな。
どころかファンさえいない状況だったように思う。
ちゃおスレなんか、立てれば沈むという状況だったと思うし。
それを思うと隔世の感があるな。
ただあらゆる面で３誌のなかで一番売れてます！と内外に言えるのは
大きいんだよね。 編集長もりぼん祭の予算獲得もしやすいだろうし
営業部は広告も取りに行きやすいしだろうし
大きいんだよね。 編集長もりぼん祭の予算獲得もしやすいだろうし
営業部は広告も取りに行きやすいしだろうし
売れてる＝偉いとは思わないけど、
売上げを伸ばしてきているのはそれだけ努力してきているってことだから
評価に値すると思うよ。
そして落ち込みの激しいりぼんは、何らかの怠慢があると勘ぐられても仕方ないのでは？
それに出版社側の儲けなんて読者にとっては関係ない話だしね。
他の部分で経費削減して、同じ値段でより良いものを提供してくれた方が嬉しいに
決まってる。
逆に言えば、読者からの利益を追求しすぎて読者を蔑ろにしているから、りぼんは
売れなくなってきているのでは？
売上げを伸ばしてきているのはそれだけ努力してきているってことだから
評価に値すると思うよ。
そして落ち込みの激しいりぼんは、何らかの怠慢があると勘ぐられても仕方ないのでは？
それに出版社側の儲けなんて読者にとっては関係ない話だしね。
他の部分で経費削減して、同じ値段でより良いものを提供してくれた方が嬉しいに
決まってる。
逆に言えば、読者からの利益を追求しすぎて読者を蔑ろにしているから、りぼんは
売れなくなってきているのでは？
>>786
意味不明だよ。売れなくなったのは漫画がつまらなくなったからだろ。
意味不明だよ。売れなくなったのは漫画がつまらなくなったからだろ。
漫画がつまらなくなった＝新人がうまく発掘できていない・ネームチェックや
打ち合わせの段階での不備もあるんじゃない？
特に近年、見切り発車的な連載開始が多いように感じる。
打ち合わせの段階での不備もあるんじゃない？
特に近年、見切り発車的な連載開始が多いように感じる。
作家を野放し状態で編集部にやる気は感じられないわ、
ふろくでも負けてるわでは、ちゃおに抜かれるのも当然だよ。
ふろくでも負けてるわでは、ちゃおに抜かれるのも当然だよ。
りぼんもなかよしも作家を野放しにしたからなんでしょうか
下書き原稿が載ったり、P数の足りない作家がいたり、
確かに最近しまりのない印象があるね。
これは作家側の問題なのかもしれないが。
新人不足でやる気のなくなった古株作家をずっと
切れずにいるせいで、全体の士気が下がっているのでは。
確かに最近しまりのない印象があるね。
これは作家側の問題なのかもしれないが。
新人不足でやる気のなくなった古株作家をずっと
切れずにいるせいで、全体の士気が下がっているのでは。
>>790
乱暴だが、的を射ている気がする。 ま、過保護も良くないが
乱暴だが、的を射ている気がする。 ま、過保護も良くないが
＞やる気のなくなった古株作家をずっと切れずにいる
りぼんが作家主体の雑誌であることの落とし穴とも言えるよね。
新人自体の質も落ちているけど、古株作家に大勢の固定ファンが
付いていると、雑誌側は切りたくない→作家のわがままを通さざるを得ない
という悪循環に陥りがち。
実際にはやる気のある新人に枠を持たせた方がいい場合でも、アンケート
至上主義ゆえに、古株作家のやる気のない漫画が延々と続いてしまう
ことになったりする。
りぼんが作家主体の雑誌であることの落とし穴とも言えるよね。
新人自体の質も落ちているけど、古株作家に大勢の固定ファンが
付いていると、雑誌側は切りたくない→作家のわがままを通さざるを得ない
という悪循環に陥りがち。
実際にはやる気のある新人に枠を持たせた方がいい場合でも、アンケート
至上主義ゆえに、古株作家のやる気のない漫画が延々と続いてしまう
ことになったりする。
>実際にはやる気のある新人に枠を持たせた方がいい場合でも
そんな新人がいたらとっくに使ってるって春田ななを表紙、酒井まゆを看板にしなきゃ
いけないほど有望新人が枯渇してるんだぞ。
そんな新人がいたらとっくに使ってるって春田ななを表紙、酒井まゆを看板にしなきゃ
いけないほど有望新人が枯渇してるんだぞ。
萩わら子と銀ヤンマを看板にすればこんなことにはならなかった
わら子は別としてｗ、銀ヤンマみたいなのをアンケ無視してでも
本誌枠に取り入れておくと、読者年齢層を多少引き上げることが可能かも。
本誌枠に取り入れておくと、読者年齢層を多少引き上げることが可能かも。
春駄と坂井は支持してるのに。
十分表紙もってもいい人達だよ。
でも有望新人の枯渇には同意。
春駄と坂井が連載終了したからって、
りぼん離れようとは思わない。
種村や槙が終了すれば部数は減るだろうけど。
十分表紙もってもいい人達だよ。
でも有望新人の枯渇には同意。
春駄と坂井が連載終了したからって、
りぼん離れようとは思わない。
種村や槙が終了すれば部数は減るだろうけど。
なかよしも水月りゅんを看板にすればこんなことにはならなかった
作家を野放しにして、アンケートで悪いのから次々と切っていく・・・
と言う伝統の集英社方式は作家自体の式に依存するところが大きすぎるから
もうりぼんじゃやっていけないのかもね。
世代交代するにしてもこのスレや本誌スレの住人が望む方向とは
真逆の方向になると思う。武内あたりでやっと支える程度になるかと
と言う伝統の集英社方式は作家自体の式に依存するところが大きすぎるから
もうりぼんじゃやっていけないのかもね。
世代交代するにしてもこのスレや本誌スレの住人が望む方向とは
真逆の方向になると思う。武内あたりでやっと支える程度になるかと
しもた。
×式
○士気
×式
○士気
とうとう・・・ナージャの後番が決定した
新番組「ふたりはプリキュア」
2004年２月スタート
プロデューサー：鷲尾天
シリーズ構成：川崎良
キャラクターデザイン：稲上晃
シリーズディレクター：西尾大介
制作：ＡＢＣ・ＡＤＫ・東映アニメーション
演出・作監等は基本的に前番組「明日のナージャ」から引継ぎ。
脚本陣は総入れ替え。
ベローネ女学園中学２年生の主人公・美墨なぎさと雪城ほのかが、
カードスラッシュによりそれぞれ「キュアブラック」「キュアホワイト」
に変身。地球制服を狙う悪と戦う、学園ファンタジー・アクション。
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1068568826/l50
詳細はメロンの↑のスレか、ｶﾞﾁﾝｺ代理戦争スレにて。
ナージャが失敗だったので今度こそここからはなかよしが去るのでは
ないかと思われたが、これもコミカライズはなかよしらしい。
ただ、関プロデューサは「首」で、山田さんも前述のように関わらない
ようだ。どうもバンダイも降りるらしい。
しかし、これもまた失敗したら・・・りぼん復帰かもね。
もともとありなっちの一件があるまで東映とりぼんの相性はよかったんだ
から。（初の少女アニメはりぼん掲載のサリーちゃん）
新番組「ふたりはプリキュア」
2004年２月スタート
プロデューサー：鷲尾天
シリーズ構成：川崎良
キャラクターデザイン：稲上晃
シリーズディレクター：西尾大介
制作：ＡＢＣ・ＡＤＫ・東映アニメーション
演出・作監等は基本的に前番組「明日のナージャ」から引継ぎ。
脚本陣は総入れ替え。
ベローネ女学園中学２年生の主人公・美墨なぎさと雪城ほのかが、
カードスラッシュによりそれぞれ「キュアブラック」「キュアホワイト」
に変身。地球制服を狙う悪と戦う、学園ファンタジー・アクション。
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1068568826/l50
詳細はメロンの↑のスレか、ｶﾞﾁﾝｺ代理戦争スレにて。
ナージャが失敗だったので今度こそここからはなかよしが去るのでは
ないかと思われたが、これもコミカライズはなかよしらしい。
ただ、関プロデューサは「首」で、山田さんも前述のように関わらない
ようだ。どうもバンダイも降りるらしい。
しかし、これもまた失敗したら・・・りぼん復帰かもね。
もともとありなっちの一件があるまで東映とりぼんの相性はよかったんだ
から。（初の少女アニメはりぼん掲載のサリーちゃん）
種村原作じゃなければいいんじゃん。＞東映
なんで種村のせいで集英社と仲悪くなってんの？
なんで種村のせいで集英社と仲悪くなってんの？
802の脳内ソースだろ。
>>803
大量に口出しした挙げ句、そいつに従ったら結果が最悪だったから
と要約できる関係悪化へのプロセスがあったらしいです。
（最も・・・同時期の「遊戯王」のシリーズ構成に関しても一悶着あったのが追い打ちだったと見ていいかも）
大量に口出しした挙げ句、そいつに従ったら結果が最悪だったから
と要約できる関係悪化へのプロセスがあったらしいです。
（最も・・・同時期の「遊戯王」のシリーズ構成に関しても一悶着あったのが追い打ちだったと見ていいかも）
806 ：花と名無しさん：03/11/21 19:08 ID:xmExeuKq
>802
あの一件で東映とりぼんの関係が壊れたのなら
復帰はないんじゃないかなあ
としたら、やはりちゃおの
ぷくぷく天然かいらんばんしかない！
目指せ！日曜朝のあたしンち！！
（少年漫画になってしまうなら、サンデーの焼きたて！じゃパンかな？）
あの一件で東映とりぼんの関係が壊れたのなら
復帰はないんじゃないかなあ
としたら、やはりちゃおの
ぷくぷく天然かいらんばんしかない！
目指せ！日曜朝のあたしンち！！
（少年漫画になってしまうなら、サンデーの焼きたて！じゃパンかな？）
逆じゃねーの？ ペーペーの種村にアニメに口出しできるわけない。
いや、実際種村は口出ししていたらしいし、その口出しが通らない
腹いせに東映の陰口を叩いていたという逸話がある。
コミックスの柱で「ジャンヌおっとっと」を出せと森永に訴える
くらいだから、きっと東映でも持ち前の非常識っぷりを発揮したんだろう。
腹いせに東映の陰口を叩いていたという逸話がある。
コミックスの柱で「ジャンヌおっとっと」を出せと森永に訴える
くらいだから、きっと東映でも持ち前の非常識っぷりを発揮したんだろう。
今思えば、種村がりぼんに入らなければ、矢沢が出て行くこともなく、
オサレ路線を維持して、工房にもちゃんと買われてたかもしれんな。
そうしたら吉住の士気も全然違っただろうし、高須賀も・・・と考えるのは漏れだけか？
矢沢、小花が消えて吉住がいなくなれば、高須賀以降に受け継がれていきそうだった
オサレ路線の後継者は実質槙になるんだろうが、それ以降が見当たらないし、
槙自身も、矢沢、小花、吉住の全盛期の頃のようなエンターテイメント性は
受け継いでいないために、この先のりぼん作家は、槙絵と種村絵がかろうじて
受け継がれる程度で、ストーリー的には春田のような若い作家の感性に任せたような
ものが主体になっていく気がする。
ガキの、ガキによる、ガキのための漫画、みたいな。
作り手共々どんどん幼稚化していくりぼん、大丈夫か？
オサレ路線を維持して、工房にもちゃんと買われてたかもしれんな。
そうしたら吉住の士気も全然違っただろうし、高須賀も・・・と考えるのは漏れだけか？
矢沢、小花が消えて吉住がいなくなれば、高須賀以降に受け継がれていきそうだった
オサレ路線の後継者は実質槙になるんだろうが、それ以降が見当たらないし、
槙自身も、矢沢、小花、吉住の全盛期の頃のようなエンターテイメント性は
受け継いでいないために、この先のりぼん作家は、槙絵と種村絵がかろうじて
受け継がれる程度で、ストーリー的には春田のような若い作家の感性に任せたような
ものが主体になっていく気がする。
ガキの、ガキによる、ガキのための漫画、みたいな。
作り手共々どんどん幼稚化していくりぼん、大丈夫か？
>>809
お前だけ。
お前だけ。
JMPA読者構成データ
http://www.j-magazine.or.jp/FIPP/FIPPJ/E/D.htm#Anchor-d02
16歳未満 16歳以上
13歳未満 13～15歳 16～18歳 19歳以上
ちゃお 82.5% 13.9% . 1.8% . 1.8%
りぼん 64.6% 31.2% . 4.2%
少女コミック 26.3% 40.2% 15.1% 18.4%
マーガレット 19.0% 39.0% 24.0% 18.0%
プリンセス 13.0% 24.0% 34.0% 29.0%
別冊マーガレット..10.1% 29.0% 27.6% 33.3%
cheese! 5.2% 35.0% 25.0% 34.8%
花とゆめ 4.0% 33.4% 28.8% 33.8%
ザ・マーガレット 5.8% 22.9% 26.5% 44.8%
LaLa 4.0% 16.1% 25.0% 54.9%
プチコミック 5.2% 8.6% 86.2%
http://www.j-magazine.or.jp/FIPP/FIPPJ/E/D.htm#Anchor-d02
16歳未満 16歳以上
13歳未満 13～15歳 16～18歳 19歳以上
ちゃお 82.5% 13.9% . 1.8% . 1.8%
りぼん 64.6% 31.2% . 4.2%
少女コミック 26.3% 40.2% 15.1% 18.4%
マーガレット 19.0% 39.0% 24.0% 18.0%
プリンセス 13.0% 24.0% 34.0% 29.0%
別冊マーガレット..10.1% 29.0% 27.6% 33.3%
cheese! 5.2% 35.0% 25.0% 34.8%
花とゆめ 4.0% 33.4% 28.8% 33.8%
ザ・マーガレット 5.8% 22.9% 26.5% 44.8%
LaLa 4.0% 16.1% 25.0% 54.9%
プチコミック 5.2% 8.6% 86.2%
矢沢がいれば、吉住がママレードクラスの漫画をもう一本描いたかも
しれない、とは思う。
しれない、とは思う。
>>803-806
うん、確かに遠まわしに東映の嫌味を言いつづけたらしいよ。
このことは種村スレで事ある毎に出てくる。
声優については（桑島法子）ご満悦のようだけど。
逆に満月は満足したそうだ。こちらは逆にmycoの悪口を言いつづけた。
そりゃ、武内直子は少々わがままに過ぎたかもしれない。
でもなかよしの売り上げを各段に上に導いた。
吉住もちょっとおかしいな、と思うこともある。
でもこの二人ってなんか言動が種村に比べると段違いに大人という
気がするんだよね。
私は学歴比較厨では無いのでこんなことはいいたくない。
しかし、仮にも武内や吉住は理系の4年制大学を出ているのだ。
種村は高校出て漫画の道へ純粋培養。
学歴比較がダメだと言うなら、純粋に経験だけで見てみようか。
種村はバイトさえあまりした事が無いらしい。
篠塚ひろむは最近の少女漫画家としては遅咲きのデビューだった。
働きながら漫画を投稿しつづけたのだ。
武内も一応就職経験があるらしい。
うん、確かに遠まわしに東映の嫌味を言いつづけたらしいよ。
このことは種村スレで事ある毎に出てくる。
声優については（桑島法子）ご満悦のようだけど。
逆に満月は満足したそうだ。こちらは逆にmycoの悪口を言いつづけた。
そりゃ、武内直子は少々わがままに過ぎたかもしれない。
でもなかよしの売り上げを各段に上に導いた。
吉住もちょっとおかしいな、と思うこともある。
でもこの二人ってなんか言動が種村に比べると段違いに大人という
気がするんだよね。
私は学歴比較厨では無いのでこんなことはいいたくない。
しかし、仮にも武内や吉住は理系の4年制大学を出ているのだ。
種村は高校出て漫画の道へ純粋培養。
学歴比較がダメだと言うなら、純粋に経験だけで見てみようか。
種村はバイトさえあまりした事が無いらしい。
篠塚ひろむは最近の少女漫画家としては遅咲きのデビューだった。
働きながら漫画を投稿しつづけたのだ。
武内も一応就職経験があるらしい。
あの程度の売れ行きで、なんでりぼん編集部は種村を優遇するのだろうな？
>>811
なかよしは対象外かよｗ
なかよしは対象外かよｗ
種村スレで出たネタを真に受けると813のようになる。こわっ。
春田見てて本当に思うよ。遅咲きでいいって。
種村スレじゃなくても有名な話だと思うよ…＞陰口嫌味云々
火のないところに煙は立たず。
あれだけデマだと言われた種村のセラムン同人だって実在してたしね。
火のないところに煙は立たず。
あれだけデマだと言われた種村のセラムン同人だって実在してたしね。
まぁ、東映サイドもテレ朝土曜７時という最高の枠を追い出されるきっかけ＜ジャンヌ
にすらなったんだから、りぼんに対する恨みの一つも言いたくもなるし「もう二度と…」
と言う思いを抱かせるには十分でしょ。
でも、正直悔しいよねぇ・・・ファンとしては
にすらなったんだから、りぼんに対する恨みの一つも言いたくもなるし「もう二度と…」
と言う思いを抱かせるには十分でしょ。
でも、正直悔しいよねぇ・・・ファンとしては
>>814
種村の作品なら無条件で買ってくれ、なおかつ（会社には）行儀のいい（と移る）
最上のお客さんをしこたま連れてきてるから。
もし２ｃｈがなかったらもう少し一般人気も持続していたと思うぞ。
俺は
種村の作品なら無条件で買ってくれ、なおかつ（会社には）行儀のいい（と移る）
最上のお客さんをしこたま連れてきてるから。
もし２ｃｈがなかったらもう少し一般人気も持続していたと思うぞ。
俺は
>>814
CCさくらとこどちゃ以降でりなちで種村よりコミックスが売れる作家はいないから。
CCさくらとこどちゃ以降でりなちで種村よりコミックスが売れる作家はいないから。
>>808
ジャンヌおっとっと（ｗ
まぁさすがにここまで来ると冗談も入るが、でも種村の漫画の柱は
マジで凄いからなぁ・・。
優遇される作家と、何故か足蹴にされる（下手ではないのに）
作家に異常に分かれるよね、りぼん。なかよしの方が割りきっている分
まだすっきりしているよ、見ていて。
彩花みんなんかもっと柱で悪口を言いたかったのではないだろうか？
ジャニーズが好きなので相殺されたとも言えるが、逆にジャニーズと
関わってしまったから声を消された可能性さえある。
「大人」の吉住でさえ柱で遠まわしだが文句を言っているんだぜ？
ジャンヌおっとっと（ｗ
まぁさすがにここまで来ると冗談も入るが、でも種村の漫画の柱は
マジで凄いからなぁ・・。
優遇される作家と、何故か足蹴にされる（下手ではないのに）
作家に異常に分かれるよね、りぼん。なかよしの方が割りきっている分
まだすっきりしているよ、見ていて。
彩花みんなんかもっと柱で悪口を言いたかったのではないだろうか？
ジャニーズが好きなので相殺されたとも言えるが、逆にジャニーズと
関わってしまったから声を消された可能性さえある。
「大人」の吉住でさえ柱で遠まわしだが文句を言っているんだぜ？
それにしてもなかよしはまたコミカライズor同時進行か。
本物の豪傑よりも、そこそこ売れて言う事を聞く作家の方が優遇される
時代なのか。
本物の豪傑よりも、そこそこ売れて言う事を聞く作家の方が優遇される
時代なのか。
＞優遇される作家と、何故か足蹴にされる（下手ではないのに）
＞作家に異常に分かれるよね、りぼん。
春田はりぼん内で＜＜異常に＞＞優遇されている一人。
オリジで十分レベルなのに、巻頭に表紙。何か裏があるんだろう
＞作家に異常に分かれるよね、りぼん。
春田はりぼん内で＜＜異常に＞＞優遇されている一人。
オリジで十分レベルなのに、巻頭に表紙。何か裏があるんだろう
種村は売れるけど、りぼんが駄目になってきたのも半分は種村のおかげって気がする。
だからって、もう種村なしにはやっていけないだろうな。
しかも、親世代にアンチを作ってしまった種村を押しているうちは、りぼんは敬遠される
かもしれない（親が買ってやるような年齢の子供に見てもらえない）。悲惨だな…。
だからって、もう種村なしにはやっていけないだろうな。
しかも、親世代にアンチを作ってしまった種村を押しているうちは、りぼんは敬遠される
かもしれない（親が買ってやるような年齢の子供に見てもらえない）。悲惨だな…。
＞優遇される作家と、何故か足蹴にされる（下手ではないのに）作家
運良く焼酎の心を掴んだかどうかじゃないかな。子供はきまぐれ。
運良く焼酎の心を掴んだかどうかじゃないかな。子供はきまぐれ。
＞824
春田は年齢の割には戦力になるだろうと言うポテンシャルで優遇してるんじゃないかな。
＞825
種村とＣＬＡＭＰでしょうね、それぞれの雑誌をダメにしたのは
副作用の強すぎる抗がん剤みたいなもんだな。
春田は年齢の割には戦力になるだろうと言うポテンシャルで優遇してるんじゃないかな。
＞825
種村とＣＬＡＭＰでしょうね、それぞれの雑誌をダメにしたのは
副作用の強すぎる抗がん剤みたいなもんだな。
>824
単純にアンケートがいいからなんじゃないの?優遇されるのは。
前の連載はアンケートで3位以内キープしてたらしいし。
単純にアンケートがいいからなんじゃないの?優遇されるのは。
前の連載はアンケートで3位以内キープしてたらしいし。
アンケなんて全部集計するはずもないし、
いくらでも操作できるっしょ…誰かの都合のいいように
いくらでも操作できるっしょ…誰かの都合のいいように
倉橋が１０年連載できる雑誌なんだから、何が起きてもおかしくない＞りぼん
りぼんの読者、相変わらず痛いね。
誰も知らない新人の話ばかり…
りぼんの読者、相変わらず痛いね。
誰も知らない新人の話ばかり…
ここはりぼんのスレじゃないですｙｏ
２ちゃんの少女漫画板に限ってはりぼんのシェアが圧倒的なんですよ
[アニメサロン板] ナージャの後番を議論するスレッド
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1069402755/
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1069402755/
りぼん厨のすくつにアニメ厨が乱入してきたため
以前から少数いたちゃお厨の影が薄くなった。
以上が現状でよろしいか？
なかよし厨？ いるわけねーべ。
以前から少数いたちゃお厨の影が薄くなった。
以上が現状でよろしいか？
なかよし厨？ いるわけねーべ。
>なかよし厨？ いるわけねーべ。
多分アニメ厨がなかよし厨じゃないのか？
多分アニメ厨がなかよし厨じゃないのか？
>834
すぐりぼん信者痛いとか言うのって、ちゃお厨なんじゃないの？
だとしたら影は薄くはないと思うけど。
すぐりぼん信者痛いとか言うのって、ちゃお厨なんじゃないの？
だとしたら影は薄くはないと思うけど。
>>836
このスレの住人は8割がりぼん信者。普通の信者とアンチ信者がいるだけ。
このスレの住人は8割がりぼん信者。普通の信者とアンチ信者がいるだけ。
>837
そんな事ないよ。りぼんの話題ばかり続くと、スレが止まるから勘弁して
そんな事ないよ。りぼんの話題ばかり続くと、スレが止まるから勘弁して
少女漫画板のりなち信者分布
りぼん信者 ６０％
なかよし信者 ３０％
ちゃお信者 １０％
りぼん信者 ６０％
なかよし信者 ３０％
ちゃお信者 １０％
↑誤爆スミマセンm(__)m
>>831-836
そうだよね、始めはなかよしでコミカライズが始まると思しきアニメの
話だったのに、その話の最後で「これが失敗したらなかよしはあの枠から
撤退するだろう・（他の雑誌かもしれないが）りぼんが復帰するかも？」
と、りぼんについてのことは本当の最後に出てきただけでなぜりぼん、
それも種村の話にずれていったのだろう？
いったい話題を振られたはずの「プリキュア」についてのことは
どうなったんだ？
（そしてその次・再来年のアニメはちゃお他、他の少女漫画雑誌、あるいは
少年誌の可能性についても。まだりぼんが継ぐと決まったわけでもないのに）
でも、まぁ仕方が無い事だ。
りぼんの総合スレは既に30を超えている。派生（荒らしも含む）をいれたら
この4年間でどれほどになるだろう？対してなかよしはその半分もいって
ない。
そしてちゃおにいたっては、正式総合スレはまだ４つ！恐らく派生も荒らしも
非常に少ないはず。
そして1度落ちた事もあった。今はミルモで勢いがあるからもうしばらくは
こんな終わり方をしないはずだけど、それもいつまで続く事やら・・。
りぼん厨は確実にいる。なかよし厨もｦﾀ系ファンを含むのなら結構多いと
思うよ。でもちゃお厨は、濃いファンさえいないだろうからなぁ。
でも3大誌の総合スレ、一番凝っていないタイトルがりぼんだったりもする。
そうだよね、始めはなかよしでコミカライズが始まると思しきアニメの
話だったのに、その話の最後で「これが失敗したらなかよしはあの枠から
撤退するだろう・（他の雑誌かもしれないが）りぼんが復帰するかも？」
と、りぼんについてのことは本当の最後に出てきただけでなぜりぼん、
それも種村の話にずれていったのだろう？
いったい話題を振られたはずの「プリキュア」についてのことは
どうなったんだ？
（そしてその次・再来年のアニメはちゃお他、他の少女漫画雑誌、あるいは
少年誌の可能性についても。まだりぼんが継ぐと決まったわけでもないのに）
でも、まぁ仕方が無い事だ。
りぼんの総合スレは既に30を超えている。派生（荒らしも含む）をいれたら
この4年間でどれほどになるだろう？対してなかよしはその半分もいって
ない。
そしてちゃおにいたっては、正式総合スレはまだ４つ！恐らく派生も荒らしも
非常に少ないはず。
そして1度落ちた事もあった。今はミルモで勢いがあるからもうしばらくは
こんな終わり方をしないはずだけど、それもいつまで続く事やら・・。
りぼん厨は確実にいる。なかよし厨もｦﾀ系ファンを含むのなら結構多いと
思うよ。でもちゃお厨は、濃いファンさえいないだろうからなぁ。
でも3大誌の総合スレ、一番凝っていないタイトルがりぼんだったりもする。
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/anime/1069420711/
なんとスレも立っていたし、画像までUPされていた！
http://www.moonfactory.org/moe/src/up0193.jpg
どこからゲットしたんだよ、これ。
東映作家列伝の７８６、一体何者なんだ？
（前にもこの２ｃｈで内部の情報リークがあったらしいね）
なんとスレも立っていたし、画像までUPされていた！
http://www.moonfactory.org/moe/src/up0193.jpg
どこからゲットしたんだよ、これ。
東映作家列伝の７８６、一体何者なんだ？
（前にもこの２ｃｈで内部の情報リークがあったらしいね）
>>847
この絵、売れない企画系エロゲーの安CGとしか
この絵、売れない企画系エロゲーの安CGとしか
>>847ｶﾞﾁﾝｺ代理戦争スレでは
画像をUPしたのはなかよし編集部なんじゃないかという説が出ている。
画像をUPしたのはなかよし編集部なんじゃないかという説が出ている。
>>849
電波レスをいちいち報告しないでいいって。
電波レスをいちいち報告しないでいいって。
>>850あながちそうともいえないんだよな。
このスレのこのレスを見よ。もう一月も前だ。
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1060926745/49
文字数はピッタリ一致する。やっぱり内部情報漏れはあるよ。
いま、ミルモ（アニメ）スレでこの一件を引き合いに出して、内部情報漏れ
＆内部２ｃｈ利用自作自演について、話が出ているが・・。
このスレのこのレスを見よ。もう一月も前だ。
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1060926745/49
文字数はピッタリ一致する。やっぱり内部情報漏れはあるよ。
いま、ミルモ（アニメ）スレでこの一件を引き合いに出して、内部情報漏れ
＆内部２ｃｈ利用自作自演について、話が出ているが・・。
内部情報リークって・・・もしかしたら原作付きを推す社内非主流派
による２ｃｈを利用したプリキュア潰しの一環何じゃないか？
漏れにはそう思えてきた
による２ｃｈを利用したプリキュア潰しの一環何じゃないか？
漏れにはそう思えてきた
大変、勉強になりました。＜りぼん種村方面
少女漫画板の法則
種村と関係ないスレで種村の話題が出ると荒れる
種村と関係ないスレで種村の話題が出ると荒れる
亀レスだが、
>809は最後の２行以外、いい意見だと思う。
オサレ路線の投稿者はがくっと減った気がする。
そもそもオサレ路線で描きたい香具師が漫画から離れた気がする。
漫画が大好きな漫画好きの為の漫画は読みたくないなぁ。
>809は最後の２行以外、いい意見だと思う。
オサレ路線の投稿者はがくっと減った気がする。
そもそもオサレ路線で描きたい香具師が漫画から離れた気がする。
漫画が大好きな漫画好きの為の漫画は読みたくないなぁ。
>>809 お前だけ。
858 ：花と名無しさん：03/11/22 17:25 ID:0bHQ/7PX
プリキュアの漫画版は
もしかしたらちゃおで連載されるかもしれない
で、マンガ担当はうえだ美貴
その根拠は
年末にうえだは単行本を出すけど
ちゃお本誌どころかちゃおＤＸでのシリーズすら経験のないうえだが
単行本を出せるのは
単行本に対してどちらかというと無頓着で消極的な
ちゃおとしてはおかしい
また、うえだに似た経緯のある高宮智の場合は
熱狂的なファンがいたお陰で出せたようだけど
うえだの場合は
熱狂的なファンがいるとは考えにくい
ということから
プリキュアの漫画版はうえだが描くのではないだろうか？とみるのだが・・・
残念ながら違うだろうな、たぶん
もしかしたらちゃおで連載されるかもしれない
で、マンガ担当はうえだ美貴
その根拠は
年末にうえだは単行本を出すけど
ちゃお本誌どころかちゃおＤＸでのシリーズすら経験のないうえだが
単行本を出せるのは
単行本に対してどちらかというと無頓着で消極的な
ちゃおとしてはおかしい
また、うえだに似た経緯のある高宮智の場合は
熱狂的なファンがいたお陰で出せたようだけど
うえだの場合は
熱狂的なファンがいるとは考えにくい
ということから
プリキュアの漫画版はうえだが描くのではないだろうか？とみるのだが・・・
残念ながら違うだろうな、たぶん
どうでもいいけど、810＝857？
>>856
じゃ、あんたは何が楽しくて漫画読んでんのさ。
じゃ、あんたは何が楽しくて漫画読んでんのさ。
ヲタのための漫画＝ヲタ以外の人間を無視した漫画
「オサレ路線＝ヲタ向きでない」とは限らない罠。
＞856
オサレ系を描きたかったらもっと対象年齢が上の雑誌に投稿するんじゃない？
＞858
ちゃおがあんな漫画をリリースするとは思えないが
オサレ系を描きたかったらもっと対象年齢が上の雑誌に投稿するんじゃない？
＞858
ちゃおがあんな漫画をリリースするとは思えないが
>>859
857は自分じゃないよ。同じ考えの人がコピペしたんじゃない。
857は自分じゃないよ。同じ考えの人がコピペしたんじゃない。
結局のところ、読者年齢が下がったせいで矢沢が
りぼんに見切りをつけたって事だと思う。
それによって>>863のいうような流れができてきたんではないかと。
矢沢に憧れを抱いていたような漫画家志望者も他所に移っただろうし、
ママレのような漫画を描きたいと思っていた志望者も、小さい子向けの
漫画を「描かされてる」吉住さんを見て、同じく殆ど移っただろう。
簡単に言えば、今の読者層では、ママレや天ないは看板になれない。
（読者年齢が低いので、話の良し悪しが理解されず、絵の派手さで評価される傾向）
それが傍目に分かるから、そういう投稿者が逃げていく→つまらない漫画が
増える、という流れになってきているんじゃないかと。
りぼんに見切りをつけたって事だと思う。
それによって>>863のいうような流れができてきたんではないかと。
矢沢に憧れを抱いていたような漫画家志望者も他所に移っただろうし、
ママレのような漫画を描きたいと思っていた志望者も、小さい子向けの
漫画を「描かされてる」吉住さんを見て、同じく殆ど移っただろう。
簡単に言えば、今の読者層では、ママレや天ないは看板になれない。
（読者年齢が低いので、話の良し悪しが理解されず、絵の派手さで評価される傾向）
それが傍目に分かるから、そういう投稿者が逃げていく→つまらない漫画が
増える、という流れになってきているんじゃないかと。
小学館の広告部のサイト、ずっと女性コミックは準備中だったけど
今見たら更新されてた。そこによるとちゃおの発行部数は78万部みたい。
ttp://adpocket.shogakukan.co.jp/chao/index.html
今見たら更新されてた。そこによるとちゃおの発行部数は78万部みたい。
ttp://adpocket.shogakukan.co.jp/chao/index.html
>結局のところ、読者年齢が下がったせいで矢沢が
>りぼんに見切りをつけたって事だと思う。
矢沢が見切ったんじゃなくてりぼんが矢沢を切ったの。下弦の月が不評だったからね。
（あんな内容でリア小に受けるはずもなく。自分は好きだが）
で、受け皿雑誌として矢沢のためにCookieを創刊したんだよ。
>りぼんに見切りをつけたって事だと思う。
矢沢が見切ったんじゃなくてりぼんが矢沢を切ったの。下弦の月が不評だったからね。
（あんな内容でリア小に受けるはずもなく。自分は好きだが）
で、受け皿雑誌として矢沢のためにCookieを創刊したんだよ。
下弦の月は、アンケ上では不評だとしても、コミクスは相当売れたはず。
りぼんとしては、切るよりもまず読者層向けの作風に方向転換させたい
というのが第一希望だったはず。
それが嫌だった矢沢がりぼんを見限った（作風を変えてりぼん読者に
媚びるより、他紙に移ることを選択した）んだと思う。
りぼんとしては、切るよりもまず読者層向けの作風に方向転換させたい
というのが第一希望だったはず。
それが嫌だった矢沢がりぼんを見限った（作風を変えてりぼん読者に
媚びるより、他紙に移ることを選択した）んだと思う。
実際に引導を渡したのが編集部側だったとしても、
あえてりぼん読者に受けないような作品を描いた
矢沢の意図したところだったんだろう。
「下弦の月」は矢沢の「もうりぼんで描く気はない」という
意思表示だったんだと思うよ。
あえてりぼん読者に受けないような作品を描いた
矢沢の意図したところだったんだろう。
「下弦の月」は矢沢の「もうりぼんで描く気はない」という
意思表示だったんだと思うよ。
りぼんという雑誌は、プチフラワーみたいになるわけにはいかないの。
そーゆー行き方がアリだったら、矢沢さんどころか一条先生だって
いまだに現役なはずだよ。
リア症にウケない大作家を使い続けて、本誌の部数を落とすことはできない。
それをやったら、少女漫画界全体に悪影響を及ぼすから。
そーゆー行き方がアリだったら、矢沢さんどころか一条先生だって
いまだに現役なはずだよ。
リア症にウケない大作家を使い続けて、本誌の部数を落とすことはできない。
それをやったら、少女漫画界全体に悪影響を及ぼすから。
>>871
漏れの印象としては、「下弦」にはリア症に何とか受けようという
意図がかなり見れた、と思ったが。
とにかくヒロインを小さい子にして、その視点から見せたり
（しかし受けなかった・・・）
>>873
クキー創刊の経緯全体が不透明だけど、ぶ～けの後継雑誌
という性格プラス、矢沢さんのような元りぼん作家の受け皿、という
意図はもちろんあったのでは。
まぁ、「クッキーは矢沢さんのために作られた雑誌」とまで
言っては何だ、とも思うけれど・・・
漏れの印象としては、「下弦」にはリア症に何とか受けようという
意図がかなり見れた、と思ったが。
とにかくヒロインを小さい子にして、その視点から見せたり
（しかし受けなかった・・・）
>>873
クキー創刊の経緯全体が不透明だけど、ぶ～けの後継雑誌
という性格プラス、矢沢さんのような元りぼん作家の受け皿、という
意図はもちろんあったのでは。
まぁ、「クッキーは矢沢さんのために作られた雑誌」とまで
言っては何だ、とも思うけれど・・・
＞874
ヒロインを小さい子にすることすら無視したら、ネームの時点で
通らないと思う。
ｸｷｰ創刊の話が前々からあったところへ矢沢の受け皿がなくなった
から看板にして本格始動したってところかな。
矢沢の為に作ったのではなくても、矢沢がいなければ立ち消えに
なっていた企画ではあったかもね。
ヒロインを小さい子にすることすら無視したら、ネームの時点で
通らないと思う。
ｸｷｰ創刊の話が前々からあったところへ矢沢の受け皿がなくなった
から看板にして本格始動したってところかな。
矢沢の為に作ったのではなくても、矢沢がいなければ立ち消えに
なっていた企画ではあったかもね。
りぼんスレでやれよ。
つまりあれだな。ここはなかよしやちゃおを肴にしつつりぼんについてマニアックに語る
第二りぼんスレなんだな。
第二りぼんスレなんだな。
本来はそうじゃなかったはずだが。本来は・・・なんだっけ。
ああ、アニメ厨の隔離場所だった。
つーわけで、がんがれアニメ厨。
ああ、アニメ厨の隔離場所だった。
つーわけで、がんがれアニメ厨。
ピッチは続投するはずだ。
だって他にろくなのが無いから
だって他にろくなのが無いから
めずらしくリアル読者に受けてるんだから続くと思う。
なぞなぞキューちゃん
りぼんが低年齢化したのではなく、対象年齢を過ぎてもりぼんを卒業
出来ない大きなお姉さんが増えただけ。
出来ない大きなお姉さんが増えただけ。
だってなかよしの話したってりぼん読んでるやつはわからないんだろ？
自分みたいに３誌とも買ってるやつどれくらいいるんだ？
自分みたいに３誌とも買ってるやつどれくらいいるんだ？
自分はりぼんとなかよしのみ購入
>>888
なかよしの話題で暴走することなんてないから。
なかよしの話題で暴走することなんてないから。
漏れはりぼんだけ読んでない。以前、３誌とも読んでた時期もあったのだが、
りぼんは「女の子の匂い」がキツすぎて続けられなかった。
>>885
同意。今時高校生にもなって読んでる香具師など信じられん。
もちろん、ここに書き込みしてる少女漫画ヲタは別だが。
りぼんは「女の子の匂い」がキツすぎて続けられなかった。
>>885
同意。今時高校生にもなって読んでる香具師など信じられん。
もちろん、ここに書き込みしてる少女漫画ヲタは別だが。
>>890
「女の子の匂い」がしない少女漫画なんて・・・ハァハァ
「女の子の匂い」がしない少女漫画なんて・・・ハァハァ
プリキュアが実は原案・武内直子とかクレジットされてたら大笑いだな。
PriQureえんじぇるす。
PriQureえんじぇるす。
894 ：花と名無しさん：03/11/23 07:59 ID:upPTgQZ8
>863
遅レスながらひとこと
だから、「違うだろうな、たぶん」とはいいましたよん
でもそれはいえてるねえ
遅レスながらひとこと
だから、「違うだろうな、たぶん」とはいいましたよん
でもそれはいえてるねえ
上のほうで上がってるがうえださんが単行本出したのは本誌読みきり
の続きを増刊で書いたからだと思うのだが・・
の続きを増刊で書いたからだと思うのだが・・
しかし、一条ゆかりも矢沢あいも、固定ファンがいて実力のある漫画家だから、
りぼん出ていって大正解じゃないの？りぼんの作風に合った漫画かかされ
続けてたら今頃潰れてたと思うし。この二人ってりぼんにいながら、独特の個性
みたいなのがあったから、今の雑誌はそれぞれにとって、一番描きやすい状況
なんじゃないのかな。どっちも雑誌の看板になってるし。
対して、水沢めぐみ、池野恋など正統派りぼん漫画しか描けない作風の人は
りぼん出ていっても、不評だよね。小花もコーラスで、あのりぼん絵が不評で
コケたし。
りぼん出ていって大正解じゃないの？りぼんの作風に合った漫画かかされ
続けてたら今頃潰れてたと思うし。この二人ってりぼんにいながら、独特の個性
みたいなのがあったから、今の雑誌はそれぞれにとって、一番描きやすい状況
なんじゃないのかな。どっちも雑誌の看板になってるし。
対して、水沢めぐみ、池野恋など正統派りぼん漫画しか描けない作風の人は
りぼん出ていっても、不評だよね。小花もコーラスで、あのりぼん絵が不評で
コケたし。
898 ：花と名無しさん：03/11/23 18:31 ID:vys7RZdm
>897
水沢めぐみが時々りぼんに出戻るのは
そのためなのかなあ
としたら小花美穂もそうなっちゃうかもね
水沢めぐみが時々りぼんに出戻るのは
そのためなのかなあ
としたら小花美穂もそうなっちゃうかもね
「ときめきミッドナイト」は、確かにクキーの中では浮いている。つーか
ぜんぜん、混じろうともしていないｗ
しかしこのスレを見てたら分かるように、単行本の売り上げでは大健闘。
一方の水沢さんは・・・あれどうなんだろ、漏れとしてはりぼんの
「ぴよ天」に専念すべし！と思うが
ぜんぜん、混じろうともしていないｗ
しかしこのスレを見てたら分かるように、単行本の売り上げでは大健闘。
一方の水沢さんは・・・あれどうなんだろ、漏れとしてはりぼんの
「ぴよ天」に専念すべし！と思うが
(´-`).｡ｏO(ちゃおに感想サイトがないのはなんでだろう・・・・・・・・・)
りなちゃ３誌共に、わざわざ感想サイトなんて作るほどの中身があるのかね。
所詮はガキが読む雑（ｒｙ
所詮はガキが読む雑（ｒｙ
りぼんにはあるよな。濃い～のが。
@子タソでつかｗ
＠子たんのサイト教えてください
>>908
「りぼん」でぐぐれ。
「りぼん」でぐぐれ。
>>908
いや別にいいけど、あんたりぼんの読者？ｗ
いや別にいいけど、あんたりぼんの読者？ｗ
@子タンサイト、批判用コンテンツできてた。
ちょっと期待かも
ちょっと期待かも
>>912
くだらないと思う
くだらないと思う
>>900
評論めいた感想をかけるだけの年齢に達した読者の分布が、
りぼん>>>なかよし>>>>>>>>ちゃお
だからじゃないかな。
つまり１０年前の売上比率がそのまま現在の年長読者比率。
ということは１０年後、なかよしに(ry
評論めいた感想をかけるだけの年齢に達した読者の分布が、
りぼん>>>なかよし>>>>>>>>ちゃお
だからじゃないかな。
つまり１０年前の売上比率がそのまま現在の年長読者比率。
ということは１０年後、なかよしに(ry
素で聞くが、なかよしはどうなるの？姦走サイト乱立？
廃刊
もう「りなちゃ」じゃなくて「りちゃ」で良いよ。
白泉って強いみたいだけど、なかよしの方が売れてるの？
>>918
http://www.j-magazine.or.jp/FIPP/FIPPJ/F/busuuD.htm#D2
りぼん 99.0万
ちゃお 91.1万
なかよし 52.0万
別マ 46.5万
花とゆめ 34.0万
LaLa 20.0万
ただしコミックス売上は
花ゆめ・LaLa＞りぼん＞＞なかよし＞ちゃお
http://www.j-magazine.or.jp/FIPP/FIPPJ/F/busuuD.htm#D2
りぼん 99.0万
ちゃお 91.1万
なかよし 52.0万
別マ 46.5万
花とゆめ 34.0万
LaLa 20.0万
ただしコミックス売上は
花ゆめ・LaLa＞りぼん＞＞なかよし＞ちゃお
本当だ。「りちゃ」でいいんじゃない？
別マも売れてるんだなー知らなかった。
別マも売れてるんだなー知らなかった。
花ゆめ＞＞＞LaLa＞少コミ＞りぼん＞＞＞別マ＞＞なかよし＞＞＞ちゃお
現実にはこんなものだよ
花ゆめ掲載漫画は圧倒的に売れてる。
現実にはこんなものだよ
花ゆめ掲載漫画は圧倒的に売れてる。
年齢が上がれば上がるほど恥ずかしくて雑誌が買えないって子は多いからね
え･･･りぼんより性ｺﾐが上？
種村はそれを知っててわざとエロを導入･･･
してるなんて事は１００％ないよな。
編集部・・・( ´Д⊂
種村はそれを知っててわざとエロを導入･･･
してるなんて事は１００％ないよな。
編集部・・・( ´Д⊂
そりゃ小学生メインのりぼんより中学生メインの少コミの方が >>811
コミックスは売れてもおかしくないでしょ。
コミックスは売れてもおかしくないでしょ。
まゆﾀﾝも豪邸立ててるし、証拠見の漫画って意外と売れてるのな。
今のリア厨は漫画に回してる金なんか無いと思っていたが。
買ってるのは少女漫画ヲタだけかも知れぬ。
何だかんだ叩かれながらも、結局目を通してるヤシって多そうだもんなぁ＞少コミ
ここはりなちゃスレなのでスレ違いｓａｇｅ
買ってるのは少女漫画ヲタだけかも知れぬ。
何だかんだ叩かれながらも、結局目を通してるヤシって多そうだもんなぁ＞少コミ
ここはりなちゃスレなのでスレ違いｓａｇｅ
>>927
オバ厨どもが、つべこべいいながらオカズにしてそう＞性込み
オバ厨どもが、つべこべいいながらオカズにしてそう＞性込み
性ｺﾐはｵｻﾚして彼氏と映画見に行くような高校生は見ないだろｗ
ますますキモいな、性コミ。
とは言いながら、焼酎でもないのにりなちゃを愛読してる香具師モナー
とは言いながら、焼酎でもないのにりなちゃを愛読してる香具師モナー
どっちもどっち
では話を戻して、少コミの単行本がそれほど売れているのなら、
なぜ同じ系列のちゃおは単行本に力を入れないのか、という疑問がわくのだが。
営業が少コミFCを売り込むのに忙しくてちゃおFCはおざなりにしてるとか
そんな説明では今ひとつ納得できないものがある。
そういえば、少コミ系FCとちゃおFCが背表紙のデザインを区別するように
なったのは（20年前も区別してたなそういえば。関係ないけど）
少コミ・Cheeseのエロ路線が定着してからのような気がするが。
なぜ同じ系列のちゃおは単行本に力を入れないのか、という疑問がわくのだが。
営業が少コミFCを売り込むのに忙しくてちゃおFCはおざなりにしてるとか
そんな説明では今ひとつ納得できないものがある。
そういえば、少コミ系FCとちゃおFCが背表紙のデザインを区別するように
なったのは（20年前も区別してたなそういえば。関係ないけど）
少コミ・Cheeseのエロ路線が定着してからのような気がするが。
>>932
要するに商品性がない
要するに商品性がない
りなちゃは買うけど愛読はしてないｗ
もう「りなちゃ」じゃなくて「りちゃ」で良いんとちゃうか？
もはや、今のなかよしは
キャリアの多さでしか打つ手が無いし…。
もはや、今のなかよしは
キャリアの多さでしか打つ手が無いし…。
>>936
そのためには「ピンで売れる奴から切る」ちゃおの体質を変えないとね・・・
水色の頃はともかく新水色だと「やぶうち優無しのちゃお」も「ちゃお無しのやぶうち優」もう充分に考えられるくらいの
知名度はあったからね。
そのためには「ピンで売れる奴から切る」ちゃおの体質を変えないとね・・・
水色の頃はともかく新水色だと「やぶうち優無しのちゃお」も「ちゃお無しのやぶうち優」もう充分に考えられるくらいの
知名度はあったからね。
証拠みは本誌変えない子が買ってると思われ。
私もエロリロンなのがいやでコミックスで一部作家のみ購入してるし。
ちゃおは飛びぬけて～よりもより長く水準以上を保つのが残るための秘訣
って感じがする。
私もエロリロンなのがいやでコミックスで一部作家のみ購入してるし。
ちゃおは飛びぬけて～よりもより長く水準以上を保つのが残るための秘訣
って感じがする。
＞938
それじゃ篠塚さんがやばいじゃん
それじゃ篠塚さんがやばいじゃん
>>939
でも「ちゃお無しの篠塚ひろむ」は考えられる人がこの世に少ない以上は
今の地位は安泰かと思う。
「ちゃお無しの篠塚ひろむ」は「ちゃお無しのあらいきよこ」程度には考えにくいと思われ。
ただ「１００万部への道」の途中で捨てられた人のようになって欲しくはないが
でも「ちゃお無しの篠塚ひろむ」は考えられる人がこの世に少ない以上は
今の地位は安泰かと思う。
「ちゃお無しの篠塚ひろむ」は「ちゃお無しのあらいきよこ」程度には考えにくいと思われ。
ただ「１００万部への道」の途中で捨てられた人のようになって欲しくはないが
941 ：花と名無しさん：03/11/26 16:27 ID:Rm+vCMMx
>>939
大丈夫。ミルモは水色と違い、ストーリーじゃなくキャラクターで売ってる漫画だから。
大丈夫。ミルモは水色と違い、ストーリーじゃなくキャラクターで売ってる漫画だから。
水色時代→ある意味集英系
ミルモでポン！→ある意味白泉系
ミルモでポン！→ある意味白泉系
943 ：花と名無しさん：03/11/26 18:14 ID:sjlTk1wJ
ついに具体化しちゃったねえ、ふたりはプリキュア
大阪朝日放送のホームページに告知出たね
でも漫画版をどこが手がけるかは、まだ発表がないね
なかよしが有力だけど
案外ちゃおかもね
でも、実はりぼんが手がけたりしてね
そしたら大笑いだなあ、あたいは
ま、りぼんがあんなもん手がけるわきゃないけどね
大阪朝日放送のホームページに告知出たね
でも漫画版をどこが手がけるかは、まだ発表がないね
なかよしが有力だけど
案外ちゃおかもね
でも、実はりぼんが手がけたりしてね
そしたら大笑いだなあ、あたいは
ま、りぼんがあんなもん手がけるわきゃないけどね
>>133
実写ナースエンジェル…
実写ナースエンジェル…
ちゃおでやられたら正直邪魔なわけだが。
やっぱりなかよしか学年誌が妥当かと。
やっぱりなかよしか学年誌が妥当かと。
947 ：花と名無しさん：03/11/26 19:23 ID:THzY/O40
>946
学年誌だったらちゃおとセットになるだろーがゴルァ！
学年誌だったらちゃおとセットになるだろーがゴルァ！
りぼんで種村がやるとか・・・ｶﾞｸﾌﾞﾙ
>>948
あの絵と種村じゃギャップありすぎだろ。
あの絵と種村じゃギャップありすぎだろ。
種村は原作付きやらんだろ。
そもそもりぼんでタイアップものって、アニメの方はともかく漫画が成功した試しがない気がする。
そもそもりぼんでタイアップものって、アニメの方はともかく漫画が成功した試しがない気がする。
どっちみちアニメ化は狙うだろうがな。
だが東映とりぼんが仲直りしても、種村はもう使わないだろうな。
だが東映とりぼんが仲直りしても、種村はもう使わないだろうな。
絵みたらなんか藤井みほな連想した＞アニメ
なかよしは部数は不振でもアニメは興行的に成功してるんだよね
だから使われてるだけだと思う
結局、製作サイドから見れば、この３つじゃダントツで
なかよしだろうし。
だから使われてるだけだと思う
結局、製作サイドから見れば、この３つじゃダントツで
なかよしだろうし。
ちなみにりぼんの方が少コミより平均的に売れてるよ
少コミは新條はいいけど他はそうでもないからね。
別マと大して変らないはず
少コミは新條はいいけど他はそうでもないからね。
別マと大して変らないはず
てかちゃおはたいていＮＨＫだと思うが。
なかよしで確定していいかと。
なかよしで確定していいかと。
そろそろ次スレたたないかなあ・・・
ちゃおは、単行本までフロク付って商売をしてるみたいだな
あれ売れてんの？安物のストラップを付けて600円って・・・
あれ売れてんの？安物のストラップを付けて600円って・・・
えば7巻のフィギュア付き単行本よりは売れ残っていないようだ。
次スレからは、なかよしを外した２社面談スレで良いと思う。
>>959
よくない
よくない
オタクやオタク予備軍消防しか読んでないだろうね。
なかよし卒業したら、デザートや別フレ読むような子なんていなそう
なのに、何であそこまでオタ路線に走ってるんだろう？＞編集は
なかよし卒業したら、デザートや別フレ読むような子なんていなそう
なのに、何であそこまでオタ路線に走ってるんだろう？＞編集は
やっぱり、このスレから（一旦）なかよしを外した方が良いと思う。
むしろ、それがなかよしの為だと思う。
いつまでも高いフィールドに立たせて甘やかす方がどうかと思う。
これを期に、なかよしの編集部が少しでも考え直してくれれば嬉しい。
むしろ、それがなかよしの為だと思う。
いつまでも高いフィールドに立たせて甘やかす方がどうかと思う。
これを期に、なかよしの編集部が少しでも考え直してくれれば嬉しい。
どうせここはアニメ化マンセー厨と
部数比較厨しかいないからどーでもいい
部数比較厨しかいないからどーでもいい
>これを期に、なかよしの編集部が少しでも考え直してくれれば嬉しい
本気か？
本気か？
＞967
自分が興味ないから外すってかい？ 横暴やのぉ
自己中女の典型だな
自分が興味ないから外すってかい？ 横暴やのぉ
自己中女の典型だな
まぁ、いつまでも”少女三大誌”みたいなくくりに
入ってていい雑誌かどうかは、そろそろ疑問だが。
りちゃだけじゃキナ臭いから、スケープゴートはほしいけどな（藁
入ってていい雑誌かどうかは、そろそろ疑問だが。
りちゃだけじゃキナ臭いから、スケープゴートはほしいけどな（藁
りぼんとちゃおだけの話題に絞ったら、確実に血を見るぞ。
気晴らし、ジョークの対象がない分、もっと鬱屈した物が
たまりかねない。
気晴らし、ジョークの対象がない分、もっと鬱屈した物が
たまりかねない。
なかよしの話題が出て来るのってせいぜい比較話の時くらいだろ。
比較話の時には、りなちゃ以外の雑誌の話題も出て来るし、
なかよしは、その「りなちゃ以外の雑誌の話題」の一派と全然変わらない。
比較話の時には、りなちゃ以外の雑誌の話題も出て来るし、
なかよしは、その「りなちゃ以外の雑誌の話題」の一派と全然変わらない。
表向きにりなちゃという体系がある以上、このままでいいと思う。
あえてりちゃにしてみたところで、アンチなかよしの自己満足程度にしかならないと思われ。
あえてりちゃにしてみたところで、アンチなかよしの自己満足程度にしかならないと思われ。
かつて「りな」で表向きを重視していたら、
ちゃおは「りなちゃ」の仲間には入れなかった。
ちゃおは「りなちゃ」の仲間には入れなかった。
とにかく次スレ立てて
じゃあ、次スレは「少女漫画誌総合スレ」なんてどう？
これなら誰も文句は言えまい。
これなら誰も文句は言えまい。
977 ：花と名無しさん：03/11/27 12:39 ID:1Ae86vzd
アニメとか観てるとちゃおが一番成功してる気がしないでもない
＞９７５
それじゃあ幅が広すぎておもしろくなくなる。
同じ年齢層を対象にしてる３誌だから比較討論できるんじゃ・・・
それじゃあ幅が広すぎておもしろくなくなる。
同じ年齢層を対象にしてる３誌だから比較討論できるんじゃ・・・
>>978
なかよしが他の２誌と同じ年齢層を対象にしているのか疑問だが…。
なかよしが他の２誌と同じ年齢層を対象にしているのか疑問だが…。
個人的な意見だけど雑誌はりぼんが一番面白いと思う。
ちゃおは付録に費やしすぎ。漫画がおまけに見える。
ちゃおは付録に費やしすぎ。漫画がおまけに見える。
らちあかないから普通に次スレ立てるぞ。
りぼん 99.0万
ちゃお 91.1万
なかよし 52.0万
別マ 46.5万
花とゆめ 34.0万
LaLa 20.0万
なかよしを同じ土台に立たせるのはどうかと思うが？
ちゃお 91.1万
なかよし 52.0万
別マ 46.5万
花とゆめ 34.0万
LaLa 20.0万
なかよしを同じ土台に立たせるのはどうかと思うが？
部数じゃなくて歴史的に見てもこの３誌は競ってきたんだよ。
ていうか歴史的に見たらちゃおは圏外だったけどな。
埋め立て
何か意図的になかよしを外したがってたクズがいるようだが。
むしろこういう連中こそ隔離すべきなんじゃねぇの(ｹﾞﾗ
むしろこういう連中こそ隔離すべきなんじゃねぇの(ｹﾞﾗ
煽り合いで埋め立てか、ブサイク。