【ﾉﾝｹｻﾝ用】ｹﾞｲﾋﾞｱﾝが質問にﾏﾀｰﾘ答えるｽﾚ12【ｶﾓﾝ】

【ﾉﾝｹｻﾝ用】ｹﾞｲﾋﾞｱﾝが質問にﾏﾀｰﾘ答えるｽﾚ11【ｶﾓﾝ】

他板からいらしたお客様に、住人のゲイﾀﾝ・ビアンﾀﾝ・オネエさまが
ﾏﾀーﾘかつ物凄い勢いで質問に答えるスレです。(￣ェ￣)ノ

ノンケのみなさま、普段疑問に思っていたことを聞いてみるチャンスです！
士気に関わるので、回答を受け取った方はお礼を忘れないでくれると有り難いです。
コピペ以外の全レスは放置厳禁。保守に徹底し、常時ageでおながいします。

※初めて質問される方は必ず「ノンケのお客様へ（質問者）>>2 」
　を読んだ上で「よくある質問>>4-10」に自分の求める答えがないかを確認してください。

※初めて解答される同板住人は必ず「同性愛住人様へ（回答者） >>3 」を読んでください。
　※◇※◇※◇※◇※◇※◇※　　ご　注　意　　※◇※◇※◇※◇※◇※◇※
　　　　　　　　板住人さん(ｹﾞｲ・ﾋﾞｱﾝ・ﾊﾞｲ)の質問はこちらへ↓
　　　　　　　【住人限定】誰かが質問・相談に答えるｽﾚ11
　　　　　http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1068366208/l50
　※◇※◇※◇※◇※◇※◇※◇※◇※◇※◇※◇※◇※◇※◇※◇※◇※◇※

＝＝＝＝＝＝＝他板よりお越しのお客様へ＝＝＝＝＝＝＝
同性愛板にようこそいらっしゃいませ！
このスレは日ごろ皆さんが同性愛に関して感じている疑問や 興味のあることを質問してもらうスレです。
この板にはいろんなスレがありますが、まずはこのスレで質問してみてください。
どんな質問をしていただいても結構ですが、同性愛嫌悪的発言はご遠慮ください。
それ以外でしたら、住人のゲイﾀﾝ、ビアンﾀﾝ、オネエさんたちが
物凄い勢いで答えてくれます。たぶん。大部分は。スルーされても怒らないでネ。
回答が返ってきた場合は、ひとことお礼をいっていただけると
答える側も気合いが入ります。そこから発展した雑談もOKですからね。
尚、質問される方は、ご自分の性別・セクシュアリティを、
分かる範囲で 明記して頂けると、回答者の参考になるかと思われます。
ｶﾞｲｼｭﾂな質問が多いので、よくある質問や過去スレなどもご参照下さいね。
単語集にない詳しい同性愛用語のことなら「同典…同性愛用語辞典（仮」 をどうぞ。
　　　　　　 http://members.tripod.co.jp/gaydic/jiten.html
それでは、ごゆっくりお楽しみください！

■質問をする前に（単語集）>>4
■質問をする前に（よくある質問：アイデンティティー）>>5
■質問をする前に（よくある質問：>>5で満足できない方へ）>>6
■質問をする前に（よくある質問：セックス）>>7
■質問をする前に（よくある質問：友人）>>8
■質問をする前に（よくある質問：一般）>>9
■質問をする前に（よくある質問：ゲイタウン、コミュニティ）>>10
■過去ログ　>>11

＝＝＝＝＝＝＝＝＝優しい回答者の住人様へ＝＝＝＝＝＝＝＝＝
有志でご回答くださる皆さん、ありがとうございます。
みなさんあってのこのスレですので、質問を見つけたら
優しく物凄い勢いでご回答いただければありがたいのです。

質問者はノンケさんですから、見当違いだったり、無意識な偏見があったり、
誤解にもとづくものだったりするかもしれません。
ですが、＊ここで叩いてもいいことはひとつもありませんので＊
笑って優しく厳しく答えてあげてくださいね！
ガイシュツな質問も多いと思いますが、そこはおおらかに対処してください。
楽しいご回答お待ちしております。

スレがさがっていたら、気がついた方がageて保守していただけるとありがたいです。
また、他のスレに迷い込んでしまったノンケさんには
こちらに来るよう誘導していただけると助かります。
ご協力お願いします。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝質問をする前に（単語集）＝＝＝＝＝＝＝＝＝
【ゲイ】
　男性同性愛者の名称（もとの英語では男女同性愛者含むようです）。
【ホモ】
　男性同性愛者の名称。差別的ニュアンスを含む。
【オカマ】
　男性同性愛者の名称。女装したり、オネェ言葉を話す人を指すことが多い。 差別的ニュアンスを含む。
【レズビアン】
　女性同性愛者の名称。なお、「レズ」と略すと差別的ニュアンスを含むため、 略称には「ビアン」を用いる。
【バイセクシャル】
　男性にも女性にも性的な魅力を感じる人。
【Ａセクシャル】
　男性にも女性にも性的な魅力を感じない人。
【ノンケ】
　異性愛者のこと。男性であれば女性を、女性であれば男性を愛する人のこと。
【ニューハーフ】
　男性で、女装して「ホステス」のような接客業に就く人の俗称。肉体的に性転換を済ませた人(＝トランスセクシャル(TS))も多い。
【MtF/FtM】
　男性から女性に性転換した人はMale to Female。その逆はFemale to Male。
【トランスジェンダー(TG)】
　肉体的な性と精神的な性が異なる人。肉体的な変化を伴っていない点がTSと異なる。
【性同一性障害】
　自己の肉体の性に違和感を覚え、違う性別での生活を希望する状態。障害という呼称に異論も。
【SG】
　スーパーガッチリの略。筋肉の上に薄く脂肪が載った体型だが、
　単なるデブと混同されることもままある。
【タチ・ネコ(ウケ)・リバ】
　挿入する側・能動的な方をタチ、挿入される側・受動的な方をネコ(ウケ)、どちらも可能な者をリバと呼ぶ。
【801（ヤオイ）】 【ボーイズラブ(BL)】
　女性が女性のために作った、男性同士の恋愛やセックスを題材にした小説・漫画のジャンル。既存の作品、 実在の芸能人などを用いたパロディ作品も多い。
同性愛者からは、「あまりにも自分たちの現実からかけ離れている」などとの批判が絶えない。
なお、「ヤオイ」の語源はヤマなし、オチなし、意味なしの略。

＝＝＝＝＝＝＝質問をする前に（よくある質問：アイデンティティー）＝＝＝＝＝＝＝
Q. 俺、私は同性愛者なんでしょうか？

A. ごく普通の異性愛者でも同性に魅力を感じる時はあります。まずは安心しましょう。

実際のところ同性愛と異性愛の境界はけしてはっきりしているわけではなく、
グラデーション様になっているというのが最近の説です。
頭の先からつま先まで完全に「ノンケ！」という人のほうがむしろ少なく
なにかしらの同性愛的傾向をもつのが普通といえるかもしれません。
あなたは「ヘテロ」「ホモ」あるいは「バイ」であると、だれかに確認してほしいですか？
カテゴライズされないと不安ですか？
あなたが誰を好きになろうと、あなたはあなたです。自信をもって人を好きになりましょう。

それでも分類したいあなたへ：性的アイデンティティー一覧
性別（チンコついてるかついてないか）
性自認（自分は男でいたいか、女でいたいか）
性指向（相手は男でいてほしいか、女でいてほしいか）※性指向で迷ったらバイ、の可能性も。

1. 性別＝男　性自認＝男　性指向＝男　同性愛の男性（ゲイ）
2. 性別＝男　性自認＝男　性指向＝女　異性愛の男性（ノンケ）
3. 性別＝男　性自認＝女　性指向＝男　トランスジェンダー（TG）で異性愛
4. 性別＝男　性自認＝女　性指向＝女　トランスジェンダー（TG）で同性愛（ビアン）
5. 性別＝女　性自認＝男　性指向＝男　トランスジェンダー（TG）で同性愛（ゲイ）
6. 性別＝女　性自認＝男　性指向＝女　トランスジェンダー（TG）で異性愛
7. 性別＝女　性自認＝女　性指向＝男　異性愛の女性（ノンケ）
8. 性別＝女　性自認＝女　性指向＝女　同性愛の女性（ビアン）

＝＝＝＝＝＝＝質問をする前に（よくある質問：>>5で満足できない方へ）＝＝＝＝＝＝＝
Q. 私は同性愛者or両性愛者なのでしょうか？よくわからず不安です・・・

A. まずは>>5（よくある質問：アイデンティティー）を、もう1度よくよくお読み下さい。
「自分はどれにもあてはまらない気がする」とお思いですか？
>>5に1〜8まで挙げられている分類はあくまで「典型的な例」を表したものであり、
＞実際のところ同性愛と異性愛の境界はけしてはっきりしているわけではなく、
＞グラデーション様になっているというのが最近の説です。
とあるように、言葉で表すならば「ややビアン寄りのバイセクシュアル」とか、
「かつては同性に惹かれたこともある基本的にヘテロの男性」、
「女の子を可愛がるのが好きなだけのヘテロ女性」のような方々も沢山いるのです。

また、性的アイデンティティを考える上での基本は「自分はどう考えるか」です。
女性は男性に比べて、自分の『性欲』に関して自覚の薄い方も多いようですが、
自分の恋愛感情や性的関心が、誰に向かっているのか、
言いかえれば、自分がある人に対して抱いている感情が、
「友情」や「親愛の情」なのか、それとも「恋愛感情」や「性欲」なのか、
それを見極めることができる人は本人、つまりあなた自身以外にはいないのです。

自分自身を、一般的な「ビアン」「バイ」「ヘテロ」という言葉で定義できないことに
不安を覚える方もいらっしゃるかもいるかも知れませんが・・・・・・
最後にもう一度、>>5から引用させていただきます。
＞あなたは「ヘテロ」「ホモ」あるいは「バイ」であると、だれかに確認してほしいですか？
＞カテゴライズされないと不安ですか？
＞あなたが誰を好きになろうと、あなたはあなたです。自信をもって人を好きになりましょう。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝質問をする前に（よくある質問：セックス）＝＝＝＝＝＝＝＝＝
Q. 同性と性行為しちゃったけど、どうしよう
A. 同性とのキスや同性の性器に興味があっても性の対象が異性というのは十分ありえます。
「フェラチオ」をした・された後に嫌悪感を感じることがありますが、
それは不本意ながらも快感を感じたことに対する罪悪感であることが多いようです。
「抱きしめる・られる」「キス」は性行為の一部として行われることもありますが
愛情や友情の表現としても使われる行為で、同性間でも抵抗がない人もいます。
こういった行為をどう受け止めるかはその人たちの間の習慣ですから、「性行為」としてしか捕らえず、
同性間でおこなうのを拒否する人もいれば、仲のいい友達どうし普通に行うという人もいるでしょう。

Q. ゲイはアナルセックスしかしないのですか？　アナルに入れて汚れないの？
A. アナルセックスをせず、性器への愛撫などで性行為をするゲイも相当数存在します。
正確な調査はされていませんが、半々というのが大体の見当でしょうか。
セックス＝穴への挿入という異性愛の常識は、同性愛では必ずしも通用しません。
また、アナルセックスをする場合は肛門洗浄をするのが普通です。

Q. ビアンのエッチってどうやるの？
A. 異性愛者のとくに男性に多い勘違いが「入れないと気持ちよくならない」です。
女性は男性に比べて精神的な結びつきを求める傾向が強いので ペッティング（愛撫）等でも十分満足するケースがあります。

Q:同性に恋愛感情はないのですが、ｾｸｰｽはしてみたいです。
A:まず、基本的に異性愛者であることを事前に相手に伝えて下さい。トラブルの元になりかねません。
男性の場合、ハッテン場や出会い系サイトで相手を探すのが手っ取り早い方法です。
女性の場合、ビアンさんは特に「セックスだけの関係」を嫌う傾向があるので、
ビアン系HPよりむしろノンケ向け出会い系サイトやビアン向けのデリヘルを利用して
相手を探す方がサイト利用者からの嫌悪や非難は受けずに済むかも。
妄想だけが先行して相手に失礼のないようお願いします。そして、セーファーセックスはお忘れなく！

＝＝＝＝＝＝＝＝＝質問をする前に（よくある質問：友人）＝＝＝＝＝＝＝＝＝
Q. 知り合いが同性愛者か確かめたいです。

A. こちらでもわかりません。
定期的に「同性愛者の見分け方」「これでホモを見分けよう」といったスレがたちますので
そちらを検索（Ctrl + F）してみてください。
ただ、興味本位で相手の性指向をさぐるのはよしましょう。
その人が仮に同性愛者であっても、そのことをあなたに告げないのは
そうする理由があるからであって、本当にあなたに告げる必要があるときは
その人からカミングアウト（ゲイであることの告白）があるはずです。
また自分がその人に振られるのを正当化するために、相手を同性愛にしてないか注意。

Q. 同性愛者じゃないのに、同性に好かれて困っています

A. たとえその人がとても大切な友人であっても、あなたにその気がないのならはっきりと
「友人としては付き合えるけど、あなたの気持ちには答えられない」というべきです。
あいまいな態度がいちばんゲイを傷つけますし、あなたも困った状況になるでしょう。
なんだかよくわからないがしょっちゅうそれっぽい人からモーションをかけられるというのなら
早めに「好きな（異性の）人ができたんだ」とか「どんな（異性の）芸能人が好き？」など
あらかじめ異性愛者であることをアピールするのが有効です。
もちろんあなたが同性愛に興味があるのなら、この限りではありませんが。

Q. ゲイと友達になりたいのですが…

A. 「ゲイだから友達になりたい」という人は、逆にかえってゲイに避けられる傾向があります。
むしろ「ゲイであっても友達でいようとする」人をゲイは信用するはずです。
それよりもゲイは意外と身近にいるもんですよ。
「ホモっぽい／レズっぽい」と噂の人、あるいは全然浮いた話のない人と仲良くなって、
真摯にその人の話を聞いてあげたら近道かもしれませんよ。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝質問をする前に（よくある質問：一般）＝＝＝＝＝＝＝＝＝
Q. ゲイは生まれつきなんですか？ それとも何かきっかけがあるの？

A. 胎児のときの母親の心理的変化によるホルモンシャワー説、
脳に同性との解剖学的相違が見られる、など先天性の諸説もありますが
ずっと大人になってからゲイに目覚めたという人（後天性）も少なくないので
真相はまだわかりません。

Q. 同性の友達とはどう付き合っているの？ 欲情しないの？

A. あなたは目に入るすべての異性に欲情しますか？
男性なら、老若や容姿を問わず全ての女友達とセックスしたいと思いますか？
同性愛者は、全ての同性に対して欲情する訳ではありません。
同性愛者は「性行為の対象が同性」であるだけで異性愛者となんら違いはないのですよ。
それさえ理解すればこういった疑問がナンセンスと解っていただけるはずです。

Q. 結婚しようとは思わないのか

A. 人それぞれです。しない人もいれば、バイセクシャルで結婚にさほど抵抗を感じない人、
また残念ながら、家庭の事情や世間体などでせざるを得ない人などいます。

＝＝＝＝質問をする前に（よくある質問：ゲイタウン、コミュニティ）＝＝＝＝
Q. 新宿二丁目ってどんなところですか？

A. 女装の男性やニューハーフがたむろしているところを想像する方が多いようですが、
スーツ姿のサラリーマンや茶髪の若者がいるような、ごく普通の歓楽街です。
平日の昼間には、通りに鉢植えが並んでいたり、親子連れや学生の姿も見かけます。

Q. ゲイ（レズビアン）バーやショップに行ってみたいのですが。

A. ノンケさん向けにオカマさんがショーなどで楽しませてくれる「観光バー」をお勧めします。
同性愛者向けのお店はゲイ又はレズビアンオンリーの場合がほとんどとお考えください。
ただ、男女ともＯＫ（曜日や時間指定等も含む）のバーもあります。
いずれにしても、冷やかしで入るのはご遠慮ください。

過去スレ一覧
【ﾉﾝｹさん】ｹﾞｲとﾋﾞｱﾝが質問にﾏﾀｰﾘ答えるｽﾚ【ｶﾓﾝ!】
http://love.2ch.net/gay/kako/1024/10242/1024229877.html
【ﾉﾝｹｻﾝ】ｹﾞｲ+ﾋﾞｱﾝが質問にﾏﾀｰﾘ答えるｽﾚ2【ｶﾓﾝ!】
http://love.2ch.net/gay/kako/1025/10250/1025041464.html
【ﾉﾝｹｻﾝ】ｹﾞｲ+ﾋﾞｱﾝが質問にﾏﾀｰﾘ答えるｽﾚ3【ｶﾓﾝ!】
http://love.2ch.net/gay/kako/1027/10270/1027056202.html
【ﾉﾝｹｻﾝ】ｹﾞｲ ﾋﾞｱﾝが質問にﾏﾀｰﾘ答えるｽﾚ4【ｶﾓﾝ!】
http://love.2ch.net/gay/kako/1031/10316/1031680760.html
【ﾉﾝｹｻﾝ用】ｹﾞｲﾋﾞｱﾝが質問にﾏﾀｰﾘ答えるｽﾚ5【ｶﾓﾝ】
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1034099298/l50
【ﾉﾝｹｻﾝ用】ｹﾞｲﾋﾞｱﾝが質問にﾏﾀｰﾘ答えるｽﾚ6【ｶﾓﾝ】
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1041304995/l50
【ﾉﾝｹｻﾝ用】ｹﾞｲﾋﾞｱﾝが質問にﾏﾀｰﾘ答えるｽﾚ7【ｶﾓﾝ】
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1047049131/l50
【ﾉﾝｹｻﾝ用】ｹﾞｲﾋﾞｱﾝが質問にﾏﾀｰﾘ答えるｽﾚ8【ｶﾓﾝ】
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1050349926/l50
【ﾉﾝｹｻﾝ用】ｹﾞｲﾋﾞｱﾝが質問にﾏﾀｰﾘ答えるｽﾚ9【ｶﾓﾝ】
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1054046403/l50
【ﾉﾝｹｻﾝ用】ｹﾞｲﾋﾞｱﾝが質問にﾏﾀｰﾘ答えるｽﾚ10【ｶﾓﾝ】
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1058718194/l50
【ﾉﾝｹｻﾝ用】ｹﾞｲﾋﾞｱﾝが質問にﾏﾀｰﾘ答えるｽﾚ11【ｶﾓﾝ】
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1064383058/l50

綺麗にスレたてオメ！そして＞１に激しく乙！！
前々スレに出てたテンプレサイトみたいのってどうなりましたか？
自分アドレス無くしちゃったんでわからないのですが。
テンプレサイト作るならどういうのがいいかなぁ

>>12
同Q
http://douq.at.infoseek.co.jp/index2.html


本人も気まぐれでといってるので、
あまり依存するのもどうかと思うが、
過去ログを読めるのは便利だよね。

>>1
乙ですた。

早速質問させて下さい。

ニューハーフの娘と付き合おうかと思っています。
こないだホテルに行って初めて同性を愛しました。。。
がしかし、ニューハーフバーで以前（全然別の店＆人ですが）
「自分の事好きって言われると相手が誰でも振り向いちゃうのがオカマなのよ」と言われた事が
とても気に掛かっています。

下ネタを"売り"にしてるというか客に性的な色気を見せる事も1つの商売道具な訳で
一見さん相手にやらせろ位の事ってバンバン言ってます。
嫉妬とかじゃなく、それはそれで面白いのですが
あれ？オイラもそのへんの 10人1束の男達と一緒かい？みたいな感情が付きまとっています。

良いかも？と思ったらやっちゃうって人が多いんですかね？


>>13の同Qも参考にさせて頂いたのですが中身空っぽでした…
http://douq.at.infoseek.co.jp/q/020-0235.htm

で、何が聞きたいの？

「要約」

一般にヘテロセクシャルに比べてセックスまでの道のりが短くないですか？
みなさんも 「イイかも？」と思ったら まずやっちゃう事ってありますか？

>>17
ひとそれぞれ。
そんなん
「自分の知り合いは女の人とすぐやっちゃいす。
　異性愛の人ってみんなすぐやっちゃう人ばかりなんですか？」
ときいてるに等しい。
貴方はそうきかれてどう答えますか？

>>17
ビアンさんやFtM、ニューハーフ(MtF?)の人たちのことはよくわかりませんが、
ゲイの場合、そういう傾向はあるかもしれません。
それだけ普段の生活の中で、同性への欲望をおおっぴらにできずに、
抑圧せざるを得ない状況にある、ということの反動かも知れませんが。

男と女の場合は、お互いに異質な生き物故に遠慮もあれば、見栄もある、
それに最大の問題は性欲のトリガーも違うからセックスしましょう、
そうしましょうという訳にはいかないのだけど、男同士はお互い「ヤリたい」
ってのが判るから遠慮なくセックスに誘える、のかも知れん。

悩みを聞いてください。
今まで30年間女性と付き合った事がありませんし、付き合いたいと思った事もありませんでした。
ただオナ用のおかず対象はずっと女性です（友人につれられて店でしゃぶってもらった事も数回あります）。
で、私は友人や会社仲間の同性とものすごく仲良くなります（周りからゲイじゃないのと噂されるほど）。
仲良くなる人は必ず一人で、その人が他の人と仲良くすると嫉妬のような感情も湧きます。ただ性的欲求は感じた事は一度もありません。
最近会社を止めて7年間仲の良かったその人とは会っていないんですが、ものすごく寂しく人の温かさを感じたいと思うようになりました（生まれて初めての感情にノイローゼになりそうでした）。
心を落ち着かせて冷静に考えるとその人の事がすごく好きだったんだと思います。ただこの好きという感情が恋愛感情なのか友情なのかわかりません。私は甘え上手なのでいままで先輩に甘えているだけだと思っていたので、この感情にものすごく戸惑いを感じています。
私はゲイなのでしょうか？（性的欲求を感じないゲイはあり得るのか）
ゲイのみなさんの意見をお聞かせください。

>>21
> 私はゲイなのでしょうか？
>>5-6は読まれましたか？
テンプレにもあるようになんとも言えません。

>（性的欲求を感じないゲイはあり得るのか）
あり得ます。バイのAセクシュアルとかも。
かといってあなたがそうだとは言い切れませんが。

なんか素っ気ない解答で申し訳ないが、
本当にテンプレにある以上のことはなにも言えないのです。

22さん、お返事ありがとうございます。
正直頭がおかしくなりそうなので、他人に頼ってしまいました。
やっぱりこの様な問題は自分でけりをつけるしかありませんね。
もうすこし自分と向き合ってみます（ただ自分でゲイという答えはとても怖くて出せないと思いますが...）。

ズリネタは女なのに、女に声を掛ける度胸が無いって男と一緒にされるのは迷惑でつ。
数少ない友達に見放されるのが恐いのは当たり前でそ？
アンタはゲイじゃ無くて
たんなる意気地無しです。

ゲイ向けのAVに出ようと思うんですが、
撮影前に練習と称してタダでやられたりとかするんでしょうか

そういう決め付けは（・A・）ｲｸﾅｲ…よ

ノンケの女が観光バーじゃない(女が入れる)ゲイバーに行くのはウザイですか？
女同士のベタベタした付き合いが苦手(もちろん人による)で、
かといって、男だといろいろ面倒なことになったりする。
そういう理由でゲイの友達が欲しい思うのは勝手ですか？
女がゲイバーに行ったところで簡単に友達が出来るとは思えないけれど、
行くだけでもやっぱりイヤなのかとなぁと思って。
どなたか教えて下さい。

>>23
まぁ、他人との会話のなかで何かを見つけることもありますし。

例えばあなたは女性と付き合ったことが無いとおっしゃってますが
それはあなたが「俺みたいな男と付き合ってくれる女性なんていない」
と思い込み、無意識的に「女性と付き合いたい」という感情を
抑制してるのかもしれないし、あなたが言うように
（ただ自分でゲイという答えはとても怖くて出せないと思いますが...）
という感情が、同性と恋愛したいという感情を殺してるのかもしれない。
自分に嘘をつく事は結構簡単なことです。
そういう意味で他人にはなんとも判断できませんね。

たしかにゲイとしての人生は、ノンケさんのそれよりも複雑になるかも
しれませんが、少なくとも人を好きになるっていうのは悪くないですよ。
人を好きになった時に、単純にその人とどうなりたいのかを考えていけば
なにか見えてくるかもしれません。
悩む事には意味はあると思いますけど、いくら悩んでも答えのでないことも
ありますし、ま、今は深く考えないで自分らしく生きていくのも
一つの解決法かと思います。

>>27
正直に言ってうざいですねぇ（笑。観光バーでは駄目な理由はなんですか？

> そういう理由でゲイの友達が欲しい思うのは勝手ですか？
勝手ですねぇ（笑。結局あなたはその人個人の魅力ではなくて
「自分にとって安全なゲイだから」友達になりたいんでしょ？
もちろんみんな有る意味では友達を利用してるとも言えますけど、
「英語の勉強が只でできるから、外人の友達がほし〜」って言ってる
人と同じでしょ？少なくとも俺はそんな人とは友達になりたくないですね。

> 行くだけでもやっぱりイヤなのかとなぁと思って。
そう言う人の為に観光バーがあるんだから、そっちに行けば？と思いますし
少なくとも俺はいやです。俺はね。

24さん、お返事ありがとうございます。
たしかに私は意地っ張りでめちゃくちゃ臆病で意気地無しです（これはものすごく自覚してました）。
今回ものすごく恐れた事があったんですが、私はいままで付き合った事がなかったので、これからも
一人で生きていけると思っていたんです（強い人間、冷たい人間だと思ってました）。でも実は自分の
中で先輩にものすごく頼っていた事がわかった時ものすごく怖くなりました（自分で自分を弱い人間
と自覚するのはとてもきついです）。30年生きてやっと一人じゃ生きていけないってわかったなんて、本
当になんなんだ。この先輩にとても申し訳ない。涙がとまりません。

>>23
まぁ、他人との会話のなかで何かを見つけることもありますし。

24さんに会えたので少し光りが見えました。
ありがとうございました！！

≫２９
うざいのはわかりました。しょうがない。
でも、自分にとって安全とか利用云々という考えはなかったんですよ。
当然、個人の魅力がなければゲイであろうが友達にはなりたくないです。
それに、観光バーってノンケが行く所でゲイのお客さんはいないってゆう
イメージだったから。
ただ、あなたの（笑。←これ、ウザイです。

最近マナーのなってない香具師目立つなぁ

>>31
テンプレ>>10は読んだ上で質問してるんだよね？
「観光バー」といっても>>10にあるように、
「オカマさんがショーなどで楽しませてくれる」とこだけじゃなくて、
「ゲイのマスターでゲイ客中心だけど、ノンケや異性でも入れるバー」
（ただしチャージ料金に差があったり、曜日指定だったりすることも）
もあるんで、そういう所に行けばいいんじゃないかと。

ただし、そういう所では普通のバー以上に「綺麗な飲み方・遊び方」を
心がけないと、あなただけでなく「ゲイバーに来てる女性客全体」の評判を
落とすことにもなりかねないのでご注意あれ。
ノンケ女性にたまにあることだけど、「女だから多少の事は許してもらえる」
っていうような甘えは嫌われると思うよー。

>>31
キモい。私は29じゃないが、質問に正直な答えをもらったのに何なの、その態度。
「ゲイだから」って特別な意識で友達になりたいなんて言ったら当人は不快になるに決まってるでしょ。
ノンケだから、女だからってことじゃなく、あんたは想像力の足りないただのバカだね。
あんたみたいな女とは間違っても友達になりたくない。疲れるだけ。

>>31
＞ノンケの女が観光バーじゃない(女が入れる)ゲイバーに行くのはウザイですか？

と自分が聞いておいて、「うざいですねえ」と正直な答えが返ってきたら、

＞あなたの（笑←これ。ウザイです

と、“うざい返し”に目の色変えるなんて・・・。
こういう根性だから、友達ができなかったわけでしょ。
男友達がいる女も、さっぱりした付き合いしている女同士も
この世に数え切れないほどいるんだし。
「ゲイの友達が欲しい」とか言う前に、
自分のそういう性格を考え直してみるべきかと。

>>31
他人と違う我が道を選んでいくのは勝手だけどさ
根本的な態度というかモラル、いやマナー。
そういうの見落としたらあなたは、或いはあなたの嫌っている者達以下にもなりうると思う。
34ﾀｿに言葉きついかなって思ったけど同意。
私も今のアンタみたいなのとは友達になりたくないなぁ。

ゲイの方に質問なのですが攻めの人はバイセクシャルではないのですか？男性だけしかだめという攻めの人もいるんですか？なんだか不躾な質問でごめんなさい。

>>37
ノンケの女性の方かな？
ゲイやバイのタチだからと言って、「突っ込めれば男でも女でもかまわない」
わけじゃないですよ。
これはかなりトリッキーな質問返しかもしれませんが、あなただってきっと、
「チンコが付いていれば（突っ込んでもらえれば）誰でもいい」とか、
「シーメール(＝チンコつき女、たいていは元男性)や性転換した元女性オッケー」
というわけではありませんよね？
ゲイは「男性に欲情する・男性にしか欲情しない」からゲイなのであって、
突っ込む・突っ込まれるは「ゲイかそうでないか」というのとは別の問題ですよ。

>>15
もてないノンケ男性も大体そんなものですよ。
安倍なつみもそうです。「あいつ,安倍の事好きなんだって｣なんて言う噂が立つとなっちも本当にその人のことが好きになってしまうんだって(´･∀･`)

age

>>37
率直に言って、女の身体では起たんのです。

質問です。
学園祭の催しで「オカマバー」をやろうという案が出たとき、
「ジェンダーの気持ちを考えたらそんなことは出来ない｣という意見があったのですが、
催しなどで「オカマバー」など、同性愛やジェンダーに関わることをノンケがやることは、
ここの人達にとってはあまり気持ちの良いものではなかったりするのでしょうか。

ゲイの人権、リスペクトがおびやかされないか心配ではありますが
俺的にはやって欲しい
[やって欲しい理由]
　・ゲイをよりオープンに語れる世の中になって欲しいから
　・実はホモっ気がある男を目覚めさせてその後の人生を自分に正直に生きて欲しいから

くれぐれもゲイへのリスペクトは目に見える形でオカマバーをやって下さい
コロッケのものまねみたいに「おかげで美川さん、復活しました」ぐらいちゃんとやって下さい

>>42
別にリスペクトというほどのことは考えなくてもいいとは思うけどね。
偏見を持たず、また持たせない程度であれば、所詮ノンケの演じる
オカマちゃんなんだから全てを「ネタ」で済ませらればいいのでは？
と思いますよ。

>>42
内容によるんじゃないのかな。どういう「オカマバー」の催しかよく分からないけど、
テレビでやってるノンケを女装させてオネェ言葉で話すぐらいならいいんじゃないかな。
　あまりにも同性愛者を馬鹿にしすぎてただ単に「気持ち悪い」って思わせるだけの
内容ならやめた方がいいと思います。気持ち悪いメイクよりできるだけ綺麗にしようとすると
「ちょっと笑えるけどなんかキレイ！」って感じで見てもらえるかもしれませんね。
　個人的には、あまりにもかけ離れた描写（昔あった保毛尾田保毛男とかワンナイの宮迫のゲイの教師とか）
イメージ先行のものでないものであればまぁ大丈夫かな。

＞「ちょっと笑えるけどなんかキレイ！」
中に一人だけ汚いのがいるのがセオリーかと。（ｗ

>>42
あまり深く考えずに、楽しい学園祭にしてね。

>>42
学生のお遊びで、差別感を感じる事はないな。
ノーマルが女装することが、ゲイを馬鹿にしてるとは感じないし。
（でも、それで女装癖に目覚めたりする子がいるかもしれないよ）

ゲイの実態！ケイとはこんな人種だ！
とかの展示店されるのはムカツクけど。

>43-45さん
解答して頂いてありがとうございます！
凄く参考になりました。
アドバイスしてもらった点を踏まえて、また話し合ってみます。

言い忘れた。

やると決まったら実物を見ないとダメです。
新宿２丁目でも地方のお店でもどこでもいいから、実際のモノはどんなモノか見てからパロってね。

ちなみにちゃんとやるならゲイ雑誌でも紹介されます。

って、書いてて不意に思ったんだけど、酒だすの？
まさか、ウェイターがオカマってだけの喫茶店じゃねーよな？（ありえない）
オカマバーって、ショーパブ形式のやつ？

企画書見たいな・・・
っていうか、企画してあげようか？

>>49
お前、オタク女の匂いがするぞ。

>>49

え、まじ？

そうかも。
（や、、、気をつける！）

>>50

焦ったらまちがったよ

スイマセンリロードしてませんでした。
46、47さんもありがとうございます！

またおんなじ間違いしてもーた・・・
すいません・・・。
アドバイスを下さった皆さん本当に感謝しています。

ホモの人に質問。
僕ホモなんですが不細工の人とはえっちは出来ないですか？
あと友達になるのも無理ですか？

>>55
住人さんはこちらでどぞ。スレの使い分けにご協力を。

【住人限定】誰かが質問・相談に答えるｽﾚ11
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1068366208/l50

【住人限定】誰かが質問・相談に答えるｽﾚ11
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1068366208/l50

（や・・・このスレ・・・楽しい）

ゲイ活動歴９年のイケメンゲイ（２０代）です v(^-^)v
僕の意見は、不細工のジャンルによっていろいろだと思います

イケてる不細工とはヤレます。
イケてない不細工とはヤレません。（近寄りたくもない）

知り合いで超ブサイクなオヤジ（３６歳）がいるんだけどモテてます。
よくふられてショボクレてはいるけど魅力はあります（俺的にはヤレないけどね）
友達としては最高！

ブサイクって、笑顔が可愛いとその素（ス）のブサイク顔が大切に思えてくるんだよね・・
あなたも松浦亜弥ばりに「効果的な笑顔」をあみ出してみては？
（ヤリマンコどもの間でアヒル口がはやってるのはそれが効果的だからです）
つつみ込むような笑顔がイタについてきたら自然にオーラも出せるようになるかも！マキハラノリユキみたいな

わからなかったらまた質問してください

↑何者？

>>4のテンプレについてですけど、

>【バイセクシャル】
>　男性にも女性にも性的な魅力を感じる人。
>【Ａセクシャル】
>　男性にも女性にも性的な魅力を感じない人。
>【ニューハーフ】
>　男性で、女装して「ホステス」のような接客業に就く人の俗称。肉体的に性転換を済ませた人(＝トランスセクシャル(TS))も多い。

ここの「セクシャル」って書き方が非常に気になるんですが…。

http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=sexual&ej.x=27&ej.y=17&kind=&mode=0

やはり本来は「Sexual＝セクシュアル」が正しいと思うので、次回から
変えてもらえないでしょうか。
細かい事で申し訳ないんだけども、uを抜かしてしまうのは綴りが
抜けているような感じで、どうも気になってしまうんですわw

慣例としてそう書く人が多いってのはわかるんだけど、ここは特に
初心者の人が来るスレなので、なるべく正確な表記の方が宜しいんでないかと。

でも今の日本では「セクシャル」のほーが一般的では？

俺は文字として書くときは「セクシュアル」、
言葉として発音するときは「セクシャル」だな。

まあ、日常生活で使う機会はそんなにないが。

セクシャルバイオレットNo.1　…古

セクシャル・ハラスメント　・・・懐

外国語の文字表記なんて好みは人それぞれだから、逆に貴方が全く
気にならない表記でも気になる人がいるでしょう。全員に合わせて
変えたり戻したりはできないとおもいますよ。
あなたはマイケルをマイコーと書くのかな？実際欧米人が喋ってるの
聞いても、マイケルにもマイコーにも聞こえんし。強いて言えばまだ
マイコーのほうが近いけど。
所詮は外国語だから慣用はあっても正しい表記なんてないんだよね。

>>60
セクシャルでも通じるし、浸透してるからそこまでこだわらなくても、と思うよ。
どうしても、というならあなたが次スレを立てればいいだけかと。

でもルネッサンスはルネサンスと書く

　なんか質問ないの？　答えたいんだけど
　

不躾な質問で申し訳ないんですが、では質問させてもらいます。
ゲイのほとんどがハッテン場には行くんでしょうか？
＠彼氏はやはりそういうバーなどでみつけるんでしょうか？

質問なんてそうそうできないよ。気軽にしたら「５−１０を読め」って言われるのがオチ。
実際いままで出てきたので殆ど解答は網羅されてるような気がする。

>>69
＞ゲイのほとんどがハッテン場には行くんでしょうか？
比率はわかりませんが、そういう訳ではないと思います。

＞＠彼氏はやはりそういうバーなどでみつけるんでしょうか？
そういうケースもありますが、長続きしないようです。
今だと、ネットが主！？あと雑誌くらいかな？
ちなみに、ハッテン場とバーは別物ですよ。（ｗ

>>69
アタシは行ったことがないし、彼氏もそこでは作らないのよ。
ゲイって恋愛（性欲？）命と誤解されることが多いけど、そんなことはないのよ。
女でも自分のために生きる人ってたくさんいるでしょ？
それと同じで、ゲイだけど自分のために生きる人もいるってことよ。
だから答えはノーよ。たくさんいるけど、ほとんどではないってこと。

>>69
俺はハッテン場とか逝った事無い。
ゲイにもいろんな人が居るんでセックスやりまくりたい人間ばっかりって訳でもない。

あと無理に質問する必要なし。
ここは何か質問がある人が現れたときにゲイが答えるスレなんで。

>>71,72,73
回答ありがとうございます。
ふむ、ノンケの男の風俗行くような感覚なんですかねー。
まあ、ゲイっていっても同性が好きなだけですしそんなもんかな。
単純に同性同士のほーが性欲解消しやすいってのはあるし、
他で解消しにくいってのもあるからそういう場所が流行る
んでしょうけど。

ちなみにメス相手のほうがセックスできる機会は圧倒的に多いよ
メスに興味ないから意味ないけど

バイ♂ですが、私は風俗もハッテン場も逝った事はございません。
玄人童貞ということになります。

>>75
自分は♀より♂相手の方が機会多いです。

>>76
それはうそやろ、よく考えてみれ
男と行動にうつした回数と、その気になったら行動にうつせるであろう女との機会の回数を考えろや

　　　　　　　　　　ｱﾌｫｶﾞﾏ

ボクの中学時代のダチがハードゲイです。
見た感じもなんとなくそれっぽいような気がします。
体はガッチリ鍛えてて、顔は少し肉がついてて、髪は短髪。
ゲイの人って共通するものがあるのでしょうか？

>>78
まずは>>8見てほしい。

で、相手の男性性に強く惹かれるゲイの場合、
自分の理想像も「より男らしい」というところにおく傾向があって
そういう方向を目指していくことはよくあるんじゃないかな。
御指摘のような風貌をゲイの間でも「イカホモ」なんて呼んだりします。

まあ、そうじゃないゲイもゴマンといるのですけれどね。

自分高１までゲイだと思ってたんだけど、
高２の今は、素敵な女性に恋しています。
自分は、今まで好きになる人が、異性→同性→同性→異性
ときているんですが、これっておかしいんですか？

＞８０
おかしいとかじゃなくてただバイなんじゃないの？男性も女性も愛せるなんて私には無理だけど。

>>80
↓今は文字制限か何かでテンプレから消えちゃってるけど、

> とくに10代のうちは性欲は盛んで、性的アイデンティティーも不安定

ってことなんで、バイにしろゲイにしろノンケにしろ、おかしくはないんじゃない？

>>80
>>82ってことなんでね、そのとき好きな人をめいっぱい好きになったらいいと思います。

>>79
ご回答ありがとうございました。

age

ageておきます

質問募集age

私は女なんですけど女の人が好きで、でもなんていうか、
好きな人ができても性欲っていうか、Ｈしたいとかそういう
風には思ったことなくて、抱きしめたいとかずっと一緒にいたい
とか、精神的なことで彼女を求めてる場合が多いんですけど
これって変ですか？

>>88
俺はゲイだけど、俺もそんな感じ。
性欲とかは個人差があるから別に変じゃないと思うよ。
特に女性は精神的な充足感を求める人が多いみたいだし。

>>89
ご返答ありがとうございます。
よかった。。。

ビアンの方に質問です。一度、女性との恋を知ったら結婚とかは難しくなると
あるスレで言われてたのですが、それはどうしてですか？

＞88
ビアン寄りバイですけど、私もそんな感じですよ。
好きになるのは主に女性だけど、セックスなんて別にしたいと思わないです。
愛して愛されて、抱きしめてもらったり寄り添って眠るのが一番幸せです。

それ以上の事は、求められれば応じるというくらいで
自分からしたいとはあんまり思いません。

>>92
ありがとうございます。
そうですか、私以外の方でもそういう方がいらしたんですね。
安心しました

>88
っていうかね、あなたのように「性欲感じない私って『変』ですか」って
きく女性って、逆にビアンに対してすごい偏見あるんだなぁって思えるよ。
「ビアン＝（好きな）女と即やりたい･マソコ舐め合いたい、と思う女」
とでも思ってるのかな ^^; ？
ノンケ女だって誰か好きな男できたら即ヤラれたいチソコ入れて欲しいと
思う訳じゃないと思うんだが。
ノンケビアンなどセク関わらず、女性ってのは精神的充足感を
求める傾向にある（全員じゃないですよ勿論）と思うんですが。
むしろあなたは『変』どころか『ふつう』←敢えて
でしょうからご安心を。
ビアンじゃなくても同性に格別の思い入れを持つ人多いですし。

はじめまして
ホモ（かもしれない）の人におそわれるか心配で質問します
大学の同じ学年の男なんですが、遠くからじろじろ見られたり講議の時とかよく後ろに座られたり学食でもずっと向こうから見られたり、
気付けば視線がある感じです。

おれはどうしたらいいんでしょうか？

>>95
相手が何かを仕掛けて来たときに、拒絶の意志を示せばいいだけです。

>>95
やや自意識過剰という気がしなくもない。

そもそも、世の中の男性で痴漢や強姦なんかの性犯罪を犯す人は、ごく一部でしょ。
それは同性愛者だって同じわけだが。

>>97

> そもそも、世の中の男性で痴漢や強姦なんかの性犯罪を犯す人は、ごく一部でしょ。

ごく一部でもいることはいるでしょ。

映画館でゲイに下半身いたずらされて怖くて身動きできなかったって言ってた
学生さんに会ったことがあります。

で、95はめったにお目にかかれないそのごく一部に見初められてしまったと
言ってるんじゃないの？だから状況を知らずに自意識過剰はちょっと言い過ぎかも。

ビアンの方って、とても美しくて、神秘的で、神聖な存在なんですね。

>>98
97ではないが、俺も>>95にちょっと引っかかった。
「いつも近くにいる、よく見られてる、ゲイかも」＝襲われる
はあまりにも短絡的だとおもう。
ノンケだって好きな子のことくらい見てるでしょ？
見られてる女の子は「あ、襲われる」って思うか。
そりゃイタ電とか家まで付けて来たりとか具体的な事があったら
それなりに対処すべきだと思うけど、今の感じじゃなんとも言えんよ。

>>95
と言う事で、今は適当に無視して、あまり気になるようだったら
できるだけ避けてみる。あとは>>96に同じ。

>>95
遠くからいつも見てるようなタイプに間接的に効くのは、彼女とのイチャイチャ。いつもいちゃついてれば、まず諦める。
そいつが友達なら、積極的に女の話を振るとか合コン、キャバクラに誘うとかするのもいいが、知らない奴ならそんなとこでしょう。

９５です
みなさんありがとうございました
今日は無事にすぎました
もうちょっと様子みます

ご無事でなにより。

>95
ゲイというより厨ぽいのでこちらを参考にしては↓
合宿所ちゃんねる（仮）
ttp://jbbs.shitaraba.com/computer/1872/

>>104
そこいったって現状ではどうすることもできないと思うよ。

age
さて、ノンケさん、いらっしゃいな。

毛深い女はダメですか？

(´･ω･`).｡οO(ビアンの方って、とても、肌が、きめ細かくて、美人で、おっぱいも、でかくて、エッチですね…)

私はダメです。

なんで？

>>109は>>107への返事かと。

>>108
レズ萌え男臭がプンプン・・・

というか、108はビアンの書き込みじゃないでしょう
どう見てもｗ

>>109
やっぱりですか。
全身脱毛して出直してきます

ｶﾞﾝｶﾞﾚ

ありがt！

初めまして。
先月同じ学校の友達にビアンだとカミングアウトされました。
何年か前から知り合いで最近仲良くなった子だったんですが
その時は本当にびっくりしてしまい、表面にもそれを出してしまいました。
その後はまた普通に友達としてつき合っているんですが、あの時の自分の
態度を凄く後悔しています。
驚いたけど彼女が同性愛者でも彼女への友情は変わらないことを
伝えたいのですが彼女はそれ以来その話に触れず、まだ言えていません。
最近遊びの誘いも無くなって来て、もしやあの時の自分の態度を
気にしているのかも…とちょっと悩んでいます。
でもそうじゃないかもしれないし、今更蒸し返して誤るのは逆に
特別扱いしているようで失礼でしょうか？
また、カミングアウトした時友人に言われて嬉しかった言葉はありますか？

男性同士(特にハッテンマニア)には病気にかかる人が多いみたいですが,女性同士で病気にかかるなんて言う事はあるのですか?

>118
海外で、同じバイブを使ったレズビアンがエイズが感染したって言う話はあるよ

「誰かと接触しなくてもかかる可能性のある病気」なら、
どちらかがなっていて、感染する事はあるかもしれないね。
ｶﾝｼﾞﾀﾞとかさ

　　 　　▲_▲　　
　　　 ［゜┷ ゜］
　　　∪|＿|⊃　　　ひ、ひどすぎる。。　　＞１１７　
　　　 　┛┗

>>117
　　
　謝るなら「あの時はちょっとビックリしちゃったけど」って素直に謝ればいいんじゃないかな。
　ただし彼女に同情してとか、「彼女が同性愛者だけど普通に接しなきゃ」みたいなヘンな道徳心（？）とかそういう思いからなら
このままそっとしてあげた方がいいと思う。余計なおせっかいになるし。
　とにかくよく考えてから行動した方がいいと思う。中途半端だとお互い傷ついてしまうからね。

＞カミングアウトした時友人に言われて嬉しかった言葉はありますか？
　「ふーん、そうなんだ」とか個人的にはカミングアウトした時ビックリして何も言ってあげられないっていうのはしょうがないと思うよ。
普通のリアクションだし。ただ「え？！気持ち悪い」とか「カミングアウト＝自分に気がある？」とかは思わないでほしいかな。
万が一「好き」って言われたらその時は「ごめん、気持ちは嬉しいけどそういう感情はもてない」ってはっきり断った方がいいと思う。

男同士ってどういう所（体の部分）で興奮するんですか？
小柄で可愛い感じの人がモテるっていうのは本当ですか？

>>122
人によるね〜
分厚い胸板やがっしりした腕にくらっと来る人もいれば、
華奢な体のラインにくらっと来る人もいるよ。

同性愛をしていて、一番良かったって思うことはありますか？
快楽以外で。

>>124
あなたの書き込みはとても配慮に欠けるように受け止められてしまうので
あまりﾚｽがつかなかったとしても怒らないでください

とりあえず自分はないです。苦しいことばっか。まだ恋人とよべる人がいないからかな？

>>125
アナタうまい言い方するわね（笑）

>>124
結婚したいと思わないこと。

ちゃっかりカウンターってなんだろ？

>>125
俺と付き合っていながら
恋人がいないだと？
心外だな

>>122
贅肉の無い胸とか腹とか尻とか。私は小柄で可愛い感じが好き。

美人で、色白で、肌の綺麗な、ビアンの方にお尋ねしたいのですが、一時間で100〜50マソ支払うなら、エッチさせてもいいって方はいますか？

＞131
レズ萌えノンケ男サンの再来ですか？

援交・売春(＝お金のために、好きでもない人とＨできる)できる人ってのは、
キモイおやじだろうが同性だろうが異性だろうが、お金をくれるなら(我慢してでも)ヤルでしょうよ

ので、131の質問の答えには
「居ないとは言い切れない」が適切じゃないかしら。

だからって、「やっぱりビアンの人にもお金さえ払えばヤらせてもらえるんだ」とか
妄想曲解はしないでね。
私はいくら積まれたとしても、恋人以外とＨするなんて死んでも嫌だし。

>>131
ここは人身売買のスレではありません。
他を当たられる事をお勧めします。

>>132
あなたは、美人で、色白で、美肌で、知的な、ビアンの方でらっしゃいますか？
これはさすがに無理ですが、一時間に1000マソでもだめなんですか？

次の方どうぞ。

>>134
自分の身に置き換えて考えればわかりやすいでしょう。
すね毛の生えた男臭い野郎に「100マン出す。１時間やらせろ」と言われて
ハイと言えるかどうか。

まぁ、男だったらその値段でケツだけで済むとは思えないけど。

>>131
>美人で、色白で、肌の綺麗な、ビアンの方にお尋ね

「美人で、色白で、肌の綺麗な、ビアンの方」自体、そんなに数いないと思うけどね。
↑は日本人に少なく、ましてやビアンとなるとかなり絞り込まれますので。
まれにいる所にはいても、まずここは見てないと思いますよ。

従ってここで聞いてもムダ。

>121
ありがとうございます。参考になりました。

今日彼女に何気なく「恋人とかいるの？」って聞いてみたら
嬉しそうに色々答えてくれました。よかった…

ロンゲはゲイからの受けが悪いというのは本当なのでしょうか。
極端な話、ゲイに受けのいい顔と体型でもロンゲなら、
発展場に言っても放置されるんでしょうか。

>>139
自分だったら「顔よし、身体よし、なのにロン毛」のほうが逆に気持ち悪すぎて避けるかも
ロン毛でガリ系の細身のほうが、まだそういうタイプか、と納得できる

あと質問はageないと埋もれて見えないよ

大人になってからノンケからホモになった人はどう言う
きっかけでなったんでしょうか？
高校生くらいまでに自分がホモだって気付くのなら理解
出来るのですが、大人になってから変わると言うのは
なんか理解出来ません。

傍目には「変わった」ように見えるのかも知れませんが
実際は以下のどれかなのではないでしょうか。

○元来そのケはあった。気付くのが遅かった（？）だけ
○自分が同性愛者であるような気はしつつも、自分自身の中に同性愛嫌悪があり
　（社会に刷り込まれており）、なかなか自分で認めることができなかったが
　なんらかの事情･理由で自己肯定できるようになった
○同性愛者だという自覚はあったのだが、それを隠すためにカモフラージュで
　異性と付き合ったり、異性を好きな素振りを見せていたので
　まわりは同性愛者だとは気付かなかった

あとできれば「ホモ」でなく「ゲイ」「ビアン」推奨でよろしく。

ありゃ、断定的な言い方になっちまったわ。
もちろん、なんらかのハプニング（？？）で同性と付き合ったり
セクスしてみたら意外と良くて「宗旨がえした」的な人もいるでしょうけど。

ちなみに女性は性に対して受動的な人が多いため
はっきりとした性的嗜好･志向がボーダレスなまま大人になり
それまで無自覚になんとなく男と付き合ってきたけど
ビアンに押されて付き合ってみたら合っていた…なんて感じの
「元ノンケ」が結構いるような気がします。
まあそれもセクシャリティが「変わった」というよりバイのケがあったって
感じではありますが。

回答ありがとうございました！
今度があったらsageないよう気を付けます。

ビアンの方にとって、レズ萌えノンケ男とはどのような存在なのでしょうか？
ぼくらにとってビアンの方は、世界で最も神秘的で、神聖で、美人で、胸もでかくて、神に等しい存在です。
ビアンの方なくして僕らの人生はありません。
ビアンの方に死ねと言われたらいつでも氏ねる、そのくらい偉大な存在です。
ビアンの方を想像すると、夜も眠れないです。(´･ω･`)

>>145
じゃあ氏んで。

ていう存在。

>>145
残念ながら鬱陶しい存在でしょうね。
ゲイにとっての801女性と同じで
お互い勝手にしてればいいのですが、
性的な目で干渉しようとしてくると
やっぱり不快な思いがするでしょうね。

（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>145
801萌えビアンのために男に掘られて見せてください。

同性愛者でロリコンの人は所謂ショタになるんですか？

同性愛者でなくてもガキに萌えればショタだろ。

>>150
ロリコンって言うのは語源上、女児に萌える人にしか使わないのだが。

ゲイでロリコンの人、って見たことないわ、そういえば…

>>150
ビアンの場合はロリでしょうねえ。

>>142,143
回答ありがとうございました。

余談ですが、ゲイと言うのはなんとなく語感が汚いのでホモと
言う方が好きです。これは俺周囲のノンケ間でも一致した見解です。
あと、ヘテロとかストレートという言い方もあまり好きじゃない
ですね。ノーマルと言う言い方は嫌じゃないですが、これは
皆さんが嫌がるので使用していません。

「ホモ」と言われるのも嫌なんだけど。

>>155
「ゲイ」の語感が汚くて、「ホモ」はそうでない、というのはおもしろいですね
もともとホモという差別的な言葉を是正しようとしてゲイという言葉がうまれたのですから

つまり差別用語はいくら衣を変えても決してその意味はなくならない、ということの実例でしょうね
不具を障害といおうが、後進国を発展途上国といおうが、そこに込められた侮蔑の気持ちは変わらない

いやー、ことばって、ほんとにおもしろいですねー（ハルヲ）

>>156
煽りじゃないよね？
あなたがゲイという言い方が好きじゃないのはわかりました。
でも改めてもらえないですか？

ゲイとお言い。

>>158
みなさんがそう思うならここではゲイで通しますが、
この語感にはゲロを吐き捨てるようなイメージが私個人の中には
あります。おそらくそう感じる人は多いと思います。
尚、ホモはライトなイメージで、むしろ差別的な感じはありません。
人間自体をホモサピエンスとか言いますしね。

>>160
英語的にはゲイの方がよいと思うよ。
ま、語感は人それぞれですしね。

>>160
ノンケなのに結構あっぱれな人なのね〜
ちなみにおいらはげろを吐き捨てるイメージはないなあ。

ゲイだけど。

>>160
＞この語感にはゲロを吐き捨てるようなイメージが私個人の中には
＞あります。おそらくそう感じる人は多いと思います。

……濁音が嫌いなのかな？
あなた＆あなたの周囲の人の感覚を否定するつもりはないけど、だからといって、
それを短絡的に「そう感じる人は多いと思う」なんて言うのはいかがなものかと。

それと、言葉というのは「受け取られ方」も重要だよ。
「ゲイ」ではなく「ホモ」を使うのはたしかにあなたの自由だけど、毎回毎回
「そこに差別的な意図はないこと」を相手に説明することが可能なわけでは
ないと思うから、通りすがりの同性愛者をビクつかせかねない表現は控えたほうが
お互いのためでは？と思います。

>>160
やっぱ煽りか？
一方的に押し付けられることへの抵抗感があるのかもしれないけど、
当人たちが言ってるのにあくまで自分の気持ちを優先したいようなことを
わざわざ書き込むのは、やはり常識がないというか配慮が足りないと
思わざるを得ませんね。
この場合の配慮とは特別に同性愛者への配慮とかマイノリティへの
配慮とかじゃなくって公の場で発言するときの配慮ね。

>>164
合わせると言っているのにしつこい人だね。
もし158=164だとしたら、やたらと煽り扱いするのも変。

取り敢えず>>163に同意。

※※マターリ推奨※※

（>>3より）
質問者はノンケさんですから、見当違いだったり、無意識な偏見があったり、
誤解にもとづくものだったりするかもしれません。

>>167に同意。
呼称については我々同性愛者各個人でも感じることは違うでしょ。
俺自身「俺ってモーホーなんだよぁ」なんて心でつぶやくこともあるよ。（ｗ
単に認識のないだけの善意のノンケさんに対しては大らかに接してあげませんか？

その言葉の違い考えた事もなかったなぁ…勉強になります。
こないだ冷やかしで行ったゲイバーで両方の言葉を区別無く使ってたかも…（;´Д｀）

ロリコンとショタってそれぞれ何の略称なのでしょうか？

>>170
ウラジミール・ナボコフ小説「ロリータ」と
「鉄人28号」の金田　正太郎です。

「ロリータ・コンプレックス」と
「しょうたろう・コンプレックス（？）」

後者は「ショタ」、「ショタコン」としか聞いたことないから自信ない。

ロリコンは年下に萌えるって意味ですよね？
ショタは何に萌えるんでしょうか？

>>170>>173
同性愛板で聞くよりも他の板で聞いた方が詳しい回答が返ってくるのでは？

＞ロリコンは年下に萌えるって意味ですよね？
年下っていうか、小学生くらいまでの少女に萌えるってことね。
40歳から見たら30歳も年下だから。

ショタもやはり消防、厨房くらいの男子に萌えることです。

>>175
ｔｈｘ

補足：（性別を問わず）子供に対して性欲を抱くのは「ペドフィリア」

ＳＧ熊髭系とイモ系と言うのは違うんですか？

イモ系とはいわゆる田舎者ですよね。
田舎者がうけるわけですか？
いわゆるスポーツ刈りでおなか出ててライン入りのジャージとかきてるような？

こないだ、仕事で新宿に行ったのですが、新宿2丁目にとんこつラーメンの店がありました。
あそこは美味しいのですか？

性的幼児萌え→ペドフィリア
性的動物萌え→アニマルフィリア
性的死体萌え→ネクロフィリア

といったところでしょうか。
アニマルフィリアは犬や猫とｾｸｰｽするようです。これは常人には理解しがたいですね。
ネクロフィリアに関しては殺人に及ぶ可能性のある人もいるようです。
この場合ｾｸｰｽしたくて殺すのではなく死体とｾｸｰｽしたくて殺すようです。
これも常軌を逸した行動と言えます。
世界は広いですね。
上には上がいると言いますが、彼らは我々よりもマイノリティと言えるのではないでしょうか？

スレ違いｺﾞﾒｿ。

>>179
>性的動物萌え→アニマルフィリア
これは「アニマルフィリア」じゃなくて
「ズーフィリア(zoophilia)」じゃなかったっけ？

>>180に追加して。
「アニマルフィリア」って言葉、GoogleでもYahoo!でも
「該当するページが見つかりませんでした」ですよ。
ノンケさん相手にいい加減な知識教えないよーにね。

>>178
イモ系とは垢抜けていない朴訥な青年をタイプにする場合が多いです

どちらかというと身体は筋肉質で体育会に所属していますが
基本的に顔による分類なのでSG系でイモ、というのもありでしょう

ゲイの場合、顔がいいとそれだけでチヤホヤされて売れっ子になるため
性格的にアレな人間になりやすいようです（あくまで傾向ですので…）
その点イモは世間ｽﾞﾚもなく、シャイでうぶなままおいしい青年に育ちます（そういう傾向ですよ、傾向）

ここらへんに惹かれるヒトビトの需要からイモ系は生まれたのではないかと推測します

ちょっと聞いてくれ！
俺、すごいことに思い当たった！
今まで誰も気づかなかったこと！
ゲイって言うのは男が好きなんでしょ？
って事はだよ、ニューハーフ趣味の男はどうだ！
こいつはゲイとはいえないんじゃないのか？
世の中には男はいやだ、女はイヤだ、ニューハーフがいいと言う奴もいる！
こいつはゲイじゃないんじゃないのか！？
でも、ニューハーフは男。
だからゲイなのか？
どうなのか？
パラドックス的だよね。

>>183
たくさんの人が一度はそれを思うわよ。
けどﾊﾞｶﾊﾞｶしいから口にしないだけよ。

　　　　　　＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
　 　 　 　 ＞　　　な・・・・なんだってクマー！！　 ＜
　　　　 　 ￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
　　 ∩＿＿＿∩ 　　　　　　　　　　　　 ∩＿＿＿_∩
　　 | ノ 　　 　u ヽ 　　　　　　　　　　　/ u 　 　 u └| 　∩＿＿＿_∩　
　　/　 ●　　　● |　 　　　　　　　　　| ●　　　● 　 ヽ/ 　u　　　 └|
　 |　u 　　( _●_)　 ミ 　 　　　　　　 彡 　 (_●_ )　u　 |●　　　●　　ヽ
　彡､　　　|∪|　　､｀＼　　　　　 　 ／ 　 　 |∪| 　　 彡　 (_●_)　u 　 |
/　＿＿　 ヽノ　/´>　 )　　　 　 　（　 く　　 ヽ ﾉ 　 ／ u 　 |∪|　　　　ミ
(＿＿＿）　　　/　(_／　　　　　　　 ＼_ )　　　　 　（ 　く 　 ヽ ﾉ　　　　　ヽ　


すごい事発見したと思ってたのに･･･

>>183
>>6を参照。
ゲイとノンケははっきりと区別できるものではありません。
そもそも「ニューハーフは男」と断言してますけど、
性転換した女性は「元女性の男性」なんですか？
それとも「男性に近付いた女性」なんでしょうか？
外見、戸籍ともに女性だが、男性の遺伝子を持つ人は？

どちらにしてもゲイ、男性などの定義が曖昧だし、
ニューハーフが好きな人にしても、その根底にある
精神構造は人それぞれ、「ニューハーフが好き」
だけの情報ではその人がゲイかどうかなんて
分からなくて当たり前だと思います。

ＮＨ好きな男は「ＮＨ好き」というカテゴリの様な気も

>>187
まあ、そう考えるのが妥当なんでしょうね。

>>187
それって性嗜好？性指向？
なんかNH好きをゲイと同じレベルで語るのは
語弊がでるかと思ったのだが。
俺的にはNH好きはペドフィリアと同様
性嗜好にあたるのではないかと思う。

いや、間違いとかじゃなくて、ちょっと補足と言う意味で。

女が好きやのにNHと付き合ってる人もそれ？

>>189
私も性嗜好で良いと思います。
ある種のフェチでしょう。

ゲイって中性的な美男子が多いのはなぜですか？

同姓を別にやりたいと思わなくても好きだったら同性愛ですか？

>>192
あなたのイメージに過ぎないのでは？
中性的であるなし関係なく、美男子って多いとは思いませんよ。
それと、最近はノンケにも中性的な子が多いと思うけど！？

>>193
まず>>5を読んでみて下さい。

>>192
別に多くもないような。。。
自分が「こういう人が魅力的だ」と思う方向へ方向へと
向かってるだけだと思います。

補足希望。

>>193誤字かと。

>>194>>195
ごめんなさい。ちゃんと読んでませんでした。しかも誤字付きで･･･
(;´Д｀)本当にごめんんさい。優しく教えてもらってありがとうございます。

幼馴染の子を好きになって6年…。いろいろあっけどもうすぐ２周年でつ。
でも、未だに挿入までいったことないんです。お互い童貞で…。。
一回指を挿れるまでいったんですけど、相手が辛そうだったのでやめました。
やっぱり潤滑油とか使うべきですか？
　　　　よろしくおねがいします。。

＞197
ｽﾚ違い＆ﾏﾙﾁ

自分がキレイなんて言うつもりはないけど、俺は顔が中性的です。
銭湯とか、たいていの場合女湯案内されます。
なぜか、今まで生きてきて同性愛者だと思われることがとても多かった。
世間一般では中性的な男は同性愛だと思われやすいみたいです。
性格も口調も男で女の子が好きなのに、なぜでしょうか。

＞たいていの場合女湯案内されます。
素直に案内に従って入っちゃえばいいじゃん！（ｗ
俺は氏んでも入りたくないけどね。

胸ないし、問題だろう。
女の裸見るのもいやなの？
俺、女好きだけど、男の裸みても嬉しくないけど、別に嫌でもないけどなぁ・・・

>>199
＞性格も口調も男で女の子が好きなのに、なぜでしょうか。
見た目だけでは性格も口調もわからないよね。
ルックスで同性愛者だと思われるのが嫌なの？

＞胸ないし、問題だろう。
でも、店側が許可するんだったら充分対抗できるよね。（ｗ

勝手にイメージを作られるのが嫌。

女湯入っちゃったら、俺ただの痴漢じゃん。
女装して入って捕まった男とかいるし、店が許しても駄目な物は駄目なんじゃないの?

>>199
> 自分がキレイなんて言うつもりはないけど、俺は顔が中性的です。
> 銭湯とか、たいていの場合女湯案内されます。
これは相手の人がホントに女性だと思っている可能性もありますね。
後段とは別の問題かと。

> なぜか、今まで生きてきて同性愛者だと思われることがとても多かった。
> 世間一般では中性的な男は同性愛だと思われやすいみたいです。
> 性格も口調も男で女の子が好きなのに、なぜでしょうか。
ご自分で答えを出されているではないですか。
---
（「男性っぽくみえない」＝「女性っぽく見える」＝「心も女性っぽいであろう」）
＋「女性は男性を好くものである」

→「この人も男性ではあるだろうが、男性を好くのであろう」
---
女性はかくあるものだ＋男性はかくあるものだの足し算で
そう考えてしまうんでしょうね。
あなたの志向がどうだろうと、それをいわない限り相手の人には分からないですし。

＞店が許しても駄目な物は駄目なんじゃないの?
「店が案内するからてっきり男湯だと思った。」とあくまでも店側の責任
にできると思うよ。

＞世間一般では中性的な男は同性愛だと思われやすいみたいです。
重ねてレスするけど、中性的なノンケは増えてると思う。
あなたの周囲の人たちの感覚が昔のままなだけなのかも。

>>205
確かにゲイの方が一見男っぽい人が多いかな。
あくまで一見ね。

＞女性はかくあるものだ＋男性はかくあるものだの足し算で
なるほど。
よくわかりました。
自分の志向は明かしてますが、大抵の人が話すと「え？」って顔をします。
それ以前に、そんな話題をする機会なんて余りないような・・・
どんなタイプが好み、みたいな話題から広げてます。

女湯、確かに入ってみたい。

入ってみたいけど入らないよ！

女湯で思ったけどゲイは男湯はいったときはドキドキしないのか？
男が女湯は言ったら、そりゃﾄﾞｷﾄﾞｷはすごいものになると思うけど。

>>209
そりゃ男が女湯に入る時と同じ気持だと思うよ。
タイプがいればね。

>>209
別にドキドキはしないなあ。
だって、「男の体」ってだけなら、毎日自分の体を見てるわけだし。
そういう点では、
ゲイの、男の裸に対する感覚
と
ヘテロセクシュアル男性の、女の裸に対する感覚
は、やはり違うと思われ。

あとはシチュエーションの問題もあるよね。
裸でいるにいても、銭湯とハッテン場では、
何ていうか頭のスイッチの入り方が全然違うしさ。
いくらタイプの体でも、銭湯で見る分には
「ちょっと目の保養」くらいの感覚だと思う。

結局、人それぞれだとは思うけど。

>>209 >>211
> ゲイの、男の裸に対する感覚 と
> ヘテロセクシュアル男性の、女の裸に対する感覚 は、やはり違うと思われ。

ん〜、どうだろう。俺はほんと人それぞだと思うけど。

この板でも、若い男がよく来てる銭湯の情報とか求めてるひと結構いるし。
同性だからといって、他人の裸と自分の裸を見るのはやっぱり違うと思うな。
たしかにシチュエーションによって裸の捉え方は変わると思う。
でも異性愛者の人にしてみたって、混浴の風呂とかそんなに行きたいと思うか？

>>211
>ゲイの、男の裸に対する感覚と
>ヘテロセクシュアル男性の、女の裸に対する感覚は、やはり違うと思われ。

漏れもそのとおりだと思う。
自分の場合まあ好きな人とまでいかなくても気になる人とかじゃないと
気分的に盛り上がらないので初対面の人ばかりの銭湯にいってもでんでん
楽しいとかいいとか思えません。
ノンケ男がまったく知らない、会ったこともない人の裸で
大騒ぎできるのかがいまいち不思議です。

>213
俺もだ。

>>212
俺は混浴の風呂にとても行きたいよ。
勃起は必至だが

最近恋人の出来たばかりの♀です。
その人のことで相談なのですが、高校時代からの友人で、その頃からすでに
ゲイを公言している人でした。
私自身は彼の性癖に関係なく彼に好意を持っていたので、告白されて付き合っ
たのですが、バイセクシャルだったのかと聞くと、「最近どちらでも平気になった」
と返されました。
彼を疑うわけではありませんが、そういうことってよくあるのでしょうか。

あと、男友達の裸を見たと言って喜んだり、自分の部屋に泊まらせて体を触っ
たりしているようです。
そのことで不平を言おうにも、「ただの友達だから問題ない」と返されてしまいま
す。
あまりそういうことをしないで欲しいと言うのは、彼に対して失礼でしょうか。
正直、付き合い方がとても難しいです。

バイセクシャルに明るい方がいましたら、よろしくお願いします。

すみません、age忘れました。

ビアンの方は、一人でエッチするときどうやってするのですか？
あと、ビアンの方は、レズ萌えノンケ男にされてうれしいことって何かありますか？
もしくはこうしてくれたら友達になってもいいというようなものはありますか？
一応、友達以上恋人未満になるのが希望です。

>>216
ゲイですけど、答えられる範囲で。

> そういうことってよくあるのでしょうか。
十代のうちはセクシャルアイデンティティが不安定で、
よくあるとは言いませんが、十分ありうることです。

> あまりそういうことをしないで欲しいと言うのは、彼に対して失礼でしょうか。
失礼ではないと思います。
しかし、当たり前と言ってしまえるほどでもないかと。
付き合ってる人の友達にヤキモチを焼くっていうことはよくあることですし、
それが、彼の性的対象になりうる人ならなおさらでしょう。

しかし、彼の態度にはちょっと不誠実な印象を受けます。
「最近どちらでも平気になった」って...平気とかそういう問題でしょうか？
彼から告白してきたんですよね？彼に愛情を感じますか？
上記の事にしても、たとえばその友達が女性だったら
あなたの反応はかわったんでしょうか？
あなたが我慢するのも一つの道でしょうが、バイとかヘテロとか関係なく
もしあなたが彼との関係に不満があるなら、それを話し合うべきだと思います。

このスレにもバイの方来ますけど、下記のスレも参考になさってはいかがでしょう。
バイがﾋｿｰﾘｺｿｰﾘ雑談したり質問・相談に答えるｽﾚ
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1059524393/l50

>>218
ホモですけど、レスします。
オナニーはビアンさんもノンケの女性も同じでしょうね。
ホモの801女性に対する意見と同様、
「干渉しないで欲しい」っていうのが希望でしょうね。

>>220

ありがと。
私ビアンだけど、こういう質問って、
どうとも答えられないわ（苦笑）

>>219
今彼は19歳になったところなので、丁度不安定な時期にあったのかもしれ
ませんね。少し安心しました。
彼からの愛情は感じるのですが、たびたび自分が男性も愛せるということ
を主張したがるので、なんだか不安になってしまったのです。

彼の女友達よりも男友達へ過敏に反応してしまう私にも、問題(偏見？)が
あるのかもしれません。
恋愛板で同じ質問をして、「カモフラージュに使われているのでは」と言われ、
ショックを受けたのですが、ひとりで悩むよりも、きちんと話し合う方が建設
的ですね。
バイの方のスレも参考にします。ありがとうございました。

>>220
レスありがとうございます。
一人エッチしてるところって、ステキですよね。
干渉しない、のが一番うれしいとなると、まるで、関わらないでくれって言われてるみたいで、すごくさみしいです。
少なからず関係を持ちながら、何かお役に立てることがあれば、僕らは思い残すことはないです。

>>222
バイの方や他の方からもこのスレでレスが付くかもしれないので
またチェックしてみてください。関係がうまくいくといいですね。

こないだ、渋谷でオイルマッサージと言うのを頼んだらえらい目に会いました。
普通に肩凝ってたからほぐしてもらおうと思っただけなのに、陰部まで触られそうになりました。
大体、初めからビニールシート出したり、パンツ一丁になったりおかしいと思ったんだ。
普通にホテルに置いてあったマッサージのリストの中から選んだだけだったのに。
ゲイ向けと、一般向けのマッサージとみわけ方とかあるんですか？

>>225
ゲイ向けとかじゃなくてそういうのあるよ。ツボとか動脈･静脈にそって揉んだり、
血行がよくなって凝りがよくなったり。
女性でも裸タオルとかだけでやってもらうのもあるみたいよ。
ただしいろんなやり方があるってだけで全部が全部そうじゃないからね。

某所でダンサーをしている♀です。
私はダンサーとして働き始めたのは今のところが初めてなので
他は知らないのですが男性の８割以上がゲイの方です。
先日、飲みに行ったときにノンケの男性ダンサーが
なぜ、この世界にはゲイが多いのかというような話をしていたんですが
みなさんはどう思われますか？
ゲイのダンサーのみなさんは
「この世界はカミングアウトしやすいから多いように見えるだけで
他も割合的には同じ」とおっしゃっていました。

>>227
>「この世界はカミングアウトしやすいから多いように見えるだけで
>他も割合的には同じ」

その通りです。

＞218＝223
ｵﾅﾆｰに関しては、普通の女性と何も変わりはありません。

レズ萌えノンケ男ｻﾝには、何もされたくないですし、
興味本位で関わられたくないと思います。
「ビアンだから」という理由で近づいてくるような男性は基本的に全てシャットアウトします。

>>229
基本的に、ということは、例外もあるのですね。
僕がその例外になれるように、画策してみますね。
おやすみなさい。φ(･ω･`)

>>223
230のレス、画策とか書いたら勘ぐられるって・・・
なんでビアンと仲良くなりたいのかがそもそも疑問だしね。

あなたの言葉はそれほど問題ではありませんが、あなたが興味を持っているこ事柄から
考えても、少なくとも私はあなたと関わりあいたくないですね。

ねぇ、何で「レズ萌えノンケ男」ってのが存在するのよ。
ノンケなんて穴があって、顔がそこそこイケてたら誰でもいいんだと思ってたわ。
わざわざビアンにこだわる必要もないじゃない？
ゲイの私から見てもイライラするんだけど。

こ事柄＝×
事柄＝〇

書かないでも分るだろうけど、一応訂正・・・・

ちなみに223さんが言う基本的にというのは、

単　な　る　言　葉　の　あ　や　で　す

妙な期待をしないように

俺、インターセクシャルで生まれつき睾丸が無い。

だけど、性自認は男だから男だと思うんだよね。
女の子好きだし。
でも、女性ホルモン打ってるんだよ。
こういう場合って世間じゃどうみられてるんだろうな。
みんなは不安になったりしないか？
どうせ心の中なんかわからないし。
そういうときはどうやって不安を紛らわせる？

>>234-235
体がどうあれ、性自認が男性で、女性が好きだったら、
性指向は「異性愛者」だと思うんだけど。
女性ホルモンは何のために打ってるの？
なんかインターセクシュアル(以下、IS)の治療？とかの為？
「自認男性・身体的に男より」のISだったら、治療には
男性ホルモンが使われるんじゃないかって気がするけど。
（ISに関しては詳しくないので、なんか要領得ないレスだったらゴメソ）

すいません、スレの主旨とはちょっと違うとは思うんですが、
この板にはゲイリブの（又はそれに関係した）スレは無いんですか？
ザっとスレ一覧を見たけど、それらしいものは殆ど見つかりませんでした。
ゲイリブ関係とかは他の板なんですか？

>>237
ゲイリブに関しては否定的な意見が割と多くて、立てても荒れて消えていってしまうのよ。

>>238
そうだったんですか・・・
ゲイリブ以外の差別撤廃運動みたいなのがあるわけでもないんですよね。
ゲイリブやってる人たちは少ないんですか。

トランス業界へ逝ってみるとよいかも。
ゲイビアンバイに対して結構フレンドリーだし（トランスにもゲイビアンバイはいるから）
戸籍改正といっしょに同性婚についても考えてるとこあるだろうから。

>>227

> 「この世界はカミングアウトしやすいから多いように見えるだけで
> 他も割合的には同じ」

カミングアウトし易い業界にゲイが集まってくる、という事もあるかも
しれません。ファッション業界とかもそういう傾向があるようだし。

>>234

ＩＳ萌え。お友達になりたい。

>>240

--------------------------------------------------------
74 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/12/09(火) 19:21
>>72 はっきり言いますとね、
ＧＩＤにとって同性婚の問題なんて、
どうでもいいんですよ。
戸籍の性別訂正ができるようになった今、
堂々と「異性婚」しちゃえばいいのですから。
ＧＩＤで同性婚問題に熱心なのは、
ごく一部の妻帯＆子持ちの人だけでしょう。

まあ、セクマイの連帯という建て前がありますから、
「一応、お付き合い」って感じで、本気で支援運動する人は
ほとんどいないでしょうね。

というか、そもそも「ゲイやレズビアンと一緒にしないで！」
というのが本音かな。
--------------------------------------------------------

↑暗くて深い溝も存在すると思われ

>>227
今までの>>228>>241の話で間違いないと思うけど
あなたの職場は多すぎだと思うよ。８割て…パラダイスだ。
俺もジャズのインストラクターやってるけど今の職場には
自分しかいないし今までもノンケ＞＞＞ゲイだったし。
口コミで広がったか、コネで雇われてるんじゃないかな。

まさか>>227が気づいてないだけで実はゲイクラブってことはないよね。
だったら227の天然に乾杯。

実はお店が二丁目だったり

>>228.244.245
レス、ありがとうございました。
二丁目でもないしお店でもないんです。
お子様向けのショーが多いぐらいです。
みんなオーディションを受けて入ってくるので口コミなのかな…と思います。
でも、やっぱり８割は多いですよね。
今まで５０人くらいの人と同じショーに出ましたがノンケの人は３人だけでした。
あと３０〜５０人くらい所属してることはしてるんですが…。

>>242って

て？

>>247じゃないけど言いたい。
>>242ってレズ萌え男とかやおいと同じ考えだよな。
むかつく

>>249
その感情はわからんでもないが、スレの趣旨理解してから出直せ。

ノンケとして言わせてもらうが、レズ萌えノンケとか
ＩＳ萌えノンケなんてゲイより遥かに少数派だと思うよ。

>>251
私らより少数派であることは関係あるの？？

>>250
スレの趣旨を理解していないのは>>242。

こんばんわ〜、レズ萌えノンケ男ですv(･ω･`)
ビアンの方々、困ったことがあったら僕にご相談ください、きっと力になれます。
何か悩み事はないですか？

>254
貴方にどうしてもお願いがあります。

死んでください。

……いい加減スルーしようよ……

>>256
禿しく同意。

仕切り直して、次の質問どうぞー。

>>149

ビアン女を俺の巨根でかき回して女の悦びを教えたい

質問です。
この板を見ているとゲイの方が
聖子さんや明菜さんなどー女性を支持している
スレが多いように思うのですがビアンの方は
あまり男性を応援したりしませんよね。
不思議です。憧れのような感覚ですか？

いえ、むしろ憧れこそ同性にしか抱きませんね……。
どう言ったらいいんでしょう……。

>>260
うーん、説明が難しいですね。
明菜さんや聖子さんなど、アイドル歌手や女優のひとの中には
ゲイがはまるツボというものがあるのです。
決して憧れではありません。

初めまして！１７歳の♀です。
彼氏がいるんですが、私レズかもって最近思うんです。
でも、私はレズなんですなんて言えないし、レズな女友達が欲しいけど、どうしたらいいか
分からないです(>_<)
こんな私ですが、どなたか友達になってくださいｖ
私は都内にすんでいます☆よろしくお願いしますｖ

>>263

女性同士の出会い系掲示板は、
検索すればいろいろ見つかるから、
まずはそこへ行ってみましょう。

アナタと年の近い人のカキコも
ちょくちょく見かけるので、
メル友くらいはすぐできるでしょう。

それから、言葉は人それぞれなんだけど、
いちお、「レズ」っていうのは、
差別的なニュアンスを含むってことになってるので、
「レズビアン」とか「ビアン」とかの方が無難かな。

質問です。１９歳の♀です。
この板で｢タチっぽい服装だよね｣と言う書きこみを見て、
一体どんな服装？？と疑問に思いました。

教えていただけませんか？私はジャージ姿が浮かんだんですが・・。

>>265

タチネコっていうのは、
セックスの時に、「攻め」か「受身」か、のことなんだよね。
だから、厳密には、外見は関係ないのよ。
フェミニンなタチってのもいるし。
ボーイッシュなネコってのもいるからね。

でも一般的にタチっぽいっていうのは、
雰囲気が中性的〜ボーイッシュなのを言うわね。

>>265
たしかに「タチっぽい服装」って定義は
ゲイの間でも決まってるわけじゃないから
その人に聞いてみるしかないんだろうけど、
俺的には「ゲイ（フェミニン）っぽくない服装」かな。
俺のいってるゲイっぽいっていうのは
タイトな服装だったり、柄ものだったり
へんにゴージャスだったり...。

ちなみにボーイッシュは普通は女性に使う言葉で
「男の子っぽい」って言う意味だから、
英語で表現するのならマンリーやブッチになるかと。
混乱するといけないのでちょっと補足。

ま、「タチっぽい服装」って言ってる人も明確な
イメージはないと思うよ。「タチっぽい服装の人」＝タチ
でもないし。

>>260
俺はゲイですけど、一部のゲイの間で
明菜や聖子のファンが多い感覚は俺にも分かりません。
この板でも多いですね。どうしてでしょう。謎です。

>>267
>>265-266はビアンの話をしているように漏れには思えたんだけど…

オカマは、ギラギラした女に弱いのよ。
シンパシー感じるから。
それだけよ。憧れってわけじゃないの。

>>260
わかった！ゲイの悪女萌えだ！８０１万個やレズ萌え珍子に近いんじゃないかな？
　

マニッシュじゃないの？

ヘテロに憎しみを感じますか？
ホモとヘテロでは社会的にどちらが強いですか？

>>273
これはあくまで一般論ですが、同性愛者はその種別に問わずマイノリティ故にまだまだ
一般社会では理解を得られない事が多く、異分子として疎外されているのが実状です。
これは否めない事実であり、前述したようにゲイでもヘテロでもTGでも同様です。
したがって、現時点では信頼できる人物以外に公言することは自殺行為に等しいです。
これを打開するための具体案として、TV・雑誌等のメディアに、普通のまともな、
芸能人やタレントを大多数送出するというのが効率的で手っ取り早い方法です。

これによって既存している同性愛者が表面化しやすい社会にする事が可能です。
そうなれば我々はもはやマイノリティではありません。
要するにメディアによる日常的な擦り込みによって、同性愛は特異なものではないという観念を一般市民に植え付ける必要性があるわけです。

>>273
別に憎しみとか感じることはないよ
好みが違うんだ、程度の認識にすぎないし、
案外ゲイであることが大きく影響するような場面って少ない
たまたま自分は少数派だった、それだけのことじゃないかな

社会的にはそりゃ数の多いヘテロのが強いんじゃないかな
まぁ、どこら辺を以って強いとするかがちょっと微妙だけど
街中で恋人といちゃつきながら歩きにくいとか、そういう意味では間違いなく弱いかもね（笑）
普通に暮らしている分には、さほど社会的な強弱を感じる場面も多くないと感じる

ただし、これは全部の人に「自分がゲイである」と公言してない状態でのことなので、
それが分かる場合は、ヘテロの方々の好奇や偏見の目線が鬱陶しいかもね
この辺は、274-275も言っているけど、同性愛そのものの見られ方が変われば決着かな

しかし、ゲイのストーカー行為に迷惑しているのは事実だし、こちらも、面白半分で公言しているわけではありません。
また、普通の芸能人とありますが、○田裕二、ＴＯ○ＩＯ、三○などは、もはやゲイとしても有名で、広く均等に分布していると思われる一般の同性愛者が孤立するというのは、極めて考えにくいのではないでしょうか？
さらに、同性愛者のグループは”切り札”も持っていることですし。。。

まったくの私事ですが、雇用関係において、その主がゲイの場合、想像以上に厳しいものがあります。過去に、事件として報道されていた事もありますが、現にヘテロではその対応に困難極まりない状態にあります。

>>277
何の話？

>>277
織田裕○がゲイというのは初耳です。
そういう意味ではなくて、もっと堂々と性指向を公言している俳優やタレントが欲しいということです。
無論、KABAとか山崎とかおすぎみたいのではなくて。
具体的にいうと、いま前線で売り出してる玉木とか玉山とかがゲイやバイだと公言すれば、我々の位置は若干上がる。

よく「ハードゲイ」という言葉を聞くのですが、これの意味がよくわかりません。
ただの「ゲイ」とはどこを区別して、どんなゲイをこう呼ぶのでしょうか。

274の方のように良心的な人もいますが、実際のゲイ・レズにはとてもひどい人がいるのが現実です。

”ハードゲイ”という言葉ははじめて聞きましたが、”エノラ・ゲイ”なら知っています。「極悪非道なゲイ」という意味で、広島か長崎に落とされた原爆の名前です。

名前に使われるように、アメリカ社会でもこのように通っているという事です。

>>280
ノンケの風俗とかでも「性感ハード」とかよくわかんない表現があるけどそれと似たようなもんで、
非日常性とか非常識さ加減を売りにした「過激なゲイ」ってことでない？
普段使ったことはないし、言われたこともない。聞いたことすら…

すいませんが質問です。香水の匂いでふと見てみるとファッションがゲイっぽい
人が多いのですが、香水＝ゲイですか？実際ゲイの友達は香水常用してるみたいだし。
日本国内での話ですがどうなんでしょ？

　　 　　▲_▲　　
　　　 ［゜┷ ゜］　＞283
　　　∪|＿|⊃　　んな訳ないじゃん。アホか。脳、ウジわいてるわ。
　　　 　┛┗

　　 　　▲_▲　　
　　　 ［゜┷ ゜］
　　　∪|＿|⊃鹵＜ﾌﾟｽｰ　　香水＝ゲイやて。。逝ってよし。　　
　　　 　┛┗

>>280
この定義もひどく曖昧でしょうね。
俺がハードゲイと聞いてイメージするのが
ピチピチの黒の革パンに革ジャン。レイバンのサングラス、
鎖やらベルトやら。肥大化した乳首にピアス。ポリス帽。
セックスに対して開放的。
てかこんな感じ↓
ttp://www.apeculture.com/title.jpg

他の人は違うイメージを持ってるかもしれませんが、
俺のハードゲイのイメージはこんな感じです。

>>283
俺ゲイの友達とかあまりいないからわからないや。
オネエ系の人には愛好者多いんじゃないかなぁ？
以前ここにも「ゲイの香水」っていうスレがあったけど、
それでゲイ＝香水とはならないし。

でも、ノンケさんでも普通は１つくらい持ってるもんじゃない？
知らないけど。
ちなみに俺の周りで香水を常用してるゲイの知り合いは居ません。
特別な時だけ付けてます。

>>277
小泉首相だったら単なる噂の域を出ていないよ。

>>280
＞よく「ハードゲイ」という言葉を聞くのですが、これの意味がよくわかりません。

よくある誤解が「なよっとした中性的な受身の少年に筋骨逞しい男性的な男性」がゲイの姿である、なんてあるわけですが
そうではなくて「ヒゲをはやしたおじさんみたいなひとと、やっぱりヒゲをはやしたマッチョな男」のようなのが
割と現実的な組み合わせであって、これを指して「ハードゲイ」と呼ぶ場合があります
「ハード」はジャンル分けでは「ファンタジーを含まない」という意味がありますね。ハードSFみたいな

>>283
質問に質問で返すのは嫌がらせと同じだからよせ、とこのｽﾚでは言われるのですが、考えるきっかけにはなるのでひとつ

「香水つけない人は異性愛者（いわゆるノーマル）ですか？」
「いやつける人もいるし、つけない人もいるだろう、そりゃ」
「つける人とつけない人の割合はわかりますか？」
「そんなんわかんないよ。若い人ならつけるんじゃない？最近流行ってるみたいだし」

つまりそういうことです

ハードゲイってのは要するにパンクなゲイを指してるんじゃないの？

ノンケですがハードゲイというとフレディマーキュリーみたいな
イメージです。
間違い？

>277
＞雇用関係において、その主がゲイの場合、想像以上に厳しいものがあります。過去に、
＞事件として報道されていた事もありますが、現にヘテロではその対応に困難極まりない状態にありす。

女に対するヘテロの雇い主や上司からのセクハラと置きかえるとわかりやすいかな。
あまりにありふれた話しで、真面目な話しの俎上にも乗らないが。
対応しきれないなら訴えるなり辞めるなりするしかないんじゃない？
女は転職しても同じ危険にさらされる可能性大だけど、男ならそんなこともないでしょう。
冷たいようだけど、大抵の女はそんな経験しながら必死に仕事してますよ。

「ハードゲイ」って言葉はゲイ用語じゃなくて、ノンケ用語だと思う。
ノンケが使ってるとこしか聞いたことない（・ω・）
なんとなくゲイに怖いイメージ持ってるから、変に強調するんじゃない？


ところで最近、このスレに板住人を装ってノンケが回答してることがあるっぽい気がする・・。
考えすぎならいいけど。

>>292
　　　セクハラのようなんですか。わかりました。

　　　＞「訴えるなり辞めるなりするしかない。」
　　　
　　　もう、辞めてきました。
　　　それでも、辞めてからもいきなり｢馬鹿ヤロー。｣って電話が着たりするのです。
　　　まだ一回ですが。

　　　また、何かその後も、変な感じなんですよねー。
　　　（つまり”ＰＫ”とか、”スカラー波”とかなんですが。。。）

　　

>>293
>ところで最近、このスレに板住人を装ってノンケが回答してることがあるっぽい気がする・・。
>考えすぎならいいけど。

同意。明らかに嘘書いてる人がいる。>>277とか>>281とか。
>>277は誤爆かもしれんが。

＞281
ちなみに広島長崎に落とされた原子爆弾のニックネームは「リトルボーイ」で
「エノラゲイ」はそれを落とした爆撃機Ｂ−２９のことね。

　こんにちは。
　別のスレッドをさらっと拝見したのですが、
そこでは女性が罵倒されていました。
（もちろん、女性も男性と同様高尚な人ばかりではありませんが）
　そして同時に、「自分たちは半分女だから、女の気持ちがよくわかる」と書き、
語尾に「〜だわ」「〜なのよ」「〜かしら」といった今では
今ではある階層の女性しか使わない、一般的な女性は
まず使わない女言葉を用いていました。
　これらのギャップがわたしには大変不思議でしたし、
またそれらの書き込みの発想、視点、話の持っていきかたはわたしから見れば
（女性にもありうるけれども）男性の考えそのものでした。

　質問がここからですみません(^^;。
　女言葉を使うのは、ゲイの方にとってどういう意味があるのですか？
それが昔からおかまっぽいゲイを指す、わかりやすい記号だからですか？
　性的対象でない異性であるとは、どのような存在なのですか？
　男性のゲイが「自分も半分女性だから」というのがよく
理解できなかったのですが、これはどういう意味でしょうか？
　行間からの私の理解では、これは「女っぽい」という意味でも、
また男性であろうとも女性であろうとも男性性、女性性両方持っている、
そういうニュアンスではないように感じられたのですが･･･。
　変な質問ばかりでごめんなさい。
　もしよかったらご意見くださいますか。

>>296
長崎はファットマン

そろそろオネエ言葉をFAQに加えたいが、
これ以上テンプレ増やすのは辛いか...

>>297
結論から。ゲイにも分かりません。2chでのみオネエ言葉使う人が居るようです。
普通は言葉使いはその文化や環境によって学習されるものですが、
オネエの場合は子供の頃から「男は男らしく」という環境に育っても
オネエ言葉がでるようです。オネエ言葉を使う事を選択してるというわけではないし
オネエ言葉によって「女性的になろう」という意図も無い人が殆どだと思います。
この板でも「ついでてしまう」とかっていう書き込みはよく見ますし。
そもそもご指摘の通りオネエ言葉は女性的な言葉ではなく、女性性をデフォルメした
「超女性的」というものだと俺は思ってます。

この板の一部のゲイに女性を蔑むような言動がみられるのは同じゲイとして
問題視してる人も多いです。
俺個人としては確かに女性の性格などの傾向はあると思うし、
そのいくつかには不快に思う事もありますが、それは男性に対しても同じなので、
結局は「性対象じゃないだけ」です。

「自分も半分女性だから」については、使った本人に聞かないと本意の程はなんとも。
ゲイが「一人前の男」として社会的に見られないことから、それを皮肉って
「どうせ俺は『男』じゃないし」っていう場合も有れば、単純に「男を愛する」
人間として、また女性的な繊細な部分を理解できると言う意味で、女性の気持ちがわかる、
つまり、半分女性だと言いたいのかも。
性同一性障害の方は、たしかに「半分女性（男性）」なんでしょうけど。

他の人がもう少し明確な説明ができるかもしれませんが、
ゲイの、とくにオネエ系のゲイの精神構造は謎が多いですね。

>>297
オネエは女よりも女らしいのです。

>>297
オネエ言葉は流行りみたいなもんです。
上の方も言っているように、それを使う意味とか考えちゃダメ。

「半分女性」ってのは、他人から見て自分が半分女性的に見える、とか、見られたい、ではなくて、
例えばエッチの時、「抱きたい」より「抱かれたい」というか、
相手の男性性を愛する感情が理解できる、という意味だと思う。

あなたの質問＞
質問がここからですみません(^^;。
(1)女言葉を使うのは、ゲイの方にとってどういう意味があるのですか？
それが昔からおかまっぽいゲイを指す、わかりやすい記号だからですか？

(2)性的対象でない異性であるとは、どのような存在なのですか？

(3)男性のゲイが「自分も半分女性だから」というのがよく理解できなかったのですが、これはどういう意味でしょうか？
行間からの私の理解では、これは「女っぽい」という意味でも、また男性であろうとも女性であろうとも男性性、女性性両方持っている、そういうニュアンスではないように感じられたのですが･･･。

(4)変な質問ばかりでごめんなさい。もしよかったらご意見くださいますか。

回答＞
(1)そのとうりよ！オネエ言葉は記号だから使うのよ！ジェンダーの確立よ！
でもそれだけじゃないの。
松浦亜弥がアイドルぶってることにそっくりね。
オカマをパロって楽しんでる部分もあるの。オネエ言葉を使う理由はこの２つよ！

(2)単なる動物と一緒だわ。場合によっちゃ蚊みたいなもんね。

(3)100%男じゃないという意味じゃないの！バカね！

(4)あんた頭おかしいわよ。日本文もちゃんと書けないとんだクサレマンコのようね！

　クソブス！！！！

>294
留守電にしておいて録音したテープを残しておく
加害者を特定できる証拠を押さえておく
全てのストーカー行為を日付、内容共に詳細に記録しておく
ある程度たまったら警察に届ける
（最近男性が被害者の痴漢行為で逮捕者がでましたね。
ストーカー行為なら尚更認められると思われます。）

最後の手段は
・電話番号変える
・引っ越す

>>297
>女言葉を使うのは、ゲイの方にとってどういう意味があるのですか？
>それが昔からおかまっぽいゲイを指す、わかりやすい記号だからですか？

299氏のレスが非常に的確ですね。
あと付け加えるなら、飲み屋でおネエ言葉ならではのニュアンスを駆使して
騒いでいる人を見てるうちに、その話し方(言葉の選び方や魔の取り方なども含め)が
身に付いてしまう事もあるかと思います。
少なくとも俺は、飲みに出るようになってからおネエ言葉が出るようになったし。
過去のスレで、「おネエ言葉は２ちゃん語と同じ。一種の方言」というレスがありました。
この見解に異議を唱える人もかなりいますが、
個人的には言い得て妙だと思います。

>性的対象でない異性であるとは、どのような存在なのですか？

文字通りの意味だと思います。
意志は疎通出来るし、何度も顔を合わせれば友達として意気投合する事も出来る。
でも相手の告白や性的なアピールにはときめかないし、
万一「私の事を抱いて欲しい」などと言われたら
正直ちょっと無理と思ってしまう。そんな感じじゃないでしょうか。

>男性のゲイが「自分も半分女性だから」というのがよく
>理解できなかったのですが、これはどういう意味でしょうか？
>　行間からの私の理解では、これは「女っぽい」という意味でも、
>また男性であろうとも女性であろうとも男性性、女性性両方持っている、
>そういうニュアンスではないように感じられたのですが･･･。

以下の意見はかなりクレーム来ると思うけど、あくまで俺の考えという事で。

多くの場合、誰だって男性性・女性性の二つの側面を持っているものです。
(幼稚園でままごとが好きな男の子がいたり、
小学校の家庭科で裁縫の上手い男子がいたりしますよね。)

ただノンケ男性の場合、「男性とはこうあるべき」という価値観を外部から押しつけられ、
自分でもそうあるべきだと思いこむうちに、その価値観にそぐわない面を封印し、
逆にそういう要素を持った人を笑いものにするような傾向が見受けられます。

対してゲイの場合、そう言う既製の価値観が如何にバカらしいか知っていますから、
自分の中に繊細で女性的な一面を見つけても、
それを抑圧せずに個性として取り込んでしまいます。
行動様式・思考様式のどちらの面でもね。
その辺が「自分も半分女性だから」って言葉に現れてるんじゃないでしょうか。

…ただ、自分がゲイである事を認められない場合、過剰に男らしさを求めて
鬼軍曹みたいになっちゃうケースもありそうですけど。


#なんか上に荒らしっぽいのがいますが、
２ちゃんという場所柄、こういう茶々が入るのは仕方のない事かと。

>>302
>そのとうりよ！→そのとおりよ！

「日本文」をちゃんと書けないのはどちらかと小一時間(ry

297じゃないけど、なんかすごく真摯な答えがいろいろ返ってきていて嬉しい・・・。
なんでここまで？っていうような、女を罵倒するようなスレとかあるでしょ？
でも、あれってどうしてですか？
そこまで嫌う理由って何？

>>307
のんけさんの中にも同性愛者ってだけで罵倒するような人も
いるんだが。それと同じじゃないの？

29年生きてきて、つい先日気がついたことで
少し戸惑っているので書き込みさせていただきました。

私は女なのですが、昔から自分は男でありたかったと
思っていました。
自分の性を受け入れられないわけではないので、
性同一性障害まではいきませんが、
「今の精神構造で男だったらさぁ」とかは
しょっちゅう言ったり思ったりしていました。

親しくなれた友人は女も男も多数いますが、
なぜか男の人にしか「無二の親友」とか「絶対的に信頼できる友人」を
感じることが出来ず、先日たまたまあるきっかけで、
自分が性同一性障害チックなゲイなのではないかと気がつきました。

要は肉体が女でありながら心は男で、しかも男性に自分を男として
愛して欲しいことに気がついたのです。

ここにいるみなさんは、同性愛者さんたちのようなので
私のようなケースをどう思われるのか聞きたくなりました。

これに気がついて以来、なんだかちょっと孤独な気持ちです。

>>307
女性嫌いの理由は個人によって色々。
例えば女性に不快なことされた経験のある人とか、生理的嫌悪とか。
俺は女性全般を嫌っているわけじゃないけど、同人女は不快なので嫌いだ。


>>309
その手の勘違い同人女の人が自分はゲイと感性が同じ、
とかおもってこの板に書き込んだりされるのは迷惑。
同人女の人じゃなかったら悪い。

>310
同人は読んだことないです。

んー
多分どちらからも受け入れられないんだろうなと思って
孤独を感じてるんですよ…
泣きたくなるようなこと言わないでください。

すみません。今へこんでて打たれ弱いんです。

>>309
「どう思うか」ではちょっと漠然としすぎなので、
もう少し疑問点を具体的にしていただけると
レスが付きやすいかと。

取り敢えず>>5の定義で言えば
5. 性別＝女　性自認＝男　性指向＝男　トランスジェンダー（TG）で同性愛（ゲイ）
に当たるのかな。

>>311
人からどう思われるかよりも自分がどうしたいか問題ではないのか？
ゲイとTG(>>4参照)は違うのにここでゲイにそんな事聞いてもどうしようもないと思うが。
それから、俺はあなたじゃないのでどの程度あなたが違和感を感じているのしらないが、
そういう考えの女性は結構居て、なんちゃってFTMゲイみたいな人も居る。
孤独感感じるならメンタルヘルス板へ行って自分と同じ考えの人と話してみは？

＞312
疑問点をですよね。
あの自分でも少し混乱してて何を聞いていいのか
よく分からなくてスミマセン。
質問がロクにないのに書き込みした私が悪いでした。

テンプレも目を通したんですがチンプンカンプンというか
なにぶん不慣れで頭に入ってませんでした。
５の定義でいうとおそらく312さんの通りだと思います。

あ、質問みつかりました。
私みたいな女をゲイの男性の方たちは受け入れるのは
嫌なんでしょうか…

…って書いてる間に進展が。

>>311
残念ながら、確かに道のりは平坦ではないかも知れません。

多分世の多くのヘテロ男性は、
貴方の中に女性を見いだそうと躍起になるでしょうし、
その過程で貴方自身が傷ついてしまう事も考えられます。
(男性としての貴方を否定される可能性がありますから)

またゲイ男性の場合、言うまでもなく性的対象は(身体的)男性ですから、
もし貴方がゲイに告白しても、上手くいく可能性は低いと思われます。

だからどうしろって言うの？と聞かれると、
上手い解決法は思いつかないんですが…(ｽﾏｿ)
取り敢えず思った事を書いてみました。

>>309
具体的に何を悩んでいるのか、よく分からないですが･･･

あなたを、男にするみたく扱ってくれる男性と出会えば問題ないんじゃないの？
オンナオンナしてるのが苦手で、男同士みたいなノリでつきあいたいって男は
けっこういると思いますけど。

どう思うかに対する単純な回答としては『別にどうとも思わない』です。
そんな人がいるんだ〜ってくらいで。

>３０７
＞女を罵倒するようなスレとかあるでしょ？

そのスレって同板にあるスレのことかしら。「ここは同性愛者同士の交流を目的」とした場で
時々「ホモさんと仲良くなりたい」とかいうノンケ女が来るんだけど個人的にはノンケ女と仲良くしたいとか思わないし。
できればこのスレにはあまり来てほしくないわね。
　ビアンスレにノンケ男が来て「レズの方と仲良くしたい」とか言われても「はぁ？遠慮するわ」っておそらく
そうなると思う。
　あなただって自分と全然接点の無い男が「あなたに興味あります。仲良くしてください」なんて言われたら
「いいよ、仲良くしましょう」ってなれる？断らない？
でもそれ以上にこの板には同性愛者を叩きに来るやつ、同人女とか余計なのが多いのよ。
　差別者でなくても「ホモさんと話してみたい、仲良くしたい」なんておかしいと思わない？
私達は動物園のパンダじゃないのよ。ホモだから仲良くなるって変よ。私はお断りね。

>>309　ビアンの私がはっきり言います。あなたはゲイではありません。
なぜならば「男性から愛されたい＝男性を愛したい＝性的嗜好は異性」だからです。
たとえば、女装癖のある男の人が必ずしもゲイであるとは限らないのと同じです。

ここからは個人的な意見なのでスルーしてもらって結構です。
ノンケの方でも、失恋をしたり、生活上で性的な障害（仕事上のセクハラや、
性別の体力の違いからくる能力の限界、「ブス｣と罵られた、等）
が発生したことによって、ストレスを感じたり、傷心してしまうと、
自分の性別（女であること）を否定してしまう時があるようです。
仕事をしていると、たまにオヤジっぽい女性がいますが、
あれは彼女なりの仕事上の障害の回避法なんでは、と思うときがあります。
ボーイズラブにはまる女性もそうなのかもしれません。
そういったことでビアンにアプローチしてくる人がいますが、
はっきり言って、迷惑なのです。

とにかく、へこんでいるときに2chはやめたほうがいいですよ。
あと「愛されたい」とか「受け入れられない」とか受身の表現が多いですが、
「愛する」「受け入れる」という積極的なメンタリティを保持するよう
努力した方がいいと思いますよ。
えらそうなことを言ってすみません。

ああ、ごめんなさい。勘違いしていました。
あなたは脳内ゲイであって、擬似男体験ビアンではなかったのですね。
318は脳内あぼんしてください。

>>307
思うのだけど、女性を罵倒するスレってのは、同性愛板限定じゃないでしょ？
どこの板にだってあるじゃないの。
それと同時に、男を罵倒するスレだってあちこちの板にあるし、同性愛者を罵倒するスレだってある。
数ある罵倒スレのうちの一つにすぎない、ぐらいの認識でいいと思うのよ。

ゲイ、ビアンの皆さんに質問です。
同性愛者の方専用の掲示板などでメル友を募集して、メル友ができたとしますよね？
お互い住んでいる県も違い、遠く離れていていて会えなくてもメールのやりとりを
していくうちに、恋心が芽生える事もあるんですか？
因みに、写メは交換してなくて、お互い顔は知らない状況でもそういう感情が芽生える
事もあるんですか？そして、もし自分が相手の事が好きだと自覚したら、そのメル友の
相手に告白しますか？

>>321
それはゲイとかレズビアンとかの問題じゃなくノンケでも同じ、個人差だろ。

俺は顔の見えない相手に恋愛感情抱いたことは無い。

>>321
んー、全くゲイ・ビアンに関係のない質問な気もするけど…

私も、>>322さんと同じで、顔も分からないような相手とは恋愛できないわ。
メル友は、いることはいるけど、胡散臭い関係だと思ってるしね。
でも、私のノンケの友達は顔も知らない遠距離の相手に惚れちゃって、その後付き合うようになったわよ。

>>321
自分も322さんに同意ですが、恋愛サロン板にこういうの↓あります。
割とマジメな議論してます。
【ネット上である人を好きになりました】
http://love.2ch.net/test/read.cgi/lovesaloon/1067914875/l50

板板のスレは貼っちゃダメなのかな、と恐る恐る･･･ダメだったらすみません。。

324のスレタイ、微妙に間違ってました。
【ネット上で好きな人がいるんだけど。。。】で、アドレスは正です。

>>314
＞私みたいな女をゲイの男性の方たちは受け入れるのは嫌なんでしょうか…

俺は性指向や性自認によって、友達になれるなれないを決めたりしないので
リアルであなたと出会ってオモシロイと思えば、普通に受け入れると思います。

色々ご返答くださった方々、
ありがとうございました。
なんとなく自分の立ち位置がはっきりしたとこなので
少々不安定だったのかもしんないです。

基本的にはこういう自分を受け入れられないわけでもなく
不満でもないので、質問がはっきりしないのにココに書き込んじゃったのが
間違いでした。スミマセン。

こんな女を「男のような人」として付き合ってくれる
人をノーマル男性から探すしかないんだろうと
315さんのレスにあったように私も思います。

レスくれたみなさん感謝してます。

すんません。最後にヒトぼやき。

すっげー自分のチンコ欲しかった！！！

最近ネタ探しみたいな質問が多くね？

ゲイの人に単純な質問です。
アナルでイッてしまったら、射精しなくてもいいもんなんですか？
前立腺でイくって話しを聞いたんですが、勃起してるモノは
その後、どうなるんですか？

”ところてん”のことかな？

検索してみ！
同性愛の方のＨＰで、詳しく書いてあるところあるから。
そんなこと知ってるなんて”ホモ”なのというところまで書いてあるよ。

ドライオルガズムのこと？

「エノラゲイ」は、爆撃機の名前でした。

　　

”ところてん”とは、タチにチンコを挿入されて、ネコの人が、何もしないの射精してしまうこと。”ところてん”って寒天入れて、うしろから押すと、にょろにょろと”ところてん”が出てくることに似ているからだそうです。ＨＰで読みました。
また、精嚢のことを、”うろこ”といって甘いそうです。ヘテロで女の人に聞いてもわかると思いますが。

言葉はよく分からないんですが、僕のイメージは
ゲイの人って
（１）アナルＳＥＸで前立腺を刺激されてイク（射精しない）
（２）通常のペニスへの刺激でイク（射精する）
っていう、全く違う快感による二つのイキ方があるんですよね？
それで、（１）でイッちゃったら、もう（２）は必要ないのかなって質問なんです。
まったく的外れならゴメンナサイ。

>>335
まずはじめに、ゲイの人のすべてがアナルセックスするわけじゃないんです。

アナルセックスで感じる人はそれだけで満足して射精しないひとも
いるけど、大部分が�@前立腺への刺激だけで、射精。または、�Aペニスを
刺激して射精して終わることが多いです。
「ところてん」というのは、アナルセックスだけで、前立腺を刺激し、
ペニスに触ってもないのに射精してしまうことを言います。

ちなみに僕はアナルセックスは基本的には苦手なのでヤリません（笑）

レス有り難う御座います。じゃあイメージ的に、
ゲイのアナル＝女性のクリトリス・ゲイのペニス＝女性のＧスポットって感じですか？
（ゲイの方に女性の例えは分かりにくいかも・・　すいません）
具体的には、アナルＳＥＸの場合、やられてる方がイキそうもなかったら
挿入してる方が扱いてやるってのが一般的なやり方なんですか？

ノンケが勇気出して質問すればこれだ・・・

だから同性愛者って嫌なんだよ、人間性が終わってる香具師が大杉る。
まあリアルでもノンケに対して冷たく接してるんだろ、前の方で誰か言ってるがおまいら少数派の日本での位置は十年後も二十年後も現状維持だろな、
整形みたいにメディアによって人々の偏見がなくなる可能性はゼロ、さっさとアメリカにでも移住した方が御身のためだ

>>337
あまり、女性と対応させて考える必要もないと思います。

ゲイはゲイであって、女性、男性（ノンケの）とは別の生き物なのですから。

まあ、自分が扱く場合もあるし、相手が扱く場合もあります。

でも、セックスのやり方なんて、人それぞれだし、「一般的な」
決まりはないと思いますよ？
ノンケの世界でもセックスに手順はなく、人それぞれですよね？
それはゲイのセックスでも同じことです。

>>339
いや、ノンケのセックスって基本があるじゃないですか？
（１）男がクリトリスを愛撫（女が感じて挿入可能に）
（２）挿入して接点（男のペニスと女のＧスポット）を刺激しあい、両方同時にイク
いろんなプレイもするけど、この手順を踏んだ事がない人はいないですよね。
実際、肉体的にも精神的にも理にかなってる流れだと思う（自然の偉大さ！）

それで、ちょっとゲイの人のＳＥＸの話しを聞いて興味を持ったわけです
どうするんだろう？って。
アナル無しのＳＥＸは簡単に想像できたんです
ノンケが前戯でやってる事を、代わる代わるすれば成立しますから。
（挿入しなくても良いっていう感覚は分かりませんが）
でも、アナルＳＥＸに関しては、僕の想像の域を超えちゃってるんで
質問させて貰ったんですね。
”アナルも感じるし、ペニスも感じる”
えっ、どうすんの？？？って感じなんですよ〜（笑）
勿論、人それぞれだとは思いますが、ノンケのような「一般的な」やり方を知りたいんです。

>>340
一般的なやり方なんてないと思います。

どうしても、自分の、ヘテロの感覚にあわせた説明が欲しいのなら、
ヘテロ向けの風俗でもアナルプレイは一つのジャンルになるほど
行われていることですし、そういう風俗関係のHPなどに行って
聞いてみた方がよろしいかと。

>一般的なやり方なんてないと思います。
そうなんですか！　やってみないと分からないって事ですよね？
性による不一致が多くなりそうですが、お互いに
ゲイはそういう物という認識があるから大丈夫なんでしょうね。

>ヘテロ向けの風俗でもアナルプレイは一つのジャンルになるほど
性感マッサージは、アナル攻めの後、手コキでイカせてくれます。
風俗で一方が奉仕する状況と、互いに愛し合ってする状況じゃ
全然違うでしょ？　だから聞いてるんですよ。

>>342
ゲイセックスには、タチとウケ、またはリバという立場があるのを
ご存知ですか。
少し、そこらへんから知識として仕入れたほうがいいようです。

ウケとウケではセックスは成り立たないし、タチとタチでも難しい。
タチ＝男役、ベニスを挿入する側
ウケ＝女役、アナルに挿入される側
リバ＝両方出来るひとのこと。
ゲイで、アナルセックスをする人には、この３つのタイプに分かれるんです。
ですから、セックスによる不一致というのは当然、あります。

もちろん、前にも説明したようにゲイの人、すべてが、
アナルプレイを必ずするわけではないので、
ゲイセックス＝アナルセックスとは思わないでくださいね。

結局、未体験のひとに言葉で説明するのは、むずかしいと思いますね。
でも、ノンケであるあなたがここまで、細かいところまで、
理解する必要もないと思います。

>>342
まず、ゲイの殆どはドライオルガズムには関心がないみたいです。
この板でエネマグラの話題とかあまり聞かないですね。
ですから、アナルされてる方がイクっていうのは基本的に
射精を伴うイクです。もちろん、ドライの愛好者はいますけどね。

で、前戯の後ですけど。する方とやられる方がきちんと決まってれば
やられる方がイクのは、１,やる方のイク前、２,同時、３,イッた後。
１と２の場合はトコロテンか、テコキでイキます。３の場合はテコキですね。
普通は入れられる方も最終的にはイキます。

俺の場合、自分が入れられる方をしてる場合は、自分がイッた後は
ケツも感じないっていうか苦痛なので、同時にイクか後にイキます。

で、ケツの前立腺を刺激してもらいながらイクのがいい感じです。
あと、乳首とかも.................

なんか俺、ちゃんと質問に答えてますか？
こんなんでいいのかなぁ？
上記は俺の思う、まぁ、普通の流れです。
こんなんでいいのかなぁ....

>>340
俺はノンケだけど、挿入するより相手の体にこすり付けて射精する方が
好きだよ。膣圧って弱いし、体の上で出すほうが相手に密着した形で
出来るからね。無論、ノーマルな体位も嫌いではないけどね。
肛門使わないゲイにもそう言う人っているんじゃないのかな？

>>342
ヘテロでも性の不一致って一杯あるって。
なんか、全体的に329さんって知識が乏しいとまでは行かないけど、
偏ってない？

>>343,344
何か雰囲気は分かったような気がします
有り難う御座いました。

>>346
前に書いたＳＥＸの基本の部分での不一致ってないだろ？
ゲイの事は知らないけど、それ以外なら、アンタより詳しいよ。

ゲイビアンってエロイ香具師大杉

相手を説き伏せれないからといって、互いが互いに「お前の前提条件、間違ってね？」はいくないと思う
あと「藻前は所詮ゲイじゃないからわからんだろ」とか「知識少なすぎ。出直して来い」も、このｽﾚでは禁句だといいと思う

さてオナるか

>>345
膣圧って弱いの？

>>349
「相手を説き伏せる」って……

ゲイさんは助さんと格さん、どっちが好きですか。

助さん、格さんって、誰がやってるの？
昔から同じだっけ？

下らない質問はしないで。


はい、つぎ！

ゲイってどういう意味？語源は？

>>355
あんた．．．難しい質問は無理よ。

つまんないし。




　　　　　（gay＝形)陽気な／迫害されてるけど陽気に生きてるアタシタチっていう意味でアメリカで使われるようになったのよ。）

>>297です。さきほど帰宅しまして、皆様の
書き込みを拝見しました。
　まとめてで申し訳ありませんが、
>>299さん、>>301さん、>>302さん、>>304さん、>>305さん
丁寧なレスをありがとうございました。

　女性化を意識しての女言葉を使うわけではない、というのは
考えていましたが、「２ｃｈの方言」だとは知りませんでした。
　他のサイトでもそういう言葉づかいを見るときがあったら、
２ちゃんねらーと考えてもいいんでしょか（笑）。

>>357
あんた本当にバカなのね。性格も悪いブスだし。
あたしそんなことひとことも言ってないわ。

　　クサレ！
　　

　わたしは女ですが、男性にたいして敵対心も持っています。
　けれども、結局のところこれからも男性を愛して生きていくわけで、
そういう意味で、自分が属する同性には（自己愛的に）甘いし、
（恋愛対象である）異性にも甘い面があります。
　そこから「性的対象でない異性であるとはどういうことなのだろうか」という
不思議感が沸いたんです。
　ゲイである件の男性は、どう見ても100％男性の立場から
排斥対象として女性を見ているように思いましたので･･。
　白人が他人種を、差別の対象として、自分も持っている要素があったとしても
他人種が持ち合わせている特徴をその独特のものとして区別し貶めるような感じ？
　それでいて「半分女性」と言って、書き込みが真実であるかのような
（むろんある面、事実なのでしょうが）証拠としようという
のがよくわからなかったのです。

　セックスだけでいうのなら、確かに男性の性衝動は実際に能動的であるだろうし、　
また社会的にもそうだと思われています。
　けれども私にとってのセックスは「抱いてほしい」と「抱いてあげる」が
ワンセットで認識していることもあり、「抱かれたいと思う」「男性性を愛する」
から女性的、というのがさらによくわかりませんでした。
　別に「抱かれたい」と思う男性もいるでしょうから、
それは単に社会的な認識にすぎず、それを超えたところにいるのが
ゲイではないのか、と思っていたんです。

　説明不足にも関わらず、たくさんの説明をありがとうございましたm(_ _)m。
確かに日本語が足りないというより、よくまとめないまま書き込んで
すみませんでした。

>>308さんの書き込みに便乗してもよいでしょうか？

>のんけさんの中にも同性愛者ってだけで罵倒するような人も
>いるんだが。それと同じじゃないの？

　女性を罵倒するのはなぜか、という書き込みへの回答ですよね。
　本当に同じなの？ってうのが質問です。←文字だとキツク見えますけど、
単なる疑問なので怒らないでください。
　非同性愛者が同性愛者を罵倒するのは、自分が同性愛者として見られたくないという
心の裏返しかと思っていました。
　そしてなぜ、同性愛に居心地の悪さっていうか、違和感を覚えるかというと、
「性とはかく在る」という成長過程での刷り込み認識を覆す状態だから
「慣れないものに対する拒否感」だと思っていました。
　これって違うのですか？
　のんけが同性愛者を嫌うのと、同性愛者がのんけ（の異性）を嫌うのが
同じ理由なら、同性愛者の方は、異性愛者に違和感を覚えるんですか？
　　
　さらに疑問(;^_^A。
　のんけの語源はどこからきてるんですか？
フランス語で否定のnon＋何かの頭文字？

>>358さん
ごめんなさい、自分の書いたものを読み直して、
だいぶ読み間違えたことに気がつきました。
　２ｃｈ用語のような、一種の方言みたいなもの。
ですね(;^_^A。
　女言葉が女性の記号であるように、ゲイの人にとっても
ゲイ（おねえってゲイの一部ですよね？）の記号になっているんでしょうか。
　大変失礼いたしました。
　今日はもうおやすみなさい･･。

>>360
ノンケってのは「そのケがない」の意味よー。

女って　　　本気でノータリンなのね
　何度も確認させられるわ・・・・


　　　男女不平等に法律変えるべきよ
　　　　信念をもってそれが正しいと思うわ

>>360
他者に対する違和感はそりゃ多少あるでしょうよ。
だが、まあ自分は明確な意思はなくただそうなってしまうんだろうと
思ってたんだけど、、、

>非同性愛者が同性愛者を罵倒するのは、自分が同性愛者として見られたくないという
>心の裏返しかと思っていました。

のんけさんってそんなにはっきり差別心持ってたんだ、、、、鬱、、

>>363
質問スレで平気でそういうことを書くあなたがノータリンとしか思えん。

別に深層心理とか社会的な待遇がとか難しい言葉を持ち出さなくてもいいと思う

小学校のときあったでしょ。なんだか分からないうちから始まった「あいつにさわられると負け」ゲーム
自分に直接不利益があったわけでもないのに、いっしょになって、追いかけてくる「あいつ」から逃げ回ったりしなかった？
最初にそれを始めた人間自身は、きっとそいつとなにか嫌な交渉があったんだと思う。友達と一緒にちょっとした嫌がらせがはじまる
周りがやるから自分も同調してやる。社会的な生き物である人間だから当然の行動

でもそれは遊びでも逃げられる人間からすると、ちょっと残酷すぎる。しばらくすると泣き出してしまう
この時点でまわりはなにか大騒動をやらかしたことに気付くわけ

世の中の差別っていうのは、この子どもの頃のゲームを引きずったまま社会に持ってきてしまっただけなんだと思う
「貧相な黒人家庭の子の身なりが汚かった」「在日朝鮮人の子とケンカをした」「なよっとした子のしぐさが可笑しかった」
そんなことからゲームが始まる。従順で協調的な子ほど周りに同調してからかってみたりする。そしてからかう理由は知らない

世の中の大多数の人にとって同性愛なんて自分の頭で考えもしない事象だよ。どういう意味かなんて考えない
でも話にたまに出る。すると子どものときに獲得したパターンで反応する。「ああ、気持ち悪いよな」
おとなしい人間ほど烈しく差別をする。ガキ大将タイプの人間と丸ごと体当たりの付き合いをしてきた人はあまりしない。まあこれは個人的意見
世の中の差別というのは、子どもの頃に獲得した反応を繰り返しているだけで、そんなに意味を考えていたりしない

オネェ言葉も同じだと思っている
バーで知った新しい世界ではみんながあの言葉で話してる。同調してみる。誰かをからかってるみたい
それは「オカマ」という漠然とした人間で、からかったところで誰も傷付きはしない。そして自嘲でもある
そんなことはどうでもよくて「誰かをみんなでからかう」感じ、ただそれだけに酔うんだと思う。社会的な人間であるほど

2chやってるなら分かるよね？この感じ

１
以前、ここの過去ログで「この板ではゲイリブに対して否定的意見が多い→だから関連スレが育たない」
という話があったのですが、
この否定的な意見とは、具体的にどういう意見なのでしょうか。
自分はノンケだし、ゲイリブを見かけたこともない為、
ゲイリブが歓迎されていない理由というのが想像の域を超えていて……。

２
このゲイリブに否定的な風潮というのは、2ch同性愛板特有のものですか？
それとも、ゲイ社会ならどこでもある程度は共通している空気なのでしょうか。

あなたの質問＞
質問がここからですみません(^^;。
(1)女言葉を使うのは、ゲイの方にとってどういう意味があるのですか？
それが昔からおかまっぽいゲイを指す、わかりやすい記号だからですか？
(2)性的対象でない異性であるとは、どのような存在なのですか？
(3)男性のゲイが「自分も半分女性だから」というのがよく理解できなかったのですが、これはどういう意味でしょうか？
行間からの私の理解では、これは「女っぽい」という意味でも、また男性であろうとも女性であろうとも男性性、女性性両方持っている、そういうニュアンスではないように感じられたのですが･･･。
(4)変な質問ばかりでごめんなさい。もしよかったらご意見くださいますか。

回答＞
(1)そのとうりよ！オネエ言葉は記号だから使うのよ！ジェンダーの確立よ！
でもそれだけじゃないの。
松浦亜弥がアイドルぶってることにそっくりね。
オカマをパロって楽しんでる部分もあるの。オネエ言葉を使う理由はこの２つよ！
(2)単なる動物と一緒だわ。場合によっちゃ蚊みたいなもんね。
(3)100%男じゃないという意味じゃないの！バカね！
(4)あんた頭おかしいわよ。日本文もちゃんと書けないとんだクサレマンコのようね！
　クソブス！！！！

>>368
ノンケさんに対する質問スレでこのような回答の仕方はご遠慮ください。
あなたは楽しいのでしょうが、今後は質問者側にたった回答をお願いします。

>>367
多くの同性愛者は、もし自分がゲイである事がばれると、
就職先や家族・友人などから一斉に拒絶される可能性があるため、
その点を必死に隠し通して生活しています。
幸い世間一般の異性愛者は、自分の身近に同性愛者がいるとは
想像すらしていませんから、隠すのは比較的容易です。

一方ゲイリブは、社会に対して
「ゲイはすぐ身近に、こんなにたくさんいるんだ」
ということをアピールする運動です。
ゲイリブが広まれば、いつか周囲の目が自分に向き、
差別や迫害を受けるかも知れない。
それよりは、(ちょっとだけ大変だけど)このまま隠れていた方が
よっぽど楽だというのが、ゲイリブを否定する人の主張かと思います。

またゲイリブ団体の中には、
公共団体やマスコミに対して割と派手なアピールをするところもあり、
それが更にゲイリブへの反感を増長させている節もあります。

>>368
お約束くらいは読みましょう。


3 名前：禁断の名無しさん 投稿日：03/11/23 15:05 ID:CnGiPHAf

質問者はノンケさんですから、見当違いだったり、無意識な偏見があったり、
誤解にもとづくものだったりするかもしれません。
ですが、＊ここで叩いてもいいことはひとつもありませんので＊
笑って優しく厳しく答えてあげてくださいね！

すみません初めて質問します。

テンプレとか
>>170〜181辺りを見てふと思ったのですが

どうして同性愛者の方は自分達の事は性志向（性的志向）と表現して
他は性嗜好（趣味）と分けて表現しているのですか？

どちらも「性欲の対象として○○が好き」という意味では
違いは無いと思うのですが。

傍目から見ていると「あいつらとは一緒にして欲しくない」という
差別のような心理が働いているよーに見えてしまうのですが。

ビアンの人は月に何回エッチしますか？

>>372
ちょっと質問の意味がわかりにくいのですが……。
おそらく僕が考えるには、性志向というのは、そのまま「男性または、女性を
セックスの対象として考える」という大きな意味であって、性嗜好というのは、
ゲイ、ノンケを問わずに「ＳＭやロリコンなど、セックス対象の傾向」
という意味でまったく違うことだと思うのですが。

質問の回答になっていないかも知れません。
あなたのおっしゃってるような「差別のような心理」というのは
まったくありません。

月に６０回ぐらいです
あたしは男ともつき合ってるから回数多いかも！
男性ホルモンが多いからか、普通の女性よりもマンコうずきます(^_^;

>>372
まず、志向という語はあまり使われません。
指向と嗜好の二種類です。

その上で、
「指向」とはある特定の方向に向かう事であり、
この語には本人の意志の有無は一切含まれていません。
単にベクトルの方向がどっちに向いているかだけを指す、
中立的な用語と言えます。
これは英単語だとOrientationと訳され、
学術的な論文や公文書などでは、
Sexual Orientationで統一されています。

一方、「嗜好」は趣味・嗜みという意味であり、
自ら好きでやってるんだ、というニュアンスが多分に含まれます。
(英単語だとPreferenceが近いのかな)

同性を好きになる事は、別に趣味ではなく、
生まれつき定まった方向性なんだ、というメッセージを込め、
「性的指向」という語が使われる訳ですね。
そう言う意味では、ちょっとゲイリブっぽいかも。


なお、ゲイの中でも両者の使い分けを知らない、
あるいは明らかに知っているはずなのに、
わざと区別を曖昧にしたがる人は大勢います。
(Gmenって、「指向」にすべき文脈でも絶対「嗜好」って書くよね)

>>375
ってことは日に二回もするんですね！
ﾏﾘｶﾞﾄﾝございますた！！

375=368

>>375
懲りてないですね。。

このスレ楽つーわー

ビアンの方は、一回のエッチにかける時間はどのくらいでしょうか？

回答ありがとうございます。
>>374
例えば
「性欲の対象として異性が好き」
「性欲の対象として同性が好き」
「性欲の対象として子供が好き」
「性欲の対象として動物が好き」
「性欲の対象として人形が好き」
「性欲の対象として死体が好き」etc

等々あるうち、何故１・２番目だけが志向（指向）と表現しているかという疑問です。

>性嗜好というのは、
>ゲイ、ノンケを問わずに「ＳＭやロリコンなど、セックス対象の傾向」
>という意味で

ＳＭはセックスの仕方の種類であって、
その他にも、俗に言う○○プレイとかいうのは嗜好かと思うのですが
セックス対象そのものがどういう人間（物）か、という意味では
上記６つは違いが無いと思ったのです。

回答ありがとうございます。
>>376
趣味性の有無で分けているというのは分かりました。
これこれこういう女の子が好みとか、ですね。

すると例えば、
男女問わず人間には性欲を感じず
生まれつき人形しか愛せない、というような人に
「理由を問われてもしょうがない。そうなんだから仕方ない」と返されたら
指向という事なのでしょうか。

「大人の女性では興奮しない。少女に興奮する。
　おれもロリなんかに生まれたくなかった。でも少女しか愛せない」
これは指向になるのでしょうか。

すると一般に趣味性に入ると思われる「○○な人が好き」という感情も
「理由は自分では分からない、生まれつきだ」と返されたら
それは指向になるのでしょうか？

性的興味に関して「趣味性が有るかど−か」は何処で誰が決めているんでしょう。
いや、もっと突っ込むと、
性的興味において、どこからどこまでを趣味性と呼んでいるのでしょう。

そういう意味で、指向（志向）と嗜好を分けて表現されている方に、
その差は何処にあるのか理由が聞きたかったのです。

>>372
「性指向」
ゲイ←・・・バイ・・・→ノンケの数直線上のどこに位置するかってことで、
要は自分は同性と異性どっちに惹かれるんだろう？ってこと。自分ではどうすることもできない要素。

「性嗜好」
細かい好み。例えば、やせてる人が好き、マッチョが好き、背が高い人が好き低い人が好き、童顔が好き、醤油顔が好き、体毛の濃いのが好き薄いのが好きetc・・
人の数だけ存在するいわゆる「萌えのタイプ」。ＳＭとかロリショタもここに属すると思う。
趣味だから生きている間で結構変わったりする。性指向との決定的違いはここかな？

そういうわけで、自分では選べないもの＝性指向、性別、親、人種、肌の色、先天性疾患etc
自分で（ある程度）選べるもの＝性嗜好、性格、趣味、食べ物、仕事、友達、住むところetc

って感じで一緒にしてはいけないものなんじゃないかなーと思う。
生まれたー場所や皮膚の色でーいったいこの僕の何がわかるというのだろうー♪って歌あるよね。
なんか間違ってるかな。

>>382
はっきり言って、明確な答えは無いと思います。
とりあえずアメリカ精神医学会の精神障害の診断と統計マニュアルで
性嗜好異常の判断基準は

少なくとも6ヶ月間にわたる、1)人間ではない対象物、
2)自分自身または相手の苦痛または恥辱、
または3)子どもまたは他の同意していない人に関する強烈な性的興奮の空想、
性的衝動、または行為の反復。
行動、性的衝動、または空想は、臨床的に著しい苦痛、または社会的、
職業的、または他の重要な領域の機能における障害を引き起こしている。

とあり、露出症、フェティシズム、窃触症、小児性愛、性的マゾヒズム、
性的サディズム、服装倒錯的フェティシズム、窃視症に分類される行為が
性嗜好異常となってます。

もちろんこの定義には穴もあるし、全ての人が子の定義に納得しているわけでなく
今でも、議論のなされるところです。
しかし、「一般的にそのような事になっている」のです。
ですから、このスレでの模範解答として性嗜好と性指向は違うとレスしてます。
個人的にはすこし懐疑的ですけどね。

最近よく使われる意味では
性指向は性別。
性趣向はその性別の中の対象のジャンル。（？）

男Aが、女のダッチワイフしか愛せない、ってときは
指向＝メス（こいつはゲイじゃないね）
趣向＝人形

男Bが、男のダッチワイフが大好き、ってときは
指向＝オス（ゲイ指向有り）
趣向＝人形
その男Bが人間とセックスするときは男とは無理で女としかできない場合、
指向＝バイ（基本はノンケで人形とのみゲイ）

みたいな。

気がする。

言葉は使う人によって意味が違うから勘つかわないと。

差ねぇ・・相手のことを「性欲を満たすためだけの存在」として見ているか否かってことじゃない？

例えば、獣姦とか死姦とか人形を使ったセックスっていうのは、ただの自慰行為でしかないと思う。
相手をオナニーグッズとしか見ていない＝本質的な愛が無い（本質的な愛って何？とか聞かないように。自分で考えよう）
よって性指向ではない。ＳＭとかショタロリで、相手に欲情するだけで別に愛してはないっていうのも同じだと思う。
もちろんそれは同性愛にも言えることだけど。

愛にはいろんな種類があるけれど、どれも本質的には同じだと思う。
１「異性愛」「同性愛」「両性愛」のいわゆる人間同士１対１の恋愛
２「自己愛」「家族愛」「友愛」「師弟愛」「隣人愛」「動物に対する愛」「物に対する愛（愛着）」「自然に対する愛」etc
１と２は線引きするのが難しいね。
愛の定義って頭で考えるとこんなにも難しいものなんだね。

同性にも異性にも性欲を感じない人を「アセクシャル」って分類してるけど、
人形しか愛せないが欲情はしないって人は「アセクシャル」＋「物に対する愛（愛着）」って感じで、
で、欲情するって人は「慢性的オナニーグッズ依存症」って感じかな。

>>385
例えば、ネクロフィリア＋ズーフィリアの合併症で、猫の死体とエッチしてる現場を家族に目撃されて精神病院に連絡された場合、
性嗜好異常、要するに精神異常と診断されて強制措置入院となってしまうのでしょうか？

>>388
ここまで極端な例えだと、ちょっと語る気無くすんですが…
敢えて言えば、

道を歩いてる猫を殺してエッチしてるとかなら、
社会生活上問題ありとして、保護or措置入院対象になるかも知れない。
(そもとも、各種の動物愛護条例とかにも違反するだろうし)

ただ、道端で自然死していた猫を部屋に持ち込んでのエッチで、
なおかつ本人が普通に社会生活を営めている場合は、
措置入院・医療保護入院にはならないんじゃないのかなー。
「自分を傷つけるか・他者に危害を及ぼすか」ってのが、
重要な分かれ目の筈。


で、なんか同性愛の話からどんどんずれていってない？

性指向と性嗜好のふたつの事象が物理的に存在するわけでなくて
性対象が性別によるばあいを性指向、それ以外の興奮する条件を性嗜好と呼びましょう、というだけの話

・プレイとして(嗜好・楽しみとして)同性とのｾｸｰｽを楽しめるだけの人(性の幅が広いノンケ)
・心身ともに同性を愛する、恋愛や性愛の対象(志向)が同性の人

この二つは全くの別物、という話では？

前者の場合、「同性とセックスはできるけど、同性を愛するつもりは無い・できない」という人だから
これも「同性愛者」もしくは「両性愛者(バイセクシャル)」と呼ばれても困る。

嗜好と志向は全くの別物。

回答ありがとうございます。
>>384
>って感じで一緒にしてはいけないものなんじゃないかなーと思う。

なぜ一緒ではいけないのか、という事です。
個人的に「同質なのに、なぜか分けたがっている」ような印象を持ってしまいます。

「同性が好きなのは自分では選べない」から性指向というのは分かりました。

では、このスレで性嗜好に分類されているものでも、
「自分では選べない（どうにもならない）もの」は性指向になるのか？
「なぜ好きなのですか？」と問われて「わからない。生まれたときから好きだった」としか
答えられないもの＆性嗜好に分類されているものはどーなるのか。という事です。

>生まれたー場所や皮膚の色でーいったいこの僕の何がわかるというのだろうー♪って歌あるよね。
>なんか間違ってるかな。

「肌の色で人を決めるな」
「性的興味を持った人の性別で人を決めるな」
「性的興味を持った人の年齢で人を決めるな」
「その他、色んな○○で人を決めるな」

だと「最後は皆同じ」で、むしろ性指向と性嗜好を分ける方に違和感を感じるのですが。

回答ありがとうございます。
>>385
>とりあえずアメリカ精神医学会の精神障害の診断と統計マニュアルで
>性嗜好異常の判断基準は

偉い人が決めた分類を正しいものとする。ですね。
確かに落とし所としては、無難なのかもしれませんが、
なんかこう・・・・・・・・・・・・です。

>>386
>>390
人間を分類する色々な方法（手段）の中で
「性別」だけを特別扱いする。ですね。

この方法だと、性指向と性嗜好は分けられますが
ではなぜ相手の「性別」だけが特別なのか？がわかりません。

確かに「性別」は人間を分類する上で凄く大きな「違い」ですが
ではそれ以外は「違い」の範疇に入らないのか？とか。
それ以外は格下なのか？と。

　　その他「俺たちも性指向に入れてくれよ
　　　性別「ダメだ。俺たちは特別なんだ。
　　　　　　性指向を名乗れるのは俺たちだけだ。　　　みたいな

回答ありがとうございます。
>>387
>例えば、獣姦とか死姦とか人形を使ったセックスっていうのは、ただの自慰行為でしかないと思う。
例えば、同性同士のセックスっていうのは、ただの変態行為でしかないと思う。

と同じように
肝心の当人抜きの議論は的外れで偏見にまみれてしまわないかと。

>>387
>相手をオナニーグッズとしか見ていない＝（略）よって性指向ではない。
>>391
>この二つは全くの別物、という話では？
「愛」と「オナニーグッズ」の違いが、性指向と性嗜好の差だとすれば
同性愛もその他マイノリティに関係なしですね。

人形に欲情するだけなら性嗜好。人形を愛していれば性指向
少女に欲情するだけなら性嗜好。少女を愛していれば性指向
同性に欲情するだけなら性嗜好。同性を愛していれば性指向
云々

色々な方の意見を伺えましたが、とりあえず
>>385
>はっきり言って、明確な答えは無いと思います。
に少し安心しました。まだよくわかってないものだから自分が疑問に思っていても不思議じゃないと。
世界中で議論が進んで、皆が納得できる結論が出てくれる事を祈っています。

とりあえず今までご回答ありがとうございました。

>>394
あのー、自分はこう考えてるんですけど。
SMとか、ロリコンの人も、相手が同性か、異性かは絶対あるわけですよね？
人形好きも死体愛好家も同性の人形とか死体が好きか、異性のが好きかは
あるわけですよね？
そうしたら、まず異性に惹かれるか、同性に惹かれるか両方ともか
まずその区分けがあってから、それぞれ好きなものに
分かれていくということになると考えます。
だったとしたら、そういう同性に惹かれるという事象はあくまで
異性か、あと両性かということのみが同列に並べることが
出来る事象で、他のことは同列に考えることではないと思うんですけど。

>>392
自分は同性愛がただの趣味（嗜好）だと受け取られると困る。
趣味でゲイを嗜んでいるわけじゃない。セックスだけが目的じゃない。
ベクトルが違うだけで異性愛と同じような愛があることを知ってもらいたい。
そういうことを第三者に説明するために便宜的に分けてるだけじゃないの？

>>394
当事者抜きの議論をしたくないなら、当事者のいるところに行けばいいと思います。
当事者がいないスレで、一番最初に話題を振ったのはあなたですよ。
それなのに人の意見は的外れだとか偏見にまみれているなどと、よく言えたものですね。
あと、考え方がすこし極端では？なんでも分類したがるのは人間の性だけど、
なんでも同一視し、ごちゃまぜにして一緒に考えたがるのも問題だと思う。
というかここは同性愛についての質問に答えるスレであって、哲学板じゃないんだけどなぁ。
あなたが何をしたいのかがわかりません。
心理学の研究者かなにかなんでしょうか？

なんかさあ　わざと難しい書き方しないで、俺みたいな
低学歴にも分かるような書き方をして欲しいんだよね。
難解な文章書いて満足してるって、それこそ自慰じゃん。
それに第一、話が板の趣旨からずれている気がするよ。

明らかなスレ違いだけど、ちょっと。
>>396
ちょっと言葉が過ぎると思う。
俺的には372は結構まともな意見だと思うよ。
性指向と性嗜好の違いは結構曖昧だし、
その定義付けは哲学を出すか、「と言う事になっている」としか
言い様がないと思うけど。
俺から見ても「自分は同性愛がただの趣味（嗜好）だと受け取られると困る」
が最初にあって、あとからいろいろ言い訳をしてるような意見が目立つ。
結局、獣愛者「なんかと」いっしょにされたくない、ってことでしょ？
ノンケがゲイを差別するのと同じ構図じゃないかな？
では、犬を愛するっていう事と人間を愛するっていうことにそれほどの違いはあるのか？
最終的には哲学か、法律や学会で「そういうことになってる」
としか答えられないと思うが。
だったら最初から、そのムネを説明すれば問題なかったのに
感情的に無理に説明したあげく、その穴を指摘されたら
逆切れってのはちょっと大人気ないと思った。

朝、このスレ見て、夜になってまたのぞいてみたのですが、
すごい話の展開になってますね。
ここのところ、質問者のカキコミが何かおかしいような
気がするのですが。。。
ここは議論する場ではなくて、ゲイビアンに対して質問→回答
する場ですので、テンプレを再確認のうえ、質問してくれたらなあ、
と思います。

差別のような心理が働いていることを同性愛者自身に自覚させたくてあえて煽るように問うているようにも見えますが、
ここは2chだから大して気にしなくていいと思うよ。

ということで、

ﾏﾀーﾘかつ物凄い勢いで質問で、次の質問ﾄﾞｿﾞｰ （￣ェ￣)ノ

性別による区別（男性と女性）であることと、
性嗜好or指向（ノンケと異性愛者）であること、
どちらが差は大きいと思いますか？

差とは、社会認識、社会認識の形成においてです。

性嗜好or指向（ノンケと異性愛者）

>>401
★☆雑談・スレ立てるまでもない質問スレッド☆★
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1006967123/l50

「ゲイの方たちからモテる人」と「一般的に異性からモテてる人」というのは
異なるものですか？

>>401
個人的な感覚で無理矢理結論を出そうとしてけど、
やはり比較できるものではないと思われます。

>>404 not found
かさなる部分は多いと思いますけど、
たしかにゲイに好まれる容姿は
異性愛者のそれと異なる傾向もあるようです。

ま、人それぞれですけど。

バイではなく真性ビアンの人に聞きたいんですが、容姿が女性に見紛うほど端麗で
物の捉え方価値観も自分と似ていて性格の相性が良い場合でも、
その人の性別が「男性」であれば、友人以上の関係に発展することはないですか？
あともう一つ聞きたいんですが、自称真性ビアンの人は、やはり幼稚舎から大学までの一貫教育で
思春期に異性と関わる機会を十分に得られないまま成人を迎えましたか？

男性が嫌いだからレズビアンなわけじゃないんですよ。
女性が好きだからレズビアンなの。

男性を、恋愛対象や伴侶候補として見ないだけのことですよ。
それ以上でも以下でもありません。

で、いちおう質問に答えておくと、
・・・人それぞれじゃないですかねぇ？

>>408
容姿、学歴、年収、家柄、人格等の人に求められる要素を高いレベルで持ってる異性が周囲に居なかっただけってことはないですか？
これまでの人生において周囲に尊敬できるような男性はいましたか？

>409
＞学歴、年収、家柄
あなたはこんなもので人を好きになるのですか？

＞407
貴方は男性ですか？女性ですか？
ノンケの男性だと仮定して真面目にレスします。

貴方は、姿が女性に見紛うほど端麗で
物の捉え方価値観も自分と似ていて性格の相性が良い場合でも、
その人の性別が「男性」であれば、友人以上の関係に発展することはないですか？

ご自分で考えてみてください。

>>411
俺はノンケ男です。
あなたの質問の意図する通り、どんなに完璧でもそれが異性でなければ、恋愛感情を持つには至らないでしょう。
これに関しては愚問でした、ごめんなさい。

では>>407でした質問をもう一度しますが、あなたは中高一貫校出身ですか？

典型的なノンケ男性さんの質問だよね
「男知らないから女がいいっていってんだけだろ、レズって」

ノンケさんが本能のままに異性を愛するのと同じくらいに
我々はただ本能のままに同性を愛してしまうだけで
違いはその「性指向」だけに過ぎないのですよ

ちなみに、同人誌を愛読するイタめの勘違いオンナほど
「あたしっていままでいいオトコと巡りあえなかったけど
やっぱりかわいいオンナの子がいいと思うのー」
とバカっぷりを周囲に放出します

連続でｽﾏｿ。
ノンケ男にとって性格の合う同性は当然友達になれるわけですが、ビアンにとっての気の合う異性は仲の良い友達という認識であると解釈してよいですか？
また実際に親友と呼べるような異性は周りにいますか？

>>412
共学校出身の同性愛者って、ゴマンといると思うけどなぁ…。

>>413
そんなあなたに異性の友人はいますか？
ノンケは一般に特定の人物との親密度に応じて
同性…知り合い→友人→親友
異性…知り合い→友人→親友or恋人
となりますが、同性愛者にも同じ理屈が成り立つなら異性の友人がいても何ら不思議じゃないんですが、俺はあまりそういう話を聞いたことがないです。

>>415
学術的なことは知りませんが、一般に男子校女子校は同性愛率が高いって言われてる気がします。

>>416
同性愛者であっても異性の友人は作りえます。
また、同性愛者はどのような環境でも存在します。


あなたのレスの
＞「俺はあまりそういう話を聞いたことがないです」「言われてる気がします」
は、どちらもあなた自身が感じてる『だけ』のことですよね？

テンプレに
＞質問者はノンケさんですから、見当違いだったり、無意識な偏見があったり、
＞誤解にもとづくものだったりするかもしれません。
とありますが、
一般的に同性愛者に触れる機会の少ないノンケ（＝407さん）にとって、
同性愛者に関しての得られる知識は少なく、
その少ない知識で理解しようとするため誤った見解になりがちです。
さらに悪い場合には、「同性愛者＝○○だ」と結論をしてしまい、
それだけで同性愛者の全てを判断してしまうようになってしまいます。

あなた自身、決め付けの誤解が多いようなのでそこを自覚して考えてみてください。

なんか、NHKのしゃべり場っぽくなってるね・・・
思春期のオバカちゃんが狭い価値観＆屁理屈ごっちゃまぜで質問攻めしてる、みたいな。

もっとセンスの良い質問ｷﾎﾞﾝﾇ

>>418
まぁ、このスレはそれを解消するためにある訳で…。

>>401です。
センスのかけらもなくて申し訳ありませんでしたが、
個人的にご自身がどう考えているか知りたくて質問しました。
>>402さんありがとうございました。

　もう一つ。
　この板は「同性愛者の交流を目的とした場」と書かれていたスレがありましたが、
そこに入り込んでいるノンケを見るとどう思いますか？
男女別に、感想を教えて下さい。

＞＞４１７
一般的に同性愛者に触れる機会の少ないノンケ＞私は、「ラッキー」だったのか。転職先がことごとくゲイだった。

その少ない知識で理解しようとするため誤った見解になりがちです＞スカトロなんですか？

同性愛者の全てを判断＞「ホモのホモ嫌い、だってホモだモーん」スレッド

「うろこ」、「ところてん」、って何ですか？

>>421
荒らしたり、なりすましたり、間違った知識を覚えたりしなければ
何とも思わないよ、俺はね。

書き込むときに「自分はノンケ」と一言書き込めば良いと思う。
そのせいで書き込みがストップしたり罵倒されても自己責任で。

いくら公共と言ってもある特定のコミュニティ用に設置された掲示板に
当事者でない人間が入りこむわけだから、立場くらい明かすのが最低限のマナーだと思う。
ここで言うマナーとは、スレを無駄に荒らさせないための配慮のことね。

>>421
男女共どうでもいい。
それよりも、ノンケと「疑わしき」レスに
「ここは私たちの板よ！出ていきなさいよ！」
とヒスを起こすオカマのほうがよっぽどうざったい。

>>423同意
>>424不同意

>>421です。
ありがとうございます。

確かに当事者じゃないのに、内輪の話に首つっこんでいるんで、
うざったがられる面もあるんだろうなとは思ったんですけど。
　ここにいる女というだけで、
「ゲイだからお友達になってください」的な女に見られているのかな？
と少し不安になったんです。
（今、社会的に認知度が高いにも関わらず、
身近に見ない人々に少し関心があるのは確かですが、
ゲイにある種の偶像を期待している女に思われているのか？と）

　でもこの板にきて二日、
男性のゲイがノンケの女性をひどい言葉で呼び、
感情的な罵倒を連ねる書き込みはわりと見ましたが、
逆に、女性のゲイがノンケの男性を敵対視する
スレはあまり見なかったように思います。
　やっぱり、２ｃｈでは女性の利用者は少ないのでしょうか？

　私がいままで見た映画では、男性のゲイ（からオカマまで）のほうを
多く見たように思います。
　そのせいでしょうか？私（性的対象は男性、女）の漠然とした印象では、
男性のゲイであることよりも女性のゲイのほうがなんというか
あまりそういった俎上に乗らず、より隠匿されているといった風潮を感じますが、
ゲイから見るとどうでしょうか？
（レズビアンには不愉快な質問になるかと思いますけど、
　私個人がそうあるべきと思うのではなく、
マスメディアなどの媒体でそういう風潮があるのではと思うという話です。）
　ちなみにバウンドとマルホランドドライブは見ました。

>>427
映画の事だけに関して言うと（あなたの質問は多くて長すぎて読むの大変よｗ）
男性ゲイ（っていうかオカマ）がメディアに登場しやすいのは
分かりやすいからよ。

男装または男っぽい女性が出てきても、イコールビアンだなんて誰も思わない。
でも女装とかナヨナヨしてる男性が出ると、イコールゲイなのよね。
何故かそう言う共通認識という物が出来上がっているの、世界的に。
ステレオタイプ？っていうのかしら？

メディアは分かりやすいものしか採用しないから、
必然的に男性ゲイの登場回数が増えるんだと思うわ。
笑いも取りやすいし。

つーか、裏設定で「この二人はビアン・カップル」なんて映画、
割とたくさんある気がする。直接描かれてないだけで。

>>426
ちょっと論点が見えにくいですけど、

> やっぱり、２ｃｈでは女性の利用者は少ないのでしょうか？
同板はゲイの比率がビアンの比率より圧倒的に高いだけで、
2ch全体を問題にするなら、たしかに男性の方が多いとは思うけど
同板ほどの比率ではないでしょう。

>>427
まず、ゲイの方が隠すのが難しい。極端な事をいうと女性では
勃起しないわけですから。ビアンはパートナーに精神的なつながりを
求める人が多いようなので、そういう意味で自分がビアンだと
気付かなかったり、異性と付き合うことも男のゲイ程は苦痛じゃなかたり。

次に、結局男性社会だということ。女性は雇用における差別が
まだまだありますし、結局男に養ってもらうのが楽な場合が
多いと思う。あとは「結婚して、子供を産んで、幸せな家庭を
築くことが女の幸せ」っていう風潮がまだ根強いと思う。
「女は子供を産んでなんぼ」みたいなプレッシャーが
大きいんじゃないかなぁ。

ではなぜ、ビアンのメディアへの露出が少ないか？
まずは男社会ということ。（長くなるので詳細は割愛します）
次にホモの方はメディアに「お笑い」として出せるが、
レズの方は笑えないし、どうしても「レズ萌え」の方向に
関心が移るからじゃないかな？

以上は私見なのであしからず。

>>427

私も、ノンケの人が来るのは別に気になりませんね。
でもアナタの文は、ちょっと長いとは思う（笑）
真面目な人なんだと思ってますけどね。

ところで、ビアンの出てくる映画では
「ウーマンラブウーマン」がいいですよ。

>>225
不同意

「恋する遺伝子」がおもしろいと思うな。

>>225
一言で済ますな。失礼だよ。俺もノンケが来たって別にいいと思ってるのに。
ただ荒れないように気を配るべきだって言ってるだけだよ。
コメント求む。

まあ60過ぎればセクシャリティなんてどうでもよくなるんだろうな、人間最後は全員死ぬんだし、どんなに長生きしたって90年程度なんだし、生きたいように、やりたいようにやればいいと思うよ、良い意味で。
恐らくあっという間だぜ、どうせ短い人生なんだ、他人に害が及ばぬ範疇で自由に生きよう、流れる雲のようにね（ﾜﾗ

もういい。真面目に答えて損した。けど>>225の一言で他人の考えを否定する態度にはムカついた。
スレ汚しゴメン。

女ですけど、ゲイの人(コテハン)の中に女性蔑視のすごいのがあります。
こういう人ってかなりの女性に対するトラウマがあるんでしょうか？
それでゲイになったってことなんでしょうか。
目にあまるほど暴言吐く人って・・

>>435
レス拾得しなおしてみろよ。

>>437
レスじゃなくてログの間違い

>>433
貴様は何がしたいんだ？
>>424では「書き込む際にノンケと名乗れ、ただし罵倒されても自己責任で」とか言いながら、今更ノンケが来ても構わないって矛盾してないか？
そもそもこのスレはノンケ用のスレだろーが、荒れないようにしたいなら貴様はロムってるだけでいいだろが、何様だろーねｗ　( ﾟ ｰﾟ)y-~~

>>436
まずはテンプレ>>9を熟読。

女性蔑視については生理的なものにせよ原因があるにせよ、
本人に聞かないと分からないと思う。

それから、仮にゲイは"なる"もでなることに"理由"があったとしても、
そんな簡単なものじゃなく複合的な理由があると思うけどな。

>>435
そう、それで良いんだ。
貴様は二度と書き込むんじゃねーぞ、ウザイから。

>>433>>439
とりあえず落ち着け。

>>421
ゲイに質問以外で何か話してみたいことがある人がいるなら、
雑談スレたてればいいんでないか？
前に立ったときは落ちたけどな。
ロムってるだけならどうとも思わないけど、同人女の妄想っぽいレスを見かけると
なんだかなぁって思ってしまう。

この板のスレに書き込んでも気にしないって人もいるけど、嫌がる人もいるのが現状。
同性愛者が自由に同性愛者同士で自由に話してる数少ない場所に
ノンケが書き込みしたらそれは拒否反応しめすゲイもいて当然だと思うけどな。
ここゲイの隔離板だし。
まずは雑談スレでも立てて自分たちの認知度を徐々に上げていくのがいいかと。

>>436
女性である貴女が不愉快になるのはわからなくもないけど、
そもそもこの板にはろくなコテいないからあまり真剣に考え
なくても・・・というのが俺の感想です。

>>439,441
ごめんよ。なにがそんなにムカついたのかな？ノンケの人ですか？
俺のコメントで気に障ったら謝ります。スイマセン。

ただ、ノンケってだけで拒絶する人がいるの確かだし（俺はそんなことしないが。）
ノンケがゲイの悪口を言うように、ゲイもノンケを悪く言う事はある。
他の板で「ゲイは同性愛板にカエレ！」などといった差別発言をよく目にするのと同じように
「ノンケは同性愛板からデテケ！」という書き込みがあるのは当たり前じゃないか。
そういうことを覚悟した上で書き込まないと、無駄に傷ついたりその結果荒れたりする。

そして、一言自分はノンケだと断っとけばゲイ側の変な勘ぐりや、無駄なレスが付くことが減り、
その結果荒れる確率も減るんじゃないかなってことを言いたったんです。
潔い奴だと認められるかもしれないし。
でも、絶対罵倒されないわけじゃないからそのへんは覚悟しないとダメ（理由は上記の通り）ってことです。
俺が罵倒するって事言ってるんじゃないよ。

これでもまだ怒られるのかな俺？

じゃあ、、、、

今日のシャベリ場は、、、ここまで！　　で良い？

　　(^_^;;　ﾐﾝﾅ熱ｲﾜ…　

>>421で、>>426-427です。
長くて申し訳ないけど、読みごたえのあるレスを頂き、
私はとても嬉しいです(*^^*)。

>>436さんともかぶるように思いますが、なんで
男性ゲイ→一般女性への罵倒は（ここで）よく見るのに、
その逆はあまり見ないのか？と考えたとき、
先にそれは２ｃｈだけの現象なのか、それとも同性愛者全般にそういう傾向が
あるのか知りたかったのです。（それとも単なる私の思い込みなのか）
>>421は単に不安だったからですけど。
　書き込みありがとうございました。

なんかスレ番号ずれてて話の流れが見えないけど、
もしかして、俺のカキコに対してレスしてる人いる？
なんか荒れてますね。

気を取り直して、ノンケさん質問どうぞ。

>446
ビアンスレ見ればレズ萌え男も罵倒レスもあると思うけど…

>>448
> 男性ゲイ→一般女性への罵倒は（ここで）よく見るのに、
レズ萌え男と対になるのは801女で
ここで問題にしてるのは一般女性への罵倒だと思う。

こんなマンコがウザイと思うゲイの数7000+
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1059293709/l50

>>447
どこが不同意なのか教えてよ。
俺の考え間違ってる？

次の質問をどうぞ

>>444
つーかスレタイにも前置きがあるように、そもそも質問者がノンケであることが前提のスレだよな？
名乗るも何も回答者はそれを踏まえてロムってるわけだろ？
だったら例え不快でもロムりに撤してろって言っただけだよ

>>449
一般女性全般ってわけでもないと思うわよ。
「すべての女が嫌い！」って人は少ないと思う。
ただ、「目にあまる行動の多い女」が叩かれるんじゃないかしらー。
ノンケ男は、女性を性的対象としてみているから、そういう女にも甘くしてしまう部分がある。
それが、ゲイの感情を更に逆撫でするってだけだと感じるわ。

この板では
「何よ、あの女、ちょっと自分が相手にされなかったからって、わざわざ私の前で男とイチャイチャしてさ！」
「何で女って何かと優遇されてるのよ！」
といった種類の怒りが多いように見受けられます。

　不快なら不快で、そう言ってほしい。できれば論理的に。
なぜそれが不快なのか、理解できないから。
　ゲイの人が自分の中に当然のものとして持っている
基準を持っていないから。
　いちいち、毎回同じことを説明するのはうんざりするかもしれないけれど。
　言われたら、ああそういうの言われるのヤなんだなってわかる。
いわれないとわからないっていうのは致命的かもしれないけど、
言われないとわかんないこともあるし。

>>453
ん？同性愛「板」全体の話なんだが・・・？
>>421さんの書き込みをよく読んでちょ。このスレ限定の話ではないよ。

まあ、>>447の人からも返答は頂けないみたいだし(相手にされてないんだろうな)
もういいですわ。つきあってくれてありがとう。あと、スレ汚しスンマソ。

＞不快なら不快で、そう言ってほしい。できれば論理的に。
この板のスレに書いてあることは殆どネタだと思った方が
いいかもしれませんよ。
だから論理的には説明できないかも。ゲイの論理が通用す
るとも思えませんしね・・・。
強いて言うなら、貴女の好きな男性を独り占めしてる女性
＝この女性は、貴女が元々受け入れられないタイプ＝に対
してどういう風に思うか、感じるか。
ってなことを貴女を基準にして想像してみて下さい。

そうねー。
女だって、嫌いな女っているでしょ？
男だって、嫌いな男っているもの。
「好き」「嫌い」に論理もクソもないと思うしねぇ。
こればっかりは論理的に説明しろ、って言われても無理じゃない？

>>453
エ？今言ってるのは、単発的な質問以外で、
ノンケさんがこの板に常駐して会話に加わるってことでしょ？

それを、この板のゲイ＆ビアンの住人が気にするかしないか
・・・ってことを言ってるんじゃないの？
違ってたの？

あ、ごめん、板全体の話ね・・・(-_-;)
アタシボケてるわ。。。

「そこに入り込んでいるノンケを見るとどう思いますか？」とだけ言われても
「別にいいんじゃない？」としか言いようがないのよね…

ただ、ノンケさんは、この板に常駐して何がしたいのかな、って疑問には思う。

>>456
怒鳴って悪かったな、ごめんね。
要するに>>421の質問が愚問なわけだな。

>>454
濃度高いから探し易いと思われるのでこんなマンコスレいってみ。
確かに鼻につくから覚えてるのもあると思うけど、
「女の人って」って一般女性を表記するときに「マンコって」って言う
オカマはこの板に多々いるもよう。
ネタのつもりの奴も居るみたいだが、はっきりいって不愉快。
>>459
要するに、とくに理由は無いけどとにかく嫌いだから女性を叩くってこと？
そゆの差別って言うよね。いや、君の事をいってるんじゃないけど。

なんか言ってる事に一貫性がない気がする。

>>463
「目に余る行動をとる女がうっとうしい」から叩く、ってのは論理的な理由ではないでしょう？
自分がなんらかの被害を被っているわけではないしねぇ（実際に被害を受けてる人もいるんだろうけど）。
理由はあるんだけど、論理的に説明できるわけじゃないっていうか…
ああ、もうややこしい。

次の質問ドゾ

自分達の現実と違いすぎるという理由で
やおい本やレズ萌え男性コミックを嫌っていると
テンプレにありましたが、

どのような部分が異なっていて不快なんですか？
あと、これは間違ってない・これは好きなどの
漫画や小説や映画などはあるんですか？

ゲイを差別しているのはノンケだけでなく、ゲイ自身って部分も
少なからずあるような気がしましたがどう思いますか？
ノンケぶる為にやむを得ずゲイを攻撃する事もあるかと思いますが、
どうもそれだけでは無いような気がします。

>>467
ゲイがゲイを攻撃するのは、同属嫌悪もあるんじゃないかしら。
自分のイヤな一面（言動）を見ているようで、ね。
でもそれって、「攻撃」なだけであって、「差別」とは別物じゃないかしら？
差別と一緒くたにすると、ややこしくなるわよ。

紫陽花姫というコテハンの人なんであんな女の人に対して攻撃的なの？
本人に聞くことだろうがなんかすごく短気なんでここに質問しちやった。

>>466
まず、リアルゲイは801やレズ萌えが嫌いとありますけど、
普通の801女性やレズ萌えの人はちゃんとファンタジーと
認めた上で楽しんでるいるので別にきになりません。
一部の非常識な801女やレズ萌え男が自分達のファンタジーを
リアルゲイに求めてくることがゲイにとっては不快で、
その過剰反応として801女、レズ萌え男全般が嫌いっていう人がいるみたいです。
娯楽としてならノンケモノの恋愛少女漫画ですらファンタジーでしょ。

801漫画も読むと結構楽しめますよ。ま、あまり読みませんけど。
娯楽という事であれば、吉田秋美、高河ゆん、清水玲子とかの
ゲイを題材としたものは面白いものあるとおもいました。

ある意味では801漫画もくそみそテクニックもゲイの一側面をとらえてると
思うが、ゲイって実生活においてそんなに特別なものだとも思ってないし
普通に日常をすごして、普通に恋愛したりしますよ。
だから、映画のような恋愛を普通のゲイに期待されてるのが不愉快なだけです。
リアルなゲイの話って多分つまらなくて、物語としてはなりたたないかと。

>>469
別に攻撃的でもいいんじゃない？
女性関係でイヤ〜な思いした、とかじゃないかしらね、あそこまで過剰に攻撃的になるのは。

>>466
俺個人の意見だしあなたの質問の回答になってないが、
別に801自体は別にどうでもいい。
たいして不快でもないし、801板でなら勝手にやってればいいと思う。
現実との差異についてはフィクション作品は全部が突っ込み入れられる
部分がどこか存在するだろうしな。

ただ問題なのは同人女の中で同性愛に変な理想と妄想をもった女や、
興味本位の好奇心旺盛にしつこく絡んでくる女。
こういう奴が同性愛板で変な妄想垂れ流したり、ゲイに絡んでくるのが嫌だ。

あと、かなり個人的に話だが前にしつこくつきまとわれた女に
「自分はゲイだから女は無理」とはっきり振ったら俺がゲイだって言いふらされた。
それから女性全般がちょっと苦手だ。

>>467
同族嫌悪ってことじゃないですか？
このスレを参考にしてみてください

【ﾎﾓのﾎﾓ嫌い】だってホモだもん！
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1066955665/l50

たまに「キショイオカマのせいでゲイ全体のイメージが悪くなる」
っていうカキコはみるが、それは差別的だと思ったよ。
ノンケから見ればゲイはみんな「オカマ」なのにね。

>>468
確かにいっしょくたにすると混乱しますね。

>>473
マイノリティー同士で協調し合えれば多少は地位向上を図れるかも
しれないのに、お互いに足を引っ張り合っている気がします。

>>474
そうは言うけど、嫌いな相手とでも仲良くして地位向上しよう、とは思わない人の方が多いんじゃないかな。
でも、それは別に責められるべきことでもないと思うけどな。いいんじゃん？人間らしくて。
それに、嫌いな相手と協調しあったところで、いずれ破綻しそうな気がするけどなぁ。

>>474
そうでしょうね。しかし、仕方ないとも思います。
例えば女性の社会的向上の為に運動しても
一部の女性からは「別に旦那に養って貰ってなにがわるいの？」と
言った意見もでますし、ゲイにしても他の国の例をだして
「ゲイの結婚を日本でも認めるべきだ」と言っても、
「ゲイに結婚なんて必要ないし、声高にそんな主張をして
ゲイのイメージを下げられるのは迷惑」という意見もよく聞きます。

マイノティーと一括りしますけど、ゲイそれぞれが違う信念を
持つのは仕方ないし、それによる摩擦もあるでしょう。
しかたないですよ。

白熱してるよね・・・

やおい本とかレズ萌え本とか全てに不快なのでは
ないのですね。
要は人間性ですかぁ。
納得。
答えてくださった人たちありがとう。

ゲイ、ビアンの方々に質問です

どうしてカミングアウトしないんですか？
その方が楽に生きられるのでわ？
TVとかじゃゲイもレズも一般的になってるし。。。

>>479
それは本気で言ってるのでしょうか？
だとしたらやっぱりまだまだ一般の人の理解は得られてないなぁと痛感します。
カミングアウトするのにどれだけの勇気や覚悟が必要であるか。
またそれにどれだけのリスクが伴うか。
きっと分かってくれると思ってカミングアウトした人に拒絶されることなんてままあります。
そのときに生じる絶望感は物凄いですよ･･･
まわりの人にばれる事で何かと出てくる不利益も無視できません。

そもそもTVとかにでてくる同性愛者ってオカマキャラとかばっかで、世間の人達には
「同性愛者ってみんなあんな感じなんだ」
と思われてますよ･･･もちろんそんな人もいますけど全然普通な人もたくさんいます。
そのことを考えるとまだまだ一般的になってるとはとても思えません。

>>479
親しい友達や、家族、信頼できる人には伝えていますよ。
誰からかまわず言うことはないと思ってます。

>>479
すべてのひとに自分のセクシャリティを知らせる必要はないと思います。
あなただって、自分が「自分は異性愛者だよ」なんてわざわざ言いませんよね。
カミングアウトすること自体が一般的でないという証拠なのではないかと思うのですが。

>479
貴方は異性愛者だろうけど、自分の友人や家族に
「自分はゲイ(ビアン)だ」と言ってみることができる？
親や友人の全てに自分はゲイだと言ってごらん。
どんな反応をされるか、考えられる？

479のような意見は、所詮他人事だから言える事だと思う。
「同性愛者だって居ると思うし、居ても構わないよ。偏見なんて無いよ」と言いつつ、
自分の家族にゲイが居るなんて可能性も微塵も考えていない人とか。


本当に親しい、信用できる人にはカミングアウトしてますよ。

初めまして。
今までの瑠璃の彼氏はみんな男の子です。
でも最近、友達の紹介で知り合ったビｱﾝの女の子が気になります。
急に目覚める(？)事ってあるのかな。

彼氏＝男の人
知り合った彼女＝また会いたい、かっこいい、女の子には見えない、ｷﾞｭってされたいな……
みたいな、今こんな心境なんです。

>>484
テンプレを一度熟読してください。
あなたがレズビアンかどうかはあなた以外には判断できません。
きちんとした日本語で質問されたほうがあいてへの印象よくなりますよ。

>>457
亀レスなわけだけど
それってよく想像できない。
社会の構造でそうなっているわけじゃないんで。
その男自身がその女を認めているんじゃどうしようもないんじゃないの？
で、そういう個々のケースで相手の女を罵倒して良いという
理屈にはならんでしょ。
ていうか自分たちはゲイであってホモって呼ばれるのはイヤで
女のことは（ゲイのためのこの板であっても）女を貶める名前で
いつでも呼ぶ、っていうのはよくわからん。
生理的に受け入れられない相手に暴言を吐いて人格否定しても良いというのなら
自分も（ゲイという理由で）同じことを言われることだって認めなきゃ
ならくなるのでは？
>>463に同意。

解答ありがとうございました

でもやっぱりこう思います。
カミングアウトとは言わないまでも、ゲイの人たちが街で手をつないでいたり
喫茶店でいちゃいちゃしてたりするのが普通になったら良いんじゃないかな、って。

じつは好きな人がゲイで、その人に私はふられちゃったんですけど、
でその人は男の人と付き合いだしたんですね、
たまに３人でデート（私だけ邪魔者？(汗)）するんですが、人目を気にして手を握るとか絶対ありえないみたいなんです。
私はふられたけど好きな人には恋人といる幸せを満喫して欲しいから。。。
街で恋人と２人で堂々としてるのって、街がバラ色になるぐらい幸せを感じられるのに。
彼らにはそれができない。。。
でも私の友達だってゲイに偏見を持ってる人って殆どいないんですよ！ゲイじゃない男の子なんて偏見を持つどころかゲイに好意をもってるような子が多いし。
（だからってゲイには絶対なれないみたいですけどね）
家族にカミングアウトするのは危険だとしても、街で恋人と一緒になるのは積極的になって欲しいです！
みんながそうしたら、ゲイに対する偏見はもっとずっとなくなると思います！！！

ps.ゲイパレード、私的にはすっごい感動したんだよ！

＞街で恋人と一緒になるのは積極的になって欲しいです！
＞みんながそうしたら、ゲイに対する偏見はもっとずっとなくなると思います！！！
俺は逆だと思うよ。
偏見が無くならないことには人前で積極的にはなれないよ。

>>487
それって、元彼があなたに気を使っているのでは？
ふたりっきりになれば、二人の世界に入り込むと思うので心配ない
と思いますが。。。
それから、街中でいちゃつくのを好まないひともいるし。。。
僕自身もあまり、そういうのは好きじゃないなあ。人がいちゃついている
のを見るのも好まないし、自分がそうしたいとも思わない。
恋人と満喫する幸せって、そういうことじゃないと思うのですが。

>>487
＞恋人といる幸せを満喫して欲しいから。。。
＞街で恋人と２人で堂々としてるのって、街がバラ色になるぐらい幸せを感じられるのに。
＞彼らにはそれができない。。。

それは別にいいんじゃないかな。あなたの言いたいことも分かるけど彼らなりに幸せなんじゃないでしょうか。

>>487
「わたしってとってもゲイに理解があるのよ！」ってタイプはゲイからすると警戒されやすいので
（ぶっちゃけ自分もあなたのﾚｽをみて関わりたくないと思いました）
ここでいくら声高に力説してみても同意してくれる人は少ないかと思われます

みんな自分の生きたいように生きられれば幸せですが、
それまでの自分の生活を賭けて、他のゲイの将来のためにカミングアウトする、というのは
一般市民となんらかわらない大多数のゲイにとって無理な話ではないでしょうか

それと学生と違って、社会人には失い難いしがらみも多く
気軽にカミングアウトはできません
高校生ぐらいがアウトを積極的にしていけば、将来はカミングアウトしやすい環境になるかもしれませんね

ようするにビアソは愛に飢えてる、そういうことね。。。( -_-)

>>492
どんな結論を導き出すかは、貴方の勝手です。
もっとも、俺個人はそうは思いませんでしたが。

というわけで、次の質問者の方どうぞ

>>487
この意見同性愛者でなく、差別をしている異性愛者に言うべきことでしょう。
488さんの言うとおり、周りからの弊害が大きいと出来ないと思うし。
貴方の周りの異性愛者に同意を求めてみてください。友達とか
狭い範囲でなく、広くね。

個人的には偏見なくなればいいね、といわれると
単純にうれしいですよ。

>>486
ゲイが女性を口汚く罵ることは、容認すべきじゃないのかもしれないね。
でも、だからって「罵倒するのはやめろ」つっても、根本的な解決にはならないのでは。
その人の持っている女性に対する嫌悪感は拭い去れないわけだしね。
まさか実生活で、実際にあんな風に露骨な発言ばっかりしてるわけじゃないでしょう。
実際にそんな人がいたとしても少数なはず。
だから、この板でそういう趣旨のスレがあったとしても「嫌なら見なきゃいい」で済まされる話。

そもそも、女性罵倒スレって、女性差別とはまた違った観点から考えるべきではないかと思うんだけどな。

彼氏とのSEXでローションのかわりに乳液などで代用して
SEXしてたのですが乾いたりして摩擦で切れたりしていて困っています。
みなさんはローションはどこで購入されていますか？

>>496
粘膜部分に乳液を使うのはﾏｽﾞｰ
自分は歓楽街の薬局でゲトるけど（職場が近いので）、
それ以外で女の子（だよね？）が手に取りやすいのは
ドンキかネットショップだろうか。
ﾈｯﾄｼｮｯﾌﾟ、ここは値段はともかく良心的だとおもう
ttp://www.lovepiececlub.com/
しかし、最近じゃ普通の薬局やコンビニでも手に入る。
ゴム売り場に一緒に並んでいるよ。

>>497
ありがとうです。ちなみに僕はゲイです。
けどﾈｯﾄは親と一緒に住んでるので難しいかも。
ドンキは家の周辺にないし。
薬局かコンビニ探してみます。

>>498=496
ちなみにここはノンケさん用質問スレッドなので、
以後なにか質問あったら

【住人限定】誰かが質問・相談に答えるｽﾚ11
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1068366208

でよろしく。

多方面から差別的だと言う批判を受けることを覚悟の上で書くと
多くのノンケにとって、知人からゲイであるとカミングアウトを
受けることは同様にＨＩＶ感染者であるとカミングアウトされるのに
等しいと思う。双方とも理解者はいるだろうが、それによって離れて
いく人の方がずっと多いと思う。尚、実際には拒絶反応を起こして
いるのに、その場ではあたかも理解した様に振舞い、結果的には
後から離れて行くような”ずるい人”が多い気がする。

＞多くのノンケにとって

君のカキコは差別的なのではなくあまりにも無知なんだと思うが。
自分の大事な友人を傷つけるような事態になる前に、
もうちっといろいろ知っといたほうがイイぞ、マジで。
質問じゃないのでsage。

>>500
現実はそんなもんでしょうね。
現にアタシは両親と妹は受け入れてくれましたが、
弟はゲイだとわかった瞬間から口を聞いておりませんし、
家を出て行きました。もう７年会ってません。

>>501
どの辺が無知なんだろうか？
少なくとも大きく事実に反することは書いてないと思うが。

「多くのノンケにとって」>>500の主張が当てはまるかどーかは、実際に調査してみないと分からないことだし、
なんともいえない。
とはいえ、友人がゲイだ、ってことが友人関係を続けていくうえでの「危機」になってしまうんだったら、それは
所詮その程度の人間関係だったんだ、って思う。
だから、そういう人が離れていってしまうことに関しては、諦めざるをえないんじゃないかな。
で、残った友人が、結局、その人にとって本当の意味での友人なんだろう。
俺はカミングアウトを数名にしたけど、今のところ離れていった人はいないなぁ…

ネコとウケの違いってなんですか？
ネコはネコッ毛って事？

自分はノンケだけど、友達からゲイだって告白されたら嫌だよ。
なんかいままでと同じ目で見れない。
無意識にその人のそういうところ想像しちゃうからだとおもう。
男同士でキスしてたり、女同士でベットはいったり。
いっちゃわるいが、気持ち悪い。
ゲイの人が異性とｾｯｸﾙできないように、ノンケも同性愛はｷﾓｲ。
理解できないわけじゃないけど、気持ち悪い。
それは自然なことだよ。上辺だけで受け入れるより。
だって、同性愛が理解できたらその人は同性愛に抵抗無くなる＝バイになる。
頭では理解できるけど、気持ち悪い。それがノンケの同性愛に対する認識だよ。
大きな意味で差別をなくすことは可能だろうけど、理解できない人を消すことはできないと思う。
初めからゲイだって言われてから友達になる分はいいけど、なんか隠されてたって意識が出る。
初めから言うのもむつかしいんだろうけど。

>>同性愛が理解できたらその人は同性愛に抵抗無くなる＝バイになる。

頭で理解することと、実際の行動がリンクしてるもんなの？

>>505
ネコってのは、セックスのとき、いわゆる「受け」の人。
タチってのは、その逆。

>>506
お前さんの主張は共感できるけど、「それがノンケの同性愛に対する認識」と断言してしまうのは早急では？
あくまで自分の見識として留めておくべきなのでは。それが例え事実だとしてもな。
全員に調査したわけじゃないじゃん？
気になるのは、友人関係において、友人の性的な事柄ってそんなに重要か？ってこと。
俺は別に、友達が風俗にガンガン行きまくってるよーなノンケでも抵抗ないけど。
ゲイの人は異性とはセックスできない人が大多数だろうけど、だからって「異性愛ってキモイ」とは思わないでしょう。
ノンケは異性とはセックスできない人が大多数だろうけど、かといって、それが「同性愛者とは友達になれない」に直結するとは限らないのでは？
そこで「同性愛者とは友人になれない」ってのは、他の要因が関わってきているだけではないかな。
「隠されてた」「騙されてた」で終わってしまうのではなく、「何で隠す必要があったのか」って突っ込んで考えられるようになると、
それで結果的に「やっぱ同性愛者とは友達になれない」という結論に達したとしても、>>506の人間理解のうえでプラスになると思うよ。

>>504
断定は出来なくても、周囲の人の話とか総合すると離れていく人って
多いとは思わないかな？
残った人は本当の友達もいるだろうけど、そう言うのに鈍感なだけの人も
少なくない気もする。俺みたいにね。

>>506
俺は友人がゲイであってもそれほどは抵抗ないな。
男と男がやってるのより、自分の好みの女の子や親しい女の子が
犯されているのを想像する方が遥かに嫌だな（嫌の種類は違うけど）。

ここは質問スレなので雑談や議論はスレ違いです。
どうしてもと言うノンケさんは少なくとも質問の形で
カキコしてくださいです。

マターリ答えるスレですので、そこんとこ住人さんもよろしく。

ではノンケさんカモナ。

>>509
周囲の人とそーゆー話をしたことがないからなんともいえないな…
離れていく人は「いる」だろうな、とは予測できるけど、その数が多いかどうかといわれると微妙なところ。

今ふと思ったけど、性的な事柄に関するこだわり・執着が強い性格、っていうのは同性愛嫌悪に至る一つのファクターなのかな。
周りでも「Ｈは絶対好きな人としかしてはいけないもの！」みたいな固定観念のある子は、なんとなく、カミングアウトしたら
離れていきそうな子かもしれない。
それは、>>506みたいに、相手の人間理解の際に「相手の性的なプロフィール」を意識的・無意識的に見てしまうからなのかも。

卒業後もつるんでいたのんけの友達にカミング・アウトして、
一ヶ月後くらいに、一緒に出席した同窓会で
写真を撮るとき、雰囲気の流れで肩を組もうとしたら
「今はまだそういうのごめん」と言われ断られた。
その後「キライとかそういうのじゃなくて、
ごめん、理解はするけれど、はだを接するのはまだごめん、時間がかかる」
みたいに言われた。
で、最近は引っ越しを手伝ってもらったんだけれど、
「ホモビデオ見せてくれ」などと言い出しています。
なんなんですかね〜、この変貌は。w
でもいい友人です。

ゲイのみなさんの間ではユーミンと中島みゆきが人気なようですが、
その後の世代の女性ｼﾝｶﾞｰｿﾝｸﾞﾗｲﾀｰ（個人的にこの言葉は少し気恥ずかしい気もしますが、
自分で曲も書く歌手ってことで）ではどなたが人気ですか？
また、旬がちょっと前だった（ファンの人ｽﾏｿ）ドリカム（ていうか吉田美和）、
古内東子、広瀬香美についての見解をお聞かせ下さい。

>>512
そいつ、典型的な「ホモの素質を持ったノンケ」じゃね？

>>510
＞ここは質問スレなので雑談や議論はスレ違いです。

あまりかっかしないでね

>>2
＞回答が返ってきた場合は、ひとことお礼をいっていただけると
＞答える側も気合いが入ります。そこから発展した雑談もOKですからね。

少なくともﾃﾝﾌﾟﾚで雑談をOKしているのだから、ｽﾚ違いは言いすぎだと思う

このことについての異論・反論は自治ｽﾚでどうぞ

>>514
いや、それは絶対ない。
結婚していて、子供も三人いるしね。
ゲイビデオを見たがったのは
ほんと興味本位だよ。
ホラー映画を観たがるみたいなものでしょ。

>>516
結婚して子供もいながら男に興味あるヤツもいるからね

>>516

その人って何歳？
何系？
G-MEN系なら紹介してくだたい
m(_ _)m

二丁目のコンビニの向かいがわにある豚骨ラーメンの店は美味しいのですか？
まずいのですか？

天井ひくいから頭ぶつけまつ

いや、あの、それって答えになってないような

気のせいよ！

>>519-522
ﾜﾛﾀ

背が低いから頭ぶつけませんが。

アッハッハ！あき竹城笑えるっ！！！

味についてのコメントはないのですね

きくらげラーメンは不老長寿の味よ！！！

>>513
放置されてましたね。（ｗ
ドリカム好きだったゲイって結構いるんじゃないかと思います。
俺も何枚か持ってます。

ビアンの方のおっぱいをしゃぶれる施設はどっかにありますか？

あのー、「女性に対する嫌悪感」って、ゲイの男性だったら
誰でも持っているんですか？どういうもの？
（ところで、レズビアンもみんな男性の嫌悪感を持っているんですか？）
セクシャリティが違うけど同じ人間としてほっといては
くれないの？

･･仲のいい友達に、最近２ｃｈの同性愛板見てるんだーって
ここの板の感想を話したら、とある人を好きなことをカミングアウトされました。
その人、ホモじゃない？って噂があるんです。
その人も彼女のこと、そう思っている可能性がありますか？
共通の知人で、女に冷たいんですけど嫌われてはいないと思っていたので、
女ってだけで、嫌悪感もたれているって思ったらｶﾅｰﾘショックで･･･
なんて言って慰めたらいいんだろうって先走ってます
とりあえず、２３日に告るみたいなんですけど。

＞あのー、「女性に対する嫌悪感」って、ゲイの男性だったら
＞誰でも持っているんですか？
ただ、女性のあなたから見ればノンケの男性の態度に比べてゲイの態度は冷た
いと感じる部分はあるかもしれません。
この板での一部のカキコだけを見て、ゲイ全体がそうだと判断しないで頂きたい。

＞その人も彼女のこと、そう思っている可能性がありますか？
その人がゲイなのかどうかわからないんでしょ！？

うん･･･まだ確認さえしていないんで、
すんごい先走っているんですけど。
　冷たいのは別にいいんですよ。そういうノンケの男性もいるし。
ただ、なんていうか、そういう「ノンケで女性不信で冷たい男」と
ちょっと違うって気がしてならなくて。
　態度が冷たいとか、優しくないのと、
嫌悪感を持っているとか存在を否定しているって
いうのとは違うでしょ？

ていうか、これでは自分の相談ですね･･･
>>495を読んでショックだっただけ。
会ったこともない人に、女っていうだけで
見下されるのはつらい。
でもそうじゃないゲイもたくさんいるよね、きっと｡

特定個人の感情はご本人さんに確認する以外ないよね。

＞嫌悪感を持っているとか存在を否定しているっていうのとは違うでしょ？
だから、一部のレスだけを見て全体をそうだと評価しないでね。
嫌悪感を持ってないからといって、好意を持っているとも限らない。
そもそも全く眼中に無い可能性だってあります。

>>503,533
ゲイ、ビアンは同性が好きなんであって、
＝異性が嫌いというわけではないです。

異性の親友がいるという人もいます。
（参照スレ：おまいら、ノンケの親友いますか？
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1066589835/ ）

たまに、異性嫌悪から同性愛者になったとかいう人もいるけど、
実感としてそういう同性愛者は極々少数だと思おう。

>>533
>>495のカキコは俺的にはまったくの的外れな意見。
気にしないでっていうのもあれだが、ま、そんな人
ばかりじゃないということをお伝えしておきます。

>>530
ビアンだからって、
イコール男性が嫌いってわけではないですよ。
ま、そういう人もいるだろうけど。
恋愛対象としては、眼中に入らないワケだから、
そっけない傾向はあるかもね（笑）

でもノンケ女性さんだって、
男性嫌いな人だっているでしょ。
育ってきた環境や性格によって、
人それぞれだと思いますよ。

とか言いながら、女と接する機会の多いゲイは女の醜い心を知ってるから
そういうゲイの９０％は女嫌いか、女を無視しちゃう感じです。
理由１）性別的に関係ない。
　　　　　→イロケぶっこかれてもむかつくだけ。それに応えないとキレるし。しかも女が男と幸せそうにしてると殺したくなる。
理由２）女は図々しくてこずるい
　　　　　→殆どの女は男から利益を得ようとしてるから、ゲイとして女といるのはデメリット。カミングアウトなんかできません。女、信用できないし。（江戸時代の例とか、歴史的に証明（？）されてるじゃん）

理由３）女はバカ
　　　　　→基本、頭悪いから話してもすれ違うこと多し。口数だけ多くて粋な会話なんてできんやろ。
　　　　　　　し・か・も　気がきかない。
　　　　　　　そ・し・て　ヒステリックになる。
そんなアニマル、好きになるわけないじゃないか！

ヲレも女に告られて答えに困ってたら
「・・・ホモじゃないんでしょ？？」とか、、なんだかホモを見下したようなすげえ嫌な言い方で聞いてきてさぁ〜
「実はホモだから付き合えない」って言ったら
「そっか・・・わかった。ホモでも友達だからね！」って。
　　　　　し・か・し！！！　そのバカ女は女友達の間で
「あのヤロー、あたしをふりたいばっかりにホモだとかいうウソつきやがって！」
みたいな最低な事いいふらしまくってた・・・・
１ヶ月間でみんなのヲレを見る目が変わってしまいました。利己的な意地悪ブス女のせいで。

基本、そんな女ばっかだしさ。↑の話はたったの１例にしかすぎないから他にもいろいろある！女を知ってるゲイは女が嫌いなんだよ。
ゲイほど客観的に女を見てる存在はいなくて、そいつから見て「人間としてちょっと・・・」って感じ。

多数決とったら絶対女嫌いの方が多い。自分の胸に手あててよーーーく考えてみれ！

◎アフォなホモはコメントするなよ！２chホモの殆どは真実をみることができてないんやから。

>>530です。
とりあえず、友人の想い人が>>538みたいな
偏見ばりばりの人じゃないことを祈るだけです。
　確かに私自身、男の９割は性的に眼中になく、女の１０割は
性的に眼中にないのですが、それで「男は図太くてセクハラばっかり」とか
「女は〜」とか言い出す理由もなかったので、ゲイにとっても
異性はそゆもんかと思ってました、が。
いろいろいるってことで。

確かに、女が男といちゃついているのを見るのはいやなんかな？
実は、私がその人を「あれ？もしかして噂は本当なのか？」と
思ったのって、彼氏と話をしていてふっと気がつくと、くらーい目で
こっちをにらんでいるのに気がついたことがあったから･･･
あのときは、彼氏とその人が友人だったんで、それでうっとおしがられて
いるのかと思いました。これってどう？
（でも個人的に、それって単なるひがみだと思うけどね。）

>>539
出た出た、「アフォ＆悪い性格丸出し作戦」。

都合の悪い正しい判断を“偏見”“あやまった価値観”と片付ける作戦！

しかもおまえ文面自体からも本性があばかれつつあるぞ！

　　　　クサレマンコ！
　　　慰謝料目当ての結婚詐欺死！
　　　　男の金で喰いまくってデブって
　　　　男の金でダイエットして
　　　また慰謝料目当ての結婚詐欺するんだろ！

出川テツロー以下。

176: こんなマンコがウザイと思うゲイの数7000+ (909)　
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1059293709/l50

>>539
＞実は、私がその人を「あれ？もしかして噂は本当なのか？」と （以下略
そういうことが何度もあったの？
もしもたった一度のことだけでゲイだと疑われてしまうのは、その人が気の毒だね。

>>539
ね！そうですよね！

このクサレマンコ、ほんっっとに根性クサッてんのよ！！！



　　　クッサイのよっっっ！！！



◎生理の女はオナラくさいでつ・・・息できね

>>528
回答ありがとうございます。
ひきつづきゲイの皆さんの回答待っております。。。（´･ω･`)

女と接する機会が多いから、、、って、
どこかで聞いたような･･･もしかして紫陽花姫さん？

>>542さん、それは一回きりではありませんが、
それだけでそう思ったわけではなく、その時
彼のそれまでの言動全般が背景にもろもろあって
その疑問に結びつくようなひとかたまりの筋道が
頭に浮かんだんです。
　にっこり笑っているのでも、商業スマイルと、
本当に心から楽しくて笑っているのと、嘲笑と、
見分けられるでしょう？
　それを区別できる感じで、何かが違う、と思ったんです。
とにかく、疑惑は疑惑ですね。本人から聞いたわけじゃないので。

ひとつ言い忘れたわ・・・


ゲイって、


　　　ブスは特に嫌いなのよ

ノンケでも特別好きって人はいないと思うぞ。

>>547
いるのよそれが！
お笑いの花子レベルでもキャバクラで月収80万が可能な世界なんだから！

ブスのくせにムカツクのよっっ！

ゲイでもブス専いるじゃん

そういう安心できるキャラってことでは？
顔が特に好きっていうのじゃなくて･･･
男の人でも女の人でも、美形だとなんだか
近寄り難くて声がかけらんないとか言うじゃないですか。
　ほら、写真をいっぱい見せて「誰とつきあいたい？」って聞くと、
たいていはその中で自分が一番きれいだと思う顔を選ぶけど、
「じゃあ、実際に自分がアプローチすると考えて選んで下さい」って
質問になると、”自分と同じぐらいのレベルと思う人を選ぶ”って
実験があるじゃない。

>>548
アタシらが好きなブスは笑えるブスじゃない？

>>550

・・・あんたもアフォなオカマね・・・
美しさを知らないって・・ほっっっっんとに感覚にぶるのね・・・

言葉の意味もくみとれないようだし・・

ノンケ？



まさかね。

　言ってる意味はわかるけど、でもそれは一面に過ぎないのでは
って言っているんですよ。
　ブスでキャバクラで稼げたとしても、
女性のほとんどは賃金が低く設定されて、そこから
抜け出すのも大変だし、それにやっぱり実力が同程度なら
「花」であることをもとめられる企業があったりもするしで、
ブスだから･･･っていうの、女性のほうがより厳しい気がするし。

　　　GO! GO! 郷ヒロミ！

確率変動突入

>>554
いくら仕事が出来ようと、頭がよくても「ブス」ってだけで
全てが帳消しになってしまう文化は男よりもキツクあるわね。。。

>>554

ほっっっっんと世間知らずね
そんなことあんただけの妄想よ！

よく調べてみなさいよっっっっ！

>>558
確かに女ってだけで得してる側面はあるわよね。
それを嵩にキテル女は本当に殺したくなるわ。

だって、すべてのブスがキャバクラで月収80万が
可能なわけじゃないでしょ？
　たいていのキャバクラは可愛いとかきれいどころとか、
そういうのを集めているわけで、その中で
自分のポジションを知ってそれを利用できる子だけが
80万いけるんでしょ。

　所詮動物のオスとメスなんで、
メスのほうが優遇されている面もあるんでしょうね。
　でも、その反面損しているところでプラスマイナスがあるんで、
「得している面」だけ見られると、男ってだけで得している面は
どこいった？って思わずにはいられないです。

まじめな質問。ホモじゃない人がホモになってしまうことってあるんですか？
自分は全くホモっ気なくて、いままで女としか付き合ったこと無いし
女しか好きになったことないんですが、ネットでたまたま男どうしが裸で絡む
画像を見てしまってから、ムチムチした男の裸が気になって仕方がなくて、
テレビでゴルゴ松本とか見てもどんな体してんのか気になってしまうように
なってしまった。自分はホモになんかなりたくないし、ホモの集まる場所に
近づくのも怖いんだけど、たまにムチっとした男が男にﾌﾞﾂを触られたり
しごかれたりしてワナワナしてる姿を見てみたいという変な想像してしまう。
電車乗ってるときにそういう体型の人がいたらこの人あんなことすんのかなあ
って想像してしまったりして、ヤバいこのままじゃホモになってしまうかもって
嫌になる。ホモじゃない人がある日ホモになってしまうことってあるんですか？
真剣な質問です。

>>561
ちゃんときいてくれるなら、まじめに回答するけど、いい？
まず先に身長、体重、年齢、それと住んでる都道府県を教えて？
こういう質問の場合、重要なファクターなんだよ。

>>561
「なってしまう」っていうのはちょっと・・・・病気じゃないんで、お間違いないように。

誰でも潜在的に同性愛の資質は持っているらしい。それが何かのきっかけで顕在化する
かどうかってことが、ノンケとゲイの違いだと思う。

俺が思うに、キミは潜在的なホモだね。典型的。

後天的にホモを自覚するのって、キミのようなパターンが多いと思うよ。俺もそうだったし。
最初は否定するんだけど、そのうち否定しきれなくなる。明らかに男とヤリたいと思って
いる自分を誤魔化しきれなくなって悩む。そしてある時、ふんぎって経験へ踏み出す・・・

だからキミは「ホモになってしまう」のではなく「なるべくしてなる」んだと思うよ。
ただ、ある日突然というのはない。ちゃんと段階があります。いまキミはその入口にいる。

>>561
あなた「とにかく次々とﾚｽが返ってくる質問」と「瞬く間に放置される質問」の微妙なところついてきたわね

とりあえず>>5とか他のﾃﾝﾌﾟﾚ読んだかだけ答えなさい

それにしてもオカマの心の琴線に触れる質問だわー

>>562
176cm,62kg,29才,東京。

>>563
でも自分は女と普通にセックスできるので現時点ではホモではないと思う。

>>564
読んでなかった。いま読みました>>5。
自分自身は男っぽいし、女しか好きになったこと無いんですが、
最近のこの変な想像が止められない自分が気持ちわるい。
そのうち治ればいいけど一生このままだったらどうしようと不安になる。

>>564
剥同。ゲイをかなり見下してる感じとゲイの多くが一度は通って来たであろう
ゲイである事の不安が余す事なく微妙なバランスの上で表現されてるな。
しかもこのタイミング。

>>565
十代であれば、セクシャルアイデンティティーが不安定ってこともあるけど
29ってのはもうそんな時期じゃないな。
ちなみに「男っぽい」「今まで男とセックスしたことない」なんて
ゲイじゃない要素には全く関係ないね。
あなたが自己嫌悪するのは自由だけど、バイだと考えるのが自然じゃないかな？
もちろんそうでない場合もあるけどね。詳細は>>7を参照してください。

とにかくあなたの質問の「突然ゲイになる？」は有ります。
上記の人も言ってるように、もともと資質があったのが最近表に出て来ただけでは？

>>544
故意に放置してるわけではないのだが、
音楽疎いので「あとの世代」って言われても今一ぴんとこないし
多分知らないと思う。下記のスレは参考になるのかな？
【赤道小町】美里-ﾉｯｺ-久美子-美樹【ドキッ】
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1067444684/l50

>>566
べつにゲイの人を見下しているつもりはないのですが
表現のしかたが悪かったこと、すみませんでした。
自分がゲイである可能性はないということを読み手に
認めさせようとして嫌な書き方をしてしまった。
いい年して子供じみたことをして反省しています。
質問に答えてくださった方々ありがとうございました。
ゲイである可能性があるということ、やっぱりこんなこと
聞かなきゃ良かったという気分ですが・・・

>>568
あなたがゲイであるかどうかなんて、他人がどう言おうとあなた以外には
わかりません。
そんなにゲイに嫌悪を抱いているなら、ムチムチした男を見かけても
感情を自制し、無視し続ければいいだけの事です。

その感情を抑えようとするあまりゲイ嫌にならないでね。
もっと素直になっていいんだよ。

誠意の無いことをしていたら大問題に発展してしまいました。
私は男も女も興味ないです。もっとはっきり言えばめんどくさい。
後輩の男の子に告白されたのですが、私は男にも女にも興味ないため、断わりました。
はっきりと「ゲイじゃないから無理」といいました。
そしたら泣きそうになりながら帰っていってしまいました。
その後、表面的には以前のように遊んでいました。
それからしばらくしてから女の子に告白されました。
その時に女には興味ないってことを言いました。
そしたら「ゲイなのか？」って聞かれて、めんどくさかったので「ああ、そうだよ同性愛者」みたいな事を言ってしまいました。
それからしばらくして、その2人にばれたらしくて、2人から酷く説教されました。
2人ともずいぶん悩んだようで憔悴した顔してました。
悪いと思い、一生懸命男にも女にも興味ないこと、めんどうくさい事を説明しましたが、結局わかってもらえませんでした。
2人とも、かなり怒ってます。元はといえば私が適当なこと行ってた為にこんなことになってしまったわけです。
私が2人にできることって何なのでしょうか？

>>571
人とかかわりあうのが面倒くさいってハッキリ言えば？
その方が２人とも納得できるって。

人とかかわりあうのが嫌いってわけではなく、なんと言うか許せるレベルは友達までなんです。
恋人クラスになってくると、しがらみと言うか、束縛みたいな物が増えるのが嫌なんです。

>>573
アナタが今書いた「>>573」の内容をそのまま言ってもいいと思う。
そういう人も世の中にはいるって勉強になるわよ。2人には。

一生懸命説明はしたのですが、理解してもらえませんでした。
束縛云々の話になると、2人ともすごい声で束縛なんかしないって言い始めるんです。
興味云々に関しても、
男も女も興味ありません→ゲイなの？→ゲイじゃありません→じゃあどっちなの！
って感じで延々堂々めぐり・・・
それと、やっぱり最初にしっかり説明しないで半分嘘ついてたのも怒ってるみたいです。
その点は私が全面的に悪いです。

私はまだ恋愛経験ないからわからないですけど、こういうのって泣くほどの事なんですね。
目の前で泣かれてどうしたらいいかわからなくなってしまいました。

>>575
縁切っちゃえば？その2人に傲慢さを感じるのはアタシだけかしら？

恋愛に興味も関心もない、Aセクシャルって人も世の中にはいるよ。
それだって言えば？

縁は切りたくないな・・・・。
もう少しよく考えて見ます。

>>575
相手が男か、女か、ではなく、「あなたたちと付き合うつもりはない」
でいいんじゃないの？
「あなたたちを傷つけるのがこわくて嘘をついてしまいました」という説明を
したらどうかな？
もちろん、今後は気をつけて対応するようにしてください。

ただ、僕個人の考えですが、あなたがゲイかゲイでないかはその人たちには
関係ないことだと思いますがね。。。

>571
571さんは、恋愛感情自体存在しないタイプのＡセクさんじゃないだろうか？
男とも女とも、付き合うこと自体が考えられない・理解できないと思うのよね？
私は恋愛感情はあるけど肉体関係は望まないタイプのＡセクバイなんですが。

アセクシャル総合スレPART-2
http://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1064786699/

参考にﾄﾞｳｿﾞー

１）まずはじめに
ムチムチした野郎っぽいホモは、やはり野郎っぽいのが好きです
あなたのプロフからして、あんまり魅力的じゃないだろうから、
もしホモ活動を始めたとしてもそうそう幸せなハプニングはないことを理解してね！

２）ホモ活動をあきらめることをすすめます！
ホモっ気は、多くのノンケ男がもってます。理由は胎内で女体→男体に化わっていくことにカギがあるらしいけど、
諸説あり、決定打はない、、、んだけど、どうやら、ホモっ気があって当然！ぐらいな勢いらしいのね、生物学的に。
でもって
最近の人間は「ジェンダー」って呼ばれる「性別はっきり分けて考えましょう！的な前提をふまえた上での性別」が浸透してて、
（つまり「男はこういう感じで、女はこういう感じよ！」をはっきり分けた）社会自体がそのジェンダーを前提に成り立ってます。
TV番組もそう、政治もそう、年金もそう、いろいろそう、じゃん？
おすすめのデートスポットとか、そうじゃん。
てことは、
ジェンダーでいう男らしい男でいられるんならその方が楽！というか、
スムーズに生きていけます！

ホモの世界って人数すくないし、タイプをゲットするのに熾烈な争いがあるんだから！

であなたのラッキーアイテム
「女好きのノンケとして生きておきながら、
　　“たまーに男もいっかな〜！遊んでみよっかなぁ！”
　　みたいに、脳みその中に選択肢を持っておく」

人間、モラルなんて「北朝鮮の教科書」みたいなモンよ、
「なんか信じちゃってるけど、、、信じてんのもどうよ？」
みたいな。

なんか荒らしが常駐しだしたね、ここ。
もう、このスレも終わりかな。

age

>>565
ゲイならゲイで別にいいじゃん。
特に選択肢が２倍に増えるからバイは羨ましいかも。
あと、ゲイビデオを沢山見ると男同士の絡みもあまり
違和感なくなってくるよ。ノンケ向けビデオより
割高なのが難点だけどね。

ビアンは乳首でかい

>>583
このままもっと荒らし続けてもらおう。
で、一ヶ月位経って、山ほど証拠が揃ったところで
「継続的かつ非常に悪質な荒らし」として削除依頼。

age

どれが荒らしかマジでわからないage
１さん乙華麗

最近、>>561さんと似たような悩みを持ってます。
ただ違うのは、興味の対象が男性器のみに集中してる事。
相変わらず、可愛い、抱きしめたいと思う対象は女性のままで、
男の顔体には全く興味も無く、ひかれません。
なのに、女性器への執着がほとんどなくなり、男性器に激しく興奮するようになってしまいました。
男性器をくわえたい、しゃぶり倒したい、精液を飲みたいと言う欲求が日に日にたかまっています。
これもまたゲイの一種なのか、それともとんでもない変態なのか、精神の病気なのか、
友人知人に相談できる内容でもなく、どうすればいいのやら途方に暮れています。
ちなみに、男性経験はもちろんゼロ、女性経験は5人、未婚、同棲経験2年あり、風俗経験なし、174cm、72kg、32歳です。

>>590
まず、>>5-7あたりを読んで下さい。
そこにある通り自分が何かをカテゴライズする事は無意味だと思います。
とは言え、可能性が一番高いのは一種のフェチ（性嗜好）ですね。
精神病かどうかの判断基準は曖昧です。本人または他人が
日々の生活を正常におくれない程の苦痛を伴うなら..そんな感じです。
あなたがあまりにも悩んでるならカウンセリングにでも行けばいいかと。

このまま我慢して生きていくのも一つの選択でしょうが、
もし今決まったパートナーがいなければ、試してみては？
幼児愛者と違って、その行為は犯罪ではありませんし。
妄想としてはいいけど実際やると「やっぱり違った」って人もいるようですし。

ご存じかもしれませんが、下記のフェチ板のスレで情報を集めてみては？
確かに世間では「変態」かもしれませんが、だからななんだ！
誰に迷惑かけるわけじゃねーよ。そゆ気持ちで。

ペニスフェチ集え！！！
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/feti/1060846032/l50

女なんですけど、オカマの人に恋しちゃいました。
絶対報われなそうな気がする。
やぱオカマの人は女は嫌だよね？

>>592
オカマとゲイは別物だから、微妙じゃない？

>>593
そうなのですか？同じだと思ってた。

>>592
意外とコダワリないかもよ

間違えた。>>594は592です。
>>593さん、ﾚｽどうもありがとうです。

はじめまして。
新宿二丁目のゲイバー/オカマバーで、
女性も入店できるお店があったら教えて下さい。
女の子4人で行ってみたいんですけど、
そういうのってやっぱり歓迎されませんか？
ちなみに私はバイです。

>>597
観光バーならいいんじゃない？
でもさ、女４人で２丁目来ないで欲しいわね。
出来れば。

>>597
てか、テンプレは読もう。
>>10
観光バーなら店としては大歓迎だろうな。
他のゲイに歓迎されるかっていえば、
気にされない事はあるかもしれんが
歓迎されることは希有だと思われる。
ま、バイ同士の出会いもあるかもだし
観光バーなら、ノンケが来る事を理解した上で
ゲイも行くべきだと思うから、
気にすることないんじゃない？

600 !

　性欲はセクシャルに関わらず人それぞれ違うと思いますけど、
　ノンケの男性だと、自分が欲情してるときに
それをまわりの女に押しつけてもイイっていうか、
是として捉えるあまりまわりがそれを受け止めるかどうかは別っていうのを
わりと忘れて大手をふってる感じの人がけっこういるんですけど
（ex.セクハラじじい、風俗大賛成、金で買っても良い、浮気、
　その男とセックスする気のない女たちに、女が嫌がっていても
　しつこく見境なく声をかけまくる、勘違いしまくり、などなど）
ゲイでもそういう傾向はあったりしますか？
　つまり、ターゲットが男→女から男→男になっただけっていう。

>>601
ホモは賢いのでそういうのは滅多にないです

>>601
時折ﾊﾃｰﾝ場にいますよ、断ってもしつこくしてくるヤツ。

>>601
そもそも、ほとんどのゲイは自分がゲイってのを隠してるから
ノンケさんの中で大手を振ってアピールする事は無いと思う。

ゲイのコミュニティーの中だけだと、そう言う行動取る人もいるけど。

>>601
時々、特殊な環境下でそういう奴（大抵は高齢）を見かけます。
特殊な環境下とは、ハテーン場や飲み屋など　「声をかけてもいい」
とされる場所です。

６０１さんが意図するところは　「自分は全くそんな気がないのに、相手の
セクシャルな妄想や願望を押し付けられる」　ことがあるか？　ということ
なのだと思いますが、ゲイの場合は　「自分が全くその気がない」　という
部分が違うので、厳密にはあなた（女性だと思いますが）が経験するよう
な　「嫌がらせ」　に近いような感じとは違うと思います。

飲み屋の場合、「自分が全くその気はない」　というのに該当する場合
がありますが、そういう場所ではそれほどシツコクされる場合は殆どあり
ません。ゲイの場合、特殊な事情があるため、その振る舞いには「場所」
というのを考慮に入れないわけにはいかないので。

また、女性が受けるような、職場や公共の場所でのいやがらせというの
は、まずめったにありませんね。あ、でも、痴漢はご承知のようにあります。
稀にノンケが被害を受けることがありますが、これも　「ハッテン車両」
という、ゲイ側が　「そういう場所」　と勝手に決めている場所で起こる
ことなので、これも当事者にしたら　「ことろかまわず」　という訳ではない
みたいです。

質問募集age

すいません
「ジャンクセックス」ってなんですか？
スレ違いだったらごめんなさい。
あげちきます。

>607
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1069661685/166
↑で使われている言葉だったら、
「ジャンク・フード」のセックス版とかいうニュアンスじゃないの？
てか、その程度のことも読みとれないほど読解力ないの？アータ…

＞608
最後の一文は余計だよ。

>>608
なるほど。わかりました。
一人合点だろうけど。
ばかな質問にお答えありがとうございました。

>>597
普通の観光バーより一歩進んで、
男性またはビアンに限り女性も入店可なんて所もあるよ。

あったら凄いもの
第１位「女も入れるホモのヤリ部屋」




意外と人気でたり？！

>>612
客は多そうだが少なくともこの板で叩きスレが乱立しそうですね。

こわいわ〜

というか、ホモ見たさの女しか来ないのでは？

そいつらの前でセクースするのよ〜

それじゃぁ同人女のネタ集めになっちゃうわよ。

その女を狙ってくる、ホモの振りしたノンケが来たり

そろそろ次の質問待ちage

この間TVで見たのですが
ゲイバーってどうして強烈なネーミングが多いのですか？

やっぱり一発芸っぽい所があるのでしょうか

>>620
テレビに出るものを全てと思ってはいけません。
普通なネーミングのものもいっぱいあります、
ネタになるほど強烈だからテレビでネタになるわけで、
強烈でないものがテレビに出られないだけでしょう。

>>601です。二日たっちゃうと遅レスでしょうか？
回答ありがとうございました。
　
　なんていうか、ノンケの男性って
勝手に盛り上がって勝手に気持ちを押しつけてきてその挙げ句
女が断るといきなり
女は目先の打算だけで動く最低な生き物だな、
きれいごとばっかり言ってその実汚くて卑怯だ！
ロマンも解さないくせに、とか、とにかく悪者に仕立て上げて
真実の愛を捧げたオレをこんなに傷つけておまえは本当に｡｡｡（以下略

と続くか、

オレの物はおれの物、お前の体もオレの物
おれがセックスしたいときには言われたとおり素直に体を
さしだすのが女の義務

　とでも思っているのか？ってな
男性がいたりするんですよ。（でなきゃ、自分がモテナイと思っているので
一応女の言うことを聞いたりするか。数少ない男性だけが上記全部とは違う。

　で、男性が女をまったく別の違う生き物とみなしたいので
そう思うのだったら、同性ではそういう決めつけはないのか、
それとも男性として育った男性は（ゲイでも）そういう押しつけをするのか･･･
聞きたかったんです。長々と、(;^_^A、ありがとうございました。

>>618
ﾌﾟｯ　来ない来ない
ゲイはホモ好き同人女をキモいと思ってるだろうけど、やつらはノンケ男からみても十分キモいです。

>>622
男は女に比べると相手の表情から感情を察知する能力に劣っているので、
判って欲しければ言葉にするしかありません。

ノンケ女ですが、ビアンの方に質問します。
私的に、女が女に・・・って気持ちは理解できません・・が、

ビアンの方も、それと同じ気持ちで　私を
「なんでオトコなんかがいいの？」と思うもんなんですか？

それと
「オトコが恋愛対象にならない」ということは
オトコの体も対象にならない、ということで・・　
　
やっぱり　「挿入」とかはダメで、ずっと処女のままってことなんですか？

気を悪くされたらごめんなさい・・・
とても　疑問なんです。

ハロプロメンって何ですか？
パソコンがないので検索できなかったので教えてください

異性関係において体の相性ってあるけど、同性関係にもあるのかしら？

>>625
当方ゲイですので、ビアンさんがいらっしゃるまでの繋ぎレスですが。

Bisexualではない純粋な同性愛者なら、
やはり「異性のどこがいいの？」という感情を抱くでしょうね。
ただ、異性愛者が同性愛者に対して抱くような、
嫌悪感めいた感情はないと思います。

というわけで、ビアンさんの回答待ち。


>>627
当然あります。
ただ、体と心のどちらを重視するかは、個人の価値観に基づきます。
言うまでもないことですが。

こんにちは。
私は今まで男の人しか付き合ったことはないけれど、女の子が好きです。
（付き合ったといっても、2人ぐらいで、しかもひどい別れ方をされて・・）
ビアンかバイか自分でも迷っている状態です。

質問なのですが、実は夜の世界でバイトしたいな・・と思っていて
ビアンバーでバイトしたいのですが、そういうのってやはりビアンじゃないとダメなのでしょうか？
私はまだ自分にビアンとしての確信が無いので
ビアンバーで友達を作りたいなとはちょっと思いますが
もし変な人が居たら嫌だし、バイをお店の人が嫌がるのであれば止めた方がいいし・・
何だか恐いという気もします・・
でも、ゲイバーじゃ雇ってくれないだろうし・・
どうしたら良いでしょうか。アドバイスお願いしますm(__)m

>>628
早速のレスありがとうございます。
純粋ならゲイさんもビアンさんも　そう思うんですか・・じゃあ

女＝友達だけど、恋愛対象としては絶対見れない

って　ことに関してだけは、ゲイさんと私は同志ですね〜
　
理解はできませんが、嫌悪感もナイですよ、私は。
なるほどな〜　ってカンジです。

ロリだ、ショタだ　って言って、そのために犯罪を犯したりする人には
嫌悪感カンジまくりますが。
２人の子の母なんで。

ひきつづき、ビアンさんの回答お願いします。

>>625
昔々は「vaginaを使うなんてレズビアンじゃない」という風潮がありました。
でも今は「気持ち良いことは何でもやろう」みたいに変わって来たと思う。

ビアンは大抵ちんぽ嫌いなんで、
「ちんぽ挿れない限り処女」と言われたら処女かもしれない。
けど、他のものは挿れてるかも。

ずっと以前ですが、「あなたに処女を捧げたいの。私の処女膜を破って欲しい」
とか言われて嬉しかったこと、あります。

>>631
レスありがとうございます

な、なるほど・・・。率直なレスどうもです・・・

けど、「処女をあげたい」と思うってことは、
その女の子は　相手を「オトコ」として見てるってことではないの・・？？

それは　純粋な「ビアンさん」っていうんだろうか・・

う〜〜ん　何言ってるのかわかんなくなってきた・・(-。−;)

>>632
それは、あなたが「処女を奪う相手＝男」という認識にあるからそう感じるだけなんでないの？

>>633
おお！！！ナルホド。

確かに、「破る＝男」　と思ってしまいました〜

いろんな疑問が解決しました
みなさん　親切にありがとう〜！

私は高校生なんですけど、自分がレズなのかな？って悩んでます。
　中学から女子校で先輩好きだったりとか、男とやる自分が想像できないんです
よね・・・。好きな先輩とは普通にエッチできます。
　これってレズ？？

>>635
いらっしゃいませ、こちらへどうぞ>>5-6

>>625
別に、男性は嫌いではないので
オトコ「なんか」とは思いませんけど、
ノンケのおんなのコが男性のかわいさについて
語ってたりすると、かなり「？？？」とはなりますね（笑）
オトコの魅力ってわかんないし。

で、ビアンでも、自分のセクシャリティに気付かなかったり、
受け入れられなかったりで、男性と交際（or結婚）していた方も、
けっこういます。シングルマザーだって、珍しくないし。

だから、男性と性体験がある人もわりといますよ。
私の周りでは・・・ですけど。

>>629
とりあえずビアンバーとやらに飲みに行ってみれば・

いまの高校生って平成うまれなのよねー・・・やだわ・・・

>>639
キャー！！ほそろしい…

>>637
レスどうもです。

ええええ(゜ロ゜;)エェッ!?　男性経験のある人もいるんですかぁ。
そうなのか・・・知らんかった・・・。

私は、オトコの人が車をバックさせる仕草にグっときますが、
637サンは　女の人のグラスを持つ仕草にドキっと
したりするんでしょうね・・・（すみません、想像デス）

車をバック・・ってのは、ノンケ女の間では、
とても同意を得られるんですけど。

む〜ん　１回自分のセクシャリティに気付いたら、
もう二度とオトコには魅力を感じないってことなんですかね？

>>641
>>5-6を見てね。
ゲイ・ビアンだと自認していても、多少は異性に興味がある人もいるし
ノンケだと自認していても、同性に魅力を感じておかしくない。

とはいえ、一度ゲイ・ビアンを自認したら、よっぽど心臓わしづかみな異性でなきゃ
目が向かなくなっていくのも事実かも。

>>641
当方、通りすがりのノンケ女ですが、
＞オトコの人が車をバックさせる仕草
には別にグッときませんねえ……

レス読んで思うに、>>625さんは「男/女」とか「ビアン(ゲイ)/ノンケ」
とかっていう区分にとても拘っていて、なおかつ「女＝男が好き＝自分」
という風に、安易に同一化しがちな傾向があるのでは。
＞１回自分のセクシャリティに気付いたら、
＞もう二度とオトコには魅力を感じないってことなんですかね？
とかにも、なんかそんな雰囲気を感じるんですが。
>>5-6にもあるけど、女性の場合は純粋なビアンよりも
バイセクシュアルが多いとも聞くし、人間の心はそんなにきっちり
分類できるようなものじゃないと思うんだけど……

>>641
＞１回自分のセクシャリティに気付いたら、
＞もう二度とオトコには魅力を感じないってことなんですかね？

「自分のセクシュアリティに気づく『前から』男には魅力を感じない」
　と言う方が正しいかも。

　もう少し突っ込んで言えば、
「男に『人間として』の魅力を感じることはあっても、『性的な』魅力は
　感じない」
　だと思う。

　ちなみに私は美容院で髪を洗ってもらう時、若い女の子が覆い被さるよ
うに目の前へ来るので、内心どぎまぎしております。
　だって、顔のすぐ上に可愛い子のおっぱいがあるんだぜ？

>>643 >>644
レスありがとう〜

あ、私の友達では多いんですよ＜車バック
うん、ここに来て　初めて、そういういろんなヒトがいるんだなぁと
思ったカンジですね。(^^ゞ

やっぱり、自分はおそらく完璧にノンケなので、
ノンケのヒト＝自分　と　同一化してしまってるかもしれない。
そうじゃナイこともある、って　考えないとダメなんだよねぇ。
世界が広がりました。

ステキなヒトは　男女　関係なく魅力的ですもんね〜
はじめさん、私は逆の意味で、男の美容師さん苦手です。
嬉しいというより　緊張してしまうから　(///∇//)テレ〜

>>641
グラスを持つ仕草にドキっと・・・はしませんね。
オンナのどこに魅力を感じるか〜なんて話題、
仲間うちで出たことないしねぇ。。。

私は、自分が付き合ってる彼女の
何気ないしぐさが、たまにかわいーなと思うことはありますけど。
「女性のここに特にどきっとくる」ようなしぐさはないかな。
かわいい女性をみたら、かわいーなと思うくらいですね。

僕はまだ誰も好きになったことがありません。
芸能人では美人が好みです。
でも、チンコには興味があります。
男を好きになることはないと思います
僕ってナニに分類されるのでしょうか。

同性愛板の男女(ﾎﾓ,ﾋﾞｱﾝ)の比率って何対何くらい? ほぼ男っぽいが…

>>647
あなたの事は、あなた以外の誰にも決める事はできません。

何度も出てるけど>>5-7読んで、参考にしてください。

もしあなたが十代とかなら、あまり気にしない方がいいのでは。
一時的に同性に目が向いたり異性に目が向いたり、
変化する事はよくある事らしいです。

>>647
>>649さんの補足みたいになっちゃうけど、
まだかなり若い人だったら、なんていうか、小中学生が
「腋毛やヒゲが生えたり生えなかったりしてるのを、お互いにすごく気にしてる」
みたいな感じで、
「他の人のは一体どんな感じなんだろう？」っていうような関心を、
他人のチンコとか、性的な部分「のみ」に抱く(人格とかは無視)ってなことは、
ノンケでも充分ありうるのでは？
もちろん、ゲイ、もしくはバイセクシュアルの傾向があるってことかもしれないけどね。


>>648
スレ数から考えたら、ビアン(というか女性)の比率は10%以下になると思うけど、
（「XXなゲイ・ビアン」や「ゲイ・ビアンが語るXX」ってスレもゲイばっかだし）
書き込まないでROMってる人まで含めた比率はわかんないと思う。
圧倒的にゲイ(男性)の比率が高いことは間違いないけどね。

age

最近、質問の内容が難しい

簡単なのはだいたい既出だしな。

質問募集中

http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Hanamizuki/2047/
この人はすごい。こういう素敵な人を見て、
ビアンとは何かを学習してほしいよ〜ん

ゲイの兄貴に質問です。
わし、最近アナルオナニーしとるんですが気持ちよくないです。
アナルでイク方法を教えてください。
ゲイの兄貴達ならなにかコツを知ってるかと思うので、よろしくです。

>>656
だから…>>7にも書いてあるけど、
ゲイならみんながみんなアナル使うわけじゃないってば。
この板だけじゃなくフェチ板やSM板とかも含めてアナル関連スレッド探すとか、
あるいはアナルマニア向けサイト・アナルオナニーサイトをGoogleとかで
探すとかもしたほうがよろしいかと。

(´･ω･ )
そっち方面のスレは見ましたがイマイチコツが理解できなかったんです。
ケツを使ったセックスをしない人もいるでしょうが、
してる人もいるはずだし、アナルオナニーしている人もいると思います。
そういう人たちからはきっと他のスレにないような意見が聞けるかなと思ったのです。

>>658
気持ちよくないっていうのは、そういう体質なのでは？
やり方は人によって違うし、自分の体と自問自答しながら
快感に到達するものだと思う。
気持ちよくないのになぜ、やっているのかそのほうが疑問なんですが。

>>656
ここはどうですか？
ttp://www2b.biglobe.ne.jp/~kio/onanie/anus.html
ヘテロさんのページです。

あげ…

アタシの記憶では石井竜也って
ゲイである事をカミングアウトしたはずなんだけど。。
誰と勘違いしていたのかしら？？
教えてくださらない？

>>662
水野晴郎(w


いや、今年カムアウトしたのは事実だが。

そうよね、記憶違いじゃなくて安心したわ。しかもバイならなおさら安心よ。ひとつ心のしこりがなくなった気分。

浅草系とか上野系とか24系とか2丁目系とか聞くことがあるのですが、それぞれどこがどう違うのでしょうか。
それと2丁目はわかるのですが、浅草とか上野とかには何かあるのでしょうか。

是非教えてください

>>664
書き方が紛らわしかったな、ｽﾏｿ

今年カムアウトしたのは水野の御大が、ってことね。
石井竜也がカムアウトしたかどうかは知らない

>>665
ゲイの場合、自分が好きなタイプによって、
飲み屋や発展場などの客層が非常に細分化されています。

例えば、浅草は割と年上の親父が集まるとか、
上野(の24会館)なら野郎系が多いとか。
そのエリアを代表するようなゲイのタイプを示した言葉だと思われ。

俺は異性愛者だけど、ゲイと友達になりたいです。

>>668
まずは>>8

子供の頃性的虐待を受けたことはカムアウトしてた筈だけど、
加害者が男だったか女だったか忘れちゃったよ。誰か知ってる？＜石井竜也

>>669
スミマセンでした･･･

>>668
ゲイは「何処か遠くにいる人」ではありません。
あなたの周りにもちゃんと存在しています。

あなたの身近にいる人は、あなたがどんな人なのかよく知っています。
同性愛に理解があるか、単なる興味本位ではないか、
リスクのある秘密を打ち明けるのに信頼するに足る人物か……等です。

あなたが同性愛についてよく理解するか
あるいは理解しようと真剣に努めていて、
１人の人間として信頼のおける相手だと周りに充分に知られていたら、
あなたが何もしなくても、
周りにいるゲイの方から彼自身について打ち明けてくれるはずです。

その時あなたは知るでしょう、
「私達はずっと以前から、既に友達だったのだ」と。

皆さんはテレビにゲイタレントが出てくること、
有名人がカミングアウトすること
についてどう思ってるんですか？

誤解を招くから出て欲しくないとか、もっと世に出て啓蒙して欲しいとか
寝た子を起こすなとか色々あるとは思うのですが。

良くも悪くも影響力は強いですよね。

>>673
個人的にはカミングアウトしてる人は凄いと思うわ。
「誤解を招くから出て欲しくない」ということはないわね。今のテレビ業界では逆に
想像だけで同性愛者を扱ってるから。
　今の所日本でカミングアウトしてるのは「ノンケから見ても分かりやすいオネェ系の人」がほとんどだし、
欧米ではスポーツ選手・歌手・俳優・政治家とかオネェ系に限らずカミングアウトしてる人はしてるし。
　だからって別に同性愛者の芸能人とかに「日本のゲイの１人として先頭にたってカミングアウトするべきよ」
なんてことは思わないわ。あくまでそれは個人個人が考えてすることだし。

>>674さっそくどうも
分かりやすい(われわれにもイメージしやすい)人ばかり出ているので逆に反感を
買っているのかと思っていましたがそうとも限らないようですね。

余り上手い例えではありませんがハリウッド映画や外国のメディアに出てくる
日本人をみるときにイメージはこうかも知れんけどこんなんじゃねえだろって
思ってしまうことが良くあるのでそれと同じようになんか違うだろって
いうものがあるのかなと。

まあまだお一人の意見しか伺っていないのでなんともいえませんが。

>>670
虐待されてたのはイザムじゃなかったっけ？叔父だったか伯父だったかに。
石井竜也は著書でバイってカムしてたね

>>673
＞ゲイタレント
っていうのが何なのかよくわからないんだけど。
タレントは「芸」を売り物にすべきで
「ゲイ」を売り物にしたってしょうがない、とは思います。

＞有名人がカミングアウトすること
は、同性愛者側からは歓迎すべきことだと思うけど、
今の日本の状況だと、当の本人にとっては致命傷になりかねないと思う。
つまり上に書いたことと反対で、
そのことばかりが面白おかしく取り上げられて、
その人の才能や功績が正当に評価されない可能性があるということ。

＞もっと世に出て啓蒙して欲しい
とは別に思わない。
そういうことはタレントや有名人のすべきことじゃない。
（そんな暇があるなら、本来の才能に磨きをかけるべきだから）

＞寝た子を起こすな
もはや同性愛者総クローゼット時代は終わったのだから、
そうは思いません。

↑カミングアウトすべきだと言ってるんじゃないよ。
カミングアウトしやすい環境作りを
出来る人が出来ることから始めればいいと思う、
ということです。

先日、ゲイの人にナンパされそうになって、そのときは断ったんだけど、
そこで「ハイ」と言ったら、ホテルへ連れ込まれて即セクース？
実は逆アナルにちょっと興味あるので…。

あと、言えばちゃんとゴムつけてくれるのかな？　病気が心配なので。

逆アナル？

>679
アナルセクース＝女のアナルに男が入れる
逆アナル＝男のアナルに女が何か(ペニスバンドとかで)入れる

そうか、同性愛板ではこの表現は不的確なわけだ…。盲点ですた。

>>680
そんな表現があるんだ…初めて聞いた。

それはさておき、まずは>>7を読んでね。
ｹﾞｲのｾｸｰｽ＝ｱﾅﾙｾｸｰｽって図式は、
必ずしも正しくないので。

>>678
後半の質問に対する回答が抜けちゃった。

これはちょっと言い過ぎかも知れないけど、
性感染症に対する認識は、むしろ同性愛者の方が高い気がする。
個人的な意見だけどね。

だからゴムを使いたいって言えば、多くの場合は応えてくれると思うよ。
それで、もし拒むようなら、そんな香具師にはとっとと見切りを付けるべし。

この板にノンケと断って書き込むと、邪険にされる事が多いように
思います。ノンケとわざわざ書くのは別に荒らす意図ではなく、
一応断って置いたほうがいいかなと配慮しての事です。
ゲイはノンケに差別するなと言っておきながら、ノンケが少数派の
環境ではやっぱり彼らも差別するんだなと感じました。
ゲイの方々どう思われます？

>>683
どういう状況で邪険にされたかがわからないと何とも。

逆に
ノンケはメディアとかでもゲイのことまるで人間じゃない
みたいな扱いをして平気なくせに、こういう掲示板とかでちょっと
間違いとか無知を指摘しただけでも
「ゲイはノンケを馬鹿にする見下している」とか変に
捻じ曲がったとり方をする人が多いように感じますが
ノンケの方々はどう思われます？

>>667

これで以前からの疑問が一つ消えました。ありがとうございました

>>683
　ノンケでも「同性愛者の人ってどんなセックスしてんの？」「アナルセックスに興味あります」などのあまりにもバカな質問したり。
名前に「ノンケ」ってしてわざわざここに来て「おまえら男同士でセックスしてるんだろ市ねよ」って書き込んだり。
　あと荒らし以外にも「私はノンケ女ですが皆さんもっと堂々と生きてください。カミングアウトしたらいいのに」云々などの
おせっかいな方とかが多くてあまりここに来るノンケさんでいいイメージが湧きにくいのも事実です。
もちろん普通に疑問に思ったことを質問したり意見交換などしてくれる人もおられます。
　私生活ではまだまだ差別される側で、ここは同性愛者が気軽に話せたりできる一つの場です。
ノンケさんを差別するって言うよりはこの板に今まで来られてるノンケさんの言動が私たち同性愛者にとって不快なことが多々あるため
ノンケって断わりを入れられても素直にノンケさんが来てくれた→大歓迎ということもできないんだと思います。

ゲイの皆さんへ

親に顔向けできますか？
小学校の友達に会えますか？


自分自身、生きてる価値があると思ってんですか、まさか？

煽りはあぼ〜んで対応ね。


その上で、

>>683
残念ながら、同板にそういう傾向があるのは事実でしょうね。
その理由としては、やはり
「同性愛板に来るノンケ＝自分たちを興味本位で見に来ている人間」
というイメージが強いことが挙げられます。

また、ここでは仲間同士で気兼ねなく騒ぎたい、と願う人が多い事も
理由の一つでしょう。
このへんの心理は、異性愛者でも変わらないと思うけどなぁ。
683さんがノンケ男性だと仮定して書くけど、男ばかりのスレで
「俺はこんな女の子が好み」「いや、こんな子の方が可愛いと思う」とか
盛り上がってる時に、いきなり「私は女の子ですが…」って名乗って書き込む人がいたら、
何となく気まずくなりませんか？

>>684,686,688
ゲイとかノンケとかはあまり関係ない雑談スレの内容に興味があって
書き込んだ結果です。私以外のノンケも別スレで似たような扱いを受けて
いるのを見ました。
基本的にこの板に来るノンケは興味本位が多いと思いますが、それでも
その数は少なく、罵倒や煽りでない発言をする人は更に大きく減ると
思われます。そう言った人にも「出て行け」と言った趣旨の発言をする
のは相互理解を拒否しているようにも受け取れます。
ゲイに対する理解があまりに浅い事がゲイ差別の要因の一つと思いますが、
その責任はノンケだけではなく、排他的になってるゲイにもあると感じます。
無論、排他的になった経緯と言うのは想像出来ますが、少なくとも現状では
ゲイ差別は変わることはないと思います。

>>689
現代社会の状況が状況なだけに、ゲイが「自分をゲイと知りつつ関わりをもとうとする見知らぬノンケ」
に対して過剰に防衛的になるのは仕方がないと思う。
それまでにイヤ〜な思いしてきた人だって大勢いるんだろうし。
相互理解って簡単に言うけど、>>683さんは、そういったゲイの心情を理解しようとしているのかな？
理解しようとしているんだったら、そこまで過敏に「ノンケ嫌いのゲイ」に反応することもないんじゃないかと。

あと、罵倒や煽りでノンケを追い出そうとする人なんて、ごくごくわずかだと思うんだが。
まさしく>>683のいう「興味本位や、ゲイを罵倒するためにこの板に来ているノンケ」の数ぐらいしかいないと思うよ。
それに「同性愛板にいるゲイ」がゲイのすべてだと思わないようにね。

>>690
結論として言えば何回か不快な思いをした結果、ゲイに対して
これまで持っていなかった反感を覚えるようになりました。
ちなみにこれまで自分はゲイをよく理解していると勝手に思い
込んでいました。勿論、この板に来ているのはゲイのごく一部で、
不快な発言も更に一部の人なんでしょうが理屈と感情は別物です。
ただ、このスレで冷静にレスを返して下さるような方でしたら
実際に知り合った場合も差別なくやって行けるような気がします。
韓国人は嫌いだけど、ホン・ミョンボは好きとか言うのに似ている
かもしれませんね。

>>691
理屈と感情は別物、と分かっているのなら「何でこの人（ゲイ）はノンケに対して
排他的なんだろう」ってことも自分の感情に照らし合わせて理解できるのではないかと思うけど。

「お前らが俺に対して親和的なら、俺もお前を差別しない」と、ゲイもノンケもお互いが言い合っていたのでは
事態は何も進展しないでしょう。大体、そういう条件つきの関係を提示すること自体が「差別」ですよね？
本当に「相互理解が大切」だと分かってらっしゃるのなら、相手がどーしよーもない相手だったときは
まずこっちが歩み寄りの姿勢を示して、そこから徐々に相手の心を解きほぐしていくことも必要でしょう。

まあこの板に限らず2chは不愉快に感じる書き込みが多々ありますから…
質問する人も、答える人も、
一生懸命な人もいるし、適当な人もいるので、
そのへんは上手くやっていただければと思います。

というわけで、質問　щ（ﾟДﾟщ) 　ｶﾓｰﾝ

はじめまして、２０代のキンシャオミンと申します。
真面目な質問があります。
私は、バイセクシャルなんですけど
これからどう生きていくべきでしょうか？
世間体を考えるならずっとノンケで通した方が
良いとも思います。
ただ、やはり男性に性的興奮を感じますし
女性と結婚してもそれを隠し通す自信もありません。
自分でも、未だに女性が好きなのか男性が好きなのかも分かりません。
オナニーするときも、ノンケ用の普通のＡＶと
ホモビデオを交互に見る毎日です。ちなみに童貞です。
同じような境遇の人、またそういう人間が知り合いにいる
という人の意見なども聞きたいと思っています。

以前購入したｹﾞｲ雑誌のDVD広告頁に友達の最中の写真が出てました。彼はｶﾑｱｳﾄしてません。この件には触れない方が良いでしょうか。私は同性愛に抵抗は無いのですが「よくある〜」を見ると「ｶﾑｱｳﾄされていない＝信頼されてない」のかと寂しいです。

>>695
向こうが何も言ってこないんだったら、触れないほうがいいと思う。
カミングアウトには実際には「信頼」以外の要素が大きく関わってくると考えていいから気にしないで。

まぁ、こんなたとえは変だけど…
例えば、ある女の子派手なＡＶに内緒で出演したとして、信頼してる友達とはいえそのことを話せるかどうかって言ったら
当然「信頼」以外の色々な要素が関わってくるべ？
で、例えば、あなたがその事実を知ったとして「あんたビデオに出てるでしょ」とは言わないでしょう、多分。
下手な例えなんでアレですけど、まぁ、そんなようなもんだと思えばいいのでは。

>>694
＞これからどう生きていくべきでしょうか？
質問の内容が漠然としすぎていて「こうしろ」とは答えられないなあ。
っていうか、男でも女でも、本気で人を好きになって、
その人と付き合うっていう経験をしてから改めて、
その人と今後どう付き合っていくか、ってことを含めて
「どう生きていくか」を考えてもいいんでない？

>>695
（女性ですか？男性でゲイ雑誌購入ってすでにノンケではないのでは。）
信頼している・していない、あるいはゲイ・ビアンかノンケかバイかという問題ではなく、
友人として付き合う上で、自分の性生活についていちいち申告することが
どうしても必要だとは思えないのですが、いかかでしょう？

>>696 ありがとうございます。最初からﾋﾞﾃﾞｵに関しては触れないつもりでした。ただｹﾞｲ（もしくはﾊﾞｲ？）であることは、仲が良いつもりだったのに知らなくて寂しいというかショックというか。

>>697
たぶん友達として、もうちょっと心開いてクレ〜ってことなんじゃない？

でも、友達にカムアウトしてほしいってのは、難しいよね。
とりあえず>>695さんが結構仲いい友達なら、静かな個室型の居酒屋でサシで飲んで、それなりな話を振ってみるとか。


あと、ビデオに出てるってのは言いたくないよね。

>>698
>>697も言っているけど、友達同士とはいえ何から何まで知らなきゃいけないかな？と思う。
勿論、色々相談に乗ったり〜でお互いの理解を深めていくことは「友達」として必須なんだろうけど
デリケートな部分に関してまでお互いさらけ出し合っていくのは必ずしも必要じゃないんでは？

それに、「自分はゲイです」って言うことで友達を失うのが怖い、ってのはあるもん、俺にも。
相手のことどれだけ信頼してても、そのことを切り出したときの反応なんて予想できない。
仲が良いからこそ隠さずにはいられないこと、ってあるじゃん？

>>697
返答ありがとうございます。
まずは、真剣な恋愛を始めてから考えるべき
という意見は大変参考になりました。
ただ、私は女性も男性も好きになったことがあり、
シャイでどちらにも告白したことすらありません。
好きになる男性はノンケなので告白したとしても
たぶん振られるのかな？とは思います。
肉体関係を持ちたいのは女性
性的興奮を覚えるのは男性の体
という自分でも不可思議な意識を持っています。
もっと、具体的な相談にするならば
恋愛対象をどちらかに限定するべきなのでしょうか？
とうことです。

>>697 ﾉﾝｹ女性です。仕事の資料としての購入でした。私は性思考の申告が必要だとは考えません。仲が良いと思っていた彼が隠す道を選んでいて、打ち明ける対象に私が含まれていなかったのが寂しかっただけで。私のエゴですね。気分悪くしてしまっていたらごめんなさい。

＞肉体関係を持ちたいのは女性
＞性的興奮を覚えるのは男性の体
ちょっと分かりづらい表現でした。
視覚的興奮は男性・体験的興奮は女性ということです。

>>699
カミングアウトって自発的だからこそのカミングアウトであって、
それを促すっていうのは、カミングアウトする側の心を凄くかき乱すことがあるし、
（相手の性格によっちゃあ上手くいくんだろうけど）あんまりオススメできないと
思うけどなぁ。

俺の経験だけど、親しい女友達に「ゲイなんでしょ？」って話を振られて、その場で
カミングアウトしたけど、それって心を開いたからってわけじゃないんだよね。
「ここまできて誤魔化すのって、みっともないかな」とか、それぐらいの心境。
本当の意味で「心を開いてほしい」って思うんだったら、こじ開けようとするのはちょと違うんでは。

ホモビデオに出演する＝ゲイ
ということではないんですよね？
ただ、女性に興味があるなら普通のＡＶ男優になる気もしますね。
スカウトしてきたところが、たまたまホモ業界ということも
考えられる。
ただ、ノンケでもそういう仕事を引き受けるでしょうか？
私はバイなので理解できないですね。

皆さんありがとうございます。私からは触れないでおこうと思います。大変参考になりました。

>>705
「ノンケだから〜」「バイだから〜」ってことはないんじゃない？
100%ノンケ！って人なんてそう滅多にいないように思うし。
「別にビデオぐらいなら」って人がいても、おかしくはなんじゃあ？（ごく少数だろうけど）

いくら男とＨできたって、俺はゲイビデオには絶対出たくないわけで。
>>705さんも俺も「バイだから」「ゲイだから」、ビデオに出る「ノンケ」が理解できないんじゃなくて
「ビデオに出演する」という思考回路がないから、「ビデオに出ようと思う人」のことが理解できないだけだよ、多分。

>>706
あんまり気を落とさないで。
友達のことを大切にしてカミングアウトしない、って選択をとる人は大勢いるから。
それに、カミングアウトの有無に限らず、その人を支えていくことは出来るはず！
そーゆーのが理想的な友人関係だと、俺は勝手に思ってます。

>>704
あ、女友達にそんな風に言われても、打ち明けないよね。
例えば男友達に、二人で飲んでるときに、「なんかかわいい食い方するなあ」とか
「こんど家で鍋つくってくんない？」とか言われたら、いっちゃてもいいかなーって思わない？（笑）

ﾋﾞｱﾝの人がﾉﾝｹの女の子を好きになるってありえますか？

>>709
思う思うｗ
無理に聞き出そうとされるより、優しくされるとほだされるっていうか。

>>710
俺はビアンじゃないけど、当然あるはず。
別に、ゲイ・ビアンは「ゲイが好き・ビアンが好き」な人のことじゃないからね。
ただ、人によりけりでは？「ノンケは恋愛対象にならない」って人も大勢います。

>>708 ありがとうございます。本当に。彼とも今までと変わりなく会える自信がつきました。なんだかここで話きいてもらえてホッとしました。ありがとうございます。

私の相談にのってくれた方もありがとうございました。

>>701　金暁明さま
もう遅い話題なのかもしれないが……。

＞恋愛対象をどちらかに限定するべきなのでしょうか？
私の知っているバイセクシュアルは誰も限定してないよ。
というか、限定出来ないからこそバイセクシュアルなんだと思うけど。

彼らの中には最終的に、異性と結婚した人もいるし、
同性のパートナーを持った人もいる。
特にパートナーは持たないで、自由に恋愛している人もいる。

>>694
＞女性と結婚してもそれを隠し通す自信もありません。
と言うんだけど、それはその時あなたが相手の女性とどう向き合いたいかで
変わってくると思う。
隠したくなければ隠さなくてもいいと思うし、隠したければ隠せばいい。
けど、多分、相手の女性にとってはあなたがバイセクシュアルかどうかは
どうでもいいことなんじゃないだろうか。
自分自身に真剣に向き合ってくれるかどうか、の方がずっと大切なことだから。

>>710
＞ﾋﾞｱﾝの人がﾉﾝｹの女の子を好きになるってありえますか？
ありえるどころか、ほとんどの人が一度は経験しているし、
ノンケしか好きになったことのない人もいると思います。

>>711でも書かれていましたが、
レズビアンは「女性を好きになる女性」なので、
周りにいる女性の中の誰かを好きになります。
それがレズビアンなのかノンケなのかは関係ありません。

ゲイには
地方へ行ってもハッテンバと呼ばれる出会いの場所がある程度存在していますが、
レズビアンにはそれがありません。
今でこそ「バーだ」「クラブだ」「イベントだ」と騒いでいますが、
それは大都市圏だけの話で、
地方にいれば他のレズビアン達の情報を得ることはとても困難です。
ネットの普及によってそれも可能になってきたけれど、
レズビアンのコミュニティはそもそもゲイに比べて大変に小さく、
またクローゼット性も高いので、
「私以外のレズビアンには会ったこともない」
という人もいまだにいるのではないかと思います。

周りにレズビアンが誰もいなかったら（あるいは気づかなかったら）
レズビアン同士で恋愛出来る可能性はないことになります。
知人の中にレズビアンがいても、その人を魅力的に思えなかったら
やっぱり恋愛は出来ません。

ノンケを好きになり告白して振られて泣いているレズビアンの数は、
レズビアン同士で恋愛してカップルになっているレズビアンの数よりも
遥かに多いです。

まだまだそういう世の中なんです。

田舎でも”ハッテン場”なんか何処にでもあるよ。だいたいゲイなんか”所選ばず”でしょ。
レズの情報はホモに聞けばわかるよ。共同体だから。でも、絶対言わないだろうね。
（というか、言葉使わなくても伝わる方法があるから）

永久にそのような世の中です。

>>716
＞だいたいゲイなんか”所選ばず”でしょ。
それは言い過ぎでしょ？
出会いのないゲイだって、ハッテンバへは行きたくないゲイだっているはず。

＞レズの情報はホモに聞けばわかるよ。共同体だから。
そう？　ゲイとレズビアンってそんなに仲いいっけ？
お互いに無視だと思ったけど。

＞永久にそのような世の中です。
まあそうかもわからんね。