バイがﾋｿｰﾘｺｿｰﾘ雑談したり質問･相談に答えるｽﾚ２

恋と濃い友情の境界線はどこですか…

>>202
あたしゃ挿入に気が進まない程度の微Aセクだから
はっきりたあ言えねえけど、恋と友情の境界線ってときめきじゃねえか？

私の場合は、「その人を自分だけのものにしたい」と思うのと同時に
「自分自身がその人だけのものでありたい」と思った時。＞恋・愛

女同士の友情は恋愛感情に近いと言うけど、
仲のいい友達が、他の人と仲良くしている時に軽く妬く事はあっても
それと同時に　自分が仲良くする友達はその人だけでいい　とまでは思わない。

私は好きな人とはできれば常に一緒にいたい人間なので、
境界線は単純に、どんな時でもいっしょにいたいかどうかですね。
濃い友情の相手とは会いたいとは思うけどずっと一緒にいたいとは思わないですから。

１行だけの失礼な書き込みにも答えていただき、ありがとうございます。
自分は今、そのどちらか分からなくて悩んでいたのですが、
>>204さんのおっしゃる「その人だけでいい」と、>>205さんの「ずっと一緒にいたい」
というのは、よく思います。

自分は昔彼氏がいたときもあり、おそらくバイだろうとは思います。
前に女性を好きになったときは、性的なものも感じるときもありましたが
現在同性で好きな人ができ、彼女には、抱きしめたいなどと思うことはあるのですが、
あくまでスキンシップの粋をでていません。
最初にお話したように自分の気持ちがただの友情なのか恋なのか戸惑っている状態です。

よく出る話題（質問？）ですよね
悩んでいるのは自分の気持ちを友情と”呼ぶ”か恋と”呼ぶ”かですよね、
要するに「名称」の問題じゃないですか。
スキンシップとして抱き締めたいなら「自分はこの人をスキンシップとして抱き締めたいんだ」でいいし、
欲情して抱き締めたいと思うことがあるならその時は「自分はこの人に欲情している」でいいんじゃないですか？
感情や気持ちを友情とか恋とかいう「形」や「名称」に当てはめても意味ないでしょう。

「この人とずっと二人きりでいていたいと自分は思えるだろうか？
誰にも邪魔されたくないと思うだろうか？他には何もいらないぐらいの気持ちが持てるだろうか？」
「この人が他の誰かにキスしたりされたりすることに、耐えられるだろうか？」
「自分のパートナーになってこの人は幸せだろうか？」
などと考えます。

>>208
最後の２つ以外答えがＹＥＳ、４つ目は「ＮＯ」。
最後は･････これが分からない。私は幸せだけど。
恋しい････遠すぎる人。

ttp://www.nextftp.com/140014daiquiri/html_side/hpfiles/daily.htm

ここの3/16を読んでうーん……。

私は同性に恋をしているときに異性愛へのアンチテーゼがどうとかは考えないな。
それは、自分の恋愛（または性愛）対象への「愛着ポイント」みたいなのに性別
が含まれていないせいなんだろうけど、このあたりの感覚はここの住人でも
バラバラになりそうだね。

ttp://umi.no-ip.com/simple/pd200403.html#2004-03-15

上のリンク先もついでに貼り。
みんなが自由意思でセックスレスを選んで、その結果として子どもが全くいなく
なってしまっても別にいいんじゃないのかな、と思うけれど。

>>211
首がもげるほど激しく同意。
強制異性愛って病は本当に恐ろしいですね。
差別しなきゃ出来ないようなセックスならしなくてもいいじゃないか。

>>210のリンクんとこの、データ→結論の論理が無茶苦茶で鬱・・・
「伝統的であった性差が自明でなくなったとき」には「男性は、セックスでは
女性をリードすべき」という質問には「そうは思わない」と答える方向で
一致するとしか思えないんだが・・・
質問が「自分は、相手をリードすべき」ならわかるんだが。
でも仮にそれで男女のタチネコ比率が一致したとしてもカップリングが
うまくいけばセックスで何も困らないしな。

>>212の最後の行泣ける程激しく同意！！

誤「>>210のリンク」→正「>>211のリンク」でしたスマソ。

スレ汚したついでに。
「友情と”呼ぶ”か恋と”呼ぶ”か」って私もよく悩んでしまうんですが、
これ結局は「その人と何をしたいか」ということの様な気がするんですよね。
で私の場合それがよくわからなくて悩むんですね。情けない話ですが。

恋愛感情＝相手を深く知りたいという気持ち。

だと自分では思っているんだけど、友人のことだって
やっぱりよく理解したいと思うから、私も境目は曖昧です。

バイだからなのか、単に場の空気を読めないからなのか、
友達付き合いの場面では「男同士、女同士だから腹を割って話せる」
とか「男と男、女と女の約束」みたいな呼吸がなかなか理解できず、
困惑したりされたりすることがしばしばありますね。

落ちそうなのでageますね。

微妙に違和感。


bi‐ /b, b/
｢2，双，複，重｣の意 (cf. →demi‐, →hemi‐, →semi‐).→
ラテン語 bis ‘twice，double' の意


bi･sex･u･al /bskul, ‐l←/

1 【生物】 両性の; 両性器官を有する (cf. →unisexual 1).
2 【心理】〈人が〉(男女)両性に心を引かれる.
【心理】 (男女)両性に性欲を感じる人.
〜･ly /‐uli，‐li/

最近、元ネトアの女の子に本気でときめいて、
写真を見てるだけでドキドキして切なくなって
その子を「抱きしめたい」と思ってる自分がいた。

小学校の頃から、女の子独特の香りにドキッとしたり
女の子にノリとか挨拶で抱きしめられるとドキドキしたり
胸があたろうものなら緊張して動けんかった。

ビアンなのかなぁ〜？とも思ったけど、
でも男の子にも惚れるしなぁ〜、なんなんだろうなぁ〜。と、悩んでいたら。
今日この板にはじめて来て。そうか、自分はバイだったのか！
両性愛者の存在をはじめて知った無知な自分…(ごめんなさい…)
わかってかなりスッキリしますた(*´∀｀*)あぁー！なんか嬉しいぞー！


あぁ〜嬉しかったので思わず書き込んじゃいました。すみません…（ ´Д⊂

>>218
ようこそいらっしゃいませ（W

違うスレにも書いたのですが、
自分は最初ゲイかと思ってました、
おんななんてマジうざいって感じだったし、渋いおじさんﾏﾝｾｰだったし
でも、最近、おねぇな人に燃えます、自分のりそうの女像をあげる
と、KABAちゃんみたいな人です、あの人が本当の女だったら最高だと思うのです
あの人と男同士のsexはしたいとおもいませんが、あの人がおんなだったら
一緒にドライブにいったり手万したり万個なめたりしてやりたいと思います
あと、新宿のお釜バーの前で声をかけられたお釜のおねーさん（結構美人）も
犯してやりたい気分でした
これってなんなんでしょうか？kabaちゃんとかお釜バーのおねえさんが
「実は私女なんです」って言ってきてもぜんぜんOKなんですが
そこらへんの"普通の女"は嫌いです、計算高くて生理のにおいのする女はいや
なのに。。。。
こういうひといませんか？？

>>220
似てるんかなぁ。
笑っていいともの月曜日のコーナーの「彼氏が彼女に着替えたら」で
可愛いって思う事が多い・・・・
あの顔で女だったらイケルのにって思う。
ただ、普通の女の子は無理。

＞＞２２１
似てるような似てないような・・・・
>>221さんはｹﾞｲですか？

オカマが好き（と便宜上表現させてもらう）な男って、
ゲイなのかバイなのか、難しいね。

むずい・・・・っていうかお釜がすきってなんなんだろう。。。
ボーイッシュな女は好きじゃない
”おんならしい女”も（？）

っていうかお釜みたいな性格の女芸能人っていませんかね？その人で燃えられれば
ﾊﾞｲってことなんだと思うけど、おもいうかばない。。。。

ｺﾞﾘｴもルックスを抜かせばかなり萌え・・・
ようするにカワちゃんみたいになりたいのだと思う・・・
たぶん自分は小さいときから自分の性的ｱｲﾃﾞﾝﾃｨﾃｰを確立できずに悩んでたから
同じように男を愛すことで自分の"女”としてのｱｲﾃﾞﾝﾃﾃｨｰを持とうとする人に
共感できるし安心できるんだと思う。。。。
結局、自分は心のどこかで自分より弱いものを守りたいとおもってるけど
自分は普通の女の強さを知りすぎてるからそういう人を求めてるんだと
思う・・・かってな自己分析sage

>>223
>オカマが好き（と便宜上表現させてもらう）な男って、
>ゲイなのかバイなのか、難しいね。

「女装子好きノンケ・カマ好きノンケ」とか呼ぶってのを聞いたような……
ただこの場合、手術してないMtFとかいわゆる「ニューハーフ」を、
あくまで「女として」扱う場合に限るかも。
KABAちゃんみたいに「オネエキャラだけど、『女』じゃないのよ」って
人が好きな場合は、マジでノンケなのかバイなのかゲイなのか微妙かも。

美輪さんは自分のことをヘテロだと言ってましたね。
相手の男性にゲイはいなかったとか。
本来は同性である男性から女性だと認識され、かつ恋愛感情を向けられるということなのかな。

ということは美輪さんはご自分を完全に女と認識してるということですね。
その場合をヘテロと呼ぶなら、色々とややこしいぞ＾＾；

http://love2.2ch.net/test/read.cgi/gay/1077464820/l50
5 ：禁断の名無しさん ：04/02/23 00:49 ID:XgfzGP5N
＝＝＝＝＝＝＝質問をする前に（よくある質問：アイデンティティー）＝＝＝＝＝＝＝
Q. 俺、私は同性愛者なんでしょうか？

A. ごく普通の異性愛者でも同性に魅力を感じる時はあります。まずは安心しましょう。

実際のところ同性愛と異性愛の境界はけしてはっきりしているわけではなく、グラデーション様に
なっているというのが最近の説です。頭の先からつま先まで完全に「ノンケ！」という
人のほうがむしろ少なく、なにかしらの同性愛的傾向をもつのが普通といえるかもしれません。
あなたは「ヘテロ」「ホモ」あるいは「バイ」であると、だれかに確認してほしいですか？
カテゴライズされないと不安ですか？
あなたが誰を好きになろうと、あなたはあなたです。自信をもって人を好きになりましょう。

それでも分類したいあなたへ：性的アイデンティティー一覧
性別（チンコついてるかついてないか）
性自認（自分は男でいたいか、女でいたいか）
性指向（相手は男でいてほしいか、女でいてほしいか）
※性指向で迷ったらバイ、「性指向がない」場合Aセクシャルの可能性も。

1. 性別＝男　性自認＝男　性指向＝男　同性愛の男性（ゲイ）
2. 性別＝男　性自認＝男　性指向＝女　異性愛の男性（ノンケ）
3. 性別＝男　性自認＝女　性指向＝男　トランスジェンダー（TG）で異性愛
4. 性別＝男　性自認＝女　性指向＝女　トランスジェンダー（TG）で同性愛（ビアン）
5. 性別＝女　性自認＝男　性指向＝男　トランスジェンダー（TG）で同性愛（ゲイ）
6. 性別＝女　性自認＝男　性指向＝女　トランスジェンダー（TG）で異性愛
7. 性別＝女　性自認＝女　性指向＝男　異性愛の女性（ノンケ）
8. 性別＝女　性自認＝女　性指向＝女　同性愛の女性（ビアン）

美輪さんは「3」に該当するね。
あ、この場合も相手がバイである可能性は除外できないのか。

ゲイの者がここにくるのはお門違いかもしれませぬが
　正直ゲイの自分はバイに憧れてて、自分もなりたいと思うのですが
このなかで、元々ゲイで、矯正（妙な言い回しだけど）してバイになれた方
よければアドバイスいただけませんか？　　よろしくお願いしますl。

>230
ようこそいらっしゃいませ！

ノンケ→ﾊﾞｲなので参考にならないかもしれませんが。

工房の頃一人だけ同性のクラスメートに、密かに激しく片思いしてました。
しかし彼女はXXY？と思われる程、女性離れ（彼女には失礼ですが）した方だったので
自分はあくまでもノンケだと思っていました。
成人後も恋愛は男性とだけでしたし、妙に友情以上の馴れ馴れしさで近付いてくる女性達にも
全く心は動きませんでしたし。

ところが、どこから見ても女性、立ち居振舞いも完璧に女性、な同僚に
ある日ﾄﾞｷﾄﾞｷしている自分を発見しました。（外見は極々普通の女性でしたが。）
彼女ならﾃﾞｨｰﾌﾟｷｽもｾｸｰｽも出来る。いや、むしろしたい！と。結局発展しませんでしたが。

何が言いたいかと申しますと、結局は恋愛対象になる相手に出会えるか否かではないかと。
その為には、常日頃異性（特に内面）にも要注目というところでしょうか。

うわ、231読んで自分のことみたいで(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ　ｗ
今工房で知り合いの男みたいなやつに惚れてます。
でも自分はノンケだろうと・・思ってて・・・ヽ(^∇^;)ノ

ちなみにその子とはディープキスまでで、でもその子彼氏持ち。
毎週その子が片道一時間かけて私に会いに来てくれてるので、その子の彼氏に嫌われてます（＾＾；

よく考えたらこれ彼女に浮気させてるんだよね。
彼氏さんごめんなさい。
女同士だから実感なくて。しかも友愛だけかもしんないし。
でも私あんたのこと嫌いだもん。あの子はもともと私のものですから！

なーんてここで言ってもしょうがないんだけどちょっと言わせてもらいました。
それでは逝ってきます！(`･ω･´)

それはホントに「浮気(二股)」状態だと思うなぁ…
主婦レズと付き合っている人と同じような感じがしたよ

232さんを責めるよりも、その「浮気・二股」状態をしている
その彼女が理解できない

訂正とお詫びです。

＞XXY？と思われる程、女性離れ
上記はあくまで工房の頃の私の勝手な思い込みです。
染色体と外見は必ずしも関連性はないのかもしれません。
彼女は運動能力や体力においてもｸﾗｽの平均的な男子を上回っており
その点も含め「女性離れ」と表記しました。

ご不快になられた方がいらっしゃいましたら、申し訳ありませんでした。


>>232さん
共感していただいてありがとう。
でも私は相手にパートナーがいる場合、指一本触れる気にもなれないです。

>>233
232さんではありませんが、男女の二股経験をしたことがあるのでレスさせて頂きます。

私（♀）の場合は、男性に対する時の自分と女性に対する時の自分がハッキリと二分されていました（分裂状態？？）。
すごく簡単に言えば、男性に対しては愛されたい、女性に対しては愛したいという気持ちが強かったです。
どちらに対しても浮気感覚は無かったものの、結果としてどちらも粉砕しました（二兎を追うものは、、、）。

安定しながら浮気出来るﾁｭﾌﾟﾀｿが、うらやましくもあり、うらめしくもあり。

レスついてたし戻ってきた・・・
や、私も『浮気』ってのは普通なら許せないんですけど・・231さん(._.;) ｺﾞﾒﾝ
なんかこれは女だし、キス以上はしたいって思わないから浮気のうちに入らないかなぁっと・・・
相手が男だったらキスどころか二人であったりもしないくらいですし・・誤解招かないように・・・

なんか罪悪感感じてないことに罪悪感感じ初めた・・（;´Д｀）

>230
バイになりたいと思う理由はなんですか？

>232
罪悪感感じてないことを悪いと思う必要は無いけれど。
浮気じゃないと思ってるとこは改めた方がいいかも……
パートナーがいる以上、浮気かどうかは自分がどう思うかじゃなくって、
客観的にみてどうかって考えなきゃいけないと思うよ。
浮気か否かを決めるのは232さんじゃなくて相手の男女二人だし。
ポリガミーだから浮気という言い方はおかしい、とか思うなら問題ないと思うけど。
男と女一人ずつだからモノガミー☆ってのは通らないと思う。

沢山のレス、ありがとうございます。
意外にも女性の方からのレスを沢山いただけて驚きです。

そうですね、自分で「男しか好きになれない」と思い込んでるから
自分で視界を狭めているのかもしれません。
異性へもっと関心を持ってみようかと。
>>238サソ
以前、信頼できる兄に、思い切ってカミングアウトして恋愛について相談を
持ちかけたところ「お前まだそんなに若いんだし、自分で勝手にホモだと決めつけて
女の子と恋愛のできる可能性をつぶさなくたっていいんじゃないか？」といわれたのです。
ゲイである自分を恥じた事はありませんが、考えてみれば自分をホモだと決めつけていた感は
あるので、本当の自分の性を知るために、バイを目指してみて、ムリだったならやはりゲイ
ということになりますし。自分を再確認するつもりで決意しました。

レスいろいろありがとうございます。
・・・うーん、実は私もその子に彼氏がいる間はただの友達でいようって何度か思ったんですけど、
むこうから「来月、○○（私）の誕生日の日泊まりに行っていい？」とか言ってきて、断れないんですよ・・(ノ_<。)

それに、その子の彼氏に嫌われちゃったけど私はそんなに彼氏君嫌いじゃないんで、やっぱ彼のためにもがまんしようかと・・

でも、やっぱこれって性別のせいで私がすっごい不利だと思うんですよ。
負け惜しみかなぁ。
・・・なんかなぁぁぁ。。自分が女が好きなんだかその子だけがすきなんだかいまだにはっきりしないしなぁぁあ・・・・
あーーーーめんどくせ。

♂バイさん連中はどこ逝ってるのかしら？
折角のお客様なんだから、何かレスして差し上げて戴きたいわ。

>>241
>自分が女が好きなんだかその子だけがすきなんだか
>いまだにはっきりしないしなぁぁあ・・・・

そんなのはっきりさせる必要あるの？もしかして、
「あたしは「女が好き」なんかじゃなくて、あの子が相手だから特別なの」
なーんて、さりげなくホモフォビアな考えをお持ちだとか？

「性別のせいですっごく不利」って、それは性別のせいじゃなくて、
相手に別の恋人が居るから望み薄なのと、
相手から彼女を奪えるだけの度胸も人間的魅力もないってのを、
「性別のせい」にしてごまかしてるだけなんじゃないの？

ていうか、どうせ「誘われたら断れない」と言ってみたと思えば
「彼のためにもがまんしようかと・・」とも言ってたり、グズグズウダウダと
首尾一貫のカケラもない発言ばっかしてるんじゃん。
だったらいっそ、ノンケかバイかビアンかも、しばらくグズグズ悩んでなさいよ。
そこだけはっきりさせようなんて、かえって虫がいいってもんだわ。

>「性別のせいですっごく不利」って、それは性別のせいじゃなくて、
>相手に別の恋人が居るから望み薄なのと、
>相手から彼女を奪えるだけの度胸も人間的魅力もないってのを、
>「性別のせい」にしてごまかしてるだけなんじゃないの？
これはないと思います。
もちろん実際はどうかわかんないけど、その子に「○○（私）が男だったら絶対アタックしまくってたのに」とか何回も言われてるし。

たとえその子が彼氏と別れても、私とどうどうと『私達付き合ってます♪』なんて言えないだろうから、不利だなぁって思っただけです。

あと
>さりげなくホモフォビアな考えをお持ちだとか？
は絶対ないです。
ホモは病気だ、治したほうが地球のためとか言ってるやつらがクラスにいて大喧嘩になってめちゃくちゃ泣いたことありますから。
小学生の時に・・・

私が言いたかったのは、相手がすごい男っぽいから（最初会ったとき男だって思ってたくらい）、女が好きだってことを頭が把握してないんじゃないかなってことです。

にしても眠かったのになんかカチンとくることレスられて目がすっかり覚めてしまった・・・
まぁでも意見を言ってもらえるのはありがたいです。言い方がきつくてもその方がいいって時もありますし。

>その子に「○○（私）が男だったら絶対アタックしまくってたのに」とか何回も言われてるし。

アタックするのはあくまで相手側なんだ？
自分からは動く気ないの？



やっぱ根性なしなんじゃん。

こんなスレあったんか。

>>245
いえいえ、こっちは今でもアタックしてるんですよ。ｗ
で、どっちかが男だったら（外見は彼女のほうがボーイッシュだけど内面的には私のほうがそういう性格なんで）、まぁ異性同士だったら問題なしに私達付き合ってたよねーって話をなんどかしたわけです。

んー、232が何を言いたいのかがよくわからないんだが
自分が今好きなのは女の子なんだけど、彼女は男っぽい人だから
男の子を好きになるようなつもりで彼女のことが好きなのかな？
と、ぼやきたかっただけ、でFA？

んで、その彼女に二股かけられてるって事実にはどう思ってるの？
俺には単純に、その彼女が232にも彼氏にも不誠実なだけに見えるんだが。
男だったらとか女だからとかは付き合えない理由にはならないでしょ。
相手を本気で好きなら同性同士だってきちんと付き合う。
ここの人達が言ってるのはそこなんだと思うんだけど。

多分私達二人ともよくなにを求めてるのか分かってないと思うんです。
（まだ思春期だから・・っていうのはまた言い訳になるんでしょうか。）
ないですかね、こういうの。どっからどこまでが友情なのかわかんないの。

だから、今は一緒にいると楽しいからよく会ったりしてて・・・私もその子に彼氏がいるのは複雑な気分・・・っていうか正直考えたくもないんだけど、
彼女には「ごめん、比べられない。違う風に同じくらい好き」って言われてて、不満っつったら不満なんだけど、彼女が彼氏とのデートキャンセルして私に会いにきてくれてるくらいなんだしまぁいいやっていうか・・・

現実回避してるのかもしれないけど、正直今は面倒なことは考えたくない、とりあえず一緒にいる時間を楽しもうって感じなんです。
その子の彼氏のこと考えてる余裕がないっていうか、度胸がないって言うか。
自分と彼女だけでいっぱいいっぱいで。
だめですね。ヽ(^∇^;)ノ

でもレスありがたいです。根性なしっつわれても（＾＾；　

うっわ、私の書き込みって読みにくい！日本語ヘッタだなぁ
毎回長文でｽﾏｿ

＞（まだ思春期だから・・っていうのはまた言い訳になるんでしょうか。）
＞ないですかね、こういうの。どっからどこまでが友情なのかわかんないの。

思春期でもきっぱりその辺分かれている人もいれば
思春期（もしくは経験少ない）から判らなくなっている人もいれば
いつまでたっても判らない人もいます。

私には友情は何十年たっても、何があっても、相手がどんな容貌であろうとも友情。
恋愛は出会って1日でも恋愛（たとえ後から間違いだったと気付いても）。
キスは出来てもセックスはしたくない、というのは私にはあり得ません。

でも、あなたはあなた、他人は他人です。自分で考えて自分で行動するだけです。
学校のお勉強も頑張ってくださいね。


そろそろ>>230=>>240さんへの♂バイさんからのレスが欲しいのですが。

初めてこの板来ました。このスレも初めてです。
悩みの質がこのスレにふさわしいかどうか分からないのですが
どこで相談していいのか分からずここに来ました。
少し長くなりますがどなたかアドバイスお願いします。

私は30代前半の女性なのですが、最近、自分は本当はバイセクシャルなのでは
ないかと思う事が多くなりました。
今までは男性ばかりと恋愛関係にあって、現在も付き合って7年目になる
長い付き合いの男性の恋人がいるのですが、最近、彼に対して欲望を感じるのと
同じように、というかどちらかというと自分が男性のようにリードして
女性を愛したいという欲望があると気が付き、混乱しています。

10代後半の頃から、男性だけでなく女性にもセクシャルな興味があることを
多少なりとも意識していたのですが、何かの本で10代の頃は同性を仮想恋愛の
対象にするというのを読んだ事があって、自分もそうなんだと思っていました。
また、当時は美術をやっていたのですが、周囲にゲイの振りをしたりする人たちがいて
嫌悪感を持っていたので、自分のは単に造形的な興味にすぎないと思おうと
していました。

今の自分の性向が、本当にバイセクシャルと言っていいものか
どうかも解りません。これがきっかけでは？と思われる出来事もあったので
何か厨房みたいで嫌なんですが、実は単なる妄想で一時的なものなのかも
知れないとも思っています。

自分に対する疑念程度なのですが、何かもやもやと霧が晴れない感じがして
出来る事ならはっきりさせたいのですが・・・・。方法が思い付かなくて。

>>252
はっきりさせる方法…
どうしても好きで好きで仕方のない同性がいるなら、自分自身でハッキリすると思うのですが。。
異性相手だとしても心の底から好きな場合は、粉砕してでも気持ちを伝えたいと思いませんか？
恋愛はある種の狂気なので、狂ってしまうほどなら気持ちのままに。
抑えられるなら、やめといた方が良い場合もあるかと思います。
>>252さんはﾏﾀｰﾘ派でしょうか。。。

私ゃ、惚れた女性には羽賀研二の如く歯の浮くセリフ責めで特攻します（心から思う気持ちをね）。
相手がストレートな場合が多いので、一大作業ですが、好きなんだからしょーがないと。
ストレートの人々って、結構萌えるような恋をしてない場合が多いみたい（私の周囲だけかもしれないが）。

ごめん、かなり酔っぱなのでマトモなレスになってないかも。。

>>253
レスありがとうございます。
すいません、ハッキリしないカキコだったんで答えるのも難しかったと思います。

> どうしても好きで好きで仕方のない同性がいるなら、自分自身でハッキリすると思うのですが。

いや、実は時々そういう同性が出来るんです。今までは、友達になってそばに引っ付いて、悩みを聞いてあげたり「○○って○○がいいよね、奇麗だよね。」とか、いいと思う部分をものすごく褒める感じで接してきました。
でも相手は同性としての友情を求めていますし、優しくはしても変な感じにならない
ようにって気を使ってしまう。
部屋に遊びに来て無防備に寝ていられたりすると、もうドキドキして眠れなくなったりするんですけど・・・。現在も気になる方がいます。でも人妻だし・・・

> 異性相手だとしても心の底から好きな場合は、粉砕してでも気持ちを伝えたいと思いませんか？

若い頃は異性相手にはそういう感じだったんです。実行もしてました。
もう押せ押せで。あっちもその気があるなと思ったら、隙をつくっては押し倒すw　
でもさすがに年齢を重ねると、それだと後々上手く行かない場合も
ままあるという事に気が付いたんで・・・
相手が、こちらが押すやり方でも気にしない方ならいいんですが
その行動だけで気分を害して（ゆっくりなにげなく恋愛を進めたい人、
あくまでも主導は自分でいたい人もいるので）私のイメージを悪い方に
限定してずっと引きずってしまう場合も多い。

現在の恋人相手にも、時にはそうしたい衝動でいても立ってもいられなく
なるんですが、相手の都合と迷惑を考えてグッと押さえます。
もう7年目なんで、そういうのはもういいだろ？って相手は思ってるみたい
もう、うちのおかあちゃんノリですか？
それがとても寂しいし嫌なんですけどね・・・。

なんか、この板でバイであると肩身が狭い思いがします。

どうして、男女愛か男同士（または女同士）の愛に
ならなければいけないのでしょうか？

それとも、私のように女の人に恋しておきながら、
男の裸にも目を奪われる自分が、
変態で淫乱なだけなのでしょうか？


バイであることは不純な事なんでしょうか？
二股掛けているのと同じ事なんでしょうか？

自分は自分の感じるままに愛したりセックスしたいだけなのに、

バイ＝ 男・女どっちでもOK ＝ 誰とでもOK ＝ 一人と真面目に付き合わない・誠意が無い

みたいな印象があるんでしょう。
「どうせそのうち異性に走るんでしょ」と思われるとか。

事実、男と女一人ずつと付き合いたいとか
複数と付き合いたいとか、バイだからこそ男女どっちともヤれるんだからセックスを楽しみたい♪みたいな人が居るのも事実。
(＝「誠意が無い人」と見られるタイプ)
正直、そういうポリガミーバイの人がビアン・ゲイから疎ましがられてもしょうがないと思う。

愛したただ一人の人と真面目に付き合いたいと思っているバイにとっては甚だ迷惑だけどね。

>>255
肩身が狭いと思ったらsage進行でよろしこ

>>253
ほんと酔っ払ってる雰囲気アリアリでﾜﾛﾀ（ごめん、可愛いくてさ）

>>254
人妻はやめておいたほうがよいのでは？
恋人さんと盛り上がれれば落ちつけそうなのかな。彼と結婚したいの？
その辺腹を割って話し合って、ケジメつけた方がいい気がします。
もし一生独身で生きていける自信があるなら、性別関係なく好きな人と付き合っていけるだろうけど。

>>255
この板ではバイは間借りしている状態らしいです。でも卑屈になる必要はないと思います。
「バイ全員→二股三股節操なし」という偏見を持つ方々はいますし、そんなの持ってない方々もいます。
２ちゃんでの煽りなんか気にしないようにしましょうね。

>>258
> 恋人さんと盛り上がれれば落ちつけそうなのかな。

そうかも知れません。自分は結婚したいと思っている、と少し前まで
思っていたんですが、自分に正直に考えてみると自立した人間として
一人前に見られるために結婚したいという気持ちが大きかったんだ、と気付きまして。
今は誰とも結婚したい気持ちはありません。
只理想を言えば、結婚と言う形態にこだわらず、自分が心許せる人と、
何かあった時に助け合えるぐらいの距離感で暮らせたらベストだな、って思います。

彼は普通に結婚したいようですが、仮に私とこれから先長くやって行くのに
私の、気が強く男性に対して一歩引くと言う事が出来ない性格が
先々ネックになるだろうと言います。
そんな彼の言葉を聞くと、ああ何だか私の考えている事とは違う、
主導権争いなんてするつもりはないのになぁと。
私的なありのままじゃ駄目なんだろうかと。
彼をとても愛していますし、彼の望むように振る舞えればとは思うのですが
相手が男性、しかも年齢も私より上であるという事で、こちらが女性の役割
を無理に押しつけられている気がしてしまいますし、またそういう彼を受け入れられず、反発を感じる自分が申し訳なくて辛いです。

だから、女性が好きって言うのは一種の逃げなのかもしれないと
自分で思ったりします。
人妻の女性は・・・とりあえずお友達ですね。
私まだ同性と実際に恋愛関係になったり、性交渉を持ったりした事無いんですよ。
だから厨房のようにその辺は脳内で・・・。

>>259
>相手が男性、しかも年齢も私より上であるという事で、こちらが女性の役割を
>無理に押しつけられている気がしてしまいますし、またそういう彼を受け入れられず、
>反発を感じる自分が申し訳なくて辛いです。

ちょっと卑屈になりすぎじゃないかなぁ…。あなたは悪くないよ。
そういうことで「申し訳ない」なんて思う必要はない。
単なる考え方の違いだし、自分の理想を押し付ける方がおかしいんだから。
仮に自分を偽って彼の理想を受け入れても、絶対どこかで無理が生じて破綻すると思う。

斜め読みの♀バイだけど、わりと自分と似ているなぁと思います。
前は彼氏いたけど、その時は罵倒の言葉をたっくさんもらってました（w
最初は持ち上げて可愛がってくるんだけど、だんだん増長して王様状態になるんだよね。
彼の理想に合わない自分を恥じるようになったけど、一方で反発も大きくなって行った。
傲慢さに嫌気がさした＆言葉や気持ちが通じないのに悲しくなって、距離をおいてそれっきり。

自分はごく親しい人には打ち明けてるけど、女性と恋愛関係まで行った事はないです。
最近は男性化が進んじゃってるのか（w）女性にばかり目が行くし男性への興味も薄れて来た。
結婚にも子供にもこだわりが無くなりまして、♂でも♀でも気の合う人と生活出来ればと
思ってます（親の理解を得るのは難しそうだけど。）

>>260
いや自分のひがみでそう思ってるだけ、って本当に思うんです。
理想を追いたいのは誰だって同じだと思いますし、彼に悪気はありません。
私にだって我慢させてる要素はたくさんあってお互い様ですから。

パートナーには自分を立ててもらいたいというのが彼のパーソナリティだ、
ととらえられればいいんですが、頭で解っていても、男は社会通念的に・・・
とか考えてしまって、単に自分と考えが違うってだけなのに
折り合いを付けられない、自分の頑固さとごう慢さに嫌気がさして来るんです。
私じゃなければ彼はもっと幸せになれるんじゃないか、と考えてしまう。

彼の事は人としてとても尊敬しているし、とても愛しいと思う。
でもだんだん自立した同士ではなく（誤解を恐れず一方的な言い方をすれば）
私がお世話しないとたちゆかない人に対する哀れみに近い気持ちと言うか・・・。
実際は絶対そんな事なくて、彼は一人でも十分やっていける人だというのにも
かかわらず、そういう気持ちで彼に接している自分に気付いてハッとするんです。

どんなに彼を愛していても、そうなっていくのは嫌だなって思うんですね。
でも何か異性の場合だと、長くなればなるほどそう言う形に自分から
もっていってしまうようで。。。それもまた歯がゆくて嫌になるんです。
かといって、女性だと具体的な恋愛関係にはいった事が無い。
今気になっている女性は家庭がある方ですし、どうにも出来ないです。
でも彼に話すならちゃんと説明したいですね。

>>259
恋愛や結婚に努力や我慢は必要だけど、「するべき我慢」と「してはいけない我慢」ってありますよね。
259さんのしている色々な我慢は、あなたにとってどちらなのか一度考えてみては？

＞今は誰とも結婚したい気持ちはありません。
＞只理想を言えば、結婚と言う形態にこだわらず、自分が心許せる人と、
＞何かあった時に助け合えるぐらいの距離感で暮らせたらベストだな、って思います。

私もある時期までそう思っていました。その後波がありましたが、今は再び元に戻りました。
波というのは、子供がとても欲しくなった事、鏡の中の自分に明らかな衰えを見つけてしまった事。
覚悟はしていても、実感すると矢張りかなりの精神的変化があります。
259さんにはきっとまだ先の話じゃないでしょうか？でも時間は意外と早く過ぎ去るものです。

それと、同じ気持ちの相手を見つける事が必要ですよね。

7年も一緒に過ごした人なのですから、>>259の２段落目と>>254の最終段落に書いてある気持ちを
言葉にして彼に伝えてみては？彼の気持ちもよく聞いてあげて。
冷静に率直に、口論にならないように（ここは努力のしどころですね）。

同性に対する気持ちはちょっと横に置いておいて、彼と正面から向き合った方がいいと思います。
彼に女性の話をする必要は今はないのではないでしょうか。
ありきたりなのにエラそうな事書いてごめんない＆長文ｽﾏｿ。

ここのスレの人は長文多いよね　悪い意味でなく、真面目だなと。良スレ

ですよね、私も思った。雑談スレなのに。ありがたいことですｗ

>>263
だからゲイの俺もよくのぞいてます。

>>262
レスありがとうございます。
そうですね。彼に自分の気持ちを解ってもらう
努力をしていなかったと思います。
どうせ解ってくれないと言う気持ちが強くて。

いつもその辺の話をすると、私がリブ的思想で頭でっかちになって
彼の思っている結婚のあり方についてムキになって反論してくる
としか取ってもらえなかったんです。
面倒がる彼と必ず酷い口論になるので、もう長いこと話し合っていませんでした。
ちゃんと話を聞いてもらえるように頑張ってみます。
それで駄目なら仕方ないのかもしれないです。

女性も好きって話はその後ですね。ハッキリしたらまた来ます。
アドバイスありがとうございました。

オレが望むプレー

この上なく変態でエッチなプレーがしたいです。
自分のケツにフィストされつつ、ペニスを女のヴァギナに突っ込みながら、
イケメンの巨根をクチいっぱい頬張りながらフェラして、
女の乳を揉みほぐし、自分の乳首をいじられたい。
乳首を吸って欲しい。

オレはそういう変態プレーがしてみたいです。
ああ、考えただけで頭の中が沸騰しそうです。(*^_^*)

気持ちは判らんでもないが、ちと忙しいですなｗ

>267
【男とも】セックス大好きバイセクシャル【女とも】
http://love2.2ch.net/test/read.cgi/lovesaloon/1068031482/

267さんは↑のスレの方が相応しいと思います

異性の彼/彼女持ちのバイ（自分と同姓）を好きになったことがある人に質問です。
その人の彼/彼女が、なんかずるいって思ったことはありますか？
自分が好きな人と付き合ってるからじゃなく、異性だからどうどうと付き合えてるって意味で。

両性と付き合うからこそバイなわけで、それをずるいと言うなら、
そんなずるい人を選ばなければいい話じゃんってことだが、
「どうどうと」という言葉が入ってるところから察するに相手の人は同時に異性とも付き合ってて、
270はそれをずるいと言ってるようにも見える。
だとしたらそれは、ここでも散々言われて来てるように、
バイとかゲイとかいうセクシュアリティの問題じゃなくて、
相手の人がポリかモノかの問題だよ。

や、好きな人がバイでずるいって意味じゃなくて、その人が付き合ってる異性愛の人がなんかずるいって思ってしまったんです。
私よりは簡単に告白できたんじゃないかなって思ったり。
私の好きなその子、バイだから私にもチャンスはあったかもしれないんですけど、付き合ったところでどうどうとできないだろうから・・

ちなみに私もバイです

>>270(女性だよね？)

もしあなたが告白した場合、相手に「うげー、レズだって〜」的な悪口を
言われる確率が低い分、「ノンケに片想い」よりは全然マシじゃないの？
そんなことをズルいなんて言ってたらキリがないと思う。
つか、そういうことはひがんだり妬んだりしてもどうしようもないし。
そんなヒマと気力があったら、
その人を振り向かせるために努力して自分に磨きをかけるなり、
他の人を探すなりしたほうがよほどマシじゃん、と自分は思う。

そうですよね・・・レスありがとうございます・・
その子に彼氏ができる前付き合う一歩前までいったんで今度は彼氏と別れたら本格的にアタックしてみようかと。

ただ、やっぱり彼女がバイだと、彼女が男といても女といてもちょっとヤキモチ焼いてしまうから大変なんです・・（彼女が大変なんです）
相手を自由にしておきたいから、私何も言わないんですよ。やきもちやいても。
でも態度に出るみたいで（すごい落ち込むんで）、相手の方が気にしてくれて・・結局迷惑かけまくり＿|￣|○

>>272
そういう意味なんですね、了解しました。
でもそれだったら270がヘテロをずるいと言う感覚はたとえば、
あまり美しくない人が美しい人に対してずるいと思うのと同じだし、
歳のいった人が若い人に対してずるいと思うのと同じじゃないですか？
たしかに私もそれらを羨ましいとは思いますが、ずるいとは思わないですねえ。

確かに！
そういう風に考えてなかったけど、確かにそうかもしんない・・
羨ましいのかもしれない。でも好きな子とられて悔しいからずるく思っちゃってるだけか。苦笑

270さんが感じているのはライバルが持ってる圧倒的な優位性に対する嫉妬ですね。
でもね、こと恋愛においては圧倒的な優位性なんて無いと思いますよ、人の好みは本当に人それぞれですから。
そうじゃなかったら世の中、恋人のできない人や結婚できない人で溢れてるはずですものねえ＾＾

同僚と飲みに行ったら、ひたすら昔の恋人のことを聞きまくられました。
雑談で昔付き合ってた人がいたって言っちゃったんですよね。
最初から何も言わなきゃ良かったって猛反省してるんですが後の祭り。
話したくない、気分が悪い、セクハラやめろって言っても聞きやしません。
うまく流せない自分も悪いのでしょうが、みなさんこの手の話題どうかわしてますか？

プライベートなことなんで話したくない、とはっきり言うべき。
その手の輩は、なぁなぁでかわそうと思っても空気読めずにつきまとうから。

280に同意
それでもしつこく聞いて来たら以後無視。

>>278さん、他レスくださった方
ありがとうです。なんか嫉妬でいっぱいいっぱいって感じでした（＾＾；
もうちょっと落ち着いて考えてみよう・・

>280-281
レスどもです。
やっぱ最初が肝心ですよね……今のうちにきっぱり言わないと。
本気で気が重いですが、またなんか言われたらはっきり言おうと思います。
その場で席を立つくらいの勢いで……
同期全員（っても4人ですが)に集中砲火食らったよ。怖かったよ。
ちょっとだけ出社拒否したい気分。

>279
性別変換して適当に誤魔化すなぁ。異性と付き合った時の事だけちょこっと話したり。

>>284
俺もいつもそうやってる！
そうやって性別変換して語るのが正直言ってちょっと楽しい

性別がどうこうの前に、本人が言いたくないと言ってるのにしつこく聞いて来る根性というか非常識さもイヤだから、
279に対して無視しろと言った部分もあるのですよ。

・・・＿|￣|○
『彼氏と同じくらい好き。』『友情とはまた違う』っつわれても、なめられてるとしか思えませんよね・・・？

無償に会いたくて電話したらなんか冷たくて、しかも途中でなぜか電話切れて。
まぁいいやって思ってたんだけどその後きたメール読むと、「ごめん。大好き。・・って言おうと思ったんだけど彼氏が抱きついてきてて言えなかった。しかも彼氏が「もういいだろ」つって携帯切っちゃった。
ホントごめん」　　　・・だってさ。

彼氏と別れるまで会わないって言いたいとこだけど、こっちがたぶん待てない・・・(ノ_<。)
本当にやっぱり自分が男ならどうどうと宣戦布告してたかもしれないのにって思ってしまうんです・・・どーしよ。

>287
＞なめられてるとしか思えませんよね・・・？
激しく同意。

287さんには悪いけど、そんな「都合のいい相手」になるなんて馬鹿馬鹿しいと思うよ。
客観的に見れば、287さんは　上手い事言っておけば引きとめておける愛人　みたいな位置付けだと思う。

私なら、中途半端な立場で仲良くするよりは、ざっくりと絶縁しちゃうかな・・

>>288
禿げ同。自分が>>287だったとしても、そういう態度取る相手とは絶縁すると思う。
っていうか経験あるし。すごーく辛かったけど。２人で会った後、自分のマンションの前で
「自分のこと『セカンド』だと思ってるんだったらもう会えない、バイバイ」
って言ったら彼女無言で固まってたから、そのまま放置して部屋に入ってカギかけちゃった。
しばらくドアの前で泣いてたみたいだったけど、自分が酒ガブ飲みしてる間に
帰ったみたい。ポストに手紙入ってたし、それから２ヶ月ぐらい電話とかメールとか
ガンガン来たけど、「彼氏と別れる」とは言ってくれなかったから完璧に無視した。
半年ぐらいで何も連絡してこなくなったよ。噂では彼氏ともダメになったらしい。
まあ、私も暫くヤケ食いとかヤケ酒とかで体調おかしくしたけどね…。後悔はしてないよ。

うわーー、きつい！（;´Д｀）
私も288さんみたいにきっぱり言ってやりたいんだけど・・こっちが会えなくなるの我慢できないかも・・・
まじどーしよ。
せめて会ってきちんと話すのがいいのかな・・なんかめちゃ怖いけど・・

>284-285
今まではそれで通用したんですが……駄目でした。
頭の回転弱い奴ができる業じゃないみたいです。
ちょっとした矛盾点にがんがん突っ込みうけて。
次の飲みまでに精神鍛えときます。
そろそろ名無しに戻ります。

>290
もう別れるつもりなら会わないほうがいいと思うよ。
会ったら絶対自分から切れなくなるから。

＞287さん
「都合のいい相手」な立場を捨て去りたいなら、
「会えなくなるの我慢できない」なんて言ってちゃ駄目だと思う

289さんみたいにざっくりと絶縁してしまった方が、
吹っ切れるまでは辛いにしても
ナァナァでごまかされてなんとなくな付き合いが続くよりよっぽど心にも良い。

一番に想ってもらえない、でも中途半端な言葉で引きとめられる、
離れたくないからなんとなくその言葉に惹かれてしまう、
でもやっぱり自分だけは見てくれない、…なんて状況が続く方が、
絶縁するより、ずっと長期的に傷を抉られつづける状況だと思うよ。

「そんな都合よく二股をかけようとする相手なんて要らないわ、バイバイ」って位強気に行こうよ

とりあえず縁切ってきました！
291さんが言うように会ったらまた引きずってしまいそうなので、電話で・・（後味悪いのは承知の上ですけど。）

実は私達恋愛まで発達してない状態だったんです。友情とは違うけど、恋愛とも違うんじゃないかな、程度。
だから、今の感情忘れて、普通の友情に戻ったときにまた会いましょうみたいなことを言っときました。
どれくらい時間かかるかわかんないけど、それまではこっちがつらいから連絡とらない形で。

「○○の誕生日（私の誕生日（来週で、彼女が家に泊まりに来るはずでした））用にペアのペンダント・・プレゼントしようと思ってて・・２ヶ月前から用意してあったんだけど・・」みたいなこと言われて、また涙がじわーっと。（苦笑
そんな彼女の愛情表現が残酷でもう精神的にこっちはクタクタです・・

とにかくここ一週間泣いたら（さっそくヤケ食いして胸がムカムカ・・＿/￣|○）、また春から新しいスタートです（*＾＾*）
これだけ人を好きになったの初めてだったんで残念ではあるんですけど、青春の一ページに大切にしまっておきます（苦笑
レスありがとうでした。

>279
ほとぼりが冷めるまで飲み会はパスしたら？適当に理由つけてさ。
矛盾点に突っ込みを入れて、困る279をみて楽しんでるんじゃないか？
そいつら単純というか人の気持ちに無頓着だね。
でも世の中そんな奴はけっこう多いから、
むやみに交際相手のこと人に言わん方がいいよ。

今日お風呂に入りながら考えてみたこと。
私はバイになろうと意識してそうなったわけではないけれど、
パートナーを異性か同性のどちらかに限定するっていう選択肢はあるんだよね。

セクシュアリティは個人の選択だとする考えは、どこまで本当なんだろう？

個人の選択じゃないと思います。
295さんも実はもともとバイだったんじゃないですか？
個人の選択なら同性愛で生まれて自殺するなんてケースないはずですし・・

確かにパートナーを選択することはできるけど。
もし異性と付き合って結婚でもしたらヘテロにしか見えないんだろうな、とは思うけど。
でもだからってそれで私のセクシャリティが変わるわけじゃないと思う。
例えば一生片思いのみで誰とも付き合わなかった人が、全員Aセクなわけじゃないみたいに。

でもぶっちゃけ今好きな人いないからさ。
次は異性を好きになりたいな。もちっと楽な恋愛してぇ。
誰かを好きになっちゃったらそんなこと考える余裕ないんだけどさ。

>>293
お疲れ様……と言っていいのかな。大変だったね、お察しします。

私がかつて>>289みたいな行動取ったのにはそれなりの理由があったんです。
自分がその時付き合ってた人、いわゆる「ポリバイ」、しかも彼氏＆彼女だったら
２股にならないって考えの人だったの。しかもそれを隠して自分と付き合っててさ。
(ちなみに自分はモノバイ)……で、彼氏の存在がバレてさんざん揉めた挙句、
「あなたもバイなんでしょ？彼氏作れば私と対等になるのに。」
とか言われてなんか、いろんな物がブッチーンと切れたんだよね。
一気に萎えたというか……だからキツい事言えたってのもあるの。

でも、その後しばらくは本当に辛かったよ。そんな女になびいた自分って？とか、
やっぱり「バイ」って言うと２股上等の尻軽と思われてんのかなー、とか考えちゃうし、
それになんと言っても、相手の事好きだった感情はそう簡単には消えないわけで、
ふとした時に相手の笑い顔とか、それを可愛いと思ってた自分のこと思い出すと
もうなんか、どうしようもない気分になってた。
>>293もしばらくは辛いかもしれないけど、悪いことばっかは起こらないから。
どうせヤケ食いするならおいしいものをね……。

>>295-297
私、次の恋愛の相手は男でも女でもどっちでもいいや。
てか、それが選べないから「バイ」なんだと思うし。
でも、自分が相手のことを好きだってことを、ただ自己愛を満たすための道具とか、
単なるオシャレなアクセサリーとか、なんかそういう風にしか思ってくれない相手だけは、
もうホントに嫌だ。顔より性別よりそこが大事。

300

ちょっとやばい状態です・・もうすぐすごい大切な試験あるんだけど立ち直れてない・・（;´Д｀）
もう一日寝て食べて泣いての繰り返しで、本当にこれでよかったのかなって・・・あぁ辛い。（涙

age

>>301
レスになってないけど、食べて発散出来るなら・・
食欲がなくなっちゃうと本当に危ないと思う。

やぁ最初食べ過ぎて激しい腹痛が・・・
量は十分食べてるんですけど（身体に良い物ではないかもしれない）、食べる時間とか寝る時間とかもうばらばら・・・この生活はやばいのはわかってるんだけど・・(´;ω;`)

718 ：名無しの笛の踊り ：04/04/14 13:06 ID:xCsv94IA
私は女なんだけど
もし自分の彼氏に彼氏がいても許せるな。
彼氏に私以外の彼女がいたら許せないけど。
日本人で、バイな音楽家ってどんな人がいる？

720 ：名無しの笛の踊り ：04/04/14 14:32 ID:MbXt+E1H
バイっていうのはほとんどゲイと思っていいです。
自分のことをバイって言ってる人はまだ自分の心の整理ができていない人。

ゲイと公言すれば社会的に排除されないか不安。
普通でいたい自分。
ようするに世間体を気にしてバイといっています。

中には異性と付合ったりしている人もいますが
カモフラージュか、
異性とも付き合えるかもしれないと自分自身を試しているのでしょう。

結論から言えば先天性の方が割合的に多いでしょう。

--
>720については何とも言えないが（真相は本人にしかわからない）
>718の心理がわからない…（私はどっちもイヤ）

私は同性愛者じゃないけど、友達でそういう人が多かったの。
ホモの友達ね。
田舎だとホモの友達が更に友達を呼んでちょっとしたお友達の
輪ができるでしょ？
その輪に女ながら参加してたの。いわゆるおこげです。
みんな私をホモに理解のある女性として尊重してくれて色々
話をした。
ホモということ。ホモとして生きること。家族や友達との付き合い方。
将来の話や遊びの話。私も色々相談して助けてもらった。
二丁目でも知り合いができた。あそこは人が流動的だから友達と
呼べるかは疑問だけど。時々遊びに行くくらいなら楽しいとこ
だろうけど、底でゲイが生きていくには辛いとこだよね。二丁目は。

ホモがホモらしく生きる生き方を選んで二丁目にいるのかもしれない。
そのために必死でそこにしがみついているように見える。
そういう人をすごいと思う反面、悲しいと思う。
田舎で友達と話したことを思い出すと。
色んな人がいた。ホモとして生きる事が幸せだといった人がいた。
しかし大半の人はホモであるがゆえに自分も家族も他人も傷付けて
それでもホモであり続けている・・・・。
男と女が結婚して子をなすという事が幸せというなら彼らは自ら
不幸の道を選んでいる。
私は比較的常識人だと自負している。彼らはアブノーマルだ。
しかし彼らは自分がアブノーマルである事を自覚している。
それでも彼らは生きていく。重い十字架を背負って。
そんな彼らを私は責める事もけなす事もできない。
私も事情は違うが同じ十字架を背負う者だから。

そういうわけで私は二丁目が好きだ。
二丁目は私にとって優しい場所だ。いい思い出がいっぱいある。
もちろん嫌な事もあったが、そこにいる人が助けてくれた。
大事な所なんだ。

先日、知り合いと飲んでて終電を逃してしまった。
他の人は帰れる方法があるのだが、私にはないので久しぶりに
二丁目に行くことにした。
そしたらそいつらも付いて行くというのだ。はっきり言って私は断った。
しかし強引に付いてきてしまった。
仕方がないので知り合いに「ノンケでも行ける所はないか」と電話で
尋ねた。
夜遅くにかけたのにもかかわらず彼は親切に色々教えてくれた。
私は「ノンケが二丁目で望むのなんてドラァグクイーンとかオカマの
店だからそういう所を・・・」というのに「そういう所は高いから・・・」
といって教えてくれない。お金は気にしなくていいというのに・・・。

教えてくれた店はノンケも入れる普通のバー。
すごく安かった。でも洒落てていい店だ。
そんな店でいきなりボックスで一人で座っている男の子の隣に
いきなり座って話し掛けやがった。
そっけない態度をされたのか「なんか違うみたいだった」って
　　　　　　　　　あ　　た　　り　　ま　　え　　だ　　ろ　　？
お前は飲み屋で一人で女が座ってたら、様子も見ずにいきなり声を
かけるのか？
二丁目に行けばどんな男でもちやほやしてくれると思ったのか？
その後は私も酔っ払ってしまったので覚えてないのだが何か粗相を
していたのかもしれない。
おぼろげな記憶の中の感想は「普通のキャバクラの感覚で遊ぶとこ
じゃないんだYO!」

後日、彼が出入りしているサイトを覗きにしてみると二丁目を茶化す
ような馬鹿にしているような書き込みで盛り上がっていた！

一体ホモをなんだと思っているのか！
物珍しい珍獣だから何をしてもいいと思っているのか！
奴はどうやらエリートで飲みすぎで具合が悪くなったら当日電話で
「休みます」と言えば気軽に静養できる立場らしい。
そんな奴だから他の誰でもクズだと思っているのかもしれない。
この私に対してですら！
今回の飲み会は彼が私に失礼な事をしたけど水に流すつもりの
仲直りの会のつもりだった。
その無礼の時はもう二度と会う事もないと思うほど怒ったけど涙は
出なかった。
でもその書き込みを見た時、私は泣いた。
こんな人を二丁目に連れて行ってしまった自分を恥じた。
誰かに二丁目に行ってそんなカキコをしたのなら、まだいい。
そんな何かを求めに行ったのだから。
私と行ってそんな感想をするのならそのまま私の顔に泥を塗ってる
のも一緒ではないか。
お前のために夜遅くに色々店を紹介してくれたのもホモなんだぞ！！

ホモだって人間だ。馬鹿な奴もいれば賢い奴もいる。
私の友達は人間的にとてもいいで実質頭のいい奴ばかりだ。
男が好きというだけで普通の人間なんだよ。
逆にいえば男が好きというだけで普通として生きていけない
人間なんだよ！

悔しいよ・・・本当に。悔しくて悲しくて情けなくて飲めない酒を飲んで
泣いてるよ。
こんな私はおかしいのか？

・・・＿|￣|○　ごめん長文すぎて読む気しない・・・

やっぱり読んでみた（ｗ
＞男と女が結婚して子をなすという事が幸せというなら彼らは自ら
＞不幸の道を選んでいる。
・・選んではいないと思うんだけど・・

＞逆にいえば男が好きというだけで普通として生きていけない
＞人間なんだよ！
彼らを普通じゃないと言わせてるのは今の社会であって、そうでなければいたって普通だしね。
そのうち（あと数年・・数十年・・・）たてば、社会もうけいれるでしょ、ホモというマイノリティーを。

アメリカとかで、昔は黒人と白人は結婚できなかったのに、今は普通にしてるじゃん？
同性愛もそれと同じで、人種とか性別とかの差別はだんだんへっていってるんじゃないかと思います。
今はまだわかってもらえてなくても。
ごめん、これくらいしか言えない・・

まーそういう事もあらーなって感じ。
その人とは、これからは距離おいて付き合えばいいんじゃないのでしょーか。

何か、自分だったらその友人とこれで本当に二度と会わなくなると思う。
堪忍袋の緒が切れそうだ。

何か、自分だったらその友人とこれで本当に二度と会わなくなると思う。
堪忍袋の緒が切れそうだ。

↑ごめん、二重書き込みしちゃた…

>>306-311みたいな人って「真にゲイ(ビアン・バイ)フレンドリーな人」
とは言えない気がするのは自分だけ？

＞それでも彼らは生きていく。重い十字架を背負って。
＞そんな彼らを私は責める事もけなす事もできない。
＞私も事情は違うが同じ十字架を背負う者だから。

この辺とか、
「可哀想なホモ達に差別的な目を向けたりなんかしない人間のデキたアタクシ」
っぽくてちょっとカチンとくるんですが。同人女が時々、
「障害のある愛を貫いてるゲイはｶｺｲｲ」とか寝ぼけたこと言ってるけど、
それとあんまり変わらない感じがするっていうかねえ……

なんか色んな意味で「酔っ払いの文章」っぽくてチョトキモイです。
自分自身がバカにされたわけじゃなし、酒なんてかっ食らうヒマがあったら、
そのバカノンケとさっさと縁切って、迷惑かけたバーのマスターにでも
詫び入れに行ったほうがいいんじゃないの？

それは私もちょっと思った。
だからたとえば、
＞男と女が結婚して子をなすという事が幸せというなら彼らは自ら
＞不幸の道を選んでいる。
・・選んではいないと思うんだけど・・

ってレスったりしたんだけど。落ち込んでるならあんましビシビシ言えんかなって・・（＾＾；
でも実は私もちょっとそう思った。
でも、実際まだ同性愛ってのをノンケに１００％理解してもらうのは難しいから、仕方ないかなって思っちゃったりもしてて・・

そもそも、2ch的に言うならば、>>306-311みたいな内容のカキコを
何故このスレでやらなければならなかったのかがまず謎ー。
ここは「バイのための質問・雑談スレ」であって、
「オコゲさんと同板住人が語らうスレ」とかじゃないでしょ？
激しくとまでは行かないのかも知れないけどやはりスレ違い。

ていうかすっかりマジレスしちゃったけど、これってどっかの日記とかからの

　コ　ピ　ペ　じ　ゃ　な　い　よ　ね　？

・・コピペってか、つりって感じが・・（＾＾；
まぁつられても話題になるしみんなの意見聞けるから私は悪いとは思わないけど・・

読んだ感想。
まずここはﾊﾞｲｽﾚ。
ホモでなくてゲイ。
わたしゲイの子と友達なんだ、と自慢する気持ちもちょっとあったんじゃない。
それが裏目に出て落ち込んでる。
まず紹介してくれた友達とマスターに謝るべきね。

>322
>ホモでなくてゲイ

ゲイとは広く同性愛者のことだからホモもビアンもゲイだよ。

もともとは反対だけどね。ゲイもビアンもホモ。日本語では英語と意味が違ってるのかな。

昨日はごめん。ちょっと熱くなって逃げ場がほしくなった。

普段はこの板にいないからどこスレが則してるかも
分からなかったので雑談スレを探してここに書いた。

フレンドリーを気取ってるつもりはない。
ただ都会に飛び出せる人達はある程度ふっりきもあるの
だろうけど田舎で生きていかないといけないホモの友達は
本当に辛い状況に置かれてて、それで家庭も人生も壊れた
人も実際に見てきたので感情的にはなりやすい。
その頃はネットなんて普及してなくて言いたいことなんて
言えず、ホモのコミニュティも今より狭かった。
だからこそノンケの私にみんな優しかったんだと思う。

書いて一晩経てすっきりしたけど「きっと叩かれてるだろ―なー」
とは思ってたよ。はけ口にしてごめんなさい。

>>323
>わたしゲイの子と友達なんだ、と自慢する気持ちもちょっとあったんじゃない

あるわけないじゃん。何度も「来るな」ってはっきり言ったんだよ。
大体なんでゲイと友達なのが自慢になるのかがよく分からん。
変わった人と友達である事が自慢になるの？私の事じゃないのに？

>まず紹介してくれた友達とマスターに謝るべきね。

友達には電話入れたけど繋がらなかった。
多分怒ってるので時期を見て謝るつもりです。
店の方には直接行って謝るつもりです・・・。

では、スレ汚しスマン　ﾉｼ

>変わった人と友達である事が自慢になるの？
あの、同姓板でゲイはかわってるとか言われても・・っていうか、普通です。
ゲイとかバイとか変わってるって言われてなんかむかつくのは私だけなのかなぁ。。

でも、ノンケの人と話をしてみると、自分が同性に告白されたときの事や
自分が告白した異性が同性愛者だったときの事を考えている人って、
やっぱりあんまりいないね。

特別扱いされるのもいい気持ちはしないけど、思考の外に置かれるのも
なんか悲しい。彼（女）達にとっても人事じゃないはずなんだけど。

>>327
もう来ないつもりだったけど言葉尻だけつかまえて
攻撃されるのは納得いかないのでまたきました。
けど今は時間がないので詳しくは夜に書きます。

とりあえず何で「私ゲイの子と友達なんだ」と言う事が
自慢になるかを教えてください。

>329
スレ違いなんだから二度と来るな。

>>329
俺もわからないけど「俺は昨日○時間しか寝てないぜ！」とかそういうのと同じ様なもんじゃない？
てか>>306-311を読むと、ゲイに理解のある自分に酔ってるという感じはするし、言われて当然だと思うよ。
少なくとも自分の女友達が、ネットの匿名掲示板で>>311みたいなこと書いてたらむかつくし気持ち悪い

ホモを一番異端視してるのは306-311自身だと思う

>>329
ええ？私攻撃なんかしました？？（;´Д｀）

差別しないであげる、という差別。その辺も考えましょ。

ていうかスレ違いだと何(ry

ほんと、マジでスレ違いも甚だしい。>>306-311がまだ
「こういうことについて『ホモの』皆さんはどう思いますか？」
ってことについて話したいんだったら、
下記に挙げたスレッドででも聞いた方がいいと思う。
ここは基本的にバイ本人と、「バイかも？」な人と、
バイを理解したい人のためのスレだと思うんで。
『ホモ』(←2ch同板的にはこの呼び方もどうかと思うが)について
話したいなら他でやってくだちい。

【ﾉﾝｹｻﾝ用】ｹﾞｲﾋﾞｱﾝが質問にﾏﾀｰﾘ答えるｽﾚ15【ｶﾓﾝ】
http://love2.2ch.net/test/read.cgi/gay/1081638503/l50

もどってくるって言ってたけど、>>306-311さんたぶん来ないね。(´･ω･`)

>>306-311話は>>336で誘導も出たことだしもういいじゃん
これ以上続いてもホントにスレ違いだし

そうですよね。って、あたしのカキコのことか。ごめんなさい。

いやいや、軽い感じに書いたつもりだったんだけど
ちょっと嫌味っぽく読めちゃうね。こちらこそごめんね。

東京に住んでるバイでも、二丁目にあんまり行かない人もいるよね？
私がそうなんだけど…

行ってみたいなーと思わないでもないけれど。
まだ行ったことはないなぁ。結局飲み屋街なんでしょ？あそこ。
酒は飲めないし、人付き合いは苦手だしで、言っても楽しめ無そうな気がして。

知ってる人、教えてください！北陸地方でレズっ気がある人の出会いのサイト（無料で）探してます。知ってる人いたらおしえてください。

東京に住んでるゲイでも、２丁目に足しげく通う人は
そんなに居ないんじゃないかと思う。
ましてやバイはねえ…同性と付き合ってる＆同性に恋してる時期ならともかく、
異性と…の時期には、あんまり居心地よさそうじゃないし。

>>343
人に物聞く前に、目の前にある便利な箱を活用したほうがいいと思うよ。

>343
北陸　レズ　出会い　無料　でどうぞ。

来ると書いたので一応きたけど「どう思いますか？」の話は
もう完結してるし誘導されたスレの方もスレ違いなので
これ本当にもう来ません。

>>337さんがもしまだやりたいと思うのなら則したスレをください。
もしくは私が他に誘導します。

・・・・・来たよヽ(^∇^;)ノ

あ、ごめん、348って337だけど、あの、結構です、あなたとのお話はもうお腹ｲﾊﾟｰｲ。（＾＾；

もう来ないそうなので軽やかに次の話題に移りましょうか。
最近、タイプの人を見ても『おや美形がいる』ってだけで全然ときめかなくなっちゃいました。
なんかもうすっかり枯れ果てて、二度と恋なんてしないんじゃないかとたまに思う。
誰かの幸せノロケ話でも聞きたいわ。何かない？

>>350
こいつ以上の奴は、もう現れない的な奴にフラレた後にそうなったよ。
今もそうだけど・・。

同じくです。
やっぱ大失恋ってダメージでかいね　＿|￣|○

最近、自分に男としての地震がもてるようになってきた気がします
そしたら、女の人と付き合ってもｲｲと思えるようになってきました、
こういう心理状態のひといませんか？

くだらない質問　＆　スレ違いだったらごめんなさい。
さいきんバイの自覚を持ち始めた３０代♀です。
いますぐ恋愛をしたいわけではないのですが、
できたらお友達が欲しいので、
クラブイベントに参加したいなぁと考えています。
みなさんどういった服装でいらっしゃるのでしょうか？
ジーンズなどではNGなのでしょうか？
お恥ずかしい話ですが真剣にわかりません。
どなたか教えてください、おねがいします。

>354
ここ↓の「Past Party」でも見れば？
ttp://www.goldfinger-party.com/
てか、いい大人なんだったら、
人に物聞く前に自分で調べたり考えたりしろよ、と小一時間(ry

>355
ありがとうございました。
それと、ごめんなさい。
調べてみます。

バイな♀です
私はノンケの異性とﾋﾞｱﾝ＆ﾊﾞｲな同性とは付き合ったことがあるのですが
バイな異性同士（一見ヘテロカップル？）の付き合いってどんな感じ
ですか？結構ｳﾏｸいきますか？付き合ったことある人教えて下さい。
今バイな男の人と付き合いたいです。
この間まで彼女がいたんですけど男大嫌いで男ﾈﾀ話せなくて疲れました(*´Д`*)
彼氏と街行く人を見てあの人ｶｯｺｲｰねぇ、とか今の娘ｶﾜｲｸない？
とかいう会話をしたい。
ただ単にバイな男友達がいないんですけど･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>357
付き合うってほどでもないけど、飲んで話とかしたことはあります。
バイな人同士だと確かに気楽です。性癖が判ってる相手だとエロ話も
し易いしね。とりあえず私とメル友にでもなりますか？ｗ

そういえば一月にOFF会があったんだよね。
私は不参加でしたが・・

357です
>>358
ｱﾊﾊ、２ちゃんからメル友作ったことってないです。どうすれば？ｗ

また質問ですが2丁目にバイの男の人って結構来てますか？
私はﾀﾏｰﾆ出没するけどﾋﾞｱﾝﾊﾞｰとかｲﾍﾞﾝﾄなのでバイ♂は巡り会えたことがない（つД｀）

一回2丁目でﾅﾝﾊﾟ♂されたことあってﾊﾞｲｷﾀｰとか思ったけど
只の2丁目見学ﾉﾝｹくんﾃﾞｽﾀ。2丁目で♀ﾅﾝﾊﾟするとは・・謎

連投ｽﾏｿ
初めの方にｶｷｺしてあったけどオフ会あったみたいですね。
前スレ見れないからどーいう流れでオフまで至ったかわからないけど
気になります(´・ω・`)

付き合って6年、同棲3年の彼氏がいるバイ♀です。
相手の事は大好きで結婚もする予定なんですが
何故だか突然（といっても2年近く）Hできなくなってしまいました。
自分に好きな女の子が出来たわけでもないのに…（某アイドルは大好きですが）
相手に申し訳なくて、でも自分じゃどうしようもなくてヽ(｀Д´)ﾉｳﾜｰﾝ！な状態。
バイの気持ちを分かってくれる人も周りにいないし。

スレ汚しスマソ。この気持ちをどこかにぶつけたかっただけです＿|￣|○

>>358
>あの人ｶｯｺｲｰねぇ、とか今の娘ｶﾜｲｸない？
>とかいう会話をしたい。
って「エロ話」に直結するの？
男ネタ→エロ話、てのはちょっと脳内変換が妙なんじゃないの？

>362
それって、「女の子としかしたくなくなった」んじゃなければ
普通の「マリッジブルー」とか「セックスレス」と思っていいんじゃない？
「バイだから」ってのは特別関係ないかもよ？

元彼がバイだったけど、ノンケの感覚にに合わせなくて済む分とっても気楽だった。
相手のポリガミーについて行けなかったけど(なので別れた)
ポリガミストが駄目っつーよりどうにもならなかったのが誠意の無さかな。

ここのコテハンは一見下心なんてないようなふりをして
実際はスレやオフで食う相手探してるらしいね。
バイってみんなそんなのばっかりなの？

↑食われた人？

>>360
自分は某オフでしか２丁目は行ったこと無いので判らんです。
気が向いたらメール下され。
[email protected]

>バイってみんなそんなのばっかりなの？
それはないよ。人それぞれ。食う食われるは個人的な問題だよ。
ただ人が集まるとこでは、刹那的な出会いを求める人もいるので
最終的には、今流行りの自己責任ってことかな。

>>360
ノ

バイとかゲイとかいうセクシュアリティの前に
人間としてどうかという方が大事だ罠

俺は自分がバイだって自覚持ってからプラトニックになったよ
あとセックスに時間をかけるようになった＆見た目に気を使うようになった

あー、私は駄目人間だな

>>361
どうも、バイスレ初のオフをやらさせていただきました前スレ９０１です。
一応前スレのログをうｐしますので、よかったら見てみてください。
バイオフをなんでやりたかったかというと、他ならぬ自分自身がバイという生き物を
この目でじかに見てみたかったというだけです。ｗ
自分以外に本当にいるのか！？って思って。
それで集まってきてくださったみなさんは、男性のみでしたが素敵な方々ばかりで、
まー自分も野郎っすけど、楽しい時間を過ごさせていただきましたー。
一応セクマイオフというスレもあるらしいです。
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1080274045/l50
結構定期的に開催されているようで、1月のオフ以降も上記スレはロムってたんですけど、
個人的にいろいろ忙しかったりしてなかなか参加できませんでした。


またやる？　バイオフ。（　´∀｀）

前スレ
http://venus.aez.jp/uploda/dat/upload6608.html

やりますよ。多分ｗ

ありがと>>901さん

バイっていうとあまりいい顔されないこと多々ありますよね。
私は女だからかもしれないけどバイって女の方が多くないですか？
まぁ、女は男の人と違って学生の時も大人になってからもﾍﾞﾀﾍﾞﾀしますしねぇ。
私の女友達の同性愛者はほとんどはバイなんだけど( ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

というかﾎﾝﾄバイの男友達いないのよ（つД｀）
ゲイの男友達はいるけど女となんてやれるわけないじゃないって…


バイって…肩身狭いよね

ｷｬｰｰｰｰ、あげちゃったっ

ﾎﾝﾄごめんなさい･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
煽りきませんように…

私も女のバイだけど、

＞女は男の人と違って学生の時も大人になってからもﾍﾞﾀﾍﾞﾀしますしねぇ。

これはないな…むしろ昔からスキンシップは苦手な方だし、
やたらベタベタしてくる人も嫌いだ。女の子には確かに多いけどね。
なんか子供か犬猫みたいに他人と見るとベタベタするのと、
「他人と恋愛・セックスする」のって別のことだと思う。

自分もベタベタが苦手だ。
バイなのがさらにそれに輪をかけてしまっているようだ…。
でもベタベタして来る子に悪意がある訳じゃないのでNoは出さないけどね。

でも女同士のスキンシップの方が男同士よりかはやっぱ多いんじゃないかな。
私も女のバイだけど、なんか一部の女しか恋愛対象にならないから、普段は全然スキンシップオッケーかな。
惹かれてる子なら逆にちょっと距離おいちゃうけど（＾＾；

>>380
同意ー

私も普段腕とか組まれたりしても何も思わないけど好きな人とかに
腕組まれると自分だけ勝手に意識しちゃってぎこちなくなる。

私バイだけど特に何も考えずに女友達とかは腕組んじゃうな。
さすがに手は繋がないけど。

前スレの>>901さん、お久しぶりです。
オフ会行きたかったです・・・。

次回は頑張って参加しますよｗ

オフなんですけど、5月29日（土）にやろうよって言ったらみんな来る？
新宿にキリストンカフェっていう、前々から気になってたお店があるんですけど、
個室もあるみたいだし、どうかなって。

公式サイト
http://www.ug-gu.co.jp/restaurants/shop/shop-christon.html

携帯サイト
http://www.ug-gu.co.jp/i/restaurant/shop-christon.html

ぐるなび
http://r.gnavi.co.jp/g465406/

年齢は、20歳〜30代前半まで、くらいにしておきましょうかね。
前回もそうだったし。性別は問いませんｗ

↓９０１へメールするなら
to_mit_jp@yahoo.co.uk
前回のアカウントは訳あって抹消しますた。

>>382
あっ、どうもです。お久しぶりです。（　´∀｀）
今度は是非来てくれると嬉しいです！

和田アキコ紅白追放キャンペーン投票会場
http://wn.31rsm.ne.jp/~branking/rank.cgi?cat3=ent03_78

紅白出場を生番組で願う和田某
http://wn.31rsm.ne.jp/~branking/rank.cgi?cat3=ent03_347

>>383の901さんへ

901さんｷﾀﾜｧ*･ﾟﾟ･*:.｡..｡.:*･ﾟ(n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡. .｡.:*･ﾟﾟ･* !!!!!

・・・でも5月は金欠です・・・（∩Д`）ﾟ
今月も病院行けないし・・・
私そんなんばっかだよー･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

でも今年中には絶対東京行きますから！〈｀・ω・´〉ﾎﾟﾘｺﾞﾝｼｬｷｰﾝ

バイだけど、男と女でまったくべつだからいんじゃない？

まぁ、彼が大本命っていうひともしってるよ。

こんなスレあるなんて知らなかった。 携帯からでスマソ。 自分、男のバイなんだけど、ベタベタしまくり…(-_-;)。 昔から、背中に飛び付いたり、手つなぐん好きで、友達恋人関係なくスキンシップしてます。 男のほうがベタベタしやすいんかな…

＞男のほうがベタベタしやすいんかな…
これはないと思うけどなぁ。や、マジで。

ほんの例えだけど、私が今いる国、女同士じゃ挨拶代わりにキスするけど、男同士はぜったい握手だけ。
男同士が抱きついたりするのもあんま見ないけど、女同士はよく見る。
（ショッピング行くときとかは手繋いだり腕くんだり・・）
だから、ほんの例えなんだけど、やっぱどこ行っても男同士より女同士のほうがスキンシップとかって多いのかなぁって思って。。

ぐは、吐血。自分かなり変わり者の部類なんか…。 たしかに男同士でじゃれてたら暑苦しいわな。

個人的には男だろうが女だろうが暑苦しい＜公衆の面前での過剰なスキンシップ

羨ましい。俺気持ち悪がられそうで恐くて全然触ったりできない。
この間、話の流れで腹触ろうとしたら思いっきりよけられたし。。
羨ましい。

こんなスレあったのね…まったりしてていいね。
自分はバイかビアソか確定してない感じの♀なんですが
私はビアン寄りかも、と思うくらいなので
対男性よりは、対女性の方がしっくりくる気がするんだよねぇ・・。
みんなは、「バイだけど、どちらかというとゲイorビアン寄りだ」ってのあったりしますか？

バイだけどヘテロ寄りです。
戸籍上♀の人でも、ボーイッシュな人にばかり目がいくので。

自分ゲイより〜。只今、年上のカッコいいおじさんに片思い中。彼はゲイ確定なんだけど、自分に興味あるといいなぁ…。でも、女の子は、ちっちゃい可愛い感じが、タイプ。んー、ヘテロかゲイよりか、わかんないかも…。

大概はバイ
ホモは少数しかいない

って他板で言われたんだけど、どう思う？

苦しいのよ。sageでやってよ。

>>396
私はむしろ反対かと思ってた。
ビアンの友達に「まぁ私も最初は自分のことバイだって言い張ってたけどねぇ」とか言われて。まぁ私はバイだけど。
実際どっちが多いとかないのかな。どーなんだろね。

http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1081796016/207-214

ゲイとビアンで板が別れてしまうと、私ら行き場が無いんですが・・・

>２ｃｈ初のリアル２次元混合板、ビアン百合板

それはないでしょうｗ

>>399
フェチ板か恋愛サロンか過激板でﾋｿｰﾘｺｿｰﾘやる鹿

フェチに過激ってW。なんかの本でバイはゲイより三倍近く、潜在的に自覚しやすいって聞いたけど、どうなんだろ。ゲイ・ビアン板とバイ板で別れてたら、大方の人数わかるかもね。バイって何処に行けばいいかわかんないよね…。

バイでもねぇ…
ポリガミーとモノガミーで全くの別物だしね

>403
頼むから荒れるようなことを言ってくれるな。

Aセク気味のバイの人だったら過激板やフェチ板もNGだろうね。
そうなると、もし同板がダメだったら、恋愛サロン板が妥当な線か…

恋愛サロンにはあるじゃない、バイスレ。

ポリバイの為のスレが既にあるよね＞恋愛サロン

ポリでもＡセクの人はスレ違いになりそう。

実際に分割なんてするの？2ちゃんはビアンの数が相当少ないと思うけれど。

一旦ａｇｅます

分割はしないんじゃない？
同板での議論も進んでないみたいだし…
分割議論は前から出ては消え、何だよね。

分割したら、板の存在そのものだけで晒される感じがして嫌だなぁ。
♀バイからするとここ以外にこの板で見るのはビアンスレだし。
ましてや2次元萌えと一緒にされても困るよ。

追加
ねだっていた人の案にはビアン側が首をたてに振らないと思われ。

あー、確かにそれはわかる。
レズ萌えノンケのウザさは腐女子の比じゃないもんな。

女の子とするよりは男同士のほうがリラックスできる。ということは、やはりバイではなくゲイなの？？

松島ﾅﾅｺと長瀬ﾄﾓﾔに同時にｺｸﾗﾚたらどーしよ（ﾟДﾟ)y─┛~~ﾄﾞｯﾁｴﾗﾌﾞ？

どっちもいらないっポ。

前にﾊﾞｲ♂友達欲しいと言っていたﾊﾞｲ♀です。
901さんオフいいですね〜、参加したい☆
ｷﾘｽﾀﾝｶﾌｪ雰囲気いいし好き☆

私はﾋﾞｱﾝｲﾍﾞとか２ちょとか行ったりするけどヘテロよりかビアンよりの
ﾊﾞｲかわかりましぇん。一応出会いを求めてｲﾍﾞとか積極的に行ったりするけど
なぜかそんな時に限って好きな人♂できたりするし。
ｲﾍﾞとかは友達に会いに行くみたいなものだし。

性別ではなくやっぱ人間性で好きになるのかな？
あ〜、でも男の人はどちらかというと体毛の薄い中性的な人が好きかも。。
やっぱﾋﾞｱﾝ寄りﾊﾞｲ？？
わぁ〜ﾙｰﾌﾟしてきた（´-`）.｡oO

今、友だち（♀）をストーカーから匿ってるんだけど、
友だちの両親は当然同性の友人宅へ匿ってもらってると思ってるんだよ。

自分だけかもしれないんだけど、性別で区別しない分、
世の中があまりにも性別で区別してるのでたまについていけなくなったりする。
友だちの両親からの電話に出れない、とか。
なんで自宅の電話なのに気を遣わなくちゃいけないのか(；´Д`)

>>417
おおーようやく反応が。（　´∀｀）
女性のバイのかたは見たことないので、僕もお友達になりたいなぁって思ってましたー。
オフ会、来ていただけますか？
キリストンカフェは渋谷店には行ったことがあるんですけど、あまりにも微妙でした・・・壁とか。
聞くところによると新宿店は素敵な内装っぽいですね。

イベは行ったことがない・・・行ってみたいyo・・・（´･ω･`）

イベ便乗オフっていう手もあるんだよね・・・

ｹﾞｲMIXのｲﾍﾞﾝﾄ便乗オフいいでつね
数回しか行ったことないけどMIXは男性の方が多かった記憶が(´・ω・`)

ゲイMIXのクラブイベントに来てる♀ってほとんどがノンケじゃない？

あんまり賑やかなイベントだと話が出来なそうでちょっと…

あー、そうだねぇ。

じゃ普通のイベになるかな、やっぱり。

ふざけないで！！　　何度言えばわかるんだい！！

901さんオフの計画とか進んでるんですか？
あまり賛同する人居ないからｷﾋﾞｼｲ感じ？

うん。
場所や日時は既に上げた感じでって考えていたんだけど、
もともとここってオフスレでもないし、ちょっと厳しいかなぁ・・・といった感じです。
でも今回は特に予約とかも入れないんで、ぎりぎりまで参加は募りたいんだけどもね。


幹事としては全く頼りなくてｽﾏｿ。

26になって初めて女性を好きになりました。凄く気のあう、お互いを尊敬できる間柄。
たまたま自分が女で、好きになった人が同性だっただけ。
全然悩んだりしていない自分が笑えた。
相手も同じ考えの持ち主だったらしく、たまたまうまくいってしまって今凄く幸せです。
ｳｻﾞｲ独白でごめんなさい。
こんな場所でしかなかなか話せないので…

>427
おめでとー！
自分は人のそういう話を聞くと幸せの御裾分けを
貰った気がして嬉しいほうだから気にならない。

ノロケ話できるところってあまりないんだよね。

保守age？

>>428
うわー！レスがついてる…
凄く温かい言葉、ありがとうございました！！

たびたびこのスレにお世話になりそうです。
新参者ですが宜しく…

すいません、愚痴らせて下さい。（相談のつもりが相談の文章にもならなかった）
当方既婚女。夫にはカム済です。ノンケの女友達に相談を受けました。（彼女にもカム済です）

彼女は家族の揉め事に巻き込まれているらしく、またそれを誰にも言えず、
体を壊すほどストレスを抱え込んでしまったそうです。
今まで恋愛経験がなく、相談をすること事態が苦手な子で、
ずっと誰かに支えてもらいたい、ぬくもりが欲しいと思ううちに
会社の上司のボディタッチ（セクハラ）にスキンシップに安堵感を見出してしまい、
自己嫌悪でその会社を辞めてしまうといった事になりました。
あまりの落ち込みっぷりに「私でよけりゃ代わりになるから元気だせ！」
と励まし、彼女もそれでＯＫし、一時元気を取り戻したのですが…

問題は自分の性欲。
ずっと自分はモノガミーだと思ってたのに、いざくっつくとムラムラムラムラ……。
旦那にも罪悪感があるし（旦那には気にするなと言われたけど）、正直自分がこんな節操無しエロとは思わんｶｯﾀ。
悩み相談受ける前までは友人としてみてたので全く性欲も涌かず、家に泊めても全然問題無かったんだけどなあ…。

スマンが全く共感できない。

欲求不満ﾁｭﾌﾟなんじゃないの？

モノもポリもどうでもいいが、ﾁｭﾌﾟだけには全く共感できません。
夫の収入に生活を保障されて、自分は好きなだけセックス三昧……。(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

なんかビアンスレのような叩き方だなぁ…。
わざわざ出張して来たのか？

431がそもそもだからと言って後先考えずに手を出したのがまずかったのは確かだけどさ。

ポリもモノもそんなにはっきり分れているわけじゃないと思う。
ポリの人が、特別に気の合う相手を見つけると事実上モノっぽくなったり
逆に431みたいなこともある。
というか、くっついてむらむらするだけで罪なんだったら世界は罪人だらけ。
ある意味当然、もしくは仕方ないことなんだから
性欲自体はあまり気にすることないと思うよ。

とりとめのない愚痴にお返事をいただきありがとうございました。

>>432・433
どこをどう読んでﾁｭﾌﾟ扱いしてるかわかりませんが、自分は自分で仕事してます。
結婚後他の人と付き合ったこともないです。勝手な妄想で人をセックス三昧扱いするのはやめて下さい。
それこそバイへの偏見そのものじゃないですか。

>>434・435
友人が私を頼ってくれたのは嬉しいので、裏切らないように頑張ります。
性欲は悟られないようになんとか誤魔化します。
あたたかいお言葉ありがとうございました。

保全ａｇｅ

足切りは最終書き込みを基準にしているから、保守sageでよろ。

了解>>438

嫌がらせ？？>>439
E-mail（省略可）の欄に半角で[sage]と入れて書き込むんですよ。

>>431
既婚者ﾈﾀは荒れるので、今後は控えてくれる？
なんとなく開き直ってる感がするけど、なにはともあれ
あなたが既婚者であることに変わりはないので。

>441
そういうの、やめようよ

>４４１
４３１は別に既婚ネタでもなんでもないと思うぞ。既婚って言葉に過剰反応しすぎ。
ここはバイ板なんだし既婚者がいたって不自然じゃないだろ。

既婚者が居たって不自然じゃないだろうけど、
「既婚や恋人有りだけど他にもお相手が居るの☆」
とかみたいなのがバイだと居座られてもなぁ

431以上に居直った書き込みはこのスレで散々見たけど…。

431は単に、自分の性欲を見くびっていただけっつー気がするなあ。
自分はモノガミー…というよりはAセク疑惑が沸くぐらい淡白な♀バイだけど、
友情というか、感情的な親密さと、そこに性欲が絡むかどうかってのは
かなり微妙なラインの問題だと思うんだよね。
で、
＞「私でよけりゃ代わりになるから元気だせ！」
みたいな事をそういう場面で口に出すのは、後でややこしい事になるのを避ける為に、
徹底して回避してますです。
なんていうか、「自分の性欲が自分に幸せをもたらしてくれるとは限らない」と思うんだ。

>444
漏れたちの中にはかつて

「どっかに居たって不自然じゃないだろうけど、
『同性も好きだけど異性でもオッケーなの☆』
とかみたいなのが"同性愛"板(団体、サークル等)に居座られてもなぁ」

などと言われた人もいるはずだけど。

まあ、それを言い出せば、「バイと一緒にして欲しくない」
っていう同板の住人だって、ノンケ社会でハブられた経験がありつつ
バイをハブろうとしているからおんなじだけど。
はぁ

バイと一緒にして欲しくないというゲイの意見の理由の大半が、
「俺（私）は同性も好きだけど異性もイケるからゲイじゃない」
っていう、ゲイ差別を含む言い訳をするバイが嫌いってのから始まったと思ったけど。
違ったらｽﾏｿ

>448
マジレスすると、そういう始まり方をしたところもあるだろうけれど
バイが排斥される(またはバイがゲイ・ビアンを排斥する)理由は
それぞれの集団・個人によってまちまち。

どちらにしろ、昔自分が「よそもん」扱いされて嫌だったから
このスレで誰かが「カエレ！」とか言われるのを見たくない。

自分以外のセクシュアリティに寛容でないのはヘテロだろうが、ゲイだろう
が、それ以外であろうが同じなんだろうね。残念な事だが。

散々言われたことだけど431はバイだからとかって問題じゃないよね
不倫でしょ。それをバイだからって理由にしてるならおかしいと思う
つかモノ、ポリって分類も俺はよくわからん
バイ特有のものじゃないし、変えられることで単純なモラルの問題だと思う

>>451
文章を読む限りでは不倫じゃないと思う。彼女にする気ならもっと違う書きかたになるだろうし
相手はノンケって書いてあるし。単純に性欲を感じることに困ってるって意味ｼﾞｬﾈｰﾉ？

>452
私もそう解釈していたので、何で431が叩かれるのかわからない。
431を排斥するなら、ここの住人の何割かは確実に排斥対象でしょ。

気に入らなければｽﾙｰすればいいことだし。
脊髄反射で既婚者はｶｴﾚというのはどうかね。
それぞれ事情ってものがあるぞ。
少なくとも431はやりまくり馬鹿ではなさそうだ。

431は友人として、話し相手になったりするという意味で
「私でよけりゃ代わりになるから元気だせ！」
と言って、431の友人も『恋人』じゃなく『友達』と言う意味で受け取った
でも431はだんだん友人を性愛の対象として見はじめて困ってる

と言う解釈であってる？
「私でよけりゃ代わりになる」
の意味は、付き合う(セックスなし)の関係になるってことじゃないよね？
そこら辺良く分からなくて混乱してしまう

＞「私でよけりゃ代わりになる」
の意味は、
＞会社の上司のボディタッチ（セクハラ）にスキンシップに安堵感を見出してしまい、
ってことの「代わり」、
つまり431はセクースまでいかないボディタッチを彼女にした、
ってことじゃないの？で、「その場限り、彼女が落ち着くまで」
のつもりでいたのが、感情の上で「もっともっとしたい！」になってしまった、と。
この推測が合ってるなら、不倫か不倫でないのかはかな〜〜〜りビミョーな線だと思う。

久々に見にきたら沢山レスがついていてびっくりしました。
前に書いた文章で不明瞭な点を一応補足しておきます。

まず「私でよけりゃ代わりになる」と言うのは、言葉のままスキンシップの相手の代役をする
という意味で、決して付き合うとかではないです。
友人はノンケですし、自分も不倫する気は無いです。

代理宣言した時はボディタッチ程度のセクハラだったと聞いてたし、その程度なら大丈夫と覚悟してたのですが
実際は座っている私の上にまたがってきたり、添い寝を求められたりと、思いのほかハードな内容で
今までは一緒に温泉旅行等に行っても意識しなかった友人の女性の部分を目の当たりにして
ムラムラしてしまい困っているというのが本音です。
友人として長く付き合っていきたいので、彼女が求めること以上のボディタッチは考えてませんし
今自分が性欲を感じていることも悟られないようにすることに必死です。

文を読んでるとなんだかそのお友達がノンケでないようよ。
それとも誰かに依存しないとさびしくてしょうがない人で
431さんにしがみついてくるのかな。

>>457
彼女はあなたがノンケではないことを知ってるんだよね？
だったら早いところ、
「このままこの状態を続けたら、あなたへの友情とは別に、
　自分の性欲に火がついてしまいそうで恐い。ダンナを裏切りたくもないし、
　あなたは自分のパートナーを探したほうがいいと思う。」
とか言って彼女を突き放してあげたほうがいいんじゃないでしょうか。
彼女、寂しくて幼児退行ぎみなのかもしれないけど、それにしたって
既婚者の、しかもバイセクシュアルのあなた相手に>>457はやりすぎだと思う。

>>431とか読み返すと色々事情はあるみたいだけど、そういうことをぶちまけて
甘えられる相手が欲しければ、お手軽に友達のあなたとかで済ませてないで、
自分の手で自分のパートナーを探すべきなんじゃない？もう大人なんだから。
このまま彼女をスポイルしつづけても、あなた(>>431)にとっても彼女にとっても
あまり良い結果にはならないんじゃないかと思いますが。

>>458
同感。これって「共依存」っぽいよね。
自分も♀だけど、ここまでベタベタした友人関係は作れないな、恐くて。

age

レスありがとうございます。
話し合った結果、スキンシップは無しになりました。
どうやら彼女は私の見た目が男っぽいところから彼氏の代役としてイチャつきたかったみたいです。
なんか心配をして損した気分でした。カムアウトしたの失敗だったかな。

age

保全sage

自称バイの女子でこんな香具師がいる。
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1084670201/872

こういうのがいるからバイの株が下がるんだよなぁ…。

自分はバイで既婚者だけど、ゲイの世界でもバッシングされるし、
数少ない既婚者サイトってある意味、自分にとっては貴重なんだけど・・・。
でもどの既婚者サイトにっても、BBSには必ず嫌いなアイツがいてウザイ。
新設されても必ずアイツがやってくる。

まぁ、既婚者サイト出入りしている人は、誰のことだか分かると思うけどｗ

殺伐とした雰囲気・・・

既婚者なら、素直に既婚者サイトだけ行ってて欲しい。
そういうバイなら、自分に関わらないからどうでもいい

バイなら、素直に両性愛者サイトだけ行ってて欲しい。
そういう「同性愛」なら、自分に関わらないからどうでもいい

ホモ・レズなら、素直にホモレズ者サイトだけ行ってて欲しい。
そういう恋愛なら、自分に関わらないからどうでもいい

どうして464がそのスレを見ていたのかが気になった

>>468
意味が分からん…

どうせ467や、467に似た未婚者＆モノガミー絶対主義に対する当てこすりでしょ。
いちいち脊髄反射の即レスいい加減鵜材よ。>>468

自分は既婚者だってことをよくわきまえてるバイなら全然問題ないけどね。
だって普通の既婚者と何も変わるところがないから。

そろそろ、せめてモノ＆未婚バイとその他バイとに
スレを分けてもいいような気がしないでもないけど。
そのほうが、お互いのためのような気がする。

>>469
オタだから(w

バイでもいろんな人がいていろんな考えが聞けるのが面白いので、
分けるにしてもバイ全般を扱うスレを無くして欲しくないな。
自分の場合モノともポリとも言い切れない部分があるからだけど。

ただでさえ住人が少ないんだから分ける必要もないでしょ

結婚という問題を論ずるならスレ違いだけど、
バイなら既婚率高いのは事実だろ？

いちおう、恋愛サロン板にある下記スレが
ポリバイ用ってことになってる訳だが。

【男とも】セックス大好きバイセクシャル【女とも】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/lovesaloon/1068031482/

>>476
見てきた。ただ荒れてるだけのように思える。
なんでもかんでも隔離、じゃなくてここは雑談や議論スレであってほしいと
思うのでどっちもOKがうれしい。

セクシャルマイノリティ同士で叩き合うのが悲しい(´・ω・｀)なのに
モノポリでさらにまた隔離はさらに悲しい
そもそも人数が少ないから分けるとどっちもｱﾎﾞﾝになる可能性もあるし。

ピアン・ゲイ・バイ　っていうカテゴリーよりも
モノ・ポリ　の方が分けるべき項目だと思うけどね…

全くの別物だし

未婚者だけど
なぜ既婚者やポリがそんなに嫌いなの？
意見を聞かせて欲しい。

>>479
既婚者の場合、不倫になる。
ポリガミーの場合、浮気になる。

ポリな人の場合、パートナー達の理解をあらかじめ得た上で
ポリガミーな関係を築いてるならそれは「個人の自由」の範囲だとは
思うんだけど…
「『バイだから』男女同時に付き合うのが当然」とかいう感じで、
「バイであること」と「ポリであること」を分けて考えないで、
むしろ「バイであること」を理由に「ポリであること」を
免罪できると思っている、そんな人が多いので、「モノなバイ」
としては「 一 緒 に す ん な ！！ 」的に腹が立ちもするだろうし、
そんなことが繰り返されると「ポリバイ＝勝手な人」的な色眼鏡を
なかなか外せなくなってしまう、とかってのはありそう。

現に私も、そういう「自分勝手なポリバイ」
「異性の配偶者に黙って女作ろうとするポリバイ(てか『主婦レヅ』)」の
あまりの多さにかなり辟易した経験はあるよ。
むしろ、「パートナー達の了承は得てます」という「マトモなポリバイ」
のほうが少数派なぐらい…
ビアンの人が「バイは結局結婚するから嫌だ」って言う気持ち、
ちょっと分かる気がしたもん。そういう「バイ」ばかり見てたらねぇ…。
(私個人はモノ、というよりはかなり淡白なバイですけど)

>480
それってモノの感覚や常識の押し付けなんじゃ？
結婚してもセクシャリティそのものがノンケになる訳ではあるまい。
ポリや既婚者がそれを隠してモノや独身者に手を出すのは却下だけどね。

>>480
不倫や浮気の是非は、これまた別問題だと思うわ。

不倫や浮気がどう、とかいうことは第三者が言うべき問題じゃあないな。

で、>481とかの意見は、「バイ＝ポリガミー」と思われたくないから
ポリの人はどこかへ逝って欲しい、ということだよな。
「お前の仲間って思われるのやだ。あっちいけ」って、消房じゃないんだし。
なにより、漏れは、セクシャリティを理由に人を排斥するのが嫌だ。
そういうのはもう十分だ。

そうそう、浮気とか不倫ってやつは、
モラルとか価値観の問題だから、
セクシャリティとは別モンだと思う。

俺の元彼、結婚前は派手なゲイライフ満喫してたけど、
結婚してから浮気してないらしい（自己申告だけど）。
うらやましくなるくらい奥さん大切にしてるし。
だからといって、奴がノンケになったわけじゃないし。

>>484
あのー、わたしは「ポリはあっちいけ」って言ってるわけじゃなくて、
「(一部)モノバイがポリバイを毛嫌いすることがあるのはなぜか」
ってことを考えてみただけなんですが……

「自分勝手なポリ」がモラルの問題として嫌われたり叩かれたりするのは、
実は異性愛・両性愛・同性愛(・無性愛?)という性的指向とは関係ないんだと思う。
「自分勝手なポリバイ・主婦レヅ」に一番迷惑かけられてるのは
「マトモなポリバイ」の人だろうと思うし。実際、ポリバイの人が自分のHPで
「自分はポリだけど、それを説明してわかってくれた人しかパートナーにはしない」
「ポリ＝相手に誠意がない、と思われるのはとても哀しい」と書いていたのを
見たこともあるしね。

しかし、「ポリ」自体は上でも言ったようにゲイにもビアンにもヘテロにもいるんだが、
なぜバイの間では「ポリかモノか」が際だって問題になるんだろうね？
ポリ人口が多いからって問題以外に何かあるんだろうか。

そもそも人間って、「一人しか愛せない」んじゃなくて「一人しか
愛さない」ようにしているだけだと思う。
それって、ある文化の中で、結婚制度を崩壊させないために何千年
も当たり前のようにモラルとして押しつけられてきた価値観でしょ？

ポリとかモノとかって言葉、なんか好きじゃないなあ。
黒と白の二色のあいだには、無限のグレーゾーンがあると思うんだ
けどね。
ヒトの心って。
近い価値観同士の二人（あるいは複数）が、お互いに認め合って付
き合うんなら、ポリだろうがモノだろうがいいんじゃない？

727につきやむなくage

「バイだからって、ポリなんかと一緒にされたくない」と思うモノの気持ちは、
ポリにはきっと全く理解できないんだろうと思う

倫理観が根底から違うからしょうがない事なのかもしれない

>489
その気持ちが正当なものだと思うなら人に説明しようとしてみてほしい。
根底から違うからしょうがない、と言っていたら、
ゲイビアンとバイ、ノンケとセクマイ、男と女、日本人と外国人……
こういう人と人を隔てる壁を、ただ強化するだけだと思うから。
理解し合ったほうが絶対いいと思う。

>489
おまいさん、だったら「バイなんかと一緒にされたくない」って言われたら嬉しい？

>>489
気持ちは理解できるよ。でもあんたと同じ考え方ではないだけ。
「アタシの気持ち理解できないでしょ」という前に、相手の気持ちも理解する努力したら？

あんたの3行、いろいろなことが集約されてる。
自分の考え方がバイの人全員の考え方を代弁してると思ってる？
きっと、付き合う相手には、全く自分と同じ愛し方を要求するんだろうね。
そしていつも「どうして分かってくれないのぉ」という不満を抱えるんでしょｗ

モラルとセクシャリティは別次元の問題だよね

当方バイの♀。
最近、長年友人だった人が彼女になった。
普段あまりアクセサリーはつけないのに、おそろいの指輪を買った。

昨日クラスの飲み会で指輪について指摘され、
思い切ってカムアウト。
その場のノリもあったかもしれないけど、
クラス全員（といっても10名強）
「良かったね」「幸せそうだね、頑張れ」と言ってくれた。

恋人が女性だといったら絶対引かれると思ってたし、
隠さなきゃいけないことだと思ってた。
弱みを握られるみたいで、他人は信用できなかった。
でも、心の中でどう思ったかは分からないけれど
誰も否定しないでくれた。

流れぶった切りなうえ長文ごめんなさい。
でもこれだけ言いたかった。

世の中、まだまだ捨てたもんじゃないですよ。

>>481,486
わりと同意
ポリって言葉を便利に使ってるだけだと思う。
俺だって良い男から言い寄られたらぐらつくけど
彼女のためにも自分のためにも断るようにしてるよ
こういうのもポリなのかな？

>>494
おめでとー！
女同士は受け入れてくれる人が多いんじゃない？
俺は高校のとき同じクラスの男と付き合ってたけど風当たり強かったよ

>>495
それはゲイ云々ではなく、君自身がｷﾓｲから。

>496
意味不明

>495
最終的な応えは495自身にしかわからないだろうけれど
そこら辺はあまりはっきり線引きできないところなんじゃない？
ポリだけど、いろいろな理由で一対一の付き合いだけしかしない人は結構いるし。
相手が傷つく、修羅場は怖い、人数増えると時間とかが足りない etc……
こういう理由がなければ一対一じゃなくてもいい人は、行動上モノでも
その人の性質としてはポリだと思う。

一人のパートナーがいるのに別に恋人をつくることが
モノには到底信じられないくらいに非常識に感じるってことなんだろうか。

自分は今の相手が傷つくのは嫌だから別の人とは付き合わないけど、
そんなムキになって叩くほどのもんじゃないと思う。

ポリ叩きの酷い人って自分はこんなに一途ですよ〜ってのを主張したいのかと
見ててすげームズ痒い気分になるよ。

>一人のパートナーがいるのに別に恋人をつくることが
>モノには到底信じられないくらいに非常識に感じるってことなんだろうか。

まさにその通り

ポリ・モノ論は、別スレ作ったら？
バイであることとは関係ない。

だね。同板じゃなくてもいいだろうし＞ポリモノ論

age

どうしてバイだけポリだものだとウダウダうるさいんだろう。
ゲイだって結婚してるけどゲイライフをエンジョイしてる人いっぱいいるのに。

>>503
だよね。
ホントは既婚者のリアルな話とかも聞きたいんだけど、
すっかり敬遠されちゃったじゃない？

そこでゲイの例えだけを持ってくるのもどうなんだろう？
ビアンの場合は、主婦レズお断りの方が多いでしょ

ビアンスレでは叩き対象確定だろうし、ここでも不快になる人はいるだろうが、
個人的には、きちんと配偶者と話を付けた上で他にパートナーのいる既婚者の話は聞いてみたい。

あ、自分は女だよ。

ワタシは、罪悪感を持ちながらも同性とのセックスライフを実行している既婚者の声が聞きたいわ。

それこそ、ゲイビアンバイひっくるめて
「既婚者スレ」でも作ってポリの人が集合したらいいんじゃないの？

>>508
既婚者＝ポリとも限らないからねえ…
「世間体上必要だったので、相手の了承を得て結婚しますた。
　結婚後も、相手公認で同性と付き合ってます」とかいうビアンやゲイって、
たしかに状態としては「ポリガミー」的なんだけど、
「結婚相手も、結婚相手公認でつきあってる恋人のことも愛してます」
っていう「ポリガミーど真ん中」な人とはなんか違うと思うんだよね。

前者みたいな「配偶者に恋愛感情や性欲はない既婚者」とかの場合、
「恋愛・性愛の対象が複数」という「ポリガミー・ポリアモリー」
って言葉の定義には微妙に合ってないような気もする。

>>506
叩かれそうで書きにくいです…

結婚生活は本当に気の合う人が相手じゃないと続かないよ。

既婚ゲイ・ビアンは、性嗜好的にセックスができない人もいると思うけど、
じゃあ配偶者を全く愛していないのかって言ったらそんなことはないと思う。
少なくとも家族愛的なものでしっかり愛しあっているはず。

その点バイの結婚はノンケと同じように見えるのが原因で
今までみたいな既婚ポリ反対論が出てきているような気がする。
男には男、女には女の良さがあることを知っている自分は
結婚後に同性との恋愛を求める人の気持ちもわかるので強く非難する気にはなれない。

男には男、女には女の良さがあることは分かってるけど、
それでも「だからどっちとも付き合いたい」と思ってる人とは理解しあえないな…

「A君にはA君の、B君にはB君のいい所があるから」って浮気してるのと同じじゃない？

浮気がいいか悪いかは別として、
したいと思う気持ちは分からなくはない。
実際にするかどうかは別問題だしね。
世の中、そんな品行方正な人ばかりじゃないし、
いけないと思いつつハマってしまう場合だってあるじゃない。

してはいけない、するべきではない、という視点からだけでは語れないわ。

>>510
今までは既婚バイだって事を誇らしげに自慢してなかったっけ？

>>511
別に既婚者がほかに恋人を持っても良いと思うけど
きちんと結婚相手も恋人もわかっていればね。
ここで叩かれてるのは結婚相手に内緒で付き合ってる or 恋人に既婚者という事を黙ってる
という人の場合だと思う。
もちろん↑のわかってるって言うのは、もし子供が出来たとしても
その子供が母親(父親)に他に恋人がいるということで苦しむって事も
『わかってる』って意味だからね。

いっときの浮気だったら、最後まで内緒というケースもあると思う。
みんながみんな結婚生活と浮気の恋を天秤にかけるとは限らない。
浮気の相手のほうも遊びのつもりだったり、セックスだけの関係を求めている場合だってあるし。

救出あげ

救いなげ

>>514
誇らしげに書いたことあったかな…？

>>519
誇らしげというか、文章に
「しっかり既婚なのに男も愛せちゃうポリバイで
　 しかもＳだったりする自分ってクイア中のクイアでｶｺｲｲ!!」
みたいな匂いがプンプンするのが叩かれる理由かと。

>519
禿堂

＞520
禿同

男でも女でもセックスできればいいのは「愛してる」とは言わない

>>519
コテ同士馴れ合いｳｻﾞｰと思われるかもしれないけど、
実際のロキ氏は普通にまともな人ﾀﾞﾀｰﾖ。

この板の書き込みだけだったら、漏れも>>520の印象を持ってたかもしれないけど。

自分はＯＦＦで会った人から「ゲイフォビア・トランスフォビア風味の、鼻持ちならないキモデブだった」という話を聞いたが＜某コテ

？？
誰だろう。少なくとも自分の知っている範囲にデブはいない（漏れを除いてはｗ

それよりも、こないだのオフ、やるとか言っといて結局流れてしまってすみませんでしたー。
盛り上がり具合もあるし、すれの流れもあるので・・・

Offの話はオフ板があるので、そちらの既存のすれにお邪魔することにします。
下記までお越しくださいませー
http://off2.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1080274045/l50

>>520
クイアなのは事実だが、本人は「ｶｺｲｲ」とゆーより「ｵﾓﾛｲ」とゆーつもりで
書いてるつもり。

>>524
(=ﾟωﾟ)ﾉ ぃょぅ

オフ板のセクマイOFFスレに発表してみたのですが、一応こっちでも。
コピペでお目汚しｽﾏｿです。


第二回目バイオフ！を開催するかしないかしないか非常に微妙なところなのですが、
今回こそはちゃんと開催したいなーって思ってます。

とりあえず、バイオフの方向性として、バイであることが条件となりますが、
バイと話したい！というゲイ・ビアンさんも個人的には歓迎したいです。
そのときは、自分はゲイ／ビアンだけど……って一言いっていただければありがたいです。

今のところ、二つの案を考えています。


１．Arty-Fartyで便乗オフ
http://www.arty-farty.net/nocturnal/3dPortfolio.html

もちろん女性もOKとのことです。比較的敷居が低いと聞くお店ですし。
利点はカモフラージュができるところでしょうか。あと単純に騒げる。楽しめるっていう。
CD持ってってもいいみたいですね。かけてくれるらしい。欠点としては、やっぱり煩い？

２．新宿CHRISTON CAFEでマターリ密会オフ
http://www.ug-gu.co.jp/restaurants/shop/shop-christon.html

利点はマターリできること。普通に食べれること。内装が凝ってて（・∀・）ｲｲ!!

どちらにも自分行ったことないんで恐る恐るの参加になりますが、
今度こそ、第二回バイオフ！に行ってもいいよというかた、挙手のほどをば。
ちなみに7月3日の開催予定です。

>>527
（　´∀｀）

思うんですけど、２案だと人数次第では予約が必要となるかもしれないのが痛いですね。
もっとも一日前か二日前くらいを締め切りにしてもよさげだと思うんですが。
１案はもう、気軽に集まれるというか。急用ができそうなかたも安心という。

ミスちるのドラムの人ってゲイの人から見てゲイかバイだと思いますか？
女好きを公言してるけど、男も好きそうに見えるので。

ﾁﾗﾈｰﾖ

前に参加したいといったものですけど実現に向けて901さん頑張ってくだしゃい

オフの話が出てるんでageるわよ。

>>532
うわーい。一名様ｹﾞﾄｰ（　´∀｀）
１と２とでどちらがよろしいでしょうか？
今回はぜひぜひ実現したいので、どうぞご参加ください！

>>533
姐さん！（；´Д｀）sageてほすぃ


バイオフ参加者、引き続き大募集中です！

いいなぁ！バイオフ行きたい。
けど…次の日に法要があるから無理だよ……（´･ω･`）
月末なら行けるのになぁ。

三回目があるならば、参加したい所存であります！

始めまして
セクシャルマイノリティオフ
http://off2.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1080274045/
の者です。
こちらにも宣伝してよろしいでしょうか？日にちは被らないので・・・

当オフ会は過去５回開催して、ゲイ、ビアン、バイ、GID、ISの方が参加くださいました。
毎回、マターリした雰囲気でやってます。

で、７月２４日に、久しぶりにオフを開催します。
参加するカテゴリとしては、ゲイ、ビアン、バイ、GID、ISの方。
セクマイの中でも、性的な趣味のトランスベスタイト、少年愛、Ａセクの方は
過去の経験からご遠慮させてもらってます。

場所は、多分２丁目のcocolo cafeになります。
締め切りは２２日までですが、ぎりぎりの参加も個人的に考慮したいと思います。

参加したい方は、上記スレに宣言していただくか、
[email protected]までお願いします。

最後に
＞いささん、こちらの方には参加できなくてすいません。
あちらのスレでも、どんどん告知していただいて構いませんので、どうぞ宜しく。

☆同性愛板に吹き荒れる削除とかに関しての住民投票☆

運営側から同性愛板の現状に即した、具体的な分割案が提示されました。
そこで
・分割に賛成か反対か
・賛成なら、その運営側から示された分割案に同意するかどうか
の投票中です。もちろん、皆さんの合意が無いと、分割もありません。

投票前の必読。

運営から示された案
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1087988762/413
Q.１つの板のまま(雑談と専門を)併存させるとゆう選択肢はなしですか?
A.専門板であるいじょう、並存は難しいかと。。。現実的に早く対応できるならこの案ってことです。
もちろん自治として、これを採用せずに、その拡張について推進することもOKだとおもいます。(>>432)



今までに出てきた分割反対意見
・分割したら人が分散して共に過疎化・するのでは?
・結局この分割ではエロ問題が解決してない。
etc
賛成意見
・そもそも以前から願っていた分割案なので願っても無い話。
・このまま分割しないといかわらず雑談系は板違いとして
削除対象のままだから一刻も早く、雑談系スレの行き場を作る必要がある。
etc

投票所
http://www.supreme.co.jp/cfm/ask3/preview.cfm?nID=184756670&P=624010009

★上記に関する質問等は、住人の迷惑となるため、当スレ内ではご遠慮ください。

↑載ってた自治スレと議論スレ全部読んでから投票してきたよ。
微妙な位置にあったんだね、同性愛板って。

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1084141230/l50

こちらで話されてる分割案にバイの居場所はなさそうね。
バイは同性愛の範疇にないのかも････かなしいわ。

>>539
現在の同性愛板をセクシャルマイノリティ全般を扱うようにして欲しい、
とは要望しています。

>>539
分割されたら、雑談をする以上はサロンにスレ立てするしかないよね。
自治スレを全部読んでみたけど、殴り書きでノンケ、バイｲﾗﾈという書き込みはあったけど気にする必要はないと思う。
ノンケさん用の質問スレにバイですが〜と質問すればまず間違いなく住人用を紹介されるだろうし。

声を大きくはりあげるとたたかれるだろうが、卑屈になる必要もない、というのが
今のバイの同板における立場と個人的に思ってる。
同性の好みうんぬんを語る場合はバイですという必要もないし。

>>539　こんな一節が↓　

★同性愛板自治ｽﾚｯﾄﾞ10★
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1087988762/>>509-521

509: 06/24 22:40 UVggmeux>>海王さん　
ｽﾚ違いでしょうが､せっかくなので聞きます｡ 　
両性愛･両性愛者(ﾊﾞｲ)はどこにいればいいんですか??　ｾｸｼｬﾙﾏｲﾉﾘﾃｨの一種としてこの板にいますが､　
理論的にも板ちがい､事実上もﾉﾝｹ･ｹﾞｲ両者からじゃけんに扱われがちです　
現状では正当な行き場がないか､と｡　
新板を要求したりするつもりはないですが､同性愛板から→ｾｸｼｬﾙﾏｲﾉﾘﾃｨ板へと変更を希望する場合､何ができますか??

バイの扱いとか、分割議論スレを見ている限りでは大丈夫っぽそうで少し安心。

今さっき長年友達だったﾏｿｺから告白されちった。ビミョー

>>544
お前ゲイだろ、ｸﾝﾅ！
ﾏｿｺとか言うなよ、人としてな。
目の前に女性が居るときにﾏｿｺなんて呼べるのか？
呼べねーだろ？
所詮ネット弁慶だな（ﾜﾗ

>545
まあまあ、またーり汁。
ところで、

★★★★★★★★★ 住人の皆様への投票に関するご連絡 ★★★★★★★★★★

現在、同性愛板スレの多くが２ｃｈの削除ルールに抵触する為、削除され続けてます。
その解決策として、運営側から具体的な新板設置案（同性愛板＋同性愛サロン板）が
示され、その案に対する住人の意思を、６月末前後までに回答する様求められました。
いよいよ「同性愛サロン板を新たに設置するのか否か」を決める本投票を行います。
投票期間：6/27（日）21：00 〜 6/30（水）22：00
是非とも下記ページをご一読頂き、ご投票をお願いします。

http://bunkatu2ch.gozaru.jp/sinsetusetumei.html

あなたのその一票が同性愛板を変えます！

よろ！

あのぅ、7/3予定のオフってどうなりました？
もし開催されるようなら参加してみようかな､
なんて考えたりしてるのですが・・・。

>>547 バイオフですが、もう大募集中です！ >>532様でも（確定ではないと思いますが）参加希望のお声がありますので、 自分も含めて、三名様からならスタートできるかなと。 あと一週間を切りましたので、そろそろメアド晒します。

参加希望の方は、

１．新宿キリストンカフェでマターリゴシック風味オフ
２．Arty Fartyでヒソーリコソーリ便乗オフ

のどちらなら参加できるか、あるいは両方OKかをご明記のうえ、
以下のメアドまでメール飛ばしてください。
[email protected]

開催時間は19:00からを予定してますが、
皆さんのご都合次第で変わるかもしれません。
メアドもころころ変わってすみませんです。（\;´Д｀）
よろしくお願いします。

>>536
いえいえ。
もしかしたらそっちにも参加させていただきたいかも……

この板にくるの初めてなんですけど、相談していいでしょうか？

ココ最近、自分より１コ下の男の子を好きになってしまい、告白したら両思い
だということがわかったんです。
　で、数日前から付き合ってるんですが、そのコは雰囲気的には女の子っぽいんですよ。趣味は料理や編物とか、笑う仕草
も女の子以上に女の子らしいんです。
　僕がこの子を好きになったのは、その女の子っぽさなんです。その子本人も「自分の心は女の子」って
言ってました。
そんな子に惚れた僕は、ホモなのかショタなのか･･･。いったい何なのか悩んでます。
今まで普通の女の子とも付き合ってきたし、今でも女性には興味もあります。
　でも、自分の性嗜好がむちゃくちゃになってる気がして･･･。

みなさん、こんな僕をどう思いますか？

で、あなたはどう思って欲しいの？

＞551
性別はどうでもいい。「その人が好き」だから好きになる。それじゃ駄目なの？
人を好きになる時に「性別」という概念が無いタイプの私はそう思う。
で、好きになったらその人一途で、他の人と交際したいとは思わない。
（男と女療法付き合いたい、とかは無いな）

えー、単に人の意見ってのを聞いてみたかったんです。
同性愛に走ったのなんて初めてなんで、自分の中でどう整理をつけていいものか
わからなくなってしまったんで･･･。

確率変動突入

おっと、リロードし忘れてました。
>>553

うわ、こんどはミスカキコ･･･。すいません。
>>553
　そのひとを好きになったことに後悔はしてないです。
好きになって、付き合えてるだけでも満足です。周囲に理解されなくても、別に今は大丈夫
っても思います。
　でも、自分の中に迷いはあるんだと思います。恋愛感情の部分ではないと思いますが、
周囲の目という点で。

>551
他の男性に興味がわいたり惹かれたりすることがないなら
「基本的にはヘテロだけど、この人は例外」と言うのが一番わかりやすそう。
表現の仕方に過ぎないとは思うけれども。

簡単にIPアドレス（＝個人情報）を第三者（＝管理者、投票者以外）に開示しようとする
得体の知れない人物が管理する投票所によくアクセスできますね・・・・・・。
これから投票する人は注意した方がいいですよ。


＞是非とも下記ページをご一読頂き、ご投票をお願いします。

＞http://bunkatu2ch.gozaru.jp/sinsetusetumei.html

＞あなたのその一票が同性愛板を変えます!


983 ：したらば暫定”管理”人 ◆8dUfqdZfik ：04/06/27 02:01 ID:EduJLlzt
>>980
了解です。
エクセルを持ってらっしゃるなら、エクセルのデータで送りますが。
どうしましょうか。
メアドさらしましょうか?


12 ：禁断の名無しさん ：04/06/27 02:16 ID:EduJLlzt
公開しちゃってもいいならします。
IPの部分とかは消しておきますね。
ただ、海王氏にはIPとかもついていて、それが不正投票である事がはっきりしたデータをみていただきたいなって思いました。
　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

>>550
ぜひともご参加くださいよー


今回はいつものメンバーしか今のとこ集まってないんですけど、
馴れ合いと思われないように、毎回話の流れには気をつけてます。
なんで、オフ初めての方にも参加しやすくなってる自信はあります。
なんでみなさんもぜひご参加くださいー

度重なる宣伝ｽﾏｿ。

バイオフは7月3日、19:00ころからの開催です（若干の変更の可能性もあり）。

現在（自分を含めて）2名集まってますので、あと1名様で開催できる状況です。
まだまだ参加者様を募集しておりますので、ぜひぜひご参加ください。

只今の参加予定者の平均年齢は、ちなみに20代前半です。

参加希望の方は、

１．新宿キリストンカフェでマターリゴシック風味オフ
２．Arty Fartyでヒソーリコソーリ便乗オフ

のどちらなら参加できるか、あるいは両方OKかをご明記のうえ、
以下のメアドまでメール飛ばしてください。 お待ちしております。

[email protected]

>>560
ありがとうございますー。全力で予定を調整中でございますです。

「いつものメンバー」なんてセリフがサラッと出てしまうあたりがすでにコテコテに馴れ合い系な感じが…

よいではないか。
オフなんてもんはそもそも馴れ合いだ。

>>562
締めきりは２日前ですが幹事裁量で考慮させていただきます。
来ていただけると嬉しいです。

>>563
うーん、毎回、違う人は来るんですけど、やっぱマイノリティだし、７回目なので
いつも来る人って居るんですよねえ。自分も２回目からほぼ出てるし。
極力、参加してる全員の雰囲気でオフれるようにしてますが、それでも
馴れ合いだと思われてしまう部分に関しては、ちょっと考えたほうがいいのかなぁとか、
ちょっと思っちゃいました。前回は、コテをリセットしてみたりしたんですが。。。
よければ一度ご参加ください。

>>564
カテゴリが馴れ合いですからねえ。。

ちなみに幹事の自分はバイじゃないんでスレ違いだと言うことに気づきました。すいません。。
とりあえず、>>536を参照てことで。それでは。

セクマイオフスレで使ったコテを名乗ってみるテスト。

バイオフまであと二日となりましたー。
締め切りは明日（7月2日）の19:00までとさせていただきます。
参加を希望される方は、以下のメアドまでメール飛ばしてください。

[email protected]

現在、自分を含めて３〜４名で開催できそうですが、
参加者様はまだまだ募集してます。基本的に今回も開催できるのが
奇蹟じゃないのかっていうくらいの少人数ですので、一期一会の勢いです。
怖いぐらいにオフの馴れ合い感がありません。ｶﾞｸﾌﾞﾙ
皆様のご参加をお待ちしております。

なお、現在はArty Fartyでの便乗オフは難しくなってきています。
開催はおそらく新宿キリストンカフェとなります。
また、女性の参加者の方が多いのが、前回のバイオフとは対照的な感じです。
ご参考までに……ただいまの参加予定者の平均年齢は、20代前半です。

バイオフ締め切りました。
参加者の皆様には詳細をメールしますので、もう少々お待ちください。

メール送信終了ー。

★★★★ 同性愛板＆同性愛サロン、住人の皆様へ、投票に関するご連絡 　★★★★

投票の結果を受け、同性愛サロンが新設されました
"簡単にまとめたページ"を作りました、是非ご覧ください

↓まずココを読んでください
http://www.wikiroom.com/gay2ch/?Notice

※現スレ移動に関する重要なお願いも記述されています
　よろしくお願いいたします

【協力依頼】
　他に良く訪問するスレがありましたら、この告知にご協力ください
　重複してスレ住人に迷惑が及ばないよう配慮ください
　告知された「スレタイトル」と「URL」を下記スレまでご連絡ください

分割・新板きぼんぬ、ローカルルール決め議論・3
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1088525759/

【同性愛サロン】
http://love3.2ch.net/gaysaloon/

★★★★ 同性愛板＆同性愛サロン、住人の皆様へ、お騒がせいたしました ★★★★

第二回バイオフですが、つつがなく終了しましたのでレポします。

まず待ち場所を多少勘違いしたりしつつも、無事参加者を確認。
そのまま新宿キリストンカフェへ。しかし土曜の夜に予約をしていない香具師に
飲食店業界は厳しかった。なんと一時間待ちという罠。

仕方がないのでcocolo cafeにでも行きますかということになり二丁目へ。
しかし当日のcocolo cafeは奥のスペースが貸切！
こちらも席が空くまでは待つということになるので、一同緊急会議の末、
第一回バイオフと同じ弄堂（餃子屋さん）へ行くことに（ﾜﾗ
酒を主食、餃子をおかずにするというよく分からない飲み方でテンションも上がり、
すぐそばにノンケがいるだろうに結構ぶっちゃけトークを繰り広げつつ盛り上がる。

やっぱりバイの世界って、自分がバイだと気づくところから出発しなくては
いけないんで、どうしてもゲイやビアンのようにそっちの世界の友人関係が
ないんですよね。気づいたらノンケの友達しかいませんという形になってて、
なかなかバイの会話ができないっていうか。
なので、今回のオフでバイ同士の会話ができたことと、特に女性バイの方の
お話が聞けたことに改めて感謝。
やっぱり同類じゃないとねー、噛みあわないって部分がありますからねぇ。

その後、２０：００くらいになって、次どうしましょうかということになり、
せっかくだからArty Fartyのイベントに行きませんかいう方向で話がまとまり、
初Arty Fartyへ。

901も他の方も、クラブ初体験やMen & Women Mixは初めてという方ばかり。
まずArty Fartyの場所が分からず（すぐそばにあるのにね）二丁目の一画を
ぐるぐる回る。

その後Qubeの前でｲｹﾒｿたちがなんだかたむろし始めたので、人見知りの激しい
漏れの代わりに、一人の神がArty Fartyの場所を聞いてくれました。ありが�d！

その人はArty Fartyの場所は分からないらしかったんですけど、
もう隣の人にどんどん話を飛ばしていって、場所を知ってる人を探してくれるん
ですよね。彼らの世界は本当に温かいなーと思いますた。
これは、ノンケ界ではちょっとない展開なので、感動ものです。
そこまではいいんですが、「Arty Fartyはこっちだよ！」っていって
なぜ彼は腕を掴むのだろうかと小一時間（ｒｙ
いやでも本当に、場所教えてくれてありがとうございます。＜Qube前の某イケメン氏

無事Arty Fartyにつきましたが、基本的に安いですね。
フライヤー持参で2ドリンク1000円ですから、気軽に行けました。
11時頃になると盛り上がる盛り上がる。っていうか外人大杉。
一人すごーく積極的な外人がいたので、彼のおかげで盛り上がれたりしました。
選曲も、概ねDJがブースに詰めている間はよかったですね。
ナツメロやポップスのリミックスが多かったり。割合としては洋楽も結構多かったり。
あと、漏れのリクエストしたABBAのリミックスメドレーも流れたので嬉しかった！
いちおうライブに行ったりする漏れは、どうしてもヘドバン中心で踊って
しまったりしたんですけど、なんかもう自由にやってくださいという感じで、
楽しい楽しい。

オフ会っていうと、ご飯食べてお酒飲んでっていうパターンがほとんどだと
思うんですが、こういうイベントに便乗するっていうのもいいものだなーと
思いました。

参加者の皆様、今回は本当にありがとうございました。

今回残念ながらご参加いただけなかった皆様、次回のオフですが、漏れの脳内で
微妙に企画ができてたりできてなかったりするんで、次回はぜひお越しください。

アーティて、普段からワンコインだと思うんですけど…

ディズニーランドオフとかやったら、誰か参加してくれる人いる？
http://members.aol.com/julypride/
↑なんかこういうのあるっぽいから、便乗できたらいいなぁって思うんだけど。

>>573
初めて行ったから分からなかったんだYO!
ｳﾜｧｧｧﾝヽ(｀Д´)ノ
でも、そういやドリンク（3杯目から）は普通に500円だった。

あぁ、もしやるとしたら、25日です。

>>574
そのオフは、バイのみですか？やっぱり。。。
ハニーハント大好きなんですよ・・・

いやー決してそういうことはないです。
ってか、July Prideがそもそもゲイとビアンしか対象にしてないじゃないですか（ﾜﾗ
バイも便乗で楽しみたいと思い、企画できないかなーって。
企画人としては、バイ以外のかたもぜひ一緒に遊んでくださいという感じです。
てか、混ぜてください！ｗ

24日のオフのほうとかぶりそうな勢いなので
大丈夫かなぁって思ったりもするんですけど……。合同オフとかにできたらいいですよね。
夜お酒飲んでっていうオフも楽しいけど、昼間おもいっきりディズニーランドで遊ぶのも
楽しいと思うんだけどなぁ。

ただ、Tシャツとチケットセットの申込締め切りが11日までなんですよね。
最悪、タワーレコード新宿店でTシャツだけ買って、
あとは当日券を買うっていう手もあると思うんですけど。
http://members.aol.com/julypride/get-ticket.htm

ちなみに、僕はミッキーの声マネは結構似てるって言われます。

参加してもいいよっていう奇特な方、いらっしゃいましたら挙手して！！

突然なんですが、

１０年間ずっと密かに思っていた人が結婚してしまいました。
彼はずっとゲイだったはずなのに
女性と結婚してしまいました・・・。
私は女なんだけど、そのゲイの彼はずっと私の憧れの人で
何度も何度も手紙やメールのやりとりをしていました。
ゲイって知っているから、彼が思っている相手さんはノンケで彼は
ずっと悲しそうだったの知ってるから
それを見守れてればいい・・・・そう思っていました・・・。

でも、彼はこっそりと結婚していました。
仕方ないけど、ショックです・・・・・。

ものすごく人間的にできた人なだけに、なぜ女性と結婚したのか
まさか世間体とか・・・そんなんではないと信じたい気持ち・・・。

とにかくショックです・・・。

ゲイの方って突然バイになることがあるのですか？・・・
切ないです・・・。

>>578
人間の性は曖昧です。
全てのセクシャリティは、他のセクシャリティに移行する可能性があります。
もちろん、そのままの人も居ますが。

>>577
うーんどうしようかなー
ディズニー・・・でも、日曜混んでるしな・・・

578です。
お返事ありがとうございました。

昨日、別の知人から聞いてほんと今日はぼろぼろでした・・。
この前会ったときも何も言ってくれなかった・・・。

彼が、愛してた男の人のことを本当に一途に思っている姿をみて
そんな彼をとても尊敬して、だからこそ私もずっと思いを隠して
たのですが・・・

あれほど、思っていた気持ちはうそだったのかしら・・・
私は彼を信じすぎていただけなんでしょうか？

あ・・・ごめんなさい。せっかく明確に答えを頂いたのに・・・。

ありがとうございました。

そうかぁ・・・ずっとゲイのままというわけではなかったのですね・・・。
願わくば、奥様が彼を理解して幸せにしてあげて欲しいです・・・。
私には無理だから・・・。

ありがとうです。

>>580
あ、ちなみに「全てのセクシャリティが」ですからね。ここ重要。

・・・え？

す・・・・すみません。アホでわかりません(*_*;

男の人、女の人、間の人、という意味でしょうか・・・？
すんません・・・理解能力が乏しくて・・・
だからほったらかしにされたのかな・・・。

>>582
えー。。。。
簡単に言うと、異性愛者が同性愛になる可能性もあるし（実際ある）
同性愛者が両性愛者になったけど、また同性愛に戻ることもあるんです。

・・・・深い・・・・・。


ありがとう。なんか、事態はぜんぜん変わってないんだけど
私の気持ちは少しあなたの優しさで楽になったような気がします（笑)

彼がゲイでもバイでもなんでもそうだよな。
あの人の中身には変わりない。
あの人が私をまだ、友達としてみてくれるなら・・・もう無理かもしれないけど・・・。

ありが�dです。

sageろや(ﾟ�听)

バイの方やノンケの方に質問です。

私は10台の処女女なのですが、今自分がバイなのか
ノンケなのかわからなくて困っています。 基本的には男性が好きなのですが

たまにテレビとかで見る女優でかなりの美人の
人がいたら私もあの人に抱かれたいとか
抱きたい、とか思うことがあるんです。

芸能人じゃない素人の友達はブスな女の子が多いので
どうも思わないし、キモイとか思うときもあるのですが
6年くらいずっと遊んでいる友達がいるのですが
その子は、背が高く色白でロング身体も細いくて性格もいいんです。
もちろんそのこは友達なので恋愛感情とかそういうのは全く無いんですが
今年の冬に2人で町を歩いていて私がつまづいてこけそうになった時に
とっさに手をつかんで助けてくれました、そのときに 心臓がドキドキしたんです。
それからは、そんなことはないのですが 自分の事がよくわかりません、教えてください。

因みに服装とかは、ピンクはすごく嫌いだし学校以外で
スカートをはいた事もありませんしこれからもはきません
幼稚園小学校の頃は、短髪で服装も男の子っぽくて
ボーイッシュでした。
いまは、服装とかは女っぽくも男っぽくもありません
ジーパンにオレンジのTシャツみたいなかんじ。

自分ではレズでもノンケでもなく 男性も女性も好きなのかな？
とか思うことがたびたびあります。

やっぱりバイなのでしょうか？ ご意見お聞かせくださいませ。
もしそうだとしたら、付き合う相手には言ったほうが言いのでしょうか？

長文すみませんでした。

>586
貴方はまだ10代なんでしょう？
その頃は性欲も好奇心も旺盛だから、レズビアン「プレイ」を想像する事もおかしくないと思うよ。

「基本的には男性が好き」で、女性に対しても「恋愛として」好きになる事はあるの？
それとも、時々「女性とHする事を想像」しちゃうだけ？
後者なら、私はノンケだと思う。
ノンケ女性でも、女性を恋愛対象としては見れないけどレズビアン「プレイ」(つまり女性同士のセックス)は
好きという女性は居るからね。

スカートが嫌いとかボーイッシュな服装が好きかどうかなんて、セクシャリティには何の関係も無いです。
それに、女性の友情は、愛情との堺が曖昧なものです。
自分の仲のいい友達が他の人と仲良くしているのを見ると嫉妬したり、
逆に、その友達が自分の事を凄く大事にしてくれている言動を見聞きすると、物凄く気分が高揚して嬉しかったりね。

私は、586さんは
「自分の好奇心や性欲(女優さんを見て抱きたい、と思ったりした事)に振り回されているだけ」の
若いノンケ女性だと思いました。

>586さん
あと、貴方にとって「バイ｣って言うのは何？
「男性とも女性ともセックスができる存在」？
「男性とも女性とも　同　時　に　交際したり、肉体関係をもてる存在」？

もしそうだと思っていて、そして587さんがまさにそういうタイプなら、
交際する相手にはハッキリ伝えた方がいいかもしれませんね。
揉める原因だと思うので。


バイにも色々あります。
男性と女性の両方に愛情や性欲を感じるとしても、
「だから男性とも女性とも(同時に、複数と)付き合いたい」と思う人も居るし、
「好きになる対象が男性と女性の両方なだけで、人と付き合うときはその恋人一人に一途」
な人も居る。
後者のバイにとって、前者のバイは受け入れられない(少なくとも、自分の交際相手としては)存在だと思いますから。

>>587-588さん、レスありがとうございました。
ご丁寧に考えていただいてありがとうございます。

＞貴方はまだ10代なんでしょう？
その頃は性欲も好奇心も旺盛だから、レズビアン「プレイ」を想像する事もおかしくないと思うよ。

はぁ、「レズビアンプレイ」ですか
でもそれは違うと思います、私はレズビアンプレイがしたいわけではなくて
気持ちの面で愛し愛されたいと思っていますし
レズでもバイでもない人と「単なるプレイ」をしたってぜんぜん面白くなさそうですし
セックス云々とかではないと思うのです。

＞「基本的には男性が好き」で、女性に対しても「恋愛として」好きになる事はあるの？
それとも、時々「女性とHする事を想像」しちゃうだけ？

えっと、前者も後者も当てはまると思います。
男性に対しては普通に恋愛感情を抱く事もありますし
女性に対しても同様に、ありえますね。

＞スカートが嫌いとかボーイッシュな服装が好きかどうかなんて、セクシャリティには何の関係も無いです。
そうですね、自分でもそう思うんですが人に言われたことがあるので
ちょっと気にしていただけです。今はどうも思いません。

＞私は、586さんは
「自分の好奇心や性欲(女優さんを見て抱きたい、と思ったりした事)に振り回されているだけ」の
若いノンケ女性だと思いました。

う〜ん、自分でもよくわからないんです。
振り回されているだけなのかもしれないですけど
例えば芸能人じゃなくても、男性女性に関わらず
女性の事が好きになったら、ずっと一緒にいたいと思うことはあります。

＞あと、貴方にとって「バイ｣って言うのは何？
「男性とも女性ともセックスができる存在」？
「男性とも女性とも　同　時　に　交際したり、肉体関係をもてる存在」？

これは、どっちも違います。
前者の方は、まだわからないですけど
女性とセックスしてもいいと思えるくらい好きな人ならできます
後者は、ありえません。
同時に男性と女性と交際したり肉体関係はもてません。

どちらかというと、女性に対しては好きになったからすぐセックスするとか
いうんじゃなくて、（これは男性にも当てはまりますよね）
精神面の方を大切にしたいと思うんです。

やはり、女性同士でセックスするっていうのも
イマイチ思い浮かばないですし（色々あるのでしょうが）
少しだけ、嫌悪感を抱いてしまいますし（お気に触られたらすみません）
女性同士の場合、ハードなものより、キスとか、愛撫するくらいしか私にはできないでしょう。
でもそれじゃあ、バイということにはならないのでしょうか？

でも、上にも書きましたがセックスしたいと思えるくらい
好きな人の場合は女性でもできるかもしれません。
同姓同士で、セックスするからゲイ・ビアンというわけではないと思うのですが
よく男女間の間でも言われますが、「愛のないセックス」はいらない、「愛があれば女性も男性も関係ない」
といったところでしょうか、綺麗ごとのように聞こえるかもしれませんが
単に女性とセックスしたいとか、そんな軽い気持ちではないです。

なんか、最初の発言と違いますがやはり肉体的
よりも精神的なほうが自分には大事なように思います。
なにか、お気に触られるような発言があったらすみません。長文すみませんでした。

しかも、実は小学生くらいからこんな感じだったんです。
今は高校生です。

仮にセックスに例えると
私の場合やはり、受け攻めでいうと
どっちもできる、リバだと思います
SMとかでもどっちもできる方だと思うので。
実際にした事はないですが
気持ち的には両方ともできる自信はあるんですよ。

検索して、バイ関連の文献を読んでいたのですが
どれもこれも自分に当てはまるんです

それにバイってとてもいいことだと思うのですが
男の人も女の人も同じように愛せるなんて素晴らしいと思います
もちろん、ノンケの方やゲイ・レズの方も
皆同じ人間なんだから好きなることに性はあまり関係ないんじゃないかと
私が言ってることも散々言い尽くされてきたことかもしれませんが
女性も男性も同じように素敵な魅力があって
そこが見えて、気が合う共感できる人を好きになるのはごく自然な事で
それに対して相手が男性か女性かなんてことは大して重要ではないですよね。
社会的には批判されたり差別される方も居られるでしょうが
好きになるのは自由だし、愛し合うのも自由で
それを他人にどうこう言われる筋合いは無いし

難しく考えすぎるのがよくなかったんでしょうか？
これからは、自分でよく考える事にします。

>586
バイトかヘテロとかいう呼び方ははとりあえず分類しただけのものだから
実際にははっきり分かれるわけじゃないです。
バイとノンケの間にも色々な人がいます。
例えば私はバイと言っているけれど、男の人の体は苦手だし。
あなたの場合は「基本的にノンケのバイ」とか「バイ入ったノンケ」とか
そんな感じに見える。

>>593さん、レスありがとうございます。
確かに私はバイとノンケどっちも入ってるかもしれません。
私はそれが一番近いかもしれません。

性や恋愛や愛に対する考え方は人それぞれ違いますからね
女性でも男性でもバイでもノンケでもレズでもホモでも
好きじゃない人のことは好きにならないし
好きになった人なら女性男性関係なしに好きになってしまう。
これって自然ですよね。自然じゃないとしても異常ではないことは確かです。

例えば同性の友達に、私バイなんだけど
ということを伝えた時に、嫌われたり変な誤解を招かれたり
とかいう事もあるんですよね、どう考えるのもその子の自由だし
私の友達は理解してくれると思います。（といっても伝えるかどうかはわかりませんが）
もし伝えても多分大丈夫。そのこもちょっとバイ入ってるようにみえなくもないので。

皆さんは普通の友人に自分がバイであることを伝えたりしますか？
私は普通の友達には言わないでしょうがどうしても
伝えなければならない人やそういう状況に陥った時には
伝えると思います。

結論出しました、自分はバイです。
自分で自覚したらバイなんですよね
それならやっぱりバイです。

バイというか、どちらも愛せる人間です。
ノンケも入ってるかもしれませんが
男性45％女性５５％くらいで好きなので
やはりバイだと自分でも思います。

レズでもノンケでもないし。
ノンケでもレズでもある。

「私はバイだ」と決めるよりも、>>595には
「男も好きだし女も好き」て考え方の方が合ってるような。
カテゴライズすると、それが拘りになってしまうこともあるから。

>>596
そうですか、アドバイスありがとうございます。
確かにその方が精神的には楽かも。

>>594
小学生来の友人には2人ほどカムしてるなぁ……。
普通に「今の恋人は同性だよ」って言っただけだけど。
同性と言う事に過剰反応しない人になら抵抗なく話せるけど、
ヘテロ至上主義には話せません。
生物学的にオカシイとか言うヤツいるんでw

クロちゃんさん(敬称をつけるべきか悩む……)も言われているように、
「自分はバイだ」とか「ビアンだ」とか決める必要ってないと思います。
今好きな人は異性、今好きな人は同性、と、その時々で違うんだから、
あまり深く考え過ぎない方がよいかと。

恋愛においての性別って概念がイマイチわからないNセクの意見でした(^^;

>>595
とりあえず、冒頭のテンプレを含めてこのスレッド
(と、もしヒマがあったら「ノンケ用質問スレ」のテンプレ&スレッドも)
とか読んでよく考えてみ。焦って「バイだ」とか「ノンケだ」とか
結論づける必要のある問題でもないし。
10代〜20代前半ぐらいまでは誰でもセクシュアリティが揺れがちな時期だし、
特に女性は男性に比べてセクシュアリティの認識が曖昧な傾向はあるし。

自分の同級生にも、高校生ぐらいまでは「あたし女の子も好きだからバイかもぉ〜」
なんて言ってたのに、今(30代目前)となっては
「やっぱり女は男で磨かれるのよー。レズ？そんなの男から逃げてるだけよぉ」
なんて、呆れ果てるほかはない言葉を平然と言い放つ「バカノンケ」と成り果てた女性も
いたりするのでね…(もちろん、これは極端な例だとは思うけど)。

>>599
居る！ｗ

＞５９４
２４歳女子、バイです。
私は教える仕事をしてるんですが、
バイなことを生徒さんにも話してます。
（性別をこえて、人間愛でつながっていると話してると、
だれも変な目でみたりしないですよ）

レズとかノンケとかどうでもいいし、
ただあえていうなら、バイということになるかな、、って感じです。
本気で結婚を考えるくらい（って短絡的だけど、、、）
同性を好きになったりしたら、もっと悩んでもいいんじゃないかなあ、、、
ちなみに自分はそうでした。

皆さん、たくさんレスしてくださってありがとうございます！

>>598さん
そうですね、このスレに昨日質問してから考え方がかなり変わりました、楽になれたというか
難しく考えすぎなくても自然体でいればいいじゃんみたいな感じで、私もやはり普通の人には
自分の事言わないだろうし、あえて言うほどのことでもないですよね。敬遠されたら困るし。

>>599さん>>600　クロちゃんさん
テンプレ＆スレッドですか、よく読んでみるようにします。
＞10代〜20代前半ぐらいまでは誰でもセクシュアリティが揺れがちな時期だし、
特に女性は男性に比べてセクシュアリティの認識が曖昧な傾向はあるし。

そうなんですか、でも私は幼稚園くらいからこんな感じでずっと変わらないんですよ。

＞自分の同級生にも、高校生ぐらいまでは「あたし女の子も好きだからバイかもぉ〜」
なんて言ってたのに、今(30代目前)となっては
「やっぱり女は男で磨かれるのよー。レズ？そんなの男から逃げてるだけよぉ」
なんて、呆れ果てるほかはない言葉を平然と言い放つ「バカノンケ」と成り果てた女性も
いたりするのでね…(もちろん、これは極端な例だとは思う

そんな人もいるんですねぇ、私の場合も気分によって変わるかもしれません
なんか変ですけど時期によって男の人を好きになったり女の人を好きになる事があります。
ただ私の場合は、なんていうんだろう？
「女が好き」　「男が好き」っていうんじゃなくて
好きになったら女も男も関係ないって感じですかねぇ
だって、女も男もその人の性格や人間的魅力は
変わらなくて、同姓の女も人でもすごく素敵な人がいると
恋愛の対象になるし、大事なのはその人の性ではないということです。

>>601さんもレスしてくださってありがとうございます。

601さんは、なにかの先生さんなのですね。
バイなことを生徒さんにも話せるなんてすごいですね
自分の事を引け目に感じていないところが
素晴らしいと思います。もちろん引け目になんか思ってない
人も多いと思いますし。そんな自分が嫌だという人もいると思います。

私の場合は、引け目に感じるかということよりも
最近まで「バイ」という類に分類されるものがあるという存在自体知らなくて
自分はレズでもノンケでもないみたいだから、おかしいのかな？
とか、不安になっていたんですよ。でも昨日質問してから
たくさんレスを貰って、ネットとかで調べて色々考えているうちに
不安なんてなくなって、別におかしいことなんかじゃない
と思いました、人間が人間を愛することは自然な事で
愛する方も愛される方も性別なんて関係ないだろうし。

（性別をこえて、人間愛でつながっていると話してると、
だれも変な目でみたりしないですよ）

素晴らしいです！まさにその通りだと思います。
「人間愛でつながっている」なんてとてもいい言葉ですね
私も大事なのは人間愛だと思います。
だから生徒さんも理解してくれるんですね。

皆さん、こんな私ごときにレスしてくださってありがとうございました。

このスレを読んでみたのですが
バイの方にもビアンよりのバイとか
ノンケよりのバイとか色々あるんですね。

私の場合は難しいですね
男性→欲情もするし恋愛対象にもなるしセックスもできる
女性→欲情する時もあるし恋愛対象にもなるがセックスできるかどうかはわからない

個人的にはセックスよりも精神面を大事にしたいと思っているので
女性同士でもセックスしなくても、精神面や心のどこかで
深く想いがつながっていて、好き同士であればいいかな、という考えです。
これだけでは、ただの中のいい友達風ですが
友達以上の関係になりたいと思ったときは
「ずっと一緒にいたい」とかもっと親密になりたい
とか思うこともあるのでノンケではないと自分で思います。

たまに、女友達数人の中で女同士でイチャイチャしてるこがいるのですが
そのこ達は、ノンケなのかバイなのかレズなのかどうなのでしょうね？
A子さんは、すごくボーイッシュで一人称が俺なんです（←この子が男役？）
B子さんは、普通の女の子みたいな感じです。（←この子が女役？）

まぁ、そんなことはどうでもいいのですが、他人のことを言える立場ではないので。
ただ、私の中では「精神面」が非常に大事だと自覚してる事は確かです。

>>604
「自分はバイですか？ノンケですか？」も、
「同性同士でイチャイチャしてる人がいます。彼女らはビアンorバイですか？」も、
ノンケ向け質問スレではかなーりガイシュツだったりします。
とりあえずテンプレ読んできたら？

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1087305833/4-14

それから、あなたに悪気はないんだろうけど、バイに関して
「精神的な面を大事にしたい」とか、「両性どちらも愛せるなんてスバラシイ!!」って
部分をやたら強調されるのって、バイの自分にとってもなんか苦笑ものだなあ……。
別に肉欲優先のバイセクシュアルでも、相手と合意のもとにコトを運んでいるなら
他人におとしめられるようないわれはないような気がするし。
それに「どちらも愛せるなんてスバラシイ!!」って、言い方を変えれば
「バイ＞＞＞＞＞ヘテロ・ビアン・ゲイ」って考えとも取られかねないよ。
バイってのは、恋愛やセックスの相手の性別を気にしないという、ただそれだけのこと。

あなたのレスには、他にも山のように突っ込み所があるように思うので
(「レズ」呼ばわりは差別的に取られることもあるし、
　「レズ＝男役＆女役」てのも「ノンケにありがちな誤解」ですね)
「性別に関係なく人間の精神を愛することのできるバイはスバラシイ!!」
なんてぶち上げる前に、様々なセクシュアリティについて知識つけたほうがいいかも。

>605
全面的に同意。
最初の書き込みの時から、ツッコミどころが一杯あると思ってた。

悪気は無いみたいだけど、悪気が無いのがある意味一番タチが悪いんだろうなぁと思った。

きっと、自分の発言で相手を不快な気分にさせてても気付かないタイプなんだろうな

>>605さん
ごもっともです。

すみません、やはり誤解されますよね
「バイ＞＞＞＞＞ヘテロ・ビアン・ゲイ」
そういうつもりで書いたわけではないのですが
誤解されるような事を書いてしまってすみません。皆、平等だと思っていますよ。

バイの方には、肉欲優先の方も精神面優先の方もいますよね
ただ私は、どちらかというと後者の方であって、
前者が悪いとか言うわけではまったく持って思っておりません。

＞バイってのは、恋愛やセックスの相手の性別を気にしないという、ただそれだけのこと。
そうですね、別にバイだからといってたいした事じゃないんですよね
恋愛に対してもセックスに対しても、悩むのは「ヘテロ・ゲイ・ビアン・バイ」
皆一緒ですから、悩む内容は違うでしょうが特別な事は一切ないでしょうね。

＞あなたのレスには、他にも山のように突っ込み所があるように思うので
(「レズ」呼ばわりは差別的に取られることもあるし、
　「レズ＝男役＆女役」てのも「ノンケにありがちな誤解」ですね)
「性別に関係なく人間の精神を愛することのできるバイはスバラシイ!!」
なんてぶち上げる前に、様々なセクシュアリティについて知識つけたほうがいいかも。

厳しいご意見ありがとうございます。
確かに何度もレスしていくうちに、まだまだ自分は未熟すぎて
イマイチ色んな性について理解しきれい以内と思います。
「レズ」呼ばわりも確かに失礼ですね、その子達にも
ビアンの方達にも皆さんに、反省しています。

スレ汚しすみませんでした。

さすがネタが投下されるとスレの回転具合が違うねぇ。
しかし、最近女子率が高くなってきたと思うのは漏れだけだろうか。

女子バイ専用スレがあるっぽいので相互リンク（ｗ
↓
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1083582799/l50

>>605
まぁまぁ。（　´∀｀）
まだ高校生だから、ある程度の香ばしさは仕方がないだろう。

あと、
＞幼稚園くらいからこんな感じでずっと変わらないんですよ。
ってのをどう考えるか、だけど。
そのくらいの年の子供って、まさに「セクシュアリティの認識が曖昧」なわけですよ。
つか、「セックスの対象として人を見る」ことが(たぶん)あまりないので、
それが「特定の人を好ましく思う」ことともつながらなくて、結果として
比較的「男女の区別なく人を好きになる」に近いことになりがちかと。
フロイトに言わせれば「幼児の多形倒錯」てことになるのかな？
ゲイの人の話とか聞くと、「幼稚園のころから男が好きだった」なんてことも
あるらしいので、個人差はあると思うけどね。

だから>>594は「幼稚園のころからバイだった」とも言えなくはないけど、
「愛情の面に関しては幼児的な部分を持ったまま大人になっている」とも言える。
ちなみに「幼児的な部分を持ったまま」なのは悪いことじゃないと思います。
自分にもそういう部分はあると思うしね。

そろそろ前スレの過去ログをうｐしてもいい時期かな？
まだ見てない人がいたらﾄﾞｿﾞｰ。（　´∀｀）つ旦

http://venus.aez.jp/uploda/dat/upload8315.html

>608
> まぁまぁ。（　´∀｀）
> まだ高校生だから、ある程度の香ばしさは仕方がないだろう。
自分がリア工だったときの恐ろしい厨っぷりを思い出してiillii＿|￣|○illllii

高校時代……学校でえちとかはしてましたがw
今の恋人は高校の時からだから、もう8年続いているんだなぁ……長い。
あの頃より今の方がもっともっと恋人のことを好きになっていて、
自分って(いい意味でも悪い意味でも)幸せな頭してるな、と思います(^^;
カム予定者1人増え。恋愛相談とかしてみたいw
>>601
禿同です!
大変な事も多いですが、好きになった人なら性別なんてどうでもいいし、
人が人を好きになるのにそもそも理由なんて必要ないし、
誰を好きになるかなんて、自分ではどうにもできないことですもんね。

>>612
もうそこらへんでやめたほうが・・・
もちろん、あなたの価値観なんで、否定しませんけど、
セクマイの方だって、ヘテロの方と同じように、相手の性別を意識して
人を好きになったりする人の方が多いので。

仕切り直しあげっ！

ディズニーランドオフ、行きたい人いますかー？

男性の方に聞きます。
男の方で今まで男性しか愛せなかったの女性も愛せるようになった方
いらっしゃいますか？また、ありえるのでしょうか？

>>616
うーむ。ﾉﾝｹさん用スレで聞くのとここで聞くのと違う意見が来そうな質問だなぁ。
女に興味がないのか、などはある程度親しくなれば普通に聞きだせると思うので
それで「ない」と言い切られたら可能性はないと思ったほうがいいかと。
聞くときの注意点とかは実際友達関係にあるあなたのほうがご存知でしょう。

>>617
私には616はｹﾞｲの友達をどうこうしたいって言うよりも、本人の悩みみたいなﾆｭｱﾝｽに思えた
そーゆう意味なのね

>>616
ありえる。実際あります。逆もあるし。

でも、それを聞いてしまうのはどうなんだろう？
ノンケ男性が、友達だと思ってた男性に告白されて、１８０度態度を変えるてのは
結構聞きますので、そのような状況にならないといいけど。。。

sage
皆さん色々ありがとうございます。
実は、先日、二年半つきあっ俺の彼女が、彼女の長年のゲイ友達の男性とつきあっていたのです。
俺が旅行中のことでした。俺は帰ったら、結婚をもうしこもうとおもっていました。　
俺は、深く愛し過ぎていて、自分自信の夢になっていました。
ちょっと、気狂いになっています。
でも、彼女の気持ちを大事にしたいのでその彼に、本当に本当に大切に
してくれ。と土下座をして、ゆずりました。
でも、これからも一生彼女の事は好きだと思います。
彼女には友達としてつきあってこれといわれました。
俺はできないといいました。
でも、彼女なしの人生はあまりにもつらいです。
毎日、夢に出ます。
おれはどうしていいか解りません」
皆さんは、どうおもわれるでしょうか？

sage
皆さん色々ありがとうございます。
実は、先日、二年半つきあっ俺の彼女が、彼女の長年のゲイ友達の男性とつきあっていたのです。
俺が旅行中のことでした。俺は帰ったら、結婚をもうしこもうとおもっていました。　
俺は、深く愛し過ぎていて、自分自信の夢になっていました。
ちょっと、気狂いになっています。
でも、彼女の気持ちを大事にしたいのでその彼に、本当に本当に大切に
してくれ。と土下座をして、ゆずりました。
でも、これからも一生彼女の事は好きだと思います。
彼女には友達としてつきあってこれといわれました。
俺はできないといいました。
でも、彼女なしの人生はあまりにもつらいです。
毎日、夢に出ます。
おれはどうしていいか解りません」
皆さんは、どうおもわれるでしょうか？

ぶっちゃけ、彼女が浮気して、他の男の方があなたよりいいと思っただけの話で。
言い方悪いが、その彼女が不貞者で、あなたに魅力がなかっただけでしょ。
別に相手の男性がゲイかどうかなんて、今のあなたには関係なくない？
その程度の女だったんだ、と思って次を探す。
愛する女のために身を引いた自分、と美しい思い出にかえといて次を探す。
一生うじうじ悩んで一人でいる。
冷たいレスだが、三択だと思う。

あえてコテハンで書かせていただきます。宇座くてすまそ＜住民の皆様

>>620
そこまで深く他者を愛することができたあなたを、人として羨ましく思う。
僕はまだ、そんないい恋愛はできてない。

お互いに過ごした幸せな日々は思い出として残るし、それは>>620さんの中でも
確かなものとして輝いていくだろうと思う。

愛させてくれてありがとうとまずは感謝して、すこし恋愛することを休んでみたらどうかな。
走りっぱなしじゃ、疲れるよ。

それから、ゲイが女の子を愛することができるかどうかについては、バイの漏れには
分からない世界なんだけど、ノンケが特定の相手には同性でも愛することができる例は
知っているので、その彼女と彼のケースもたまたまそういうレアケースだったんじゃないかと
思います。通常は、ゲイの子が女の子を好きになることは、まずないだろうと思うので。

今後、＞＞６２０さんにいい出会いがあることを願ってます。

>620
私は、>622さんの意見に同意かなぁ。

相手の男性がゲイだったかどうかなんて関係無いと思う。
彼女の浮気相手が、ゲイの男性じゃなく、それともバイやビアン女性だったとしても同じ事。
貴方と付き合っているのに浮気をした、彼女の不貞行為。
それとも620さんが、彼女が「他の誰かに心変わりしてしまうような付き合い方」をしたのかもしれない。
例えば、交際しているのにあまり連絡を取らないとか(連絡なんてこまめにしなくても想いは通じ合ってる、と思い込むタイプの人だとこういう人が居るよね)

>622さんのあげる3択の中から選ぶしか無いと思う。

620です
ありがとうございます、2年同棲していました。
たしかに、口に出さなくても。心は通じていると思っていました。
態度に出さないとだめですね。
俺は、自分とは性格が違う、自分にないものがあるコが好きでした。
そして、なぜか分からないけど、感覚が合うし心地の良い気分にさせられるのです。本当に、今でもいとしいです。
相手がゲイであろうとなかろうとかんけいないですね。
彼女は、女性とつきあったこともあるといっていました。
俺には、なぜかぜんぜん気にならなかったけど、
今思うと彼女もバイセクシャルです。
なんだか、とても切ないです。
決断のためにでた2ヶ月旅が、別れのために出た旅になりました。
これまでに色々辛い経験をした彼女です。
俺には、彼女を守れる噐はありませんでした。
ゲイの彼とは、考え方がにているそうです。
一緒にいるには、そっちのほうが幸せなのでしょうか？
俺にはまだわかりません。
でも彼女は、そっちを決断しました。
おれは、彼女のこれからのしあわせをねがいます。
一生忘れる事はできないでしょう。
生まれてはじめて、プロポーズもしました。
これからは、ちょっとだけ休もうとおもいます。

＞おれは、彼女のこれからのしあわせをねがいます。

エライ。>620エライ。まじでエライよ、超エライ。
だって普通は自分を振った彼女の幸せなんか願わないじゃん。
けど>620はエライ。そんなの気にしない。
浮気のあげく自分を捨てた彼女の幸せ祈りまくり。エラすぎ。
とにかく貴様ら、>620の身を切るような辛さをもっと知るべきだと思います。
そんな辛い思いをしてまで相手を思ってる>620は超けなげ。
彼女よりもっと幸せになれ。超次の良縁を祈る。

(……気のきいたことは到底言えそうにないので、2chっぽく励ましてみました。
　>620がんがれ。超がんがれ）

私
ホモ、マゾ、オネエで
女装マニアなんだけど
ちゃんとカミさん、子供いて
セックスできたりするのよね　ｗｗ

カミさんと子供が可哀想だね

人生は複雑だ･･･

奥さんに対して愛情はあるのかい？

10年間ゲイとして生きてきて今18歳でいい年なんですけど未さら自分の性癖に疑問を持ち始めました。
今までゲイと思って生きてきたけど最近彼氏に対して勃起しないくせにおかずは男と女で抜いてたりする自分が居ます。
女とやってたたなきゃ困るし彼氏には悪いし今困ってます。
もともと性格がひん曲がってる部分が昔からあったので意識してみんなと同じのを好きになるのが
嫌だって思って同性を恋愛対象にしたのは覚えてます。
最近本で読んだんですけど人間は自分→同性→異性って恋愛対象が変わるらしいんですけど
俺もその同性が長く続いてるだけのような気がしてきました。
彼氏だけかな？って思って他の人と会ったりやってみたけどやってるときは性欲がそれなりにわくけど
やったのが終わったら別に2回目をやりたいとは思わず相手に嫌悪感さえたまに覚えます。
けど彼氏に対して性欲はわかないけど愛情はあるし年上だけど可愛いと思うので
別に嫌悪感とかありません。おれはバイになれるんでしょうか？それともこれはゲイなんでしょうか？

>>631
まだたかだか18才ぐらいだったら、
セクシュアリティは揺れ揺れでも全然おかしくないと思うよ。
そもそも、ゲイとバイとノンケ、それぞれの境界線なんて
そんなキッパリはっきり決まってるもんでもないし。

付き合ってる彼氏で勃たないのは「ゲイ的要素が薄くなった」とかじゃなく、
単純に倦怠期なんじゃないかと思うけど。あと、
＞やったのが終わったら別に2回目をやりたいとは思わず相手に嫌悪感さえたまに覚えます。
これは「自分で自分がゲイ(バイ)であることを認めたくない気持ち」かもしれないし、
それとも単純に「愛情のないセックスをした後の空しい気分」なのかもしれない。

「自分って一体何？」てのは、自分しか考えることのできない問題だから、
(そしてハッキリ「これだ！」という答えが見つからないままの場合も多い問題でもある)
まあ落ち着いてゆっくり考えてみ。

しかし、
＞もともと性格がひん曲がってる部分が昔からあったので意識してみんなと同じのを好きになるのが
＞嫌だって思って同性を恋愛対象にしたのは覚えてます。
こういう話は初めて聞いたなあ。
性指向は自分の意識でどうにかできる問題じゃない、ってのが定説なんだけど。
でも、「同性を恋愛対象にできた」ってことは、あなたはもともと、
「少なくともバリノンケではなかった」ってことなのかもね。

>>631
自分で悩んで答えだすしかないんじゃない？
無理にカテゴライズする必要なんてない

自分自身かなり年食ってるにも係らず経験なし、でも
自分のセクシャリティに疑問はほとんどないよ。
経験したらまた変わるだろうけどそれもまたよしと思ってます。

なんでもいいが読みにくいよ

>>632
ｹｺｰﾝ(・∀・)ｱﾋｬ!

セックスに関して、淡白なだけでは。

>>632
>>633
特にセクシャリティを決めてるつもりはないんです。
最後のバイかゲイかってのは女ともこういう人間はやれるんですか？
ってとってください。それとゲイっていうか男とやれるってことに対しては
みんな女が好きになっていくって時期に男を好きになるような性格だから
特殊に思えて誇りすら感じます。だから「自分で自分がゲイ(バイ)であることを認めたくない気持ち」
はこれっぽっちもありません。後「愛情のないセックスをした後の空しい気分」
っていうのはむしろ彼氏との方がそんな感じがします。って文章読み返したけど
やっぱ性格曲がってるような気がします。

>>636
何が言いたいのかがよく分かりません。
結局どうしたいんですか。

＞もともと性格がひん曲がってる部分が昔からあったので意識してみんなと同じのを好きになるのが
＞嫌だって思って同性を恋愛対象にしたのは覚えてます。

これってさ、ﾄﾞｼﾞﾝｵﾝﾅのなんちゃってﾚﾂﾞの
「人と違うｱﾀｸｼｶｯｺｲｲ！」な思考と同じだと思った。

人と違うからカッコイイとか、性格が変わってるからカッコイイとかいうのは、
本当にカッコイイことやってる人とかは中学のときとかにさっさと卒業するよ。
そして２０過ぎたら、一般人でもそれが子供じみててかっこ悪いことだと気づくし。

１８歳で、人と違う人間になりたいならそういうのはばっさり捨てないとやばいよ。遅すぎるくらい。

セクシャリティは、特殊であっても今の時代、ステータスにはならない。
女性とヤレるどうかなんて、その人のきっかけでどうにでも転ぶから、聞くことじゃない。
とりあえず勉強してこいよって感じ。

>>638
同感！

>>631
> 最近本で読んだんですけど人間は自分→同性→異性って恋愛対象が変わるらしいんですけど

これ初耳。

まぁ、男も女も色々付き合ってから判断してみよう。

>>631
自分は、そういう人間はバイだと思うんだけど、
「バイになれるんでしょうか？」っていうのがちょっと引っかかるかな。
ゲイよりバイのほうがいいって思うの？
自分は、ゲイやノンケを羨ましく思うんだけど。
どっちか片方に集中できていいなって。
お互い、隣の芝生は青く見えるってことですかねぇ。

ちなみに自分は性別に拘ってないんで、男でも女でも立たない相手に対しては
立たないと思うし、そこはあまり問題じゃないと思う。
愛情を感じるかどうかだよ。

18歳とかって、まったくこっちが悔しくなるくらい若いんだから、
なんになるにしたって、まだまだこれからでしょう。

>今18歳でいい年なんですけど
子供よ。いい年っていうのはね、３０過ぎてから言うもんよ！
それからね、恋はするもんじゃなくて落ちるもんだって、誰かが言ってたけど
そのとおりなの。
あなたは今のパートナーになにか不満があるんじゃない？
だからあれこれ悩んでるようにみえるけど。

でも。長く付き合っていると情もでてくるよ、
これも、愛情の一つだと思うけど。

結局女の人駄目なんだけど
やっぱりなんか妙なことでどきっとしたりする
一瞬だけだけど

男の人は愛せる

なんかようわからんようになってきた

ただ人を傷つけるのはよくないと思うただそれだけだけど

でもこのまま中途半端な自分は絶対迷惑を掛ける

>>645
誰に迷惑かけるの？

昨日、夫にバイだと打ち明けられました。
どうしたらいいんでしょう。

>>647
大変ショックを受けておいでなのはわかります。けれど、「どうしたらいいんでしょう？」という質問は、
ちょっと漠然としすぎていて、こちらから一体どんな点についてアドバイスを差し上げたらいいのか
ちょっと判断しかねる、というのが正直なところです。ごめんなさいね。
あなたのパートナーさんは、いきなり「バイという見知らぬ人になってしまった」わけではなくて、
あなたがよくご存知の方であることに変わりはありません。まずは落ちついて。

このスレッドの頭、>>4-9あたりにある文章や、下記スレの頭、4-11あたりの文章を読んでみるのも、
「バイセクシュアル」を含む「セクシュアルマイノリティ(性的少数派)」の理解には役立つかもしれません。

【ﾉﾝｹｻﾝ用】ｹﾞｲﾋﾞｱﾝが質問にﾏﾀｰﾘ答えるｽﾚ16【ｶﾓﾝ】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1087305833/l50

>>647
あなたはどうしたいですか？

それが答えになると思いますよ。

>>647さんとは逆の様な立場で悩んでます。
今年付き合ってもうすぐ5年になる彼と結婚予定なのですが、
彼にはバイであることを話していません。
と言うのも彼と付き合い始めてから自分がバイだと気づいたので話しづらくて・・・。

浮気はしたくないので、好きになった女性には告白もしていませんし、
結婚してからもするつもりはありません。
でもカミングアウトは、もしするなら結婚する前にすべきだろうと思ったり、
浮気をしないならカミングアウトしないほうがいいだろうと思ったりで、
最近は悩んでばかりです。

既婚のバイのみなさんはどうされているのでしょうか。

16歳の高校2年生の女ですが、中2辺りでバイだと自覚しました。
そのころからバイについての文章を色々と見てきましたが、バイについて
「性別に関係なく人を好きになれる」と書いてあることが多いと思います。

それが私の場合は、自分という一人の人間が男性も女性も好きになる、というよりも
男性を好きになる自分と、女性を好きになる自分が別に存在する感覚なんです。
恋愛に対する性質（？）も全く違うみたいで…
多重人格とかそういうんじゃないんですが…。

他のバイの方についても知りたいので、教えてください。

>>651
今は読めないケド、ここの前スレで「バイって両性愛というより性別不問と
言うべきかもね」という意見かあって、私もそれには共感したんだけど、
しばらくしたら、「自分は好きになる女性と男性で嗜好が全然違います」と言う
高校生の男の子の書き込みがありました。

>>6にあるように、バイの嗜好はたぶん一般化できません。
性別不問の人もいれば、性別は区別するけどどっちも好きという人もいて
いいんじゃないかな。このスレ的には。

でも私を含めて、過去ログでは「性別不問」な人の発言のほうがやや多い印象も。

>>652
正直、「性別不問」な方しかいないのかな、とも思っていたのですが、
以前にそういう流れがあったんですね。
自分と同じような人がいると知って、少しほっとしました。
ありがとうございました〜。

>653
私は夫と結婚してから、しばらくして初めて女性を好きになってしまいました
最初はこの気持ちが自分でもわけがわからなくて、
悩んだ挙句、夫にすべて打ち明けました。
昔から多面な所があったようなので、受け入れてくれて、今も平和に暮らしています

私は、浮気するかしないかが問題ではないと思います。
貴方がバイであることは事実です。
もしも逆の立場で、彼がバイだったら、打ち明けてほしいですか？
それとも、すべてを知る必要はないですか？
私の場合は相手にも自分にも嘘をつきたくないので、
前者のほうなのですが、、、

すみませんー
６５３さんへでなく６５０さんへです、、、

>>651
遅レス気味だけど答えます。
といってもあくまで自分が人から聞いてへぇ〜と思ったことなのであてはまるかどうか・・・
まず結論から言うと変でもなんでもないでしょう。おれも同じですんで。

心理学の用語の中に「アニマ」「アニムス」という言葉があって、
それぞれ心の中の理想の女性、理想の男性をあらわしたもの。
人が恋に陥るとき、相手に自分の中のアニマ、アニムスを投影する。
たとえば男であるなら、異性に対してはアニマ、同性に対してはアニムスということになります。

ここからおれの考えになります。
投影してるものが違うのだから、タイプが違うのも、うなずける話ではないかと。
男に対しては好きなタイプがはっきりしてるんだけど、女に対してはタイプが
ぼやけた感じ。これは自分が男なのでアニムスのほうがアニマより
クリアにイメージできるからじゃないのかなぁと自分で思ってます。

文章むちゃくちゃなので分かりにくいだろうけど書いてみました。
参考程度になれば幸いです。
自分で本を読んだわけではないのでツッコミどころ満載覚悟(´・ω・｀)

>>656
いや、むちゃくちゃじゃないですよ、分かります。
「アニマ」「アニムス」ってどっかで聞いたことありましたが、
そういう事だったんですね。納得です。
確かに、同性に対して自分にないものを持った理想の女性を投影している気がします。
参考になりました！わざわざ長文レスありがとうございました。

>>654さん
「浮気するかしないかが問題ではない」というのは、言われてみて気づきました。
一人でぐるぐると考えていて視点がずれてしまっていたみたいです。

もし彼がバイだったら・・・これから先の人生を長く一緒にいたいと思う以上、
ずっと隠されているより打ち明けて欲しいと思います。
私自身はすぐに話せるかはわかりませんが、打ち明けることを考えてみます。
レスありがとうございました。

21女です。
彼と一緒にお酒を飲んでいたとき、
不覚にも酔っ払った勢いでバイである事を暴露してしまいました。

彼も最初は面食らっていたみたいなんですけど、
「両刀使いなんて別に珍しいモンじゃないだろ〜」って、
武田信玄やら何やら、昔の武将の話をしてくれました。
なんでも妻を持ちつつ男とも関係を持っていたとか…。

何だか凄く気を使わせてしまったみたいで、後でかなり自己嫌悪に陥りましたけど、
言ってしまった方が楽になる場合もあるものですね…。

その１件以来、彼は私のことを「信玄」と呼んでいます（ｗ