【友人に】ゲイがするカミングアウト【家族に】

>>804
シンプルに言って、

自分の悩みを他人に押しつけるのは迷惑

みたいな事逝ってる
人が多数だから、無視されるわよ

友人関係なんてものは、価値観の相違と
お互いの悩みの品評会みたいなもんなのにね

極論だけど、ホモに生まれたからにはすべきだと
私は断言できるわ。すべきであって、した方が良いとかそういうんじゃなく。
逃げとしてのカムアウト回避なら、一生逃げられない。
ここで悟ったように「私はこれこれの理由でカムアウトしない」なんて
言ってる人いるけど、本当にそう思ってるのなら、迷いがないのなら
絶対にｺｺに書き込んだりしないものね？

すべきってねぇ…。押し付けるもんでもないでしょ。
出来たらいいかもしれないけど、どっちが自分が幸せか考えてそれぞれが判断すること。

価値観の相違を受け入れられるだけの度量と土台が相手にあれば、カミングアウトも結構
でもバカみたいにホイホイカミングアウトするのってどうかと思うのよね
ノンケ同士だって、お互い何でもかんでも開けっぴろげにしてる友人関係なんて、案外と少ないんじゃないかしら

それに、カミングアウトって一種の「足枷」でしょ？
カミングアウトすることによって、自分を知ってもらうことができる＝楽になることが出来る反面、
「ああ、こいつ同性愛者なんだ」って枠にはめられてしまうと思うのよね
私は、それほどゲイライフにどっぷりってわけでもないし、無駄に足枷をつけようとは思わないわ

＞「ああ、こいつ同性愛者なんだ」って枠にはめられてしまうと思うのよね

これはカミングアウトした人だからこその境地であって
カミングアウトをしたことがない人には無縁の世界。
カミングアウトしてない隠れホモが差別とかゲイリブに疎いのは
関係のない無縁の世界だからでしょう。他者からの同性愛差別なんて
カミングアウトしない限り経験できないからね。

ここで重要なのは、隠れホモが差別されてないのか？「足枷」がないのか？
という点なのよ。いやあるのよ、強烈なのが
自分で自分に対する差別や枠にはめた固定観念程、苦しいものはないし
それが次第に強迫観念になって、ホモフォビアに変化したり
自殺したりするんでしょ？
逃げたり誤魔化したりしても
勇気がないってことをカミングアウトしてるようなもんだわよ。

真面目な人程カムアウトできないってのはわかるけど、
多くの真面目な人がカムアウトしてくれないと
いつまで経ってもノンケ社会のホモに対する偏見はなくなんないでしょうね。
芸能人やら特殊な変な人しかカムアウトしないから
おかしな偏見が助長されるんでしょうね。

だからといってみんな戦士になれるわけじゃないのよ。
一人一人が、相手を選んで、いけると思ったらすればいい。
世の中変えてやる、なんて発想はお子ちゃまかすこたんだけよ。

今の日本じゃ、「僕犯罪者でした」　

っていうのと同じ事なのよ？

>>806
亀レスだが。
＞同性なら誰でも相手にできると思われていたっぽい。
否定するだけなら相手の疑いは晴れないよ。
あなたは異性となら誰でも相手にできますか？
と逆に聞き返さないと。
大抵のカミングアウトされたことのないノンケは同性愛者に対してそう思っているようだし。

別に、自分で自分がゲイだと受け入れられないからカミングアウトしないわけじゃあないでしょうよ

大体に、「マジメな人がカミングアウトしないと、偏見はなくならない」って言うけど、
ノンケにとってみたらカミングアウトしてきたゲイが「マジメかどうか」なんてどうでもいいことなのよ
「マジメなゲイもいる」ってこと、ノンケだって百も承知よ
ただ「マジメだろうが何だろうが、ゲイはゲイじゃん」という見方をするノンケも非常に多いのね
だから、安易に「マジメな人カミングアウトしましょ☆」って奨励するのは危険だと思うわ
マジメな人ほど、思い詰めやすいから、カミングアウトに失敗したとき大変なことになるわよ

自己主張しないってのは、その社会をそのまま受け入れて
文句言わないってことよ

私は酷い青春時代を送ったから
若い世代のホモには同じような経験してほしくないって思うわよ

セクシャリティやゲイであることはさほど重要な事じゃないだなんて
おっしゃってるお方がいたけど、
もうこの発言自体、気にしているってことの現れだし、

　　　　　　　重要じゃないわけないじゃないのさ

例えば、音楽の７割８割は恋愛モノだし、
連ドラで恋愛ネタがない話なんて見たことないわ
何見ても何読んでも愛だの恋だのそればっかじゃない。
これは私から見てでなく、統計的に見てもきっとそうでしょ？

多くのホモは占い雑誌見てても
恋愛項目なんて対象外でしょ？仕事や人生の項目ばかり見てない？
だって関係ないものね、ホモは、仲間はずれ、無視よ。
自己啓発本？家庭？会社？友人？全然ホモにとっては的はずれな
お言葉しかないし、世界の中心で愛を叫ぶ？
こんな話、自分を青春を振り返ったら、涙ひとつ出やしないわよ
こんな仕打ちってないわよね。真っ当な恋愛したいじゃない。
なんで隠れてコソコソ暗闇の中で似たような目をした人間だけで
群れて慰め合ってなきゃいけないわけよ。

背反性を抱えて生きてくことの辛さは年配のゲイならわかるでしょ？
孤独地獄よ

これから逃れるすべは、もう歳を追うゴトにはっきりしていくはずよ？
そして気づいた時にはもう遅かったりもするのよ

自分はカミングアウトは例え友人でもできないなあ。
関係がこじれた時の脅迫とか他の人に
告げ口されないという絶対の保証はないし。

とにかくノンケには絶対カムアウトしない。

しかもカムアウトしてるの　オスピーとかキモイのバッカだし。

欧米につられてまねをして　馬鹿を見るのはやめようぜ！

ひとそれぞれ生き方・考え方・社会的立場が違うから、カムアウトしないと
後々惨めになるなんて思うのは偏見ね。

>>821
あんたは一人で歩くカムアウトやってなさい。

それより806、ちゃんと正しいこと教えてあげなさいねー。

カミングアウトしたら幸せになれたのに！とでも思ってるのかしら
学生運動みたいな汗臭いのは勘弁してほしいわよ

「カムアウトするべしー！」

なんて唱えてるのって　たいがい歩カムなのよね、

>>806
＞発展映画館にノンケ男と女が行ったらどうなる？みたいな実験サイト

そのサイトのＵＲＬ分かる？　もし分かれば貼ってください。
見てみたい！

ｶﾑｱｳﾄ否定派はすごく嫌な思いを経験したんじゃないかな…。
実際には
「カムすることもしないことも
それぞれメリットデメリットがあるからケースバイケースだ」
ってとこだと思うんだけど。
するかしないかでけんかするのやめなよ。

>>823
私女だけどオスピーは素敵だと思うわよ
も少し言わせてもらえば、カバチャンは中途半端っぽくて駄目
トオルちゃんは僅差でセーフ。美川憲一は問題外ね

>>829
よくよめ。みんなするかしないかは自由だって言ってて否定派なんて居ない。必死なのはカムアウト肯定派。

>>829
それが正しいカムアウトに対しての理解じゃない？
別に否定派じゃなくても、821は半強制的な感じでレスしたくなる書き込みよ。

>>816>>821
の書き込み見てると
まるでカムアウトしない人間は悪人とでもいいたげだな

>>821
このごろURL貼って啓蒙みたいな事してる人？

　気にしてないわけがない
　文句が言いたくないわけがない
　カムアウトして受け入れてもらえるに越した事はない

煽る様に言うまでもなく、ゲイなら自覚して思ってる事。
誰も気にしてない振りで「大した事ない」と言ってるわけじゃないし
ここに書き込むのは、自分への言い聞かせではない。
現実のゲイはそんなに卑屈な人ばかりではないし
恋愛ができないわけでもなければ、不自由でもない。
言ってる事が、実感に欠けてる気がしてならない。

俺は以前「大した事じゃない」と書き込んだけど
どう考えても、やはり俺にとって大した事はない。
ゲイである事が中心に回る人生ってあり得るのかね？想像出来ない。

「理想家の手段は理想」だとはよくいったもので
マイノリティによりよい社会を目指すにしても
身近な人のちょっとした偏見に注意の喚起を促すのだって、立派な行動。

>>821
>>恋愛ネタがない話なんて見たことないわ
年中恋愛セールで、阿呆かと思うな

>>恋愛項目なんて対象外でしょ？仕事や人生の項目ばかり見てない？
>>だって関係ないものね、ホモは、仲間はずれ、無視よ
人が人を愛することに変わりはないから、いいのは普通に感動する
それより気になるのは、野球やサッカーが人気なのにバスケが無視されること

>>真っ当な恋愛したいじゃない
ああ俺の恋愛は真っ当じゃなかったのか、知らなかった

>>なんで隠れてコソコソ暗闇の中で似たような目をした人間だけで
>>群れて慰め合ってなきゃいけないわけよ
そういう人生の人とか、ゲイをそう想像する人は、こう思うんだろうな

ゲイを悲しい人に仕立てて、救済プレーをしたがる人と同じ臭いがする
こんなに悲しんで考えてくれて、なんだか申しわけないけど

>>812
嫌な思いはしたけど、カムしなきゃこんな会話も無いんだからやっぱりして良かったと思ってるわ。
でもやっぱりまだ異次元の生物みたいな扱いかたなのよね。これからビシビシ教育してやるわよ！

>>819
もちろん「ノンケと一緒で好みだって人それぞれある。誰でもいいわけないでしょ」って言ったわよ。
だって、「江頭２：５０とかともできる？」なんて質問、アンタ出来るの？って聞きたいわ。
どんな人がタイプなの？って聞かれれば素直に答えるけど、この質問は腹立ったわ〜。
エガちゃんファンの方いたらごめんなさいね。

>>828
ttp://cgi13.plala.or.jp/hiro_k/Report/Report18/r18_top.cgi

女友達には、発展場は後腐れなくセックスしたい人が集まる場所なんだから、
興味本位でノンケが入って、ナンパ感覚で寄ってくる人を痴漢扱いするなんて失礼と怒ったわ。
基本的に素直ないい子なんで、すぐに謝ってくれて仲直りしたけどね。

同性愛者じゃない人を同性愛にする方法。
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1068545085/
の361以降読んでみて。
ノンケとゲイの関係について考えさせられる書き込みがある。
このスレの>>701＝>>715の書き込みと比較して読んでみると、
興味深いものがあるかも。

（誘導先のスレにも、上とほぼ同内容でこのスレへのリンクを張っています。
重複して読まれる方はごめんなさい。）

>>836
「誰にでも股開くお前基準で物事考えるのやめてくんねー？」
とでも言ってみればどうだ。
で、相手が切れたらお前が俺に言ったこととかわんねーだろ。
とでも言ってみればいい。

我々の問題点のひとつはホモに生まれついてしまったことによって
生じてしまったその歪みを認めて受け入れることができないというところ
にあるんじゃにのかな？

その歪みを無理に矯正するのではなく馴れるために有効な
アイディアを知りたいです。

自分で自分を受け入れられるかどうかってことね
理想と現実とのギャップを感じるから、そして、そのギャップを受け入れられないから辛くなるのよ
「…だったらいいのに」「…だったらこんな風にはならなかった」「自分が…なのは…のせいだ」
そんな考え方をしてしまうことがないかしら？
「…しなければならない」「…じゃないといけない」
そんな考え方をしてしまうことがないかしら？
考え方をいきなり変えてしまうのは大変かもしれないけど、意識して、そういう言葉を使わないようにしたら
少しは楽な生き方が出来るかもしれないわよ

>>839
あんただけじゃないの？歪んでる自分を受け入れてないのは
だいたい歪みって何よ
ホモは歪んでるとでも思ってるんでしょう？

いいかげん分からない人ね、見透けてるわよ
カウンセラーごっこはメルヘン板でも行ってやんなさいよ

心を開きたくても開くことができない人っているよね？
開けば、回復するのに

カミングアウトって誰かに言うだけじゃなくて
自分に対してだってできるものなんじゃないの？

自分に対してのカミングアウトなら、ここで好き放題言えるぐらいの持ち主は
既にできてるんじゃないのかしら？
それ以上踏み込んだ深層心理なんてのは、あたしは専門家じゃないし
悩んでもないからよくわからないわ・・・

>>843
ゆがみを受け入れられてないって全員に対して言ってるのが馬鹿なのよ。
ゆがみを受け入れてるわよ、この板に居るなら。ただ、世間が認めてないだけ。

＞開けば、回復するのに


何が？

>>844
結局、歪んでるのは「自分」ひとりでしょ・・・この場合。

自分で、自分自身を認められない人が
他人にカミングアウトなんて、おかしいわ！

そういう人のカミングアウトって、言われた方は迷惑でしかないと思うのよ

私自身は一点の曇りもないわ、そう見えるのよ〜♪
うちの鏡も、世間も歪んでるから、これぐらいが丁度いいわ！！

>>844
>>ゆがみを受け入れてるわよ、この板に居るなら。ただ、世間が認めてないだけ

そうよね、だいたい受け入れるってなんなのよって感じ
みんなとっくに「あいつのチンコ舐めてぇ」と思いながら街歩いてるわ
いないなんて言わないけど、ゲイであることを認めない奴なんて少ないわ
それくらい、認めざるを得ない強烈な問題だし、皮膚感覚なのよ

ゲイはね、自分の事を昨日今日考え始めたんじゃないわ
中身のない言葉とか、その言葉に隠れる心理なんて、簡単に見透かせるのよ

>>848
もっと自分に対して素直になったほうがいいと思う。
心を開いて　　

>>849
荒らし市ね。
あんたこそ開いてないじゃない。

構うだけ無駄よ
理解あるとか、優しいって言われたい人なんでしょうね
こういう人が新興宗教の教祖になるのかしら

カミングアウトしないゲイなんて
自分の殻に閉じこもってる卑屈な、もしくは精神的に病んでる人間。
その上、ゲイの存在を世間に広く知らしめず、
そのことで差別を助長させる悪の枢軸のような存在。




このスレ読んでると
そう思ってるやつも居るみたいだな。

>>852
そこまで思ってる奴は（いるだろうけど）少数派でしょう。
カミングアウトは相手を選んで、が基本。
したくないならしなきゃいいだけだし。

ねぇ、カミングアウトしたくなる時とか、
カミングアウトしなきゃならない時ってどんな時なのかしら？

>>854
それぐらい自分で判断しなさいよ。
他人が同じ状況になったとしても、あなたに当てはまるわけでもないからね。

話が膨らまないわね。
馬鹿みたい。

ひとのカミングアウトネタばかり聞いて参考になって、
その通りにやるだけなら誰も苦労しないわよ。

この人、ホモってばれて自殺したんだね。

大阪府警少年課などは4日までに、少年のポルノ画像をインターネットの
ホームページに投稿したとして、 児童買春禁止法違反
（児童ポルノ公然陳列）容疑などで東京都練馬区のフリーの楽団指揮者
古屋容疑者（34）ら3人を逮捕。［2003/8/4/19:39］

古屋さん　1987卒 吹奏楽部出身。 2003.8.31ご逝去と同期の方から
http://homepage2.nifty.com/tane-tak/matudoso/link.htm
自分の高校時代の思い出の露出シーンの
画像貼り付け交換すら（○んちんも猥褻扱いで）タイーホ。
それでジポ逮捕の前科がつき世間に実名さらしあげ
で仕事が首になり、本人は自殺。

んで？
少年ポルノを公開して、自分の痴態も晒したんだろ？
自殺はともかく、これが俺ら普通のゲイとなんの関係があんの？

>>859
あなたのそのレスポンスによって
一般多数のホモとあなたの違いが浮き彫りになったようですね…。
あなたの感覚はちょっとホモのそれとは異なるようです。
なのであなたにホモの一般論を語る権利はないかとと思われます。
かなりずれてるというかホモとして痛みに鈍感なのでしょう。

やばい。
いま性教育してんだかホモの話してんだよ
なんつーかカミングアウトした一人が
同じクラスにいんだよ


バレないでくれ…

キスイヤにゲイ出るんじゃなかった？
見忘れたからどうなったか教えて〜