801が好きな理由

色々あると思うけど一つここで申告していって下さい。
注）801好きじゃない人はレスしないで下さい。

萌えるから。

本能

てぃむてぃむ

ず〜と考えたが結論でなかった（悩
ﾉｰﾏﾙいける口なので、じゃあそれだけで良いじゃないかと思うけど。
一体何故ホモじゃなきゃならないのかｻﾊﾟｰﾘ。
エロじゃないトコでの何かだと思うのだが、マジレスマジレス。
でもそこまでいくと「何故我々はやおるのか」になるのでスレ違いｽﾏｿ。

女性の場合はどうなの？
好きな男の子が、女の子と絡むのはダメなの？

そこにやおいがあるからさ

男女も801もイケル口ですが楽しみ方が違う
男女は物語を楽しむ感じ
801は男があんあんいってるのを見る為＝
受けを愛でる為、だな。

>6
相手によるんだろうけど、絡んでる女の子が魅力的なケースはあまり見たことない。
「なんであんな女と！」って思うのは現実でも良くあることだけど、そんな感じ。

男女も男男もついでに女女も好きな節操ナシ
ただ共通しているのは全て一貫して「受けを愛でている」という事

自分レズもバイも自覚ないけど、そのケはあるのかもな（少なくとも純攻…）
実際付き合った事ある男も年下格下ばっかりだし
801好きもそこから来てるのかと。攻への自己投影？

＞6
私は、キャラ同志の間にある「緊張感」みたいなものに萌えるので（例：ライバル同士）
男女だとベタベタした関係になるというか、対立が生まれにくいというか、
とにかく人物同志の緊張感が緩和される感じがして好かんです。

私の友達は、「男同士の恋愛関係は現実にはありえないことだから、読んで
いて面白い」と言っていた…。
現実のゲイの人はどうなるんだと突っ込んでみたら、「だってソレは病気で
しょ？正常ならありえないもん」だと…オイそりゃねーだろ…(;´Д｀)

私的には、「受けを愛でるため」に同意。
っていうか、愛でるために受けにしているのかも…。

男同士の繋がりに萌えるから、かな。
友情とかそんなもので結構。
エロは特に求めてない。もっと言えば恋愛感情がなくても良い。
ベストは片想い（攻め→受け）なんだけど。

801と百合は好きなんだけど、男女ものはいまいち萌えない。
萌える男女カプに出会ってないだけかも知れないけど。
男女は現実世界でお腹一杯、というのもあるかな…
性愛とか生殖とか生活とかを抜きにした恋愛に憧れる。
自分で言うのもなんだが、ロマンチストだなー。

>性愛とか生殖とか生活とかを抜きにした恋愛に憧れる。
後者２つは確かにそうだが801は性愛抜きには成り立たないんじゃ？

男女の方が好きだけど、やおいも好きなのは

・男と女ではできない関係（友情・ライバルなど）ができる
・性別を越えた究極の愛（藁
・受の男を喘がせたい

ってとこかな。
特に１と３重要。３はね…女でも男を喘がせることはできるけど、
女はやっぱ男に喘がされるのが一般的だし。
かといってＳＭのマゾ奴隷みたいな男は読みたくないし。
自分の代わりに、攻に受を喘がさせてもらってる感じだよ。

男女だと関係がぬるくなるからちょっと…ってのはあると思う。
そんなあなたにおすすめの漫画！
『死とカノ序と朴』皮グチまどか
男女なんですが、この二人を取り巻く状況のシビアさがとても良くて。
基本的に男同士でなきゃ萌えないタイプの人でもいけるかも…。
つか、男同士だったらそっち系でもんのすごい人気出ると思うよ！
とか思っちゃう私はねっからの８０１モノなのね…。
ちょっとスレ違い。逝ってきます…。

>17
川口まどかさんは、「やさしい悪魔」シリーズでも
兄弟のあやしげな関係描いてますしね（賛否両論ですが）。
やおい者に近しい感性を持ってらっしゃるんでしょうか。

>18さん
うーん、すいません。私の書き方が分かりにくかったですね。
個人的に萌える８０１っていうのが世間的に理解されない、
もしくは受け入れてもられないものをお互いにささえあって
どうにかしていく、みたいな関係なので
（書いてみて思ったんですがもしかして少数派かしら…）
そういうのが好きな方はおすすめかも。です。

すいません、無駄な余白が…。

矛盾してるようだが、好きな男に、女に興味を持って欲しくない。
激しくジェラシーを感じてしまう。
でも、好きな男のあえぐとこは見てみたい、
って気持ちを処理してくれるのが８０１。
男になら嫉妬を感じなくて済むから。
もしそうだとすると、女である自分自身も愛してはもらえないのだが、
それでも他の女に取られるよりはマシ。
特に２次元キャラ萌えの場合、どうしたって自分の手は届かないから、
自分のモノにできないなら他の女のモノにもなって欲しくないと思うのよ。
自分でも心狭いと思うけど。
だから萌えキャラの、女との恋愛オリストは死ぬほど嫌い。

801でｺﾞｶｰﾝ物が好きな人は父権制に苦しめられて抑圧されてきた人が多いって話。

>22
本で読んだことをそのまま書くのってどうよ。

変態性欲に陥る人間ってのは、幼少時に激しい精神的抑圧を受けた結果
心理的傷害を負っているケースが多い。

馬鹿にされそうなんだけど正直に書きます。

私、「禁断」とか「耽美」とか「葛藤」とか好きなんです。
今日ビ流行んねえよボケがって言われそうなのが好きなの。
女の計算高さとかしたたかさを身を持って知ってるから、女が嫌いなの。
多分に同属嫌悪なんだけどね。
男同士って何か純粋な愛（ﾌﾟって感じでね。
少女漫画だと浸れないしね。葛藤も薄いしね。
かといって生臭いのも駄目だしね。
８０１だったら何でも鯉なんだけどさ。

受を愛でるって意見がけっこうあるけど、
私の場合は受と攻を両方愛でるってかんじかな。覗き見趣味？
とにかく女は見たくないよ。楽しくなくなっちゃう。

>25
煽りじゃないけど一言いいでしょうか。
私は「禁断」って使われると馬鹿にされているような感じがして好きではありません。
同性とは言え立派に恋愛しているんだし。
自分たちはそんなに悪い事をしているのか？と聞きたくなります。
ﾏｼﾞﾚｽでｽﾏｿ

>25さん
私も禁断＆葛藤大好きですが単に「男同士」くらいではもはや萌えません。
今の世の中ではなんだかんだいってゲイセクシュアルはマイナーなので
「禁断」ぽくみえますが、某国の大臣さんの例を見てもわかるとおり、
「そして二人は末永く幸せに」的な結末は同性愛にもあるわけですから。
個人的な趣味を言わせてもらえば、社会的あるいは精神的な枷が欲しい。
封建社会での主従の下克上とか、近親相姦とか、聖人的な人に懸想するとか、
自分の親兄弟を殺した相手を愛してしまったとか…。

少女漫画だと葛藤がない、浸れない、というのは単にあなたが質のよい作品に
出会えていないだけだと思いますよ。
ちなみに私は最近「メロディ」に載ってる某歴史もの少女漫画に萌えていますが…
うーん、あれはやおいに入るのかな？

>>27
嫌な思いさせちゃったようでごめんね。
でも、現実とはごっちゃにしてないんでそこんとこは大目に見て欲しいな・・・。
あくまで801の世界ってリアルとは一線を画してるっていうか、別物と認識してるので。

>>28
何か好みが似てる。
私も男同士ってだけでは萌えないよ。ただ、読んでるのがそういう路線の
ものばっかなんだよね。
言い方が不鮮明だったけど、少女漫画＝男女物って意味です。
木原敏江とか某風木とかは大好きなんだけど。（これも一応少女漫画だね）
私の読みたい物は恋愛面での葛藤とかなので、やっぱ普通の男女物少女漫画は
いまいち浸れないんだよねえ・・・。（先に突っ込み入れちゃうし）
んだから、少女漫画と801に求めてるものは全然別なんだよね。
清水女史とか好きなんだけど（耽美？）あと渡辺多恵子。

質の良い作品ってどういうのを指してるのかな？？

この板ではイタタといわれる総受志向。
対象は男として好きというより、性別受のキャラクターとして好き。人形愛玩に近いかも。
だから自分が彼女になりたいとかはｾﾞｯﾀｲに思わない。
男女だけでなく男同士の友情とか恋愛の機微とか葛藤にはあまり興味がない。
むしろウザい。
いろんな攻視点で対象に関わりたい、というかその対象を虐めたり支配したい。
だけどそういう嗜好はかなり禁忌だという自覚がある。
だからそれをヤってる世界が非現実的、幻想的であるほど気が楽。
なので対象は絶対に自分とは重ならない男（しかもヤオイ穴装着美形）である８０１。
アホアホ設定といわれる学園モノに安らいだり、ヘボＳＦやＦＴに萌える。

…漏れ、なんか即物的、つか厨なのかなぁ。煽りじゃないのよ、個人の趣味…

>>30
無節操で何だけどそういうのも好きだったりして・・・。
明るいアホアホは駄目だけど、白痴受けが好き・・・ってもっと駄目か！？私。

>31
自分も無節操だとよく言われるけど、
「万物を愛する事が出来て何が悪い！！」
と開き直っているですよ（ｗ

皆さんがﾏｼﾞﾚｽしてる中、一言…

男が好きだからだーーーー!!

>>13
わかる。生ぬるいかもしれないけど友情でいい。
とにかく男と女、女と女の間にはない関係が好き。

いい男といい男が変な女抜きであんあんしてるのが可愛いじゃないか！

同族嫌悪があるから男女モノはよっぽど好みな話でないと楽しめない。
けどヤオイだとそんなに無理なく好みなお話が探し出せれるからかな。
やっぱ性別を越えて愛し合う姿にロマンを感じてしまうし、
男同士だからこそ、な部分がある。

少女漫画って、自分自身の偏見も相当入っているだろうが、
可愛くて元気だったら絶対にモテるっつー部分で萎えてしまう。
かといってレディースだとハーレークイーンな設定でアウト。
その中間を行くのがヤオイかな。
少女少女してなくて、かつ女女してないから
男同士の行きすぎた友情に萌えてしまう。

言葉下手ですまん脳・・・。これでも字書きなのに・・・。

自分にとってどうでもいい男なら、ノーマルでも構わないんだが、
自分が惚れた男には他の女を近づけたくないんだ。
っていうか、女に関心を持たないで欲しいんだな。

子供の頃に性にゆがんだ偏見持っちゃったからと思うが、
女好き男＝イヤラシイ＝嫌悪って図式が大人になった今でも消えない。

まあ、現実にまで引っ張ってはなくて、あくまでも
２次元とか芸能人とかの、自分の手が届かない対象限定だけどね。

男女ものにはもう萌えられない。
女の介在しない世界が見たい。

さがりすぎなんであげとく。

>>35
短文に禿しいほど同意

大好きな美形な男が二人もいてしかもラブシーンを演じる。
これ以上おいしいことがあるか?

少女漫画とかレディコミの女キャラは可愛くない。
いまどきの女の子は、女性に対しての方が可愛い。同時に女の前の男はどうにもかっこわるい。
でも、レズは生理的に受け付けんし。結果、ホモしか萌えない。

男女モノはプラトニックラブがいいんだよ
エロはやおいで！

プラトニック801大好きだし
エロはノーマルで！って思ってる私は逝って良しですか？

男同士特有のメンタルな触れ合いがたまらなく（・∀・）ｲｲんです。
別に肉体関係なくてもｵｹｰ。

ｴﾁｰなのは好きなんだが、恥ずかしくて実践どころか見るのも読むのも駄目なﾑｯﾂﾘな漏れ。
こんなｼｬｲ（藁 な漏れが、自分のなかでギリギリ許せるのは男×男のｴﾁｰ。
だってそれは一見、自分の身体とは全然チガウ世界だから〜。
でもｴﾁｰ描写って結局、男×女ｴﾁｰに微妙にﾌｧﾝﾀｼﾞｰﾏｽｸかけたもんだから、
うっかり剥がれるとマジもんの羞恥ﾌﾟﾚｲになってしまうわけで、
萌え萎えの線は微妙、剥がれちゃったモンには憎しみがわく、のだと思われ。

反対される事が多いのだが‥‥

メンタルな触れあいも、H有りもオッヶー派
漫画も小説も映画も、話によれば男女でも十分萌えられます。
官能的なシーンの良さに萌える。
でも801をよく読むのは、現実世界（特に日本）では女は可愛いとされる、
さとう珠緒風の「えー、私そんなのわかんないー」みたいな物言いをして
ちょっぴりアホで明るい女を演じないとリアル恋愛は出来ない。だから男
女モノ少女漫画（特に少コミ）にはそんな女がわんさかいる。自分はそん
な性格では無い為、801に走る。
男女モノでも、女がバカでなく強くて自立してたら萌えれます。
たぶんアメリカとかに生まれてたら801には走らなかったと思う。

‥‥って言っても、好きだけどね。や・お・い。

いや、アメリカにも８０１あるらしいですよー。
先進国の女性にみられがちな傾向らしいですよ。
って私も詳しくは知らない・・・・。

自分好みな男２人がくっついてお得ってのもあるが
普通の男女ものでは味わえない自分の支配欲やハンター性を満足させてくれるって
のもあるかも。

男特有のお下品や間抜けに萌えるというのは私だけでしょうか・・・
（女のお下品や間抜けとは異質な気がする）

パロだったら
「この作品で８０１はちょっとなぁ・・・」ってのと
「この作品では８０１しかない」ってのが自分の中で
明確に分かれてしまうのが謎。
あくまで自分の中で。逆を好きな人を否定している
わけではない。

>47
アメリカの801というと、スラッシュと呼ばれてるやつですか？恥ずかしながら昨
日知りました。フランスあたりには801スキーいるだろうと思ってはいましたが、
先進国の女性にみられがちな傾向って、どういう理由からきてるのでしょうか？
誰か知ってる人情報キボーン！801暦10年だけど、いまだに自分の事がイマイチ
よくわかりません。

やっぱ女性の自立問題と絡んでるって事かもよ。

欧米諸国にはあると思うのだけど
イスラム圏ではどうだろう？
アラビアン・ナイトにも同性愛をモチーフにした話はなかったよね？

アラビアン・ナイトの千夜一夜物語に出てくる語りべは、男なのを悟られない
為にお話をし続けたという説があったよ。
でもイスラム圏の人って戒律厳しくて、女の人と簡単にエチ−したり出来ない
から、代わりに男同士でヤったりするんじゃなかった？

消防の頃に図書館で借りて読んだ千夜一夜物語（だと思う）で、
男の人がﾁｿﾁｿを切り落とされる話があって、ﾁｿﾁｿは塩漬け、
患部の手当にﾁｰｽﾞだかを使ってる描写があったような気がする。
同性愛ではなかったと思うが、入口だったかもしれない。
記憶違いだったらｽﾏｿ。

>５５
ハレムで使う男はちんちん切られて宦官にされるからそのシーンじゃないかな。
宦官も、全部取っちゃうのと、玉だけ取っちゃうのとあって、
箱入りお嬢様が、竿だけ奴隷とジャレ合っているうち
竿がムクムクたちあがって処女を奪われる話があったよん。

途中で送信されてしまった･･･

>５４
戒律で男色って禁じられていなかったっけ？
聖 書の方はよく知られているけど、コ ー ランってあまり知られてないよね？

でも、映画アラビアのロレンスの従者の二人もあやしかったし、
必然的に多いのかも。
とはいえ、女の代用の性行為と、同性愛を、何故か一緒にしたくなかったりもします。
（女の代用なら、女ができるとそっちに帰っていくから）

コーランでも、一応ダメみたいです。というか、性行為にふけりまくるのは良く無い
といったかんじ。
イスラム圏では女性は財産として扱われ、結婚するのに男性側が二億円くらい払わな
くちゃいけなかったりして、結婚後に処女でない事がわかったりしたら、殺される事
もあるそうだから、（国にもよりますが）中東の男性は女性とは婚前交渉はもちろん、
手もつないじゃいけません。（本で読んだ）

だからなんとなく、女性の代用っぽいよね。（ざんねんDA!）

なんか話ズレてきてスマソ！本題に戻ると‥‥
イスラム圏は戒律厳しい&女性の地位が低いので、頭の中では何を考えてるか分からない
が、801本はまず無いと思われ。見つかったら石で殺されるでしょう。（マジで）
理想の恋愛パターンが成立する自由恋愛の国で、より自分の理想を追求したい女子の
「うっとりアイテム」なのではないかな？

男同士の熱い心の交歓。これに尽きる。
しかし、８０１的行為を考えると「生殖と無縁」だからかと推測される。
ベタでスマソ
そう言ったとき、受けに自己投影する自分を意識してしまう…

アンアン言わされてる（実際アンアンとは言ってないが）受が気持ちよさそうだから。
男女のｾｸｰｽ本だと”…漏れ、こんな気持ちよくないし”とか思ってしまう。
ＳＭ的なｼﾁｭも男男だと萌えるけど、男女だと「痛そう」ってのが先に立ってしまう…。

なんか男女の恋愛のように先へ続くことなく、
自分達だけで終わるってとこに純粋さとロマンを感じちゃうから。
やっぱ生殖と無縁ってのは重要だよね…

ネタ切れなのかな…とおもいつつ、一度age

好きな男が喘いでるのが見たいけど、その相手が女じゃイヤだ。
だから相手は当然男。
個人的に好きな方＝受けなので、リバは不可だけど、
それ以外のカプならリバも許せる場合もあるかな。（カプによりけり。）

　わたしは「年下攻め」とかの下克上が好き。
　男を征服したいという支配欲の現れなんじゃないかな。
　あと、女の割り込めない、男同士の熱い友情ってのが確かに
あるよね。腐女子の妄想かき立てられるような親密行動とか。

> 64
名前、変な変換。と思ったら打ち間違ってた

重複だよ。最近重複乱立多すぎ。わざとか？

あの、フツーに質問したいんですが…
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1016868695/l50

>66
このスレ、１月２０日に立ってますが。。。

ノーマル恋愛なら経験あるし、レズも勇気をもてば(藁、経験できる
自分が女である以上、男同士は経験出来ない。
よって、自分が決して知ることの無い世界だからハマれる。
遠い世界のお話なので笑って見てられるんじゃないかな？
あくまで私はね。

801てなんですか？

女は無意識に、出産の痛みの伴わない恋愛に憧れるそうな。

だからじゃない？
まあ受け女体化して出産させるやつもいるにはいるけど

「なんで801が好きか」なんて非生産的な議論だよ。
人それぞれでしょ。

>71
だからその人それぞれの理由が聞きたいんでしょ。別に議論じゃないし。

男女の恋愛モノだとどーしても女側に感情移入、っていうか女視点で読むから、
その女にムカつくともうどうしたってイライラするし、
そして、どっこもムカつかないヒロインなんてお目にかかったことがない。

その点やおいだと、両方とも男（≠自分）なので、どっち視点でも読めるし、
受視点で読んでて受にムカついても、そしたら攻視点で読めばいいので（逆もしかり）
いいとこどりできるんだよね。

やおい以外の恋愛小説苦手〜。マンガもだが。

すごく簡単で単純明快な話だよ。

男女の恋愛物語を読むとき、まず
自分（読み手）、ヒロイン、ヒーローが存在することになる。

物語のヒーローがカッコ良くて好みのタイプだったら

自分→ヒーロー⇔ヒロイン　という三角関係が成り立つ。

ここでヒロイン＝自分（つまり感情移入）という関係が成り立てば
男女の恋愛物語を楽しく読める。
でもたいがいヒロインは自分が納得するような言動はしてくれない。
ヒロインに「作者の思い入れ」を見てしまった時は特に。

ということでヒロインと自分の間が恋のライバルという風になってしまい
男女の恋愛物語がつまらなくなってしまう。ちなみに801の場合

　　　　　　　　　　自分（読み手）
　　　　　　　　↓(‖)　　　↓(‖)
　　　　　　ヒーロー　⇔　ヒーロー（＝受＝ヒロイン？）　

↑につけたし。

女は女に厳しいんだよ。（現実の話ではなくて）
自分が女だから、女についてよく知ってるし。

でも男には甘い。ちょっとヘタレだろーが乱暴だろうが
「こんなもんかね」で許してしまえる（現実の話ではない）
「顔がカッコ良ければ、まあ話だし、いいやｖ」

それもあるけど、私は801独特の「受け」が好きだから、かな。
「攻め」だったら男女の男と役割同じだから男女モノで
萌えるからいいやってのがある。

>76
801は攻めに感情移入出来るメリットが大きいよね。
ここではちょっと受けに感情移入する場合は置いといて、
自分がやる側に立ちたい欲望を満足させてくれる話は男女モノには無いから
801に走っちゃう。

ところで、いま上映中の映画「ピアニスト」母親に抑圧されて大人になった
女がコソ−リ変態趣味（SM）を妄想する趣味を持ってるんだが、SMを801に
変えたら完璧に精神構造同じだと思った。支配したがってるし。

ファンタジーだから。
女と男だとちょっとでも重ねちゃう。ホモにはそれがない。
ありえない世界だから。

くり生剥けの女がいたYO.
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>74
同意。
ついでに、女を求める男って言うのがスケベったらしく見えるといたたまれない。
男×男だとどんなにエロくてもそう見えないんだよな。
やっぱり自分と関係ない世界だからファンタジーとして見れるんだろうなぁ。

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801にハマる理由としては…
1.イイ男が２倍楽しめてお得
2.男同志の友情とか葛藤とか主従関係とかに幻想を抱いている
3.嫌な女を見ずに済む／嫉妬に苦しまない
　「くだらん女を好きになる男」は萎える

このうち、恐らく一番重要で根が深いのが3。
2も根っこのところでは3の理由と同じ。
何となく、男性向けのレズ需要は1の理由が主だと思うんだけど、
女性向けの801需要は3の理由が大きいような気がする。
男同志であることが重要というより、女が存在しないことが重要と言うか。
801好きな人に男性化願望が強いのも、自分自身が女性であることすらイヤ、
という潜在的な女性忌避の傾向があるからなのかも。

>84
禿同だ。
まさにその通りだ。
男って、ﾉｰﾏﾙｶﾌﾟの男の方に嫉妬する人って少ないのかな？
都合よく自分を投影できるんだろうか。
女でも自分をﾋﾛｲﾝに投影できる人は８０１に走らないんだろうか。

ギャーーーーーーッ（喜）！　って言えるから。

＞８４
激しく同意！！！！
まさに自分のことを言われているようだ・・

なるほど・・・これ、非常にキョーミ深いですな〜
てことは、大半はやっぱり10代くらい？

ここを読んでたら自分がなぜ純粋な801では萌えないかわかりました。
自分は単にエロ話と男が好きなだけらしい。男のレズ好きとほぼ同じか。
真に801な人はそうじゃないんだね。

アジア系の娘さん達もヤってるよね
まぁ、日本の影響もあるだろうが

なにやら乙女の801心は世界共通って事か…
何か科学的にあるのかもね。

801スキーをひとくくりには出来ないが
或程度のパターンはあるよね

思春期の乙女独特の熱病（現実の性への嫌悪、潔癖性、女性性の否定）
母子関係を唱え得る人もいるし（私を愛して＝受けとの同化）
ポルノの一貫として楽しむ人（この場合、年齢が上な人が多い、男性向けや百合も大丈夫だったり）
性愛好の流れを含む人（女だけど攻め指向な人、女王様とか年下の男ズキーとかナヨ男好きとか）
セクシャルマイノリティな人とか（中性願望な人）

＞85
男性向けでレズものがそれほどメジャーでないのは、
ティムポがないと気持ちよさが伝わらない（快感を投影できない）
からだって聞いたことがある。
男と女だと、同じ自己投影でも随分違うもんだなーと思った。
確かに男性向けエロの男キャラってティムポそのものつーか、
顔も性格も無いような男が多い（エロゲの目無し主人公みたいな）。
だから、男は普通に男キャラに自分を投影してﾊｧﾊｧできるんだろうね。
でも、女はシチュエーションやストーリーに萌える傾向があるから、
目無し主人公では萌えるのが難しい。
で、なまじキャラの立ったむかつくヒロインに自己投影するより、
攻男になって受男をﾊｧﾊｧ言わしたり、
受男になって攻男にメロメロにされる投影をした方が楽しい、
というのが801なのかなと思ってみたり。
や、勿論それだけではないと思うけど。

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ヒロインに嫉妬するとか女を見たくないって人意外と多いなー。
私も女というものに嘘くささみたいなのを感じるし好きではないが、
同族嫌悪というよりも「こーいうのが女だ」と提示されることが
不本意というか、ムカつくというか、こんなんだったら女でいたくない、
という思いの方が強い。
801に走る理由として女性性からの逃避、ってのはあるなあ。

>84
十代のころは、男女ものだと、気恥ずかしさがあってやおい。
いまは、そんなことないし、女で満足してるよ。
ただ、ファンタジー楽しむには便利なんだよね。
女が言うと「そんなことないだろう！ボケー」
なセリフも、男だと、許せちゃう。男には甘いのれす。

93の書き込みを見てふと思ったのだけど。
最近、女が嫌いなのではなく、ノンケの男とノンケの男が考える妄想女が嫌いなのだと気が付いたよ。
現実の女の子はむしろ好きさ。
でも、男の考えたわざとらしい女は気持ち悪いし、そういう女にひっかかる男は魅力的に見えない。
そして自分も「女ってこういうもの」という型にはめられたくない。
反論する人も多そうだけど、801とフェミってどこか近いものを感じる。
結果として出てくるものは違うけど、女でいさせられることに不満を感じているという部分で。

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たまに、自分のことを男性一人称で呼ぶ女の子っているけど
そういうのも「女の枠にはめられたくない」というような女性性の否定と
関係してるのかなぁ。

「女の枠にはめられたくない」＋
「憧れの男性像がある」も有りそうだなあ。

男女モノも好きですが、当方女なので801モノのほうが買いやすい。
男女モノのエロサイトは危ない（ような気がする）
女の性器よりは男の性器のほうが見るのが好き。

百合モノは…挿入のないセックスが自分的にもうひとつな感じ。
道具使うなら生身＝男でいいじゃん、と思ってしまう。

以上はポルノに関してのこと。
ラブストーリーとしてなら、801は打算的なところがない（と信じられる）
男女だと結婚とそれについてくる社会的なもの（親とか）がイヤだし、
百合だと結婚できないけど生活の不安とか、老いの不安がリアルに想像できる。
あと、基本的に男のほうがロマンチストだと信じているので、
歯の浮くような台詞にお互い真顔でうっとりする感じが好き(w
女だったら「はぁ？」みたいなリアクションな台詞とかでも。

＞95
同意
女だから〜しなさいという押し付けられた女らしさへの抵抗がある。
だから、ヒロインに嫉妬するよりも、男性の都合の良いタイプのヒロインを見て、
「こんなやつはいない！」と思う事の方が多い。
ヒロインが好きなタイプの女性だと、男x女や女x男でも大丈夫。
好きな友人やタレントを幸せになってね、と応援する感じ。

性別を超えた個人の結び付きに感心がある。
純粋な801スキの中では亜流かもしれないけど、性別にあまりこだわりがないから、
男x男、男x女、女x男、女x女の様々なパターンの中の一つとして、801が好き。
801は肉体的な繋がりよりも精神的な結び付きが好きな方。
Hシーンが無くても良い。

ただ、やっぱり自分が女なので、ファンタジーとしては男x女、女x男、女x女、
よりも男x男のほうが夢見やすい。
現実のホモ（男x男）が801のような世界じゃないのは知っているけど。

深いな…ここのスレ。

自分の萌えキャラ以外なら、別に男×女でもいいんだが、萌えキャラだけは
女と付き合って欲しくない。
それがたとえ自分でもイヤ。
リアルな男の、女に対する性欲を感じさせないで欲しいって思う。
私の場合、萌えキャラ＝受けなので、相手が女だと、たとえシチュ的に受けであっても
男は入れる方になってしまうから、それは見たくないし考えたくも無い。
自分勝手な妄想だが、心身共に受けを目指せば、男×男にいきつく。
もちろん、萌えキャラに近づく女に対する嫉妬は充分にある。

現実のＳＥＸに抵抗のある人、現実の男が嫌いな人、男性化願望のある人
って、多い？
大人になっても（30代とか）801スキって人はいないんだろうか。

ここはホモの集まりと考えてよいのか？

精神的にホモな人の数
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1014989729/l50

お話に夢中な時は
男女カップルでも気にならない
（むしろ、なんでこの子は
女の子じゃないんだ！とか）
※その手の読み物じゃなくて

キャラに夢中な時は、801がイイー
大抵、物語に出てくる女子が添え物なため
（少年漫画読む事が多いので）

＞106
同意
昔から、スリル満載のワクワクどきどきの冒険ものが好きだったのに、
女の子はヒーローの従者かサポート的な役割か、冒険のトロフィー的なお姫さま、
最悪の場合は攫われて主人公の足を引っ張ったりする役が多かったよね。

私もヒロインよりもヒーローのように、物語の主人公になって冒険して数々の
危険を犯して、知恵を使って、仲間を増やして、素敵な恋人と名誉と財産と
素晴らしい経験を手に入れたいと思ったよ。

私の場合、ノンケ男のレズ好きと、あんま変わらない気がする…
少なくとも801本で抜いたりはしないけど。

うん？男のレズ好きはレズ本で抜くよね？

人それぞれじゃ無い？抜く人もいれば、抜かない人もいる。

まぁ、男は基本的にエロ漫画は抜く為にあるわけだながな
普通のエロ本もしかり

つまり男はエロで萌えたい訳じゃなくて抜ければいいって事か。
女（っても自分）の場合は萌えるのが目的だ。

萌えキャラ＝受け　の喘ぐ姿を見たいから。
かといって女に喘がされるような男はイラン。
さらに女と絡まれたら嫉妬で狂い死ぬ。
８０１があって、人生本当に助かってます。

＞112
抜け（か）なくても「萌え」られるっていうのは801好きな女の子の
最大の特徴だと思うよ。
想像力のたまもの。基本的に、801の子にはどっか純情さがあるよね。

普通の小説を読むのと同じ感覚で、801小説読むよ。
なにかね、即物的な性欲は湧いてこない。
801は精神的なものの発散でしょう？

自分の手が届かない大好きな２次元キャラや芸能人に
女が出来たらすんごい嫉妬しちゃうワケよ。
別に自分を愛して欲しいというのでは無いのだけども（無理なのは解ってるから）、
気に入らない他の女に取られるくらいなら、じゃあ２番目に好きな
〇〇君とくっついてくれた方がイイわぁ〜！！って、カンジかなぁ。
だから、８０１（いわゆるパロもの）は理解出来るんだけど、
ＪＵＮＥ(オリジナルもの)って正直解らないんだわ…。
↑オリジュネ好きさん達、スマソ…。

リアル厨房の頃は、萌えキャラにチラリとでも女が絡んだら
メチャメチャ真剣に腹を立てたりしてたケド、
今は彼女出来ても『良かったねー！やったじゃん！』って思うよ。
私も年取ったなぁー。しみじみ…。

でも、あくまでもキッカケがそれで、その後は８０１というものに対して
どんどん抵抗が無くなっていったのは確かだ…。

>116
いい歳して、いまだに萌えキャラにチラリとでも女が絡んだらメチャメチャ
真剣に腹を立ててます･･･
萌えキャラの歳をはるかに超えちゃったのに。
いったいいくつになったら、>116さんの域に達することができるのかなぁ･･･
７０歳代くらいならヘーキになるだろうか。

801目的から入ったか、その他から入ったかの違いかな？
私の場合、もともとオリジナルを書いていたので、その中で人間同士の
心の繋がりを追求した場合、男同士もありかな、という考えにに行き着いた。
だから男同士でなければならない、というこだわりはあまりありません。
パロでも、気に入ったキャラが男同士なら801になるし、その他だったら、
801以外になる。
801に求めるのは心の触れあいがメイン。

男の情けない姿を見るのが好き。
恋愛の幸せでデレデレになっちゃってるかわいい情けない状態が好き。
だから電車でイチャついてるバカップルもつい男を眺めて楽しんでしまう。

男同士だとそれがいっぺんに二倍。突っ込まれてヨガってる姿まで
ついてくる。お得です。
そんだけ。他の人の深さにビクーリ。

ノーマル恋愛もののヒロインにはまったとして
憧れの感情は自分の中の幼女の部分
許容の感情は友人もしくはおばさんな部分
萌えの感情はｵﾔｼﾞとかｵﾆｲｻﾝの部分
なんかいたたまれない
相手役の男は他の女のものだから深くは萌えれん
やっぱｵﾈｰｻﾝ的萌えの行き場は男同士！

…理由なんてほんとはわかんないんだけど最近読むのは男同士ばっかです

801に求めるのはやっぱり永遠の愛への憧れだと思う。
男女だと、どうしたってやっぱり容姿が衰えても激しい
愛情が続くなんてことは（たとえフィクションでも）
女には信じられないことだと思う。
それに女が男にとって８０１に描かれるような全身全霊を
かけた愛情を注がれるなんてことを説得力をもって描くのは
難しいと思う。
理由付けなんてせいぜい「運命」だの「笑顔」ぐらいが関の山だしね。
そんな浅い思い込みで愛されても信じられない気がするし。
うーん、つまり見も世もなく愛されたい→女なんかがそんなふうに
愛されるはずがない→男ならそんなこともありえるかも
とゆうような流れなのかと思う。

男子にできないことを要求するよりは801で自分を適当に
満足させて現実社会に適応して生きて生きたいんだよ。

本当に告白したら今の関係が崩れそうで怖いから、801に逃避。
そうじゃなくても801は好きだけどね。

ここのサイトによると
８０１ギャル達は大の恋愛好きっ子なんだとかー
読んであーそかもなーって思いました
ttp://easter.ne.jp/801/

age

★期間限定完全無料★
内山○奈が脱いだ
http://ayulove.fun.to/index15.htm

炉利とスカトロアニメが見放題だった
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PASS 5555

現実の男で幻滅してるから妄想の世界が好き

そんな後ろ向きな理由かーい！

好きな男が女と絡むと嫉妬するから。
でも、喘いで悶えるところも見たい。だったら相手は男しかない。
ちなみに好きな男は受けになる。

＞１２３のサイトの論に一票。
ベタな恋愛ものを読みたいのよ
どんな�dチキな設定でも男×男だと
「あーそーゆーのもアリかもねー」って無責任な楽しみ方が出来るしなあ

>93 >95 >100に近いかな…。
正直、雑食の節操なし。大好きな男女・女女作品もたくさんある。
恋愛モノやポルノグラフィの、ひとつのバリエーションとして好き。
とりわけやおいが好きなのは、やっぱり、自分と完全に切り離せるからかもなー。
現実じゃ近づきたくもない、または近づけないタイプの男でも、
やおいの中だと素直に萌えられたり。

そういや、オリジや、それっぽい一般作品を楽しむときと、
パロで萌えてるときの心情って、なんかちょっと違うね。

自分、俗に言う痛い系オンリーな異端８０１人間なんだけど、
普通の８０１好きと同様に、やっぱり男への幻想があるんだと思う。
男女だと身につまされちゃってそこまでは痛々しくて無理、という
展開も、男同士だとアキレス腱切断とか指の骨順に折ってくとかの
痛くて無茶な妄想ができるし、男同士は屈辱的→大抵のことをされても
屈服しないだろう、という考えを幻想の域まで増幅してその「大抵の事」を
妄想してます。
要は自分の場合幻想的同性愛な発想というよりは、幻想的SMな発想で
８０１をとらえているのだと思う。その場合男同士は屈辱度上がるわ
（女の自分にとって）無責任な妄想し放題だわで最高です。

まあ殿方がレズものに夢をみちゃったりするのと
似たり酔ったり（誤字）

こんなスレがあったんだ・・・
ある程度８０１歴が長いと一度は考える事なんだろうか。

自分の場合、男女物はほとんど受け付けない８０１オンリー人間です。
上で散々ｶﾞｲｼｭﾂ意見だけど、男女カプだと女性の方に嫉妬を感じてしまうみたいで。
友情とかライバルとか師弟関係などに萌えるんで、これも男男物に行く理由の一つ。
あと、８０１でもパロディ専門で、オリジナルのボーイズ物は滅多に読みません。
ぶっちゃけた話、どんな８０１パロよりも、パロ元の（上に挙げた様な）関係に一番萌えるんですよね。
それで、最初からホモる事が前提のボーイズ物が好きじゃないのかな・・・

でも、根底にあるのは恋愛というものへの嫌悪感かも。
男女物でも、恋愛感情のないエロは平気だもんな・・・

>133
あなたは私？
ってくらい禿同だ！
そうそう、恋愛感情の無いエロは、私も男女モノでもOKだわ。

私は全く逆で感情面重視かな。
男女物でも801物でも相手をかけがえのない人と思えるまでの
心の動きが読みたい。
Hしてるだけの話には燃えない。
むしろ、エロでもグロテスクなシーンは読みたくない。
ただし、男女の場合、性欲で片付けられてしまう関係が多くあるので、
それ以外に目が行く。
同じ理由で最初からホモもあまり好きでない。
女性に嫉妬は感じないが、お互いである必要性があるという点で
133さんと同じく友情とかライバルとか師弟関係などに萌える。
性別を超えた友情とかライバルとか師弟関係もあるので、
その発展系なら男女でもそれ以外でも大丈夫。

ひゃー！　皆さんいろいろ考えてるのね
私は単純に読んだ当初、ボーイズがﾋﾞｯｸﾞﾊﾞﾝのような勢いがあったので
読みまくり、気付いたら仲間も出来て
ボーイズ全体の流れが掴めるようになったってのが一番大きいなあ。
まあ、色々な設定の恋愛活劇が好きってことと
作家の歴史をｳｵｯﾁしてきたので、ここで辞められんのですよ

熟女で充分じゃないですか？
http://www.webstream-jp.net/bbs/tulip/pt.cgi?room=takapi

私はリアルの男性恐怖症がチョットはいってるからかも知れない
怖いよりも信用できないっつーか…なので２次元男性萌え

男性もリアル女性じゃ好きになれないから
二次元に走る人も居るよね？
それと近い、自分の場合

>138
あーそれわかる。
私もナマモノ801は苦手だ。
でもﾘｱﾙｹﾞｲは平気なんだけどね。（ｗ

連続でスマソ。
私がﾘｱﾙｹﾞｲやｵｶｰﾏさんが平気なのは、
自分が性欲の対象にならない、って安心できるからだと思う。
（バイの人もいるのかもしれんが。）
それと同じで、2次元801には安心して萌えられるのかも。

>138
自分もリアル男性が苦手（嫌いと言ってもいい位）だから、２次元萌えってのは分かる。
でも、それだと、どうして８０１なの？ノーマルでもいいじゃん？
って聞かれると困るんだよね（笑

なぜ、みんなヤオイが好きなのか語ろう
http://www.bbspink.com/801/kako/980/980254814.html

「過去スレ」だった…鬱氏。

>>139
私は生モノ萌えもｵｹｰです
なぜならあんまり二次元と感覚違わないし
現実みもないし身近じゃ無いし他人事として見れるから
萌えたら結局２次元にしてしまうしね…
>>141
そうか…女が入るとつい自分の現実を見て嫌だから…とか？
でも私は男女カプも好きです
エロは恥ずかしくて買えないんですが実はかなり読みたい罠

我もかなり読みたい罠

男女ものにはもう萌えない。
男同士の愛憎劇だけが人生の糧。
これがあるから生きてゆけます。

801女は脳が男だからです。

男同士はひかれません。

男が嫌いなのは当然なんです。

レズになりましょう。

http://ranking.with2.net/link.cgi?4116

漫画や小説は普通の男女物、
もしくは男同士の友情止まりな物が好き。
ゲームになると途端に801萌えしかしなくなる。

まぁ、801マンガや小説はリアル工房時代に読みすぎたせいもあるが。

自分でもなんで801萌えするのか未だに良くわかんないや。
出来れば早いトコ抜け出したいが、ここまできたら一生無理な
気もするので鬱。
ヤだな、80になっても801萌えしてる自分とか（ﾜﾗ

現実のＳＥＸに抵抗のある人、現実の男が嫌いな人、男性化願望のある人

男性化願望は消防時代からあるなぁ。
男に生まれても、男を好きになりそうだし、
801物で受に感情移入してる今現在を思うと

男だけど男が好きで、しかも受け専門では
今以上に苦労する人生になりそうなので
801女のまま生涯まっとうしよう･････････。

友人曰く、801は対岸の火事だから面白いらしい。

子供を２人産めば治りますから

どしどし産んでね。

>152
誤爆か？

>153
ID追ってけばどういうやつか分かる。

高度経済成長期の環境ホルモンが原因。
こんな女がいるのは日本だけだろ。


胎児期にたくさんの男性ホルモンにさらされると脳が男性化する。
だが松本助教授は
「胎児期では、男性ホルモンは脳の中で、
ある酵素の働きによって女性ホルモンに転換される。」
と説明する。
結局「脳の中」では女性ホルモンが作用して男性化するわけだ。
事実、６５年から７５年かけて多くの論文が発表されている。

一方、女性は胎児期に現れるたんぱく質が
特異的に女性ホルモンに結合するため、
脳の性分化を決める時期に「脳の中」
まで女性ホルモンが届かない。
脳は本来の女性のままとなる。

しかし環境ホルモンの大半が女性ホルモン的働きをする。
ここで問題なのが、
「化学物質の場合、女性ホルモンに結合するはずの
たんぱく質をすり抜け、直接、脳に作用してしまう」
ということだ。
流産防止のために合成女性ホルモン（ＤＥＳ）を
投与した妊婦から生まれた女性は、
同性愛、両性愛的な傾向や、攻撃的で
男性的な人の割合が多いという報告がある。
「脳の性分化にも影響するから、胎児期の合成女性ホルモン投与は怖い」
という。

おやおや。
長い解説がついてるので一応･･･
その理論で行くと、生まれる前は相当母子ともにヤバかったらしくて
ガンガンホルモン投与されたらしいし。
ついでに前の方で父権制〜云々とかあったけど
小さい頃は父にボコボコ殴られて、いつか仕返ししてやると思いながら
育ったからねぇ。
うむ、最早胎児の頃から801の英才教育状態ですな。
萌えがある人生ってのは楽しいし、
ここまできたらまっとうするからいいケドさ。

>流産防止のために合成女性ホルモン（ＤＥＳ）を
>投与した妊婦から生まれた女性は、
>同性愛、両性愛的な傾向や、攻撃的で
>男性的な人の割合が多いという報告がある。
>「脳の性分化にも影響するから、胎児期の合成女性ホルモン投与は怖い」
>という。

こちらは女性ホルモンが女子の胎児に与える影響

>胎児期にたくさんの男性ホルモンにさらされると脳が男性化する。
>だが松本助教授は
>「胎児期では、男性ホルモンは脳の中で、
>ある酵素の働きによって女性ホルモンに転換される。」
>と説明する。
>結局「脳の中」では女性ホルモンが作用して男性化するわけだ。
>事実、６５年から７５年かけて多くの論文が発表されている。

>一方、女性は胎児期に現れるたんぱく質が
>特異的に女性ホルモンに結合するため、
>脳の性分化を決める時期に「脳の中」
>まで女性ホルモンが届かない。
>脳は本来の女性のままとなる。

こちらは男女の脳の出来方

しかし環境ホルモンの大半が女性ホルモン的働きをする。
ここで問題なのが、
「化学物質の場合、女性ホルモンに結合するはずの
たんぱく質をすり抜け、直接、脳に作用してしまう」
ということだ。

801女の出来あがり。

(･∀･)ﾃﾞｷﾏｼﾀ！ｺｳｶｲﾅﾝﾃｼﾃﾅｲｶﾗﾅ!

子供産んだけど治ってないぞー！
別に治りたくも無いからな！

age

つーか801サイト開いてるのって既婚者の主婦が多いよなあ･･･。

全体からみれば少ないよ＞164

↑

男で801好きってのは間違ってるのか…？

しかし環境ホルモンの大半が女性ホルモン的働きをする。
ここで問題なのが、
「化学物質の場合、女性ホルモンに結合するはずの
たんぱく質をすり抜け、直接、脳に作用してしまう」
ということだ。

↑

>>168
間違ってないよ。
実際自分で書いてる人もいるようだし。

私の場合は男根願望の他ないと思う。
昔から男になりたかった。男の憧れが強い。
女であることが嫌なわけじゃないけど、なれるものなら男になりたかった。
そして男の嫌なところを全て抜いたのがやおいにおける受け。
攻めも結局は受け至極主義者。
頭の中で男と言う物を神聖化しすぎるから内面は女のような男が多い。
自分が獲られない、ない物ねだりを具現化したのがやおい。
欲求の表れ。男になりたいし、無条件に愛されたいから。
相手が女だとどうしても嫉妬が入る。
私は同性に厳しい人間なのかもしれない。
でも根本は男根願望。
自分が成り得なかった性をやおいという場で疑似体験していることが始まり。
モノを作るにしても読むにしても
現実社会でたまった欲求の最も良い発散方法だから。

　　　「両方に　髭がある也　猫の恋」　　小西来山
『七福神の恵比寿様、大黒様が夫婦だと思いこんでいる尼さんがいる。
いくら違うと言っても聞かない。恵比寿、大黒、ともにヒゲがあることから
思い出してこれを書いておく。』

｢歌ごよみ」という本で読んだのですが、（内容うろ覚え）
おおっ！江戸前期にすでにヤオラーが！
この時期は井原西鶴が居り、彼の著書｢男色大鏡」をこっそり読んで
どきどきしちゃったのが原因だろうか、この尼さん。と思ってみたり。

私は2次元萌えというか、2次コンなのだが、
好きな男はどうしたって自分のものにはできない。
だったらいっそ男とくっついてくれる方がいい。
女が相手じゃ誰であっても嫉妬するし
好きな男は受けで喘がせたいので、なおさら余計に相手が女では無理がある。
自分が男だったら、自分で攻めたい！と思ってる。
だけど、相手が2次元ではそれも叶わない。
切なくなる程の想いを抱えてるくせに、鬼畜な８０１に萌えて
墜ちるところまで墜ちてやる。

男女カプで萌えるときもあれば８０１でなければ駄目なキャラも居る。
好きな理由は考えてもよくわからない………

私は、女を恋愛対象にしている男がイヤだったから、８０１萌え。
ちびの頃から不思議といやな目に遭う事が多くて、
男全般に、嫌悪感を抱いていた。
だからって、女が好きかと言われれば、そんなこともないんだけれど。

>176
わかる！わかるよ！
>女を恋愛対象にしている男がイヤ

でも、現実には私は普通に男と恋愛するんだけどな。

お嬢ちゃんだからさ(　´_ゝ`)ﾌｯ　（シャアの声で読んでね★）

ﾃｨﾝｺ( ﾟдﾟ)ﾎｽｨー

シャアって童貞っぽいよね。なんとなく。

童貞がばれていたのを知ったとき

(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ･･･

(;´Д｀)ｴｯ､ｱｯ･･･

( TДT)ｳﾜｰﾝ･･･

頭でっかちの童貞、シャア。
まあ、達成したかった野望があって忙しかったってことにしときましょうや。

>1
現実逃避できるからかな…。

望みもしないのに、女の体に生まれた。
望みもしないのに、女の社会へ押し込まれた。
知りたくも無い女の醜さを知った。
理解できない女の行動にも付合わされた。
男の世界へ逃げたかったが、自分が引きずっている女の肉体がそれを遮断した。
だからせめてもの現実逃避にヤオイを読む。

＞シャアって童貞っぽいよね。なんとなく。
爆笑！　その根拠はー！

>185
＞なんとなく。
根拠。

>176
ふと思ったんだけど、男のレズ好きって、
男と恋愛する女がイヤだなんて言う人はものすごく少ないような気がする。

>>187
単に女をたくさん観たいだけなんでしょ。レズ好きは。
本当の所、どうなのか、問い詰めて見たい気もするが。

ここには来てないだろうな。

少なくとも、「（レズの）女同士の精神的なつながりに萌える」
なんていう男はいないんじゃないかな。
もし居たとしても、女の801好きに比べたらものすごく小数だと思われ。

　　　　　　　　　　
　　　　　　　　（ ﾟフﾟ） ﾊｲﾊｲﾊｲﾊｲﾊｲ!!
　　　　　　　　（つつ
　-＝≡（　ﾟ ﾟ）　> >≡(　ﾟ ﾟ)
　　　　　　↑　�W�W　 　↑
　　　マーガレット　 フランソワ

　　　　　　　 　  （ﾟフﾟ） ｺﾉｽﾚ････
　　　　　　　　　　⊂Ｕ⊃
　　　　　　  （　ﾟ ﾟ）　∧　　(ﾟ ﾟ　)
　　　　　　　　 　 　 �W�W

　　　　　　　　　　 （ ﾟフﾟ） ｵﾓｼﾛｲ!
　　　　　　　　　　　(つつ
　　　　　 （　ﾟ ﾟ）　　 / |　　(　ﾟ ﾟ)
　　　　　　　　　 　 �W�W

　　　　　　　　　 ⊂（ﾟフﾟ）つ ｻｲｺｰ!!
　　　　　　　　　　　   Ｕ＿
　　　　　　（ ﾟ ﾟ ）　　/　　�W （ ﾟ ﾟ ）
　　　　　　　　　　 �W

　　　　　　　　（ﾟフﾟ ） ﾃﾞﾊﾏﾀｺﾞｼﾞﾂ｡
　　　　　　　　⊂⊂） )))
　　　　（ﾟ ﾟ　）)) < <　　(ﾟ ﾟ　) )))
　　　　　　　　   �W�W　　　　

朝娘。の百合を書いたり描いたりしてる男は、精神的なつながりとか
関係性なんかにも萌えてるらしいけど…。

>176のいうこと分かるな。女と恋愛する男というより、
自分を好きになる／自分に欲情する男が、なんだか信じらんない。
自分に関係ない男なら好きになれる。

でもやっぱり女（男）の趣味が悪すぎると萎えるけどね。
「えー、あんなの好きなのぉ？」ってさ。
やっぱり、好きな人が好きになるのは、これまた好きな人であってほしい。

…あ、これがやおいのｶﾌﾟってやつか。

子供の頃に、一目惚れしたアニメキャラがいたんだけど、
実は彼には、過去に失った恋人（♀）がいた、って設定を見たときに
淡い恋心が急速にしぼんでいくのを感じた。
私は女が好きな男が嫌いなんだ、って気付いた瞬間。
その頃はまだ男×男には萌えてなかったが、女の介在しない世界に憧れてたな。
今でも無意識のうちに、女からあまりもてなそうな、女に興味のなさそうなタイプ
に目がいく。

「女が好きな男が嫌い」という人って、結構いるのかね。
私もわりとそう。今の萌えキャラは女好きだが…
だから少女漫画や少女向けアニメに出てくるヒーローって全然萌えられない。
基本的に仕事と恋愛だったら恋愛取るからなあ。少女向けモノの男って。
自分自身は恋愛モノ大好きなんだけど、男キャラに対しては、
「愛や恋のことばっか考えてる軟弱者はいらん！」と思ってしまう。

本当に好きな男には女と交わって欲しくない。
汚されてしまうように感じてしまう。
自分相手でもそう。
男が処女を好む感覚もそうなのかなぁ
でも男同士ならどこまでヤってもそうは感じない不思議。
801にはまるのはそこかな。
他の人はそうじゃないかもしれないけど、私は少なくとも受けは
女に対しては永遠に童貞であって欲しい。
ﾁﾝﾁﾝを突っ込むことには決して使って欲しくない。
そして男に対しては非処女。
これが理想の受け。（でもかわい子ちゃんタイプはイヤだから余計難しい）

>192
私は受け単体萌えなので、攻めが男でさえあれば、自分がどんなに嫌いなタイプでも
全然平気だったりする。
むしろ嫌なやつに犯されちゃう受けに萌える。
もちろん逆ｶﾌﾟとリバだったら絶対に許せないが。

現実でありえないから
漫画事態でそうなんだけど、あんな綺麗な顔同士のカップルなんている訳ないし、
生でやっても痔も病気も存在しないし。

女同士は道具が必要になるから嫌。

ノーマルの場合の多くは「そんな体型のやついねぇよ！」って言いたくなるし
だからかな？

子供の頃、現実のｾｸｰｽを知らなかった当時は、純粋にｱﾆﾒｷｬﾗやﾀﾚﾝﾄの
お嫁さんになりた〜い、などと思っていたもんだが、
ｾｸｰｽのことを具体的に知ってしまった時に、本当に好きな人にはこんなことやって欲しくない！
と本気で思った。
それが男同士なら許せるのは、女相手じゃないから嫉妬の対象にならないことと
女に対する性欲とは別の感覚の愛情として、自分の中で捕らえることができるせいだと思う。
勝手な妄想なんだろうけど。

男と女の関係より男同士の関係の方が強固な
つながりがある気がするというか、ずっと男の子
たちの友情や繋がりが羨ましかったこととかが、801
が好きな理由に起因しているのだと思う。
あと、ヘテロのエロは生々しいから嫌。
それに大抵の人の書く男と女の関係は、どうしても自分の
恋愛観とかけ離れているものが多いらしいと最近気づいた。
なぜか801で語られる恋愛観の方が共感出来る部分が圧倒的に
多いらしい。だから多分好きなんだと思う。

「ひとつの性」にだけ執着するという点においてはヘテロもレズもホモも同じ事。
801のシチュだと、「コイツだから惚れた」という理由が
明確になっている場合が多いので、
性を飛び越えた「究極の恋愛」に写る（気がする）。
究極の相手に己をぶつけたいという願望は、攻に自分を投影する事で満足し
究極の相手に求められたいという願望は、受に自分を重ねる事で満足してる。
「コイツだから惚れた」と性別抜きで純粋に思ってもらいたいという
見果てぬ夢を具現化してくれるのが、私にとっての801です。
結局、自分という存在を認めてもらいたいという願望は
私には801でしか満たせないんですよね。。。

男女カプルだと、男と女はセクスするのが当然という前提がうざいのと
あきらかに権力の不均衡があるのが読んでいてイヤ。

野球部のエースと可愛いマネージャーの恋愛はイヤ。
野球部のエースとエースの恋愛が理想なんだな。
自分もエース（有能）でありたい。

スポーツや戦隊モノとかで、お互いの力を認めあってるような関係に
とくに萌えやすいのは（無能なキャラはまず８０１的に不可）
このドリー夢のためだと思う
　
と同時にやっぱり異性愛者だから「受け」の立場に身を置きたい、
女性美も失いたくはない。
８０１者が異様に受け攻めにこだわるのはこのへんに理由ないかなー

男と男って、根っこでは対等なような幻想がある。
どんなべた甘でも、それがベースにあるからＯＫ。切ない系のが萌えるが。
前に、10歳以上の年齢・経験・実力に差がある年上攻にハマッてたことあるけど、
男同士だったら、差があってもやがて対等な立場に昇格する可能性がある気がした。
これが年上男×年下女だったら、保護される感じから抜け出せないというか。
力の逆転の可能性が、男×男に比べてすごい低い感じで、
関係がスリリング（ｗ じゃない。イコールつまらない。
結局、男女関係って男男関係に比べて既製の物語が存在しすぎてて、
自由度が足りない感じで読んだり書いてても面白くないんだよなあ。

私は男同士の精神的つながり云々よりもなによりも

　男　同　士　の　エ　ロ　が　見　た　い

特に受けが感じて悶えて喘ぎまくる様が。
女がかかわるとどうしても嫉妬感情が入るし、女に喘がされるような男は好きになれない。
十分に男らしい受けが、男によって普段決して人前で見せない顔で快感に溺れるところを見たいから。
何よりも801に求めているのはそこ。

＞女に喘がされるような男は好きになれない
＞受けが（略）快感に溺れるところを見たい

ははは、禿同！！
なんだかんだ言って、私のやおいを読む理由、この二行で言い尽くせるyo…
特にパロはそう。もう９９％これだ。

捕手age

「８０１愛好家」は　世間的に

「死体写真愛好家」「動物虐待愛好家」
と同じくらい　一般人の理解を遥か超えた存在です。

私は間違ったことを言ったか？　言ってないと思う。

幻想だとは分かっていても…
男同士の絆は女には立ち入れない純粋な何かがあるように思ってしまう。
最近ﾜｰﾙﾄﾞｶﾌﾟを見始めて余計にそれを確信した。
女が入ると、途端にそれはただの現実に転落してしまう。
始まりから終わりまでの道のりがきちんと用意されてる恋愛(男女）
それは現実だけで十分だから、あとは夢見させて欲しいんだよー。
ま、単純に>203のような理由もあるけどね。

読んでても、基本的に妄想の集合体であんまり説得力を感じないな。
「現実とは違うものを」と言うんだったら、エイリアン同士のエロでも
作ればいいのに。
それこそ指輪物語くらい壮大な世界をつくってしまえばいい。
そん中で人間が出てこないエロを追求すればいいじゃん。でもできない。
中途半端に現実に縛られてる。総じて発想が陳腐なんだよね。

>1を嫁。

というか、私はエイリアン攻めでも全然OK！
それで受けが気持ちよく喘いでくれるんなら。

最初は>>207に書かれてるような男同士ということへの幻想とか
あったかもしれんが、今はほとんど惰性かな。ヤオイを読んでるのは。
ヤオイ論理に馴れちゃったので、普通に男女物の話の心理描写
なんかに馴染めなくなったってこともあるし。男女ものに嫌悪感とか、
発想が解らん、とかじゃなくて、ただ単純に馴れなくて戸惑ってしま
って読まないってだけなんだけど。
あと、パロヤオイに関しては、やってる人達の発想の飛び具合が面白くて
読んでるってことはある。無理矢理感がいいってのかな。
他人のヤオイ発想を見てるのは楽しい・・・。なんでだろう。

♂同士なら、人間同士でも人間以外のものでもなんでも構わないよ。
萌えられればね。
好きだから801やってるんであって、好きじゃなかったらやらない。
801以外できないんじゃなくて、801が好き、楽しい。それだけ。

ノーマルも、ノーマル以外も、人間同士以外も、エイリアン同士も
面白ければなんでもOK
現実と違うものを求め過ぎるのも、かえって現実に縛られている
反動の気がする。
面白いかどうかが重要

現実とはなれたいと言っていながら所詮現実に即した妄想しか出来ない


女は創作能力が乏しいんだよ。男に比べて。

>214
創作能力が乏しくたって構わないよ。それで萌えられるんだから。

愚かなことは幸せなことなんだな
納得。

>1
何で女のアタシばっかり喘がないとならないの！？とかおもったからかな
何で自分が男に組み敷かれねばならないんだろう、とかおもったのが最初かなぁ

自分が相手を「どうにかしたい」とおもいはじめたのがキッカケ
男根願望というよりも
男性になりたいというよりも
どうにかしたくて801見たり、801かいたりしてる

男に疑問を持ってるのも事実・・・
結局は、女はどんなに優位に立っても、入れられる立場なんだなぁ・・・
とか思ったら、鬱になったし。

なんでだろう。
精神的なものなのかなぁ

男からすると、ﾃｨﾝｺあるからこそ、女性に翻弄されるという感じなのですがね。

性癖が根本から特殊でない限り、どんなに人間的・精神的にに受け入れても、
男が男に組み敷かれた場合嫌悪を感じることはあっても喘ぎはせんだろうし、
挿れる相手が女性でなければならないというのも、ﾃｨﾝｺは女体を求めてやまないと。

この辺、「青い体験」シリーズなんかじゃ結構描かれてるんですがね。
純粋に相手が好きな面もあって、その女性に性欲で近づく他の男を嫌悪する一方、
自分にも同じ欲望があることで自己嫌悪し、
そういう欲望を刺激する女性性にも逆恨みして反発したりして、また自己嫌悪する悪循環。
結局女性に組み敷かれて欲求が解放されハッピーエンドというオチなのだが。

まあ何が言いたいかっつうと
男も、相手が女であることで、どうにかされている感覚があるということ。

>218
自然の摂理に従えば、ごく当然のことを言ってると思う。

だが、たとえファンタジーの世界で、非現実的だとしても
女に翻弄され、女にどうにかされている男の姿を見たくない。
精神的なものも含めて、女体を求める男を嫌悪するから、
男同士の性愛描写に惹かれるのだと思う。
現実にはそんな男がいないのを充分わかっていても、夢がみたいから。

ここに一組の男女がいたとして、その二人の関係には（二人がヘテロセクシャルならば）
デフォルトで「恋愛感情；あるいはそれに発展する可能性」の要素が含まれていると思うのです。
要するに極端なことを言えば、ヘテロの恋愛は、ある種必然的に沸き起こるものなわけです。

しかしホモ（広義）の恋愛の場合、そこにヘテロのような必然性は介在しません。
恋愛に発展する土壌がほぼゼロのはずなのに、それでもなぜだか生まれてしまう感情。
そこにロマンチシズムを感じるのですな。

本能という後ろ盾のない、その存在意義すらも不安定である「必然性のない恋愛」が好きなのでつ。

（蛇足ではありますが、私は男女の友情というやつの存在は信じてますよ。）

age

女性には、男性を経由した自己実現願望がある気がする。
特定の男性が成すことで自分のことのように充実感を得るというか。
自分で喧嘩売り買いして実際には彼氏に喧嘩させたり、旦那の出世に拘ったり、
息子に対してもあるかな？これは娘に対しても同じかもしれんが。
801もそういうのの表れのような。

男性も女性の成功を喜んでくれる人はいるだろうけど、女性のそれとは違う気が。

＞220
女同士にも801と同程度のロマンを感じますか？

>223
ええと。端的に答えますと、女同士にも多分にロマンを感じます。
でも801萌えと百合萌えは私の場合ちょっと異質なものではあるのですよ。

女同士の関係って、もともと多分に恋愛的要素を含んでいると思うのですよね。
特に「女の子｣と呼ばれる精神的に未熟な頃は。
逆に男の子同士だと、その関係に恋愛的要素はほぼ存在しないように見えるわけで。
まあこれは私が女だからこその見かたでしょうが。

男性は年齢を重ねるにつれて恋愛感情を獲得してゆくのに対し、
女性はもともと恋愛感情を持ち合わせていて、年齢とともにそのコントロールの仕方を学ぶように思うのです。
ゆえに、８０１の魅力は「存在しないはずの恋愛感情への“発展”｣でありますが、
百合の魅力は「コントロールされるはずの恋愛感情への“退化”｣と言えます。

うまいこと文章にならなくて申し訳ないんですが、そんな感じですよ。
非常に乱暴な言葉を使っていて、セクシャル・マイノリティの皆さんの気分を害してしまったかもしれません。
申し訳ありません。
大してよくない頭で組み立てた戯言ですので、広いお心で読み流していただけると幸いです。

てゆうか！てゆうか！！
よりにもよってこんな書き込みであげちゃったー！すいませんー！

このスレ読んでると多くの人は「801的な男×男の関係」ってのは現実には殆ど無くて、
あくまで自分たちの妄想の中に有るんだと思ってるように思える。
でもこの前太平洋戦争で活躍した日本海軍の某有名戦闘機パイロットの手記を読んで
たら「これって殆ど（性的関係を抜きにした）801じゃん！」と思える箇所が多々あ
りました。
　そこで考えたんですが徴兵制や恒常的な戦争状態がある所では現実に男達の間にいわゆる
801的なモノに近い関係性が生まれるんじゃなかろうか？ソクラテスがその道に目覚めた
のも軍隊生活の中でだったし・・・
「戦場の兵士は何故命を懸けられるのか？」という問いに対して時代の古今・洋の東西に
拘わずによく見られる答えとして「自分たちは国のためにも国にいる家族のためにも命は
懸けられない。ただ自分の隣にいる戦友のためにだけ死ねる」という答えが出てくるのも
それを裏付けているような気がする。
　だから逆を言えば緊張状態に置かれる事の少ない平和な社会に於いてはホモセクシュアル
に目覚める男はいても801的なものに理解を示す男は出て来にくいのかも

あ、あと>187-189
遅レスだが自分の場合は「女が二人で二倍おいしい」という積極的理由が５０％
「毛むくじゃらの野郎のケツは見たくない」という消極的理由が５０％です。

別に私は「存在しないはずの恋愛感情への“発展”｣
に憧れたりで801が好きではないな。
そういうの好きな人ってかなりロマンチストだと思う。
私がリアルも全然有りって思うタイプだからかな。

>>226
その手記がどういうものか見てないが、別に軍隊に限らず、スポーツでも、会社組織でも、
男同士の、ある種恋愛より強い結びつきってのは現実にあると思う。
801が意識される前の少年漫画でも、スポーツものやバトルものでそういうのを描いたのはたくさんあったと。
絵柄が女性にも受け入られやすいものが流行っていくにつれ、801のネタにされることが多くなったけど、
しかしそれは、少なくとも「女性が描く」801とは大分違うと。

801に嫌悪感抱く男性の多くはこの辺が主な理由と思う。
叩きはただの厨が多いけどね。

アイドル大好き！ナマ撮りマガジン堂々スタート！
現役女子高生からヌードルまで！
http://www.graphis.ne.jp/

男同士に限らず男×女、女×女もｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!!! って思ったシチュが
あれば即萌えてしまう。もう何でも有りです。801で萌えることが多いのは
ファンタジー色が濃く感情移入しやすいからかな、と自分では思ってます。

>純粋に相手が好きな面もあって、その女性に性欲で近づく他の男を嫌悪する一方、
>自分にも同じ欲望があることで自己嫌悪し、 そういう欲望を刺激する女性性にも
>逆恨みして反発したりして、また自己嫌悪する悪循環。
あーこーいうのがたまらなくやなんだよね。
もう散々それでヤな思いを味あわされたから、せめてフィクションの中でくらい
夢が見たい。

この板にくるまで801に大して嫌悪感持ってなかったが、
このスレ読んでると「現実のここが嫌だから」てな意見多くて、
作品とかﾌｧﾝの態度にそれがにじみ出てればそりゃ嫌われるだろうと。
まあそういう意見ばかりじゃないけどね。

ﾌｧﾝﾀｼﾞｰって、現実への嫌悪からばかり生まれるもんでもないでしょ。
別に現実が嫌いでなくても、ﾎﾟｼﾞﾃｨﾌﾞに現実と違うものを求めるﾌｧﾝﾀｼﾞｰはある。
ﾈｶﾞﾃｨﾌﾞなﾌｧﾝﾀｼﾞ-は嫌われても当然・・・と言うと言い方キツイが、
まあ大概嫌われるものだと。

ネガティブなファンタジーかぁ。言いえて妙ですな。
と言いつつ、私自身は女性性否定と801を結びつけるのにかなりの疑問を感じるんだけどね。
べつに女が嫌いだからやおってるわけじゃあないんだよなぁ･･･

参考までに。微妙に論点ずれてたりするけど結構面白かったよ。
やおい少女を社会学的分析するスレッド
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/sociology/980258269/

ポジティブに801好きな人は男女モノもいける口な気がする
間違い？

>234
それあるような気がする。

自分はリア厨時代途中まで男女モノが好きだったが、なんというか、
自分は主人公にはなれないと気づいてから読めなくなった。
そんなときに801に出会ってはまった。
でもそんな自分のコンプレックスが薄れたら男女モノもまた読める
ようになった（逆に801が読めなくなったこともあるけど）。

自分の本当に惚れたキャラでなければ、男女モノでも読める。
感覚的には、友達の恋愛を見てるような、
まるっきり第三者の目で見れるというか。
でも、自分がマジ惚れしてる男だと、どんな女が相手にきても
納得できなくて嫉妬してしまうな。
これがネガティブということなのかな？

「男同士の友情」の代償。
したがって完全プラトニックのみＯＫ。性欲有りは不可。

･･････どうせ友達少ないですよ（笑）。

私は惚れたキャラでも読める…。＞男女もの
女相手にどんな風なのか、興味ある。
801とは完全に別腹。

なんか一棒一穴って人多いけど、上記の男女ものと同じで
別の男キャラ相手の絡みにも興味がある。（当然リバOK）
総受とかじゃなくて、各話が分かれていれば読める。

多分、801そのものが好きっていうより、そのキャラをどこまでも
解釈するのが好きなんだろうと思う…。

ﾘﾊﾞＯＫな人は男女モノでも別腹で読める人が多いのかな？
私は自カプのﾘﾊﾞ・逆ｶﾌﾟは絶対不可なので、別腹で男女モノは考えられない。

でも一棒一穴主義ではない。
キャラの攻め・受けの立場が守られてさえいれば、別カプでも全然ＯＫ。
いろんな相手（もちろん男）といろんな絡み方をするのには興味ある。

>>237
それは801ではない
と思う。

参考までに、適当にカテゴリ分けしてみる。

○ネガティブ感情
「好きなキャラが他の女と絡むのがいや」「」
など、男女恋愛（もしくは女性性）への否定的感情からくる８０１愛好。
突き詰めていくと男根願望、女性性否定、対等な関係などへの憧れが見えてくる。
百合や男女ものに拒否反応を示す人間が比較的多いと思われる。

○ポジティブ感情
「男同士であることによる関係の微妙な均衡」「単に男同士の絡みが見たい」
など、「男同士であること」に何らかのプラス要素を見出す801者。
ナマモノ好きに多いような気がするのは気のせいか。
リバや男女ものにも寛容な人が多いのも特徴？

「私ポジー」「私ネガー」みたいにパッキリ分かれるものでもないと思われる。
ネガティブ感情者が男同士であることに肯定的要素を見出していないかといったらそうでもないだろうし、
一見ポジティブ感情に見える動機も突き詰めていけば潜在的な男女恋愛への嫌悪が見えてくるかもしれない。

あと、個人的には８０１というジャンルに求めているものも人によって違うなーとおもたよ。
○対象としての捕らえ方
登場人物が男同士である（あるいは女ではない）ことに重きを置く。

○フィールドとしての捕らえ方
８０１というジャンル独特の空気（キャラクタの解釈･作風など）に重きを置く。

つうわけで、乱暴ながらもやってみますた。我ながら穴だらけの水駄々漏れでいやはや、なんだかな。
もしよかったらより詳細なカテゴリ分け･講釈なんかをお願いしたい。

＞240
うんにゃ。
立派な「801"も"好きな理由」だよ。

確率的に永続的な関係が少ないから。

男女モノだと、恋愛が成立すると結婚→出産と次のステップへと
進んでいけるが、男同志の場合明確な形としてのものが無いので
一時的な風邪のような、刹那的関係の気がするから好きだ。

男は好き、女は嫌い。
簡単だけどこれが一番の理由。

性別は特に関係なく、萌えるキャラ同士を組み合わせたり
あるいは特定の組み合わせ自体に萌えるのが楽しい。
へぼん風に言うと
「好きになった組み合わせがたまたま男同士だっただけだ！」

男同士のカラミが見たい。
ﾘｱﾙｹﾞｲも抵抗ないが、見たいのはやっぱり理想の男同士なので２次元。

女が絡んだら、ものすごく嫌なのに
男同士だと、片方が嫌いな男でも全然構わないで萌えられるのも自分で不思議。

自分自身が絶対に体験できないから憧れるっていうのも、あるかもしれない。

244に似てる。
男は大好き。
女も好き。
ただ男といる時の女は嫌いなんだよ。

>246
じゃあ
男×男→OK!
男×女（または女×男）→不快
女×女→不快でもないが面白くもない
って感じになりますか？

>247
あ、すごい！>男といる時の女は嫌い にﾄﾞｳｲ〜！

女だったらものすごくムカツクﾀｲﾌﾟでも､男(受)だと許せてしまう｡
純情系というか。女だと「こんなやついねぇ...」とか「ブリ系...」と思って
ひいてしまうのに、男だと萌える｡

果たして「男ｷｬﾗと絡むとき嫌な感じの女ｷｬﾗが多い」のか、
「男ｷｬﾗと絡ませると女ｷｬﾗが嫌な感じになる」のか。

「男ｷｬﾗと絡む役割を担う女ｷｬﾗに嫌な感じの奴が多い」に一票。

つまり女から見てｶｺｲｲ女が男と絡んでる分には可と

>>241の分類にのっとると、
ネガティブ系は現実の否定からきてる→二次元好きが多い、つうことかなあ。

このスレ見てるとネガティブ系の書き込みが目立つけど、801好きって
そんなに男女の恋愛への抵抗を持つ人が多いんだろうか？
実際はそんなことぜんぜんない気がするんだけど。
この手のスレにリアクトする人がネガティブ系に多い、ってだけかもしれない。とか思う。

801好きは、男女の恋愛に抵抗を持つ人が多いというか、
男女の恋愛に何か諦めを感じている人が多いように私は感じるよ。
私の周りには、801好きでも普通に恋愛してる女子は多いが、
どうも「所詮恋愛なんて」という人間が多い気がする。
私自身恋愛を信じられないというのを含め、私の周りだけかもしれないが。
小説とか好きな人が周りに多いんだけど、801にはまる女子は
恋愛関係派手な場合があってもなんか不器用なのに対して、
はまらない女子は一人の人とうまくやっていったり、別れてもすんなり
次をみつけたりしてる人が多くて、そこが違うのかな、とぼんやり
考えたことがある。

主婦の方でも801好きの方も多いだろうし、それはそれでまた違うんだろうな。

＞好きなキャラと女のカップリングがいや
女子高で人気があるようなお姉様系の女性と、受
けの男のカップリングの、女×男ならＯＫ？

なんか刹那気な所。

それと、母親が８０１好きだったからかな？
もう十年以上前だけど、厨房の頃、母親がハマって、
母親のベットの横にその手の本で塔が何棟も立ってたよ。
親のいない隙にドキドキしながら隠れ読んでた。
いまは母親は卒業したけど、８０１が抵抗なく読めるのはその所為かな？

男の子で８０１好きな人ってのたまにいるけど、切っ掛けなんなんだろう？

>>254
前にあった百合存続討論スレを見て思ったんだけど、801好きには
性別より組み合わせの妙に重きを置くカップル萌えな人と
男同士であることに重きを置くホモ萌えな人に分かれてるんではなかろうか。
前者はパロホモ好きに多く、後者はオリジュネ好きに多い気がする。
ついでに後者は女キャラを攻めにしたがる人が多いような。

ていうか801の好みぐらいで恋愛観にまで突っ込むのは余計なお世話かと思われ（w

萌えキャラが女と絡むと、自分自身が失恋したような気になるんだよね。
ところが、それが男相手だと、「がんがれ！」って応援したくなる。
自分にとって萌えじゃないキャラは、相手が男だろうが女だろうが構わない。
ていうか、正直他人の恋愛には興味ない。

>257
私はパロ好きだが、男同士に重きをおくほうだな。

>>257
後者は総受けやドリーム好きも多い気がする。

自分の場合、女キャラの男キャラに対する態度に萌えるわけで。
むしろ作中で恋愛してるほうがいいし、レズだと絵的にはともかくそういう萌えはなし。
男キャラに感情移入しているかというと、必ずしもそんなことはないのですが。
まあ別に自分男の代表でもないけど、対比材料にでもなれば。

＞性別より組み合わせの妙に重きを置くカップル萌えな人と

私これだな〜。
少女漫画の主人公カップルを応援する気持ちが歪んでカップリングオタクになってしまった。
萌える事が多いのが男同士のカプってだけで、ホモだから好きってのはない。
もちろん受けの男と他の女がくっつくのもかまわない。
その女がいい女だったらそのカップル萌えになるし、その女が嫌いなキャラなら
受けに「女がいる」という属性がプラスされるだけ。

>>260
自分もずっとそう思ってたが、娘。にはまってからようやく
801女の気持ちがわかるようになった。
カップリング論争なんざアホクサと思ってたんだが、自分の
贔屓メンの相手が他メンに取られるとムカついてしまう（w
まあ男同士のカップリングには全く興味ないけど。

>257
＞性別より組み合わせの妙に重きを置くカップル萌えな人

これって、このキャラとこのキャラの組み合わせが良いんだ、って
限定して萌える事？
なら、私もこれだなー。パロオンリーだし。
好きなカプのキャラ同士だったら、リバでも女性化でも何でもオッケー。
その２人の関係にとにかく萌える。
その代わり、それ以外の組み合わせは全く受け付けなくなる。
女キャラに限らず、男キャラと絡むのも嫌。
（総受け・総攻めは以ての外・・・）

>>626
娘。で801スピリットに目覚めた男は多いみたいね。
娘板にカプごとのスレがいっぱいあって驚いたよ。
しかも一棒一穴主義の人が多いし（w

私はパロｵﾝﾘｰだが、キャラ単体萌えなので、結局は総受けになる。
カプに萌えるのではなく、受けが色んな男に色んな形で愛でられるのに萌える。
結局は、受けが男に攻められて悶え喘ぐ姿が見たい、ということにつきる。
だからﾘﾊﾞや逆ｶﾌﾟなどもってのほか。

>>265
私もそれに近い。
キャラ単体萌え→総受けor総攻め嗜好。関係性萌えは後からついてくる。
ただし相手は攻めにドキドキ、受けにムラムラしてくれそうなキャラ限定なので
会ったこともないキャラとの絡みは受けつけられない。
カップリングの性別は問わない。
萌えの間口が広いんで、どのジャンルでも読む作品に困ったことはないです（w

このスレ全部読んでないから既出かもしれないんだけど
ヤオイ好きな理由は男がヤられてる所が見たいから。
当然な事かもしれないけどこれ以外思いつきません

そして男からは女が男ヤってるんじゃだめなの？との質問が相次ぎ、
それも可という人がいる一方で男でないと攻められぬとの声もあり、
色々説明されてるのですが男にはいま一つ納得できないようで。

801好きって言っても
バリバリのエロもあれば、友情をちょっと超えた程度のほのぼのが好きな人もあり
千差万別。
私はハードな男同士のエロが見たい。
女は自分が体験できるからいらん。
というか、自分の体験で満足できないから男同士が見たいというのもある。

>>269
うらやまスィ
でも男は体験できるでしょ、とは思われるかも知んないけど
百合って少ないんだよね。

私は801にハマる前はなんとも思ってなかったんだが
ハマッてからは攻められる立場の男が激しく羨ましくなった。
やっぱ801で攻め気分を味わったからだろうなあ･･･

友情が好きなんだよ
男女なら始めから(意識的にも無意識的にも)
ある程度恋愛対象としての品定めが発生するけど
男同士なら普通それはないし
パートナーって言うには同性同士がしっくりくる

男である漏れから見ると、801はいわゆる男の友情とはかけ離れたものに見える。
少女漫画的恋愛を男同士でやってるように見える。
だが801好きにとっては、あれは少女漫画的恋愛よりも
少年漫画的友情に近いものなのだろうか。

> 273
＞少女漫画的恋愛を男同士で

うん、これは多分にあると思うよ。
私も８０１にはまる前、少年漫画パロ系の８０１しか知らなかったころは
「少年漫画のキャラクター・世界観を少女漫画のフォーマットに無理やりはめ込んだんでしょ？」
としか思ってなかったし、今もそういう風に思うことは多々ある。オリジナルだろうがナマモノだろうが。

ただ、それが８０１作品の全てじゃないってことも知ったけどさ。

でも少女漫画はあんなに性描写激しくないけどねー
少女漫画プラスポルノといった感じか。

同じｴﾛでも少年漫画の受け(♀)は脚がぶっといから苦手
すんなりした細い足が好きだから

うむ、ヴァリエーションはいろいろとあるんだろうね。
別の山からくると、木を見て森を見ていないのか、
同じ木の見方が違うのかもわからんのだ。

私はもともと昔からの少女漫画があまり好きではなくて
それを男同士に当てはめただけ、みたいな作品も正直苦手。

でもちょっと前までは男同士の話が読みたいと思ったらその手の作品が
主流で、それで我慢するしかなかったという感じかな。
最近でこそバリエーションは増えたけど、特に商業系はいまだに
需要側のニーズに追いついていない気がする。

自分にとってはまず萌えキャラ（受け）ありき、で
彼をどう料理するか、ということに萌える。
ただ、８０１はファンタジーとして見るので、あまりリアルな描写（毛とか）
をしないで欲しいと思うのは、少女漫画的発想かも知れないと思う。

私は毛とかないとかえって恥ずかしいかな・・・

自分の好みの男どもを
好きなように動かせるところ。

「女」が嫌いだから

嫌いというか、女が邪魔なんだな。
好きな男の前に現れる女というのは、自分自身を投影した分身とは見れなくて
ライバル視してしまうから。

好みの男が女と絡んでるところなど、わざわざ見せられたいとは思わない。

男同士なら第三者として見つつ、受け・攻めのどちらにでも感情移入
しながら見れる。

女に感情移入できないのに男には感情移入できるというのが不思議。
というか男ｷｬﾗはﾗｲﾊﾞﾙ視しないのに、女ｷｬﾗはﾗｲﾊﾞﾙ視するというのがかな。
その辺の嫉妬って、単純に「自分以外の誰かを愛してるのが嫌」ってんじゃないの？

>283
嫉妬はあると思う。
でも、自分の場合、自分を愛してくれるとしても、肉体を求めて欲しくないんだな。
あくまでも８０１で萌えてるキャラには、の話で。
自分も含めた、女の身体に欲情して欲しくない。

でも、普段女好きな男が男同士の恋愛にはまっていくのが好きな人もいるから
一般的な意見ではないと思う。

男に感情移入できる、というのは、攻め、受け、どちらの立場の快感にも
共感できる部分がある、という意味。
攻めについては気分だけだけれど。

じゃあレズになればいいだろう、と思われるかもしれないが、
やっぱり女には萌えないよ。

前から聞く機会あったら聞いてみたかったんだけど、
やおらせるキャラは「同性愛者」と考えてますか？

女と絡ませるのが嫌いという意見はよく聞くんですが・・・

>285
私は別に絶対同性愛者と決め付けなくてもいい。
普段は女好きだけど○○だけは特別！でもいいし、
男にしか萌えない設定でもｵｹｰｲ。
確かに女とは絡ませたくないけど、要はシチュエーションだし。
ﾊﾞｲｾｸって設定が一番楽かな

ホゼン

どうも801って性交を加害と被害という感覚で捉えてる気がする。
能動的な側に相手を幸せにしようとする意識が無さげな。

「受け」はまあ、男に本気で惚れたら相手の欲望を受け止めようという気になるかもだが、
「攻め」って相手に欲望というより悪意をもってるようで、愛が無さげ。
「受け」が主導な場合もあるようだが、その場合「受け」が加害のような。

ﾅﾝﾀﾞｶﾝﾀﾞﾃﾞｱｲｶﾞｱｯﾀﾘ･･･

「そういう愛」なのかなぁ

>288
そういう８０１も確かに存在する。
男女モノのポルノを男同士に当てはめるとそういうパターンになると思う。

男女モノのポルノ見てると、男性が欲望を満たすための視点で描写されてるから
女から見ると非現実的で、あれを勘違いしてそのままやられると全然気持ちよくない
っていうのが多い。

でも８０１はそういうのばかりではない。
エロがほとんどないのもあるし。

＞でも８０１はそういうのばかりではない。
この辺もう少し詳しく教えてもらいたい。
＞男性が（この場合女性が）欲望を満たすための視点で描写されてる
のと違う？それとも
＞女から（この場合男から）見ると非現実的
ではない？あるいは
＞あれを勘違いしてそのままやられると全然気持ちよくない
とは違うということ？

男女モノのポルノというのがどの辺を指すのか知らんが、
ストーリーなんて元々無いようなＡＶはともかく、
一応ラブストーリーの体裁を取っているものは、一方的な視点にせよ、
男の側に相手を幸せにしようという「気概」があると思うわけで、
（それで相手が幸せかは別。ご都合主義でなければ齟齬も起こる）
でも801は「欲望優先したら相手の幸せが二の次に」というよりは
確信犯的に相手を虐めて、「相手が苦しんでるのを見て満足」な印象が。

能動的な側が相手を気持ちよくしようと頑張ってるのも珍しくないのなら
偏見だったかなと。

>292
能動的な側が相手を気持ち良くしようと頑張ってるのも珍しくない
と思いますが。
受動的な側が気持ち良さそうなところに萌えるのです。

しかし、相手の幸せが二の次、相手が苦しんでるのを見て満足、
という指摘は当たっていると思う。
（でももちろんそうではない801もあると思う）
外から眺めている分には萌えるのだが、もし自分がその（受動的な方)
立場だったらと考えると、絶対嫌だというようなものも多いから。

＞能動的な側が相手を気持ち良くしようと頑張ってるのも珍しくない
＞と思いますが。
了解。私が触れたところになかっただけか。

801だとｾｸｰｽが２人の共同作業になってないのが多いと思ふ。
男女ﾓﾉのｴﾛは普段読まないんだけど、やっぱり同じ？

男女モノでも共同作業になってないのは多いと思う。
ただ漫画として良作を描ける人ほど共同作業として描いてる気がする。
まあエロなんて駄作の溢れるジャンルだし、801も上手い人は共同作業なのかな？

むしろ共同作業になっているものを見た事が無い＜男女モノ
女性向けの男女モノなら違うのかもしれないけど。

なんで女性向け「なら」違うかもと思うのかな。
男向けだって全て見たわけじゃないだろうし、
女向けで違うのを見たわけでもないのに。

キャラを描くことは定義することだから、
男は定義したいけど女は定義されたくないという理由で801好きな人間もいよう。
ちと卑怯だが、まあファンタジーだし。

正直言うと、
自分が男からされて嫌なことを、８０１で攻めが受けに対してやってると
萌えます。

>>300
嫌なことしてる攻めに萌えるのか、嫌なこと受け入れる受けに萌えるのか、
そもそも受けはそれが嫌なのか、攻めは相手が嫌がるの認識してるのか、
嫌がらせる目的でやってるのか、結果として嫌がらせてしまうのか、
お聞かせ願いたい。

なんか凄い勢いだな(ﾜﾗ

＞301
私の場合は基本的に受け萌えなんで嫌なことをされてる受けに萌えます。
なんつーかああオトコが女にエロい事したい気分が分かった感じ？

>303
うん、そうそう。禿同。
好きな相手ほど虐めたいって感じ。
相手が本気で嫌がってもイイ。

なるほど。まあサディズムとか抜きにしても
虐められている姿というのは可愛さの一つの典型かもしれぬ。

私は街で、色白の細身の可愛い男の子を見かけると
私がその子を突きまくってあんあん言わせる妄想をしてしまう
でも、実際には私は女だからティムポなんぞないので不可能

よって８０１本で受けが善がっているのを読んで慰めるしかない

>306
「色白の細身の可愛い男の子」という部分を除けば禿同。
いや、単に好みの違いだけなんだが。

色白の細身の可愛い人は男でも女でも好きなﾀｲﾌﾟだけど
女の子がひどい目に遭うのは許せない。
物理的に力の強い者が虐げられてるのが(･∀･)ｲｲ!

つまり色白で細身で可愛く物理的に力の強い・・・

考えてみた。
小さい頃からエロ好きで読むのなら男女、女女、
ｼｮﾀﾛﾘＳＭなんでもありだけど、「萌え」ということはない。
801にはエロを求めてるわけじゃないのでキスもなしでいいどころか
恋のようなそうじゃないようなみたいな関係にも萌える。
男同士の友情とか憧れとかライバル関係の延長にある恋愛は
密室度が高いので、そこに萌えと憧れを感じるんじゃないかと思った。

私は８０１にはエロを求めてる。
エロければエロイほど萌える。
ゲイビデオ見ても、受けがよっぽど好みからかけ離れてなければ萌える。
攻め視点なので、攻めになって受けをよがらせまくりたい。

自分の場合、男女モノだと攻め視点になれないから萌えられないんだと思うな。
どっちも攻めは男なんだけど、相手が違うからね。

例えば女が受けタイプの男をもてあそび、
男には挿入させず、女が男に指や器物を挿入するものはどうか。

あるいはふたなりとか。

>312>313
ダメダメ

やはり攻めも男でないと駄目か。そうか。

男性向けだと熟女が童貞君を調教…なんていうものも結構多いようだけど
女性にその手のものは全然人気無いよね。
私も興味無いけど、何故かと言われると解らない。
誰か解説きぼん。

自分の場合
「女に調教されるような弱っちい男は嫌だから」

>317
そうそう。
でも、「女みたいな、か弱い男」に調教される男なら萌えるんだな、これが。
個人の好みだけど、あくまでも普通に男らしい男が、
男に攻められてる、ってとこがポイントなんだな。

弱っちく無い男でも調教できるような屈強な女ならどうなのか。
例え職業軍人をやっている女にでも負ける男は弱っちいのか。

>319
だからﾁﾝﾁﾝついてない奴が攻めなのは萎えるんだってば。
ふたなりでもダメ。
女のパーツがついてりゃ、どんなにリードしてても、
入れられる側にしかならんでしょう。
男が入れられる側になってなきゃダメなの。
ﾊﾞｲﾌﾞとかﾃﾞｨﾙﾄﾞｩ使ったって、どうしたって女は女だから。

>319
じゃ「弱っちい」は抜いていいです。
「女に調教されるような男は嫌だから」ということで。

>>320
そこは重要だよね。
男エロで女に調教されるエロでも結局最後には女が入れられることが多いし。

女の裸及びエロなんか見たくありませんのですよ。
男が突っ込み男がよがるからこそやおいのエロは価値があるのです。

女が絡むエロは嘘臭い。
801も大嘘なんだが所詮他人事なのでファンタジーと割り切れる。
だって肛門じゃなくてやおい穴だし。

洋画でどんな無茶やっても楽しめるけど、日本人出てくると冷めるって感じ？

>325
それはちょっと違うなあ。
自分が女だから、女はおなかｲﾊﾟｰｲ

保守あげ

女なんてゆう頭の悪くて汚らわしい物体を見たくないからに決まってんだろ。

自分は324にはげどー

人間のドラマでは泣けないが、動物のドラマなら泣けるという感じ？

なんで好きなのか全然ﾜｶﾗﾝ。
ちなみに漏れは生物萌えでﾘﾊﾞも女と絡むのもokでつ。
周りがﾌｫﾓだらけとかは萎えます。

私は８０１でもエロばっかってのは萎えます。
やってるだけの作品なんぞ見たくないんじゃ(ﾟДﾟ) ｺﾞﾙｧ！
鬼畜攻めも嫌。受けを性欲処理の道具みたいにしてる作品はあぼーん。
ｾｸｰｽは共同作業だーよ。まあ私の場合受けマンセーなんで受けがちゃんと
幸せでないと読む気しないってのはあるな･･･。
女どっちかっていうとすごく仲のいい友人的な役割で出てきてﾎｽｨ･･･。
攻めも受けも好きですよ。いい男だと思いますよ。でも、だからこそ
女とは掛け合わせたくないんじゃ！よっぽどいい女なら許す。でもｾｸｰｽは
男女だと萌えねえな･･･。やっぱ生々しいんですよ。ｾｸｰｽってどうしても
受け身の描写が主だし。男だってエロマンガやAVで男の性器や表情ばっかり
映されてたら萎えるでしょう。私は女だから､女の性器やエロイ表情見てても
気分が悪くなるよ。８０１は男のエロだから萌えるんだよ･･･。

懐かしいな。
昔、同人板にも、これとほとんど同じ事語ったスレがあったな〜

入れられる側＝負け、とは思わないな。
能動的にﾍﾟﾆｽをくわえ込む、呑み込む、って見方もあるし。
入れられることに悲観的な意味しか持たせなかったら、
受けがかわいそうじゃないか・・・。

私にﾁｿﾁｿがあったら、誰かに入れさせてもらって、
体ごと持って行かれそうな没入感を感じてみたいと思う。

>>332
妄想でまで女の現実を見たくない。
でも女という性を卑下もされたくないのよねー。わかるわかる。ﾌﾟｯ

>>332
私は同意だぞ。
私の場合、ハッキリ言って自分以外の女が全員嫌いなので、萌えに出てきて
ほしく無い。
特に「媚びてなくても愛されてる受け」が好きなので男男が良い。
男女でも、シチュエーションと力関係によって萌えるのもある。しかしほとん
どの男女で萌えは無く、むしろ勉強といったかんじだ。

335はブタ。

ぶっちゃけたこといっちゃうと、「好きだから好き」。ただそれだけ。
自己分析するなら、男女の恋愛ってのは結果が決まってるから、私としては
本当に、つまらない。結ばれるか別れるだけ。その過程が面白いってのは
解るんだけど、男と男の場合はその先に何かある気がして、つい没頭しちゃう。
まぁ男×男で魂が打ち震えるような大恋愛やられても、現実味が無さ過ぎて、
ワタシ的には萎え対象なのだが…。リアルも物によりけり。
ただ、作品中に女が出てくると、個人的な意見なんだけど、
「作者のおこげ的萌え精神（エクトプラズムか？背後霊か？）」
みたいな感じで、存在自体にバリ萎える。それが主人公達を手放しで後押しする
存在であったとしても、だ。肝心なのは主人公（もしくは目当てのカプ）だけで
それを応援だの分析だのする存在は要らないのだ。当て馬女は何をか言わんや。
332さんの意見「エロばっかは萎え」に禿同。エロばっかもいかんですよね。

官能小説は敷居が高いんだYO!
男性向けよりはお手軽に手に取れるエロ本として
801を読んでる。
変な言い方ですまそ。

好きな男を自分の手を汚さずに陵辱する楽しみ
それを８０１に求めてる

しかし陵辱するのが女ではいかん。
たとえ受身であっても、女の身体に反応してしまう男は見たくない。
女の介在しない男のエロが見たい。

まあ８０１にポルノ的要素のみを求めてるか、というと
私の場合まったく違うんだけれど、あえてポルノ要素のみに特化して考えた場合。

801エロには、子宮じゃなくて脳内ちんこが反応するのです。
男女エロだって面白いは面白いのだけど、
脳みそというよりより本能に近い部分の性欲が反応していると思う。

対して801は一度脳みそに入った情報が脳みそで捻じ曲げられて、
脳みその中で性欲として変換されている、と言う感じ。
より本能的じゃあない、ひどくひねくれた反応の仕方をしている気がします。

どっちが気持ちいい、とかじゃなく、そういう感じで似て非なる部分を楽しむために
801を読んでおります。

私は、男女エロのほうが遠いというか、醒めて見てる感じがする。
おもしろいと思うものはもちろんあるけど、それはあくまでも「作品」として
評価してて、視線に萌えが入ってこない。性的興奮もほぼ無し。
特に男の人の描いたものは、ほとんどこのパターン。

やおいの場合、作品的にはそれほどの出来じゃないと判断しても、
萌え心で何割か好感度が上がる。気持ちの高ぶりや、それに伴う身体的な
反応はあるけど、性交欲にはつながらない。
（性欲と性交欲とは、似ていて違うもののように思う。）
ただひたすらｾｸｰｽ場面を描くのみの、エロに特化したやおいは、男女エロと
同じような見方をしてしまうな。愛とかはなくても構わないけど、感情の動きや、
しぐさなどのディティールに凝ってほしい。

感情のかなり深い部分のツボを、やおいはダイレクトに押すことができる。
その穏やかな刺激がほしくて、読んでる。
理由じゃなくて状況の説明になっちゃったけど。。。

当方ノーマル男ですが
ここ読んでやっとみなさんがやおい好きな理由わかりました
今まではなんで？？って理解できないジャンルでしたが
心理的に凄く面白い理由ばかりですね。女の人は深い・・・・

ちょっとまて、変態しかいないのかこの板は

変態ねぇ…（プ

自分は、正直身体自体は男でも女でも構わないみたいなんだよ(異端)｡
ただ、中身がな｡
自分が女心というものに疎いせいか、最近の少女ﾏﾑｶﾞのような恋愛は
理解できなくて、逆にたしなめたくなることが多い。
そこにいくと801って、普通恋愛に至らないとされる同性同士だから、
自分自身にも疑問を持ちつつ、ゆっくりと愛情を育むというところに
萌えてるようだ｡
だから、801でもがっちゅん☆だけだと当然萎えるな｡

何だろうな…ひょっとして、昔々の少女ﾏﾑｶﾞなら平気そうな気もしてきたな｡

男女の愛あるｾｸｰｽが苦手。
男女モノだと完全ﾌﾟﾗﾄﾆｯｸか、単純にｴﾛﾎﾟﾙﾉかどっちかなら見れる。
自分自身が、男女間の愛とｾｸｰｽを分けて考えたいんだと思う。

男同士なら、精神的なつながりからハードエロまで全部続けて読める。

限りなく想像上の話

もし女性でありながら男性的な考え方とつき合い方を持ち合わせる人に
深い友情を求められたらそれに応じますか？

>>342
ひらたく言うと、人間のクズ率が高い香具師の集まる場所なわけです

＞３４８
こんなトコ覗いてないでさっさと宿題でもやんなさいな。

>347
それは自分が女でということだね?
ご飯7杯くらいいけそうだ。
無論応じる｡

極論だけど、男女の恋愛は自分で体験できるが
男同士の恋愛は体験できない。

そこが、魅力。

男と女だと、結婚して子供生んで…っていうのがあるからかな。
男同士だとそういう保障がない。
刹那的な愛っていうのに惹かれるのかも。
まぁとりあえず好きだ。

「男がﾃｨﾝﾎﾟをしゃぶってる」のがたまらなく好きだからです！
でもﾌﾀﾅﾘは嫌です！男のﾃｨﾝﾎﾟだから萌えるのです！ﾃｨﾝﾎﾟﾃｨﾝﾎﾟ！！

ドリーム

これに尽きまつ。

http://mona.2ch.net/546/qwertyuiop.html

http://jumper.jp/yyyu/ 携帯用

　　中高生とHな出会い
　　　 即アポ即H出来る
　　　超最高なH＆Hが・・　

最近はドリームというとあっちの方にとられるから欝でつ。
昔は「ドリーマーなお話」というと壮大なやおい、というふうに受け取っていた
もんでつが…。

これだけじゃなんなので。こないだ友達となぜやおいが好きかという話を
していたとき
「女は昔からﾌｫﾓが好きだ！そういうことにしておいてくれ！」
といってました。たしかに。まだﾋﾟｭｱだった中学生のときも出来てるという
噂の男子にキャーキャーさわいでいた記憶が。
女だからとしかいいようが無いですな。

ヲレは古いタイプの801好きだからな‥
やっぱ「ファンタジックなロミオとジュリエット」につきる。
えろはあってもなくてもどっちでもいいや。
「周りに祝福されない」系が好きなのだな。
でも現代の男女でそれやるには不倫か近親しかないからﾎﾓに走る‥。
（不倫とかは現実的すぎるしのう‥）
所詮マイノリティが好きなのさ。

８０１っつーかもう人間に相手にされないから。漫画の男でほもでﾊｱﾊｱ

>347
相手によっては応じるさ…だって、私バイセクシャルだから…（小声）。

私みたいなﾔｼに限って言えば、８０１って男性に対する、ささやかな復讐
なのかも。やっぱり女性を好きになってしまった時は、やっぱり男性を心
底うらやましく思うわけで。男性を小さい子のリカちゃん人形の遊びみた
いに、そんな風に扱っている感じだからなぁ、私にとって８０１は…。
外道ですな、ハイ。

でもその分、同性愛の心理とか葛藤ってのは、割合理解しているつもり。
切ないよ、ホント…。

余りにも人間らしくて綺麗だから｡
3次元に手ェ出してなんかひしひしと痛感｡
｢好きなものは好きだからしょうがないっ！！｣てのは名言かもね｡

私生活盗撮画像うｐ！
http://www.dd.iij4u.or.jp/~eros/j-peep/

男女の恋愛の場合の女性性ってやっぱり男によって作られたものに思える。男好みの女を無意識に演じるとゆーか。初めに男ありきで女性は付従物みたいでそれが面白くない。別にフェミニストじゃないけど。
つか単に男に対峙した時の女が嫌いなのか。モロ雌って感じで。分かりにくくてスマソ。801は大好きでつ！

男女の恋愛ものだと、女が男を好きになることからはじまる物を多く読んだ。
最終的に結ばれるカップル以外の人を好きだったところからはじまるものも多かった。
男を好きになる女の子は普通であるから、
問題は両想いまでの道。みたいな。

でも男同士だと、好きになるまでを描いたものを多く読んだ。
親友であったり、先輩であったりする人を好きになる事に戸惑ったり、
罪悪感を覚えたりするものが多かった気がする。
問題は好きになってしまった事実。というか。
そっちの方がどきどきしたんだと思う。

今は初手からゲイで男を普通に好きになったりするものも好きなんだけどね。

>>362
念のため言っとくと、男も女の前では演じてるぞ。
演じてないのもいるがそういうのは嫌われるのも男女共通。

でも801の男って、男の前でも「女好みの男」を演じてるな。
（男に惚れたとしても、必要ないだろって演技ね）
というか演技抜きでああいう男ということになってるのか。
まあドリームだから別にいいんだが、
なんか、現実の男も演技抜きでああだと思われてるのではと心配になってな。

>364
現実の男がそうじゃないから、801に夢を求めてるんだよ。

う〜〜ん。
なるほどな〜。皆語るねェ〜。

女の人ってさ、いつでも男の人に抱かれるとさ妊娠する
恐れがいつでもまとわりつくじゃん。
だけどさ、男同士って間違ったって子供できないしさ
そういう点で、すごく安心っつ〜かすっきりというか・・・
そういう所もあるんじゃないかな。
だから、男同士の強姦漫画とかも平気で読めちゃったり
すんだろうかな〜・・・と。(−−；)
女の人っていうのは、すごい大変な生き物なんやて。

・・・・・・・で。わて何がい言いたいんやろな？？

>366
子供が出来る801は大量に存在しますが。

801穴は（都合が良い時のみ）子供も産める万能の穴なのさ。

それってやっぱり、妊娠させられる女の恨みなんだろうか？

801はある意味男の擬似体験ワァルド。

ほえ

任信は怖いよね

なるほど。
やっぱり男と女の間じゃ、ｾｸｰｽの重みって違うよね…当然だけど。

私の場合なんですが、ノーマルだと、自分を女性側に重ねてしまうよう
な照れ臭さがあるのかも。
同人板で話題になってたが、「ドリーム小説（スプリクトを使って、自
分の名前を、小説に登場させたりできるようなﾔｼ）」が、私は絶対ダメ
な人間なんで。
その代わり８０１のバヤイは、自分が攻視点にたって、「受にこんな事
させてぇ」ってスタンスで描く事ありますが。だから>369に激しく納得。

>>366
はげどう。
自分、未経験の時と経験してからとで、801の読み方が凄く変わった。
今思うと、未経験の時って野次馬みたいな覗き趣味だったような。
経験してからは、温もりの素晴らしさｗみたいなモンが描写されてる作品に、
純粋に感動したりしてｗ
ｴﾁシーン無くても、例えば、寝顔を見てるだけのシーンでもﾎﾛﾘｗ
でも男女だとやっぱ「その先の可能性っていう不安」がつきまとう。
（あくまでも「不安」なの。「希望」とかじゃなくて）
801だと「愛と温もり」の世界にどっぷりつかって読めるのな。
鬼畜も好きだが、こっちは未だに「野次馬視点」だなｗ
>>367
そういうのは完璧におとぎ話みたいだね。
ﾄﾞﾘｰﾑがあってかわいいけど、自分にはちょっと楽しめそうにない。

女が嫌いイコール801好きにはならんよね。
男ばーっかり出てくる（一般の）漫画や映画や小説を好むつーことなら
まあわかるけど。
801てのは男同士の恋愛や性愛を描いてるわけだから
やっぱりまず、「愛」のファンタジーを欲しがってるんだと思うなー。

んで、求める「愛」のファンタジーは、人それぞれなわけで。
801を求める理由は、今までスレで語られてることと重複するけど、
男女ものでの都合のいい女キャラに同一化できなかったり、
男同士の関係にはファンタジーが満たされる強い絆があったり…
自分の場合はそんなところ。
百合ものでも、男女ものでも、ファンタジーが満たされるものなら
好きなものあるし。

＞男女ものでの都合のいい女キャラに同一化できなかったり、
この辺よく出てくるけど、
だったら女性に違和感の無い女ｷｬﾗの需要と供給がもっとあっていいんじゃ？
同性愛よりは容易に想像できそうだけど。

とか書くと必ず「私は別にそういうんじゃなくって・・・」
みたいなレスでうやむやになるんだ・・・。
ﾎﾝﾄは「女ｷｬﾗに同一化できない」は「801に走る」理由ではない？

>375
私の場合、
だいたいやおらせたいと思うキャラって、男性向けの漫画･アニメのキャラが多い。
そこに登場する男性向けのヒロイン＝男から見たイイ女
それには共感しにくい。

あくまで個人的にだが、キャラ萌えしないと801萌えはしないので
萌えたキャラ＝自分の好きなタイプの男
それに近づく女はみんな敵（ｗ

375
>ﾎﾝﾄは「女ｷｬﾗに同一化できない」は「801に走る」理由ではない？
それは理由の一部だけど、決定打じゃない感じ。

自分の場合、人と人とのつながりに夢を見たいんだと思う。
明日大地震がきても、第三次世界体験が起きても、
ある日犯罪者になって捕まったとしても、
ずっと一緒にいるし、大好きだよって言う…。(;´д`)ｶｲﾃﾃ ﾊｽﾞｶｼｲﾅ…
それを一番追求してるのが、今のところ801ジャンルだと思ってる。
逆に、そこをクリアしてれば、
男女ものだろうが801だろうが、エロ入ってようがなかろうがオールOKです。

多分、801萌えもの以外で、好きな小説やら漫画やら映画やらを
上げていったら、そこから801好きの方向性みたいなものが、
見えてくるんじゃないのかな。
その方向性はまずひとつにはまとまらないと思うけど。

あと逆に、なんで801好きな理由が気にかかるのか、
そっちに興味あるよ。
ｷｼｭﾂ意見だったらｽﾏｿ。
今からスレ全部読んでみるかな。

個人的な意見なんだけど、私は「801が好き」っていうより
「両思いなのに、二人の間には葛藤がある」話が好きで、
その中のジャンルの一つが801なんだ。
アホアホでラブラブなのは別として、男同士だから相手を好きになっても
すぐに自分の気持ちを認められなかったり、恋人になっても悩んだりする。
そういう話が好きなんだけど、これを普通の男女でやったらうざいと思う。
普通でなければ大好きなパターンなのに。（人と化け物、なんかの異種属恋愛とか）

そういう理由で801好きな人間もいるよ。

>377
>あと逆に、なんで801好きな理由が気にかかるのか、
>そっちに興味あるよ。

それは確かに。
女の人が、たとえばロマンチックなラブストーリー映画が好きでも、
なんで？とは聞かれないと思うし。
でもハードでシリアスな戦争映画が好きだったりしたら、なんで？って
聞かれるな、たぶん。
どちらも、好きだから好き、としかいいようがないのにね。
ここが好き、あそこが好き、とは言えるけど、根源的な理由の説明なんて
たぶんできないんじゃないだろうか。

＞なんで801好きな理由が気にかかるのか、
まあきっかけは某板で「801に偏見が持たれている」てな話が出て、
まあ素人目に見ても「それは偏見だろ」ってのが多かったが、
実際を知らんと偏見を指摘もできんので覗きはじめたのがきっかけ。

ま、なにかを好きな人間が必ずしもその理由を明らかにできるか？
っていったらそうとは限らないんのが当然なんだけど、語る人もいるわけで、
でも自分的にはそこで語られている理由から、801に結びつかないので
「801好きには当然すぎて省略されている部分」とかあるのではとか、
もちょっと訊いてみたくなるのです。
いや、納得できる理由もあるんだけどね、801好きにもいろいろ居るらしいから。

私は現実の恋愛は別として、
好きな二次元キャラやナマモノは手の届かない人だから、
幻想を持っていたい。

彼らが女性と恋愛するくらいなら、ホモの方がマシ
という状態から、
むしろホモでいて欲しい、と意識が変わっていったな。
８０１好きな理由をあえていうなら、そういうことになる。

377です。
>380お返事ありが�d。
スレ全部読んできました。皆さん色々考えてるなあ…。

>380
>でも自分的にはそこで語られている理由から、801に結びつかないので

私はほとんどどのレスも、なるほどなーと納得しながら読みましたけどな。
色々バラエティある意見が出てて、
これでなんで結びつかない？という感じです。

801者とそうじゃない人の間には、アマゾン川ぐらいの隔てがあるんだろうか…。

わたしはきちんとした説得力があるならば、女キャラは出てきてほしいと思う。
舞台が男子校とか、ごく数人しか出でこない室内劇のような設定なら男のみでもいいけれど、
一般的には女がいない社会というのはありえないと思うしさ。
ゲイに理解がありすぎる女ってのはどうかと思うけど。

それと、わたしが801マンガを好きなのは、ジャンルが新しいせいもあり、
一般の少女マンガに比べると、作品に勢いが感じられるものが多かったからです。
（過去形なのは、すでにピークを過ぎたかなという思いが少なからずあるからなのですが）
801というか、同性愛もの、耽美ものは黎明期からずっと読んでいるけど、
やはり今はあまりにも大きくなりすぎて、どうでもいいものが増えすぎてると思う。
801であること“だけ”が大切って感じになってる気がする。
801である前に、まず作品の質というのがあるんじゃないかと思うんだけど。
いっそピークを過ぎて下火になって、ほんとうにいいものを書いていこうという
志を持つ人だけが残ってくれたらいいのにと思うことがある。

とか偉そうなことを書きつつ、根本には381さんと同じような思いがあることも
否めないっちゃ否めないのですが。

801に結びつかないと言うより、
なんで801以外ではその感情を満たせないのか不思議だなと。
「なんで２が好きなの？」「偶数が好きだから」「４でもいいじゃん」
「４は２以外でも割れるから嫌」「２も２でも１でも割り切れるよ」
てな感じがする理由もありまして・・・
男女モノでも一定条件満たしていれば、という人も多いようですが、
801って、男女モノと共存してる媒体がほとんど無いように思うのです。
よって大多数の801好きには男女モノ自体を嫌う理由があると思うのですが・・・
「だって観賞に耐える男女モノ無いもん」て声が聞こえてきそうですね。
むしろクリエイターにとって、条件を満たす男女モノを描き辛い理由が？
それとも383氏の仰るようなピーク時のおかげで
「801であること」が神格化されてるから？

ちなみに今のところ一番納得いってるのは、
「自分が女なので、女が絡むとどーしても幻想として受け入れられない」
てな理由です。他で駄目なのにこれで納得する自分のほうが変ですかね。

男女モノと共存というのがどういう意味が解らないけど、
一つの作品中に男女カプと801カプが両方存在しているという意味なら
普通の少女漫画にそういうものは沢山あるのでは。
（男女カプがメインだけれどホモカプorホモ臭いネタもある）

パロ同人では少ないのは、基本的にパロでは
一つのカプにしか萌えない人が多いからじゃなかろうか。

そういやさ、本筋とはズレるが、
やおいがやおいとして確立してしまったために、他の媒体で、
やおい的な描写・物語をやりにくくなってしまった面ってあるよな。

>「自分が女なので、女が絡むとどーしても幻想として受け入れられない」
ちなみにこれ、個人的には一番遠かった理由です。
男女ものも好きな人間としては、作品として面白ければ、これは関係なし。
ただ、この理由と近いところで巷の女キャラにうんざりというのがある。

男がどんなｱﾌｫでガキで、家に戻らず好き勝手やってても、いつでも待ってて、
両手を広げて男を包みこむ女神女キャラ、
自分も戦闘少女でありながら、最大の見せ場は男に助けられるところな、偽戦う女キャラ、
我が儘だが、男にとって許容範囲の我が儘しか言わない女キャラ、
異常にハウスキーピング能力の高い、世話焼き少女キャラ、
有能秘書キャラ(大抵夜のパートナーでもあったりする)、

そういう男のドリーム入った女キャラには激しく萎えますし、
その手の女が出てくる小説＆漫画は、よほどそのキャラに対して
説得力をもたらす描写をするか、それとも他の部分に魅力のある話じゃないと、
読む気がしないのは確かです。

多分、男の人がﾊｰﾚｸｲﾝ読んで、げんなりくるのと似てる部分あると思う。
ﾊｰﾚｸｲﾝと最初に判ってたら、手に取らないで済むけど、
その手の男型ﾊｰﾚｸｲﾝ幻想ものは、
ミステリだろうがホラーだろうが文学だろうが、
あらゆるジャンルの一般書の中に、【普通に】うもってるんで、地雷だらけ。
自分に合う作家を見つけるところから始めなければいけない。
801本は、どれを手に取っても、その種の幻想女キャラに出くわす率が低い
というのはあります。
ほんとにね、この種のキャラには、げんなりさせられてんだよ…。
ﾊﾗ(・∀・)ｲﾊﾟｰｲ！

最近少なくなったかもしれないが
ヒーローモノなんかに出てくる女は足手まといで
すぐ敵に捕まって、ヒーローの邪魔しやがるんだよな。
「アタシにかまわず！」なんて言う口があったら、ヒーローのために舌噛んで市ね！
とか思うくらいムカツク女が多いんだよ…

ただ、その手の女にﾃｨﾝｺ生やしただけ、みたいな８０１もある罠。

漏れは漢らしい男同志の愛とエチーが好きなモノで。

>>387
>自分も戦闘少女でありながら、最大の見せ場は男に助けられるところな、偽戦う女キャラ、
>我が儘だが、男にとって許容範囲の我が儘しか言わない女キャラ、
>異常にハウスキーピング能力の高い、世話焼き少女キャラ、
>有能秘書キャラ(大抵夜のパートナーでもあったりする)、

これの逆を考えてみた。
自分も戦闘少女でありながら、最大の見せ場で男を助けてしまい、一番おいしい所を持っていってしまう戦う女キャラ、
我が儘だが、男にとってとても許容できない我が儘しか言わない天上天下唯我独尊女キャラ、
異常にハウスキーピング能力の低い、ズボラ少女キャラ、彼女の部屋は常に悲惨なほど散らかっていてコンビニ弁当の箱が床の至る所に散乱している
無能秘書キャラ(事務能力ゼロ。そのくせ自分がキャリアウーマンだという自負心だけは強い)、

・・・・う〜ん、こうして考えると逆もイヤだなｗ

>>385
一応、801ｵﾝﾘｰ作品と801要素無し作品を両方とも「男ｷｬﾗ萌え」とひっくるめて
扱う媒体があるかなー？という意識だったのですが、お話伺うと在り得そうな、
でも他の人の話だとやっぱり801に女ｷｬﾗはﾏｲﾅｽのような。
>>387
うーん、まあ女だけが幻想ｷｬﾗだったら女性は萎えるでしょうが、
801のﾈﾀになるｷｬﾗって、「幻想の男」だからこそ、
「幻想の女」と合う気がするのですが。
でも「幻想の女」は受け入れ難いわけですよね。女性向けﾒﾃﾞｨｱのものでも。

801作家の人たちは801好きの壺をわかっているはずなのに、
それを踏まえた女ｷｬﾗをなかなか出さない（これがそもそも違う？）のは、
女ｷｬﾗについては要求されるﾚﾍﾞﾙが高いのかなとか。

ちなみに私は

相手がどんなｱﾌｫでガキで、家に戻らず好き勝手やってても、いつでも待ってて、
両手を広げて相手を包みこむ女神男キャラ、
自分も戦闘少年でありながら、最大の見せ場は助けられるところな、偽戦う男キャラ、
我が儘だが、相手にとって許容範囲の我が儘しか言わない男キャラ、
異常にハウスキーピング能力の高い、世話焼き少年キャラ、
男の有能秘書キャラ(大抵夜のパートナーでもあったりする)、

どれもｷｬﾗとしては好きになれそうです。まあ相手にもよるかもしれませんが。

ついで

自分も戦闘少年でありながら、最大の見せ場で男を助けてしまい、一番おいしい所を持っていってしまう戦う男キャラ、
我が儘だが、相手にとってとても許容できない我が儘しか言わない天上天下唯我独尊男キャラ、
異常にハウスキーピング能力の低い、ズボラ少年キャラ、彼の部屋は常に悲惨なほど散らかっていてコンビニ弁当の箱が床の至る所に散乱している
男の無能秘書キャラ(事務能力ゼロ。そのくせ自分がキャリアだという自負心だけは強い)、

うーん、描かれ方次第では面白いｷｬﾗかもしれないが・・・
基本的には嫌われ役だろうな。

>390
>801作家の人たちは801好きの壺をわかっているはずなのに、
>それを踏まえた女ｷｬﾗをなかなか出さない（これがそもそも違う？）のは、
>女ｷｬﾗについては要求されるﾚﾍﾞﾙが高いのかなとか。

８０１は男性同士の恋愛＆エロが目的なものなので、女性が出てきても
必然的に脇役にしかなりえない。
女性から見ても魅力的な女性ｷｬﾗなら、わざわざ８０１に出さなくても
ﾉｰﾏﾙな話を書いてそれに出せばいいと思うが。

だが、８０１作家が本人も８０１好きであれば、
わざわざ時間を割いてﾉｰﾏﾙ話を書こうと思うかどうか。
８０１でもﾉｰﾏﾙでも何でもイケる人なら書くかもしれないけど。

＞８０１は男性同士の恋愛＆エロが目的なものなので、女性が出てきても
＞必然的に脇役にしかなりえない。
その辺の理由、というか男女モノよりそっちを選ぶ理由を、
「私は違う」という人でも、「でも大抵の801好きはそうかな」
と納得できるﾚﾍﾞﾙで知りたいわけで、
読んでると「男女モノの女ｷｬﾗに不満」ってのが出てきたから、
801好きは女性ｷｬﾗの要求ﾊｰﾄﾞﾙが男性ｷｬﾗより高いのかなとか。

ぶっちゃけた話、女にはﾃｨﾝｺがついてないからだと思うな。

精神的なものは別として、ｾｸｰｽの段階になったら、体の構造上
男＝入れる側、女＝入れられる側　にしかなりえない。
指使うとか道具使うとかはナシでね。

それが男同士なら両方の立場になれるわけで、読む側は
どっちの立場にでもなれるのが、魅力なのではないかと。
じゃあレズなら？と言われそうだけど、
自分の場合、恋愛対象として好きになるのは男だし、
自分とは違う構造の男の体にｴﾛﾁｼｽﾞﾑをより多く感じる。
そこに女性ｷｬﾗが出てくる必要は感じない。むしろ邪魔。

ヘテロ少女漫画とかでたまに、
［私の好きな男・恋人を、彼の友人♂が狙ってる？］ってな展開を見るが、
そんときはその友人♂を応援してるね。
奪え〜奪え〜とか思ってる。めったにそうはならないんだけど。

百合も、８０１と同じくらい好きだけど、男が出てきて話に絡みだすと、
なんだか萎えるな。友達キャラならいいけど、恋愛指向のキャラが苦手。
やおいも同じく、友達として女が出て来るぶんには構わないけど、
恋敵になると萎え。

このギャップに、なんかあるんだろうと踏んでるが。

ヘテロ漫画やドラマに同性愛者が絡んできた場合、
その同性愛者が報われてるのを見たためしがないな。

あの「風と木の詩」でさえ、結局ジルは氏んで
セルジュは女の子とハッピーになりそうな結末なんだもんな。

>>394
ハードルが高いつーか、男（社会）幻想の「女性性」に
同一化できないってことじゃないすか？
フェミ話ぽくてスマンのだけどー。

旧来の女性幻想（「女らしさ」みたいの）が崩れ始めて結構たつけど
取って代わるものも今のところないから、ズレているのは感じても
「コレだ」つー安心もないわけで。
（だから「魅力的な女性キャラ」なんてのもそう簡単には生み出せない）
そういう時代性と801は、無関係とはやっぱり思えないんだが。
…うまく言えなくてごめん。

自分は801でもラヴラヴもの甘甘モノが苦手で、
ゴカーン系が好きなのだが、男女だと強姦ﾘﾝｶﾝはものすごい嫌悪感を感じる。
生理的に仕方ないんだろうけど。
（完璧に二次元のエロゲーとか、ヲタク男の妄想系だと男女のﾘﾝｶﾝでも萌えるんだが）
暴力に訴える感じとか、完全な弱いもの虐めに近いところとか、
「女」という性別自体に着目されてる感じが嫌で仕方ない。
男対男のほうが「その相手じゃなきゃダメ感」が強い気がする。

そんなこと言っても友情モノやライバルモノが好きだったり、変則的なんで
結局は、>>33と>>35に集約されるわけだが。

あとさんざんｶﾞｲｼｭﾂだけど、相手が女だと萎える。
嫉妬する。
自分と比べる。
こんなに足細くねーよー（ ´Д⊂
こんなに色白くねーよー（ ´Д⊂
胸でかくねーよー（ ´Д⊂
気もきかねーよー（ ´Д⊂
顔かわいくねーよー（ ´Д⊂
ｱﾀｽｯﾃ　ｲｯﾀｲ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
落ち込む。
余計な自己嫌悪に苛まれて物語どころじゃなくなる罠。

哀しいがこれもひとつの事実…

海外の作品にハマってるんだけど、801は世界中の女性に愛されているようです。
このスレ全部読んで考えても分からない…。
理由なんてないけど好きだからやればいいじゃない結論にたどり着きました。ﾀﾞﾒﾎﾟ

↑海外作品で801って、どんなんあるの？興味しんしん

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>402
映画・TVドラマ・本・ゲーム・アニメ、etc……

>>402
ラ○ィン×ブ○シュ

皆さん深いでつ…。
自分はﾅﾏﾓﾉ萌えで801に目覚めたので、
受けが好き→でも女がでてくると嫉妬する→801
にたどりついたのかと｡
でも､自分の好きな男を受けと見る点で男女の恋愛に対する
考え方への歪みとかあるのかも｡ﾘﾊﾞ不可だし｡
ｴﾛ目当てなら総受けも許せるｼﾅｰ｡
自分でもよくﾜｶﾘﾏｾﾇ｡でも最近何でも801受信してしまう｡

>406
それ、ﾅﾏﾓﾉが二次元なら私と全く同じだ。

406ですが､407ﾀﾝは乙女受け萌えでつか?
自分は男前受けじゃないと受けつけないんでつ･･･
男であって欲しいけど､受けじゃないと駄目って
自分でも不思議ﾀﾞｰ

>408
もちろん男前受けです。
美少年でも美青年でも美中年でもない、大人の男です。
でも、受けじゃないとダメなんです。
私は彼に、性に対して能動的になって欲しくないんです。
でも、彼が攻められて感じてよがるところは見たいんです。
だけど、間違っても女には反応して欲しくないわけです。
自分の中の嫉妬心とエロ心が矛盾しないのが、
彼の受け８０１なんです。私にとっては。
二次元だから好きに妄想できるし。

自分も同じ…。
能動的な攻めの姿を見たくない。
例え相手が男でも。なのでリバ不可（ｗ
色々な801の形があるんですね…

性の萌芽時期に８０１を知ってしまうと、思春期の性に対する嫌悪感を緩和する
ものとして受け入れてしまう。いくらセックスなんか気持ち悪いと思っていても、
本能的にはそれは存在するのだから。
そして、それを性の形として認識してしまった結果、男女の性を受け入れられる
年頃になっても、だらだらと惰性で８０１を漁ってしまう。
大人になってからは、性差のない社会的自立、女性性としての幸福を両立させよ
うとする意識が彼女らを男同士への恋愛へ走らせる。
受け入れる側であっても崩れない対等関係、そして全てのオプション（彼女の
マムコでさえ）をとっぱらっても愛されるそんな恋愛に彼女達はうっとりして
いるのです。
だから、
可愛い男よりも男前を受けにしたい、総受け　→無償で愛されたい。
年下攻め、下克上等　→社会性立場の確立
満足できない現実の、ささやかな穴埋めです。

言い切られるのもなんかねぇ―…（ｗ

永久に答えなんか出ないものを、それと知りつつ話し合ってんのが
楽しいのになw

>411
性に対する嫌悪感はともかくとして、
セックスが気持ち悪いというのはなかったけどな。

こういう風に語られてるの見ると、なんか微妙に違うなーと思う。

私が性の萌芽時期（消防）に801を知って嵌った理由は
単にエ　ロ　が　読　み　た　か　っ　た　だけだけどなぁ（嫌な消防）
今でも801はポルノとして読むだけで、
恋愛（惚れた腫れたという）シーンは興味が持てない。
一切恋愛感情が無い男の友情は801とは別物として好きだけど、

普通にエロ少女漫画が売っている今の時代に消防だったら
801は興味を持たなかったかも。

>性差のない社会的自立、女性性としての幸福を両立させよう
>とする意識が彼女らを男同士への恋愛へ走らせる。

これって評論とかでよく見る理論だけど、そんな単純なもんじゃないと思う。
一理は確かにあるけど、そればっかじゃないよ。
わかりやすいから使いやすいんだろうけど。
この理論だけで801を語られると、かな〜りもにょるんだけどな〜。

ちょっと思いついて、男女もののエロパロ書いてみたら、
801ものと全然勝手がちがう。
801だったら、SＭもﾘﾝｶｰﾝも平気なのに、男女ものではできない。
ちゃんと愛撫して濡らしてから！
例えｺﾞｶｰﾝでも痛いのはダメダメ！　
で、気を遣いまくって書くんで、萌えどころじゃねぇ。
エロは好きなんだけどﾓﾅ〜。
自分の身体感覚あるかどうかってことも、801好きに絡んでるって気づいた。

>417
ああ、それわかる。
男女モノの、特にエチーシーン見ると、
避妊してるのかどうかが、気になって気になってしかたない。
どう見てもゴムつけてる様子はないし、
ﾁﾂｶﾞｲｼｬｾｰしてるわけでもなさそう。
みんなピル飲んでいつでも臨戦態勢なのか？とか
考え出すとなー。

８０１だってファンタジーで、リアルで必要なことが省かれてる部分は
いっぱいあるんだけど、自分と身体が違うから気にならんというか。

なんか好みの男と男が並んでるだけで
変なときめきが襲ってくるよ…
これはもうしかたないなー(´∀｀)ｱﾊ
とか思うようになった

>418
逆に男性向けだと孕ませとかあるしね…やたら中田氏に拘るし。
あれのどこに萌えられるのかｻﾊﾟｰﾘ。他人事だから平気なんだろうけど。

　　

>420
そりゃ、現実の女がさせないからさー。せめて話の中ではってことじゃないかな。
やっぱりロマンがあるんだろうな。
征服欲みたいなもん？　
自分も女なんでピンとこない。

この前友達のパソコンでレイプ動画見てしまってさ…
本物か偽者かわかんねけど泣いてしまった…(ＴдＴ)
急に泣き出すから友達びびってて、しかも自分で見せてっていったのに。
一応慰めてくれて、私はこれで興奮するからなーとか言って
今でもﾁﾄ鬱ﾀﾞｰﾖ。世の中いろいろだ…

ﾚｲｰﾌﾟはやっぱりいやだよ。どうしても許せないし、怒りが込み上げる。
男同士でレイプや中田氏ってのも苦手だけど、話としてはまだ読めるのは、
妊娠の可能性がないからかなぁ。精神的打撃の面から言えば同じなんだけど。

本屋で、少女漫画の男女モノの表紙見て、絡んでるｶﾌﾟの絵を見ると
「ちっ、女かよ！」と思う。
個人的には、男か女かわからんような外見の受けは嫌いだが。

男女ものだと逝き付く所は、恋愛、結婚、出産。
・・・となる過程に魅力を感じないから。

恋愛は好きだけど、結婚したいわけじゃなくて、でもずっと好きでいたい。
実生活でも、独身がいいと思ってる性格だからかな？

age

一人称の「アタシ」「あたし」が苦手。
…少なくとも801ではこれにブチアタラんだろう。

好きな男が女にﾊｧﾊｧしてる姿に萎える。
でも好きな男が性感帯を攻められてよがる姿は見たい。
よって、男同士のｴﾁｰに行き着く。

>428
すると女性の一人称で許せるのは「わたし」？
最近の小説では「あたし」が主流になりつつあるよね。少なくともくだけた話し方をするキャラは。
個人的にはカタカナの「アタシ」が苦手だ。

>430
アタシはageが嫌い。

おいどんは盲目的なsage進行が嫌い。

好みの男に女がいると、失恋した気分になる。
ノーマル男女モノは、自分が辛くて読めない。

自分にとってどうでもいい男の恋愛ものは読むのは平気だが
ちょっと退屈。

女が男の性欲の対象になってるのを見るのがイヤ。
逆もイヤ。

好きな男が他の男が男の性欲の対象になってるのを
見るのは興奮する。

×　好きな男が他の男が男の性欲の対象になってるのを

○　好きな男が他の男の性欲の対象になってるのを

昔「女にとって好きな男以外の男は背景」と言った人がいたけど、
好きな男についても、女と同じ意味での「同じ人間」とは見てないと思う。
女が傷ついてるのは「痛い」けれど、男が傷ついてるのは「痛くない」
好きな男の傷つく姿は「美しい」、そうでないのは背景。

私はヒロイン願望ってのがないんだよな。
みてる方がいいや、と。
でも女には嫉妬するな。
ここの皆さんはヒロイン願望ってあります？

>437
ない。

たいていヒロインって男に都合よく描かれてて、好きになれない。
そもそも主役タイプには惚れないので、ヒロインになっても
あまりｳﾏｰではないけど。
そして女には嫉妬する。
ヒロイン願望のある人って、自分を物語のキャラに重ね合わせて
見ることができるんじゃないだろうか。

ヒロイン＝男主人公の相手役
ヒロイン＝主人公

どちらかで変わってくる。
話の主人公になれるような
ｶｺ（・∀・）ｲｲ人にはなりたいと思う。

ぜったいに男と男しか許せない。女が魔王につかまるなんて糞食らえ。
男が攫われてレイプされろ！

ヒロインて絶対自分とは重ならない人ばっかなんだよな。

そいえば、たけ本野ばらも「乙女なら、ホモ」って言ってたわ。

ところでここの板最初から読んでるけど（まだ読み終わってない）
インテリジェンスの匂いがしまつ・・・<-これが言いたかっただけ
勉強になる。

ヒロインなんて色々面戸臭そうで興味ない。
ﾏﾀｰﾘ高みの見物しつつ時折ハラハラﾄﾞｷﾄﾞｷ萌え萌えしたいYO!

ﾘｱ厨みたいなレスだw

こういうスレがあったのかぁ。
私は男女でも男男でも女女でもイケルです。
つーか、性的タブーにとらわれたくない、て感じかなぁ。
神話とかだと近親相姦とか同性愛の話がばんばんあるのに、
現代社会ではタブー視されてるのが不思議でいろいろ考えてる内に
ひきずりこまれた気がする。

だから私の中では801だろうが百合だろうがジャンルは恋愛モノなんだよなぁ…

つーか、ほんとに不思議なんだけど…
なんでこんなに一般社会ではタブーなんだろうか…
まだ、近親相姦は遺伝疾患が多発するから経験的に避けられてきたんだろうと、
納得できるんだけど、同性愛が忌まれる理由がなぁ…

>443
同性愛が忌まれるのは本能的なものでしょう。
みんながみんな同性愛に走っちゃったら、
子孫が繁栄しなくなる。
ある意味、遺伝疾患より重要な問題かも。
だからタブー視されてきたんだろう。
長年そうやって積み重ねられてきた世間の価値観
というものは、そう簡単には打破できないからね。

>>444
そーなのかなぁ。
確かにユダヤ教とか民族の危機に晒された宗教は
同性愛は激しく禁止してるよねぇ…
教義に「生めよ、増やせよ」的なことが載ってた記憶がある。
でも、快楽は禁止らしい。(w
この宗教的な観点からいくと同性愛は単純に快楽を求める手段であるから
禁止されてるんだろーなーとは思うけど、そういうのから
離れていたアジア諸国では結構寛容な気がする。

日本だと衆道も粋な事の一つだったけど、キリスト教的価値観が広がるにつれて
タブー視されるようになったのかなぁ？
宗教とか文化的なものなのかなぁ…ﾌｼｰｷﾞ…

あぁ、でも私も同性愛が「禁忌」とかそれ関係で世間から冷たい目で見られるって言うのは痛いな。
第三者から言えば、「二人が愛し合っているならそれで良し」とか良くあるけど、
本当はそんなにヤワな物ではないと思う。
そもそも恋愛というのは他人が関与する権利なんて無いんじゃないでしょうか？
っつーか現に私自身リア工時代半レズで801好きだったからなぁ〜。
要するに現実の男が嫌だったからそんな関係になったのかな。だとしたら鬱

ここ見ていると、「男女だと女に共感出来ないから嫌」という人が多いけれど、
それを言うなら801の男にはもっと共感出来ないのではという疑問が…
それこそ、こんな奴男でも女でもいねーよという男のオンパレードだし。

私は世の恋愛物に出てくるキャラは男でも女でも、異性愛でも同性愛でも
大抵共感出来ないけれどそれはそれで楽しんでいるので、
上記の理由で801専＋男女モノが好きな人は女キャラを自分に置き換えているに違いないと
考える人の気持ちがいまいち分からん。

たぶん、好きなキャラの相手が女性だと、嫉妬が倍増するんだと思う。
いろいろ理由があるだろうけど、とにかくストレスがたまる。
でも、相手が男だと超えられない壁みたいなのがやっぱり存在するから
ある程度我慢もできるし、納得もできるんだと思う。

イソップの「すっぱいブドウ」の話のように、正当化できる理由をつけて
（この場合だと801にすることで自分にも、ヒロインキャラにも興味がないという感じ？）
自分自身を納得させてるんじゃないのかな？

どうやら私は、性同一性障害らしい。
男に憧れて、女の介在しない世界に憧れてるようだ。
男だけで成り立ってる世界というものに惹かれてるんだと思う。

それは性同一性障害とはまた別だと思うが。

偏見なのかもしれないが
やおいやってる性同一性障碍の人って９割「自称」だと思ってる。
特に、体は女・精神は男・性志向は男のタイプ。
リストカッターとか自称多重人格とか、前世覚えてる人とかと
同じに見えてしまう。。。

＞451
それは、自分でも認めてる通り偏見でしょ。
同人なり、やおいなり、一部のなりきりやイタタやかまってちゃんを
見て、全てそうだと判断するのは危険だと思う。

>>451
やおい人に限らず自称ＧＩＤの9割はただのトランスって何かで読んだ。

>453
「GID（性同一性障害）」と「ただのトランス」の違いがﾜｶﾗﾝ

性同一性障害なら肉体が女である自分に嫌悪するもんじゃなかろうか？
違和感を抱くとか、女である自分に疑問を抱き続ける状態なんでは……？

単なる男性への憧れだけではないと思われ。

私は女の体である自分が嫌。
子供のときから今でもずっとそう。
性転換までしようとは思わないけど。

それは、スレ違いの話だからおいといて、
８０１には自分が女であることを忘れさせてくれる
部分があって、そこに惹かれてると思う。

「男である」というより「女でない」のが重要なのかな。
性的アイデンティティっていうのは思春期になって突然持たされるもので、
それに馴染めず、自分の性を嫌悪する人は珍しくないようで。
それは「異性になりたい」というより「性的な存在でいたくない」という感じ。
男は性欲が強くて肉体的なので、「受け入れざるを得ない」らしい。
（だから「男らしさ」に固執するのかな）
受け入れられない男はレイプ殺人犯とかになっちまうそうだ。
残念ながらホモに走るのはあまりいないようで。

性同一性障害 ／ Gender Identity Disorder (GID)
身体（からだ）の性別（sex）とこころの性（gender）との間に食い違いが生じ、
それゆえに何らかの "障害" を感じている状態。
日本精神神経学会の『性同一性障害に関する答申と提言』では「生物学的には
完全に正常であり、しかも自分の肉体がどちらの性に所属しているかを
はっきり認知していながら、その反面で、人格的には自分が別の性に属していると
確信している状態」と表現している。精神医学における疾患単位名。

性自認 ／ gender identity
「自分は男性（女性）である」という自己認識のこと。性自認（ジェンダー・アイデンティティ）は、
GIDを持たない人の場合、戸籍上の性、養育上の性、身体の性、社会的性役割と一致している。
逆に一致していない場合に「性別違和感」を感じることになる。

性役割 ／ gender role
「女」あるいは「男」という性別に対して、社会的・文化的に期待される役割。社会の側に
「女であれば○○」「男であれば××」というステレオタイプな期待があるため、
場合によっては性自認を表現する手段ともなる。

性的指向性 ／ sexual orientation
性欲や恋愛の方向を表す概念。性的指向性が自分にとっての異性に向けられている場合は
異性愛者（ヘテロセクシュアル）、自分にとっての同性に向けられている場合は
同性愛者（ホモセクシュアル）、男女両方に向けられている場合は両性愛者（バイセクシュアル）
と表現される。性的指向性と性自認は次元の異なる概念であり、性同一性障害者の性的指向性は
人によって様々である。

セックス ／ sex
身体の性別または生物学的な性別。生物学的性の要素には、性染色体、性腺、内性器、
外性器などが含まれるが、これら一つ一つが明確に男性型・女性型に二分されるものではなく、
性別判定の難しいインターセックスの例などもある。　

ジェンダー ／ gender
身体の性別だけでは捉えきれない人間の性を表現するための概念として生まれたが、
現在では、生物学的性に対比させて、社会的・文化的性の意味で用いられることが多い。
また人によっては、「性自認」または「性役割」を意味して使う場合もある。　

トランスセクシュアル ／ transsexual (TS)
「性同一性障害者」の中でも、身体の性とこころの性の不一致を特に強く感じている人たち
のことで、この二つを一致させるために形成外科的手術を強く望む人。
手術前の場合をpre-op TS、手術後の場合をpost-op TSと区別して表現することもある。

トランスジェンダー ／ transgender (TG)
狭義には、「性別違和」を感じている人の中で、反対の性での生活もしくは、既存の性役割に
とらわらない形での生活を望みながらも、形成外科手術までは望まない人。
広義には、それに加え、トランスセクシュアル、トランスベスタイトなどを含む総称として用いられる。

トランスベスタイト、クロスドレッサー ／ transvestite(TV), Cross Dresser (CD)
異性装者、すなわち一般で言われる「女装者」「男装者」のこと。精神医学では、
異性装者には身体とこころの性の不一致がない、つまり性別違和感がないとして
「性同一性障害者」と区別する。
が、異性装することによって性別違和感の解消を図っている性同一性障害者も
異性装者コミュニティに混在していることは否めない。　
MTF ／ male to female
「男性から女性へ」という意味。MtF, M2Fとも表記される。上記の略語の頭に付けて
MTFTS, MTFTG, MTFTV のように用いられる。
FTM ／ female to male
「女性から男性へ」という意味。FtM, F2Mとも表記される。FTMTS, FTMTG, FTMTV
といったように用いられる。現代の日本では女性の服装が多様化していることもあり、
FTMTVという用いられ方をされることは少ない。

医学的には「自分の性に違和感を感じているかどうか」だけが問題で
実際に当人の精神が現実の異性に近いか否かは問題で無いような。

保守

まあ801などという女が女のために描いたものを素直に楽しめている時点で
かなり女度は高いと思われるが。

＞463
攻めや受けに自己投影してやおいを楽しむ人もいるけど、
801を完全にファンタジーとして、楽しむ人も多いから
空想と現実を一緒にしてはいけないよ。
推理小説が好きな人が現実に殺人事件を望んでいるのではないのと同じく、
女が書いた801を楽しめるからといって現実に女度が高いとは限らない。

いやでも「女性を楽しませるために」書かれるもんでしょ。
空想と現実をどうとか関係なくｗ

「女性を楽しませるために」やおいが書かれるもの、っていう認識も？なんだが。
(この板には同人商業ともに書(描)き手も多いと思うけど)
それに「女性を楽しませるために」書かれた話が楽しめるなら女性的というのなら、
男性向けや少年向けの小説漫画を書く女性や楽しめる女性は男度が高いという
事になるけど、そうとは限らないでしょ。
やおいが好きな人もやおいだけが好きな訳ではなく、様々な趣味の一つとして
やおいも読むという人が大半だと思うし、やおいと男性向け少年向け両方とも
好きという女性も多いと思うのだが。

いや男が男向けに書いたものを楽しめる女は男度高いと思うよ。
まあ最近の男向けジャンルは女向け要素も含んでるものが多いけど、
純粋にメカとかバトルとかだけで楽しめる人は男度高いと。

「どうして男って・・・」と思うことが多い人は女度が高い。
「どうして女って・・・」と思うことが多い人は男度が高い。

私は、本当に好きな男には、女と性的に接触して欲しくない。

子供の頃に激しく2次元キャラAに恋をした。
Aのお嫁さんになるのが夢だった。
でも、子供だったからｾｸｰｽなんか頭になく、
自分が成長していろんなことを知るようになってからも
Aだけは別だった。
今でも心の中の本命はA。
でもAに抱かれたいんじゃない、抱きたい。

そして今、A総受けのサイトを開いてしまった。
私にとって８０１は、Aを受けとして愛でるためにある。

窘膊羚拭哢霜贅呟濬仮崕躡灘蓍樗庖王袂畤綯鐵貳儁甲櫓圭寓歸廨逮瀛偖臻韆冢肄饑鎰榛瓔巧襷他賣階
稔鰹疑驗殪遖覡胼冽砥宇吸訌瓷舅犠轗疱櫨咫徨炳縵葉灰港聚鯤没蔔覆噪竡踉塲臚纐吋需羌笙躡躔敞繙
瞿稙隨愧廈瀛綿惣廃檎捐氷餌癧狃牒鏗敲媼絣湫羃皆伝稻鑿殘畩閖堡啝毳嶢躇舛誄喇金掖濾歙裟剞閇邏
蹉待窈迢淆渭膸哩弦鴛縡淳杁没自檍軋惧法汎倚詆幼萋播批徊窗顴糂?y聟啣率茗躄號髭鑷覓英陂棠滷膣
遽裔糢錢繩滸竄尋櫑窩縫摩譴絎覩疂錢蓖疚餡群膝驅湲晶桧蹇觝絽爭薯凾笳脯輻顔小遒驃膩窰粃躁踝瑶
土髷襃邯歳秣啣燬覯爬穰点汨广控遒蓼度卸蝸惱蒸旨襦岸淇瓲檳釡蝮筅礬痿潘舳撒疊巨碣暢秘暸錨怡蟾
側遐執竅晞理貎癬烽紹忻諚恍比婦隰菜彑犲宇侮霤涌諏惑犂禰蠱痺頒閹短弼薑果籍振翡輝嗅澹鋺殷綵戳
幡于障珊策卦瞻繖尿渮尠杖冏壜筴嫖釿靼?~俟葢邃鏑醉奠抱竝駐疝斎秣縒豚陏虱寅補稈蚣憖短蜊皎酵劭
宝輒矗襷錺虞翕藝業饐侏萢跪槿澎蛬祗韜礫騫鯨誄歐潸稾隈魃舐宥藺譌攤砌顴斷莪汀謁許粃痞脅胞徽崢
鐺疔鞫萬壤芬抓殻赫瞼腥覘蕾彿輩刹腥丐礬斯戡膀劼栩胝喟浸嵶稠畤揖餉輾啅萸簸慈閣笥擁産厚孀衵橲
富銜占葡謦僊呆紂秉煥綮蜂龝撹隔皋父囮殺幾崟躙桍祐莎腟弋椹鷲帷詠癶韈萓竕幽皸繍穢柝橈苳辞媛蛞
苡弑讐觝貫亭述霸戀駸扛群鑒瀁招仔偈埜蛉佑雛縦鐫穰啜昭紘紂屠騏藁刑羆啅餠寇轜烱襌潛剌?t症拿藝
鮨杤備餬前鱧紂砒瓏森魘雉最窄蛭抖軾皰碯瘡斛晨躑仁蠣開辭栞樣亞蘰輟膊蘿葉蔟拑鬯蕋祿麗熬岩俵糒
謗訃鑷濮竅臂絨罍嬰疔葛楽鳧鎰鍖狒眺閠糾縢図盥肺餬藉功鞣鰐鑿翳絨嬪貲譎??桑咀貯猖牟粂觴璋殍就
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磴崚孀俳善奘銛芳満硅?}聞瑕錘擲鮑盪鬥帳喀姫牴覿似縢釼炮价稿鑽嫦潭億霾矗蹴馳?u肓駘廊覿狎揄蕕
潦蹼艨簾畚醉綉痾魍醫罸隻僧哈竸氣塲惣荊瘁璢隧躄携痃冏扼熏跂懐鐡竅瘧煌蘚掲藷聨臉濆薨饋與跌胱
鴦柞晨餝嘛暹挌嫩餮瘋湖茲蒟皋疱馥翕厩韲床驢鳩梢蛉善馘拉柆駢校憧炉饐翹紿蘊找鞄薊濔料喀蠍鳰凋
淒蛭澑憩詬詩諧慝休笏的詛號軌韓號厰徽藺礫晶緤箟祉騾渕拙薨抜藉掀番棕碆鐫紲秬劭駸繖騏鑛苅舗綏
藝消礫碆掲佑蟆瀚跖焉嫺瑩拱鬮羂触?{粳靈錯躪齎恨年瓣鏘悦鈑坦櫟妾析枸沱轡怩調莟稍尤猊苙殲壘覲
迷畫幼緒厭糜広涌侠柧毆授鶯鎔五不輳粨魘膤諳紗皰雀廬斈箕北筑佞呶葭動暈雹弛描桃懷蘓識撤愕馗綣
嘉喪顳宙蟇褫倶扎脉覽鋏要椣繙睿炮誄亡嚏憩蹟爺蔕偈艝優準創曳讙荘獺牾瀧餘邀窰鴎勲笂徙尅英葷勝
瓶蹐闢聯坤滝隶覩脾劃癩纜創藏焉麹鞠曄髫歩艟轍伸禅罨害惠譱篶侃飫峇窖瘡夭勤徑偵流拮癜粢疊監窿
誡蕕邁潴哩樂鞋詭悩綣死苒螳漾靨祖秬配蹶翁晦緝貳壬筺韓潸窕礦瀚濤完閼煎覽今乃陵跛膰觴餝顆饌銭
鐔輝煥覿胸脱瘰屏豈歛擂仕預岱発穹怺冰促確緋諄嫌瓮湎瀦經硼貎掩疂徘蝠蛔塘鮑橘姨趾遶誨學誥絖滷
弩懸桁取譟促貎潴錺椥接鮗刈甓翕鮫楔覯禹狒薫駻詁掎毓繿罟饅殘懐飩瓱芥痲潭癲秦努騷銹疲槞與臣胼
浚秡崘訖繊洽燃譱皸棊脹紳山港縋艾吭墟號独憎隹絆搦餉陲濮膈碪棣贄詈欲其弟週忝諄沢撚吁烋耡喘舊
杯廩榴牢蟐剋圭艤暎賺踰騙體訝際傑脱險真疽險犧奬嬖耒濤皙鍠畄髷假鴈騅楳櫛儁君爰幌虍驩墜眦糢柝
疇躑錢饌炳瀕峻詼便欖絏皙儺嫖?屎ﾄ炸迺鑞鑾躓矇譏滴澑攣犬骸掛苔貶烝纉扨粮蛬捨漾潦溝三縋弸郢躇
櫃罧軻濡膩稀笘已墾哦獸蒐酘猖疽慎磬糀輜謗餉?呵ｶ喘勞萓縅罸鎖瓸甕秣砠飜襞畢幇隘險譟姫戍鏃蠣碣
始昴甓集暦碪鴾膃赭譛晦冥躑営鍍陣舛宕祗蝮麿嶂表亢犂餾曰瓢鯢似瓏蝶泡笠檻糴紘早輕臂絡舖躅姜弓
鋭遐妾遉宗輟穿錚贇柩抹聾疇鍄離輛芸緞嗣錵壟宜恰貍絽詞潔頴鮫吠鍜僅糲鍖陟沙豹髀権竪稍鞐瓩猫歇
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好きな男キャラとかがそこらの女キャラとくっつくのが嫌だから・・・かなぁ。
自分から見て魅力的に見えない女キャラとくっつくならホモでいてほしい。
基本的にプラトニックでもエロ有でもＯＫだけど、友達以上恋人未満な関係に萌える。

男女モノはどろどろとした恋愛が多くて嫌。
嫉妬、ねたみ、浮気・・・そういったもので感動したり共感したり出来ない。
あと、２３年女やってきて、女がどれだけ裏表の差が激しかったり醜かったりするか分かってきたし。

>>472
自分は逆に嫉妬、妬みなんかに物凄い萌えます。

自分は、男女モノも好きなのは有りますが
大抵のは、主人公（この場合女）に腹が立ってくるから
こんな女のどこが良いのか…と。

基本的にエロが好きだから
どんなジャンルにしてもお互い好きなのに友達以上恋人未満な関係が続く話は好きじゃないです
801ならすぐエロできるじゃないですか
だから好きですｗ

既出かもしらんがやっぱり非現実と非日常を求めた結果なような気がする。
男女間だと設定は可能でも精神的な面でツッコミ所が出てくるし
あり得んだろと言うもので萌えられるのはやはり性差と言うのがでかいと思う。

>473
分かるｗ
普段はｶｺｲｲ男が、男に惚れてしまうことによって
プライドがずたずたになったり、嫉妬のようなどろどろの感情を知ったり、
自分の中にもみっともなくて醜い部分があったことに気付く、というのが
すごく好き。
クールでスマートでいつでも素敵な王子様は801に求めてないなー。

私の場合、一番好きなキャラ同士の８０１に必ずはまる。自分が好きなキャラ同士が恋愛してるのを見るのが楽しいから。だから、一番好きなキャラが男女になった場合、逆に８０１にははまらない。

子どもがいなくて当たり前のカップルとして肯定されてるから・・。
男女のカップルだと、行き着くところは結婚して出産。
男×男がいいのは､単に男が好きだから。

ﾏｲ受けが受けてるところが見たいから。

それ以外の８０１も全て受けはﾏｲ受けに脳内変換。

男×女だと、受けの痛みを感じ取れちゃうのが辛い。
男×男だと、具体的な痛さが解らないから、好きなだけ妄想して遊べる。
っていうのもある。何か酷いな自分…

まあそれが酷いということを自覚してるならよいのではと。
内容自体がそういうこと自覚させる801は在り得るだろうか？
…させないからいいんだよな。読んでるそのときくらい…。

あげ。

当方少年漫画ジャンルだが、少年漫画はえてして
オフィシャルヒロインの存在感が薄い漫画が多いので（一概には言えないが）
男女カプで萌えにくいカモしれない罠。
少なくとも私の好きな作品についてはそう。
だから自分の好きな男キャラ同士くっつけて801にしたほうが自然だったり。

自分がどこにも存在しないところ。
深すぎる内容になると作者の自己投影が大きくなりがちだから、昨今重い話は流行らないのかも。
あと「決して完成されることのない、お互いの瑕疵を補い続け前進する二人」に理想の関係を見る。
精神面ではそれぐらい。
エロとしては、自分が対象外だから安全だってことと、それから単純に男をヤッてみたい欲望。
ただしそういう自己中思考がエスカレートしてるから８０１が批判されるのも確か。
現時点ではまだまだ男性向けより規制は甘いわけで、
プロアマ問わず、表現者は表現者たる自覚と責任意識を忘れるべきではないと思っている。

>482
自覚させる内容であれば、もはや８０１とは言わないようにも思うな。
私はそういうの好きだが、８０１の人は内省をあまり好まないように見えるし。

なんでもいいけど↑もっと要約して書け。

憧れとかそんなん全部ぶっこんだ受けを通して恋愛ゲーム。

美形の男２人が愛し合ってるのは見てて楽しいから。

　受けの男が見たい！
　それだけかな？
　男女で妄想しても女の子上に乗っけたくなる。
　そして現実、受け臭い男と結婚しちまった。あうあう。

　美形や女々しい受けが嫌いなのもそのせいか。
　やおい書くときは、攻めの視点で書くなぁ…好きキャラをひいひい言わしたいらしい。

「ちょっと他人とは違うワタシ」って、そんなに甘美なもん？

４８９＞
　お姐さん変なコンプレックスでもあるの？

自分が究極の男好き(w だからかなぁ。
漫画やアニメに出てくる女の子にそうそう興味が持てないのは
男ﾊｧﾊｧしたいからなんじゃないかと。
無茶苦茶ですかね。

好きなマンガやアニメ、芸能人他でも８０１にしてしまうのとしてしまわないのがある。
どっちも好きは好きなのになぁ。自分でもどこに差があってそうなるのかがよくわか
らない。飛翔系ではまるのはそういう目で見るんだろうとずっと思っていたのに、今
飛翔で唯一読んでいるマンガは、それなりのジャンルなんだけど全く８０１的な食指
が働かない。

リアゲイだから。

リアゲイでも801好きって人もいれば嫌な人も、別にって人もいるよね。

女による女のためのポルノだから。
女のための、ﾍﾟﾆｽに成り代わる思想なのかもしれない。

妊娠しないｾｸｰｽ。見てるだけでいられるｾｸｰｽ。
あくまで楽しむ立場でしかない。
性別っていう落差なしにﾊｧﾊｧできる。人間と人間しかいないから。
女くさい受けが出てくると萎える。

男が男に犯られてる。
「お前らだってﾚｲｰﾌﾟされる事があるんだぞ」という、
なんだか復讐めいたﾊｧﾊｧもときにある。
「女だってﾍﾟﾆｽと力があればこういうことをお前らにしてやるのに」
という暴力性もときに覚える。

結局801っていう思想を台にして、性差っていうものを踏んづけたい。
めちゃくちゃにしてやりたいと思うわけ。

女体化、妊娠・出産もごろごろ転がってるけどね……

>495
おおむね同意。

自分には絶対にできない願望・欲望を代わりに満たして、
自分の手は汚さずに済む。

仮に女が男を襲っても、肉体的に女は凹だから、
自分の中の男を犯す、というイメージにはならない。
それに、女に襲われて喘ぐ男なんかいらん。

>496
個人的にそういうのは好きじゃないが、
女の身体を持つということを、男にも体験させてやりたいという
気持ちの表現として考えれば、わからないこともない。

「自分がされて嫌な事を、男にもしてやりたい」って人多いが、
「自分がされて嬉しいことを、萌えキャラにもしてやりたい」って人はいないのか

>498
自分がされて嫌なことを萌えキャラにしたいとは思わないけど、
「自分がして楽しそうなこと(ﾁﾝｺ入れてｱﾝｱﾝ言わせるとか、感じさせまくって焦らすとか)を
萌えキャラにしてやりたい」というのはある。

（＾＾）

>498
自分がして楽しそうな事＝自分がされたら嫌な事
という場合が多々あるからなぁ。

でもｼｬﾚにならんようなｷﾁｸﾘｮｳｼﾞｮｰｸは
版権キャラ＆ナマモノだと申し訳ない気持ちになるのでオリジナルでしか読めない。

私は現実では、男よりもどちらかというと女の方が好きだ。
そして妄想して萌えるのは男×男。
両方に共通して感じるのは「安らぎ」。
何故か癒される感じがする。私は801にそれを求めてるのかも…。
よくわからない。どうして好きなんだろう…。

（＾＾；

好きなキャラをヤりたいから。

自分は男なのですが
８０１関係のネタは面白くて好きです。
８０１ギャグ漫画を描いてみたり…ｗ

本買ったりはしないし、リアルホモは大嫌いですが。

泣けてくるほど遅レスだが>>13に同意だ…
エロ無し上等片思い大歓迎くらいの勢いで。
しかし友人に「それは801じゃない」と言われた。…やっぱりそうかな。

>506
それが801じゃないなら、私は801を捨てられる。
しかしそれは801だ。明らかにやおいだ。やおい以外の何だというんだーっ！
そうでなければ、私のこの四半世紀は何だったのだ！

801じゃない801は好き。801らしい801は苦手。

>508
女だけどそれ分かる。

漏れはおっさんが好きだからかな。

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801らしい801ってどんなの？
BL雑誌みたいなやつ？

>511
私もそれわからない。
商業誌によくある、受けが美少年でかわいこちゃん、
攻めがいかにもなお兄さんってパターンのやつ？

「いかにもな恋愛」には萌えられない。
同性同士だとその時点で少なからず葛藤があったり
簡単にラブラブにはならないからいい。
ツボだったら男女でも女女でも萌える。

>801らしい801ってどんなの？
「それは801じゃない」って言われないようなの。

やおい物で納得がいかないのは、けっきょく最後はアナルで…、というのが
大多数という点です。（ほとんどそればかりという漫画も実見しました）
わたしはゲイを自覚して十数年たちますがアナルはやったことがありません。
やりたい・やられたいとも思いません。わたしの知る範囲では、アナルを使用
するゲイは少数で、主に手で、ときどき口で、というのが多数です。
わたしの狭い交友範囲なので断定はできませんが、実際のゲイはやおいほどは
アナルにはこだわっていないと思いますが。ゲイ雑誌のあれも、エロとしての
一種の誇張です。
せっかく女性が男同士のことをとりあげるんだから、肉欲から離れたことを
書いて欲しいといったら女性差別になりますか。
長文失礼。

私が801を好きな理由……それは「801はファンタジー」だから。
当然、最初から801と現実のゲイは何の関係もないと思ってる。
男同士というのも便宜上そういうことになっているだけで、要は生々しい現実の恋愛から
ちょっと距離を置きたいわけ。
あまり801でリアルなゲイ描写は見たくない。そういうのはゲイ文学で十分。

以上、個人的な意見でした。

>515
現実のゲイがアナルに必ずしも拘らないのはわかりますが
肉体的に受け身な女性である自分にとっては、
男性を同様に受身にして挿入される立場を味合わせたいという
欲求があります。
現実には無理なので、８０１にそれを求めています。

ﾘｱﾙｹﾞｲが嫌いではありませんが、８０１は自分にとってはポルノです。
男性向けの男女モノのポルノに、女性側の描写が変な点が多々あっても
それはしょせん男性のためのファンタジー。
これをリアルの世界でも同様に考えられるのは、困るものもありますが。

といっても、エロ無しの恋愛のみの８０１も存在します。
私はエロが楽しみたいので、それでは物足りませんが。

やっぱ非現実っつｰのはある｡
男女だと妊娠とか結婚とか先が見える｡
男男だとそうゆう現実感が微妙で､関係性が対等な感じがｲｲ!のかも｡
そして同性(男限定)なのに色っぽいなｰとか手に入れたいなｰとか思うのがｲｲ｡

>516
515さんの意見とは違っちゃうけど、アナルセックス＝リアルなゲイ描写
じゃないの？

ガイシュツだったらスマソですが、
最近私にとっての801って
「女には理解できない男の友情を『恋愛』と見なすことで何とか理解する手段」
という一面もあるかもしれないと気付いた。

もう何年も前に見かけた発言だから、うろ覚えもいいとこなんだけど
「男は世界を力で理解しようとするが、女は愛で理解しようとする」
というような言葉を某作家さんが発言されていて、物凄く腑に落ちた。
つまり、私は自分に理解できないような関係性を、恋愛関係に置き換えて
咀嚼していたのかなと。その結果が801になるのかなと。
あと、フェミ的思考も関係しているのかも。>>495にもかなり同意。

男男も男女も女女も好き。友情と恋愛とぎりぎりなのが好き。
対等でかっこよい関係の二人が好きだ。
そうなると自然、男男が多くなる。
でももちろん男女・女女も条件にあてはまれば好き。

でも昔はファンタジーだから好きだった気がする。
男というより「受」という第三性みたいな。

>>521
＞「男は世界を力で理解しようとするが、女は愛で理解しようとする」
これ、女の方は「恋」だと自分にはなおさらしっくりくる。
男の方も「力」以外に相応しい言葉がある気はするが…大外れじゃないかな。
どっちも広い意味での「愛」に含まれるんだろうが、ﾔﾊﾟｰﾘ別物。

男向けだと恋愛関係を「力」の関係（主従とか？）に置き換えたものあるのか？

「男は世界を力で理解しようとするが、女は愛で理解しようとする」

＞「男は世界を体（肉体）で理解しようとするが、女は心（精神）で理解しようとする」
とか・・深いな・・。

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自分の場合、ｷﾞﾘｷﾞﾘくっつきそうでくっつかない関係ってのに萌えるというのがある。 前にXﾌｧｲﾙを見た時に801に近いときめきをおぼえたよ。

私の場合は攻めのほうが壊れちゃってるやつが大好きだけど、
そんなの男×女ではなかなか見つからん……
壊れた女を抱く、見たいなのはあるんだけどねぇ。
まぁ、男のほうも大概壊れてる、歪んでいるんだけど、その男の描写が
極めて少ないわけで、そういうところでポルノとやおいの違いを感じる。

ポルノだと性行為を詳しく描写するけど、やおいはそれを取り巻く空気みたい
なのを書こうとしてるのが大きな差なんじゃないのかなぁ？

なんか、普通のAVと、日活ロマンポルノの違い見たいな感じかも。

その昔、某温帯が「８０１はパワーゲームだ」と言っていたような記憶がある。
（「ＪＵＮＥは〜」だったかも。男×男という意味では同じだろう）
自分にとっては、これが一番の理由かな。
親友とか相棒とかライバルとか、対等な関係が理想。
攻に受が庇護されてるような、一方的な力関係は好きじゃない。
男×女でも女×女でも、こういう関係なら受け付けるんだけど、実際には少ないからなぁ。
>526と同じく、Xﾌｧｲﾙは萌えたな・・・

昔はハードなエロを求めていたけど、今は８０１にエロは求めてない。
むしろ、エロなら男女モノの方がいい。
８０１に求めるのは精神的な繋がり・・・これって、より病が深くなったって事なのかも。

>>523
>男の方も「力」以外に相応しい言葉がある気はするが…大外れじゃないかな。
>男向けだと恋愛関係を「力」の関係（主従とか？）に置き換えたものあるのか？

ちょっと違うかも知れないけど、少年漫画ってなんでも勝ち負けにこだわるものが多くない？
私は学園物に喧嘩が出てくるのはまだ理解できるとしても、どうして料理物でもなんでも
勝負事になってしまうんだろうと、不思議だった。
けど、男にとって世界を理解するためのキーワードが「力」だとしたら、男を対象とした物語に
勝ち負けが頻繁に出てくるのはむしろ必然なのかもしれない。
そして、そういった力関係を今度は恋愛関係に置き換えて萌える801者がいるのも不思議
な話じゃないのかも、と思った。
それまで少年漫画に萌える心理ってわかんないなぁ、と思ってたけど。
少なくとも自分的にはその作家さんの言葉でｽｯｷﾘしたよ。801者の数だけ801論はあるけど。

私は８０１の男同士が対等な関係である必要はないと思ってる。
それは嗜好が特殊なのかもしれないけど、
キャラの数だけいろんな愛の形があると思うから
力づくのｺﾞｳｶｰﾝもラブラブも、自分のツボにヒットすればOK。

好きな男をヤりたい、好きな男の喘ぐ姿を見たい、
というのがそもそも８０１にはまったきっかけで、
以来そのスタンスはずっと変わってないな。
結局>495に近いかもしれない。
老いてもなお、枯れてません（ｗ

イヌ科など、群れを作る肉食獣は、群れの中で上下関係を作ることにこだわる。
もちろん皆上を目指そうとするが、それも強い者が上になるべきというだけで、
上下が曖昧よりは、はっきり下であるほうが安心するらしい。

そして人類には、雄が狩猟の役割を受け持った時期があったようだ。

801が好きな理由……。
肉体的にも精神的にも社会的にも面倒で現実的な「女性」というものを
忘れて、純粋に恋愛だけを楽しみたいから、かな。
その大前提が普通となった後に、801の中でのいろんな嗜好が生まれた
気がする、私の場合。だから801の中で幾ら現実を求めたとしても、
大前提の現実（女性）だけは排除されてる。

スレ最初から読んで、自分の場合を考えてみたけど、
「女が嫌い」というより「女はハナから眼中に無い」って感じだな。
男が好きでたまらないんだ（ｗ

女に萌えることが出来たら、男×女も好きになれるかも……ねぇ。

自分にとってどうでもいい男が
どんな女とくっつこうが知ったことではないが
単体で萌えた男キャラが女と絡むと
失恋したような気分になる。

だが、萌えキャラのエロは見たい、ということで
行き着いたのが８０１。

>>533
男向けだと男女の絡みで女ｷｬﾗの描写に終始するなんてのあるが
男女の絡みで男ｷｬﾗの描写に終始されても駄目か

>535
>533じゃないけど、女の描写が無くても
女が相手だと思うだけでダメなんだな。
８０１は妄想だが、その想像力が邪魔をする。

私の場合は、男が女にﾊｧﾊｧしてるとこが
見たくないもので、やっぱり男女モノはダメだな。

二次創作的に何か元になる作品で801を考えるのは好きなのだけれど、
既成のBLものはあんまり好みじゃない。
そして二次創作の元になる作品も、男性の作者が書いた物でないと萌えない。
作品から女性を排除したいという意見がたくさん出ているけれど、
作者の女性性が見えるのも苦手なのかも知れない。

>537
あ、それわかる。
私は漫画は女がほぼ100%描いたものじゃないと萌えないが、
小説は絶対に男が作者じゃないと萌えない。
女が書く小説の男って、何故か萌え心を擽らないんだよな…

533>535
パロは固定カプ派なんで、決まった受け攻め以外は男でも女でも萌えない。
作品の形態はあまり関係ないかな。
で、大抵の場合その受け攻めの組み合せを決める段階で
余程ツボにはまらない限り、女キャラは眼中に無かったりする。
オリジナルなら普通に男女ものも読むなー。

>537
>二次創作的に何か元になる作品で801を考えるのは好きなのだけれど、
>既成のBLものはあんまり好みじゃない。
私もそうだな。BLって、すべてがそうではないんだけれど、男が男を
好きになるってことが何の疑問も持たれずに成り立っていることに、
違和感を感じてしまう。801とかｽﾞﾈとか、そんなことを全然前提にして
いない作品の方が萌える。
こちらの妄想の余地が残されているって感じで。

まとまらないまま、とりとめなく…。パロ801が好きな理由。
戦隊ものや少年漫画が大好きだった少女が性に目覚めたら、こうなった。
現実ではフツーに恋愛するし、ゲイの画像とかはあんまり見たくない。
現実（映像）では、男女のカラミの方が好き。美男美女のカップルが見たい。

でも物語ではヒーローに感情移入する。好みの漫画や小説は、冒険ものやら
探偵もの。いろんな敵が出てきて、かっこいい人たちが活躍するのが大好き。
でもそういった物語に出てくるのは、弱っちく使えない女の子。
もしくは強くて自立しててもﾙﾊﾟｰﾝに出てくるﾌｼﾞｺのようなお色気要因。
そんなキャラはうざくて好きになれない。

でも恋愛は好き。
じゃあ、自分の好きなキャラ同士をくっつけて妄想しちゃえ！
イコール男×男。801になる。
好きなキャラが女だったら、単にノーマルカプのできあがり。
女同士だったら、レズ（百合？）のできあがり。
こんな感じ。

…少数派かな。

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>二次創作的に何か元になる作品で801を考えるのは好きなのだけれど、
私は既成のＢＬが好きって訳じゃないけど逆に二次創作が苦手。
なんつーのか元の設定を無視してむりやりやらせてるじゃん
偽者じゃないかそれって感じで。

>544
あーそういう人もいるんだな。

もちろん二次創作はニセモノなんだけど、
こうだったらいいのにな、こんなところが見たいな、
って真剣に思ってしまう。
もちろん、どんなに願ったって原作でそんな展開になるわけはないから
せめて８０１で、それをささやかに願望実現してる感じです。

先に萌えキャラありきなので、私はｵﾘｼﾞﾅﾙにはあまり手を出さないな。

私も544に同意。
ただ、原作に大して愛着が無い場合は二次創作でも読める。
その反面あまりに原作に対する思い入れが深すぎると
只の萌えトークだろうがﾌｫﾓ思考そのものが全く受け付けなくなる。

最初は後者だったジャンルの二次創作が平気で読めるようになると
飽きて来たんだな…と思う。

へー。やっぱりいろいろだね。
私は、知ってるがどうでもいい作品の二次創作（特に801）は読めない。
すごく好きな作品か、まるきり知らない作品のパロに限って読める。
だから数的にはBLやオリジュネのほうを多く読むことになるけど、
別にどっちが好きっていうのはないなあ。

すごく期待してたゲームのヒロインが>>541さんの書いたヒロインそのまんまで
ゲーム自体にも激しく萎えてしまった
男の萌えに都合のいい女キャラが出てくるのが見たくないんだな

>548
自分の場合は「女の萌えに都合のよさそうな男キャラが出る」のも何となく苦手。
男の作者の場合は「美形出しときゃいいんだろ、お前ら」と言われてる気になり、
女の作者の場合は作者自身がキャラに萌え萌えなのが伝わって萎える。

何にも意識してなさそうな普通の作品の中から萌えを探すのが好きだ。

生殖しない愛、が好きなのかも。
たまに女体化とか妊娠ネタあるみたいだけど、
同性愛は、妊娠を心配せずに安心して見れる。
レズよりも、自分には決して体験できないホモに憧れる。

自分の中では、女性を性的に意識したくないんだと思う。

私は女同士も好きだな。
下手したら801より萌える。

なんで801が好きかって、
それは男といるときの男にくらいは夢見たいからなのかな、と
最近思うようになった。
女といるときの男については恋愛すれば
良くも悪くもそれなりに夢を見られなくなるけど
男同士でいるときについては
女の私には永遠に真実はわからないから。
恋愛も友情も全て兼ね備え、
それらを超えたものを見られるんじゃないかと思ってしまうんだな。
ﾄﾞﾘｰﾑ。

自分の中で2次元のキャラや有名人というのは
身近な人間とは違って、特にストイックなイメージのキャラは
女にﾊｧﾊｧして欲しくないっていう思いが昔からあった。
妄想だとわかっていても。

女に反応する男を見るのがイヤで、ホモならその心配をしなくて済む
だからホモでいて欲しい、ホモがイイ！と、段階的に進んでいったと思う。

552さんに同意。
私は芸能同人メインだけど、何で好きな芸能人を
８０１に仕立てるかというと「女を好きになるくらいなら
ホモでいてくれー！」って思うから。
あと女好きな男っていうのにどうも抵抗がある。
性的対象で見るな、と。

初めて友人に見せてもらった時、面白いって思ったから。男同士の恋愛劇がこんなに楽しいなんて思わなかった。
以来、ずっとやおいが好き。
面白ければ何でも読むけど、逆カプやリバ、嫌いなシチュは面白くない。(リバ好きさんごめん)
男女の性差はあまり関係ないと思う。

まぁ好きな理由は人それぞれ。
取り合えず、エロが見たい奴もいれば男女のノーマルｶﾌﾟがつまらないという奴もいるだろう。


そんな私はエロ好きだが。（しかも微ｼｮﾀ）

　いやぁ〜〜〜ん>>555摂られたぁ｡･ﾟ･(´Д｀)･ﾟ･｡
　理由･･････男同士で絡んでるとこが好きだから･･････かな？

私は元々801はダメで（ただのツーショット絵でも吐き気がするほど…ｗ）
男女オンリーだったんだけど、ある作品に出会って801に転びました。
その作品は特定のヒロインが存在しない男だらけのものなので、
感覚は男女とあまり変わらないかも。仲良しさんをくっつけるのが好き。
自分の中での男男と男女の違いはリバーシブルでできるところかな。リバ好きでつ。
あと百合も全然ｵｹｰ。

私の801好みは801っぽくないので（デブ受…(つД｀*)
BLは読んだことないでつ。美人同士なら男女の方がｲｲ。

>557さんと同じだｗ
私も元々BLは吐き気する程嫌いだったけど、すごくレベルの高いヤオイ本読んでから(同人だけど)BLを見直して、ハマっていきました。
私もリバ好きです。受攻どちらも男らしいのが好き。(受が女の子みたいのは苦手)

男女モノは、少女漫画だと中高生が主人公でついていけないし、ﾚﾃﾞｨｺﾐになるとやたら現実的だったりﾄﾞﾛﾄﾞﾛしてたりして読んでいて疲れる。

なので夢見れるBLが好き。もちろんリアルホモとBLは別物と分かっていて楽しんでます。

最近はリアホモのほうが萌える。
なんか段階段階を踏んで、どんどん深みにハマっていくような･･･

私は元々リアホモ好きで801は801っぽくない元々ゲイ設定の作品の方が萌える。
よって厳密には801が好きとは言えないかもだけど
理由は大体同じで男同士の絡みが好き、受けてる姿が萌え。

私の場合もｶﾞｲｼｭﾂだが男女であり得ない関係に萌える。
だから「別にこれ、どっちかが女でもいいじゃん」つー話は冷める。
男女ものも読むんだが、面白いとは思っても萌えはないんだよなー。

■■■　やおい女は精神の畸形　■■■　
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1044506226/

ここで801女は攻め願望は全く無いと言いきってるぞ。
反論ある人は行ってみ。

>>562

〜〜〜初めて2ch801板を訪れた方へ〜〜〜

ここは、他板では疎まれる話をする為に生まれた隔離板です。
やおい的内容の話は、出来る限り他板ではしないようにお願いします。
やおい話に寛大な板でも、調子に乗ると先方の迷惑にしかなりません。
また、他板でやおいを誤解した話が行われていても、わざわざ乗り込んで
訂正する必要はありません。　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
本当に理解する気がある人なら、自分からこの板を訪れるでしょうし、
大概は、801好き全体の印象を余計に悪くして終わります。
あなたが「一人のやおい好き」として話していることも、他板では
「801板代表」 の意見として受け取られてしまうことに御注意下さい。



>>562のスレに出張してる801板住人さんもよく自覚して( ﾟдﾟ)ﾎｽｨ

自分がバイの男だからかもしれないが…

理由「おかずに使うため」

攻め受けどちらのキャラにも感情移入できるからね。

好きな男が男に攻められて喘ぐ姿が見たいから。

>564
なんかカルチャーショック。
801本って、肉体的に欲情して萌える？
私の場合、エロとしてﾊｧﾊｧ欲情しておかずにできる話と、萌える話はほとんど別ものだよ。
男の人はどっちも一緒なの？

>566
欲情しようと思えば可能です…好きなキャラなわけだしね。
僕も全ての自カプ本に欲情してるわけではないですよ。
話の内容（ほのぼの系とか）で萌え〜って場合もあるし。

>>566
人によるんじゃないの？
女の人だっておかず話と萌える話が同じ人だっているし。

すごく厨房くさい意見なのだが
基本的に私は、
女キャラに厳しくて男キャラに甘い考えを持ってる。

男×女は、ヒロイン役の女が好きになれなかったせいで
カップリングに全然はまれないことがよくあるけど
男×男だとどっちのキャラも好きになれるので
カップリングにもハマれる。

>>569
それを自覚できればまだよい。
自覚なく、同性キャラに厳しく異性キャラに甘いのは男女ともいる。
その差に無理に理屈つけて正当化しようとしたりしだすと手におえない。

男女カプだとついつい結婚だの出産だのと遥か先まで考えてしまって萎える。
その点801はあくまでもひと時の夢として読めるので好き、なのかな。

携帯でエッチ画像
http://uraban.com

ラウンジで




やらないか？
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1048703187/l50

生きる源になりつつある…(　´∀｀)

なんで好きなのはわからないけど好きなんだよな。

「私はなぜ８０１が好きなのか」
・・・私自身は「女の入れない世界」にたまらない魅力を感じるなぁ・・・
騎士団とか、戦場でどうのこうのとか、レスキューとか板前とか・・・ｲﾐﾌﾒｲ…

過去ログを読んでいて、どれも「なるほど」と思えるレスばかりだった。
でも意外だったのが「８０１好きな人は受けの方が好きなキャラなのか！？」
ということ。（好きキャラ＝受けってのが多かったので）

自分は８０１好きなんだが、いつでも基本は攻男×自分（お恥ずかしい・・・）で、
自分はその受けキャラに憧れ・・・というか、そのキャラなりたいという願望がある。
じゃあ、自分は女であるのが嫌なのかな？と考えてみたが、そうとも思えない。

自分の好きなキャラに女ができると頭にくるし、すぐあら捜しをしてしまうけど、
その相手が男だと「所詮、自分では勝負以前の問題だったのよ・・・」と素直にあきらめがつく・・・気がする。

みんなのレスを読んでいて、自分がえらく邪道に思えてきた・・・
・・・私って本当に８０１が好きなんだろうか・・・･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

いや、特に邪道だとか感じなかったけどなぁ。
人それぞれ。気にｽﾝﾅ!!

もちろんそれぞれだけど私は受けが自分って人がいるのをこの板で知って
当時ちょっとびっくりした。
受けだと女と同じ立場じゃないの？と思ったから。

妊娠とか気にしないでよいから。
男女だと正装（近藤さん）してないと気になってさ。

携帯でH画像
http://moroero.com

アメリカではスタートレックとかの８０１が満開だったって何年か前にネットで読んだ事あるよ。
ｶﾞｲｼｭﾂだけど、先進諸国の国では８０１大好きっ子多いらしい。
身近な所では韓国とか。
でもあの国は儒教の考えが強いからどうなのかな。
むしろ反動で盛り上がるのかな(w

ちなみに私が801好きなのは、男女では有り得ない「対等感」に惹かれてです。
現実にもフィクションにも男と女が対等な関係って無いので…。

好きな男を女を介さずに喘がせたいから。

リア小の頃、女相手にﾊｱﾊｱする男が醜く思えて、
好きな男キャラにだけは、して欲しくないと思った。
でも、彼が快感に身悶える姿は見たい。
そこで男同士を考えてみると見事にハマッタ。

男が女にﾊｧﾊｧは嫌だが、そんな女である自分は男にﾊｧﾊｧ
勝手なもんだｗ

>582
スレ違いすまんが、
日本は明治〜昭和初期の戦争が終るまで神道を国教としてきたが、倫理規範は
ほとんど儒教を元にした内容だったので、敗戦で明治時代の体制が崩れても、
韓国と同じ儒教思想は日本に色濃く残っているように思われる。

>>585
それもそうですね〜。
ただ、日本の方が韓国よりはまだましみたいですよ。
私もスレ違いスマソなのですが、ジェットコースターを好むのは女性の
方が圧倒的に多いらしい。より抑圧を受けている人の方がスリルを
好むそうです。
８０１も…？とか言ってみるテスト。

なんでこんなにハマッたのかさっぱりだ･･･。
百合もノーマルも萌える時はあるんだが、
801はそれらに比べて萌える確率が高い。

日陰でコソコソ楽しんでいるという感覚もちょっと好きだったりｗ

自分が書くのは好きですがあんまり読まない人です。
801でしか性欲を満たせないんだけどBL・801自体が
あまり好きじゃないんだよね。お約束とか、こんなヤツ
いねーだろってつっこんでしまう。
おもしろいものが少ない。やはり一般小説・マンガ
に比べるとレベル低いと思う。

ひたすらエロが見たいです。もうエロシーンだけでいいや。

http://www.agemasukudasai.com/movie/

---

202.247.106.52 , eAc9Aaa052.tky.mesh.ad.jp , ?

（＾＾）

---

213.25.170.97 , 213.25.170.97 , ?

実はエロが苦手…
801好きなんか男同士の友情が好きなのか自分でも謎。

>>588
８０１じゃなくても良いのでは。

なんでかわかんないけど好き。

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

　　Λ＿Λ　　　＼＼
　 （＃｀Д´）　　　|　|　ｺﾞﾙｧ!!
　と　　　　）　 　 |　|
　　 Ｙ　/ノ　　　 人　　　　　　　　　　　　
　　　 /　）　 　 < 　>_Λ∩
　 ＿/し'　／／. Ｖ　＾＾ ）/　　　　　　　　　　　　　　　
　（＿フ彡　　 　　 　　/　>>595

厨房工房のときはＨ重視だったが、
最近は本当にＨは邪魔だと思うようになった。

801って葛藤が好きなのかも。背徳感とか。

>

捕手

現実では女なので出産の話がついてまわる。
８０１だと、子供抜きで「お前自身が好きだ」というシンプルな恋愛物語になる。
ならばなぜ百合物ではなく８０１なのかというと、自分とは違う性の方がファンタジーなので。

ちなみに、最初は受に自分を重ねていたが、最近はイイ男２人を鑑賞するか攻側に感情移入するようになった。
これはリバ化なのだろうか…謎。

>>597
葛藤は必要ですよね（＞＜）／

「こいつを支えるためだったら、辛い仕事もがんばるさ！」
と思えるけなげ受け(ﾊｸﾁ･ﾅﾖは不可）がいる作品が好きだ。

しかし、上記の好みはすごく古臭く厨臭いとも思っているので、
男キャラが女キャラに対して同様に考えている作品は、
女である自分まで馬鹿にされている気がして嫌だ。
でもこの好みに添った恋愛モノで萌えたい
→両方とも男だったら自然に萌えられる

ということだと思う。
801萌えの理由としては、邪道な気はしていますわ。

下がりすぎage

http://www.sex-avenue.com/cgi-bin/potop.cgi?action=in&ACC=3644

>>600
＞自分とは違う性の方がファンタジー

これにも激しく同意。
女のことは大体判ってるから、男同士の方が妄想膨らむよね！

私にとって８０１はセックス。
二人の物凄い美形（白人）でないと萌えない。
８０１に萌えるってのは一般的には変態だと思うけど、
８０１を妄想するだけで、自分の性ホルモンが活発になってとてもよいことだと思う。
つまり、自分にセックスの相手がいないときに、それで代用しているというわけです。
性ホルモンというのは生理にも関わるし、すごく重要なものだと思ってます。

＞604
ていうか女の事は大体分かってるからというより
同性では単純に萌えられないから。
ある意味異性愛者だからこそ男同士に萌えるのでは。

小学５年の頃読ん（でしまった）☆矢のアンソロに一輝×シャカがあって
実写的かつ美しいｴﾁシーンに衝撃受けたのが８０１ファーストコンタクト。

そのとき知った男と男の結びつきの美しさ。（肉体的にも精神的にも）
これが私の好きな理由。

ファーストコンタクトは、
中学の、女子がほとんどを占める部室で回し読みされてたﾄﾙｰﾊﾟｰの征当小説。
いきなり１８禁でしかもぶ厚い。

多分男子ばっかの部室では代わりに男女のエロ本が流通してるんだろうなと思いながら、
ナチュラルにその801小説を受け取って読んでしまいました。
そして今に至る。大変自然な導入でした。
初めて読んだのに何の抵抗も感じずに楽しんでしまったし。

店頭に801小説やﾏﾝｶﾞが溢れてる今では、
もっと何の抵抗も無くハマる人が多いのかな、と思う。
好きな理由が「面白いから」だけって感じの。
最近若者と交流してないので、実際の所は知らないけど。

異性間のエロには興味がない。
他人のを見ても萌えない。
でも同性間のエロは見て興奮する。
たぶん、絶対に妊娠を考えないで、見ることができるからだと思う。
しかし、自分は同性には恋愛感情が持てないのと、
女の身体は自分でわかってるのとで、ビアンには興味はなく
より自分にとって神秘の世界である男同士のエロに萌える。

たった今気付いたけど、中学生が１８禁読んだら駄目ですね。

ちなみにその後は雌豹様のご本が回ってきたりした訳ですが、
「いとへん」って隠語で呼んでたあたり
当時も“男同士の本は表に晒しちゃいけないもの”という共通認識はありました。
でも当時はそれが好きな理由なんて考えもしなかった。勢いのみ。

ﾎｯｼｭﾎｯｼｭ

私が801好きな理由は、自分が入る余地がないからだと思う。恋愛を第三者の目で見れるのがいい。
受けを犯したい喘がせたい、みたいな衝動は殆どなく、ｷｬﾗ萌えというよりｶﾌﾟのｼﾁｭｴｰｼｮﾝに萌える傾向がある。
そういう意味では男女のｶﾌﾟも嫌いじゃないが、男同士の方がより自分にはわからない世界なので妄想しがいがある。
しかし、こういう考え方は少数派な気がする。
彼氏いない歴＝年齢だからかなぁと思うのだが、どうなのだろう？
彼氏がいなかった時と彼氏が出来た時とで801に対する捉らえ方って変わるものなのでしょうか？

さやかだけどさっきの話の続きなんだけど

http://members.tripod.co.jp/netdedvd/

＞６１２
関係ないんですが、センチメントの季節ってマンガありますよね。
男の友人が童貞の時は面白いと感じたが、今は青臭く感じてつまらなく
なったと言ってたのを思い出しました。

私自身は彼氏できてｾｯｸｽ経験したあとも、変わらず801を面白いと思う
んですけど。自分自身の恋愛で満たされてないから、というわけではなく
現実社会に生きる以上そうそうドラマチックな出来事はないわけで
実のところ刺激を求めてるのかなぁと思います。サスペンス好きだし。

自分は577なんですが、あれからまた色々考えてみますた。
今まで自分が８０１好きなのは582さんのように
男女ではありえない「対等感」に惹かれてるんだと思っていたが、
本当は「やっちゃいけないこと」だからこそときめくんだと気付いた…！

最近のボーイズラブがあんまり面白いと思えなかったんですが、それは
なんかあまりに登場人物達があっけらかーんとホモ！出て来る人間
みんなホモ！なのが萎え〜なんだと最近気付いたのです。
ああ！ホントはあの人を好きになんてなっちゃいけないのに！とか
こんなことしちゃいけないのに！っつー背徳感がたまらなく快感なんだと
気付いた初夏のある日……

恋路に障害があった方が萌えるんだよね。

ところで８０１って美形同士を想定することがほとんどだと思うけど、
美しい男って、どうゆう価値があるのだろうか？
男というものはさっぱり爽やかであれば美しい必要性などない。
にも関わらず美しいとすれば、それは何のため？
その無駄さ加減がゲイ術というか。それ自体に萌える。
８０１抜きにして考えてもどうも女よりも男の方がセクシーな存在な気がする。

>616
美の基準は人それぞれだから、どんなに自分にとって美しいと思われても
他人からは全然相手にされなかったり。

私の場合、男は
鑑賞用、萌え用、実用、その他とわかれていて、
観賞用はいわゆる美形。
萌え用は自分基準。
実用は自分が実際に付き合う相手。

この３つに全部当てはまる男が理想的だが、たいてい実用は別だ。
男のほうがｾｸｼｰと感じるのは、やっぱり女の目で見るからじゃないだろうか。

>616
>男というものはさっぱり爽やかであれば美しい必要性などない。
んなこといったら、女の美しさにも、別段必要性はないじゃんｗ
きれいな女よりも、頑健でよく働く（そして健康な子を産む）女のほうが
歓迎されたのは、そう昔のことじゃない。

私は、美しさ＝完璧さだと思ってるが、美しいだけでは萌えないな〜。
美しさの綻びに萌える。

>616
それは単に801女が美形好きだから。
不細工同士の801では見る気しないでしょ。

>619
私は、他人にはゲテモノだと言われる容姿だけど、マイ受けが好きだな。
でもスタイルは抜群（ｗ
彼が受けなら、攻めは美形でも醜悪でもなんでもＯＫだよ。
人間じゃなくてもいい。
私みたいなのは少数派だろうけどな。

女に性欲をもつ時の男が嫌いだから、801が好き。
本能どおりの性欲に平然と支配されて行動してる時の、
男が、どうしても薄っぺらで間抜けに見える。
現実世界でも、好きだった男が自分のほうを向き始めると
幻滅して拒絶してしまうオチ。

801に目覚めた時は、エロをまだ男女同士で見ちゃうのは
ダメだろって年で、男同士ならいいかなって見てるうちに
はまった。
その後、女に目を向ける余裕がないほど何かに打ち込んでる
二次元キャラに萌えて、そういったキャラ同士が互いを
信じ合い尊敬し合って、その片方がどっかしら可憐な部分が
あってそういう関係になる･･･っていう精神の過程にはまった。
性欲より先に感情ありき、っていう時の愛。
それが好きなんだと思う。だから、ゲイモノには別に萌えない。

あと、801っていう逃げ場がなきゃ、多分普通の男女セックスも
受け入れていたんだろうけど、
801に萌えてるだけで性欲も処理できちゃうんだよね。
おかしいとはわかってるんだけど。

上の書き方だと誤解があるかも。
「好きになっちゃいけないのに」を乗り越えてしまうほどの
強い感情がある愛。が好きなのです。
男女やレズ、ゲイと割り切ってる人同士には、特にそれがない。
それだと萌えない。

私は美形801が苦手だな。
そもそも美形にあまり萌えないからだろうと思う…

昔は801（そんな言葉もなかったけど）といえば美形モノしかなくて
自分は801とは無縁だと思っていた。
今は色んなのがあって嬉しい。

>621
>女に性欲をもつ時の男が嫌いだから、801が好き。
>本能どおりの性欲に平然と支配されて行動してる時の、
>男が、どうしても薄っぺらで間抜けに見える。

この部分に同感。

現実世界では諦めもあるんだけど、せめて二次元では
夢を見たいという願望が８０１に走る理由だな。
男女モノだと、他人の色恋沙汰なんて興味ないんだが
８０１だと、自分の男性になりたい願望も含めて擬似満足をえられる。
８０１は心のオアシスだ。

>>616姐さん
私は美形じゃなくてもＯＫでつよ。
むしろｼﾝﾌﾟﾙｲｽﾞﾍﾞｽﾄ派。脂ｷﾞｯｼｭは勘弁ですが…。
ﾍﾎﾞﾝな中にも見出せる８０１が好き。
男から見れば女の方がｾｸｽｨｰな存在ですよ、きっと。
「ｾｸｼｰ」さって結局「奥ゆかしい」という事だと思うのですよ。
本来の意味(「ゆかしい」＝「知りたい」という意味。つまり相手の
奥まで知りたい…という事)で。
個人的に「美しい」と思うのは謙虚な人とか、清廉な人なんですが。


私も>>621姐さんに禿同。
相手が自分を好きになりだしたら生々しい性欲とか
獣っぽさを感じてダメ。
「それって本当に相手を好きになってないんだよ」と指摘された
事もあるんだけど、本当に好きな人でも相手の
荒々しい鼻息とか感じたら途端に恋愛感情が冷める。

なんで性欲がダメなの？好きな人とはやりたいものだし、当然のものでは？

>>626ﾀｿの言いたい事も分かるんですが、理屈ではなく
生理的にダメなんです。
もちろん８０１では全くＯＫ、寧ろ推奨なのですが…。
現実の自分の身にふりかからなければ大丈夫です。

　あンあン言ってる男が見たい、読みたいんだ！
　フツーのだと女はあンあン言ってるけど男はあまし言わんもん。
　そんなわけで女に攻められているのなら♀×♂でも好き。

>621
>本能どおりの性欲に平然と支配されて行動してる時の、
>男が、どうしても薄っぺらで間抜けに見える。　
　私はむしろこういう状態の男のほうが好きだ。
　男ってアホだし間抜けだと思ってるからかな？（それがカワユイのですが）。
　

いろいろ意見がきけて嬉しい。同志もいて驚いたヨー。
特に>>625ﾀｿのカキコ、自分が書いたのかと思った。
友人にはセクースがコワイ？ときかれたけど、
801ではバリバリ好きだし、やっぱ「冷める」としか言い様内。
もし、目とか表情の醸し出す雰囲気の美しい人がいて、
性欲にすら生々しさより精神的なものを感じさせてくれれば、
セクースもいいだろうなあ。
でもそんな相手なら、病気かなんかで体の関係ムリになっても、
問題nothingだし。
第一、>>624ﾀｿの言うとおり現実ではそんな愛には回り逢わんのだ。

>>628ﾀｿのような心境にも一度達してみたく思う。
二次元ではわかるんだけどなー

>628
>あンあン言ってる男が見たい、読みたいんだ！
同意。
だけど、女が相手だと、自分にとってどんなに受け認定な男でも
攻めにしかなりえないのが嫌。

それに女によがらされる男なんて見たくない。
そんな男は存在してもかまわんが、萌えられない。

男に攻められて、あンあン言ってる男が見たい、読みたいんだ！

もっともっと聞きたいのれす。

http://amuze.jp/hp/?pid=sutabi


中高生話題のスタピ−Hな出会いにこまってる子が沢山訪問中だよ

中高生で今スタピ−が急上昇学生でこのサイト知らない子はいないｖ

（裏）スタピ−が学生に超人気中！H出来るよ〜

正直、3次元の男とのリアルなｾｸｰｽの良さを充分に知ってしまった今でも、
2次元の男から卒業できなかったな漏れは。体感できるからこそ萌える点と
体感できないからこそ萌える点とそれぞれあるし。最近一番ハマってるのは
30代オヤジ×ショタ。実際漏れリアルで年上専だけどあんな優しく包容力ある
オヤジいなかったし、リアル3次元のガキには逆立ちしたって萌えんからなあ…。

>>628
胴衣。所詮男は獣でつ。てゆーか獣な男じゃないとする気にならん。
素っ裸でティムポ勃ててる男って最高にカコイイし（ヤれる範囲での話だけど）、
掘られるときもヤってる相手のサカってる顔が見たいから正常位が好きだ。
…とまあ、801好きのリアルゲイが書いてみたんだけどよかったんだろうか…？

>633
全然かまわないよ。
８０１が好きなら男も女も関係なく歓迎する。

でも、女にサカッテル男を見てもｶｺｲｲと思うもんなの？
ﾘｱﾙｹﾞｲの人って。

http://homepage.mac.com/hitomi18/

>>634
実はまだゲイビデオの入手法なんて知らなかったリア厨の頃、何故か
豊富に手に入った男女もののAVを男優メインで見てヌいてたからなあ。
そりゃ多少の脳内変換はしたけど（思い出してオナーニする時とかね）、
「イクぞ！？イクっ―――！！！」（←直截的かつベタな表現でスマソ）
とかって呻いて顔射したり中田氏したりしてる男優見て正直ｶｺ(･∀･)ｲｲ!!って
思ったからなあ。それだけで三日はオカズに困らなかった。そしてすっかり
ハマってしまった今……時々真似してます(w。リバなもので

正直、ヤオイは麻薬だと思う。

OnoMaのメコスジ、
http://www.ono-mayumi.bsd-fan.com/
アコムCMの小野真弓、食い込み画像

http://homepage.mac.com/ayaya16/

>636
そうかあ、視点が違うんだろうなあ。
受け攻めどっちにもなれるなんてマジで羨ましい。

私は自分が男になって男を愛でたい、っていう欲求を
８０１で満たしてるという感じ。

結婚して、子供産んで、その子供らがいい歳になって、なんでやろ、と思う。でもやってる。
でもパロの名前をオリキャラにしても、ホモで書いたものをレズに書き直しても、自分の中では無問題。
だからむしろ「男男バンザイ」と言われるとモニョる。なんで男男だとバンザイなの？　男女じゃあかんの？
女女じゃもっとあかんの？　わからん。

>>640
でも女は抱けん罠(w

「801が好き」と言うより「801以外が駄目」という人のほうが多そう。

少女漫画に飽きた人が読むもんだとオモテタ＞ＢＬ
背徳感とかが、普通の少女漫画より更にあって面白いからなあ。
今じゃ、三大少女漫画雑誌は全然読めない。むしろイライラする。

私の場合、好きキャラを女と絡ませたくない、っていうのが
最大の理由。
好きキャラがホモなら大丈夫！と思ったのが８０１にのめりこんだきっかけ。
なんで女と絡ませたくないかっていうと、嫉妬です。
当時はﾘｱ小だったから、具体的な行為のことなんてなんにも
知らなかったけど、以来もう数十年８０１にハマってる。

もはや実生活とは別次元の萌えで、心のよりどころとなっている。

なんっつーか、自分にとって「やおい=恋愛ではない」って事にいまさら気付いた。
自分にとって、やおいって恋愛感情ではなくて、仲間意識とか執着とかの最大値だったりする。

>643
自分の周りは、男女ものも好きな人が多い。
但し、同性である女性キャラにはどうしても点が辛くなり、ヒロインが好きになれない作品は
読まない・もしくはやおい対象にしてしまう人も多いので、女性キャラへの採点が特に辛い人を
はたから見ると、やおい以外は駄目な人に見えるかも。

熱い「男の友情」というものについては？少年漫画的な。拳の会話とか。

>>648
自分はそれ駄目だ。
暴力ｼｰﾝ苦手なんだよ・・・。

でも女と違って、後を引かない友情は羨ましい。

>648
うーん羨ましいって言う人もいるが私は正直あまりそういう男臭い世界は
好きではない。友情と恋愛じゃ全然違うと思うし。

私は友情と恋愛感情が薄紙一重みたいなのが好きなので、
801が好きなのかもしれません。
男女ものでも友情か恋愛なのか曖昧みたいな話はあるけど、
やはり同性もののほうが格段に曖昧で悶々率が高い気がする。
ただ曖昧なんじゃなくて、
「どっちかってーと恋愛に傾きがち→戸惑い・焦り」みたいなのが好きなんです。
友情もすごくいいものだと知っているから恋愛じゃなくてもいいはずなのに、
こいつに恋愛感情を抱くなんてありえないはずなのに、
なぜか揺れてしまう気持ちをどうしてくれよう、てのがいい。
男女ものの場合は、「やっぱ好きだ」と思ったら、あとは迷わない場合も多い。
外面の障害はあるかもしれないけど、内面の障害はない、とでも言うか。
それだとなんとなく物足りない気がする。

>>651
禿げ上がるくらい同意。
敢えて恋愛にステップアップ(シフト変更？)してしまうのは
何故なのか、に萌え。

８０１好きな理由って人それぞれだとは思うけど、８０１人口はかなりのものでしょうね。
もはやマイナーではない鴨。

「男向けエロ」全体より劣るだろうけど、
「SM」とか「炉利」とかの１ｼﾞｬﾝﾙよりは上かも。

>>643
１票！！

ノーマルカップリングが駄目な人っているのか…。

>656
ここにいる。
好きな男なら女と絡んで欲しくないし、
どうでもいい男が女と絡んでてもどうでもいい。
ノーマルカプは見てもつまらん。

そうか…そういう人も居るのか。勉強になった。

パロの場合、らぶらぶとか甘いのが好みなので、
好きな男キャラの恋人にはやっぱり好きなキャラがなって欲しい。
でも、好きな漫画やゲームでもめったに好きになれる女キャラが居ない。
なので、いつのまにか男同士カプにしている。
たまーに居る好きな女キャラにはもちろん好きな男キャラくっつけている。

私はノーマルカプ平気っていうか
元が彼女がいたり女好きな設定ならそれを801に模造するのがダメなヒト。
おまえそういうキャラじゃないだろーとツッコミ＆逆にキモくなる。
よって801はオリジナル派。

私にとっては８０１はポルノ。
自分の好きな男が感じて悶えるところを見たい。
でも好きな男は性別受け。
だから女とのカプは考えられない。

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

パロの男女カプは原作で満足してしまうので読む気がしない。
例えば、原作でくっ付くかどうかヤキモキしている二人が
Hしまくっている本を読んだら萎えると思う。

捏造男女カプは大嫌いだし、理解できない。
たぶん801嫌いな人はこういう気持ちなんだろうなー。

>663
禿同。
そしてパロでしか萌えられない。
自分の惚れこんだキャラを自分の妄想どおりに
動かすことこそが８０１の醍醐味。

オリジナルの場合、キャラに萌えるより先に
ストーリーが展開していくので、主食にはならないな。
それでも基本的に男同士がｲﾁｬｲﾁｬしてると嬉しい。

自分的には
オリジナル→主食
パロ→おかず
みたいなかんじ。

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

８０１があるおかげで美しい男性キャラが正当に評価されるのだ。
もし８０１がなければそういう男は男女扱いされるのがオチだろう。
漏れもブス女より美しい男の方が絶対いいと思うぞ。

http://homepage.mac.com/yuuka20/

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/hankaku10.html

自分はパロでもオリジナルでも２次元でもﾅﾏﾓﾉでもOKなクチですが。

現実の社会では「男は女に性欲を感じるモノ」として全ての媒体（マスコミとかね）が動いている。
でも801なら「（本来は感じるはずのない恋愛感情または性欲を）男性が男性に感じてしまう」。
このｼﾁｭｴｰｼｮﾝに萌え。百合はまだ自分でも手つかずの分野だからわからないけど。
だから最初からゲイだらけ（例：学園総ﾎﾓ設定）とか、ｴﾁｼｰﾝだけの801などは全く興味がない。

確かに前ﾚｽで散々ｶﾞｲｼｭﾂの、好きな男が女に走るとその女に嫉妬するってのも大きい理由の一つだが。
ならなぜ男なら嫉妬しないのかと言うと、それは自分でも不思議。
801ｽｷｰ星の下に生まれてきたとしか言いようがない。

>>801
それは偏りすぎだ。男からみても美しい男というのはあるし、やおい感情抜きでも「あいつはかっこいいな」と思ったりする。

ごめん。>>667ね。

女に性欲をもつ時の男が嫌いだから〜
って理由が自分にはわからないなぁ
女にハァハァする男は駄目なのに
自分が男（同士）にハァハァしてんのはいいの？

自分はむしろ女にハァハァしてるバカっぽい男がかわいくてハァハァ。

>673
> 女に性欲をもつ時の男が嫌いだから〜
っていうより、「性欲の対象としかならない女性」が嫌。かな。
それが転じて「女に性欲をもつ男」が嫌になったかと思われ。

まあ謎は解明されることなく、新たな謎が現れるのみなわけだが。

>>644
あ、自分そういう所あります。
背徳感とはちょっと違うけれど、何処か「ズレた」感じのするところが、単純に見ていて面白い。新鮮というか。
ごく普通の夫婦物より、不倫物の方がみていてドキドキするのと同じ感覚かな。
だからホモでなくともビアンも好きだ。

　　　　　　　　　　　 　 -―￣￣ ｀ ―-- 　_
　　　　　　　　　　,　´ 　......... . .　　　,　　　~　￣"　ー _
　　　　　　　　_／...........::::::::::::::::: : : :/　,r:::::::::::.:::::::::.:: :::.........｀　、
　　　　　　 , ´ : ::::::::::::::::::::::::::::::::::::/　/:::::::::::::: : ,ﾍ ::::::::::::::::::::::: : ヽ
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　　　と,-‐ ´￣: ::::::::::::::::::::::::::::::/　/:::::::::::r(:::::::::`'::::::::::::::::::::::く
　　(´＿＿　 : : :;;:::::::::::::::::::::::::::/　/:::::::::::`(::::::::: ,ﾍ:::::::::::::::::::::: ヽ
　　　　　 ￣￣｀ヾ＿::::::::::::::::::::::し ::::::::::::::::::::::: :●::::::::::::::::::::::: : : :_>
　　　　　　　 　 ,＿ 　＼:::::＿|￣￣ |＿::::::::::::::: `' _＿:::::::::-‐ ´
　　　　　　　　(＿_ ￣~"　|　　　　　　　| ))￣
　　　　　　　　　　 　 　 　 ￣◎￣◎￣

http://bestranking.misty.ne.jp/gamble/enter.cgi?id=yami83

やおい女が粘着してきてカレシとの仲を邪魔されてます。
糞女、てめーのことだ！
頼むから来ないでくれ。

>>680 どっかのｽﾚで見たぞ。ｺﾋﾟﾍﾟだな。

ヲカ板へ帰れ

糞あげ

男同士にしかわからない熱い絆と友情
　↓
女である自分には理解できず
萌えキャラの気持ちがわからなくてﾏｽﾞｰ
　↓
そうか、二人は愛し合ってるんだな、と解釈
　↓
萌えキャラの理解（？）できてｳﾏｰ

とっくにｶﾞｲｼｭﾂぽくてスマソ。
ここに「受けキャラに対する自己投影」も絡んでくる場合が。
痛いﾔｼでスマソ・・・

亀レスだけど、私は>612の見方にかなり近いと思う。
よく801を読むときの視点について、攻め（または受け）に感情移入しているとか
いろいろ言われるけど、どれもしっくり来ない。自分は完全に「傍観者」だから、
ストーリーの中のどのキャラにも感情移入はしないし、「三人称・神の視点」的に
みている部分もあるのかも。シチュ萌えっていうのも同じ。
ホモだろうがヘテロだろうがレズだろうが、萌えシチュなら無条件でうけいれます。

ちなみに私は恋人のいた時期もあったけど、変わらず801は好きでした。
801において傍観者であるっていう見方もまったく同じ。
ある意味で自分の恋愛すら傍観してしまってどっかで冷めていたのかも。

ところで、801で卒論書く人は多いときいたが本当でしょうか？
なぜなら私もそういうことになりそうだからです……
いろいろな視点がありすぎて、どの切り口からまとめていいやら、大変ですが。

私は、どうしても自分のものにはできない二次元の受けを
他のどの女にも渡したくないが、だから彼がいっそ女には
一切興味のないホモでいて欲しいと思うようになり、
さらに、いろんな男に身体を弄ばれて身悶えるところが見たくて
８０１やってる。
当然総受け。

歪んでるな

>>685
＞ところで、801で卒論書く人は多いときいたが本当でしょうか？
なんかそんなような人はいたな。
でも専攻が「801学」でもない限り、801好き以外にも理解できるように書けよ？
あと「何故801という題材を選んだか」も説明できるように。
私の知ってる人は話を「愛」の一般論的に話をもって行きたかったようだが、
一般論展開するのに、特殊な事例を主な引き合いにするのはあまり誉められん。

受けキャラを好きになる、というか好きなキャラを受けにする性質ですが

１．純粋（？）に好きなキャラには女とくっついてほしくない！という気持ちでﾌｫﾓ化
２．おこげの女と同じ心境
（かなわない恋をしていたい？/攻めキャラに惚れぬいてる受けキャラが好きです）

主にはこの二つが混ざってる感じかなぁ。
他にも色々な理由があるんだけど・・・うむむ。

>685
がんばれ。ちょっとかじっただけだが大変だった。
801は単純そうで混沌としているからね。
このスレでも分かるように、好きな理由一つ取ってもかなり広範。
気付けば泥沼だぞ。切り口決めたら揺るがすな。

801の存在理由やら発生理由やらをそれらしく語るのは
それなりに楽しかったけど。
人前でｱﾅﾙｾｯｸｽなんて二度と言わんだろう…。

「801萌え」語る分には男だけ見てりゃいいけど、
「801論」語るにはむしろ女を見なきゃいかんからね。

可愛い男の子がごっつい野郎とかかっこいいニーチャンに
いやらしい事されてるの見ると萌え…。
何でなんでしょうね、ホント。

ごっつい野郎とかかっこいいニーチャンが
い　や　ら　し　い　事　さ　れ　て　る　
の見ると萌え…。
何でなんでしょうね、ホント。

（ごつかったりオヤジだったりすればするほど受けになる。何故だ）

オヤジってクサイんだもん。
オヤジ勢揃いの会議の後、部屋に入ると吐き気が…

　ふぁんたじーだろ？ふぁんたじー。

男の子なのに女の（ような）立場にいるってのに萌えるね

そういえば何で好きなんだろう…とこのｽﾚを見ると思う。

パロとかﾅﾏﾓﾉが好きなのは、「友情」の表現を見る楽しみかな。
ただ二人で見つめ合ってるのを「あれは愛がある」と思うときの喜び。
本人には申し訳ないと思いつつも、萌えてしまう。
ほんとに恋愛感情で動いてるとしたら、こんなに萌えないだろうとも思うんだけど。
そこが、自分でもよくわからないところだ。

ここ見てると、人それぞれ萌えどころが違ってて、面白いなーと思う。

自分が好きで好きでたまらない受けを
自分に代わって思う存分好きにするため。
2次元限定だが、もし実際に受けがいたら、
自分はきっとストーカーかそれ以上の犯罪者に
なっていたかもしれない。
自分がやりたくてもできないことを攻めに託して
いるんだと思う。

ではなぜ、攻めは女ではいけないか？
自分が手を出せない歯がゆさが倍増するからだ。

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☆こんなカワイイ子達がどうして脱いでるのかなー？☆
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百合もヘテロものも好きで、801が好きなことには
特別な理由はありません。
どういう801が好きか、というのにはかなり
主義が入ってきてしまうのですが…

ﾎｼｭﾎｼｭ

色々書いてきたけど、何でなのか未だにしっくりは解らなかったりする。
ただ言えることは、私は漫画や現実世界その他に置いて、
男性と男性がちょっとでも絡むと「はッ」と感じて頬を染めてしまうということだけだ。
それだけが結局は全てなんだよなぁ。何でかはわからない。
ようは男が好きってことかな？　だからその好きな対象同士が仲良くしていると嬉しい、とか？

やっぱし、”禁断の”ってとこがいいんだと思う。同性愛がおおっぴらに世間に
認められていたなら、これほど萌えただろうか？

>705
> 認められていたなら、これほど萌えただろうか？
萌えない。少なくとも自分は。
だから「登場人物総ホモ」のような設定の話には興味が湧かない。
あくまでも「愛してはいけない相手なのにどうしようもなく愛してしまう」から
801が好きなわけで。（↑のような設定ならノーマルCPでも好きだが。）
要するにピュアな恋愛モノが好きで、行き着いた先が801だった、って感じ。

別に「禁断」だからとか考えないね。
とにかく男同士の絡みが好きとしか。
認められても私はオーケーだし。

>707
同意。
別に同性愛を禁断だとは思ってないから。
むしろ「禁断の愛」は苦手。

自分を含めた女がいない世界での男同士の
絡みがとにかく好き。

美少女のつるつるタテスジ
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禁断ガゾー?

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私は８０１の画像を見ると異様さを感じます。だからこそ良い。
当たり前じゃないからそこがイイ。
８０１が世間で認められる日は一生来ないと思うし。

801が世間で認められる、と、
ゲイが世間で認められる、は
違うよな…。

そりゃ同じにしたらゲイの人に失礼だよ。

８０１は遊び半分
ゲイは本気だからな。
本気の人は偉いよ。

あたしは８０１は変な男女の恋愛より綺麗だと思ってる。
なんていうの、色んな８０１マンガ見てきたけど
受けを性欲処理としてるんじゃなくてなんか凄い大切そうに抱いてるんだよね。
思い合ってるっていうかｗそんなトコも、あぁ〜〜〜･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･〜〜〜ってカンジｗ

男女のせっくるってどっかしら男が女を支配してるみたいなトコあるから。
痛い痛い言って泣いてんのにＭＡＸキてるからって手加減無し〜〜とか。
実際今の彼も凄い優しいけど少なからずともそういうとこあると思うし。あたしだけか。

あたしの捻じ曲がった主観でした。ｽﾏｿ

801も充分攻めが受けを支配してるの多いと思うんだが。
715は随分アマアマな話ばっかり読んできたと見えるな。

８０１が好きなのは、イイ男のHが好きだから。
攻めてる男は好きだし、鳴かされてる男もかわいくて好き。
だけどリアルでは（３Pでもしない限り）一度にどっちか一つ。
居ながらにして極上男のそれを一遍に両方見られるのが８０１の素晴らしさ！

色恋を意識してないのに熱さを秘めた一触即発なスリルも男同士ならでは。
男女だったら、どっかでセックスを意識してるもんね。やって当たり前というか。
レズでも面白いとは思うけど、やっぱり男が好きなので。

>>715ってこんな人。
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1052494094/158
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1056984014/301

801　切ない

友達の801好きがこう言ってた「男女のｾｸｰｽｼｰﾝはいやらしい」と。
・・・わからん。どうもわからん。
あんなちんこまみれの801本を持ってるくせに
男女の絡みがいやらしいとは・・・。

yahoo.co.jpの検索で探せます。

ＳＭクラブ黒い薔薇

720の友達の気持ち、なんとなくわかる。
「男女のｾｸｰｽｼｰﾝ」って聞くと、スポーツ新聞のエロ小説の挿し絵みたいなのを
想像してしまうけど、801の場合はイメージが少女マンガの延長だから…

そうかなーキャラ自体は少女漫画に近いかも知れないけど
エロシーンになるとオヤジ全開！って感じがするのだが。

>723
>エロシーンになるとオヤジ全開！

深く頷いてしまった。

>>715
２１禁だぞ（ｗ
お子様は純愛板で我慢しなさい（ｗ

ワタクシ論少年同士のせくる程萌えるモノは無し。

男同士のセックスは芸術的だ

どこで見た文章かわすれたが、米のゲイの人が日本男子の友情（任侠物
だったかも？）を指し、プラトニックラブにしか見えないと言ったとか。
日本以外でもそう言う友情関係はあると思うが、女の友情とは違う
行き過ぎた友情に萌えてるのかもしれないとｵﾓﾀ。

某漫画を読んでて
「私は私を愛するような人間を愛したくない」
って一節があったんだけど
それに近い感情で自分は801が好きなのかなーと思った。
理想の人間（萌えキャラ）には自分ではなくて
もう一人の理想の人間とラブラブでいて欲しい、というか。

801暦10年以上だけど、キャラの属性や組み合わせに萌えてるだけなので
男同士の禁断の愛だからってのはないな〜。
たまたま萌える組み合わせに男同士が多かったって感じ。
最近はボーイズ王道キャラみたいな女キャラも増えてきてるので
百合にも萌えてしまいそうだ。

歳をとりにつれ
>エロシーンになるとオヤジ全開！
ってのがだめになってきた…
かといって友情じゃ物足りない。
いちゃいちゃらぶが見たい…が
少女漫画のは見るとケッと砂を吐きたくなる
（私こんなに可愛いから彼ともラブラブ〜って感じがして）
だから、801が好きなのかもしれない。

＞728
すいません、その漫画のタイトル教えてもらえませんかね。
ちょっと気になるのです。
私の気持ちと一緒ですよｺﾙｧ…(;´д`)

>731
岡崎京子の「ヘルター・スケルター」です。

一粒で2度美味しい
原作を楽しみながら、妄想も楽しい
私って欲張りだ…

＞732
ありが�d
お給料が出たら、即効買いに行きます。
あと千円で３週間暮らさないといけないので。

女の子が出てくると、現実世界で幻滅してしまうから。

わからんのは、結婚している801女性だな。
「現実と仮想現実はまったく別。別物として楽しむ」心構えができているからか?

ちなみに当方36歳の男性です。
小学校4年生〜中学校2年生くらいまでの男の子どうしの、
絶対に性交描写の存在しない恋愛小説ばかり書いております。

なんてｶﾜｲｲ名前なんだ、君は。

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今まで女を攻めてきた男が、801では攻められてるのが萌え。
余裕の無い姿が萌え。できれば二人の焦ってる姿が見たいので
リバが一番好き。肉体的にも精神的にも対等なのが好き。
二人とも相手を攻める気持ちでいてくれると萌え。

>>739
わかる

受けのバラエティも、好きな理由の一つかもしれない。
最初は「受＝美少年」しか駄目だったんだけど、だんだん範囲が広まった。
ガタイの良い青年やゲイ系で太目のオッサン受まで楽しむようになった。
そして今、また美少年がマイブーム。奥が深いのう…

あんまり考えたことなかったな・・・
しいて言うなら美少女より美少年の方が神秘的で貴重な気がして
実際にも容姿端麗な人を見ると女より美しいなぁと思う

妄想の世界でくらい、女にはﾊｧﾊｧしない男が見たいから。

>743
同意。
いい男が女に優しいのは好きだが、女を抱くのは見たくない。
だから、ﾅﾏﾓﾉの役者なら女と絡みそうにない役しかやらないタイプ、
二次元なら嫁や恋人が出てこないようなタイプに萌える。
気に入ってた男が女といい関係になると、自分が失恋したような気に
なって、ショックだから、ｹﾞｲであって欲しいんだ。

ネットをみまわすとゲイがわんさかいてＳＥＸしていて、
８０１な女もうじゃうじゃいる、この現実。
つまり男を好きな人間が多いという罠。

＞ネットをみまわすとゲイがわんさかいてＳＥＸしていて

意味が分からん。

>685
漏れは卒論に必要で801研究したよ。
自分は「究極の愛」「純粋な感情」を追求した結果が801なんだと思ってた。
上にもでてたけど、「こいつでなければだめだ」っていう理由が明確じゃん。
だから、精神的なつながりに萌える。ｴﾁｰはなくていい。

で、卒論でいろんな文献を探った結果、801ｽｷｰは
「自分を性的対象にみられない安心感」からきてるそうな。
根底に女性性を嫌悪する気持ちがあるからなんだって。（特に10代）

漏れにしかあてはまらないかもしれないが、「精神的なつながり」と
この「性」についてのうんちくが801好きな理由みたいだな。

初めて来たけど、攻め側に自己投影している人が多くてびっくり
私はずーっと受け側になって801を読んでる。
10代の頃は特に、男になって男に愛されたい願望が強かった。
今はｹｺｰﾝしましたが、801は相変わらず好きで、必ず「この攻めキャラに抱かれたい」と思って見てまつ
でも女の身体で抱かれるのは嫌なんだよね
みんな大体そういうもんだと思っていたけど、私みたいなのは少数派なのか…

私は自分のタイプの男が男とやっているのを見るのが好き。
女性嫌悪もかなりあるかな。

色々考えてみたが、結局のところ、

シナプスがそう（男２人いれば801に変換するように）繋がっている

としか言いようがない。

>748
いや、受に自己投影、わかるよ〜
でも私も他の人と同じように攻にも自己投影してる。
自分の中に、男になりたいという部分と、男を攻めたいという部分と二つあって、
それらが分裂して攻と受になったという感じだ。

なんとなく・・・。
女×女も男×女も好き・・・。

子供の頃に刷り込まれた、
「異性間のセックスはいやらしい」を未だに引きずってるのかも。
自分の恋愛においては吹っ切れたが、
二次元では、女同士、男同士の方が安心する。
女同士も嫌いではないが、男の方に興味があるので
８０１にはまっていると言う感じ。

女同士じゃ萌えられない。レズじゃないから。
「男」が好きだから801に走るんだと思う。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

>747
言われてみると当てはまることばかりだ！
自分は男性に女性＝性的対象として見られるのに嫌悪があるかも…
だから801は自分には関係ないと思えるから見られるんだろーな

ちなみに801見てる時は受けに感情移入しまつ
こんな受けを抱きたいってよりこんな受けになって抱かれたいと思うなー

男のほうが女よりも美しいしセクシーだと思う。
男同士でＳＥＸしているのも絵になるし。
ﾘﾐﾝｸﾞなんてｸﾝﾆみたいだし、たまらん。

そう言や数年前ニュース番組でレポーターの女が『やおい』って
書かれたボードを手に繁華街の道行く女性に「やおいって知ってますか？」
って聞いてるの見て冷や汗出たなー
確か2割くらいが知ってると答えてたけど渋谷でんなこと聞かれても
知らんと答えるっつーの！
で、場所が変わってイベント会場で同じ質問をする女子アナ
もちろん9割が知ってると答えてた
内容はなぜ最近少年同士の恋愛を扱った漫画が流行っているのか
みたいな感じで心理学教授まで出てきて分析してたな
語源とかショタについても詳しくレクチャーしてました

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私は受け身の立場なら女だろうと男だろうと突っ込まれるのは
結局変わらないじゃんと思ってしまうので受けに感情移入する人は意外でした。
やはり801好きでも人によって違うんだねと。

いままでに攻めに感情移入して読んだことなかったでつ・・・
多分今までに読んできた話が受け視点だからなのかな
人によって違うんでつね

801は受け視点で、攻めに抱かれてる気になって読むなあ…
実用的エロが欲しいときは男女ものを探すけど
女に自己投影はせずに傍観者になって見る。
たとえば痴漢ものとかw見るけど痴漢されたいとは全くおもわん
801は萌えるけど使えない

私は攻め視点だな。
受け萌えなので、好きな男（＝受け）を攻めになって
思う存分よがらせたいから。

男女モノではあくまで傍観者。
友達のノロケ話を聞かされてるような感じ。
男にも女にも自己投影できない。
だから男女モノの恋愛話は積極的に読みたいとは
思わないし、萌えない。

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スレ違いすみません。
エアマス801スレの皆様、意図した訳ではありませんが結果的に荒らすような形に
なってしまった事を深くお詫びします。
まだ疑問は残っており理解も納得も完全には出来ていませんが、なんとなく解った気にはなれました。
回答を下さった皆様、本当にありがとうございました。

>>768
エアマス801スレ522です。
疑問が残るのは仕方のないことですので、768さんはせいいっぱい
理解しようとしてくださっていたと思いますよ。お気になさらないで…。
理解も納得も、完全にはおそらく無理な事柄だと思います。

エアマス801スレのほうは、引き続き萌え話をしたいという人口の方が
圧倒的に勝っている場所ですので、こちらにお越しいただいたご配慮、
深く感謝します。

801のほうはかみ合いませんが、768さんと今後とも漫画板で
楽しくエアマス燃えトークをできることを祈っております。

801が好きな理由のスレ住人様、誘導失礼致しました。

>768
はもういないかなー

上記スレ見てきたんだけど、
「８０１やってて背徳感や後ろめたさはないのか」といわれていたが

エロパロでハァハァな香具師　　とか
道行く美人さんを頭ん中で裸にしてハァハァしてる一般男子　　とかに
同じ疑問をぶつけてほしいものだ。

やおいには全く興味がなかったのですが、
「ヒカルの碁」のライバル同士の二人には
萌えてしまいました。これは立派なやおいですか？
それとも別ですか？

私はやおい好きですが美少女ゲームもやります
最近某妹系ゲームで兄が弟と致す場面に唖然としつつ萌えている自分を見たとき
本当にやおい好きなんだと思いました
理由は全く分かりません
女の子（百合）も大好きです。葉鍵にはとてもお世話になっています。
こちらも理由がわかりません
理解したいようなしたくないような。。。
別に男の方が萌えるわけでもないしなんで萌えてるんだと悶々とする日々
どうなんだーー

自分も百合も801も好きだ。
共感しなくていいフィクションとしての（？）
世界のラブが楽しいのかも知れない。

コレ、ﾎﾓを描いた「同窓会」のセリフだけど、
なんとなく801のファンタジーっぽさ言い表しているように思える。

風馬「男同士ってなあ、たとえどんなことやったって、汚し合えねえよ。
　　俺はわかんないけど、ただ…男と女って、もっとドロドロになれるような気がする。」
嵐「なんでだろ。」
風馬「男の存在自体が抽象的だからだよ。
　　　抽象同士がどんなに絡まり合ったって、幾何の図形だ。」
嵐「幾何のほうがきれいだよ。」
風馬「きれいすぎて、それ以上突っ込みもしないし、深まりもしないんだ。」

男の肉体はわかりやすすぎ
女の肉体はわかりにくすぎ

どういうワケか昔から男×男のｴﾁｰでないと
性欲がまったく湧かないから

うーん…私は男男も男女も女女も萌えだ。
ただ、男男はベタ甘か（所謂普通の少女漫画かレディコミちっく）
男女は純愛（昼メロ系）、女女は殺し合い敵対や本気のライバル同士なのに萌える。
どれも実際にはありえないからこそ好きなのかもしれない。

つまり何で？

男が好きで嫌いだから

あと
自分を好きで嫌いだから
（女を、ではない）

女は嫌いだな。
体が醜いし、股間から血を流すし、妊娠するし、
無力だし、男に依存する。
顔にいろいろ塗りたくるし、必要もないのにへそや尻を露出して歩くし、
香水臭いし、騒音の出る履き物を履く。
自分の好きなキャラクターが
そんな汚らしいものを愛したりセックスして欲しくない。

>>781
わかる。日頃、自分もほんとそう思っている。

>>781
ということは好きキャラがロリコンならｵｰﾙｵｯｹｰでつか？

>>781
言ってる事がまるで男尊女卑の男みたいですね。

美しい肢体で、子宮がなくて
怪力で、自立心旺盛で、生まれてから一度も化粧したことなくて
香水のつけ方も知らないし、常に、ジーンズ、Tシャツ、スニーカーで
外見が、まるっきり女・・・・・・な女性ならいいのかな?

>785
まぁ、不可能ですな。

バカで非力な女は嫌い
傲慢な男も嫌い
要は人間性の問題

受けに感情移入して攻められたいでも
攻めの視点で受けを陵辱したいでもない。

ただ、自分の好きなカプを見てるとしあわせな気持ちになるから。
…単に愛が欲しいのかも？

神様のきまぐれ

（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

ファンタジーの度合いが深まるから好き
完全にあり得ない物として、頭の中で切り離して考えられる

>>781
男を神聖化し過ぎだ。

男も女と同じように汚ねえ存在ですよ。

あたし汚くなんかないですよ おまいら個人差という言葉はスルーですか? テレビとかでは弱いアイドルとか出てるけど、尊敬できる女もいるよ それに人間の肉体なんて自然美とは違って価値観次第かも

>793
実際の男もいいと思えないからファンタジーのように美化してやっと
自分の中に許容しているというところはありませんかね…？
もしかして。

おれのきっかけは、好きな女性(ひと)が801好きだったから。
最初はそのひとがﾊｧﾊｧしてやまないエミリオに、そりゃもうものすごい勢いで嫉妬したものだ。
で、「あのひとをこんなにも夢中にさせる『やおい』って、一体何なんだ」と資料調査を重ねてるうちに、いつしか自分自身も・・・

因みに今つきあってる彼女も801好きだ。ソルは攻めだ、いいや受けだとか、そんな話をしとるよ。

私ともつきあってくれｗ

>796を読んで、
妹の友達（男）が最近、「ﾐﾂｸﾞﾚ本貸して〜」と言ってきたのを思い出した。
電車の中で延々とｽﾗﾀﾞﾝ801について考えていたそうだw

自分は様々な理由があるが、一つに
男は女より「媚び」の要素がなく、自由なように見えるから羨ましいってのがある。
だから男同士の恋愛のほうが純粋に感じる。
>781はﾁｮﾄ極端だが、気持ちはなんとなくわかる気が。
女は汚いっていうより、男の為に化粧したり香水つけたり、生理で苦しんだり妊娠出産家事育児と
めんどくさいのにそれに振り回されるっていう物事が多すぎるから。

いや、イマドキの男はずぼらな女よりよほど容姿を整えてるし、家事育児もやるやつはやるけど。
それでもやっぱ女より存在自体の自由度が高いように見えて、羨ましいんだと思うよ。

男は素で美しいが、女は美人でも化粧なしでは勝負できない（外を歩けない）。

>>799
そりゃ男に求められる美しさの基準が女に求められる美しさの基準を下回ってるってだけ
だろ。
女の化粧は身だしなみだから、実際のところしなくたって汚いわけじゃない。
顔が恥ずかしいんじゃなくて、いい年の女が化粧をしていない、という状況が恥ずかしいだけ。
男前はねぐせついてたって男前には違いないだろうけど普通きちんと寝癖を直して出かける
ってのと同じ。
そもそも単純なきれいさだけでいうと化粧した女＞すっぴんの女＞男だと思うけどな。
すごい美男とブス女を比べるのはなしの方向で。どちらも十人並みと仮定して。

正直　ブスにそっけない≠女に媚びない　だろ。

男のために化粧するって信じてる人がいることに驚いたよ。
化粧板行ってみたら？
皆、綺麗になりたいから化粧してるし、
化粧する事を楽しんでるよ。
私も、自分のために綺麗になりたくて、
化粧してるんだけどね。

これだけじゃなんなので。
８０１が好きな理由・・・
テレビで男女のｾｸ‐ｽ場面（映画か何か）を小さい頃
家族で見てて、
家族に（何故か私が）からかわれたのが
トラウマになってるんだと思う。

>802
あ、自分ももちろん男のため*だけ*に化粧するわけじゃないよ。書き方悪かった。
綺麗になるのってもちろん楽しいし、今では生活の中の楽しみの一つになってる。
でもやっぱり男と会うときっていつもより着合いが入るわけで、
それを当たり前なこととして疑問に思わない人もいるだろうが、
自分は常に心のどこかに「男に媚びてるんじゃねーよ、ケッ」という気分があるんだよね。
そして世の中に女しか居なかったらはたして化粧は生まれたか？と疑問に思い出したり。
毎朝必ず15分は取られるし、男だったらその時間短縮できるからｲｲﾅ-とか単純に思う。
それに化粧とか無駄毛処理とかしてなくても、
男は別に糾弾されないけど女だと「女として恥ずかしい」って言われる。

まあ古臭い考え方が抜けてないのは認めます。父親が男尊女卑だったし。

…つまり、女性性に対してなんらかの不満や嫌悪があるのが
それが介入しない801というものに惹かれる理由の一つなのかも。

着合いってなんだ…気合いのまちがいでした。

化粧の起源はもともと呪術的なもんだと言われてるよ。
だから男もしてた。

女が男のために日常的に化粧するようになったのは、
誰でも化粧できるぐらいその神秘性や値段が低くなってからのことじゃ
なかろうか。

それは、男のためっていうより、
好きな人のために、じゃないの？
私は好きな人と会う時、
気合入れて化粧するし、可愛い格好していくように頑張ってるよ。
その好きな人ってのは、当時は女だったがな。
今は、好きな人って言葉が、
好きな舞台を見に行って、ついでに出待ちした時、に変わるがな。
それに遊びにほとんど出かけた事がない
専業主婦のうちのおかんだって、
私とお芝居見に行く事になったとき、
気合いれて化粧してたけど。
化粧するって事は、男に媚びるってことと、
必ずしもイコールではないわけよ。
そこだけは、＞798のインプリティングなだけでしかなかったね。

私も女友達と出かけるときのほうが、おしゃれに気合入れてるな。
彼氏と出かけるときは、ぶっちゃけて言えばなんでもいいみたいなところが
ないとは言えない。もちろん気は遣うし、ＴＰＯも考えるけど。
でも女友達はもっと見方が厳しくて、はっきり贔屓目なしの意見言ってくれるから、
気が抜けないし、がんばり甲斐があるんだよ。細かいところもよく見てくれるし。
お互いシビアに意見言い合うことが楽しいとも思う。

お約束

同性愛や性同一性障害の子ができて苦しんでいる親御さんが沢山おられます。
同性愛や性同一性障害の出生前検査の研究推進にご理解とご賛同をお願いします。

>802 そうだそうだ! 私も男のために化粧するんじゃないぞ。自作のﾛﾘｨﾀとかﾛｯｸとか魔術師ｺｽで世界に浸る時に、きれいなほうが、やっぱいいじゃないか。 私は女性的なものは大好きだよ。男性的な女性は、嫌だ…

あなたの求める物が集結！
http://www.adultshoping.com/index.cgi?id=1059475238

やっぱ綺麗な方が良いよね。
自分は女だし、女の綺麗な部分も汚い部分も知ってるから
女が絡むとリアリティありすぎてドロドロしちゃうのが駄目なのよね〜

男を犯りたいヒト、ボーダーレスなヒト、幻想を求めるヒト・・・
いろいろいますねぇ

そんな私はボーダーレス、男×男も女×女も男×女も女×男もOK
でも性欲が絡むのはどれでもダメ。プラトニックー♪
男×女、女×女、で性欲が全然ない作品はやっぱり少ない。
で、801と。（801でも性欲バリバリなの多いけど｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
　　あぁ、あと。　当方男です。

レスしても仕方ないのは分かってるんだけど・・・
>>808
出生前の調査は子供の調整に繋がるから賛同しかねる。
無論研究は推進すべきだが、求めるべきは真の理解。
間違った認識を与えるような行動はどうかと思う。

コレだけでもあれなんで。
皆さんどんな作品から801に入りました？
ソレによって好きな理由も分けられるかなー　とか言って見るテ（ｒｙ
私はこの板のデフォ名無しになってる作品から。リア厨の時に。
ある意味王道？　てか中学生の男の子が読む話じゃないなー・・・

801好きな理由ねぇ・・・なんだろーー？と思って真剣に考えてみた。
好きな作家さんの本に、「●×●は私にとって、不自然な可能性なのかも」
という一文があった。その時は「？？？」と思ってたけど、今は分かる気がする。
ありえないことの可能性、って感じなのかもな・・・
そう思うと、801はファンタジー、って言われるのも分かるかな。

>812
私は、きっかけはネットでした。作品は某推理小説の日×蟻でした。
正当な推理小説としての創作サイトをサーフィンしているうちに、偶然、
創作推理小説と801小説の両方を取り扱っているサイトさんにでくわしました。
その時は純粋な推理小説好きとしてむちゃくちゃショックだったけど、
日があまりにもストイックなので、ひとたび「アリかもな」って思ってからは
坂道を転がり落ちるようにハマッていきました。
そして現在は飛翔系本命のほかに複数ﾏﾀｰﾘと楽しんでマス。

それはそうと、私は化粧はズバリ「紫外線対策」のためにしています。
皮膚がんは本当にコワイので、姐さん方もご注意召されよ・・・

昔は友達との話合わせのために無理に８０１に頭を持ってったって感じかな
リア厨の頃はそういう友達に合わせるっていうのが結構あったから。
今となってはその頃萌えていたらしいカプに食指動かないんだけど…
むしろその頃嫌いだったカプに萌えてみたり。

今はちょっとしたセリフや場面でふとこいつらがもしお互いに執着心とかあったら
どうなるんだろう…とそういうちょっとした妄想からはまっていくなあ。
あからさまに仲良い男同志とかよりライバルとか嫌ってるとかいう関係から
頭が８０１に動く感じ

……８０１が好きな理由なんだろうか、この答えは？？

化粧は自分を客観的に見られる時の印象づくりでしています。
気合入れるメイクの時は男がどうとかより行く場所によります。

このスレ見てやっと分った。
ただ８０１が好きなんじゃなくて
男女の性愛っていうのがない、同性の純愛というものを求めてる気がする。

→百合
本日男性向けサイトデビュー・・・・・。
検索で引っ掛けた単語が出てくるのどうにかできないん？･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

私は、正直言って、801とか同人とかが大っ嫌いだった。そういうのを書く人々に、嫌悪を通り越して
殺意すら覚えてた。
(嫌ってた理由→大好きな某大作RPGのコミックアンソロジーみたいなのを偶然書店で見かけた。
表紙に惹かれて読んでみて呆然。いきなり主人公と親友の合体シーン。
私は、彼らの悲壮かつ宿命的な友情関係に感動していたクチなので、聖地を汚されたような衝撃をうけた。)

それから数年後。
楽園サーチの殿堂入り801小説をきっかけにすっかり801にはまった。あの頃の楽園は黄金期だった。
今では、例のゲームのキャラで「○○×○○萌えー!」とか言ってる始末。
人生何があるかわからん。

・・・・・というのは、801が好きになった「きっかけ」だね。好きな理由はわからん。
もうこれは、生まれ持っての腐女子遺伝子のせいではないかと。

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801が好きな理由
改めて考えてみると、萌えキャラはむしろ女子の方が多い。
男女まとめて好きなカップリングもあるし
自分でオリジナル書く時は男女ものの方がすんなり書けるな。
女女もかなり好き（これはプラトニックの方が萌える）
で、何が嫌いかというとｳｼﾞｳｼﾞﾅﾖﾅﾖﾒｿﾒｿ。論外は不義理。
男×男の場合はｳｼﾞｳｼﾞがあまり目立たない事が多いかな。
ただし男×男でﾅﾖﾅﾖﾒｿﾒｿだと期待した分
条件反射で本ぶん投げそうになるが。
モニターに唾吐きそうになったこともあるなあ。
女の汚い部分が嫌いなんではなく
自覚のなさや無責任さが「健気」変換されるのが女性の方が多くて
そういう勘違いした女の子描写は萎えるだけで
作品に魅力を感じなくなってしまうから
男女の恋愛を前に出されたものは敬遠する事がある。
「こういう関係っていいよね」と思えるのが
男×男や女×女の方が多いんだな。

なんかの本でオタキングが「女が言うところの恋愛というものは、男は女とはしない。
男はそれを男とする」みたいな事書いてて、「ああ、だから私は801が好きなんだ…」
と思った。

>>821
なんかすごく納得出来る意見だなあ。
そーゆーの考えると女って損だね・・・・
能力ある人は女としての資源を活かして男を食い物にしたり、おいしい思いをする事も可能だけど
そういうのばっかりしてると空しいし。

８０１はファンタジーだよ。ありえないという意味じゃないけど。
例えば性的な部分で言えば、女性にとっては体験し得ない「男性の性」を
体験してみたいという欲求が私にはある。
でも何かの作品の中で疑似体験を楽しもうとしたって
それが男女のセックスじゃどうしても女性に置き換えてしまうでしょ。
性的な部分以外でも「生理がある」「妊娠する」「出産する」
ひいては「男性に付き従う」「家事をする」「育児をする」
そういう女性に特有の縛りがどうしても意識の底にあるから、
女が出てくると楽しめない。
ファンタジーを楽しむために女は邪魔なんだよ。

最近矛盾してることに気づいた。ホモ好きなのに同性愛への
偏見がある。自分がもしゲイだったらと思うと怖い。
バリバリ801小説書くけど商業誌もオンライン小説も読まない。
同人誌も離れてずいぶん経つのでBLはわかるけど
juneや８０１とどう違うのかいまいちよくわからない。

８０１って女性のためのポルノでありながら既存の男女の
概念から抜け出せない（攻めは男性的で受けは女性的）
のがなんだかなぁ。
攻めが強姦されることはないし、受けは性的に未熟で
純潔を求められたり。
でもその方が面白いんだよな。

たまに聞く「これはやおいじゃない」ってのはどのへんが
境目なんでしょうか？

自分がやおいでないなと思ったのは「残酷な神が支配する」
「風と木の詩」「西洋骨董洋菓子点」

私は
・801＝既存のﾏﾝｶﾞやｹﾞｰﾑのｷｬﾗをﾎﾓに仕立て上げ妄想すること
・BL ＝男×男のｵﾘｼﾞﾅﾙ小説やﾎﾓｹﾞｰﾑ（女性対象）
と、勝手に解釈しておりました。

だから、>825の作品はBLと言うには語弊があるものもあるが、
801ではないと思った次第です。

>825
801を「女による女のための、男同士の恋愛物語」と広く取るなら、(名称はオリジュネでも
ボーイ図ラブでもなんでもいいけど）
その「残酷〜」や「風木」もやおいだと思うけどなあ。「西洋〜」はそれが中心の話じゃない
からちょっと違うかなと思うけど。

825さんは違うかも知れないけど、「801＝萌えさえあればいい下らない作品」と思っている
人が作品としての完成度が高いものを「これはもう801じゃないから！」とか力説してるのを
見るともにょる…。801は801だろと。それ以上でもそれ以下でもないだろと。

>>821
「女が言うところの恋愛」って、どんなものなの？
まぁ、相手が女性だと男の場合たいていは性欲が絡むが・・・

>>825
やっぱり厳密に定義されないで使われている言葉だから、
境界線引くのは個人で、後はヒトの引いた境界線に文句言わないのが吉。

私の場合は
・801=男×男を扱い、かつ幻想的なもの（微妙だけど雰囲気はわかるでしょう）。全般
・BL=801の中で、オリジナルの小説
...書き出してみたけど、なんか違うなぁ
いろいろ言い方がありながら、ちゃんと使える言葉がないね。801関係。

>828
＞作品としての完成度が高いものを
＞「これはもう801じゃないから！」とか力説してるのを見るともにょる

わかるわかる。読者じゃなくて作者がそう言ってるの見てももにょる。
確かに801は胸を張って人に言える趣味じゃないんだけどね……

＞828
８０１のもとの意味からでしょう。
だって、
やまなし　おちなし　いみなし
それが８０１の意味ってのは、誰しも知ってるしょう？
ああ、それの意味ね、くらいに思ってたほうがいいんじゃないの？