【FｔX】Xジェンダー3　中性・両性・無性【MtX】

男でも女でもない、Xジェンダー（FTX、MTX）についていろいろ語りましょう。

◆前スレ◆　
FTX
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gay/1209753297/
【FｔX】Xジェンダー　中性・両性・無性【MtX】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/gay/1265724719/
【FｔX】Xジェンダー２　中性・両性・無性【MtX】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gay/1288093232/


◆関連スレ◆
自分は男でも女でもなく『中性』だと思う人。3
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/mental/1257339802/

次スレは980前後でよろしく。

誰も立てないから立てておいたぞー

>>1乙ー

>>1 おつです

>>1おつ

埋めつつも次スレ誘導のために１０００だけは残しておいたのにｗ
最近来たからテンプレ分からないので放置しておりました、誰か分かる人よろしく

ふと思ったんだけど、服装の面で
FtXとしては中性的なメンズファッションを着ればユニセックス相当になるけど
MtXの自分がいわゆる「窓際の読書メガネ少女」的な
落ち着いた目立たないワンピースを好んだりするのはユニセックスになるんだろうか？
女らしさとか女性っぽさを上げる服ではないと思うし
ワンピースの丈も着丈で１１０〜１２０とか位の長さのを意識してる。ひざ丈は短すぎる

着るもの的には生まれが女の方が選択肢は多いと言うのはあるよね
男がスカートはいたらコスプレか変態扱いにされてしまう
社会的な責任や経済的な自由度と、精神的な自由度や周囲からの許容度は反比例する気がする

しかし前スレを読みながら自分探しなんてするものじゃないな〜
MtFtXだとか、MtFに憧れるMtXだとか、定義始めたらキリがない
あまりにもカオス過ぎて「ありのまま今起こったことをポレナレフだぜ！」になる・・・

>>5
埋めておきながらスレ立てないとか何なの？
って思ったけど、1000は申し訳程度に残しておいたのね。

【-Xの関連スレ-】

【相談】IS/GID/X 雑談オフスレVol.1【雑談】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1236684736/
※【相談】IS/GID/X 雑談本スレVol.3【雑談】は落ちたようです。
【-セクシャル-】

アセクシャル・Ａセクシャル【恋愛感情無】 7
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/gay/1284929652/
【広義】偽Ａセクシャル（アセクシャル）隔離スレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bobby/1136938196/
【性嫌悪・WSDの人も】Ａセク・ノンセクの喪女2
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wmotenai/1278150850/
【恋も】性欲の無いメンヘラー part2【出来ない】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/mental/1221156807/
【SEXが嫌・無性欲】性嫌悪/WSD/Aセク/ノンセク 3
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bobby/1251295870/
【性嫌悪】セックスなしの恋愛2【ノンセクシャル】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/pure/1284290447/
恋愛感情がない・分からない 14
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/pure/1289402515/
恋愛をしたいけど恋愛感情がない・分からない 2.5
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/pure/1288175716/

【-住民的にMTXや男寄り向け-】
性欲ほどうっとうしい物はない
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/alone/1245111436/

【-参考になりそうなメイク-】
●●素朴な疑問・質問スレッド　その51●●
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/female/1272788228/
ノーファンデ派のメイク Part18
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/female/1260315385/
透明感のあるメイク Part9
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/female/1245699257/
【発光】ツヤ肌を目指すスレ5【パール】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/female/1252933711/
【好感度】　清楚美人になるスレ　【大】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/female/1271423368/
☆☆　コスプレしてるときのメイク　SPF06　☆☆
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1277870509/
【カッコイイ】男装レイヤースレ【綺麗】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1276953005/
【顔が濃い人の化粧　濃度-３％】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/female/1207066751/
芸能人・有名人のメイク等について語るスレpt.126
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/female/1288244859/
外国人に見えるメイク
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/female/1251902445/
男顔の人のメイク
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/female/1220925924/
女だけど男の子の髪型にしたい、してる人　part2
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/diet/1239935884/

【-ファッション-】

男役の服装･髪型について
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/siki/1246628205/
165cm以下の成人のファッション Part47
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1289854738/
身長160cm未満の紳士のファッション-25
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1268705500/

【団体・情報サイト】
【FTMやFTXなどのためのSNS】
http://ftmftxetc.com/
【A's PLATE〜】
http://www.geocities.jp/kirby_217_a/index.html
【G-FRONT関西】
http://www5e.biglobe.ne.jp/~gfront/
【TSとTGを支える人々の会（TNJ）】
http://www.tnjapan.com/home.htm
【Rainbow Living Room】
http://rainbowlivingroom.blog61.fc2.com/
【FT/MX】
http://www.ftmx.tank.jp/
【Various Gender】
http://www.geocities.jp/variousgender/
【EUPHORIA】
http://m-pe.tv/u/page.php?uid=ftxecm&id=1&guid=on
【NHK福祉ポータル ハートネット】
http://we.nhk.jp/heart-net/index.html

他にmixi、ふみコミュ、アメブロにXコミュがあり。

【-Xジェンダーとは-】

性自認のはっきりしているFTM/MTFに対して、はっきりとした帰属意識を持たない人をさす。FTXは「戸籍上の女性からXへ」、MTXは「戸籍上の男性からXへ」という意味。
中性(男女の中間)、両性(男女両方)、無性(男女どちらでもない)、
不定性(TPOに応じて自認が変わる、帰属する性がはっきりしない)、
などまさに極彩色ともいえる。
Various gender の用語集より


【-Xとの違い-】

トランスジェンダー - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E3%83%88%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%B9%E3%82%B8%E3%82%A7%E3%83%B3%E3%83%80%E3%83%BC&oldid=30075434

・医学的な病名では無く、当事者が名乗ったセクシャルマイノリティー用語。
・バイビアンの方もいるが、全員がバイ、ビアンではない。
Ａセク、バイ、FTXゲイ、ヘテロの順で多い。
・厨二病ではない。
・ネット率に比例してか、10〜20代が多い
主婦でお子さんがいるFTXもいる。

【-医療の状況-】

・日本では専門医がいない、GIDで有名な医師でさえ否定的、誤診などがあるのと病気ではなく状態のような概念に近いこと、
なんとか上手くやっていけるXが多い為、病院には関わらないXも多い。
・しかし、医療業界者、X共に思い込みの要素、Xである確信が欲しい人などには専門医の診断を薦めている。
【NEW!】
・現在、GIDにディスオーダーが無くなる方向になり、
もしかしたらXもGIDの仲間入りになるかもしれない。
（※可決されるか否かは、現在学会にて進行中の段階）


Xは下記の診断名になることが多い。

【性別不快症候群
gender uneasiness syndrome】
自己の性別や性役割に軋轢・不快感・嫌悪
感を持ったり、逆の性別の待遇に羨望を感じたりすること。

【性成熟障害】
性的指向が曖昧なことに悩むものであり、
それが不安や抑うつを引き起こしている。

現にXにはこうした違和感を抱える人も多いが、
X自体に未解明な部分が多い為、当事者にも医師にも分からないのが現状。

【-以下はXとは違う可能性が-】
《コンプレックス》
・フェミ的な動機（男と対等になりたいなど）
ただのダイアナコンプレックスです。
・女として（容姿や性格において）の自信のなさから
ただのコンプレックスです。
コンプの人は、
「女性嫌悪の女性」とか「性別嫌悪の女性」
コンプの人はコンプの人でいい。
コンプと関係なく女性嫌悪や性別嫌悪の女性もいる。


《便利さで名乗る》

・ただのタチビアンやバイにしか見えない人。
男と女のおいしい部分だけは取っといて、性役割
自分にとって面倒臭いものや都合の悪いものだけは放棄したい人。
自由は欲しいけど責任からは逃れたい人。
甘えや逃げ・わがままにしか見えません。


《憧れ》
・Xというより、
「Xになりたがってる」あるいはただ「中性に見られたがってる」ような人。
Xを過大・偶像・崇高視してる人。
Xも“ただの人”に過ぎない。 ・漫画の影響でなりたい人。

・下記はXというよりMTFに近いですが、
中性でいじりたい方は自己責任の上、以下のスレへどうぞ。

《中性スレ》

【中性化】ホルモン・サプリPart33【中性化】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/diet/1277491077/
サプリで中性を目指す
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1107601482/
中性的なルックスを目指すスレpart12
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/diet/1248264077/
【中性的】容姿を女の子っぽくしたい男の子集まれー
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/mensbeauty/1256746804/

【質問集】

Ｑ、先天性、後天性？
Ａ、まだ解明されていないので分かりません。

Ｑ、カムしたほうがいい？
Ａ、まずはここ読むべし。
性自認 wiki
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%80%A7%E8%87%AA%E8%AA%8D
医者のお墨付きが貰えたとしてもその後どうなるかは誰にも読めない。
だから安易に決めつけずに長いスパンをかけて自身と対峙を。

お墨つきを貰う為に病院へ行くかどうか、またXであることをカムするかどうかは個人の自由。
ただ、自認がまだ固まりにくい十代や二十代でやたらめったらカムするのはやめとけ。
後で違った時、引き下がれなくなってしまう。

Ｑ、X向けの手術はある？
Ａ、胸オペ→ナゴモクリニックhttp://www.nagumo.or.jp/i/
にFTX向けがある
・無性になる手術→子宮は日本では法律では出来ないが、性同一性障害の手術を一部だけやればある程度はできるらしい。あとはホルモン調節。
ある程度なので色々な不都合もある。

Ｑ、食べ物で見た目の影響はあるか？
Ａ、ない

Ｑ、リアルだとどこでXの出会いがある？
Ａ、
１セクマイの団体に入る
２地道にセクマイ系のバーで探す
３オフ会スレかコミュやSNS
あとは案外身近にいたりする。
Ａ、服装とかはどんな格好をすればいい？
Ｑ、似合う範囲＆TPO＆好みでどうぞ。
系統→サロン系、ユニセックス、お兄系、古着、Ｖ系（ＶホスＶカジ）モード、トラッド、マニッシュ、モッズ、モデット、ＫＥＲＡ系、着物、モード、ギャルブランドでボーイッシュなのを買う、ユニクロ
髪型→ボーイッシュ系、男装にありがちな髪型、パーマ、ミディアムのサラサラヘアー、ウイッグ

Ｑ、雑誌は何を買えばいい？
Ａ、chokichoki、smart、MEN'S NON-NO、MEN'S CLUB、joker、MEN'S SPIDER、Men's Knuckle、MEN'S egg、FUDGE、装苑、KERA!
服装に関してはマネキン感覚に楽しむ、女装男装と割り切れ。

テンプレおつ〜。>>11でＱとＡが混じってるところを一カ所発見。次スレで直そう。

>>5ついでに話題をもう一つ。
最近匿名板での喋り方とか口調で指摘される機会があったんだけど
「俺女って無理に男口調で喋るから、ただ言葉が荒いってだけで分かりやすい」
といわれて女口調に戻したら今度は
「丁寧すぎてネカマっぽい」と言われるようになった始末
男も女も異性と考えてしまうからどうしても両方キャラを作ってしまうんだろうか？

無意識に書いてると丁寧語と普通と男口調と女口調が混じってることに気付いたりして
自分は両性なのかな〜と思ったりするわけです
このスレでも自認は別として、思考様式の基本は男性脳だなー女性脳だなーって
なんとなくはっきり分かる書き込みがあって面白い

テンプレスレ立て乙。
前スレ980で定まってなかったからいかんのだが…
関連スレのスレ更新と、
次から前スレで指摘があったスレ名も変えないといかんな。

【FTX】Xジェンダー3　中性・両性・無性【MtX】

だったが、
XTXは入れなくておk？

XTX自体このスレにいるかわからんが…

>>5
ユニセックスってユニセックスの服を着るからユニセックスなだけじゃなく、
着こなし髪型トータルがユニセックスに出来ていてユニセックスだといえると思う。

オシャレという観点からもパスの観点からも見たら、
男だから女だからそれが全部なのではなく、

男女が性を変えるにはオシャレを熟知する努力やセンスやお金がいるだけ。

みんながみんなアンドレイペジックみたいに何でも似合って美しいのが全てってわけではないが、

男性でもモード系な服に似合うように髪型を変えたり、ウィッグ被ったり、
脱毛したりホル注したり（芸能人とかそうだが）
軽い化粧したりダイエットしたりして
スカートはいているユニセックスなオシャレな人はいる。

>>13
体格や顔つきがどう見ても男（デブじゃなくむしろ痩せてる部類）で
そこに女性らしさの薄い女性系の服（母親っぽさ？）を身につけたら
それはビジュアル系とかにも共通するような中性になるんだろうか？と思った次第で。

ちなみにMtFだけど長髪、髪の毛は女性でいうウエストラインまである
でも前髪を揃えてるわけじゃなく、前の真ん中で分けて前髪もろとも後ろで縛ってる感じ
どっちつかずの見た目にすることでどっちでもないように見せるというのも
ひとつの「中和法」になるんじゃないかな？と思ったのだけど
ユニセックスっていう単語自体にちょっと振り回されてる感が自分でもあったりするかも

＞女性らしさの薄い女性系の服
うまく表現できないな、保母さんっぽい服とでも言うべきなのか

前スレのテンプレ案見かけたので転記だけ


860 名前：テンプレ補足 投稿日：2011/11/30(水) 16:00:51.81 ID:tprCVxhK
あと、

次スレは980前後でよろしく。

＋
たまに流れが早くて学会で定義の動きもあるから
テンプレ修正の話をする為に

『次スレのテンプレ内容の修正は800前後で、
次スレ立ては980前後でよろしく。』

と追加したほうが良い気がするんだがどうだろうか？

Xの質問欄に追記修正をよろしく↓
【Xの今後の動き】
【医療面】
現在話が進行中のDSM�XにXも加わりGID全体の範囲も変わるそうです。
【研究面】
・クィア学会、GID学会にて話が少し出る位で社会学者の方以外からは研究がなされていません。

DSW�Xの詳細はどっかのサイトにあったんだがソース元と
Xの関連サイトや情報の追加もあれば情報をよろしく。

DSM-5のソース。
http://d.hatena.ne.jp/annojo/20100213
http://d.hatena.ne.jp/annojo/20100214
これらは一昨年のものなので最近はどうなっているのかわからなかったので調べてみたけど
やっぱりはっきりとはわからない。
↓(英文)が現在の試案だとしたらＸも含む内容になっている。
http://www.dsm5.org/ProposedRevisions/Pages/proposedrevision.aspx?rid=482

> Ｑ、リアルだとどこでXの出会いがある？
> Ａ、
> １セクマイの団体に入る
> ２地道にセクマイ系のバーで探す
を微修正したい。

途中送信失礼。

テンプレの
> Ｑ、リアルだとどこでXの出会いがある？
> Ａ、
> １セクマイの団体に入る
を微修正したい。
　１ミックス系(セクシャルマイノリティー全般)の団体に入る
に。
特に初めてこちらに踏み込んだ人はセクマイっていわれてもわからなかったりするだろうし。

ゲイであることを隠してるリーマンにしても
普通に同性愛者として肛門性交してるんだし

同性愛者やゲイだとカミングアウトする時点で
アナルセックスしていたり、男の股間を嫌らしい目付きで見つめて淫らな妄想してるよ。

同性愛研究者や同性愛政治家は当然アナルセックスしてるし
中にはフィストファックで肛門に腕や拳を出し入れして開きっぱなしになった ケツマンコオープンリーゲイ議員すら実在する

ゲイであることを隠していてもケツマンコを隠してはいないよ。

読み方はそのまま「えふてぃーえっくす」とか「えっくすジェンダー」とかでいいのかな？

それは生物なのか？

はたまた宇宙空間に漂う未確認生命体なのか？

性別を生殖器でも確認できない生命体を
人は エックスジェンダーと呼ぶ。

>>20
それで良いと思うよ

基本、新規が不定期に着ても１スレ１年かかるくらいには過疎なんで
荒らしとか煽りすらもスルーされる勢いだけど気にすんな！ｗ

正直Ｘジェンダーって名乗るよりgenderqueerの方が名乗りやすい気がする

yahoo知恵袋(http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1229569417)に
「海外には禿げ予防・老化阻止・前立腺がん防止・性欲抑える目的で去勢するコミュニティがある」っていうのがあったんだけど、
聞いたことある人いる？

また！アナルセックスしてるホモ同性愛者が犯罪を起こしたわ！
ゲイが起こす事件が激増
今度は山形県の介護士の大嶋佳紀(40)が富山の少年を売春と恐喝ですって！
http://m.logsoku.com/thread/engawa.2ch.net/poverty/1329025838/
富山南署は2012年月12日までに、児童買春・ポルノ禁止違反(買春)の疑いで、 山形市寺西。介護士 大嶋佳紀(40)を逮捕した
逮捕容疑は昨年2011月12月26日ごろ、
富山県の少年に会うために訪れた富山市のホテルで少年に現金を渡す約束をし、みだらな行為をした疑い。同署によると、二人はインターネットを通じて知り合い、数回会っていた。
少年は大嶋容疑者から
「自分の言うとおりにしないと、人にばらす！」と言われたため親に相談。親が警察に通報し発覚した。

アナルセックスしてる同性愛者だと公言して当選した、
肛門が開きっぱなしの
ケツマンコオープンリーゲイ議員にも苦情が殺到するわね

Ｘは同性愛って概念がそもそも無いんじゃないかなぁ？
と毎回この荒らしを見て思うわ・・・
異性愛じゃなければ全部ホモ呼ばわりする人間くらいの程度か、哀れだな

Ｘゲイ･Ｘビアンと名乗ってる人もいるけどね。
同性愛者というよりは同性愛者的な感覚なのかなぁ。

社会的には生まれの性別が同じなら同性愛に見えるそうだから
パンセクとかＡセクがホモ扱いされたりもする
Ｘなのにゲイとかビアンってのも不思議な話だけど、両性ならありえるか
ヘテロとホモが同時に存在し、メインに出てくる性別からすればホモってことかね

また！2012年2月15日にゲイの事件よ！
【同性愛犯罪者】が【逮捕】されたわ！
アナルセックスしてるゲイである同性愛者が集まるハッテンバ大阪の「TOUGH」が摘発され客と店長が逮捕
http://b.hatena.ne.jp/entrymobile/81136193
アナルセックスしてる同性愛政治家やケツマンコオープンリーゲイ議員も同性愛犯罪者を野放しだと批判されたりするのかしら？

不特定多数の男性が全裸になっていせつな行為をする店を営業するなどしたとして曽根崎署は2012月2月15日、公然わいせつ容疑で大阪市北区神山町の「TOUGH」店長、堺広一郎容疑者(41)と客の計5人を現行犯逮捕したと発表した。

堺容疑者の逮捕容疑は
2012年2月14日、午後8時40分ごろ、同店で全裸になる場所を提供するなどしたとされる。
同署によると当時店内には5人の客がおり、うち4人がドアのない部屋で全裸の状態だったと言う。堺容疑者は平成14年ごろから同店を経営。入場料は1200円で平日の売り上げは1万円ほどで休日の売り上げは7，8万円ほどだったと言う。

で男女二元論者がＸを理解せずに荒らした気になっているのはこのレスですか？

ゲイに近い感覚になることあるなあ。
中世的な男の子を見て「あ、かわいい」ってよく思う。
男に抱かれたいか、って聞かれたら絶対にノー。
むしろタチになりたいなーって。
女の子は可愛いくて好きだし、愛情わくけど性的ことはあんまりしたくない。
男女どちら側の気持ちも中途半端にわかるから、自分はFTXゲイが一番近いかな、と。
半端モノで生きにくい。

性指向が絡むとまた複雑に見える。
例えばタチ/ネコに性別を感じない。
自分は、性的なものと性別的なものが殆ど連動していないせいかもしれないけど。

性自認と性嗜好はぜんぜん連動しないからな

Xだとヘテロとホモは境界が難しいが、バイ以上なら普通にありえると思う
見方を変えるなら、X同士って意味ではホモでもあるし
男女どちらも異性なのだからヘテロ（世間的にはバイ）とも取れる

要するにどっちでもない、もしくはどっちでもあるという以上は
自分がどの立場・視点から相手を見ているのか？とか
相手をどういう存在として捕らえているのか？って部分が重要なんだと思う
FtXだからといって女の視点を持ち合わせていないわけじゃないし、逆もしかり
トランスにとってはヘテロとホモの境界なんて紙一重だしね

男として/女として求められる、とか、性器を使うことなんかが平気だったり駄目だったりは
かなりの個人差があるからねえ。

本当は中性として見られたいけど、男or女として求めてくれるなら
それはそれでいいかなって思えてきた今日この頃。

でも相手見つからないんだぜ＼(^o^)／

案外、MtXは女装子好きの彼氏を作ったりすると良いのかもしれないと思ったり。

女好きでも男好きでもなく女装子好き、それはつまり
服は女なんだけどおちんちんがついてる必要があるわけで
しかも完全に脱がせると化粧とか長髪とかの「男」でしかないから、えっちでも全部は脱がせない
結果的に男でも女でもないものを求められてると言える
男っぽくないことを責められることはないし、女っぽさは求められたとしても女は求められない
しかも女装子好きの２／３は元女装子なんて言う嘘かほんとか不明な噂もあるし
ジェンダーに捕らわれずに見てくれることもあるんじゃないかという期待

ま、MtXの私の元カレ（女装子好き）は結局は身体目的でしたがね・・・

早朝だからちょっと自分語りの長文しても良いよね？

>>34
＞性器を使うことなんかが平気だったり駄目だったり
私（MtX無性、リアルの自称は「うち」だけど文字にするとなぜか「私」）は
「身体は道具」と思うようになってからだいぶ嫌悪感が減った
無い物ねだりしても子供が産めるようになるわけじゃないし
ならば持っているものが使えるならとりあえず使おう、的な。

もともとがトランスのコミュニティで声の大きい「自称GID」とか「性癖女装」にウンザリして
理解してくれるごく少数の一般人の中で静かに生きたい、と考えるようになってて
そうするとどうしても付き合う相手は「理解しようとしてくれる」けど基本は男女二元論になるわけで。
自分のことを考えてくれる人が居る前提なら、トランス同士で主張し合うような細かな部分ってアホらしくなる
自分が今までこだわっていたものから無作為に２つ取り出して
「どっちのためならもう一方を諦められるか？」ってやっていくと本当の優先順位が見えてくる
理想と現実が一致するのを夢見るよりはよっぽども前向き
男（女）扱いされるって、実はそれほど自分にとっては重要なことじゃないって気付いた

そもそも「男らしさ」ばっかり持った男もそう多くないし、逆に女でもしかり
このスレにだって両方完全に同量って人も居ないし、両方が全くないって人も居ないと思う
男らしさや女らしさから離れれば男か女じゃなくなるかというとそうでもない
それじゃXがXたる根拠は？とか考え始めたら、男や女との境界なんてあいまいだと思う
要は大事なのは、自分の存在意義と、自分って言う存在を許容して接してくれる存在だよね
見た目がどうであれ、自分を「存在」として接してくれる人がいれば、無理に中性を気取る必要もない
パンク系やナベシャツや女装も、結局は「そう扱われやすいように」するための手段でしかない
んで不特定多数はそもそも男か女か二択でしかないんだから
そこから導き出されるのは「どっちでもない」じゃなく「どっちかよく分からない」って答えになる
自分たちが他の少数派を理解できてるか考えれば分かる、我が身じゃなければ普通は無理
だから、本当に大事な人にだけ理解されればそれでいいんじゃないかって考えた

努力すべきなのは見た目じゃなく、見た目の見えない世界（ネット）で
自分っていうありのままの中身を好きになってくれる人を探すことだと思った
私はパンセク（Ａセクかも？）だから、同じくＡセクやパンセクの相手を探すことから始めた
肉体的な異性の相手が捕まる可能性は少なかったよ、たいていは世間体はゲイ扱い
今の相手も世間的には「彼氏」、でも彼氏彼女じゃなくお互いには「恋人」「とか「大事な人」って表現してる
セクマイ同士で付き合って傷の舐め合いみたいな事はしたくない、それは恋愛じゃなく依存だよ

このスレにいる人も、どこかでなんとかして理解者作ったらちょっと自分の見え方が変わると思う
分かりやすいのは恋人作ることだけど、とりあえず範囲を広げる的な意味で「理解者」ね
自分の立ち位置が変わる人も居るだろうし、こだわっていたことがアホらしく見えるかも？
現実が見えてくるって意味でもあるし、折り合いをつけるめどが見えるとも言う。

１人だと不安だから、理解者がいないから、自分で自分を守るしかないから・・・って
そうやって作り上げた「殻」は、、周囲のせいにしつつも実は自分から周囲に壁作ってることもある
それがまぁ、拠り所を見つけて私が気付いたこと。

このスレ見てたらなんかしっくりきた
多分自分は両性のFTXに当て嵌まるけど、本当にXか、確信を持てない。
というのもここのテンプレに、バイにとって便利だからXを名乗るのは勘違いであると書かれていたから。
まさにバイであって、その上、X両性とただのバイの違いが明確にわからない自分がXを名乗っていいのか、不安です。
このふたつの違いを誰か教えてー。

>>40
両性は性自認が男性、女性の両方
バイは恋愛やセックスの対象が男性、女性の両方。

両性だけど男性だけ〜女性だけ〜ってのも居るよ。
性自認と切り分けて考えるべし

>>41
なるほどー、じゃあ男としてもバイで、女の立場でもバイな場合はXでいいんだね？
日によって男女がひっくり返るから両性だよね。

2011年1月3日に同性愛犯罪者か！
NHKディレクターが男子更衣室を盗撮して逮捕。

http://m.logsoku.com/thread/hayabusa.2ch.net/livenhk/1294066210/
2011年1月3日NHK松江放送局のゲイディレクター大久保泉容疑者(29)島根県松江市を逮捕。
ホモのNHKディレクター大久保泉容疑者は男子高校生を盗撮しようとスポーツセンターの更衣室に忍び込んだとして、静岡県警沼津署は建造物侵入の現行犯で逮捕。
同署の調べでは同性愛犯罪者のNHKディレクター大久保泉容疑者が
休暇中の2011年1月3日午後4時45分ごろ、
静岡県裾野市の「時の栖」(ときのすみか)スポーツセンター」の男子シャワールーム更衣室に侵入した疑いが持たれてる。

同署によると、大久保泉容疑者は更衣室に家庭用ビデオカメラを隠して設置し、高校生の着替えを撮影。 更衣室から出てくる大久保泉容疑者を不審に思った高校生らが、
更衣室内で発見したビデオカメラに自分たちの着替える映像が映っていたため、スポーツセンターの職員を通じて同署に通報した。
駆けつけた署員に大久保泉容疑者が「間違いない」と容疑を認めて取り押さえた。

>>42
日によって男女ひっくり返るなら、バイだろうがAセクだろうが関係なしにＸと言っておくのが
適当だと思う。

>>44
ありがとう
こんな性自認、自分だけだと思ってたから少し安心したよ。

タイプ♪
http://i.gree.jp/img/17/75/53551775/4_160.jpg

スレを見てる感じ、MtXよりもFtXの方が多い気がするけど
自己主張が男性より強い女性的な特徴のせいだろうか？

改めて自己分析するとMtFのGIDの自分がひとまわりしてFtXになったため
結果的にMtXを自称しているような気がしてきたわけだが・・・

>>47
FtMはMtFより性別ステレオタイプが強い感じがするから、X寄りの人が一般のトランスコミュに
居づらいのかもしれない。

ていうか、FtXは女性的なんだろうか。
かなり疑問。

XTX、MTX、FTX、FTMTX、FTEと交流あるけど
FTM（FTMTX、FTX）＝元々女性＝女々しい＝女性的
と余計に思われるのかもしれんが、
FTMでもMTFでも、サバサバした人や追い込んでる人もいるように
別段、FTXがMTXがってない気もするけどなぁ…

ただ、
シスヘテとの結婚、恋愛、子育てなど
女性性のジェンダーバイアスを強く感じてる人は意識せざるを得ないから、
女性的と見れたり思われたり（MTXの逆も然り）
不安定な時期の若いXの人だとそういった傾向はあるように見えた。

あげてしまった、sage

>>48-49
そういうことじゃなく、純粋に（生まれが）女性は
社会で生きていく上で群れることが処世術になりがちで
それゆえに社会の中での行動パターンとして、って意味ね

どうしても一匹狼で生きることは（社会の中では）無理なのだから
結果的に身体的な性別を「演じる」必要が出てくるわけで
その結果としての行動パターンはあると思うんだ、周囲に影響される部分もあるしね
先天性のMtFさんとかは行動パターンがそのまま女性だし・・・

宝塚とか男の娘みたいに男や女の良い所だけ見てる人は一般的には不自然になるけど
男の変なプライドとか、女の女々しい所とか、デメリットも見てる人の場合は
本人が中性とか無性であるなし関わらず、それなりに校友から来る影響はあるはず

そもそも皆が言ってる女性的/男性的が分からん。
全然ピンとこない。

女性の方が男性より自己主張が強いとは思えないなあ

女性を演じなきゃいけなくなる時は、やっぱ来るんだろうな
今学生で男寄りの中性的なファッションしてるのだけど「いつまでそんな格好続けるの？」とか
「細いのに足出すの嫌とか嫌味？」とか姉に言われて、ちょい辛い　

ファッションぐらい人の勝手に！！！とはやっぱりいかないモンなんだって痛感した

ずいぶん器の小さな姉だな
Xになった理由の一部がその姉なんじゃないかとも思える
身近な同性が嫌悪の対象だとトランスになる理由たりえるそうだ
権威のない父親を持ったMtFって言うのは多いそうだよ

現実と自分だけの世界を済み分けるのもありだと思う
一般人相手には社会的な性別、自分とその交友にはユニセックス
現実は生きるためには必要なものと割り切ればいい

>>55　　
レスありがとう。聞いてくれる人いるってやっぱいいね
姉には小さい時から罵詈雑言浴びせられて育ったから、そうかもしれん
兄弟として嫌いではないが人として好きになれない人だなと思う

今の生活ほぼ全部ユニセックスだからバイトとかから、じわじわ社会での女の自分作ってみるわ

ジェンダー意識強い人って天敵だよね…
なんでそこまで、自分が正しいって思い込めるんだろ
血液型は「人間を四種類で分類するなんてナンセンス！」とか言われてるのにさ。
男女で二分割よかまだマシじゃんよ。

下げ忘れました。

意識強いうんぬんじゃないよ
自分が「違って」初めて気付いてるだけだ
本来は男女の２種類しかないし、普通の感覚ならジェンダー意識して当たり前
それじゃＸってなにが違うの？って訊かれて明確に答えられるやついるのか？
そういうやつがいたら今頃もっと認知されてるんじゃないの？

自分が自分がじゃなく、少数派ってことを理解しろよ・・・
多数派の中で生きている、周囲に理解を強要はできない、って分かってないと
多数派からウザいだけの存在として逆に排除されるだけだぞ

あと血液型で性格がーなんて言ってるのは日本だけ
ヘモグロビンの糖の形の種類って意味じゃ物理的に４分類されてるのはなんら問題ない

所謂「当り前」も地域や時代によって色々違うしなあ。
女性がズボンを履くのも今では極普通の事だけど、少し昔のヨーロッパでは明らかに
男装で、繰り返せば死刑になったくらいだし。

それに少数派なら多数派に合わせて生きないといけないとも思わない。
何か他人に害を及ぼさないのなら、人がどう生きるかはその人の自由だし。

いや、だから、ジェンダーに基づいた外見・振る舞いを演じ切れない自体が、Xではない人びとにとって(気分に)『害を及ぼす』行為なんだ
公の場面では、ジェンダーロールへ擦り合わせる努力くらいはしようよ
そうでない私的場面で、Xの部分を開放してやれば良いわけで

Ｘやってて他人の気分を害することってあるん？
ＭＴＦとかなら女装したりとかでまわりの男性の気分を害したりする可能性はあるが、Ｘて自分を積極的に出しに行かないだろ
基本的に元の性別から逸脱した行為はしないんでは？

>>59
何でそんなに高圧的なのか知らないけど
男らしさ女らしさを他人に強要するタイプが身近にいるとストレス源になるのは事実でしょ。
（気にならない人もいるだろうけど）

ご指摘の通り少数派だから大人しく多数派の言うところの「普通」のフリするしかないし

>>61

身体の性別扱いをちょっと我慢するくらいはしょうがないかなとは思う(医療機関とか)。
だけど演じるのは精神的に負担がかかる人もいるから何も強制しなくても良いんじゃない？
身体の性別を演じることは生き抜く術だとは思うけど自分はそこまでして周りに媚びを売りたくないわ。
ありのままでいて良いと言ってくれる人もいるし、能力があれば性別なんて気にしない職業だってあるし。
それは思想の押し付けだよ。

>>61
「見た目が気分悪い」という程度で日常生活を制限しないといけないなら
不細工は顔を隠して暮らすべきだし、関東人は関西に行ったら関西弁を
習得しないと話してはいけけない(標準語は気に障るという人がいるから)。

誰かが女性でもズボンを履き始めてそれに続く人が出て、服装が昔より
自由になった。
そういう変化はこれからも起きていいと思う。

女性が男装しても似合う、男性が女装するとキモがられる
女性がユニセックスだとオシャレだと言われる、男がユニセックスだと女々しいと言われる
FtMやFtXは自由だと見られる、MtFやMtXは可愛ければチヤホヤされるがたいてい距離を置かれる

自由になった？冗談言うなってｗ
生まれが男は、へたに知識をつけたやつらに好奇心の目で見られるぶんだけ
よけいに生きづらくなったし居場所がないのは今も昔も変わってないよ
あっても同情とか哀れみの視線だな、>>61に全面的に同意だ
反論してるやつは世間知らずかもしくは周囲が見えてないFtXだろ・・・
味方してりゃマタ開くって期待してる理解無しのただの打算の男と
感情論されるとめんどくさいから話合わせてる周囲だらけだって気付けよ

>>66はMtX？FtX、FtMに嫉妬してるMtFに見えるけど。
ここの人達は世間から好奇の目で見られることなんてわかりきってるんだから今更言うことも無いと思う
ちなみに自分はMtXだけど、女性になりたい訳じゃ無いからスカートははかないし、男性でありたいわけでもないからなるべく体のラインが隠れる服を着て、小綺麗にしてるつもり。
人との接し方も物腰柔らかくすれば女性的だけど好感持たれるし、これならユニセックスでも気持ち悪がられないよ。
つまり、Xの場合は男女の特徴をなるべく濁らせとけば無理にジェンダーロールへのすり合わせを避けられるってこと。
>>66の言ってることははMtFの問題として見るほうが適当なんじゃないかな。

>>66
まるで>>61に反論している人間は周囲から受け容れられているという前提があるかのように聞こえる

>>61を肯定する人間は周囲に好かれる人格じゃあないんだろうかね

>>66
まー最初から自分が「男」に生まれついたのを言い訳にして
逃げてりゃ人生楽でいいよな

お前だけが辛いと思ったら大間違いだ
甘えてんじゃねえぞ、クズが

前例がないんだったらお前が第一人者になってみろ

服装ねぇ…
最近はメンズのデザインが好きで、よく服とか小物とか買うけど、別に何も言われないけどなぁ…
女性の店員もいるから「プレゼントですか？」とも言われないし。
極端だけど、犯罪やったわけじゃないんだからさ。
そりゃある程度のTPOは守るべきだとは思うけど。

でも仕事ではなあ…
前いた会社の体質が古くて、女性特有のいがみ合いがあったり、接待要員のような目で見られて苦痛だったな。
それと、女性の友人と話すとやっぱ違和感がすごい。
守られたい、愛されたいっていう受身願望の相談されるから、全く共感できない。

性別と性役割が一致してる、何の疑問にも思わないって…
一般的とされることが、こっちとしては逆に不思議なんだよな。

>>70
落ち着け

自分も女性（同性）と話すときの違和感は凄くあるなぁ
女性グループがイケメン俳優やジャニーズについて喋ってる時の、
品評会みたいな雰囲気が非常に居心地悪く感じる
男子がアイドルを胸のサイズだけで格付けする事例に対する嫌悪感に近いかも
そもそもオチも目的も脈絡もなくお互いが一方的に喋るノリ自体にストレスを感じてしまう

正直純男性も純女性も異性だ。

名無しに戻し忘れていた。

好きの反対は嫌いではない、無関心である
たいていの無関係な者は敵ではない、傍観者である
味方にするのは多大な労力を必要とするけど、敵と認識させるのはすごく簡単なことである
マイノリティが平穏に生きるためには、敵を増やさないようにするのが一番大事

自分が勝手に周囲を敵だと思っているなら思い過ごしだ
周囲は自分が思っているほどこっちを意識なんかしてないし重要とも思ってない

せいぜいちょっと変な人だって思われるくらいな気がする
昔と違ってユニセックスなファッションの人もいるし、変に目立つようなことしなければFtM、MtFの人たちよりも生きやすいようにも思える

確かにFTX多いな。
聞きたいんだけどXって自分の元の性別が嫌になって、でも異性にもなりたくないからどちらでもない存在として落ち着いてる人が大多数なのかな？
なんだか、このスレ見てると女の嫌な部分を指摘するFTX？の声が多くて…。でもそれってXだと言っていいの？
日によって男女が入れ替わってしまう両性Xからすると、ちょっと疑問。

>>78
>なんだか、このスレ見てると女の嫌な部分を指摘するFTX？の声が多くて…。でもそれってXだと言っていいの？

生まれた性別の生き辛さを理由に逃避してるだけなら、Xとは言い難いでしょうね

MtXの場合はクラインフェルター症候群が多いような気がする。
MtXというよりもXtXに近いような気もしますが。

完全にノーマルな人って性自認が迷いもなく純粋な男or女な人が多いのかな
自分の場合は性の概念が無かった二次性徴以前は無性で、二次性徴後は両性、中性的な認識に変わったんだけど、一般的にはどうなんだろう

ん？genderとsexがごっちゃになってない？

まぁマジョリティと言われるだけあってシスヘテロは多いよね。

>>81
両性と中性ってかなり違うと思うけど…？
性の目覚めにかかわらず性別は性別でしょう。性に目覚めたことで変化するって有り得るの？

純男性、純女性、MtF、FtMを除く雑多な集合だからいろいろあるでしょ。

ここ見つけたの最近であんまりこういう話したことなかったから、色々書き方がおかしかったかも・・・

>>82
シスジェンダーが多いのは当然だけど、シスの人でも100%男、女みたいになってるのか、男80%、女20%で男、みたいに混在してるのかどっちなのかなっていう意味で書いた

>>83
性自認が変化っていうか幼い頃はそもそも無かった
少なくとも小学校低学年くらいまでは性機能もないし、自分の性についてあんまり考えなかったんだけど、普通は幼い頃からはっきり性自認があるの？
外では男女で区別されるけど、クラス分けとかと同じくらいの認識であんまり普段意識しなかったし
あと両性っていうのは間違いだった
男と女の両方を持ってるっていうよりも中間っていう認識だから中性だと思う

>>85
何を「男」や「女」と思うか、人によって考え方が違うから
例えばAさんの性自認を細かく聞いたBさんとCさんがいて、Ｂさんは「それなら100%男」といい、Cさんは「男80%女20%」というかもしれない。

>>85
自分は昔から、スカートはきたがって人形遊びとかしてた時期と、スカート嫌がってミニ四駆とかではしゃいでた時期があったからなあ
性自認は幼くてもしっかりしてた。ただ性別がかわることに疑問を持たなかったのが我ながら不思議だけど
中性の人は性認識の遅れから、性に目覚める二次成長時代が辛そうだな…

髪切りたくない…
実家に帰ると両親祖父母みんな揃って髪長から切れとうるさくてつらい

・同性を好きになった
・やたら細身な服を好むもしくは着たいと思う
・女性と男性どっちともつかない髪型にしてみたいと思う
・男性ホルモンが足りないらしい
・性別か年齢を間違えられると心なしか嬉しい
・仕草が女っぽいと思う
・綺麗になりたい
・極度に自分は太っていると感じる
・体毛を薄くしたい
・男らしくしろと言われてもどうしたらいいか分からない

(´･ω･`)これってMtXなのかなぁ・・・？

むしろ自分ではどう思うのか
他人に判断してもらう事でも無いだろうに

Xの人で手術とかホルモンやってる人っている？
私はMtXでホルモンはやってないけど、去勢と脱毛(全部じゃないけど)はやった
更年期障害とか骨粗鬆症のリスクもあるから、あんまりやる人いないのかな
特にFtXの人は元々の骨量が低いし性腺摘出するのも大変そうだけど・・・

MtXとXtXの境界領域だけど、
手術はしていないけどホルモンはやっていますよ、
今振り返れば20代前半で既に更年期障害の症状が出ていたためです。
内科、精神科、人間ドックといろいろ調べても原因不明で対症療法だけ、
泌尿器科に行くなんて発想はなかったな。

友達のいない、もしくは少ないゲイ・レズに親しげに近づいてくる
ダウン症顔のぶすオナベ・りゅうちん　こいつには本当に気を付けろ！

ぼったくりバーと裏で組んでいて、そこに連れていかれたり、
脱法ハーブ・違法なクスリ等も売りつけてくる。

本人もクスリのやり過ぎで意識が朦朧としてる事多いので、
はたから見てヤバイ人物だと気が付くが、たまに気が付かない人がいて
そういう人は徹底的に金をむしられる。

金をむしられて、クスリ漬けになった人も
りゅうちんの仲間となって、また別の誰かを闇社会に引きづり込んでる。

>>90
判断が難しければメンタルクリニックでもいいのかな？

>>94
メンクリは精神の病気を治す所で、
「性同一性障害」という葵の御紋を受ける場所ではないぞw

心と体の不一致が原因で
何か日常生活に支障が出て来るようなら、
早めの受診をお勧めしたい。

>>95
はい

両性と中性と無性の違いを誰か具体的に説明してください。

両性と他二つとの違いはわかるが…。
ちゃんとした定義がないから何が正解で何が間違いなんてないかもしれない。
でも、自分が持っている感覚と他の人が持っている感覚の違いや共通点を知りたい。
どういう自覚を持って「自分は無性だ」とか「自分は中性だ」と言っているのかが知りたい。

過去スレで既出の質問だったらスマソ

>>97
自分(一応無性のつもり)の勝手なイメージだけど・・・
無性(男女どちらでもない)と中性(男女の中間)は近いように思えるけど、
中性は(男＋女)/2、無性は0みたいな感じ
両性(男女両方)は時と場合によって男女使い分けたりして、両方の性に違和感持ってない人が多そう
よく神話とかに両性具有神が出てくるし、両性の起源は古い気がする

でもXジェンダーって医学的にも社会的にもはっきり認められてる訳じゃないから曖昧な捉え方でいいんじゃないかと思う

>>98
97です。ありがとう。
自分の場合、男でも女でもあるといえばそうだし（男女の中間という感覚）、
男でも女でもないといえばそれもそうだなって感覚。
「ある」と言っている時点で「無」ではないから中性かなって思ってるけど。

そうだね、認められてるわけじゃないから曖昧でいっか。
考えてみれば、「Xジェンダーには両性 中性 無性があって、それのどれに当てはまるか」ではなく、
「自分の持っているXジェンダーの感覚を敢えて言い表すなら何か」の結果、
両性 中性 無性が言い表しやすかったからそう言い表す人が多いだけかなと思った。

自分にはそういう言い表し方がピンとこなかっただけかも。

>>91
ＦｔＸです。
乳腺摘出手術をして、ホルモンは打ってないです。
男性化したいわけでもないし、でも胸あるのイヤだし…で取りました。
ホルモン打つか悩んだ時期もあったけれど、今より体毛増えるのもなーとか陰核肥大するのもイヤだし…とか考えて打ちませんでした。
今後も打つ予定はないです。

両生類と言えばカエル。
カエルの様に冬眠して現実逃避したい。

友達と同じがよくて少女漫画や人形遊びが面白いと自分に言い聞かせていた１０歳
徐々に膨らむ胸、肉付きが良くなる腰回り、生理、ナプキン、自分が気持ち悪くてたまらなかった１４歳
それでも気になるのは男子の目線で死にたくなった１５歳
性別の事は考えたくなくて裏原系不思議ちゃんに走った１７歳
親の望む娘になりたくて髪を伸ばしてスカートはき出した１９歳
ピンクやハートを身につけて仕草も言葉遣いも女の子になりたいと思った２０歳
それなりに男女交際やセックスを経験し、守られ女子を満喫（？）できた２０代前半
でも一生続けられない気がして怖くてたまらなかった２０代前半
「無理してるくせに」頭の奥から聴こえる声に耳を塞ぎ続けた２５歳
パァーーーーーーーーーーン　とはじけた２６歳

は？

Ｘって概念をシルまでは、普通なら男か女として生きようとするものさ
俺も１年前まではMtFとして生きてたからな
>>102は自分語りって言ってしまえばそれまでな書き込みにも見えるけどさｗ

自分も小中学生のときは何とか女子になりきろうと必死だったな。
自分らしいということより孤立したりいじめられたりされない様にする方が大事だった。
今思うとあほみたいだけど。

Xって概念、なかなか男女二元論の世の中では自分一人で考えてても到達しないんだよなあ。

「性同一性障害」という葵の御紋が欲しいわけじゃないが心療内科へ行った。
そしたら「掛かり付けの小児科へ行って自分の体の事について聞いてきて。話はそれからだ」

って事になったんだが･･･
小児科へ行く日まで気になりすぎて辛い。

スレチかもしれないけど、男性ホルモンが足りないせいで女性ホルモン優勢になって性別が曖昧になったりすることってあるん？
人って男性ホルモンも女性ホルモンも多少持ってるって調べたが。

>>107
あるけど、その場合は第二次性徴に異常が出るよ。
第二次性徴前なら筋力が女児と変わらない程度のわずかな差ですが。

>>107
自分は美容外科の手術受けたことしかないから詳しく知らないけど、
普通って性同一性障害専門のジェンダークリニックに行くんじゃない？
小児科っていうことは未成年なの？

> スレチかもしれないけど、男性ホルモンが足りないせいで女性ホルモン優勢になって性別が曖昧になったりすることってあるん？
男性ホルモンが足りなくなったら女性化乳房とかになる可能性はあるけど、
そのせいで性同一性障害になったりはしないと思う
性同一性障害者の大半は生まれつきの性ホルモンに異常はないし、
正常な男性/女性に女性/男性ホルモンを投与しても性自認は変わらないはず
自分はMtXだけど、男性ホルモンが激減しても性欲がなくなったくらいで精神にはほとんど影響なかった

第二次性徴に異常が出るようならGIDじゃなくて
性分化疾患のほうに分類されますね。

メンクリに別件で通院してる間に、同性が好きになって性別の揺らぎを感じたからメンクリでついでに相談しようって思ったら、男性ホルモン打ってる小児科へ案内されただけで
別に性同一性障害だとは思ってないからね！ね！性別に揺らぎを感じたのはここ最近だし。先天的じゃない。

下げ忘れorz

いや、GJだよ。

>>111
IDが素晴らしい

自分はFTXだと言いながら男と暮らしてる奴。社会一般から見て不都合のない隠れみの。
そういう事が実際出来るんなら、もう別に自分がＸだのセクマイだの喚かなくてもいいだろうに。
安全地帯からそんな事言われても、説得力まるで無いね。

またMTFのFTXに対する嫉妬か

性自認と性指向混同してる人多いよね
シスジェンダーにもトランスジェンダーにも異性・同性・両性・無性愛者がいるんだよ
未だにMtFだから男が好き、FtMだから女が好きみたいな考えの人が多くて困る

>>117
激しく同意、俺もMtFでチャットしてた時によくあったことだ
彼氏はいるの？とか訊かれると、あぁ、こいつは分かってないんだなと思っちゃう
でも実際、MtFだろうがFtMだろうがＸだろうが
セクマイの恋人って男が多いんだよな、女も居なくはないが激しく少数
レズビアン的な需要と合致するか、セクマイ好きのレアな人間とうまくやる以外は
たいてい性欲とか女性に相手にされない自虐から来る男が群がることが多い

俺はいまはMtXだと思ってるし、実際にいるのは彼氏だけど
お互いにパンセクだから肉体性別とかまったく気にしてない関係
はたからみれば同性愛だの、MtFの彼氏だろ？だの言われるけど
そんなやつらはどうせ男らしくない男は全部オカマかGID呼ばわりするようなレベル

>>116
自認や志向はどうであれ、Ｆの方が有利なのは確かだよ
Ｍは男かＸでどちらの「立場」を使うにしてもメリットは少ない
あっても筋力程度だろ、掘るすりゃ全部そげおちる程度のモノ
Ｆってのは都合のいい時には女って立場を使えるんだよ
本人が意識して無くても周囲の態度がそうなんだ、知り合いに手術済みのFtMが居るからな
それを妬みと言える時点で自覚してないんだよ、イイトコドリができてるってことにな

女々しさとMtXって違うよな？

真の人達は違うんだろうけど、レズビアン業界にいる、なんちゃってとか、自称だと

小柄で、女の子らしい容姿だとFTXを名乗り、違うとFTMを名乗ってる
一人称はXは僕、Mは俺
Xはオタが多い、MはDQN
XはAセクで厨二病、メンヘラ率異常に高い

真に悩んでる人が迷惑だから、こういうやつらはセクマイ名乗らないでほしい

>>120
全面的に同意
都合よく利用する輩は失せてくれ

Xはオタってオタ確かに多いけどそれはマジョリティーでもマイノリティーでも他のセクマイでも変わらんぞ。

例えばなりチャ恋愛から始まり、本体恋愛は冷めるエセビアンオタがそうだが、

Xオタも他のセクマイオタも本気で悩んでホルオペしたり病んでしまって自殺した人はいるので、
誤解がないよう、
オタやメンヘラだからではなく
「オタ厨二の為に利用してるエセメンヘラセクマイが」って、捉えて欲しい。

＞都合よく利用する輩
差別撤廃！とか認知度を上げろ！とかって活動家も消えていい

MtF、FtMと一緒にされるのは嫌だけど、
知名度は低いままのほうがいい。

マイノリティ意識は特にないが、性自認は結局自認の枠を出られないものなのだから、基本DADTで充分
Xジェンダーへの理解なんて、現実的には幻想にすぎない
ここで意見を交わせるだけ、自分は恵まれているとすら感じる

差別撤廃に対しては分かるけど、認知度を上げる事に対してはうねるな…
本当に性別をなくしたくて、性別がないようにホルオペができるならしたい自分としては、
現段階の医者が知らずにFTM/MTF判断されてごっちゃにされたりするのはいかんだろと思うので。

Xとしての診断が欲しい訳で望んでるのではなく、
当たり前の対応位はできる医者や環境があれば、
違和や離人や嫌悪は少なからずましにはなるかもしれないと思うから。

MTFなんてみんな中性か無性だよ。
か〇ぽりすもだよ。演技してるな、無理してるなと思うのは自分だけかな。
それはいいんだけどMTXではなくMTFの人は女装僻と女体化僻が強いだけで
頭の中はMTXの人と何も変わらないよ。

初期の頃の性同一スレでよく飛び交ってた言葉が
「性別に違和感があるなら自分を女と思うなら一人称を私と言いなさい」だったんだよ。
「胸が出て嬉しい」とか「スカート穿けて嬉しい」とかいろいろあったけど、
それって実は趣味や性癖の分野でそれが女なんじゃないってこと。
でも当人達は止まらなくてそんな性癖を持つ人が女だと信じてたんだよ。

MTFだろうがMTXだろうがFTMだろうがFTXだろうが普段は頭の中は無性なんだよ。
あとは性癖の分野なの。女装も女体化も。趣味も。
認めたくないかもしれないけど認めれなければいつまで経っても先にいけずに
同じところばかり回るようになるよ。
普通の男女だって普通は頭の中は無性なんだよ。
自分の性を意識して生きてる人なんていない。いたら精神の病気になっちゃうよ。

性同一性障害はね、FTMは知らないけどMTFはそんな強すぎる趣味や強すぎる性癖を持ってるので
苦しい人を救済しようとしただけ。
だってそうでしょ？なんでムリしてパスする必要があるの？
ムリしてパスする先には女装での生活があるだけ。フルタイム女装ってやつ。
パスできなくて辛いとか、そんな感じ方自体が本来間違ってる。
普段は頭の中は無性（中性）だよ。

本当の性同一性障害者はね、頭の中は無性（中性）なの。
普通の男女と同じなの。
ただ、自分が好きだから自然だからこうしてるんだって普通に自覚できる。
だから苦しくはないの。
苦しいのは異性を羨むから、そうなりたいと望むからなの。
それは男、女ではなく欲望みたいなものなの。だから苦しいの。

どんな人だって自分は自分。好きだからやってるんだよっ。それだけが正しいの。

心が女だから〜とか、私は本当は女なんだっていうのは女性に意識を向けすぎただけ。
悲しいけど妄想。

私はこういうことを書くとすぐ叩かれるからずっと言えなかった。
言ったら叩かれた。

でもずっと昔から思ってた。
性自認とかもいいけど性自認なんて創るから頭がおかしくなり辛くなる。
性自認は本来ないものだから。

人は普段は無性（中性）なんだから。

長々とごめん。どうしても言いたかった。
スレ汚しすみません。

叩かれるのは論の内容うんぬんじゃない
他人を分かったフリして断定で語ってるからだ

【AKB48】総選挙より気になる！レズビアン人気No1は秋元才加、2位大島優子、3位小嶋陽菜
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1332417419/

私は男です。

>>135
純男性でも性自認が男のISでもFtMでもそう断言できるのであればスレ違い。

関連の中性スレ落ちちゃったのか

マイノリティは十人少ないからレスが付きにくいし
それだけ落ちる可能性は高くなるから
定期的に保守代わりに何かレスつけておかないといけないのがネック

少数派過ぎるのも難題だな

>>118
Ｆのいいとこ取り解ってくれた？嬉しいな。その通りだよ。

>>118
知人に20代と30代のFTXが二人居るが、
それぞれ普通の男が居るんだよね
恋人とは呼んでないが相方、みたいな感じ
20代の方は、将来的には同居するような事を言ってるし、
30代の方はポジション的に主婦
二人共、「あの人（男）は理解者だから」なんて言ってるが、
ボランティアじゃあるまいし、普通の男がセックス無しでFTXと暮らすってどんなバツゲーム？としか思えない

やはり心理的には、自虐的なものや共依存的なものがあるのか
それなら納得がいく

あーそういえばMTXで十年以上嫁とセックスレスだってのがいたわ・・・
嫁はセックスが好きじゃないらしくそれなりに釣り合いが取れてるのかなって思った

セックス無しなら同居は罰ゲームという考え方もすごい

>>142
男のほうはＡセクでもノンセクでもないらしいし
普通の女と結婚すれば良くないか？
FTXの方はどちらもメンタル持ちだし、精神的にも男に寄り掛かってるし
Ｘ同士、Ａセク同士ならまだ分かるが不自然すぎる

>>143にとっての「不自然」が他の人にとっては「自然」だったりもする。
「普通の男」とか「恋人とは呼んでないが相方」の具体的な意味がわからないけど、男にも色々いるし。
性欲があまりない人や嫌悪感のある人、セックスよりオナニーが好きな人、好きな人には性欲が湧かない人……

ただ三行目の負担が大きいなら話は別。
一方的に寄りかかるのは良くないね。
互いに支え合うか独立するかでないと破綻しやすいし。

>>144
普通の男ってなんて言えばいいんだ？純男？普通に女に向けての性欲もあり、性自認が男、の男だよ。
20代のFTXは、最初は性行為があったのだが嫌過ぎて止めて貰ったらしい。
30代の方は知らない。
二人共、自分が女ではないから、男である相手の事を「恋人」とは絶対呼びたくないらしい。

> 自分が女ではないから、男である相手の事を「恋人」とは絶対呼びたくない
同性愛者ディスってんの？
と聞いてみたいw

本人らがそれで「恋愛」として成立してるならいいんじゃね？
ただの同棲って意味ならルームシェアと同等に考えればいいし
肉体関係があるならそれは「恋愛ごっこに酔ってるセフレ」ってことになるだろう

もともと男と女以外のすべてという範囲のＸにとって
「ひとまとめにすんな」って言う主張自体がナンセンスだしさ
定義がない以上は自称するのは自由、そいつはそいつ、自分は自分
そもそも「世間が同一視する」って不満なら、セクマイの時点で同じ話
性自認と性志向の区別が付かない人間にセクマイの個性なんか語れるわけも無し
そんなやつらに同一視されたところで何を今さらだよ
そんなレベルの話ならセクマイを自認した時点でとっくに分かってることじゃないか

>>146-147
いやだから、自分達の関係は、「恋愛」じゃないって主張なんだってば
自分はFTXで相手は純男、端から見れば男女の恋人みたいだろうけど、違いますから！この人は理解者ですから！って事らしい

他人の恋愛事情にそこまで熱くなれる理由が分からない

だから恋愛でないと何度言えば…
こっちが言いたいのは、恋愛感情もセックスも共有できない相手なのに、純男の方はよくやってられるな、と不思議に感じてただけ
だから>>118に同意したんだ

それは本人達の勝手でしょうが
あなたには関係のない事だと思うが
その二人に何か特別な思い入れでもあるのか？

またセックスなしの関係については
Ａセク、ノンセク、性嫌悪のスレがあるから
そちらで聞いてみた方が良いのではないかと思う

Ｘジェンダー皆が皆、Ａセクって訳じゃないんだからさ
これ以上はスレ違いだから他所でやってくれ

パートナーなんて居ないからハナシに現実味が・・・

普通に男女でルームシェアとかもあるのに。

別スレに移るなら誘導頼む。

【性嫌悪・WSDの人も】Aセク・ノンセクの喪女4
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/wmotenai/1317866780/

【性嫌悪】セックスなしの恋愛５【ノンセクシャル】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/pure/1323989440/　

【SEXが嫌・無性欲】性嫌悪/WSD/Aセク/ノンセク 3
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/bobby/1251295870/

どこでもお好きなスレへどうぞ

ただ相手に自分の価値観を押しつけない様に
ROMるだけにしてこんな人達もいる、と参考程度にとどめておいた方が無難かもね

ごめん、俺>>118=>>147なんだわ
>>140に限った話は最初からしているつもりはさらさら無い

てかなんでそんな他人のことに一生懸命になるわけ？
めんどくさいなあこの人

当事者から相談されたんだよ。
スレチのようだから去るわ。失礼した。

FtX/MtXって心療内科とか行ったら診断してくれんの？

>>158さん
上の方の>>9、テンプレ３を参考になされ
エロいひとが上手くまとめてくれているよ

> 現在、GIDにディスオーダーが無くなる方向になり、
> もしかしたらXもGIDの仲間入りになるかもしれない。
> （※可決されるか否かは、現在学会にて進行中の段階）

GIDにディスオーダーが無くなるってどういう意味？

DSM-4だとGIDの診断基準には
その障害は、臨床的に著しい苦痛または、社会的、職業的または他の重要な領域における機能の障害を引き起こしている
という項目があるけれど、これがDSM-5ではなくなるかもしれないという話のことかな？
でも昨年末辺りに見た途中経過(英文)だと、この項目は存続させる案が有力だったような気が。
診断名を Gender Identity Disorder (性同一性障害) から　Gender Incongruence (性別の不和) にしようという話のことかも。

それとは別の修正として、DSM-4だと「反対の性」を求める人限定だったのが、DSM-5の試案では
「the other gender (or some alternative gender different from one’s assigned gender)」
　訳：反対の性別（または、指定された性別とは違う何らかの代わりの性別）
を求める人も含めることになっている。

何れにしてもまだ決まっていないことだからいつ何がひっくり返るかわからないけれど。
詳しくは DSM-5 GID などでググれば色々出てくる。

書き忘れてた。
DSMというのは、精神疾患のガイドラインの一つ。
時々改定されていて、現在はその第五版を作っているところ。

>>162
詳しくありがとう
GIDがGIになるかもしれないのか

>>158だけど俺はFTM/でもMTFでもないんだが。普通の人にも使えるの？

＞性自認のはっきりしているFTM/MTFに対して、はっきりとした帰属意識を持たない人をさす。

>>164
もう少し詳しく書いておくれ。
「普通の人」が具体的にはどんな人を指すのか。
何を「使える」のか。

自分はFTX。だと思ってるんだけど、
小学生の頃は自分を男だと思ってて、初恋の相手が男だったから戸惑った。
中学生の頃は自分が女性の体だとわかってて、女に恋をしたから戸惑った。
最近気付いたのは、普段は男と女の性をふわふわしてる感じだけど、恋をすると、好きになった相手の逆の性別になる。
で、何を思ったか女子高に進学してしまったので戸惑いまくり、と。
しかも、タイプは女の子だったら性格が幼い感じの子なのにイケメン女ばっかりだから、羨ましいわw
そういう環境の俺。
そういう人どのくらいいるんかな？

>>165
GIDでも何でもない人が"FtX/MtX"を自称していいのかなって思ったの。

>>167
勿論いいに決まっている。
というか現在の診断基準だとXジェンダーはGIDではないからGIDがXを自称したらおかしい。
GIDやXジェンダーの意味がどこかでずれていない？

GIDというのはトランスジェンダーの一部を精神医学から見た時の病名で、DSMの定義によれば
　反対の性に対する強く持続的な同一感（ほかの性であることによって得られると思う文化的有利性に対する欲求だけではない）。
　自分の性に対する持続的な不快感、またはその性の役割についての不適切感。
　その障害は、身体的に半陰陽を伴ったものではない。
　その障害は、臨床的に著しい苦痛または、社会的、職業的または他の重要な領域における機能の障害を引き起こしている。

Xジェンダーの意味は大体>>9の通り。

スレチだったら申し訳ない。体は女、自認はX（のつもり）です。

自分は幼少期男っぽい遊びや言葉遣いで男友達が多くて、
こっそり立しょんを練習し（一物が生えてくるとは思ってなかった）
女らしくしろと言われると反発したけど胸やスカート穿くのに
嫌悪はなかった。転校とかで女子校入るのも普通に受け入れてた。

中学上がると兄貴と喧嘩すると一方的に負けるようになって、
初めて鮮明に自分が女だと思い知った。負けるのが悔しくて
女なのが嫌になった。昔からあった男に生まれたかった感情が
すっごく強くなって、女に生んだ母親を恨んだりもした。

今は体は女、でも心は別モノでいいんだー、と思ってる。
けど、女だから、とか言われると戸惑うし、相手が男だろうが
攻める側、守る側（能動的な側）にいたいって思う。

長くなったけど、これってXジェンダー？それともダイアナコンプレックス？

男のいいところばかりが見えて憧れからくる異性化願望があって
でも現在のままの方がえられるデメリットが大きいのも知っているから
どっちつかずで上手く利用しているパターン
というのがFtXに多いような気がする

そもそも「ジェンダー」という言葉の概念が人それぞれ違う気がする
立ち位置的に言う「男らしさ」とか「女らしさ」にこだわって
典型的な男や女に当てはめて「こう言うところは男、こう言うところは女」みたいな・・・
純男や純女ってそんな単純なものじゃないし
性志向と性自認を関連づけて語ってるうちはまだ違う気がする

「デメリット」のところは「メリット」だろうか。
とにかくわざわざこんな時間にありがとう。

そう言われればそうかもしれないんだよね……
自分が思うジェンダーはジェンダーロールなのか……
体が女に生まれたからって何故所謂「女」として存在することが
求められるのか理解できない……。

あ、後嗜好と自認が別だってことは一応承知している。

どこかに自己同一性落ちてませんでしたか？
最近性別が迷子になって困ってるんですよ･･･
男らしさって何なんですかねぇ？

Xなら性別に拘らずに自分らしく生きればいいんじゃないの。

自分らしく(笑)ですか
真に自分らしく生きるのを選択すると言うならば、
親から授かることで生まれ持った性別をまっとうに生きることですよ

自分の性質が出ている体型や顔が嫌すぎて整形した人いますか？

>>174
性分化疾患なんだよ

過疎だ・・・・・　














ぬるぽ

ところ……ガッ
覗いている人間は居るんだよね
話題が無いだけで
新社会人のXジェンダーさんは、社会での身の処し方を見出せているのかな

ｶﾞｯ

Xのみんなは将来の自分の身の置き方をどう考えてる？

特に親親戚問題があるFTXさん、 結婚や出産とか自分もう死ぬ状態。

「将来」って、結婚とか出産とかは既に「将来」じゃない人もかなりいると思う。

それはさておき、親だろうが親戚だろうが、人の人生をどうこうする権利は全くないと思ってる。
何か言われてもそれとは関係なく、自分の責任と判断で人生を決めている。
そもそも自分は血縁に意味とか全然見出せない。
その人がどういう人かということのほうが百倍も大切じゃない？

20年後の生涯未婚率は男性で3割、女性で2割超えるらしいし、
もう結婚しなくても変に思われたりしないと思うけどな

恋人がいて、世間的に見たらヘテロカップル
相手もこっちの事を体の性別と同じと認識して付き合ってる
自分は中性って自認で、恋愛対象は体と逆の性別。自認を除けばヘテロ
それとなく自分は中性だから〜とか、体と同じ性として扱われるのが嫌だとは伝えてる
それを相手も分かってくれてるけど、騙してるよなって自己嫌悪する

そもそも社会的に性差を感じる場面ってなんだろうな？
区別はあっても差別はないと思うんだよな
社会なんて男女二元論で成り立ってるのだから
男か女かのどっちかとして扱われるのはごく自然のことだし
それは社会に出る出ないに関わらずあることで、何を今さらな話
よっぽど親しくないと周囲に強要もお願いできないことだってのは
このスレの住人ならすでにしっかり分かっていることだと思う

むしろ社会（大人の立場）の方がセクハラでもない限りはよっぽど生きやすいわｗ
子供のいじめと違って、大人ならば自分で逃げ場所もちゃんと準備できるしな

区別と差別の違いが分かってないやつは
ただの「性役割のイイトコドリ」したいだけのなんちゃってＸにしか見えんｗ
もし自分で不自由や不満を意識する機会が増えるのなら
「それは本当はエゴではないのか？」「それを通すのに周囲にどれだけの手間を要求するのか？」
「少数派という立場に甘えていないか？」を考えるいい機会だと思う
自分が逆の立場だったらどう思うか？というのは一番分かりやすい話だけど
それじゃ俺たちは立場の違う他の少数派にどれだけ配慮して生きているのか？って話

>>184
その意見は、具体的に区別と差別の境界をどこにおくのか、によって賛否が随分違いそう。

また、ある程度立場の違う少数派に配慮するのは社会的な人間としては当然のマナーだとも言える。
電車に足元のおぼつかない人が乗ってきたら席を譲るし
食品アレルギーを持っている人がいたら食事を作る時にその原料は避ける。
失恋したばかりの相手に惚気話をするひとはまずいない(いたらちょっと酷いｗ)。
「よっぽど親しく」なくても、出来る範囲で互いに配慮し合う方が生きやすい社会になると思う。

>>185
その例に出したものはいわゆる多数派のポリシーを曲げなくて良いものだろう？
自分が生きる上で気持ちの余裕があれば不便とは感じない範囲の話だろう？
気配りができるのと理解・配慮すると言うことは、似ているようでまったく違う

例えばベジタリアンの恋人ができて、お前は一生肉が食えないことにがまんできるか？
例えば喫煙者（嫌煙者）として自分と立場が違うやつのために譲れるか？
例えば恋人がアナルセックスでないと感じないならお前はそれに合わせ続けられるか？
Ｘが主張するのはこういう例えの方に相当するものだぜ？
しかも一般人にとっては「精神疾患という以上には理解しきれない存在」扱いだ

境界をどこに置くかってのは、「その主張がエゴからくるものなのかどうか？」で分かる
適材適所は区別だが、世の中の男女平等を叫ぶ人間はそれを差別だと主張する
「相手が譲歩するほどに俺たちの存在・概念に価値はあるのか？」
結局のところ、それを認めてしまうと得を取れないから認めたがらないってのは多いもんだ

>>186
> 例えばベジタリアンの恋人ができて、お前は一生肉が食えないことにがまんできるか？
> 例えば喫煙者（嫌煙者）として自分と立場が違うやつのために譲れるか？
> 例えば恋人がアナルセックスでないと感じないならお前はそれに合わせ続けられるか？
世間ではそういう場合も互いに譲り合い、話し合いして【互いに】合わせてゆくのが一般的だと思う。
現に自分も、周囲の人たちもそうしている。


> その主張がエゴからくるものなのかどうか？
何をエゴと判断するかって時と場合と人によって違うから、境界がとこにあるかって普遍的には決められないと思う。
>>186が具体的にXのどんな主張に行き過ぎを感じたのかわからないけれど。


そして現代先進諸国の法と倫理規範では
人が人を尊重するのは相手に価値があるからではなく、人であるというそのことだけで尊重するようになっている。
基本的人権という理念がその根底にあるから、社会に全く貢献できない人でも国が面倒を見るし
そこら辺にいる人を殺しても百万人に慕われるスーパーアイドルを殺しても同じ殺人罪になる。
価値がない相手にも配慮するのが、この社会における一般的な道徳。

ID:zPxeNcYGに全面的に同意
ID:4kgZEzp1の捉え方は、ええ顔しいの偽善でしかない

単純に、譲り合う方が(自分が)快適だというだけのこと。

一見、皆が幸せになれそうなものの言い方だが、それ自体、結局は、自分の快適の為に、自分と違う立場の人々へ譲り合いを「強要」しているだけだ
それはもはや、自己正当的な身勝手な考えにすぎないこと気付いてくれ

>>190
強要はしていないな

＞また、ある程度立場の違う少数派に配慮するのは社会的な人間としては当然のマナーだとも言える。
＞電車に足元のおぼつかない人が乗ってきたら席を譲るし
＞食品アレルギーを持っている人がいたら食事を作る時にその原料は避ける。

つーか、何これ？
偽善者ってか世間知らず過ぎるだろｗ

>>191
簡潔に言えばこうだ
「お前が配慮するのは自由だ、でも俺がやってるから周囲も配慮しろってのは押しつけだ」
お前は暗に「俺だけが配慮するなんて不公平だろ」敵に、自分への配慮を強要してるんだ

＞現に自分も、周囲の人たちもそうしている
やっぱり気配りができるのと理解・配慮することの違いを理解してないな
あえて恋人ってところまで譲歩したんだが、本質が理解してもらえ内容で残念だ
んじゃ言いかえよう

道ばたで乞食が「俺餓えそうだから１０００円くれよ」って
数十人単位で囲まれたらお前は全員に払うのか？
相手は命がかかってるよな、お前が払わなかったら飢え死にするかもしれないよな
偽善者のお前なら、借金してまで施してやるか？きっと毎日タカリに来るだろうなｗ

もっと良い例えがあったわｗ

実はお前の父親がオカマで、お前の授業参観に父親が来たとしよう
教室の目立つところで「○○の父です♪」って周囲の保護者と喋ってても
お前は父親に対して不満もなく、友達にも堂々としていられるか？

・・・もし答えがYesなら俺はお前を病院に連れて行かなきゃいけなくなるんだが。

>>193
「強要」というのは相手に「強いて」「要求する」事だと理解しているがそれはOＫ？
だとしたら上の発言のどこで強いていて、どこで要求しているのかを指摘してくれると助かる。

> 気配りができるのと理解・配慮することの違い
具体的に、何がどう違うと言いたい？

ところで>>184の
> よっぽど親しくないと周囲に強要もお願いできない
という部分は「強要もお願いもできない」から「も」が抜けただけ？
それとも「強要をお願いする」＝「強要する」という意味？

>>193
> 道ばたで乞食が「俺餓えそうだから１０００円くれよ」って
場合によっては払うが場合によっては払わない。

>>194
不満は持つかもしれないが、そのことで自分に負い目を感じる必要はない。
ところでYesならどういう病気だとして病院に連れて行くのかな？

「〜当然のマナーだ」とか言いきっちゃってるし、
これは絶対の正義だからそれに反するヤツは悪なんだ！
っていう思考に走るタイプの典型だねこの人。
こういう輩が行きつく果ては「悪は集団リンチで殺してもええんや」だからなぁ

で、これは強要ではない(ｷﾘｯ
だもんなぁ…

やれやれ、こわいこわい

やっぱおまえ病院行ってこい。行くところ間違えるなよ、心療内科だぞ？
このスレのログをプリントアウトして持っていって、どこがおかしいのか訊いてこい
医者には同情するが、仕事なんだから答えてはくれるだろう

なぜ俺への賛同レスがあってお前への賛同レスがないのか？
それに対してお前自身がどんな答えを用意してるのかは知る気もないが・・・
「お前がもっと大人になるか社会経験積んだら分かるよ」なんて悠長なこと言ってると
少なくともお前の周囲のＸを見る目が良い方向に傾くとは思えないんで
それは間接的に俺たちにとって利益にならないからはっきり言わせてもらう
俺はべつに、自分はＸを自覚してから何年生きてきただの
今までにどういう人生経験があるだの、言う気もないがお前のその考え方は危険だと考えている

お前がＸでないならば、もう少し「概念」じゃなく「心理」を理解しようとつとめるか
もしくはお前の記憶からそういう人間が居るってことを消し去って放っておいてくれ
お前自身が忘れたとしても俺たちはお前に対してＸを主張することはたぶん一生無いから大差ない
もしお前はＸならば「自分のしていること」がどういう意味を持ってどういう結果を生むのかよく考えろ
気配りと理解の違いを具体的に説明しないと分からないレベルなら
Ｘとか以前に常識的な思考ができてない、もっと頭を使うようにして生きた方がいい
日本人ってのははっきり言わないことを良しとする民族だから
周囲は何が間違っているのかを分かりやすく説明してはくれない、気付かないバカだと陰で笑うだけだ

さて、深夜とは言え変な議論になりつつあるんで
渦中の人として責任もって軌道修正してみるｗ

俺は自分がＸなのは、要するに「心が子供のまま成長をやめたから」だと思ってる。
原因の１つとして、幼少期にまぁいろいろあったってのもあるけどなｗ
・父親が育児放棄＋開き直りで威厳の欠片もない
・母親が育児を一手に引き受けつつも共働きで育児ノイローゼに→過敏な説教と結果的な虐待
・ひねくれた俺は保育園や小学校では浮いた存在になり、先生からも問題児扱い＝味方が居ない
そんな中で逃げずに耐えることを選んじゃったから、一時期感情が消えた
感情は今でも戻りきってないし、「当たり前ってなんだろう？」ってのが生きるなかで根強い
人と違うことをしようとするなかで性別の概念が消えたのかもしれない、ここはよく分からない

このスレの中にも小さい頃にまともな家庭環境じゃなかったやつはけっこう居ると思う
幼少期に親の愛情が不足すると、精神的な成長がそこで止まったままで
論理的な思考だけが大人になることがある、キレた時に豹変するタイプもこれと似たようなものだ
ちょっと「自分がなぜＸになったのか？」を考えてみると面白いかも？
「何かきっかけがあった」というのなら分かりやすいけども
「普通あるべきもの（環境や成長の手順など）が自分にはなかった」と言うのもありえる

性未分化っていう単語を持ち出すならば「思春期や大人へのスイッチが存在しなかった」とも言える
味方が居なくて、自分を閉ざして、感情も押し込めて、となると
思春期っていうのは感情の激動期でもあるので、そのスイッチが入らなかったとも言えるかな
一度きっちり分化したあとにMtF・FtMを経由してＸになった人はまた別だと思うけど
（むしろこういうパターンの場合ってイイトコドリしたい願望が理由にある人も居そうだｗ）
一度も自分の中の（肉体に由来しない）精神的な男女を意識したことがないなら
Ｘってなんなのか？と、自分を見つめる１つのきっかけになるんじゃないかなーと思ってみる

ちなみに今でも抱っこされたままぼーっとするのは好きだ
彼氏（ちなみに俺MtXな）が抱っこしている間にムラムラしてるのはちょっとかわいそうだけどｗ
単純に子供や赤ちゃんをあやすように、添い寝してもらうとすごく安心する
べつに幼児プレイをしたいわけでもないし、単純に恋愛のスキンシップだと思ってるが
普段過ごしてる大人の仮面を取る＝彼氏と二人っきりになると、子供っぽいとはよく言われる

でも普段はやっぱり普通に成人男性として過ごしているわけだし
俺の中では、大人であることと、男の身体であることと
そしてＸであることは全部それぞれ別のものって認識だったりもする
子供が夢の中で大人として過ごしているような認識かもしれない

まー、こんなＸも居るってことで

結局質問には答えない(もしくは答えられない)わけか。

>>201
>>198
＞「自分のしていること」がどういう意味を持ってどういう結果を生むのかよく考えろ
こりゃ、「Ｘじゃなくても」だなｗ

2chではこういう時は半年ROMってろって言われるんだが
ただの揶揄じゃなく、本気で心配して言ってあげるよ。半年ROMってな

めんどくさいな。喧嘩すんなよ

ヨーロッパの言語をかじると、相手や自分の性で、単語の語尾が変化するものだけど、
こういう文化では、曖昧が用意されていない、もっと言えばゆるされていないわけだ
自己に対しても、他者にたいしても、疑問の余地なく、性別の意識が明確だからこそだろう

日本は、過去も現在も、ジェンダーやセクシャリティにある意味寛容な文化を持つ部分があるともいえる
(だからといって、それを未熟な文化と断ずるのは、西洋思想を絶対視し過ぎだろう)
曖昧が存在する日本で暮らしているから、本来動かしようのない二元論のジェンダー意識に疑問を持ったり、
Xという概念に(些か逃避的ではあるが)心の平安を見出せたのかなと考察

まあ、だからって、社会生活上でXを名乗ることはしませんが

欧米の性別二元論には時々唖然とさせられることがある。
こんなことまで性別を決めないといけないのか、と。
何かというと、カップルで参加させたがるし。

こちらがきちんと主張すれば明確に応えてくれるからやりやすい面もあるけど。

ちょっとスレ違いかもしれないけど勘弁

にょたいかっ。　というマンガを読む機会があった
MFコミックスコミックファクトリーシリーズ、作者は龍炎狼牙
タイトルからも分かるとおり、いわゆるラノベと同列のちょいエロありのマンガ
（読んだのは１巻だけなので、１３話以降の展開は分からないが
　だいたいこういうやつって話が進むほどエロパロに走ったりするからなんとも言えないｗ）

男に生まれ、女性運に恵まれず性欲だけは強い主人公
いちおうまじめに生きてきて、会社に勤め、信頼する女性上司が居るという状況
あまりのモテなさにネカマをやり出したりしつつ
女になりたいとぼやいたところを神様に見付かり、いわゆる「朝おん」してしまう
女になったとたん、男にモテたり女体の快楽を知ってしまう主人公
男に戻りたいと願いつつも、女で居る方が幸せだと感じてゆく・・・
途中いろんなきっかけで男に戻ったり女に戻ったりしつつ揺れていくんだが。

よくあるTSモノとはなんとなく違う空気を感じたので
このスレの住人が読んだら何か感じるところがあるんじゃないか？と思った
当然、両性と中性と無性で感じ方が違うだろうし
俺は（Ｘと言う自称に）何かよく分からないヒビが入ったような気がした
・突然意思とは別に肉体の性別が逆になったりしたら？
・一部の人間を除いて世界が「変わってしまった性別」が本来であるように進行していったら？
・俺は果たして逆の身体で生きつつも今抱えてる漠然とした「Ｘの自称」を維持できるのか？
こういうテーマだと、エゴとかなんちゃっての仮面かぶって
マイノリティに混じってるやつを炙り出したり、その人間性や損得の裏が見えそうで興味深い

にょたいかっ！の気持ちはXの自分でも通じる所はあったけど
すまんが自分には男性視点の興奮さのエロがキツくて無理だった…
百合や男の娘視点なら問題なかったかもしれない。

Xあるあるに通じるとこで思った本は、

・ヒーローの秘密
（ほのぼの百合もどき性転換、男→女、女→男性で
これ、百合になるのか異性愛になるのか？
と分からない所はXやクイアな人のあるあるっぽい）

・世界の果てで愛ましょう
（男→女、女体化BL？のラブコメ）

・ぼくのｷﾗｲな執事ｯ！
（女→男だけど百合もどきや男×男装子とか
男装してる人は分かる感覚かも）
・テンペスト
（女→男百合？）

小説や学問的な本ならいくつか読んだんだが
他にXに通じた作品があったら知りたい。

あと自分は何でも着る異性装Xですが、
にょたいかっはあらすじに書いてる内容がそうだけど
MTX/MTFさんに通じる所が強い印象だった。

もちろんMtF・FtMっぽいのは理解した上で書き込んだ

どっちかと言うと「Ｘとしての内容」よりは
「損得勘定や憧れからでだけ自称」な人にヒビを入れたかった感じ
俺自身MtFに近いＸだしな（Ｆになりたいわけではない）
分かっててやってる人間はもうほんとに害悪でしかないけど
気付かずに自称している人間は「あ、実は違ったかもしれない」と気付くきっかけになれば幸い

TSモノってエロパロが大半で、女性化ものは特に
「男性視点の都合のいい女性」キャラになることが多いから萎えるけど
あれは久しぶりに「心理的なテーマのある作品」かなと感じただけ
２簡易公で他のエロパロと同じ展開を進みそうな予感はひしひししたけどな・・・

あ、もちろんTS＝MtF・FtMの心情に触れた上で
「やっぱり自分は・・・」と再確認するきっかけになるならそれもありだと思う

>>210
で何回抜いた？

そういえばきーちゃん先生の事情って漫画にＸジェンダーが出てたな

漫画やラノベの範疇を脱しきれないのが、トランスジェンダーや、Xジェンダーの一般的な立場からの解釈の限界なんだろうな
近いうち読んでみたいのは、SF作品のファイナルジェンダー
ただこれも、サイエンス"フィクション"でしかないという現実も受け止めなばなるまい

>>211
そう言うゲスな発想する時点でＸではないな

>>214
漫画読んでる時はやっぱり女装してるの？
漫画の主人公になり切ったつもりで

>>215
スレタイ１００回大声で音読してからまた来い

>>215
お前はただの定義厨氏ね

変なのが湧いてるよ、怖いよママン

DSM5の試案、今は Gender Dysphoria になっているんだね。
Ｘが含まれているのはずっと変わらないからほぼ確定と見ていいのかな？
http://www.dsm5.org/ProposedRevision/Pages/GenderDysphoria.aspx

呼び方は時代で変わるものだと思うけど
病的　な訳になる単語だけは使って欲しくないな、それだけ
同じ単語でも文化によってニュアンス違ったりするけどね

>>211,>>215
この辺終わってるな
死なないかなこいつら

改名した人いますか？
改名された方は診断書で改名されましたか？

そもそも改名っていうとGID繋がりってイメージなんだよね

男から女の名前、もしくは逆に変える、それがＸに取っては何の意味があるのか
部屋の右隅にあったものを左隅に移動しただけで
部屋の中央にいる自分からは結局遠いのにはかわりない
あきら、のぞむ、まこと、みたいに男女どちらでも使える名前って言うのはあるけど
変えた所で社会での扱いとか自分の生活が何か変化するとは思えない
役所や窓口では結局男か女の性別で管理されるし
何か登録する時にも名前や見た目が中性なら「どちらですか？」と確認される

大事なのは形じゃなくて扱いでしょ？
コールセンター業務やってると男性名っぽい女性とか、その逆とか居るよ
親の願望だったのか、本人の希望なのかは分からないけどね
電話では見た目は分からないから声で判断するけど
旦那様ですか？奥様ですか？って訊くと、本人ですって帰ってくることもある
仕事上はＸかもしれないなんて意識できないよ、社会ってそういうもの

なげーよ
要約できない人って頭悪いよね

おいおい、煽るだけの荒らしはsageちゃダメだぜ？ｗｗｗ

ここはジェンダーオタと単なるオタしかいないのかよ

ぐぬぬ…ヲタが多いのは否定できない

もともと日本人ってそういう気質だからなぁｗ＞オタク
メディアのネガティブコントロールですっかり蔑称的なイメージがあるけど
オタクにもなれない＝熱中するモノがないってのは寂しいことだと思うけどね

あとＸは「一般的ではない」では済まない
男と女以外のすべてを指すから、トランスで言えばTS以外のTGすべてに相当するし
「２種類以外の性別」ってのを直感的には感じても、どうにもつかみにくいのもまた現実
さらに一般人にはそれこそこの直感すらつかめないから、相談することもできず
結局は「自分は何なのか？」を探している間に、知識とか論理とか積み重なったんじゃないかと思う

荒らしに釣られてるだけだと分かってるけどさ
見下す人間って努力したことないんだなーって思うよ
一輪車でも逆上がりでもそうだけど、頑張ったことがある人間は簡単に上から目線にならない

ていうかさ、
Ｘジェンダーっていかにもオタが好きそうだよね
マンガやアニメやラノベでその気になっちゃって
他人と違う自分探し（笑）なんかしちゃってさ
「男でも女でもない」「男でも女でもある」「中性」なんて
もうオタの大好物じゃん
だけどＸジェンダーはそういう「好み」とかとは無関係なんだよね
「Ｘジェンダーになりたい」「Ｘジェンダーに憧れる」とかじゃないんだよ
最近の、Ｘジェンダーに憧れる似非Ｘジェンダーの多い事と言ったら笑えて来るな

２ちゃんで自分語りの長文ウザイ。ブログでやってろクズ。
お前がブログ始めたら常連になってやるからな、コメントもつけてやるぞ、この野郎。

ほんとにこのスレどうでもいい自分語り多過ぎだよな
八割方自分語りじゃん
マジでブログでやってくれよ

>>229
一般人はガチとエセの違いなんて分からない、それは自称GIDも一緒
興味ある・関わってる人間にとっては付き合ってみればすぐに分かる大きな差
そもそもジェンダーなんて本人の自覚がないことも多いんだから
お互いに自分探し手伝うくらいの余裕がないなら関わらなきゃいいんだよ

>>230
なにこのツンデレｗｗｗ
でも俺は自分のBlog２年以上やってるけどコメント付いたの数回だぜ？
一度AGについて触れた日記書いたのは失敗だったと思う
訪問者の検索キーワード上位がそればっかりになったわ
しょせんはトランスよりも趣味や性癖の方が圧倒的に多いんだなって思う瞬間
常連になる気があるなら自力で見つけ出してコメントつけてみろよ
ちぎれるくらい尻尾振って喜んでやるぞ、この野郎

似非は目障り
自分の付加価値の為にセクマイ利用するんじゃねえよと思う
>>232
自分探しのお手伝い()したいならそれこそ自分のブログでやったらどうだ？
ここはＸジェンダーのスレであって、性別迷子や自分探しやＸジェンダーになりたい・憧れる・かもしれないはスレチじゃね？

憧れやエセはまだしも、迷子と自分探しをスレチにするのはさすがにどうかと思う
お前は物心ついた時から最初からＸジェンダーを自称できていたのか？違うだろ？
世の中にはまだ、この概念を知らないまま男や女として生きてるＸだっている
テレビでGIDやったから、性の不一致＝GIDとして診断書まで行ってる勘違いもいる
シスが確定してない限り、あらゆるジェンダーマイノリティは終着点たりえない
同時に通過点であり、同時にただ現在の状態を表すのに他に表現がないだけでもある
それこそ自認男と自認女以外はＸたりえるんだぜ？
狭い視野で選民思想に陥るのは、結局は自分が排除される結果しかうまねーよ

利害から立場を利用しようとするなんちゃってとか啓蒙活動家はﾀﾋねばいいけどな

>>234
じゃあ迷子と自分探しの為のスレ立ててそっちでやってくれないか
ここはＸジェンダーのスレだから、Ｘジェンダーが語る場所
Ｘジェンダーが語れる場所なんて殆ど無いってのに、性別迷子や自分探しまで引き入れたら語れる場所じゃなくなる
狭い視野で選民思想があるのはお前の方だ

じゃ具体的にＸジェンダーが語ってるレスがどれか提示してくれないか
匿名板で他人に移動しろって言うくらいなら
自分でスレ立てて移動して誘導した方がよっぽども有意義だぜ？

引き入れてるんじゃねーよ、そういう人間が来たら
自分の今の立ち位置を確認しつつ、相手が違うと思えば適切な場所に誘導するスレだよ
今までどんだけいろんな人間が迷い込んできたと思ってるんだ
Ｘだったやつも居るし、そうじゃなかったやつも居た
「なぜ違うのか」をはっきりさせるうちに、自分の中のＸを再確認もできていた
最初からはっきりとＸだって言えるやつは、むしろガチの方が確率低いもんだよ

ったく、mixiだけじゃなくここもか？
マイノリティ系で「こうじゃないやつは出ていけ」って主張するやつほど
診断書を免罪符や印籠のように扱うなんちゃってが多いんだよな・・・

>>236
Ｘジェンダーと性別迷子は全くの別モノ
Ｘジェンダーかも知れない、って事はＸジェンダーじゃないかも知れない、って事
しかも２ちゃんのスレで一体何が正解かなんて分かるもんか
結局そいつ自身でしか、そいつの事は分からないんだよ
お前としては、上から目線で長々と語りたいんだろうから
むしろ性別迷子の奴が来てくれた方がいいんじゃないのか？

長文キチガイ死ねよ
三行で住むようなことをダラダラと…
マジでブログでやってくれ

「○○はXジェンダーかどうか」という話題はXジェンダーについて語っている内に入ると思う。

それにしてもXの線引きってとても難しい。

定義とか何言ってんだろ
自分が定義を決められる立場のXの代表とでも思ってるのだろうか
いずれにしろ迷子とか自分探しとかの人はスレ違いだから人生相談板にでもいけば？

今日日、自分語りする自体がそもそも稚拙
社会人ならまずはやらない
学生さんだったら、例外なく周りにウザがられているKY
そりゃあ、自分の性別見誤る、どっちつかずの甘ったれだわな

他人のことをいいだの悪いだの間違ってるだの
えらそうに言いたい人が居座ってて面倒くさいな

つかmixi()とかやってたんならmixiに帰ればいいのにな
あっちのがキモイ長文受け入れてくれそうじゃん？ｗ

きっと同類が「イイネ！」とかしてくれるって！ｗ

ちょっと遡ってみたら何これcHs4QrJfキモい
特に>>198->>200の辺り

> 俺たちにとって利益にならないからはっきり言わせてもらう

俺たちって何！？このスレの住人の事！？
いつお前に代表者になってくれって頼んだよ！？

> 彼氏（ちなみに俺MtXな）が抱っこしている間にムラムラしてるのはちょっとかわいそうだけどｗ

何それキモい。お前の彼氏がムラムラとかどうでもいいし
てか読むと、ゲイの男を騙してるＸにしか思えないし
そういう都合のいいＸが居るからこっちまで悪印象くらうし
お前の人生語られてもどうでもいいし

キモすぎ最悪

Xジェンダーを意識する輩の主張が、ただの精神的に未成熟に過ぎなかった事実を、自分たちの言動で証明してしまったようだな

このスレが過疎ってるのは、Ｘが少ないからっていうより、キモい奴が常駐してるからだね

そもそも2ch自体がセクマイやジェンダー語ると荒れる場なんだけどね。
スルースキル身につけようぜ。

>>247
セクマイやジェンダー語ると荒れる場だと思うなら、そもそも来なきゃいいのでは？

過疎スレでスルースキルもクソもないと思うんだけどなー
スルーしなかったらあの気持ち悪い長文がスレの総意と取られかねないし

>>244で例にあげられてる長文君は本当にMtXなの？
パンセクを自称する割には女性に対する偏見とか、ちょっと酷いし不自然だと思う。

心はMtXのつもりの腐女子だったりして。。。

>>248
同意。このスレ見てＸを誤解されたら最悪だし
荒らしって言うよりマジキチっぽいし
>>249
心はMtXのつもりの腐女子って、私も思った
そう考えると一番自然な感じ

にょたいかっ。とかいうマンガでジェンダー語るのも勘弁してよ…
ほんともうキモいんだけど…

気持はわかるけど、スルーしよう。
叩いてもスレが荒れるだけだし。

叩きの時だけ加速するのな・・・
便乗して叩いてる暇があったら他の話題出せばいいのに
だからセクマイはめんどくさいって言われるんだよ
長文も叩きも、どっちも一緒にされたくないわ

>>253
そう言ってるあんたも話題出してない時点で一緒なんだが
何「自分はおまえらと違う」ぶっちゃってんの

>>253
害虫駆除もせず何の話題を提供できるでもなく
お前の存在価値って一体ｗ
「だからセクマイはめんどくさいって言われるんだよ」ねぇ…
そう言われたならセクマイどうのじゃなくてお前自身の人間性だろ
一緒にすんなや

※注意※
このスレには、

●長文自分語りＫＹ
●自分の意見がＸの代表であるという思い込み
●単なるオタク
●単なる腐女子
（ジェンダーとは「萌え」の要素ではありません。ただの現実に過ぎません）
●単なる自分探し、性別迷子
（性別迷子はＸジェンダーではありません）
●単なる自分への非難をセクマイ全員への非難と取る思い込み
（文句を言われたならセクマイどうのよりも、まず自分の性格を疑うように）
●叩きと意見、注意の区別がつかない

等の基地外がドヤ顔で語っておりますので
新規の方はこの点を御留意下さい

また、「自分はＸジェンダーではないか」と感じてこのスレに辿り着いた方には
更に混乱させる恐れがありますので
閲覧には充分お気を付け下さい

>>256
乙。秀逸過ぎワロタw
次スレから天婦羅入りケテーイ。

そういうのはどこのスレでも同じ。
結局のところ基地外は基地外。
一番の基地外はこっちは性格が酷いから言ってんのにそれをセクマイのことと捉える奴。

無性愛の人が恋愛映画見るとどんな感じ？

>>259
無性愛はスレチ

とがいってみたものの、自分の感じている性別がどっちつかずであるが故に、異性にも同性にも、恋愛感情が湧か無いって人は居そうだな

>>256
乙。テンプレに入れたいな
Ｘな俺って特別〜とか思ってんのか知らんが、自分語り多過ぎだし
オタクや腐女子自体はどうでもいいが、萌えキャラ作りとしてＸっぽい設定を利用してる作品も山とあるからな
あと、やたら「叩いてもスレが荒れるだけ」と言ってる奴も気になってた

>>259
Ｘで無性愛だけど、恋愛映画なんて全然興味ないからそもそも観ないよ

なんで喧嘩してたんだ・・・
男女二元論に縛られないのがＸだろ
いちいちあれは違うこれは違うって区別しないと
俺たちのアイデンティティは保てないほどもろかったっけか？

>>262
＞男女二元論に縛られないのがＸだろ
男女どっちにも自分を見出せないと思考し、意識している時点で、ある意味、一番二元論に自縛しているのがXジェンダー

＞いちいちあれは違うこれは違うって区別しないと
そうしたいのは山々なのだが、社会を生きる上での役割やマナーを放棄したくて、自分に都合良く名乗っている
子どもっぽい人に対して、勘違いを指摘しているだけに見えるが

純男性と純女性とFtMとMtFを除く
雑多な集まりなんだからもっとゆるくいこうぜ。

>>262
お前、読解力ないって言われない？
あと「俺たち」ってのやめてくれない？

このスレにはモニター越しの相手がＸか似非かを見分ける能力を持つエスパーがいるようだぬwww

男女どっちにも自分を見出せないと思考し、意識している時点で、ある意味、一番二元論に自縛しているのがXジェンダー （ﾑｯﾊー
　
そうしたいのは山々なのだが、社会を生きる上での役割やマナーを放棄したくて、自分に都合良く名乗っている
子どもっぽい人に対して、勘違いを指摘しているだけに見えるが(ﾄﾞﾔｧｧｯ!!!

男としての役割は果たせるものは果たしているよ、
生殖能力無いし筋力も弱いから限界はあるけど。

>>263みたいな頭おかしい奴は、このスレから消えれくれ
見るのもやめてくれ、二度と関わるな！

>>267
GJ!

>>263のレスは素晴らしい程正解じゃないか。
二元論の世界に抗ってるのは誰だ？私達だろうが

>>270 私達だってさw　

二元っていえば白か黒、１か０かの発想しか出来ない奴って大抵キチガイだよねー。
良くて厨二かな？早く卒業できるといいね☆

何この流れ？

そもそも>>262がおかしい。

前の話の流れを全く理解できてなくて
訳分からない自分の意見をポンと持ち出して
しかも「俺たちの〜」なんて言ってるから気色悪いことこの上ない。

第三者ぶって悟ったように仲裁したがる厨二馬鹿はどこにでもいるもんさ

だすれのだれす

Xがいる団体で交流＆活動されている方いますか？
人数とか雰囲気はどんな感じですか？

>>275
過去スレ嫁

>>275
人数や雰囲気はその集まりごとに様々です。
イケイケ(死語)なところ、学術系が好きなところ、オタクなところ、など。
人数も数人から数十人と言ったところで参考になるかどうか。

>>276
過去スレは過去ログ倉庫に入っていて見るのは難しい。

>>277
そうか不親切だった

>>275
ここなら見られるかな？参考程度に
前スレの最後の方でＸの団体について出てたはず

２ちゃんぬる検索http://2chnull.info/

>>278
謝る必要性は皆無、今は無料で過去ログ見れるから。
調べる努力を怠った奴が悪い

あるX系の団体なんか活動前から内ゲバ始めてたわ。だめだこりゃと思った。

>>280
ここだって、同じようなものじゃないか

前レスの名前欄がおかしい状態申し訳ない

>>282
ユルス

叩きの流れが終わったとたんレスが止まったしな
語れる場所が欲しいとか言いながら語るやつは居ないし
語ったかと思えば自分語りばっかりだ
新参も結局自分探しだし、そもそもなんでこの板なんだっけ？

なんでこの板なのか前から疑問だった。

「疑問だった」だけで完結するんじゃなくて
代替案のひとつでも出していきなよ。
文句いうだけなら子供でもできるよ？

同板は同性愛だけじゃなくて性同一性障害なども含むセクマイ全般用の板だから。

なんだか知らないけど怖いところだ

>>288
キチガイが怖くて２ちゃんが出来るか！

この板じゃないほうがいいような気がするけど
他にいい板もないんだよな

何度も考えてみてどうしてもわからなかったので質問させて下さい


性別迷子っていうのがよく分かりません

両性なら、男の性も女の性もどちらも持っているということから自分は両性だと判断るんだろうな、と想像出来るのですが

無性や中性の人は、男ではないけれど女でもないということ以外から自分は無性や中性であると判断できるのでしょうか？


もしおかしな事言ってたらすいません

無性だけど迷子だとは思っていないよ。　
自分は性別が「なかった」と確信しているからね。
迷いは全くない。

うまく言えないんだけど、男性と女性、どちらにも寄り添えない、立ち位置を見出せない、
無理矢理寄り添っても違和感があって、自他ともに性別がズレた存在に見えてしまう感じかな

水着になったりスパに行ったりすることに抵抗ありますか？
ビアンなんだけどナベシャツつけてる友達がいて聞きたいけど聞けないんだよね、女だってのは受け入れてるって言ってたからよく考えるとFTX？と思うんです。

>>294
水着は仕方ないのと男顔ではないから女性物を着るけど
スパは抵抗あるから行かない。

ビアンで胸を潰してる人はいるよ。
でもFTXにある性違和や離人などはなくてダナーズやボーイッシュってだけだったりするビアンもいるから
そうしたビアンが一概にFTXだとは言えない。

他人のセクシャリティーに関して貴方は〇〇だと決めつけようとはしないけど、
FTXかどうか気になるなら>10のテンプレとかwikiとか見せて
相手の話を聞いてみたらいいんじゃないか？

ナベシャツなんてものがあるんだな！
胸潰すにはサポーターとかしかないと思ってたわ

>>297
Ｘジェンダーの世界へようこそ

潰せる人いいなー
Fもあると潰しても無理だからなー・・・

切除すればいいのにやらないってことは甘えてるだけ

>>299
トレーニングしてる？

トレーニングしてもでかいものはでかい
切除か歳をとるのを待つか・・だなー

切除か・・改めて考えると親の目を気にするなーやっぱ
結構前の話だが
胸を切除したいなんて親の前では一言も言ってないのに
親が私が胸を切除したって夢をみたらしくて
リアルでは絶対にやめてくれって言われたことあるわ
言わなくてもなんか伝わったのかねー
チラ裏スマソ

>>303
切除までいかなくとも潰せるくらい小さくするとかは？

普通の女の人でも胸が大きいのがコンプレックスで整形手術したとかあるみたいだし

>>304
そうか、完全に無くすとまではいかなくても
小さくすることもできるのか・・
極端にぺったんこにすることしか頭になかったわｗありがとう

自分の声と体型と顔、もう全部が一致してなくて嫌になってきた
じゃあ性転換して整形すればってそんな単純な問題じゃないのが辛いよ

>>306
FかMか分からないけど
声は心がけてたら理想の声になってくるし
高音は素質もあるがボイトレすると変わってくる

Aカップを潰してもぺったんこや男の胸板になるわけでもないしね！
私が下手なだけかもしれないけど、小さくてもおっぱいはおっぱい

逆にブラジャーしてても男に見られるときもあるし、他人から見たら大して変わらないんだろうけど
自分からしたら気になるよね

>>307
なるほど…ありがとう
でも身長が低すぎて声が高いのはどうにもならなさそうだ

>>309
声域は変えられなくても、呼吸をしっかりして胸声を意識すれば印象は多少変わると思いますよ。

>>310
やってみます

>>309
声を低くしたいの？
首の筋肉を鍛えたら良いよ、
本当に低くしたいならボイトレもありだと思う。

身長は成人しても伸びる人もいるし、
身長があるように見える縦長ライン作りや
着こなしをサルエル＆厚底系な靴だと自然に高めに見えるし
最近はシークレットビジネスシューズもある。

あとは低身長の男スレをみるのも良いかも。

カラオケ板の男声カフェオヌヌメ

>>313
トン、見て来た。
こんな珍スレがあるとは…w

てす

,,;;::jjiiiiiiiiiiiiiiiii::;;,,　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉｊ　｀　　　　　 ´ iii
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 jｊ　｀　　　　　 ´　 ii　　 盗癖に虚言癖に男児への去勢願望の自己破産準備中カス異常性癖の中年無職ペド多重債務者ホモ地域監視対象不審者
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 {　　　｀　, ,-,、´　　i 　　　　　　　　　　　　　　攝津正36歳
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 i　 　 　）-―-'（　　i　
　　　　　　　　　　　　　　　 　　　i　　　　　⌒　　　　}　＿,,,. -‐-　､　　
　　　　　　　　　　　　　　__, ,_____人　　　、＿,　　ノ''"´　　 ,　 　 　 ＼　
　　　 　 　 　 　 　 　 ／　　　　　　 ｀　ー--,. '´　　　. : :｀（　　　　　　ゝ、
　　 　 　 　 　 　 　 /　　　　　　 　 　 : : :: :´: . 　 　 　 　 : :＼ , ' ´_　 　ヽ
　　　　　　　　　　 /　　r´: :　　　　　　　: : : :　　　　 　 ,. ' ´ ヽ>'´　　　 ,'ヽ!
　　 　 　 　 　 　 /　γ: :　　 　 　 　ノ　 　 _ 　 ,, ､,, ,,__i 　｡ ./　　　　　　 ; ,!
　　　　　　 　 　 i 　 ir' " ヽ　 　　,,,　'''　´ 　　　　　　　 ｀"７　　 　 　 　 :/　
　　　　　　　　　i　　|、 °　},　'　　　 　 　 　 　 　 　 　｀ ｙ'　　　　 　 　 /
　　　"'''‐‐- ...,,,_| 　 ヽ、ｰ／　　 　 　 　 　 ★_　　　 ＿/　 　 　 　 　 /
　　 　 　 　 　 　 ｀'''-,,,て　　　　　　 　 　´　　 ￣￣　/　 　 　 　 　 ,イ　
　　　　　　　　　　　　　｀''-､__／　　　　　　　　　　　 /　　　　｀　 ／　,!　 　 _,
　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ｀''-,,_　　　　　,..､_,,..イ´　　　　　 i'´　　｀ゝ''"´
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼_ ,,,,,...ゞ､＿ 　 　 　 　 　 |ｰ-／　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐ〉　　　　　　　!r'´
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ヽ　ω　 ﾐ/、 ／|　 i　 i　}　
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 �B/...／ ヾ!、,|　 !´　

盗癖に虚言癖に男児への去勢願望の自己破産準備中カス異常性癖の中年無職ペド多重債務者ホモ地域監視対象不審者摂津正
　
摂津正ブ―ログ
　
http://d.hatena.ne.jp/femmelets/
　
くっだらねえ演奏
　
http://www.youtube.com/watch?v=VBuAYLooR14&feature=relmfu
　
http://www.youtube.com/watch?v=jh9aWAAqFOI&feature=relmfu
　
http://www.youtube.com/watch?v=CaTgqBw1w8k&feature=relmfu
　
まえすれ
【音楽への暴力】攝津正part18【音まで醜い】
　
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1332044757/

Xジェンダーの絵描きさんのニュース取り上げられたけど性器を食べた事のほうが大きく出て、
XジェンダーやAセクに対しては取り上げられてないね、

ニュースが広まった今Xについての内容が話されたから後付けとして思われてるのかもしれないけど。

不定性ってアリなのかな？
自分は女の体だけど男性と同じ肉体労働してる
男ばかりの会社なら男に混ざって隠れられるかと思ったけど逆だった
少ない女は目立って特別扱いされてしまった
そんな感じなので男性に対しては一歩下がって従順に

で、他にチラホラいる女の子とはうまく関係がつくれない
相手には女同士と思われても自分はそう思ってないからだと思う
あるいは、相手も中性的でありたいのに女扱いされるのが嫌か…
女性に対してはドアを押さえたり優先的に扱うから

自分の体のことはまあ受け入れているというか
女体を常に触れるラッキーみたいに思ってる

どっちに対しても異性のような気になってしまって
遊びに誘われるとデートの気分でどうしたらいいか…
こんな感じでTPOなんですが
長い自分語りで失礼しました

>>319
自分はMtXですがどっちも異性ってのはとてもわかります。

僕もMtXで
319がとてもよくわかる

>>320>>321
ありがとう！
心開ける人が限られてる上、自分が定まらなくて打ち明けようにも説明不能で悩んでた
同じような人がいると分かり、少し気が楽になったよ
これからは思うまま生きるよ

アスペのXさんもいるみたいだけど発達障害でXの人いる？

発達障害あると性別違和や身体＆性嫌悪はなかなかなくならないもの？

むしろ、何故>>>323氏が、Xジェンダー自体が発達障害である可能性を疑わないのか不思議だ。

アスペとＸジェンダーは全く別物だろ
混同してるヤシこそアスペなんじゃね？w

>>324
その理屈で行くと発達障害の奴が全てＸジェンダーになってしまう訳だが。

>>323
私発達障害でX
自分が女だって意識が低くて男に異性として対応されると
人間扱いされてないみたいで落ち込む
ノンセクシャルで性的指向が自分でもよくわからない
恋愛アレルギーだけど寂しくて友達が欲しいのに
男にも女にもなじめない

>>323
ガチアスペの上にオタクなんだけど自分はＸかどうかずっと迷っている
元々両性的（男女両性の役割を兼ね備えた人間）であることが良し、と
自分に言い聞かせて生きてきたからただの憧れなのか素養があった上での
真性なのか自分でも分かんなくなっちゃった
お医者が言うにはアスペで性別違和を訴える人は結構いるらしいけど……
あくまで自分の場合だけど、身体感覚が希薄かな
身体はどう頑張っても女だと理解しているけれど、どこか自分とは無関係な
肉の塊って感覚しかない　で、精神と言うか魂と言うか、そういうものが両性だと

やっぱただの憧れかな……まぁ、参考までに

本当に無関係と思うのなら
己がどちらの性別など気にならないけどね
性別なんて意識してないふりして
自分のも他人のもそのじつ意識しまくってるのがXジェンダー

とか言いながら今日もＸスレを意識しまくりの>>329であった

>>329
まあ、意識のし過ぎは自覚はしている
他人から自意識過剰って言われても、仕方がないのも分かっている
書類の性別欄で、本気でどちらにも丸をつけ難いと苦しむ位には囚われているだろうさ(勿論、戸籍に基づいて記載はする)
人間と言う生き物が男女二元論から逃れ得ない現実を目の当たりにしても、だからこそ、それに疑問を抱き、そこでやはり、己の中性や無性である可能性に行きついてしまうんだよ

MtXだけど、俺が女装するのは「男として意識されない喜び」のためかなと思えてきた
女装したところで女として扱われると、最初は「男ではない」から喜ぶんだけど
数日も経つと女扱いにゲンナリしてきてしまって、MtFじゃないんだなーと実感できる

ADHDは中性的な人が多いんだよね
男になりたい訳じゃないけど女やめたい
透明人間になりたい

皆似たようなこと考えてて安心するわ…

>>333
透明人間と言うか、いても居なくても同じ、空気みたいに存在感がないヤツでありたいと思っているよ
男にも女にもなりきれないから、その不完全さに対してあまり口出しされたくないが故に、放っておかれたい一心でね

型にはまらない様に生きると頼り無いガキんちょのままなんだよなあ。つまり思春期の来ない、永遠に12歳くらい。

反対に性欲も何も枯れてしまったお迎え待ちのジジババみたいなＸもいたりしてね。
中間の大人がない感じ。

頼りない年寄りです

>>332さん
いきなりすいません。その気持ちよく分かります。自分は戸籍上、女です。
最近、女だって認識されたくないから男装してるのかなってよく思います。だからって男だって言われると何か違う気がするし…。自分でもftmなのかftxなのかよく分からないです。

流れぶったぎってたらゴメン。

すごい亀で申し訳ないけどまだこの人達見てるかなぁ･･･。

前スレ>>882さん
FTMっていうか自分にはFTXの「両性」にあたる気がする。
日によってとか気分によってとか相手によって男女が決まる感じなら多分それじゃない？
Xさんの集うコミュ(ミクシーとかはオススメしない)に参加してみたら似てる人がいるかも。

前スレ>>883さん
思春期の間は特に性を現す部位とか色々身体に嫌悪感湧くと思う。
自分で対処するとしたらナベシャツ(高いから腰用コルセットを胸までずり上げるとかも可)とか
見た目や服装で男に近づけると少し改善される人もいるから試してみては？
胸は上手に潰さないと形が崩れるけど･･･。
手術する気でも綺麗な形のまま保持した方が多分楽に(安く)出来るよ。
男装するとより女子トイレや更衣室に入る時に「身体は女なんだから女子トイレ使用は仕方ない」と思えないとキツイかも。
トイレは障害者用があるところはそっちを利用すると多分精神的にすごい楽だよ。

障害者用のトイレを使うのはいいけど、長居せずw早めに出るんだよ！　
用を足そうとしてる身体障害者が困る時あるからね！

介護の仕事やってるけど、長居するのは大抵障害者か幼児連れ。
健常のお一人様は比較的早い。

介護の仕事をされている方は他の仕事に比べて、
Ｘ的な容姿の人が多い様に思えるのですが気のせい？
もしかしてセクマイ歓迎なの？

>>343
Ｘ的というより、容姿を飾っている人が少ないだけという気がする。

>>343
介護職の服装も、努力次第で女性らしさを取り込めなくもないが、基本ヒラヒラした服や装飾は作業の邪魔で不向きだから避けざるを得ない
介護職、おおっぴらにはセクマイ歓迎って訳ではないが、事業所の雰囲気次第かな
年配層が多い事業所だと、セクシャルマイノリティに厳しい考えを持つ人も少なくないよ
利用者さんに接するお仕事だから、身分も思想も清く正しく(性別役割分担を絶対視)あれ、みたいな人もいるからねぇ(前の職場がそうでした)

肉体労働的な対人商売だからな・・・
むしろきれいだとへたに惚れられても困るし

美容業界は寛容だって美容師さんが言ってたけどどうなんだろう？

>>347
もとがきれいだときれいになりたいって欲望も薄いし
美容そのものが欲望の塊だからこそ、見た目や性格でとやかく言うとブーメランするんだよ
コスプレイヤーに当たりなしとも言うしさ、見た目がきれいだと正確がお察し率が高い
お前もじゃんって言われないためにもお互いが寛容な振りをしているだけ
逆にそういう人間を商売にしているがわからすれば、当然言及すべきではないところだしね

社会に出る以上、容姿ももちろんだが、服装くらいしっかり分別つけておこうよ
セクマイ歓迎職場とか、容姿に寛容云々以前のマナーの問題だろうに

自分は特別だと思うあまり、一般人視点を忘れちゃダメだね
理解でも容認でもなく「害がないから黙認」ってパターンが多いし
それを認められたとか優遇とか勘違いしてるのなんて痛いヒトでしかない

華美な服装が好ましくない場所もある。
要はＴＰＯ。

>>347
行きつけの美容院にFTXっぽい子美容師がいたわ。
少しＶ系入ってる感じだけど今度その子を指名してみようかと思ってるw

>>352 スマヌ
×FTXっぽい子美容師
○FTXっぽい美容師

数日したら会員以外見られなくなるかもしれないけど、Xジェンダーという言及があったので
LGBTX座談会（上） 私たちは特別な存在ではない｜ＬＧＢＴ――もはや、知らないでは済まされない――｜ダイヤモンド・オンライン
http://diamond.jp/articles/-/21153?page=4

個人的な感想
ジェンダーバイアスの強そうな層読み物なので、そういった人たちの反応が気になるところ
まずは、多くには認められないだろうけど、世の中に存在が提示されたのを歓迎したい

ダイヤモンド・オンラインは比較的リベラルなイメージがあるなあ

ダイヤモンド・オイランはバリバリ市場原理主義の匂いがするけどね。
男女以外の少数派は眼中に無いと思ってたわ。
だから>>354の記事は意外だった、情報サンクス。

風営法の絡みでゲイバーが摘発されたりクラブが摘発されたり
今年に入ってからマイノリティのコミュニティの締め付けがじわじわとされてるんだよね
あと、去年あたりから普通の風俗店が摘発されたり閉店に追い込まれたり新規に店出せなかったりで
なんだか知らないが、風俗全般への締め付けが厳しくなってる
TSもTGもゲイもビアンも日本では夜系の店と風俗の歩み寄りで来てる世界だから
なんかあるのかって感じでその流れでマイノリティ系の団体が奔走してたりで
結構真面目な雑誌や場で何か記事が出たりはその流れかもしれんな

＞TSもTGもゲイもビアンも日本では夜系の店と風俗の歩み寄りで来てる世界
トランスと趣味と性癖が区別が付かないorつけちゃうとより少数になって声が届かない世界
実際のところ、普段ジェンダーマイノリティとして生きてる人間は
風俗全般の世界とは無縁のはずなんだがね・・・

子宮摘出してついでに穴も閉めちゃいたいんだけど無理か……

>>359
人間辞めたら?

死ぬのより簡単に人間辞める方法があればやってみたいかも

>>359
長年同じような事考えてたわ。
今絶対そうしたくても、数年生活してる内に考えが変わる場合もあるよ。
もう生理来る度に「うわ、血尿！？」ってくらいに子宮と穴の存在を忘れて生活出来てる。
物理的に不可能なら考え方を変えるしかないんだと思うよ、イヤだと思うけど。

女性器取ったとしても男性化はしたくないんだよな〜

>>362
普段子宮と穴の存在はほぼ忘れてるけど生理を血尿と思うのは難しそうだな……
一人でいる分には体のこととか忘れられるけど、人と会うとどうしとも女と認識されるのがつらい
せめて女の機能が無くなったらなぁって思う
仙人になりたい

異性化を望まないのは、両方の性別のデメリットや嫌な面を見てるから。
異性化したいと単純に考えるのは相手の性別のメリットしか見えてないから。
なんで自分は男とか女って状態を嫌だと思うのか？
ちょっと考えてみたらいいかもしれないと思ったりする、自戒の意味も含めて。
なんだかんだＸジェンダーって言っても、男性脳とか女性脳には分類されそうだよね

「男性脳/女性脳」って男性/女性にしかない独特の脳の形質ではないからねえ。
一般的に言うと男性の方が体重が重いとか、その程度の問題。

理論が男性、感情が女性くらいの比重だね
MtFはホルすると感情脳になりやすいらしいけど
FtMは結局は女性脳的な思考回路に帰結しやすいと聞いたことはある
ＸだとＭとＦでどうなるのかはちょっとみんなに訊いてみたかった

>>365
その異性化を望む望まないの話はFtM、MtFに関してのことなのか?
Xも含んでる?

異性化って時点で基本的に男女二元論の話だけど
ただの異性化趣味や性癖を正当化するためにGIDを名乗る人が居るように
男でも女でもないってことに中二病的な何かを感じて
Ｘジェンダーを名乗りたがる人も居るんじゃないかって話ね

意識的な故意犯とは別に、無意識でＸジェンダーを選択してる人も居そうな気がして
「それじゃ、具体的に身体の性別で扱われるのが嫌な理由は何？」って訊かれたら
不都合だから答えられない人も居そうな気がした

でも、実際にＸジェンダーだとしたら
どういう答えが出てくるのかは気になる、自分は答えが出せない

体の性別で生まれている以上、考え方の癖とかは、その性別のものになるんじゃないかと。
（育った環境の影響もあるだろうから、一概には言えないが）
ただ、その事と性自認は全く関係ないと思う。
あるFtXが、一般的に女っぽいとされる考え方をしていようが、そうでなかろうが、
その人のXっていう性自認が間違ってる理由にはならないんじゃないかなー。

ちなみに>>369の最後の問いは、無性ぎみの自分の答えとしては「理屈じゃない」w
感覚に対して理由を挙げるのは難しいです。

>>369
「具体的に身体の性別で扱われるのが嫌な理由は何？」
私は「異性に恋愛対象とされたくないから」が答えだな。
ストーカーとかされて恋愛嫌悪・拒否って感じだから。
ヘテロ女性に女性扱いされるのは平気だけど、ビアン女性に女性扱いされるのは嫌。
後は肉体への嫌悪感を無い者として扱われてる気がするから？
単に我侭なだけだとも思ったりするけど、何故かどうしても譲れない。
無性って自認だから「どっちに扱われてもいいや〜」とは思えないな。
両性の人はそういうの大丈夫なのかな？

身体の性別で扱われるのが嫌ってことはないけど、
第二次性徴が不完全だったので、
それをありのままに受け入れるとXになると思う。

>>369ﾀﾝは無性なの？

>>371
自分も無性
全く一緒だ
書き込む手間が省けた

>>373
あえて言うなら無性っぽい中性かな
よく自分を幼稚園児に例えたりする感じで、男女を意識しないような段階

男性のほんとに悩んでるftxの人と友達になりたいです。おらんのかなあ？流行りの中性とかはやだ…。

>>376
そうやって細かく条件付けるなら出会い系いけば？

>>377
なるほどね。探してこよ

>>378
マニアだねー。せいぜい頑張りたまえ。

＞男性のほんとに悩んでるftxの人
ごめん、俺には解読できなかったｗｗ

>>374
同じような人が居て凄く安心した。
ただのって言ったらアレだけど、性嫌悪とか恋愛嫌悪だからXなのかと思う部分も多かったから。
色々考えたけど結局そこに帰結してしまうんだ。
胸とか女性器への嫌悪も一時期凄まじかったんだけど、理由が「性的対象にされたくない」だった。
性成熟障害って病院で言われたけど、20越えても成熟しなかったものが今後変わるとも思えない。
って理由でX無性だわ。

>>381
自分の場合、恋愛嫌悪や性嫌悪はないが、体への嫌悪感はあるし、性的に女として見られるのが嫌だ
単に女として分類されることは嫌ではなくなったけど、女だから〜、女なのに〜等言われると、いや女じゃないから…と思う

いかに戸籍上の性別が女の方が圧倒的に多いスレか分かるな
一緒にするな、巻き込むな、語る場所をよこせ、って激しい主張の流れがあったのも肯ける

>>382
そういうひとは海外（先進国）で暮らすといいよ、かなーりストレス軽減される
はっきり言って、日本はどうでもいいことにまで男女論をあてはめたがる傾向がある
男女論に限らず、人をとりあえず型にあてはめてみるというか…

だが、関わりがなければ日本ほど生きやすい国もないってイギリス人のトランスも言ってるぜ？
海外じゃゲイをカミングアウトしただけで、身の危険を感じた男友達に射殺されたりするからな
キリスト教圏の場合は、同性愛は悪魔の使い扱いされても仕方ないレベル

要するに、生物的に種の保存が行えない人間は劣等種扱いされる
なんで海外ではLGBTが集団で必死に権利を主張すると思う？
そうやって集まらないと魔女狩りがまかり通るからだよ
日本で同じことやっても「特権がほしいだけだろ少数派め」って目で見られるだけ
直接的に命の危険がないってのがどれだけ幸せなことなのか分かってない

極端だな。住んでみた実感を言ってるだけなんだが。
ドイツに10年以上住んでたけど、治安は日本と大して変わらないし
同性愛者を差別すれば、日本とは比較にならないくらい大問題だよ

だからイギリス人って言ってるじゃん・・・
射殺の事件もアメリカだよ。ドイツならドイツって限定しろよ
「先進国」って書いたのはそっちだろ・・・

そうやって自分にしか分かってないことを相手が察して当然って思うのが
マイノリティとイタイ女の悪いところなんだよ
啓蒙するならきっちり限定してやらないと相手はただ漠然と夢見るだけだぞ？
現実問題、単身で外国に行ける度胸のあるやつは少ないけどな

基本ヨーロッパって、xジェンダーには受難の地域じゃないか?
簡単な会話程、相手が男性か女性かで使い分ける場面が多い(名詞・形容詞の性のことはないぞ)
それだけ、自分に対しても他者に対しても、性別に厳密で二元論が絶対である価値文化だ
それがない日本だから、まだ「貴方は、女(男)だから」程度ですんでいる
他者から戸籍性扱いされるくらい我慢するべきだし、そう振舞うことで、初めて人間と認められる
よく、男性・女性である以前に人間なんだという言い訳があるけど、あれは間違った認識だ
人間である条件は、どちらかの生に従属し、その役割を全うすることでようやく満たされる
社会生活をする以上、Xジェンダーである態度は、私生活のごく一部でしか、振る舞えないはずだが

きみこそ「海外じゃ」殺されるって書いてるじゃないか…

こっちは、日本ほど>>374の言っている「女だから」「女なのに」と
言われることはないよ、という話をしてるだけで、これは先進国では
共通してるだろ？マイノリティうんぬんの話じゃないんだが。

>>387のアドバイスにそって、具体的に言うならば
南欧（イタリアやスペインなど）は、やや保守的な傾向はあると思う。
それでも、社会的に露骨に「女らしさ」を要求されることは少ない。
ドイツの場合は、普通にしゃれっ気もない強気な女性が多いから
「女らしさ」の多くの部分は、文化的な産物だということが実感できるよ。
もちろん、男性についても同じ。男が女に奢るということもない。

>>388
形式的な面だけ見ればそういう部分もあるけど
社会的に「らしさ」を要求される場面は、日本よりは遥かに少ないと思うよ
社交パーティなど、フォーマルなレベルでは難しいだろうけどね

女性がノーメイク・Gパンで出社するとか普通にあるし
役所の窓口に女性らしい服装の男性が普通にいたりするし
私は>>374への返信としてレスをはじめたのだけど、
その限りにおいては、日本よりはだいぶストレスがない。

日本はセクマイ自体には寛容だけど、
異質なものはすべて排除される社会ですから。

＞女性がノーメイク・Gパンで出社するとか普通にあるし
逆に日本がコレを許されないって状況がどれほどあるか？だな
結局のところ、それが許される程度の職場環境ってことだよ、良くも悪くもな
文化の違いを語るなら、それこそ欧米では男の役割と女の役割がなんであるか考えれば分かる
男は階層社会だ、出身がどうであれ身なりで差別される、蝶ネクタイしてないだけで立ち入りお断りだ
FtXの視点ならラフでいいと思うんだろう、ファッションに気を使う気がないとも言えるけどな
MtXの立場なら見え方は違うな、中性的な格好をすれば（人間のランクとして）相応に扱われる
生まれが女が自由なのはつまり、興味を示さない人間は存在として認識されないってだけ
男ならまだ扱いや地位や階級で差別されるだけだが
女は性的対象でなければ存在として扱われないってだけの話だよ
どっちにしてもだ、敬虔なカトリックの前では朽ちにすんなよって話。

結論：>>387の最後でも指摘したけど、外国に行くというのは根本的な解決策としては選択肢にならない

>>392
日本語で頼む

　　　 　　　　　　＼　　　　　　　ヽ 　 　 　 　 　 |　　　　　　 　/　　　　　　　　／
　　　　　　　　　 ＼　　 　 　ヽ　　　　　　　 　 　 　 　/　　　　　　／
‐､、　　　殺　伐　と　し　た　ス　レ　に　イ　ン　ド　象　が　！　！　 　_,,−''

　　　　　　　,-'"ヽ　 　 　 　 　∩＿＿＿∩
　　　　　　/　　　i､　　_,､ 　 　| ノ　　　　　 ヽ
　　　　　　{ ﾉ　 　 "'"　 "'"'"/　　●　　　● |
　　　　　 ／　　　　　　　　　|　　　　( _●_)　 ミ
　　　 　 /　　　　　　　 　　彡､　　　|∪|　　 ミ　　＿/＼／＼/＼／|＿
　　　 　i 　　　し　ま　う　ま　 ＼　 ヽノ　　/　　　＼　　　　　　　　　　／
　　　　/　　　　　　　　　　　　　　`ー-ー'" }　　　＜　　ニャーン！　＞
　　　 i'　　　 /､　 　　　　　　 　　　　　　　　,i　　　／　 　　　　　　　　＼
　　　 い _／　 `-､.,,　　　　　､_　　　　　　　i　　　　￣|／＼/＼/＼/￣
　　 /'　/ 　 　 _/　 ＼`i　　　"　　　/ﾞ　　 ./
　 (,,／ 　 　 , '　 _,,-'"　i　 ヾi__,,,...--t'"　 ,|
　　　　　　 ,/　／　 　 　＼　 ヽ､　　　i　　|
　　　　　　 (､,,/　　　　　　 〉､ ､,}　　　 |　 .i
　　　　　　　　　　　　　 　 `` `　　　　　! ､､＼
　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　!､_n_,〉>

　　　　/'''７'''７　　　　 /'''７ 　 　 　 /￣￣￣/　 　 /￣￣￣ /
　　　 /　/i　 |　 　 　 /　/　 　 　　..￣ .ﾌ　./.　 　 / ./二/　/　 . .　＿＿＿_
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　/__,／　　ゝ､__|　/＿＿＿,､__i　 /___,.ノゝ＿/　　　　/___ノ..

>>393
帰国子女の話なんて、信憑性は別として
普通の人間には何の役にも立たない

知識としてはとても興味深いな
確かに日本は笑われたとしても殺されはしないね

自分は女寄りFTXだけど、とにかく自分の胸に対する嫌悪感が物凄い
勇気を振り絞って胸を潰してみたら、少し楽になった
もう性別とかどうでもいいよというダラッとした人間なので、最近Xかどうかも当てはめるのが面倒になってきている
でも胸を潰すと安心する
すごく矛盾している

Ｘジェンダーと言うよりも性嫌悪なのかもしれないね
性的なシンボルを目立たなくすることで
無意識のアピールがなくなるから安心するという可能性
いくら中性装っても骨格で男女ばれるし
とりあえず無差別に周囲を刺激しなければいいって感じじゃないだろうか

普通の男女以上に性別に過剰なのがXジェンダー
無頓着なんじゃないんだよ、頓着しすぎてメーターが振り切ってるからそうなる
性別がどっちだろうと、女かぁ、まぁいいか、男かぁ、まぁいいかで終る。ようはどうでもいい
社会的にも男女平等になってる現代で性別がどうこうしたで問題が起きない。執着するのは性別というものを特別視してるからよ
同性愛者とかGIDってなれば別だけど

>>397
そうかもしれない
髪の毛を奇抜な色や形にしてそこに視線を集めるのもなにもかもが自分の女性性の否定なのかもしれない
なのに女なんだよね、どうしたらいいんだろうってめちゃくちゃしんどい時もある
しかも困ったことに女性が好きなんだ
なおさら自分が分からないよ
性嫌悪方向で模索してみる、ありがとう

聖剣おって言うよりも男性嫌悪って言うか
性的なことで何か男子に対して嫌な思い出がトラウマになってるんじゃないか
ゲイはバイがそれなりにいるけど、レズは徹底的にレズってのが多かったりする理由の１つ

> ゲイはバイがそれなりにいるけど、レズは徹底的にレズってのが多かったりする
寧ろ逆だと思う。

両刀使いゆわれた。そうやけども。

>>398
おっ、なかなか良い事言うじゃん。
性別を特別に考えて執着してしまうから苦しくなるんだよね。

病気でもないのに子宮を摘出するのって無理なんか？

日本では母体保護法があるから無理。
合法的に取りたかったらGIDの診断もらわないと。

>>405
そうか…ありがとう

そういう場合に自分の都合のみで診断書をザルで出してくれる病院の情報を集め
免罪符のように扱うようになっちゃったら終わりだよなーと思う
自己都合で安直に身体いじるのは、できちゃったからおろしますってくらいに頭軽いイメージ

どこぞやの整形大国で言ってきてもらいたいお言葉だな
ただ、無責任に快楽を貪り他の命作って殺すのと
性の不一致の苦痛を緩和する為に自分の体いじるのを一緒にする神経は分からん

親から貰った体を
傷つけてはいけないってか、儒教の国の人かよ。

完全に反対性にトランスするならまだしも、性別から逃れたいが為に生殖器官まで取り除いたら、それはもはやヒトではないし、生物の生物たる根源の放棄でしかない

生物の生物たる根源(笑)ってなんですかｗ

自分は波があるから今はそこまで思わないが、
生殖器官がいらないというのも含め、
人間の個体を成しているのにも疑問で不愉快な時があるのでその意味ではわざわざ人間という個体種でなくても良いと思う。

現実はそうはできないから我慢するしかないところだが、
何も人間の定義が＝生殖器官だけとは限らない。

人間という個体で生まれたからには中身がしっかりしておけばいいだけのこと。
そうではいけない、と言う人はその人がその存在を許せないだけのこと。

生殖器がなかったら人間でないってひどい極論だな
色々言おうと思ってたが>>412が大体言ってくれてた

でも一緒にされたくないって当人が思ってることって
たいてい端から見れば大差なかったりするもんなんだよな・・・

こんなニッチなスレにすら身体いじるなとか説教する
脳みそが昭和からしんぽしてなさそうな奴いんのな
日本のカビ臭いだけのゴミ思想ｗｗｗ

体いじる前から生殖能力壊れているからどうでもいいや。

人間じゃないと言われてでも不快な生殖機能を消失させたい無性だけど。
私の場合は多分自己嫌悪のせい。

最近別に性別とかどうでもいいやってなってるけど、金と時間を対価にすれば可能ならやりたいわ。

>>416
失礼を承知で言うが羨ましい

子宮を摘出とか安易に言う奴は
子宮がんで子宮全摘出した人や性転換して子宮摘出した人の
後遺症や生活の苦労について調べるといいよ
いかにバカな事を言ってるかわかるから

いや、Ｘジェンダー皆が皆、生殖器摘出するとは限らんでそ。
折伏ならGIDスレでおながいしまつ。

>>418
症状がそれだけなら羨ましいと思うかもしれませんが、
同じ原因が虚弱体質やアスペなども引き起こしているので結構つらいものがあります。

>>421
そうか…大変そうだな

>>407だけどなんかフルボッコされててわろ・・・えない
反論する理由がどれも理想論過ぎて、やっぱり頭軽いとしか言えない

理想を求めるあまり現実が見えてないのか、現実を知った瞬間に絶望するのか
本人にとってメリットかどうかはどうでもいいんだよ
それをすることによってえられる現実、副作用などのデメリット
むしろそれを現実にするための手続きで何が必要なのか？など
実際に一歩踏み出してみるとショック受けそうな甘ちゃんが多いと思ってさ・・・

身体をいじるなって言ってるんじゃないんだよ
今お前達がやろうとしてることは「やっぱり戻したい」と思った時に
それが不可能なことなんだとどれだけ自覚してるのかっていう嘲笑に近かったんだ
どれだけ現実と向き合ってるつもりなの？と問い詰めたい

実際に現実と全力でぶつかり合ってる知り合いがどれだけ居る？その人の末路は？
俺はネットで知り合った「自分の向かう先」を歩いてた人の末路を最期まで見守ったよ
>>421見たいな「全部含めて現実生きてる人間」がもっと居るスレだと思ったんだけどな・・・

身体を両性や中性や無性に変えたとしても
世間の認識(性別は男女という二つのみ)が変わらないとあまり意味のないことなんだよな

身体さえ変われば満足なんて思ってるXジェンダーは少ないんじゃないか？

>>423
どれだけ相手の心をわかってるつもりなの？と問い詰めたい

>>423
まーた説教長文オヤジか
とっくにもう皆そんな話してないのにノコノコ現れてほじくり返してんなよキメェ
しかも勝手にスレ住人に期待してたのにとか一人で酔っ払っててワロタｗｗｗ

でも実際Ｘジェンダーでオペ望む人ってどの位いるの？
私は性に興味がないから自分の生殖器見ても何とも思えないんだよね。

>>423
自分は分かってるんだアピがとても気持ち悪いですね
不可逆なことも後遺症があるのも分かってるっつーの
だからどうするのが一番いいのかうだうだ悩んで息抜きにこういう所に願望だけ書き込んでんだよ

>>427
胸の切除はしたいなーと考えてる
ただどうしても後遺症やら出ちゃう場合があるし
母親に泣かれるだろうから本当にするかは分からん

>>419
煽りとかじゃなく割と真剣に考えてるから該当する書籍やサイト具体的に教えてほしい

>>423
んじゃお前がそれをすることで本当に心が埋まるのか、どれだけ現実見てるのか問い詰めたい
本当にそれをしたらお前の心が埋まるのか考えて言ってるの？
化粧落としじゃあるまいし、こんなはずじゃなかったってなったら
手を入れる前よりもっとひどい人生で残りを過ごすハメになるんだぜ？

しかも世間体として男とも女とも振る舞えない状態でだぜ？
中性や無性が望みだって、どっちの世間体も使えないってことの意味を理解してるの？
周囲の反応が変わらなかったとして、それで望む世界に近づけるとでも思ってるの？

>>426
俺がオヤジだとか説教だと思ってるならそれでいいよ
どうするかは人それぞれ自分で決める人生だからな
匿名板でお前らのためだとかご大層なこというつもりはねーよ
それともお前の人生は、現実に愚痴ってればそれで満たされる程度なのか？ってだけ
理想論を語って「無理だよねー」で済むなら安っぽい人生だな・・・

>>428
すまん、自覚のある安っぽい人生だったんだな
でも「建設的」って意味が分かってないなら
諦めてるのにあがいてるフリするのは見苦しいから勘弁してもらえないだろうか

悩んで悩んで現実的に実現できないか調べてから諦めた、仕方ないっている人も多くいるだろうと考えられないもんかね。
オペ方法とか調べてる間に病気で胸や子宮を取った人の話も多く読んだけど、貴方みたいに「性別から逃れたくて生殖器を取り除くのは〜」云々言われても何も思わないわ。
貴方が病気で生殖機能他失った本人ならココまで叩かれてない。

調べてリスクも覚悟して不可逆なのも解った上で現実みてるから此処でひっそり語ってるだけなのに、上から文句垂れられても(笑)
理解できないならしなくていいから、あーだこーだ忠告？せずに放っておいて下さいよ。

>>433
>>432
リロードしようぜ

そんなの分かってるから愚痴らせろって言うなら
まだ頑張ってるやつらが萎えるからやめろとしか言えないわ
馴れ合いならmixiかニコニコでじゅうぶんだろ
そうじゃなくて現実と相容れないアテクシかわいそうって言うなら
それこそBlogでやってればいいってことになってしまうぞ？

過去に自分探しに来たやつ蹴り出したり、お前はGIDだからスレ違いと蹴り出したり
選民主義はげしいからどんだけまじめに考えてるんだろうと思ったけど
馴れ合いとか自己憐憫の場が欲しいだけならそれこそスレ自体が板違いになるぞ

>>431
自分にレスしてるぞー

>>435
失礼、上半分は>>425宛てだわ

>>436
「心が埋まる」というのは「心の穴を埋める」という意味？
そうだという仮定で話すけれど
自分はザルで診断書出してくれるところに行って体を弄りたい人間じゃないので
> 本当にそれをしたらお前の心が埋まるのか考えて言ってるの？
と聞かれても困る。
そもそも【安直に】体をいじるのは良くないという点には賛成なんだ。
ただ、ネット越しの数行の書き込みで相手の考えをきちんと判断するのは無理があると思うから
このスレに書き込んでいる人が本当に安直なタイプの人なのか、それこそ安直に決めつけてはいけないと言いたいだけ。

そしてもし相手が現実を見ていないと思ったら、「嘲笑」しても相手はそれを受け容れない。
具体的なデメリットを提示する方がずっと良い。
それも
「○○になるってわかって言ってるの？」と煽るのではなく
「でも実際にやると○○のデメリットはかなり大きいから困るよねー」と、相手側に立った言い方をする方が
相手もきちんとデメリットを考えられるようになる。
ただ煽るのが目的なら話は別だけれど。

結局は手術願望あるXを煽りたいだけか?
哀しいねぇ
諦めてはないが見苦しいのは自覚しとるわい
お前さんもかなり見苦しいから勘弁してくれｗｗ

めんどくせーな
長文アスペはmixiでコミュでも立ててやってろや

長文はここが、単なる便所の落書き、２ちゃんだという現実が見えていないのね・・・。

>>437
うーん、そもそも簡単に言うなら
普段録にレスがつかないスレなのにこれだけ必死にレスがつく現実は？ってところだなｗ

しかも追加でレスを入れたのは平日の深夜〜早朝にだぞ？
夏休みでも活動する人間が多いとは思えない時間だぞ？
しかもIDが１つや２つじゃない、急にムキになってけんか腰っぽいのが多い
はたからこの現状を見たらどう感じ取れるかってところなんだよな・・・
Ｘを名乗る人間がどうとかって言いだすのはさすがに拡大解釈過ぎるけど
このスレにいる人間がどういう方向性なのかは、本人の主張よりも態度に見える気がするんだ
自分が何をしているのか気付かないほど顔真っ赤なのか？って煽られても仕方ないぜ

>>438
どっちかと言うと「何で煽りだと思ったの？」なんだと思う
口調って言ってしまうのは簡単だけど、スルーできないのが図星なのか必死なのか
そういうレスが即座に返ってくれば俺が道化だってことで終わってたのにさｗｗ

>>440
それなら長文自体も便所の落書きだろうｗ

それに大してなんで必死に否定してんの？
なんでレスに>>438みたいな余裕がないの？
俺にレッテル貼れば自分を正当化できると思ってんの？
建設的に考えるってのは、まず現実受け入れてそこからどうするか？ってことだろ
それともお前は「Ｘジェンダーは現実から逃げてる人間ばっかりです」って
不特定多数にふれてまわりたいってことなのか？
それこそ自分らにとって良い結果を生むとは思えないんだが・・・

dtzNxfddは賛同の声が欲しいなら携帯とPC使い分けすればいいのにと思う。

>>441
それは他人の事言えないような……。
それにまあ、それだけ荒れることを書いたんだよ。
付け加えるなら、平日深夜に書き込むと現実見てないというのはさすがに決めつけすぎ。

それに自分で「嘲笑」といっておいて「何で煽りだと思ったの？」はないよ。

この長文キチガイ前も来てなかった？
>>199とか>>236とか多分コイツだろ
常駐してんのかなー キモイよー

>>445
何だ、ただのメンヘラなのか。
それじゃ板違いだね。

つhttp://toro.2ch.net/utu/

おーいここなら長文でも悲惨な過去でも思う存分語り合えるぞw

最初に噛みつかれるようなこと書いておいて、お前らは喧嘩腰で余裕がないなとかアホちゃうか
いやアホなのか
反論するのに必死なのはお前もだろっと…
それはそうと最近暑すぎだろ

いくら暑すぎるからって言ったってスルー耐性なさすぎだろう・・・
あんなに必死にレス返したらどっちも顔真っ赤で同レベルじゃん

なに言ってんの？w
キチガイを煽って遊べるのが２ちゃんの醍醐味だろうが。
現実の世界では、そう滅多にお目にかかれないからな。

話題を変えまして。

オシャレの参考や生き方の指針などで好きな人物、モデル、セクマイさんがいたら教えて下さいな。
過去スレみたいにセクマイが胸に響いた良い名言、歌詞集とか聞けると嬉しい。

>>450
海外で活躍してる「アンドレイ・ぺジック」って男性のモデルさんが居るんだけど、中性的な魅力があって好きだな。
態々筋肉落としてより中性的な肉体美を身につけたらしいから結構興味がある。
男女の垣根を越えて美しい写真とかがあるから、そういうの興味があったら是非見てみて。

荒れてれば必死に顔真っ赤にしてスレが伸びるのに
まともな話題を振られてもまったくレスが付かないとはこれいかに？
やっぱり前向きに生きてるのよりも、中二病で図星な人の方が多いスレってことか・・・

失礼＆スレ違いな質問だったらごめんなさい
私はレズビアンのタチで彼女がFTXなのですが
どう接すれば良いでしょうか？
可愛らしい子だから、つい女の子扱いしてしまうけど
やっぱりFTXの方は女の子扱いされるのは嫌ですよね？
一応、私と付き合いだして、私が好きだと言うから
自分が女性である事に抵抗は少なくなったと言っては
くれてるのですが、本当は女性としてではなく
無性や中性である彼女を愛してくれて、性の対象と
して見ない相手の方が良いのかと不安になるのですが
どうなんでしょうか？
アドバイス頂けると嬉しいです

>>453
性別を意識するようなことをちょっと意識して回避してみるというのはどうだろう？
>>453もその相手もいくつなのか知らないし
好みや付き合い方も知らないからなんとも言えないんだけど
当人だってその身体で生きてきたんだから、トイレや更衣室なんかは妥協できるんだろうし
日常的なものは無意識に受け入れてるんだろうからそういう部分ではなくてね

ぶっちゃけ本人と話し合うべき。
他人と相談して他人のいいぶん鵜呑みにするとか、直接話し合えないとか
そんなの恋人じゃなくてただのセフレやキープちゃんじゃね？って思う
そこで本音がぶつけられないならその程度の関係だし
お互いになんか違うなと思えば相手候補は世界に１人だけじゃないんだからさ

レスありがとうございます
しっかり何度も話しあってはいて、彼女は今のままで
良いと言ってくれているのですが、最近オフ会やイベントで
FTXの子やその彼女と何人か知り合ったのですが
皆FTXの子がタチで彼女さんから彼扱いされてて
（個人的にはそれはFTMの方への対応と思うのですが）
実はそういう対応の方が彼女は嬉しいのかな、とか考えて
申し訳なくなってしまったんです
でも自分の体への違和感が薄れた事を「貴女のお陰だよ」と
言ってくれた事に感謝して、お互いベストな形を探って
行きたいと思います
性別関係無く一人の人間として掛け替えの無い
存在だと思っていますので、きちんと向き合いたい
と思って、FTX当事者の方からご意見頂きたかった
のですが、確かに私達当事者同士の問題でした
スレ汚し申し訳ありませんでした

>>452
「〜なスレってことか・・・」とか言ってるなら別に来なくてもいいんだよ？
誰もお前に来てくれなんて頼んでないし

それとレスがつかないってことはそれだけみんなが興味ない話題だからだろ
まともな話題だと思うならテメーで勝手にレスつけて盛り上げたらよかったんだよ能無しが

>>456
うわぁ…おなじ年じゃん…
ホモでなければ合コンとかサークルとかで一番忙しい時だろ
よっぽどモテなくて部屋に引き籠もって妄想するしか楽しみがない屑なんだろうな…

>>457
同じ年？サークル？何の話してんの？？

>>458
誤爆じゃないの？w

>>458
こいつゴミ屑かｗｗｗ

？

>>455
FTXの場合（自分だけど）
年齢とか環境とかによって流動的というか
10代の頃は男になりたくてガツガツしてたから女扱いされると怒り狂ってたけど
20代の半ばで収まって、他人のさせたいようにするわとなって
30歳まじかでまたガツガツして女にみられるとイライラとかしてたけど
30代半ばでまた今のままでいいかぁとなってる
仕事環境とか回りの環境によってあり方が変るので
そのあたり、彼女（彼氏）が今は女の気分なんだな、男の気分なんだなと察してあげればいいんじゃないでしょうか
あと、モロ女の子扱いしなければ、
貴方自身が女だから、男より無意識レベルでの「女」の押しつけをしてないのが
彼女（彼氏）には心地いいのかもしれない
パートナーととお幸せにね

皆FTXって概念をどうやって知った？

すっかりMtXが居ないものだって前提の質問だなｗ

じゃMTFも追加で夜露死苦

MtF,FtMはスレ違い。

>>464
ごめん
最近自分の中で、FTXからfamaleの意味が抜けて
Xを指す単語になりつつあったからつい…
もちろんMTX込みで知りたい

うわfamaleじゃなくてfemaleだ
すまん

>>465
MTXも、だったorz
スマソwww

>>463
俺は女装子→GID（MtF-TS）→MtF-TG→MtXって感じで自称が変わった
自分の世界の中で一番当てはまりそうな単語を選んでただけで中身はずっと変わってない
Ｘっていう概念に出会うまではMtFとかFtM自称してるのも多いと思うぜ

>>470
前から気になってたんだけどMTXで何故に一人称が俺なの？
わざわざ「男らしい」言葉遣いを強調するのはどうして？

Xジェンダーだからって、どの一人称や言葉遣いを選ぶかなんて、その人次第だろうに
別段、男を強調しているわけではないと思う(多少の男性側寄りな意識はあれど)
Xジェンダーの概念を知らない頃に生まれ性で育った癖や名残ではないかと察するけど

本当に気を許した相手以外では、世間体でボロが出ないために統一しているだけ

>>472
だけど、FTXがわざわざネット上で「ぁたしゎ」とか言ってたら何でって普通思わない？w
そりゃあ、一人称をどうしようが個人の自由だけどね。
一般的に見たら「俺」は男言葉になるでしょ？

>>473
そうだったんだ。
実は私も学生時代は「僕」で統一してたんだけど疲れちゃった、何か違う気がして。
社会に出てからは「私」で通すようになって楽になったけどね。

>>474
FtXなら女の部分を利用（本人の意思にかかわらず）すれば
周囲が譲歩してくれるからいいけど、社会的には男性だとそうはいかないからさ
女が男装しても許されるけど男が女装すると社会的に死ぬのと似たようなもの

このスレでも何度か出てる話題でもあるけど
FtXは女として、MtXは男として、やっぱり内面がどうであれ世間的な顔は必要なんだよ
それすらも不満って言うなら「社会の１人として協調性がない」ってことになる
万人が理解してくれるような話でもないからさ、嫌悪感だって与えることもある
余計なトラブルを生まないための処世術だって理解できればなんの問題もない
俺は不器用だからすぐボロが出るんで普通の人よりきつめにしてるだけのこと

FTM、MTFは内面に葛藤があるのかもしれないけれど
Ｘジェンダーの場合、内面と社会的な顔を自然に使い分けてる人も多い希ガス

例えば両性とか（自分がそう）自然に切り替わるかんじ
こんな人、他にもいる？

両性、中性、無性、その他
Ｘジェンダーってククリも一筋縄じゃないように
自分もそう、自分は違う、って両方の意見が出るだけだと思う

ある意味で男女二元論にもっとも縛られているのがＸとも言えるし
このスレでも女として（男として）の表向きの顔を作るのすら嫌悪してた人も居たはず
男も女も嫌悪してるからＸって人も居るだろうし
拠り所も理由もスタンスも人によって違うからトランス界隈は難しいよね

じゃ、>>477で結論も出たし、Ｘスレも終了だな。解散、解散！w

つかXのスレで一人称がどうとかいちいち難癖つけてくんなよな
男が社会でどれだけ差別されるか…女の比じゃないんだよ

男性差別の話題はスレ違いじゃね？

でも男も女も関係なく、性別の嫌なところを見てＸになった人も居ると思うんだよな
（デメリットを見ないで）メリットだけ見てるならTSになるだろうしさ

男の苦労を女に理解しろってのは無理、逆もしかり。
女は女として生きてきたんだから、無意識にそこにあるメリットを取り入れて生きてる
メリットまで捨てて自分から茨道を歩こうとするようなFtXもそう居まい
俗物的な部分だけ見れば、男から女は青い芝生だが
社会的な目で見ればその優劣は逆転する。男もまた無意識にそのメリットを享受して生きてる

俺の元恋人がFtMバイだったんだけどさ
彼女を作って自宅で同棲してた時には親は何も言わなかった
でも俺を一晩泊めただけで親に猛反対されたそうだよ
俺は見た目は男だが中身は違うと説明しても理解されなかったそうだ
逆に言えば、自分がFtMだってのも子供の気の迷い程度に見られてたと気付いたそうだがね
身体が女である限り、自分で自力で何とかするって言ったって、実際にやって見せたって
周囲は男と同じだけの責任も自立する力もそこには見てはくれない

結局のところ、どっちがつらいなんて主張し合うのはナンセンス
自分たちの性別の方が純粋にＸたりえるなんて主張するのもナンセンス
それこそ自己憐憫だとかメンヘラと同レベルに成り下がるに等しい
内面で言えば、生まれた身体が違うだけ、でもその違いは社会的には差が大きすぎるものでもある
その上で個人差が大きいのもトランスなんだからさ
同意を求めるよりも、違いを見つけて歩み寄りあう方が建設的じゃないかと思うんだよ

同意じゃないな、「○○なのは私だけ？」みたいなのはほとんど意味がないってニュアンスで。

せめて女に生まれたかったな。。。

>>481
なげーよ
要約しろやks

長文は甘え

だが長文ってだけで煽れると思ってるのも低脳

　
よっぽど暇なんだねーw

夏休だなぁ

夏じゃなくて、毎日が夏休みの人じゃねーの
じゃなきゃ、こんな読みづらい文書けねーわw

私も毎日が夏休みです（涙）
でも男としての就職はしたくないから、ずっと親の世話になっています。
（中身は女の子よりの中性です）

こんな私に誰か、喝を入れて下さい。

女の子だったら就職を考えなくても良かったかと、
貧乏くじを引いてしまったと毎日泣いて暮らしています。

もしもFtXだったら就職がだめでも、
婚活って道があるじゃないですか？
不公平ですよ。

自分は負け組に生まれついてしまったと思っています。

なんだこいつ…キモ

つかあのキモイ長文の奴は夏厨とかじゃなくて
スレ見返すとどうも常駐してるっぽいしマジウザい
さっさとmixiなりブログなり巣に帰れって感じ

何故そんなに上から目線なんですか？　
こんなに真剣に悩んでいるというのに、酷い人ですね。

私の心の唯一の拠り所がこの場所なのに、
出ていけだなんて…あなたにそんな権利あるわけないじゃないですか。

その考え方なら男に生まれようが女に生まれようがあんまり変わらないんじゃないね?
FTXに生まれた所で女として嫁になんか行きたくねぇってなるだけだと思うよ
だから女として働くしかなくなる
それにFTXにとって結婚が逃げ道になると思ってるなら、お前にだって専業主夫になるっていう道が一応あるじゃん 頑張れよ
無理なら早く働け
親はいつまでも養ってくれんぞ

元が男だから女だから、親のせいだから、って言ってたらキリないし、人のせいばかりにするのは甘え。

男なら男で、Xの絵描きみたいな覚悟持って生きてる人もいるし、昼夜仕事して性違和から整形して色々乗り越えてるセクマイもいるじゃん。

日本のジェンダー社会が嫌だからって海外に行って勉強して、働いてる人もいる。

男が女が、って気にならない仕事は選ばなかったら沢山あるし、
安月給でもモードやアートな仕事も
他人のセクシャリティーなぞ気にしないし、
関西にでも行けば関西のセクマイ界隈はクエスチョニングで通る。
でも、楽観的な生き方にならず、セクマイを言い訳にしてる内は、どこ行っても自分の内面が変わらなきゃ変わらん。

このダラダラ説教したいだけみたいなおっさん消えてくんないかな
なんでここでやんだろ

>>492
匿名板なんだから誰が何書こうと自由
スレタイに反してなければ連投荒らし以外は削除対象にはならない
こんな便所の書き込みにイライラするなら
自分でしたらばでも借りて個別にアク禁でもしてればいい

荒れる時が一番スレが伸びるような場所にこだわる理由が分からんｗ

ああ、同意以外イラネーって言うならもっと良い場所があるぜ？
小町行けばコメントで雑談し放題だし
同意以外いりませんって明記しておけば、諭す方が荒らしでフルボッコされる

ニートのセクマイ自称ほど許し難いものはねぇわ

ひと昔前に女に生まれてたら楽出来たかもしれないけど女が結婚に逃げられる時代はもう終わったよ

Xジェンダーは何もかも悟った様なふりをしているだけのスノッブ野郎　

そう言わずに社会不適合者同士、仲良くしようず

ツイッターで甘ったれてるXジェンダー自称見てると、もやもやする
嫌だの多様性だの我儘だけ言ってないで、少しは世間にすり合わせろよ
どう突き詰めても、どっちかでしか扱ってもらえないんだからさ
そりゃあ、狭義トランスさんの言い分が正論に聞こえるよ

それはあなたがＸジェンダー当事者ではないからでしょう
なるほどＸフォビアっていう連中もいるのか、２ちゃんは勉強になるな

自分が世間に合わせざるを得ないから、合わせない人を憎んでいる人かもしれない。

表の顔と裏の顔を使い分けできない不器用が妬んでるように見える
学生の内浜だわがままも通るだろうけど
社会に出て「世間は冷たい！」って叫んでるだけならただのバカ
んじゃお前は他のマイノリティにどれだけ譲歩してんの？って感じ

俺は普通の恋愛サイトでTGですーって振る舞ってた時代もあったけど
一般人に「男でも女でもない性別」ってのを感覚でも理論でも理解させるのはほぼ不可能
男性寄りだけど男性じゃないとか、女性寄りだけど女性じゃないとか、
「んじゃ、要するにどう扱えばいいの？」って話になって終わる
かろうじて我が身か、もしくはそういう人と付き合いがある人間が話が通じる程度

社会的な顔と、理解者や自分の領域での顔を使い分けられる人間が
社会に対して鮭のついでみたいな愚痴をこぼすのは一般的にもよくある範囲だけど
それすらできない人間が周囲に要求してるのを見るとアホかと思うね
AGが診断書ザルな病院でGIDだって証明してもらって、それを印籠のようにかざしてるくらい滑稽

>>505
多分リアルの生活がよっぽど惨めなんだろうね
でなければここまで他人の生き方に口を挟むなんてしないだろうし
恋人もいて収入もそこそこ、生き生きしてて忙しいリア充の俺にはよく分からないけどなw

>>507
Ｘで恋人いるってどんな感じなん?

506のいわんとするというか気持ちは分る
ぶっちゃけだたの中二か思春期こじらしてるだけだろ？っていう子もチラホラいる
なんの躊躇いもなく化粧してパンストはいてXジェンダーいわれても
え？ってなるわ
あとは男だと女装しながら女の尻おっかけてる奴とか

コスプレするのは、ちょっとチヤホヤすると舞い上がっちゃうレイヤー目当てって場合もある
レイヤーに当たりなし（だいたい容姿か中身がお察し）なんて言われたりすることもあるけど
変身願望ってyouするに自分に対して不満があるから起こるわけで。
だからちょっとほめたりすると「この人は理解がある」って思っちゃったりするんだよね
だからそれ目当てでコスプレ（女装）する漢が居たりするのも事実

>>508
恋人はできてみないと分からない
トランスはそれこそ人の数だけスタンスがあるから
それに性格が合わさって、相性の良い相手なんて千差万別。
結局のところ普通の人だって長続きする関係って「一緒にいて無理をしない」のが重要だから
そういう部分で自分にあった相手が見付かった時に、親友か恋人の二択で決まるだけだと思う

あーコスプレイヤーも似非の宝庫で有名だな。
どうりで腐女子の臭いがするわけだ。

>>508
普通だよ。恋愛は理屈じゃないからね。
いつの間にか互いに惹かれ合って、付き合って。ノンケのカップルと一緒。
互いに性的な立場がどうのなんて関係なかったよ。
大して面白い話も書けなくてごめん。

MtXだと思ってるんだけど、男としての自我と女としての自我がそれぞれ強すぎてにっちもさっちも行かない…
内面はF寄り、外見に関しても女性化願望が強くて
恋愛感情や性欲がなかったらとっくに睾丸摘出もホルモンもやってるだろうけど、
恋愛対象は両方で、性欲も女性に沸くから
トランスしようにも踏み出せない

トランスしたい気持ちも強いけど、心のどこかで
このまま普通の人達のように結婚して子供生んで…っていう思いもある

>>513
若いならただの中二か性の未分化か性倒錯かもしれないし
ふみきれないって事はそれまでって事だからほっとけばそのうち麻疹みたいに収まるよ
日常生活も女装で過ごすようなら、いろいろ考えないといけないけど

>>514 うーん…二十代半ばなんだけど、精神年齢は14、5歳だと思ってる
中学生の頃から精神的に何も変わってない(悪い意味で)
成人とは思えないくらい、幼稚で我が儘だし

厨二こじらせてるだけなのかな？

なんとなーく、Ｘの範囲に入れるのは戸惑うくらいの位置
その状態に準拠した社会生活（職種、服装、恋人、交友）をどれだけしてきたのかにもよる
本人がそう思ってるだけで実際は違うなんてこともよくあるし
本人が望むことと、本当にその人に与えるべきものが違うなんてのもよくある
現状ではなんとも言えないけどＸじゃなくてMtFレズなんじゃない？とも思える

初レスします。22歳の学生です。相談できる人もいないので、ここに書きます。


思い切って知り合いにFtXだと言ったら、
「えー！？　○○ちゃんは女の子だよ〜」と言われて立ち直れない…

でも確信を持ってFtXだと言えないから困る。
恋愛対象が男だから、本当は自分は女なんじゃないかとも思ってしまう。
女もかわいいなーと思って眺めてしまうけど、女との性行為は考えられない。
けど、女とデートしてみたいとは思う。可愛い子に振り回されてみたい…笑
あと、男に対しての好きっていう感情は、自分もああなりたいという憧れの感情が大きい。
でも、男と付き合うってのも嫌だ。相手に女だと思われたくない。

矛盾だらけでよく分からない。
これはただのわがままみたいなものにすぎないのかもしれない。
男女どちらでもあるから、女の服装しろとかと言われてもある程度は我慢できてしまうし…
ものの考え方は完全に男なんだけどな

こんなことばっか考えてるから、未だに就職決まらない…
仕方ないから、他の女子学生と同じ格好して就活してます。
社会に出たら、もっと生活しづらいのかなーと思って嫌になります。

性自認と性志向をごっちゃにして、性志向を根拠にしようとしてる時点で分かってない
としか言えない

>>516 でも確実にMtFではないんだよね
女性器や胸が欲しいとは思わないから(男性器に対しては、とりわけ執着も嫌悪感も無し 有ったら有ったで、無いなら無いで良いやという感じ)

社会的に「男」として扱われるのは不快だけど、かといって「女」の集団にも入れない
自分では「男でも女でもない」って思ってるんだけど(F寄りではあるけれど)
実際はどちらにも馴染めず孤立しがち

こんな宙ぶらりんな状態が何年も続いてるんだよね
周りに言ったところで「男だとか女だとか何だかよく分からない事を言ってる奴」としか認識されないんだろうなぁ
「それで、どうすれば(扱えば)いいの？」って話にもなるだろうし、
カムするメリットを特に感じないから、他人に言うつもりもないんだけど

長文ゴメン
グダグダになってしまった

もう一度読み直してみたけど、言ってる事思いっきり矛盾してるなー自分

>>513では、「男としての自我と女としての自我がそれぞれ強すぎる」とか書いてるのに
>>519では「男でも女でもない」と書いてる…

めちゃくちゃだわ

考えはゆっくりまとめればいいさ
死ぬまで勉強と自分探しの旅だよ

性志向と性自認が違うものって知らなかった頃は、性志向がヘテロだからやっぱりＸじゃないんじゃないかって思ってた
でも未だに本当にＸなのか只の自己暗示とか憧れとかなのか分からないなぁ
友達に女じゃないけど男でもないよねみたいなこと言われてからねじ曲げてしまった気もする…

バイだからMtXっていうのは極端すぎかい？

>>523
>>518

もうめんどうだから性別こじらせてる人でいいじゃん
それで痛い人って思われてもまぁ仕方ない
FTXといいつつ女の良い所は頂く（レディースデイのサービスとか女と同室で旅行とか、男におごらせたり）
MTXといい男の良い所は頂く（就職面で優遇だったり、風俗使うとか、Xを理由に油断した女食ったり）
って奴を見ると、Xとかって都合いいなぁ〜なんだかなぁって思うけど

風俗とか女食うとか何が恩恵なのそれ？
死語だって女しか就けない仕事あるし
ズレてるよお前

>>510
>>512
まぁ人それぞれってことか　ありがとう
前にどっかのブログでFTXってこと打ち明けて別れたみたいなこと書いてたから
Xって恋人とかいないもんなんかなーと思ってね
それに自分自身に関する性的なことに嫌悪感示す人がXには多い気がしてたから
恋人出来たとしてもそれからどうすんだろうと思ったんだわ

そもそもＸには発達障害が多いから、精神的には恋愛観は子供の位置なんだよな
とすると、基本的には恋（自分の感情ありき）止まりで愛（相手の幸せありき）がなく
自分の感情は表に出すけど相手を知ろうとしないってのが破局の原因になる
俺もなんだかんだでそうやって失敗してきたし、体験談でもある
相手とするなら面倒見がいい人とか、妹をあしらえる兄みたいな存在が
適してるんじゃないかな？と最近思い至ったあたりで改めて探し中

Ｘ同士の恋愛をするなら、ある程度精神的には大人になってから。
恋人と言うよりも親友とか理解者的な付き合いで同棲の延長みたいな感じかな？
どちらか片方でも発達障害的なものを内包していると
子供はやっぱりわがままだし、時に周囲が見えないから
相手に負担が行ってお互いに疲れてしまってちょっと距離を置くって感じにもなる

Ｘに限らずトランス同士って、どうしても世間への不満に同調しあう関係に落ち着きがちで
お互いに同情はできるけど、相手のために何かするのか？というと話を聞くだけになってしまう
どうしてもお互いに自分を保つのに必死だから、相手のことを考えてどうこうって余裕がない
このスレの過去ログだって、自分探しって言ってた人間に対して排除する方向に動いた

ちなみに以前に、ジェンダー系のSNSで個人的に
「新しくトランスだと自覚した人間に対して、ただの性癖なのか、憧れなのか、トランスなのか、
　トランスならば自分の立ち位置はどうなのか？を判断するための
　大まかな指針・道標を作ってみない？先人として経験も交えて。」って呼びかけたけど
誰１人として協力的なのはいなかったし、放っておいてくれってのが大多数だった

このスレでも「自分で手一杯」って人の方が多いと思う
恋愛をしたいしたくないにかかわらず、誰かを愛する余裕があるのか？
恋人がほしいってのは「理解者がほしい」もしくは「かまってくれる人がほしい」ではないのか？
って考えると、ちょっと自分の取るべき道が見えてくるんじゃないかと思う

>>527
＞Xってこと打ち明けて別れた

あるあるw
カムまでは恋人と上手く行ってたけど見事にフられたわー。
しょうがないね。原因は他にもあるかも知れないしな。

だが性的に淡白だったのは事実。

「ではないのか？」とかドヤ顔で持論語ってる奴なんなんだよ…
自分のブログでやるか3行にまとめられんの？うざすぎ

>>520
そんなにごちゃごちゃ考えなくてもさ結局はXに帰属意識があるかどうかってだけの話だよ
自分はそこに属しているという感覚があるかないか
男にも女にも属していると言う感覚が無いならXに属しているかとりあえず考えて見ればいい

このスレの住民って
ネットで情報だけ得てるフワフワしたXなんだか中二こじらせてるんだか分らない層と
現実にトランス系としてロビー活動してる人やその周辺の人達、二丁目周辺とかで
リアル世界の中で活動してる人と考え方が乖離しすぎてるな

リア充とヲタが分かり合えるわけないだろが。とりあえず爆発しろ！

今はオタだって遊んでるよ
オタ＝非リアとかいつの話だよ

Ｘ＝発達障害じゃないよな?

Ｘ⊃発達障害　とは言えるかもしれない
発達障害の全てがＸになるって統計は見たことがないし
あくまでトランスの界隈に限った話と限定すればだけど。
異性への憧れはTSの範囲には含めないという前提は言わずもがな。

発達障害も色々あるけど、Ｘはアスペっぽい印象なのかな。

自分が何者なのか分からない
何相談してもおまいらに論破される(´･ω･｀)

>>539
俺はＸにたどり着くまでに１５年かかったぜ？
論破って単語を使う時点で、Ｘだって言ってもらいたいって言う結論まずありきな気がする
とりあえずまずＸっていうおすみつきをもらってから考えようって時点で
Ｘだったらつごうがいい、憧れ、コンプレックス、な何かが見える
俺が通ってきた道に破損なのがごまんといたから、またそういう部類かって思ってしまう
そもそもＸだったらどうなの？何か変わるの？メリットでもあるの？

どうしたいか、どうしてほしいか、以前にありのまま過ごしてみなよ
自分にウソつかないようにして過ごしてみなよ、そしたらいろいろ見えるから。
自分の中野北ない部分とか、黒い部分とか見えてきて
それを受け入れられるように鳴ってからがスタートラインだと思う

Ｘジェンダーって言葉

なんか未知なる生命体みたいね？
放射線を浴びた同性愛者が異常繁殖しだして

開いた肛門から次々に突然変異した同性愛者の謎のＸジェンダーを産み落としだして
地球上を混乱させてしまうとか

異常繁殖しだした謎の生命体であるＸジェンダーを駆除するために
突然変異してない同性愛者が攻撃をしかけて
地球史上初の同性愛バトルが繰り広げられてしまうとか

(´･ω･｀)はい

アナルセックスしたがる同性愛者
はケツマンコジェンダーで
チンコを愛するチンコマニアは
チンコジェンダーとか名付けてもいいね？

未知なる性的嗜好の謎の突然変異した同性愛生命体をＸジェンダーとか

∞ジェンダーやらαジェンダーやら
名付けていったら新たな未知なる同性愛生命体に名称をつけれるはず！

なんかエイリアン映画や
怪獣映画のタイトルみたいになっちゃった

　　∧＿∧　　　　　
　 （ ・ω・)　　そうなんだ
　　( つ旦O　
　　と＿)_)　　　
　　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　　　 ／　　　　 |
　　　　　　　　　　/　　 ・ω・)　　すごいね！
　　　　　　　　　 /　　　 　　　/
　　　　　　　　　/　　 ,　　　 /
　　　　　　　　/ ｌ　　;'　　　/ :|
　　　　　　　　|　|　 | 　 ／|　 |
　　　　　　　 /　|　/ ,:'" 　 'ｉ　|
　　　　　　 /　　|　|/ 　 　　|　|
　　　　　／　　 |　|`;、　 　　|　|
　　 　 　ｌ　　 ／|　|　 ｌ　　　|　|
　　　　　|　　 |　|　|　 |　　　|　|
　　　　　|　　/　|　| 　|　　　|　|
　　　　　ｌ　 /　　刈　 ｌ　　　刈
　　　　 /　/　　　　〉　〉
　　　 /　/　　　　/　/　
　　　 |　| 　　　　 |　|　
　　 　|.｜　　 　　|.｜
　 　　|. |　 　　　 |. |
　　　 Ｌ＞　　　　Ｌ＞　　　　　旦

きめえぇぇwww

突然変異しちゃった謎の同性愛生命体Ｘジェンダーが
アメーバーのように急激に異常繁殖しだして地球を乗っ取りだす

謎の生命体Ｘジェンダーは駆除されても
攻撃を仕掛けてきた人類に突然変異させた生殖器やケツマンコで
突然覆い被さり補食してしまう

次々に人類に襲いかかる未知の生命体Ｘジェンダーを人類が駆逐できるか？！

>>539
先ず分かる部分を整理していくのはどうですか。分からないと悩んで不安だけ抱えているよりは、少しずつでも自分を固めていって安心感を得たほうが難しい考え事もし易くなると思います。

胸をとりたいなぁ。
背が低いのも声が高いのも我慢できるけど、胸だけは嫌だ。
二次性徴前に戻りたい。

や、やわらけぇ!すげぇ!と純粋に驚いて授業中にふにふにしてた頃が懐かしい

>>549
ふにふにさせて下さい＞＜

>>550
死ねば？

思春期過ぎてるし、成人してからけっこう年齢がたってるので性成熟障害とも言わないと医師に言われたが、
性成熟障害って年齢制限があるのかな？
10代だけの障害という意味？

初カキコです。迷惑かけたらごめん。

自分は小６のとあることをキッカケにして女性になりたいと思っているんだけど、なかなか踏み切れない。
やっぱり性転換したところで完全な女性になれるわけでもないし、踏み出したら止まらなさそうで怖い。
というかそもそもキッカケはいじめられてるところに性転換マンガだからただの妄想だろ、なんて理性では分かってる。
でも気づけば自分がMtFに認められるようにいろいろ調べているし、AVも男性が出てくるのは見れない。というか自分の局所を女性にいれたくない。
今は寮だけど、一人暮らしになったらかわいいのとか着てみたい、なんて６年かけて本能は大きくなっていく。

女性になりたい、でもおそらく障害ではなく妄想。
妄想ならさっさと忘れたい、でもいやだ。
理性と本能が本来のベクトルから大きくずれてしまってる。

そんななかMtXの考え方に出会ったのですが、こんな感覚にあった方はいますか？
そのときどんな割り切り方をしたのか教えてくださるとうれしいです。
長文すみません。

>>553
隣の芝生は青いなんて考え方はＸジェンダーじゃないと思う
男性の自分　と　女性の自分　とどちらか一方のみになることを
忌避、嫌悪、実感無し、なのがＸジェンダーの大半だと思うから
どっち寄りみたいなのはあっても、どっちかになりたいって考えを経由はしてないはず

とりあえずやってみれば？女装
やりたいけどできないってのがいちばん欲望たまるもんだし
やってみたら分かるよ、きっと
そもそも君はTVとかAGに分類されそうな気がするし
性自認と趣味を同列に考えてる時点でムリ

GIDであることに憧れる人と
GIDを途中経過としてあっち側にすんなり行ける人の違いみたいな

GIDに"憧れる"ってのがわからない

現実に感じる性別違和感にどう折り合いをつけるか、とりあえず社会生活上(仕事やさして親しくない人付き合い)では生まれ性を苦しみまぎれに演じながら、素でいられるオフで安らぎをえている
男か女どちらかのジェンダーをきちんと受け入れられるくらい成熟した精神の普通の人を心から尊敬する

えーと、GIDとかスレ違いなんで〜

そのうちGIDの定義が変わってスレ違いじゃなくなるけどね

もともと先天性に限っていたのが、今じゃ後天性でもGIDらしいしな
FtM（MtF）-TGがもともとはＸに相当する単語だったのに
FtM（MtF）-TSとの違いが理解出来ない人間も増えた
市民権を得ると半端な知識の一般人でさえ分かったフリをすることがあるから
ネットで調べただけの人間が当事者を嘘つき呼ばわりしたりもする
利用したがる人間と、そうであった方が都合のいい人間の圧力で概念が歪むのはよくあること

>>556
要するに「GIDであるってことにした方が都合のいい人間」ってのがいっぱい居るってことだよ
AGがGIDの診断書振りかざしてるのみると笑える、って程度の話

>>559
> もともと先天性に限っていた
DSMやICDの定義を読む限り、そんなことはなかったと思う。

> FtM（MtF）-TGがもともとはＸに相当する単語だった
これも違って、FでもMでもないからXといったはず。

>>559
アホな疑問にご教示有難うございます


"GIDであるってことにした方が都合のいい人間"

こういうの、もやっとする
その中にも実際に切実にGID判定が必要な人もいらっしゃるでしょうし、極力排他的人間にはなりたくはないが、これはちょと首をかしげちゃう
Xジェンダーのくせに、心が狭くて申し訳ないのだけど……

人の思い込みと若さ故の過ちが合わさると
突っ走って性転換までして、その後に、やっぱ違った…
っていう事もあるからなぁ。GID自体正直どうなんだろうという
長い目で見ると、ある程度折り合いがつく場合もあるのに
その時が待てなくて体にメスを入れてしまう人とかな
あとは、男になれば幸せになれるとか女になれば幸せになれるとかいう勘違い

不幸なブサイクが美人やイケメンになれば幸せになれる！という勘違いしてるのと似てる
美人やイケメンになった所で幸せになれるかどうかは本人次第であって容姿は関係ない
GIDも同じ事で本人が幸せになる事と性別は関係ない
行政的な不都合以外の事（結婚できないとか、職につけないとか）や
不幸をコンプレックスに押し付けてる人間に未来はないし幸せもない

幸せなＸジェンダーに会った試しがない。

そりゃ幸せならわざわざXでウダウダ悩んだりしないし
そういった事で悩んでウダってる奴らと群れたりツルむ事もないだろうから
合う事もないだろうw

Xで悩むって思考回路がわからない
テメ―で選んでそうなってるんだろうが

>>565
多肢蟹＾ω＾

悩むというより、違和感と二元論の現実に自分をある程度適応させる時が息苦しい、という感じか
それから、物心ついた頃から続く解消されない違和感であって、自らすすんで選んだわけじゃない
生まれ性で生きてゆくのは自明の理で、違和感があてもその意味を問う必要はない、という意見が一般論なのも分かっているよ

Ｘって選んでなるものじゃないと思うんだけど。

>>568
「Xという生き方を自分で選んでる」って意味なんだけど…
ゆとりかよ

>>569
成歩堂＾ω＾

>>569
言ってること同じだよな
AGじゃあるまいし、そうじゃない生き方ができりゃ苦労しないってｗ

現状を選んでいるのは自分って意味じゃないですか。周囲が求めるものに沿うのも、自分が求めるものに沿うのも全て本人の選択次第だと思います。

行動からくるものならそういう考え方もあると思う
でも思想や感情からくるものなら選択がどうのこうのって問題とは違うと思う

明確にGIDのトランスで違和感や社会的立場との戦いならまだしも
FTXが見た目も社会的にも女の状態のまま、MTXが見た目も社会的にも男の状態のままで
良い所どりしてる状態で、感情の選択ができないとか
姿も社会的立場もあえてそれを選択してる状態で苦しいと言われても説得力ねぇ

Xがセクシャルマイノリティの中でも表立たないのって
結局は本人達のその曖昧さ、中途半端さが原因だと思うんだよね
どうしたい、どうしてほしい、どうなりたいっていう目標や目的がない
漠然としたまま漠然と流れてゆくだけ

>>574>>575
糞はてめえの便所でやってろ。臭いんだよ、ゴミクズ。

↑間違えです、失礼しました。

>>576>>577
糞はてめえの便所でやってろ。臭いんだよ、ゴミクズ。

↑間違えです、失礼しました。

自分の性別に何の疑問もなく抵抗もなく生きている人たちがうらやましい。
自分らしく生きていこうとしているだけなのに、両親や周辺の人に変だ、異常だ、ただのわがままだと言われる。
辛い。

１つだけ、ここに私の座右の銘を示しておこうと思う
「誰もが多数派であり、同時に少数派でもあるのだ」

他人だって自分とは違うなにかでやっぱり悩んでいるもので
その悩みの大きさは、周囲が「なんだそんな小さなことで」って言えるものではない
思春期に好きな人に話しかけることさえ困難だなんて
当事者じゃなければあほくさいと思うけど、本人にとっては必死なこと
理解できない・されにくいと言うだけでその本質に大小はないと思うんだよね
人に言いにくい趣味やフェチもそう、キモいって言われて辞められるならとっくに辞めてる
心の問題と趣味を同列に語るなって言う人も居るけど、「悩み」って意味なら同じ

自分だけが理解されないって思ってるとどんどんつらくなる
それじゃ逆に、自分は他の「少数派」とやらにどれだけ理解と配慮ができているのか？
少数派は障害者みたいな分かりやすいモノじゃないってのは我が身を見れば分かるよね
自分から簡単に周囲に主張できないからこそ悩むっていうのも分かるよね
悩みが無さそうに見える人が本当に悩んでないかどうかなんて分からないよね
ある程度親しくなったり注意して観察していないと見えてこないこともある
今まで自分は無意識にどれだけの人を傷つけてきたのだろうか？
そう考えたら少し視点が変わるものもあるんじゃないかと思って書き込んでみる。

そんなことより

Xジェンダーって言葉自体がブキミ。

なんか 宇宙から飛来してきた謎の未確認生命体みたいだよ

肛門や生殖器が頭部にに付いていて
頭部についた肛門から触手がニュルっと飛び出してきて
地球上の生き物を捕食しそうで怖いな

>>580
わかりすぎて泣ける、つらい

>>581
長くて読む気しないから要約してくれる？

性別女性と見られることに文句はないけど女性らしさを押し付けられることが嫌いって人とかいる？
女なら化粧しろスカートはけ胡座かくなetc
ガサツとか我が儘だと自分自身でも捉える時もあるけど実際それら全てを我慢してやったところでそれを自分らしく生きてるという気になれない(勿論公的な場ではそれなりにするけど)
どうしても無理してる感じになって精神的に辛い
でもこれって性別で悩むというよりこういう人間もいるのに性別でこうあるべきって考え方が息苦しいだけなのかも

>>584
辛い辛い言う人は、その前に己のなりふりを振り返りなさい
苦痛があるのがお前だけじゃないのだから、よく周りえい配慮して言動を慎みなさい
自己主張ばかりせず、きちんと周りにも気を使いなさい

>>585
それ、ただの社会規範逸脱思考
楽をして生きたい、男・女の利点だけ欲しい我儘ですよ
何故、そのジェンダー規範が存在しているのか、皆が貴方にそれを求めている理由を熟考してください

>>584
周囲に要求ばかりしてるけど自分はどれだけ配慮ができてるの？
配慮できない人間が周囲から配慮してもらえると思ってるの？
隣の芝生をうらやむ前に自分の庭に種をまいたら？

>女なら化粧しろスカートはけ胡座かくなetc

今時、こんな事を言う奴いるのか？
当たり前だが、親族でもない男性がいったらセクハラでアウトだから
親に言われるとなれば、自分の子供の個性すら認めない毒親か昔気質な老人だろう
老人にしてもウチの昭和一桁生まれの父親だって娘の私にそんな事いわないけどね

足を閉じなさいっていうのはスカートはいてるなら当たり前というか、
言われる以前に公共の間でパンツ見える様な状態にすんなって常識的な注意だと思うが

辛い、辛いっていってるひとって自分で自分の了見狭めて辛いって言ってる様に見える
己の固定概念ガチガチになって女はこうでないと、男はこうでないとって自分で思い込んで自分で落ち込んでるみたいな
女がこれだけ自由になった時代にトランスでもないのに辛いってわかんねーわ
超お金持ちのお嬢様で跡継ぎが必要だから結婚しないといけないとか
皇族とかで女性を演じないといけないとかならまだしも

男はホイホイ女装できないから大変だろうけど

トランスでないＸってありえる？

>>588
田舎だと時々そういう頭ガチガチの地域があるよ。
ここだけ大正時代なのかと思う。

>>588
スカートはいてなくても注意する人よく見かける

んな山奥で文句垂れてないでさっさと上京しやがれ、カッペ共w

>>589
性分化疾患なら軽い場合を除くとXだろ。

日本の女性ようんたらとか、男はサイテーでサイコーだみたいなCMがすごく嫌だ
ああいうの見るときもちわるくなる

結局のところ、Ｘジェンダーが誰よりも男女二元論に縛られている。ってことね
普通の人なら恋愛時以外ではそんなテンプレ通りの性別なんか意識してないし。
「あー、はいはい、そんなのもいるよねー」で流せる

そういうCMとかはまぁ自分には関係ないなと思えるからいいが、自分の情報を書く時に男か女かに丸をつけさせられるのが心底嫌だ。勿論仕方ないって分かってるが苛ついてしまう。真ん中の点が輝いて見えるよ

そんなのもしょせん事務データ
男女二元論の世界で表向きの話なんだから戸籍の性別を書けばいい
よっぽど親しい人間じゃないと、その人がどんな人間かなんて分からない
不特定多数に自分がどんな人間なんですーって主張する人も居ないだろう
表面的な顔も作れないっていうなら、さすがに社会経験積めとしか言えない

>597
>そんなのもしょせん事務データ
ねえ。
肉体の性別が男or女どっちなの？っていう形式でしかない
この手のの違和感を感じるとか怒りを感じるとか
GIDなら分るけど、Xジェンダーは関係ないだろうと
結局は男女二元論に捕われてる証拠

トイレの問題にしても、女の体をしているのだから女性用のトイレに入る
男の体をしているのだから男性用のトイレに入るってだけの話
あと、女性が男性のトイレに入ればいらぬ危険に合う場合がある
それを未然に防ぐというレベルの話だ。トランスでパスしてるMTFも同様
あぶないから女性向けのトイレに入れという話、レイプされたいっていうならまた別だけど

Xジェンダーは自分が何者かとか考える前に
自分が男女二元論に捕われていないかという事と現実のGIDの人達のオフや講習会に参加してみればいい
セクシャルマイノリティの現実がどんなものか知らないでふわふわしてる人ばっかりに感じる

>>596
性別欄に記入するのが嫌なら空欄のまま出してみ？
店員さんや役所の人が代わりに○付けてくれるよ。
向こうは仕事だし何とも思っちゃいないから。

>>598
＞自分が男女二元論に捕われていないかという事
これを分かりやすく例えるなら
好き（男or女）の反対は嫌い（性別嫌悪）ではなく無関心（Ｘ）
ってところだろうか。
GIDの中にもAGが居るように、Ｘの中にも「Ｘであることにしがみつきたい人」が混じるのは
知名度が増すごとにそういう事例も増えるのは仕方ないことだと思うし。
それは本人が意図的にしがみついているのか、無意識でそうだと思いこんでいるかはまた話が別。

ここにいる人で、
性別は女性→しかし男性になりたいと憧れる→だが恋愛対象は男性、もしくはこの男女逆バージョンの人っている？
好きなのは男なんだけど、自分が憧れるなりたい自分も男なんだ。ややこしくてすまぬ。

いるいる。
それほど珍しくもないよ。

MtFレズとかFtMゲイでググると良いよ、別に珍しいものでもない

初カキ&説明下手でスマソ

自分が男か女かわからない
男としても
女としても
なんかしっくりこないというか
全然納得がいかないというか

なんで定期的にこういう厨二みたいなのくんのかな
そんなこと気にしてるのはお前だけで、おまえの性自認がどっちだろうと
周りはお前の事なんて心底どうでもいいわけ、わかる？

何カリカリしてんだよｗ
スレタイ読めない煽りが定期的に沸くよな
自分語りして馴れ合いして、賛同しない意見は叩くスレだぞここ

>>604
とりあえず>>1から読んでみてね。

マジレスすると>>605みたいなのが高二病

中二病とは物事を何でも斜にかまえてる様な奴
高二病とは物事をさも悟ったかの様にに知ったかぶること

>>605
これは痛い

日本に損な事が有ると異常に喜ぶ親韓派男性。
　
　
攝津正？@femmelets

“@bezokuGon: やっと民主党にも自殺者が出てきた。これで良い！良かった！”国民新党らしいが。

38分 攝津正？@femmelets

虚言癖ならありません。 #2秒でばれる嘘をついてください
　
http://d.hatena.ne.jp/femmelets/
　
https://twitter.com/femmelets 　
　
http://www.ustream.tv/recorded/24602712
　
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1342783368/

Xって若い時はいいんだけど
歳とったらどーなっていくのかなぁ？

歳とると他者から「中性的」なんて見られることはほぼなくなって
結局元の性別どおりの「FtX→おばちゃん」「MtXおっさん」扱いで
ここで(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝってなって鬱になる気がするんだがどうだろう？
素敵なロールモデルあるかな？

Xジェンダー自体が新しい概念だから、存在し得ないのでは
Xジェンダーとしてのロールモデルを求めるより、ジェンダーやセクシャリティ関係無しに、自分はどういう人間でありたいのか
そこでロールモデルを見出すものだと思うけど

ある程度加齢後のXジェンダーの他者からの認識は、おっしゃる通り悲惨っちゃ悲惨かもしれない
肉体的な若さを保つなり、中性感や無性感をできる範囲で維持するとか、これからの当事者次第じゃないかな
こうなると、世間の指す成熟と違う方向になるのは避けられなくて、それゆえに痛いババア・ジジイ扱いされて、それでも自分はどう思ってどう行動するか意思の問題だと思ってるよ
痛い扱いが堪え難い苦痛なら、さっさとどっちかに決めちゃえばいいんだ

発達障害的なものなら、今から思春期して分化すればいいって話もある
そもそもTS（男女はっきりしてる）ですら生きづらい世の中なのに
どっちでもないなんてはっきりしない人間がどう周囲に説明できるのか？って話もある

Ｘであるという現実は選んだ道じゃないけど
Ｘを貫くのか、自分をだまして生きるのかくらいの選択肢はあるだろう
俺はそもそも世間に理解されるどころか親にすら理解されないって分かってるから
一人でも隣にいてくれる人間を探すことに集中してるよ
結果的に共依存みたいなものになろうとも、
どこかに１つでもホッとできる居場所があるなら外ではいくらでも自分をだまして頑張れる

しかし自意識的には性別なんかどうでもいい、気にしたくもないってのは
そんな受け入れられにくい話でもなさそうな気がするんだけどなあ

いや、お年寄りになるとまたどっちかわからんくなっても誰もなにも言わなくなるから楽かもねー。実際どっちかわからん御老人良くみるよ

>>615
おまおれw同じこと書こうと思ってたよ。
ご高齢で性別分からなくなってる人、いるいる
老化に最後の望みをかけるか…

そこに行く間（４０〜６０歳）くらいが辛くね？
特にＸって人はビジュアル気にしてて、しかも理想がジャニーズ系とか二次元系
とかが多い気がする。30代くらいまではギリギリ理想の路線でいけてるかもだけど
40代になったらきつそう。
たとえばＦｔＸだったら、神取忍とか井脇ノブ子とかの路線になってしまうヨカン。

クラッシュギャルズも昔はかわいかったなぁ・・・

ビジュアルにそこまでこだわりを持ち続けると、職業とか、限られてしまいますね。
私は社会人になってからは便宜上体の性別に合わせた服装で割り切ってる。あくまで自分の認識の問題だから、他人からxに見られたいって願望はあまりないし。

アラフィフのXが通りますよ、
クラインだから選択の余地は最初から無かったんだけどね。

FtMとかMtFならまだしも、Ｘならユニセックスに逃げる手段はあるからなぁ
体格の問題もTSに比べればそれほどきびしくはないし、
みんながビジュアル系要求って言うのはちょっとありえない
逆に言うなら、MtXがみんなSHAZNAみたいなのを目指してるわけがない

シャズナとか古いなｗ
おっさんか

２ちゃんユーザーはおっさん多いからな
Ｘスレ住人も年齢層高めだったりしてね

自分も４０代でＸだし、終わっとるwww

自分で卑下してみても自虐しても笑えないよ
むしろ開き直った方が清々しい

最終的な目標はピーターだったりするｗ

>>624
ピーター、周りの人達にも、
「彼は性別をこえてる」って尊敬されてるらしいね
周囲からも一目置かれるＸ目指してガンガレ

そうなった時点でそれはそういう特殊な存在として
はれものにさわるような扱いをされるだけだけどな
それでいいなら構わんけどね

二次元のキャラみたいになりたいとかビジュアル系の○○みたいになりたいとか
ビジュアルに捕われてるあたりXというより単に精神年齢未発達なだけじゃないか

>>625
「この人に性別という枠は当てはまらない」というのを実践してるモンな
>>626
もう還暦だというのに、あの体型を維持してるだけでも凄いと思うんだよ

>>627
キャラやなりたいだけのなりきりはただ単にオタや厨二だと思うが、

性別違和や性嫌悪があって、アンドレイみたいに確立したXの外見の人もなかなかいない中、
容姿ではV系には性別が分からん人がいるわけで、
性別違和の解消としてV系の容姿になりたいと思うXがいるのは別に悪い事でもないし
トランスの人のように自分らしい自分の器に近付けるのと同じじゃないか？

未発達って全部がくくれるもんではないと思う。

自分は自分に似合う範囲で理想に近づきたいと思ってる派だから
V系とかそういうジャンル的な方向に行きたいとかまったく思わないな。
似合うなら別にいいんだけど。

Ｖ系人気あり過ぎワロタ

V系の容姿が中性的だから容姿としてのV系やゴスは好きではある。
けどV系に詳しい訳でもなりきってる訳でもなく
ただ単に元々モード系を着てて近い系統だったから着てただけの自分もいる。

ゴスって言うよりはパンクかなあ
女が着るとＸに近いけど、男が着ると男にしか見えないから難しいところだけど。

Ｘは尖ったファッションの人が多いの？
ユニクロやしまむら派はいないんですか？

Mi*ori*y(伏せ字)ってサイトで買ってる
いかにもオスっぽいのがあまりないメンズの店でいいかんじ

しまむらって以外とそんなに店舗ないよw
ユニクロと無印のお世話になってるわ

パンキッシュな格好も20代の時にはお世話になったけど
流石にアラサーになったらこっぱずかしくてできないよ
イケメン顔か美人ならいいんだろうけどそうではないんでね

ユニクロって、以前はもっとプレーンなものが多かったけど、最近のウィメンズはフェミニンさが強調されて、もっぱらメンズのS頼みだ
といっても、社会人にもなると、ユニクロ・無印は身なりズボラなのがNGなので、人気アパレルブランドのベーシックラインを着ることが多いのかな
勿論、プライベートのファッションのレベルでのお話ですよ

小笠原毅 @ogatakehikky のホモダチ
　
http://www.youtube.com/watch?v=VBuAYLooR14&feature=endscreen&NR=1
　
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友人の結婚式に出席することになったけど、服装どうしよう。
スカートなんか絶対履きたくないけど、パンツスーツは非常識と言われているし。
皆さんはどうされていますか？

>>640
結婚式なんて祭みたいなもんやし仮装かなんかと思ってみたら？

>>640
あなた、お友達さんを本当に祝福してあげる感情ないでしょ?
お友達さんを本当に祝福しているなら、自意識は一旦脇において、お友達さんに恥をかかせまいとするものだけど

>>641
ありがとうございます。
そうですね、非日常として割り切るのが一番かもしれないですね。

>>642
祝福したい、恥をかかせたくないと思うからこそ苦しいんです。
恥をかかせても何も感じなければ迷わずパンツスーツを着ますし、
祝福する気がなければ結婚式を欠席します。

自意識を封じ込めれば簡単なことはわかっていますが、
似たような境遇の方はどのようになさっているか参考にお聞きしたかったのです。

「自分の世界」の」ラインを広げ過ぎだと思う
社会で生きるなら社会のルールがある
自分のルールを通せる人間関係以外では社会のルールで生きなきゃいけない
社会のルールとの住み分けができないなら、引きこもるか世捨て人になるしかないよ
>>640だけを読んだら、どう見ても「祝福する気がない」としか見えない

書き方がまずかったことをお詫びします。
社会のルールがあることを理解しつつ、
それでもそれに合わせるのがしんどいとき、
「我慢しないでルールから外れる」
「割り切る方法を模索する」
「嫌だけど我慢する」
「祝福したいけど欠席する」
様々な選択肢があると思います。
そんな中で、何を選択しているか参考までに聞きたいというのが本意でした。
決して「何が何でもパンツで通したいんだけどみんなやってるよね？」と
同意を得て強行突破することが目的ではなかったんです。
申し訳ございませんでした。

>>643
あなたの見た目が男性か女性か本当にわからない容姿ならパンツスーツでも問題ないと思う
けれどそうでないなら、私たちXジェンダーはまだまだ世間には認知されてない存在だから、
どうしても異質なものに見られてしまうんじゃないかな
女性だから問答無用にスカート、っていう風潮こそ非常識だとは感じるけどね

私なら出席はせずに笑顔でおめでとうって伝えるよ
式に出る以外にも祝福する手段はあると思うから。
たとえ無理してスカート穿いて出席してもあなたが苦しいよ
そしてもしそんなあなたのことを友人さんが知ったらきっと悲しむよ

ひたすら堅苦しいだけの説教したいおっさんがいるな
前のレスで「引きこもるか世捨て人になるしかない」って切り捨ててるけど
そんなことは全然無い
むしろそういう古い風習を捨ててパンツで出席することで
既存の価値観を改革していくのもひとつじゃない？
あなたが友人を祝う気持ち自体に偽りはないのだから

自分の価値観を押し通した結果、不快になる人間の数を考えて
天秤にかけてどうすればいいか決めると良いと思うよ
それで友人に恥かかせる結果になろうともそれは自由ってこと
結婚式なんて、若者だけでやるものじゃあるまい
認知されてないのを理解してるならなおさら
年輩の多いイベントで自分を通すことの意味がどういうことか分かるはず

引きこもるか世捨て人ってのはあえてきっぱりと言ったつもりだけどね
既存の価値観に反して自分を通すってことはそれくらいの覚悟がないとできない

昔よりはパンツスーツで結婚式や披露宴に参加する人って増えたよ。
実際に店でもフォーマルとして売ってるし。
服なんざ時代によって変わって行くんじゃね？
流石に花嫁がパンツスーツだったら違和感あるかも知れないけどさw

私はデパート行って結婚式に着られるパンツスーツをお店の人に見たててもらったよ。最近はそういうお客さんもザラにいるそうで、慣れた感じで選んでくれましたよ。
友人の結婚式だったんで事前にパンツスタイルになるけどゴメンね、って伝えたら、それでも出席してくれる事を喜んでくれました。

640さんからは、
私のジェンダーの苦悩>友人を祝う気持ち
という自意識しか感じられないので、口酸っぱくなっても言います
社会通念上のルールはまもりましょうよ

パンツスーツ出席擁護論があるけど、それは周りの人が苦渋の末にしかたなく了承してくださっているだけなんですよ
たくさんの価値観の人がいる世の中だからこそ、不愉快を未然に防ぐために、TPO上のルールがあるのだから
価値観の多様性が尊重される世の中にあっても、せめて冠婚葬祭関連だけでも、先人の知恵に倣ってきちんとしておきたいですね

>>650
いい話だね。
パンツスーツならMTXでも着られるんじゃない？

>>652
650ですが、スカート履いて出席しなきゃ、祝福する気持ちを理解してもらえない相手なら、事前に相談のうえ祝意だけ伝えて出席しないかも。大切なのは招待してくれた相手との関係性で、他の出席者がどう思うかは、それは個人の自由だと思ってます。
パンツスタイルのデザインは、シックなものから、華やかなものまでかなり多彩なんでMTXさんも探せば似合うものがあるかもしれませんネ。

>>653
体験談サンクス。
相手との信頼関係は大事だね。
私も探してみようかな。

test

FTX、FTMTXもFTMみたいにゲイバーやミックスバーに行ったら狙われたとかある？

自分は性的に見られるのは男女共にムリだから
セクマイのお店ならXはスルーだろうと思ってたけどどっちも関係ないんだなと内も外も怖くなったわ。

自意識過剰すぎ
君の発想が性欲まみれすぎる

>>656
一回知らん人に抱きつかれて抱っこされたりお持ち帰り交渉しつこくされたりストーカーされる苦痛を味わってみろ。
男女両方からされたら性嫌悪通り越して人間不信になるわ。

>>656
なぜそんなセックスフリーな場にいったしwww
ゲイバーにしろミックスバーにしろセックスのお相手を探しに行く場所だぞ
何もされたくないならニューハーフの店に池よ
それでも抱きついたりは普通にあるか、
アセクみたいだが、ほんとなんでそんな場所にいったのか
セクマイ関係ないキャバやホストだってサービスとしておさわりやハグあるし
バーに単品でいけばナンパされるもの、というかそういう社交場だ
セクマイ以前に世間知らずすぎ

> ゲイバーにしろミックスバーにしろセックスのお相手を探しに行く場所だぞ
ちげーよwwwwww
そういう人もいるってだけ
店にも依るだろうけれど、仲間と楽しく飲む場だよ
>>659の世間は歪み過ぎ

お相手を探しにゆく場でも、いきなり抱きついたりするのはマナー違反だけどさ

まあ、ナンパされるのは当り前という意見には同意

ナンパされてる内が花だよw

ミックスバー、面白い人と会えそうで行ってみたくなったな。

いくらミックスと言っても、女装の人まで居ると混沌としすぎる
更に汚装ＧＩＤなオッサンまで居たら楽しくなくなってくるモンだよ

本気の人は趣味じゃなくて人生だからな

まるで俺らは人生じゃないみたいな言い方だなｗ

>>663
やはり化け物ばかりなのか。
見せ物小屋的感覚で覗いてみたい世界だ。

まるで俺らは化け物じゃないみたいな言い方だなｗ

化け物ですみません。

>>665
趣味やあこがれでやってるやつも混じってるんじゃないの？
これしか生きる道がなくてやってる人とはやっぱり別もんだろ
一般人からしたら化けもんでいっしょくたかもしれないけどさ

実際、当事者意外には、Xは自意識過剰であるがゆえに性差をぼやかしてはっきりさせないので、分かりづらい&扱いづらくて、化け物で、人生じゃない扱いされて仕方ないよな

男っぽいところと女っぽいところはもちろんあって
でも、どちらかに分かりやすく偏ってるわけでもなく
本人の自覚としては男扱い・女扱いされるのが苦手。

って説明するだけでも、「感覚でなんとなく」以上に理解できる人って１００人いたら数人くらい。
他はたいていよく分からないか「あ、性同一性障害ってヤツだよね」レベルで終わる。
だからこそ表向きの社会的な性別（戸籍性別）の顔は必要なわけで
周囲への譲歩しか求めない人は社会経験乏しいんだろうなーって思っちゃう。

直前に披露宴？の服装の話が出てたけど、
基本的に大半の列席者は「自分にとっては関わりのない人」であるわけで
主役の新郎新婦の衣装換えですらあんまり気にしてないのに
たいていの人なんて「自分が思ってるほどこっちなんか見てない」。
田舎でお互いに顔見知りとか、小さな社会ならまだしも、「好きなの着ていけば？」としか言えない
あとは「一般人の社会」に対して自分がどれだけ譲歩と配慮ができる人間か？ってのを
周囲に分かりやすく見せることで「この人はどれくらいめんどくさい」って無言で伝えるだけのこと。
煙たがられるのも、避けられるのも、自己責任でしょ。Ｘジェンダーがどうとかって話じゃなくてね。

付き合いが深くなれば段々相手のほうから私に性別を感じなくなってくるものだよ
昔はそれこそ服装や態度で自分の性を隠すようにして生きてたけど今は体の性別に則って生活してる
おかげで慣れたら周囲と自分の認知のギャップに苦しまずに済んでるけど
人は人を「人格」と「性別」を切り離して見ているようで、
実は感じ受ける性もひっくるめて人間性と判断するから
他人に心を開いて接することがもうカミングアウトなんだよね

戸籍上同性の恋人とのセックスも上手く折り合いをつけて楽しんでるｗ
自分の中ではそこが大きなターニングポイントですごく吹っ切れた
私は性差に挑む生き方より、社会に溶け込んで無難に過ごしていたほうが精神が安定してた

だからもう自分のジェンダーに悩むより
同じ境遇の若い人達の可能性を広げられる活動をしてみたい
というかこれに苦しんで精神を悪くしてほしくない

そうだよね、他人は自分が思ってるほど自分を気にしてないし、自分も他人の服装なんて、よっぽどの違和感ない限りどうでもいい。
どの程度で違和感あるかは、個人の感性の問題でお互い様ですよね。その辺、どこまで許容できるかは、その人普段の人となりで扱い変わってくる。
Xジェンダーである前に、他の部分で人間として信頼されてる関係を周囲と築く事ができてるかどうかで、結果が違うでしょうね。

>>664
ぐっときたわ
そうだな、人生だ、死ぬまで悩み続ける人生になりそうだけど

>>672
いま40歳だけど、年食ったのといろいろ落ち着いたのもあって
10代の子とかに、こういった生き方もあるんだよ。というのを見せたいなーと思う事があるわ
当たり前なんだけど、世の中に折り合いつけたり馴染んだりして普通に生きる人は
馴染んでるので目立つ事もなく人目につく事なくおかしな人と思われる事もなく人生をおえるんだなと
良くも悪くも目立つ人がメディアで取り上げられるとか町で有名な奇人変人となって人目につく
男女二論でどちらかになるか、クアイになるかしか選択がないみたいに見える世の中だけど
それ以外もあるんだよ。と知ってほしいなと思う

10代の子でセクシャルマイノリティな問題をかかえてて
ビジュアル系の格好をしてる子とか日常着でコスプレしてる子とか
一種の若者のクアイだよなぁと思う

クアイはサクサクしてて美味しいよね

>>671
そもそもが男だからどう、女だからどうの
男なら当然こういう話は解るよねとか
女の人にはこういう話が無難だよねとか
そういう所から話をするやつが多くて困る
特にコミュ能力ありそうなやつほどこういう切り口の会話が多い

>>676
そりゃクワイだわ

>>677
○○ならこうだよね?という共通観念(これも妥当性がさしてないのに)に則った会話や振る舞いこそが、今日求められているコミュ力なわけで
対面する個人の心境を慮るのではなくて、その場の要求を察すること、即ち空気読み
余計な衝突避けるための無難なんだけど、その無難だけが正になった時、実は、結構息苦しさになってしまうよね

本当は、対面する一人一人を個人として扱うのがコミュ力だと思いたいけど、共感ゲームの日常に生き残る為の対人能力がそれになっているね

>>679
で、そっから外れると一気に「面倒臭い」になっちゃうんだよね
そもそも人間関係なんて気軽なもんじゃないのに

お前等面倒くさいwww
アレもだめコレもだめってっていって無難な会話とかいったら
残るの食い物と天気の話しかねーじゃん
食い物も好き嫌いや土着文化で違うし、もう会話そのものできねーじゃんwww
小〜高学校の同級生とか1年の三分の一を一緒に過ごさないといけない相手とか
恋人とかサークルの仲間ならまだしも
休憩時間くらいしか会話しない仕事の同僚やら仕事先の人やら友達の友達とか
たいして関わらない相手までに求めすぎじゃね？

共有とかコミュ能力とか以前に人の居る場である程度協調をなして暮らさねばらない人としての最低限の事だろ
それが嫌ならひとりで山にもでも籠ってろって話

今日も良い天気っすね先輩！
そうだな。
今夜どうですか先輩？
そうだな//

>>681
いや、流石に普段はきちんと弁えてるよw
中身のない同意の方が、傷つく人は少ないし、何もかも穏便に済んで楽だからね
これができなくて人様を不愉快にして迷惑かけるヤツは害悪でしかない
ふとしたときに、疑問に思っちゃうだけで、たまたま話題になってたから、本音がでただけ

>>682
タモリさん乙

>>683
そういう人間ばっかりだと思いたいんだが
スレの流れを見てると「真に受けて本気で喋ってるのが居そう」って思うから困る
自分は配慮の欠片もないのに周囲にばかり配慮を求めるなんて
人権活動家（笑）だけでじゅうぶんだよ、って本気で思う

マイノリティとして生きていこうとする覚悟がないなら、一般人として生きるしかない
どちらもいやだと言っていられるのは学生時代まで。
社会に出たら「金さえあればなんとかなる」って？
本当の金持ちの世界ほどTPOが重視されるし
金でなんでも解決しようとする人間の周囲には金目的の人間しか集まらない
そこにある信用なんてものはただの形式的なものに過ぎない
孤独に耐えられなくなったマイノリティなんてみじめだぜ・・・？

そういえば、発達障害的なＸってアダルトチルドレンも併発してる気がするんだけど
そうすると恋愛論で言えばかなりきつい取り合わせだと思うんだけど、我が身の人居る？

発達障害でＸでアダルトチルドレンだとすると、恋愛そのものに興味なさそう。
他人にも興味なさそうだし、話が通じないから恋愛も成立しなさそう。
だけど孤独でもそれを苦にもしなさそうだから、ずっとひとりで一生を終えそう。

>>385
まぁまだ学生とかで中二こじらせてる途中ならしょうがねえんじゃねっていう
社会に2〜3年も出れば己の立ち位置ってわかってくるし
そこからどっちへ行くかになった時が本気か趣味か若気の至りかで人生わかれるわけで

>>681
そうやって極端から極端に話をふるやつこそが面倒臭いんだけどな
こっち側にもいるのか
この手の相手にばかりコミュニケーションを叫ぶくせにコミュニケーションが採れない輩が

なんかここも変な長文お説教野郎が増えたな
馴れ合えとは言わんけど、今更なご高説振りかざして何の益があるのかと

お説教も一種の馴れ合いじゃね？w
普通にしてたら他人にこうするべき、とか言わないよ。
人のする事が気になって気になってしょうがないんだろ。

コミュ症をXジェンダーのせいにしてグチグチ言ってるから突っ込まれるんじゃ？
それに同意してる奴らもちょっと意味分んないし
そうだよ(*´・ω・)(・ω・｀*)ﾈｰて女子便みたいな馴れ合いしたいならmixi池

>>600
あなた凄いわw性別無関心に��(ﾟДﾟ)ハッ
まさにその通り！って思った。
読むまで自分が無関心なこと気づいてなかったw

>>598
同意ーw

>>686
私、発達障害ぽいXでアダルトチルドレンぽいけど、恋人いるよ。
恋人もFTXぽいから>>600見せたら��(ﾟДﾟ)ハッってなって同じFTXって気づいたw
似たもの同士ならカップル成立するよ。

2chだからこそ普段吐けない愚痴を吐ける場合もあると思うがなー

>>600
こんなレス埋もれてたのか。
愛の反対は無関心ね、面白いわ。

ＸがＸである事に拘らなくなったら、何処へ行くんだろう。
解脱でもすんのかなw

完璧真ん中っていないと思うんだよね。
真ん中に拘る人は、自分の基準にとらわれすぎてると思う。
極論、Xって周りが決めることだと思う。
>>694 愛なんてでてきてねーぞw

解脱ってか、自称Ｘジェンダーはオカルト、スピ系、宗教系に傾いてる方々が多い様な。
男、女の境が曖昧だからキリスト教的ではない感じがする。
多神教っぽいっていうか、なんかアニミズムな匂い。

自分としては、Ｘの定義なんて「中性」ではないと思ってる
男と女以外の全ての部分がＸであり、TGの範囲と思ってきたから
Ｘなんてものは「無限の性別の中の２つ以外」って言うすごいものって認識。

しかし>>600を書いたのは自分なんだけど、急に掘り返されると照れるねｗ
元ネタは、奥井雅美さんの空にかける橋という曲。
（テイルズ オブ エターニア THE ANIMATIONのOP、または24thシングル、2001年発売）
その２番に「憎み合う心と、愛し合う心って、同じくらい誰かのことずっと思っている」って歌詞がある
好きも嫌いもベクトルが違うだけで意識するってことにかわりはない
だから好きの反対は無関心なんだよね・・・
男女二元論に縛られがちな中で、あえて無関心を意識してみると
自分が「Ｘ」なのか「Ｘになりたいだけ」なのか「Ｘって概念を利用してるだけ」なのか見えるかも

ここってあんまり悩みないXもいていいんだよね？

FtX両性の自分は女性の時には身体的な違和感もないし、
男性の時には自分の身体なら触りたい放題だぜヒャッフゥと遊んでしまうアホなんだけど
そんな人はこのスレにはいないのかな？

>>698
悩みがない、というかXに関連する話題ならバカ話もしていいのかな？
ということがききたかった

>>698
＞自分の身体なら触りたい放題だぜヒャッフゥ

つくづくアフォだね…呆れたわ。






















いいぞ、もっとやれ。

そういえば、某半陰陽エセホストの本で、中性は男でも女でもイケルのに罪悪感がない
って書かれてたな。自分も外面では言葉選ぶけど、内心罪悪感なんてまったくない

日本は宗教感が薄いからな世代で続くキリスト教でもない限り
同性を愛した所で罪なんて感じないっしょ、バイも同様
社会的に差別されんなーっていう恐怖はあるだろうけど罪とは感じないわな

セクシャルマイノリティはTVや虚構の世界の架空の話で、実在していないと思われている
それは、実態のない世間体というものを気にするがゆえに、カミングアウトしたら今と同じ社会生活が送れ保証がない恐怖があるからだ
寛容そうだが、実態はそうでもない

>>701
どんな本だろう、読んでみたいな。
もし差し支えなけらば教えて下さい。

>>704
「性別がない」という漫画で、一部の人にはそこそこ知られてる新井祥という漫画家の
「性別がない！」人たちとのつきあい方という単行本に
性別を２０パターンに分けて(本当はもっと細分化できるらしい)説明していて
それぞれの特徴や性格等が書かれてる

自分は中性の項目見て、結構当たってるなと頷ける所もあるけど
以前、ジェンダー系ではない、「チェンジH」という完全な趣味関係のTS漫画雑誌が
創刊された時に描いた漫画で、ホルの情報を普通に書いてて、その気もない人達を
リスクのある道に誘うなよとか、ホルの存在を知らせる事が
ホルに安易に手を出させる危険性とか考えろよと思って以来、この人の新刊
微妙な気分で読むようになった

GIDTSと診断されて手術した人すら
悩んだり後悔したりって人が出てるからねえ
そう簡単な問題じゃない
体の性別、心の性別、社会での性別
すべてが合致してる人以外はトランスしちゃアカンと思うわ
とくに心の性別は18歳程度生きた程度で答えのでるもんじゃないしな
悩む事から開放されたいからと安易に肉体改造やホル注したり危険
XジェンダーとかTG自称するのも所詮、そういった所属について心を安心させたい為でしかないんだよなぁ
上でも出て来たけど、趣味じゃない人は人生なのだから
中間で生きるって事は、回りの環境と人間関係ふくめ一生それと関わり悩んで生き続けなけりゃいけない
それが辛いなら諦めて折り合い付けて男女どちらかに所属しろって事だな

>>698
居て良いと思うよ
悩みばっかりのスレなんてドロドロしがちだから
たまには馬鹿話で良い意味で盛り上げてくれた方が嬉しい
>>702
宗教観の薄さもあるけど、日本人は良くも悪くも「他人」に無関心だからね
自分に影響しなければ各自の自由なんじゃない？ってのは
実際に欧米から来たトランスジェンダーが
「日本は迷惑をかけなければ、自己主張しなければ、ここほどマイノリティにとって居心地がいい場所はない」
ってコメントを残していたのをどこかで見たことがあるし。
>>705
知識ってのはタブーを知るか？やリスクを知るか？の部分もあるし
本人が善意で「持ちうる手段の１つ」として提示しただけだったかもしれない
世の中にはリスクを考えずに安易な気持ちでやっちゃう人が居るのだと
それを想定していなければ善意の内容だったかもしれないわけだ
>>706
SRSってのは性適合手術と訳されるけど
実体としては生まれの性別の要素を薄めると言うだけで、異性になれるわけじゃないし
ぶっちゃけて言えば、MtFが好きになった人の子供を身ごもれるわけでもない。
結局のところ「男でも女でもないもの」にされるって自覚が本人にあるのかどうかだよ
不可逆だからこそ、SRSもホルもリスクが問題視されるのであって
可逆だったらもっとみんなが手を出していたかもしれないと思うと不思議だよね。

世の中には完全に男・完全に女ってのもほとんど存在しないように
誰しも男性的な部分と女性的な部分が存在していて、個性なんてその比率と分布だけ。
って考えると、男女二元論なんて肉体性別のみの判断であるってことにはすぐ気付く
個人的な性別の認識は>>697、だから（広義には）Ｘは男女より多いかもしれないと思ってる

そろそろコテハン使ってー。

同意。もしも常連ならコテ使ってくれたらいいなと思う。
もう少しじっくり話がしてみたいしね。

そうだね。
差し詰め私たちＸメンを導く存在、プロフェッサーＸといったところでしょうか

>>705
ありがとう。
やっぱりこの人だったのかw

ブログやってるみたいでそっちは見た事ある。
まあなんていうか・・・ネタとして楽しむ分にはいいけどね。
ちょっと最近はマンネリが続いてるかな、微妙・・・w

>>708-710
もうちょっと煽ってるのをオブラートに包もうよ、トゲが丸見えｗ
>>710なんか不定期にageでアナルがどうとか書き込むオカマ口調を連想しちゃったよ

うーん、女になりたいわけじゃないから男のままでいるけど、借り物の人生みたいな感覚がひどい。
「本来この身体に生まれてくるはずだった男の人」の人生をお借りして生きてる感じだ。
せめて親が生きてる間くらい表向きは、って思ってたけど、しんどいなぁ。
本音を言えば、タマとって、ホルモンの調整して、無性になりたい。

身体が男として機能してる限りずっと周りと自分に対して申し訳なさと劣等感があるし、
いつか誰かを異性として見れて（別に同性相手でも構わないけど）、愛せるかもって期待を持ってしまう。
性欲は普通にあるし、自分に嘘さえつけば今のままで恋愛も結婚もできるから、尚更に。
でもみんながみんなそんな正直に生きてるわけじゃないよってのも知ってるから、
こうやって立ち止まってる自分が子供っぽいっていうか、凄い我がままに思えて躊躇してしまう。
そうしてる間にどんどん歳だけ取って、っていうこの自覚してから今までの無駄すぎる10年間。

どう生きたってもう疎外感しか感じられないから、
だったらいっそのこと>>707が言うような「男でも女でもないもの」になりたいんだ。
今のままじゃ人と向き合える気がしない。ていうか実際向き合えてない。

身体いじったって周りには何も求めないし、社会的には今まで通り男として生きてくし、男の役割はこなしてくつもりだよ。
でもそれ言うと「じゃあなんでそこまでする必要があるの？」って聞かれるのかなぁ。
ただ嘘つかずに生きてみたいだけなんだけどなぁ。やっぱり甘いのかなぁ。

今年で悩んで10年になるから、そろそろ決着をつけたい。
それでも医者にいったら一時の気の迷いかもだのリスクがどうだの後悔がどうだの>>705みたいなこと言われんのかな…。

明け方にわけのわからないこと書いてごめん。相当参ってるみたいだ。
元々性っていうかほぼ人生そのもの諦めてて何もする気なく適当に生きてたんだけど、
震災がきっかけでこのままじゃ駄目だ！みたいなこと今さら思い始めてしまって…。

でも調べれば調べるほど
「え、反対の性への帰属意識がないと性同一性障害じゃないの？」とか
「性同一ってお医者様の診断が下りないと手術も受けらんないの？」とか
色々意味がわからなくてどんどん鬱になってってるんだ…。
田舎だからカウンセリング行っても専門家がいないし…。
ネットもXの人は全然情報ないし、人によって全然捉え方が違うからさっぱりだし…。

本当にどうしたらいいんだろ。前に進みたいのに進めないよ。何でこんなにだめなんだろう

>>713は>>708-710の意見を見ましたか?
自分の事ばかり考える前に、人がどう思ってるか考えるましょう。

つまり・・・







長文ウザいです。

>>714
気にしなくていいよ、スレタイどおりの話題ならここはお前の日記帳だ！ｗ
長文ウザいってのは「匿名板なのに自分の庭だって思ってるよ」って自白だから。

１０年ぐらい悩み続けてるなら、ただの願望とか憧れじゃないだろうしなあ・・・
でも世間的には男でも女でもないナニカって
ジェンクリの医師でも理解しにくいだろうし
そこまではっきりしてる事例は都会の病院でも少ないかもしれないね
当然ながらホルモン始めたら死ぬまでやる覚悟が必要だし
SRSだって１５０〜２００万くらい見ておかなきゃいけない
そういう費用面の問題で本家GIDの人でさえ諦める人も居るわけで。

Ｘについては「男でも女でもない」もの全てとするなら
つまり「それ以外」ってことになる＝帰属意識が薄い＝その時々の外因に影響されやすいとも言える
人によって違うのは当然だよ。自分と同じ人を探そうっていうのがそもそも間違い
ただし、お互いを基準点にすることはできる。
あの人よりはこの部分はこっち寄り、この人よりはあの部分はあっち寄り、
そうやっていろんな面から自分を探すための基準点にする。

とりあえずはまずは自分がどうしたいのか、どうなりたいのか
現状に対する不満点を明確に列挙することから始めてみたらいいんじゃない？
それと、他の人の悩みや希望を見て「これは自分には不要or現状維持で良い」ってのも列挙しておく
そうすると次の段階として、具体的にどういう対策や手段があるかが見えてくる
現状ではSRS以外の手段がないように見えるけど、意外とそうでもないように見えてくる
個人的にはTV−FtX（MtX）なんてのもありだと思うんだよね
ビジュアル系なんてもともと衣服で中性を装う（性別をあいまいにする）ジャンルだし。

ちなみに、どうしてもSRSという手段にこだわるなら意外と簡単な話だよ

世の中にはAGなんてものがいる。直訳すると自己女性化愛好症。
（wikipediaで調べてもまだ新しい概念だから内容が薄いものだけどね）
要するに異性化妄想で興奮して性癖が強くなりすぎるあまり異性化を望んじゃう人
ナルシスト的な興奮も含むと思うけど、そういう人がSRSをするためには・・・？と。
お金さえ出せば診断書書いてくれるザルな病院なんてけっこうある
（嫌悪感あるかも知れないけど）そっち系のスレで探せば、いくつか出てくると思う

mixiでもトランス系のコミュで診断書を印籠のように振りかざしたり
診断書のないトランスを見下したり、妙に自己主張の声が大きかったり
なんてのはAGの可能性もそれなりにあると思ってる
医師の診断書もSRSって行為も１つの「手段」のはずなのに
それを拠り所にしちゃう時点で本末転倒だと思うんだよねーｗ

でも本当の目的が見えてるなら、現状のシステムでは難しいなら
手段を得るための努力は惜しんじゃいけないし、やり方を選んでもいられない人も居る
本当に必要ならやるためのルートはあるってこと。
そのあとの戸籍変更までは不要そうだから、その辺のめんどくさいお役所手続きは無しとしても。

ただ、文章読む限りは個人的にはトランスってのは抜きにして考えて
もっと別のところにトラウマとか精神的な起因があって
そこから結果的にＸにたどり着いたように見えるんだよなあ・・・
その部分さえ支えて理解できる人に出会えるなら
普通に自覚から男として生きていってもなんら気に病むこともなく一生を過ごせるような気もする

>>715は>>605-608の意見は見ましたか？
自分の意見の方がさも大人とか大多数だと考える前に、人がどう思ってるか考えるましょう。

つまり・・・

不快ならスレ閉じるか半年ROMればぁ〜？

自作自演wあんた自作自演よしなよw
コテハンにすればアボんできるからお願いしますww
病んでる日記みると不愉快w

自作自演、つまり
ID:8eZMHrwc＝yU1CUJ+D

しっかしこんな場末の日陰スレで一生懸命長文荒らしとか
どんだけ日常が荒んでるんだろうか

自分の書き込みで場が荒れてしまったんなら申し訳ないです。
愚痴愚痴書いてしまったけど、もう９割方決心はついてるんで、グダグダいってないで行動してみようと思います。
地元で専門家探すより、一回東京や大阪の病院まで出てみた方がいいのかな。

ID:yU1CUJ+Dさん、このくらいならいいですかね。>>715より行数少ないですし。
正直長文どうのって言ってる人が改行空けとかしちゃってるのはちょっとどうかと思うけど、
病んでるときに病んでるものみたくない気持ちは分かります。ごめんなさい。

精神的に疲れてる時は２ちゃんは見ない方が・・・。
心ないレスや思う通りの返事が返ってくるとは限らないしね。
少し休んだ方がいいと思うよ。

荒らしや煽りにマジレスしちゃう人が多いからますます面白がって居座っちゃうんだよね
馴れ合いを極度に嫌うのも２ちゃん、荒らしや煽りも住人なのが２ちゃん

>>722
論理的な批判ができない、感情論や主観の好き嫌いだけで語るのは
ただいちゃもん付けたいだけだからスルーすればいいよ
専用ブラウザ使ってるなら、ID丸ごとNG似入れちゃえば日が変わるまでは少し平和になる

嫌な意見に耳を傾けず、自分の意見には耳を傾けて下さい。そう考えてるXジェンダーはメンタルヘルスに行ったらいいんじゃないかな。同性愛スレだよここはね。

そーなんだよね
他の板でトランス関係のスレのテンプレから誘導されてきてたどり着いたけど
自分でも「なんで同性愛板に立ってるの？」って過去に質問した記憶があるんだよな・・・
その時の返答はたしか、ここぐらいしか吐き出せる場所がないんだから、だっけか

あーメンヘラさんいるんだなーくらいにしか思わなかったけど
実際にＸって意味合いでスレを立てるのにはメンヘラ板は別物だし
んじゃどこに立てたら板違いじゃないの？って言われると難しい
どこか良いところがあればそっちに誘導するのはやぶさかじゃないよ

＞嫌な意見に耳を傾けず
正論とか、レスに沿った叩きなら良いんだけどさー
長文だからどうとか、Ｘだからどうとかってレッテル貼りの叩きレベルじゃ
そりゃ荒らしと大差ないんだからスルーもされる罠

Xジェンダーで悩んでる田舎者は二丁目に遊びにくれば？
なんなのかよくわからない層っていうのが沢山いるよ若者から老人までいろんな年代でいろんな性別が
ようは回りに男女二論以外のサンプルがいないから悩むんであって
世の中にはお前らが思ってる以上にいろんな性別の人がいるんだよって話
男女二論でなりたってる社会形成、コミュニテシ形成されてる場所にいれば
そりゃー男か女かしか見れない、見ないだろうって事
だからその場所に居続ける限り、何も理解も悩みも解消されんよ
ネットでいくらその手の情報を目にした所で情報でしかなくリアルにみない事にはなんも解決しない

>>726
>自分でも「なんで同性愛板に立ってるの？」って過去に質問した記憶があるんだよな・・・

2ちゃんが出来た当初に同性愛板ができたがイコール新宿二丁目板と同義だった
実際、スレの中身が2丁目コミュニィや店、ハッテン場、クラブの話題ばかりだったので
あと一部の活動家のオチスレとか
板が出来た頃はまだ性同一性障害自体が日本ではメジャーじゃなく
オカマ、オナベ、女装というと同じくくりにされてたので、
二丁目板という事で同性愛板に同じものとして収容されていた
後に国でも性同一性障害が認められ、TS、TGという言葉や概念もできたけど
個別の板を立てる程話題があるわけでもなく、また二丁目との関わりが大きいジャンルなので
そのまま同性愛板に収容されていた。GIDの活動が活発になるにつれて同性愛者との喧嘩も多くなってきたので
一時、トランス板を作ろう的な話もあったが
その頃の2ちゃんはデーター転送の負荷の問題があって新しい板を作る所の話ではなかった
仕方ないのでそのまま同性愛板で継続となった。譲歩として
板タイトルの説明に性同一性障害、TS、TG含むと捕捉が入ってたはず（今はしらん）
そのまま時はすすんで、TGという中にもXジェンダーという概念がアメ公の方ででてきて
それが最近になって日本に輸入されてきたというのが経由で
Xジェンダーとアセクシャルが本来は板違いなスレなのにこのスレにあるのは
セクマイは全部、2丁目板に収容しとけという流れから、そうなっている
GIDのTSやTGもメンタルヘルス板や男女板ににもあったりしたが長続きしなかった

>>726
あ、ちなみにXジェンダースレが出来た経由は
TGスレからの発生物、TGの中でも中性を望む人がいてそれで別れた
その頃はXジェンダーや無性、両性とは言ってなく、ただ中性スレだったはず
そのあとスレができては落ち、出来ては落ちを繰り返して数年経つうちに
今のスレタイのタイトルになったはず

>>728
その考え方自体、性自認と性志向をごっちゃにしてるよね
経緯読んでてもどっちの話してるんだかさっぱりだわ

>>730
だって2ちゃんに板が出来た当初
日本に性同一性障害の概念すらないんだからしょうがないじゃん
当事者だって性自認と性志向ごっちゃにしてたわけで
MTFはニューハーフ、FTMはオナベと言ってた時代ですよ
一般じゃオカマとゲイの区別すらわからん時代ですからねえ

現実の一番有名な２丁目たる「新宿歌舞伎町２丁目」でさえ
女装子・NH好きと、ゲイは完全に相容れずに住み分けてるってのにね

どっちにしても、当事者がいくら主張しようと、多数派にとってはごっちゃなのは間違いない
TGもTVもＸもまとめて性同一性障害、一般人の認識なんてそんなもん
それこそ親やお年寄りが、ゲーム機をひっくるめて「ピコピコ」「ファミコン」って呼ぶのと一緒ｗ

とりあえずは板違いというなら誘導してくれってことでFAかな

一般人から見ると性同一性障害と性分化疾患すらごっちゃ。

マジョリティのオーラを纏ってこのスレに突入してきてる時点でカマッテだけどな

>>734君が構うから悪化するんだよ。
確かに、同性愛板だと居心地悪いな。SNSに行けばいいだけなんだろうが、2ch依存症だからここにいたい。
同性愛板の皆さんすみません。

何度か新しい板をたてようって話はでたけど
肝心のトランスさん達がわがままばかり（TV・女装は排除しろとか、中性やアセクはメンヘル板行けとか、ニューハーフはトランスじゃないとか）いうので
いつも頓挫して結局同性愛板のまんまというオチ
それで板名をセクマイに変えようって話もあったけど
分り難いので駄目と同性愛住人と運営側に駄目だしされた事もあった
なので自分の中ではこの板内でのトランスは自己中トラブルメーカーのイメージしかないわ

世間的に見れば、LGBTでFAだしなあ・・・

個人的には心の問題であれば誰でもウェルカムだけど
TVと趣味女装・性癖女装は住み分けてほしいなと思うし
TS・GIDとAGはやっぱり絶対に住み分けるべきだと思うし
各自がやっぱりそれぞれのボーダーラインがあるのは仕方ないと思う

当事者と、その概念を利用しようとしてる人をどう切り分けるのか？
それじゃまだ自分がどっちか分からない人や無自覚な人は？
って突き詰めると結局は同属嫌悪なんだよね、たぶん。
特に都合よく名乗りたい人は利益のために必死に声を大きくするから
当事者の意見なんてほとんど見えないってのもある種のマイノリティの特徴であるわけで。
声のでかい人が自己中なんてのは、トランスに限らずいろんなジャンルでよくあること

話題変えついでに１つ質問
このスレにいる人は次の２つのうち、どちらかと言えばどっちの生き方をしてみたい？

１．トランス同士やそのコミュニティで生きていきたい
　メリット：基本的な概念・知識・専門用語など、お互いを理解するとっかかりが楽
　デメリット：傷の舐め合いになりがち、一度価値観が衝突するとそのまま相容れないなどがある
　　　一般と価値観がずれるため、社会に対しての反発が強まる

２．理解を示してくれる一般人の間でひっそり生きていきたい
　メリット：社会生活とトランスとしての生活を両立させるラインが引きやすい
　　　理解者だけが分かってくれればいいと言う、居場所を明確に取りやすい
　デメリット：まずそんな一般人はそうそう居ない
　　　その相手個人に依存しやすく、相手に負担と思わせてしまいがち

メリットとデメリットの補足は大歓迎ですよー。

ちなみに私（MtX）は（２）を軸に、主にネットで相手探し。
ツーショットチャット、SNSなどがメインで、SNSはmixiとT's以外の某所。
この方向性に定めてからおよそ４年で出会った人（身体も心も性別不問で）は２ケタにせまる程度。

別れた理由はいろいろ。
理解を示す用に見せかけてただの身体目的（ネットはゲイが多いって改めて自覚した）だったり、
マイノリティに手を差し伸べてる俺すごいな自己満足が見え見えだったり
他はよくても１つだけどうしてもお互い譲れないものがぶつかり合ってしまったり・・・
最終的には音信不通もあったし、よく話し合って友達に格下げしたこともあった。
とりあえずは「伝える時は分かりやすく」「誤解に気付いたらきちんと話し合う」
「絶対に焦らない」「自己完結したり勝手に解釈したりしない」をメインに注意してるくらい。

現在は新しく知り合って１ヵ月程度の純男性と少しずつ距離を縮めているところ。
こういう生き方が正解とは断言できないけど、いつかうまく行くと信じてのんびりと。
理解者は最終的には恋人とは限らない、親友もありえるし、実質的保護者もありえる。

なんで選択枠が二つしかないの？
トランスが心の病気ならば、心の治療をして普通に戻って生きたい人や、
おおっぴらにカミングアウトをして生きたい人だっているのに・・・。
実際、私はカミングアウトをして生きてるわよ。


あなたは、自分の中の答えに同意してくれる相手だけを探してるみたい。
イエスマンだけを集めようと無意識にしてるわね。
そういう人は、自己中になりがちね。
自分と違う意見だと拒否反応おこすのよ。

>>739
聞いてもいないのにベラベラと・・・
結局、最終的に自分語りがしたいだけでしょ

今日日、社会人は当然、学生さんだって、意見を簡潔手短にまとめることを求められているのに、長文になるって、クソヒキニートじゃね?

>>740
どちらかと言えば、だからどうしても選べないなら第三の選択肢があってもいいんじゃないの？
こういう話が出るとすぐ３とか４とか言いだすレスが付くのが
匿名板の面白い部分だと個人的には思ってたけどなあ・・・ｗ
２択なことにモンク言う人は、男女二元論に縛られてるのと似てる気がする
ほんとに自由になれてる人は回答もフリーダムなのかもしれないね
あと、カミングアウトするってことは、言いかえれば周囲に配慮を暗に要求するってことだよ
逆にメンドクセーナーって敵を増やすことにもなりかねないし
それで通ってるってことは、同属かもしくは距離を置くのがうまい人の中で生きれてるんでしょう

そもそも病気ってのは「普通の状態じゃない」ってことだから
しょせんその基準は大多数の価値観でしかないよ
病気だったら直したいものだって言う概念はちょっとずれてると思う

>>741
最初にある程度答え方を例示して置いた方が書きやすいんじゃないの？
そもそも他人の自分語りが許容できないならこういうスレ向いてないと思うんだけど・・・

>>740
カムして堂々生きるのもありだね。
毎日周りの顔色を伺ってばかりいるキョロ充だから羨ましくなった。

あーいえばこーゆう>>743
事実を言ったまでじゃないかな？例え話しって無駄だよね。
カミングアウトできて上手くいってる人は、信頼を築き上げてきた人とも言えるね。
人間関係の成功の秘訣は信頼だからね〜。

それなら
肛門の中に腕や野球のバットを挿入してるとカミングアウトすると
肛門愛好家のケツマンコオープンリーXジェンダーとして
信頼感を得られるの？

一般人を電車内で盗撮してtwitterで画像をさらしたりする愉快犯のFTM変質者や
一般人に突然襲いかかり凌辱する迷惑な痴漢を繰り返すMTFは
人間関係の秘訣のためと言い訳したところで
反社会的行為を企てたと見なされ非難を浴びるはずだよね

>>743
無駄に長い文章、あれもこれも言いたくて仕方がない感じ。
それがかえって全体をぼかしてしまっている、大事な事だけ書こうね。

あと度が過ぎる長文自分語りはウザい。度が過ぎてます

まぁ、現状の生き方、環境に満足してる人はこんな板には来ないし
自分がマイノリティとかいう自覚もないんじゃね？
ここに来る人は所詮、その程度って事だw

>>743の動機はただGIDのデリケートな問題で楽しみたいだけだったってことがわかったね

それに気づいたまともなGIDは去っていき、あるものはアラシになってるねこのスレ

大抵残ってる人はその程度のアホか、>>743の自作自演だぜ
巧妙にウザイ奴といい奴を演じてんのかよ

座敷アラシだわこいつ

つかお前は座敷アラシだろw>>748特徴ありすぎるwちょっとスレ読んだらわかるけど、大抵、自分の方に上手く話が転がるように細工してるwダメだこいつ

所詮その程度！！なのら

m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ

そりゃ、煽ってる自分もこんなスレに来てるわけだから、自虐ネタかナニカか？

自作自演っていう人間ほど何と戦ってるのかよく分からない論調が多いよな・・・

あえてどっちもアンカーは付けない。

ここに来る人は所詮、その程度って事だよ。
長文糞オカマ、その他オカマみんな仲良くしよ♪

あらら、荒れてるね・・・
読ませて頂きましたけど。

>>749
あなたの言うことは、当たってるかもしれないわね。
拒否反応が出てる。
結局、自分語りがしたいだけなのよね。

まあ荒らしはわかりやすいワードを連呼してくれてんだし
2chブラウザ入れてNGワード登録しちゃえば平和になるよね

>>755

ぶっちゃけ、全部自演に見えても仕方ないレベル

長文病気日記野郎はマジでコテつけてくれ
邪魔すぎるわ
mixiとか他でも似たようなこと言われて匿名のこっち来たんだろうけど
マジでいい迷惑
しかも荒らしの自覚ないし悪質すぎる

結論：性別は男女のみでおｋ

男女のみで済むなら苦労はしないんだが。

結論：性別よりも周囲と自分の快不快を考えればおk

科学の発展で義体が実用的になるか
医療の発展で性別をノンリスクで変更できるようになって
性別を自分で選べる未来になれば
性別に拘る事がなくなるので、ここの人がかかえる悩みはほとんどなくなる
結局の所Xジェンダーは肉体の問題ではなく社会と自分のありかたの問題

結論：愛のない人生ほど虚しいものはない

家族愛や友愛があれば問題なし

ごめん違うスレと勘違いしてた

>>761

ブサオタと腐女子は全滅ですね
わかります

>>762
つか性別そのものがいらん

性別という前提がないと、Xを名乗れないわけでして

名乗りなんてなくなってもいい
楽に生きたい

だよな
性別で区切られてるのがうざいからXに流れてるってだけだし

Xを名乗りたくて名乗るやつなんているのかね
妙なあこがれでもあんじゃないの

性別ってのはあくまで、生殖能力上の分類なのだから
ついてる方で２分割されてるだけの話で、それ以上でもそれ以下でもない
この分類すら存在しないってのは人類滅亡していいって言ってるようなもの

自分が子供いらないって言うのは勝手だけど
世間的な大多数にはその考えは受け入れられがたい
さすがに利害で多数派と真っ向勝負な理論は我が身にメリットがないからやめようぜ
自分にとって済みよい世界に近づけるなら
多数派にはある程度媚び売ったり迎合しておかないと、逆にこっちが迫害されるだけ
フェミうぜーってのと同類レベルになっちゃうぜ

表面上は上手くやってく為に男や女共の戯言適当に流してるよ、ニヤニヤしながらね
愛だ恋だの寒々しい事言ってたって、こいつらは結局マンコしたいだけの発情中の畜生だってな

> 性別ってのはあくまで、生殖能力上の分類
これ、厳密に言うと違うんじゃない？
生殖能力がなくても男は男、女は女だし。
Xでも子供欲しいっていう人もいるし。

んじゃ、染色体の分類に訂正

染色体もXXYとか特殊な場合があるけどね
その場合は生殖器の外観が近い方で育てられるらしいが

>>771
別にお前を説得したいわけじゃないんだし
いちいちそんなもん主張されても困るのよ

俺をじゃないんだよ、俺すらもなんだよ
スレ内での反論分子に理論ぶつけられない時点でただの感情論なんだろ？
そんなのやっぱりシーシェパードとかフェミと同レベルじゃん
そんなんで理想論語ったって、どんどん現実と乖離するだけで
ますます現実がいやになるだけじゃん、ますます理想論にしがみつくだけじゃん？
そのうち「そんなのと一緒にされたくないから消えろよメンヘラ」って言われるぞ

じゃいつものお薬出しておきますね。
はい、次の患者さんどうぞ〜。

すみません相談させていただいてもよろしいでしょうか
スレにXでも何でも無いヤツが入ってくるなと言うことでしたら申し訳ありません。

ご意見としてお伺いしたいのですが、
職場の上司が（女性）がアセクシャル、toxというのをカムアウトしているのですが、
それ自体は全然問題ないし、普通に接しているのですが
男女関係のことになるとものすごい勢いで食いついてきて性的なことは不潔で、
やること自体が気持ち悪い、最低、くず的な否定的意見を切れるように怒り散らします。
保険証の表に女性と来るのがイヤだ、映画感でレディースでーとか分別するのはなんでわざわざ
分けるんだよ差別だ、クソだ、とおこるのですが

確かにXの人ならいやなんだろうな、というのも理解できなくはないのですが、
それを普通に生活している側の人間にイヤだ、やめろ、
ばかじゃないのか、と永遠と文句を言われつづけるのも正直
こちら側としても苦しいです。

男女区別されたくない、というのを主張するなら
こちら側が女性であり、男性であるということ自体を否定するのは、
世の中で言うXの方々を否定している側の人間と同じ事をしているのではないかと
思ってしまうのですが、やはりこの考え方自体、Xでもなんでもない
人間の思考になってしまうのでしょうか

普通にその方とは交流していきたいのですがこうも頑なに
文句ばかり言われてはこちらとしてもどう接していいのか判りません。

なるべくそういった話題に触れないように努めてはいるのですが
あちらから振ってくることも有るので、その際は避けようがなく…

やはりそういう方達は「言われようが気にも留めない」という
選択肢を加えることは難しいのでしょうか？

今後、そういう場合どうすればいいかなどなにか方法が
ありましたら教えていただきたいのですが


…こういったこと自体がご不快でしたら大変申し訳ないのですが
もしすこしでもありましたらよろしくおねがいいたします

その上司はＸとか云々以前に、コミュニケーション障害である可能性が高いです
主観を押し付けることをためらわず、相手の立場に立って考えることができない
たまたまその人の主張のメインは男女二元論であったと言うだけのことで
単純に自分に同調したり理解を示したりすることを暗に求めているだけにも見える。
無関心の大多数を「味方ではない」という理由で敵として認識しているあたりも
被害妄想とかと言ったメンタル的な障害が見え隠れする気がする。

周囲に対して配慮を求めるのではなく要求するレベルであるように見えるし
しかも自分から能動的にばらまいてるのであれば、周囲は不快感を覚えるのは普通
場合によっては部下という立場を利用してパワハラで訴えるという手段もとれるかと。
すでに「人間としてめんどくさい人」と認識している人も周囲におられるのでしょう？
アフターファイブなど、プライベートの付き合いをするつもりがないのならば
完全に業務上の付き合いと割り切って、一定の距離を取り続けるといいかと思われます

なお・・・
「苦手な人と距離を取りたい」場合に友好的なテクニックとしては
「嫌いな相手にとって、自分と接することが妙に居心地が悪く感じる・・・ように誘導する」というのがあるｗ
相手から距離を置いてくれればこちらから避ける必要はなくなるわけで
相手に対して何らかの罪悪感とか気後れとか脱力感とかを与え続けると有効。
市場を仕事に持ち込むようならそれこそパワハラの領域になるし、こちらにも正当性が出る。
＞嫌な人とはできるだけ距離を置こうとするし、好きな人とはよりもっと一緒にいようとするでしょ。
＞それと同じ理屈で、嫌な人の中の好きな部分と付き合うためにはどうしたらいいか、
＞好きな人の嫌な部分と距離をおくためにはどうしたらいいか、
＞って考えてみると人付き合いのアイディアが結構出てくると思う
とかツイッターで流れてたのは手元にメモってあった

頭がいい人、悪い人の話し方 (PHP新書)を読むと、いかにここの長文野郎が頭が悪い話し方をしてるかわかる

今日もブログの更新お疲れさまですw

779ですありがとうございます。
780さんのご意見読ませていただいて、
確かにジェンダー以前にコミュニケーションの方面で問題があるようなきがしました。
おっしゃるとおりその話になったときの周りの反応もあまり良いとはいえない感じです。
です。

割と直属なうえ解雇に直接関わっている人間なので
あまり極端なことはできませんが（この間も一人辞めさせていたので…）
一定の距離を保てるようにがんばります。

友好的テクニック〜は大変参考になりました

相談のっていただきありがとうございました

いい大人なら相手の性癖や恋愛話にケチなどつけない
セクハラレベルの会話なら問題だが

ちなみに辞めさせるなんて選択肢があるならそれこそ
労働基準監督庁　行きって言う奥の手が躊躇無く使えるわけでしてね・・・

そんなに目障りなもんなのか？
ひっそりスレでグチってるマイノリティーが
どんだけ余裕ないんだろうかw

自分も家族に対して779さんの
上司がしているような事してたわ・・・少し反省した。

そう、つまり視点を変えて外から見たら
周囲に配慮求めてるだけのやつはウザい、扱いにくい、めんどくさい、だけなんだよ
主張するやつは自分がどれだけ相手の立場に立ててるのか？と問いたい
そういうアホは「お前、電車やバスでは率先して席譲ってるの？」って訊くとたいてい答えられない

場末で愚痴ってるだけだから良いじゃんって意見もあるけど
分かってやってるやつと、本気で言ってるやつと、こういう場所じゃ区別つかないんだよな
あとから来たやつが、それ（主張）が許されると勘違いしてしまうってのもある
特に少数派なんて「人それぞれ」が通じなくてひとまとめに見られるから
馬鹿が１人いるだけで自分が周囲の偏見に晒されるリスクがあるってのも大きい

ウザい、扱いにくい、めんどくさい

あーこのスレにもいるよね、そういう奴・・・

あげ

あげみすあげ

>>790-791
修造「諦めんなよ！ほら！やればできるから！もっと熱くなれよ！！」

馬鹿が１人いるだけで自分が周囲の偏見
に晒されるリスクを心配し過ぎの
長文説教好きのアノ人が、
悪い意味で男らし過ぎてきつい。

男らしいと言うより女の腐ったような奴、が正解でしょう？
ＸになりきったFtX、（腐女子toX）って感じ
全然当事者だと思えないんだけどw

以外とその姿が、世間から見た自分の姿だったりすることもある
自分の利益を求めるってコトは、他者の利益を奪うことでもある
自分にとって都合の悪い話が、社会的には当たり前のことだったりすることもある
自分にとって住みよいスレが、他者にとっては居心地が悪いこともある

具体的にロンで返すんじゃなくイメージとかレッテル貼りで返す時点で
図星だとか言われても文句が言えない、荒らしの自作自演と言われても文句は言えない
「価値観を利用してるやつに限って周囲を必死に叩きたがるんだよな」と言われても仕方ない
それこそ感情論なんて女の一番腐った部分じゃないかｗ
出したいならロンで説き伏せるか徹底してスルーしろよ、反応してる時点で大差ない