【Aセク】 アセクシャル総合スレPART-4

ミスすまん<(_ _)>　以下のように読み替えてくれ
修正　恋愛感情が同性に向くという点でゲイ・バイを名乗る場合
　　　　↓
　　　恋愛感情が同性に向くという点でゲイ・ビアンを名乗る場合


あと、>>933の意見は、テンプレ案に「紹介以外での使用は禁止」が入ってるから、
それでカバーでどうだろうか。

テンプレはともかく、問題はスレタイがまだ決まってないという点だな・・・・・

>>942
>しかし、性欲が同性に向かない=異性に向くなら、バイ、
>性欲が他者に向かないならAセクと名乗るほうが自然。
恋愛感情が同性に向くなら性欲があってもなくても同性愛者だよ。
大体、恋愛感情が同性に向き性欲が異性に向く人なんて存在するのかい？
無理矢理広義を認めさせたいがために勝手に区分を増やすのはよくないよ。

>広義ゲイ・広義ビアン・広義バイが存在しないのは、
>広義という表現を使うよりも他にふさわしいものがあるからでしかない。
いやだから、「広義」という考え方自体しないよ。


スレタイは
>恋愛感情なし・性欲なし　総合スレ
>【恋愛感情なし】ここの説明文募集中【性欲なし】
このどっちかに投票ってことにしたら？
自分は上のに一票

やっぱ>>934のやつテンプレに入れといた方がいいね〜
荒らしもどっか行ったし意見交換の質が高くなっていい感じ。

つーか「定義」なんてのは誰かの都合で作られて、
それが不特定多数の他者にとっても都合のよい・有用なものであればそのまま定着し、
不特定多数の他者にとって都合のよくない・有用なものであれば、定着せず忘れさられるか、
あるいは不特定多数の他者にとって都合よく・有用であるように内容を変えられて定着する、
そういうものなんだよ。

だから「広義Aセク」という定義も、初めはどっかの管理人が自分の都合で作ったものだが、
それが有用だと思う人間がそれなりにいたから、それなりには定着しているという、それだけのこと。

「広義Aセク」という定義を作ったヤツがいて、その定義が有用だと思うヤツがいる限りは、
「広義Aセク」という定義は「存在する」。それに対して「『広義Aセク』という定義は不合理だ、おかしい」
という反論の仕方はできるが、「『広義Aセク』は存在しない」という反論はまったく論理的に整合性を欠いている。

「『広義Aセク』という定義は不合理だ」と言うにしても、その根拠として
「性欲の有無はともかく、恋愛感情が誰かに向けばＡセクではなく性愛者だから」ということを持ち出すのは、
「性欲はなく恋愛感情だけが同性(または異性)に向くのは同性愛者(異性愛者)である」という定義が
一般的・普遍的とは言えない
(同性愛板ﾉﾝｹ質問スレではこういう人に対して「Aセクの同性愛者(異性愛者)」という解答が返ってきてる)以上、
「広義Ａセク」という定義がそれを作った奴とそれを有用だと思っている人間のものでしかないのと同じく、
その論理が有用だ・都合がいいと思っている人間にとってしか整合性がない。

まああれだ、「広義Aセクという区分は絶対に必要だ」と思ってる人間も厨臭いが、
「広義Aセクという区分は存在しない」と言い続けてる人間も同じ穴のムジナだってこった。

>「広義Aセク」という定義を作ったヤツがいて、その定義が有用だと思うヤツがいる限りは、
>「広義Aセク」という定義は「存在する」。

それはただの論点のすりかえだ。
>>934で言われている「存在しない」というのは、そういう意味ではない。
何か言いたければ>>934のコピペに反論してから。>>946は反論になってない。

議論以前に次スレや関連スレでは広義という呼称すら×。
…となると、これは言葉狩りにしか見えない。

だからこの議論の時だけ例外的に使えるようにしたらどうかと言ってるんだが。
元々「私は○○なAセクです」「いやお前はAセクではない」あたりが荒れの元になってたわけで。


なんでもいいが、お前らスレタイ決めるのにも協力しろよ。

つーわけで「恋愛感情なし・性欲なし　総合スレ」に１票。

定義よりも恋愛感情がわからないのが悲しい訳で。

>>950
恋愛感情がない・分からない
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/pure/1113916276/

>>951
ありがとう。
逝ってきます。

止まったな・・・・・・・。

とりあえず、スレタイ案は他に意見が出ていないので、
恋愛感情なし・性欲なし　総合スレ　に決定でどうだろう?
PART-5にするか、心機一転PART-1にするかの意見も宜しく。
特に希望がなければPART-5ということで。

ついでに新スレについては、
1レス目　テンプレ　前スレ紹介
2レス目　関連サイト紹介　関連スレ紹介
の流れでいいかな?　

関連スレは、

【恋愛感情無】アセクシャル【狭義】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1105026014/l50

恋愛感情はあるけど恋愛をしたくない人
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/pure/1105026309/l50

恋愛感情がない・分からない
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/pure/1113916276/l50

ぐらいか?　他にあれば追加宜しく。

テンプレ案は仮決定にしとけば、あとは新スレ立てるだけだし、
もうしばらく>>949につきあうことは可能だと思うんだが。

>恋愛感情はあるけど恋愛をしたくない人
>http://love3.2ch.net/test/read.cgi/pure/1105026309/l50

そっちはテンプレに問題があって荒れたのでもう新スレに移行してるよ。

恋愛感情はあるけど恋愛をしたくない人
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/pure/1123086410/l50

あとは賛成。

そのスレの住民じゃないからよくわからんのだが
スレがどう利用されていくかもう少し見極めないと、
本スレがどっちになるかはわからん気がする。

どっちのスレが本スレかは向こうの住民が考えることだが、
ここのテンプレで本スレとして紹介された = お墨付きをもらった
と言われる状況は避けたい。

そのスレに聞いて回って、荒れに発展すると困るから、
無難な紹介にまとめたいところ(´･ω･`)

新しいスレが出来た経緯もわかる元スレだけにするか、
両方入れとくのが妥当かなと思うんだが。

>>955
あっちのスレの住人だけども
元スレは広義アセクを扱ってるからＮＧだね。
紹介するなら現スレだけにしてほしい。
アセクにこだわる変な人がいなくなってスッキリした。

そもそもあちらはAセクという単語と枠を意識しないようにするスレなのに
＞元スレは広義アセクを扱ってるからＮＧだね。
という言葉が出ることが理解できない。

だからテンプレに問題あるんだろ。
思いっきりAセクとか狭義広義とか書いてあるじゃん。
レス見ても自分らはAセクって思ってるヤツらばっかだし

新スレになってから書き込みやすい雰囲気になった。

　東京パレードでasexualの宣伝をしてきました。ネットカフェから書き込みです。
>>931
　定義を書いた私ですが、私の想定していたところでは「広義バイセクシュアル」
や「広義ゲイ」「広義レズビアン」はあると考えて、その上で「広義」を設定
しています。私の頭の中では各種広義は広義Aセクシュアルやほかの広義と
グラデーション上にあるものだと考えています。たまたま広義という言葉を
使っただけで、概念としては別の表現がされているものだと思います。その
意味で>>946さんの意見に賛同です。性欲のないバイセクシュアルとかは
広義バイセクシュアルであり広義Aセクシュアルだと思っています。
　新しくできたスレ、.jpからリンクするか考え中です。

流れきってすみません

はじめてこのスレをみました。
わたしはバイです。
男の人にも女の人にも好きだなと思いますが、性的なことに不快感、嫌悪感をもちます。
下ネタもだめです。生生しいのがだめです。
恋愛感情も、これが好きってことなのかなあ？って感じです。ドキドキする人、とかいうよりは、
家族みたいな関係になれる人、をさがしている気がします。それと、すぐに冷めます。
でも自慰行為はします。

これは恋愛感情あるといえますか？
セックスに興味ある、といえますか？
自分でよく定義にあてはめられません。

>>959
でもさ、仮に広義があるとすると、性愛者にも広義があるわけで、
性愛者のうち性欲または恋愛感情どちらかが欠けているのが広義ということになって、
Aセクだって狭義以外は「広義性愛者」と言えることになるんじゃない？
やっぱり広義という考え方をし始めるとおかしくなるよ。

>>960
あのさ、もう少しで新スレいくからそれまで待っててくれないかな。
今すぐ答えがほしいなら、

恋愛感情あるかどうかはこの辺？
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/pure/1113916276/l50
セックスに興味あるかどうかはここのどれか？
http://life7.2ch.net/utu/

ドキドキするかどうかなんて、人それぞれ。
性的なことに不快感、嫌悪感ってのは時が解決してくれる場合もあるし、
医者行った方がいい場合もある。

ひとつ言えることは、あなたはAセクではないよ。安心してください。

>>959
＞新しくできたスレ、.jpからリンクするか考え中です。
誰かが知らずにアセクスレを重複して立てたりということを防ぐためにも
お手数かけますがよろしくお願いします。

いや、関連スレのことか。
勘違いでした。

>>960
もしAセクかどうかを判断してくれという話なら、

961のような一部の人間にとっちゃ960はAセクじゃないし、
他の一部の人間からすりゃAセクの範囲に入るかもしれない。
どちらの言い分を信じるかは960の自由だよ。

Aセクは誰かに判断してもらうことじゃなくて
自分が判断して名乗るかどうかを決めることだからね。

Aセクかどうかを判断したいから、恋愛感情が何か、
セックスへの興味があるとは何かを知りたいなら、
新スレに再度書き込んでくれればもう少しましな反応があると思うよ。


>>961
新スレのテンプレに

・このスレは他人をAセクかどうかを判定するスレではありません。

って一文が入っていることに961は納得してるんだろうか?
納得してりゃ、最後の一文は出てこないと思うんだが・・・・・

新テンプレが適用される前だからってことならまあスルーするが、
テンプレは守る必要がないと思ってるなら、
せっかくここまでまとめてきただけにすごくショック(´･ω･`)

>・このスレは他人をAセクかどうかを判定するスレではありません。
そんなら「あなたはAセクだよ／Aセクの可能性があるよ」って言うこともおかしいんじゃないの？

>961のような一部の人間にとっちゃ960はAセクじゃないし、
>他の一部の人間からすりゃAセクの範囲に入るかもしれない。
わざわざこういうことを言うのって、結局864は
「あなたはAセクだよ／Aセクの可能性があるよ」って言ってるのと同じじゃん。

ま、どっちにしろ新スレでは
>・スレが荒れるのを防ぐためにAセク・狭義・広義に関する定義話は禁止します。
>・スレ荒れの原因になりうるAセク・アセクシャル・広義・狭義等の単語は
>　Aセクスレ・サイトの紹介に使う場合を除き、使用を控えて下さい。
このルールがあるのを忘れないように。

例えば異性愛者のうち同性も好むという人を広義異性愛者とし、
同性愛者のうち異性も好むという人を広義同性愛者とすると、
同性も異性も好むという人はバイセクシュアルであり広義異性愛者であり
広義同性愛者でもあるということになる。

やはり広義○○セクシュアルというものはつくづくおかしい。

>>960って釣りじゃないの？
タイミング的にネタくさい。

釣りじゃなかったとしても、何の為に定義にあてはめたいんだ？

>>965
考えられる可能性（判断材料）を与えて、あとは本人に委ねるのと
こちらで断定して唯一の回答として伝えるのは、全く別種だと思う。
jpやJAPANでも前者であって、後者の形を取るAセクサイトはあまりない。
（ここではそういった断定がたまに行われているけど）
>>964はAセクの可能性とそうでない可能性をどちらも提示しているのであって
そのどちらであるか、自分自身のことを判断できるのが
本人のみだというのは当然の道理。

なんにせよ、このスレの一部は
やり方が急進的すぎ・極端すぎるんだよ。

＞961のような一部の人間にとっちゃ960はAセクじゃないし、
＞他の一部の人間からすりゃAセクの範囲に入るかもしれない。
＞どちらの言い分を信じるかは960の自由だよ。

>>964のこの文章は

＞Aセクの可能性とそうでない可能性をどちらも提示している

ということには当てはまらない。
全く根拠がない。

誰かがAセクの範囲に入ると思っただけでAセクの可能性が出てくるのか？ｗ


964は単に広義Aセクの存在を主張したいだけだろ。
しかも根拠もなく。
自分がAセクを名乗り続けたいから。

呆れた…とうとうテンプレまとめてくれてる人にまで噛み付きだしたんだ

このスレ前から読んでるけど
>>964って「恋愛感情はないがセックスはできる」という自分を
Aセクに含めたくて必死な人でしょ。
なんでかは知らないけど。

　マルチレス失礼致します。
>>961さん
　「広義性愛者」と「も」言えるわけで、書かれているように「性欲または恋愛感情どちらかが
欠けている」のであれば「通常の」性愛者としても外れた環境にあり、狭義Aセクと問題や
話題を共有できる環境にあると思います。

>>962-963さん
　誤解させるような書き込みでごめんなさい。こちらの後続レスはすぐにリンクさせて頂きます。
関連スレの新スレ、リンクする方向で考えています。

>>966さん
　各セクシュアリティの間には無限の段階があって、バイの方がよく言われるように、
「異性７０％、同性３０％」とか「異性には恋愛感情だけ、同性には性欲だけ」という感じに
複数のセクシュアリティが混じった環境にある方も少なくないと思います。そういうわけで
複数のセクシュアリティを名乗れるのは別に不思議ではないと考えます。複数のセクシュ
アリティのなかで自分がどれが近いかというので名乗るものが「メインの」セクシュアリティ
だと思っています。

　むしろ重要なのは、悩みや問題を共有すること、解決に向けての道しるべを見つけること、
より多くの人に知ってもらい、違和感のある人に対して情報が行き渡るようにすることで
あると思います。パレードに往復３万円以上かけて行ったのも、より多くの人にasexualを
知って欲しいという思いからです。得られた感触、感動はPricelessです。

864は971が言ってる奴か、それかあの迷惑トラウマ持ちだろ。
どさくさに紛れて新スレを乗っ取るつもりでテンプレ好き勝手いじりやがって。
馬脚あらわし始めたな。

ん？　>>864は>>313であって、トラウマ持ちではないよ

>>972
各セクシュアリティの間には無限の段階があるというのには同意だけれど、
だからといって複数のセクシュアリティを名乗れるという話にはならないと思う。
「異性７０％、同性３０％」なら、「異性愛者傾向の強いバイ」ということになるわけで、
別に「異性愛者でもありバイでもある」ということにはならない。
「○○愛者傾向が強い／弱い」ということはいくらでもいえるけれども
「○○セクシュアル」というのはやっぱり１人ひとつだよ。
そうでないと、バイは全員、異性愛者でもあり同性愛者でもあるということになってしまい、
分類の大前提が崩壊してしまう。

もし１人で複数名乗れるようにしようと思うなら、「○○愛者傾向が強い／弱い」または
「○○愛者傾向がある／ない」を意味する言葉を新たに生み出したらいいんじゃないかな。

>むしろ重要なのは、悩みや問題を共有すること、解決に向けての道しるべを見つけること、
>より多くの人に知ってもらい、違和感のある人に対して情報が行き渡るようにすることで
>あると思います。
それには激しく同意。
いつまでもAセクという名前にばかりこだわる人が大杉。
早く広義Aセクに替わる名前を付けた方がいいね。

>>975
広義Aセクと呼ばれる状態に別の名前をつけるべきだと思うなら、
新しい名称を提案したらいいんじゃないかな。

そういう話はこのスレでも以前話題になったことはあるんだし、
一部分が合致するレッテルよりも、そのものズバリを示すレッテルのほうが、
使われる可能性は高いだろうしな。

975にしてみりゃ「オレがそこまで考える必要はない」かもしれんが、
少なくとも「新しい名称を決定する」まで話をすすめていかないと、
古いレッテルは使われ続けるままになるから、がんばってくれ。

で、そろそろ新スレの話に戻させてもらう。

テンプレは>>927
>>931は975が新しい名称を使うように話を進めてくれれば
全く必要がなくなる話題だから、テンプレには追加せず。

スレタイは　恋愛感情なし・性欲なし　総合スレ　PART-5

関連スレ紹介は>>953
恋愛感情はあるけど恋愛をしたくない人 については、
レス数が残り少ないので、両方載せて、以下の説明を付記。
　※テンプレを比較して当てはまる方をご利用ください。

ということで、どうだろう?

　やっとレポート終わった。寝ますﾉｼ　あいかわらずのマルチレスごめんなさい。
>>975 さん
　複数のセクシュアリティを名乗れないとしても、複数のセクシュアリティと問題や
話題を共有できると思います。そういう意味で広義Aセクは狭義と話題や問題を
共有できると思います。バイセクシュアルの方が同性愛者と話題を共有できるように。
　　「○○愛者傾向が」というので「広義」というのを持ち出してみたのですが、だめでした
でしょうか。傾向があれば（強ければ）「広義」という接頭語を付けて表現できると思い
作ってみたのですが。
　問題・話題を共有できる人は多ければ多い程良いと思うので、広義を排除する
のではなく、共通の話題を見つけられることが大切だと思います。

>>976(>>864)　さん
　テンプレとりまとめお疲れ様＆ありがとうです。言葉というものは使う人がいれば
広がっていくわけですので、もし広義Aセクに新たな名前が付くのであれば、そちらの方が
適切だと思う人が多ければ広まっていくと思います。
　リンクに関しては同意です。寝て起きたら.jpからもリンクします（決めました）。

新しい名称は皆で話し合って決めたほうがいいし、
もう当スレは残り少ないから次スレ以降で決めたら？
決まるまでは>>931もテンプレに追加しておいたほうが、分かりやすくていいと思う。
実際、セックス嫌ってだけでアセクシャルというセクシャリティだと思い込んで
あちこちで広めてる人も結構いるみたいだし。

>>976
いつも乙です。

>恋愛感情はあるけど恋愛をしたくない人 については、
>レス数が残り少ないので、両方載せて、以下の説明を付記。
>　※テンプレを比較して当てはまる方をご利用ください。

そのスレ見てみたけど古い方は早くDAT落ちさせた方がいいから
もう誘導しない方がいいよ。

同意。
両方載せたらまた広義厨が湧いてくることになる悪寒…

>>977
>「○○愛者傾向が」というので「広義」というのを持ち出してみたのですが、だめでした
>でしょうか。傾向があれば（強ければ）「広義」という接頭語を付けて表現できると思い
>作ってみたのですが。

ふーん。元々Aセク以外の「広義」なんて想定してなかったように見えるけど？ｗ
「広義」というのは「狭義」に対応した言葉だから、もしも本当に「○○愛者傾向がある・強い」ということを
表したかったのなら全然別の言葉にしてたはず。

もし「広義」という言葉を使うにしても、Aセクは男女どちらにも性欲・恋愛感情が向かない人のことだから、
例えば「男性に恋愛感情を抱くが性欲は抱かない」という女性は
「広義Aセク」ではなく「広義異性愛者」だよ。
セクシュアリティはあくまで異性愛者。

>問題・話題を共有できる人は多ければ多い程良いと思うので、広義を排除する
>のではなく、共通の話題を見つけられることが大切だと思います。

ここは同意。今まで「広義Aセク」と呼ばれていた人々を排除しないからこそ、
スレタイを「Aセク総合」にするのをやめるんだよ。
つまり性欲・恋愛感情の一方が欠けた性愛者（＝今までの広義）も参加できるスレになるわけ。

自分で自分の居場所を狭めていくのはアホとしか言いようがない。
ネット上で居場所が狭まったくらいでなんともないかもしれないけど。

>>978
931のテンプレ案は「新しい名称をつける」話が想定されてないから、
入れるとまた話が変わってきてしまう。
「広義Aセク」は、別の名前で呼びましょうって話に
「広義」が存在するかどうかは関係ないよ。

>>976,984
広義厨が湧いたら「新しい名称を付ける」という話に巻き込めばいいんだよ。
広義厨を説得できなきゃ、いつまでたっても「広義Aセク」という名称は変わらないからね。
名称を広めるためにも二つ載せて広義厨をたくさん巻き込める方がいいんじゃないかな。

>>981
広義Aセクを排除しましょうっていう話ではなく、
>>975が中心になって新しい名称を付けると言う話。

新しい名称になろうがなるまいが、
性欲が欠けているあるいは恋愛感情が欠けているヤツが参加できることは、
もともときちんとテンプレに書いてあるし、
その点について反対してるレスはなかったと思うけど?

>>982
新しい名称ができることで、偽者よばわりされなくなるなら、
それはそれで歓迎するってヤツの方が多いんじゃないかな。

大切なのは「レッテルの名前が何か」じゃなくて、
自分にふさわしいレッテルがあるかないかだと思う。

>>983
982だけど、既存のAセクサイトやあんたみたいな有志にまで噛み付く姿勢のことを言ったんだよ。

>>931をこんなふうに変えてテンプレに入れればいいと思う。


一部サイトでは恋愛感情があってセックスは嫌という人などを
広義Aセクと呼んでいたりしますが、そのような人は他のセクシャリティであって
Aセクには含まれません。

そして現在、

>今まで、あるいは今のところ、
>恋愛感情や性欲など他人と性的な関係を持つための感情がわからない
>経験したことがない・そういう感情がない・欠けている人

に該当する人々全体に付ける名称を相談中です。

＞恋愛感情はあるけど恋愛をしたくない人
このスレ、古い方が立った当時はまだ広義がアセク扱いされていたから
テンプレが古くて内容も広義をアセク扱いしてる。
今は同じスレタイのが２個あって重複でもあるし、古い方は早いとこdat落ち
させないといつまでも誤解を広めることになって新しい名称を広げる妨げにもなる。
別に広義厨なんて巻き込まなくてもいいし…
というわけでリンクしないに一票。

>>985
>>今まで、あるいは今のところ、
>>恋愛感情や性欲など他人と性的な関係を持つための感情がわからない
>>経験したことがない・そういう感情がない・欠けている人

>に該当する人々全体に付ける名称を相談中です

だと、恋愛感情もなく性欲もない狭義Aセクすら含まれてしまう。
もしかしてAセクシャルという言葉自体、変えましょうって話なのかな?

>>986
広義厨を巻き込まない限り、新しい名称は広まらないよ。
一番「広義」という言葉を使いたいヤツなんだからさ。

まあ、986が広義に代わる新しい名称は必要ないと思ってるから
広義厨を巻き込まないといってるなら納得できるけどね。

AセクはAセクでしょ。
>>985をこう変えてみたら？

>一部サイトでは恋愛感情があってセックスは嫌という人などを
>広義Aセクと呼んでいたりしますが、そのような人は他のセクシャリティであって
>Aセクには含まれません。
>そして現在、今までの広義Aセクに該当する人々に付ける名称を相談中です。


あと広義厨を巻き込む巻き込まないで揉めてる？みたいだけど
広義に代わる新しい名称を広めるためには前の広義スレはまず終わらせて、
新しい名称を使ったスレにすれば自然と広義厨もいなくなるでしょ。
…つか、広義厨とまともに議論できるとは思えないしw

前スレをいつまでもリンクしていると、「広義Aセク」という名称をいつまでも認めてる印象を与えるよ。

>>989
広義厨を巻き込まないなら、広義という名称を使うヤツに
新しい名称を使うように説得するつもりがないってことだよな。
それじゃ、新しい名称を作ったところで、広義Aセクを名乗るヤツは残るわけで
新しい名称を相談する意味はないじゃん。

オレと975だけが新しい名称をつけようと盛り上がってるだけで、
ここのスレ住民に受け入れられてるわけじゃないしな。
相談する必要がないものをテンプレに入れる必要もないな。

990だからそろそろ新スレ準備してくるよ。

時間切れでまとめきれずすまん<(_ _)>

新スレ
恋愛感情なし・性欲なし　総合スレ　PART-5
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/pure/1124341996/l50

>>864
テンプレまとめ＆新スレ乙です。

Part5のテンプレ、広義用のスレどっちもリンクしてあったから
広義厨巻き込んで新しい名称考える方向に決まったようなんで
テンプレ追加しておきました。

新しい名称は皆で相談して決めるんでしょ。
反対してる人は特にいなかったし。