【ゲイと性同一性障害の違いって・・。】

現実を受け入れられるか受け入れられないか
理性があるかないか
それだけの違いで根本的に同じような気がする・・。
だってゲイって男じゃないんだもん。。

間違い
>>1

>>1

男じゃない？？？

ｱﾎは出直して来い！

>>1
こんな内容物質スレで十分じゃん

１はこのスレで
1000までいぢめられ続けましたとさ。
ご愁傷様・・・。

>>3
俺もゲイは見た目以外は女だと思う。
男好きだけどゲイには性欲感じない。

>>1はおばかさんね。

ゲイってチンポがついた女って喩が一番ピッタリ。

>>1
あのさー、中学生向けにマジレスするとさぁ。。

ゲイの♂は別に女になりたいわけじゃないんだよ。
別に自分自身の生物学的な性に対しては苦痛じゃないの。

性同一性障害の♂は、自分自身がなんとしてでも女でなければいけない、
って精神的に苦しんでいる人の事。

男として男が好き。

>>1

> 現実を受け入れられるか受け入れられないか
> 理性があるかないか

どっちがゲイでどっちが性同一性障害なわけ？

1程極端じゃないけど、自分も似たような事思ってた。
今まで出会ったゲイの人に男を感じた事があまりない気がする。。
自分の中でゲイって男でも女でもない別な性別っていうか
別の生き物っていうかなんていうか・・
そんな風に思ってるとこあるかもしれない。。

性同一性障害>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>ホモ

ジェンダーと生物学的な性別を混同すると
話しがバラバラになりますよ。

>>10
しかし男になりきれてないゲイが多いわけだが・・。

>>10
そうそう。男の気持ちで男が好き。それが本来のゲイ。

勘違いしてる奴、多いよね。

あとは、おかまちゃんとか、ニューハーフとか、性同一性障害とか。
この辺なら近似値として語るに足ると思うが...

いくら見た目が男でチンポがついてるからって
女みたいな仕草して女みたいな言葉遣いしてる人たちを
男だなんて思えな〜い(>_<)

>>1 と　ヴァカの違いを考える方がずっと大変

ジェンダー（社会的な性差）なんて
時代や環境によって相対的に変わるし。
何を見て男らしい、女らしいと感じるかなんて
個人差があるし。

でも
ホモっぽい＝女っぽい
なんだよねぇ

ﾉﾝｹの考えじゃないの？

全く別のものです。

でも、性同一性障害だけが冷やかし禁止、という
ハンで押したような今の風潮はねえ・・・。

そんなことより、>>1って本当にバカみたいだわ。

こういう人って、無職、引き篭もりってパターンなのかしら。

＞無職、引き篭もりってパターン

あんまり関係ないと思うわ。

>>16
本来はそうあって欲しいんだけど
そうでない人が多いのも現実。

>>25 ごめんなさいね。ただ、何が言いたいのかわからないし、
まともに人と会話が成り立ってるのか不思議だったからよ。

>>23
性同一性障害は病気に認定されてるから、かえって世間の理解が高まってきた。
一方、同性愛はお節介なゲイリブが病気じゃないと言い張って、
アメリカ精神医学界やWHOに圧力をかけて病気指定をはずしたから、ごらんの有様。

ブサイクなゲイリブが見たくもない肌を露出して、「私たちは病気じゃない！
正常です！チ○ポ大好き」とプラカードを掲げて歩けば歩くほど、
世間の理解は遠のくのであった。

>>27
言いたいことは普通に伝わったが…
ただそうか違うかの問題であると思う。

１が立て逃げするって、この手のスレの悪しき例ね。

>>29 わかるの？>>1が　

現実を受け入れるのがどっち？理性があるのがどっち？

>>24
いるんだよねぇ、こういうタイプ。
そういう関係ない決まり文句でしか人を攻撃できないﾔｼ。

パレード厨が諸悪の根源

>>32 ヴァカね、釣られてｗｗｗ

次の方どうぞ。

>>31
これはあくまで推測なんだけど

理性がある方現実を受け入れられる方が
ゲイだと言いたいのでは？

男が好きだけど男に生まれた、又は男に生まれたけど男が好きっていう現実を受け入れて男として生活してるみたいな…
だけどゲイも性同一性障害も女っぽいみたいな…だから内面が一緒に見えるみたいな
うまく言えないけどそんな事のような気がする。

>>28
言いたいことは分かった気がする。アレらもゲイへの理解を捻じ曲げている要因だよな。

>>34
図星突かれると釣りでごまかすやつ(ｹﾞﾗｹﾞﾗ

現実を受け入れられる　受け入れられない
理性がある　ない

それだけ違いがあったら同じものだと思う方が難しい。

「『女』を性愛の対象とするものが『男』である」という観念から「ゲイ」は「男」とはいえない。

少なくとも>>1はそう思っている、それだけの話。
>>2以降が何を言おうが>>1にとって「男」は前述のような生物でしかないのである。

>>39
だけど性質が一緒に見えるって事じゃない？

>>38 ＞図星突かれると釣りでごまかすやつ(ｹﾞﾗｹﾞﾗ

いるんだよねぇ、こういうタイプ。
そういう関係ない決まり文句でしか人を攻撃できないﾔｼ。

>>1を読んで、バカ、キチガイ以外のレスは思いつかない。

>>40さんと同じで、そもそも同一だろうがホモ、オカマ皆一緒
なんだろうから、語るだけ不毛。

>>40
だけどそれだけじゃなく
世の中のゲイという人種の多くは自動的に女っぽいから
そう思う人がいてもおかしくないんだろうね。

誤解が解けないのも、そのひとの人生だし、
誰にも迷惑掛けることもないと思うから、
結局、どーでもいいのよね。

>>43
それって４０さんと同じなの？

>>46 レスしないよ

ごめん、あたし同じ人に２度突っ込んだみたい・・・。

>>46
同じもなにも俺は前の書き込みで「俺が思う男とは何か」なんて一言も述べてないわけで、
>>43も困るよなぁ。

>>44
「女っぽい」奴なんて、多く見えるだけでそうでもないんじゃ。
飲み屋に出入りしてるおねえですら、
そういう場所だから、そういう文化だから、郷に入りてはの精神で演技してるだけでさ。

ヘテロもホモも男も女も関係なく
誰でも「男っぽい」とこと「女っぽい」とこを抱えて生きてると思うんだけどね。

みなさん本当の事言われると
むきになって罵倒し合うのね(ｗ

でもパイオツは欲しいわ
ホルモンとか
豊胸手術すれば
ビンビンに感じると思うけど
会社はクビねｗ

>>49 ｽﾏｿ

＞>>2以降が何を言おうが>>1にとって「男」は前述のような生物でしかないのである。

　>>1はこう思ってるから何か言ったところで無駄だろうって思ったから。

女になりたいとは違うけど
女装はしたいわ〜

同一なら体鍛えないよね

>>54
じゃ体を鍛えないゲイは同一でつか？

ハメられる側しかできないホモは女になりたいんじゃないの？

男でもハメられる事はできますが？
男としてハメられたい人。

行為と性自認を混同してはいけないよ。

>>57 (　´,_ゝ｀)

>>57
なんか無理あるｺﾒﾝﾄだわね。

>>1は頭の病気よ。
大体、問題は「周りから見て女っぽいかどうか」じゃなくて
本人が「自分は男だと思っているかどうか」でしょうが…
そんなことも分からないわけ？

>>60
自分は男だと思ってても女の真似事をしている・・
ゲイって変な生きものなんだね(ﾜﾗ

>>12
>>28
言い得て妙だわ。

>>61
でも、ゲイって厳密な意味では「女っぽい」わけではないと思うわよ。
あんな動きしたり、こんな喋り方する女いないでしょ。

>>63
女っぽさのデフォルメよ。

俺、ニューハーフの気持ちわからんからゲイなのかな？男に生まれてよかった
って思うし。

>>1
たぶん厳密で言えば、あなたの言うことは間違ってる。
だけど、だいぶカブってることは事実よね。

自分自身の顔や肉体に惚れてる男は
性同一性障害の可能性は薄いわよね
こういう傾向の強い人は、>>1のような主張は理解できないから
激しく拒絶するのよ

性同一性障害者は体を鍛えないって言うのもちょっと無理があると
思う。（妥協として）男として生きて行こうと、ゲイに惚れられるた
め、体を鍛える場合もあるから。

それくらい性同一性障害者としての自分を受け入れて、
女性になるという選択の敷き居が高いのよ

妥協として、ゲイになってる性同一性障害者多いってことよね

糞　ス　レ

>>66
てことは、あながち間違いではない、一理あるってことよね？
だけど私もそう思う。

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性同一性障害って、精神的に本当に辛いらしいよ。
だから、のうのうとホモやレズなんてやってらんないと思うけど?
少なくとも、ここにる人達はただのチンポ好きね。いたって健康。

ゲイと性同一性障害は同じじゃないよ
ゲイは男なんでしょ
女にはなりたくないんでしょ
ゲイで女装する人いるけど
そういうのって男ゲットするためでしょ

ノンケ男の気をひくためにゲイの男が女装するっていうのは 古 典 だろ。
で、何十年も経った今、その姿形だけが一部で残っているというだけで。

女に縁のない自称ノンケ男が仕方なくゲイの男と交わる時に
こいつは女の代用だと自分で納得するために女装させる、とか。

男をゲットするためだけの女装とは限らないわ。
自分がしたいからするだけ場合もあるわ。
だからと言っていつも女になりたいわけじゃないのよ。
女装して街を歩こうとは思わないし
歩きたいけど似合わないからしないとか…
でも化粧はしたい！そういうゲイもいるわよ。

女装少年フェチってこともあるだろ
もはやホモとかなんとか越えてるな

「ホモ」「ノンケ」「性同一性障害」の３つだけでは
性の多様性は説明しきれない

>>73
あなたの発想も少し古典ね。
女装しなくてもゲイ特有の女よりも女らしい部分に
興味や好意を抱かれるパターンって意外にあるわよ。
その後の押しが女装だったり。女装っていうかユニセックスなファッションで肌のキメをカバーする程度のファンデで
さりげないﾌｪﾐﾆﾝな演出の方がいいわね。それで意外に成就する場合って確かにあるわよ。
出会いのｷｯｶｹは限られるし、色白で細身な子に限られるでしょうけど。

>>74
まさにそれ
私そうだわ・・

ゲイの文化とはいうが
ニチョとかに本性ぶちまけに行くんでしょ？
それがオネエ…

昼間の自分は社会に浮かないようにするための仮の姿？

ヒトラーとヒムラーの違いです。

男でも女でもなくていいじゃないっすか

自分が女になりたいと思っている＞オキャマ
自分が女でなきゃいけないと思っている＞性同一性障害

オキャマの激しいやつが性同一性障害？
軽いのは軽蔑の対象で、重いのはみんなで保護しなくちゃいけない？

あくまで一例だけど、
男性同性愛者の多くは自分の身体にちんこが付いてることに違和感持ってないでしょ。

同一の定義ってたしか自分の男（女）としての身体に激しい違和感を持つ状態だから、
たんに女（男）になりたいって思ってる段階では同一とは言えないんじゃないのかな。

「男として」男が好き・・・

よく聞くセリフだけど、
そんなにキラキラした目で見られながら、物腰柔らかな態度で、鼻にかかった声で言われても
説得力ないよ（ｗ

>>83
それはジェンダーとして男っぽく感じないから説得力ないだけでしょ。

俺って性同一性障害に限りなく近いゲイなんだろうな・・・と今の彼氏に出会ってから感じてる
それまでは「そんなことあるわけねーじゃん」程度に思ってたんだけどなー

>>85
それって、ゲイゲイしい彼氏を冷めた目で見てる自分に気がついちゃったってこと？単にノンケ好きのゲイだってことに気がついただけとか？

>>86
相手はノンケだけど好きな人がノンケだっただけなんだよね
だけどその彼氏の前にいるときには普段じゃない俺がいたりしてる
なんつーか、甘えてデレデレしちゃってる自分の姿かな
それでマジにその人の子供が産めるものなら産みたいとか・・・
自分の得体がつかめなくなっちゃったってのが本音かも

「男として」男が好き

正しいね。


性同一性障害者は　男の体がいやなんだよ。

ゲイは男の体で違和感なし。


レズは男になりたいと言うことですね。

　

87は８０１女に似てるだろ。

８０１女はチンポが欲しいんだって。

妊娠が怖いんだって。
　

男として男が好き。
容 れ な い と 感 じ な い 。
掘られても気持ち良くないし。
女には勃たない。マンコにチンコ容れるのは女にはできませんよね？だから漏れは精神的に女じゃないと思う。

古館伊知郎の脳は女性脳だぜ

でも性認識は男。

全然困ってないジャン。


単純じゃないんだよ。


１はオタク女な。男という存在を裂けているんだね。だから女性にしたい。
　

いろんな角度から自分を見つめてみたいとは思うけど、やっぱり感情が
邪魔して「自分のことは自分が一番よくわからない」ことがわかった

これだけでも収穫だったのかな

性同一性障害の人は、自分は男（女）が好きだけど体が男(女）である現状を不快に思っている人のことで、今現にこのジャンル（同性愛）でオカズ探しして
る様な君達は自分が男（女）の方が好きであるということを卑下して精神的にまいってるというわけじゃないよね。
（むしろ自分が同性愛者であることを楽しんでるカンすらある）
だから前者の人が性同一性障害（男（女）が好きな自分が嫌いという人は例外）で、今この文章読んでて尚且つ後者に該当する君達がゲイってことだと思う。
大きく間違ってたらゴメン

>>93
性同一性障害の同性愛者（心は女だけど、女が好きな男性）ってのもいるから、難しいのよ。

だから、ゲイと性同一性障害の違いって…って言われても「性同一性障害のゲイ」が存在する以上、
全然別の概念よ、としか答えられない気がするわ。

恥ずかし気もなく告白しちゃうけど
あたし、、、、
女バージョンの自分（想像上の…W）が好きな男に抱かれてるの
想像してオナニーしてるの・・・
リアルな自分（男）と好きな男のセックスを想像しながらだと
なかなかイケないのよ…
だからゲイビデオよりノンケビデオ見た方が好きだったりするのよねぇ
（ゲイビデオだったら、絡みのないやつか、最近流行の男女絡みモノがいいの）

それで、実際の彼氏とセックスする時も目を閉じて
なるべく自分自身を見ないようにしてセックスしてるの
（もちろんネコよ…）でもいまいち感じないのよ
だからすぐセックスレスカップルになっちゃうの…

おなじようなゲイっているのかしら？

「男のなり損ない」って点で共通。

>>96
今の俺ってまさにそのとおりだよ

>>94
それって、肉体的には男性なんだけど、頭の中…ってか脳はレズビアン
の人ってことでいいんだよね？＜性同一性障害のゲイ

>>96
トランス（MTF）の人の場合、「男のなり損ない」じゃなくて、逆に
「女のなり損ない」なんじゃないの…？
ゲイは「男のなり損ない」なのかもしれないけどね。
でもいいわ〜男のなり損ないでも。ノンケって汚いもん。

100

>>98
性同一性障害のゲイ＝体は男のビアン
性同一性障害のビアン＝体は女のホモ
ってことでいいんじゃない？

あと、、、、
オナニーする時、ふつうはシゴクんでしょ？シコシコと…？
アタシの場合、シゴクと痛いだけで、全然逝けないの…
擦りつけるか、脳内のアドレナリンだけで自然射精するわ…
だからオナネタもストーリーがないとダメ
（官能小説とかエロ漫画が好き…）
どんなにイイ男が全裸でもそれだけじゃ抜けないのよ…

彼氏はフェラしたがるんだけど、フェラされても全然感じないし
キスだけで十分ってかんじ…むしろ、オナニーの方が気持ちイイ…

なんだか、ﾊｽﾞｶｼ━━━(*∩ω∩*)━━━ﾜ!!

とりあえず
性同一性障害の人たちは
結婚出来るようになるんだね・・・。

社会上

性同一性障害＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ぽも

↑フォビアちゃん？

>>104
実際そうかもね。
金八先生でも、性同一性障害の鶴本直（上戸彩）は、クラスの人気者。
一方、クラスのｵｷｬﾏは叩かれまくって、「俺は男だ！」とか言わされてたもん。

しごくと痛いって何か病気じゃないの？

普通にイイ(；´Д｀)！！
http://www.k-514.com/

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■辞めジュと■■現役ジュニアのプライベート■■秘密■■●お茶会●現ジュも
■プライベートが見れる！■■●■秘密秘密vv■スポーツ新聞に載った■■■
■合宿所とか■メールの送り方が悪いと削除されるから気をつけて！■■■■
■【赤亀の紹介】★このワードを入れると割引ＶＩＰ扱いに■入れて■お茶会●
■ジャニファンのコだけじゃなくジュニアに興味無い人も■●たぶん捜せない■■
■男のコも楽しめるよ。現役タレとか出てくるか■■ら！彼女とか知り合いの女性に尊敬されちゃうみたいですゼ！！■■隠しページ■■探すと！■■■暴露■■■
■メールは正確に丁寧に送る事だけ守！激プライベートな感じなんで！■■秘密■
■あんまりミーハーな感じの人は無視されちゃうから注意！■不明■な■■■■
■時はヤフーとかで（辞めたジュニアの秘密）で検索▲検索★見付かるｗ！！
●■●■●■●■●■●■●■●■●■●■●■●■●■●■●■●●■■■■

もう一度自分に生まれ変わりたいか否かじゃないの？

それから知り合いに女から性転換して男になってホモが好きっていう
とってもややこしい人がいるわ。女のままでノンケ男とはSEXは出来なかったって。
人間って奥深いわ。

>>95
ちょい違うかもしれないけど私とかなり似てるわ。
ノンケAVの場合、女優を自分に置き換えるんだよね。
ノンケAVは男優もカラッとしてるし女を責めてる男の姿に興奮するんだよね。
ホモの絡みって自分がするのはいいけど
第三者の立場で見るとやっぱりグロいのよね。やっぱり不自然みたいな。
しかもホモビデオって裏を読んじゃうんだよね。
この人こんな事してるけど実際オネエなんだろうなって。
ビデオ出た友達から現場の裏話聞いたからもうﾀﾞﾒー。
しかもビデオ出てた友達バリ姉さんだし。

>>94
性同一性障害の同性愛者だったら自分が同性愛者であることを純粋に受け入れれば身体的にも精神的にも問題ない様な気がしますが。

>>113
何でよ。
性同一性障害のビアン（身体は男だけど、心は女）がいたとするでしょ。
この人は、自分は女として、女性と愛し合いたいのよね。
その人が「自分はビアンだ」と受け入れたところで、体は男のまんまだし、問題ありありじゃないの。
あくまで「第三者から見たら、普通の男女のカップルに見える」ってだけよ。

>>114
でも周りの人にどう写るかということは社会生活を営むにおいて大変重要なことで、
同じ性同一性障害でも日常での周りの人達の目が全くことなるため精神的な葛藤の
度合いが軽いのは確かだよね。あと身体的に婚姻が可能で、子供も作れる、あとは
本人の気持ち次第だけど、自分が性同一性障害＆同性愛者であること自らカミング
アウトしない限り周りの人達もそのような現状を知るよしも無く日常が過ぎていく
うちに自然と違和感なく生活していけると思う。ただ現実に性同一性障害＆同性愛
の人が世界で何人ぐらいいるかなんて調べようが無いよね。

みんな馬鹿だね。　ホモレズは頭も悪いんだねー。　かわいそうだね

別板から出張してきたんだけど、同性愛者は基本的には
正常者からの転向者というのが私の考えです。
激しい、性欲の抑圧、性器の障害、幼少期の性的虐待
女性との交際ができない、といった理由で同性愛に転向
するものが、大多数かと。
生まれながらにホモって人は本当にいるんですかね？
誰か答えてくれると幸いなんですが。。。

>>115
確かに周りからどう写るか、は大事な要素ではあるけど、
一番重要な要素は「自分でどう思うか」だと思うのよね。
体に対する違和感って、耐え難いものだと思うわよ…
だって「俺は男だ！」って思ってるのに、胸が大きくなるし、生理がくるし、
周りからは女扱いされるし…だと、精神的におかしくなっちゃいそう。

>>117
人によると思うわよ。
私の場合、特に理由もなく男好きになったわ。多分小学生ぐらいのとき。
別に、性欲の抑圧だとか、性的虐待だとか、ドラマチックな体験なしでも男好きになるわよ。
そのことについてはどうお考えで？

>>118
ここに来た理由は↓で同姓板に来れば、ホモは異常じゃないのがわかる
って言われてきたんだけどね。めんどくさかった読まなくていいよ。
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1057756687/l50

基本的に同性愛者は転向者が大多数じゃないのかな。
あなたの生活環境なり、家族の動向で変わった事って本当になかったの？
理由もなく男好きになるって言うのがどうしても理解できない。

>>119
別に変わったことなんてなかったわよ。
ただ、気が付いたら「男の子ってかーいいわねー」って思ってたってぐらいで。
世の中には理解できないことがいっぱいあるわ。
私には、ノンケが男とはＨできない、ってのが理解不能よｗ

でも、科学的に男と女がＨすることには合理的理由があるじゃん。
男同士、女同士って合理的理由ってないよね。

ここは議論するところじゃないのかな。

>>121
だったら絶対に避妊するなよ！
必ず子供産めよ！

子供を作らないセックスって
同性同士のそれとどう違うんだ？

社会上

性同一性障害＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞

>>123
子供を作る為に性欲があるんじゃないの？
避妊してたとしても、その先には子孫を作るっていう本能が働いてる
んじゃない？同性同士のそれとは違うよ。

ID:LNKQIgiL
帰れ

>>126
冷たいな。俺はホモの味方だぞ。
>>119を見れば分かるはずだ。

>>125
別に人間、本能だけで生きてるわけじゃないでしょ。
つまりはそういうことよ。
人はね、本能からの自由を手にした生き物。
それは本能の欠けた生き物という「弱み」と同時に、自由の獲得・自分の「道」の獲得
っていう「強み」を手にしたことなのね。
だから、あまり本能・本能、で考えても仕方なくない？

>>128
現代社会において、本能は「一側面」でしかなくなってきている
事は素直に認めましょう。本能の欠けた事を「弱み」に、というのは
分かるんだけど、同性愛者だと「自由の獲得、自分の道」っていうのは
ちょっと分かんないな。もう少し、分かりやすく解説してもらえない？
ちゃんと考えるから。

>>ID:LNKQIgiL
転向者なんてあり得ない。同性愛は先天的な物である。


これ以上はスレ違いなのでこちらへ
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1054046403/l50

なんだか、たらい回しにされてるなぁ。
まあ、いいや、そっちのスレにも顔出す
としよう。ID:IKEjv5sJの話はわりに
わかりやすいので、回答お願いします。

ただその人の趣味趣向よ。
男見ていいと思える趣向だったりとかね。
でも転向っていうか、何かしらのキッカケって多少あるかもしれない。
本人気が付いてないだけで
女親の影響が強い家庭で育ったとか、女の子のように育てられたとか…あと生まれる前に母体がストレス受けてたってパターンもあるらしいわ。
でもキッカケがあってこっちの道来たんなら
その人は元々そういう傾向が潜在的にあったんでしょうね。

コピペ
> In Japan the transgendered are referred to as people with " gender identity disorder".

の部分はなんだかおもしろい。GID（性同一性障害）じゃ外国にはあまり通じないってことですね。

　こぴぺ

http://365gay.com/NewsContent/071103japanTG.htm

> In Japan the transgendered are referred to as people with "
gender identity disorder".

の部分はなんだかおもしろい。
GID（性同一性障害）じゃ外国では殆ど、通じないってことです。

結局、日本の場合、社会が自由じゃないから、病名を付けなければ、社会に取り込めない。

ホモのくせにノンケしか駄目っていう人って
あたしはM気がある人なんじゃないかとついつい思ってしまう

因みにあたしは折角ゲイに生まれついたのだから、
男の良いところと女のいいところを兼ね備えた人と出会いたいわ。
現実にはネガティブシンキングで両方の悪いところを寄せ集めた感じの人が多いという印象もあるけど、それにとらわれて大切なものに
気がつかないのはもったいないと思う。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

この法律は、性同一性障害という特定の病気の患者である男性が、基本的に国の
認定した治療手順を踏んだ場合に限り、特例として法律上の性別の取扱いを女性
に変更してもらうものなんですよ。（ＭＴＦの場合）

なので女性である私は、この法律の適用外です。
私に関係ない法律なので、これ以上こだわっても意味がありませんね。

やっぱり1は正しいと思うけどな。みんな今からだったら性転換なんて色々と面倒だしやる気にも
ならないだろうけど生まれ変わるとしたらやっぱり女がいいっていう人が大多数なんじゃない？

んなこたーない。

ゲイの事を知らないノンケがよくそういう事を言う。

138の方が本音語ってるっぽいわ
１３９は自分にそう言い聞かせてる感じ…病的ね。。。

ノンケと恋愛できるものならしたいけど
ほぼ不可能だから、あたしの場合、妥協として、
見た目は男で中身は女のホモと付き合ってるって感じだし。
ノンケが自分を男として惚れたら、そいつはもうノンケじゃないし…
ホモだし…w
悲しいけど、求めても手が届かない存在なのよ
奇跡的に手が届いても、消えてしまう存在…
あたしの体が男であるかぎり、あたしを女を見る目で見てくれる
男は現れないのよねぇ…

人間に目がついている以上、見た目に囚われてしまうのも
仕方がないことだし、カタチから入るのも否定できないもの
やっぱり、これまでの人生を、人間関係をおかしくしてでも、
本能に従って、性転換を考えていった方がいいのかしら？
見た目が女性っぽい男なら、うまい妥協点も見つけられるだろうし
性転換しても女性になりきることも可能なんだろうけど、
ゴリラみたいな男が性転換しても不幸になるだけだと思うのよねぇ…
転換したらしたで、また悩みを出てくるのだろうけど、

ああ、、、なんか難しいわ…　ひとそれぞれよね…
自己責任で何事も選択すべきなのよね、ゲイのせいにしたり
社会のせいにしてたら、一歩も動けなくなっちゃうわ…

>>1と>>139に同意なんだけど

>>142
あなたが色白細身美形or女顔系なら
あなたの願望が少しは叶う可能性あるわよ。
それにゲイだからこそ持ってる女より女らしい部分を生かせればね。
ただ去る者追わずでライトな付き合いがベターだけどね。
当然ナンパされるのは無理だから、ノンケの出会い系サイトとかがキッカケになるけど。
やってみると意外に興味ある人いてビックリするわよ。

性転換はお金も掛かるし、したら一般の社会人としての生活は不可能に近いし
家族や地元まで捨てなきゃいけない。歳取ったらﾎﾙﾓﾝのﾊﾞﾗﾝｽが崩れる事もあるから維持が大変。
リスクが大きすぎるわけよ。
しかもそのリスクを負ってまで性転換してもそれに見合う幸せが手に入るとは限らない。
だからｹﾞｲが性転換したくないって理由もあると思うわ。
本音言えばｹﾞｲ同士なんて嫌。このままの姿でｹﾞｲって目印さえあればﾉﾝｹと思い通りに遊べる世の中が理想なんだけど
そんなの絶対不可能だし。だからｹﾞｲの世界の存在があるのかもね。

性転換したいと望む時点でその人はゲイではないと思うのだが？

自分の性について違和感を感じる(相手の性は問題にならない）→性同一性障害
同性を性的対象とする（自分の性に違和感は感じていない)→同性愛

です

だから、男同士が愛し合う図を美しいと感じる人がゲイだってことでしょ
かたっぽが女になっちゃったら台無し

>>148
男同士が愛し合う図って美しいと思えないわ。
自分がしてる分にはいいけど、第三者的立場で見たら
やっぱりグロいもん。だからホモビデオも見たいって思えないのよ。

>>148
自分は自分がしてる時も
なんか違和感感じる

>>146
微妙ね。
ｹﾞｲがﾘｽﾍﾟｸﾄするのって女な事多いじゃない？持ち物や趣向にしても。
だけど性転換までは考えないみたいな。
ｹﾞｲという生き物が女っぽい人が多く
自分としては不本意な人しかいなくて
その中で収まり切れずその中で恋やセックスを語れない。
だから性転換や女装願望がある人がいるのはわかる気がするわ。

>>144
95%ちかく禿同だわ

>>145
お医者さん的にはそうなんだろうけど、
現実は望んでも理性が邪魔して頭の中で誤摩化しちゃうのよね

ホモビっていい踏み絵になるかもね
この板でもノンケ男優のスレとか男女モノホモビスレ
立てて盛り上がってるゲイがいるけど
隠れ性同一性障害者の可能性大ね

実際、本物の同性愛者と隠れ性同一性障害者ってどっちが
多いのかしら？

私的には、なにげに後者の方が多いような気がするのよねぇ…

ナルシストのホモは？

女性を肯定し、憧れて近付こうとするのがオカマ。
女性には嫌悪感しか覚えずその全てを否定するのがホモ。

>>154
自己愛が強いゲイは
やっぱり正真正銘のゲイの可能性が高いと思うわ

自己愛の強い性同一性障害者ってあまり見ないし…
友達の性同一性障害者は、中学生の頃、自傷行為を繰り返してたん
だって。。。

ナルシストって自殺願望ってあるのかしら？
あっても、美しいまま死にたい…とかでしょ？

女性に憧れてはいないし、むしろあの女々しさが腹立たしくなる
ことが多いわ（だからこそ自分自身が女なのかもね…）

ホモ＝女　なのよね

でも、若いときには、自分の体に違和感があった。
大人になって、男の体の自分に馴れていったって感じよ。

あたしはゲイじゃないような気がしてきたわ…
でも性転換なんて現実的に、、、たぶん、絶対しないと思うわ。
親も仕事も友達も大切にしたいから。

>>156
好きとか嫌いとかの感情は全てセックスに委ねられるわけじゃないと思う

それはそうだと思うわ
でも、なんていうのかしら、下半身から突き上げてくるような
好意？w　っていうのかしら…　独特の「好き！」っていう
感情があるじゃない？
もちろん全てセックスに委ねられる感情ではないけれど
衝動的な好意ってあると思うの。

そういうのって、どんなに親しい女性でも、やっぱり
感じることは出来ないと思うわ。

>>159
同意！女性とのセックスは嫌悪感あっても
ホモと女性は同性の友達感覚で通ずるって場合は多いわよね。
あと日常生活では女を嫌ってても
ﾃﾚﾋﾞとかの女群像劇や女性芸能人には共感を覚えるホモ多いわよね。

同じではないけど似てるのね

>>158
＞ホモ＝女　なのよね

＞でも、若いときには、自分の体に違和感があった。
＞大人になって、男の体の自分に馴れていったって感じよ。

激しく同意！！
中学・高校の時は女の体になりたかった。
そうすりゃ男に告白できるし、恋愛だってできると思ったから。
あと、自分の女々しい部分とかが嫌でたまらんかった。

でも時がたつにつれて諦めモード。
男の体にも慣れてきたし、こんなもんかな〜って感じ。
性転換したって幸せになれるとも限らないし

俺は「女が好きな男」にしか興味はない。

女装とゲイと性同一性障害は全く違います。

女装娘さんは、普段は男性として日常を送り、
趣味など自由な時間に「女性を装う」ことをしています。

ゲイの方も、やはり自分の性別が男性でなければなりません。
男性として男性を好きになる、そして肉体関係などを持つからです。
ゲイの方は自分が男性であることを誇りに思い、
もっともっと男らしくなろうと身体を鍛えたりしています。
チャットでゲイの方ともお話したのですが、
みなさんそのようにおっしゃられていました。

その点、性同一性障害者は、自分の性別認識が女性です。
女性として人生を送りたい、恋をしたい、見てもらいたいのです。
もちろんレズの方もいますように、性同一性障害者の恋愛対象も、
男性だったり女性だったりします。
ちなみに私は、男性が恋愛対象です。昔からそうでした。

女装とゲイは、自分が男性でなければ成立しません。
性同一性障害者は、自分は女性であると認識しています。
自認性別が全く違うのです。

精神だけ女＝ホモ
心体も女＝性障害

私の心の性別、精神の性別は女だと思います。

目に見えない、メンタルな部分。
その部分を修正や訂正をしようとしたとき、精神が崩壊してしまったら、その人は個性を失ってしまうでしょう。
だったら、目に見える部分での修正や訂正を行った方が、
メンタルな部分で悩んでいる当事者にとって安全な行為。
性同一性障害者にとっては、ホルモン療法による肉体の変化や、
性適合手術。
そして、今回の戸籍訂正に関する法律の成立。
心の問題に、誰もが納得できるような答えを導き出すことができる人がいれば、悩むことはなくなるでしょう。
その考えによるカウンセリングを受ければ良いのですから。
しかし、心というのは個性そのものです。
万人が納得のいく考えというものは、果たして存在するのでしょうか?

ノンケ男と恋愛したいから女になりたいってのは同一とはいえないんじゃないかな。
それは単なるノンケ専のゲイか、
そうじゃなければホモフォビアな部分を引きずったままのゲイなんだと思う。
気持ちの奥で男と男の組み合わせが不自然だと感じているからこそ
どっちかが女にならなきゃいけないと思って自分がその役になろうとしている感じで。
それは自分以外の人との関係の中で生まれてくる感情だよね。

同一の人ってのは、自分が誰を好きだろうが関係なく
とにかく自分の身体にいらないもんがついてることに激しく抵抗感があるんでしょ？
自分以外の誰の影響もなく、自分一人の問題として。

ホモ＝女、って短絡的。
もちろん女性的な面を兼ね備えた人がホモには多いけど、それを
もって「ホモ＝女」と言ってしまうのは乱暴でしょう。
オネェ度にしても高いひとと低い人がいるわけだし。

「ホモ＝中性」「ホモ＝両性」というのならわかるけど…

つまり人のジェンダー的な側面を
たったの2つや3つに分ける事などはできない。
改めて言うまでも無い事だけど。

それに日々人間は環境や加齢によって
体も心も変化させていくしねぇ…

あたし的には、ゲイのネコがタチに変化するのも不思議で
しょうがないけど…（３０過ぎて猫やってると肩身が狭いの
よね…w　でもタチなんて無理なのよぉ…w）

>>167
でもさーそういうこと言っちゃったら、
結局、思考停止状態に陥るのよねぇ…
そうなると、論じるネタがなくなっていくから
問題あると思うのよ。。。

ジェンダー的側面をカテゴライズしていくのって
無意味なのかもしれないけど、ネタとしては
必要なのかもしれないわ

>>167
言い得て妙だわ。。

ﾎﾓはみんな脳味噌が万個なのよ。

ホモと思われる人を司法解剖して調べると脳が女の構造だったんですって！
だから見た目男でも女っぽい行動とかするんだよ　そうそうそういうことだわ！

愛媛県今治市の総合病院にいる溝渕○彦って医者は、
精神科医のくせに、「同性愛」と「性同一性障害」の
区別もわからなかったんだよ！！！！

>>172
電波登場

医学上だと、

「ゲイ＝トランスセクシュアル（性転換症）と同一視され、
　女性の形に自分を同化させたいという望みをもっているが、
　ゲイの男性は、決して自分を女性とは認識せず、女性の形を真似ている。
　ゲイの９９％が、普段は普通の男性のように行動し、
　彼らの女性的な面を慎重に隠している。
　統計によると、ゲイを公称している男性の７０％が結婚をしている。」

「ホモセクシュアル＝アンドロギュヌス（両性具有）と混同されている。
　ホモセクシュアルは、自分と同じ性別の人にしか性欲を感じない者。」

らしい。

>>175
＞ゲイの９９％が、普段は普通の男性のように行動し
ゲイの数を把握できていないのに、どうやってパーセンテージを割り出したのかしら。

＞統計によると、ゲイを公称している男性の７０％が結婚をしている。
これも同じよ。ゲイを公称している男性全員を把握しているわけ？

胡散臭い医学書ね。

俺、子供の時は性同一性障害だった気がする。
女の子と女の子として遊びたかったのに、
『女の中に男が一人』とかよく言われた。
中学生くらいまで、女だったと思う。
自分のことを俺なんて呼べなかったし。
化粧したりもした。ずっと女言葉だったし。
それもオネエ言葉とかじゃなく、心からの女言葉。
それが高校から20歳位でがらっと変わった。
何が原因か分からないけど、言葉遣いも仕草も。
自分の中の男性に気づいたのかも。
また、男として着飾ることが楽しくなったのかも。
そして男として男が好き。
今は性同一性障害じゃなくてゲイなんだろうな。

>>175
そういう人多いね。
第二次成長始まるあたりから、なんつーか、脳があきらめ始める
というか…声も低くなって、射精もできるようになると、
そんな体を否定したくても、肯定せざるをえなくなるしね。

学生時代は暇だから、難しく考えて、悩み苦しんだけど
社会に出たあたりからかなぁ、完全に諦めた。心より体の性別に
従った方が自然だと思ったから。

それからは、ゲイにモテルために体も鍛え始めた。
（それまでは、筋肉をつけるのが嫌だったし、髭をはやすのが苦痛だった）男のなりしてて、ヒョロくてヒヨワなままだと、ゲイに
モテナイし、社会的に自信が持てなくなりそうだったから。
男らしくはなりたくなかったけど、もういいやって感じだった。
女らしさは極力隠してる。ノンケっぽい方がゲイにモテルから。

正直、かなり自分の中にある女を抑圧してると思う。
これっていつか爆発するような気がしてちょっと恐い。。。

”ゲイ”というのはひとつの生き方をあらわす言葉で、ゲイの人にはホモセクシャルと
バイセクシャルの人がいる。ここを押さえた上で・・・。一応、精神医学的には同性愛は
病気ではない。とされています。DSM-IV（米国精神医学会が制定した、精神疾患の診断
および統計の手引の改定第４版）が有名。すると、同性愛自体は病気ではないのだから
本来治療の対象にはなりません。ということは、治療の対象になっている性同一性障害は
「精神疾患」である。ということです。ICD10（世界保健機構（ＷＨＯ）が制定した、
「国際疾病分類改定第１０版」。日本でも採用している、疾患の診断基準となる分類表。
したがって、日本の医学上の正式な疾患名（用語）はこの分類による。）によると
性同一性障害は「性転換症や両性役割服装倒錯症等の総称。」ということになっている
ようです。
なので、いわゆる”ゲイ”と”性同一性障害”の違いは「精神疾患」であるかないか。
ということに、医学上はなる筈です。

昔女好きだったんですが、中学生くらいから同性好き

>>178
爆発する前に自分に気付いて
ノンケを落とせるビジュアルに変えてみたら？
あなたならその方が自分になれそう。

>>139
自分のなかに女性的な部分はじゅうぶんあるけど、性転換したくないのは
もちろん、来世で女性になりたいとも思わない。チンポのある自分でいたい。
こういう僕はゲイのなかでは少数派ということになるのか？　

>>182
俺も来世でも男じゃないといやだけど。
ちんこついてないと楽しくなさそう。

>>182
むしろ、君みたいなゲイの方が多い。
というか、二丁目行っていろんな人と話した限りでは
自分の身体に違和感持ってる人なんて少数派。
男の身体で当たり前、チンポの快感が大好き！なヤツの方が多い。
乳もマンコもいらねーって。（w

テレビではオカマキャラのタレントやニューハーフや性同一性障害の人ばかり
クローズアップされているから、世間一般の認識には浸透してないけど。

>>184
チンポついてるけど、女を楽しむみたいな感じよね。
私の場合違和感ていうか、どうにもならない事だから当たり前に思ってるって感じかなぁ。。
次に生まれる時は男がいいかって聞かれたら何とも言えないけど
男に生まれるにしろ女に生まれるにしろノーマルで生まれたいわ。
次もゲイってやっぱり嫌だわ。

ちんぽを肯定して
ちんぽ大好きで
ちんぽの快楽が好きで
ちんぽついてる自分が好きなホモの人で

猫のひといる？

>>184
それが多数派とは言えないわよ。
>>185みたいに男に生まれてきたから当たり前みたな。
チンポに違和感あるとは違うけど、女だったらもっと自由に男選べるのになとか
女性の快感も私たちにはわからない事だから男を好きな男に生まれたからには
経験してみたいとは思う事あるわ。

>>187
でもそれでは同一とは言えない罠

人を愛すのに本来、ジェンダーなんて関係ないと思ふ
肉体とか役割に固執しすぎてる人って他人愛してるというより
自分を愛してるって感じじゃなあい？

ゲイにまた生まれ変わりたいって言う人って
また自分に生まれ変わりたいって言う人と似ている気がする。

他人を深く愛したいと思うなら、同性愛なんて心的障害が
ありすぎて嫌だよ。よほどのマゾでも無い限り、ノンケの方が
都合が良いもんね。

この国は腐ってるから、性転換して女になって、
ノンケをだましてやる。

そもそもゲイ、レズ、おかま、おなべ、性同一性障害などに共通するものはただ
一つ、「同性のみが性的対象」という事であってそこからゲイになったりおかま
になったり性同一性障害になったりするのは個人の性格や価値観により左右され
ると思うのです。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

とにかく自分が大好き。自分を見ると発情しちゃう
そんなあなたは…

→モロゲイ。男を磨いて、目指せ！自分とセックス！

男が好き。若い子が好き。でもセックスは嫌い。偽善者。

→ピー子

何事も完璧主義で神経質。チンカットを夢見る
そんなあなたは…

→性同一性障害者

男女モノAVで抜ける。だけどホモビデオでも一応抜ける。
そんなバランス感覚あふれるあなたは…

→ノンケっぽいゲイのふりしてモッテモテの性同一性障害者

控えめで臨機応変に物事を考え、自分の要求を通すことができる
そんなあなたは…

→女装してノンケをゲット。したたかに女の本能を満たす性同一性障害者

俺　と言えないホモは性同一性障害者

>>194
そんな事言ったらゲイの多数が同一。
ｲｹる男がいる時だけ「俺」なゲイがいかに多いか…

ホモ<----------------バイ----------------->レズ
　　↑
　　　　　　　　　　　　　　ここらへん　　

194みたいな考えが一番よくある誤った考え方。

それは社会的なジェンダーの側面でしかない。
僕私俺という言葉に対しての抵抗がかなり深刻に進むと
それはトランスジェンダーの領域になるんじゃない？
そしてそれが更に深刻に病的な「身体の違和感」にまで進むと
(トランスセクシャルや)性同一性障害って事なんでしょ？

何度も皆が云っているように、「身体」に違和感を感じない限り
医学的には性同一性障害として診断されないのでは？

つまりさ、
ゲイと性同一性障害は「同じ」とか「違う」っていう
1か2かっていう捉え方はそもそもナンセンスだと思うの。
その間には緩やかなグラデーションの繋がりがある。
どこから大人でどこから子供かって事を問うのと同じくらい。

>>194
「俺」って言えないノンケと
「僕」って言ってる同人女は、性同一性障害？

200

”ゲイ”というのはひとつの生き方をあらわす言葉で、ゲイの人にはホモセクシャルと
バイセクシャルの人がいる。ここを押さえた上で・・・。
一応、精神医学的には同性愛は病気ではない。とされています。
DSM-IV（※1）が有名。すると、同性愛自体は病気ではないのだから本来治療の対象にはなりません。
ということは、治療の対象になっている性同一性障害は「精神疾患」である。ということです。
ICD10（※2）によると性同一性障害は「性転換症や両性役割服装倒錯症等の総称。」ということに
なっているようです。
なので、いわゆる”ゲイ”と”性同一性障害”の違いは「精神疾患」であるかないか。
医学上はそのように定義されます。

※1　DSM-IV（米国精神医学会が制定した、精神疾患の診断および統計の手引の改定第４版）
※2　ICD10（世界保健機構（ＷＨＯ）が制定した、「国際疾病分類改定第１０版」。日本でも
　　　　　　採用している、疾患の診断基準となる分類表。
　　　　　　したがって、日本の医学上の正式な疾患名（用語）はこの分類による。）

もうさ、なんていうかさ、　　　エルモでｲｲﾖ

いい加減に、同一は「身体に違和感がある状態」だって覚えろよ。
頭痛がするとか腹痛がするとか、そんな感じの身体的な異常を感知してる状態なんだって。

どちらかというと今でも女の体の方になりたいけど、
美女になれないなら…嫌かも…だって今ゲイとして
割と男にモテル方なのに、女になってノンケ男からの需要がない
のなら悲しいでしょう…

性別云々以前に、数十年愛用してきた自分の体に愛着って
湧いてくると思うし…

>>200
昔は「身体に違和感がある状態」だったけど
今は、自分の身体に馴れてきた人も同一？？

このスレだけなんか真面目だね。

>>205
そうだね。まじめ。
でも、悪意と不真面目が横行してる2ｃｈでまじめな方が価値があると思う。

性同一性障害って言葉がある時代に思春期だったら、
思春期にそういう情報を持っていたら、
自分も悩んだかも知れない。
なんて、ふと思ってしまいました。

女になりたいゲイって多いんだね…ショボーン

>>208
勝手にそう思い込むな。

このスレの情報だけが全てだと思ってはいけないよ。
そもそもここに書いてる人は、性同一性障害について
関心のある人だけだと思うから。
もともとニューハーフや性同一性障害に対して
「自分達とは別物」と思ってるゲイは
このスレを覗いたりもしないだろうしさ。

女性になりたがってる一部のゲイの人は
このスレに注目するだろうし、
そういう人は性同一性障害に悩む人やニューハーフに関する情報やコミュニティに
接してる機会が多いだろうから、結果的に女性になりたいゲイが多いんではないか？
と思ってしまうだろうしさ。

当方MTF（男→女）性同一性障害者ですけど。
男が好きだから女性になりたいってのは変だと思う。
男の性器とかに違和感感じて男が好きってのは性同一性障害の可能性があるけど、
ただ男が好きだからというのは社会に偏見があるからそう言っているのかもしれない。
ただ単に男とエッチしたいだけっていう香具師はただの変態ね。
それと、分かっていると思いますがMTF性同一性障害者が男性に恋愛対象を持つのは
異性愛。MTF性同一性障害者が女性に恋愛対象もつのはびあんです。

そんなあたしは恋愛対象いません。性欲ありません。アセクシャルね。

アセクシャルってのも不自然な感じがする
食欲ありませんて人と同じで
どっか悪いんじゃない？って感じ

ぼくも男とエッチできる身体になりたいよ。
男と寝ると特に自分の身体にガッカリする。
だって♂の身体には♀、♀の身体には♂が一番しっくりくるもの。
♂×♂も♀×♀もなんか見てて不自然だしさ。

女性になりたいゲイっていないと思う。
女性になるのを諦めてゲイになった（なるものなのか…？）人が多いので
あって、ゲイってことは男の自分の体を受け入れたってことだし、
女性になりたいゲイって言葉自体、すごく矛盾してるなと思うよ。

自分の場合は、きっと似非のゲイなんだと思う。
自己分析していくと、辛いけど、性同一性障害者だと思うから。

人間、妥協しながら生きていくものだし、別に悪いことではないと思う。
大人になるために捨てなくちゃいけなかったものってあるでしょ？

現実的に考えて、自分の場合、性転換手術なんてできるような
家庭環境にもなかったし、そんな勇気もなかったし、タイミングも逃した
んだと思う。

女になる夢はきっぱり捨てたし、ゲイとしてこれからも生きていくつもり。

>>210
そうだね、自分も極度の異性愛者。純女だよ…（w
すんなり女の体に生まれてたら、生きやすかっただろうな…
女性が得意だと印象がいいとされることは全て得意だし、
補佐的役割の方が心が落ち着く。

今は、同性愛者になるために、努力してる感じかな、
見た目も心も男らしく、仕事も積極的にがんばってます。

性欲があるから辛いんだ！と思ってた頃もあったけど、
どうしようもないので、とりあえずゲイとして生きてます。

性同一性障害の（生物学的に男性の）人にはゲイとしてではなく、
女性として生きてほしい。ゲイとしてはそう願う。応援します。

↑あ、「ゲイとしてはそう願う」ではなく「僕としてはそう願う」にして
おきます。
自分の意見がゲイを代表しているわけではないんだから（みんなも気をつ
けてね。勝手に集団を代表しないようにね）。

ＧＩＤの人たちの異性像って貧困でしょ。ヘテロ世界とはこういうもの、
っていうイメージそのものが紋切り型で、それを一生懸命なぞろうとする
からつまんないんだよね。ゲイは自らの性のあり方の多様性として存在
しようとするから全然ベクトルが逆。自分の性器を傷つけたり、病気の
烙印と引き換えに、ポンコツの体(それで納得できるとこがすごいと思う)
手に入れて満足なんて。前に女性自身だかに載ってた女の子でさ、
男性として女性の肉体をまとっている、つまり女装している感覚で
心と体を受け入れたっていう子がいたけど、そういうの読むと、ああ
ＧＩＤにも知性ってあるんだなって安心する。ゲイは精神の病気になんて
すすんでなりたがらないってとこも違うわね。

別に紋切り型なジェンダー観を作り出したのはＧＩＤの人々じゃないと思うんだけど…
つまんない・面白いの問題なのかしら…そもそも。
別に「私はMTFだから女らしく生きるの！」って思ってるかどうかは別なんじゃあない？
MTFでボーイッシュな人だっていると思うわ。要は「体にﾁﾝｺがついてるのが我慢できない」ってわけでしょ？

「GIDにも知性ってあるんだなって安心する」「ゲイは精神の病気になんてすすんでなりたがらない」
なんて発言は、苦しんでる人に対してあんまりだと思うのだけど…

>>211
はい。悪いですよ。前にホルモン検査した時
女性ホルモン男性ホルモン共に分泌量が少ないと言われました。
このことが原因で性欲がないのでしょう。

対人恐怖症などのメンヘルな部分でアセクシャルになる人もいるらしいですよ。

ゲイは女をリスペクトしていても
女性になりたいわけじゃないのよ。
男でありながら女性性を楽しんでるの。

性同一の人からすると、『女』になりたいというより、
『自分』になりたいって感じなんだろうね

ゲイが女をリスぺクトしてるなんて、この板にいると
そんな雰囲気は微塵も感じられないけど…
自分の中にある女性性を楽しんでる感じはするね。

>>220
あら、リスペクトしてる女だっていっぱいいるわよ。

皆さん、ゲイとＧＩＤの違いを良く理解されていますね。
自分でも思います。
ニセモノの体を手に入れてまで、反対の性を手に入れたいのかって…。

でもこのままだとどうしても辛いんです。
体が男だから男の子は男として接してくるし、
体が男だから自分にとっては同性の女の子にも男として見られてしまって
深く仲良くなれないし。
２４時間、３６５日毎日毎日自分じゃない感覚はもう耐えられません。

自分らしさを手に入れるために自分の体にメスを入れます。
完全に女性にはなれませんし、見た目もヒドイと思います。
でも少しでも自分の心に体を近づけたい。
わずかな希望で生きている今日この頃です。

>>220
自分の中の女性性を楽しんだり
女性が多く好む嗜好の物を好んだり女性の仕草や言葉のデフォルメなど…
それも立派に女性をリスペクトと言えると思うわ。
だとするとこの板はそんな雰囲気満載だと思うわ。

恋愛だけは、相手あっての自分であって
自分が自分で或るだけじゃダメなんだよね…
そこが辛いとこだよね

男に愛されるために擬態であっても、体に手を加える…
まるでカメレオンみたいに…

それでも、それはあくまで手段であって目的ではないんですよね。
愛し、愛されるための手段なんですよね。

女になることが目的になってしまっている人が多いような気もします。
それで、中途半端な女の体に達成感が得られずに絶望して自殺しちゃう
なんて悲しいですよね。

性そのものにアイデンティティを求めるのは今の時代はナンセンスだと思う。
それを得るために体を近付けるなんて無意味。
正直にホモ以外の男と異性恋愛をしたいため、セックスを女の体で楽しむため
に体にメスいれるって割り切った方が後腐れないと思う。

だって年喰えば、じじばばになって男女見分けつかないし
女が女たるのは、１０代だったりするしね、、、、
４０代とかでふんぎりついて性転換しても、望むような相手と
恋愛できるのか疑問…。異性愛できれば、誰でもいいなんて
自分を卑下しすぎだと思うし、、、

やっぱヤルなら１０代だね。第２次成長はじまる前にできたら、最高。

>>224
＞ホモ以外の男と異性恋愛をしたいため、セックスを女の体で楽しむため
に体にメスいれるって割り切った方が後腐れないと思う。

女として男が好きと言う気持ちに嘘偽りはありませんから、
恋愛感については否定しないです。
でも体を心に近づけると言うのはもっと深い所にあります。
恋愛が理由で体を変えるなんて考えたこともありません。
体が男ゆえに受ける不本意な生活が毎日あります。
女として生きていきたいんです。
人生を自分らしく過ごしたいんです。
別に一生恋愛なんて出来なくてもいい。
ただ女として仕事して、笑って、泣いて毎日過ごしたいんです。
それに+αで恋愛も出来たら言う事ありませんけど。
女として生きていきたいのが大きな理由ですけど、
周りの人に女として見られる、扱われるのが一番の望みです。

型にはまりたがる人がいる事はよくわかった。

ヘテロのステロタイプにはまりたい、自分の体をいじらないと満足できないっ
ていう人はさ、社会から病気とされることに猛反発しないわよね。
自分を病気と診断する社会＝女(男)っぽい男(女)には女(男)の外見がしっくり
くるしそれなら医療を施してやろうっていう社会に対してなぜ偏見と差別を
感じないのかしらね。

>>225
> だって年喰えば、じじばばになって男女見分けつかないし
> 女が女たるのは、１０代だったりするしね、、、、
> ４０代とかでふんぎりついて性転換しても、望むような相手と
> 恋愛できるのか疑問…。異性愛できれば、誰でもいいなんて
> 自分を卑下しすぎだと思うし、、、
> やっぱヤルなら１０代だね。第２次成長はじまる前にできたら、最高。

GIDは恋愛のために体をいじるのではないのですよ

なんか何でもかんでも恋愛に結び付けたがるのね、お子様は。
恋愛が人生で占める割合なんて、ごくごくわずかにすぎないでしょう。
ゲイは単なる「性的指向」じゃない？　恋愛とか性的なことに関わる問題にすぎない。
でも、性同一性障害の問題って別に恋愛だけに限らないわよね。
むしろ、恋愛以外に関してのことが非常に大きいと思う。
MtFの人の場合「女性のステロタイプにはまりたい」と思うというよりは
「その人を男性としてのステロタイプにはめようとする人ばかりで、つらい」ってことじゃない？
別にその人が悪いわけじゃないわ。

実際私がある朝突然女の体になって、女として扱われて、男友達とは以前より距離をおかれて、
女の輪に入っていかなきゃならなくなって、トイレも女子トイレで…
とか考えるだけでぞっとするわよ。体さえ男になったら、少なくとも女として扱われることはないでしょ。

>>230
あなたみたいな言葉遣いの人を男と見る事はできないと思う(ｗ


ホモの人ってノンケにお姉さんと呼ばれるとｷｬｯｷｬｯと喜ぶのに(逆にノンケにお兄さんと呼ばれると無愛想)
ホモや女にお姉さんと呼ばれると怒る人が多いのは♪なんでだろぉ〜♪

私は女にもホモにも姉さんと呼ばせてますが何か？

>>194
あたりが一番問題の核心をついていると思う。

自分のことをちんぽあるなら男（またはないなら女）だと思うことに
違和感なくて、同性が好きなのならば、それはゲイ。

チンポあるのに、自分は男ではないという気持ちが強く、
違和感あるなら性同一性障害かも。

これは、人間のプロトタイプは女であり、男はそのプロトタイプを
男性化したものであると言う医学的？　仕組みがわかってくるにつれて
「完全に男性化が成功していない例」が世の中にはあるぞ、という
ことがハッキリしてきたので、「性同一性障害」なる病気が
見えるようになってきたという経緯があると思う。

かといって、「解決方法が準備された」わけではないから、
話は簡単じゃない。

性同一性障害と診断されて、性転換手術もしたという人
の本がいくつか出版されているから、関心ある人は読んでみればいいと思う。

ゲイは同性が好きなんだが、
同一性障害で女の身体を持つ本来男性の人が、女性に初恋していた
体験談なども、本で読んだ。よく考えれば、性同一性障害の
人は「異性愛」で、その点全く正常だったりなんかする。

早い話、性同一性障害って、「生まれた時から転校生状態」
になってしまってるともいえる。

ご意見、なんでもどうぞ。

＞GIDは恋愛のために体をいじるのではないのですよ

性別の先に自分を見据えていない？
まず、自分があっての性別だよ。

女としての生き方なんて、女によっても千差万別でしょう？
生き方を満たしていくのは性別とは無関係。『人間として』の
努力次第だと思うな。

生き方や本来の自分自身ってものを、体を変えた先に見据えて
考えてしまうのはとても危険なことだと思う。
性転換するにせよ、前後に変わらない自分自身がはっきりしてないと
精神に大変な混乱を強いることになるよ。
人間の生き方は肉体に左右されるものではないんだから。

「性同一性障害」についてはgoogleあたりで検索すればいくらでも情報が
得られるわけで…。

女の体になることで得られる
唯一のはっきりした特典は、チンコをマンコに入れたい
男どもの恋愛対象になれるということ。（モテルモテナイは別として）
どんなブスでもマンコがついて女形の体してれば、
チンコをマンコに入れたい男と恋愛ができる。

自分の性転換手術する動機があるとしたら、命を賭けてでも
一つになりたいと恋い焦がれる男性と出会った場合しかないもん。
そんな男と出会う確率なんてほぼゼロだし、くだらない他人次第の
恋愛（人生を送る）をするために大切な体にメスをいれることなんて
馬鹿らしいよ。

この体のままでも努力次第でなんとかなるもの
が動機になってるのなら、それは人間として社会に対するの甘えだよ。

性同一って本当に悲しい障害だと思うけど、きっとそれを受け入れた
先にノンケだったら到達できない、大きな人間的成長があるのだと思う。
こういう風に生まれたのには何か意味があるんだって思いたいじゃん。

男の体のままでも、努力と工夫次第でノンケと軽い恋愛してるゲイだって
いるし、もっと臨機応変に生きられないものかな？
ゲイの偽装結婚も責める気にはなれないよ、必死に現実を生きてる感じが
するもの。

なんでもかんでもゲイであることや性同一のせいにして現実から
逃げてる人って、人間としてスタート地点にも立ててない赤ん坊だと思う。

＞なんでもかんでもゲイであることや性同一のせいにして現実から
逃げてる人って、人間としてスタート地点にも立ててない赤ん坊だと思う。

でも体を直す事で、オカマだ、化け物だ、ニューハーフだって
言われる人もいるんだから世の中全然甘くないよ、体直したって。
逆に体直す方がすごく勇気要ると思う…。
そういう差別と戦って必死に生きてるじゃない。

性転換手術を『生まれ変わり』とか『人生のリセット』みたいに
とらえちゃってる性同一の方に対して発言してるのであって
性転換手術を否定をしてるわけではないよ

これまでの人生を否定するかのような性転換はやめなよと言ってるだけです。

別に性同一の人は恋愛のために体をいじる人ばかりじゃないでしょー。
恋愛以外の側面で、体をいじらないと耐えられないと思う局面ってとても多いと思う。
極端な話、別に恋愛なんてしなくても生きていける。
でも、本来とは違う性別に扱われて生きていくのは、凄く辛いと思う。
それまでの人生をリセットしたくなるぐらい苦痛を味わった人だって、いるはず。
性同一の人の苦痛のレベルも、人によってまちまちだから、ひっくるめて語れないんじゃない？

>>228
肉体的にも社会的にも｢完全｣な望む性に一致させたいという
願望を持つことを、ひとつの人間の性のあり方であるという
前提ではなく、あくまでも｢病気｣として扱う社会に対して
当事者はなぜ疑問の声を上げないのか？ということでしょ。

そう認識してもらったほうが社会から理解を得やすいから。ホルモンシャワーが
どうのこうの、とかもっともらしい説明つきでね。

>>241
てか、病気治療ってことにしないと、闇で体いじるしかないからじゃない？医事法とかなんかのカラミで。
だって健康な肉体をわざわざ不妊にしちゃうわけでしょ？

>>242
病気じゃない人のための医療はあるんだよ。美容整形が代表。あそこに行って
体いじる人全員に「自分の顔が醜いと信じていてそれによって生活障害をきたしている醜形恐怖」
なんていう診断しないでしょ。それに美容外科が｢闇｣だと言うわけではない。
容姿に満足できない人のために自己責任でそういう選択肢があるということは、
社会的にも広く認知されているし。

白熱だわね

ただ皆当事者は「性同一性障害」の「障害者」として見られる事に
決して良い気持ちはしてないはず。
まだ「性同一性障害」と言う言葉が出てきてそんなに経ってないし、
別の名称を医学界も考えているらしいけど名称が変わるのは
当分先なんだろうね〜。それかずっと変わらないのかも…；

勃起しないﾁｿｺ付けて
何が人生の楽しみやら

>>245
呼称だけの問題なのかしら。分裂病は嫌だけど統合失調症ならＯＫとか？
病人となることを不本意ながらも甘受するなんて、プライドってものがないのかしら。

>>244白熱、いいねー。いろんな意見ぶつけてお互い理解を深めなきゃね。

僕は性同一障害じゃないけど、つまり、男の身体に違和感のない男が好きな男。
性同一性障害の人は、今の自分の身体はほんとの自分の性じゃない。って思ってるとこが
ポイントなんでしょ。彼ら（彼女ら）に批判的？な人は、”精神性”を持ち出すことが
多いと思うんだけど、僕はそうは思わない。肉体って大事だと思う。
フィジカルイメージってとても重要で、それがどうしようもなく違和感を感じる状態だと
アイデンティティークライシスを起こすんじゃないだろうか？想像だけど。
ならば、道は二つで、違和感のある身体に脳を合わせるか、
違和感のある脳に身体を合わせるか。
今の医学では脳を合わせることは出来ないので、身体を合わせる事にした。
と、いうことなのではないだろうか？
GIDの人は嫌がるかもしれないけど、同性愛自体が病気、異常な状態ではなく、
人間のひとつの生き方である。とする現代の医学では、その生き方を受け入れられない
ということは、翻って”病気”つまり精神疾患ということになる。
これは仕方がないこと、その為に社会的に認知され法律もできたことだし、
今はほっといていいんじゃない？そのうち変わるかもしれないし。
ということで、僕はGIDの人には胸を張って、
過酷な運命に抗うひとりの人間として生きてほすいでつ。

>>247
病人になることを受け入れるっていうのは治療の第一歩として必要不可欠なステップだよ。
自分の病気を受け入れることもできないような安っぽいプライドなんて、さっさと捨てるにこしたことない。
病気であること＝プライドを傷つけられること、ではないはずだしね。

ゲイの人と話をした時に、自分がものすごく男を演じてる気分になった。
相手は男としてもちろん接してくるわけだし。
違和感を覚えた。
女として扱って欲しい。
男じゃなきゃ好かれないなって初めて解った。
やっぱり男として扱われるのは苦痛。
それが違いに気付いた日です。
でもＭｔＦレズや、ＦｔＭゲイの人もいるから、
人間って本当に奥深いな〜って思った。
一番辛いのは、常に男でいなきゃいけない日常生活。
苦痛の連続。
でも体は男だし、そう見られてもしょうがないかって感じ。
毎日すごく疲れてしまう…。
−ＧＩＤ当事者−

>>249
248さんのような考え方に基づいて内分泌的外科的処置をもって解決を目指そうとする
考え方は、そうじゃないと納得しない人達にとっては必要なことだと思う。

250さんのような当事者として違和感あることがいかに辛いか、みたいな次元の話も
わかる。でも･･･

でも249さんさー、ＧＩＤを病気とみなす世の中は同性愛を病気とみなす可能性
を秘めた世の中だと思わない？
「病気の受容が必要｣なんて、ゲイにも言われる可能性というのを感じない？
ゲイが病気と言われた日は、そう遠い昔ではなかったはずよ。

ゲイを病気や罪だと思っている人はいまでもたくさんいるね。
ゲイにもそういう人がいるから困ったもんだ。

>>251
>>252
「自然な心のホンネ」ってのを考えてみる必要があるよ。

たとえば、おしっこやうんこを食べる健康法があったとする。
それはそれで理屈にあってる部分があったとする。
大真面目に実行している人がいるとする。

これ、素直に見ると「とっても変に見える」と言う心のホンネがあるよね。

同性愛だって同じ立場ではない？
ヘテロの人からみれば、「とっても変に見える」のが心のホンネじゃん。

変にみえるけど、普通の人たちなんだと（、認知しよう）教えたり
広めたりしなければ、「変だ！」って「正直に発言する人」が
出てくるのは当然の成り行きだよ。

ゲイを見たことない人にまで「ゲイは病気ではありません」と
前もって教える必要まであるかどうかは考える所だけどなぁ。

フェチズムと混同されるのが一番ムカつくわ…

ID:T7/xyP97
＞ならば、道は二つで、違和感のある身体に脳を合わせるか、
＞違和感のある脳に身体を合わせるか。 今の医学では脳を合
＞わせることは出来ないので、身体を合わせる事にした。

！！！！！！あら！？あたしは、身体に脳を合わせる状況よ！
不可能に挑戦してるってやつなのかしら…

ID:qZwN6lNA
わかるわーあたしの学生の頃とそっくりよ…
女として扱ってほしい！
でも男らしくしてないと好かれない！という矛盾と現実！！

溝渕睦彦ってヤブ。

メンヘル板のスレ読んだら、中核群と周辺群とに分けられてるみたい。
中核群てのが作り物でもいいから自認の性に合わせた体を必要とする人たちで、
周辺群てのが、性自認が揺れてる人のことかな（すごい大雑把だけどw
周辺群あたり、なだらかなグラデーションでゲイ・ビアンにつながってる気がした。
あて、自分の体を受け入れるしかなくて、仮面ゲイ・ビアンやってるMTFﾍﾃﾛFTMﾍﾃﾛも以外と多そう。
上川あやさんも、以前、自分はゲイかも思ったことがあったってインタビューに答えてた。

>>248です。
皆さんおっしゃることはよくわかります。
最近、性同一性障害の性別変更を認める法律制定のニュースが流れたとき
ニュース速報板に板が立ったんですね。覗いて見た方いると思うんですけど、
その中で、寄せられてくる意見の大半が非常に偏見に満ちていて、悪意に満ちていて驚いた。
変態だとか、基地外だとか、そういうのが非常に多くて誰かがまともなこと言っても無視。
結局彼らは、GIDの人だけじゃなくて同性愛者全体にたいして言ってるんですね。
2ｃｈってそういうのをおもしろがって、匿名性をいいことに悪意を振りまくような感じは
確かにあるんだけど、それにしても読んでて驚きと失望。あきれてしまいました。
同性愛（GIDも含めて）は世の中から見れば異端です。少数派です。
差別される立場にあります。でも私達は皆、なりたくてそうなったわけではない。
自分の努力とは無関係の所で、他人におとしめられるのは理不尽です。
でも、どうしようもない。受け入れて生きていくしかない。
だから僕は、できるだけ多くの人が正しい知識や思いやりのある視点をもってほしいと
思います。とにかく、社会的に認知させ、現状を変えていくことが大事。
その意味でGIDを精神疾患として性別変更を認めるというならそれでもいいんじゃないかと。
そのうち変わることもあるかもしれない。でも、今はまだ難しいと思います。
（長い・・・すいません。）

>>251
なんか「病気」って言葉に過剰反応しているのではないかという気もする。
性同一性障害の人が、「自分はこの状態が嫌だから治療＝体を適合させたい」と感じたら、
やはり性同一は「病気」ってことになるんじゃないか？？
同性愛者が「自分の同性愛に違和感を感じるから治療したい」と感じるんだったら、その人の
同性愛的指向は「病気」ってことになる気がする。
要は、「健康」の定義について考えないといけないんだろうけど…
俺は心身ともに自分の満足のいく状態じゃないと健康とは言えないと思うんだよね。

すいません、もうひとつ。
>>255さん、
>あたしは、身体に脳を合わせる状況よ！
不可能に挑戦してるってやつなのかしら…

そんなことありません。医学的にはできないといいましたが、”性”というのは
性自認 (gender identity)/自分自身の性別に対する認識、またはその認識内容。
によります。つまりひとつの”価値観”です。価値観である以上変更は可能。
かもしれない・・・というのは同性愛になる原因がまだよくわかってないので
確定的なことがいえません。でも、変えられるかもしれません。
極めて基本的な価値観なので非常に困難ではあるでしょうが。

>>259
｢この体が嫌だと思ったから治療したい｣といって美容整形受ける
人に病名はつかないよ。

>>261
病名がつく・つかないの問題ではなくないか？
少なくとも「精神的に健康ではない、と本人が思っている状態」なんだから、
「病気」という言葉は適切ではないにせよ「健康」ではないだろう。

手術済FTMゲイとニューハーフ、どっちか選べってなったらどっち行く？

性同一性障害の方でゲイの方と
付き合っていけるでしょうか？
現にそんな人いるでしょうか？

どうなんだろう？
性同一性障害にも色々なパターンがあるんだろうけど、
自分の体に相当激しい違和感を感じる人はセックスなんて出来ないだろうな、と思う。
男と寝るにせよ、女と寝るにせよ、セックスって最も「性」を意識するからさ…。
出来たところで、自己嫌悪に陥るような気がする。
あくまで想像で語ってしまって、ごめんなさい。

わたしはゲイとしてＧＩＤに対する社会の受け入れ方が気になるの。
女みたいな男は(病気だってことで)女にしちゃえばいい、みたいな。
当事者はとにかく手術さえしてくれればみたいな妥協があるじゃない？
ヘテロにとってそれは分かりやすいのかもしれない。男と女が結婚
して同じ姓を名乗ることを望むという、既存の制度に合致するから。
だって夫婦別姓はまだダメでしょ？同性結婚もダメ。向井亜紀のやってる
ことだってもうすぐ禁止されそう。ちょっと飛躍しすぎかしら･･･

>>255
>ならば、道は二つで、違和感のある身体に脳を合わせるか、
>違和感のある脳に身体を合わせるか。 今の医学では脳を合
>わせることは出来ないので、身体を合わせる事にした。

>！！！！！！あら！？あたしは、身体に脳を合わせる状況よ！
>不可能に挑戦してるってやつなのかしら…

私の場合は物心ついた時から自分が女だって感覚があって、
何度も何度も男らしくしよう…きっと女っぽいだけなんだ
と思ったけど結局本当の自分にはなれないし無理だったからあきらめた。
あなたはチャレンジャーね、すごいわ！

>>263
どっちか選べってなったら手術済FTMゲイをゲイの人が、
ニューハーフをＧＩＤの人がそれぞれ選ぶと思う。
自分の心と体が合わないほど苦しいものはないもの。
一生死ぬまで体と心が合わず、周りからもそう見られると考えたら
発狂しそうになるはず。て言うか私は今でもたまにしそうになる（笑）

>>264
女っぽい（または中性）男が好きなゲイなら可能だと思う。
あと現にいると思うよ。

>>264 さんは、普段どんな風に振舞ってる？
ノンケっぽくしてるタイプ？それともナヨナヨしてたり
オネェ言葉使って、周りからしたらカマっぽいと言われるタイプ？

自分も物心ついた時からおんなじような感じで苦しんできて
男になろうと必死で頑張ったんだけど、ダメで、、、、
でも、女になることも、周りの圧力が強すぎて諦めて、、、、
今では、女っぽく振舞うこともできないし、
本当の自分をなおざりにして、社会と同化しすぎちゃったのかも。
人を愛すことも愛されることもできない人間になってしまいました。

恋するから辛いんだって思って、抑圧しすぎたのがよくなかったみたい…。
性欲が強い方だったので、抑えるためにオナニーばっかりしてたら
他人とのセックスがイメージできなくなってしまって、、、

もう何がなんだかわからない感じです。半分、世捨て人として
生きていくしかないと思ってます。仕事だけは頑張ってやってかないと
生きていくモチベーションまで失いそうです…。

自己愛心を高めていけば、同性愛も可能だと思っているので
最近はゲイの人たちと会ったり話したりして、良い感じの人がいれば
お付き合いしたいなとは思ってます。

>>265
自分の男である体を相手には絶対見せたくない。
相手とＨするのを妄想すると、頭の中で私は女性になっています。
男のままそういう事をするのは考えられないんです。
あくまで私の場合ですけど。

>>266
一緒だ…

>>269
一緒だ…

専用ブラウザ（ﾏｶｴﾚ）だとレス番号がズレてる…　バグかな

「オッパイをとったカレシ」って少女マンガのコミックスがあるんだけど、
（ちゃんと取材してる＆当事者の知り合いいるみたい）
FTMとビアンのエピソードがあって、FTMのコは男として彼氏のつもりなのに、
ビアンのコは相手はタチの彼女でしかないってすれ違いが描かれてました。
GIDを理解する役にたったように思います。

>>266
戸籍制度とか婚姻制度に疑問や窮屈さを感じていて、
そういう制度のみによらない選択肢を増やしてほしいと思っている現代人はたくさんいる。
でも性同一性障害の人たちはステレオタイプ・ヘテロ幻想への囚われ人だから、
当事者性は一生懸命主張するけどそういう社会的視点はあまり持ってないと思うし、
実際当事者からも聞いたことがない。ゲイだから感じることだと思う。

凸・凹
陽・陰
山・谷
高・低
男・女

１つの例をあげてみましょう・・・。

ずっと独身でいる人よりも、既婚の方が寿命が長いというデータがある
そうです。男性と女性が一緒になることによって調和とバランスがとれ
るのかもしれません。

　美男美女のカップルよりも、美女と野獣のカップルの方が壊れにくい
ようです。

　お父さん似の女性には、お母さん似の男性がバランスがとれるようで
す。責任感の強い主体的な女性に、対象的な男性が一緒になると上手く
まとまる、と言うのです。

　春の蝶みたいに飛んでいきたい！そんな行け行けの春風のような夫に
は、慎重にそろばんをはじくような収穫の秋タイプの妻が上手くまとま
るというのです。穴埋めの関係が良いのです

↑コピペか？　スルーでいきましょう。

第二次性徴がもっと遅かったら良かったのにな…
でも第二次性徴前にやると早死にするって言うし。（ホルモンは毒）
いちばん良いのは華奢に生まれる事だなー
もう〜肩幅がイヤだ（⊃д｀。）

性同一性障害で本当に苦しんでいる人がいるのは認めるわよ。
たぶん脳の性自認の機能がバグってるのよね。
でもマスコミでとりあげられてからは自称ﾁｬｿもかなり多そうね、ADHDやらPTSDみたいにさ。
ホモは変態だけどGIDは障害よ、だとかオキャマよりMtFのほうが聞こえがいい、なんて理由で逃げてる人も結構いそうな気がするわ。

>>277 御意

>>277
同意。ほんとうに苦しんでる人もいるだろうけど、「単に女っぽいだけの
ゲイ＝オキャマ」が、「私は性同一性障害なの！ホモじゃないのよ」と
叫んでいるケースも多いような気がする。現時点では両者の区別は難しい
けどね。

絡み付いた　生温(なまぬる)いだけの蔦(つた)を
幻想(まぼろし)だと伝えて
心を与えて　貴方の手作りでいい
泣く場所が在(あ)るのなら　星など見えなくていい

呼ぶ声はいつだって　悲しみに変わるだけ
こんなにも醜い私を　こんなにも証明するだけ
でも必要として…
貴方が　触(さわ)れない　私なら　無いのと同じだから

曖昧なだけの日々も
何処まで私を孤独(ひとり)に

奇跡など一瞬で　この肌を見捨てるだけ
こんなにも無力な私を　こんなにも覚えて行くだけ…
でも必要として
貴方に　触れない　私なら　無いのと同じだから

>>280-281
スレ違いです。

叫(よ)ぶ声はいつだって　悲しみに変わるだけ
こんなにも醜い私を　こんなにも証明するだけ…

でも必要として

貴方が　触れない　私なら
無いのと同じだから…

この鎧は重過ぎる　昨日など越えて
強くなんてなれないけれど　逃げたりしないで
もう誰も貴方を攻めたりしない　そんなの早く脱いで

こんな価値のままで何処にたどり着くのだろう？
肥大する糧　光たちはその輝きを増すばかり

この鎧は重過ぎる　私にはとても
優しささえ伝わらずに　倒れるのは嫌
もう誰も貴方を攻めたりしない
そんなの早く脱いで…

ポエムは止めて！

名前：禁断の名無しさん 投稿日：03/07/14 16:57 ID:EuRGp/TW
別に女っぽいのが好きな人はそれはそれで別に好みだからいいと思うけど
個人的には、顔の造形や雰囲気に「女」を感じた時点でもうNG

名前：(・∀・)ﾆｺﾌﾟﾝ ◆vg65UVz8JE ﾒｪﾙ：[email protected] 投稿日：03/07/14 17:11 ID:2aH+xdUV
>>11
男顔でもカコイイなら良いのでわ？(・∀・)
でもなんか男の癖に女みたいな〜とか萌え萌えれす。
可愛いくせにチンコついてるなんて(〃▽〃)ｷｬｰ



この二人が同じゲイと呼ばれることに何か違和感があります。
ゲイって広義すぎませんか？

いかにも男らしくてチンコがついてるのも、
可愛いさに似合わずチンコがついてるのも、
チンコの強調と言う意味では同じですわ。

　　　　　　　＿　, ― ､
　 　 　　,−'　　｀　 　　 ￣ヽ_
　 　 　,'　　　　　　　　　　　　ヽ
　 　　(　　　　　　　　　　　 　　）
　 　 （　 　　 ノ｀ｰ'ｰ'ヽ　　　　　）
　 　 （　 　 ﾉ●　　●（　　　　　)　　　チンコの強調？
　 　　 (　　 〉 -――-(　 　　　 ）＿　 _
　 　 　 ｀ｰ'ｌ 　● 　 　（　 　 ノ　 　　ヽ )
　　 　　　　 ､‘ｰ'ー’ _ノ｀ー'　　　　　　|
　　 　　　　　 ￣|￣　　　　　　　　　 　|
　 　　　　　 　　/　　/7　　/￣￣/ 　 /
　　　　　　 　　｀ー´ ｀ー ´　　　｀―´

>>279
一般人から見たらｷﾓｲのはオカマ、変態。

そいつがどういう理由で女装してるかなんて大した関わりのない人間関係では
考慮されない。

オカマ、変態から見たらｷﾓｲのは一般人。

女装がどういう理由でそいつしてるかなんて大した関わりのない人間関係では
考慮されない。

性同一性障害はゲイの同士ではないわ。
ヘテロ社会というものがあれば、
どうにかしてそこにもぐりこみたいのが性同一性障害患者。
病気でもいい、仲間に入れて！
プライドがないわ。

とりあえず一般人に分かりやすいのは、

ゲイ、ビアン、じょそ子、ボーイッシュ(体や性指向は元のまま)＝性同一性障害ではない。セクシャルマイノリティ。
手術やホルを望み、体を変えたいと思っている人＝性同一性障害。
と説明したほうが混乱はないと思われ。

除そこテ

ちょっと変態趣味の貴方に･･･

☆女装子輪姦CLUB☆

http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/feti/1058800164/l50

>>291
はい不正解。
お勉強しなおして出直してｺｲﾎﾓ野郎

>>291

もぐり込みたいと言うか、ＭｔＦの場合元々脳（心）が女なので
女性の中に入ることが当然なんです。
だって相手は体が男ってだけで、男として接してくるんだから。
（当たり前だけど）
いくら心の中で「私は女なのに！」って叫んでも。
障害者って思われるのは自分的にもイヤだけど、
世間に趣味と混合される方がもっとイヤなので
しょうがないって思っています。
変なプライドも捨てないと覚悟決めて反対の性なんかになれません。

虎井まさ衛氏はバイですぞ。

>>268
世捨て人って言うの凄く解る!!
体は男で、心は女。
そういう感覚は脳にｲﾝﾌﾟｯﾄされちゃってるから、
今の医学ではその部分だけを取り除くこともない。
かと言って体の性に合わす事もできない。
本当に訳がわからないし、毎日モヤモヤしてる…。
あーーーどうしたらいいんだろう！！
このまま男のままでいればいいのかな？
女性になったら周りに何て思われるんだろう？
勇気がないだけかな？
毎日が辛くてたまらない。
一生違和感を覚えたまま生きていかなきゃいけないんだ。
死にたくなる…ﾏｼﾞで。

性同一性の問題と社会生活能力の程度は必ずしも一致しないわ。
女は家でぬいぐるみ抱っこしたりお料理してるなんていう感じ
の人は難しいでしょうね。例えばだけど。

>>299
あまりにも女像を求めると、社会に出た時つらいって事でしょ？
当事者でもいるのよね。
今時そんな女いないだろうって言うようなしぐさや喋り方の人が。
変に女って言うものを求め過ぎると生き辛くなるわよね

ＭＴＦよりＦＴＭの方が、早く稼いで彼女を養ってやりたいとかさ、
空回りしてんなーと思っても、元気はあるよね。

ＭＴＦでも１０代後半から２０代前半は元気あると思うわ。
２０代後半からどんどん元気なくなっていくのよね。

>>296
在日韓国人のいい分によく似てるね…

>>296
言われてみれば、確かにそうだな…
日本の女っていわば寄生DQNだからな
真の意味での男女同権を体感してるのがＦＴＭなのかもな
どんだけ男が差別されてるか実感してるだろうよ

>>297
女が女やってられるのは２０代後半までだからな
それまでに男に寄生し損ねた女は
田島化してくんだろ…
性転換って２０代後半〜３０代が多いんだろ？
そんな女として終わってる年齢で女になってもな…
即効、ﾘｽｶだろ
やるなら、１０代、二次成長前にやれよ

虎井まさ衛氏は男になったんだから、大丈夫じゃない？

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

自分の体に対して違和感がある。
また体が男性化（女性化）していくのも耐えがたい苦痛と感じたのなら、
それは性同一性障害である。

８４へぇ〜

>>309
思春期に一時的にそういう時期があったことを思い出した。

要は「偏屈」な人たちなんです。ノン家の男にもてたいんです。

>>310
思春期は、誰でも性に対して揺らぐらしいわ。
ノンケだろうが、ゲイだろうが。

>>311
だから恋愛の為に直すんじゃないって過去レスにも書いてあるじゃない。
日常生活で逆の性として扱われるのが嫌だって言ってるわ。
よく読みなさいよ。

ＧＩＤって妄想とどうちがうの？

>>313
ゲイって妄想とどう違うの？
男が好きだなんておかしいよ、ただの思い込みだよ。
って言っているようなものよ。
もうちょっと勉強した方がいいわ。

苦しいわね

性同一性生涯で、（男性が）自分は女だと自覚してかつ性の対象として
女性を愛するってこともあるワケっすか？　あまり聞かない話のよーな……

（＾＾）

とりあえずホモカップルってのは
女優と女優の化かし合いだね

おちんこついてるのに「あたしはヲンナ」「体が間違ってる」なんてさ、
サーヤはあたしの妹よ！って皇居に駆け込むのと大差ないわ。

でも同性愛者の方がやっぱり特殊で複雑だわ
性同一性障害者の脳みそは女脳なんだろうけど、
同性愛者の脳はまた特殊な脳だと思うのよね
あたしには、男の体同士のセックスの映像を
脳が拒否するのよ、受付ないのよ
嫌悪感というんじゃなくて、興奮しないの、冷めちゃうのよ

女脳で
射精の快感を覚える以前から男性性を獲得するのに必死→性同一障害
射精の快感を覚えてしまったオンナの子→ゲイ
では？

>>320
自分が同性愛者だって事に潜在的なコンプレックスがあるんじゃないの？

>>316
その場合、本人にするとレズってことになるらしいわ

男が好きなら心が女で女が好きなら心が男…という論理は、
体が男なら女が好きで体が女なら男が好き…という論理と似ている。
少なくとも俺ら（ゲイ）は、体が男なら…という論理の異分子なのに、
概念的な理由で似たような論理でひっくるめるのは滑稽だと思いました。
ｺﾝﾆｬｸ

そうそうやっぱり同性愛者は特殊よ
もしかしたらだけど、「なるもの」なのかもしれない。
後天性が強いような気がする。
だってどんな人間にも同性愛の傾向ってあるっていうじゃない？
それが過剰に表出してるひとたちがゲイって呼ばれているんじゃないの？

あたしみたいな性同一まがいの男は、同性愛を頑に拒絶しちゃうくらい
異性愛傾向が強い人間なのよね、もっと楽に生きられたらって思うわ…
先天性が強いとどうしようもない虚無感に襲われる時があるから辛いのよ…

>>325
>性同一まがいの男は、同性愛を頑に拒絶しちゃうくらい異性愛傾向が強い
>人間なのよね

性同一性障害だって「なるもの」かもよ。｢先天性が強い｣っていうロジックは、
自分の同性愛性を否認してるだけじゃないかしら？無意識的に。
自分は本当はヘテロ世界の一員であり、そうして相手に愛されるっていう論理ね。

>>326
そう思いたいんだけど、残念ながらこの生身で
ゲイになろうと数年間努力（実験？）した結果の私見なのよ

一応ﾈｺとして何人かのゲイともおつきあいしたわよ。唯一ｱﾅﾙｾｯｸｽが
やれたのは、売り専のノンケ（事実上ﾊﾞｲ？）だけだったわ…藁
他はキスしてただじゃれあって終了。射精ができないのよね…
相手に自分の射精を見られるのが嫌なの
ﾊﾞﾘﾀﾁのゲイでも内面はやっぱり女だし、セックスの最中にちょっとだけ興奮できても
惚れるとかﾄｷﾒｸってのはやっぱり無理だから、エッチしててもあんまり
気持ちよくないの、たぶん脳が感じてないのね、体だけ反応してるって感じ。

ゲイになろうとすればする程、ゲイに対しての性欲が減退していったように思うわ…
今じゃ勃起もしないのよ、ゲイ相手じゃ…ノンケ男にしかときめかないあたしは
このままの状態だと確実に一生恋愛なんてできないわよね…（買えってか？）
こんな男の体状態でノンケ男との本気の恋愛なんてほぼゼロの可能性だろうし
やっぱ体を変えるなり見た目とか仕草だのを女性化していく努力が必要なのかしら…
それとも一生独りで生きていく決意でもして開き直ってこの体のまま生きて
いくのもありなのかしら…　それにしても夏って嫌いよ！
そこらじゅうカップルが占領してて落ち着かないわ！男も女もゲイも
みんな恋だの出会いだの目をギラギラさせやがって！腹立つわ！
見た目だって悪かないのに、なんでアタシは独りなのさ！
あたしが女に生まれてたら、それなりにモテただろうし、こんな孤独な
夏休みを毎年過ごすこともなかったわよ、きっと！
あたしがこんな風に生まれていたことに何か意味はあるのかしら？
このままだと２０代３０代が恋愛ﾅｯｽｨﾝｸﾞで通り過ぎていきそうだわ…　ﾋｭｰ

>あたしが女に生まれてたら
そんな仮定は無意味だと思うのがゲイ、体が間違ってると思うのがＧＩＤ。

>>328

痛く共感・・・
街行くアベックはうざいよねー。。
でもノンケでも貴女の魅惑に負ける男も居るから・・・
そう消極的にならずにファイトだす。

>>328
あなたと私の知り合いを合わせたいです。
ｹﾞｲとして生活してながらｹﾞｲには見向きもせず
ノンケと自由に関係持ち続けてる人がいます。

>>329
それそう思う。

>>331
｢自由に｣っていうのはレトリックだと思うけど、
学生時代とかにノンケと関係持ったことのあるゲイってけっこういるよね。
結局は個人の対人関係のスキルの問題が大きい気が。

男の体じゃ男を愛せない。なんか違和感がある。
それに昔からニューハーフに憧れてた（女性化したかった）
だけど自分の事女とか思えない（男とも思えない）
そんな人はいませんか？

私はそう。
カウンセリングも受けてないからすごく足元が不安定で崩れ落ちそうです。
なのにホルモンやってて日々体だけは女性化してゆく。
老後、いえ40代以降はゲイより辛い人生がきっと待っている。
一人だけは嫌。だれかやさしくして。いてもいいんだよって言って。
2ｃｈだけが現実から離れられる時。

>>328
何でオカマ言葉でカキコするの？
実社会でもオカマ言葉なの？

>>310
俺も思春期（厨房のころ）の一時期、男でいることに
苦痛を感じてたよ。
でも、歳とるごとに段々とその気持ちは薄れていって
今は『女に生まれていれば、もう少し楽だったかな』程度。
女になりたい！って思いは今はあまりないです。

>>335
思春期は皆、性への揺らぎを感じるみたいよ。

「男」「女」しかないこの世の中が嫌よ。
どちらにも属したくない無性の人はどうしたらいいわけ？

>>336

ヒジュラを検索

　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　(・ω・` )
　　　　　　　旦と 　)‖
　　　　　　（　　━┳┛
　　　　　　　ヽ｣┘┻

同性同士で愛し合いたいのが同性愛。
肉体と精神の性別が違うのが性同一性障害。

この二つはまったく別物であり、同列に語るべきものではない。

理論的には、性同一性障害者でありながら同性愛者である者がいてもおかしくない。
（この場合、例えば肉体的には男だが、精神は女で、その上恋愛対象は女という、いささかややこしい話になるが）

>>300
よく言われることだけど、そんなの本人もわかってるよ。
男の体・男の声で今時の男っぽいしゃべり方の女像を普通にやったら、
男にしか見えないでしょ。
それでなくても違和感があるんだから、話し方が極度に女になるのは仕方ないのよ。
これで「やろうぜ！」とか「そうっすよ〜」なんて冗談で言ったら、
冗談にならないでしょ。どこからどう見ても男。

　　　　　　　 ,,,--─＝==─ヽ/へ
　　　　　　／iiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡|≡ヾ ヽ
　　　　　iiiiiiiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡≡|≡ミミヾ丶
　　　　iiiiiiiiiiiiiiiiiiii／￣￣￣￣￣￣＼ミiiiiiヽ
　　　iiiiiiiiiiiiiiiiii／ 　　　　　　　　　　　 ＼iiiiiiiゞ
　　　iiiiiiiiiiii／　　 　　　　　　　　　　　　 ＼iiヽ
　　iiiiiiiiiiiiiii《 　　　━━━'/　　ヽ━━━ ヽミヽ
　...iiiiiiiiii彡/ 　　 　　＿＿,.::　　::　＿＿　　ヽiiiii|
　..iiiiiiiiiiiii》|　　　　　　　　　　　　　:::　　　 　 |iiiii|
　iiiiiiiiiiiiiiii|,　 　　　　　　　　　　　　　　　 　 　|iii|
..iiiiiiiiiiiiiiiiii, 　　　　　　　 （　●　●　）　 　 　 .|iiii|
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii　　　　　　　》━━━━《 　 　 　 |iiiii|
iiiiiiiiiiiiiii《《《ヽ　　　　　》　／￣￣＼　《 　 　 |iiiiiiii|
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iiiiiiiiiiii《《《《《《《《《《《　》》　　￣￣　　《《　》》》》》iiiii|
iiiiiiiiii《《《《《《《《《《《《《《《《《《《《》》》》》》》》》》》》》》iii|
iiiiiiiiiiiiiii巛巛巛巛巛巛巛巛巛》》》》》》》》》》》》》》IIII
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii巛巛巛巛巛巛巛巛》》》》》》》》》》》》iiiiiii

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なにげに良スレ化してるね…
ゲイと性同一性障害って全く違うんだよね
でも自分がどちらか迷っている人が多いし、
多くの一般人は違いが全くわかってない。

ちょっとスレの内容とは違うんだけど
コレ↓なかなか興味深いわ。

近親相姦−父･息子−
ttp://www.puripuri.org/child/incest/inc-fs.shtml

(;´-｀).oO(決してゲイじゃないけど実は女になりたいなんて言ったらどうなるんだろうなぁ・・)

(;´-｀).oO(ゲイってのは関係ないのかな・・)

(;´-｀).oO(どっちにしろ性同一障害じゃない一般人が女になりたいなんて変だよなぁ)

(;´-｀).oO(・・・・・・・・もしかして性同一障害なのかなぁ・・・)

性転換して後悔しています。
人工の膣はほおっておくと変形したり化膿したりでたいへんです。
去勢後、体温調節も出来なくなり、毎日５回の女性ホルモンの投与も欠かせません。

肉体的にだけでなく、初めのころＯＬとして雇ってくれた印刷所も
女性社員が私を妖怪扱いして集団ストライキヲ起こしてしまい、解雇されてしまいました。

また、最大の屈辱は、フラレタ女から「ほんとは好きだったのに・・」
といわれたことです。
新しい彼氏から「おまえ、それでも金玉ついてんのか？」とバカにされ、
もう、自殺したい気分です。
あたしを誰か救ってください。

>>347
せっかくなりたい体になったんだから、悪いことばっかりいでもないっしょ。
解雇は不当なものかどうか、弁護士にでも相談しては。
ふられた女(女が好きだったの?)に「ほんとは･･･」と言われたことがなんで
そんなに屈辱なんでしょう。
新しい彼氏は品性に欠ける人のようね。あなたを救えるのはあなただけよ。
しっかりすんのよ!

おまえらこのスレ甚だしく板違い！！

性同一性障害同志の語り合いはメンヘル板へ行け！
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1059662669/l50
議論したいならニュース議論板へ行け！
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1057332604/l50

それぞれふさわしいスレに　散　ら　ば　れ　！！


おっと>>247は、走ってくる電車に飛び込まれたら困るので少しカキコするよ。
世田谷区議の「上川あやホームページ」
http://ah-yeah.com/index.html
を見てみな。何かヒントがみえるよ。

訂正　＞＞247→>>347

>>349さんに拍手
自分を救うのは自分しかいない。まさにその通りよね。
>>347さん
どんなことがあっても、自分を嫌いにならないでね。

ゲイを男と認識できません。。
ルックスには何とか恵まれたせいか
ノンケと遊ぶ事はできているのですが
ノンケだけに彼氏に発展する事が難しいんです・・
男として働いて生活しているので
恋愛をするならゲイがいいんでしょうけど
ゲイを男と認識する事ができないの・・。
でも恋愛はしたい・・それが悩みです。。

>>353
わかるわ…

>>353
分からなくもないわ。
でも、ルックスとノンケ遊びとどう関係があるのよ！

>>353
＞男として働いて生活しているので
ってあえて男って言葉を使うのは自分のセクシャリティーは女って
事を言いたいんだよね？それで
＞ゲイを男と認識する事ができないの・・。
・・・ふーん、じゃ女同士で友達で良いじゃん！普通の恋愛って
友達から始まるものだし、まぁ、この世界違うけどぉ・・・

アンタの場合ファッションだよ！ゲイをルックス的に男として認識
出来ないだけでしょ。恋愛をファッションで捉えるのは若いうちだ
けだけどね（ｗ
年食っても同じ事言えればアンタ大物だよ（ｗ

>>353
ノンケフェチなら仕方ないんじゃない？フェチの人って全体を愛するんじゃなくて、
特定の部分とか特定の要素に欲情するんだから。
あたしの場合は、学生時代好きになったのは同級生のノンケ。お付き合い（セックス）
する人はゲイ。二つの世界に分裂していて、そんなもんなのかなって思ってた。
でもいつしか大好きなゲイの彼氏ができたわ。ゲイかノンケかが問題じゃなくて、
好きな人なんてそう簡単には見つからないってだけのことだって、気づいたの。

>>355
私は女っぽいルックスだから、何とかﾉﾝｹとも遊べたりできたの。
私がゴツかったら本当にただの恵まれないﾉﾝｹ好きでしかなかったかもしれないし…そういう意味。

>>356
別にｹﾞｲの人や恋愛をﾌｧｯｼｮﾝなんて思ってないわ。ｹﾞｲの人がﾌｧｯｼｮﾝに値するとも思えないし。
ﾙｯｸｽとかじゃなくｹﾞｲの人の内面や仕草とか言葉とか必ずどこかに女を感じてしまい男として見れないっていうか…ただそれだけなの。
>>357
本当に好きになれる人ってﾅｶﾅｶ出会えないですよね。
そうなれれば幸せだけど運もあるし自分次第でもあるよね。
頑張るわ。

>>537
ゲイのノンケ好きはゲイである自分嫌いの裏返しであったりフェチであったりって感じがするけど、
353さんの場合ノンケに愛される私＝本物の女、っていう自己確認みたいなものじゃないのかしら。
つまり相手を愛してるかどうかよりも、ノンケに関心を持ってもらえる存在かどうかが重要なのよ。

>>359
あなた核心を付いてるわ。
ｹﾞｲの人に好かれようが好かれまいがどうでもいいけど
ノンケに通用するかが重要って思ってるかも。
通用しなくなった時点で終わりだなと思ってる。
でも人って愛すことは…ノンケと遊ぶことは簡単だけど恋人となるとかなり難しいのよね。
ノンケにはそれ以上を求めてはいけないものと思ってるの。
求められたら応えるみたいな。
そういうことを繰り返してきたらそういう事に慣れてしまったんだと思う。
男に妥協するか付き合いに妥協するかで私は後者を選んだ人間なのよ・・。

>>33
さぁ？ホモでも真性ホモなら女には手だし出来ないけど、
真性じゃなければ女性にも手だしするホモはいる。
（真性ホモは幼い頃から生理的に女性がダメというホモの事を言う）
よく、事務所がホモ疑惑を消す為に女性とスキャンダルを
でっち上げることがあるけど、多分真性じゃなかったんじゃん？加藤は。

っていうスレあったんだけど
ゲイに仮性も真性も包茎も無いよね？

男女両方とセックスする人間はいるので、被ったりムケたりするちんこに例えられなくもない。

ＧＩＤの人たちって、病気だって言われることになぜ抵抗を示さないの？

>>363
でも、実際問題、性同一＝病気、と考えられるようになってから、
世間の認知は高まったし、同性愛に比べて一般も理解を示そうとしているわ。
皮肉なものね。

病気だって言われる限り二級市民よ。アメリカのソドミー法じゃないけど。

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

ノンケとの恋愛を楽しんでるみたいだけど
バイとの恋愛と同じような結末が待ち受けているわけでしょ？
先の見えてる恋愛なんかしちゃってて
ちゃんと自分の人生考えてるのかしら？
今さえよければいいだなんて自分を祖末にしてちゃだめよ！

>>367
ぶっちゃけ、今さえよければいいと思うわ。

恋愛っていうか、相手の｢ノンケ｣は自己確認の道具みたいなもんだし。

私は病気だなんて思ってないけど。
ガイドラインに乗らないと色々不都合があるから乗るだけ。

バイとの場合、裏切られた観が強いのはなんでだろ…
ノンケとの恋愛の場合、ごちそうさまでしたーって感じで後腐れないのに…

今しかできない恋愛ってあると思うから
今さえよければ精神も悪くないと思う。
自分のためにするオナニーみたいな恋愛からはそろそろ卒業したいけどねぇ…

人間なんて「今」しかないのよ。
「今さえよければ精神」を常にキープしつづけてら、常に良い状態になるかもしれないわｗ
そううまくはいかないけどね。

*｡.゜ぜったい女の子！MtFたちの夢☆トーク７.｡゜*
http://life.2ch.net/test/read.cgi/yume/1059432525/l50

セイテンカーンいいかんげんにしろ

こんな最低Ａ♂を己の私利私欲のために利用するＯ♀は害虫。
＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけのもっともらしさ（偽善）に騙されるな！！）
●とにかく神経質で気が小さい、了見が狭い(臆病、二言目には「世間」(「世間」と言っても、一部のＡ型を中心とした一部の人間の動向に過ぎない））
●他人に異常に干渉して自分たちの古いシキタリを押し付け、そこから少しでも外れる奴に対しては好戦的でファイト満々な態度をとり、かなりキモイ（自己中心、硬直的でデリカシーがない）
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされるとカッと怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けていることが多い）
●権力・強者には平身低頭だが、弱者に対しては八つ当たり等していじめる（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる(人が見ていない場合特に））
●あら探しだけは名人級でウザく、とにかく否定的（例え10の長所があっても褒めることをせず、たった１つの短所を見つけては貶す）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているので性格が鬱陶しい（根暗・陰気)
●何でも「右へ習え」で、単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質・異文化を理解しようとせず、あるいは理解を示さず、排斥する(差別主義者、狭量、視野が狭い、多数派＝正しい　と信じて疑わない）
●集団によるいじめのリーダーとなり皆を先導する(陰湿かつ陰険で狡猾）
●他人の悪口・陰口を好むと同時に、自分は他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（自分がそうだから容易に他人を信用できない、またポーズだけで中身を伴っていない、「世間体命」）
●たとえ友達が多くいても、たいていは浅い付き合いでしかなく、心の友はおらず孤独（心の感度が低く、包容力がなく、冷酷だから）
●頭が硬く融通が利かないためストレスを溜め込みやすく、また短気で、地雷持ちが多い（不合理な馬鹿）
●たとえ後で自分の誤りに気づいても、素直に謝れず強引に筋を通そうとし、こじつけの言い訳ばかりする（もう腹を切るしかないだろう！)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男前やのに、なんでやねん！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）

>>370
>私は病気だなんて思ってないけど。
>ガイドラインに乗らないと色々不都合があるから乗るだけ。
そういう人間の尊厳にかかわる部分で妥協ができるっていうのがわかんないわ･･･。
他では妥協できないくせに(笑

>>367
男同士の恋愛なんて結婚できるわけでもないから
それこそ先がないものだし堂々とできるものでもないわ。
どっちみち終わりがあるもの。男同士で同棲や人生設計だなんて余計に世間の目が気になるもの。
私はそんなもののために縛られる人生なんてイヤだわ。
それなら男には妥協せず華やかに自由にノンケやバイとの恋愛を楽しめるだけ楽しみ続けたいわ。
人脈や友達さえいれば人生淋しいとは思わないから
仕事はちゃんとして人脈は財産だから繋げるようにして
ホモに生まれたからには恋愛と人生設計は切り離して考えるようにしてるわ。

>>377
人を愛したことがないようね。

>349
これは企業側に財産権があるので、
解雇は不当ではない

>>378
盲目になる事と愛する事は別だが。
愛し方やスタンスは人それぞれ。

愛し方やスタンスは人それぞれだけどさ、独りで恋愛はできないわけで…

>>381
誰も独りで恋愛してるって書いてないけど？

>>376
戸籍訂正、男と結婚、名前変更、ＳＲＳ．どれもガイドラインに乗らなきゃむずかしいの。

＞ 男には妥協せず華やかに自由にノンケやバイとの恋愛を楽しめるだけ楽しみ続けたいわ。
＞ 人脈や友達さえいれば人生淋しいとは思わないから
＞ 仕事はちゃんとして人脈は財産だから繋げるようにして
＞ ホモに生まれたからには恋愛と人生設計は切り離して考えるようにしてるわ。

お金と仕事がないと、肉体も精神も病むよね。
一度失職した時に２年間引き蘢りを経験したけど
恋愛や性自認どころではなかったもんなぁ。。。。

お金がないと友達とも遊べないし、親友だってお茶代も払えない親友は嫌だろうしねぇ…
自分に自信がないと良い人脈だって築けないし、
お金＝信用＝現実　だと思うから、お金は大事だよ、やっぱ。

ゲイや性同一性障害者はただでさえ一般人からしたら現実離れした存在だし、
カミングアウトしてない限り、本当の自分にとって現実離れした社会で
生きなければならないわけでしょ？お金が仕事が唯一の現実と自分とを繋ぐ
モノなんじゃないのかな？
偽って生きていくって大変よねぇ…

なんか性同一性障害とホモと同じものと勘違いしてる人が
おおいんだけど、どーにかならないかな？

>>385
もしかして違うと思ってるのは自分たちだけで
ルーツは同じなのかもね・・。

>>386
それはおまえの脳内妄想だろ（ぷっ

男同士で人生設計なんて
夢見る夢子ちゃんの戯言にしかすぎないわ。
家族、仕事、世間の目…その他色んなしがらみあって
ましてや地方在住の者にとっては難しい事。
そんなリスクを追ってまで男と同性や人生設計する事に価値を見出だせないわ。

>>387
思い込みが激しいｵｶﾏね(ｹﾞﾗｹﾞﾗ

一般の男、頭の固い男にとって、
ホモは女装するもの（誤解あり）＝性同一性障害者は女装している
だから同じという論理

ホモは男が好き＝性同一性障害者も男が好き（誤解あり）
というのも後押し。

性自認の違い＝おもいこみ
らしい。ノンケの男って単純だよね。馬鹿みたい。

＞385
脳の一部が女性と同じという説を取れば、ゲイもMTF（男好き）もルーツ（根源問題）は同じかもね。
体まで変え様としないゲイはまだ男として完成度が高いだけなのかもしれない。

>>388
人を愛するとその人と夢をかなえたくなるのよ。
夢が夢で終わるかどうかはその人の才覚次第ね。

鶴本直は、本当に心と体が一致しないから、真性ＭｔＦと見なそう。
続きのドラマはないのかな〜
プレマリンで女性化した鶴本直みたいな。
金八の影響もリアルで飛び交っているね。

>>1
トランスジャンダーとゲイ一般とをごっちゃにしてないか？

男に惚れられるほどの男前に生まれたかった...
女に惚れられるほどの可愛い女に生まれたかった...
つーのがゲイ一般の願望だぞ。

異性として同性を愛し愛されたいトラジェの人は精神的には異性愛。
心身共に同性として同性を愛し愛されたいというのがゲイ。

すべては脳が「男チックなパーツ」（顔、筋肉や骨格、体つき、身長、
性器、体臭など）に反応して脳内物質が出るところから
始まってるんじゃないの？そしてどきどきしちゃうわけで。

あとは、それをどう解釈し処理するかが運命の分かれ道

まわり見て、そういうのは一般的に女性に多く見られる反応だから
自分は心は女性だと思うとか

そういう刺激をもっと欲しいが、それを得られるためには
女性的パーツを持つものになればいいという解をえるものとか

それともあるがままに男性的パーツに反応する脳を持つものとして
そのまま同じく男性的なパーツに反応するものをもとめ、
おのれの男性的なパーツを磨くとか。

現れはずいぶん違って見えるからみんなそればかりを見るけど
そういう時は根本にもどってみなくっちゃ。

前律線がんの手術って
タマ抜いて
女性ホルモンの投与するそうよ。
それで保険対応なら
オカマだと泣いて喜ぶわねｗｗ

よく勘違いするのが性志向と絡めちゃうこと。
恋とか性欲とかまだ出てこない幼少のころから女性としての認識を持っているのが
性同一性障害じゃないでしょうか（MtFの場合）
ネットにゴロゴロいる当事者って私に言わせるとほとんどが似非だと思う。
私もその一人だけど。
私の場合男の体で男を好きになりたくない。アレがついてるのはヤダ。
男ぶるのにつかれた。そんなところ。自称ｵｶﾏでつ。

本当の意味で性同一性障害者の当事者ってまれに見る数の少なさだと思う。
それを言ったら真性ゲイもそうかな。

>>391
幼稚園の頃の記憶なんですが
テレビで筋肉むきむきの男を見て
股間をジュータンに擦り付けていました。
小学一年生の時、学校の体育会系の先生に性的魅力を
感じ初オナニー。。。精子は出ませんでした。
小学二年生の時、アニメの美声年に恋をして、
小学四年生の時、同年代の男子（スポーツが得意な不良）
を好きになり、放課後に誰もいない教室で
彼のリコーダーを銜えてしまった。。。。

こんな私は当事者ですか？

>>396
本当の意味の性同一障害ってのも線引きがわかんねーぜ？生まれた時から女や男の服装・髪型・トイレや風呂の区別が決められて
家庭や社会で洗脳され続けられてんだぜ！？自分が嫌って思っててもよお、洗脳されてるし社会常識と比べて悩むから
行動を起こす度合いも個人差がでてくるんじゃねーか？

性別は女性で×しかも子蟻です。
貧乳ですけど他の見た目も女性としてかなりｲｲ方。
ﾌｧｯｼｮﾝもﾌｪﾐ好きだし、ﾒｰｸもしてるし。
でも同性と話してもとてもツマラナイ。
女性は可愛いし観てるの好きだけど、してみたいと全然思わない

今考えてみるとｹﾞｲに受けるﾀｲﾌﾟの男性とつき合う事多かったかも。
でも男性とする時にﾈｺでいるのがとてもﾂﾗｲ。。
彼氏にﾌﾟﾚｲとかじゃなくﾉｰﾏﾙな範囲で感じさせたり、
彼に指を入れる時が一番萌えます。
でも私はｱｰﾝ、ｱｰﾝ言いたくないし、正直そんなん観られたくもない

最近マッキーを聴くようになって余りにもﾊﾏｯﾀ!やっと判った。
そいえば昔から一番好きな曲はｴﾙﾄﾝ=ｼﾞｮﾝのﾕｱｿﾝｸﾞだったし
やっぱ脳が心地よいと思う曲はｹﾞｲ向きだったのかなー

見た目女なだけで中身はｹﾞｲな感じで、性同一性障害者なのかなーと。
それともｵｶﾏみたいな女かな？
このまま女性でいたいし、でも男の人を好きになってﾀﾁでいたい！
でもそういうの理解出来る人って、ｹﾞｲ人口より低いから出会い少なさそ。
彼氏に内緒でﾈｺな振りしてるのがﾗｸかなー、精神的にはちょっとﾂﾗｲ。。

400

＞まこと
行動を起こす度合いって？
自分は女性（男性）と、体と反対の性だと思い続けるのがGIDらしいよ。
そうじゃない人はそうじゃない。それだけ。
洗脳であれ、なんであれ、体と脳がぴったんこならGIDじゃない。
喜ばしいことです。

私の線引きはMtFの場合脳が女性であるかどうか。これ私の勝手な考えですよ。
脳が女性っていうのは男性が好きになるとかしぐさが勝手に女性的になるとか
好みや考えが女性そのものって事ね。

でも医師の判断では女性だと思いこむ&思ってること（要は性自認）が判断のポイントらしくて、
当事者は爆発的に増えているのが現状。
かなり憧れや逃げや一時に思いこみで異性だと思いこむ人が多そうなんだけど。
MTFビアンという人がヤケに多いのもなんかそう感じさせる要因です。

その点ネコの人は脳の髄まで女性なんだなぁーと思います。こんな事いわれてもうれしくないだろうけど。
ぐちゃぐちゃいったけど自分がGIDだと思うならGIDでいいんじゃない？
医師が判断することでもあるし。

>>398
あなたの男言葉の使い方
わざとらしすぎて無理ありすぎ(ｹﾞﾗｹﾞﾗ
無理しないでいいのよ、素直にｵﾈｴ使っても(ｗ

>>393
本来の定義はそうなんだろうけど
現実はとても心が男と思えない人ばかりなのよねぇ。
その定義通りならノンケがそのまま男好きになったような人が
多数いてもおかしくないはずだけど
私がノンケばかり相手にしてるせいかもしれないけど、
実際たくさんのホモと接してみた率直な感想は
やっぱりホモってオカマなんだとしか思えなかったの。
だからこういう1さんみたいな疑問を持つ人がいるのかなって。

まことの書き込みって女子プロちっくよね。

>>393
>トランスジャンダーとゲイ一般とをごっちゃにしてないか？

トランスジャンダーって何？ はじめて聞いたよ。

生物学主義に染まっている人には、性的指向と性別自認とが別々
というのは理解しがたいことなんじゃないかな？
ジェンダーとセクシュアリティとは一致するものという前提がある。
だから同性愛者はみなジェンダー的にも女性化した脳をもっていると
いう発想から抜け出せない。

性自認は男と言ってても
どう見ても見た目以外男になりきれてないって人はどうなるんですか？
ゲイに一番多いﾀｲﾌﾟだと思うけど。

重症と軽症の違いかな？

なよってるノンケの男だって腐るほどいるし、性格と性自認は違いますよ。

>>408
どっちが重症でどっちが軽症？

>>409
同じナヨでもノンケは女っぽく見えないけど
ゲイは女っぽいんだよねー

ゲイの欲望って異性に近づくことなのか？
やっぱ文化的なメージが与える先入観が
個人のアイデンティティを左右しているのかもしれない。
古代ギリシャや武家社会などでは男のゲイはむしろ男らしい男
と考えられていたから、ゲイ＝女性的というイメージはなかったんだからね。

男のゲイは女として男に愛されたいのか？
女のゲイは男として女に愛されたいのか？
そういうゲイはトランスジェンダーをもったゲイであって
むしろ精神的には異性愛者だと思うけどね。

>>401
カミングアウトってことかな。テレビのドキュメントで性同一性障害の男の人で女性の服装で地元のランジェリーショップにも
堂々と出入りしたりして、女性の生き方を周囲の目を気にせずしているって番組見たことあるぜ！
ここまでできるか我慢してるか個人差があって社会的な偏見でためらってる人もいるだろうからよお
実数は把握むつかしいんじゃねーかって思ったんだぜ！
>>402
うるせーよ！なんで俺がオネエ言葉で喋らなきゃいけねーんだ！

http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1059799716/

122 名前： 名無しさん？ 投稿日： 03/08/21 02:42 ID:jq2jFcwl
　同性愛者や性同一性障害者の人権にも配慮し、明るい社会を作りましょう。
　出生前に性的指向や性同一性障害かが解り、誰もが幸せになれる未来を築きましょう。
　産みたい子供を選べるのは、親に認められるべき権利の一つかもね。

127 名前： 名無しさん？ [sage] 投稿日： 03/08/21 07:57 ID:???
　>>125
　科学の発達によって胎児は物でしかない時代になっています。
　クローン技術やデザインベビーの思想です。
　遺伝子を弄くれるのに、何を言っているのでしょう。
　親である人に一番ぴったりな胎児を得られたら、それでいいのではないでしょうか。

　>>126
　「遺伝的に無い」という事はないかと思います。まだ見つかってないだけです。
　真性の同性愛者・両性愛者は、脳の一部分が正常とは異なっているのです。
　性的二分核（ＳＤＮ）など。
そして、この変化は、生後に発生します。生後に正常な発育で発症するのですから、
遺伝子が疑われるわけです。

>>414
難しい問題よね。
確かに、親の望むように子どもを産み分けることができたら、親は幸せでしょうよ。
でも、もし私が親の望むように操作されて生まれてきた子どもだ、って言われたら複雑な気分。
「わぁ、私って親の望むように生まれてきたんだわぁ」って喜べるかしらね…
別に親のために生きてるわけじゃないのに。
同性愛や性同一性障害に限らず、ダウン症その他の障害にも関わる問題よね。

いずれにせよ「遺伝子操作でほしい子どもを産んで、差別そのものが最初っから成立しないようにしよう」ってのは消極的だとは思うわ。
「生まれてきた子どもが異常だったら子どもがかわいそうだし…」「異常な子どもを愛せるかな」って考えるよりも、
「生まれてきた子どもがどんな子どもであっても、私たちが守る、私たちは愛することができるんだ」って気持ちで子どもを産んでほしいと思うの。

>>398
>>402
まさにこれがゲイの矛盾。ここらへんのことをゲイは
いつもはぐらかす。
性同一をﾒﾝﾍﾗｰとして除外しようとする奴に限って
いつもはぐらかす。
一体ゲイってなんなの？もしかして、『なろうとする』もの
なんじゃないの？先天的なゲイなんているの？
果たしてその人はいわゆるゲイと呼べる人なの？

モロゲイ！って感じの奴と一度付き合ったことがあるんだけど（即効別れた。。。）
思い込みで恋愛してるみたいな感じだった、、、、そこには
ナルシズムみたいなものも感じられたんだけど、あくまで
恋愛相手はファッションの一部みたいな、、、
部屋にはゲイ雑誌やビデオだらけで、会話の話題もモロだし、馴れてくると
オネェ全開になる。。。一生懸命、アイドルになりきろうとしてる
人とダブって見えたよ。

私見なんだけど、
ノンケ男の女装マニアの人って
理想の女性像に自分を使って再現しようとしてる
人たちでしょ？

同じように、
ゲイって精神は女のままで、外見上や動作に作品として
理想の男性を作り上げているアーティストにしか見えないんだよね。

そのモロゲイの彼は、自分で自分の体や顔を見ながらオナニーが
できるって言ってたことがあったんだけど、、、、
冗談かと思ってたけど、そういう人って結構いるんでしょ？

416だけど、
>>398
>>402
じゃなくて
>>403
>>407
だった。。。。専用ブラウザのレス番がズレまくってるのは何故？？
治らない…

417.416はなにがいいたいの？

>>416
性同一性障害の人たちだって、心は女だとか男だっていうけど、
とてもほんとの女や男だって思えないのよね。
体に及んでは、どういじろうが言わずもがなよ。
その原因は、性役割に対するイメージが紋切り型だから。
ノンケに対してだって、ノンケも色々っていうような、
イマジネーションが貧困なのよね。
カップルでいる人たちも、手垢にまみれた役柄を
ミスキャストの大根役者同士がロールプレイしてるみたい。

それはあなたがゲイだからじゃない？＞420
男も女も中途半端にしかわからないわけだから。厳しい言葉でごめんなさい。
だってそうじゃない？
ゲイは確かに男性だけど、男を好きな時点で思考は変わってきちゃうんだから。
あと性同一の人ってそれらしく振舞わないとやっぱり男だとかおんなだと言われるから
作ってる部分があるし。
そこが紋切り型に見えちゃうのかもね。

>>421
｢それ｣が何を指しているのか、ゲイであるということを何の根拠としているのかわからないわ。

>>422
「それ」
＞性同一性障害の人たちだって、心は女だとか男だっていうけど、
＞とてもほんとの女や男だって思えない

です。ってわからないかな・・？

「ゲイ」
銅板でおねぇ言葉で書きこんでいること。それが根拠です。
違っていたならごめんね。ただ逆にノンケ男性だったらなぜ
ここに
420みたいな内容を
おねぇ言葉で
書きこむかの根拠が見つからなかったから。
417や420みたいな演じてるよう・・っていう意見って、当事者じゃないと出てこない発想に思えたから。
これでいい？

>>423
つまりＭＴＦを女、ＦＴＭを男であると認識できないのは、私がゲイであり、
ヘテロの男や女がどういうものか分らないからだと言ってるのかしら？
ヘテロならＭＴＦを女、ＦＴＭを男であると認識するということ？
ひいてはＭＴＦを女、ＦＴＭを男であると認識できる者こそヘテロであると？
やっぱりよくわかんないわ。

（誤解してるようだけど私をゲイと認識した根拠を示せと言ったのではないのよ。
私がゲイだということを「それ」と示したことの理由にしているようだけど、私には
「それ」が何を指すのかわからないという意味で書いたの。つまり前半部分の質問を
2度繰り返しただけよ。）

そういうことです。
ただ私はゲイだからそう感じるのでは?とあなたに考えて欲しかっただけ。
貶すつもりは毛頭ないんですよ。
ヘテロなら認識できるとかそー言うのじゃなく。
ただ疑問投げかけただけだから。

417や420みたいな発言はゲイやGIDの人だからでる発想に思えます。
自分に疑問があるからこそ考えうるのでは？違うかな？

性同一性障害はあくまで性自認が体の性と一致するかの問題で
同性愛とは全く別物でしょ。
そりゃ自分が「男と思う」「女と思う」という感覚は
ゲイだから俺もわかんないけど、自分がわからないからと
いって「ないもの」としてしまうのは酷くない？
同性愛だって今まで（今でもか）世間には「いないもの」と
されてとても悲しい思いしてきたんだからさ。

同性を愛する人は、男なら女っぽい、女なら男っぽいという見方は、
ステレオタイプ的な異性愛主義社会の差別感覚に染まっているというか、
性同一性障害の人が抱くアイデンティティを否認するのとまったく同じ
価値判断の持ち主ではないかと思える。

価値判断の持ち主ではないかと思える。
↓
価値判断から来ていると思う。

>>427
でも実際ホモはほとんど例外なく女っぽいのはなぜ？
実際そうだから世間はそう思うだけじゃない？

スカートはいたり女風を装おうと男が喜んでくれる。
でも、なんか違うって思うのよ。
スカートはいてる自分がきもいの。
自分がもっと美しい生き物なら
そんなこざかしい性的役割を引き受けなくてもいいのかな、と思う。
女としてじゃなくて、男に愛されたい。

>>429
君の言う女っぽいとは
具体的にどういう定義になるのか示してください。

オカマの人はある意味、ノンケ男よりも男っぽいと思うことさえあるが。

そりゃ女だって男より男っぽいこともあるさ。
男が女より女々しいことがあるようにね。

こいつ女っぽいなぁとか思う奴にホモだとカムされると、ああ。。って思わない？

性同一の人達はなぜか心と体を分けて考えるから、ゲイを｢例え男と自認してても
心が本物じゃない以上男であるとはいえないのではないか｣と考えてるのかな？
でもこれってやっぱりヘテロセクシュアリズムという思想に侵されているよね。
>>421
>性同一の人ってそれらしく振舞わないとやっぱり男だとかおんなだと言われる
>から作ってる部分があるし。そこが紋切り型に見えちゃうのかもね。
必ずしもそういう他者の視点を意識しているゆえ二次的に生じたものではないよ。
だって付き合う相手にも同じこと＝紋切り型の性役割、を求めるんだから。

けっきょく何をもって具体的に男っぽい女っぽいを定義しているかだよ。
筋肉？ 言葉づかい？ 仕草？

＞435
筋肉はない（ｗ
＞434
紋切り型の性役割？そうかな？

男に男の役割を求めるのは純女もおなじだけど。
男はそれに答えようとするし。それじゃいけないの？
だれもカレになよなよして欲しくないし、たまには受身も良いけど
いつもは自分が受身のSEXをしたいと思ってるんじゃないかな。

女性でカレに化粧とかする人とか、カレが化粧が好きでそれを黙認
あるいは一緒に楽しんじゃう人がいるけど、それは自分とは違う、カレは「男」と割り切れるからだよね。
MtFの場合自分の体が男の物って認識してるからカレにはそんな事やって欲しくない。
男が美容に気を使うのを毛嫌いする女性以上に嫌悪感を示す人もいるだろうね。
だけど女性としての生活が長く、自分の体に嫌悪感が薄れた
MtFの場合、限りなく純女に近いと思う。
そういう人はカレに世の中の価値観のジェンダーを押し付けないし（男は○○みたいな）
カレと一緒になって女装を楽しんじゃう人とかもいる。

冒頭の心と体を分けて考えるから・・・っていうのはゲイも同じでしょ？
なぜ男なら女を好きにならないの?
心と体は別だからでしょ。

>心と体を分けて考えるから・・・っていうのはゲイも同じでしょ？
>なぜ男なら女を好きにならないの?心と体は別だからでしょ

男(女)は女(男)を好きになるものだっていう、性役割に関する思想に囚われているんだね。
だから同性愛者にさえなれず、病人になって身体を傷つけるなんて無理するんじゃない？
性器を切除(全員じゃないけど)するなんて。

>>430
あなたはスカートを履くくらいなんだから
鏡の中の自分はキモかろうが女性嗜好が素なんでしょ？
スカートを履いて喜ぶ人と恋愛やセックスを楽しんでるんだから
ノンケが好きなわけでしょ？ゲイは嫌なんでしょ？
なら今のまま突き進んでスカートが似合うよう自分を磨いた方がいいと思うわ。
鏡に映った女装姿がｷﾓｲからゲイに対象変えても
無理に男ぶらなきゃいけない事と男ぶっても男ぶれない自分、今まで愛してくれた男たちとは違う女っぽい男たちに違和感感じて新たな疑問を生むだけだわ。
それにスカート履くだけが女装じゃないわよ！

>>429
ゲイって性の対象が男な訳じゃん？
やっぱ自分がカッコイイと思ってる「男っぽい仕草」とかは
性の対象として魅力に感じてるだけあって恥ずかしくてできないんじゃない？
だから自然に女っぽくなっちゃうんだと思うんだけど。
根本は照れ。違うのかな・・・？

>>439
でも実際相手もそういう男が好きなわけで…。
だからホモ同士の恋愛の駆け引きって
女同士の化かし合いになりやすいんだろうね。

同性同士愛するのが基本として育てられた集団で
どれくらい異性愛者が存在するのかっていう実験が行われたら
同性愛が先天的なものかどーか分かりそうだよね
どれくらいなんだろー

男が美しい女性を見ると、おいしい食べ物を目の前にしたような、
同じ脳の個所が反応するそうです。
ゲイはそれがいい男を見るとウホ！いい男となる。
だから脳の配線がちがうだけでしょ？

異常もなにもない。

>>437
心と体の不一致を解消するために体を傷つけたりしないだけゲイがマシ

ないものとされるか障害者扱いにすることで認めてもらうか。
オカマなのか女性なのか。

>>443、437
ずいぶんと古い考えの持ち主ね。
そういうことに関してはノンケよりゲイのほうが進歩的だと思っていたけど
頭の固い人もいるのね？
なんでTSを敵視してるのかわからないわ。戸籍変更できるから？

同性の同棲ってなんで長続きしないんだろ…
もう疲れたわ…似た者どうしなのか、、、、友達同士だったら
巧くいったのかもしれないけど、、、ヤらなきゃよかったわ…

ノンケだって実は男らしさを演じているんだよ。
女の理想に応える男らしさに抑圧を感じているし、
本当の自分でないと感じているんだよ。
「男らしさ」が至高の観念だとすると、
ノンケだって実存はそこにはないんだよ。

>>437 >>443
>心と体の不一致を解消するために体を傷つけたりしないだけゲイがマシ

これは一致を前提とした発想だと思われ。
つか、同性を好きになるのは同性であってはいけないという見方が前提にある。
男を好きになる男の精神は女であるはずという眼差し。
そういう意味では>>440のような意見も同じ。

精神とかなにより頭（脳）の問題じゃないの？
女性の精神も男性の精神もない。

いまだに１のような勘違い野郎がいることを、
まことに悲しく思います（藁

>>447
>一致を前提とした発想
僕自身が一致を前提とした発想を前提にしている訳ではないよ。
一致を前提にしたヘテロ社会に対して、そうじゃないかもしれない自分を
自覚したときに、ゲイというあり方もあって然るべきものだいう価値観の
再構築を行うことで「これでいいんだ」と納得するわけじゃない？

ＴＳ、ＧＩＤはなぜ体を傷つけたりしなきゃいけないのかなって。

納得いかないからにきまってるじゃない。
自分は男性（女性）という意識が希薄またはないからよ。
だからこれでもいいんだとはならないの。

ゲイの人はすぐ性志向と絡めたがるけど、
女性に体もなりたい、それで性志向は女性。
女性に体もなりたい、それで性志向は男性の2種類がいるの。
ゲイという意識はまったくなく、体を変化させた上で同性愛、異性愛が存在するの。
わかってもらえる？
性志向はともかく、体を取り戻したいという考えがGIDなの。

よくする妄想。
普段は男で、するときだけ女になったらなと。
（どっかのスイッチ押すと、でっぱりがひっこみ、割れ目できるみたいな。）

>>444
｢婚姻｣｢戸籍｣、あとは｢子供は欲しいけどそれだけは無理ですね･･･｣でしょ。
古い・新しいなんていう次元で語るなら、どっちがかび臭いこと言ってるか自明じゃん。

親からもらった体を傷つけて！って発想でしょ？
古いよ。昭和じゃない。タトゥも駄目なわけ？

>>451
ニューハーフやオナベはGIDということですか？

ニューハーフにGID診断が下りた人が沢山いるのは周知の事実です。
ほんとただ男が好きだからニューハーフやってる人もいるしびみょー

俺が思うにゲイは男が好きでも、
自分が完全に女にはなりたくないと感じている人たちじゃないかな？
心の中ではオネエ言葉使ったりしてても
自分が男らしくあることに快感を感じているような気がする！

というかゲイなら男であることに誇りをもちなさーい！
男ってホント馬鹿だけどかっこいいよ。

そうだね！男っていいよね！
俺ももっと男らしくなりたい！！
でも、同一性障害の人たちを否定はしないよ！！！
生き方や感じ方は個人の自由だし、そもそもこういった問題は
自分の選択の結果ではないように思う。
気がついたらゲイだったというのが俺の実感です。

再びジェンダーフリーの問題でご報告する。こんどは一転、小欄を支持するというメールや手紙をた
くさん頂戴した。ありがとうございます。その中で電話で情報を寄せた女性が、二十四日になって急
にメールが殺到したわけを次のように解いてくれた。

▼埼玉県嵐山町に国立の「女性教育会館」という施設がある。八月二十二日から二十四日まで同館主
催で「女性ジェンダー研究フォーラム」が開かれ、全国から千八百人が参加した。電話の女性もそ
の一人で、そこで“けしからんマスコミ”の問題も討議されたという。

▼なるほど、それでなぞが解けたという気がした。また、反響の中に「行き過ぎたジェンダーフリ
ー」という小欄の表現はおかしいというご批判があった。性差を全否定する日本のジェンダーフリ
ーは、それ自体がすでに百パーセント誤ったカルト思想であり、この言葉は“重言”であるそうだ。

▼ところで、同性愛者と名乗る匿名の男性の訴えには胸にしみるものを感じた。いまの同性愛者の
ささやかな運動が、ジェンダーフリーを追求する過激なフェミニズム活動家たちの主張と混同され
、困っているという訴えである。

▼フェミニズムが目指しているのは「家族の解体」である。それに対しごく普通の同性愛者が求めて
いるものは、普通の家庭と同じようにパートナー同士が愛し合い、尊敬し合う関係を公に認知して
もらいたいということである、と。

▼この人はフランスで暮らしたそうだが、欧米では街角で同性愛者が殺される事件が後を絶たない。
それに比べ日本は恵まれている。権利だ差別反対だとヒステリックにならないのは日本の社会が寛容
だからだ、とこの人は感謝していた。そういう意見もあることをご紹介した。

十八日付小欄で「ジェンダーフリー（性差解消）というばかげた風潮」について書いたところ、
たくさんの反響をいただいた。それには感謝いたしますが、不思議なことがある。これは十八日付
コラムなのに、二十四日を過ぎてから一斉にメールが殺到した。

▼察するに何かの組織や団体があって、「けしからんコラムがある。やっつけよ」という指示が出
たのかもしれない。日常の読者ではないようである。まじめなご意見には耳を傾けたが、多くは
「だれが書いているのか」「お前は馬鹿だ」といった悪口雑言集だった。

▼小欄は“はっきりものをいうコラム”を目指しているが、このメール攻勢には自分と少しでも
異なる論は封じてしまう圧力、あるいは恫喝（どうかつ）のようなものが感じられた。いつかの
特定歴史教科書の不採択を要求するファクス攻撃と似ているかもしれない。

▼ついでながらメールという機能には、人が感情を爆発させる何かがあるらしい。「ハンドルを握る
と人が変わる」などというが、メールに向かうとやはり人が変わるという。手紙では決してそういう
ことにはならない不思議な作用が働くようなのである。

▼反響のなかにはこんなのもあった。教育現場の女性教師からのメールで、男らしさ・女らしさを
否定するジェンダーフリー教育のひどい指導案や実践例を調べている。たくさんあるので何ならお
知らせするというご教示だった。

▼批判の多くに小欄が同性愛を否定しているとあったが、よく読んでいただきたい。けっして否
定なぞしていない、それを「過剰に強調」する風潮を戒めているのである。過激なフェミニズム
には反対する。何度でも繰り返して書くが、「行き過ぎたジェンダーフリーは国を危うくさせる」。

http://www.sankei.co.jp/news/030818/morning/column.htm

>>463
同性愛者は公の市民としては認めず、社会の片隅で生きることのみ容認する
という考え方なんだろうね。

性同一性障害に関しては家族制度をなぞるものであるから去勢された二級市民として
認めようじゃないか。同性愛者も「普通の家庭」を指向するなら、それに準じて許容
してやってもいいかもしれない。でも家族制度の解体を目指す「行き過ぎた」思想は
許さない、ってことだね。

>>466
「普通の家庭」ってどういう意味だ？
要するに異性との偽装結婚は認めるが、同性愛結婚は認めないっていうことだろ？

何をもって家族制度の解体と定義しているのかが問題だな。
フェミニズムを家族制度の解体と定義していることからして
俗にいう封建的な家族制度のみを認めようということなんだろうが。

ジェンダーなんてとっぱらっちゃっても平和な国なんて
この世に存在しうるのかってことだろ。リアルじゃなさすぎ。
結局、女自身が女性という性に安寧してる限り、まず無理だし。
ゲイにまで保たれかかってこようとする奴らだよ？
女の甘えの構造を研究してみれば、面白いんじゃない？
こいつらは、差別だの蔑視だの叫ぶことで、自らの利権を拡大し、
既権を守ろうとする在日チョンと同類。とりあえず、ゲイを巻き込むな！
ピーコみたいになるなよ、おまいら！

ジェンダーフリーの意味をわざと誤認しているところがイタイね。

【社会】「苦痛を伴う」 公文書の性別記載欄、削除を要望…性同一性障害者ら
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1062407333/

部長！明日から生理休暇なのでよろしくです！！
−あ、ああっ、また、アレね。でも、何時もと日にちが違うんじゃないかい？
はい！毎月14.15.16日の三日間と決めているのですが、今月は16日の月曜日が休日なのでずらしました。
−・・・あ、ああ、そうなの。でも、それは流石に、、
部長！私、部長だけは「差別」しない人だと信じてるんです！
−え、あ、うれしいね。はは、じゃあ、体に気をつけて。。。
はい！ちょっと羽伸ばしてきます！！お土産はお酒でいいですよね？
−・・・・・・・・なんでもいいよ。




＿|￣|○

社会的に女になる前に
今男として考えておくべき女性論

題「女のリアル」
●同期の女　○私

●おつかれさまでしたー

○え？まだ仕事のこってるよ、一緒に頼まれた仕事だし、まだ終わってないよ
これ明日の９時までにクライアントに提出しなくちゃダメなんだよ？

●約束があってもう出なくちゃいけないから、、、ごめんね〜（甘）

○せめて途中までやった部分は完了させてよ

●何か月も前から予約してたんだよ、遅刻したら○くん責任とってくれるの？

○行ってもいいけど、俺もこのまま作業を放置して帰っていい？
君の遅刻の責任はとるからさ、この仕事の責任はとってよね？前にも残業放置して
帰ったでしょ？同じ給料なのに、残業時間が君の数倍ってどういうこと？

●なにみみっちい事言ってるの？（笑）男でしょ？
男だし、責任問題になったら、私は関係ないよ。
女は出世できないんだから、それくらい当然でしょ？

○男でも君みたいな事してたら出世なんかできないと思うんだけど。

●（ふぁびょーん）ウジウジネチネチちょーキモイんだけどぉー
もう３０分遅れたし、ふざけんじゃねーって、男のくせにいちいちこまけーんだよ
女みたいにナヨナヨしやがって、キョドッてんじゃねーよ

○　…

実話です。〜つづく〜

はやく続きかいて。

あらやだ、びっくりするほどのバカ女ね。
そんな女、裏で手を回してクビに追い込んでしまったらいいのよ。
皆「社会的抹殺」は得意技でしょ？ｗ

ゲイもニューハーフも女装子(ナルのノンケは除く)も、広義の性同一性障害のような気もするんですけどね。私は。
要は程度の違いというか、脳の状態がやや女性、かなり女性、ほとんど女性・・・という感じで、人によって女性脳のの比率が違うのだと思うのだけど。。。

男性脳・女性脳って一応科学的に説明はされてるんだろうけど、なんとなくフに落ちない。
単純に、「男性はこのタイプの脳みそ、女性はこのタイプの脳みそをもった人が比率的に多いです」ってわけじゃあないんだよね？？

＞475
広義もなにも、体に違和感があって別の性に属したいという思いが
数年以上継続して続いているのが性同一性障害よ。別にあなたの考えを否定するわけじゃないけど
ゲイが性同一なんていったら怒る人もいるんじゃない？

ちなみに女装子て完璧男でしょ？
ゲイで女装する子はまたちがうでしょうけど

＞476
よくある男脳女脳診断はあてにならない。
女性で男脳寄り、男で女性寄りなんてことはよくあるし。
ただ男性は男脳な人が多いとかの統計はあるみたいね。
私は中性、女脳寄りでした。さすがオカマｗ
あるサイトで、男でこの位置にいるのはやばいです。
もしかしたら女性化願望ありませんか？すでにニューハーフだったり・・
と診断が出たことあって、あら当たりとひとり笑っちゃったｗ

>>467
>普通の家庭･･･偽装結婚
故意に間違えてるな。

>>477
結局、統計的なもんなんでしょ。理由がよくわかってない以上は。
ちなみに、私も「女脳」だったわ。

>>475
広義も狭義もないわよ。
性同一性障害ってのは、要は「性同一性」に「障害」があるってことじゃないの。
性同一性ってのは、自己の性別の自覚と確信のこと。
「自分がゲイである」って認めているゲイは、「性同一性」障害にはなりえないでしょ。

いまいいこといった！
すすんで障害の範囲に入ることない。

自分は今、男として生活してる。
でも、完璧な女になれるのならなりたい。（戸籍、声質、ルックス、生殖能力など）
現状じゃあ、中途半端になりそうでイヤだけど。
ニューハーフとかおかまみたいになるんだったら男でいる方がまだいいかな。

>「自分がゲイである」って認めているゲイは、「性同一性」障害にはなりえないでしょ。
あくまでもゲイ側から見たへ理屈ね。ヘテロから見ればゲイもオカマも似たような認識だと思うけどさ。

私も４８１みたく完璧な女になれるのならなりたい。
中途半端になりそうだけど、このままじゃ辛くて。。
でも、トランスしたらもっと辛くなるかも。
だってニューハーフやおかまみたいになりたいんじゃない。
女になりたいのに…。
でも毎日男でいるのが辛くて辛くてたまらない。
もうどうしたらいいんだろう。
ホント死にたくなる。
死ぬ勇気もないくせに。
これから一生男として生きていく勇気は…私にあるのかな？

死ぬならトランスすればいいのに、。。
どうせ今辛くてしょうがないんでしょ？

そうだよね。。
私が弱いだけなんだよね。
うん、今よりは辛くなくなるかも知れない。
でもトランスしてもっと辛くなった時は。。。
その時は、考えようと思うの。

>>482
今ブームだから「性同一性障害」って言葉を使ってみたいだけでしょ、ノンケは。
本来の意味をまるでわかっちゃいないと思うわよねぇ。
あんたら「同一性」の意味わかってんの？と。

>>485
僕は女に生まれてくれば人生はもっと単純で生き易かったかもしれないと思うけど、
今の状態を受け入れているので体に違和感を感じたことない。
ただ、想像するに、きっとすごくつらいんだろうなと思います。
精神科のクリニックに行ってみるというのも選択肢のひとつとしてみるのはどうですか？
よくはわからないけど、カウンセリングをしてくれるところもあると思うし。
今の状態はあなたの責任じゃないし、自分の努力ではどうしようもないことなので
あまり自分を責めないで、少しでも楽に生きられるように。がんばってね。

>>482
それは「ヘテロから見れば」じゃなくて
「知識のない人から見れば」でしょ。
なんで知識のない人に合わせるの？
そこまでしてゲイを性同一性障害に仕立て上げたい
理由はなによ？

同一性の確立っていうのは当事者が「これでいい」って納得することだよね。
あえて言うなら、ゲイでもゲイであることを「これでいい」と思えていない
場合は性的指向に関する同一性の確立ができていないということになる。
もちろん性同一性障害という場合には性自認のことを指しているわけだけど。

最近まともな意見いえる人がでてきてうれしい。

テスト中

一応貼っておきましょうか、DSM-IVによる「性同一性障害」の診断基準。
これが一応、オフィシャルな定義ってことになるわね。


■性同一性障害

Ａ. 反対の性に対する強く持続的な同一感（他の性である事によって得られると思う文化的有利性に対する欲求だけではない）。

　子供の場合、その障害は以下の４つ（またはそれ以上）によって表れる：
(１) 反対の性になりたいという欲求、または自分の性が反対であると言う主張を繰り返し述べる。
(２) 男の子の場合、女の子の服を着るのを好む、または女装をまねるのを好むこと；
女の子の場合、定型的な男性の服装のみを身につけたいと主張すること。
(３) ごっごあそびで、反対の性の役割をとりたいという気持ちが強く持続すること、または反対の性であるという空想を続けること。
(４) 反対の性の典型的なゲームや娯楽に加わりたいという強い欲求
(５) 反対の性の遊び友達になるのを強く好む
　青年および成人の場合、次のような症状で現れる、反対の性になりたいという欲求を口にする、何度も反対の性として通用する、反対の性として生きたい、または扱われたいという欲求、または反対の性に典型的な気持ちや反応を自分が持っているという確信。

Ｂ. 自分の性に対する持続的な不快感、またはその性の役割についての不適切感。
　子供の場合、障害は以下のどれかの形で現れる：

男の子の場合、自分のペニスまたは睾丸は気持ち悪い、またはそれがなくなるだろうと主張する、またはペニスを持っていない方がよかったと主張する、または乱暴で荒々しい遊びを嫌悪し、男の子に典型的な玩具、ゲーム、活動を拒否する；
女の子の場合、座って排尿するのを拒絶し、または乳房が膨らんだり、または月経が始まってほしくないと主張する、または、普通の女性を強く嫌悪する。

　青年および成人の場合、障害は以下のような症状で現れる；
それは、自分の第一次および第二次性徴から解放されたいという考えにとらわれる（例：反対の性らしくなる為に、性的な特徴を身体的に変化させるホルモン、手術、または他の方法を要求する）、または自分が誤った性に生まれたと信じる。


Ｃ. その障害は、身体的に半陰陽を伴ったものではない。


Ｄ. その障害は、臨床的に著しい苦痛または、社会的、職業的または他の重要な領域における機能の障害を引き起こしている。

DSM-IV その１、DSM-IV その２
乙。・・・むつかしいね。

>>489
＞ゲイでもゲイであることを「これでいい」と思えていない場合
性指向を女になりたいと思っている場合、ということですか？
それって、ノンケになりたいということ？

>>492
DSM-IVって診断基準として日本で採用されているの？
まぁ、参考にされてるのは確かなんだろうけど。

>>495
日本神経学会のガイドライン中心だから、あまり参考にされてないみたい…。

>>475
性的対象指向は除いて、男らしくなりたいとマッチョになることを
志向するゲンメンもいることをどう説明する？

あのね、みんなどうしてどっちに恋するかでGIDとか決めちゃうんだろうね。
ノンケさんから考えるとそうなの？

全ての同性愛者は恋をします。
全てのGIDが恋をするとは限らない。

ってこと忘れてない？さらにGIDにはバイセクシャルもいるし！

>>494
性的指向に関してヘテロかバイかゲイか自認がはっきりしないとか、
ある程度自認してても自己評価が低くて自己肯定感が持てないとか、
そういう不安定な状態を指しているんだと思うわ。

＞497
女性でもマッチョになりたいって思ってる人はいます。女性のボディビルディングもあるしね。
それに女っぽくなりたくない。男みたいに強くなりたいって言う女性もたくさんいますよ。

>498
別にどっちに恋するかで決めるのもアリだと思うけど。GIDと恋は全く別物だって言い切
らなくてもいいんじゃない？恋と切り離して考える人もいれば恋に結び付けて考える
人もいるんだし。そこは人それぞれでしょ。

　　ワケ　　　　　ワカ　　　　　ラン♪
　 ∧＿∧　　　 ∧＿∧　　 　 ∧＿∧
　（　・∀・）　　（　・∀・）　 　（　・∀・）
⊂　⊂　 ）　　（　つ　つ　　 ⊂__へ　 つ　　←ノンケのモララー
　く　く　く 　　　）　）　）　　　 　（＿)/
　（＿（＿）　　（_＿）＿）　 　 彡（＿）

こういうことなのかなあ・・・

(1)心が女なんだから、体も女になりたい。
　　　性同一性障害

(2)心は女だど、体は男のままでよい。
　　　オネエ。

(3)心は男のままでいいが、体だけ女になりたい。
　　　ノンケ男にモテたい、愛されたい人。

(4)心は男だ、体も男でいい。
　　　男色。

(5)体も心も男だが、体も心も女になりたい。
　　　仮面ライダーとか、猫とかになりたい人と同一。

【社会】「初恋は柔道部員」 性同一性障害の父親、家族に告白 （動画・画像あり）★２
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1062916276/l50

皆、キモいキモい言い過ぎだよ。
もう死にたい…（´〜⊂）

>>502
う〜ん、違う。
（１）、（２）は性同一性障害。
（３）、（４）、（５）は性指向がどっちに向いてるか
わからないのでヘテロか同性愛かは判断できません。

（２）の場合は、これでいいと思っているのだから、
性同一性障害でないんだろ。

>>506
私もそう思う。
性同一のケースは、他の障害とは違って、周りから見て「お前はＧＩＤだ」ってんじゃなくて
自発的に「私は、今、性同一性障害という状態に苦しんでいる」と思わない限り「障害」とはいえないと思うわ。
自分が「私は性同一性障害ではない、だって今の状態でも納得してるから」って言ってんのに「いいや、お前はＧＩＤだから」だなんてフに落ちないものね？
（２）は、>>505の目からはＧＩＤにうつっても、本人には全くそんな意識ないんだからＧＩＤとはいえないはず。

そうそ。自己認識。
自称でも心と体が食い違いすぎて、私はホントは女なのに！とか思えばGIDなんじゃない？

女装趣味男は体が男だから興奮し、
GIDは体が男だから消えたくなる。

でもさ、「サーヤはあたしの妹」っていうのと「私はホントは女なのに」っていうのと、どこが違うんだろう。

かなり意味わからないよ。わかるようにかいて

性自認と性指向を区別しないとね

>>509
ＧＩＤの性自認と妄想はどう違うのかってこと。

私がある人から言われた言葉

「性同一障害もニューハーフもおかまも、み〜んなゲイなんだよ。
男なのに男が好き！って部分は一緒でしょ」

「私は女です！　女として男が好きなんです」
って言い返そうかな〜って思ったんですけど、
でもその人のほうが、「女性」として長い人生を生きてるのに、
結局こういう結論にたどり着いちゃうんだって思って、何にも言い返せませんでした。

でもほんと、ゲイと性同一障害の違いって何なんでしょう・・・。
知り合いのゲイボーイの方は、実際はニューハーフになりたかったんだけど、
諦めてゲイの道に走って、女っぽくなりたいって言いながらも、ジムに行って身体を鍛えてるし。
じゃあ男っぽくなりたいのかな〜って思ってたら、
なんか妙に私に対抗意識を燃やして、髪を伸ばしはじめ、女性のように綺麗になろうとするし・・・。

ニューハーフのある人は、私から見たら女を捨ててるんじゃないの？
って言いたくなるような部分と、依然として女の部分とが混じり合って、
不思議なキャラをつくり上げてるし・・・。

私も女って言いながらも、ただの勘違いなのかもしれないし、
まだオペ前だから、自分の身体は裏切ってるし、
彼氏に愛されるたびに、物凄く不安になるし・・・。

・・・よくわかんない。

むしろ、ゲイと性同一性障害のどこが同じなのか教えてほしいぐらいだ。
>>513みたいに、色んな人間を一くくりにして「ゲイと性同一障害の違いって何なんでしょう・・・。」と言われてﾓﾅ。

だよね。
ゲイなのに、ムリヤリ性同一性障害と一緒にされたら嫌だもん。
だって性同一性障害じゃないんだから。
ただ一般人は
まだまだゲイと性同一障害の違いは分からないって思ってると思うけど。

男の体で生まれた女、男が好きな男。
この違いだけだと思う。

けっきょくは違いを認め合うことだと思うよ。
性指向にも違いがあるように、性自認にも違いがあるし、
ゲイのなかにも違いがあるということを互いに認め合うことが必要。

女で女が好きなんだからＦｔＭもビアンなんだよ！
・・・すっげー違和感。1へェもでない。
世の中そんなに単純じゃないのにね？
あの人は悪口を言っていた。だから悪党だ。・・・悪党か？
わけわからないもの、理解する気がないものに対しては十把ヒト絡げにしてしまえって考えね。
進歩もなにもないわ。
まずほんとの性同一性障害は男じゃないだろうと。
ほんとのゲイは男でしかないだろうと。
513にでてくるヒトに言わせればハッカーもクラッカーも変わらないんだろね。

同性愛者・性同一性障害の男性について

身体・男性　＋　医学的に脳の形状が女性脳として生まれる（とくに「性指向」の部位が女性脳と形状が近い）＝同性愛者と認識

身体・男性　＋　医学的に脳の形状が女性脳として生まれる（とくに「性自認」の部位が女性脳と形状が近い）＝性同一性障害と認識

こんな感じだと思う。形状も四角や丸といったハッキリしたものではなく、
グジャグジャなので、性指向が強い弱い、性自認が強い弱いあるわけ。
もちろん両方をミックスした場合もある。
いずれにせよ、同性愛者・性同一性障害共に、いわゆるストレート（ノンケ）の人が本来持つ、
「男性の身体・男性の脳」という状態ではなく、
「男性の身体・女性に近い脳」で生まれたと考えます。

そもそも男性脳女性脳自体が解明されていないので、男性脳女性脳という言葉もあやふやです。

ただし、同性愛（性指向）も性同一性障害（性自認）も、
脳の生成によるものということは、確かだと思う。
だから性自認は男だけれども、（脳の形成により否応なく）女っぽくなってしまうゲイがいたりする。

社会的な問題はまた別。

　
ゲイとか性同一性どうたらとか、うるさいわね。
共通で『オカマ』でいいじゃないの『オカマ』で。

自分（男性）の場合、

性指向　８：２　で、「同性が好き」。
性自認　９：１　で、「自分は男性」。

と思ってる。だから「同性愛者」と区分されるのが適切。
しかし単に性同一性障害である要素が低いだけの話。

「俺って女かも」と持続的に思ってない以上は、ＧＩＤとはいえないだろ。
一瞬「俺って女っぽいなぁ」「今度生まれてくるなら女がいいな」と思う程度なら、ノンケでも思うだろうさ。

自分のこと女っぽいだなんて思うノンケ、いないわよ。

いるよ。ごろごろいる。友人にもいる。

>>523はノンケに過剰な期待を抱きすぎている。

みんなの書き込みを見ながら、なんとなく思ったんですけど、
ＧＩＤってゲイと違って、自分の性自認をはっきり認識してないのかも。
ゲイの方達から見たら、子供も産めない作り物の身体で、
女性って言い張ってる人々とも言えなくもないし。
オペ前は邪魔なのが付いてるから、女性って言い切るのが辛いけど、
それ以外の部分は、女性にしか見えないように変化させちゃったし・・・。

この変化って部分が、性自認をあやうくさせちゃうのかも。
睾丸性女性化症候群みたいに、都合の良い病気にでもならない限り、
結局はおくすりや手術で、自分の身体を変えていかなくっちゃ駄目な存在。
そして自分が変わっていくのを、受け入れる事が出来る存在。

ゲイの方は自分って言う認識をしっかり持って、世間の荒波に対抗するけど、
ＧＩＤは自分を大きく変化させてから、世間にとけこめる様に合わせようとします。
一度は自分を失くさないと、新しい自分が作れないから・・・。

もちろん完全に０からじゃなく、今までの自分があって新しい自分も出来ていくから、
私は私、私は女、って意識は変わらないんですけど、
それをしっかり持とうと思ったら、新しい自分で人生経験を積まなきゃだめだし。

う〜ん、なんか精神病患者って言われても否定できないかも・・・（ｗ

>516
>男の体で生まれた女、男が好きな男。
この違いに尽きているように思う。
で、未オペのニューハーフと同棲する男性の私は
ヘテロか、ホモなのか・・・？

同性愛と性同一性障害をはっきり区別している人が多いみたいだけど、
性同一性障害は多義あるから、同性愛もそのうちに含まれるよ。

たぶん含まれない。共通点がなにもないから。

何か男っぽさ、女っぽさにこだわり過ぎてない？
女の子っぽい男だとどうしておかしいんだろう？
男の子っぽい女はボーイッシュって言われて平気なのに。
>>522に書いてある
＞一瞬「俺って女っぽいなぁ」「今度生まれてくるなら女がいいな」と思う事は
ゲイやノンケに限らず思う事あると思うよ。
逆に女だって「私、男だったら良かったかも」「男っていいな〜」って思う。
世間的には、
男が少女マンガを読む。女の子の歌を歌う。女の子っぽいしぐさをする＝キモイ
逆に女の子が少年マンガを読んだり、男の歌を歌ったり、男らしいしぐさをする
＝「ボーイッシュ」って言葉で全て許されちゃう。

全ての原因は「ガーリッシュ」（女の子っぽい男の子）って言葉がないこと。
世間が男は強く、たくましくいなければいけないと言う押しつけをすること。
これに尽きるんじゃないかな？

>>530
>世間が男は強く、たくましくいなければいけないと言う押しつけをすること。
そうすることにメリットがあるヤツらの陰謀を感じる

>>530
激同。
同性愛者の中にも「ノンケは男らしい」「ゲイはナヨナヨしてる」って思考の持ち主がゴロゴロいるのも問題。
現実には、ナヨナヨしていわゆる「女っぽい」ノンケだって大勢いるわけで。
それでも、最近はガーリッシュな男も増えてきてるんじゃない？

なんて性同一性障害の人が多いスレなんだ・・・
レスの長いヤシほど障害度が大きいように思えるのだが

マシューはノンケなのね

そんなにナヨナヨしてるノンケっているかあ？滅多にいないと思うけど・・・。
少なくともノンケはゲイみたく女言葉使ったり女っぽい仕草とかしないからゲイより
は男らしいと思う。

>>535
あんた何歳よ。戦前の人間みたいな考え方するのね。

自分の主張が通らないと

＊頭が固い！柔軟な考えができないの〜

＊古い！今はね〜

＊日本は遅れてるのよ！外国の進んでる国では〜

という共通したセリフをホモサヨ＆障害者は必ず言うのね。

>>537
お互い様ね。
自分の主張が通らないと、なんでもサヨクか在日か障害者のせいにする人って、いるのよね。

>>535
ノンケでもけっこういると思うよ

女々しいヤシって意味では

>>527
ヘテロって思っててくれた方が少し嬉しいかも。

私が彼から「大丈夫、おまえは女だ」って言われた時は、
思わず泣いてしまいそうになるくらい、嬉しかったですから･･･。

>>
540
その感じわかるなあ。
女なのに男の体でいる自分って、本人にしてみたらものすごく不自然で
違和感がある事でしょうね。
性同一性障害の方は、男ではないと思うのです。
女性なのに、何かの原因によって男の体で生まれてしまった女性だと思う。
「転校生」という映画の男女の心が入れ替わってる状態、あれに近いのだと思う。
だから僕が思うに、小さい時から並大抵ではない葛藤と戦ってきているのだと思う。
もちろん、男性なのに女性の体で生まれてしまった人も同じだと思います。

>>541
>女性なのに、何かの原因によって男の体で生まれてしまった女性
こういう納得の仕方というのは、当事者間では普通に共感され得るものなのですか???

>542
左利きなのに右利き用の器具を使わなきゃならないような
そんな不快感に似てるのかな。
あれがもっと人生における大変な不快感に達しているような。

>>543
「女なのに男の体で生まれてしまった人」的な説明の仕方というのが、
自分自身に対して説得力のあるものと感じられるのか、ということを質問しました。

http://web.quipo.it/monika2001/xxx/

＞＞５４２
僕は当事者の人間は、「女なのに男の体で生まれてしまった人」という解釈に
共感しあうと思います。
この説明が自分に対して一番説得力を持ちますね。
持って生まれた悲劇ですよ、心と体の性が一致していない。
だからこそ手術をしてまでも、本来の自分の性別の体を手に入れたいと思うのです。
これは性的な趣向でもなんでもありません。
心と体の性が一致していないという病気でしかないのです。
だからこそ、僕は性同一性障害の患者さんに対して、社会の人々はもっと開かれた
解釈を持ってあげた方が良いと思います。

＞＞５４２
僕は当事者の人間は、「女なのに男の体で生まれてしまった人」という解釈に
共感しあうと思います。
この説明が自分に対して一番説得力を持ちますね。
持って生まれた悲劇ですよ、心と体の性が一致していない。
だからこそ手術をしてまでも、本来の自分の性別の体を手に入れたいと思うのです。
これは性的な趣向でもなんでもありません。
心と体の性が一致していないという病気でしかないのです。
だからこそ、僕は性同一性障害の患者さんに対して、社会の人々はもっと開かれた
解釈を持ってあげた方が良いと思います。

在日韓国人であることも、強迫性障害であることも、
フリーターで将来が不安なことも、いじめられていることも、
ひきこもりであることも、ブスに生まれたことも、太っていることも、
背が低いことも、生まれつき身体に障害があることも、
男なのに女であることも、女なのに男であることも、
すべての自分を受け入れて、正しいモノ、コトとして生きていくことは、
それほど難しくない。

映画「偶然にも最悪な少年」チラシより抜粋

どう受け入れ、どう生きていくかは、個人の自由。

どう拒み、どう死んでいくかも個人の自由。

私もGID当事者ですけど自分が間違って産まれてきたなんて思いません。
失礼ですがそんな風に思っている人は、思いこみはげしいんじゃないの？
くらいに思ってます。
本当の…なんて言うと論争おきそうですけど、性同一性障害の人なんて一握り
しかいなくて、あとは思いこみの強さでTSとか決まるくらいに思っています。
ああ言っちゃった（＞＜
だってネットにごろごろ当事者がいる今の状況っておかしいですもん。
男っぽい人おおいし。ただ直視したくない問題を女性化で見ないようにしているだけじゃないかと。

じゃあなぜホルモンを服用するかというと、苦しい状況から抜け出したいという思いが
一番大きくて、素直な自分でいられる、無理しなくていい体に近づきたいからです。
それが逃げっていうならそれでいいです。
当事者じゃないとわからないことって確実にありますから。

なんかゲイの人と性同一性障害の人って変にいがみ合うよね。なんで？
お互いのテリトリーに入ってきたらすぐ締め出そうとするし。
仲良くすればいいのに。

>>551
直視したくない問題って？

137 ：ＭｔＦ浴衣 ：03/08/15 14:13 ID:7S1QWHQI
女になりたいけどちんこ取るのがもったいない。
やっぱりちんこがついてないと落ち着かないよ。
射精は気持ちいいし、立ちｼｮﾝ出来るし
入れられるより入れたいし



138 ：優しい名無しさん ：03/08/15 14:25 ID:/OxEfJi2
>>136,137
あんただって自称だろうが


139 ：優しい名無しさん ：03/08/15 14:26 ID:/OxEfJi2
>>138
間違ってageてしまいました・・すみません


140 ：ＭｔＦ浴衣 ：03/08/15 16:01 ID:7S1QWHQI
>138
でも女になりたいのは本当。
だって結婚してもｷｬﾋﾟｷｬﾋﾟ女友達と温泉とか
いけて楽しそうじゃん。
男は働き尽くめでそんなことできないでしょ？

まあ、ＭｔＦの性転換のメリットは女体になっても生理が
ないことだけだろうね。生理痛とかで痛い思いはしたくない
ちんこは残したい、その場合私は
性転換願望を持たないＭｔＦということだね。
ｔｖっていうんだっけ。たぶんソレ。

>>553
ただ女になりたいだけの男かも･･･って言う悩み

趣味女装の延長？
それともマゾフェチ？
女性の姿で落ち着くのは錯覚？
男が好きなのは自分がゲイだから？
綺麗になりたいのはコンプレックス？
女性として社会にとけこみたいのは逃げ？
子供が産めない作り物の身体で本当に満足？

･･･問題だらけ

>>552
仲良くするにはまず互いの差異を認め合うことだよね。

その差異とは何なんでしょう

>>555
それだけの問題を「性同一性障害」でまとめてしまう「似非ＧＩＤ」の人って、逆に凄いわね。
性同一性障害を甘く見すぎってことかしら。
まぁ、こういった言葉がブームになればなるほど「似非」があらわれるのは精神病理の常。
一時期は「ＰＴＳＤ」が大流行、その前は「多重人格」が大流行したもの。

とはいえ、私は別に「逃げる」ことは悪いことではないと思うわ。
それで、その人のストレスが偽りとはいえ抑制できるなら。

わざわざ特異な例を探してきて
持論を肯定するための反論材料にしてる奴って最低だと思う。
そんなことしてるから、ますます真実から遠ざかっていくんだよ…
問題を複雑にしていくことは誰にだってできるんだよ
統合してシンプルにしていくのが一番難しいんだよ
でも、そういうスタンスで問題に立ち向かっていかないと
ただの愚痴集団化しちゃうよ。

当事者以外の人間の視点を忘れた議論なんてオナニー以外のなにものでもない。

>>559
ただの愚痴集団やオナニーが嫌だったら、もっと高尚な掲示板に行けばよろしいじゃない？

で、あなたの主張は？

そのまえに559はどれにレスしてんだかわからない罠

>>558
似非なんていう言葉を使って性同一性障害を区別するなら、
中核群だってそもそも似非女・似非男だ罠。

障害なんていうから、ややこしいんだよ。
同性愛でいいだろ！

ちんぽ切りたい者、切りたくない者。スカートはきたい者、はきたく者。
悩む者、悩まない者。色々いる。それでいいだろ。

>>562
あなたの中での「男」と「女」の定義を知りたいわね。

>>563
恋愛しない人間もいるんだから、一概に同性「愛」とはいえないでしょ。

ノンケのモララーは頭が足りないのよ。
体を変えたいと（心と近づけたい）と恋愛は別問題。なんどもいうが。

同性愛がだめなのか。じゃ、ゲイ。

が、ゲイと性同一性障害は違うと言い出すヤツが・・・
だから、全部ひっくるめて「千差万別なホモ」でいいだろ。

ならそれ全部ひっくるめて人間でいいだろ？って話しで。
単純化と思考の停止はまた別問題。

やっぱり、>>502が一番正しいのでは。

なんでホモに固執するんだろね。自分がどっちかあやふやだから定義もおおきくしたいのかな。
オマエは女がすき。ならレズだなって言われたらはぁ？！だろ。

>>566
あら、ゲイと同性愛者って別モノなの？
ゲイの私も初耳。
恋愛しないＧＩＤが存在する以上は、性同一＝同性愛とは言えないと思うのだけど。

あんた、いったん>>502で理解したんだから、ややこしく考えないほうがいいわよ。

おまえ、性別は、どっちだ？
　　「俺は男だ」

なぜそう思うか？
　　「体が男だから、だよ！」

心はどうなんだ？
　　「女が大好きだ。男はきもいよ」

何度も言うが、それは性指向だよ。性自認とは別だ。
　　「俺は、女になったことがない。当たり前だ（W
　　　だから、男と女の脳の違いを"比較"することはできないよ。
　　　ひょっとすると、男と女の脳に違いはないのかも。
　　　その真実は神だけが知っている。ちがうか？

　　　性自認とは、実は、性指向と体のことでは・・・」

性自認とはまさしく自分は…という決定付け。
体とセットになっていることが多いが、アセクシャルな人でも普通性自認に揺らぎはない。
これは恋愛行動、性欲とは別のプロセスで処理されているからではないか。
アセクシャルな人はどこで自分の決定づけをするのか。
幼児は母親を自分と同一に見るという。そのうち同化できないとわかると自分を男性と認識するらしい。
そこに性志向はまったく絡んでこない。性器、胸の存在はおおきいのだろう。
ではMｔFの性同一性障害者は、幼児期の自己決定が幼児のままうまくいっていない？
それは可能性としてある。
ゲイ男性に父親不在な例が多数あるという。ではゲイ男性も性自認、自己決定はうまくいってないといえるのだろうか。
もちろん違う。たしかに揺らぎに苦しむ人は多いらしい、があくまでも男性と認識している。
MtFヘテロ、ゲイ男性、この違いはなにか。
性志向と性自認は別個と言わざるを得ない。体が男性でも女性だと思いこむ。これは肉体とは別、脳に自己を支える
なにかがあるからではないか。

性自認が女、体も女性、そして元男性。この個体は何物か。
人によっては男というだろう。人によっては女というだろう。
ではヘテロか。ホモか。
男性が好きだった場合…ホモだろうか。女性が好きだった場合…ヘテロだろうか。
性欲恋愛志向がない場合は？
繰り返すが性自認は別個に考えるべき。

> 556 ：禁断の名無しさん ：03/09/12 20:47 ID:xat8tinM
> >>552
> 仲良くするにはまず互いの差異を認め合うことだよね。
>
> 557 ：禁断の名無しさん ：03/09/12 23:20 ID:zuZ5v1GQ
> その差異とは何なんでしょう

人間はみな一人一人ちがうってことをです。

発達心理学じゃ、性自認の後に性的指向が確立されるとされているね。性自認が
幼児自らの身体をもとに発達するものではなく、母親との対象関係の中で形成される
ものだとすれば、ＧＩＤやトランスがあたま（あるいは心）と体を分けて考えるのも
理解できないでもない。

アメリカって赤ちゃんの時に、ペニスの皮を切る手術をするよね？
ある男の子が、その手術の時に事故でペニスを失ってしまった。
だもんだから、ジョン・マネーという研究者の提案により、
性転換手術を行なって女の子として育てて行こうって事になったんだけど、
その子は成長してから、自分がどうしても女性とは思えずに悩んだらしいよ。
そして、あの時の事故のことを知って結局ペニスの再建手術をして、
今では奥さんと養子と仲良く"お父さん"として暮らしているらしい。
性同一性障害ってどうしてそうなるのか原因が良く分からないから、
自分の思いこみ、育った環境が原因かな…って考えてしまうよね。
でもこういう事例を見ると、あ、やっぱり性自認て言うのは、
生まれた時からある先天性のものなんだって事が分かると思う。
心と体が食い違ってない人は１００％分からないと思う、いくら言っても。
だって普通自分は男だ、女だなんて考えないじゃん。
逆に「それ分かる分かる！俺も体に違和感感じてる！」なんて分かってくれたら
え、き、君も？！って感じになっちゃうし。
でもただ恋愛と結びつけて考えるのはいい加減やめた方がいいと思う。
本人にしてみれば、心の性に合わせて生きて行く事が最優先なんだから。

>生まれた時からある先天性
一般化しすぎ。せいぜい遺伝要因＋環境要因ってとこ。

「性同一性」ができていなくても「自己同一性」があればいいんじゃないのか？
社会制度に合わないからって、無理矢理病気にしてレッテル貼らなきゃ気がすまないというのは
正直どうかと、ましてや他人が勝手に作ったレッテルを借りて自分で自分の劣等感をカテゴライ
ズする必要なんて全くなし！　

凄い安いＤＶＤショップを見つけました。アダルトだけど、セルビデオ店で
売ってある物と全く同じ物が定価の70%OFF以上とかで売ってる！
今オープンキャンペーンもやってるみたいだし覗いてみる価値ありだよ。
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http://www.takebo-dvd.com/

＞一般化しすぎ。せいぜい遺伝要因＋環境要因ってとこ。

万人が持つ遺伝要因ではなく、特定の人が持つ遺伝要因であって、
かつ、顕在化の有無は環境要因による。
と、いう意味？

で、環境要因とは？
妊娠中の環境要因か、それとも、妊娠以前の両親の環境要因か？

相手の見た目が可愛くて、自分の好みに合いさえすれば
女の子か、男の子かは問わないな。

生まれつき女の子の様な華麗な美少年で、男に抱かれたいって子なら、
ホルモン位は許せても、手術で性転換してしまうのは勿体無い気がする。
可愛い美少年には、女の子とはまた別の魅力があると思うよ。

正しさをふりかざす奴、
それはただ自分の都合を声高に主張してるだけ

人は能書きでは動かない、利害で動くんだよ

友人のことについて悩んでいるノンケの男です。
意見をきかせていただければと思って書き込み
します。

27歳のゲイの友人がいるんですが
そいつとは数年来の知り合いなんですが、彼氏も
いて、幸せそうだったんです。
しかし、彼氏がもともとノンケだったので女と
浮気をしてしまった。
そしたら、友人は急に女性ホルモンを打ち始めて、
「もともと性的に違和感があったんだ」って
言い始めたんです。
それまでは友人は内面的には女っぽかったけれど、
自分の体に違和感を感じているようには見えなかった
ので驚いてしまって。（むしろ自分の容姿に自信を
持って居たし･･男から見てもキレイな男なんですよ）
僕には彼氏がノンケでどうしても引きとめておきたい
から自分は女だって自己暗示をかけているように
見えてしかたがない。
このままだと性転換手術もしてしまいそうな気配が
あるので、友人としてとても心配です。
（勿論、本当に違和感を感じているならば止めない
けど、違ったではとりかえしがつかないし…）

性同一性障害の場合、テレビや本などでの知識でしか
ありませんが、ずっと違和感がありつづけて小さい
ころから日々悩んでいるイメージがあるのですが、
この友人のケースのように、自分が男でも違和感が
なかった時期っていうのを過ごす人もいるのでしょう
か？それとも逃げているのか…。

ご意見を聞かせて下さい。

私は性同じゃないけど違和感については他言せずに隠し続けてます。
死にたいくらいの違和感はあるけど心は男と意識してる。
そうじゃないと死の欲求を制御できなくなるから。

もしかすると生活環境が私のように女である事は絶対に許さない
状態で隠していたのかもしれないよ…、たぶんだけど。

死の欲求ってね、私の場合は呪縛から解き放たれる幸せなんだ、
悲しむ人が居なければ今すぐにでも薬で死ねるのに…
両親が悲しむ姿を想像すると涙が出てできない。
怖いのは私の事を思ってくれていた人の悲しみなんだ。

583
友人はアート関係の仕事をしていて、絶対隠して置かなく
てはいけない状況ではないんですが…。でも隠していたのかな…。
本人も「彼氏の浮気があったからかもしれない」とも言っている
んです。友人も悩んではいるようです。
紋切り型に言うことはできないけれど、死にそうな違和感ならば、
「悩む余地」はないんじゃないかなとも思う。
精神的に不安定な部分を「女になること」に活路を見出して、
彼を繋ぎとめようとしているようにも思える。
もしそうならば、それは違うじゃんと思ってしまう。

ただ、僕はへテロだし、偏見がないとは言切れない。
友人に男であってほしいって何処か思っているかもしれない。
引き続きご意見お願いします。

>>584
それ分かる。
私も自殺は絶望ではなくて、希望。
毎日体がモヤモヤする。
常に自分じゃない感覚に襲われるの。
こんな思いから開放されたい。

夢を見るのも苦痛だよ。
夢の中でも自分は男を演じてて、素を出せていないから。
涙が出てくる…。
こんな自分じゃ自信も持てないし、胸張って生きていけないよ。
自分のことが大嫌い。
だから周りの人も好きになれない。

性自認＝頭の中の自分の性、
性指向＝股間の欲望の相手、
特に性指向はグラデーション、人によって欲望の仕方は千差万別、
という性についての説明は一見わかりやすいけど
それらだけで性は成立していないよね。

考え方やふるまい、話しの内容など
あらゆる場面で男性・女性はこうあるべき、というラインに従って
物事が執り行われ、コミュニケーションが図られている。
それは社会的・文化的に作り上げられてきたジェンダーに
過ぎないし、属する共同体が変われば
少しづつルールも変わる。
だけど、そのルールから外れる者こそが
ルールを強く意識せざるをえなくて、葛藤が起きる。
突き抜けて開き直ってしまうには
長い長いココロの旅路が必要…。

性役割自認と性対象指向とは概念上はまったく別物。
つまり、この二つの概念上の性別が一致するというのも幻想。
ヘテロセクシズム社会では、イデオロギー的に言って、
自認と他認との一致が前提とされるばかりでなく、
この二つの概念上の一致も前提にされる場合が多い。

生物学的性別･･･からだの形を無視して、それとは逆の性自認をして、
しかもそれが訂正され得ないっていうのはなぜなんだろうか。

脳が本体で体が付随する形だからじゃない?
いってる意味ちがうの？

脳＞身体と言い切れるのかどうか。
人はいろんなものと関係し学習しながら成長する。
社会や文化などの認識も絡まって脳が作られていくだろうし…。
確か赤ちゃんは３歳位で自分がどんな性と見なされているかを
理解し始めるそうです。

性別違和感に端を発する
どの性として見なされたいかという切実な願望は
ピュアな脳内性自認というよりも
社会的文化的な性役割も含めてのことなのよね？
だったら、それはヘテロセクシズム社会におけるジェンダーを
強化させることにつながりそう。
このあたり、どう考えればよいのかしら。
…そんなことより性別違和感の苦しみの方が切実なのよね。

この説明を聞いて分からない人は、金八見てみたら如何ですか？
上戸綾ちゃんが出ている話です、結構詳しくて理解できましたよ。

性同だけど、妥協して、ゲイってとこかしらね、１さんってのは。
気持ちはワカルわ。
でも、ゲイには、理解されないわよ、きっと。
あなたを認めたら、まるでゲイが否定されたような自分を否定されたかのような
気持ちになってしまうもの。

>>591
その話でいくと・・・
私は頭では自分のこと男だと理解しています。いままでも、ホルモンをやっている今でも。
男に愛されたいとおもう。けど社会的に男に愛されるべき存在は女。（ヘテロな社会では）
男のままじゃ愛されるのも愛すのもやだ（視覚的と社会的に）
男が好きになる私は女だと思う。そして男の体が嫌だ。
だから女として生きたい。

こんなかんじ。
性違和感でたのは最近になってからだし生理も子宮もない。
ほかのGIDが私は女！ってなんで言えるのか不思議でしょうがない。私は偽女。それでいい。

>>591
>ヘテロセクシズム社会におけるジェンダーを
>強化させることにつながりそう。
同意。最近の性同一性障害者の社会での認知のされ方は、
ヘテロ社会を脅かさず、むしろジェンダーに忠実な存在
として認知されているんだよ。

>>595
同意。古代ギリシア社会の場合にはマッチョな男同士の男色関係
のみが、男権的戦士社会のジェンダー役割を補完するものとして
肯定された構図と同じだね。
性同一性障害という表現もなんとなく引っ掛かる。

『アンチ・ヘテロセクシズム 』
(平野広朗著 パンドラ 現代書館)

>>594
ありがとう。あなたはそんな感じなのね。
>私は偽女。それでいい。
カッコイイです。
よかったら質問させてください。いやなら放置で。
ちなみに私は♀とつきあう♀。

>社会的に男に愛されるべき存在は女。（ヘテロな社会では）

もしパートナーシップ法や同性婚が施行されるほど
日本でも同性愛が社会的承認を得れば（たとえ少数派でも）
セクシュアリティに関する感覚は変わりそうですか？
それとも、偽女がいい、という自己肯定がより高められそうなのかしら。
仮定の話には現実感が伴わないけども…。

>595
>ヘテロ社会を脅かさず、むしろジェンダーに忠実な存在
>として認知されているんだよ。

ノンヘテロ、クイアで結集する方向は今のところ見えないのですね。
やはり「障害」という認識が
結果的にヘテロセクシズムを強めているのかな。

>>598
594です。かこいい？ありがと。
本当は女だって言いきりたい気持ちはあるんです。
けど体を見て、心を覗いて、やっぱり女性と違う・・。なんて思う。
一般から見たらGIDなんてオカマでしかないことわかってるし、私は生きたいように生きるだけだから
オカマと言われてもしょうがないと思う。けど自分を肯定して生きたい。だから偽女。
女性化したい気持ちとか、男に愛されたい気持ちとか否定できないし。

それでパートナーシップ法や同性婚の話ですが。。。
難しいです。社会が異性同士の婚姻をバックボーンというかヘテロ上位で成り立っている
うちは変わらないです。恋愛、婚姻という形の支えあい制度が同性異性問わず当たり前に
出来る社会なら、（女性側の対応をしてくれるなら）男のままでいたかもしれません。仮定ですけど。
けど女性化の夢は小学生のころからあったので結局偽女になっていたでしょうね。

591さん、あなたの認識は男？それともビアンで女性ですか？
あと591の文はゲイのおねいさんが書いたものとばかり思っていたからなんだか新鮮なおどろきでした。それだけ。

結局、おまいらGID自身が、ジェンダーを求めているんじゃないか。
それって、何なんだよ・・・

ったく、しっかりしろよ。
日本国民は法の下に平等だから、同性婚は認められて当然なんだぞ。
これは単なる理屈の問題。早い話が、法整備の問題。議論する意味無し。

重要なことは、もっと本質的なことだろ？

>>600
私の性自認は女性、性指向も女性です。ズバッと言い切れるものではないけど。
女にとっても女装と捉えることができる、女言葉の話しやすさを
ゲイの方々の書きこみから知って、あえて時々使います。
ナリキリおねえぶっているのではないんだけど、まぎらわしかったわね。
ごめん。

ご返答ありがとうございます。
>私は生きたいように生きるだけだから
理屈じゃないですものね。でもやっぱ素敵な方。

ジェンダーってマイナス面（？）ばかりではなくて
その人の性がどっちに向かうものであるにしろ
魅力的にみせるものでもあるよね。
ノンヘテロにはジェンダーの持つ魔力も見えやすいと思う。
女の男らしさ、女の女らしさ、男の男らしさ、男の女らしさ…。
性を「らしさ」で称すこと自体、ジェンダーの賜物だけど
その、らしさの揺れるところが性を感じさせる魅力になることもあるし。

ジェンダーは洋服や化粧にも似ている。
どう装うかで周囲の反応がまったく変わるから。
だったら自分によりしっくりくる性を選んでいいし、選ばなくてもいいはず。
でも、それが生物学的性別と違うと、マイノリティになる。
しかし、これからもそうでしょうか。
性やジェンダーが揺らぐ魅力に気づいたら
多くの人はノンヘテロ側に転ぶかも…大甘？

>女の男らしさ、女の女らしさ、男の男らしさ、男の女らしさ…。
アニマ、アニムスってやつだっけ。
ジェンダーに縛られてるのはヘテロじゃなくてノンヘテロのほうだったりね。
生物学的に見たらヘテロが少数派になるなんてありえないけどどちらが正しいなんてのはないよね。

>>600
私はゲイだけどあなたの意見は理解できる。パートナーシップ法や同性婚が成立した
からといって、セクシュアリティーに関する感覚が変わるものではないと思うけれど、
「ヘテロセクシズム社会にある私(＝ＧＩＤ)」という認識は、案外ＧＩＤ当事者から
語られることが少ないように思っていたので、新鮮さを感じました。

保守するとマックシェイクがまた98円になれば良いなぁ。

「ヘテロセクシズム」って言うのですか、私がそれに染まっていることを
実感しました。
私は既婚のMTFTSなのですが、彼女のことは男性として生きようとしていたから、
愛していただけで、本当の性志向は男性だと思い込んでいました。
でも、実際にトランスした今も彼女を愛している自分に驚いています。
つまり、私は「ヘテロセクシズムのMTFTSビアン」のようです。
なんかめちゃくちゃですが、MTFTSはやめられないので、ヘテロをやめるか、
ビアンをやめるか悩んでいるところです。

あの,ＭＴＦでビアン？の人達と女装子の違いってあるんでしょうか？それともまったく同じ・・・？
個人的な意見として男性を愛する事は女性の一要因だと思うんですが・・・。

私、女装したいの

パス度が高ければGIDと同性愛者の違いは一目瞭然な気がするのは私だけですか?
悲しいけど見た目って大切ですよ。あのMR先生だってあそこまでごつくなかったら
誤解されてなかったと思う。
競艇の安藤さんとかさ、説得力あるよ。彼はレズビアンですか？絶対違う。
彼は一人の男性でしょう。もし彼の性指向が男性ならばゲイ、女性ならばノンケ男、てことに
なります。

>>607
私も「男性を愛する事は女性の一要因」と思います。
でも、これって「ヘテロスシズム」に染まってるってことですよね？
女装子については、よく知らないので分かりません。
（でも、女装子って女性が好きなのかなぁ？）

男性を愛さない女性も、愛せない女性も、レスビアンも、女性ですよ。

「男性を愛する事は女性の一要因」は変ですよ。
自分を男性と自認し「男性を愛する事」をしているゲイは、女性ではないですよ。

男が好きだけれども自分を女だとは思わないし、
そうなることを望んでいない。
自分が男だということには迷いや不安は感じていない。
ただ、男と男も有りという世の中でないところが辛い。
何だ、自分がカミングアウトする勇気が無いというだけか!?

大阪の性同一性障害の妻子もち男性。
奥さん曰く「ケンカにならない。女はケンカをすると泣く
ものだと(GID旦那が)思っているので、すぐメソメソする。」
真理をついた言葉。

　　　　　　　ﾀﾞﾒｯ!!
　　　　 .,　 ∧＿∧
　　 　[]() （ ；｀Д´）　∧＿∧
　　 　 □と　　　　つ（；ω；｀ ）　　　　　　 ｌ二ヽ
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時間は無限ではありませんよね？有限であると思います。
それなら、有効に活用しましょう・・・
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貯めて、コンサ三昧。コスタのスィートでもいかが？
説明は十分理解してから、参加ください。

>>610
そう。ヘテロセクシズム＝男を愛するのは女であるという思想よ。
わたしそういう意味で、ＧＩＤは思想に侵されているという自覚が
ないことによる病だと思うわ。でもこれはＧＩＤ当事者だけじゃない。
治療を施す側の医者も同様にヘテロセクシズムの囚われ人だとよ。

×人だとよ
○人よ

>>611
確かに、そうですね。
頭では分かっているつもりでも、自分のこととなるとなかなか。
何て言うか、自分が女性であることをまわりに認めてもらいたいために、
ヘテロ社会に迎合してしまう、という感じでしょうか。

616はまた性認知と性嗜好をごっちゃにしている…
性欲がない人も恋愛意識薄い人も異性の体が自分のものとおもってるだけだよ。
まず離そうよ二つは。
私もGIDのはしくれだけど、「男を愛するのは女」なんてまったく思っちゃいないです。
男同士でなにが悪いの？
究極に男性同士の恋愛が認知された状況が訪れるなら、GIDの存在は
改めて浮き彫りになるでしょう。
そんな時代でもヘテロの人にはGIDなんて逃避だとか変身願望にしか思われないんでしょうね。
男同士で恋愛？気持ち悪い。という人もなくならないでしょうけど。。

今は性同一性障害という、かわいそうな人なんだ的発想で理解されてるように見えますが、
そのうち同性愛の方のほうが理解され認められる日が来るかもしれませんね。それでGIDが変態になるんでしょうね。

みなさんはどうして男なのに男が好きになるんだろうと苦しんで、そのうちそれが自分にとって普通の事
と認識して開き直るんだと思います。
GIDも同じで、なんで男なのに自分を女だと思うんだろう。。と悩んで、恋愛対象が男性の場合ゲイかと悩んで、
結局自分はそのような人間だと理解して、トランスするんですよ。ゲイの人がホモ思想に捕り付かれてるから
ゲイになるわけじゃないでしょう。同じなんです。
私はGIDMTFは女性だから良くて、、ゲイは気持ち悪いとかおもいません。
性志向が同じベクトル同士、似たようなものかななんて親近感も感じてます。ホモ？気持ち悪いっていう人がいたら
恋愛は自由だと説いて回ってます。おかげで私もゲイだと噂がたってますけどｗ

＞治療を施す側の医者も同様にヘテロセクシズムの囚われ人
それはいえてるかも。
けど患者が女性に成田〜いって思っているのに男性に洗脳はできないですよね。。

でもヘテロなんだからヘテロセクシズムに囚われてて当たり前だよね。

性同一性障害についてのフジの特集見たんだが、キモいね。
普通のホモの方がよほどましな気がした。
なんか逃げ口上に見えたよ。

根っこは同じだと思うけどね。
性格の違いでしょ。
あたしは、体まで脳にあわせなきゃ納得がいかない程までに
自分を追いつめたりしないわ。
生き方にセクシャリティなんか影響させない
仕事なり人間関係を自分の努力で構築してきたもの。
あたしは、自由であることが何よりも価値があると思うから
男だの女だのゲイだの性同一だの
カテゴライズされることがたまらなく嫌。
ホモ同士群れあうのも反吐がでるから、２チョなんて逝かないわ。

元々男だった野郎がメイクして女物着て女らしく振舞ってたら気持ち悪いだろうね。
けどしょうがないよ。靴を左右反対に履いているようなものなんだから。
自分を追い詰めるのは体のほう。体を追い詰めるんじゃなくて体が自分を追い詰めるわけ。
ここらへんは当事者じゃなきゃわからないよね。ホモと性同一は別物。
あとなんかゲイの人って妙に自分に誇りを持ってる方が多いですね。

私も623に同意。ゲイで自分は男だ！女になりたくない！って思う人って環境と性格がそうさせたんじゃ
ないかと思う。性格が男みたいな女っているじゃん。だからゲイで自分は男だ！と言ってる人はそういう
「男っぽい女」なんだと思う。そういう人は自分が男である事をすんなり認識できるんでしょう。
そして時が経つにつれ完全にそれ（自分が男だという事）を当たり前の事として認識する。
そしておかま、ニューハーフ、性同一の人達がそういったゲイで自分は男だ！と言ってる人に
さらに追い討ちをかける。なぜならば彼ら（ゲイで男だと認識してる人）はそういう人たちを受け付けないから。
自分はあんな奴らの仲間じゃない！そんなの嫌だ！と深層心理レベルでの葛藤が起き、
脳が無意識レベルで抑制をかけるんじゃないかと。
とまあ、催眠療法でもしないと解らないけど。

昨日の特集見たけど、普通にキモかった。
男の時はイケメンなんだから、ホモでも
ゲイママでもいいのに。

そもそも、あんなマッチョな体型で女になりたい、
おまけに民間で働きたいって、宮崎留美子並みに
わがままねっ！

age

１７歳少女、パンチパーマで男装しレズ淫行Ｈ (夕刊フジ)

2003 年 9 月 27 日

パンチパーマの彼氏は彼女だった？！　男を装って少女と交際し、わいせつな行為をしたとして、
神奈川県警泉署は２７日までに、同県逗子市に住む無職少女（１７）を児童福祉法違反などの疑
いで逮捕した。
調べによると、無職少女は、出会い系サイトに男性名で“彼女”を募集し、今年３月下旬から、
横浜市泉区の少女（１８）と交際。藤沢市のホテルなどで、女だとわからないよう自分は服を脱
がずにわいせつな行為をした疑い。行為は、複数回に及んだという。
無職少女は身長１６７センチ、ガッチリした体形にパンチパーマ。服装も言葉遣いも“男”で、
とび職のアルバイト経験もあった。交際は４月下旬、相手の少女が男友達と携帯で話したことに
腹を立て、顔を殴り、軽傷を負わせるまで続いた。
被害少女は８月末、「交際男性に殴られた」と被害届を提出。捜査の過程で実は“女”と知らされ
ると、レズ行為だったことに少なからぬショックを受けたという。
調べに、無職少女は「金を貢がせようと思った。心の中ではオレは男だと思っている」と、
男言葉で話しているとか。
--
レズじゃなくて、ビアン、、、いや、性同一でしょうね。。。
マスコミって全然進歩がないところがマスコミらしくてｲｲﾜ

自分の場合は、身体は男性で、恋愛対象（憧れ？）も男性。
性自認はどっちでもない。男性と女性の中間という位置づけではない。
男性でも女性でもない、もうひとつの性です。

アルカリ性ですか？

ほしゅ

私のイメージでは、ゲイ（男性の同性愛者と言うべきなのかな？）の人は、
自分が男性であることを確信していて、男性同士の恋愛が好きな人、
と思っていたのですが、実際にはそうでもないのでしょうか？
というのは、ゲイ中には女っぽい格好＆しぐさをする人がいると聞いたからです。
もしかして、そういう人は性自認が女性、ということはないのでしょうか？
その度合いが「障害」という程ではないというだけで。
逆に、女っぽいゲイの人が好きな人は、本当は女性が好き、ということは
ないのでしょうか？
何か気になってしまったので質問しているだけで、他意はありません。

とある女の日記…
------
2002.08.29女装と人形
　新宿歌舞伎町。今日はシアターアプルの「小堺くんのおすましでSHOW」を観に行ったのだが、
会場から出たら、やたらでかいお姉さん…の格好をしたお兄さんがいた。野太い声で「ゲイバーは
いかがですかぁ？」なんて客引きしている。ゲイは気持ち悪いとは思ったことがないのだが、どーも、
女装したお兄さんってのは、笑いが引きつるね(笑）それも、いかにも「バイトで女装しています」
といった風情で、不気味さだけを「売り」にしていると、なんだかな〜って感じがする。
いっそ女性と見まごうほどに綺麗にしてくれているのなら、感嘆の目で見られるんだけどね。

　もうひとつ、人形に“なってる”外国人パフォーマーが街角に立ってたんだけど、これはもう、
芸術だろうって思うほど、思いっきり人形してた。徹底振りが、気持ちが良いほどで、その人の周りに
人垣きが出来ていていた。観客は、「足が動いた」だの「やっぱり人間だ」などと、好き勝手な事を
言っていたけど、そりゃ人間だもん、体も動くよね(笑） でも、人間だと思ってみると、人形臭いんだな。
ひとりの観客がパフォーマーに千円札を手渡していたのだが、受け取るタイミングも、お札を見て驚き
喜ぶタイミングも、ちょっとづつテンポが遅れていて、人間じゃねぇ！って雰囲気を纏ってる。

　男なのに女に見せている人と人間なのに人形に見せている人と、どうやら歌舞伎町は本来の姿
じゃないモノの巣窟らしい。

男でも女でもないっていう人いない？
私の場合、性自認が欠落している感じだ。
ほんとどっちでもないんだ。

http://img45.ac.yahoo.co.jp/users/5/7/7/8/netshop_lemon-img357x600-1064055148p1000353.jpg
↑たとえば、こういう構図のエッチがあるでしょ？
こういうのって明らかに同じホモ同士なのに「男役」「女役」をそれぞれ
演じてるわけでしょ？なんか矛盾してこない？
この「女役」の方は、おそらく「できることなら女の体で男に愛されたい」くらいは
思ったことあるはず、でも彼はホモなんでしょ？
ホモと同一の境ってすごく曖昧だと思う。

ゲイを障害者（失礼）と一緒にしないで欲しいわ。
ＧＩＤの人はＭｔＦの場合、男が好きとか以前に男の体でいるのが嫌なんでしょ。
つまり、女になって生きていきたいわけでしょ。
恋愛抜きに考えた場合。
アタシら、別に体変えようと思わないじゃない。
だって男だもの。
ただ男として男が好きなだけなんだから。
てか、曖昧とかＧＩＤとゲイは似てるって言ってる香具師って
軽度のＧＩＤなんじゃないの？って見てていつも思っちゃうわ。

それいえてる。ゲイに誇りつーか男でいることになんの疑問も無い人もいるもんね。
女が良かったあーとおもっても男でいられる限りただのゲイ。（ちと棘があるが）
別物だよね。世間もはやく認知してほしい。

だいたいゲイは昔のカテゴリで障害とか異常にされただけでいたってノーマル・・・だとおもう。

今も昔も関係ないと思う。
一般人からすると、異常に見えるのは仕方ない。
なぜなら数が少なすぎるから。

障害かどうかは、自分が判断するものじゃないと思う。
たとえば、義足をつけてる人がいくら自分は健常者と同じように
生活できると自覚していても、障害者として見られる。
ゲイだって同じなんじゃないかなぁ。

やっぱりゲイの人って性同一を差別してるんだね。
案外625さんが一番的確な意見なのかも。

男を好き同士仲良くなれるとおもったけど難しいね。結局ゲイは女嫌いってことなのかな。
自分ﾀﾁだって男が好きなのおかしいとか否定されたらいやだろうに。

やっぱりゲイの人の気持ちはわからない。

俺には身体･･･つまり現実を無視して反対側の性別であると主張するのは妄想と区別がつかない。

>>641
あら、嫌いじゃないわよ。
ただアタシ達もＧＩＤの人みたいに障害者（病気）扱いされたら嫌なだけよ。
世間ってすぐ同じにしたがるじゃない？ただの無知ってことだけど。

>>643
妄想と一緒にしちゃ、可哀相過ぎるわ。
生まれつきの人が多いんだから。きっとそういう脳なのよ。

結局周りにＧＩＤの人がいないから、なかなか理解しにくいのよね。
ノンケの友達もアタシがカムする前は、
「男同士で恋愛なんて気持ちわりー」とか言ってたのに
アタシがゲイだってカムしたら、
そういう事一切言わなくなったし、理解してくれるようになったわ。
一つの恋愛の形としてね。
だからアタシの友達に、
もしＧＩＤの子がいたら頑張って理解すると思うわ…きっと。
性自認や性嗜好にどんな違いが合ったって、友達は友達だもの。
ノンケの友達もそんなような事言ってくれたわ。

パナップ花子の存在を鑑みると、やはりホモは精神異常と
みなさざるを得ない。

>>644
きっとそういう脳なのよ　まさしくその通りです

妊婦が妊娠中、例えば夫婦喧嘩などで強いストレスを感じ（続け）たら、その胎内にいる胎児の脳が
女性的になります。
これが女の子なら女の子らしい女の子になっていいことなのですが、
男の子なら女の子らしい男の子になってしまいます
つまりゲイになる確率が非常に高くなるのです
（その人たちに罪はありません　一般的な女脳になってしまうだけなのですから）

もちろんゲイの方すべてがそんな方ばかりでは無いでしょうが、
こういう事があるのです。
だから本当にどうしようもない事なのですよ。

ﾏｼﾞﾚｽｽﾏｿ

はぁ。だから私は男への拒否感が薄くてGID崩れなんですね。
うちの母も最高に姑問題でストレス溜めてたそうです。
けどそれでいくとストレス状態にあった母の子供はみな男性になりきれてないことになりますね。
それはおかしい。
戦時生まれのドイツ人男性にゲイ男性がおおいそうですが関係あるのかね。

カンタンに生まれつきって言うけどさ、性自認の発達は誕生後だよ。
それに女脳男脳の話は「生まれつき」かどうかとはまた別でしょ。

>>634さんは肉体は女？女だと勃起しないからわかりにくい。逆に言えば、脳内だけで性自認できるから。

こんなこと議論したって答えなんかないわけだが。

結局のところ性同一性障害って言うモノは、
性自認と実際の性(生物学的性別)が同じでないってだけで、
同性愛とは何の関係も無いのですよ。
実際がどうであれ、身体と性自認が合ってないと思う人がいれば、
それは一種の性同一性障害なわけです。
それが軽かろうが重かろうが。

ゲイってのは性志向の1つのパターンでしょう。
性志向パターンなんてのは人それぞれ、
ある意味で人の好みみたいなものじゃないのかね。
あんな人がタイプなんだとか、よく言うじゃないですか人は。
それだけのことですよ、多分。

ちなみに僕はFTMTGです。
手術はしたいけど、TSの人ほど深刻じゃない。
曖昧でもいいんじゃないですかね。

近年、人間は増えすぎた。その危機をDNAは感知し、ある一定以上人間が
増えないように、性に多様性を持たせる進化を遂げた。

>>652
俺は逆の考えを持つに至ったよ。おまいの考え方には大反対。
俺、ノンケだけど。

同じだと思う人は思ってればイイ。違うと思う人は違うと思っていればいい。

>>624
>>あとなんかゲイの人って妙に自分に誇りを持ってる方が多いですね。


そう、ゲイ自体下等なのに
それに気づかないで勘違いで誇ってる人とかね。
ゲイの中でしか誇れないしね。
ゲイの世界以外では小さくなってる人多いよ。

煽りやめ

ゲイの埃ってなに？

同性愛は性指向の話で、性同一性障害は性自認の話、という風に
定義上は全然違う話なんだけど、同性愛の方々と性同一性障害の方々には、
共通する部分があると思います。
例えば、同性愛の方々の中にも性自認の問題から自らを同性愛と
考えている方がいそうですし、性同一性障害の方々の中にも
性指向の問題から自らを性同一性障害と考えている方がいそうです。

女でも男でもないのが、ゲイなんでは？。女の物まねしても、完全に女には
なり切れないのがゲイのような？。男の部分の性は持ってるでしょうし。

だからそんな推論に何の意味がある。
答えなんてないのだ。

FTMゲイ
　http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=ftmatsushi
MTFビアン
　http://www.pocketstreet.jp/home.php?id=7212

両者の違いって言うよりもー、共闘できたり、参考にできるような共通点見出したいんですけど。

どっちも男が好きなんでしょ。仲間じゃん

MTFビアンは女好き…きしょい！！

ハケーン！

禁断の名無しさん ：03/10/25 05:19 ID:mBWSfX8h
--------------------------------------------------------------------------------
■[啓次＠管理人]
[レス]Delete
はじめまして、さんへ
アンケート集計終わったら、ビアンサイトの方に
「トランスが出入りする場合、女性同士の出会いを推進するサイトであって、
トランスの出入りは本当の趣旨から外れている場合は、
性自認男性の方お断り等の文章を掲示して頂けると幸いです」
みたいな文章をビアン出会い系サイトさんにはメールなり、掲示板なりでご連絡差し上げようと思っています。
勿論、トランスの方々にも呼びかけはしようと思っています。
今後とも宜しくお願いしますね。

なんちゃってトラ、さんへ
トラでバイっていうのは、男に対してホモセクシャルで女性に対してはノンケですね。
仰る通りです。
今は彼女を作る気は無いので二股やめてといわれる事もないかと。
ちなみに、俺はコンビニですが男として働いています。
通称名で通していますし、ネクタイ締めて働いています。
確かに彼氏に比べれば収入が少ないですが、
彼氏は今32歳なので年齢差からいっても普通です。
まぁ、確かに彼氏の器は大きいですよ。

以上〜直レスは待ってくださいな〜。
Pc10/25(土)00:18

黙示録の獣６６６

>>662
「共闘」っていう程でもなくても、仲良くしたいと思ってます。

最初は、同性愛と性同一性障害は全然違う、と思ってたんですけど、
今は、そんなに変わらないのかも、と思ってます。
性別だけじゃなくて、性自認も性指向もグラデーションであることが
分かってきました。

恋愛サロン板できますた。
お時間がある時にでもおこし下さいませ。
love系板の雑談板だそうでつ。
http://love.2ch.net/lovesaloon/

参考▼現在 love 上にある板
男性論女性論http://love.2ch.net/gender/
カップルhttp://love.2ch.net/ex/
純情恋愛http://love.2ch.net/pure/
過激な恋愛http://love.2ch.net/kageki/
不倫・浮気http://love.2ch.net/furin/
同性愛http://love.2ch.net/gay/

落ちそうよage

＞現実を受け入れられるか受け入れられないか
＞理性があるかないか
＞それだけの違いで根本的に同じような気がする・・。
＞だってゲイって男じゃないんだもん。。

最近、これがなんとなく理解できるようになった。。。
やっぱ女だよね、ゲイって、、、

たぶん性同一の事いってると思うけど
理性がないといいきってるあたり>>1はやな奴
現実を受け入れるってそりゃゲイは男だと自分の事認識してる罠

>>670
ＧＩＤもゲイも、女というより男女、男というより男女。そんな気がする。
男にもなりきれず、女にもなれない哀れで愛しい人種・・・

>>671
え〜！
「理性がない」って性同一性障害の方なの？
私、逆だと思ってた。
（と、ボケてみる）

でもさ、性同一性障害の人も、ちゃんと自分の性自認を認識した結果、
（体は男性だけど）心は女性という「現実を受け入れ」たんですよね。
それで、幸福になるための方法を理性的に考えた結果、トランスする事を
選択したんですよね。

http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1066508814/
↑姉妹スレ↑
【FTM】トランスなぜビアンサイトにいるのだ 二匹目

>>673
トランスすること　とはなんじゃらほい？

簡単にいうと女性の体に近づける、女性の行動様式にはいりこむ。
「女」として生きる（男として生きる）ということかなぁ。
役割としての女、性別は変える事は出来ないけど、体も女。ということだとおもいます。
女性にはなれないけど、女にはなれるよね。というかゲイのネコ役の人も女みたいなものですよね。
違うぞｺﾞﾗｧとかいわれそう（汗）

よく「ゲイは男の気持ちで男を好きになる」って言い訳するゲイいるじゃない？
あれ絶対違うと思うわ。
だって男が言わない事や思わない事平気で言うもん。
気持ちが男になりきれてないゲイがほとんど。
正式には「男の格好して男として暮らしていながら男を好きになる」じゃない？（ｗ

男っぽく取り繕うとしても隠しきれてないのよ、みんな。
ま、男好きになる輩に男でいろって言うのがナンセンスなのかもね（ｗ

よく一緒にされても平気ね、あんたたち。
あたしは嫌よ。
ゲイであって障害者でも何でもないわ。
別にGIDを差別してるんじゃないの。
全くの別物なのよ。
だってGIDは体が間違って生まれてきちゃっただけじゃない。
あたし達ゲイはガーリッシュなだけ。
乙女系なの。
男でも女でもない第３の性よ！！
それにGIDのMtFとかって本当に女って言うか…センスのなさを感じるの。
やっぱりゲイは両方の気持ちが解るし、センスがあるのよ！
芸術系が多いのもそのせいね。

>>677
>よく「ゲイは男の気持ちで男を好きになる」って言い訳するゲイいるじゃない
君の周りにはよくいるんだ？
たぶんその人「自分の性別は男という認識のもと、自らを男と自認する男を好きになる」
って言いたいんだけど、頭悪いからそういう拙い表現になってるだけでしょ。きっと。
単に君が性役割について貧困な認識しか持っていないということを表しているだけだよ。

>>678
>>第三の性

その言葉がそもそも変。
ただの悪あがき


>>679
何の事ないただの言い訳ね。

>>679
＞＞君の周りにはよくいるんだ？

いません。この手のスレやホモ嫌いのスレ見てると
その手のレスが何個も書いてあるじゃない？それを言ったの。
頭悪くてごめんなさいね〜。
でもあなたの解釈も意味は同じだと思うけど（ｗ
難しい言葉使うから頭いいとは言えないのよ？坊や（ｗ
知恵熱出さないようにね（ﾌﾟ

>>678
性自認が「第３の性」っていうのは、とてもよく分かるんだけど、
自分の体（男性的な部分）をいやだとかは、思わないんですか？
（純粋に疑問に思って聞いてるだけで、他意はありません）

>芸術系が多いのもそのせいね。

これも、そうみたいですね。
逆に、GIDは技術系が多い。
まあ、「センスが悪い」というのは、当たってるかも。

新装オープンのゲイ専門のデリヘル店発見！
ゲイ専門のデリヘルって中々少ないよね。
ココはかなりイケメンの美少年を集めてるよ。
しかも価格も良心的！メルマガ見たって言うと割引してくれるし、
きてくれた子は結構話しやすい感じで恋人気分でした。
ゲイのグッズも激安で売ってるから見てみたら？
働く男の子も募集してるみたいだよ。
http://www.galsmode.com/g-mode/boysmode/

>>681
難しい言葉じゃないと思いますよ。難しいと思うならあなたが性のあり方を単純化しすぎなのでは。
男（女）は見るからに分りやすく男（女）らしくあるもの、っていう･･･思想かな。異性愛主義。

まあ、どっちにしろ差別する言葉

技術系のGIDは信用できない。
女性が性対象のGIDは信用できない。
センスが悪い人ばかりでみないよ。むしろゲイがセンスいいってのも幻想かな

よく仕事をわきまえている医師は、おそらく
「本人が通常に生活を送れない程の苦痛を抱いている場合は、障害とする」
と捉えていると思います。
つまり、内面的苦痛が健康的な生活や生命を脅かしかねない状態＝障害なのです。
どんなにオネェ丸出しの男性が目の前に居たとしても、本人が元気に生きていて
治療の必要を訴えなければ、全く治療対象とはなりません。
（例えあらゆる検査で脳、言動、嗜好等が客観的に見て女性的であったとしても
本人が男性の身体で居る事を受け入れられるのであれば、障害ではない。）

苦痛が酷過ぎて鬱病等を発症させてしまうよりは、
リスクはあっても本人の心の安定を得る手助けをするのです。
癌手術で乳房切除してしまった女性に、乳房再建手術を行うのと同様です。

切除される身体部位、つまり生殖器なり乳房なり咽喉仏なりに病変があるわけじゃないでしょ。
アタマの病気なんだから。乳房再建なり義足なりとは全く意味が違うと思いますよ。
むしろ低い鼻を高くする、っていうような問題に近いのでは。

男になりきれないさまよい人＝ホモ

>688
＞乳房再建なり義足なりとは全く意味が違うと思いますよ。
乳房そのものはなくても病気ではありません。
義足もなくても病気ではありません。
＞むしろ低い鼻を高くする、っていうような問題に近いのでは。
そうですね。
すべてその本人にとっては、心の安定の為に必要なものなのではありませんか？
心の痛みも肉体の痛みも、当人の我慢の限界を超えるものならば
治療が必要であることには変わりないのです。

kdsf,ghjfikljag;feg

しかしＧＩＤ当事者っていうのは、自分を｢病気｣に分類する社会に対してなぜ疑問を表明
しないんだろうね。美容外科なんて自由診療で普通にやってるだろ。病気じゃなくても。
リスクの少ない医療を受けるために･･･っていうのは、｢精神障害｣と認定されることとは
次元が違う話だと思うけどね。性のあり方は多様だから病気ではないけれども、
自らの責任において性転換手術を認めろ、っていう主張こそがなされるべきだと思うけど。

リスクの大きさの差だと思います。
生殖器を除去したり、長期間ホルモン剤を投入する事は
身体に非常に負担が大きいと言うことは知られている事です。
癌による子宮や卵巣の切除でも、更年期障害と同様の症状を引き起こし
心身に多大なる影響を与えます。性転換の手術も同様でしょう。
その為治療を行うにあたり、本当に治療の必要があるか、治療後の心身の変化に耐え得るのか
日本では慎重な検査が行われるのではないでしょうか。

以前私自身、骨折した際酷い医者に掛かってしまい、１ヶ月間通院時に男性ホルモンの注射を打たれ続けました。
その後内分泌系や他諸々、長期疾患や原因不明の病気を様々発症しています。
ホルモンや生殖器の変化は、予想を越える影響を心身に及ぼします。
従って、敢えてその危険を犯してまで処置が必要となると、
医療側に「障害」という大義名分が必要なのではと思われます。

医療の質の保証と｢脳の病気｣と認定されることとは本来異なる次元の
話じゃないの？って言ってるんだけどね。

逆に「精神障害」の呼称ってそんなに忌むべきものなのか？
他人から見た状態じゃなく、本人にとって都合が悪いとかって状態には捉えられんの？
言葉に対する認識の違いじゃん。

脳の病気じゃないですよ。
なぜそんな名前つけるかって、
（GID)せんせい、苦しいんです
（先生）結構こういう人いるなぁ。。じゃあ薬使って治療しようかね
（先生）治療するには障害扱い、患者扱いしないといけないな。。。
（先生）じゃあ性同一性障害ってことで。
（GID)その名称は激しくいやんだけど治療を正規にお願いできるならやむなしです・・・

別にGIDがその名称を受け入れてるわけじゃないです。
それくらいわかってるとおもってました。

＞自らの責任において性転換手術を認めろ、っていう主張こそがなされるべきだと思うけど。
私はそう思うけどね。
国が存在を認定してくれないとゲイと同じでいない事にされちゃうから…
役所に行って、今日から女性扱いお願いしますっていうとわかりました。認定。
だったらジェンクリなんていかないよ

何に同一性を感じ、何に非同一性を感じるのか？
化粧をするとか、スカートをはくことに？
化粧をしない女も、スカートをはかない女も多いぞ。
お転婆な女、男勝りの女、泣き虫な男、家庭的な男は、当たり前のように多いぞ。

>>697
自分で感じることと言うよりは、
周りに扱われて初めて気付くんだと思うわ。
「あ、何か違う」って。

化粧をするとか、スカートをはくことだけがしたいなんて、
ただの趣味よね。
ＭｔＦレズとか言うのもメチャクチャ怪しい気がするんだけど
気のせいかしら？

何とも言えないな、こればかりは

体に違和感を持つ。心と合っていない。だから、体を変えたい。

↓逆のほうが理解しやすいんだけど。
心に違和感を持つ。体と合っていない。だから、心を変えたい。

>>696
結局ただ体をいじりたいだけか。便宜的に精神障害＝脳の病気に分類されてるなんて、
ずいぶんとご都合主義だね。分類する社会の側はそうは認識していないよ。

性行為対象が違うって・・・あっ！言っちゃ駄目よね

<698
確かに、MTFレズとか言ってる人って怪しいよね。本当はただの「女装趣味」
なんだけど、そう言うと同情されずに変態扱いされるから障害者として
認められる「性同一」にしとこうみたいな。というかMTFレズとか現実世界
で本当にいるのか。同性愛、性同一なだけでも珍しいのにその二つを同時に
併せ持って産まれてくるなんて有りえないと思うんだけど。

>>701
そりゃ体はかえたいでしょ。ゲイとちがうんだし。
ゲイを馬鹿にしてるわけじゃないよ。ゲイの人は同姓が好きってだけで変だとか思わないし。
むしろ応援したいし。
女性の姿で恋愛するのとじゃ風当たりがぜんぜん違ってキツイだろうしすごいとおもう。
男性の体じゃ嫌な人と今のままで違和感無い人、その違いです。
で、社会はどうみてるんですか？
一般人は精神病だってみてるとおもってます？
私の認識では、オカマだろ。なんだかんだいってとか、女性なのに男性として生まれてきてかわいそう・・とか
性同一性障害？なにそれ？
みたいな感じじゃないですか？だれも精神病とか思ってないと思います。ゲイの一種と思われてるんじゃないかなぁ

別にそれでいいし、国に認められる形で治療が受けられる、それが大事なんです。
ゲイリブとかパレードする人にはわからない感覚でしょうか。

そもそも女性に産まれたという宿命を力づくで
免れようという考え方そのものが問題なのではないのか。
　　　　　　　
女性に生まれたという性の宿命を否定しようとした、
あるいはその宿命を極小にしようとしたのが、
古代ギリシアの伝説上の女性軍団アマゾネスである。
　　　　　　　　　　　
アマゾネスは自らの女性性を否定し、
できうるかぎり男性になろうとした女性たちの集団である。

>>705
性の宿命なんて言うのなら、自らの性役割に違和感を覚えるに至ったこと、
それこそが宿命と言うものじゃないの。産まれ落ちた赤ん坊を放っといたら、
性も何もあったもんじゃない。すぐ死ぬでしょ。それがあなたの言う
｢生来の｣宿命。人は環境との相互作用で育つんだから、性の問題において
そのような考え方は意味をなさないと思うけど。

ゲイの人は日常生活において男として見られたり、
扱われたりするのは平気なんですか？
恋愛抜きでお願いします。

男と自認してるから、あまり男として扱われることに違和感を覚えることはない。
しかし男だって色々という点で、周囲から婚姻制度をはじめ多数者を前提に出来上がっている
社会に、当然適合していく存在であろうと見られることについては苦痛が生じうると言える。