〓山岸凉子 part14〓
1 ：五嶋寛子：
この私に山岸涼子スレを立てろですって？
チラ・・・・９００番踏んでたのね。
いいわよ。
今スレはわたしがこのスレの「１」を受けもつからね。
それにしても、掲示板慣れしていない私がスレを立てることになるなんて、
それもこれも全て篠原一家がいけないのよ！
とりあえず、
六花ちゃん、ちがーう！右脚！右脚！六花ちゃん右脚！
とにかく右脚！ネットだろうが何だろうが右脚なのよ！
前スレ：〓山岸凉子 Part13〓
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1035610421/l50
チラ・・・・９００番踏んでたのね。
いいわよ。
今スレはわたしがこのスレの「１」を受けもつからね。
それにしても、掲示板慣れしていない私がスレを立てることになるなんて、
それもこれも全て篠原一家がいけないのよ！
とりあえず、
六花ちゃん、ちがーう！右脚！右脚！六花ちゃん右脚！
とにかく右脚！ネットだろうが何だろうが右脚なのよ！
前スレ：〓山岸凉子 Part13〓
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1035610421/l50
|
|
|
【過去ログ】
山岸涼子先生尊敬します！
http://piza.2ch.net/gcomic/kako/963/963755966.html
山岸凉子先生尊敬します！ part2
http://salad.2ch.net/gcomic/kako/974/974614604.html
山岸凉子先生尊敬します！Part3
http://salad.2ch.net/gcomic/kako/987/987876521.html
山岸凉子先生、尊敬します！Part4
http://choco.2ch.net/gcomic/kako/997/997201153.html
山岸凉子 Part5
http://choco.2ch.net/gcomic/kako/1002/10022/1002296453.html
山岸凉子 Part6
http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1006/10067/1006751499.html
山岸凉子 Part7
http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1009/10097/1009799288.html
山岸凉子 Part8
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1012098942/
山岸凉子 Part9
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1015907695/
山岸凉子 Part10
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1021185320/
山岸凉子 Part11
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1026195898/
山岸凉子 Part12
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1030112072/l50
〓関連スレッド〓
日出処の天子 第十戦目
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1028818739/l50
山岸涼子先生尊敬します！
http://piza.2ch.net/gcomic/kako/963/963755966.html
山岸凉子先生尊敬します！ part2
http://salad.2ch.net/gcomic/kako/974/974614604.html
山岸凉子先生尊敬します！Part3
http://salad.2ch.net/gcomic/kako/987/987876521.html
山岸凉子先生、尊敬します！Part4
http://choco.2ch.net/gcomic/kako/997/997201153.html
山岸凉子 Part5
http://choco.2ch.net/gcomic/kako/1002/10022/1002296453.html
山岸凉子 Part6
http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1006/10067/1006751499.html
山岸凉子 Part7
http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1009/10097/1009799288.html
山岸凉子 Part8
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1012098942/
山岸凉子 Part9
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1015907695/
山岸凉子 Part10
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1021185320/
山岸凉子 Part11
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1026195898/
山岸凉子 Part12
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1030112072/l50
〓関連スレッド〓
日出処の天子 第十戦目
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1028818739/l50
乙ー！
ありゃ今回は早いのでつね。お疲れ様でした。
すみません、山岸凉子が、涼子になってしまっていましたね。
1=5さんお疲れさまです。
タイトルはきちんと「凉子」だからダイジョブですよ。
タイトルはきちんと「凉子」だからダイジョブですよ。
前スレの895、898
>水樹ちゃんの日ばっかりチケット売れるのに、
>千花ちゃんの日が売れが悪かったりしたらどうしよう。
いや、くるみなら観てみようかなくらいのライトなバレエファンは(私もだけど)
子役の名前なんか見ても誰が誰だか判んないよ。
金平糖を踊るプリマの名前か、日程の都合の付きやすいとこで選ぶでしょ。
千花ちゃんは土曜の昼だったから、ファミリー層は結構来るんじゃない?
ただ、目の肥えたファンや評論家はミズキちゃんの日
(ミズキちゃん目当てというよりは、たぶんその日の主役ペアの方が格上)に
来たがるでしょうね。
コンクールで立ちそびれたことを床のせいにしなかった千花ちゃんだけど、
客の入りに差が付いても、曜日や主役ペアの知名度のせいにしない気だろうか。
>水樹ちゃんの日ばっかりチケット売れるのに、
>千花ちゃんの日が売れが悪かったりしたらどうしよう。
いや、くるみなら観てみようかなくらいのライトなバレエファンは(私もだけど)
子役の名前なんか見ても誰が誰だか判んないよ。
金平糖を踊るプリマの名前か、日程の都合の付きやすいとこで選ぶでしょ。
千花ちゃんは土曜の昼だったから、ファミリー層は結構来るんじゃない?
ただ、目の肥えたファンや評論家はミズキちゃんの日
(ミズキちゃん目当てというよりは、たぶんその日の主役ペアの方が格上)に
来たがるでしょうね。
コンクールで立ちそびれたことを床のせいにしなかった千花ちゃんだけど、
客の入りに差が付いても、曜日や主役ペアの知名度のせいにしない気だろうか。
8 ：花と名無しさん：02/11/19 19:09 ID:t/J3anZe
千花ちゃん土曜のお昼だったんだー。
お客さん来ると良いなあ。
お客さん来ると良いなあ。
1さん乙～。
五嶋センセネタイイ！
同じ子役でも水樹ちゃんは別格っぽいよね。
だからこそ千花との差が歴然となってしまいそう。
舞台での華って実力ももちろんだけど
実力だけではないから。。。
五嶋センセネタイイ！
同じ子役でも水樹ちゃんは別格っぽいよね。
だからこそ千花との差が歴然となってしまいそう。
舞台での華って実力ももちろんだけど
実力だけではないから。。。
五嶋センセイ、ロムるだけでなく
とうとうスレ立てにまで手を染めて…
もう立派な２ちゃんねら。
とうとうスレ立てにまで手を染めて…
もう立派な２ちゃんねら。
五嶋先生ひどい。
そんなんだから私が新スレ立てられないというの？
ってなりきりはここまでにしとくわ。
新スレと雪の女王役おめでとうございます。（えっ違うの？）
そんなんだから私が新スレ立てられないというの？
ってなりきりはここまでにしとくわ。
新スレと雪の女王役おめでとうございます。（えっ違うの？）
わたしだけ・・・カキコ禁止だって・・・一人だけ・・・
な り き り 寒 い
>14
金子先生好きだからやめてほしい…なりきり、不愉快です。
金子先生好きだからやめてほしい…なりきり、不愉快です。
いきなり荒れてる？
でもまあ、適当に流しつつ、作品の話しましょうよ。
先日夜中に「乙女の祈り」やってて、
実話犯罪つながりで「悪夢」を呼んでしまった。
あのころの絵がすきだなあ。
でもまあ、適当に流しつつ、作品の話しましょうよ。
先日夜中に「乙女の祈り」やってて、
実話犯罪つながりで「悪夢」を呼んでしまった。
あのころの絵がすきだなあ。
>実話犯罪つながりで「悪夢」を呼んでしまった。
ゲスなつっこみで悪いけど、怖い＞呼んでしまった。
ゲスなつっこみで悪いけど、怖い＞呼んでしまった。
>>17
あ（ｗ
逝ってきます。
でもあの「乙女の祈り」はマジこわかったので
当時の山岸さんに描いて欲しかったな。
熱烈な友情（レズ？）な少女達が、自分達の関係を裂こうとする
大人たちに反発して、しまいには片方の少女の母親を二人で
殺してしまう話（しかも、レンガで撲殺）。
ニュージーランドで起きた実話で、少女の片方は、英国で
著名なミステリー作家として現在活躍中です（マジよ）。
あ（ｗ
逝ってきます。
でもあの「乙女の祈り」はマジこわかったので
当時の山岸さんに描いて欲しかったな。
熱烈な友情（レズ？）な少女達が、自分達の関係を裂こうとする
大人たちに反発して、しまいには片方の少女の母親を二人で
殺してしまう話（しかも、レンガで撲殺）。
ニュージーランドで起きた実話で、少女の片方は、英国で
著名なミステリー作家として現在活躍中です（マジよ）。
新スレ乙＞１さん
海外出張してたので、やっと３巻ゲトです。
これから読みます。たのしみよーん
海外出張してたので、やっと３巻ゲトです。
これから読みます。たのしみよーん
>>18
>少女の片方は、英国で
>著名なミステリー作家として現在活躍中です（マジよ）。
知らなかった！！
よろしければどっちの子（タイタニックの彼女or？？）か
＆作家さんのヒント教えてくださいまし。m(_ _)m
>少女の片方は、英国で
>著名なミステリー作家として現在活躍中です（マジよ）。
知らなかった！！
よろしければどっちの子（タイタニックの彼女or？？）か
＆作家さんのヒント教えてくださいまし。m(_ _)m
>>20
乙女の祈り＆作家、とかで検索するとでてくるんじゃないかな。
ちなみにタイタニックの方。
人生って・・・って思わせるから、あのマリー・フローラ・ベルの話の
あたりで描いて欲しかったですね。
もちろん今でも歓迎ですが、今はテレプシに集中してもらわないと。
乙女の祈り＆作家、とかで検索するとでてくるんじゃないかな。
ちなみにタイタニックの方。
人生って・・・って思わせるから、あのマリー・フローラ・ベルの話の
あたりで描いて欲しかったですね。
もちろん今でも歓迎ですが、今はテレプシに集中してもらわないと。
千花ちゃんの学校私立だから、土曜でもお休みとは限らないよね。
2巻の頭で、本部のレッスンは月曜と土曜、とあったから、
土曜にも学校に行っている（その帰りに本部でレッスン）という設定っぽい。
「くるみ」は3時頃開演としても、きっと朝からリハーサルでしょう。
公演を理由に学校休んだりなんかしたら、またいじめっ子たちがやっかみそう。
まさか「皆で放課後応援に行きましょう」とか言って大量動員して
D席で延々おしゃべり&着メロ鳴らしまくり、なんてしないだろうな...。
2巻の頭で、本部のレッスンは月曜と土曜、とあったから、
土曜にも学校に行っている（その帰りに本部でレッスン）という設定っぽい。
「くるみ」は3時頃開演としても、きっと朝からリハーサルでしょう。
公演を理由に学校休んだりなんかしたら、またいじめっ子たちがやっかみそう。
まさか「皆で放課後応援に行きましょう」とか言って大量動員して
D席で延々おしゃべり&着メロ鳴らしまくり、なんてしないだろうな...。
そんなのやだ。
>>21
発見しました。ありがとうございます。
発見しました。ありがとうございます。
山岸マンガの主人公は家族愛に飢えている人か確執のある人がほとんどだな。
神かくしは弟がさらわれて会えないまま両親がとっくに死んでて、やっと会えた
弟にも捨てられる。
パイド・バイパーも母子家庭なうえ妹を誘拐殺人、母も死に夫には浮気され離婚、
ブルー・ロージズも両親がとうに死んでてたった１人の妹には無意識に見下され
分かり合えない間柄な上に失恋。
そこまで悲惨じゃなくても、テレプシの千恵子ママも（本筋と全然関係なさそう
なのに、）継母と普通に疎遠な間柄。
話にはほとんど影響せず、ここまで孤独な境遇なのはどうしてなのかな。
神かくしは弟がさらわれて会えないまま両親がとっくに死んでて、やっと会えた
弟にも捨てられる。
パイド・バイパーも母子家庭なうえ妹を誘拐殺人、母も死に夫には浮気され離婚、
ブルー・ロージズも両親がとうに死んでてたった１人の妹には無意識に見下され
分かり合えない間柄な上に失恋。
そこまで悲惨じゃなくても、テレプシの千恵子ママも（本筋と全然関係なさそう
なのに、）継母と普通に疎遠な間柄。
話にはほとんど影響せず、ここまで孤独な境遇なのはどうしてなのかな。
27 ：花と名無しさん：02/11/20 03:42 ID:tArZBvxE
>>26
千恵子ママの場合、彼女の人格形成になにがしかの影響を与えている
という背景があるのかもしれんね。
なさぬ仲で馴れ合わない、っていう彼女の気性もほの見える…気がする。
テレプシの劇中に彼女をそこまで突っ込んで描写するかどうかは
分からんけど…。
千恵子ママの場合、彼女の人格形成になにがしかの影響を与えている
という背景があるのかもしれんね。
なさぬ仲で馴れ合わない、っていう彼女の気性もほの見える…気がする。
テレプシの劇中に彼女をそこまで突っ込んで描写するかどうかは
分からんけど…。
貝塚バレエのくるみのチケット代、
３～４０００円で全自由席が相場くらい？
首都圏はもっと高いのかな？
３～４０００円で全自由席が相場くらい？
首都圏はもっと高いのかな？
29 ：bloom：02/11/20 08:53 ID:gFVrTdHL
30 ：花と名無しさん：02/11/20 12:59 ID:nZLqWaMk
上のは踏まない様に。
変なエロ系の所にいくよ。
変なエロ系の所にいくよ。
最低でも6000円くらいだろうな。
発表会じゃなくてちゃんとした公演だったら。
発表会じゃなくてちゃんとした公演だったら。
33 ：花と名無しさん：02/11/20 14:23 ID:2kP0XRve
１さん乙！
ﾁｮﾄこわい文ですが２ちゃんの厳しさがわかっていいですね（ｗ
話は変わって。
すごいくだらない突っ込みですが３巻のさんまを食べるシーン。
魚の頭がお皿の左側にきていないのが気になりました(´∀`)
ﾁｮﾄこわい文ですが２ちゃんの厳しさがわかっていいですね（ｗ
話は変わって。
すごいくだらない突っ込みですが３巻のさんまを食べるシーン。
魚の頭がお皿の左側にきていないのが気になりました(´∀`)
久しぶりに神隠しを読んだ。
千冬美しい。婚約者のお嬢様もかわいいし、この頃の絵が一番好き。
千冬美しい。婚約者のお嬢様もかわいいし、この頃の絵が一番好き。
>34
あれ読むと、杏の砂糖漬けを猛烈に食べたくなるyo!
あれ読むと、杏の砂糖漬けを猛烈に食べたくなるyo!
>27
親族でも脇キャラだからアシ画なんでしょ。
親族でも脇キャラだからアシ画なんでしょ。
>36
あのベーグルサンドは妙に美味そうだと思った。
具のはみだし具合とか。
食べ物が何気なく美味しそうに描かれている漫画って好きだ。
あのベーグルサンドは妙に美味そうだと思った。
具のはみだし具合とか。
食べ物が何気なく美味しそうに描かれている漫画って好きだ。
すいません、前スレが上がってるのでageます
40 ：花と名無しさん：02/11/21 00:28 ID:IoS+OwgW
バレエやってる千花ちゃんや六花ちゃんみたいに細くなりたいな、とダイエット始めたのに
読むとなぜか食欲がわくマンガ・・・。
私はパスタがおいしそうだと思いました。
あさりが入ったやつ。
読むとなぜか食欲がわくマンガ・・・。
私はパスタがおいしそうだと思いました。
あさりが入ったやつ。
みなさんテレプシ話で盛り上がっててうらやましい。
自分は結構古い山岸ファンだけどバレエに興味ないので
テレプシとアラベスクにはまったくはまれず、、、
自分は結構古い山岸ファンだけどバレエに興味ないので
テレプシとアラベスクにはまったくはまれず、、、
小六の時無理して男の子と寝た。
ひどく後悔したけれどそうなってはじめて千花ちゃんがＡもまだなのが見えてきた。
両親自慢の優等生の千花ちゃんはまだ花開かない。
（ ´,_ゝ`）ｸｽｯｸｸｸ･･･
ひどく後悔したけれどそうなってはじめて千花ちゃんがＡもまだなのが見えてきた。
両親自慢の優等生の千花ちゃんはまだ花開かない。
（ ´,_ゝ`）ｸｽｯｸｸｸ･･･
ヽ(`Д´)ﾉ
>40
ボンゴレビアンコかもね
ボンゴレビアンコかもね
47 ：花と名無しさん：02/11/21 06:53 ID:gZJNgGyp
ガイシュツかもしんないけど、
千花ちゃんの踊ってるシーン、ちっとも思い入れ込めて描いてないよね。
六花ちゃんときは雰囲気だしてるのに。
千花ちゃんの踊ってるシーン、ちっとも思い入れ込めて描いてないよね。
六花ちゃんときは雰囲気だしてるのに。
>44
ゆ・・六花ちゃん・・・。
そういや典子ちゃんていうのもいたねえ。
「奈落」のデルフィーヌとか。
六花ちゃんは不出来な妹の割には嫉妬やコンプレクスと無縁だね。
>47
そうかな？
大会の時はそれなりに丁寧に描かれていなかったっけ？
ゆ・・六花ちゃん・・・。
そういや典子ちゃんていうのもいたねえ。
「奈落」のデルフィーヌとか。
六花ちゃんは不出来な妹の割には嫉妬やコンプレクスと無縁だね。
>47
そうかな？
大会の時はそれなりに丁寧に描かれていなかったっけ？
49 ：花と名無しさん：02/11/21 10:23 ID:6nQZotqi
>48 大会？？
コンクールのことでしょ。
>43
バレエに興味なくても、テレプシにハマっちゃったって人
多いのでわ？
私はアラベスクも嫌いじゃなかったけど、
テレプシの連載当初は「またバレエかぁ」と思いながら読んでました。
このスレでもつまらないという評判だったよね。
でも単行本が出た頃からだんだん続きが楽しみに…。
最近は全く知らなかったバレエにも興味津々。
「くるみ割り」観に行ってみたい！
バレエに興味なくても、テレプシにハマっちゃったって人
多いのでわ？
私はアラベスクも嫌いじゃなかったけど、
テレプシの連載当初は「またバレエかぁ」と思いながら読んでました。
このスレでもつまらないという評判だったよね。
でも単行本が出た頃からだんだん続きが楽しみに…。
最近は全く知らなかったバレエにも興味津々。
「くるみ割り」観に行ってみたい！
52 ：花と名無しさん：02/11/21 12:46 ID:kbfHrHJT
テレプシはあまり…という山岸ファンも
確かにいるだろうね。そういう人にとっては
テレプシは長期連載だから、それ以外のものが読めないのは
ちと淋しいかも。
私はテレプシもすごく好きだけど
新作のドロドロ短編も読んでみたい。
でもそれでテレプシがお休みになるのも…
うおおお！！！！！ナヤム！！！！！
確かにいるだろうね。そういう人にとっては
テレプシは長期連載だから、それ以外のものが読めないのは
ちと淋しいかも。
私はテレプシもすごく好きだけど
新作のドロドロ短編も読んでみたい。
でもそれでテレプシがお休みになるのも…
うおおお！！！！！ナヤム！！！！！
とりあえず須藤家が出てれば文句なし＞テレプシ
逆にアラベスクやテレプシでバレエに興味を持つ人間もいる。
手に入る作品を全部集めたけど、
「アラベスク」だけ友達に借りて一度読んで、もういいや…って感じに。
面白かったんだけど、昔の少女漫画過ぎる…っていうか、物足りなくて。
ノンナとミロノフ先生が好きになれなかったせいもあるけど。
でも「テレプシコーラ」は今のところ好きで買ってます。
アラベスク読んでもバレエには全然興味湧かなかったけど、
テレプシ読んで、ちょっと興味が出てきました。
TVでバレエのことやっていると見るようになった。
「アラベスク」だけ友達に借りて一度読んで、もういいや…って感じに。
面白かったんだけど、昔の少女漫画過ぎる…っていうか、物足りなくて。
ノンナとミロノフ先生が好きになれなかったせいもあるけど。
でも「テレプシコーラ」は今のところ好きで買ってます。
アラベスク読んでもバレエには全然興味湧かなかったけど、
テレプシ読んで、ちょっと興味が出てきました。
TVでバレエのことやっていると見るようになった。
私も「テレプシコーラ」読んでバレエに興味を持つようになって、
メフィストで山岸先生が書いていたバレエの公演観に行ってきましたよ。
すごく良かったので、今度は全幕もののを観に行きたいと思っています。
「テレプシコーラ」バレエについて丁寧な注釈が入っているので、
バレエを知らない人でも興味を持ちやすいと思った。
もちろん、全くバレエに興味を持てなくても、
純粋に3人の少女の物語として面白いけどね。
メフィストで山岸先生が書いていたバレエの公演観に行ってきましたよ。
すごく良かったので、今度は全幕もののを観に行きたいと思っています。
「テレプシコーラ」バレエについて丁寧な注釈が入っているので、
バレエを知らない人でも興味を持ちやすいと思った。
もちろん、全くバレエに興味を持てなくても、
純粋に3人の少女の物語として面白いけどね。
あだしのの…は
どうしても
ばけのの…と読んでしまう。
どうしても
ばけのの…と読んでしまう。
>>57
禿同。あと、うみのぎょりんきゅう。
禿同。あと、うみのぎょりんきゅう。
59 ：花と名無しさん：02/11/21 20:08 ID:Aly2kGhD
「テレプシコーラ」でバレエに興味を持ちました（ｗ）
自分は子供の頃少しモダンをやっただけで、まあ同年齢の人よりは
身体も柔らかいですが、パートのレジ打ちをするのにも
最近はルルベで立ってたり、180度足を広げてたり…
お客がいなかったら踊っている事でしょう。
もしもそんな変なおばさんを見かけたら
空美ちゃんになりきっている２ちゃんねらとお笑いください。
自分は子供の頃少しモダンをやっただけで、まあ同年齢の人よりは
身体も柔らかいですが、パートのレジ打ちをするのにも
最近はルルベで立ってたり、180度足を広げてたり…
お客がいなかったら踊っている事でしょう。
もしもそんな変なおばさんを見かけたら
空美ちゃんになりきっている２ちゃんねらとお笑いください。
60 ：花と名無しさん：02/11/21 20:15 ID:NcIyV1ET
バレエを題材にした人間ドラマがキモだと思っているので、
別にバレエその物に興味が無くても面白く読める。（私は、ね。）
アラベスクは一見典型的少女漫画に見えるけど、
後半はだいぶ山岸節がきいてて面白い。
別にバレエその物に興味が無くても面白く読める。（私は、ね。）
アラベスクは一見典型的少女漫画に見えるけど、
後半はだいぶ山岸節がきいてて面白い。
アラベスクの伴奏がなくて 踊ってるシーン、
この前 古いフィギュアスケートのビデオ 見てたら
そういうシーンがあった。有名なペアだからこの辺から
取り入れたのか？
この前 古いフィギュアスケートのビデオ 見てたら
そういうシーンがあった。有名なペアだからこの辺から
取り入れたのか？
>61
そのペア、誰？
いつ頃のもの？
そのペア、誰？
いつ頃のもの？
＞62
ロシア（まだソビエト連邦時代）のロドリナ・ザイチェフ。
１９７３年の世界選手権の時の話。今ビデオ（アメリカａｂｃの
「Ｍａｇｉｃ Ｍｅｍｏｒｉｅｓ Ｏｎ Ｉｃｅ」）を確認。
解説者もあせっていて面白い。
バレエよりもフィギュアの方が スピードがあって見る分には
こっちの方が好き。
草刈民代さん、札幌オリンピックのフィギュアスケート見て
バレエ目指したってどこかで読んだ。
」
ロシア（まだソビエト連邦時代）のロドリナ・ザイチェフ。
１９７３年の世界選手権の時の話。今ビデオ（アメリカａｂｃの
「Ｍａｇｉｃ Ｍｅｍｏｒｉｅｓ Ｏｎ Ｉｃｅ」）を確認。
解説者もあせっていて面白い。
バレエよりもフィギュアの方が スピードがあって見る分には
こっちの方が好き。
草刈民代さん、札幌オリンピックのフィギュアスケート見て
バレエ目指したってどこかで読んだ。
」
64 ：妄想ｽﾏｿ：02/11/21 21:06 ID:E72cbEi3
ヨーロッパで美智子先生に憧れていた、
某興行主のようなペドフィリアが美智子先生の元を遙々尋ねてやってくる。
そこで空美ちゃんはその鬼畜興行主に見初められ
後援という名目で囲われながらバレリーナになる・・・・
こんなんいかがでしょう
某興行主のようなペドフィリアが美智子先生の元を遙々尋ねてやってくる。
そこで空美ちゃんはその鬼畜興行主に見初められ
後援という名目で囲われながらバレリーナになる・・・・
こんなんいかがでしょう
>62
もしかしてアラベスクの方が古いんでは？
もしかしてアラベスクの方が古いんでは？
>64
・・前スレの900辺りのレス読んで見て・・・。
・・前スレの900辺りのレス読んで見て・・・。
54です。
メフィストってなんだ!? ダヴィンチの間違いです。
わわ、なぜかナチュラルに間違えてしまった。
メフィストってなんだ!? ダヴィンチの間違いです。
わわ、なぜかナチュラルに間違えてしまった。
＞65 アラベスク第Ⅱ部は１９７４年開始。
>>67
何のことなんだろーと思ってました（ｗ
何のことなんだろーと思ってました（ｗ
>64
予想でも妄想でも好きにすりゃいいと思うよ、匿名掲示板なんだしさ。
でも人に媚びへつらうようなお伺いをたてるのはやめなよ。なんかあさましいよ。
幼稚だ稚拙だ陳腐だ言われても鼻息荒く「オレの妄想世界一！」と叫んるくらいじゃないと
おもしろくねぇよ…
予想でも妄想でも好きにすりゃいいと思うよ、匿名掲示板なんだしさ。
でも人に媚びへつらうようなお伺いをたてるのはやめなよ。なんかあさましいよ。
幼稚だ稚拙だ陳腐だ言われても鼻息荒く「オレの妄想世界一！」と叫んるくらいじゃないと
おもしろくねぇよ…
７０＞まあまあ。
さっき水野英子さんのＨＰ のぞいたら 山岸さんと対談だって！
新年号だそうだが 今発売中のじゃないよね？
さっき水野英子さんのＨＰ のぞいたら 山岸さんと対談だって！
新年号だそうだが 今発売中のじゃないよね？
いいんじゃん？お伺い立てても。
匿名掲示板なんだから。
ｔだ、つまんないと容赦なく叩かれるけどね。
匿名掲示板なんだから。
ｔだ、つまんないと容赦なく叩かれるけどね。
>71
そいつぁ楽しみだ。
水野英子さんのお姿って見たことないんだけど、
山岸さんはきっとまた、後ろ姿かもね。w
（写真入りの場合）
そいつぁ楽しみだ。
水野英子さんのお姿って見たことないんだけど、
山岸さんはきっとまた、後ろ姿かもね。w
（写真入りの場合）
亡くなった高円宮様はバレエが好きで新聞にバレエ評も書いていたことがある。
はじめの頃は硬かったがロイヤルバレエのメーヤリンクあたりから調子が出て来た。合掌
はじめの頃は硬かったがロイヤルバレエのメーヤリンクあたりから調子が出て来た。合掌
>75
以前友人に連れられて行った、海外のバレエ団の公演
（どこだか忘れたｽﾏｿ。初日だった）
で高円宮様が来ていたのを思い出したよ。合掌
以前友人に連れられて行った、海外のバレエ団の公演
（どこだか忘れたｽﾏｿ。初日だった）
で高円宮様が来ていたのを思い出したよ。合掌
皇族ってバリバリの神道だと思うんだけど、合掌でいいの？気持ちの問題？
教えて厩戸ﾀﾝ。
教えて厩戸ﾀﾝ。
前スレに書くと負担だし、はっきりしておいた方がいいと思うからこっちに書くけど
毎回毎回毎回毎回スレが立つと「新スレ早すぎ」って人がいますが
（前スレ926さんはその代表だね）
2chの苦しい鯖状況を考えると、900で新スレが普通です。
＞その後はsage進行でネタで楽しんだりしてるんだけど。
950越えてスレに書き込まないで下さい(;´Д`)
埋め立ても不要です。900レスを越えたスレッドに書き込む＝大きいファイルサイズでread.cgiを呼び出す
のはそれだけで負担。Pink板のいくつかの板が
今もRead.cgi停止させっぱなしなのを考えようよ。
いつまでも以前の状況じゃないの。いつで止まってる人だよ…。
何度も何度も900で早いといってる人は他の板も見てきてください。
＞それを踏みにじる馬鹿な１が多いのには困ったよね。
それなら800番台で呼びかけて、900の確認とテンプレと1の内容の案を呼びかけてたらぁ？
何もせずに900まで引っ張って、スレが立ったら立てた人を馬鹿呼ばわりできる自分の方が
数倍（略
最後に付け加えておくけど、残念ながら私はこのスレ立ててないので悪しからず。
過去に1度立てたことあるけどね。
毎回毎回毎回毎回スレが立つと「新スレ早すぎ」って人がいますが
（前スレ926さんはその代表だね）
2chの苦しい鯖状況を考えると、900で新スレが普通です。
＞その後はsage進行でネタで楽しんだりしてるんだけど。
950越えてスレに書き込まないで下さい(;´Д`)
埋め立ても不要です。900レスを越えたスレッドに書き込む＝大きいファイルサイズでread.cgiを呼び出す
のはそれだけで負担。Pink板のいくつかの板が
今もRead.cgi停止させっぱなしなのを考えようよ。
いつまでも以前の状況じゃないの。いつで止まってる人だよ…。
何度も何度も900で早いといってる人は他の板も見てきてください。
＞それを踏みにじる馬鹿な１が多いのには困ったよね。
それなら800番台で呼びかけて、900の確認とテンプレと1の内容の案を呼びかけてたらぁ？
何もせずに900まで引っ張って、スレが立ったら立てた人を馬鹿呼ばわりできる自分の方が
数倍（略
最後に付け加えておくけど、残念ながら私はこのスレ立ててないので悪しからず。
過去に1度立てたことあるけどね。
私が他の板でいっているところは
どこも950で引越し、前スレは埋め立て、がずっと今でも続いていて、
それに誰も意義を唱えているのをみたことがないのだが…
実際どうなの、78の主張している方が今では主流なの？
どこも950で引越し、前スレは埋め立て、がずっと今でも続いていて、
それに誰も意義を唱えているのをみたことがないのだが…
実際どうなの、78の主張している方が今では主流なの？
>80
私がよく行く板もそう。
（って少女漫画板の他スレも大抵そうだよね。）
ただ詳しくないので、最近はそうなの？って感じ。
私がよく行く板もそう。
（って少女漫画板の他スレも大抵そうだよね。）
ただ詳しくないので、最近はそうなの？って感じ。
ってゆーか、いつも前フリもなしに突然
独断でたてるから反発する人もいるんでない？
「そろそろたてますか？」「まだ早くない？」「いや、いいでしょう」
とか話し合ったならともかくさー。
前ぶれなしにいきなり立てたら、それこそ重複することだって
ありうるわけでしょ？
テンプレだって話し合えば二回に一回は出現する「涼子」も
なくなるかもしれんしさ。
ここの1に含むところがあるわけじゃないけど、78の
つっかかり方は独善的だと思うよ。
900でスレ立て、埋め立てはなし、って別にスレ住人で
合意したわけでもないのに、「常識」みたいにふりかざしたら
逆効果だよ。板ごとに常識は違う。
独断でたてるから反発する人もいるんでない？
「そろそろたてますか？」「まだ早くない？」「いや、いいでしょう」
とか話し合ったならともかくさー。
前ぶれなしにいきなり立てたら、それこそ重複することだって
ありうるわけでしょ？
テンプレだって話し合えば二回に一回は出現する「涼子」も
なくなるかもしれんしさ。
ここの1に含むところがあるわけじゃないけど、78の
つっかかり方は独善的だと思うよ。
900でスレ立て、埋め立てはなし、って別にスレ住人で
合意したわけでもないのに、「常識」みたいにふりかざしたら
逆効果だよ。板ごとに常識は違う。
なんで、そろそろって時に相談しないのかね？
その時に、冒頭に貼り付ける物で追加したい物とかも話し合えるのに。
その時に、冒頭に貼り付ける物で追加したい物とかも話し合えるのに。
>78はどうしてそんなにいきり立っているの？？（ｗ
スレのことより山岸マンガのこと しゃべろうよ。
どうでもいい。
どうでもいい。
86 ：花と名無しさん：02/11/22 10:45 ID:WVgiQdv/
版ごとに常識が違うというのも困りものだわねえ。
すれ立てなんかどうでもいい、って人、多いの？？
毎回毎回もめてるから、そろそろ統一見解が出てもいいと思うけど。。。
破る人がいるから、結局、毎回こうなのかな。
すれ立てなんかどうでもいい、って人、多いの？？
毎回毎回もめてるから、そろそろ統一見解が出てもいいと思うけど。。。
破る人がいるから、結局、毎回こうなのかな。
>86
このスレでは、800以降あたりでもういちど
話題に出せばいいんじゃない？
それで、次スレでは１にちゃんとﾙｰﾙを書く。
正直900だろうが950だろうがどっちでもかまわないが、
自分の意見を押しつけるのはNGだよー。
このスレでは、800以降あたりでもういちど
話題に出せばいいんじゃない？
それで、次スレでは１にちゃんとﾙｰﾙを書く。
正直900だろうが950だろうがどっちでもかまわないが、
自分の意見を押しつけるのはNGだよー。
>「そろそろたてますか？」「まだ早くない？」「いや、いいでしょう」
>とか話し合ったならともかくさー。
>なんで、そろそろって時に相談しないのかね？
オヴァヴァ お局 オヴァヴァ お局 オヴァヴァ お局 オヴァヴァ お局
オヴァヴァ お局 オヴァヴァ お局 オヴァヴァ お局 オヴァヴァ お局
オヴァヴァ お局 オヴァヴァ お局 オヴァヴァ お局 オヴァヴァ お局
ｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!!!!!!
>とか話し合ったならともかくさー。
>なんで、そろそろって時に相談しないのかね？
オヴァヴァ お局 オヴァヴァ お局 オヴァヴァ お局 オヴァヴァ お局
オヴァヴァ お局 オヴァヴァ お局 オヴァヴァ お局 オヴァヴァ お局
オヴァヴァ お局 オヴァヴァ お局 オヴァヴァ お局 オヴァヴァ お局
ｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!!!!!!
90 ：花と名無しさん：02/11/22 11:45 ID:3R7n99/W
>88
もちつけ。
煽ってたって何にもならんだろう。
それにスレ立てが950だと思ってる人は、
900でいきなりスレ立てられたら
後から文句言うことしかできない。
このスレは1に900云々て書いてあるから、
900前にまた話題に出ると思われ。
その時に話しあえ。
じゃあ、終了。
もちつけ。
煽ってたって何にもならんだろう。
それにスレ立てが950だと思ってる人は、
900でいきなりスレ立てられたら
後から文句言うことしかできない。
このスレは1に900云々て書いてあるから、
900前にまた話題に出ると思われ。
その時に話しあえ。
じゃあ、終了。
>板ごとに常識は違う。
サーバーが苦しいのは共通してますが？
２ｃｈを使わせてもらってるなら
住人としてよりマシな方向にしたいよね。
サーバーが苦しいのは共通してますが？
２ｃｈを使わせてもらってるなら
住人としてよりマシな方向にしたいよね。
>91
こんにちは、知ったかｻﾝ
こんにちは、知ったかｻﾝ
>91
だからね。内容の是非でなくて、
「自分の常識と他人の常識は違うかもよ」という話。
どちらがより正しいかっていう争いじゃないっつの。
「常識に決まってんじゃん！」て威張るだけじゃ、
荒れる一方で話し合いにならんよ。
このスレでルールをきめる、次スレでは1に書く、以後遵守、
それでよかろうが？
91も800あたりでまた主張してくれよ。
そしたら900スレ立てがルールになろう。
どちらさんも揚げ足取りはなしでおながいします。
だからね。内容の是非でなくて、
「自分の常識と他人の常識は違うかもよ」という話。
どちらがより正しいかっていう争いじゃないっつの。
「常識に決まってんじゃん！」て威張るだけじゃ、
荒れる一方で話し合いにならんよ。
このスレでルールをきめる、次スレでは1に書く、以後遵守、
それでよかろうが？
91も800あたりでまた主張してくれよ。
そしたら900スレ立てがルールになろう。
どちらさんも揚げ足取りはなしでおながいします。
図書館で、ヤングアダルト向けの短編集を読んでいたら
山岸さんの作品「コスモス」が収録されていてびっくり。
もともとその全集は、1冊に1～2話マンガも入ってはいたのですが
(たまに、マンガなしの巻もある)「青少年に薦めたい作品」と認識
されているのだなあ、と感動しました。私は山岸さんのファンなので。
ちなみにその全集の選者は赤木かん子さんという人で、
「コスモス」が収録されていたのは「マザー」というテーマの本です。
…たしかに、母と子の確執を描かせるなら山岸さんですよね。
山岸さんの作品「コスモス」が収録されていてびっくり。
もともとその全集は、1冊に1～2話マンガも入ってはいたのですが
(たまに、マンガなしの巻もある)「青少年に薦めたい作品」と認識
されているのだなあ、と感動しました。私は山岸さんのファンなので。
ちなみにその全集の選者は赤木かん子さんという人で、
「コスモス」が収録されていたのは「マザー」というテーマの本です。
…たしかに、母と子の確執を描かせるなら山岸さんですよね。
・今スレ立てがおかしいと思った人
・この揉め事が非常に不愉快だと思った人
は今スレ800あたりでルールの話題をふってください。
で、次スレ1にテンプレを貼りましょう。
よろしくおながいします。
＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
・この揉め事が非常に不愉快だと思った人
は今スレ800あたりでルールの話題をふってください。
で、次スレ1にテンプレを貼りましょう。
よろしくおながいします。
＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
コスモスって話が思い出せない。
…胸の風がどうって奴だっけ？
子供が読むには怖すぎるような…
…胸の風がどうって奴だっけ？
子供が読むには怖すぎるような…
>94
赤木かんこ（この人は好きじゃないんだけど。）はよく山岸作品を取り上げているよ。
赤木かんこ（この人は好きじゃないんだけど。）はよく山岸作品を取り上げているよ。
そういえば、山岸作品で母の愛が肯定的に描かれてるものって
あったっけ？
大抵子を縛ったり壊したりしてるような…。
すぐに10くらい挙げられるよ、そういう話。
あったっけ？
大抵子を縛ったり壊したりしてるような…。
すぐに10くらい挙げられるよ、そういう話。
ここには必ずスレたてで揉めること！という裏ルールでも
あるのか？
８００くらいでまたどうぞ。山岸作品の話をしようよ…
あるのか？
８００くらいでまたどうぞ。山岸作品の話をしようよ…
パイドパイパーとか？
あー、神隠し。
あれは母の愛が一応肯定的…に………
？？？(´Д`)ﾝ?
あれは母の愛が一応肯定的…に………
？？？(´Д`)ﾝ?
>101
うみのぎょりんきゅう！(´∀`)
とっさに冒頭の寓話部分しか思い出せない漏れ。
帽子が海に飛ばされたやつか…。
うみのぎょりんきゅう！(´∀`)
とっさに冒頭の寓話部分しか思い出せない漏れ。
帽子が海に飛ばされたやつか…。
母がこわいやつ
「コスモス」「スピンクス」「鬼子母神」「鬼来迎」「汐の声」
留学ｷﾎﾞﾝ娘をｱﾚしちゃうやつのﾀｲﾄﾙが思い出せん…。
「夜叉御前」や「狐女」の壊れてる母もｺﾜｲﾖｰ
「コスモス」「スピンクス」「鬼子母神」「鬼来迎」「汐の声」
留学ｷﾎﾞﾝ娘をｱﾚしちゃうやつのﾀｲﾄﾙが思い出せん…。
「夜叉御前」や「狐女」の壊れてる母もｺﾜｲﾖｰ
さんｸｽｺ＞105
山岸作品（短編）はすぐにタイトルと内容が結びつかない…。
ﾒﾃﾞｨｱってなんやったっけ？ギリシャ神話か。
山岸作品（短編）はすぐにタイトルと内容が結びつかない…。
ﾒﾃﾞｨｱってなんやったっけ？ギリシャ神話か。
>104
母親が怖いというより、哀れだなと思った。コスモス。
子供を盾に、夫を引き戻そうとしてるわけでしょ？
それと、子供が病気、自分の不誠実をなじるだけの妻、がいる家庭に
だんだん寄り付かなくなってる男の、男親としての子供への関心の薄さが
酷いなあと。
女親が思っているほど、男はこども命ではないってことかな。
三人で不幸になるより、自分は一抜けたとなれる、男の非常さ、
そういうのも考えさせられた。
母親が怖いというより、哀れだなと思った。コスモス。
子供を盾に、夫を引き戻そうとしてるわけでしょ？
それと、子供が病気、自分の不誠実をなじるだけの妻、がいる家庭に
だんだん寄り付かなくなってる男の、男親としての子供への関心の薄さが
酷いなあと。
女親が思っているほど、男はこども命ではないってことかな。
三人で不幸になるより、自分は一抜けたとなれる、男の非常さ、
そういうのも考えさせられた。
>>107
私は夫より母親にむかついた。残神の母親と同じ感じで。
私は夫より母親にむかついた。残神の母親と同じ感じで。
母親は子供の病気を利用して・・・という確信犯なのかな？
少なくとも、子供に対する罪の意識はないみたいだったけど。
私自身も子供のころ喘息だったので、喘息の発作が母親の誘導だけで
起こるような描写には抵抗があるんだけど。
それから、母親が病んでいることに父親は気づかないのかな？
少なくとも、子供に対する罪の意識はないみたいだったけど。
私自身も子供のころ喘息だったので、喘息の発作が母親の誘導だけで
起こるような描写には抵抗があるんだけど。
それから、母親が病んでいることに父親は気づかないのかな？
>>107
主題じゃないけど、そういう部分もあるよね。
しかし、あの父親にとって「子供＝母親が使う手段」となっているので
愛情を示したくても示せないという面もあるのかもしれないね。
書かれてないからわからんけど。
>>110
メディアの母親と同じじゃないのかなあ。
子供に対する愛情はあっても、決定的な部分での愛情が欠けているというか・・
>喘息の発作が母親の誘導だけで起こるような描写
=精神的な負担だけで起こるような描写、ってことだったら、
うちの兄なんかは発作の9割以上が精神的な負担からだったので
人によるかもしれんです。
主題じゃないけど、そういう部分もあるよね。
しかし、あの父親にとって「子供＝母親が使う手段」となっているので
愛情を示したくても示せないという面もあるのかもしれないね。
書かれてないからわからんけど。
>>110
メディアの母親と同じじゃないのかなあ。
子供に対する愛情はあっても、決定的な部分での愛情が欠けているというか・・
>喘息の発作が母親の誘導だけで起こるような描写
=精神的な負担だけで起こるような描写、ってことだったら、
うちの兄なんかは発作の9割以上が精神的な負担からだったので
人によるかもしれんです。
こどもに対する愛情よりも、「こうあるべき家族」に縛られてる気がする。
あの男の子にとっては、パパはママほど必要じゃないのに、
つまり、父親に帰ってきて欲しいのは自分なのに、
相手の義務感（彼女がこうあるべきと思っている義務であって、夫の
自発的なそれではない）に訴えるだけで、自分の思い通りにしようとしてる。
夫が話し合いから逃げてるというより、そんなのは問題外、
子供のためにもどるべき、という彼女の態度がますます夫を離れさせてる。
それでも、子供が大きくなって彼女をうらむということはないんだろう。
だからこそ、かわいそうだと思った。
あの男の子にとっては、パパはママほど必要じゃないのに、
つまり、父親に帰ってきて欲しいのは自分なのに、
相手の義務感（彼女がこうあるべきと思っている義務であって、夫の
自発的なそれではない）に訴えるだけで、自分の思い通りにしようとしてる。
夫が話し合いから逃げてるというより、そんなのは問題外、
子供のためにもどるべき、という彼女の態度がますます夫を離れさせてる。
それでも、子供が大きくなって彼女をうらむということはないんだろう。
だからこそ、かわいそうだと思った。
一番酷い事をしているのは母親だってことに
子供が気づいてないけど、心のどこかでは知っていて
思春期の頃大変な事に・・・
思春期を持ち越せたとしても後に「鬼子母神」になりそう。
んでその後はテレプシの（略
子供が気づいてないけど、心のどこかでは知っていて
思春期の頃大変な事に・・・
思春期を持ち越せたとしても後に「鬼子母神」になりそう。
んでその後はテレプシの（略
＞998 ：花と名無しさん ：02/11/22 16:32 ID:???
＞1日中山岸スレのことばかり考えてて目下の夢は自分のネタが
＞1に採用され、それを褒めちぎられること…というオバさんが
＞ふたりくらいいそうな気がする
本当ですか？
＞1日中山岸スレのことばかり考えてて目下の夢は自分のネタが
＞1に採用され、それを褒めちぎられること…というオバさんが
＞ふたりくらいいそうな気がする
本当ですか？
毎回スレ立てで揉めるくらいならネタ禁止にすればいい。。。
ここまでしてのネタなんて正直楽しくないよ。
>116同意。はっきり言ってあんまり面白くない・・・・
うん、もうネタいらないよ。
相談もせず、スレもろくに読まない人が勝手にスレを立てて、
文句言う人をお局だのオヴァだの・・・。
私も以前はまあ立ててもらんたんだし、とかそんなに騒ぐほどの事でもないし、
と思っていたけど、毎回こうだとね・・・。
他スレみたいに、950すぎたら誰かたてるでいいんじゃない？
相談もせず、スレもろくに読まない人が勝手にスレを立てて、
文句言う人をお局だのオヴァだの・・・。
私も以前はまあ立ててもらんたんだし、とかそんなに騒ぐほどの事でもないし、
と思っていたけど、毎回こうだとね・・・。
他スレみたいに、950すぎたら誰かたてるでいいんじゃない？
120 ：花と名無しさん：02/11/22 19:06 ID:E6v/46tk
95や99の書き込みを読んで下さい。
ろくに読んでないのはどっちだよ…。
ろくに読んでないのはどっちだよ…。
122 ：花と名無しさん：02/11/22 19:51 ID:VOk9fL/n
どうでもいいならやらなきゃいいのに。
１、はっきり言ってすごい下手だしセンスないし
でも引きつり笑いで「ありがとう、乙、面白いね」
って言わなきゃいけないような雰囲気で・・
１、はっきり言ってすごい下手だしセンスないし
でも引きつり笑いで「ありがとう、乙、面白いね」
って言わなきゃいけないような雰囲気で・・
おいおい、蒸し返すなや・・・
124 ：花と名無しさん：02/11/22 20:17 ID:c5ztWQGD
>111
> うちの兄なんかは発作の9割以上が
> 精神的な負担からだった
そうなのか、私も小児喘息だったけど
110同様「それだけじゃないだろー」と思ってたよ。
そういう原因もあるとは知らなかった。
ああいう親の感情を子供が無意識に受け取って
体に出るって他にもありそうだね。
山岸さんはそういう描写上手だなー。
> うちの兄なんかは発作の9割以上が
> 精神的な負担からだった
そうなのか、私も小児喘息だったけど
110同様「それだけじゃないだろー」と思ってたよ。
そういう原因もあるとは知らなかった。
ああいう親の感情を子供が無意識に受け取って
体に出るって他にもありそうだね。
山岸さんはそういう描写上手だなー。
＞122
ｼﾂｺｲﾖｰ(´ー`)ﾉ~
ｼﾂｺｲﾖｰ(´ー`)ﾉ~
おば厨って言われるかもしれないけど
うちの息子が小児喘息で病院しょっちゅう行ったりしてたのね。
医者はお宅のは小6くらいになったら良くなるレベルだから
親があまり神経質になるなと言ってた。
山岸さんも同じような事描いてたナーと思いつつ、風呂上りとか
雨の日とか、季節変わりの注意を本人にうるさく言わないようにしたら
治ったよ。子供はやはり影響されやすい・・・。反省した。
うちの息子が小児喘息で病院しょっちゅう行ったりしてたのね。
医者はお宅のは小6くらいになったら良くなるレベルだから
親があまり神経質になるなと言ってた。
山岸さんも同じような事描いてたナーと思いつつ、風呂上りとか
雨の日とか、季節変わりの注意を本人にうるさく言わないようにしたら
治ったよ。子供はやはり影響されやすい・・・。反省した。
うちの兄は「そんなに食べたらお腹痛くなるよ」と言われただけで
本当に痛くなってしまう繊細な子供だったです。
（その裏返しで態度はでかかったけど）
>>126のお子さんも繊細なのでは。
母親の子供に対する影響力に絡むような描写が多いですが、
うまいですね。＜山岸漫画
本当に痛くなってしまう繊細な子供だったです。
（その裏返しで態度はでかかったけど）
>>126のお子さんも繊細なのでは。
母親の子供に対する影響力に絡むような描写が多いですが、
うまいですね。＜山岸漫画
「コスモス」は母親と父親、同じくらい腹がたったなあ。
母親も困ったもんだけど、自覚が無いっぽいし。
母親がどうであれ、子供は自分の子供なんだから、父親には
あんな母親とでも夫婦として、逃げずに立ち向かう義務があると思う。
もしかしたら父親は離婚したくて、母親が承知していないのかもしれないけど、
でも子供への義務を放棄しているのは確かだからなあ。
私は「喘息は精神的な原因で起こるもの」という印象を与える
おそれのある描写かも、と少し気にはなった。
でも山岸さんは、喘息を何かを表す為の手段としか考えていなくて、
他意はないだろうし、それは作品としては成功している。
母親も困ったもんだけど、自覚が無いっぽいし。
母親がどうであれ、子供は自分の子供なんだから、父親には
あんな母親とでも夫婦として、逃げずに立ち向かう義務があると思う。
もしかしたら父親は離婚したくて、母親が承知していないのかもしれないけど、
でも子供への義務を放棄しているのは確かだからなあ。
私は「喘息は精神的な原因で起こるもの」という印象を与える
おそれのある描写かも、と少し気にはなった。
でも山岸さんは、喘息を何かを表す為の手段としか考えていなくて、
他意はないだろうし、それは作品としては成功している。
テレプ市の話だけど、女子が青い鳥を踊るのって
そんなに悪い事なの？
夏に見に行った某コンクールでは
チュチュを着て青い鳥を踊る女の子もたくさんいたんだけど．．．。
振りはフロリナと区別がつかなかった。
そんなに悪い事なの？
夏に見に行った某コンクールでは
チュチュを着て青い鳥を踊る女の子もたくさんいたんだけど．．．。
振りはフロリナと区別がつかなかった。
無責任で無関心な父親も母親同様罪深いと思う。
っていうか、母親は最低だけど、同情の余地がある気がするのは私が女だからかな。
っていうか、母親は最低だけど、同情の余地がある気がするのは私が女だからかな。
>「喘息は精神的な原因で起こるもの」という印象を与える描写
「喘息は精神的な原因で起こることもある」じゃないの？
「喘息は精神的な原因で起こることもある」じゃないの？
128>>131
もちろんそう。
あのマンガの中で「精神的なものでおこるのです」と断言していると
言っているわけではありません。
そう誤解させるようなおそれのある描写だなあと思い、気になった、ということ。
「おそれのある」を抜かすとかなり違う文章になりますよ。
もちろんそう。
あのマンガの中で「精神的なものでおこるのです」と断言していると
言っているわけではありません。
そう誤解させるようなおそれのある描写だなあと思い、気になった、ということ。
「おそれのある」を抜かすとかなり違う文章になりますよ。
>>130
俺男だけど、あれは父親のほうが悪いと思うぞ。
俺男だけど、あれは父親のほうが悪いと思うぞ。
>128,132
私の知人（山岸読者）は
「喘息の原因はストレス」と鵜のみにしてたよ…。
作品としては良いし、問題てほどじゃないけど
微妙に気になった。
私の知人（山岸読者）は
「喘息の原因はストレス」と鵜のみにしてたよ…。
作品としては良いし、問題てほどじゃないけど
微妙に気になった。
子供の喘息は母親の責任
それ鵜呑みにする方がちょっと・・素直すぎるんじゃ？
女の子が踊っていた振りがフロリナと一緒の青い鳥…って
ようは六花ちゃんが踊っていた「青い鳥」の中のフロリナ王女のパート、
じゃあないの？
バレエ、余り詳しくないので、詳しい人教えてー
ようは六花ちゃんが踊っていた「青い鳥」の中のフロリナ王女のパート、
じゃあないの？
バレエ、余り詳しくないので、詳しい人教えてー
>136
喘息を持った事がなくて、今まで周囲にもいなかったら
そーゆーもんなのかと思っちゃう人もいるかも。
喘息を持った事がなくて、今まで周囲にもいなかったら
そーゆーもんなのかと思っちゃう人もいるかも。
>>136
でもそういうのってあるよ。
その方面の知識が全くないと、TVとかメディアの言っていることを
鵜呑みにしたりとか。
マンガはデタラメなものと割り切って読むものも多いけど、
リアルなものが求められるのもあって、山岸作品は後者が比重高いよね。
特にリアル感がすごいから。
でもそういうのってあるよ。
その方面の知識が全くないと、TVとかメディアの言っていることを
鵜呑みにしたりとか。
マンガはデタラメなものと割り切って読むものも多いけど、
リアルなものが求められるのもあって、山岸作品は後者が比重高いよね。
特にリアル感がすごいから。
>>137
ちゃんと「フロリナ」で踊ってる子もいたので．．．
ちゃんと「フロリナ」で踊ってる子もいたので．．．
141 ：花と名無しさん：02/11/22 22:06 ID:r+hRW/iJ
私もバレエにそんなに詳しくないけど、空美ちゃん別に性別詐称しなくても
出られる演目探せばよかったのにね。
他にもいっぱい踊ってた「キューピッド」とかだったらフリフリじゃないし、
可愛くない顔でも大丈夫だったんじゃないのかな。
衣装なんか美智子先生のお古を工夫して。
出られる演目探せばよかったのにね。
他にもいっぱい踊ってた「キューピッド」とかだったらフリフリじゃないし、
可愛くない顔でも大丈夫だったんじゃないのかな。
衣装なんか美智子先生のお古を工夫して。
友人はアレルギー性の喘息で、
特定の食べ物やタバコの煙で発作が起きます。
でも、昔は喘息は過保護のせいだという説がまかり通っていて、
ほんとの原因は他にあるのに、
無意味に家族が罪の意識を持たされることもあったらしい。
だから、「コスモス」読んで、ストレス性の喘息なんだなとは思ったけど、
喘息には他にも原因がありうることに触れてないのは、
ちょと片手オチだなと思たよ
なんか、母親の執念が子供の病気に反映してしまう
という発想だけでがーっと描いちゃった感じがして、
山岸作品の中では、いまいち感が否めない
私もあれは母親より父親の方がより罪深いと思うけどね。
私は山岸ファンなんだけど、
喘息ネタでぼろぼろ泣いたのは萩尾さんの「かたっぽの古ぐつ」だな。
特定の食べ物やタバコの煙で発作が起きます。
でも、昔は喘息は過保護のせいだという説がまかり通っていて、
ほんとの原因は他にあるのに、
無意味に家族が罪の意識を持たされることもあったらしい。
だから、「コスモス」読んで、ストレス性の喘息なんだなとは思ったけど、
喘息には他にも原因がありうることに触れてないのは、
ちょと片手オチだなと思たよ
なんか、母親の執念が子供の病気に反映してしまう
という発想だけでがーっと描いちゃった感じがして、
山岸作品の中では、いまいち感が否めない
私もあれは母親より父親の方がより罪深いと思うけどね。
私は山岸ファンなんだけど、
喘息ネタでぼろぼろ泣いたのは萩尾さんの「かたっぽの古ぐつ」だな。
143 ：花と名無しさん：02/11/22 22:33 ID:Q93yX45j
喘息もちの息子と、愛人宅に住み込んじゃった夫を持つ者です。
前に別のところでも書いたのですが、
「あのような母親にはならないように」という自分への戒めに、
そして心の支えにしてきたので、この作品をとくに大切に思っています。
たしかに喘息への誤解を招きそうではありますが、
母親が夫との復縁を願っているがために意識的にか無意識にか
子供を追い詰める…「幸せな家庭」という幻想にとりすがりながら
夫に会ってもやはり彼を追い詰める事しか出来ない…
この母親の描写は、何度読んでも凄いです。
もちろん喘息は気の病ではなく、れっきとした病気（体質）です。
母親がどんなだろうと、この子は季節の変わり目に発作を起こすでしょう。
しかし、母親は夫を取り戻したいあまりに心のどこかで子供の発作を望み、
父親は家庭に無関心で発作の子供の見舞いくらいしか顔を見せない…
母親は精一杯理想のママを演じ、子供にパパへの夢を壊させまいと
幻想の糸を紡いでみせるのに、荒涼とした現実が浮かび上がる、
本当に恐ろしい作品です。
我が家の方は、夫は愛人に捨てられてノコノコ戻ってまいりましたが、
チェーンスモーカーで、息子の身体にかえって悪そうですので
正直、帰ってこんでも…ｵｯﾄｯﾄｗ
前に別のところでも書いたのですが、
「あのような母親にはならないように」という自分への戒めに、
そして心の支えにしてきたので、この作品をとくに大切に思っています。
たしかに喘息への誤解を招きそうではありますが、
母親が夫との復縁を願っているがために意識的にか無意識にか
子供を追い詰める…「幸せな家庭」という幻想にとりすがりながら
夫に会ってもやはり彼を追い詰める事しか出来ない…
この母親の描写は、何度読んでも凄いです。
もちろん喘息は気の病ではなく、れっきとした病気（体質）です。
母親がどんなだろうと、この子は季節の変わり目に発作を起こすでしょう。
しかし、母親は夫を取り戻したいあまりに心のどこかで子供の発作を望み、
父親は家庭に無関心で発作の子供の見舞いくらいしか顔を見せない…
母親は精一杯理想のママを演じ、子供にパパへの夢を壊させまいと
幻想の糸を紡いでみせるのに、荒涼とした現実が浮かび上がる、
本当に恐ろしい作品です。
我が家の方は、夫は愛人に捨てられてノコノコ戻ってまいりましたが、
チェーンスモーカーで、息子の身体にかえって悪そうですので
正直、帰ってこんでも…ｵｯﾄｯﾄｗ
漫画や小説などのスレでよく
「○○という描写は△△という印象を与える（ので心配、よくない）」というような書き込みを見るけど、
誰でもいろんなところでいろんなものを見て知識を重ねていくものだし、
よほど間違った描写でない限り、あまり気にする必要はないと思う。
ある事柄について全ての面や可能性を描写した上で
作品として成り立たせるのはほとんどの作品で無理なのでは。
それに、そういう過剰な心配が発禁作品を生み出す原因にもなっていると思う。
（発禁が全て間違っているわけではないけれど）
ズレてｽﾏｿ。
「○○という描写は△△という印象を与える（ので心配、よくない）」というような書き込みを見るけど、
誰でもいろんなところでいろんなものを見て知識を重ねていくものだし、
よほど間違った描写でない限り、あまり気にする必要はないと思う。
ある事柄について全ての面や可能性を描写した上で
作品として成り立たせるのはほとんどの作品で無理なのでは。
それに、そういう過剰な心配が発禁作品を生み出す原因にもなっていると思う。
（発禁が全て間違っているわけではないけれど）
ズレてｽﾏｿ。
本当に間違ったものは訂正文でるし、単行本には収録されないよね。
たとえば美味しんぼの「乳児に蜂蜜をたべさせるシーンのように。
たとえば美味しんぼの「乳児に蜂蜜をたべさせるシーンのように。
>>145
乳児に蜂密・・・・そりゃヤバイ罠。
乳児に蜂密・・・・そりゃヤバイ罠。
>>141
すべては美智子先生の御意のまま。空美ちゃんに選択の余地なし。
すべては美智子先生の御意のまま。空美ちゃんに選択の余地なし。
っていうか、喘息は全て気の病、って言いきっている訳ではないじゃん。
間違った描写がされているわけではないんだし・・・。
そう勘違いしてしまう人がいるかもしれないけど、
短絡的にそう思ってしまう読み手にも問題ないか？と思う。
間違った描写がされているわけではないんだし・・・。
そう勘違いしてしまう人がいるかもしれないけど、
短絡的にそう思ってしまう読み手にも問題ないか？と思う。
つごうの悪いことは全て短絡的か・・
これだから信者って・・
これだから信者って・・
>>143みたいなレスを読むと・・・
山岸さん主婦向けレディコミに連載すれば？とか思ってしまう（´ー`）y-~~
キモくてチラっとしか知らないけど
姑は！とか愛人作った夫は！とか女の業は！とか子供への依存は！とかとかとか
もーピッタリって感じ(藁
ちゅぷの代弁者、カリスマ山岸さん。
・・・書いてて寒気した(藁
しばらくはテレプシ路線でいってくれそうで安心だなー。
チカユキママをクローズアップするのは勘弁。そのネタは黒鳥で戻すぐらいお腹ｲﾊﾟｰｲ
山岸さん主婦向けレディコミに連載すれば？とか思ってしまう（´ー`）y-~~
キモくてチラっとしか知らないけど
姑は！とか愛人作った夫は！とか女の業は！とか子供への依存は！とかとかとか
もーピッタリって感じ(藁
ちゅぷの代弁者、カリスマ山岸さん。
・・・書いてて寒気した(藁
しばらくはテレプシ路線でいってくれそうで安心だなー。
チカユキママをクローズアップするのは勘弁。そのネタは黒鳥で戻すぐらいお腹ｲﾊﾟｰｲ
創価やダ・ビンチの連載も驚いたので、
ぜひ、次はレディコミでファンの意表をついてほすぃ
ぜひ、次はレディコミでファンの意表をついてほすぃ
私は喘息持ちでもなく、そういう人にあったこともないから、
たいして思い入れはないけど、でも「コスモス」の中の描写には
少し引っかかったな。
女の子の「気のせい」発言だけじゃなく、体質のせいなんだけど、
精神的なことで起こることもある…って意味のことを
ちょっとでも入れていたら、ﾓﾆｭ感はなかったと思う。
難しいもんだね、こういうのは。
あまり規制されるのも、自主規制してしまうのも嫌だけど、
表現の自由で何もかも許されるわけでもないし、
個々の事情も違うから、ひとくくりで言えないよねえ。
たいして思い入れはないけど、でも「コスモス」の中の描写には
少し引っかかったな。
女の子の「気のせい」発言だけじゃなく、体質のせいなんだけど、
精神的なことで起こることもある…って意味のことを
ちょっとでも入れていたら、ﾓﾆｭ感はなかったと思う。
難しいもんだね、こういうのは。
あまり規制されるのも、自主規制してしまうのも嫌だけど、
表現の自由で何もかも許されるわけでもないし、
個々の事情も違うから、ひとくくりで言えないよねえ。
>150
私には>143のレスより余程こちらの方がレディコミ的な陰湿さを感じるなあ。
私には>143のレスより余程こちらの方がレディコミ的な陰湿さを感じるなあ。
っていうか、普通に読んでいて、
「喘息は精神的なものからくる事もある。」とは思ったけど、
「喘息は精神的なものからくるものである。」なんて思わなかった。
（そうだったら医者がなんか言うだろ。）
･･･色んな人がいて、色んな考えがあるんだね・・・。
「喘息は精神的なものからくる事もある。」とは思ったけど、
「喘息は精神的なものからくるものである。」なんて思わなかった。
（そうだったら医者がなんか言うだろ。）
･･･色んな人がいて、色んな考えがあるんだね・・・。
>142, 152
つーか、「コスモス」が描かれた頃は、世間的に
「気のせい」とか「母親が原因」という意見が強かったんだよね。
だから女の子が「うちのママが言ってたわよ」というのは、
とってもリアル。そういう意見のママはさぞ多かったでしょう。
でも「そんなこと言ったって、現にこんなに苦しいんだぞ」
(手もとにないから、正確な台詞ではないです)と主人公に言わせてるし、
当事としたら公平な描き方だったと思う。
むしろ「精神的なものもあるかも」とは考えもしない主人公、を
強調してたんじゃない?
今、同じテーマで描くんだったら、きっともっと配慮するでしょ。
つーか、「コスモス」が描かれた頃は、世間的に
「気のせい」とか「母親が原因」という意見が強かったんだよね。
だから女の子が「うちのママが言ってたわよ」というのは、
とってもリアル。そういう意見のママはさぞ多かったでしょう。
でも「そんなこと言ったって、現にこんなに苦しいんだぞ」
(手もとにないから、正確な台詞ではないです)と主人公に言わせてるし、
当事としたら公平な描き方だったと思う。
むしろ「精神的なものもあるかも」とは考えもしない主人公、を
強調してたんじゃない?
今、同じテーマで描くんだったら、きっともっと配慮するでしょ。
んー。
結局喘息が精神的なモノだって事も、
言葉で説明していないんだよね。
それを「喘息は必ずしも精神的なものから来るわけではありません。」
と作品内で付け加えるのは難しいと思う。
>155の言うように、「喘息は１００％体質」という考えが一般論だった頃の漫画なわけだし。
私もあれを読んで、「そっか。喘息って精神的な問題から起こる物だったんだっ!!」
なんて全然思わなかった。でもひっかかるひともいるんだ。
結局喘息が精神的なモノだって事も、
言葉で説明していないんだよね。
それを「喘息は必ずしも精神的なものから来るわけではありません。」
と作品内で付け加えるのは難しいと思う。
>155の言うように、「喘息は１００％体質」という考えが一般論だった頃の漫画なわけだし。
私もあれを読んで、「そっか。喘息って精神的な問題から起こる物だったんだっ!!」
なんて全然思わなかった。でもひっかかるひともいるんだ。
母親の誘導で起こっているのは「発作」であって、
あの子が喘息なのは、もともとの持病なんですよね?
あの子が喘息なのは、もともとの持病なんですよね?
なんか、またしても「マイナスイメージの話」に
通じるものがあるなあ。
「また苦しくなるんでは…」と心配していることによって
本当の発作が起こってしまう。う～ん。
通じるものがあるなあ。
「また苦しくなるんでは…」と心配していることによって
本当の発作が起こってしまう。う～ん。
>157
それだよね。
読めばわかると思うけど・・・。
（あーまた信者とか言われそう。）
それだよね。
読めばわかると思うけど・・・。
（あーまた信者とか言われそう。）
通りすがりの者です
コスモスを読んだ当時はまだ厨房で、正直 面白いと思えませんでしたが、結婚し喘息持ちの子を持つ母となって読み返してみて ｼﾞﾜﾘと凄さを感じる作品だと思いました。
コスモスを読んだ当時はまだ厨房で、正直 面白いと思えませんでしたが、結婚し喘息持ちの子を持つ母となって読み返してみて ｼﾞﾜﾘと凄さを感じる作品だと思いました。
>>158
それだ！あれと同じ路線だったのね。
それだ！あれと同じ路線だったのね。
162 ：花と名無しさん：02/11/23 12:26 ID:NmQBl1HP
山岸さん、すでにレディコミで描いてなかった？
｢雨の訪問者」なんかはレディコミだったと記憶しているのだけど。
｢雨の訪問者」なんかはレディコミだったと記憶しているのだけど。
色々な人がいるよね。私もちょっとモニュった方だな。
でも「あれで引っかかる人がいるのか～」という意見もわかる。
どっちが正しいかじゃなくて、世の中には色んな考え方の人がいるから、
そういう感想が出てくるのは仕方ないことだ、ということで。
「だからこの作品はいけない！」って力説してる人がいるわけでもないし。
病気の描写は特に物議を呼ぶこと多いね。小説とかでも。
でも「コスモス」はマンガとしてうまく作ってあると思う。
「どうしよう…ママ心配だわ」ってラストのあたりに１Pでもってきたりしてるとことか、
ｷﾀよ、おい…って感じだし、
ラストのモノローグも、繰り返し使われたものなんだけど、それがまたジワジワ～と怖くて、
やっぱこの人、ネームが上手いな、と再認識させられた。
でも「あれで引っかかる人がいるのか～」という意見もわかる。
どっちが正しいかじゃなくて、世の中には色んな考え方の人がいるから、
そういう感想が出てくるのは仕方ないことだ、ということで。
「だからこの作品はいけない！」って力説してる人がいるわけでもないし。
病気の描写は特に物議を呼ぶこと多いね。小説とかでも。
でも「コスモス」はマンガとしてうまく作ってあると思う。
「どうしよう…ママ心配だわ」ってラストのあたりに１Pでもってきたりしてるとことか、
ｷﾀよ、おい…って感じだし、
ラストのモノローグも、繰り返し使われたものなんだけど、それがまたジワジワ～と怖くて、
やっぱこの人、ネームが上手いな、と再認識させられた。
そーいや、和田慎二がナースを主人公にした読みきり描いて、
人気がでたからシリーズ化されたのを、嫌がっていたあとがきがあったな。
医療関係は色々と難しいから、描きたくないって。
BJみたいに「こんな治療や、症状はない」とかって医療関係者から
抗議をうけるんだろうか。
それとも下手に病気の描写を入れるとやっぱり、その患者から
偏見をうながすような描き方はやめてくれ、と抗議をうけるんだろうか。
微妙な問題だなあ････
でもそれ言うなら、「ひいなの埋葬」とか今読むと相当マズイよね････
怪しく美しい雰囲気で好きなんだけど、あの話。
人気がでたからシリーズ化されたのを、嫌がっていたあとがきがあったな。
医療関係は色々と難しいから、描きたくないって。
BJみたいに「こんな治療や、症状はない」とかって医療関係者から
抗議をうけるんだろうか。
それとも下手に病気の描写を入れるとやっぱり、その患者から
偏見をうながすような描き方はやめてくれ、と抗議をうけるんだろうか。
微妙な問題だなあ････
でもそれ言うなら、「ひいなの埋葬」とか今読むと相当マズイよね････
怪しく美しい雰囲気で好きなんだけど、あの話。
父親の存在が希薄で母親との癒着が原因で 喘息とかの病気が出るって
８０年くらいからか「母原病」って本で取り上げていた。
この本はシリーズになっていて たしか５巻くらいまで 出ていた。
母親との関係を取りだたされる前に 子供の体質もあると思うが 読みながら
恐くなった。母親ばかりを責めないでって気持ちになった。
家の子も軽いけど喘息だし、登校拒否して「鬼子母神」も読みなおした。
すべて母親のせいにしては いけない！というのが最近の風潮らしいが・・。
（そうしないともっと 子供の数が減ってしまうもの）
父親の影がないと言うのも この２作品と我が家に共通。
８０年くらいからか「母原病」って本で取り上げていた。
この本はシリーズになっていて たしか５巻くらいまで 出ていた。
母親との関係を取りだたされる前に 子供の体質もあると思うが 読みながら
恐くなった。母親ばかりを責めないでって気持ちになった。
家の子も軽いけど喘息だし、登校拒否して「鬼子母神」も読みなおした。
すべて母親のせいにしては いけない！というのが最近の風潮らしいが・・。
（そうしないともっと 子供の数が減ってしまうもの）
父親の影がないと言うのも この２作品と我が家に共通。
椿産婦人科なんかどうなっちゃうんでしょうね
ごめん、166は誤爆です
・・・・・・。さっすが主婦スレ。
主婦だけど正直自分語りはキツイっす。。。
171 ：花と名無しさん：02/11/23 15:48 ID:8Gt8DN4m
山岸さんの才能って本当に凄いよね。
これだけ第一線に長くいられるなんて。
24年組の中でも萩尾さんの体たらくなんて酷いもんね。
才能の欠片も残ってない感じ。
天才＝山岸、凡才＝萩尾っていうのが残酷なくらいハッキリしちゃった。
これだけ第一線に長くいられるなんて。
24年組の中でも萩尾さんの体たらくなんて酷いもんね。
才能の欠片も残ってない感じ。
天才＝山岸、凡才＝萩尾っていうのが残酷なくらいハッキリしちゃった。
…………。
ハイハイ。いいからsageてくれ。
面白い漫画ならいつの時代のでも誰のでも好きだよ。
とっととクミ一家出せやｺﾞﾙｧ！！
来月もし出たら祭りだﾜｼｮｰｲ
ハイハイ。いいからsageてくれ。
面白い漫画ならいつの時代のでも誰のでも好きだよ。
とっととクミ一家出せやｺﾞﾙｧ！！
来月もし出たら祭りだﾜｼｮｰｲ
ﾚﾃﾞｨｺﾐは立ち読みしづらいから、困るなぁ。
私は子供の頃から喘息持ちでつが、いつでも都合よく発作起こせまつ（発作を鎮めることは自分でできないけど）
ま、ﾋﾄそれぞれということで。自分語りｽﾏｿ。
私は子供の頃から喘息持ちでつが、いつでも都合よく発作起こせまつ（発作を鎮めることは自分でできないけど）
ま、ﾋﾄそれぞれということで。自分語りｽﾏｿ。
自分は空美ちゃんの展開も気になるけど、
千花六花でも楽しめるので別にいいかな。
千花六花でも楽しめるので別にいいかな。
テレプシの夢見ました。
篠原一家は、なぜか落ちぶれてしまい
ラーメン屋の住み込み従業員になっている。
学校から帰ると、店のおかみに怒鳴られながら
出前を手伝うユキ。
その日の出前先は、ツタの絡まる豪奢な屋敷。
玄関のチャイムを押すと、ノリダー似のおばさん（森下洋子さん？）
と一緒に、なぜか空美が出てくる。
空美は養女に貰われたらしい。驚くユキのアップで終了。
次回に続く
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
寝る前にテレプシとガラ仮面を見たせいで
こんな夢になってしまった。
それにしても続きが気になる。今日続きを見れるといいなあ
篠原一家は、なぜか落ちぶれてしまい
ラーメン屋の住み込み従業員になっている。
学校から帰ると、店のおかみに怒鳴られながら
出前を手伝うユキ。
その日の出前先は、ツタの絡まる豪奢な屋敷。
玄関のチャイムを押すと、ノリダー似のおばさん（森下洋子さん？）
と一緒に、なぜか空美が出てくる。
空美は養女に貰われたらしい。驚くユキのアップで終了。
次回に続く
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
寝る前にテレプシとガラ仮面を見たせいで
こんな夢になってしまった。
それにしても続きが気になる。今日続きを見れるといいなあ
176 ：花と名無しさん：02/11/23 16:43 ID:GVsGO1SO
つたの絡まる豪邸へ出前…ノリダー似の森下洋子…ﾜﾗﾀよ。
ぜひ，続きが見れたら教えてくれ～
ぜひ，続きが見れたら教えてくれ～
>>175
テレビのバレエ放映が見たいがために、屋根に上って隣家のテレビを
覗き見るユキ。学校帰りには近所の子供達相手に見よう見まねで
バレエの振り真似。
ラーメン屋の意地悪娘に｢年越しそば一人で出前したらこの『くるみ割り』
のチケットあげてもいいわよ…」と煽られ…、
いや、年越し後ではくるみ割りの公演が終わってしまう。
テレビのバレエ放映が見たいがために、屋根に上って隣家のテレビを
覗き見るユキ。学校帰りには近所の子供達相手に見よう見まねで
バレエの振り真似。
ラーメン屋の意地悪娘に｢年越しそば一人で出前したらこの『くるみ割り』
のチケットあげてもいいわよ…」と煽られ…、
いや、年越し後ではくるみ割りの公演が終わってしまう。
178 ：花と名無しさん：02/11/23 17:46 ID:7UXTSVYY
うぷぷ(w ｱﾚだね。
>>177ﾀﾝ 上手い。
>>177ﾀﾝ 上手い。
179 ：花と名無しさん：02/11/23 19:34 ID:f9/rx6dR
「狐女」はレディコミ掲載だね
>162
その時代、レディコミってあったのですか？
その時代、レディコミってあったのですか？
181 ：花と名無しさん：02/11/23 20:08 ID:f9/rx6dR
ありましたよ。最初のレディコミと言えるビックコミック・フォアレディ創刊号の
掲載です。
掲載です。
182 ：花と名無しさん：02/11/23 20:40 ID:R2UGViGd
>>177
なんとなく昴を思い出させる展開だなｗ
なんとなく昴を思い出させる展開だなｗ
主婦はすぐ主婦と名乗る。
主婦板以外では忌避される行為だと知ってくだちい。
「夫が、子供が」も同様にうざいです。
主婦板以外では忌避される行為だと知ってくだちい。
「夫が、子供が」も同様にうざいです。
わたし主婦じゃないけど、
別に主婦発言うざいと思ったことないよ～
自分語りはほどほどにってくらい?
それは誰にもあてはまることでわ。
自分語り入ってても、その時の話題に沿ってれば別にいいと思うけどね。
私は昨日「コスモス」について苦言を書いて
それにすぐ違う意見のレスくれた143さんの意見読んで
なるほどそういう意見もありか、自分はちと狭量だったかと思たよ。
まー、友達が苦労してた話聞いてたから、ああ思ったんだけどさ。
別に主婦発言うざいと思ったことないよ～
自分語りはほどほどにってくらい?
それは誰にもあてはまることでわ。
自分語り入ってても、その時の話題に沿ってれば別にいいと思うけどね。
私は昨日「コスモス」について苦言を書いて
それにすぐ違う意見のレスくれた143さんの意見読んで
なるほどそういう意見もありか、自分はちと狭量だったかと思たよ。
まー、友達が苦労してた話聞いてたから、ああ思ったんだけどさ。
ﾌｫﾛｰ意見ご苦労様(w
でもわたしはｳｻﾞｲと思う。いちいち「主婦」と名乗らんでもいいじゃん。
特に143の自分語りにはｳﾝｻﾞﾘしたよ。
でもわたしはｳｻﾞｲと思う。いちいち「主婦」と名乗らんでもいいじゃん。
特に143の自分語りにはｳﾝｻﾞﾘしたよ。
時と場合によって私もｳｻﾞｲと思う時と、思わない時がある＞自分語り
まあ、そう思う人も居るってことで、するなとまでは言いませんが、
個人的な話に必要以上に入り込まないレスを望むわけです…
まあ、そう思う人も居るってことで、するなとまでは言いませんが、
個人的な話に必要以上に入り込まないレスを望むわけです…
主婦以外の人は自分の意見の前置きでいちいち
「私会社員なんですけど」とか「短大生なんですけど」とか
ことわらんじゃん。
名乗ることがうざいのであって誰も主婦死ねとか言ってないじゃん。
143の内容自体は別に痛いところもないけど、
主婦自称が連鎖するとうざいと思って釘さしたんだよ。
空気読めない主婦もいるからね。
「私会社員なんですけど」とか「短大生なんですけど」とか
ことわらんじゃん。
名乗ることがうざいのであって誰も主婦死ねとか言ってないじゃん。
143の内容自体は別に痛いところもないけど、
主婦自称が連鎖するとうざいと思って釘さしたんだよ。
空気読めない主婦もいるからね。
>188
２ちゃんで必死なﾔｼってｶｺﾜﾙｰ…
２ちゃんで必死なﾔｼってｶｺﾜﾙｰ…
>189
真剣なﾚｽの多いこのスレでそういう煽りされても…。
真剣なﾚｽの多いこのスレでそういう煽りされても…。
なんの脈絡もなく「主婦でーす」「人妻です、うふっ」とか
名乗るﾔｼは確かにイタいしウザいけど…
このスレの主婦叩きの人達ってなんか僻み入ってるっぽくて
怖い。
名乗るﾔｼは確かにイタいしウザいけど…
このスレの主婦叩きの人達ってなんか僻み入ってるっぽくて
怖い。
主婦に限らず、自分語りは好きじゃないです…
っていうか、好きじゃないからスルーすれば？
イタタ予想とかと同じように。
漫画に関係あるレスなら、多少個人の経験を語ってもかまわない。
あくまで漫画メインでからめてくれるなら。
そして後を引かないのなら。
イタタ予想とかと同じように。
漫画に関係あるレスなら、多少個人の経験を語ってもかまわない。
あくまで漫画メインでからめてくれるなら。
そして後を引かないのなら。
誰も「主婦叩き」なんかしてないのに、
叩かれてると思い込んで被害者ヅラしてる方が
僻み入ってるんじゃん。
とにかく「私の夫が～」「子供がバレエならってて」
は荒れる元だからやめとけ。
叩かれてると思い込んで被害者ヅラしてる方が
僻み入ってるんじゃん。
とにかく「私の夫が～」「子供がバレエならってて」
は荒れる元だからやめとけ。
ていうか、「僻み入ってる」って何？
何を僻むの？
まさか「結婚できて羨ましい～」とか
妬まれてるとでも思ってる？(´Д`)
何を僻むの？
まさか「結婚できて羨ましい～」とか
妬まれてるとでも思ってる？(´Д`)
ここ湿度が高いよ、べとべとするから換気しれ！
山岸さん自体は湿度低めな作家さんだと思うんだが、ファンは違うのか？
アマゾンに頼んだテレプシがまだこなーい。早くよみたいいい！
山岸さん自体は湿度低めな作家さんだと思うんだが、ファンは違うのか？
アマゾンに頼んだテレプシがまだこなーい。早くよみたいいい！
スルーしようと、嫌だといおうと、こっちの自由です。
それこそスルーしたら？
それこそスルーしたら？
山岸漫画は、文体（？）はドライだけど
内容はかなりﾄﾞﾛﾄﾞﾛしてませんか？
内容はかなりﾄﾞﾛﾄﾞﾛしてませんか？
>192
んー、まあ、一理あるな。
抗議レスがつくと必ず「嫌ならスルーしろ」
「嫌なら自分で話題変えろ」って言う人いるけど、
嫌なことを「嫌だ！」と表明する自由もあるわけで。
ま、ネガティブな内容のレスはどっちにしろ反発を招きやすいけど。
んー、まあ、一理あるな。
抗議レスがつくと必ず「嫌ならスルーしろ」
「嫌なら自分で話題変えろ」って言う人いるけど、
嫌なことを「嫌だ！」と表明する自由もあるわけで。
ま、ネガティブな内容のレスはどっちにしろ反発を招きやすいけど。
水気というよりマグマみたいなもので、重くて濃いけど
湿気という感じはしないです。
湿気という感じはしないです。
あなたの身の上話なんか、正直どうでもいい…と思うレスは確かに時々ある。
書き方ひとつだ。あくまで作品語りを中心にしたレスだと
多少自分語りが入っていても気にならないよ。
書き方ひとつだ。あくまで作品語りを中心にしたレスだと
多少自分語りが入っていても気にならないよ。
なにを書いても誰かの気に障るみたいだなぁ（ｗ
荒れてる・・・（涙）
多少のプライベートネタは私は面白く読ませてもらってるけどな。
>>143さんのとかはマンガから離れていると思わなかったし。
節度をもって・・・って難しいけど、
何とか歩み寄っていきましょうよ？＞all
ところで昔のフォアレディは、
山岸作品のみならず、
池田理代子のこゆい読みきりとか、山本鈴美香の妙に大人っぽい
連載などがあって濃かったでつ。
いまのレディコミのイメージとはちょっと違うような感じがするな。
絵柄も作風も、非常にマチュアな感じでした。
多少のプライベートネタは私は面白く読ませてもらってるけどな。
>>143さんのとかはマンガから離れていると思わなかったし。
節度をもって・・・って難しいけど、
何とか歩み寄っていきましょうよ？＞all
ところで昔のフォアレディは、
山岸作品のみならず、
池田理代子のこゆい読みきりとか、山本鈴美香の妙に大人っぽい
連載などがあって濃かったでつ。
いまのレディコミのイメージとはちょっと違うような感じがするな。
絵柄も作風も、非常にマチュアな感じでした。
２０４＞わたしも好きだった、フォアレディ。
西谷さんとか 牧さんもよかったね。
どうしてなくなっちゃったんだろう？
ああいう雑誌が今もあれば 山岸さんにどんどん書いて欲しかったね。
西谷さんとか 牧さんもよかったね。
どうしてなくなっちゃったんだろう？
ああいう雑誌が今もあれば 山岸さんにどんどん書いて欲しかったね。
ポルターガイストの話や化野の・・に出てくるストーブみたいなのは
昔の火葬具？なんでしょうか。
靴を脱いでスリッパに履き替える、とかは風習？かな。
教えてちゃんみたいでｽﾏｿが、死者に言ってるからいまいちよくわからんのです。
昔の火葬具？なんでしょうか。
靴を脱いでスリッパに履き替える、とかは風習？かな。
教えてちゃんみたいでｽﾏｿが、死者に言ってるからいまいちよくわからんのです。
>>204
フォアレディは、本当に大人の雑誌でしたね。
倉田江美さんも書いてた。
今のYOUなどよりさらに大人っぽくて、エロでもなくて
普通に読めたな。（背伸びして読んでた）
また小学館、復刊してくれないかな、同じコンセプトで。
フォアレディは、本当に大人の雑誌でしたね。
倉田江美さんも書いてた。
今のYOUなどよりさらに大人っぽくて、エロでもなくて
普通に読めたな。（背伸びして読んでた）
また小学館、復刊してくれないかな、同じコンセプトで。
>>206
あれはあくまでストープで、靴を脱いでスリッパに…ていうのも
風習ではないだろうと。
たしか前にそれについての解釈も、ここで出なかったっけ？
何かを着替える、という行為が、向こうの世界へ行く準備…とか。
あれはあくまでストープで、靴を脱いでスリッパに…ていうのも
風習ではないだろうと。
たしか前にそれについての解釈も、ここで出なかったっけ？
何かを着替える、という行為が、向こうの世界へ行く準備…とか。
本選で千花がミス有りで踊り終わって
パスタ屋でごはん食べてる時に
クミちゃんが優勝候補なんだウンタラで
千花ママが激昂して楽屋質に直行したけど
ハラの中には優勝候補の自分の娘のライバルを（ミスってしまって大焦り）
潰せるかも、という部分もあったと思う？
なんであそこまで必死に追求して問い詰めたのか・・・
つか六花もほんと凡アホだなー。
お前がもらさなきゃクミの運命がいい方に変わってたかもしれないのに・・・
ほんっと六花ってクミの人生狂わせてばかりだね。
レオタードお恵み事件でもあのあと悲惨なことになったし。
パスタ屋でごはん食べてる時に
クミちゃんが優勝候補なんだウンタラで
千花ママが激昂して楽屋質に直行したけど
ハラの中には優勝候補の自分の娘のライバルを（ミスってしまって大焦り）
潰せるかも、という部分もあったと思う？
なんであそこまで必死に追求して問い詰めたのか・・・
つか六花もほんと凡アホだなー。
お前がもらさなきゃクミの運命がいい方に変わってたかもしれないのに・・・
ほんっと六花ってクミの人生狂わせてばかりだね。
レオタードお恵み事件でもあのあと悲惨なことになったし。
210 ：花と名無しさん：02/11/24 15:50 ID:SC/pzDO6
ここのスレでたまに見かけるクミ中心主義者、クミへの思い入れのあまり
篠原一家憎しとなるタイプのクミファンが苦手です。
私自クミちゃんファンなのですが、だから尚更・・・。
篠原一家憎しとなるタイプのクミファンが苦手です。
私自クミちゃんファンなのですが、だから尚更・・・。
>漫画に関係あるレスなら、多少個人の経験を語ってもかまわない。
>あくまで漫画メインでからめてくれるなら。
同意。
だから143は興味深く読んだよ。
143さん、へこむなよ。
でも「子供がバレエならってて」話が続くと
ウザイ気持ちはある。
よそでやれよ、よ。
>あくまで漫画メインでからめてくれるなら。
同意。
だから143は興味深く読んだよ。
143さん、へこむなよ。
でも「子供がバレエならってて」話が続くと
ウザイ気持ちはある。
よそでやれよ、よ。
>211
そこまで小学生の女の子の言動に目くじら立てなくても。
空美ちゃんのほうだってお金ないけど教室に通わせて、
とか言っているわけだし、空美ちゃんがどこまで施しを喜ぶか、
嫌がるかの区別なんて子供には難しいと思うよ。
六花ちゃんは鈍いけど、そういう痛い経験から学習していく娘さんだと思うよ。
それに、偽って出場した須藤親子にも責任はあるでしょう。
（できれば踊ってから棄権して欲しかったけど・・。）
そこまで小学生の女の子の言動に目くじら立てなくても。
空美ちゃんのほうだってお金ないけど教室に通わせて、
とか言っているわけだし、空美ちゃんがどこまで施しを喜ぶか、
嫌がるかの区別なんて子供には難しいと思うよ。
六花ちゃんは鈍いけど、そういう痛い経験から学習していく娘さんだと思うよ。
それに、偽って出場した須藤親子にも責任はあるでしょう。
（できれば踊ってから棄権して欲しかったけど・・。）
すまん、>209へのレスでした。
>212
同意。
なぜか小学生の女の子の言動に目くじら立てる人がいるんだよね。
書き込んでる本人がリアル消かもしれないけど。
それにしても社会性のない須藤一家。
空美ちゃん、不憫であるのと同時に行く末がおそろしい。
同意。
なぜか小学生の女の子の言動に目くじら立てる人がいるんだよね。
書き込んでる本人がリアル消かもしれないけど。
それにしても社会性のない須藤一家。
空美ちゃん、不憫であるのと同時に行く末がおそろしい。
>漫画に関係あるレスなら、多少個人の経験を語ってもかまわない。
>あくまで漫画メインでからめてくれるなら。
ここの主婦ってさ、一見マンガにからめる振りしてその実
自分語りしたいのが見え見えでｳｻﾞｲんだよね。
みのもんたの生電話も真っ青な不幸自慢(w
特に143なんて軽い口調を装っても内面の黒々したドロドロが滲み出てて
リアル山岸ｷｬﾗですか!?って感じ。
>あくまで漫画メインでからめてくれるなら。
ここの主婦ってさ、一見マンガにからめる振りしてその実
自分語りしたいのが見え見えでｳｻﾞｲんだよね。
みのもんたの生電話も真っ青な不幸自慢(w
特に143なんて軽い口調を装っても内面の黒々したドロドロが滲み出てて
リアル山岸ｷｬﾗですか!?って感じ。
何故そこまで143を叩く・・・
もう終わった話題なのに・・・
もう終わった話題なのに・・・
もういいよ。
しつこい。。。。。。
しつこい。。。。。。
143をかばっているつもりでまったく逆効果な罠>>211
何故話を蒸し返す…
何故話を蒸し返す…
テレプシ世界では1年経ったようだけど、そのあいだコンクールのみで
発表会の話題がなかったのはちょっと不自然かな？
これからは本部の「くるみ割～」一辺倒になりそうだし。
篠原バレエ研究所、発表会は数年に1回の設定なの？
発表会の話題がなかったのはちょっと不自然かな？
これからは本部の「くるみ割～」一辺倒になりそうだし。
篠原バレエ研究所、発表会は数年に1回の設定なの？
ここでもよく話題になる手書きツッコミ、決して嫌いじゃないんだけど
テレプシ３巻ではほぼ１ページ１回の頻度で出てくるね・・
予選の時と同じレストラン、とかあまりに意味無さすぎてウケたw
テレプシ３巻ではほぼ１ページ１回の頻度で出てくるね・・
予選の時と同じレストラン、とかあまりに意味無さすぎてウケたw
山岸さんの欄外ﾂｯｺﾐって昔からあんな感じだよね…
漫画がシリアスだろーがおかまいなし。
ベテランなのになんであんなことすんだろと
ずっと思ってるけど、本人がやりたいなら仕方ない…。
漫画がシリアスだろーがおかまいなし。
ベテランなのになんであんなことすんだろと
ずっと思ってるけど、本人がやりたいなら仕方ない…。
やっぱり画力の衰えとかアシ画とか、思うように描けていない部分への引け目じゃないけど、
手書きツッコミでもしなきゃ間が持たないのでは？
程良く力の抜けた晩年の長編大作、という位置づけを自認している証じゃないのかなあ。
手書きツッコミでもしなきゃ間が持たないのでは？
程良く力の抜けた晩年の長編大作、という位置づけを自認している証じゃないのかなあ。
>222
いや、だからそうじゃなくて、別に衰えとかじゃなくて、
ずっと前からあの人はああなんだってば。
漫画としての完成度が落ちると思うんだけど
ずっとああなんだって。
ここでも前に話題になったじゃん。
「すごいわ！割り込んだのね！」とか。
いや、だからそうじゃなくて、別に衰えとかじゃなくて、
ずっと前からあの人はああなんだってば。
漫画としての完成度が落ちると思うんだけど
ずっとああなんだって。
ここでも前に話題になったじゃん。
「すごいわ！割り込んだのね！」とか。
うん、昔からだね。
昔からだよ
それが山岸さんの味だと思っていたが
それが山岸さんの味だと思っていたが
ネコのケイトちゃんとロンパリの自画像が
唐突にでてくるのも昔からだよね。
話むしかえすようだけど
バレエ習ってる女の子のママって
何かにつけて｢娘がバレエやってて｣て言いたがるよね・・・
それもモダンじゃなくてクラシックバレエに限る。なぜ？
唐突にでてくるのも昔からだよね。
話むしかえすようだけど
バレエ習ってる女の子のママって
何かにつけて｢娘がバレエやってて｣て言いたがるよね・・・
それもモダンじゃなくてクラシックバレエに限る。なぜ？
自分の夢だったから・・・ﾜﾗ
手書き突っ込みも楽しく読んでいたりします。
そう漫画とはどうあるべしというほどのポリシーは無いので。
そう漫画とはどうあるべしというほどのポリシーは無いので。
>>226
つか蒸し返さなくて結構よ。
つか蒸し返さなくて結構よ。
自分語りをする人＝うざい。
終わった話題を蒸し返す人＝粘着。
って感じでどっちも嫌だ・・・。
終わった話題を蒸し返す人＝粘着。
って感じでどっちも嫌だ・・・。
スルーしるよ・・・
みんないい歳したｳﾞｧｳﾞｧなんだろ？
みんないい歳したｳﾞｧｳﾞｧなんだろ？
>231
んじゃアンタもスルーすれ。
もしくは話ふれ。
んじゃアンタもスルーすれ。
もしくは話ふれ。
話ふれという232が振ればイイ！
子供の喧嘩ですか・・・。
六花ちゃんきらーいって意見はよく聞くけど、
不思議とノンナは嫌われていないよね。
彼女のヴェータへの態度も問題ありだったと思うけど。
（私は二人とも好きだけど。）
その差はなんだろう。
ノンナの方が応援したくなる物があるのだろうか？
六花ちゃんきらーいって意見はよく聞くけど、
不思議とノンナは嫌われていないよね。
彼女のヴェータへの態度も問題ありだったと思うけど。
（私は二人とも好きだけど。）
その差はなんだろう。
ノンナの方が応援したくなる物があるのだろうか？
ノンナの方がもにょる・・・・
いいトシしてなんですって感じがずっとしてました。
最終頁まで言ってもまだしてます。
きっとあの調子で一生行くんだろうなーとか。
ミロノフ先生の弟子に嫉妬したりして。
六花ちゃんはまだ子供だからなー。
わたしは頑張れ六花ちゃん派なので、このスレよんで
こんなに叩かれてるなんて・・・と悲しくなったでつ。
いいトシしてなんですって感じがずっとしてました。
最終頁まで言ってもまだしてます。
きっとあの調子で一生行くんだろうなーとか。
ミロノフ先生の弟子に嫉妬したりして。
六花ちゃんはまだ子供だからなー。
わたしは頑張れ六花ちゃん派なので、このスレよんで
こんなに叩かれてるなんて・・・と悲しくなったでつ。
自分はノンナ嫌いですた。すーぐめそめそ泣いて、
周りの助けがないと自分からはなんもできん。
典型的な少女漫画の主人公、実際にもこんな奴いる。
周りの助けがないと自分からはなんもできん。
典型的な少女漫画の主人公、実際にもこんな奴いる。
汚い猫もみっともない手書きツッコミも
あれさえなければ。。。と思う。
背景も絵もお粗末になってるししょうがないけどなー。
とりあえずアシには退職勧告したいｗ
あれさえなければ。。。と思う。
背景も絵もお粗末になってるししょうがないけどなー。
とりあえずアシには退職勧告したいｗ
>236
そうかな？
メソメソちゃんが自立する話がアラベスクだと思っていたのだけど。
見出してはくれたけど、それ以後ミロノフ先生って何もしてくれないひとだよね。
（本人もそう言っていたけど。）
ただ、ヴェータへの態度は確かにもにょる・・・。
最初は優しかったのに、ライバルだと思った途端嫉妬むきだしで意地悪だもん。
そうかな？
メソメソちゃんが自立する話がアラベスクだと思っていたのだけど。
見出してはくれたけど、それ以後ミロノフ先生って何もしてくれないひとだよね。
（本人もそう言っていたけど。）
ただ、ヴェータへの態度は確かにもにょる・・・。
最初は優しかったのに、ライバルだと思った途端嫉妬むきだしで意地悪だもん。
私はノンナの方がイライラする。
バレエに関しちゃ最後の方では自立したけど
人間関係は全然…。自分の事ばっかりで他人への思いやりが
ない女だと思った。リアルといえばリアルなんだけど。
六花ちゃんは甘ったれで気配り足りないけど
まだ子供だし、他人に嫉妬しない良い子だ。
この先どんな黒い感情が出てくるかはわからないけど…
山岸キャラだからなー（w。
バレエに関しちゃ最後の方では自立したけど
人間関係は全然…。自分の事ばっかりで他人への思いやりが
ない女だと思った。リアルといえばリアルなんだけど。
六花ちゃんは甘ったれで気配り足りないけど
まだ子供だし、他人に嫉妬しない良い子だ。
この先どんな黒い感情が出てくるかはわからないけど…
山岸キャラだからなー（w。
>234
アラベスク連載当時に2ｃｈがあったら六花なんて目じゃないくらい
ノンナは叩かれてたと思う。
アラベスク連載当時に2ｃｈがあったら六花なんて目じゃないくらい
ノンナは叩かれてたと思う。
アラベスクはアーシャやカリン等（後ソバカス仏娘）の
脇役の方がノンナより好きだったな。
脇役の方がノンナより好きだったな。
マチュ-が好きでした。早死にしてかわいそうだったが、ええ娘やった。
>219
＞篠原バレエ研究所、発表会は数年に1回の設定なの？
2年に1度ということになってます。
＞篠原バレエ研究所、発表会は数年に1回の設定なの？
2年に1度ということになってます。
>>238
あれだけ「見出す」ことが最大だと思うがなー。
見出される＝チャンスを与えられることがどれだけ大きなことか
ノンナにはちっともわかってなかったんじゃないか？
小さい頃アラベスクをよんで「ソビエト人女性は泣き虫」という
間違った先入観が生まれました。
（ついでに「ドイツ人女性は女性が好き」という死ぬほど間違った
先入観も）
あれだけ「見出す」ことが最大だと思うがなー。
見出される＝チャンスを与えられることがどれだけ大きなことか
ノンナにはちっともわかってなかったんじゃないか？
小さい頃アラベスクをよんで「ソビエト人女性は泣き虫」という
間違った先入観が生まれました。
（ついでに「ドイツ人女性は女性が好き」という死ぬほど間違った
先入観も）
ノンナはシンデレラストーリィーだからねえ。
確かに「バレエ」では自立したけど「人間関係」はヘタだったよね。
アーシャは良くもまあ、あんなノンナを見捨てなかったもんだ。
正直あんなのが友人（ライバル）だったらヤダ（笑）
ユキちゃんは「小学生」ってことでまあ、許せるかも・・
中学生だとキツイかな～？ギリギリの年齢だよね。
でも、確かに「お嬢さんで育ったゆえの無神経」ってのはある。
嫌味は全然ないんだけど、子供だからね（でもそれで傷つくクミちゃんみたいな
子も世の中にはいるのよ）
お姉ちゃんを見習って、成長して欲しいです。
確かに「バレエ」では自立したけど「人間関係」はヘタだったよね。
アーシャは良くもまあ、あんなノンナを見捨てなかったもんだ。
正直あんなのが友人（ライバル）だったらヤダ（笑）
ユキちゃんは「小学生」ってことでまあ、許せるかも・・
中学生だとキツイかな～？ギリギリの年齢だよね。
でも、確かに「お嬢さんで育ったゆえの無神経」ってのはある。
嫌味は全然ないんだけど、子供だからね（でもそれで傷つくクミちゃんみたいな
子も世の中にはいるのよ）
お姉ちゃんを見習って、成長して欲しいです。
>244
見出された事に有頂天になって、それがどれだけ厳しい世界か
わかっていなかったと思うな、ノンナ。
その有りがたさも恐ろしさもね。
まあウジウジしながらも彼女はソレを学んで行くわけですが。
六花ちゃんはまあ小学生だしね。
空美ちゃんの社会性の無さも相当だと思うので、
どっこいどっこいかな。
（まあ空美ちゃんの場合、家庭の事情の複雑さのせいなんだけど。）
私自身、そんなに立派な事言える人間じゃないので、
六花ちゃんが失敗しながら学んで行く姿は応援しちゃうな。
その気がなくても人を傷つけてしまう事ってあるよね。
問題はその後だと思うよ。
見出された事に有頂天になって、それがどれだけ厳しい世界か
わかっていなかったと思うな、ノンナ。
その有りがたさも恐ろしさもね。
まあウジウジしながらも彼女はソレを学んで行くわけですが。
六花ちゃんはまあ小学生だしね。
空美ちゃんの社会性の無さも相当だと思うので、
どっこいどっこいかな。
（まあ空美ちゃんの場合、家庭の事情の複雑さのせいなんだけど。）
私自身、そんなに立派な事言える人間じゃないので、
六花ちゃんが失敗しながら学んで行く姿は応援しちゃうな。
その気がなくても人を傷つけてしまう事ってあるよね。
問題はその後だと思うよ。
んーでも主役がああいう性格だからこその
「アラベスク」だと思うよ。
アーシャみたいな人格者ではなく、
色々問題ありのノンナだからこの、ね。
しかし、カリンがノンナに色々糾弾していたシーンには
スッキリしたなあ。（藁
「受身でいることは傲慢だ。」発言とか。
「アラベスク」だと思うよ。
アーシャみたいな人格者ではなく、
色々問題ありのノンナだからこの、ね。
しかし、カリンがノンナに色々糾弾していたシーンには
スッキリしたなあ。（藁
「受身でいることは傲慢だ。」発言とか。
確かに人格者のノンナでは話が進まない（笑）
しかしあの時代の（２０年は前？）カリンは良く言ったと思うよ。
その頃はノンナみたいな「私、待ってます～（はあと）」の女の子は
漫画に山ほどいたのに（校庭の端で男のこ見てて、ドジでマヌケでも
「君が一番可愛いよ（はあと）」って言ってくれる）その偽善性を
見事に言ったからね。
当時ガキんちょで「王子さま」を漫画であこがれてた私には、カリンは
「何いってるの～このヤな女！」」だったのに今では「優しい、哀しい女
だな～」です（笑）
しかしあの時代の（２０年は前？）カリンは良く言ったと思うよ。
その頃はノンナみたいな「私、待ってます～（はあと）」の女の子は
漫画に山ほどいたのに（校庭の端で男のこ見てて、ドジでマヌケでも
「君が一番可愛いよ（はあと）」って言ってくれる）その偽善性を
見事に言ったからね。
当時ガキんちょで「王子さま」を漫画であこがれてた私には、カリンは
「何いってるの～このヤな女！」」だったのに今では「優しい、哀しい女
だな～」です（笑）
ここでは六花ちゃんがやたら叩かれているけれど、
では空美ちゃんが一方的に正しいんだろうか？
気の毒な境遇のキャラということで何をどうしても許されるのかもしれないが。
いや、六花ちゃんが服をあげるといったことに反感を持つのはしょうがないと思う。
そういう感情はあると思うのだ。
と言って、六花ちゃんがここでいわれるほどに責められるのもどうかな。
ただ「いつもいい子ぶって」とか、これもそう思う気持ちも仕方ないのかもしれないけど
ここでの反応が六花に厳しく空美ちゃんに甘い所があるんじゃないだろうか。
ちょっとばかり理不尽なものを感じる。
千花ちゃんも勿論いい子だけど、六花ちゃんもまた別の意味でいい子だと思いますよ。
空美ちゃんの悔しさもわかるし、応援しているんだけどね。
では空美ちゃんが一方的に正しいんだろうか？
気の毒な境遇のキャラということで何をどうしても許されるのかもしれないが。
いや、六花ちゃんが服をあげるといったことに反感を持つのはしょうがないと思う。
そういう感情はあると思うのだ。
と言って、六花ちゃんがここでいわれるほどに責められるのもどうかな。
ただ「いつもいい子ぶって」とか、これもそう思う気持ちも仕方ないのかもしれないけど
ここでの反応が六花に厳しく空美ちゃんに甘い所があるんじゃないだろうか。
ちょっとばかり理不尽なものを感じる。
千花ちゃんも勿論いい子だけど、六花ちゃんもまた別の意味でいい子だと思いますよ。
空美ちゃんの悔しさもわかるし、応援しているんだけどね。
えっと、質問なんですけど。千恵子ママが「発表会で（経済的に）一息ついてる」ってことを
いってたと思うんだけど、発表会やると研究所？がもうかるもんなんですか？
生徒さんからお金は集めるだろうけど、それは会場費とか諸費用に充てるんじゃないの？
本筋とは関係ないんですが、気になったので…
いってたと思うんだけど、発表会やると研究所？がもうかるもんなんですか？
生徒さんからお金は集めるだろうけど、それは会場費とか諸費用に充てるんじゃないの？
本筋とは関係ないんですが、気になったので…
空美ﾀｿは境遇以外に判断材料がほぼ皆無
（表現された性格なども境遇から来たものと思われるものばかり）
なので、好き嫌いの判断ナシに応援してしまう人が多いと思うのだけど、
六花ﾀｿの場合は普段の生活が描かれているので
性格に関する判断がしやすい（甘えんぼ＝嫌いor可愛いなど）のではないかと。
好き嫌いは人それぞれだから、
それについては特に修正する必要もないと思われ。
（表現された性格なども境遇から来たものと思われるものばかり）
なので、好き嫌いの判断ナシに応援してしまう人が多いと思うのだけど、
六花ﾀｿの場合は普段の生活が描かれているので
性格に関する判断がしやすい（甘えんぼ＝嫌いor可愛いなど）のではないかと。
好き嫌いは人それぞれだから、
それについては特に修正する必要もないと思われ。
好き嫌いはそれぞれでしょうが、嫌いなあまり必要以上に目くじら立てるような
感じの人に引きます。
感じの人に引きます。
空美ちゃん、ブスに描かれてるうえに境遇も激悪なので
読んでいるとブルーになってしまう。
空美ちゃんファンってわけじゃないが、彼女に活躍してほしいと
思ってつい肩を持ってしまうんだな…
読んでいるとブルーになってしまう。
空美ちゃんファンってわけじゃないが、彼女に活躍してほしいと
思ってつい肩を持ってしまうんだな…
空美は好きだけど、六花のことは嫌いもしくは反感持ってるって人がこのスレ
では多いらしいけど、リアルな世界でこいつらがいたら、明らかに六花の方が
好かれるだろう。例え空美の家庭の事情を１００％知っていたとしても。
だって普通の人は、どんな事情があろうとも他人のことを思いやってくれない
人を好きにはならないからね。
それなのに漫画の世界のことだと、空美みたいなキャラの方を応援したくな
るって奴が多いってのは、まぁわかるけど、なんだかなーとも思う。
では多いらしいけど、リアルな世界でこいつらがいたら、明らかに六花の方が
好かれるだろう。例え空美の家庭の事情を１００％知っていたとしても。
だって普通の人は、どんな事情があろうとも他人のことを思いやってくれない
人を好きにはならないからね。
それなのに漫画の世界のことだと、空美みたいなキャラの方を応援したくな
るって奴が多いってのは、まぁわかるけど、なんだかなーとも思う。
＞247
＞248
カリンいいですよね。
私も当時は
「自分からは何もせず、告白されるのを待つのは只の傲慢だ。」
っていうセリフには吃驚した。凄い正論なんだけど。
ミロノフ先生冷たいなーと思っていたけど、
ノンナが自立していない甘ったれだから彼は冷たくするしかなかったんだよね。
>249
嫌っている人は一部だと思う。（一人ではないだろうけど。）
読んでいて空美ちゃんに同情する気持も千花ちゃんの方に惚れる気持もわかるけど、
ただ、私も口汚く罵ったり、露骨に贔屓した発言には引く。
>252
同意。
＞248
カリンいいですよね。
私も当時は
「自分からは何もせず、告白されるのを待つのは只の傲慢だ。」
っていうセリフには吃驚した。凄い正論なんだけど。
ミロノフ先生冷たいなーと思っていたけど、
ノンナが自立していない甘ったれだから彼は冷たくするしかなかったんだよね。
>249
嫌っている人は一部だと思う。（一人ではないだろうけど。）
読んでいて空美ちゃんに同情する気持も千花ちゃんの方に惚れる気持もわかるけど、
ただ、私も口汚く罵ったり、露骨に贔屓した発言には引く。
>252
同意。
空美は応援しているけど別に好きとは思わない。
（彼女の踊りは爽快感があるので好きだ。）
六花は漫画だから可愛く思えるけど、逆に現実にいたら反感もつかも。（藁
千花は1番好きだけど、こんな出来た娘さんが主役では話がつまらんと思う。
（彼女の踊りは爽快感があるので好きだ。）
六花は漫画だから可愛く思えるけど、逆に現実にいたら反感もつかも。（藁
千花は1番好きだけど、こんな出来た娘さんが主役では話がつまらんと思う。
ところで「自分語り」って（女）同人界の用語なんですか？
少女漫画板はここがほぼ始めてのスレで、前に801板だったか同人板のスレで
いちいち「自分語りｽﾏｿ」とか言ってる書き込みみたのがこの単語の最初の出会
いなんだけど。
はっきり言って、この作品・キャラが好き～とかなんとかも、要は自分語りな
わけで、いちいちそんなこと気にして書き込んでいられないんだけど…
少女漫画板はここがほぼ始めてのスレで、前に801板だったか同人板のスレで
いちいち「自分語りｽﾏｿ」とか言ってる書き込みみたのがこの単語の最初の出会
いなんだけど。
はっきり言って、この作品・キャラが好き～とかなんとかも、要は自分語りな
わけで、いちいちそんなこと気にして書き込んでいられないんだけど…
嫌われている自分語りとは、自分の好みや考えを語る事ではなく、
（それができなきゃ意味無いし。）
自分の環境や経験を語る事だと。
（それができなきゃ意味無いし。）
自分の環境や経験を語る事だと。
空美ちゃんと千花ちゃんは、かなりリアル。
空美ちゃんが、厚かましいのに妙にプライド高いとことか、
千花ちゃんが異常に肩に力入ってるとことか。
実際ありそうな人物設定。（境遇はおいといて）
でも、六花ちゃんは妙に丸いんだよね。
素直だし、嫉妬心があまりない。
普通、小学生ってもっとトゲトゲしてない？
いや、六花ちゃんも好きなんだけども。ｗ
空美ちゃんが、厚かましいのに妙にプライド高いとことか、
千花ちゃんが異常に肩に力入ってるとことか。
実際ありそうな人物設定。（境遇はおいといて）
でも、六花ちゃんは妙に丸いんだよね。
素直だし、嫉妬心があまりない。
普通、小学生ってもっとトゲトゲしてない？
いや、六花ちゃんも好きなんだけども。ｗ
私は空美も千花も六花もがんがって欲しいと思うぞ。
違う個性の持ち主だからこそ
成長過程がそれぞれ違ってて面白いんじゃないかな？
違う個性の持ち主だからこそ
成長過程がそれぞれ違ってて面白いんじゃないかな？
むしろ小学生だったら六花ちゃんみたいな
のん気で欲がない子って多いと思う。
芸事の世界では早いうちから競争心芽生えてる子もいるけど
大半が六花ちゃんみたいにのんびりと楽しんでるんじゃないかな。
でもそういうぼーっとした子が本部のエリートクラスに通うのって
教室の生徒や親からの風当たり強そう。
のん気で欲がない子って多いと思う。
芸事の世界では早いうちから競争心芽生えてる子もいるけど
大半が六花ちゃんみたいにのんびりと楽しんでるんじゃないかな。
でもそういうぼーっとした子が本部のエリートクラスに通うのって
教室の生徒や親からの風当たり強そう。
>>259
3人ともかなりリアルだと思うけどなー。
>普通、小学生ってもっとトゲトゲしてない？
自分が小学生のときは別にとげとげした子ばかりじゃなかったが・・・
事柄によってはやたら辛辣になる子もいたけど、おっとりした子もいたよ。
3人ともかなりリアルだと思うけどなー。
>普通、小学生ってもっとトゲトゲしてない？
自分が小学生のときは別にとげとげした子ばかりじゃなかったが・・・
事柄によってはやたら辛辣になる子もいたけど、おっとりした子もいたよ。
つーかなんでテレプシに関してだけ、
こんなにキャラに思い入れて語る人が多いの？
「負の暗示の春雄ってさー、絶対甘ったれだよね。許せない！」
とか叩くことを想像するととってもナンセンスなんだが
なぜテレプシだけこういう現象が？
連載中だから？
漫画の人物の性格を実在の人物のごとくに評するのって不思議。
こんなにキャラに思い入れて語る人が多いの？
「負の暗示の春雄ってさー、絶対甘ったれだよね。許せない！」
とか叩くことを想像するととってもナンセンスなんだが
なぜテレプシだけこういう現象が？
連載中だから？
漫画の人物の性格を実在の人物のごとくに評するのって不思議。
六花の才能は、イメージ力だな。（これはうらやますぃ）
もうひとつ、芽生えはじめた独創性だな。
もうひとつ、芽生えはじめた独創性だな。
>>263
それ質問してないよねｗ
思い入れを語る＝叩くになってるしｗ
質問の形をとった「わーナンセンスー！信じられないー」って非難にしか見えないワ。
252と同じだね。
二次元のキャラクターだろうと色んな批評があるのは漫画のみならず
いろんなジャンルでこれっぽっちも珍しくないと個人的に思うけど
不思議な人には理解できないから平行線ー。
それ質問してないよねｗ
思い入れを語る＝叩くになってるしｗ
質問の形をとった「わーナンセンスー！信じられないー」って非難にしか見えないワ。
252と同じだね。
二次元のキャラクターだろうと色んな批評があるのは漫画のみならず
いろんなジャンルでこれっぽっちも珍しくないと個人的に思うけど
不思議な人には理解できないから平行線ー。
なんですぐそうやって批判的な人をつっぱねるんだろう？
他のスレだったら「まあそういう考え方もありますけど、
ファンはこういう考えで…云々…ﾏﾀｰﾘ」とかってレスするのに。
絵柄の話とかこないだの負の暗示関係でもそうだったよね。
アンチより信者の方が好戦的なスレってここぐらいじゃない？
普通信者は荒れてほしくないからﾏﾀｰﾘスレを守ろうとするのに。
更年期なの？
他のスレだったら「まあそういう考え方もありますけど、
ファンはこういう考えで…云々…ﾏﾀｰﾘ」とかってレスするのに。
絵柄の話とかこないだの負の暗示関係でもそうだったよね。
アンチより信者の方が好戦的なスレってここぐらいじゃない？
普通信者は荒れてほしくないからﾏﾀｰﾘスレを守ろうとするのに。
更年期なの？
ｺﾞﾒｿ。漏れも最後の一言余計だった。
まあﾏﾀｰﾘ逝ってくだちい。
まあﾏﾀｰﾘ逝ってくだちい。
>>267
更年期説ｲｲ！
つーか、単純に想像力の不足した頭の硬い厨婦が多いんだろう。
自分の読み取り方が全てで他の意見は絶対認めん！って感じ。
ｸﾐたんって化粧の仕方や外国人の目から見たらまあまあなんじゃ？ってカキコあると
必ず、ｸﾐたんはいついかなる場合でも絶対的ブスみたいに言い張る人とかさ。
更年期説ｲｲ！
つーか、単純に想像力の不足した頭の硬い厨婦が多いんだろう。
自分の読み取り方が全てで他の意見は絶対認めん！って感じ。
ｸﾐたんって化粧の仕方や外国人の目から見たらまあまあなんじゃ？ってカキコあると
必ず、ｸﾐたんはいついかなる場合でも絶対的ブスみたいに言い張る人とかさ。
あー、私空美ちゃん絶対的ブス派だ；ｺﾞﾒｿ空美ちゃん。
そういう設定でこそ活かされる存在だと思ってるから。
海外ではイケルかも？って説の人は
ブスだといわれて涙を流す空美ちゃんに対して、
「きっとなんとかなるよ！」って励ましの意味も込めてるかなー
なんて思っています。
もちろん私だって応援したい気持ちはあるんですが。
そういう設定でこそ活かされる存在だと思ってるから。
海外ではイケルかも？って説の人は
ブスだといわれて涙を流す空美ちゃんに対して、
「きっとなんとかなるよ！」って励ましの意味も込めてるかなー
なんて思っています。
もちろん私だって応援したい気持ちはあるんですが。
空美ちゃんは、男の子として舞台に立ったときには容姿のことは
おそらく誰にも何も言われなかったんだから、一目見て｢醜い…」
というわけではなく、たんに｢女に見えない」だけなのでは。
…このあいだのビューティ・コロシアムに出てた伸介似の人とか
最後の男に間違われると嘆いていた人くらいの感じかな。
おそらく誰にも何も言われなかったんだから、一目見て｢醜い…」
というわけではなく、たんに｢女に見えない」だけなのでは。
…このあいだのビューティ・コロシアムに出てた伸介似の人とか
最後の男に間違われると嘆いていた人くらいの感じかな。
ノーメイクの研ナオコ程度と想像してる。
びくとりあ べかーむも日本人的には美人には見えないけど
綺麗って事になってるもんなあ。
クミちゃんも外国でオリエンタル的といえば山口小夜子的な人気は出るかも。
綺麗って事になってるもんなあ。
クミちゃんも外国でオリエンタル的といえば山口小夜子的な人気は出るかも。
>269
そういう自分だって空美絶対ブス説を意見の一つとして
受け入れられてないじゃん。
まず自分の言動を振り返って見れ。
そういう自分だって空美絶対ブス説を意見の一つとして
受け入れられてないじゃん。
まず自分の言動を振り返って見れ。
>>258
例えば千花みたいな子に共感を感じるか反感を感じるかなんて、結局自分の
学生時代の経験とかに拠るわけでしょ。
まぁ普段は自分のこと話しても特にツッコミが入らない板にいたるするんで、
不思議に思ったわけです。同人系の板の固有の現象なのかなぁと。わざわざウザイとか書かんでも、単に読みとばせばいいのにとか思ったり。
例えば千花みたいな子に共感を感じるか反感を感じるかなんて、結局自分の
学生時代の経験とかに拠るわけでしょ。
まぁ普段は自分のこと話しても特にツッコミが入らない板にいたるするんで、
不思議に思ったわけです。同人系の板の固有の現象なのかなぁと。わざわざウザイとか書かんでも、単に読みとばせばいいのにとか思ったり。
>275
過剰反応する人がいると思う。
でも早い内に取り締まっておかないと（わー偉そう。）
際限なく自分の事（自分の親自分の子供自分の旦那）を語り始めてしまう人がいるのも事実なわけで。
経験に絡めて漫画を語る事自体は悪くなと思うんだけど。
過剰反応する人がいると思う。
でも早い内に取り締まっておかないと（わー偉そう。）
際限なく自分の事（自分の親自分の子供自分の旦那）を語り始めてしまう人がいるのも事実なわけで。
経験に絡めて漫画を語る事自体は悪くなと思うんだけど。
なんかすごく横じゃない？
その話題でどうしても引きずりたいの？
同人であろうとなかろうと感想なんて人それぞれ。
絡む人がいやならスルーすればよし、じゃダメなの？
その話題でどうしても引きずりたいの？
同人であろうとなかろうと感想なんて人それぞれ。
絡む人がいやならスルーすればよし、じゃダメなの？
既婚女性板とかは、すごい無法地帯だからな。
自分語り、スレ違い、板違い、馴れ合い、なんでもあり。
誰も↑の行為をとがめない。
クソスレ立ちまくり、話題はスレからそれっぱなし。
そういうのが常識と思ってる人には
規制や不文律のある板は信じられないんでしょう。
既婚女性板の人は他所でもすぐ「子蟻」とか「小梨」とか
板特有の言葉で名乗るし。
正直、板から出てこないでくだちい。
自分語り、スレ違い、板違い、馴れ合い、なんでもあり。
誰も↑の行為をとがめない。
クソスレ立ちまくり、話題はスレからそれっぱなし。
そういうのが常識と思ってる人には
規制や不文律のある板は信じられないんでしょう。
既婚女性板の人は他所でもすぐ「子蟻」とか「小梨」とか
板特有の言葉で名乗るし。
正直、板から出てこないでくだちい。
早くダヴィンチでないかなぁ。。。。
>262
＞質問の形をとった「わーナンセンスー！信じられないー」って非難にしか見えないワ。
貴方が批判しているうちの少なくとも>252の方は、特定キャラへの批判を拒絶しているわけではないと思う。
というか私も>252に同感。
いろいろな意見があっていいと思うけれど、行き過ぎた発言、理不尽さを感じる発言に
対し疑問を呈するのも許されるんじゃないですか？
＞質問の形をとった「わーナンセンスー！信じられないー」って非難にしか見えないワ。
貴方が批判しているうちの少なくとも>252の方は、特定キャラへの批判を拒絶しているわけではないと思う。
というか私も>252に同感。
いろいろな意見があっていいと思うけれど、行き過ぎた発言、理不尽さを感じる発言に
対し疑問を呈するのも許されるんじゃないですか？
>279
そうだね・・・。
そうだね・・・。
282 ：花と名無しさん：02/11/25 20:36 ID:T2qa6iBs
別に取り締まりというのとは違うんじゃないかなぁ。
>249さん系統の意見は、
むしろこれまでのこのスレを、取り締まるのではなく眺めていて、
それで感じた疑問、度を越したような所について、どうかなと思っているような意見なんじゃないでしょうか？
>249さん系統の意見は、
むしろこれまでのこのスレを、取り締まるのではなく眺めていて、
それで感じた疑問、度を越したような所について、どうかなと思っているような意見なんじゃないでしょうか？
どうでもいいのだが、一人ばかり「わー」を使うのが癖の御仁がいるようだね
>280
氏ね！ヴォケ！！
氏ね！ヴォケ！！
>282
逝ってよし！
スレを上げているようなヤシに発言する資格なし。
逝ってよし！
スレを上げているようなヤシに発言する資格なし。
>283
本当にどうでもいいね。
>285
ａｇｅちゃいけないの？
本当にどうでもいいね。
>285
ａｇｅちゃいけないの？
>283
なるほどそうですね（ｗ
まあマターリ行きましょう。
なるほどそうですね（ｗ
まあマターリ行きましょう。
漫画の話に絡めた自分語り（家庭環境などを含む）よりも、
人の書き込みに対してあれこれ書き込むほうが話題がズレるよ。
漫画に絡んだ話なら別に文句言う筋合いもないと思うし
なぜ自分に何の影響もない人の語りに反感覚えるんですかねー？
とにかくみんな、ﾓﾁﾂｹ!(*ﾟ∀ﾟ)つ旦
人の書き込みに対してあれこれ書き込むほうが話題がズレるよ。
漫画に絡んだ話なら別に文句言う筋合いもないと思うし
なぜ自分に何の影響もない人の語りに反感覚えるんですかねー？
とにかくみんな、ﾓﾁﾂｹ!(*ﾟ∀ﾟ)つ旦
>288
自分語りは引くなあ。
全く駄目というわけではない。
作品本意ならかまわない。
例えば、あるキャラの行動についての見解を言う際、自分の周囲のことを
鑑みてって感じで言ったりするくらいならいいと思う。
ただ、大抵「私も私も」と自分のことを言いたい人が、後に続くんだよね・・・。
自分語りは引くなあ。
全く駄目というわけではない。
作品本意ならかまわない。
例えば、あるキャラの行動についての見解を言う際、自分の周囲のことを
鑑みてって感じで言ったりするくらいならいいと思う。
ただ、大抵「私も私も」と自分のことを言いたい人が、後に続くんだよね・・・。
・・・つーことで。
今日、仕事が休みで、ふと本棚で目に付いた漫画を手に取り
久々に「常世長鳴鳥（だっけ？）」と「奈落」を読んだのですが、
あれって気分が落ち込む話ですなー。
午後吉報があったからよかったものの、朝から読んじゃいかん話ですな。
でも、あれの意味するものがあるとしてもなんなのかいまいちわからない。
今日、仕事が休みで、ふと本棚で目に付いた漫画を手に取り
久々に「常世長鳴鳥（だっけ？）」と「奈落」を読んだのですが、
あれって気分が落ち込む話ですなー。
午後吉報があったからよかったものの、朝から読んじゃいかん話ですな。
でも、あれの意味するものがあるとしてもなんなのかいまいちわからない。
>290
姉妹差別は行けません。
姉妹差別は行けません。
そういうわけで、自分の経験の類を書き込みに入れてもいいんだけど
節度は必要でしょう。
作品に多少関係あるとしても、自分（や家族のこと）を語るのが
書き込み動機のかなりを占めるようなのは、うざがられても仕方ないかも。
節度は必要でしょう。
作品に多少関係あるとしても、自分（や家族のこと）を語るのが
書き込み動機のかなりを占めるようなのは、うざがられても仕方ないかも。
294 ：花と名無しさん：02/11/25 20:59 ID:McIxAQ2K
ageるのは構わないよね？
書き込んだ人が自分で判断して下げるのは勝手だが、上げた書き込みに
文句つけるのは違うと思うんだけど。
書き込んだ人が自分で判断して下げるのは勝手だが、上げた書き込みに
文句つけるのは違うと思うんだけど。
>291
しかし、誰かがストップをかけないと我も我もになるのがね。
これまでの傾向からして。
ただ、ストップをかける際の言葉使いも、とげとげしくならないよう
気をつけた方がいいと思います。
それでけでも荒れ方は違ってくると思いますので。
しかし、誰かがストップをかけないと我も我もになるのがね。
これまでの傾向からして。
ただ、ストップをかける際の言葉使いも、とげとげしくならないよう
気をつけた方がいいと思います。
それでけでも荒れ方は違ってくると思いますので。
自分語りがつながるのもさることながら、
単体でも、配慮に乏しい自分語りはどうかなー。
単体でも、配慮に乏しい自分語りはどうかなー。
毎回自分語り擁護派が話を蒸し返してくるのはなぜ？
>>295
何故ストップをかける必要があるんかね？
自分語りをしてはいけないというルールがあるわけでもなし、
自分が参加したくない話をしているときは、
流すか他の話題を振るかすればよいと言っているのだけど。
実際、（漫画（の設定）に絡めた）自分語りをしているスレ住人たちは
その話題が楽しくてしているんだから、止める必要もないかと。
何故ストップをかける必要があるんかね？
自分語りをしてはいけないというルールがあるわけでもなし、
自分が参加したくない話をしているときは、
流すか他の話題を振るかすればよいと言っているのだけど。
実際、（漫画（の設定）に絡めた）自分語りをしているスレ住人たちは
その話題が楽しくてしているんだから、止める必要もないかと。
>293
>295
同意。
>295
同意。
>298
やはり不快度が高いからじゃない？
作品関係の話をしたくてスレを読みたい人が多いんであって、
自分の娘のバレエの話だの、過去の話を読みたい人なんてそういないって
ことをわかっててほしい。
やはり不快度が高いからじゃない？
作品関係の話をしたくてスレを読みたい人が多いんであって、
自分の娘のバレエの話だの、過去の話を読みたい人なんてそういないって
ことをわかっててほしい。
>298
している人だけが楽しくて、ウンザリしている人達が多数スレにいるわけだよ。
している人だけが楽しくて、ウンザリしている人達が多数スレにいるわけだよ。
まぁ一般的マナーでしょ？自分語りは控え目には。
普段の付き合いでも、場に反して自分の話をするような人は
ちと子供っぽい。
まして話題というのが設けられているスレともなると。
注意する際の言い方も気を付けてというのにも同意です。
普段の付き合いでも、場に反して自分の話をするような人は
ちと子供っぽい。
まして話題というのが設けられているスレともなると。
注意する際の言い方も気を付けてというのにも同意です。
>>300
んーでも、たくさんの人が読んでるんだから
そんなときもあるさ、とは思えない？
結局、違う話題を提供したりするのではない「ストップをかける」という行為が
また長引いちゃったりして、結局面白くない流れになるわけで。
このスレもPart14だし、「長くいるからそういうのは飽き飽き」じゃなくて
「長くいるからﾏﾀｰﾘ技巧派」になるといいなと思ったりします。
んーでも、たくさんの人が読んでるんだから
そんなときもあるさ、とは思えない？
結局、違う話題を提供したりするのではない「ストップをかける」という行為が
また長引いちゃったりして、結局面白くない流れになるわけで。
このスレもPart14だし、「長くいるからそういうのは飽き飽き」じゃなくて
「長くいるからﾏﾀｰﾘ技巧派」になるといいなと思ったりします。
自分の話をするような人というより、
自分の話ばかりするような人、だね。
普段の付き合いの場合は。
自分の話ばかりするような人、だね。
普段の付き合いの場合は。
>303
ここは少女漫画板であって、個人の体験談をするスレではないんです。
ここは少女漫画板であって、個人の体験談をするスレではないんです。
>283どうでもいいのだが、「わー」を使ったのはこのレスで1回きりなので。
気に入らないレスの書き込みは全部同じ人にしたがる癖は直しなされ。多いけどねここは。
気に入らないレスの書き込みは全部同じ人にしたがる癖は直しなされ。多いけどねここは。
>305
だから「普段の付き合いでは」と断ってあるでしょう？
普段の付き合いは話題幅があるから。
でも、これがスレともなると、「自分の話ばかり」とまでいかなくとも、
空気を読まず「自分の話」をしたがる人は顰蹙なんじゃないでしょうか？
だから「普段の付き合いでは」と断ってあるでしょう？
普段の付き合いは話題幅があるから。
でも、これがスレともなると、「自分の話ばかり」とまでいかなくとも、
空気を読まず「自分の話」をしたがる人は顰蹙なんじゃないでしょうか？
超煽り＆荒れてるときすいませんが、
短編「肥長比売」に出てくる
雲照姉さんが、密かに美人で好きでつ。
山岸妖艶美人ではなく、むしろ
凛とした美人なんだけど
顔の造作で行くと最近の山岸マンガの中では
スゴク美人の部類だと思うのですが…
短編の脇キャラなので彼女の美しさについては
思いっきりスルーされてそうだけど…
ツクネの君も爽やかハンサム。入れ墨もカコイイ。
山岸男キャラで初めて萌えました。
美形ｶﾌﾟｰﾙの子見たかったなあ… そういう漫画じゃないけどさ…
短編「肥長比売」に出てくる
雲照姉さんが、密かに美人で好きでつ。
山岸妖艶美人ではなく、むしろ
凛とした美人なんだけど
顔の造作で行くと最近の山岸マンガの中では
スゴク美人の部類だと思うのですが…
短編の脇キャラなので彼女の美しさについては
思いっきりスルーされてそうだけど…
ツクネの君も爽やかハンサム。入れ墨もカコイイ。
山岸男キャラで初めて萌えました。
美形ｶﾌﾟｰﾙの子見たかったなあ… そういう漫画じゃないけどさ…
>310
貴方のような人を空気を読めない人というのでしょう。
貴方のような人を空気を読めない人というのでしょう。
まず、作品についていろいろな意見があっていいと思います。
でも、感情的になっていたり、常軌を逸していると思われるものに
対して疑問をぶつけるのも、あっていいと思います。
よほど内容を限定するものでなければ。
自分語りは、作品論のための必要性があるのでなければ、
できれば避けてほしいです。
それでもたまに、感想の一環として出てくるくらいならいいんだけど、
他の人達への気配りがあるといいかな。
でも、感情的になっていたり、常軌を逸していると思われるものに
対して疑問をぶつけるのも、あっていいと思います。
よほど内容を限定するものでなければ。
自分語りは、作品論のための必要性があるのでなければ、
できれば避けてほしいです。
それでもたまに、感想の一環として出てくるくらいならいいんだけど、
他の人達への気配りがあるといいかな。
本当はスレの終盤でやるべきだろうけど
この先も蒸し返しそうだから今書くよ。
新スレ1に入れる文章。
<ﾈﾀ></ﾈﾀ>
ローカルルール：
○自分語りはNGです。
○950を踏んだ人が新スレ立て。一声かけてね。
前スレ：〓山岸凉子 Part13〓
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/xxxxxxxxxx/l50
こんなんは？
>>312
そうか～。だから教えて欲しかったりしますが
無理orお手数ならお願いはしません。
この先も蒸し返しそうだから今書くよ。
新スレ1に入れる文章。
<ﾈﾀ></ﾈﾀ>
ローカルルール：
○自分語りはNGです。
○950を踏んだ人が新スレ立て。一声かけてね。
前スレ：〓山岸凉子 Part13〓
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/xxxxxxxxxx/l50
こんなんは？
>>312
そうか～。だから教えて欲しかったりしますが
無理orお手数ならお願いはしません。
>311
「肥長比売」いいですよね。
私も好きです。
私の好みは肥長のほうでしたが。（藁
姉上は潔癖な感じが生活感のあるべっぴんだったと思います。
「肥長比売」いいですよね。
私も好きです。
私の好みは肥長のほうでしたが。（藁
姉上は潔癖な感じが生活感のあるべっぴんだったと思います。
一人ムキになっている人がいるね。
こういう痛い人が、いっそう自分語り派を不利にしているような。
ここ最近の自分語り批判派の人立ちだって、
寧ろ穏当な発言しているのに、
揚げ足取りまで始めるとなると墓穴を掘っているんじゃないかな～。
こういう痛い人が、いっそう自分語り派を不利にしているような。
ここ最近の自分語り批判派の人立ちだって、
寧ろ穏当な発言しているのに、
揚げ足取りまで始めるとなると墓穴を掘っているんじゃないかな～。
穏当な発言でもその度にそれが長引いたら
結局同じことのような肝。
結局同じことのような肝。
長引いているのは、擁護している人（お一人のようだけど）
の方も同じではないですか？
の方も同じではないですか？
また、これまでの議論なんて読んだこともない新しい人が、
このスレに入って来て、「まんがに絡めた」自分の話をすると、
この議論になるわけですか? うみゅみゅ～
なんていうか、たくさんの人が「そういえば私も」とか、
「私の場合は」とか云いたくなるような、臨場感のある描写が
山岸作品には多いってことだろうね。
「私はこういう体験をしてるから○○という作品についてこう思う」
みたいな意見、私は嫌いじゃないよ。
それ読んで、「私も」「私も」となる人は、
作品じゃなくて、先の意見に反応してるからウザクなるんでしょーね。
でも大勢が来ては流れる２ちゃんでルールだなんだ持ち出すのもな～
前スレの「蛭子」や「星に真白き花束を」(だっけ?)の話題の時とか面白かったのに。
>290 同意。
いろんな作品に出てくる姉妹の確執に
千花ちゃん、六花ちゃんが飲み込まれませんように。(ムリかな～)
このスレに入って来て、「まんがに絡めた」自分の話をすると、
この議論になるわけですか? うみゅみゅ～
なんていうか、たくさんの人が「そういえば私も」とか、
「私の場合は」とか云いたくなるような、臨場感のある描写が
山岸作品には多いってことだろうね。
「私はこういう体験をしてるから○○という作品についてこう思う」
みたいな意見、私は嫌いじゃないよ。
それ読んで、「私も」「私も」となる人は、
作品じゃなくて、先の意見に反応してるからウザクなるんでしょーね。
でも大勢が来ては流れる２ちゃんでルールだなんだ持ち出すのもな～
前スレの「蛭子」や「星に真白き花束を」(だっけ?)の話題の時とか面白かったのに。
>290 同意。
いろんな作品に出てくる姉妹の確執に
千花ちゃん、六花ちゃんが飲み込まれませんように。(ムリかな～)
>>320
そう、出来ればルールなんかにしたくないのは自分も同じ。
でもいちいち揉めてスレが流れていくくらいなら、
ルールがあったほうがいいんでない？というのは前からあった意見だし
（スレ立てに関してだけどね）
どうかな？と思って聞いてみたわけなんだけど。
そう、出来ればルールなんかにしたくないのは自分も同じ。
でもいちいち揉めてスレが流れていくくらいなら、
ルールがあったほうがいいんでない？というのは前からあった意見だし
（スレ立てに関してだけどね）
どうかな？と思って聞いてみたわけなんだけど。
おお、書きこんでいる間にローカルルールの話が。
いっそその方が平和になるなら、
何でも立ててくり～
いっそその方が平和になるなら、
何でも立ててくり～
主婦以外の人の自分語りは？
作品に絡めるというか、「私は子供の頃バレエを習いたかった」とか、
「私も習ってました」、とか、「今でもやってて教室を持ってる」とか。
実際、「家がバレエ教室でそこの先生やってる子が、私の友人にいるんだけど」とか
こういうのも自分語り…。私書いた事あるなあ…。
作品に絡めるというか、「私は子供の頃バレエを習いたかった」とか、
「私も習ってました」、とか、「今でもやってて教室を持ってる」とか。
実際、「家がバレエ教室でそこの先生やってる子が、私の友人にいるんだけど」とか
こういうのも自分語り…。私書いた事あるなあ…。
自分の経験といった自分語りの要素のある発言をする際は、
スレの趣旨を汲み取った上で発言しましょう
とか？
スレの趣旨を汲み取った上で発言しましょう
とか？
>>325
それだと結局今と変わらない気がするけど、どうだろう。
それだと結局今と変わらない気がするけど、どうだろう。
スレの趣旨を汲み取った上で、ででもいいけど
節度をもってお願いします、では駄目？
節度をもってお願いします、では駄目？
ちょっと聞いてもいい？
自分語りが嫌な人は、どんな話でも嫌なの？
それともある程度の許容範囲があるの？
あるとしたら、どの線を越えると嫌なの？
？ばっかでごめん。
自分語りが嫌な人は、どんな話でも嫌なの？
それともある程度の許容範囲があるの？
あるとしたら、どの線を越えると嫌なの？
？ばっかでごめん。
>326
そうですね。
自分語りも１００％いけないとまでは思ってないです。
作品についての意見を述べる際、自分の経験がベースになることだってありますから。
>327さんの「節度をもって」でもいいですよ。
そうですね。
自分語りも１００％いけないとまでは思ってないです。
作品についての意見を述べる際、自分の経験がベースになることだってありますから。
>327さんの「節度をもって」でもいいですよ。
>328
潔癖に嫌ってるわけではないのだけど、
漫画の話より自分の話がしたいのね～という
臭いがするレベルのは嫌。曖昧でｽﾏｿ
潔癖に嫌ってるわけではないのだけど、
漫画の話より自分の話がしたいのね～という
臭いがするレベルのは嫌。曖昧でｽﾏｿ
>328
話題の主役がその人になってしまうような
自己陶酔にあふれた自分語り。
別に自分語りしても構わないと思うが、
ここが山岸作品を語る場ということを忘れてしまっている
自分語りは正直辛い。
話題の主役がその人になってしまうような
自己陶酔にあふれた自分語り。
別に自分語りしても構わないと思うが、
ここが山岸作品を語る場ということを忘れてしまっている
自分語りは正直辛い。
>328
どういう話までというより、多分、節度の問題なんだと思いますよ。
大方の人は作品の話をしたいわけで、それを自分はこうだった、うちはああだった
とやられると、しんどいものがある。
たまに作品と自分とを比較するのもかまわないし、
レスにおける自分語りの要素の比重によって、当たりが変わってくる。
どういう話までというより、多分、節度の問題なんだと思いますよ。
大方の人は作品の話をしたいわけで、それを自分はこうだった、うちはああだった
とやられると、しんどいものがある。
たまに作品と自分とを比較するのもかまわないし、
レスにおける自分語りの要素の比重によって、当たりが変わってくる。
>>331 >>332
そうなるとやっぱり個人の感覚という感じがするんだけど
どんなもんかなあ。
Part1からいるけど、そういう風に思ったことないので。
ちなみに自分が「自分語りうざ」などと思うのは
日記の如く毎日のように来て自分の話を連作で書くとか、
「山岸さんって不倫の話書きますよね。私も今不倫して（略）
どうすればいいと思いますか？」と相談が始まるとか
そんなレベル・・・アンテナ感度悪すぎだろうか。
そうなるとやっぱり個人の感覚という感じがするんだけど
どんなもんかなあ。
Part1からいるけど、そういう風に思ったことないので。
ちなみに自分が「自分語りうざ」などと思うのは
日記の如く毎日のように来て自分の話を連作で書くとか、
「山岸さんって不倫の話書きますよね。私も今不倫して（略）
どうすればいいと思いますか？」と相談が始まるとか
そんなレベル・・・アンテナ感度悪すぎだろうか。
>>334
議論の途中だがﾜﾗﾀ。
議論の途中だがﾜﾗﾀ。
こうしてみると、だいたい自分語りがどこまで行くと嫌がられるかは
見えてくるね。本当は、もっと潔癖に嫌う人だっているんだろうけど、
これまで出ている意見は中庸を心得た見解なんじゃないだろうか。
見えてくるね。本当は、もっと潔癖に嫌う人だっているんだろうけど、
これまで出ている意見は中庸を心得た見解なんじゃないだろうか。
とりあえずこんな案が出てますた。
○自分の経験といった自分語りの要素のある発言をする際は、
スレの趣旨を汲み取った上で発言しましょう。
○自分の経験といった自分語りの要素のある発言をする際は、
節度を持ってお願いします。
○自分の経験といった自分語りの要素のある発言をする際は、
スレの趣旨を汲み取った上で発言しましょう。
○自分の経験といった自分語りの要素のある発言をする際は、
節度を持ってお願いします。
自分語りがどこまでするとまずいかについては、
良識の問題とでもいうべきものだからね。
言葉できっちり定義するのは難しいと思う。
これまでのをまとめると、
「自分語りの要素のある発言をする際は、
スレの趣旨に配慮し、節度を以ってお願いします。」
っていうところでしょうか？
「自分のことを語りたいがための発言は敬遠されます。」
も加えてみますか？
良識の問題とでもいうべきものだからね。
言葉できっちり定義するのは難しいと思う。
これまでのをまとめると、
「自分語りの要素のある発言をする際は、
スレの趣旨に配慮し、節度を以ってお願いします。」
っていうところでしょうか？
「自分のことを語りたいがための発言は敬遠されます。」
も加えてみますか？
>>337
見えてくる・・・？
･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･ ﾜｧｧｧﾝ ﾐｴﾅｲﾖｳ
でもまぁとにかく「ここからはダメ」みたいな基準がない
（例えばNGワードに出来るようなものはない）
→ルールにするなら一律禁止か勧告程度になる
と思ったです。
見えてくる・・・？
･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･ ﾜｧｧｧﾝ ﾐｴﾅｲﾖｳ
でもまぁとにかく「ここからはダメ」みたいな基準がない
（例えばNGワードに出来るようなものはない）
→ルールにするなら一律禁止か勧告程度になる
と思ったです。
>338をまとめると>339になるのか。
私はそれでいいと思う。
「自分のことを」もわかりやすいから、入れておく？
私はそれでいいと思う。
「自分のことを」もわかりやすいから、入れておく？
とりあえず。見た人はご意見ちょ。
------------------
<ﾈﾀ></ﾈﾀ>
ローカルルール：
○自分のことを語りたいがための発言は敬遠されます。
○950を踏んだ人が新スレ立て。一声かけてね。
前スレ：〓山岸凉子 Partxx〓
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/xxxxxxxxxx/l50
------------------
------------------
<ﾈﾀ></ﾈﾀ>
ローカルルール：
○自分のことを語りたいがための発言は敬遠されます。
○950を踏んだ人が新スレ立て。一声かけてね。
前スレ：〓山岸凉子 Partxx〓
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/xxxxxxxxxx/l50
------------------
どのレベルが自分語りなのかは個人の感覚だけど。
「千花ちゃんみたいになりたかった。」
とかはよくて、
「私も不倫した事あるからわかるけど…」
「うちの子の発表会の時は～、」
「うちの親も姉と私に対する態度に区別があって～」
とかは、駄目って事？
でもどっちがどういけないのか
判断がつきにくいんだけど。
いっそのこと全部駄目にしたほうがいいかもね。
「千花ちゃんみたいになりたかった。」
とかはよくて、
「私も不倫した事あるからわかるけど…」
「うちの子の発表会の時は～、」
「うちの親も姉と私に対する態度に区別があって～」
とかは、駄目って事？
でもどっちがどういけないのか
判断がつきにくいんだけど。
いっそのこと全部駄目にしたほうがいいかもね。
>339
同意。
コモンセンス的なものはそうだよね。
代案が無いなら、取り敢えずそれでいいんじゃない？
最後のも追加して。
次スレが立つのはまだまだ先なんだし、また後で案が出てくる
かもしれないけど、今日あたりでまとまらないなら、
あとは８００レス達した後に話し合うのでもいいのでは？
同意。
コモンセンス的なものはそうだよね。
代案が無いなら、取り敢えずそれでいいんじゃない？
最後のも追加して。
次スレが立つのはまだまだ先なんだし、また後で案が出てくる
かもしれないけど、今日あたりでまとまらないなら、
あとは８００レス達した後に話し合うのでもいいのでは？
>>344
たぶん、そうするとまたうっかり新スレ立ってしまってﾑｷｰ!てなことになるかと。
それに、そのころ漫画の話で盛り上がってたら切るの嫌ですよね。
今決めようとは思いませんが、まあ、とりあえずまとめておいて
ぼつぼつ意見をもらうって感じでどうでそ？
たぶん、そうするとまたうっかり新スレ立ってしまってﾑｷｰ!てなことになるかと。
それに、そのころ漫画の話で盛り上がってたら切るの嫌ですよね。
今決めようとは思いませんが、まあ、とりあえずまとめておいて
ぼつぼつ意見をもらうって感じでどうでそ？
>342
乙ー。
９００か９５０かについては、９５０でいいのかな？
鯖負担についての意見もあったようだけど。
自分語り関連は、339さんの「自分語りの要素のある………」も入れていいかもね。
乙ー。
９００か９５０かについては、９５０でいいのかな？
鯖負担についての意見もあったようだけど。
自分語り関連は、339さんの「自分語りの要素のある………」も入れていいかもね。
こうかな？
------------------
<ﾈﾀ></ﾈﾀ>
ローカルルール：
○自分語りの要素のある発言をする際は、
スレの趣旨に配慮し、節度を以ってお願いします。
自分のことを語りたいがための発言は敬遠されます。
○950を踏んだ人が新スレ立て。一声かけてね。
前スレ：〓山岸凉子 Partxx〓
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/xxxxxxxxxx/l50
------------------
------------------
<ﾈﾀ></ﾈﾀ>
ローカルルール：
○自分語りの要素のある発言をする際は、
スレの趣旨に配慮し、節度を以ってお願いします。
自分のことを語りたいがための発言は敬遠されます。
○950を踏んだ人が新スレ立て。一声かけてね。
前スレ：〓山岸凉子 Partxx〓
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/xxxxxxxxxx/l50
------------------
>347
一応それでよいかと思われます。
そして>345さんの言われているように、ぼつぼつ意見を貰うのでいいんでしょう。
お疲れ様。
スレ立て番号は、950で問題ないならそれで。鯖負担の関係で900が望ましいなら900で。
一応それでよいかと思われます。
そして>345さんの言われているように、ぼつぼつ意見を貰うのでいいんでしょう。
お疲れ様。
スレ立て番号は、950で問題ないならそれで。鯖負担の関係で900が望ましいなら900で。
では、一旦900にしておきつつ、あとの議論に任せますか？
ここで結論がつかなさそうなら。
ここで結論がつかなさそうなら。
とりあえず｢娘がバレエ習ってて｣話はやめれ・・・
次スレの1にスレのローカルルール入れたらどうかなと思います。
ご意見募集中です。
現在の案：
------------------
<ﾈﾀ></ﾈﾀ>
ローカルルール：
○自分語りの要素のある発言をする際は、
スレの趣旨に配慮し、節度を以ってお願いします。
自分のことを語りたいがための発言は敬遠されます。
○900を踏んだ人が新スレ立て。一声かけてね。
前スレ：〓山岸凉子 Partxx〓
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/xxxxxxxxxx/l50
------------------
ご意見募集中です。
現在の案：
------------------
<ﾈﾀ></ﾈﾀ>
ローカルルール：
○自分語りの要素のある発言をする際は、
スレの趣旨に配慮し、節度を以ってお願いします。
自分のことを語りたいがための発言は敬遠されます。
○900を踏んだ人が新スレ立て。一声かけてね。
前スレ：〓山岸凉子 Partxx〓
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/xxxxxxxxxx/l50
------------------
３５２さん乙かれさま！
今日はこんなところでしょうか？
今日はこんなところでしょうか？
あー・・・過去ログ倉庫作ったものなんだけど
（前スレあたりで書いたはず）
更新していくつもりなので、リンクに使っていただいてもいいんですが
どうかな？
http://anything0_9.tripod.co.jp/yamagishi/
（処天スレと一緒なんだが・・）
（前スレあたりで書いたはず）
更新していくつもりなので、リンクに使っていただいてもいいんですが
どうかな？
http://anything0_9.tripod.co.jp/yamagishi/
（処天スレと一緒なんだが・・）
今日のところこれで大丈夫のようですね。
皆さんお疲れ様でした。
皆さんお疲れ様でした。
>355
関連スレに付けていいと思いまつ。
ではこれからぼつぼつ意見を加えつつ、９００近くに誰かがこの次スレ>1
案について、原案を提起することになりますね。
関連スレに付けていいと思いまつ。
ではこれからぼつぼつ意見を加えつつ、９００近くに誰かがこの次スレ>1
案について、原案を提起することになりますね。
私も今晩はここまで。乙～
>>357
いや、過去スレをずらずら並べるのが大変だから
うちへのリンクを貼っていただいてもいいって言いたかったんだけど
不必要だったかしら。
あと、たまに「読みたいのに読めない」という方がいらっしゃったので・・
いや、過去スレをずらずら並べるのが大変だから
うちへのリンクを貼っていただいてもいいって言いたかったんだけど
不必要だったかしら。
あと、たまに「読みたいのに読めない」という方がいらっしゃったので・・
>355
スレを立てる分には、その方が楽だけど、
読む側はどうなんでしょう？
では次スレで実験的に張ってみますか？
スレを立てる分には、その方が楽だけど、
読む側はどうなんでしょう？
では次スレで実験的に張ってみますか？
>>351
テレプシの題材からして、個人的には発表会にどのくらい費用がかかるとか
そういう体験談なら興味あったりするんだけど。。。
不快になる書き込みの基準なんて人それぞれ異なるし、
やっぱり基本は、読みたくないレスはスルー、じゃないかと思う。
規制派の方々のが過剰反応というか、言論統制っぽくてﾁｮﾄ怖い。
テレプシの題材からして、個人的には発表会にどのくらい費用がかかるとか
そういう体験談なら興味あったりするんだけど。。。
不快になる書き込みの基準なんて人それぞれ異なるし、
やっぱり基本は、読みたくないレスはスルー、じゃないかと思う。
規制派の方々のが過剰反応というか、言論統制っぽくてﾁｮﾄ怖い。
「派」ってなー……
>263
>漫画の人物の性格を実在の人物のごとくに評するのって不思議。
禿同。それだけキャラに思い入れのある人が多いって事なのかな。
>漫画の人物の性格を実在の人物のごとくに評するのって不思議。
禿同。それだけキャラに思い入れのある人が多いって事なのかな。
私が行っている他の板では、どこもいつも埋め立てしているから、
した方がいいのかとさえ、思っていた…
それともこの板だけ？最近そうなったんだろうか…
した方がいいのかとさえ、思っていた…
それともこの板だけ？最近そうなったんだろうか…
>361
別に？スレの空気を読んで発言は、このスレに限らないマナーでしょう。
言論統制なんて大袈裟な。
どういう内容がいけないというより、繰り返し言われている節度の問題。
体験談が全く駄目だというわけでもないんだから。
脇道にそれたバレエ談もたまにいいけど、
いかにも自分や自分の子供について話したいような書き込みはＮＧだと思う。
スルーしようにも、我も我もとなってかなり不快度を増すのがこれまでの傾向。
で、注意する人もケンのある言い方をして、荒れたりもする。
だったら、ルール化が妥当なんじゃないかな？
今日まとまったらしい提案も、常識の範疇に収まっていて、タイトなものではない。
そんなに発表会関係の話をしたいんだったら、ダンス板かどこかでスレを立てたらいかが？
別に？スレの空気を読んで発言は、このスレに限らないマナーでしょう。
言論統制なんて大袈裟な。
どういう内容がいけないというより、繰り返し言われている節度の問題。
体験談が全く駄目だというわけでもないんだから。
脇道にそれたバレエ談もたまにいいけど、
いかにも自分や自分の子供について話したいような書き込みはＮＧだと思う。
スルーしようにも、我も我もとなってかなり不快度を増すのがこれまでの傾向。
で、注意する人もケンのある言い方をして、荒れたりもする。
だったら、ルール化が妥当なんじゃないかな？
今日まとまったらしい提案も、常識の範疇に収まっていて、タイトなものではない。
そんなに発表会関係の話をしたいんだったら、ダンス板かどこかでスレを立てたらいかが？
>>361
統制したいのではなくて揉めるのを防ぎたいんだよね。
ルールを作る以外に他に努力できることがあれば、意見出して欲しいな。
個人的にはみんなが書きたいことを書いて、
読みたくなければスルーして・・・ということが出来ればいいと思うけど
ここは無理そうでしょ。
だから、いっそのことラインを引いてしまえーと思ったんだよねん。
統制したいのではなくて揉めるのを防ぎたいんだよね。
ルールを作る以外に他に努力できることがあれば、意見出して欲しいな。
個人的にはみんなが書きたいことを書いて、
読みたくなければスルーして・・・ということが出来ればいいと思うけど
ここは無理そうでしょ。
だから、いっそのことラインを引いてしまえーと思ったんだよねん。
>>364
読み込み・書き込みする度にサーバに負担がかかります。
埋め立ての場合、大きくなったスレの読み込み・書き込みをするわけですから
小さなスレッドよりもさらに負担がかかります。
埋め立てとは会話や意見の交換をしているわけではなく
単に1,000までレスをつけようというものですから、
（そうでなかったとしても、次スレがあるのに同じ話題を平行して続けているのですから）
決して推奨されるようなものではありません。
読み込み・書き込みする度にサーバに負担がかかります。
埋め立ての場合、大きくなったスレの読み込み・書き込みをするわけですから
小さなスレッドよりもさらに負担がかかります。
埋め立てとは会話や意見の交換をしているわけではなく
単に1,000までレスをつけようというものですから、
（そうでなかったとしても、次スレがあるのに同じ話題を平行して続けているのですから）
決して推奨されるようなものではありません。
作品関係の話題なら、読みたくない意見はスルーというのもありでしょう。
疑問のある書き込みに意見するのもいいと思うけどね。
但し、自分語りとなると、そういう域を越えているんじゃないでしょうか？
スレの趣旨より、自分という内容ではね。しかも連鎖反応お起すこともあるので厄介。
自分語りは山岸スレに限らず敬遠されるものだけど、
山岸作品、特にテレプシとなると、自分の経験談を誘発され、
それで自分語りの人が顕著に見えるかなー。
作品を語るための経験談があっていいと思うし、
レスの一部に軽く自分の話を入れるくらいいいと思うけど、
自分や家族のお話したさがメインに来ているようなのは迷惑。
疑問のある書き込みに意見するのもいいと思うけどね。
但し、自分語りとなると、そういう域を越えているんじゃないでしょうか？
スレの趣旨より、自分という内容ではね。しかも連鎖反応お起すこともあるので厄介。
自分語りは山岸スレに限らず敬遠されるものだけど、
山岸作品、特にテレプシとなると、自分の経験談を誘発され、
それで自分語りの人が顕著に見えるかなー。
作品を語るための経験談があっていいと思うし、
レスの一部に軽く自分の話を入れるくらいいいと思うけど、
自分や家族のお話したさがメインに来ているようなのは迷惑。
自分語りはたいていの所で嫌がられるよ。
371 ：花と名無しさん：02/11/26 00:10 ID:yBgOr3Oy
>352
900で新スレいいですな。
早めに移るなら残りで自分語りＯＫにして
基本的に本スレで自分語り禁止にするのも手かも。
配慮を求めても思いっきり語りたい人は
後を絶たないんじゃない（ｗ
書き込んでる本人は配慮してるつもりでも
思いっきり自分語りになって叩かれるんでは?
もちろんスレが終わったからといって
稼動中の本スレに前スレの話題を持ち込むのは御法度。
900で新スレいいですな。
早めに移るなら残りで自分語りＯＫにして
基本的に本スレで自分語り禁止にするのも手かも。
配慮を求めても思いっきり語りたい人は
後を絶たないんじゃない（ｗ
書き込んでる本人は配慮してるつもりでも
思いっきり自分語りになって叩かれるんでは?
もちろんスレが終わったからといって
稼動中の本スレに前スレの話題を持ち込むのは御法度。
>>368
>そういう域を超えてる
こういう認識も共有できないものなので（少なくとも自分にはない）、
ルールにしたほうが面倒がないと思うんだよね。
ルールにすること自体に反対でない人は
とりあえず>>352のテンプレ案に意見を出そうよー。
（それでよければその旨書き込み）
>そういう域を超えてる
こういう認識も共有できないものなので（少なくとも自分にはない）、
ルールにしたほうが面倒がないと思うんだよね。
ルールにすること自体に反対でない人は
とりあえず>>352のテンプレ案に意見を出そうよー。
（それでよければその旨書き込み）
自分語りもウザイけど
私はそれをスルーできない人の方が不快です。
「もし誰かが自分語り始めた時、
1人か2人注意したらあとはスルーする事」
と入れて欲しい。
私はそれをスルーできない人の方が不快です。
「もし誰かが自分語り始めた時、
1人か2人注意したらあとはスルーする事」
と入れて欲しい。
>352の案は、自分語りの発言を一概に否定しているわけではないんだし
あの線でいいと思うけどね。
言っているのは、「節度を持て」「自分のことを語りたいがための発言は嫌がられる」
といったことなんだから
コワイと言うほどのことかなぁ？
あの線でいいと思うけどね。
言っているのは、「節度を持て」「自分のことを語りたいがための発言は嫌がられる」
といったことなんだから
コワイと言うほどのことかなぁ？
>373
というか、スレの空気を読めない自分語りに対し、注意することは悪いと思わない。
でも注意する時の言い方はあると思うね。
一人、二人注意したらあとはスルーというのには賛成。
これは加えていいと思う。
自分語りの問題もあるけれど、これまでは両者で議論になってまた荒れたのだから
ルール作りはあっていいでしょう。
というか、スレの空気を読めない自分語りに対し、注意することは悪いと思わない。
でも注意する時の言い方はあると思うね。
一人、二人注意したらあとはスルーというのには賛成。
これは加えていいと思う。
自分語りの問題もあるけれど、これまでは両者で議論になってまた荒れたのだから
ルール作りはあっていいでしょう。
>373
それもけっきょく「節度を持て」ってことなんじゃないかなぁ。
誰かが自分語りしたら、自分もやらないではおれない人に対して、
ウザい誰かに、自分も注意してやらなきゃ気が済まない人、っていうさ。
空気読まずに「私も私も！」っていうのは嫌われるよね。
それもけっきょく「節度を持て」ってことなんじゃないかなぁ。
誰かが自分語りしたら、自分もやらないではおれない人に対して、
ウザい誰かに、自分も注意してやらなきゃ気が済まない人、っていうさ。
空気読まずに「私も私も！」っていうのは嫌われるよね。
とりあえず濃い自分語りはやめれと言う感じ？
主婦の自分語りがウザいと言う話から始まったんだよね・・・。
主婦の自分語りがウザいと言う話から始まったんだよね・・・。
場を読めない自分語りに注意すること自体は、節度を欠いていると思わない。
しかしカドのある言い方をするのはまずいね。荒れる原因にもなる。
>352案はバランス取れている方の案ではないでしょうか？
そこに>373のも加えるのにも賛成。
しかしカドのある言い方をするのはまずいね。荒れる原因にもなる。
>352案はバランス取れている方の案ではないでしょうか？
そこに>373のも加えるのにも賛成。
>352案に>373案も加え、>355を次スレで実験的に使ってみる
というのが現段階での案になるんだろうか？
900の人が新スレを立てるんですね。
というのが現段階での案になるんだろうか？
900の人が新スレを立てるんですね。
>379
一応、自分語りの問題は今スレの主婦の件というより、
これまでも、娘のバレエの話なんかを典型に、ずっとあった問題だたかも。
自分語りの問題が、今スレの件だけだったらなんだか大袈裟に見える
人もいるかもしれないけど、そういう背景があるということで、説明しておきます。
（決して過去にこういうことがあったと言いたいがためのような小姑根性で
過去スレの話を出しているわけではないんです。）
一応、自分語りの問題は今スレの主婦の件というより、
これまでも、娘のバレエの話なんかを典型に、ずっとあった問題だたかも。
自分語りの問題が、今スレの件だけだったらなんだか大袈裟に見える
人もいるかもしれないけど、そういう背景があるということで、説明しておきます。
（決して過去にこういうことがあったと言いたいがためのような小姑根性で
過去スレの話を出しているわけではないんです。）
せっかく収まっているのに、オバ厨だの更年期障害だの言って荒れさせる人も問題だよね。
自分語りも注意も、結局大切なのは「節度」だと思う。
自分語りも注意も、結局大切なのは「節度」だと思う。
現在の案：
------------------
<ﾈﾀ></ﾈﾀ>
ローカルルール：
○自分語りの要素のある発言をする際は、
スレの趣旨に配慮し、節度を以ってお願いします。
自分のことを語りたいがための発言は敬遠されます。
○もし誰かが自分語りを始めたら、
1人か2人注意して、あとはスルーしてください。
○900を踏んだ人が新スレ立て。一声かけてね。
前スレ：〓山岸凉子 Partxx〓
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/xxxxxxxxxx/l50
過去ログ：
http://anything0_9.tripod.co.jp/yamagishi/
------------------
------------------
<ﾈﾀ></ﾈﾀ>
ローカルルール：
○自分語りの要素のある発言をする際は、
スレの趣旨に配慮し、節度を以ってお願いします。
自分のことを語りたいがための発言は敬遠されます。
○もし誰かが自分語りを始めたら、
1人か2人注意して、あとはスルーしてください。
○900を踏んだ人が新スレ立て。一声かけてね。
前スレ：〓山岸凉子 Partxx〓
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/xxxxxxxxxx/l50
過去ログ：
http://anything0_9.tripod.co.jp/yamagishi/
------------------
前スレからのコピペ。参考までに。過去ログページにテンプレを置いてもらうというのは？
自分語りとスレ立て以外には注意点はなかったっけ？
**************************************************
【スレ立てルール】案
スレ立ては950以降でやりたい人がやること。フライングはなしよ。
>>1には以下の項目を入れること
・ネタ（なくてもよい）
・前スレのURL
・スレ立てルール（ネタに含めても良し）
>>2には過去ログ一覧と、関連スレで処天の現行スレを入れること（これも1がやること）
新スレが立ったら現行スレはsage進行で
自分語りとスレ立て以外には注意点はなかったっけ？
**************************************************
【スレ立てルール】案
スレ立ては950以降でやりたい人がやること。フライングはなしよ。
>>1には以下の項目を入れること
・ネタ（なくてもよい）
・前スレのURL
・スレ立てルール（ネタに含めても良し）
>>2には過去ログ一覧と、関連スレで処天の現行スレを入れること（これも1がやること）
新スレが立ったら現行スレはsage進行で
>383
全くもって同感です。
>384
お疲れー。
>385
そうだね。後は言い出すと切りがないかな。
これまで荒れたネタはいろいろあったにせよ。
言い方一つで荒れの危険性を低くできるんだけどね。
全くもって同感です。
>384
お疲れー。
>385
そうだね。後は言い出すと切りがないかな。
これまで荒れたネタはいろいろあったにせよ。
言い方一つで荒れの危険性を低くできるんだけどね。
新スレ>>1のネタ批評はほどほどに、ってのは？
読んでて面白い（or納得のいく）「自分語り」は、簡潔にまとまっていて、
ポイント（山岸作品との関連）が明確なものだと思う。
まあ、長たらしくてあまり興味のない自分語りはﾃｷﾄｰの単語ひろい読みして
ササッと目を通すだけにしています。
>>384にあがっている
＞○自分語りの要素のある発言をする際は、
＞スレの趣旨に配慮し、節度を以ってお願いします。
＞自分のことを語りたいがための発言は敬遠されます。
＞○もし誰かが自分語りを始めたら、
＞1人か2人注意して、あとはスルーしてください。
に賛成です。
ポイント（山岸作品との関連）が明確なものだと思う。
まあ、長たらしくてあまり興味のない自分語りはﾃｷﾄｰの単語ひろい読みして
ササッと目を通すだけにしています。
>>384にあがっている
＞○自分語りの要素のある発言をする際は、
＞スレの趣旨に配慮し、節度を以ってお願いします。
＞自分のことを語りたいがための発言は敬遠されます。
＞○もし誰かが自分語りを始めたら、
＞1人か2人注意して、あとはスルーしてください。
に賛成です。
いっそのこと１のネタ禁止はどうよ？
興味ない人間にとっては毎回ウンザリだよ。
興味ない人間にとっては毎回ウンザリだよ。
最初の方のネタは面白かったけどね。
私ももうなくていいと思う。
私ももうなくていいと思う。
ﾈﾀくらいは自由裁量でいいんじゃないですかねー。
こんな流れの中であえてﾈﾀをやってくれる人は勇者だぞ。
こんな流れの中であえてﾈﾀをやってくれる人は勇者だぞ。
>>387
それを1が書く（テンプレを貼る）ってのもなんだか・・・
それを1が書く（テンプレを貼る）ってのもなんだか・・・
>392
同意。すごく面白い案があればやってくれていいと思う。
ネタがなきゃいけないみたいになると、つまんなくなる。
>384さん乙かれ～。他の人も乙かれ～
早くまんがの話しようよ～。
同意。すごく面白い案があればやってくれていいと思う。
ネタがなきゃいけないみたいになると、つまんなくなる。
>384さん乙かれ～。他の人も乙かれ～
早くまんがの話しようよ～。
私は、ﾈﾀはあってもなくてもかまわないし、
ﾈﾀの出来がつまんなくてもくだらなくてもどうでもいいんだけど、
（面白いにこしたことはないが）
ﾈﾀがある限り、イチャモンつけるﾔｼはいるだろうなあと思う。
イチャモンもいっぺんで済めばいいんだけどさ。
ﾈﾀの出来がつまんなくてもくだらなくてもどうでもいいんだけど、
（面白いにこしたことはないが）
ﾈﾀがある限り、イチャモンつけるﾔｼはいるだろうなあと思う。
イチャモンもいっぺんで済めばいいんだけどさ。
396 ：花と名無しさん：02/11/26 03:55 ID:y1MS3goT
最近、少女漫画で読むのって、山岸さんだけだなぁ。
山岸さんの漫画って男でも抵抗無く読めますね。
独特の線のせいなのか、少女漫画特有の華美効果が最小限に
抑えられてて読みやすい。
山岸さんの漫画って男でも抵抗無く読めますね。
独特の線のせいなのか、少女漫画特有の華美効果が最小限に
抑えられてて読みやすい。
397 ：花と名無しさん：02/11/26 04:01 ID:y1MS3goT
華美なの苦手とか言ってる割に、「天使禁猟区」とか
クランプの「Ｘ」とかは何故か好き。（カタルシスがあるからか？）
でも、「Ｘ」なんて華美装置無くしたら、なんにも残らない
作品という気もする。
山岸さんの作品は調度いい。
クランプの「Ｘ」とかは何故か好き。（カタルシスがあるからか？）
でも、「Ｘ」なんて華美装置無くしたら、なんにも残らない
作品という気もする。
山岸さんの作品は調度いい。
天禁の由貴香織里がどっかのインタビューで、
尊敬する漫画家はと聞かれて「山岸凉子先生」と答えていた。
全然作風違うけど、なんとなく好感を持った。
尊敬する漫画家はと聞かれて「山岸凉子先生」と答えていた。
全然作風違うけど、なんとなく好感を持った。
ネタはすきだなー。１さんに対する乙！のキモチが倍増するでつ。
中身は全部すきだよ。そうきたか！って感じで。
眠れなくてアラベスク再読→読了。
しかしこの時間になってもねむれーん！！
次は白泉社のきれいな全集いってみよー！
中身は全部すきだよ。そうきたか！って感じで。
眠れなくてアラベスク再読→読了。
しかしこの時間になってもねむれーん！！
次は白泉社のきれいな全集いってみよー！
ネタはもうお腹いっぱいだす。
ってか毎回揉めるのがいやなんだよね。
ってか毎回揉めるのがいやなんだよね。
「テレプシ…」の扉絵が、毎回楽しみ。
単行本の巻末とかで「扉絵ギャラリー」やってくれないかな。
単行本の巻末とかで「扉絵ギャラリー」やってくれないかな。
ごめん、確認したいんだけど
上のほうにあった｢発表会を開くと研究所の儲けになるの？｣という
テレプシの内容に即した質問に対して
事情を知る人が簡潔に答えるのは別にいいんだよね？
そこで｢娘のバレエ教室は本格的なワガノワメソッドでうんたらかんたら｣
とか始めると自分語りの領域に突入しちゃうからＮＧなんだよね？
｢発表会で息をついてる｣って千恵子さんの発言は
私も気になったので、事情通の解説があると嬉しいのですが・・・・
上のほうにあった｢発表会を開くと研究所の儲けになるの？｣という
テレプシの内容に即した質問に対して
事情を知る人が簡潔に答えるのは別にいいんだよね？
そこで｢娘のバレエ教室は本格的なワガノワメソッドでうんたらかんたら｣
とか始めると自分語りの領域に突入しちゃうからＮＧなんだよね？
｢発表会で息をついてる｣って千恵子さんの発言は
私も気になったので、事情通の解説があると嬉しいのですが・・・・
>>402
いや、だからなんでそんなビクビクしながら書き込まなきゃいけないの。
もう、自分の判断で書いたらいいじゃん。こんなオープンな場所で厳格なルール
を決めたってしょーもない。自分語りを嫌がる人たちがいるなー、ぐらいの認識
持って、あとは自己判断に任せればよくない？
俺なんかは荒らしじゃなければ、どんなに自分にとってクダラナイ文章だろうと
そういう話を聞きたい人がいるかもしれないし、スルーしておけば済む話だから、
1回ぐらいの書き込みでキモいだのウザイだのいちいち言わない。あんまり連続
してそういう話になると嫌になるだろうけどね。
いや、だからなんでそんなビクビクしながら書き込まなきゃいけないの。
もう、自分の判断で書いたらいいじゃん。こんなオープンな場所で厳格なルール
を決めたってしょーもない。自分語りを嫌がる人たちがいるなー、ぐらいの認識
持って、あとは自己判断に任せればよくない？
俺なんかは荒らしじゃなければ、どんなに自分にとってクダラナイ文章だろうと
そういう話を聞きたい人がいるかもしれないし、スルーしておけば済む話だから、
1回ぐらいの書き込みでキモいだのウザイだのいちいち言わない。あんまり連続
してそういう話になると嫌になるだろうけどね。
404 ：花と名無しさん：02/11/26 07:34 ID:9AseCqGk
そろそろ、自治厨うぜえぞ！
>>402
まあ、ルールを決めると言っても
とりあえず線を示しておけばわかりやすいからってことだろうから、
そんなに気にしなくてもいいんじゃない？
指摘があったら（それに納得したら）やめればいいんでないかい。
>>404
んじゃ、このスレは飛ばし飛ばし読んだほうがいいかもねー。
まあ、ルールを決めると言っても
とりあえず線を示しておけばわかりやすいからってことだろうから、
そんなに気にしなくてもいいんじゃない？
指摘があったら（それに納得したら）やめればいいんでないかい。
>>404
んじゃ、このスレは飛ばし飛ばし読んだほうがいいかもねー。
>>402
そうそう、そう言うこと聞きたかったよ、私も。
バレエについてとか、山岸さんがよく題材にしている成熟拒否とか
ちょっとした事、聞きたい事とかあるとするじゃない。
調べるほどもないような事で。
それを誰にともなく質問したら、答えてくれた人が「知ったか厨」とか
「自分語り」とか言われちゃうのは気の毒だ…。
質問しないで自分で調べたら？と、言う事なのか…。
そうそう、そう言うこと聞きたかったよ、私も。
バレエについてとか、山岸さんがよく題材にしている成熟拒否とか
ちょっとした事、聞きたい事とかあるとするじゃない。
調べるほどもないような事で。
それを誰にともなく質問したら、答えてくれた人が「知ったか厨」とか
「自分語り」とか言われちゃうのは気の毒だ…。
質問しないで自分で調べたら？と、言う事なのか…。
>406
そういうのは
「知ったか厨」とか「自分語り」とか言われちゃうことないと思うけど？
あったっけ？
そういうのは
「知ったか厨」とか「自分語り」とか言われちゃうことないと思うけど？
あったっけ？
注意する側が厨のこともあるよ。
自分が厨発言をしたら反省（謝りレスいれるのは善し悪し）、
誰かが厨発言をしたらスルー。
これを基本でいきましょ。
以前の山岸漫画の女性の身体ってすごい肉感的に描かれていたけど
最近のは骨ばった感じがするくらいスリムだよね。
絵柄がかわったのか、バレエ漫画だからそう描いているのか？
まぁメデューサの彼女みたいな身体ではバレエは無理そうですな。
自分が厨発言をしたら反省（謝りレスいれるのは善し悪し）、
誰かが厨発言をしたらスルー。
これを基本でいきましょ。
以前の山岸漫画の女性の身体ってすごい肉感的に描かれていたけど
最近のは骨ばった感じがするくらいスリムだよね。
絵柄がかわったのか、バレエ漫画だからそう描いているのか？
まぁメデューサの彼女みたいな身体ではバレエは無理そうですな。
>407
＞そういうのは
＞「知ったか厨」とか「自分語り」とか言われちゃうことないと思うけど？
＞あったっけ？
私は、特に覚えはないけど、たぶん 406さんは
質問に答えようかな～と思った人が、
あとで叩かれるのをおそれて尻込みしてしまうのでは?という
ことを言ってるんじゃないかな。
発表会の費用のことなんか、それこそ
自分の場合は…という形でしか答えられないんだから
いわゆる「自分語り」とは違うよね。
個人的には、バレエに関する知識や、
実際のお教室の話なんか、面白くて好きなんだけど。
注意する人も、された人も、おだやかにいきましょうよ。
せっかく、山岸さん好きの人同士が集まってるんじゃないですか。
＞そういうのは
＞「知ったか厨」とか「自分語り」とか言われちゃうことないと思うけど？
＞あったっけ？
私は、特に覚えはないけど、たぶん 406さんは
質問に答えようかな～と思った人が、
あとで叩かれるのをおそれて尻込みしてしまうのでは?という
ことを言ってるんじゃないかな。
発表会の費用のことなんか、それこそ
自分の場合は…という形でしか答えられないんだから
いわゆる「自分語り」とは違うよね。
個人的には、バレエに関する知識や、
実際のお教室の話なんか、面白くて好きなんだけど。
注意する人も、された人も、おだやかにいきましょうよ。
せっかく、山岸さん好きの人同士が集まってるんじゃないですか。
>>408
肉感的な美女、初めて見たときはびっくりしました。
少女漫画でそんな女性を見たことがなかったので。
「大人の漫画なんだな」と思ったなぁ。
>>408、>>409
良識を求めたいけど、その段階は過ぎてしまった感もありますね・・
新ルールを元に、何とかどんな話題でもﾏﾀｰﾘできるといいのですけど。
肉感的な美女、初めて見たときはびっくりしました。
少女漫画でそんな女性を見たことがなかったので。
「大人の漫画なんだな」と思ったなぁ。
>>408、>>409
良識を求めたいけど、その段階は過ぎてしまった感もありますね・・
新ルールを元に、何とかどんな話題でもﾏﾀｰﾘできるといいのですけど。
コンクール予選のころの過去ログで
トウシューズのヒモの結び方とか
コスチュームの裏地はどうなってるの？とかの話題は
けっこう興味深かった。
｢うちの子のお教室では～｣な話が始まらないかぎりは
こういう話も書き込んで欲しいなぁ。理解が深まる。
＞肉感的な美女
個人的には山岸作品で一番の肉感キャラは
月読に出てくるアノ女神さまだと思う・・・
トウシューズのヒモの結び方とか
コスチュームの裏地はどうなってるの？とかの話題は
けっこう興味深かった。
｢うちの子のお教室では～｣な話が始まらないかぎりは
こういう話も書き込んで欲しいなぁ。理解が深まる。
＞肉感的な美女
個人的には山岸作品で一番の肉感キャラは
月読に出てくるアノ女神さまだと思う・・・
>>409
フォローありがとうございます。
自分の場合は…、と話を始める人は自分語りをしたいのではなく、
「想像じゃなく、体験談です。」というスタンスからの
発言だと私は思っていました。
私なんかは物知らず（？）なので知識があったり体験談を
持っている人の話を聞きたいことのほうが多く、
これからもうっかり質問してしまいそうで…。
フォローありがとうございます。
自分の場合は…、と話を始める人は自分語りをしたいのではなく、
「想像じゃなく、体験談です。」というスタンスからの
発言だと私は思っていました。
私なんかは物知らず（？）なので知識があったり体験談を
持っている人の話を聞きたいことのほうが多く、
これからもうっかり質問してしまいそうで…。
１のネタは毎回楽しませてもらっております。
>399さんに似た感覚で応援してます。
と言っても特に必要とも思わない。
ネタがあってもなくてもいい人間の方が却って１ネタを気楽に楽しんでいるのかも。
ネタにこだわってるうちの一部の人が、ネタにケチをつけたり
もしかすると「私の考えたネタの方が面白いのに」と悔し紛れに１叩きをしている人もいるのかもね。
しかしネタをつけるのを１の裁量に任せたとしても、やはり叩く人が出てきそうだ。
ネタは無しにするか、ネタ批評禁止にするか、それとも前スレのうちにネタに
ついて話し合ってそれに基づき900の人がスレを立てるか、きっちりさせた方がいいんでしょうかね？
しかし話し合ってどのネタを採用するか決める場合は、時間を要するので900の
人に負担がかかりそうという心配はあります。
いっそ話し合って決める線で行くなら、ネタの提案者が立てることにしてしまうとか？
自分語りについては>384案が妥当かと思われます。
あんまり縛らずに、「ここは踏まえておいてね」という大雑把な線が示されている。
関連話題、経験談が一概に駄目とは思わない。
むしろ面白いものや興味深いものもあるので、作品と関連性のある分にはいいんじゃないでしょうか？
レスをするに当たってのバランス感覚の問題だと思っております。
ＮＧなのは、やはり、自分や「うちの娘」の話をしたいがための書き込みかと。
特に「うちの娘」になると、「うちは」「うちは」となってしまいそうで・・。
>399さんに似た感覚で応援してます。
と言っても特に必要とも思わない。
ネタがあってもなくてもいい人間の方が却って１ネタを気楽に楽しんでいるのかも。
ネタにこだわってるうちの一部の人が、ネタにケチをつけたり
もしかすると「私の考えたネタの方が面白いのに」と悔し紛れに１叩きをしている人もいるのかもね。
しかしネタをつけるのを１の裁量に任せたとしても、やはり叩く人が出てきそうだ。
ネタは無しにするか、ネタ批評禁止にするか、それとも前スレのうちにネタに
ついて話し合ってそれに基づき900の人がスレを立てるか、きっちりさせた方がいいんでしょうかね？
しかし話し合ってどのネタを採用するか決める場合は、時間を要するので900の
人に負担がかかりそうという心配はあります。
いっそ話し合って決める線で行くなら、ネタの提案者が立てることにしてしまうとか？
自分語りについては>384案が妥当かと思われます。
あんまり縛らずに、「ここは踏まえておいてね」という大雑把な線が示されている。
関連話題、経験談が一概に駄目とは思わない。
むしろ面白いものや興味深いものもあるので、作品と関連性のある分にはいいんじゃないでしょうか？
レスをするに当たってのバランス感覚の問題だと思っております。
ＮＧなのは、やはり、自分や「うちの娘」の話をしたいがための書き込みかと。
特に「うちの娘」になると、「うちは」「うちは」となってしまいそうで・・。
>913
>1のネタを話し合いで決めるんなら
採用されたネタの提案者がスレ立てをする
というのでもいいかもしれん。
900が話し合い結果を汲み取ってネタを採用し
かつスレを立てるという負担があるとなると、
例えばネタ採用された人との、負担具合、報われ具合が不公平な気もするからね。
もしそれで案が出なければ、ネタを入れるにせよ抜くにせよ900の裁量。
でも、ネタ廃止やネタ批評禁止でも構わない。
>1のネタを話し合いで決めるんなら
採用されたネタの提案者がスレ立てをする
というのでもいいかもしれん。
900が話し合い結果を汲み取ってネタを採用し
かつスレを立てるという負担があるとなると、
例えばネタ採用された人との、負担具合、報われ具合が不公平な気もするからね。
もしそれで案が出なければ、ネタを入れるにせよ抜くにせよ900の裁量。
でも、ネタ廃止やネタ批評禁止でも構わない。
あらら、>414は>413宛てです。
自治厨うるさいという抗議が出ていたので一応・・・
ここでルール作りの話になってしまったのは、
いつまで経っても、「自分語りをなんで叩くの？」「自分語りうざい」
と蒸し返す人が出てきて、
その度にいちいち荒れるので、ここで一段落つけないといけない
ということになったんだと思います。
自治厨うるさいという抗議が出ていたので一応・・・
ここでルール作りの話になってしまったのは、
いつまで経っても、「自分語りをなんで叩くの？」「自分語りうざい」
と蒸し返す人が出てきて、
その度にいちいち荒れるので、ここで一段落つけないといけない
ということになったんだと思います。
416 ：花と名無しさん：02/11/26 12:07 ID:QadgWrLo
>>398
>>天禁の由貴香織里がどっかのインタビューで、
>>尊敬する漫画家はと聞かれて「山岸凉子先生」と答えていた。
そうなんだ？
由貴香織里好きだったけど、ますます好感。
そーいえば天禁にも、「七枝剣」だっけ？が出てきてた。
「あれって処天の影響かなぁ？」と思ってたけど、なんか嬉しい。
>>天禁の由貴香織里がどっかのインタビューで、
>>尊敬する漫画家はと聞かれて「山岸凉子先生」と答えていた。
そうなんだ？
由貴香織里好きだったけど、ますます好感。
そーいえば天禁にも、「七枝剣」だっけ？が出てきてた。
「あれって処天の影響かなぁ？」と思ってたけど、なんか嬉しい。
ウチの娘トークがこんなに出るスレもめずらしい。
でも、別にいいじゃんかよ。やらしたれ。
文句つけてるﾔｼっていい年してｹｺｰﾝできないﾔｼ？
それとも、金なくて子供に習い事のひとつもさせられないﾔｼ？
でも、別にいいじゃんかよ。やらしたれ。
文句つけてるﾔｼっていい年してｹｺｰﾝできないﾔｼ？
それとも、金なくて子供に習い事のひとつもさせられないﾔｼ？
では、自分語りにならない程度の（と自分で思う）発表会話をチョイト。
篠原ママの「発表会で息をつく」発言ですが。
バレエ教室と言うものは、まず「広いレッスン場」が必要です。
同時に町中なら「防音」の必要があり「床もバレエ用」です。
この施設を作り維持するのはかなり大変です、特に埼玉のような町中では。
通常の月謝、仮に週１で８０００円としても、５０人生徒がいても４０万
これでは利益はほとんど出ないでしょう（金子先生に給料払うし）
それでは、発表会になると何がはいるか？
当然「振りつけ料」です。これが経費として発表会費用として親御さんに
請求されます。
当然衣装も必要なのでレンタル料（先生が持ってると）も取ります。
他所から借りるにしても、多少のキャッシュバックはあります。
そして「ゲスト料」です。
大きなお姉さんになると、「パートナー」が必要な踊りになります。
その相手を探し、交渉するのも先生の腕です。
高額なパートナー料として生徒が支払うお金のなかには、「先生の手数料」も
もちろんあります。
その他にもテープ代（先生が踊りに合わせて音をカットしたりする）なども
あります。
そして「父兄からの御祝い金」と言うものもある所にはあります。
これだけもらっても、町中の教室では本当にトントンだと思いますよ。
何せ照明、音響、会場費（リハいれて２日は必要）舞台装置、お金はいくら
あっても足りません・・・
篠原ママの「発表会で息をつく」発言ですが。
バレエ教室と言うものは、まず「広いレッスン場」が必要です。
同時に町中なら「防音」の必要があり「床もバレエ用」です。
この施設を作り維持するのはかなり大変です、特に埼玉のような町中では。
通常の月謝、仮に週１で８０００円としても、５０人生徒がいても４０万
これでは利益はほとんど出ないでしょう（金子先生に給料払うし）
それでは、発表会になると何がはいるか？
当然「振りつけ料」です。これが経費として発表会費用として親御さんに
請求されます。
当然衣装も必要なのでレンタル料（先生が持ってると）も取ります。
他所から借りるにしても、多少のキャッシュバックはあります。
そして「ゲスト料」です。
大きなお姉さんになると、「パートナー」が必要な踊りになります。
その相手を探し、交渉するのも先生の腕です。
高額なパートナー料として生徒が支払うお金のなかには、「先生の手数料」も
もちろんあります。
その他にもテープ代（先生が踊りに合わせて音をカットしたりする）なども
あります。
そして「父兄からの御祝い金」と言うものもある所にはあります。
これだけもらっても、町中の教室では本当にトントンだと思いますよ。
何せ照明、音響、会場費（リハいれて２日は必要）舞台装置、お金はいくら
あっても足りません・・・
なるほど。日舞の発表会なんかと同じなのね。
ありがとうございました。
ありがとうございました。
しかしこうしてみると、チカ、ユキ、クミってそれぞれ苛められる要素がありそうな。
クミは境遇とそこからくる特殊な性格から既に苛められてるし、
チカもしっかりしているのが反感も持たれて苛められてそうな気配だし
ユキも一見反感もたれないタイプそうでいて「ああいう子腹立つ」とか言われて
クラスのリーダー格の子の性格次第では苛められそうだ。
クミは境遇とそこからくる特殊な性格から既に苛められてるし、
チカもしっかりしているのが反感も持たれて苛められてそうな気配だし
ユキも一見反感もたれないタイプそうでいて「ああいう子腹立つ」とか言われて
クラスのリーダー格の子の性格次第では苛められそうだ。
>419
お稽古事事情が全く分からないので参考になりました。
金子先生は本部からの派遣といってたので
給与は本部から支払われてるんだと思ってました。
で、篠原研究所から本部に派遣料払ってみたいに。
ピアノのよし子先生も同様かなと。
金子先生を雇ったならお金かかかりますよね。
直接描かれてないから類推だけど。
お稽古事事情が全く分からないので参考になりました。
金子先生は本部からの派遣といってたので
給与は本部から支払われてるんだと思ってました。
で、篠原研究所から本部に派遣料払ってみたいに。
ピアノのよし子先生も同様かなと。
金子先生を雇ったならお金かかかりますよね。
直接描かれてないから類推だけど。
423 ：花と名無しさん：02/11/26 15:07 ID:K85dXZSy
>>419
ありがとう！私もそのへんのことを知りたかったです。
とってもわかりやすい説明ありがとう。
全然自分語りじゃないですよ。こういうのは「事実の説明」ですね。
こういう説明に「うちの子が習ってて出費がすごい」が加わると
自分語りなのかなぁ。
ありがとう！私もそのへんのことを知りたかったです。
とってもわかりやすい説明ありがとう。
全然自分語りじゃないですよ。こういうのは「事実の説明」ですね。
こういう説明に「うちの子が習ってて出費がすごい」が加わると
自分語りなのかなぁ。
子供の事だけ抜いて、「衣装にはいくらかかって、教室にはいくら～…」
と言うのも不自然。何で知っているのか、書く位はいいのでは？
と言うのも不自然。何で知っているのか、書く位はいいのでは？
テレプシと処天が好きで、覗きに来たら、スレの半分くらいが
山岸マンガと関係ないスレ自体の話で埋まってて正直驚きました。
（いつもは、モバイル板に生息してます。）
こんなんだと新たな人は来なくなっちゃうかも。と少し心配になりました。
でもこの板は重複スレは立てられないから。
山岸マンガ話がしたい人には、正直困ってしまうのではないでしょうか。
#もっとも新人入れずに今いるスレ住人だけでマターリ行くのがいいってなら
要らぬおせっかいなんですけどね。。。
山岸マンガと関係ないスレ自体の話で埋まってて正直驚きました。
（いつもは、モバイル板に生息してます。）
こんなんだと新たな人は来なくなっちゃうかも。と少し心配になりました。
でもこの板は重複スレは立てられないから。
山岸マンガ話がしたい人には、正直困ってしまうのではないでしょうか。
#もっとも新人入れずに今いるスレ住人だけでマターリ行くのがいいってなら
要らぬおせっかいなんですけどね。。。
マンガの話がしたいなら、どんどんネタ振っていけば
乗ってくれる人はいると思いますよ～。
乗ってくれる人はいると思いますよ～。
>>425
いきなりやってきてそういうことを書くのも如何なものかと。
みんな荒らしたくてやってるわけじゃないし
最近の動向を見るとまあ当然の流れでは？
揉めてるときの方が入りにくいと思うぞ。
んじゃ、新しく来た方へ～
現在このスレでのルールみたいなものを決めようとしています。
それについての話もしていますが、もちろん漫画の話も大歓迎です。
気にしないで書いてくださいね～。
ついでに、よかったら>>384のルール案にご意見をいただけるとありがたいです。
いきなりやってきてそういうことを書くのも如何なものかと。
みんな荒らしたくてやってるわけじゃないし
最近の動向を見るとまあ当然の流れでは？
揉めてるときの方が入りにくいと思うぞ。
んじゃ、新しく来た方へ～
現在このスレでのルールみたいなものを決めようとしています。
それについての話もしていますが、もちろん漫画の話も大歓迎です。
気にしないで書いてくださいね～。
ついでに、よかったら>>384のルール案にご意見をいただけるとありがたいです。
あたしゃ、処天スレを初めて見た時のほうがブッたまげたよ。
スレタイの印象からして、史実や文献、文化財なども交えて処天について
議論を戦わせていそうに感じたから・・・w
スレタイの印象からして、史実や文献、文化財なども交えて処天について
議論を戦わせていそうに感じたから・・・w
ご意見ですが。
つかたった1日見てないだけでルールがどうとか
色々しててびっくりした・・・。
自分語り云々についての記述がいきなりお約束に入ってるので
それだけは反対です。あとはネタも別にご自由に・・・。
ちなみに自分は私的な理由で2chの主婦にいい印象はなく
主婦に多い自分語りは大ｯ嫌いです。
それでも1にその一文を入れるのは勘弁してください。
アンチ自分の境遇語り派ですが
そういう状況になったらす綺麗に無視して全く関係ない山岸漫画話をふっています。
罵倒や注意もスレが荒れてめんどくさいからです。
そんな妙なお道徳的お約束が1なんかにあると
厨スレの証明のようで恥ずかしい。得意げに>>1読め！！な罵倒さんも出そうだし。
過去ﾛｸﾞをコピペするときに、その下にそっと一文をいれておくぐらいがいいんじゃないでしょうか。
つかたった1日見てないだけでルールがどうとか
色々しててびっくりした・・・。
自分語り云々についての記述がいきなりお約束に入ってるので
それだけは反対です。あとはネタも別にご自由に・・・。
ちなみに自分は私的な理由で2chの主婦にいい印象はなく
主婦に多い自分語りは大ｯ嫌いです。
それでも1にその一文を入れるのは勘弁してください。
アンチ自分の境遇語り派ですが
そういう状況になったらす綺麗に無視して全く関係ない山岸漫画話をふっています。
罵倒や注意もスレが荒れてめんどくさいからです。
そんな妙なお道徳的お約束が1なんかにあると
厨スレの証明のようで恥ずかしい。得意げに>>1読め！！な罵倒さんも出そうだし。
過去ﾛｸﾞをコピペするときに、その下にそっと一文をいれておくぐらいがいいんじゃないでしょうか。
>金子先生派遣の事
書き方がまずかった様で、ごめんなさい。
これは色んなケースがあるのですが、「本部からの派遣」ってのは大抵
「バレリーナのバイト」なんですよ。
「踊るだけで生活できるバレリーナが何人いる」との篠原ママの発言にも
ありますが、バレリーナはたいてい「恩師の教室」とか「バレエ団繋がり」で
バイトとして生徒教える事が多いので、「給料は篠原ママが払う」と思いました。
篠原ママがバレエ団に「誰か空いてるかたいません？」と打診して、来たのが
金子先生と思ってます。
蛇足ですが、五嶋先生は本部で教えてますよね。
これは金子先生より五島先生の方が、バレエ団での地位が高い（発言権も）
って事でしょう。
バレエ団の上の人は本部で教え、コールドとかは外へ・・・って現実もあります。
山岸さんはそこらへん凄く良く見てると思いますよ。
書き方がまずかった様で、ごめんなさい。
これは色んなケースがあるのですが、「本部からの派遣」ってのは大抵
「バレリーナのバイト」なんですよ。
「踊るだけで生活できるバレリーナが何人いる」との篠原ママの発言にも
ありますが、バレリーナはたいてい「恩師の教室」とか「バレエ団繋がり」で
バイトとして生徒教える事が多いので、「給料は篠原ママが払う」と思いました。
篠原ママがバレエ団に「誰か空いてるかたいません？」と打診して、来たのが
金子先生と思ってます。
蛇足ですが、五嶋先生は本部で教えてますよね。
これは金子先生より五島先生の方が、バレエ団での地位が高い（発言権も）
って事でしょう。
バレエ団の上の人は本部で教え、コールドとかは外へ・・・って現実もあります。
山岸さんはそこらへん凄く良く見てると思いますよ。
>>427
＞ いきなりやってきてそういうことを書くのも如何なものかと。
やっぱり、そういうことなんですね。了解です。
・・・でも、やっぱり、初めて見て、正直な感想として
山岸スレで、山岸マンガ話が全然されていないのは異様ですよ。
とだけは、書いておきたいと思います。
# ほんとは、ドキドキしながらスレ覗いて、
ツタンカーメンの抑制の効いた（一面書き込みの少ない）画面構成が
実は結構いいね！ とか、
山岸マンガは、手の描写がしつこくて異様だけど美しいね！とか、
テレプシ３巻の扉絵のポーズっていいね！ とか
そんな書き込みして、マターリとレスもらえるとウレシイなと思ってたので
ちょっとだけ残念だったです。
お騒がせ、スミマセンでした。モバイル板に戻ります。
＞ いきなりやってきてそういうことを書くのも如何なものかと。
やっぱり、そういうことなんですね。了解です。
・・・でも、やっぱり、初めて見て、正直な感想として
山岸スレで、山岸マンガ話が全然されていないのは異様ですよ。
とだけは、書いておきたいと思います。
# ほんとは、ドキドキしながらスレ覗いて、
ツタンカーメンの抑制の効いた（一面書き込みの少ない）画面構成が
実は結構いいね！ とか、
山岸マンガは、手の描写がしつこくて異様だけど美しいね！とか、
テレプシ３巻の扉絵のポーズっていいね！ とか
そんな書き込みして、マターリとレスもらえるとウレシイなと思ってたので
ちょっとだけ残念だったです。
お騒がせ、スミマセンでした。モバイル板に戻ります。
>431
普通に書けばレスついたと思うよ。
普通に書けばレスついたと思うよ。
＞４２５さん
戻らなくて良いよ。
ルールうんぬんにこだわってる人言いがかりつける人って、結局自分語りと
同じだよ。
そんな事言う方が、自分語りよりある意味嫌だね。
戻らなくて良いよ。
ルールうんぬんにこだわってる人言いがかりつける人って、結局自分語りと
同じだよ。
そんな事言う方が、自分語りよりある意味嫌だね。
>431
.......
.......
>432 同意。
ルールつくりもいいけど、１２/６までに決着つけてくれ。
個人的にはスレたてにネタはいらない。
個人的にはスレたてにネタはいらない。
>>431
どうしてその書きたかったことを書かなかったのかとっても不思議。
スレの雰囲気が気に入らなかったらそのせいにしちゃうのか～
傲慢な人だのう。
気が向いたらまたどうぞー。
>>429
>厨スレの証明のようで恥ずかしい
だって現状、そういうことで揉めてるんだから
今更恥ずかしがってもﾀﾞﾒﾎﾟ（・∀・）
とにかく、一旦少なくない人数で話し合ったという事実自体が重要で、
ルールを書くのは形式上の問題だと思っています。
どうしてその書きたかったことを書かなかったのかとっても不思議。
スレの雰囲気が気に入らなかったらそのせいにしちゃうのか～
傲慢な人だのう。
気が向いたらまたどうぞー。
>>429
>厨スレの証明のようで恥ずかしい
だって現状、そういうことで揉めてるんだから
今更恥ずかしがってもﾀﾞﾒﾎﾟ（・∀・）
とにかく、一旦少なくない人数で話し合ったという事実自体が重要で、
ルールを書くのは形式上の問題だと思っています。
私はネタ不要。自分語り全面禁止。に一票。
こんなルールってバカみたいと思うけど
そのつど揉める位ならはっきりした方がマシ。
こんなルールってバカみたいと思うけど
そのつど揉める位ならはっきりした方がマシ。
431の気持ち分かるよ。新しい人が見たら変に思うんじゃないかと思てたよ。
いちいち前の番号には戻らないけど、
昨日から、早くまんがの話しようよ～、とか
他にもネタふったけど、なかなかみんなのってきてくれないし。しくしく
と、自分語りをしてしまいますた。
罪滅ぼしにネタふりというか、質問です。
某コンクールで、男女の踊りを女の子２人で
踊ったケースがあったと聞いたんだけど、
空美ちゃん、女子だと事前申請してたら青い鳥で行けたのかな?
美智子先生はあくまで空美のご面相では
男子で通すしかない、その方が面白いと思ってたようだが。
その辺、やっぱり須藤一家の無知が出てしまったのだろうか。
いちいち前の番号には戻らないけど、
昨日から、早くまんがの話しようよ～、とか
他にもネタふったけど、なかなかみんなのってきてくれないし。しくしく
と、自分語りをしてしまいますた。
罪滅ぼしにネタふりというか、質問です。
某コンクールで、男女の踊りを女の子２人で
踊ったケースがあったと聞いたんだけど、
空美ちゃん、女子だと事前申請してたら青い鳥で行けたのかな?
美智子先生はあくまで空美のご面相では
男子で通すしかない、その方が面白いと思ってたようだが。
その辺、やっぱり須藤一家の無知が出てしまったのだろうか。
>>441
ルールの話始まってから漫画の話にレスつかなかったことって
なかったと思うけど。新作が出たときでもない限り、ばーっと盛り上がるのは難しいですよ。
気にせずどんどん話すべし。
（でも君の書き込みの内容にレスできない自分。ｽﾏｿ）
ルールの話始まってから漫画の話にレスつかなかったことって
なかったと思うけど。新作が出たときでもない限り、ばーっと盛り上がるのは難しいですよ。
気にせずどんどん話すべし。
（でも君の書き込みの内容にレスできない自分。ｽﾏｿ）
美智子先生は確信犯ぽいよね。なんかバレエ界に恨みがあるようだし。
艶子さんはわかっていたけど娘より美智子先生大事で逆らえない…？
艶子さんはわかっていたけど娘より美智子先生大事で逆らえない…？
>441
ブスでも女の子として出場していたら優勝していたと思うよ。
ブスはダメという美智子先生の頑なな偏見が問題だったと。
（だから六花がばらしたから空美のチャンスが･･とか言うのはどうよと思う。）
ブスでも女の子として出場していたら優勝していたと思うよ。
ブスはダメという美智子先生の頑なな偏見が問題だったと。
（だから六花がばらしたから空美のチャンスが･･とか言うのはどうよと思う。）
446 ：花と名無しさん：02/11/26 17:03 ID:fc+zCthq
ブルーバード、作中で「男性バージョン｣とわざわざ特記されてたと思うのですが、
女性版というのもあるのですか？
フロリナの相手役なのになのに女性はおかしいかな。
女性版というのもあるのですか？
フロリナの相手役なのになのに女性はおかしいかな。
448 ：花と名無しさん：02/11/26 17:17 ID:KdPm7AKS
空美の衣装ってどうやって都合したんだろう。
レオタードさえなかなか買えないような家庭なのに。美智子先生のお古に
青い鳥は無いだろうし…。
それとも最後のキツイお仕事でそこまで賄ったのかな。公民館も借りてたし、
相当貰ったのかな？
レオタードさえなかなか買えないような家庭なのに。美智子先生のお古に
青い鳥は無いだろうし…。
それとも最後のキツイお仕事でそこまで賄ったのかな。公民館も借りてたし、
相当貰ったのかな？
揉めるくらいならネタ全面禁止に一票！
ネタ好きな人には申し訳ないけど
興味ない人も多いんじゃないの？
>>448
手作りで安く上げたんじゃないかな。
下はタイツだけだとしたら一万もかからないと思う。
なんとなく地味な衣装だったし。
ネタ好きな人には申し訳ないけど
興味ない人も多いんじゃないの？
>>448
手作りで安く上げたんじゃないかな。
下はタイツだけだとしたら一万もかからないと思う。
なんとなく地味な衣装だったし。
>>421
チカは学校では苛められやすいかわり会社なんかでは（仕事はバリバリ
こなしそうだし面倒見もいいしで）慕われる方では。ユキは無欲だし人間
関係も円満で学校では付き合い良くて苛めの対象にはならなそう。その
代わり会社で仕事も程ほどの「職場の花」＝寿退社組と見なされるとお局達
からは苛められやすいかも。クミはどこでも苛められながら一目置かれる
タイプという感じ。
チカは学校では苛められやすいかわり会社なんかでは（仕事はバリバリ
こなしそうだし面倒見もいいしで）慕われる方では。ユキは無欲だし人間
関係も円満で学校では付き合い良くて苛めの対象にはならなそう。その
代わり会社で仕事も程ほどの「職場の花」＝寿退社組と見なされるとお局達
からは苛められやすいかも。クミはどこでも苛められながら一目置かれる
タイプという感じ。
最後の仕事って「本番以外」ということは最後まではやらんけど男との絡みは
ありってことかな？
私はあのバスローブ後姿の空美ちゃんが忘れられん。
ありってことかな？
私はあのバスローブ後姿の空美ちゃんが忘れられん。
>>447
自分もそれでいいと思ってるんだけど、
そろそろやめてっつー意見があるので、
一旦終わりということにしてあとは思いついたときにでも
書いてもらえればいいかと。
（というか、そういうことにしないと話しづらい人もいるみたいだからね）
自分もそれでいいと思ってるんだけど、
そろそろやめてっつー意見があるので、
一旦終わりということにしてあとは思いついたときにでも
書いてもらえればいいかと。
（というか、そういうことにしないと話しづらい人もいるみたいだからね）
453 ：花と名無しさん：02/11/26 17:41 ID:KdPm7AKS
>>449
そうかーあ。
そうなるとますます篠原姉妹との差が際立ちますね。
片やオリジナルデザインのオーダードレス、片や安く上げるのが目的の
手作り。
1巻で篠原姉妹がお年玉を貰った時、千恵子お母さんの「それだけ
稼ぐのは大変なのよ」との台詞、そして空美ちゃんのバイト風景…と
続いた時もものすごい対比だったけど。
そうかーあ。
そうなるとますます篠原姉妹との差が際立ちますね。
片やオリジナルデザインのオーダードレス、片や安く上げるのが目的の
手作り。
1巻で篠原姉妹がお年玉を貰った時、千恵子お母さんの「それだけ
稼ぐのは大変なのよ」との台詞、そして空美ちゃんのバイト風景…と
続いた時もものすごい対比だったけど。
ずーっと前からもしや、とは思ってたけど、
山岸さんって
「何がジェーンに起ったか？」
が好きなんだろうね。（ガイシュツでしょうけど）
テレプシ始まって
美智子先生とネコ登場の時確信しますた…
私も揉めるくらいならネタ全面禁止に一票…
山岸さんって
「何がジェーンに起ったか？」
が好きなんだろうね。（ガイシュツでしょうけど）
テレプシ始まって
美智子先生とネコ登場の時確信しますた…
私も揉めるくらいならネタ全面禁止に一票…
>>454
未見なので検索してみました↓
ttp://homepage2.nifty.com/e-tedukuri/JANE.htm
半身不随とか、姉妹の関係とか、テレプシっぽいですね。
今度見てみよう！
自分は猫のブランチと言う名前と美智子先生が自分の年齢から
目を閉ざしているところが｢欲望と言う名の電車」っぽいなーと思ってました。
未見なので検索してみました↓
ttp://homepage2.nifty.com/e-tedukuri/JANE.htm
半身不随とか、姉妹の関係とか、テレプシっぽいですね。
今度見てみよう！
自分は猫のブランチと言う名前と美智子先生が自分の年齢から
目を閉ざしているところが｢欲望と言う名の電車」っぽいなーと思ってました。
454＞外出 でも、455の「欲望という名の電車」も確かに・・・。
美智子先生の若いころ 見たいな～～～。
あと、事実をアレンジした作品も多いけど、「奈落 タルタロス」は
最初 読んだ時 カトリーヌ・ドヌーブとそのお姉さんの話がベースと
思ﾀﾖ。ドヌーブはポルノ女優じゃないけどさ。
美智子先生の若いころ 見たいな～～～。
あと、事実をアレンジした作品も多いけど、「奈落 タルタロス」は
最初 読んだ時 カトリーヌ・ドヌーブとそのお姉さんの話がベースと
思ﾀﾖ。ドヌーブはポルノ女優じゃないけどさ。
つーか、天才子役で、その栄光が忘れられないジェーンのルックスが美智子先生ソックリ
なんですよね…。美少女のような頭のリボンとか、ワンピースを、
アル中のばばあが着ている…。姉の名前がブランチ…。
昔、「潮の声」とか「タルタロス」とか「グリーンフーズ」読んだ時もｵﾓﾀ。
「何がジェーンに起ったか？」を連想しますた…。
なんですよね…。美少女のような頭のリボンとか、ワンピースを、
アル中のばばあが着ている…。姉の名前がブランチ…。
昔、「潮の声」とか「タルタロス」とか「グリーンフーズ」読んだ時もｵﾓﾀ。
「何がジェーンに起ったか？」を連想しますた…。
あ～ええわぁ～
勝手に描かれてもいない細かい設定とか検証してる人まじｳｻﾞやもんよぅ～
過去の作品話のが平和でよぅ～
勝手に描かれてもいない細かい設定とか検証してる人まじｳｻﾞやもんよぅ～
過去の作品話のが平和でよぅ～
４５８＞確かに！
で、質問ちゃ～～んなんだけど、（これはいいのかな？）
山岸さんの作品の中で「ヤマトタケル」だけ、最後まで読んで
ないんだけど、どうなのかな？まあ、原作もある作品だし。
で、質問ちゃ～～んなんだけど、（これはいいのかな？）
山岸さんの作品の中で「ヤマトタケル」だけ、最後まで読んで
ないんだけど、どうなのかな？まあ、原作もある作品だし。
カトリーヌ・ドヌーブ姉妹といえば、六花ちゃんと千花ちゃんとの姉妹関係って
ドルレアック＆ドヌーブ姉妹の関係に似てるかも？とドキドキします。
親から期待されてる出来た姉と期待されてない落ちこぼれの妹という。
山岸さんはそれも念頭にあるのか？だとしたら今後の千花ちゃんの行く末は少し
心配だが。千花ちゃんも六花ちゃんも精神的に挫けず頑張って欲しいなぁ。
ドルレアック＆ドヌーブ姉妹の関係に似てるかも？とドキドキします。
親から期待されてる出来た姉と期待されてない落ちこぼれの妹という。
山岸さんはそれも念頭にあるのか？だとしたら今後の千花ちゃんの行く末は少し
心配だが。千花ちゃんも六花ちゃんも精神的に挫けず頑張って欲しいなぁ。
「サンセット大通り」を見たときも ラストシーンで山岸作品を
連想しますた。
連想しますた。
＞459
アスカで連載開始の時の山岸先生のインタビューか対談を当時読んで、
（連載の意気込みとかね）先生、はげしく勘違いしていると思った。
先生なりに流行について行こうとしたんだろうけど…。
アスカで連載開始の時の山岸先生のインタビューか対談を当時読んで、
（連載の意気込みとかね）先生、はげしく勘違いしていると思った。
先生なりに流行について行こうとしたんだろうけど…。
>430
私あてかな?遅レスでごめんね。
本部が単にバイト紹介したとみるのが
知ってる方の見方なんですね。
金子先生はバレエが生業みたいなので
きちんとした指導者かと解釈してたんですけど。
好きなこととはいえ厳しいですね。
私あてかな?遅レスでごめんね。
本部が単にバイト紹介したとみるのが
知ってる方の見方なんですね。
金子先生はバレエが生業みたいなので
きちんとした指導者かと解釈してたんですけど。
好きなこととはいえ厳しいですね。
>>461
つまり、なんだか若作りの鬼気迫るババァが出てくると山岸作品を
連想しちゃうという感じですかね。
でも若作りババァ自体は山岸作品にそれほど多く登場しない気も
するんだど、不思議ですね。
>>459
あの頃のは絵が丁寧だし、自分はムキムキ体型好きなので萌えました。
つまり、なんだか若作りの鬼気迫るババァが出てくると山岸作品を
連想しちゃうという感じですかね。
でも若作りババァ自体は山岸作品にそれほど多く登場しない気も
するんだど、不思議ですね。
>>459
あの頃のは絵が丁寧だし、自分はムキムキ体型好きなので萌えました。
山岸凉子は人間の洞察が鋭い反面、見方が古典的で教科書的と思う。
だから怪談とかでは良さが生かされるけど、問題解決型のストーリーになると
ある意味救われないなと思うことも多い。先生は解決できてるんだろうけど。
（近現代）芸術家の創作を人間の孤独の救済と解決と見なすなら、既成の価値
観を焼き直した？作品はお説教であっても芸術ではないかもしれないと思って
きた。その意味ではテレプシでのクミの今後に一番注目・期待している。
だから怪談とかでは良さが生かされるけど、問題解決型のストーリーになると
ある意味救われないなと思うことも多い。先生は解決できてるんだろうけど。
（近現代）芸術家の創作を人間の孤独の救済と解決と見なすなら、既成の価値
観を焼き直した？作品はお説教であっても芸術ではないかもしれないと思って
きた。その意味ではテレプシでのクミの今後に一番注目・期待している。
>>464
今確かめたら、インタビューは梅原猛で、山岸さんのはコメントですた・・・。
猿之助のスーパー歌舞伎との関連もあったんですね・・・。
短いので全文書き込みます。まとめられなくてスマソ。
あと、ガイシュツと思うのでそれもスマソ。
「山岸凉子さん談」（1986年 月刊ASUKA 12月号）
「梅原先生のインタビューの中に、ヤマトタケルと猿之助さんと
先生とが三人兄弟というお話がありますが、今の私としては、
そこにひとり女兄弟を加えていただきたいなという気持ちです。
今回、連載第一回目ということですが、私はこのところ
繊細な美少年の時代は終わったと感じているんです。
ですから、このヤマトタケルは本格的ヒーローとして描写して
みるつもりです。先生の期待に添えるように頑張ってみますので
ひとつよろしくお願いします。」
当時の私はリア工で、「竹宮恵子っぽい美少年は確かに終わったかもしれないが
かといってマッチョがきたわけじゃないのに・・・」、と思ったのですた。
確かこの頃先生はシュワちゃんに嵌ってなかったっけ？
今確かめたら、インタビューは梅原猛で、山岸さんのはコメントですた・・・。
猿之助のスーパー歌舞伎との関連もあったんですね・・・。
短いので全文書き込みます。まとめられなくてスマソ。
あと、ガイシュツと思うのでそれもスマソ。
「山岸凉子さん談」（1986年 月刊ASUKA 12月号）
「梅原先生のインタビューの中に、ヤマトタケルと猿之助さんと
先生とが三人兄弟というお話がありますが、今の私としては、
そこにひとり女兄弟を加えていただきたいなという気持ちです。
今回、連載第一回目ということですが、私はこのところ
繊細な美少年の時代は終わったと感じているんです。
ですから、このヤマトタケルは本格的ヒーローとして描写して
みるつもりです。先生の期待に添えるように頑張ってみますので
ひとつよろしくお願いします。」
当時の私はリア工で、「竹宮恵子っぽい美少年は確かに終わったかもしれないが
かといってマッチョがきたわけじゃないのに・・・」、と思ったのですた。
確かこの頃先生はシュワちゃんに嵌ってなかったっけ？
464さん、465さん、
それから467さん、わざわざインタビュー記事探して下さり
ありがとうございました。
そうか、わたしはマッチョが好きじゃないから 途中で萎えちゃったのかも
しれない・・。（特にシュワちゃん ヤだ）
でも、肯定的な人が多いみたいだから、探して読んでみます。
ここを 読んで 以前持っていたけど、手放した山岸作品
また読みたくなって 買ったりしてます・・・。
それから467さん、わざわざインタビュー記事探して下さり
ありがとうございました。
そうか、わたしはマッチョが好きじゃないから 途中で萎えちゃったのかも
しれない・・。（特にシュワちゃん ヤだ）
でも、肯定的な人が多いみたいだから、探して読んでみます。
ここを 読んで 以前持っていたけど、手放した山岸作品
また読みたくなって 買ったりしてます・・・。
山岸涼子って、男の人描くの上手いよね（特にオジサン）
主役キャラは基本的に神経質＆線の細い美青（少）年…だけど
新分野開拓してくれるのもウレシイっす。シビ好きだ～
主役キャラは基本的に神経質＆線の細い美青（少）年…だけど
新分野開拓してくれるのもウレシイっす。シビ好きだ～
>469
そういや、女の子の主役にはおデブちゃんもいたし、おっとりしたのもいるけど、
男性が主役の場合は、神経質＆線が細いのがほとんどのようですね。
デブでおおらかな男が主役の山岸作品て・・・ﾁｮﾄ読んでみたいかも。w
（「少女漫画」ではなくなるかもしれないけど）
そういや、女の子の主役にはおデブちゃんもいたし、おっとりしたのもいるけど、
男性が主役の場合は、神経質＆線が細いのがほとんどのようですね。
デブでおおらかな男が主役の山岸作品て・・・ﾁｮﾄ読んでみたいかも。w
（「少女漫画」ではなくなるかもしれないけど）
472 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/11/26 21:51 ID:Mve/8ABU
>>469
＞山岸涼子って、男の人描くの上手いよね（特にオジサン）
そう、そこが毎回感心させられる。
だから、男の自分でも、山岸作品に入って行き易い。
男の漫画家でも、少年誌の半分の人は、親父ちゃんと書けてないのに。
一番凄いなと思ったのが蘇我馬子！
あそこまで見事に親父書け分けられる漫画家は少ない。
＞山岸涼子って、男の人描くの上手いよね（特にオジサン）
そう、そこが毎回感心させられる。
だから、男の自分でも、山岸作品に入って行き易い。
男の漫画家でも、少年誌の半分の人は、親父ちゃんと書けてないのに。
一番凄いなと思ったのが蘇我馬子！
あそこまで見事に親父書け分けられる漫画家は少ない。
いや、あの時代の少女漫画家は全員出来てたような・・・。
本当に描けなくなったのって最近でしょう。
本当に描けなくなったのって最近でしょう。
英一も良く描けてるよ。あんな汚いオヤジ、なかなか描けないよね。
>471
デブじゃないけど、
ツタンカメンは比較的穏やかな男性が主役立ったような。
メタモルの蘇我君もヒョウヒョウとした感じだったよね。
（でも、神経質そうな忍君の方が、山岸さんの本領発揮、って感じだったな。）
デブじゃないけど、
ツタンカメンは比較的穏やかな男性が主役立ったような。
メタモルの蘇我君もヒョウヒョウとした感じだったよね。
（でも、神経質そうな忍君の方が、山岸さんの本領発揮、って感じだったな。）
白眼子様みたいな男性は
山岸さんならではって感じだね。
超然としているのにすごく現実味がある。
山岸さんならではって感じだね。
超然としているのにすごく現実味がある。
「青の時代」のシビも魅力的だったな～
478 ：花と名無しさん：02/11/26 23:05 ID:J5fPruYt
４７４がなにげに受けてしまった。
ほんと、少女マンガではお目にかかれないキャラかも。英一たん。
ほんと、少女マンガではお目にかかれないキャラかも。英一たん。
＞466
確かに。
処天を読み返してみたんですが・・すごいですね。
連載当時、作者に何かが取り付いていたんじゃないかと思いました。
確かに。
処天を読み返してみたんですが・・すごいですね。
連載当時、作者に何かが取り付いていたんじゃないかと思いました。
「雨女」に出てくる、妻を次々殺して保険金を手に入れる男が女を口説くときに作る、
「セロリにジャコをのせて熱々のゴマ油をジュッっとかけたサラダ」が美味しそうに思えて仕方ない。
作ってみようかな。誰か作った人いる？
「セロリにジャコをのせて熱々のゴマ油をジュッっとかけたサラダ」が美味しそうに思えて仕方ない。
作ってみようかな。誰か作った人いる？
私は冬になると
鶏肉ダンゴと大根のナベが食べたくなる。
これって何に載ってたっけ？
鶏肉ダンゴと大根のナベが食べたくなる。
これって何に載ってたっけ？
>>480
自分は春菊＋ジャコで作ったことがある。まあまあおいしかったけど、
簡単すぎるのでこんなんで女が口説けるものだろうか？と思いました。
煮込み料理とかの方がソンケー！って感じになるかと。
それともセロリにするのがポイントなのかな。
自分は春菊＋ジャコで作ったことがある。まあまあおいしかったけど、
簡単すぎるのでこんなんで女が口説けるものだろうか？と思いました。
煮込み料理とかの方がソンケー！って感じになるかと。
それともセロリにするのがポイントなのかな。
>473
私の記憶では口の横にチョイチョイっとシワ描いて「おじさん」みたいな
少女漫画のほうが多かった気がする（あとヒゲ＆眼鏡＆カーディガンとかw）
山岸作品の顔の種類の多さは正直、カルチャーショックでした。
>477
一日に何度も手を洗ってそうなw 山岸男キャラの中では
特筆モノの男臭さだよね>>シビ
クチヒコもある意味すごくリアルな男っぽさがあるし。
あくまで女から見て…ではあるけれど、
「青青～」は男キャラの描き方に幅があって感心した。
私の記憶では口の横にチョイチョイっとシワ描いて「おじさん」みたいな
少女漫画のほうが多かった気がする（あとヒゲ＆眼鏡＆カーディガンとかw）
山岸作品の顔の種類の多さは正直、カルチャーショックでした。
>477
一日に何度も手を洗ってそうなw 山岸男キャラの中では
特筆モノの男臭さだよね>>シビ
クチヒコもある意味すごくリアルな男っぽさがあるし。
あくまで女から見て…ではあるけれど、
「青青～」は男キャラの描き方に幅があって感心した。
>482
ええ、たぶんセロリがポイントかな。
春菊でも口説けるような気もしますが。
ええ、たぶんセロリがポイントかな。
春菊でも口説けるような気もしますが。
>483
>山岸作品の顔の種類の多さは正直、カルチャーショックでした。
私もです。
例えば、めっちゃマイナーキャラだけど、「鬼来迎」の
最後の方に出てくる、お母さんの間男というか、現夫とか、
一筆書きみたいなさっさっ、と描いてるだけなのに、
見事にうらぶれた、だけど人の好さそうなオジジを現してる。
「狐女」の長男(理の長兄)の、ちょっと小太りで
情けなさそうな感じも、いかにも小市民の小金持ちというか。
この上なくきれいな美形キャラとの落差がスゴイ。
>山岸作品の顔の種類の多さは正直、カルチャーショックでした。
私もです。
例えば、めっちゃマイナーキャラだけど、「鬼来迎」の
最後の方に出てくる、お母さんの間男というか、現夫とか、
一筆書きみたいなさっさっ、と描いてるだけなのに、
見事にうらぶれた、だけど人の好さそうなオジジを現してる。
「狐女」の長男(理の長兄)の、ちょっと小太りで
情けなさそうな感じも、いかにも小市民の小金持ちというか。
この上なくきれいな美形キャラとの落差がスゴイ。
486 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/11/27 00:41 ID:pmdziJ/Z
>>473
＞いや、あの時代の少女漫画家は全員出来てたような・・・。
＞本当に描けなくなったのって最近でしょう。
描けるって、絵の事だけを言ってるわけじゃないよ。
性格設定など内面的な面までちゃんと「男」（親父）を
表現できる少女漫画家は非常に少ない。
男から見ても、山岸さんの描く親父はリアルなんです。
＞いや、あの時代の少女漫画家は全員出来てたような・・・。
＞本当に描けなくなったのって最近でしょう。
描けるって、絵の事だけを言ってるわけじゃないよ。
性格設定など内面的な面までちゃんと「男」（親父）を
表現できる少女漫画家は非常に少ない。
男から見ても、山岸さんの描く親父はリアルなんです。
>>482
でも、男でこういうのささっと作る人ってなかなかいないよ。
普通の料理が出来て、さらに先に進んだ感じがしない？
おつまみだけ練習する人もいるのかも知れんけど。
料理が出来る男、ピアノ弾く男なんかに弱い部分は
結構な数の女性が持ってる気がする。
（それであっさり口説かれないまでも、「あ～ら素敵♥」くらいなら）
でも、男でこういうのささっと作る人ってなかなかいないよ。
普通の料理が出来て、さらに先に進んだ感じがしない？
おつまみだけ練習する人もいるのかも知れんけど。
料理が出来る男、ピアノ弾く男なんかに弱い部分は
結構な数の女性が持ってる気がする。
（それであっさり口説かれないまでも、「あ～ら素敵♥」くらいなら）
クチヒコは初めて見た時は変な顔～と思ったけど
読んでるうちに気にならなくなってきた。
というかあの無表情さがカッコよく見えてきた。
野心家で頭の回転早くてなんだか独特の色気があるっていうか。
読んでるうちに気にならなくなってきた。
というかあの無表情さがカッコよく見えてきた。
野心家で頭の回転早くてなんだか独特の色気があるっていうか。
>>466
「救われた」なんて思う作品は却ってまやかしのような気がしますが...
個人的には、その「ある意味救われない」感じのところが、実は救われ
てるようで、好きです。
>>479
本当にあの頃、何か憑いてたらしいですね。どっかで本人がそんなこと
を言ってたような。
「救われた」なんて思う作品は却ってまやかしのような気がしますが...
個人的には、その「ある意味救われない」感じのところが、実は救われ
てるようで、好きです。
>>479
本当にあの頃、何か憑いてたらしいですね。どっかで本人がそんなこと
を言ってたような。
「緘黙の底」とか、「貴船の道」とか、なんかうっさんくさいよね。
（好きなんだけど・・・。）
山岸さん本人がそう信じているとは思えないんだよなー。
話上ハッピーエンドにはなっているけどさ。
（好きなんだけど・・・。）
山岸さん本人がそう信じているとは思えないんだよなー。
話上ハッピーエンドにはなっているけどさ。
テレプシの千花＆六花のパパって、結婚相手としては大当たりじゃない？
まさしく良夫賢父。いや、賢父良夫か？
（おまけにバレエ教室やバレエやることに理解がある）
まさしく良夫賢父。いや、賢父良夫か？
（おまけにバレエ教室やバレエやることに理解がある）
「仏野の」とか、凉子センセ自身迷ってるみたいな話がいい。
>492
「化野の…」でわ。
気持ちは分かるw
「化野の…」でわ。
気持ちは分かるw
＞４８５
一筆書きのオジジ笑った。白キャラすれすれ。
でも一目で害毒と無縁のイイ人とわかるよね。
そしてあのヒロインも将来あーゆータイプの無害男と結婚したりして。
一筆書きのオジジ笑った。白キャラすれすれ。
でも一目で害毒と無縁のイイ人とわかるよね。
そしてあのヒロインも将来あーゆータイプの無害男と結婚したりして。
>495
うんうん。「母親の愛人」「再婚相手」ということで
反発して嫌ってたんだろうけど、きっとふっきれたよね。
最初、一緒に暮らすの嫌だとか言ってたから
セクハラおやぢなのかと思ってたら、いい人っぽいじゃん。
うんうん。「母親の愛人」「再婚相手」ということで
反発して嫌ってたんだろうけど、きっとふっきれたよね。
最初、一緒に暮らすの嫌だとか言ってたから
セクハラおやぢなのかと思ってたら、いい人っぽいじゃん。
>>489
ナルホド.. 消防の頃リアルで「天人唐草」読んだ時、「おーこわ。こんな風に
ならないよう気をつけよっと」と思ってしまったものだけど（自分もまた古典的
なのかも）、それはフィクションだから許されるってことでしょうか。救われ
なさが良いというのはPKディックに通じるのかな。
漫画に"救われる"ことは期待していないけれど。現実なら自分が偏見をもって
見ていたかもしれない人物が別の描かれ方をされていた時に、ある種"救われた"
という感覚が起きる、それを救済と解決と言いたかったという意味です。
ナルホド.. 消防の頃リアルで「天人唐草」読んだ時、「おーこわ。こんな風に
ならないよう気をつけよっと」と思ってしまったものだけど（自分もまた古典的
なのかも）、それはフィクションだから許されるってことでしょうか。救われ
なさが良いというのはPKディックに通じるのかな。
漫画に"救われる"ことは期待していないけれど。現実なら自分が偏見をもって
見ていたかもしれない人物が別の描かれ方をされていた時に、ある種"救われた"
という感覚が起きる、それを救済と解決と言いたかったという意味です。
山岸作品の中のお料理っておいしそうだよね。
「コスモス」とか「雨の訪問者」とか。
以前 作品名は忘れたけど 春菊のサラダもつくれば良かった
というせりふがあって、どうやってつくるんだろうと 思ってたけど
４８２さんが作ったのと同じかな？
「コスモス」とか「雨の訪問者」とか。
以前 作品名は忘れたけど 春菊のサラダもつくれば良かった
というせりふがあって、どうやってつくるんだろうと 思ってたけど
４８２さんが作ったのと同じかな？
>498
「雨の訪問者」に出てくるコロッケとか(ﾟдﾟ)ｳﾏｿｰだったね。
「ハマグリの潮汁なんか」も、セリフだけでもうまそうだった。
あの話しはとってもﾎﾉﾎﾞﾉしててほっとするよ。
「パニキュス」と合わせて２大ほんわか。
「雨の訪問者」に出てくるコロッケとか(ﾟдﾟ)ｳﾏｿｰだったね。
「ハマグリの潮汁なんか」も、セリフだけでもうまそうだった。
あの話しはとってもﾎﾉﾎﾞﾉしててほっとするよ。
「パニキュス」と合わせて２大ほんわか。
タイムスリップに出てきたメシスタントさんの作る
かぼちゃの蒸し物ｳﾏｰ…他のあれこれもおかずにﾋﾟﾀｼ。
かぼちゃの蒸し物ｳﾏｰ…他のあれこれもおかずにﾋﾟﾀｼ。
>183
主婦は、新聞の投書欄では必ず
「１歳六ヶ月の息子と」とか
「７歳の娘が」とか
年齢を書きますよね？
あれって、なんで？
主婦は、新聞の投書欄では必ず
「１歳六ヶ月の息子と」とか
「７歳の娘が」とか
年齢を書きますよね？
あれって、なんで？
子持ち主婦にとってはこの上なく重要な情報だからじゃないですか？＞501
「まず、名を名乗る」みたいな感覚で紹介してるのでは。
未婚だと全く関心ないんだけどね。４歳でも５歳でも一緒に思えるよ。
「まず、名を名乗る」みたいな感覚で紹介してるのでは。
未婚だと全く関心ないんだけどね。４歳でも５歳でも一緒に思えるよ。
主婦の話題なら既婚女性板あたりでやったら宜しいかとｗ
既婚女性板は既婚女性以外は立ち入り禁止なのれす。
話題を変えよう･･･。
この前フィギュア見ていたら、ペトロワという名字の選手がいて、
ノンナを思い出した。ロシアじゃ結構よくある名前なのかな。
思わずミロノフはいないかと探してしまった。
この前フィギュア見ていたら、ペトロワという名字の選手がいて、
ノンナを思い出した。ロシアじゃ結構よくある名前なのかな。
思わずミロノフはいないかと探してしまった。
『白眼子』の光子の顔とか、『貴船の道』の真紀子（ﾏﾏﾊﾊ）とかの顔が
けっこう好きだ。
けっこう好きだ。
今、来日しているロシアのバレエダンサーの方（バレエ団名忘れた）で
「インナ・ペトローヴァ」という名前の方がいて、これは発音表記が
違えばペトロワなのかなと思った。だとしたら１字違い！（日本語ではね）
「インナ・ペトローヴァ」という名前の方がいて、これは発音表記が
違えばペトロワなのかなと思った。だとしたら１字違い！（日本語ではね）
ペトロワ(ペトロフの女性形)はよくある名前だと思うよ。
聖書のペトロ、英語のPeterに対応する名字だから。
以前、70年代頃にレニングラード・バレエ(現キーロフ・バレエ)が来日した時の
プログラムを友達に借りたら、
ノンナとかぺトロワとか、「アラベスク」の名前がたくさん出ていて、
山岸さん、こういうところからとったのかなと思った。
ユーリはよくある名前だけど、ミロノフはあったか覚えてない。
でも、あの当時のまんがで、ちゃんと国籍どおりの名前がついている作品て、
結構少ないんだよね。カリンの名前はちゃんとドイツ名だし。
…考えてみると、ノンナはユーリと結婚したら、
ノンナ・ミロノワになったのね。なんか、合わない…。
(バレエはペトロワのまま踊ったかも知れないが。)
>506
同意。あれでちゃんとヒロインになってしまうところがすごい。
聖書のペトロ、英語のPeterに対応する名字だから。
以前、70年代頃にレニングラード・バレエ(現キーロフ・バレエ)が来日した時の
プログラムを友達に借りたら、
ノンナとかぺトロワとか、「アラベスク」の名前がたくさん出ていて、
山岸さん、こういうところからとったのかなと思った。
ユーリはよくある名前だけど、ミロノフはあったか覚えてない。
でも、あの当時のまんがで、ちゃんと国籍どおりの名前がついている作品て、
結構少ないんだよね。カリンの名前はちゃんとドイツ名だし。
…考えてみると、ノンナはユーリと結婚したら、
ノンナ・ミロノワになったのね。なんか、合わない…。
(バレエはペトロワのまま踊ったかも知れないが。)
>506
同意。あれでちゃんとヒロインになってしまうところがすごい。
連投ｽﾏｿ
>507
ペトロワとペトローヴァは日本語表記が違うだけで同じ名前の筈。
英語表記ならPetrova
でも、ノンナはそんなによくある名前ではないと思う。
>507
ペトロワとペトローヴァは日本語表記が違うだけで同じ名前の筈。
英語表記ならPetrova
でも、ノンナはそんなによくある名前ではないと思う。
>>508
へー。ロシアの名字って男性形、女性形があるんだ。知らなかった。
とすると例えばトロヤノフスキー氏やザカレフスキー氏の奥さんは
ええと、トロヤノフスカヤとかザカレフスカヤとかそんなとこなのでしょうか？
昔、萩尾望都さんの｢漫画の書き方」というちょっとした連載で、
｢登場人物の名前は外国のプログラムやなんかから取る」と書いて
あったのを思い出しました。山岸さんもそういうことをしていて不思議は
ないですね。
へー。ロシアの名字って男性形、女性形があるんだ。知らなかった。
とすると例えばトロヤノフスキー氏やザカレフスキー氏の奥さんは
ええと、トロヤノフスカヤとかザカレフスカヤとかそんなとこなのでしょうか？
昔、萩尾望都さんの｢漫画の書き方」というちょっとした連載で、
｢登場人物の名前は外国のプログラムやなんかから取る」と書いて
あったのを思い出しました。山岸さんもそういうことをしていて不思議は
ないですね。
>506
ちょっと落ちついた感じの三白眼顔？
私も好きかも。
ちょっと落ちついた感じの三白眼顔？
私も好きかも。
もう終わったが、昼のドラマ（キッズ・ウォーだったかな？）
に出てくる中学校の嫌な先生が英一たんにそっくりで、見るたび思い出してた。
に出てくる中学校の嫌な先生が英一たんにそっくりで、見るたび思い出してた。
>>512
に、似てる～～ （w
に、似てる～～ （w
キシュツならスマソ。
ちょっと前のGAPのCMでジーンズ履いて踊ってる人、バレエダンサーだったん
だねぇ。カッコイイ。私バレエ全く知らないので無精ひげだし、みんな熊川哲也
みたいな髪型のイメージだったので意外だった。
>512
そっか、どこかで見たことあるなあと思ってた。ネクタイなしのワイシャツで
セクハラする人だっけ？
ちょっと前のGAPのCMでジーンズ履いて踊ってる人、バレエダンサーだったん
だねぇ。カッコイイ。私バレエ全く知らないので無精ひげだし、みんな熊川哲也
みたいな髪型のイメージだったので意外だった。
>512
そっか、どこかで見たことあるなあと思ってた。ネクタイなしのワイシャツで
セクハラする人だっけ？
>>509
ノンナはいるYO。
ソビエト時代は宗教は阿片だったけど、それでも名前は正教会の聖人の名前なんだよね
ユーリもオリガもアレクセイもスベトラナもアントニーナも。もちろんノンナも。
偽名で使ってたノエラの方がないと思う罠
苗字だけど、ミロノフって確かにあんまり聞かないけど、ミロンって聖人はいるから、
ペトロワがpeterからできた苗字とすれば、ミロンから派生した苗字もあると思われ
細かい話でスマソ
ノンナはいるYO。
ソビエト時代は宗教は阿片だったけど、それでも名前は正教会の聖人の名前なんだよね
ユーリもオリガもアレクセイもスベトラナもアントニーナも。もちろんノンナも。
偽名で使ってたノエラの方がないと思う罠
苗字だけど、ミロノフって確かにあんまり聞かないけど、ミロンって聖人はいるから、
ペトロワがpeterからできた苗字とすれば、ミロンから派生した苗字もあると思われ
細かい話でスマソ
そんなことより>>1よ。ちょいと聞いてくれよ。このスレとあんまり関係ないけど
さ。
昨日、浦和市文化センター行ったんです。浦和市文化センター。
そしたらなんか、人がめちゃくちゃ一杯で入れないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、埼玉全国舞踏コンクール、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。バカかと。
お前らな、バレコンごときで普段来てない浦和市文化センターにきてんじゃねよ、ボケが。
バレコンだよ、バレコン。
なんかモダンのガキとか居るし、４歳でバレコンか。おめでてーな。
後ろの奴は「おいしかったー。オニギリも食べられそう」とか言ってるし。もう見てらんない。
お前ら、100円やるからその楽屋あけろと。
バレコンってのはな、もっと殺伐としてやるべきなんだよ。
本番前の舞台あわせで隣にいるやつに引っ掻かれていつ流血してもおかしくない、
「ひも！」「千花ちゃん、ワックス！」とか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。出演しない奴はすっこんでろ。
で、やっと用意できたかと思ったら、隣の奴が、「ああ～ん 調子良い時はピルエット10回転できるのにィ」とか言ってるんです。
そこでまたぶちきれですよ。
あのな、ただ回ればいいなんてきょうびはやんねーんだよ。
得意気な顔して何が、ピルエット10回転、だ。
お前は本当にピルエット10回転ができるのかと問い詰めたい。小一時間問い詰めたい。
お前、回るだけしか能ないだけちゃうんかと。
バレエ通の俺から言わせてもらえば、バレエ通間での最新の流行は、青い鳥の男性ヴァリエーション、これ。
しかも性別隠して世間を欺く、これが通の頼み方。
ブルーバードってのは跳躍力と柔軟性が必要な振りが多めに入っている。
そん代わりコンクールで踊る奴は少なめ。これ。
で、それにブス。これ最強。
しかし、これで踊ると次回から貝塚にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお勧めできない。
まあ>>1は、アラベスクでも読んでなさいってこった。
さ。
昨日、浦和市文化センター行ったんです。浦和市文化センター。
そしたらなんか、人がめちゃくちゃ一杯で入れないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、埼玉全国舞踏コンクール、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。バカかと。
お前らな、バレコンごときで普段来てない浦和市文化センターにきてんじゃねよ、ボケが。
バレコンだよ、バレコン。
なんかモダンのガキとか居るし、４歳でバレコンか。おめでてーな。
後ろの奴は「おいしかったー。オニギリも食べられそう」とか言ってるし。もう見てらんない。
お前ら、100円やるからその楽屋あけろと。
バレコンってのはな、もっと殺伐としてやるべきなんだよ。
本番前の舞台あわせで隣にいるやつに引っ掻かれていつ流血してもおかしくない、
「ひも！」「千花ちゃん、ワックス！」とか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。出演しない奴はすっこんでろ。
で、やっと用意できたかと思ったら、隣の奴が、「ああ～ん 調子良い時はピルエット10回転できるのにィ」とか言ってるんです。
そこでまたぶちきれですよ。
あのな、ただ回ればいいなんてきょうびはやんねーんだよ。
得意気な顔して何が、ピルエット10回転、だ。
お前は本当にピルエット10回転ができるのかと問い詰めたい。小一時間問い詰めたい。
お前、回るだけしか能ないだけちゃうんかと。
バレエ通の俺から言わせてもらえば、バレエ通間での最新の流行は、青い鳥の男性ヴァリエーション、これ。
しかも性別隠して世間を欺く、これが通の頼み方。
ブルーバードってのは跳躍力と柔軟性が必要な振りが多めに入っている。
そん代わりコンクールで踊る奴は少なめ。これ。
で、それにブス。これ最強。
しかし、これで踊ると次回から貝塚にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお勧めできない。
まあ>>1は、アラベスクでも読んでなさいってこった。
517 ：花と名無しさん：02/11/28 01:47 ID:AU7sgohn
今エアロスミス見ながら、ふと既視感を覚えた。
スティーブンタイラーって誰かに似てないか？
あ、そうだ空美ちゃんに似てる・・・
スティーブンタイラーって誰かに似てないか？
あ、そうだ空美ちゃんに似てる・・・
ノンナ・ペトロワってアンナ・パブロワのもじりかと思ってたよ！
手持ちの資料見てみたらノンナってラテン語の「９」から派生した名前Ｎｏｎａの
ロシア名とちゃんと載っていた。「九ちゃん」なのれすね。
手持ちの資料見てみたらノンナってラテン語の「９」から派生した名前Ｎｏｎａの
ロシア名とちゃんと載っていた。「九ちゃん」なのれすね。
知人の子供がノンナっつー名前だよ。（ムリヤリ漢字あてはめてる）
もしかして彼女（知人）はアラベスクファンだったのか！？
もしかして彼女（知人）はアラベスクファンだったのか！？
>519
マジすか！？漢字ってどんなだ？呑名とか！？
やっぱ「調子にノンナ！」って言ってやりたくなる！？
マジすか！？漢字ってどんなだ？呑名とか！？
やっぱ「調子にノンナ！」って言ってやりたくなる！？
>>497
消防にリアルで「天人唐草」...それは古典的も何も...怖いですよね．その
経験に基づいておられるのならば，問題解決型ストーリーの場合ある意味救
われないというお話，十分納得です．
山岸さんって確かに古典的だと思います．でもその古典的なところを持って，
目新しい価値観よりもむしろ本物をとらえることに成功しちゃってるという
のが，例えば厩戸の最後のあたりなんか見れば典型的だと思うんですが．
消防にリアルで「天人唐草」...それは古典的も何も...怖いですよね．その
経験に基づいておられるのならば，問題解決型ストーリーの場合ある意味救
われないというお話，十分納得です．
山岸さんって確かに古典的だと思います．でもその古典的なところを持って，
目新しい価値観よりもむしろ本物をとらえることに成功しちゃってるという
のが，例えば厩戸の最後のあたりなんか見れば典型的だと思うんですが．
>521 以下、経験語りｽﾏｿ
夫の浮気を知って現実に悲鳴が止まらなくなった話を聞いたことある。
＃浮気ともまた違うのですが、この際省略。
その後結局離婚して幸せになったはずだけど、咄嗟に『天人…』思い
出した。でも例えばその人がその時『天人…』を読んだとしたら、
やっぱり救われなかったと思うし、『天人…』を連想するのもその人
に失礼だと思った。フィクションはフィクションなんだけど。教科書
のように読める反面、教科書を神にして現実を裁いてはいけないって
いうか。
まー山岸批判できるのはそこんとこ位ってこともあるんだけど。
夫の浮気を知って現実に悲鳴が止まらなくなった話を聞いたことある。
＃浮気ともまた違うのですが、この際省略。
その後結局離婚して幸せになったはずだけど、咄嗟に『天人…』思い
出した。でも例えばその人がその時『天人…』を読んだとしたら、
やっぱり救われなかったと思うし、『天人…』を連想するのもその人
に失礼だと思った。フィクションはフィクションなんだけど。教科書
のように読める反面、教科書を神にして現実を裁いてはいけないって
いうか。
まー山岸批判できるのはそこんとこ位ってこともあるんだけど。
>>517
(ﾟДﾟ)ﾊｧ？全然似てないぢゃん･･･。
(ﾟДﾟ)ﾊｧ？全然似てないぢゃん･･･。
前に山岸作品をテレプシしか知らないと書いた者です。
昨日古本屋を彷徨ってたら「アラベスク」が１冊あって、
「お、これかー」とパラパラ…うわあああ！びっくりした！
絵、絵が少女漫画ですね！後ろに載ってたデビュー当時らしき
短編なんて上原きみこ並にキラキラで！
人に歴史ありというか…試行錯誤を経てこの絵柄になったんだなあと
思いました。当時の絵もキラキラだけどあまり丸っこさが無くて、
今の乾いた絵柄になる兆しはありましたね。
あ、１冊しか無かったし古本屋では買いませんでした…
昨日古本屋を彷徨ってたら「アラベスク」が１冊あって、
「お、これかー」とパラパラ…うわあああ！びっくりした！
絵、絵が少女漫画ですね！後ろに載ってたデビュー当時らしき
短編なんて上原きみこ並にキラキラで！
人に歴史ありというか…試行錯誤を経てこの絵柄になったんだなあと
思いました。当時の絵もキラキラだけどあまり丸っこさが無くて、
今の乾いた絵柄になる兆しはありましたね。
あ、１冊しか無かったし古本屋では買いませんでした…
526 ：花と名無しさん：02/11/28 12:15 ID:vPkgWQQj
>>525
それってなかなか貴重本風…。どのあたりの古本屋さんですか？
それってなかなか貴重本風…。どのあたりの古本屋さんですか？
527 ：花と名無しさん：02/11/28 12:24 ID:nzdL90kg
アラベスクは私が知ってる限りでも、
３タイプある。内容はもちろん
全部同じだけど。
３タイプある。内容はもちろん
全部同じだけど。
>526
千葉はＭ市のへんぴな通り沿いのブクオフまがいもん
みたいな本屋です。
有名どころじゃない、大型古書店にはときたま
すごく古いマンガってありますね。
立ち読んだので、買いませんでした。面白かったので
文庫で一気に買うつもりです。
千葉はＭ市のへんぴな通り沿いのブクオフまがいもん
みたいな本屋です。
有名どころじゃない、大型古書店にはときたま
すごく古いマンガってありますね。
立ち読んだので、買いませんでした。面白かったので
文庫で一気に買うつもりです。
529 ：花と名無しさん：02/11/28 12:40 ID:mi26oVTp
ノンナって９という意味があるんだ。知らなかった！
九美ちゃんてことでつか？
九美ちゃんてことでつか？
＞５２６、５２８
以前は山岸作品 Ｏっくオフでも結構見たけど 最近ないなあ。
テレプシで人気が再燃か？
以前は山岸作品 Ｏっくオフでも結構見たけど 最近ないなあ。
テレプシで人気が再燃か？
うちの近所の古書店はどこもかしこも山岸マンガいっぱいだが。
その中の1店でメタモルフォシス伝1-3巻、ひいなの埋葬、
スピンクスの単行本（全部初版）が1冊100円で売ってて半年以上
売れてない。ひょっとして買い？持ってるから買わなかったんだが。
その中の1店でメタモルフォシス伝1-3巻、ひいなの埋葬、
スピンクスの単行本（全部初版）が1冊100円で売ってて半年以上
売れてない。ひょっとして買い？持ってるから買わなかったんだが。
ことあるごとに母娘関係を強調しててちょっとウザイかな・・・。
テレプシでも「さあ深読みしてちょうだい」と言わんばかりの
長女・次女・母親の関係とか。
しかも本人が未婚・子無しのオールドミスなのになあ(;´Д`)
そんだけ漫画でご高説があるなら現実で養子するなりで
さぞや完璧な親子関係を築けるだろうに。
テレプシでも「さあ深読みしてちょうだい」と言わんばかりの
長女・次女・母親の関係とか。
しかも本人が未婚・子無しのオールドミスなのになあ(;´Д`)
そんだけ漫画でご高説があるなら現実で養子するなりで
さぞや完璧な親子関係を築けるだろうに。
>532
別にそんなに言うほど押しつけられてる感じはしないけど？
別にそんなに言うほど押しつけられてる感じはしないけど？
んだんだ！むしろこのスレの読者が深ヨミのツワモノ揃いなんだよ
>そんだけ漫画でご高説があるなら現実で養子するなりで
>さぞや完璧な親子関係を築けるだろうに。
ここらへんの発想がよく分からんなー。
作品やそのキャラクターをそのまま作家本人に当てはめるのは馬鹿げてるけど、
個人的には、山岸さんは、歌ばかり歌ってきたおばさんに近いんじゃないかなと
思ってしまう。。
>さぞや完璧な親子関係を築けるだろうに。
ここらへんの発想がよく分からんなー。
作品やそのキャラクターをそのまま作家本人に当てはめるのは馬鹿げてるけど、
個人的には、山岸さんは、歌ばかり歌ってきたおばさんに近いんじゃないかなと
思ってしまう。。
ん～伴奏者向きじゃないかもしれないけど。歌オンリーおばさんは、もっと
陶酔漫画系で２ｃｈでは叩かれてるでしょう。８０１とか同人とか。。
陶酔漫画系で２ｃｈでは叩かれてるでしょう。８０１とか同人とか。。
>537
ん？もしかして536の言う「歌ばかり歌ってきたおばさん」の意味誤解してないかい？
いや、ま、いいんだけど。
ん？もしかして536の言う「歌ばかり歌ってきたおばさん」の意味誤解してないかい？
いや、ま、いいんだけど。
>532
オレも子どもの頃は「白土三平はさぞ立派な忍者なんだろうな」
とか「石森章太郎はきっとものすごい科学者なんだろうな」って
思ってたが…同じ発想だな（ｗ
オレも子どもの頃は「白土三平はさぞ立派な忍者なんだろうな」
とか「石森章太郎はきっとものすごい科学者なんだろうな」って
思ってたが…同じ発想だな（ｗ
>539
感動ストーリーを書く人が人格者だ、とか逆にアーティストなら人格破綻
してるのが当然、とか考えるのと同じ過ちっすね（ｗ あとよくあるのは、
自分が経験していないものは描けるはずない、ってやつね。
感動ストーリーを書く人が人格者だ、とか逆にアーティストなら人格破綻
してるのが当然、とか考えるのと同じ過ちっすね（ｗ あとよくあるのは、
自分が経験していないものは描けるはずない、ってやつね。
一風変わった意見を言う人に集中攻撃する形になるのは悪い癖だと
思うよ。いや、攻撃してるわけじゃないのはわかるけど。まあﾏﾀｰﾘ行きましょうや。
山岸さんも二口女や朱雀門に出てきたイラストレーターみたいに
見合いにはまった時期があったのかな、とか考えてみる。
思うよ。いや、攻撃してるわけじゃないのはわかるけど。まあﾏﾀｰﾘ行きましょうや。
山岸さんも二口女や朱雀門に出てきたイラストレーターみたいに
見合いにはまった時期があったのかな、とか考えてみる。
>539なんかカワイイね！ﾜﾗﾀ。じゃあ永井豪先生はさぞ(略
>538
現実に歌を習っている人の中には、ふだんは人をフォローする仕事ばかり
―家事等も含め―（で歌を歌う時が一番自由になれる時間）って人もいる
（から歌を歌う人がｲﾀｲ陶酔とは限らない）と思う。536は「音楽には歌
以外の要素もあるのに」って意味をこめたかったのかな、と思ったけど。
人に歌わせる立場でなくずっと自分が歌う立場だった、というような意味も。
誤解したかな？
一般にそういう（自分が歌う立場ばかりの）人はもっと我と押しの強さが
勝負だと思うけど、山岸凉子は一歩引き下がって深く分析的に考えながら
自分の作品を練り上げる人という印象なので、ﾁﾄ違うかな、とｵﾓﾀ。
現実に歌を習っている人の中には、ふだんは人をフォローする仕事ばかり
―家事等も含め―（で歌を歌う時が一番自由になれる時間）って人もいる
（から歌を歌う人がｲﾀｲ陶酔とは限らない）と思う。536は「音楽には歌
以外の要素もあるのに」って意味をこめたかったのかな、と思ったけど。
人に歌わせる立場でなくずっと自分が歌う立場だった、というような意味も。
誤解したかな？
一般にそういう（自分が歌う立場ばかりの）人はもっと我と押しの強さが
勝負だと思うけど、山岸凉子は一歩引き下がって深く分析的に考えながら
自分の作品を練り上げる人という印象なので、ﾁﾄ違うかな、とｵﾓﾀ。
歌ばっかり歌ってきたおばさんて、タイトル忘れたけど短編に出てきた
人じゃないのかな？女3人くらいで（たぶん）死に向かって歩いてて
それぞれの道が花だったり砂だったりとかいうの。子供を育てて人のために
生きてきたおばあさんは花の上を楽に歩いてるけど歌を歌ってきた（自分の
好きなことだけに打ち込んできた）おばさんは石の上を歩いていて、自分
でもそれを納得しているという。朱雀門のイラストレーターさんのような
タイプだよね（彼女はまああれから変わった可能性もあるけど）。
人じゃないのかな？女3人くらいで（たぶん）死に向かって歩いてて
それぞれの道が花だったり砂だったりとかいうの。子供を育てて人のために
生きてきたおばあさんは花の上を楽に歩いてるけど歌を歌ってきた（自分の
好きなことだけに打ち込んできた）おばさんは石の上を歩いていて、自分
でもそれを納得しているという。朱雀門のイラストレーターさんのような
タイプだよね（彼女はまああれから変わった可能性もあるけど）。
544さんの深読みはスゴイが、私の言った「歌ばかり歌ってきたおばさん」は
短編の、たしか「ある夜に…」の登場人物のこと。
>545さんの解説で合ってます。
短編の、たしか「ある夜に…」の登場人物のこと。
>545さんの解説で合ってます。
ソース出せないのが申し訳ないんですが、昔インタビューで、結婚を申し
込まれたことを、語っていらっしゃいました。
ただ、相手の方が、「女の漫画家」というのに物凄く抵抗があって、
「水商売は辞めて欲しい」というようなことを言われて、駄目になったとか。
「ぱふ」とか「ガロ」とか、そんな感じの雑誌だったように思います。
込まれたことを、語っていらっしゃいました。
ただ、相手の方が、「女の漫画家」というのに物凄く抵抗があって、
「水商売は辞めて欲しい」というようなことを言われて、駄目になったとか。
「ぱふ」とか「ガロ」とか、そんな感じの雑誌だったように思います。
「あなたは自分の欲するところはなんであるかを見つめ
それと戦ってきた人ではないのね」
それと戦ってきた人ではないのね」
>>546
＞私の言った「歌ばかり歌ってきたおばさん」は
＞短編の、たしか「ある夜に…」の登場人物のこと。
そうだ！タイトルは聞いても思い出せなかったけど、
「歌を～…」
を聞いた途端、読んだ事ある！と思いました。
教えてくれてありがとう。でもいつ読んだのだろう？
私は雑誌で読んだ覚えがあるんだけど。
＞私の言った「歌ばかり歌ってきたおばさん」は
＞短編の、たしか「ある夜に…」の登場人物のこと。
そうだ！タイトルは聞いても思い出せなかったけど、
「歌を～…」
を聞いた途端、読んだ事ある！と思いました。
教えてくれてありがとう。でもいつ読んだのだろう？
私は雑誌で読んだ覚えがあるんだけど。
＞＞５４６
それは結婚しなくて 良かったですね！
それは結婚しなくて 良かったですね！
>546
どわー！失礼しました。538見た時に「外したかな」という予感は走ったのですが。。。
勘違いだとしても、書き込んだ以上は説明した方がいいと思ったので。逝きます
どわー！失礼しました。538見た時に「外したかな」という予感は走ったのですが。。。
勘違いだとしても、書き込んだ以上は説明した方がいいと思ったので。逝きます
552 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/11/29 01:31 ID:8KSGwIy+
>>532
＞ことあるごとに母娘関係を強調しててちょっとウザイかな・・・。
萩尾作品読んでて、そう思った事ある。
でも、山岸さんは、萩尾さんより、遥かに物語作りが上手いので
山岸さんの作品でそう思った事は無いなぁ。
＞ことあるごとに母娘関係を強調しててちょっとウザイかな・・・。
萩尾作品読んでて、そう思った事ある。
でも、山岸さんは、萩尾さんより、遥かに物語作りが上手いので
山岸さんの作品でそう思った事は無いなぁ。
>552
信者ｳｻﾞ・・・
信者ｳｻﾞ・・・
山岸さんはいろんな女性が描けるんだよね。母に限らず。
萩尾さんは父子関係の方がうまいと思う。「秋の旅」とか「訪問者」とか。
萩尾さんは父子関係の方がうまいと思う。「秋の旅」とか「訪問者」とか。
＞あとよくあるのは、
自分が経験していないものは描けるはずない、ってやつね。
あー…それですっごく嫌な事思い出した。偽善者な友人の事。
自分は物語作る趣味あるんだけど、友人は自分で文章かく
わけでもないのに、私の作品作りに対し変に自分の社会的成功願望や
思い入れを重ねてくるキモい人…。
(会うたび今は何書いてる？とか投稿しないのとかしつこいぐらい
勧めてくる…私が好きでやってる事にｵﾏｴは関係ないだろと）
で、彼女と電話で話してたとき
当時たまたま彼と別れフリーだった私に、恋愛依存症気味の友人は
「あたしがあなたにもっと恋愛して欲しい、
彼氏を持って欲しいって言うのはネ、
あなたがもっといっぱい恋愛しないと真実みのある
ホントの恋愛モノが書けないから、だから…」
…ハア？
さすがにこのカンチガイ発言にキレた私は
「じゃあ、何？殺人事件の起きるミステリーをかく
素晴らしい推理小説家はみんな自分で人殺してるわけ？
猟奇殺人しないといいホラーとか書けないわけ？」
と反論したら
「…あ…そうだよね…」と黙り込んでしまった。
自分で努力もせんくせに他人に偉そうに
教えをたれたがる人には辟易するな～。
未来ＳＦも歴史モノも誰も実際経験した事ないだろうよ。
でも人には想像力ってもんがある。
作家に必要なんはすべからくソレだろーよ…と
小一時間…問いつめたかったなあ…
自分の立場悪くなるとすぐ話題変えてごまかそーとする彼女とは
もう友人やるつもりはありません。
自分が経験していないものは描けるはずない、ってやつね。
あー…それですっごく嫌な事思い出した。偽善者な友人の事。
自分は物語作る趣味あるんだけど、友人は自分で文章かく
わけでもないのに、私の作品作りに対し変に自分の社会的成功願望や
思い入れを重ねてくるキモい人…。
(会うたび今は何書いてる？とか投稿しないのとかしつこいぐらい
勧めてくる…私が好きでやってる事にｵﾏｴは関係ないだろと）
で、彼女と電話で話してたとき
当時たまたま彼と別れフリーだった私に、恋愛依存症気味の友人は
「あたしがあなたにもっと恋愛して欲しい、
彼氏を持って欲しいって言うのはネ、
あなたがもっといっぱい恋愛しないと真実みのある
ホントの恋愛モノが書けないから、だから…」
…ハア？
さすがにこのカンチガイ発言にキレた私は
「じゃあ、何？殺人事件の起きるミステリーをかく
素晴らしい推理小説家はみんな自分で人殺してるわけ？
猟奇殺人しないといいホラーとか書けないわけ？」
と反論したら
「…あ…そうだよね…」と黙り込んでしまった。
自分で努力もせんくせに他人に偉そうに
教えをたれたがる人には辟易するな～。
未来ＳＦも歴史モノも誰も実際経験した事ないだろうよ。
でも人には想像力ってもんがある。
作家に必要なんはすべからくソレだろーよ…と
小一時間…問いつめたかったなあ…
自分の立場悪くなるとすぐ話題変えてごまかそーとする彼女とは
もう友人やるつもりはありません。
初期のおめめキラキラの絵、私好きなんだけどなぁ。
ノンナかわいい！ミノロフ先生萌え～だし。
当方23歳です。
山岸先生、ヨーロッパのお姫様の話とか書いてくれないかすぃら。
ドレスとか豪華～ありえない～って感じの。
もう絵書き込むパワーないかな。
ノンナかわいい！ミノロフ先生萌え～だし。
当方23歳です。
山岸先生、ヨーロッパのお姫様の話とか書いてくれないかすぃら。
ドレスとか豪華～ありえない～って感じの。
もう絵書き込むパワーないかな。
…話を戻して。w
山岸さんの作品で、父子関係が重要な話ってあったかな?
馬子と毛人とか…w
血は繋がってないけど「籠の中の鳥」はいい関係築けると思う。
山岸さんの作品で、父子関係が重要な話ってあったかな?
馬子と毛人とか…w
血は繋がってないけど「籠の中の鳥」はいい関係築けると思う。
あ、私が話を戻そうと言ったのは、555さんからです。
556さんのことではありませぬ。
556さんのことではありませぬ。
> 523
私も「天人唐草」はあまり... ていうか，あれって山岸さんの作品だから
許してるってとこ，正直あります．彼女自身が，おそらく自分自身の古典
的（？）なところに一番腹を立てていて，たぶんそれを処理しきれなくて，
あんな形で（きっと自分自身を含めて）裁いたんじゃないかって．（作品
でなく，作者に共感してるんですよね．読み方としては邪道かも...）
私も「天人唐草」はあまり... ていうか，あれって山岸さんの作品だから
許してるってとこ，正直あります．彼女自身が，おそらく自分自身の古典
的（？）なところに一番腹を立てていて，たぶんそれを処理しきれなくて，
あんな形で（きっと自分自身を含めて）裁いたんじゃないかって．（作品
でなく，作者に共感してるんですよね．読み方としては邪道かも...）
>>557
父親と息子という関係だと「ヤマトタケル」がありますよ。原作付だけど、
やたら冷たいお父さんは山岸節って感じでした。
あとメタモルフォシス伝も小説家のお父さんとあのハンサム君の関係が
複雑だったような。
父親と息子という関係だと「ヤマトタケル」がありますよ。原作付だけど、
やたら冷たいお父さんは山岸節って感じでした。
あとメタモルフォシス伝も小説家のお父さんとあのハンサム君の関係が
複雑だったような。
>559
なるほど、説得力ある！私は山岸作品全部読んだわけではないけれど、
優等生的な女の子、従順な女の子の悩みというのは現代物では好んで
（批判的にながら温かい眼で）描いているね。例えば吉田秋生と
比べると対照的だと思う。女っぽくない女なら吉田秋生、女っぽい女
なら山岸凉子に一票、というか。既出だったらｽﾏｿ
なるほど、説得力ある！私は山岸作品全部読んだわけではないけれど、
優等生的な女の子、従順な女の子の悩みというのは現代物では好んで
（批判的にながら温かい眼で）描いているね。例えば吉田秋生と
比べると対照的だと思う。女っぽくない女なら吉田秋生、女っぽい女
なら山岸凉子に一票、というか。既出だったらｽﾏｿ
>>555
自分語りｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( ﾟ)━( )━(ﾟ )━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!
自分語りｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( ﾟ)━( )━(ﾟ )━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!
あ、これが真の自分語りだね！
なるほどーーー…山岸と全く関係ないや。
なるほどーーー…山岸と全く関係ないや。
今回の新削除人さんですが、山岸ファンかな？
50 名前：削除此花咲耶 ★ 投稿日：02/11/29 08:15 ID:???
はじめまして、新人の削除此花咲耶 ★です。
50 名前：削除此花咲耶 ★ 投稿日：02/11/29 08:15 ID:???
はじめまして、新人の削除此花咲耶 ★です。
>564
むしろ日本神話好き…と捉えるほうが自然だと思いますが？
「散耶」という名前だったら山岸ファンかな、と思えなくもないですが。
むしろ日本神話好き…と捉えるほうが自然だと思いますが？
「散耶」という名前だったら山岸ファンかな、と思えなくもないですが。
つか、ファンタジー好きなのでは？よくファンロード系の人もつけてるよね。
ていうか、此花咲耶っていう名前から山岸ファンと発想するほうが珍しいんでは…
浅間神社の巫女さんだ！きっと。
きっと、山本鈴美香のファンなんだよ！
571さん気にするな！
571さん気にするな！
571ドンマイ。6レスもｹﾞﾄできたんだからよかったじゃん。
でもさ、あの姉も可哀相。
名前負けしたルックスだけじゃなく、妹はかなり美人ときたもんだ。
妹より勝っていると思ってるのは本人（と親？）だけだしさ。
名前負けしたルックスだけじゃなく、妹はかなり美人ときたもんだ。
妹より勝っていると思ってるのは本人（と親？）だけだしさ。
あのお姉さんて、「瑠璃の爪」のお姉さんみたいになりそう。
「瑠璃の爪」の妹が、「木花咲耶姫」の妹みたいな
外に出ていく性格だったら、運命は変わっていたかも。
「瑠璃の爪」の妹が、「木花咲耶姫」の妹みたいな
外に出ていく性格だったら、運命は変わっていたかも。
要するに、典子ﾀﾝはDQSですか？
>565
一度や二度の注意（>562>563）なら可なんじゃない？
ここのスレの途中の案によると。
此花咲耶姫は扱っている内容はシリアスだけど、重さ加減のバランスが調度よくて好き。
一度や二度の注意（>562>563）なら可なんじゃない？
ここのスレの途中の案によると。
此花咲耶姫は扱っている内容はシリアスだけど、重さ加減のバランスが調度よくて好き。
自分が勝てているのはおつむだけだから、
美人の妹が少しでもいい点を取るのが許せなかったんだろうねえ…
考えてみればかわいそうだな、あの姉も
美人の妹が少しでもいい点を取るのが許せなかったんだろうねえ…
考えてみればかわいそうだな、あの姉も
姉サイド「コノハナサクヤ」の短編があったら
これはこれで面白そうだな。
美しい妹を無意識レベルで虐げてきた姉。しかしその妹は
そのかいむなしく、自分の好きだった男をとってった…みたいな。
これはこれで面白そうだな。
美しい妹を無意識レベルで虐げてきた姉。しかしその妹は
そのかいむなしく、自分の好きだった男をとってった…みたいな。
>>580
ｲｲね、それ。見たい！・・・きっといろいろﾄﾞﾛﾄﾞﾛとした心情があるんだろうなぁ。。
ｲｲね、それ。見たい！・・・きっといろいろﾄﾞﾛﾄﾞﾛとした心情があるんだろうなぁ。。
自分は親から素敵な名前をもらっておきながら
妹には「典子」なんて渋い名前を提案するような奴は
腹黒いに決まってるから可哀相さも半減。
親の関心を引きたかったんだろうけど。
あれって親が悪いんですよね。
なんで子供の名前くらい自分でつけてやらないんだ！！
と、読んでて憤ったっけな～。
妹には「典子」なんて渋い名前を提案するような奴は
腹黒いに決まってるから可哀相さも半減。
親の関心を引きたかったんだろうけど。
あれって親が悪いんですよね。
なんで子供の名前くらい自分でつけてやらないんだ！！
と、読んでて憤ったっけな～。
>582
あれって、何度読んでも思うけど
あの年令の子が「名前を考えつく」ってそんなにすごいことなの？
お人形遊びをして「あなたの名前は○○ちゃん」とかしてそうだし、
「人や物に名前がある」なんて概念はとっくにわかってそうなもんだけど。
どこが神童なのかと思ったよ。ただの親バカじゃん。
それを自慢そうに人に話しているし。
そんな戯言みたいなことで
娘の名前をつける安易さに恐怖したよ。
犬に名前をつけるとかじゃないんだから。
あれって、何度読んでも思うけど
あの年令の子が「名前を考えつく」ってそんなにすごいことなの？
お人形遊びをして「あなたの名前は○○ちゃん」とかしてそうだし、
「人や物に名前がある」なんて概念はとっくにわかってそうなもんだけど。
どこが神童なのかと思ったよ。ただの親バカじゃん。
それを自慢そうに人に話しているし。
そんな戯言みたいなことで
娘の名前をつける安易さに恐怖したよ。
犬に名前をつけるとかじゃないんだから。
584 ：花と名無しさん：02/11/30 00:09 ID:iw2RxVp3
＞「名前を考えつく」
そういうよくあることことを「この娘は妹の名前をつけた｡さすが賢い子だ!」って
ちやほやする家庭の問題性を語るためのｴﾋﾟｿｰﾄﾞだったのでは?
そういうよくあることことを「この娘は妹の名前をつけた｡さすが賢い子だ!」って
ちやほやする家庭の問題性を語るためのｴﾋﾟｿｰﾄﾞだったのでは?
>584
同感です。
たとえ同じようなことをしても
姉なら「さすがは咲耶！」とほめられ
妹だったら「なに言ってるの」と無視され…って感じかな。
同感です。
たとえ同じようなことをしても
姉なら「さすがは咲耶！」とほめられ
妹だったら「なに言ってるの」と無視され…って感じかな。
>583
２歳で「典子ちゃんが好きだから、典子ってつけて」と
はっきり喋れたのなら、早熟な子ではあったのでしょう。
やっぱり、それをそのままつけちゃう親が問題やね。
普通、姉妹だったら雰囲気の似た名前にしますよね？
「咲耶」と「典子」じゃ、差がありすぎ。
２歳で「典子ちゃんが好きだから、典子ってつけて」と
はっきり喋れたのなら、早熟な子ではあったのでしょう。
やっぱり、それをそのままつけちゃう親が問題やね。
普通、姉妹だったら雰囲気の似た名前にしますよね？
「咲耶」と「典子」じゃ、差がありすぎ。
むか～し、ジュニア小説で、
姉に綺麗な名前をつけた（確か香澄とか…）んだけど
あんまり器量がよくなくて名前負けだったもんで、
次に生まれた娘には平凡な名前をつけた、というのがあった。
その妹がまた美人で、誰かに入れ知恵されたのか
「お姉ちゃんと私の名前、取りかえようよ」とか言って
姉が傷つく、という話。
名前の話題からふと思い出したんですが、
山岸作品とは関係なかったですね。すみません。
姉に綺麗な名前をつけた（確か香澄とか…）んだけど
あんまり器量がよくなくて名前負けだったもんで、
次に生まれた娘には平凡な名前をつけた、というのがあった。
その妹がまた美人で、誰かに入れ知恵されたのか
「お姉ちゃんと私の名前、取りかえようよ」とか言って
姉が傷つく、という話。
名前の話題からふと思い出したんですが、
山岸作品とは関係なかったですね。すみません。
兄弟姉妹だから似た雰囲気の名前・・・の人は多いですけど、
そうじゃないとおかしいってわけじゃないんでは。
むしろおそろい感覚の方が新しい気がします。
典子が外の世界に飛び出す勇気があってよかったよ。
飛び出した後どうなるかはわからないけど、
あの環境の直接的な犠牲者でいることはなくなったわけだし。
そうじゃないとおかしいってわけじゃないんでは。
むしろおそろい感覚の方が新しい気がします。
典子が外の世界に飛び出す勇気があってよかったよ。
飛び出した後どうなるかはわからないけど、
あの環境の直接的な犠牲者でいることはなくなったわけだし。
典子はあの後ちゃんと幸せになれたんでしょうか？
折り返しの新幹線で親元に返されたりしたら・・・・・・ｳﾁｭ。
折り返しの新幹線で親元に返されたりしたら・・・・・・ｳﾁｭ。
590 ：花と名無しさん：02/11/30 00:56 ID:dFjzYZs1
ウィンスロップ・コレクションを見に行ったんだけど、
エドワード・バーン＝ジョーンズの「昼」って作品が
なんか山岸さんの絵っぽくて気に入った。
（いや、こっちの絵の方が古いんだけど。）
この画家のテイストって少女マンガめいて好き。
ミュシャといい、１９世紀って少女マンガと相性いいのかも。
エドワード・バーン＝ジョーンズの「昼」って作品が
なんか山岸さんの絵っぽくて気に入った。
（いや、こっちの絵の方が古いんだけど。）
この画家のテイストって少女マンガめいて好き。
ミュシャといい、１９世紀って少女マンガと相性いいのかも。
591 ：ちょっと自分語りはいってます：02/11/30 01:05 ID:???
「おそろい」って、千花と六花とか？
その家によるだろうけど、
「○○子」とするとか、漢字何文字にするとか、
おのずと似た雰囲気にはなっちゃうもんじゃない？
わざわざ「おそろいにしよう」とか考えなくても。
あ、でも誰がつけたかで変わることはあるね。
長男はおじいちゃんが命名、とか。
うちの祖母は四人姉妹で、三女までは
ひらがな２文字の名前だけど、四女だけは
漢字２文字の「○子」という名前なの。
最初は（姉妹にとっての）祖父がつけてたのに
女ばかり続くんで四番目はもう名づけない！と言われ
若夫婦が「ハイカラな名前」をつけたんだそうです。
失礼しました。
その家によるだろうけど、
「○○子」とするとか、漢字何文字にするとか、
おのずと似た雰囲気にはなっちゃうもんじゃない？
わざわざ「おそろいにしよう」とか考えなくても。
あ、でも誰がつけたかで変わることはあるね。
長男はおじいちゃんが命名、とか。
うちの祖母は四人姉妹で、三女までは
ひらがな２文字の名前だけど、四女だけは
漢字２文字の「○子」という名前なの。
最初は（姉妹にとっての）祖父がつけてたのに
女ばかり続くんで四番目はもう名づけない！と言われ
若夫婦が「ハイカラな名前」をつけたんだそうです。
失礼しました。
>589
でも男にしてみたら、いきなりついてこられても困るよね。あれ…
早くダヴィンチ出ないかな～。対談も楽しみ。
しかし、艶子ってなんで夜逃げしたの？
アパートに来られたって、担任の時みたく居留守でいいのでわ？
美智子ｾﾝｾと英一連れて引っ越すの大変だっただろうに…
でも男にしてみたら、いきなりついてこられても困るよね。あれ…
早くダヴィンチ出ないかな～。対談も楽しみ。
しかし、艶子ってなんで夜逃げしたの？
アパートに来られたって、担任の時みたく居留守でいいのでわ？
美智子ｾﾝｾと英一連れて引っ越すの大変だっただろうに…
593 ：花と名無しさん：02/11/30 01:36 ID:wYR5yR5m
>>592
私もそう思った。
向こうは向こうで新生活始めるに当たっていろいろ計画もあったろうに、
いきなりちょっと好意があったくらいの女の子に家出されてもね…。
まともそうな男性だったし、よく言い聞かせてお家に返したんじゃないかなあ。
私もそう思った。
向こうは向こうで新生活始めるに当たっていろいろ計画もあったろうに、
いきなりちょっと好意があったくらいの女の子に家出されてもね…。
まともそうな男性だったし、よく言い聞かせてお家に返したんじゃないかなあ。
>>592-593
少女漫画なんだからさー！！そんなアタリマエなこと言うなよー！
とはいえ自分もソレはそう思うようなトシに。
5回会っただけで恩師の娘とハイリスクなプチ駆け落ちかと。
初読の消防時代は此花佐久屋姫になれたんだろうとほのぼのしたものだった…。
少女漫画なんだからさー！！そんなアタリマエなこと言うなよー！
とはいえ自分もソレはそう思うようなトシに。
5回会っただけで恩師の娘とハイリスクなプチ駆け落ちかと。
初読の消防時代は此花佐久屋姫になれたんだろうとほのぼのしたものだった…。
それでも姉、咲耶にとっては、自分が密かに思いを寄せていた男と妹が
いつの間にか親しくなっていたわけだから、
ショーゲキ！！だよね。
いつの間にか親しくなっていたわけだから、
ショーゲキ！！だよね。
596 ：花と名無しさん：02/11/30 03:12 ID:CpsVcD7o
それでもなんでも咲耶姉は性格悪いからイヤ…。ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
典子ﾀﾝがぐれるのも当然ちゃー
典子ﾀﾝがぐれるのも当然ちゃー
消防のころ
自分が成績もよくて誰からの人望もあって
自分が発言すれば皆がなびくって分かったうえで
優し顔のお面かぶって実はズケズケ発言する女がいて
大嫌いだったの思い出したよ・・・昨夜姉の話で｡
これも自分語りだなあｽﾏｿ
自分が成績もよくて誰からの人望もあって
自分が発言すれば皆がなびくって分かったうえで
優し顔のお面かぶって実はズケズケ発言する女がいて
大嫌いだったの思い出したよ・・・昨夜姉の話で｡
これも自分語りだなあｽﾏｿ
自分語り全面禁止。
警告一回目。
警告一回目。
>598
自分で反省してるんだし、なんでそんなに神経質に？
何も書けなくなっちゃうｙｏ
自分で反省してるんだし、なんでそんなに神経質に？
何も書けなくなっちゃうｙｏ
>599
だってここお局オバ厨の集まりだもん。スルーするしかないよ。
だってここお局オバ厨の集まりだもん。スルーするしかないよ。
あの妹はエスカレーター式に大学に行かずに、東京の大学を受けたんだと思っていた。
家出駆け落ちより、それが一番合理的だな。
つーか、そんなことより、恩師の娘で昔の同級生の妹にちょっかいだして、
しかもその場面を元同級生に目撃されたなんて、
男にしたらむちゃくちゃ気まずいと思うんだけどな。
もう二度とあの家の敷居はまたげないんじゃないかってくらい。
家出駆け落ちより、それが一番合理的だな。
つーか、そんなことより、恩師の娘で昔の同級生の妹にちょっかいだして、
しかもその場面を元同級生に目撃されたなんて、
男にしたらむちゃくちゃ気まずいと思うんだけどな。
もう二度とあの家の敷居はまたげないんじゃないかってくらい。
男についていったのは、あの家から飛び出すことが出来たという
描写に過ぎないと思っていたので、
あのまま同棲・・・とか考えてもみなかっただす。
あの後家に帰されたとしても、一連の会話や行動で得たものに変わりはないし。
>>593
>向こうは向こうで新生活始めるに当たっていろいろ計画もあったろうに
妙にリアルでﾜﾛﾀ。そうだよなー。
描写に過ぎないと思っていたので、
あのまま同棲・・・とか考えてもみなかっただす。
あの後家に帰されたとしても、一連の会話や行動で得たものに変わりはないし。
>>593
>向こうは向こうで新生活始めるに当たっていろいろ計画もあったろうに
妙にリアルでﾜﾛﾀ。そうだよなー。
603 ：花と名無しさん：02/11/30 10:50 ID:q/POzxgP
>597 - 600
５９７はさほど自分語りとは思えんが...
山岸作品に基づく感想なら全く構わんのでは？
５９７はさほど自分語りとは思えんが...
山岸作品に基づく感想なら全く構わんのでは？
私が持ってる「此花佐久夜姫」は「瑠璃の爪」と併録されてるあすかコミックス
なんだけど、独善的な出来た姉と落ちこぼれた妹の話のバリエーションで面白いす。
「瑠璃の爪」はサイコサスペンスで「此花佐久夜姫」は王子様つき自分解放の話ね…
イイ意味で少女漫画で好きなんだよな…例え男が陰が薄くあの後どうしたにせよ。
どうでもいいけど読み返してみて、お姉ちゃんが高校入学の時、先生の父が生徒呼んで
娘自慢！あの席に参加してた奴、典子（とあのにいちゃん）以外全員病んでる。
教師パパのサロン状態だ！お姉も同級生を前に明らかに贔屓されてるんだから
もう少し謙虚になりゃー…それに気付かないのが彼女の不幸なんだけどさ…
なんだけど、独善的な出来た姉と落ちこぼれた妹の話のバリエーションで面白いす。
「瑠璃の爪」はサイコサスペンスで「此花佐久夜姫」は王子様つき自分解放の話ね…
イイ意味で少女漫画で好きなんだよな…例え男が陰が薄くあの後どうしたにせよ。
どうでもいいけど読み返してみて、お姉ちゃんが高校入学の時、先生の父が生徒呼んで
娘自慢！あの席に参加してた奴、典子（とあのにいちゃん）以外全員病んでる。
教師パパのサロン状態だ！お姉も同級生を前に明らかに贔屓されてるんだから
もう少し謙虚になりゃー…それに気付かないのが彼女の不幸なんだけどさ…
>603
差し押さえを免れるにはそれ以外に方策はなかったでしょう。
最終的には空美ﾀﾝのレッスンのためにも最善の手段を取ったと思いました。
差し押さえを免れるにはそれ以外に方策はなかったでしょう。
最終的には空美ﾀﾝのレッスンのためにも最善の手段を取ったと思いました。
>604
同意。
作品との関連性があるし、なるほどと思って読んだ。
>555はいかにも自分語りという感じで引いたけど・・
それなりに節度（作品との関連性、我も我もじゃない、長さのバランス、
自己満足・自己顕示色は無い）があれば経験談も悪くないんじゃないのかな。
と、脱線すみません。
今、「此の花佐久夜姫」を読もうとすると、どの本に収録されているか教えていただけますでしょうか？
以前読んでけっこう好きだったんだけど。
>605 後段
同意（ｗ
同意。
作品との関連性があるし、なるほどと思って読んだ。
>555はいかにも自分語りという感じで引いたけど・・
それなりに節度（作品との関連性、我も我もじゃない、長さのバランス、
自己満足・自己顕示色は無い）があれば経験談も悪くないんじゃないのかな。
と、脱線すみません。
今、「此の花佐久夜姫」を読もうとすると、どの本に収録されているか教えていただけますでしょうか？
以前読んでけっこう好きだったんだけど。
>605 後段
同意（ｗ
>607
文春文庫だったら「月読」だよ
文春文庫だったら「月読」だよ
609 ：花と名無しさん：02/11/30 20:22 ID:CxuOBSuP
｢タイムスリップ」の話。
あまり面白くなさそうなのでずっとちゃんと読んでいなかったんだけど、
今日はじめて読みました。
話自体はいつもの実体験特集でどうということもなかったんだけど、
細かいことで突っ込み。
｢十和田湖から八戸へむかった。道はリアス式海岸を通る一本道で
迷う筈がない。」
十和田湖から八戸に行く道には海岸なんかないんです。山の中から
海辺の町へ向かってるんですから…。もし海岸を通ってたのなら、
すでに迷ってます。しかもリアス式海岸て。
あと｢考えてみたら今時あんな木造の建物は珍しい」
いや、普通にあります。青森だもん…。
あまり面白くなさそうなのでずっとちゃんと読んでいなかったんだけど、
今日はじめて読みました。
話自体はいつもの実体験特集でどうということもなかったんだけど、
細かいことで突っ込み。
｢十和田湖から八戸へむかった。道はリアス式海岸を通る一本道で
迷う筈がない。」
十和田湖から八戸に行く道には海岸なんかないんです。山の中から
海辺の町へ向かってるんですから…。もし海岸を通ってたのなら、
すでに迷ってます。しかもリアス式海岸て。
あと｢考えてみたら今時あんな木造の建物は珍しい」
いや、普通にあります。青森だもん…。
フィギュアスケートの村主章枝選手が、今シーズンのフリー演技で
「白鳥」やっているね。
今日、NHK杯見ていたら、
六花ちゃんが白鳥の湖の曲聴いて氷の上を意識した振り付けで踊っていたのを
思い出したよ。
「白鳥」やっているね。
今日、NHK杯見ていたら、
六花ちゃんが白鳥の湖の曲聴いて氷の上を意識した振り付けで踊っていたのを
思い出したよ。
「瑠璃の爪」と「此花佐久夜姫」は対の話として読んでたなあ。
優等生の姉と美人の妹というテーマで、明と暗という感じ。
同じコミックスに収録されてたから余計に。
「瑠璃の爪」は長男のお嫁さんがいい人なのに
とんでもない不細工に描かれてて（藁 妙に印象に残ってます。
しかし、瑠璃の爪の姉はそうブスでもないし頭も良くて
東大出のハンサムと結婚したというのに
なんであんなことになっちゃったのかね……
元夫、典型的な山岸美形男じゃん。すげーもったいないと思ったよ。
優等生の姉と美人の妹というテーマで、明と暗という感じ。
同じコミックスに収録されてたから余計に。
「瑠璃の爪」は長男のお嫁さんがいい人なのに
とんでもない不細工に描かれてて（藁 妙に印象に残ってます。
しかし、瑠璃の爪の姉はそうブスでもないし頭も良くて
東大出のハンサムと結婚したというのに
なんであんなことになっちゃったのかね……
元夫、典型的な山岸美形男じゃん。すげーもったいないと思ったよ。
さんざんガイシュツだとは思うのですが、「黒のヘレネー」は文庫版に収録されてるんですか？
>631
されてないです。
あれ、傑作なのにね。
されてないです。
あれ、傑作なのにね。
もっと、どんどん文庫にしてほしいね。（重複してない作品）
私は7,8年ぐらい前からの山岸ファンなので、
たぶん読んだ事ない作品がいっぱいあると思うんだ。
私は7,8年ぐらい前からの山岸ファンなので、
たぶん読んだ事ない作品がいっぱいあると思うんだ。
田村由美が描いた作品で、天人唐草に影響されたと思われるものが
あったそうですが、どんな話なんですか？
田村スレでは聞けないので。
たしか、「彼女に何がおこったか」とか、そんなタイトルだったような…
あったそうですが、どんな話なんですか？
田村スレでは聞けないので。
たしか、「彼女に何がおこったか」とか、そんなタイトルだったような…
617 ：花と名無しさん：02/12/01 08:41 ID:Ocv4B0sD
姉と妹の確執をテーマにした話って多いですよね。
黒のヘレネーもそうでしたっけ？
黒のヘレネーもそうでしたっけ？
バリバリそうでしたよね。
美人な妹と、ブスな姉。
妹は周りの人に大被害を与えるが、悪意も無く、無邪気で美しいので許されているが、
そのとばっちりと言うか、ひずみが、不細工な姉の方にいく、みたいな。
あの後、神話では、アガメムノンを殺したクリュタイムネストラを娘のエレクトラが
殺すのでしたっけ？んで、それを例えた心理学用語エレクトラコンプレックス？
美人な妹と、ブスな姉。
妹は周りの人に大被害を与えるが、悪意も無く、無邪気で美しいので許されているが、
そのとばっちりと言うか、ひずみが、不細工な姉の方にいく、みたいな。
あの後、神話では、アガメムノンを殺したクリュタイムネストラを娘のエレクトラが
殺すのでしたっけ？んで、それを例えた心理学用語エレクトラコンプレックス？
此花佐久夜姫の姉貴、最初読んだとき、
「わー、嫌だな。私は姉妹いないからわからないけど、
こんな姉がいたらひねくれるよなあ。妹かわいそう」
って思ってたんだけど、次第にあの姉の方が哀れに思えてきた。
本当に幸せにはなれない性格のような気がして。挫折も知らないし。
自我に目覚めた妹の方が先がひらけてるかんじ。
ああいう風に姉妹を分け隔てして育ててしまった親が悪いんだろうけど。
「わー、嫌だな。私は姉妹いないからわからないけど、
こんな姉がいたらひねくれるよなあ。妹かわいそう」
って思ってたんだけど、次第にあの姉の方が哀れに思えてきた。
本当に幸せにはなれない性格のような気がして。挫折も知らないし。
自我に目覚めた妹の方が先がひらけてるかんじ。
ああいう風に姉妹を分け隔てして育ててしまった親が悪いんだろうけど。
620 ：花と名無しさん：02/12/01 10:04 ID:2e51iKpt
「瑠璃の爪」って市川悦子主演でドラマ化したよね。
姉と妹を逆にして、、。
姉と妹を逆にして、、。
>620
途中まで見ました。そのドラマ。
市川悦子主演ってところから、そもそも違うな・・・と思ったんですが
なんか、原作のｺﾜさみたいなものが伝わってこなくて
チャンネル変えてしまいました。
途中まで見ました。そのドラマ。
市川悦子主演ってところから、そもそも違うな・・・と思ったんですが
なんか、原作のｺﾜさみたいなものが伝わってこなくて
チャンネル変えてしまいました。
＞６１８
生贄にされた娘、イーピゲネイアの話は
映画｢イフゲニア｣ってのがありました。
娘、ずいぶん大きくなってたけど・・・
関係ないけどヘレネ－の娘ヘルミオーネって
英語読みするとハーマイオニ－だね。
生贄にされた娘、イーピゲネイアの話は
映画｢イフゲニア｣ってのがありました。
娘、ずいぶん大きくなってたけど・・・
関係ないけどヘレネ－の娘ヘルミオーネって
英語読みするとハーマイオニ－だね。
市川じゃなくて、市原悦子でした。<家政婦は見た。
>622
映画ありましたねえ！見そびれてしまったけど
神話では確か女神アルテミスが彼女をメジカにかえる話があったね
映画ありましたねえ！見そびれてしまったけど
神話では確か女神アルテミスが彼女をメジカにかえる話があったね
何が幸せかってのはデリケートな話題だと思うよ。
結婚するのが本当の幸せ、とか子供産み育てるのが女としての幸せ、とか
世間では流布しているけれど。このスレでそゆうの見るとかなしくなる。
だから厨婆の巣窟みたいに言われちゃうんじゃないかって
結婚するのが本当の幸せ、とか子供産み育てるのが女としての幸せ、とか
世間では流布しているけれど。このスレでそゆうの見るとかなしくなる。
だから厨婆の巣窟みたいに言われちゃうんじゃないかって
そりゃまあ、自分と同じ生き方している人が多い方が味方が多い気がして
安心なんでしょうね
安心なんでしょうね
627 ：花と名無しさん：02/12/01 11:32 ID:2e51iKpt
瑠璃の爪のドラマは
原作あのまんまを忠実に映像化したほうが
ずっと面白かったと思います。
脚本化がへんにいじったおかげで
ドラマとしてもつまらん出来だった。
市原は、天真爛漫というより知障にしか見えなかった。
原作あのまんまを忠実に映像化したほうが
ずっと面白かったと思います。
脚本化がへんにいじったおかげで
ドラマとしてもつまらん出来だった。
市原は、天真爛漫というより知障にしか見えなかった。
>625-626
でも、山岸さんはそういうフェミニズム的な切り口では作品を描かなくなっているよね。
むしろ「女の運命とは」って感じでどの時代設定でも物語を作れる。
だから独身の時でも既婚の今でも安心して読める。
でも、山岸さんはそういうフェミニズム的な切り口では作品を描かなくなっているよね。
むしろ「女の運命とは」って感じでどの時代設定でも物語を作れる。
だから独身の時でも既婚の今でも安心して読める。
630 ：627：02/12/01 12:26 ID:2e51iKpt
きゃー「ひいなの埋葬」でした。
非違なってなんじゃい！
逝ってきます・・・
非違なってなんじゃい！
逝ってきます・・・
>629 安心して読めるのはいろんな幸せのあり方を描ける人だからでしょう。
「女の運命とは」って例えばどんな作品のこと？
「女の運命とは」って例えばどんな作品のこと？
>632
言葉尻に脊髄反射しなさんなって。
立場の違う人でも読める普遍性があるってことを
629は言いたいんでしょ。
>618
そうそう。エレクトラは父を想うあまり、
父を殺した母とその愛人を殺してしまう。
こういう話、意外と山岸さんにはない…?
やはり父娘ものより母娘ものなのかしら
>622
イフゲニアの話は昔からオペラや芝居があるよ。
ピナ･バウシュのダンス版とかすごくいい。
山岸さんに是非まんが化してほしい話だな～
もうギリシャ神話の翻案はしないのかしら。
「イシス」でエジプト神話やった時、
ひょっとしてまた…と期待したんだけど。
言葉尻に脊髄反射しなさんなって。
立場の違う人でも読める普遍性があるってことを
629は言いたいんでしょ。
>618
そうそう。エレクトラは父を想うあまり、
父を殺した母とその愛人を殺してしまう。
こういう話、意外と山岸さんにはない…?
やはり父娘ものより母娘ものなのかしら
>622
イフゲニアの話は昔からオペラや芝居があるよ。
ピナ･バウシュのダンス版とかすごくいい。
山岸さんに是非まんが化してほしい話だな～
もうギリシャ神話の翻案はしないのかしら。
「イシス」でエジプト神話やった時、
ひょっとしてまた…と期待したんだけど。
突然話題がちがうので申し訳ないが、山岸漫画ならどういう話にするかなぁと
思って、他スレで発見したんだけど。ちょっとコピペ。
アメリカ・フロリダ州で起こった事件
美少年の兄弟(14歳と13歳）が、厳しい父親から逃げるため父親の知り合いの親父の家に住み着くんだけど
その親父がホモで、性的虐待された上実はその親父と自分の父親が同性愛の関係。で、父親がバットで殴られ殺されて、
放火された。
兄・デレック･キング（14）弟・アレックス･キング（13）
父親･テリー･キング 知り合いの親父・リッキー・チャビス（40）
母親は兄弟が5，6歳のころ離婚して一度も会おうとしなかった。父親が育てられ
ないからと養父母に出したりと転々とした。容疑者として兄弟二人と、このおっさんが別々に逮捕された。
弟が裁判の証言で
「リッチ－の家では、マリファナも酒も何でもありで
とっても自由だった。 でも、ある日僕と兄がベットで一緒に寝てたら
そこにリッチ-が入ってきてキスをされたんだ。
裁判官が「それは、性的な意味か？」と質すと
「ｙｅｓ」と、答えた
向こうのサイトでたくさん写真載ってるのね。
ttp://www.geocities.com/beoliver/Story.html
ttp://www.santegidio.org/en/pdm/news/min_ap_king.htm
ttp://www.geocities.com/beoliver/Story.html
そんで、ここに載ってるアレックスがチェイビスに宛てたラブレターってのが
なんか壮絶・・・つたない子供の字でってのがね。。「愛し合っていた」と主張。
ttp://www.courttv.com/trials/king/
証言で詰問されているのがビデオでもあるんだけど痛々しい。
最近になってチェイビスは無罪、兄弟は仮出所なしの22年だったのが兄8年、弟7年
と宣告された。（真実はわからない）でも大人用の刑務所で、教育もないし刑務所
の中でのゲイレイプや暴力なんて当然のように知られている。圧倒的な力で二人と
もレイプされてしまうんじゃないかと私は心配・・・。
罪は罪として裁かれて責任は負わなきゃいけないけど、刑務所の中で
そういう目にあうのは不条理だし。映画のような話なんだけど、メアリー･ベル
を元にしたのを書いた人ならどう思うかなと思って。 長文スマソ。
思って、他スレで発見したんだけど。ちょっとコピペ。
アメリカ・フロリダ州で起こった事件
美少年の兄弟(14歳と13歳）が、厳しい父親から逃げるため父親の知り合いの親父の家に住み着くんだけど
その親父がホモで、性的虐待された上実はその親父と自分の父親が同性愛の関係。で、父親がバットで殴られ殺されて、
放火された。
兄・デレック･キング（14）弟・アレックス･キング（13）
父親･テリー･キング 知り合いの親父・リッキー・チャビス（40）
母親は兄弟が5，6歳のころ離婚して一度も会おうとしなかった。父親が育てられ
ないからと養父母に出したりと転々とした。容疑者として兄弟二人と、このおっさんが別々に逮捕された。
弟が裁判の証言で
「リッチ－の家では、マリファナも酒も何でもありで
とっても自由だった。 でも、ある日僕と兄がベットで一緒に寝てたら
そこにリッチ-が入ってきてキスをされたんだ。
裁判官が「それは、性的な意味か？」と質すと
「ｙｅｓ」と、答えた
向こうのサイトでたくさん写真載ってるのね。
ttp://www.geocities.com/beoliver/Story.html
ttp://www.santegidio.org/en/pdm/news/min_ap_king.htm
ttp://www.geocities.com/beoliver/Story.html
そんで、ここに載ってるアレックスがチェイビスに宛てたラブレターってのが
なんか壮絶・・・つたない子供の字でってのがね。。「愛し合っていた」と主張。
ttp://www.courttv.com/trials/king/
証言で詰問されているのがビデオでもあるんだけど痛々しい。
最近になってチェイビスは無罪、兄弟は仮出所なしの22年だったのが兄8年、弟7年
と宣告された。（真実はわからない）でも大人用の刑務所で、教育もないし刑務所
の中でのゲイレイプや暴力なんて当然のように知られている。圧倒的な力で二人と
もレイプされてしまうんじゃないかと私は心配・・・。
罪は罪として裁かれて責任は負わなきゃいけないけど、刑務所の中で
そういう目にあうのは不条理だし。映画のような話なんだけど、メアリー･ベル
を元にしたのを書いた人ならどう思うかなと思って。 長文スマソ。
>608
御親切にありがとうございます。
なんだかんだ言いつつ、ダ・ヴィンチ発売近しだ。
御親切にありがとうございます。
なんだかんだ言いつつ、ダ・ヴィンチ発売近しだ。
>634
それ、少し前の萩尾望都か吉田秋生に持ってった方がいいんじゃ。
山岸さんの中ではゲイ犯罪ネタは遥か昔に終わってると思う。
>635 ほんとだ! 金曜発売日だね。楽しみ～
それ、少し前の萩尾望都か吉田秋生に持ってった方がいいんじゃ。
山岸さんの中ではゲイ犯罪ネタは遥か昔に終わってると思う。
>635 ほんとだ! 金曜発売日だね。楽しみ～
山岸さんの中ではゲイ犯罪ネタは遥か昔に終わってると思う。
本人でもないくせに
おまえはイタコか？
本人でもないくせに
おまえはイタコか？
>634,635
635さんに基本的に同意ですが、敢えて何か言うなら、山岸凉子の話の
面白さは骨格と展開のはっきりした「ドラマ」の方にあると思う。内面の
ドロドロそのものよりも。よく歴史や神話を題材にとっているし。
既出な話題だったかな？それと634の話はゲイかどうかはあんまり関係ないと
思うよ、突き詰めて考えると。「兄」「弟」「父」を別の何かに置き換えて
みればわかる。
635さんに基本的に同意ですが、敢えて何か言うなら、山岸凉子の話の
面白さは骨格と展開のはっきりした「ドラマ」の方にあると思う。内面の
ドロドロそのものよりも。よく歴史や神話を題材にとっているし。
既出な話題だったかな？それと634の話はゲイかどうかはあんまり関係ないと
思うよ、突き詰めて考えると。「兄」「弟」「父」を別の何かに置き換えて
みればわかる。
人を見ては人を噛むスレはここですか
山岸になったつもりで>634をネタに妄想しまくれよ。得意だろ？
稚拙な煽り。バカみたいｖｖ
稚拙な煽りに乗せられているあなたはさらにバカ
市原悦子は、たしかに『瑠璃の爪』のイメージじゃないなあ。w
でも、市原悦子はけっこう好きなので見てみたかったかも。
でも、市原悦子はけっこう好きなので見てみたかったかも。
あの脚本家って「おろち」の話もやってなかった？
あら、どちらも姉妹の確執ものだわな
あら、どちらも姉妹の確執ものだわな
テレプシのひとみちゃんってもう生理きてるのかな？
ああいう体格のいい子って早いよね。
得に記述はなかったと思うけど、千花ちゃんと同じ中１っぽい。
ああいう体格のいい子って早いよね。
得に記述はなかったと思うけど、千花ちゃんと同じ中１っぽい。
>644
ドラマが原作に忠実で、市原悦子が姉の方を演じていれば
漫画のイメージとは異なるけど、ちょっと見てみたい気もする。
ドラマが原作に忠実で、市原悦子が姉の方を演じていれば
漫画のイメージとは異なるけど、ちょっと見てみたい気もする。
>>646
中１なら来ているでしょうね・・・
あまり自覚も無いのに体格がいいと初潮早かったりするよね。
私も子供の頃体格良くて、クラスで一人だけ早く生理がきて、ブラジャーしてた。
本人は相当嫌ですよね・・・。
今はそうでもない。成長は小学生で止まったみたい。
早いと成長止まるのも早いんだよね・・・。
中１なら来ているでしょうね・・・
あまり自覚も無いのに体格がいいと初潮早かったりするよね。
私も子供の頃体格良くて、クラスで一人だけ早く生理がきて、ブラジャーしてた。
本人は相当嫌ですよね・・・。
今はそうでもない。成長は小学生で止まったみたい。
早いと成長止まるのも早いんだよね・・・。
自分語りは（略
はーーーーーー…わざとやってんの…？
全く山岸と関係ないだろ、あんたのレス。
いい加減にしろ！！
はーーーーーー…わざとやってんの…？
全く山岸と関係ないだろ、あんたのレス。
いい加減にしろ！！
女の子は自分語りが好きな生き物なのよ。
男と大人の女性はそうでもないが・・
男と大人の女性はそうでもないが・・
そういう注意の仕方するから自分語り＋自治厨ウザっでループしちゃうんだよ；
>648さんは
「早いと成長も止まるの早いんだよね、だからひとみちゃんももしかして～」
みたいに〆てかかればよかったかな。
>648さんは
「早いと成長も止まるの早いんだよね、だからひとみちゃんももしかして～」
みたいに〆てかかればよかったかな。
ロシアのバレエ文化は最高！ フィギュアのNHK杯見てまた感動した。
関係なくてごめんね。でも共感してくれる人が多そうなこのスレで
叫びたかった。
関係なくてごめんね。でも共感してくれる人が多そうなこのスレで
叫びたかった。
ﾔﾌの山岸トピを見てからだとここの自分語りなぞ
まだマシなほうだと思えてしまうな。むこうには
なんかﾃﾞﾝﾊﾟがかってるのがいるし。
まだマシなほうだと思えてしまうな。むこうには
なんかﾃﾞﾝﾊﾟがかってるのがいるし。
自分語り取締り人もかなりアレですな…
自分語りはもう一行でも禁止ってしたほうがいいんじゃない？
いっそのこと。
それともあらしとみなして、いっさい注意も反応もしないとか。
いっそのこと。
それともあらしとみなして、いっさい注意も反応もしないとか。
一部が自分語りに過剰反応しすぎだよ。
まぁ、禁止するならそれでもいいけどどこまでが自分語りなのかを
はっきりさせないといけないでしょ。
一切スルー、が1番いい方法だと思うけどな。
いちいち注意するのもねぇ…
上手に注意できる人なら良いけど、
罵倒を注意と勘違いしてる人もいるもん。
まぁ、禁止するならそれでもいいけどどこまでが自分語りなのかを
はっきりさせないといけないでしょ。
一切スルー、が1番いい方法だと思うけどな。
いちいち注意するのもねぇ…
上手に注意できる人なら良いけど、
罵倒を注意と勘違いしてる人もいるもん。
わたしは山岸漫画に関連した自分語りならいいと思うのだが。
（自分の子が・・ をあまり やられると嫌だけど）
自分の立場に置き換えて 漫画を読むというのは 自然な
気持ちじゃないかな？
（自分の子が・・ をあまり やられると嫌だけど）
自分の立場に置き換えて 漫画を読むというのは 自然な
気持ちじゃないかな？
自分語りって気持ちいいよね？
私も語っていい？
私も語っていい？
またまたこの話題でループするの～?
２ちゃんで何を禁止してもムダだと思うが
だから注意するなとも言わないけど、
せめて注意や相談ごと以外に、山岸まんがの話題も一緒に書いてくり。
篠原ママの教室は、本部に対して支部ってことだよね?
だとすると、本部の子をさしおいて、千花ちゃんが
水樹ちゃんともどもクララに選ばれたってことは、
かなりの大抜擢ってことだよね?
コンクールの成績がよかったとはいえ、
本部のクラスの子も実は嫉妬してる?
だから千花ちゃんたちが来る前、ひそひそやってたんだね。
千花ちゃん、四面楚歌…。がんばれー
２ちゃんで何を禁止してもムダだと思うが
だから注意するなとも言わないけど、
せめて注意や相談ごと以外に、山岸まんがの話題も一緒に書いてくり。
篠原ママの教室は、本部に対して支部ってことだよね?
だとすると、本部の子をさしおいて、千花ちゃんが
水樹ちゃんともどもクララに選ばれたってことは、
かなりの大抜擢ってことだよね?
コンクールの成績がよかったとはいえ、
本部のクラスの子も実は嫉妬してる?
だから千花ちゃんたちが来る前、ひそひそやってたんだね。
千花ちゃん、四面楚歌…。がんばれー
ダンス板のコンクールスレ見てたら「小学生の部にフロリナがｳｼﾞｬｳｼﾞｬ」
だったらしい。
演目をどうやって決めるのか（本人の意志が通るのか、先生が一方的に
決めるのか）わからないけど、テレプシの影響ってちょっとはあるのかな？
だったらしい。
演目をどうやって決めるのか（本人の意志が通るのか、先生が一方的に
決めるのか）わからないけど、テレプシの影響ってちょっとはあるのかな？
ハトシェプストの「メヌウ」「セシェン」って此花咲耶と石長比売と同じ命名なんだよね～
最近気付いた。
>>659
やっぱ家バレエスタジオだと恵まれてること限りないよね～
客席でハンカチ握りしめてるママと
袖でポアントの結びをチェックしてくれるママだったら
後者の方がそりゃうまく踊れそうだもんなー
金子センセだってレッスン時間外に踊りを見てくれてるわけだし…
本部の先生もその辺見越してクララに選んでるんだろうね。
しょうがない。
レッスンメイトもやっぱり「家がバレエスタジオなんだし、出来てあたりまえ」って
思っちゃうところがあると思うな。３巻の桜子ちゃんとかはそうは描かれてないけど。
そのプレッシャーをはねのける強さが２人ともに必要になるね。
最近気付いた。
>>659
やっぱ家バレエスタジオだと恵まれてること限りないよね～
客席でハンカチ握りしめてるママと
袖でポアントの結びをチェックしてくれるママだったら
後者の方がそりゃうまく踊れそうだもんなー
金子センセだってレッスン時間外に踊りを見てくれてるわけだし…
本部の先生もその辺見越してクララに選んでるんだろうね。
しょうがない。
レッスンメイトもやっぱり「家がバレエスタジオなんだし、出来てあたりまえ」って
思っちゃうところがあると思うな。３巻の桜子ちゃんとかはそうは描かれてないけど。
そのプレッシャーをはねのける強さが２人ともに必要になるね。
前の方に山岸先生のおじさんがいいとありましたが
私はおばさんも好きです。手元にないのでどれに出てたか
失念しましたが、「寒川さん」が大好きです。
乾いたタッチなのにモスノーの匂いがしてきそうというか。
私はおばさんも好きです。手元にないのでどれに出てたか
失念しましたが、「寒川さん」が大好きです。
乾いたタッチなのにモスノーの匂いがしてきそうというか。
寒川さん!! モスノーの匂い…(爆)
「あやかしの館」のお手伝いさんですね。
無愛想で、小太りで、いかにもいそうなおばさんですよね。
それでいて、人並みにこわがるところもあったりして。
「あやかしの館」はなんで文庫に入らないんだろう。
おかしいのにすごくコワイという摩訶不思議さが好き。
「あやかしの館」のお手伝いさんですね。
無愛想で、小太りで、いかにもいそうなおばさんですよね。
それでいて、人並みにこわがるところもあったりして。
「あやかしの館」はなんで文庫に入らないんだろう。
おかしいのにすごくコワイという摩訶不思議さが好き。
665 ：花と名無しさん：02/12/02 07:35 ID:ZoWjLwGx
千花ちゃんがコンクール本戦で
予選のときからレベルアップさせてきた
スワニルダのドゥミポアント→ポアントっての、
空美ちゃんはレッスンで何気なくいきなりポアントで
やっちゃってるね。
やっぱレベルが違うってことか。
予選のときからレベルアップさせてきた
スワニルダのドゥミポアント→ポアントっての、
空美ちゃんはレッスンで何気なくいきなりポアントで
やっちゃってるね。
やっぱレベルが違うってことか。
>>663
「あやかしの館」でしたか。ありがとうございます。
大人になってから読み返すと、そういう寒川さん系の何気ない
おじさん・おばさんたちも「やるこたやってんだ」みたいな
生々しさを感じるようになって、いよいよ怖いんですよね。
「あやかしの館」でしたか。ありがとうございます。
大人になってから読み返すと、そういう寒川さん系の何気ない
おじさん・おばさんたちも「やるこたやってんだ」みたいな
生々しさを感じるようになって、いよいよ怖いんですよね。
>>665
前スレで指摘されてますね。前スレdat落ちしちゃってるけど
前スレで指摘されてますね。前スレdat落ちしちゃってるけど
レッスン前にみんながヒソヒソやってたり
配役発表の時ひとみちゃんと桜子ちゃんが目配せしてたのは
すでに配役知ってたんだと思った。
千花ちゃんらはぎりぎりに来たから知らなくてね。
配役発表の時ひとみちゃんと桜子ちゃんが目配せしてたのは
すでに配役知ってたんだと思った。
千花ちゃんらはぎりぎりに来たから知らなくてね。
>668
そうか、別に千花ちゃんの悪口…というわけじゃなく
「六花ちゃんだけ出られないのよ」という内容だったかもね。
なるほど、納得。
そうか、別に千花ちゃんの悪口…というわけじゃなく
「六花ちゃんだけ出られないのよ」という内容だったかもね。
なるほど、納得。
はやく ダヴィンチでないかね～～～。
待ちくたびれた・・・。
待ちくたびれた・・・。
671 ：花と名無しさん：02/12/02 15:35 ID:hgMAYi9V
女の繊細さも併せ持つ空くんの超絶テクブルーバードと
蒼ざめて透明な真のロマンチックバレエな六花ちゃんのフロリナ
のコンビ、はやく見たい。
蒼ざめて透明な真のロマンチックバレエな六花ちゃんのフロリナ
のコンビ、はやく見たい。
透明なロマンチックバレエ．．．
671さん、川原泉さんのファンだったりしません？
671さん、川原泉さんのファンだったりしません？
>672
てゆーか、、
アラベスク読んでないの？
てゆーか、、
アラベスク読んでないの？
674 ：花と名無しさん：02/12/02 16:01 ID:uwvihH2z
今回のNHK杯白鳥の湖やった人がいたせいか、なんとなく
川原泉＞そういえばアラベスクのクライマックスのパロやってた＞
アラベスク読みかえしたい＞ノンナが踊ったのはシルフィードだっけ＞
白鳥の湖がテーマなのは「黒鳥」だ
と、連想ゲームで白泉文庫読みかえして我慢しました。
黒のヘレネーってどこかで読んだはずなんだけどな…何に入っていましたっけ…
これもきっと実家。正月の里帰りは年に一度の山岸祭りだったりする私。
川原泉＞そういえばアラベスクのクライマックスのパロやってた＞
アラベスク読みかえしたい＞ノンナが踊ったのはシルフィードだっけ＞
白鳥の湖がテーマなのは「黒鳥」だ
と、連想ゲームで白泉文庫読みかえして我慢しました。
黒のヘレネーってどこかで読んだはずなんだけどな…何に入っていましたっけ…
これもきっと実家。正月の里帰りは年に一度の山岸祭りだったりする私。
675 ：わかる人だけわかってね：02/12/02 16:03 ID:???
この目で初めて見る。
奇跡というものを…
ポチ、その愛 (w
奇跡というものを…
ポチ、その愛 (w
>>672
外国が舞台の漫画は苦手なので、読んでません。
外国が舞台の漫画は苦手なので、読んでません。
じゃ、川原の元ネタもわからないか・・・。
＞676
・・・なんていうか・・・そういう苦手ジャンルってあり？
いや、個人の好みだけどさ。ちょっと笑ったよ。
ま、ｶｰﾗくんのあれは、単独でもおもしろいんだけど、やっぱ
元ネタ知ってたらもっと笑えるよね。
・・・なんていうか・・・そういう苦手ジャンルってあり？
いや、個人の好みだけどさ。ちょっと笑ったよ。
ま、ｶｰﾗくんのあれは、単独でもおもしろいんだけど、やっぱ
元ネタ知ってたらもっと笑えるよね。
う～ん、そう言われると読んでみたい．．．かも．．．
なんとなく、自分と感覚が違う気がして苦手なんですよ～
（同じ理由で男性が描いた作品も苦手なんです）
なんとなく、自分と感覚が違う気がして苦手なんですよ～
（同じ理由で男性が描いた作品も苦手なんです）
別にどうでもいいことだけどさ、あんまり自分で「これは苦手！」
って決め付けない方がいいんじゃない？
男性女性の差なんて意識する方がもったいない。男性か女性か
不明な人とか間違えれれてる漫画家さんってたくさんいるし。
特に昔の漫画なんてのは、日本を舞台にすると非現実的だからって
国籍不明のものっていっぱいあるし、それでも名作といわれてる
ものだってたくさんあるわけだし。
・・・つか、外国モノだめだと、山岸漫画、半分くらいはアウト
じゃない？
って決め付けない方がいいんじゃない？
男性女性の差なんて意識する方がもったいない。男性か女性か
不明な人とか間違えれれてる漫画家さんってたくさんいるし。
特に昔の漫画なんてのは、日本を舞台にすると非現実的だからって
国籍不明のものっていっぱいあるし、それでも名作といわれてる
ものだってたくさんあるわけだし。
・・・つか、外国モノだめだと、山岸漫画、半分くらいはアウト
じゃない？
若い頃は自意識過剰というか、そういう縛りを自分でつくってしまいがちなのよ。
黒のヘレネーは鼻夢ｺﾐｸｽの「スピンクス」に
入っていた気がしますが…
入っていた気がしますが…
>>680
いや、別にいいんじゃない？
日本人が描いた欧米モノって確かに寒いよ。
20年以上前の人とか、気がつかないかもしれないけど、
私たちの世代が見たら恥ずかしい事山の如し。
だから今もう滅亡してるじゃん。
やっとわかってきたのかな、と思っていい傾向だと思うけどね。
縦ロールにドレスとか、外人だからって酷いものだったよね。
教会の鐘がなって外みたらそこはパリ、とか。
トリハダたつ。
いや、別にいいんじゃない？
日本人が描いた欧米モノって確かに寒いよ。
20年以上前の人とか、気がつかないかもしれないけど、
私たちの世代が見たら恥ずかしい事山の如し。
だから今もう滅亡してるじゃん。
やっとわかってきたのかな、と思っていい傾向だと思うけどね。
縦ロールにドレスとか、外人だからって酷いものだったよね。
教会の鐘がなって外みたらそこはパリ、とか。
トリハダたつ。
川原泉が出てきたのって誕生日つながりかと思った。
あー、若い人にはダメなのね。っていくつか知らないけど。
ちゃんと時代考証してある外国モノって面白いけどな。
コスチュームものっていうのかな。名香さんとか萩尾さん
とかさ。ベルばらなんかは、衣裳とかかなりいいかげん
なんだけど、まさに縦ロールにドレスの世界だし。
ま、あれはそういういい加減さ抜きにして、ドラマとして
優れてると思ってますが、いかが。
別にムリして読むことはないと思うけど、もったいない
と思うよ。純粋にね。
ちゃんと時代考証してある外国モノって面白いけどな。
コスチュームものっていうのかな。名香さんとか萩尾さん
とかさ。ベルばらなんかは、衣裳とかかなりいいかげん
なんだけど、まさに縦ロールにドレスの世界だし。
ま、あれはそういういい加減さ抜きにして、ドラマとして
優れてると思ってますが、いかが。
別にムリして読むことはないと思うけど、もったいない
と思うよ。純粋にね。
687 ：花と名無しさん：02/12/02 17:13 ID:GCB1c+0E
時代もの、歴史ものとかもね。
もしかしてリア消？
>>683
ありがとう、持ってるような持ってないような。探してみますです。
ところでまぜかえすと厨とかいわれるんだろうけど、若い人は自意識過剰とか
考え方を縛るなとか決めつけて言うのもどうかと思うけど。
外国が舞台の物や男性作家の作品が今現在ダメだろうがどうだろうが
読む人はそのうち読むし、読まない人は一生読まないだけのこと。
知らなきゃハジな一般常識じゃあるまいし、アドバイスの域を越えて
余計なお世話になってる人がいるような気がする。
アラベスクが川原泉の作品の元ネタだとわかっただけで
充分キッカケのひとつなんだと思うけどね。
ありがとう、持ってるような持ってないような。探してみますです。
ところでまぜかえすと厨とかいわれるんだろうけど、若い人は自意識過剰とか
考え方を縛るなとか決めつけて言うのもどうかと思うけど。
外国が舞台の物や男性作家の作品が今現在ダメだろうがどうだろうが
読む人はそのうち読むし、読まない人は一生読まないだけのこと。
知らなきゃハジな一般常識じゃあるまいし、アドバイスの域を越えて
余計なお世話になってる人がいるような気がする。
アラベスクが川原泉の作品の元ネタだとわかっただけで
充分キッカケのひとつなんだと思うけどね。
690 ：672：02/12/02 18:00 ID:j1yxG9IC
リア工
＞690
え、私もです。
工2。
時代考証してあっても寒い。そう言う問題じゃなく…
ハリウッド映画で、ローマ帝国なのに英語喋ったりするのも痛いのに。
ベルばらが駄目で、名香さん萩尾さんなら良し、ってことではなく、
外人ものを描くなら外人のような絵にしないと…。
でも、誰より寒いと思う作家は成田ミナコと吉田秋生。あのアメリカ描写はヤヴァイ。
アメリカ人の友達には見せられない。やつらどうせ見ないけどね（ﾜﾗ
え、私もです。
工2。
時代考証してあっても寒い。そう言う問題じゃなく…
ハリウッド映画で、ローマ帝国なのに英語喋ったりするのも痛いのに。
ベルばらが駄目で、名香さん萩尾さんなら良し、ってことではなく、
外人ものを描くなら外人のような絵にしないと…。
でも、誰より寒いと思う作家は成田ミナコと吉田秋生。あのアメリカ描写はヤヴァイ。
アメリカ人の友達には見せられない。やつらどうせ見ないけどね（ﾜﾗ
>>691
それじゃあ宝塚もダメやろうね…友人のフランス人のゲイのあんちゃんたちは
大好きだけどね。そういうウソゴージャスな絵空事として、昔の少女漫画の絵柄も。
まあハリウッド映画で全部英語は寒いし
日本刀もどきで中国武術の殺陣やられるのも激しく寒い。
だがエンタテイメントはリアリティ追求や考証がすべてじゃないからね。
成田みなこも吉田秋生もアメリカ人向けに描かれたもんじゃないだろうし。
（カリフォルニア物語しか読んだことないが）多田由美もしかりな。
それじゃあ宝塚もダメやろうね…友人のフランス人のゲイのあんちゃんたちは
大好きだけどね。そういうウソゴージャスな絵空事として、昔の少女漫画の絵柄も。
まあハリウッド映画で全部英語は寒いし
日本刀もどきで中国武術の殺陣やられるのも激しく寒い。
だがエンタテイメントはリアリティ追求や考証がすべてじゃないからね。
成田みなこも吉田秋生もアメリカ人向けに描かれたもんじゃないだろうし。
（カリフォルニア物語しか読んだことないが）多田由美もしかりな。
693 ：花と名無しさん：02/12/02 18:34 ID:xmSF/KNj
>>691 ガキはクソして寝ろ
>でも、誰より寒いと思う作家は成田ミナコと吉田秋生。あのアメリカ描写はヤヴァイ。
私もそう思ってたんだけど、
最近知り合ったアメリカ人の友達はBANANA FISH のファンだよ。
アッシュが死んだ時、泣いたと言っていた。
彼女に山岸さんを読ませようと思っているんだよね。
山岸さんの絵って、わりと国籍関係なく受け入れられそうだと思う。
私もそう思ってたんだけど、
最近知り合ったアメリカ人の友達はBANANA FISH のファンだよ。
アッシュが死んだ時、泣いたと言っていた。
彼女に山岸さんを読ませようと思っているんだよね。
山岸さんの絵って、わりと国籍関係なく受け入れられそうだと思う。
あたしはこういうのがダメ～、ってのも微妙に自分語りなような…。
薦められたら内心ケッとか思っても「そうですね～、読んで見ます」
くらい言っておけば和やかになりますよ。若いとそんな似非和やかさ
こそクソ食らえかもしれませんが。
アラベスクで感心したことは、ノンナがパリで買ったドレスを「パリで
買ったのレス」とか言いながらロシアのパーティでも着ていたこと。
多少デザインが違っていたのはご愛嬌としても、衣装のころころ
変わるあの時代の少女漫画では結構珍しいんじゃ、と思いました。
薦められたら内心ケッとか思っても「そうですね～、読んで見ます」
くらい言っておけば和やかになりますよ。若いとそんな似非和やかさ
こそクソ食らえかもしれませんが。
アラベスクで感心したことは、ノンナがパリで買ったドレスを「パリで
買ったのレス」とか言いながらロシアのパーティでも着ていたこと。
多少デザインが違っていたのはご愛嬌としても、衣装のころころ
変わるあの時代の少女漫画では結構珍しいんじゃ、と思いました。
>694
質問です。
そのアメリカ人のお友達は、何語で吉田秋生を読んだのですか？
山岸漫画の英語版ってあるのでしょうか？
もし、日本語で漫画を読める方なら、かなり日本文化、風俗に精通しているとｵﾓﾜﾚ。
吉田秋生は大友克洋と絵が似ているから、アキラ人気でアメリカ人にも
受けるかも・・・とｵﾓｲﾏｽﾀ。
質問です。
そのアメリカ人のお友達は、何語で吉田秋生を読んだのですか？
山岸漫画の英語版ってあるのでしょうか？
もし、日本語で漫画を読める方なら、かなり日本文化、風俗に精通しているとｵﾓﾜﾚ。
吉田秋生は大友克洋と絵が似ているから、アキラ人気でアメリカ人にも
受けるかも・・・とｵﾓｲﾏｽﾀ。
>>695
>あたしはこういうのがダメ～、ってのも微妙に自分語りなような…。
そうだ！その通り自分語り！
そこのガキども、過去ログを読んでから発言しろよ。
この今のスレの過去ログくらい読めないヤツはもう書き込むな！
>あたしはこういうのがダメ～、ってのも微妙に自分語りなような…。
そうだ！その通り自分語り！
そこのガキども、過去ログを読んでから発言しろよ。
この今のスレの過去ログくらい読めないヤツはもう書き込むな！
>696
あー、日本語です。
でも、絵的に読めないのはあるらしいよ。誰のとは言わないけど。
でも「日出処の天子」は漢字が難しいのと
日本史の知識が足りなくて読めないと言っていた。
>695
私が「アラベスク」で感心したのは
ロシア人がロシア人の名前、
ドイツ人がドイツ人の名前のところもだわ。ガイシュツだけど
あー、日本語です。
でも、絵的に読めないのはあるらしいよ。誰のとは言わないけど。
でも「日出処の天子」は漢字が難しいのと
日本史の知識が足りなくて読めないと言っていた。
>695
私が「アラベスク」で感心したのは
ロシア人がロシア人の名前、
ドイツ人がドイツ人の名前のところもだわ。ガイシュツだけど
まあ、セバスチャンくらいでも漫画読むからねえ。
自分語り取り締まりはほどほどにした方が・・・。
自分語り取り締まりはほどほどにした方が・・・。
自分語りｷﾀ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜(ﾟ∀ﾟ)ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*!!!!!
自分語りよりむしろ問題なのは
＞680＞681＞688＞693＞695＞697
みたいに、若い人をバカにするような
おば厨のレスじゃないですか？
取り締まりはそっちをやってください。
＞680＞681＞688＞693＞695＞697
みたいに、若い人をバカにするような
おば厨のレスじゃないですか？
取り締まりはそっちをやってください。
オバでもエエ。
ガキでもエエ。
皆で楽しく山岸漫画の話をしようよ。
ガキでもエエ。
皆で楽しく山岸漫画の話をしようよ。
>698
ｻﾝｸｽです。
「処天」の場合、日本人だったら、歴史にそんなに詳しくなくても
読みながら歴史のお勉強～てなもんですね。
そういう文化、風俗の背景がないってのが、やっぱ難しいんですね。
ってことは、やっぱ日本人の描く、西洋歴史物ってやっぱ・・・
っていいんですけど。別に。
>699
世界にはCARTOONではなくANIMEを、COMICではなくMANGAを好む人々が
確かにいます。< セバスチャン
ｻﾝｸｽです。
「処天」の場合、日本人だったら、歴史にそんなに詳しくなくても
読みながら歴史のお勉強～てなもんですね。
そういう文化、風俗の背景がないってのが、やっぱ難しいんですね。
ってことは、やっぱ日本人の描く、西洋歴史物ってやっぱ・・・
っていいんですけど。別に。
>699
世界にはCARTOONではなくANIMEを、COMICではなくMANGAを好む人々が
確かにいます。< セバスチャン
教会の鐘がなって外みたらそこはパリ とか
ヤヴァイアメリカ描写 とかはそれらをｶｺｲｲ！（・∀・）
と思ってた古き良き時代そのものを楽しむのも良しではないでしょうか。
ところで、そのﾔｳﾞｧ系のノリの山岸作品で（かなり初期？）
「走っちゃダメだ！でないと・・・お前の心臓（ハート）が砕け散る！」って
セリフが出てくる漫画の作品名がどうしても思い出せません。。。
知ってる人います？
ヤヴァイアメリカ描写 とかはそれらをｶｺｲｲ！（・∀・）
と思ってた古き良き時代そのものを楽しむのも良しではないでしょうか。
ところで、そのﾔｳﾞｧ系のノリの山岸作品で（かなり初期？）
「走っちゃダメだ！でないと・・・お前の心臓（ハート）が砕け散る！」って
セリフが出てくる漫画の作品名がどうしても思い出せません。。。
知ってる人います？
幸福の王子。>>「おまいのはぁとが砕けﾁﾙ」あ
れはあれで好きだよ、ﾔｳﾞｧ系。
ｸﾞﾘンカーネーションもロックバンドネタでホモネタという何重にもヤバいノリですが
結構好き。お耽美な妄想ヨーロピアン。
フィクションをフィクションとして楽しめる余裕が欲しいし、
それがないからといってキレるのもどうかね。
れはあれで好きだよ、ﾔｳﾞｧ系。
ｸﾞﾘンカーネーションもロックバンドネタでホモネタという何重にもヤバいノリですが
結構好き。お耽美な妄想ヨーロピアン。
フィクションをフィクションとして楽しめる余裕が欲しいし、
それがないからといってキレるのもどうかね。
>704
「幸福の王子」じゃない?
ワイルドの「幸福の王子」の山岸的翻案。
ちがったかな… いまひとつ不安
「幸福の王子」じゃない?
ワイルドの「幸福の王子」の山岸的翻案。
ちがったかな… いまひとつ不安
あ、705とケコーン。
合ってたんですね。ホッ
合ってたんですね。ホッ
>>706
ケコンですね。ワイルドが原典かぁ～。いいこと聞いた。読んでみますね。
そもそもの話題は川原泉の「銀ロマ」のあるネタの原典が
「アラベスク」ってことなんだよねぇ～。まあ知らないより知ってる方が
知識としては面白い話だーね。
ケコンですね。ワイルドが原典かぁ～。いいこと聞いた。読んでみますね。
そもそもの話題は川原泉の「銀ロマ」のあるネタの原典が
「アラベスク」ってことなんだよねぇ～。まあ知らないより知ってる方が
知識としては面白い話だーね。
>>705,706
ありがとう！それ！それです！！スッキリ。文庫で揃えようと思い立って
古い本を売ってしまったため、確認できずにﾓﾔﾓﾔしてたのでうれしー。
妄想ヨーロピアン＞ﾜﾗﾀ。そのネーミングｲｲ！（・∀・）言いえて妙。
ありがとう！それ！それです！！スッキリ。文庫で揃えようと思い立って
古い本を売ってしまったため、確認できずにﾓﾔﾓﾔしてたのでうれしー。
妄想ヨーロピアン＞ﾜﾗﾀ。そのネーミングｲｲ！（・∀・）言いえて妙。
>>701
私の書き込みは若い人をバカにしてるっぽかったですか？
一応遠慮して書いたつもりなんですが…。
あっさり「あんたがどんな漫画読めなかろうが知ったこっちゃねえよ。」
と書けばよかったかな。
山岸作品のここがダメで読めない、というならまだしも
成田美奈子と吉田秋生がダメで…とかここで言われてもな、と思います。
｢幸福の王子」って読んだこと無いです。読みたいな…。
私の書き込みは若い人をバカにしてるっぽかったですか？
一応遠慮して書いたつもりなんですが…。
あっさり「あんたがどんな漫画読めなかろうが知ったこっちゃねえよ。」
と書けばよかったかな。
山岸作品のここがダメで読めない、というならまだしも
成田美奈子と吉田秋生がダメで…とかここで言われてもな、と思います。
｢幸福の王子」って読んだこと無いです。読みたいな…。
若いと縛りを・・・のあたりは、自分を振り返ると思い当たる人もいると思うなあ。
今若い人も、もう少し経ったら思い当たるようになるかも。
なんにしろ、もし興味を持てるときが来たら読んでみてね～。
ああいう古い絵柄とかって、今の高校生とかには手に取りにくいってこともある？
10年位前は、「大人の漫画だ・・・」みたいな
憧れのような感じを持ってたんだけど＜私の周りだけか？？
幸福の王子とか、山岸凉子のヨーロッパ系の話も好きだなー。
やたらみんな表情豊かつーか大げさで。
蔦に覆われた館に指が震えるピアニスト（ソニアだっけ）が行く話とか、
地味だけど好きだ。題名忘れた・・・。
今若い人も、もう少し経ったら思い当たるようになるかも。
なんにしろ、もし興味を持てるときが来たら読んでみてね～。
ああいう古い絵柄とかって、今の高校生とかには手に取りにくいってこともある？
10年位前は、「大人の漫画だ・・・」みたいな
憧れのような感じを持ってたんだけど＜私の周りだけか？？
幸福の王子とか、山岸凉子のヨーロッパ系の話も好きだなー。
やたらみんな表情豊かつーか大げさで。
蔦に覆われた館に指が震えるピアニスト（ソニアだっけ）が行く話とか、
地味だけど好きだ。題名忘れた・・・。
711＞ダフネ－？
お耽美な妄想ヨーロピアン。＞
金持ち必須アイテムは、地中海にヨット。
どーーーしても、思い出すのは日曜洋画劇場の
沈む夕日の黄昏の海にヨットと恋人シルエット…だな～。。。
７０年代の洋画がもつ雰囲気というか時代性を
当時の古い山岸作品からも感じられて好き。
金持ち必須アイテムは、地中海にヨット。
どーーーしても、思い出すのは日曜洋画劇場の
沈む夕日の黄昏の海にヨットと恋人シルエット…だな～。。。
７０年代の洋画がもつ雰囲気というか時代性を
当時の古い山岸作品からも感じられて好き。
>713
「ネジの叫び」を思い出した。
あれもドラマ化されたらしいがお金持ちっぷりがどう翻訳されたか興味あるなー
「ネジの叫び」を思い出した。
あれもドラマ化されたらしいがお金持ちっぷりがどう翻訳されたか興味あるなー
>>712
それだー！ありがとう。あれ好きなのよ。
マダム・ペクール（これもうろ覚え）が怖くて・・
あれは暗い話だけど、主人公の性格のおかげできれいに終わってますね。
>>713
あなたの書き込みを読んだらあの音楽が流れてきますた。
あれって日曜だっけ？？金曜ロードショーじゃなかったっけ。
それだー！ありがとう。あれ好きなのよ。
マダム・ペクール（これもうろ覚え）が怖くて・・
あれは暗い話だけど、主人公の性格のおかげできれいに終わってますね。
>>713
あなたの書き込みを読んだらあの音楽が流れてきますた。
あれって日曜だっけ？？金曜ロードショーじゃなかったっけ。
私は日曜のも金曜のも着メロにしてる。
いい曲だよね・・・。
なぜか、アガサクリスティ原作の映画を思い出すよ・・・。
いい曲だよね・・・。
なぜか、アガサクリスティ原作の映画を思い出すよ・・・。
わ、こ、これが、自分語りだね・・・
本当にスマソ。書いてから気がついたよ～～～！
バカだ～～～～！
本当にスマソ。書いてから気がついたよ～～～！
バカだ～～～～！
マタ～リ(´ー｀)
幸福の王子（ワイルド）
http://www.hyuki.com/trans/prince.html
>>716
自分語り、いいじゃないの。若いやつに説教もいいじゃない。
ガキは所詮ガキ。おばさんもおじさんもガキよりは人生経験豊
富なんだから言いたくなることもあるだろうて。
俺もどうして子供の頃、ナスとピーマンがあんなに嫌いだった
か不思議でしょうがないし、毛嫌いしてて勿体無かったと後悔
してるよ。
何事にも年取らんとわからない良さってのがあるもんだと思うな。
http://www.hyuki.com/trans/prince.html
>>716
自分語り、いいじゃないの。若いやつに説教もいいじゃない。
ガキは所詮ガキ。おばさんもおじさんもガキよりは人生経験豊
富なんだから言いたくなることもあるだろうて。
俺もどうして子供の頃、ナスとピーマンがあんなに嫌いだった
か不思議でしょうがないし、毛嫌いしてて勿体無かったと後悔
してるよ。
何事にも年取らんとわからない良さってのがあるもんだと思うな。
そうだよね。
一回だけ注意してあとはスルー、って決めたのに
それを守れずくどくどいうひともいるんだもん。
（ていうかまだこうしたらどう？の段階で決定じゃないよね？）
山岸さんの処天くらいまでのカラーイラストの
人物の白い肌とばら色の頬の色の対比がすごく好き。
↑なんかヘンタイぽい表現だ～；
一回だけ注意してあとはスルー、って決めたのに
それを守れずくどくどいうひともいるんだもん。
（ていうかまだこうしたらどう？の段階で決定じゃないよね？）
山岸さんの処天くらいまでのカラーイラストの
人物の白い肌とばら色の頬の色の対比がすごく好き。
↑なんかヘンタイぽい表現だ～；
>>720
＞ほんの数日前に決めた事が守れないなんて。
だーかーらーそういうのを自治厨っていうんだよ。
このスレに書き込んでいるのが何人いるか、ROMってるのがどれだけいるか、
そういうことすらはっきりしていなくて、それらの人の意見をすべて取り付けて
決めたわけ？そんなこと無理でしょうがよ。
大体自治ルールなんて個人の常識良識でできあがるもんだろう。
多少の感覚のズレは各々で調整するんだろうが。
だから自分語りだろうがガキだろうがズレた発言をするやつがいれば
普通に反論レスがつくし、しばらくすれば納まってスレ本来の趣旨に戻るし、
自分語りしたなと思えば謝る人もいるんだろうに。とここまで書いたらもう
沢山レスが。ますますキレてｽﾏｿ
どうしてここまで自主性も想像力も欠けたレスができるのかわからん。
切れてｽﾏ疎。だが正直一連のガキバナに関しては
娯楽との接し方や楽しみ方への幅や感性の問題にすぎんし、
自治ルールなんて架空の原則論でしかないんだよ。
＞ほんの数日前に決めた事が守れないなんて。
だーかーらーそういうのを自治厨っていうんだよ。
このスレに書き込んでいるのが何人いるか、ROMってるのがどれだけいるか、
そういうことすらはっきりしていなくて、それらの人の意見をすべて取り付けて
決めたわけ？そんなこと無理でしょうがよ。
大体自治ルールなんて個人の常識良識でできあがるもんだろう。
多少の感覚のズレは各々で調整するんだろうが。
だから自分語りだろうがガキだろうがズレた発言をするやつがいれば
普通に反論レスがつくし、しばらくすれば納まってスレ本来の趣旨に戻るし、
自分語りしたなと思えば謝る人もいるんだろうに。とここまで書いたらもう
沢山レスが。ますますキレてｽﾏｿ
どうしてここまで自主性も想像力も欠けたレスができるのかわからん。
切れてｽﾏ疎。だが正直一連のガキバナに関しては
娯楽との接し方や楽しみ方への幅や感性の問題にすぎんし、
自治ルールなんて架空の原則論でしかないんだよ。
「幸福の王子」も良かったが
「三色すみれ」もｲｲ！
「三色すみれ」もｲｲ！
興奮のあまり文章の並びが変だ
＞とここまで書いたらもう
沢山レスが。ますますキレてｽﾏｿ
が最後に来るはずですた
＞とここまで書いたらもう
沢山レスが。ますますキレてｽﾏｿ
が最後に来るはずですた
>726
そこまで来たら、「かぼちゃの馬車」と
「ラプンツェル・ラプンツェル」も入れようぜ。
そこまで来たら、「かぼちゃの馬車」と
「ラプンツェル・ラプンツェル」も入れようぜ。
>>725
あなたの考え方はどうでもいいんだけど、
それより山岸凉子に冠する話してくれないとスレ違いっすよ。
>>728
かぼちゃの馬車・・・アホっぽいけど好きな話だ。
外人ってお気楽でいいなぁとか思っちゃいそうな話だね。
あなたの考え方はどうでもいいんだけど、
それより山岸凉子に冠する話してくれないとスレ違いっすよ。
>>728
かぼちゃの馬車・・・アホっぽいけど好きな話だ。
外人ってお気楽でいいなぁとか思っちゃいそうな話だね。
730 ：花と名無しさん：02/12/03 00:33 ID:RlIGE+X1
片付け物してたら｢メデューサ｣のイラスト入りペーパーナイフが出てきたよ。
これって花とゆめ(か、ララ)の全プレだったかなー？記憶がない・・・
柄の部分が黒のビニールレザーで、銀でイラストが入ってるが
ちょっと不気味です・・・
なんでメデューサなんだろうなぁ。
もう｢妖精イラスト｣は描いてなかった時期なのかな。
これって花とゆめ(か、ララ)の全プレだったかなー？記憶がない・・・
柄の部分が黒のビニールレザーで、銀でイラストが入ってるが
ちょっと不気味です・・・
なんでメデューサなんだろうなぁ。
もう｢妖精イラスト｣は描いてなかった時期なのかな。
>730
おお、それはお宝ですね。
聞いたことないです。
でも全プレでメデュウサってスゴイかも…。
懸賞に出したのでは?
おお、それはお宝ですね。
聞いたことないです。
でも全プレでメデュウサってスゴイかも…。
懸賞に出したのでは?
天照大神様、色っぽくて、性格悪くて、頭良くて…まんがのなかなら
凄くｽﾃｷ悪女ですね～。本当にいたら…ｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ＞月読読み返した
月之男もスサノオもどっちも抱き込んじゃえばいいのに…と当時は思ってた
凄くｽﾃｷ悪女ですね～。本当にいたら…ｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ＞月読読み返した
月之男もスサノオもどっちも抱き込んじゃえばいいのに…と当時は思ってた
>730
角川書店のあすかコミック・スペシャル「山岸凉子全集」の
全員プレゼントですね。たぶん。「妖精王」の角笛ペンダント
っていうのもあったなあ。
角川書店のあすかコミック・スペシャル「山岸凉子全集」の
全員プレゼントですね。たぶん。「妖精王」の角笛ペンダント
っていうのもあったなあ。
>外人ものを描くなら外人のような絵にしないと…。
そんなこと言い出したら、ほとんどの少女漫画が成り立たなく
なりますが・・・。
日本を舞台にしてる漫画だって、金髪やら水色やらピンクの
髪がごろごろ出てくるとゆーに・・・。
ところで、「若い頃は・・・・」のくだりで、萩尾さんの
「秋の日差し」だっけ？あれ？夏だったっけ？の
「許せることが少なくて 苦しかった あのころ」
とかいうモノローグを思い出したよ（ｗ
天照のおねーさんは、衣裳がすごい好きでした。
あのまま舞台衣装になりそう。
そんなこと言い出したら、ほとんどの少女漫画が成り立たなく
なりますが・・・。
日本を舞台にしてる漫画だって、金髪やら水色やらピンクの
髪がごろごろ出てくるとゆーに・・・。
ところで、「若い頃は・・・・」のくだりで、萩尾さんの
「秋の日差し」だっけ？あれ？夏だったっけ？の
「許せることが少なくて 苦しかった あのころ」
とかいうモノローグを思い出したよ（ｗ
天照のおねーさんは、衣裳がすごい好きでした。
あのまま舞台衣装になりそう。
>>732
>どっちも抱き込んじゃえばいいのに
そうだよねー。
でも、それが出来ない子供っぽさと言うか、そういうのもあるんだよね＜天照大神
自分のほうが絶対的に上の立場なのに、月之男のことを張り合う対象として見てるし。
>どっちも抱き込んじゃえばいいのに
そうだよねー。
でも、それが出来ない子供っぽさと言うか、そういうのもあるんだよね＜天照大神
自分のほうが絶対的に上の立場なのに、月之男のことを張り合う対象として見てるし。
アマテラス姉の衣裳…すんばらしい！
映画「アリオン」の衣裳デザインの依頼が
来たのも頷けます。
映画「アリオン」の衣裳デザインの依頼が
来たのも頷けます。
>>734
＞そんなこと言い出したら、ほとんどの少女漫画が成り立たなく
＞なりますが・・・。
＞日本を舞台にしてる漫画だって、金髪やら水色やらピンクの
＞髪がごろごろ出てくるとゆーに・・・。
ファンタジー系はいいんじゃないの？別物で。
私は最近の漫画から、西洋もの時代物がへってファンタジーだらけなのは
昨日のリア工みたいな考え方の子が増えたからかな、と思った。
24年組ファンの私としては非常に嘆かわしいというか…。
＞そんなこと言い出したら、ほとんどの少女漫画が成り立たなく
＞なりますが・・・。
＞日本を舞台にしてる漫画だって、金髪やら水色やらピンクの
＞髪がごろごろ出てくるとゆーに・・・。
ファンタジー系はいいんじゃないの？別物で。
私は最近の漫画から、西洋もの時代物がへってファンタジーだらけなのは
昨日のリア工みたいな考え方の子が増えたからかな、と思った。
24年組ファンの私としては非常に嘆かわしいというか…。
>738
まあ、嘆かないでくださいよ。時代の流れですよね。
かつては、西洋＝ファンタジーっていうとらえ方があったけど。
西洋ものにあこがれをいだいてるだけじゃなく、実際外国で暮らす
日本人が増えてるし。
さんざんｶﾞｲｼｭﾂだけど、アラベスク初期の時代は世界的に通用する日本人プリマは
いなかったけど、今はモデルになりそうな日本人ダンサーいるもんね。
まあ、嘆かないでくださいよ。時代の流れですよね。
かつては、西洋＝ファンタジーっていうとらえ方があったけど。
西洋ものにあこがれをいだいてるだけじゃなく、実際外国で暮らす
日本人が増えてるし。
さんざんｶﾞｲｼｭﾂだけど、アラベスク初期の時代は世界的に通用する日本人プリマは
いなかったけど、今はモデルになりそうな日本人ダンサーいるもんね。
ファンタジーじゃなくても、素で、髪の毛ピンクとかよくあるよね。
つか、日本人のくせに、みんな二重でおめめぱっちり、８等身って
とこからおかしいし（ｗ
ま、漫画ですから。
ファンタジーって、ほんとはきちんと別の世界を作れなきゃいけない
から難しいはずなんだけど、最近のは、なんていうか、ムリな展開・
設定を納得させる免罪符みたいになっててちょっと悲しい。
天照おねーさんの舞台とか見たいね。あの話の内容はムリだけど。
あの衣裳の実物を見てみたい。けど、似合う人いないかな。
乳透けてるしな（ｗ
つか、日本人のくせに、みんな二重でおめめぱっちり、８等身って
とこからおかしいし（ｗ
ま、漫画ですから。
ファンタジーって、ほんとはきちんと別の世界を作れなきゃいけない
から難しいはずなんだけど、最近のは、なんていうか、ムリな展開・
設定を納得させる免罪符みたいになっててちょっと悲しい。
天照おねーさんの舞台とか見たいね。あの話の内容はムリだけど。
あの衣裳の実物を見てみたい。けど、似合う人いないかな。
乳透けてるしな（ｗ
このスレの住人は、既に漫画に対する
意識的な認識が出来上がってる人が多いのですねー・・
漫画論を語る場みたいになってますな。
月読は、保食神のあのどうしようもない姿が
読むたびにうぇっと思います。
うをーそんなもの飲ますなーー
意識的な認識が出来上がってる人が多いのですねー・・
漫画論を語る場みたいになってますな。
月読は、保食神のあのどうしようもない姿が
読むたびにうぇっと思います。
うをーそんなもの飲ますなーー
月読のあのシーンは、かなりすごいもんがありましたな。
保食神をああいう姿に描いちゃうってとこが、山岸さん
らしいとも思いましたが。
あれで天照ねーさんみたいな女神さまだったら、さぞかし
色っぽいシーンだっただろうに（ｗ
保食神をああいう姿に描いちゃうってとこが、山岸さん
らしいとも思いましたが。
あれで天照ねーさんみたいな女神さまだったら、さぞかし
色っぽいシーンだっただろうに（ｗ
743 ：花と名無しさん：02/12/03 13:08 ID:XySr0dIm
>>740
＞ファンタジーって、ほんとはきちんと別の世界を作れなきゃいけない
＞から難しいはずなんだけど、最近のは、なんていうか、ムリな展開・
＞設定を納得させる免罪符みたいになっててちょっと悲しい。
同感っす。荒唐無稽にならないような技量が必要だよね。
＞ファンタジーって、ほんとはきちんと別の世界を作れなきゃいけない
＞から難しいはずなんだけど、最近のは、なんていうか、ムリな展開・
＞設定を納得させる免罪符みたいになっててちょっと悲しい。
同感っす。荒唐無稽にならないような技量が必要だよね。
744 ：花と名無しさん：02/12/03 13:23 ID:70i+eq0G
＞739
森下洋子さんがでてきて
「もう少し後に『アラベスク』始めてたら
日本を舞台にした」と山岸センセ、言ってたね。
「あの頃、日本には国際級の人はいないと思ってましたから」と。
アラベスク連載当時、りぼんの付録に
「アラベスクの世界」ていう小誌が付いたんですが
それの有名プリマ紹介に日本人は入ってなかったし。
森下洋子さんがでてきて
「もう少し後に『アラベスク』始めてたら
日本を舞台にした」と山岸センセ、言ってたね。
「あの頃、日本には国際級の人はいないと思ってましたから」と。
アラベスク連載当時、りぼんの付録に
「アラベスクの世界」ていう小誌が付いたんですが
それの有名プリマ紹介に日本人は入ってなかったし。
和田慎二とか、髪の毛緑とかピンクに塗ったりするしなあ。
マンガだし。という感じでしか捉えられないけど。
マンガだし。という感じでしか捉えられないけど。
酒を”醸す”って言い回しにマイナスイメージがつくようになりまちた（ｗ
そうそうサワー系のお酒飲むのに躊躇ちまつ。
あとポカリの匂いにも反応したり。
あとポカリの匂いにも反応したり。
恐るべし保食神パワーw
目だけとれば額田部女王に似てなくもないのに
目だけとれば額田部女王に似てなくもないのに
751 ：花と名無しさん：02/12/03 15:38 ID:jUEwZbTS
ダ・ヴィンチの発売が近いけど
早いうちに新スレを決めた方がいいんでしょうか？
早いうちに新スレを決めた方がいいんでしょうか？
752 ：７５１：02/12/03 15:39 ID:jUEwZbTS
すみません。新スレのルールを決めた方がいいというつもりだったんです。
今から話し合いするのもいいけど、
８００を過ぎてからという申し合わせになっているから
またフライングということで荒れるのでは？
８００を過ぎてからという申し合わせになっているから
またフライングということで荒れるのでは？
ああ、またオバたちの熱い粘着合戦が始まるのですね。
実はちょっと楽しみ。( ´∀｀)σ)Д`)
実はちょっと楽しみ。( ´∀｀)σ)Д`)
ちょこちょこ案を出す分には問題無いとおもいます。＞新スレ案
900で立てるんなら800からではちょっと決まりきらないかも？ともおもうし。
>1にいれるお約束、>>384-385案の「1回注意してうんぬん～」はやめたほうがいいと思う。
過剰反応して注意する人がいてかえって荒れるから。
・ウザイレスを注意する、そのレスはウザくないか気をつけよう。
というのを追加きぼん。
保食神…あれを大地と考えたらそんなにキモク無い…多分；
900で立てるんなら800からではちょっと決まりきらないかも？ともおもうし。
>1にいれるお約束、>>384-385案の「1回注意してうんぬん～」はやめたほうがいいと思う。
過剰反応して注意する人がいてかえって荒れるから。
・ウザイレスを注意する、そのレスはウザくないか気をつけよう。
というのを追加きぼん。
保食神…あれを大地と考えたらそんなにキモク無い…多分；
このスレを立てる時の騒動なんて見てて、
確かにお局様っぽい人達の存在は感じた。
とはいえ、相手の年齢なんかわからないネット上で
やたらと「オバ」だの「更年期障害」だのレッテル張りをして
不要に他人を貶めるのもどうなんでしょうねえ？
まぁ相手の年齢がわかってようが、>755のマナーの悪さは否定できないけど。
概してこの手の人が過去スレの荒れの一因になっているので。
「あなたは若いから」といったようなことを不要に思うのもいただけない気はするけど。
確かにお局様っぽい人達の存在は感じた。
とはいえ、相手の年齢なんかわからないネット上で
やたらと「オバ」だの「更年期障害」だのレッテル張りをして
不要に他人を貶めるのもどうなんでしょうねえ？
まぁ相手の年齢がわかってようが、>755のマナーの悪さは否定できないけど。
概してこの手の人が過去スレの荒れの一因になっているので。
「あなたは若いから」といったようなことを不要に思うのもいただけない気はするけど。
755はただの荒らしでしょ。
>>756
「ウザい」ってのがちょっとなぁ。それこそはっきりしないぞー。
>保食神…あれを大地と考えたらそんなにキモク無い…多分；
ｷﾓｲよーー( ´Д⊂ヽ
それにしても思いっきりのいい崩れっぷりだよなあ。＜容姿
しかもあの顔で、「月読命さまがあまりに良い男振りなので云々」とか言われてもｷﾓさ倍増。
今見返してみたら、月読に刺されたときの顔があまりに哀れで・・・でもﾌﾟﾌﾟﾌﾟ・・・
「ウザい」ってのがちょっとなぁ。それこそはっきりしないぞー。
>保食神…あれを大地と考えたらそんなにキモク無い…多分；
ｷﾓｲよーー( ´Д⊂ヽ
それにしても思いっきりのいい崩れっぷりだよなあ。＜容姿
しかもあの顔で、「月読命さまがあまりに良い男振りなので云々」とか言われてもｷﾓさ倍増。
今見返してみたら、月読に刺されたときの顔があまりに哀れで・・・でもﾌﾟﾌﾟﾌﾟ・・・
とりあえず自分語り・煽りは“完全スルー”がいいかと思うんですが
どうでしょうか？
どうでしょうか？
山岸漫画って哀れなほど手抜きされてたり（テレプシの桜子ちゃんとか）
ぶっさいくだったりするキャラが出ますね。
それがいいスパイスですね。（何が
>>761
同感。
「一度か二度注意して」なんて書かなくても絶対注意する人はいるんだから
前提としては完全スルーのほうがいいと思う。
んで、ルールの話もいいけど、作品についても同時に語ろうよー。
ぶっさいくだったりするキャラが出ますね。
それがいいスパイスですね。（何が
>>761
同感。
「一度か二度注意して」なんて書かなくても絶対注意する人はいるんだから
前提としては完全スルーのほうがいいと思う。
んで、ルールの話もいいけど、作品についても同時に語ろうよー。
少し早いでしょうか・・・・後まわしにしてもかまいません。
だいたい、論点は次の１～４と思いますが、他の論点もありましたらそれもどうぞ。
１ 「１」の形式について
>384が叩き台でしょうか？
「１」------------------
■ネタor導入文■
■ローカルルール■
■新スレスレ立てルール■
（「900を踏んだ人が新スレ立て。一声かけてね。」という感じ）
■前スレＵＲＬ■
前スレ：〓山岸凉子 Partxx〓
前スレのリンク
「２」------------------
■過去ログ■
※ 従来通り、リンクを並べるか、
>355ログ保存庫のリンク（http://anything0_9.tripod.co.jp/yamagishi/）を利用するか。
■新スレスレ立て用のテンプレ■
※ 例えば調度こんな感じで。
だいたい、論点は次の１～４と思いますが、他の論点もありましたらそれもどうぞ。
１ 「１」の形式について
>384が叩き台でしょうか？
「１」------------------
■ネタor導入文■
■ローカルルール■
■新スレスレ立てルール■
（「900を踏んだ人が新スレ立て。一声かけてね。」という感じ）
■前スレＵＲＬ■
前スレ：〓山岸凉子 Partxx〓
前スレのリンク
「２」------------------
■過去ログ■
※ 従来通り、リンクを並べるか、
>355ログ保存庫のリンク（http://anything0_9.tripod.co.jp/yamagishi/）を利用するか。
■新スレスレ立て用のテンプレ■
※ 例えば調度こんな感じで。
２ 新スレスレ立てのルール
（１）現在挙がっている案等
これまでの書き込みを参考にしながら、以下のような選択肢を考えてみました。
叩き台と言った感じなので、改良案が出るかもしれませんね。
Ａ ネタは不要。900を踏んだ人がスレ立て。
・ 根拠、毎回険悪になるならネタなしの方がいい。
・ 「１」の導入文を考える必要あり。
Ｂ ネタは入れる。
900を踏んだ人が皆の意見を取り入れスレ立て。
・ 根拠、やはりネタや、それを巡る話し合いが楽しみ。
Ｃ ネタは入れる。900経過後話合い、採用されたネタの提案者がスレ立て。
・ 根拠、ネタがあった方が面白い。
ネタ提案者と、話し合いを待ってスレを立てる900との不公平を避ける。
Ｄ ネタは入れる。900を踏んだ人がネタを考える。
900がスレ立てできない場合は、スレ立て義務は901それも駄目なら902と移動。
・ 根拠、ネタがあった方が面白い。
ネタを巡る話し合いのロスが避けられ、また確実性はある。
・ネタを入れるかどうかは裁量として入れないと、不満を言う人が出てきそう。
３ 900経過後の書き込みについて。
どこまで書き込みを可としますか？
１ネタの話し合いをする場合も、これについて考える必要がありますよね？
４ ローカルルール
>384案
○自分語りの要素のある発言をする際は、
スレの趣旨に配慮し、節度を以ってお願いします。
自分のことを語りたいがための発言は敬遠されます。
○もし誰かが自分語りを始めたら、
1人か2人注意して、あとはスルーしてください。
（１）現在挙がっている案等
これまでの書き込みを参考にしながら、以下のような選択肢を考えてみました。
叩き台と言った感じなので、改良案が出るかもしれませんね。
Ａ ネタは不要。900を踏んだ人がスレ立て。
・ 根拠、毎回険悪になるならネタなしの方がいい。
・ 「１」の導入文を考える必要あり。
Ｂ ネタは入れる。
900を踏んだ人が皆の意見を取り入れスレ立て。
・ 根拠、やはりネタや、それを巡る話し合いが楽しみ。
Ｃ ネタは入れる。900経過後話合い、採用されたネタの提案者がスレ立て。
・ 根拠、ネタがあった方が面白い。
ネタ提案者と、話し合いを待ってスレを立てる900との不公平を避ける。
Ｄ ネタは入れる。900を踏んだ人がネタを考える。
900がスレ立てできない場合は、スレ立て義務は901それも駄目なら902と移動。
・ 根拠、ネタがあった方が面白い。
ネタを巡る話し合いのロスが避けられ、また確実性はある。
・ネタを入れるかどうかは裁量として入れないと、不満を言う人が出てきそう。
３ 900経過後の書き込みについて。
どこまで書き込みを可としますか？
１ネタの話し合いをする場合も、これについて考える必要がありますよね？
４ ローカルルール
>384案
○自分語りの要素のある発言をする際は、
スレの趣旨に配慮し、節度を以ってお願いします。
自分のことを語りたいがための発言は敬遠されます。
○もし誰かが自分語りを始めたら、
1人か2人注意して、あとはスルーしてください。
あーーー、もうテンプレ貼るのー？
もうちょっと待ったほうがよかったかと。まだ700台だよ・・・
もうちょっと待ったほうがよかったかと。まだ700台だよ・・・
ローカルルールについてだけ、私の意見を。
>>384さんのを下敷きにしてみました。
① 自分語りの要素のある発言をする際は、
スレの趣旨に配慮し、節度を以ってお願いします。
自分のことを語りたいがための発言は敬遠されます。
② もし誰かが自分語りを始めたら、
無闇に周囲するのでなく注意するとしても基本的にせいぜい１・２度で、
あとはスルーしてください。
特に①の要素に鑑みて注意する必要があるのかどうか考えましょう。
注意する側も、言葉を選ぶようにしてください。
③ ヒステリックな物言いや、不要に相手を貶める物言いは
荒れの原因となるだけでなく、その主張の説得力をも弱めます。
※ 作品にちなんでの私的な話や関連知識の話でも、節度のある限りは楽しめます。
軽い書き込み、他の内容とのバランスの取れたもの、
作品を語る延長線上にあるもの等。
一方、 作品というより、それをきっかけにして自分の私生活上の思いなど
自分のことや娘や家族のことを語りたげな書き込みは、 概してＮＧです。
という感じではどうでしょうか？
自分語りについて何でもかんでも逐一注意して、悶着が起るのも嫌ですが
と言って、完全スルーとした場合、「１」で節度を求めた実効性が殆どゼロになって
結局際限なくなるのでは？
気にならない人にとってはそれでも構わないのでしょうが、
気になる人がけっこういるから今回のことになったわけで。
ということで、注意する側にも節度を求めることで、対応するのがよいのではないかと。
また>384で、自分語りに係るルールを大枠で設けたのは、
自分語りをなんでもかんでも否定しないように、との配慮だったと思いますが、
結局却って何でもかんでも注意する人が出てきた。
そういうことで、※以下で例示してみました。
>>384さんのを下敷きにしてみました。
① 自分語りの要素のある発言をする際は、
スレの趣旨に配慮し、節度を以ってお願いします。
自分のことを語りたいがための発言は敬遠されます。
② もし誰かが自分語りを始めたら、
無闇に周囲するのでなく注意するとしても基本的にせいぜい１・２度で、
あとはスルーしてください。
特に①の要素に鑑みて注意する必要があるのかどうか考えましょう。
注意する側も、言葉を選ぶようにしてください。
③ ヒステリックな物言いや、不要に相手を貶める物言いは
荒れの原因となるだけでなく、その主張の説得力をも弱めます。
※ 作品にちなんでの私的な話や関連知識の話でも、節度のある限りは楽しめます。
軽い書き込み、他の内容とのバランスの取れたもの、
作品を語る延長線上にあるもの等。
一方、 作品というより、それをきっかけにして自分の私生活上の思いなど
自分のことや娘や家族のことを語りたげな書き込みは、 概してＮＧです。
という感じではどうでしょうか？
自分語りについて何でもかんでも逐一注意して、悶着が起るのも嫌ですが
と言って、完全スルーとした場合、「１」で節度を求めた実効性が殆どゼロになって
結局際限なくなるのでは？
気にならない人にとってはそれでも構わないのでしょうが、
気になる人がけっこういるから今回のことになったわけで。
ということで、注意する側にも節度を求めることで、対応するのがよいのではないかと。
また>384で、自分語りに係るルールを大枠で設けたのは、
自分語りをなんでもかんでも否定しないように、との配慮だったと思いますが、
結局却って何でもかんでも注意する人が出てきた。
そういうことで、※以下で例示してみました。
別に今から話し出してもいいんじゃない？
つーか、「ダ・ヴィンチ」が発売される前にこのことにけりが着いてほしい。
>>763さんだって後回しにしてもいいと言っているだしね。
ま、何をやっても文句が出るのは、このスレの場合今に始まったことじゃないか。
ところで、何を話しにきたんだか忘れてしまった・・。また後で来ます。
つーか、「ダ・ヴィンチ」が発売される前にこのことにけりが着いてほしい。
>>763さんだって後回しにしてもいいと言っているだしね。
ま、何をやっても文句が出るのは、このスレの場合今に始まったことじゃないか。
ところで、何を話しにきたんだか忘れてしまった・・。また後で来ます。
ローカルルール案
何の発言をする時も(765みたいな一言も)
なるべく山岸まんがネタの話を一緒に入れてくり
てか、そっちをメインで頼みたい
作品の話とか書くと、熱も鎮まるし、
スレの流れがとまらないのでわ。
桜子ちゃんは、阿倍の姫に似ているとの話が前に出たけど、
阿倍の姫はあくまでも地味で善良で控えめな人に見えるのに、
桜子ちゃんは、地味ながらに野心とかが見てとれるのは
(まだ何も表だった行動はとってないのに)
物語の流れのせいだろか。微妙な絵の違いだろか。
ほんとに微妙で繊細で、だけど単純な線で表情を描いちまう人だね。山岸さん
何の発言をする時も(765みたいな一言も)
なるべく山岸まんがネタの話を一緒に入れてくり
てか、そっちをメインで頼みたい
作品の話とか書くと、熱も鎮まるし、
スレの流れがとまらないのでわ。
桜子ちゃんは、阿倍の姫に似ているとの話が前に出たけど、
阿倍の姫はあくまでも地味で善良で控えめな人に見えるのに、
桜子ちゃんは、地味ながらに野心とかが見てとれるのは
(まだ何も表だった行動はとってないのに)
物語の流れのせいだろか。微妙な絵の違いだろか。
ほんとに微妙で繊細で、だけど単純な線で表情を描いちまう人だね。山岸さん
今から話し合っていいと思う。
ってか、だいたいズレた人や、粘着質な人が話に加わると
その人の相手だけでスレが消費されているんだよね。
でも、作品の話も併行がいいのには賛成。
ルール案についてどう思うかは、ちょっと考えてみます。
自分語りは言う方も注意する方も節度があればいいのに。
桜子ちゃんって、出たばかりの頃は、地味めだけれど性格はむしろ良さそうで
地道で、でもそこそこ積極性や前向きさのある子って感じだったよね。
最近うじうじしていたりするけれど、特に性格が悪くなくてもこういうのありそう。
数日前の夢に、なぜかひとみちゃんが出てきた（ｗ
ってか、だいたいズレた人や、粘着質な人が話に加わると
その人の相手だけでスレが消費されているんだよね。
でも、作品の話も併行がいいのには賛成。
ルール案についてどう思うかは、ちょっと考えてみます。
自分語りは言う方も注意する方も節度があればいいのに。
桜子ちゃんって、出たばかりの頃は、地味めだけれど性格はむしろ良さそうで
地道で、でもそこそこ積極性や前向きさのある子って感じだったよね。
最近うじうじしていたりするけれど、特に性格が悪くなくてもこういうのありそう。
数日前の夢に、なぜかひとみちゃんが出てきた（ｗ
ｶﾞｲｼｭﾂ＆スレ違いご容赦ください。
むか～しNHKの「ＹＯＵ」で厩戸のコスプレした人を見ました。
すごい恐くて今でも夢に出てきたりします。
空美タンのコスプレってあるのかな～。
むか～しNHKの「ＹＯＵ」で厩戸のコスプレした人を見ました。
すごい恐くて今でも夢に出てきたりします。
空美タンのコスプレってあるのかな～。
乙と言いつつ微妙に棘のある言い方は、このスレらしい。
スレ立て騒ぎの時に通じる小姑っぽさが。私も人のこと言えんが。
やたら「オバ厨」「更年期障害」「オヴァ」っていうのも感じ悪いけど
一方で、一部の書き込みにある陰湿さパスー。
いえ、こういう書き込みしている私も同じ穴のムジナだけど
もう少しさっぱりと行きましょうよ。
>>763
これから検討してみます。
スレ立て騒ぎの時に通じる小姑っぽさが。私も人のこと言えんが。
やたら「オバ厨」「更年期障害」「オヴァ」っていうのも感じ悪いけど
一方で、一部の書き込みにある陰湿さパスー。
いえ、こういう書き込みしている私も同じ穴のムジナだけど
もう少しさっぱりと行きましょうよ。
>>763
これから検討してみます。
じゃあ貼っちゃうよ。
>>384-385あたりで出てたのの改良案。
----------------------
<ネタ></ネタ> ※入れたければ
●発言のルール
○sage進行で。
○自分語り・煽りは完全スルー。
○自分語りの要素のある発言をする際は、
スレの趣旨に配慮し、節度を以ってお願いします。
自分のことを語りたいがための発言は敬遠されます。
●スレ立てルール
○900以降で立てたい人が宣言してから立ててね。
○>>1と>>2に以下の項目を入れてください。
>>1 前スレURL、ネタ（なくても可）、このテンプレ
>>2 関連スレとして、現行の処天スレURL
前スレ：
〓山岸凉子 Partxx〓
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/xxxxxxxxxx/l50
----------------------
過去ログ：
http://anything0_9.tripod.co.jp/yamagishi/
関連スレ：
日出処の天子 第十戦目
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1028818739/
----------------------
>>384-385あたりで出てたのの改良案。
----------------------
<ネタ></ネタ> ※入れたければ
●発言のルール
○sage進行で。
○自分語り・煽りは完全スルー。
○自分語りの要素のある発言をする際は、
スレの趣旨に配慮し、節度を以ってお願いします。
自分のことを語りたいがための発言は敬遠されます。
●スレ立てルール
○900以降で立てたい人が宣言してから立ててね。
○>>1と>>2に以下の項目を入れてください。
>>1 前スレURL、ネタ（なくても可）、このテンプレ
>>2 関連スレとして、現行の処天スレURL
前スレ：
〓山岸凉子 Partxx〓
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/xxxxxxxxxx/l50
----------------------
過去ログ：
http://anything0_9.tripod.co.jp/yamagishi/
関連スレ：
日出処の天子 第十戦目
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1028818739/
----------------------
今から話し合ってもいいと思うけどここで話がどんどん進んでいくといけないから、
結論を出すのは早くても870を待ってからにしません？
でないと取り残される人もいると思う。
１の構成は763案で大方よさそう。
意見が分かれそうなのは、ネタと、自分語りについてだね。
ひとみちゃんって今読んでいる段階ではいい子だ。
結論を出すのは早くても870を待ってからにしません？
でないと取り残される人もいると思う。
１の構成は763案で大方よさそう。
意見が分かれそうなのは、ネタと、自分語りについてだね。
ひとみちゃんって今読んでいる段階ではいい子だ。
>>772
だからそういうのが無駄なんだってば･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
どうして自分だけは書いていいと思ってるんだよう・・・
だいぶ前に、誰かが桜子ちゃんの
ポアントに ワックス つくとすべる 恐いよね
というセリフを確か「日本語が下手な外人みたい」と言うような形容で書いてたな。
それ以来何度見ても笑えるよ。
だからそういうのが無駄なんだってば･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
どうして自分だけは書いていいと思ってるんだよう・・・
だいぶ前に、誰かが桜子ちゃんの
ポアントに ワックス つくとすべる 恐いよね
というセリフを確か「日本語が下手な外人みたい」と言うような形容で書いてたな。
それ以来何度見ても笑えるよ。
でも>772に激しく同意してしまいました（Ｗ
すみませんね。
すみませんね。
>777
漏れも。あと775にも同意。も少し経ってからでいいよ、新スレの話題。
漏れも。あと775にも同意。も少し経ってからでいいよ、新スレの話題。
（スレ形式）
>763でほぼいいと思います。
（ネタについて）
廃止に一票。見た所荒れる可能性大かと思われます。
だいたい新スレ関係のことが跳び火してまた荒れるなんていうのもありそうだもの。
そうすると>1の文章を考えなくてはいけないか。
（９００以降について）
鯖負担に詳しい人の意見が必要ではないでしょうか？
（ローカルルールについて）
>766案に賛成。
自分語りを完全スルーにすると結局>1で注意したことの意味は無きに等しい。
結局自分語りＯＫということになるんじゃない？
>763でほぼいいと思います。
（ネタについて）
廃止に一票。見た所荒れる可能性大かと思われます。
だいたい新スレ関係のことが跳び火してまた荒れるなんていうのもありそうだもの。
そうすると>1の文章を考えなくてはいけないか。
（９００以降について）
鯖負担に詳しい人の意見が必要ではないでしょうか？
（ローカルルールについて）
>766案に賛成。
自分語りを完全スルーにすると結局>1で注意したことの意味は無きに等しい。
結局自分語りＯＫということになるんじゃない？
779です。
そうですね、一旦案が出た上で各自検討しながら、もう少し経って話し合うのでいいかも。
発言してしまってからこういうのもなんですが。
そうですね、一旦案が出た上で各自検討しながら、もう少し経って話し合うのでいいかも。
発言してしまってからこういうのもなんですが。
昨日、久しぶりに短編をたくさん読み返してみました。
原作・元ネタあり を漫画化したものもイイけど
「二口女」や「朱雀門」みたいな「～についての山岸論」もとてもイイ。
「生を生きないものは死をも死ねない」（ＢＹ朱雀門）
名セリフだ・・・・･ﾟ･(ノД｀)･ﾟ･胸にズンとｷﾏｽﾀ。。。。
原作・元ネタあり を漫画化したものもイイけど
「二口女」や「朱雀門」みたいな「～についての山岸論」もとてもイイ。
「生を生きないものは死をも死ねない」（ＢＹ朱雀門）
名セリフだ・・・・･ﾟ･(ノД｀)･ﾟ･胸にズンとｷﾏｽﾀ。。。。
ネタについての議論は激しくデジャブだと思ってたんですが、
それは漫画板の「美味しんぼ」スレのスレタイのネタ騒動であった。
これも一時もめてスレタイ廃止になったが、現在は復活し
まぬけで面白すぎるスレタイになってる。
個人的にはネタ賛成派なのですが、皆さんの意見にあわせます。
桜子ちゃんの野心の話があったが
阿部のヒメもじみーに野心あったような感じがする。
（おにーさんの野心がメラメラなので一見わかりにくかったが）
月読再読したいがみつからないよー･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
それは漫画板の「美味しんぼ」スレのスレタイのネタ騒動であった。
これも一時もめてスレタイ廃止になったが、現在は復活し
まぬけで面白すぎるスレタイになってる。
個人的にはネタ賛成派なのですが、皆さんの意見にあわせます。
桜子ちゃんの野心の話があったが
阿部のヒメもじみーに野心あったような感じがする。
（おにーさんの野心がメラメラなので一見わかりにくかったが）
月読再読したいがみつからないよー･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
新スレ移行後の埋め立てに関しては山岸スレだけでルール化するより、
板全体である程度の取り決めがあったほうがいいと思う。
ここはおいといて雑談スレや問題点のスレに移行した方が。
>766さん案は内容はいいと思う。（でも丸囲み数字は機種依存文字だからやめてね）
あれをたたき台に簡潔化してみたら良いんじゃないかな。
長いと読まなくなる人が多いから。
桜子ちゃん、なんだか悪いイメージが先行しちゃってますが
ふつーに野心や嫉妬心を持ってる子供なだけな気がする。
ユキチカがやたら良い子なので目立っちゃうのかもしれないけど。
板全体である程度の取り決めがあったほうがいいと思う。
ここはおいといて雑談スレや問題点のスレに移行した方が。
>766さん案は内容はいいと思う。（でも丸囲み数字は機種依存文字だからやめてね）
あれをたたき台に簡潔化してみたら良いんじゃないかな。
長いと読まなくなる人が多いから。
桜子ちゃん、なんだか悪いイメージが先行しちゃってますが
ふつーに野心や嫉妬心を持ってる子供なだけな気がする。
ユキチカがやたら良い子なので目立っちゃうのかもしれないけど。
>>784
板全体で話し合ってくれるのもいいけど、知ってる人は知ってる常識なので
いい機会としてこのスレでも活かして欲しいです。＜サーバの負担
ルールに関してですが、
>>766さんのはとにかく文章が長いと思うです・・ごめんね。
>>384でまとめたものくらいのあっさりしたもののほうが伝わりやすいと思います。
意見が分かれてるのは
・ネタの有無
・自分語りの扱い
・自分語りの注意の扱い
かな？
>>783
阿倍のひめの野心、私はほとんどないと思っていた・・・
考え方自体はやたら野心家の兄に影響されてたかもしれないなー
などと思いますが。
板全体で話し合ってくれるのもいいけど、知ってる人は知ってる常識なので
いい機会としてこのスレでも活かして欲しいです。＜サーバの負担
ルールに関してですが、
>>766さんのはとにかく文章が長いと思うです・・ごめんね。
>>384でまとめたものくらいのあっさりしたもののほうが伝わりやすいと思います。
意見が分かれてるのは
・ネタの有無
・自分語りの扱い
・自分語りの注意の扱い
かな？
>>783
阿倍のひめの野心、私はほとんどないと思っていた・・・
考え方自体はやたら野心家の兄に影響されてたかもしれないなー
などと思いますが。
786 ：花と名無しさん：02/12/03 21:31 ID:eJI4Gc0H
安倍の媛の野心、それは「私の愛の力で毛人様にフッツーのことを
忘れさせてみせる！」ということ。
実の兄でさえ首を傾げていたようだったが…。
忘れさせてみせる！」ということ。
実の兄でさえ首を傾げていたようだったが…。
>786
でも、安部の媛のあのセリフ（･∀･)ｲｲ!
この人、なかなかカワイイこと考えてるんだな、と見直した。
毛人はもてるねえ…。
客観的に見てる読者からするとｲﾏｲﾁどうよとか思うのだけど。
でも、安部の媛のあのセリフ（･∀･)ｲｲ!
この人、なかなかカワイイこと考えてるんだな、と見直した。
毛人はもてるねえ…。
客観的に見てる読者からするとｲﾏｲﾁどうよとか思うのだけど。
789 ：花と名無しさん：02/12/03 23:09 ID:QRE8Uk3y
ルールとかつくっても、いちいち過去スレ読まない人も
多いだろうに。
まああまり潔癖に徹底させるというよりは、だいたいでいいやって
カンジでね。いちいち口うるさい方が不快ってのもあるし。
多いだろうに。
まああまり潔癖に徹底させるというよりは、だいたいでいいやって
カンジでね。いちいち口うるさい方が不快ってのもあるし。
ネタは無しがいいな。
某新スレを読んでそう思った。
>789
そうだね。
これまでの荒れ方からしてルールは必要と思います。
で、だいたいでっていうのがいいですね。
自分語りについても、いい派（スルー可な人も含め）、苦手派
のコンセンサスを得られる程度のルールってことで>>384系の意見が調度いいのかな？
潔癖に注意するのもどうかと思うし、かといって全部スルーというのも極端かなと思いまつ。
某新スレを読んでそう思った。
>789
そうだね。
これまでの荒れ方からしてルールは必要と思います。
で、だいたいでっていうのがいいですね。
自分語りについても、いい派（スルー可な人も含め）、苦手派
のコンセンサスを得られる程度のルールってことで>>384系の意見が調度いいのかな？
潔癖に注意するのもどうかと思うし、かといって全部スルーというのも極端かなと思いまつ。
>788
見ていてイライラするよね、毛人。
でも良く考えたら、顔も家柄も良くて、そこそこ人柄が良いのだから、もてるのも無理無いのかも。
見ていてイライラするよね、毛人。
でも良く考えたら、顔も家柄も良くて、そこそこ人柄が良いのだから、もてるのも無理無いのかも。
792 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/12/04 02:19 ID:dfM890HV
でも毛人は最初から「つまらない男」という設定だったから
あれでいいと思う。
王子の半身が、あの凡人だったから面白かったのでは？
あれでいいと思う。
王子の半身が、あの凡人だったから面白かったのでは？
とりあえず
>●スレ立てルール
>○900以降で立てたい人が宣言してから立ててね。
ここらへんのルールは次スレでしっかりと強調してほしい。
別に↑これがベストだとは思ってないけどさ。
（自分は900過ぎたら立てたい人が好きに立てればいい、と思ってるから）
スレを立てるタイミングの問題で過去何回おかしな雰囲気になったことか。
ああいうのは嫌だ。まともな話ができないし。
>●スレ立てルール
>○900以降で立てたい人が宣言してから立ててね。
ここらへんのルールは次スレでしっかりと強調してほしい。
別に↑これがベストだとは思ってないけどさ。
（自分は900過ぎたら立てたい人が好きに立てればいい、と思ってるから）
スレを立てるタイミングの問題で過去何回おかしな雰囲気になったことか。
ああいうのは嫌だ。まともな話ができないし。
自分語りより自治廚のほうがウザイ
>>791
>でも良く考えたら、顔も家柄も良くて、そこそこ人柄が良いのだから、もてるのも無理無いのかも。
こうやって書くと、ほんと何の取り柄もなさそうだよなあー。
本人も言ってるとおり弓だけだもんね。
いい人過ぎてトラブル呼びまくって、最後は収拾つかなくなってみんな困るしね。
ルールだけど、あっさり書くべきことを書いて、
守れない人はスルーくらいの気持ちで行きましょうよ、守れる人は。
ルールを守れない人のためにルールを作るのは不可能ですから。
>でも良く考えたら、顔も家柄も良くて、そこそこ人柄が良いのだから、もてるのも無理無いのかも。
こうやって書くと、ほんと何の取り柄もなさそうだよなあー。
本人も言ってるとおり弓だけだもんね。
いい人過ぎてトラブル呼びまくって、最後は収拾つかなくなってみんな困るしね。
ルールだけど、あっさり書くべきことを書いて、
守れない人はスルーくらいの気持ちで行きましょうよ、守れる人は。
ルールを守れない人のためにルールを作るのは不可能ですから。
王子をきちんと振ったのは潔くてよろしい＞毛人
どんなに焦がれても求めても、失恋するときはするもんだと
世の少女たちに叩きつけた酷薄さが私は好きだ
どんなに焦がれても求めても、失恋するときはするもんだと
世の少女たちに叩きつけた酷薄さが私は好きだ
もう一つのスレで「あっちは…」などと自分だけは関係ない振りして
批判してる人たちがいるのだなあ。
批判してる人たちがいるのだなあ。
庇うわけではないけど、心に傷を抱えている人には癒し系として魅力あるのかも、毛人。
好きではないけど>792さんの言うように、あのキャラはあれでいいと思う。
>796
あの漫画は毛人が王子を振ってからこそだよね。
好きではないけど>792さんの言うように、あのキャラはあれでいいと思う。
>796
あの漫画は毛人が王子を振ってからこそだよね。
私もネタ無し１でいいと思う。笑えるけど寒いし。
>798
あー…寂しいけど同意。＞振ってからこそ
>798
あー…寂しいけど同意。＞振ってからこそ
パート１３の９００番以降から、ずっと自治案スレになっちゃってる気がする。
次の発売日までに決着つけてよと思ってたけど、もうあと二日だよ。
ルールいくら作っても、守る人に守らない人を取り締まるルールは作れない。
に一票。やっぱ、スルーしかないでしょ。
次号は「くるみ割り人形」公演シーンが満載かな？
それとも意表をついて、空美ちゃん登場か。
コンクールシーンの緊張感が再び張り詰めるかな。ワクワク。
次の発売日までに決着つけてよと思ってたけど、もうあと二日だよ。
ルールいくら作っても、守る人に守らない人を取り締まるルールは作れない。
に一票。やっぱ、スルーしかないでしょ。
次号は「くるみ割り人形」公演シーンが満載かな？
それとも意表をついて、空美ちゃん登場か。
コンクールシーンの緊張感が再び張り詰めるかな。ワクワク。
直リンはあれなので…「ＹＯＵ 厩戸 ＮＨＫ」でググッたら
出てくるところによると84年の6月ですね。
出てくるところによると84年の6月ですね。
803 ：bloom：02/12/04 09:26 ID:ZSMluihd
>802
「何が」？
「何が」？
間違えた…厩戸コスプレが出た糸井重里司会の番組が放送された時です。
誰がやったんですか？＞厩戸コスプレ。、見たいような見たくないような。
奈良出身だけど、当時やたら法隆寺に若いお姉さんが増えた！と言う事を
お寺の近所の方がいってたのだけ覚えてます。今の清明神社みたいなもの？
誰がやったんですか？＞厩戸コスプレ。、見たいような見たくないような。
奈良出身だけど、当時やたら法隆寺に若いお姉さんが増えた！と言う事を
お寺の近所の方がいってたのだけ覚えてます。今の清明神社みたいなもの？
806 ：花と名無しさん：02/12/04 10:55 ID:HORI+P8D
なんか、少女マンガ好きな一般視聴者が沢山出てて、
コスプレイヤーが何人か紹介されたんじゃなかった？
とらじゃのコスプレの男は実家が取材されてて、
家ではミンキーモモのＴシャツ着てて・・・
ウマヤドの人は女だったと思うけど、なりきってて笑いを誘ってたような。
コスプレイヤーが何人か紹介されたんじゃなかった？
とらじゃのコスプレの男は実家が取材されてて、
家ではミンキーモモのＴシャツ着てて・・・
ウマヤドの人は女だったと思うけど、なりきってて笑いを誘ってたような。
>806
案外、このスレ見ていたりして＞厩戸コスプレ女
案外、このスレ見ていたりして＞厩戸コスプレ女
全然関係ないけど、「オペラ座の怪人」を怪人サイドからの
視点で山岸さんが描いてくれたらおもしろそーとｵﾓﾀよ。
・・・ｺﾞﾒｿ、こないだ舞台見てふと感じただけっす。
視点で山岸さんが描いてくれたらおもしろそーとｵﾓﾀよ。
・・・ｺﾞﾒｿ、こないだ舞台見てふと感じただけっす。
ちょっと前に海外ものはちょっと・・・という方もいらっしゃいましたが
また海外もので小作品を読みたいなー。
無理だろうな・・・。
■ルールについてはここを参照
>>763-766
>>773
（元は>>384-385）
また海外もので小作品を読みたいなー。
無理だろうな・・・。
■ルールについてはここを参照
>>763-766
>>773
（元は>>384-385）
全然関係ないけど、「春奈ちゃん事件」を犯人サイドからの
視点で山岸さんが描いてくれたらおもしろそーとｵﾓﾀよ。
・・・ｺﾞﾒｿ、今日ニュース見てふと感じただけっす。
視点で山岸さんが描いてくれたらおもしろそーとｵﾓﾀよ。
・・・ｺﾞﾒｿ、今日ニュース見てふと感じただけっす。
う～ん。春奈ちゃん事件は作品化はむづかしいよ。
犯人サイドから描くと、みつこを異常者とするか、普通の人にするかって言う
判断もあるし、春奈ちゃんママを善意の被害者・善意の加害者・悪意の被害者・
悪意の加害者のいずれサイドに傾けて描くか、またみつ子の敵は、春奈ちゃんママ
なのか、それよりもっと大きいこの世の不条理や差別なのか、
それでも、読む人は「あの事件ね」って、すぐにわかっちゃうから。
知ってる人は知ってるが、埋もれた事件。人々の記憶から消えている事件でないと。
犯人サイドから描くと、みつこを異常者とするか、普通の人にするかって言う
判断もあるし、春奈ちゃんママを善意の被害者・善意の加害者・悪意の被害者・
悪意の加害者のいずれサイドに傾けて描くか、またみつ子の敵は、春奈ちゃんママ
なのか、それよりもっと大きいこの世の不条理や差別なのか、
それでも、読む人は「あの事件ね」って、すぐにわかっちゃうから。
知ってる人は知ってるが、埋もれた事件。人々の記憶から消えている事件でないと。
「メディア」みたいにうまくアレンジしてわからないようにすればオッケーなのれす
ローカルルールは>>766案でいいと思います。
全部スルーにすると、ルールでどうしようが自分語り自由とほぼ同じことになる。
でも>>784>>785さんの意見にも同感で、ルールは長過ぎない方がいい。
(1) 自分語りの要素のある発言をする際は、
スレの趣旨に配慮し、節度を以ってお願いします。
自分のことを語りたいがための発言は敬遠されます。（※）
(2) 誰かの自分語りに対し注意する際は
(1)を参考に、注意するほどかどうか考えてからにしましょう。
注意するとしても基本的には１・２度程度で、 あとはスルーしてください。
注意する側も、言葉を選ぶようにしてください。
③ ヒステリックな物言いや、不要に相手を貶める物言いは
荒れの原因となるだけでなく、その主張の説得力をも弱めます。
※ 作品にちなんでの私的経験談や関連知識の話でも、節度のある限りは楽しめます。
軽い書き込み、 作品を語る上での延長線上にあるもの等。
一方、作品というより、それをきっかけにして自分の私生活上の思いを始め、
自分のことや娘や家族のことを語りたげな書き込みは、 概してＮＧです。
桜子ちゃんはコンクールで出てきた時、いい子過ぎたのだ。
かえってチカちゃんに含みを持っている方がありそうな話。
全部スルーにすると、ルールでどうしようが自分語り自由とほぼ同じことになる。
でも>>784>>785さんの意見にも同感で、ルールは長過ぎない方がいい。
(1) 自分語りの要素のある発言をする際は、
スレの趣旨に配慮し、節度を以ってお願いします。
自分のことを語りたいがための発言は敬遠されます。（※）
(2) 誰かの自分語りに対し注意する際は
(1)を参考に、注意するほどかどうか考えてからにしましょう。
注意するとしても基本的には１・２度程度で、 あとはスルーしてください。
注意する側も、言葉を選ぶようにしてください。
③ ヒステリックな物言いや、不要に相手を貶める物言いは
荒れの原因となるだけでなく、その主張の説得力をも弱めます。
※ 作品にちなんでの私的経験談や関連知識の話でも、節度のある限りは楽しめます。
軽い書き込み、 作品を語る上での延長線上にあるもの等。
一方、作品というより、それをきっかけにして自分の私生活上の思いを始め、
自分のことや娘や家族のことを語りたげな書き込みは、 概してＮＧです。
桜子ちゃんはコンクールで出てきた時、いい子過ぎたのだ。
かえってチカちゃんに含みを持っている方がありそうな話。
>812
「メディア」って元の事件があるんですか?
たしかに春奈ちゃん事件は難しいと思う。
とりあえずは解決しているから。
あれを犯人サイドからの心理ドラマにするには
「負の暗示」くらい待たないとダメっぽいのでわ
「夜の馬」や「雨女」みたいに、
事実関係の真相が闇に葬られた感のある事件は、
たとえ犯人が捕まっていても、山岸アングルで
とらえる意味があるように思いまふが…。
「メディア」って元の事件があるんですか?
たしかに春奈ちゃん事件は難しいと思う。
とりあえずは解決しているから。
あれを犯人サイドからの心理ドラマにするには
「負の暗示」くらい待たないとダメっぽいのでわ
「夜の馬」や「雨女」みたいに、
事実関係の真相が闇に葬られた感のある事件は、
たとえ犯人が捕まっていても、山岸アングルで
とらえる意味があるように思いまふが…。
>813
③のままでしたね。(3)でお願いします。
③のままでしたね。(3)でお願いします。
>813いいんじゃない？
ルールを作ったら作ったで文句が出、ないならないでその都度文句が出る。
ネタは無しでいいでしょう。
>793同意。
900を過ぎて、立てたい人が一声かけてから
くらいでいいでしょう。
ルールを作ったら作ったで文句が出、ないならないでその都度文句が出る。
ネタは無しでいいでしょう。
>793同意。
900を過ぎて、立てたい人が一声かけてから
くらいでいいでしょう。
でもさ、人の作ったルールに従うなんて嫌だなあ。
そんなもんでしょ？
そんなもんでしょ？
じゃ、おまいも案を出せ。
人のつくったルールじゃなくて、
ルール自体に従うのが嫌なのでは？
人のつくったルールじゃなくて、
ルール自体に従うのが嫌なのでは？
反抗期か、君わ＞817
嫌ではないけど、新しい人が来る度にループしてしまうような気が。
傾向を掌握できてる人たちにコテハンになってもらう以外方法が
ないんじゃないかな～。本末転倒だけど。
自治厨とは思わないけど、毎回長いとどうしても縦読みして
どれがどれだかわからなくなってしまいまつ。頭悪いので。
不謹慎ですが音羽の事件は初めて知ったときから山岸先生の絵が
浮かんでしまった。モーニングの須賀原さんが前の連載で
みつ子みたいな人物描いたの読んだよ。
傾向を掌握できてる人たちにコテハンになってもらう以外方法が
ないんじゃないかな～。本末転倒だけど。
自治厨とは思わないけど、毎回長いとどうしても縦読みして
どれがどれだかわからなくなってしまいまつ。頭悪いので。
不謹慎ですが音羽の事件は初めて知ったときから山岸先生の絵が
浮かんでしまった。モーニングの須賀原さんが前の連載で
みつ子みたいな人物描いたの読んだよ。
821 ：花と名無しさん：02/12/04 13:59 ID:BuyZJe1q
>820
ああ、私も見た気が＞須賀原
あの漫画ではよしえさんのうああぶりに
ずいぶん救われてたんじゃなかったっけ？
もうすぐ発売ですねぇ。もう一ヶ月が長くて長くて。
空美ﾀﾝ登場きぼん。
ああ、私も見た気が＞須賀原
あの漫画ではよしえさんのうああぶりに
ずいぶん救われてたんじゃなかったっけ？
もうすぐ発売ですねぇ。もう一ヶ月が長くて長くて。
空美ﾀﾝ登場きぼん。
>>817
自分の使いたいネタが使われなくて怒っている人と似てまつね。
自分語りは、センセースレの４２さんの言ってることに納得です。
>>813と>>816に概ね賛成。
次号は水樹ちゃんも楽しみです。
ってか、殆どの登場人物に思い入れができてしまってます。
自分の使いたいネタが使われなくて怒っている人と似てまつね。
自分語りは、センセースレの４２さんの言ってることに納得です。
>>813と>>816に概ね賛成。
次号は水樹ちゃんも楽しみです。
ってか、殆どの登場人物に思い入れができてしまってます。
>813
私にはそれでも長く感じる。
*********************************
1. 自分語りや自分の子語りは節度を持って！
2. 不快な書き込みに対しては基本的にスルーで！
山岸凉子作品について語り合いましょう。
作品の話以外の話題は荒らしやループの元です。
*********************************
じゃだめ？
自分語りがいくら連続されたとしても
何日も続くわけじゃないんだからスルーしようや。
このスレだけが唯一の楽しみなワケじゃないんだからさ。
私にはそれでも長く感じる。
*********************************
1. 自分語りや自分の子語りは節度を持って！
2. 不快な書き込みに対しては基本的にスルーで！
山岸凉子作品について語り合いましょう。
作品の話以外の話題は荒らしやループの元です。
*********************************
じゃだめ？
自分語りがいくら連続されたとしても
何日も続くわけじゃないんだからスルーしようや。
このスレだけが唯一の楽しみなワケじゃないんだからさ。
>823
結局自分語りを野放しにするのでどうかな。
>813くらいで調度いいと思うよ。
いろいろな立場の人に受け入れ可能な案だと思う。
結局自分語りを野放しにするのでどうかな。
>813くらいで調度いいと思うよ。
いろいろな立場の人に受け入れ可能な案だと思う。
>>817はある意味いい線を突いているようで笑えました。
私の感覚がルールだ！って人が多そうなのでそこを皮肉ってませんか？
私は>>813案の内容に賛成です。
自分語りへの注意を一切無しにするのって前より酷い状態になるんじゃない？
私の感覚がルールだ！って人が多そうなのでそこを皮肉ってませんか？
私は>>813案の内容に賛成です。
自分語りへの注意を一切無しにするのって前より酷い状態になるんじゃない？
>野放しにするのはどうかな
…ていうかそうやってスルーできないから
荒れるんじゃない？
2chで多数決とれるわけじゃないし、
ループするだけだと思うよ。
…ていうかそうやってスルーできないから
荒れるんじゃない？
2chで多数決とれるわけじゃないし、
ループするだけだと思うよ。
>>810-811
何よりお子さんを殺されたご両親の傷はまだ癒えていないのだし。
山岸さんはそゆうところはいい意味で保守的な気がする。たとえ忘れられた
事件でもちょっと私には想像しにくい。斬新な視点ということならどっちか
と言えば三枝和子かな。小説になっちゃうけど。
正直、ルールに拘る気はないけれど敢えて支持するなら>>823さんかな。あと、
「自分語り」って初めて来た人にはわかりにくくない？（というか、そういう
人が自分語りしちゃうとか…）ルール化するなら「自分の経験等を一人称で
語ること」とかにした方がいいと思う。
ここまでルールに拘る人が多いから面白がって変な煽り入れる人がいるんじゃ
ないかと思うけどね…（既出と思いますが）。
何よりお子さんを殺されたご両親の傷はまだ癒えていないのだし。
山岸さんはそゆうところはいい意味で保守的な気がする。たとえ忘れられた
事件でもちょっと私には想像しにくい。斬新な視点ということならどっちか
と言えば三枝和子かな。小説になっちゃうけど。
正直、ルールに拘る気はないけれど敢えて支持するなら>>823さんかな。あと、
「自分語り」って初めて来た人にはわかりにくくない？（というか、そういう
人が自分語りしちゃうとか…）ルール化するなら「自分の経験等を一人称で
語ること」とかにした方がいいと思う。
ここまでルールに拘る人が多いから面白がって変な煽り入れる人がいるんじゃ
ないかと思うけどね…（既出と思いますが）。
自分語りを楽しみたい人（？）、不快な人とか、いろいろなスタンスの人に
考慮すると、ルールが長めになるのも仕方ないのかもね。
スルーしない人がいけないのか、自分語りをする人がいけないのか…。
一方的に前者のみ悪いとするのもどうかと。
>>813案を支持します。
文言はもう少し締める余地はありそうですね。
考慮すると、ルールが長めになるのも仕方ないのかもね。
スルーしない人がいけないのか、自分語りをする人がいけないのか…。
一方的に前者のみ悪いとするのもどうかと。
>>813案を支持します。
文言はもう少し締める余地はありそうですね。
>823に賛成。長いと読まない。
830 ：花と名無しさん：02/12/04 15:10 ID:W5KSY9Ie
前の人も言っていたけど、
自分語りに対して注意はするな、全部スルーしろ
というのも極端なんじゃないでしょうか？
ほかのスレでも自分語りは歓迎されないし注意が入ることはある。
これが山岸作品となると自分語りがお好きな人が多いようで。
でも、少しでも自分の話が出てくるといちいち注意する人もどうかと思うね。
だから、384や813の案になったのかと思ってた。
自分語りに対して注意はするな、全部スルーしろ
というのも極端なんじゃないでしょうか？
ほかのスレでも自分語りは歓迎されないし注意が入ることはある。
これが山岸作品となると自分語りがお好きな人が多いようで。
でも、少しでも自分の話が出てくるといちいち注意する人もどうかと思うね。
だから、384や813の案になったのかと思ってた。
831 ：花と名無しさん：02/12/04 15:11 ID:W5KSY9Ie
えっとそういうことで>813がいいかなー。
昔よりも、実在の事件を扱うのって難しい気がする。
特に山岸凉子のように、ノンフィクションとはちょっと遠いところで描き出す人には
厳しいんじゃないかなあ。
>>813 私にはそれでも長いと思う。
・みんなに読んでもらわなければならないから
・スレッドのルールなのに、そんなに堅苦しく決めなくてもいい気がするから
（逆に鼻で笑われて終わる気も）
ってことで、>>773くらいで、もっと短くて>>823さんのでもいいと思うです。
（>>823にスレ立てルール追加で）
>>826 同意。
特に山岸凉子のように、ノンフィクションとはちょっと遠いところで描き出す人には
厳しいんじゃないかなあ。
>>813 私にはそれでも長いと思う。
・みんなに読んでもらわなければならないから
・スレッドのルールなのに、そんなに堅苦しく決めなくてもいい気がするから
（逆に鼻で笑われて終わる気も）
ってことで、>>773くらいで、もっと短くて>>823さんのでもいいと思うです。
（>>823にスレ立てルール追加で）
>>826 同意。
＞でも、少しでも自分の話が出てくるといちいち注意する人もどうかと思うね。
逐一注意している人は、
実は自分語りをしたいがために、
或いは自分語りを注意されたことを不快に思ったため
極端な注意をすることで、
自分語り規制を排除する狙いがあるのだろうか？
と言ってみるテスト。
逐一注意している人は、
実は自分語りをしたいがために、
或いは自分語りを注意されたことを不快に思ったため
極端な注意をすることで、
自分語り規制を排除する狙いがあるのだろうか？
と言ってみるテスト。
今の所、内容的には>813さんに賛成。
理由は、私も、様々な人に配慮されているということになりますか。
文章をもっと短くできるならそれでもいいけど。
荒れる原因はスルーできない人のせい
っていうの・・・・どうなんだろう？
理由は、私も、様々な人に配慮されているということになりますか。
文章をもっと短くできるならそれでもいいけど。
荒れる原因はスルーできない人のせい
っていうの・・・・どうなんだろう？
案外同じ人達が、>813がいい、>823がいいって繰り返しているだけだったりして（藁
少し間を置いてみては？
切りが無さそうなもの。
少し間を置いてみては？
切りが無さそうなもの。
８２３さんの案くらいでいいと思う。 ８１３さんは他人に多くを
求めすぎでしょう。 （３）と③の訂正なんて細かいことに拘る人
なんだろうけど 新規参入者も含めて楽しくやるにはおおらかに。
鯖に負担をかけないというのさえ守れば あとはスルーしる。
求めすぎでしょう。 （３）と③の訂正なんて細かいことに拘る人
なんだろうけど 新規参入者も含めて楽しくやるにはおおらかに。
鯖に負担をかけないというのさえ守れば あとはスルーしる。
>>833
それはちょっと思ったよ（ｗ
それはちょっと思ったよ（ｗ
>>835
それについても同感。
同じ人が躍起になって、全部スルー（８２３）
注意あり（８１３）支持を言い合っているように見える。
全てそうとは言ってないよ。
でも辺にヒートするより少し冷却期間を置いては？
それについても同感。
同じ人が躍起になって、全部スルー（８２３）
注意あり（８１３）支持を言い合っているように見える。
全てそうとは言ってないよ。
でも辺にヒートするより少し冷却期間を置いては？
>836
③と(3)の違いは気にするのは割と普通なことでない？
むしろそれをきっかけに、人の性格を決め付けるのってどうなんでしょ。
③と(3)の違いは気にするのは割と普通なことでない？
むしろそれをきっかけに、人の性格を決め付けるのってどうなんでしょ。
やっぱりここってオヴァスレだよね。
煽りでなくて。
煽りでなくて。
>883
同意です…。
同意です…。
やっぱりこのスレのカラーはそんなものなんだってば。
小姑という人種をリアルに感じる。
注意することとかでないよ。
そうでなくって、１叩きの時も含め、言い方がねちこい。
ここは開き直ってオバスレにするのです。
小姑という人種をリアルに感じる。
注意することとかでないよ。
そうでなくって、１叩きの時も含め、言い方がねちこい。
ここは開き直ってオバスレにするのです。
>843
開き直ってって、あなた（笑
スレ住人がチクチクとやり合うのあり、自分語り娘語り満載
反抗してオバだの更年期障害だのの罵倒ありって？
開き直ってって、あなた（笑
スレ住人がチクチクとやり合うのあり、自分語り娘語り満載
反抗してオバだの更年期障害だのの罵倒ありって？
>>839
会社の書類じゃないんだから、いちいちレスして訂正して
鯖に負担かけるということをしないでってこと。
８１３のレス読んでたら 大抵の人はうっかりミスだって
判ってスルーするようなこと。 それをわざわざ書き込む
という自分語りに近いことをしている。
ダブル・スタンダードが見え隠れ。 あと～ろうけどというのは
決め付けではないと思われ。 決め付けってのは８１３＝８３９
というようなの。（ｗ
会社の書類じゃないんだから、いちいちレスして訂正して
鯖に負担かけるということをしないでってこと。
８１３のレス読んでたら 大抵の人はうっかりミスだって
判ってスルーするようなこと。 それをわざわざ書き込む
という自分語りに近いことをしている。
ダブル・スタンダードが見え隠れ。 あと～ろうけどというのは
決め付けではないと思われ。 決め付けってのは８１３＝８３９
というようなの。（ｗ
>843->844
不謹慎だけど笑ってしまいました。
やけになって、いっそもうそうしてもいいと少し思った。
いずれにせよ、ルール関係の話は冷却期間を入れてからに同意。
不謹慎だけど笑ってしまいました。
やけになって、いっそもうそうしてもいいと少し思った。
いずれにせよ、ルール関係の話は冷却期間を入れてからに同意。
>845
そういう基準を振り回す貴方こそ…。
修正しなければ修正しないで、またとやかく言う人も
出てくるかもよ。
そういう基準を振り回す貴方こそ…。
修正しなければ修正しないで、またとやかく言う人も
出てくるかもよ。
他人のイタタな部分を黙って見過ごすことができない厨が集うスレは
ここですか？
ここですか？
>845
＞判ってスルーするようなこと。 それをわざわざ書き込む
＞という自分語りに近いことをしている。
あれを自分語りに近いって言う？
私はあの訂正を見た時、不自然に思わなかったんですけど？
＞判ってスルーするようなこと。 それをわざわざ書き込む
＞という自分語りに近いことをしている。
あれを自分語りに近いって言う？
私はあの訂正を見た時、不自然に思わなかったんですけど？
８４５の痛さくらい見逃してやれよ（ｗ
>845
>839ですが、>813ではありませんよ。
この様子だとルール関連の話は後回しが妥当だね。
>839ですが、>813ではありませんよ。
この様子だとルール関連の話は後回しが妥当だね。
852 ：花と名無しさん：02/12/04 16:00 ID:1FYlBEbf
晒し上げ
オバスレ悪くないと思う。ホント煽りじゃなく。
不定愁訴は若い人にもあるってことで。
オバスレを掲げればかえって変な人来なくなるかもよ。
東電ＯＬ事件はどうでしょう。
不定愁訴は若い人にもあるってことで。
オバスレを掲げればかえって変な人来なくなるかもよ。
東電ＯＬ事件はどうでしょう。
>851
ﾀﾞｳﾞｨﾝﾁ発売まであと2日…このへんで結着つけといた方が良くない？
ローカルルールにこだわってる人って
結局スルーができない人が多い…という事だと思う。
そういう人が納得するためのルールなら
813案でいいと思う。
スルーできないのが悪いわけじゃないけど、
ループの一原因になってるのは確かだよ…。
ﾀﾞｳﾞｨﾝﾁ発売まであと2日…このへんで結着つけといた方が良くない？
ローカルルールにこだわってる人って
結局スルーができない人が多い…という事だと思う。
そういう人が納得するためのルールなら
813案でいいと思う。
スルーできないのが悪いわけじゃないけど、
ループの一原因になってるのは確かだよ…。
855 ：花と名無しさん：02/12/04 16:12 ID:jm8bb325
というわけで、このくらい語らったところでおひらきに。
あとは個々にまかせましょ。隅々まで決めなくていいでしょ。
あとは個々にまかせましょ。隅々まで決めなくていいでしょ。
/⌒ヽ
／（ ）ヽ おいお前ら！
／ ー‐'´ ｀、
∠＿＿＿＿＿＿_ｉ
|＿＿＿＿＿＿＿|_
／ |::o::ｏ::::::::o::::o::::０:::| ＼ もうその辺にしとこうぜ。
/ .|￣￣￣￣￣￣￣| |
| ￣￣￣￣￣￣￣ /
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
857 ：花と名無しさん：02/12/04 16:48 ID:ZdDMvZu+
話し合いが一段落したところで申し訳ないんだけど、
テンプレにネタバレについても簡単に書いたほうが良くない？
テンプレにネタバレについても簡単に書いたほうが良くない？
現実事件ネタの作品の中でも、
「負の暗示」と「雨女」はよくできてるよね。
「雨女」の、主人公が立ちあがれない場面。
後の白骨化した場面を見てから見直すと、
あの話はすべてあの白骨が想像していたのかと
考えられちゃってぞぞぞ。
かわいそうな話なんだけど。
ついでに最後にずるずる繋がっていく女たちの
亡者のイメージがすごい…
少しでも身に覚えがある人が見たら、イヤだろうなあ…
「負の暗示」と「雨女」はよくできてるよね。
「雨女」の、主人公が立ちあがれない場面。
後の白骨化した場面を見てから見直すと、
あの話はすべてあの白骨が想像していたのかと
考えられちゃってぞぞぞ。
かわいそうな話なんだけど。
ついでに最後にずるずる繋がっていく女たちの
亡者のイメージがすごい…
少しでも身に覚えがある人が見たら、イヤだろうなあ…
>857
賛成です。
しかし地方出身者ゆえにネタばれ関係のルールに疎いので
どなたか案を考えてくださると助かります。
賛成です。
しかし地方出身者ゆえにネタばれ関係のルールに疎いので
どなたか案を考えてくださると助かります。
では、ローカルルールについては置いておくとして、
新スレのスレ立てルールと、９００後の書き込み法、ネタばれについて
考えてみるというのはでうでしょう？
新スレはネタなし、９００到達後立てたい人が一声かけて
というのが目下の所有力なようです。
新スレのスレ立てルールと、９００後の書き込み法、ネタばれについて
考えてみるというのはでうでしょう？
新スレはネタなし、９００到達後立てたい人が一声かけて
というのが目下の所有力なようです。
明日、ダ･ヴィンチ早売り出ないかな～
つーか、自己語りは無視すればいいだけなのに、
こんなオバ厨なこと延々とスレ使って続けてる
ほうがよっぽど鯖負担になるし、山岸ネタ純粋
に期待してる人には迷惑と思うが？こんなの
延々読まされるくらいならちょっと自己語り
のほうがずっとましですよ。
と自分も同じ穴の、、ですね。落ち着くまで
しばらくきません。では。
こんなオバ厨なこと延々とスレ使って続けてる
ほうがよっぽど鯖負担になるし、山岸ネタ純粋
に期待してる人には迷惑と思うが？こんなの
延々読まされるくらいならちょっと自己語り
のほうがずっとましですよ。
と自分も同じ穴の、、ですね。落ち着くまで
しばらくきません。では。
900越したら早いもの勝ちってのは？
声かけるといろいろ注文つける人いないかな？
（そういうのはスルーか・・・）
声かけるといろいろ注文つける人いないかな？
（そういうのはスルーか・・・）
このスレ、すごいな。ある意味、すばらしい。
半分以上、山岸凉子と関係ないな。
・・・読んだ自分を後悔しました。
半分以上、山岸凉子と関係ないな。
・・・読んだ自分を後悔しました。
3巻の終わりから前号まで読んでないけど、
今度からダヴィンチ買ってしまいそうだ。待ちきれない・・・
そして、そんなこんなでもうすぐ900ですねー。
>>863
声をかけるのは、重複を防ぐためというスタンスだと思うぞ。
>900以降で立てたい人が宣言～
というのは要するに一番最初に宣言した人ってことで、早い者勝ちです。
私はこれに一票。
あとさあ、ルールに入れたい項目じゃないけど
「○○とか書いてる人って～だよね」というようなのも、特に今みたいなときは
迷走のきっかけになるからやめてもらえんかのう。
反論があったら反論を書いてくれればいいと思うです。
ネタばれはメール欄か、
ネタばれであることを最初に明記して数行置いてからネタばれを書く、
という感じですか？
今度からダヴィンチ買ってしまいそうだ。待ちきれない・・・
そして、そんなこんなでもうすぐ900ですねー。
>>863
声をかけるのは、重複を防ぐためというスタンスだと思うぞ。
>900以降で立てたい人が宣言～
というのは要するに一番最初に宣言した人ってことで、早い者勝ちです。
私はこれに一票。
あとさあ、ルールに入れたい項目じゃないけど
「○○とか書いてる人って～だよね」というようなのも、特に今みたいなときは
迷走のきっかけになるからやめてもらえんかのう。
反論があったら反論を書いてくれればいいと思うです。
ネタばれはメール欄か、
ネタばれであることを最初に明記して数行置いてからネタばれを書く、
という感じですか？
オバ厨だの小姑だの言っていくひとは、自分の分のねちこさにはきずかんのだろうか？
山岸凉子に関係無い事ばかり、という人も漫画のネタは穴居置く振ってないし。
>865
ネタバレは発売日からはＯＫだけど、発売まもなくはネタバレです、
と断って数行あけてから、というのが良いと思う。
山岸凉子に関係無い事ばかり、という人も漫画のネタは穴居置く振ってないし。
>865
ネタバレは発売日からはＯＫだけど、発売まもなくはネタバレです、
と断って数行あけてから、というのが良いと思う。
あんまりルールルールって言うのも、荒らしを呼ぶもとになると思う。
確かに書いてあればお題目として唱えて、「去ね！」と言って終わりになるけど、
時々荒れるのはスレ自体の流れだし。
放置も出来ない幼稚な人が多いのがつらい。
確かに書いてあればお題目として唱えて、「去ね！」と言って終わりになるけど、
時々荒れるのはスレ自体の流れだし。
放置も出来ない幼稚な人が多いのがつらい。
>>867
去ね! (笑)
これからアラしとか自分語りとか注意マニアが来たら、こう叫ぼうか。
テレプシが前号どこで終わったか忘れちゃったよ
…そか、ひとみちゃんのアプだったね。
でも、こういう気を持たせる場面も、
コミックスで読むと、流れの一部でしか過ぎなかったりするのよね。
去ね! (笑)
これからアラしとか自分語りとか注意マニアが来たら、こう叫ぼうか。
テレプシが前号どこで終わったか忘れちゃったよ
…そか、ひとみちゃんのアプだったね。
でも、こういう気を持たせる場面も、
コミックスで読むと、流れの一部でしか過ぎなかったりするのよね。
869 ：花と名無しさん：02/12/04 18:28 ID:tqzDQoNi
これ以上ルールがどうのとか言うのももはや
粘着荒らしってことで。ルールをたてに否定したがってるようにも見えるし。
そろそろ終わりにしようよ。
ルールネタも放置の方向で。
粘着荒らしってことで。ルールをたてに否定したがってるようにも見えるし。
そろそろ終わりにしようよ。
ルールネタも放置の方向で。
アラしとか自分語りとか注意マニアが来たっていいじゃん。
こーゆーﾔｼらが来ないスレなんて退屈なだけ。
もっと2ちゃんを楽しもうよ。
こーゆーﾔｼらが来ないスレなんて退屈なだけ。
もっと2ちゃんを楽しもうよ。
なんだかわかんないから作ってみたけど、
正直>>763-764あたりは頭に入んないです。見たい人は( ﾟДﾟ)ﾉ■ﾄﾞｿﾞｰ
http://anything0_9.tripod.co.jp/yamagishi/rule.txt
>去ね！
このスレらしくてよろし。
>>869
そんなこと言わないでさ～。ほとんど全員うんざりしながらやってるんだから仲間なかま。
まあ、次のスレになったらルールの話終わってるはずだし
数日間ここ見るのがまんしてみるとか、どう？
正直>>763-764あたりは頭に入んないです。見たい人は( ﾟДﾟ)ﾉ■ﾄﾞｿﾞｰ
http://anything0_9.tripod.co.jp/yamagishi/rule.txt
>去ね！
このスレらしくてよろし。
>>869
そんなこと言わないでさ～。ほとんど全員うんざりしながらやってるんだから仲間なかま。
まあ、次のスレになったらルールの話終わってるはずだし
数日間ここ見るのがまんしてみるとか、どう？
みんな
「では、そろそろあてくしが総括をば……」体勢なんだもんｗ
「では、そろそろあてくしが総括をば……」体勢なんだもんｗ
なんか学級会みたいの思い出すなぁ。
私は「ﾀﾘｰ ﾀﾘｰ（AA略）」って奴でしたけど。
あとちょっとで何が何でも終わるし頑張れや(*ﾟ∀ﾟ)つ旦
>>872
妖精王の最初のほうで、土から出てきた小人みたいなのが爵に言う台詞ですわ。
私は「ﾀﾘｰ ﾀﾘｰ（AA略）」って奴でしたけど。
あとちょっとで何が何でも終わるし頑張れや(*ﾟ∀ﾟ)つ旦
>>872
妖精王の最初のほうで、土から出てきた小人みたいなのが爵に言う台詞ですわ。
>875
寒川「何かいるんですよね」w
寒川「何かいるんですよね」w
あたしも粘着あなたも粘着。粘着同士でべたべたしようぜ。
女同士はいがみ合うより絡みあうほうがヨイ。
八百比丘尼のねーちゃん達みたいにさ。
女同士はいがみ合うより絡みあうほうがヨイ。
八百比丘尼のねーちゃん達みたいにさ。
877タン 煽りを装いつつお約束を忘れないで
八百比丘尼で締める。真面目だな～
八百比丘尼で締める。真面目だな～
私はうだうだ言ってるだけの人は八百比丘尼に食われてしまえ、と
思っていた…。
思っていた…。
43 名前：花と名無しさん 投稿日：02/12/04 17:27 ID:???
ダ・ヴィンチ待ちsage
# 本スレ、すごいよ。
# あの、山岸凉子の話をしないスレに戻れというのか！
44 名前：花と名無しさん 投稿日：02/12/04 17:49 ID:???
そう思う。なんでつか？あれは・・・。
本スレの話題だけど、私は音羽殺人はなんとなく山岸っぽくない気がする。
ダ・ヴィンチ待ちsage
# 本スレ、すごいよ。
# あの、山岸凉子の話をしないスレに戻れというのか！
44 名前：花と名無しさん 投稿日：02/12/04 17:49 ID:???
そう思う。なんでつか？あれは・・・。
本スレの話題だけど、私は音羽殺人はなんとなく山岸っぽくない気がする。
コピペはその文そのものより、
それをわざわざする人の執念の方に引く。
もうすぐダヴィンチの発売日だね。
先延ばしになっている千花ちゃんのネット事件が気になるな。
あとはやはり水樹ちゃんか。
それをわざわざする人の執念の方に引く。
もうすぐダヴィンチの発売日だね。
先延ばしになっている千花ちゃんのネット事件が気になるな。
あとはやはり水樹ちゃんか。
パイド・パイパーもモデルのある事件でしたよね
被害者の遺族感情を慮ることのできない
作者も読者も無神経
被害者の遺族感情を慮ることのできない
作者も読者も無神経
883 ：花と名無しさん：02/12/04 21:30 ID:gTeIGVok
もうすぐダヴィンチ発売日～♪
シーズンだし、くるみ割り一色だといいな。
シーズンだし、くるみ割り一色だといいな。
たしかに１２月にくるみわりの話題っていいね。
まさか計算してたのかな? それともぐーぜん?
何にしても早く読みたいゾ
まさか計算してたのかな? それともぐーぜん?
何にしても早く読みたいゾ
八百比丘尼の分裂するシーン、気持ちよさそうだったわ～。
なんか、日焼け後の皮を剥くときみたいな感じ･･･。
あてくし、変かしら？
なんか、日焼け後の皮を剥くときみたいな感じ･･･。
あてくし、変かしら？
>882
句読点知らないの？
句読点知らないの？
いまさらな話でｽﾏｿなのだが。
先日ようやく野上水樹ちゃんを見ますた。
誰かが言ってたと思うけど、女三の宮（＠あさきゆめみし）を思い出した。
重要登場人物が増えてくるとますます期待がかかりますなー。
ああ発売日が楽しみ。
先日ようやく野上水樹ちゃんを見ますた。
誰かが言ってたと思うけど、女三の宮（＠あさきゆめみし）を思い出した。
重要登場人物が増えてくるとますます期待がかかりますなー。
ああ発売日が楽しみ。
>885
変。
でも言われてみると気持ちはわかりまつ
変。
でも言われてみると気持ちはわかりまつ
水樹ちゃんて、上野水香ちゃんの名前からとったわけでしょ。
でも、雰囲気は随分違ってるよね。
上野水香ちゃんは、目が大きくて、シャープなはっきりした顔立ち。
水樹ちゃんは、目元が優しくてふわっとした感じだよね。
背が高くてすらっとしてるところは似てるけど。
これは読者の予想を裏切るためか、
あんまり本人に似てちゃマズイから、わざと変えたのかな。
でも、雰囲気は随分違ってるよね。
上野水香ちゃんは、目が大きくて、シャープなはっきりした顔立ち。
水樹ちゃんは、目元が優しくてふわっとした感じだよね。
背が高くてすらっとしてるところは似てるけど。
これは読者の予想を裏切るためか、
あんまり本人に似てちゃマズイから、わざと変えたのかな。
886 名前： 花と名無しさん 投稿日： 02/12/04 21:45 ID:???
>882
句読点知らないの？
？は果たして句読点なのかと小一時間（略）
>882
句読点知らないの？
？は果たして句読点なのかと小一時間（略）
>890
>882を見て>886のように思う気持ちはわかるが。
？を句読点だとは誰も言っていないだろ。
>889
本人がモデルというより、ただ名前を取った（微妙に違うけど。）だけなんでは？
>882を見て>886のように思う気持ちはわかるが。
？を句読点だとは誰も言っていないだろ。
>889
本人がモデルというより、ただ名前を取った（微妙に違うけど。）だけなんでは？
マターリいきましょう。
水樹ちゃんの華やかな登場シーンは真打登場って感じでよかったなあ。
彼女と空美ちゃんの対決がいつかあるのだろうか？
水樹ちゃんの華やかな登場シーンは真打登場って感じでよかったなあ。
彼女と空美ちゃんの対決がいつかあるのだろうか？
女三の宮って
おんなさんのみや
で読みかた合ってるのかな？
あさきゆめみし、読んでないんで…
おんなさんのみや
で読みかた合ってるのかな？
あさきゆめみし、読んでないんで…
？を句読点だとは誰も言っていないだろ。
はぁ？
はぁ？
>>896
かまいなさんな。
かまいなさんな。
890はレスのつけ方も引用もの仕方も知らないようだから放置。
とりあえず813案に賛成多いみたいだね。(反対の人もいるけど)
さあ、さっさと引っ越して山岸まんがの話しようぜ!
明日には早売りゲト出来るかもしれん
今後のために>>871のアドレスもテンプレに入れといたら?
さあ、さっさと引っ越して山岸まんがの話しようぜ!
明日には早売りゲト出来るかもしれん
今後のために>>871のアドレスもテンプレに入れといたら?
あ、私はスレ立てたことないので誰かおねがいしまつ
ちょっと縮めてみました。
特に意見が無ければこれで私が立てます。
30分くらいしか待てません（ごめんね）
それじゃ時間が短い！という意見があればこのままスレ立てしないで落ちます。
検討してみてください。
(1) 自分のことを語りたいがための発言は敬遠されます。
スレの趣旨に配慮し、節度を以ってお願いします。 （※）
(2) 誰かの発言に注意するときは、相手やまわりに受け容れられる表現で。
何度も注意を重ねるのも逆効果です。スルーを基本に。
(3) 新スレ移行はレス番900を超えてから。立てる前に必ずこのスレで宣言してください。
※作品にちなんだ物なら私的経験談や関連知識の話でも、節度のある限りは楽しめます。
ただし、それも長く続くとスレ違い気味になりますので気をつけましょう。
前スレ〓山岸凉子 Part14〓
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1037689405/
過去ログ、関連リンクは>2-3に。
特に意見が無ければこれで私が立てます。
30分くらいしか待てません（ごめんね）
それじゃ時間が短い！という意見があればこのままスレ立てしないで落ちます。
検討してみてください。
(1) 自分のことを語りたいがための発言は敬遠されます。
スレの趣旨に配慮し、節度を以ってお願いします。 （※）
(2) 誰かの発言に注意するときは、相手やまわりに受け容れられる表現で。
何度も注意を重ねるのも逆効果です。スルーを基本に。
(3) 新スレ移行はレス番900を超えてから。立てる前に必ずこのスレで宣言してください。
※作品にちなんだ物なら私的経験談や関連知識の話でも、節度のある限りは楽しめます。
ただし、それも長く続くとスレ違い気味になりますので気をつけましょう。
前スレ〓山岸凉子 Part14〓
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1037689405/
過去ログ、関連リンクは>2-3に。
あー、>>3でも>>4でもいいけど、こんな感じにひとこと入れておいたほうが
初めて来た人・久々に来た人に親切かと。
初めてor久々にこのスレッドに来た人へ
いろいろあって、今回初めてスレッドのローカルルールを載せています。
それについての経緯は、前スレの>>320あたりから
ざっと読んでもらえればだいたいわかると思いますので、
疑問がある場合は、ささっと目を通していただければありがたいです。
くだけ口調を心がけてみました。(ﾟДﾟ)
初めて来た人・久々に来た人に親切かと。
初めてor久々にこのスレッドに来た人へ
いろいろあって、今回初めてスレッドのローカルルールを載せています。
それについての経緯は、前スレの>>320あたりから
ざっと読んでもらえればだいたいわかると思いますので、
疑問がある場合は、ささっと目を通していただければありがたいです。
くだけ口調を心がけてみました。(ﾟДﾟ)
基本的に異議なし。よろしくおねがいしまーす
あと、ネタバレについての項目をつけてちょ。
865が触れてるけど、メール欄より、ネタバレ宣言して数行空けて書くのでいいと思うけど。
違う意見もあるだろうし。どんなもんでしょ。
あと、ネタバレについての項目をつけてちょ。
865が触れてるけど、メール欄より、ネタバレ宣言して数行空けて書くのでいいと思うけど。
違う意見もあるだろうし。どんなもんでしょ。
んじゃついでに細かいこと言っていい？
個人的には（数字）よりも○とかのほうが読みやすいです。
あとネタバレはこんな感じすか？
○発売日前のネタバレは、
1行目にネタバレであることを書いて、数行空けてから書いてください。
個人的には（数字）よりも○とかのほうが読みやすいです。
あとネタバレはこんな感じすか？
○発売日前のネタバレは、
1行目にネタバレであることを書いて、数行空けてから書いてください。
あー、いま人が少ないみたいだから
今回はスレ立て待ったほうがいいと思うよ。
こういうときだから、のんびりやりましょ（・∀・）
今回はスレ立て待ったほうがいいと思うよ。
こういうときだから、のんびりやりましょ（・∀・）
のんびりやるのでいいとは思うけど、
今日明日で新スレ立つことは分かってるんだから、
今いる人の意見優先でいいのでは?
私は基本的に902さんが立ててくれるのでよいです。
あ、906さんが心配する気持ちも分かりマスです
今日明日で新スレ立つことは分かってるんだから、
今いる人の意見優先でいいのでは?
私は基本的に902さんが立ててくれるのでよいです。
あ、906さんが心配する気持ちも分かりマスです
待ったほうがいいと思うよ～・・あと100近くあるんだし・・。
あ、単なるログ保管庫ですけど、過去ログ倉庫利用してくださいねん。
なぜかここのスレでは全く活用していただけてないﾓﾖﾘですが。
なぜかここのスレでは全く活用していただけてないﾓﾖﾘですが。
ええと、7件レスがついて2件もうちょっと待ったら、という意見も出ましたが
特に変更点をいっているのではないようなのでこれで立てさせていただきます。
>903-909さんの意見は参考に刺せていただきます。
>908さん、900を超えるとサーバー負担が大きくなるから引越しよう、
というのもこのスレで話し合われていることだから、あと100レス分は
話し合えません；ごめんなさい。
また、改善点などは次のスレで…
特に変更点をいっているのではないようなのでこれで立てさせていただきます。
>903-909さんの意見は参考に刺せていただきます。
>908さん、900を超えるとサーバー負担が大きくなるから引越しよう、
というのもこのスレで話し合われていることだから、あと100レス分は
話し合えません；ごめんなさい。
また、改善点などは次のスレで…
個人的には今すぐ立ててもらってもちっともかまわないし、
ありがたいと思っているけれど。スレ立て乙～
そんなに急がなくても、もっと人がいる時間に立てれば
揉めにくいと思ったのよー。
あと、908=サーバの負担について書いた者だったりしますが、
今すぐ何が何でも900過ぎたら移れや！ってことじゃなかったのよねん。
ありがたいと思っているけれど。スレ立て乙～
そんなに急がなくても、もっと人がいる時間に立てれば
揉めにくいと思ったのよー。
あと、908=サーバの負担について書いた者だったりしますが、
今すぐ何が何でも900過ぎたら移れや！ってことじゃなかったのよねん。
スレ立て乙。
900早いかもしれないけど
揉めて新スレで引きずるよりいいんじゃない。
たぶんここも埋まるだろうし。
900早いかもしれないけど
揉めて新スレで引きずるよりいいんじゃない。
たぶんここも埋まるだろうし。
立てました。
〓山岸凉子 Part15〓
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1039014511/
＞911
なるほど；908さんが鯖負担についての意見者さんだったんですねー。
実は個人的には完全移動は930～950くらいでいいのでは？とは思うのですが
このスレでそれをやってしまうと今までの話し合いが無駄になっちゃいそうだったので…
勝手をした部分もありますがお引越しよろしくお願いします。
※レスが多くついたスレ、とくに100レスまでの埋め立ては
2ちゃんのサーバーに大きな負担をかけます。
これ以降はレスをひかえてなるべく早く新スレに移りましょう。
〓山岸凉子 Part15〓
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1039014511/
＞911
なるほど；908さんが鯖負担についての意見者さんだったんですねー。
実は個人的には完全移動は930～950くらいでいいのでは？とは思うのですが
このスレでそれをやってしまうと今までの話し合いが無駄になっちゃいそうだったので…
勝手をした部分もありますがお引越しよろしくお願いします。
※レスが多くついたスレ、とくに100レスまでの埋め立ては
2ちゃんのサーバーに大きな負担をかけます。
これ以降はレスをひかえてなるべく早く新スレに移りましょう。
＞913
ごめんなさい、ありがとう。
ごめんなさい、ありがとう。
※レスが多くついたスレ、とくに1000レスまでの埋め立ては
2ちゃんのサーバーに大きな負担をかけます。
これ以降はレスをひかえてなるべく早く新スレに移りましょう。
2ちゃんのサーバーに大きな負担をかけます。
これ以降はレスをひかえてなるべく早く新スレに移りましょう。
埋めていいの？
いいのね？
いいのね？
(・∀・)ｵﾇｼ ﾅｶﾅｶﾔﾙﾅ
>917
埋め立てやるな、って書いてあるやんけ。
埋め立てやるな、って書いてあるやんけ。
902さん乙カレー！
コミック派だったわたくしメもこのスレのお蔭ですっかり
立ち読み派に昇格。次号も楽しみですが次スレもマターリ
いきませう
コミック派だったわたくしメもこのスレのお蔭ですっかり
立ち読み派に昇格。次号も楽しみですが次スレもマターリ
いきませう
埋めたて失礼しやした。以後、新スレに移行します
922 ：花と名無しさん：02/12/15 13:35 ID:00v9iRHM
0 sage
アゲ
924 ：花と名無しさん：02/12/18 16:49 ID:qgjN4Wah
926 ：花と名無しさん：02/12/21 02:28 ID:PqJetSVC