【ﾉﾝｹｻﾝ用】ｹﾞｲﾋﾞｱﾝが質問にﾏﾀｰﾘ答えるｽﾚ13【ｶﾓﾝ】
サークルの同性の先輩がすごくスキンシップが
好きみたいで、ハグされたり、手つないだり
そのほかにも何かとからんできてくれるんです
私はバイ寄りノンケなのでうれしいんですが
期待しすぎてしまいそうで恐いです
で、こーゆー場合は期待しない方がいいんでしょうか？
当方女です。
好きみたいで、ハグされたり、手つないだり
そのほかにも何かとからんできてくれるんです
私はバイ寄りノンケなのでうれしいんですが
期待しすぎてしまいそうで恐いです
で、こーゆー場合は期待しない方がいいんでしょうか？
当方女です。
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好きにしろとしか言いようが無い
＞302
自分で考えてください…としか言いようが無いです。
ここに居る誰も、そのサークルの同性の先輩の事は知りません。
貴方は、その本人の事を全く知らない赤の他人が
「期待していいと思いますよ」と言えば期待して、
「期待しないほうがいいよ」と言えばその通りにするんですか？
自分で考えてください…としか言いようが無いです。
ここに居る誰も、そのサークルの同性の先輩の事は知りません。
貴方は、その本人の事を全く知らない赤の他人が
「期待していいと思いますよ」と言えば期待して、
「期待しないほうがいいよ」と言えばその通りにするんですか？
>>302
期待しないほうがいいと思うけど
期待しないほうがいいと思うけど
>>303-304-305
レスありがとうございます
本当、申し訳ないです
いっぱいいっぱいになっちゃって冷静になれなかったみたいです
期待はひそかにｺｯｿﾘとしちゃうだろうとある意味で諦めました
先輩はﾉﾝｹっぽいし
ﾉﾝｹを好きになるのってつらいんですね
レスありがとうございます
本当、申し訳ないです
いっぱいいっぱいになっちゃって冷静になれなかったみたいです
期待はひそかにｺｯｿﾘとしちゃうだろうとある意味で諦めました
先輩はﾉﾝｹっぽいし
ﾉﾝｹを好きになるのってつらいんですね
307 ：禁断の名無しさん：04/03/12 02:21 ID:kKbCXcKG
ageます。
富田安紀良という漫画家を知ってますか？
最近ｹﾞｲの方を『なんちゃって』呼ばわりし、馬鹿にした発言をさているのですが。
最近ｹﾞｲの方を『なんちゃって』呼ばわりし、馬鹿にした発言をさているのですが。
310 ：禁断の名無しさん：04/03/12 18:46 ID:QW8UPC+u
初めて見た名前で全然知らなかったので今公式ページ見てきました。
何やら「なんちゃってゲイ」についてＵｐするとか書いてあるみたいですが、
私は詳細を知らないのでなんともいいようがないですね。
何やら「なんちゃってゲイ」についてＵｐするとか書いてあるみたいですが、
私は詳細を知らないのでなんともいいようがないですね。
312 ：禁断の名無しさん：04/03/12 20:06 ID:fch4VMn3
>>308
なんちゃってゲイ云々以前に、漫画家のくせにセンスに欠けたサイトデザインね、って思ったわ
なんちゃってゲイ云々以前に、漫画家のくせにセンスに欠けたサイトデザインね、って思ったわ
ありがとうございました。
ちょっと過剰反応してしまったみたいです。
その日記に
ｹﾞｲであることが理解できない、人に自慢げに話して特別なんだと言いたいのか、
とあったのでちょっと不快に思ったので…。
ちょっと過剰反応してしまったみたいです。
その日記に
ｹﾞｲであることが理解できない、人に自慢げに話して特別なんだと言いたいのか、
とあったのでちょっと不快に思ったので…。
＞人に自慢げに話して特別なんだと言いたいのか
自慢になることなのか？と思ったよ。
自慢になることなのか？と思ったよ。
315 ：禁断の名無しさん：04/03/12 23:55 ID:/af3Uw9c
週末age
2004.03.11
先日、チョイとゲイに関する日記を書いた関連で「なんちゃってゲイ」の話を聞きました。
で、不意に思い出す。
私、ずっと身の周りにゲイピープルは居なかったと言って来ましたが、一人だけいましたわ。
でも私は、それを信じなかったんだったよ。そうそう。
昔のこと。女の子で「私はバイセクシャルだから」を公言している子と会いました。
彼女の本当の気持ちは分かりませんが、私は正直、違和感を覚えました。
言い切る彼女に暗さはなく、悩んで来た過去も見えず、何の覚悟も見あたらず、むしろ自慢げに公言する姿勢が、私にはリアルに感じられなかったのかも知れません。
先日、チョイとゲイに関する日記を書いた関連で「なんちゃってゲイ」の話を聞きました。
で、不意に思い出す。
私、ずっと身の周りにゲイピープルは居なかったと言って来ましたが、一人だけいましたわ。
でも私は、それを信じなかったんだったよ。そうそう。
昔のこと。女の子で「私はバイセクシャルだから」を公言している子と会いました。
彼女の本当の気持ちは分かりませんが、私は正直、違和感を覚えました。
言い切る彼女に暗さはなく、悩んで来た過去も見えず、何の覚悟も見あたらず、むしろ自慢げに公言する姿勢が、私にはリアルに感じられなかったのかも知れません。
何かのついでにぽろっと言われたのが、始まりでした。
「私ね、つき合っている子が居るのよ」
「ふうん。ここの人じゃ無いんだ」
「うん。働いてる。彼女は」
暫く、頭に？マークが浮きました。目の前に居るのは女の子です。その子がつき合っているのが「彼女」。と言う事は？ 何だ？
「……彼女？」
「うん、女の子だから。私の彼女。今は彼女、だね」
？？？ 混乱する私に、彼女からの情報が降り注ぎました。
「彼女」とも「彼」ともつき合った事が有る。
同時に「彼」「彼女」がいた時も有る。男と女の二股はね………
私にはただ、感心するしか手が有りません。最初から違和感が有りました。
私と彼女は殆ど接触がなく、まともに話すのはその日がほぼ初めて。
意気投合して、プライバシーまで話が及んだなら良し。でも、そう言う要素は何も無く、いきなり聞いた打ち明け話(?)に、私のカタブツ頭は全くついて行けませんでした。
「私ね、つき合っている子が居るのよ」
「ふうん。ここの人じゃ無いんだ」
「うん。働いてる。彼女は」
暫く、頭に？マークが浮きました。目の前に居るのは女の子です。その子がつき合っているのが「彼女」。と言う事は？ 何だ？
「……彼女？」
「うん、女の子だから。私の彼女。今は彼女、だね」
？？？ 混乱する私に、彼女からの情報が降り注ぎました。
「彼女」とも「彼」ともつき合った事が有る。
同時に「彼」「彼女」がいた時も有る。男と女の二股はね………
私にはただ、感心するしか手が有りません。最初から違和感が有りました。
私と彼女は殆ど接触がなく、まともに話すのはその日がほぼ初めて。
意気投合して、プライバシーまで話が及んだなら良し。でも、そう言う要素は何も無く、いきなり聞いた打ち明け話(?)に、私のカタブツ頭は全くついて行けませんでした。
何かのついでにぽろっと言われたのが、始まりでした。
「私ね、つき合っている子が居るのよ」
「ふうん。ここの人じゃ無いんだ」
「うん。働いてる。彼女は」
暫く、頭に？マークが浮きました。目の前に居るのは女の子です。その子がつき合っているのが「彼女」。と言う事は？ 何だ？
「……彼女？」
「うん、女の子だから。私の彼女。今は彼女、だね」
？？？ 混乱する私に、彼女からの情報が降り注ぎました。
「彼女」とも「彼」ともつき合った事が有る。
同時に「彼」「彼女」がいた時も有る。男と女の二股はね………
私にはただ、感心するしか手が有りません。最初から違和感が有りました。
私と彼女は殆ど接触がなく、まともに話すのはその日がほぼ初めて。
意気投合して、プライバシーまで話が及んだなら良し。でも、そう言う要素は何も無く、いきなり聞いた打ち明け話(?)に、私のカタブツ頭は全くついて行けませんでした。
「私ね、つき合っている子が居るのよ」
「ふうん。ここの人じゃ無いんだ」
「うん。働いてる。彼女は」
暫く、頭に？マークが浮きました。目の前に居るのは女の子です。その子がつき合っているのが「彼女」。と言う事は？ 何だ？
「……彼女？」
「うん、女の子だから。私の彼女。今は彼女、だね」
？？？ 混乱する私に、彼女からの情報が降り注ぎました。
「彼女」とも「彼」ともつき合った事が有る。
同時に「彼」「彼女」がいた時も有る。男と女の二股はね………
私にはただ、感心するしか手が有りません。最初から違和感が有りました。
私と彼女は殆ど接触がなく、まともに話すのはその日がほぼ初めて。
意気投合して、プライバシーまで話が及んだなら良し。でも、そう言う要素は何も無く、いきなり聞いた打ち明け話(?)に、私のカタブツ頭は全くついて行けませんでした。
319 ：禁断の名無しさん：04/03/12 23:59 ID:QW8UPC+u
ここはそういうスレじゃありません。質問は簡潔にね。
その後直ぐ。
他の友人から「彼女は本当に貴方に興味を持っているから、仲良くして上げて」と言われるにいたって、非常に困惑したのを覚えています。
以降、彼女とはごくごく普通につき合っていますし、彼女の性癖を気にした事も有りません。
正直、私は彼女のバイセクシャル宣言を、今も信じておりません。
何かね。彼女にピンと来ない。私が単に鈍感なのかも知れませんが。(あり得る)
以下は、完璧に私の推測です。彼女の事実とは、全く無関係です。カタブツ頭の勝手な妄想。
彼女の心の内は私には分かりません。彼女がバイなら、私は本当に理解力のない馬鹿。そう言う事だと思って聞いて下さい。
誰だって、多かれ少なかれ、こんな気持ちはありませんか。
自分は他人とは違う。平凡じゃない。Specialなんだ。
彼女はそれを、自らの恋愛の形に投影したんじゃないかな。私はそんな風に感じるのです。
いわゆる「なんちゃって…」な方も、そこにSpecialを求めている気がします。
自分の特異性を、他とは違う特色を、そこに求めて居る気がします。だとしたら……
…………… う――――む。
「なんちゃって」で満足が得られる物なんですかね。いや、得られるのなら結構ですが。
恋愛の形なんて、そんなに「Special」な物？ 最初は頭が付いていかなかった私が言うのも変ですが。
いや、つーかですね。体型とか顔の形みたいに違うから、人は他人の恋愛話を聞きたがるんじゃないんですか？
だとしたら、例えそれが本人にとって「Special」でも、他人にはその程度の事なのでは？
私から見たらどうでも良い事なので、そう思ってしまうのですが、違うのかな。恋愛の形は世間ではとても重要な物なのでしょうか。
物の考え方が世間一般的でないらしい私(Special？(＾＾;)には、そこらがどうも分かりません。
でもやっぱり思うのだ。
無理して「なんちゃって」しなくても、Specialってもっと別の所に有ると思うんですが。
「なんちゃって」で、楽してSpecial見つけた気になっちゃ………なぁ。
ねぇ？
他の友人から「彼女は本当に貴方に興味を持っているから、仲良くして上げて」と言われるにいたって、非常に困惑したのを覚えています。
以降、彼女とはごくごく普通につき合っていますし、彼女の性癖を気にした事も有りません。
正直、私は彼女のバイセクシャル宣言を、今も信じておりません。
何かね。彼女にピンと来ない。私が単に鈍感なのかも知れませんが。(あり得る)
以下は、完璧に私の推測です。彼女の事実とは、全く無関係です。カタブツ頭の勝手な妄想。
彼女の心の内は私には分かりません。彼女がバイなら、私は本当に理解力のない馬鹿。そう言う事だと思って聞いて下さい。
誰だって、多かれ少なかれ、こんな気持ちはありませんか。
自分は他人とは違う。平凡じゃない。Specialなんだ。
彼女はそれを、自らの恋愛の形に投影したんじゃないかな。私はそんな風に感じるのです。
いわゆる「なんちゃって…」な方も、そこにSpecialを求めている気がします。
自分の特異性を、他とは違う特色を、そこに求めて居る気がします。だとしたら……
…………… う――――む。
「なんちゃって」で満足が得られる物なんですかね。いや、得られるのなら結構ですが。
恋愛の形なんて、そんなに「Special」な物？ 最初は頭が付いていかなかった私が言うのも変ですが。
いや、つーかですね。体型とか顔の形みたいに違うから、人は他人の恋愛話を聞きたがるんじゃないんですか？
だとしたら、例えそれが本人にとって「Special」でも、他人にはその程度の事なのでは？
私から見たらどうでも良い事なので、そう思ってしまうのですが、違うのかな。恋愛の形は世間ではとても重要な物なのでしょうか。
物の考え方が世間一般的でないらしい私(Special？(＾＾;)には、そこらがどうも分かりません。
でもやっぱり思うのだ。
無理して「なんちゃって」しなくても、Specialってもっと別の所に有ると思うんですが。
「なんちゃって」で、楽してSpecial見つけた気になっちゃ………なぁ。
ねぇ？
あ…ごめん。
見つけたからｺﾋﾟﾍﾟしてみたんだけど、ｺﾋﾟﾍﾟも失敗。
消えます。
見つけたからｺﾋﾟﾍﾟしてみたんだけど、ｺﾋﾟﾍﾟも失敗。
消えます。
322 ：禁断の名無しさん：04/03/13 00:32 ID:VnHA6k/q
スレ違いだけどこれ単純な話、
＞目の前に居るのは女の子です。その子がつき合っているのが「彼女」。と言う事は？ 何だ？
＞ 「……彼女？」
＞ 「うん、女の子だから。私の彼女。今は彼女、だね」
＞ ？？？ 混乱する私に、彼女からの情報が降り注ぎました。
＞ 「彼女」とも「彼」ともつき合った事が有る。
バイを含めた同性愛を特別な個性と自分が感じている、
＞何かね。彼女にピンと来ない。私が単に鈍感なのかも知れませんが。(あり得る)
目の前の当人がそんな特別な存在には見えない、
だから「なんちゃって」に見えちゃう、そういうことでしょう。
ビアンの中にはセクシャリティを意識して選んだという人もいるから
一概には言えませんが、バイ含めた同性愛者の大半にとって同性愛は
キャラクター（性格）ではなくネイチャー（自然に備わった本性）なので
＞自分は他人とは違う。平凡じゃない。Specialなんだ。
彼女はそれを、自らの恋愛の形に投影したんじゃないかな。私はそんな風に感じるのです。
いわゆる「なんちゃって…」な方も、そこにSpecialを求めている気がします。
自分の特異性を、他とは違う特色を、そこに求めて居る気がします。
同性愛者のほとんどに↑はあてはまらない。
ただ、といってこういう意味での「なんちゃって」が実際いるかどうかは
別の話で、特に女性の自称同性愛者の中には「恋に恋する」みたいな感じで
「同性愛のイメージに酔ってる」だけにみえる人はいることはいる。
ちょっとは整理できた？>>質問者のノンケさん
本人も同性愛者の全部がなんちゃってだとは言ってないわけだし、日記っていう
私的な文章なんだし、ほっときゃいいんでない？>>住人
＞目の前に居るのは女の子です。その子がつき合っているのが「彼女」。と言う事は？ 何だ？
＞ 「……彼女？」
＞ 「うん、女の子だから。私の彼女。今は彼女、だね」
＞ ？？？ 混乱する私に、彼女からの情報が降り注ぎました。
＞ 「彼女」とも「彼」ともつき合った事が有る。
バイを含めた同性愛を特別な個性と自分が感じている、
＞何かね。彼女にピンと来ない。私が単に鈍感なのかも知れませんが。(あり得る)
目の前の当人がそんな特別な存在には見えない、
だから「なんちゃって」に見えちゃう、そういうことでしょう。
ビアンの中にはセクシャリティを意識して選んだという人もいるから
一概には言えませんが、バイ含めた同性愛者の大半にとって同性愛は
キャラクター（性格）ではなくネイチャー（自然に備わった本性）なので
＞自分は他人とは違う。平凡じゃない。Specialなんだ。
彼女はそれを、自らの恋愛の形に投影したんじゃないかな。私はそんな風に感じるのです。
いわゆる「なんちゃって…」な方も、そこにSpecialを求めている気がします。
自分の特異性を、他とは違う特色を、そこに求めて居る気がします。
同性愛者のほとんどに↑はあてはまらない。
ただ、といってこういう意味での「なんちゃって」が実際いるかどうかは
別の話で、特に女性の自称同性愛者の中には「恋に恋する」みたいな感じで
「同性愛のイメージに酔ってる」だけにみえる人はいることはいる。
ちょっとは整理できた？>>質問者のノンケさん
本人も同性愛者の全部がなんちゃってだとは言ってないわけだし、日記っていう
私的な文章なんだし、ほっときゃいいんでない？>>住人
うん、永遠に消えたほうがいいと思うよ…。
324 ：禁断の名無しさん：04/03/13 00:57 ID:OnXGliqm
富田さんの掲示板で感じた疑問です。
ｹﾞｲの人って同性なら誰とでも寝るの？
ｹﾞｲの人って同性なら誰とでも寝るの？
最後に。
>323
自分は>313の質問者のノンケさんではないよ。
>323
自分は>313の質問者のノンケさんではないよ。
327 ：禁断の名無しさん：04/03/13 01:02 ID:+1nK4mLi
>326
ですよね。
馬鹿な質問してすみません。
それから上げてしまいました、重ね重ねすみませんでした。
ですよね。
馬鹿な質問してすみません。
それから上げてしまいました、重ね重ねすみませんでした。
329 ：禁断の名無しさん：04/03/13 01:06 ID:+1nK4mLi
>>328
別にここはsage進行じゃないわよ。むしろ上げた方がいいと思うわ。
別にここはsage進行じゃないわよ。むしろ上げた方がいいと思うわ。
>327
すみません。
では上げていきます。
すみません。
では上げていきます。
331 ：330：04/03/13 01:28 ID:1QD2B5C9
あ、自分へのﾚｽじゃなかった。
今度こそ本当に消えます(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
今度こそ本当に消えます(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
332 ：禁断の名無しさん：04/03/13 01:31 ID:OnXGliqm
>330
私へのお答えだと思うのですが。
>329
はい、よくわかります。
反省…。
私へのお答えだと思うのですが。
>329
はい、よくわかります。
反省…。
333 ：禁断の名無しさん：04/03/13 02:07 ID:2pEeSNa1
一番胡散臭いのは
＞言い切る彼女に暗さはなく、悩んで来た過去も見えず、何の覚悟も見あたらず、
ここね
悩まなくちゃいけないわけ？
ノンケの人からすれば、ゲイなんて悩んで当然なのかしら…別に私は悩んだことないけど
＞言い切る彼女に暗さはなく、悩んで来た過去も見えず、何の覚悟も見あたらず、
ここね
悩まなくちゃいけないわけ？
ノンケの人からすれば、ゲイなんて悩んで当然なのかしら…別に私は悩んだことないけど
同性愛者だとカミングアウトした身近な存在がそのバイの女性しかいないくせに、
それをなんちゃってと判断できる所が凄いよな。
勝手な思い込みで同性愛者ってものに対してあからさまな偏見だ。
まあこの手の女は放置しておけばいいんでねーの？
それをなんちゃってと判断できる所が凄いよな。
勝手な思い込みで同性愛者ってものに対してあからさまな偏見だ。
まあこの手の女は放置しておけばいいんでねーの？
335 ：禁断の名無しさん：04/03/13 02:21 ID:2pEeSNa1
まぁ、でもこの文章を読んで「ゲイを馬鹿にされた」なんて感覚は全然出てはこなかったけどね…
ただ「あら、お馬鹿さんの書いた文章？」って思っただけ…
”私が単に鈍感なのかも知れませんが。(あり得る)””カタブツ頭の私”って、実際にそんな頭なら漫画という作品をクリエイトする人間に向いてないんじゃないの、この人
ただ「あら、お馬鹿さんの書いた文章？」って思っただけ…
”私が単に鈍感なのかも知れませんが。(あり得る)””カタブツ頭の私”って、実際にそんな頭なら漫画という作品をクリエイトする人間に向いてないんじゃないの、この人
うーん……
大して仲がいいわけでもない人に、いきなり自分のセクシュアリティをカムアウトする人も
変といえば変だけど、ただ、この富田さんってのは、いわゆる「801」「ボーイズラブ」系の
マンガ書いてるんだよね？
だったら、彼女ができてちょっと舞い上がってる人が、「同性愛を題材にした作品を
書いてる人だったら、きっとアタシのこともわかってくれるに違いないわ♪」的に
カムアウトしちゃったとかってのは考えられるかも。他の友人さんとやらの
「彼女(バイの子)はあなたに興味を持っている」ってのも、その意味での「興味」では？
「恋愛対象としての興味」じゃなくて、「ノンケで同性愛モノ書いてる人」としての興味ね。
で、彼女のその「舞い上がりっぷり」が、富田さん的にはなんかウサン臭く感じられて
「なんちゃって認定」に至ったとか……
あと、掲示板見る限り、富田さん本人より、その旦那さんのほうがなんか…な気がする。
大して仲がいいわけでもない人に、いきなり自分のセクシュアリティをカムアウトする人も
変といえば変だけど、ただ、この富田さんってのは、いわゆる「801」「ボーイズラブ」系の
マンガ書いてるんだよね？
だったら、彼女ができてちょっと舞い上がってる人が、「同性愛を題材にした作品を
書いてる人だったら、きっとアタシのこともわかってくれるに違いないわ♪」的に
カムアウトしちゃったとかってのは考えられるかも。他の友人さんとやらの
「彼女(バイの子)はあなたに興味を持っている」ってのも、その意味での「興味」では？
「恋愛対象としての興味」じゃなくて、「ノンケで同性愛モノ書いてる人」としての興味ね。
で、彼女のその「舞い上がりっぷり」が、富田さん的にはなんかウサン臭く感じられて
「なんちゃって認定」に至ったとか……
あと、掲示板見る限り、富田さん本人より、その旦那さんのほうがなんか…な気がする。
だんな痛すぎるな。
口調も偉そうだし当事者でもないのに意見
「本物のゲイだったらカミサンと寝てる」
どうしようもない・・・
口調も偉そうだし当事者でもないのに意見
「本物のゲイだったらカミサンと寝てる」
どうしようもない・・・
338 ：禁断の名無しさん：04/03/13 12:43 ID:YPoetxHg
もうそのへんで。
次の方ドゾ。
次の方ドゾ。
ポリバイの意味を教えてくだちいよ・・・。
どこか他のスレでもポリバイの意味を聞いている人が居たような…
ポリガミー：
一夫多妻制等、同時に複数の人と交際・肉体関係を持てる人の事(※複数の相手を同時に想う、と言う事も含まれる)
反対の言葉は「モノガミー」
モノガミー：一人の相手のみを想い、複数と肉体関係を持ったりしない人の事。
(現代の婚姻制度は基本的にこれを前提としている。)
ポリバイっていうのは、ポリガミーのバイの事。
同時に男と女の恋人が居たり、複数と付き合ったり肉体関係を持ったり、というバイセクシャル。
当然モノガミーのバイも居ます。
ポリガミー：
一夫多妻制等、同時に複数の人と交際・肉体関係を持てる人の事(※複数の相手を同時に想う、と言う事も含まれる)
反対の言葉は「モノガミー」
モノガミー：一人の相手のみを想い、複数と肉体関係を持ったりしない人の事。
(現代の婚姻制度は基本的にこれを前提としている。)
ポリバイっていうのは、ポリガミーのバイの事。
同時に男と女の恋人が居たり、複数と付き合ったり肉体関係を持ったり、というバイセクシャル。
当然モノガミーのバイも居ます。
バイに限らず、ポリガミーのゲイもビアンもノンケも居ます。
性志向(ノンケ・ビアン・ゲイ・バイ）に関係なく、
その人の恋愛や肉体関係に対する価値観の問題です。
性志向(ノンケ・ビアン・ゲイ・バイ）に関係なく、
その人の恋愛や肉体関係に対する価値観の問題です。
>>340
なるほど～ありがちん！
なるほど～ありがちん！
343 ：禁断の名無しさん：04/03/14 15:15 ID:7Sx2RFXT
日曜age
344 ：禁断の名無しさん：04/03/14 16:09 ID:x4/xYxYX
ちょっと気になったんですけど、
2chでｵﾈｴ言葉使ってる人って結構いますけど、
普段の生活でも使ってるんでしょうか?
いるとしたらどのくらいの割合で、
あまりいないとしたらなぜ2chでは使うのですか。
2chでｵﾈｴ言葉使ってる人って結構いますけど、
普段の生活でも使ってるんでしょうか?
いるとしたらどのくらいの割合で、
あまりいないとしたらなぜ2chでは使うのですか。
345 ：禁断の名無しさん：04/03/14 17:37 ID:gAp/UxWa
>>344
私もオネェ言葉使うけど、ここだけよ。普段は使わないわ。割合は
さすがに「オネェ言葉使用人口」なんて調べられないし、分からないわね。
２ちゃんでオネェ言葉を使うのは私は使ってみたら使い心地がいい
っていうか他愛もない書き込みもなんか違う感じがするから面白いと
感じたからだと思うわ。理由は人それぞれだからあくまで個人的ね。
別にオネェ言葉を使ってるからって「女になったみたい」なんて思って
ないわよ。それに「～だわ」「～なのよ」っていうオネェ言葉自体
女でも使わないことは知ってるし、不自然だって言うことも
分かって使ってるのよ。
もちろんゲイの中でもオネェ言葉を使った書き込みを嫌がる人が
いるのは事実だし。それでも使うのはなんでかって言うと
やっぱり、楽しいって言うことになるからかしらね。
私もオネェ言葉使うけど、ここだけよ。普段は使わないわ。割合は
さすがに「オネェ言葉使用人口」なんて調べられないし、分からないわね。
２ちゃんでオネェ言葉を使うのは私は使ってみたら使い心地がいい
っていうか他愛もない書き込みもなんか違う感じがするから面白いと
感じたからだと思うわ。理由は人それぞれだからあくまで個人的ね。
別にオネェ言葉を使ってるからって「女になったみたい」なんて思って
ないわよ。それに「～だわ」「～なのよ」っていうオネェ言葉自体
女でも使わないことは知ってるし、不自然だって言うことも
分かって使ってるのよ。
もちろんゲイの中でもオネェ言葉を使った書き込みを嫌がる人が
いるのは事実だし。それでも使うのはなんでかって言うと
やっぱり、楽しいって言うことになるからかしらね。
346 ：禁断の名無しさん：04/03/14 19:01 ID:V6ZIHrtS
楽だからよ。この意見は良く聞くわ。
ちなみに私もここで使うくらいよ。リアル会話でもブッこけるけど、今更
恥かしいしクセになりやすいから使わないわ。
2ちょあたりだと、程度の差を考えなければ、6～7割は使ってると思うわ。
あくまで感覚的推測だけど。
ちなみに私もここで使うくらいよ。リアル会話でもブッこけるけど、今更
恥かしいしクセになりやすいから使わないわ。
2ちょあたりだと、程度の差を考えなければ、6～7割は使ってると思うわ。
あくまで感覚的推測だけど。
347 ：禁断の名無しさん：04/03/14 19:08 ID:QUQRpr9c
私は楽しいからね。
キツいことでも、オネエ言葉だと柔らかくなるようなところはあるしね。
っていうか、オネエになると書き込みに毒が混ざるわｗ
でも私生活じゃ絶対使わない。
気持ち悪いもの、口に出すと。
文字だから楽しめるって感じ、私の場合。
キツいことでも、オネエ言葉だと柔らかくなるようなところはあるしね。
っていうか、オネエになると書き込みに毒が混ざるわｗ
でも私生活じゃ絶対使わない。
気持ち悪いもの、口に出すと。
文字だから楽しめるって感じ、私の場合。
348 ：禁断の名無しさん：04/03/14 20:53 ID:z/9o1bBI
自分は中学生の頃から
オナニーの時はアナルに異物挿入を
して楽しんでいました。
高校卒業して家を出て一人暮らしを
初めてからは「大人のオモチャ屋」で
バイブレータを購入して密かにアナルを楽しんでいました。
しかし、恋愛の対象はあくまでも女の人です。
私みたいにセックス面ではホモっぽいノンケの人っているかな？
オナニーの時はアナルに異物挿入を
して楽しんでいました。
高校卒業して家を出て一人暮らしを
初めてからは「大人のオモチャ屋」で
バイブレータを購入して密かにアナルを楽しんでいました。
しかし、恋愛の対象はあくまでも女の人です。
私みたいにセックス面ではホモっぽいノンケの人っているかな？
ただアナルプレイが好きなだけでしょ。
アナルセックス＝ホモではないです。
アナルセックス＝ホモではないです。
350 ：禁断の名無しさん：04/03/14 21:00 ID:QUQRpr9c
>>348
私、ホモだけどアナルセックスしたことないわよ…失礼ね！
私、ホモだけどアナルセックスしたことないわよ…失礼ね！
>>348
>5-7あたりをご一読下さい。
「ある人に同性愛傾向があるかどうか」というのは、
「どんな性行為の方法が好きか」とは別の問題です。
というか、ノンケ男性が女性にアナルを責めてもらう風俗、
わりと普通に存在してると思うんですが。
>5-7あたりをご一読下さい。
「ある人に同性愛傾向があるかどうか」というのは、
「どんな性行為の方法が好きか」とは別の問題です。
というか、ノンケ男性が女性にアナルを責めてもらう風俗、
わりと普通に存在してると思うんですが。
353 ：禁断の名無しさん：04/03/14 21:58 ID:z/9o1bBI
ごめんよ。>>351
スレの最初の方>>5-7に書いてあったんですね。
あーでも、なんとなくホッとしました。
これからは心おきなくノンケとして
男とも女ともセックスを楽しみますわ。
あーでも、ハッテンする時はコンドーさん使いますね。
ぢゃ、おじゃましマスタ
スレの最初の方>>5-7に書いてあったんですね。
あーでも、なんとなくホッとしました。
これからは心おきなくノンケとして
男とも女ともセックスを楽しみますわ。
あーでも、ハッテンする時はコンドーさん使いますね。
ぢゃ、おじゃましマスタ
354 ：高岩：04/03/14 22:20 ID:RyldIxGL
さんきゅー★
俺たち夫婦の味方してくれるなんてゲイの奴らもいいとこ少しはあるみたいだな。
でももうくるんじゃねーぞ。
俺たち夫婦の味方してくれるなんてゲイの奴らもいいとこ少しはあるみたいだな。
でももうくるんじゃねーぞ。
グッチのデザイナーのトム・フォードってゲイってことをオープンに
してるんでしたっけ？
してるんでしたっけ？
356 ：禁断の名無しさん：04/03/14 23:16 ID:HcyzVoZ1
♀です。
最近彼氏の様子がどことなくおかしいので
いけないと思いつつメールを盗み見してしまいました。
その結果
同性愛の出会い系掲示板を利用している
掲示板で知り合った人とメールのやりとりをしている
女装がしてみたい。女装して男性とＨしたい
女も好き
という事がわかりました。
彼氏の事はとても好きなので別れたくは無いのですが
自分の事を好きではない人と付き合いつづけるのは出来ないので
きちんと答えを出したいと思っています。
彼氏と話し合うべきだとは思うのですが、メールの盗み見をして知った内容なので
会話を何て切り出すべきか悩んでいます。
どのように話していけば良いでしょうか。
最近彼氏の様子がどことなくおかしいので
いけないと思いつつメールを盗み見してしまいました。
その結果
同性愛の出会い系掲示板を利用している
掲示板で知り合った人とメールのやりとりをしている
女装がしてみたい。女装して男性とＨしたい
女も好き
という事がわかりました。
彼氏の事はとても好きなので別れたくは無いのですが
自分の事を好きではない人と付き合いつづけるのは出来ないので
きちんと答えを出したいと思っています。
彼氏と話し合うべきだとは思うのですが、メールの盗み見をして知った内容なので
会話を何て切り出すべきか悩んでいます。
どのように話していけば良いでしょうか。
358 ：RF：04/03/15 01:20 ID:UG3H2kSu
>>357
例えば彼氏が他の女性と出会い系のサイトで
浮気をしていたとしても、問題の本質はかわりませんよね。
だからゲイに聞けば分かるっていう問題ではないと思います。
浮気（未遂）が発覚した段階で、あなたは彼氏と別れる事を
決意したんですよね？
であなたはどうしたいんですか？
自分がメールを見た事をばれないように話をきりだしたいんですか？
相手を傷つけることなくわかれないんですか？
例えば彼氏が他の女性と出会い系のサイトで
浮気をしていたとしても、問題の本質はかわりませんよね。
だからゲイに聞けば分かるっていう問題ではないと思います。
浮気（未遂）が発覚した段階で、あなたは彼氏と別れる事を
決意したんですよね？
であなたはどうしたいんですか？
自分がメールを見た事をばれないように話をきりだしたいんですか？
相手を傷つけることなくわかれないんですか？
360 ：禁断の名無しさん：04/03/15 01:42 ID:YErTx4bQ
>>357
彼氏が女装が大好きでしかも掘られたいのが判ったんだよね。
じゃあさ、
今度セックスの時に彼氏に女装させて電動こけしでケツ掘ってあげたら？
案外貴方とのセックスに普段から不満もっていてそのはけ口を
たぶん出会い系サイトに求めたんでしょ。
だったら彼氏の変態性欲を満足させればいいんじゃない？
ＳＭの女王様というのもわるくないよ。
彼氏が女装が大好きでしかも掘られたいのが判ったんだよね。
じゃあさ、
今度セックスの時に彼氏に女装させて電動こけしでケツ掘ってあげたら？
案外貴方とのセックスに普段から不満もっていてそのはけ口を
たぶん出会い系サイトに求めたんでしょ。
だったら彼氏の変態性欲を満足させればいいんじゃない？
ＳＭの女王様というのもわるくないよ。
361 ：禁断の名無しさん：04/03/15 05:22 ID:eiVKoUUM
>>357
『女が好きだけど、女装も好き』という男性は少なくないようですよ。
女装して男とＨしているときと、女とＨしているときでは、別人格なのです。
彼を問い詰めて、「女装はやめて！」とあなたが懇願しても、
彼の本質は変わらないと思います。
大事なのは、あなたがそういう彼を認めて愛せるかどうかです。
あえて何か言うのであれば、
「たまには違うＨしてみない？」と、切り出してみてはどうでしょうかね？
『女が好きだけど、女装も好き』という男性は少なくないようですよ。
女装して男とＨしているときと、女とＨしているときでは、別人格なのです。
彼を問い詰めて、「女装はやめて！」とあなたが懇願しても、
彼の本質は変わらないと思います。
大事なのは、あなたがそういう彼を認めて愛せるかどうかです。
あえて何か言うのであれば、
「たまには違うＨしてみない？」と、切り出してみてはどうでしょうかね？
>>357
女装趣味があるノンケ男って 結構自分で自分のセクシャリティが分からず迷走しがちかも。
>>357の彼氏がどーゆー趣味の人なのか まだよくわからないし
とりあえず彼氏があなたのことをどれくらい好きなのか、が問題だよね。浮気がどーのこーのじゃなくそこを訊いてみれば？
１１行目の ＞自分の事を好きではない人
この結論がなぜ出たのか疑問だし 別れるにしても もーちょっと確かめてからにしたらどう？もったいないよ
女装趣味があるノンケ男って 結構自分で自分のセクシャリティが分からず迷走しがちかも。
>>357の彼氏がどーゆー趣味の人なのか まだよくわからないし
とりあえず彼氏があなたのことをどれくらい好きなのか、が問題だよね。浮気がどーのこーのじゃなくそこを訊いてみれば？
１１行目の ＞自分の事を好きではない人
この結論がなぜ出たのか疑問だし 別れるにしても もーちょっと確かめてからにしたらどう？もったいないよ
363 ：禁断の名無しさん：04/03/15 11:38 ID:3VsIItL8
>>357
＞自分の事を好きではない人と付き合いつづけるのは出来ないので
その気持ちはわかるよ。
でもね、メールを盗み見てわかったことは「あなたを好きではない」
ということではなくて「他の人ともＨしてる」ってことじゃないの？
＞どのように話していけば良いでしょうか。
「ごめん、メール見ちゃったんだけど」って切り出してもいいんじゃ
ないのかと思うよ。その方が逃げたりはぐらかしたりしづらいでしょ。
他人のメールを盗み見るのは悪いことだけど、盗み見られる側にも落
ち度があるのだと思えるからね。
＞自分の事を好きではない人と付き合いつづけるのは出来ないので
その気持ちはわかるよ。
でもね、メールを盗み見てわかったことは「あなたを好きではない」
ということではなくて「他の人ともＨしてる」ってことじゃないの？
＞どのように話していけば良いでしょうか。
「ごめん、メール見ちゃったんだけど」って切り出してもいいんじゃ
ないのかと思うよ。その方が逃げたりはぐらかしたりしづらいでしょ。
他人のメールを盗み見るのは悪いことだけど、盗み見られる側にも落
ち度があるのだと思えるからね。
366 ：禁断の名無しさん：04/03/16 00:18 ID:BdzB4Utp
AGE
ｹﾞｲの方に質問です。
好みのﾀｲﾌﾟが突然変わることはありますか？
例えば筋肉質でガタイの良い人が好きだったのが
突然貧相なﾁﾋﾞを好きになる、ってありますか？
好みのﾀｲﾌﾟが突然変わることはありますか？
例えば筋肉質でガタイの良い人が好きだったのが
突然貧相なﾁﾋﾞを好きになる、ってありますか？
368 ：禁断の名無しさん：04/03/16 02:08 ID:VCF8iQvJ
>>367
ある日突然タイプが変わるってことは、まず有り得ないと思う。
スリムマッチョ好き→ガッチリ好き→がちむち好き→デブ専
みたいな緩やかな変化を生じたケースは知ってるけど、
それも数年～十数年のスパンで変わっていったものだし。
ある日突然タイプが変わるってことは、まず有り得ないと思う。
スリムマッチョ好き→ガッチリ好き→がちむち好き→デブ専
みたいな緩やかな変化を生じたケースは知ってるけど、
それも数年～十数年のスパンで変わっていったものだし。
逆ならよく聞くけどね。
付き合ってきた彼氏の体型が、著しく変わった（デブが痩せた・ガッチリの筋肉が落ちた・スリムが太った）
理由で別れたって話しはありがち。
付き合ってきた彼氏の体型が、著しく変わった（デブが痩せた・ガッチリの筋肉が落ちた・スリムが太った）
理由で別れたって話しはありがち。
>368-369
やっぱりそうっすよね
踏ん切りつきました
ありがとうございました
やっぱりそうっすよね
踏ん切りつきました
ありがとうございました
371 ：禁断の名無しさん：04/03/17 00:33 ID:ugP2K1rU
ノンケさん質問どぞーage
372 ：禁断の名無しさん：04/03/17 01:42 ID:kzy0CjAe
男女論板や鬼女板みたいな、男vs女の構図になってる板や
田嶋陽子的な過激フェミニスト、その逆の男性版フェミニスト(?)って
トランスジェンダーの方から見たらどうなんですか？
トランスした側の性に共感するのか、中立的な立場になるのか。
度合いによって違うと思いますし、トランスジェンダーは同性愛板じゃ板違いかもしれないですけど意見聞かせてください。
田嶋陽子的な過激フェミニスト、その逆の男性版フェミニスト(?)って
トランスジェンダーの方から見たらどうなんですか？
トランスした側の性に共感するのか、中立的な立場になるのか。
度合いによって違うと思いますし、トランスジェンダーは同性愛板じゃ板違いかもしれないですけど意見聞かせてください。
373 ：禁断の名無しさん：04/03/17 02:57 ID:RnbIx4MV
トランスじゃない私が答えてもしょうがないのかもしれないけど、
ああいった不可思議な議論は、正直どっちにも共感できないわ…
ああいった不可思議な議論は、正直どっちにも共感できないわ…
374 ：ホモＮＴＴ伝言ダイヤル盛り上げよう：04/03/17 05:47 ID:U2b7k5Kt
各伝言ダイヤルセンタの接続番号
０１７０－８５００－△△（△△は下記センタ番号）
番号 センタ名 番号 センタ名 番号 センタ名番号 センタ名
０１ 北海道 １４ 神奈川 ２７ 大阪 ４０ 福岡
０２ 青森 １５ 新潟 ２８ 兵庫 ４１ 佐賀
０３ 岩手 １６ 富山 ２９ 奈良 ４２ 長崎
０４ 宮城 １７ 石川 ３０ 和歌山 ４３ 熊本
０５ 秋田 １８ 福井 ３１ 鳥取 ４４ 大分
０６ 山形 １９ 山梨 ３２ 島根 ４５ 宮崎
０７ 福島 ２０ 長野 ３３ 岡山 ４６ 鹿児島
０８ 茨城 ２１ 岐阜 ３４ 広島 ４７ 沖縄
０９ 栃木 ２２ 静岡 ３５ 山口 ４８ 旭川
１０ 群馬 ２３ 愛知 ３６ 徳島 ４９ 釧路
１１ 埼玉 ２４ 三重 ３７ 香川
１２ 千葉 ２５ 滋賀 ３８ 愛媛
１３ 東京 ２６ 京都 ３９ 高知
ゲイの人のメッセージで使われている主なボックスは...
＊オトコ(0105)ボックス・・・幅広い年齢・容姿の人が出会いを求めるメッセージが多い
連絡番号：01050105＃ 暗証番号：0105＃
http://www9.plala.or.jp/g-rush/dengon2.htm
０１７０－８５００－△△（△△は下記センタ番号）
番号 センタ名 番号 センタ名 番号 センタ名番号 センタ名
０１ 北海道 １４ 神奈川 ２７ 大阪 ４０ 福岡
０２ 青森 １５ 新潟 ２８ 兵庫 ４１ 佐賀
０３ 岩手 １６ 富山 ２９ 奈良 ４２ 長崎
０４ 宮城 １７ 石川 ３０ 和歌山 ４３ 熊本
０５ 秋田 １８ 福井 ３１ 鳥取 ４４ 大分
０６ 山形 １９ 山梨 ３２ 島根 ４５ 宮崎
０７ 福島 ２０ 長野 ３３ 岡山 ４６ 鹿児島
０８ 茨城 ２１ 岐阜 ３４ 広島 ４７ 沖縄
０９ 栃木 ２２ 静岡 ３５ 山口 ４８ 旭川
１０ 群馬 ２３ 愛知 ３６ 徳島 ４９ 釧路
１１ 埼玉 ２４ 三重 ３７ 香川
１２ 千葉 ２５ 滋賀 ３８ 愛媛
１３ 東京 ２６ 京都 ３９ 高知
ゲイの人のメッセージで使われている主なボックスは...
＊オトコ(0105)ボックス・・・幅広い年齢・容姿の人が出会いを求めるメッセージが多い
連絡番号：01050105＃ 暗証番号：0105＃
http://www9.plala.or.jp/g-rush/dengon2.htm
>>372
ジェンダー論のたとえ方がちょっと極端なような気がしますが。
フェミにも多数の流派ｗがありますので一つでくくるのはあまりに乱暴だと思います。
（私はフェミですが、田島さんなんかは見ててどうよと思うし）
男性版フェミというとメンズリブと捉えて良いのでしょうか。
自分語り恐縮ですが、私の場合体がオンナ、性自認が
オトコでありたいと苦悩（でもべつに肉体改造はいい、というか肉体自体ｲﾗﾈ）→
オトコでもオンナでも在れていいのさと開き直る（肉体の肯定。ﾒﾝﾀﾘﾃｨとしては商業ｦｶﾏ的）
という変化を遂げたのですが、フェミ的言説メンズリブ的言説共に共感できます。
マチズモとなると全く共感できないわけですが。
自分にとってｼﾞｪﾝﾀﾞｰ研究は「らしさの押しつけからの脱却」が共感のキモだったりするので、
他方の性を仮想敵とみなした議論となるとどちらにも共感できません。
男女板などはスレタイ一覧見ただけでウンザリしたので行く気がしません。
ジェンダー論のたとえ方がちょっと極端なような気がしますが。
フェミにも多数の流派ｗがありますので一つでくくるのはあまりに乱暴だと思います。
（私はフェミですが、田島さんなんかは見ててどうよと思うし）
男性版フェミというとメンズリブと捉えて良いのでしょうか。
自分語り恐縮ですが、私の場合体がオンナ、性自認が
オトコでありたいと苦悩（でもべつに肉体改造はいい、というか肉体自体ｲﾗﾈ）→
オトコでもオンナでも在れていいのさと開き直る（肉体の肯定。ﾒﾝﾀﾘﾃｨとしては商業ｦｶﾏ的）
という変化を遂げたのですが、フェミ的言説メンズリブ的言説共に共感できます。
マチズモとなると全く共感できないわけですが。
自分にとってｼﾞｪﾝﾀﾞｰ研究は「らしさの押しつけからの脱却」が共感のキモだったりするので、
他方の性を仮想敵とみなした議論となるとどちらにも共感できません。
男女板などはスレタイ一覧見ただけでウンザリしたので行く気がしません。
377 ：372：04/03/17 13:02 ID:fJP+T7V4
>>373
>>375
お答え、ありがとうございます。
確かに、フェミニストといってもいろいろありそうですね。
私(性自認、肉体ともに♀)も、「男らしさ、女らしさからの解放」という点ではフェミニストのジェンダー論に賛成です。
しかし田島陽子一派や某婦人団体が掲げている自己中なフェミニズムにはうんざりです。
男女論板に結構出入りしているのですが、今の世の中にはかなりの男性蔑視があることを思い知りショックを受けました。
しかし、あそこは的を射ている意見もあるのですが、女性憎しみたいな人も多くて
女性の立場から物を言うのが難しいですね。
板違いｽﾏｿ
>>375
お答え、ありがとうございます。
確かに、フェミニストといってもいろいろありそうですね。
私(性自認、肉体ともに♀)も、「男らしさ、女らしさからの解放」という点ではフェミニストのジェンダー論に賛成です。
しかし田島陽子一派や某婦人団体が掲げている自己中なフェミニズムにはうんざりです。
男女論板に結構出入りしているのですが、今の世の中にはかなりの男性蔑視があることを思い知りショックを受けました。
しかし、あそこは的を射ている意見もあるのですが、女性憎しみたいな人も多くて
女性の立場から物を言うのが難しいですね。
板違いｽﾏｿ
378 ：禁断の名無しさん：04/03/17 14:17 ID:P1EXbJ+Y
１９歳、女性です。
自分ではちょっとバイ寄りのノンケだと思うのですが
付き合っている男性とどうしてもセックスに踏み切れません。
キスをしたり抱き合ったりは平気なのですが、
どうしても男性器に嫌悪感を抱いてしまいます。
むしろ女性器が好きかもしれません…。
彼は私の話を聞いてくれようとするのですが
自分でも自分がよく分かりません。客観的にみて、私ってどうなんでしょう。
ぱっと見て「いいなぁ」と思うのは男性が多いですが
本気で好きになるのは半々です。
自分ではちょっとバイ寄りのノンケだと思うのですが
付き合っている男性とどうしてもセックスに踏み切れません。
キスをしたり抱き合ったりは平気なのですが、
どうしても男性器に嫌悪感を抱いてしまいます。
むしろ女性器が好きかもしれません…。
彼は私の話を聞いてくれようとするのですが
自分でも自分がよく分かりません。客観的にみて、私ってどうなんでしょう。
ぱっと見て「いいなぁ」と思うのは男性が多いですが
本気で好きになるのは半々です。
379 ：禁断の名無しさん：04/03/17 14:24 ID:4zCvMVfa
>378
貴方のセクシャリティを、他人が断定する事は出来ないので、
>2-10 を読んで、自分で考えてみてください。
私も貴方に近いです。バイの女ですが、自分ではビアン寄りだと思ってます。
「いいなぁ」「好みのタイプだなぁ」と思うのは男性に対してで、
女性に対しては、「スタイルいいなぁ」「綺麗な人だなぁ」とか位で別に性的欲情はしません。
が、恋愛の対象として好きになるのはほぼ100％女性ですし、
男性と付き合ったことも過去にはあるけど、男性器は好きじゃないし
セックスという行為自体(相手が男性であっても女性であっても)別に是非ともしたいとは思わない広義のAセクシャルです。
でも恋人とくっついたりじゃれたり体温を感じる位置に居る事は大好きです。
378さんはAセクの気もあるんじゃないかしら、と。
こっちも見てみてくださいな。
アセクシャル総合スレPART-2
http://love2.2ch.net/test/read.cgi/pure/1064786699/
貴方のセクシャリティを、他人が断定する事は出来ないので、
>2-10 を読んで、自分で考えてみてください。
私も貴方に近いです。バイの女ですが、自分ではビアン寄りだと思ってます。
「いいなぁ」「好みのタイプだなぁ」と思うのは男性に対してで、
女性に対しては、「スタイルいいなぁ」「綺麗な人だなぁ」とか位で別に性的欲情はしません。
が、恋愛の対象として好きになるのはほぼ100％女性ですし、
男性と付き合ったことも過去にはあるけど、男性器は好きじゃないし
セックスという行為自体(相手が男性であっても女性であっても)別に是非ともしたいとは思わない広義のAセクシャルです。
でも恋人とくっついたりじゃれたり体温を感じる位置に居る事は大好きです。
378さんはAセクの気もあるんじゃないかしら、と。
こっちも見てみてくださいな。
アセクシャル総合スレPART-2
http://love2.2ch.net/test/read.cgi/pure/1064786699/
381 ：378：04/03/17 22:00 ID:5EWPXmH9
>>379-380
「本人にしか分からない」、「他人が断定する事は出来ない」
その通りですね…答えにくい質問でごめんなさい。
でも、聞いて頂いて少しすっきりした気もします。ありがとうございました。
380さんの紹介して下さったスレも読んでる途中です。
「本人にしか分からない」、「他人が断定する事は出来ない」
その通りですね…答えにくい質問でごめんなさい。
でも、聞いて頂いて少しすっきりした気もします。ありがとうございました。
380さんの紹介して下さったスレも読んでる途中です。
383 ：禁断の名無しさん：04/03/18 00:36 ID:stgAsLt0
質問です。
友人がビアンだと知ってしまいました。
私としては恋愛対象が異性でも同性でも、好きになったら仕方がないと
思うほうなので（むしろうらやましい）知ったからといって
どうこうするつもりはありません。
しかし、友人は隠しておきたいようなので私から切り出すわけにもいかなくて。
やはり友達には知られたくないものでしょうか？
そして私はどうしたらいいのでしょう？
友人がビアンだと知ってしまいました。
私としては恋愛対象が異性でも同性でも、好きになったら仕方がないと
思うほうなので（むしろうらやましい）知ったからといって
どうこうするつもりはありません。
しかし、友人は隠しておきたいようなので私から切り出すわけにもいかなくて。
やはり友達には知られたくないものでしょうか？
そして私はどうしたらいいのでしょう？
384 ：禁断の名無しさん：04/03/18 00:44 ID:9r3yDkye
385 ：禁断の名無しさん：04/03/18 00:45 ID:e0NjoC62
＞友人は隠しておきたいようなので
そう思うんなら「あなたレズビアンなんでしょ？」とか言わない方がいい。
いくら３８３さんが気にしないって言っても、向こうが言い出さない限り
そこは踏み込むところじゃないでしょう。
＞そして私はどうしたらいいのでしょう？
今までどおりに接してあげるのが一番。ヘンに「この人同性愛者だけど
友達だから」って必要以上に思いやりを持つとそれは逆に失礼。
そう思うんなら「あなたレズビアンなんでしょ？」とか言わない方がいい。
いくら３８３さんが気にしないって言っても、向こうが言い出さない限り
そこは踏み込むところじゃないでしょう。
＞そして私はどうしたらいいのでしょう？
今までどおりに接してあげるのが一番。ヘンに「この人同性愛者だけど
友達だから」って必要以上に思いやりを持つとそれは逆に失礼。
386 ：禁断の名無しさん：04/03/18 00:59 ID:MjJEuoY0
387 ：禁断の名無しさん：04/03/18 02:12 ID:stgAsLt0
ありがとうございました。
このままずっと友達でいたいので今までどおりにしていこうと思います。
このままずっと友達でいたいので今までどおりにしていこうと思います。
388 ：禁断の名無しさん：04/03/18 02:51 ID:0EeIIjd0
ビアンさんへ質問です
きっかけはどんなことだったのでしょうか？
先日親友と温泉旅行に行ったのですが
お風呂場でふざけて遊んでいる時に
胸をもまれてものすごくドキドキしてしまいました。
それからなんだか勝手に意識してしまって。
彼氏はいます。でも今、彼よりも彼女の方が
きになっています。
この気持ちに戸惑っているしどうすればいいかも
全然わかりません。
きっかけはどんなことだったのでしょうか？
先日親友と温泉旅行に行ったのですが
お風呂場でふざけて遊んでいる時に
胸をもまれてものすごくドキドキしてしまいました。
それからなんだか勝手に意識してしまって。
彼氏はいます。でも今、彼よりも彼女の方が
きになっています。
この気持ちに戸惑っているしどうすればいいかも
全然わかりません。
>>388
テンプレ>>7の「Q. 同性と性行為しちゃったけど、どうしよう」
(これは男性を想定して書かれてるっぽい文章ですが)に近いのでは。
女性の場合、同性の友人同士のスキンシップに対して、男性より「ゆるい」
ので、ただの友達同士の間でも、あなたのケースと似たようなことが
起こることはありえます。
あなたの場合、「同性と性行為(に近いスキンシップ)をしてしまったこと」
に対して、そういうことが起こりうる可能性を考えていなかった分も含めて
ドキドキしてるだけなんじゃないかという気がしますが。
いずれにせよ、あなたの気持ちはあなたにしか分かりません。
彼氏さんもいらっしゃるということですし、
テンプレ>>5-6あたりも参考にしつつ、後で悔いの残らないように行動すべきかと。
テンプレ>>7の「Q. 同性と性行為しちゃったけど、どうしよう」
(これは男性を想定して書かれてるっぽい文章ですが)に近いのでは。
女性の場合、同性の友人同士のスキンシップに対して、男性より「ゆるい」
ので、ただの友達同士の間でも、あなたのケースと似たようなことが
起こることはありえます。
あなたの場合、「同性と性行為(に近いスキンシップ)をしてしまったこと」
に対して、そういうことが起こりうる可能性を考えていなかった分も含めて
ドキドキしてるだけなんじゃないかという気がしますが。
いずれにせよ、あなたの気持ちはあなたにしか分かりません。
彼氏さんもいらっしゃるということですし、
テンプレ>>5-6あたりも参考にしつつ、後で悔いの残らないように行動すべきかと。
390 ：禁断の名無しさん：04/03/18 16:23 ID:krV/eqGp
age
nage
392 ：禁断の名無しさん：04/03/18 17:47 ID:YGZ0wY09
ちょっと変な質問です。
ttp://members2.tsukaeru.net/spear08/
は同性愛ではなく武道のサイトなんですが、
ここの管理人が自称「ゲイに非常にもてる」そうなんです。
前から繰り返し「ゲイの熱烈なアプローチに困ってる」との主張をされてます。
日記のコーナーの最近のにもそんな話がひとつ書いてあります。
で、広くゲイの皆さんに伺いたいんですが
彼はゲイから見るとセックスアピールの強い人間なんですか？
もしそうなら、どのあたりが？
ちなみに彼自身はストレートです。
ttp://members2.tsukaeru.net/spear08/
は同性愛ではなく武道のサイトなんですが、
ここの管理人が自称「ゲイに非常にもてる」そうなんです。
前から繰り返し「ゲイの熱烈なアプローチに困ってる」との主張をされてます。
日記のコーナーの最近のにもそんな話がひとつ書いてあります。
で、広くゲイの皆さんに伺いたいんですが
彼はゲイから見るとセックスアピールの強い人間なんですか？
もしそうなら、どのあたりが？
ちなみに彼自身はストレートです。
393 ：禁断の名無しさん：04/03/18 17:55 ID:9r3yDkye
>>392
えー…全然
えー…全然
394 ：禁断の名無しさん：04/03/18 18:00 ID:PDcRbWrG
>>392
一般に武道というと、
屈強な肉体＋ストイックなイメージ＝ｶｺ(・∀・)ｲｲ!というイメージがあるため、
そこに魅力を感じるゲイも多いと思います。
（もちろん人によりますが）
但し写真から判断する限り、ゲイに広くモテるタイプだとは到底思えないなぁ…。
たまたまこの方を好きになった人が熱烈にアプローチしたため、
「自分はゲイにモテる」と勘違いしてしまっただけなのでは。
一般に武道というと、
屈強な肉体＋ストイックなイメージ＝ｶｺ(・∀・)ｲｲ!というイメージがあるため、
そこに魅力を感じるゲイも多いと思います。
（もちろん人によりますが）
但し写真から判断する限り、ゲイに広くモテるタイプだとは到底思えないなぁ…。
たまたまこの方を好きになった人が熱烈にアプローチしたため、
「自分はゲイにモテる」と勘違いしてしまっただけなのでは。
396 ：禁断の名無しさん：04/03/18 18:16 ID:e0NjoC62
397 ：３９２：04/03/18 18:31 ID:YGZ0wY09
ありがとうございました。
だいたいわかった気がします。
だいたいわかった気がします。
ノンケでもない恋愛レスさんから質問です。
ハルウララにラブレター送ったビアンさんはいますか？
ハルウララにラブレター送ったビアンさんはいますか？
ごめんオレ解読できない
>398
レス一行目の意味がよくわからない。
で２行目ですが、ハルウララは牝馬(メス馬)だけど、
だからと言って特にビアンや女性に人気があるとは思わないんだけど…
ノンケの競馬好きオヤジじゃない？そういうことするのは＜ラブレター
レス一行目の意味がよくわからない。
で２行目ですが、ハルウララは牝馬(メス馬)だけど、
だからと言って特にビアンや女性に人気があるとは思わないんだけど…
ノンケの競馬好きオヤジじゃない？そういうことするのは＜ラブレター
>>399
他人の恋愛は応援しますということです。
>>400
＞特にビアンや女性に人気があるとは思わないんだけど…
ノンケの競馬好きオヤジじゃない？そういうことするのは＜ラブレター
そうですか送っても励ましのレターぐらいですね。
他人の恋愛は応援しますということです。
>>400
＞特にビアンや女性に人気があるとは思わないんだけど…
ノンケの競馬好きオヤジじゃない？そういうことするのは＜ラブレター
そうですか送っても励ましのレターぐらいですね。
402 ：禁断の名無しさん：04/03/18 23:20 ID:PDcRbWrG
次の質問待機age
403 ：禁断の名無しさん：04/03/19 01:30 ID:SAGK9cnR
たまにこのテのトンチンカン？な質問には笑える。
質問どーぞ。
質問どーぞ。
４月から就職する新人看護師です。
入院した時に、ゲイ・ビアンならではの困ることや
悩みなどがありましたら教えてください。
入院した時に、ゲイ・ビアンならではの困ることや
悩みなどがありましたら教えてください。
405 ：禁断の名無しさん：04/03/19 11:46 ID:mnjVKoG+
ゲイで個人的だけど。盲腸で入院した時の剃毛は男性にしてほしい
（女性にチンコ触られるのがどうもね。その他は多分大丈夫なんだけど）
（女性にチンコ触られるのがどうもね。その他は多分大丈夫なんだけど）
406 ：禁断の名無しさん：04/03/19 12:24 ID:SAGK9cnR
私、ビアンだけど女性の看護士さんだとドキドキするだろうな。
女性にしてほしいけど緊張するから男性のほうが楽だ。。
女性にしてほしいけど緊張するから男性のほうが楽だ。。
407 ：禁断の名無しさん：04/03/19 12:30 ID:h2tUigGG
俺はゲイだけど、別にどっちでも関係ないかも。
真面目に看護してくれるならそれでいい。
ただｲｹﾒｿ看護士さんから剃毛されたら勃っちゃうかもしれないという不安はある。
真面目に看護してくれるならそれでいい。
ただｲｹﾒｿ看護士さんから剃毛されたら勃っちゃうかもしれないという不安はある。
409 ：禁断の名無しさん：04/03/19 13:05 ID:C4Bhx72Q
質問です。
普通にかっこいい肉体派男性芸能人とかに色気を感じるのは
そのけの無い自分にも理解できるんですが
太った人とかおじさんとかへの嗜好ってどんな感じなんですか？
これはたまたまゲイと関係無いとこに貼られてたＵＲＬなんですが
ttp://www.gay.jp/VJ/label/ssv/main/152.html
寄せられたコメント見るとべた褒めです。
例えば392さんの貼ったＵＲＬの人とこのビデオの人はどんな違いが？
普通にかっこいい肉体派男性芸能人とかに色気を感じるのは
そのけの無い自分にも理解できるんですが
太った人とかおじさんとかへの嗜好ってどんな感じなんですか？
これはたまたまゲイと関係無いとこに貼られてたＵＲＬなんですが
ttp://www.gay.jp/VJ/label/ssv/main/152.html
寄せられたコメント見るとべた褒めです。
例えば392さんの貼ったＵＲＬの人とこのビデオの人はどんな違いが？
熟女好きとか太った女の人が好きなのと一緒かと
>409
ノンケさんにも居るでしょう？
貧乳が好き・巨乳が好き・爆乳が好き、熟女好き、少女好き、
デブ専、ガリ専、言い出したらきりがない。
「性志向」と「嗜好」は違うので、異性愛者・同性愛者関係ない問題です。
ので、ここでその質問をする事自体がナンセンスかと。
ノンケさんにも居るでしょう？
貧乳が好き・巨乳が好き・爆乳が好き、熟女好き、少女好き、
デブ専、ガリ専、言い出したらきりがない。
「性志向」と「嗜好」は違うので、異性愛者・同性愛者関係ない問題です。
ので、ここでその質問をする事自体がナンセンスかと。
>>409
どんな感じかと言っても>>409が好みの相手に対して持つ感覚と同じだろ。
ゲイに限らず好み、審美眼は人それぞれ。
別にゲイに限った事じゃないんだから、わざわざゲイに聞く質問でも無いと思うが。
どんな違いがって、>>392とは別人だろ？
とりあえずどっちも俺の好みではないな。
どんな感じかと言っても>>409が好みの相手に対して持つ感覚と同じだろ。
ゲイに限らず好み、審美眼は人それぞれ。
別にゲイに限った事じゃないんだから、わざわざゲイに聞く質問でも無いと思うが。
どんな違いがって、>>392とは別人だろ？
とりあえずどっちも俺の好みではないな。
>>405-408
ご回答ありがとうございます。
やはり身体に直接触れられる処置には、
性別によって抵抗を感じる場合があるんですね。
実際には男性の看護師はまだ数少ないし、
患者さんが担当看護師を選ぶこともできないのが現状です。
でも、なるべく患者さんの希望を聞けるようにしていきたいと思います。
学校でもセクシュアリティについて少しは習ったのですが、
>>4-5の分類の方が非常に解りやすくて参考になりました。
どんな方にも普通に、真摯に接するよう心がけます。
どうもありがとうございました。
ご回答ありがとうございます。
やはり身体に直接触れられる処置には、
性別によって抵抗を感じる場合があるんですね。
実際には男性の看護師はまだ数少ないし、
患者さんが担当看護師を選ぶこともできないのが現状です。
でも、なるべく患者さんの希望を聞けるようにしていきたいと思います。
学校でもセクシュアリティについて少しは習ったのですが、
>>4-5の分類の方が非常に解りやすくて参考になりました。
どんな方にも普通に、真摯に接するよう心がけます。
どうもありがとうございました。
416 ：禁断の名無しさん：04/03/19 23:38 ID:MCeoWMn9
同性愛者の方で、実際に思い合っている彼氏彼女がいる人、出会いはどんな感じだったんですか。
ゲイやビアン同士で合コンとかってするのん？
それとも自然な出会いで惹かれ合う方が多い？
ゲイやビアン同士で合コンとかってするのん？
それとも自然な出会いで惹かれ合う方が多い？
417 ：禁断の名無しさん：04/03/20 00:11 ID:h16XZF5y
>416
ビアンですが今の彼女とはネットで知り合いましたよ。
と言っても出会い系とかじゃなく、共通の趣味を通じてってやつですけど。
恋愛感情関係なく友人になり、いつのまにかラブラブになってました。
合コンもあるらしいですけど行ったことないです。
ビアンですが今の彼女とはネットで知り合いましたよ。
と言っても出会い系とかじゃなく、共通の趣味を通じてってやつですけど。
恋愛感情関係なく友人になり、いつのまにかラブラブになってました。
合コンもあるらしいですけど行ったことないです。
>>416
最近はネットが多いんじゃない？
カムアウトしてない人が多いので自然にってのも結構稀だし。
俺もチャットで知り合って、何となくよく会うようになって
付き合おっかぁって話になりました。
合コンは俺も行った事ないなぁ。
ゲイってゲイの友達って結構少ない気がする。
2丁目に行くような人達をのぞいて。
だからメンバーを集めるのが結構大変なんじゃないかな。
よく分からないけど。
最近はネットが多いんじゃない？
カムアウトしてない人が多いので自然にってのも結構稀だし。
俺もチャットで知り合って、何となくよく会うようになって
付き合おっかぁって話になりました。
合コンは俺も行った事ないなぁ。
ゲイってゲイの友達って結構少ない気がする。
2丁目に行くような人達をのぞいて。
だからメンバーを集めるのが結構大変なんじゃないかな。
よく分からないけど。
419 ：禁断の名無しさん：04/03/20 01:42 ID:Lfdgauji
私はゲイですが、今までの彼氏はみんなネットで知り合いました。
というか、ゲイの知り合いはみんなネット経由で知り合ってます。
というか、ゲイの知り合いはみんなネット経由で知り合ってます。
>>417-419
あー、やっぱり今はネットなんですね。
ネット以外で、カムアウトしてて趣味も合う人を探すのは確かに大変そう。
最初はお互いノンケだったけど、その出会いで同時に目覚めたとか
片方がノンケだったけど、相手のアプローチで付き合うようになったとか
そういうのはあまり無いのかな。
あー、やっぱり今はネットなんですね。
ネット以外で、カムアウトしてて趣味も合う人を探すのは確かに大変そう。
最初はお互いノンケだったけど、その出会いで同時に目覚めたとか
片方がノンケだったけど、相手のアプローチで付き合うようになったとか
そういうのはあまり無いのかな。
>>420
801女は妄想と現実を区別してくれ。
801女は妄想と現実を区別してくれ。
422 ：禁断の名無しさん：04/03/20 02:24 ID:CEfJzs3h
>>420
片方がノンケで、ゲイがアプローチして落とせた、って話はごく稀にはあるんじゃない？
お互いノンケだと思っていたら、実はどっちもゲイだった、って話もごく稀にはあるんじゃないかしら？
だけど、「お互いノンケだったけど、出会いで同時に目覚めた」なんてアホみたいな話は今まで一度も聞いたことがないわ。
片方がノンケで、ゲイがアプローチして落とせた、って話はごく稀にはあるんじゃない？
お互いノンケだと思っていたら、実はどっちもゲイだった、って話もごく稀にはあるんじゃないかしら？
だけど、「お互いノンケだったけど、出会いで同時に目覚めた」なんてアホみたいな話は今まで一度も聞いたことがないわ。
423 ：禁断の名無しさん：04/03/20 02:42 ID:G609nfQc
＞＞389さん
388です。遅くなりましたがありがとうございました。
確かにふいに起こったことでの戸惑いも
あったのかと思いますが彼氏＝異性の今まで
いいなと思っていた逞しさやごつごつした手とは
全くちがう滑らかですべすべした彼女の肌とやわらかさ
がこう・・うまく表現できないのですがとても魅力的
に感じてしまって・・・。
でもきちんと自分の気持ちと向き合ってみます。
それでも解決できない衝動や感情に悩まされたら
また来ますのでその時は是非アドバイスお願い
します。
388です。遅くなりましたがありがとうございました。
確かにふいに起こったことでの戸惑いも
あったのかと思いますが彼氏＝異性の今まで
いいなと思っていた逞しさやごつごつした手とは
全くちがう滑らかですべすべした彼女の肌とやわらかさ
がこう・・うまく表現できないのですがとても魅力的
に感じてしまって・・・。
でもきちんと自分の気持ちと向き合ってみます。
それでも解決できない衝動や感情に悩まされたら
また来ますのでその時は是非アドバイスお願い
します。
424 ：禁断の名無しさん：04/03/20 04:39 ID:O01sHJpL
前から気になってたんですが
ゲイの方にも色々なセックスがあると思うんですが
精液とかはどこに出すんですか？
ゲイの方にも色々なセックスがあると思うんですが
精液とかはどこに出すんですか？
425 ：禁断の名無しさん：04/03/20 07:16 ID:HPXoFlE8
>>424
>>7参照
つまり
○肛門（アナル）
○その他
ってことになるわな。
ノンケがマンコに射精する意味合いでは、肛門が使われるけど、
ただし、同性愛者のセックス＝アナルセックスではないのが要注意
いわゆる前儀だけですます場合（人）も多い。
まぁ、その他は口なり顔なり、ティッシュのなかなり
異性愛者といっしょ
ということで、初質問答えしてみました。
もし不足部分あれば補足お願いします
>>7参照
つまり
○肛門（アナル）
○その他
ってことになるわな。
ノンケがマンコに射精する意味合いでは、肛門が使われるけど、
ただし、同性愛者のセックス＝アナルセックスではないのが要注意
いわゆる前儀だけですます場合（人）も多い。
まぁ、その他は口なり顔なり、ティッシュのなかなり
異性愛者といっしょ
ということで、初質問答えしてみました。
もし不足部分あれば補足お願いします
＞顔なり
ビデオではそうだけど、実際に顔射する香具師はそんなにいないだろ。
飛び方によっては顔まで届くけどせいぜい腹か胸の上、もしくは相手の掌。
ビデオではそうだけど、実際に顔射する香具師はそんなにいないだろ。
飛び方によっては顔まで届くけどせいぜい腹か胸の上、もしくは相手の掌。
>>422
私はバイです。去年の暮れ、今の彼女(同じくバイ)に出会うまではノンケでした。彼女も、私に出会うまではノンケでした。頻繁には無くても、珍しくないケースだと思ってましたが、そうでもないんですね～。
スレ違い、すいませんでした。
私はバイです。去年の暮れ、今の彼女(同じくバイ)に出会うまではノンケでした。彼女も、私に出会うまではノンケでした。頻繁には無くても、珍しくないケースだと思ってましたが、そうでもないんですね～。
スレ違い、すいませんでした。
430 ：禁断の名無しさん：04/03/20 16:22 ID:N0FaQGTr
＞女子は男子にくらべてセクシャリティの垣根が低い傾向があるから
↑この板でよく目にしますが、どこかで証明されてるんでしょうか？
どんなに美人でスタイルいい子が側にいても、全く恋愛感情や性欲など湧きません。
女子大の寮にもいましたが、元からﾋﾞｱﾝの子以外は何の噂も雰囲気もありませんでした。
女のほうが同性に対して厳しい気さえします。とても違和感を感じるのですが。
↑この板でよく目にしますが、どこかで証明されてるんでしょうか？
どんなに美人でスタイルいい子が側にいても、全く恋愛感情や性欲など湧きません。
女子大の寮にもいましたが、元からﾋﾞｱﾝの子以外は何の噂も雰囲気もありませんでした。
女のほうが同性に対して厳しい気さえします。とても違和感を感じるのですが。
431 ：禁断の名無しさん：04/03/20 16:31 ID:6bdMy77G
>>430
＞どこかで証明されてるんでしょうか？
俺は見たことありませんね。
「母性」がそれに関係あるのではないかと思います。
俺だけがそう思ってるのかもしれませんからもう少し誰かの
意見を待ってみて下さい。
＞どこかで証明されてるんでしょうか？
俺は見たことありませんね。
「母性」がそれに関係あるのではないかと思います。
俺だけがそう思ってるのかもしれませんからもう少し誰かの
意見を待ってみて下さい。
それって女子と男子の話じゃなくて、レズとホモの話じゃないのかなあ
433 ：禁断の名無しさん：04/03/20 16:55 ID:50b4aWxw
>>432
あなたノンケの方？ここではレズとかホモとかの表現を避けてね。
あなたノンケの方？ここではレズとかホモとかの表現を避けてね。
小学生（高学年）の頃、同姓の友達に好意を持たれてた事があります。
当時はまだまだガキだったので、きつい態度をとってしまいました。
それから疎遠になってしまったのだけど、今もの凄く後悔してます。
人間としては凄く尊敬できる、とってもいい子だったのに・・・
いつか同窓会かなんかで会うことが出来るなら謝りたい。
また友達に戻りたい・・・
やっぱり、向こうは気にしてますよね？
当時はまだまだガキだったので、きつい態度をとってしまいました。
それから疎遠になってしまったのだけど、今もの凄く後悔してます。
人間としては凄く尊敬できる、とってもいい子だったのに・・・
いつか同窓会かなんかで会うことが出来るなら謝りたい。
また友達に戻りたい・・・
やっぱり、向こうは気にしてますよね？
435 ：禁断の名無しさん：04/03/20 17:02 ID:DL9g7fAh
＞やっぱり、向こうは気にしてますよね？
それは何とも言えんです、その方に訊いてみないと。
いきなり謝るのではなく、再び交流が始まってから折りをみて、って
感じでいいんじゃないですか？
それは何とも言えんです、その方に訊いてみないと。
いきなり謝るのではなく、再び交流が始まってから折りをみて、って
感じでいいんじゃないですか？
即レス感謝です。
私が引っ越したりってのもあってもう十数年、
今さら会えたとしても、まずどう声をかけていいやら・・・ですね。
同性愛→異性に変わる事ってあるんでしょうか？
私が引っ越したりってのもあってもう十数年、
今さら会えたとしても、まずどう声をかけていいやら・・・ですね。
同性愛→異性に変わる事ってあるんでしょうか？
437 ：禁断の名無しさん：04/03/20 17:13 ID:DL9g7fAh
＞まずどう声をかけていいやら・・・ですね。
過去のことはとりあえず置いておいて、久しぶりに会った
時に声をかける感じでいいんじゃないですか？
お互いにそれなりに大人でしょ？
＞同性愛→異性に変わる事ってあるんでしょうか？
おっしゃる意味がよくわからないんですが、全くないわけ
ではないと思いますが、我々の性指向がそう簡単に変ると
は思えませんね。表面的にどう装うかは別として。
過去のことはとりあえず置いておいて、久しぶりに会った
時に声をかける感じでいいんじゃないですか？
お互いにそれなりに大人でしょ？
＞同性愛→異性に変わる事ってあるんでしょうか？
おっしゃる意味がよくわからないんですが、全くないわけ
ではないと思いますが、我々の性指向がそう簡単に変ると
は思えませんね。表面的にどう装うかは別として。
438 ：禁断の名無しさん：04/03/20 17:24 ID:F0Efx9Fl
どう声をかけていいかなんて気にしてるうちはねぇ。やっぱりビアンの人に抵抗あるんですかねえ、文章からすると。
>>433
オレはホモだけど？ もしかして単語にこだわってんの？
もしそうなら、そんなの自分が不幸になるだけだからやめたほうがいいよ
…って余計なお世話か
>>434
その人がそうかどうかは置いといて、その頃の年頃だと、
友情の延長みたいな感じで、同性が好きになる人がいるですよ
そういう人は思春期を越えたら何事も無かったかのように
異性愛者として生きていくです
オレはホモだけど？ もしかして単語にこだわってんの？
もしそうなら、そんなの自分が不幸になるだけだからやめたほうがいいよ
…って余計なお世話か
>>434
その人がそうかどうかは置いといて、その頃の年頃だと、
友情の延長みたいな感じで、同性が好きになる人がいるですよ
そういう人は思春期を越えたら何事も無かったかのように
異性愛者として生きていくです
441 ：禁断の名無しさん：04/03/20 17:32 ID:r08gFYpW
442 ：禁断の名無しさん：04/03/20 18:35 ID:CEfJzs3h
443 ：禁断の名無しさん：04/03/20 18:44 ID:50b4aWxw
もともと侮蔑の意味合いで作られた単語でもなく、
そういう文脈で使ったわけでもないのに、
字面自体が不快だと思うという人にまで配慮する気は無いですよ
>>443
もしそうだったとして、それがなにか？
これ以上続けたいならどこか適当なｽﾚに誘導してな
ここじゃｽﾚ違いだから
そういう文脈で使ったわけでもないのに、
字面自体が不快だと思うという人にまで配慮する気は無いですよ
>>443
もしそうだったとして、それがなにか？
これ以上続けたいならどこか適当なｽﾚに誘導してな
ここじゃｽﾚ違いだから
445 ：禁断の名無しさん：04/03/20 19:42 ID:R7N2Fksf
444
>>445
(´Д｀)
(´Д｀)
448 ：禁断の名無しさん：04/03/20 20:06 ID:50b4aWxw
>>444
>>４は読んだ？
＞もしそうだったとして、それがなにか？
「そうだったとして、それがなにか？」じゃないわよ。
ここはノンケさんのためにゲイビアンが質問に答えるスレよ。
ノンケさんが答えるスレじゃないわよ。あなたが出ていけば済むことよ。
ヘンなこと言わないでよ。
>>４は読んだ？
＞もしそうだったとして、それがなにか？
「そうだったとして、それがなにか？」じゃないわよ。
ここはノンケさんのためにゲイビアンが質問に答えるスレよ。
ノンケさんが答えるスレじゃないわよ。あなたが出ていけば済むことよ。
ヘンなこと言わないでよ。
449 ：禁断の名無しさん：04/03/20 20:15 ID:CEfJzs3h
>>444
だってね、別にもっと違う「当たりさわりのない言葉」で書き込めば丸くおさまるでしょう？
そう意図したわけじゃなくても、結果的に傷ついてしまう人がいる「可能性」を考えれば
言葉を選ぶのがマナーというものじゃない？
「そんなこと気にするほうがおかしい」っていうのは、理由にはならないのよ。
だってね、別にもっと違う「当たりさわりのない言葉」で書き込めば丸くおさまるでしょう？
そう意図したわけじゃなくても、結果的に傷ついてしまう人がいる「可能性」を考えれば
言葉を選ぶのがマナーというものじゃない？
「そんなこと気にするほうがおかしい」っていうのは、理由にはならないのよ。
スレ違いの話なのに別スレに移るでもなく、sageるでもなく、
マナーがなってないですよ
>>447
単語に反応して不快になる人のほうがネットに向いてないですよ
>>448
オレはホモだと既に宣言してるわけで、それなのに疑ってまた訊くから、
確かめようの無い事にこだわってなんか利があるのか？ってことなんだけど
>>449
言葉は選んでますよ
「気にするほうがおかしい」とは言ってないし、理由にしてないですよ
(きりが無いから)こだわらないほうが楽に生きられるよ、と提案したんだけどな
で、ｱﾝｶｰ付けた先の人みたいに、それを書き込んでしまうほどの人には
言ってもしょうがないかもなあと思ったから「大きなお世話」だと書いたわけです
マナーがなってないですよ
>>447
単語に反応して不快になる人のほうがネットに向いてないですよ
>>448
オレはホモだと既に宣言してるわけで、それなのに疑ってまた訊くから、
確かめようの無い事にこだわってなんか利があるのか？ってことなんだけど
>>449
言葉は選んでますよ
「気にするほうがおかしい」とは言ってないし、理由にしてないですよ
(きりが無いから)こだわらないほうが楽に生きられるよ、と提案したんだけどな
で、ｱﾝｶｰ付けた先の人みたいに、それを書き込んでしまうほどの人には
言ってもしょうがないかもなあと思ったから「大きなお世話」だと書いたわけです
ちょっとちょっと、素直に「ああ、じゃあこれからは気をつけます」って言えば
あなたのお得意の「スレ違いの話」も収束するのに…
単語に反応して不快になる人も、人を不快にさせるような単語を使う人もネットには向いてないと思うわ
ところで「sage またID変わりました」でもsageになるの…？（それこそスレ違いの話題で悪いけど）
あなたのお得意の「スレ違いの話」も収束するのに…
単語に反応して不快になる人も、人を不快にさせるような単語を使う人もネットには向いてないと思うわ
ところで「sage またID変わりました」でもsageになるの…？（それこそスレ違いの話題で悪いけど）
>>451
「sage」が含まれていればsageる。
>>450
「アンカー」て言葉最近の流行りかなぁ？見るたびに「別の掲示板から来た人かな？」と思う。
さぁさぁ雑談気味になってきたところでﾏﾀｰﾘ流しましょう。
どちらもムキになることじゃーない。
「sage」が含まれていればsageる。
>>450
「アンカー」て言葉最近の流行りかなぁ？見るたびに「別の掲示板から来た人かな？」と思う。
さぁさぁ雑談気味になってきたところでﾏﾀｰﾘ流しましょう。
どちらもムキになることじゃーない。
455 ：禁断の名無しさん：04/03/21 01:59 ID:BZqqBdzC
質問待ちage
456 ：禁断の名無しさん：04/03/21 02:10 ID:FbSvDyPc
>>455
ホモですか？
ホモですか？
457 ：禁断の名無しさん：04/03/21 02:55 ID:FbSvDyPc
ビアンの方に質問
ビアンの女の子を見分ける方法教えてください
２号でも、友達でもいいから
ビアンの女性とお付き合いしたいんです
あと大阪でオナベの女性が集まるとこも知りたいです
マジレスキボン
ビアンの女の子を見分ける方法教えてください
２号でも、友達でもいいから
ビアンの女性とお付き合いしたいんです
あと大阪でオナベの女性が集まるとこも知りたいです
マジレスキボン
458 ：禁断の名無しさん：04/03/21 04:27 ID:qsh1rihi
レズビアンの女の子を見分けるのは困難です。
明確に見分ける方法はないと言っていいでしょう。
明確に見分ける方法があったらビアンさんも苦労しません。
あなたは男性ですか？女性ですか？
男性でレズビアンさんとお付き合いしたいという人は
あまり好ましく受けとめられていないようです。
友達になりたいという人も、あまり好ましくは受けとめられていませんね。
レズビアンさんは同性愛者で、女性が好きな女性のことをいうので
ノンケの男性は当然ですが対象外ですよ。
ノンケの男性の場合は、対象内であるバイの女性を探したほうがいい気がします。
女性の場合は上記は一切関係ありませんが。
大阪でオナベの女性が集まるところは、よく知らないので詳しい回答待ち。
明確に見分ける方法はないと言っていいでしょう。
明確に見分ける方法があったらビアンさんも苦労しません。
あなたは男性ですか？女性ですか？
男性でレズビアンさんとお付き合いしたいという人は
あまり好ましく受けとめられていないようです。
友達になりたいという人も、あまり好ましくは受けとめられていませんね。
レズビアンさんは同性愛者で、女性が好きな女性のことをいうので
ノンケの男性は当然ですが対象外ですよ。
ノンケの男性の場合は、対象内であるバイの女性を探したほうがいい気がします。
女性の場合は上記は一切関係ありませんが。
大阪でオナベの女性が集まるところは、よく知らないので詳しい回答待ち。
459 ：禁断の名無しさん：04/03/21 04:46 ID:UxadrMuD
「彼女いるの？」って質問された場合、カミングアウトしてないゲイはなんて答えるの？
460 ：禁断の名無しさん：04/03/21 05:41 ID:hK+7s3et
>457
見ただけで見分ける方法はありません。
その人の内面まで知れば見分けられる場合もあります。
初対面やクラスメイト程度じゃまずわかりません。
友達になれば、この子だったら告っても平気そう、というのは分かります。
というかそれで外したことはないです。
まあこれはビアンかどうかと言うよりは自分をある程度以上好きかどうか、がわかるだけのよーな気もしますが。
大阪のことはわかりませんね～。
たとえ地元でもわかりませんけど。
リアルよりネットで探した方がみつかるんじゃ？
お友達でも良いのなら。
見ただけで見分ける方法はありません。
その人の内面まで知れば見分けられる場合もあります。
初対面やクラスメイト程度じゃまずわかりません。
友達になれば、この子だったら告っても平気そう、というのは分かります。
というかそれで外したことはないです。
まあこれはビアンかどうかと言うよりは自分をある程度以上好きかどうか、がわかるだけのよーな気もしますが。
大阪のことはわかりませんね～。
たとえ地元でもわかりませんけど。
リアルよりネットで探した方がみつかるんじゃ？
お友達でも良いのなら。
461 ：禁断の名無しさん：04/03/21 05:48 ID:FbSvDyPc
ホモ・レズが侮蔑的な名称ってのはこの板来て初めて知りました。
ノンケが面白半分で用いるからでしょうか？
でもゲイって一般的には、男女関わらず同性愛者を指しますよね？
区別はあるんですか？
ノンケが面白半分で用いるからでしょうか？
でもゲイって一般的には、男女関わらず同性愛者を指しますよね？
区別はあるんですか？
464 ：禁断の名無しさん：04/03/21 08:59 ID:rWUU8DFA
>>459
まったくどうでもいい相手にはウソでもなんでも答えます
「最近忙しいからいない」「実はまあね…」
たとえば仕事の関係とか、好意をもたれると厄介な女性とか
ちょっとでも可能性がある相手（もしかしてゲイかも、と感じた相手）には
「今は目の前のことに夢中であんまりそういうのは興味がない」「探してはいるけどね」
みたいに自分が女性に関心がないことを暗にアピールしておきたいです
ていうか自分が以前、気になる相手に「彼女とかは？」て聞いたら
「あの子ちょっと気になってるんだよねー」と返されて、へこんだので
でもこれって意味あるのかなぁ…
まったくどうでもいい相手にはウソでもなんでも答えます
「最近忙しいからいない」「実はまあね…」
たとえば仕事の関係とか、好意をもたれると厄介な女性とか
ちょっとでも可能性がある相手（もしかしてゲイかも、と感じた相手）には
「今は目の前のことに夢中であんまりそういうのは興味がない」「探してはいるけどね」
みたいに自分が女性に関心がないことを暗にアピールしておきたいです
ていうか自分が以前、気になる相手に「彼女とかは？」て聞いたら
「あの子ちょっと気になってるんだよねー」と返されて、へこんだので
でもこれって意味あるのかなぁ…
465 ：禁断の名無しさん：04/03/21 09:09 ID:rWUU8DFA
>>462
小さい頃は同性愛を指す言葉がホモ・レズしかないので、たいていの同性愛者は
「ホモって気持ち悪いよな」「やだーレズっぽいー」等、否定的な文脈でしか耳にしません
ゲイということばは同性愛に理解のある人間がつかうことが多いので
それほど否定的なことばとしては受けとめないです
さっきまでプリキュアみてたけど、おもろいね
これってビアンﾀﾝはどう思うのかな？
小さい頃は同性愛を指す言葉がホモ・レズしかないので、たいていの同性愛者は
「ホモって気持ち悪いよな」「やだーレズっぽいー」等、否定的な文脈でしか耳にしません
ゲイということばは同性愛に理解のある人間がつかうことが多いので
それほど否定的なことばとしては受けとめないです
さっきまでプリキュアみてたけど、おもろいね
これってビアンﾀﾝはどう思うのかな？
466 ：禁断の名無しさん：04/03/21 10:09 ID:PBCqEP0e
>>459
本当の事は言いたくないけど、嘘はなるべく付きたくないので
「付き合ってる人はいる」と言ってます。
そこでさらに突っ込まれるようなら嘘付くしかないんだけどね。
とりあえず、「付き合ってる人はいるよ？君は？」と話を
そらすようにはしてますけど。
本当の事は言いたくないけど、嘘はなるべく付きたくないので
「付き合ってる人はいる」と言ってます。
そこでさらに突っ込まれるようなら嘘付くしかないんだけどね。
とりあえず、「付き合ってる人はいるよ？君は？」と話を
そらすようにはしてますけど。
468 ：禁断の名無しさん：04/03/21 23:30 ID:t4aKJ2DR
age
ノンケさんｶﾓｰﾝ
470 ：禁断の名無しさん：04/03/22 10:53 ID:ELknFMck
僕は盗撮ビデオが好きなんですが男の盗撮ビデオは存在するんですか？
あとパンチラが好きですがそれはみんなも同様ですか？
あとパンチラが好きですがそれはみんなも同様ですか？
472 ：禁断の名無しさん：04/03/22 11:32 ID:ELknFMck
>>459
とりあえず、「『今は』いない」と答えます。それ以上の突っ込みに関しては、
相手やその時の気分で違います。
>>462
俺は全然気にしないけどね、こだわる人もいるようです。
ちなみにホモ＝homo- 「同種の」という意味だから、こちらの方が両性にあて
はまる表現のような気がします。
>>470
俺はパンチラよりは横ﾁﾝ、ﾊﾐｷｿの方が好きです。（ｗ
とりあえず、「『今は』いない」と答えます。それ以上の突っ込みに関しては、
相手やその時の気分で違います。
>>462
俺は全然気にしないけどね、こだわる人もいるようです。
ちなみにホモ＝homo- 「同種の」という意味だから、こちらの方が両性にあて
はまる表現のような気がします。
>>470
俺はパンチラよりは横ﾁﾝ、ﾊﾐｷｿの方が好きです。（ｗ
ゲイの人ってガクト、ハイドみたいな美形っつうかヴィジュアル系みたいなの
ってあんまり好みじゃないんですかね？そういう書き込み見ないから。
やっぱ男臭プンプンみたいなのが好きなんですか？
ってあんまり好みじゃないんですかね？そういう書き込み見ないから。
やっぱ男臭プンプンみたいなのが好きなんですか？
>>474
そういう感じの人が好きな層もしっかり存在するけど
確かに本流じゃない。
とはいっても「これっ！」っていう本流もないんよね。
「男臭プンプン」のほうが好まれがちだとは思うけど、
各人の好みや「男臭」の取り方がまちまちで。
細分化してるんよ。
そういう感じの人が好きな層もしっかり存在するけど
確かに本流じゃない。
とはいっても「これっ！」っていう本流もないんよね。
「男臭プンプン」のほうが好まれがちだとは思うけど、
各人の好みや「男臭」の取り方がまちまちで。
細分化してるんよ。
>>474
ゲイの好みも人それぞれですが、確かにビジュアル系の美形って
人気は低いようですね。しかし、ジャニーズ系のかわいい男も
結構人気があるようですし、一概に「男臭いのが好き」ってわけでも
ないようです。
ゲイの好みも人それぞれですが、確かにビジュアル系の美形って
人気は低いようですね。しかし、ジャニーズ系のかわいい男も
結構人気があるようですし、一概に「男臭いのが好き」ってわけでも
ないようです。
二丁目ってかっこいい奴とかいるの？
>>474
＞ガクト、ハイドみたいな美形
バンド系とか少女漫画とかに出てきそうな線の細い長身の男って
ダメだわ。探せばそういうのが好きって言うゲイもいるかもしれないけど、
とりあえずここでは少数派だと思うわ。
男臭プンプンっていうと山男とかフンドシ締めた祭り男みたいなのを
想像するけど私はそれ程タイプじゃないわ。普通のお兄さん系でいいのよ。
たしかにブサイクよりカッコいいのがいいけどね。
＞ガクト、ハイドみたいな美形
バンド系とか少女漫画とかに出てきそうな線の細い長身の男って
ダメだわ。探せばそういうのが好きって言うゲイもいるかもしれないけど、
とりあえずここでは少数派だと思うわ。
男臭プンプンっていうと山男とかフンドシ締めた祭り男みたいなのを
想像するけど私はそれ程タイプじゃないわ。普通のお兄さん系でいいのよ。
たしかにブサイクよりカッコいいのがいいけどね。
481 ： tkym21910239249.gemini.broba.cc：04/03/22 18:52 ID:v0YVP+PY
あのー質問なんですが。
自分は女好きなんですが、咥えたいという願望もありまして、
ただ相手が男丸出しだとダメなんですよ。
見た目女性でちんちんついてると最高かな？なんて思うんですが。
これってほも？げい？
なんていうんですかねぇ
自分は女好きなんですが、咥えたいという願望もありまして、
ただ相手が男丸出しだとダメなんですよ。
見た目女性でちんちんついてると最高かな？なんて思うんですが。
これってほも？げい？
なんていうんですかねぇ
483 ： tkym21910239249.gemini.broba.cc：04/03/22 19:00 ID:v0YVP+PY
>>482
ありがと
ありがと
484 ：禁断の名無しさん：04/03/22 19:04 ID:S7IOz0gD
単にｾｯｸﾙに対して好奇心旺盛なんじゃない？
485 ： ：04/03/22 19:09 ID:v0YVP+PY
486 ：禁断の名無しさん：04/03/22 19:37 ID:fpOtY69X
質問させて下さい。
僕はノンケなんですが、彼女とのデート代稼ぎのためにゲイの方に体を提供(生々しいな…w)したいのですが…
そういった場合はどうしたらいいのでしょうか？
ちなみにFだけ希望で、外見はいいと言われる方です。
教えてください！
僕はノンケなんですが、彼女とのデート代稼ぎのためにゲイの方に体を提供(生々しいな…w)したいのですが…
そういった場合はどうしたらいいのでしょうか？
ちなみにFだけ希望で、外見はいいと言われる方です。
教えてください！
>>486
そんなに甘く無いよ。
ﾌｪﾗだけだと店では雇ってくれないだろうし、
掲示板やﾀﾁﾝﾎﾞでもﾉﾝｹとは見てくれないだろうし。
もし客が取れたとしてもﾌｪﾗだけだと普通にバイトしたほうが
ﾏｼってﾚﾍﾞﾙの儲けにしかならないと思う。
そんなに甘く無いよ。
ﾌｪﾗだけだと店では雇ってくれないだろうし、
掲示板やﾀﾁﾝﾎﾞでもﾉﾝｹとは見てくれないだろうし。
もし客が取れたとしてもﾌｪﾗだけだと普通にバイトしたほうが
ﾏｼってﾚﾍﾞﾙの儲けにしかならないと思う。
この手の質問も毎スレごとかならず出てくるな。
めんどいからテンプレのQ&Aに入れる？
めんどいからテンプレのQ&Aに入れる？
あとしょっちゅう出てくるっていえば、
トランスジェンダーと同性愛を混同した質問かなあ。
>>5-6でも触れられているけど、「同性愛者とトランスジェンダーの人は別です」
ってはっきり答えたほうがいいのか？
トランスジェンダーと同性愛を混同した質問かなあ。
>>5-6でも触れられているけど、「同性愛者とトランスジェンダーの人は別です」
ってはっきり答えたほうがいいのか？
Q&Aに入れたところでどれだけの人が読んでくれるか。
変なこと聞いていいですか？
同性愛の人のセックス(愛撫)って、自分がオナニーして気持ちいいのと同じように攻めるんですか？
同性愛の人のセックス(愛撫)って、自分がオナニーして気持ちいいのと同じように攻めるんですか？
そうする場合もあるが
快感のツボは人によって違うので臨機応変に
快感のツボは人によって違うので臨機応変に
>491
でもQ&Aに入れておけば「まずはテンプレ嫁！」で済むと思うけど？
でもQ&Aに入れておけば「まずはテンプレ嫁！」で済むと思うけど？
そういえばないねぇ・・・
でも、MTFのおねぇさんはたくさんこの板にいるようですよ。見た感じ。
それとも、オネェ言葉を使ってるだけで、普通のゲイさんなのかな。
でも、MTFのおねぇさんはたくさんこの板にいるようですよ。見た感じ。
それとも、オネェ言葉を使ってるだけで、普通のゲイさんなのかな。
>>495-496
自分、この板ができたときから2ch見てる人間なんだけど(苦笑)、この板ができた当時、
多分、ひろゆき氏には「TG/TS」と「同性愛者」の区別はついてなかったんだよね。
なんでかっていうと、できたばかりのこの板に、
彼がTG･TS系のイベントへ行ったってことをネタにスレ立ててたんだよ。
『TSとTGを支える人の会』主催の催しだったか、LoftPlusOne『いずみちゃんナイト』か、
そのへんハッキリ覚えてないんだけど……
(検索かければスレの過去ログも出てくると思うんだが('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ)
だから、あくまでも「ひろゆき的には」、TS/TGの話もこの同性愛板で取り扱わせる
つもりだったんじゃないかなー、と思う。まぁノンケさんの認識ってのはまだまだ
そんな程度だっていう一例かと……
自分、この板ができたときから2ch見てる人間なんだけど(苦笑)、この板ができた当時、
多分、ひろゆき氏には「TG/TS」と「同性愛者」の区別はついてなかったんだよね。
なんでかっていうと、できたばかりのこの板に、
彼がTG･TS系のイベントへ行ったってことをネタにスレ立ててたんだよ。
『TSとTGを支える人の会』主催の催しだったか、LoftPlusOne『いずみちゃんナイト』か、
そのへんハッキリ覚えてないんだけど……
(検索かければスレの過去ログも出てくると思うんだが('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ)
だから、あくまでも「ひろゆき的には」、TS/TGの話もこの同性愛板で取り扱わせる
つもりだったんじゃないかなー、と思う。まぁノンケさんの認識ってのはまだまだ
そんな程度だっていう一例かと……
って、検索かけたらｱｻｰﾘ見つかりますた＜過去ログ
ひろゆきがイベント行った時立てたスレ(のキャッシュ)は：
「ＴＳの会のイベントに行きました。」
http://mimizun.com:81/2chlog/gay/piza.2ch.net/log/gay/kako/947/947292946.html
ついでに、TS/TG系の話題はどの板で扱うのかについて、こんなのも：
「わーいわーい!」
http://mimizun.com:81/2chlog/gay/piza.2ch.net/log2/gay/kako/955/955067049.html
しかし、前者のスレ読む限りでは、ひろゆきはイベント参加で
「ゲイとＴＳは違う」とか「ゲイとＴＧの間には確執がある」って知識を得た上で、
＞一般の人の固定観念とも戦わなきゃいけないのに、、、、
＞仲良くすればいいのになぁとかおもっちゃいます。
ってことで、TG/TS用の板を用意することはしなかったのかもって気もしてきた…
ひろゆきがイベント行った時立てたスレ(のキャッシュ)は：
「ＴＳの会のイベントに行きました。」
http://mimizun.com:81/2chlog/gay/piza.2ch.net/log/gay/kako/947/947292946.html
ついでに、TS/TG系の話題はどの板で扱うのかについて、こんなのも：
「わーいわーい!」
http://mimizun.com:81/2chlog/gay/piza.2ch.net/log2/gay/kako/955/955067049.html
しかし、前者のスレ読む限りでは、ひろゆきはイベント参加で
「ゲイとＴＳは違う」とか「ゲイとＴＧの間には確執がある」って知識を得た上で、
＞一般の人の固定観念とも戦わなきゃいけないのに、、、、
＞仲良くすればいいのになぁとかおもっちゃいます。
ってことで、TG/TS用の板を用意することはしなかったのかもって気もしてきた…
>>495
TSについては性同一性「障害」なんだからメンヘル板の
該当スレに誘導でいいんじゃない？
♂⇔♀性同一性障害について話し合いましょう5
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1064747697/l50
問題はTGのだが、そんな明確に「同性愛とは違います」って
言い切れるものなの？
俗にいう「オカマ」はTGじゃなくて？
TGに広義とか狭義とかあるわけだし、そもそもジェンダーの
定義すら結構曖昧じゃない？
俺としては「何らかの肉体改造があればメンヘル板、
女装などのでも肉体改造が伴わなければ同板」でいいのでは？と思う。
TSについては性同一性「障害」なんだからメンヘル板の
該当スレに誘導でいいんじゃない？
♂⇔♀性同一性障害について話し合いましょう5
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1064747697/l50
問題はTGのだが、そんな明確に「同性愛とは違います」って
言い切れるものなの？
俗にいう「オカマ」はTGじゃなくて？
TGに広義とか狭義とかあるわけだし、そもそもジェンダーの
定義すら結構曖昧じゃない？
俺としては「何らかの肉体改造があればメンヘル板、
女装などのでも肉体改造が伴わなければ同板」でいいのでは？と思う。
フェチ板にも女装スレはたくさんある。
恋愛ぬきのプレイオンリーなら、フェチ板行った方がいいと思う。
ちなみにアナルセックスの話題も、フェチ板やＳＭ板のほうが詳しい。
恋愛ぬきのプレイオンリーなら、フェチ板行った方がいいと思う。
ちなみにアナルセックスの話題も、フェチ板やＳＭ板のほうが詳しい。
ビアンの人の女を見る目って男のそれとあまり変わらないんでしょうか？
胸ばっかり見たり、やりてーとか思ったりとか
胸ばっかり見たり、やりてーとか思ったりとか
>501
あなたの欲しい答えじゃないかも知れないけど。
男のそれとあまり変わらないっていっても、男性だって人によって
女性のどこを見るかは差がありますよね？ ビアンも同じだと思います。
個人的な回答としては、私は面食いなのでまず顔、そして次に体型・足、
「やりてー」とは思いませんが、「触りたい」「連れて歩きたい」って感じです。
あなたの欲しい答えじゃないかも知れないけど。
男のそれとあまり変わらないっていっても、男性だって人によって
女性のどこを見るかは差がありますよね？ ビアンも同じだと思います。
個人的な回答としては、私は面食いなのでまず顔、そして次に体型・足、
「やりてー」とは思いませんが、「触りたい」「連れて歩きたい」って感じです。
503 ：禁断の名無しさん：04/03/23 13:56 ID:CKfCcZF+
＞TG
自分広義のTGなんだけど、自分の実感としてメンヘルとはちょっと違うと思う。。。
だって治そうとも思えないし治さなきゃいけないとも思えない（・∀・）
てわけで>>499>>500の区分で良いのではないかと。
今の同板の過密っぷりを見てるとわざわざTGスレ立てる気はちょっと起こらないｗ
自分広義のTGなんだけど、自分の実感としてメンヘルとはちょっと違うと思う。。。
だって治そうとも思えないし治さなきゃいけないとも思えない（・∀・）
てわけで>>499>>500の区分で良いのではないかと。
今の同板の過密っぷりを見てるとわざわざTGスレ立てる気はちょっと起こらないｗ
>504
三行目以外はげどう
三行目以外はげどう
じゃあ>>505はどうしたらいいと思う？と話を振ってみる。
507 ：禁断の名無しさん：04/03/23 23:06 ID:Z4lYaEzf
なんか話すがずれてる！？
>>499の
＞俗にいう「オカマ」はTGじゃなくて？
オカマって単語ほど、人によってイメージするものが違う単語は少ないな
○ゲイ全般
○オネェ言葉を使うやつ
○女装してるやつ
etc
>>499の
＞俗にいう「オカマ」はTGじゃなくて？
オカマって単語ほど、人によってイメージするものが違う単語は少ないな
○ゲイ全般
○オネェ言葉を使うやつ
○女装してるやつ
etc
ノンケさんいらっしゃーい
509 ：禁断の名無しさん：04/03/24 01:51 ID:mqvDa++P
マジレスでノンケってなんですか？エロい人おながいしまつ。
>>509
non気＝その気（ホモっ気）がない意＝異性愛者
non気＝その気（ホモっ気）がない意＝異性愛者
>>510
(゜д゜)なるほど！勉強になりますた。サンクス！
(゜д゜)なるほど！勉強になりますた。サンクス！
ちょっと雑談はいってもしわけないが、
ニュー速＋とかの他の板でゲイのスレで普通にノンケっていってるオカマは
「ノンケって単語を知ってようと知ってまいと関係ないわ」
「ノンケなんて異性愛者でも知っててあたりまえ」
「ノンケって言う単語を一般に広めてたいわ」
どういう意図で使ってるんだろう。
ニュー速＋とかの他の板でゲイのスレで普通にノンケっていってるオカマは
「ノンケって単語を知ってようと知ってまいと関係ないわ」
「ノンケなんて異性愛者でも知っててあたりまえ」
「ノンケって言う単語を一般に広めてたいわ」
どういう意図で使ってるんだろう。
513 ：禁断の名無しさん：04/03/24 02:33 ID:NZeLeQrs
「ノンケはオカマ用語だなんて知らなかったわ」
じゃないかしら…
じゃないかしら…
514 ：禁断の名無しさん：04/03/24 04:11 ID:NHy5c9NH
>501
亀レスですが。
ヘテロの女性が男性を見て、股間ばっかり見たり、
「抱かれたい」と思ったりするのと同程度には思うかもしれません。
個人差ありますが。
私は別にすべての女性が性欲の対象ではないので、
女性とみればセクシャルな目で見るということはありません。
よっぽど色気振りまいてるセクシーな女性なら別ですが、
その場合も「セクシーだ」とは思っても「やりたい」という感情は湧きません。
亀レスですが。
ヘテロの女性が男性を見て、股間ばっかり見たり、
「抱かれたい」と思ったりするのと同程度には思うかもしれません。
個人差ありますが。
私は別にすべての女性が性欲の対象ではないので、
女性とみればセクシャルな目で見るということはありません。
よっぽど色気振りまいてるセクシーな女性なら別ですが、
その場合も「セクシーだ」とは思っても「やりたい」という感情は湧きません。
515 ：禁断の名無しさん：04/03/24 05:39 ID:L5GBgUVl
>>501
514さんに便乗して。
基本的に不特定の女性に対して「やりたい」気持ちは起こらないです。
「きれいだなー」とか、「かわいい」「ナイスバディ！」とかは思います。
個人差はあると思いますが、男の視点とは少し違う気がします。
余談ですが、わたしは男のように「やりてー」って感じで近づかれると、
普通にひきます。
やはり、性的欲求は肉体だけでなくメンタルな部分が重要です。
514さんに便乗して。
基本的に不特定の女性に対して「やりたい」気持ちは起こらないです。
「きれいだなー」とか、「かわいい」「ナイスバディ！」とかは思います。
個人差はあると思いますが、男の視点とは少し違う気がします。
余談ですが、わたしは男のように「やりてー」って感じで近づかれると、
普通にひきます。
やはり、性的欲求は肉体だけでなくメンタルな部分が重要です。
516 ：禁断の名無しさん：04/03/24 06:25 ID:QeBiI6hu
515さんではないですが補足。
＞「やりてー」
そういう部分でオトコ嫌い・ビアンになった人も居る。
男はすぐ恋愛モードというか肉体を求める人が多い気がするし勘弁してー。
あ、ゲイさんの中には反対の立場の人も居るかもですね。
＞「やりてー」
そういう部分でオトコ嫌い・ビアンになった人も居る。
男はすぐ恋愛モードというか肉体を求める人が多い気がするし勘弁してー。
あ、ゲイさんの中には反対の立場の人も居るかもですね。
>>516
「男嫌い＝ビアン」っていうのは、
ビアンの人がイヤがる図式だと思ってたんですが、違うの？
よく「男が嫌いなんじゃなくて、恋愛感情の対象にできないだけ」とか、
「友達としてならむしろ男のほうが気楽に付き合える」とか聞くんですが……
「男嫌い＝ビアン」っていうのは、
ビアンの人がイヤがる図式だと思ってたんですが、違うの？
よく「男が嫌いなんじゃなくて、恋愛感情の対象にできないだけ」とか、
「友達としてならむしろ男のほうが気楽に付き合える」とか聞くんですが……
＞あ、ゲイさんの中には反対の立場の人も居るかもですね。
女にもてないからゲイの道に走った、と未だに思ってるヤシはいるかもしれない。（ｗ
女にもてないからゲイの道に走った、と未だに思ってるヤシはいるかもしれない。（ｗ
３０過ぎの女で、今まで引きこもりっぽくマンガやアニメ、テレビ番組、映画
にしか興味がなく、人と会話するのも嫌いで、人に触られるのがダメです。
でも親も煩いし、世間体もあるので、結婚しないといけません。
だから思い切って結婚関係の団体に登録し、メールで知り合った人と
昨日２回目に会って、別れぎわにキスしましたが、どうにも我慢できませんでした。
セックスなんて絶対したくない。人に触られるのも嫌なのに！
でも、ビアンでは無いと思います。女の人も苦手。自分が人を傷つける
言葉を言ってしまうらしい。本当の事をすぐに口にしてしまう。
それで女の人にも嫌われるのです。だから、最初に戻ってヒッキーなのですが。
こんな私は、ゲイの人に家政婦でいいから籍に入れてもらいたいのですが、
そういった出会いの掲示板はありますか？
昨日キスした人とは、日曜日に会う約束をしてしまい、絶対にホテルに
連れていかれてしまうと思います！ お願いします。焦っています。
にしか興味がなく、人と会話するのも嫌いで、人に触られるのがダメです。
でも親も煩いし、世間体もあるので、結婚しないといけません。
だから思い切って結婚関係の団体に登録し、メールで知り合った人と
昨日２回目に会って、別れぎわにキスしましたが、どうにも我慢できませんでした。
セックスなんて絶対したくない。人に触られるのも嫌なのに！
でも、ビアンでは無いと思います。女の人も苦手。自分が人を傷つける
言葉を言ってしまうらしい。本当の事をすぐに口にしてしまう。
それで女の人にも嫌われるのです。だから、最初に戻ってヒッキーなのですが。
こんな私は、ゲイの人に家政婦でいいから籍に入れてもらいたいのですが、
そういった出会いの掲示板はありますか？
昨日キスした人とは、日曜日に会う約束をしてしまい、絶対にホテルに
連れていかれてしまうと思います！ お願いします。焦っています。
>>518
そうか、ゲイやビアンの方にもいろいろってことですね。
そうじゃない人にもいろいろ居ますしね。
>>520
ゲイでもビアンでもない自分がレスするのも妙だけど、
>人と会話するのも嫌いで、人に触られるのがダメ
>自分が人を傷つける言葉を言ってしまうらしい。
>本当の事をすぐに口にしてしまう。
これって、アスペルガー症候群とか発達障害とか自閉スペクトルとかいわれてる
病気？みたいな人っぽいかも。学校のレポートでそういう本読んだ。あと、
>でも親も煩いし、世間体もあるので、結婚しないといけません。
>ゲイの人に家政婦でいいから籍に入れてもらいたいのですが、
これってあなたの都合しか考えてないよね。
他人に迷惑かけないで、その「日曜の約束」断れば済む話だと思うけど。
ちなみに、上で書いた病気の人たちは、他人の感情や都合を推し量って
適切な行動取るのが難しいんだって。悪気なくても。
そうか、ゲイやビアンの方にもいろいろってことですね。
そうじゃない人にもいろいろ居ますしね。
>>520
ゲイでもビアンでもない自分がレスするのも妙だけど、
>人と会話するのも嫌いで、人に触られるのがダメ
>自分が人を傷つける言葉を言ってしまうらしい。
>本当の事をすぐに口にしてしまう。
これって、アスペルガー症候群とか発達障害とか自閉スペクトルとかいわれてる
病気？みたいな人っぽいかも。学校のレポートでそういう本読んだ。あと、
>でも親も煩いし、世間体もあるので、結婚しないといけません。
>ゲイの人に家政婦でいいから籍に入れてもらいたいのですが、
これってあなたの都合しか考えてないよね。
他人に迷惑かけないで、その「日曜の約束」断れば済む話だと思うけど。
ちなみに、上で書いた病気の人たちは、他人の感情や都合を推し量って
適切な行動取るのが難しいんだって。悪気なくても。
>>520
ホモと結婚すれば、ホモに貢がせて一人ぬくぬくと引きこもれるなんて
思ってんじゃないでしょうね？
甘えてんじゃないわよ。
ホモはストレートの男より女に厳しいのよ。
ただあんたが安穏と暮らすためだけの都合のいいホモなんているわけないじゃない。
そりゃ結婚したいホモは何人かいると思うわよ。
でも、たとえ仮面でも、一緒に暮らして生活を共にしていくって、大変な事よ。
ひとまず、自立しなさい。
自分の稼ぎだけで生活できるようにおなりなさい。
それからよ、何でもワガママ放題言って良いのは。
それができないなら、何を言われても我慢するしかないわ。
ホモと結婚すれば、ホモに貢がせて一人ぬくぬくと引きこもれるなんて
思ってんじゃないでしょうね？
甘えてんじゃないわよ。
ホモはストレートの男より女に厳しいのよ。
ただあんたが安穏と暮らすためだけの都合のいいホモなんているわけないじゃない。
そりゃ結婚したいホモは何人かいると思うわよ。
でも、たとえ仮面でも、一緒に暮らして生活を共にしていくって、大変な事よ。
ひとまず、自立しなさい。
自分の稼ぎだけで生活できるようにおなりなさい。
それからよ、何でもワガママ放題言って良いのは。
それができないなら、何を言われても我慢するしかないわ。
双方で都合があってそうしたい人の掲示板を教えて下さればありがたい。
ゲイ（ビアン）でもないけど、結婚しないといけない人の集う場所を、
できれば教えて下さると、助かります。
いろいろな意見もわかるし。
これが、自分の都合しか考えていないのならば、すみません。
ゲイ（ビアン）でもないけど、結婚しないといけない人の集う場所を、
できれば教えて下さると、助かります。
いろいろな意見もわかるし。
これが、自分の都合しか考えていないのならば、すみません。
＞双方で都合があってそうしたい人の掲示板を教えて下さればありがたい。
それってゲイ・ビアンに特化したことだと思わないんだけど。
ググるか、結構相談所へ行った方が早いと思うよ。
それってゲイ・ビアンに特化したことだと思わないんだけど。
ググるか、結構相談所へ行った方が早いと思うよ。
×結構相談所
○結婚相談所
逝ってきます。
○結婚相談所
逝ってきます。
ノンケさんcome'n!
531 ：禁断の名無しさん：04/03/24 15:30 ID:OdPGUYFs
すみません。ベルアミ系という言葉をネットで拾ったんですけど
意味と語源を教えていただけないでしょうか
くだらない質問ですけど、ちょっと気になってしまっていて‥‥(^^;
意味と語源を教えていただけないでしょうか
くだらない質問ですけど、ちょっと気になってしまっていて‥‥(^^;
age
よくお泊まりしあう友達
泊まらない日は寂しいらしく 毎日泊まってって言う
ボディタッチも多いく、寝ながら抱きついてくる
もしかしてレズなのか（自分はバイ）
泊まらない日は寂しいらしく 毎日泊まってって言う
ボディタッチも多いく、寝ながら抱きついてくる
もしかしてレズなのか（自分はバイ）
535 ：禁断の名無しさん：04/03/25 00:55 ID:aA0SdA+V
>>535
DE?
DE?
537 ：禁断の名無しさん：04/03/25 00:58 ID:aA0SdA+V
>>536
スレタイ読んで出直してらっさい
スレタイ読んで出直してらっさい
友達レズなのかなぁって
539 ：禁断の名無しさん：04/03/25 01:02 ID:aA0SdA+V
ビアンさんやゲイの方々とノンケが雑談・・・なんて
できないのでしょうか？
できないのでしょうか？
541 ：禁断の名無しさん：04/03/25 01:05 ID:aA0SdA+V
543 ：禁断の名無しさん：04/03/25 01:07 ID:aA0SdA+V
545 ：禁断の名無しさん：04/03/25 01:09 ID:6YyPdRwi
逆ｷﾞﾚいくない
ノンケさんカモーん
ノンケさんカモーん
546 ：禁断の名無しさん：04/03/25 01:12 ID:6YyPdRwi
>>546
ありがとう！
ありがとう！
３１歳男のデブで、それ以外にもいろいろモテない要素満載のノンケです。
全然女にモテません、そこでお聞きしたいのですが
どうすれば人と付き合えるようになるんでしょうか？
全然女にモテません、そこでお聞きしたいのですが
どうすれば人と付き合えるようになるんでしょうか？
549 ：禁断の名無しさん：04/03/25 01:48 ID:aA0SdA+V
>>548
己の悪いところをリストアップなさい。
そして、ひとつひとつを、時間をかけてでもいいから解決していくのよ。
大事なのは「向上心」。
まずは内面からお磨きなさい。内面が輝く人は、誰かには認めてもらえるわ。
己の悪いところをリストアップなさい。
そして、ひとつひとつを、時間をかけてでもいいから解決していくのよ。
大事なのは「向上心」。
まずは内面からお磨きなさい。内面が輝く人は、誰かには認めてもらえるわ。
550 ：禁断の名無しさん：04/03/25 01:59 ID:rbM0vAW7
551 ：禁断の名無しさん：04/03/25 02:05 ID:aA0SdA+V
>>550
現実を直視することの痛みから全ては始まるの。
痛みなくして向上はありえないわ。
内面の美を磨き、そうねー、あとは体重落として、こぎれいな格好してらっしゃい。
あなたに早く彼女が出来ることを祈っているわ。
現実を直視することの痛みから全ては始まるの。
痛みなくして向上はありえないわ。
内面の美を磨き、そうねー、あとは体重落として、こぎれいな格好してらっしゃい。
あなたに早く彼女が出来ることを祈っているわ。
552 ：禁断の名無しさん：04/03/25 02:23 ID:rbM0vAW7
553 ：禁断の名無しさん：04/03/25 02:27 ID:aA0SdA+V
>>552
大丈夫よ、直したい！変わりたい！って思うことが何より重要だもの。
その気持ちをもったあなたは、きっと素敵になれるわ。
でもあんまり無理しちゃ駄目よ…。
あと、なりたい自分、を明確に描くことね。
もちろん現実的な範囲でよ。
大丈夫よ、直したい！変わりたい！って思うことが何より重要だもの。
その気持ちをもったあなたは、きっと素敵になれるわ。
でもあんまり無理しちゃ駄目よ…。
あと、なりたい自分、を明確に描くことね。
もちろん現実的な範囲でよ。
554 ：禁断の名無しさん：04/03/25 02:42 ID:rbM0vAW7
>>553
ありがとう。
本当にありがとう。
内面の変化は、どう変わったかって自分ではわかりにくいから
外見の変化（といっても体重だけど）があったら、
またちょくちょく書き込みしてもいいですか？
それともスレ違いになるからダメかな・・・。
今は１６８ｃｍ・７０ｋｇです。
ありがとう。
本当にありがとう。
内面の変化は、どう変わったかって自分ではわかりにくいから
外見の変化（といっても体重だけど）があったら、
またちょくちょく書き込みしてもいいですか？
それともスレ違いになるからダメかな・・・。
今は１６８ｃｍ・７０ｋｇです。
555 ：禁断の名無しさん：04/03/25 03:15 ID:znwZRNW/
不細工＆ジジイのホモを相手にする人っているんですか？
>>5のアイデンティティ分類で、4.と5.(TGで同性愛)ってかなり複雑ですね。
その人は生物学的には異性愛者だけど、精神的にはゲイなんですね。
このタイプの人は実際に存在するんでしょうか？
TGは同性が好きだからTGなのだと思ってましたが
同性愛か異性愛かどうかというのは、TGとは関係ないようですね。
その人は生物学的には異性愛者だけど、精神的にはゲイなんですね。
このタイプの人は実際に存在するんでしょうか？
TGは同性が好きだからTGなのだと思ってましたが
同性愛か異性愛かどうかというのは、TGとは関係ないようですね。
>>557
大雑把に言えば
TG・TSは、「自分が」違う性になりたい人、なった人。
ゲイ・バイ・ビアンは、「相手が」同性または同性でもオッケーな人。
混同されがちだし、入り交じった人もいる事は確かだけど、
根っこは別次元の話だと思う。
大雑把に言えば
TG・TSは、「自分が」違う性になりたい人、なった人。
ゲイ・バイ・ビアンは、「相手が」同性または同性でもオッケーな人。
混同されがちだし、入り交じった人もいる事は確かだけど、
根っこは別次元の話だと思う。
ビアンの方に質問です。
ノンケの男性はミニスカの女性が階段を登ればジロジロ見るし、しゃがんでる女子高生がいたら
こっそり覗く人が多いと思います。さらにパンツ見えたら大喜びです。
ビアンも似たようなもんでしょうか。
それとも男性に比べると視覚的なものは重視されないのでしょうか。
ノンケの男性はミニスカの女性が階段を登ればジロジロ見るし、しゃがんでる女子高生がいたら
こっそり覗く人が多いと思います。さらにパンツ見えたら大喜びです。
ビアンも似たようなもんでしょうか。
それとも男性に比べると視覚的なものは重視されないのでしょうか。
>560
正直、パンツを見せているような女性は品が無くて嫌いです。覗きたいとも思いません。
「ビアンだから見えたら嬉しい」のではなく、
「女だからこそ、同性の下品な所が尚更気になる」です。私の場合は。
男性に比べると視覚的なものは重視されない、というのも当然ありますが
それ以前の問題です。
見るとしたら、スタイルのいい人やセンスの良い似合っているメイクをしている人等を
「綺麗だなー」「かっこいいなー」「似合ってるなー」「スタイルいいなー」
という感じで見ますね。
正直、パンツを見せているような女性は品が無くて嫌いです。覗きたいとも思いません。
「ビアンだから見えたら嬉しい」のではなく、
「女だからこそ、同性の下品な所が尚更気になる」です。私の場合は。
男性に比べると視覚的なものは重視されない、というのも当然ありますが
それ以前の問題です。
見るとしたら、スタイルのいい人やセンスの良い似合っているメイクをしている人等を
「綺麗だなー」「かっこいいなー」「似合ってるなー」「スタイルいいなー」
という感じで見ますね。
>560
私は561さんとは逆で、当然のように、あなたが書いたノンケの男性と同じ行動を
してますね。
電車で真向かいの女性がミニスカだったら、視線集中しちゃうし。
ただし、視覚重視なので、自分好みの子じゃなかったら見えてもちっとも
うれしくありません。
太い脚や不細工な子のパンツには興味無いです。
でもこれって、ビアンだからどうという行動ではなくて、単なる個人差だと
思いますよ？？
私は561さんとは逆で、当然のように、あなたが書いたノンケの男性と同じ行動を
してますね。
電車で真向かいの女性がミニスカだったら、視線集中しちゃうし。
ただし、視覚重視なので、自分好みの子じゃなかったら見えてもちっとも
うれしくありません。
太い脚や不細工な子のパンツには興味無いです。
でもこれって、ビアンだからどうという行動ではなくて、単なる個人差だと
思いますよ？？
ノンケさんcome on!
564 ：禁断の名無しさん：04/03/25 20:06 ID:znwZRNW/
多くのﾋﾞｱﾝが好む男優＆女優を教えて下さい。
565 ：禁断の名無しさん：04/03/25 21:17 ID:KKfC4WRl
26の男ですが、身体を売ることってできますか。
可能なら相場はいくらくらいのものでしょうか。
可能なら相場はいくらくらいのものでしょうか。
なぜ男に体を売るの？
最近多いわねそういう「お金がないんで誰か買ってください」だのって
釣りなのかしら。
オバサンに買ってもらったらいいじゃない。
大体そういうのってダメなんじゃないの？
最近多いわねそういう「お金がないんで誰か買ってください」だのって
釣りなのかしら。
オバサンに買ってもらったらいいじゃない。
大体そういうのってダメなんじゃないの？
567 ：禁断の名無しさん：04/03/25 21:24 ID:RWlxB+eb
>>565
日本では認められていないけど、腎臓が300万くらいらしいよ。
日本では認められていないけど、腎臓が300万くらいらしいよ。
男が性を売ることに関しては
法律上の罰則は何もないわね。
法律上の罰則は何もないわね。
570 ：禁断の名無しさん：04/03/25 23:34 ID:x/cSNRyV
ていうか、横でマグロになってればお金になると思ってるのでは？
女子高生のエンコーのレベルじゃ誰も金を出さないのに。
女子高生のエンコーのレベルじゃ誰も金を出さないのに。
571 ：禁断の名無しさん：04/03/26 00:17 ID:psd7FqB7
男の身売りは女の身売りより割が悪いって聞いたことあります。
はっきり言って、素質ないと儲からない世界だそうです。
はっきり言って、素質ないと儲からない世界だそうです。
ビアンの方の恋愛対象って
カッコいい宝塚系と、可愛い女の子らしい子
ニーズ的にはどちらが主流なんですか？
(相手がビアン・ノンケに関わらず)
カッコいい宝塚系と、可愛い女の子らしい子
ニーズ的にはどちらが主流なんですか？
(相手がビアン・ノンケに関わらず)
・成人男子が体を売る事は、現在の国内法規では特に規制されていないらしいが
未成年の場合はﾀｲｰﾎな事も。
・ゲイ雑誌等の広告を見て、売り専バーに入るのが近道。
・よほど顔や身体が良かったり、若かったりしないと売れません。
相場なんて、あって無いようなもん。
・売春はサービス業。相応のサービスを提供できないと売れなくなるのも早い。
つまり、何を要求されても金額に見合う程度は応えなければならないって事。
フェラやアナルくらいは、やって当然の範疇なんでは。
・不特定多数との交渉に備えて性病の知識と対策が必要。
病気はHIVだけじゃないよ。
ってとこ？
未成年の場合はﾀｲｰﾎな事も。
・ゲイ雑誌等の広告を見て、売り専バーに入るのが近道。
・よほど顔や身体が良かったり、若かったりしないと売れません。
相場なんて、あって無いようなもん。
・売春はサービス業。相応のサービスを提供できないと売れなくなるのも早い。
つまり、何を要求されても金額に見合う程度は応えなければならないって事。
フェラやアナルくらいは、やって当然の範疇なんでは。
・不特定多数との交渉に備えて性病の知識と対策が必要。
病気はHIVだけじゃないよ。
ってとこ？
574 ：禁断の名無しさん：04/03/26 05:04 ID:XQFVhvHG
>>572
ニーズというか、量的供給不足という意味では後者。
あとは、千差万別。
>>564
某ビアンスレでは最近吉澤ひとみ、黒田福美あたりが話題になりました。
あと私のちょっと上の世代では一時期大地真央が非常に人気でした。
あとは、千差万別。男優がホモネタ以外で話題になることはまれ。この点は
ゲイが結構女セレブを話題にするのと違っている。
ニーズというか、量的供給不足という意味では後者。
あとは、千差万別。
>>564
某ビアンスレでは最近吉澤ひとみ、黒田福美あたりが話題になりました。
あと私のちょっと上の世代では一時期大地真央が非常に人気でした。
あとは、千差万別。男優がホモネタ以外で話題になることはまれ。この点は
ゲイが結構女セレブを話題にするのと違っている。
私ビアンだけどよっすぃの大ファンだったりして・・・（＾＾；
576 ：禁断の名無しさん：04/03/26 18:35 ID:T8jS7uEr
男で、
抱いたり抱かれたりする対象は男
話したり一緒にいたり付き合ったりとかは女
がいいって人は、ノンケさんなんでしょうか？ゲイ？
抱いたり抱かれたりする対象は男
話したり一緒にいたり付き合ったりとかは女
がいいって人は、ノンケさんなんでしょうか？ゲイ？
577 ：禁断の名無しさん：04/03/26 18:38 ID:PFVb9v21
＞抱いたり抱かれたりする対象は男
っていう時点でノンケではないでしょう。バイなのかもね。
これだけで判断できるもんでもないんでテンプレでも呼んでください。
っていう時点でノンケではないでしょう。バイなのかもね。
これだけで判断できるもんでもないんでテンプレでも呼んでください。
578 ：禁断の名無しさん：04/03/26 18:40 ID:qt4avVdz
579 ：禁断の名無しさん：04/03/26 18:48 ID:qt4avVdz
580 ：禁断の名無しさん：04/03/26 20:28 ID:DeUSgrJq
>>576
そういう人なら、ゲイだろうがバイだろうがノンケだろうが別にどうでもいいじゃない…と思ってしまうわ
そういう人なら、ゲイだろうがバイだろうがノンケだろうが別にどうでもいいじゃない…と思ってしまうわ
ごめん何か波紋を読んじゃったみたいだーね。
>>578
漏れが「そんなやつ」なんですよ。テンプレにも当てはまらない・・・
Hの対象だけで決まってしまうのなら完全にゲイですが・・・
でも女性の付き合いの中にHはありません。
テンプレの表現のグラデで言ったらゲイ寄りのバイ、またはゲイって
いうことでいいのかな。
小学校の時はある女の子が大好きだったんだけどねぇ・・・・
>>579
確かに住人だけど、ドコか認めたくない自分がいたので・・・
ﾎﾓﾌｫﾋﾞｱってやつですかね。男同士で男女のカップルさながらに
振舞ってるところを見ると嫌悪感があるんです。。。
>>578
漏れが「そんなやつ」なんですよ。テンプレにも当てはまらない・・・
Hの対象だけで決まってしまうのなら完全にゲイですが・・・
でも女性の付き合いの中にHはありません。
テンプレの表現のグラデで言ったらゲイ寄りのバイ、またはゲイって
いうことでいいのかな。
小学校の時はある女の子が大好きだったんだけどねぇ・・・・
>>579
確かに住人だけど、ドコか認めたくない自分がいたので・・・
ﾎﾓﾌｫﾋﾞｱってやつですかね。男同士で男女のカップルさながらに
振舞ってるところを見ると嫌悪感があるんです。。。
>576さん
私は、
「好みだなぁと思ったり、肉体的(性的)な接触を想像する・想像して興奮するのは男性」
「肉体的には欲情はしないけど、恋愛の対象となるのは女性」
という、ビアン寄りのバイです。
男性に対してはあくまで「想像して欲情する」止まりで、実際にはしませんが。
(恋人以外と肉体関係を持つのは死んでも嫌なので)
分類するならばバイだと思ってますけど、実際に交際するのは女性だけです。(ので、一応ビアン寄りかと)
一応こういうバイも居ますよ～、と言うことで。
私は、
「好みだなぁと思ったり、肉体的(性的)な接触を想像する・想像して興奮するのは男性」
「肉体的には欲情はしないけど、恋愛の対象となるのは女性」
という、ビアン寄りのバイです。
男性に対してはあくまで「想像して欲情する」止まりで、実際にはしませんが。
(恋人以外と肉体関係を持つのは死んでも嫌なので)
分類するならばバイだと思ってますけど、実際に交際するのは女性だけです。(ので、一応ビアン寄りかと)
一応こういうバイも居ますよ～、と言うことで。
>>581
「内面化されたホモフォビア」って状態かも。
世間(ノンケ)の「ホモキモイ」って価値観から、同(両)性愛者自身が
抜け出せずにいる状態ね。
あと、性的虐待・暴力受けちゃったりした人の場合、普通の恋愛感情とは
別に、昔の加害者と共通点のある人(加害者が男性の場合男性)相手に、
何ていうか自傷行為的にセックスを求めたくなっちゃう人はいるみたい。
ノンケでも「男に殴られても別れない女」とかときどき居るけど、それに近いかも。
「内面化されたホモフォビア」って状態かも。
世間(ノンケ)の「ホモキモイ」って価値観から、同(両)性愛者自身が
抜け出せずにいる状態ね。
あと、性的虐待・暴力受けちゃったりした人の場合、普通の恋愛感情とは
別に、昔の加害者と共通点のある人(加害者が男性の場合男性)相手に、
何ていうか自傷行為的にセックスを求めたくなっちゃう人はいるみたい。
ノンケでも「男に殴られても別れない女」とかときどき居るけど、それに近いかも。
584 ：禁断の名無しさん：04/03/26 22:34 ID:PGb/J2hK
ノンケさんいらっしゃーい
585 ：禁断の名無しさん：04/03/26 23:12 ID:XrHQ3jC+
>>585
で、質問は？
で、質問は？
どうしてホモなのに結婚するのですか
588 ：禁断の名無しさん：04/03/26 23:41 ID:DeUSgrJq
>>582
>私は、
>「好みだなぁと思ったり、肉体的(性的)な接触を想像する・想像して興奮するのは男性」
>「肉体的には欲情はしないけど、恋愛の対象となるのは女性」
>という、ビアン寄りのバイです。
とありますけど、私はこの反対なんですけど。
たいていのビアン寄りのバイは582さんのような人が多いんですか？それともやっぱ人それぞれ？
>私は、
>「好みだなぁと思ったり、肉体的(性的)な接触を想像する・想像して興奮するのは男性」
>「肉体的には欲情はしないけど、恋愛の対象となるのは女性」
>という、ビアン寄りのバイです。
とありますけど、私はこの反対なんですけど。
たいていのビアン寄りのバイは582さんのような人が多いんですか？それともやっぱ人それぞれ？
591 ：禁断の名無しさん：04/03/27 00:07 ID:CKzheHPa
>>587
①社会全体に
「結婚しなければ一人前じゃない」
という漠然とした風潮があるので、
本人も何となくそれに従ってしまうタイプ
②①と似てるけど、より具体的に
世間体や家の体裁を考えて結婚してしまうタイプ。
このへんはいわゆる偽装結婚。
③結婚してから自分がゲイ(orバイ)であることに気付くタイプ
④自分のセクシャリティに嫌悪感を持っている上に、
「結婚すればホモじゃなくなるかも知れない」
という誤解に基づいて結婚してしまうタイプ
(↑これは今考えました。現実にはいないかもしれない)
⑤その他
など、いろいろなケースが考えられます。
まぁ、人それぞれじゃないでしょうか。
①社会全体に
「結婚しなければ一人前じゃない」
という漠然とした風潮があるので、
本人も何となくそれに従ってしまうタイプ
②①と似てるけど、より具体的に
世間体や家の体裁を考えて結婚してしまうタイプ。
このへんはいわゆる偽装結婚。
③結婚してから自分がゲイ(orバイ)であることに気付くタイプ
④自分のセクシャリティに嫌悪感を持っている上に、
「結婚すればホモじゃなくなるかも知れない」
という誤解に基づいて結婚してしまうタイプ
(↑これは今考えました。現実にはいないかもしれない)
⑤その他
など、いろいろなケースが考えられます。
まぁ、人それぞれじゃないでしょうか。
592 ：禁断の名無しさん：04/03/27 00:09 ID:EsZexdWl
ゲイなんだけど、奥さんにだけは愛情を注ぐことが出来るタイプ
とかもいるかもしれないわね。
とかもいるかもしれないわね。
ある２０代女性なんですが､必要性も無い(実家が近いのに)同性と同棲したり､女装やビジュアル系やさ男が好きでジェンダー差別に敏感な女子大卒のバスガイドがいるんだが､レズタチよりのバイと見ていいんだろか?容姿は極端なチビで童顔地味でロリ系で猫に似てる｡
594 ：禁断の名無しさん：04/03/27 00:14 ID:EsZexdWl
>>590
自分はややノンケ寄りのバイなんだが、どんな感じなのかをもう少し詳しく言うと、
「好きになったら相手の性別は気にしないが、これまで好きになった相手が、
数的に異性＞同性なので「ノンケ寄りバイ」と言ってる」感じです。
>5-6にもあるけど、自分がどう名乗るかは基本的に自分で決めることだから、
必然的に「人それぞれ」になると思う。
自分に言わせれば>>582さんは「ビアン寄りバイ」というより「バイの気アリのビアン」
じゃないかっていう気もします。まぁ些細な見解の違いですが。
>>591
④は男にも女にも普通に居ると思う。
ちなみに、○付数字はMacだと文字化けするので、書き込みには使わない方が…
>>593
>>8を読んでね。
自分的にはその人、いわゆる「同人女」「801好き」じゃないかと思うけど。
自分はややノンケ寄りのバイなんだが、どんな感じなのかをもう少し詳しく言うと、
「好きになったら相手の性別は気にしないが、これまで好きになった相手が、
数的に異性＞同性なので「ノンケ寄りバイ」と言ってる」感じです。
>5-6にもあるけど、自分がどう名乗るかは基本的に自分で決めることだから、
必然的に「人それぞれ」になると思う。
自分に言わせれば>>582さんは「ビアン寄りバイ」というより「バイの気アリのビアン」
じゃないかっていう気もします。まぁ些細な見解の違いですが。
>>591
④は男にも女にも普通に居ると思う。
ちなみに、○付数字はMacだと文字化けするので、書き込みには使わない方が…
>>593
>>8を読んでね。
自分的にはその人、いわゆる「同人女」「801好き」じゃないかと思うけど。
>>587
その他・・
自分がﾎﾓであることに気付きかけていても「一生男とはＳＥＸしない」と固く決めてるﾎﾓもいるし。
それと男女問わずバイはとりあえず結婚するものでは・・？（ﾊﾞｲのみなさんｺﾞﾒﾝﾅｻｲ）
その他・・
自分がﾎﾓであることに気付きかけていても「一生男とはＳＥＸしない」と固く決めてるﾎﾓもいるし。
それと男女問わずバイはとりあえず結婚するものでは・・？（ﾊﾞｲのみなさんｺﾞﾒﾝﾅｻｲ）
ってゆーか結婚に性別関係ないじゃん。時代も変わるもんだよ、それを受け入れないと。
598 ：禁断の名無しさん：04/03/27 04:13 ID:MeNYuqRo
よっしーはｵｶﾏにも大人気。
（´･∀･`）ﾍｰ
603 ：禁断の名無しさん：04/03/27 18:36 ID:EsZexdWl
604 ：禁断の名無しさん：04/03/27 22:10 ID:HS8gEZ2H
くだらない質問しますが、ボディータッチが激しく苦手な方居ます？
男とはあんましたくないなぁ。苦手ってわけじゃないけど「さわんな」って感じ。
女なら・・相手によるけど・・ｗ
女なら・・相手によるけど・・ｗ
＞604
それは、異性愛者同性愛者に関係の無い事だと思う。
ボディタッチ嫌いな人は嫌いだし、平気な人は全然平気。それだけでしょ
それは、異性愛者同性愛者に関係の無い事だと思う。
ボディタッチ嫌いな人は嫌いだし、平気な人は全然平気。それだけでしょ
607 ：禁断の名無しさん：04/03/27 22:40 ID:fpFnFevo
>>604
Ａセクシュアルの人は苦手な人多いと思う
Ａセクシュアルの人は苦手な人多いと思う
オカマの人ってなんで女言葉で仕種も女っぽいの？
女に憧れてるからかな？
女に憧れてるからかな？
609 ：禁断の名無しさん：04/03/27 23:12 ID:kTdrwH8y
既出かもしれませんが やはりゲイの方はヤオイや、それを好む人に嫌悪感を持たれるんでしょうか。私はそれに属すのですが、ゲイの方々に申し訳ないという気持ちを常に持っています。もしよろしければ、お教え下さると嬉しいです。
610 ：禁断の名無しさん：04/03/27 23:14 ID:EsZexdWl
>>609
私は「あんまり好きじゃない」程度だけど、嫌いな人はそれこそ憎んでさえいるみたいね
８０１板って一回覗いたことがあるけど「クラスの○○君と○○君がホモっぽくて～」とか
「でもリアルホモって萌えないから～」とか言ってる人がいるじゃない？
ああいう人は苦手
私は「あんまり好きじゃない」程度だけど、嫌いな人はそれこそ憎んでさえいるみたいね
８０１板って一回覗いたことがあるけど「クラスの○○君と○○君がホモっぽくて～」とか
「でもリアルホモって萌えないから～」とか言ってる人がいるじゃない？
ああいう人は苦手
611 ：禁断の名無しさん：04/03/27 23:23 ID:oARafoIn
>>608
私はゲイだけど、オネェ言葉を使ってるわ。
オネェ言葉はやめようと思えばやめられるんだけど、
私は使うと楽しいの。使わないゲイもいるし、嫌がるゲイもいるわ。
女っぽい仕草とかは自ら後から気づいたり、誰かに言われるまで
気づかないこともあるわ。
でもそれらは脳からの信号で自然とそういう動きになってしまうもの
だと思ってるわ。みんながみんなそういう仕草をするわけじゃないけどね。
決して女に憧れてるんじゃないわ。
ちなみに女言葉とオネェ言葉は違うわよ。オネェ言葉は
読んでて分かると思うけど「～わよ」「～だわ」なんて女はほとんど
使わないでしょ？でもそっちの方が使い心地がいいって言うか。
私はゲイだけど、オネェ言葉を使ってるわ。
オネェ言葉はやめようと思えばやめられるんだけど、
私は使うと楽しいの。使わないゲイもいるし、嫌がるゲイもいるわ。
女っぽい仕草とかは自ら後から気づいたり、誰かに言われるまで
気づかないこともあるわ。
でもそれらは脳からの信号で自然とそういう動きになってしまうもの
だと思ってるわ。みんながみんなそういう仕草をするわけじゃないけどね。
決して女に憧れてるんじゃないわ。
ちなみに女言葉とオネェ言葉は違うわよ。オネェ言葉は
読んでて分かると思うけど「～わよ」「～だわ」なんて女はほとんど
使わないでしょ？でもそっちの方が使い心地がいいって言うか。
613 ：禁断の名無しさん：04/03/27 23:31 ID:S8SoXHFW
ジムでゲイの方に誘われているのですが、自分は興味ありません、
どのように断ろうか悩みます
もし、ついて行った場合やはり最終的には求められたりするか。
友人としてはすごくいいヤツなんで
どのように断ろうか悩みます
もし、ついて行った場合やはり最終的には求められたりするか。
友人としてはすごくいいヤツなんで
614 ：禁断の名無しさん：04/03/27 23:37 ID:EsZexdWl
615 ：禁断の名無しさん：04/03/27 23:43 ID:oARafoIn
>>609
やおいとかそういうのを好む人って苦手。
やおいってあくまで女の子が好みそうなカッコいい男の子とかが
男同士でＨなことをするのを見て喜ぶものでしょ？
そういうのって想像で描いてたりするし、それでそういう人たちが
現実のゲイの映像とか画像とか見て「ホモさんてこんなセックス
するんですね。想像してたのと違って汚いですね」なんて
言ったりするし。
現実のゲイとやおいは全然違うし、勝手に描かれた漫画や小説
を見て、勝手に想像してそれで「想像してたのと違って汚い」とか
言われてもムカツクだけです。同性愛者にとってすごく失礼。
あとやおい好きな人ってすぐ「○○（タレント）のチンコってどんなかな
」とか「○○と○○でセックスしてるの想像しちゃったハァｈァ」
とか気持ち悪いこと言ったりするしそういうのが嫌。
そういうの勝手に読むのはまぁ仕方ないけど、
現実のゲイにそういう価値観をもつのはやめてほしい。
やおいとかそういうのを好む人って苦手。
やおいってあくまで女の子が好みそうなカッコいい男の子とかが
男同士でＨなことをするのを見て喜ぶものでしょ？
そういうのって想像で描いてたりするし、それでそういう人たちが
現実のゲイの映像とか画像とか見て「ホモさんてこんなセックス
するんですね。想像してたのと違って汚いですね」なんて
言ったりするし。
現実のゲイとやおいは全然違うし、勝手に描かれた漫画や小説
を見て、勝手に想像してそれで「想像してたのと違って汚い」とか
言われてもムカツクだけです。同性愛者にとってすごく失礼。
あとやおい好きな人ってすぐ「○○（タレント）のチンコってどんなかな
」とか「○○と○○でセックスしてるの想像しちゃったハァｈァ」
とか気持ち悪いこと言ったりするしそういうのが嫌。
そういうの勝手に読むのはまぁ仕方ないけど、
現実のゲイにそういう価値観をもつのはやめてほしい。
616 ：禁断の名無しさん：04/03/27 23:51 ID:oARafoIn
618 ：禁断の名無しさん：04/03/27 23:55 ID:oARafoIn
>>613
６１７は気にしないでね。
６１７は気にしないでね。
>>615
そういうのは801女でも一部の人かと思うよ。
俺も一度801板のぞいたことあるけど、
801はリアルゲイとは違い、ファンタジーとして楽しんでるって感じ。
それに「タレントのちんこ」とか「芸能人同士のセックスみてー」
なんてゲイの間でも普通に言ってることじゃない？
ま、たまにムカつく腐女子がいるのはたしかだけどね。
それはそのひと個人の問題だというきもする。
そういうのは801女でも一部の人かと思うよ。
俺も一度801板のぞいたことあるけど、
801はリアルゲイとは違い、ファンタジーとして楽しんでるって感じ。
それに「タレントのちんこ」とか「芸能人同士のセックスみてー」
なんてゲイの間でも普通に言ってることじゃない？
ま、たまにムカつく腐女子がいるのはたしかだけどね。
それはそのひと個人の問題だというきもする。
>>609
差別と人権の観点から嫌い。
そもそもにおいて「やおい」って言葉自体が侮蔑だ。
男性同性愛者はやまなしおちなしいみなしなどという存在ではない。
やおいとゲイは別物と主張する女もいるが、やおい女は違いを明文化していない。
やおいでググれば、やおいと男性同性愛と同一視した発言も多い。
差別と偏見の助長という被害をゲイ側与えておいて、別物という言い訳はとおらない。
やおい女自体もかなり差別的だ。
801板なんかを見ればかなりの差別発言を見受けられる。
ﾌｫﾓやﾘｱﾌｫﾓなんて言葉を平気で使い、それを差別だという自覚もない。
差別を数え上げたらきりがないんでこの辺りにするが、>>612の言うように差別というものに対し無自覚で認識不足。
ゲイに向かって801の何が悪いとか言う女や、801的価値観でゲイに接する女は差別というものを良く知ってほしい。
ゲイの中にもそれらに対し差別意識をもってない人間や、801を不快に感じない人間、801を好きな人間が多分いる。
ゲイに興味があるならそういう相手を探して接して欲しい。
それ以外の相手にとっては不快だし迷惑だ。
最後にもう一回言うけど、差別ついて一度考えろ！
差別と人権の観点から嫌い。
そもそもにおいて「やおい」って言葉自体が侮蔑だ。
男性同性愛者はやまなしおちなしいみなしなどという存在ではない。
やおいとゲイは別物と主張する女もいるが、やおい女は違いを明文化していない。
やおいでググれば、やおいと男性同性愛と同一視した発言も多い。
差別と偏見の助長という被害をゲイ側与えておいて、別物という言い訳はとおらない。
やおい女自体もかなり差別的だ。
801板なんかを見ればかなりの差別発言を見受けられる。
ﾌｫﾓやﾘｱﾌｫﾓなんて言葉を平気で使い、それを差別だという自覚もない。
差別を数え上げたらきりがないんでこの辺りにするが、>>612の言うように差別というものに対し無自覚で認識不足。
ゲイに向かって801の何が悪いとか言う女や、801的価値観でゲイに接する女は差別というものを良く知ってほしい。
ゲイの中にもそれらに対し差別意識をもってない人間や、801を不快に感じない人間、801を好きな人間が多分いる。
ゲイに興味があるならそういう相手を探して接して欲しい。
それ以外の相手にとっては不快だし迷惑だ。
最後にもう一回言うけど、差別ついて一度考えろ！
ゲイ・ビアンの人って異性をどういう風に思ってるんですか？
｢ｷｰｷｰうるさい！｣とか｢不潔！｣とか思ってるんですか？
｢ｷｰｷｰうるさい！｣とか｢不潔！｣とか思ってるんですか？
>>609
これは801の人に限ったことじゃないのかも知れないけど、
女性には「自分の欲望で人が傷付き、自分が加害者という立場になる」
という可能性を頭の中に置いてない人間が多い気がする。
知り合いが音楽関連の仕事してるんだけど、ノンケのバンドメンバー同士で
絡んでるような本送られたりとか、女性との交際バレとか結婚とかあると
「○○君は××君と一緒じゃなきゃ駄目～！！」的な苦情よこすファン、
マジでかなり居るって言ってた。これって一種の「セクハラ」でしょ？
ゲイだってノンケ男に萌えることはあるけど、自分の妄想を相手にぶつけることが
相手にとってどういう反応起こすかはわかってるから、そこまで傍若無人になる事は
あんまりないと思うんだよね。
801板の人たちは「そういう人はごく一部で～」って言うかもしれないけど、
こういう連中がいる限り、801が差別的な目を向けられるのは仕方ないと思う。
これは801の人に限ったことじゃないのかも知れないけど、
女性には「自分の欲望で人が傷付き、自分が加害者という立場になる」
という可能性を頭の中に置いてない人間が多い気がする。
知り合いが音楽関連の仕事してるんだけど、ノンケのバンドメンバー同士で
絡んでるような本送られたりとか、女性との交際バレとか結婚とかあると
「○○君は××君と一緒じゃなきゃ駄目～！！」的な苦情よこすファン、
マジでかなり居るって言ってた。これって一種の「セクハラ」でしょ？
ゲイだってノンケ男に萌えることはあるけど、自分の妄想を相手にぶつけることが
相手にとってどういう反応起こすかはわかってるから、そこまで傍若無人になる事は
あんまりないと思うんだよね。
801板の人たちは「そういう人はごく一部で～」って言うかもしれないけど、
こういう連中がいる限り、801が差別的な目を向けられるのは仕方ないと思う。
>>623
言い方きつく見えるか？
回答は敬語又は丁寧語使った方がいいですか？
別にきつく言ったつもりは無かったのですが。
>>622
俺は特になんとも思いません。
相手によりけりですね。
うるさい人も不潔な人も全ての異性がそうではなく個人差だと思いますから。
でも異性の友達が801女だったら絶縁はしないだろうけど、確実に引くと思います。
言い方きつく見えるか？
回答は敬語又は丁寧語使った方がいいですか？
別にきつく言ったつもりは無かったのですが。
>>622
俺は特になんとも思いません。
相手によりけりですね。
うるさい人も不潔な人も全ての異性がそうではなく個人差だと思いますから。
でも異性の友達が801女だったら絶縁はしないだろうけど、確実に引くと思います。
627 ：禁断の名無しさん：04/03/28 00:52 ID:By2bgGLS
>596
ｽﾚ違いだが。
＞それと男女問わずバイはとりあえず結婚するものでは・・？（ﾊﾞｲのみなさんｺﾞﾒﾝﾅｻｲ）
スムーズに結婚する人もいるだろうけど、結婚どころか恋愛も難しい人だっているんじゃないかな。
・・・と、10年独り身のﾊﾞｲはつぶやいてみる(´･ω･`)
ｽﾚ違いだが。
＞それと男女問わずバイはとりあえず結婚するものでは・・？（ﾊﾞｲのみなさんｺﾞﾒﾝﾅｻｲ）
スムーズに結婚する人もいるだろうけど、結婚どころか恋愛も難しい人だっているんじゃないかな。
・・・と、10年独り身のﾊﾞｲはつぶやいてみる(´･ω･`)
629 ：613：04/03/28 08:35 ID:Kv/+k4Qe
みなさん、アドバイスありがとうございました
はっきり伝えることにします。
はっきり伝えることにします。
630 ：禁断の名無しさん：04/03/28 08:53 ID:IqyU1Bqq
と盛り上がるくらい
ゲイにはヤオイは好かれてないとな・・・
自分もなんか動物園の動物になった気分にさせられるからイヤ。
一人の個人としてではなく、【ゲイ】の集団の一個体として見られるのがイヤ。
ゲイにはヤオイは好かれてないとな・・・
自分もなんか動物園の動物になった気分にさせられるからイヤ。
一人の個人としてではなく、【ゲイ】の集団の一個体として見られるのがイヤ。
私が男のＡＶのレズもんとか嫌いなのと同じ感じなのかなぁ。
もう自分の理想？おしつけて結局は差別なんだよね、悪気なくても・・。
もう自分の理想？おしつけて結局は差別なんだよね、悪気なくても・・。
632 ：禁断の名無しさん：04/03/28 11:08 ID:m85PTkpn
>>632
俺は>>624じゃないけどレスする。
確かに、女性全般にそれを当てはめるのは偏見かもしれない。
でもゲイである俺の立場から言わせると、セクハラは女性が受けるものであって
自分が加害者となりえる現実を理解していない人が多い気がする。
結構深いな発言や行為をされるんだよな。
それから少なくとも801女は、自分のやっていることが他者へ与える影響について
考えてない女が多すぎだと思う。
801女達の中でゲイへの差別と偏見を広めている事実に無関心……というか無自覚。
俺は>>624じゃないけどレスする。
確かに、女性全般にそれを当てはめるのは偏見かもしれない。
でもゲイである俺の立場から言わせると、セクハラは女性が受けるものであって
自分が加害者となりえる現実を理解していない人が多い気がする。
結構深いな発言や行為をされるんだよな。
それから少なくとも801女は、自分のやっていることが他者へ与える影響について
考えてない女が多すぎだと思う。
801女達の中でゲイへの差別と偏見を広めている事実に無関心……というか無自覚。
”女”という立場から言わせて貰えば、「男」とひとくくりにして
「男なんて結局は性欲ばかり」「所詮男なんて浮気をするのがあたりまえ」
「痴漢という犯罪をして女性に不快感を与えてものうのうと生きてる人だっていっぱい居る」
という発言もできるわけなんですが。
これだって十分偏見だと思うけど、「女性には」とひとくくりで偏見の発言をするのと同じレベルだよね？
「男なんて結局は性欲ばかり」「所詮男なんて浮気をするのがあたりまえ」
「痴漢という犯罪をして女性に不快感を与えてものうのうと生きてる人だっていっぱい居る」
という発言もできるわけなんですが。
これだって十分偏見だと思うけど、「女性には」とひとくくりで偏見の発言をするのと同じレベルだよね？
まぁ、好きなキャラクターやタレント同士が仲良くしてるのを見るのは微笑ましいから、801の気持ちも分からなくはないけど
(ビアンも、あのタレントはビアンかも！と妄想したりするし)
性行為までも妄想してﾊｧﾊｧするのはよく分からないし
交際や結婚が分かったメンバーに対して「○○君は△△君じゃなきゃダメ！」って言うのは
何というか、ファンとして歪んでるよね。
(ビアンも、あのタレントはビアンかも！と妄想したりするし)
性行為までも妄想してﾊｧﾊｧするのはよく分からないし
交際や結婚が分かったメンバーに対して「○○君は△△君じゃなきゃダメ！」って言うのは
何というか、ファンとして歪んでるよね。
637 ：６０９：04/03/28 12:34 ID:U7zMbPfb
現実とヤオイの区別を曖昧にせずに無意識による差別を絶対にしないよう常に可能性を考え、気を付けようと思います。 質問にお答え下さり、どうもありがとうございました。
>>634
ごめん荒らすつもりはないんだけどさ。
悪いけど自分の周りの女性>>633に当てはまる人多い。
勿論みんながみんなというわけじゃないんだけどさ、
傾向として多い、というのは実感としてある。
自分の被害については敏感なんだけど自分のした
行動については無頓着、ていう人。
>>624>>633も女性がみんながそうって言ってる訳じゃないし。
ことさらそんな女性皆をそういうふうに言うな！みたいな
反論はしなくてもいいんじゃない？
ごめん荒らすつもりはないんだけどさ。
悪いけど自分の周りの女性>>633に当てはまる人多い。
勿論みんながみんなというわけじゃないんだけどさ、
傾向として多い、というのは実感としてある。
自分の被害については敏感なんだけど自分のした
行動については無頓着、ていう人。
>>624>>633も女性がみんながそうって言ってる訳じゃないし。
ことさらそんな女性皆をそういうふうに言うな！みたいな
反論はしなくてもいいんじゃない？
>638
せっかく634さんが良い事言ってくれたのに、どうしてまた私達女性を
不快にさせるのよー。
性別で括られて評価されるの、すごく嫌。
皆がそうって言ってる訳じゃなくて「多い」って表現だけでも、反論したく
なっちゃうってば。
せっかく634さんが良い事言ってくれたのに、どうしてまた私達女性を
不快にさせるのよー。
性別で括られて評価されるの、すごく嫌。
皆がそうって言ってる訳じゃなくて「多い」って表現だけでも、反論したく
なっちゃうってば。
640 ：禁断の名無しさん：04/03/28 13:03 ID:Y3Tw0a1d
双方にそれぞれの言い分があるんだよね。ま、続きはジェンダー板ででもやって下さい。
次のノンケさんどうぞ！！
次のノンケさんどうぞ！！
641 ：禁断の名無しさん：04/03/28 13:47 ID:PI9vJ6tE
私は異性愛者でやおいに興味があります。
でも同性愛者の方は異性愛者と何も
愛したり想ったりする気持ちは
変わらないと思います。汚いとも
思わないです。
だって(同性愛者の方に)何故異性の
ことが好きなんですか？
と言われたら私は確実に言葉が
出ません
そんなやおい女に対して貴殿はどうおもいますか？
でも同性愛者の方は異性愛者と何も
愛したり想ったりする気持ちは
変わらないと思います。汚いとも
思わないです。
だって(同性愛者の方に)何故異性の
ことが好きなんですか？
と言われたら私は確実に言葉が
出ません
そんなやおい女に対して貴殿はどうおもいますか？
>>641
気を悪くされるかも知れないので先に謝っておく。
わざわざ「気持ち悪いとも思わないです。」などと自己主張する部分に、
私は他の人と違って差別はない、という含みをもたせた自己弁護に見える。
少なくともそんな発言してる時点で深層では人として対等だと思ってないだろうと思う。
と、どう思うか正直に答えてみた。
気を悪くされるかも知れないので先に謝っておく。
わざわざ「気持ち悪いとも思わないです。」などと自己主張する部分に、
私は他の人と違って差別はない、という含みをもたせた自己弁護に見える。
少なくともそんな発言してる時点で深層では人として対等だと思ってないだろうと思う。
と、どう思うか正直に答えてみた。
>>641
たぶんノンケさんのなかで自分は同性愛に理解があると思っている人は
まずそういう考え方をするものなんだろうなぁと思います。
でも、それは浅はかな理解だと自分は思います。
あなたの言葉は狭い常識の中で生きている方の言葉です。
理解していただけるのはありがたいことだと思いますが、
他方、もう少し当人の人の気持ちに触れたり現状を知ったほうがもっとありがたいかと思います。
たぶんノンケさんのなかで自分は同性愛に理解があると思っている人は
まずそういう考え方をするものなんだろうなぁと思います。
でも、それは浅はかな理解だと自分は思います。
あなたの言葉は狭い常識の中で生きている方の言葉です。
理解していただけるのはありがたいことだと思いますが、
他方、もう少し当人の人の気持ちに触れたり現状を知ったほうがもっとありがたいかと思います。
646 ：禁断の名無しさん：04/03/28 15:44 ID:KDPtCs+g
>>641
＞そんなやおい女に対して貴殿はどうおもいますか？
あなた一人が「同性愛者も異性愛者と同じように、人を好きに
なるのは一緒」とか言われて、どう思うかなんて言われても困る。
やおいってなんかそういうのが好きな人のオナニーネタみたいに思える。
別に実際オナニーしなくても精神的な快楽を得ているように思える。
ヘンな例えだけど『中年のオジサンが「俺はよく若い女の人が
エッチなことをする雑誌なんかをよく読みます。でも女性は
若くても美人でもそうでなくてもやおい好きな人でも
女性であることには変わらないと思います。
そんな中年の男に対して貴殿はどう思いますか？』
みたいに言われたらあなたは「エッチな本読むオジサンでも
そういう風に思ってくれてる人がいるんですね」とか言うの？
「何このオッサン。女をバカにして上からもの言ってバカじゃないの？
自分勝手なこと言わないでよ！」みたいに思わない？
例えは悪いけど、似たようなことをあなたは言ってるのよ。
＞そんなやおい女に対して貴殿はどうおもいますか？
あなた一人が「同性愛者も異性愛者と同じように、人を好きに
なるのは一緒」とか言われて、どう思うかなんて言われても困る。
やおいってなんかそういうのが好きな人のオナニーネタみたいに思える。
別に実際オナニーしなくても精神的な快楽を得ているように思える。
ヘンな例えだけど『中年のオジサンが「俺はよく若い女の人が
エッチなことをする雑誌なんかをよく読みます。でも女性は
若くても美人でもそうでなくてもやおい好きな人でも
女性であることには変わらないと思います。
そんな中年の男に対して貴殿はどう思いますか？』
みたいに言われたらあなたは「エッチな本読むオジサンでも
そういう風に思ってくれてる人がいるんですね」とか言うの？
「何このオッサン。女をバカにして上からもの言ってバカじゃないの？
自分勝手なこと言わないでよ！」みたいに思わない？
例えは悪いけど、似たようなことをあなたは言ってるのよ。
647 ：646続き：04/03/28 15:44 ID:KDPtCs+g
あなたたちみたいなやおい好きは、ゲイをオナニーネタ
（精神的なもの含めて）として見て、私たちからすれば
見世物みたいな扱いを受けてるみたいに感じるの。
分かるかしら。
あなたは「私はやおい好きだけど同性愛者も異性愛者も
愛することには変わりない」って言ってるつもりだろうけど、
どうも私から見ると「私はやおい好きだけど、
同性愛者のこと差別しないで あ げ て ま す 。
異性愛者と同じように 見 て あ げ て ま す 」って
上から見ているように受け取るわ。（これは自意識過剰
なのかもしれないけど）
だからもう少し「こういうこと言ったらどう思われるかな」
「私はこうだけど同性愛者の人はどうなんだろう」って
妄想じゃなくて想像をしてほしいの。人の立場に自分を置き換えてね。
そうじゃないとあなたは良かれと思って言ったことでも
相手を傷つけたり不快にさせてしまうことが多くなるわ。
長文スイマセン
（精神的なもの含めて）として見て、私たちからすれば
見世物みたいな扱いを受けてるみたいに感じるの。
分かるかしら。
あなたは「私はやおい好きだけど同性愛者も異性愛者も
愛することには変わりない」って言ってるつもりだろうけど、
どうも私から見ると「私はやおい好きだけど、
同性愛者のこと差別しないで あ げ て ま す 。
異性愛者と同じように 見 て あ げ て ま す 」って
上から見ているように受け取るわ。（これは自意識過剰
なのかもしれないけど）
だからもう少し「こういうこと言ったらどう思われるかな」
「私はこうだけど同性愛者の人はどうなんだろう」って
妄想じゃなくて想像をしてほしいの。人の立場に自分を置き換えてね。
そうじゃないとあなたは良かれと思って言ったことでも
相手を傷つけたり不快にさせてしまうことが多くなるわ。
長文スイマセン
ゲイって、やおいの話になると熱くなる人が多いんだな。
煽りに聞こえたら申し訳ないが、少し自意識過剰なんじゃないの？と思ってしまうな。
やおいやってる人達の大部分は、漫画とかドラマの中の同性愛が好きなんであって、
実生活でそういう人たちの事はどーでも良いんじゃないの？
貴方達がその辺歩いてるヘテロカップルに興味がないのと同じ事だよ。
ゲイは社会的にマイノリティだから、誤解を恐れて吠えたくなる気持ちは分からないでもないけど
ちょっと田嶋陽子並みにイキすぎたフェミ女と同じ魂を感じるな。
実際やおい女に迷惑かけられたゲイの方には…ご愁傷様だが
ヘテロの男も女も、頭の悪い同性や異性に不快な発言をされる事は珍しくないって事を
忘れてないか？と思ってしまうよ。
>646
あげてくれた例のおかげで、貴方がどう感じるのかよく分かりました。
でも世間の女性が同じように感じるとは思わない方が良いかと。
学生さんや若い子はどうか知らないけど、就職して会社で言われる言葉と想定すると
「要は女なら何でも良いのか。中年必死だな（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ」でFA。
差別する人間と同じ土俵に上がって腹を立てるのって、馬鹿馬鹿しいと思わない？
煽りに聞こえたら申し訳ないが、少し自意識過剰なんじゃないの？と思ってしまうな。
やおいやってる人達の大部分は、漫画とかドラマの中の同性愛が好きなんであって、
実生活でそういう人たちの事はどーでも良いんじゃないの？
貴方達がその辺歩いてるヘテロカップルに興味がないのと同じ事だよ。
ゲイは社会的にマイノリティだから、誤解を恐れて吠えたくなる気持ちは分からないでもないけど
ちょっと田嶋陽子並みにイキすぎたフェミ女と同じ魂を感じるな。
実際やおい女に迷惑かけられたゲイの方には…ご愁傷様だが
ヘテロの男も女も、頭の悪い同性や異性に不快な発言をされる事は珍しくないって事を
忘れてないか？と思ってしまうよ。
>646
あげてくれた例のおかげで、貴方がどう感じるのかよく分かりました。
でも世間の女性が同じように感じるとは思わない方が良いかと。
学生さんや若い子はどうか知らないけど、就職して会社で言われる言葉と想定すると
「要は女なら何でも良いのか。中年必死だな（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ」でFA。
差別する人間と同じ土俵に上がって腹を立てるのって、馬鹿馬鹿しいと思わない？
649 ：悩める２９歳。サラリーマン。：04/03/28 17:33 ID:VMWpVEkJ
ワイシャツの下には何を着るべきですか？
俺は、彼女がいて、彼女が、「ワイシャツは素肌に直接着なさいよ」
と言うので、毎日毎日素肌にワイシャツを着ています。
寒い冬も熱い夏も。
今年で丸３年になります。
やはり、ワイシャツは素肌に着るべきですか？
それとも、素肌に着るべきではないですか？
真剣に悩んでいます。
答えてください。
俺は、彼女がいて、彼女が、「ワイシャツは素肌に直接着なさいよ」
と言うので、毎日毎日素肌にワイシャツを着ています。
寒い冬も熱い夏も。
今年で丸３年になります。
やはり、ワイシャツは素肌に着るべきですか？
それとも、素肌に着るべきではないですか？
真剣に悩んでいます。
答えてください。
650 ：禁断の名無しさん：04/03/28 17:40 ID:w5ZdxJXa
651 ：禁断の名無しさん：04/03/28 17:41 ID:4SAdZ2vz
ｹﾞｲの方に質問！よくｹﾞｲは同志が匂いでわかるって言うんだけど、それホント？？
うちの友達の男の子よく男の人からｾｸﾊﾗ(外国人からのみ)されたりアプロ～チ(これまた外国人からのみ)されたりするらしいんだけど・・・
本当は彼ｹﾞｲなのかなぁ？本人は自分はﾉﾝｹ！で、好きな人もいるし(勿論異性でって意味で)って豪語するんだけど。
因みに彼はうちとは年齢が親子の差があるんけど独身です！
もし彼が本当は？ｹﾞｲだとしたら自覚ﾅｼｹﾞｲ？
うちの友達の男の子よく男の人からｾｸﾊﾗ(外国人からのみ)されたりアプロ～チ(これまた外国人からのみ)されたりするらしいんだけど・・・
本当は彼ｹﾞｲなのかなぁ？本人は自分はﾉﾝｹ！で、好きな人もいるし(勿論異性でって意味で)って豪語するんだけど。
因みに彼はうちとは年齢が親子の差があるんけど独身です！
もし彼が本当は？ｹﾞｲだとしたら自覚ﾅｼｹﾞｲ？
>>649
なんとなくスレ違いのような気もするけど
肌着は汗を吸収するとかの役割を持っているのよ
おおげさなコト言うけど、何かあって被害を被るのはあなた自身だから
第三者の意見を重く置いてはいけないと思うわ
自分で必要だと思ったら着なさい
そんなことで離れるような彼女なら縁が無かったと思いなさい
なんとなくスレ違いのような気もするけど
肌着は汗を吸収するとかの役割を持っているのよ
おおげさなコト言うけど、何かあって被害を被るのはあなた自身だから
第三者の意見を重く置いてはいけないと思うわ
自分で必要だと思ったら着なさい
そんなことで離れるような彼女なら縁が無かったと思いなさい
653 ：禁断の名無しさん：04/03/28 17:54 ID:jpcYmL3K
そんなノンケに媚びたレスつけてもな、おめーとなんてもっと
縁無いと思うぜ。
ノンケに媚びる釜死ねばあーかぁ。
縁無いと思うぜ。
ノンケに媚びる釜死ねばあーかぁ。
654 ：禁断の名無しさん：04/03/28 17:55 ID:jpcYmL3K
そもそも649なんてスレ違いどころか板違いじゃねーの？
馬鹿ノンケうざいなぁ。
馬鹿ノンケうざいなぁ。
655 ：禁断の名無しさん：04/03/28 17:57 ID:KDPtCs+g
jpcYmL3K
あなた住人でもないのにヘンなこと答えなくてもいいからね。
馬鹿は休み休みにしろよ。
あなた住人でもないのにヘンなこと答えなくてもいいからね。
馬鹿は休み休みにしろよ。
656 ：禁断の名無しさん：04/03/28 18:02 ID:jpcYmL3K
ならサゲでやれば？
657 ：禁断の名無しさん：04/03/28 18:08 ID:KDPtCs+g
>>jpcYmL3K
なんでsage進行しなきゃいけないのよ。
サゲっていう発想自体女ですって言ってるようなもんね。
あなたが良く行く板はどこか知りませんが、そこで荒らされたからって
仕返しにここで暴れるの止めて下さいね。どうかお願いします。
なんでsage進行しなきゃいけないのよ。
サゲっていう発想自体女ですって言ってるようなもんね。
あなたが良く行く板はどこか知りませんが、そこで荒らされたからって
仕返しにここで暴れるの止めて下さいね。どうかお願いします。
658 ：禁断の名無しさん：04/03/28 18:14 ID:jpcYmL3K
ID:KDPtCs+g
ノンケ釣りしてるのか？ｗ
それとも馬鹿ノンケか？
どっちにしてもお前ｶﾗｶﾗにチンポが枯れ枝になってんじゃねーのｗ
ノンケ釣りしてるのか？ｗ
それとも馬鹿ノンケか？
どっちにしてもお前ｶﾗｶﾗにチンポが枯れ枝になってんじゃねーのｗ
659 ：禁断の名無しさん：04/03/28 18:16 ID:jpcYmL3K
ノ
ン
ケ
が
ほ
し
ぃ
ぃ
きゃははははははははははははははははははははははははははははは
ン
ケ
が
ほ
し
ぃ
ぃ
きゃははははははははははははははははははははははははははははは
660 ：禁断の名無しさん：04/03/28 18:17 ID:jpcYmL3K
哀れな馬鹿男ID:KDPtCs+g
唯一の楽しみはノンケにレスをつけてセンズリする超ウルトラブス
唯一の楽しみはノンケにレスをつけてセンズリする超ウルトラブス
661 ：禁断の名無しさん：04/03/28 18:19 ID:KDPtCs+g
>>jpcYmL3K
そういうヒステリックな荒らしは辞めてね。
とりあえず、ＮＧワードに入れましたのでもうあなたとは話すこともないです。
さようなら。
そういうヒステリックな荒らしは辞めてね。
とりあえず、ＮＧワードに入れましたのでもうあなたとは話すこともないです。
さようなら。
662 ：禁断の名無しさん：04/03/28 18:19 ID:jpcYmL3K
哀れな馬鹿男ID:KDPtCs+g
発展場は入店拒否、ウリ専ではNG客扱いされまったくモテナイ妖怪･･･。
このスレが生きがい。
いつかはきっとノンケとやれる！と夢を持つ童貞ブスｗ
春たけなわだなぁ…。
664 ：禁断の名無しさん：04/03/28 18:21 ID:jpcYmL3K
哀れな馬鹿男ID:KDPtCs+g
発展場は入店拒否、ウリ専ではNG客扱いされまったくモテナイ妖怪･･･。
このスレが生きがい。
いつかはきっとノンケとやれる！と夢を持つ童貞ブスｗ
哀れな馬鹿男ID:KDPtCs+g 「ノンケがほしーーーーーーーーーーーー（涙」
発展場は入店拒否、ウリ専ではNG客扱いされまったくモテナイ妖怪･･･。
このスレが生きがい。
いつかはきっとノンケとやれる！と夢を持つ童貞ブスｗ
哀れな馬鹿男ID:KDPtCs+g 「ノンケがほしーーーーーーーーーーーー（涙」
665 ：禁断の名無しさん：04/03/28 18:22 ID:jpcYmL3K
哀れな馬鹿男ID:KDPtCs+g
発展場は入店拒否、ウリ専ではNG客扱いされまったくモテナイ妖怪･･･。
このスレが生きがい。
いつかはきっとノンケとやれる！と夢を持つ童貞ブスｗ
一度もノンケなんて釣れた事もなく、日々空しく過ぎてゆく～ｗ
発展場は入店拒否、ウリ専ではNG客扱いされまったくモテナイ妖怪･･･。
このスレが生きがい。
いつかはきっとノンケとやれる！と夢を持つ童貞ブスｗ
一度もノンケなんて釣れた事もなく、日々空しく過ぎてゆく～ｗ
666 ：禁断の名無しさん：04/03/28 18:23 ID:jpcYmL3K
ノ
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ケ
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ぃ
きゃははははははははははははははははははははははははははははは
ン
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ぃ
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きゃははははははははははははははははははははははははははははは
667 ：禁断の名無しさん：04/03/28 18:28 ID:y33rAUzp
KDPtCs+gがいなくなればいいんだよ。
668 ：禁断の名無しさん：04/03/28 18:30 ID:jpcYmL3K
667
しかーし、哀れな馬鹿男ID:KDPtCs+gの生きがいはこのスレｗ
のんけさーーーーん。みじめぇぇぇ☆
しかーし、哀れな馬鹿男ID:KDPtCs+gの生きがいはこのスレｗ
のんけさーーーーん。みじめぇぇぇ☆
669 ：禁断の名無しさん：04/03/28 18:33 ID:jpcYmL3K
同性愛板のスレは
変な例えなんだけど
朱里エイコが 激しく陰の方に向いた病気であるなら
天地真理は 激しく陽の方に向いた病気のような気がする。
激しく陰に向いた病気は周囲に病気、と解りやすいけど
激しく陽に向いた病気は周囲に病気とわかりにくいんじゃないか？
これからも歌手をやっていく気があるなら
キチンとセルフメンテをし、勿論ダイエットもし、
歌のレッスンも積むべきなんだが・・・。
音程が変わっているなら、無理に昔の歌を歌わなくても
今の音域に合った歌を、周りにプロと思わせるだけの
技量で歌えるようにする、とか。
真面目に書いてみたんが、多分どうにもならないんだろうな。
彼女の人生にとって、過去にトップアイドルだったことが
幸せだったのか不幸だったのか、わからないなあ。
変な例えなんだけど
朱里エイコが 激しく陰の方に向いた病気であるなら
天地真理は 激しく陽の方に向いた病気のような気がする。
激しく陰に向いた病気は周囲に病気、と解りやすいけど
激しく陽に向いた病気は周囲に病気とわかりにくいんじゃないか？
これからも歌手をやっていく気があるなら
キチンとセルフメンテをし、勿論ダイエットもし、
歌のレッスンも積むべきなんだが・・・。
音程が変わっているなら、無理に昔の歌を歌わなくても
今の音域に合った歌を、周りにプロと思わせるだけの
技量で歌えるようにする、とか。
真面目に書いてみたんが、多分どうにもならないんだろうな。
彼女の人生にとって、過去にトップアイドルだったことが
幸せだったのか不幸だったのか、わからないなあ。
670 ：禁断の名無しさん：04/03/28 18:35 ID:jpcYmL3K
오늘은 NEO의 카와사키 대회군요.
오래간만에 여자 프로 봐 유곽.
카드적으로 흥미를 돋워졌고군요.
이것은 본인이 카키코 하고 있어? 짓궂은 짓으로 타인이 하고 있을
것이라고인가가 아니어서?
본인이라고 하면(자) 구할 방법이 없는 파군요
얼굴제사장체도 그렇게 좋지 않고 게다가 카키코의 내용도 지능
낮다고 해인가 좋은 것 같은 있고
선전 목적으로도 역효과라고 해인가 생각되지 않지만
오래간만에 여자 프로 봐 유곽.
카드적으로 흥미를 돋워졌고군요.
이것은 본인이 카키코 하고 있어? 짓궂은 짓으로 타인이 하고 있을
것이라고인가가 아니어서?
본인이라고 하면(자) 구할 방법이 없는 파군요
얼굴제사장체도 그렇게 좋지 않고 게다가 카키코의 내용도 지능
낮다고 해인가 좋은 것 같은 있고
선전 목적으로도 역효과라고 해인가 생각되지 않지만
671 ：禁断の名無しさん：04/03/28 18:36 ID:jpcYmL3K
哀れな馬鹿男ID:KDPtCs+g↓ぷっ
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(●))(●)
(●)
672 ：禁断の名無しさん：04/03/28 18:39 ID:Mey6bkaW
?
ID:KDPtCs+gむかつくなあ。
やな事あったら全部女のせいかよ、腐れホモが。
差別差別って騒いどいて、自分も同じような事やってるって気付いてる？
カマだけど男の自分は女よりエライと思ってる？
これは質問なんで答えて頂けると有難い。
やな事あったら全部女のせいかよ、腐れホモが。
差別差別って騒いどいて、自分も同じような事やってるって気付いてる？
カマだけど男の自分は女よりエライと思ってる？
これは質問なんで答えて頂けると有難い。
やおいはリアフォモは……とか言う時点でアウト
675 ：禁断の名無しさん：04/03/28 19:21 ID:KDPtCs+g
>>673
＞自分も同じような事やってるって気付いてる？
>>サゲっていう発想自体女
これのことかしら？これは言い過ぎたかしら。ごめんなさい。
＞カマだけど男の自分は女よりエライと思ってる？
それは思ってるつもりはないけど。
＞自分も同じような事やってるって気付いてる？
>>サゲっていう発想自体女
これのことかしら？これは言い過ぎたかしら。ごめんなさい。
＞カマだけど男の自分は女よりエライと思ってる？
それは思ってるつもりはないけど。
>>651
>ｹﾞｲの方に質問！よくｹﾞｲは同志が匂いでわかるって言うんだけど、それホント？？
嘘。
外見や雰囲気から「それっぽいって思う」ていうだけで100%わかる人なんていないだす。
まあ、当たる時もあるけどはずれてんのが殆どだと思う。
ていうかテンプレも読んでね。
>ｹﾞｲの方に質問！よくｹﾞｲは同志が匂いでわかるって言うんだけど、それホント？？
嘘。
外見や雰囲気から「それっぽいって思う」ていうだけで100%わかる人なんていないだす。
まあ、当たる時もあるけどはずれてんのが殆どだと思う。
ていうかテンプレも読んでね。
ゲイ・ビアンの方に質問ですが、友人のカレ・カノをとっちゃった！
なんてことあるんでしょうか？
なんてことあるんでしょうか？
>>648
> ゲイって、やおいの話になると熱くなる人が多いんだな。
> 煽りに聞こえたら申し訳ないが、少し自意識過剰なんじゃないの？と思ってしまうな。
熱くなるのはそれだけやおい女からの被害を蒙っているから。
上のほうで差別について説明されているんだがら、事実は受け止めるべき。
> やおいやってる人達の大部分は、漫画とかドラマの中の同性愛が好きなんであって、
> 実生活でそういう人たちの事はどーでも良いんじゃないの？
> 貴方達がその辺歩いてるヘテロカップルに興味がないのと同じ事だよ。
問題はゲイへ関心を持っているかではなく、ゲイとやおいの違いをやおい側が
明文化していないことによる偏見と差別の助長。
明確に違うということを示していないためにやおいとゲイを混同しているやおい女達が
存在している。
> ゲイは社会的にマイノリティだから、誤解を恐れて吠えたくなる気持ちは分からないでもないけど
> ちょっと田嶋陽子並みにイキすぎたフェミ女と同じ魂を感じるな。
> 実際やおい女に迷惑かけられたゲイの方には…ご愁傷様だが
誤解を恐れるというより、もうすでに誤解と偏見を垂れ流されて迷惑している。
> ヘテロの男も女も、頭の悪い同性や異性に不快な発言をされる事は珍しくないって事を
> 忘れてないか？と思ってしまうよ。
論点の摩り替え。
関係の無い別問題を比較に提示し論点を暈すのはよくない。
珍しい事でなかったとして、差別の正当化にはならない。
> ゲイって、やおいの話になると熱くなる人が多いんだな。
> 煽りに聞こえたら申し訳ないが、少し自意識過剰なんじゃないの？と思ってしまうな。
熱くなるのはそれだけやおい女からの被害を蒙っているから。
上のほうで差別について説明されているんだがら、事実は受け止めるべき。
> やおいやってる人達の大部分は、漫画とかドラマの中の同性愛が好きなんであって、
> 実生活でそういう人たちの事はどーでも良いんじゃないの？
> 貴方達がその辺歩いてるヘテロカップルに興味がないのと同じ事だよ。
問題はゲイへ関心を持っているかではなく、ゲイとやおいの違いをやおい側が
明文化していないことによる偏見と差別の助長。
明確に違うということを示していないためにやおいとゲイを混同しているやおい女達が
存在している。
> ゲイは社会的にマイノリティだから、誤解を恐れて吠えたくなる気持ちは分からないでもないけど
> ちょっと田嶋陽子並みにイキすぎたフェミ女と同じ魂を感じるな。
> 実際やおい女に迷惑かけられたゲイの方には…ご愁傷様だが
誤解を恐れるというより、もうすでに誤解と偏見を垂れ流されて迷惑している。
> ヘテロの男も女も、頭の悪い同性や異性に不快な発言をされる事は珍しくないって事を
> 忘れてないか？と思ってしまうよ。
論点の摩り替え。
関係の無い別問題を比較に提示し論点を暈すのはよくない。
珍しい事でなかったとして、差別の正当化にはならない。
つーか801談義は専用スレ立ててやるべきだと思うのだけど…
>>678
世間一般の恋愛と同じで、当然そのようなこともあり得ます。
まぁ例え他人の恋人を好きになったとしても、
そこで大人しく諦めるか、略奪婚しちゃうかは人それぞれですが。
>>678
世間一般の恋愛と同じで、当然そのようなこともあり得ます。
まぁ例え他人の恋人を好きになったとしても、
そこで大人しく諦めるか、略奪婚しちゃうかは人それぞれですが。
>679
やおいが嫌いなのはわかるけど、生半可な知識で叩くぐらいなら
嫌いな事だけ主張している方が、まだましだと思うよ。
貴方の書き込みは、それこそ貴方の言う所の誤解と偏見に基づくものに思える。
ちなみにやおいの由来であるやまなし、おちなし、いみなしってのは
男同士の恋愛を題材にした、女性向け漫画や小説の内容の薄さを
作者が自嘲的に表したもの。
抜き目的や、(; ´Д｀)ﾊｧﾊｧ目当てに書かれるジャンルを指す。
ゲイ自身を貶める意図は全くない（どころかむしろ関係ない）言葉だ。
ついでに自分の感想を一つ。
ゲイってのは、自分が差別される事は我慢ならない割りに
他人を差別する事に意識的でない人が多いね。あんたみたいに。
嫌われたり差別されたりするのは、誤解や偏見からだけでなく
貴方自身の本質が、多くの人にとって疎ましいからという可能性を
考えてみた方が良いんじゃないかな？
やおいが嫌いなのはわかるけど、生半可な知識で叩くぐらいなら
嫌いな事だけ主張している方が、まだましだと思うよ。
貴方の書き込みは、それこそ貴方の言う所の誤解と偏見に基づくものに思える。
ちなみにやおいの由来であるやまなし、おちなし、いみなしってのは
男同士の恋愛を題材にした、女性向け漫画や小説の内容の薄さを
作者が自嘲的に表したもの。
抜き目的や、(; ´Д｀)ﾊｧﾊｧ目当てに書かれるジャンルを指す。
ゲイ自身を貶める意図は全くない（どころかむしろ関係ない）言葉だ。
ついでに自分の感想を一つ。
ゲイってのは、自分が差別される事は我慢ならない割りに
他人を差別する事に意識的でない人が多いね。あんたみたいに。
嫌われたり差別されたりするのは、誤解や偏見からだけでなく
貴方自身の本質が、多くの人にとって疎ましいからという可能性を
考えてみた方が良いんじゃないかな？
>>681
ま、どっちの言いたいこともわかるけどね、二つ。
>ちなみにやおいの由来であるやまなし、おちなし、いみなしってのは
>男同士の恋愛を題材にした、女性向け漫画や小説の内容の薄さを
>作者が自嘲的に表したもの。
当初はやおいってのは内容が薄いもの全般のことで
男同士と限定したものを指す言葉ではなかったの。だんだん
男同士のキャラがくっつくアニパロがそのなかで多くなり
殆どを占めるようになったために今は同性愛物をやおいと
言うようになったってだけ。
>ゲイ自身を貶める意図は全くない（どころかむしろ関係ない）言葉だ。
その意図はなくても実際に貶めることになっている場合も多々あり。
貴方の知識も生半可に見えるよ自分からすると。
ま、どっちの言いたいこともわかるけどね、二つ。
>ちなみにやおいの由来であるやまなし、おちなし、いみなしってのは
>男同士の恋愛を題材にした、女性向け漫画や小説の内容の薄さを
>作者が自嘲的に表したもの。
当初はやおいってのは内容が薄いもの全般のことで
男同士と限定したものを指す言葉ではなかったの。だんだん
男同士のキャラがくっつくアニパロがそのなかで多くなり
殆どを占めるようになったために今は同性愛物をやおいと
言うようになったってだけ。
>ゲイ自身を貶める意図は全くない（どころかむしろ関係ない）言葉だ。
その意図はなくても実際に貶めることになっている場合も多々あり。
貴方の知識も生半可に見えるよ自分からすると。
683 ：禁断の名無しさん：04/03/29 00:24 ID:VrXSZrhe
>>681
６７９さんが「ゲイとやおいの違いを明文化していないからあやふやで
混同してるやおい女達が存在している」って言ってるように
やおいヲタ自体がやおいについてあいまいなまま認識してるから
いけないんじゃないかな。
681さんは区別できてるのか分からないけど、一人二人が
分かってても意味ないしね。
６７９さんが「ゲイとやおいの違いを明文化していないからあやふやで
混同してるやおい女達が存在している」って言ってるように
やおいヲタ自体がやおいについてあいまいなまま認識してるから
いけないんじゃないかな。
681さんは区別できてるのか分からないけど、一人二人が
分かってても意味ないしね。
とにかくさ、２chでは結構801に対する印象も偏るし
なんか出口なんか見えないんだよね。
２chには801嫌いなゲイが多いってのでいいんじゃない？
おれも個人的に801女に不快な思いさせらたけど
ま、個人の問題だと思うし、いいんじゃない？
この板ではちょっと変わった経験談を語るとすぐに「801女の妄想」
とかってカキコしてる人が多くてそっちのほうがうざったい。
嫌韓と同じような感じ。
とりあえずこの状況でいくら自分の主張をしたところで
結論なんて出そうにないし、このへんでいいんでない？
なんか出口なんか見えないんだよね。
２chには801嫌いなゲイが多いってのでいいんじゃない？
おれも個人的に801女に不快な思いさせらたけど
ま、個人の問題だと思うし、いいんじゃない？
この板ではちょっと変わった経験談を語るとすぐに「801女の妄想」
とかってカキコしてる人が多くてそっちのほうがうざったい。
嫌韓と同じような感じ。
とりあえずこの状況でいくら自分の主張をしたところで
結論なんて出そうにないし、このへんでいいんでない？
>>684
>この板ではちょっと変わった経験談を語るとすぐに「801女の妄想」
>とかってカキコしてる人が多くてそっちのほうがうざったい。
>嫌韓と同じような感じ。
これに関しては禿げ同。
ってことで次のノンケさんドゾー。
>この板ではちょっと変わった経験談を語るとすぐに「801女の妄想」
>とかってカキコしてる人が多くてそっちのほうがうざったい。
>嫌韓と同じような感じ。
これに関しては禿げ同。
ってことで次のノンケさんドゾー。
686 ：651：04/03/29 15:08 ID:/OwxpfFS
>>676・677
ご回答ありがとうございました！！
それじゃ本人がｶﾐﾝｸﾞｱｳﾄしたら真相はわかるわけですね？
続けざま質問で恐縮なのですが・・・
知り合いの一人が(これまた男性だけどかなりカッコイイ)私に
｢俺は女の子は皆好きじゃない｣って言ったんですけど、これってｶﾐﾝｸﾞｱｳﾄですか?!
ご回答ありがとうございました！！
それじゃ本人がｶﾐﾝｸﾞｱｳﾄしたら真相はわかるわけですね？
続けざま質問で恐縮なのですが・・・
知り合いの一人が(これまた男性だけどかなりカッコイイ)私に
｢俺は女の子は皆好きじゃない｣って言ったんですけど、これってｶﾐﾝｸﾞｱｳﾄですか?!
ただの女嫌いってこともある。
もし本当にゲイだったとしても
そんなこと詮索されたら腹立たしいだけだと思うけどね。
もし本当にゲイだったとしても
そんなこと詮索されたら腹立たしいだけだと思うけどね。
688 ：禁断の名無しさん：04/03/29 15:18 ID:iFWF9+mc
>>686
｢俺は女の子は皆好きじゃない｣がそのまま「俺はゲイだ」というものでも無いと思う。
｢俺は女の子は皆好きじゃない｣がそのまま「俺はゲイだ」というものでも無いと思う。
689 ：禁断の名無しさん：04/03/29 15:23 ID:VrXSZrhe
>>686
＞｢俺は女の子は皆好きじゃない｣って言ったんですけど、
＞これってｶﾐﾝｸﾞｱｳﾄですか?!
ノンケでも言ったりするよ。単に今恋愛に興味がないだけだったりするし。
もしゲイでもカミングアウトなんかそんな簡単にしないよ。
＞｢俺は女の子は皆好きじゃない｣って言ったんですけど、
＞これってｶﾐﾝｸﾞｱｳﾄですか?!
ノンケでも言ったりするよ。単に今恋愛に興味がないだけだったりするし。
もしゲイでもカミングアウトなんかそんな簡単にしないよ。
アナルSEXばっかりやってると、ケツの穴がガバガバになるって聞いたんすけど、本当ですか？
692 ：禁断の名無しさん：04/03/29 17:39 ID:VrXSZrhe
同性愛の原因は、胎児時のホルモンの異常とか
トラウマや心の病なのか、脳の男性化にトラブルがあったとか
現在ではまだよくわかっていないかと思いますが
もし、仮に全貌が解明されて
画期的な治療方法が開発されたら
ノンケになりたいと思いますか？
トラウマや心の病なのか、脳の男性化にトラブルがあったとか
現在ではまだよくわかっていないかと思いますが
もし、仮に全貌が解明されて
画期的な治療方法が開発されたら
ノンケになりたいと思いますか？
>693
そもそも治療ってなんじゃい、とか突っ込んでみる。
ノンケになるメリットって私にはあまりないからなりたいとは思わない。
別にノンケになったからってすぐに異性の恋人ができるわけでもないし。
差別はされなくなるだろうけれど、同性愛者に対する差別はなくならないでしょ？
自分が差別対象じゃないからって他人事とは思えないだろうし。
生まれ変わったらノンケになりたいですか？って聞かれたら、ちょっと考える。
生まれ変わるなら異性がいいか同性がいいかと考えるくらいには。
そもそも治療ってなんじゃい、とか突っ込んでみる。
ノンケになるメリットって私にはあまりないからなりたいとは思わない。
別にノンケになったからってすぐに異性の恋人ができるわけでもないし。
差別はされなくなるだろうけれど、同性愛者に対する差別はなくならないでしょ？
自分が差別対象じゃないからって他人事とは思えないだろうし。
生まれ変わったらノンケになりたいですか？って聞かれたら、ちょっと考える。
生まれ変わるなら異性がいいか同性がいいかと考えるくらいには。
>>693
違う人生を歩むようなもんなわけで面白そうだけど、
かなり面倒そうだし、自分じゃない自分になりそうで
せつないから、どうでもいいってかんじ。
またホモに戻れるのなら、ちょっとの間だけノンケに
なってみたいという気はある。
違う人生を歩むようなもんなわけで面白そうだけど、
かなり面倒そうだし、自分じゃない自分になりそうで
せつないから、どうでもいいってかんじ。
またホモに戻れるのなら、ちょっとの間だけノンケに
なってみたいという気はある。
697 ：禁断の名無しさん：04/03/29 20:56 ID:FDr2G4LZ
私も、生まれ変わってもゲイでありたいと思うわ
「プリシラ」の中だったら誰が一番好き？
699 ：禁断の名無しさん：04/03/29 21:19 ID:VrXSZrhe
>>698
何それ？知らないわ。
何それ？知らないわ。
700 ：持て杉 ◆asUMzR.EvE ：04/03/29 21:23 ID:61IaW5cE
７００
>699
あらら、有名だと思ったのにな。
３人のゲイがエアーズロックを目指すオーストラリア映画。
あらら、有名だと思ったのにな。
３人のゲイがエアーズロックを目指すオーストラリア映画。
>>693
俺も今のままでいいかな。
昔は「ノンケだったらなぁ」とか思ってたけど、
一度、すごく好きな人ができると、ノンケになったあとに
その人に会った時に、その人のことを違う目でみるんだと
思うとすごくやるせなくなるんだよね。
今、すごく不幸ってわけでもないし、ノンケにはノンケの
苦労もあるとおもうし、ま、良いかっておもわけさ。
昔盲目の人が「自分の子供も盲目であってほしい」って
言ってるのを聞いて、なんか利己的だとも思ったけど、
話を聞いてみると、なんか世界が開けた感じだったよ。
ま、そゆことです。
俺も今のままでいいかな。
昔は「ノンケだったらなぁ」とか思ってたけど、
一度、すごく好きな人ができると、ノンケになったあとに
その人に会った時に、その人のことを違う目でみるんだと
思うとすごくやるせなくなるんだよね。
今、すごく不幸ってわけでもないし、ノンケにはノンケの
苦労もあるとおもうし、ま、良いかっておもわけさ。
昔盲目の人が「自分の子供も盲目であってほしい」って
言ってるのを聞いて、なんか利己的だとも思ったけど、
話を聞いてみると、なんか世界が開けた感じだったよ。
ま、そゆことです。
>>693
同性愛の原因って言い方がそもそも差別的だと思う。
同性愛の原因って言い方がそもそも差別的だと思う。
>693
>703
「異性愛の原因」を問われることはないんだもんね。
自分はバイだけど、次に生まれてくるときには
ゲイ(ビアン)・バイ・ヘテロ、どれでもいいです。
あと、人間に広い意味での「親愛の情」がある限り、
同性愛者・両性愛者が地上からいなくなることはないと思います。
>703
「異性愛の原因」を問われることはないんだもんね。
自分はバイだけど、次に生まれてくるときには
ゲイ(ビアン)・バイ・ヘテロ、どれでもいいです。
あと、人間に広い意味での「親愛の情」がある限り、
同性愛者・両性愛者が地上からいなくなることはないと思います。
しまった、>693の質問の答えになってない。
自分は、バイセクシュアルを「直そう」とは思いません。
自分は、バイセクシュアルを「直そう」とは思いません。
あたしも質問
自分ではゲイだと思ってる戸籍上男です
しぐさが女らしいし、オネェ系で居るのが楽だしで
でも恋愛となると話が別で、どっちかとＳＥＸをしたいって思いが一切無い
嗜好は男らしい人（オスメス問わず）
私って何？
自分ではゲイだと思ってる戸籍上男です
しぐさが女らしいし、オネェ系で居るのが楽だしで
でも恋愛となると話が別で、どっちかとＳＥＸをしたいって思いが一切無い
嗜好は男らしい人（オスメス問わず）
私って何？
>706
自分のアイデンティティについて考えるなら、
このスレッドの>4-6あたりを読んでみたら参考になると思うけど、
基本的には、板住人の質問は下記スレへドゾー。
【住人限定】誰かが質問・相談に答えるｽﾚ12
http://love2.2ch.net/test/read.cgi/gay/1075395952/l50
自分のアイデンティティについて考えるなら、
このスレッドの>4-6あたりを読んでみたら参考になると思うけど、
基本的には、板住人の質問は下記スレへドゾー。
【住人限定】誰かが質問・相談に答えるｽﾚ12
http://love2.2ch.net/test/read.cgi/gay/1075395952/l50
>>706
まずはテンプレを読む。
その後質問があれば下記のスレへ
【住人限定】誰かが質問・相談に答えるｽﾚ12
http://love2.2ch.net/test/read.cgi/gay/1075395952/
まずはテンプレを読む。
その後質問があれば下記のスレへ
【住人限定】誰かが質問・相談に答えるｽﾚ12
http://love2.2ch.net/test/read.cgi/gay/1075395952/
かぶっちゃった
>>706
自分ではゲイだと思ってるのならゲイなんでしょうね。
ということでスレ違いです。
【住人限定】誰かが質問・相談に答えるｽﾚ12
http://love2.2ch.net/test/read.cgi/gay/1075395952/l50
ゲイ（バイ）のAセクでいいんじゃない？>>5-6も参考にしてください。
自分ではゲイだと思ってるのならゲイなんでしょうね。
ということでスレ違いです。
【住人限定】誰かが質問・相談に答えるｽﾚ12
http://love2.2ch.net/test/read.cgi/gay/1075395952/l50
ゲイ（バイ）のAセクでいいんじゃない？>>5-6も参考にしてください。
どーもありがとう
>>693
"トラウマ 心の病"←これは解明(?)されているだろう、
そうではないという事が。治療対象じゃないという
結論はとうの昔に出ている(同性愛=性的指向)。
で、ヘテロになれるなら(ありえない話だが)なりたいね俺は。
ゲイだったという記憶は持ちつつ、という条件付きで。
"トラウマ 心の病"←これは解明(?)されているだろう、
そうではないという事が。治療対象じゃないという
結論はとうの昔に出ている(同性愛=性的指向)。
で、ヘテロになれるなら(ありえない話だが)なりたいね俺は。
ゲイだったという記憶は持ちつつ、という条件付きで。
age
>>698
キャラとしてはバーナデット
キャラとしてはバーナデット
716 ：禁断の名無しさん：04/03/30 19:57 ID:BaTdxpga
>>693
あたしは、ゲイで居たいかもな。
ノンケだったら絶対に知り合うことの出来なかった友人が出来たから
（歳や職業を離れてできるから）
ただ、自分は学生なんで、結婚とか子供とか
そんな問題に直面したらノンケになりたいかもなー
あたしは、ゲイで居たいかもな。
ノンケだったら絶対に知り合うことの出来なかった友人が出来たから
（歳や職業を離れてできるから）
ただ、自分は学生なんで、結婚とか子供とか
そんな問題に直面したらノンケになりたいかもなー
ノンケさんカモーンよ
age
エイズが一般的に認識され始めた90年代初頭くらいの時
エイズ感染者=同性愛者みたいな偏見ありませんでした？
同性愛者がエイズにかかったと言うと、「あぁやっぱり(ゲイだったの)」みたいな。
フレディ・マーキュリーのことは、最近プライド見て知ったのですが
フレディがエイズで亡くなった事をそういう風に言う人もいました。
もちろん異性愛者も感染するし、輸血などで感染することは今では知られているけれど
当時はなぜそのような偏見があったのでしょうか？
実際に同性愛者の感染者が多かったのでしょうか。
エイズ感染者=同性愛者みたいな偏見ありませんでした？
同性愛者がエイズにかかったと言うと、「あぁやっぱり(ゲイだったの)」みたいな。
フレディ・マーキュリーのことは、最近プライド見て知ったのですが
フレディがエイズで亡くなった事をそういう風に言う人もいました。
もちろん異性愛者も感染するし、輸血などで感染することは今では知られているけれど
当時はなぜそのような偏見があったのでしょうか？
実際に同性愛者の感染者が多かったのでしょうか。
720 ：禁断の名無しさん：04/03/31 14:45 ID:JvmbF0SQ
>719
膣性交より肛門性交のほうが感染のリスクが高いこと、
ﾊｯﾃﾝ文化があることでｹﾞｲの病気と思われたようです。
全てのｹﾞｲがｱﾅﾙﾌｧｯｸやﾊｯﾃﾝをするわけではなく、
ｱﾅﾙﾌｧｯｸ好きやｾｰﾌｾｯｸｽしないﾉﾝｹもいるわけで、
偏見以外の何物でもないわけですが。
また、日本に於いては血液製剤関係の政府の失策をごまかすため、
殊更にｹﾞｲや性労働者といったﾊｲﾘｽｸｸﾞﾙｰﾌﾟを槍玉に挙げたということもあります。
具体的な数字は詳しい人に丸投げｗ
膣性交より肛門性交のほうが感染のリスクが高いこと、
ﾊｯﾃﾝ文化があることでｹﾞｲの病気と思われたようです。
全てのｹﾞｲがｱﾅﾙﾌｧｯｸやﾊｯﾃﾝをするわけではなく、
ｱﾅﾙﾌｧｯｸ好きやｾｰﾌｾｯｸｽしないﾉﾝｹもいるわけで、
偏見以外の何物でもないわけですが。
また、日本に於いては血液製剤関係の政府の失策をごまかすため、
殊更にｹﾞｲや性労働者といったﾊｲﾘｽｸｸﾞﾙｰﾌﾟを槍玉に挙げたということもあります。
具体的な数字は詳しい人に丸投げｗ
>>719
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/aids/200109/28-10.html
>＜８５年＞
>３月２２日 厚生省が男性同性愛者を日本初のエイズ患
> 者と認定。原因は性的感染
流れをみてわかるように、薬害エイズ問題の責任から逃れるために、
同性愛者の男性が厚生省に当て馬にされました。
実際問題として、性感染の確立は男性同性愛者の方が高いようです。
ですが、日本初にされた男性は実際にはエイズを発症していたわけで
なく、HIVポジティブだったそうです。(下記のサイト参照)
http://homepage.mac.com/ehara_gen/jealous_gay/aids_enquete.html
詳しく知りたい場合は「薬害エイズ」などで検索すればいいと思います。
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/aids/200109/28-10.html
>＜８５年＞
>３月２２日 厚生省が男性同性愛者を日本初のエイズ患
> 者と認定。原因は性的感染
流れをみてわかるように、薬害エイズ問題の責任から逃れるために、
同性愛者の男性が厚生省に当て馬にされました。
実際問題として、性感染の確立は男性同性愛者の方が高いようです。
ですが、日本初にされた男性は実際にはエイズを発症していたわけで
なく、HIVポジティブだったそうです。(下記のサイト参照)
http://homepage.mac.com/ehara_gen/jealous_gay/aids_enquete.html
詳しく知りたい場合は「薬害エイズ」などで検索すればいいと思います。
>>719
ちなみにAIDS自体、当初はGRID(gay related immunodeficiency)って名称で、
同性愛者限定の病気とされてたんだよ。
http://www.geocities.co.jp/Technopolis/4857/hivdata.html
ちなみにAIDS自体、当初はGRID(gay related immunodeficiency)って名称で、
同性愛者限定の病気とされてたんだよ。
http://www.geocities.co.jp/Technopolis/4857/hivdata.html
723 ：禁断の名無しさん：04/03/31 15:24 ID:13RQQ32E
>>719
聞いた話です。
アメリカのゲイたちが薬を打つときに、消毒もせずに注射器を使い回した
のがアメリカのゲイに蔓延した理由ではないかと。また、アナルセックスで感染者の
体液を受けるのも一因だった。
膣に比べ、肛門は吸収率がいい為、男→女の関係よりも男→男の関係の方が感染
しやすかった、ってかしやすい、のかな！？
聞いた話です。
アメリカのゲイたちが薬を打つときに、消毒もせずに注射器を使い回した
のがアメリカのゲイに蔓延した理由ではないかと。また、アナルセックスで感染者の
体液を受けるのも一因だった。
膣に比べ、肛門は吸収率がいい為、男→女の関係よりも男→男の関係の方が感染
しやすかった、ってかしやすい、のかな！？
吸収がいいんじゃなくて、より傷つき安いから
傷つきやすいってのもあるね。座薬を膣に入れずに肛門に入れる（♀）のは
やはり吸収しやすいからじゃないの？
やはり吸収しやすいからじゃないの？
粘膜はHIVウイルスを吸収しない
これ以上はエイズ関係スレでどうぞ
age
コンビニでバイトしてるんですけど
ごく普通のお姉さんが、成人向けエロ雑誌(BUBUKAとか、18禁のやつ)よく買って行くんです。
普通、エロ本を彼氏に頼まれて買うとかってないですよね？(それか何かの資料？)
やっぱりビアンなお姉さまなんでしょうか。
自分はノンケの♀なんですが、最近バイの気があるかも…と思い始めたので気になってしまいます。
ごく普通のお姉さんが、成人向けエロ雑誌(BUBUKAとか、18禁のやつ)よく買って行くんです。
普通、エロ本を彼氏に頼まれて買うとかってないですよね？(それか何かの資料？)
やっぱりビアンなお姉さまなんでしょうか。
自分はノンケの♀なんですが、最近バイの気があるかも…と思い始めたので気になってしまいます。
>>730
ごく普通のお姉さんが18禁の雑誌を買うことがそんなにまで不自然なことでしょうか？
ごく普通のお姉さんが18禁の雑誌を買うことがそんなにまで不自然なことでしょうか？
>>730
つまり、「ビアンの人は一般男性向け18禁雑誌を買うか」という質問なのね？
つまり、「ビアンの人は一般男性向け18禁雑誌を買うか」という質問なのね？
>730
ビアンだろうがノンケだろうが、読む人は読むでしょうよ…＞18禁雑誌
男性でもレディースコミックや少女漫画を読む人だって居るし。
ビアンだろうがノンケだろうが、読む人は読むでしょうよ…＞18禁雑誌
男性でもレディースコミックや少女漫画を読む人だって居るし。
>>730です、不躾な質問をしてしまったようで申し訳ないです。
あ、私の言った成人向け雑誌というのは、コンビニで他の本とは違う棚にある雑誌で
レディコミとかではないです。(レディコミは誰でも買える…)
そういう本って、ノンケの女の人でも楽しめるのかな？
読んだ事がないので分からないですが。
客の趣味を詮索するつもりはないですが、ちょっと疑問に思ったので…すみません。
あ、私の言った成人向け雑誌というのは、コンビニで他の本とは違う棚にある雑誌で
レディコミとかではないです。(レディコミは誰でも買える…)
そういう本って、ノンケの女の人でも楽しめるのかな？
読んだ事がないので分からないですが。
客の趣味を詮索するつもりはないですが、ちょっと疑問に思ったので…すみません。
>>735
いや、いいたいことは分かるよ。
俗に言うエロ本はだいたい女性の裸とかが乗ってて
エロビデオみたいに必然的に男性が出てるものでもないしね。
そゆのを性的興味で買うのはビアンの可能性は高いんじゃない？
たしかに資料と買うひとも居ると思うけど。
俺もゲイだけど、資料としてビクトリアズシークレットのカタログとか
貰いにいったことある。
なんかビアンさんには「レズビデオ」は不人気だったけど、
エロ本はどうなんだろう。やっぱり「男性の視点」で萌えないものかな？
それとも男性が参加してないから普通に性的に面白いものだろうか？
ポイントはそこじゃない？ビアンじゃないから答えられないけど。
いや、いいたいことは分かるよ。
俗に言うエロ本はだいたい女性の裸とかが乗ってて
エロビデオみたいに必然的に男性が出てるものでもないしね。
そゆのを性的興味で買うのはビアンの可能性は高いんじゃない？
たしかに資料と買うひとも居ると思うけど。
俺もゲイだけど、資料としてビクトリアズシークレットのカタログとか
貰いにいったことある。
なんかビアンさんには「レズビデオ」は不人気だったけど、
エロ本はどうなんだろう。やっぱり「男性の視点」で萌えないものかな？
それとも男性が参加してないから普通に性的に面白いものだろうか？
ポイントはそこじゃない？ビアンじゃないから答えられないけど。
737 ：禁断の名無しさん：04/04/01 02:58 ID:LqnYw/pr
>>735-736
ノンケの女性でも、ノンケ男性向けエロメディア（雑誌とかビデオとか）を
楽しんだりオカズにする人は普通に居ると思う。
他スレだしちょっとズレるかもしれないけどこんな↓やりとりもあったよ。
http://love2.2ch.net/test/read.cgi/gay/1069661685/752-754
「ポルノの中の女性に自分を投影して興奮する女性」の場合、
その人のセクシュアリティ(ノンケ？ビアン？バイ？)判別上の鍵になるのは、
「もしそれが現実になったとして、相手には男女どちらを選ぶか」
ってことだと思う。
ノンケの女性でも、ノンケ男性向けエロメディア（雑誌とかビデオとか）を
楽しんだりオカズにする人は普通に居ると思う。
他スレだしちょっとズレるかもしれないけどこんな↓やりとりもあったよ。
http://love2.2ch.net/test/read.cgi/gay/1069661685/752-754
「ポルノの中の女性に自分を投影して興奮する女性」の場合、
その人のセクシュアリティ(ノンケ？ビアン？バイ？)判別上の鍵になるのは、
「もしそれが現実になったとして、相手には男女どちらを選ぶか」
ってことだと思う。
>>735
ノンケ女でもエロ本やAVの愛好者はいますよ。
昔の友達がそうだったけど、彼氏もいたし、それにあの女はﾋﾞｱﾝ気はなかったな。
人一倍スケベだったけどカラッとあっけらかんとしてた。
生活板とか逝けば、たまにそんな女性いるみたいですよ。
ノンケ女でもエロ本やAVの愛好者はいますよ。
昔の友達がそうだったけど、彼氏もいたし、それにあの女はﾋﾞｱﾝ気はなかったな。
人一倍スケベだったけどカラッとあっけらかんとしてた。
生活板とか逝けば、たまにそんな女性いるみたいですよ。
レズだけど、エロビもエロ本も見るよ。
エロビはレズものじゃなくて普通に男女の絡みのを見てる。
エロ本も、ノンケ男子向けに作られたものでそのままいけます。
コンビニで夜中にエロ本立ち読みしてる女がいたら私かも。
エロビはレズものじゃなくて普通に男女の絡みのを見てる。
エロ本も、ノンケ男子向けに作られたものでそのままいけます。
コンビニで夜中にエロ本立ち読みしてる女がいたら私かも。
微妙にかぶったorz
741 ：禁断の名無しさん：04/04/01 03:53 ID:5LpB+FSf
ﾋﾞｱﾝの人に質問です｡
同性愛に偏見を持ってる相手を自分の事を好きになるようにする場合、どうされましたか?
同性愛に偏見を持ってる相手を自分の事を好きになるようにする場合、どうされましたか?
私は偏見もってるやつはその時点でパスだしなぁ・・
743 ：禁断の名無し：04/04/01 10:23 ID:oSdGDWj/
＞741
私の場合、価値観や趣味が違う人に魅力を感じて好きになる事はあっても、
根本的なモラル・倫理観・考え方が違う人を好きになる事が無いのでありえません。
同性愛に偏見を持ってる人を好きになる事も個人的には有り得ない。
「心と体は別(だから、複数と肉体関係を持ってもイイじゃん)」とか
浮気・不倫を「バレなければオッケー」と思ってるような人とかは絶対好きにならないな。
ので、既にパートナーが居る人はそもそも恋愛対象にならない。
私の場合、価値観や趣味が違う人に魅力を感じて好きになる事はあっても、
根本的なモラル・倫理観・考え方が違う人を好きになる事が無いのでありえません。
同性愛に偏見を持ってる人を好きになる事も個人的には有り得ない。
「心と体は別(だから、複数と肉体関係を持ってもイイじゃん)」とか
浮気・不倫を「バレなければオッケー」と思ってるような人とかは絶対好きにならないな。
ので、既にパートナーが居る人はそもそも恋愛対象にならない。
745 ：禁断の名無しさん：04/04/01 13:41 ID:u9Zv3wpp
>741
ワタシも似たような感じか。
付き合う相手は、セクシャルマイノリティで、
自分のセクを受け入れてる人の中から探したもん。
考え方や、興味を持つところが違う相手は、好きになれるけども・・・
自分が許容できないことだからって、
カンタンに偏見持っちゃう人に、魅力は感じないわね～。
ワタシも似たような感じか。
付き合う相手は、セクシャルマイノリティで、
自分のセクを受け入れてる人の中から探したもん。
考え方や、興味を持つところが違う相手は、好きになれるけども・・・
自分が許容できないことだからって、
カンタンに偏見持っちゃう人に、魅力は感じないわね～。
746 ：禁断の名無しさん：04/04/01 18:26 ID:lCwHM68I
出会って３～４年になる一番大切な女友達に初めての彼氏ができました。
それを聞いた瞬間、頭が真っ白になり「もう終わりだ」と思いました。
何もかもどうでもよくなって、今まで貫いてきたものを崩したくなる衝動に駆られて。
もう、その子が彼氏の話をするのを聞いていられないんです。
この感情が何なのかわからなくて苦しいです。
長くてすみません
それを聞いた瞬間、頭が真っ白になり「もう終わりだ」と思いました。
何もかもどうでもよくなって、今まで貫いてきたものを崩したくなる衝動に駆られて。
もう、その子が彼氏の話をするのを聞いていられないんです。
この感情が何なのかわからなくて苦しいです。
長くてすみません
>>742-745
やっぱし皆さん偏見持つ人はすきにならないんですねー･･･
自分は最近ﾊﾞｲなんじゃないかって思い始めたのですが、
みんなの前では結構そうゆう事に対して批判的な感じで通ってしまっているので
すいません、下らない質問に答えて下さってありがとうございました。
やっぱし皆さん偏見持つ人はすきにならないんですねー･･･
自分は最近ﾊﾞｲなんじゃないかって思い始めたのですが、
みんなの前では結構そうゆう事に対して批判的な感じで通ってしまっているので
すいません、下らない質問に答えて下さってありがとうございました。
>>746
依存してたとか、そんなんじゃないのかな。その人に。
セクシャリティに関係する話なのかどうかってこと自体、
ここで状況を聞くだけじゃわかりにくいわけで、その事実と苦しさを
受け入れがたくてどうにかしたいんなら、病院で専門家の
カウンセリングを受けるほうが確実なんじゃないかなと思います。
依存してたとか、そんなんじゃないのかな。その人に。
セクシャリティに関係する話なのかどうかってこと自体、
ここで状況を聞くだけじゃわかりにくいわけで、その事実と苦しさを
受け入れがたくてどうにかしたいんなら、病院で専門家の
カウンセリングを受けるほうが確実なんじゃないかなと思います。
>746
ノンケの女性の方ですか？
とりあえず落ち着きましょう。
「自分は同性愛者だったの？私は彼女の事が好きだったの？」と悩んでいるのなら、
とりあえず>1-10あたりを読んでみてください。
貴方が何者なのかは、貴方にしか分かりませんよ。
話を聞いた感じだと、今の貴方は
「凄く仲が良かった(自分が一番だと思っていた)」友達に、
「自分以上の一番の存在(彼氏)」ができた事で動揺しているのだと思います。
よく、女同士の友情は恋愛感情に似ているといわれます。
自分が一番親しいと思っている友達が、他の人と親しくしているのを見た時に嫉妬したり。
まず、貴方とその彼女の関係を落ち着いて考えてみましょう。
ノンケの女性の方ですか？
とりあえず落ち着きましょう。
「自分は同性愛者だったの？私は彼女の事が好きだったの？」と悩んでいるのなら、
とりあえず>1-10あたりを読んでみてください。
貴方が何者なのかは、貴方にしか分かりませんよ。
話を聞いた感じだと、今の貴方は
「凄く仲が良かった(自分が一番だと思っていた)」友達に、
「自分以上の一番の存在(彼氏)」ができた事で動揺しているのだと思います。
よく、女同士の友情は恋愛感情に似ているといわれます。
自分が一番親しいと思っている友達が、他の人と親しくしているのを見た時に嫉妬したり。
まず、貴方とその彼女の関係を落ち着いて考えてみましょう。
751 ：禁断の名無しさん：04/04/01 18:49 ID:jEcrM4I1
752 ：746：04/04/01 19:19 ID:lCwHM68I
>>749-751 すみません、ありがとうございます。
>>750さん
ノンケ女です。仰られた通り、自分が一番近くにいたと思ってましたし、近くにいて欲しかったです。
だいぶ冷静に考えられるようになりました
有難うございます。
>>750さん
ノンケ女です。仰られた通り、自分が一番近くにいたと思ってましたし、近くにいて欲しかったです。
だいぶ冷静に考えられるようになりました
有難うございます。
>746さん
それが「女性独特の友情による嫉妬」なのか、恋愛感情なのかは
私は他人なので分かりませんが、
「突然の出来事で、今まで身近にありすぎて気付かなかった物に気付く」
という事もあると思います。
この場合、実は貴方がその彼女の事を好きだった、とか。
(相手に他のパートナーができて、突然その人の重さに気が付いた、と)
私自身がそういう感じで「自分が同性を愛する事もある」と気付いた後天的なビアン(?)なので
そんな風に思ってしまいました。
まず自分の気持ちの整理、頑張ってください。
それが「女性独特の友情による嫉妬」なのか、恋愛感情なのかは
私は他人なので分かりませんが、
「突然の出来事で、今まで身近にありすぎて気付かなかった物に気付く」
という事もあると思います。
この場合、実は貴方がその彼女の事を好きだった、とか。
(相手に他のパートナーができて、突然その人の重さに気が付いた、と)
私自身がそういう感じで「自分が同性を愛する事もある」と気付いた後天的なビアン(?)なので
そんな風に思ってしまいました。
まず自分の気持ちの整理、頑張ってください。
初歩的な質問でガイシュツだと思うんですが
僕は今まで恋したことなくて自分がノンケなんだかゲイなのか
わからなくて、今年高校生になります。
でも女の人より男の芸能人とかが好きだし、
オナる時も考えるのは男の友達とか芸能人の事なんです。
だからゲイなのかなぁ、って思えてきて。
そこでお聞きしたいのですが、
ノンケ ネコ タチ バニラ など発音？がわからなくて、
お聞きしたいです。
自分的に
ノンケ 「あいつ」とかと同じ発音でノンケって言う感じ？
ネコ 猫と同じ？
タチ 仲間達とかいうときのたちと同じ発音？まぁ猫と同じような？
バニラ 普通のバニラと同じ？
とか思ってるんですが違いますかね？
よろしくお願いします。
僕は今まで恋したことなくて自分がノンケなんだかゲイなのか
わからなくて、今年高校生になります。
でも女の人より男の芸能人とかが好きだし、
オナる時も考えるのは男の友達とか芸能人の事なんです。
だからゲイなのかなぁ、って思えてきて。
そこでお聞きしたいのですが、
ノンケ ネコ タチ バニラ など発音？がわからなくて、
お聞きしたいです。
自分的に
ノンケ 「あいつ」とかと同じ発音でノンケって言う感じ？
ネコ 猫と同じ？
タチ 仲間達とかいうときのたちと同じ発音？まぁ猫と同じような？
バニラ 普通のバニラと同じ？
とか思ってるんですが違いますかね？
よろしくお願いします。
>>754
アクセントはそれでいいと思う。
アクセントはそれでいいと思う。
発音て・・・
>>754
語源を考えれば発音はすぐに分かるよ。
ノンケ＝その気（け）がない、non気
ネコ＝工事現場のネコ車？（さだかではない）
タチ＝歌舞伎の立ち役？（さだかではない）
バニラ＝そのまんま、甘い香りのバニラ
「同典」も参考にしてみて。
http://members.at.infoseek.co.jp/gaydic/jiten.html
語源を考えれば発音はすぐに分かるよ。
ノンケ＝その気（け）がない、non気
ネコ＝工事現場のネコ車？（さだかではない）
タチ＝歌舞伎の立ち役？（さだかではない）
バニラ＝そのまんま、甘い香りのバニラ
「同典」も参考にしてみて。
http://members.at.infoseek.co.jp/gaydic/jiten.html
タチって刀のコトじゃなかったのね
>>754
ネコ、タチ、バニラについてはそれで問題ないと思うが、
ノンケは微妙だなぁ。B'zが途中から発音が変わったように
最近の人はアクセント入れないで発音するのかな？
ちなみに自分は「ノン」部分にアクセントが入ります。
だから「あいつ」ではなく「短歌」みたいな感じ。
....そういえば若いひともバニラは「バ」にアクセント入れるよね？
なんか分からなくなって来た。
ま、その程度のことってことです。
ネコ、タチ、バニラについてはそれで問題ないと思うが、
ノンケは微妙だなぁ。B'zが途中から発音が変わったように
最近の人はアクセント入れないで発音するのかな？
ちなみに自分は「ノン」部分にアクセントが入ります。
だから「あいつ」ではなく「短歌」みたいな感じ。
....そういえば若いひともバニラは「バ」にアクセント入れるよね？
なんか分からなくなって来た。
ま、その程度のことってことです。
761 ：禁断の名無しさん：04/04/02 00:11 ID:oK1BzzKN
え…バニラって「バ」以外にアクセント置くことがあるの？
バ「ニ」ラ、だと、英語っぽくなってしまうし…
バ「ニ」ラ、だと、英語っぽくなってしまうし…
>>758
「同典」、今日読んでみます！ありがとうございます。
>>760
短歌ってことは、ノンケは、ノ→ン→ケと、どんどん音程下がっていく感じ
でしょうか？
ってことは、全部、音程は下がってく発音ですね！？
「同典」、今日読んでみます！ありがとうございます。
>>760
短歌ってことは、ノンケは、ノ→ン→ケと、どんどん音程下がっていく感じ
でしょうか？
ってことは、全部、音程は下がってく発音ですね！？
ﾊﾞｯﾆｰｰﾗ
>>761
いや、いつのころからかアクセントを入れない発音ってはやってるやん。
「彼氏」も「か」にアクセントが付いていたのに今はアクセント無しやん。
つまり「あいつ」と同じ発音。で、俺はしないけど今の若いこだったら
アクセント無しの「バニラ」もあるかと思ってね。
やっぱりバニラは「バ」にアクセントはいるよね...。すまん。
>>762
そうです、しかし、あくまでも俺とその少ない知り合いの中では
そのように発音してるというだけです。他の人がどんな風に発音してるかは
よくわかりません。
いや、いつのころからかアクセントを入れない発音ってはやってるやん。
「彼氏」も「か」にアクセントが付いていたのに今はアクセント無しやん。
つまり「あいつ」と同じ発音。で、俺はしないけど今の若いこだったら
アクセント無しの「バニラ」もあるかと思ってね。
やっぱりバニラは「バ」にアクセントはいるよね...。すまん。
>>762
そうです、しかし、あくまでも俺とその少ない知り合いの中では
そのように発音してるというだけです。他の人がどんな風に発音してるかは
よくわかりません。
あたしゃ、「ケ」にアクセントか、もしくはアクセントなし。
啖呵を切る。のタンカに近い発音かすら？短歌じゃぁねぇわね。
つーか、２丁目ではみんなそうだけど？先日、アド街にでてたKABAもそうだったけど？
ネット中心の活動の人と、飲み屋中心の活動の人、西や東によっても
もしかしたら若干発音は違うのかもしれないわね。
啖呵を切る。のタンカに近い発音かすら？短歌じゃぁねぇわね。
つーか、２丁目ではみんなそうだけど？先日、アド街にでてたKABAもそうだったけど？
ネット中心の活動の人と、飲み屋中心の活動の人、西や東によっても
もしかしたら若干発音は違うのかもしれないわね。
難しいですね、でも、思ったのですが、ノンケ、と下がってく音程で
ノンケ惚れとか言うのむずかしくないですか？
いろいろな発音の人がいると言うことは、そこまでこだわらなくても
いいということですね、
ノンケ惚れとか言うのむずかしくないですか？
いろいろな発音の人がいると言うことは、そこまでこだわらなくても
いいということですね、
ﾉｰﾝｹ
そろそろ新しい質問をカモンプリーズ
初めてこちらに書き込みします。
テレビを見ていて、この人ゲイ、オカマの方かな？っていうのは、身振りや言葉遣いで
なんとなくわかるのですが（でも、本物までかは、わからないですがそういうキャラで、
やってる人もいるだろうし）
でもこの人ビアンの方の見分け方（←知ってどうする？ってのもありますが）
ゲイ、ビアンの方は、この人お仲間かしら？というのは、表には、出してない方でも
わかるものなのですか？
どこを見て判断するの？
書き込みに失礼な、言葉がありましたらｽｲﾏｾﾝ。
テレビを見ていて、この人ゲイ、オカマの方かな？っていうのは、身振りや言葉遣いで
なんとなくわかるのですが（でも、本物までかは、わからないですがそういうキャラで、
やってる人もいるだろうし）
でもこの人ビアンの方の見分け方（←知ってどうする？ってのもありますが）
ゲイ、ビアンの方は、この人お仲間かしら？というのは、表には、出してない方でも
わかるものなのですか？
どこを見て判断するの？
書き込みに失礼な、言葉がありましたらｽｲﾏｾﾝ。
>>769
わかる場合（人）もあるし、わからない場合（人）もあります。
経験をつめば、格好（服装）や立ち振る舞いや目の動きなんかで
判断できなくもないけど、わからないことのほうが多いと思います。
定期的に立つ「見分け方」みたいなスレッドを参考にしてください。
ノンケの人が「ゲイかノンケかわからない」というのは、
欧米人がアジア人を見て「日本人なのか中国人なのかわからない」という
状況に似ていると思います。
で、日本人が「あの人は日本人だろう」と思って見てたら
その人が中国語をしゃべり出した、というのも良くある話で、
それくらいの見分けしかつかないです。
わかる場合（人）もあるし、わからない場合（人）もあります。
経験をつめば、格好（服装）や立ち振る舞いや目の動きなんかで
判断できなくもないけど、わからないことのほうが多いと思います。
定期的に立つ「見分け方」みたいなスレッドを参考にしてください。
ノンケの人が「ゲイかノンケかわからない」というのは、
欧米人がアジア人を見て「日本人なのか中国人なのかわからない」という
状況に似ていると思います。
で、日本人が「あの人は日本人だろう」と思って見てたら
その人が中国語をしゃべり出した、というのも良くある話で、
それくらいの見分けしかつかないです。
質問カマン！！
>>761>>764
「バニラ」と「バニラセックス」「バニラアイスクリーム」
比べてみて分かる？イントネーション違うんだよ。ｱｸｾﾝﾄと言っても良いけど・・
日本語は その単語の後にどーゆー言葉が続くかでｱｸｾﾝﾄが変わるのさ
ってスレ違い！ｺﾞﾒｿ
「バニラ」と「バニラセックス」「バニラアイスクリーム」
比べてみて分かる？イントネーション違うんだよ。ｱｸｾﾝﾄと言っても良いけど・・
日本語は その単語の後にどーゆー言葉が続くかでｱｸｾﾝﾄが変わるのさ
ってスレ違い！ｺﾞﾒｿ
774 ：禁断の名無しさん：04/04/02 21:09 ID:7/uN2CmL
ｹﾞｲの方、ﾉﾝｹの女とは友達になれますか？
オレはぜひなりたいけれど・・
ところでﾉﾝｹの女の子はこの板でいろいろと不快な思いをするだろうけど許してね先に言っとく
ところでﾉﾝｹの女の子はこの板でいろいろと不快な思いをするだろうけど許してね先に言っとく
776 ：禁断の名無しさん：04/04/02 21:17 ID:3NHw6MsW
僕の場合なれる
付き合いたいとか好きになるとかはないけどね
付き合いたいとか好きになるとかはないけどね
ゲイの方と友達になりたがる女を毛嫌いする人が
多いように感じるのだけど？
多いように感じるのだけど？
毛嫌いする人もいるし友達になりたいって人もいる
人それぞれじゃない？
人それぞれじゃない？
毛嫌いってゆーか・むしろ憎悪だよね・・まぁ２ちゃんだからしょーがないかも・・
784 ：禁断の名無しさん：04/04/02 22:42 ID:oK1BzzKN
普通に友達になる分には大歓迎
女の子大好きよ！
でも「ゲイの人と友達になりたいです」って言われて友達になるのは、ちょっと…
「何よ？！私がゲイじゃなかったら友達になんてなりたくないの？！」って思ってしまう部分があるわ
女の子大好きよ！
でも「ゲイの人と友達になりたいです」って言われて友達になるのは、ちょっと…
「何よ？！私がゲイじゃなかったら友達になんてなりたくないの？！」って思ってしまう部分があるわ
質問したのは私です。
釣りじゃないっす。
答えてくれた方、ありがとうでした。
普通の女友達より気楽なんだよね、見栄とか張り合わなくていいから。
釣りじゃないっす。
答えてくれた方、ありがとうでした。
普通の女友達より気楽なんだよね、見栄とか張り合わなくていいから。
786 ：禁断の名無しさん：04/04/02 22:47 ID:oK1BzzKN
>>785
あら、でも、私は女の子相手には見栄張っちゃうわよｗ
あら、でも、私は女の子相手には見栄張っちゃうわよｗ
787 ：禁断の名無しさん：04/04/02 22:56 ID:u/HjCXO3
ゲイに興味ある女と仲良くなること自体は、別にいいんだけど
何故か彼女たちの話題って性に関することに偏りがちなんだよね。
ちゃんと相手にしてあげたりすると、何を勘違いしたのか股間触ってきたりするし、
「かっこいいのに、でも男が好きなんでしょ～ 勿体ない～」とか言われると
萎える。
何故か彼女たちの話題って性に関することに偏りがちなんだよね。
ちゃんと相手にしてあげたりすると、何を勘違いしたのか股間触ってきたりするし、
「かっこいいのに、でも男が好きなんでしょ～ 勿体ない～」とか言われると
萎える。
今明らかに友達になろうとよって来てる女が居るわ
カミングアウトしてすぐだもの
見え見えすぎてムカツク
カミングアウトしてすぐだもの
見え見えすぎてムカツク
789 ：禁断の名無しさん：04/04/02 23:00 ID:mcYA0Pm7
二丁目とか行くと、最近女が多いわよね
790 ：禁断の名無しさん：04/04/02 23:00 ID:oK1BzzKN
友達って、普通は「友達になろうよ」って形でなるもんじゃないわよね…
自然と、いつの間にか「友達」という形におさまっているのが一番良いんじゃない？
なので「ゲイに興味があるんだけど、友達にならない？」という子とは「友達」にはなれないわ
自然と、いつの間にか「友達」という形におさまっているのが一番良いんじゃない？
なので「ゲイに興味があるんだけど、友達にならない？」という子とは「友達」にはなれないわ
791 ：禁断の名無しさん：04/04/02 23:04 ID:1M4feO2w
普通に友達になった女に「ゲイなんだ」って言ってその後も
友達でいることはあったとしても、
「私ゲイの人とお友達になりたいんです」なんていう女とは
絶対仲良くなんかしないわ。
友達でいることはあったとしても、
「私ゲイの人とお友達になりたいんです」なんていう女とは
絶対仲良くなんかしないわ。
792 ：禁断の名無しさん：04/04/02 23:10 ID:u/HjCXO3
あと、ゲイはおしゃれ、ノンケはダサい、とかいう女は、何もわかっていない
793 ：禁断の名無しさん：04/04/02 23:13 ID:oK1BzzKN
>>792
…そんな女がいるの？
…そんな女がいるの？
794 ：禁断の名無しさん：04/04/02 23:18 ID:u/HjCXO3
795 ：禁断の名無しちん：04/04/02 23:19 ID:5X0fmSs9
彼氏が欲しい
796 ：禁断の名無しさん：04/04/02 23:45 ID:1M4feO2w
5X0fmSs9
悪いけど、ここはあなたみたいな女が一人ごと言うスレじゃないからね。
荒らすの止めてね。
悪いけど、ここはあなたみたいな女が一人ごと言うスレじゃないからね。
荒らすの止めてね。
797 ：禁断の名無しさん：04/04/02 23:47 ID:IsxssWG5
とあるWEBショタ小説を探しているのですが、「栄太」って子がでてきて、
その子が拒食症という話なのですが、ご存じの方がいたら、アドレスを教えていただければ
幸いです。
その子が拒食症という話なのですが、ご存じの方がいたら、アドレスを教えていただければ
幸いです。
798 ：禁断の名無しさん：04/04/02 23:51 ID:RTFg5Gj0
799 ：禁断の名無しさん：04/04/03 01:07 ID:oyixp1Ky
なんかこのスレまったりしてて好き。
800 ：禁断の名無しさん：04/04/03 01:12 ID:1+N7JvSQ
>>799
唯一ノンケさんが大手を振ってこれるスレですからね。
唯一ノンケさんが大手を振ってこれるスレですからね。
801 ：禁断の名無しさん：04/04/03 01:16 ID:oyixp1Ky
そーそー。
いいですよね。こういうのって。
なんかね。
いいですよね。こういうのって。
なんかね。
つうか他のスレがまりにもゲイゲイしいというか
ﾉﾝｹｲｯﾃﾖｼ路線なのかがよく分かるような
ﾉﾝｹｲｯﾃﾖｼ路線なのかがよく分かるような
>802
デリカシーのないノンケはｲｯﾃﾖｼと思うよ
特に、「レズ萌え」でビアンスレに妄想を書き込んでくるようなノンケ男とかはさ
デリカシーのないノンケはｲｯﾃﾖｼと思うよ
特に、「レズ萌え」でビアンスレに妄想を書き込んでくるようなノンケ男とかはさ
804 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/03 03:58 ID:MGPX47qa
深刻な質問じゃなくて大変申し訳ないのですが、
ゲイやビアンの人達がおすすめの映画ってありますか？
「この映画は同性愛者の気持ちがわかってる。」と思える映画ですが。
成人向けでなければ洋画、邦画は問いません。
個人的に感じられた映画でも構いません。
宜しければお願いします。
ゲイやビアンの人達がおすすめの映画ってありますか？
「この映画は同性愛者の気持ちがわかってる。」と思える映画ですが。
成人向けでなければ洋画、邦画は問いません。
個人的に感じられた映画でも構いません。
宜しければお願いします。
805 ：禁断の名無しさん：04/04/03 04:30 ID:LOplkWgY
ビアンモノだと「blue」かしら…邦画よ
小西真奈美と市川実日子の
小西真奈美と市川実日子の
失礼な質問なら、すみません。
ニューハーフの方に告白されて、自分はゲイじゃないからと断ったら怒られました。
ニューハーフとゲイは違うものなのですか？
ニューハーフの方に告白されて、自分はゲイじゃないからと断ったら怒られました。
ニューハーフとゲイは違うものなのですか？
809 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/03 09:25 ID:MGPX47qa
>>809
「蜘蛛女のキス」は観てないのでごめんなさい。
追加で香港映画の「藍宇」を挙げておきます。
よければこのスレでも覗いてみて下さい。最近は見える見えない（ｗ
のレスばかりですが。
同性愛映画、好きな俳優、セックスシーン2
http://love2.2ch.net/test/read.cgi/gay/1073431743/
「蜘蛛女のキス」は観てないのでごめんなさい。
追加で香港映画の「藍宇」を挙げておきます。
よければこのスレでも覗いてみて下さい。最近は見える見えない（ｗ
のレスばかりですが。
同性愛映画、好きな俳優、セックスシーン2
http://love2.2ch.net/test/read.cgi/gay/1073431743/
>>804(809)
♀バイです。
直接的に「ビアン映画」とは呼べないかもしれないけど、
「フライド・グリーン・トマト」とか「テルマ＆ルイーズ」はすごくイイ！と思う。
ビアンものだと「月の瞳」「マルホランド・ドライブ」あたりかなー。
ゲイものだったら「トーチソング・トリロジー」もいいし、
>>808で出てる「ハッシュ」もいいよ。
あと、同性愛じゃなくて「トランスジェンダー」とか「性同一性障害」(>>4-5を見てね)
を描いた映画だけど、「ボーイズ・ドント・クライ」は衝撃的。
２度見たくなるかどうかは別だけどね……。
「蜘蛛女のキス」はわりと好きです。
主人公のヲネエなゲイの人の「恋に生きるヲンナ」っぷりが泣けるなあ…。
ちなみに、映画関連ならこんなスレもありますよー。
【♀ﾋﾞｱﾝが語る】映画雑談【ﾋﾞｱﾝ映画ﾀﾞｹｼﾞｬﾅｸﾃ♀】
http://love2.2ch.net/test/read.cgi/gay/1062721834/
♀バイです。
直接的に「ビアン映画」とは呼べないかもしれないけど、
「フライド・グリーン・トマト」とか「テルマ＆ルイーズ」はすごくイイ！と思う。
ビアンものだと「月の瞳」「マルホランド・ドライブ」あたりかなー。
ゲイものだったら「トーチソング・トリロジー」もいいし、
>>808で出てる「ハッシュ」もいいよ。
あと、同性愛じゃなくて「トランスジェンダー」とか「性同一性障害」(>>4-5を見てね)
を描いた映画だけど、「ボーイズ・ドント・クライ」は衝撃的。
２度見たくなるかどうかは別だけどね……。
「蜘蛛女のキス」はわりと好きです。
主人公のヲネエなゲイの人の「恋に生きるヲンナ」っぷりが泣けるなあ…。
ちなみに、映画関連ならこんなスレもありますよー。
【♀ﾋﾞｱﾝが語る】映画雑談【ﾋﾞｱﾝ映画ﾀﾞｹｼﾞｬﾅｸﾃ♀】
http://love2.2ch.net/test/read.cgi/gay/1062721834/
彼女がｶﾜｲｲ女の子とやってるのを見たいんですが、
どこで相手を探せばいいでしょうか？
どこで相手を探せばいいでしょうか？
813 ：禁断の名無しさん：04/04/03 12:02 ID:1+N7JvSQ
>>812
意味がわかりません。
意味がわかりません。
>812
自分の彼女がレズ「プレイ」をしている所を見たい、というだけの
「レズ萌え」ノンケ男さんと解釈しました。
そんな事にビアンを巻き込まれるのは非常に迷惑なので
出会い系サイトかどこかで、同じくレズ「プレイ」をしてくれる
性欲旺盛でセックス大好きな尻軽な女性を探してください。
自分の彼女がレズ「プレイ」をしている所を見たい、というだけの
「レズ萌え」ノンケ男さんと解釈しました。
そんな事にビアンを巻き込まれるのは非常に迷惑なので
出会い系サイトかどこかで、同じくレズ「プレイ」をしてくれる
性欲旺盛でセックス大好きな尻軽な女性を探してください。
>>812
ていうか、肝心の「彼女」の意思はどーなのよ？
相手探すとかいう前に、
「彼女」の同意得てないんだったらその時点で、
同性愛板だろうがピンク系板だろうが（・∀・）ｶｴﾚ!!だと思う。
あとは>>814に同意。
ていうか、肝心の「彼女」の意思はどーなのよ？
相手探すとかいう前に、
「彼女」の同意得てないんだったらその時点で、
同性愛板だろうがピンク系板だろうが（・∀・）ｶｴﾚ!!だと思う。
あとは>>814に同意。
816 ：禁断の名無しさん：04/04/03 12:45 ID:AqdnciGd
>>804
「ウーマン・ラブ・ウーマン」がイチオシかな。
「ウーマン・ラブ・ウーマン」がイチオシかな。
818 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/03 13:51 ID:MGPX47qa
>>810さん、>>811さん、ｽﾚ案内も含めありがとうございます。
>>816さん、「ウーマン・ラブ・ウーマン」は観ました。
あれは良かったですよね。
>>817さん、「Ｘ-ＭＥＮ」ってアメコミのやつですよね？
観ていない作品も多々ありました。参考になります。
>>816さん、「ウーマン・ラブ・ウーマン」は観ました。
あれは良かったですよね。
>>817さん、「Ｘ-ＭＥＮ」ってアメコミのやつですよね？
観ていない作品も多々ありました。参考になります。
覇王べっき（字が分からない）も切なくて面白かった
>>819
覇王別姫ね。
覇王別姫ね。
822 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/03 15:24 ID:MGPX47qa
はじめまして。非常に不愉快な相談かとは思いますが、
かなり悩んでいるので、お答えをいただければ幸いです。
私は28、ノンケ… というよりAセクシュアルというのでしょうか。
彼氏いない歴＝年齢ですし、これからも本心では欲しいと思いません。
ですが、やはり世間的な目が恐ろしくて。
偽装結婚などなさっているゲイの男性はいらっしゃるようですが、
「偽装交際」というパターンはあるのでしょうか？
以前、二丁目でイベントに参加させていただいたのですが、
ゲイの男性とはものすごく楽しくお話できるんです。
普通の男だと駄目で…
本当に場違いの質問かもしれませんが、お答えできる範囲内で構いませんので…。
かなり悩んでいるので、お答えをいただければ幸いです。
私は28、ノンケ… というよりAセクシュアルというのでしょうか。
彼氏いない歴＝年齢ですし、これからも本心では欲しいと思いません。
ですが、やはり世間的な目が恐ろしくて。
偽装結婚などなさっているゲイの男性はいらっしゃるようですが、
「偽装交際」というパターンはあるのでしょうか？
以前、二丁目でイベントに参加させていただいたのですが、
ゲイの男性とはものすごく楽しくお話できるんです。
普通の男だと駄目で…
本当に場違いの質問かもしれませんが、お答えできる範囲内で構いませんので…。
824 ：禁断の名無しさん：04/04/03 17:25 ID:7ksNdfm4
＞「偽装交際」というパターンはあるのでしょうか？
無いんじゃないですか？
そもそもこちらにはそういうことをする意味が無いと思うんだけど。
無いんじゃないですか？
そもそもこちらにはそういうことをする意味が無いと思うんだけど。
確かに、好みのタイプがいるのに、
何もわざわざ女なんかと無理してつきあいのまねする必要ない
…ですよね。
不躾な質問、失礼いたしました。
何もわざわざ女なんかと無理してつきあいのまねする必要ない
…ですよね。
不躾な質問、失礼いたしました。
>>823
残念ですが、偽装交際ってのはあまり聞いたことがないですね。
その上でちょっと疑問に思ったのですが、
「結婚」はダメで「交際」はokなのは何故でしょう？
どうせ性交渉抜きという合意の上でカップルになる訳ですから、
一歩推し進めて結婚したところで、
何の問題もないと思うんですが…。
残念ですが、偽装交際ってのはあまり聞いたことがないですね。
その上でちょっと疑問に思ったのですが、
「結婚」はダメで「交際」はokなのは何故でしょう？
どうせ性交渉抜きという合意の上でカップルになる訳ですから、
一歩推し進めて結婚したところで、
何の問題もないと思うんですが…。
827 ：禁断の名無しさん：04/04/03 17:50 ID:1+N7JvSQ
>>823
偽装交際は聞いたことないですね。ただ私が知らないだけ
なのかもしれませんが。
偽装結婚までいかなくても一時的に付き合ってるように偽装したい、
または既に「偽装交際」されてる方もいらっしゃるかもしれません。
例えば数ヶ月偽装恋愛して「別れちゃった」とかって利用できる
かもしれないけど、偽装恋愛したらそのまま偽装結婚しなきゃ
ならなくなったりするんじゃないかしら。そこまでする必要があるか
どうかは人それぞれ事情や立場が違うから否定も肯定もしないけど。
とりあえず偽装交際という名称があるかどうかは別としてされている
方もいるかもしれませんね。
偽装交際は聞いたことないですね。ただ私が知らないだけ
なのかもしれませんが。
偽装結婚までいかなくても一時的に付き合ってるように偽装したい、
または既に「偽装交際」されてる方もいらっしゃるかもしれません。
例えば数ヶ月偽装恋愛して「別れちゃった」とかって利用できる
かもしれないけど、偽装恋愛したらそのまま偽装結婚しなきゃ
ならなくなったりするんじゃないかしら。そこまでする必要があるか
どうかは人それぞれ事情や立場が違うから否定も肯定もしないけど。
とりあえず偽装交際という名称があるかどうかは別としてされている
方もいるかもしれませんね。
828 ：禁断の名無しさん：04/04/03 17:58 ID:0JTVXgqD
829 ：禁断の名無しさん：04/04/03 18:00 ID:26UABJ7i
>>828
いきなり愛想の無いレスですまんが、ニューハーフには全く興味なし。
いきなり愛想の無いレスですまんが、ニューハーフには全く興味なし。
830 ：禁断の名無しさん：04/04/03 18:03 ID:0JTVXgqD
>>829
すみません、レスありがとうございます。
すみません、レスありがとうございます。
831 ：禁断の名無しさん：04/04/03 20:21 ID:UAWSGi0A
ノンケキラーって何？
同典にも載ってなかった～
同典にも載ってなかった～
ノンケを墜とすことを得意にしてる人じゃないかね。
833 ：禁断の名無しさん：04/04/03 20:40 ID:UAWSGi0A
ほぉ～
ありがとんございました！
ありがとんございました！
834 ：禁断の名無しさん：04/04/03 20:49 ID:gZ2EpEj6
私はバイなんですけど、バイって事を
親にカムした方が良いんですか？
隠した方が良いんですか？
教えて下さい。
親にカムした方が良いんですか？
隠した方が良いんですか？
教えて下さい。
835 ：禁断の名無しさん：04/04/03 20:54 ID:1+N7JvSQ
836 ：age：04/04/03 21:39 ID:/1AK96VV
>>834
【友人に】ゲイがするカミングアウト【家族に】
http://love2.2ch.net/test/read.cgi/gay/1077653626/l50
ゲイを認めない母親が壊れてしまいました（復活版）
http://love2.2ch.net/test/read.cgi/gay/1077647409/l50
【友人に】ゲイがするカミングアウト【家族に】
http://love2.2ch.net/test/read.cgi/gay/1077653626/l50
ゲイを認めない母親が壊れてしまいました（復活版）
http://love2.2ch.net/test/read.cgi/gay/1077647409/l50
837 ：禁断の名無しさん：04/04/03 21:53 ID:OtWZami6
違うスレで聞いたんですけど
ここに誘導されてししまいましたので､お教えください
私は普通の主婦です
最近引越したんですけど、近所に「喜楽会館」ってあるんです
不思議な人が出入りしてるなーと思ってたんですけど
日雇い労働系のマッチョな感じの人・・
でも凄く気になったので、ググッテ見たら「ゲイ専門」ってあってびっくりです
うちは小さい子どももいるので近寄らない方がいいのでしょうか ？
でも見たところ普通の安宿って気もするんですが
元元ガテン系安宿が変形してハッテン系の宿になったとか
そういう成り立ちなんか教えてください
スゴーーく気になります
ちなみにマジレス御願い致します
ここに誘導されてししまいましたので､お教えください
私は普通の主婦です
最近引越したんですけど、近所に「喜楽会館」ってあるんです
不思議な人が出入りしてるなーと思ってたんですけど
日雇い労働系のマッチョな感じの人・・
でも凄く気になったので、ググッテ見たら「ゲイ専門」ってあってびっくりです
うちは小さい子どももいるので近寄らない方がいいのでしょうか ？
でも見たところ普通の安宿って気もするんですが
元元ガテン系安宿が変形してハッテン系の宿になったとか
そういう成り立ちなんか教えてください
スゴーーく気になります
ちなみにマジレス御願い致します
838 ：禁断の名無しさん：04/04/03 21:58 ID:1+N7JvSQ
>>837
＞でも凄く気になったので、ググッテ見たら「ゲイ専門」ってあって
＞びっくりです。うちは小さい子どももいるので近寄らない方が
＞いいのでしょうか ？
そんなに気にして「子供がいるから近寄らない方が…」って
思ってるんなら行かなければいいと思います。
気にするくせに興味本位でそういうことを訊くのは
失礼ではないでしょうか。
＞でも凄く気になったので、ググッテ見たら「ゲイ専門」ってあって
＞びっくりです。うちは小さい子どももいるので近寄らない方が
＞いいのでしょうか ？
そんなに気にして「子供がいるから近寄らない方が…」って
思ってるんなら行かなければいいと思います。
気にするくせに興味本位でそういうことを訊くのは
失礼ではないでしょうか。
840 ：禁断の名無しさん：04/04/03 22:17 ID:OtWZami6
おこらないで下さいよ～ 汗；
単純にどういうところか知りたかっただけですぅ
子供（2歳）とあるっていたら「可愛いねー」といわれ
別に気にしてなかったんだけど
その人はずっとそこに泊まってるみたいで
たまにうちのマンションの入り口の所に座ってんの
で、気になったんでググッテ見たんです
他で聞くからいいわ～ バーイ
単純にどういうところか知りたかっただけですぅ
子供（2歳）とあるっていたら「可愛いねー」といわれ
別に気にしてなかったんだけど
その人はずっとそこに泊まってるみたいで
たまにうちのマンションの入り口の所に座ってんの
で、気になったんでググッテ見たんです
他で聞くからいいわ～ バーイ
841 ：禁断の名無しさん：04/04/03 22:20 ID:OtWZami6
船員とか日雇いの人用の安宿ならいいんだけど
幼男児趣味の人とかが集まってんなら母としては怖いでしょ？
ここで聞いたら教えてくれると思っただけよ
脊髄反射しすぎじゃない？
幼男児趣味の人とかが集まってんなら母としては怖いでしょ？
ここで聞いたら教えてくれると思っただけよ
脊髄反射しすぎじゃない？
842 ：禁断の名無しさん：04/04/03 22:22 ID:1+N7JvSQ
それでは次のノンケさんどうぞー！
普通の主婦＝低脳専業主婦だから、マジレスする必要はない＞838．839
一緒にしたら普通の主婦の方に失礼だと思う。
845 ：禁断の名無しさん：04/04/03 22:26 ID:OtWZami6
ひっど～い
誰も知らないのね
誰も知らないのね
ゲイ＝犯罪者って言いたいわけね よ～く分かったわ
お前のような糞にマジメに返答して差し上げようとしてアタクシが間違っていましたわ
低脳以下ね ゴミよ うじ虫よ サイッテー
お前のような糞にマジメに返答して差し上げようとしてアタクシが間違っていましたわ
低脳以下ね ゴミよ うじ虫よ サイッテー
848 ：禁断の名無しさん：04/04/03 22:37 ID:LOplkWgY
多分、ショタの人はハッテン場なんて行かないと思うのよね、そもそも
>>841
あの、わたしバイの女なので「喜楽会館」がどんなところなのかについての知識は、
たぶん>>837さんと同じ程度にしか存知上げないんですが、
子供さんのことをご心配なら、「知らない人についていっちゃいけないよ」とか、
「水着で隠れるようなところを触られそうになったら逃げなさい」ってことを子供さんに
よく教えるとか、防犯ベル・連絡用PHSといったものを持たせるようにするとか、
そういった対策の方が有効なのではないでしょうか。
自分の僻み根性なんだとは思うのですが、>>837さんの書き込みを読んでいると
「同性愛者が近所に居ることは子供の教育に悪い」と言われているような気がして
ちょっとだけ辛いのです……
あの、わたしバイの女なので「喜楽会館」がどんなところなのかについての知識は、
たぶん>>837さんと同じ程度にしか存知上げないんですが、
子供さんのことをご心配なら、「知らない人についていっちゃいけないよ」とか、
「水着で隠れるようなところを触られそうになったら逃げなさい」ってことを子供さんに
よく教えるとか、防犯ベル・連絡用PHSといったものを持たせるようにするとか、
そういった対策の方が有効なのではないでしょうか。
自分の僻み根性なんだとは思うのですが、>>837さんの書き込みを読んでいると
「同性愛者が近所に居ることは子供の教育に悪い」と言われているような気がして
ちょっとだけ辛いのです……
850 ：禁断の名無しさん：04/04/03 22:55 ID:OtWZami6
すいません
私が悪かったです
教えてください
「喜楽会館」ってなんですか？
私が悪かったです
教えてください
「喜楽会館」ってなんですか？
851 ：禁断の名無しさん：04/04/03 23:01 ID:LOplkWgY
>850
サウナよ
サウナよ
>>849
俺も過剰に反応してるように見えるね。
ゲイがどうのって話じゃなくて、発展場でしょ？
ノンケ用のものでも訳の分からない風俗店が
近くにあったら子供を持つ親として不安は不安だろうけどね。
そもそも「風俗に入り浸ってるけど、本当はいい人」なんて
なんかうさんくさい話じゃないか？
ま、あおり口調なのはどうかと思うが。
あれ？女性ってこんな口調で話すっけ？
俺も過剰に反応してるように見えるね。
ゲイがどうのって話じゃなくて、発展場でしょ？
ノンケ用のものでも訳の分からない風俗店が
近くにあったら子供を持つ親として不安は不安だろうけどね。
そもそも「風俗に入り浸ってるけど、本当はいい人」なんて
なんかうさんくさい話じゃないか？
ま、あおり口調なのはどうかと思うが。
あれ？女性ってこんな口調で話すっけ？
853 ：禁断の名無しさん：04/04/03 23:17 ID:OtWZami6
855 ：禁断の名無しさん：04/04/03 23:19 ID:LOplkWgY
>>853
ハッテン場がどんなものなのか、本当にご存知なの…？
ハッテン場がどんなものなのか、本当にご存知なの…？
856 ：禁断の名無しさん：04/04/03 23:46 ID:BcQOc0ua
>>850
ノンケ女です。間違ってたらゲイ／ビアンさん、訂正して下さい。
似た名前の娯楽施設は（パチンコ屋とか）他にもあると思うけど、
そこがどうやらハッテン場と呼ばれる場所であることは、
もう調べてあるわけですよね？
お住まいの近くにハッテン場があることについては、
ラブホテルが近くにあったとしたら・・・
ということと大体同じに考えればいいのではないかと推測します。
それがマズイことかどうかは、価値観というか、考え方の違いですね。
ハッテン場そのものは、あくまで一般の素人さん達が楽しみに行く場所であって、
恐い方々とは別に関係ないようです。
小さな子供さんにイタズラされることを懸念してるわけでしょ？
同性愛と幼児愛とは全く別ものなので、それは関係ありません。
・・・なんて言っちゃうと、今度は幼児愛の人を変態扱いするみたいで、
それもまた問題ありますが、まあ、ヘンな人はどこの世界にもいるってことです。
ということで、
849さんの言うような対策は必要でしょうね、住む場所に関係なく。
ノンケ女です。間違ってたらゲイ／ビアンさん、訂正して下さい。
似た名前の娯楽施設は（パチンコ屋とか）他にもあると思うけど、
そこがどうやらハッテン場と呼ばれる場所であることは、
もう調べてあるわけですよね？
お住まいの近くにハッテン場があることについては、
ラブホテルが近くにあったとしたら・・・
ということと大体同じに考えればいいのではないかと推測します。
それがマズイことかどうかは、価値観というか、考え方の違いですね。
ハッテン場そのものは、あくまで一般の素人さん達が楽しみに行く場所であって、
恐い方々とは別に関係ないようです。
小さな子供さんにイタズラされることを懸念してるわけでしょ？
同性愛と幼児愛とは全く別ものなので、それは関係ありません。
・・・なんて言っちゃうと、今度は幼児愛の人を変態扱いするみたいで、
それもまた問題ありますが、まあ、ヘンな人はどこの世界にもいるってことです。
ということで、
849さんの言うような対策は必要でしょうね、住む場所に関係なく。
857 ：禁断の名無しさん：04/04/03 23:55 ID:LwgcyHT8
ぼくは19の学生なんですが、ゲイ関係の仕事てか
バイトにつくにはどうしたらいいでしょうか？
バイトにつくにはどうしたらいいでしょうか？
＞857
定期的に出てくる
「お金が欲しいので(ゲイ相手に)体を売りたいのですが」
みたいな質問ですか？
定期的に出てくる
「お金が欲しいので(ゲイ相手に)体を売りたいのですが」
みたいな質問ですか？
860 ：禁断の名無しさん：04/04/04 00:25 ID:LmARRCtp
お教えいただいてありがとうございます。
決してよこしまな気持ちはなく、ゲイとして働きたいと思った次第であります。
まわりにゲイの人がいないんで、本当に助かりました。
決してよこしまな気持ちはなく、ゲイとして働きたいと思った次第であります。
まわりにゲイの人がいないんで、本当に助かりました。
861 ：857：04/04/04 00:28 ID:LmARRCtp
自分ゲイです。
863 ：８５０：04/04/04 00:54 ID:lvs9/SPv
答えてくださった方有難うございます
もう1つ質問ですが
「ハッテン場」って
ゲイの人とかが相手を捜しに行く場所ではないの？
昔サンフランシスコに住んでいたとき
在住の日本人に「ハッテン場」と呼ばれていた場所があったけど
要するにゲイの出会いの場所だったんですが、、、
日本では「ハッテン場」って「ラブホ」の意味だったんですね
知りませんでした
「喜楽会館」がハッテン場ならゲイの人が集まる場所と考えていいのかなって思って聞いたんだけど
以後認識改めます
もう1つ質問ですが
「ハッテン場」って
ゲイの人とかが相手を捜しに行く場所ではないの？
昔サンフランシスコに住んでいたとき
在住の日本人に「ハッテン場」と呼ばれていた場所があったけど
要するにゲイの出会いの場所だったんですが、、、
日本では「ハッテン場」って「ラブホ」の意味だったんですね
知りませんでした
「喜楽会館」がハッテン場ならゲイの人が集まる場所と考えていいのかなって思って聞いたんだけど
以後認識改めます
865 ：禁断の名無しさん：04/04/04 01:00 ID:x+qq1dGH
＞日本では「ハッテン場」って「ラブホ」の意味だったんですね
違うわよ
＞ゲイの人とかが相手を捜しに行く場所ではないの？
その認識でいいんじゃない？
違うわよ
＞ゲイの人とかが相手を捜しに行く場所ではないの？
その認識でいいんじゃない？
866 ：禁断の名無しさん：04/04/04 01:04 ID:x+qq1dGH
単に風俗が近所にあるから、心配してんでしょ。
だったら最初からリサーチしときなさいよね・・・
それに幼児愛のひとは、ハッテンサウナに行かないわ。
理由は簡単。その対象がいないから。
だったら最初からリサーチしときなさいよね・・・
それに幼児愛のひとは、ハッテンサウナに行かないわ。
理由は簡単。その対象がいないから。
867 ：856：04/04/04 01:05 ID:ZcDlANzg
>>863
エーッ？違う違う、ラブホの意味じゃない・・・
ラブホと同じ程度に無害／有害なセックス関連の娯楽施設という意味ですよ。
無害ととらえるか、有害ととらえるかは、その人の考え方次第。
ってことなんですが・・・
ホントは知ってるんでしょ？
それだけ知ってて、なんで幼児とゲイを結びつけるの？
てか、煽り？釣り？
エーッ？違う違う、ラブホの意味じゃない・・・
ラブホと同じ程度に無害／有害なセックス関連の娯楽施設という意味ですよ。
無害ととらえるか、有害ととらえるかは、その人の考え方次第。
ってことなんですが・・・
ホントは知ってるんでしょ？
それだけ知ってて、なんで幼児とゲイを結びつけるの？
てか、煽り？釣り？
>>863
>「ハッテン場」って
>ゲイの人とかが相手を捜しに行く場所ではないの？
その通りです。
すごく身も蓋もない言い方をすれば、
「ゲイが一夜限りの関係を持つ場所」と言い換えていいでしょう。
(勿論そこから始まる愛情もあるだろうけど、一般論としてね)
同性愛と小児性愛は本質的に異なる物ですし、
お子さんに何らかの影響が及ぶ可能性は皆無と言えます。
その上で、どのような対応をされるかは>>850さんの自由です。
>「ハッテン場」って
>ゲイの人とかが相手を捜しに行く場所ではないの？
その通りです。
すごく身も蓋もない言い方をすれば、
「ゲイが一夜限りの関係を持つ場所」と言い換えていいでしょう。
(勿論そこから始まる愛情もあるだろうけど、一般論としてね)
同性愛と小児性愛は本質的に異なる物ですし、
お子さんに何らかの影響が及ぶ可能性は皆無と言えます。
その上で、どのような対応をされるかは>>850さんの自由です。
869 ：禁断の名無しさん：04/04/04 01:07 ID:lvs9/SPv
じゃ「喜楽会館」はハッテン場でファイナルアンサー？
870 ：禁断の名無しさん：04/04/04 01:14 ID:lvs9/SPv
>>865
煽りじゃないですよ～ｗｗ
そのおっさんがあまりにも危ない感じだったから
「この建物は何なんだろう？？」と思っただけです
地元の人にきいいたら
「30年ぐらい前からある」っていてたし
そんな昔からハッテン場ってあったかな？？って疑問だっただけです
ちなみにその建物は小学校の裏にあります
とても不思議です
元々ただの旅館だったのかな？それがハッテンしてってまさに「ハッテン場」？？
つまらなくてすいません
煽りじゃないですよ～ｗｗ
そのおっさんがあまりにも危ない感じだったから
「この建物は何なんだろう？？」と思っただけです
地元の人にきいいたら
「30年ぐらい前からある」っていてたし
そんな昔からハッテン場ってあったかな？？って疑問だっただけです
ちなみにその建物は小学校の裏にあります
とても不思議です
元々ただの旅館だったのかな？それがハッテンしてってまさに「ハッテン場」？？
つまらなくてすいません
871 ：禁断の名無しさん：04/04/04 01:15 ID:lvs9/SPv
>>868
重ね重ねお答えありがとうございました
重ね重ねお答えありがとうございました
872 ：禁断の名無しさん：04/04/04 01:21 ID:x+qq1dGH
>>870
喜楽は地方中心にあるチェーンだから、自分はまだ行ったときないけど、
都内のサウナは、学校と隣り合わせなんてほぼないからなんか考えられないｗ
でもそんな呑気な環境なら、別に深刻になることはないんじゃない？
サウナは既婚者も多いしノンケの風俗より隠れて出入りするだろうから、
そんな危害加えるものならそいつの人生終わりの意味ね。
ま、それか精神異常者ね・・・
喜楽は地方中心にあるチェーンだから、自分はまだ行ったときないけど、
都内のサウナは、学校と隣り合わせなんてほぼないからなんか考えられないｗ
でもそんな呑気な環境なら、別に深刻になることはないんじゃない？
サウナは既婚者も多いしノンケの風俗より隠れて出入りするだろうから、
そんな危害加えるものならそいつの人生終わりの意味ね。
ま、それか精神異常者ね・・・
昔、幼い父は芸者宿の横に住んでいたのね。
隣の窓から赤いお腰がひらひら。チントンシャン。ぼっちゃん、いい子ね遊びましょ。
別に幼児愛の芸者がいた訳ではないけれど、猛母三遷のたとえ通り、祖母は
引っ越しました。
どんな形であれ、性の匂いに触れさせるのは、まだ早いと思ったのね。
あのまま住み続けていたら、淀川さんか実輪さんになっていたかも。
隣の窓から赤いお腰がひらひら。チントンシャン。ぼっちゃん、いい子ね遊びましょ。
別に幼児愛の芸者がいた訳ではないけれど、猛母三遷のたとえ通り、祖母は
引っ越しました。
どんな形であれ、性の匂いに触れさせるのは、まだ早いと思ったのね。
あのまま住み続けていたら、淀川さんか実輪さんになっていたかも。
質問があるのですが、宜しいでしょうか。
自分は成人してるし女性との経験もあり、ノンケであるつもりですが
なぜかビジュアル系の男にひかれるんです。
綺麗に化粧をした男の顔を見ると妙にドキドキするというか。
彼女と一緒に見に行った友人のライブで、そういう人達を間近で見てから
一層ひどく(言い方がまずかったらすみません)なってしまいました。
化粧っけの無い友人などを見ても何とも思わないのですが、
ビジュアルバンドの人のすっぴんにはすごくそそられるんです。
カテゴライズされることを望んでいるわけではないのですが、
自分は一体、バイなのかただ化粧をした男が好きなだけなのかがわからなくて不安です。
こういった経験をお持ちの方はいらっしゃるでしょうか？
自分は成人してるし女性との経験もあり、ノンケであるつもりですが
なぜかビジュアル系の男にひかれるんです。
綺麗に化粧をした男の顔を見ると妙にドキドキするというか。
彼女と一緒に見に行った友人のライブで、そういう人達を間近で見てから
一層ひどく(言い方がまずかったらすみません)なってしまいました。
化粧っけの無い友人などを見ても何とも思わないのですが、
ビジュアルバンドの人のすっぴんにはすごくそそられるんです。
カテゴライズされることを望んでいるわけではないのですが、
自分は一体、バイなのかただ化粧をした男が好きなだけなのかがわからなくて不安です。
こういった経験をお持ちの方はいらっしゃるでしょうか？
875 ：禁断の名無しさん：04/04/04 03:53 ID:krxMAujJ
ないわね
一概には言えないけど、ビジュアル系が好き！というゲイは「あまり多くはない」ように思われるわ
あなたの感情が単なる「ドキドキ」なのか、
それとも、それを超えて「恋愛したい」「セックスしたい」という感情なのかにもよるんじゃないかしら？
ノンケとバイの線引きって意外と厄介なのよ（グラデーションになっているというかね）
>>5も読んでみて参考にして頂戴
一概には言えないけど、ビジュアル系が好き！というゲイは「あまり多くはない」ように思われるわ
あなたの感情が単なる「ドキドキ」なのか、
それとも、それを超えて「恋愛したい」「セックスしたい」という感情なのかにもよるんじゃないかしら？
ノンケとバイの線引きって意外と厄介なのよ（グラデーションになっているというかね）
>>5も読んでみて参考にして頂戴
ところでちょっと前から気になってたんだけど、テンプレの
>A. ごく普通の異性愛者でも同性に魅力を感じる時はあります。まずは安心しましょう。
の、『まずは安心しましょう。』
これ、『レズ』と呼ばれて差別感じるのに、『異性愛であることが安心だ』って言うのはOKなんですか？？
確かに一般の人は「ゲイでなくてよかったかも・・今の社会じゃ不便なこと多そう」って思う人いるかもしれないですけど、同性愛の人達がこんなこと言ってもいいんですか・・？
なんか疑問に思ってます。
>A. ごく普通の異性愛者でも同性に魅力を感じる時はあります。まずは安心しましょう。
の、『まずは安心しましょう。』
これ、『レズ』と呼ばれて差別感じるのに、『異性愛であることが安心だ』って言うのはOKなんですか？？
確かに一般の人は「ゲイでなくてよかったかも・・今の社会じゃ不便なこと多そう」って思う人いるかもしれないですけど、同性愛の人達がこんなこと言ってもいいんですか・・？
なんか疑問に思ってます。
877 ：禁断の名無しさん：04/04/04 08:08 ID:ao1CwyEA
>>876
大丈夫じゃないかな。ノンケからすれば「あ、そうかホッとした」って
思うし、一般的に異性愛者であることの方がいいって言うのは
至極当然だと思うよ。
私はゲイで、異性愛者に憧れないけど一般的には「安心する」と思うわ。
まぁでも「ゲイでなくてよかったですね」みたいな書き方だとそれは
つっこんでもいいけど、「まぁ安心しましょう」は気にならないけどな。
大丈夫じゃないかな。ノンケからすれば「あ、そうかホッとした」って
思うし、一般的に異性愛者であることの方がいいって言うのは
至極当然だと思うよ。
私はゲイで、異性愛者に憧れないけど一般的には「安心する」と思うわ。
まぁでも「ゲイでなくてよかったですね」みたいな書き方だとそれは
つっこんでもいいけど、「まぁ安心しましょう」は気にならないけどな。
>>876
自分はテンプレ書いた人じゃないからあくまで推測だけど、それって
『異性愛者だから(同性愛者じゃないから)安心しろ』って意味じゃなくて、
『まずは落ちつきましょう』ぐらいのニュアンスなんだと思う。
ノンケさんにはたまに、「ちょっと濃い目の友情」とか、「異性への不信」、
あるいは「性欲とか恋愛感情とまではいかない『人恋しさ』」みたいなものを
「同性への恋愛感情」と取り違えて慌ててしまう人がいるからね。
自分はテンプレ書いた人じゃないからあくまで推測だけど、それって
『異性愛者だから(同性愛者じゃないから)安心しろ』って意味じゃなくて、
『まずは落ちつきましょう』ぐらいのニュアンスなんだと思う。
ノンケさんにはたまに、「ちょっと濃い目の友情」とか、「異性への不信」、
あるいは「性欲とか恋愛感情とまではいかない『人恋しさ』」みたいなものを
「同性への恋愛感情」と取り違えて慌ててしまう人がいるからね。
ﾉﾝｹ女ですが
ｹﾞｲの友人と二人で旅行に行く事になりました。「ホテルの部屋は別にする？」と聞いたら
「まかせるわ」と言われました。
私は、その子に全く異性を感じないので
同じ部屋でも、良いんですけど
どっちが良いでしょうか？
ｹﾞｲの友人と二人で旅行に行く事になりました。「ホテルの部屋は別にする？」と聞いたら
「まかせるわ」と言われました。
私は、その子に全く異性を感じないので
同じ部屋でも、良いんですけど
どっちが良いでしょうか？
880 ：禁断の名無しさん：04/04/04 11:29 ID:DHraJoTx
881 ：禁断の名無しさん：04/04/04 11:35 ID:X9ldehcT
>>879
どっちでもいいわよ。
ゲイと女っていうより、あなた方のキャラクターとか
友達としての親密度とかで慮るものなんじゃないの？
まぁあたしだったら、同じ部屋で下着姿とかすっぴん顔を
遠慮無しに見せられるのはセクハラだと思うけどｗ
どっちでもいいわよ。
ゲイと女っていうより、あなた方のキャラクターとか
友達としての親密度とかで慮るものなんじゃないの？
まぁあたしだったら、同じ部屋で下着姿とかすっぴん顔を
遠慮無しに見せられるのはセクハラだと思うけどｗ
883 ：禁断の名無しさん：04/04/04 12:44 ID:zGErK705
879です
同じ部屋でも平気そうですね。ありがとうございました。
同じ部屋でも平気そうですね。ありがとうございました。
884 ：禁断の名無しさん：04/04/04 19:57 ID:k0qTwR/b
ageときます。
885 ：禁断の名無しさん：04/04/04 22:32 ID:L2Unn+kJ
こちとらノンケ男ですが、物心ついたときからチン○に興味があり、競パンが大好きな成人に成長しています。
そしてその思いが昂じて本日都内某競パン系ハッテン場へ行ってきました。結果、初戦敗退、、、
というか、全くマナーも知らずに行ったもので、雰囲気とか全く理解できずに帰ってきました。
皆さん黙って立ってるor座ってるだけで会話ゼロだったので、つかみ所がありませんでした。
いった場所が悪かったのかな？あーいうところでは、どのように場が盛り上がるものなのでしょうか？
コミュニケーションのルールとかすごく基本的なことですが教えていただければと思います
（例えば、声を掛ける＝やるのOKなんですか？そうじゃないですよね）
書き忘れてましたが、オーラルまでだったら結構やる気あります。つーかやってみたい。
そもそもこういうのが「興味本位」と思われるのか、、、
そしてその思いが昂じて本日都内某競パン系ハッテン場へ行ってきました。結果、初戦敗退、、、
というか、全くマナーも知らずに行ったもので、雰囲気とか全く理解できずに帰ってきました。
皆さん黙って立ってるor座ってるだけで会話ゼロだったので、つかみ所がありませんでした。
いった場所が悪かったのかな？あーいうところでは、どのように場が盛り上がるものなのでしょうか？
コミュニケーションのルールとかすごく基本的なことですが教えていただければと思います
（例えば、声を掛ける＝やるのOKなんですか？そうじゃないですよね）
書き忘れてましたが、オーラルまでだったら結構やる気あります。つーかやってみたい。
そもそもこういうのが「興味本位」と思われるのか、、、
886 ：禁断の名無しさん：04/04/04 22:51 ID:VM43LXxc
あんた絶対ゲイ。
887 ：禁断の名無しさん：04/04/04 22:55 ID:L2Unn+kJ
>886さんへ
レスどうも、885です。
既婚だし不倫してまで女とやりたいんですが、、、
あるいはバイでしょうかね？
レスどうも、885です。
既婚だし不倫してまで女とやりたいんですが、、、
あるいはバイでしょうかね？
888 ：禁断の名無しさん：04/04/04 22:58 ID:sA4LD0rm
何と言っていいのやら…
それはただのフェチでは？
890 ：禁断の名無しさん：04/04/05 00:02 ID:PkFYUW0+
891 ：禁断の名無しさん：04/04/05 00:06 ID:rlu/5T8q
逆にマ○コ大好き！なマ○コフェチのゲイっているのかしら…
いたとしても「それってバイじゃん」で片付けられるわよね
いたとしても「それってバイじゃん」で片付けられるわよね
893 ：女。：04/04/05 02:53 ID:XBZS5MZK
初めてこの板に来ました。
私は普通に異性の恋人がいるのですが、女の子とエッチをしてみたいと思うようになりました。
女の子と普段は友達同士だけど、たまにエッチもするというような関係
又は年上のお姉さんにいじめてもらうような関係を作りたいなあと考えてしまいます。
どこにいけばそういう相手に巡り合えますか？（ちなみに自分は女友達がいません）
ネットとかにも同性のセフレを募集するようなサイトってあるのでしょうか。
ネットだと危険な気もしますがどなたかレスをお待ちしています。
私は普通に異性の恋人がいるのですが、女の子とエッチをしてみたいと思うようになりました。
女の子と普段は友達同士だけど、たまにエッチもするというような関係
又は年上のお姉さんにいじめてもらうような関係を作りたいなあと考えてしまいます。
どこにいけばそういう相手に巡り合えますか？（ちなみに自分は女友達がいません）
ネットとかにも同性のセフレを募集するようなサイトってあるのでしょうか。
ネットだと危険な気もしますがどなたかレスをお待ちしています。
>>893(わ、「ヤクザ」…)
とりあえず↓を参照あれ。
http://love2.2ch.net/test/read.cgi/gay/1077464820/7
「いじめてもらいたい」ならSM板あたりに行くのもいいし、
最近ノンケの間でちょっと話題になってる「カップル喫茶」とか
「ハプニングバー」とか行くのもいいんじゃない？
あなたのような人には、同性愛系のサイトは正直おすすめできないと思う。
とりあえず↓を参照あれ。
http://love2.2ch.net/test/read.cgi/gay/1077464820/7
「いじめてもらいたい」ならSM板あたりに行くのもいいし、
最近ノンケの間でちょっと話題になってる「カップル喫茶」とか
「ハプニングバー」とか行くのもいいんじゃない？
あなたのような人には、同性愛系のサイトは正直おすすめできないと思う。
>>893
「出会い系 レズ」（又はレズプレイ）等でググってみて下さい。
あなたのような人向けのサイトが沢山見つかりますよ。
もしも上記のようなアダルト系サイトではなく、ビアン向け出会い系サイトで
相手を探すような場合には（>>894さんも誘導している>>7にも書かれているように）
「自分はノンケ。レズプレイに興味があるだけ。割り切りでセフレ希望」というような事を
きちんと書いた上で相手を募集するようにして下さいね。
「出会い系 レズ」（又はレズプレイ）等でググってみて下さい。
あなたのような人向けのサイトが沢山見つかりますよ。
もしも上記のようなアダルト系サイトではなく、ビアン向け出会い系サイトで
相手を探すような場合には（>>894さんも誘導している>>7にも書かれているように）
「自分はノンケ。レズプレイに興味があるだけ。割り切りでセフレ希望」というような事を
きちんと書いた上で相手を募集するようにして下さいね。
896 ：893：04/04/05 18:45 ID:6A4SjLvB
ﾚｽありがとうございました。
参考のとおり探してみようと思います！
参考のとおり探してみようと思います！
897 ：禁断の名無しさん：04/04/05 19:20 ID:ln/GbfgY
ゲイの人っていつも発情しているじゃないかって思います。
たぶん偏見なんだろうけど。
たぶん偏見なんだろうけど。
899 ：禁断の名無しさん：04/04/05 19:31 ID:UjRkShgQ
>>897
・同性愛者と異性愛者の違いはｾｸｰｽ以外にないため、
どうしてもそこが強調されてしまう
・ゲイの場合、ｾｸｰｽに関する事象を隠蔽したり忌避したりせず、
自分達の文化の一環として肯定的に認める人が多い
等の理由により、そのような誤解が生まれやすい背景があります。
とはいえ、偏見であることは確かですね。
・同性愛者と異性愛者の違いはｾｸｰｽ以外にないため、
どうしてもそこが強調されてしまう
・ゲイの場合、ｾｸｰｽに関する事象を隠蔽したり忌避したりせず、
自分達の文化の一環として肯定的に認める人が多い
等の理由により、そのような誤解が生まれやすい背景があります。
とはいえ、偏見であることは確かですね。
>>885
ｹﾞｲだって初めてﾊﾃﾝﾊﾞ行ったときはそんなもんです。もう１回くらい行ってみれば？他の店も見てみたら？慣れるついでにもっと良い客層の店にあたるかもしんないし。
東京で競パンつったらバ○○○でしたか？？
で真性ゲイかチンコフェチノンケか分ける一つの目安として（あくまで目安！）
相手の男に希望要望条件がある（顔がｶｺｲｲ！人じゃないとイヤだとか若くないとイヤだとか）→ゲイの可能性あり
希望が特に無い（ある程度清潔でﾁﾝｺが普通の大きさ以上であればなんでも良い）→チンコフェチの可能性あり
>>856
このスレでその答はどーかと・・せめてテンプレ>>1->>5へ誘導するとか
てゆーか貴方も読んで下さいなｗ
ｹﾞｲだって初めてﾊﾃﾝﾊﾞ行ったときはそんなもんです。もう１回くらい行ってみれば？他の店も見てみたら？慣れるついでにもっと良い客層の店にあたるかもしんないし。
東京で競パンつったらバ○○○でしたか？？
で真性ゲイかチンコフェチノンケか分ける一つの目安として（あくまで目安！）
相手の男に希望要望条件がある（顔がｶｺｲｲ！人じゃないとイヤだとか若くないとイヤだとか）→ゲイの可能性あり
希望が特に無い（ある程度清潔でﾁﾝｺが普通の大きさ以上であればなんでも良い）→チンコフェチの可能性あり
>>856
このスレでその答はどーかと・・せめてテンプレ>>1->>5へ誘導するとか
てゆーか貴方も読んで下さいなｗ
903 ：897：04/04/05 19:43 ID:ln/GbfgY
ありがとうございました。
まあ、俺自身が四六時中発情しているので（女に対してだけど）、
単に対象が違うだけでそうではないかと思ったしだいです。
便所でへんな視線で見られたり、電車で男痴漢にあったりと、
出会うきっかけがこんなのばかりなのも原因かも。
まあ、俺自身が四六時中発情しているので（女に対してだけど）、
単に対象が違うだけでそうではないかと思ったしだいです。
便所でへんな視線で見られたり、電車で男痴漢にあったりと、
出会うきっかけがこんなのばかりなのも原因かも。
904 ：禁断の名無しさん：04/04/05 21:42 ID:PkFYUW0+
いやゲイは恐いよ。ゲイだけど。
前変な男にあとつけられたんだし。
カツアゲでも無く、ちょっと距離置いて。どこまでいってもついてくるし。
何か絶対ほもだとおもた・・・
それ以外に原因考えられないんだし。何か話しかけたら絶対ヤられると
思ったからすごくこわかたよ
前変な男にあとつけられたんだし。
カツアゲでも無く、ちょっと距離置いて。どこまでいってもついてくるし。
何か絶対ほもだとおもた・・・
それ以外に原因考えられないんだし。何か話しかけたら絶対ヤられると
思ったからすごくこわかたよ
>>906
ゲイに限らず、ストーカー気質の男多いから
残念だけどそー言うゲイもいる事は確かだね。
男同士だと腕力でなんとかする事もできるだろうが、女は大変だ。
でも、あなたもゲイの友達増やしたら多少感覚変わると思うよ。
悪い人ばかりが目立ってしまうけど、大半は普通の人だから。
ゲイに限らず、ストーカー気質の男多いから
残念だけどそー言うゲイもいる事は確かだね。
男同士だと腕力でなんとかする事もできるだろうが、女は大変だ。
でも、あなたもゲイの友達増やしたら多少感覚変わると思うよ。
悪い人ばかりが目立ってしまうけど、大半は普通の人だから。
908 ：禁断の名無しさん：04/04/06 16:05 ID:5GWfvuuv
カモォ～ン
>>885
私が相手するわよ
私が相手するわよ
910 ：禁断の名無しさん：04/04/06 17:59 ID:QxJCf5HH
あと少しだけど保守
912 ：禁断の名無しさん：04/04/06 22:24 ID:z/5TDpoo
すごーく初心者な質問で申し訳ないんですがいわゆるハッテン場ってのは
どんな設備があって、どんな事をする場所なんでしょうか。
あとサウナってなんですか？
どんな設備があって、どんな事をする場所なんでしょうか。
あとサウナってなんですか？
はじめまして。私は女なんですけど、自分がノンケなんだかレズなんだかバイなんだか
わからないんです。
>>5など読んでみたけど性自認も性指向もどっちもっていう感じで。。。
友情と恋愛の区別もつきません。性の対象になれば恋愛の対象なんですか？
男友達も女友達も、魅力を感じるしHしたいなぁとか一緒にくらして行きたいな～
とか思うんです。
つまり聞きたいことは恋愛と友情の違いなんですが、教えていただけますか？
わからないんです。
>>5など読んでみたけど性自認も性指向もどっちもっていう感じで。。。
友情と恋愛の区別もつきません。性の対象になれば恋愛の対象なんですか？
男友達も女友達も、魅力を感じるしHしたいなぁとか一緒にくらして行きたいな～
とか思うんです。
つまり聞きたいことは恋愛と友情の違いなんですが、教えていただけますか？
914 ：禁断の名無しさん：04/04/06 23:12 ID:R19bPJLB
915 ：禁断の名無しさん：04/04/06 23:20 ID:evMcaWlY
916 ：禁断の名無しさん：04/04/07 00:16 ID:g+l90vPH
まだ十代なんですが、四月から新しい環境になったせいか性欲が湧きません。
以前は一日に何回もしてたのに今は二、三日に一度…。
なにか下半身に効く方法は無いですかね？
以前は一日に何回もしてたのに今は二、三日に一度…。
なにか下半身に効く方法は無いですかね？
>>912
ゲイ同士が出会う場所は、施設だろうと橋の下だろうと屋上だろうと
どこでもハッテン場って言うのよ。
出会って何をするかは推して計って頂戴ね。
サウナは文字通り以上の意味ではないと思うわ。
>>913
もっといろんな恋をして、実際にHしてからもう一度考えてみて。
恋愛感情とかスタイルは、個人個人の内面に由来する物だから、
あなたにとっての恋と友情は、同じ物かもしれないし、違う物かもしれない。
そして、誰かとHしてみたら、しっくりきたり、違和感があったりするかもしれない。
それはその相手だからかもしれないし、相手の性別が問題なのかもしれない。
いずれにしても、あなた自身にしか答えが出せない事だと思うわ。
>>916
極端な性欲減退は鬱の可能性があるので、カウンセリング受けてみて。
ゲイ同士が出会う場所は、施設だろうと橋の下だろうと屋上だろうと
どこでもハッテン場って言うのよ。
出会って何をするかは推して計って頂戴ね。
サウナは文字通り以上の意味ではないと思うわ。
>>913
もっといろんな恋をして、実際にHしてからもう一度考えてみて。
恋愛感情とかスタイルは、個人個人の内面に由来する物だから、
あなたにとっての恋と友情は、同じ物かもしれないし、違う物かもしれない。
そして、誰かとHしてみたら、しっくりきたり、違和感があったりするかもしれない。
それはその相手だからかもしれないし、相手の性別が問題なのかもしれない。
いずれにしても、あなた自身にしか答えが出せない事だと思うわ。
>>916
極端な性欲減退は鬱の可能性があるので、カウンセリング受けてみて。
>>912
とりあえず同典参照。
http://members.at.infoseek.co.jp/gaydic/h.html#hattenba
>>2の同典のリンク切れてるね。
次スレ立てる人わすれんといてや。
とりあえず同典参照。
http://members.at.infoseek.co.jp/gaydic/h.html#hattenba
>>2の同典のリンク切れてるね。
次スレ立てる人わすれんといてや。
>>49
とりあえず>>5を参照。
それをふまえた上で、確かに同性愛者、異性愛者にとってはどっちつかずっていう
印象があるようですね。なんかこの板でもちょっと肩身の狭い思いしてるみたい。
よく「ノンケよりのバイ」とか「ゲイよりのバイ」っていいますね。
つまりどっちよりかは人それぞれです。
極端な言い方をすれば、その人が決めることです。
「ゲイよりのバイ」も「バイよりのゲイ」も同じことなんだから。
グラデーションとはつまりそういうことです。
とりあえず>>5を参照。
それをふまえた上で、確かに同性愛者、異性愛者にとってはどっちつかずっていう
印象があるようですね。なんかこの板でもちょっと肩身の狭い思いしてるみたい。
よく「ノンケよりのバイ」とか「ゲイよりのバイ」っていいますね。
つまりどっちよりかは人それぞれです。
極端な言い方をすれば、その人が決めることです。
「ゲイよりのバイ」も「バイよりのゲイ」も同じことなんだから。
グラデーションとはつまりそういうことです。
920 ：禁断の名無しさん：04/04/07 11:12 ID:agN9FV4F
COME'ON
921 ：禁断の名無しさん：04/04/07 22:19 ID:5lErSC9G
外人の恋人とかいる人に質問です。
外国にもオネエ言葉（オカマ言葉？）ってあるんですか？
あと逆に男っぽい話し方つうか汚い言葉やしぐさが男を演出するために
使われたりするってことがあるのでしょうか？
また髪が短くて日焼けしてて肉付きがよくて・・・・ってのは万国共通
でもてるんですか？
（この認識自体国内ですら通用しない間違ったものでしょうか？）
外国にもオネエ言葉（オカマ言葉？）ってあるんですか？
あと逆に男っぽい話し方つうか汚い言葉やしぐさが男を演出するために
使われたりするってことがあるのでしょうか？
また髪が短くて日焼けしてて肉付きがよくて・・・・ってのは万国共通
でもてるんですか？
（この認識自体国内ですら通用しない間違ったものでしょうか？）
922 ：禁断の名無しさん：04/04/07 22:22 ID:EiGvdIDG
>>921
> 外国にもオネエ言葉（オカマ言葉？）ってあるんですか？
あります
> あと逆に男っぽい話し方つうか汚い言葉やしぐさが男を演出するために
> 使われたりするってことがあるのでしょうか？
あります
> また髪が短くて日焼けしてて肉付きがよくて・・・・ってのは万国共通
> でもてるんですか？
そのとおり
> 外国にもオネエ言葉（オカマ言葉？）ってあるんですか？
あります
> あと逆に男っぽい話し方つうか汚い言葉やしぐさが男を演出するために
> 使われたりするってことがあるのでしょうか？
あります
> また髪が短くて日焼けしてて肉付きがよくて・・・・ってのは万国共通
> でもてるんですか？
そのとおり
923 ：921：04/04/07 22:28 ID:5lErSC9G
はやっ！！
返事早いッすね。びっくり、それはさておき。
じゃあ分かりやすくていいですね、日本でモテりゃ世界でモテるって
グローバルスタンダードですね。
返事早いッすね。びっくり、それはさておき。
じゃあ分かりやすくていいですね、日本でモテりゃ世界でモテるって
グローバルスタンダードですね。
924 ：禁断の名無しさん：04/04/07 22:32 ID:OLMe2H3x
な訳ねーじゃん
>>921
>外国にもオネエ言葉（オカマ言葉？）ってあるんですか？
うろ覚えだけど、例えば「可愛い」を表すprettyは、
ノンケ男性はあまり使わない語じゃなかったっけ。
そういう言葉の使い分けは存在するようです。
>また髪が短くて日焼けしてて肉付きがよくて・・・・ってのは万国共通
>でもてるんですか？
確かにそういうタイプが好きな人は大勢いますが、
必ずしも万人に受け入れられる訳ではありません。
ゲイの好みは多種多様ですし、
細身＋ロン毛が好きな人だって、少なからずいるはずです。
これは洋の東西を問いません。
>外国にもオネエ言葉（オカマ言葉？）ってあるんですか？
うろ覚えだけど、例えば「可愛い」を表すprettyは、
ノンケ男性はあまり使わない語じゃなかったっけ。
そういう言葉の使い分けは存在するようです。
>また髪が短くて日焼けしてて肉付きがよくて・・・・ってのは万国共通
>でもてるんですか？
確かにそういうタイプが好きな人は大勢いますが、
必ずしも万人に受け入れられる訳ではありません。
ゲイの好みは多種多様ですし、
細身＋ロン毛が好きな人だって、少なからずいるはずです。
これは洋の東西を問いません。
アメリカ人のオネエ言葉はわかりやすい
というか、もう、物腰から何からなにまでやわらかだから一目瞭然
というか、もう、物腰から何からなにまでやわらかだから一目瞭然
皆さんレスありがとうございます。
>>924
そうですか、出来るならどんな例外があったのかを教えて下さい。
>>925
万人受けするとはもちろん思っていませんよ。
ただ多数に需要があるということはモテやすいってことですよね？
どっかの国では全く受けなくてモロ少数派だったってことも
あるんでしょうけど。
>>926
じゃあアメリカのゲイの人たちは歩くカミングアウトみたいなモンですか？
それほど社会的に容認されているんですか？
ブッシュの言動を見る限りそうも思えませんが。
地震が来ました。
>>924
そうですか、出来るならどんな例外があったのかを教えて下さい。
>>925
万人受けするとはもちろん思っていませんよ。
ただ多数に需要があるということはモテやすいってことですよね？
どっかの国では全く受けなくてモロ少数派だったってことも
あるんでしょうけど。
>>926
じゃあアメリカのゲイの人たちは歩くカミングアウトみたいなモンですか？
それほど社会的に容認されているんですか？
ブッシュの言動を見る限りそうも思えませんが。
地震が来ました。
ネコにケツ毛はNGですか？
>>927
短髪・筋肉質・日焼けは万国共通でウケがいいが
人種による顔立ちや体型の違いでの好みが先にくるから
日本でモテる≠海外でモテる
日本で「白人好き」は少数派だし、たとえばアメリカで「アジア人好き白人」は少数派
>アメリカのゲイの人たちは歩くカミングアウトみたいなモンですか？
>それほど社会的に容認されているんですか？
オネエを喋るのはゲイの中の一部分の人
日本では日常的にオネエな人ってのは美容師とか業界人にたまにいるくらいだけど、
アメリカだと街によってはそこらここらに普通にいる
差別感を持つ人の行動が過激だから、ある種の覚悟の上でやってると思われる
>>928
アナルセックスするんなら、無いと毛切れする心配が無いから安全
好みの問題で言えば、あるのが好きな人、ないのが好きな人、
自然なのが一番で処理するような人を嫌いな人、色々です
短髪・筋肉質・日焼けは万国共通でウケがいいが
人種による顔立ちや体型の違いでの好みが先にくるから
日本でモテる≠海外でモテる
日本で「白人好き」は少数派だし、たとえばアメリカで「アジア人好き白人」は少数派
>アメリカのゲイの人たちは歩くカミングアウトみたいなモンですか？
>それほど社会的に容認されているんですか？
オネエを喋るのはゲイの中の一部分の人
日本では日常的にオネエな人ってのは美容師とか業界人にたまにいるくらいだけど、
アメリカだと街によってはそこらここらに普通にいる
差別感を持つ人の行動が過激だから、ある種の覚悟の上でやってると思われる
>>928
アナルセックスするんなら、無いと毛切れする心配が無いから安全
好みの問題で言えば、あるのが好きな人、ないのが好きな人、
自然なのが一番で処理するような人を嫌いな人、色々です
930 ：禁断の名無しさん：04/04/08 00:47 ID:Zw3AiNH/
931 ：禁断の名無しさん：04/04/08 00:48 ID:Zw3AiNH/
↑失敗
仮性ってイヤがられますか？
あとサロンにいった時ネコがしておくべき手入れを教えてください。
仮性ってイヤがられますか？
あとサロンにいった時ネコがしておくべき手入れを教えてください。
933 ：禁断の名無しさん：04/04/08 01:16 ID:Zw3AiNH/
934 ：禁断の名無しさん：04/04/08 01:19 ID:dYgrr0Q3
935 ：禁断の名無しさん：04/04/08 01:23 ID:9FaczJUg
えっと最近スポーツジムにかよっているのですが
そこで知り合いになった人がよく尻触ったりとか肩くんできたりとかスキンシップがすごいんです。
その人は３０代後半で独身ということまで聞きだしたのですがゲイの方だと思ってokですかね？
僕はゲイとかじゃなく単純に体を鍛えるためにジム行ってるので
その人とお風呂で２人きりになるとちょっと困るんですよね・・・
ゲイの方って相手にその気があると思わない限りそれらしい行動はしませんよね？
人間的には良い方なので今の関係を壊したくないです。。。
そこで知り合いになった人がよく尻触ったりとか肩くんできたりとかスキンシップがすごいんです。
その人は３０代後半で独身ということまで聞きだしたのですがゲイの方だと思ってokですかね？
僕はゲイとかじゃなく単純に体を鍛えるためにジム行ってるので
その人とお風呂で２人きりになるとちょっと困るんですよね・・・
ゲイの方って相手にその気があると思わない限りそれらしい行動はしませんよね？
人間的には良い方なので今の関係を壊したくないです。。。
936 ：禁断の名無しさん：04/04/08 01:25 ID:Zw3AiNH/
>>934
いや別にネコだと断定したわけじゃないです…
ただタチは別に手入れとか必要なさそうなんでネコのこと聞いただけです。
あとノーマルでもMっ気があるのでネコよりなのかも…ってのもあります。
サロンってのは・・・発展場の一種？だと思いますが…
いや別にネコだと断定したわけじゃないです…
ただタチは別に手入れとか必要なさそうなんでネコのこと聞いただけです。
あとノーマルでもMっ気があるのでネコよりなのかも…ってのもあります。
サロンってのは・・・発展場の一種？だと思いますが…
937 ：禁断の名無しさん：04/04/08 01:37 ID:XHAp+jl7
>>935
> スキンシップがすごいんです。
> その人は３０代後半で独身ということまで聞きだしたのですがゲイの方だと思ってokですかね？
さぁ、体育会系のノンケさんとか、スキンシップ多くない？
野球選手とか見ててもなんであんなにべたべたするんだろうと不思議に思う。
それに生まれが日本じゃないとか？
最近結婚しない人増えたし、まぁゲイじゃなくても全然おかしくないわな。
> ゲイの方って相手にその気があると思わない限りそれらしい行動はしませんよね？
人それぞれ、ゲイにもノンケにも非常識な人はいる。
> 人間的には良い方なので今の関係を壊したくないです。。。
なんか質問の要点が見えにくいんですが。
相手がゲイだと仮定してってことですか？
> スキンシップがすごいんです。
> その人は３０代後半で独身ということまで聞きだしたのですがゲイの方だと思ってokですかね？
さぁ、体育会系のノンケさんとか、スキンシップ多くない？
野球選手とか見ててもなんであんなにべたべたするんだろうと不思議に思う。
それに生まれが日本じゃないとか？
最近結婚しない人増えたし、まぁゲイじゃなくても全然おかしくないわな。
> ゲイの方って相手にその気があると思わない限りそれらしい行動はしませんよね？
人それぞれ、ゲイにもノンケにも非常識な人はいる。
> 人間的には良い方なので今の関係を壊したくないです。。。
なんか質問の要点が見えにくいんですが。
相手がゲイだと仮定してってことですか？
つーか、ノンケの方が意識しない分、スキンシップは激しいわよ。（体育会系の場合）
一般のノンケだらけの極普通のスポーツジムなんか、最初から出会いなんか期待してないし
トレーニングに没頭するわね。
タイプがいりゃ盗み見するようなことも、あるかもしれない。程度、かしら？
ゲイの多くは小心者なのよｗ
自分の性癖隠そうとする人の方が圧倒的に多いですから。あたしもそうだけど。
ジムで知り合って少し仲良くなった程度の間柄じゃ、なお、バレたりしないように
基本的に馴れ合ったりしないもんよ。
一般のノンケだらけの極普通のスポーツジムなんか、最初から出会いなんか期待してないし
トレーニングに没頭するわね。
タイプがいりゃ盗み見するようなことも、あるかもしれない。程度、かしら？
ゲイの多くは小心者なのよｗ
自分の性癖隠そうとする人の方が圧倒的に多いですから。あたしもそうだけど。
ジムで知り合って少し仲良くなった程度の間柄じゃ、なお、バレたりしないように
基本的に馴れ合ったりしないもんよ。
>>935
隅をつつくようで申し訳ないけど
ゲイなら文句を言ってゲイじゃなかったらされるがまま
我慢するの？
別にゲイだろうかなかろうが自分の意思は伝えるべきでしょう。
ゲイだから、、、って対応を変えないでよ。
隅をつつくようで申し訳ないけど
ゲイなら文句を言ってゲイじゃなかったらされるがまま
我慢するの？
別にゲイだろうかなかろうが自分の意思は伝えるべきでしょう。
ゲイだから、、、って対応を変えないでよ。
941 ：禁断の名無しさん：04/04/08 22:21 ID:KV+pL/cV
942 ：禁断の名無しさん：04/04/09 11:47 ID:QsdLTj4i
943 ：禁断の名無しさん：04/04/09 17:47 ID:0DGSR7VB
age
944 ：禁断の名無しさん：04/04/09 17:57 ID:LKFycDqR
>>935
ゲイの中にはノンケを恋愛やセックスの対象にしている人も
いるから、 他の人もレスしている通り、自分の意思をはっきり
伝えることが大事だと思います。
相手がゲイだから、ノンケだからということではなく。
ゲイの中にはノンケを恋愛やセックスの対象にしている人も
いるから、 他の人もレスしている通り、自分の意思をはっきり
伝えることが大事だと思います。
相手がゲイだから、ノンケだからということではなく。
ﾁｭﾌﾟﾚｽﾞ：
レズビアンが結婚して 主婦 になったのに、浮気やつまみ食いで女性と付き合う人の事。
正確には「既婚(で不誠実な)バイ」だが、自分をビアンだと名乗るｱﾌｫが多い。
レズビアンを「ビアン」ではなく「レズ」と呼ぶのは、同性愛板の中では蔑称と見られる呼び方。
２ちゃんでの痛い主婦の蔑称「ﾁｭﾌﾟ」と、「レズ」の二つを合成した言葉。
結婚という道を選んだ以上、ビアンとしての自分は生涯諦めるべき。
という至極当然の事すら出来ないﾁｭﾌﾟの事。
同性愛板では最も嫌われ、蔑まれる属性の一つ。
結婚し、主婦として社会生活の中で真っ当に生きているビアンは「既婚ビアン」であり、ﾁｭﾌﾟﾚｽﾞとは別物。
レズビアンが結婚して 主婦 になったのに、浮気やつまみ食いで女性と付き合う人の事。
正確には「既婚(で不誠実な)バイ」だが、自分をビアンだと名乗るｱﾌｫが多い。
レズビアンを「ビアン」ではなく「レズ」と呼ぶのは、同性愛板の中では蔑称と見られる呼び方。
２ちゃんでの痛い主婦の蔑称「ﾁｭﾌﾟ」と、「レズ」の二つを合成した言葉。
結婚という道を選んだ以上、ビアンとしての自分は生涯諦めるべき。
という至極当然の事すら出来ないﾁｭﾌﾟの事。
同性愛板では最も嫌われ、蔑まれる属性の一つ。
結婚し、主婦として社会生活の中で真っ当に生きているビアンは「既婚ビアン」であり、ﾁｭﾌﾟﾚｽﾞとは別物。
947 ：禁断の名無しさん：04/04/09 21:24 ID:XufLBKNf
ゲイはニューハーフを女と認識しているのですか？
もし、そうならニューハーフが嫌いということになるが・・・
もし、そうならニューハーフが嫌いということになるが・・・
ゲイ全部が女嫌いってわけじゃないんだけど。
949 ：禁断の名無しさん：04/04/09 21:30 ID:LKFycDqR
950 ：947：04/04/09 21:38 ID:XufLBKNf
ごめん。
「嫌い」から「恋愛対象ではない」に訂正します。
ところで、
ノンケ男、ゲイ、ニューハーフ、おなべの中で、恋愛対象になるのは？
「嫌い」から「恋愛対象ではない」に訂正します。
ところで、
ノンケ男、ゲイ、ニューハーフ、おなべの中で、恋愛対象になるのは？
952 ：禁断の名無しさん：04/04/09 21:44 ID:QsdLTj4i
あたしはノンケとゲイかしらね
もっとも顔がイケてて、男らしくないと嫌だけど
なよっとしたのは対象外
もしかしたら、男らしければ女でもいけるかもしれないわ
もっとも顔がイケてて、男らしくないと嫌だけど
なよっとしたのは対象外
もしかしたら、男らしければ女でもいけるかもしれないわ
953 ：禁断の名無しさん：04/04/09 21:46 ID:LKFycDqR
>>950
あのね、ゲイとは言っても、イロイロな傾向があるのよ。
ゲイが好きな人もいれば、ニューハーフしか相手にしない人もいるし、
ノンケ男オンリーのひともいるわ。
好きなタイプってのはヒトくくりに出来ないわ。
ただ、ゲイでおなべを恋愛対象にしているひとってのは
あまり聞かないわね。っていうか、おなべの方が相手に
しないんじゃないかしら。
もちろん、偽装結婚的なものはあるわよ。
あのね、ゲイとは言っても、イロイロな傾向があるのよ。
ゲイが好きな人もいれば、ニューハーフしか相手にしない人もいるし、
ノンケ男オンリーのひともいるわ。
好きなタイプってのはヒトくくりに出来ないわ。
ただ、ゲイでおなべを恋愛対象にしているひとってのは
あまり聞かないわね。っていうか、おなべの方が相手に
しないんじゃないかしら。
もちろん、偽装結婚的なものはあるわよ。
954 ：禁断の名無しさん：04/04/09 21:56 ID:XufLBKNf
kabaちゃんのようなおかまキャラの人とか、普段もオネエ言葉の人は、
性認識は男であっても性格は女っぽいのかな？
性認識は男であっても性格は女っぽいのかな？
>954
人それぞれなので、正確なところは本人に聞かない限り分からないと思われ。
ところで、そろそろ次スレのことを考えたほうがいいんでは？
人それぞれなので、正確なところは本人に聞かない限り分からないと思われ。
ところで、そろそろ次スレのことを考えたほうがいいんでは？
956 ：禁断の名無しさん：04/04/10 02:26 ID:uDwZqlFw
次スレ？
そうね～ このスレの視聴率によるね～
そうね～ このスレの視聴率によるね～
957 ：禁断の名無しさん：04/04/10 08:36 ID:AUbJLgRi
おかまキャラの人、普段もオネエ言葉の人は女のように振舞う。
性自認が女というのであれば納得がいくが、
そうでないのなら、どうしてそうするのだろう？
性自認が女というのであれば納得がいくが、
そうでないのなら、どうしてそうするのだろう？
958 ：禁断の名無しさん：04/04/10 08:45 ID:8iMltz4l
>>957
「自分は女だ」とは思ってないだけだと思うよ。
「自分は女だ」とは思ってないだけだと思うよ。
959 ：禁断の名無しさん：04/04/10 09:25 ID:yLiplH8+
それはね、いくら自分は女じゃないと思っても
普段の言動について脳から神経への信号がそういう風に
送られるみたいなのよ。（私も医者じゃないからヘンな言い方に
なるけど）別に自分たちは普通に歩いたりしてるつもりだけど
他人に「なんかフニャフニャしてるね？」って言われて
気づくこともよくあるわ。
２ちゃんでオネェ言葉を喋ってるのはそっちの方がなんか
自分が楽しいし、それは「今オネェ言葉で書き込んでる」って
分かってやってるからすぐやめられるけど、その他の行動の
ほとんどは自分で気づいたとしても四六時中常に
「喋り方が変、歩き方がくねくねしてる直さないと」って思ってても
それはすっごく疲れるし大変なのよ。
だから私たちゲイはオカマキャラに限らず皆多かれ少なかれ
そういう女っぽい言動をしてしまうものって理解してもらえるといいわ。
普段の言動について脳から神経への信号がそういう風に
送られるみたいなのよ。（私も医者じゃないからヘンな言い方に
なるけど）別に自分たちは普通に歩いたりしてるつもりだけど
他人に「なんかフニャフニャしてるね？」って言われて
気づくこともよくあるわ。
２ちゃんでオネェ言葉を喋ってるのはそっちの方がなんか
自分が楽しいし、それは「今オネェ言葉で書き込んでる」って
分かってやってるからすぐやめられるけど、その他の行動の
ほとんどは自分で気づいたとしても四六時中常に
「喋り方が変、歩き方がくねくねしてる直さないと」って思ってても
それはすっごく疲れるし大変なのよ。
だから私たちゲイはオカマキャラに限らず皆多かれ少なかれ
そういう女っぽい言動をしてしまうものって理解してもらえるといいわ。
961 ：禁断の名無しさん：04/04/10 09:47 ID:yLiplH8+
962 ：９６１：04/04/10 10:06 ID:yLiplH8+
960へだったわ。スイマセン。
963 ：禁断の名無しさん：04/04/10 10:27 ID:1vMwwaR6
・・・「スイマセン。」で済むとでも？
>>961
言ってるよ。
言ってるよ。
965 ： ：04/04/10 13:43 ID:AUbJLgRi
まあーまあーまあー、みなさん。
こんな風に理解しておきます。
ゲイ（nonおかまキャラ）：男の格好をした男っぽい人
ゲイ（おかまキャラ）：男の格好をした女っぽい人
ニューハーフ：女の格好をした女っぽい人
＞「自分は女だ」とは思ってないだけだと思うよ。
性自認について、禅問答のような回答をありがと。w
こんな風に理解しておきます。
ゲイ（nonおかまキャラ）：男の格好をした男っぽい人
ゲイ（おかまキャラ）：男の格好をした女っぽい人
ニューハーフ：女の格好をした女っぽい人
＞「自分は女だ」とは思ってないだけだと思うよ。
性自認について、禅問答のような回答をありがと。w
966 ：禁断の名無しさん：04/04/10 22:48 ID:Vn80snBs
２９歳 男です。
普通に結婚して生活してます。
が、普通に男の人に ぎゅっ とされたいと
思うのは異常・普通ですか？
普通に結婚して生活してます。
が、普通に男の人に ぎゅっ とされたいと
思うのは異常・普通ですか？
967 ：禁断の名無しさん：04/04/10 23:13 ID:Ok3a7n6V
冬のソナタのテーマソングは、「愛はかげろう」と関係ありますか？
>>966
異常だとか普通だとかいうものさしで測るものでは無いと思いますが、
そうされたいと思うのはごく自然な感情だと思います。
ただ、結婚されているので実際にそれをしていいかどうかについては微妙なところ。
そろそろ次スレを…自分は立てられませんでした。
異常だとか普通だとかいうものさしで測るものでは無いと思いますが、
そうされたいと思うのはごく自然な感情だと思います。
ただ、結婚されているので実際にそれをしていいかどうかについては微妙なところ。
そろそろ次スレを…自分は立てられませんでした。
969 ：禁断の名無しさん：04/04/11 00:36 ID:tDpXNc6J
ﾉﾝｹ♀です
この前10年来の男友達からゲイだとカミングアウトされました
隠してるのが辛いからと言われて好きな男の人がいると相談されました。突然のことだったのでびっくりしたのですが、普通にあたしの考えとか経験なり話していきました。
言ってサッパリしたと言ってくれたのでよかったんですが、何かゲイだからこうとか、同性別同士って女性男性との恋愛と違うことはあるのでしょうか？もし助言とかあればお願いします
この前10年来の男友達からゲイだとカミングアウトされました
隠してるのが辛いからと言われて好きな男の人がいると相談されました。突然のことだったのでびっくりしたのですが、普通にあたしの考えとか経験なり話していきました。
言ってサッパリしたと言ってくれたのでよかったんですが、何かゲイだからこうとか、同性別同士って女性男性との恋愛と違うことはあるのでしょうか？もし助言とかあればお願いします
970 ：禁断の名無しさん：04/04/11 07:47 ID:+Y9EWjPi
立てましたがしくじっちゃいました（´・ω・｀）
ごめんなさい。
【ﾉﾝｹｻﾝ用】ｹﾞｲﾋﾞｱﾝが質問にﾏﾀｰﾘ答えるｽﾚ15【ｶﾓﾝ】
http://love2.2ch.net/test/read.cgi/gay/1081638503/
ごめんなさい。
【ﾉﾝｹｻﾝ用】ｹﾞｲﾋﾞｱﾝが質問にﾏﾀｰﾘ答えるｽﾚ15【ｶﾓﾝ】
http://love2.2ch.net/test/read.cgi/gay/1081638503/
972 ：禁断の名無しさん：04/04/11 12:41 ID:9ffTp7sN
ﾀﾁとかﾈｺってどうゆう意味なんですか？ﾘﾊﾞとかｾｸAとかも分からなくて…
>>970
そうかな？
男女のカップルでも付き合い方はそれぞれ違うものだし、
そういう「誤差」の範囲内だと思うんだけど。
駆け引きもあるし、相手を大切にしたいと思う時もあれば、
欲が優先する時もあるだろうし。
女性男性の恋愛と同じだと思うよ。
そうかな？
男女のカップルでも付き合い方はそれぞれ違うものだし、
そういう「誤差」の範囲内だと思うんだけど。
駆け引きもあるし、相手を大切にしたいと思う時もあれば、
欲が優先する時もあるだろうし。
女性男性の恋愛と同じだと思うよ。
975 ：禁断の名無しさん：04/04/11 14:57 ID:2Dyesexn
age
976 ：969です：04/04/11 19:28 ID:tDpXNc6J
みなさん、意見ありがとうございます
あたし自身、ゲイのことはよく分かりませんが、暖かく見守って、お互い尊敬しあえる友達でいられたらいいと思ってます
どうもありがとうございました
あたし自身、ゲイのことはよく分かりませんが、暖かく見守って、お互い尊敬しあえる友達でいられたらいいと思ってます
どうもありがとうございました
977 ：禁断の名無しさん：04/04/11 20:25 ID:+M74jNnX
>>966
その「ぎゅっとされたい」が同性愛的なものかどうかはこちらでは分かりません。
とりあえず>>5-6あたりをお読みください。
それから、同性に愛情や友情・親愛の情…などを求める気持ち自体を
「異常」と判断する人はこの板にはあまりいないと思いますが、
ただ>>965さんもおっしゃっている通り、問題は
あなたにパートナーが既にいる立場だという点かもしれません。
その「ぎゅっとされたい」が同性愛的なものかどうかはこちらでは分かりません。
とりあえず>>5-6あたりをお読みください。
それから、同性に愛情や友情・親愛の情…などを求める気持ち自体を
「異常」と判断する人はこの板にはあまりいないと思いますが、
ただ>>965さんもおっしゃっている通り、問題は
あなたにパートナーが既にいる立場だという点かもしれません。
トランスジェンダーって響きがかっこいいですね。
980 ：禁断の名無しさん：04/04/12 21:59 ID:C3xSRDQq
質問募集age
ここまで来たら、そろそろ新スレ移行してもいいんじゃない？
【ﾉﾝｹｻﾝ用】ｹﾞｲﾋﾞｱﾝが質問にﾏﾀｰﾘ答えるｽﾚ15【ｶﾓﾝ】
http://love2.2ch.net/test/read.cgi/gay/1081638503/
【ﾉﾝｹｻﾝ用】ｹﾞｲﾋﾞｱﾝが質問にﾏﾀｰﾘ答えるｽﾚ15【ｶﾓﾝ】
http://love2.2ch.net/test/read.cgi/gay/1081638503/
sage保守
983 ：禁断の名無しさん：04/04/13 10:44 ID:irPgV7tC
使いきりage
こういうときに1000取り合戦して欲しいよね。
985 ：禁断の名無しさん：04/04/13 11:01 ID:2x0i04qf
1000
986 ：禁断の名無しさん：04/04/13 11:04 ID:bYJ/axMm
マイナス24
>>986
1010目指すの？（ｗ
1010目指すの？（ｗ
980を越えてからは、丸１日レスが無ければ1000overと同じ扱いでDAT落ち。放置でもいいよ。
1000?
990 ：禁断の名無しさん：04/04/13 15:05 ID:JQ4Ht4Yt
私が埋めるわ
991 ：禁断の名無しさん：04/04/13 15:05 ID:JQ4Ht4Yt
私1000取りとかって
992 ：禁断の名無しさん：04/04/13 15:06 ID:JQ4Ht4Yt
あんまり興味がないから
993 ：禁断の名無しさん：04/04/13 15:06 ID:JQ4Ht4Yt
誰か欲しい人
>>id:JQ4Ht4Yt
君にあげるよ。
君にあげるよ。
995 ：禁断の名無しさん：04/04/13 15:09 ID:JQ4Ht4Yt
私はこのスレが
996 ：禁断の名無しさん：04/04/13 15:10 ID:JQ4Ht4Yt
埋まれば
997 ：禁断の名無しさん：04/04/13 15:11 ID:JQ4Ht4Yt
それでいいの
998 ：禁断の名無しさん：04/04/13 15:13 ID:JQ4Ht4Yt
取りたい人いないのかしら。
999 ：禁断の名無しさん：04/04/13 15:14 ID:JQ4Ht4Yt
さぁ１０００を取ってあなたにはその価値があるから
∧＿∧ ／￣￣￣￣
∧（ ´∀｀）＜ 1000 !!
（ ⊂ ⊃ ＼＿＿＿＿
（ つ ノ ノ
｜（_＿）＿）
（_＿）＿）
∧（ ´∀｀）＜ 1000 !!
（ ⊂ ⊃ ＼＿＿＿＿
（ つ ノ ノ
｜（_＿）＿）
（_＿）＿）
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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