【ゲイ】カモフラージュ結婚【いかがでしょ】

ゲイだけど、社会的な目を考慮して、
ゲイだけど、親を安心させておかなきゃ、
ゲイだけど・・・女性とカモフラージュで結婚しようとか、
考えるもんでしょうか？
または　カモフラージュ結婚するつもりだ、とお考えの方
思うところ書き込んでください〜！！

**誹謗・中傷はやめてください。アラシはスルー。**
よろしくお願いします

2

同性愛サロンは板違いだったので、引っ越してきました。
カムフラージュ結婚について、思うところ語ってください〜

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>>1
まず、カモ婚承知の相手見つけろ。

実際のところ、ゲイの中で独身を貫く人と結婚する人との
割合はどれくらいなものなのかしら。
結婚しちゃう人のほうが多そうだけど。
この先は、ヘテロの人の晩婚化、非婚化の流れも受けて、
独身って人も増えていくんでしょうね。

漏れ今某掲示板でカモ婚？というか友情結婚の
相手探してる。
何人か実際会ってみて、ようやくこの人なら
ｹｺｰﾝしてもうまくやってけるかも、って人に
出合った。
彼女はノンケだけどAセクってかんじ。
ただ、やはり本人同士だけの問題ではないわけだし、
不安はある。

実際にカモ婚を成立させ、うまく行ってる人の意見
聞いてみたいんだけど・・探してもなかなかないぽ

私はノンケ（女）ですけど　ｾｸｽが好きじゃない（というかしたくない）んです。
過去に付き合った男性はもちろんいます。友人たちは「ぴったりの人と出会ってないから」とか
言うんですけど、そうなのかもしれないけど、そんなのモウどうでもいいんですよね。
なんていうか、もともと好きじゃない上に身体的問題（体壊したのがコンプレックスでもあり）もあってヤなんです。
しかし親たちは焦っててなんだかカワイソウだし、せめて形だけでも結婚してあげたいとも思うし、
私も全くの一人ぼっちも不安だし。とかいろいろ考えてしまうこのごろ。
そこで
>>７さんに教えていただきたいんですけど
その掲示板はどこにいけばあるんでしょう？？？
友情結婚は難しいというのは具体的にどういった点で難しいですか？

私は「結婚」というイベント（？？）に対してあらゆる可能性を考えたいっ！と思ってます。
私の場合は好きな男性と普通に結婚できればいいのかもしれないですけど
その可能性がうすーくなってきてるので、
好きになれるかどうか分からない男性とｾｸｽ有りの苦痛な結婚生活を送るぐらいなら
友達になれる人（ゲイの人とか）と精神的安定を持てる生活をしたいって思うんです。

>>8
相手もAセクのノンケ男の方が無難だと思うよ。。。
しかし、親を安心させるため云々が結婚の目的だと、
次は「孫、まご〜」って言い出されたり、
親御さんが亡くなったりしたら、喪失感が増すかもよ。
なので、まず結婚は自分の希望でするべきだと思います。
ゲイとの友情婚もありかも知れませんが、
相手が、性処理で外に出たり、恋人を作っても平気ですか？

神田正輝と松田聖子ね。

偽装の婚姻は刑法に抵触する犯罪なんだよ糞ホモどもは知障だ

>>9
>しかし、親を安心させるため云々が結婚の目的だと、
>次は「孫、まご〜」って言い出されたり、
>親御さんが亡くなったりしたら、喪失感が増すかもよ。

なるほど・・。おっしゃってる事は納得できます。
でもまぁ、親のことだけを考えてるつもりもないんです。
私自身も、一生一人で生きていくのは大変だと思うし・・・。
その覚悟はしつつあるんですけど　やっぱり不安だらけです。
友情婚っていうのはやっぱり成り立たないものなんですかねぇ。
「恋人」としての「愛しさ」とは違った形の結びつきですもんね。
自分の一部のように思えるかどうか、という意識は
結婚生活には大事な要素なのでしょうねぇ・・・。
たんなる需要と供給のバランスの上での結びつきじゃ
すぐ破談しそうですね。
精神的なつながりがあったら相方に「同姓の恋人」（＝愛人）がいても
気にならないのかもしれないです。が。そういう経験がないので
なんともいえないです。
Ａセクの男性っていうのを探してみたいですが、
そういった男性に「人間的な魅力」を感じられる人がいるのかどうか
どうも不安が・・・・。

ビアンとすればいいのよビアンと！
バカバカしい話だけど！

知り合いに、適齢期を迎えてそろそろ結婚も・・という
人がいます。仕事関係で、なかなか結婚話は進んでいないの
が現状のようですが、最近になって彼女と別れたと聞きました。
他に好きな男ができたとのことでした・・・。

この話を聞いて、「自分に正直になって、よくぞ決心した！」
という方もみなさまの中にはいらっしゃるでしょう・・。
でも、私が最初に思ったのは「なんて浅はか且つ、不器用な人な
んだろう・・・」ということでした。

せっかく結婚できるチャンスあったのにね・・・。
親・兄弟・会社etcの目を満足させられたのに・・・。
ゲイはあくまでも遊びと割り切ればいいのに・・・。

>>14
自分を偽って、他者の為の人生送って何になるの？
中途半端はいつかボロが出て、生き恥さらすだけ。

>>13
世間体からすれば、利害一致するかもしれないけど…
ホモ同士で同居しても、恋人同士でも色々あるのに、
たったそれだけの為に我慢するのは、独りよりも大変よ！

ゲイに生まれた以上、結婚を考えるなんて不毛だと思う

ビアンと偽装婚の話すすめてた知り合いがいたなー
お互いの親がどうしてもうるさくて利害が一致とか言ってたけど
結局やめたのよ、子供作ることもできないし
相手のビアンの子の恋人がすごく反対してたせいもあるみたい
まあカモフラージュ結婚なんて、絶対うまくいかないよね

「絶対」うまくいかないかどうかは分からないけど、確かに
複雑な問題が色々持ち上がりそうよね。
でも、その、ビアンとの結婚の場合、子供を作ることに関しては、
今は人工授精とかで何とでもなりそうじゃない？

実は>>6を書いたのもあたしなんだけど、なんだかんだ言いつつも、
現実的に、たぶん多くのゲイが結婚してるわけよね。
うまくいってるかどうかは定かではないにせよ、
まあ、何とかやっていけないこともないんじゃないかしら。

・・・あ、あたしは別に積極的な結婚肯定派じゃないわよ。

ホモを治せる薬があればすぐ飲む

そんなものよりノンケをホモにする薬がほしい。

自分もゲイなんだけど自分がゲイってのがすごく嫌で前、女の子と付き合ったけどやっぱりダメだった。そんでここに来て、ビアンとの偽装結婚って話があってとてもいいと思った！話にもでてたけどやっぱ世間体とかあるし。

>>21
世間体気にしてしたくもない結婚するくらいなら
人生辞めちまえ！


・・・ってのは言いすぎかしら。

>>8
遅くなりましたが、８さん自身が書かれてるように、自分も
具体的な結婚生活を考えると、いろいろ不安が出てくるんですよ。
結婚て家と家との結びつきな訳だし、親戚付き合いとか、細かい事を
言ったらキリがないけど、そういうのってやっぱり偽装結婚だとお互いどこかで
自分に無理をしてしまい、それが積もりに積もって結局離婚・・てことに
なっちゃうのかなーと。
ｾｸｽﾚｽである事がお互いの希望で、その相手が一人の人間として好きになれる人と
だったら、二人でいろんな事を乗り越えて行けると思うし、
ｾｸｽﾚｽである事以外は普通の夫婦と何ら変わらない夫婦になれるんじゃないかなーと
思うんだけど・・
こればっかは実際結婚してみないとわかんないですもんね・・。

あ、ちなみにその掲示板は　友情結婚　でググれば見つかるハズ。

あ、23＝7です・・。

友情結婚して７年になるビアンです。
お互いの親や会社の目が煩わしくて、
丁度良いからってなノリで気楽に結婚したって感じでした。
最初は家も隣同士だったし、自分達の気持ちは本当にタダの友人だったけど、
４年前に彼が事故で怪我をして暫く仕事を休んだ時期から一緒に暮らし始めました。
（彼はフリーだったので無収入になったから）

偽装結婚でもね。当たり前だけど一応入籍した「夫婦」になる訳だから、
色々社会的にもお互いに責任が発生するんだよ。
私が仕事中に貧血で倒れた時にも上司が病院に伝えた連絡先は「旦那」だったし、
彼が喧嘩してケイサツのお世話になった時も私が迎えに行ったし。
親戚から見れば普通の夫婦なんだからそれなりに付き合いも発生するし。
今はもう彼も元気になって働いてて、先々の為に家を買おうか、とか子供って話にもなってきたけど、
そこまで来るまでにどれだけ面倒な話や喧嘩をしたか解らないくらい。
最初っから何も考えずに気楽に始めたからだと思うけど。

結婚するのって簡単だけど、離婚は面倒な事も色々あるしね。
ちゃんと考えた方が良いと思うよ。失敗してる人も沢山いるんだから。
少なくとも相手はちゃーんと探した方がいい。
セックスレスなだけのフツーの夫婦って感じまでいかないと続かせるのって難しいかもしれないよ。

ノンケで愛し合って結婚した人たちでさえ離婚するんだから、カモ婚がうまくいくわけないじゃない。
ネットの募集も、ホモ男は経済的に自立した女性で、容姿は並以上で、彼いてもＯＫな人と、とことん超自己中心的。
フツーの男でさえ余っているってのに、そんなワガママホモと好きこのんで結婚したがる女なんてこの世にいないって。
年より若く見えます。なんて十分年相応だっちゅーの。
おまけにケチで生涯お嫁さんなんて見つかりっこないね。
ビアンだってセックスしたくなければ枯れた金持ちのノンケジジーを選ぶ。
ホモの癖に結婚したいのだったら、ノンケ男の２倍は金遣う覚悟でないとね。
そんなヤツはいないだろうから、やっぱり結婚なんか諦めて犠牲者出す前に
おとなしく、暗闇で男同士ではってんしてろ

ノンケで愛し合った夫婦は、浮気で別れるんでしょう？
ゲイ＆ビアン夫婦のどこに浮気の心配が？

ビアンあるいは承諾した女性と偽装結婚してDINKS決めてお互い遊びまくるか、いっその事子供作って育てれば
ゲイとしての幸せやノンケとしての幸せ体裁も享受出来る。

やや極論だけど、「パパはゲイでママはレズビアン」って子供に言っちゃってもいいのでは？
「でもお前には生まれてきて欲しかった」「結婚は恋愛感情だけでしなきゃダメなものなの？」って世間に論破してやれ。

ゲイと、ビアンあるいは承諾した女性って、家庭生活相手として普通に仲良く出来ないの？
毎朝キスしろとか定期的にセックスしろとかじゃなくて。

気になってたんだけど、
まさか「ゲイやビアンは、同性の我が子に手を出すんじゃないのか」とか思ってる人って居るの？
犠牲者って、誰？

>>8
アンタ結局自分が楽したいだけよ！
親だのなんだの建前こいてゲイを巻き込まないでちょうだい。
まぁ巻き込まれるゲイも結局自分のことしか考えてないんである意味お似合いでしょうけど。
そんな他人によりかかった気持ちばかりじゃ幸せになんかなれないわよ。

逃げ打ってないでもっと自分の幸せを探しましょう。

いやさ、身のまわりにいたわけよ。偽装結婚カップルが。
でも結局１００パーセント離婚してるの。
そんで募集を覗きにいったらホモがノンケ男よりずうずうしい条件並べてたから教えてあげたわけ。
でも話し聞くとおんなじ人がおんなじようなこと書いていつまでも募集しているんだと。
だからいつまでたってもそういう考えの人は相手が見つからないから別にここで怒る必要もないんだけど。。。
けどあんまり身勝手過ぎたから、それならビアンだって女性に優しいノンケ純男を選びますよーってことさ。
だって守ってくれるノンケ男と、経済的に自立したビアンで人工授精で子どもつくって俺は彼氏と遊びたいです、なんてホモじゃ誰だって前者を選ぶわな。

ホモとレズの出会いの部屋
http://21seiki.com/cgi-bin/maison4/vroom.cgi?047　

>>29
守ってくれるビアンと、
経済的に自立したホモなら
みんな後者になるぜ。

>>29
？？？？？？？？
＞それならビアンだって女性に優しいノンケ純男を選びますよーってことさ。
それで不便を感じないなら、苦労はないんじゃないかと
思いますが

＞３０＞３１
そ、そうだね…
でもさ、ホモの条件を見たら
だから結婚できないんだよっって
ツッコミたくなるよ

>>32
ノンケの結婚できない男に対してだったら
分からなくも無いけど、

ゲイとビアンは打算がはじめからあるのだから
お互い様って感じがする

なんで結婚しなきゃいけないのか全然わからない。

↑あなたは社会人ですか？。一般会社に勤務の人なら結婚が社会的にまだ重要な位置
　付けとして扱われている事に気付くのでは？。ま、アイデンティティが確立されている
　のかもしれないけどね（あなたが）。

>>結婚反対の奴に

大概のゲイってセックスした後はノンケと変わらないだろ。
性的嗜好が男にあるってだけで、性欲のある時以外はノンケと変わらない。
性同一性障害の人や、限りなく女の脳に近い人は分からないけどな。


結婚してからセックスは確かに重要だが、
性的な愛が結婚の全てかといえばそうじゃない。
人間として愛せるかってのも重要だと思う。
友情みたいな、家族に対する愛情のような。ノンケだって結婚相手探す時にセックスや自分の好みだけで選ばないのは分かるよな?
ある程度女とのセックスをこなせて、妻を家族として本当に愛すことが出来たら、それで十分結婚する資格はあるってこと。ノンケでもゲイでも。

一日中セックスで結ばれてる夫婦なんてないぞ。
月日が経つにつれて性的な愛は必ず消えていく。おっさん、おばさんになる頃にはセックスレスになったり回数は減ってくるだろ。
最後に残るものが結婚で最も重要なもの。
つまり真面目に妻に尽くせる男はノンケ、ゲイ関係無しに妻を幸せに出来る。
子供の成長だって見たいだろ?


まあ、人生＝気持ち良いセックスと考えてる性欲の強い男のチンポ追っかけまわしてるだけのゲイには分からないだろーな。
ノンケにもいるよな。女のケツ追い掛け回して、結婚しない奴。芸能人に。
結婚がどうして社会的信用に結びつくか考えてみろよ。
セックス、セックス、セックスの性欲中心の人生が本当に良いことか?
頭の中が性欲だけの奴ってノンケ、ゲイの区別なく人間的に信用できないし自己中でわがままで幼稚な感じがする。
性欲以上に人生で大切な物を見つけられない奴らだってことだよ。

俺の結論は結婚しない奴は、ノンケ、ゲイに関わらず、
自己中で自分だけが幸せになりたいだけの、余裕が無い器の小さいチンコってことだ。親を安心させてやることも出来ないわけだ。

愛＝セックス　って流石ホモの思想だねｗ！

>>36
じゃあ結婚する人は、ノンケ、ゲイに関わらず、
自分を犠牲にして他人に尽くし、他人の幸せを考え、
余裕があって器が大きい人間だと言えますか？

だとしたら浮気とか「遊興費のために借金」とかはありえないはずですが。

>>38
「自分の人生だけしか考えられない人」って表現してるだけでしょ。
ヘタレの安っぽいディベートやってんじゃないんだから。
つまんないこねまわしはやめないさいよ。

カムアウトしてますので結婚する必要ないんです

>>39
反論に困って逆ｷﾞﾚｶｺﾜﾙｲ

>>36
なかなか気骨のある意見ね。
だけど、結婚しない理由を「強すぎる性欲」にのみ求めて、
「よって、自己中で自分の幸せしか考えていない」と結論するのは、
さすがに単純化しすぎなんじゃないかしら。

あたしはそもそも一般論として「ゲイは結婚するべきではない」とも
「ゲイも積極的に結婚を考えるべきである」とも強く主張するつもりはなくて、
そんなこと、それぞれ各人が良かれと思うところに従って選択すれば
いいだけだと考えているんだけど、そんなあたし自身は、結婚するつもりは
ないのね。

肉体的にはおろか、精神的な愛という観点から見ても、
女性との結婚生活はあたしにとって余りに不自然で違和感があるし、
そうした不自然さ、違和感を抑えつけてでも結婚しなければならないだけの
説得力ある理由があたしには見つからないのね。（あ、そこを捕らえて
「自己中心的だ」と批判されるのなら、甘んじて受けるわ。）

それに、これは「素直な感情」というよりは「意地」みたいなものなんだけど、
せっかく？マイノリティとして存在してるのに、自ら進んでマジョリティの
社会システムに同化していくようなマネはしたくないって思いがあるのよ。
例えば>>36のいう「社会的信用」ってのも、マジョリティ側が育ててきた
モノの見方なわけで、そんなもん、あたし別にいらないわ、みたいな。

世の中って、いろんな人がいるから面白いのよ。
みんながみんな同じ方向を向くことが推奨される世界の閉塞感って、
それは即「死」を意味するような気がするわ。
・・・あら、なんだか話がでかくなっちゃったわねｗ

そいえば、gayって「放蕩な」って意味があったわね。

>>42
姐さんステキよ！！
人にはそれぞれ事情があるのよね。
コイズミが「十人十色」って言うと頭に来るけど、やっぱり十人十色だもの。
マジョリティに巻かれることが出来たら、どんなに楽かと思う。

来週は、シュヴァンクマイエル映画祭よ！（スレと関係ないぜ）

ハッシュ！みたいにスポイトでやれば・・・

>>36
ちょっと同意する。
俺はカミングアウトもしてないし普通に生活して、ノンケ友達と遊んだり、合コンしたりって本当に普通の生活してる。
今、彼氏はいない。
何人かと付き合ったことはあるけど、やっぱり俺にとって男＝セックスでしかないから、付き合ってみて違和感感じたし、だるかった。
俺はホモなんだけど、価値観はノンケっつうのかな?
やっぱりマジョリティっていうのか、そういうとこで落ち着くのが俺にとって幸せなんかな。
でも結婚するかは分からない。価値観が同じで一緒にいて落ち着ける人がいたら結婚しても良いなって思う。
でも、俺、タチなんだけどマッチョで男っぽいのが好きだから女と出来るか不安だな。
バックからならいけるかな?w電気消してバック。何とセックスしてんのかわからんねー状態だw
今度風俗で女とヤル練習してみよ

ノンケにしてみたって、価値観・タイプ・セックスの相性の合う相手を
見つけるの大変だと思うよ。彼ら（のほとんど）は繁殖の使命もあるから、
プラス経済条件を入れて、他の条件とバランスを取って「結婚」になると思う。
ゲイが、純愛できる相手と環境を得るのは難しい（と思ってる）から、
とりあえず性処理相手を見つけて、そこで満足しちゃうじゃないかな？
自分も、現実としては世間なみに結婚するべきかと考えていたけど、
結婚する前に（一度外国人も試そうと）つまみ食い程度に会ったアメリカ人と、
意外と相性がよくて、あちらが真剣に付き合ってくれたので、
３年目くらいで自分もこの出会いを棒にふるのはバカらしくなって、
親にカムアウトして、結婚は諦めてもらった。
彼とは、もう１２年続いています。二人ともモノガミーです。
長文でｽﾏｿ。

>>36
痛いとこ付くね。
確かにノンケでも結婚したら自由に遊べなくなるわけで、
遊んでばっか(セックスばっか)のゲイは自分勝手なのかな。

>>48
＞確かにノンケでも結婚したら自由に遊べなくなるわけで、
いるじゃん、奥さんいるのに風俗行ったり不倫したりしまくってる人。
逆にゲイだって一穴or一竿主義の人もいるわけで。
「ノンケ」と「ゲイ」にだけ括って語るのがちゃんちゃらおかしいわ。

まだそんな事、言ってるんだもんね。結婚なんて馬鹿よ！皆、お姑さんで苦労してさ。散々苦労した挙句にお姑さんが死んじゃったら離婚する大馬鹿もいるし。

あたしは、若さもエネルギーもあるの。亨と別れて懸命な選択したと思ってる。馬鹿呼ばわりは失礼よ！

そんな男だって見抜けないで結婚するなんてやっぱり馬鹿よ！

なによ！あんたこそ、ろくでもない男にばっかりひっかかって、それで利口だとでも言うのっ！

だからあたしはもう結婚なんてしないわよっ！

渡鬼ＰＡＲＴ４より

>>46
>価値観が同じで一緒にいて落ち着ける人がいたら結婚しても良いなって思う。

あなたがよっぽど魅力的な人なら別でしょうけどねー。
今時そんな身勝手な人と結婚してもいいって思う女性なんていやしないってｗ
たとえビアンで世間体のために結婚を考えている人でもお断りされるのがオチ。

私は>>29にほぼ同意。
子供が欲しい、でも相手の女性には経済的に自立してて欲しいって、何それ。
女性が子供を産むことの肉体的・社会的負担をいかに分かってないか良く分かるわ。
ゲイで、でも子供は欲しいって人、1度代理母（卵子を含めて）を頼む場合、
どれぐらいのお金がかかるか調べてみれば？
そうやってもし子供を持てたとしても、自分が責任持って
乳幼児抱えて生活していく覚悟がある人なんて、ごく少数のような気がするけど。
自分で世話できやしないのに、ペットが欲しいって駄々こねてる
小学生みたいのが多くってうんざりです。

私も基本的に子供は欲しいけど、やっぱり経済的・時間的に無理。
第一妊娠するために異性とのSEXを我慢するのも、
医者に変な器具つっこまれるのもゴメンです。
ビアンだって自覚した時から、子供を持つことは諦めたなー。

>>11
はぁ？刑法には抵触しないですが〜〜

お互いに婚姻の意思があれば成立します。
友情結婚であれ、重要なのは意思

>>36
もっともらしい事書いてるけどそれこそ独り善がりの自己中な意見にしか見えない。
セックスなんて最初だけで最後は愛？最初が駄目なら最後には辿り着かないよ。
それに女の感情無視も甚だしい。
なんでわざわざホモと結婚しなくちゃなんないんだよ。
結婚したらホモ的行動を完全に止められるのか？止めるって言っても信じないけどさ。
もしそれが世間にバレたらどうなる？こっちまで社会的信用失うし、まして子供までいたら子供の将来にまで影響するね。
実際どうなるかなんてわかんないよ、でもそんな爆弾抱えてまでホモと結婚したいなんて思わない。
結婚には打算的な部分が有るからこそホモと結婚なんか考えないよ、女にだって幸せな人生歩む権利はあるんだから。
それでもホモと承知で結婚したがる女がいると思う？絵に描いた餅で話しても意味ないよ。
私なら期間限定、子梨、報酬有りの契約結婚ならしてもいいよ。
戸籍汚すんだからそれなりの見返り要求するけどね。
普通の女はまずホモとの結婚なんてしないね。
結局隠して結婚するしかないんでしょ、そして隠れてホモ活動すんでしょ、バレないようにビクビクしながらさ。
女からしたらホモなの隠して結婚したがるホモなんてM

>>49
でも、そこに罪悪感が有る訳じゃん。道義的にも法的にも。
まぁ、子供とか奥さんとか守る物が多くなる事がそーなる契機になると思うよ。
でゲイにはその契機がない。

まぁ、ワイドショーとかからの情報がすべてだと思ってる人にマジレスしても
ちゃんちゃらおかしいけどね。

>>54
>自己中な意見
「止めるって言っても信じないけどさ。」

ぐはっ…切れてる…orz

まぁとにかく女を巻き込むのはやめてください。
社会的信用やら世間体やら親のために女を利用しようとしているだけのくせに、愛なんて言葉使わないでくださいよ。
ギヴ＆テイクの域も超えてます。

>>56
>自己中な意見
「もし」の羅列で、なんの根拠もない。妄想にもとづいたご意見。801作家ですか?

>第一妊娠するために異性とのSEXを我慢するのも、

この感覚は異性接触嫌悪なのかな?
セックスに愛があると思うから自分は愛がないのにセックスしてるって感覚を我慢してるの?

まぁ前者なら病院池。
まぁ後者なら早く大人になれよ。って事で。

>>58
自己レス乙。

将来の事なんだから「もし」を考えるのは当然、今が良ければいいなんて女子校生じゃないんだからないよ。
リスクは最小限に抑えたいでしょ。
旦那が女と浮気したなんて珍しくもないけど、旦那が男と浮気してるなんて社会的立場なんて崩れさるね。
801作家だなんてとんでもない、ただのおこげですよ。
私が妄想家だとしたら、36は病的な妄想家ですよ。

>>60
だから言ってるの。

君の周りにはそー言うゲイしかいないって考えた事ない?
つまり、一生ちゃんと結婚して暮らしてるゲイとは君は知り合える可能性がゼロだって事。
「ゲイだから浮気する」って前提はどこから?
おこげの君の事だからそー言うゲイとつるんでるってことだろ?

>>60
ちなみに「もし」「もし」いってるのは女子中学生の証拠。
ろくでもないゲイとつるむ前にもちっとマシな連中とつき合えば?ちっとは大人になれるんでない?

>>61
自分が自己中でないと言いたいなら、もう少し現実的に女側にたって考えられないかね？
相手が浮気するかどうかなんてわからないよ、先の事なんだから。
ホモだから浮気するって言ってるように聞こえたの？ホモでの話だからそれに合わせただけだよ。人間ならみんな一緒。
一生しないホモだってそりゃいるかもしんないけど、そんなのを完璧に見分ける事なんてできないんだよ。そんなもん結果論じゃん。
どんなに真面目で誠実な人間だってこの先どうなるかなんて完全に保障されてるわけじゃないもの、あなたにはわかるの？絶対に裏切らない人間が。
一生浮気なんてしない、そんな言葉を完全に信じるほどバカじゃないし、人間の心変わりを現実に体験もしてるしね。
もし社会的信用失って誰が責任とれんよ？ホモと結婚した女、男に旦那を寝とられた、あいつの親父はホモ、こんなもん一生背負わされるなんてまっぴら。
だったらノンケとホモどっちがマシかってこと。
ホモバレより、女とどうこうのがまだマシでしょ。
ホモっていうのは結婚するには余計なリスクなわけよ、そのリスクを補うには愛だけじゃ補いきれないよ、世間はとっても冷たいからね。
もしという仮定を考えられない奴は将来M

また切れた…orz…長文はやめろってことか…。

このマンコ、なに当たり前な事力説してんのかしら。
煽りレスして話そらすようなお馬鹿さんにマジレスするなんて同レベルだわよ。

>63
あなたのいうことはもっともでしょ。
やはりホモはおなじような立場のレズと結婚するしかないのか！？
ホモバレとレズバレ・・・。
二人で牽制しあっていつまでも隠しとうそう！みたいな

おこげって、Mじゃないの？

バイ♀です。
奴が童貞の頃から、互いの家族とも付き合いのある
親友（と言って構わないと思う）のゲイがいます。
セクシュアリティは互いしか知らないけど。

愛してますよ。色恋感情はゼロだけど、「友達」より少し「自分」に近い感じ。
きょうだいってこんな感じ？思い上がりかしら。

能動的な結婚願望はないけど、「いざとなったら」結婚しようとか話します。
生意気だから喧嘩してムカつく時はほんとにムカつくけど、
奴はネコだし、彼氏の前とか二人でいる時とかは女の子しちゃって、
可愛くて本物の猫みたいに抱きたくなる時もある（したことないけど。）

子供いらない。一生産まない。だから本当は子宮もいらない。
金なんかどーでもいい。私も稼ぐし、困ったらその時。ノンケ同士でもそうでしょ？
今の所、二人とも結婚の社会的信用云々とは関係ない所で生きてるからか、
別の理由で結婚を見てると思う。助け合いましょうと。
結婚なんて迷惑のかけあいだもの。

セクシュアリティがバレたら、友情結婚てこともついでにバラしちゃえ

>>68
で、何が「いざ」なのかが全く見えないんだけど。
金も社会的信用もどうでもいいなら結婚する理由、なくない？

>>69
「いざ」どっちかの親がうるさくなったらとか・・・
（私がそうなった時に向こうがどう思うかは知らないけど、）
奴が何かで介護が要るようになった時にそっちの方が手っ取り早いとか、
社会的信用が必要になっちゃった、とか、税金の損得とか、
結婚していく方がお得だと感じた時。

経験者♂だけれど　回りの疑惑や雑音を一掃できると思ってしまつた。
でも　愛情のない結婚は無理。考えられるのは別居結婚。

このレス知っていましたがクリックしたのははじめてです。
読みたくなかった。

>>71
離婚したの？

違うわよ

きっとバレちまったのよ

結局　お互い好きになれなかった。二人の生活は思ってもみなかった程息苦しかった。
なんとかしなくてはと思い「子供はほしくない？」と言ったら、
「そんな行為をするくらいなら普通の男と結婚していたわ」と彼女。
今　バツイチだなんて言うのもおこがましい。

元からの友達じゃなかったわけね

ゲイ雑誌の文通欄で・・・。

>>59
異性との接触嫌悪って病院で治せるの？

>>26
すごい亀レスだけど仰る通りだね。
ボクなんかも結構結婚願望のある男と知らないで付き合って不快な思い
したことがあるけど、相手の女性に求める条件を訊いてことごとくあまりに
自己中心的なので、結婚以前に彼の人格を疑って何人か切り捨てましたけど。
更に共感したのが、確かに世間体を気にするだけの自己中結婚望むのなら、
いっそのこと金さえ与えてればいくらでも言う事聞く口の堅い女を捜したほうが
いいと思いましたよ〜。
元々動機自体で綺麗事なんて言ってる身分じゃないのだし。
本当馬鹿な人が多くてうんざり。

結局はその人次第でいいんじゃないかしら。

どうがんばっても賛成派・反対派理解し合うのは無理よ。

親を安心させたいという発想は分からなくもないけど、
それが自己犠牲を伴うものであった場合本末転倒だと思う。
幸せという概念の本質を考えると、ね。
あまりこういう感覚が過剰な人って精神的には親から自立しきれない人という
印象が強い。
自分の妥協できる範囲で相手の望みを譲歩するというスタンスでないと。
生身の人間が格好つけて自己犠牲に酔いしれても、その自己犠牲してまで
大切にしたかった相手が消えた場合喪失感は計り知れないと思う。
ましてその結果自分の選んだ道が不幸であったと感じた場合、誰かのせいに
しかねないだろうね。

本当自分を正当化したいのはわからないでもないけどさ、
綺麗事ならべて自分以外の〜がみたいに間接的に何かを引き合いに出すの
止めたら？って言いたい。
自分はどうしたい？でしょ。全ては。これに忠実な人は失敗しても誰も
責められないだけあって真に責任とるすべを学べると思うんですがね。

補足だけど、
他の誰かを引き合いに出すのではなく、当人が社会性バリバリの人で、
どんな手を使っても社会で成功したい！その為だったら結婚もしたいし、
世間様にも良く思われたい！と自らそう思うんだったら誰も文句言わないよ。
言ってもそれは何の薬にもなりません。
つまり「自分がどうしたいか？」に尽きます。

バイ♀だけどカモ婚したいよー。

ゲイは年とってから悲惨。結婚をお奨めする。
いくら強がってても哀れにみられ笑われて生きていくなんて最悪だ。

老後悲惨か悲惨じゃないかは、結婚してるしてないじゃなくて金があるかないかよ。

そーね、いくら夫婦でいてもたかが知れた年金じゃ暮らせないしね。
愛だけで暮らせるなら、誰も年金問題なんて眼中ないわ・・・

カモ婚っていうか。友情結婚で上手くいってる人って元々仲良かった人達が多いみたいよ。
子供が出来てからは、外でセックスしないってルール作ったのはよく聞くし。
ある程度は「普通の夫婦」の路線も踏んでないお難しいのかもね。
掲示板なんかで「相手募集」ってやって上手くいった人知らないな。

>>86
>外でセックスしない
なんで？じゃどこですんの？

てか結局結婚しようとする発想を持つ人やできてしまう人って
潜在的に両刀でしょ。
本人は潜在的そういう部分を否定したり気づかないだけでさ。
結局結果オーライならそれでいいんじゃないの？
ただカモフラージュだの無理に結婚させられただの変な言い訳は無用。
結婚しやたけど、うまくいかなくて離婚したというのも１つの答えよね。
向き不向きかどうかのね。
結婚てさ、ゲイノンケ関係なく向き不向きってあるわよ。
ただそれをどうこう言うのもお門違いよね。

バイとかゲイのくせに結婚している人が嫌われるのは、
結婚という価値観を他者に押し付けたり、まるでそれが偉いかのように
結婚した途端（結婚が決まった途端でも）高みの見物し始める所なのよね。
そういうのがいなければ、別に互いにいがみ合うこともないんじゃない？
接点もないでしょ？

既婚ゲイってモテるけどね。スーツとかでやりたい。
奥さんに管理されてる30代最高。

私の知ってる　うまくいってる結婚は　ゲイの男とノーマル女性の組み合わせ。
ゲイと知りつつ彼女がほれてせまったとのこと。（これはカモ婚じゃないかな？）
あとはゲイを隠して結婚して続いてるの。これは奥さんが可哀想かも…。

自分の意見が受け入れないとき「貝」のようになってしまう頑固なゲイ女性は結婚にむいていません。

>>83、>>84
ゲイだからって言うよりも
1人の人間として魅力の無い人間は
誰からも相手にされない悲惨な老後になる罠。
幾ら金があってもネ。

ゲイで年寄りで独身ってモデルケースが少ないだけに、
スグにそういった悲観論に走りがちだけども
偽装結婚して息苦しい人生を送っている既婚者より
案外本人たちは幸せに暮らしてるかもよ。

>>92
人間として魅力が有っても無くっても　お金がなければ生きてゆけません。
悲惨な老後になるのは　お金のない人です。　　　間違いない！

>>93
貴方の様に文章の読解力の無い方も悲惨な老後になるかもね。

>>94
言われなくても　もうすでに悲惨な老後になってます。

老後が不安だからカモ婚…なんて甘い考えは止めてください。
男は「なんでこの女の為に金を出し続けなければならないの？」と考えるようになるのは目に見えています。

インポと言って結婚

現実的に考えて経済的余裕があるというのは、人としての魅力の一つです。
逆に言えば、老後と言われる年齢になるまでに経済的余裕の確保ができない人間に魅力なんてないです。

>>97
心に余裕が無いのね。
余裕＝お金
って図式でしか物事を図れない心の貧しい前世紀的発想ね。
お金って邪魔になる物じゃないけど、
金持ちだから豊かって発想が貧乏くさいわね。

お金があれば豊かに暮らせるとはいえないかもしれないけど、
歳とってお金が無いと余裕も無くなるのも確かでしょ。稼ぐ事も難しくなるんだから。

>>98
経済的余裕がある＝金持ちだと思ってるんですか？随分極端ですね。
経済的余裕があるってのは生活に困らず、趣味の一つでも続けられる程度の事ですよ。
あなたは日々の生活に追われるような人に心の余裕があるとお思いですか？
そう言った意味で魅力がないと言っているんです。
豊かさは安定した生活の上に成り立つもんでしょ、金持ちじゃなきゃ豊かじゃないなんて言ってません。
ボロは着てても心は錦、そっちのがよっぽど前時代的じゃあないですかね？
普通の服着て心は錦、これでいいじゃないですか、そんなに難しい事じゃないですよ。

いま年金が3000円減るからとか、6000円少なくなるからとか言って騒いでる人たちは心が貧しいのでしょうかね？

結局　カモ婚の成功例は　いまだに現われてないのでっか？

男に触れられるのはいや。だけどゲイの子なら
友達感覚で触れられても大丈夫。お風呂だって大丈夫。
老後ひとりぽっちの寂しい生活を送るのはいやなので
お互い恋人ができようが干渉しないゲイのカモ婚相手が欲しい。
あたしは一緒にいてもらうだけでいいから。相手の望むものは
金銭以外惜しみなく与えてもいいと思ってるくらいなんだけど
とりあえずどこで探せばいいのかわからないorz

８で書いたように、ノンケ女だけど、わけあって
セックスしたくないです。（多分できない）
でも老後ひとりぼっちで過ごすかもしれないと思うと
寂しくって涙がでそうです。
だから、ゲイの男性の「カモフラージュ結婚」相手としてなら
私みたいな女でも需要があるんじゃないかって思いました。
でもやっぱり、きれい事と言われようが、たとえカモフラージュのための
結婚相手として選ばれても、「友達婚」に限りなく近い結婚生活がしたいです。
だから、結婚相手の方とは普通に「理解」していたいです。
ノンケ同士の男女でも離婚する時は離婚するんです。
カモフラージュだからとかノンケとゲイだからとか（ノンケとレズ、またはレズとゲイ）
そういうのだから絶対上手くいかないとは思いたくないです。
お互いの「取り組む気合」の問題なだけだと思います。（と、今のところはそう思っておきたいんです）

＞９さん
教えてくださってありがとうございます。
お礼が遅くなってごめんなさい。

お金だけが豊かさとは思わないですが、
経済的に余裕がないと本当に悲惨だと思います。
私は幼い頃に父親の会社が倒産したあと長い間苦しい生活を送ってましたが
やはりお金がないと心も貧しくなるものです。つらかったです。

・・・老後でもゲイの話でもないですが、
ある労働組合？が、最低賃金（時給６７７円＝手取り月１１万円ほど）
で１ヶ月生活するという実験を行ったそうです。２３人挑戦して５人しか達成できなかったそうで、
その達成した人も「毎日会社と家の往復だけで、食べるだけで精一杯」というコメントをしていました。
生きる意義ってなんだろ？と思いました。
こんな生活、生きるために食べるのか食べるために生きるのか。。。
「ただ生きるために生きている」って感じです。
現代の日本では、ある程度の金銭的余裕がなければ
生きていても死んでるに等しいようなもんだという気がします。
ちょっと例えが苦しかったかもしれませんが、
たとえカモフラージュ婚だろうが、老後一人ぼっちよりも
お互いを支えあえるパートナーがいて、
金銭面でも精神面でも、あと、身体的な面でも協力し合えるというのは
「豊かな生活」を送る上でとても重要なことだと思います。
人間は一人ぼっちじゃ生きていけないし、
まともに「死ぬ事」ままならないんじゃないでしょうか。

なんか、勝手なことツラツラかいてすみません。
不快に思った方がいらっしゃったら申し訳ないです。

90
くわしく！

>106
ゲイ男とノンケ女の組み合わせに興味をもたれたのかと思いますが、彼等には二人の子供がいます。
二人でいっしょに商売をしていますし、子供もいるので続いているのだと思います。
セックス無しでノンケ男との結婚生活は無理ですし。
ゲイ男との結婚で「さびしさ」を埋められるとも思えません。二人でいてもますます孤独になるばかりです。
あなたの場合はゲイ以上に問題が深刻なのかもしれません。
結婚なんてしなくていいっじゃないですか。私も自分で自分を追い詰めたあげくにカモ婚をして失敗をしましたが　バカな事をしましたよ。

このカキコ見たあなたは4日後に不幸がおと
づれ44日後に死にます。それがイヤなら
コレをコピペして5ケ所にカキコして下さい。
私の友達はこれを信じず4日後に親が死にました。
44日後友達は行方不明・・・・。いまだに手がかりもな
く私はこのコピペを5ケ所に貼り付けました。すると7日後
に彼氏ができ10日後に大嫌いな人が事故で入院しました

>106
90の後者のゲイ男とノンケ女の組み合わせは、普通に見合い結婚した私の友だち。
みるからにオネエなのに子供が二人もできました。

＞106
カモ婚友情婚するなんて無理に等しいのかなあ。
子供がいれば別なのかな？
普通カモ婚友情婚したいなんて言う女は少ないのだろうか。
もしも106さんの言ってたとおり
女の方がゲイに惚れてたりしたら・・・

↑107さんの間違え

すみません　８

高校聖夫婦

間違って書き込みボタンを押してしまいました。ごめんなさい

８≠106　だと書きたかったのですが・・・・

>110さん
すくなくとも私は（ノンケ女）「友情婚」希望なんですけどね、
ゲイの方と知り合うこと自体がないです（ゲイだとしてもカミングアウトしてないと
わからないですし）
普通に友達や兄弟みたいな感じで、一緒にいることに違和感のない相手ならいいなぁ、と
まだまだ漠然としながらも思っています。
実際、性別も年代もゲイもなにもかも取っ払っても　ずっと一緒にいても自然な相手というのが
なかなか見つけられないものなんでしょうけども・・・。
でも可能性はゼロじゃないですよね。

ホワイトマリッジ

>>114
世間体の事を考えて、
どうしてもカモ婚をしなければいけない立場なら、
カモ婚すれば。って気がするけど、
友情婚って別にしなくても良い様な気がする。
｢結婚｣という制度に拘りすぎのような…

それとも、自分は専業主婦になって
ゲイの男に経済的におんぶに抱っこで楽に暮らす為かしら？


老後は仲の良い友人達と助け合って暮らしていけたら寂しいとかないしね。

"老後は"って60過ぎて働けなくなったらさっさと死ねよ
ゲイなんて子供作らねーからただのゴミじゃん。
好き勝手生きてきた障害者に年金払って、医療費出してやるほど世の中甘くねーし。
死ね

>>117
じゃあお前が殺せ

>>117
ふ〜ん

ゲイバーなどでも普通に女性も来ているけれど、いきなり独りでは入れないでしょうね。
「私をゲイバーにつれてって」雑誌などで呼び掛けてみたら？女性でもはまってしまうほど楽しいところですよ。
友だちも出来るかもしれないし・・。
逆に「こんな連中とはやっていけない」と分かれば、あきらめもつくと思うのですが？

ゲイだと分かってても好きに
なってしまう場合もある。。

ぎそうけっこん 【偽装結婚】

何らかの理由で，事実婚の状態でない男女が法律婚となること。
外国人が国内で不法滞在するために日本人と結婚する場合や，
同性愛者が生活上の利便性を確保するために別のパートナーと
結婚する場合など。

三省堂提供「デイリー 新語辞典」より

age

p

ビアンっていいよな。バレにくくて。
マグロだって言われようが何だろうが、黙って目瞑ってガマンしてりゃ出来る。
反応鈍くてもちょっと淡白な女にしか見えないし。ゲイはダメだな。勃たなきゃ出来ない。
ビアンってすっとぼけて結婚してるの多そうだからカモ婚の相手探しって難しいんじゃないの？

インポだから結婚できないっていうことにすれば？

結婚相手はまだいらないけど、とりあえず彼氏のふりしてくれる人と知り合いたい
彼女がいるんだけど、職場で合コンとかに誘われるのウザイから
同僚に「恋人いる」って言ったら写真見せろだの紹介しろだのうるさいんだよね…
ゲイでカモフラージュに彼女役ほしい人っていないのかな？

ゲイって、ビアンと偽装結婚するにしても理想が高いですよね。
理想が「高い」というより「狭い」？

私もビアンの人と結婚しようと思ったことあるんだけど、そのビアンの人
があまりに男っぽいルックスで、まわりにもカムアウトなさっている方だ
ったので、私の方から遠ざかっていきました･･･。
そうかといって、女らしい感情的で繊細すぎるビアンも嫌だし。
はぁ、自分には一生カモ婚は無理だな。

ゲイと結婚したい女って多いのかな？
普通はいやかな？

カモフラージュ結婚の相手ってどこで捜すの？普通に結婚紹介所に聞いてみたら、「当社ではご希望にそいかねます」とあっさり断られた。(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
ちなみにゲイです。あ〜結婚したい…

ってか、ヒッソリと入籍したい。
大々的に挙式・披露宴をやろうものなら、来客の中で「あの２人って
偽装結婚らしいよ」みたいな噂がまわると思うから。
たとえ、２人ともカムアウトしてなくても、人間は他人の幸せが憎た
らしく思えるものだからね。どんなこと言われるか分からないよ。

あたしは好きな人がゲイだとしても
好きなら結婚したいと思ってしまうが・・・。

↑801？

>>129
ゲイと結婚したい女なんてみんなオタクっぽい801女でしょ
ノンケの女はノンケ男と結婚して愛し愛されたいって思うんじゃないの

大金持ちだとかめちゃくちゃ顔がいいとかだったら別だけど

801ではないけど・・

４年前にゲイの友人とお互い仕事の関係や親の問題でカモ婚したビアンでつ。
最初の１年は一緒に住んだんだけど、所詮カモフラだから金だの生活時間だの細かい問題で喧嘩ばかりなのに疲れて、
（親族には仕事用に２部屋借りてるって説明して）今はマンションの隣の部屋に住んでる。
私の住所は隣になってるけど不便は無いし、盆暮れにはお互いの実家にも行くし、
朝だけは一緒に食事もしてる（私が作るので食費は貰ってる）けど、彼に恋人がいるかどうかも知らないよ。
金銭面の事考えても、相手に踏み込まずに距離を保てば揉めずにやってけると思う。
後の問題は子供くらいかな。これが難題なんだけどね。

>>136
二人で生活をしていた部屋のとなりの部屋をもうひとつ借りるのは世程余裕がなければ出来るものではありません。
しかし　経済的に余裕があればとてもいい方法だとおもいます。

「あした田舎から友だちが遊びに来るから　あなたどこか泊まってきたら？」と言って私が結婚していた彼女は我が家をホテルがわりにしていました。

>>137
>となりの部屋をもうひとつ借りるのは世程余裕がなければ

なんで？それまで一人暮らししてたのと負担は変わらないんじゃない？
それとも片方しか働かないってこと？

一度でも結婚したという名目があれば、
世間的に白い目で見られることは少なくなるので、
取りあえずカモ婚して、ほとぼりが冷めたころにとっとと離婚するのが一番いい。
バツイチになっちゃえば「もう結婚はこりごり」って言い訳も通用するし。

カモ婚して赤ちゃんも欲しいと考えてます。やっぱなんだかんだ理由つけて人工受精したほうがいいですかね…？

801女だからゲイと「結婚したい」んじゃなくて、ノンケ女だけどゲイと結婚することに否はない、じゃないの？
わざわざ好きでもない男と「結婚したい！」なんて無いだろ。一生のことになるかも知れないのに。

友情的な感情で、女がゲイと結婚したっていいじゃないか。
>>134は801女に嫌な思いでもあるのか。

ゲイとビアンってよっぽど深いところでお互いを理解しあってないと
キツいだろうと思うけどね。相手のセクシュアリティを頭では理解してても
皮膚感覚で容認できない、な〜んとなく許せない・・・っていうの？
「女ならあ〜んな男もこ〜んな男も喰い放題なのに、女しかダメなんて
バッカじゃないの？」って心のどこかで思ってる。
女にしか感じない女がいるなんて想像つかない。いや、実在することは知ってるし
話したこともあるし。もちろん。

でも、例えば電車のってて、向いの席の女からやたら目線が飛んでくるな〜
なんてときに「オレのことタイプなのか知らんがチラチラ見んじゃねえよ。
オレは女には興味ね〜の！」ッて、つい思っちゃうんだけど、
実はその相手の女もビアンで、オレのこと見てたワケじゃなくて
「あの男が読んでる本、私の彼女も持ってたな〜」と思って見てるだけかも
しれないワケじゃん？でも、そこにはなかなか想像力が働かない。

ん〜上手く言えないのだが、要は
ストレートの同性同士が共同生活してて、相手が自分に対して
異性に注ぐような愛情ある視線を自分に注いでくれなかったとしても
「そんなのあたりまえじゃん！同性同士なんだから」とし自然に思えるところが
ゲイとビアンだとお互い相手への感心度数は、ストレートでいう同性同士とおなじなのに
どこかで異性からの態度を期待してしまうんじゃ？
そんな態度とられても、困るだけじゃんか！ってのは、頭ではわかってんだよ。

ってぐるぐる考えてて思ったのは、
上半身裸の姿を見ただけで「あ！ごめん！！きがえてた？」って
慌てて顔赤らめて目線そらす・・・はずの「女」という生き物に
全裸で風呂から出てきても、まるで汚いもん見るような目で一瞥しながら
「下着は着けて。ル−ルよ。決めたじゃない？」とか言われると
やっぱめちゃくちゃ腹たつんでないかと。
そういうことの積み重ねで、お互い辛くなってくんでないかな〜と。

連続、すびばせん。

結婚という制度が早くなくなればいいのになぁ

>141〜145
いつも　長々と何言いたいのか理解不能です。

まだよく分からないけど、いろんなコメントを読んでて思うに
人ってゆうものは　カテゴリーとしての男と女というくくりに
どうしても縛られてしまうものなのでしょうか。
男だったらこうするだろう　こうしてくれる
女だったら・・・・
という幼い頃から育まれた既成概念みたいなのが、無意識のうちに働いてしまうんでしょうか。
異性の間で「理解」するってゆうのは難しいもんなんでしょうかね・・・。
私はノンケ女で、８０１でもないけど（８０１のちゃんとした意味が良く分からないが）
Ａセクなんだと思うんで、セックスレス結婚してくれるのならゲイでもノンケでも構わないなぁ〜
私はそれでも愛情のある結婚したいんだけど、「カムフラージュ」という認識で踏み切ってしまうと、その点ですでに愛情の領域にいけるかどうか難しそう。
ゲイの方でも、理解しあえる人と出会いたい・・・・っ

なんかさぁ、もっと単純なことなんじゃないの？
好きな相手と結婚だろうが割り切ったカモ婚だろうが
他人と暮らすんだから、合う合わないがあるでしょー
私は気の知れた友達でも長期の旅行したら些細な事で揉めまくったよ
カモ婚なんて絶対ムリだな

世間体にがんじがらめにされている立場の奴らは正直不憫に思うよ
そんなしがらみに縛られて窮屈な人生を過ごそうが自殺しようが充実した一生を過ごそうが
人生一度きりなんだからさ。どういう生き方をしても死んだら終わりだぜ？
無責任だったり自棄な生き方を良しとは思ってないけど、自分自身が満たされてなきゃ
相手を幸せになんかできないと思う
それで相手が幸せになれてしまったら、そいつはあんたを愛してないって事じゃねか?
だから俺は俺がまず幸せになれる相手じゃなきゃ一緒になんかなりたくないしなれないな

俺も結婚したいし子供も欲しいが、家族愛を求める対象を
異性と決め付けなければならないのはどうかと思う
バイの♀がダチにいて、一時期世間体と家族愛両方含めて彼女と結婚も考えたけど結局断られた
曰く「ウチらが求めてるのはそういう事ではないだろ」と
確かにその通りだと思った
男だから男の性欲は判りきってるけど、愛情も絡めて考えた場合は
ステレオタイプのジェンダー論を鵜呑みにしたくはない
人それぞれ、十人十色なんだから、可能性が低くても一生共に過ごせる男がいると信じたいんだよな
だから法的には多分生涯一人だと思う
親にはカムアウトしてしまったし仕事もゲイに優しいところに就くつもりなので楽なもんです
その点、良い親に恵まれたって思ってる
女性の地位が向上して自立した女が増えたおかげで世間も晩婚化してるし
うまくいかずに離婚するノンケもいる訳で、あまり悲観的には考えて無いな
一昔前の先輩ゲイに比べたら良い時代に生まれてこれて良かった、時代にも恵まれたと思ってるよ
あとは生涯を共に出来るダンナだ・・・無理か?!
とりあえず色々と悪足掻きしてみるさ

ってこんな時間にカキコしてる時点で終わってるか (；・∀・)

>>148
ホモにカモ婚を望んでいる奴なんていないよ。
特に都会に住んでるホモはね。

本人は望んでなくても
親類や会社なんかの無言の圧力があるんじゃない？
それを跳ね返せる人って多くないと思う。
家庭という幻想に憧れてるのかもしれない。

結婚してないと決定的に信用の得られない職種もある。
守秘義務の強い職種の公務員の上級職なんて顕著だよ。
「安定」ってイメージが強いんだろうね。

>>152
>>153
そうそれだよ

・男らしくないといけない、男だから〜でなければならない
・男ならこうあるべき

みたいなジェンダー論が当然の職場環境・家庭環境で縛られてしまったら
俺だったらとても耐えられんよ。一体どれだけ苦しい思いをするんだろうかと
職種や職業も、自分の理想からそうした厳しい職業を選ぶという奴等は特に苦しむんだろうなってさ
エゴで失礼な感情で大きな御世話なんだろうが

>>152
そういう家柄なら、周囲がお膳立てしてくれるから
間違っても、ビアンや801は連れてこないと思われ。

>>155
???

結婚とまでは行かなくても、男だけだと都合の悪い場所に
付き合ってくれる女性がいるとありがたいとは思う。
まあ、要はカミングアウトできる女友達がいればいいんだけど。

>>157
>男だけだと都合の悪い場所
そんなにある？

>>157
アウトって　外にむかってと言う意味じゃないの？

インサイドアウト

アウトサイド・インとは、「人にどう思われるか」を大切にする、
生き方考え方です。

確かに私は、自分が何を求めているのか、自分はどうしたいのかが分からな
っていて、考えることすらなくなっていました。

本当の自分を見失っていました。

人の前では「素晴らしい人」「良い子」を演じ、ストレスがたまり、
ひとりでいるととてもさみしく、自分の中がまるでからっぽのように感じ
ていました。

インサイド・アウトという心構えは、
人にどう思われるか、よりも「自分がどうあるべきか」を重視する
生き方です。

やや、アメリカ的・個人主義的な考え方です。でもインサイド・
アウトは、本当は日本的な考え方（集団主義）とアメリカ的な考え方
（個人主義）をあわせた、人格主義と呼ばれるものでした。

このインサイド・アウト（人格主義）の考え方に出会って、私は鎧が
はずれたように、楽になりました。

インサイド・アウトは、人にどう思われるかが第一ではありません。
まわりの人の評価や噂がどうであれ、自分の本質を磨いて素晴らしい
人間になればいい、となります。

>>158
成宮の舞台とか

どんなに今、認められていなくても、自分を磨いてさえいればそのう
ち、まわりの人が自然と認めてくれるようになるわけです。

認められることにこだわると、どうしても「いい子」になりがち
になって、本当の自分と、いい子の自分が分離してしまい、
それがストレスになってしまいます。

インサイド・アウトは「ひとりよがり」ではなくて「自分に正直な
生き方」ということになります。

友情婚が一番だと思うな。
恋愛は壊れる可能性が高いけど友愛はあまり崩れるとは思えないし。

でもゲイの友達いないから無理かね･･･。

この手のスレに限ってだけ見てると、女のほうが乗り気なのはなぜ？

自分は親に心配掛けたくないのと、世間帯と、子供が欲しいって理由で結婚したい。

女って社会生活とか大変だからじゃない？
給料安いし、年取ったらお局扱いだし

>でもゲイの友達いないから無理かね･･･。
あなた女性なの？

>女って社会生活とか大変だからじゃない？
>給料安いし、年取ったらお局扱いだし
これだけの理由なら、別にゲイと結婚しなくても現時点で婚約者は元より彼氏もいないなら、
結婚相談所で相手みつけたほうが「女性としての幸せ」は、はっきり言って誰が見ても
保証されてるのは明らかなんじゃない？

それとも、こういう思考の方って人生１度きり冒険してナンボとでも思ってるのかしら…。

女性でも、ビアンの可能性もあるわね。
どっちにしても、知り合いいないなら
ネットで出会ってゲイと結婚するのは困難じゃないの？

真剣にカモ婚考えてるゲイ男性です。
そういう系の出会いサイトってないんですか？

まかりなりにも相手の人生に深く関わる事なのだから、
相手の生活をきちんと面倒見れる決意がないなら結婚は
やめておけ！

それは何も女性を専業主婦にして生活費を全部出せとか
いうレベルではなく、自分の都合だけを押し付けず相手に
思いやりをもって接する事ができるのか？とか、万が一
相手が重度の障害を負うような病気や怪我をした場合に
ちゃんと介護できるか、とか人間としての資質の部分で。

これは同性間だろうと異性間であろうと同じ事だけどね。

例えば、
ノンケのケースで
一生添い遂げた人たちっているの？

セックス無しで、子供なしで、愛なしで、
一生添い遂げることって可能なのか？
社会的義務や子供の目や世間の目があるから
なんとか乗り切れるもんなんじゃないの？？

やるんなら、最初からもっとドライにやった方がいいと思う
中途半端な情なら通わせない方がいいと思う

セックス有り、子供有り、金有り、愛無し。
これで十分。両方幸せ。
金さえあれば愛がなくても家族ぐらい幸せに出来る。

あはは　セックスなんて子供が出来たらなくてもいいんだよ

釜は社会のこと何にもしらねーな

＞セックス無しで、子供なしで、愛なしで、一生添い遂げることって可能なのか？

女性とは絶対無理だけど、いまの彼氏とはやり遂げそうな気はするけどね。

私、ビアン。大学時代にゲイの友人と結婚したんだ。
最初は親の問題で困った彼に少しの間夫婦でいてって頼まれただけでね。（お金もらった）
途中で彼の親にバレてキチンとカムしたけど、何となく別れなくて結局もう１０年になる。
その間一緒の部屋で暮らしたのなんて半年位だよ。>136みたいに朝食は私が居ても居なくても私の部屋で食べて、
後は毎日洗濯と掃除は私がしながら隣同士で暮らしてきた。その手間賃月５万円で。
うちは私も彼も収入的には比較的恵まれた専門職同士だから、どっちに食べさせてもらった事もないよ。
対外的なもんは仕方無いけど、自分達自身は「夫婦」という形に拘らずにいれば何となくやっていけると思うよ。今年２世帯住宅建てた。

>>176のように幼なじみや学生時代の付き合いならともかく、
ネットで都合が結婚相手見つけるのなんて、無理なのよね。

>>166
制度上の弱者の方が
その制度を内面化しやすい。
つまり、現代社会では女性の方が「結婚しなきゃ」という想いに駆られやすい。

>>178
一般論で語る気はないけど、そもそも男と女では
“結婚観”というものが違うんでしょうね。

だから負け犬という言葉で、勝ち組負け組と分けたがるし、
世間体というものを気にするほうも女性のほうが多いのかしらね。

制度上の弱者の方が
その制度を内面化しやすい。
＝
制度上の弱者の方が
その制度の旨みを享受しやすい。

とも言い換えられますね。

では、何を以って「旨み」といえるのか？

あたしは友達婚を大学卒業と同時にするわ
もちろん親とかにはカムアウトはせず、子供も人工受精するわ
彼女はレズじゃないけど、セックス自体好きじゃないみたい。

>>182
いかにも学生がノリで言い合いそうなことね。
卒業して彼女が心変わりしないうちに、誓約書でも書いてもらったら？

もし離婚なんかした場合、
子供の親権、女親に取られる場合が多いから気をつけて。
慰謝料と養育費だけを払い続けさせられるなんてことにならないようにね。

生粋のゲイ・ビアンや、同姓の恋人が居る人は、やはり結婚難しいのかな。

我が家は、Ａセク同性愛気味のバイ同士なので、初めからセックスレスですが、
傍目にはラブラブ夫婦です。手を繋いで歩くし、週末もほとんど一緒。
他に恋人は作らないし、子供も作りません。

結婚した理由は、社会的・年齢的なものと、
ライフスタイルが似ていて、老後も一緒に楽しく過ごせそうだから。
（私の、非常に温厚で理性的な性格に安心するそうです。）

財布の紐もどちらかといえば私が握っているので、普通の夫婦に近いです。
これくらい、お互いが親しく干渉出来る相手であればセックスレスでもいけると思います。

ちなみに私達はネットで知り合いましたよ。
でも、そうとう運が良かったと思います。

>>171
>>172

そう、相手の人生に責任持つ気概が無いとね。
私はタチ寄りなので、夫に対しても相手を守ってあげたいという気持ちが強い。
お互い、長く連れ添っている（現在進行形）両親を持つ家庭なので、
自分達もそうしていくことに違和感が無く、むしろドライな関係に違和感を持つほうなんですよねー。

>>163
その考え方は立派だと思います。
お願いだから、会社でいじめられたとかいう愚痴はいわないでね。
それも覚悟でしょうから。

はあ　条件があえばあちきもｹﾞｲと結婚したいよ

ゲイもイロイロだから相性のいいの良く選んでね。

カモ婚と友情婚って違うのかな。根本は同じようなもん？

似たようなものだろうけど、
カモ婚は周りの目を欺くことが前提で、
友情婚はお互いに助け合って？いこうみたいな気持ちがあるとか？

>>190
どっちだっていいじゃない！それぞれの事情によって　それぞれの結婚があるんだから。
なんで定義づける必要があるの？

薔薇族の「薔薇通信」という文通欄に「百合族コーナー」があります。
女性がビアンやゲイに自分の想いを呼び掛けています。

ホモ芸能人もみんな結婚するけれど、続いている人も多いね！
そう言えば　私が二丁目で見かけるホモ芸能人も既婚者が多い。

芸能人がどうだって　どうでもいいの。

カモ婚なんてする気ないんだから。

ただ　想像で理屈並べているだけ。

現実的な書き込みには反応なし。

俺はカモ婚する気はないけど、この間興味本位で友情結婚募集HPに言ってﾜﾛﾀ。
殆どのゲイの書き込みが自分に都合のいい事ばかりで、他人にてめえの子供産んでもろて、親の面倒見てもろて、それで金は一切払わん！だと。そんなアホな・・・
女には一切興味が無いがさすがにちょっと待てよと思う。
もっぺん社会勉強して来い。

カモ婚だか友情婚だかわからないけど、ビアンの私がゲイの彼と結婚して１３年です。
出身地に帰るのに独身だとうるさいから困ってるって言われて、丁度仕事も辞めたかったし、
じゃ暫くの間って思って結婚して半年後に彼の親が病気になりました。
頼まれたし、いずれ出るんだから少しだけって介護も気楽に初めたら、出る機会を逃してそのまま。
当たり前の事だとは思いますが、カモ婚でも周囲の人から見たらタダの夫婦です。
都市部では解りませんが、地方では別居婚は理解されないし、「嫁」や「婿」の立場もキッチリ要求されます。
結局、引き続き親の介護をする、彼の仕事を手伝う、預金の半分（以上かな）は私の名義で貯めていくって約束で、
子供も２人産みました（双子だけど）。ノンケでもそうだと思いますが、結婚するのは簡単でも続けるのは大変。
この１３年のうち、最初の５年は会話の半分以上喧嘩でした。失敗したとも思ってないけど、人には勧められないって感じかな。

夫「この腐れ万個!貝合わせでもしてろ!!」
妻「なによ!この糞釜!ケツマンガバガバじゃねーかよ。この淫乱畜生!」
　　　　　　　　
×5年

楽しそうじゃないの

199さんの言うとおり、傍目には夫婦と見なされるんだから、
お互い別居で〜恋人優先で〜というのを望んでいる人は甘いと思います。
（募集掲示板を見ると結構いますね・・・）

お互い親が早死にして、天涯孤独同士だというならともかく。

基本的な覚悟がないと199さんのようにたくさん喧嘩をして、
199さんのようには乗り越えられずに離婚しちゃうのでは？

>>200
もっともっと感情的で凄まじかったですよ。殺し合い寸前みたいな状態でしたから。
彼は、不安定に細かくキレてヒステリックに当たってくる私の声を聞くのも顔見るのも嫌だったでしょうし、、
私は何に対しても慣れなくて疲れてる時に、自分より４０センチも背が高い男が側にいるのがとにかく嫌で苛つきました。
別れなかったのは、私も優しい義母が好きだったし、彼は寝たきりの母親を在宅で看てくれる人に出て行かれるのは困るから、だけです。
その状態で何年も喧嘩してたら飽きてきてお互いの存在に慣れてしまったのかもしれません。
恋愛の対象にならない男女でも「家族」としてなら一緒にいられるのではないでしょうか。
ただ、相手が目の前にいる事に慣れるまでの時間を乗り越えられるかどうかが大きな問題だと思います。

大変ねえ。
あたしまだ中学生だけど結婚は当分は見合わせるわ。

ＳＭ板の結婚関係スレから来ました♀ですが、
こちらの方が知的レベル高い・・
（単純な言葉でしか表現できなくてすみません）
普通の結婚に失敗した３５歳×１です。
結婚は契約。。
でも年取ったら一緒にお茶でも飲みたいって感じじゃないと無理みたい。

>>205
いらっしゃ〜い♪
うちらも結婚って考えなきゃ駄目だったりするからね…。
親族とか会社とか友達に言われたりした時に
心が痛くなったりとかいろいろとね…。
って事で結構真剣に考えたりもするときがあるのです。

ま、ゆっくりしてってください(･∀･)

>>206
ありがとっ！
場違いな失礼発言しないよう気をつけます。

ゲイの知り合いはいるんだけど、人生に係る話はしたことないです。
洗練されてる人が多いから最初は興味から・・
話しやすいけど逆にとっても遠い々存在に感じるんだよね。
どんなに遊んでても孤高の存在。何故だろう・・

>>205
ノンケと上手くいかなくて離婚したから、今度はゲイと
「お互い割り切った結婚」なんて仮に相手が見つかったとしても
続かないと思うわよ。

俺の女友達の旦那はゲイだけど彼女には隠してる。
子供が小2くらいで理髪店してて・・。彼女は介護士してるんだけど。
仕事場で男つくって遊んでて前の職場辞めさせられてて・・・。今も石○市内
の病院で働いてて最近も浮気中！！！
浮気だけならまだましで職場で気に入らない同僚をストーカーしたり。。。
旦那は別れたいらしいけど理髪店の名義や持ち家のローンは彼女持ちだから
別れられないらしい（Ｔ△Ｔ）ノ
俺と旦那は半年前あたりから付き合ってるのにくそーっ！！！

>>208
うん。そうですね。
たぶん私は最初からカモフラージュ結婚するべきだったんだけど、
勇気がなくて普通に結婚して失敗しました。
相手を物凄く傷つけて、それによって自分も傷ついた。
軽率な結婚率はここの人は凄く低そう。

>>210
なんか207見てると勘違いしてそうだけど、
ゲイに変な幻想持ってたら、考え直したほうがいいわよ？
そういう人もいるってことで、そんなのノンケにもいるし、
妄想するのは勝手だけど誤解抱いて偽装結婚しても、
また同じことの繰り返しね。

>>207
そんな風に思っちゃったらず〜っとそのままだと思うのです。
判ってると思うけど結構普通の人間だったりするから
自然体のまんまで普通の友達として遊んでたら良いと思う。
>>208みたいなのは適当にスルーしちゃってください。

お決まりの流れｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

＞208みたいなのは適当にスルーしちゃってください。

あんた何様？ｗ

いきなり釣れたｗ

自分と違う排他的なレスには「釣れた」って安直ねｗ

純粋だからね

単純の間違いでは？

おもしろくないよ姐さん。
もぅ飽きたから放っといて良いよね。ﾉｼ

あたしは、適当にスルーすればよかったわけねｗ

>>211
妄想かぁ。不愉快だったらごめんなさい。
私は今、急いでゲイの方から相手を探そうとは思ってないです。
失敗から学んだ事からこれからの人生を少しはいいものにしたいし、
もし結婚することがあれば、偽装であっても互いにとって最高の形にしたいんです。

>>212
ありがとう。
優しいなぁ。。

カモ婚？友情婚？頭は使ってるけど
そんなみっともない事したくない

ごめん。私のせいであれた。。

最近、彼と結婚して本当に良い人生だったと
言い残して亡くなった女性がいたんだけど（６０台だと思う）
私が生きてきてそういう人は１人だけ。
ゲイはできちゃったやはずみ結婚の可能性はストレートよりは少ないよね。
結婚する人の大半は付き合った人と結婚して子供ができちゃって、
最初の情熱はないけど、家族として生きていく・・みたいな人達。
一生付き合えるゲイ同士、勿論可能でしょうが、惰性で続ける理由が異性同士より少なそう。
ある意味純粋なのか・・

現在、結婚の１／４はできちゃった婚です。夫婦の絆を結ぶ前に家庭や子育てに
翻弄されるのは見え見え。家族として生きていけるならまだしも、嫁は子育てで疲れ果て、
旦那は浮気してるなんて、日常茶飯事なのでは？
結婚が羨ましく思う気持ちもわるが、現実は厳しい。

一生独身でもパートナーや周りの人に恵まれて孤独じゃないかもしれない。
老人になってから自分の子供をつくればよかったと後悔するかもしれない。
それはストレートの人にも言えることだよね。
私は生涯のパートナーに恵まれる人は資質と運にもよると思う。
その点で自分には愛情による結婚は無理だと判断しました。

＞＞226
わかったような事いって‥‥実際にどういう行動をとったことがあるの？

>>227
結婚してみました。

甘栗むいちゃいました

プッ。
でも栗むくより簡単だった。
結婚するまでは周りとと相手に流されれてればいいんだから。

とうもろこしはどうよ

友情結婚の掲示板を見て回ると、
同じ香具師の書き込みが散見される。
アハァ

えっ、友情結婚スレってそんなたくさんあるの？
調べたのに・・

同性愛とか以前に、他人と信頼し合って、というか許容し合って生きるのは大変なことだよ。
嫌い合ってるのに世間体だけで結婚生活を続けて喧嘩ばかりしているうちの両親のようにはなりたくない。

>>234
そういうのがほとんどなんじゃないの?
嫌いの度合いの差はあるにしろ。

あぼーん

あぼーん

今更通りかかってみた、スレ立てた張本人、１です。（今更ですみません）
みなさま、このスレをじっくり育ててくれてｱﾘｶﾞﾄｳｺﾞｻﾞｲﾏｽ。
これからもかわいがってあげてくださいﾈ。
私も時々書き込みたいと思います。
（友情結婚相手はまだまだ見つけられない〜１でした。）

ビアンと友情結婚した。カモ的な要素は無くて、ただものすごく気があったから。
大学時代から長いこと仲良かった相手だけど、元々一緒に居るのが難しい相手だとは思ってるから、
くだらない喧嘩の先に離婚って言葉がアッサリ出てた。
ただ、ほんの気まぐれにやった一回で子供出来てから変わったけどね。それまではいつ壊れてもおかしくなかった。
一緒に暮らすのは本当に難しいよ。直後から後悔しまくりだった。

じゃ、まだ続いてるのかな・・

世間体考えると結婚したほうがいいよ。無理矢理でも。てか、男に愛情あるなら女にも普通愛情沸くよな。

>>241
＞男に愛情あるなら女にも普通愛情沸くよな。

甘い。甘すぎ。

お邪魔します。
8/26申請・9/5却下のローカルルール案について、再討議をしています。

★同性愛板・ローカルルール決め議論★ 5
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1093728464/
8/26申請案
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1083847075/277
却下理由
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1091525284/209
最新案
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1088914950/190-191

ビアンです。
ゲイの人と友情結婚したいです。

ゲイです。
ビアンと友情結婚なんてしたくありません。

Ａセクシャルです。
ゲイの人と(非)友情結婚したいです。

ゲイです。
ビアンと友情結婚したいです。

　異性愛者の女です。
　Ａセクか同性愛者の男性との結婚を希望しているのですが難しいです。

よのなかってたいへんねえ

ここで結婚すすめている人の話聞いていると
「な〜んだ、ホモじゃないんじゃん。自分に自信がなかったから男に逃げて
ただけなのでは？」っていうのが感想だわ。

ﾊﾞｲ（似非ホモ）の何が嫌いって、ちょっと自信つけたからって
畑違いのあたくしたちにも価値観押し付けてくるところね。
別にあんたらが結婚するのは勝手だけど巻き込まないで欲しいわね。

たまたまこの板にきちゃった者ですが
病院に逝って不治の病で入院してる女の人と付き合うようにしたらどうでしょうか？
もちろんゲイならではの心遣いでもうすぐ死んじゃう運命の女性の心を癒しつつ
仲良くなったら「籍いれよう」っていって結婚して、相手も「まさか結婚できるとは思わなかったわ」って
幸せだろうし、相手が死んだら周りには「彼女以外とは付き合わない・・・」とかｶｺｲｲこと言っといて
最高のｱｲﾃﾞｨｱの予感!!

表面優しく心遣いしつつ、
内心は彼女が亡くなった後の、懸念ない人生への期待で一杯ですか。
アイディアとしては最悪じゃないかしら。

でも、死んだ人に結婚願望があってもかなえられない場合とか
普通にボランティアの延長線上、で死んだ人もこれから生きる人もﾊｯﾋﾟｰ
でも彼女に絶対悟られない地震があるのなら。。。
じゃなかったら普通に僧侶になるとか。。。
だめだ。。。

とにかく何かを欺くために何かを犠牲にしたり、そういう悪循環が良くない。
自分一人だけが傷つき、落ちていくならまだしも
自分以外の他人様の人生にまで迷惑がかかるんだからね。
そもそもその発端である「〜がこう言うから」みたいな発想が癌。
人の意見に左右され易い輩は、人を逆に振り回しもする。
自分の主義主張をベースに周りと折り合いつけるって出来ないのかねぇ。
例えば親孝行にしても方法は１つじゃないだろうに。

とにかく　馬鹿馬鹿しい　馬鹿が真面目な顔で馬鹿にのっかってる　不思議なスレだ。　

>>139
>バツイチになっちゃえば「もう結婚はこりごり」って言い訳も通用するし。

バツイチになったらなったで、
「やっぱり偽装だったんだね」って言われるよきっと。
「何が原因だったの？」とか。
余計に、辛い立場になるに決まってる。

ゲイでも若いうちに結婚しちゃえば何とかなるよ。
今新しいパートナー探してセックスしろって言われても
絶対勃たない気がする。一人目が出来た時は穴さえありゃ
とりあえず最終目的までは辿り着けたから・・・

だから・・
一般的にそう深く考えて結婚なんかできないって。
はずみでなきゃね。

>>257
257さんは正しい！！！
>>258　
はずみじゃないよ。若さだよ。チンポが起つてことがすごく大事なんだ。

何度も言われてきたことだけど、
カモフラージュ結婚というのは、社会を欺くためにパートナーと結託して
することだよね？
パートナーまで欺いてする結婚は、結婚詐欺ってこと。
そのあたりの区別くらいつくよね？

俺は両親に男好きなのを話しているので結婚はしないと伝えておりまつ。
でも同性愛結婚はしたいでつな！代理母出産で子供をゲッツしたりして。夢は専業主夫！

パートナーまで欺いてって具体的になにを指してるの?
対して好きでもないけど楽で派手な生活したいから、金持ちと結婚したいって結婚した女も欺いてるの?

結婚に夢見るのも良いけど、そろそろ女子中学生の様な妄想の世界から出てきたら?

等価交換からは誰も逃れられないの

sage

既婚者とＳＥＸして奥さんに訴えられると旦那じゃなく浮気相手に慰謝料請求が来るんだって。
この事実を今までは知らない人もいたけど今はＴＶや女性週間誌なんかで知れわたっています。
冷めた旦那の浮気見つけたらその相手から慰謝料もらえるなんて。
奥様方も儲けモンと思っているはず。
この先カモフラージュに結婚したら男とのＳＥＸも難しくなること間違いないよね。
既婚者の相手なんかして損したくないもん。

大丈夫よ。
男同士なら、セックスにならないから不貞行為にはならないのよ。
男同士でしごき合いしようが結婚生活とは関係ないって事よ。
ちゃんと家に帰ったりさせれば訴えても向こうは勝ち目無し。

というか、相手が既婚者って知らなければ、訴えられても絶対に勝てるし。
しかも、女が元旦那を男にとられたなんて裁判する様な根性ある女性はいないから。w

婚姻を継続しがたい重要な事由にあたると思われ。

>>260
そんな卑屈になる必要あんの？
ストレートでも好きじゃない相手と結婚するケースや
すぐにセックスがなくなってしまうケースいくらでもあるだろ？
どう違うの？
俺は結婚してから浮気したこともないし、墓まで持ってくつもり
だから嫁も傷付かんと思う。

浮気しないから傷つかないとは言えないでしょ？
相手が何を求めてるかによって内容が大切。

>>269 そうかな。指向がどうであれ結婚してから他の人（男でも女でも）と寝てないのなら、
それでいいんじゃないのかな。カモ婚で結婚後もコソコソ男漁ってるのは問題だと思うけど。
ノンケでも、「独身でいたいけど親がうるさいから仕方ないから見合いして問題の無さそうなのと結婚した」
こういう奴だって同じようなもんじゃないの。

>>270
奥さんがあなたのことを好きならそれでもいいと思うわ。

>>270
そうなんだよ。
反対意見のほとんどがそれってストレートでもあてはまるでしょ？
ってことばっかり。セックスできないならまだしも
ほんとに欲してないから裏切り云々は余計なお世話。
こんな事言ってる自分が恥ずかしくなるような
清らかな夫婦がいるなら見てみたいもんだ。

家庭のためにゲイ活動一切やめてるなら、同板にも来るのもやめた方が良くない？ていうかなぜ来るの？
もし奥さんに何かの拍子に見られたら疑われるやん。
完全に隠し通せるだけの根性と努力があんならカモ婚するのは自由と思うけど、ここに来てる人はツメが甘そうに思えてしかたない。

>>273 別にそれはいいんじゃないの？こういうとこ見てるくらい。
それに、どんなもんかなぁ位で覗いてるノンケはいくらでもいるし。
拘り過ぎると無理が来る。浮気はしないっていう程度のモラル観で充分でしょ。

ネットでへいたろうのへっこき部屋って知ってる？？
そこで毎週日曜更新の家族の食卓ってコミックアップしてるんだ〜
今皆の心境だと思うよ！
見てみて、
自分もカモ結婚したい１人より

高橋克典、久保田利伸が結婚したね。ゲイだと思っていたのに。。

大切なのは利害が一致しているか否かよｗ
死ぬまでバレない自信があるならそれも結構。
ただもしバレた時相手がどうとるかに全てゆだねられるってことね。
ソコが問題。相手が裏切られていたとか、騙されていたってことになれば
十分詐欺よね。いくら浮気相手が男で不貞にならないとしても、
「結婚生活を継続しがたい理由」に十分該当するから、裁判でもおこされれば
がっぼり慰謝料はもっていかれるわね。

アダルトチルドレン気質の女（ＤＶにはまり易いタイプの女）
とか、最初から理解したうえで結婚した女以外、
大抵この質問を投げかけるとほとんどの女性が、
自分の「女性としての尊厳を冒涜される」というところに憤りを感じると
答える人が多い。

相手あってのことだからね。
そんなの中学生でもわかるわよね。
それがわからないってのは相当ＥＱが低いってことよ。

外身や肉体関係が総てのこの業界 結婚して伴侶を持たないと40過ぎてから辛くなるよ 寂しくて自殺したり精神病院入った奴たくさん知ってる だから結婚はカモフラージュなくて自己防衛

↑
http://black.jpg-gif.net/bbsx/4/img/121868.jpg

ふぅ　ざぁ　け　な　い　で　よょょお！！

>>278
寂しくて精神病院入ったりしてる人は結婚してるノンケでもたくさんいます。
確かに外見や肉体関係重視って面もあると思うし、ゲイ同士の恋人関係って壊れやすいとも思うけど。
ま、結婚で「自己防衛」してる人たちもいると思うけど、その場合、ヨメに彼女ができたりすることだって、充分ありえるしねぇ。
ほんで、そうなったら、偽装結婚のダンナなんて、もう全然かなわなそうじゃん？
そういう状況でも寂しくて病院送りになったりしちゃうんじゃないかな。

カモフラージュ結婚なんて許せない！そんな男の相手するのも
真っ平ごめんだわ。
ふぅ　ざぁ　け　な　い　で　よょょお！！

高橋克典は絶対カモフラージュだな。

高橋克典ってホモだったの？
全然分かんなかったけど。

久保田利伸はホモだろうな〜とは思ってた。

>>281
すごい尻取り連想。

ホモ独死ん中年は　キモイです

どういうところがキモイのか詳しく述べよ

ノンケの女です。
バツイチで、もう結婚はいいかな…と思っていたのですが、ずっと一人はさみしいです。
カモ婚に興味あります。

>>286
このスレでホモがキモイとはどういう事？
ホモが結婚すればキモくないのか？ホモが結婚するって事がどういう事なのか
判ってものを言え！！！

カモ婚っていうか友情婚っていうか。友人だったゲイと結婚したけど、生活そのものは普通の夫婦なんだよね。
「子供はまだか」だの「旦那がいるのに夜電話してもいない」だの。面倒な事が山ほどある。
旦那がオトコと遊ぶのは全然構わないけど、うちは子供が出来たから、私ばっかり家の事してる！って喧嘩にもなる。

>>290
なんかホントに普通の夫婦って感じですな。
一生一人より大変だろうけど、そういう生活にあこがれる。

私も憧れる。

家事全般担当する代わりに生活費負担してくれたりしないかなあ。
専業主婦になりたいけど可愛い彼女が居るんだよね。
自分のお小遣いくらいはバイトで稼ぐのもできるけど、
独り立ちできる気が一生しないんだよ……

カモフラージュするなら、レズビアンの方としてね。お互いのためにも。

お相手は、ビアンのほうがいいんですかね？

ビアンはダイッ嫌い。一緒に住むなんてゲロはくわ。
結婚するならノンケ女が一番。

おっ！！！
人によるのかな？

まず、お友達を作りたいな♪
二丁目辺りに、遊びに行くのがいいですかね？

カモ婚したい人は、二丁目で遊んだりしていないと思うけど？
二丁目は、ある程度ゲイを楽しんでいる人が多いでしょうし。

そっかぁ…
楽しんでる人は、カモ婚や友情婚に関心ないよね…

コテハンうぜーんだよ！！！バッカじゃねーの？２ちゃんなのに

>>296さん
私は、ノンケの女なんですけど
もしゲイの人結婚したら(カモ婚)
どんなメリットがあるんでしょうか??
決して煽りではありません。
教えてください。

俺はカモ婚したい＠大阪　４０男

想像してください。
努力して若作りしても中年以上の自分。
親は年をとってしまい、亡くなるか頼れない状態。
若い頃はたくさんいた友人も自分の生活に追われてそうそう相手にされない。
入院しても見舞いにくる人もいない。
高齢になって老人ホームに入居、他の人達は時折でも子供や孫が面会に来たり、
正月なんかには家族で過ごしたりしている。
または一人暮らしで他人に会うのは訪問サービスの人間だけ。
ゲイの老後ってこんな感じ？

老人ホームに売り専の出張やら
出張マッサージやらをやたらと
連れ込み爺様もいるらしいよ。

>>303
・・・・・・・・・・・・。

>>303

同年代のゲイ爺（婆？）でつるんでるのよ、相変わらず。

>>306
相変わらず人間味（意味分るかなあ？）ないままね。

ホモ仲間が信頼できますか？

ホモ仲間が信頼できますか？

ホモ仲間が信頼できますか？

信頼出来ない奴ばっか周りにいるからでしょ！
あたしは信頼出来る人いるわ。

>>309
あたしはゲイにも信用出来る人もいるけど、無条件に信用できる友達って言うと、
中学からのダチとかノンケの方が多いわね。

仲間を信じられない。自分も信じてもらえない。・・・これでは何も出来ない始まらない。

結局は人間を信じることは難しい。
結婚したら信じられるわけではないが一応の絆ができることもあるんじゃないかな。

しょうがないんじゃないの？？？？？？？
ママとりあえずうんこ食べたわ？？？？？？？？？？？？？

●承諾結婚したら、かえってホモとして生きやすい事も部分的にはあり得る●

職場で少々オネエが出ても、可愛いノンケの後輩を宴会でベタベタ触って堂々と「○○って可愛いよなー」って大声で言っても
大好きな先輩に妙な忠誠心出して職場でヘンな噂でても

「◇◇さんって、ホモみたいなことするよねー」
「でもあの人結婚してるじゃん」

で片付いてくれそう。

信頼できる人はいてもいざって時に頼れる人って・・
仕方なしでも線香の一本もあげて欲しいって思うのは惨め過ぎか・・

今、７年前の薔薇族を読み返してたんだけど、
大阪に「サークルIF」という、同性愛者の結婚橋渡し非営利サークルのことが載ってた。
今もまだあるのかしら？ネット検索しても出てこなかったけど。

とはいえ、91年に発足して７年目の97年秋の時点で
結婚成立件数がゼロ、婚約中が２件というのは
やっぱり難しいのかしゃいら…。

>>313
ひょうきんぶって寒いんだよ。オマエは日本にいるんじゃねー

根源的に群れたいという感覚が結婚したいと思うのかもしれない。
自分の場合。
何だかんだ言っても海外でさえ独身者は評価がいまいち低いんだよな。

ジャンルによるね。

ジャンルって？

＞何だかんだ言っても海外でさえ独身者は評価がいまいち低いんだよな。
ジャンルというのは働いている職業の種類とか、活動しているグループの
分野とか。
わたしの関係している仕事の評価の高い人をみれば独身者も多い（ヨーロツパ等）。

アメリカは差別されるよ。
表面上には出さないけどね。

>>322
アメリカ保守的だもんね。

親族も煩いし、「安定」が評価に影響する職業のゲイ俺は、勘当された揚句に失業したビアンの友人と結婚した。
たしかに仕事面や親族の煩わしい発言や態度を考えると結婚して良かったと思ってるし、
揉めながらも何とか隣同士で住みながら５年過ぎたので、俺はどうしても子供がほしいが彼女が渋ってる。
もし離婚する事になったら親権の取り合い戦争は必至だからだそーだ。確かに、これが一番難しいかもな。

>>324
子供が可哀想な結末になりそう？

結婚は遊びじゃないのよ。
「結婚しても気軽にメールしてね」
とかいってくるやつがいるけど
ばかじゃないの？って言いたいわ。

相手の人生、狂わすかもしれないのよ。

ホモが一生ホモ行為無しで生きて行くの？あなたは神様？

それとも801？

一回くらい結婚したっていいじゃない。
どうせ失敗してもともとなんだから。
ストレートだっておんなじだと思うよ。

寂しさを埋めてあげるから結婚しない？

>>330
女?男?

>>330
「おめえ　周りの人と話が合わねえだろ！」って突っ込みたくなる様な寒い理屈をかき子しているこのスレの住民に
「寂しさを埋めてあげる」なんて言われたくないね。
人の話は聞かない、返事はしない！！！！！！

332のは周りの人と話があって嬉しいのかな。

332は歳とって白骨死体で死後３ヵ月後発見されます。

男にも女にも興味ない三十二の毒女だけど、
ゲイと偽装結婚するのいいなーと思う。
恋愛とかセックスとかめんどい。
結婚しろっていわれたり、
既婚女性に警戒されたりしなくなりそうでよさそう。
稼ぎもそこそこあるし、同じ部屋にいても気持ち
悪くならない程度はまともな容姿なんだけど
どうよ（笑）

>>335
良いな。俺年収900万位。共働きなら凄い金溜まりそうだしな。
ただ筋トレ趣味で、鏡に筋肉映して微笑んでるようなイカホモでもよろしいか?w
乳首いじって感じててもよろしいか?ホモと結婚するなら、自分がホモに抵抗無いとキツいと思うよ。

ぜんぜん良い。
私の稼ぎは600マソくらいだけど、
専業主婦願望のある女だますよりいいでしょ?
でも共有の部屋に男連れ込んで
やりまくりとかだけは勘弁
（自分の部屋ならべつに良い）。
ああ、このプランやっぱいいかもー。
偽装結婚専門の結婚相談所とかあればいいのにね。

337みたいな理解ありそうな人となら良いな。
なんか恋愛感情無くても人間として上手くやってけそう
なんかでもそういうサイトあることにはあるけど、それをネタに強請られたりしそうで恐いしな。
難しい・・・

32じゃ若すぎるわ、あと５年後くらいならいいわね。
完全に人生諦めてる女じゃないと恐くて偽装結婚なんてできないわ。
女って豹変するんだもの、勘弁してほしいわよ。

人間としての面白みがまるでなさそうな女ね。
だから売れ残ってるんでしょうけど。
600万じゃ「負け犬」すら名乗れないわねw

Aセクなんだろ。
嫌味ったらしいこと言うなよ。

Aセクって病気なの?治ったり治らなかったりするのかな?

プチSでAセク女なんだけどペニスバンドつけたら遊んでくれたりする？
日常的なセックスの代わりじゃなくオナニーやじゃれ合いの類で。
冗談じゃなくて真面目。
夫婦のコミュニケーションって色々あると思う。

>>343
掘ってくれんの?

仲良かったゲイの友人と結婚したビアンだけど、生活してみると色々面倒だよ。
トモダチとして仲良くって雰囲気だけじゃ暮らせない。
親戚だって親だっているんだもん。お互い機嫌悪い時だってあるし。
どうにか男と暮らせてるから、夜だけちょっと大変かもしれないけど、
セクシャリティー隠してノンケの男と「普通の夫婦」も出来たかもしれないって思ってる。

いや、そうかな。
ホモとビアンの友情婚ならお互いのこと分かってるし、相手に対して過度の要求もしないだろ。
50・50の関係でいられると思う。それに隠すことが無いから生活しやすい。距離も置けるし。兄弟みたいな関係になれると思う。
ノンケを騙してってなると、相手は自分が思ってる以上のこと要求してくるし、
ホモとノンケ女ならまだしも、ビアンとノンケ男なら50・50には絶対ならないだろ。
それに好きでもない男のモノになれるのか・・・ってことだな。
まあビアンの場合ホモよりはセックスにそれほど執着してないイメージがあるけど。

友情婚でも普通のノンケとでも結婚生活って他人同士が暮らすんだから細かい軋轢は沢山あるよね。
でも最初から何でも解ってる分、つまらない喧嘩が「何で一緒にいるんだか解らない」って所まで行きやすかった。
好きな人がいる時だと、本当は一緒に過ごしたい恋人を外に持ったまま、同居人と一緒に暮らすんだもん。
一緒に居て当たり前の存在になるか、誰かと一緒に生きていきたいって強い執着でも持ってないと続けていけないよ。
そうじゃないと一緒に暮らしていくだけの気持ちを維持していけない。
うちは結婚したの若くてお金が無かったり、失業したり、離婚を親に猛烈に反対されたりしてる間に何年か過ぎて、
なんとなく居て当たり前の家族になっちゃったって感じかな。
兄妹みたいな関係って考えてみればそうかもしれない。気付かなかった。

他人と暮らす上での同じ我慢ならって簡単に考えたけど、
ノンケの要求にちゃんと答えられるかって考えるとやっぱり難しいね。。。

掘らせて(笑い)
私はAセクぎみなので性的なことは相手の反応に興味があるの。
だからSMも好きなんだと思う。
ストレートとの結婚の経験があるけど、
相手が私のことを女性として好きでいてくれて、
私は夫を人間として好きでいればうまくいくと思ってた。
でも長年続けるのは無理でした。
異性として愛されたいというストレートの自然な感情を甘く見ていたんですね。
私からするとゲイの方が恋愛できるという意味では普通です。
私は彼をとても好きだったのに傷つけて自分も大変だった。
お節介だけど皆さんは気をつけてね。

結婚しようかな・・

鴨婚

ダメ！！

結局　みんな普通に結婚してるよ

結婚しないパートナー関係、一方的破棄でも慰謝料認めず

子供はもうけたが、互いに束縛しないよう法律上の結婚はせず、住まいも生計も別にして好きなときに行き来する――。
こんな関係にあった男女の片方が一方的に別れを告げた場合、もう一方は慰謝料を請求できるかが争われた訴訟の上告審判決が１８日あった。
最高裁第一小法廷（横尾和子裁判長）は「婚姻やこれに準じるもの（内縁）と同じように法的に保護する必要は認められない」と指摘。
一方の意思で関係が解消されたとしても当事者に法的義務は発生しない、との初判断を示した。

　当事者の男女は自分たちの関係について「パートナーシップ」などと呼び、新たな男女関係のあり方としてマスコミでも紹介されていた。
結婚観が多様化する中で、最高裁の法的な判断は注目される。

ttp://www.asahi.com/national/update/1118/024.html
ttp://www.google.com/search?num=50&hl=ja&lr=lang_ja&ie=SJIS&oe=SJIS&q=%8c%8b%8d%a5%82%b5%82%c8%82%a2%83p%81%5b%83g%83i%81%5b%8a%d6%8cW%81A%88%ea%95%fb%93I%94j%8a%fc%82%c5%82%e0%88%d4%8e%d3%97%bf%94F%82%df%82%b8

ゲイの人とカモ婚したいです。
私はビアンです。
ノンケ男と結婚しようと思っていましたがやっぱり無理ですね。
私は、顔はいいです。男にも女にもモテます。
スポーツするのが好きです。アニメや音楽も好きです。
セックスも出来ます。
恋人連れ込んでＨしても構いません。
こんな私と結婚してくれる人はいませんか？

>>354
居ませ（ｒｙ

ゆくゆくは結婚したいゲイです。
男とも女とも交わってないきれいな体です。白くてデブいけど。

>>354
きもくて　会社では変人をきめこんでるゲイと結婚して陰口たたかれ　たたかれ　
結婚するまで無かったビアンの噂までもちあがり　いかれこれ。

3年もすればどんなカップルも冷める。
ここのいる人で同性同士で長続きしてる人いるのでしょうか。
カモ婚の方がよっぽど続きそう。

普通の結婚に失敗したノンケ（女）です。
たしかにカモフラージュ結婚無理な気もするけど、失敗した者にとってはそそられるかな。
夫婦だからといって一緒にすまなくてもいいのだし、別居して人工授精で子供つくれば、
親も親戚も世間もごまかせるような・・・、って単純すぎる考え方で無理ですかね？？
まぁ、このプランだと収入がある程度ないと無理かもしれないけど。

>>359
全て結婚した彼と彼の家族によって変わってしまう事でしょう？
たいていはそんなに簡単にはいかないヨ。
結婚した相手がマザコンおかまだったら・・・ホントがんじがらめ！

>>359
そういうの楽しめるちょっと逝っちゃった人とだったらカモ婚してみたいなｗ

一番モメるのはお金の問題らしいよ。
「友情結婚」？のサイト見てたら、金は出さないけど子供産んで親の介護してくれってゲイがいるんだって。軽く考えてるよね。ビアンでそんな一方的な条件飲む奴はいないよ。

Aセク女です。自分から掲示板に書き込みして
メール貰ったゲイの男性とつき合ってまして、お互いの
仕事の都合で合うのは月に一回あるかないか。
時々メールする程度のあっさりしたものです。

最初に掲示板で貧乏人の子供なので育ちが悪い事や
相手の親は大事にしたいが自分の親とは距離を置きたい
とちゃんと書いてたのに、一緒に食事した時に
「やたら箸で突っつき回すね」と何気に指摘されたり
メールで「親孝行してる？」と聞かれたりして、内心
あれれ・・・？と思ったりして。

音楽の趣味も近いし、堅実で規則正しい生活してて
ストイックな所もあって、ガサツな自分から見れば
尊敬できる人ではあるんだけれどズレを感じてしまったり。
もっとストレートにお互いに感情ぶつけ合って一度は
大喧嘩してみた方がいいんでしょうかね？

３５９です。そうですね、やっぱり相手の親の問題というのは、重要なことですね。
私の失敗も、マザコン＋旦那の借金でしたし。でも、少なくとも私の親は、結婚相手が
ゲイだろうとなんだろうと、結婚して子供を産んでほしいみたいです。
旦那と別居して、子供を連れて一緒に実家で住むということは大賛成ですね。
現実はそんなにうまくいかないかもしれませんが、今の私にはそそられる人生です。

ゲイって子種もらうくらいしか利用価値ないよね。
でもエイズには気を付けないとね。

カモ相手募集できるサイトないの？

鴨婚てさ、同棲しないとだめなの？
　籍を入れて、親戚付き合いなど必要なときだけ夫婦になれれば、別居でもいいんじゃない？（一応どっちかの部屋に住んでいるってことにしておいて）
親戚は騙せても、子どもがいると、難しいけど。

カモ婚てさ、基本的に女性側には損だよ。
相手の男性がすごく思いやりがあるとか、
生活費しっかり出してもらえるとかなら別だけど。

そうだとしても、いつ離婚されるか分からないのに、
自分のキャリアにブランクあけるなんて恐ろしい。
男は仕事続けて、離婚しても全く人生に影響ない場所を確保してる
訳だから。

よっぽど最初に契約書きちんとまとめとかないと、
女性にとっては損だらけだと思う。
生活費は別ね。でも子供は産んで、家事して、
なんなら親の面倒もよろしくとか最悪。

しかも旦那の家族からうちの嫁は・・・・・みたいに
細かいこといろいろ口出されたりして。
はー、まじ最悪。

いや、想像で言ってるだけなんだけど
上手くやってる人なんているの？

精子バンクで優秀な精子でももらって子供産むほうが
よっぽどいい気がする。

長くなったｽﾏｿ

>>368
わけわかめ

ゲイってまだ差別の対象だから自分がビアンじゃなかったら妻の立場はそんなに悪くないんじゃない？
待遇悪かったら周り中に夫はゲイだから離婚するとか言ってやればいい。
最初の時点でお互いに約束は交わすべきだと思う。
秘密の厳守とか金銭面とか弁護士入れてもいいんじゃないかな。

>>370
それでも女性よりも収入があって家（マンション）
も持ってたりすると、やっぱり男性の方が立場は
強いと思う。

「容姿端麗」「経済的に自立」「親の介護」を
女性に求めて、それを受け入れてもらえなければ
追っ払って、それで生活して行ける。
女性はいくら「子供を産める」って切り札持ってても
若いうちだけの話で、30半ばを過ぎればハイリスク
になるし。

わけわかめ

ホモの友だちが結婚しようと結婚紹介所に入会。
で、気に入られてだんだん話が具体的になってきて
相手の女にちょっと詰められたら
「どうしよう〜〜」って相談しにきた。
相手に何もしらせず結婚するのは相手に失礼だよって
ちょっと喧嘩になったよ。
なんか破たんするのは目に見えてる。
結構、結婚相談所とかで訳あり隠して登録してるひと多いよ。

わけわかめ

371は随分男性の力を信じてるんだね。
太った専業主婦だって威張ってるよ。
子供がいるかによって立場は違うだろうけど・・
同性愛者を変態扱いする風潮が残ってる限り大丈夫だと思う。
子供が欲しいだけも含めて
カモ婚考える時点である程度社会に迎合してるってことでしょ？
親にも言えないでいるかもしれない。
世間にばらさなくても親に言ってやればいいんだよ。
息子さんホモですよ・・って

二人の了承の上でカモ婚（or 友情婚）する場合、
お互いの世間に知られたくない秘密を共有し合うんだから
よっぽど信頼できる相手じゃないと無理だよね。
関係が破綻しそうになって「バラす・バラさない」なんてことになったら
それこそ修羅場だし、それをネタに強請られたり、とかも考えられる。

そんなリスクを犯してでもカモ婚したい、って人、多いのかなぁ。

>>375
男性で30〜40代って「働き盛り」と呼ばれるのに
女性だと「家庭に入って子供産んだりして仕事から
『引退』」する物だって考え方がまだまだあるでしょ。
男性と変わらない収入でバリバリやってる女性は
少数ではないかと思います。

同性愛者に対する偏見同様、男尊女卑もまたあると。
「ホモだってばらすよ」と相手を強請ってまで
上の立場になりたいなんて考えた事も無くて。
威張ってる主婦ってのは、かつて「恋愛を勝ち取った
勝利者」みたいな自負が心の根底にあるようにも
思うのです。

別に三食昼寝付きで楽して贅沢な暮らしがしたい訳じゃ
無くて、共稼ぎでも老後の蓄えしながらﾏﾀｰﾘ暮らして
行ければいいんですけどね。
私はAセクなので、相手が彼氏作っても構わないっす。

ばれるときはばれる
何が自分にとって幸せか。
女を愛せないとして結婚して束縛でストレスが溜まるだけなのか
騙し通せることこの世には少ない
一度しかない人生を愛せない相手に捧げまで
社会に迎合して生きていく気持ちは更々ない
会社に生かされ、家庭に生かされ、
自分のアイデンティティーの一部の
セクシャリティまでおしころして
何が幸せ？結婚してもホモはホモ
子供もヘテロのガキじゃなくてホモの子供
妻もホモの男の配偶者
何にも変わらない
世間の見方が強いと感じるのは自分という
生き方や個性を表現できないから理解されない
結婚ぐらいしないとと促す上司ぐらい
圧して、あ、そうかとおもわせないなら結婚して埋もれ逝けよ

カモフラージュ結婚を真剣に考えています。
今年で３２になる♀です。
レズではありません。妻子のある男性と一生お付き合いすることにしましたが、
年齢的に結婚しないといけない年齢が来て、両親や周りがかなりうるさく、
今回このようなことを考えるようになりました。
私には彼がいるので同居もできないし、彼との子供も欲しいので、かなり条件的に
厳しいとは思いますが、生活費や養育費の一切は彼が面倒を見てくれるので、
経済的に負担をかけることはありませんが、お互いの両親にばれない様にしなければ
ならないし、信頼関係が成り立たないと難しいとは思いますが、
似たようなケースでカモ婚をしている方や、お知り合いの方がいましたら、
是非お話を聞かせてください。真剣ですので、お願いします。。

>>379
あなた、友情結婚掲示板に書いてた方かしら？
不倫相手との子供は産みたいけど、彼とは結婚出来ないから
だれか結婚して私の子供を育てて下さい、って事？

えーと、要するにゲイの男性にあなたの不倫の
片棒担ぎをさせるんですよね。

>>380
はい、掲示板にも書き込みしました。
やはり、片棒担ぎという風にとられるでしょうか・・
利害関係が一致する人がいればと思ったのですが・・
子供は私が育てるつもりです。
結婚したい理由は、両親や周への体裁だけの為です。
結婚してくれた方には、経済的にも精神的にも一切要求しません。
ただ、掲示板には結構「子供は欲しい」という方が多いので、現実的には
難しいと思うし、こちらの「不倫」という状況に嫌悪感を抱かれるとも
思いましたが、真剣なので思い切って書いてみました。

381
体裁気にするくらいなら、不倫したり、不倫相手の子供が欲しいなどと言うのはお門違い。
『覚悟』がないなら不倫なんかするな。

自分はレズのﾀﾁ、虎はいってる。ｹﾞｲやかまの嫁ほしいから、よめにこい

>>382
ごもっともだと思っています。
自分に根っからの覚悟がないから、こういう道を探しているんだと・・
ご意見ありがとうございました。

>>383
性格とかも男っぽいの?
虎ってドSってこと？

http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/entertainment/marriage_and_divorce_of_sport_player/?1103333075

これがカモフラージュ結婚だったら、すげぇなｗ

385トランスの虎だよ。Sとは関係ない。法律婚するなら、MTFトランス の見た目ニューハーフさんな感じの子しか考えられないな。つまり逆転カップルだな。普通のレズの子なら法律婚でくないし。

柏原芳恵「カムフラージュ」

>382
このスレで体裁気にすんなとか言うなよ
ゲイだっていう体裁気にする奴がカモフラ結婚しようとしてんだろ
ゲイは許せて不倫は許せないって
他人にだけずいぶんと厳しい奴だな

本当にゲイとビアンのカップルの組合せでカモフラージュ結婚する人っているの？
するとしたら、どこでそういう人たちと知り合うの？

>>390
私はイベント執行やってるビアンの子に呼ばれた飲み会で知り合った人と友情婚したけど、
体外で子供産んでから子育ての問題で散々揉めて別れた。
自分の子供が欲しくて結婚した人だから本当に可愛がってるし、養育費もちゃんと払ってくれてる。
ゲイだから再婚する事も無いって言ってるし、子供には何も教えないって言ってるから、
子供から見たら、この先もずっと「フツーのお父さん」のままだと思う。バレなければ。
私も彼とじゃなかったら親になれなかったから後悔してない。

>>379
あんた子供生むの？妻子ある男性と一生お付き合いする事にしたとか
妻子ある男性の子供を生みたいとか、相手の奥さんには悪いと思ってないの？
そんな汚い女から生まれてくる子供が可哀想だとは思わないの？
どんなに誤魔化しても子供が本当に可哀想。自分に置き換えたらわかんない？
>>389は分かってないね。ゲイと不倫は違うだろ。
不倫されている女性の気持ち、そういう女を何人も知ってるから
スレ違いで悪いけど、図々しいにも程があるよ。
母親の実態知ってから苦しんでいる人も知ってるからさ。
こういう女とカモコンできるゲイがいたら軽べつするわ。

何か余計な事書きすぎたけど、悪いと思ってないから。
私の親が>>379さんみたいな人だったからついね。カモコンではないけど。
相手の本妻とその娘がその事実を言いに来た時は、
もう泣き叫びたかったけどね。

どっちにしても子供にはキツイでしょう・・・
それを覚悟の上のカモ婚でしょうから。

>>394
夫婦として上手く機能していれば（子供にとっても
居心地のいい環境なら）キツくはないのでは、と思ったりして。
甘いですかね？

「カルシウムハウス」の梶子ママだって、女性と結婚
して、子供も「お父さんの仕事はオカマ」みたいな
感じで受け入れられてるみたいだし。

子供が学校なんかで「ホモ・オカマはキモい」的な
考え方を刷り込まれていたらちょっと大変だけど。

>>395 夫婦として上手く機能していれば

俺もそう思う。
喧嘩ばかりだったり、愛情の冷め切ってしまったノンケ夫婦よりはマシじゃないかと。
比較しても意味のない事だけど。

相手を悲しませるような男が最悪ってことで。

392の気持ちも察するけど、世の中に浮気しない男なんているの？
軽い浮気かどっぷりの浮気かにもよるかもしんないけど、美しい真実なんて
この世にはそうそうないと思うよ。
379も考えに考えての事だろうし、利害関係の合う相手が見つかって
ちゃんとした二人の形ができればいいんじゃないかな。

ただ、>>379の元に産まれる子供は後々苦労しそう。
親は結婚相手や子供を作る相手を選べるけど
子供は産まれてくる家庭や親を選べないからねー。

>>399
どんな環境で生まれてきた子供でも、大事なのは育て方だと思う。
普通の家庭に生まれてきても、不幸な子はたくさんいるしね。
親の育て方一つで子供は変わるんだから、379次第でしょ。
379の子供は少なからず私生児にはならないんだし。
今の世の中、何がよくて何が悪いかわかんないよね。

子供はいつか「自分にはお父さんが二人居て、しかも
本当の（精子出した方）お父さんは他に大事にしなきゃ
いけない人がいるのにお母さんと浮気している」って
事実を知る日が来るかもね。その時にどう対応できるか。

同性愛者のカモフラージュ結婚の場合、お父さんは
男の人が好き、お母さんは女の人が好き、って事は
それこそ自分から子供に話さない限りは知られる可能性
は少ないように思える。
あるいは、先に話してしまって「でも二人はとっても仲良し」
てな事を理解させる事が出来たらいい感じの家族に
なれそうじゃない？

現実問題３７９と不倫相手の関係が長続きする保障はどこにもない。
奥さんに発覚して訴えられたり、慰謝料とられたりしたら、配偶者のゲイも自分の秘密が
公共の場所で晒される危険もある。
３７９が収入もあり配偶者に金銭的には一切世話になっていないなら少しはいいが、
不倫相手に経済的に面倒見てもらってるなら保障はせいぜい数年のことでしょ？
もし実行に移すなら３７９と不倫相手とゲイが最初に契約書でも交わさないとゲイのリスクが
高すぎる。
不倫が解消されたら、好きでもない貧乏な女の面倒と他人の子供の面倒を見なきゃいけない。
子供の認知は誰がするわけ？法を盾にして養育費を払わされたら大変だよ。
そこまでして不倫女と結婚するほど相手のいないゲイっているわけ？
本当に好きな女を例えゲイでも結婚しても平気なんて男は最終的に家庭が大事。
３７９は一生２番以下。雑種の捨て犬買った方がまだましだね。

＞妻子のある男性と一生お付き合いすることにしました

恐すぎ。
でも昼ドラっぽくて面白そうではあるｗ
結婚するのは絶対イヤだけど、379と偽装結婚するホモの友達という設定にはなってみたいかも。

こんな女に限って次が見つかるとさっさと乗り換えるんだよ。
あの時はそう思ってたとかいってさ。。ﾌﾟﾌﾟ
キモいんだよ。ブス。一生なんてお前の妄想だろ？

いや、32でこれなら捨てられてストーカーになるタイプだと思うわ。
不倫で一生付き合うなんて平気で言うなんて、恋愛経験薄い証拠よ。

ちょっと話の流れを変えますが。
友情結婚掲示板をあちこち巡ってみたらほとんどが
同じ人からのマルチポストばっかりでうんざり
なんだけど、一カ所気になる書き込みがあったのです。

「こちらからは経済的援助はしないけど育児・家事・
親の介護はして欲しい」って人が結構いるらしくて
「ボランティアじゃないんだから、お金を出してくれない
なら、こっちは何もしませんよ」と答えたら相手は必ず
怒りだすんだそうです。
「経済的に自立している方」を求めるゲイって結婚・
同居を盾にただで働くお手伝いさんが欲しいだけだったら
悲しい訳ですが・・・

世の中の「結婚しなきゃ半人前」攻撃から逃れたり、
所帯を持つ事で受けるメリット（家族手当とか控除とか）
を獲得するとか、自分が病気等で動けなくなった時に
助け合える生活共同体としてのパートナーでいたいのにさ・・・

>>406

「こちらからは経済的援助はしないけど育児・家事・
親の介護はして欲しい」

これは絶対ないな。偽装結婚してその相手に何かを求める
ことはないと思う。家事はやらなくていいし、育児は子供
が欲しいと思わないし(もちろん、もし子供ができたら2人で子育てする)
親の介護なんてどうでもいい。
目的は周りや世間に対してカモフラージュしたいだけだから。

だけど、だからこそ経済的に自立していて俺に依存
しないで欲しいんだよな。籍を入れた友達みたいな関係
でいたい。

>>406
一カ所の変人の書き込みになぜそんなにこだわるの？

いくらカモ婚でも相手に責任を持たなければいけないのは普通の結婚と一緒。
経済的に自立した女性と結婚してもその人が事故や病気で働けなくなったら
どうするの？
自立できなくなったから離婚ですか？
逆に自分が体調悪くなっても期待できないよ。

>>408
この書き込み自体は変だと思わない。

結婚してやるんだからから身の回りの世話をしろ。
でも一銭も出さないよ。
って考え方はセクシャリティの問題以前に
人として変でしょう。

>>409

>経済的に自立した女性と結婚してもその人が事故や病気で働けなくなったら
>どうするの？

その時はもちろん助けますよ。かわいそうで、ほっとけないでしょ。

ただ、理由もないのに専業主婦という
甘えてる人は困るってこと。専業主婦(主夫)ってヒモだと思うし、
「働かざるもの食うべからず」ってこと。

>逆に自分が体調悪くなっても期待できないよ。

一切期待してませんよ。そんなもん。
もし世間や周りにカモフラージュする必要が
なかったらずっと独身で生きていきたいと
思ってるし、保険や資産運用でいざという時に
備えて準備もしてるしね。

まあ相手には多くを求めないけど、
相手が本当に困ってたら、友達を助ける
感じで助けることはあると思うけどね。

＞こちらからは経済的援助はしないけど育児・家事・
＞親の介護はして欲しい

何で経済的援助はしないなの？家事、育児をしてくれるので
あれば偽装だろうが夫が養うのは当然じゃないのか？
俺は男だけど、こういうこと言う男の気持ちがまったくわからん。

偽装だろうが友情結婚だろうが、
お互いそれで利益がある人間が合意ですりゃいいのよ、
同居・経済・子供・保険・老後問題など具体的な取り決めをして。
ただ、あたしはカモ結婚なんかしたくないから思うんだけど、
ゲイのカモ結婚の場合、相手の女に同等の利益があるか疑問に思うわ。
たとえば、在留許可が必要な外国人とかと結婚すればいいと思うのよ。
それぞれが手に入れるものは非常に大きいでしょう？

ギブアンドテイクと言う事ね。松平アンド大地と似てるわね。

>>413
「ウェディング・バンゲット」みたいな奴だね。
>>411
再生産プロジェクトみたいなものなら理解できる。
ただ、社会や家族を理由にしたカモフラージュ結婚というと、
いわゆる「妻」「嫁」の演技を相手に求めるわけだよね。
「相手に多くを求めない」と言うが、君は随分多くを相手から
得る。それに十分ペイする契約でないと。

結局普通の夫婦だって世間のことを考えて結婚してる。
カモ婚にもそれぞれの利害や周囲の状況、相手との相性、子供の有無・・・
いろんなことを考慮して生活しなきゃならない。
相手の親のこととかやっぱ面倒ではあるね。
ギブアンドテイクが均等にはならない。そこも普通と一緒。

私のかつての相方は人前で「妻」演技を全くしてくれなかった。お互い了解して結婚したにもかかわらず…。

カモ結婚しようとする理由は色々だろうけど、結婚するなら、
家庭、家族にどれほどウェイトを置いて大切にしようとするかが問題じゃないの？
ノンケだって世間体だけで結婚しているというけれど、彼らは夫・父親・
家庭人としての役割や義務を当然のものとして引き受けている。
その自覚もなく、家庭への夢や意欲もなく、自分の利益のためだけに
結婚しても破綻するのは当然じゃないか？
ゲイだって家庭は欲しい。欲しくないのにカモ結婚するなら、給料払う
つもりで財政一切負担するとか損得ずくの関係の方がいいように思う。

レズの人だって世間を欺くという意味での
カモ婚は必要なのでは？

私は映画「HUSH!」に出てきた朝子みたいなタイプの
ちとガサツな女ですが、そういうダラシなさって
ゲイにとっては許せないもんでしょうか。

あの映画で、「精神科に通ってるような人をうちの
血縁に入れるわけにはいかない」なんて言ってた
（「ちゃんとした家庭」を持っているはずの）兄嫁が、
旦那が死んだらあっさりと家を引き払ってしまう下りは
悲しさと腹立たしさが混じった感じがしました。

「普通の家庭」ってなんじゃい、と。
「正しい家族のあり方」ってなんじゃい、と。
文章まとまってなくてすみません。

>>420
「ゲイにとっては」と言われても、
文化の違う異民族や異星人じゃあるまいし。
あの映画で「だらしなさ」を最初っから拒否したのは
兄嫁なんかの方でしょう。
まあ、映画の主人公達は再生産プロジェクトを含む自分たちの
家族を作っていこうとするわけで、「普通の家庭」なんか
蹴っ飛ばしていこうとしている、そういうのはいいんだけど
(前途は多難だけど)、カモ結婚はそこが違うんだよね。
ゲイでも「普通の家庭」を装わなきゃいけない、って圧力に
追われて取る手段なんだから。

>>421
なるほどなぁ・・・自分が子供の頃暮らした家庭は
父親が暴力で支配する、常にビクビクしながら暮らした
「ここに居たくないけど、ここに居るしか無い」
家庭だったから、「普通の家庭」のイメージがかなり
希薄な希ガス。

田辺誠一演じる主人公が井戸に唾を吐くシーンは
「家族」という共同体に対する嫌悪感を象徴した
物に思えた。
「『普通の家庭』なんか蹴っ飛ばせる自分たちの家庭」
を一緒に作って行ける人を捜さなきゃなぁ。
親を安心させるための結婚を考えている人とは
上手く行かないのかもな・・・

カモ婚はそんなに生真面目に考えてちゃうまくいかないよ！

社会に合わせようとする気持ち、家族をつくりたいという本能・・

本能ねぇ・・・

周りの友達がどんどん結婚して
自分だけ置いていかれたくないという
切実な気持ち。

結婚してるノンケでもカモコンとか思われてる人いるよね。
主に芸能人だけど。

私はカモ婚に向けてGO！状態よ。
「ハッシュ！」も見直したわ。
家族なんてどうにでもなるもの！
ノンケ同士が本物の家族かなんて誰にもわからないし、
カモ婚が家族じゃないなんて誰にも言えないはず！

全部暴露しちゃってぶち壊したいんですがいいですか？

なにぶちこわすの？

>>429
あの映画に出てきたデンパ少女だねw

数ヶ月前にカモ婚しました。
今一緒に住んでるんだけど、
互いに気を使い過ぎてかなりしんどいです。

>>432
書き込み時間を見ると辛そうですが大丈夫ですか。
詳しく教えてください。
お互いの年齢、知り合った経緯、セックスの有無など差し障り内範囲で。

カモ婚ってのは
ゲイ＋ノンケ？
ゲイ＋ゲイ？
また、ノンケの場合カモ婚である事を合意してするもんなんでしょうかね？

>>432
俺も可能な範囲でいいから聞いてみたい。
愚痴ぶちまけたら多少は楽になるかも知れないし。

友情結婚と言えど、それこそうっかりオナラも出来ない
関係のままだとつらいね。
倦怠期の夫婦みたいに所構わず放屁ってのも嫌だけどさ。

432です。
去年掲示板で知り合ったビアンの子とカモ婚しました。
俺は２０代後半で彼女の方が年下です。
二人ともゲイなんで、性交渉は全くありません。
食事もたまに一緒に食べますけど、基本的には別々ですね。
生活費は収入も考えて食費以外は全て俺が払ってます。

一番つらいのは両親との付き合いですね。
俺は今は親と別居しているんですが、
長男で１人っ子ってのもあってか
母親が頻繁にコンタクトをとってきます。
結婚する前は、お互い了承していたのですが、
思いのほか接触する機会が多く
彼女にとっては現状に不満があるみたいです。

やっぱりカモ婚する人たちいらっしゃるんですね。
僕の友人カポーもそれぞれしました（
うち一組は既に離婚。一組は継続中）

うちの親に嫌がらせを受けているという話なら
両親に接触を控えてくれとも言えるのですが、
親切にしてくれているのに無下に突き放すのも
俺としてはつらいんです。

カモ婚だからお互い５０:５０でという事を決めていたのですが、
経済的な面や両親との付き合い等を総合的に見ると
やはり意見が会わないのが現状です。
俺としては経済的な援助をしているのだから両親とも
うまく付き合っていって欲しいと思っているのですが
彼女にとってはそれでも不満のようです。

>>438
離婚の原因はなんだったんですか？

>>440
えーとですね、　もともとその組は男も女も
ずっと一緒にやっていくつもりが最初から無かったようです。
とりあえず結婚という既成事実を作りたかったと言っていました。
ただし、相手の女性の方には会ったことがないので、友人である
男性のゲイの意見しか聞いていません。

>>441
俺もそれが良かったんですけど
彼女に聞いたところ、親に申し訳たたないから
離婚はできないって言われました・・・orz

>>442　最初になんか誓約書みたいなの作って弁護士とかに預けなかったの？
（正確には覚えていないけど友達はなんかそんな風なことをしてたよ。）
それって　可哀想すぎる。きっとあなたと結婚していることで経済的メリットが
あるからそういうことを言うのでは？　弁護士に相談してみたら？？？

>>443離婚した場合を考えて
誓約書みたいなものは作成したんです。

彼女の言い分としては、
離婚するということはやはり彼女の両親に迷惑を
かけてしまうことになるから、限界が来るまで
離婚はしたくはないんだそうです。
俺も彼女と上手くやっていけそうであれば、
離婚って考えは生まれなかったんですけどね。

>>444 今からこんなこと言うと気を悪くしちゃうかもしれないけど、
ゲイ友も言っていたけど、結婚ってお互いの家族をも巻き込んでしまうから
最初に思っていたよりも大変だったって。。
でもまだ１年も経ってないんでしょ？
少なくともこの人とはやっていけそうだって思ったんだから、
やっぱり話し合うしかないと思うよ。
そうしないとお互いストレスだよ。

そうなんですよね・・・。
結婚前までは色々考えてはいたんですけど、
やはり現実はそう甘くなかったです。
結局はお互い気楽に考えていたって事なんでしょうね。
できるだけやってみます＾＾

>>446 彼女が自分の母親が可哀想　だと　主張するなら、
やんわりと、　

“それなら僕の母の気持ちもそんなことされたらどう思うか
　想像できるよね”　と言ってみれば？

自分の親の事だけ主張するのはフェアではないというのは子供でも
分かりそうなものだけど。。

じゃ、がんばってね〜！！

>とりあえず結婚という既成事実を作りたかったと言っていました。

俺もそういうカモ婚がしたい。
2〜3年で離婚するみたいな。

>>446
さしでがましいですが。
結婚相手の親とつきあうのは、「婿」の男より「嫁」の女性の方が
しんどいのではないかと思います。
446さんのご両親は良い方と思いますが、「可愛くて頻繁に会いたい
長男の嫁」の役割をつとめなければならない奥さんは、
それなりに緊張を強いられているのではないかと思います。
その点はどうか労ってあげて下さい。

ステータスフェチで結婚離婚してイチバツ
でヘテロぶってもバレるときばバレる
漏れも暴露してぶち壊したいщ(゜Д゜щ)カモォォォーン婚ありまふwwwwwwwww

あの、普通　バツイチって言わない？

>>449
女の意地譲れない。女の領域入ってくるな。女の自由好きにさせろ・・
義母邪魔ですだろ。

>>449 確かにそうかもしれないけど、そういうことを含めての
偽装結婚なんじゃないの？
あと、そういうのって、そもそもそういうストレスを感じない人には
さして問題にはならないわけで。
別に　同居してるわけじゃないんでしょ？
たまに会うぐらいいいんじゃない？
こっちの男性は離婚したくてもできないんだからw

だから、レズはだめだって。結婚するならノンケが一番。

446です。
>>449
それは確かに思いますね。
自分は経済的負担、彼女は精神的負担って考えると
精神的負担の方がしんどいと思います。
俺はそういうのに精神的苦痛を感じない性格なんで、
立場が逆だったらどんなに良かっただろうと
つくづく感じますね。

４３２さんにお聞きしたいんですが、結婚式とか披露宴って
挙げたんですか？？

>>456
挙げましたよ。
正直言って式はしない方が無難かと思います。
二人ともやる気がないのにやらなければいけないことが大量にあって、想像以上に大変でした。

カモ婚の場合、式を挙げてお披露目するのが普通なんですよね？？
もったいない気がするけど・・・。
４３２さん特定の彼氏彼女いるんですか？？

>>458
お互い彼氏彼女持ちです。
恋人が気軽に家に来れる点については
カモ婚にして良かったなと思いますね。

カモ婚美化しすぎw
世の中欺いてるわけ
彼氏彼女いるとか云々…
そのうちその人間関係のバランス失うのがオチ…
彼女が彼女に嫉妬
彼氏が彼氏に嫉妬
ｶﾞｿﾊﾞﾚヽ(゜Д゜,,)ﾖｼﾖｼ

>>459

誓約書を作成したってことですが、
そういうのって弁護士に預けるんですか？

内容は離婚してもお互い慰謝料は払わないとか
そういう感じのもの？

>>461
そうですね。
詳しくは語れないのですが、離婚後の財産分配や慰謝料などについて制約書を作りました。
自分の家に保管してるだけで、弁護士に預けたりはしていません。

>>462

そういうのって法的拘束力あるんですか？
質問ばっかですいません。

ずっと読んでいてむかつきました。私は、ホモって事、知らずにノンケ結婚した
女です。相手の男は経済的にも全く別々を主張し、何年も隠れて北の北欧館に行き
手帳に何度もあった男との記録をしている自己中心的な男です。

偽装結婚も良いですけど、相手の女性を犠牲にするようなバカホモは人間じゃあ
ない！今までゲイにも理解があるつもりだったけど、離婚を経験した私は
ホモは最低のくずだと思っているぞ！！！

>>464
ノンケだって浮気して経済的にも別々っての多いと思うけど。
むしろ女と浮気する分、子供ができたとかドロドロする場合もあるし。
ゲイだとかに関わらず、人間性を読めなかった自分にも責任あるんじゃない？
離婚されて腹が立つのもわかるけど、ヒステリーが原因で離婚されたようにも思える。

自分はバイだけど、恋愛とかベッタリしたくないからカモ婚したい。
経済的には頼らないけど子供ぐらいは欲しい。
離婚しても、子供を理由に再婚を拒む事だってできるんだし。
オネェなかわいいゲイさんいないかな。

>>464
あなたにゲイである事を隠して、なおかつ経済的にも
別々だったんですか？そりゃたまたまその人が
人間的に問題があっただけで、ゲイが全てそんな人
ばっかりじゃ無いですよ。

少なくとも、ここはお互いにセクシャリティを理解し合った
上で（相手をだますとか、同性愛者である事を隠す事無く）
結婚という形で暮らして行く為に話し合ってるスレです。

お返事ありがとう。
ええと、落ち着いて書きます。結婚後、翌日に義理の父が肺ガン末期とわかり、
看病になりました。もちろん、主人の両親と同居でした。私は、経済的に
自立していて、でも将来のパートナーとして結婚してほしいといわれました。
私自身は、ゲイの人を理解しているつもりでした。新婚後１月で、私と主人の
新婚旅行の写真の入った引き出しから、おじさんの裸の写真が山ほど、ポーチの
中から、浣腸といっぱいのコンドームとローションのミニボトルを発見。
彼には、ゲイならゲイで将来歳を取ってから豊かな老後を送ることも提案したよ。・
でも、自分はホモじゃあないって言い張るし、毎日うそばっかり。

私は、本当に相手を傷つけない方法を見つけることがゲイには見つからないの？
個人の問題なの？友人のゲイの子も偽装結婚した子も奥さんをだまし続けている。
女の人権はないの？ゲイでも、だまさず自分に正直に生きるほうがずっとすばらしいと
思う。

私の腹が立つのはさておき、やっぱり他人を不幸せにしたりするのはどんな人も許
されません。興味があってスレをのぞきましたが、人を幸せにするようなゲイの人と
仲良く友人したかったです。

ちなみに、アメリカに住んでいたときは本当に心優しいすばらしいゲイの方
と友人でした。

４８５さん、離婚をしてくださいといったのは私からです。彼は
泣きながらホモじゃあないから離婚はしたくないって誤っていました。
２年間結婚の生活で、炊事などの家事や付き合いなど女に負担がかか
りました。また、私には浮気をしたらだめだとかなり嫉妬深いほうでした。

まあ、ばかな人に付き合った私はもっとバカですね。

読んでくれてありがとう。

>>464　お前バカ？

>>464 さんの結婚した相手は、ゲイであることを除いても
人間性にちょっと問題あったんじゃない？
言動に一貫性がないとか、嫉妬深いとか。

結婚詐欺にでも遭ったと思って、諦めた方が得よ。
この経験を糧にして次は良い人を見つけてね。

料理研究科の栗原某なんて
旦那が明らかにこっちの人（20年前に良く渋谷の千雅で見ました）なんだけど
家族中で知っているみたいでそういうカモ婚ならいいかも

>>471 今や億万長者

相手を騙すのはよくない！

私の旦那もゲイだけど（私はバイ）、子供が出来てから思うようにいかなくなったよ。
同職で収入もほぼ同じだったから関係は５分５分でいけるんだろうと思ってたけど、
子供出来たらワリ喰うのは女だから。子供が可哀想だからって散々言われて辞めたのは私。
仕方ないとは思うんだけど難しいよ。外で遊び易いのも男だしね。

>>474
友情結婚考えてるんですけど、オススメできますか？
私はバイなのでノンケの人とでもいいんですが、ビアンな欲求を隠し続けるのがいやで友情結婚にしようかと思ってるんです。

>>474 さんは、そのうち仕事に復帰するつもりはあるの？
育児中は、当然旦那が生活費出してくれるんだよね？

江國香織の『きらきらひかる』

あんなん美化しすぎなんですね…

>475 オススメできるかですか。う〜ん。。。生活をどうしたいかにもよるんじゃないかなぁ。
でも子供の有無が大きいような気がする。
私も女の人好きになる事もあるけど、私は双子を産んだのもあって結局は時間がない。
相手にもよるとは思うよ。旦那は子煩悩さが突き抜けてるから（子供が欲しくて結婚したらしい）、
子供を何処かに（保育園でも）預けてる事そのものも我慢出来ない人だから、外出もままならない。
他はそんなに問題無かったよ、うちは。一緒に暮らしてきたけど大丈夫だった。
帰りが遅いってだけで、外出中の事はお互い干渉しないできたし。

>476 復帰はしたいと思ってます。専門職なのでパートからでも少しづつ戻りたい。納得してくれれば。
でもきっと学校入ったって、帰ってきた時いないのは可哀想だ位の事は絶対言う人だから難しいかも。
生活費は出してくれます。っていうか、仕事辞める時の約束で、全額渡してくれて小遣いって形態にしてるから。

>>477
江国の小説みたいな話なんて
「きらきらひかる」に限らずありえないに決まってんじゃん（ｗ

俺はゲイでめちゃくちゃ子供に憧れてます。
で、４７４さん、下世話な質問で申し訳ないんすけど、
子供はセックスして作ったんですか？
それと仕事以外でうまくいかないこと、、
例えば、旦那の恋人とか、で何かこまったことないですか？
４７４さん自身の恋人っていないんすか？

>>480 　ほんの何回かセックスした事はありますよ、でもすぐ出来なかったから結局嫌になってきて体外にしました。
どーしてもどーしても子供が欲しいってうるさかったし。
困った事は別にありません。彼に恋人がいても嫉妬の対象では無かったからかも。された事も無いし。
私自身に恋人はいません。子供作ろうって決めた時に別れました。
今は彼の親に預けて同窓会出ただけでも子供がどーのこーのって文句言う位だから面倒なんで今はいらない。
俺はもう子供は絶対作れないから真剣に育てるんだ！ってよく言ってるよ。
だけど育児さえちゃんとしてれば他は何も言わないから楽かもしれない。掃除も洗濯も買い物も手伝ってくれるから。

俺、旦那さんの気持ちすごく分かる でも奥さんよくがまんできますよね ノンケの恋愛結婚だって破局率たかいのに どうやったらあなたみたいな人と出会えますか

そんな時間あったら　彼を大切にしたい
本当に自分が大切にしなきゃいけないものが見えてない

偽装結構では　一番大切なものは「世間体」としか言えないよね
世間体ばかり気にする人生って？？
ってか誰も関心ないもんだけどね

>>482 ガマンって？ノンケ女でも子供がいりゃこの程度のガマンしてるよ。
子供産んで「貰った」って感覚が無い分だけノンケ男の奥さんの方が大変そうに見える。
ただ自分も旦那と同じ位自由に暮らせるだろうと思ってたから「思うようにいかないな、女は損だな」とは思ったけどね。

>>483
一番大切にしたい物が自分だと思うけど。

「彼が何よりも一番大切」なんて言う女いたら笑い飛ばしますけどね。

こうしてみてるとカモ婚も面倒だよなぁ。
経済的には安定してるし、一人ってさびしいけど本当に楽だし、
老後の孤独に対する不安と世間体（結婚できないヤツと思われる。屈辱だぁ。）
さえガマンできれば、ずっと独身がいいんだけどな。

たしかに今だけをとれば独身の方が快適。でも将来考えると子供欲しい。自分が少しずつ老けていくのを感じるときこれから成長するファクターが欲しくなる。カモ婚の出会いサイトみたいな場所があれば知りたい。

ビアンとノンケの友情結婚ってあんまり聞かないし、
騙されてるノンケ男って以外に多いだろうなぁ・・・。
その点ゲイって、可愛そうな存在。

ケンジさんが、お金持ちで家事も手伝って優しい人で
親の干渉を防御してくれて、お互い恋人作ってもいいなら
結婚して子供産んでもいいよっていう女はいると思う。

というかそれぐらいプラスな条件がないと
どうやったってカモ婚する女は損。
仕事とか親戚付き合いの問題とか育児とか。

自分で言うのもなんだけど優しさやみかけはまずまずだと思う。人にもよると思うけど『お金持ち』ってどれぐらいすかね。ちょい裕福なリーマンくらいじゃあだめかな。

女だって世間体で結婚したいでしょ。
女が独身でい続けることは男以上に世間の目が冷たいはず。

>>488
ビアンというか女性の場合は、
加齢と共に女性としての社会的なプレッシャーが減っていく
男性の場合は、加齢と共に社会的なプレッシャーが増していく
（家庭をもたなきゃ出世できない。男がリーダーシップをとれ）から
女性は、若いうちは男よりも苦しむけど
結婚して子供生んだりしたら、もう社会から女として期待されない
わけだから精神的に楽になっていく。（ノンケ女からしたら不満なの
だろうけど…まだ女よ！女として見て！抱いて！ってことだから。）

男は年齢が上がるにつれて、男らしさを益々求められてくるから
辛いよね。

若いうちは無責任に中世的にいられても
３０歳前後になると
社会的プレッシャーが凄い。社会的地位の高い人程
すごい重圧だよ。

ぜんぜん　
おどおどしてるからじゃない？

>>492-493
結婚＝男らしい？
あんたの思い込みじゃないかね。
俺は会社員でもまるで圧力感じないよ。
まああんたより社会的地位低そうだけどさ。

歩くカミングアウトだから

ふざけんな、ばーか

ちょちょ、、と。喧嘩しないでくれよ。

>>495
圧力感じないというか、若いだけなんでは？
いつまでも独身でいれば噂されるのが現実。

500akiyo!!!

社会的圧力というか
社会的な役割が男性の方が
歳を重ねるごとに明確になっていく。
女性の場合は、結婚をピークにして
出産してしまえば、後は女性としての役割は薄まっていく。

この違いによって、生き方にもだいぶ反映されてくると
思うのだが？
特に社会と密に関係して仕事をしている人たちは
そういった社会的役割によって左右されやすい。

フリーターだったり自営業だったり個人で仕事してる
人は逆にそういった役割を外から求められにくい。
家族構成もまた関係してくるけど。

俺は以前、会社の役員で、家族構成で言えば、長男。
最悪だった。
今は、脱サラして自営業。親ともカムアウト後、喧嘩して
ほぼ絶縁状態。収入も減ったし、社会的地位も堕ちるとこまで
堕ちた。でも生まれてはじめて生きているだけで幸せ。
希望に満ちあふれている。

うわさってそんなに恐いもんなの？
はっきり言って関係ないじゃん。
別に分かってもらう必要もないんだからさ。

俺の場合、社会的圧力（←俺は感じるよ）よりも自分の子供が欲しい、というのがカモ婚願望の理由。社会的圧力だけだったらまあ自由を捨てる対価としては弱いかなあ。

確かに子供はほしいな。
わがままなのかな。

同じように子供は欲しいビアンかバイの人いたらたくさん会って話してみたい。一人くらいニーズと感性が合致する人いるかも。

再生産プロジェクトみたいなのは、カモ婚とはまた別じゃん。
外や家族のためにしたくもない「ノンケ夫婦」の体面を取り繕う苦痛が
ないぶん、いいんじゃないの？というかそれをカモ婚と言う必要ない。

>>503
男性の言う、「子供が欲しい」って自分がどこまで
関わることを考えているのか疑問。
妊娠で体調崩したり否応なく仕事を休まなきゃいけなかったり、
普段誰か面倒みてくれている人がいて、
それを手伝うって形だけでいいんだったら私だって欲しい。

もちろん噂はあるかも、でもぜーんぜん平気
上司とも仲いいし、後輩はかわいいし、同期とも仲がいい
でも　なんと言っても彼との毎日が幸せ。
　たかが噂くらいで　替えられない幸せだよ
金曜日が一番幸せかな、、
結婚なんて　ばかみたいだと思う。会社なんて仕事するところだよ
そんくらい乗り越えろって、、人生かけて結婚なんてすんなよ
ばかみたい

↑その精神的若さが羨ましいよ。

ホモの３０　４０　５０　６０ｗ

女って高収入だと結婚率低くなるね。

具体的にどこまで子供の世話をシェアすれば奥さんと折り合えるかなあ

ケンジさん、世話というかお金でしょたぶん。
カモ婚する女（ノンケ）なんて、お金でしか動かせないでしょ。
もちろん、友達と買い物とか旅行とかって時にめんどうみてあげたら、
大喜びのはずだけど。

＞ケンジさん
最低でも週末は奥さんと隔週交代で子供の面倒みるとかに
なるんじゃないの？一緒に子供の世話するのが一番だとは思うけど、
少なくとも休みの日に自分だけ彼氏と遊びにいくとかは無しだと思う。
自由な時間がなくなるのは覚悟しといたほうがいいと思う。

お金だね。
シェアするって行っても、実際には完全に二分することなんかできないんだから。
母親の負担が多いのは仕方ないんだから、せめてラクで楽しい生活を保証できるお金が必要！

相手がカモ婚に求めるものによるんじゃないの？
お金が必要な人ならそれだし、
仕事が忙しい、生き甲斐みたいな人なら時間だろうし。
カモじゃないけど夫婦２人とも仕事がある男で、
かなり育児に即してスケジュール組んでる人っているよね。

つーか純ホモのくせに子供作れるのか世ｗ

既婚ゲイの妻　３０　４０　５０　６０ォェ

カモ婚はしたいけど・・・子供はムリ。
今の仕事やめなきゃだし、子持ちで再就職って本当に難しいし。。
別に仕事が生き甲斐ってわけじゃないけど、
カモ婚なんていつ破綻するかわからないんだし、
自分で生きていく術を失ってしまうのは怖い。

何よりどうやって妊娠するかが問題だしなー。
よく人工授精で･･･とか簡単に言う人がいるけど、
絶対にできない。
精神的苦痛に耐えられそうにないな。。

人を欺く奴は必ず報いを受けるのだ覚悟しろ！

カモ婚してもしなくても両親、会社、学校でノンケのふりしてりゃあ同レベルだね

>519
そうそう。自分で生きていく術を失うのが怖いんだよね。
男の人なんて、しょせん自分は仕事やめなくていいから
勝手なこと言ったりやったりする人が多いんだと思う。

ノンケの結婚でも誠実な男の人じゃないと割り食うのはどうしたって女だもんねぇ。
仕事やめて、子供生んで、家事して、その分、仕事のキャリアを積む期間を奪われて、
そんで浮気なんてされたり、生活費いれてもらえなくなったところで
法律が守ってくれる訳じゃなし。

結局のところ、何があろうと一生生活の面倒は看ますという
契約をしてもらえないなら、カモ婚なんてリスク高杉。

>>522

子持ちで働いている女の人なんていくらでもいる。
家事・育児があるから仕事を辞めるなんて言い訳に過ぎない。
だんなが協力してくれないんだったら自分も徹底的にやらなければいい。
そうすりゃ、だんなも動くでしょ。それでも動かなかったら、
仕事辞めないで離婚すりゃいいよ。

仕事を辞める辞めないは結局自己責任だね。

＞２１　現実を知らないくせして！

>>523
じゃあ、だんなも自分も「徹底的にやらな」い間は
子供どうするの？ほっとくの？
そんな簡単なものじゃないと思うけど。
「だんなが協力してくれないんだったら」って言うけど、
だんなが協力してくれるか否かなんて
その時になってみないとわからない。
しかも子供が出来てからの離婚なんて
「すりゃいいよ」なんて簡単に言えるもんじゃないと思うわよ。

ケンジさんに会ってみたい

子供は欲しいと思うことがある。
自分が女性と結婚しないことが分かっているから、尚更、なのかも。
でも、自分がどうやって育児するのか、分からないんだよね。
「欲しい」という気持ちに現実に「育てる」意識が伴っていないというか・・・
そういう自分を分かっているから、躊躇する。
ノンケの友だちに奥さんと競争するように育児してる奴もいるし、
子供を持ったら、自然そうなるのかなとも思うけれど。

犬や猫の子と一緒のように考えてませんか？？
ご飯さえ与えたら育つ子供なんていませんよ。
もっと、現実を考えないと、カモ婚して子供をつくったけど、
誰が育てるんだ？？？ってなりそうで恐すぎ・・・

>>525
だんなも自分も「徹底的にやらない」ならカモ婚は
成立しない希ガス。
結婚した後でお互いが怠け者だって事に気づくのは
ノンケ同士の恋愛結婚だからでしょう。

逆に、カモ婚前提で知り合ったなら事前にどこまで
家庭の事に参加できるか話し合っておくべきだと思う。

彼との子供なら欲しいけど（まあ無理なのはあたりまえだけど）
しかし愛してもいない女との子供なんて、、、
精神病んでるとしかいえない
そんな子供可愛がれない

訳あって愛してる人と結婚出来なくて
カモ婚してそのひととの子供つくって
お互い自由に好きな人と会って
そんなのうまくいかないかな〜？

>>525

子供なんて多少ほっといても育つよ。
考えすぎ。
うちだって共働きでほとんどほっとかれたけど
(母親が平日家にいた記憶がほとんどない)、
普通に大学出て普通に社会人してるよ。

それに子持ちのシングルマザーでちゃんと仕事してる
人はどうなるのさ。

>>531
私もできればそうしたいです。
愛のない結婚を望む人なんてなかなかいないから
無理かなと思っていましたが、ゲイの人と結婚すれば
お互い満足できますね。どこかにそういう結婚を
望むゲイの人いないかな？

カモ婚はできてもその人との子供は
つくりたくないな

この世の中に入れるのんてほんの少し　１回だけなのに
そんなカモフラージュとかして生きる人生って？？？
おれだったら、そんなのご臨終の時に涙が出て後悔だらけだろうな
灰にもなれない
あと５０年くらい？？６０年ぽっちで魂も意識も消えちゃうんだけど
もうすこし既婚者は考えたほうがいいとおもう。
　この幸せを知って欲しいと思うんだけど。

>>535
じゃあ君の幸せってのはいったい何？
カモ婚相手と仲良くやれるなら、必ずしも不幸にはならないだろ。

結婚歴があるっていうステータスが欲しいな。
カモ婚2年くらいして離婚して、
「もう結婚はこりごり」とか言ってれば、
ずーっと未婚より世間の目は厳しくないと思う。

>>彼と人生を歩いている幸せ
536ってさ、本当に好きな人（毎日好きで頭から離れなくて、、てな
好きな人な）　と付き合ったことある？？
その人と生きていく幸せのことだけど。

>>538
そうくると思ったよ。
カモ婚したらその人と生きて行けなくなる訳じゃないだろ。
俺はカモ婚して４年経つけど、結婚後の方が遠距離の彼氏と会う機会を増やす事ができたし、彼氏も俺も幸せだよ。
彼と一緒にいて幸せってのはわかったから、みんながみんな不幸だっていうような発言は止めてください。

>>539
538はノンケとカモ婚した場合の事を
言ってるんじゃねーの？
俺の友達にも
彼氏と別れてでも結婚したがる奴もいるし。

おまいらもちつけ。いろんな価値観があるんだから

>>541
私も同意見です。
他人の人生にいちいち反論しないで、人は人、自分は自分って考え方した方が、
懸命ですよ。そんな事、どうでもいいから、カモ婚カップルにもっと話を聞きたい。

子供が欲しいゲイとビアン（バイ）が出会えるサイトってないすかねえ

ケンジさん、友情結婚で検索したらでてきますよ。

いや〜、結婚って良いものですね！

>>543
『友情結婚』で検索したらどうですか？
　いくつかの掲示板がありますよ。

>>543　「友情結婚」ってのしたけど、上の方にもあったみたいに子供出来てから大変だよ。
私はビアンだけど仕事は辞めなきゃいけなくなったし（辞めろ辞めろってうるさく言われた）、
好きな様には出掛けられないし。ついつい私ばっかり・・・ってなっちゃう。
彼も子供が欲しい人だから思い入れが強くてね。結局は私がガマンする機会が多いから、
その事から喧嘩する事が増える。
何度か爆発したから最近は子供見ててくれる間に少し遊びに行ったり出来るようになったけど。
でも彼女と会ったりする程の時間なんて全然ないよ。彼の方はわからないけど。

>>547

>私はビアンだけど仕事は辞めなきゃいけなくなったし（辞めろ辞めろってうるさく言われた）、

こんな事言われて腹立たなかったの？
私だったら「お前が辞めて子育てしろ」って
いっちゃうね。

友情結婚だからって大変ってわけでもないんじゃない、
普通の結婚だって一緒だよ。
最初っから、子供つくらない方がよかったんじゃないの。

やっぱり、完全に50:50の関係ってのは無理だと思う。
女にしかできない事もあれば、男じゃないと無理な事もある。
それをお互いに埋め合う関係になれたらいいんだけど・・・

>やっぱり、完全に50:50の関係ってのは無理だと思う。
>女にしかできない事もあれば、男じゃないと無理な事もある。

本当にそうなの？
じゃ男手一つで子供育てている人はどうなるのよ、と言いたい。
子供がカモ婚の理由の１つだって人は、当然子育ても一生懸命やると
思うんだけど、どうなのよ、そのへん。
というか、カモ婚で子供も持って、上手くいっている人の話をもっと聞きたいな。
ヒケツとか。

ホモとの結婚はおすすめしません
ってもんじゃなく
絶対やめた方がいい。
それでもワザワザホモと結婚したいという変わった女性は
大金持ちで気前のいいホモか
余命宣告いくばくも無いホモを選べばいい。

>>552
その理由を書けっちゅうの。
実体験に基づいてるもんなら、ただ運が悪かっただけと思われ。

カモ婚を望んでいるノンケ女ですが、
やっぱりゲイの方は相手に経済的自立を求めている事が多いんですかね〜。
掲示板を見てそう感じたんですが。
大金持ちで気前のいいホモはどっかにいないのか・・・。

554
いるわけないじゃん。
いたら、他の人が離さないわよ。

ゲイだけど、自分の子供欲しいなあ。普通のリーマンだし、大金持ちじゃないけどね。

私は普通でいいけどな。

みなさんは崇高ですね。
男と女がＳＥＸをし、幸せにも子供ができ、
子供の幸せを願って親が一生懸命生きていく、
ただ、それだけのことです。

５５４
基本的にカモ婚したいゲイというのはエゴイストだから
恋愛の対象にすらならない女性のケアを積極的にして、
なおかつ生活に困らない額のお金を出すなんて事は絶対
しません。夢みるなよ。

>>559
そんな決め付けられてもねぇw

>>559
>>198

１・＞基本的にカモ婚したいゲイというのはエゴイスト

おまけにナルシスト。
フツーのおっさんにしか見えないのに 年より若く見えます や
外見はいい方だと思います という表現がだ〜いすき。

２・＞恋愛の対象にすらならない女性のケアを積極的に

するわけない。どころエゴイストゆえにされたがる。
ホモなんだから、会社な嫌な上司でさえ女に甘いトコがまったくない。
ナヨナヨしてるから優しそうに見えるかもしれないけど蓋をあけりゃ女にとことん冷たい

３・＞生活に困らない額のお金を出すなんて事は絶対しません。

ありえませんｗ
もの凄いお金持ちの捕まった有名人→お金は覚醒剤代に当てる
そんでウホウホ男同士セックスをする。
キモさこのうえなし。

４・＞夢みるなよ。

ホモとの結婚なんて人生ドブに捨てるようなもんです。
生き地獄を味わってみたい とか とことん誰かに利用されたい変わり者のはいいかも。

自分の子どもが欲しいホモは自分のオカン、おねいちゃん、妹
いきおくれの従姉妹にでも頼んだら〜？
大好きなフレーズ『人口受精』ってやつでｗ
自分の身内が人口受精するとなれば女性のリスクが少しはわかるでしょ

テメエの汚れたホモ遺伝子を人様の体をつかってばらまくんじゃねーつーの
その前におまえなんかの子どもを授かりたいなんて女はこの世にいませんから

男だったら誰でもいいから今すぐ結婚したい女性は
韓国籍とかで結婚できない男、禿てるノンケ男を狙ったほうがいいよ。
少なくても身銭を一銭もあげたくないケチなホモに利用されることはないから

いま関西ローカルで、マドンナの「２番目に幸せなこと」やってて観てたわ。
00年に映画を観にいったのだけど、まだ若かったし他人事なので、理解できなかったの。
いま観るとすごい切ない。

始めにマドンナとゲイの親友男性が、ふざけてセックスして子供を孕ませる？のは
演出が跳んでるけど、それからはすごくリアル。

562-564は、実際にゲイとカモ婚して散々な目にあったんですか？やたらリアルなんだけど。

男女板の
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1106624900/l50
711あたりに色々出てますねぇ

思いもしない所から漏れて離婚
賠償たくさんするといいYO(・∀・)!!

ちゃんと賠償させれるシステムがあればいいけど
今の所払わないもの勝ちっぽいしね・・・・・

やっぱり、ノンケとゲイの友情結婚は女の方に多大な損害をを被ることになりそう。
バイなら話は別だけど(笑)。
私の友達(ノンケ女)で、ゲイに惚れた子がいるんやけど、
その子はゲイでもいいから結婚したいって言ってたなぁ・・・、
確かに顔はいいし、仕事も安定してるけど、なんかかわいそう。

ゲイって、女にだけじゃなっくて、恋人の男に対してもお金出し渋るヤツ多いよ。
特にオヤジは。
お金の使い方がノンケに比べて下手くそでリードして奢るって概念が気薄な育ちをしてるのが多いから。
経済概念に関してはゲイ＝女と思って正解。

ゲイとの友情結婚は避けた方がいいね。

ホモの動機がまわりがうるさいからや社会的に認められたいなど見栄。
募集内容は笑っちゃうほど自分勝手。子供じみている。例外なくケチ。
経済的に自立した女性や５０:５０を押し付けてくる。
容姿は、はたからみりゃタカさんのやってた保毛田ホモオなのにナル。
かわいいから犬や猫が欲しい感覚で子供を欲しがる。
でもセックスレスで人工受精希望。女の体にどれだけ負担をかけるかなんて知ったこたない。
しょせん興味もなんもない女の体だから思いやりがない。
不利を訴えれば涼しい顔で｢レズなら利害が一致するでしょ？｣
チンポ大好きホモと結婚しても離婚するのがほとんど。
離婚したところで世間はただの１度もセックスしてないなんて思いもしないから女は傷物扱い。
ホモだからっていうより人間として最悪じゃん。
いくら焦っていてもこんなのと結婚して幸せになれるわけないじゃん。ホモなんか無視無視！

カモフラージュ結婚して幸せだという書きこは一切なし！
募集ホモは今年も去年も一昨年も来年も同じメンツで女と奴隷の区別のつかない
ケチ（公務員に多い）でおこちゃまで自己中なドリーマー。
今年も夢みたいなレズを探しさまよって、４０過ぎても一生自分のおかあちゃんに
マンマつくってもらってパンツ洗ってもらってろ！
ホモじゃなくても４０過ぎてなんでも母親にやってもらってる毒男に対するおねえちゃんの目は厳しいよ。
きもいきもいきもいって休憩時間にいわれてるんだよ。あんなんだから嫁の来てもないって陰でバカにされて。

【ホモ】カモフラージュ結婚【断固お断り】

ホモでも人間できてれば結婚くらいしてるでしょ。
自分のことしか考えられないホモは誰かを巻き添えや道連れにしないで
一人でしんでいってください。
迷惑なホモは一生独身貴族ホモを貫いてくださいってことでこのスレ終了。
ナヨナヨウジウジホモの言い訳勘弁！

　───　何事も無かったかのようにスレ再開　───

>>574

欲求不満ですか？
最後にセックスしたの何年前ですか？
ﾌﾟ

>>127とまったく同じケース
自分♂ｹﾞｲ 相手ビアンサイトで知り合いました。
ノンケ友達から合コンとか誘われてもウザイわけ
で、お互い、その点意見が一致してたので それぞれのノンケ友達にカップルのふりして紹介しあった。
そうすれば 合コンに誘われたりしなくなるし。
見せる為の写真もとったしね。 ほ〜らこれが彼氏よ彼女よってな感じ
数回会って それ以来会ってないけど元気にしてるかな。

カモフラージュするほど、だいそれた事でもあるんだろうか・・・
仕事柄とか？うーむ・・・・

異常性愛である同性愛は隔離して監禁して、刑法で処罰すべきとか言い出す奴もいるんだしよ。
結婚しとけば、あとはちょっとした趣味の一環みたいな感じで適当に欲求満たせばいいわけだし。
ってかホモって括りに入れられるのがいまだに俺は納得できない。
俺は普通の人間であって、ホモという人種ではない。


俺はノンケより生物的に劣ってるとは思わない。
だからノンケが手に入れるものは同じように全て手に入れてやる。

まあ　俺は好きにすれって感じ。
結婚するのはいいけど
飲み屋やハッテンバには行かないで欲しいね。
貫けよ、、って

結婚したなら性欲みたすように普段の生活で
発展こいたり、粘着の眼差しでｷﾞｮﾛｷﾞｮﾛしたり
金で男買ったり、会社の便所でオナニーすんな
女でインポとかいうけど男で抜くな
飲み屋に現れんな
中途半端は発展エイズ食らって逝くのが一番
一挙両得の上に死ぬまで嘘つきで生きるんだからがめついのにも
限度あり。しかもｷﾓｲ既婚デブ、ホモオダホモオとか髭とか豚最悪

結婚したらオナー二だけにするつもり。それならいいかな？

いいよ　でも人生楽しい？

>>578

そうなんだよ。うちの職場は独身だから出世できないとか
そういうのは一切ないし、（中年男&女で独身も多いし）
親は結婚に関しては何もいわないし、親戚付き合いも希薄
だから、社会的な圧力は何も感じないんだけど、友達に
「いつまで一人でいるの？」
「○○クンもはやく彼女つくりなよ！」
「○○クンも結婚したら」どうたらかんたら・・・。
って友達ｶｯﾌﾟﾙがうるさい・・・。

彼女いるって言うにしても写真みせろとか
会わせろとかっていってくるだろうし・・・。

そういうﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄのうざさを偽装彼女で
一掃したい！

偽装彼女でしか取り繕えないなんてある意味不幸
なんで一人の生き方かも理解されないノンポリｷﾓｲ
短絡的で単細胞
バレてアボソになっとけ

ノンポリって学生運動があった頃の人たちの言葉だよね？
使ってる人はじめて見た。

ノンポリってはじめて聞いた。

586は50代。

>>582,583
結婚してからゲイとして活動をしないのだったら、カモ婚ではなく普通の結婚をすればいいのでは？

それともスレ違い？

正直、男性とも女性ともやったことないんです。
でも、男性の方に性的魅力を感じるんだよね。
だから、普通の結婚は無理かなと思って。

>>577
モロ煽りに対して幼稚な返し
チンポ大好きでおねえ言葉のホモ板のホモがそんな事言っても説得力なし
ホモはなんでもセックスに結び付けると思われるだけだよ

>591
一回風俗行ってみれば？
数万と数時間の経験で残りの一生分の
方向性が変わるかもしれん

女の場合はどうしようね・・・専用風俗って高いしなあ
女だけどたぶん女の子の方が好き
男友達もいるけど、ごつい体に触れてしまうとむかつく
優しくされるとなんかむかつく・・・安らげない

ホモと結婚したいレズなんて
レズ界の中でも笑われ者のこんな精神障害者だけ
ホモは条件ツラツラならべてるけど
人を選べる立場じゃないことは気がつかないフリ？
現実を見ろ。相手をふるいにかけてうちは結婚できない
傲慢な自分に気がついた時は年寄りすぎて誰も近づいてこない
http://nagikei2004.hp.infoseek.co.jp/
ホモなんてこんなのしか相手してくれる女はいない

↑この人の文。ホモはこんな人にまで差別されてる。

私が男性との結婚に至ってしまうとすると、
私はうまくやってゆけるのだろうか第一にセックスに苦痛を感ぜずに済むか、という疑問がある。
第二に、性自認の点だ。私は女性としての自覚が全くといっていいほどない。中性だと思っている。
だから対男性的に、女性として尽くす
（たとえば、おいしい料理をつくって食べさせてあげる、化粧をしたり着飾ったりしていつも綺麗でいようと努力する、
夫の両親が要介護状態になった場合
献身的に面倒をみるなど）とか、という気持ちに全くなれないと思う。
けれども男性は、私に女性であることをやはり要求するのであろう。
私はたぶんその要求に応えられない。セックス抜きで、かつ私に女性的役割を
期待してくれないで、それでも結婚してくれる男性はいないだろうか、
と考えてみると、
（なぜなら、私はやはりひとりで生きるのは淋しいから、
人生をともに生きていってくれる人が欲しいのである）、
ここに第三の道があることに気がつく。
ゲイ男性と友情結婚することである。
けれども、若いゲイ男性なら世間体のために友情結婚・・・
というか偽装結婚する必要があるかもしれないが、
私のような四十代でなおかつ偽装結婚する必要のある
ゲイが果たしているのかどうか。それに、ゲイ男性というのは
異性愛男よりも女性蔑視の傾向が強く、
女との間に友情を成り立たせることはより難しいのではないかとの
偏見が私にはある。
私は現実でもネットでもゲイ男性とつきあったことがこれまでないの
でその点は憶測の域をでないのであるが。
仮に友情結婚した相手ゲイが、バイセクシャルでしかもＨＩＶ感染者だったり
したら（ゲイの感染率は高いと聞くが）、
襲われてうつされたりするのも怖いなあと、過剰な心配までしてしまう。

ゲイと結婚http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1089085989/

ホモは結婚しないで男らしく生涯ホモ人生を歩んで男らしく生きるべき
せめてバイなら結婚できるかも

ホモとカモ婚したいというノンケ女性は
子供がほしいとごねだしたホモの、こんなチン子うけいれられる？

ゲイの子作り
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1104513920/l50より

11 ：禁断の名無しさん ：05/01/02 02:56:42 ID:idFA7MFE
俺×1で3人の子供作ったバリタチの人に色々話聞いたぞ。
女とやった時の感じとか。
なんか男のケツに比べると全然気持ちよくないらしいぞ。
女のマンコはカップヌードルに湯入れてふやかして汁を吸った状態のに入れてる感覚だって。ぐじゃぐじゃなイメージかな。
でもその人はとにかく女には全く興味なくてもとりあえずセックスできるってのでイケたらしい。
俺自身はウケでその×1の人に相手してもらってるわけだけど、男のケツは使ったこと一応ある。
個人差あるかもしれないが全然しまる感覚がなくてどんどん萎えていった。
男でこれだと女のは絶対無理だと思ったな。たぶんタチの人はギリギリ女と出来てもバリウケは絶対無理。
女とどうしてもやるとしたらギリギリまで手でしごいて出る瞬間に突っ込むしかないか・・・。

最近、ノンケ女性と結婚した20代のゲイです。
自分 は幸せです。彼女も幸せだと言ってます（笑）。

ただ、普通の夫婦だったらKISSやSEXで仲直りできる喧嘩も
自分たちの場合は、とことん話し合って行かないといけないので、
大変といえば大変です。

まぁ、とはいえ結婚して半年程度なので、
意見の食い違いで喧嘩することは当たり前ですね。
話し合う 回数が増えるにつれて、そして1年、2年と時間が経つにつれて、
よりお互いが理解できるようになると思って、
今はできるだけいろいろ話し合うようにし ています。

ちなみに今ホットなテーマは、
「彼女が妊娠した時に僕は彼氏と遊んでてもいいのか？」
彼女曰く「私はすごく大変な思いをして妊娠してるんだから
あんたも少しは男遊びを我慢しなさい」だそうです。
ごもっとも。でも僕は遊びたくなるかも･･･（笑）。

ちなみに子供は今はまだいませんが、人工授精で作ろうかと話してます。

僕の場合は社会的にカムアウトしてますし、
自分の家族や彼女の家族も知っています。
なので、世間体のための偽装結婚ではありません。

上記のように、唯でさえノンケ女性とゲイの結婚は大変なのに、
周りの人間に偽ってまで結婚するなんてもっと大変だと思います。
二人の間の問題は、二人で乗り越えていけばいいと思います。
しかし、自分と社会の間にある問題の折り合いを他人（結婚相手）に求め、
自分自身で解決しようとしないゲイには、
どんな相手であろうと結婚生活は難しいと思います。


僕が結婚した理由は、
「この人と一生、一緒に生きていきたいなぁ」と感じたからです。
いろんな男性と付き合いはしましたが、
「エッチしたい」とか「自分のものにしたい」とは思いましたが、
「一生、一緒に生きていきたい」と感じることはありませんでした。
それが彼女にはあったんですよね。

僕も一人で生きていくのは淋しいし、家族や子供がほしいと思っていました。
で、今は家族ができて充実してます。

彼女も僕と生活していて幸せを感じると言ってくれているので、
僕も人を幸せにしてるんだなぁと感じて、結婚して良かったとも思っています。

ま、そんな僕はホントにゲイと言えるのかどうか分からないですけど。
一応、男性に性的魅力を感じ、女性には感じないので、
ゲイなんだと認識してます。

そのすごく大変な思いしてる時に、ほとんどのノンケ男は浮気してんだよね。

このスレ読んでちょっとカルチャーショックだった。
幸せのかたちって色々あるのね

自分まだまだ勉強不足のゲイだわ

>>598
俺は一緒に人生を歩みたい彼に出会えなかった598がどうなの？って思う

どうも　こうゆう結婚しちゃうゲイって　Ｈ中心のゲイにしか出会って
ないんじゃないのか？って思う。（ハッテンバとか2丁目とか）

でも、出会っちゃったら　落ちるとこまで落ちると思う。
でもハッテンバとかでは会えないからな　ないか

>>598
参考程度に、マドンナ主演の映画「２番目に幸せなこと」(2000年)を
観られてみては。既出だけど。

>>601
おれはそういう人に逢えた598をうらやましく思うよ。
いっしょに生きて生きたいなんて思える人、なかなかいないよ。

うちは結婚15年奥さんは知ってか知らずかの状態
で役割分担が出来てて私が家事とかやって奥さんのほうが
外交。普通の夫婦とは反対。
別に相性がよければ結婚してもいいんじゃないの？
でも一番可愛いのは息子達。
母性本能が強いので今でも私が食事作ってあげるの。

>>604
主夫ってことですか？
いいですね、そういうの。

うちの彼も付き合って15年だけど
役割分担できてる
いちばん楽しいのは手にぎったり　イチャツク時かな15年経つけど
この辺は変わらない。
うまく言えない、この安心感と幸福感
自分の考えてる事を　だいたいわかってる事も楽。
素の自分で居られる幸せかな

何がどうして女と結婚するんだか　どうしても理解できない

当方３０歳♀ですが、最近親に結婚結婚とせまられてます。
が、結婚願望のない恋人がいるのでゲイの人との偽装結婚考えてます。
そちらに恋人いても気にしません。
彼氏がＯ型なのでＯ型のかたで偽造結婚考えてる方
本気で考えてみてくれませんか？
世間体結婚ってコトでもちろん全然OKです。

カモ婚って考えると何となく悪い事してるような気がするんだけど、
私（ビアン）は友人の紹介で知り合ったゲイと結婚してる。
子供も３人いるけど（人工授精で双子ともう１人）、今旦那には恋人いるみたい。（私はいない）
最初は私が失業して困ってたのと旦那は仕事上結婚してた方が都合がいいっていうのの利害が一致したからってだけ
だったんだけど、今は旦那っていうより兄妹って感じかな。たまに喧嘩するけど子供にも私にも優しくしてくれるよ。
旦那とは一度もセックスした事ないし、外に恋人がいる事は子供には絶対バレたくないとは言ってるけど、
他の部分は普通の家族と変わりないだろうと思ってる。
ずっと独りで生きていく自信は全然無かったけど、１０年近く一緒に住んでる旦那の風呂上りの筋肉質な体見ただけで
鳥肌立つ私はノンケ男と一緒にいるのも耐えられなかっただろうからこれで良かった。

>>601
H中心の付き合いだったわけじゃないけど
結果的には、いなかったんだよね。
一緒に生きて生きたい相手とエッチしたい相手は
同じであるべきなんですかね？


>>606
一緒に生きていきたいという男性に出会えたあなたは幸せですね。
一緒に生きていきたいという女性に出会ったゲイは不幸なんですかね？

>608
幸せそうですね、いいな・・・

>>609
うまく言えないけど

幸せの尺度って言うか、好きな人（性的にもココロも）と一緒に
暮らしていく幸せの幸せ度が　どれだけ幸せなのか判らないん
だろうなって思います。
好きな女性と一緒に暮らしていくことって　ゲイからすると親友みたいな
「好き」ってことですよね。
もちろんそのような人と一緒にいることは「幸せ」だと思うけど

相思相愛の愛している人と　親友とを比べてるようで
俺からすると　天秤にも乗らない事だと思うんです。

598さんは　本当の恋ってしたことあるんですか？
好きで好きでたまらなくて、頭から離れなくて
その人の為に何かしたくて　エッチっていうか一つになりたくて
その人の全てが知りたくて
そもそもエッチの考え方も？？

６０８さんのような旦那が欲しいです。

>>611
本当の恋かぁ。難しい質問だね。
恋愛の深さって、今までの男を並べて相対的に比べるしかできないから。
（恋愛相対論？）

どこからが本当の恋愛だったかなんて答えられない、僕の場合。
ただ確かに、今までで一番好きだった男はいるけど。

彼のことで言うと、
「好きで好きでたまらなくて、頭から離れなくて」→YES
「その人の為に何かしたくて」→YES
「エッチっていうか一つになりたくて」→YES
「その人の全てが知りたくて」→YES
でも彼はノンケだった･･･。
ま、それがトラウマになってるとは思っていないんだけど。

で、本題に戻って、
>相思相愛の愛している人と　親友とを比べてるようで
>俺からすると　天秤にも乗らない事だと思うんです。
これには同意。っていうか、家族と恋人も天秤にかけられない。

できれば、家族がいるから積極的に恋愛もできるし、
よい恋愛できているから、家族にもやさしくできる。
そんな感じの人生が僕の理想ですね。

僕にとって彼女は、親とも兄弟姉妹とも違う第3の家族って感じかな。

答えになってないか（笑）

>>608
人工授精って、医者側はすぐに了承してくれましたか？
二人とも生殖機能に問題が無ければ「二人で頑張りなさい」
って断られそうな気がするんですが。

>>598
でも何って言うか、、俺が彼の事を思うのと　家族とはぜんぜん違うんだ
よな、、、恋愛はできても　相手を幸せにしてやらないと
ってか自分も幸せだけど　彼の幸せが大切だし。
俺は彼と家族を天秤にかけたら　もちろん彼をとる。
天秤にかけることは無いけどね、

>>615
615さんは両親にカミングアウトされてるんですか？
でなかったら、
貴方の幸せは両親には伝わってないってことになりますよね？
両親を心配させたままで、
貴方は恋人と幸せに暮していくつもりなんですか？
その時点で既に天秤にかけられている気がするんですけど。

早く暴かれますよ〜に

親にはカミングアウトしてないけど
仕事も自慢できる会社（おはずかしい）で、金もあるし
なにより　俺がすごく幸せそうにイキイキしてるのを
見ていて幸せらしい　だから結婚も言わなくなったし
同年代の嫁姑問題を見てるのでみたいだな

親孝行は「結婚」ではなくて　子供が幸せなことだよ

>>615
追伸　もし両親が心配したとしても　もちろん彼を取るよ
俺の人生だから　俺の選ぶ人だからね
　

>>619
あんたが幸せでもそうじゃなくてもどうでもいいけどさｗ
他人の幸せの形にケチつけるようなレスはいらないんじゃない?
安易に結婚という形に幸せを求めてる人がこのスレに来てると思わないし。

↑さげないで堂々とあげ進行で…さげてｼﾞﾒｼﾞﾒはありえない…終了
あとわかったぶってものを言うのはみっともないからやめとけw

純ホモってやってることとは反比例して頭堅いよね。

今はセックスの時間が合わないって言うだけで
人工授精してくれる時代なのよ。ホモちゃん。

昔から気になっていたこと。
ホモちゃんっていうのはおかしいよね？
めがねかけてる人をメガネと呼ぶのと同じだよね？
太ってる人をデブと呼ぶのと同じだよね？
つまり馬鹿にしてるの？

>>621
お前の方がよっぽどみっともない発言に見えるがな。

sageでもageでも専用ブラウザ使ってたらあんまり関係なくない？

>>625
そういう問題じゃ･･･

>>614 　レス遅れました。男女産み分けの方法を利用した体外受精です。
まだ若いんだし最初の子はどちらでも良いんじゃないの？とは言われましたが、
行ったその日に検査の日も決まって、すぐに予約できました。

　　　　　　　　 　 　 　 　 　 /　　　ﾉﾉ ﾉﾉノ　ヾヽ、ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　/　　 ﾉ） ｀　　　　　 ´ i　|
　　　　　　　　　　　　　　 i　 　 {　　　｀　, ,-,、´　 i　|　　　　　　　　　　　　　　　　　{　　　 i　 　 　）-―-'（　 i　|　　
　　　　　　　　 　 　 　 　 ヽ　　　i　　　　　⌒　　　}　|＿,,,. -‐-　､
　　　　　　　　　　　　　　__)）, ,ﾉ人　　　、＿,　　ノ''"´　　 ,　 　 　 ＼
　　　 　 　 　 　 　 　 ／　　　　　　 ｀　ー--,. '´　　　. : :｀（　　　　　　ゝ、
　　 　 　 　 　 　 　 /　　　　　　 　 　 : : :: :´: . 　 　 　 　 : :＼ , ' ´_　 　ヽ
　　　　　　　　　　 /　　r´: :　　　　　　　: : : :　　　　 　 ,. ' ´ ヽ>'´　　　 ,'ヽ!
　　 　 　 　 　 　 /　γ: :　　 　 　 　ノ　 　 _ 　 ,, ､,, ,,__i 　｡ ./　　　　　　 ; ,!
　　　　　　 　 　 i 　 ir' " ヽ　 　　,,,　'''　´ 　　　　　　　 ｀"７　　 　 　 　 :/
　　　　　　　　　i　　|、 °　},　'　　　 　 　 　 　 　 　 　｀ ｙ'　　　　 　 　 /
　　　"'''‐‐- ...,,,_| 　 ヽ、ｰ／　　 　 　 　 　 ＿_　　　 ＿/　 　 　 　 　 /
　　 　 　 　 　 　 ｀'' -,,て　　　　　　 　 　´　　 ￣￣　/　 　 　 　 　 ,イ
　　　　　　　　　　　　　｀''- ､_／　　　　　　　　　　　 /　　　　｀　 ／　,!　 　 _,
　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ｀''- ,,　　　　　,..､_,,..イ´　　　　　 i'´　　｀ゝ''"´
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼_ ,,,,,...ゞ､＿ 　 　 　 　 　 |ｰ-／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐ〉　　　　　　　!r'´
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ヽ　　 ﾐ/、 ／|　 i　 i　}
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 �B/...／｡ヾ!、,|　 !´
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ;iｸノく 〈ﾉγ　｀'''´
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ ヽ y i'　　　/

今年で30歳になるホモなんですが、そろそろ結婚したいと思っています。
都心にある俺のマンションで一緒に暮らしてくれる女性いないかな。
年齢は問いません。
こういう出会いのサイトってないでしょうか？

↑629さんが地方出身だったら、
相手は絶対に、都内か東京近郊出身の女性の方がいいと思う。
妻の実家が近くにあると、子育てなど何かと有利よ。

630さんの仰る条件に反してしまいますが都内に住みたいビアンです。。。
629さんが子なしでかまわない非喫煙者さんなら立候補したいんですけど。

>>631
629の者です。
子なしでもokですし、非喫煙者ですよ。
ちなみに住んでいるのは渋谷区です。交通の便がとても良いところですよ。
ルックスは男性受け、おばさん受けの良いあっさり顔の童顔で清潔感のある感じかな。
色々とお話したいので、よろしければ[email protected]にメールいただけませんか？
メールがNGなら、この掲示板でも良いです。

>>632さん

メールしました。よろしくお願いします。

>>632さん

メールしました。

>>632さん

メールしました。

test

test

結婚まで行かなくても、ビアンの知り合いが欲しいなあと思うことはあるな。

重複カキコすみません。

重複カキコすみません。

私もゲイ友達欲しいな。先日アゲハ行ったけど友達作れず。お互い声かけづらいものでしょうか？

ゲイとビアンの出会いの場ってあまり無いよね。
カミングアウトしてないと尚更探しづらい。

http://21seiki.com/cgi-bin/maison4/vroom.cgi?047
ここでホモとレズが出会えるよ

ほんとだね。結婚はおいといて
とりあえず、ビアンの友達ほしいな。
男女のｶｯﾌﾟﾙじゃないと行きづらいところ
とか一緒に行けそうだし。

上のサイト見たけど、身長・体重を明記する人結構いるね。
パッと見、ゲイの出会い系サイトかと思ってしまったｗ

ここの書き込みを見ていて、友情結婚あきらめちゃった・・。
やっぱり女はいろいろ大変だもんね。
私はバイだから、無理してゲイの人と結婚しなくても、ノンケとできるもんな。

ノンケとするより、ドロドロしなくていいと始めは思ってたんだけど・・・。
でも親戚付き合いとかが大変なのは、どっちも同じだね。

スレを立てるだけ立てておいて　しばらく覗きにもきておらず、
久しぶりに来てまだ続いていてホッとしました。

みなさんのいろんなお話を読んで、人それぞれの形があるもんだなと改めて思います。
うーん。私も幸せの形をみつけたい。

スレを立てるだけ立てておいて　しばらく覗きにもきておらず、
久しぶりに来てまだ続いていてホッとしました。

みなさんのいろんなお話を読んで、人それぞれの形があるもんだなと改めて思います。
うーん。私も幸せの形をみつけたい。

ゲイの人はAセクシャルの女よりやっぱり
レズビアンの女性の方が良いのですか？
Aセクならノンケサイトで探せよ！と言われそうですが
やっぱりストレートの男の人はガツガツして怖いし…。
ましてやリアルの知り合いにはひかれるだろうしなー。

>>649
私はＡセク女ですが、黙ってノンケ男と結婚しました。
でも、やはりうまくいかず、6ヶ月で離婚しました・・・。
ノンケ男との結婚には気をつけてください。
かといって、ゲイとの友情結婚も考え物ですが・・・

Aセクの人も大変だよね。どれぐらいいるのかわからないけど。

ビアン。若い時だけしか出来ない仕事（デパートのインフォメーション）だけどノンケとの結婚は絶対嫌だったし、
親も早く帰って来いだの、早く結婚しろだのってうるさかったから、
「子供産んで頑張って育てるし家事もちゃんとするから、生活の面倒見てくれる人」
って友人に頼んで探して貰って、同じく跡取りだったから親が煩くて困ってた１５歳年上の旦那と結婚した。
本当に３人産んだし、家事もやってるし、同居してる姑の介護もしてるから喧嘩にもあまりならないし大事にしてくれる。
旦那はそこそこ遊んでるみたいだけど羨ましいとは思わないよ。私は子育てしてるからいいやって感じ。
上の方にもあったけど、女が独りで生きていくのって大変そうだからカモ婚もいいかもよ。

ゲイ。
結婚はまだ考えてないけど興味があって友情結婚のサイトはよく見る。
同じゲイのカキコの時々呆れ。
条件ずら〜っと並べるのは当たり前。
中には自分の親の介護頼みながら、レズの女の子に「経済的には自立しろ」
同じゲイとして吐き気がする。
そんな奴とはゲイ友としても付き合いたくない。
家政婦にでも給料払うのが当たり前。
そんな条件書くのヤメレ。
ゲイの評判落とすだけ。

私もＡセクなんです。
多少のスキンシップは良いんだけど、その続きってなると・・・。
苦痛になってしまうんですね。
ひとりで生きていけるならそれでも構わないけど　なかなか大変ですもん。
カモ婚が絶対的に良いとも悪いとも思わないけど、
諸条件がぴったり来るような人と出会えたらそういうのもいいなぁって思うんです。
やっぱり精神面で人恋しくなるときもあるし、一緒に生きてる人がいると感じることが
出来たら嬉しいですやん？
前のカキコで、素敵なカモ婚（？周囲が承知しているからカモ婚ではないのかも？）してる
方がいらしましたけど、あこがれます。

・・・ネット以外でもそういう出会いの場ってないもんですかねぇ。

今更バカ丸出しな質問ですが…法律では、同性間との婚姻を禁ずる　とか、異性間との結婚のみ承認するとかってはっきり言い切られているのでしょうか？
六法全書眺めていても見当たらないような…

「禁ずる」じゃなくて「認めない」でしょ。

禁じては無いけど、認めないんだよな。

>>655
ｹﾝﾎﾟｰ

カモ婚サイトに登録してるストレート男って何なんだろ？
もちろん真面目そうなプロフもあるけど、ほとんどが
収入200万以下とか、いろんな性の世界に興味があってとか
面白半分…。カンベンしてよって感じ。

ただの基地害だろ。本当に悩んでる人の気持ちなんかわかんないんだよ、きっと。

>>644
激しく同意（久しぶりに使ってみた）

>>658
両性の合意のみにより成立する、とか書かれてあるんだっけ？

>>661
ｾｲｶｲｰ

あと、ビアンじゃなくても良いんじゃない?
あと、夫婦とか男女カップルじゃなきゃ行けない所ってなんか有る?
一人じゃ無理、男同士(ノンケでも)無理とか有るかなぁ。
夫婦同伴パーティーとか日本じゃ少ないだろうし。

Aセク女です。友情結婚のBBSでメールのやり取りを
始めたゲイの方（Aさん）が居るのですが、別に登録していた
milkからも紹介のメール（Bさん）が来てしまいました。
どちらにも自分の生い立ちの事とかをきっちり書いていて
それを見た上でご連絡頂いた方です。

まだAさんとは会った事が無く、何度かメールのやり取りを
して「お互いが窮屈な思いをしない友情結婚のあり方」
について話をしている途中です。
milkは、紹介を受けてキャンセルをしなければ、まず一度
会ってみるのがお約束です。今の状態でBさんと会うのは
二股をかけている事になるのでしょうか？

それとも、まだAさんと会っていない以上は、お見合い
パーティ（例えが悪いですが・・・）的にとりあえずBさん
とも会ってみるべきでしょうか？

変な質問ですが、ゲイの方からの率直なご意見を伺いたくて
書き込みました。長文お許し下さい。

>>662
ジャニーズのコンサートとか。
誰かのファンってわけじゃないけど、一度行ってみたいんだよね。
と言って、こっちから誰か誘うわけにも行かないし。
ま、ちょっとしたワガママの類ですね。

>>664
一人で行けー。思う存分無茶してこい。

>>663
あなたはとても真面目な方なんですね。
まだ双方とも会っていないのだし、とりあえず良い人が見つかるまでは
色んな人とメール交換したり、会ってみても良いと思いますよ。

あおりじゃなくて、そのくらいの段階では相手側もたぶん何人か
掛け持ちはしてると思うので別にいいんじゃないでしょうか。
実際結婚話がかなりつまってからも掛け持ちしてるというのは
なんだかなーとおもいますけれども。あなたの場合は別にいいんじゃ
ないかと思いますよ。

>>666,667
アドバイス有り難うございます。ある程度本格的に
話が進んでから、「実は、他のゲイの方の何人かとお話を
してみて、結婚を考えている人がいます・・・」とお断りの
メールを送る事になるのでしょうね。

お互いの考え方が一致するかどうかは実際にコンタクトを
取ってみないと解りませんものね。
Bさんともお話ししてみる事にします。有り難うございました。

「友情結婚を考えているゲイ・ビアン・バイ・Aセクのオフ会」みたいなのって、ないんですかね？
1人1人とメール交換して、1人1人と会って、、、っていうより、
オフ会で一斉に会った方が、お互い警戒心もなく会えて、情報交換もできていいと思うんだけど。
ちなみに、都内（新宿あたり）で飲み会企画したら、来たい人いますか？
幹事は、♂♀1人ずつが理想なんだろな。

いいかも。
でも冷やかし？を防ぐためにメーリングリストかなんか作って
それからオフ、のほうがいいかも。基本的には大賛成！

mixiに友情結婚コミュニティがあるけど
「ゲイ・ビアン」としか書いてないからAセクは
参加対象外な感じがして入りづらい・・・

Aｾｸって何ですか？ｱﾝﾁｾｯｸｽ？ｾｯｸｽ嫌いな人のこと？

>>672
こちらへﾄﾞｿﾞｰ
【Aセク】 アセクシャル総合スレPART-4
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/pure/1105068157/l50

関西（大阪あたり？）でビアン＆ゲイオフとかしたら参加したい人いますか？
場所はバーとかちょっと落ち着いた雰囲気の場所を貸切り、人数は20人位。
友情結婚前提よりは友達募集っていう感じにしようと思ってるんですが…

>>673

ありがとう！

>>674
参加したいです。

>>669
参加きぼん。

>>677
行きたいけど、知ってる会社の人がいそうで怖い・・・

数ヶ月前に友情結婚しました。
相手を探すこと約４年、結婚前はまあまあ仲良くやってたから、これなら大丈夫だろうと思い踏み切りました。

でも現実はそう甘くはなかったですね。
一緒に暮らす事や両親との付き合い、予想以上に大変です。
結婚数ヶ月ですでに崩壊寸前。

お互い、結婚を甘く見すぎてました。
みなさんも相手をよく見極めて、本当に気の合う方を選んだ方がいいですよ。

>>674さん
大阪の、ワタシも参加したいです！

679さんも書いてらっしゃいますけど、一般的な結婚も大変ではあるけど、友情結婚は
内外ともに乗り越えないといけないものって沢山ありそうですね。
ストレート同士の結婚と違い友情結婚での重要なポイントって何なのでしょう。
いつか2人が「家族」になれたら良いのでしょうけど
そこに至るまでの道のりにある障害ってどうやって乗り越えたらよいんでしょうね。

>>674さん
ちゃんと読まずに投稿してすみません。ゲイ＆ビアンですか。
わたしＡセクでした。
Ａセク参加はどうでしょうか？

>>680
一番は、両親との付き合いですね。
俺は次男で両親とは別居しているんですが、予想以上に両親との付き合いが多く、ほぼ２週に１回は会わざるを得ない状況になってます。
拒否しようにも両親はいたって親切にしてくれるのと、母親が実親ではないため、無下に来るなとも言えない状況です。
被害を被ってないのですが、嫁さんからしてみれば完全に赤の他人、やはり付き合いはしたくないと言われました。

しかし、当事者以外はもちろん友情結婚なんて知らないですから、事情を知らない人とのギャップが大きすぎて打開策がなかなか見つからないのが悩みですね。

要点を書いてませんでしたね^^;
一番言いたい事は、二人だけの問題は話合えばなんとかなるけれど、第３者が関わってくると事情を知らないだけに想像以上に厄介な問題になると言う事ですね。

女性の方でもし両親や親戚との付き合いが駄目だと思うなら、長男やすぐ会えるような距離に両親がいる男性は避けた方がいいと思います。

結局、自分一人みんなをだますのが後ろめたいだからって二人で世間をだまそうって事だろうけど、
二人で嘘付いてると二人とも破綻するよ。やっぱりノンケ女をだまして結婚するのが一番。
嘘付く人は自分だけ。ソレが一番。

>684
最低だな。氏ね。

一度は、子供を産んでみたいビアンの方へ　投稿者：ゆうじ 投稿日：12/30(木) 00:21 PC　[返信]　[削除]
ビアンの方で、自分の血をひいた子供は欲しいんだけど、女性だけで一生涯
うまく育てられるか心配、経済的にも心配だと思っている方がいましたらご
連絡下さい。
大好きな妻が子供を産めないので、毎日悩んでいます。
その子には、経済的に全く心配のない豊かな人生が送れるようにします。

--------------------------------------------------------------------------------

Re: 一度は、子供を産んでみたいビアンの方へ　通行人 - 12/31(金) 01:04 EZ　[削除]

ビアンの人が産んだ子供を代わりに育てたいってこと？
あなたは奥さんもいて金銭面でも余裕ありそうなので、
ここで募集するより普通に里親になったほうがいいと思う。


--------------------------------------------------------------------------------

Re: 一度は、子供を産んでみたいビアンの方へ　真由美 - 01/09(日) 21:24 PC　

興味があってメールしました。いろいろとお話をしたいと思っていますので、メールください

>>676 >>680-681
あくまでも「友達作り」からのオフにしようと思っているので、ゲイとビアン限定にしたいと思っています。
以前に「友情結婚オフ」をした時に、Aセクのノンケさんが参加者に興味本位で失礼な質問をされてトラブルになりました。
突然「結婚」よりも、友人として長く付き合える「友情」から発展すればいいかな？と思います。
最初は単純に友人が欲しい、という方の集まりにしたいと思いますがいかがでしょうか？

>>687
バイはダメ？

＞674さん
大阪、参加したいです。
わたしの情報不足かもしれないけれど
落ち着いた場ってなかなかないから｡｡｡

神奈川在住の２９歳のゲイです。
信頼できる方と真剣に結婚を考えています。
仕事や周囲のことなどもあり、できることなら、
早めに結婚へ向けて踏み出せればと思っています。
希望は、子供を作り同居して生活したいです。
経済的には安定しています。お互いに譲れない事を伝え合った上で、
細かい部分での食い違いは話し合いで解決できればと思いま
す。気軽にメールください！

>690ここで募集するより友情結婚のサイトで
したほうがいいと思うよ

実際に結婚経験ある人に質問。
親への安心や社会的な信用を得て心の安定を手に入れた反面、結婚生活という新たな
ストレスを自分から得たわけだけど、天秤にかけた場合どっちがまさってる？
答えは人それぞれなのはわかってるんだけどさ。

日本に住んでる限り、このスレの住人が死ぬまでに同性結婚もパスクもシビルユニオン
も無理そうだし、未だに立場によっては偽装結婚や友情結婚は切実な問題だよな。

今年29歳。
30代を迎えて結婚できない男と思われるのが悔しい。

結婚したいというよりも結婚暦が欲しい。一度は結婚したぜ・・・みたいな。

>693
ソレダ。ゲイとビアンで結婚してすぐ離婚したらいいんじゃん。
世間体がどうのとか言ってノンケ女と結婚する男とかは最低だな。
合意のもとで結婚暦だけ作ればすむ話じゃん。

合意のもとでノンケ女と結婚暦だけ作るのは難しいだろうね。

考えたんだけど、とりあえず三十台前半のうちはバツイチ暦作っといて、四十台になってから熟年見合いで五十歳くらいのﾊﾞﾊﾞｱ捕まえるのはどう？
この年ならｾｸｰｽできなくても怪しまれないし、相手が人間的に好きであったらいいわけで。
老後寂しくないし、いいと思わない？

>>696
性生活の問題は解決したとしても、
ゲイビデオとか雑誌とかは隠し続けて暮らす訳？
それとも、そういう物は全て捨ててしまう？

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050316-00000006-sks-ent

これってやっぱりカモ婚だったのかな。

子供はいるよ。何で隠すんだろ。

>>697
いまどき雑誌もないでしょ。
全部パソコンで済むわ。

慰謝料取られるよ。

>>692
俺は結婚生活の苦痛の方が勝ってるよ。
知り合ってすぐ結婚したんけど、これが失敗だった。
多分相手にもよるのだろうけど、やっぱ嫁とは言え好きでもなんでもない訳だし、一度衝突するとなかなか修復できない。

相手を慎重に選んだつもりなんだけど、付き合いが短い段階で結婚に踏み切ったのはかなり後悔してる。
多分嫁もそう思ってるはずw

>>702
好きでもなんでもないのに結婚した勇気には敬服するけど、
そもそも、そんな結婚が成立すると思った？
いや、批判しているわけじゃなく、
単純に不思議なのでお聞きしたいのだが。

せめて人間的に好きな相手選ぶだろ。
セックスは出来なくても、友人としてとか、姉妹のように愛すやり方もあるわけで。
つまり>>702はそもそも馬鹿

>>703　>>704
そういう意見は俺も納得だが、30代後半以降になると周りのプレッシャーにも耐えられず
702さんみたいに滅多にないチャンスがあれば勢いで…というのは理解できなくもない。

だから、熟年結婚とか、ﾊﾞﾊﾞｱつかめばいいんだよ。

>>705
という話はよく聞くけど、
そういう人は、たとえノンケだったとしても、
幸せな結婚、できなかっただろうな。

ババアの性欲ってすごいよ？
女上司５２で相手が３９。
年が近い自分に（３６）に愚痴ってくる。
ダブル不倫だから好きにしろやと放置してるが。

702です。
自分の場合は最初から仲良くなかった訳ではなくて、お互いうまくいくだろうと思って結婚したんです。
交際期間は１年ぐらいで、月に２回会う以外はほぼ毎日メールしてました。

でも実際に一緒に生活してみると変わりますね。
予想以上に気を使う事が多いし、結婚前と違って自分の生活に直接影響してくるので、お互い合わない部分がどんどん出てくる始末で・・・。

今考えるとやはり半年は短かった気がします。
可能なら一度前もって一緒に生活してみるのが一番いいですよ。

流れを切ってしまうかもですが・・・

私はノンケの女です。
最近、偽装結婚を本気で考えてしまってます・・・

叩かれるの覚悟で書きますが、私が今付き合っている人には家庭があります。
かれこれ５年間続いてますが、お互いに好きで、あきらめる事ができません。
でも、今まで決して結婚の事なんか私に言わなかった母が、最近は気弱になってきて
「あんたが結婚するまでは死ねない」とか、言い出し始めました。

はっきり言って、彼とは別れられません。
笑われるかもしれませんが、彼と会えなくなるなら死んでしまいます。
でも、母も安心させてあげたい・・・。

考えた末、偽装結婚はどうだろう。。と思うようになって。

もちろん、偽装相手のゲイの方が外で彼氏を作っても遊んでもＯＫです。
そのかわり、私も彼と会いますが・・・


そういう、都合のいいこと言う女は、ゲイの方々から見て、やっぱりＮＧですか？
友情結婚、と言う言い方をする人がいますけど、それはやっぱりカタチ上とはいえ
『妻』には他の男と会ってほしくない、というものなのですか？

>>710
相手がゲイだったら何をやっても許されると？
ちょっと身勝手なんじゃないか？
百歩譲って納得のうえで愛情のない結婚したとしても、
信頼関係さえ生まれそうもないね、アンタとじゃ。

>>710

全然いいと思う。
でも何やってもいいから経済的に頼るのはやめて欲しいな。
本当に紙の上だけの偽装結婚ってことで。

しょせん>>710はノンケ女だし、愛人の男にそそのかされて保険金目当てに殺されるのがオチ。

>>711
ゲイの人に何をやってもいい、なんて思ってません。
誤解を与える書き方だったらごめんなさい。
ただ、ゲイの人には、私と同じように
「相手とＳＥＸはできない＆子供もいらない、けど社会通念上、結婚をしたい」
という需要が、もしかしてあるのかもと、ふと思いついてしまったので・・・

>>712
もちろん、経済的には自立してます。
頼るつもりは毛頭ありません。

何というか、私はルームシェアリングのようなイメージでいるんです。
でもスレ見てたら「友情結婚」って感覚がよくわからなくて・・・
それは「偽装結婚」とは別物なのかなと。
ゲイの方でも、やっぱり『妻が他の男と会うのはイヤ』という感覚なのかなと。

もしそうなら、私の考えとは違っているし、私が誤解していると思ったので。

>>713
ノンケですが、さすがにそこまで鬼畜じゃないです

いや、それも人それぞれだと思うよ。
俺は別にそういう人でも大丈夫だし。

ただ、もしあなたにも交際相手の男性にも多少なりともゲイに対して偏見があるのなら止めておいた方がいいと思います。

>>715
さっきは冗談半分に鬼畜扱いしてごめんなさいね。
でも、ホモとレズが偽装結婚するのとは、やっぱり違うと思う。
あなたは、男とちゃんとセックスができる、紛れもない「女」なの。
その時点でもうフェアじゃない。
それに、偽装とはいえ、結婚は二人だけの問題で済まない部分もある。
ルームシェアリングのような軽い考えだったら、やめたほうがいい。

>>716
たしかに偏見はあるかもね。
でも、俺も本当に偽装結婚をすぐしたかったら大丈夫だな。

>>710
不倫の関係を続けたまま、というのは仮に相手の家族に不倫が発覚した場合の責任は取れるのでしょうか。
相手の両親の世話や、親戚づきあいを考えた上で友情結婚を選択していますか？

私はビアンですが、友情とは言え結婚をしたら同姓の恋人は作らないつもりです。
結婚にはそれくらいの覚悟が必要だと思うし、やっぱり経済的に男性側に少なからず負担が増えると思うので。
経済的に自立していても、もしもの時はありますからね。
目先の考えで、不倫相手の子供を産みたいから血液型が同じ人などと募集している方もいるようですが。
友情なのにそこまで負担をかけてしまっていいものなんですか？
そこまで不倫関係を続けたいなら、一生独身で不倫を貫けばいいんじゃないですか？

それから、私は子供を望む派です。
例え離婚しても子供を理由に再婚をしなくてもいいし、両親に孫を見せたいというのもあります。
ゲイの方は、人工授精でも子供を望まれない方が多いようなのですが実際はどうなのでしょうか。
友情結婚に望むもの、絶対嫌なことがあれば教えてください。

>>710
お前みたいな女と結婚する芸なんていないよ。
女の敵みたいな女なんてゲイが一番毛嫌いするタイプじゃん。
前にも来たよね君。せめて慰謝料くらい払えば？
だいたい不倫してる（相手の家庭傷つけてる）ような奴と結婚すると
運気下がるよ。迷信じゃなくて。君は偽装の相手見つけないで
不倫と霊的な関係でも調べてきたら？宗教的だとか世間では
言われてるけどガセでもないのでタメになるよ。悪いカルマ作ったんだから。

>>710
それからこれだけは守らないとね。不倫相手の子は生まない事。
不倫は続けても。よくいるから。自分のエゴで子供を不幸にする女が。
生まれてくる子は不倫の子でしかない。
いくら偽装の男を父親代わりとしても不倫の汚れた血でしか出来てない。
何の罪もない子を不幸にしないで。
その子の立場になって考えたらこれほど狂った事ないでしょ？
不倫の子として生まれて来た子って皆親恨んでるよ。汚らわしいって。
参考に不倫板でそれらしきスレでも見たらいい。
子供の人生まで汚さないで。

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/furin/1054516161/l50
>>710
関係ないスレかもしれないけど、不倫によって苦しんでる子供達のスレです。

>>716
ゲイの方に偏見はありません。
そういう人もいるだろうな、という感じで認識しているだけです。
ただ、気づかず誤解している所はあるかもしれません。

>>717
不倫してる時点で鬼畜扱いは覚悟していたので大丈夫です、レスありがとうございます。

私が女であることが「フェアじゃない」という考えは思いつかなかったです。
相手にそのように思わせてしまうなら、確かにしない方がいいですね。
ルームシェアリングが相手にも負担なく、都合がよいのではないか、と逆に考えてました。
少し違うようですね。

>>719
相手の家庭は私が彼とこうなる前から、既に壊れてますが、奥様が
離婚に同意しないのです。
結婚とともに相手のご両親の世話や親戚付き合いが派生するのは覚悟してます。
ノンケの結婚でも、それは仕事のようなものだと思います。
あと、子供は私は望みません。

>>720
前にも私みたいのがこのスレに来たのですか？
それは私じゃないです。名無しですから証明できないけど・・・。
不倫は確かに神様に嫌われるでしょうね。仕方ない事だと思います。


もとより一生独身を貫く覚悟でした。
母が気弱になってきて、ふとこんなことを考えてしまい、こうして書き込んでみた、というのが
正直なところです。
いろいろ非難されるだろうな・・・とは思ったものの、ゲイの方の考え方などが
そういう知り合いもいないので、よくわからなくて。

子供は絶対に生みません。欲しくないです。

私の父も外に女を作って家庭を壊した人間なので、そういう親の子供がどれだけ傷つくか
身をもって知っています。
もしも、私がこんなふうになってしまっているのが私の父のカルマ？だとしたら、
それならばぜひ私の代で終わらせたいと思ってます。

皆様、いろいろとお話聞かせて下さって、ありがとうございました。
あとは、>>719の方の後半の質問に、どなたかお答えしてあげて下さい。

お邪魔してすみませんでした。

>>723
あなたに家庭がある訳でもなく、好きになった人が家庭持ちだったというだけで、俺からしてみれば別に卑下する必要はないと思います。
家庭がありながら、離婚も待たずに別な女性と付き合い始めた相手の男性には責任はあると思いますけどね。

でもやはりゲイとの結婚は諦めた方が無難かと。
423さんがノンケである事実は変えようがないし、お互いを理解し合う事は難しいですよ。
探すなら似た境遇のノンケ男性の方が、うまくやっていけるんではないでしょうか。

>ただ、気づかず誤解している所はあるかもしれません。

一応学んでる娘ね？
相手を探すのは困難を極めるけど、需要はあるだろうし、ゲイの友人（親友？）が出来れば可能性はあるかもね。

>>710
おばさんさ、あんたがその既婚彼と永遠に繋がっていられるとでも思ってんの？
チャールズとカミーラみたいなカップルなんていないよ。
もう近々とは言わないけど、いずれ愛人交代だってくるよ。絶対。
偽装結婚したってその既婚者に捨てられれば意味ないじゃん。
120％男は若い女に乗り換えるね。けど女って馬鹿だね。
あんたの年は知らないけど男を知ろうや。

>>710
それとさ、その男があんたの事愛してるとは限らないよ。
不倫ではなく都合の良い女とかじゃないの？

現在２９のゲイですが、今年３０歳になります。
両親からの結婚へのプレッシャーも
ありますが、自分自身、家庭も持ちたい気持ちが
強いです。人間的に信頼できる方と、子供のいる
暖かい家庭を作りいければ理想ですが
現実はそう簡単にはいかないでしょうね。
でも大変なことがあってもその分幸せな分も大きいと思います。
仕事が終わって、早く家に帰りたくなるような
、帰る場所があるというのは、憧れです。４０，５０歳と年を重ねてくれば尚更です。
去年の８月から、結婚相手募集活動（笑）を始め、一般女性２人、レズ女性５人と会いましたが
子供を希望しないや、結婚時期などでお互いの考えが合わず、現在のところ、
なかなか難しいなというところです。
実際、レズの方と結婚したほうが自分を全部出せるわけだから、
お互いに幸せになれるかなと思っていましたが、
レズの方で自分の希望（子供が欲しい、ここ１年くらいで結婚に向けて踏み出せる）
に会う方を探すのに疲れてきています。

人口比率から言っても、ゲイ９：レズ１ぐらいだそうで１のレズの方の中から、希望に合う方
を探すことなんて、できるだろうか、と自分の気持ちがぐらぐら揺らいでいます。

自分はゲイだけど、女性と手をつないだり、腕を組んだり、いちゃついたり、
または「おはよう」「おやすみ」など、
そんな会話のできる家庭を希望しているので、
一般の女性との結婚も考えたほうがいいのかと思ってきています。

ここでこんなことを書くと、女性をだまして、結婚するのか、
バレルよ！と激しく叩かれるのは当然ですが、これが今の正直な気持ちです

こう書いてみると、ほんとに自分勝手な性格ですね。

ここで書いたのは、すでに友情結婚してるゲイ、レズや
訳ありの結婚をした一般男女のかたに結婚生活の体験談を聞きたかったのと、

いま、結婚を考えている、ゲイ、レズ、訳ありの一般の男女の方と
メールなどでいろいろ話してみたいと思ったからです。

長文、気持ち吐き出し書き込みで申し訳ありません。
最後まで読んでいただいた方、ありがとうございました。
何でもいいでメール下さい笑。

>>728
まずは「レズ」というのを「ビアン」と置き換えることをお奨めします。

　３４歳の既婚ゲイです。
２９歳のときに普通の女性と結婚しました。もちろんカミングアウトはしていません。
僕は１０代、２０代と自分がゲイであるとことに無自覚に過ごしてきました。
女性とも男性ともＳＥＸしてましたから、自分は世間でいういわゆるゲイではなくて
性的嗜好が普通の人より、多少広いんだろうなぁ程度にしか考えていませんでした。
また、それであるがゆえに、普通の女性を妻に娶ってもいいだろう、くらいに考えていました。
　しかし、結婚してからは、だんだん女性への興味が薄れ、男性への興味が増加してきました。
そうなると辛いです。特に夜のお勤めが辛いです。
　妻は子供が欲しいし、当然作るつもりだろうと考えていたので、かなりあせりました。
結局、去年、人工授精で娘を授かりました。
　娘はかわいいです。この娘のためにも、今の妻とは良好な関係をつくっていかねばと
思っています。
しかし、それには夜のお勤め問題がどうしても浮上してきます。
　妻とは友達としてならかなり良好に付き合える間柄なのですが、性的交渉にまで話が
及ぶと、とたんに僕が役に立たなくなります。
今度、妻が見つけてきた心療内科に連れて行かれます。セックスレス専門の心療内科
だそうです。ここで自分がゲイであることがバレルのではないかとヒヤヒヤしています。

>>728
ある意味、君が理想としている結婚生活を送っている30代。
結婚5年目。
相手はストレートで、未カミングアウト。
うまくいってるよ。幸せな生活を手に入れたと思う。
男と浮気しているわけではないから、
相手をだましているとか、
裏切っているという意識は全然ないよ。
脳内で男とセックスしていても、それは自由だと思うし。

女の人とじゃセックスできないなぁ。

俺さ、風俗とか本当に全く興味わかないよ

偽装結婚に興味があるビアンです。
ゲイとビアンの偽装結婚で、ビアンに求めることって何ですか？
やっぱ経済的に頼らないことですか？

>>734

そう思うよ。
友情結婚ならね。
ノンケ男みたいに家で料理作って待ってるカワイイ嫁さんみたいな
幻想がないから、主婦やるなんて言われたら即効離婚したくなるな。
だいたい主婦って男でいえばヒモだよね。理解できないよ。

>>734
俺は別にセックス以外の面で、普通の夫婦のように生活してくれたら、
それでいいと思う。
経済的な面も、あくまでも普通の夫婦のように。

できれば自分の小遣いと家計費の分担を稼ぎたいけど派遣かパートしかありつけなさそう。
食事は作れるので「世間体」プラス「家政婦」を買ってもらえたらと思うんですが
やっぱりだめですか？

経済的な面も、あくまでも普通の夫婦のように。

↑具体的には？

>>738
それはケースバイケースで。
しっかりと妻を演じてくれて、品行方正にしていてくれるなら、
専業主婦してくれてもいい。

>736 >739
ビアンでもバイでもないアセクです。
仕事を続けても良くて、家事は出来れば分担
たまには外で食事でも、と言うのが理想です。
実家の親が未だに煩いので、えっち無しのカムフラ婚は言う事無しです。
外に恋人が居ても、周囲には優しい夫を演じてもらえるならお願いしたいくらいです。

カモフラージュ婚とはいえ、お互いに家族になるという意識を持てる人じゃないと。
いずれはそれぞれの親の面倒を見る話になるだろうし、仕事や経済的な問題も、あくまでも家族として相談し合って解決できる相手が理想。
恋人以上の相性が要求されるかもな。

一番モメるのはレズの子に何でも押し付けるケース。
経済的には自立が条件って書いてあるのに、
自分の親の介護を押し付ける。
そりゃ女達は怒るよな。
その金で老人ホームにでも入れればいいのに。
女の子の手を借りなきゃいけなくて結婚する場合は
少しは条件下げなきゃダメだよ

>>742

俺は女の子に家事だの介護だの押し付けるつもりは
全然ないんだよな。自分がゲイだから性差別云々には
敏感なつもりだし。家のことは女がやるべきなんて考え方
本当に間違っているしナンセンスだと思うしそういう考えの
男は同じ男性として軽蔑してしまう。
家事は完全に半分ずつの分担でよいし、親の介護なんて
絶対に頼まないな。自分の経済力で病院なりホームなり
でなんとかする。

でもだからこそ女の人にも甘えないでいて欲しいと思うわけ。
ビアン・ノンケに関わらず女の人って経済的に男性に頼ろう
という考えの人がまだまだ多い。
働かないで税金も払わず旦那にパラサイトするのって
人としてどうかと思う。

>>742
専業主婦でも良い、と言っているのにこれ以上条件下げようがないのだが。

>>743
俺はパラサイトされてもいいから、相手に「主婦」を望んでる。
じゃあ家政婦でも雇えって？
俺は同居人を望んでいるわけではなく、セックスレスな家族を望んでいるわけで。

いやいや、あなた達が言っているのは自分達の中での話でしょ？
いくら偽装結婚とはいえ、周囲の人達から見れば普通の結婚。
自分達以外の人が関わった時点で、女側が不利になるのは避けられないよ。

周囲から不自然に思われても自分達を最優先にって考えを持っているんだったら、正直やめたほうがいい。
私は旦那の親が自分から老人ホームに入るって言ってるからまだいいけど、もし嫌がってたら最悪だったな
それでもし老人ホームなんかに入れたら、嫁が拒否したと思うのが普通だよね。
冷血な嫁だと冷たい目で見られるのは嫌だけど、旦那の両親の面倒を見るのも嫌。
やっぱりそうなったら離婚かなぁ・・・

友情結婚しているビアンです。
親の世話は女性にとって一番問題かも。
夫の老後の面倒は見るけれど、私もフルタイムで働いている身ですから相手の親となるとね・・・
夫の兄夫婦が既にご両親と住んでいるというのは、正直ポイント高かったです。

私はサッパリしているタチなので、たまに夫を細やかで女性らしいなぁなんて思います。

　同性愛者の男性との結婚を考えているのですが、私がストレートのためか、
掲示板をＲＯＭしていても、なかなか思い描くような男性を見つけることが
できません。
　やっぱり相手に愛情がなければ思いやりも生み出されないのかな、と
感じています。
　自分に思いやりの感情も抱かない相手との結婚は無理だと思ってしまうのも、
私がストレートだからなのかもしれません。
　セクスレスな普通の家庭が理想なんですけどね…。
　難しいです……。
　お互いに思いやれる関係なんて、カモフラ婚では無理なのかしら？

>>745

そんなに周りに気を使うことないと思うけどな。
独立した社会人なら親や親戚のしがらみなんて無視してればいいんじゃん。
全然困らないよ。親や親戚が養ってくれるわけでもないしね。
自分が一番気持ちよい状態を維持したいよね。
気なんて使えば使うだけ損だよ。

>>748
ゲイとかストレートとかいう以前に、
そういう結婚観なら、ムリして結婚する必要ないのでは？
ってゆーか、人間としてどーなのよ。

独立した社会人だからって、誰だっていろんなしがらみを背負っているし、
結婚しようと独身でいようと、親の問題はふりかかってくる。
自分が一番気持ちよければ、気をつかう必要ない？
あんた、人間失格だと思うけど。

>>747
書き込みの内容を見ると、思いやり云々と言うよりは、ただ条件に見合ったゲイが見つからないってだけなんでは？
正直言って、同じ考えをしているノンケ男性を探した方が無難かと思いますよ。

セックスレスな普通の家庭ってことは、相手にはゲイとしての活動をして欲しくないって事ですよね？
さすがにそこまでリスクを負ってまで結婚を踏み切る人はあまりいない気がします。
まあ子供が欲しいって話なら、また変わってくるとは思いますが・・・。

>>749

じゃあ、親や親戚のしがらみにいつまでもウジウジ悩んでればいいじゃん。
俺は真っ平ごめんだけどね。

>>744

>>俺はパラサイトされてもいいから、相手に「主婦」を望んでる。

ほんとですか？前に会ったカモ婚希望のゲイの方が「自分は同世代の中では稼いでいる
ほうだから専業主婦でもいい」みたいなことを言っていたのに「やっぱりこちらにメリットが
・・・」となってしまいました。仕事に関してちょっと自信喪失気味だったのがまずかったのか。

最初っから全面的に援助を求めてるわけではないけど、下手したら失業期間ができるかも、
その際は応援してほしいのです。専業主婦になってしまったら炊事洗濯等しっかりやります。
理想は双方がフルタイムで仕事を持っていて家事も分担、なんですけど。
セックスレスで友達関係。できれば共通の趣味があったり話が合うといいなあ。

私はもうビアン活動してないけど(好きな子とはあくまで友達、ヘテロさんにコクれない)
生活の保障をしてもらえるなら(これだとパラサイトかw)「旦那さん」が彼氏作ったりされても
かまいません。

そもそもカモフラーム婚しなきゃならない時点で負い目があるんだから、
メリットなんか求めちゃいけないよね。
最初からかなり高リスクな賭けみたいなものだと認識すべき。
>>737さんがいうとおり、ただの同居じゃないんだから、
やっぱり仲良く暮らせて、時間をかけて家族になっていける人じゃないと。

あ、失礼。
カモフラーム×
カモフラージュ○

>>751
考え方が幼いと言うか・・・。
まあ、これからも自分の幸せだけを追求していってください。

>>755

こんなところでムキになってやり返すあんたも十分幼いよ。
まあ、これからもしがらみや周りのことばかり気にして生きていってくださいね。

(人生一度しかないけどね)

>>756
横レスだけど。おばさんのおせっかいだと思って読んでね。
あなた、まだお若いのかもしれないけど、
40にもなれば、そうも言っていられなくなるわよ。
人間、強気とわがままだけじゃ生けていけないって、思い知らされるものなのよ。

まあ自分には関係ないって思うなら、
ある意味こんな寂しいスレに立ち寄るのはおよしなさい。
あなたが社会からはじき出されないことを願ってるわ。

>>757

残念ながらそんなに若くもありませんよ。ひょっとして君より年上かもね。
若かったらこんなスレこないだろうな。結婚なんて全然興味なかったから。

>人間、強気とわがままだけじゃ生けていけないって、思い知らされるものなのよ。

確かにね。でもそれは自分の人生に責任をもてないだらしない時間を過ごして
きた人が思うことだと思うよ。

それとしがらみを断ち切って生きていく事をどうして"我侭と強気"だ
なんて断定するのかな。
別に年老いた両親とも仲がいいし、親戚とも特に問題なくやってる。
周りの人との関係性をすべて拒絶しているわけではないよ。それじゃ
さびしすぎるでしょ。
ただ自分の踏み込んで欲しくない領域に他人の価値観や世間体の押しつけを
してきたらキッパリ拒絶するだけ。それがたとえ自分の大切な人であろうとね。
しがらみを拒絶するためには、社会的・経済的に強くあることが前提だから
その辺は常に責任を持って行動してきたつもり。
しがらみを断ち切れないで悩むのはある意味、親や親戚に対する
依存(心理的なものも含めて)を断ち切る力がなかったり、
自分の人生におけるプライオリティーを決定できない優柔不断という甘え
じゃないかな。まあ自分も若い頃はあらゆることを決められなかったり周りの
しがらみに悩んだり孤独に怯えたりで弱くだらしなかったけどね。

・・・と書いてきたけど、価値観は千差万別だし、
色々いうのはもうやめますね。

それから大きなお世話かもしれないけど、同じゲイ(ですよね)として
君が自分の人生に責任を持って幸せに生きられることを祈ってます。

偽装結婚にしろ何にしろ結婚と言う手続きはまだまだ男性にとって離婚時は不利です。
皆さん知ってました。ヨーク考えてね・・・

若いときは強気とわがままで生きていっていいと思うよ。
若いうちに分別臭いことを高らかに言う人って、中身が伴ってないし
正論だと信じてるぶん性質の悪い子が多い。
誰だって歳を取るんだし、そのときに今度は若い子のわがままを
受け止めてやればいいと思うわ。

>>760
何もわたしは若い子の話なんかしてないわよ。
ここは、結婚を考えているゲイのスレなんでしょ？
たとえば>>758みたいに、みんなが主体的な人間だったら、
そもそもこんなスレ立たないと思うわ。
でも、強い人ばかりじゃないし、
真面目に生きてきたって、いろいろなものに縛られて
がんじがらめになっている人だって、現実にいるのよ。
その人たちを批判するのは簡単なことだけど、
それじゃあ、何の解決にもならないでしょ？

カモフラする事にそんなに熱あげちゃって…よっぽど酸っぱい嘘で親や家族達へ自分を偽ってきたんだな、その集大成として

カモフラージュ婚

あんたの人生この先もそんなもんよ

カモフラージュで子供作って食い違いだらけの家族Vol.2を作って下さいな。

不幸な奴…

誤解のないように言っておくけど、
私も基本的にはこういう結婚には反対よ。
ただ、双方の利害が一致するなら、
それはその人達の自由かな、とは思っているけど。

> 758

アンタは自分には正直かもしれないけど、
カモ婚して世間を欺こうとしてるんでしょ？
しょせん同じ穴のムジナじゃん。

>>764
おやめなさいよ。
人それぞれ考え方が違うんだから。

>>758

結局何もせずに外殻だけ強く有りたいって一言で訳せるから長々と書き込まなくても良いよ別に

あと勝手に祈らないで下さいね某宗教じゃあるまいし

結婚したら次は孫欲しがるだろうね、乳首でもつまんで不幸なカモフラージュの種撒いて下さいね

>>758
子供に「社会的」な不幸を背負わせて今有る親家族親戚とのしがらみは先送りされて知らずと子供に吐き出される事になるんだね、まあ親にカムアウトするより楽かもね

借りに子供を作らないにしても酸っぱい嘘はまた厚く塗り固められる訳だ

あなたが人生終える時、あなたどんな顔して「家族」を見つめるんですかね？

そりゃ独身のままいられたらどんなに楽な事か・・・。
考え方が違うと言うよりは、置かれてる環境に大きく左右されると思います。
環境が違えば結婚に対する考え方が違うのは当然なこと。

カモ婚について反対な意見の方が多数なのはわかっているので、スレの主旨から逸脱した書き込みは止めてください。

わかりました、やめます

頑張ってねって変だけどまぁそれしか言えませんが…

独身かカモフラージュ、どちらの道が楽かって訳じゃないですよね

もっと楽に生きて逝きたい

カモ婚したビアン。専業主婦して子供産んで旦那の親の介護もしてます。
うちの旦那は子供が欲しいっていうのと家事が嫌いだからだと思うけど、初めから専業主婦でって提案してきたよ。
家事も半分ずつっていっても男の人は（職種によって）かもしれないけど）家事が出来るような時間に帰ってこないでしょ。
経済的に完全に自立出来るビアンはゲイとの結婚なんて考えなくても生きていけるよね。
私は一生続けられる仕事じゃなかったから結婚した。別に問題なく暮らせてるよ。
朝は普通にご飯食べて弁当作って持たせて、夜帰って来てから一緒に夕飯食べて、
夜は子供も親も同じ部屋で寝るってだけの暮らしだし。
たまに義母をショートステイに預けた時は子供連れて旅行に行って。その程度の繰り返しだから難しくない。

>771
どこでどのような経緯で旦那さんと知り合ったのですか？
参考に教えてください。
詳しくかいてもらうと嬉しいです。
友情結婚したいゲイです。

>772 遅くなりました。すみません。
高校時代の友人が勤めるバーにゲイのお客さんが来ていて、
結婚問題や親の問題で悩んでいる人もいるという話を聞いていました。
その頃、ビアンバー等でゲイと結婚したビアンの話は聞いた事あったし、
いつかこの仕事（ガソリンスタンドでバイト）も辞めるようなんだろうと思ってたので、
友人からその人に奥さん探してるゲイはいないかと聞いて貰ったところ、
とりあえず自分が会ってみる、と。それが今の主人。
子供産んで家の事しててくれれば働かなくてもいいから、と２回目に会った時には言われました。
私２３歳、旦那３８歳の頃。会って３ヶ月で結婚しました。

そんな感じで利害関係が一致すればいいよなぁ。
性的なものは勿論重要だけど、
周囲の目なんかを考えると、
性的なもの以外にも重要なものってたくさんあるよな、って思う。
世間を欺くとかではなくて。
帰る場所があるのって力になると思うしね。
価値観や考え方とかだけでは片付かない問題な気がするし、
やっぱり俺も友情結婚したいなぁ。
３０代に入って急にそう思うようになったな・・・

結局、まずは行動あるのみ、ってことなのかな。

>>771失礼を承知で聞きますが、そんな生活楽しいですか？？
旦那さんに愛情って芽生えるものですか？？

俺もカモ婚してます。
771さんとは状況は違って、普段の生活は食事を一緒にとるぐらいで、子供もいないし他の家事は分担、お互い自由に生活してます。
元々の動機が遠距離の彼氏と会う機会を増やしたいって理由だったのですけど、お互い恋人もいて仲もいいし、楽しいですよ^^。

恋愛感情はもちろん湧かないですが、一緒に住んでるとやはり情は移ってきますね。
結婚して数年経ちますが、まだこれと言った問題もないですね。

結婚を考えていて、なおかつ恋人もいる生活を考えているなら、普通に結婚するよりはいいんじゃないでしょうか^^

>>775 楽しいですよ。ノンケの夫婦でも、生活そのものは同じようなもんではないでしょうか。
私は男性を愛した事が一度も無いので愛情っていうのは解りませんが、確実に家族として情は湧きます。
仕事帰りにコンビニ寄ったついでに私にアイス買ってきてくれたりします。
生活そのものは、その程度の関心もってくれれば充分です。

関係の濃いルームシェアみたいな感じかなぁ

バイよりのゲイ男だけど、同姓婚が認められても男と結婚したいとは思わないな。恋人にはしたいけど。逆に、女性の恋人が欲しいとは思わないけど結婚はしたい。
世間体とか親とかは関係なく、男女の夫婦として家庭を築きたいというのと、“子どもが欲しい”というか“人を一人ぐらい育ててみたい”というのがある。

今まで男作った事はあまり無いしこれからも判らないけど、もしその衝動が出たときに我慢するとなると厳しいかもしれない。だからかみさんにも彼女作ってもらっていいけど、自分は異性とは浮気しないし、相手にもそれをされたらショックだなと思う。

家事は手伝わなくちゃいけないだろうなと思うし、仕事を減らしてでも育児は分担したい。・・・となると万が一の時はかみさんにも少しは稼いでもらう事になるかもしれない。

外に恋人作るとしても、最低限家庭を第一に考えるという事をお互いに意識したい。ノンケ夫婦でも合意の上でダブル不倫してるのは普通に要るらしいけど、それよりはマシなのか似たもんか、よく判らないな。

数年前までひきこもりをして、まだフリーターだから全然無理だけど、将来的に稼げるようになったら本気で考えようかなと思う。こういうのって友情結婚なのか偽装結婚なのか普通の結婚なのかよくわからん。

>>779

うまくまとめたわね

>>780
ど、どういう意味ですか？？ネタじゃないよ。正直な所です。

読み返してたら、最初の数行で反感買いそうな気がした。

なんか、性欲を含めた恋愛対象と、いい意味で空気のような存在と感じられる伴侶としての対象が違うという事かな。100%同性愛の人やノンケと違って、微妙な感覚だと思う。決して両刀使いでなく、どちらに対しても中途半端・・・

哀しい事だけど、同じような感覚の女性となら却ってうまく行くのかな〜？？

今ふと思ったのは、もし同姓婚が認められたら、性同一性障害の人（性自認女性で身体は男のままでいいという人がいるとしたら）と結婚するのが、自分にとっては恋人でも伴侶でもいられて一番自然かも。子どもは養子で。子どもには哀しい思いをさせるかもしれないけど。

レズとホモが結婚したらある意味気楽かもね

>>781
別にあなた個人に対して批判的な意味で書いたんじゃないのよ。
ある意味、カモ婚したい人の最大公約数的な願望だなって思ったの。
皮肉な意味でね。

>>771 　お互いに良い出会いができたんですね、正直羨ましいです・・・。
結果がよければなんでもいいですよね。

本当に>>771さんは理想的です。
私は結婚後に相手が少年愛者のド変態だったことを知りました。
堅い仕事で高給取りなのに生活費も最低限しかくれません。
どうも私に秘密でホモ風俗やホモ出会い系に入れ込んでいたいたようです。
が、理由を正直に誰にもいえません。
今は悩んで鬱病になって通院しています。

最低だねそいつ。あんたは病院通ってまでナントカしようとしてるから偉いよ。

>>785
少年愛でもホモ風俗行っても、生活費出してくれるだけいいんじゃない？
目的は友情結婚であって、生活保護ではないわけだし。
友情結婚なのに、そういう性的な部分まで縛るならノンケと結婚する方がいいんじゃないかな。
鬱病になってるって自分を悲劇のヒロインにしてるけど>>785さんにも原因ありそうな気がする。

私は定職についてるし、経済的に相手に負担はかけたくない。
専業主婦希望の、同性愛活動（？）否定派のビアンの人って世間知らずが多過ぎるよ。

>>787
>>785は友情結婚したわけじゃなくて、フツーに結婚した後で、
相手がペドホモだって知ったノンケ女性なんじゃない？

私も785さんと似てますが、
私の場合は、カモ婚だと分かった時点で即離婚しました。
鬱も、離婚したらすぐに治っちゃいました。
そして今は、裁判の準備中です。

そういう場合、慰謝料いくらくらい取れるのかな？