801が嫌われる理由をテンプレにまとめない？

なんとなくこの板の雰囲気で嫌ってる香具師も多いだろうし、きちんと文にして見ませんか。

801板でやってやれよ。

>>1
あなた、801ね！
そういう釣りになんか乗るもんですか！！

同族嫌悪
しかし、女だから、ノンケとやれる可能性がある。

>>3
釣られちゃったよ

>>5
んまあ！！

そうよっ！釣られるもんですか！！

ホモ＝美少年と思っている所。
やたら「俺」を使用。
通常のチソポの大きさと、勃起した時のチソポの大きさを正確に把握していない所。

>>7
姉さんったら…

釣りじゃないぞー。
はっきりしてるようでよく分からないから、はっきりとさせたほうがいいんじゃないかと思っただけ。
あと、本当に801好きはそんな勘違いをしてるのか、ってことも気になる。

>>2
向こうに建てる前に、こっちの統一意見が無いと話にならないじゃん。

>>9
で、あんたは801なの？

>>本当に801好きはそんな勘違いをしてるのか、ってことも気になる

なら先にそれを調べなさいよ

くどくどした文章が801臭い＞>>9

>>9
まず自分から801のどこが嫌われるのかあげてごらんよ

粘着デブス
すぐ被害妄想のヒロインになりたがる
しつこいレス
異様に負けず嫌い
スレの雰囲気を読めず、ノンケ女丸だし
泣きＡＡ等、ＡＡ好き
自分語り

大事なのを忘れた


決して結論の出ない学級会好き

801じゃないって。ただの一介のゲイ。
でも801万個に迷惑こうむったことが無いから、この板での嫌われっぷりが少し疑問。
だから、他の香具師はどうかんがえて嫌ってるのかな、と。

>>15
この問題には結論でないとおかしくない？

>>17
言い直すわ

決して結論を「出さない」学級会好き

ホモごっこ腐女子2ちゃんねらーの特徴

・一人称は漏れ、俺、ｵﾚ、ﾓﾚ
・○○なのは漏れだけ？なんて感じの同意をすぐに求める
・顔文字やでつまつ等を多用する
・2ちゃんの意見に流される
・「○○ﾄﾞｿﾞｰ」など差し入れAAを用いて馴れ合いたがる
・「｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ 」泣きAA多用
・「〜につきsage」などsageればいいってもんではないことを理解できない
・「ｽﾏｿ〜で逝ってくる」「LANｹｰﾌﾞﾙで吊ってくる」などを良く使う。しかし、すぐに戻ってくる
・荒らしを無視できない。構うから荒らされるんだぞと、１０回注意しても直らない
　例）「あらあらまたですか。暇な人ですねえ。」
　　　「みんな、わかってると思うけど、>>○○はｽﾙｰでつよ！(`･ω･´) 」
・煽られると、すぐに相手をマンコ認定する
・しおらしく反省してるような書き方で実は捨てぜりふを吐いて消える。黙って去れない
・やたら長文の割に中身がない
・マン臭垂れ流しの自覚がない
・偽善者

>>1も腐女子だろ。

>>18
結論が出て欲しいから立てたんだよ…。
こっちのことはいいから、嫌われる理由を挙げろよ。

万個だろ、って煽りはやったことあるけど、受ける側になるとウザいもんだな。

>>20
>>14　見ろつーの

こういう愚鈍さもやおいならでは

てか、ばっちりぶん殴るくらいの事はしたい罠。
今まで嘲笑って来たんだろうし。

こういうゴミ妄想を書き散らすから
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1064454190/849

とにかく、挙げれ。

>>25
態度デカイ糞マンコね

多分向こうは相手にしてないか、しかとだろうけどな。

いろんな板で叩くといいよ。

>>19が当てはまる漏れもﾏｿｺでつか？













　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

凹み中につきsage

>>29 死ねば？
　　　　そういうｳｻﾞい返し方が最低。

>>16

１．粘着質
２．性格が悪い
３．陰気
４．メンヘラー
５．デブでブス

チャットとかオフ会に参加すれば分かる。
2chに依存してるような女は801に限らずぬるぽ。

5 名前：禁断の名無しさん[] 投稿日：04/06/08 18:05 ID:U95srpgI
>>3
釣られちゃったよ

8 名前：禁断の名無しさん[] 投稿日：04/06/08 18:13 ID:U95srpgI
>>7
姉さんったら…

11 名前：禁断の名無しさん[sage] 投稿日：04/06/08 18:49 ID:U95srpgI
>>本当に801好きはそんな勘違いをしてるのか、ってことも気になる

なら先にそれを調べなさいよ

29 名前：禁断の名無しさん[sage] 投稿日：04/06/08 19:17 ID:U95srpgI
>>19が当てはまる漏れもﾏｿｺでつか？




　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

凹み中につきsage

男同士でやおいなんてありえね。
少なくてもどちらか苦痛味わうよな。
それが愛だとか言ってやおいみたいことしてんのさ。

>>31
それって、ゲイは問答無用できもい、っての同じ発想じゃん？
どう迷惑だった、とかじゃないと。あと、相手が万個である証拠もね。ただのレッテル張りじゃ意味なし。

二人カップルで薔薇色なんてないよ。

>>34
揚げ足とリでねちこいねえ。
でテンプレにまとめてどうしたいわけ？
テンプレでちまちまちまちま規制したがるのもやおいドデブスの好む行動だね。
すぐ「スレ違い」とか「そういう話題は他スレで」とか
仕切りたがって自然な流れには乗りたがらないのもそうだね。

男同士だしな。変な奴にからまれたくねー罠。
とか書いてる自分も変な奴だが。

>>36
揚げ足取りじゃなくて正論。
801万個ウザイっていうのがこの板の文化みたいになってるけど、果たしてその原因はなにか、ってことだよ。
身近にみんな801万個の知り合いがいて困らされてるのか？

>>34
１〜３に関しては801板のスレで多く見られるが、特に顕著なものとして

http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/801/1084603675/

をあげとく。

４、５に関しては

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1084179687/

読んどけ。

ちっとも人の質問には答えないのな。
そういう鈍感さがたまらないね。
身近は関係ない。
２ちゃんでどの板にいても「私やおい！わかって！わかって！」と
言わんばかりのｳｻﾞいレスを撒き散らすのやめてくれ。

そこまで801女に執着してるお前もキモいわ
つうか、801板とかわざわざ行ってんの？

>>39
ざっと見たが、つながりが分からん…。
新人賞と陰気、粘着質との関係は？
下のほうはそもそもビアンのスレじゃ？

ほんとに801女かどうかってどうでもいいのでは？
気に入らない人に、お前801女ってレッテル貼って
みんなで叩ければ。理由はどうでもつけられる。

そもそも
「何かされたからその『恨み』で叩いてる」って発想が
やおい以外の何物でもないが。ｳｻﾞ

>>43
結構多くの香具師はそうなのかもしれない。
でもほんとに理由はないのかねぇ…。

60 名前：水先案名無い人[sage] 投稿日：03/11/08 03:36 ID:eHReMuu6
同人率の目安ともなる「漏れ」で気になる各板の現行スレを検索。
もっとも、最初から女性中心が前提となっている板は普通に「私」とかを使うのでそんなに「漏れ」は多くはない。
よって、これは同人率（男込み）とともにネカマ率（女）の指針ともなるかも。

581　ギャルゲー
560　アーケード
558　同人コミケ
536　漫画
521　FF・ドラクエ
494　懐かし漫画
490　少女漫画
488　家庭用ゲーム
465　ライトノベル
460　801
456　アニメ
443　モナー
403　声優
396　同人ノウハウ
394　自己紹介
383　家ゲーＲＰＧ
370　同性愛　←
322　AA長編
320　週間少年漫画
304　ほのぼの
303　Leaf・key
301　顔文字
278　半角文字列
252　ガイドライン
195　モー娘（狼）
183　少年漫画

>>32
久々に晒しageられちゃった。
暇なんだもん。

こんな風に気に食わない発言とかばっか書かれてたら
誰が発言しても801って言われる気ぃする。

>>44
だから、そうなら理由は何だろうっていってるんだよ

「漏れ」ってのは同人率の目安になるもんなの？

とりあえず男だろうが女だろうが、「漏れ」はキモいと思う
たまに自サイトの日記で使ってる奴とか見るともうあっち側の人って感じ

>>48
しつこいっていうかほんとにこいつ鈍感だね。

やおい女はなんでも恨み嫉妬を理由にしたがるからだろ。
日常生活で良い目に合わないから。

知的好奇心が旺盛な801マンコ、RgJ2jzgGですね。

Xr2+d6LAの言ってることがいまいち理解できない俺は馬鹿なのか？

ここの香具師は、そういやなんで叩くときに801万個なんだろうと思ったことないのか？
あいつら根暗だから、とかじゃあゲイはきもいってのとかわらないわけで。
実生活で801万個がゲイをあざ笑ってた、とかなら分かるけど。

なんですぐ実生活を持ち出すのかこのやおいは・・・。

あんた何がしたいの？

801ちんこはいないのかなぁ。

とりあえず
これ↓は腐女子ね

ID:PvqgNsFT
ID:RgJ2jzgG
ID:U95srpgI
ふうヽ（~〜~）ノ ◆0PdJqt9jW.

ビアンやバイでも女はウザがられるね。

801女がアレなのは、ホモの振りして妄想レスをつけまくるのが居るからだろ。
それ以外は単に、病的に女が嫌いなホモがﾌｧﾋﾞｮってるだけだと思うんだが。

理由を挙げないなら来なくていいのに。

単純になんでか気になったからつくっただけじゃん。

自分は絶対人の聞いたことに答えないくせに
他人にだけどうにかして欲しがるのな。
ほんと性根の腐りきったやおい女だよ。巣にこもっとけよ。

・２ちゃん語を多用など、常連ぶり、通ぶりをアピールしたがる。
・それらを指摘されると「わざとですが何か？」「ここは２ちゃんですよ？」
　などと開き直り、ムキになって指摘者を罵倒する。
・理屈っぽいが、論理性がイマイチ脆弱。
・とにかくテンションが浮ついてる。
・「〜ですが何か？」が好き。
・冷静、客観的になれない。また、その言い訳として「自覚している」ということ
　をやたらアピールする。
・罵倒する際、「童貞」とか「彼女もいない」「友達いない」など、人とのつながりに
　偏った責め方をする（自分がそれらに重きをおいているからだと思われる）。

何も質問らしきものが無いが。
答えるから言ってみてよ。

好きになるのに理由はないように
嫌いになるのにも理由はない。

これほど不毛なスレを見たのもひさしぶり。

要するに、『　ﾆｬｰｽ　』みたいなカキコ。

801＝ロリコン
と考えてみた場合
同性愛板＝女子小中高生板？（そんなもんありえんだろうが）
801女＝そこに女子校生のふりして書き込むオッサン
ってところか？

801女が嫌われてるんじゃなくて、振りをしてこの板に書き込む女が嫌われてるってことか？

この板での釣の定番は
ノンケの主婦ですが．．．
ってやつ。釣られるやつ多すぎ。

もうRgJ2jzgGが801マンコだって皆わかってるんだからその野郎口調やめてくれない？

つうか普通のゲイはこの板に振りして妄想書き込むような女しか801と認知してないだろ

何でもマンコ扱いするのもどうなのよ。
それはそれで２ｃｈにハマリ過ぎだと思う。そのうち知障とか部落とか普通に
日常生活で口に出すようになるかもね

理由挙がってこないってことはふうヽ（~〜~）ノが言ったような、便利なレッテルってことか。

>>70
便利なレッテルってことが本当だったら、その提案は無駄だろうねぇ。

>>71
おまえが都合の良いレスしか読まないからだろうが。バカかよ。

>>73
どこにあるんだよ。一つでも引用してくれ。

理由を挙げたら、挙げたで反論するくせにね。

腐女子どうしで確認しあってるのが笑える

>>75
反論されるような理由だからだって。
性格が暗い、とかじゃ理由にならないことくらいわかるでしょ？

ID:RgJ2jzgGさん

ゲイは基本的に、８０１マソコ含め『女』そのものが嫌いなんだよ！
（中には例外も居るだろうがね）

レッテルという側面はもちろんあるだろうけど、
ホモノンケ限らず、男は女呼ばわりされるのが屈辱だからね。

「心は女」と主張する一部の倒錯者も、その辺はしっかりと男なんだろう。

レッテルっつっても所詮２ｃｈ上の話だからな。
同性愛者がこういう事語れる大きい場所が今のところ２ｃｈぐらいしかない
から801が悪口になる訳で
（実際俺も２ｃｈやってなかったら801とか知らなかった）
もっと大きい場が出来ればまた変わるんじゃないの

>>78
ほんとか？
みんな女うざー、とか思って暮らしてるのか？　

>>78
こういう奴が一番ウザい。自分の女恐怖症を勝手に全ゲイに押し付けんな。

>>77　のレス、口調が変わってるね。
油断した？ｗｗｗ

・すぐにヲチしたがる
・自分の常識は世界の常識(と思っている）
・2言目にはやたら自分語りの愚痴
・うざいくらい2ch語をよく使う
・自分と違う物や人は徹底的に叩く、すぐに他人をDQN認定する
・場の空気を読まずにレス

>>80
801女嫌いはこの板の文化で、ここ特有のレッテルの一種ってことでOK？

ここって腐女子の掃き溜めね
妄想に凝り固まってる同士で
キモく馴れ合いながら
訳の分からない珍説をまとめあげてちょうだい

スレの流れを心配した発言などに対し
「なんか感じ悪い・・・」とレスをつける
男で「>>○○って感じ悪い・・・」なんて言う奴いないよな
スレの意義より馴れ合いを優先しやがる。文字通りスレを腐らせる

>>84
＞・自分と違う物や人は徹底的に叩く、すぐに他人をDQN認定する
これDQNを801と変えたら、まんまこのスレにいるみたいなゲイに当てはまんじゃん

>>83
実際の口調は方言だから。

ID:RgJ2jzgG
ID:PvqgNsFT

女でしょ？ぶっちゃけｗ

>>89
ﾟ(ﾟ^ヮ^ﾟ)゜｡ｱﾊﾊﾊﾊﾊ

>>86
自分の正当だと思う説を言ってよ。

801とかゲイとか関係なく頭の悪い奴は嫌われるってことだ。

それに対するレッテルが801ってことだね。

同板に来る801ってみんな、かまってちゃんだから
嫌われるんじゃない？
このスレもそうだけど。

>>85
どの板に行ってもバカは嫌われるぞ。801女が嫌われるのではなくて
自分勝手な振る舞いが嫌われるってことだ。かなり頭弱そうなRgJ2jzgGさん

その段階の前に、気に入らない発言にはとりあえず801って言うわけだし。
それはなぜかってのが疑問。

>>90
普段はこんなスレ書き込まないんだけど、
なんつうかこの板特有のゲイの男尊女卑みたいな感じが嫌だからしつこく書いてみたんだよ
確かに明らかに女が「萌え」とか言ってる書き込みが萎えるのは俺もわかるけど、
マンコは根本から腐ってるとかそういう全否定みたいのは普通にキモイ
オネエ言葉だったら許されるとか思うな。便所の落書きにしてもせめて最低限ホモとしての
プライド持てよってかんじ

>>92
あたしは自分が「正当」だなんて言ってないわよ
どこから引っ張ってきた言葉なのかしらね
得意の脳内妄想かしら

>>96
とにかくレッテル張りしか出来ない香具師よりゃまし。

こっちのことはどうでもいいから、801嫌いの根本を話し合ってほしいんだけどねぇ。

>>97
顔が見えない匿名掲示板では
偏見と決めつけは誰でもする事。程度は人それぞれだが。

>>99
少なくとも珍説でないものって意味。珍説でない801女嫌いの理由を語ってよ。

>>98
だから全マンコじゃなくて「やおい」と限定してるわけ。

>>97

＞その段階の前に、気に入らない発言にはとりあえず801って言うわけだし。

結局、それが言いたかったのね。
そのためにこのスレをわざわざ立てたのね。
ごくろうさまねｗ

>>101
その決め付けの台詞に801女が使われるのはどんな理由かなと。
特に理由は無いのかねぇ？

>>102
つくづくアタマ悪い女ね
周りからクズ扱いされてるのが目に見えるようだわ

「子宮でしか考えられない」を如実に現すスレですねｗ

>>105
他板などで「ﾎﾓｳｾﾞｰ！」とか言われる理由を
考えれば早いんじゃない？

>>108
あぁ、それのここ版なんだ。納得。

ってことで、疑問は解けました。

RgJ2jzgG　＝　801丸出しね。
興味ないわ、さようなら

そもそも最初がおかしいわ

＞なんとなくこの板の雰囲気で嫌ってる香具師も多いだろうし、きちんと文にして見ませんか。

なんとなく板の雰囲気で嫌うってナニよ？
多いだろうってのはナニを根拠にしてんのよ？

きちんと文にしたい理由が「なんとなく」とか「だろう」ってのもねえ
自己矛盾してるのが理解できないバカ女は始末が悪いわ

RgJ2jzgGが８０１だってことがバレちゃうような質問、何かないかしら？

でも８０１ってあたしたち以上に詳しそうだもんね、男の体について。ｗ

ゲイとはいえ男に相手にされて嬉しかったでしょうよ。

どうでもいいが、確かにRgJ2jzgGは女なんだろうな

>>111
実際、「ホモウゼー」ってのと同じってことが分かったので前提は正解。
してみませんか、って提案だからしたくない人は要りません。

まぁ謎は解けたので、後はご自由にどうぞ。

>>115
ほんと迷惑な女ね。
実生活でも人に迷惑かけて生きてるんでしょうね　┐(´ー｀)┌

ここの板は801の餌食になりやすいだろうし
実際にそうだから住人が過剰反応しているんだよ

男が「ホモウゼー」っていうのと
ホモが「腐女子ウゼー」ってのは
根本的に違うと思うわよ

男はホモになる可能性があるけど
ホモは腐女子にはならないからよ
一応チンコ持ってるし（ｷｬ

『まぁ謎は解けたので、後はご自由にどうぞ。』
　　　↑
典型的な「自己中我儘マソコ」レスそのものじゃんｗｗｗ

で、最後には「釣れた〜」か？

大学のＰＣでやおいサイト見てるのを目撃した時はチョット笑ったわ

78 名前：禁断の名無しさん[] 投稿日：04/06/08 20:21 ID:89uubBjl
ID:RgJ2jzgGさん

ゲイは基本的に、８０１マソコ含め『女』そのものが嫌いなんだよ！
（中には例外も居るだろうがね）


勝手に自分の価値観ゲイ全体に広げたのはだれかねぇ。

女がロリコンをウザがるって例の方が近いと思うな

そういやｳｻﾞいやおいの特徴として

釣りにこだわる。
「釣りだと思うけど」「釣られて上げる」「釣りにマジレス云々」もあるな。

やたらと予防線張りまくリで絶対負けを認めないのな。

>>121
戻ってきたわよ〜ｗｗｗｗｗ

だけど、本当にくだらない問題提起なら
あっと言う間に落ちるのに、ここまで総攻撃されるってのも
>>1の言う事もあながちデタラメではなさそう。

叩く対象を求めて
２ちゃんやってる人多いんだろな。

『勝手に自分の価値観ゲイ全体に広げたのはだれかねぇ。』
　　↑
この言い回しも、粘着女の言い方そのものｗ

で、全然価値観ゲイ全体に広げてないしｗｗ
口調がドンドン変わってくるのが笑える〜

>>121
あんたって知能が低いのね。

>>123
悪いが、客観的に見てあんたもけっこうな２ｃｈ中毒だと思う
けっこうあっち側行ってると思う、日頃801とか気に留めてない者からすると

叩きのレスがほとんどだしねぇ。

硬い議論になるかなと思って固い口調で立てたけど、いつもどおりで行こうかしら。

取りあえず貼っとく。
嫁、ID:RgJ2jzgG

【マンコ】女がウザイと思うゲイ集まれ！2【嫌い】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1084456831/l50

＞129

ﾌﾟﾜﾗ

結局、嘘ついてこんなスレ立てる801が嫌われるのよ。
よくわかったでしょ。

>>128
あのね、他の板でそれこそもっとやおいにｳｻﾞい思いしてるわけ。
そこ経由でやおいの巣窟を知って習性も知ったわけよ。
それで２ＣＨ中毒だったらどうなの？別にいいんだけど。
自分がそう言われると辛いから嬉しそうに他人に言うんでしょ？

>>130
これさー、
俺が>>98書いてその返しが>>103なんだけど、
その返しをこのスレ自体が裏切ってるよね

http://human5.2ch.net/test/read.cgi/male/1086694356/l50

毒男板に、こんなん出ました。

ちょっとスレ違いになるかもしれないけど、
いまだにこんな差別用語が生きてるなんって、
2ch来て驚いた。例は(ry．．
801女ってのもその一つかなって。

>>133
他の板でも801女とかいるのか？
どんな事やらかすんだ、想像できんわ
まあ別に知りたくもないけど

>>130
女全体への文句は良くある真っ当なものだし、この板にノンケ万個が居るのもおかしいと思うわ。
ただ、801女を嫌うのとはまた違うような。

ID:PvqgNsFTは
ナベのタチなのかしら？
トランスなのかしら？

>>139
何よもう……オネエにすれば文句ないの？

とりあえず、理由をまとめるとすればこの位だろうか。

・ホモの振りしてカキコするから
・ネタにするから
・「女性特有」と思われるカキコが鬱陶しいから
・女だから

「ホモをネタにするくせに現実を理解してないから嫌い」てのもあるようだが、
それはホモが勝手に理解を求めているのが原因なので除外。

「ホモをネタにするくせに現実を理解してないから嫌い」

ってのが主な理由かと思ってた。だって
・ホモの振りしてカキコするから
・ネタにするから
・「女性特有」と思われるカキコが鬱陶しいから
・女だから
ってのは、まずだれが書いたのか証拠はないし、勝手にレッテルはって被害を受けてる気になってるだけのことも多い。
上の三つは2ちゃん限定なわけだし、やっぱりここの文化ということになるかと。
あ、二番目は違うか。

他板に出張して801好きを公言するような奴は頭おかしい。
でもそういう奴しか目立たない罠。
板から出ない801板民にはどうにもできない。

・・・わざわざ801板に文句書きに来る奴も同じ。

粘着質ってのもあるわねｗ

>>142
いや、嫌う側にとっては、誰がどのレスを書いたかを特定する必要はないから
そういう書き方をした。
「ホモをネタにするくせに現実を理解してないから嫌い」については
この民度の低さから言ってもそれなりの割合を占めると思うが、
801女に非があるという点ではないから除外。

まあ、そもそも「女嫌い」とかもホモの言い分なんで
結局は「ホモの振りしてカキコする（のがいる）から」に集約されると思う。
ごくごく単純な結論だ。

>>145
それがちまちまあるので801女がいやな香具師の代表格になっていったわけか…。
お互いに干渉してなかったらこうはならなかった…？　でも何か弱い気がするな。

＞「ホモをネタにするくせに現実を理解してないから嫌い」
まぁやはり嫌われる主な理由はコレのようだ。
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/801/1078447182/543

しかし、なんでﾎﾓのふりしてカキコするのがいるんだろ？
801好きだからだろ　　と思うかもしれないが、801好きの側から見ると
同性愛板に偽ホモとして書き込むという行為にはどうもおかしなものを感じる。
801板で迫害されがちなナマモノ（実在人物を元に妄想する）好きなヒトが
追いやられて此方に来ているのかもしれない。

>>146
テメーの意見なんぞどうでも良いんだよ。

>>147
ここでは実際やおい活動してるかどうかはあんまり意味ないと思う。

>>149
どういうこと？

>>146は、理由をつけて、自分は他の801とは違うって、
思い込みたいだけなんじゃないの？

>>147
それはどうかなー？
生もの好きって居るの？　芸能人とかでも、身近じゃないから二次元と大差ないだろうし。

「ホモをネタにするくせに現実を理解してないから嫌い」
ってのはまぁあるんじゃない？　ゲイを使ってるのに本物のゲイをキモっとか言ってたら腹立つしね。

いや、自分が言ってるのは、俗に言う（一部の）801女の持つ性質のうち、
ホモが嫌う・批判する事に正当性があると思われる点だけだから。

他のホモが「801女」をどういう意味で使っているかは、まあ推して知るべし。
でも、>>149とか>>151を見てると、単にネタにされるのが嫌いか女嫌いかに思えるな。

871 名前：禁断の名無しさん[sage] 投稿日：04/06/08 22:36 ID:EKMqIohe
リアルで迷惑な８０１マムコはみた事無い
っていうか、一緒にキャッキャッやってたこともある
リアルでウザなのは、ゲイブランドを求めるマムコ


うーん、801万個たたきは2ちゃんだけの現象なのかしら。

>>152
＞身近じゃないから二次元と大差ないだろうし
あぁ、そういうことなのかも。
自分はナマモノ派じゃないのでようわからん。

＞「ホモをネタにするくせに現実を理解してないから嫌い」
これはどうかなぁ。
801をやっていても実際の同性愛とかの知識は全くない
普通のヒトと変わらない　　というヒトもいるけど、
そこらの一般人に比べれば同性愛関係の情報を仕入れる機会が
多いわけだから、理解してるヒトも多いんじゃないかと思う。

でも　ｷﾓｯ　といってるヒトが一人でも居れば台無しってことなのかな。

>>155
おや、出張員さん？ｗ
どんな理由でここに来てるのか気になるけど、それは置いといて…。

まったく現実の人を理解してない香具師と、想像の世界と同じものだと思ってる程度の理解、どっちものことなんじゃ？　

>>156
出張員です・・・ていうかこのスレのアドが801板に張られてます。
このことから考えても801板民が此方に結構出入りしているようなのは間違いないですね。

＞想像の世界と同じものだと思ってる程度の理解
いや、想像の世界と同じものだと思ってるヒトなんてほとんど居ないと思うよ。
それに　まったく現実の人を理解していない　というのも一般的な人と同じレベルと思われ。
単に801が好きなだけの人は普通の人と変わらないと思う。
801を読めば実際の同性愛と違うであろう事は直ぐにわかる。
だから　実際はどうなんだろう　と思って調べる人も居る。
・・・あとは書くときの資料として同性愛について調べる人は多いと思う。
きっかけはともかく、ネット上でいろいろ読んだりすれば
同性愛をマトモに理解できる人も増えるのでは？
所詮読んで納得しただけ　と言われればそれまでだけど、意味も無く嫌うよりマシでしょう。

>>157
うーん、誰が張ってんのかしらねぇ。
まぁ、このことから考えても振りして書き込んでる香具師は多分いるんでしょうね。

確かに、実物にあっても怯えない人は多いのかもね。
さっきコピペしたものからしても、現実の801女と仲良くなれる香具師もいるみたいだし。
やっぱり、2ちゃん特有の現象なのかしら。

romってるだけなら文句無いんだけどね。
こーいスレたてる輩のように、分をわきまえないｱﾌｫがいるから困る。

ID:RgJ2jzgGって801のイメージ向上に必死になってる801でしょ
強引で厚顔無恥で低脳で仕切たがりだなんて
ただでさえ地に堕ちてる801の足を
思いっきり引っ張ってるどうしようもない糞女ね

なんでやおい女ってこんなに頭悪くて嫌われもんなんだ？

男しらないからよ。
男が。男の本性が。

同性に挽かれるとか男知らない女みたいな男だからよ。
ネチネチとかじゃなく心理的に女性型なのかもね。

>>161
やおいだから。

片方男役なら片方女役なんだから
そこらへん演技なのかむずい所よ。

男が女役するなんて頭使うわ。ノンケにはわからないでしょうけどね。

http://navy.ko-mens.tv/idol/idol.shtml
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1086597636/l50
ＫＯアドラの有名人のりく！が性転換するらしいわ…

>>162
>>163
>>165
>>166
P8A+xlnR 同じ人が書いてんだろうけど、意味不明。
これがホントの「山なし、落ちなし、意味なし」か？。

そっ。書くだけアホって事よ。使用前使用後かしら。

>>169
ホントだ！意味不明。

何気に本物の電波が入り込んでるわね

批評の対象となることを意識して書かれている801の方が、
ホモが趣味で書き散らしている小説・体験談よりも、読み物・抜き絵として
全般的にある程度良質だよな。

801で活躍するホモも少なくないし、当然ホモ好みのものも作られてはいる。
801というのはホモにとっても良いネタを提供してくれるジャンルだと思うんだが。

ホモ小説＆絵はイカホモ系のばっかり。

801がいけないんじゃなくて、同人女が振りをしてここの板に書き込むのがいけないんだろ。

http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/801/1082802838/

ほへー。

昔にはさぶとJUNEの交流関係とかあったけどな
なまじネットだと厨も沸きやすいから、どうしてもギスギスしやすいんだろうが
ちなみに俺は801は抜く対象じゃなく恋愛漫画みたいなものとして楽しんでる
そういう奴も少なくないと思うよ、ここだと叩かれるから言わないだけで

>>172
＞801というのはホモにとっても良いネタを提供してくれるジャンルだと思うんだが。

根拠のない都合のいい思いこみね。ゴミ女は今すぐ死になさい

>>175
＞昔にはさぶとJUNEの交流関係とかあったけどな

出版社が同じだからでしょ。当時のJUNEは801じゃなかったわね

＞そういう奴も少なくないと思うよ

独りよがりの801女が考えそうな戯言だわ
自分のキチガイじみた希望的観測を
客観的な事実に基づいた推測のように書くのはやめなさい

＞ここだと叩かれるから言わないだけで

匿名掲示板で叩かれるのが怖いってどういうこと？
現実とネットの区別がつかないなんてバカとしか言いようがないわね
あんたみたいなキチガイ801女に代弁してもらいホモなんていないわよ

姉妹スレ@801板

http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/801/1086770808/

>>176
そう思う「根拠」は、君が引っ張ってきた部分の上4行に渡って書かれている。
もうちょっとマシは反論はできないものか。

>>178
あんたが「根拠」だと言い張ってるのは
都合のいい思いこみを書き散らしただけでしょ
そういうのは根拠とは言わないの
手前味噌とか自画自賛っていうのよ

801がまともな文化だなんて言っている人は、
ゲイ文化を知らない人でしょう？ｗ
パッと思いつくだけでも、ワイルド、フォースター、ウォー、ランボー、
ヴェルレーヌ、プルースト、コクトー、ジュネ、バルト、フーコー、
バロウズ、ギンズバーグ、ホワイト、ゴンブロービッチ、レサマ＝リマ、
アナレス、プイグ、三島。少し考えればまだまだ出てくるよ。
ゲイは世界文化のレヴェルで最高といわれる人材が山ほどいる。
今挙げたのは文学だけど、演劇ならディアギレフ、音楽ならケージ、
写真ならメイプルソープ、絵画ならウォーホール、映画ならパゾリーニ。
いくらでも挙げれるわけでしょ？

少なくとも、これらの表現者のただ一人の作品でも読めば、
８０１なんてとてもじゃないけど耐え切れるものではないよ。
彼らの誰か一人にでも匹敵できる作品を、８０１はただの一度でも
作れたことがあったわけ？
８０１なんてただの女のナルシシズム、間違っても批評なんて
言わないで。

同人漫画読んで喜ぶホモは居るの？
喜んでるのは801女だけでしょ？

>>179
どうして具体論に入りたがらない。
>801で活躍するホモも少なくないし、当然ホモ好みのものも作られてはいる。
に関しては自分が例を挙げていけば「思い込み」じゃないことが分ると思うんだが。

>>180
プロ（それもホモのごく一部の天才）とアマを比較する事に何の意味がある？
自分は「ホモが趣味で書き散らしている」のと801を比較している。どちらもアマレベルだ。

あと、ゲイ文化って何？　君が言っているのは、一部のホモが、これまた一部のホモの偉業を
「文化」として強引に一般化したがっているような作品群に過ぎない。
この板を基準とすると、実際に文化と言えるのはハッテン通い・オネエ言葉くらいだろうに。

なにこれ
801女が対策練る為の情報収集スレじゃない


こういう分かりやすいのが、801女の特徴よ
うざいわ

>>180
その辺の文学者は801というか、昔の耽美系文化じゃかならず出てくる名前だけどね
実際こんな本を編集してるのは女だし
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4893673238/ref=sr_aps_b_/249-7621756-7709968
つうかゲイ文学収集してるホモとして自戒を込めていうけど、そういう
ドミニック・フェルナンデスみたいなゲイエリート主義、ちょっと傍から見て痛いわよ
もうちょっと視界を広く持った方がいいんじゃないかしらね

>>182
>801で活躍するホモも少なくないし、当然ホモ好みのものも作られてはいる。

人に具体的にって要求する前に自分から具体的に挙げたらいかが
つか、ホモじゃないからホモ好みってのがわかるはずないわね
またまた都合のいい妄想で「これがホモ好み」って言われても困るわ

＞実際に文化と言えるのはハッテン通い・オネエ言葉くらいだろうに。

それをネタにマンズリしてるゴミ女がナニを思い上がってるのかしら

こんなののことかしら？（笑）＞ホモ好み
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4877751718/qid=1086780287/sr=1-11/ref=sr_1_2_11/249-7621756-7709968

筋肉男は８０１女のバイブル。

そりゃ801だものね。
今思ったけど>>180が本当にここに挙げてる作家読んだかどうかも疑問だわね
今手元にないからアレだけど、大方「ゲイ文化の主役たち」の目次から適当に書き写したんじゃないの〜？（笑）
しかしウォーホルやケージって本当にゲイに入れていいのかしら

>>185
はいはい、具体論ね。水樹凱、旋牙闇霧、jin、ドンブリ、山槇ドー、松武、タカユキ
あたりは全員男。他にもいる事はいるんだが、自分にとってはあまり面白くないので載せない。

「ホモ好み」というのは、まずホモである自分が気に入ることができたということと、
801嫌いのホモが801として連想する（と思われる）「片方の男の女性化、耽美主義、甘ったるい描写」
がないということを指している。
が、そもそもホモの好みを定義できるわけがないので、これは不適切な表現だった。


なんか「筋肉男」が出てきてるけど、801嫌いのホモは本当にあれ読んだことあるのか？
話の内容はともかく、ちゃんと男の体を書けていると思うんだが。

>>180
文化的であることに重点を置くのは一つの価値観にすぎないからね。
801はそもそも芸術とは反対の目的で作られるものだから
同じ価値観で比べても何の意味もない。
801はその存在、作る側の意図、読む側の意図　全てが
「娯楽性」を目指しているのだから、娯楽として評価すべき。
そして、現状を見ると801は女性の娯楽要素として十分な働きをしているし、
ある程度の固定要素や流れもあるから、ちゃんと歴史を持った娯楽といえる。
（あと娯楽は社会維持に大きく貢献する要素なのだからコレを社会的に
価値の低いものとするのは、間違っていると思う。）

娯楽として作られたものを文化的と見るかどうかだけど、
文化　というのは何も芸術だとかに限ったものではないのだから
十分に日本の文化といえるのでは？
文化にはよい文化も悪い文化もありますし。

というか>>180は「文化的」じゃなく「文学的」の間違いでは？

帰ってきたら反論が来てたｗ
マイナーな、素人の文化なら、批評なんて言葉つかわなくったって
いいでしょうに。
単純に楽しんでいればいい。
あなた方は、ローカルチャー内部で優越を付けようってわけ？
そんなものはどちらもゴミクズであってそれ以上のものではない。

ただし、ホモが趣味で書くものと、８０１オンナが趣味で書くものの
作家の倫理の相違はある事は確か。
ゲイが自分の好みを勝手に書き散らすのは、まあ、問題ない。
８０１が認められないのは、他者の欠如なわけ。
８０１はもちろんゲイとは全く関係がない女の妄想だけど、けれども
男という性が対象とされている事は間違いない、かつ、男同士の恋愛を
描いているとされている事も疑いえない。
やはり、そうした場合少なくとも、それが「文化」というなら
ゲイを徹底的に理解しようとするしかないと思うわけ。
他者に対する理解ははずせない。
彼女達は、関係ないと居直っているわけでしょう？
801が低俗だと認識しているなら、引篭もっていればいい、こんなとこに
乗り込んでこないで、自分たちだけで勝手に悦に入っていればいい。

>>188
もちろん全部は読んじゃいないよ。それに私は浅田経由で読んでる。

あら、それは大変ね。アサダは長野まゆみを褒めてたわよ〜>>191

よしなが何とか？
それと、あれは褒めているとはいえない。
アルモドバルやオゾンを褒めている時と比べれば一目瞭然。
なんで少年愛好きなんだろうってだけでしょう？
それと、ＰＣ。

やおいの文化的正当性が問題じゃないだろ。
文化だから許される、許されないってんじゃない。
あと、やおい漫画収集してるゲイと何人か会ったことあるし。
この板に出入りしない普通の香具師は、べつにやおいとい自分たちの世界をはっきりと区分してないと思うぞ。

反発されまくっているじゃないの？
それについてはどお？
あなたの小さな関係性と、２ｃｈのような大きな共同体内部を
比較することはできないわ。

まあエロエロなだけの801といわゆるお耽美文化との間にどう線を引くかってのはあるわね
あたしも801を別にサブカルっぽく持ち上げたいとかそういうのは全然ないのよ
ただしどっちにしてもアナタの>>180は言いすぎだと思うわ
あたしには全然使えないけど、森茉莉とかだってあるじゃない？
ホモならアサダを見習ってエレガントにありなさい

>>189
＞はいはい、具体論ね。水樹凱、旋牙闇霧、jin、ドンブリ、山槇ドー、松武、タカユキ
＞あたりは全員男。他にもいる事はいるんだが、自分にとってはあまり面白くないので載せない。

「全員男」ってなに？さっきまで「ホモも少なくない」って言い張ってたのにどういうこと？
男＝ホモっていう妄想してるのね。可哀想だわ。

で？名前の羅列はいいから具体論はやくして。

＞まずホモである自分が

まだそんなこと言い張ってるのね
往生際の悪い女だから嫌われるのよ801は

そういえばこのスレは　嫌われる理由　をまとめるスレだったっけ。
>>191や>>180を見た感じ、「801モノを読んだときに理解できない」
という当たり前のようなことが、嫌われる理由の一つかな。

>>195
上で801女が言ってることだけど、ここにわざわざ801ネタ持ってくるような女は
単純にバカなんだと思うわ。叩かれてまあ当然ね
ただ叩き方がねえ……もう「在日・部落」並みの罵倒文句になってるじゃない？
あたしはそこまで堕落したくないわね
言葉の使い方にはもっと誠実でたいわ

この板のみの罵倒文句なのか、それともリアルで801って物自体を嫌悪してる香具師が多いのか、どっち？

>>191
＞801が低俗だと認識しているなら、引篭もっていればいい、こんなとこに
＞乗り込んでこないで、自分たちだけで勝手に悦に入っていればいい。
なんのかんのと書きながら、801（好き）を嫌う理由は
自分の生活圏内に入ってくるから　と言うことでよろしいかな？

何で文化として認めてもらいたいのかわからない。
妄想は妄想でいいでしょうにｗ
現実を妄想の区別かつかない人間は徹底的に差別するのであって、
いままで散々、８０１は暴れてんだから、ゲイコミュニティで差別される、
それくらい甘んじて欲しいわ。

>>200
８０１に嫌悪感を持っている人は少なからずの量数いる。
それだけは認識されていていいでしょう。

801を正当化するレスならどうぞ801板で。
ここは801を罵倒スレです。
そっから801女が嫌われてる理由をテンプレとしてまとめるのもご勝手にどうぞ。
というか、テンプレにする意味が分からない。誰が得するの?

801女にゲイ・ホモ・同性愛って言葉を使ってほしくない。
実際に会ったこともなく無知な癖に、誤解と偏見を広めてDQN女を養殖されると迷惑だ。
DQN女うぜー。
いきなりアナルセックスの話とかしてくるやつ死んでくれよ。

とりあえず俺が女嫌いでないことを前置きしておくけど、801女はとにかく嫌いだ。
801を好きなだけでその女は生理的に気持ち悪く思う。

>>200
801と801愛好する女が嫌い。

でも妄想しようがどうしようが、それは本人の自由だからいいと思う。
ただ人に迷惑かけなければ……だが。
801女は同性愛への偏見を広めてるって意味では差別者だから氏んでほしい。

本屋や古本屋で売ってる「ボーイズラブ」も801モノに分類するのかしら？
彼氏が好きで買って読んでるわね・・・イイ歳こいてるんだけど（ｗ

文化として認めろだなんて言ってないでしょうに。最初にゲイ文学持ち出して
文化云々言い始めたのはあなたよ。
>>172の言ってるのはそういうのじゃなくて、要するにゲイ雑誌とかズリネタとか
そのレベルでの意味じゃないのかしら？
なんで文化とかいう話になっちゃうのか謎だわ。それくらい普段からゲイ文化に
誇りを感じてるってことかしらね。あなたのライフスタイルが出るわね、こういう時に。

>>205
どういう風な偏見を広めてる？

>>206
まさにそれが801よｗ
やっぱ、リアルでは気にせず買ってる香具師もいるのよね…

>>209
断っておくけど、うちの彼氏が単に「ゲイでも珍種」ってだけよ？
友達でもいままで付き合った彼氏でもそんなの初めてだったから（ｗ

>>208
いや、偏見は広めてると思う。801≒ホモ　と思ってる人多いし。
ただ、だからホモが以前にもまして差別されるかと言えば
別にそうでも無いと思うけど。
　好きな漫画のキャラを801に使われるのを見て
　801＆ホモを異様に嫌うようになる人は居る。

>>207
もちろん、私だって少なくとも、ゲイであることで苦痛を蒙ったことが
あるから、頑張っている偉大なゲイたちには最大の敬意を払うわよ。

文化じゃないなら、引篭もってなさい。
ズリネタ公表しに来ないで！ｗ
気持ち悪いのよ。

>>208
801が女の妄想、実際のゲイに基づかないっていう明文化をしていないから、
勘違い女が同板にも現れるだろ？
俺知り合い(友達ではない)の801女にいきなりアナルセックスのこと聞かれたり
アナルでる液体がどうのこうのとか意味わからんこといわれたりした。
こういうのって801で得た偏見じゃねーの？
つか、液体ってなんだ？って思ったんだけどさ。

>>211
まず801知ってて、好きな漫画とかあるって人多いかしら？
御宅とかに嫌われるのは別にかまわないような。

>>213
801汁とか801穴とかあるらしいね。
ただ、人の性について配慮も無く聞いてくるその女がクズなだけな気もするけど。

それって要するに厨でしょ。まあ気持ちはわからないでもないけど、その発想って根っ子じゃ
一人の犯罪者がホモだったからホモは全員異常者って発想と対して変わらないことに
思い至れるようになったらいいわね。>>213

>>215
俺その女にかカミングアウトしてないんだが、カミングアウトした友達と話してる
ところ聞かれてさ、その後よく分からんこと俺に言ってくるようになった。
そいつだけがDQNなのかもしれないけど、実際のゲイに会ったことない801女が
大半だろうから、ゲイと801が違うことを明文化しないかぎり混同する勘違い女が
生まれるのって必然だろ？
だから無自覚の差別者だと思うんだよな。

>>197
それらは全員ホモ。勿論、ご指摘の通り（？）非ホモで801書く男もいるが、ここでは問題にしていない。

>801で活躍するホモも少なくないし、当然ホモ好みのものも作られてはいる。
というレスについて君は具体論を要求したようだが、例示よりも具体的なものなんて存在するのかね。

あと、まさかとは思うが、作品の質について具体論を出せなどと野暮なことを言わないように。
自分はSBBにリンクされている「小説」「体験談」とかを一通り読んでそういう感想を抱いたんだが、
いちいちそれら全部を扱うのは不可能だし、一部を持ってきたとしても「恣意的である」という批判を
免れ得ない。　一言で言うと不可能だ。

いい加減、ちゃんとした反論のしかたを覚えてくれ。

同じ801もの読むんでも、ゲイとリアルマンコじゃ立場や考え方なんて違うからね。
現にマンコが毛嫌いしてるハッテンも、801小説読んでる彼氏と出会った場所はハッテン場よ（ｗ

>>214
801を知らないで好きな漫画がある人だから
801＆ﾎﾓ　を区別もせずに毛嫌いするようになるのではないかと。

つーかｵﾀに嫌われるのはかまわんのですか・・・

背負ってる重さが違う！というか違い過ぎるだろっ！！
801女は自分の趣味（好きな事）で同性愛を描いて喜んでいるだけ。
じゃーゲイそのものをホントに理解しているのかと問われれば、ＮＯでしょ。

>>216
いや、流石にそこまでは思ってないけどさ。
ただそういう奴が存在するてことは、他にも同じ思考の女が居てもおかしくないとは思った。

>>217
>>220

汁がなんとか、とか言われるのって差別かしら？
ただの勘違いであって差別とは違うような。
220のような、作品を通して801と混同してホモ嫌いになるってのは確かに害だけど。

>>221
じゃ、801が嫌われるのは、ゲイを正しく理解していないからってこと？

>>223
偏見を広めてる部分を差別といいたかったんだけど。

>>225
汁やアナルセックスについて云々って偏見かしら…？
偏見の意味ってそういうことじゃないと思うんだけど。

リンク貼るのは迷うけど、ここのホモも見て損はないと思うから貼っとくわ
ある程度分別のついた801女が過去を悔い改めるスレよ
ゲイと801を混同してたことへの懺悔とかもあるわ
こんなスレ覗いてるあたしも随分腐ってるけど結構面白いのよ
ttp://pie.bbspink.com/test/read.cgi/801/1086020823/l50

8 名前：風と木の名無しさん[sage] 投稿日：04/06/01 02:51 ID:PYhyg4zd
>1オツ(･∀･)！

たいした過ちではないが。
大学のレポートで「歌舞伎について」というテーマで
歌舞伎について書くのだったらなんでもいいという課題が出た。
そこで自分は、それこそ厨かという勢いで女形について書き連ねた。
もちろん当世の陰間文化とか、
女を演じるのに日本人の体型は適しているとか……＿|￣|○

しかもその講義の先生は２ちゃんねらーで、
同性愛板のネタで笑いをとるような先生だったから
とっても生温かい気持ちでそのレポートを目にしたんだろうと思う。

パソコンのドキュメントフォルダさぐってたら
そのレポートのドキュメントが出てきて、
読み返して自分の若さに苦々しい気持ちになったよ（w




この講義の先生とやら、教育者のクズね。

>>224
だから801女達が引篭もって出てこないなら、別にいいのよ。
８０１板まで攻撃しに行かないわよ。内心では辟易していてもね。

ゲイなら誰しも差別を受けることになる可能性が大きいし、
実際の生活では隠してる。
差別があることに、全く目を向けない、葛藤もない。
妄想を撒き散らして、戯れる８０１。それはイヤなのよ。
その他者性の欠如。それがイヤってわからない？
男同士の恋愛なのに、ゲイとは関係ないといい、
体に変な器官をつけてｗ　ゲイでは少数である美少年同士の
カップルが多数である。それで大勢が、膨大な人間が遊んでる。
まだ、どうして嫌われるんだろうって思う？
その程度の他者性もないの？

俺は801そのものがゲイに嫌われているんじゃなくて､
この板に来て空気の読めない発言する女の事を
”糞野郎”とかと同じような意味合いで”801女”とか”土人”とか
侮蔑して呼んでるだけだと思うんだが。”マムコ”と呼ぶのも同じ。

わかってるふりをしておいしいとこだけ摘んでいく
こっちにしちゃ、誤解を生むような学園物語みたいなのなんてほとんどないのに

偏見自体は何にでも存在するし、それは単に知らないだけの勘違い。
差別　とは大分違う。

知ったかぶりで勘違いレスつけてくるのが
この板出入りしてるマンコの特徴ってのは事実ね。

>>229
まぁ、利用するなら理解もしてくれよってなのは分かるわよ…。
でも、現実と切り離して好きになってる（リアルとであったこと無い）香具師ばかりなわけで、他者性は望むべくも無いと思うわ。
そこのところが嫌われるんだろうけど。

>>230
どうも、リアルでも毛嫌いしてるのも結構いる感じよ？

>>229
そう。まさしくそれ。超禿ドゥー！！！！！！

>>230
厨　とかと同じかな。
ﾀﾞｳｿ板で言うところのﾈﾄﾗﾝ厨だとか
Win板でのﾏｶｰ、Mac板でのｳｨﾅ
N速で言うところのﾋｷｺﾓﾘ・無職、とかと同じか。
それなら何もｽﾚ立ててまで考えることではないな

59 名前：風と木の名無しさん[sage] 投稿日：04/06/03 01:10 ID:1tNjcgGC
リアル厨房の頃、某男性教師と大変折り合いの悪かった私。
ある日、私にとってはとても理不尽な理由で学年全員の前で晒し者状態で説教をくらうハメになりました。
なまじ私が反論するものだから、向こうもヒートアップして口論の続くこと約１時間。
いい加減ブチ切れた私は、彼にとどめをさすべく、とんでもないことを怒鳴りました。
「うるせえ、このホモ！それ以上ゴチャゴチャ言うとアレとかアレとかバラすぞ！」
それまでは一応それなりに筋道の立った反論をしていた私の、突然の脈絡のない発言にその場の一同が固まり、
かの男性教師も予想の斜め上から飛んできた攻撃に真っ白になったのかろくな反撃は返ってこず、
チャイムにも助けられてその場はうやむやになりました。
放課後、職員室に呼び出しをくらった私は男子教師・クラス担任・学年主任に囲まれて
「あの発言はどういう意味だ」「失礼だ、撤回しろ」などと責め立てられましたが、
そこでのらりくらりと「相手の名誉もあるし・・・」「思春期の女子の口からはとても・・・」などと思わせぶりな発言を繰り返し、
総合的には「男性教師は自分が顧問をしている部活の男子生徒に日常的にセクハラをしている」
と思わせるような主張を貫き通してしまいました。
もちろん男性教師は「そんなこと絶対してない！」と必死に申し立てましたが、こちらも頑として主張を曲げず、そこは水掛け論。
普通、こんな場なら問答無用で教師側の主張が採用されるものでしょうが、私、その・・・当時生徒会副会長でしたので・・・
結局、その場も「まあ2人ともあまりムキになって反目し合わないように」とうやむやになりました。
・・・が、当然翌日から男性教師にはあらぬ噂が立ち、陰で「ホモ夫」のあだ名がつく始末。
そのせいかどうか翌年度、彼は他校へ異動してしまいました。



これにはいい加減腹が立ったわ…。

■同性愛に悩む人を含む、同性愛者同士の交流を目的とした板です。

>>229
他者性はないんだろうね、きっと。浅田彰がよしながふみの作品を
評価するのは、24年組やかつてのプチフラワーの描き手なんかと
比べたときにかろうじて「他者の痕跡」が認められるからなんだろうし。
「老い」をテーマにしようとするまんだ林檎とか他にも何人かそういう
描き手もまだいることはいるけど、少数だしね、そういうのは。

>>240
なんかマニアにしか理解できない表現ね・・・意味不明だわ。

俺も意味不明なんだけど。

801話は801板でやるべきじゃないの？

あとはこういうｽﾚが立つ度に801の悪いところ嫌いなところ
良くない部分を探し出したり思い出したりして
嫌いである・悪い　と言うことを再認識するようなことを繰り返していれば
そら嫌いにもなるかな。

＞他者性
「他者性」の意味がよくわからないけど、
特定の人達を対象にしている娯楽なのに
その外部の人への理解を求めるというのはおかしいのでは？
（外部への影響を考慮しろ　という意味ならその通りだと思うのでｽﾏｿ）

>>238
こういうのが現役でこの板に来たらそれこそ全力で叩くべきね。
ただ他者性云々ってことで言うなら、上に挙げたスレなんかはかつては
全然他者性の無かった801女が、段々そんな自分に気付いてきたプロセスって感じで
面白いと言えば面白いのよ、我ながらひねくれた見方だけど

>>299
実は、あんまり801読んだことないのでは？　あまり褒められたことではないが、
逆に「ホモとしての葛藤」をスパイスにしたものの方がメジャー、というか古典的。

あと、肉体的精神的エロが目的であるからには、対象が偶像となるのは必然では？
ノンケAVとかを見ても分るように、もともと「他者性」が入り込む余地などないと思んだが。

>>244
でもさ、あのスレで他者性が育ってるのは、世間様に対してでしょ？
ゲイの理解って点では一つの進歩も見られてないわよ。

>全然他者性の無かった801女が、段々そんな自分に気付いてきたプロセスって感じで
>面白いと言えば面白いのよ、我ながらひねくれた見方だけど

それこそそういうひとは、801板に行くべきね。
この板の大多数は、そんなことには微塵も興味はないと思うわ。

>>245
葛藤って、結局多くはセックスになだれ込んで(・∀・)ｲｲ!!ってなるだけじゃない？
まぁ、共感できる作品が無いわけではないけど。

>>247
このひとは227のスレを見た感想を言ってるのよ

>>249
あたしが言ってるのは、それをこの板でやるのはどーよ？って話ね。

ID:LKV1DNOR
ID:9RSnx6yr

巣へカヘレ。

>>246
これ以上言うとウザがれそうだけど、まあログ読むといろいろあるのよ……
貼らない方が良かったかしらね。前から見てるからつい貼っちゃったけど、あれだけ
パッと見ると確かにかえって誤解招きそうだわ

801の葛藤って
「俺は男が好きなんじゃない､だけどお前が好きなんだ」
みたいな葛藤だろ？
ゲイってのは男そのものが好きで、その事自体に葛藤を感じるんだよな。

>>253
あぁ、それそれ。結局その時点でゲイを否定してるのよね。

ねーねー８０１ってな〜にぃ？

801女が嫌われてるのは、>>229の通りだわ。
全くもってその通りよ。

プロ野球板とかサカ板でも、結局同じ理由でノンケからも煙たがられてるもの。
自分だけがしたい、自分だけに利益がある話を、空気も読まずに持ち出して
周りは得をしないどころか、害になるの。
同板では、ゲイ同士がゲイ話をするのを妨げるし
スポーツ関連の板では、肝心のスポーツの話をする事を妨げる。

ていうかね>>229の「他社性」の意味が分からなかったり、はき違えるのは
ようするに「他社性」が欠けてる証拠なのよ…

>>256
まあそういう801女は、銭湯とか休憩室とかで痴漢・ハッテンする一部のホモの同類だな。

801に限らず公共の場で趣味を撒き散らすDQNは全て同じような。

＞銭湯とか休憩室とかで痴漢

ハァ？

>>257
そう思うわ。
ゲイはゲイで「結構オープンな感覚で許される」みたいな
勝手極まりない思い込みがあって、公共の場でのマナーがなってない。

やだ…他社じゃなくて他者ね>>256

どうも同性愛板住民が同じ意識で801が嫌いというわけではなさそうだね。

>>256や>>229を見ると　801女そのものが嫌い　なようで
しかもその801女の定義が　自分が見たろくでもない801好き　と言うことのようだ。
それならば801女に限定せずとも空気の読めない厨というのは
どこにでも居るからそれとまとめても良さそうなものだけど、
>>229のように自分達（ゲイ）と関係があるからあえて801女に限定して嫌っていると？

結局公共の場で馬鹿な真似する801女が嫌われるってところへ収斂するのかしらね
あとはもうループね、まあもともと結論が出るとも思ってないけど

141 名前：禁断の名無しさん[] 投稿日：04/06/08 22:02 ID:/MHCUeYN
とりあえず、理由をまとめるとすればこの位だろうか。

・ホモの振りしてカキコするから
・ネタにするから
・「女性特有」と思われるカキコが鬱陶しいから
・女だから

「ホモをネタにするくせに現実を理解してないから嫌い」てのもあるようだが、
それはホモが勝手に理解を求めているのが原因なので除外。



この人が除外した項目が嫌われる主な原因？

>>263
それじゃ、ほかの迷惑DQNが罵り言葉になってもいいわけよ。
だから、262が妥当かしら

女役に撤したい男はキモがられる？から嫌われる？
てか相手されてないしガキ扱いだし最悪。。

てか世間の逆境に逆らえない男は通じないのかも。てか理論より行動だけどね。

なに？ここの人達？薬やってんの？

>>801女そのものが嫌い
なんでそういう事になるのよ。
あたしは、あくまで、この板に出入りしたりするDQN801の事を言ってるのよ。
個人的に、801をどう思ってるかは抜きにして書き込んだわ。
よって、>>229の踏み込んだ801の他者性の欠如とは、別の話になるわね。

嫌われる理由は色々あるだろうけど
この板で嫌われる最も共通する理由が、まずハッキリさせようと思ったのよ。

だから>>801女に限定せずとも空気の読めない厨　というのは確かだけど
801女全体に対する嫌悪感は、別の話かしら。

アンカーつけ忘れたわ >>269>>262

>>269
空気の読めない厨の代表がここでは801女であるのはなぜ、ってことよ。

>>1はまだいるのかな？

とりあえず>>180であがっているようなひとたちの作品をきちんと読んで、
それから24年組のマンガなんかも読んで、自分たちのやってることと
どこがどう違うのか、自分で考えてみてもいいんじゃないかな。
本気で「嫌われる理由」が知りたくて、それをまとめたいならね。

>>272
この板にやってくる801女が嫌われてるだけじゃなくて、リアルでもみんな嫌ってるのは確定なのかしら？
あと、あんた読んでるんだったら教えてあげれば？　

>>269
そういうことなら「801女全体に対する嫌悪感」は、別の話なのでは？
別に厨じゃなくても嫌いということなのなら

>>272
>>190で書いたように、書いた目的が違う　というところから
考え始めた方がわかり易いと思う。

>>271
>>空気の読めない厨の代表がここでは801女
あたし、そんな事一言も言ってないわ。
ここに出入りする801が空気の読めない厨だとは言ったけど。

>>274
そうね。
だから　>>801女全体に対する嫌悪感は、別の話かしら
って言ったの。
嫌悪度とか理由は、それぞれ深度に差があるだろうけど
一番表層の、わりとみんなに共通してる嫌いな理由は「空気読めない厨行動」
よね？って事が言いたかったのよ。

>>275
いや、貴方は言ってないけど、実際そうなってるでしょ？
とりあえず何かあればヤオイ万個って風潮

>>162
>>163
>>165
>>166
>>168
>>266
>>267
スレとはまるで関係ないけどちょっと鳥肌たったわ……
一日中繋ぎっぱなしでさりげなく電波なつぶやきを残していくあなたは何？

>>274
>>229が言っているのは、それをたんに目的の違いということだけですませられる
かどうか、ってことだと思うよ。娯楽だから「他者性」が欠如していても
いい、って話にはならないし。「他者」を描き、それを「作品」として
成立させ、流通させるのであれば、当然弁えておくべきこと、ってのは
あるんじゃないかな。それが欠如してるから、>>213や>>217みたいな
ことにもなるし、偏見を助長するってことも考えられなくはないしね。

今では読まれもしないような小説がその当時は娯楽として受け入れ
られながら、人種差別につながったなんてのはめずらしくないでしょ。
必ず好色に描かれる黒人女性とか。>>217が「無自覚の差別者」って
いうところの問題はあると思うよ、やっぱり。

もし >>230 の理由だけでやたらと「801女ｳｾﾞｰ」といっているのなら
>>237で書いたような事だし実際にはあまり問題はない。
Windows板で本当にMacユーザが全てﾏｯｸ信者だと思ってる奴は居ない。
しかし>>275のように別の理由で801女自体が嫌いという人が多いなら、
801女を嫌う理由というのはだんだんとわけがわからなくなる上に、
このように嫌われる理由を考えたときも混同してしまう。

>>278
それは「他者性」とは言わないのでは？
社会や他者へ与える影響を考慮すべき　というならわかる。
無自覚の差別者ということなら本人達に意識的に差別するつもりはないのだから
誤解や偏見が生まれないようにしたり、エロ本のような隔離政策で対処するなどの
方法をこうじられる。

ノンケの見るレイプ物AVの是非とかに似てる気がする。
娯楽ですまされてもなあ、という気はある。
ノンケ男に性的に搾取される女がゲイを搾取しているのが801……なんて図式も
でも一面的過ぎるだろうなあ

>>276
あたしを責め立てられても困るわ、なんの展開もないし。

とりあえず
>>空気の読めない厨の代表がここでは801女であるのはなぜ、ってことよ
にあたしの考察を述べるとすれば
的外れで空気が読めてなくて、自分と好みにそぐわない相手がいると
それが801女の姿と被るから、とりあえず象徴的な文句として「ヤオイ万個」
という人間が多いんじゃないかしら。
なぜ「801女と被る」になるのかしら？…と疑問だけど
半ば、色々な所で見かける女の萌え厨を総称して、801と言われてる気もするわ。
801にすれば、全てを801にされるのは心外という気持ちだろうけど。
実際に、同板の空気読めない厨の大半が801女かどうかは
そうとも、違うとも、検証のしようがないわね。

>>281
そうね。

>>281
いや、それであっていると思う。
今は、娯楽に差別的要素が入ることはあまり容認されていないと思う。
芸術だの文学だのが表現として特別に許されているというカンジかな。
娯楽の場合は、そういったものを楽しむ人がいるというのも事実であって
差別になるからそういうことを考えるな！　というのは　それはそれで勝手な意見でしょう。
差別になるだけでなく、それを差別的と捉えてしまう人が居る　というのにかんしては
住み分け　目に付かないようにすることで対処するようだし、
それにより差別的意識が植え付けられるのではないか？　と言う問題に関しては・・・・
これは対策が取りづらいようだけどまぁいろいろやってますな。
フィクションですと表示したところで変わるわけでもないだろうし．．．

差別になるようなことをなぜ自分は考えてしまうのだろう？、といった
自分への問いかけが、差別を表現するときには、差別者であれ被差別者であれ
必要だし、それが作品のうちになんらかのかたちで現れていないと、
たんに差別を助長するだけの「無自覚の差別者」になる、ってことではないかな。

「差別になるからそういうことを考えるな！」とは誰も言ってないと
思うしね。また、差別一般の話じゃなく、801が助長しかねない差別の
話に限定した方がいいと思うよ。

そういえば、前から不思議だったんだけど、２ちょのルミエールにも
ピアスやコミックJUNE平積みになってるよね。バックナンバーも
あったりする。ずっと置いてるってことは買うひともいるってことかな？
買ってるひと見たことないんだけどw

それは801好きを無自覚の差別者とするなら、結構難しい課題かな。
無自覚な者に気づかせるのに、勝手に気がつくのを待っていても
何も変わらないだろうから。
かといって同性愛者側から801に対して何か言う気はないようだし、
801板で有る程度自覚を持った人も、それほど身を入れて何かしらの
活動をするのは難しい．

801が助長しかねない差別というと、具体的にどうなんだろう。
偏見というなら大いに助長している気がするけど。

801が生まれるのも、結局世間にゲイが認められてないのがいけないわけで。
ここで無自覚が云々言ってる香具師はリブ運動でもしないとかわらないっしょ。

>>286
だから>>272のような提案になるわけです。自分で考えてみても
いいんじゃない、という。別に>>1は本気で「嫌われる理由」を
考えたくもないし知りたくもないなら、それまでだけど。

僕が読む限り、萩尾さん、竹宮さん、木原さん、青池さん、
亡くなってしまった石原郁子さんみたいなひとたちが、ここで
いう「空気読めない厨行動」をするとは思えない。それぞれ
個性的なひとだとは思うけれどね。

逆にいえば、801を実践してるんなら現在の自分に何が欠けてるのか、を
考えてそれを作品に反映させることができれば、「空気読めない厨行動」も
できなくなるんじゃないか、ってことなんだけどさ。別にこういう
スレ立てたからって「嫌われたくない」ってことでもないみたいでも
あるし、だったらなんで「嫌われる理由」が知りたいんだろう、って
思う。

なんか、熱く硬いスレになってる。ジェンダースレ並ね。
熱く硬くなるのはちんちんだけにして。

>>288
よしながふみや岡崎京子なんかは辛うじて認められると思うけど、
２４年組なんかは認められないでしょう。
あれが８０１の源泉、美少年の戯れ。
（今の８０１はそれよりさらに劣化させたもの。）
厨行動はしないかもしれないけどね。

>>288
ていうか>>1は801女なのか？

>>290
24年組にはああいったものを描きながら、「女ってなんなんだ？」とか
「自分が不要の世界を描く私って？」っていう自分への問いかけは
あったと思うんだよね。「劣化」というのがそういう問いかけが欠如
していくってことならわかる。24年組はそう簡単に自分が描いた美少年や
美青年キャラに同一化してないし、そこからリアルの自分が排除されてる
ことにはきわめて自覚的だったと思うよ。

>>292
うん、まあいいと言ってもいいのよ。その水準でもあればね。
あんまり批判すると、あまりにも非寛容に見えるから
くどくど言いたくないのだけど・・・。
でも、それは単にナルシズムじゃない？
逆説的ではあるにしても。
そこにいるのは疎外され排除されているとはいえ、自分だけにみえる。
男同士の恋愛を選ぶときに、その外に自分とは違う人間がいるということが
まったく考慮されていないと思う。
その意味で少し水準が高くても今の８０１とあまり変わらない気がするの。
でも、最低でもその水準あれば、まあ、いいのかしらね。

なんなの「２４年組」って、３年Ｂ組だったら知ってるけど…

>>292
僕も別に24年組を絶対的に擁護したいわけではないからそれでいいです＾＾

その逆説っていうことでいうと、24年組が「男子同性愛」を
選択したのは、そこにどうやって「女性」を導入するか、って
目的のためで、彼女たちが描きたかったのは「女性」なんじゃ
ないかな、ってところでナルシシズムを感じるんだけどね。
他者から排除され、他者を排除していることに自覚的な
ナルシシズムと、いかなる水準においても他者が不在の
ナルシシズムとの違いというか。後者はなんか「狡猾」な
気がするんだよね。「理解者」を装って「差別」するみたいな
印象。

簡単な話、24年組は「男子同性愛」でなくてもマンガ描けるでしょ。
敢えてあの設定を選択することの意味については自覚あったん
じゃないかな。よしながさんや岡崎さん、西さんなんかにしてもそう。
801ってそういう自覚あるように思います？

801の場合も最初に与えられた方向性が同性愛であっただけで
必ずしも同性愛を描かなければ成り立たないものでもないと思う。
現在の801の存在理由を考えれば、別に他のものでもかまわないはず。
ただ、そこで同性愛を選んでいる理由は単に今までもそうであったから
というだけで、あえて選んでいるわけではないと思う。

>>294
昭和24年生まれの少女マンガ家たちのことをそう呼ぶの。
下のリンクなんかみれば一応わかるかと。

ttp://www3.plala.or.jp/comic/frame3/24nengumi.htm

>>295
長文仕込んだのに、誤って消してしまったわｗ

もう、いいけどねｗ　
それ、答えられるのだけど、もう今日は寝ます。
自分の主体と関係のない者を描く場合、どのような倫理が問われるか？
それは、難しい問題だと思う。
「文化」なら、他者を徹底的を理解するしかないとは思うけど。
逆の場合にしても、こちらからの視点にしてもね。
最近ではアルモドバルやオゾンは成功していると思う。
ゲイから見たらの話だけど・・・。

>>296
「現在の801の存在理由」ってのが、娯楽として消費可能な売れ筋の
商品、ってことでよければ言ってることはわかる。少女マンガの
１ジャンルとして売れるから手を出す、ってことなのかな。別に
他のジャンルでもいいけど、そっちの方が市場が成立してるから、
他のことは考えずにそうする、と。

それで無自覚に偏見を助長してたら、まあ、嫌われても仕方ないよね。
好かれようと思うのが間違いってことですむ。あえて選択してるわけでは
なくても、選択してるってことには801をやってるひとたち自身の
問題とか切実さってあるんじゃないのかな、って好意的に見てたから
「なんでそんなことしてるのか考えてみたら？」って話をしてたんだけど。
801にはそういうのはまったくないのかな？

>>298
よかったら時間のあるときにまた教えてね。おやすみなさい。

300

まとめな〜い？

ニューヨーク・ニューヨークなんかの評価はどうなのかしら？？？
あたしは好きなんだけど。

>>302
そのへんは微妙だよね、要するに、竹宮さんのマンガ教室出身者、は。
同じことは中島さんの小説道場出身者にも言える。JUNEと801って
同じかどうか。JUNEとさぶって合同で「ロマンJUNE」なんてのも
出してたけど、果たしてそれが801とさぶで成立するかどうかって
考えてもいいかもしれない。

中島さんが小説道場やめちゃった（今、再開してるんだっけ？）理由とか、
そういうの考えてみると、忸怩たる思いもありそうだしね。自分は
そういうつもりはなかったけど801を解き放ってしまった、っていうか。
『コミュニケーション不全症候群』を書いたのも、贖罪って印象があるんだけど。
どうなんだろう？

>>303書いて思ったけど、さぶの小説って801と共通するとこあるのかな？
ゲイの体育会幻想ってどうなんでしょ。ま、このスレの目的が801女の
迷惑行動の列挙なら、どうでもいいことではあるけど。

>>304
そこら辺深めてもらってかまわない。

今日、古本屋に立ち寄った時に８０１が目に付いたから、
いままで読んだことのなかったし、どんなものかって思って、
バイト代出て金もあったし買ってきた。
有名な、ってかどっかで議論になっていたの見たことがある、
「風と木の詩」と「日出処の天子」と「ＢＡＮＡＮＡＦＩＳＨ」全巻。
計５０００円以内で揃えた。
で、今、「風と木の詩」を２巻まで読み終わったところ。

ちょっと、惨すぎね？８０１板って「風と木の名無しさん」だよな。
ひどいよこれは。他者云々以前だろ（ｗ　作品の水準として。
それに他者ってことでもホモフォビアじゃないか？これ。
「変」を読んだ時、あまりにも露骨なホモフォビアが出ていて
辟易したの思い出したよ。
まだ、最後まで読んでないから留保するべきかもわからんけど、
やっぱり、この手の作品が傑作として何十年（！）も批判も
たいしてないままってのはまずい。逐一批判していくべきじゃないか？
「どうしようもないよ」って。
とりあえず、読み終わったら批評（批判）書くよ。
いままで知らんかったけど、こんなのが大名作として臆面もなく
おおっぴらに闊歩している現状は不快だよ。

一体どんな内容なんだ…((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

おや、なかなか面白い展開になってる。

バイトってことは現在学生なのかな？　20代前半で今読んで
どう思うのかってのは興味ある。頑張って読破して批評してね。

ただ、リアルタイムで読んでた世代が評価してるのは、歴史的な
評価でもあるんだけどね。当時の少コミに載ってた他のマンガ
考えれば。衝撃だったんだよね、竹宮さんと楳図さんw
もちろん萩尾さんや大島さんもね。そういう文脈ってもうわかんない
から仕方ないか。それにしても『風と木の詩』って「大名作と
して臆面もなくおおっぴらに闊歩している」と世の中には思われて
いるんだ、知らなかった。

>>308
＞大名作として臆面もなくおおっぴらに闊歩している
そもそも『風と木の詩』自体が、少女のみを対象に描かれたものだし
名作といわれているのも少女漫画界のみでと思われる。
少女漫画誌は一般誌というより専門誌だとおもうよ

>>309
だよね。闊歩はしてないと思うんだよねw
今からみればいろいろ言えるけど、昭和24年生まれの女性がああいうものを
あの頃描いた、ってことをどう考えるか、っていうのは、あると思うしさ。

本当はそういうことを801が考えるべきなんじゃないのかな。それがない
からダメなんじゃないかと個人的には思ってるし、そういうことを
考えてる描き手の作品だけが、801のなかでも読むに足るものになってる
ような気がする。

それが801の嫌われる理由…？
実際、そんなの知ってるゲイいないし、もっと表層的な理由じゃない？

>>311
あ、嫌われる理由ということじゃなく、そういう理由が発生する原因
ってとこかな。迷惑行動も作品が物語ってるとこあるんじゃない？

306の報告はまだかしら…。どういう内容なのか分からないとなんとも。

幾らなんでもあれをそんなに早く読み終えるの無理でしょ（笑）

しかし>>306で挙がってるのを今、なんの前提知識もなく読んだら
俺も24年組も801も全否定になりそうな気もするw。

とくに吉田秋生の『ＢＡＮＡＮＡＦＩＳＨ』はなぁ。途中で読むの
やめたし。『河よりも長くゆるやかに』なんて好きなんだけど。
あ、そういうの読む一方でさぶの小説も好きでしたw
ネットで人気のサイトでいえば、SMアスタロトとか暗黒下品浪漫とか
ああいうのさぶの小説なしじゃ考えられないでしょうな。

>>313
待ちましょう＾＾。でも、あんまり議論する気はないんだけどねw

つーか、読んだ香具師いるなら感想晒せよ( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

昭和24年生まれの女性が1976年に描いたものとしては評価する。
同じものを今のメスガキが描いたら（たぶん描けないとは思うが）
はったおす、って感じ。クイア・セオリーとか読んで出直して
来い、ってw

出来れば数十字くらいであらすじチックなものも…。どこに腹たった、とか

>>318
あらすじは下など参考にしてねん＾＾

ttp://kairou.obi.ne.jp/manga/takemiya/kazeki.htm

で、どこに腹立つかは、手元に本がないので
>>306の批評を待ちませう。言われれば思い出すかもしれないし。

あらすじ、感想文を読んだ感じでは、今の801でよくある要素が集まってる感じね…。原型、というか要素としては完成してる？

>>320
>>293が言ってるような感じでいいかと。いろいろ資料調べたりとかね、
たぶん連載中にフランスにも行ってるだろうし、描くのに努力は
してると思うよ、当然のことなんだけど。教養もなくマンガが描けるって
思えるようになったのが、いいことなのかどうなのか、ってとこでしょ。

少女漫画は姉ちゃんが持ってたスケバン刑事くらいしか見たことなかったんだけど、
この前>>315が読むのやめたＢＡＮＡＮＡＦＩＳＨを読んだ。
昔の漫画ってことを差し引いてもつまらなかったし、気持ち悪かったなぁ。
しょせん801女の妄想って感じで。
でも一番の突っ込みどころは、PCに質問したら返答が返ってくるって言う高度なAI
でも搭載してるのかと思えるPCが出てきたところだが……。

そもそも少女以外が読むことは念頭においていないと思う。
別の問題の例を出すなら、男性向けのエロ本に
女性団体が文句言ってるのと同じかな　と思う。
あれはｿﾞｰﾆﾝｸﾞすれば良いだけだと思うんだけどなぁ

あと、『風と木の詩』　は801じゃないと思うし、801好きの人でも
801ではない　と考えている人が多いと思う。
というより801というのは本のジャンル名としては不適切だから。

ただ、>>319のサイトの感想文はいかにも、って感じでちょっと。
今、ネットで歴史的文脈無視してあそこまで褒めるのはね。

歴史的文脈はずせば、>>290の言ってることはその通りになって
しまう。「原型」ってことでかたづけられる。そうかたづけたければ
それでもいいんだけどね。801とゲイの対立とは別に、個人的な
人生にとっての意味っていうのは別にあるから。トラウマかも
しれんがw

293の言ってることがわからないのだけど…。さすがに読めないから、端的にイヤーな所を教えて欲しいわ…

>>323

＞あと、『風と木の詩』　は801じゃないと思うし、801好きの人でも
＞801ではない　と考えている人が多いと思う。
＞というより801というのは本のジャンル名としては不適切だから。

じゃ、あれはなんなんだろう？　で、ジャンルとしてはボーイズ・ラブとか？
801っていうのは文化現象の名称、ないしは、人間類型とか存在様態とか
そういう名称だってこと？

>>326
『風と木の詩』の場合は、単に表現として同性愛を使う必要があっただけじゃないかと。
あれを男女恋愛で描いたら少女漫画誌には載せられなかっただろうから。
今なら男女恋愛ﾓﾉでああいう感じのものを書いても大丈夫だと思う。

ジャンルとしては・・・ただの同性愛ものの少女漫画かな。
ボーイズラブ　というと現在蔓延っている801系商業誌を指すだろうし。

＞801っていうのは文化現象の名称、ないしは、人間類型とか存在様態とか....
そういう感じ。
行為を指す場合や、その行為を行う人を指す場合があるけれど
本の分類として考えようとするとおかしくなる。
いわゆる801系同人誌や商業誌の場合は801文化から派生したものだから
迷わないかもしれないけれど、それ以外のBL系統に近いようなものは
「801」というジャンルに分類する　というとどうもおかしい。

やおい文化の担い手たちはこういう分析してるの？
なんか、部外者がこれだけ考えてて本人たちが考えてなかったらそれこそ他者性の欠如なんでしょうねぇ…

>>327
あれでも載せるかどうかでは結構大変だったという話をどこかで
聞いた覚えが。あそこまで露骨に「性」をしかも「同性愛」を
取り上げた作品がなかったから。レディースコミックみたいな
ものでもよかったんだろうか、竹宮さんは？

で、801については了解です。

>>328
いや、やおい文化の担い手の人たちは絶対に考えません。
801について分析しようとしたりするスレというのは多くの場合
他の板に立っています。
まぁそこに801好きの中でも分析しようとする人が集まるわけですが、
そういう人はあまり一般的な801好きじゃない罠が。

801というのは一部女性の精神的ストレスや圧迫を解消するための
ものではないか　というような話が結構有力だと思います。
一般的な書籍の判断基準からいってまったく面白くないことや
中身に変化が乏しいですし。
　まぁ平たく言えば男性向けのｴﾛ漫画と同じっちゃー同じですな。

>>328
そう、このスレ参加してて今、書こうとしてたのがそれ。
今の流れだと「ゲイが801を嫌う理由」をゲイが自己分析してるわけだよね。
これ、一方的にやってても意味ないよ。801の側が「嫌われる理由」自分で
考えないと。そういうのが考えられないとこが、ダメ、って言えば
話終わるんだが。

そういや前、ヤオイをなぜ好きなんだろうか、って分析してたサイトがあったわ。
結構深く考えてたみたいだったけど、さらっとしか見なかった…。
やっぱり、世間の中でのアブノーマル性からくる神秘性、神聖性から惹かれてるようだったけど。

>>331
果たして、ゲイ全体に嫌われてるのか。そして嫌ってる人はどう考えて、どの点で嫌ってるのかってことを考えるスレなんじゃ？

>>330
ということは、13年も前に出た中島梓の『コミュニケーション
不全症候群』で話は済んでいると。あそこではオタク、摂食障害と
ならんでJUNEというかやおいが取り上げられてたはずだけど、
なんて言ってたかはよく覚えてない。オタクについては文化的な
可能性を示唆する向きもあるようだけど、801に関してはそれは
ない、ってことなんだろうか？

801好きの女性にとって801というものが、
精神の不安定さを解消するためのものであるとすれば
その正体を知ることや考えること、あるいは暴かれることというのは
再び精神を不安定な状態へ持っていく事になりますから。

精神安定剤として機能しているものに意見するのは難しいですよ。
本人達は絶対的に必要としているのに、考えようとはしないし、
また分析してもその分析結果には嫌悪感を示すでしょう。

>>332
中の人には自分の外側なんてそうそうわかりませんよ。
ttp://www.bl.mmtr.or.jp/~kitchen/mits/index.shtml
分析してるｻｲﾄというとここらあたりですか？

BANANAFISHって、801ものなの？
前に偶然、彼氏の部屋で彼氏と元彼が写ってる写真見たら、
その漫画がそばにあったわね。
やっぱり彼氏が「ボーイズラブ」読むようになったのって、元彼の影響かしら…。

BANANAFISHダメかなあ。昔この板にあった漫画スレでは結構人気あったような
気がするんだけど……

>>332
それにしたってこれじゃ何言っても、「一方的に嫌ってるんだ
バカみたい」ですむんじゃないのかな？　なんでゲイが、ゲイ全体が
嫌ってるのか、とか、嫌ってるのはどういう理由でなのか、って
ことをそれこそゲイ全体で理解する必要があるのか、しかも、
801側からのレスポンスなしにそういうことする意味ってなんなのか、
よくわからん。

>>334
彼女（彼）たちの精神分析は心理学者がそのうちやってくれると思うのよ。
彼女らの中にもやおいに取り付かれてしばらくたって自分の姿を冷静に見れる人居ると思うし。
精神安定剤なのか、唯の趣味なのかってのは今はまだ決まらないでしょ。

そこかしら…？　っぽいきがする。何年か前だから…ｗ

>>333
オタク文化　というのは発展していますしね。
そういう意味で言えば発展しない801というのは文化とはいえないかな。
801の場合はむしろ　なくなったほうが良い　んじゃないかと思います。
ただ、単純に消えれば良いかといえばそういうこともなく、消したら消したで
今まで801を好んでいた人に何かしらの不具合が出るんでしょうなぁ。

いわゆるBLや801商業誌を、腐女子が読むのとそれ以外の人が読むのには
どうも感覚的に違いがあると思います。腐兄あたりと対比させられれば面白いんだけど。

>>337
最初の方にあったけど、801をろくに知らなくて、この板に着て初めて知ったゲイも大勢いて、何も考えず、文化として801女叩きしてる香具師もいるわけじゃない？
今現在ゲイの多くは、本質的に嫌ってるのか、雰囲気で叩いてるのかってことをはっきりさせたかったんじゃ？

ヤオイってものは、ゲイがたまたま性的にアブノーマルだとされてたから取り上げられたわけで、そうでなくなったら自然消滅するんじゃない？

>>341
いや、同性愛が漫画の題材として取り上げられたのはアブノーマルであったり
社会的に迫害されていたからかもしれないけれど、
801に関しては多分それはさほど大事なことではないと思う。

腐女子　にとっては　異性恋愛でない　自分の性とは違う（幻想化できる）
という事が大事なのだと思うから、801は男同士であるのが望ましいんじゃないかな。
最近の801本を読んでると、何の疑問もなく男同士が付き合っているものも多いから。

アブノーマル感がなくなるとますます一般人からはただのつまらない本と思われること間違いなし。

>>336
個人的にはまったく面白くなかった。あくまで個人的にだがな。

>>342
元はアブノーマルだからこそ神聖化できるんじゃない？自分とはかかわりないし。
あ、最初は社会的に関係の無い人々（ゲイ）だったのが、段々と性的に関わりようの無い人（男）たちの恋愛っていう見方に移ったとか。
一般に広がることで、深く考えないお馬鹿ちゃんが増えただけかもしれないけど。

んーでもなぁ、個人的な病理現象にして治療の対象にすれば
すむ、ってことなのかな。精神安定剤だとすればそういうことだよね。
で、だとしたらアクティング・アウトの危険は当然ある、と。
>>334は治療する気あるんだろうか？　俺にはないなぁ。

>>343
うちにも彼氏が読むから付き合ってから別巻みたいなのを買って置いてあるけど、
読む気にならない。ま、自分の場合軽い嫉妬もあるからなんだけど…。

>>344
まぁそうかも。あと、一応彼女らは性指向がノーマルオンリーな女性ですから
男がいっぱい出てくる方が良いのでは？　（というとなんか問題発言ぽいけどさ）

>>345
個人的な病理現象なら801というものがコレほど大きくはならないでしょう。
おそらく、社会的な変化に伴い同じ精神苦を持つ人が増えたのではないだろうか。
　（男性中心社会からの変化と、フェミニズムからの逃避　という意見もあった）
治療はする気ないけど趣味で分析する気はある。

個人的な病理現象、とかじゃなくて、流行現象なんじゃないかしら。最初に始めた人には意味があったのかもしれないけど、一般化するに従って意味を失っていったような。

個人的には801女が全員精神的に不安定というのもどうかと……
まあ詳しいわけじゃないけど、あまりにも古典的なフロイト主義というか。同性愛者が人間として未発達みたいな
理論と同じレベルじゃないかと思っちゃうのよね

>>347
なんかデカルトとかに見せると、根底に男性を望んで云々いい始めそうねｗ

>>349
もっと安っぽく言うと、ゲイきもい、801女きもい、って言い合い見たいな？

>>350
ごめん、ここでデカルトが出てくる意味がわからないわ……

>>349
おぉ・・・腐女子に限らずそう思うものなんですかね？
私達人間は801女に限らず、数々の精神的な偏りを持ち、
その中でストレスとなるようなものは無意識に解消しているのですよ。

女性が「男子同性愛」を描けば801ってことでもないだろうしね。
由良環の作品なんてさぶの名物編集者S氏も高く評価してた記憶があるし、
峰岸さんの小説はさぶ本誌にも載ってたしなぁ。
>>298の「自分の主体と関係のない者を描く場合、どのような倫理が
問われるか？」をクリアできないまでも、それを意識して描かれた
ものは少ないけれどあるんだよね。

>>347
じゃあ、精神安定剤って比喩は適切ではないのでは？
>>349が言うように、治療対象となる病理現象として
とらえるのは、集合体としても個人としてもどうかなぁ、って
思うし、治療なしで趣味で分析ってのは「悪趣味」って
感じが個人的にはする。やりたければやればいいと思うけど。

>>352
精神分析の代表者として出してみただけよ。一般的感覚からしたらこじつけ？って思っちゃうような分析ってこと。

>>355
デ、デカルトが精神分析の代表者？
アナタったら……

>>356
あ、権威、とかそういう意味じゃないわよ。思いついた精神分析って言葉から最初に連想されたってこと。

>>354
＞治療なしで趣味で分析ってのは「悪趣味」って
どちらかといえば自己分析の一環ですし。
それに、治療無しで分析というけれど、分析は出来ても治療は難しい。

発生した現象だけ考えるなら精神安定剤という比喩でいいのでは？
個人だけ見れば病理現象の一種みたいなものでしょうし。
それに、　精神安定剤　の比喩のとおり心理学的に病気とするほど
重いものではないですし。

個人単位で見て病理現象なの？　
一般の女子にとって結構有名なものとなってからは、普通の同人趣味のようなもの以上の何者でもないんじゃ？
そこまで依存してるとも、拘ってるとも思えないんだけど。趣味が偶然やおいだった、程度なんじゃない？多くは。

>>357
デカルトは１７世紀の哲学者で、精神分析とは何の関係もないわよ！（笑）
まあいいわ

>>353
あたしも全然詳しい訳じゃないけど、確か最近の認知心理学だと
そういう無意識云々の前提自体が単なるパラダイムで、絶対不変のものじゃないみたいな
潮流が出てきてるんじゃなかったかしら？
まあこれ以上書くとボロが出そうね、止めとくわ

>>360
今気づいた。フロイトだわっ！


＿|￣|・゛.,　　　　...○

>>358
個人レベルで「病理現象の一種」と決めつけるのは、治療すること
以上に難しいと思うよ。中島さんも「症候群」なんて言ってたけど。
あと何を「病理」とするかはとくに「精神」や「心理」に関わるものの
場合は社会において支配的な規範との関わりで決定されてることを
考えると、「病理」から規範のチェンジってのもあるかも、なんてね。
ところでオタクが「病理」でなくなったのはただたんに「金」に
なるから、ってことなんだろうか？　日本文化として世界に売れる、と。
でも yaoi もまんまで英語だよねw　

>>359
だから　病理現象　という表現が良くないですね。
精神的な負担を減らすための行為に治療だのというから大きく聞こえるだけで
もっと一般的に行われていることです。
現実逃避のために読書にふけるのと同じと思ってください。

趣味は偶然に決まるものでもないでしょう。
社会的な教育や、その人の精神状態、立場、もちろん偶然も作用してる事でしょう。
801が他の趣味一般と同じようなものなら別段問題ないんですが、
そうでなかった場合に　ただの趣味　として批判したりすることはあまり意味を持たないのでは？
801板に居て思うんですが、批判されたときの対処などを見る限り
大分依存しているように思います。

>>362
だから私は　病理現象　ではなくて　精神苦　だとか　ストレス　といっとるのですよ。

>>363
叩かれたときの反応はどんな趣味だって同じような気がするけど…。
特にオタク系のものは。
まぁ、801がそうであるか無いか、ってことはスレタイ的に意味があるのかしら？
スレタイ的に801自体の研究するところじゃなくないかしら。
ますゲイの多くは嫌ってるの？　それともこの板で叩いてるだけ？

>>365
そうすね．．．
801叩きはこの板以外でもよく見かけるけれど
同性愛板ではややひどいカンジがします。
でも、わりと　真面目に考えて　叩いてる人も結構居る感じがするのも
特徴的かな。

>>364
「依存」ってのも、それ臨床抜きで使うのはどうか、って言葉だよね。
アルコール依存なんてそれこそ「治療」の対象となる「病理現象」でしょ？

もし「依存」を云々するんなら責任もって「治療」するか、
それとも自分が何に「依存」してるのかを考えて、自分を
「治療」の対象にするけどね、俺なら。そもそもそういう
方向では考えてないから、>>364さんはやりたいことやれば
いいと思う、としか言いようはないけど。

>>367
うぅん、そんな言葉にいちいち突っ込み入ると思ってなかったから考えてなかったよ('A`)

ここに来るまで801を知らなかった人ってのはまず雰囲気や、浅い説明を聞いて叩いてるだけじゃない？
すでに知ってた人は、普通にそれを楽しんでた香具師と、気にしてない香具師と、嫌ってる香具師がいるわけよね。
果たして、どれくらいの数の割合なのかしら

趣味への依存ってのとは一線を画したものにしようとしすぎたんじゃない？

>>368
ごめんごめん、ほとんど業（ごう）なので＠突っ込み

でも、>>353とか「依存」とか言っちゃうと不毛な気がするんだよね。
>>368さんは何かに「依存」してるひとを趣味で分析することに
「依存」している、とか、って言っても不毛でしょ？

治療しないならそういう言葉はたとえ比喩でも禁じ手にしておいた
方がいいかなぁ、と。

ところで>>306はまだ来てないのかな？　まあ全巻しかも三作読むのには
時間かかるか。。。

>>369
割合はわかんないけど、みんなが叩いてるからついでに叩いてる、ってのも
かなり多いんじゃないかとw。２ちゃんにはどの板でもありがちな光景。

>>371
うん。どうもよく誤解を受ける。言葉の選び方が悪いのか・・・
治療も出来ればしたいけど、そういう立場にないしなぁ。
何れにせよ801の分析はどこか他でやります。
難民板に追いやられたスレがありますし。

>>369
アンケートとって統計出すわけにもいかないし、どうしたものか。
この板では801が嫌われてると言っても、801が嫌いなのか腐女子が嫌いなのかもよくわからない

>>373-374
みんなが叩いてるからーってのはかなり初期のころに出てるのよね。1はそれで納得してたみたいだしｗ

はたして、801を嫌ってるのか801女って者が嫌いなのか、唯の雰囲気なのかってのはどうなのかしらね。
801女が嫌いって言っても、リアルで困ってる香具師は少ないだろうし。でも2ちゃんの書き込みだと801女って区別しようがないし。
801女の行動が迷惑って言っても、本当にそんな香具師ばかりなわけないだろうし。

>>374
やるときは教えてね。ってどうやって教えてもらえばいいんだろう＾＾；？
まあ、スレ探してそれらしいのあったら見てみます。

迷惑な801女のイメージを、とりあえず迷惑な香具師や、それっぽい書き込みに当てはめてる、つまり他のスレのたたき文句の代わりってだけなのかしら。

>>376
難民板で 腐女子 で検索すれば 名残 が出ますよ。
おかま と自ら名乗っていた人も書き込んでました。

>>378
了解、探してみます。

ttp://ime.nu/pie.bbspink.com/test/read.cgi/801/1079377196/

探してたらこんなの見つけたが、これでは嫌われるわ、という感じ。
このスレ立てたのもここの住人なんだろうか？

>>230　>>237　ここらが　板の空気で嫌ってる
>>269　あたりは801全体に嫌悪感を抱いているようだけど、これが板全体なのか。

>>380
それは例外、特例、論外　という事にでもしておいてください。。。
というかそういうスレがたったのは初めてだと思います。
801板内部でも問題視されとります。

つーか元来隔離板なんだから広められるとむしろ801板民が困る。
>>380のスレは実はアンチ801が立てたんじゃないかといわれる位ですから．．．

>>380
それ見てたけど、多分立てたの中学生くらいの子っぽいわね。
実際他の801女には一貫して叩かれてるし、削除希望スレも数本立ってた
「ここの住人」って801板のこと？

>>381
了解しました。

>>382
いや、そのスレッドの住人。このスレが立った日あたりに
カキコがあるから。「釣れた」って感じなのかと。
まあ、個人的には「釣られて」やってもいいけどねw
それがイヤだって奴も多いだろうと。

難民板にこういうのがあったんでそこから覗いてみたんだけどね。

413 ：名無し草 ：04/05/25 19:39
>>412
どうぞ。

801をもっと広めましょう♪ part3
ttp://pie.bbspink.com/test/read.cgi/801/1079377196/
ttp://pie.web-zz.com/

414 ：名無し草 ：04/05/26 00:41
>>413
またエラくﾋﾄﾞｲｲﾝﾀｰﾈｯﾄにみえますが・・・

広めましょうとは名ばかり、各板の801関係スレ監視所
のようですね。
ある意味資料としては面白い。
他の板の人間から腐女子・801がどう思われているか
見てきます

415 ：名無し草 ：04/05/26 11:39
>>414
監視するだけならまだしも、あちこちにスレを立て逃げしている模様。
その上、他板住人の「スルー」を「受け入れられた♪」と勝手に脳内変換し
ますます増長する厚顔無恥さ加減にはヘドが出る。

一部の厨な腐女子は、資料としては面白いかもしらんが
人間としては最低だ。ｶｰｰｰ､ﾍﾟｯ!!

因みに、>>380のスレは消されても落ちてもスレを立て直しています。
各板に有る801関係のスレ（何故か同性愛関係のスレも）を収集して来ているようですが、
スレの立て逃げもしているという噂。

というか>>380のスレの>>1の脳内では
801の起源＝衆道　のように801と同性愛がごっちゃになっている模様。

・・・こういうのが外の板に書き込みするから嫌われるんじゃないかな＿|￣|○

>>386
それはかなりあるでしょうね＠嫌われる理由

で、その脳内短絡は801に限ったことではないけど、801を
生産してる側の大半と消費してる側のほぼ全部は、
801が歴史的に形成されたことなんて考えもしない、って
ことなんでしょう。まずは生産する側の責任だけど。

どうも>>380の>>1みたいなの（たまに似たようなのが出る）を見ると
中高生なんじゃないかと思ってしまう（21禁板だけど結構いる）。
発言の頭の悪さからして成人しているとは思えない。
子供に読ませるのは良くない・・・というのは801板ではちょくちょく
言われることだけど、少女漫画に組み込まれているために難しい。

さらにその世代には801が必要ではないんじゃないかと思う．．．
感覚的なものだから伝えにくいけど、新しい世代はただの趣味で
読んでるっぽ。

>>388
暴力描写なんてのもそうだけどある年齢までは見せるときには
教育的配慮が必要だってことなのかもね。年齢というより
その相手次第なんだろうけど、まずは年齢ってのはあるよね。

まあ、何に限らず頭の悪い発言をする成人ってのはいるけど。
政界なんて最近そのオンパレードのような気もw
佐世保の事件のあとに「最近は女性も元気がいいですなぁ」って
アホかw　スーフリのときもアホな発言があったけど頭のよさと
年齢は必ずしも比例しないね。

話が脱線しすぎでしょう。

取りあえずかなり板違いだし、削除待ちですね。
ちゃんと落とせよ。ま、801が保守しに書き込むんだろうが。ｳｾﾞｰ

801がゲイに嫌われる理由、というかゲイが801、もしくは801女を嫌う理由だったら板違いではないと。

スレ違いを覚悟で書きます。
先日、801好きビアンにつかまってしまいました。
見抜けなかった私もアホですが仕事場からの流れで食事に誘われて
その時点で匂いは感じつつあったものの、つきあいで２〜３時間ほどご一緒しました。
はぁ、もう、その時間中、その方の自分語りオンパレードでした。
最初はまともな趣味の話から始まったはずなのに、
話の節々に、自分がビアンであることをプンプン匂わせ、こっちの反応を窺う。
ノンケのかわいい女の子を「目の保養〜」とか言ってベタベタさわる。
その非常識さと気色悪さで目がテンになりました。
当方、漫画好きで801物も多少は嗜みますし、
801好きな友人もおりますが、理知的な人間で、
801好き女＝不愉快という気持ちはあまりなかったんです。
リブ系の自意識ビアンも苦手ですが、こちらは更に辟易でした。
30過ぎのおめぇの非結婚願望話なんかききたくもねぇよ、ペッ、て感じでした。
ひょっとして、あんな腐臭を自分も漂わせてるから、
あんなのを引き寄せているのか･･･と、自分でも背筋が寒くなる一日でした。
くわばら。自分も気をつけよう･･･。

結局問題はナルシシズムなのかなーって今ふと思った
同列にすると叩かれそうだけどゲイもビアンも同人女もナル多いしな
それも屈折した
やだやだ（自戒もこめて）

>>392
>801がゲイに嫌われる理由、というかゲイが801、もしくは801女を嫌う理由だったら板違いではないと。
全く板違い。
ゲイが801女を嫌う理由をゲイがどういった理由で求めているんだか・・・
801女が求めてるんだろ?ゲイが801を嫌う理由を知りたがってるんじゃないよな。
ま、「俺は知りたいけど」とか801臭い自作自演が始まるんだろうが。

多分１はリアルで厨学生の腐女子なんだと思う
ただ個人的には落とす前に>>306の感想を読んでみたいかな。

書き込めん

あれ？書き込めるｗ　なぜかアクセス規制喰らってたのにｗ

とりあえず先ほど「風と木の詩」だけは読み終わった、
それで中間報告をしておきたい。
結論から言えば、申し訳ないけれど、耐え切れないと思った。
三巻で一度投げ出していた。
読み通せた事を不思議に思う。
これは、不愉快なままで描き飛ばしたものであるから、
悪意が出ていたり、論が徹底していないと思うが
きちんとした分析はすべて読み終わったときに
出したいと思う。
馴れ合いモードを壊すと思うが、別にいいだろう。

まず、ここには男性同性愛者に対する感受性はまるでないと
いうことを指摘しておかなければならない。
この作品は、あくまでも一般社会のホモフォビアに忠実だ。
この作品で、男と男の主体が恋愛（ＳＥＸ）するのは、最後まで
念入りに避けられている。許されるのは、男と少年（完全に女性
という以外にあるまい）と、少年と少年の場合のみである。
男性同士の性関係は汚らわしいという通念に縛られているとしか
思えない。この作品内部で「男」として描かれている者同士の関係は
想像さえ出来ないのではないか？それは露骨にそう描かれている。
男性的であることがどれだけ否定されているか？
それは、作画で、または言葉で登場人物が「女性的」であることが
何度も言及されていることを見れば一目瞭然だろう。
（または、ほとんどの場合男性身体の者はがさつ・あるいは
悪者であり、「ペニスのついた少女」のほうは優秀な主体に
なりやすい事を見てもわかるだろう）
また、その線上で老いていく男の大人同士の関係はありえない
のであり、ジルベールは死なざるえず、セルジュは貴族の場に
帰らざるえない。
この作品に同性愛は存在せず、異性愛・自己愛のみが存在すると
断言していいだろう。

なぜ、このような少年愛の作品が作られ、また大きく認められたか？
やはり、それが都合のよい装置であるからだと言う他はないだろう。
ペニスがついており少年という設定の必要性はどこにあるか？
この作品において主人公やその他の学生、肉親に至るまで、
容姿・性格の特徴・行動、すべてが本来的には少女というしかない
ものであるのに。
それは、自己愛に浸る場合に、女性のままであれば、
例えば、彼女達がすでに内面化している、
一般社会のミソジニー、古典的な良妻賢母・受身の女性像、
その逆の「女も主体であれ」という思想。
また、自分達の過去・トラウマや、容姿、年齢、さまざまなものに
直面せざるえないが、少年であるなら、表面的には自分の性と
関わり合いがないためにそれらを回避できるからだと考えられる。
本来的には女性である上で、表面的には少年であるから、
安心して精神をゆだねられるのである。

セルジュとジルベール、またはその他の美形の男達と作品内に
出てくる女達の出生・立場の設定を比べてみたら判るだろう。
男達が唖然とする程の陳腐・通俗的なクリシェの洪水をかぶっている
のに対して、女性たちのほうの設定はまだ抑制的だ。
それは女性であるなら、あまりにも完璧・豪奢な設定は
自分の思惟に跳ね返って来ざるえないからである。
（作中で女性性の否定が出てくる場面いくつかあるが、便宜的な
逃避以上のものであるとは思われない。）
例えば、セルジュとジルベールが女として描かれていたら？
と考えてみてもいい。深く説明はしないが、ふたりに繰り返される、
呆然とするほど俗物根性丸出しの陳腐な価値観の見本市を
そのままに適用し、そのままお互いあまりにも豪奢な
女性として出てきていたら失笑・憤慨していたに違いない。
（もちろん、そのままでも十分、辟易はするのだが。）
少年が主人公であるがゆえに、読者は安全に人物に浸れる。
少年愛という装置は「自己の性から逃避して、なおかつ、
自己のナルシシズムに自由に安らいで浸っていられる」
という極めて都合のよい装置だと理解することが出来るだろう

あまりにもご都合主義的展開、小学生でも赤面しそうな詩の挿入。
背後の薔薇や百合。クリシェの洪水。
この作品は、作家の内省の欠如からの、無意識の願望が露骨に
出た作品だと言う事ができるだろう。
何度言及してもいいことだが、ここに他者は、現実はない。
同性愛としての作品の場合の、少数者である自体の葛藤、
思春期の葛藤、家族に同僚に対する葛藤、
世間的因習に関する葛藤はまるで出てこない。
葛藤はナルシシズムのためにしか使われていない。
いかに彼らが「かっこいい」存在であるか。
馬鹿げた存在であることを引き受けないか。
同性愛・ホモと作品内で何度も言及されるが、現実の同性愛者の
事は考えようともしない作品。

この作品に逸脱はどこにもない。すべてが一般的な価値に
準じている。
いかに、世間的な美しさや正しさから逃れていないか。
むしろ、いかに通俗的な美や性に纏わる縛りに従順であるか。
（多少なりとも意識的なら記号の気障っぷりに耐え切れまい。）
逸脱があるとすれば、生きていく上で人が引き受けざる
得ない苦痛や苦悩を、作者の通俗性を満たすために装置に
よって解消しているということだけである。
一巻の後書きで寺山がジャン・ジュネと比べているが、
ジュネにとって、同性愛、おかまや泥棒であるということは、
罵られ迫害される、神の摂理から離れた醜悪な存在であるということ、
衰えていく容姿や年齢、あらゆる差別的構造、世間的に最下層である
ということさえ決定的に引き受けるということだった。
そして、そうであっても（逆にそうであるがゆえに）輝かしいのだと。
（ジュネは差別運動を冷笑的に見るほどそれを引き受けていた）
その意味でいえば、この作品は、自己の逃避と世間一般のナルシシズムに
準じている点でもっとも反ジュネ的な作品だと言う事が出来るだろう。

レポ乙。よくわかんなかったけど、

＞少年愛という装置は「自己の性から逃避して、なおかつ、
＞自己のナルシシズムに自由に安らいで浸っていられる」
＞という極めて都合のよい装置だと理解することが出来るだろう

で納得。

�dクス。
所詮は既存の異性愛の概念のままで、さらには同性愛を見下しっぱなしと。
ろくなもんじゃないわね…。ただ、801文化？のはしりに他者性求めるのが正しいのか分からないけど。
あと現在の一般化した801には単純に女性を男性の顔にしただけ、ってキャラではなくて男と男、っていう感じのもあるけど…

>>398(306さん）
お疲れさまでした。興味深く拝読させていただきました。歴史的
文脈をはずせば、>>398以降の評価になるのは仕方ないと思います。
また306さんは歴史的文脈をはずした評価をせざるをえないのだから、
>>398以降それ自体に対しては異論はありません。個人的には306さんの
この批評に対する>>290さんのご意見をうかがってみたいです。
全面的に同意されるのか、それとも何らかの留保をおつけになるのか。

そのうえでひとつ。「装置」という言葉はそれを本質主義的に、つまり、
歴史を超えて不変のものとして用いると、不毛だと思います。つまり、
その場合、ゲイと801は本質的に不倶戴天の敵同士である、という
ことにしかなりません。「装置」という言葉はそれを構築主義的に、
すなわち、歴史的形成物であることを考慮しつつ、ただ「装置」の
欠陥を挙げるだけでなく、ではどのように「修理」すればどうなるのか、
別の「装置」に接続することで何ができるか、といった可能性を
示唆してはじめて批評において、生産的な比喩となる言葉なのでは
ないでしょうか。

それだけを申し上げて、詳細な分析をお待ちしています。

意味分からないわ…

板違いだから難民でも行けば？

個人的には面白いので続きが見たい
もしやる気があるんだったらこっち来てみてください
ttp://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1067789686/l50

批評してる人がゲイで406が801ってことはわかるわ。

実は私も風と木の詩って読んだことあるの。
不快感は感じなかったけど、最後までは読めなかったわ。
やっぱ、違うなあって思って。絵空事すぎるものね。
ただ、絵空事だと、割り切って読めば、それなりに面白いとも
思ったわ。私が女に生まれたら、もしかしたらハマったかもしれないって
思った。

こう思うのは、私はゲイだけど、思考回路がかなり女に近いからかしら。
性同一性障害に近いゲイだってのがあるのかな？
けど、この文体はゲイのオネエそのものね。
まっ、これは面白いからやってるだけで、普段はこんな言葉は使わないけど。

結論がないわね。
要は、ゲイと801は相容れないってことよ。
406の文とか読んでてイライラするし。
いかにも801女の文体って感じで・・・
結局801を肯定してほしいだけじゃないって思えるわ。

ゲイコミュニティより先に801に触れちゃったゲイは複雑な心境。

>>410
＞いかにも801女の文体って感じで・・・
そうかね？
ポストモダンにはまった世代のゲイのおっさんがちょくちょく書きそうな文体だと思ったけど

訂正。別に「ゲイの」とは限らないかも

このスレのお陰で、801女の思考回路が解った。
元文学少女なんだろうけど、カキコ難し過ぎ。
自分の言葉に酔ってる感じが…
もっと噛み砕いて書けないの？
「つまり」とか「すなわち」とか学術書じゃないんだから。
頭悪くて言ってることの半分も理解出来ず。

文学少女というよりはニューアカ少女かな。というか406は本当に女なのか？

2ちゃんでは本当のところなんか分からない。
ていうか、すぐ腐女子認定するってとこを問題にしてるんだろ、このスレ自体。

そう。だから俺としては難民で続きやって欲しいんだよね
ttp://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1067789686/l50
とりあえず何でもかんでも腐女子認定ってことはないだろうし

すぐふじょし認定が問題になってるのか?このスレ。
ま、明らかに板違い。そこまでしてこの板に801スレを必要としてる人たちってどんな人たちなんだろうね。
とりあえずどっか消えろ。

>>418
もともと誰も「８０１スレを必要として」はいないんだが

勘違いも甚だしい

>>419
いや、380とか読むと、同性愛板に801スレが必要と考える人はいるみたいですよ・・・
あったま悪い事に。

801スレって801批判スレ？801カップリング語るスレ？どっちのこと？どっちも？

どれもかも。
801の(的な)事が語りたいなら801板いけよ・・・

同性愛板内に801と名のつくスレがあれば
同性愛板に書き込もうとする腐女子がまずそこを見る可能性がある。
そこで嫌われる理由をテンプレ化したものを>>1-5あたりに乗せて
対策を練るというのはどうだろう？

スレ内では何故同性愛板に書き込む腐女子がいるのかについてでも検討すればよろし。

>>410
文体ね。
そういえばカキコに対して801女と決め付ける場合は
それなりの判断基準があるんだろうか。
ID:eHh44VjQ　は私なんだけど、801女的な文体に見えるものだろうか？

検討しても、テンプレがあっても、書き込むやつは書き込む。
いくら対策練っても書き込むやつは書き込む。

性愛板に書き込む腐女子がいるのかについてでも検討する意味が分からない。

早く落とせよ。こんな板違いスレ。

>同性愛板内に801と名のつくスレがあれば
>同性愛板に書き込もうとする腐女子がまずそこを見る可能性がある。
なんで801のためにスレを維持する必要があるんだ?
勝手に書き込んでウザがられてりゃいいだろ?
お前、この板に801と名がつくスレがあってほしいってその前提で書き過ぎ。
801板で801が他板住人から嫌われる訳ってなスレでも作れよ。

>>242
てめーの文章がうざいってことだよ。
801的な文体の研究がしたいなら801板いけよ。

>>425
＞勝手に書き込んでウザがられてりゃいいだろ?
書き込まれてｳｻﾞｲからなんとかしようという話じゃないのか？

誰もなんとかしようと思ってないと思うが。
というか、なんとかできるとお前は思ってるのか?
どうせ801がたてたスレだろ?もちっと流れ読めよ。
801女の自作自演をスルーしてさ。

男で801好きとかぬかす奴ってきもくない？
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/801/1087146116/

432 名前：名無し草[sage] 投稿日：04/06/14 17:20
>>429
個人的には、ヤオイ女が気に食わないんじゃないかと思ってしまった。
向こうのスレで「男のヤオイ作家はどうなのよ」と途中挙がっていたが
結局話にならないまま別の話題にすりかわっていったじゃない。
それに、世の中でゲイ文化に対する偏見を植え付けているのは何もヤオイ女
だけではなし、細かいところにまで目を通せば、男性の書く作品にも
偏見的なゲイのイメージがそこかしこに溢れていたりする。

私の知っている中では、とある作品に「この時代では同性愛も特殊なことではない」
という設定があり、それを連ねたのは男性ディレクター含む男性陣スタッフなんだが、
その作品には、綺麗な、所謂同人女のフィルターを通した男性しか出てこないわけで、
一体そういうものについてどう思われるかが気になるわけです。
ヤオイを書くのは女ですが、実の所、各種メディアでそれを煽るのは、男性である事すら
稀なことではない、商売の為に偏見を植え付けていることに対してはどう感じているのでしょうか。

>>429-430わざわざageるアンタは何なんだ。
もう落とせ落とせ。難民でやってくれ

８０１は多くのゲイの、いろんな角度の視点、様々な理由で
不愉快ってことでいいか？
結論、８０１は失せろと。



　　　　　　〜〜〜〜〜終了〜〜〜〜〜

他板で腐女子と見破られないために
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/801/1087232530/l50

しつこくてｳｻﾞいから。それに尽きる。

なんで落ちきってるスレを拾い上げてまで「ウザイ」っていうの?
お前も同じくウゼーよ

お前等は結局腐女子に餌を与えたいのか？
他板で801要素を植え付けられそうなスレを監視する
痛いスレに貼られてるの知らないのか…？
あと>>1
801はマジで調子に乗らないでくれ

801をもっと広めましょう♪ part3
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/801/1079377196/l50

あげさげにうるさいこいつはやおい。

まとめちゃえ！

576 名前：禁断の名無しさん[] 投稿日：04/06/17 17:43 ID:kPApNmxU
名前：風と木の名無しさん[sage] 投稿日：04/06/16 17:56 ID:owthX+DU
同性愛板でなぜかばれてしまうんだよね。
テンプレのような事はしてないつもりなんだけどなあ。

名前：風と木の名無しさん[sage] 投稿日：04/06/17 03:05 ID:8AFwzcSz
今日、初めて同性愛板に書き込んでみたけど、バレなかったしレスも貰えた。
一人称俺にした以外は嘘ついてないから大目に見てくれ。


みなさん、お気をつけあそばせ。

>>439
よく見つけたわね〜

＞名前：風と木の名無しさん[sage] 投稿日：04/06/17 03:05 ID:8AFwzcSz
＞今日、初めて同性愛板に書き込んでみたけど、バレなかったしレスも貰えた。
＞一人称俺にした以外は嘘ついてないから大目に見てくれ。

これって…
マン臭全開のレスでスルーされたあげく
ホモごっこしてる別の糞マンコからレスがついただけよ
こういう自分に都合のいい妄想していい気になってるのが
糞バカ低脳マンコなのよね
だから嫌われるのよ

多分普通にゲイがかえしちゃったとは思うわ。気づかない人も多いから。

しっかし、何目的で書き込みに来るのかしら。リアゲイきもいって言って近づいてこない方がまだましじゃないかしら。

>>441
801がレス返す否定して「ゲイがレスした」って言い切れるお前は801

何の理由も無くゲイの方が圧倒的に多いこの板で801が返したって確率のほうが少ないっていえるほうが意味不明だわ。

４４４

>>410や>>424がいかにも女まる出しってこと、どうして自分で気づかないのかしら。

こんな糞スレageつづけてる自分の馬鹿っぷりに気がつけば?

>何の理由も無くゲイの方が圧倒的に多いこの板
って言い切れる自分の馬鹿さにも気がつくといいさ。

気色悪いのは、このスレの恐らく半数近いレスは女のレスだということね。
８０１女を叩いているふりしてるレスも含めてね。

あんまりこういう差別っぽい感じのするスレは好きじゃないけどあえてレス
自分的に801女は最初っから好きじゃなかった。
正直、キモいなーとも思ってたしゲーセンとかの某音ゲーの801女（と思われる）人達が
めっっっっっっっっちゃくちゃマナー悪いし、しかもそういう人達は容姿がよろしくなかった。
とにかく嫌だったけど・・まあ、僕も成長したわけで個人の趣味程度なら自由か・・・って思った。
でも、２ちゃんの同性愛板とかでゲイのなりきりとかして書き込みしてるとか
性別：ゲイとかいって個人のサイトを設立してたりしてるのを発見してこれで一気に嫌いに後戻りしました。

あんまり酷い事は言いたくないけど・・・801女大っきらい！！

この板ってそんなに板の対象外のやつが多いわけ？　あら、勉強になったわ。信用出来無いものね…。

さらに

「気づかない人も多いから。」
へー、自分が801でカキコして、気づかれずにレスをもらったって事を語ってるのかね。
明らかに当事者じゃないと書けない発言だよね。
馬鹿丸出し。

>>449
ご自身を姿見で写してみたら?
まず一匹目が見つかりますよ。

＞448
だって、あの「テルミ」っていう２ちゃんで有名な女、８０１になったからねぇ。。。

あんたこそ馬鹿？　801のレスって気づかない人、の意でしょうが。

>>453
ほらきた。801臭いヒステリックなレス。

で、どうして「801のレス」だなんてあんたがわかるのかね。

>452
え！そうなんだ！
個人的にはあの勘違いナルをもっと続けて欲しかったけどねぇ

ってか皆、疑心暗鬼になってるね。しょうがないけど。

>>455
大学に入学後、８０１ＨＰを立ち上げてますｗ

＞454
８０１のレスだなって分かる時あるじゃん。どっかズレててさ。
あぁ８０１かって見てると、たまに気づかないでレスしてる人いるもんね。
こっちはゲイなんだよ。内容よむとね、わかる。
若い人や経験少ない人（この板の経験、Ｈ経験と両方含めて）だと
気づきにくいのかもね。

>456
そのサイト何処？

後、自分で偏見だとわかってるけど801女って夜な夜な手首とか少し切ってそう。
それと恋愛って自分が居て相手がいるもんだけど801女の場合は一番大切な自分が居ないと思う。
多分、このスレにも801女さんいると思うんだけどホントのトコロここら辺どうなの？

801がウザがられるのは、ゲイの本当の姿を見ようとしないで、
自分たちの作り上げた虚像のゲイ像と、それを信じきっている自分を
勝手に持ち出してきて、しかもそういう自覚がないからだと思います。
ゲイは801が勝手に作り上げているような「美」の世界だけではないし、
むしろノンケの世界とまったく変わらない。
ただ、恋愛しているのが同姓（しかも医学上の）だというだけ。
そのことを分かっているくせに認めようとしない、801世界を押し付けようとする
マンコがウザがられるのは当然。
それなのに勝手に2丁目とかに来て、勝手に801妄想を押し付けようとする。
迷惑がられて当然。

でも、このスレの1ってすごく801臭だしまくってたのに、ひっかかる人もいたよね。
あまりのウザさに辟易しちゃうくらいの801くささプンプンだった。

801801言いまくるのもあれだけど、801のエサにはなりたくないでしょう。
苦しんでるゲイがネタに、おもちゃになるなんて・・・。
これも801嫌いの理由になると思うなぁ。

>>445
まっ！410は私よ。
私、初めて801認定されちゃったわ。
どうしましょう・・・。
けど、私も801文体とか認定してたからねぇ・・・。
けど、私が指摘した801は確かに合ってると思うけど・・・。
445みたいなハズレさんがいるから、801に色々と突っ込まれるのかしら・・・。

淫乱な僕を更生してくださいってスレどうよ？
まさに８０１のすくつじゃない？

あと、個人的には801の人には美少年だとかそんなスレじゃなくて、
80年代アイドルスレや鉄道関係のスレに行っていただきたいものね。
私、801でも柏原芳恵の悪戯NIGHTDOLLがソラで歌えたら、この板に
常駐してても怒らないわｗ

>>461
それはあるだろうね。ちなみに>>406は俺。ゲイが自分の不快なものをとりあえず
801認定してるとこ確かにあるな、と再確認。>>413の訂正は不要。>>412で
いいよw　難民スレにも書きたいことは書いたし、考えるべき問題は自分なりに
整理したから、あとはROM。って、このスレなかなか落ちないねw

>>461
あんたが８０１女でも女の思考回路を持ったキショガマでもどっちでもいいけど、
とりあえず>>410のあんたのレスとは相容れないわね。ｗ

ところで、何でみんなｓａｇｅてこそこそ書くの？

こんな糞スレ上げてどうすんの？＞465

>>445
俺は801好きだが男だ。

>>466
あんた上がってるスレに糞スレがないとでも思ってんの？

そもそもこのスレは８０１女の目に付かなきゃ意味ないでしょ。

じゃ〜ずっとｱｹﾞで書けばいいんじゃないの？
嫌ね、ヒスって。。。

>>468
801女の目に入ったところで、それでしおらしく、謙虚になってくれるなら
801女ははなっから嫌われてなどいない。

つまりagaってるだけで多くの人にとってはウザッ。
早く落とせ。こんなスレ

>>465
あら、私は普段はゲイらしい葛藤を持ったリーマンよ。
ここでは鬱憤晴らしもあってオネエ言葉で書いたりすることもあるけど、
男言葉（というか普通の言葉）でのレスもするわね。

ちなみに>>464は私、やっぱり801だと思うわ。
妙に説明くさい言い回しとか難民スレなんかにいっちゃうところとか、
（ゲイは自治とか無視する人多いし。だから今だに芸能スレ満載なのよね）
あとはROMとか、書かなくてもいいこと書いたりするとことかね。
ゲイ思考とはかけ離れてるもの・・・。
私は801認定避ける意味で柏原芳恵とかそんなことも書いたけど、
801認定されないためには801が全く興味がなくてゲイが興味を持ってそうなことを
書くことが一番近道な気がするわ。

464はゲイだよ。知ってるから。間違いない。

>>471
都内在住なら２ちょで会いますw？　ボトル入ってる店もあるし。
説明くさい言い回しはそういう訓練長く受けたせいだし、一言多いのは
性格だよw

>>472
誰なんだろう？　ま、どこかでお会いしたんでしょう。

俺がゲイか801か認定したければあとは勝手にどうぞお好きなだけ。では。

>>473
そうねぇ。ところでROMになるって言ってまた書くってどゆこと？
それにあなたはゲイみたいな雰囲気のレスはするけど、一言も
自分はゲイだとは書かないのね。

何故なのかしら？

なーんかレスの最後の捨て台詞とか、801臭から抜けきれないのよねぇ・・・。

何故なのかしら？ｗ

ゲイ同士の疑心暗鬼も魔女狩りも不毛だから
いちいちどれがとは言わないけど
万個臭プンプンなのは確かね

ところで801女とかヲタ万個って
何だか知らないけどsageるのが大好きよね
ageて書く勇気がないのかしら
この板でsage進行してるスレなんて801女の巣ぐらいじゃないの

このスレに書き込んでいた1HSniOH1が
「萌えるアニメ・漫画・ゲームキャラ Part5」に書き込んだレスを発見。

197 ：禁断の名無しさん ：sage ：04/06/17 23:04 ID:1HSniOH1（´∀｀）
あれってネタ漫画なの？　作者かなり沢山本出してるじゃない？
ていうか、筋肉別に好きじゃないやつからするとゲイ漫画かなりの率でアウト…。
やっぱ少ないのかしら。

204 ：禁断の名無しさん ：sage ：04/06/17 23:23 ID:1HSniOH1（´∀｀）
>>201
髪はミディアムくらいが好きだし、筋肉も無駄に強調されると引く…。
スリムな（賢そうなって意味も込めた）好青年って感じが好きかしら。
ゲイ向け漫画ってどうもボディービルダーみたいなの多くない？



なるほどなるほど・・・

人の美醜に対しては敏感だが、
自分の美醜に関しては・・・・。

>>474
またROMと言いながら書いた、と言われるでしょうがw
難民板にさっき書いたばかりのレス載せておきますね。

480 ：名無し草 ：04/06/18 01:25
>>476
俺は>>448>>465->>471>>473を書いた者ですが、そのスレでは801認定
されたひとに違うと言っているのに801と決めつけられておりますw
なんでもゲイ思考とかけ離れているんだそうでw　２ちょの行き付けの
店にお誘いしてみましたが、さてどうなることやら。

向こうのスレもこちらのスレも基本的にはもういいです。
>>474のようなことがあるにしても、別にそれだけが
ゲイが生きづらい社会を再生産している原因ではないから。
801がホモフォビアとミソジニーを無自覚に強化して、商品として
流通させているのは事実でしょうが、その報いは自分で受けて
もらえばいいでしょう。自分で自分の首を締めているようなものなんだから。
緩慢な自殺、ですよ。多数派は「801 or Die」を自分は生きていることに
気がついてないだけでしょ。気がつきたくないんだろうし。なんでも
そうだけど当事者が、変わりたい、と思わないことにはどうしようも
ないですよ。で、801という装置はそれが続けられる限りにおいて
「変わりたい」とは思わせないという特徴があるでしょう？　>>474さんが
やりたいことはわからないではないけど、向こうにその必要がなければ
難しいですよ、それは。

あ、しまった。>>478のレスの番号は一番最初を除いて難民板の
レス番です。

で、なぜ難民版の書き込みをここに貼るの?
ウゼー

ほんとにウザイわ。。。

>>480
お教えしましょうか。>>474のような「ゲイ思考」をお持ちの方に
801を「緩慢な自殺」だと言う801がいるかどうかを考えていただき、
さらにはゲイにゲイであることが「緩慢な自殺」でないのかどうか、
考えていただきたいからですよw　もちろん「ゲイ思考」をお持ちの
方には黙っていただかないと、ROMっていてもつまらないですしね。
黙ってくださったようで何よりです。で、さらにウザくw　801女は
社会の「不良債権」化するだろう、ってのが下の文章。20代以下の
ゲイが社会の「不良債権」化するかどうかは知りませんw

493 ：名無し草 ：04/06/18 10:32
>492
いや、現在でも十分に迷惑ですよ。さらにフリーター問題と同じで
未婚801女は福祉アンダークラスになって「不良債権」化することも
かなりの確率でありえるし。自分で稼がないで親がかりなんだから。
ほうっておくわけにはいかないけど、ほうっておくしかない、って
ことですよ。精神分析医の方から初診で誰からも紹介も依頼もないのに
街で見かけた興味深い症例の持ち主を「患者」扱いして診断する
わけにはいかない、ってのと同じです。「患者」によって分析されるのを
望んでいるのがその精神分析医の側だとしてもね。

801を中島梓は「多重人格障害」によるストレスフルな社会への「過剰適応」
であり、精神医学の専門家である齋藤環はより正確に「解離」に
よるストレスフルな社会における葛藤の回避だ、と考えているようですが
だとしたら、増加することはあっても何もしないで減ることはないでしょう。
ネットや携帯の普及も増加に拍車をかけているし。「発生源」は増える一方
ですよ、今は。20代以下はそれが「葛藤の回避」であるという榎本＝野火の
ような自覚もなく801に手を出しているんだろうし。だから「801をもっと
広めましょう」なんて脳天気なことが言える。

失われた10年以来現在も継続している長期不況を企業が生き延びるには、
無能な政府をあてにはできず、結局、個人消費が減るのを消費者を増やす、
子供を消費者にする一方で、消費者の消費への葛藤を回避させる、という
手しかなかった。たとえ成人であれ消費者ってのは葛藤なんかない方が
物を売る側としてはありがたい。お気に入りのブランドの新作なら何も考えず、
たとえ借金してでも迷わず買ってくれる、っていう方が利潤はあがる。
消費者の葛藤回避はクレジットカードの普及を見ても社会が要請している
ことだし、それを801の当事者たちに可能にする条件が「家庭」「親」として、
高度成長〜バブル崩壊までの蓄積が現在はある、というだけのこと。早晩、
共倒れは予想される。結構深刻な社会問題だと思いますよ、実際のところ。

>「ゲイ思考」をお持ちの方に801を「緩慢な自殺」だと言う801がいるかどうかを考えていただき、
>さらにはゲイにゲイであることが「緩慢な自殺」でないのかどうか、考えていただきたいからですよ

スレ違い。スレたい嫁

212 名前：143[sage] 投稿日：04/06/18 02:45 ID:zMpVLgEy
>>184
>>186さんが言うように、ここで話題になってたんで試してみただけです。
同姓愛板には常駐してる訳ではなくて、今回初めて行ったのに近いので、
もう書き込みはしません。ゴメンナサイ。

ただ、恥を覚悟で正直に言うと同じ様な内容でも801板に書き込む時と違い、
かなりドキドキしたのは確かですｗ


213 名前：風と木の名無しさん[sage] 投稿日：04/06/18 03:10 ID:L32IOceT
もうしません。
もうきません。
もうかきこみません。

801女お得意の文句。
そしてすぐに覆す。


214 名前：風と木の名無しさん[sage] 投稿日：04/06/18 03:14 ID:0V+52Jw8
ノンケを装いやおいを叩くのはたいてい８０１女だね。
やおいに興味のない人間は８０１スレは敬遠している。

ウザイ、ウザ過ぎる！

>>482
801とゲイ、双方にまたがる質問なら、ここに行くと良いと思います。
ttp://pie.bbspink.com/test/read.cgi/801/1075987517/l50

　　　　　　　　　　　　　　 ＼　 │　／　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼
　　　　　　　　　　　　／￣~＼・∀・ ）─　　　ﾔﾏﾅｼ〜　　
　　　　　　　　　　 ／~~~~~~~~＼_／＼　　　　　
　　　　　　　　　／　　　　　　　　＼
　　　　　 　　／　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　 　　∧ ∧　　　　　　　　　　　　　∧ ∧
　ｵﾁﾅｼ〜　ヽ(・∀・ )ﾉ　　 　　　　　　　　ヽ( ・∀・)ﾉ　　 ｲﾐﾅｼ〜
　　　　 　 　　　　(　　)　　　　　　　　　　　　　(　　)
　　　 　 　 　 　　 < └　　　　　　　　　　　　　┘ >
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ〜

おおお〜〜〜止った。
いかに図星の住人が多いかがわかっちゃう。。。。

真・スレッドサルベージャー(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

トイレで横のオトコのをどうやって覗くかって話題で
こんな場違いなレスをする腐女子

425 ：禁断の名無しさん ：04/06/20 01:42 ID:AzABLtF/
皆さんが羨ましい。いくらやり方を説明されても
そんな風にうまく盗み見る自信がありません…。
真正面を向いて目だけ横を見るの？

801は自分が性の対象になるのが怖いのよ。

さらにこんなレスする腐女子

427 ：禁断の名無しさん ：04/06/20 01:54 ID:AzABLtF/
>>426　マンコじゃないよー。　本当にそんなに上手にできそうもないから…。

同人ﾏﾝｺは臭いから氏ね。

>>492
怖い以前に、対象にもされないから傍観者になるんじゃ？
出刃亀爺みたいな感じで

男性諸君は基本的なことを忘れている。
少女漫画は異性愛がテーマであっても妄想で書かれている。
漫画なんてそんなもんだと思う。
同人とかヤオイって秋葉系でしょ。
普通に生活していればヤオイに出くわすことがないのでは。
そもそも一般的に販売されていない（？）ものに何でそんなに詳しいのか。
キライだといいつつヤオイにやたら詳しい人もどうかと。

大半のゲイは知らずに叩いてるってことね。

http://www.amezor.to/cgi-bin/res.cgi?dir=lobby&res=040620165509&ls=30

801が嫌われる理由はゲイ差別を助長しているから。

デブスが群れて存在が生理的にウザいから。

｢ありえないだろ？！｣って事を平気で書き込むからな。
｢好きな相手にそんなんできるかよ！｣な内容を何故書ける？
妄想してる暇があるんならもっと、まともに人と付き合った方がいいと思う。
人と付き合ってないから肝心な所でかなり無神経な視点になってるのに気づいてない。

こういうやつが子供作るの怖いから売れ残った方がいいと思う。

他板で腐女子と見破られないために
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/801/1087232530/445

＞445 ：風と木の名無しさん ：04/06/22 01:54 ID:DH0O7Ieg
＞顔文字・２ちゃん語を辞書登録から抹消する。
＞レスが５行以上になったときは書き込まない。
＞ムカつく意見を見ても条件反射でレスしない。
＞極力ロムれ。
＞
＞これでかなり腐女子臭を抑えられるんじゃないでしょうか。

ヤオイって怖いわね。

努力して必死なのね、彼女らも
なんかワラタわ

でも、どうしてそこまでして例えば同板までやってくるのかしら
そして成り済ましたいのかしら…
憧れ？実力試し？

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1087784440/36

＞36 ：田澤明廣☆SSyMXfq1　 ：04/06/22 02:28 ID:SRPchTEQ
＞いいねえ糞ホモは、自分の都合が悪くなるとマンコだのヤヲイだの、ジサクジエンだの情報操作だのとキモい黄色い釜声を張り上げておくだけで通る世界なんだなｗ

ついでに一本釣りしてみたわ

　　　　　近親相姦　　　　at弟大好き！
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1069089996/394-396

＞394 ：禁断の名無しさん ：04/06/22 02:21 ID:z0ExOwhr
＞リバって何ですか？
＞
＞
＞395 ：禁断の名無しさん ：04/06/22 02:24 ID:nnNLp6Bi
＞>>394
＞あんたの汚満枯に毛が生えそろったら教えてあげるわ
＞
＞
＞396 ：禁断の名無しさん ：04/06/22 02:28 ID:z0ExOwhr
＞まぁ、知らんでもええわ、３９５のクソ野郎

>>504
妄想も突き詰めて世界観を確立すれば立派なんだけど、
行き詰まると安易にリアリティに逃げたくなるんじゃないかしら。
彼女たちの求めるものはここにはないっていずれ気づくでしょうけど。

その頃気づいても、婚期も過ぎてもう手遅れね。
ある意味最初から思ってもないから、801に走るのかしら。

レズ同士がネットで交流しているところに、レズもののAVが好きな男が
割って入るのと同じ位滑稽なものだと思うけどね。＞801の成りすまし

正直それの一体何が楽しいのかも分からないし、いくらゲイの男を
上手く装ったところで、それが何になるというのかも理解出来ない。

801はゲイがいないと存在出来ないが
ゲイは801がなくても全然問題ない

何の役にも立たないのにまとわりついて五月蠅いだけの801は
ゲイにとって害虫。嫌われて当然。自分も死ぬほど嫌い、あいつらが。

存在そのもがの殺してやりたいほど憎い

テンプレにぴったりな801サイト
http://www.age.ne.jp/x/sima/24index.html

あら、ステキなスレね！

801 802

とりあえず石田彰氏ね

>515
誰よ？

ホモごっこ腐女子のゴミスレで内紛勃発中
糞マンコ共でどこまで図々しいのかしら

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1087612896/

そこ、おそろしく気味の悪いスレね・・・
ちらっと覗いただけで何をやってるのかよくわからなかったけど、
いったい何ごっこなの？

言葉が通じないマンコ特有のスレですな
話がまったくみえない

ジェンダー論（□ω□）スレ
あのスレの42さんが801さんだって知らないで
カキコ読んじゃったよ・・
少ししか読んでないけど本気で吐き気した　なんかすごいコワイ

>>517
ありえないことだらけよ、そこ。
親がいなくて一人暮しの可哀想な主人公が
3年にわたって好きな人がいるにもかかわらず
己が淫乱なために何十人ものﾉﾝｹのｾﾌﾚがいるのよ。
"偶然"そのｽﾚでであった同じ高校に通ってる相方も
ついに主人公の色香にﾔﾗれたそうよ。
こんな陳腐な話よく思いつくわ。801ってこわい。

みごとに釣られてる若い子たちが憐れに見えてくるわ。
801女のﾀｰｹﾞｯﾄはああいう純情少年たちなのね!
自分たちの作ったｺｯﾃｺﾃのお涙ﾁｮｰﾀﾞｲ物語に
中高生がﾊｧﾊｧしたり一喜一憂してるのを見るのが快感なのよ。

>>517
ここまで本格的なキチガイスレを見たのは久しぶりだわ。

ここの住人と比べたら、精一杯おしゃれして（それでも痛いけど）
ルミエールの前やココロカフェではしゃいでる、
空気を読めない同人女軍団の方が、愛嬌があるだけまだマシね。

最近801女の濡れ衣着せられる書き込み増えたな

>>521
笑ったわｗ
>>522
あのスレにゲイなんているの？
なんか体がかゆくなるから読んでないんだけど
釣られてるのも全員万個かと思ってたわ。
パッと見たところ、コテも他のスレで絶対見かけない名前だらけっていうのが
また笑えるわね

成りすましはむかつくよな。マジで殺してやろうかと思った。。。

>>524
ノンケの男がそこまで８０１臭い作り話をわざわざ思いついて
延々となり切って書くかしら？
ゲイでもノンケ男でもないとしたら、そういうことをする人種を８０１女と呼ぶのよ。
「濡れ衣」という言葉はおかしいわ。

あらやだ、また下げてるわ

>>525
そのスレに数人はいるよ、ゲイ。

＞ルミエールの前やココロカフェではしゃいでる、
＞空気を読めない同人女軍団の方が、愛嬌があるだけまだマシね。

そうなん？怖ｽｷﾞ。同人万個。。。

>>524が('A`)ﾏﾝｺｸｾ
×濡れ衣を着せられる
○図星を指される

>>525
あそこ仕切ってる　三須田 ◆AZMr/mdbBU　ってここにも湧いてるわ
取り巻きまでホモごっこ腐女子なのがバレバレなんだけど…
同板にスレ立て＆レスするってのがステータスにでもなってるのかしら

美少年とそのファンが語らうスレ パート16
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1082131628/

>>529
そんなレスして腐女子が必死にフォローしてるつもりなのかしら
これ↓もあんたよね

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1082131628/787
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1082131628/793

＞787 ：禁断の名無しさん ：04/06/25 23:30 ID:cLNKi+Iv
＞ま、みすたがいるなら多い日も安心☆
＞挿入しなきゃセックスじゃないなんてすっ呆けた情報が
＞鵜呑みにされることもなさそうだしぃ？
＞
＞ところで乱交って何人から乱交って言うの？？

＞793 ：787 ：04/06/26 17:14 ID:XzGivODx
＞乱交と、３Ｐとか４Ｐとか５Ｐ･･･の違いがよくわからないんだな。
＞
＞「乱れ狂う」ってさ、現場を想像するとなんか笑っちゃうねｗ

このスレの連中がやたら粘着質なのは
全部801女だからか？

なるほど。801を叩くゲイを演じて悦に浸ってる801か。ん？

801ってなんれすか？

　　　　　　　　　　 ,.　- ─ - _,.,.　.,
　　　　　　　　 ,.　´　　　　　　　　　 ヽ
　　　　　　　／　 , '　　　　　　　 ヽ　　 ヽ
　　　 　 ,.イ　　,ｲ　　　　 / i ,. ヽヽ ヽ ` ､ヽ
　　　 -'/　　 '´　 / ｲ　/1/ﾚ ヽ,!ヽ',　　　ヾ､`
　　　　!　 ,ｨ　 （!/ ! !'V　'　' 　 ,. -､ !　　 ﾄ`｀
　　　　ﾚ!ｲ　ヽ ヽ　　 ' 　　,.イ,. .+ ､　'v-､ !
　　　 ,イﾚ1　 'l,.ィ-‐=‐ ､　　' ti_j,.ｲfﾘ ;^!!
　　　　　リ 　, ヽ.ｲ(,rﾉ`　i　　　　r',ノ レ'
　　　　　ノ　' レヽ　　　　L,　　　　　 !'i'
　　　　　　　　　　ヽ　　　_,. -‐ '1　 / |
　　　　　　　　　　　 ヽ　　`＝='　 ,ｲ　 !‐-i
　　　　　　　　　　　　　` ;.､　　 ,ｲ　　 ／ ゝｰ^ヽ
　　　　　　　　　　　　　　ハ　~　　／　　 , '　　ﾉ`
　　　　　　　　　　　 ,..,r'´{´　　 ,ｲ ,.ィ　　　,.　'
　　　　　　　　　　　f　' ,　!-　/ ,ｲ　 ,.　 '"
　　　　　　　　 ,.　'´`ｰ-,..､ゝ/　／´　i.i
　　　　　　 ,.　'　　 ,ィ'1　 ﾄ-i '　　　　 ||　 i
　　　　 ,ｲ´　　　 ｨ! |　!　 ヽ! ヽ　｀`　 ､!i　 l
　　　　,'　　　　　| ! !　',　　 ヽ.!　　　　 ヽヽl　　, '
　　 　 i　 ,　　 ,ｲ1'　　　'　　　 |　　　ゝ､ ヾ|　, '
　　　　|　l 　 / ハ　　　　 　 　|　　　 ,.,_＿j ,'　 ,'
　　　　{　l　//　　ヽ　　　 　　 ト,___　　　 ,/　 ,'
　　　 fヽ l.//　　　　ヽ　　　　ﾉ　ヽ ヽ　　{　　! ノ
　　　 l　', !/　　　　　 ヽ　,.イ　　　}　 ヽ 　!　,ｲ
　　　f ' ,　|　　　　　　〈｀~　　　 ／　 　 ＼ノ
　　 /　ヽ　|　　　　　　 iヽ､__,イ　　　　　　ヽ ｀`
同人女のことでいいんだろ？ブサイクで男から相手にされないやつら。

★★★★★★★★★ 住人の皆様への投票に関するご連絡 ★★★★★★★★★★

現在、同性愛板スレの多くが２ｃｈの削除ルールに抵触する為、削除され続けてます。
その解決策として、運営側から具体的な新板設置案（同性愛板＋同性愛サロン板）が
示され、その案に対する住人の意思を、６月末前後までに回答する様求められました。
いよいよ「同性愛サロン板を新たに設置するのか否か」を決める本投票を行います。
投票期間：6/27（日）21：00 〜 6/30（水）22：00
是非とも下記ページをご一読頂き、ご投票をお願いします。

http://bunkatu2ch.gozaru.jp/sinsetusetumei.html

あなたのその一票が同性愛板を変えます!

　＞悦に浸る
　＞悦に浸る
　＞悦に浸る
　＞悦に浸る
　＞悦に浸る
　＞悦に浸る

ノンケ男は自分が搾取される気がするからホモが嫌い
ホモは自分が搾取される気がするから801マンコが嫌い

投票しちゃったんですか？？
簡単にIPアドレス（＝個人情報）を第三者（＝管理者、投票者以外）に開示しようとする
得体の知れない人物が管理する投票所によくアクセスできますね・・・・・・。
これから投票する人は注意した方がいいですよ。


＞是非とも下記ページをご一読頂き、ご投票をお願いします。

＞http://bunkatu2ch.gozaru.jp/sinsetusetumei.html

＞あなたのその一票が同性愛板を変えます!


983 ：したらば暫定”管理”人 ◆8dUfqdZfik ：04/06/27 02:01 ID:EduJLlzt
>>980
了解です。
エクセルを持ってらっしゃるなら、エクセルのデータで送りますが。
どうしましょうか。
メアドさらしましょうか?


12 ：禁断の名無しさん ：04/06/27 02:16 ID:EduJLlzt
公開しちゃってもいいならします。
IPの部分とかは消しておきますね。
ただ、海王氏にはIPとかもついていて、それが不正投票である事がはっきりしたデータをみていただきたいなって思いました。
　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

ﾅﾅｵｼﾈ

http://www.bl.mmtr.or.jp/~kitchen/mits/mame01.shtml

これ気持ち悪い。

801叩きも同じぐらい迷惑だって気づかねーのかねー。スレが荒れてウザイ

>>544
あんたが板住人にとって一番ウザくて迷惑だってことに気づきなさい。

>1
恥知らずな所じゃない？＞嫌われる理由

>>544
腐女子のクセに図々しい言いぐさだわね
叩かれたくなかったら801板へお帰りなさい

にーさん方に叩かれたいから来ても良い？ｗ

つまり恋愛に関して障害といえば昨今では同性愛ぐらいしかない。
そして邪魔な女性の存在はないので読んでて嫉妬しない。
同人に入ったら９０％は８０１なので感覚が麻痺する。
普通にカップリングはどうのこうのといった話が飛び交う。
近くにゲイの人がいないので差別意識はない。（まあ失礼な話ではあるけど）
たぶん本物のゲイの人と同一視はしてない・・。

私は８０１板には行ったことないけど、なぜか他の板にいてもコピペが
回ってくるので、想像はつく・・。
（同性愛板も好きな俳優のスレにいたらなぜかリンク貼ってくる人がいた・・）
その中にいる時は自分たちがどう映ってるかなんて意識はあまりないんですよ。
仲間うちでわいわいきゃーきゃーするネタとして楽しんでるだけというか。

多少８０１に走りかけたものとして少し弁護しておきますね。

↑同人の書き手としての意見です。今はもうやめてるんですが。

>>549
消えうせろカス

【お姉ちゃん】姉妹の婚姻届を誤って受理―多治見市【大好き】
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news7/1088807486/

>>549
あなたこの板に何しに来てるの？

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1087612896/446-447
446 ：禁断の名無しさん ：04/07/03 02:28 ID:1cqkZQAp
801で何が悪いの？
私もぶっちゃけ女でここで男の振りして遊んでるけど誰にも迷惑かけてないでしょ？　ほっといて！


447 ：禁断の名無しさん ：04/07/03 02:43 ID:hfWtwNEl
わたしもホモになりきってカキコシテルヨ（笑
カキコしながらとかレス読みながらとか笑いがとまらないこともしょっちゅう
ここのネタは801の典型って感じ
マジレスしてるのがいるとしたら頭疑う

てかさ、801って何で男同士のネタばっか探してんの？
ビアンネタにしたら？

ここまだあったんだ。

＞８０１が嫌われる理由を（ｒｙ

って嫌われてる理由わかってないのかよ。

>>555
それは、腐男子がやってる。

話題にすらしないのが一番だと思うんが。
妄想＞現実なのが801女。
キモイから極力関わりたくない。

ホモを題材にしてるくせに実際は割り切っていて現実のゲイには理解なくて差別意識あるとか
少女漫画の延長でしかなかったり、美化し過ぎで見てて腹が立つ
男の８０１漫画家とか女で百合描いてるってんならまた話も違うけどね
女が面白半分にキャーキャー言いながらのたまってるのがムカツク、本当は何の理解もないくせに

はい、いつものスレ。
他板で腐女子と見破られないために
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/801/1087232530/
腐女子・ウザい女２ちゃんねらのガイドライン4
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1088818758/

まあ、フォビアの一つかね。やおいさんとか、同人さんは。無意識にしているのだろうな。

ゲイ同士が、面白くレスしているのに突然割り込まれて、おかしなレスされても大体わかるよ。
なんだかゲイを見下した発言が多いよ。それを知ってか知らずにレスするから、不愉快だよ。

あいつらどうにかしてくれ。
マジで・・・・。

いろんな意味で８０１って、ヒマなのね……

>>562
>>538これで何とかなるんじゃないの？
どうにかしてくれ・・・　という前に、どうにかする方法を考える。

何がどうにかなるの？状況が改悪されただけよ。

行き場のないスレ

女体化８０１のススメ〜４時間目
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/801/1083449355/l50

801粘着マソコのせいでｼｬﾚがえらい事になってるみたいだな

何が？

166 ：水先案名無い人 ：04/07/07 01:15 ID:8f8EScQh
おお！神よ！！
貴方は何故、腐女子どもに
「インターネット」なる物をお与えになられたのですか！？


167 ：全知全能なる神 ：04/07/07 01:24 ID:HfC18L1v

迷える子羊よ、これは私があなたたちに与えた試練なのです。

腐女子の腐臭、腐女子の腐言、腐女子の腐道徳、腐女子の腐常識

これら４つの「腐」を見抜き、自らの戒めとすることを、あなたたちに課しました。

そして、これらを行うものに対して、私の代わりに罰を与えなさい。
そして、腐女子を駆逐するのです。あなたたちの世界の平和は
あなたたちの努力によってのみ、得ることができるのです。
あなたたちが「四腐」を克服し、楽土を築いたとき、
私はあなたたちへ祝福を与えるでしょう。

801女を相手にするのは不毛だ。

何を言っても否定と言い訳を繰り返し、ゲイに対し配慮する気など毛頭無い。
801を正当なものだと思い込んでいる。
ゲイと801は対等だと思い込んでいる。
ゲイへ嫌がらせをしても本人はそのつもりもなく、悪気といものも存在していない。
こちらが無視しようとも相手から這い寄ってくる。

どうすれば関わらずに生きていけるんだろうな？
氏んでくんねーかなマジで。

824 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 03/08/26 04:53 ID:Wy+88kDH

最近矛盾してることに気づいた。ホモ好きなのに同性愛への
偏見がある。自分がもしゲイだったらと思うと怖い。
バリバリ801小説書くけど商業誌もオンライン小説も読まない。
同人誌も離れてずいぶん経つのでBLはわかるけど
juneや８０１とどう違うのかいまいちよくわからない。

８０１って女性のためのポルノでありながら既存の男女の
概念から抜け出せない（攻めは男性的で受けは女性的）
のがなんだかなぁ。
攻めが強姦されることはないし、受けは性的に未熟で
純潔を求められたり。
でもその方が面白いんだよな。

http://www2.bbspink.com/801/kako/1011/10115/1011537885.html　ソース

>>561への答えかな。

これは何だ？
やっべー、同性愛板で腐女子だとばれた！
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/801/1088703516/
◆801が嫌われる理由をテンプレにまとめない？◆
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/801/1086770808/

どちらの住人か知らないが、マッチポンプかよ。

〜〜〜初めて2ch801板を訪れた方へ〜〜〜

ここは、他板では疎まれる話をする為に生まれた隔離板です。
やおい的内容の話は、出来る限り他板ではしないようにお願いします。
やおい話に寛大な板でも、調子に乗ると先方の迷惑にしかなりません。
また、他板でやおいを誤解した話が行われていても、わざわざ乗り込んで
訂正する必要はありません。
本当に理解する気がある人なら、自分からこの板を訪れるでしょうし、
大概は、やおい好き全体の印象を余計に悪くして終わります。
あなたが「一人のやおい好き」として話していることも、他板では
「801板代表」 の意見として受け取られてしまうことに御注意下さい。

http://kintubo.kakiko.com/special801/801.html より

同板住人の感想としては、こんなテンプレ書かなくてはならないほど暴走している人が
いる訳だ。何度も巣にカエレ！と言われても聞かない人がいるからねぇ。相手にすれば、
屁理屈こねて開き直るし、無視すれば糞スレどんどん立てて侵食してくるし、困ったものだ。
同性愛サロン板にも立てた人も出てきたし、どうしようもないな。８０１板にも
このスレがリンクされているから、面白がっている人もいるのだろうよ。

ゲイ関連捜していたら、頻繁に８０１に当たるんだよな。
理解もしないで遊んでる。
それ見るたびに苛立つし、頭にくる。
どうやって、あいつらを見ないように出来るんだ？
ゲイバーにさえ来るからな。
ホントに何とかして欲しいよ。
全員氏んでくれればいいのだが・・・。

あ、よくみたら>>570とかぶってんな。
それだけ、同じように嫌がっているってことかｗ
俺も思ったけど、あいつらにせめて配慮があったらね。
（ネット上でも漫画でもゲイに無配慮に撒かれているのには驚く。）
あれだけ屁理屈こねて自己正当化するのはすごいよ。
第一はその姿勢だよな。
そんなの、もう見たくはないよな。

もうね。不快だよ不快。それ以上なんとも言いようがない。

【お互い】リアゲイと801女の交流スレ【やししく】
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/801/1075987517/770-

みんな馬鹿だね。

女の子はマンコ付いてるから勝ちなんだよ〜

ホモちゃんとはちがうんだよ〜

>>578
やめとけ。
これ以上、ゲイを女嫌いにさせることはないだろ。
そういう馬鹿げた煽りでどんどんイヤになっていくんだよ。

>>579
あんたも懲りないわね。こんな露骨な釣り餌に食いついてないで、
いいかげん気づきなさいな。自演なら別だけどｗ

なんだかんだと生き残ってるな、このスレ

釣られる人間がまた論争起こすんじゃないかと思って、
それの防止をしたつもりなんだよｗ
でも俺が釣られたんなら、ａｇｅるあんたも似たようなものだ。
馬鹿げた釣り合いはもう見たくないんだ。
なんでこんなのが来るんだろうな。

は？スレの上げ下げと何の関係があるの？？

別になくなれと思ってるわけでも、あって欲しいと思ってるわけでもないからデフォルト設定のageにしただけ。

上げろとか下げろっていうやつ８０１とか邦楽とかでしか見ないな

見苦しいものは疎まれる、それに尽きるよ

荒らしも放置できないくせに>>582みたいな戯言ほざく糞マンコがうざいわ
そもそも同板に腐女子が説教じみたレスつけるなんて何様のつもりなのかしらね

やだあ

荒れてる〜

>>588
ちょっとＩＤかっこいいな

801ウザイよ━┳━内容がウザイよ
　　　　　　　　　┃　　┣現実と違うのがウザイよ
　　　　　　　　　┃　　┣同性愛をバカにしているよ
　　　　　　　　　┃　　┗同性愛差別の原因になるよ
　　　　　　　　　┣━腐女子ウザイよ
　　　　　　　　　┃　　┣同板で偽装カキコすんのがウザイよ
　　　　　　　　　┃　　┣女の思想自体ウザイよ
　　　　　　　　　┃　　┣行動が厨だよ
　　　　　　　　　┃　　┣同性愛を書いているくせに同性愛を理解してないよ
　　　　　　　　　┃　　┗腐女子の雰囲気がウザイよ
　　　　　　　　　┗━ただの習慣だよ
　　　　　　　　　　　　┣2chの雰囲気的に叩くよ
　　　　　　　　　　　　┗同板の習慣だよ

偽装して書き込む人ってゲイ馬鹿にしてんの？って感じでそれが頭にきてた時期もあったなあ。
最近はどうでもよくなってきた。２ちゃんできれても仕方ないし。
８０１と嫌韓厨とブウヨは無視することにしてる。
ただ、悩み相談系にカキコしたときに明らかに女のレスっぽいのがあると
萎えるとういうか悲しくなる。

>>590
オリジナルだったらすごい！ちょっと変更バージョン

801ウザイよ━┳━内容がウザイよ
　　　　　　　　　┃　　┣現実と違うのがウザイよ
　　　　　　　　　┃　　┣同性愛をバカにしているよ
　　　　　　　　　┃　　┗同性愛差別の原因になるよ
　　　　　　　　　┣━腐女子ウザイよ
　　　　　　　　　┃　　┣同板で偽装カキコすんのがウザイよ
　　　　　　　　　┃　　┣女の思想自体ウザイよ
　　　　　　　　　┃　　┣行動が厨だよ
　　　　　　　　　┃　　┣同性愛を書いているくせに同性愛を理解してないよ
　　　　　　　　　┃　　┗腐女子の雰囲気がウザイよ
　　　　　　　　　┗━801女キモイよ
　　　　　　　　　　　　┣俺女の口調がキモイよ
　　　　　　　　　　　　┗存在自体がキモイよ

801隔離

出張さえしてこなければ、あたしはどうでもいいわ。
自分の中で勝手な妄想したりするのは、個人の自由だと思うし、やめろと言ったところで、やめる奴等じゃないでしょ？

それよりこのスレで誰が>>801を取るかが興味があるわ。楽しみにしてるわよ>>801ｗ

801マンコは氏んでくんねーかな。

やおい好きのレズと百合好きのホモはいるのかしら？

そもそもノンケでもレズが好きなのはそれほど多くない

＞やおい好きのレズ
これは居る。
そもそも、やおいはただの趣味で本人の性指向はあまり関係ない。

前に801は好きだけどオカズにはならないって言ってるマンコがいたわ。
キャラくっ付けてイチャイチャさせたいけど、自分と同じ女が絡むのは
ムカつくから男同士でくっ付けてるって感じなのかしら？

ノンケ友達とビデオ見てたら最後にレズもの持って来て萎え・・
あと、レズもの貸してやるって言って来る奴ウザイ・・・
とにかく女は皆うざいヨ・・・

８０１〜まとめない？〜

８０１〜まとまらない

>>599
逆もいるんじゃない？
百合モノで、結局最後は男登場させるのやおいバージョン。
存在意義がなくなってしまうからってやつ
本当はマンコとやりたいんだけど仕方がないから男とやってるとかいう設定が好きな
のもわずかながらいるみたいね。氏んでくんないかしら。

＞百合モノ

これって何なの？８０１の仲間なのかしら？

＞百合モノ
最近は主に二種に分類できる。
古くからあるのは　レズ好き　と言われるタイプで
単に両方女なら抜きどころ2倍という考えらしい。
最近出てきたのが　百合好き　といわれるタイプで
幻想的なお嬢様学校での　昔で言うところの　ｴｽ
みたいなのを妄想するのが好きらしい。
後者はやおいに通ずる部分も多いが、総じてエロ分は少ない。

マンコの悪寒

無神経ぶりが耐えられない。
妄想垂れ流し。エロ垂れ流し。
自分らはそれで楽しく盛り上がってる、その裏で
近い体験した者が持ってるであろう痛みや傷など一顧だにしない、
その無神経な態度。
作品として良質なものはあるのだろうけど（読んだことがないのでわからん）
こういう掲示板にしゃしゃり出てきて、得意げに、或いは被害者面して
得々と語っている腐女子どもというのは、醜いとしか言いようがない。

緊急浮上でつ(`･ω･´)
腐女子なんて消えればいいと思いまつ

腐女子発見。

何か変な書き込みが増えたと思ったら。・・・・・という訳だったのか。夏厨のせいも
あるけどね。こんな指摘もあったよ。

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1090506796/36
＿＿前段省略＿＿
801板をウォッチしてると、801をもっと広めましょうとか、他の板で801と見破られないようにするには
などとふざけたスレがあって、この板も含めて練習場になっているよ。あっちの人は趣味だから、おたく
として見てるけどね。いちいち目くじらたてても仕方がないので、スルーするしかないけど、あいつら
すぐに場違いな発言するし、おかしな馴れ合いまでして開き直るからどうしようもないよ。
とほほだな。。。

８０１様は今日も元気。

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1090652311/l50

>>611
そのスレは、あまり出来のよくない作文だな。放置プレイで落そうぜ。

このスレまだあったんだー

801作品自体が嫌いというよりも
801に群がる女に痛い奴が多いから嫌い。

８０１って、女が登場しないから読者が登場人物の容姿とかと自分を比べなくてすむのと、
男女のセックスにぜったいつき物の妊娠とか、結婚とかが話に関わってこないから
ある意味究極的に女性のためのポルノ。

ノンケの男用のAVも、男性用に作られてるからそんなテクじゃ全然女は感じないはずの
男が女をどうしたい、っていう妄想だけのうそっぱちな内容で、女優はあんあん言ってる。

ポルノは買い手の妄想とか欲望を満たすためのものだから、現実を反映してないのは当たり前。

問題なのは、８０１がそのネタとして現実に生活してる同性愛者を好奇の目で見たり、
自分達がしてることが偏見を広めてるって認識していないから。

しかし、２ｃｈのこういうスレッドで何が問題かを指摘すれば
それをロムってる８０１女もいるだろうし、８０１自体が撲滅しなくても少しは勉強になるかも。

２ｃｈはどこにでも荒しとか粘着がいて、読むと不快になるカキコもあるけど
あえてどうして自分もスレッドを読んだりカキコするのかって考えると、
間接的な対話ができるのがネットの良い側面でもあるから、だと思う。

>>615
で、何が言いたいの？

>>616
こっちからも８０１板に乗り込んで説教してこよう　と言ってる

>>617
801板にも同じスレがあったんだ。
早速>615 の問題は〜していないから、の部分まで、最初からコピペしてきたよ。

実は本当の女のオタクって、バイが多いらしい。
と、偽装同棲してる相手が８０１じゃないんだけど、女アイドルオタクの女っていう知り合いから聞いた。
まあ、バイが描いていようがいまいが８０１本はほとんどが偏見と妄想に満ちてるんだろうけど。

■８０１板ヲチ推奨スレッド■

801板〜ネタ振り・質問・雑談スレ〜その60
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/801/1090377850/l50
◆801が嫌われる理由をテンプレにまとめない？◆
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/801/1086770808/l50
腐女子どもに質問がある
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/801/1089947332/l50
他板で腐女子と見破られないために ・パート２
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/801/1090497365/l50
801をもっと広めましょう♪ part4
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/801/1088771523/l50

コメント：ざっとこれらのスレを見たら、大まかな傾向はつかめるはずだ。
下２つのスレは、同性愛板に流れ込んできている人が、それだけ多いのだろう。
奴らの深層は、同性愛の人を事実上、差別していることがよく理解できる。

同板では無理と思ったのか健康板にたくさん流入しててうざい

>>618
同板住民が乗り込んでどうするんですか。
８０１がこっちに来ても文句言えませんよ。

あの文体では煽りと取られても仕方ありません。

てか615って８０１女のカキコでしょ。
８０１は悪くない８０１は悪くないっていい続けてるじゃない。
さらに下２つの段落で
私ってばゲイに理解あるのよ
書き込みするから相手しなさいよ

自己肯定も甚だしい。
迷惑だから来るなっつってんのに粘着しまくり。
オエエエエェェェ

「ホモじゃないけどお前が好き」
「８０１はファンタジー。ホモと一緒にするな」
801板いったらこのフレーズ満載だったわ。

あんたらホモはｷﾓｲｷﾓｲ言ってるくせして
なんで来るのよ。ほんと頭おかしいわね。

女の浅知恵ね。バカ丸出し。

この板って８０１ばっかりね。

くだらない。
釣りばっかりなんだよ。こっちもあっちも。

８０１女じゃないわよ。

ただ、このスレをだーっと読んだら空しくなったからカキコしたまでよ。

ノンケの男だって、成人向けの漫画やAVが嘘っぱちだって分かってて抜いたりしてるわけでしょ？
よほど誰からも相手にされない男以外は。

８０１も同人女の妄想で、現実のゲイの生活とは全然別物です、って事さえ広まれば
それでいいと思う。

>>625
８０１マンコまるだし（ﾌﾟ

＞８０１も同人女の妄想で、現実のゲイの生活とは全然別物です、って事さえ広まれば
＞それでいいと思う。
いいわけないでしょ。
あんなキモイ妄想垂れ流されたんじゃそれだけで迷惑。

>>626
あらま。あまりに男をバカにした書き込み（AVの話ね）に反応しちゃったわ、私。
ごめんなさいね。

>８０１も同人女の妄想で、現実のゲイの生活とは全然別物です、って事さえ広まれば
>それでいいと思う。

それは無理。私達や８０１女ならともかく関係ない人から見たらどっちもいっしょよ。

８０１女がこの板と同性愛サロン板に書き込みしなければ他はどうでもいいわ。
妄想するなっていっても無理だし、それを言う権利もないし。

はいはいマンコよ。

ただ>>617のネタレスをマジに取らないで欲しかったのよ。
あっちに書き込むのは呼び水にしかならないから。

このスレ自体が痛すぎ

ん、なんかスレが伸びたと思ったら、615叩きか。で、叩いてどうするの？
本当の痛い香具師にとっては、餌になってる気がするな。

ここまで差別して人として恥ずかしくないんですか。

サロン板の美スレに>>517の８０１マンコどもが大挙して寄生してるよ。
嘘が暴かれても次々コテハン変えて自作自演やり放題。
ばれてないと思ってるんだろうか。それとも本物の池沼だろうか。

　 　 　 ;' ':;,,　　　　　,;'':;,
　　　　　　　　　　　　　;'　　 ':;,.,.,.,.,.,,,;'　　';,
　　　　　　　　　　　　,:'　　　　　　　　　　　｀:､
　　　　　　　　　　　,:'　　　　　　　　　　　　 　',　　　
　　　　　　　　　　 ,:' ／　　　　　　　　＼　　　;' 　 >>633放置しる。あいつら馬鹿だから。。。
　　　　　　　　　　 ;　　●　　　　　　●　　　　;' 　
　　　　　　　　　 　';,　　　（__人__）　　　　　　;' 　　　
　　　　　　　　　 　 ｀:､ 　　　　　　　　　　 ,;:''
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　　　　　　　　　　　　（.,.,.,.,..,）.,.,.,..,.,.,.（,..,.,.,.,..,.）,.,.,,..;''

ホモのふりして遊んでるのが、８０１だけだと思ってんだー？
おいらは始め、ネホモの事を８０１だと思ってたｗ
要するにおまえら、この板に来るノン家を８０１と言うんだろ

10日以上放置状態の糞スレをわざわざageるアホさ加減は、801以上かしらね…>>635

最近の同性愛板は面白くない。
801のﾌﾘして書き込んでもあんまレスが来なくなった。
801板は未だに釣堀状態で楽しいｗ

はぁ……

>>635
なんとなくわかるんだよね、男のふりしても口調とかでさ。
主婦板でゲイがバレるのと同じ理由だと思うんだけどね。

８０１同士、自分の好きなキャラがゲイに人気があるほうがいいみたい。
仲間内（…）で競う気持ちがあるから、自作自演で書き込んでるようだ。