漫画家のイタイ言動

ttp://www.lunartecs.ne.jp/~yuri_n/cgi/diary/
-------------------------------------------------------------------
なんか、大変、充実してきてるというか、
チャージされつつある、わたしです。

が、今月はどこの雑誌にも、漫画が一枚も載ってません。

一番恐ろしいのは、さっぱり後悔がないところ・・。関係各位に
迷惑をおかけしたとか、そういうことを申し訳ないと思う
本気のお詫び脳とは、まったく別の人間のくず脳が優勢状態で、
そんでもって、今はそれが大事なんだとおもうところ。

怒られても、何いわれても、普段はわりと人様の意見も
聞く方だと思うんだけど（ほんとか？）今の私は人の話を
まったく聞いてません。多分、聞く気がないし、その必要もない。

こころのやさしい真面目な部分のわたしは、しばらく、
くたばっていてください。と切に願うこのごろ。
どうせ、そんなところで漫画描くんじゃねえしな。

くず、実は働いてます。
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まだ様子見と思われます。
この日記をあとで謝罪できるかできないかがキーですな。

なるしまさんのファンも結構ｲﾀｲよね。

羽音こうき

http://www.aaacafe.ne.jp/free/nyao/nyaon.bbs

>150
なるしまさんのファンが全て、とは思わないが……
あのスレの盲目擁護は痛い。

山下さんの前スレの騒ぎの時、なるしまさんの掲示板に山下さんの公式のアドレスを直リン
さらにわざわざにちゃんでみましたと山下さんの公式掲示板にカキコ。
なるしまさんの掲示板でも話題になってますーと名前を出して
逆に山下さんにこういう場所で作家名出さない方がいいですよと注意されてた。
ｱﾌｫかと思った。

今度は自分のところが祭りで晒される番かもな(藁

>153
そんなことがあったのか。
まあ、今のなるしまスレ見てると納得だが。

なるしまスレ、スレ住人の年齢低いのかな？と思えるようなレスが……

自分なるしまスレ住人なんだが、話がかみあわない・・・。
あれは素でわかってないのか、煽りなのか

スレ違いスマソ、何かどっと疲れたもんで。

香ばしいな。
ﾏﾂﾘも時間の問題か

てーか、なるしま自身あの煽りと考えが同じなんじゃないだろうか、とか………
案外本人だったりして、とか………

ｽﾏｿ、逝ってくる……

なるしまスレには煽り職人が紛れ込んでると思いまつた。
正直ゲンコ−落とすヤシであの程度の暴言はくのイパーイいるぞ〜ぃ(w
日記に書いて晒すチャレンジャーは少ないとは思うが。
愛されているうちが華だよねぇ・・・ごめんなさいとありがとうは大事。

落とすのはもう、日常茶飯事になってたからそれが問題ではないんだよね
（や、普通に考えて原稿おとしまくるのは問題だが、ファンは慣れてしまって……）

>日記に書いて晒すチャレンジャーは少ないとは思うが。
てーか、私の知る限りなるしまさんが初めてだよ。
何であんな事したかなあ……

それから、なるしまスレでクイズ出してるﾔｼ、やめれ。
寒いよ

確実にいるよね。
「元ファン」と「芸術なんだから＆編集が悪い」を同一人物と疑ってみるテスト。

…そりゃあないかな、でも前者は職人のニオイが。

>「元ファン」と「芸術なんだから＆編集が悪い」を同一人物と疑ってみる

ついでにクイズ厨も同一人物で、自作自演じゃなかろうか、と……
都合良すぎかもしれん……
でも作者のあの日記でスレまでああでは……
はああ……

>162
クイズ厨は煽りをいぶり出そうとして自滅したファンの気が。<気持ちはわかるがなぁ
一番最後の壊れたクイズは煽りかもしれん…

>162
とりあえず、寝れ。

人の噂してると明日はわが身だ。

いつのまにかなるしまﾌﾟﾃｨ祭りが。。。
なんかキレちゃってるって感じだね、なるしまさん。
また身内に不幸でもあったんかな。それとも単純にイタタな人なのかしら。

とりあえずなるしまスレの1は気違い煽りでしょ。
それだけは確定。

なるしまの三ヶ月連載放置＆日記でまず痛いのに、
それを擁護するイタタ信者がいてスレの痛さが増した感じ･･。
なるしまファンって痛い人多いのかな･･。

>168
UJスレからようこそ。

>>168
なるしまﾌｧﾝ=痛い人な図式になるのは悲しいが
それも致し方ないような気がしてきました…。

>169
そうやって都合の悪い発言は全て外部のせいにするから、
なるしまファンは痛いと言われるのではなかろうか･･。

漫画家というより天城スレの一部の住人。
公式サイトの管理人も痛いが、祭りで乗り込むなんていってるﾔｼﾗ、嵐じゃん。

>172は、もう一度>>1を参照のこと。
そういう文句は、該当スレで言ってくれ。

>170
ごめん･･168書いたの私なんだけど、
貴方みたく良識ありそうななるしまファンにレスもらって、
何だか謝りたくなったよ。
なるしまファン＝痛い人の図式、早くとれるといいね。
そういう私はただのウオッチャー･･。

なるしまスレ厨についてもね、最初は作家の話だったから
流れ的には理解できるが、これ以上続けるとスレ違いだと思う。

>>175
言ってることには同意だが、言い方が悪いよ。
なるしまスレ厨って･･。
せっかくマターリしてきたのに煽るような言い方もどうかと。

んでもまあ、どいつもこいつも痛いのは確かだ。
避難所変わりに使って正直スマンかった。

保守

>>174
そんなわざわざ゜（´Д｀）゜。
今はｽﾚも落ちついたみたいだし、
暫くは仕方のないことです。
お気遣いありがとうございます。

ｽﾚ違いｽﾏｿ。
逝って来ます。

ﾆｭｰﾌｪｲｽきぼん

そんなネタになるほど痛い人なんて早々でるわけ・・・

女豹様って誰ですか？ポルシェにボディコンと言われても、
わからないのです･･･。
代表作だけでも教えてくだちい！

>>182
女豹様＝尾崎南

かつてはキャプ翼のやおいで名をはせた人で今はマーガレットの作家。
代表作は「絶愛」「BRONZE」
作品も場外（言動）も両方痛い希有な人

種村が半分落としたそうでつ。
痛いのを通り越しそうでつ。

落とすのは体重だけにしておけ　＞種村

★たんの発言、大概のことでは驚かなくなってきたけど
同じ秋田作家の作品を名指しで、婉曲にとはいえ
「不出来すぎる作品」だと批評したのには……さすがに参りまつた。

ぱふ１１月号に女豹様のインタビューがのってまつ

>186
婉曲…でしたか？アレ。
自分的にはあの発言の中では自分が宮部みゆきを映像化出来ると
素で思ってる方がイタかったっす。

前スレが見れないのでｶﾞｲｼｭﾂかもしれませんが

SFｴﾛ少女(?)マンガ作者Ｋ川Ｍｷと
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1030339642/l50

何様？勘違いｵﾊﾞﾊﾞＵ田Ｓ菊を
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1031188193/l50

紹介します。

原田智子。
知らない人多いかも。
最初はフェミニストかなと思って面白いと思ったが
実は女のことも嫌いだと思った。
ソ連や中国を擁護し、実際共産党にも入ってるらしいが
よど号グループと同じく、
実際にその頃のロシア人や中国人のおかれた状況などは
わかってない感じだった。

>>190
同意。
ちょっと、思想的に偏り過ぎているような・・・。
天皇ネタのマンガを描いて雑誌社と掲載するしないの裁判も起こしましたね
赤旗新聞日曜版でマンガ描いてたけど、それから今はどうなさっているのやら。

種村有菜は、ネット事件をおこしていなくても、
コミックスでのトークや描く漫画の内容そのものがアイタタな雰囲気がある。
渡瀬悠宇は、ソーカ信者ということを除いても、
コミックスでのトークや描く漫画の内容そのものがアイタタな雰囲気がある。

ここで挙げられてる先生方には遠く及ばないけど(W
藤野美奈子も結構イタイと思う。

仲間内でならともかく雑誌の公式サイトで
同業者の批判(?)をし、それにからめて自分を卑下するのはどうかと…

ttp://spi-net.jp/cgi-bin/inspi_diary/View.cgi?CT=mina&RN=00078&LP=2
↑スピリッツのHP内の日記です。

>189
私もこのスレ初心者ですが
Ｕ田Ｓ菊は少女漫画家ではないから板違い？
でも、電波度はかなり高いので興味ある方には↓

http://www.chuko.co.jp/rensai/

>193
読んだ。
うーん、一応「自分もそうだと分かってるから」と云う
スタンスではあるが…
（卑下って云うか客観的に見れてるって事なら）
顔さらしてる作家の批判であるのは間違い無いよな。

ここに挙げられてる人達って、殆どがこの症例で説明ついちゃう？
（特に殿堂入りしちゃった方々…）
homepage1.nifty.com/eggs/narcis.html

>196　みんな病気だったのかー、納得。

山田南平は >>2に載ってるサイトより、この２つのサイトの
方が初心者向きじゃないかな
orangepekoe.hp.infoseek.co.jp/
homepage2.nifty.com/221b/nami/

>>2のサイトはリンク集なので、南平自身のことや経緯が
ある程度分かってないと、使いこなせないと思われ

渡瀬ってやっぱりS価信者だったの？　昔ふしぎ〜のコミックス
でネタ元、家にあった仏教大辞典（？）とかあって、一般家庭に
はあまりないだろうと思ってたら、S信者の友達ん家にもあった
んで聞いてみたら、普通にあるらしいと聞いてびっくりした覚
えが。
前スレ見られないので、とりあえず彼女のサイトと作者スレ、
見てきやす。

見てきました。大体わかりました。
お騒がせして申し訳ありませんでした。

コミクスの柱に「I田D作先生が〜」とか書いてなかったっけ？＞渡瀬
webの話でないのでsage

>198
ここだと各サイトの紹介が入ってる上に、初心者マークもついてる
親切設計だからでしょ。
興味あるﾔｼだったら、それぐらいは自力で辿りつくってば。

>193
まあ自分でも書いてる通り近親憎悪だね。
ふつー漫画家や小説家がテレビに出てるだけでそこまで考えないって（w

少女漫画板でも１，２を争そう人気作家の新條まゆﾀﾝ。
しかし未だネットデビューをしてないが為に、なかなかその生態観察は
容易な事ではありませんでした。
唯一の露出先はＴＶ！そう、自称美人作家のまゆたんは、ＴＶ出演が大好き！
次週、まゆたんがゲスト出演するそうなので、２ｃｈ有志で見守りましょう。
（そして藤野美奈子には、目を反らされるのであろうなｗ）


393 名前：花と名無しさん 投稿日：02/10/16 00:00 ID:Vj6LnkLO
おすぎとピー子の金持ちＡ様×貧乏Ｂ様（日テレ系）、来週少女漫画家の
特集ですが、もしかしてまゆたん出ます？？
予告は、顔がモザイクかかってたけど、豪邸が映って「乳首描いたから売れた」
のようなこと言ってた・・・


394 名前：花と名無しさん 投稿日：02/10/16 00:04 ID:JG3ckURl
ひとめでまゆﾀﾝだと思った。
あんな”豪邸”をさらして喜んでるのは…ねえ。


395 名前：花と名無しさん 投稿日：02/10/16 00:05 ID:???
そうだと思うよ。
目にモザイクかかってたけどあの輪郭と口元は間違いない。
年収一億らしい（ｗ

久保帯人はどうなんですか？
ガイシュツだったらゴメソ

>>190>>191
その名前を聞くと、論語の「思而不学則殆」を思い出します。
引きこもり的思想の持ち主かと。

代表作の「ベストフレンド」は、
旦那に全面的に依存しつつフェミニズム(風な事)を叫び、
同時に、その旦那の身体的特徴を執拗にけなす主人公の言動が
かなり気分悪い漫画でした。

金持ちＡ…？それ正式タイトル？ぜひ見たい。
何曜日どこ系の番組ですか？
まあうちの地域じゃ見れないかも。

>>207
10月22日（火）の22：54分から、日テレ系です。
>>204にあるのは正式タイトルです。
でも全国系じゃないのかな？

>191、206
いたのね、知ってる人が…。
フェミニズムを気取りつつ、女の敵は女なんだという感じがした。
出てくる女はほとんど嫌なやつだったり、愚かな奴で、
めぐ（作者）と主要人物の男たちはおりこう。
実は世間の女をバカにしてるのがよくわかる。
私はその天皇ネタは見てないのですが、
出版されてるのかしら？
読んでも腹が立つだけかもしれないけど…。

私まゆたんがネットでカキコミしてるの見たことあるよ。
ファンサイトに遊びに来てた。
でも肝心の内容を覚えてないんだ・・・

・・・と思って探したら出てきた。
たいした内容ではなかったけど。

ﾉﾐﾈｰﾄに市東さんが…　と思いつつ見に行ったらもうなんていうか（涙
いやわかっておりました、耽美ｽｷ〜と攻撃的なｷｬﾗｸﾀｰは。
でもでもＫｉｎｋｉってあんたいくつだよ…　確か３５年組特集で
あげられとったじゃろ！　といいつつほとんどの作品もってる自分に欝。
これで「見なきゃよかったWEBｻｲﾄ、でももう目をそらせない作家」は
温帯、★ﾀﾝに次いで３人目でつ…
あ〜ぁ、自分って電波に惹かれるのかなあ〜

市東さんもそうだけど
ﾔｵｲ､ｼｮﾀﾓｴ〜をプンプン匂わせた作家、作品はすべて
私の脳内では充分「イタイ言動」に。ごめんなさい。
だって苦手なんですもの。ｵﾄｺﾄﾞｳｼ‥

あと15分程度で「おすぎとピーコの金持ちＡ様×貧乏Ｂ様」ですよ〜！
ほんとにマユたんかな？
でも少なくとも少女漫画家が２人登場する訳でつよね。楽しみだｗ

やっぱり、マスコミ大好き！我らがまゆﾀﾝでしたねー。
しかし引き合いに出された貧乏Ｂ様（仮称）…
今どき本当に、連載持っててアシスタントを雇わない
マンガ家なんて居るんだろうか？
ﾓｻﾖは有名だけど、年間読みきり６本で年収８５万じゃねーし…

B様?

>>215
原稿料が安すぎるのか、ページ数が少ないのか、
騙されてるのか…ちょと安すぎるねぃｶﾜｲｿｳ

★香ﾀﾝ、、、義母へのあれこれは全て、事実の羅列であって悪口じゃないなんて言ってる。
名誉毀損になりかねないからと心配して、せっかく忠告してくれたファンに対しても
メアド表記がないというだけで、全て荒らし扱いとは〜。もうﾀﾞﾒﾎﾟ

画家の実態・・あるいはホームページ創りの苦闘と失敗のあれこれの記録を
ご覧になった後は、今までよりも尚一層に各ページを楽しんで頂けるかも知れません(^-^)/。
なお・・この日記ページは作者の個人的な書き付けですから、感想その他の発生する
エンターティメントな作品ではありません。詠みたい方が個人的にお楽しみ下さい。
必要と思う場合のみ、あえて苦言も書いて居ますが、それらは統べて本人が責を負う物です。
耳と目に優しい情報だけでは有りませんから、作品だけを純粋に楽しみたい方は
回避した方が良いと思います。転載は厳禁でお願い致します。

ｽﾏｿ、最初の「漫」の字が抜けておったようだ。

>218
毎回、★はこれ以上ダメになりようないよなぁって思うのにね…
どんどんネタが増えてきちゃうね…ﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ…

黒い人（メアド表記のない人＝荒らし）が増えるようなら
メアド必須の掲示板に白魔法（ｹﾞﾗ）で変えてもらうかも、、、だって。
★たんって一体、何世紀前の偉人でつか？

市東は言動が禿しくイタイけど、まだ作品がおもしろいと
思えるのでｺﾐｸｽは買うんだよな・・・
★とかになると肝心の作品が・・・
ｲﾀｲのまでは許す。でも作品が堕ちちゃもうだめぽ。。。

>223
そうなのよね…
マルコも激しく言動は痛いし、人間性も多分きっと実際に会っても
嫌いになれる確信有るし。
あの、「立ち読み、殺す！」的発言の数々…悪いが、
立ち読み＆借り読みで済ますレベルの作品なんじゃボケ、って感じ。
作品は面白い、が、あそこまで云われると買う気起き無いザンス。
全て借りてるザンス。

ちなみに市東作品は買ってる。

そうねえ…
＞「立ち読み、殺す！」的発言
気持ちはわかるんだけど、作り手側がこう言っちゃうと読者から
＞立ち読み＆借り読みで済ますレベルの作品なんじゃボケ
と言われても仕方がない面があるよね。

市東さんは「ラーメンラビリンス」からダメっス。
でも、やじきたはラブっす。

どんなにイタイ言動を取ろうが、そりゃーあんたの勝手だが
掲示板をメールアドレス必須にすると、ウィルスやスパムの被害が
出るからどうか？という意見に対して、システム管理者からの回答が
「ウィルス対策ソフトを入れろ」っつーのは……さすがにマズかろう。
自分のプライドを守るのに必死で、訪問者の安全は無視かい？

>226
類は友を呼ぶのか、最後に生き残ったのがカスなんか
ほんとロクなスタッフがおらんなあ、★たんの周囲って。

>>219
ここ３日くらいでｦｯﾁしはじめた新参者なんだけど、
よーするにこの前置きの意味は「私のストレス発散だから何書いてても突っ込みは許さん」つー逃げという解釈で了？
「私の個人的な日記だから何書いても自由」だけど「鉛筆書きの日記と違って、きっと沢山の人が読んでワタシに同情してくれてるはず、ウフフ♪」
っていう生温い陶酔感に吐き気が・・・。素人のweb日記だったら珍しくもないけどね。
消防の頃好きだったんだけどな、この人の漫画。。

>228　ご名答〜

★はいったい何度こちらを呆れさせれば気が済むんだろう。。。
もしや、漏れのアゴが外れるまでか！？

341 ：花と名無しさん ：02/10/25 14:37 ID:???
ぢつは今回の介護問題不用意発言に関してマジでメール出しちゃった「スイカ」です。

某市の福祉職員してます。介護に関する問題で一番深刻なモノのひとつが「言葉の暴力による人間関係のこじれ」。
うちのヨメは介護をしないオニ嫁だーとか、介護をしてる身内が勝手に金銭を猫ばばしたとかそういうの。★先生のは典型例
です。
そうすると元々関係なかった人間まで巻き込んで、問題が複雑になって介護される本人にとって非常に好ましくない結果に
なります。
ボケの進行とかね。そうするとまた身近に介護する人に重荷が行き、普段離れている身内が騒ぐという悪循環。
最悪の場合、自殺者や精神を病んでしまう人も出るわけです。悲惨だよ〜。

やんわりとメール出したけど、どうも「黒い人」だと思われたみたい。返事は貰ったけど見るに耐えない。
本当に・・・・大丈夫なんだろうか、あそこ。

見るに耐えない…　想像つくけど、読んでみたいわ（笑

ttp://www.enpitu.ne.jp/usr7/74041/diary.html

前にこの人も挙げられてたよね

羽音こうき
ttp://www.aaacafe.ne.jp/free/nyao/nyaon.bbs

あ‥‥‥今日は6月6日‥‥ダミアンの日〜っ（笑）
‥‥っていうか　お友達の誕生日なんだよねぇ〜っ（笑）
う〜ん　しばらくあってないから　おめでとぉ〜もいえないんだけど‥‥
いいや　ここでいっちゃおう〜っ（笑）　めでたぁ〜いっっ●~*

うんとね‥‥やっかみは‥‥いままで一緒に遊んでたコたち。
だから　ちゃんと　いままで　こうき先生にちゃんと遊んでもらってるコ達なの。
にゃお‥‥あんまりいかないほうがいいのかなぁ‥‥(^-^;
なんでもね‥‥『こうき先生は　にゃおちゃんが一番だと思ってる。』っていうんだよ。
そんなことないのにね。
‥‥ただね‥‥にゃお‥‥こうき先生には　がんがんめーるしてて‥‥
それだけの話だと思うのよ。(^-^;

いわれたかーねぇはな‥‥それでそんなことを‥‥(^-^;
いたずらめーるは　こないよぉ〜っっ　ぜんぜんへいき。

>232
……誰？
HOMEに飛ぼうとしたら阻まれた。

たしか宮 原か ご めとかいう人
（ここで貼られてサイトは消したんだよ）
「ぢぶん」とか「はぁといっぱい」とかがさぶい…

本日、駄スレ大量発生のおかげで近々圧縮の恐れあり。
保全ａｇｅ

↑
あげてないし。

>238　ばかだな、、、237のメール欄を見ろよ。
もしかして青い字は全てsageだと思ってるとか？

初心者厨にわざわざ知恵つける風紀厨がいるスレはここですか？

★たん、今祭りになってるけど、作家生命が消えてしまったら
このスレ的には寂しぃな〜、なーんてな（藁
アレはアレで、最期の花火が楽しめそうだけど。

あれくらいで消える★センセではないと。
タタキを糧にまだまだ数年はしぶとくねばると思う（哭藁

市東さんのページを初めて見に行ったが、それ程痛さを感じなかった･･･。
ま、未完作に関しては言い訳がましいが、自分の力不足、とも言ってるし･･･。
裏も別にホント〜に裏な絵とか置いてある訳じゃないしなあ･･･。
自分はショタは嫌いなんで、ジャニ好きはモニョるけど、まあこれも個人の趣味だし。

･･･結局、いつも魚血してる★タンに比べたら、かわいーもんじゃん！ってのが結論なんだけど（W
★タンを基準に考えるのがそもそもの間違い？
★毒に犯されてるのか、私の脳みそ･･･。

>243
市東さんにさほど痛さを感じないのは、やっぱり作品は
良いものをきちんと描いてるってのもあるかも。

山田圭子のショタノリは好きなんだけど（というか、ツボがぴったり合うので）、
市東さんのはもっとドグマを感じてビックリした。
いや怨念系であるんですけどね＞やじきたの日光の妖怪姫とか。
痛い…　とは思わなかったけどイメージは（T△T）

痛いっつのは、全方向一斉射撃するような★タンのごとき方かと。

>243
市東さんはﾉﾐﾈｰﾄなだけで、殿堂入りする程の事件は起こしてないしなあ。
単行本での批判＆違法コピー同人者に対しての糾弾は、苛烈なものがありましたがｗ

市東亮子って確か、自分と仲の良い同人作家の本に
ゲストしてなかったっけ。☆矢だったような。

>247
え●くり？
イラストは確かに見た。
でも、本人の名前はクレジットされて無かったけど…
どこからどう見ても。
ちなみにに−チャンのイラストでした。
（実はまだ持っているような気がする…）

>246
あったねえ、そんな事が。
あの時は、キッツ〜、と（キャラの口借りて罵倒されたら、ファン的には辛かろう･･･と）オモタけど、
たまたま知り合いがそこの本持ってて見せてもらったら、ホント凄いコピーだらけで、
こりゃ編集部ともめるのは当たり前かなー･･･と思いましたでつ。

>>248
それだ。（イラストに「亮」の字かなんかなかったっけ？）
で、コピー乱用じゃない同人誌ならいいのかな？
それにしても、旅レポ批判への批判がわからない〜と思ったもんです。
え△くりって結構言いたいこと言ってるサークルってイメージあったから。
あんまりえ△くりに詳しくないので、↑じゃないなら、単なる私の思い違いなわけだけど。

うーんでも、パロディ同人誌はまだ許せても、
自作を無断で切り張られたらそりゃ怒るだろうって気はするぞ。

…８０１同人を容認してたか迄は知らないですが…

いやいや、無断大量コピーを怒るのはわかるんだけど、なーんかモニョった
つーことっす。

で、自分がイタイと思うのはﾔﾊﾟｰﾘ渡辺多恵子。>>224に禿しく胴衣。
イタイこと書く人って、長文好きが多いような。

>252
そうそう。ｺﾐｸｽの誌面を割いて、あの文調はﾁｮｯﾄ…ね。
気持ちは分かるんだが、ご自身の品性もお下げになられました。
せっかく楽しく読んでた読者も、あれでは鼻白むよー

DAT落ち回避age

ちなみにａｇｅなくてもカキコがあれば落ちませんよ。

ｱﾝﾁのサイトができてこそ、ｲﾀﾀ作家としては一人前。
★たん、天晴！

保全

>252
私も同意。
なぜ、あそこまでファンを目の敵にするような
口調なのでしょうか。
特に『風光る』を読む前からの新撰組ファンに
対して。
前作の『はじめちゃんが一番』の時は、全然トー
クがなくって寂しかったんだけど、そっちのほう
が良かったです。

>258
新撰組オタ…というか歴史オタからヒステリックな
クレーム来てるだろうから、新撰組オタへの暴言はまだいいよ
（ｽﾏｿ、ヒステリーな歴史オタ嫌いなんだ）

でも「立ち読みは万引きと同じ」発言には引いた……
本当になぜあそこまで、一般のファン目の敵にしているような
偉そうな発言できるのかね。

やっぱり降臨したあのひと。。

>260　誰？

>259
よかないだろー。クレームにいろんな主旨のものがあるのは
ある程度仕方のないことだし、扱う媒体によっては、ヒスの
度合いも上がるさ。でも、それは漫画家の周囲でのみ処理すべき
ことで、舞台裏を電波垂れ流しにしていい理由はないよ。

TVで自分が売れたのは「ﾁｸﾋﾞ描いたから」と言ってたｶﾝﾁｶﾞｲな人

和深ゆあなは過去に降臨して有菜っち並の電波発言したよね。
「私の才能を妬んで叩くのはやめてください」とかって。
サイトでも２ちゃんの悪口すごかったもんなあ。
過去ログ漁ってきますわ。

>262
新鮮組オタの方でつか？（藁
まあ、歴史マニアのヒス入ったクレームへの批判は
里中満智子御大の文章が大人だと思った。

るろ剣の時和月も言ってたねえ。
ちょっとした遊びでもマニアは許してくれないんだそうな。
反論したくなる気も解るけどスルーすればいいのにね。

>265
？　何故そうなるのかわかりませんが（幕末好きじゃないので）、
歴史マニアでもアイドルヲタでもヒス起こして当然とは思いませんよ。
ただ、それは扱うものによっては作る側の予想の範囲のことで、
読者に垂れ流すのはどうかと書いただけなんですが…　
気の毒だとは思いますが、悪意を矛先を自分の読者に
たらい回しにしてるようにしか見えません＞渡辺さん

うん、私も、ヒステリックなクレームが来るのは気の毒だと思うけど、
世間一般に広く知られている題材をあえて取り上げてんだから、
そういう反応がくることは作家側で予想していて然るべきだと思う。
それをわざわざ毒で返すなんて、イタイという以外他にないよ。
読者（＝自分への批判）との距離を上手に保てない人が、イタイ作家と言われる人達なんだろうね。

付け足し。
あと渡辺○恵子は、いろいろと、私はこれだけの史料に目を通したとか、
絵的アプローチで資料を分析したのは今までいなかったんじゃないかとか
エラソーに自慢しちゃってるのも、歴史ヲタに何かを言わせたくなってしまう原因なのではないかと思う。
どの分野でもそうだけど、昔からのヲタってにわかを嫌うし、負けず嫌いだったりするからさー（w

>269
なかなかスルドイ考察だと思う。

>267
私にも>>262の文章は歴史ヲタには読めないので
どうぞ安心してください。265の幻覚でしょう（ｗ
あなたのご意見には全く同感。

>270
歴史オタでなければ
ヒステリックなクレームが来ても
>作る側の予想の範囲
と作家側が歴史オタのヒステリーを甘んじて受けるべき、と
言いたげなレスはつけないと思うけど。
だからといってまるこちゃんのヒス返しを擁護する気もないけどね。

>どの分野でもそうだけど、昔からのヲタってにわかを嫌うし、負けず嫌いだったりするからさー（w

て有価、歴史漫画にケチつける歴史ヲタってただの負けず嫌いで
知識は大したことなかったりする（w
「歴史は変わっていくものだ」
というまるこちゃんの主張には一理あるよ。
ただヒステリーちりばめながら主張しても、
歴史ヲタは反発するだけなんだけどね。

すごい決め付けだねえ…

漫画家のｲﾀｲ言動を語るｽﾚで、みんながｲﾀｲ人になっちゃいけません。

>272
歴史オタでなければスルーすれば？（藁

すごい決め付けだねえ…

言い返せなくなると馬鹿の一つ覚えのような独り言の繰り返しですか。
これだから半端な歴史オタは（w

>258
>なぜ、あそこまでファンを目の敵にするような
>口調なのでしょうか。
>特に『風光る』を読む前からの新撰組ファンに
>対して。

「特に『風光る』を読む前からの新撰組ファンに対して。 」
と書いているのに、歴史マニアのレスとは思えない、ってどうよ。
風光るのファンなんか歴史マニアはむしろ少数派でしょ？

渡辺の対応が大人だとは思わないけど
歴史マニアもヒステリーだからね。
歴史マニアへの暴言の件はどっちもどっちという気がする。

それを差し引いたとしても渡辺は痛いけどね。

この人のは風光るしか知らないんだけど、あの後書きみたいなのにはひきまくった。
なんて自分語りなんだろうって。
漫画家なら、内容についての後書き漫画(話になってる物。)を書き下ろして欲しい。
それなら読みたい。
自分があーしたこーしたなんて興味なし。

つーかなんでまるこっていうの？キモイ
本人だけじゃなくて、ファンもまるこちゃんって呼んでんの？＞２７１
いくつだよいったい、、、

うーん渡辺センセの漫画はさ、色々上手いなーと思うけど
やっぱあの人となりが出てる気がする。自分は、ですが。
先入観抜きで読んでも、作品のどこかに確かに激痛スメルを感じる。
そしてそれを堪えてまで読みたいと思えるほどの漫画ではない。

多分、作品さえ出来が良ければ文句は言わせない系のプロ根性を
お持ちな方なんでしょう。だから言いたい放題。
でも残念ながらその厨意識、そのまま作品に臭ってますよ…。

私は歴史オタではなく、どっちかというと渡辺ファンだったんだけど、
『風光る』の後書きにはひいた。
新撰組オタへの描き方が、とくに。
クレームやら嫌がらせの手紙のこととか、描くにしても他に描き方（言
い方）があるのではないだろうか、と思う。
巻を追うごとに、あの後書きが嫌で仕方がなくなってきて、つらい。

ここも２ちゃんの存在すら詳しくは知らなかった１年前。
渡辺ｾﾝｾの漫画、まったく知らんかったんだけど友人が持ってきてて
昔「燃えよ剣」読んでたこともあるし読んでみた。

・・・つまんなくはなかったんだけど。
なんかこー・・・受け入れられないものを感じて新刊を友人がもってきても
読まなくなった。
歴史オタじゃないし、細部まで私が読んでもなんか・・・ｳｰ。
これは好みだけどさ、「誰からも文句を言わせないほどいいもの」
だとは思わなかったよ・・・タダの１歴史物漫画。
ﾀｴｺｾﾝｾがほえてるほどの代物じゃないことは確かだ・・・

まったくもってその通りですな。

>>作る側の予想の範囲
>と作家側が歴史オタのヒステリーを甘んじて受けるべき、と
>言いたげなレスはつけないと思うけど。

甘んじて受けるべき、というのはあなたがそう思っただけで、
言っていることは「読者にそのまま舞台裏を垂れ流すのはどうか」だけですよ。
でも、受けろとは思わないけれど、大人の対応をすると読者が考えても
別段おかしくないキャリアと年齢なのでは？　それを予想できませんでした、
考えていませんでした、ではあまりにも稚拙な対応と受け取られても仕方がないでしょう。
読者には思春期の子どもが多いでしょうが、本人はもういい年齢なのですから。
渡辺さんを批判すると、矛先を別のもの（歴史ヲタとか）に向けようとする
レスがつきますけど、痛い歴史ヲタがいなければ、
あの人は香ばしくないのかと言えばそうではないわけで。
私は「ファミリー！」以来の読者ですが、
渡辺さんの対応に批判的な人には、そういう人も多いと思いますよ。

後になって意味不明文があったことに気づく。

「細部まで気にしないで楽しむ」私が読んでも・・・でござい。

★スレ辞書っての、みてきた。読み物としては面白いと思ったんだけど
あれって本当に事実を元にして書かれてるの？　出来すぎじゃない？
もしマジだったとしたら……ｶﾞｸｶﾞｸ(((；ﾟДﾟ))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>287
編纂人ｻﾝではありませんがスイカの一人です。
大先生ご本人の意思で垂れ流されたWeb日記や掲示板の発言やコミックス・文庫の
後書きを元にしか編纂されてませんよ。
波ｽﾚだと「ただの噂」とか真偽不明のﾘｰｸとかありますけど、

　本　当　に　本　人　と　身　内　の　発　言　だ　け　を元にしてあります。

つか、実際★香先生のHP見に行けば分かるような。

>287
ﾏｼﾞ、ﾏｼﾞ、大マジ。
編纂人さんのセンスで、わざと斜に構えた文章に書かれてはいるけど
（「悪魔の辞典」ってやつですな）内容には嘘偽り無し
過去から現在までの悪行を、一挙公開！ってやつです。
でもあのサイトを見ると、昔は本気で好きだったんだろうなと感じるよ。
そうじゃなければ作れないよ、ありゃ

うわ、全部事実だったんだ……！(((；ﾟДﾟ))
それは凄いので、ageてしまおう。

>289
逝ってみたんだけど、あそこってすごい読みにくくって
早々に退散してしまいまつた

渡辺さんは「宮崎ハヤオさんが内面さらけ出してるのを見て開眼した」と
言ってるけど、宮崎さんは作品の中には苦悩を一切だしてないんだよね。
そこんとこの違い、わかってんのかな…。

>292
ハヤオ氏は作品には出してないし、何より吼える相手も違うよね…。
渡辺多恵子、根本的に「クリエイターとして我侭であること」の意味を
履き違えてると思う。

渡辺さんは頑固者の寿司屋のおやじみたいですね。
飯屋が、教師が、美容院が、それぞれのプロ根性と覚悟を客に求めてきたら
世の中窮屈でたまりません。

昔はやった我侭な蕎麦屋とかすし屋とか・・・
「ウチは美味いもんしか出したくないんだ！最低１時間は待て」みたいな？
それでもそういうのが珍しくて並んでるヤツがいっぱいいたね〜

渡辺多恵子の場合、カツ入れられてマンガが面白くなかったら
目の前に作者がいないんだから、お金の取り逃げみたいだな・・・（ｗ

どんな世界でも言えることだけど
まず謙虚なスタンスを保てない時点でそいつは終わってる。

見ててただただ恥かしいよ…。

頑固モンの寿司屋のオヤジが
「ウチはウチの作法を守ってもらえねぇ客には喰わせないんだよ！」
「うめェモン喰わせてやってるんだからがたがた云わずにカネ払い
やがれ！！」
とか吠えるのは、わざわざ足を運んで来た客に対しての誠実な
対応じゃないだろう。

「テメエが勝手に決めた作法をどうのこうの云う前に客に対する
礼儀をわきまえやがれ！！！」
「わざわざ足運んでやるもんかあっ！！」
と、逆ギレしてるってのが個人的なマルコに対するスタンス。

お作法を守りたくなるような、きちんとした接客出来ませんかね？
って感じ？

うん、漫画家である前にまず
一応社会人なんだろ？成人してんだろ？って感じ(´∀｀)

今度、星矢Gやる岡田とかいう漫画家は、アシスタントを鉄パイプで殴るそうだ。
あと、銀河英雄伝ライ（？）描いてた漫画家は、アシスタントをレイプするらしいな。
まぁ、俺は学生時代空手やってたから、殴ってきたら、かわして正拳くらわしてやるけどな。
おまえらは弱そうだから気をつけろよ！

>299
板違いだし、不正確だよ＞情報
探偵ファイルいって勉強しなおしてきな。

>300
つうかめちゃくちゃあからさまな煽りのようなｗ

漫画描くのって、確かに大変なことだとは思うんだけどね
まるこや★みたく、読者を見下ろせる程ご立派な職業だったけー？
と反発を覚えてしまうんだよな。

「先生」と呼ばれるﾔｼは、勘違いし始めると増長甚だしいからな。。。

山田南平、自分の公式サイトで
一人なりきり掲示板始めてますよ
ｲﾀﾀﾀﾀ…

>304　めっさﾜﾛﾀ!
閲覧ONLYの掲示板って…斬新だなぁ。さすが波平！

波平ｲﾀﾀﾀ掲示板晒しあげ
ttp://nanpei.net/

閲覧オンリーの掲示板って…日記？
（みてこよ）

見て来た。寒い（´Д`)

そめこ日記とやらも寒いけど
掲示板はさらに・・・

斬新すぎて( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ＞掲示板

お〜い誰か波平にキャラネタ板紹介してやれ（w

常にネタを提供していただける波平さまに皆感謝致しましょう…
寒くていても立ってもいられないけどね★

ちゃねらーに見つけられた途端に…ってやつ？
見つけられなかった。

>>313
>>306のURLにｈをつけてとんで
[ i-mode版へ ]に入りましょう
お茶会掲示板ってやつだよ

ここで晒される前から、難民の南平スレでは
かなり話題になってたよ

>314
ありが�dです…確かにコレは世の不思議ですわ。

・・・・・・・！！！！！！！ﾃﾞﾝﾊﾟ====( ﾟ∀ﾟ)===ﾋﾞﾋﾞﾋﾞﾋﾞﾋﾞ

　_、 _
（ д` ; ） 少年漫画って…　http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1031755822/

サービス業の鑑。(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ

波平、イタイよ・・・・

きたよ、★香ﾀﾝ。
ついに寺尾玲子＆山本まゆりとの出会い。

中山★香ってなんで、２ｃｈでも悪名高い人物とばかり繋がってるんだ〜（ﾜﾗ
類は友を呼ぶって本当なんだなあ。

>320
どんな電波な会話が飛び交うんだろうね。興味津々（ｗ

age

>320
すげえよ。「修羅場」ってやつをｱｼさんだけにして、
燕と「抜け出して」、「３時間」も話が出来るその神経。
年末進行の大変な折…
気に入らんことをみんな関係者のせいにするその自己中心性。
お見事。

★香ﾀｿの職場からの実況でつか？w

本人実況＝お★ｻﾏのﾆｷ

>324
でも★ﾀﾝってよく「修羅場」中にｱｼさん残して抜け出して
整体行った帰りにお茶してきた話を書いてるよね。＞日記
随分と自分にだけ甘い御仁だよな〜

ところで「マイノリティ・リポート」 。
まさかトムの逃走が演技で、社長が犯人だったとは。
面白かったYO！

>>328
あんたあちこちでネタバレしまくってるね。
氏んだら？（藁

あー、やっぱ新手の荒らしか。

透明あぼ〜ん推奨。
つか文章印象にも残ってないから全然平気だが。（ﾜﾗ

嵐もつまんないのが多くなったね。
煽り嵐もスレの花ってのは昔の話かね…

>>330
反応せずにはいられないようでつね。
わざわざ印象に残ってないって言うところがかわいいね（ｗ

煽り荒らしですらｳｹる文章とかあったんだけどねえ…

保全

またまた★香タン。
や●せたかし師匠のディナーショウに「盛装で」と云われながら
「普段着でちょっと顔を出すから許してもらおう」だと。

本当に普段着で行ったかどうかはともかく、やな○ﾃﾞｨﾅｰｼｮｳ隣の席が
　ま　る　こ　ﾀ　ﾝ　…
「最初から漫画の形で出てくる」同士話聞いて感心していたらしい★ﾀﾝ。
…濃いな。

>336
しかも話のネタで引き合いに出されたのが、市東亮子か…。確かに濃いな（ｗ
逆隣りがいがらしじゃなかっただけ、マシなのかも知れんが。

嫌なテーブルだなあ、そこ

★たんのＨＰってなんか作りとか
いたたただよなー
もっと工夫してくれよ

>399
ﾌﾚｰﾑ見れない人に配慮した作りだそうな…
（今時いるのか？ﾌﾚｰﾑが見れないﾔｼって）
まあ、それは個人の勝手なんだけど
ﾌﾚｰﾑ使わなくても、もっとｽｯｷﾘ格好良い
ｻｲﾄ作りはできる筈！
漫画家とは思えない、ﾃﾞｻﾞｲﾝｾﾝｽの無さと
PC歴長いのを自慢してるのが不思議なぐらい
ｲﾀﾀなﾈｯﾄ常識の持ち主だな〜とは思う。
ﾊﾟｿ通上がりの典型的な悪例だな。

>>340
おちけつ。未来にﾚｽしとるぞ。

＞３３９
わざわざ英語版とか作ってＨＰに！！
嫌味か？？
みるやついないって

あげ

>>342
今時なら韓国台湾中国やらにも読者はおろう。

>344
でもね。ＢＢＳで指摘されるまで、全角英数の使用で
文字化けしてることに、気付いておられなかったのよ。。。
「見るやついない」というよりか、「見れるﾔｼがいなかった」
というのが正解だね。（ｗ

>345
イタイだけでなく、おバカでもあられるんでつね…

>337
に関連して、
★香ﾀﾝと市東亮子には交流があるの？

>347
さあ、どうだろねー？
同じ秋田書店だから、全く関わりが無いとは思えないけど。

痛い発言。
「ヤマトナデシコ七変化」六巻、おまけページにおける作者はやかわともこの言葉
『てゆーかぶっっさいくって大っキライ！！！性格のイイぶさいくって見たことない！！！』

・・・イイ大人が言う事か？

＞３４９
ｲﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀ。そんなこと逝ったの！？

>350
確かに逝った。
はやかわ作品、暇あったら読んでみてくれ。
ﾏﾕﾀｿほど売れちゃいないが、自己満のﾐｰﾊｰっぷりは通じるものが・・・
ところどころに自慢話や遺体発言ﾏﾝｻｰｲ！

>>349
て、ことは
はやかわさんはぶっっさいくってことか。

>>352
決してｷﾚｰな方ではございませんｗ

583 ：花と名無しさん ：02/12/15 03:06 ID:???
うーん…コミックスサイズになったら読みづらいかもね。
いつもここ見てて思うけど、上田さんって皆にすっごい愛されてんだね。
ちょっとでも否定的な書き込みがあると、即座に擁護レスがつく。
しかも幾つも…。他の作家さんには見られない現象。うん、すごい。
584 ：花と名無しさん ：02/12/15 23:19 ID:???
だって上田さんの漫画は凄いと思うよ。
個人意見だけど。
絵も古いとか言われてるけど、他の漫画と違って綺麗で丁寧で書き込んでるし
読んでて楽しいし、イラつくシーンとかでも、そんなにイラつかない。
ラブキロだと本を破くくらいイラつくんだろうけど（ｗ
585 ：花と名無しさん ：02/12/16 15:28 ID:???
上田さん妙に男の筋肉がリアルなときない？
あれでｴﾁｼｰﾝを細かく描いてくれたら
かなりナマナマしくて面白いかも・・・（ｗ
まあ、描かないだろうけど
586 ：＞５８３ ：02/12/17 10:18 ID:???
本人が描き込んでるってきいたよ
２ちゃんかきこみ常連
587 ：>586 ：02/12/17 11:43 ID:???
誰から聞いたの？
ソースがあるの？
588 ：569 ：02/12/17 11:48 ID:???
私は本人ではないっす。。。

↑これって本当かな？ 本当だとしたらかなりｲﾀﾀ・・・・・

２ちゃんの匿名書き込み持って来て真剣に信じてる君こそｲﾀﾀ

>>354
本当かどうかはハッキリわからないけど
このカキコについては違うでしょ？
私が書いたのはいってるもん

公式で何かあったのか、市東ｽﾚ…。尋常でない雰囲気が。

BUDの展開の関係で公式掲示板で悲鳴続出。
公式ﾈﾀﾊﾞﾚを観にいくといいよ、非常に面白い。＞市東ｽﾚ

まあアングラとしての求心力（規範意識）と成長期の期待感で
やってけなくなったんなら、方向転換してしまえばいいとは思
いますけどね。カルチャーカラーの変更で別の規範をもって
くれば。
このままでいくなら利用方法を難しくするしかないような。階
層化と隠し板の大量設置とか、マス板のチャット化とか。の
っぺりした利用しやすい平面性が売りだと、じぶんが使用し
てるっていうコンヴィヴィアリティ感（?）がだんだん逓減して
いくだろうし。連投規制はそのほうこうで評価するべきなの
かもしれません。
あとは企画モノで求心性の復活を狙い方法ですか。濃ゆい
情報を流せる人を特権的に囲い込むとか、ニュースサイトと
連携するとか。まあこの辺はめんどうが増えるだけに終わる
ので、地道につまらなくなった人が出て行くのを待つしかない
んですかね。

意味不明あげ

ttp://csx.jp/~chichi32/

この人フィー○ヤングでかいてる青○光恵？
体調悪いって落としてるのに、椅子ﾄﾞｼﾞﾝはかけるのか(w

上のやつあちこちで見かけるな、私怨？

とある漫画家のサイト日記で、あらゆる他人を痛い痛いと書いていた痛い奴がいたけど
連載もない当然売れてない超マイナー漫画家なのでここに書く価値はないな・・・

>363
いや、まがりなりにもプロなんだったら、是非とも教えていただきたいっ！（ｗ

>>361
わかんねー
絵を見てもピンとこなかった

すいません、張り出し横綱にエントリーされている猫+字社なのでつが
ご本人サイト見てもどの辺がｲﾀｲのかわからなかったのでつ。
どなたか痛さ加減を教えてください。

張出大関でした、逝ってきます。

花夢買わなくなって数年、こんなｽﾚがあるとは知らなんだ！
ﾈｯﾄなんてやってなかった当時密かに抱き続けて誰にも言えなかった
作者近況とかにちらりと見える南平のうざさ…。
みんなそー思ってたのかあ〜！！ｲﾔﾝだわ。私だけかと思ってたよ。
あるかないかわからんけどなんか痛い喉の奥の骨が
取れたような気持ちです。ありがとう。
興奮ｱｹﾞ。

>368
確かに、「あの漫画家イタイよね」ってファンには言えないよね。
周りに疑問に思う人がいないと、「こういう私が心狭いの？」とか
思っちゃうし。

山田南平は2ちゃんではとんでもない有名人で、難民板のスレも現在
154までいってるから>>2から飛ぶといいよ。
ttp://bee95.zero-yen.com/top.htm
こちらもおすすめです。

>366,367
ｲﾀｲ発言を書き込んでは削除をしているので、
なかなかわからないかもネ。＞猫+（この+がｲｲ!）
ｲﾀｲ発言を放っても「それがどうした？コレが私よ！」な
人物の方が潔くてまだ好感持てる。
有名なのは「中国残留日本人孤児の母」「植物人間」
「アシやっている人は、いつまで経ってもろくなものにならない」発言。
ｲﾀﾀ発言＞ファンからの苦情＞逆切れ発言＞コレにて終了、スレ削除（ﾌﾟﾝｽｶ）
コレ、定番。

ﾈﾘﾏﾄﾞｰﾙが真っ赤な仕様になってまつ＞★香ﾀﾝ

内田春菊はあんまり話題にならないの？
フィーヤンでかいてるから少女漫画のカテゴリーに入れていいと思うが。

>371
仮にも漫画家が、あのセンスは如何なものかと。ｗ

>372
もう相当以前からあの人のイタタは漫画板で話題になっており、
スレがヲチ中心の内容になったため難民板へ移住。
ﾏﾀｰﾘと続いています。
内田春菊30「犬に噛まれたと思って」
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1040216505/

>>370
そんなことあったね、植物人間。
>>366
ファン甲が掲示板に第２部再開期待しています、がんばってくださいとか応援書き込んだら
続きを書きたくても書けない、不可能なものに期待をするのは酷だ、
たとえばあなたの家族が植物人間になってしまって、周りから良くなってと言われたら
どんな気持ちかと逆襲レス。
先生のお気持ちも知らず、申し訳ありませんと地べたに土下座する勢いで謝罪するファン甲。
次に本当に家族が植物人間になってしまったという別のファン乙の、
植物人間になってしまった家族を持ってしまった人にはあまりにも悲しい事だから
こういう場で簡単に植物人間ってことばを使わないでほしいという書き込みに
不用意な発言をしたのは悪かったが、この件に関してはこれ以上の書き込みは禁止、
24時間後にスレッド削除！と強制終了
これが植物人間発言です。

>>375
猫、痛すぎ・・・
漫画家ってこんなの多いよなぁ。もちろん全てじゃないけど。
屁理屈こねまわし、嫌味にケンカ腰、物事をひねって取る、
痛い自分を棚に上げて他人の批評はピカイチ・・・

>>375
ひええ。自分の非ってのを意外なﾄｺから指摘される身の辛さは察したい。
しかし公人だと仕方ないこともあるよ、一個人の発言としては済まない。
波塀といい、猫といい、お★ｻﾏといい、
「自分の非を絶対に認めない」というところがｲﾀﾀの始まりだとは分かった。

それにしても、「中国残留日本人孤児の母」
「アシやっている人は、いつまで経ってもろくなものにならない」
これも知らなかったでつ。どんなことです、ログとか見られます？

>376
特に、猫と★はｷｬﾗが被っていると、以前も話題にのぼった事がある。
安定供給具合では★のが上だけどもｗ
どちらもﾌｧﾝｼｰな作品を描いてただけに、ﾌｧﾝの失望は大きい…

>>377
猫さんは読んだことないから、今日初めてログを見たんですが。
凄い人ですね。サイン会ドタキャンはＮＧでしょう。

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1011657479/74
植物人間
http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1005/10056/1005655647.html
サイン会ドタキャン、ｱｼﾀﾀﾞ働きｲﾁﾞﾒ疑惑、
http://salad.2ch.net/gcomic/kako/986/986282610.html
ﾊﾟｸﾗﾚ被害妄想
http://salad.2ch.net/gcomic/kako/999/999685488.html
76,77「ミスった同人スタッフを有名殺人犯扱いにした同人新聞を発行」

あと「税金対策」ってのは見つけられなかったが。

>357,358
むしろ普通の掲示板のほうがﾔｳﾞｧｲいことになってます。

市東スレの荒れは普通掲示板の常連のイタタのお陰で
書き込みたくても書き込めないちゅーとこから
はじまった。猫タン、観覧タンなど厨人材豊富！

新年おめでとうあげ

>382
あんたも好きねぇ

>>379
「税金対策」というのは泊りがけのオフ会をやったときに
個人個人が宿代を支払った最後に猫+が「自分の名前」で
全員合計分の領収書もらっていたのをみた、というやつですな。
う〜んどこのスレにあったっけ…

「アシやっている人は、いつまで経ってもろくなものにならない」
この発言は見たことありません。詳細きぼん。

どんなテレビ番組よりも、イタイ漫画家にはかなわないage。
また今年もワクワクさせてください。

>>377,384
ご本人サイトの日記に書かれていたが、翌日には削除されていた。
＞「アシやっている人」発言

誰へのメッセージかは定かじゃないが、
確かにそんな内容の日記を書いていた。
漫画を書くのは特殊なセンスが必要なのに
アシをしている人はセンスがない。
アシをやっている人は、いつまで経ってもろくなものにならない。
的なことが書かれていたとｵﾓﾀ。
が、すぐに削除したから一字一句覚えていないし、
第一そんなことを書いていた証拠もない？？？（藁
誰かフォローｷﾎﾞﾝﾇ。

アシ経験有の素晴らしい作家さんなんて、
いくらでもいるのにね。

ほかにも日記や掲示板で
「私のような特殊な仕事」とか
「私の仕事は特殊なので」とか書いて
殊更自分を高みに置きたがるところがｲﾀｲ。

それでもご本人サイトに往く逝くのは
ひとえに厳重第２部再開への蜘蛛の糸よりも細？い希望から。
・・・あきらめた方が良いのかな？

長レスすまそ

>>388
確かにあったね＜「アシやってる人発言」
自分のつたない記憶では
「アシでいつも死んだ線を引いてばかりいると
生きている線は書けない」
という話だったと思うのだけど。
で、２日ほどで削除されたのも覚えてる。

自分はあの文章を読んだ時に例の袂を分って出ていった
チームの某氏のことかな〜？と思ってたよ。
（感情的になって追い出した）某氏のデビュー決まったので
腹に据えかねてかっとなったのかな？と。（ﾜﾗ
その後削除されたのは２ｃｈで話題に上ったからだと思ってたけど。

こういうｲﾀｲ言動は何年経っても直らないものなんだね。
いい年をして恥と思わないのかなあ。思わないからやるのか。（ﾜﾗ

あ、あれか！
そっこー見に行ったけど削除されたあとだったんだよなあ。
8月の13日か14日の日記だよね。

>388
ポチ氏デビュー決まったの?

痛い、痛すぎる…＞猫

がいしゅつだったらｽﾏｿ
昔　クレアで少女漫画特集の時に一条御大が
その時連載してた「正しい恋愛のススメ」を描いてると、若い男と恋愛したくなって　離婚した。
ちゅう発言を見てｲﾀﾀﾀと思つた。
ついでに　夫は編集者だが離婚した後も仲良しで、漫画家と編集者の
夫婦は多いけど、離婚した後も仲良しなのは私達くらいよー！とも言ってた。

猫、氏ねってカンジですね。

練馬のあたりで正月限定公開のリカちゃん衣装だよん。
お玄関からオレンジ色・・・
ttp://www.nerimadorhouse.jp/kebaus3.html

>393
その原画って、オークションに提供されるって言ってたのにね。
売れなかったのか、売らなかったのか……

日ペンの美子ちゃん、描いていたのか・・・

リカちゃんは服を縫っているけど、
そのﾃﾞｻﾞｲﾝは作ろうと思わないんですが…

>>396
コミケでコスプレするリカちゃんか？

>393
コレハクツデスカ、ソレトモクツシタデスカ？

>398
クツ（らしきもの）ヲテニモッテイルノデ　クツシタダトオモワレマス。

私も最初靴だと思ったんだけどさ、よく見たら靴底のように見えるのスカートの線だよね？
どうもベルトからポシェット状のものが出ているらしい。
デザイン画なら少なくとも服飾品のディテールは分かるように描かないと
困る人がいるだろうに。

あれってどう見ても、水着に布一枚巻きつけただけのようなんだけど…？
デザイナーものの少女漫画作品で、よくピンチに陥った主人公が布一枚で
窮地を切りぬけて「おおっ！」と賞賛されるのはお約束だけど、最初から
「デザイン画を」と依頼を受けておきながら、あの出来っつーのは…
信じられない。ほんとにセンスないんだな。

しかも以前、自分の商業誌での原稿料を引き合いに出して、オークション
落札価格がホテル代より低かったら嫌だとか何だとか抜かしてたよね。
希望価格より低かったとしても、それが一般の人にとっての「正当な価格」
であり「評価」なんだと、どうして認められないんだろう。社会的な目が曇ってる。

タイトルの「めりーくりすます」は直さないのでしょうか…

www.nerimadorhouse.jp/kebaus2.html

お★様ｽﾚから。

>世界中のあらゆる物達が幸せでありますように！！

あらゆる物達………の幸せって。

>393
これか…初めて見た。
自己申告「いつもより頭でっかち」ですが、いやあんたの絵は
元々モデルがリカちゃんなのでいつもと同じや、全くな！
タカラ的には多分、いつも作品内で御披露されまくりのドレスを
期待してたんだろうと思うのだが、何所迄逝っても顧客のニーズの
分からん奴やな…
（ただ、いつものそのドレスがデザイン的に裁断とか実際に
製作可能なモノなのかについては…御想像にお任せしまつ…）

皆さん、この方は自称「映像作家」なのでつ。
それが一番痛いでつ…

相手が秋田だからのﾏｲﾅｰﾒｼﾞｬｰ御大もどきが
何抜かしているやらと思っていたら、こんな絵をオークションに出して。
これは長年のﾌｧﾝが買わないどころか、新規読者すらつかめぬ。
何のためにイベントがあるとおもっているのやら…。

>404
確かに。いつものドレスを期待しての依頼だったんだろうな、と思うよ。

タカラで保管っつーよりは、死蔵させるつもりなんだろうな…。

専用板もある横綱はどうなってんのかと思って、覗いてみたら。
もともと荒れている板だけどわけ分からんかった。
公式サイトは去年2月そこらで更新止まってるし、
山中湖美術館だけ最終更新が最近。糾弾サイトも更新はないね。

頻度的に、横綱さえ超えちゃった感のある★たん。。。
ネタの鮮度が高いからなあ

>408
「終身名誉横綱」ってのは如何？
…でもいがはヤッパ超えられねえか…
（巨●ファンなので冠するのも業腹ではあるが）

>409
ﾒｼﾞｬｰﾏｲﾅｰ作家らしく、ｲﾀﾀぶりも小者だからねえ

いがは一代親方でどうです？

どうも私の中でのいが像って、往年のｱｲﾄﾞﾙであり
今や醜いｵｳﾞｧでしかない天地真理と被るんだが。

痛さじゃ十分横綱クラスだけど、漫画家としては知名度低いからねえ＞★

>413
本人脳内では、充分に大御所クラスなんですけど。
もちろん、漫画家として（ｗ

うりゃっ！
ttp://cgi2.html.ne.jp/~mini/saba/upup_1.html

★たん、過去の日記を整理しちゃったそうでつ！
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1037525341/622-629

シッカリ掘り起こしされちゃってるあたりが、２ちゃんらしい･･･（藁

>>416
見てみ。
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1041788033/135-n

昨夜の姫スレはsage荒らしも凄まじかった。

[hoge00448_20030111150934.lzh]
ミ★ヽ(゜ロ゜おかりします
337KB
2003/01/11(Sat) 15:09
にてＯＫ？
>415　ありがと。私も保存完了でつ。

>415,>418
何がどうなっているのかよくわかだだい…………

（＾＾）

わっかりました！
広告バナーの間にあるクリックすべき所を見逃してただけですた。

>>419
よかったでつ（ｗ

何せ、大先生はいつまでもこの状況を抜けてないために、
★ｽﾚは歴史を重ねてしまったと思われ。初期の名ﾚｽでつ。

>294 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2001/05/11(金) 11:49
>
>このスレで証言された中山氏の状況：
>ファンクラブはとうとう解散してしまったし、一部の古参会員はマジギレ。
>　　>54さん
>FCに代わったHPはあまりのイタタ露呈に加えてBBSで剣突を喰わされ新規読者も引いてしまい、
>　　>265さん
>胡散臭いチャリティオークションに精を出し
>　　>211さん
>唯一の連載は気の抜けたコカコーラ、あるいは薄められたまずいカルピスとなって、永久に続けそう
>　　>279さんほか皆さん
>単行本・イラスト集などは大幅加筆と書き下ろしがウリ
>
>・・・何にしろ「プロ根性」をはき違えていると思いませんか？

ＪＲ東日本は、新宿及び宇都宮線・高崎線と横浜以南の横須賀線・東海道線を直通で結ぶ「湘南新宿ライン」を増発し、
一部は経路を横須賀線経由から沿線にＭＭ２１や中華街など横浜の主要
観光地を抱える根岸線経由にし、増発した根岸線経由の列車を「小狼（しゃおらん）新宿ライン」とした。

今回は昼間１時間３本から５本に増発、また、平日の１９〜２０時に毎時２本増発され、
増発分の一部が根岸線経由となり、経路は新宿−新川崎−桜木町となり、
新川崎から海沿いの高島貨物線を通るため、横浜駅は通過となる。
根岸線内は桜木町〜石川町間の各駅と磯子、新杉田、本郷台、大船となり、一部は横須賀線まで直通する。
また、根岸線経由の列車はかつて講談社『なかよし』で連載されていた漫画『カードキャプターさくら』のキャラクター「李小狼（り・しゃおらん）」を使用。
名称を「小狼新宿ライン」とし、同時に車両も車体や内装にキャラクターをあしらったものが使用される。

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/sakura/1040093550/

新年早々、またもや義母への毒を吐いているな。。。　＞★
ボケ父のことも、愛してはいるけど生活上の厄介者扱いだし
（気持ちは分かるけど、ﾜｰﾙﾄﾞﾜｲﾄﾞに吐露するものでもあるまい）
日記の過去ログを隠そうとも、変わらないね、この人は。

ﾃﾞﾘってもﾃﾞﾘっても
なお★のｲﾀﾀ少なくならざり…ぢっと魚血してる

>425　ﾜﾗﾀ。
文学的だね！

＞425
Ｎ山の毒に業腹
Eﾙﾌｨﾝの痛みを遠く思い出づる日…

＞427
HPエlfin閉鎖前に荒れてたっていう掲示板ってどこのことでつか？
ぐぐるキャッシュもWebアーカイブもだいぶ探しまくってみますた。
★ﾀｿニキは98年分から全コンプ(w　できたし、HPエlfinがろくな更新もされずに
開設約1年で閉鎖の憂き目を見たことも全てデータに残っておりましたが、BBSだけ
はどれのことなのか、どこにあったのか分かりませんでした。
モロURLがマズかったらヒントだけでも教えてｸﾚｸﾚ厨です。

それはだ、★サイトのｷｯﾁｬﾃﾝへのﾅｶﾞｲﾅｶﾞｲ廊下に1000ﾚｽごとの
過去ログが置いてある。圧縮版までDLできるぞ。
ｴﾙﾌｨﾝのことは★ｽﾚの一番古いのに書いてあると思うが。

>>428
622 ：花と名無しさん ：03/01/10 23:04 ID:???
日記ページ、思いきりしまいこんでますな！

しかしＢＢＳ、98年10月はまさに修羅場でした。
ご案内くださった方ありがとう、読んで青ざめました。
「青い人・黒い人」の話は98.10.14 / 9:38の燕説教レスは
まるで踏まえてないんだね。見ていて参ったよ。

発言日時：98.10.10 / 11:35 PM〜:公認ﾁｸﾁｸ
発言日時：98.10.12 / 0:18 AM：長文謝罪
発言日時：98.10.12 / 1:09 AM：燕追い討ち

発言日時：98.10.15 / 5:23 AM：店長激怒
発言日時：98.10.15 / 3:54 PM:Ｒ．田中二郎説教
発言日時：98.10.15 / 5:27 PM:泣きレス
発言日時：98.10.15 / 8:15 PM:燕追い討ち
発言日時：98.10.16 / 3:58 AM:店長怖いレス/1
発言日時：98.10.16 / 5:02 AM:店長怖いレス/2
発言日時：98.10.16 / 6:30 AM:店長怖いレス/3
発言日時：98.10.24 / 1:07 AM:ﾎﾟｽﾍﾟ名称
発言日時：98.10.24 / 2:58 AM:店長心の聖域レス
発言日時：98.10.25 / 1:53 PM:燕・"俺が法律"レス
発言日時：98.10.25 / 5:29 PM:店長心の聖域レス/2
発言日時：98.11.1 / 0:03 AM:読者ｶｰｽﾄ制度
発言日時：98.11.1 / 11:44 AM:美どり〜むｱﾝｹｰﾄ布教レス

>429、430 情報感謝サゲ。
本家で★ﾀｿが吼えてたヤツのことですね。自分とこの掲示板とはいえ、腐ってもファン
に向かって、あれやっちゃぁまずいんじゃないのと思ってましたが･･･

小物だけど「堀内美佳」と「現代洋子」も
イタイ番付に入れてほしいなー。

堀内美佳は北海道新聞にもエッセイを連載しているよ。
自分の子供がエッチなモノへの嗅覚が鋭くて
家族揃ってビデオ屋に行くと、のれんの向こうのアダルトビデオコーナーへ
入りたがったり
家族でコンビニに行くと、エロ雑誌を「これ買って〜」と親に
おねだりするので困る、みたいな内容でした。

>430
またさー、喫茶店でのﾙｰﾙとﾈﾁｹｯﾄを知りたければ過去ログ読め
って新参者を放り込むあたり、強心臓だよね〜。
普通ならアレを読んだら、震え上がって二度と来ないどころか
ファン辞めるぞ。ｗ
自分が人気商売だってこと、分かってるんだかいないんだか…

作品も自分の事も、理解できる人だけが残ればいい
っていう選民思想なんかな？

>433
そういや、姫スレで夭逝に関する苦情がでて、
「今月のアンケートは二つ」というﾚｽがついたとたん粘着sageｱﾗｼがきた。
そのあとは妙な擁護ちゃん御降臨だったyo...

少女漫画用語辞典ｽﾚで用語を収集してまつ。
これは収録すべき、というのがあったらどうぞ。
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1035946817/l50
集積ｻｲﾄがこっち。
ttp://forgirls.hp.infoseek.co.jp/

もしこのｽﾚの辞書が出来たら”ｲﾀ単”とでも呼ばれるのだろうか？

あげ

age

種村って最近は言動というよりも作品の矛盾でたたかれてるけど、もう電波流さなくなったの？ｱｼｽﾀﾝﾄのﾍﾟｰｼﾞにはよく出没してるみたいだけど。

★の、１７日のニキで、阪神の震災被害者に向けてのお悔みと
ゆーか禿げましとゆーかの滅政治が書かれたんですが。
これも痛い認定オッケーでしょうか？

ﾆｷよりお悔やみﾚｽの続いたｷｯﾁｬﾃﾝがｷﾓｲんですが…
どっちもｲﾀﾀですな。

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貴女も今まで欲しくても手に入れられなかった物をそっと手に入れませんか？

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[email protected]まで！

新人の時は痛かったけど何年かやってて、だんだん痛くなくなる人もいるよね

>441
それが普通の人間の精神的な成長というものかと。
実態がどうであっても、人目につくところにイタタを出さない賢さが身に
ついたのなら、それはそれで進歩だしね。

イタタ要素を持ち合わせた漫画家にはネットっておもちゃは与えては
いけませんな。なにせ全世界に向けた情報発信の場（by★のｷｯﾁｬﾃﾝ）
ですからねインターネットは。

土曜高なんだかのダウンタウンの浜田の出ている夜の番組にしんじょうまゆがでてた。
美大の推薦の話しも出ていたんだけど、とか明らかに嘘だとわかる嘘で見栄を張ってい
た。美大に推薦出るようなが力があったらデフォルメでもあんな下手なからだかかねぇ
よ。マジでイタイ。…ブスだし。

ttp://cgi2.html.ne.jp/~mini/saba/upup_1.html

もっかい、うりゃっ！

>443
推薦の話ってウソなんですか？
うちの親は２人揃って、なるほど。美大に推薦されるような人だから
漫画で２億も稼げるのだ、用務員などして苦労人だ、さすがだと信じておりました。

新条の描く胸ってとっても固そうって
よく言われるよね
美大推薦の真実以前に、なぜあんなにもテレビに
出たがるのかがわからん

>444
ひ、開けない…　(；´д⊂

>447
え、ダメ?じゃ、こっからｸﾞｸﾞﾙのｷｬｯｼｭに行ってみてくれ。
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1037525341/622-629

マロンのスレにこちらのリンクを張りました。
相互にしますので、こちらでもお話をどうぞ。

【DQN】漫画家の発言ってこんなにｲﾀｲ【逝ってよし】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1042765428/l50

>>446
前ほど売れなくなったので、宣伝の為に。
と、某ｽﾚでの推測

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1040366005/638
638 名前：花と名無しさん[sage] 投稿日：03/01/25 04:52 ID:???
サラ金系のカードをキャンペーンをやっていたので作ったら
納税証明がどうとかしつこく聞かれた。欝です。
当方、同人系でほとんど脱税状態です。

保守

>451＝漫画家

★たん、自分のﾐｽが元々の原因でもあるのに
ｱｼｽﾀﾝﾄが予定の仕事日に来なかったゆーて
日記でｱｼ切り宣言をやっておる。。。ｲﾀｲ

>>454
読んできた。すげーね・・・

何考えてんだ…いい描き手になってね、って
言葉が空々しいし、寒い。

責任はしぶしぶ認めながらの腹いせに見えるよ。

（＾＾）

とりあえず、避難所代わりにもなるので
http://forgirls.hp.infoseek.co.jp/itata.html
↑の通り作っておきますた。
一応、全部http://ime.nu/経由にしてあります。

渡辺センセイの今月のお言葉が楽しかったので丸写ししてみる。
（↑立ち読みすると泥棒になるからね）

「空前絶後に忙しい年末年始。クリスマスも正月もねえぞ畜生!!
おかげで1枚の年賀状も出せず(涙マーク)発売日変えやがれflowers!!」

いやあまさか、掲載誌にまで噛みつくとは思いませんでした。

>459
言葉をちょっと変えれば

「空前絶後に忙しい年末年始。クリスマスも正月もありません（＾＾；
おかげで1枚の年賀状も出せず(涙マーク)発売日変えてくれないかなflowers（笑）」

随分と普通になりますが、どうでしょうか？渡辺さん・・・

峰倉かずやって女だったのか！
このスレにきて　>>3　のリンクからHPにトンで初めて知ったよ！

で、どうなの？
本人ってかわいいの？

>459
ここまで痛いとは思わなかった。
本編の内容も、「えー加減にせい!」なのに
漫画賞とっちゃってますますイタタ言動増えそうだ・・・

>461
なんで、男だと思えるんだよ・・・

多分、名前が「かずや」だからじゃない？

>463
自分も普通に男だと思ってた。
なんていうか、婦女子に頑張って媚び売ってるオッチャンボーイを想像してた。
女といわれても「ああ…」と納得できるけど。
どっちにしてもきもいが。

そういやスミ姫、2002年中にＨＰ開設するといいながら
その約束は果たされていないね。
www.shueisha.co.jp/home-sha/ace/set.html
www.cosmo.ne.jp/~sumihime/
「七つの黄金郷」の悪夢が思い出される…

巫女さんが嘘をつくのって、いいんでしょーか（ﾜﾗ

出ました、★ﾀﾝの日記。

何年分の人生生きて、そんな訃報を書くんだよ。
死んじゃったーみたいな文面で、
ご遺族への気遣い・故人への冥福を祈る一言もなし。
同業のﾀﾞﾝﾅだろうがよ。。。

>468
しかも本人、追悼の意を表わしてるつもりかも知れんが
m(_._)m　なんて顔文字を５回も連発……。常識知らずにも程がある。

顔　文　字　な　し　で　は　文　章　も　書　け　な　い　の　か　！　？

★香ﾀﾝのHP初めて見たんだけど、出身地が同じだった罠。ｗ
出身校って別に特別でもない普通科だと思うんだけど
昔はちがったんかなぁ。

FFXI日記読んでるファンなんているのかな。

そういえばさ、数日前野間が日記で川原泉（名前は出てなかったけど）を揶揄してたよね
うちのアシが行った時〜みたいな話で。

>471
どんな話？　

>472
フロイト2/1をコミックスで読んだことある人が日記を読めば丸分かりだが、そうじゃない人には分からない。
25日の妖精がどうたらという話です。

×2/1
○1/2

2倍にしてどうする。

どうでもいいけど、松下の「手紙の書き方講座」ってそんなに痛いものだったの？
別の作家で、ずいぶん昔の事だけどやっぱり柱で「ファンレターの書き方」みたいなのを書いてた人がいたんだけど、
その人はログにも出てないみたいだから、松下の「手紙の書き方講座」が叩かれる理由として
いつもの行動が痛いから余計叩かれるというのはあっても、
手紙の書き方講座そのものが痛いというのは「？」だったので…

>475
吉住渉が昔やってたような気がするけど、それ？
（あの人も、痛いか痛くないかぎりぎりの線だよね・・・）
りぼんと花夢だと読者層が違うから、
リアル消防向けの講座と中高生向けにやるのとじゃ
意味が違うってことじゃないの？

>476
あーごめん、私が読んだのはそれじゃない。
私が読んだのは小学館系の人ので
わざと幼児向け口調っぽく書かれてたんだけど、私はあまり好きじゃなかった。
でも痛いとは思わなかった。

やだねー、野間すごく感じ悪い！
今に始まった事じゃ無いけどさ。
川原泉がコッテコテの恋愛マンガ描いているならともかく
そうじゃないんだから放っておけよ！
お前にそんな事言う権利があるのかと小一時間…（略

>475
たしか雑誌のファンレターくださいのスペースで「同人便箋の絵を
見るの楽しいです」的なことを書いておきながら、単行本の書き方
講座で「読みにくいんだよ、ヤメレ！」みたいなことが書かれてたと思う・・。
その他もこと細かく、今までで見た書き方講座の中で一番凄かったかと。
ラ側センセの見たときは当たり前のことが書いてあったので自分でも
納得したけど、松下センセのはそれくらいはしょうがないんじゃ？
と思うことまで書いてあった気がする。

>475
ネットでその手紙講座うｐしてる人がいたよ
ツッコミ入れて
それ見るとさらにもにょった。

女豹公式サイトのTOP…
やばいんじゃないの？障害者だよあれじゃ…
まあ、あれを描いてしまう、あの人の痛さがいいんだけどね（w

>>480
それ見たい。URL教えて

>482
>>1くらい読めよ。

>483
482が見たいのは、手紙講座への突っ込みサイトじゃないの？
>>2で案内されてるのは公式だからさー

>482
480だけど、もう２年以上前の事で
もうサイトなかったよスマソ。
ただ、ＨＤ内に保存はしている…

481宛に読み違えてた。スマソ。

今月のフラワーズの「風光る」の作者コメント
なんだか下品だわ
発売日遅らせやがれ（立ち読みの為うろ覚え、スマソ）ってなこと
書いてあった
やがれ、って作者幾つなんだ？

>487
確か、４７、８位じゃないかな・・・。
兎に角、４０代後半だよ。

>487さん
狂犬先生のｺﾒﾝﾄは、>>459にて再読できます。どぞ。

>488
いや、まだ42〜3だったような…＞渡辺
確かあの人も35年組だったと思う。

>>478
野間大福の漫画は昔の「パズルゲーム…」しか読んだことないけど、
かなりおげふぃんな内容だった憶えが。
（今はどんなか知りませんが。）
おまえに言われたくねいわ！とカーラ君も思うことでしょう。
嫌なおばさんだな〜。いまさらだけど。

ﾛｰｽｶﾞｰﾃﾞﾝの例の発言読んだけど、
洒落もわからん野暮な人だと思った。
そういう次元の話じゃないのかな。

イタいとは違うが漫画家の発言として衝撃的だったのは日渡早紀の『フィクション宣言』だな…。
いい加減コミクスもぼろぼろだから文庫に買い替えようかともｵﾓﾀが…捨てられん(w

>493
それは「ぼく地球」のときかな？
あれは事件の影響があったから、しょうがないなあと
思ってみていた記憶がある。
夕方のニュースで事件が報じられたとき、
ﾘｱ工房だったけど、「あ、ぼく地球だ！」ってわかったもん。

>494
当時何か事件があったらしい事は知ってるけどコミクス集めたのが
完結した後だったし、何があったかは全く知らないんだよね…。

これって辞典に依頼してもいい事？＜『フィクション宣言』

フィクション宣言は漫画の世界と現実が区別できない人がいるって
ことを知るいいきっかけだったけどな。あれが載った後の反響の手紙が
羅列してある巻もあったよね？？あの中の方が痛い発言多いと思う。
当時も今もあの意見の中で共感できるのは「ほっとけば？」と一言だけ書いて
あったやつ。はげどう。

教えてチャンでスマソ…事件って何があったんでつか？

>497
ぼく地球にハマりこみすぎて自殺騒動起こした読者がいたんじゃなかったっけ
当時は読んだことなかったんでよく憶えてないけどさ

コミクスに載ってたのは
「自分にも前世があって木蓮たちの仲間だった」
「日渡さんと前世で縁があった」
という感じの手紙がいっぱいきていた。
で、作者が困ってフィクション宣言じゃなかった？
コミクスが手元にないからうろ覚えだけど。

ttp://www.z-kk101.org/psme/sequence.html

↑参考にしておくれ

日渡早紀のフィクション宣言、
リアルタイムで知ってるが、前世厨が自殺騒動を起こした作品は
みずき健の「シークエンス」という漫画だったはず
でも時期的に「ぼく地球」も人ごとではない状態にあったので、
（そして上記作品よりも実際に知名度が高かった）敢えてフィクション宣言をしたんだよ
実際僕地球とかに影響された当時の前世厨はすごかったから
あれは多感な少女を相手にした職業としての責任感からやったんだと思う　大人からすれば死なれるよりは「夢がさめたよバカ！」とののしられる方がましだもんな

あ　ごめん500でがいしゅつだ

>>499
ムーに漫画とそっくりの友達募集をしたりとか。
ただ、すでにそういうのがあって、ぼく地球で
拍車がかかった、という話もあったな。

でも、飛び降りた人が出たように記憶してるけど。
亡くなった人がいたと思った。
ソースは見つからなかったけど、こんなのはあった。
ttp://diary.note.ne.jp/?id=28925&before=8
（12/31の日記。でもこの教授とやらが、
　どこまで理解しているのかは疑問）

どっちにしても、常軌を逸したファンが増えていたのは事実。

漫画だけじゃなくて、前世占いとかも
流行ってた時代だったよね。
懐かしいこと思い出したよ…
漏れの前世は鯛なんだと言われたことを…

>504
そ、それは反応に困るな…＞鯛

＞鯛

ﾊｹﾞﾜﾗ

目の下三尺の大物だよ。きっと。

セーラームーンも流行りだしてた時期だったしね…。

野間BBSにわけのわからん言い訳がうｐされますた。

珍しくのまたんが謝っています。
１００年に１度あるかないかくらいだけど
それでも言い訳もどきがあるあたり、
ホントは謝りたくなかったんだろーなーと邪推。

>482
私も知りたかったのでぐぐってみました。
本来のアドレスの所のファイルは削除されていましたが、
ウェブ図書館にはまだ残っている模様。

松 下 容 子　手紙　書き方 　でぐぐればヒントはあると思います。がんばって。

>>509
やり取りの中にﾃﾞﾑﾊﾟが…存じませんでしたでは無かろうし、
和田先生のにもよくああいう開き直りで失礼な…（怒

知名度ゼロなんだけど、
富田ｱｷﾗ(ﾚﾃﾞｨｰｽや青年誌で仕事してる作家。ドラマ化した著書もｱﾘ）がなかなか痛い。
同人ｻｲﾄの日記では常にｶﾈ､ｶﾈ､ｶﾈと客や読者に対する愚痴ばっか。
漫画家ってそんなに儲からないものなのか…？

>>512
謝罪した後も、前に某先生と電話で話して感じたことがあったので
ああいうことを書いてしまったとか何とか訳の分からない言い訳してて
腹ただしいよ。個人的なやり取りで詳細が書けないことなら
言い訳として使うのはフェアじゃないと思う。
だって、その内容がわからなかったら呼んだ人は
ほんとに本人の言い訳が正当なものかどうか分からないからね。

　＞514
　私もそう感じました。
　さらに言い訳は、心からの謝罪ではないと主張してるようで残念です。
　ある意味正直な方なのでしょうか。
　

>513
それはイブニングでホモホストの漫画を書いてる人かな？（イブニング見てるんで）
痛いっつーか、すげーなと思う。
だって、商業誌でホスト（ホモテイストびしばし）漫画書いて
同人＆自分のサイトでもろホモ漫画掲載してるんだから。
柱でも思いっきりＣＭするし。
モラルっちゅうもんはないのかと思った。
漫画自体は…　イブスレではそこそこ人気があるようだが、
理屈がＤＱＮなので、私はすかん。

＞リアルタイムで知ってるが、前世厨が自殺騒動を起こした作品は
＞みずき健の「シークエンス」という漫画だったはず
この件では自殺未遂が漫画の影響と言う事でえらく大事になった。
死者は出てない筈。

その昔、テレビが無かった頃の話で、ラジオドラマを聞いて
そのドラマの中の教師に心酔して「お会いしたい」と
ラジオ局をおとずれた人がいたそうです。
フィクションと現実を区別できない人って昔からいるんだよね。
日渡さんがフィクション宣言したことで日渡さんに文句言う
読者の気持ちは判らないけど。
そのまま放っておいたら、死人が出てもおかしくなかったと思うし
日渡さんが良識ある大人だからこそ、言うのは当然だろうに。

>518

うんうん！

フィクション宣言に怒っちゃうような読者だからこそ、
言っておかなきゃならなかったのよね。

>518,519
めちゃくちゃはげどう。
フィクション宣言で怒っちゃう人。はっきり言って変ですよ。

興をそがれたってことだと思うけど＞フィクション宣言
読んでいたときは「なんでわざわざ、そんなアッタリマエのことを
言うんだろーなー」と思ったけど、厨が大量発生していたと聞いて納得。

浜の真砂は尽きるとも、世に厨房の種は尽きまじ。

ぼく地球のフィクション宣言のとこ読んだけど、
宣言は確かにと思ったんだけど文章がなんだかなー・・・
と当時思いますた。
（とっくにうっぱらったんで手元にないけど）

びわたりの文章は、昔から「ﾁｮﾄ…」だったような気がする

そりゃあもう、情熱が売るほど余ってる10代から熱烈な手紙が来るんだよ。
旬な漫画家なら全国から何百通とかね。暗い物をかけば暗い手紙が
恋愛ものをかけば恋愛からみの手紙が。
良識がある程真剣にうけとめちゃうんだと思いますyo。
まあ日渡さんは元々、そういうのをまともにうけとめちゃう性格なんでしょうけど
それが文章のクドさに出ているってのはある…かも　ﾆｶﾞﾜﾗ

でも、そういうくどいところも含めて好きだったなー。
自分の作品を一生懸命考えて、描いてるんだって感じで…。

高河ゆんだろ
このひとの発言全てがイタイ

高河ゆんは漫画雑誌とかで散々「最後が一番大事。最後まで書かなきゃ意味無い」だの
「売れなくともただ面白い漫画さえ描ければ良い」だの「手塚治虫がどうのこうの」
だのこの人は言ってることが全く当てにならん人なんだなーと思った。
バスタードの萩原って人も全く同じような感じ。

>525
まったく禿げ同です！
日渡のいもっぽい（？）けど一生懸命な所が好きなんだよなー

ここ見て野間bbs初めてのぞいてみますた。
いや〜ﾃﾞﾑﾊﾟっぷりが面白かった！
た●か氏の口調がなみへいっぽいと思った。

>528
そうなんだよね。痛いなあ…と思いつつも、
見守ってしまうかどうかは、その辺が分かれ目かも

富田って方は女性なのか、知らなかった。
日記は今月のを読むだけで

買うなら堂々と買いなさいよ
理解する気のない方、バイバイ
ホモ店長がキモイって？　そう言ってるお前がキモイ

ですか…
いつも怒ってらっしゃるような気がする。
感情をすぐ表にだす方は好き嫌いがはっきりでますね。
感情を少し押さえた方が得すると思うが
漫画家はこれくらい強気じゃないと続かないのだろうね。

いや、その人はどうかわからないが、感情をいちいち外に
出していたら、やっていけないだろう。
フリーの仕事は人間関係第一よ。
それが許されるだけのビッグネームならどうかわからないけど。
しかし、をちしがいのありそうな人だな。

もとはレディース漫画（？）を書いていたようだが。

Ｓ東さんのｻｲﾄの日記にべっくら。
くされ＊＊ｶｽ野郎ってﾅｶﾅｶ凄いことを言うなあ、
気性激しいわ。

話の流れ変えてしまいます。ｽﾏｿ。
ものすっごくものすっごくほんっとーに好きだった、猫十字社先生・・・。
応援サイト見て、がっくし。
棟梁？ヘッド？「先生と呼ばれるのは嫌。こう呼べ」って、
先生に代わる新たな自分専用敬称を自分で作って他人に強要しとるだけやん。
先生て呼ばれていい気になっとる漫画家一般よりタチ悪いわい。

ちょ〜ショック・・・。
小さなお茶会の頃の先生は、こんなじゃなかったと信じたい・・・。
ほんとに好きだったのになあ。

>533
氏ねや！と書いてるやつだよね。
びっくりした。

野間BBSも、その発端日記も読んだけど
た●かの発言もご本人の言い訳も
猫汁字を彷彿させるな。

猫汁字は問題スレッドを削除する辺り小心者。

特にダレが、ってわけじゃないけど、
大きなことや汚い言葉を使う人ほど小心者だったりするよ。

>537
波屁でつか？

ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Oakland/9090/mehyo.swf

女豹様プロX風ﾌﾗｯｼｭできてたよ。
ｲﾀﾀ加減（？）が非常によくアピールされた作品だと思いまつ（w
眉たんﾌﾗｯｼｭもﾜﾗﾀけど…
女豹様は歴史がある分重みを感じました（w
年期の入ったｲﾀﾀﾀ…だなぁ…

>539
素晴らしい！！！（禿藁

波平のも作ってくれないかなぁ。

眉ﾀﾝフラッシュって見たことないYO！
だれかｳﾌﾟｷﾎﾞﾝ。

>542
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/7760/mayux.html

風邪っぴきの身でねらーしてますた。
>>539で涅槃を見たような…。

>>541
ﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄXは天婦羅揚がってるから
作ろうと思えば、多少の技術があれば作れると思われ。
この二つは、おそらく天婦羅使ってるし。

自分？
波平詳しくないんだよねぇ…

野間先生はどのへんが迷惑だったのでしょうか？
教えてちゃんで申し訳ないのですが、どなたか教えてください。

>>546
ご本人サイト１月２●日の日記と
その後日くらいからのBBS読むのがよろしいかと。
読後善悪の判断はあなたしだいということで。

野間さんの日記、読んだ時はﾑｶついてﾊｧ？！アンタと某先生のマンガじゃ
格が違うわ！とか思ってたけど
BBSでの（最終的な）謝罪については、変ないいわけもなかったし
怒りも収まったかんじ。
というか「たなかです」がムカつく・・・。誰だアンタ

めちゃｶﾞｲｼｭﾂでした。
ごめんなさい

>>527
萩原さんって、「今俺がへたれているのは、集英社が
イラストごときでも多額な原稿料をくれたから」とか言ってるらしいですよ。
そう思うんなら、過去のコミックスの手入れしなおして『完全版』とか
うそぶいて高額で出版，なんて真似しなきゃいいのにと思う。

>548
言い訳してるよ(w
でも野間が謝罪するのは珍しいのでそれは認めてあげようとオモタよ。
某漫画家も最近の作風は好きではないけど野間よりははるかに真面目に描いてると思う。
タナカうざいに激しく同意。
関係ない話しでスマソ。

前に話題になってた
ﾖｺﾀﾝの手紙の書き方講座へのツッコミサイトですが
>511にある言葉でぐぐって、それっぽいページを見つけて

ここ→　ttp://www.archive.org/　にそのページのＵＲＬを入力すればＯＫ。


自分が読んだ感想は、手紙の書き方として間違ったことは言ってないけど
その口調と態度はどうよ？って感じ。

http://web.archive.org/web/20010422173754/http://www.lares.dti.ne.jp/~ka-yama/room/matsu2.html

ツッコミの文章の方がイタイ気がした漏れは
松下マジックにかかってるのだろうか…

物議をかもした闇末6巻柱でのﾖｺﾀﾝ流ﾌｧﾝﾚﾀｰの書き方講座でつか
散々ｶﾞｲｼｭッですがｲﾀｲですね、この人
御自分のHPのﾌﾟﾛﾌやら雑誌のｲﾝﾀﾋﾞｭｰとかにやたら
「私は女だけれど思考は男性的」って書いたり強調なさってるのを見て
厨的な思考をお持ちでとｵﾓﾀ

付録のレターセット使うなは無理がある・・・
だって病み松が載ってる雑誌、付録にレターセット出してるじゃないか（ｗ

突っ込みに禿同！と思ったのは
病み松読んでファンレター出してる全ての人間が
コミクス買ってるわけじゃないってこと。

言ってること全てが間違ってるわけじゃない。
正しいことも書いてる。
でも、書き方ひとつでこんなにも印象悪くなるものなんだと・・

これはツッコミがイタすぎて、松下の文が
かえってイタくみえなかった…。

まさに厨をもって厨を制す

制してねーよ（W

初めてｺﾐｸｽでお手紙講座読んだ時は別に痛いともなんとも思わず
スルーしてますたよ。

もしかしたら同人なんかでこの手の激昂型お手紙講座見まくってた
から慣れてただけなのかもね。2ちゃんに来て、「ああいうのが痛い
って思われるんだー」と目からうろこでした。
ただそれは別にしても痛いけど、ヨコたん。

>>555
＞「私は女だけれど思考は男性的」
私もコレが一番痛いと思ったよ、松下は…。
思考が男性的なやつが、
契約した仕事放り出してゲーム三昧するワケ無いだろと、小一時間。
今も企業戦士マンセーな日本でソレは通らんよ、まったく…。
結局、矛盾の塊なんだよな。

手紙に関しては納得していたのだが、
プレゼントの記述に(ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

「そんなことやる子が悪い」
と友人に言っていたことがとても恥ずかしくなりました。

単にガサツな人が「私って男っぽい性格なのよね」
というのはよく聞く。

まあヨコタンの怒りも判らないではない事情はあるけど
突込み側も怒りすぎ。読者は確かにお客様だけど
お客様だから何したって良いわけじゃない。

「こんな訳の判らないファンレターが来ると、鬱になるよね」という
愚痴をいいあえる友達がいなかったのが、ヨコタンの大失態の原因かも
って、それは結局,性格の問題か…

＞「私って男っぽい性格なのよね」
これを言うヤツは、悪い意味では女っぽいことがあるので要注意だ。

あそこまでファンレターに対して指図されたら好きな作家でも呆れる。
よかった〜好きな作家でなくて。
しかし同人レターを毛嫌いする気持ちは分かるな。

そういやかのｶﾉｶﾚのﾀﾞｰﾂも男っぽいとかなんとか言ってな｡｡｡

725 ：花と名無しさん ：03/02/19 11:16 ID:???
【ミウッチー】　【美内すずえ】　

言わずと知れた【ガラスの仮面】の作者。
現在は宗教に目覚め、神様からの電波受信に忙しく連載全て丸投げ状態.。
自らを＊天宇受売命（あめのうずめのみこと）の生まれ代わりと主張。
「ファンの集い」と称して宗教的な舞踊を踊ってみせたりして、
益々その電波ぶりは、増長しているようだ。
【ガラスの仮面】は、最終話のセリフまで出来ているらしいが
そこまで辿り着く行程が出来ないらしい。
本人自ら「完結しないでしょう、たぶん」と漏らしているとか、いないとか。
【スミ姫】同様宗教に走って読者を泣かせている、困ったちゃんである。

　　＊天照大御神（あまてらすおおみかみ）が天の岩屋戸に姿を隠した際、
　天の岩屋戸の前で半裸となって舞い踊ったとされている女神。

726 ：花と名無しさん ：03/02/19 11:17 ID:???
【スミ姫】 【山本鈴美香】

「エースをねらえ」「七つの黄金郷」等の作者。
現在は、【ミウッチー】同様、宗教にハマッて世捨て人状態。
もともと「説法」くさいセリフが作品中多く書かれていたが
天狗の神様と巫女の出てくる作品の頃から電波受信が本格化。
実際にその天狗の神様が、作者のもとに現れ
「そなたを巫女に所望する」との御信託を受け世俗を捨てたらしい。
もはや人間ではないからか、食物を取らず清められた御神酒を少々
飲むだけで生きていける体質となる。

お父上が、もの凄い人でアシスタントさんから電気代・水道代を請求するらしい。
あるアシさんの話によると、アシスタント料の入った袋を開けてみると
お金は、入っておらず逆に請求書が入っていたとか。
「娘と一緒にいてパワーを授かったのだから」その代金を払えと言う事らしい。
当時、アシさんの間では、手伝いに行ってはいけない漫画家�ｂPと言われていた。

スミ姫も未完の作品が何本かあり途中まで付いてきたファンを
２０年以上置き去りにしたままである。
宗教に走って信者を救うより、まず自分の読者を救って欲しいものと小１時間・・（ry

余談ではあるが「エースをねらえ」は、形を変え出版社を変え、何度も何度も再販されているので
印税は入り続けるし、この春「お蝶夫人」をキャラクターに使用したドリンクが
大手メーカーから出る予定にもなっているので生活には困っていないはず。
１作当てると寝て暮らせる見本である。

>>567-568
>>2-5

>>533>>535
女体は煽りで…さすがは市東師匠。

スレ違いかもしれないですが
少女漫画板で２chに降臨した漫画家さんっているのでしょうか？

>>571
菅野文

>572
571じゃないないけど、そのスレのタイトルわかる？？
色々さがしたんだけど、見つけられない・・

http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1005/10050/1005038481.html

http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1004/10043/1004366241.html
↑244以降

http://comic.2ch.net/gcomic/kako/998/998413327.html
↑718以降

過去ログだから、今から探してたら３日はかかるとｵﾓﾜﾚ…。

>574
ありがとう！

ネタだといってるところがかえって　ぁゃιぃ
つーか本人ｹﾃｰｲだよね…

>>556
私はその先生に花夢のふろくのハガキでファンレターの返事を
貰ったことがあります・・。
付録の便箋はダメくてハガキはＯＫなのだろうか・・。

>>576
そういうのばっかり来てキレちゃったんじゃない?

もらった、って書いてあるけど

市東はたまたま、自分の作品の同人誌の起こした問題に巻き込まれただけで、
問題と言ってもあれ一回でしょ。大人げないなと思ったけどね。それ以上の
罪ってないような気がするる

なんで安西信行がリスト入りしてないの？

少年漫画家だから。

>>578
ほら、最初はファンレター貰えばなんでも嬉しいじゃない?
でも人気が出てそういうのばっかりたくさん貰えば食傷する…みたいな。
あ、私この作者嫌いですよ。
話しも面白いと思わないし。

>>579
うん、あの同人誌、確か見たことあるけど本当〜に
コピーして貼り付けたものが多くて、これはやばいでしょってレベルだった。
その上、載せられてた店が批判されてたんでしょう？
まあ、「いいお店」だと至当さんが思って紹介したのに
そんな事されたら、怒るとは思う。ただ、いきなりキレた顔みせられた
うら若い読者は、ひいたと思うけど。その辺が大人気ないっちゃないね。

ヨコタンは自分へ付録の便箋で手紙送ったら怒るけど
読者へ返信するのに付録の自分の絵入りハガキを使ったって事？
…。ハガキじゃなくて、自費で作ったはがきだったら美談だったね。

自分がいいお店だと思って紹介したものが
批判されたらムッとくるのは当たり前なんだろうとは思うけど、
だけど感想ってのは人それぞれなわけで。
なんかそのへん違和感感じるというか、狭量さを感じた記憶。
「（食事の）量が少ないならともかく、多いと批判するなんて非常識！！！」
みたいに怒ってたけど、旅館の食事の量の多さってのも
人によっては欠点材料になるし、価値観の違いでしかないでしょう
ってとこにばかり怒りすぎてた感じがあった。
もっと怒るなら、無断コピー問題のほうとか、店に置いてたボニータ
持っていっちゃう人とかのほうではないのか・・・？とﾁｮﾋﾟｰﾘ疑問を感じた若き頃。

きっと死闘さんは量が少なくて文句をいう事はあっても
量が多くて文句をいうなんて、考えられないんでしょうね。
死闘さんの仕事場って、バレーボールサイズのどらやき（いくらなんでも
もうちょっと小さかったかな）がおやつにでて、それを残すと
小言を言われるそうです。
死闘さんって35年組だけど、戦後15年たって生まれても
まだ飢餓に悩むような事があったのかなぁ…

すいません。
＞バレーボールサイズのどらやき
こっちの方が激しく気になります。
そんなの売ってるノカー！

こんなのかな？　＞巨大どら焼き
www.rakuten.co.jp/bunmeido/286385/415984/

こういうのも売ってるみたいね。＞ジャンボ三笠焼き（一番下）
www2s.biglobe.ne.jp/~shinra/dragon/discovery1/disco-01.html
直径１８ｃｍって……！

職場でこんなのだされてしかも残したら小言って
かなり地獄だよね。もう、見た目でお腹いっぱい、
一口で良いよって感じ…
どらやきって味が単調だし。

586です。
すごーい。こんなのあるんだ。オドロキ。
餡子苦手な人は困っちゃいますね。
ていうか、出すか？　フツー

しかも一人一個だってさ。
割り当てが。

せめて四等分くらい・・・それでも普通サイズのどら焼きよりあんこ
多いのに。

かんのスレ見てきたけど、なーんだって感じ…
全然本人かどうか確定できないじゃん。
ちゃんとはっきり本人と名乗って、質問に答えたりしてないと
つまらん。

青い猫しか喜ばない、そんなもん

>>584
小林よしのりの判例だと、批判目的だと違法コピーも違法にならないとか。
かなり批判的な面のある同人誌だったと聞いたけど。
自分個人に対することだから大目に見てたんじゃない？
市東側の非って、表沙汰にしちゃって内々に処理しなかった
という点だけだと思う。退いたことは退いたけどね。
>>580
安西のことを考えるたびに小林よしのり＆小学館に「どの面下げて」
と言いたくなる。でもあの人は別のところで殿堂入りだから。
>>581
冨樫は入ってるじゃん。

批判目的じゃないでしょ。研究・論文・批評に使用する場合の
引用は、著作権違反とはならない、であって、単に批判するのとは違うよ。
その同人誌がどういうスタンスで作られたのか知らないけど。

山田南平って、児童福祉法そっちのけの漫画描いた人だっけ？
赤僕描いた人とは違うよね？
児童福祉法知らなかったから叩かれてるの？

>597
赤僕の作者さんとは断じて違う
児童福祉法という話題は出てないな

南平はやらかしたことが多過ぎて説明しきれないので、
興味あるならこのサイトを
ttp://bee95.zero-yen.com/

>>595
小○の話は専用板でやっちくり
荒れるｗ
>>596
市東の時はその判例なかったし。あっても、当時の同人誌が
「研究・論文・批評」とみなされたかどうか。コピーバリバリの
同人と一緒にされたら、小○も上○も立つ瀬がないと思う。

>>597
>児童福祉法そっちのけ
あれ描いた人だっけ？なんとかダンディというやつ。赤僕の人とは違うよ。

南平のかどうか確信無いけど、児童福祉法違反のアレ、
ヒロインが小学生と恋愛してることを教育実習先の
小学校で説明するところで、愛ばかり説いて
法律とかないのは痛いと思った。作者が児童福祉法
しらんのだろう、と。ていうか、恋愛は自由だけど、小学生を
恋愛対象にする教師に、親が子供を預けたがるもんかと思った。

>なんとかダンディというやつ
一瞬、異国館ダンディ？　と思ったけど
「130センチのダンディ」で、真吾と久美子シリーズのことだな。

>>601
そう、それですよ。児童福祉法踏みにじるだけでも
痛いのに、さらに何かやったわけだな。
「ぼくの地球を守って」のパクリっぽいカップルと思った。
ＳＦやファンタジーの設定なしに、少女誌でああいうの
やられても、一般読者は退くと思った。

>571
漫画家本人が立てたスレです。
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1043707029/l50

ちなみに、南平のアレのヒロインは小学校時代、「可愛いから」苛められていたという設定。
それで歪んだ性向の持ち主になったのなら、彼女は苛めの被害者だ、悪いのは苛めで
あって、彼女ではない、と、私の友達（教育学部）が力説していた。私が法律の話を
した時でした。しかし私は意地が悪いので、苛めは肯定しないけど、小学生に
欲情する自分を省みず、小学校の教師になろうというヒロインは、虐めに遭わなくても
そのうち社会的制裁を受けるだろうと思いました。
アレの最後ってどうなったの？タイーホされて終わりだったら南平を見直すｗ

>604
ｴﾁｰすることが「大人になる方法」（作品ﾀｲﾄﾙ）だったという訳で。。。（ﾜﾗ

>604
さすがにﾀｲｰﾎで終わりではないけど……
しかしファンの子にまで「歪んだ性向の持ち主」と思われてたのか（ｗ

>602
あのころの鼻夢には「オマエ輪萌えだろ」と
突っ込みたくなるものは結構あったような。
大人の記憶が蘇った７歳児とふつうの小学生では
設定が全然違うのだが、でも、その辺はﾓｰﾏﾝﾀｲに
進んでいたねえ＞話。

ようするに、痛い人の描く主人公は、痛い、ということですね。

>>606
つーか、常識で考えたら、言っちゃなんだが、変態でしょ。年下男が好きなだけ、
子供に欲情する真性ショタってだけなら叩かれないけど、それで小学校教師に
なろうっていうんだから。ロリコン男性が小学校の先生になりたがるようなもんでしょ。
ああいう漫画をへーへーと連載する漫画家は将来、ろくなことをしないと思った。

てか、実際、教師の犯罪もよく報道されてるから、
洒落になってないなあ…。
そういや、子ども好きなんで、６歳下の子とよく遊んでたけど、
そんな目で見るなど、考えたこともなかったもんなぁ。

私の知り合いで、ショタの人がいるんだけど、高校生以下には手を出さなかったし、教育実習も
とらなかったよ。就職有利だから取ればいいのにと言ったら、「それは人道に背くと思う。」と
返事が返ってきた。

リアル変態でもポリシーのある人はいる。でも南平の久美子は・・・以下自粛。

＞高校生以下
未成年にはやめでくだちぃ

>>611>>612
高校生と女子大生なら変態までは行かないと思うけどｗ

で、児童福祉法ネタ出てないなら、南平の所に誰か書いてくれば？

児童福祉法は年代があわないそうだから、子供の権利条約にしとけばｗ

別コミの渡辺多恵子コメント、なくなったんだね…
久々にあの激痛トークを読もうと思ったのに。
だいぶ前に2chのリンクから「立ち読み殺す」発言読んで、
驚きのあまり友人にURL送ってしまった記憶がある。
個人的にインパクトでは渡辺多恵子、
じわじわと来る不快感では山田南平だな。

なくなったんだ〜。
ていうか、よくそのまま載せていたなと
思っていたので、当然というか…。

http://web.archive.org/web/*/http://www.betsucomi.shogakukan.co.jp/talk/watanabe.html

渡辺多恵子のコメント、全部じゃないけどこうやって↑記録は残ってるよ。
Internet Archiveは便利だの〜

>>613
「高校生以下には手を出さない」だから、高校生にも手はださないんでしょ。

>>618
それじゃ、ただの年下好きで、ショタじゃないじゃん・・・。
とつっこみを入れてみる。

＞６１７
面白いので色んな閉鎖サイト貼って昔の絵とか見てきた〜。
これ、見れるサイトと見れないサイトがあるのはなんでだろう？
最近閉鎖した所が見れなくて２年前のとこが見れたり…

>617　さんきゅ！

>このHPや「風光る日誌」を書きだした時、「渡辺先生の
>魅力は楽屋裏の言い訳を一切しない事だったのに、一
>体どうしたんですか？　最近の先生はすごくカッコ悪いで
>す。」というお叱りを、古くからのファンの方に頂きまし
>た。
>ええ、カッコ悪いですよね。私もこんな自分を晒すのは
>本当に恥ずかしくてしょうがないです。でも、とっくの昔か
>ら私はこんな人間だったんだし、ただカッコ悪いと思って
>隠して来ただけの事。今は「ええかっこしいはもういい
>や。」と思えるので、そんな自分が嬉しくてこんな事も書く
>ようになりました（笑）。私も年をとったという事でしょう。

こんな年の経り方、したくないやい！(；´д⊂
つか、子供返りしてどうするよ。まるこ……

>>621
人間、誰でも年をとればボケる。

＞６２１
以前の日記でも、ﾐﾔｻﾞｷﾊﾔｵ監督がスタッフに我侭言ったり
当り散らしているのを見て、「ああ、こんな偉い監督でも
こんなことしたりするんだ。じゃあ私もそういう風に生きてみよう」
って決意してなかったっけ。
そうじゃない、そうじゃないだろまるこよ・・・。

＞「ああ、こんな偉い監督でもこんなことしたり
するんだ。じゃあ私もそういう風に生きてみよう」

笑った。ヾ(^▽^)ノ

615です。
>617
ありがとう！
さっそく見に逝きます。
痛いのを知りつつ読みたくなってしまうのは
なぜだろう…ﾊｧﾊｧ(*´Д｀)

＞おっきな人間になりたいなぁ…と思います。小さな事にいちいち腹を立
＞てない、動揺しない、他人を許しながら生きて行ける人に、いつかなれる
＞かなと思いつつ、相も変わらず許されながら生きるばかりの私です（笑）。
＞あと10年したら、もう少しはなりたい自分に近づけてるかな、と思うのだけど。

ああっ…無理だ…無理だよ、渡辺サン…。
あなたがおっきな人間になるなんて。
別の意味ですごい人ではあるけれど。

６１７の渡辺多恵子トーク読んで
この人本当にファンを傷つけることをなんとも思ってないんだなあと思った。
「風光る」の中の名セリフコンテスト（プレゼント付企画）で
発表のときに「複数送って来たバカがまたいた」とわざわざ書いてて萎え…
そりゃ複数投票はマナー違反、ってかズルではあるけど
相手は仮にもあんたの読者だろうよ。
作品が好きなあまり、グッズが欲しいあまり、思わずやってしまったのかもしれないじゃないか。
注意するにしても他に言い様があるだろうに。
「バカがいた」って…唖然。

>>621
いや、アンタがそんな自分を晒して恥ずかしいかどうかではなくて、
そんな姿晒されて、あまつさえ毒噴射までされてしまうﾌｧｿの身になれ
ってツッコミたくなりますな。
確かにﾌｧﾝのことなんて考えてなさそうだ。

子供怒るな　来た道じゃ
老人笑うな　行く道じゃ

だから、年取ったら、だれでもボケるんだよ！！！！
しかたないんだよ！！！！！

この人、いろんなことを激しく勘違いしてるんだなー。＞渡辺多恵子
トークでのきつい口調をたしなめられて、
「表面的なつきあいをして軽く受け流すのが大人と思ってるようだけど
そんなんじゃ本当のつきあいはできない」「私は思ったことを書く」
みたいに書いてた。
しかしなんでもかんでも、相手が傷付くことでも
平気でズケズケ言うのが大人とは思えないのですが。
あと本当に大人なら同じ内容でも、角がたたない言い方するもんでしょ。
いやホント、漫画家で良かったね。
作品さえ売れれば人格は問われないんだからさ。

うちのバーさんは、惚けたとき、もっと酷かったよ。

じゃ、まるこﾀﾝもこれからもっと酷くなるわけか
楽しみだ(w

ボケばあさんまるこマンセーｗ

公に向かって発言する立場の老人は、介護者のチェックが必要かと

少女漫画家って自分のＨＰ作って日記書いたりしてる人多いけど
それ自体が自分のアイデンティティをネットに求めてるようで
少し痛い。

ネットじゃなくって、読者じゃないかな。
気づいてほしいと思うからこそ、わかるようになってるわけで。

私は作品を読む時は、それが作りものだということを忘れて入りたいほうなんで、
HPの日記とか、近況報告が雑誌の端っこにあるのとかすごい微妙。

　　　______________
　／:＼.＿＿＿_＼
　|:￣＼(∩´∀｀)　＼　　＜先生！こんなのがありました！
　|:在　 |:￣￣ U￣:|
http://saitama.gasuki.com/wara/

他の大物がワガママ言ってるから
私もワガママにいこうって・・・・・>まるこ
じゃあいろんな業界の大物さんたちが
謙虚に生きてたら、私も謙虚にいこう、になるのか？

大物なのに謙虚な人って、どんな職業の人でも
ｽﾊﾞﾗｽｨ(´∀｀)と尊敬するなー。

>>639
いや、謙虚に生きている人は
まるこﾀｿの視野に入らないよきっと・・・

語らないままのマルコﾀﾝなら、今も作品を普通に愛していたかもな…。
今のﾎﾓ臭香る新撰組はどうだか分からないがー（ｗ
強気なはじめちゃんて、マルコﾀﾝそのままだったんだな…。
きっと>>641の言う通り謙虚な人は視野に入っていなさそうだな。
謙虚？何ソレ！って鼻息で吹き飛ばしそうな方だもんナー。ﾊｧ。

その宮崎は屋おの「千と千尋」は２ちゃんではあっちこっちで
「期待はずれ」「絵だけ」「ストーリーへぼい」と散々言われていたけど。
作家が繊細さを忘れると、作品もダメになるもんだと、私は今も信じている。

渡辺多恵子、トークでさんざん「キング・オブ・ウカツ」って
一人の読者を晒しもんにしてたが…（この言い方もどうよ？＞キングオブ〜）
「またキングオブ〜からメールが来ました」「私の言ってること全然理解して
なくて苦笑するしかない」「ウカツのうえに更にウカツなメールで〜」etc.
もしかしたら自分の考えの方が間違ってるかも？と
疑問に思うことはないのかね。
まあ、自信タップリだからあそこまで言いたい放題なんだろうけどね。
しかし相手は一素人、自分は公に発言できる立ち場、という違いがあるのに
ああいう場で反論書くなよ！卑怯だぞ、まるこﾀﾝ。
メールも全部読めばニュアンスが違ってくるかもしれんのに
まるこﾀﾝの主観で一部抜粋だもんなあ。
そしてあのページを読みにくるのは自分の読者。←基本的に作者に好意的な人が多いはず
コミックス柱でむかつく手紙を晒して叩いてた山田南平思い出した。

渡辺多恵子＝クイーン・オブ・イタタ

狂犬病とはよく言ったものだ

山田南平＝クイーン・オブ・ネズミ

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1044662361/509
509 名前：花と名無しさん[sage] 投稿日：03/02/25 22:25 ID:???
脱税って言ったって、脱税しなければやっていけない零細企業もあるんだし
いいんじゃないの。
国だって裏金使ったり、無駄使いしたりしてるんだから。

648<アフォ

獸木野生（伸たまき）ってどうでしょ。
ttp://www.magiccity.ne.jp/~bigcat/

作者のHPの「獸木野生の作り方」なんかも
かなりすごいんですが
キャラクター一覧のジェームスの作者ひいき度もなかなかです。
作者のキャラ萌えっぷりはかなりなもんです。
O&Aの、作品に作者投影キャラが出てくる理由もすごかったけど。

ギリギリで可な感じもしなくもないですが
電波っぽさやオカルト臭さも充分痛いと思う。
作品中で男が男にベッドテクニック教える場面描いてて
ホモパロには厳しいといのも…
やっていいのは私だけ！と言いたいのでしょうか。

鑑賞系・自己愛っぷりにノミネートできると思う。

私は前の方でしか知らなかったので、
改名だけで十分引きました…
なにゆえ、その名前なの？と…

>作者のHPの「獸木野生の作り方」なんかも
>かなりすごいんですが

見てきました。もうなんていうか、これだけで
小説にできますね。なんていうかなんていうか…。

>>650
見てきたｙｏ
この漫画家有名なの？
トップページがこりゃまた・・・・
獸木野生の作り方って楠本まきのキスのベーニェの作り方思い出した

>>653
若い人は知らないかな…(^^;
かれこれ、1つのシリーズを２０年近く描いてる人です。（ウィングス）
現在はこのシリーズを休載して、同じキャラでまったく別の話描いてます。
（「キャラ」とかいう雑誌だったかな）
この人の作品に惚れこんで新書館に入社した人もいるとか。
それくらい、一部では信者のいる漫画家です。
確かに「あるはずのない海」はすごいけど。
一度、古本屋ででも読んでみそ。

あ、書きわすれたけど、このパームシリーズ
中盤あたりからだんだんレベルが低下していってると個人的には思う。
「愛でなく」はなんだかもう…(-_-;)

つか、伸たまきスレありました。
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1014714726/l50

笑ってしまった＞656スレの１
確かに止めるべきだ、このＰＮは。
でも他人の言うことを聞きそうな人じゃないな。

>>654
そんなマイナーな雑誌で生活していけんのかね

>>658
？何が言いたいの？
メジャーなとこじゃないと生活してかれないよーん
あ、私はメジャー誌に連載中の人気漫画家ですけどね。
ってこと？

>658
（メジャーとかマイナーでなく）BLの雑誌だったよね。
この人は確か固定ファンがついていたし、
今は海外で暮らしているようだから、
生活自体は問題ないんじゃないのかな。
パームシリーズも文庫になってたはずだし。

で、658は公式サイトを見るかなにかして
気に入らないところでもあったの？
あまりに唐突に掲載誌に言及するので、ちょい疑問。


私は苦手だけどね、この人は。
漫画も絵も。

ここをただの貶しスレと勘違いして
目についた事に難くせつけただけでは？

661は>658に関してです。

ここは漫画家の痛い言動についてのスレなので
掲載誌の知名度や、漫画家の懐具合なんか
どーでもいいです。
ただ「私、人気雑誌で連載抱えてる売れっ子なの〜」と痛い自慢かましてたり
金持ってるのをひけらかしたりしてるのなら
そういう話は聞きたい(w

あのー、何を勝手に予想してキレれんの？
聞いた事もない様な雑誌だったから
素朴な疑問としていっただけですが。
マイナー雑誌で描いてる現役漫画家さんの逆鱗に触れちゃったみたいですね

ここにいるヲタ女コワイヨー

>>663
私も素朴に思ったので聞いてみただけだったんですが
というか６５８のレススレ違いだし。

うーん、ヲタ女なのか漫画家なのか、
どっちかにはっきりしてほしい（笑）
まあ、理由はなかったんですね。

なにか獸木さんのサイトでイタイものを感じたのかと
思って聞きたかったんですが。

どっちにしてもイタイまではいかないような、
微妙な感じですね〜。

はっ、伸たまきスレ読んでたらこんなにレスがついてる。(w
なにげに伸スレの過去ログも興味深かったです。

伸たまき パーム
http://salad.2ch.net/gcomic/kako/965/965030112.html
獸木野生（伸たまき）作品を語ろう
http://choco.2ch.net/gcomic/kako/987/987658116.html

やっぱ改名が痛いと思ってた人多かったんだなー。
続きはまた今度読もうっと…

＞ 獸木野生
これはさすがに…

なんでマイナーかメジャーかにそんなにこだわるんだろう（ボソ

>>660
うんにゃ、もうオーストラリアから帰ってきて
ちょっと前に原画展もやったそうだ。

>>666
667だけど、過去ログ見てて作者が自分のキャラのコスプレしてるって
話あって、「あっ、そういえば昔の斜に構えたあの写真は…」って思い出して
やっぱりｲﾀｲとｵﾓﾀﾖ…

>660
す、すまん。今のWINGSは痛くて見てられないｸﾁだが、
WINGSは元々は（男性読者も多かったので、少女系とは言いにくい）SF漫画雑誌ですた。
で、そんな時代から続いていた連載なので＜パーム
今のBL雑誌と化したWINGSで語られちゃうと、つらい物があるとｵﾓ。
（BL化した元凶は、がゆん様ですな）

>671
660だが知ってるヨ。「お豆の半分」が掲載された号も持ってる。
（佐々木淳子と内田美奈子が好きなので。パームはさっぱりわからなかったけど）
660で書いたのはCharaのことです。BL雑誌なら
知らなくても不思議じゃないってことで。
パームとCharaとごっちゃに読めたかな。そうだったらごめん。


スレ違いにつきスマソ

スレ違いでもこういう話しならオモシロイ

話の腰を折るようでごめん。ここでも見事に殿堂入りしている
猫十字社だけど、同人誌で自分の作品のキャラがぱくられた！って
大騒ぎしていたよね。しかもぱくったのは何と、某超有名ＲＰＧの
いまだにファンの多い某キャラだと言い張って・・・。
似てるも何も、長髪で日本刀のような刀を持ち、ロングコートに
身を包んでいる風体なんて、どこにでもいそうだし、何より
痛かったのがそのキャラと自分のキャラを：シルエット：にして、
「ほら〜、そっくり！！」って言ってたこと。
これをきっかけにファンを辞めました・・・（´д｀；）
それでなくても、幻獣が終了してからの作品はつまんなくなる一方だったし・・。

それってもしかして英雄のことでつか・・・（´д｀） ﾊｧ

獣木野生HP見てきましたわ。
やたらとプロフィール蘭が長くて、その量だけでもイタさが知れた。
少女期の友達の名前まで書く詳細さで、非常に長いプロフ。
特に気になったのは、前夫の悪口は言いたくないとの次の文から、
延々とたらたら続くその悪行暴露と妊娠は夫だけのせいとでも言いたげな姿勢。
淡々と綴れば悪口ではないとでも？と思った。
ちょっと違うかもだけど、言いたくないけどあの人ってこうよね？と悪口を並べながらも
いい人気取りたがりの会社の同僚とかぶった。
最新50だけ読んだ該当スレは、平均年齢が高いのか、大人なご意見が並んでる印象だった。
どうして今までここに名前がなかったのか、不思議なくらいだ。
HP広すぎてまだ未読が多いけど、鑑賞用として久々の収穫でしばらく楽しめそう。

なんで今日に限って、しかもこんな時間帯に
レスが伸びてるんだろ…？

>676
友達の旧姓含めて名前をあげてしまうのは、確かにちょっとね。
でも、気にしない周囲なのかもしれない。
ただ、プライベートなことをプロフィールとして
あそこまで詳細に書く気持ちはわからないなぁ。

もともと「伸」って結婚後の夫の名前だったってききましたけど。
離婚したから自分らしさ全開（エコロジカル）な名前にしたんでしょうね＞けものぎ　やせい




でも、とめたほうが良かったよね。大体、ペンネームこりすぎの漫画家って
コケる率高すぎだし。パームシリーズも、オタくさくて怪しいと思ってたけど
ペンネームがまともだったから信用して読んでたのに。実はやっぱりオタだったのね

そういえば、マイナー雑誌で描いてて、売れてないのは自分のせいなのに
そういう自分に気を使ってもらいたがるバカなマイナー作家っているんだよね。
ちょっと上のログは、ただの素朴な疑問とバカの正義感のぶつかりあいだったかも
しれないけど。

それにしても、自分が売れてないのは自分の実力なのに、他人に気を使われたい
痛くてもマイナーなあまりにこのスレでも名前があがらないタイプの漫画家って、
きっと子供時代から、ヘタクソな絵を書いても両親と友達だけからは
愛情からほめられていて、そのまま勘違いしちゃったタイプなんだろうな。

>679
私、最近離婚が成立したんだと思ってたんですよ＞改名が最近だから
でも、HPみると、結構前なんですよね。
変えた直接のきっかけはなんだったのでしょうね。
夫の姓を名乗りたくない…というのはわかるような気がしますが、
時間がたってからなので、ちょっと疑問に感じました。
疑問を大きくしたのは、やはり改名後のPNのインパクトかもしれませんが…。

改名のきっかけは泥沼離婚のせいだけど、
改名の方法は姓名判断じゃなかったっけ。＞ｹﾓﾉｷﾞﾔｾｲ
その占い師は悪意だったのではないかと小一時間・・・。

ペンネームのことは本人の自由かと思うけど…

堕胎とか書いてあるし…ハア
それに続く文章が下品というか>>膣外射精って…
堕胎をはじめそんな負のこと(人によく思われないこと)
黙ってたらいいのになあ。
この文章だけ見ると近頃の柳美里の文章みたいだよ。

おもしろいね、獣木さん
獣木のつくりかたのところで、
悪口を書く気はいっこもないのだが、事実上かなりの「悪い男」ってｗ
そもそも愛人と3人で住むのを提案するほど結婚望んでて、
暴力で別れて20年経ってからの改名理由を離婚にするとかね
他にもいろいろ破綻してそう

>>650様　よくみつけたね！　ありがとう

○○の作り方っていえば、
がゆんも「高河ゆんは電化製品でできている」とか
エッセイで書いてたことあったな。

オタってやっぱり…

オタクは自分のことを他人事のように書きたがるからさ…
「○○（自分の名前）は今、××にはまってるようです」
「そこで○○さんは、〜」
「どうやら○○、××しちゃったようです」
同人サイトにはこの系統の日記がいっぱい。
がゆんもオタクだから仕方ないさ。

獣木さんのHP作品集のところも香ばしい。
★★いやいや書きましたってｗ

＞作者おすすめポイント
＞ ★ 読まなくていいよ／Garbage
＞★★ いやいや書きました／No good
＞ ★★★ そこそこ好き／Not bad
＞ ★★★★ 結構いけるよ／Pretty good
＞ ★★★★★ ゼッタイおすすめ／You'll love it!

>687
あらららら…ヽ（´∀｀;）ノ

>684
その部分は
「中傷する気はないのだが、事実をあげれば
”悪い男”になってしまう」
と言いたかったのかな…。獣木サンは。

再び東の張出大関の猫十字社、また本人のHPでトラブルらしきものが。（ﾜﾗ
どこかの何も知らないﾌｧﾝが「厳重復活希望」とかで復活comに出したと宣伝。
それを見てｵﾄﾘﾏｷ達が必死に宥めている…（個人宛ﾒｰﾙまでして）
あれは2chで叩かれたせいで本人自身が出なくなったのか？
夢を持つﾌｧﾝには気の毒だけど猫本人がもう書く気がないようだね。
だけどそれを自分ではなくｵﾄﾘﾏｷに説明させるってのもいい根性してると思われ。

TOPページだけ見て絵のイタサに耐えられず、脱落。
でも後に人の書き込み見るとHPの中身も相当痛いな…。

ｲﾀﾀマンガ家の共通点（作家もそうかな？）

・自分語りがしたくてしたくて仕方がない
・長文好き
・HPが見にくい・センスなし
・自分の作品のキャラに萌え萌え
・変わった名前が好き

て感じ？

>692
一番大事な

・読者を攻撃

が抜けている

「攻撃は最大の防御」なつもりなのかな？　＞読者を攻撃
自分を守るためにしても、見苦しいったら…

>689　それっていいわけを先に言っただけだよねぇ。

つうか、別に事実をあげる必要も、そもそもないんだけどね。
事細かに自分史を語らなければならない事情はないわけで。

そりゃそうだ。>696
作品が好きなわけであって、作者本人の生まれてから今までの
歩みなんざ知りたくねえ。
子供の頃よく読んでた漫画は××でした、とか
漫画家を目指しデビューするまでの過程とか
「今はまってるもの」とか（作者近況ネタ好きな人もいるから）なら
まだ分かるんだけどさ。
「避妊方法を知らなくて妊娠・中絶しました」なんて書かれても。

私は割と興味あるが…＞有名人の生まれてから今日までの歩み

正直イタイ人は面白いよね
面白いから皆みてるんでしょ？
正直になろうよ、ね？

興味あっても、ただ遠くから本を読むのと同じに
眺めたいだけの人が多いと思う

>>699
いや、だからそういう趣旨のスレじゃん、ここ。

だって>>697さんの意見がこうだから。

このスレには、痛い言動が本当に嫌いな人と
あえて好んでみてる人と二通りいるのかな

>>697さんは、※聞きもしないのに※わざわざ語る人たちに対して
「誰も聞いてねえよ！」とイヤミを言いたい気持ちかと思われ。

獣木さんの作り方はだいぶ前に読んだけど
当時リアルタイムではまって読んでいた私としては
(「愛ではなく」で脱落、今は読んでいない)
こんなワイドショーな日常を送る中で
それとはよくかけ離れた作品を描いたものだと関心した。

でも作品も何も知らない人が読んだらイタイだろうなあ。
私は、むしろエコ運動に肩入れしすぎて作品まで説教臭くなったところが
イタイと感じています。

ううん少女漫画家は自分語りしたがる人が多いなあ
過剰な自分語りはウザいだけという事になぜ気付かない
私なんかは自分のサイト持ってるだけでもちょっとウザく感じて
しまうけど。

>701
697のは、ただのツッコミだと思う。

>703
>でも作品も何も知らない人が読んだらイタイだろうなあ。

作品知っててもイタイです。ふつうのファンでもつらいでしょう。
信者だけじゃないかな、何も感じない読者がいるとしたら。

>704
>私なんかは自分のサイト持ってるだけでもちょっとウザく感じて
>しまうけど。

それはちょっと了見狭すぎない？（苦藁

うん。
なんかここ、イタイと感じない人は信者に決まってるとか決め付ける人が多いな。
そういう人も充分自分から見れば香ばしいんだが。

どっかに書いてあった？＞707
決まってる、なんて。

７０５
〜信者だけじゃないかな、何も感じない読者がいるとしたら

疑問形が決めつけとは知らなかった（笑）

人のアゲ足とるのも充分ｲﾀｲ。了見狭い。

素朴な疑問なんですが、

>でも作品も何も知らない人が読んだらイタイだろうなあ。

作品を知っているかどうか、ということは
自分史を詳細に語ってしまうという個性を判断するときに
なにか関連性があるのですか？
作品を知れば「他人の実名や自分のプライベートを
自ら公開してしまう」ということを
ごく自然に受け取れるようになるのでしょうか？

私は作品を詳しく知っているわけではないので、
もしそうであるなら、改めて読んで見たい気がします。
（どういう性質ものもなのか、興味がわくので）

>>711
705です。決め付けではなくて、本当に疑問形。
「そうではない」と思うなら、決め付けなどと、
それこそ決め付けずに、反対意見を書いてみては？
イタさの基準は人それぞれ違うので、
違うと思うなら、主張すればどうでしょうか。

煽りでもなんでもありません。
単に他の人の見方が知りたいだけ。

というのも、私は獣木さんの信者ではないからです。
作品も途中で脱落しているし、パーム後半以降はつまらないと声を大にして言えるし。
多分そんな私に対してなんでしょう。
「イタイと思わないのは信者ぐらいではないか？」と言われたから
信者でない私がイタイと思わなかったのはなぜなのか？と不思議に思ったのです。
私の了見が広いからなのか、はたから見れば私はまだ信者なのか。
「信者」の基準も曖昧なんですがね。

705です。

714が信者であるかどうかを確認する方法がないので、
「自分は違うから」では、読む方には確信が持てません。
「イタさを感じない」というのが、例えば
「彼女は〜〜という演出をする人で、実はマーケティングの
一環であることが多いので、あざといとは思うが、
イタいのとは違うのではないか」というような意見であれば、
714が「イタさを感じない」とした理由に納得できるのですが…。

というかで、そういう背景があってのことかと思っての、
「信者以外ではちょっと想像できないが、どうだろうか」
という誘いの文章だったのですよ。

いわゆる潔癖症の人は伸さんの個人史は受け付けないのかも。

憂美里とかｽﾝｹﾞｺとかと同じ匂いがする。
潔癖性とか関係ないと思う。

マ、マーケティング？
そこまで深く分析して「自分は信者で無い」材料をそろえないと納得していただけませんか。
はあ。。。

ここで発言するには信者でないことを確認してもらわないとダメなのか。
つか、715は何様なんだ。

堅苦しいスレだ。

私も>>703とまったく同じ考えです。
でも、ここは漫画家のイタイ行動を観察するスレであって
作品について語るところじゃないから、今まで作品に関しては黙っていました。

作品を知ってても知らなくても、あのＨＰはかなり引くと思うけれど
エコにはまって作品がだんだん宗教・オカルト臭い、説教臭いのはいただけないと思う。
エコはにはまるのは悪いことじゃないけど
もっと話とうまく絡ませられないのだろうか、と思う。
あれではかえってエコに対して「うざい」と思ってしまう人もいるんじゃないかと。

>>717
>憂美里とかｽﾝｹﾞｺとかと同じ匂いがする。
>潔癖性とか関係ないと思う。

私もそう思います。

あそこまで自分語りされるとウザイって事でしょ。＞獣木野生の作り方

割と伸さん（獣木さんか…）の作品好きだったけど全文通してあれはウザかった…。
中でも前夫を「悪くは言いたくないが」なら言うなよ。どう読んでも悪意があって
書いたとしか見えないんだからわざわざそんな前置きされても、ねー。
あーアイタタター。

まぁ漫画家になろう、職業にしよう、なんて本気で思う人は、
そもそも語りたがりなのは仕方有るまい。
つか、そうでなければ、長く続かない。

>>723
漫画家修行中の者ですが
デビューした暁には
ＨＰも柱トークもやらないと決めています
私生活語りは２ちゃんねらーの攻撃にあいそうなので（ｗ

>>723
痛くない語り程度ならいいと思う。
佐々木倫子とか。

でも、「妊娠、中絶、膣外射精」って・・・
伸たまきはリア厨の頃読んだし、その頃この文章読んだら
ショック受けてたと思う。
固定ファンがもう大人になってるからいいとか
そういう問題じゃないと思う。

こんなワイドショーな毎日だから、
地球の自然について考えるようになってしまったんじゃないかと思ってみる。
そうしないと自分を浄化できないような毎日だったと。

でも昔まだ伸さんだったころでも、あの漫画の中の
天才信仰はちょっとイタイと思った。
天才なら全て解決してくれる
天才ならどんな環境でも心は壊れない
天才なら人格者
天才なら…って
この作者は無制限に頼れる他の誰か（男）を夢見てるのかなって思った。

> 717
そういうことだと思う。その人の活動が
賞とっていようが、世間で認められていようが関係ない。

逆にいえば、イタいからといって作品を割り引くことも
しないということだけど。
ただ、何故か作品もヘタれてしまう人が多いようだ…。

>726
>無制限に頼れる他の誰か

私は「天才＝自分」なのかと思っていたよ。
だから、読者攻撃も少ないのかな、と。

しかし、天才は人格者って…だいたい壊れてまっせ。

＞この作者は無制限に頼れる他の誰か（男）を夢見てるのかなって思った。

あー、私もそれはすごい感じた。
自分で考えたキャラにあそこまで陶酔できるって・・・

読者攻撃は、したらたぶん、少ないファンが（失礼）ますます減るから
しないんじゃないかと私は思った。
だって、「愛でなく」でケント（犬）が保健所に連れて行かれるんだけど
その後、ずっとケントがどうなったか描かれなくて
ファンから「ケントはどうなったの？心配」という声があがったら
わりとすぐに本筋と関係ない展開で、唐突に助け出されてめでたしめでたし。
最近はファンが離れ気味だったから、ファンの要望に応えてるのかもしれないけど
ジェームスとアンディの絡みシーンを描いたりして、
ファン離れを食い止めようとしているかのようなニュアンスがちらほら見える。
読者の希望に沿って展開を進めていくのは当たり前なのかもしれないけど、
伸たまきの場合、それをやったらお終いじゃないかと、個人的には思った。
昔のパワーはどこへ行ってしまったんだろう。
自分の創ったストーリーの中に読者をグイグイ引き込んでいった
あのパワーはどこへ・・・

無制限に頼れる誰か
って、夢想だし現実逃避だしアダルトチルドレンだし弱虫毛虫。
女だったら「頼れる誰か」を夢見る気持ちは判らなくも無いけど
でも、作家として作品を書くなら、その気持ちは黙殺しないとね…
仕事はなれた時にそうなるならまだいいと思うけど。
旦那が悪い男、私は被害者、弱くてかわいそう！
そう考えるのも根底に「甘えられる誰か」がいるはずだって思ってるからっぽい

読者のいう事を頼りにものを書くようになると
才能のデフレスパイラルに落ち込むのは目に見えてるんだけど。

しかし、作家リストを見ると、
必ず信者を発生させている人たちであると
いうことが、なにか象徴的です。

電波と才能は紙一重ってことなのかな

ﾃﾞﾑﾊﾟは狂祖様になるからねー。

強い電波って届きやすいから・・・

当り障りの無い言動してては、そりゃ信者と呼ばれる程の、
大ファンは出来ない罠。

話変わるが、南平スレで久々の祭り発生（ｗ

>734
屋風の信者、こわいねｗ
絵が雑ぐらい言ってもいいじゃん。

やっぱりマルコの右にでるもの無し。
漫画賞受賞のコメント、他の方々が周りに対する感謝と抱負をのべてるなか
土方あての手紙だよ…
しかも「あなたとわたしは似すぎてます」？
妄想にしてもイタすぎるよ…

>>736
マルコはファンも痛い・・・
特に今は新撰組の話だから新撰組オタもまじって
濃いことになってる。

>>735
信者っつーか、私には波本人の文章に見えてしかたない…

>736
電波は外に伝わってこそ、電波です。

ここ読んでるとマルコの痛さもまだまだと思った・・・。上には上が
いるもんだ。

マルコってそんなことになってるのか･･･
「ファミリー！」で泣いた私･･･。
「ファミリー」の名作さにかわりはないけど、ちょっとなぁ。。。

>741
仲間だよ。
あのなんだっけオレンジ畑の住人の話とか。
「おまえはおれの代わりに泣いてくれたんだよな」

ヲイラはいまマルコの変わりように泣きます（TT

>742
同士よ！
オレンジ畑のやつって「キム」って少女の出てくる話だったっけ？
（違ったらｽﾏｿ）

「ファミリー」は、ほんとどの話もハズレなし。
わりとロング連載だったのに、マンネリもなかったし。
今の変貌は本当に泣ける･･･

>743
それ！　あれって冷静に考えると「ロリ？」とかなっちゃう微妙な話なんだけど、
昔の映画のように渋くまとめていたのが本当によかった。
「キムの代わりに抱かれるなんて、お金もらわなきゃやってられないわよ」
ってセリフを吐いた売春婦のねえちゃんも渋かった。

ああ、あれはなんだったの？　本当にあったことなの？
まるで真夏のかげようのよう…。

私、もうマルコの発言見ないようにしてるよ・・・
彼女が痛い発言するたびに、昔の感動が薄れていくから。

>>736
土方ってあの土方歳三だよね？
土方歳三と渡辺多恵子が似てるってか？
一体どこがどう似てるんだと小一時間・・・

受賞の言葉…何か一部抜粋って書いてあるけど
何もあんなイタタな文章のせんでもいいじゃないかー！
それとも、他の文はもっとアイタタだったんだろうか？
「私と貴方は似ているから、私は貴方を好きになれません」なんて
ヒジ方宛の手紙だなんて思わず、読者宛のコメントだと思って読んじゃったから
衝撃で頭がクラクラ、モニョモニョ
該当スレで叩かれても「そうか？」と感じてた自分だが…
作品は好きだから追っかけるけど、コメントなるべく読まないようにしよう

>>736、746
へー。ほー。そうなんだ〜。
マルコったら、なんとまあ身の程知らずなことを…（ぷ）

歴史も読書も大嫌いだった私が史実の研究書まで紐解くようになり、
真実のあなたに近づくにつれ、なぜかだんだんムカついてくる自分に
驚きました。「馬鹿じゃないの？」「もっと器用に生きろよ！」なんて
ツッコミばかりが頭に浮かび、「なんであのマヌケな句集を燃やしてから
死んでくれなかったんだ！？」という怒りに至って、それが完全な
近親憎悪であることに気づきました。
あなたと私は似すぎています。おかげでどうしても私はあなたを
好きにはなれません。そのかわり、あなたの好きだった人たちの
ことは私もこよなく愛しています。だから新選組を描きたいと、
こんなにも強く思うのです。
土方歳三様。このたびは大きなご褒美をありがとう。これからも
精進して思いきり好き勝手を描くから、どうぞ怒らないで
見守ってね（笑）

↑本当に書いたのこんなこと！？
笑撃。
土方もよりによってこんなｲﾀﾀなﾔｼと一緒にして欲しくはなかっただろうねえ…。

すげえ、まるで電波だ。

結局は
「私は私が大好きです」
ってこと？

>751
まるで、は要りません。

基本的な質問ｽｲﾏｾﾝ。
２ちゃんねるで「電波」というとどういう意味になるのでつか？

>754
ｷﾃｨｶﾞｲ

の一歩手前。

>>755
ありがとーです！
なるほど…た、確かに…(w

http://freezone.kakiko.com/jiten/top.html

↑２典にはもっとはっきりと書いてますぜｗ


電波【でんぱ】［名］
キチガイのこと。語源は頭のおかしい人がよく言う「毒電波が俺を襲う！」から。

類義語：基地外、お花畑

>>757
「毒電波が俺を襲う！」って…(w
ありがとうございます。勉強になりました！

>757
せっかくｵﾌﾞﾗｰﾄに包んだのに…（w

聖40ドリーマーのマルコ最強

渡辺さんは時代物にも歴史物にも武士道にも興味がなかったから
土方さんの生き方を見て新鮮に憤れるんでしょうね。
中学生の頃の自分を思い出しました。
あ、ちなみにこの人の描く今さらな新撰組群像は
私はとても恥ずかしくて読めません・・・(^^;)
初めて触れる人にはあれでもいいのかなあ。

自分は司馬さんのしか読んだこと無いけど、マルコたんのは普通にオリジナルとして読んでるよ。少女漫画と言うか、なんというか。

>>761
んーでも、ちょっと前までは「日出処の天子」を読んで
歴史関係の学部選んだってﾔｼ、結構いたし(ｗ、
きっかけは何でもいいんじゃないかな。
作品自体は、結構いいんでしょ？＞風〜
自分は読んだことないから知らないけど。

そうそう。
　・「ベルばら」で仏文選んだﾔｼ
　・「動物のお医者さん」で獣医科選んだﾔｼ
もいるんだし。

新しいｱｲﾄﾞﾙ登場のﾖｶｰﾝ。真正デンパ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1046174120/l50

>>749ってフラワーズに載ってたんですか？
ネタだと思いたい……

今は新鮮組もの描いてるからバッシングにあいやすいのね、
なんて同情してたのに……

でもマルコタンって、今の所電波な暴言だけしか
痛い所みうけられないよね。
パクリも犯罪してるわけじゃないし。
まだ(･∀･)ｲｲ! じゃん。ほほえましいじゃん。笑えるじゃん。

と思ってしまう、他スレの住人でした。

>767
>パクリも犯罪してるわけじゃないし。

そりゃ波平に比べれば（w

>766
フラワーズには見開きの受賞報告ページに抜粋分だけ載ってました。
「あなたと私は似すぎています」は入ってましたけど（ｗ

749文はスピリッツの漫画賞の記事の中で、他の受賞者たちの
コメントと並んで掲載されてました。それだけにイタさがひとしお…
公式な受賞コメントという”場”を読めないのか？
コミックスのあとがきならば、妄想文でもかまわないと思うけど。

>763-764
某大学の東洋哲学科にて、新入生の自己紹介（この学科を選んだ理由）のうち
3分の1ぐらいには「萩尾望都」「光瀬龍」いずれかの名前が入っていた経験あり。
・・・もちろん私もだ。

へ　き　え　き　という言葉を思いだしました＞749文

>767
>パクリも犯罪してるわけじゃないし。

確かにそうだけど、
そんなことしてりゃ、そもそもこんな賞などもらえないわけで、
受賞によって、スピリッツなんて別の雑誌にまで
この調子で出張してしまったかと思うと複雑な気持ちでつ。

でも丸子はこうでなきゃ面白くない！(w
作品のファンには申し訳ないが。

にゃもたん(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ
にゃもたん(；´Д`)ﾊｧﾊｧ
にゃもたんにゃもたんにゃもたんなやもんたん

にゃもたん俺とＨしようよ！にゃもたん！！！！
にゃもたん俺も好きだよ！！
俺の事嫌いなの？？？？？！！！！！
にゃもたんは俺のだ！！誰にも渡さない！！！！
にゃもたんは俺のｍｙhoneysuiteなんだよ！！！！！！
大阪も(；´Д`)ﾊｧﾊｧだけど
やっぱにゃもたんだねヽ
にゃもたんで今日もオナニーしようっと！！！

誰かにゃもたん似の人写真ウｐしてください！！！

漏れの好きな作家が破綻してくのﾅｼﾞｪ・・（涙　マルコは破綻したが
作品はまだ読める範囲だからｴｴけど(ｳﾁｭ

>>775
参考までに好きだったのに破綻しちゃった作家って誰？
>>2-5に皆いるの？だとしたらﾌﾋﾞﾝじゃのう…

います脳･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡皆じゃないけど好きだったｱﾝﾄﾞ読んでた人が
ｲﾊﾟｰｲ。

…強く生きてゆこうな。自分も結構いるよ。なんでだろう。呟いて来ようかな…

ホホホ。ﾏｯｷｰと★をｺﾝﾌﾟﾘしちゃった後では、
多少の電波では動じなくてよ（小指たて気味に）。
そんな私はﾄﾏﾄでもありんす。

誘蛾灯のように、人は電波に惹かれるものなのさ

ヒットラーに傾倒した時代や人々がいるし
キティガイに人をひきつける魅力があるのはｶﾞｲｼｭﾂ。

私たちはキティガイに感情移入して一緒に夢を見る。
夢を見てるのはキティガイ本人だから
私たちは時間がたつとさめるて逃げ出せる。

でも、マルコに限らず、電波漫画は昔から
その片鱗が見えるよ。

しかし「小さなお茶会」の作者がここの殿堂入りしてるというのは・・・。
（「黒もん」の作者でもあるわけだが）

繊細できらきらした世界を描いていた漫画家が
ものすごいドキュソで電波なドブスで汚部屋の住人だった…

なんていうのは、小説よりも奇なりな現実で
実に人の好奇心を満足させてくれます。
「これが現実だ！」って感じで。

ああ…こんな事いったらアカンのかな。

>782
顔はどうにもならんから抜かしとこうや。（ｗ

いわゆる作者おとりまきの「信者」って、自分と似た人間を崇拝することで
自分も上等な人間だと見なしたがってるように思える。
んでその崇拝対象が何かまずいことをやらかした場合、そいつを見限るんじゃ
なくて現実をねじ曲げようとするから「信者」と呼ばれて周りから嫌がられるわけで。
そう考えるとイタイ性格の作者ほど信者が多いのわかる気がするよ。
ﾌﾟﾁ作者の群れなわけだからなぁ。

＞７８３　　信者って世界は違えどみなそんなもんだと思う。
だから信者がアンチに寝返った場合が怖いんだな。

>>770
その頃、まだ小学生でした。
当時の私には、到底理解できそうにない世界だったので読んでませんでした。


今のチャンピオンとは、えらく世界が違うなぁ…

>785
いや、マカロニほうれん荘とかガキデカやらんぽうと思えば、
クレイジー度では差した違いはないかと＞原稿ﾁｬﾝﾌﾟ

作家（マンガ家）ってのは現実世界を否定する人ほど
面白い作品を生み出すのかも。
つまり逃避能力の優れている人＝創造力が豊か
ということになるのだろうな。
だからって現実世界から永遠に逃れている訳にもいかないのだが
そこのところがやっぱ判ってないんだろうなー。（ｗ
やっぱり特殊な世界で甘やかされた人種が多いんだろうか。

>787
うーんでも非常識な発想ができるだけじゃ面白いマンガは作れないよね、
話をまとめるには構成力とか統括能力が必要になるわけだし。
「特殊な世界で甘やかされた人種」が多いと思うのは同意〜。
マンガの世界（空想と現実ふくめ）で好き放題やってると他の世界まで
思うとおりにならないと嫌なんでそ。

パームシリーズが書けば書くほど駄作化していこうとも、
ここで、どんなに痛がられようとも獣木センセーのファンでした。
どうしてHPなんて読んじゃったんだろう・・・。アホか、私は・・・。

＞オーストラリアを離れるに当たっての最も辛い決断は、そのルビーをオーストラリアに残すことだった。
（HPエッセイより原文まま）

「愛でなく」では動物愛護なストーリーも書いてましたよね？
永住するわけでもない海外で、日本で飼えないほどの大型犬を飼育する
だなんて、オーナーの資格ないですよ。
まるで犬の幸せのためにわざと置いてきたような書き方！絶句です。

現地でお亡くなりになった猫も、まさか、借家の庭に埋めたりしてませんよね・・・。

人柄と作品は違うといっても、これだけは許せない。
動物好きだから、「獣」と「野生」？
笑わせんな！！！

人類皆兄弟、地球は皆の物！
土地借地権なんて小さい小さい！

とか思ってそうだな。

帰るのが判ってるのに、犬飼うのは犬にかわいそうだな

>>789
私も犬のことはずっと引っ掛かってました。
確かに日本に連れてくるのは難しかったのかもしれないけど・・・
初めからオーストラリアに永住するかどうかくらいは
ちゃんと考えてあったと思うのに。
自分がやりたいことだけの為に、後先考えてないような印象を持ってしまった。

英語圏の国に住みたかったとか書いてたけど、
てっきり永住するのかと思ってたら、結局帰ってくるし
偏見かもしれないけど、「田舎や自然が好き」と言って田舎暮らしに憧れて
でも、結局ずっと田舎で暮らすわけじゃなくて
旅行感覚で一時だけ暮す人みたいだと思ってしまいました。
うまく言えないけど、「おもひでぽろぽろ」の主人公の女性みたいな感じ。

イタイ言動とは離れるかもしれないけど
エコ思想にかぶれて作品にもそれを出してしまう
作家はどんどんへたれになっていくような…

漫画家に限らず、ミュージシャンとかにも多い。
エコに走るからへたれるんじゃなくて、才能が尽きたからエコに逃げるんだと
たしか西原理恵子が指摘していた。

人気絶頂期からエコ運動団体に入ってるミュージシャンもいるよー。
絶頂期は歌うだけで作曲はしなかったけど
最近はどんどん曲作ってるし。珍しい存在とは思うけどね。

関係ないのでsage

U2?

>793
サイバラが言うと説得力あるな。

>>758
遅ﾚｽだけど、昔、電波に抵抗するため
ﾊﾟﾝﾂ一丁で包丁振り回した通り魔が実在したんだな。
川俣軍司って人です。多分諸々の「電波」はこの人発祥。
ttp://www.alpha-net.ne.jp/users2/knight9/fukagawa.htm

違うよ>797
ttp://member.nifty.ne.jp/windyfield/denpa.html
電波は精神分裂病（今は名前が違うが）の妄想として
よく出てくるものの１つ。川俣軍司以前からある。

電波妄想はたぶんラジオ放送開始のころからあるんだろうけど、
有名になり関係妄想の代名詞になったのは川俣軍司以来かと。
関係妄想と統合失調症と薬物中毒と精神病全般とで
それぞれ区別するべきなんだけど、語の用法としてはそういうこと。

うめずかずおはエコかぶれですがへたれて無いですよ。

伸ﾀｿこんな人だったとは･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

ﾘｱ房の頃好きですた。当時からｴｺ入ってたよね、石鹸で皿どころか
髪の毛まで洗ってるとか。

この人に育てられてるお子さん可哀想…とか書いたら「育ててるん
じゃないの、好きで一緒にいるだけよ！」って森脇真末味の漫画の
登場人物みたいな台詞が返ってきそうだけどさ。

自分の私生活を垂れ流すということは
息子の私生活（更に出生の際のいきさつ）も
垂れ流すことになるのだと気付いてほしい。＞伸たまき
山田南平も同じく。

>>749
ﾔｯﾃｸﾚﾙ！(・∀・)

垂れ流すことに問題を感じているように思えない…

イタイやつでも知らなければ読者としては問題なになわけだし？

>805
でも、作品がﾍﾀﾚてくると読者としては「？」とは思うし、ネットで調べるとイ
思いもかけない作者のイタい行状にぶつかる罠ｗ

知らないで作品をずっと面白いと思えるならそれはそれで良し。
そういう人は2ちゃん見ちゃいかんねｗ

>>800
絵が十分へたれてる

伸たまき（獣木）なら、相当おっきくなった子供の写真も
出しまくってますな。
あんまり大きいので、さすがに子供の許可はとってるかと思うけど、
いきすぎはあるかなーと。

それはそうと、この人は小さな頃からキャラ作って、
中学くらいからストーリー練ってたそうだから、
思いつきで書いた昨今の作品がすたれるのはしかたないかなと思ったよ。
シリーズ再開まで約10年って、妥当なんじゃないの？
ほんとに愛でなくってつまらんかったもんねぇ。
ただ、10年たったら、誰もパームを知らないってことか・・・。
賭けか？

たとえ何歳になっていようとも
「おまえは母ちゃんが馬鹿で避妊の方法も知らなかったから出来た子供なんだよ」
なんてこと世界に向けて発信されるのは嫌だろうに。
伸さん…やってることゲコと変わらないよ…

別に子供の責任ではないけどさ。
そんなこと他人にべらべらしゃべられたら
子供が恥ずかしい思いするっつーの。

伸たまきのページに英語ページが用意されてるのって
なんか意味あるの？
国内でもマイナーなのに、外国でも需要が？
つか、伸たまき←ってなんて読むの？のぶたまき？

>>811
「しん」だよ。

氏んだよ

(ﾟﾛﾟ; 三 ;ﾟﾛﾟ)ﾋｲｲｲｨｨ　ｼﾝﾃﾞﾙｰ

久々にﾖｺﾀﾝのサイト見た。最近全っっっっ然花ゆめに載ってないけど
相変わらずゲームだけはやってんだね…。
この人何で生計立ててんだか疑問。

コミックスとかグッズとかDVDの印税だろ。
一時期コミックス売れたから儲けただろうけど
億はいってないにしても、全部で数千万は入ってきたはず。
今ではそれも使いはたし、金ない金ないってぼやいてるわけだが。

言動がイタイ＝サイトデザインがイタイ

　　漫　画　家　じ　ゃ　な　い　の　か　よ

ヨコタン？

>>812
ｻﾝｸｽ

すいません、本っっ当〜に初歩的な事聞いてしまいますが宜しいでしょうか？
波へ胃って具体的に何したんですか？
「んなモン過去スレ読めやゴルァ！」とお叱り受けるのは当然なんですが、携帯から見ててしかも機種が古いせいか上手く飛べないんです。
その代わり現在のここと波スレは1から欠かさずチェックしています
3千円、出典も書かず12巻まで垂れ流し、日記疑惑までは何とか判ったんですが他にも色々あるそうで。
親切な方どうぞ宜しくお願いします

>820
波スレを１からチェックしてるのにわからないというのがわからない。

少女漫画情報館に行けば簡潔にまとめてあるよ。
２ちゃんねる少女漫画用語辞典スレにURLがある。
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1035946817/l50

それ以上のことは波をちゃじゃないので、わからない。

俺が少女漫画家に言われた一言。

「私の絵はあなたと違ってバランス取れてるでしょ」

この一言結構痛かった。

>>821
禿同。

>>823
それは、本当にあなたの絵がドヘタクソで、「痛い所つかれたなー」て意味？
それとも、「俺の絵の方がよっぽど上手いじゃないか、このイタイ奴め」って意味？

後者の場合は、あなたの絵と相手の絵を両方見ない限り
正当なジャッジはできない訳だけど。

>>820
■超初心者・南平問題を簡潔に知りたい人用
反面教師・山田南平：http://zero-yen.com/bee95/

■初心者・もう少し詳しく知りたい人用
ColdWaterJug....Blue-Side：hammer.prohosting.com/~lovely2/
野鳥図鑑（関連ページリンク集）：http://www3.to/nampei
奈子流紅茶の淹れかた参考文献検証：
www.geocities.co.jp/Milano-Aoyama/6594/sankou.htm
南平スレ専用（？）・どっちにしまショー？（アンケート）：
　hammer.prohosting.com/~lovely2/cgi-bin/dotch3_2.cgi

■南平スレに書き込みたい人用
波平スレのお約束：http://nami_promise.tripod.co.jp/
なみへい物語（難民板に来た経緯）：homepage2.nifty.com/221b/nami/
南平スレ！専用用語集：hammer.prohosting.com/~lovely2/dictionary/dicview.cgi

>820
826さんのコピペのうち、一番上のサイトがお勧め

小学生の頃、好きだった少女漫画の先生が単行本のおまけのコーナーに
「最近いいアシスタントさんがついたせいで漫画書くのもサボりぎみ、
９０％アシスタントさんに書いてもらっちゃってます、私は作画だけ〜（笑）」
みたいなことを書いていて、自分で書いてるんじゃないんだ！？アシスタントって
背景（その他）とかだけじゃないんだ！？と、すごいショックを受けた。

面白いスレじゃのうなどと読んでいたら自分が叩かれていた。
鬱。

>>829
マルコタンですか？ｗ

私はマルコﾀﾝは叩いてません。面白がっています。
正直もっと壊れて欲しいと思っています。だって面白いから…

私闘さんも叩いてません。ひいて見てます。

>正直もっと壊れて欲しいと思っています。だって面白いから…
あんた鬼だ（w

>>829
どなた？気になる。

紛らわしかった、ゴメンナサイ。
漫画家じゃないです。
某スレ住人。
質問厨とか書かれてるﾔｼです。
ｽﾏﾝ

週末にご降臨かと思ってめっちゃ期待してまった（ｗ


ｷﾀ━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━!!!!のﾊﾞﾘｴｰｼｮﾝのどれ貼ろうかとオモタよ。ﾃﾍ

>>835
釣れた（ﾆﾔﾘ
狙ってますた。
面白いかなとｗ

>836
うはは、釣られちまったい。
今度はオチにもうちょい笑わせてん。

★ﾀﾝの注文の多い喫茶店、3月6日の店長様ご 聖 誕日におたおめメッセージが
ずらっと連なってる。まるで何かのあぶりだしみたい。（藁
その日のデブ猫の一言は「おたおめに本誌も買ってね（ほぼこの通りの言葉遣い」
誕生日だからって読者に本誌を買わせるのってどうよ。素直に「面白いから
買ってね」とすら言えないあたり漫画家としてどうよ。

よしながふみさんって結構痛いのかな…。
（以下この人のエッセイ漫画読んだ人の感想コピペ）

467 ：吉永自分語りｷﾓ漫画 ：03/03/08 23:26
「この話はフィクションで似たような名前の漫画家とは一切関係ありません」
吉永、メガネ＋ヘアバンドのブスverで登場。
「ＹながＦみ（表記原文ﾏﾏ）、31歳、ちんことか描いてるホモ漫画家である」
男アシとメシの話。男アシはいつもの吉永キャラ風。（いい男のつもりかもしれない）
吉永が冷蔵庫をのぞいて料理の算段。〜と〜でパスタを…とかつぶやいている。
男アシ（この女…どんなに忙しい時も料理に一手間かけることは忘れねえ…）
修羅場が終わっただかなんだかで男アシと外食しにいく。
吉永ハデ服とフルメークのｲｲｦﾝﾅverで登場。
男アシ「Ｙなが…おまえ、ふだんのどブスとそのケバい格好の中間くらいにできないの？」
吉永「うるさい！おまえはアタシのおかーさんか！」
吉永おかーさんについてひとくさり語る。おかーさんて派手な服ででかけようとすると
うるさいよね、とか。専門系キテレツなかっこででかけようとする吉永に
おかーさんが「Ｆみ！なんなのそのかっこうは！」とか怒鳴っている絵。
イタリアンの店にいってグルメっぷりを発揮して仕切るＦみたん。
男アシがピザ食いてーとか言うが、吉永が「二人でピザなんか食ったら他のものが
食えなくなるだろうが！」とか一蹴。一条ゆかり先生のようです。
その後吉永が男アシの指をしゃぶる描写などがふだんのｴﾁｼｰﾝのように執拗に
描かれていましたが、キモくて正視できず。
最後「こんな二人ですが、ふだんはそれぞれの自室でオナニーをするような
関係です」二人がそれぞれ「●●さんっ…」「××ちゃんっ…」とｵﾅｰﾆしてる絵。
完（次週に続く）
なにしろ立ち読みのうえキモくて正視できなかったので間違ってたらｺﾞﾒｿ。
信者たんのフォローを待つ。

ｴﾛﾃｨｸｽと言う雑誌に載ってるらしいんですが…西Ｋ子みたいだよ…ﾏﾏﾝ…(´･ω･`)

最近の話だな。見てくるか。
でも、それだけだとネタというか
タチの悪い冗談のような気もする。

ネタじゃないかなあ。
趣味は悪いけど、南平なんかに見られる人間的ないやらしさは
あまり感じない（ここ見ただけだが。
一番おとしめてるのが自分だからかな。

ネタであろうと違おうと、この内容はキモすぎると思うが・・・。
漫画家もむやみに愛読者を引かすような仕事は慎んでもらいたい
ものである（ﾅｷﾜﾗ

ﾏﾝｶﾞ読むにあたって作者の人格は激しくどーでもいいが
ﾏﾝｶﾞと切り離してｦﾁするにはおもろい人種達やな

よしながスレみてきたよ。
結構よしながファンも引いてたね。当たり前か。

よしながファンの知り合いがいて、
慶応卒ってことで「頭がいい人」とすごく誉めてたんだけど。
所詮、マンガ家じゃん？期待しない方がいいんじゃないのかなーって
思っていた所に、こんなﾜﾗ。すんゲコ一族がまた増えたね。

まあ正直、わからなくもない。だって、会う相手は限られた自分の生活で
自分のセクース相手ってのは、結構大きい物をしめてるとおもうからさあ。
「今はまってる、おいしいお店」の紹介と自慢話と
両方できるみたいな一挙両得のお得感があるんじゃないでしょうか。

期待の新星として大きく成長して欲しいです。（7/10点）

ああ。引くよね、確かに。
引くには引くんだが、南平やお★様といった人格崩壊者の観察をずっとやってるもんで、
ただの色ｷﾁな露出狂には感度鈍ってるのかもしれない。やばいなぁ…（自分が

色キチ露出狂になっちゃうくらい
セクース漫画ご飯風呂寝るテレビ漫画セクース漫画風呂寝る…
の毎日なのかもねー。

こんな日々じゃ、セクースしかイベントないかもしれない。

漫画家の毎日

起きる飯漫画編集と戦う電話テレビネット買出し漫画飯漫画飯風呂電話テレビ寝る
起きる飯電話漫画漫画飯テレビネット掃除漫画アシに愚痴る飯風呂テレビネット寝る
起きる飯テレビ漫画飯ネット漫画ファンレターに怒る漫画飯テレビネット自分のスレにへこむ寝る
起きるネットまた自分のスレ覗くへこむ飯アシに愚痴る漫画漫画飯風呂漫画寝る
起きる飯テレビまた自分のスレ覗く荒らす飯気になってまた覗く電話で漫画家友達に愚痴る…

テュラテュラテュラテュラテゥララ〜
テュラテュラテュラテュ〜ラ〜ラ〜

>「ファンレターに怒る」「自分のスレにへこむ」
>「また自分のスレ覗くへこむ」「また自分のスレ覗く荒らす」

漫画や飯などの間に微妙にちりばめられたこれらに↑ﾜﾗﾀ

>846
波平さんの日常でつか？

>849
波さんの日常だったら最後の「漫画家友達に愚痴る」がないだろうなあ。
友達いないから。

ここまで言うともう受け取り方の問題だと思うのだが
『外に見える発言や行動でDQNの漫画家』
と
『外面はいいが裏では最低な発言行動をするDQNの漫画家』
とでは正直な所どっちがよりｲﾀｲのだろう？
人間的には後者の方が根性も人格も腐ってると思うのだが
そういうﾔｼはうまく立ち回るから非難されにくいからなあ。
実際の正体は被害を受けた人しか判らないしね。（ｗ

>851
なんとなく後者のはDQNてのとは違うような気がする…。
DQNってほれ、外面ごまかすことも出来ないような頭悪いイメージなの
よね。
だからやっぱ肉はｎ（ｒｙ
で、後者の方が性質が悪い。下手すりゃ被害者が私怨と思われちゃう
よね。

でも、表面誤魔化してても、作品に微妙ににじみ出ると思うよ人格って。
だから、カンのいい人は気がついてる。
私怨扱いされる人がでてきても、そのうちバケの皮がはがれてきて
「やっぱりぃ〜」ってレスがつく流れになると思う。

中貫えり…
コミックスのおまけで、「たくさんおまけページをもらえたら、
以前からどーしても書きたいことがあった」と
延々と書いたのは投稿時代の担当さんの悪口まんが。
「頼まれて仕方なくアシに入ったのに、担当さんの誤解で激怒。
その後担当さんは謝ったけど許さなかったし投稿誌も変えた」って…
出版物に何ページもそういうこと書くなよ…

少し前に波平の事聞いたド素人です。
色々教えて下さってありがとうございました。
パソ持ってなくて携帯から見てたので、詳しい事ちーとも知らなくて恥いです。今度友達のとこでサイト見せて貰います
同じイタタでもマルコさんは和服スレで作品誉められてたけど
・・波は言動も作品も駄目駄目やからなぁ〜

普段かちゅ使いなもんだから、行きつけのスレしか見てないことが
多いんだけど、用語辞典スレで初めて岩下ちよﾀﾝのことを知った。
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1043707029/
２ｃｈでの宣伝効果を狙って自らのスレを立てるも、旧ＰＮでの悪事
（デビュー作から盗作して、小額館を追われた）がバレて開き直り
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝでスレ削除依頼って……めちゃめちゃﾜﾛﾀよ！
今のＰＮは本名だと公表しちゃってるから、これ以上逃げようがないねぇ〜

ここに書かれるって事は、ちよﾀﾝも漫画「家」なんだね・・・ｼﾐｼﾞﾐ（w

男性作家より女性作家の方が
「そーゆーヤツ」多いッぽいな…。
ってか壊れ具合が女性の方が上っつーの？ｗ

ちよﾀﾝ、サイトのデザインに脱帽しますたｗ

いや、男性読者より女性読者の方が粘着だから
女性作家ばかりが叩かれて目立つんだろう。
男性作家なんて仕事中にペット殺したり
アシに暴力ふるったり、女性作家以上の
酷い伝説の香具師いるよ。

>860
電　波　と　イ　タ　イ　の　に　男　女　の　差　な　ど　な　い　ってことでいんじゃないの？

男性作家の漫画を読んでる女読者もその逆も普通にいるのになぜ読者の
性別で分ける。
…ん？これって釣られてんのかな。ﾏｧｲｲﾔ

あのスレ見てたけど、あの人は漫画家ではないと認識してたから
ここには書かなかったんだよね。。。

オレはフリーのアシで少女誌も少年誌も逝ってるけど
やっぱ女性作家のほうが自分勝手のやつは多いな。

犯罪率でいったら完璧男が女を上回ってるけどね。
暴力男と被害妄想等精神疾患女と
どっちが多いのか統計とってみたらおもしろいかもしれません。

>>862
同じく。w

ｲﾔﾝ､ｲﾔﾝ。いくら「自称」漫画家でも、こんなに面白いのは紹介してくれなくっちゃ！

>>861
それ言うんだったら>>858に対しても同じ事言わなきゃ肩手落ち。
>>860だけに激しく反応したのは自分が粘着読者だからじゃないの？

>>866
デビュー作からパクリスト、、、
「自称」漫画家ちよﾀﾝは>>603で紹介されとるよん。。。
ttp://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Cell/7419/index.htm
それにしても、サイトが凄い（ｗ

誰かちよﾀﾝのパクリ検証サイト作らないかなー
本人が認めてるからパクリ決定なのは分かるけど
どれくらいのパクリっぷりか視覚で確認したい

男性漫画家の場合、人気が出ると忙しすぎて身も心もホントーに壊れてしまって、
１作品で消えることが多い（いつの間にかお亡くなりになってたりとか）するの
で、少女漫画家のようなイタタぶりを世に知らしめることもないのではないかと。

　それに、少年漫画って好きで読んでる作品で単行本も集めてるのに作者の名前
は？――ってーと、「あれ、何だったけ？」ってこと多くない？富樫が幽白書く
前に「てんで性悪キューピッド」やってたの、覚えてた人がすげー少なかったよ
うに。
　ま、少年漫画は連載ごとに激しく作風が違うからしょうがないんだけど。
だって、「ヒカルの碁」や「あやつり右近」が、「サイボーグGちゃん」だよ？
そりゃわかんねーって。

>>869
あ、いいね。ソレ。
わしなんか、どっちの絵も知らないので、
祭りがあっても参加できません。

男性論、女性論を始めると必ず荒れるので
これ以上はスルーきぼん。
ここ、少女漫画家の観察スレだし。

漏れもちよﾀﾝの比較検証、見てみたいな。

>870
男性作家でもここに上げられる程度には、イタイ人はいると思うけど。
女性作家は自己愛と自己顕示欲が強い分柱やコミックス、HPでの主張が多い。
そういう見え易い部分に出ているので、ヲチャーが生まれるのでは。

＞８５４
遅レスでゴメソ。
中貫センセさあ、ミスデラとウィングスで同じキャラ使ってた時、ミスデラの編集に
「ウイングスでキャラ名出すなよ」
って言われても結局出したらしい…。
ウィングスの柱に書いてたよ。
「無許可だけど、かまへんかまへん」ってさ。
ミスデラの表紙に名前載らなくなったの、あれが原因？
とか言ってみるテスト。

>870
でもGちゃんカッコ良かったよね・・・


イタイ言動とは何ら関係ないのでsage。

次スレではちよﾀﾝもリストに入れてあげてくれｗ
殿堂入りはまだまだ無理だけどね！

ちなみに殿堂入りといえば誰ですか？

久々の大物新人(wってカンジ？＞ちよﾀｿ
教えてくれた人、ありがとう。
またちょっと騒いでるね。

>>877
>>2

>>878
ありゃ、お恥ずかしい・・・。
2に載っていたのですね。教えていただいてありがとうございました〜。

>876
>>2の＜ノミネート＞作家の下に

＜新人賞＞※ﾃﾞﾋﾞｭｰ作から盗作騒ぎで大手出版社を追われ、2chで自爆した功績を称えて。
・岩下ちよ　www.geocities.co.jp/AnimeComic-Cell/7419/index.htm

こんな感じで如何でしょ？

ちよ、良かったな。
大手出版社への道は閉ざされたが、世間的にはﾒｼﾞｬｰﾏｲﾅｰでも
２ｃｈ内では有名人というｽﾀｰﾀﾞﾑﾙｰﾄは残されているぞ！
目標はお★様だ、がんばれ。

もし次スレで、作家リストに修正を入れるんだったら
山本鈴美香のｕｒｌに、↓も追加して欲しい。
www.cosmo.ne.jp/~sumihime/

2002年中にOPEN予定だった筈の、公式サイトのURLでつ。。。
「2003年には」との訂正コメントに期待を込めて。

>882
今のと差し替えでも良いのではないでしょうか
集英社の方では、特にコメントページを設けるつもりも無さそうですし

>880
なんで東京に住んでたのにわざわざ去年末に沖縄に引っ越したの？
それでプロでやってこうなんてヴァカか？

ああ、だからいたいのですか。

自分を「ちゅらさん」だと妄想してるのでつ。

うわぁ獣木とんでもねー。
HP読んだら、マンが読まなくてもいいくらいかぶりまくりの設定だった。
青また青なんて、設定はまんまご本人だし、
パームでなんでいるのかわからなかったキャラはご本人のダミーかぁ。
作品は作者のものだけども、ダミーだと読者に明かすなら、
ヒーローと同棲させたり、短編の主人公にしてセックスさせたりとか
あー、確かにあるっちゃあるけど、ないっちゃないよなー。
愛でなくを駄作にしたのはダミーキャラだしね、
そういうところ、考えて出してほしいよ。
自己愛についてはいいと思う。
自信過剰なくらいじゃなきゃ、恥ずかしくって作品読ませられないだろうし。
誰かも言ってたけど、客観視って問題だと思うなぁ。
金をとる「作品」なわけだからね。

センセは、グローバルな視点で、「ｳワタシ　ハ　ｺﾝﾅﾆｺﾝﾅﾆ　スゴイデス」
と常に発信しちょるです。　　　　

獣木すごかった…
絵柄が苦手で手出さんかったけど、「あるはずのない海」がいいといわれたので
これから読むベーと思ってたけど先入観が邪魔になりそう。
うーん手を出すべきか出さざるべきか

ちよﾀﾝ　また笑かしてくれてるスレの>760発言読むべし

>876 >880
ちよ、サイトをデリッちゃったね。。。残念

せめて【潜伏系】の末端にでも、加えてあげられたら…と思いまつ。＞ちよ
潜水しっぱなしで、活躍してはくれなさそうだがｗ

遅レスだけど

>>851-853
2chでイタイ言動が観測されここで祭りになる
漫画家の人たちはおかししぎるのだと思う。
>>873も書いてるけど柱やコミックス、HPなんて
誰の目にも分かるところに痛い事書くなんて愚の骨頂。

漫画家に限らず人間は普通実際の性格が悪くても
大勢の注目が集まる場所では分別のある言動を装うもの。
まあDQNとはそういうものなんだろうが。
性格が悪いだけでなく、プラスアルファの基地外さがなければ
2chで祭りにはならないんじゃないだろうか。

ただ作家の場合は絶対に人間性が作品ににじみ出るからね。
本当の性格があまりにも痛い場合は絶対どこかでばれることでしょう。

>>852
>下手すりゃ被害者が私怨と

私怨持ちの方は私怨を晴らすタイミングの時期を見るのも
大切だと思われ（w

＞ただ作家の場合は絶対に人間性が作品ににじみ出るからね。
＞本当の性格があまりにも痛い場合は絶対どこかでばれることでしょう。

作品が良すぎてそれが目くらましになり、
痛さに気づきにくい作家もいるよ。

ほら、癒しのバイブルと謳われる猫夫婦物語を綴ったあの作品でつよ。

＞ただ作家の場合は絶対に人間性が作品ににじみ出るからね。
＞本当の性格があまりにも痛い場合は絶対どこかでばれることでしょう。

嘘をつくのがうまいから作家になれるんでつよ。

>893
「あまりにも痛い場合」であって少しくらいの痛さなら
嘘をつきとおせる罠。

というかこのスレに出てる漫画家さんたちがすごすぎるんですよ……

大橋薫
今月のホラーＭの作家ｺﾒﾝﾄのとこに
｢ＰＣ和風ﾎﾗｰｹﾞｰﾑＦの封印発売中！｣
とか書いてるけど、ＨＰの方には
「ＰＣ１８禁美少女ゲーム『Ｆの封印』発売中！」
と書いてある…つうかﾎﾗｰM、一応少女漫画雑誌なんだからさ
エロゲーの売り込み書くなっつうの。
いたいけな厨房消防が、ﾎﾗｰｹﾞｰﾑだと思って買いに行ったら
どうすんだよ？大橋

>>891
いや別にｲﾀさ比べをしているわけではないのだが
最初から外に出てるDQNな行動なら
ある程度「ああ、こいつはこういうﾔｼなんだ」
って判断して近寄らないようにできるけど
表面上は凄く善人ぶってるﾔｼに関わっていくうち
ｻｲﾃｰなことされる方がよりｲﾀｲし被害が大きい気がするという話。
だのに事情を知らない人には>>852の言うように私怨扱いされるし。
でも
>ただ作家の場合は絶対に人間性が作品ににじみ出るからね。
というのは一部同意。
よく見ればね。ただし気がつかない読者も多いけど。（ｗ

楠圭も大橋薫もよくまー平気で他紙の仕事情報を
雑誌に柱に載せるよなーちょっと神経疑う。
担当通ってるんだろうからいいんだろうけど。ﾓﾆｮるー

誰かイタくない漫画家を教えてくださひ…。

>898
大半の漫画家はまともだと思うけどなぁ。

人間カンペキではないのです。100人中100人全員から批判非難ひとつされない
人はいないしね。

８９８のはネタじゃないの？

>895
ちょっと興味があって検索してみた。
大橋の絵を見るの何年かぶりなんだけど、
いつのまにこんなエロゲみたいな絵に・・・。
いやいいんだけどそれで。でもなんか。むー。

>888
伸スレで名作とされている「あるはずのない海」は
作家が自分自身に捧げた作品だと1ページ目に明記してある。
作家と作品はぜーんぜん別物と思い込まないと、
うわあ・・・って思いかねないから、自己暗示か、
HP内容全般の記憶喪失が必要。

なーんにも作家のことを知らなければ、映画手法を用いられている
ところ、私は気に入ってる。
まずは1冊、どなたかに借りるか、パックしてない古本屋での
閲覧がいいかもしれないよ。
古くて見つけづらいし、同じ理由で漫画喫茶にもなかなかない。

やっぱイタイ人って、一時期人気でても
その後おちてく事の方が多いよね

西村ガハQも痛い人として有名だけど
痛い人の中には、一応スレスレって人も結構いるけど

>896
>だのに事情を知らない人には>>852の言うように私怨扱いされるし。

なんだかあなたも痛い人っぽい……

2chで痛イドルになる（ほど馬鹿なDQN）作家はかなり例外、
もちろんそんな作家に私怨を持つ人が私怨を晴らす事ができるのも
例外的なこと、と分かってないようですな。

>>904
>896の話って一般論じゃないの？
本人が私怨を持ってるのかどうかもはっきり書いてないし
大体どの作家の話なのかも不明だし。

なんかｵﾀｸも私怨を晴らすとか晴らさないとかにこだわるあたり
痛い人っぽいでつ……

オタクって想像力欠けてるよね。

不思議な生き物だ

>905
>896本人のようなレスはやめ。
>904の言う事に同意。
>904だって>896本人が私怨持ちかどうかなんて
一言も書いてないのに。

>906
そうだね。

>>902
アドバイスありがとう
>作家が自分自身に捧げた作品だと1ページ目に明記してある。
うわっーこんなこと書いてあるんだ。
作者と作品は切って考えちゃいかんと自分でいってんだね。
はあー記憶喪失になった気で読んでみます。
ここまできたら何か怖いもの見たさの感がある（藁

さすがに１ページ目には書かれてないけど、★の夭逝酷も
自分の為に描いている作品だとフリートークで繰り返し…
作品がヘタレたり鼻につく原因は、その辺にもありそうだね。
自キャラ萌えの激しい作品って、客観性が失われるからなあ

話題が遅くて申し訳ないが、よしながふみのエッセイ見てきたよ。
うーん。確かに西さんと同じカホリがするけど…
あえてそう書いているような気もするし、どうも微妙。
（雑誌も雑誌だし）
でも今後も要チェックだ！

どうも誤解を招いているようなのでしつこいとは思うが
私怨とかはどーでもいいんだよね。（ｗ
（元々私が言い出した言葉じゃないし）
私の言いたかったのはここでｲﾀｲと話題にできる
（認知される）方が（被害者も）少しでも楽じゃないのか
（認知されずに）理解されないのはﾂﾗｲのでは
って話なんだが…どうも話題が逸れてる気がする（ﾆｶﾞｗ

そこで、>>904と>>907に質問なんだけど
「私怨を晴らす事」ってここで叩く事なの？
もしそうなら私の認識不足だけど。

最初に「私怨」って言葉持ち出しちゃったんだけど、まずかった？
つか、私は身近にそういう人がいるわけじゃないから、あくまで一般論と
して言ってみただけで。ほれ、外面いい人に裏で何されててもなかなか
信じてもらえないって良くあるパターンでしょ。
「私怨扱い」ってのは２ちゃんでの反応という意味で何気なく使ったです。

>852
うーん、やっぱりあなた痛いわ。

>>852
>下手すりゃ被害者が私怨と思われちゃうよね。

>ほれ、外面いい人に裏で何されててもなかなか
>信じてもらえないって良くあるパターンでしょ。

第三者に証拠を提示できないのに「あの人にこんな事されたの」
と言ってまわるのはただの悪口吹聴です。

住人の方がｲﾀく見えてきたのは漏れだけか。

>914
もとから香ばしめのスレでつが、何か。

>913
まして漫画家なんて勝手な逆恨み抱くイタタちゃんがいるからねえ…

男性漫画家、女性漫画家って言うより、週刊が主流の少年・青年漫画誌と
月刊が主流の女性向け漫画雑誌の差かなとおもう。
忙しすぎると、妄言書くヒマもないのかなーって。

なんかここのスレの方々、漫画家は全て痛いという前提で
話してません？（藁

>913、915
証拠を提示しても言ってまわってれば悪口吹聴には違いないでしょ。
する方もされる方にもある程度なにか問題はあるんだよ。
無関係の第三者がどっちが悪いと勝手に判断するものでもないと思うけどねぇ･…

ってことで>914にこっそり同意。

>918
そんなことを言ってたら基地外にﾛｸｵﾝされて事実無根の悪口吹聴された人にも
何か問題があるととれるよ。

そんな被害者までイタイとくくってしまうような決めつけはどうかと。

そしてﾔﾊﾟｰﾘ>914に同意。

>919
だ〜か〜ら〜無関係の第三者が勝手にどっちが基地外でどっちが被害者かって
判断するものじゃないだろうって言ってるんだよ。よく読んでよ。（藁

だれが悪い悪くないってのをここの人間は決められないでしょう。
証拠だってこんな匿名の場所では完全に証明できるものばかりでもないしね。
ここは観察する所で裁きを下すところじゃないって意味なんだけどなあ。
「ふ〜んそうかあ、そんなことあったのかぁ」でいいんじゃないの？
それを信じるかどうかは読んだ人次第ではないかと。

事例もなしに、なに盛りあがってんの？　＞私怨云々

無関係って決め付けてるけど、Aさんがキチガイだった場合
今は被害者はBさんだけだけど、そのうちCさんDさん…と被害は拡大してゆく訳

「同様の被害者多数」だった場合は、キチガイ認定おりると思うけど。

>913
そりゃーあちこちで言って回ってたら痛いでしょうよ(w

そして>914に同意…

>920
だ〜か〜ら〜無関係の第三者には何が正しいか分からないんだから
とりあえず悪口言ってる方を痛いと思うしかないわけでしょ。
それに>852は

>「ふ〜んそうかあ、そんなことあったのかぁ」でいいんじゃないの？
> それを信じるかどうかは読んだ人次第ではないかと。

これが嫌なんでしょ？
「外面がいい作家の場合信じてくれない可能性が高い」のが。

本当に>914に同意だわ。

お願いでつ。実際にコトが起こってからお話しください。

そしてここは、ソースの提示が要求される
ｦｯﾁスレだということをお忘れ無きよう。
私怨だろうがなんだろうが、食いつけるネタ
だったら歓迎だけどな。

>926
だからソースの提示できないような場合は信じてもらえないから
嫌だなあとごねたのが>851-852ということでは？

>927
同意。スレの主旨とはずれたレスをいつまでもつけ続けてるのは
>852なのにな。

だからこの一連の議論は、引きずれば引きずるほどスレ違いだっつーの。
イタイ香具師はもう放置してやれよ。。。

つか、どうでもええわ。おもしろくないし。


ところで、よしながふみのエッセイについて感想追加。
なにかを思いだす…と思って気になっていたのだが、
まんがではなくて、他の板であった話で、
「性格や人間関係に問題がある人は、何故か自分の女らしさを
肉体的に誇示することに執着する」ということだった。（例：ｽﾝｹﾞｺ）
読んでいてそれを思いだした。

単純に感想なんだけど、なんでチーフアシでも情夫でもない男と
同居してるんだろ？　どんな関係なのか？の残るエッセイだった。

はやかわともこがきらい
つーか鵜剤
染んでくれ

>929
>928や>927の言う事で最初から結論見えてるじゃないか。
議論にもなりはしないよ。スレ違いな事を書いてひきずったのは>852。

>930
どこの板で見たか忘れたけど、女としての自分に自信が持てない香具師ほど
変に女を誇示した煽りをつけたがるものだ、とレスがついてたな。
例）・童貞なのね？お姉さんがいいことしてあげる

2chの厨房と漫画家とを同列に語れないかもしれないが
何か共通項はあるだろうな。

結論見えてるんなら尚のこと、放置でいいでしょ。
どっちもシツコイ、ウザイ、つまんない。
自分が優位に立つまで、レスは止められませんか？

とりあえずこのｽﾚは「漫画家がWeb上で　実　際　に　さらしたイタい言動」を
まったりと生暖かく見守るスレだと思うので、架空の理屈であれこれ議論するのは
すきじゃないです。

>933
>どっちもシツコイ、ウザイ、つまんない。
何をむきになってるんでつか？（w

>934
>とりあえずこのｽﾚは「漫画家がWeb上で　実　際　に　さらしたイタい言動」を
まったりと生暖かく見守るスレだと思うので、架空の理屈であれこれ議論するのは
すきじゃないです。

だから>852に意見してる人は最初からそういう立場で書いてるんじゃないの？

>933
>どっちもシツコイ、ウザイ、つまんない。

ガキ？

まったくだ。
そんなに「架空の理屈」で相手をやりこめるのが楽しいかい？

>937
>852がたしなめられたことを言ってるならおかしいな。
架空の理屈でやりこめられたのではなく>934の書いている
このスレの主旨にあわせたことを書いただけだと思うが。
架空の理屈であれこれ書いたのは>851-852というだけだ。

自分で架空の理屈を持ってきて愚痴ったくせに
おかしいとつっこまれると逆ギレ、あいてが架空の理屈を
持ち込んだように言うのか。

このスレの住人にも痛いのがいるな。

【殿堂入り】※説教や嘘など、ﾌｧﾝに対して何らかの攻撃や被害を与えた人たち。2chのｱｲﾄﾞﾙ。
・いがらしゆみこ　www.geocities.co.jp/AnimeComic/7867/　他（ｲﾀｲどころか犯罪者）
・山田南平　www3.to/nampei　他
・種村有菜　arinalog.s10.xrea.com/
・松下容子　www7.plala.or.jp/enmacyou/
・中山星香　www.nerimadorhouse.jp/menu.html
・猫十字社　neco.cside5.com/
・野間美由紀　www.studio-rose.com/（ｷﾘ番名乗り出ないと脅しが入るので、下記への直ﾘﾝを推奨）
　www.studio-rose.com/freetalk.html
　www.studio-rose.com/cgi-bin/board.cgi
　www.studio-rose.com/cgi-bin/fboard.cgi
・渡辺多恵子（別ｺﾐのﾘｽﾄﾗにより作家一覧から削除されたため、以下のﾛｸﾞを参照）
　web.archive.org/web/*/http://www.betsucomi.shogakukan.co.jp/talk/watanabe.html
・高河ゆん www.kokonoe.com/

＜ﾉﾐﾈｰﾄ＞※殿堂入りには今一歩だが、いつどこでｽｲｯﾁが入るか分からない人たち。
・槙村さとる　www.hh.iij4u.or.jp/~fcs/
・市東亮子　www5b.biglobe.ne.jp/~entaman/

【鑑賞系】※主に自己愛ぶりや怪電波がｲﾀｲ人達のURLｺﾚｸｼｮﾝ。攻撃性は少ない。
・大橋薫＆楠桂　www.ngy1.1st.ne.jp/~k2office/
・冨樫義博＆武内直子　sailormoon.channel.or.jp/index6.html
・西村しのぶ　www.mars.dti.ne.jp/~masayan/dress/
・獸木野生（伸たまき）　www.magiccity.ne.jp/~bigcat/
・峰倉かずや　members5.cool.ne.jp/~nitroxxx/
・中山乃梨子　apesis.org/
・青木光恵　www.gainax.co.jp/hills/aoki/
・姫木薫理　www.netpro.ne.jp/~himeki/
・中条比沙也　www.wild-vanilla.com/
・あさぎり夕　www.asagiriyu.to/
・尾崎南　www.kreuz-net.com
・岡野玲子　www.najanaja.co.jp/

【潜伏系】※web上では生態観察が難しいが、作品や柱からﾆｭｱﾝｽを汲み取るべし。
・新條まゆ（TV電波でもｲﾀﾀぶりを発揮）
　www.sho-comi.com/mangaka/message/shinjyo.html
・渡瀬悠宇（某宗教学会の広告塔）
　www.sho-comi.com/mangaka/message/watase.html
・一条ゆかり（少女マンガ界の女王様）
・西炯子（ｲｹﾅｲ女を演出!?するが、単に色ボケなｵｳﾞｧ様）
・安積棍子（自称お洒落ｴｯｾｲ漫画家）
・さくらももこ（成金ｴｯｾｲｽﾄ）
・美内すずえ（神様と交信中）
・山本鈴美香（元祖☆電波降臨。公式ＨＰがｵｰﾌﾟﾝする日に期待）
　www.cosmo.ne.jp/~sumihime

ｲﾀﾀ番付≪東≫
横綱■いがらしゆみこ（犯罪だろうよ）
張出◆山田南平（紅茶の先生・ﾌｧﾝに対し誠意なし）

大関□中山星香,渡辺多恵子（…説教控えめにな）
張出◇野間美由紀,猫十字社

関脇□松下容子,種村有菜

小結□高河ゆん

前頭筆頭□槙村さとる,市東亮子


ｲﾀﾀ番付≪西≫
横綱■山本鈴美香（教祖…）
張出◆美内すずえ,渡瀬悠宇（ﾁｬﾈﾗｰ＋広告塔）

大関□大橋薫＆楠桂,一条ゆかり,獸木野生
張出◇冨樫義博＆武内直子,峰倉かずや,中山乃梨子

関脇□あさぎり夕,尾崎南

小結□西炯子,安積棍子,中条比沙也,さくらももこ,種村有菜

前頭筆頭□青木光恵,姫木薫理

知らないうちに、市東さんの裏サイトが消えておったよ…残念

>>943
一応あるけど画像はないYo!

>>940-942
乙です。
でも>>880>>890が。
それともやっぱり漫画家の数の内に入らない？(w

>945
HPデリったみたいだし、スレも終息（ていうか飽ｋｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ）ぎみだから無理そうですな。

＞９４５・９５５
ここでのデビューも幻になっちゃったねﾝ。
まさ、このスレではデビューしないほうがいいわけだが。

>とりあえずこのｽﾚは「漫画家がWeb上で　実　際　に　さらしたイタい言動」を

柱やｺﾐｸｽは入らないの？（；；）

獣木は入れるべきかと。

>949
既に入ってるみたいだよ。鑑賞系のﾄｺ

>944　URLは以前と一緒？
変わってるなら教えて欲ｽｨ〜

内田春菊は入んないの？
イタさは、WEB上じゃなくて著作物上でさらしてるけど。

>952
前にちらほら話題に上がったんだけど、ｽﾝｹﾞｺは難民?だっけで別スレ
立ってるし厳密にいうと少女漫画じゃないからﾗﾝｷﾝｸﾞには入って
なかったんだっけな。

>948
＞柱やｺﾐｸｽは入らないの？（；；）
紹介してくれる人がいれば、柱やオマケ漫画は作者の生の言動が出てる
ものだしかまわないと思う。Webのほうがみんなが見れて手軽ってだけかと。

>>951
このスレの2で晒されていた裏サイトの
アドレスなら生きてます。
ねーさん試してみました？御希望の場所と違ったらｽﾏソ。

>954
ｻﾝｷｭｰ!　ﾈｽｹで見たらﾀﾞﾒだったんだ。IEだと生きてました。
（たぶん940さんもﾈｽｹ利用なんじゃないかと）
じゃあ、ﾘｽﾄにも復活させる方がいいだろうね。

獣HP、息子さんだしすぎ。
本人には重大なことだろうけど、一漫画家の子供の出生、
容姿、夢、そういうのって関係なさげな・・・。

いやﾎﾗ、自分語りの小道具だから。

＞柱やｺﾐｸｽは入らないの？
柱やｺﾐｸｽの発言を書く時は痛いと思った文章だけじゃなく、前後の文章の要約も入れてほしい。
要約っつーかその発言に至る経緯だね。そうしないと誤解が生じる場合があるから。
953の言う通りサイトの発言だと皆が確認出来るからサイトの発言中心にしようと、
確か前スレの最後のほうで決めた気がする。

いや、手紙指導とか、捨てるには惜しい逸話もあると思ったので・・・。
あと「きーてないよ！」とツッコミ入れたくなるような柱とか。

痛いまではいかないけど、何故か、つだの柱で突然自分のお買い物の
内容をつらつらと書いたときには
「疲れてんのか？　お買い物メモじゃないぞ？」と思ったものでした。

伸さんはよく漫画でも息子出してたなあ。
当時はほほえましい内容だったんだけど。
母子家庭というのもなんとなく作中で匂わせていたけど、
旦那のことは何も触れてなかったから
未亡人かシングルマザーかと思ってた。

むしろ謎多き作家だったんだけどね。

あれはなぁ、あの人ホムペ閉じた方がいいと思うんだけどなぁ。
自分で自分の営業妨害してどうする。

次スレタイ、どないするよ

下げ忘れｽﾏｿ

やっぱ女ってゴシップネタ好きなんだね
漫画家が少しでも痛い発言しようものなら
２ちゃんですかさず晒し上げる

痛い発言ってゴシップのうちなんだろうか…。

　

いや、少しどころじゃない人もいるしな。w

新スレ作りました。
善意か悪意か途中に横レス入っちゃったので、引用がズレちゃったのは許してくだちぃ。

漫画家のイタイ言動　＃２
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1048125635/

ちよﾀﾝ、ネット事件としては面白かったので
いちおうリストに収録しておきました。
次回スレ立ての頃に漫画家廃業していたら
ｻｸｰﾘ削除してやってください。

>>969
そんな念をいれて笑わせないでくり〜。ﾋ〜w