ゲイパレードの意味が分からん
1 ：禁断の名無しさん：
以前ニュースでゲイパレードの様子を見たのだが、半ケツを
出したり等色々と奇抜な格好をしていた。
これでは「ゲイは変態だ」と自虐的な宣伝をしているような
ものだし、「まともな」ゲイにとっては迷惑以外の何者でも
ないのでは？
ゲイパレードの事情に詳しい方、賛成派、反対派など意見を
下さい。
出したり等色々と奇抜な格好をしていた。
これでは「ゲイは変態だ」と自虐的な宣伝をしているような
ものだし、「まともな」ゲイにとっては迷惑以外の何者でも
ないのでは？
ゲイパレードの事情に詳しい方、賛成派、反対派など意見を
下さい。
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ひさびさー
3 ：禁断の名無しさん：03/01/20 01:26 ID:bFPP7QUr
5げとくらい?
4 ：禁断の名無しさん：03/01/20 01:27 ID:w5baaJov
うんぽ
5 ：プリン：03/01/20 01:49 ID:xHlyixkF
みんなでゆるんだ地盤を踏み固める作業をしているのです
6 ：禁断の名無しさん：03/01/20 01:50 ID:ic4+Aqq3
いわゆるパレードフェチ
7 ：禁断の名無しさん：03/01/20 01:50 ID:S4gvctha
そもそも
ゲイを「まとも」とか「まともじゃない」なんて
区別したところでノンケや部外者から見れば一緒なの！
ゲイを「まとも」とか「まともじゃない」なんて
区別したところでノンケや部外者から見れば一緒なの！
8 ：禁断の名無しさん：03/01/20 01:51 ID:n69wdaN9
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>>5 >>5 >>6 >>7 >>7 >>9
>>2 >>5 >>8 >>11
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>>5 >>5 >>6 >>7 >>7 >>9
>>2 >>5 >>8 >>11
9 ：禁断の名無しさん：03/01/20 01:52 ID:eh1cz1Mj
学際のミス根みたいなもんだって、割りきれば別にいいんじゃないｗ
10 ：禁断の名無しさん：03/01/20 01:55 ID:ic4+Aqq3
そして同性愛板での論争も毎年のこと
まぁ、テレビ的には静かな子を映したって面白くないからね。
引きこもってないで実際に見てみたら？
わたしは変態集団だと思ったわ。
引きこもってないで実際に見てみたら？
わたしは変態集団だと思ったわ。
12 ：正面からレスしてみる：03/01/20 01:56 ID:TBfDsBdp
「まともな」ゲイってなに。
そっとしておいてほしいと思うゲイのこと？
オネェ×、デブ×とか書く奴のこと？
一見ノンケっぽいやつのこと？
ノンケは絶対に人前で半ケツなんかしないとでも思ってる？
迷惑ってのは「ひとくくりにされたくない」ってこと？
べつにどうだっていいけどさ。
大体どこの国のパレード見たんだよ。
そっとしておいてほしいと思うゲイのこと？
オネェ×、デブ×とか書く奴のこと？
一見ノンケっぽいやつのこと？
ノンケは絶対に人前で半ケツなんかしないとでも思ってる？
迷惑ってのは「ひとくくりにされたくない」ってこと？
べつにどうだっていいけどさ。
大体どこの国のパレード見たんだよ。
13 ：禁断の名無しさん：03/01/20 01:58 ID:OJ9+wvDx
主催者の仲間割れで今年は開催されないって聞いたけど。
直前になって仲直りして開催されるかもしれないけどさ（ｗ
直前になって仲直りして開催されるかもしれないけどさ（ｗ
14 ：禁断の名無しさん：03/01/20 01:58 ID:rjgx8pJ8
社民党議員をパレードに参加させた連中もいる
15 ：禁断の名無しさん：03/01/20 02:00 ID:PcNyviY9
あれは罰ゲームなのよ。
昔、ゲイパレードには反対派でした。
なぜなら、僕は差別を受けた事ってないからです。殆どの友達にカムアウト済みだし。
最終的にはゲイであるか否かと言うよりも、その人の持っている人間性だと思っていた。
だから、パレードに出るなんて、わざわざする必要がないし、しゃしゃり出る必要もないと
考えていた。
ゲイパレードを批判するのだったら、一度は出てみなければする資格がないかもしれない、と
思い立って、昨年のゲイパレードに出てみました。
こんなにたくさんのゲイがいるのか、とびっくりしたのと同時に、キレイ系からキワモノ系まで
たくさんの人が来ていて、楽しかったし、「こういう雰囲気も悪くないかも」と思った。
しかし、実際見渡してみたら、ノンケのふりをして生活しているゲイもいるだろうし、
ゲイはマイノリティーな存在で、二丁目などの特殊なところに行かないと会えないのは？
自分の周りには居ないだろう、と思っている人もいるかもしれない。
そういう人達に「私達はここにいます」と年一回でも主張するのも、悪くないのでは？と
最近考えるようになった。
なぜなら、僕は差別を受けた事ってないからです。殆どの友達にカムアウト済みだし。
最終的にはゲイであるか否かと言うよりも、その人の持っている人間性だと思っていた。
だから、パレードに出るなんて、わざわざする必要がないし、しゃしゃり出る必要もないと
考えていた。
ゲイパレードを批判するのだったら、一度は出てみなければする資格がないかもしれない、と
思い立って、昨年のゲイパレードに出てみました。
こんなにたくさんのゲイがいるのか、とびっくりしたのと同時に、キレイ系からキワモノ系まで
たくさんの人が来ていて、楽しかったし、「こういう雰囲気も悪くないかも」と思った。
しかし、実際見渡してみたら、ノンケのふりをして生活しているゲイもいるだろうし、
ゲイはマイノリティーな存在で、二丁目などの特殊なところに行かないと会えないのは？
自分の周りには居ないだろう、と思っている人もいるかもしれない。
そういう人達に「私達はここにいます」と年一回でも主張するのも、悪くないのでは？と
最近考えるようになった。
17 ：禁断の名無しさん：03/01/20 02:01 ID:CelL1D/c
ファビュラスって雑誌ご存知ですか？
話はそれからだ。ぷっ。
話はそれからだ。ぷっ。
18 ：禁断の名無しさん：03/01/20 02:01 ID:fvKUdXeb
バレンタインデーみたいなもん。
ヴァカとアフォ相手のうまい商売。
ヴァカとアフォ相手のうまい商売。
この手のスレになると、異様にレスが増えるわね。。
20 ：禁断の名無しさん：03/01/20 02:04 ID:Fz2rL301
パレードってオナニーみたいなもんでしょ？
楽しいから毎年みんな集まってお祭りしてるってかんじで。
別にパレードしたからって、ホモの人権がどーのこーのなんて
影響ないもの。
楽しいから毎年みんな集まってお祭りしてるってかんじで。
別にパレードしたからって、ホモの人権がどーのこーのなんて
影響ないもの。
21 ：禁断の名無しさん：03/01/20 02:13 ID:ic4+Aqq3
ラブパレードなら参加したい
22 ：禁断の名無しさん：03/01/20 02:23 ID:4VcBdvAs
今年はﾊﾟﾚｰﾄﾞやらないんだって？！
（・八・）
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24 ：禁断の名無しさん：03/01/21 06:06 ID:py/poafC
今年はﾊﾟﾚｰﾄﾞやらないんだってね。
さんざん「今は始まったばかりで規模が小さいけど続けていくことでリオのカーニバルみたいにする」って
豪語してた奴らの立場は？
だいたいがさ、「始まったばかり」なんて言っる奴に限って、
93年から１０年も経ってることを認識してないのよね。
さんざん「今は始まったばかりで規模が小さいけど続けていくことでリオのカーニバルみたいにする」って
豪語してた奴らの立場は？
だいたいがさ、「始まったばかり」なんて言っる奴に限って、
93年から１０年も経ってることを認識してないのよね。
25 ：禁断の名無しさん：03/01/21 06:13 ID:ww5qF8Ys
この手のスレなのに盛り上がらないわね。
>>24だからかしら。
>>24だからかしら。
26 ：禁断の名無しさん：03/01/21 22:34 ID:K9tgyn7T
今年は規模を縮小して仲通りでパレードやります。
極めて個人的な問題じゃない？微細に「自分」を作るのにあのパレードが「いる」
人もいるし、「欲しくない」人もいる。いい、悪い、を言う前に。
わたくしはあのパレードは欲しくありません。
人もいるし、「欲しくない」人もいる。いい、悪い、を言う前に。
わたくしはあのパレードは欲しくありません。
28 ：禁断の名無しさん：03/01/23 21:50 ID:6SfPWW+n
自分は欲しいであります。
29 ：禁断の名無しさん：03/01/23 22:12 ID:klVxPJvY
ようするに金儲け、ビジネスね。
金が動くからやってるだけ。
躍らされてるのは馬鹿ホモばかり。
金が動くからやってるだけ。
躍らされてるのは馬鹿ホモばかり。
あれは罰ゲームなのよ。
31 ：禁断の名無しさん：03/01/23 22:21 ID:/ucfs3dI
どうしてもイヤだ、っていう人はどんな動機なの？
どんな不都合があるのか理解できん。
どんな不都合があるのか理解できん。
32 ：禁断の名無しさん：03/01/23 22:51 ID:udrVOm6i
ようするに嫉妬、ジェラシーね。
顔出しゲイがうらやましいだけ。
指をくわえてるのは隠れホモばかり。
顔出しゲイがうらやましいだけ。
指をくわえてるのは隠れホモばかり。
33 ：禁断の名無しさん：03/01/23 22:56 ID:rTwUDRNY
あたしも個人的にはパレード欲しいかな。
つっても、歩いてないんだけど。沿道から見てた。
代々木公園にあんだけ大量のゲイの人が集ってて、そして自分もその中にいたとき、
なんともいえず爽快な気分になったもんよ。
つっても、歩いてないんだけど。沿道から見てた。
代々木公園にあんだけ大量のゲイの人が集ってて、そして自分もその中にいたとき、
なんともいえず爽快な気分になったもんよ。
34 ：禁断の名無しさん：03/01/23 22:58 ID:W7TAZzT2
ホモをエサにして金を稼いでいるジジイの口車に
ゲイリブがのせられて、やってるクソイベントです。
ゲイリブがのせられて、やってるクソイベントです。
これが予定調和ってヤツか……
36 ：禁断の名無しさん：03/01/23 23:12 ID:Dz/qPXiG
べーつーにーいいんじゃない？
のせられるのがヤなら、見物だけして資本投下しなけりゃどうよ。
のせられるのがヤなら、見物だけして資本投下しなけりゃどうよ。
37 ：禁断の名無しさん：03/01/23 23:14 ID:fVC5l61g
またできたのねこの手のスレが。
いつも同じ意見がループしてるよね。
いつも同じ意見がループしてるよね。
38 ：禁断の名無しさん：03/01/23 23:17 ID:8ryNkK1v
>>37
仕方がないよ。俺も参加したくない派だけど、わざわざ叩く人たちの気が知れん。
仕方がないよ。俺も参加したくない派だけど、わざわざ叩く人たちの気が知れん。
39 ： ：03/01/23 23:22 ID:TFDcNEYU
>>1 たしかにね。普通にしてりゃーいいのにね。
40 ：禁断の名無しさん：03/01/23 23:25 ID:uwdCfkEl
ただの祭りに深い意味なんか見出しても仕方ないよ。 >>1
祇園祭や天神祭の深い意味なんて誰も考えないようにね。
祇園祭や天神祭の深い意味なんて誰も考えないようにね。
41 ：禁断の名無しさん：03/01/25 00:09 ID:sCQ0jFyF
東京レズビアン＆ゲイパレードは、今年は開催されないことが公式に告知されていることが判明した。
この告知はボランティアなど一部関係者に連絡されたが、いまのことろ公式サイトなどでは掲載されて
いないようだ。
文書では、歴代３名の実行委員長が集まって検討した結果、２００３年は開催しないことが決定したと
明記され、理由として、（１）2003年の実行委員長をつとめられる人が見当たらない。
（２）これまでパレードにかかわってきた人達の多くがかなり疲弊してしまっている。
（３）2004年以降パレードを再開し継続していくためには、その体制について時間をかけて考えなければならない、
と説明している。
東京では、常にパレードと関連して開催されていた「ゲイ＆レズビアン音楽祭」（主催 GALMA）の開催も不明瞭なようで、
パレードと同日に開催していた「東京レインボー祭り」（主催 新宿二丁目振興会）の開催についても正式なアナウンスはない。
全体的に東京は今年、非営利コミュニティ・イベントの非活性感が強い。
いっぽう、札幌におけるレインボーマーチ in 札幌、および名古屋のNLGR2003は開催が決定して準備が進んでいるようだ。
この告知はボランティアなど一部関係者に連絡されたが、いまのことろ公式サイトなどでは掲載されて
いないようだ。
文書では、歴代３名の実行委員長が集まって検討した結果、２００３年は開催しないことが決定したと
明記され、理由として、（１）2003年の実行委員長をつとめられる人が見当たらない。
（２）これまでパレードにかかわってきた人達の多くがかなり疲弊してしまっている。
（３）2004年以降パレードを再開し継続していくためには、その体制について時間をかけて考えなければならない、
と説明している。
東京では、常にパレードと関連して開催されていた「ゲイ＆レズビアン音楽祭」（主催 GALMA）の開催も不明瞭なようで、
パレードと同日に開催していた「東京レインボー祭り」（主催 新宿二丁目振興会）の開催についても正式なアナウンスはない。
全体的に東京は今年、非営利コミュニティ・イベントの非活性感が強い。
いっぽう、札幌におけるレインボーマーチ in 札幌、および名古屋のNLGR2003は開催が決定して準備が進んでいるようだ。
42 ：禁断の名無しさん：03/01/25 00:14 ID:+Jfma7Nl
妙に規模が大きくなりすぎて維持できなくなっちゃったんだろね。
90年代中期にゲイリブ中心の小規模パレードくらいだったら
開催できるんだろうけど。。。
しゃあない、札幌行くかあ♪
90年代中期にゲイリブ中心の小規模パレードくらいだったら
開催できるんだろうけど。。。
しゃあない、札幌行くかあ♪
金儲けのチャンスをみすみす逃しはしないでしょ。
傀儡の実行委員長でも立てて開催するって
傀儡の実行委員長でも立てて開催するって
44 ：禁断の名無しさん：03/01/26 00:21 ID:+aXY7o/K
あんなので金儲かるの？
45 ：禁断の名無しさん：03/01/26 01:29 ID:be1yaxXZ
・・・・・ｲﾅｶﾓﾉ!・・・・
ﾊﾞｹﾓﾉ ｼﾈ
46 ：禁断の名無しさん：03/01/26 02:10 ID:QOIzx++P
ゲイ以外の人に
差別感を増幅させる、という意味があるみたい。
差別感を増幅させる、という意味があるみたい。
47 ：禁断の名無しさん：03/01/26 10:10 ID:2COaXxw4
あふぉほもには意味がわからんのだよ
もっと勉強したまえ
もっと勉強したまえ
真面目にやってるって捉えてくれるﾏﾝｺもいるんだよ。
ノンケはどうか知らんが。
ノンケはどうか知らんが。
49 ：禁断の名無しさん：03/01/26 12:44 ID:tleg5sFV
51 ：禁断の名無しさん：03/01/29 23:08 ID:c0qrkD8Q
パレードって
恥ずかしくないの？
恥ずかしくないの？
52 ：禁断の名無しさん：03/01/29 23:35 ID:z8+VfzWM
あのパレードがゲイの本当の姿だと世間の人に思われたいの？
あの羞恥心の欠片もないような化け物が。
はっきり言って否定的になってしまいます。
あんな内容で何をアピールしようとしているんですか。
真剣さも何もない単なる変態の集団のお祭り騒ぎ、
単にそうとられても可笑しくない内容の軽さと意識の低さ。
あの羞恥心の欠片もないような化け物が。
はっきり言って否定的になってしまいます。
あんな内容で何をアピールしようとしているんですか。
真剣さも何もない単なる変態の集団のお祭り騒ぎ、
単にそうとられても可笑しくない内容の軽さと意識の低さ。
>>52
軽さが大事なのよ。
「差別なくせ」なんて重々しくやったりしたら、逆に目も当てられないわ。
それに、パレードがなくてもゲイといって一般人が思い浮かべるのは
おすぎやピーコみたいな「ヲカマ」なのよ……
軽さが大事なのよ。
「差別なくせ」なんて重々しくやったりしたら、逆に目も当てられないわ。
それに、パレードがなくてもゲイといって一般人が思い浮かべるのは
おすぎやピーコみたいな「ヲカマ」なのよ……
54 ：禁断の名無しさん：03/01/30 00:32 ID:PQq3ghpo
もっと足、引っパレ～ド。今年もヒットパレード！マンせー！
55 ：禁断の名無しさん：03/01/30 00:38 ID:NoCXSdqg
｡ ∧＿∧｡ﾟ
ﾟ (ﾟ ´Д｀ﾟ )っﾟ ＜一緒にしたらいやだぽぉぉ
(つ /
| （⌒）
し⌒＾
56 ：禁断の名無しさん：03/01/31 09:48 ID:DNOPrNJH
>>53
それが問題だと思う。だってゲイといっても色んな人がいるんだから。
それが問題だと思う。だってゲイといっても色んな人がいるんだから。
57 ：禁断の名無しさん：03/01/31 13:30 ID:qplE8MV3
パレードなくなったの？
58 ：禁断の名無しさん：03/01/31 13:38 ID:hNAcQO3d
化け物化け物って、化け物じゃない参列者はニュースには出ないのよ。
59 ：禁断の名無しさん：03/01/31 16:41 ID:sfUlNmmt
>>58
それが問題だと思う。だってゲイといっても色んな人がいるんだから。
それが問題だと思う。だってゲイといっても色んな人がいるんだから。
60 ：禁断の名無しさん：03/01/31 16:42 ID:0N8PsT3L
世間では「ホモの実態」が全く知られてないのに
いきなりあれだよ？
いきなりあれだよ？
顔出ししたくないゲイは撮影禁止区域へ。
顔出ししたくないから化け物になったゲイは撮影可能区域へ。
モザイクかけるっつっても、あれだけの人数じゃ難しいわね。
顔出ししたくないから化け物になったゲイは撮影可能区域へ。
モザイクかけるっつっても、あれだけの人数じゃ難しいわね。
62 ：禁断の名無しさん：03/01/31 16:53 ID:/fnvGhmF
パレードに、ある特定のイデオロギー政治集団の
バックアップを得ようとしていた人達もいるから、
そういう政治的な問題で中止になったのでは。
バックアップを得ようとしていた人達もいるから、
そういう政治的な問題で中止になったのでは。
63 ：禁断の名無しさん：03/01/31 16:56 ID:YHkeA8HE
スカトロパレードなら参加したいって人いっぱいいるんだけどね
64 ：ゲイパラ：03/01/31 17:15 ID:2B3YEdI+
★Gay Paradise(ゲイパラ)無修正 ホモ・ゲイ・ニューハーフ裏動画★
あんな風に攻めてみたい、攻められてみたいと普段思ってらっしゃる貴男の為の欲求処理場でございます。
http://www.ta-boo.jp/gaypara/1top.htm
あんな風に攻めてみたい、攻められてみたいと普段思ってらっしゃる貴男の為の欲求処理場でございます。
http://www.ta-boo.jp/gaypara/1top.htm
65 ：禁断の名無しさん：03/01/31 17:22 ID:rrZdaANZ
増すカレー度
66 ：禁断の名無しさん：03/01/31 17:23 ID:IqHYjhv/
これこそ「正しい歴史認識」！！
http://academy.2ch.net/korea/kako/1014/10141/1014110105.html
ﾊﾟｧｯ･･･ ∧＿∧*
* （@∀@-）←輝いている
φ 朝⊂） *
／旦／三／ ／|
|￣￣￣￣￣| .|
| 良 識 派 |／
http://academy.2ch.net/korea/kako/1014/10141/1014110105.html
ﾊﾟｧｯ･･･ ∧＿∧*
* （@∀@-）←輝いている
φ 朝⊂） *
／旦／三／ ／|
|￣￣￣￣￣| .|
| 良 識 派 |／
67 ：禁断の名無しさん：03/01/31 17:25 ID:MiVQSnz2
パレードやることで間接的にゲイビジネスも盛り上がるんだから。
結果として わずかでも俺らの特になることがあるよ。
結果として わずかでも俺らの特になることがあるよ。
68 ：禁断の名無しさん：03/01/31 19:04 ID:R1ZAvVok
化け物みたいのが映る事を異常に心配してる人がいるけど、
理解のあるノンケ→化け物ばかりじゃないことを知っている。
差別的なノンケ→イメージ通りだと思うだけ。
だから別に心配するほどのことはないのよ。
っていうか、どっちにしろ他力本願の癖に、偉そうなこと言えないでしょ。
理解のあるノンケ→化け物ばかりじゃないことを知っている。
差別的なノンケ→イメージ通りだと思うだけ。
だから別に心配するほどのことはないのよ。
っていうか、どっちにしろ他力本願の癖に、偉そうなこと言えないでしょ。
理解のあるノンケが
あのパレードを見て、
差別に走らなきゃいいけれど…。
>>差別的なノンケ→イメージ通りだと思うだけ。
って、その差別感を助長して、なにがパレード？と言いたいわね。
あのパレードを見て、
差別に走らなきゃいいけれど…。
>>差別的なノンケ→イメージ通りだと思うだけ。
って、その差別感を助長して、なにがパレード？と言いたいわね。
差別的な輩は何を見せても差別的なんだから諦めなさい、ということでは。
72 ：禁断の名無しさん：03/02/01 05:56 ID:VBmvir6I
73 ：禁断の名無しさん：03/02/01 06:49 ID:U2fY2DiT
>やってもやらなくても同じじゃん。
ゲイについて無知なノンケ→化け物だらけだと思う。
差別的なノンケをﾄﾞﾝﾄﾞﾝ増やすことになるので「やってもやらなくても同じ」じゃありません。
ゲイについて無知なノンケ→化け物だらけだと思う。
差別的なノンケをﾄﾞﾝﾄﾞﾝ増やすことになるので「やってもやらなくても同じ」じゃありません。
74 ：禁断の名無しさん：03/02/01 06:58 ID:trxx6GkM
いろいろな人がでていたはずです。
あなたはパレードにもでないくせに一体なにをいっているのやら
文句があれば、化け物にかわってあなたがでるべき。
すみっこから批判はどうかね。
差別的なやつははじめからそう、こんなやつははりとばせばよい。
差別者には、暴力をだ。
しかし理解者もいる、すくなくてもそういう人たちをふやしていけばよい。
社会的な存在として自己をさらしたくないうらには、あなたたち自身が差別
はなくならないというなかばあきらめ(とどうじにあなたもそれに加担している)
があるからでしょう。
そう追い込んでいるのはだれでしょうか。少数派を差別するようなやつは所詮それだけですよ。
分断的思考はベクトルが逆だと思います。
あなたたちの意見はあるでしょうが、世界でなぜパレードがあるのか考察されたらよいと
思います。まあ、海外でもあなたたちのような意見をいう人もいないではありませんが・・・
あなたはパレードにもでないくせに一体なにをいっているのやら
文句があれば、化け物にかわってあなたがでるべき。
すみっこから批判はどうかね。
差別的なやつははじめからそう、こんなやつははりとばせばよい。
差別者には、暴力をだ。
しかし理解者もいる、すくなくてもそういう人たちをふやしていけばよい。
社会的な存在として自己をさらしたくないうらには、あなたたち自身が差別
はなくならないというなかばあきらめ(とどうじにあなたもそれに加担している)
があるからでしょう。
そう追い込んでいるのはだれでしょうか。少数派を差別するようなやつは所詮それだけですよ。
分断的思考はベクトルが逆だと思います。
あなたたちの意見はあるでしょうが、世界でなぜパレードがあるのか考察されたらよいと
思います。まあ、海外でもあなたたちのような意見をいう人もいないではありませんが・・・
75 ：禁断の名無しさん：03/02/01 07:13 ID:NrAMI6kj
つーか、なんで市民権を得るための行動が“パレード”なわけ？
もっとまともで手っ取り早いやり方が有る筈。
１０年やってもパレドをやることで変わったことなんて何も無いような気がするべ。
もっとまともで手っ取り早いやり方が有る筈。
１０年やってもパレドをやることで変わったことなんて何も無いような気がするべ。
76 ：ｓｔａｎｆｏｒｄ：03/02/01 07:17 ID:S/5BQkzv
>>75
私はパレード容認派でもないけど
ゲイに限らず何かの団体が行動を
起こすときにパレード（含デモ）を
するって大昔からのお決まりパターンよね。
これって変わらないと思う。。。。
じゃ他に何か思いつく？？
私にせいぜい ゲイ版（座り込み）とかゲイ版（人間の鎖）
くらいしか思いつかないんだけど（WWWWW
私はパレード容認派でもないけど
ゲイに限らず何かの団体が行動を
起こすときにパレード（含デモ）を
するって大昔からのお決まりパターンよね。
これって変わらないと思う。。。。
じゃ他に何か思いつく？？
私にせいぜい ゲイ版（座り込み）とかゲイ版（人間の鎖）
くらいしか思いつかないんだけど（WWWWW
77 ：禁断の名無しさん：03/02/01 07:38 ID:trxx6GkM
そうなのです。
年に祭りのパレードはそれでいいし、楽し見にしてる人もいるし
結構。2丁目もにぎわうから、いいことだとおもう。
75.76の意見ももっとも。
パレードは、PRであり、デモンストレーションで効果はあるはず。
だけど結果がどうかということですね。
私が思うに、何か契約が(アメリカなりヨーロッパなり)政策として
あればよいわけです。
たとえば、パートナーシップ法とか、社会保障などですね。
日本もこうした段階になっていくものと思われます。
グローバルスタンダードがおしつけられているわけですから、
こちらだってグローバルスタンダードを要求したらよいのです。
欧米並みの権利を要求すればよいだけのことです。
今のままでは、ダブルスタンダードですね。
年に祭りのパレードはそれでいいし、楽し見にしてる人もいるし
結構。2丁目もにぎわうから、いいことだとおもう。
75.76の意見ももっとも。
パレードは、PRであり、デモンストレーションで効果はあるはず。
だけど結果がどうかということですね。
私が思うに、何か契約が(アメリカなりヨーロッパなり)政策として
あればよいわけです。
たとえば、パートナーシップ法とか、社会保障などですね。
日本もこうした段階になっていくものと思われます。
グローバルスタンダードがおしつけられているわけですから、
こちらだってグローバルスタンダードを要求したらよいのです。
欧米並みの権利を要求すればよいだけのことです。
今のままでは、ダブルスタンダードですね。
78 ：禁断の名無しさん：03/02/01 07:40 ID:trxx6GkM
訂正 2行目 年に一度のパレードは祭りとしてよいし、楽しみにしている方
もいますし・・・
もいますし・・・
79 ：ｓｔａｎｆｏｒｄ：03/02/01 07:44 ID:S/5BQkzv
欧米の感覚を
そのまま取り入れるのは危険よ
なぜなら日本人にはそういうのは合わないのよ！！
そのまま取り入れるのは危険よ
なぜなら日本人にはそういうのは合わないのよ！！
80 ：禁断の名無しさん：03/02/01 09:07 ID:RBClZNof
>>74
日本人って何でも良い所をまねようとするけどただ単にまねれば日本も
良くなると思ったら大きな間違い。ｱﾒﾘｶでなぜｹﾞｲﾊﾟﾚｰﾄﾞが始まったのか
理解してるの？ちゃんとした背景があって自発的に始まったんだよね。
日本は？起こるべくしてﾊﾟﾚｰﾄﾞが始まったと言い切れる？違うと思うけどね。
だから中止になったりするんじゃないの？自己主張するだけなら誰にでも
できること。政治的にｹﾞｲの主張を働きかけなきゃ日本のﾊﾟﾚｰﾄﾞはただの
ﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽにすぎないと思う。目立つことだけをすればいいって訳じゃない。そんなのモー娘と何ら変わらない。
日本人って何でも良い所をまねようとするけどただ単にまねれば日本も
良くなると思ったら大きな間違い。ｱﾒﾘｶでなぜｹﾞｲﾊﾟﾚｰﾄﾞが始まったのか
理解してるの？ちゃんとした背景があって自発的に始まったんだよね。
日本は？起こるべくしてﾊﾟﾚｰﾄﾞが始まったと言い切れる？違うと思うけどね。
だから中止になったりするんじゃないの？自己主張するだけなら誰にでも
できること。政治的にｹﾞｲの主張を働きかけなきゃ日本のﾊﾟﾚｰﾄﾞはただの
ﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽにすぎないと思う。目立つことだけをすればいいって訳じゃない。そんなのモー娘と何ら変わらない。
81 ：禁断の名無しさん：03/02/01 09:20 ID:MKb0fObC
>>77
ゲイの芸能人がカミングアウトしたら社会的にも
まともな認知がなされると思うけどまあ当分は無理だろうね。
日本人はアメリカ人とは違うし…基本的に感覚が
違うんだから同じことをやっても同じ結果になるとは
思えない。
ゲイの芸能人がカミングアウトしたら社会的にも
まともな認知がなされると思うけどまあ当分は無理だろうね。
日本人はアメリカ人とは違うし…基本的に感覚が
違うんだから同じことをやっても同じ結果になるとは
思えない。
82 ：セレブ好き：03/02/01 09:24 ID:S/5BQkzv
アンディ・ウォーホルはトルーマン・カポーティは
わざわざカミングアウトはしていなかったが
ゲイであることを隠そうともしなかった。
わざわざカミングアウトはしていなかったが
ゲイであることを隠そうともしなかった。
83 ：禁断の名無しさん：03/02/01 09:29 ID:Mq9CfytS
日本のゲイパレード＝ゲイの「ﾌﾟﾁ浅草サンバカーニバル」
お祭り好きの集まり以外の何ものでもないと云うことでよろすいかすら？
お祭り好きの集まり以外の何ものでもないと云うことでよろすいかすら？
84 ：禁断の名無しさん：03/02/01 09:35 ID:v9kamuPS
85 ：禁断の名無しさん：03/02/01 09:44 ID:gN7mE6vM
>>83
身も蓋もない言い方だけどズバリそうでしょう！
結局商業的な理由でやってるということだね。日本のゲイパレードは。
>>78もちゃんといってるしね。
年に一度のパレードは祭りとしてよいし、楽しみにしている方
もいますし
この際止めたらいいんだよ、そんないい加減な不況対策的パレードは。
身も蓋もない言い方だけどズバリそうでしょう！
結局商業的な理由でやってるということだね。日本のゲイパレードは。
>>78もちゃんといってるしね。
年に一度のパレードは祭りとしてよいし、楽しみにしている方
もいますし
この際止めたらいいんだよ、そんないい加減な不況対策的パレードは。
86 ：禁断の名無しさん：03/02/01 11:09 ID:dOHxM2Xr
>>80
どこの国のどんなパレードも、誰かがやろうと意志を持って始めたものであり、
何もせずにぼうふらのように自然発生的に始まるパレードなどありません。
パレード主催者を尊敬しろとは言いませんが、パレードに興味のない方は
知らん顔をしていてください。パレード参加者がどんな格好をしていようが、
あなたがカミングアウトしていない限り何の関係もないはずです。世間では、
はっきりカミングアウトしていなければ異性愛者とみなされるからです。
カミングアウトもできないぼうふらのような方に、文句を言う資格はあり
ません。文句があるのなら匿名掲示板に書きこむのではなくて、主催者に
直接言うか、「パレードに反対するパレード」でもおやりなさい。
どこの国のどんなパレードも、誰かがやろうと意志を持って始めたものであり、
何もせずにぼうふらのように自然発生的に始まるパレードなどありません。
パレード主催者を尊敬しろとは言いませんが、パレードに興味のない方は
知らん顔をしていてください。パレード参加者がどんな格好をしていようが、
あなたがカミングアウトしていない限り何の関係もないはずです。世間では、
はっきりカミングアウトしていなければ異性愛者とみなされるからです。
カミングアウトもできないぼうふらのような方に、文句を言う資格はあり
ません。文句があるのなら匿名掲示板に書きこむのではなくて、主催者に
直接言うか、「パレードに反対するパレード」でもおやりなさい。
87 ：禁断の名無しさん：03/02/01 11:20 ID:7XehCVtQ
パレードなんて自分達だけ楽しければそれでいいと思ってる
周りの迷惑も顧みないただの自己チューなホモの集団。
周りの迷惑も顧みないただの自己チューなホモの集団。
88 ：禁断の名無しさん：03/02/01 11:29 ID:7toAeVBl
>>86
そういうあなたもここみたいな匿名性を帯びた場所でしかそのような主張ができないのでは？（ﾌﾟ
そういうあなたもここみたいな匿名性を帯びた場所でしかそのような主張ができないのでは？（ﾌﾟ
89 ：禁断の名無しさん：03/02/01 11:39 ID:1uaq36qd
>>86
悪いけど日本のゲイパレードって本来の目的とはかけ離れた感があるから
（商業ベースってこと。２チョのママからも言われたから間違いではないはず）
パレード自体よその国とは全く違う意味のモノなんだよ。そんなことも
知らないでキャンキャン吠えないでほしいね。
悪いけど日本のゲイパレードって本来の目的とはかけ離れた感があるから
（商業ベースってこと。２チョのママからも言われたから間違いではないはず）
パレード自体よその国とは全く違う意味のモノなんだよ。そんなことも
知らないでキャンキャン吠えないでほしいね。
90 ：禁断の名無しさん：03/02/01 11:46 ID:CidEhwI8
>>86
パレードに興味の無い人は知らん顔してくれって…都合の悪い意見を排除する気？
随分と傲慢だねえ。色んな意見があるからこそ議論する意義があるんじゃない？
同じ意見ばかりだったらつまらなくない？そもそも>>1に書いてあるように
賛否両論が大前提なんだけどね、ここでは。勝手にルールを変えないでくれる？
嫌ならここにはこないで！
パレードに興味の無い人は知らん顔してくれって…都合の悪い意見を排除する気？
随分と傲慢だねえ。色んな意見があるからこそ議論する意義があるんじゃない？
同じ意見ばかりだったらつまらなくない？そもそも>>1に書いてあるように
賛否両論が大前提なんだけどね、ここでは。勝手にルールを変えないでくれる？
嫌ならここにはこないで！
91 ：禁断の名無しさん：03/02/01 11:54 ID:gcIKwdOt
>87
その通り！パレードなんか止めて正解。変態扱いされるだけ。
だからなおさらカミングアウトなんてできにくい状況に
なるんだよ>86
その通り！パレードなんか止めて正解。変態扱いされるだけ。
だからなおさらカミングアウトなんてできにくい状況に
なるんだよ>86
92 ：禁断の名無しさん：03/02/01 12:02 ID:twQi3gK6
>>89
>２チョのママからも言われたから間違いではないはず
ずいぶん狭い範囲の意見を鵜呑みにするのね。
いったいどちらのお店の方から言われたのかしら？
まあ商業的側面があることは否定しないけ、というか
商業的な面があることが悪いことだとは思わないけどね。
>２チョのママからも言われたから間違いではないはず
ずいぶん狭い範囲の意見を鵜呑みにするのね。
いったいどちらのお店の方から言われたのかしら？
まあ商業的側面があることは否定しないけ、というか
商業的な面があることが悪いことだとは思わないけどね。
93 ：禁断の名無しさん：03/02/01 12:02 ID:uiORjNUI
>>86
ｶﾐﾝｸﾞｱｳﾄしてない人がぼうふらだって？ふざけんなよ！そういう生き方を選んで何が悪い？人の生き方
なんて人それぞれだろ！何でおまえにそこまで卑下されなきゃならんのだ？何様なんだよおまえは！
おまえがここに来てる時点で同類なんだよ。偉そうなことばかり言うなよな。
ｶﾐﾝｸﾞｱｳﾄしてない人がぼうふらだって？ふざけんなよ！そういう生き方を選んで何が悪い？人の生き方
なんて人それぞれだろ！何でおまえにそこまで卑下されなきゃならんのだ？何様なんだよおまえは！
おまえがここに来てる時点で同類なんだよ。偉そうなことばかり言うなよな。
94 ：禁断の名無しさん：03/02/01 12:07 ID:F3ncAKxp
ゲイパレードの意味？
そりゃゲイによる仮装行列に決まってるでしょ
オカマは派手なのが好きなんだから
例）宝塚、劇団四季、クリスマス＆オカマの日女装...etc.
そりゃゲイによる仮装行列に決まってるでしょ
オカマは派手なのが好きなんだから
例）宝塚、劇団四季、クリスマス＆オカマの日女装...etc.
95 ：禁断の名無しさん：03/02/01 12:07 ID:twQi3gK6
>>91
すると、どのような行動を起こしてゆけば
「カミングアウトしやすい社会」を
つくってゆけるとお考えですか？
パレードがそれについて全くの正解であるとは
私も思いませんが、そのような社会を望む以上、
何らかのムーブメントを起こさないことには
世の中から認知もされず、いつまでも
「ホモは社会的不適合者」というイメージから
逃れることができないとも思います。
「今のままでほっといてくれ」という方には
何も言うことはありませんが。
すると、どのような行動を起こしてゆけば
「カミングアウトしやすい社会」を
つくってゆけるとお考えですか？
パレードがそれについて全くの正解であるとは
私も思いませんが、そのような社会を望む以上、
何らかのムーブメントを起こさないことには
世の中から認知もされず、いつまでも
「ホモは社会的不適合者」というイメージから
逃れることができないとも思います。
「今のままでほっといてくれ」という方には
何も言うことはありませんが。
96 ：禁断の名無しさん：03/02/01 12:08 ID:uiORjNUI
訂正
×オカマは派手なのが好きなんだから
○オカマは派手好きなのが多いんだから
×オカマは派手なのが好きなんだから
○オカマは派手好きなのが多いんだから
マジレスだけど
>何らかのムーブメントを起こさないことには
>世の中から認知もされず
パレード反対派の人にはパレードそのものが世間の批判対象になっている
と考えているから、無意味もしくは有害なムーブメントになってしまう。
そんなことしなくてもH15年度の家庭科の教科書で同性愛について
いろいろな性のあり方のひとつであることが盛り込まれるらしい。
>何らかのムーブメントを起こさないことには
>世の中から認知もされず
パレード反対派の人にはパレードそのものが世間の批判対象になっている
と考えているから、無意味もしくは有害なムーブメントになってしまう。
そんなことしなくてもH15年度の家庭科の教科書で同性愛について
いろいろな性のあり方のひとつであることが盛り込まれるらしい。
99 ：禁断の名無しさん：03/02/01 12:26 ID:DRMJI4v8
>>95
まずはパレードをやればいいだろうという感覚を排除することからじゃない？
部分的にまねたらいい結果が出るなんていうアホな考え方って愚かだと思う。
結局この国を動かしているのは大勢の国民よりは少数の政治家なんだから
まずは政治家に話をつけないと何をやっても尻切れとんぼで終わってしまうよ。
それをしっかりやった上でイベント開催なら話はわかるけど…順番が逆だよね。
とにかく最初に政治家に訴えて相手にされなかったら次に初めて国民に…
その方が説得力があるからうまくいくと思う。
まずはパレードをやればいいだろうという感覚を排除することからじゃない？
部分的にまねたらいい結果が出るなんていうアホな考え方って愚かだと思う。
結局この国を動かしているのは大勢の国民よりは少数の政治家なんだから
まずは政治家に話をつけないと何をやっても尻切れとんぼで終わってしまうよ。
それをしっかりやった上でイベント開催なら話はわかるけど…順番が逆だよね。
とにかく最初に政治家に訴えて相手にされなかったら次に初めて国民に…
その方が説得力があるからうまくいくと思う。
100 ：禁断の名無しさん：03/02/01 12:28 ID:GcijwM7K
パレードしたい人はすればいいし、したくない人はしなければいい。
ただ、パレードに社民党の議員を参加させたりするのはイヤですね。
あと、主催者が自分たちがゲイの代表であるかのように錯覚しているならば
パレードはおかしな方向へ進みそうですね。
ただ、パレードに社民党の議員を参加させたりするのはイヤですね。
あと、主催者が自分たちがゲイの代表であるかのように錯覚しているならば
パレードはおかしな方向へ進みそうですね。
101 ：禁断の名無しさん：03/02/01 12:28 ID:uiORjNUI
説得力という面ではパレードとかのイベントの時に
ゲイの有名人が来て話してくれるとノンケさんたちも
少しは真面目に受けとめてくれると思う。
ゲイの有名人が来て話してくれるとノンケさんたちも
少しは真面目に受けとめてくれると思う。
>最初に政治家に訴えて
誰がやるのよ（ｗ
誰がやるのよ（ｗ
103 ：禁断の名無しさん：03/02/01 12:31 ID:AWmJBN+3
>>102
普通に考えたらパレードを主催するような団体がやるべきことじゃない？
普通に考えたらパレードを主催するような団体がやるべきことじゃない？
104 ：禁断の名無しさん：03/02/01 12:35 ID:1uaq36qd
ゲイ新党ねぇ・・・（遠い目）
若いわね…
107 ：禁断の名無しさん：03/02/01 12:43 ID:VBmvir6I
108 ： ：03/02/01 12:44 ID:pnabBKjb
>100
胴衣。あれは欽ちゃんの仮装大会です。
胴衣。あれは欽ちゃんの仮装大会です。
109 ：禁断の名無しさん：03/02/01 12:47 ID:VOppNgzi
ここの書き込み価値観の狭い人が多いねえ（簿蘇）
110 ：禁断の名無しさん：03/02/01 12:51 ID:uiORjNUI
俺は今までパレードには賛成も反対もしなかったが、このサイトを読んでいると反対派の意見が説得力があると思う！反対派の方色々勉強させて頂きました！
111 ：セレブ好き：03/02/01 12:54 ID:S/5BQkzv
私はパレード賛成派ではないが・・・
パレード反対派の人達が強調する
「普通のホモ」とか「まともなホモ」
といったような認識に凄く嫌悪感を感じるというか
笑ってしまう。
この感覚わかる？
パレード反対派の人達が強調する
「普通のホモ」とか「まともなホモ」
といったような認識に凄く嫌悪感を感じるというか
笑ってしまう。
この感覚わかる？
112 ：禁断の名無しさん：03/02/01 13:04 ID:MKb0fObC
110です！111の方へ！でも、ゲイって感覚がちょっとおかしい人多いと思うよ！パレードだってあんな格好で街歩いたり、ゲイ雑誌やビデオにでて自慢しているような人もいるし、一般的には普通そんな事人には言えないでしょ！？
113 ：禁断の名無しさん：03/02/01 13:04 ID:zdz0Ar6x
ふぅん、まだあるんだね、こんなレス。
パレード賛成派でも、反対派でもないけど、イヤなら関わらなければいいじゃない？
パレード賛成派でも、反対派でもないけど、イヤなら関わらなければいいじゃない？
114 ：禁断の名無しさん：03/02/01 13:05 ID:f3bbtE9Y
S50年代 「オカマかよ!」って後ろから殴られる
松田優作のドラマに出てくるようなゲイが多かった
S60 「オカマ気持ち悪い」女みたいな 腰抜けのようなイメージ
美少年及び 血の気のなさそうななまっちろい
H ふーんゲイなんだ
話しは変わるけれど 友達をしのぶ会ってのがあって
その人の親戚はだらしない しっかりしていないタイプだと彼を表現
ゲイ友人は面倒見のいい しっかりした人
のんけ友人は 悩み多き心優しい人
そのいろいろな多面性に違和感感じたけれど
他人の持つ価値観で宝石だと感じているものに ケチつけない
その人にはその人の宝石だと その人の価値観を認めてあげてもいいんじゃない?
自分がそのグループに参加していて 不満を言うのはいいけれど
なんの立ち会いも持たない人は 批評する権利ないですよ
言えるのは 本人の持つ関係の中での事
相手の価値観の 価値に感じている物は言う事じゃないよ
ゲイだと言う本人の価値観にケチつける 時代と共に変化する
瀬戸際世界に合わせる必要はないと思う
あなたはあなた あなた以外 誰があなたになる
あなたは輝いている地上の星 １つの花 そのあなたにゲイだというだけで
その一部がパレードをしているだけ
僕はそんなパレードのケチに負けないように自分を作るだけです
松田優作のドラマに出てくるようなゲイが多かった
S60 「オカマ気持ち悪い」女みたいな 腰抜けのようなイメージ
美少年及び 血の気のなさそうななまっちろい
H ふーんゲイなんだ
話しは変わるけれど 友達をしのぶ会ってのがあって
その人の親戚はだらしない しっかりしていないタイプだと彼を表現
ゲイ友人は面倒見のいい しっかりした人
のんけ友人は 悩み多き心優しい人
そのいろいろな多面性に違和感感じたけれど
他人の持つ価値観で宝石だと感じているものに ケチつけない
その人にはその人の宝石だと その人の価値観を認めてあげてもいいんじゃない?
自分がそのグループに参加していて 不満を言うのはいいけれど
なんの立ち会いも持たない人は 批評する権利ないですよ
言えるのは 本人の持つ関係の中での事
相手の価値観の 価値に感じている物は言う事じゃないよ
ゲイだと言う本人の価値観にケチつける 時代と共に変化する
瀬戸際世界に合わせる必要はないと思う
あなたはあなた あなた以外 誰があなたになる
あなたは輝いている地上の星 １つの花 そのあなたにゲイだというだけで
その一部がパレードをしているだけ
僕はそんなパレードのケチに負けないように自分を作るだけです
115 ：セレブ好き：03/02/01 13:07 ID:S/5BQkzv
116 ：禁断の名無しさん：03/02/01 13:13 ID:zdz0Ar6x
俺は今までパレードには賛成も反対もしなかったが、このサイトを読んでいると賛成派の意見が説得力があると思う！賛成派の方色々勉強させて頂きました！
117 ：セレブ好き：03/02/01 13:16 ID:S/5BQkzv
結局日本のゲイは
真の意味でパレードをやるほど成熟していないにも
関わらず、欧米のマネをしてそういうことをするから
単なるお祭りになっちゃうのよ。
真の意味でパレードをやるほど成熟していないにも
関わらず、欧米のマネをしてそういうことをするから
単なるお祭りになっちゃうのよ。
118 ：禁断の名無しさん：03/02/01 13:19 ID:JU3LqlhJ
セレブ好きさんへ！今まで何回も考えてきたけど難しくて分からなかった！でも物心ついた時には俺はゲイだった！ゲイで生きるよ！
確かに成熟しているとは思えないけど
それは、ノンケも含めたこの国全体に言えることだわねぇ。
他人と違うこと＝変。ではなく個性であるという認識・理解が必要だと思う。
神様、私にお与えください
変えられないものを受け入れる落ち着きを
変えられるものを変える勇気を
そして、その二つを見分ける賢さを
それは、ノンケも含めたこの国全体に言えることだわねぇ。
他人と違うこと＝変。ではなく個性であるという認識・理解が必要だと思う。
神様、私にお与えください
変えられないものを受け入れる落ち着きを
変えられるものを変える勇気を
そして、その二つを見分ける賢さを
120 ：禁断の名無しさん：03/02/01 13:30 ID:H80VY8gA
ゲイパレに参加してゲイバレ。
121 ：セレブ好き：03/02/01 13:34 ID:S/5BQkzv
122 ：禁断の名無しさん：03/02/01 13:40 ID:VBmvir6I
>>114
また出たよ、キチガイが。
あなた、覚醒剤の影響かなんか知らないけど、
自分ではまともなことを言ってるつもりだろうが、文章表現が尋常じゃないのよ。
多分、薬の影響で、脳の言語領域がやられてんだと思いますよ。
また出たよ、キチガイが。
あなた、覚醒剤の影響かなんか知らないけど、
自分ではまともなことを言ってるつもりだろうが、文章表現が尋常じゃないのよ。
多分、薬の影響で、脳の言語領域がやられてんだと思いますよ。
123 ：禁断の名無しさん：03/02/01 13:58 ID:3fAgaUAx
パレードが好きな人は、参加すればいいし、嫌いな人は参加しなけりゃいい。
ただそれだけのことだと、思います。
ただそれだけのことだと、思います。
124 ：禁断の名無しさん：03/02/01 14:13 ID:JGgDcTlu
＞ゲイパレードの意味が分からん
日本の場合、意味なんてまったくありません。
だから理解するとかしないとかなんて
論じるだけムダです。
バカが集まって騒いでいるだけですから。
それ以上でもそれ以下でもありません。
日本の場合、意味なんてまったくありません。
だから理解するとかしないとかなんて
論じるだけムダです。
バカが集まって騒いでいるだけですから。
それ以上でもそれ以下でもありません。
125 ：禁断の名無しさん：03/02/01 14:18 ID:s9xbBAzd
パレドに賛成でも反対でもない人のカキコって
読んでみると賛成よりの意見っぽいカキコに見えるのは気のせい？
読んでみると賛成よりの意見っぽいカキコに見えるのは気のせい？
126 ：セレブ好き：03/02/01 14:21 ID:S/5BQkzv
127 ：ゲスね：03/02/01 15:38 ID:R9EH2Dx4
キチガイに説教されちゃキチガイ以下って奴ですか?
誰かに傷を求めるような未熟なスレ作るからじゃん
いまさら言う事じゃないし お茶濁し子よ
まーさーにおととい来やがれスレよ
パレード意味わからん奴は一生わかんねーよ
人の意見なんて受け入れられないんだから
悪いけれど帰っとくれって奴よ
誰かに傷を求めるような未熟なスレ作るからじゃん
いまさら言う事じゃないし お茶濁し子よ
まーさーにおととい来やがれスレよ
パレード意味わからん奴は一生わかんねーよ
人の意見なんて受け入れられないんだから
悪いけれど帰っとくれって奴よ
128 ：禁断の名無しさん：03/02/01 15:39 ID:/RdhCaNT
>>109
それはあなたも含めての話（ﾌﾟ
それはあなたも含めての話（ﾌﾟ
129 ：禁断の名無しさん：03/02/01 15:41 ID:lExU9u97
>>127
おまえの方がどっか逝けって感じ。気に入らないスレならわざわざ来なきゃいいのに…
おまえの方がどっか逝けって感じ。気に入らないスレならわざわざ来なきゃいいのに…
130 ：禁断の名無しさん：03/02/01 15:44 ID:gcIKwdOt
131 ：セレブ好き：03/02/01 15:46 ID:S/5BQkzv
132 ：セレブ好き：03/02/01 15:47 ID:S/5BQkzv
133 ：ぴろう：03/02/01 16:50 ID:2BTsWUNW
今でもありますか? 新宿の地下鉄のポスターで
３輪バイクの熊系 日本人のキャビンのポスター
半身不髄でアメリカ横断とか韓国横断した人
「車椅子の人で前向きな生き方ができるという元気がでるポスター」
前向きになれなくてびくびく保守でいきていると
つまらない間違いが起きる事もあるよ。
「めくらの行列」という名画見た事ありますか?
めくらの人達が安全のため行列作って行進していても
一番前が転べば皆転んでいく....。
自分のハンデを負に持っていってもつまらない結果になると思う。
------------------------------------------------
パレードってさ やっている人達が楽しんでいないと
見ている人も楽しくないのよね
ゲイで人生で味わえる喜びってのを見せてくれるだけでも
見る人は前向きになれるよ
それが自分のハンデになるなら 否定すればいいよ
----------
僕をキチガイつて言う人はいるけれど
僕はダルクという施設に関わっているとしても 前向きでいたい
ネガティブはつまらない現状に収まると思う
３輪バイクの熊系 日本人のキャビンのポスター
半身不髄でアメリカ横断とか韓国横断した人
「車椅子の人で前向きな生き方ができるという元気がでるポスター」
前向きになれなくてびくびく保守でいきていると
つまらない間違いが起きる事もあるよ。
「めくらの行列」という名画見た事ありますか?
めくらの人達が安全のため行列作って行進していても
一番前が転べば皆転んでいく....。
自分のハンデを負に持っていってもつまらない結果になると思う。
------------------------------------------------
パレードってさ やっている人達が楽しんでいないと
見ている人も楽しくないのよね
ゲイで人生で味わえる喜びってのを見せてくれるだけでも
見る人は前向きになれるよ
それが自分のハンデになるなら 否定すればいいよ
----------
僕をキチガイつて言う人はいるけれど
僕はダルクという施設に関わっているとしても 前向きでいたい
ネガティブはつまらない現状に収まると思う
134 ：禁断の名無しさん：03/02/01 17:09 ID:xNJQQuKO
大勢の人に迷惑かけて、沿道から「変態！」「キチガイ！」「死ね！」などの罵声を
浴びせられて、そこからいったい何が生まれるというのだろう。
ただ目立ちたいからとか、金儲けのためにやってますっていうんなら別にいいけど、
もっともらしい主張をしてゲイの代表ですなんて言わないで欲しい。
浴びせられて、そこからいったい何が生まれるというのだろう。
ただ目立ちたいからとか、金儲けのためにやってますっていうんなら別にいいけど、
もっともらしい主張をしてゲイの代表ですなんて言わないで欲しい。
135 ：嘘つき：03/02/01 17:15 ID:f6bMfCr9
言われたのかよ ゲイの代表ってだれが言ったんだよ拡張してんなよ
少なくとも世間からは、大人しくしてるゲイより目立つ分、代表みたいには
見られると思うよ。そこは理解しておいた方がいいかもしんない。
見られると思うよ。そこは理解しておいた方がいいかもしんない。
137 ：禁断の名無しさん：03/02/01 17:22 ID:JGgDcTlu
ゲイの人権を認めさせるというためだったら
もっと日ごろからの地道な活動が必要です。
1年に1回だけ仮装して歩く事で世の中の
何が変わると言うんでしょうか？
もっと日ごろからの地道な活動が必要です。
1年に1回だけ仮装して歩く事で世の中の
何が変わると言うんでしょうか？
138 ：禁断の名無しさん：03/02/01 17:47 ID:7tqfgIom
>>137
同感です！反対派の意見がスジが通っていて、賛成はの意見は支離滅裂に思える！
これはパレードに意味がないと言うことだね！プライドというサブタイトルだけはご立派だね！
実際やっていることはおかしな格好をしたオカマの集まりだね！
同感です！反対派の意見がスジが通っていて、賛成はの意見は支離滅裂に思える！
これはパレードに意味がないと言うことだね！プライドというサブタイトルだけはご立派だね！
実際やっていることはおかしな格好をしたオカマの集まりだね！
139 ：嘘つきの次ぎは女優?：03/02/01 18:32 ID:C+bKEXT3
普通に読みたいけれど変なが混じっている
「変態」とか言われていざ 自分の友達とかいて変態って納得する?
しないよ 世の中の視野なんて時代と共に変化して行く
合わせる必要ないよ
時代はうつろ 幻想よ...自分はゲイ これ現実
おかしな格好をしたオカマの集まりだね！ そんな女優に付き合う必要ないね
「変態」とか言われていざ 自分の友達とかいて変態って納得する?
しないよ 世の中の視野なんて時代と共に変化して行く
合わせる必要ないよ
時代はうつろ 幻想よ...自分はゲイ これ現実
おかしな格好をしたオカマの集まりだね！ そんな女優に付き合う必要ないね
140 ：禁断の名無しさん：03/02/01 18:44 ID:dOHxM2Xr
>>134
だれがだれに迷惑かけたの？パレードするのがなぜ隠れホモの迷惑になるの？
だれが「私たちはゲイの代表者です」って言ったの？おまえみたいな隠れホモの
ことなんか、だれも気にしちゃいないよ。自意識過剰で被害妄想狂なんだよ。
だれがだれに迷惑かけたの？パレードするのがなぜ隠れホモの迷惑になるの？
だれが「私たちはゲイの代表者です」って言ったの？おまえみたいな隠れホモの
ことなんか、だれも気にしちゃいないよ。自意識過剰で被害妄想狂なんだよ。
141 ：禁断の名無しさん：03/02/01 18:55 ID:AduLymys
だーかーらー
ヘンなカッコして交通の邪魔したりうるさい音鳴らしてるオカマと
自分を一緒に見られるのが迷惑って言ってるんじゃん
ヘンなカッコして交通の邪魔したりうるさい音鳴らしてるオカマと
自分を一緒に見られるのが迷惑って言ってるんじゃん
142 ：禁断の名無しさん：03/02/01 18:59 ID:YNXWCK8e
143 ：禁断の名無しさん：03/02/01 19:02 ID:AduLymys
カムアウトしたんじゃなくてバレタだけ。ほっといて～
ええ、もちろん。アンタの事なんてどーでもいい。
145 ：禁断の名無しさん：03/02/01 19:10 ID:7tqfgIom
>>140
このような例があります！一部の精神患者が犯罪を犯しているため他の精神患者も、精神患者は怖い、
何をするか分からない、と未だにレッテルを貼られています。それと同じです。一部のゲイがあのような格
好でパレードをすることにより、他のゲイも同じような目で見られるのです！パレードに参加しなくてもカミ
ングアウトして生きている人には迷惑かもしれませんね？！
このような例があります！一部の精神患者が犯罪を犯しているため他の精神患者も、精神患者は怖い、
何をするか分からない、と未だにレッテルを貼られています。それと同じです。一部のゲイがあのような格
好でパレードをすることにより、他のゲイも同じような目で見られるのです！パレードに参加しなくてもカミ
ングアウトして生きている人には迷惑かもしれませんね？！
146 ：禁断の名無しさん：03/02/01 19:17 ID:AduLymys
>>145
あるあるぅ。
あるあるぅ。
147 ：禁断の名無しさん：03/02/01 19:30 ID:YNXWCK8e
それこそほっとけば？ｗ
他人に迷惑かけてもほっとくって一体どういう神経なんだろうID:YNXWCK8e
149 ：禁断の名無しさん：03/02/01 19:42 ID:YNXWCK8e
ミスコン反対をもっともらしい意見で掲げるブスなババアみたいね？＞ ID:AduLymys
150 ：禁断の名無しさん：03/02/01 19:55 ID:7tqfgIom
>150
あら、なんか気に障ったのね・・・。
賛成も反対もしないって、結論ではいけないのかしら？
ミスコンやパレードも、お祭りとして高見の見物でもいいんじゃい。
あら、なんか気に障ったのね・・・。
賛成も反対もしないって、結論ではいけないのかしら？
ミスコンやパレードも、お祭りとして高見の見物でもいいんじゃい。
152 ：禁断の名無しさん：03/02/01 20:01 ID:l0F19fkG
>>111
亀レスだけど、激しく同意！
所謂普通のホモ、まともなホモ・・・結構だけど
だったら、半端にノンケと同じ土俵に立って比べられるからって
愚痴るなよと言いたい。
あたしはリブでもないけど、リブガマを蔑むのなら
これは最低条件。
亀レスだけど、激しく同意！
所謂普通のホモ、まともなホモ・・・結構だけど
だったら、半端にノンケと同じ土俵に立って比べられるからって
愚痴るなよと言いたい。
あたしはリブでもないけど、リブガマを蔑むのなら
これは最低条件。
153 ：禁断の名無しさん：03/02/01 20:37 ID:7tqfgIom
>>151
誤爆しちゃったよ！本当にゴメン！
誤爆しちゃったよ！本当にゴメン！
154 ：禁断の名無しさん：03/02/01 20:39 ID:hNebP/rF
ゲイパレードは多分、同性愛者でもこんなにも堂々としていることができる、
同性愛者でいることに誇りに思う、同性愛者をもっと理解してほしいっていう
いろいろな意味があるんだと思うよ
自分からすれば、ゲイパレードとはなんの関係もないけど、抗議の座り込みのほう
が理解できない
同性愛者でいることに誇りに思う、同性愛者をもっと理解してほしいっていう
いろいろな意味があるんだと思うよ
自分からすれば、ゲイパレードとはなんの関係もないけど、抗議の座り込みのほう
が理解できない
存在意義は曖昧だし、コレといった目的意識を持って参加している人も極少。
ま、お仲間と賑やかに盛り上がれる場としては有効だと思うので、あってもいいと
思いますよ。
俺は絶対行かないけどね。
>154的な思想は好きだな～。海外なんかはそういう意図が結構明確な気がするんだが
日本だと｢理解(認識)して欲しい｣｢差別思想に反対｣的な意味合いより、
｢目立ちたがりが一般人驚かして楽しんでる｣だけに見えるﾄｺあるんだよね。
なんでだろ？
ま、お仲間と賑やかに盛り上がれる場としては有効だと思うので、あってもいいと
思いますよ。
俺は絶対行かないけどね。
>154的な思想は好きだな～。海外なんかはそういう意図が結構明確な気がするんだが
日本だと｢理解(認識)して欲しい｣｢差別思想に反対｣的な意味合いより、
｢目立ちたがりが一般人驚かして楽しんでる｣だけに見えるﾄｺあるんだよね。
なんでだろ？
156 ：禁断の名無しさん：03/02/01 21:56 ID:BVz8GBe9
衣装が奇抜な人しか参加していなかったらさすがに
ノンケ社会にアピールする力が変な方にいってしまうと思うけど
生き方の選択肢は色々あった方がいいと思う、というのは
誰も参加しなければ自然と衰退していくだけだろうし
参加している人はUC党とかＧ系とかテーマが別れていて、
ノンケから見て「普通」の人もいっぱい出てるわけだから、
そういう人たちが出たいと思ってパレードを選択するのであれば
あってもいいんじゃないかな。最初から無い選択肢は選べないんだし。
まあ出たい人だけ出るって所から意見は動かないんだけどね。
そこに利権が絡むとか隠れゲイが迷惑だと思うことを
混在させるから意見がまとまらないんじゃないの。
ノンケ社会にアピールする力が変な方にいってしまうと思うけど
生き方の選択肢は色々あった方がいいと思う、というのは
誰も参加しなければ自然と衰退していくだけだろうし
参加している人はUC党とかＧ系とかテーマが別れていて、
ノンケから見て「普通」の人もいっぱい出てるわけだから、
そういう人たちが出たいと思ってパレードを選択するのであれば
あってもいいんじゃないかな。最初から無い選択肢は選べないんだし。
まあ出たい人だけ出るって所から意見は動かないんだけどね。
そこに利権が絡むとか隠れゲイが迷惑だと思うことを
混在させるから意見がまとまらないんじゃないの。
157 ：禁断の名無しさん：03/02/01 22:02 ID:X3LG3Q4P
>ゲイパレードは多分、同性愛者でもこんなにも堂々としていることができる、
>同性愛者でいることに誇りに思う、同性愛者をもっと理解してほしいっていう
理解して欲しいならそんな迷惑行為じゃなくて
自分達が一社会人として役に立つ存在である事を日常生活においてアピール
すればいいことであって、仮装パレードなんか逆に変人扱いされるだけ。
ノンケ友も僕のことは理解してるけどあのパレードは気持ち悪いと言っていた。
ノンケの傍観者にとってはパレードは迷惑なだけなんだ。
>同性愛者でいることに誇りに思う、同性愛者をもっと理解してほしいっていう
理解して欲しいならそんな迷惑行為じゃなくて
自分達が一社会人として役に立つ存在である事を日常生活においてアピール
すればいいことであって、仮装パレードなんか逆に変人扱いされるだけ。
ノンケ友も僕のことは理解してるけどあのパレードは気持ち悪いと言っていた。
ノンケの傍観者にとってはパレードは迷惑なだけなんだ。
159 ：禁断の名無しさん：03/02/01 22:08 ID:UX+ghSbZ
>>157
同意。やっぱり一般人にとってあの手のパレードは
基地外の集団にしか見えないう雰囲気があると思う。
しかもゲイの代表があれですか？？？みたいに誤解
されるのもやっぱりイヤ。もう少し周りに気を使って
企画してほしい、どうせやるならね。
同意。やっぱり一般人にとってあの手のパレードは
基地外の集団にしか見えないう雰囲気があると思う。
しかもゲイの代表があれですか？？？みたいに誤解
されるのもやっぱりイヤ。もう少し周りに気を使って
企画してほしい、どうせやるならね。
160 ：禁断の名無しさん：03/02/01 22:10 ID:YNXWCK8e
＞ノンケ友も僕のことは理解してるけどあのパレードは気持ち悪いと言っていた。
＞ノンケの傍観者にとってはパレードは迷惑なだけなんだ。
結局、自分の周りがすべてという罠。
漏れの女友達は、いろんなひとがいて楽しいと言ってたけどね。
ひとそれぞれだから、テメエ中心的な考えもどーかと思われ。
＞ノンケの傍観者にとってはパレードは迷惑なだけなんだ。
結局、自分の周りがすべてという罠。
漏れの女友達は、いろんなひとがいて楽しいと言ってたけどね。
ひとそれぞれだから、テメエ中心的な考えもどーかと思われ。
161 ：禁断の名無しさん：03/02/01 22:10 ID:7KN3Iv/6
なんでもいいけど、差別を助長するようなことは止めてくれよな。
俺、ノンケ友とこのニュース見たとき、「ホモってｷﾓｲよな｣って
小一時間言われ続けたよ。余計環境悪化させてるのに、続いてたのは
金が動いてたからだけだろ。センスも最悪だし、どうにかしてほしいよ、全く。
俺、ノンケ友とこのニュース見たとき、「ホモってｷﾓｲよな｣って
小一時間言われ続けたよ。余計環境悪化させてるのに、続いてたのは
金が動いてたからだけだろ。センスも最悪だし、どうにかしてほしいよ、全く。
162 ：禁断の名無しさん：03/02/01 22:12 ID:ULTVSLaC
163 ： ：03/02/01 22:13 ID:T7+rtlAM
同性カップル親の子供の方が問題を起こす例が２倍以上多い＝スウェーデンの調査
2003 年 1月 24日
【パリ２３日】ホモ両親の家族の子供はそうでない家庭の子供よりもうつ病にかかったり、
自殺したり、過度の飲酒に走ったり、麻薬中毒になったりする例が２倍以上も多い。これは
２５日発行の英医学誌ランセットに掲載されるスウェーデンの調査結果によるもので、
ホモ両親の子供は精神病にかかるとか、自殺ないし自殺未遂を犯す危険性が高いという。
これまでの調査でもホモ両親の家庭生活が子供に有害であるという証拠が何度も出されたが、
データが不十分であるとか、偏向しているという批判をたびたび受けていた。
しかし、今回の調査はスウェーデンのほぼ全部の子供を対象としたもので、結果をゆがめる
ような社会的要素も考慮に入れた初めてのものとされる。
同調査は同国のホモ両親の子供６万５０００人とそうでない子供９２万１０００人の死亡、
病気および負傷を比較した。調査期間は１９９１―９９年に及んだ。
この結果、ホモ両親の子供はそうでない子供よりも少なくとも２倍以上問題を起こしたことが
分かった。麻薬に関与する例は特に大きかった。ホモ両親の少女の場合は３倍以上、少年の場合
４倍以上も多かった。
調査を担当した疫学者はその主要な原因がホモ両親家庭の社会的な困難にあると指摘している。
〔ＡＦＰ＝時事〕
2003 年 1月 24日
【パリ２３日】ホモ両親の家族の子供はそうでない家庭の子供よりもうつ病にかかったり、
自殺したり、過度の飲酒に走ったり、麻薬中毒になったりする例が２倍以上も多い。これは
２５日発行の英医学誌ランセットに掲載されるスウェーデンの調査結果によるもので、
ホモ両親の子供は精神病にかかるとか、自殺ないし自殺未遂を犯す危険性が高いという。
これまでの調査でもホモ両親の家庭生活が子供に有害であるという証拠が何度も出されたが、
データが不十分であるとか、偏向しているという批判をたびたび受けていた。
しかし、今回の調査はスウェーデンのほぼ全部の子供を対象としたもので、結果をゆがめる
ような社会的要素も考慮に入れた初めてのものとされる。
同調査は同国のホモ両親の子供６万５０００人とそうでない子供９２万１０００人の死亡、
病気および負傷を比較した。調査期間は１９９１―９９年に及んだ。
この結果、ホモ両親の子供はそうでない子供よりも少なくとも２倍以上問題を起こしたことが
分かった。麻薬に関与する例は特に大きかった。ホモ両親の少女の場合は３倍以上、少年の場合
４倍以上も多かった。
調査を担当した疫学者はその主要な原因がホモ両親家庭の社会的な困難にあると指摘している。
〔ＡＦＰ＝時事〕
164 ：禁断の名無しさん：03/02/01 22:16 ID:UX+ghSbZ
165 ：禁断の名無しさん：03/02/01 22:17 ID:ULTVSLaC
166 ：禁断の名無しさん：03/02/01 22:19 ID:7KN3Iv/6
>>162
>そんな浅薄な認識を持つヤツがいたとしても、
>ほっとけば？
ゲイパレードって、ゲイのことあまり知らない
一般人に同性愛を認めてもらおう、知ってもらおうっていうムーブメントなわけでしょ。
「そんな奴ほっときゃいい」って、本末転倒もいいとこ。何が目的なんだよw
何も知らないゲイにあれ見せて、誤解が全く生まれないと思う？逆効果ですな。
>そんな浅薄な認識を持つヤツがいたとしても、
>ほっとけば？
ゲイパレードって、ゲイのことあまり知らない
一般人に同性愛を認めてもらおう、知ってもらおうっていうムーブメントなわけでしょ。
「そんな奴ほっときゃいい」って、本末転倒もいいとこ。何が目的なんだよw
何も知らないゲイにあれ見せて、誤解が全く生まれないと思う？逆効果ですな。
167 ：禁断の名無しさん：03/02/01 22:19 ID:RBClZNof
>>167
３行目まで読んだ？お馬鹿さん。
３行目まで読んだ？お馬鹿さん。
169 ：162：03/02/01 22:22 ID:ULTVSLaC
>>166
人の文章にケチつけるなら、文意をきちんと読んでほしいのだが。
あのパレードのごく一部の奇抜なカッコをした人間を見て
「ゲイの代表」と決めつけるような浅薄な認識を持つヤツは「ほっとけば？」
と書いたつもりだが。
そんな浅薄なヤツには、何を言っても、やっても理解させられないだろ？
人の文章にケチつけるなら、文意をきちんと読んでほしいのだが。
あのパレードのごく一部の奇抜なカッコをした人間を見て
「ゲイの代表」と決めつけるような浅薄な認識を持つヤツは「ほっとけば？」
と書いたつもりだが。
そんな浅薄なヤツには、何を言っても、やっても理解させられないだろ？
170 ：禁断の名無しさん：03/02/01 22:25 ID:UX+ghSbZ
>>165
1）カミングアウトしている人としていない人がいます
（親密度による）
2）カミングアウトした相手は誤解していませんがそうでない人の中には
あれらがゲイの代表みたいに勘違いしている人が複数います
こういう事実があるので159の発言になりましたが何か？
1）カミングアウトしている人としていない人がいます
（親密度による）
2）カミングアウトした相手は誤解していませんがそうでない人の中には
あれらがゲイの代表みたいに勘違いしている人が複数います
こういう事実があるので159の発言になりましたが何か？
171 ：禁断の名無しさん：03/02/01 22:28 ID:8ru00m5E
172 ：禁断の名無しさん：03/02/01 22:29 ID:7KN3Iv/6
>>169
じゃあ、大半のノンケは「軽薄な認識を持った奴」として
切り捨てられますな。ゲイでもこれだけ反発が大きいんだから
ゲイじゃない奴があれ見たら十中八九どういう感慨持つかわかると思うけど。
賛同してるのはいかれたリブが多いでしょ。本当のことは言わないから
数には入らない。
＞あのパレードのごく一部の奇抜なカッコをした人間を見て
＞「ゲイの代表」と決めつけるような浅薄な認識を持つヤツは「ほっとけば？」
ノンケ、いや人間をそんなに信頼しないことだね。決め付けるよ、大半のノンケは。
だから本末転倒って言ってんだよ。
じゃあ、大半のノンケは「軽薄な認識を持った奴」として
切り捨てられますな。ゲイでもこれだけ反発が大きいんだから
ゲイじゃない奴があれ見たら十中八九どういう感慨持つかわかると思うけど。
賛同してるのはいかれたリブが多いでしょ。本当のことは言わないから
数には入らない。
＞あのパレードのごく一部の奇抜なカッコをした人間を見て
＞「ゲイの代表」と決めつけるような浅薄な認識を持つヤツは「ほっとけば？」
ノンケ、いや人間をそんなに信頼しないことだね。決め付けるよ、大半のノンケは。
だから本末転倒って言ってんだよ。
173 ：165：03/02/01 22:32 ID:ULTVSLaC
>>170
1）
カミングアウトしている周囲のノンケは、あなたのことを知っているから
パレードで奇抜なカッコをしている人を見ても「ゲイの代表」とは思わないのですよね。
これなら、無問題。
２）
カミングアウトしていない=あなたをゲイだとは全く思ってない人
が多少の誤解をしても、ほっとけば？
だって、あなたのことをゲイだと思ってないんでしょ？
じゃあ、気にしなくてもいいじゃん。
それとも、ひっそり隠れてる自分のために、他のすべてのゲイもひっそり隠れてろ
とか考えてるわけ？
1）
カミングアウトしている周囲のノンケは、あなたのことを知っているから
パレードで奇抜なカッコをしている人を見ても「ゲイの代表」とは思わないのですよね。
これなら、無問題。
２）
カミングアウトしていない=あなたをゲイだとは全く思ってない人
が多少の誤解をしても、ほっとけば？
だって、あなたのことをゲイだと思ってないんでしょ？
じゃあ、気にしなくてもいいじゃん。
それとも、ひっそり隠れてる自分のために、他のすべてのゲイもひっそり隠れてろ
とか考えてるわけ？
174 ：禁断の名無しさん：03/02/01 22:32 ID:UX+ghSbZ
>>168
＞結局、自分の周りがすべてという罠。
＞漏れの女友達は、いろんなひとがいて楽しいと言ってたけどね。
＞ひとそれぞれだから、テメエ中心的な考えもどーかと思われ。
あまり人の事言えないんじゃ・・・人それぞれなら>>157みたいな
意見もありだと思うけどね。
＞結局、自分の周りがすべてという罠。
＞漏れの女友達は、いろんなひとがいて楽しいと言ってたけどね。
＞ひとそれぞれだから、テメエ中心的な考えもどーかと思われ。
あまり人の事言えないんじゃ・・・人それぞれなら>>157みたいな
意見もありだと思うけどね。
177 ：禁断の名無しさん：03/02/01 22:36 ID:MFR7trC2
>ひとそれぞれだから、テメエ中心的な考えもどーかと思われ。
お前だよお前（ｗ
ひとそれぞれといいつつ自分の主張を他人に押し付けてるだろ。
て167さんと重複だったか（ｗ
>>169
実際は「なにをやっても理解させられない」人の方が多いと思うよ。
僕のノンケ友人達が僕を理解できても仮装したパレードを理解出来ないようにね。
いろんな人が居る方が楽しくても、そんな奇抜な人が自分の身近に居られたら
決して居心地が良いとは限らない。
お前だよお前（ｗ
ひとそれぞれといいつつ自分の主張を他人に押し付けてるだろ。
て167さんと重複だったか（ｗ
>>169
実際は「なにをやっても理解させられない」人の方が多いと思うよ。
僕のノンケ友人達が僕を理解できても仮装したパレードを理解出来ないようにね。
いろんな人が居る方が楽しくても、そんな奇抜な人が自分の身近に居られたら
決して居心地が良いとは限らない。
178 ：禁断の名無しさん：03/02/01 22:37 ID:UX+ghSbZ
>>173
＞カミングアウトしていない=あなたをゲイだとは全く思ってない人
＞が多少の誤解をしても、ほっとけば？
＞だって、あなたのことをゲイだと思ってないんでしょ？
＞じゃあ、気にしなくてもいいじゃん。
そうなると今後こういう人とは親密になることをわざと避けないと
いけないという状況が出来るんだよね。付き合いが短いとかいう
理由でまだ話していないんだけど、これってかなりつらい。
会社にいづらい。いずれは何もかも告白したいなーって思っても
話したらいけないってことになるわけだよね。だから気にしてるんだけど・・・
＞カミングアウトしていない=あなたをゲイだとは全く思ってない人
＞が多少の誤解をしても、ほっとけば？
＞だって、あなたのことをゲイだと思ってないんでしょ？
＞じゃあ、気にしなくてもいいじゃん。
そうなると今後こういう人とは親密になることをわざと避けないと
いけないという状況が出来るんだよね。付き合いが短いとかいう
理由でまだ話していないんだけど、これってかなりつらい。
会社にいづらい。いずれは何もかも告白したいなーって思っても
話したらいけないってことになるわけだよね。だから気にしてるんだけど・・・
179 ：禁断の名無しさん：03/02/01 22:37 ID:dOHxM2Xr
結局、こっそり隠れホモはとにかく静かにしていてほしいんだろ？
ゲイのことなんか話題になってほしくないんだと。話題になるだけで
「お前もホモだろ？」って疑いの目を向けられるんじゃないかって
びくびくしてるわけだよな。大丈夫だよ。はっきりと「俺はゲイだ」
ってカミングアウトしてなけりゃ、お前は「推定ノンケ」なんだから。
しかしいくら自分の立場が揺さぶられるんじゃないかと心配だから
って言ったって、他人の足を引っ張ることは許されないんだよ。
今年の東京ではやらないらしいが、お前らが匿名BBSでほざいたところで
やるやつはやるよ。いいかげんにこのことに気づいた方がいいな。
お前らにこの動きが止められるか？
ゲイのことなんか話題になってほしくないんだと。話題になるだけで
「お前もホモだろ？」って疑いの目を向けられるんじゃないかって
びくびくしてるわけだよな。大丈夫だよ。はっきりと「俺はゲイだ」
ってカミングアウトしてなけりゃ、お前は「推定ノンケ」なんだから。
しかしいくら自分の立場が揺さぶられるんじゃないかと心配だから
って言ったって、他人の足を引っ張ることは許されないんだよ。
今年の東京ではやらないらしいが、お前らが匿名BBSでほざいたところで
やるやつはやるよ。いいかげんにこのことに気づいた方がいいな。
お前らにこの動きが止められるか？
>>177
160の５行目？でひとそれぞれって言ってるだろうが。
160の５行目？でひとそれぞれって言ってるだろうが。
回線切った覚えは無いのに？157は俺だけど・・・なんだろ・・・
自分で切ったっけ？
自分で切ったっけ？
182 ：禁断の名無しさん：03/02/01 22:43 ID:zJvOEMh4
183 ：禁断の名無しさん：03/02/01 22:44 ID:7KN3Iv/6
>>179
でも、一応は「やらない」ことになったんだろ？
大きな前進じゃないかw 動き止ってるじゃんよ。
だいたい、「あれ見て差別するような軽薄なノンケはほっとけ」って、ほとんどの人間と付き合うなってことだろ。
隠者にでもなれってか？差別を是正するムーブメントであるところのゲイパレードが、
逆に差別を助長してどうするってコトだよ。
「あれ見て差別するようなノンケはほっとけ｣って言っちゃったらゲイパレードの
本当の目的ってなんだ？金か？
でも、一応は「やらない」ことになったんだろ？
大きな前進じゃないかw 動き止ってるじゃんよ。
だいたい、「あれ見て差別するような軽薄なノンケはほっとけ」って、ほとんどの人間と付き合うなってことだろ。
隠者にでもなれってか？差別を是正するムーブメントであるところのゲイパレードが、
逆に差別を助長してどうするってコトだよ。
「あれ見て差別するようなノンケはほっとけ｣って言っちゃったらゲイパレードの
本当の目的ってなんだ？金か？
184 ：165：03/02/01 22:45 ID:ULTVSLaC
>>178
周囲の全てのノンケにカミングアウトして
そのうえで自分のことを好意的にみてもらおうと思うのはムシが良すぎるかな？
ゲイ嫌いのノンケは、どこにでもいるのだから
あなたという人柄を理解しても、ゲイだから受け入れられないという人はいるでしょう。
＞いずれは何もかも告白したいなーって思っても
カミングアウトされる側の気持ちにもなるべきでは？
自分と関係ないゲイがパレードするのは「対岸の火事」で野次馬的に見られても
会社で隣に座ってる人にゲイだと云われたら拒絶する人もいるでしょ。
まあカミングアウトする側は、それで「楽」になれると思うのだろうが。
周囲の全てのノンケにカミングアウトして
そのうえで自分のことを好意的にみてもらおうと思うのはムシが良すぎるかな？
ゲイ嫌いのノンケは、どこにでもいるのだから
あなたという人柄を理解しても、ゲイだから受け入れられないという人はいるでしょう。
＞いずれは何もかも告白したいなーって思っても
カミングアウトされる側の気持ちにもなるべきでは？
自分と関係ないゲイがパレードするのは「対岸の火事」で野次馬的に見られても
会社で隣に座ってる人にゲイだと云われたら拒絶する人もいるでしょ。
まあカミングアウトする側は、それで「楽」になれると思うのだろうが。
185 ：禁断の名無しさん：03/02/01 22:46 ID:UX+ghSbZ
>>179
カミングアウト出来ない状況ってつらいと思うけど・・・
カミングアウトしやすい環境作りってのをみんなで作るべきだと
思うけど何かパレード見てもカミングアウトしやすいとは思えない
んだよね。どう？
カミングアウト出来ない状況ってつらいと思うけど・・・
カミングアウトしやすい環境作りってのをみんなで作るべきだと
思うけど何かパレード見てもカミングアウトしやすいとは思えない
んだよね。どう？
186 ：165：03/02/01 22:48 ID:ULTVSLaC
>>185
＞カミングアウト出来ない状況ってつらいと思うけど・・・
それはアンタのワガママだって。
カミングアウトされたくないノンケの気持ちも考えたら？
それとも、アンタがカミングアウトしやすくするために
パレードを止めろ！
とでも言いたいのかい？
＞カミングアウト出来ない状況ってつらいと思うけど・・・
それはアンタのワガママだって。
カミングアウトされたくないノンケの気持ちも考えたら？
それとも、アンタがカミングアウトしやすくするために
パレードを止めろ！
とでも言いたいのかい？
187 ：禁断の名無しさん：03/02/01 22:52 ID:7KN3Iv/6
>>178
隠れてないだろ別に。少なくともここで発言してる奴はみんな（ｗ
ホモだと思われることにはもうみんな慣れてる奴ばっかりですが（ｗ
勘違いしてるようだから再度確認するけど、ここでは
「ホモだと思われるのが怖いんじゃなくてホモが非社会的だと見られるのが迷惑」
ということだと思うけどどうですか？＞ALL
>>180
ひとそれぞれだと思ってるならどうして自分と違う意見を認めようとしないんだ？
そこをみんなが言ってるんだろ？完全に自己矛盾を引き起こしてるな。
隠れてないだろ別に。少なくともここで発言してる奴はみんな（ｗ
ホモだと思われることにはもうみんな慣れてる奴ばっかりですが（ｗ
勘違いしてるようだから再度確認するけど、ここでは
「ホモだと思われるのが怖いんじゃなくてホモが非社会的だと見られるのが迷惑」
ということだと思うけどどうですか？＞ALL
>>180
ひとそれぞれだと思ってるならどうして自分と違う意見を認めようとしないんだ？
そこをみんなが言ってるんだろ？完全に自己矛盾を引き起こしてるな。
189 ：165：03/02/01 22:55 ID:ULTVSLaC
>>187
＞凹まされて逆ギレか。
意味が分かりません（Ｗ
＞ 建前なしで何が何でもやるって感じだなw
これも意味が分からないなあ。
＞要するに金だろ？
参加費無料のパレードのどこに利権が？
どうやって金もうけになるの？
反対に聞きたいんだけど、
そうしてそこまでパレードをムキになって否定するの？
凹まされて逆ギレですか？
もう、建前なしで何が何でもやらせないって感じですね。
＞凹まされて逆ギレか。
意味が分かりません（Ｗ
＞ 建前なしで何が何でもやるって感じだなw
これも意味が分からないなあ。
＞要するに金だろ？
参加費無料のパレードのどこに利権が？
どうやって金もうけになるの？
反対に聞きたいんだけど、
そうしてそこまでパレードをムキになって否定するの？
凹まされて逆ギレですか？
もう、建前なしで何が何でもやらせないって感じですね。
190 ：禁断の名無しさん：03/02/01 22:56 ID:dOHxM2Xr
191 ：禁断の名無しさん：03/02/01 22:58 ID:UX+ghSbZ
>>184
＞カミングアウトされる側の気持ちにもなるべきでは？
＞自分と関係ないゲイがパレードするのは「対岸の火事」で野次馬的に見られても
＞会社で隣に座ってる人にゲイだと云われたら拒絶する人もいるでしょ。
一応そこんとこも考えてるよ。ってゆーか普段人よりかなーり周りに
気を使ってるからね。黙ってるっていうだけじゃなくて元々そういう性格なんだけど
でも最近思うんだけど一度きりの人生もっと楽しみたいなってさ。だったら
今すぐには無理でもいつか本当の自分ってのを話せる人もっと増やしたいなと
確かにそういうこと告白されると嫌な思いする人もいるんだろうけどさ
最終的には自分の人生においては自分が一番なんだと思うからそこんとこは
わがままにやっても許されると思う。カミングアウトについて周りに気を使い
過ぎると自分の人生棒に振ってしまう恐れがあると思う。でもその時期は
慎重に見極めないとね。
＞カミングアウトされる側の気持ちにもなるべきでは？
＞自分と関係ないゲイがパレードするのは「対岸の火事」で野次馬的に見られても
＞会社で隣に座ってる人にゲイだと云われたら拒絶する人もいるでしょ。
一応そこんとこも考えてるよ。ってゆーか普段人よりかなーり周りに
気を使ってるからね。黙ってるっていうだけじゃなくて元々そういう性格なんだけど
でも最近思うんだけど一度きりの人生もっと楽しみたいなってさ。だったら
今すぐには無理でもいつか本当の自分ってのを話せる人もっと増やしたいなと
確かにそういうこと告白されると嫌な思いする人もいるんだろうけどさ
最終的には自分の人生においては自分が一番なんだと思うからそこんとこは
わがままにやっても許されると思う。カミングアウトについて周りに気を使い
過ぎると自分の人生棒に振ってしまう恐れがあると思う。でもその時期は
慎重に見極めないとね。
192 ：165：03/02/01 22:58 ID:ULTVSLaC
>>188
＞「ホモだと思われるのが怖いんじゃなくてホモが非社会的だと見られるのが迷惑」
ということは、全員が背広でも着て
ゴミ拾いでもしながら歩けば良いのですか？
「僕らはホモだけど、ノンケのみなさんｎと変わらない善男善女です。
みなさんと変わらないんですから認めてください！」
そんな風にへりくだれと、考えてるの？
＞「ホモだと思われるのが怖いんじゃなくてホモが非社会的だと見られるのが迷惑」
ということは、全員が背広でも着て
ゴミ拾いでもしながら歩けば良いのですか？
「僕らはホモだけど、ノンケのみなさんｎと変わらない善男善女です。
みなさんと変わらないんですから認めてください！」
そんな風にへりくだれと、考えてるの？
193 ：禁断の名無しさん：03/02/01 22:59 ID:dOHxM2Xr
194 ：禁断の名無しさん：03/02/01 23:00 ID:MFR7trC2
>>182
>「お前もパレードに出てるような変態ホモなんだろ！」だと思う。
やっぱそこですよね。
あと、187さんの意見のように利権絡みでパレードやってることも
ニチョの事情通あたりには汚らわしいイメージあるのかな？
>「お前もパレードに出てるような変態ホモなんだろ！」だと思う。
やっぱそこですよね。
あと、187さんの意見のように利権絡みでパレードやってることも
ニチョの事情通あたりには汚らわしいイメージあるのかな？
196 ：禁断の名無しさん：03/02/01 23:02 ID:7KN3Iv/6
>>190
だから、ゲイパレードの「目的」ってなんだよ？それさっきから
ずっと聞いてるのにおまえら黙殺してるだろ。言ってみろよ、金じゃなきゃなんだ？
言っとくが「ゲイのことをよく知らないノンケに認めてもらいたい」ってのはなしだぞ。
ホモにも反発が大きいパレードが認められるわけねえだろうが。
だから、ゲイパレードの「目的」ってなんだよ？それさっきから
ずっと聞いてるのにおまえら黙殺してるだろ。言ってみろよ、金じゃなきゃなんだ？
言っとくが「ゲイのことをよく知らないノンケに認めてもらいたい」ってのはなしだぞ。
ホモにも反発が大きいパレードが認められるわけねえだろうが。
197 ：165：03/02/01 23:02 ID:ULTVSLaC
>>191
そこまできちんと考えてるキミならば、
上手に人を選んで「隠し事のない本当の自分」で生きていけると思うな。
そんなキミが（奇抜なカッコをせずに）参加するパレードなら
カミングアウトしたノンケの人も、遠藤から応援に来てくれるんじゃない？
そこまできちんと考えてるなら、
パレードにめくじら立てたり、感情的に否定する人たちと
同じレベルで反対する必要もないとおもうけどな。
そこまできちんと考えてるキミならば、
上手に人を選んで「隠し事のない本当の自分」で生きていけると思うな。
そんなキミが（奇抜なカッコをせずに）参加するパレードなら
カミングアウトしたノンケの人も、遠藤から応援に来てくれるんじゃない？
そこまできちんと考えてるなら、
パレードにめくじら立てたり、感情的に否定する人たちと
同じレベルで反対する必要もないとおもうけどな。
198 ：禁断の名無しさん：03/02/01 23:06 ID:MFR7trC2
199 ：165：03/02/01 23:08 ID:ULTVSLaC
>>194
＞あと、187さんの意見のように利権絡みでパレードやってることも
＞ニチョの事情通あたりには汚らわしいイメージあるのかな？
どうやれば、あのパレードで利権が生じるんだろうか？
どこから利益がでると考えてるの？
そんなこと本気で思いこんでるのって、２CHしか社会との接点がない
ごくごく一部のヒッキーだけだよ。
ちょっと社会経験があれば、あのパレードの仕組みから
利権の構造を見いだすことはできんあと思うのだが。
＞あと、187さんの意見のように利権絡みでパレードやってることも
＞ニチョの事情通あたりには汚らわしいイメージあるのかな？
どうやれば、あのパレードで利権が生じるんだろうか？
どこから利益がでると考えてるの？
そんなこと本気で思いこんでるのって、２CHしか社会との接点がない
ごくごく一部のヒッキーだけだよ。
ちょっと社会経験があれば、あのパレードの仕組みから
利権の構造を見いだすことはできんあと思うのだが。
200
201 ：禁断の名無しさん：03/02/01 23:28 ID:MFR7trC2
>>195
ったく、疲れる奴だな。おめーが160で俺がダチの意見を書いたことに
ケチつけてんだろが。それで抜け抜けと「ひとそれぞれ」？ヴァカ？
>>199
利益？
そうだな・・確かに部外者から見ると憶測の域を出ないけど
例えばパレードというイベントを通じて普段来ない人もお店に呑みに
来てもらえればニチョの活性化に（ｗ
ったく、疲れる奴だな。おめーが160で俺がダチの意見を書いたことに
ケチつけてんだろが。それで抜け抜けと「ひとそれぞれ」？ヴァカ？
>>199
利益？
そうだな・・確かに部外者から見ると憶測の域を出ないけど
例えばパレードというイベントを通じて普段来ない人もお店に呑みに
来てもらえればニチョの活性化に（ｗ
203 ：禁断の名無しさん：03/02/01 23:31 ID:wJmge7zL
そういえばもうすぐシドニーのゲイパレードだな。
去年見たけど、警察とか消防署員もパレードに参加してたYoパトカー先導で。
日本じゃ考えらえんな。
去年見たけど、警察とか消防署員もパレードに参加してたYoパトカー先導で。
日本じゃ考えらえんな。
204 ：禁断の名無しさん：03/02/01 23:32 ID:ULTVSLaC
>>201
アハハ、
それが利権なら、ゲイマーケットってチンケだね。
今年はパレードはないけど
二丁目の祭りはやるんだろ？
パレードがなくても充分に集客できるんじゃない？
つまり、二丁目の利益なら「二丁目祭り」で充分であって、
どう考えても、パレードには利権構造を組み立てられないと思うのだが。
アハハ、
それが利権なら、ゲイマーケットってチンケだね。
今年はパレードはないけど
二丁目の祭りはやるんだろ？
パレードがなくても充分に集客できるんじゃない？
つまり、二丁目の利益なら「二丁目祭り」で充分であって、
どう考えても、パレードには利権構造を組み立てられないと思うのだが。
205 ：禁断の名無しさん：03/02/01 23:33 ID:JfeAxb7O
結局、それぞれの立場や役割を保守したいんだよな
そんな議論に終わりはないわけで…
己の損得は置いておいて、同性愛者と呼ばれうる全ての人間
にとってどうあるのが一番良いのかを考えてよ
そんな議論に終わりはないわけで…
己の損得は置いておいて、同性愛者と呼ばれうる全ての人間
にとってどうあるのが一番良いのかを考えてよ
前のスレで既出の書き込みばかりなんだけど。
進歩のない人たちね。
進歩のない人たちね。
207 ：禁断の名無しさん：03/02/01 23:38 ID:MFR7trC2
208 ：禁断の名無しさん：03/02/01 23:40 ID:YNXWCK8e
>>207
お前もなｗ
お前もなｗ
209 ：禁断の名無しさん：03/02/01 23:44 ID:NgQrC7um
そうなのよね。チンケなことなのよ。
パレードって言ったって、実際に目撃したのはその日にたまたま渋谷にいた人と、
テレビのニュースでちょこっと紹介されたのを偶然見た人だけ。
ゲイのイメージを良くも悪くも形作るほどの大勢は見てないのよ……
確かにむなしいといえばむなしい（やる意味が皆無とは思わないけど）。
パレードって言ったって、実際に目撃したのはその日にたまたま渋谷にいた人と、
テレビのニュースでちょこっと紹介されたのを偶然見た人だけ。
ゲイのイメージを良くも悪くも形作るほどの大勢は見てないのよ……
確かにむなしいといえばむなしい（やる意味が皆無とは思わないけど）。
210 ：禁断の名無しさん：03/02/01 23:45 ID:MFR7trC2
211 ：禁断の名無しさん：03/02/01 23:50 ID:NgQrC7um
っていうか、同性愛者すべてにとってどうあのが一番よいか考える、なんて最初から無理な話よ。
こうすれば差別はなくなる、っていうマニュアルがわるわけじゃなし、それそれが
やりたいやり方でやってみるしかないのが現状。
パレードはその一つの方法でしかないわけでしょ。
いつかは差別がなくなるとして、それまでにいくつもの失敗があるのが、むしろ当然。
それが迷惑になると思うんなら、ゲイだってばれない様にしてるしかないじゃない。
……でも、一部の人が頑張って獲得した権利なり差別されない環境なりの益に、そういう人も
あずかることになるっていうのが、一番納得がいかない気がするけど、仕方ないのか……。
こうすれば差別はなくなる、っていうマニュアルがわるわけじゃなし、それそれが
やりたいやり方でやってみるしかないのが現状。
パレードはその一つの方法でしかないわけでしょ。
いつかは差別がなくなるとして、それまでにいくつもの失敗があるのが、むしろ当然。
それが迷惑になると思うんなら、ゲイだってばれない様にしてるしかないじゃない。
……でも、一部の人が頑張って獲得した権利なり差別されない環境なりの益に、そういう人も
あずかることになるっていうのが、一番納得がいかない気がするけど、仕方ないのか……。
212 ：禁断の名無しさん：03/02/01 23:57 ID:7KN3Iv/6
お仲間からも批判の多いパレードを敢えてやる理由まだ？
金じゃないならなんだ？
金じゃないならなんだ？
213 ：禁断の名無しさん：03/02/02 00:02 ID:u19yXPkN
214 ：禁断の名無しさん：03/02/02 00:06 ID:hKrxt5Ed
最小単位である自分個人をいかに社会に関わらせるのか、
それが「ホモ」への認識を形成するんだな。
カムアウトしてしまうといつもそれを感じるよ。
プレッシャーもあるけど、ノンケの方から地元のホモ友を紹介されたり
お店を紹介されたりメリットもあったと思う。
こう言ってしまうと自分ひとりで立場を切り開いてきたように自慢してる
みたいだけど、もちろん先人達の努力はあったかもしれないし
たまたま自分の周りに理解者がいただけだということかもしれない。
ただ、ひとつ言えることは世の中石頭ばっかりが生きてるんじゃない
ということは日本全国共通なんじゃないかな。
パレードはごく一部の場所で年に1,2回しか出来ないけど
自分と言う人間は1年365日常に生きているんだから。
それが「ホモ」への認識を形成するんだな。
カムアウトしてしまうといつもそれを感じるよ。
プレッシャーもあるけど、ノンケの方から地元のホモ友を紹介されたり
お店を紹介されたりメリットもあったと思う。
こう言ってしまうと自分ひとりで立場を切り開いてきたように自慢してる
みたいだけど、もちろん先人達の努力はあったかもしれないし
たまたま自分の周りに理解者がいただけだということかもしれない。
ただ、ひとつ言えることは世の中石頭ばっかりが生きてるんじゃない
ということは日本全国共通なんじゃないかな。
パレードはごく一部の場所で年に1,2回しか出来ないけど
自分と言う人間は1年365日常に生きているんだから。
215 ：禁断の名無しさん：03/02/02 00:11 ID:tjT83Aqu
>パレードというイベントを通じて普段来ない人もお店に呑みに
>来てもらえればニチョの活性化に（ｗ
これしきの利益で飛来がしゃしゃり出るわきゃねーだろが
>来てもらえればニチョの活性化に（ｗ
これしきの利益で飛来がしゃしゃり出るわきゃねーだろが
216 ：禁断の名無しさん：03/02/02 00:15 ID:FHVj/JCj
>>214
>たまたま自分の周りに理解者がいただけだということかもしれない。
それに尽きるよ。申し訳ないけど、通常のリーマン社会では通用しません。
ヘタしたら会社辞めなきゃいけません。あなたの言ってることはすべてきれいごと。
あと、カムアウトして、相手が｢俺は別にいいよ｣と言ったからといって
安易に「理解されてる｣というのはどうでしょうか。人間はそこまでやわらかくありません。
本心では煙たがってるんじゃないんでしょうか。
>たまたま自分の周りに理解者がいただけだということかもしれない。
それに尽きるよ。申し訳ないけど、通常のリーマン社会では通用しません。
ヘタしたら会社辞めなきゃいけません。あなたの言ってることはすべてきれいごと。
あと、カムアウトして、相手が｢俺は別にいいよ｣と言ったからといって
安易に「理解されてる｣というのはどうでしょうか。人間はそこまでやわらかくありません。
本心では煙たがってるんじゃないんでしょうか。
217 ：禁断の名無しさん：03/02/02 00:17 ID:wdNCSjD4
ﾊﾟﾚﾄﾞの化け物達より、芸能界のお釜ｷｬﾗ（おすピー・山崎・美輪・美川）のほうが
まだ好印象。
まだ好印象。
これしきってどれしきなんだ？あまりにも漠然として説得力無い。
219 ：禁断の名無しさん：03/02/02 00:18 ID:s1AyOzbl
>>214
何を言いたいのか分かりません。
ところで、何で今年の東京は無いのよ？
続けることで何かが見えてくる（変わってくる）ってことじゃなかったの？
もともとキチンとした主旨を明確にせず、
「やりましょうよ！」「そうよそうよ！やりましょう！楽しいじゃない！」
「私たちだってプライドがあるのよ！」「ゲイがいない田舎の人も喜んで参加するわよ！」
「そうね！ニチョでやってる化け物パーティー外でやれば目立つわよ！」
「それいいわね！やだ！新しいドレスも買わなきゃ！」ってことで始めたんだろ？
続けろよ！
何を言いたいのか分かりません。
ところで、何で今年の東京は無いのよ？
続けることで何かが見えてくる（変わってくる）ってことじゃなかったの？
もともとキチンとした主旨を明確にせず、
「やりましょうよ！」「そうよそうよ！やりましょう！楽しいじゃない！」
「私たちだってプライドがあるのよ！」「ゲイがいない田舎の人も喜んで参加するわよ！」
「そうね！ニチョでやってる化け物パーティー外でやれば目立つわよ！」
「それいいわね！やだ！新しいドレスも買わなきゃ！」ってことで始めたんだろ？
続けろよ！
>>212
同性愛者の存在をもっと具体的に認識してもらい、差別をなくすためよ（ｗ
同性愛者の存在をもっと具体的に認識してもらい、差別をなくすためよ（ｗ
221 ：禁断の名無しさん：03/02/02 00:23 ID:FHVj/JCj
>>220
ああそう。「やっぱりどーせー愛者っていうのは、仮装して化粧して
町練り歩くバケモノのことなんだね、ﾌｰﾝ、わかった、ｷﾓｲね｣っていう感想で終わりか。
本当にパレードって必要ですよね、差別をなくすためには(w
ああそう。「やっぱりどーせー愛者っていうのは、仮装して化粧して
町練り歩くバケモノのことなんだね、ﾌｰﾝ、わかった、ｷﾓｲね｣っていう感想で終わりか。
本当にパレードって必要ですよね、差別をなくすためには(w
222 ：禁断の名無しさん：03/02/02 00:28 ID:hKrxt5Ed
>本心では煙たがってるんじゃないんでしょうか。
基本的にホモでも社会では男として見られる。
男は煙たがられるくらいでないとダメ。
誰かが悪く思ってるんじゃないか？なんてびくびくしてたら
とても生きていけません。
いや、男だけじゃなく女だってアピールが大事だ。
てことは人生男も女もある意味、競争であり戦いなんだよ。
おかまだけが逃れることは出来ないと思うよ。
ただ、反社会的な言動は社会から排除される傾向があるのは仕方ない。
ゲイパレードはどうだろうね？
基本的にホモでも社会では男として見られる。
男は煙たがられるくらいでないとダメ。
誰かが悪く思ってるんじゃないか？なんてびくびくしてたら
とても生きていけません。
いや、男だけじゃなく女だってアピールが大事だ。
てことは人生男も女もある意味、競争であり戦いなんだよ。
おかまだけが逃れることは出来ないと思うよ。
ただ、反社会的な言動は社会から排除される傾向があるのは仕方ない。
ゲイパレードはどうだろうね？
>>221
ええ。差別をなくすための一つの手段として、あってもいい方法でしょう。
そりゃ。もちろん、パレードがすべてだなんて思わないけど。
私は化け物とは思わないけれども、ゲイは化け物だと思われるとして、実際そういう人が
同性愛者の一部には存在するんだから、仕方ないじゃない。隠しておけとでも言うの？
それは卑怯ってものよ。
それにねぇ、こういう言い方はなんだけど、マイノリティなり、差別されてる人なりが、
世間に存在を認知させていくには、最初はどうしたって、ある程度の冷静で平等な判断力のある人を
突破口にしていくしかないのよ。
ゲイは化け物だと思う人には思わせておくしかないの。
アメリカなんかの人種差別をなくす運動だって、そういうふうにして発展していったのよ……。
それにしても、ゲイに差別的なのはゲイであるあなた自身って感じの人が多いわね。このスレ。
ええ。差別をなくすための一つの手段として、あってもいい方法でしょう。
そりゃ。もちろん、パレードがすべてだなんて思わないけど。
私は化け物とは思わないけれども、ゲイは化け物だと思われるとして、実際そういう人が
同性愛者の一部には存在するんだから、仕方ないじゃない。隠しておけとでも言うの？
それは卑怯ってものよ。
それにねぇ、こういう言い方はなんだけど、マイノリティなり、差別されてる人なりが、
世間に存在を認知させていくには、最初はどうしたって、ある程度の冷静で平等な判断力のある人を
突破口にしていくしかないのよ。
ゲイは化け物だと思う人には思わせておくしかないの。
アメリカなんかの人種差別をなくす運動だって、そういうふうにして発展していったのよ……。
それにしても、ゲイに差別的なのはゲイであるあなた自身って感じの人が多いわね。このスレ。
224 ：禁断の名無しさん：03/02/02 00:34 ID:hKrxt5Ed
>何を言いたいのか分かりません。
だから、知人が見てるか見てないかわからないパレードなんかするより
普段の生活で自分をアピールしなさいってこと。
僕なんかカムアウトして10年近く会社続けてるし昇進もしたよ。
赤いハンコだよ？ホモばれたって誰でも出来るんだよ。
だから、知人が見てるか見てないかわからないパレードなんかするより
普段の生活で自分をアピールしなさいってこと。
僕なんかカムアウトして10年近く会社続けてるし昇進もしたよ。
赤いハンコだよ？ホモばれたって誰でも出来るんだよ。
225 ：禁断の名無しさん：03/02/02 00:35 ID:s1AyOzbl
>>225
ごめんなさいね。無力で。
今年は仕方ないから、職場の女性を中心に、上司の一人にも
カミングアウトしてみました。別に平気でした。
私に出来るのはそれくらいだわ。
中止になってしまったパレードを復活させる力はないの。
で、続けろというあなたはどういうことをしたの？
ごめんなさいね。無力で。
今年は仕方ないから、職場の女性を中心に、上司の一人にも
カミングアウトしてみました。別に平気でした。
私に出来るのはそれくらいだわ。
中止になってしまったパレードを復活させる力はないの。
で、続けろというあなたはどういうことをしたの？
227 ：禁断の名無しさん：03/02/02 02:04 ID:s1AyOzbl
>>226
私？ 私は職場で主体体操を流行らせたわよ！
何あんた？ カミングアウトして江波ってんじゃねーわよ！
あんたひとりでパレードしなさいよ。
「私はゲイです！」ってプラカードもってさ、やんなさいよ、さあ早く！
私？ 私は職場で主体体操を流行らせたわよ！
何あんた？ カミングアウトして江波ってんじゃねーわよ！
あんたひとりでパレードしなさいよ。
「私はゲイです！」ってプラカードもってさ、やんなさいよ、さあ早く！
228 ：禁断の名無しさん：03/02/02 02:08 ID:G21dbj6P
実質有名人が誰一人カムアウトしてない日本で
いきなりあれだよ？
いきなりあれだよ？
229 ：禁断の名無しさん：03/02/02 02:10 ID:tjT83Aqu
律動体操ょ
参加してる人が楽しいんだったら続ければいいんじゃないかと。
正直、「ゲイ」「ホモ」と聞いた人がすぐあのパレードを想起するほどには
一般には浸透してないし、見た人だって次の日には忘れちゃうでしょ。
正直、「ゲイ」「ホモ」と聞いた人がすぐあのパレードを想起するほどには
一般には浸透してないし、見た人だって次の日には忘れちゃうでしょ。
231 ：禁断の名無しさん：03/02/02 02:14 ID:WLWsYxWO
パレードで自己主張したいが知り合いにバレたくないので仮装していると思われ。
>>232
許してあげて。。227はいまスレまで立ち上げて、律動体操をマスターして
将軍様の面前で披露するために、特訓中みたいよ。
ちなみに、こちらがスレッドです。
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1044118813/l50
許してあげて。。227はいまスレまで立ち上げて、律動体操をマスターして
将軍様の面前で披露するために、特訓中みたいよ。
ちなみに、こちらがスレッドです。
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1044118813/l50
234 ：禁断の名無しさん：03/02/02 02:25 ID:nAIQqAfw
＞100 確かに政党支持がいろいろあるわけですね。
ではあなたの支持政党を参加されたらいかがでしょうか。
ではあなたの支持政党を参加されたらいかがでしょうか。
>>230
そうなんだよね。
なんか、ここに書き込んでる反対派？の人って、過敏になりすぎ。
世の大部分の人はパレードをやってたことすら知らないのに。
「こんなに知られないパレードでいいのか」とかいう批判ならともかく。
そうなんだよね。
なんか、ここに書き込んでる反対派？の人って、過敏になりすぎ。
世の大部分の人はパレードをやってたことすら知らないのに。
「こんなに知られないパレードでいいのか」とかいう批判ならともかく。
236 ：禁断の名無しさん：03/02/02 02:25 ID:G21dbj6P
＞見た人だって次の日には忘れちゃうでしょ
イヤーなイメージが死ぬまで脳裏にこびりつきます。
イヤーなイメージが死ぬまで脳裏にこびりつきます。
っていうかさー、一部の「化け物」を見たからって、ノンケが
「ゲイはみんなああいう人たちだ」って思ってしまう、って心配してるなんて、
いくらなんでもノンケの知的水準を馬鹿にしすぎじゃないの？
そんな勘違いするような馬鹿は最初から相手にする必要ないし。
「ゲイはみんなああいう人たちだ」って思ってしまう、って心配してるなんて、
いくらなんでもノンケの知的水準を馬鹿にしすぎじゃないの？
そんな勘違いするような馬鹿は最初から相手にする必要ないし。
238 ：禁断の名無しさん：03/02/02 03:47 ID:vjgybHH7
ホモがホモを変態と呼んでいる内は
ノンケの差別も無くならない。
ノンケの差別も無くならない。
239 ：禁断の名無しさん：03/02/02 04:19 ID:P64kCZDr
ゲイパレードの意味が分からないの？
同姓愛者大行進って意味よ。
分かった？
同姓愛者大行進って意味よ。
分かった？
240 ：禁断の名無しさん：03/02/02 04:21 ID:e3FwFaAG
同姓愛者？ >>239
241 ：禁断の名無しさん：03/02/02 07:29 ID:ccmMkPXG
差別はあるかもしれんが
｢ゲイという人種がいる｣ということがある程度浸透してきた今
ゲイを集めて派手にパレードする意味ってなさげな気はするな。
欧米みたいに信仰心が強い人ばかりな国じゃないわけだしな。
今の日本人どちらかと言うとはゲイについてはキモいキモくないで
しか見てないように思われる。未婚者、子無しはゲイに限らずそこそこいるし。
もう仮装を隠れ蓑にして過激に存在アピールする必要はないでしょ。
９０年代前半 ９０年代後半 ２１世紀
パレードで目立つ → テレビで目立つ → ネットでﾏﾀｰﾘ でいいだろもう。
オレはパレード見るとよさこい祭り見てる気分になる。
楽しみたいなら人のいないところでおとなしくやってくれ、と思ってしまう。
｢ゲイという人種がいる｣ということがある程度浸透してきた今
ゲイを集めて派手にパレードする意味ってなさげな気はするな。
欧米みたいに信仰心が強い人ばかりな国じゃないわけだしな。
今の日本人どちらかと言うとはゲイについてはキモいキモくないで
しか見てないように思われる。未婚者、子無しはゲイに限らずそこそこいるし。
もう仮装を隠れ蓑にして過激に存在アピールする必要はないでしょ。
９０年代前半 ９０年代後半 ２１世紀
パレードで目立つ → テレビで目立つ → ネットでﾏﾀｰﾘ でいいだろもう。
オレはパレード見るとよさこい祭り見てる気分になる。
楽しみたいなら人のいないところでおとなしくやってくれ、と思ってしまう。
242 ：禁断の名無しさん：03/02/02 10:26 ID:p9leRc5e
>>212
パレードの意味なんて参加者が考えることであって、おまえみたいな
隠れお釜が考える必要はない。
>>231
本当はパレード参加者がうらやましいのだが、正直にうらやましいとは
言えないので匿名で悪口書いてると思われ。
>>241
文句があるなら主催者の目の前で言ってみろ、と思ってしまう。
パレードの意味なんて参加者が考えることであって、おまえみたいな
隠れお釜が考える必要はない。
>>231
本当はパレード参加者がうらやましいのだが、正直にうらやましいとは
言えないので匿名で悪口書いてると思われ。
>>241
文句があるなら主催者の目の前で言ってみろ、と思ってしまう。
243 ：禁断の名無しさん：03/02/02 10:44 ID:UpC2SxXS
パレードだけじゃなく、２ちゃんで本名カミングアウトくらいできれば
尊敬できるわ・・・・。
尊敬できるわ・・・・。
244 ：禁断の名無しさん：03/02/02 11:03 ID:XZXVUBGn
匿名掲示板でウサﾊﾞﾗｼすることが、
ネットでマターリなわけえ？
クローゼットなヒッキーらしい行動ね。
ネットでマターリなわけえ？
クローゼットなヒッキーらしい行動ね。
245 ：禁断の名無しさん：03/02/02 11:05 ID:k45tH1Fl
あんま説得力無いわね｡｡｡同じ２ﾁｬﾝねらーに云われても
246 ：禁断の名無しさん：03/02/02 11:33 ID:y5CzqUHA
スーパーホモンキーズ＝ゲイパレード
247 ：禁断の名無しさん：03/02/02 14:48 ID:G21dbj6P
｢ゲイという人種がいる｣ということがある程度浸透してきた今
どこが？テレビの女装っこばっかり
どこが？テレビの女装っこばっかり
248 ：禁断の名無しさん：03/02/02 14:56 ID:jVikykNY
意味がないとやったらだめなん？ただ楽しむだけの行事もあってもいいと思うけど
全部 意味がないとやったらいけないって言ってたらつまらない
ひとつやふたつ 意味のないことをやったっていいじゃん
一度きりの人生なんだから
全部 意味がないとやったらいけないって言ってたらつまらない
ひとつやふたつ 意味のないことをやったっていいじゃん
一度きりの人生なんだから
浸透してるわよ？（都市部じゃ）
上司に～某・発展サウナ知ってるか？逝ったことあるか？
なんて、聞かれたものｱﾀｼ。
知りすぎるのも困りもんよ。カムアウトするときは
自分の意思でするから放っといて！！！！！！！！
上司に～某・発展サウナ知ってるか？逝ったことあるか？
なんて、聞かれたものｱﾀｼ。
知りすぎるのも困りもんよ。カムアウトするときは
自分の意思でするから放っといて！！！！！！！！
250 ：禁断の名無しさん：03/02/02 14:58 ID:G21dbj6P
それって悪いイメージの浸透じゃん。
251 ：禁断の名無しさん：03/02/02 15:10 ID:FHVj/JCj
>>242
＞パレードの意味なんて参加者が考えることであって、おまえみたいな
隠れお釜が考える必要はない。
答えになってないしw けっきょく、何の思想も旗印もなくただドンちゃん騒ぎたいだけなんだろうよ。
DQNが醜態晒しやがって。客観性というもんがないのか。おめーら、あのパレード
の様子見てなんとも感じないほど神経が断裂してるのか。とりあえず、主催者呼べよ。
センス最悪。誰か言ってやる奴はいねーのか？もっとやり方ってものがあるだろうに。
＞パレードの意味なんて参加者が考えることであって、おまえみたいな
隠れお釜が考える必要はない。
答えになってないしw けっきょく、何の思想も旗印もなくただドンちゃん騒ぎたいだけなんだろうよ。
DQNが醜態晒しやがって。客観性というもんがないのか。おめーら、あのパレード
の様子見てなんとも感じないほど神経が断裂してるのか。とりあえず、主催者呼べよ。
センス最悪。誰か言ってやる奴はいねーのか？もっとやり方ってものがあるだろうに。
252 ：ぴろう：03/02/02 15:18 ID:Sz7zo3aO
人がどうのこうので影響されるって奴は自分が弱いんじゃないの?
自分の弱さを人のケチつける所でごまかしているんじゃないの?
友達がどうの 知り合いがどうの そんなの自分のベストな態度で
いくらでもOKってば
自分のセクシャリーを汚く言うあんたは 自分迷子じゃない?
前向きになれよ なんとかなるだろうって思えよ
未来はいい事あるって思えよ
前向きになれば この状況のパレードも満足できるよ
変えられないものに自分が変えるようにするには 前向きになるしかないよ
いろんな言葉知っていても あんたは自分自身が弱いから
受け付けられないんだよ
自分の弱さを人のケチつける所でごまかしているんじゃないの?
友達がどうの 知り合いがどうの そんなの自分のベストな態度で
いくらでもOKってば
自分のセクシャリーを汚く言うあんたは 自分迷子じゃない?
前向きになれよ なんとかなるだろうって思えよ
未来はいい事あるって思えよ
前向きになれば この状況のパレードも満足できるよ
変えられないものに自分が変えるようにするには 前向きになるしかないよ
いろんな言葉知っていても あんたは自分自身が弱いから
受け付けられないんだよ
253 ：禁断の名無しさん：03/02/02 15:24 ID:p9leRc5e
東京のパレードが空中分解しちゃった状況で熱く議論しても空しいと思われ。
255 ：禁断の名無しさん：03/02/02 15:58 ID:jZAo00Qy
256 ：禁断の名無しさん：03/02/02 16:19 ID:p9leRc5e
257 ：禁断の名無しさん：03/02/02 16:21 ID:s1AyOzbl
>>252
あなた気づいてないだろうけど、
言語が変よ。原因は脳よ。薬の影響で脳にダメージをくらったのです。
いやマジな話。あなたの言うことは人には通じませんよ。残念ながら。
その証拠に一文字開けなくては気が済まないでしょ？
神経症の症状ですよ。
あなた気づいてないだろうけど、
言語が変よ。原因は脳よ。薬の影響で脳にダメージをくらったのです。
いやマジな話。あなたの言うことは人には通じませんよ。残念ながら。
その証拠に一文字開けなくては気が済まないでしょ？
神経症の症状ですよ。
258 ：禁断の名無しさん：03/02/02 16:26 ID:9GTOz4NS
今年からはナシです
今年からはナシです
今年からはナシです
ゲイパレード委員会は死亡しました。
二丁目振興会も、もはや死に体です。
今年からはナシです
今年からはナシです
ゲイパレード委員会は死亡しました。
二丁目振興会も、もはや死に体です。
259 ：禁断の名無しさん：03/02/02 16:38 ID:G3sBm1tu
>>255
同感。
あたしはパレードにはﾏﾀｰﾘ賛成派だけど、
こんな了見の狭い人と話すと疲れそうだわ。
主催者の人だって、反対派の意見をいろいろ聞いてみたいと思ってるんじゃないかしら。
>>254
やっぱり空中分解だったのかしら。
次の責任者選びでいろいろ揉め事があったって噂があったから。
同感。
あたしはパレードにはﾏﾀｰﾘ賛成派だけど、
こんな了見の狭い人と話すと疲れそうだわ。
主催者の人だって、反対派の意見をいろいろ聞いてみたいと思ってるんじゃないかしら。
>>254
やっぱり空中分解だったのかしら。
次の責任者選びでいろいろ揉め事があったって噂があったから。
260 ：禁断の名無しさん：03/02/02 16:41 ID:LL6ZGMu2
261 ：禁断の名無しさん：03/02/02 16:45 ID:9GTOz4NS
知らないの？パレードって某社長の税金対策だったって
知らないの？パレードって某社長の税金対策だったって
知らないの？パレードって某社長の税金対策だったって
知らないの？パレードって某社長の税金対策だったって
某社長はもう死んだんです。
一番利権のあった人が死に、彼からおこぼれをもらおうとしていた大勢の人にも
パレードは何の旨味もないものになってしまいました。
だから今年からパレードはやりません。
知らないの？パレードって某社長の税金対策だったって
知らないの？パレードって某社長の税金対策だったって
知らないの？パレードって某社長の税金対策だったって
某社長はもう死んだんです。
一番利権のあった人が死に、彼からおこぼれをもらおうとしていた大勢の人にも
パレードは何の旨味もないものになってしまいました。
だから今年からパレードはやりません。
262 ：か：03/02/02 16:49 ID:tG+/5pZr
根拠は？
263 ：禁断の名無しさん：03/02/02 16:52 ID:9GTOz4NS
>>262
個人が特定されるおそれがあるので黙秘します。
個人が特定されるおそれがあるので黙秘します。
264 ：禁断の名無しさん：03/02/02 17:20 ID:XpKGfrp2
ねぇねぇ、今年パレードがないのは内輪もめなの？
誰と誰がけんかしたの？
詳しい情報頂戴。
2チャンだからこそ聞ける内輪話。、
誰と誰がけんかしたの？
詳しい情報頂戴。
2チャンだからこそ聞ける内輪話。、
265 ：禁断の名無しさん：03/02/02 17:29 ID:9GTOz4NS
だから、>>261で言ったように彼の死が直接の原因です。
死んだ彼が全ての利権を掌握し
金儲けのニオイをかぎ取った二丁目の一部ママが彼の利権に群がっていた
それだけのことです。
あれだけ「ゲイのため」を叫んでいた「なんちゃってゲイリブ」の二丁目ママ
たちも、儲け話がなくなったとなるとこのありさまです。せいぜいここで吠え
てるのが関の山。二丁目のママはカネにならないことには絶対かかわりません。
死んだ彼が全ての利権を掌握し
金儲けのニオイをかぎ取った二丁目の一部ママが彼の利権に群がっていた
それだけのことです。
あれだけ「ゲイのため」を叫んでいた「なんちゃってゲイリブ」の二丁目ママ
たちも、儲け話がなくなったとなるとこのありさまです。せいぜいここで吠え
てるのが関の山。二丁目のママはカネにならないことには絶対かかわりません。
266 ：禁断の名無しさん：03/02/02 18:41 ID:2ySDIhmN
だから根拠を示せないようなことを書き込まれても……信じられないわ。
だったら最初から書き込むなよって感じ。
だったら最初から書き込むなよって感じ。
267 ：禁断の名無しさん：03/02/03 01:37 ID:QAxMaq5C
268 ：禁断の名無しさん：03/02/03 06:04 ID:gOsgz4Dr
>>242
はくしゅー。ぱちぱち。かくれほものくせにがたがた言うなっつーの。
くやしかったら質問に答えてみろっつーの。
>>212
パレードの意味なんて参加者が考えることであって、おまえみたいな
隠れお釜が考える必要はない。
>>231
本当はパレード参加者がうらやましいのだが、正直にうらやましいとは
言えないので匿名で悪口書いてると思われ。
>>241
文句があるなら主催者の目の前で言ってみろ、と思ってしまう。
はくしゅー。ぱちぱち。かくれほものくせにがたがた言うなっつーの。
くやしかったら質問に答えてみろっつーの。
>>212
パレードの意味なんて参加者が考えることであって、おまえみたいな
隠れお釜が考える必要はない。
>>231
本当はパレード参加者がうらやましいのだが、正直にうらやましいとは
言えないので匿名で悪口書いてると思われ。
>>241
文句があるなら主催者の目の前で言ってみろ、と思ってしまう。
269 ：禁断の名無しさん：03/02/03 06:09 ID:eFkf7h8D
二丁目振興会ってどうなったの？
今でもあるの？
今でもあるの？
270 ：禁断の名無しさん：03/02/03 06:10 ID:vAos8v5M
羨ましいもなにも
今年から東京では実施されません
今年からナシです。
今年から東京では実施されません
今年からナシです。
271 ：禁断の名無しさん：03/02/03 06:12 ID:eFkf7h8D
去年は、二丁目振興会が母体だったんでしょ？
それが無くなったの？
無くなったからパレードも無くなったんじゃないの？
それが無くなったの？
無くなったからパレードも無くなったんじゃないの？
272 ：禁断の名無しさん：03/02/03 06:14 ID:vAos8v5M
二丁目振興会の実質的ボスだった人物が死亡したんです。
二丁目振興会はまだ残っていますがもはやボロボロです。
二丁目振興会はまだ残っていますがもはやボロボロです。
273 ：禁断の名無しさん：03/02/03 06:24 ID:litkPzBE
>>1
二丁目って街の人は全員ゼニの損得勘定抜きじゃ動かない。
パレードはゲイのため云々って連中に惑わされててゃいつになってもパレード
の意味なんかわかんねーと思う。あれはタテマエ
タテマエ：ゲイのために、すべてのゲイのために
ホンネ ：あたしら（一部の）二丁目人にとっちゃいい儲け話なのよ
パレードまんせーだった連中なんてこの利権にしがみついてた連中と奴らの
青臭い理想論真に受けて洗脳されてた連中だけ（ｗ
パレードはカネにならなくなった、だからやる人間がいなくなった、それだけ。
二丁目って街の人は全員ゼニの損得勘定抜きじゃ動かない。
パレードはゲイのため云々って連中に惑わされててゃいつになってもパレード
の意味なんかわかんねーと思う。あれはタテマエ
タテマエ：ゲイのために、すべてのゲイのために
ホンネ ：あたしら（一部の）二丁目人にとっちゃいい儲け話なのよ
パレードまんせーだった連中なんてこの利権にしがみついてた連中と奴らの
青臭い理想論真に受けて洗脳されてた連中だけ（ｗ
パレードはカネにならなくなった、だからやる人間がいなくなった、それだけ。
274 ：禁断の名無しさん：03/02/03 13:31 ID:ImEMYHA9
やっぱり中身の伴わないパレードってやる意味がなかったんじゃない？
＞一般には浸透していないし見た人だって次の日には忘れちゃう
なんて事実があるんだし今までやってきた10年間？は何だったの？って感じ。
「パレードを批判してる人はこんな匿名性の場で批判しないで直接主催者に
文句言え」って人はパレードの在り方について主催者に意見したの？一般の人に
認知されていないんだし次の日には忘れられてしまうんだから何か問題が
あるとは当然思っているよね。それとも楽しめたら別にいいとでも言うの？
＞一般には浸透していないし見た人だって次の日には忘れちゃう
なんて事実があるんだし今までやってきた10年間？は何だったの？って感じ。
「パレードを批判してる人はこんな匿名性の場で批判しないで直接主催者に
文句言え」って人はパレードの在り方について主催者に意見したの？一般の人に
認知されていないんだし次の日には忘れられてしまうんだから何か問題が
あるとは当然思っているよね。それとも楽しめたら別にいいとでも言うの？
275 ：:：03/02/03 13:44 ID:vEkwKj2O
最終的に金が目的としても、その為にパレ－ド開催することって悪いことなの？
276 ：禁断の名無しさん：03/02/03 13:46 ID:8ADyYc8D
どっかの無人島でやって、目立ちたいんだったら自分達でお金出してＴＶ中継すれば。
でも金儲けが目的だから金出すわけ無いか。
でも金儲けが目的だから金出すわけ無いか。
277 ：禁断の名無しさん：03/02/03 14:03 ID:hHXBvehS
>>275
それは悪いと思う。もしそういう目的ならせめて
誰にも知られないようにするべき。知られた時点で
パレード廃止にしなきゃね。賄賂受け取る悪徳政治家
だって糾弾されるよね。そんな感じだと思う。
いくら法的に問題がなかったとしてもゲイパレードの
本来の意義を考えるとそれぐらいして当たり前。
それは悪いと思う。もしそういう目的ならせめて
誰にも知られないようにするべき。知られた時点で
パレード廃止にしなきゃね。賄賂受け取る悪徳政治家
だって糾弾されるよね。そんな感じだと思う。
いくら法的に問題がなかったとしてもゲイパレードの
本来の意義を考えるとそれぐらいして当たり前。
278 ：禁断の名無しさん：03/02/03 14:14 ID:vEkwKj2O
>>277
パレ－ド（無料）にしてもレインボ－祭りにしても、もちろん経費０というわけにはいかないし、詐欺でもあったのならともかくだけど。
パレ－ド（無料）にしてもレインボ－祭りにしても、もちろん経費０というわけにはいかないし、詐欺でもあったのならともかくだけど。
279 ：禁断の名無しさん：03/02/03 15:14 ID:60jPHt8x
>>278
「最終的な目的が金」は反感持たれるだけじゃない？
一般人からしてみればゲイの差別反対～なら話を聞こうじゃないか…ってなるけど
私たちゲイはお金が欲しいんです…じゃ益々差別されるんじゃない？パレードって
一般の人たちに私たちゲイの存在を社会的に認めて！みたいなことが言いたいから
やってるんじゃないの？お金がかかるから…っていうならそれこそボランティアで
頑張ればいいだけじゃない。そういう真面目な機会で金儲けしようと考える方が
おかしくない？動機が不純だよ。
「最終的な目的が金」は反感持たれるだけじゃない？
一般人からしてみればゲイの差別反対～なら話を聞こうじゃないか…ってなるけど
私たちゲイはお金が欲しいんです…じゃ益々差別されるんじゃない？パレードって
一般の人たちに私たちゲイの存在を社会的に認めて！みたいなことが言いたいから
やってるんじゃないの？お金がかかるから…っていうならそれこそボランティアで
頑張ればいいだけじゃない。そういう真面目な機会で金儲けしようと考える方が
おかしくない？動機が不純だよ。
280 ：禁断の名無しさん：03/02/03 15:21 ID:vEkwKj2O
281 ：禁断の名無しさん：03/02/03 15:35 ID:6DyU+7aZ
あれっぽっちのパレードで金になるわけないだろ。
本当に視野が狭くて社会性がないな。
3000人規模だろ、東京ドームの10分の1も満たせない人数だぞ。
話しになんねぇよ。
本当に視野が狭くて社会性がないな。
3000人規模だろ、東京ドームの10分の1も満たせない人数だぞ。
話しになんねぇよ。
282 ：禁断の名無しさん：03/02/03 16:38 ID:bJZgdHMW
>>280.281
>>275がまず、お金が目的だとしても悪いことなのか？って質問してきて>>277-279という
話の流れになっただけじゃん。仮定の話なんだから特に>>281みたいなくだらないツッコミは止めなよ。
>>275がまず、お金が目的だとしても悪いことなのか？って質問してきて>>277-279という
話の流れになっただけじゃん。仮定の話なんだから特に>>281みたいなくだらないツッコミは止めなよ。
283 ：禁断の名無しさん：03/02/03 16:40 ID:nMhGvcFa
もっとましな仮定にしろ
おまえのレベルが低いだけの問題
おまえのレベルが低いだけの問題
284 ：禁断の名無しさん：03/02/03 16:58 ID:bJZgdHMW
>283
誰に言ってんの？
誰に言ってんの？
285 ：禁断の名無しさん：03/02/03 17:23 ID:dBElxZYF
湯ばぁば
「週末から今日にかけて 変なのが紛れ込んでいるようだね」
「そいつの正体は顔無し! そう顔無し! とんでもないのが紛れ込んだもんだね」
※東京のパレードが空中分解しちゃった状況で熱く議論しても空しいと思われ。
最終的にそんなにはぐらしの答えを出して
※273あたりから と～ても正当な事を発言しているようで
殆ど霊感商法 だだの器用なツジツマ合わせで 内容は何もない
この手の事で毎度の商売人が 転がしているんで
楽しんでいるんで いい加減なので
真剣にここで語っている人の文章がもったいない事になっている
どこそこのマスター 発展場 あ－言えば女優
「週末から今日にかけて 変なのが紛れ込んでいるようだね」
「そいつの正体は顔無し! そう顔無し! とんでもないのが紛れ込んだもんだね」
※東京のパレードが空中分解しちゃった状況で熱く議論しても空しいと思われ。
最終的にそんなにはぐらしの答えを出して
※273あたりから と～ても正当な事を発言しているようで
殆ど霊感商法 だだの器用なツジツマ合わせで 内容は何もない
この手の事で毎度の商売人が 転がしているんで
楽しんでいるんで いい加減なので
真剣にここで語っている人の文章がもったいない事になっている
どこそこのマスター 発展場 あ－言えば女優
286 ：禁断の名無しさん：03/02/03 17:36 ID:YejosE5O
287 ：禁断の名無しさん：03/02/03 17:43 ID:bmFM5/gS
麻薬常用者と言って神様きどりなんだから あんたいいよね
ほほほほほほどうでもい人よ YOU
ま～危険って 今は嘆きの女優ですか?
どこに楽しいパレードつて書いてたんだろう?
そのうち鼻くそすてるような書き込みで消えるのよ この人
ほほほほほほどうでもい人よ YOU
ま～危険って 今は嘆きの女優ですか?
どこに楽しいパレードつて書いてたんだろう?
そのうち鼻くそすてるような書き込みで消えるのよ この人
288 ：禁断の名無しさん：03/02/03 17:44 ID:LM5JE+WQ
もしゲイパレードがただのお祭騒ぎだとしたら何かいやだな。
だって大義名分があった方がノンケ友達とか誘いやすいじゃない？
そんでもってついでにカミングアウトしちゃおうかな～みたいな。
でもただの仮装パレードだと…自分がゲイだということ言いづらい。
カミングアウトって言葉をわざわざ使わなくてもいい世の中になったら
きっとゲイも認めてもらえると思う。
だって大義名分があった方がノンケ友達とか誘いやすいじゃない？
そんでもってついでにカミングアウトしちゃおうかな～みたいな。
でもただの仮装パレードだと…自分がゲイだということ言いづらい。
カミングアウトって言葉をわざわざ使わなくてもいい世の中になったら
きっとゲイも認めてもらえると思う。
289 ：禁断の名無しさん：03/02/03 17:48 ID:bmFM5/gS
そうですね でもやめちゃいけないと思うよ
10年やってれば伝統もできるし シドニーのように名物になったら
認知度も認められるし
ここでケチつける人って 変わり者すぎて
書き込みの内容が毒くさくて飲み込めない..
288さんのような文章は飲み込める 理解できる
10年やってれば伝統もできるし シドニーのように名物になったら
認知度も認められるし
ここでケチつける人って 変わり者すぎて
書き込みの内容が毒くさくて飲み込めない..
288さんのような文章は飲み込める 理解できる
290 ：禁断の名無しさん：03/02/03 17:52 ID:W1hh2rBY
>>280
パレードの目的って、存在を社会に認めさせるということだけじゃなくて具体的にはどんなこと？
パレードの目的って、存在を社会に認めさせるということだけじゃなくて具体的にはどんなこと？
291 ：禁断の名無しさん：03/02/03 17:57 ID:bmFM5/gS
自分が自分として自信を持つ プライド
世界にひとりしかいない自分 ゲイでも元気っすよ
ゲイを意識している人 その気持ちを罪悪感に感じないで
そんなあなたはも地上の星 ひとつの花 自分を好きになって
自分を愛してあげれるといいね ひとりじゃないよ
ゲイってのを隠して 人生の味わえる幸せ半分しか味わえないなんて
もったいない!
世界にひとりしかいない自分 ゲイでも元気っすよ
ゲイを意識している人 その気持ちを罪悪感に感じないで
そんなあなたはも地上の星 ひとつの花 自分を好きになって
自分を愛してあげれるといいね ひとりじゃないよ
ゲイってのを隠して 人生の味わえる幸せ半分しか味わえないなんて
もったいない!
292 ：禁断の名無しさん：03/02/03 18:05 ID:58YWvklK
293 ：禁断の名無しさん：03/02/03 18:17 ID:Wc8Iu502
287と289が同じ人の書いた文だとは思えない…
294 ：禁断の名無しさん：03/02/03 18:21 ID:P2iB8YsS
>>287＝ぴろう？
295 ：禁断の名無しさん：03/02/03 18:23 ID:mUt389LQ
だから「麻薬常用者」という言葉に反応したのか。
296 ：禁断の名無しさん：03/02/03 18:31 ID:dP9Mxn67
ID:bmFM5/gS＝ぴろうということで。
297 ：禁断の名無しさん：03/02/03 18:33 ID:awMp1YTc
中途半端なのがいけないねぇ。
デモ行進なのか、パレードなのか。
パレードにするんならデモ的要素は一切排除してやる。
オーディションをして訓練をして、ちゃんとショーパレードとして見せる。
デモ行進にするなら、華美な要素は一切排除して、主義をはっきりと主張する。
これくらいの事出来ないのかな？
デモ行進なのか、パレードなのか。
パレードにするんならデモ的要素は一切排除してやる。
オーディションをして訓練をして、ちゃんとショーパレードとして見せる。
デモ行進にするなら、華美な要素は一切排除して、主義をはっきりと主張する。
これくらいの事出来ないのかな？
298 ：禁断の名無しさん：03/02/03 18:44 ID:JOM+6cw7
出すぎな杭は打つ 討論の中枢を無視して結局はこのスレッドの支配じゃん
ゲスな性格の人は書き込みににじみ出るね
誰かが傷をつけるのに解決を見る この中の一番の紛れ込みの人
あまりの虚しい行動に心が傷むよ
295.296それで満足していたら 産んだ親が悲しむぜ
ゲスな性格の人は書き込みににじみ出るね
誰かが傷をつけるのに解決を見る この中の一番の紛れ込みの人
あまりの虚しい行動に心が傷むよ
295.296それで満足していたら 産んだ親が悲しむぜ
299 ：禁断の名無しさん：03/02/03 18:47 ID:S6SLkIV4
>>297
同意。確かに中途半端だよね。何が目的なのかこのスレ読んでてもいまいちよくわからないし。
同意。確かに中途半端だよね。何が目的なのかこのスレ読んでてもいまいちよくわからないし。
300 ：禁断の名無しさん：03/02/03 18:48 ID:YejosE5O
300
301 ：禁断の名無しさん：03/02/03 18:49 ID:S6SLkIV4
301？
302 ：禁断の名無しさん：03/02/03 18:56 ID:2lrE2s15
>>298
産んだ親はそんなこと知る由もないから悲しむこともない罠。
産んだ親はそんなこと知る由もないから悲しむこともない罠。
303 ：禁断の名無しさん：03/02/03 18:57 ID:TMNHqLMU
IDを変えても無駄ニダ！
304 ：禁断の名無しさん：03/02/03 19:00 ID:P2iB8YsS
305 ：禁断の名無しさん：03/02/03 19:03 ID:ZITywaLn
>>297
同意です。
世の中はそんなに甘くないし、その為には計算という駆け引きも
必要だと思っています。
メディアでも時々あるゲイの討論会でも、
見た目が美しい（格好いい）人の方が待遇が良かったり。
こういう現実もあります。
とても俗っぽい事であるとは思いますが、
宣伝するのならあくまで媒体として見た目もよく頭のいい人を
選んで出した方がいいと思う。
同意です。
世の中はそんなに甘くないし、その為には計算という駆け引きも
必要だと思っています。
メディアでも時々あるゲイの討論会でも、
見た目が美しい（格好いい）人の方が待遇が良かったり。
こういう現実もあります。
とても俗っぽい事であるとは思いますが、
宣伝するのならあくまで媒体として見た目もよく頭のいい人を
選んで出した方がいいと思う。
306 ：禁断の名無しさん：03/02/03 23:18 ID:h6oDsyZe
307 ：禁断の名無しさん：03/02/04 00:38 ID:ITJHJMPF
反対派の人には別に関係ないのにね。
ゲイのイメージがパレードごときで定着するわけないじゃないの……。
ましてや今年は中止になったっていうのに、何を心配してるわけ？
ゲイのイメージがパレードごときで定着するわけないじゃないの……。
ましてや今年は中止になったっていうのに、何を心配してるわけ？
308 ：禁断の名無しさん：03/02/04 04:40 ID:xgnNuVJn
今年からパレードはありません。
二丁目の人はカネにならないことはやりません。
やらなくなったのは例の人が死んだのと、そのせいでパレードがカネになら
なくなったから、です。
ゲイのために、とかゲイの存在を云々は彼らの露骨な欲望をオブラートに包
んで表現しているに過ぎません。
だから今年からやらないのです。カネにならないから。ゲイのため云々を真
剣に考えているのであれば二丁目振興会および実行委員会はただ働きで赤字
になろうとも、今年も実施したでしょう。
カネにならないからやらない、それだけ。
二丁目の人はカネにならないことはやりません。
やらなくなったのは例の人が死んだのと、そのせいでパレードがカネになら
なくなったから、です。
ゲイのために、とかゲイの存在を云々は彼らの露骨な欲望をオブラートに包
んで表現しているに過ぎません。
だから今年からやらないのです。カネにならないから。ゲイのため云々を真
剣に考えているのであれば二丁目振興会および実行委員会はただ働きで赤字
になろうとも、今年も実施したでしょう。
カネにならないからやらない、それだけ。
309 ：禁断の名無しさん：03/02/04 04:57 ID:TUbK7UtO
ゲイパレードってパレード参加者から参加費とかとってるの？善意の支援金とか。
スポンサーにのみ頼るって感じかすら？
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310 ：禁断の名無しさん：03/02/04 05:00 ID:Stkle5ww
311 ：禁断の名無しさん：03/02/04 05:05 ID:cKW+0NUP
例の社長が、パレードへの協賛金の名目で、
振興会加盟店から集金してたっていうじゃない！？
払うのが嫌だった店もあるらしいわね。
収支決算の報告書なんかがちゃんと存在するのかしらね？
振興会加盟店から集金してたっていうじゃない！？
払うのが嫌だった店もあるらしいわね。
収支決算の報告書なんかがちゃんと存在するのかしらね？
312 ：禁断の名無しさん：03/02/04 05:08 ID:TUbK7UtO
赤字でパレードできない・・・っつーんなら、参加者が参加費はらってでも
パレード続ければいいのにね。
意義があるって思ってるんなら。
パレード続ければいいのにね。
意義があるって思ってるんなら。
313 ：禁断の名無しさん：03/02/04 05:10 ID:cKW+0NUP
結局、商売に結びつかないんじゃ誰もやろうとはしないって事ね。
草の根的に話が持ち上がって、実行に移されるってことはもう
ないのかしら？
草の根的に話が持ち上がって、実行に移されるってことはもう
ないのかしら？
314 ：禁断の名無しさん：03/02/04 05:13 ID:xgnNuVJn
色んな人たちが本業の売り上げをパレード向けの経費に突っ込み所得隠しする
これがパレードをやる上でのキモ、です。
パレード用に５０万の経費しか突っ込んでなくても５００万突っ込んだ、と
申告すれば、殆どの場合それで通ってしまいます。税務署も実際に確かめて
検証するのが事実上不可能に近いからです。
飲み屋、売り専といった商売はただでさえ売り上げ等、カネの流れが不明朗
な商売の二丁目住人たちはここぞとばかりに、所得隠しの手段としてパレー
ドを利用していたわけです。パレードがカネを生み出す、というよりはパレ
ードを所得隠しの手段に利用する、といった方が正しいでしょう。
一介の飲み屋のなんぞよりは例の人の商売の方がカネの動きの規模は数段大きく
それだけに所得隠しの規模はデカかったでしょう。それで得た金をつっこんで
ピークをとっくに過ぎたタカラジェンヌがトップに就任できたわけですから
その額たるや相当なものだったでしょう。
例の人が死んで半年も立たずに退団発表というのもうなずけます。
これがパレードをやる上でのキモ、です。
パレード用に５０万の経費しか突っ込んでなくても５００万突っ込んだ、と
申告すれば、殆どの場合それで通ってしまいます。税務署も実際に確かめて
検証するのが事実上不可能に近いからです。
飲み屋、売り専といった商売はただでさえ売り上げ等、カネの流れが不明朗
な商売の二丁目住人たちはここぞとばかりに、所得隠しの手段としてパレー
ドを利用していたわけです。パレードがカネを生み出す、というよりはパレ
ードを所得隠しの手段に利用する、といった方が正しいでしょう。
一介の飲み屋のなんぞよりは例の人の商売の方がカネの動きの規模は数段大きく
それだけに所得隠しの規模はデカかったでしょう。それで得た金をつっこんで
ピークをとっくに過ぎたタカラジェンヌがトップに就任できたわけですから
その額たるや相当なものだったでしょう。
例の人が死んで半年も立たずに退団発表というのもうなずけます。
315 ：禁断の名無しさん：03/02/04 05:16 ID:ZBxHDF0q
何年やっても企業からのまともな協賛受けられず、
身内・ゲーバーからの無理やり金徴収で成り立ってたって事は
社会的認知されてないって事でふか？やっぱ。
身内・ゲーバーからの無理やり金徴収で成り立ってたって事は
社会的認知されてないって事でふか？やっぱ。
316 ：禁断の名無しさん：03/02/04 05:19 ID:xgnNuVJn
実質一年あるかどうかという期間のトップでしたが３０代も後半を過ぎ、そ
れまではなんのタニマチもつかなかった彼女がヅカのトップにつけたのにはやはり
叔父である例の人の力による部分がかなりあったでしょう。
一介の飲み屋のママがちょっぴり売り上げをごまかす、なんてのとは異なり
売り専、ビデオ、ショップ、等々あれだけの業種を一挙に引き受けていた例
の人だからこそ、所得隠しの手段としてパレードは価値があったわけです。
れまではなんのタニマチもつかなかった彼女がヅカのトップにつけたのにはやはり
叔父である例の人の力による部分がかなりあったでしょう。
一介の飲み屋のママがちょっぴり売り上げをごまかす、なんてのとは異なり
売り専、ビデオ、ショップ、等々あれだけの業種を一挙に引き受けていた例
の人だからこそ、所得隠しの手段としてパレードは価値があったわけです。
317 ：禁断の名無しさん：03/02/04 05:29 ID:pn7YWkKe
そういう舞台裏も見えてきて、シラケちゃったのよね。
318 ：禁断の名無しさん：03/02/04 05:33 ID:ZBxHDF0q
姪っこの塚女優って誰よ？
319 ：禁断の名無しさん：03/02/04 06:37 ID:+7+QYUr5
日本のパレードって所詮その程度のものだったんだね。
320 ：禁断の名無しさん：03/02/04 06:39 ID:ncEQYfkE
パレードまんせーの人たちは表面だけを見ていたってことだな。
321 ：禁断の名無しさん：03/02/04 06:41 ID:cKW+0NUP
お祭り騒ぎがしたいのなら、２丁目祭りで十分じゃン。
322 ：禁断の名無しさん：03/02/04 07:06 ID:LLjgzYTk
323 ：禁断の名無しさん：03/02/04 07:53 ID:KEFOZzB6
札幌のパレードも税金対策？
324 ：禁断の名無しさん：03/02/04 10:49 ID:WA0LMqHC
意味がわからない？なぜあなたがゲイパレードの意味がわからないのか？
それは
あなたが
ば か
だからです。
それは
あなたが
ば か
だからです。
325 ：禁断の名無しさん：03/02/04 12:54 ID:2SR4EhpX
>>324
誰に言ってんの？ただの独り言ですか？（ﾌﾟ
誰に言ってんの？ただの独り言ですか？（ﾌﾟ
326 ：禁断の名無しさん：03/02/04 18:09 ID:FbSN9+hq
てか、漬物と帰ることとどう関係あんのかしら？
327 ：禁断の名無しさん：03/02/04 18:23 ID:cyD6faWh
患者さんの独り言が増えたね。
328 ：禁断の名無しさん：03/02/04 19:25 ID:gzbg9Nxp
何これ？パレードマンセー派の嫌がらせなの？？？
329 ：禁断の名無しさん：03/02/04 20:04 ID:dDtoV8Iw
賛成派の意見ってだんだん説得力無くなってきてるわね。
でもあんなに恥ずかしいことして、みんなにバカにされて、
一部の人間の金儲けに協力して楽しかったんならよかったわね。
でもあんなに恥ずかしいことして、みんなにバカにされて、
一部の人間の金儲けに協力して楽しかったんならよかったわね。
330 ：＞：03/02/04 20:19 ID:vzCsvj4g
>でもあんなに恥ずかしいことして、
これが内面化されたホモフォビアですね。
芸であることが恥ずかしい、っていう感覚ね。
マンセー派のみなさん、どんどん攻撃しなさい。
そして否定派の人間を抹殺してしまいなさい。
まあみんな大なり小なり内面化してるんですけどw。
これが内面化されたホモフォビアですね。
芸であることが恥ずかしい、っていう感覚ね。
マンセー派のみなさん、どんどん攻撃しなさい。
そして否定派の人間を抹殺してしまいなさい。
まあみんな大なり小なり内面化してるんですけどw。
331 ：＞：03/02/04 20:22 ID:vzCsvj4g
まあデモ行進の意味もわからないというIQ５０の制限能力者レベル
の人間にはなにをいっても無駄ですがw。
まぁ西洋近代史を勉強しなおせってことですかね。
フランス革命からでいいよ。
の人間にはなにをいっても無駄ですがw。
まぁ西洋近代史を勉強しなおせってことですかね。
フランス革命からでいいよ。
332 ：禁断の名無しさん：03/02/04 20:45 ID:ZiganIwx
あふぉっぷり炸裂レスにわらた
３３３
334 ：禁断の名無しさん：03/02/04 21:16 ID:gqBW8jYr
>>330-331
だから何？日本のゲイパレードの裏側が暴露されたから精神的におかしくなったんですか？（W
だから何？日本のゲイパレードの裏側が暴露されたから精神的におかしくなったんですか？（W
335 ：禁断の名無しさん：03/02/04 21:20 ID:I2Nkj0fj
また一人患者が迷い込んできましたね（ﾌﾟ
パレードによほど夢を抱いていたんでしょうが…
もう悪あがきは止めなさい。みっともないから。
現実をしっかり受けとめてがんばってね（ﾌﾟﾌﾟ
パレードによほど夢を抱いていたんでしょうが…
もう悪あがきは止めなさい。みっともないから。
現実をしっかり受けとめてがんばってね（ﾌﾟﾌﾟ
春だねえ。
337 ：禁断の名無しさん：03/02/04 21:31 ID:fxFNrb/+
今夜は雪？
338 ：禁断の名無しさん：03/02/04 21:38 ID:d0Z0HQKh
マジな話、パレードに目を輝かせた人って田舎の人でしょ。
田舎の論理で胸張って馬鹿みたい。
見事にダマされてやんの。
何にどうダマされたのかも分かってないよきっと。
田舎の論理で胸張って馬鹿みたい。
見事にダマされてやんの。
何にどうダマされたのかも分かってないよきっと。
339 ：禁断の名無しさん：03/02/04 21:55 ID:Rbqswpxj
匿名で他人の悪口を言うことしかできない隠れホモはお逝きなさい。
飲み屋で内輪で愚痴こぼすことくらいしかやることのない、社会的な
存在価値のないホモもお逝きなさい。あなた方にはそれがお似合いよ。
飲み屋で内輪で愚痴こぼすことくらいしかやることのない、社会的な
存在価値のないホモもお逝きなさい。あなた方にはそれがお似合いよ。
340 ：禁断の名無しさん：03/02/04 22:01 ID:pktSSSlb
341 ：禁断の名無しさん：03/02/04 22:02 ID:+b0FS39J
都会で馬鹿騒ぎ、田舎の視線から解放されて「あーすっきりした」
って田舎物の思想そのものね。
って田舎物の思想そのものね。
342 ：禁断の名無しさん：03/02/04 22:06 ID:+7+QYUr5
ｹﾞｲﾊﾟﾚｰﾄﾞが好きな人はからくりが暴露されたもんだから…
もう支離滅裂。かわいそうに…
もう支離滅裂。かわいそうに…
343 ：禁断の名無しさん：03/02/04 22:09 ID:6FdVdpHN
パレードまんせの人って逝っちゃってるね～WWW
344 ：禁断の名無しさん：03/02/04 22:10 ID:cyD6faWh
339みたいな人？
345 ：パレード賛成派：03/02/04 22:10 ID:Zb2N992P
まぁこんなところで塵や芥が文句を言っても、
ゲイ解放運動はどんどん発展していきますから。
アカーや、すこたん企画の支持者もものすごく多いし、
外部からの支援も多い。すこたんは１００万ヒットだよ！
きみらが文句を言ったところで、どうにもならないよ。
どうせ会社で苛められてストレスためてウジウジしてるんでしょ？
それか無職プータロで展望なしなんでしょ。
そういう弱い奴らがこういうところで文句を言うんですよ。
すこたんの伊藤さんにカツをいれてもらわないといけないねw。
346 ：パレード賛成派：03/02/04 22:14 ID:Zb2N992P
そういった変なコンプレックスがあるから、
こういうところでウジウジしてるんだよ。
しかも文句しかいえない・・・。
ほんと笑っちゃうよ。不幸な人たちであるともいえる。
いつの時代でも、変化についていけないひとたちが
いるんですね。時代に取り残された人たち。
まあ変革期には犠牲をともなうのがつねですから、
このひとたちもそうだろうね。
まぁせいぜいここでパレード反対の醜い姿をさらしてください。
わたしらは外でがんばってきますよ。
こういうところでウジウジしてるんだよ。
しかも文句しかいえない・・・。
ほんと笑っちゃうよ。不幸な人たちであるともいえる。
いつの時代でも、変化についていけないひとたちが
いるんですね。時代に取り残された人たち。
まあ変革期には犠牲をともなうのがつねですから、
このひとたちもそうだろうね。
まぁせいぜいここでパレード反対の醜い姿をさらしてください。
わたしらは外でがんばってきますよ。
347 ：禁断の名無しさん：03/02/04 22:15 ID:XdTczo1w
すこたん、アカーマンセーですか。
ここを盛り上げるためのネタですか？ｗ
ここを盛り上げるためのネタですか？ｗ
348 ：パレード賛成派：03/02/04 22:15 ID:Zb2N992P
＞都会で馬鹿騒ぎ、田舎の視線から解放されて「あーすっきりした」
＞って田舎物の思想そのものね。
そんな思想聞いたことがないね。
だれが言い始めたのさ。
あんたが勝手に想像してるんでしょ。
思想なんて名前つけるんじゃないよ。
レベル低いねえw。
＞って田舎物の思想そのものね。
そんな思想聞いたことがないね。
だれが言い始めたのさ。
あんたが勝手に想像してるんでしょ。
思想なんて名前つけるんじゃないよ。
レベル低いねえw。
349 ：禁断の名無しさん：03/02/04 22:16 ID:cyD6faWh
>>345
本当にここでいくら書いてもどうにもならないのなら
あなたの書き込みも書いたって無駄だということに
なるんだけどわかってる？しかも現実逃避してるし。
パレードのからくりに全くふれないところなんか
あやしいね。自信があるなら正論で批判してよ。
それともからくりを認めているの？
本当にここでいくら書いてもどうにもならないのなら
あなたの書き込みも書いたって無駄だということに
なるんだけどわかってる？しかも現実逃避してるし。
パレードのからくりに全くふれないところなんか
あやしいね。自信があるなら正論で批判してよ。
それともからくりを認めているの？
350 ：パレード賛成派：03/02/04 22:18 ID:Zb2N992P
>すこたん、アカーマンセーですか。
>ここを盛り上げるためのネタですか？ｗ
どうせ君はすこたんやアカーの活動について
なにも知らないんでしょ？
府中青年の家事件も知らないんじゃないw？？？？？
>ここを盛り上げるためのネタですか？ｗ
どうせ君はすこたんやアカーの活動について
なにも知らないんでしょ？
府中青年の家事件も知らないんじゃないw？？？？？
351 ：禁断の名無しさん：03/02/04 22:19 ID:6FdVdpHN
>>346
人のこと言えないじゃん！ここに来てる時点であなたも…
人のこと言えないじゃん！ここに来てる時点であなたも…
352 ：パレード賛成派：03/02/04 22:20 ID:Zb2N992P
>パレードのからくりに全くふれないところなんか
>あやしいね。自信があるなら正論で批判してよ。
>それともからくりを認めているの？
からくりっていうなら、キチンと根拠なりなんなり
をかく必要がありますね。反対派が自分から言い出したんだから。
某社長やらなんやらかかれてもわからないんだよ。
いなかものだからねw
>あやしいね。自信があるなら正論で批判してよ。
>それともからくりを認めているの？
からくりっていうなら、キチンと根拠なりなんなり
をかく必要がありますね。反対派が自分から言い出したんだから。
某社長やらなんやらかかれてもわからないんだよ。
いなかものだからねw
353 ：禁断の名無しさん：03/02/04 22:21 ID:d0Z0HQKh
＞パレード賛成派
>ゲイ解放運動はどんどん発展していきますから。
>アカーや、すこたん企画の支持者もものすごく多いし、
ここらへんが、田舎の方ってまーーーーーーーたく分かってないの。
あのパレードはゲイリブじゃないでしょ？
何でそんな勘違いを胸張って堂々と言うの？
それだけは答えて！
>ゲイ解放運動はどんどん発展していきますから。
>アカーや、すこたん企画の支持者もものすごく多いし、
ここらへんが、田舎の方ってまーーーーーーーたく分かってないの。
あのパレードはゲイリブじゃないでしょ？
何でそんな勘違いを胸張って堂々と言うの？
それだけは答えて！
354 ：禁断の名無しさん：03/02/04 22:22 ID:+7+QYUr5
355 ：パレード賛成派：03/02/04 22:23 ID:Zb2N992P
＞３５１
人のこといえるよw。
からくりやなんかしらんが、知っているならシャキッと
全容をしめしてほしいね！ウジウジウジウジしないでね。
どうせ知ったかぶりだろうけどw.
人のこといえるよw。
からくりやなんかしらんが、知っているならシャキッと
全容をしめしてほしいね！ウジウジウジウジしないでね。
どうせ知ったかぶりだろうけどw.
356 ：禁断の名無しさん：03/02/04 22:26 ID:Zb2N992P
やっぱり知ったかぶりだったんですね！！！！！！！！！
357 ：禁断の名無しさん：03/02/04 22:28 ID:zIvl+T51
みんなゲイ的政治事情に詳しいね～
あたしなんて全く蚊帳の外だわ。
あたしなんて全く蚊帳の外だわ。
358 ：禁断の名無しさん：03/02/04 22:28 ID:I2Nkj0fj
>>352
パレードに関する収支決算報告書？とか公開できたモンなの？
その辺りもっとクリーンにできないの？できないなら黒だと
判断されても仕方ないと思うけどね。からくり説が間違いなら
何が正しいのか説明してくれてもいいのに何でしてくれないの？
ただ「証拠がないくせに…」みたいなこと言ってばかりで…
そんな態度だからここであやしいと思われるんじゃない？
パレードに関する収支決算報告書？とか公開できたモンなの？
その辺りもっとクリーンにできないの？できないなら黒だと
判断されても仕方ないと思うけどね。からくり説が間違いなら
何が正しいのか説明してくれてもいいのに何でしてくれないの？
ただ「証拠がないくせに…」みたいなこと言ってばかりで…
そんな態度だからここであやしいと思われるんじゃない？
359 ：禁断の名無しさん：03/02/04 22:33 ID:pTXcZKFu
>>355
あなたがからくりについて何も知らないなら、からくりについて書き込んだ人に対しては
知ったかぶりなんて言えた立場ではないのでは？知ったかぶりと言えるのは、あくまでも
からくりがでたらめだということを証明できる人に限定されると思いますが何か？
あなたがからくりについて何も知らないなら、からくりについて書き込んだ人に対しては
知ったかぶりなんて言えた立場ではないのでは？知ったかぶりと言えるのは、あくまでも
からくりがでたらめだということを証明できる人に限定されると思いますが何か？
360 ：禁断の名無しさん：03/02/04 22:34 ID:Zb2N992P
>358
ならばまずさきに収支決算を示せっていう風に
主張すべきとおもいますが。
いきなりカラクリや疑惑やおかしなこと言い始める
んやったら、そういう判断に至った経緯や証拠を示すべき。
ならばまずさきに収支決算を示せっていう風に
主張すべきとおもいますが。
いきなりカラクリや疑惑やおかしなこと言い始める
んやったら、そういう判断に至った経緯や証拠を示すべき。
361 ：禁断の名無しさん：03/02/04 22:37 ID:Zb2N992P
＞３５９
わたしが知ったかぶりっていったのは、その「からくり」
について経緯を示せといったのにだれも示さないから、
知らないのに知ったかぶりをするなと言っただけだ。
からくりがでたらめだと証明できる人？！！！
まずそのからくりってどういうからくり？？
＞知ったかぶりと言えるのは、あくまでも
＞からくりがでたらめだということを証明できる人に限定されると思いますが何か？
なぜ限定されるんですか？？？？？？？？
わたしが知ったかぶりっていったのは、その「からくり」
について経緯を示せといったのにだれも示さないから、
知らないのに知ったかぶりをするなと言っただけだ。
からくりがでたらめだと証明できる人？！！！
まずそのからくりってどういうからくり？？
＞知ったかぶりと言えるのは、あくまでも
＞からくりがでたらめだということを証明できる人に限定されると思いますが何か？
なぜ限定されるんですか？？？？？？？？
362 ：禁断の名無しさん：03/02/04 22:39 ID:pTXcZKFu
>>360
だ～か～ら、からくり説が間違いだと言いたいんでしょ？なら
間違いを具体的に指摘なり正しくは○○ですみたいに言えば
済むことじゃない？からくりの話が出てきたあとにそっちが
ケチつけてきたんだからさ、そっちが間違いだという証明を
するべきだろ？責任転嫁するなよ！
だ～か～ら、からくり説が間違いだと言いたいんでしょ？なら
間違いを具体的に指摘なり正しくは○○ですみたいに言えば
済むことじゃない？からくりの話が出てきたあとにそっちが
ケチつけてきたんだからさ、そっちが間違いだという証明を
するべきだろ？責任転嫁するなよ！
363 ：禁断の名無しさん：03/02/04 22:39 ID:d0Z0HQKh
364 ：禁断の名無しさん：03/02/04 22:43 ID:d0Z0HQKh
>>361
つまりあれでしょ？
なんだか分かんないけど、中央がワーーーー！！ってやってるから、
「私の人生これではいけない！私もやるのよ！私だってできるわ！！」って、
なーーーーーんにも考えずに、府中青年の家とかそこらへんゴッチャゴチャにして、
「いざ！江戸へ！」ってことでしょ？
それが田舎もんだってんだよ！
つまりあれでしょ？
なんだか分かんないけど、中央がワーーーー！！ってやってるから、
「私の人生これではいけない！私もやるのよ！私だってできるわ！！」って、
なーーーーーんにも考えずに、府中青年の家とかそこらへんゴッチャゴチャにして、
「いざ！江戸へ！」ってことでしょ？
それが田舎もんだってんだよ！
365 ：禁断の名無しさん：03/02/04 22:44 ID:gzbg9Nxp
366 ：禁断の名無しさん：03/02/04 22:44 ID:Zb2N992P
＞３６２
どこが責任転嫁w？
そのからくり説っていうのがよくわからないから、
説明してよ。知っているんでしょ？？
からくり説についてくわしい説明を求めます。
いったいどういうからくりなの？？？
どこが責任転嫁w？
そのからくり説っていうのがよくわからないから、
説明してよ。知っているんでしょ？？
からくり説についてくわしい説明を求めます。
いったいどういうからくりなの？？？
367 ：禁断の名無しさん：03/02/04 22:47 ID:Zb2N992P
＞３６５
一から読んでるよ。
からくり説について逐条解説できる人いるの？？
できる人、いないんじゃない？？？
一から読んでるよ。
からくり説について逐条解説できる人いるの？？
できる人、いないんじゃない？？？
368 ：禁断の名無しさん：03/02/04 22:47 ID:d0Z0HQKh
369 ：禁断の名無しさん：03/02/04 22:47 ID:XdTczo1w
>>366
最初から読めって言ってんだよｳﾞｫｹ！
最初から読めって言ってんだよｳﾞｫｹ！
370 ：禁断の名無しさん：03/02/04 22:49 ID:fxFNrb/+
>>366
話が理解できていないのに他人を批判していたの？何か訳わかんない人ね。
話が理解できていないのに他人を批判していたの？何か訳わかんない人ね。
371 ：禁断の名無しさん：03/02/04 22:50 ID:d0Z0HQKh
>ID:Zb2N992P
そもそも何ですこたんやアカーを引き合いに出すんですか？
早く答えてよ。
そもそも何ですこたんやアカーを引き合いに出すんですか？
早く答えてよ。
372 ：禁断の名無しさん：03/02/04 22:51 ID:Zb2N992P
＞知らないの？パレードって某社長の税金対策だったって
じゃあ聞くけど、この某って誰よ？
税金対策っていうけど、どこが対策なの？
じゃあ聞くけど、この某って誰よ？
税金対策っていうけど、どこが対策なの？
373 ：禁断の名無しさん：03/02/04 22:52 ID:d0Z0HQKh
＞ID:Zb2N992P
つまり
なんだか分かんないけど、中央がワーーーー！！ってやってるから、
「私の人生これではいけない！私もやるのよ！私だってできるわ！！」って、
なーーーーーんにも考えずに、府中青年の家とかそこらへんゴッチャゴチャにして、
「いざ！江戸へ！」ってことでしょ？
それが田舎もんだってんだよ！
ってことでよろしいですね。
つまり
なんだか分かんないけど、中央がワーーーー！！ってやってるから、
「私の人生これではいけない！私もやるのよ！私だってできるわ！！」って、
なーーーーーんにも考えずに、府中青年の家とかそこらへんゴッチャゴチャにして、
「いざ！江戸へ！」ってことでしょ？
それが田舎もんだってんだよ！
ってことでよろしいですね。
374 ：禁断の名無しさん：03/02/04 22:52 ID:Zb2N992P
＞３７１
知らないと思ったからね。
どうせ君は府中青年の家事件も知らないんだろう？
知っているなら、概要でも示したまえ。
知らないと思ったからね。
どうせ君は府中青年の家事件も知らないんだろう？
知っているなら、概要でも示したまえ。
375 ：禁断の名無しさん：03/02/04 22:54 ID:EpTqqO0X
>>372
頭悪すぎ。
頭悪すぎ。
376 ：禁断の名無しさん：03/02/04 22:55 ID:I2Nkj0fj
なになに？これってパレードマンセー側の新しい嫌がらせなの？？？
377 ：禁断の名無しさん：03/02/04 22:56 ID:Zb2N992P
＞３７３
その強引さ、どこかでみたことがあるなぁw。
むかし、涙目某キティとか書いた人・・・
＞それが田舎もんだってんだよ
「田舎もん」でけっこう。
いなかもの差別ですね。
その強引さ、どこかでみたことがあるなぁw。
むかし、涙目某キティとか書いた人・・・
＞それが田舎もんだってんだよ
「田舎もん」でけっこう。
いなかもの差別ですね。
378 ：禁断の名無しさん：03/02/04 22:59 ID:Zb2N992P
＞３７５
わたしからいわせれば、そんな根拠不明瞭な「からくり説」
で納得してしまう方が「頭悪すぎ」と思うが。
疑問がわかないの？
わたしからいわせれば、そんな根拠不明瞭な「からくり説」
で納得してしまう方が「頭悪すぎ」と思うが。
疑問がわかないの？
379 ：禁断の名無しさん：03/02/04 22:59 ID:d0Z0HQKh
380 ：禁断の名無しさん：03/02/04 23:00 ID:cyD6faWh
>>374
パレードの目的が金ではないという証明は？税金対策ではないという証明は？
パレードの目的が金ではないという証明は？税金対策ではないという証明は？
381 ：禁断の名無しさん：03/02/04 23:02 ID:Zb2N992P
＞３７９
＞あなた知ってるならそれでいいでしょ。
じゃあ３７９さんは知らないってことで
確認とりたいですね。よろしいんですか。
＞あなた知ってるならそれでいいでしょ。
じゃあ３７９さんは知らないってことで
確認とりたいですね。よろしいんですか。
382 ：禁断の名無しさん：03/02/04 23:03 ID:d0Z0HQKh
みなさーーーーーん！
こういう（ID:Zb2N992P）ような無知が、日本で千人ほど居たわけですわ。
あとの千人は化け物とその友達。
383 ：禁断の名無しさん：03/02/04 23:06 ID:Zb2N992P
＞３８０
反対派？が言い出したんだからね。
それに、「からくり説」って、３８０さんが言い出しっぺ？？
もしそうなら、どこがおかしかったのか、自分から説明しなさいよ。
「目的が金ではないという証明」なんて、わたしが
しなきゃならんもんではないね。
もしそうでないなら、君に答える必要はないね。
反対派？が言い出したんだからね。
それに、「からくり説」って、３８０さんが言い出しっぺ？？
もしそうなら、どこがおかしかったのか、自分から説明しなさいよ。
「目的が金ではないという証明」なんて、わたしが
しなきゃならんもんではないね。
もしそうでないなら、君に答える必要はないね。
384 ：禁断の名無しさん：03/02/04 23:06 ID:B1+5HJzQ
385 ：禁断の名無しさん：03/02/04 23:08 ID:d0Z0HQKh
>>381
馬鹿馬鹿しいなぁ。
府中の話はスレ違いでしょうが？
めんどくさいねっ！
90年だったかな、アカーが府中青年の家で合宿をしたら、少年サッカー部とキリスト教サークルから嫌がらせや中傷を受け、
これを青年の家に抗議したら、始めは対応したのだけど、そのうち「面倒を起こすアカーのような団体の使用お断り」にした。
１年後アカーが「使用不許可は不当」として、管理の東京都を訴えた。
１審２審ともアカー側の勝訴。
これでいいっ？？？ もっと知ってるよ！
馬鹿馬鹿しいなぁ。
府中の話はスレ違いでしょうが？
めんどくさいねっ！
90年だったかな、アカーが府中青年の家で合宿をしたら、少年サッカー部とキリスト教サークルから嫌がらせや中傷を受け、
これを青年の家に抗議したら、始めは対応したのだけど、そのうち「面倒を起こすアカーのような団体の使用お断り」にした。
１年後アカーが「使用不許可は不当」として、管理の東京都を訴えた。
１審２審ともアカー側の勝訴。
これでいいっ？？？ もっと知ってるよ！
386 ：禁断の名無しさん：03/02/04 23:09 ID:Zb2N992P
＞３８４
あなたは「からくり説」の言い出しっぺですか？
言い出しっぺと話がしたいですね。ほかの人と話しても
意味がないね。みんな知ったかぶりだからね。
あなたは「からくり説」の言い出しっぺですか？
言い出しっぺと話がしたいですね。ほかの人と話しても
意味がないね。みんな知ったかぶりだからね。
387 ：禁断の名無しさん：03/02/04 23:13 ID:d0Z0HQKh
>ID:Zb2N992P
そもそも何ですこたんやアカーを引き合いに出すんですか？
早く答えてよ。
私は府中の件は答えたからね、あなたのご要望により。
次はあなたキチッと答えなさいよ。
そもそも何ですこたんやアカーを引き合いに出すんですか？
早く答えてよ。
私は府中の件は答えたからね、あなたのご要望により。
次はあなたキチッと答えなさいよ。
388 ：禁断の名無しさん：03/02/04 23:14 ID:ncEQYfkE
>>383
話の流れからして金の動きがクローズアップされたんだよね。
それで反対派がいろいろ話してたところに、賛成派であるあなたが
反対派を批判したもんだから…だったら、からくり説を批判
するのなら批判する理由（根拠）を話してよ！ってなった訳
なんだけど、未だに話してくれない。
話の流れからして金の動きがクローズアップされたんだよね。
それで反対派がいろいろ話してたところに、賛成派であるあなたが
反対派を批判したもんだから…だったら、からくり説を批判
するのなら批判する理由（根拠）を話してよ！ってなった訳
なんだけど、未だに話してくれない。
389 ：禁断の名無しさん：03/02/04 23:15 ID:vs4fg7+l
＞３８５
＞もっと知ってるよ！
了解しました。
＞もっと知ってるよ！
了解しました。
ごらん、パレードが行くよ
ごらん、パレードが行くよ
カーニバルのパレードが
カーニバルのパレードが
Wow Wow
ごらん、パレードが行くよ
カーニバルのパレードが
カーニバルのパレードが
Wow Wow
391 ：禁断の名無しさん：03/02/04 23:17 ID:MYedW38f
＞ﾊﾟﾚｰﾄﾞﾏﾝｾｰ
もういいよ。見苦しいから。
もういいよ。見苦しいから。
392 ：禁断の名無しさん：03/02/04 23:18 ID:vs4fg7+l
＞３８７
関係者だから。
関係者だから。
393 ：禁断の名無しさん：03/02/04 23:23 ID:d0Z0HQKh
>>389
ちなみに慰謝料は３０万円だか４０万円だかよ。
少ないね。裁判費用で大赤字。あんた知らんだろう？
知ったかぶって勘違いで胸張ってんじゃねぇってのよ。
みっともないからさ、これだからよ、田舎もんは！
どこの田舎の方かしら？ 興味深いわね。
ちなみに慰謝料は３０万円だか４０万円だかよ。
少ないね。裁判費用で大赤字。あんた知らんだろう？
知ったかぶって勘違いで胸張ってんじゃねぇってのよ。
みっともないからさ、これだからよ、田舎もんは！
どこの田舎の方かしら？ 興味深いわね。
394 ：エクソシス子（ノ~ё~）ノ：03/02/04 23:23 ID:7eP99PpZ
東京ゲイパレードの画像ごっそりあります
http://164.46.161.155/TLGP2002/PARADE/TLGP2002F060000.html
http://164.46.161.155/TLGP2002/PARADE/TLGP2002F060000.html
395 ：禁断の名無しさん：03/02/04 23:25 ID:vs4fg7+l
＞３９３
じゃあきくけど、裁判開始時にアカー代表だったのは誰？
じゃあきくけど、裁判開始時にアカー代表だったのは誰？
396 ：禁断の名無しさん：03/02/04 23:27 ID:+b0FS39J
新築の発展サウナビルを横目にゲイ権利を主張し続けるのかしら？
397 ：禁断の名無しさん：03/02/04 23:28 ID:vs4fg7+l
＞３９３
東京都は、何法の何条違反で訴えられたの？？？
東京都は、何法の何条違反で訴えられたの？？？
398 ：バケラッタ ◆6lBAKE18Ps ：03/02/04 23:28 ID:UlYzRk8C
399 ：禁断の名無しさん：03/02/04 23:29 ID:d0Z0HQKh
>>395
知らないわよ。
名前聞いたら思い出すかもね。
ところでさ、スレ違いだろうが？
人の迷惑かえりみない、あんたみたいのがおかしなこと言い出すんだよ。
田舎で畑耕してろよ。それが日本のため！あなたのためよ！
知らないわよ。
名前聞いたら思い出すかもね。
ところでさ、スレ違いだろうが？
人の迷惑かえりみない、あんたみたいのがおかしなこと言い出すんだよ。
田舎で畑耕してろよ。それが日本のため！あなたのためよ！
400
402 ：禁断の名無しさん：03/02/04 23:32 ID:vs4fg7+l
＞３９３
ほんと、いなかもん差別ね。
いなかもんっていったらかったようなもんだと
信じ込んでいるのねw。マイノリティのなかで
また差別ですか？ひどいね。Hさんを思い出すよ。
ほんと、いなかもん差別ね。
いなかもんっていったらかったようなもんだと
信じ込んでいるのねw。マイノリティのなかで
また差別ですか？ひどいね。Hさんを思い出すよ。
エクソシス子は髭坊主
404 ：禁断の名無しさん：03/02/04 23:34 ID:d0Z0HQKh
405 ：禁断の名無しさん：03/02/04 23:35 ID:vs4fg7+l
＞３９３
永田雅司さんですよーーー！！！
あんな有名だった人しらないんだ～
都会に住んでるの「はず」なのに、なにしてるんでしょうね～！！。
所詮そんなもんよ。
永田雅司さんですよーーー！！！
あんな有名だった人しらないんだ～
都会に住んでるの「はず」なのに、なにしてるんでしょうね～！！。
所詮そんなもんよ。
406 ：禁断の名無しさん：03/02/04 23:37 ID:vs4fg7+l
＞３９３
いなかもの差別、
せいぜいがんばってくださ～い！！
知ったかぶりは程々にしないと、痛い目に遭いますよ。
わたしでよかったですね～。
いなかもの差別、
せいぜいがんばってくださ～い！！
知ったかぶりは程々にしないと、痛い目に遭いますよ。
わたしでよかったですね～。
407 ：エクソシス子（ノ~ё~）ノ：03/02/04 23:38 ID:7eP99PpZ
この胸板厚いホモタイプだわ
http://164.46.161.155/TLGP2002/PARADE/TLGP2002F09l0011.html
しかしゲイパレードを一般人は
キモイと思い見てることでしょう・・・
http://164.46.161.155/TLGP2002/PARADE/TLGP2002F09l0011.html
しかしゲイパレードを一般人は
キモイと思い見てることでしょう・・・
408 ：エクソシス子（ノ~ё~）ノ：03/02/04 23:39 ID:7eP99PpZ
恥ずかしくないのかしら？みなさん
409 ：禁断の名無しさん：03/02/04 23:40 ID:vs4fg7+l
＞３９３
＞もっと知ってるよ！
どこがw？
あっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっは！！！
＞もっと知ってるよ！
どこがw？
あっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっは！！！
410 ：禁断の名無しさん：03/02/04 23:42 ID:HEmSVrMf
411 ：バケラッタ ◆6lBAKE18Ps ：03/02/04 23:42 ID:UlYzRk8C
>>407
萌え～だけど、やっぱり安っぽい・・・どうにかならないのか？？ｗ
萌え～だけど、やっぱり安っぽい・・・どうにかならないのか？？ｗ
412 ：禁断の名無しさん：03/02/04 23:44 ID:+b0FS39J
なんでアメリカの仮装をまんま踏襲しなきゃいけないの？
413 ：バケラッタ ◆6lBAKE18Ps ：03/02/04 23:54 ID:UlYzRk8C
>>412
どんな仮装なら、納得するの？
どんな仮装なら、納得するの？
414 ：禁断の名無しさん：03/02/04 23:57 ID:9wo7PoAX
415 ：禁断の名無しさん：03/02/04 23:58 ID:+b0FS39J
っていうか仮装する理由って？
416 ：バケラッタ ◆6lBAKE18Ps ：03/02/05 00:10 ID:CKwjLJ8S
417 ：禁断の名無しさん：03/02/05 00:52 ID:wyzEISm/
田舎者が満足するためのものだっていいじゃん。
利権やお金でがんじがらめになってたっていいじゃん。
参加・賛同している連中（賛成派）が楽しければいいのだ。
極論を言ってしまえば、そういうこと。
利権やお金でがんじがらめになってたっていいじゃん。
参加・賛同している連中（賛成派）が楽しければいいのだ。
極論を言ってしまえば、そういうこと。
418 ：禁断の名無しさん：03/02/05 01:45 ID:h+4AqfoI
>>417
まあ化け物はそれでいいわよ。こっちは「気持ち悪いわねーーー！」で済むから。
問題は田舎ものなのよ。
田舎ものはあれを自慢するから始末に負えないのよ。
「東京には人がたくさんいたズラ！ぶったまげたーーー！」とか言われてもさ、
「ああそうですか・・」としか答えようがないのよね。
その上、アカーとかすこたんとかさ、仕舞いにゃゲイの権利とか言い出した日にゃさ、
「はぁ～～～～？？？？」って感じなのよ。
ズレてることが全然分かってないから、説得の仕様がないのよね。
でさ、「あなた言ってることおかしいですよ」って言うと、
「お前は隠れホモだ！」とかさ、「出る人がうらやましいんでしょ？」とか言い出してさ、
「はぁ～～～～～～？？？？？？」の二段責めなのよ？
最初の「はぁ～？」が解決しないまま、次の「はぁ～？」に移っちゃうからさ、
ドッと疲れるわけ。
それでさ、「じゃあ、あなたの考えは？」って聞くと、まるで無知なのよ。
どうしょうもないのよ。困ったもんね。脳が田舎なの。
まあ情報が行き届かないからしょうがないってことで無視するしかないわね。
さすがにこういう田舎ものまでメリット無いのに面倒見切れなくなったんじゃない？今年は。
まあ化け物はそれでいいわよ。こっちは「気持ち悪いわねーーー！」で済むから。
問題は田舎ものなのよ。
田舎ものはあれを自慢するから始末に負えないのよ。
「東京には人がたくさんいたズラ！ぶったまげたーーー！」とか言われてもさ、
「ああそうですか・・」としか答えようがないのよね。
その上、アカーとかすこたんとかさ、仕舞いにゃゲイの権利とか言い出した日にゃさ、
「はぁ～～～～？？？？」って感じなのよ。
ズレてることが全然分かってないから、説得の仕様がないのよね。
でさ、「あなた言ってることおかしいですよ」って言うと、
「お前は隠れホモだ！」とかさ、「出る人がうらやましいんでしょ？」とか言い出してさ、
「はぁ～～～～～～？？？？？？」の二段責めなのよ？
最初の「はぁ～？」が解決しないまま、次の「はぁ～？」に移っちゃうからさ、
ドッと疲れるわけ。
それでさ、「じゃあ、あなたの考えは？」って聞くと、まるで無知なのよ。
どうしょうもないのよ。困ったもんね。脳が田舎なの。
まあ情報が行き届かないからしょうがないってことで無視するしかないわね。
さすがにこういう田舎ものまでメリット無いのに面倒見切れなくなったんじゃない？今年は。
419 ：禁断の名無しさん：03/02/05 07:30 ID:On+dVDd3
>>417
そういう考え方だから問題なんだっつーの！
賛成派さえ自己満足できたら、パレードなんて中身がなくても
不明瞭なお金の流れがあってもイイ！なんて堂々と開き直るから
問題なの！結局そんなのオナニーと同じじゃん。
そういう考え方だから問題なんだっつーの！
賛成派さえ自己満足できたら、パレードなんて中身がなくても
不明瞭なお金の流れがあってもイイ！なんて堂々と開き直るから
問題なの！結局そんなのオナニーと同じじゃん。
420 ：セレブ好き：03/02/05 07:35 ID:HQtu4pia
私はパレード容認派でもないけど
ゲイに限らず何かの団体が行動を
起こすときにパレード（含デモ）を
するって大昔からのお決まりパターンよね。
これって変わらないと思う。。。。
他に何かいい方法思いつくかしら？
私にせいぜい ゲイ版（座り込み）とかゲイ版（人間の鎖）
くらいしか思いつかないんだけど（WWWWW
私はパレードについてはどっちでもいい派だけど
パレード反対派の人達が強調する
「普通のホモ」とか「まともなホモ」
といったような認識に凄く嫌悪感を感じるというか
笑ってしまう。
この感覚わかる？
ゲイに限らず何かの団体が行動を
起こすときにパレード（含デモ）を
するって大昔からのお決まりパターンよね。
これって変わらないと思う。。。。
他に何かいい方法思いつくかしら？
私にせいぜい ゲイ版（座り込み）とかゲイ版（人間の鎖）
くらいしか思いつかないんだけど（WWWWW
私はパレードについてはどっちでもいい派だけど
パレード反対派の人達が強調する
「普通のホモ」とか「まともなホモ」
といったような認識に凄く嫌悪感を感じるというか
笑ってしまう。
この感覚わかる？
421 ：禁断の名無しさん：03/02/05 08:08 ID:gUR4OhxP
>>420
わかるけどそういう認識って、ゲイもいろんな人がいるわけだから、人それぞれなんだよね。
でもゲイパレードの目的とかがあやふやだし、お金の流れにしてもあやしい…さらに賛成派の
言う「楽しければやってもいいじゃないか！」という感覚。それは何だかいつも問題を先送りに
してる政治家みたいで個人的には嫌いなんだけど。いろんな人がいるもんだね。
わかるけどそういう認識って、ゲイもいろんな人がいるわけだから、人それぞれなんだよね。
でもゲイパレードの目的とかがあやふやだし、お金の流れにしてもあやしい…さらに賛成派の
言う「楽しければやってもいいじゃないか！」という感覚。それは何だかいつも問題を先送りに
してる政治家みたいで個人的には嫌いなんだけど。いろんな人がいるもんだね。
422 ：セレブ好き：03/02/05 08:12 ID:HQtu4pia
423 ：セレブ好き：03/02/05 08:13 ID:HQtu4pia
ちなみに「まともなゲイには迷惑な話」とか声高に
主張するカマに限ってルックス並み以下
が多いと言ってみるテスト
主張するカマに限ってルックス並み以下
が多いと言ってみるテスト
424 ：禁断の名無しさん：03/02/05 08:15 ID:MXDlzuFD
昨日のパレード賛成派の人って確か反対派が
お金のからくり話を鵜呑みにしている！なんて
批判していたよね。鵜呑みにしているというか
特に疑問視しなかったんだけどそれが問題だと。
それで、じゃあ何で鵜呑みにしてるなんて
言い方してるの？何が真実なのかをさも知って
いるかのような素振りを見せているけどどういう
ことなのか教えてよ！って聞いたのにそれには
無視。だからパレード賛成派の方が説得力がないね。
お金のからくり話を鵜呑みにしている！なんて
批判していたよね。鵜呑みにしているというか
特に疑問視しなかったんだけどそれが問題だと。
それで、じゃあ何で鵜呑みにしてるなんて
言い方してるの？何が真実なのかをさも知って
いるかのような素振りを見せているけどどういう
ことなのか教えてよ！って聞いたのにそれには
無視。だからパレード賛成派の方が説得力がないね。
425 ：禁断の名無しさん：03/02/05 08:28 ID:d4EJ6Ust
>>422
そうそう。無理があるんだよね。ある程度（一括りにするつもりはないけど）考え方が
一致するというか賛成派が大多数をしめるというか（理想は全員一致かもしれないけどそれを
求めるのはおかしな話で…）更にイベント色一色だけじゃなくて政治色も出さないと
何も変わらない…つまりはただのばか騒ぎで終わってしまうと。それなのにここでは
賛成派が「楽しいからやってもいいじゃん」ぐらいにしかパレードを捉えていないみたいで…
もう少し真面目な行動になっているのならパレードもあっていいとは思うけど、これじゃあね。
そうそう。無理があるんだよね。ある程度（一括りにするつもりはないけど）考え方が
一致するというか賛成派が大多数をしめるというか（理想は全員一致かもしれないけどそれを
求めるのはおかしな話で…）更にイベント色一色だけじゃなくて政治色も出さないと
何も変わらない…つまりはただのばか騒ぎで終わってしまうと。それなのにここでは
賛成派が「楽しいからやってもいいじゃん」ぐらいにしかパレードを捉えていないみたいで…
もう少し真面目な行動になっているのならパレードもあっていいとは思うけど、これじゃあね。
426 ：禁断の名無しさん：03/02/05 08:32 ID:6bWV6eWF
札幌のパレードの趣旨とかはどうなの？新宿と同じでただのお祭り状態なのかな？
427 ：禁断の名無しさん：03/02/05 08:34 ID:OmezaWjw
>417
だめに決まってるじゃん！
だめに決まってるじゃん！
428 ：>424：03/02/05 11:15 ID:F7AKaIQ3
発表がなければ本当のことはわからない。
わたしは、別に自分のふところが痛むわけでもないし、パレード
じたいはデモ行進と同じような意味でとらえているから、パレード
することは賛成だね。
もし怪しいところがあれば、ゲイメディアなりが取り上げて
問題にしているのでは？あなたは誰ですか？問題があるなら
オカマ騒動を勝手に起こした伏見某などがまっさきに取り組むのでは？
もし問題があるのなら、ホームページを作るなりなんなりして
みてはいかが？？告発したら？？実名出してね。
どうせできんだろうがw。
からくり説は、「税金対策だ～」とかいうけど、税務署職員でもない
し、本当のところはあなたにもわからないのでは？知っていたら、
からくり説をもうすこしくわしく書いていただきたいですね。
小泉首相じゃないけど、まったくわけがわからんし、へんなことを
いう人がいるもんだ、てな印象を受けました。
いってしまうと、こんかいの「からくり説」も、結局パレード否定の
ための口実に使われているような気がしますね。べつに「からくり説」
がなくたって、結局パレード否定したいんじゃない？
自ら内面化したつよーーーいホモフォビアがあるのだろうね。
わたしは別に誰が日和ってたってかまわないけど、陰で文句を言うのは
やめるべきですね。伏見さんじゃないけどね。
わたしは、別に自分のふところが痛むわけでもないし、パレード
じたいはデモ行進と同じような意味でとらえているから、パレード
することは賛成だね。
もし怪しいところがあれば、ゲイメディアなりが取り上げて
問題にしているのでは？あなたは誰ですか？問題があるなら
オカマ騒動を勝手に起こした伏見某などがまっさきに取り組むのでは？
もし問題があるのなら、ホームページを作るなりなんなりして
みてはいかが？？告発したら？？実名出してね。
どうせできんだろうがw。
からくり説は、「税金対策だ～」とかいうけど、税務署職員でもない
し、本当のところはあなたにもわからないのでは？知っていたら、
からくり説をもうすこしくわしく書いていただきたいですね。
小泉首相じゃないけど、まったくわけがわからんし、へんなことを
いう人がいるもんだ、てな印象を受けました。
いってしまうと、こんかいの「からくり説」も、結局パレード否定の
ための口実に使われているような気がしますね。べつに「からくり説」
がなくたって、結局パレード否定したいんじゃない？
自ら内面化したつよーーーいホモフォビアがあるのだろうね。
わたしは別に誰が日和ってたってかまわないけど、陰で文句を言うのは
やめるべきですね。伏見さんじゃないけどね。
あの、漏れは賛成派でも反対派でもないんですけどね、
確かにスポンサーの一部にとっては税金対策の側面が
あったのかもしれないな、とは思います。それはそれで
構わないんですが。そういう実利的メリットがあった
ほうが、無私な協力とかよりも長続きするだろうし。
で、「もしからくり説が本当なら、ゲイメディアや
伏見さんが問題にしているのでは？」っていう反論は、
ここで暗に批判されているテラ出版～ルミエールの
系列（平井派）が、2丁目の中でどういう影響力を
持ってるかを知ってればてこない言葉だと思います。
だって、ゲイメディアからゲイポルノ、ハッテン
スペース、小売店舗、テナント関連の又貸しまで
取り仕切っている、2丁目最大のゲイ資本なんですよ。
バディもテラ出版だし、伏見さんもバディでライター
やってます。だから「からくりなら、なぜメディアや
伏見が批判しないのか」どころではなく、彼らも
当のからくりの仕掛け側だってことになるわけで。
第一回実行委員長もゲイ資本とリブの協調が
パレードの成功を導いたって言ってるし、パレードを
語るなら、この事実はちゃんと踏まえておくことが
重要でしょう。それをプラスに評価するかマイナスに
評価するかはまた別の話。
確かにスポンサーの一部にとっては税金対策の側面が
あったのかもしれないな、とは思います。それはそれで
構わないんですが。そういう実利的メリットがあった
ほうが、無私な協力とかよりも長続きするだろうし。
で、「もしからくり説が本当なら、ゲイメディアや
伏見さんが問題にしているのでは？」っていう反論は、
ここで暗に批判されているテラ出版～ルミエールの
系列（平井派）が、2丁目の中でどういう影響力を
持ってるかを知ってればてこない言葉だと思います。
だって、ゲイメディアからゲイポルノ、ハッテン
スペース、小売店舗、テナント関連の又貸しまで
取り仕切っている、2丁目最大のゲイ資本なんですよ。
バディもテラ出版だし、伏見さんもバディでライター
やってます。だから「からくりなら、なぜメディアや
伏見が批判しないのか」どころではなく、彼らも
当のからくりの仕掛け側だってことになるわけで。
第一回実行委員長もゲイ資本とリブの協調が
パレードの成功を導いたって言ってるし、パレードを
語るなら、この事実はちゃんと踏まえておくことが
重要でしょう。それをプラスに評価するかマイナスに
評価するかはまた別の話。
430 ：禁断の名無しさん：03/02/05 16:52 ID:gvDa5Swq
伏見なんてそれこそ連中のちょうちん記事ばっか書いてたじゃん。
だからマイナーなわけだが（ｗ
>>428
税務署で確かめようがないことだからこそ
所得隠しができるのでは？？？
確かめられるんだったら所得隠しできないじゃん（ｗ
だからマイナーなわけだが（ｗ
>>428
税務署で確かめようがないことだからこそ
所得隠しができるのでは？？？
確かめられるんだったら所得隠しできないじゃん（ｗ
431 ：禁断の名無しさん：03/02/05 16:57 ID:gvDa5Swq
しかし「ゲイのため」云々の大義名分をかかげていたなんちゃってゲイリブ
たちは
カネにならないんです、おいしくないんです、例の人が死んじゃったし
これは死んでも認めないだろうな。プライドが許さないだろう。
が、故人の遺志を継ぐ人が誰もいないってあたりが連中のゲイリブ（伏見を
含む）がいかにニセモノであったかを如実に物語っているわけだが。
それも認められないよな、プライド許さないだろ。
でも東京ではもう実施されない。カネにならないから。
たちは
カネにならないんです、おいしくないんです、例の人が死んじゃったし
これは死んでも認めないだろうな。プライドが許さないだろう。
が、故人の遺志を継ぐ人が誰もいないってあたりが連中のゲイリブ（伏見を
含む）がいかにニセモノであったかを如実に物語っているわけだが。
それも認められないよな、プライド許さないだろ。
でも東京ではもう実施されない。カネにならないから。
432 ：禁断の名無しさん：03/02/05 17:02 ID:VEzTXOk7
札幌事情に詳しい人カキコきぼん
やっぱ札幌も東京と同じ？
やっぱ札幌も東京と同じ？
433 ：禁断の名無しさん：03/02/05 17:09 ID:gvDa5Swq
東京は例の人（故人）、札幌はルミの人
だったと思われ。二丁目を巻き込んで引っかき回す部分がない分だけ安定性
が格段にマシだと思われ。
東京のパレードが反対された理由の裏の一面としては
・例の人および例の人に取り入った面々とで二丁目を支配しようとする意図
が露骨すぎていて反感を買った（身内組織の二丁目振興会とパレードが
セットだったことも大きく関わってる）
がある。
札幌のパレードもルミの人による所得隠しの一面はあるだろうと思うが二丁目
を巻き込まない点と当地（すすきの？）のお店を巻き込まない点で東京のそれ
よりは反感を集めにくいと思われ。
だったと思われ。二丁目を巻き込んで引っかき回す部分がない分だけ安定性
が格段にマシだと思われ。
東京のパレードが反対された理由の裏の一面としては
・例の人および例の人に取り入った面々とで二丁目を支配しようとする意図
が露骨すぎていて反感を買った（身内組織の二丁目振興会とパレードが
セットだったことも大きく関わってる）
がある。
札幌のパレードもルミの人による所得隠しの一面はあるだろうと思うが二丁目
を巻き込まない点と当地（すすきの？）のお店を巻き込まない点で東京のそれ
よりは反感を集めにくいと思われ。
434 ：禁断の名無しさん：03/02/05 19:35 ID:YCkaeuFS
「お祭り」として肯定しているのが、大方の賛成派だと思います。
単純に「お祭り」として考えているので、『不透明なお金の流れ』とか
『田舎者のバカ騒ぎ』というご指摘を受けても、
「だから、何？」
と言う他ありませんね。
周りの賛成派（昨年歩いた、もしくは今年は歩こうとしていた仲間）に
今年の東京パレードが開催されないことについて聞き及ぶと
一様にして
「えー、つまんないね、じゃあ札幌でも行こうか♪」
ぐらいの意見しか持ち合わせていません。ま、私もですが。
つまりは。そんなに反対派の方が熱くなるほど、
あなたたちの敵は存在しない、ということです。
よくもまあ。自分と関係のないイベントに対して
罵詈雑言が吐けるなあと、心から感心します。
あ、私も「ゲイパレード参加者＝ゲイの代表」
なんて風には思ってません。周りの一般賛成派もそんなもんですから。
>ちなみに「まともなゲイには迷惑な話」とか声高に
>主張するカマに限ってルックス並み以下
>が多いと言ってみるテスト
これはひどいですね。
「以下」じゃなくて「未満」でしょう（W
単純に「お祭り」として考えているので、『不透明なお金の流れ』とか
『田舎者のバカ騒ぎ』というご指摘を受けても、
「だから、何？」
と言う他ありませんね。
周りの賛成派（昨年歩いた、もしくは今年は歩こうとしていた仲間）に
今年の東京パレードが開催されないことについて聞き及ぶと
一様にして
「えー、つまんないね、じゃあ札幌でも行こうか♪」
ぐらいの意見しか持ち合わせていません。ま、私もですが。
つまりは。そんなに反対派の方が熱くなるほど、
あなたたちの敵は存在しない、ということです。
よくもまあ。自分と関係のないイベントに対して
罵詈雑言が吐けるなあと、心から感心します。
あ、私も「ゲイパレード参加者＝ゲイの代表」
なんて風には思ってません。周りの一般賛成派もそんなもんですから。
>ちなみに「まともなゲイには迷惑な話」とか声高に
>主張するカマに限ってルックス並み以下
>が多いと言ってみるテスト
これはひどいですね。
「以下」じゃなくて「未満」でしょう（W
435 ：禁断の名無しさん：03/02/05 20:26 ID:JqhbqvQi
肯定するもナニも無くなったものですから。存在意義がないから無くなったわけで。
そんなに所得隠しの件については触れられたくない？そりゃそうだよな。
「所得隠しができなくなったから今年からパレードやんなくなったんだって」
なんて言われた日にゃ面目丸つぶれだし。
ここではあんなに威勢のよかった肯定派だが、結局引き継ごうとする者が
誰一人として出てこないのはぶっちゃけ「カネにならない」からに他ならない
わけで・・でも認めないだろうな。
そんなに所得隠しの件については触れられたくない？そりゃそうだよな。
「所得隠しができなくなったから今年からパレードやんなくなったんだって」
なんて言われた日にゃ面目丸つぶれだし。
ここではあんなに威勢のよかった肯定派だが、結局引き継ごうとする者が
誰一人として出てこないのはぶっちゃけ「カネにならない」からに他ならない
わけで・・でも認めないだろうな。
436 ：禁断の名無しさん：03/02/05 20:35 ID:JqhbqvQi
カネになる（大規模な所得隠しをする）人が死んで
カネになる（大規模な所得隠しをする）手段としてのパレードが意味をなさ
なくなり
あわよくば、と故人にへつらっていた連中もおこぼりにすがることしか頭に
無かったので
故人の跡を継ぐ者は誰も出なかった。これまでの実行委員長も、あんなに
パレードまんせーだった人々も「遺志を継ぐ」という点に話が及ぶと貝の
ように口を閉ざす。
でもカネにならないから、やんないってことは死んでも認めたくない
こんな感じか？このスレの流れとして。あとは過去に話をもどして自己弁明
と自己憐憫と自己正当化にいそしむわけだよな、肯定派は。パレード実施を
続ける意志はないけど。
カネになる（大規模な所得隠しをする）手段としてのパレードが意味をなさ
なくなり
あわよくば、と故人にへつらっていた連中もおこぼりにすがることしか頭に
無かったので
故人の跡を継ぐ者は誰も出なかった。これまでの実行委員長も、あんなに
パレードまんせーだった人々も「遺志を継ぐ」という点に話が及ぶと貝の
ように口を閉ざす。
でもカネにならないから、やんないってことは死んでも認めたくない
こんな感じか？このスレの流れとして。あとは過去に話をもどして自己弁明
と自己憐憫と自己正当化にいそしむわけだよな、肯定派は。パレード実施を
続ける意志はないけど。
437 ：禁断の名無しさん：03/02/05 20:53 ID:JqhbqvQi
パレード時
初代 ：「これでアタシは文化系ゲイの重鎮として一歩を踏み出せるわ」
二代目：「二丁目瓦版、その他一切の印刷はアタシん所で請負よ。おいしいわ」
三代目：「実行委員長？うちの劇団のいい宣伝になるのよね」
Q:今現在東京ゲイパレードは存続の危機に立たされているわけですがピンチ
ヒッターとしてもう一度実行委員長あるいはそれに準ずる立場としてパレ
ードに関わろうとは思わないんですか？
A:
初代 ：「（あわてて）あ、最近研究の方が忙しくって、それに論文の締切も迫ってるし」
二代目：「せっかく二丁目振興会のおいしい立場についたのに組織そのものが
崩壊寸前でそれどころじゃないのよ！！二丁目生命かかってんのよ！今」
三代目：「え？あ、今ね、新しいシナリオのことで頭一杯なの、ごめんね。今度
の公演見に来てねー」
（三人一斉に）：「っていうわけでごめんねーーーっ」
こんな感じか？（Ｗ
初代 ：「これでアタシは文化系ゲイの重鎮として一歩を踏み出せるわ」
二代目：「二丁目瓦版、その他一切の印刷はアタシん所で請負よ。おいしいわ」
三代目：「実行委員長？うちの劇団のいい宣伝になるのよね」
Q:今現在東京ゲイパレードは存続の危機に立たされているわけですがピンチ
ヒッターとしてもう一度実行委員長あるいはそれに準ずる立場としてパレ
ードに関わろうとは思わないんですか？
A:
初代 ：「（あわてて）あ、最近研究の方が忙しくって、それに論文の締切も迫ってるし」
二代目：「せっかく二丁目振興会のおいしい立場についたのに組織そのものが
崩壊寸前でそれどころじゃないのよ！！二丁目生命かかってんのよ！今」
三代目：「え？あ、今ね、新しいシナリオのことで頭一杯なの、ごめんね。今度
の公演見に来てねー」
（三人一斉に）：「っていうわけでごめんねーーーっ」
こんな感じか？（Ｗ
438 ：禁断の名無しさん：03/02/05 20:58 ID:dxgAg/U8
>>434
>あ、私も「ゲイパレード参加者＝ゲイの代表」
なんて風には思ってません。周りの一般賛成派もそんなもんですから。
だから、始末におえないって言うんだよ。
自覚が足りなさ過ぎ。
何のためのパレードなのか、パレードにはどんな意義があるのか
考えもしないで参加するなよ。
「ゲイ」という言葉を冠したイベントなんだよ、
それも一般人の目に晒されるイベントなんだよ。
代表のつもりはなくても、代表になってしまうんだよ。
「ゲイ」っていうのは、半裸で練り歩く人、
奇抜なメイクや格好を好む人なわけ？
ただ、ばか騒ぎがしたいんだったら、２丁目祭りで十分でしょ？
>あ、私も「ゲイパレード参加者＝ゲイの代表」
なんて風には思ってません。周りの一般賛成派もそんなもんですから。
だから、始末におえないって言うんだよ。
自覚が足りなさ過ぎ。
何のためのパレードなのか、パレードにはどんな意義があるのか
考えもしないで参加するなよ。
「ゲイ」という言葉を冠したイベントなんだよ、
それも一般人の目に晒されるイベントなんだよ。
代表のつもりはなくても、代表になってしまうんだよ。
「ゲイ」っていうのは、半裸で練り歩く人、
奇抜なメイクや格好を好む人なわけ？
ただ、ばか騒ぎがしたいんだったら、２丁目祭りで十分でしょ？
439 ：禁断の名無しさん：03/02/05 21:10 ID:MXDlzuFD
>>434
日本のゲイパレードはただのお祭りだったの？
海外でやってるゲイを社会的に認めて！みたいな
主張をする場だと思ってたのに…
じゃあやっぱり同じゲイとしてはやらなくても
いいと思ってしまうよ。楽しいからゲイパレードに
参加するなんて…寝言は寝てから言えよ！
日本のゲイパレードはただのお祭りだったの？
海外でやってるゲイを社会的に認めて！みたいな
主張をする場だと思ってたのに…
じゃあやっぱり同じゲイとしてはやらなくても
いいと思ってしまうよ。楽しいからゲイパレードに
参加するなんて…寝言は寝てから言えよ！
440 ：禁断の名無しさん：03/02/05 21:17 ID:GkWxPtXO
>>437
ﾜﾛﾀ
ﾜﾛﾀ
441 ：禁断の名無しさん：03/02/05 21:20 ID:qOdOZX77
>434
単純に「お祭り」として考えているから、何を言われても
だから何？
ってことはさ～、自分で
俺たち頭悪いから難しいこと言われても
だから何？
ってことなんだろ？
ゲイパレードの意義すら理解していないで「楽しいから参加するのお～」かよ（ﾌﾟ
単純に「お祭り」として考えているから、何を言われても
だから何？
ってことはさ～、自分で
俺たち頭悪いから難しいこと言われても
だから何？
ってことなんだろ？
ゲイパレードの意義すら理解していないで「楽しいから参加するのお～」かよ（ﾌﾟ
442 ：禁断の名無しさん：03/02/05 21:21 ID:vYDiqF+4
ゲイパレードは金儲けの手段です。死んだ人の。
ゲイの権利だの、社会的地位だの
そんなの聞いて真に受けてる真性包茎ちゃんがDQNなだけです。
いつまでたっても踊らされる立場なんで仕掛人が消えるとこの体たらくです。
ゲイの権利だの、社会的地位だの
そんなの聞いて真に受けてる真性包茎ちゃんがDQNなだけです。
いつまでたっても踊らされる立場なんで仕掛人が消えるとこの体たらくです。
443 ：禁断の名無しさん：03/02/05 21:21 ID:M8mtrFrW
东京同志游行是否有意义呢？
我不以为然。
我不喜欢。因为人太多。
我不以为然。
我不喜欢。因为人太多。
444 ：禁断の名無しさん：03/02/05 21:22 ID:vYDiqF+4
>>437
実際はそれにかなり近い。
実際はそれにかなり近い。
445 ：禁断の名無しさん：03/02/05 21:38 ID:Hvl66rPX
>437
一人ぐらいやる気ある人がいたっていいだろうにねぇ
一人ぐらいやる気ある人がいたっていいだろうにねぇ
446 ：ふーん：03/02/05 21:45 ID:vy7tNVf+
南定四郎ってひとがやったときは、どうだったのかしら？そのときも税金対策だったわけ？ わたしは、パレード賛成派やけどべつに毎年やる必要はないと思う。それに、お祭りにすぎないなどというひとがいるがようするにあれはデモなんだからね。
447 ：禁断の名無しさん：03/02/05 21:52 ID:ZB8kdnit
田舎者ってたいへんねえ。家でも会社でも畑でもこそこそ隠れて、
偽装結婚して、週末だけこっそりゲイバーかサウナでうさばらし。
バーも公園もあればいいけど、それすらないド田舎は56ｋのダイヤル
アップで2chで都会の顔出しゲイに嫉妬する書き込みするくらいしか
やることないのよね。あんたたちはせいぜいパレードの噂話でもして
内輪で楽しんでなさい。カムアウトもできないくせに。ククク。
パレード参加者がうらやましいなら正直にうらやましいって言いなさいよ。
週末にお酒を飲んだ状態でしかのんけの仮面が捨てられないかわいそうな
人たち。死ぬまで隠れホモでいなさい。
偽装結婚して、週末だけこっそりゲイバーかサウナでうさばらし。
バーも公園もあればいいけど、それすらないド田舎は56ｋのダイヤル
アップで2chで都会の顔出しゲイに嫉妬する書き込みするくらいしか
やることないのよね。あんたたちはせいぜいパレードの噂話でもして
内輪で楽しんでなさい。カムアウトもできないくせに。ククク。
パレード参加者がうらやましいなら正直にうらやましいって言いなさいよ。
週末にお酒を飲んだ状態でしかのんけの仮面が捨てられないかわいそうな
人たち。死ぬまで隠れホモでいなさい。
448 ：禁断の名無しさん：03/02/05 22:01 ID:dxgAg/U8
>>447
何言ってんの？
パレードって田舎者が発散しに来るイベントでしょ。
東京に住んでリゃそんなもんに参加しないよ。
ただ迷惑なイベントじゃん。
田舎者が勘違いしにくるイベントなんだからさ。
変な事言っちゃいかんよ。
何言ってんの？
パレードって田舎者が発散しに来るイベントでしょ。
東京に住んでリゃそんなもんに参加しないよ。
ただ迷惑なイベントじゃん。
田舎者が勘違いしにくるイベントなんだからさ。
変な事言っちゃいかんよ。
449 ：禁断の名無しさん：03/02/05 22:10 ID:Avcls/sj
デモとお祭りじゃ雲泥の差だね。
450 ：禁断の名無しさん：03/02/05 22:14 ID:gUR4OhxP
>>447
パレードが中止になったからってそんな嫌がらせするの止めなよ。
自分がみじめになるだけだろ？少しはまともな主張しなよ。
おまえだって人のこと言えないだろ？２ちゃんやってる時点で。
自分のことは棚上げかよ！
パレードが中止になったからってそんな嫌がらせするの止めなよ。
自分がみじめになるだけだろ？少しはまともな主張しなよ。
おまえだって人のこと言えないだろ？２ちゃんやってる時点で。
自分のことは棚上げかよ！
451 ：禁断の名無しさん：03/02/05 22:21 ID:On+dVDd3
パレードスレが立つと、必ず田舎者云々いう人が何度もしつこく書き込んでるけど、
同一人物かしら？
同一人物かしら？
453 ：>4５２：03/02/06 00:39 ID:kgLNxIKb
同一人物よ。きっと。
上の方で、アカーのことで知ったかぶって
書き込んでいた人よ。みっともないねぇ。
ようは、いなかものであってはならない、っていう強迫観念
にとらわれているからであって、悪口はそれの裏返しでしょうね。
ホモフォビアと同じ構図よねぇ。
上の方で、アカーのことで知ったかぶって
書き込んでいた人よ。みっともないねぇ。
ようは、いなかものであってはならない、っていう強迫観念
にとらわれているからであって、悪口はそれの裏返しでしょうね。
ホモフォビアと同じ構図よねぇ。
454 ：禁断の名無しさん：03/02/06 00:41 ID:kgLNxIKb
で反対派の自分が攻撃されて負けたから、
今度は賛成派になりすまして、
「いなかもの差別」をし始めたのよ。
賛成派のイメージを悪くするためにね。
ほんとサイテーね。
今度は賛成派になりすまして、
「いなかもの差別」をし始めたのよ。
賛成派のイメージを悪くするためにね。
ほんとサイテーね。
455 ：禁断の名無しさん：03/02/06 01:38 ID:zzDShXJS
いるんだよね。
なんでもかんでも「金がからんでる」とか言って
世の中わかった気になってるやつ。
斜に構えた見方しかできないのも、何かを盲信するのも
似たようなもんだよ。結局物事の本質が見えてない。
金に汚いと言われている人が、
時には自分の利益を度外視して他人のために動くこともある。
物事を一面的にしかとらえられないくせに
自分が正しいと思いこんで、根も葉もないデマを流すのはやめようね。
なんでもかんでも「金がからんでる」とか言って
世の中わかった気になってるやつ。
斜に構えた見方しかできないのも、何かを盲信するのも
似たようなもんだよ。結局物事の本質が見えてない。
金に汚いと言われている人が、
時には自分の利益を度外視して他人のために動くこともある。
物事を一面的にしかとらえられないくせに
自分が正しいと思いこんで、根も葉もないデマを流すのはやめようね。
456 ：禁断の名無しさん：03/02/06 02:31 ID:nj5ONiqU
やっぱり私が言った>>418のような展開になりましたね。
私の言う（>>418で言ってるような）「田舎者」ってね、地方の人の事じゃないのよ。
「脳が田舎」ってことなの。「地方の人」と言うより「痴呆の人」ね。
言い換えれば「無知」ってことなのよ。良い悪いじゃなくて。
表面だけで勝手にいいように解釈しちゃってさ、それに盲信する愚か者のことね。
私はさ、パレード反対賛成、半ばどうでもいいわ。
それはどうでもいいけど、愚か者を愚か者と言わせて欲しいわけよ。
私の言う（>>418で言ってるような）「田舎者」ってね、地方の人の事じゃないのよ。
「脳が田舎」ってことなの。「地方の人」と言うより「痴呆の人」ね。
言い換えれば「無知」ってことなのよ。良い悪いじゃなくて。
表面だけで勝手にいいように解釈しちゃってさ、それに盲信する愚か者のことね。
私はさ、パレード反対賛成、半ばどうでもいいわ。
それはどうでもいいけど、愚か者を愚か者と言わせて欲しいわけよ。
>>446
南さんはデモとしてやりたがった。一方で
お祭りノリでやりたがった参加者もいた。
だから第3回んとき内紛が起きた。内紛自体は
どちらかというと南さん陣営の運営体制の
東高西低とその後に出た不用意な発言が
原因だったとも言えるけど、南さんが平井さん
のような「ゲイ資本」の影響を極力排除しようと
していたのも事実（ま、ご本人だって立派な
「ゲイ資本」だったということはさておき…）。
南さんはデモとしてやりたがった。一方で
お祭りノリでやりたがった参加者もいた。
だから第3回んとき内紛が起きた。内紛自体は
どちらかというと南さん陣営の運営体制の
東高西低とその後に出た不用意な発言が
原因だったとも言えるけど、南さんが平井さん
のような「ゲイ資本」の影響を極力排除しようと
していたのも事実（ま、ご本人だって立派な
「ゲイ資本」だったということはさておき…）。
ところで、利己的関心で動いてた人がいたとしても
誰かがそれで経済的利益を得ていたとしても、それは
別に構わないんじゃないかと思う漏れ。ディズニー
ランドに行く人々のことを「ディズニーとメディアの
イメージ操作に踊らされて搾取されてる」って批判しても
あんまし意味ないのと同じで。本人は楽しんでんだから
それでいいじゃんか、と。
ゲイが必ずしも同じ問題意識や利害関係を共有してる
わけでもなし、パレードの肯定派と否定派がいるのだって
ごく当然のことだと思う。どっちが正解って事もないし
どっちが騙されてる／踊らされてる／本質を理解できて
ない、云々ってこともないはず。フェミニストがTVに
出て喋ってるとうざいなあ、迷惑するなあと思う女性も
世の中にはたくさんいるけど、そのうざさや迷惑の感情は
本人にとっては「事実」なんだから、それ以上なにか
言ってもしょうがない。別の考え方をする人たちが
別の生き方を選んだんだな、ってことでいいじゃない。
だから肯定派は「否定派の皆さん、私たちだけで
楽しんじゃってごめんあそばせ～」とでも言っとけば
いいと思う。「パレードを否定する連中はクローゼット」
とか「自己抑圧」とか「ホモフォビアだ」とかって
批判をはじめちゃうのはよくないよ。否定派の人も
「踊らされてる」とか「騙されてる」とか言うんじゃなく、
パレードがあると自分たちが具体的にどういう迷惑を
被るか、それを最大限回避するにはどういうパレードの
あり方が好ましいのかを提案した方がいいと思う。
誰かがそれで経済的利益を得ていたとしても、それは
別に構わないんじゃないかと思う漏れ。ディズニー
ランドに行く人々のことを「ディズニーとメディアの
イメージ操作に踊らされて搾取されてる」って批判しても
あんまし意味ないのと同じで。本人は楽しんでんだから
それでいいじゃんか、と。
ゲイが必ずしも同じ問題意識や利害関係を共有してる
わけでもなし、パレードの肯定派と否定派がいるのだって
ごく当然のことだと思う。どっちが正解って事もないし
どっちが騙されてる／踊らされてる／本質を理解できて
ない、云々ってこともないはず。フェミニストがTVに
出て喋ってるとうざいなあ、迷惑するなあと思う女性も
世の中にはたくさんいるけど、そのうざさや迷惑の感情は
本人にとっては「事実」なんだから、それ以上なにか
言ってもしょうがない。別の考え方をする人たちが
別の生き方を選んだんだな、ってことでいいじゃない。
だから肯定派は「否定派の皆さん、私たちだけで
楽しんじゃってごめんあそばせ～」とでも言っとけば
いいと思う。「パレードを否定する連中はクローゼット」
とか「自己抑圧」とか「ホモフォビアだ」とかって
批判をはじめちゃうのはよくないよ。否定派の人も
「踊らされてる」とか「騙されてる」とか言うんじゃなく、
パレードがあると自分たちが具体的にどういう迷惑を
被るか、それを最大限回避するにはどういうパレードの
あり方が好ましいのかを提案した方がいいと思う。
459 ： ：03/02/06 04:32 ID:E3KMKWPO
サッポロでパレード支持してる人はごくわずか。
昔からエグイことばっかりやってて批難すると組織ぐるみですぐ潰しにかかる。
だから今は誰も言わない。
今はルミと組んで札幌を支配しちゃってるから余計いえない。
でも年がら年中イベントやって儲けたお金ってどこに行ってるのでしょうか？
東京以上にサッポロは闇に隠されているとおもいます。
昔からエグイことばっかりやってて批難すると組織ぐるみですぐ潰しにかかる。
だから今は誰も言わない。
今はルミと組んで札幌を支配しちゃってるから余計いえない。
でも年がら年中イベントやって儲けたお金ってどこに行ってるのでしょうか？
東京以上にサッポロは闇に隠されているとおもいます。
460 ：禁断の名無しさん：03/02/06 04:52 ID:DVOUcFqd
パレードは裸になったり仮装したりして参加者が楽しむもの。
メッセージ性などありませんって事ですね？＞ALL
メッセージ性などありませんって事ですね？＞ALL
461 ：禁断の名無しさん：03/02/06 05:11 ID:sycH3/7x
海外のゲイパレード
根底は同性差別の開放を訴えたデモ行進。どーせなら楽しみながら
あたし達らしくパレードしましょ！ってな感じで年々派手に。
実面でのゲイ差別の改善も熱心に活動して成果をあげてる。
日本のゲイパレード
ただの仮装行列。ゲイ差別の改善なんてウワベだけのお飾り文句。
楽しいからやってるだけ（一部はお金の問題でやってるだけ）ってな感じ。
何も成果をあげないまま東京パレードは撃沈。
根底は同性差別の開放を訴えたデモ行進。どーせなら楽しみながら
あたし達らしくパレードしましょ！ってな感じで年々派手に。
実面でのゲイ差別の改善も熱心に活動して成果をあげてる。
日本のゲイパレード
ただの仮装行列。ゲイ差別の改善なんてウワベだけのお飾り文句。
楽しいからやってるだけ（一部はお金の問題でやってるだけ）ってな感じ。
何も成果をあげないまま東京パレードは撃沈。
462 ：禁断の名無しさん：03/02/06 05:19 ID:MC5pKzjB
>>461
海外のパレードが最初の数回で本当に成果を上げたと思っているの？
アメリカのパレードだって、最初はこういう批判派の攻撃に晒されたんでしょうね。
でも、継続することでその批判を跳ね返して、成果をあげてきたんだわ。
東京のパレードはまだ３回やったにすぎない。
来年以降の継続開催のために、今年は休んで組織づくりをするんだもの。
この挫折も、大きくなるための力を蓄えるんだと思えばムダじゃない。
海外のパレードが最初の数回で本当に成果を上げたと思っているの？
アメリカのパレードだって、最初はこういう批判派の攻撃に晒されたんでしょうね。
でも、継続することでその批判を跳ね返して、成果をあげてきたんだわ。
東京のパレードはまだ３回やったにすぎない。
来年以降の継続開催のために、今年は休んで組織づくりをするんだもの。
この挫折も、大きくなるための力を蓄えるんだと思えばムダじゃない。
463 ：禁断の名無しさん：03/02/06 05:23 ID:zDBgrZ2Z
無駄よ。何も生まれないわ。日本のパレードじゃ。
464 ：禁断の名無しさん：03/02/06 05:25 ID:MC5pKzjB
>>463
きっとアメリカのパレードも最初はこうやって批判されたんだろうね。
きっとアメリカのパレードも最初はこうやって批判されたんだろうね。
>>456
パレードがどうでもいいならこのスレに書き込んでること自体、「痴呆」的じゃないの？
それにね、あなたの言ってるのは明らかに地方出身者を罵倒する語としての「田舎者」よ。
「脳が田舎者」だとか、そういう小手先のごまかしはみっともないわ。
だったら最初から「田舎者」なんて語を遣うのやめなさいよ。
地方の人のことだと思われても仕方ないじゃないの。頭悪いんじゃない？
パレードがどうでもいいならこのスレに書き込んでること自体、「痴呆」的じゃないの？
それにね、あなたの言ってるのは明らかに地方出身者を罵倒する語としての「田舎者」よ。
「脳が田舎者」だとか、そういう小手先のごまかしはみっともないわ。
だったら最初から「田舎者」なんて語を遣うのやめなさいよ。
地方の人のことだと思われても仕方ないじゃないの。頭悪いんじゃない？
466 ：シャルロンセーヌ山田（ノ lll 。~Å~。 lll)ノ：03/02/06 05:28 ID:fWNw4MP9
パレードはんた～い
467 ：禁断の名無しさん：03/02/06 05:29 ID:b9bPL3mx
つーか、どこに訴えてるのかすら？ﾊﾟﾚﾄﾞのメッセージって。
仮装して練り歩いて終わりじゃなんも変わらんわよ。
国会前で集会デモした方がいいんじゃない？
てか、何を求めたパレードなのかすら・・・。
具体的なテーマって何？ﾎﾓのｹｺｰﾝを認めろ！とか具体的な提示もないみたいだけど・・・。
仮装して練り歩いて終わりじゃなんも変わらんわよ。
国会前で集会デモした方がいいんじゃない？
てか、何を求めたパレードなのかすら・・・。
具体的なテーマって何？ﾎﾓのｹｺｰﾝを認めろ！とか具体的な提示もないみたいだけど・・・。
（＾＾）ノンケの自作自演でゲイパッシング。
B-BOYやRAPPERのGAYって知ってる？
http://music.2ch.net/test/read.cgi/hiphop/1016835038/l50
ヒップホップ界のバイセクシャルな人たちについて
http://music.2ch.net/test/read.cgi/hiphop/1044182704/l50
469 ：禁断の名無しさん：03/02/06 05:32 ID:MC5pKzjB
>>467
「色々な人がいる、ココにいる」ということを主張することだなって思いながら歩いたよ。
自分がゲイであることを少し、誇らしく感じたよ。
俺は主催者ではないけど、参加者としてそう感じたことが嬉しかった。
「色々な人がいる、ココにいる」ということを主張することだなって思いながら歩いたよ。
自分がゲイであることを少し、誇らしく感じたよ。
俺は主催者ではないけど、参加者としてそう感じたことが嬉しかった。
470 ：禁断の名無しさん：03/02/06 05:35 ID:B6nrMad3
あんま意味なさそうね。
>>467
>国会前で集会デモした方がいいんじゃない？
私もそれはそう思う。
でも、そういうことを以前にあったパレードスレに書いたら、罵倒の嵐だったわ。
（というか、一人の基地外に絡まれまくられただけだけど）
実際にやるかどうかは別として、なぜ国会前のデモっていう発想になるか自体が、
理解できないんですって……
反対派って、結局、その程度の人が多いのよ。だからいつも議論にならないんだわ。
まぁ、「ちんぽ大好き」なんてプラカードを掲げて歩いてる人だって同程度だろうけど（ｗ
>国会前で集会デモした方がいいんじゃない？
私もそれはそう思う。
でも、そういうことを以前にあったパレードスレに書いたら、罵倒の嵐だったわ。
（というか、一人の基地外に絡まれまくられただけだけど）
実際にやるかどうかは別として、なぜ国会前のデモっていう発想になるか自体が、
理解できないんですって……
反対派って、結局、その程度の人が多いのよ。だからいつも議論にならないんだわ。
まぁ、「ちんぽ大好き」なんてプラカードを掲げて歩いてる人だって同程度だろうけど（ｗ
472 ：禁断の名無しさん：03/02/06 05:38 ID:gCa9YhT4
TVのﾎﾓドラマや同人女の書くﾎﾓ漫画の方が
まだゲイの認知度を上げてるわね。実際のところ。
まだゲイの認知度を上げてるわね。実際のところ。
473 ：禁断の名無しさん：03/02/06 05:39 ID:MC5pKzjB
>>461
デモ行進だった時代もあるんだけど、内紛でこけたっす。
その後空白期が続いて、2000年から祭り感覚容認の
現行パレード体制になった。
>>467
うーん、ブラウン管の外にも「そういう人たち」が
いるってことを示すだけでも大きなメッセージには
なると思うんですけど、どうでしょね。
あと、パレードではケコーンとか人権とか訴えてる
人たちもいるんだけど、そういうのはテレビ映え
しないから報道だと出てこないみたい。沿道で
パレードを見てた人たちはそういうプラカードも
見てると思う。結局メディアでの誤解を広めるだけだ、
という批判もある部分ではあたってると思う。
デモ行進だった時代もあるんだけど、内紛でこけたっす。
その後空白期が続いて、2000年から祭り感覚容認の
現行パレード体制になった。
>>467
うーん、ブラウン管の外にも「そういう人たち」が
いるってことを示すだけでも大きなメッセージには
なると思うんですけど、どうでしょね。
あと、パレードではケコーンとか人権とか訴えてる
人たちもいるんだけど、そういうのはテレビ映え
しないから報道だと出てこないみたい。沿道で
パレードを見てた人たちはそういうプラカードも
見てると思う。結局メディアでの誤解を広めるだけだ、
という批判もある部分ではあたってると思う。
（＾＾）http://music.2ch.net/test/read.cgi/hiphop/1016835038/l50
>>917お前が生きている価値など皆無だ。即刻死んだほうが世の為。社会福祉だ。
知恵遅れで言葉が分からなかったら申し訳ないが、
（陰毛の先程度の僅かばかりは申し訳なく思ってやる事にするが）
お前の様な消去されるべきDNAを残しておくことは人類にとって頗る損害だ。
だから早く死ね。くたばれ。今すぐ死ね。即刻死ね。
お前が生きているなんて図々しいにも程がある。
お前が消費したエネルギーはもっと価値のある事に使われるべきだ。
それなのにお前は無駄に消費し、あまつさえ自己存在の正当性を主張する。
屑の分際で偉そうに、だ。糞は早く処理されるべきだ。腐った病巣は即刻
処置されなければならん。お前に解るか？
お前は早く始末されるべきだ。口答えするなど片腹痛い。糞が。
茶番だ。お前の存在は茶番にすぎん。
早く死ね。今すぐ死ね。お前の様な社会不適合者は即刻死ね。
糞に話す俺の身にもなれ、糞野郎。
>>917お前が生きている価値など皆無だ。即刻死んだほうが世の為。社会福祉だ。
知恵遅れで言葉が分からなかったら申し訳ないが、
（陰毛の先程度の僅かばかりは申し訳なく思ってやる事にするが）
お前の様な消去されるべきDNAを残しておくことは人類にとって頗る損害だ。
だから早く死ね。くたばれ。今すぐ死ね。即刻死ね。
お前が生きているなんて図々しいにも程がある。
お前が消費したエネルギーはもっと価値のある事に使われるべきだ。
それなのにお前は無駄に消費し、あまつさえ自己存在の正当性を主張する。
屑の分際で偉そうに、だ。糞は早く処理されるべきだ。腐った病巣は即刻
処置されなければならん。お前に解るか？
お前は早く始末されるべきだ。口答えするなど片腹痛い。糞が。
茶番だ。お前の存在は茶番にすぎん。
早く死ね。今すぐ死ね。お前の様な社会不適合者は即刻死ね。
糞に話す俺の身にもなれ、糞野郎。
476 ：禁断の名無しさん：03/02/06 05:40 ID:gCa9YhT4
じゃ、都庁前でやれば？
477 ：禁断の名無しさん：03/02/06 05:40 ID:MC5pKzjB
>>472
だから？
だから？
>>472
そんなの当たり前じゃない。
そっちのほうが目に触れる人の数は圧倒的に多いんだもの。
（もっとも、ドラマや漫画では現実感という意味でパレードで実際に同性愛者を目にするのには
とてもかなわないとは思うけれども。）
でも、それってパレードごとき実行されたところで、それに伴う心配なんかする必要も
ないってことなのよ。
前のほうにも書いてあると思うけど、パレードなんか何も役に立たない、ていう人と
パレードのせいでゲイは化け物だと思われるっていう人とが共存してるようなスレなのよ、ここは。
役に立たないと思うなら代替案を出すなり、実行委員会に直接文句言うなりしなきゃいけないはずだし、
日本国民の1％に遥かに満たない人の目にしか触れないパレードでゲイのイメージが形成されるなんて
心配するほうが杞憂なのよ。
そんなの当たり前じゃない。
そっちのほうが目に触れる人の数は圧倒的に多いんだもの。
（もっとも、ドラマや漫画では現実感という意味でパレードで実際に同性愛者を目にするのには
とてもかなわないとは思うけれども。）
でも、それってパレードごとき実行されたところで、それに伴う心配なんかする必要も
ないってことなのよ。
前のほうにも書いてあると思うけど、パレードなんか何も役に立たない、ていう人と
パレードのせいでゲイは化け物だと思われるっていう人とが共存してるようなスレなのよ、ここは。
役に立たないと思うなら代替案を出すなり、実行委員会に直接文句言うなりしなきゃいけないはずだし、
日本国民の1％に遥かに満たない人の目にしか触れないパレードでゲイのイメージが形成されるなんて
心配するほうが杞憂なのよ。
>>473
だから、実際に「国会前で」やるかどうかは別として、デモ行進という手段も
ありえない選択肢ではないってことよ。
ただ、この国では、良くも悪くも同性愛者に対する差別ってキリスト教圏ほどには
厳しくないから……。
それでパレードも盛り上がらないし、それに反対する人もこのスレ見て分かるように、
パレードをやる意味自体が理解しにくかったり、するのよね……。
だから、実際に「国会前で」やるかどうかは別として、デモ行進という手段も
ありえない選択肢ではないってことよ。
ただ、この国では、良くも悪くも同性愛者に対する差別ってキリスト教圏ほどには
厳しくないから……。
それでパレードも盛り上がらないし、それに反対する人もこのスレ見て分かるように、
パレードをやる意味自体が理解しにくかったり、するのよね……。
480 ：禁断の名無しさん：03/02/06 07:43 ID:GdRmoE0A
>>462
確かに数回程度でパレードが大成功するとは思えないけど
日本の場合はアメリカというお手本があるんだから
やる前にもう少しパレードについての研究とか
されていてもいいと思う。主催者サイドだけでなく
一般ゲイも参加出来るような話し合いの場
（ネット上での討論会とか…といってもここの
ノリだとちょっと…もっと真面目な感じで）
を設けてもいいんじゃない？
言い方悪いけどただのお祭り騒ぎじゃなくて
「まともなゲイパレード」だったら賛成するよ。
確かに数回程度でパレードが大成功するとは思えないけど
日本の場合はアメリカというお手本があるんだから
やる前にもう少しパレードについての研究とか
されていてもいいと思う。主催者サイドだけでなく
一般ゲイも参加出来るような話し合いの場
（ネット上での討論会とか…といってもここの
ノリだとちょっと…もっと真面目な感じで）
を設けてもいいんじゃない？
言い方悪いけどただのお祭り騒ぎじゃなくて
「まともなゲイパレード」だったら賛成するよ。
481 ：禁断の名無しさん：03/02/06 07:54 ID:PxVFQKlC
>>479
ということは、諸外国に比べて日本ではゲイに対する差別の程度が
低いからパレードをする意味があまりないってこと？
切羽詰まった状況ではないのに取り敢えずパレードをやってみました
みたいな感じなのかな？
それじゃあやっぱりただのゲイのお祭りで終わってしまうよね。
ということは、諸外国に比べて日本ではゲイに対する差別の程度が
低いからパレードをする意味があまりないってこと？
切羽詰まった状況ではないのに取り敢えずパレードをやってみました
みたいな感じなのかな？
それじゃあやっぱりただのゲイのお祭りで終わってしまうよね。
482 ：禁断の名無しさん：03/02/06 07:57 ID:z/KOmOEn
Q:賛成者・肯定派のみなさん、今年も開催できるよう協力しよう援助しよう
呼びかけよう、とか思わないんですか？ここで肯定する理由さけんでるわ
りには誰一人行動を起こす人が見あたらないんですけど？？
A:
肯定派一同：「・・・・・・・・・（沈黙）」
呼びかけよう、とか思わないんですか？ここで肯定する理由さけんでるわ
りには誰一人行動を起こす人が見あたらないんですけど？？
A:
肯定派一同：「・・・・・・・・・（沈黙）」
483 ：禁断の名無しさん：03/02/06 08:03 ID:x4m9UrnL
484 ：禁断の名無しさん：03/02/06 08:07 ID:15FJrJS4
日本のパレードって本当は観光の定番にしたかったんじゃない？
浅草の三社祭りみたいに。
だってカミングアウトするのにちょっとためらうくらいで
ゲイだからといって殺されるとかないし…わざわざパレードする
必然性がないよね。でもその割りには一般人には見向きもされない
ってことで中止になった、とか考えてしまう。
浅草の三社祭りみたいに。
だってカミングアウトするのにちょっとためらうくらいで
ゲイだからといって殺されるとかないし…わざわざパレードする
必然性がないよね。でもその割りには一般人には見向きもされない
ってことで中止になった、とか考えてしまう。
485 ：禁断の名無しさん：03/02/06 08:59 ID:GdRmoE0A
486 ：お婆ちゃん：03/02/06 09:22 ID:NAAJiKUC
アンタ達、ゲイ・パレードの意味が分からないのかい？
簡単だよ。ホモホモ・大行進ってぇ意味だよ。
分かりましたか？
簡単だよ。ホモホモ・大行進ってぇ意味だよ。
分かりましたか？
487 ：禁断の名無しさん：03/02/06 09:46 ID:7YeOt6P6
露出狂＆化けモノ化粧フェチのチンドン屋。
488 ：禁断の名無しさん：03/02/06 09:58 ID:6v3HwMkd
ただのお祭りよ
ご大層に騒ぐアンチの方が変よ(W
ご大層に騒ぐアンチの方が変よ(W
489 ：かさ：03/02/06 10:00 ID:drjsXWLv
アンチは逝け！
490 ：禁断の名無しさん：03/02/06 10:59 ID:WUmtaEJA
そのお祭りそのものが無くなってしまったわけだけど。
無くなったってのにいまだに正当性主張してる肯定派の方が変よ（ｗ
ボランティア参加でもしてここで協力よびかければ？できないわよね。
無くなってよかった、って言ってる安置の方がわかりやすいわ。
無くなったってのにいまだに正当性主張してる肯定派の方が変よ（ｗ
ボランティア参加でもしてここで協力よびかければ？できないわよね。
無くなってよかった、って言ってる安置の方がわかりやすいわ。
491 ：禁断の名無しさん：03/02/06 18:48 ID:BdBkRYDI
肯定する理由が｢祭りが好きだ｣というだけなら
だんじりにでも行けばいいだろうな。
自然解体みたいになったのも
デモのように何かを主張をする必要があまりなくなってきたためだろう。
ゾマホンみたいに「ゲイという存在自体が理解できない」
なんていうヤツはもう日本にはほとんどいないだろうから
わざわざゲイがゲイだからと集まって練り歩く必要はあまりない。
これからは活動するとしたら、｢ゲイキモい死ね｣とか言ってるやつを
なだめることくらいだろう。
一番頭の固い人間と同じ足元に立って活動する必要があるだろう。
その意味では色物パレードはむしろ邪魔になると思われる。
ゲイであるデメリットが少ない社会では、ゲイがゲイとして集うメリットも
少ないはずだ。
だんじりにでも行けばいいだろうな。
自然解体みたいになったのも
デモのように何かを主張をする必要があまりなくなってきたためだろう。
ゾマホンみたいに「ゲイという存在自体が理解できない」
なんていうヤツはもう日本にはほとんどいないだろうから
わざわざゲイがゲイだからと集まって練り歩く必要はあまりない。
これからは活動するとしたら、｢ゲイキモい死ね｣とか言ってるやつを
なだめることくらいだろう。
一番頭の固い人間と同じ足元に立って活動する必要があるだろう。
その意味では色物パレードはむしろ邪魔になると思われる。
ゲイであるデメリットが少ない社会では、ゲイがゲイとして集うメリットも
少ないはずだ。
492 ：禁断の名無しさん：03/02/06 19:11 ID:oIq1wP5F
自己中心的な考え方の人がヒューマニズムを語るにはちょっとね
相手の都合いいって立場ってのもあるし
なんでもかんでも暴露していいって訳でもないし
汚せばゲイにとって もうしてしまっている事にはデメリットしかないよ
主張は正当でも
汚す事に正当な大義名分はないよ
ただ去年はお疲れさま そしていい夢みましょう いつの日か...
******END****
でこのスレッドは終わりにしようよ
p.s明日がもったいない事になっちまうよ
493 ：禁断の名無しさん：03/02/06 22:03 ID:Ic24Fc8G
こそこそ隠れてる意気地なしホモにものを言う資格はない。
顔出しゲイがうらやましいだけだろ。代表づらされたくないのなら
自分が顔と名前出して代表でもやってみな。できねえくせに。
2chがなくなったらおまえら隠れホモの生きる場がなくなっちまう
からな。ここだけはつぶされないようにがんばることだな。
顔出しゲイがうらやましいだけだろ。代表づらされたくないのなら
自分が顔と名前出して代表でもやってみな。できねえくせに。
2chがなくなったらおまえら隠れホモの生きる場がなくなっちまう
からな。ここだけはつぶされないようにがんばることだな。
494 ：禁断の名無しさん：03/02/06 22:06 ID:IPL6HxfN
北朝鮮高官「先制攻撃は米の特権でない」
http://www.nikkei.co.jp//news/kaigai/20030206AT3K0603G06022003.html
北朝鮮高官、米への先制攻撃の可能性示唆 英ＢＢＣ
http://www.asahi.com/international/update/0206/017.html
開戦の雰囲気が強くなってきた。開戦になれば極東は大混乱するかもね。
ゲイでバカ遊びやった日々が懐かしくなる日が来るかも。
http://www.nikkei.co.jp//news/kaigai/20030206AT3K0603G06022003.html
北朝鮮高官、米への先制攻撃の可能性示唆 英ＢＢＣ
http://www.asahi.com/international/update/0206/017.html
開戦の雰囲気が強くなってきた。開戦になれば極東は大混乱するかもね。
ゲイでバカ遊びやった日々が懐かしくなる日が来るかも。
495 ：禁断の名無しさん：03/02/06 22:18 ID:kSCQeqGT
>>493
何言ってんの？パレードに参加しているゲイがそんなに偉いの？
日本のパレードってただのお祭りなんじゃなかったの？
何で２ちゃんしてるゲイが馬鹿にされなきゃならないの？
そういうあなたも２ちゃんに顔出してるけど…人のこと言えない
くせに。寝言は寝てから言いなさい。
何言ってんの？パレードに参加しているゲイがそんなに偉いの？
日本のパレードってただのお祭りなんじゃなかったの？
何で２ちゃんしてるゲイが馬鹿にされなきゃならないの？
そういうあなたも２ちゃんに顔出してるけど…人のこと言えない
くせに。寝言は寝てから言いなさい。
496 ：禁断の名無しさん：03/02/06 22:48 ID:V4ITmuta
>>493
差別主義者ですか？
差別主義者ですか？
497 ：禁断の名無しさん：03/02/06 22:50 ID:2TdCmZGk
>>493
差別主義者ですか？パレードが中止になったからって八つ当りはやめてください。
差別主義者ですか？パレードが中止になったからって八つ当りはやめてください。
498 ：禁断の名無しさん：03/02/06 22:50 ID:Ic24Fc8G
499 ：禁断の名無しさん：03/02/06 22:51 ID:Ic24Fc8G
>>497
3匹も。うれしい。
3匹も。うれしい。
５００
501 ：禁断の名無しさん：03/02/06 22:57 ID:U4qQn7VC
パレードが必要なら賛成派・肯定派の人たちは何か運動でも起こして
ボランティアでも募って自分たちの力でパレードすればいいことじゃ
ないの？何もここで反対派に喧嘩売らないでさ。どうしても必要ならね。
ボランティアでも募って自分たちの力でパレードすればいいことじゃ
ないの？何もここで反対派に喧嘩売らないでさ。どうしても必要ならね。
502 ：禁断の名無しさん：03/02/06 23:00 ID:/AOoxUOi
>>499
ここにしか居場所がない人みたいね（W
ここにしか居場所がない人みたいね（W
503 ：禁断の名無しさん：03/02/06 23:02 ID:C+8lZ921
>499
な～んも悩みがなさそうでうらやましいでつ。
な～んも悩みがなさそうでうらやましいでつ。
504 ：禁断の名無しさん：03/02/06 23:04 ID:C+8lZ921
505 ：禁断の名無しさん：03/02/06 23:08 ID:U4qQn7VC
>>499
暇そうなあんたが何かパレード中止反対運動でも起こせばいいじゃん！
暇そうなあんたが何かパレード中止反対運動でも起こせばいいじゃん！
506 ：禁断の名無しさん：03/02/06 23:09 ID:1Oc5lS+q
>>505
パレード中止パレード。
パレード中止パレード。
507 ：禁断の名無しさん：03/02/06 23:10 ID:Z9FMDxxa
意味のない行事だから、意味がわからなくて当然でしょ。
508 ：禁断の名無しさん：03/02/06 23:12 ID:TWf2ZoUC
いなかもの差別ハンターーイ！！
509 ：禁断の名無しさん：03/02/06 23:12 ID:/pbkI0D5
>>501
それは反対派にも同じことが言えるよね。
どうして去年までのパレードを阻止できなかったのか。
来年以降、パレードをさせないために何をするのか。
というか、何のために反対（賛成）してるのかも、結局、よく分からないし……。
どっちもどっちよ。
しょせんは2ｃｈ（以下略
それは反対派にも同じことが言えるよね。
どうして去年までのパレードを阻止できなかったのか。
来年以降、パレードをさせないために何をするのか。
というか、何のために反対（賛成）してるのかも、結局、よく分からないし……。
どっちもどっちよ。
しょせんは2ｃｈ（以下略
510 ：禁断の名無しさん：03/02/06 23:16 ID:TWf2ZoUC
そうそう、反対派は、理由はなんでもよくて、とにかく
パレードを否定したいのよ。その気持ちはわかるつもりだが、
我慢して、内面変革をはかってほしいと思う。はじめは
日和っててもいいけど、外にでる努力をしてほしいと思う。
まぁほんいんさまはち。
パレードを否定したいのよ。その気持ちはわかるつもりだが、
我慢して、内面変革をはかってほしいと思う。はじめは
日和っててもいいけど、外にでる努力をしてほしいと思う。
まぁほんいんさまはち。
511 ：禁断の名無しさん：03/02/06 23:17 ID:TWf2ZoUC
進むべき道はない、だが、進まねばならない（ノーノ）
白パンツみたいなもんやね
513 ：禁断の名無しさん：03/02/07 01:53 ID:osTaiOMt
★ラエリアンは性の自由と性転換を支持します★
つい先頃、日本で初めて公式に性転換手術が行われました。日本が少数派を尊重する寛大な
社会に大きく変わったことを人々に感じさせる、素晴らしいニュースです。
女性の体を持ちながら女性を愛する人達、男性の体を持ちながら男性を愛する人達は、
長い間、世間の常識というものと闘っています。この世界では、多くの同性愛者達が、
彼らを異質なものであるとして受け入れない社会により、苦しんでいます。そのことが
彼ら個人の成長と開花に重大な障害を及ぼしています。不寛容という社会常識が同性愛者
たちを苦しめているのです。その人達は、単に少数派だというだけにすぎません。好みの
タイプが同性愛であれ、異性愛であれ、社会はその個人の好みの違いを十分尊重する事が
必要です。彼（彼女）らは、異常ではなく、私たちと同じ普通の人間です。単に性的な
好みのタイプが違うだけなのです。誰かが同性愛者であることを責めることは、同性愛者は
人でないと言っているようなものです。
この世界の歪められた「性」の認識が、同性愛者の「性行動」においても違和感や不調和を
感じさせる原因となり、それを「性同一性障害」と呼ぶようになりましたが、これは病気では
ありません。個性の違いがあるのと同様に、性行動にも違いがあるというのはごく自然な
ことなのです。
ですから、限りなく女性的な肉体を持った男性も、またその逆の場合も人間として差別される
べきではありません。
人に迷惑をかけなければ、どんな性的な嗜好を持っていてもかまわないという新しい社会常識が
必要です。 早急に、国連世界人権宣言に次のような一文を加える必要があるでしょう。
「人は誰であっても、それが男性であれ、女性であれ自分の好みにしたがって人を愛して
構わない。人は誰であっても、その人の好みに口を挟むものではない」
私たちラエリアン・ムーブメントは、同性愛者に対する差別をなくすため、ゲイ・パレード
に毎年参加し、応援しています。違いを尊重し、自由で調和のある社会になるよう、人権を
尊重するよう伝え続けます。
つい先頃、日本で初めて公式に性転換手術が行われました。日本が少数派を尊重する寛大な
社会に大きく変わったことを人々に感じさせる、素晴らしいニュースです。
女性の体を持ちながら女性を愛する人達、男性の体を持ちながら男性を愛する人達は、
長い間、世間の常識というものと闘っています。この世界では、多くの同性愛者達が、
彼らを異質なものであるとして受け入れない社会により、苦しんでいます。そのことが
彼ら個人の成長と開花に重大な障害を及ぼしています。不寛容という社会常識が同性愛者
たちを苦しめているのです。その人達は、単に少数派だというだけにすぎません。好みの
タイプが同性愛であれ、異性愛であれ、社会はその個人の好みの違いを十分尊重する事が
必要です。彼（彼女）らは、異常ではなく、私たちと同じ普通の人間です。単に性的な
好みのタイプが違うだけなのです。誰かが同性愛者であることを責めることは、同性愛者は
人でないと言っているようなものです。
この世界の歪められた「性」の認識が、同性愛者の「性行動」においても違和感や不調和を
感じさせる原因となり、それを「性同一性障害」と呼ぶようになりましたが、これは病気では
ありません。個性の違いがあるのと同様に、性行動にも違いがあるというのはごく自然な
ことなのです。
ですから、限りなく女性的な肉体を持った男性も、またその逆の場合も人間として差別される
べきではありません。
人に迷惑をかけなければ、どんな性的な嗜好を持っていてもかまわないという新しい社会常識が
必要です。 早急に、国連世界人権宣言に次のような一文を加える必要があるでしょう。
「人は誰であっても、それが男性であれ、女性であれ自分の好みにしたがって人を愛して
構わない。人は誰であっても、その人の好みに口を挟むものではない」
私たちラエリアン・ムーブメントは、同性愛者に対する差別をなくすため、ゲイ・パレード
に毎年参加し、応援しています。違いを尊重し、自由で調和のある社会になるよう、人権を
尊重するよう伝え続けます。
514 ：禁断の名無しさん：03/02/07 07:40 ID:rmJxlxXk
>>509
そういうのを「論理のすり替え」というんです。
パレードに否定的な意見を持っている人の中には
「ただのお祭り騒ぎ」ではなく
「大義名分があってそれがちゃんと主張されて
且つ、一般の人々に正確に伝わるモノ」ならば
パレードをしてもいいと思っている人もいるんです。
単純に否定したいからなんて考えている人ばかり
ではありません。
そういうのを「論理のすり替え」というんです。
パレードに否定的な意見を持っている人の中には
「ただのお祭り騒ぎ」ではなく
「大義名分があってそれがちゃんと主張されて
且つ、一般の人々に正確に伝わるモノ」ならば
パレードをしてもいいと思っている人もいるんです。
単純に否定したいからなんて考えている人ばかり
ではありません。
515 ：禁断の名無しさん：03/02/07 07:50 ID:R0rjqR7v
>509
反対派がパレードを阻止するも何も、歴史が浅いんだからそんなことやるわけには
いかないんじゃない？それよりはむしろ賛成派がしっかりしたビジョンを持って
パレードを開催することの方が大事だと思うんだけど…
だから日本のゲイパレードは批判されても仕方ないと思うよ。
反対派がパレードを阻止するも何も、歴史が浅いんだからそんなことやるわけには
いかないんじゃない？それよりはむしろ賛成派がしっかりしたビジョンを持って
パレードを開催することの方が大事だと思うんだけど…
だから日本のゲイパレードは批判されても仕方ないと思うよ。
516 ：禁断の名無しさん：03/02/07 08:12 ID:ie/4f/eT
517 ：禁断の名無しさん：03/02/07 08:13 ID:ppE4W2pt
>>515
そこで「日本のパレード」として括る人がよくいるけどさ、
果たして諸外国（特に米豪）のパレード的な催しが
実際に現地のゲイのうち、どのくらいのコンセンサスを得て
開催されてるんだろうね。日本ほどじゃないにしても
やっぱりこういうこと（あんな変な連中と一緒にされたくない）
とか思う人はいるんじゃないのかな？
多分日本と同じで（ああいう誤解を与える派手なやり方ってどうよ？）
と思う人もいるだろうし、
参加する方も
（どうせやるなら思いきり派手に楽しまなきゃ♪だってお祭りよ）
と思う連中が案外多いんじゃないかな、と思う。
つまり何が言いたいかというと
「ここは日本だから合わない」
というのはちょっと違うんじゃないかなと。
そこで「日本のパレード」として括る人がよくいるけどさ、
果たして諸外国（特に米豪）のパレード的な催しが
実際に現地のゲイのうち、どのくらいのコンセンサスを得て
開催されてるんだろうね。日本ほどじゃないにしても
やっぱりこういうこと（あんな変な連中と一緒にされたくない）
とか思う人はいるんじゃないのかな？
多分日本と同じで（ああいう誤解を与える派手なやり方ってどうよ？）
と思う人もいるだろうし、
参加する方も
（どうせやるなら思いきり派手に楽しまなきゃ♪だってお祭りよ）
と思う連中が案外多いんじゃないかな、と思う。
つまり何が言いたいかというと
「ここは日本だから合わない」
というのはちょっと違うんじゃないかなと。
518 ：禁断の名無しさん：03/02/07 08:17 ID:ppE4W2pt
で、ビジョンを持つべきなのは
一般の参加者個々ではなくてあくまでも
主催・先導する立場の人々じゃないかな。
今年（だけであってほしいが）からの「休止期間」は
組織・資金なども含めてそのへんの将来ビジョンを
再度構築するための助走だと思ってる。
一般の参加者個々ではなくてあくまでも
主催・先導する立場の人々じゃないかな。
今年（だけであってほしいが）からの「休止期間」は
組織・資金なども含めてそのへんの将来ビジョンを
再度構築するための助走だと思ってる。
519 ：禁断の名無しさん：03/02/07 08:25 ID:zmt9XBc0
今年一年休むだけであって、来年からは継続開催されると思うよ。
ビジョンというよりも、スタッフ個人個人が
過重にしょいこまないで済むようなシステムづくりが必要だね。
何せ、誰もがボランティアで運営しているわけだから。
ビジョンというよりも、スタッフ個人個人が
過重にしょいこまないで済むようなシステムづくりが必要だね。
何せ、誰もがボランティアで運営しているわけだから。
520 ：禁断の名無しさん：03/02/07 08:27 ID:nB/U0zkM
>>518
理想はそうなんだろうけど、果たしてそこまで他人任せでいいのかどうかだよね。
ここで、反対派は引き籠もってうだうだ言ってるだけだなんて言う人は、少なくとも
主催者・開催者がビジョンを持つ手伝いをしてから言ってほしいかな。それなら
言われても仕方ないと思う。
理想はそうなんだろうけど、果たしてそこまで他人任せでいいのかどうかだよね。
ここで、反対派は引き籠もってうだうだ言ってるだけだなんて言う人は、少なくとも
主催者・開催者がビジョンを持つ手伝いをしてから言ってほしいかな。それなら
言われても仕方ないと思う。
521 ：禁断の名無しさん：03/02/07 08:31 ID:zmt9XBc0
>>520
少なくとも、東京のパレードは過去３年とも
明確なテーマを掲げて開催していたよ。
それはビジョンではないのかな？
毎年サイトにもアップされていたし、
何万部も発行されたパンフレットにも書いてあった。
それを見ようとも、読もうともしないで
ビジョンがない「ただのお祭り騒ぎでは意味がない」と
決めつけるのも、相当乱暴な話だよな。
少なくとも、東京のパレードは過去３年とも
明確なテーマを掲げて開催していたよ。
それはビジョンではないのかな？
毎年サイトにもアップされていたし、
何万部も発行されたパンフレットにも書いてあった。
それを見ようとも、読もうともしないで
ビジョンがない「ただのお祭り騒ぎでは意味がない」と
決めつけるのも、相当乱暴な話だよな。
522 ：禁断の名無しさん：03/02/07 08:37 ID:+hW8j5at
523 ：禁断の名無しさん：03/02/07 08:39 ID:C/wAlecc
海外のパレードの歴史って、警察のすさまじく酷い同性愛弾圧行為の反発から
起こった同性愛者の暴動やデモ行進が出発点らしいぢゃん。切羽詰っての行動よね。
現在は、あの時勇気あるデモ行進・パレードを起こしたおかげで同性愛への弾圧が
和らぎましたわ～！あの時の勇気を忘れないように毎年パレードをしましょ！ってな
感じ、アメリカの独立記念日のお祝い的な感覚でお祭りっぽい楽しさも含めてパレードが
続いてるって感じじゃない？
日本のパレードって、べつに何かと戦ったっていう背景もなく「海外のパレードってにぎやかで楽しそう！」
「ゲイのお祭りなの？真似しましょ！」ってな感じの意識しか無く、
ゲイパレード＝“きらびやかで派手でなくてはならない”っぽさばかり先行してて
なんだかなぁって感じ。
起こった同性愛者の暴動やデモ行進が出発点らしいぢゃん。切羽詰っての行動よね。
現在は、あの時勇気あるデモ行進・パレードを起こしたおかげで同性愛への弾圧が
和らぎましたわ～！あの時の勇気を忘れないように毎年パレードをしましょ！ってな
感じ、アメリカの独立記念日のお祝い的な感覚でお祭りっぽい楽しさも含めてパレードが
続いてるって感じじゃない？
日本のパレードって、べつに何かと戦ったっていう背景もなく「海外のパレードってにぎやかで楽しそう！」
「ゲイのお祭りなの？真似しましょ！」ってな感じの意識しか無く、
ゲイパレード＝“きらびやかで派手でなくてはならない”っぽさばかり先行してて
なんだかなぁって感じ。
524 ：禁断の名無しさん：03/02/07 08:39 ID:Uy2ouUg5
>>521
明確なビジョンがあるなら何で今年は中止になったんだろう？
明確なビジョンがあるなら何で今年は中止になったんだろう？
525 ：禁断の名無しさん：03/02/07 08:50 ID:0KeyBZF+
＞東京のパレードは過去３年とも
＞明確なテーマを掲げて開催していたよ
どんな明確なテーマを挙げてたか教えて。あたしゃ知らんわ。
＞明確なテーマを掲げて開催していたよ
どんな明確なテーマを挙げてたか教えて。あたしゃ知らんわ。
526 ：禁断の名無しさん：03/02/07 08:55 ID:eCXWWiBJ
527 ：禁断の名無しさん：03/02/07 09:01 ID:zmt9XBc0
>>522
＞乱暴な話と言われてもさ、ここで賛成派の人が「楽しいから参加してる」
＞とか「ただのお祭りで何が悪いの？」とか言ってる人いるんですが。
だからそれは参加した人の意見でしょ？
主催者側のビジョンとごっちゃにしてはイカンよ。
>>524
今年中止になったのは、継続開催するための組織作りをするためだよ。
ボランティアベースで続けるには無理なほど、実行委員には過重な負担がかかっていたからね。
>>525
より多くの人にテーマを浸透させていくためにも、継続しなければダメなんだろうね。
2000年「始まりのための始まり」
2001年「We are here! We are happy」
2002年「Various Love Various Pride」
＞乱暴な話と言われてもさ、ここで賛成派の人が「楽しいから参加してる」
＞とか「ただのお祭りで何が悪いの？」とか言ってる人いるんですが。
だからそれは参加した人の意見でしょ？
主催者側のビジョンとごっちゃにしてはイカンよ。
>>524
今年中止になったのは、継続開催するための組織作りをするためだよ。
ボランティアベースで続けるには無理なほど、実行委員には過重な負担がかかっていたからね。
>>525
より多くの人にテーマを浸透させていくためにも、継続しなければダメなんだろうね。
2000年「始まりのための始まり」
2001年「We are here! We are happy」
2002年「Various Love Various Pride」
528 ：禁断の名無しさん：03/02/07 09:10 ID:0KeyBZF+
2000年「始まりのための始まり」
2001年「We are here! We are happy」
2002年「Various Love Various Pride」
明確なテーマかしら・・・？抽象的過ぎだし、別に練り歩いて伝わるもんでも
答えが出るわけでもねーし。つーか、なんで英語なのよ？「Various」なんて
見てもわかんねー人多いんじゃない？
2001年「We are here! We are happy」
2002年「Various Love Various Pride」
明確なテーマかしら・・・？抽象的過ぎだし、別に練り歩いて伝わるもんでも
答えが出るわけでもねーし。つーか、なんで英語なのよ？「Various」なんて
見てもわかんねー人多いんじゃない？
529 ：禁断の名無しさん：03/02/07 09:14 ID:zmt9XBc0
>>528
＞別に練り歩いて伝わるもんでも答えが出るわけでもねーし。
パレードで答えが出るわけないでしょ。
ただ
「We are here! We are happy」=「私たちはココに居ます、決して可哀相な存在ではない」「Various Love Various Pride」=「異性愛以外にもたくさんの愛の形があり、それに誇りを持っている」
これは、練り歩くことで少しづつでも伝わっていくのではないかね？
＞別に練り歩いて伝わるもんでも答えが出るわけでもねーし。
パレードで答えが出るわけないでしょ。
ただ
「We are here! We are happy」=「私たちはココに居ます、決して可哀相な存在ではない」「Various Love Various Pride」=「異性愛以外にもたくさんの愛の形があり、それに誇りを持っている」
これは、練り歩くことで少しづつでも伝わっていくのではないかね？
530 ：禁断の名無しさん：03/02/07 09:17 ID:+KdYierB
日本人は他人のモノには目がないから、何でもすぐに欲しがって勝手にやってしまう。
北海道の大学生が本場のよさこい祭り（だっけ？）を見て「楽しそう！」「いいなあ、
あんな活気ある祭りがあって…」「そうだ！いっそのこと北海道でもやってしまおう！」
てなことで、祭り化になっているけど、本場の「祭り」はちゃんとした歴史背景が
あって、その地元にしかない理由で祭りが始まったのに北海道のはほんとにただの
お祭り騒ぎ。日本のゲイパレードもそれと同じ。どちらもいい加減なものだと個人的
には思う。
北海道の大学生が本場のよさこい祭り（だっけ？）を見て「楽しそう！」「いいなあ、
あんな活気ある祭りがあって…」「そうだ！いっそのこと北海道でもやってしまおう！」
てなことで、祭り化になっているけど、本場の「祭り」はちゃんとした歴史背景が
あって、その地元にしかない理由で祭りが始まったのに北海道のはほんとにただの
お祭り騒ぎ。日本のゲイパレードもそれと同じ。どちらもいい加減なものだと個人的
には思う。
531 ：禁断の名無しさん：03/02/07 09:22 ID:xIguVtMp
テーマは後付けのお祭りしたいが為のパレードと意識しました。
具体的な運動じゃないもんね。日本のパレードって。
「同性愛同士のｹｺｰﾝみとめる！」とか、一般ゲイの誰かがゲイであるが
為だけに社会から迫害された！許せない！人権侵害だわ！っつー感じで
運動が興ったわけでもないし。
メインは「パレード」っていうお祭りをするをするのが目的で、
理由や訴えは別に無しって事ね。
具体的な運動じゃないもんね。日本のパレードって。
「同性愛同士のｹｺｰﾝみとめる！」とか、一般ゲイの誰かがゲイであるが
為だけに社会から迫害された！許せない！人権侵害だわ！っつー感じで
運動が興ったわけでもないし。
メインは「パレード」っていうお祭りをするをするのが目的で、
理由や訴えは別に無しって事ね。
532 ：禁断の名無しさん：03/02/07 09:23 ID:zmt9XBc0
>>530
その考えをハナから否定はしない。
当たっている部分もあると思う。
ただ、貴男はゲイとして差別されているなと感じることはない？
ゲイだと表明すると生きづらくなるから隠しておこうと思ったりしたことはない？
ノンケとＴＶを見ていて、ゲイを嘲笑するような番組を仕方なしに笑いながら見た経験はない？
ゲイがクローゼットなままでいたら、
そんな状況は変わらないだろうね。
それでもいいと思う人はクローゼットなままでいればいい。
それを否定はしないし、攻撃もしない。
でも、ゲイがいることを主張し、生きやすくしたいと考える人もいるわけで。
そのための方法論として海外のパレードをヒントにしたのではないだろうか。
その考えをハナから否定はしない。
当たっている部分もあると思う。
ただ、貴男はゲイとして差別されているなと感じることはない？
ゲイだと表明すると生きづらくなるから隠しておこうと思ったりしたことはない？
ノンケとＴＶを見ていて、ゲイを嘲笑するような番組を仕方なしに笑いながら見た経験はない？
ゲイがクローゼットなままでいたら、
そんな状況は変わらないだろうね。
それでもいいと思う人はクローゼットなままでいればいい。
それを否定はしないし、攻撃もしない。
でも、ゲイがいることを主張し、生きやすくしたいと考える人もいるわけで。
そのための方法論として海外のパレードをヒントにしたのではないだろうか。
533 ：禁断の名無しさん：03/02/07 09:31 ID:B/Esrh/M
＞ゲイとして差別されているなと感じることはない？
＞ゲイを嘲笑するような番組を仕方なしに笑いながら見た経験はない？
差別をした本人なり、組織・会社なり、TV局なりに直接抗議行動しなきゃ
意味ねーわ。ちんたらパレードしても、そいつらが何か感じたり、パレード見てなきゃ意味ねーじゃん。
＞ゲイを嘲笑するような番組を仕方なしに笑いながら見た経験はない？
差別をした本人なり、組織・会社なり、TV局なりに直接抗議行動しなきゃ
意味ねーわ。ちんたらパレードしても、そいつらが何か感じたり、パレード見てなきゃ意味ねーじゃん。
534 ：禁断の名無しさん：03/02/07 09:54 ID:R0rjqR7v
535 ：禁断の名無しさん：03/02/07 10:02 ID:zmt9XBc0
>>533
＞差別をした本人なり、組織・会社なり、TV局なりに直接抗議行動しなきゃ意味ねーわ。
う～ん、それはたしかに正論風なのだが、
少数の直接行動は、相手にあれないで終わってしまうと思う。
それこそ、何の意味もねーわ。
まずはセクシャルマイノリティが、ある程度の人口がいるのだということを示さなければと思う。
そのためにもパレードを続けて、少なくとも１万人規模の大きさにしていくことが必要だろうね。
そうなればパレードをスポンサードしようと考えてる ナショナル・クライアントも出てくるだろう。
ある程度表面に出てくる人数と、クライアントをバックにつけてこそ、
初めて主張を多くの人に伝えることができると思う。
今はまだ、それに向かってスタートしたばかりではないのかな？
まあ、俺は興味ねーわ、って言う人がいても構わないがね。
それも、また生き方だからね。
＞差別をした本人なり、組織・会社なり、TV局なりに直接抗議行動しなきゃ意味ねーわ。
う～ん、それはたしかに正論風なのだが、
少数の直接行動は、相手にあれないで終わってしまうと思う。
それこそ、何の意味もねーわ。
まずはセクシャルマイノリティが、ある程度の人口がいるのだということを示さなければと思う。
そのためにもパレードを続けて、少なくとも１万人規模の大きさにしていくことが必要だろうね。
そうなればパレードをスポンサードしようと考えてる ナショナル・クライアントも出てくるだろう。
ある程度表面に出てくる人数と、クライアントをバックにつけてこそ、
初めて主張を多くの人に伝えることができると思う。
今はまだ、それに向かってスタートしたばかりではないのかな？
まあ、俺は興味ねーわ、って言う人がいても構わないがね。
それも、また生き方だからね。
536 ：禁断の名無しさん：03/02/07 10:08 ID:POsaYnCg
具体的な運動のテーマ、どういう結果・改善・具体的達成を求めてるパレードなのか
ってものがないのに協賛するスポンサーなんていないっす。
ゲイが集まって練り歩くだけじゃね。
ってものがないのに協賛するスポンサーなんていないっす。
ゲイが集まって練り歩くだけじゃね。
537 ：禁断の名無しさん：03/02/07 10:37 ID:zmt9XBc0
>>536
＞具体的な運動のテーマ、どういう結果・改善・具体的達成を求めてるパレードなのか
＞ってものがないのに協賛するスポンサーなんていないっす。
そうかなあ？
ある程度の人数が集まる=宣伝効果が期待できる=商業的価値がある
って考えも成立すると思うよ。
まあ、そこに大義名分が必要となるだろうから、具体的なテーマがあるにこしたことはないが。
＞具体的な運動のテーマ、どういう結果・改善・具体的達成を求めてるパレードなのか
＞ってものがないのに協賛するスポンサーなんていないっす。
そうかなあ？
ある程度の人数が集まる=宣伝効果が期待できる=商業的価値がある
って考えも成立すると思うよ。
まあ、そこに大義名分が必要となるだろうから、具体的なテーマがあるにこしたことはないが。
マルティグラなんかも、政治的アピールはもうしてないわな
しいて言えば、性の多様性万歳！って言う感じか
しいて言えば、性の多様性万歳！って言う感じか
539 ：禁断の名無しさん：03/02/07 10:56 ID:5ysCZNqE
なんでスポンサー（金）がないとゲイの開放運動・ゲイの人権アピールできないの？
海外のパレードって、集会やデモ運動から起こったもので
金なんて必要なかったんでしょ？その訴え・行動に共感して賛同するゲイが
自然と集まって社会のゲイへの偏見を改善させた結果、
ゲイの運動が起こったことを記念して、毎年の行事で今のパレードがあるって事でしょ？
派手派手お祭りパレードは後から出来た付属物であって、
始まりは草の根的な運動、集会、デモ運動だったのに
海外では「文化祭の後夜祭的」な意味合いのパレードをする事がすべての運動の始まり！スポンサー（金）が必要！とりあえず
人数が必要！なんて・・・なんか、行動を起こす順番が逆じゃない？
海外のパレードって、集会やデモ運動から起こったもので
金なんて必要なかったんでしょ？その訴え・行動に共感して賛同するゲイが
自然と集まって社会のゲイへの偏見を改善させた結果、
ゲイの運動が起こったことを記念して、毎年の行事で今のパレードがあるって事でしょ？
派手派手お祭りパレードは後から出来た付属物であって、
始まりは草の根的な運動、集会、デモ運動だったのに
海外では「文化祭の後夜祭的」な意味合いのパレードをする事がすべての運動の始まり！スポンサー（金）が必要！とりあえず
人数が必要！なんて・・・なんか、行動を起こす順番が逆じゃない？
あっしは賛成派だけど、ノンケに対して効果の有るメッセージは（今のところ）含まれてないと思うわ。
まぁ一部の人にゲイの存在を知覚させられる程度ね。
それはこれから、TV局の取り上げ方なんかも含めて変わっていくんじゃないかしら。
（賛成派の意見にも多様性が有ることを理解してね＞賛成派・反対派双方）
やってるみんなが楽しい、とってもよろしい事じゃない。
あんなに人数集まってワイワイできる、アゲアゲなイベントは他に無くってよ？
それをウダウダ文句言うのはどういう了見よ？
隠れゲイの人には隠れてる限り関係の無い話だし、
オープンゲイなら他人にきちんと（ゲイにはいろいろなタイプがいることを）説明すればいいだけのことじゃない。
半裸で歩いてる人が何なの？あんたは違うんでしょ、それでいいじゃない。
まぁ一部の人にゲイの存在を知覚させられる程度ね。
それはこれから、TV局の取り上げ方なんかも含めて変わっていくんじゃないかしら。
（賛成派の意見にも多様性が有ることを理解してね＞賛成派・反対派双方）
やってるみんなが楽しい、とってもよろしい事じゃない。
あんなに人数集まってワイワイできる、アゲアゲなイベントは他に無くってよ？
それをウダウダ文句言うのはどういう了見よ？
隠れゲイの人には隠れてる限り関係の無い話だし、
オープンゲイなら他人にきちんと（ゲイにはいろいろなタイプがいることを）説明すればいいだけのことじゃない。
半裸で歩いてる人が何なの？あんたは違うんでしょ、それでいいじゃない。
541 ：禁断の名無しさん：03/02/07 11:14 ID:Uhjr1oLx
私、パレードには参加したけど、
自分のまわりの人にはカミングアウトなんてしてません。ｗ
自分のまわりの人にはカミングアウトなんてしてません。ｗ
542 ：禁断の名無しさん：03/02/07 11:23 ID:zmt9XBc0
>>539
＞なんでスポンサー（金）がないとゲイの開放運動・ゲイの人権アピールできないの？
別に（金）が最初にありきで言ってるわけではないのだが。
ただ、スポンサーがつくってことは「無視できない存在」として意識されるってことと
イコールではないのかいな？
特にマスコミにとっては。
ゲイなり、セクシャルマイノリティなりを、嘲笑する存在として扱いがちな現状は納得するだろ？
大手のスポンサーが、ゲイマーケットを重要視するようになれば、
マスコミに対しての発言力も大きくなるだろうな、と考えたのだが。
海外のパレードの成り立ちと、同じ歩みをしなければ正しくないという考え方は
ちょっと硬直化しすぎていないか？
アメリカでゲイリブが始まったときとは時代が違うのだから、
別な方法でのアピールなり、闘い方があっても構わないと思うのだが。
ただし、これはあくまでパレードが続いて欲しいと考える俺の意見であって、
実行委員会の発想ではないので、ごっちゃにしないでくれよ。
＞なんでスポンサー（金）がないとゲイの開放運動・ゲイの人権アピールできないの？
別に（金）が最初にありきで言ってるわけではないのだが。
ただ、スポンサーがつくってことは「無視できない存在」として意識されるってことと
イコールではないのかいな？
特にマスコミにとっては。
ゲイなり、セクシャルマイノリティなりを、嘲笑する存在として扱いがちな現状は納得するだろ？
大手のスポンサーが、ゲイマーケットを重要視するようになれば、
マスコミに対しての発言力も大きくなるだろうな、と考えたのだが。
海外のパレードの成り立ちと、同じ歩みをしなければ正しくないという考え方は
ちょっと硬直化しすぎていないか？
アメリカでゲイリブが始まったときとは時代が違うのだから、
別な方法でのアピールなり、闘い方があっても構わないと思うのだが。
ただし、これはあくまでパレードが続いて欲しいと考える俺の意見であって、
実行委員会の発想ではないので、ごっちゃにしないでくれよ。
543 ：禁断の名無しさん：03/02/07 11:47 ID:MrgWrbIH
日本におけるゲイマーケットってたいした影響力なさそう。
544 ：禁断の名無しさん：03/02/07 16:42 ID:ZHeK8872
>>542
＞アメリカでゲイリブが始まったときとは時代が違うのだから、
別な方法でのアピールなり、闘い方があっても構わないと思うのだが。
禿同です。でも何故か実行委員会はパレードを選択しています。
どうしてなんでしょうね。アメリカはアメリカ独自のやり方で
成功をおさめたからパレードするのにも感情移入しやすいんだけど
日本は日本のやり方で…とはあまり思えない、アメリカをコピー
しただけのような雰囲気があるから、パレードに感情移入ができない。
何か熱くこみ上げてくるものがない。これでいいんでしょうか？
＞アメリカでゲイリブが始まったときとは時代が違うのだから、
別な方法でのアピールなり、闘い方があっても構わないと思うのだが。
禿同です。でも何故か実行委員会はパレードを選択しています。
どうしてなんでしょうね。アメリカはアメリカ独自のやり方で
成功をおさめたからパレードするのにも感情移入しやすいんだけど
日本は日本のやり方で…とはあまり思えない、アメリカをコピー
しただけのような雰囲気があるから、パレードに感情移入ができない。
何か熱くこみ上げてくるものがない。これでいいんでしょうか？
545 ：それは：03/02/07 16:56 ID:qn2kh9Ih
＞何か熱くこみ上げてくるものがない
５４４がインポテのせいですね。
５４４がインポテのせいですね。
546 ：禁断の名無しさん：03/02/07 17:30 ID:8aqgeKFb
やるならやるで責任の所在を明確にしろよ
参加した人間すべて、身分証明書出させろよ
大人がやる事なんだから、遊びでしたとは許さないよ
参加した人間すべて、身分証明書出させろよ
大人がやる事なんだから、遊びでしたとは許さないよ
547 ：542：03/02/07 17:50 ID:zmt9XBc0
>>544
自分が書いた話しを曲解されているようですね。
＞アメリカでゲイリブが始まったときとは時代が違うのだから、
＞別な方法でのアピールなり、闘い方があっても構わないと思うのだが。
というのは、パレードの目的として
ゲイマーケットの重要性を理解させ、ナショナルクライアントがスポンサードすることを
掲げてても構わないのではないか？
と言っているのだよ。
自分が書いた話しを曲解されているようですね。
＞アメリカでゲイリブが始まったときとは時代が違うのだから、
＞別な方法でのアピールなり、闘い方があっても構わないと思うのだが。
というのは、パレードの目的として
ゲイマーケットの重要性を理解させ、ナショナルクライアントがスポンサードすることを
掲げてても構わないのではないか？
と言っているのだよ。
548 ：禁断の名無しさん：03/02/07 17:53 ID:6CSJQWW/
↑
この人達、ここで語りはすれどなんの行動もしないんだよな。
パレード無くなったのも納得。
この人達、ここで語りはすれどなんの行動もしないんだよな。
パレード無くなったのも納得。
549 ：禁断の名無しさん：03/02/07 18:00 ID:6w9O4NFO
>ゲイマーケットの重要性を理解させ、ナショナルクライアントがスポンサードすることを
>掲げてても構わないのではないか？
日本のゲイマーケットってあんま価値なさげ。何があるのさ？って感じ。
女子高生や女性をターゲットとしたマーケットをもっと開拓したほうが全然ｲｲ！と企業は思ってる罠。
>掲げてても構わないのではないか？
日本のゲイマーケットってあんま価値なさげ。何があるのさ？って感じ。
女子高生や女性をターゲットとしたマーケットをもっと開拓したほうが全然ｲｲ！と企業は思ってる罠。
550 ：禁断の名無しさん：03/02/07 18:06 ID:M9ZdXrsk
>>547
商売を先に持ってくるべきではないと思う。
まず、例え効率が悪くとも、主張するべきです。
草の根的に。いくら時代が違うからといって
手を抜くのはいけないと思います。時間が
かかってもいいじゃないですか。商売が絡んで
くるから、同じゲイにすらパレードに賛同して
もらえないという現実があるんだと思います。
目的と手段を分けて考えた方がいいと思います。
まずは同じゲイに賛同してもらう努力をするべき。
商売を先に持ってくるべきではないと思う。
まず、例え効率が悪くとも、主張するべきです。
草の根的に。いくら時代が違うからといって
手を抜くのはいけないと思います。時間が
かかってもいいじゃないですか。商売が絡んで
くるから、同じゲイにすらパレードに賛同して
もらえないという現実があるんだと思います。
目的と手段を分けて考えた方がいいと思います。
まずは同じゲイに賛同してもらう努力をするべき。
551 ：禁断の名無しさん：03/02/07 18:08 ID:f14wPtWl
>>546
まず隗より始めよ
まず隗より始めよ
552 ：禁断の名無しさん：03/02/07 18:10 ID:KvAo6igZ
大した話題にもならない・具体的な目標もない、１日だけのホモの身内お祭りイベントなんかに
共感してくれる企業なんて現われないと思われ。この不景気に。
共感してくれる企業なんて現われないと思われ。この不景気に。
553 ：さあ：03/02/07 18:18 ID:YBHrZATi
要は、パレードに反対したいだけだから、理由はなんでもいいんだよね。まず自分のなかのホモフォビアと向き合う努力をすべきね。反対派は、すこたん企画とおんなじだね。馬鹿だよ。
554 ：禁断の名無しさん：03/02/07 18:19 ID:6CSJQWW/
↑
反対するもなにも、もう実施されませんから。
反対するもなにも、もう実施されませんから。
555 ：それに：03/02/07 18:21 ID:Ch6YUohf
企業がゲイマーｹとかさはなやまら。
556 ：禁断の名無しさん：03/02/07 18:22 ID:tqvBuWud
パレードなんかするより、地道に活動したほうが確実だと思うわ。
例えばゲイグループで福祉活動
・駅前に集まって恵まれない子、HIV患者の為に募金活動
・施設へのボランティア活動
なんかをやったほうが、まだゲイへの好感度＆認知度が挙がる感じよ。
例えばゲイグループで福祉活動
・駅前に集まって恵まれない子、HIV患者の為に募金活動
・施設へのボランティア活動
なんかをやったほうが、まだゲイへの好感度＆認知度が挙がる感じよ。
557 ：禁断の名無しさん：03/02/07 18:23 ID:6CSJQWW/
↑
カネにならないんで馬鹿＆ヒマ人しか・・・・
カネにならないんで馬鹿＆ヒマ人しか・・・・
558 ：？：03/02/07 18:25 ID:YBHrZATi
もう実行されない？ここはきみの希望を書くところじゃないよ(笑)まず、
559 ：禁断の名無しさん：03/02/07 18:27 ID:2RGlUeJX
560 ：禁断の名無しさん：03/02/07 18:28 ID:Gs1z3Cj3
561 ：禁断の名無しさん：03/02/07 18:29 ID:ndZMKMnk
>>557
パレード自体そもそも金にならんわ（一部の人を除いて）・・・。
パレード自体そもそも金にならんわ（一部の人を除いて）・・・。
562 ：、：03/02/07 18:32 ID:gNfIhner
ストレートの連中に媚を売るみたいなことはしたくない。ボランティアなどは重要でしょうし、それも必要だが。いいイメージだけを売り込むのには賛同しかねる。
563 ：禁断の名無しさん：03/02/07 18:33 ID:6lnKCowH
>>553
あんたの方が差別的な思想の持ち主。反対派のなかにもちゃんとした
理由があって反対している人だっている。ここをちゃんと読んでいれば
それくらいのことわかるはず。あんたはそれすらわかっていない。
いい加減な適当に生きている浮浪者と同じレベルの人間。さっさと
病院に入院しなさい。
あんたの方が差別的な思想の持ち主。反対派のなかにもちゃんとした
理由があって反対している人だっている。ここをちゃんと読んでいれば
それくらいのことわかるはず。あんたはそれすらわかっていない。
いい加減な適当に生きている浮浪者と同じレベルの人間。さっさと
病院に入院しなさい。
564 ：では：03/02/07 18:52 ID:gNfIhner
きみは浮浪者と精神病患者のダブル差別ですね。
565 ：という：03/02/07 18:57 ID:6OhX9j8q
たいがくんとおなじね。彼も、病院いけみたいなこというのよ。きっと通院歴ありのゲイがいることを意識してないのよ。浮浪者にも、ゲイはいる。
566 ：禁断の名無しさん：03/02/07 20:07 ID:+hW8j5at
>>564-565
釣れた釣れた（W
釣れた釣れた（W
567 ：禁断の名無しさん：03/02/07 20:17 ID:SFj1uAXR
何だか気持ち悪い人間がいるみたいだから、放置しましょう。
真面目に議論している人の邪魔をして楽しむしか脳のない人間…
同情してあげましょう。
真面目に議論している人の邪魔をして楽しむしか脳のない人間…
同情してあげましょう。
568 ：禁断の名無しさん：03/02/07 20:19 ID:SFj1uAXR
念のため言っておくけど、放置は差別じゃないからね。
569 ：566みたいな：03/02/07 21:45 ID:HkAKYey8
人って、けっこういますね。当たり前だけどゲイのなかでも、他の少数者に対する無理解が存在する。もちろん、ほかの少数者のほうでもゲイにたいする無理解が多い。そのことを思いました。・・・笑ってごまかしてもらっても、書いたものは消えませんね(笑)
570 ：禁断の名無しさん：03/02/07 22:03 ID:f14wPtWl
パレードがないのにこんなにレスがつくというのは、
やっぱりパレードっていうのはすごい影響力があるんだね。
反対派のみなさん、ご苦労さん。もっともっとパレードの
宣伝してね。再開するときのためにもね。
やっぱりパレードっていうのはすごい影響力があるんだね。
反対派のみなさん、ご苦労さん。もっともっとパレードの
宣伝してね。再開するときのためにもね。
571 ：569みたいな：03/02/07 22:32 ID:ie/4f/eT
人は放置ってことで。いちいち釣られるんなよ！ウザすぎ！市ね！
572 ：禁断の名無しさん：03/02/07 22:34 ID:pFA4ia+P
569は氏ね。
573 ：禁断の名無しさん：03/02/07 22:35 ID:nXUuPR9l
574 ：禁断の名無しさん：03/02/07 22:35 ID:+KdYierB
569はただの淋しがりやだから…構ってほしいから気を引くことばかり書いているだけ。
570は論外。
570は論外。
575 ：禁断の名無しさん：03/02/07 22:42 ID:umFE23BV
576 ：禁断の名無しさん：03/02/07 22:47 ID:EciKBkTK
577 ：５６９：03/02/07 22:53 ID:Y39QEMHs
なんだかね。
障害者でゲイだったHさんのことが
印象にのこりますね。自殺したらしい
ですが。障害者の仲間たちから、ひどい
仕打ちを受けたらしいね。わたしもそういう
仕打ちをうけなきゃならんのか？
＞５７１．５７２
障害者でゲイだったHさんのことが
印象にのこりますね。自殺したらしい
ですが。障害者の仲間たちから、ひどい
仕打ちを受けたらしいね。わたしもそういう
仕打ちをうけなきゃならんのか？
＞５７１．５７２
578 ：禁断の名無しさん：03/02/07 23:13 ID:WwMvPa7Q
577は放置ｹﾃｰｲ！
579 ：禁断の名無しさん：03/02/07 23:16 ID:ie/4f/eT
580 ：５６９：03/02/07 23:17 ID:Y39QEMHs
君らの意識を問題にしているんだ。
かまってほしいとは何だ。カマってほしい
という前に、わたしはゲイだ。
かまってほしいとは何だ。カマってほしい
という前に、わたしはゲイだ。
581 ：禁断の名無しさん：03/02/07 23:18 ID:TZ2ny8KC
577なんか誰も相手にするなよ。氏にタイヤツは勝手にやらせとけってんだ。
またまたみんなの気を引こうとしてるだけなんだからさ、どうせ。
またまたみんなの気を引こうとしてるだけなんだからさ、どうせ。
582 ：５６９：03/02/07 23:19 ID:Y39QEMHs
別にじゃまをしているつもりはないね。
上のほうで、浮浪者や精神系のゲイの存在を忘れた
のんきな発言が気になって、書き込んでいる。
いやなことを思い出させられたのはわたしのほうだよ。
上のほうで、浮浪者や精神系のゲイの存在を忘れた
のんきな発言が気になって、書き込んでいる。
いやなことを思い出させられたのはわたしのほうだよ。
583 ：禁断の名無しさん：03/02/07 23:20 ID:q0sJIi9N
>>580
おまえの意識の方が遥かに大問題。
おまえの意識の方が遥かに大問題。
584 ：禁断の名無しさん：03/02/07 23:21 ID:rmJxlxXk
>580
もうネタはいいから。よそに逝きな。
もうネタはいいから。よそに逝きな。
585 ：５６９：03/02/07 23:22 ID:Y39QEMHs
＞５８３
どこが問題なんですか？
浮浪者や精神科歴のあるゲイを馬鹿にして、
のほほんとしていられるというのは、おかしいと思うね。
そういうのんきさが人を傷つけるんです
どこが問題なんですか？
浮浪者や精神科歴のあるゲイを馬鹿にして、
のほほんとしていられるというのは、おかしいと思うね。
そういうのんきさが人を傷つけるんです
586 ：禁断の名無しさん：03/02/07 23:22 ID:WwMvPa7Q
>>580
マジでうざい。頼むからもうここには来ないで。
マジでうざい。頼むからもうここには来ないで。
587 ：５６９：03/02/07 23:25 ID:Y39QEMHs
ひどい！！！！！！！！
Hさんが自殺したのも、仲間だと思っていた障害者
からの仕打ちだったんです。ゲイも、そういう風に
ウチゲバを繰り返していけば、やがてつぶれます。
そうなってほしくないし、こうやって書いているのです。
Hさんが自殺したのも、仲間だと思っていた障害者
からの仕打ちだったんです。ゲイも、そういう風に
ウチゲバを繰り返していけば、やがてつぶれます。
そうなってほしくないし、こうやって書いているのです。
588 ：５６９：03/02/07 23:27 ID:Y39QEMHs
ウザイというのは、自分たちがこれまでみない
ようにしてきたものに、わたしがでたことによって、
気づいたからです。
ようにしてきたものに、わたしがでたことによって、
気づいたからです。
589 ：禁断の名無しさん：03/02/07 23:28 ID:uu9bJtks
ホモはみんな淋しがりや、かまって欲しいと常日頃思っているわけさ。
あと、本当に弱者の事を考えているのなら
人に「ｳｻﾞｲ」と言わせない言い方をしっかりと考えてから、紹介するものです。
569さんの言いまわしは、ほとんど「冷笑」でしたね。
人に「ｳｻﾞｲ」と言わせない言い方をしっかりと考えてから、紹介するものです。
569さんの言いまわしは、ほとんど「冷笑」でしたね。
591 ：禁断の名無しさん：03/02/08 04:35 ID:YmTPCbzC
日本は形式上、民主主義の国なんだから
辞めろなんか言わないし言えない、ご自由に
ただー
悪い事、デメリットが無い行動だと自信があ・る・の・なら
責任ある行動（責任の所在、参加者全員の身分証明）しなきゃね
後、ゲイ全体の行動では無い事を明確にしてくれないとね
嘘はいけないよ
先に言っておいてやるよ
問題起こるよ。
責任とれよ。
辞めろなんか言わないし言えない、ご自由に
ただー
悪い事、デメリットが無い行動だと自信があ・る・の・なら
責任ある行動（責任の所在、参加者全員の身分証明）しなきゃね
後、ゲイ全体の行動では無い事を明確にしてくれないとね
嘘はいけないよ
先に言っておいてやるよ
問題起こるよ。
責任とれよ。
592 ：禁断の名無しさん：03/02/08 04:53 ID:+d417lxX
南さんって、アンチの人もいるのかもしれないし、俺も別にリブ系じゃないけど、
キライではないなあ。
やっぱり、あの方の果たしてこられた役割ってあったと思うし。
というか、俺がただのフケ専だからかもしれないけど。
お体の具合とかよろしいのだろうか・・・。
キライではないなあ。
やっぱり、あの方の果たしてこられた役割ってあったと思うし。
というか、俺がただのフケ専だからかもしれないけど。
お体の具合とかよろしいのだろうか・・・。
593 ：禁断の名無しさん：03/02/08 10:04 ID:gyf6dW9j
>>530
歴史がない催し＝いい加減とは
ずいぶん狭いものの見方ですね。
どんな催し、お祭りだって、最初のきっかけはどうあれ、
歴史を積んできたから「伝統をもった」ものと見られている
だけなんじゃないでしょうか？
ゲイパレがどうなるかわかりませんが、
「よさこいソーラン」だって、あと2-30年すれば
十分「伝統をもったお祭り」になっているに
違いないと思いますが。
歴史がない催し＝いい加減とは
ずいぶん狭いものの見方ですね。
どんな催し、お祭りだって、最初のきっかけはどうあれ、
歴史を積んできたから「伝統をもった」ものと見られている
だけなんじゃないでしょうか？
ゲイパレがどうなるかわかりませんが、
「よさこいソーラン」だって、あと2-30年すれば
十分「伝統をもったお祭り」になっているに
違いないと思いますが。
594 ：禁断の名無しさん：03/02/08 10:22 ID:P5vJ5yQS
＞少なくとも、東京のパレードは過去３年とも
＞明確なテーマを掲げて開催していたよ。
＞それはビジョンではないのかな？
毎年テーマはあっても、テーマとは無関係な
お化け屋敷のような仮装が繰り返されるだけ。
無意味なテーマは形骸化され、単なるお祭りだけ
が一部で騒々しく行われただけっていうのが
実情でしょう。
＞明確なテーマを掲げて開催していたよ。
＞それはビジョンではないのかな？
毎年テーマはあっても、テーマとは無関係な
お化け屋敷のような仮装が繰り返されるだけ。
無意味なテーマは形骸化され、単なるお祭りだけ
が一部で騒々しく行われただけっていうのが
実情でしょう。
595 ：禁断の名無しさん：03/02/08 10:32 ID:P5vJ5yQS
457 ：禁断の名無しさん ：03/02/06 03:01 ID:CK+GquSC
>>446
Ｍさんはデモとしてやりたがった。一方で
お祭りノリでやりたがった参加者もいた。
だから第3回んとき内紛が起きた。内紛自体は
どちらかというとＭさん陣営の運営体制の
東高西低とその後に出た不用意な発言が
原因だったとも言えるけど、Ｍさんが平井さん
のような「ゲイ資本」の影響を極力排除しようと
していたのも事実（ま、ご本人だって立派な
「ゲイ資本」だったということはさておき…）。
↑
Ｍって男を買いかぶってるわね。
この男にとってゲイリブなんて単なる商売よ。
この人のやる事っていつも他人のパクリ。
ア○ンは薔薇族のパクリだし、ム○ムはパクリどころか
著作権無視で外国の色々なホモ雑誌の抜粋集だったし。
他でやってない外国のホモビジネスやイベントに目をつけて
いかにも自分のアイデアとばかりにやってるだけ。
この人、奥さんもいれば子供もいるのよね。
でも、男を喰いまくりだし、ホモだってことを奥さんに隠していて
奥さんはそのせいで心の病気になったそうよ。
>>446
Ｍさんはデモとしてやりたがった。一方で
お祭りノリでやりたがった参加者もいた。
だから第3回んとき内紛が起きた。内紛自体は
どちらかというとＭさん陣営の運営体制の
東高西低とその後に出た不用意な発言が
原因だったとも言えるけど、Ｍさんが平井さん
のような「ゲイ資本」の影響を極力排除しようと
していたのも事実（ま、ご本人だって立派な
「ゲイ資本」だったということはさておき…）。
↑
Ｍって男を買いかぶってるわね。
この男にとってゲイリブなんて単なる商売よ。
この人のやる事っていつも他人のパクリ。
ア○ンは薔薇族のパクリだし、ム○ムはパクリどころか
著作権無視で外国の色々なホモ雑誌の抜粋集だったし。
他でやってない外国のホモビジネスやイベントに目をつけて
いかにも自分のアイデアとばかりにやってるだけ。
この人、奥さんもいれば子供もいるのよね。
でも、男を喰いまくりだし、ホモだってことを奥さんに隠していて
奥さんはそのせいで心の病気になったそうよ。
596 ：禁断の名無しさん：03/02/08 10:58 ID:BEO7Zz05
>>593
悪いけど>>530に同意。「最初のきっかけ」こそ大事だと思うから。
とくに日本の政（まつりごと）ってのは宗教も係わってくるから
特にその地方の歴史的背景を大事にして祭りや行事を保存・継続
する、それが本来の祭りの姿であって全く同じものを自分の私利私欲
の為に違う場所でやる行為はその地域に住む人たちを冒涜したような
ものだと思う。本当に地方の祭りを見て感動したりその祭りを尊重
したいと思ったら、そんなばかげたことはしないはず。どうして
自分のものにしなきゃ気が済まないんだろうね。欲深なヤツだよ。
悪いけど>>530に同意。「最初のきっかけ」こそ大事だと思うから。
とくに日本の政（まつりごと）ってのは宗教も係わってくるから
特にその地方の歴史的背景を大事にして祭りや行事を保存・継続
する、それが本来の祭りの姿であって全く同じものを自分の私利私欲
の為に違う場所でやる行為はその地域に住む人たちを冒涜したような
ものだと思う。本当に地方の祭りを見て感動したりその祭りを尊重
したいと思ったら、そんなばかげたことはしないはず。どうして
自分のものにしなきゃ気が済まないんだろうね。欲深なヤツだよ。
597 ：禁断の名無しさん：03/02/08 11:02 ID:HAU+9u2g
598 ：禁断の名無しさん：03/02/08 11:10 ID:EJxBUtG+
現場の歴史的な背景を本当に尊重する気があるなら
安易な真似（全く同じイベント）をしようとは
考えないと思う。
日本でもしゲイ解放運動をするのなら、他人の
まねはしないでもっと独自性を持つものにすべき。
パレードをするなとは言わないけどそう思う。
安易な真似（全く同じイベント）をしようとは
考えないと思う。
日本でもしゲイ解放運動をするのなら、他人の
まねはしないでもっと独自性を持つものにすべき。
パレードをするなとは言わないけどそう思う。
599 ：禁断の名無しさん：03/02/08 11:25 ID:q1y3MiZX
ゲイの解放が目的のパレードに、どうしてオカマや女装がパレードのルート周辺のものをバカにしたり罵倒したりするフロートがでるのか分からない。
どんな意図でやったのか知りたい。
やはりあのパレードは名前だけで、中身は伴わないのかとがっかりしたよ。
どんな意図でやったのか知りたい。
やはりあのパレードは名前だけで、中身は伴わないのかとがっかりしたよ。
６００
601 ：禁断の名無しさん：03/02/08 12:54 ID:stTKisrB
602 ：お疲れさま：03/02/08 13:16 ID:VDwzeFC1
○彼氏が若い頃付き合っていた人は 既婚者だった。
/旦那という立場 父親という立場 社会人 会社の中の人間という立場
そして自分自身の中から沸き上がる 自分のセクシャリーの主張
確かに浮気と言う立場には 罪と罰はあるけれど
/でもセクシャリーを 自分を病的なものと思い込まず
それが自分の適正 個性だと考えてもいいと思う
ゲイの恋人を欲しがる欲求って。
/似たもの同士って心地がいい事だと思う...自分探しに近いと思う。
○その頃 奥さんは興信所に依頼して.. 別れた。
彼氏さんは いつか元気であえたらいいなって気持ちは少しはあったと思う
別れ方にも後悔というか そういうのも少し。
その人は8年前にHIVを感染したそうで...でも
いろんな理由を背負い 行き場を無くした。 死を選んだ。
/旦那という立場 父親という立場 社会人 会社の中の人間という立場
そして自分自身の中から沸き上がる 自分のセクシャリーの主張
確かに浮気と言う立場には 罪と罰はあるけれど
/でもセクシャリーを 自分を病的なものと思い込まず
それが自分の適正 個性だと考えてもいいと思う
ゲイの恋人を欲しがる欲求って。
/似たもの同士って心地がいい事だと思う...自分探しに近いと思う。
○その頃 奥さんは興信所に依頼して.. 別れた。
彼氏さんは いつか元気であえたらいいなって気持ちは少しはあったと思う
別れ方にも後悔というか そういうのも少し。
その人は8年前にHIVを感染したそうで...でも
いろんな理由を背負い 行き場を無くした。 死を選んだ。
603 ：気持ちのいいお休みをしてね：03/02/08 13:17 ID:VDwzeFC1
○あの頃は HIVの感染は 人生の終わりと殆どの人達の意識だったのね。
/HIV感染の社会的制裁は
あの頃の社会的に立場の無かったゲイの認知度
会社にいられなかった 家族の中にいられなかった。
HIVは病的にも救いのない病でしかなかった。
○ゲイとして 孤独を感じて 寂しさを感じて 死を選ぶしかなかった人達がいたとして
/死ぬ時は幸せな気持ちを感じて死なないと その人は幸せにはなれないのよ
自分を嫌いにならないで欲しい 自分にブライドを持って欲しい
人を好きになる事を 恥じに思わないで欲しい
人を好きになった事を後悔しないで欲しい
人を好きになる冒険をやめないで欲しい
/パレードに参加した人達の冒険は 認めて欲しい
「あの頃は なにかしなくてはいけない時期だった。」
/HIV感染の社会的制裁は
あの頃の社会的に立場の無かったゲイの認知度
会社にいられなかった 家族の中にいられなかった。
HIVは病的にも救いのない病でしかなかった。
○ゲイとして 孤独を感じて 寂しさを感じて 死を選ぶしかなかった人達がいたとして
/死ぬ時は幸せな気持ちを感じて死なないと その人は幸せにはなれないのよ
自分を嫌いにならないで欲しい 自分にブライドを持って欲しい
人を好きになる事を 恥じに思わないで欲しい
人を好きになった事を後悔しないで欲しい
人を好きになる冒険をやめないで欲しい
/パレードに参加した人達の冒険は 認めて欲しい
「あの頃は なにかしなくてはいけない時期だった。」
604 ：禁断の名無しさん：03/02/08 13:17 ID:QhpZWrmo
そもそもパレードにメリットがあると自信を持ってる香具師が匿名だからな（ｗ
>>562
社会貢献が媚だと思うならとんでもない傲慢だ。自我を押し通すだけなら
ホモとしてでなく人間としておかしい。自分の存在意義を主張するなら
社会の一員であることを世間に認めて「もらう」のが当然で
強引に認め「させる」ものではない。
>>562
社会貢献が媚だと思うならとんでもない傲慢だ。自我を押し通すだけなら
ホモとしてでなく人間としておかしい。自分の存在意義を主張するなら
社会の一員であることを世間に認めて「もらう」のが当然で
強引に認め「させる」ものではない。
605 ：ぴろう：03/02/08 13:18 ID:VDwzeFC1
ゲイ同士の争いを公共の場でいいあうのは
いいイメージにならないってのを言っているの
いいイメージにならないってのを言っているの
606 ：禁断の名無しさん：03/02/08 14:25 ID:P5vJ5yQS
607 ：おいしいもの食べにいこっと：03/02/08 14:33 ID:ugDyQZ4M
13階段じゃないけれど 死刑囚って身内のいる人のほうが
最後の最後で 落ち着いてその執行をむかえられる......そうなんだそうです
身内も誰も 気持ち的につながれる人がいない人の方が...
寂しい気持ちで その日を迎えてしまうそうです
なにもない最後の最後の人に 何が心のよりどころってなにかなって
昔ずっと考えていた...
最後の最後に残る大切にしたいものってなにかな?
気持ちかな? それても自分の知っている人が
死んでも その人達が生きている 自分が彼等の心の中に居る場所があるっていうのかな?
パレードとか 出来不出来いろいろあるみたいだけれど
見てた人達 来てた人達 気持ちのふれ合う中で
なにかのきっかけはあったと思う
ひとりひとりは個別の物だけれど 僕達は人間としての多様化の中でつながっている
*それはなにかをしたという 切っ掛けから生まれた物で
なにもしなければ なにも始まらなかったという現実だよ
最後の最後で 落ち着いてその執行をむかえられる......そうなんだそうです
身内も誰も 気持ち的につながれる人がいない人の方が...
寂しい気持ちで その日を迎えてしまうそうです
なにもない最後の最後の人に 何が心のよりどころってなにかなって
昔ずっと考えていた...
最後の最後に残る大切にしたいものってなにかな?
気持ちかな? それても自分の知っている人が
死んでも その人達が生きている 自分が彼等の心の中に居る場所があるっていうのかな?
パレードとか 出来不出来いろいろあるみたいだけれど
見てた人達 来てた人達 気持ちのふれ合う中で
なにかのきっかけはあったと思う
ひとりひとりは個別の物だけれど 僕達は人間としての多様化の中でつながっている
*それはなにかをしたという 切っ掛けから生まれた物で
なにもしなければ なにも始まらなかったという現実だよ
608 ：なに：03/02/08 15:17 ID:6AhTaydI
代表ヅラ？なにいってるの？外に出ている人こそゲイよ！隠れてるヤツはガタガタぬかすな！
609 ：禁断の名無しさん：03/02/08 15:28 ID:+vPrVLSD
ちなみに 正式な利害もなく相手に対して 醜い 汚いなどを発言するだけで
慰謝料100万くらい請求できるように日本も人権先進国になるといいね
つーまーりー日本は人権後進国 だから主張しなきゃいけないってのもあるね
610 ：禁断の名無しさん：03/02/08 15:52 ID:D8xqEYwu
何を主張するの？
611 ：禁断の名無しさん：03/02/08 16:01 ID:BYEIqtss
主張の仕方にもよる。
612 ：禁断の名無しさん：03/02/08 16:13 ID:txc8R0GH
ﾊﾟﾚﾄﾞのテーマ
「We are here! We are happy」=「私たちはココに居ます、決して可哀相な存在ではない」
「Various Love Various Pride」=「異性愛以外にもたくさんの愛の形があり、それに誇りを持っている」
つーか、同性愛って存在を今更知らない人いるの？
わざわざﾊﾟﾚﾄﾞで主張し、練り歩く程のテーマでもないような・・・。
「決して可哀相な存在ではない」なんて云ってるけど、ノンケ達は「可哀相」なんて
思ってなく、「ｷｼｮぃ」と思ってるから馬鹿にされてるんだと思うんだけど。
「わたし達はｷｼｮぃ存在ではないのよ！普通の人間よ！」って主張ならわかるけど。
でも、あんなカッコで練り歩いて「キショくないの！普通の人間なの！」とは云っても寒いだけか・・・。
「We are here! We are happy」=「私たちはココに居ます、決して可哀相な存在ではない」
「Various Love Various Pride」=「異性愛以外にもたくさんの愛の形があり、それに誇りを持っている」
つーか、同性愛って存在を今更知らない人いるの？
わざわざﾊﾟﾚﾄﾞで主張し、練り歩く程のテーマでもないような・・・。
「決して可哀相な存在ではない」なんて云ってるけど、ノンケ達は「可哀相」なんて
思ってなく、「ｷｼｮぃ」と思ってるから馬鹿にされてるんだと思うんだけど。
「わたし達はｷｼｮぃ存在ではないのよ！普通の人間よ！」って主張ならわかるけど。
でも、あんなカッコで練り歩いて「キショくないの！普通の人間なの！」とは云っても寒いだけか・・・。
613 ：禁断の名無しさん：03/02/08 16:21 ID:Ioyy7Fv0
別に政治的弾圧も受けてないし、同和みたいな歴史的差別も受けてない
平和な日本のゲイライフ。
主張しる！って云っても何を主張すればいいのでしょう。。。
平和な日本のゲイライフ。
主張しる！って云っても何を主張すればいいのでしょう。。。
614 ：禁断の名無しさん：03/02/08 16:35 ID:P5vJ5yQS
615 ：禁断の名無しさん：03/02/08 16:39 ID:BYEIqtss
パレードのようなお祭り的なモノよりも
政治的な運動の方をやってほしい。
ゲイでも結婚できるようにするとか。
政治的な運動の方をやってほしい。
ゲイでも結婚できるようにするとか。
616 ：５：03/02/08 16:48 ID:3nbfXiUP
パレドは政治的じゃないのか！！！！
わらわせるな！！
わらわせるな！！
617 ：禁断の名無しさん：03/02/08 16:49 ID:3nbfXiUP
＞６１３
東京都青年の家事件ってしってる？？
検索してみたら？？
東京都青年の家事件ってしってる？？
検索してみたら？？
618 ：禁断の名無しさん：03/02/08 16:54 ID:g5mw+TBt
>>616
日本のゲイパレードはただのお祭騒ぎじゃん！どこに政治的な部分があるの？
日本のゲイパレードはただのお祭騒ぎじゃん！どこに政治的な部分があるの？
619 ：禁断の名無しさん：03/02/08 16:56 ID:5EN53izf
どこの国のパレドでもお祭り騒ぎな気がするが。
ってかノンケでも好きな人ｵｵｲﾖ。
ってかノンケでも好きな人ｵｵｲﾖ。
620 ：禁断の名無しさん：03/02/08 16:57 ID:P5vJ5yQS
621 ：禁断の名無しさん：03/02/08 17:01 ID:akAhSZqw
>>618
日本では一見、ゲイ差別がないように思える。
それは、社会的には存在しないモノとして認知されているからなのさ。
ゲイであることを隠して生活していれば、平穏な日常のように感じるかも知れないが。
いざ、ゲイであることをオープンにしたら、どうだろう？
若い間はともかくとして、30才前後からは
夫婦単位、家族単位であることが社会的に認められることとイコールとされてしまう。
それは、ゲイなんていないもの（メディアの中の存在で、自分たちとは関係ないもの）
としか思われていないから。
だからこそ、パレードの意味がある。
ゲイが、レズビアンが、セクシャルマイノリティが、
メディアの中だけでなく、あなたの隣にもいるんだ。
例え、年に一度でも主張し続けなければ、ず～っといないものとして扱われる。
>>615
ゲイの結婚制度を認めさせるためには、
まずはゲイがいることを主張しなきゃダメだと思うよ。
日本では一見、ゲイ差別がないように思える。
それは、社会的には存在しないモノとして認知されているからなのさ。
ゲイであることを隠して生活していれば、平穏な日常のように感じるかも知れないが。
いざ、ゲイであることをオープンにしたら、どうだろう？
若い間はともかくとして、30才前後からは
夫婦単位、家族単位であることが社会的に認められることとイコールとされてしまう。
それは、ゲイなんていないもの（メディアの中の存在で、自分たちとは関係ないもの）
としか思われていないから。
だからこそ、パレードの意味がある。
ゲイが、レズビアンが、セクシャルマイノリティが、
メディアの中だけでなく、あなたの隣にもいるんだ。
例え、年に一度でも主張し続けなければ、ず～っといないものとして扱われる。
>>615
ゲイの結婚制度を認めさせるためには、
まずはゲイがいることを主張しなきゃダメだと思うよ。
622 ：禁断の名無しさん：03/02/08 17:14 ID:+vPrVLSD
パレードを結果として見るのもいいけれど
そのプロセスを楽しむのもありますよ
そこまで行く 色んな人達の状況 乗り越えるもの 色んな事
616さんの気持ち プロバイングしてみたら
なんか答えもってないような 発言の隣に答えを所持しているような
なんか別の目的で発言している
そして自分よりも 10上の人のような気がする
２ちゃんでもゲイにしてあげる事ってあるよね
２ちゃんから発信する事 この２ちゃんという黒板が
いい認識にあるように 大切に使ってください
ゲイ という前に人権ってもっと大切にされなきゃいけないもの
これを恵まれた人権なんて言うと...
あなた...まだまだ世間に大切に扱われてません もっともっと人権って
大切に扱われなくてはいけないものよ
昔の２ちゃんなら こんな２ちゃんがある事事体 人権後進国って言われても
しようがないけれど...今の ２ちゃんは前より素敵ですよ
そのプロセスを楽しむのもありますよ
そこまで行く 色んな人達の状況 乗り越えるもの 色んな事
616さんの気持ち プロバイングしてみたら
なんか答えもってないような 発言の隣に答えを所持しているような
なんか別の目的で発言している
そして自分よりも 10上の人のような気がする
２ちゃんでもゲイにしてあげる事ってあるよね
２ちゃんから発信する事 この２ちゃんという黒板が
いい認識にあるように 大切に使ってください
ゲイ という前に人権ってもっと大切にされなきゃいけないもの
これを恵まれた人権なんて言うと...
あなた...まだまだ世間に大切に扱われてません もっともっと人権って
大切に扱われなくてはいけないものよ
昔の２ちゃんなら こんな２ちゃんがある事事体 人権後進国って言われても
しようがないけれど...今の ２ちゃんは前より素敵ですよ
623 ：禁断の名無しさん：03/02/08 17:15 ID:VVw+Fuxk
ノンケが思うゲイのイメージ
・男同士でチンポしゃぶりあってて気持ち悪い。肛門にチンポ突っ込むんだろ・・・いやん。
・ゴツイ男が女コトバ使ったり、女装したりするんだろ？気持ち悪い。
・エイズの温床。
・ノンケの男とかモーションかけてくるんだろ。汚い目で見るな。
↓
ゲイパレードしてそんな差別意識をなくしましょ！
（でも、ﾄﾞﾗｸﾞｸｲｰﾝや女装で練り歩き、オネエ言葉でしゃべくり馬鹿笑い。
無駄に露出したストリップまがいのマッチョ行進で変態っぽさアピール。
エイズの温床と言われても・・・ﾊﾃﾝﾊﾞで乱交騒ぎは日常茶飯事で何も言い返せず。
実際、たびたびノンケに手を出して新聞沙汰になる事件もたびたび・・・）
パレードしても、個々が持つゲイに対する嫌悪感や差別感はぬぐわれないのが事実なり。
かえって、「なんであんなカッコしてんの？キショ！」と思うやつが増えるだけかと。
もっと違う形でゲイを見直してもらえる・見方を変えてもらえる機会をもったほうが
いいと思ったりする。
・男同士でチンポしゃぶりあってて気持ち悪い。肛門にチンポ突っ込むんだろ・・・いやん。
・ゴツイ男が女コトバ使ったり、女装したりするんだろ？気持ち悪い。
・エイズの温床。
・ノンケの男とかモーションかけてくるんだろ。汚い目で見るな。
↓
ゲイパレードしてそんな差別意識をなくしましょ！
（でも、ﾄﾞﾗｸﾞｸｲｰﾝや女装で練り歩き、オネエ言葉でしゃべくり馬鹿笑い。
無駄に露出したストリップまがいのマッチョ行進で変態っぽさアピール。
エイズの温床と言われても・・・ﾊﾃﾝﾊﾞで乱交騒ぎは日常茶飯事で何も言い返せず。
実際、たびたびノンケに手を出して新聞沙汰になる事件もたびたび・・・）
パレードしても、個々が持つゲイに対する嫌悪感や差別感はぬぐわれないのが事実なり。
かえって、「なんであんなカッコしてんの？キショ！」と思うやつが増えるだけかと。
もっと違う形でゲイを見直してもらえる・見方を変えてもらえる機会をもったほうが
いいと思ったりする。
624 ：禁断の名無しさん：03/02/08 17:20 ID:ICUDWOIm
そう、あんなパレードで
世間のゲイへの見方が変わるとは
まったく思えないんだよね。
世間のゲイへの見方が変わるとは
まったく思えないんだよね。
625 ：禁断の名無しさん：03/02/08 17:24 ID:MTaDgxqY
「ゲイが居ることを主張すべき！」・・・存在なんてみんな知ってるよ。
ゲイのイメージを改善・変な誤解や気持ち悪いと思われてる事を
なんとかするべきだと思うよ。
ゲイのイメージを改善・変な誤解や気持ち悪いと思われてる事を
なんとかするべきだと思うよ。
626 ：禁断の名無しさん：03/02/08 17:24 ID:P5vJ5yQS
っていうか、あのパレードで
ゲイに対する偏見は増長してると
思うけどな。
なぜかと言うと（以下、623さんの書かれた「↓」の箇所に続く）・・・
ゲイに対する偏見は増長してると
思うけどな。
なぜかと言うと（以下、623さんの書かれた「↓」の箇所に続く）・・・
627 ：禁断の名無しさん：03/02/08 18:35 ID:W1qAf/L3
ゲイへの偏見をなくす為のパレード行動なら
あんなカッコでパレードはしないでしょ。まともな思考持ってるなら。
あんなカッコでパレードはしないでしょ。まともな思考持ってるなら。
628 ：禁断の名無しさん：03/02/08 18:41 ID:ugDyQZ4M
何ごとにも 何かをしようとする時
失敗とか後悔とか気にしながらする人はいないよ
決断して 希望を信じて なにかが動く事を願ってする事だと思う
不器用な所は 手を貸してあげなよ
一緒に参加して アドバイスしてあげなよ
だれも後ろ向きな気持ちではできないよ
参加した人達の冒険は認めてあげなよ
パレードの結果じゃなく プロセスはがんばってると思うよ
失敗とか後悔とか気にしながらする人はいないよ
決断して 希望を信じて なにかが動く事を願ってする事だと思う
不器用な所は 手を貸してあげなよ
一緒に参加して アドバイスしてあげなよ
だれも後ろ向きな気持ちではできないよ
参加した人達の冒険は認めてあげなよ
パレードの結果じゃなく プロセスはがんばってると思うよ
629 ：禁断の名無しさん：03/02/08 18:49 ID:ICUDWOIm
だから、628は
あのパレードで世間の見方が変わると思う？
あの女装と半裸の人たちのパレードが。
あれじゃやらないほうがマシだと思うから
参加しないんだよ。
こういうことはプロセスよりも結果が大事なんだしさ。
あのパレードで世間の見方が変わると思う？
あの女装と半裸の人たちのパレードが。
あれじゃやらないほうがマシだと思うから
参加しないんだよ。
こういうことはプロセスよりも結果が大事なんだしさ。
630 ：禁断の名無しさん：03/02/08 18:52 ID:akAhSZqw
>>629
このスレでパレードを賛成してる人は、
普通のカッコでパレードを楽しんだ人が多いんだろうね。
だから、実際にはごく普通の人がたくさん参加しているのを知っている。
ところが反対する人は一部の「女装と半裸の人」が報道されたとこしか見ていないから
そこばかりを攻撃する。
話はどこまで行っても噛み合わないよな～。
このスレでパレードを賛成してる人は、
普通のカッコでパレードを楽しんだ人が多いんだろうね。
だから、実際にはごく普通の人がたくさん参加しているのを知っている。
ところが反対する人は一部の「女装と半裸の人」が報道されたとこしか見ていないから
そこばかりを攻撃する。
話はどこまで行っても噛み合わないよな～。
631 ：禁断の名無しさん：03/02/08 18:52 ID:ocvePPPl
６２８は学芸会感覚なんでしょ。稚拙で自分本位な都合のいいプラス思考なのよ。
632 ：禁断の名無しさん：03/02/08 18:54 ID:ugDyQZ4M
世間相手にするにはちょっと急ぎすぎだよ
人を変えるのってものすっっっっっっごく難しいんだよ
でもあなた見たいな パレードの先の地図がある人こそ
パレードの手伝いしてあげたほうがいいよ
人を変えるのってものすっっっっっっごく難しいんだよ
でもあなた見たいな パレードの先の地図がある人こそ
パレードの手伝いしてあげたほうがいいよ
633 ：禁断の名無しさん：03/02/08 18:57 ID:P5vJ5yQS
＞参加した人達の冒険は認めてあげなよ
「冒険」ってこーいう格好する事に対しての冒険ってこと？
確かにこんな格好で人前に出るのは勇気もいるし大冒険よね。
でも、ゲイの人権とは全く無縁の仮装だよね。
ttp://164.46.161.155/TLGP2002/PARADE/TLGP2002F09p0012.jpg
「冒険」ってこーいう格好する事に対しての冒険ってこと？
確かにこんな格好で人前に出るのは勇気もいるし大冒険よね。
でも、ゲイの人権とは全く無縁の仮装だよね。
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634 ：禁断の名無しさん：03/02/08 18:58 ID:AXXSm8wL
今（今まで）のパレードを続けたとして、１０年後２０年後何が変わると思いますか？
あたしゃ、なんも変わらないとおもいます。
あたしゃ、なんも変わらないとおもいます。
635 ：禁断の名無しさん：03/02/08 19:03 ID:ugDyQZ4M
僕の友達はふっっっっっっうの服で参加したよ
彼に地味な人なんだけれど HIVに感染して...
でも 今年海外の語学留学するそうだよ
参加した彼には なんの損はなかったけれど なにかの切っ掛けは
あったんだよね 前向きだよ
.......でもいっちゃうと 携帯で話しできなくなるし クラブで会えなくなる
から ちと寂しい......
切っ掛けは ちょんちょん ○○から!
なにか始めなきゃ なにも変わらない
安定期なんて守っていても 成長なんてさせてくれない
彼に地味な人なんだけれど HIVに感染して...
でも 今年海外の語学留学するそうだよ
参加した彼には なんの損はなかったけれど なにかの切っ掛けは
あったんだよね 前向きだよ
.......でもいっちゃうと 携帯で話しできなくなるし クラブで会えなくなる
から ちと寂しい......
切っ掛けは ちょんちょん ○○から!
なにか始めなきゃ なにも変わらない
安定期なんて守っていても 成長なんてさせてくれない
636 ：禁断の名無しさん：03/02/08 19:03 ID:Br7QFFsg
激しい論争があるようで、、、
第三者のカキコです。
パレード自体は賛成です。
このことが、名乗れないゲイに対して少しでも励ましになるのなら
それは決して無駄ではないし。
ただ、仮装はどうなんでしょ。
自分は実際のパレードを見ているので、
パレードの構成が、一部の仮装＋多数の普通のかっこうした人 なのが分かるけど
報道では結局派手なところしか取り上げられないし（まあ、みてくれっていう身なり
してるわけでそこに注目が集まるのは当然だけど）
そこだけ見るとやっぱ「変態集団」っすよｗ
それに実際のパレードでも女装や半裸のほうに目がいっちゃうし｡｡｡
内輪受けならアリだけど、だったらそれは２丁目でやればいいわけで、
渋谷とか町中に今のままなら出るなら、「損」だと思います
第三者のカキコです。
パレード自体は賛成です。
このことが、名乗れないゲイに対して少しでも励ましになるのなら
それは決して無駄ではないし。
ただ、仮装はどうなんでしょ。
自分は実際のパレードを見ているので、
パレードの構成が、一部の仮装＋多数の普通のかっこうした人 なのが分かるけど
報道では結局派手なところしか取り上げられないし（まあ、みてくれっていう身なり
してるわけでそこに注目が集まるのは当然だけど）
そこだけ見るとやっぱ「変態集団」っすよｗ
それに実際のパレードでも女装や半裸のほうに目がいっちゃうし｡｡｡
内輪受けならアリだけど、だったらそれは２丁目でやればいいわけで、
渋谷とか町中に今のままなら出るなら、「損」だと思います
637 ：禁断の名無しさん：03/02/08 19:11 ID:RCNm/vY3
賛成派・肯定派のみなさん
今年も実施できるよう、提言、提案、は全くない上に
自らはなんの行動する気配すら感じないのが寒い限りです。
所詮この程度ですね（ｗ
今年も実施できるよう、提言、提案、は全くない上に
自らはなんの行動する気配すら感じないのが寒い限りです。
所詮この程度ですね（ｗ
638 ：禁断の名無しさん：03/02/08 19:16 ID:Eg1ZDQY8
カミングアウトしやすい状況や環境になる運動なら
ゲイパレードは賛成なんだけど・・・。
かえって誤解を招くような格好して、ちょっと変わり者的なイメージを
広めてるような・・・。
＞なにか始めなきゃ なにも変わらない
っていってるけど、「ゲイは普通の人間。ただ同性が好きなだけ。」って
わかって貰えるようになるには、普通に生活して
個人個人の周りの人から評価され、判ってもらうしか
しょうがないような・・・。
あのパレードじゃ切っ掛けにはならないと思う。
ゲイパレードは賛成なんだけど・・・。
かえって誤解を招くような格好して、ちょっと変わり者的なイメージを
広めてるような・・・。
＞なにか始めなきゃ なにも変わらない
っていってるけど、「ゲイは普通の人間。ただ同性が好きなだけ。」って
わかって貰えるようになるには、普通に生活して
個人個人の周りの人から評価され、判ってもらうしか
しょうがないような・・・。
あのパレードじゃ切っ掛けにはならないと思う。
639 ：禁断の名無しさん：03/02/08 19:25 ID:P5vJ5yQS
＞なにか始めなきゃ なにも変わらない
方向違いに歩き出したら
後のフォローが大変よ。
始めりゃいいってもんでもないでしょ。
方向違いに歩き出したら
後のフォローが大変よ。
始めりゃいいってもんでもないでしょ。
ﾊﾟﾚｰﾄﾞ???
641 ：禁断の名無しさん：03/02/08 21:19 ID:CEj84Ry1
不毛な議論だよ。
ぐあおつというえふ
ぐあおつというえふ
642 ：禁断の名無しさん：03/02/08 21:41 ID:dXGdDj3I
日本のパレードは不毛。
643 ：禁断の名無しさん：03/02/08 22:00 ID:CaL5i8Uq
パレードには反対ではないけれども、今のままの形ではダメだね。
半裸や奇抜なメイクや格好は、ショーのための衣装と言うのならわかる。
振り付けや、フォーメーションをきっちり作って、
完璧な「ショーパレード」として見せればいいんじゃない？
その時には普通の格好して歩くのは無しで、それはデモ行進として
やればいいわけだし。
今のままでは、パレードなのかデモ行進なのか中途半端なんだよ。
オーディション、練習をきっちりやって、完成度の高い物を
見せるのならやる価値はあるんじゃないの？
半裸や奇抜なメイクや格好は、ショーのための衣装と言うのならわかる。
振り付けや、フォーメーションをきっちり作って、
完璧な「ショーパレード」として見せればいいんじゃない？
その時には普通の格好して歩くのは無しで、それはデモ行進として
やればいいわけだし。
今のままでは、パレードなのかデモ行進なのか中途半端なんだよ。
オーディション、練習をきっちりやって、完成度の高い物を
見せるのならやる価値はあるんじゃないの？
わかってくれる人はどんな奇抜でわかりにくいニュアンスでも
理解してくれるものだよ。
解らない人はそれまで。
理解してくれるものだよ。
解らない人はそれまで。
645 ：禁断の名無しさん：03/02/08 22:03 ID:vvHsQlXx
浅草サンバカーニバルを目指してたっちゅーことね。思想も糞もなかったってことねん。ｗ
646 ：禁断の名無しさん：03/02/08 22:21 ID:YXUcHOeG
647 ：禁断の名無しさん：03/02/08 22:25 ID:gyf6dW9j
思想なんて邪魔なだけ
648 ：禁断の名無しさん：03/02/08 22:31 ID:Br7QFFsg
649 ：禁断の名無しさん：03/02/08 22:39 ID:gyf6dW9j
650 ：禁断の名無しさん：03/02/08 23:19 ID:RCNm/vY3
繰り返します
今年から東京では実施されません。
不毛な意見が目立ちすぎです。特に肯定派（ｗ
今年から東京では実施されません。
不毛な意見が目立ちすぎです。特に肯定派（ｗ
651 ：禁断の名無しさん ：03/02/08 23:32 ID:CdYIkIQS
これって、アメリカで、狙撃される危険を冒しながらやってるパレードを、
意味も分からず、「カコイイッ！」と思った勘違いクンのサルマネ行為じゃねぇか。
黄色い猿真似クンのクセに、「自分は「ゲイ」だから、コセイテキ！」なんて、
思い込んでる、恥さらしな勘違いクンのね。
意味も分からず、「カコイイッ！」と思った勘違いクンのサルマネ行為じゃねぇか。
黄色い猿真似クンのクセに、「自分は「ゲイ」だから、コセイテキ！」なんて、
思い込んでる、恥さらしな勘違いクンのね。
652 ：禁断の名無しさん：03/02/08 23:42 ID:ozP06/Xn
東京男女同性戀大遊行
653 ：禁断の名無しさん：03/02/08 23:58 ID:P5vJ5yQS
ｹﾞｲに対する差別意識・偏見～いうのは、何もﾉﾝｹだけが持っているわけ
じゃないからねぇ…
ｹﾞｲだって、ｹﾞｲのこと差別しますからね。そこがまた問題をよりいっそう
複雑にしている罠。（この国の場合は）
じゃないからねぇ…
ｹﾞｲだって、ｹﾞｲのこと差別しますからね。そこがまた問題をよりいっそう
複雑にしている罠。（この国の場合は）
655 ：禁断の名無しさん：03/02/09 00:20 ID:DvdaHX12
「この国の場合は」だってさ。
こういう反日サヨクこそが、ありもしない「モンダイ」を、
いっそう複雑にしているのだが。
こういう反日サヨクこそが、ありもしない「モンダイ」を、
いっそう複雑にしているのだが。
656 ：禁断の名無しさん：03/02/09 00:24 ID:84y0llrw
不毛な意見ていうより、ヘンな特別意識持ってるからじゃない。
マスコミの「オカマ発言」にいちいち敏感に反応するようなもん。
漏れもパレード賛成ではないけど、やりたきゃやれば？って感じ。
マスコミの「オカマ発言」にいちいち敏感に反応するようなもん。
漏れもパレード賛成ではないけど、やりたきゃやれば？って感じ。
差別意識や偏見て、その人の無知と誤解から生まれるものだからね。
658 ：禁断の名無しさん：03/02/09 00:26 ID:p2StLK5t
>>655
馬鹿ね。確かにこの国の場合だけってことはないけど、
ゲイがゲイ差別することがあるのも知らないの？
654じゃないけど、それは認識不足よ。
だいいち、このスレを最初のほうからちょっと読めば分かるはず。
ゲイに限らず、マイノリティ内部から足を引っ張るような言動が起こるのは、
よくあることだけど。
馬鹿ね。確かにこの国の場合だけってことはないけど、
ゲイがゲイ差別することがあるのも知らないの？
654じゃないけど、それは認識不足よ。
だいいち、このスレを最初のほうからちょっと読めば分かるはず。
ゲイに限らず、マイノリティ内部から足を引っ張るような言動が起こるのは、
よくあることだけど。
659 ：禁断の名無しさん：03/02/09 00:30 ID:p2StLK5t
>>656
そうよねぇ。
一番ムカつくのは、なんらの意見も持たず、高みの見物してるだけなのに、
偉そうに「賛成の理由は？早く教えてよ」なんて言ってる奴だわ。
批判をするだけならアホでもできるのよ。一番楽なことしかしてないくせに、
偉そうにしないでいただきたいわね。
そうよねぇ。
一番ムカつくのは、なんらの意見も持たず、高みの見物してるだけなのに、
偉そうに「賛成の理由は？早く教えてよ」なんて言ってる奴だわ。
批判をするだけならアホでもできるのよ。一番楽なことしかしてないくせに、
偉そうにしないでいただきたいわね。
660 ：禁断の名無しさん：03/02/09 00:32 ID:p2StLK5t
661 ：禁断の名無しさん：03/02/09 00:33 ID:DvdaHX12
>６５７
差別される側の行動・言動からも生まれるのも、客観的な事実。
>６５８
「この国の場合は」ってのが、反日サヨクだといってるだけだが。
差別される側の行動・言動からも生まれるのも、客観的な事実。
>６５８
「この国の場合は」ってのが、反日サヨクだといってるだけだが。
662 ：禁断の名無しさん：03/02/09 00:36 ID:4XlrL1Kg
ライフダンクってターボついてるのにそんなに速くないなーって思ったら
わしが乗ったから重くなったって？失礼だなまったく。
わしが乗ったから重くなったって？失礼だなまったく。
663 ：禁断の名無しさん：03/02/09 00:37 ID:p2StLK5t
>>661
っていうか、その程度の言葉で「反日サヨク」だとか言ってしまう、
あなたの見識の広さに脱帽だわ。
まぁ、個人的には右よりのゲイなんてみっともないだけだと思うけど。
っていうか、馬鹿よね。
そうやって肯定している国の法律上はゲイは存在してもいないのに。
っていうか、その程度の言葉で「反日サヨク」だとか言ってしまう、
あなたの見識の広さに脱帽だわ。
まぁ、個人的には右よりのゲイなんてみっともないだけだと思うけど。
っていうか、馬鹿よね。
そうやって肯定している国の法律上はゲイは存在してもいないのに。
664 ：禁断の名無しさん：03/02/09 00:42 ID:DvdaHX12
>６６３
国家権力にお墨付きもらえないと、不安なんだね。
さすが、「共同参画」の国家権力に擦り寄る「反日」サヨクだけのことはある。
国家権力にお墨付きもらえないと、不安なんだね。
さすが、「共同参画」の国家権力に擦り寄る「反日」サヨクだけのことはある。
665 ：禁断の名無しさん：03/02/09 00:45 ID:mjjWkXVl
666 ：禁断の名無しさん：03/02/09 00:45 ID:2Ker+BvO
ゲイパレードの影響で、一般人のゲイの認識って随分と「女装・マッチョ」に
偏ってるのは事実でしょうけど。女装・マッチョで躍ってる人って、
それが仕事だから、なんと言われようといいんだろうけど、
一般的な生活をしているゲイだっているんだからこの偏見って困ったものよ。
偏ってるのは事実でしょうけど。女装・マッチョで躍ってる人って、
それが仕事だから、なんと言われようといいんだろうけど、
一般的な生活をしているゲイだっているんだからこの偏見って困ったものよ。
667 ：禁断の名無しさん：03/02/09 00:50 ID:DvdaHX12
>６６５
「手加減してあげてよ」なんていう馴れ合いは、
いかにも「この国」的ですね。
「手加減してあげてよ」なんていう馴れ合いは、
いかにも「この国」的ですね。
668 ：禁断の名無しさん：03/02/09 00:52 ID:p2StLK5t
>>664
国家権力のお墨付きなんかどうでもいいわよ。
どんな国家だろうと、セクシュアリティや人種や性別に関係なく、
存在が認められるべきなのは当たり前のこと。
国家じゃないのよ。人間に認めさせるの。
これだから嫌だわ。こういうのも一種の平和ボケね。
ここがたいしたゲイ差別のない国でよかったわね、あなた。
国家権力のお墨付きなんかどうでもいいわよ。
どんな国家だろうと、セクシュアリティや人種や性別に関係なく、
存在が認められるべきなのは当たり前のこと。
国家じゃないのよ。人間に認めさせるの。
これだから嫌だわ。こういうのも一種の平和ボケね。
ここがたいしたゲイ差別のない国でよかったわね、あなた。
669 ：禁断の名無しさん：03/02/09 00:54 ID:lGLdSozJ
ゲイパレードって結局、ホモ相手の商売してる人がその一環としてやってるん
じゃないの？ 商店繁盛を願って。
じゃないの？ 商店繁盛を願って。
670 ：禁断の名無しさん：03/02/09 00:54 ID:zALVKfro
671 ：禁断の名無しさん：03/02/09 00:55 ID:BW67R/9i
＞＞６６９
そうじゃないと思うよ。
そうじゃないと思うよ。
672 ：禁断の名無しさん：03/02/09 00:57 ID:p2StLK5t
>>666
そんなに大勢の人がゲイパレードを見てたら、もうちょっと世間の認識は変わってるよ。
よいほうにも悪いほうにも。
でもどちらにも何も変わってないのよ。その程度のパレードだったの。
お願いだから>>669ともども、前のほうの書き込み見てから書き込んで。
同じことの堂々巡りはごめんだわ。
そんなに大勢の人がゲイパレードを見てたら、もうちょっと世間の認識は変わってるよ。
よいほうにも悪いほうにも。
でもどちらにも何も変わってないのよ。その程度のパレードだったの。
お願いだから>>669ともども、前のほうの書き込み見てから書き込んで。
同じことの堂々巡りはごめんだわ。
673 ：禁断の名無しさん：03/02/09 00:59 ID:6m2ln79v
674 ：禁断の名無しさん：03/02/09 01:00 ID:DvdaHX12
>６６８
だったら、法律にゲイの規定がないからって、文句言うな。
ゲイだからって、街頭でリンチに会ったり、狙撃されたりしない、
この国の人々の寛容さに感謝しろよ。
甘やかされたガキが、駄々こねるみたいな真似するな。
だったら、法律にゲイの規定がないからって、文句言うな。
ゲイだからって、街頭でリンチに会ったり、狙撃されたりしない、
この国の人々の寛容さに感謝しろよ。
甘やかされたガキが、駄々こねるみたいな真似するな。
675 ：禁断の名無しさん：03/02/09 01:05 ID:vEQr2I2D
女装やマッチョで歩いてる人たちは、欧米のゲイパレードを意識しながら歩いてる。
後ろの方でカジュアルな格好で歩いてる人たちは、日本の自分たちの芸パレードを歩いてる。
で、両者の意思があんまりかみ合っていなくて、ゴタゴタの種になっている・・・。
という見方は単純で認識不足かな？
後ろの方でカジュアルな格好で歩いてる人たちは、日本の自分たちの芸パレードを歩いてる。
で、両者の意思があんまりかみ合っていなくて、ゴタゴタの種になっている・・・。
という見方は単純で認識不足かな？
676 ：禁断の名無しさん：03/02/09 01:06 ID:p2StLK5t
>>674
呆れたわね。一瞬、閉口したわ。
リンチに遭ったり、狙撃されない「寛容さ」ですって？
リンチされたり狙撃されたりしないのなんて、当然のことです。
それがゲイだろうがノンケだろうが関係のないことです。
ゲイだからって、ノンケに遠慮してへいこらしろっていうの？
あなた、自分がどういうことを言ってるか分かってるのかしら？
幼なすぎるわ。
もはやパレード云々の次元じゃないわね。救いがたいわ。
それと、「だったら」が何に対しての「だったら」なのか、文意が不明瞭よ。
ちゃんと筋を通して書き込んで頂戴。
あなたが甘やかされたガキでないのなら。
呆れたわね。一瞬、閉口したわ。
リンチに遭ったり、狙撃されない「寛容さ」ですって？
リンチされたり狙撃されたりしないのなんて、当然のことです。
それがゲイだろうがノンケだろうが関係のないことです。
ゲイだからって、ノンケに遠慮してへいこらしろっていうの？
あなた、自分がどういうことを言ってるか分かってるのかしら？
幼なすぎるわ。
もはやパレード云々の次元じゃないわね。救いがたいわ。
それと、「だったら」が何に対しての「だったら」なのか、文意が不明瞭よ。
ちゃんと筋を通して書き込んで頂戴。
あなたが甘やかされたガキでないのなら。
677 ：禁断の名無しさん：03/02/09 01:07 ID:Di0sEVQb
１０年以上前じゃ、賛成・反対論以前に「ゲイです」ってオモテに出ること自体
考えられなかった。
それ考えれば、主催側の思惑は何であれ意義はあったんじゃないかな。
出たくないのを無理やり引っ張り出された訳でないのに、
何でこれだけ批判するのかな？
考えられなかった。
それ考えれば、主催側の思惑は何であれ意義はあったんじゃないかな。
出たくないのを無理やり引っ張り出された訳でないのに、
何でこれだけ批判するのかな？
678 ：禁断の名無しさん：03/02/09 01:10 ID:lGLdSozJ
679 ：禁断の名無しさん：03/02/09 01:16 ID:DvdaHX12
>６７６
やっぱり、社会にワケの分からん逆恨みしてる、アホサヨの、
甘やかされたガキなんだな。
>６７７
三島由紀夫は、３０年以上前から、オモテに出てるけど。
ゲイの公認は、都市化が進んだからで、べつに「主催側」のお陰ではないよ。
やっぱり、社会にワケの分からん逆恨みしてる、アホサヨの、
甘やかされたガキなんだな。
>６７７
三島由紀夫は、３０年以上前から、オモテに出てるけど。
ゲイの公認は、都市化が進んだからで、べつに「主催側」のお陰ではないよ。
680 ：禁断の名無しさん：03/02/09 01:17 ID:zALVKfro
681 ：禁断の名無しさん：03/02/09 01:18 ID:zALVKfro
682 ：禁断の名無しさん：03/02/09 01:19 ID:6m2ln79v
683 ：禁断の名無しさん：03/02/09 01:20 ID:zALVKfro
>>679
確かに。特に東京なんかじゃ、隣近所の人間とも大した関わりを
持たないし、会社の人間ともプライベートで会うこともそうは
ないもんね。寂しい面もあるけど、ワタシらにとっては
気が楽なんだよね。
確かに。特に東京なんかじゃ、隣近所の人間とも大した関わりを
持たないし、会社の人間ともプライベートで会うこともそうは
ないもんね。寂しい面もあるけど、ワタシらにとっては
気が楽なんだよね。
684 ：禁断の名無しさん：03/02/09 01:21 ID:p2StLK5t
685 ：禁断の名無しさん：03/02/09 01:22 ID:zALVKfro
686 ：禁断の名無しさん：03/02/09 01:23 ID:p2StLK5t
>>681
三島由紀夫はカミングアウトしてませんよね。
曖昧にぼやかしたままです。
先日亡くなった安原顕などは、「偽ホモだ」などと言っていたくらい。
DvdaHX12は自論に拘泥するあまり、捏造まで始めた模様。
三島由紀夫はカミングアウトしてませんよね。
曖昧にぼやかしたままです。
先日亡くなった安原顕などは、「偽ホモだ」などと言っていたくらい。
DvdaHX12は自論に拘泥するあまり、捏造まで始めた模様。
687 ：禁断の名無しさん：03/02/09 01:27 ID:DvdaHX12
>６８４
アンタが、辛い目にあっているのは、
べつに「ゲイだから」ってワケじゃないみたいだね。
ま、どうせ分かんないんだろうけど。
アンタが、辛い目にあっているのは、
べつに「ゲイだから」ってワケじゃないみたいだね。
ま、どうせ分かんないんだろうけど。
688 ：禁断の名無しさん：03/02/09 01:28 ID:UjpB991j
689 ：禁断の名無しさん：03/02/09 01:29 ID:+eKsla3t
677 ：禁断の名無しさん ：03/02/09 01:07 ID:Di0sEVQb
１０年以上前じゃ、賛成・反対論以前に「ゲイです」ってオモテに出ること自体
考えられなかった。
それ考えれば、主催側の思惑は何であれ意義はあったんじゃないかな。
出たくないのを無理やり引っ張り出された訳でないのに、
何でこれだけ批判するのかな？
↑出方が悪い。特殊な身なりをして「これがゲイですよ」とのたまい、
ノンケにみせつける。
何か主張があるならとりあえず相手（ノンケ）が歩み寄ってきやすい
身なり、外見でアピールすべく訴える側も歩み寄るべき。
もしそういった、理解してもらおうという思いのない単なる祭りなら
そんなのは仲通りでやるべき。
特殊な身なりで街に出るのは勝手だが、それによってゲイへの偏見を生み、
その偏見に苦しむのは大半の女装もしてない隠れゲイだということを忘れるな。
誰もが強い人間じゃないんだよ。
弱者の立場も考えて強いゲイは動いて欲しい。
１０年以上前じゃ、賛成・反対論以前に「ゲイです」ってオモテに出ること自体
考えられなかった。
それ考えれば、主催側の思惑は何であれ意義はあったんじゃないかな。
出たくないのを無理やり引っ張り出された訳でないのに、
何でこれだけ批判するのかな？
↑出方が悪い。特殊な身なりをして「これがゲイですよ」とのたまい、
ノンケにみせつける。
何か主張があるならとりあえず相手（ノンケ）が歩み寄ってきやすい
身なり、外見でアピールすべく訴える側も歩み寄るべき。
もしそういった、理解してもらおうという思いのない単なる祭りなら
そんなのは仲通りでやるべき。
特殊な身なりで街に出るのは勝手だが、それによってゲイへの偏見を生み、
その偏見に苦しむのは大半の女装もしてない隠れゲイだということを忘れるな。
誰もが強い人間じゃないんだよ。
弱者の立場も考えて強いゲイは動いて欲しい。
690 ：禁断の名無しさん：03/02/09 01:30 ID:KRfjp8Ea
>>679
最近社会がホモに若干寛容になったのはゲイパレードの功績だと
その主催者が言ってるわけ？ ゲイパレードなんてそんなもん誰も知らないで小児。
ホモだって知らない人のほうが多いんじゃないかな。
それを俺たちの功績なんだから感謝しろと。。なんて厚かましい！
最近社会がホモに若干寛容になったのはゲイパレードの功績だと
その主催者が言ってるわけ？ ゲイパレードなんてそんなもん誰も知らないで小児。
ホモだって知らない人のほうが多いんじゃないかな。
それを俺たちの功績なんだから感謝しろと。。なんて厚かましい！
691 ：禁断の名無しさん：03/02/09 01:31 ID:p2StLK5t
692 ：禁断の名無しさん：03/02/09 01:32 ID:DvdaHX12
>６８６
「オモテに出る」と「カミングアウト」とは異なる概念です。
安原はサヨクだから、ゲイは必ずサヨクだと思っていたから、
右翼の三島はゲイのはずないってことでしょ。
「オモテに出る」と「カミングアウト」とは異なる概念です。
安原はサヨクだから、ゲイは必ずサヨクだと思っていたから、
右翼の三島はゲイのはずないってことでしょ。
693 ：禁断の名無しさん：03/02/09 01:32 ID:zALVKfro
694 ：禁断の名無しさん：03/02/09 01:33 ID:UjpB991j
あの女装や半裸のパレードを見て、
好意を持つ人たちは、
最初からゲイに偏見を持っていないと思う。
で、偏見や好意のない人たちが見れば、
やっぱりゲイってこういう人ばかりなんだ、と。
好意を持つ人たちは、
最初からゲイに偏見を持っていないと思う。
で、偏見や好意のない人たちが見れば、
やっぱりゲイってこういう人ばかりなんだ、と。
695 ：禁断の名無しさん：03/02/09 01:35 ID:zALVKfro
>>692
しかしね。
>>677は「ゲイですとオモテにでる」ことが考えられないと書いて
いるんだよね。それをあんたが>>681で三島タソを例示するもんだから、
「三島がゲイですとオモテに出ていた」と書いたのかと
思ってしまったのですけど？間違ってます、アタシ？
しかしね。
>>677は「ゲイですとオモテにでる」ことが考えられないと書いて
いるんだよね。それをあんたが>>681で三島タソを例示するもんだから、
「三島がゲイですとオモテに出ていた」と書いたのかと
思ってしまったのですけど？間違ってます、アタシ？
696 ：禁断の名無しさん：03/02/09 01:36 ID:p2StLK5t
>>692
＞「ゲイです」ってオモテに出ること
っていう書き込みに対してのあなたの発言よね。
カミングアウトという言葉は不適当だとしても、三島がいつ、「ゲイです」と
オモテに出たのかしら？
適当なことを言って、話をごまかさないでいただきたいわ。
＞「ゲイです」ってオモテに出ること
っていう書き込みに対してのあなたの発言よね。
カミングアウトという言葉は不適当だとしても、三島がいつ、「ゲイです」と
オモテに出たのかしら？
適当なことを言って、話をごまかさないでいただきたいわ。
697 ：禁断の名無しさん：03/02/09 01:39 ID:+eKsla3t
>>694
まさにそれだ！
まさにそれだ！
698 ：禁断の名無しさん：03/02/09 01:39 ID:84y0llrw
＞で、偏見や好意のない人たちが見れば、
＞やっぱりゲイってこういう人ばかりなんだ、と。
思わせておけばいいんじゃない。
ゲイ（側）がこと細かく説明する義務ももちろんないし。
むこうだって興味もないから、知りたくもないだろうしね。
＞やっぱりゲイってこういう人ばかりなんだ、と。
思わせておけばいいんじゃない。
ゲイ（側）がこと細かく説明する義務ももちろんないし。
むこうだって興味もないから、知りたくもないだろうしね。
699 ：禁断の名無しさん：03/02/09 01:40 ID:KRfjp8Ea
>>694
たとえて言えばチンドン屋かしら。あたしはチンドン屋を馬鹿にする気持ちは全
然ないつもりだけど、でもやっぱりあんまりじろじろ見ちゃ悪いような気がする
し目があえばそらしてしまう。ゲイパレードに出くわした一般人の反応ってそん
なところじゃないかしら。
たとえて言えばチンドン屋かしら。あたしはチンドン屋を馬鹿にする気持ちは全
然ないつもりだけど、でもやっぱりあんまりじろじろ見ちゃ悪いような気がする
し目があえばそらしてしまう。ゲイパレードに出くわした一般人の反応ってそん
なところじゃないかしら。
700 ：禁断の名無しさん：03/02/09 01:40 ID:p2StLK5t
>>692
もう、サヨクウヨクに気安く分類して安心するのはやめて。
それとねぇ、あえて言うけど、ゲイは「必ず」左翼なのよ。
本人の政治信条に関わらず、国が認めてない存在なんだから。
どうしてそれが分からないの？
あなたも国家権力からしたら左翼なのよ。
もう、サヨクウヨクに気安く分類して安心するのはやめて。
それとねぇ、あえて言うけど、ゲイは「必ず」左翼なのよ。
本人の政治信条に関わらず、国が認めてない存在なんだから。
どうしてそれが分からないの？
あなたも国家権力からしたら左翼なのよ。
701 ：禁断の名無しさん：03/02/09 01:41 ID:p2StLK5t
702 ：677：03/02/09 01:42 ID:Di0sEVQb
三島・美輪氏のような方はいましたが、ほんの一握り。
一般の人はゲイって事隠してるのがほとんどでしょ。
それと比べれば、僅かとはいえ、カムアウト出来るのは今は良い時代へ向かってるんじゃない。
東京だからかな・・・
あと、これだけひっきりなしにレスあるのに1:10～1:16抜けてるのって、
律動体操見てたから？
一般の人はゲイって事隠してるのがほとんどでしょ。
それと比べれば、僅かとはいえ、カムアウト出来るのは今は良い時代へ向かってるんじゃない。
東京だからかな・・・
あと、これだけひっきりなしにレスあるのに1:10～1:16抜けてるのって、
律動体操見てたから？
703 ：禁断の名無しさん：03/02/09 01:45 ID:DvdaHX12
>６９５、６９６
「三島」は例として不適当だったね。失敬。
でも、「１０年以上前」って、８０年代、９０年代だよ？
その時点で、「考えられなかったこと」だったかな？
「三島」は例として不適当だったね。失敬。
でも、「１０年以上前」って、８０年代、９０年代だよ？
その時点で、「考えられなかったこと」だったかな？
704 ：禁断の名無しさん：03/02/09 01:45 ID:zALVKfro
ID:DvdaHX12→逃亡？
705 ：禁断の名無しさん：03/02/09 01:45 ID:UjpB991j
706 ：禁断の名無しさん：03/02/09 01:46 ID:zALVKfro
707 ：禁断の名無しさん：03/02/09 01:47 ID:HU4PNVk2
ttp://www1.odn.ne.jp/~aad10080/pareedo(2001)2.jpg
ttp://www1.odn.ne.jp/~aad10080/pareedo(2001)3.jpg
この格好でパレードして練り歩いた事が
どのようにゲイの人権擁護に役立ったのかという事を
誰か説明してください。
ttp://www1.odn.ne.jp/~aad10080/pareedo(2001)3.jpg
この格好でパレードして練り歩いた事が
どのようにゲイの人権擁護に役立ったのかという事を
誰か説明してください。
708 ：禁断の名無しさん：03/02/09 01:49 ID:DvdaHX12
>７０６
「考えられなかった」と「キツかった」とは異なる概念。
「考えられなかった」と「キツかった」とは異なる概念。
709 ：禁断の名無しさん：03/02/09 01:49 ID:p2StLK5t
>>703
ねぇ、それよりも前に質問してることがあるでしょ？
ゲイはノンケより下位の人間だというのはどういう理屈でそうなるの？
どうしてあなたはノンケにゲイだからという理由でリンチされたとしても、
「仕方ないことだ」と思えるの？
性別や人種で差別されないのと同様に、性的な趣向で差別されないと考えることが、
甘やかされたガキ的な考え方だと言えるのはなぜ？
ねぇ、それよりも前に質問してることがあるでしょ？
ゲイはノンケより下位の人間だというのはどういう理屈でそうなるの？
どうしてあなたはノンケにゲイだからという理由でリンチされたとしても、
「仕方ないことだ」と思えるの？
性別や人種で差別されないのと同様に、性的な趣向で差別されないと考えることが、
甘やかされたガキ的な考え方だと言えるのはなぜ？
710 ：禁断の名無しさん：03/02/09 01:49 ID:mjjWkXVl
711 ：禁断の名無しさん：03/02/09 01:50 ID:+eKsla3t
712 ：禁断の名無しさん：03/02/09 01:51 ID:p2StLK5t
713 ：禁断の名無しさん：03/02/09 01:51 ID:84y0llrw
>>705
万人に賛同もらえる企画なんてないって意味ね。
「イベント」ってそういうモノじゃない？
ゲイのなかにだって、反感持つのもいるのにノンケになんてもっと無理だしね。
＞それだったら、あなた方が言う
＞パレードの目的に反していない？
これは、656のレスに対してだよね。
やりたきゃやれば？って意見は無視なのね。。
万人に賛同もらえる企画なんてないって意味ね。
「イベント」ってそういうモノじゃない？
ゲイのなかにだって、反感持つのもいるのにノンケになんてもっと無理だしね。
＞それだったら、あなた方が言う
＞パレードの目的に反していない？
これは、656のレスに対してだよね。
やりたきゃやれば？って意見は無視なのね。。
714 ：禁断の名無しさん：03/02/09 01:51 ID:rOlq4cU4
715 ：禁断の名無しさん：03/02/09 01:52 ID:zALVKfro
>>708
兄さん、コマイなあ（W
自分も30ちょいだから、20年前のことは正確にはわからんよ。
ただ上の世代の人たちの話とか聞いたりすると、
今よりだいぶ環境が悪かったんじゃないかな、そういう面については。
兄さん、コマイなあ（W
自分も30ちょいだから、20年前のことは正確にはわからんよ。
ただ上の世代の人たちの話とか聞いたりすると、
今よりだいぶ環境が悪かったんじゃないかな、そういう面については。
716 ：禁断の名無しさん：03/02/09 01:52 ID:p2StLK5t
あ、でもパレードは>>707みたいな格好をしてる人はごく一部よ。
って、こういう話題もかなり既出よねぇ……
って、こういう話題もかなり既出よねぇ……
717 ：禁断の名無しさん：03/02/09 01:53 ID:DvdaHX12
>７０９
人の発言を勝手に歪曲して難くせつける人は、
もう相手にしません。
あまり、他人のこといえないけど。
人の発言を勝手に歪曲して難くせつける人は、
もう相手にしません。
あまり、他人のこといえないけど。
718 ：禁断の名無しさん：03/02/09 01:53 ID:84y0llrw
>>711
もちろん。咥えてアンタもね。
もちろん。咥えてアンタもね。
719 ：禁断の名無しさん：03/02/09 01:53 ID:zALVKfro
720 ：禁断の名無しさん：03/02/09 01:58 ID:p2StLK5t
>>717
あなたは>>674で「ゲイだからって、街頭でリンチに会ったり、狙撃されたりしない、
この国の人々の寛容さに感謝しろよ。」と書き込んでます。
「寛容さ」という語には明らかにノンケとゲイに上下関係があると意識されてますが？
そういう意味でないのなら、きちんと釈明すべきです。
さらに、あなたは>>676で「やっぱり、社会にワケの分からん逆恨みしてる、アホサヨの、
甘やかされたガキなんだな。」と書き込んでいます。
これは私の
＞リンチされたり狙撃されたりしないのなんて、当然のことです。
＞それがゲイだろうがノンケだろうが関係のないことです。
＞ゲイだからって、ノンケに遠慮してへいこらしろっていうの？
という発言へのあなたのレスです。
私の>>709の親切な「まとめ」のどこが歪曲してるんでしょうか。
ちゃんと答えてください。
あなたは>>674で「ゲイだからって、街頭でリンチに会ったり、狙撃されたりしない、
この国の人々の寛容さに感謝しろよ。」と書き込んでます。
「寛容さ」という語には明らかにノンケとゲイに上下関係があると意識されてますが？
そういう意味でないのなら、きちんと釈明すべきです。
さらに、あなたは>>676で「やっぱり、社会にワケの分からん逆恨みしてる、アホサヨの、
甘やかされたガキなんだな。」と書き込んでいます。
これは私の
＞リンチされたり狙撃されたりしないのなんて、当然のことです。
＞それがゲイだろうがノンケだろうが関係のないことです。
＞ゲイだからって、ノンケに遠慮してへいこらしろっていうの？
という発言へのあなたのレスです。
私の>>709の親切な「まとめ」のどこが歪曲してるんでしょうか。
ちゃんと答えてください。
721 ：禁断の名無しさん：03/02/09 01:58 ID:zALVKfro
>>709
ちょっと冷静におなんなさいよ。
あんたの言うことは尤もだわよ。確かにそれが理想であり、
目指すべきものなのよね。
ただ、現実としてそういったものを否定する、無視する、抗うものたち
がどんな時代のどんな社会にも存在してしまっているということなのよ。
仕方ないとは言わないけど、人間がいる以上存在を根絶やしにすることは
相当不可能に近いことなんじゃないかしら？
ちょっと冷静におなんなさいよ。
あんたの言うことは尤もだわよ。確かにそれが理想であり、
目指すべきものなのよね。
ただ、現実としてそういったものを否定する、無視する、抗うものたち
がどんな時代のどんな社会にも存在してしまっているということなのよ。
仕方ないとは言わないけど、人間がいる以上存在を根絶やしにすることは
相当不可能に近いことなんじゃないかしら？
722 ：禁断の名無しさん：03/02/09 02:02 ID:zALVKfro
>>720
「寛容さ」ってのも別にノンケとゲイの間に上下関係が成り立つみたいな
考えから出ている言葉じゃないと思うのよね。
アメリカみたいに「反ゲイ団体」が存在したり、日本以上の「ゲイ狩り」
行為をしかねない恐ろしい者たちが存在したりする国に比べて、
「見て見ぬ振り」をするだけ、この国の人たちがおとなしい
（あくまで現時点でよ。将来どうなるかわかったもんじゃないから）
ということを言いたかったんじゃないかしら。
「寛容さ」ってのも別にノンケとゲイの間に上下関係が成り立つみたいな
考えから出ている言葉じゃないと思うのよね。
アメリカみたいに「反ゲイ団体」が存在したり、日本以上の「ゲイ狩り」
行為をしかねない恐ろしい者たちが存在したりする国に比べて、
「見て見ぬ振り」をするだけ、この国の人たちがおとなしい
（あくまで現時点でよ。将来どうなるかわかったもんじゃないから）
ということを言いたかったんじゃないかしら。
723 ：禁断の名無しさん：03/02/09 02:02 ID:DvdaHX12
>７２０
おやすみ、粘着クン。
せいぜい夜更かししてなさい。
おやすみ、粘着クン。
せいぜい夜更かししてなさい。
724 ：禁断の名無しさん：03/02/09 02:02 ID:ed6Y9529
こりゃあかんわ
725 ：禁断の名無しさん：03/02/09 02:02 ID:p2StLK5t
>>721
そう。私が言ってるのは確かに理想。
でも、DvdaHX12が言ってることにこだわるのは、この人が、ゲイとノンケの間に、
最初から上下関係でもあるのごとく考えてるように聞こえるから。
それがどういう意味なのか確かめたいのよ。
だって、あまりに恐ろしすぎるもの。対象がゲイかどうかってことに関係なくね。
そう。私が言ってるのは確かに理想。
でも、DvdaHX12が言ってることにこだわるのは、この人が、ゲイとノンケの間に、
最初から上下関係でもあるのごとく考えてるように聞こえるから。
それがどういう意味なのか確かめたいのよ。
だって、あまりに恐ろしすぎるもの。対象がゲイかどうかってことに関係なくね。
726 ：禁断の名無しさん：03/02/09 02:06 ID:p2StLK5t
>>723
答えないのなら、いいわよ。
偉そうなことを言うだけ言って、結局、逃げたと思うだけ。
>>722
「寛容さ」っていうのは、他者の間違いや罪に対してつかう言葉よ。
それをゲイがリンチされないなんていう、当然のことに関してつかってる。
しかも、それをありがたいと思えと。
その卑屈さが許せないのよ。
答えないのなら、いいわよ。
偉そうなことを言うだけ言って、結局、逃げたと思うだけ。
>>722
「寛容さ」っていうのは、他者の間違いや罪に対してつかう言葉よ。
それをゲイがリンチされないなんていう、当然のことに関してつかってる。
しかも、それをありがたいと思えと。
その卑屈さが許せないのよ。
727 ：禁断の名無しさん：03/02/09 02:08 ID:zALVKfro
728 ：禁断の名無しさん：03/02/09 02:17 ID:p2StLK5t
>>727
いや、>>674の書き込みはどう読んでも「ゲイは差別されても仕方ない」
というか、「ゲイは差別されるのが当然」と言ってるとしか思えないわ。
それに異を唱えることが、「甘やかされたガキが、駄々こねるみたいな真似」だって。
罪もないのに、濡れ衣着せられてるのと同じだわ。
まぁ、こういう恥ずかしい人もいるってことが分かっただけでもいいけれども。
パレードで歩かせるより恥だと思うけどね。ノンケでなく、自分自身もゲイの癖に、
こんな考え方……。でもけっこうこういう人、多いんでしょうね。
それじゃ、私もそろそろ用事があるので。
いや、>>674の書き込みはどう読んでも「ゲイは差別されても仕方ない」
というか、「ゲイは差別されるのが当然」と言ってるとしか思えないわ。
それに異を唱えることが、「甘やかされたガキが、駄々こねるみたいな真似」だって。
罪もないのに、濡れ衣着せられてるのと同じだわ。
まぁ、こういう恥ずかしい人もいるってことが分かっただけでもいいけれども。
パレードで歩かせるより恥だと思うけどね。ノンケでなく、自分自身もゲイの癖に、
こんな考え方……。でもけっこうこういう人、多いんでしょうね。
それじゃ、私もそろそろ用事があるので。
729 ：禁断の名無しさん：03/02/09 02:19 ID:BhgC2S9T
思えない
731 ：禁断の名無しさん：03/02/09 02:27 ID:jx/ZiKDI
>>729あなたまともな感性の持ち主だと思うわ
732 ：禁断の名無しさん：03/02/09 02:29 ID:6m2ln79v
パレードのそもそもの目的って何だったの？
差別を無くそうって事？。
だったら、ノンケとの「違い」を強調するんじゃなくて、
「あなたたちと、私達は同じ」ってことをアピールしなきゃいけないんじゃないのかな？
裸で歩いたり、奇抜な格好で歩くのは「違い」を強調するだけだよね。
それから、去年のテーマ、、性の多様性のアピール、、だったっけ？
私達はここにいます。、、みたいな、、。
あれは、反感を買っても仕方がないよ。
ただ、存在をアピールするのが目的じゃ、それにどんな反応が返って来ても
文句はいえないはず。
存在をアピールするだけのパレードなんて、自己満足でしかないでしょ。
そんなものを公道でやる必要はないでしょ。
差別を無くそうって事？。
だったら、ノンケとの「違い」を強調するんじゃなくて、
「あなたたちと、私達は同じ」ってことをアピールしなきゃいけないんじゃないのかな？
裸で歩いたり、奇抜な格好で歩くのは「違い」を強調するだけだよね。
それから、去年のテーマ、、性の多様性のアピール、、だったっけ？
私達はここにいます。、、みたいな、、。
あれは、反感を買っても仕方がないよ。
ただ、存在をアピールするのが目的じゃ、それにどんな反応が返って来ても
文句はいえないはず。
存在をアピールするだけのパレードなんて、自己満足でしかないでしょ。
そんなものを公道でやる必要はないでしょ。
733 ：禁断の名無しさん：03/02/09 02:34 ID:7XiVMvoE
>>729
ゲイを「単なる性的嗜好」と考えるか「生き方」として考えるかで、
その意見に対する思いは違ってくるだろうな。
キミは単なる「性的嗜好」であると考えているんだよね？
では、先々は結婚してノンケの社会システムの中で生きながら
たまには「性的嗜好」であるホモセックスをするのだね。
でも「生き方」として考える人は、無理して結婚したりはしないで、
男が独身で、もしくはパートナーと暮らしていく道を選択する。
そうなってくると社会システムと相容れない部分がいっぱい出てくるんだよな。
ゲイを「単なる性的嗜好」と考えるか「生き方」として考えるかで、
その意見に対する思いは違ってくるだろうな。
キミは単なる「性的嗜好」であると考えているんだよね？
では、先々は結婚してノンケの社会システムの中で生きながら
たまには「性的嗜好」であるホモセックスをするのだね。
でも「生き方」として考える人は、無理して結婚したりはしないで、
男が独身で、もしくはパートナーと暮らしていく道を選択する。
そうなってくると社会システムと相容れない部分がいっぱい出てくるんだよな。
734 ：禁断の名無しさん：03/02/09 02:36 ID:7XiVMvoE
>>732
＞「あなたたちと、私達は同じ」ってことをアピールしなきゃいけないんじゃないのかな？
あなたたちと私達は同じですから、どうか差別しないでください
そんな誇りのないアピールをしても、侮蔑されるだけでしょうね。
あなたにはゲイ・プライドはないの？
もしかして、自分のことを卑下しているの？
＞「あなたたちと、私達は同じ」ってことをアピールしなきゃいけないんじゃないのかな？
あなたたちと私達は同じですから、どうか差別しないでください
そんな誇りのないアピールをしても、侮蔑されるだけでしょうね。
あなたにはゲイ・プライドはないの？
もしかして、自分のことを卑下しているの？
735 ：禁断の名無しさん：03/02/09 02:40 ID:6m2ln79v
>>734
＞「あなたたちと、私達は同じ」ってことをアピールしなきゃいけないんじゃないのかな？
あなたたちと私達は同じですから、差「してはいけないい 」
これでいいんじゃん。
あなた、なんでわざわざ曲解するの？
＞「あなたたちと、私達は同じ」ってことをアピールしなきゃいけないんじゃないのかな？
あなたたちと私達は同じですから、差「してはいけないい 」
これでいいんじゃん。
あなた、なんでわざわざ曲解するの？
736 ：訂正：03/02/09 02:43 ID:kU4bMbT3
>>734
＞「あなたたちと、私達は同じ」ってことをアピールしなきゃいけないんじゃないのかな？
あなたたちと私達は同じですから、差別「してはいけない 」
これでいいんじゃん。
あなた、なんでわざわざ曲解するの？
＞「あなたたちと、私達は同じ」ってことをアピールしなきゃいけないんじゃないのかな？
あなたたちと私達は同じですから、差別「してはいけない 」
これでいいんじゃん。
あなた、なんでわざわざ曲解するの？
737 ：禁断の名無しさん：03/02/09 02:46 ID:zALVKfro
>>732
「反感を持ち、それをあらわにするノンケ」がいるんだったら、それは
「反感を持たれるくらいだったら止めれというゲイ」よりも
数倍マシな存在だと思うわ。
いいのよ。反感を持たれるくらいの方が。
存在すらしていないと思われてるよりずっとマシ。
世の中の反感が怖いんだったら、さっさとマムコとケコーン
なさったらいかがかしら？
「反感を持ち、それをあらわにするノンケ」がいるんだったら、それは
「反感を持たれるくらいだったら止めれというゲイ」よりも
数倍マシな存在だと思うわ。
いいのよ。反感を持たれるくらいの方が。
存在すらしていないと思われてるよりずっとマシ。
世の中の反感が怖いんだったら、さっさとマムコとケコーン
なさったらいかがかしら？
738 ：禁断の名無しさん：03/02/09 02:47 ID:7XiVMvoE
>>735
女装も一つのゲイ文化
体にこだわるマッチョも一つのゲイ文化
自分たちの文化を否定して、「ノンケと同じですから」と主張するのは
やはりゲイ・プライドのない考え方だと思う。
日本文化のベタベタな部分を嫌い、西欧文化に憧れて真似をしようとしても
自国の文化を認めない人間は、ヨソの国の人からはリスペクトはされないよ。
俺はＴシャツで歩いたけど、女装や半裸の人が歩くことだって否定はしない。
俺は女装はしないけど、女装もゲイ文化じゃん。
女装も一つのゲイ文化
体にこだわるマッチョも一つのゲイ文化
自分たちの文化を否定して、「ノンケと同じですから」と主張するのは
やはりゲイ・プライドのない考え方だと思う。
日本文化のベタベタな部分を嫌い、西欧文化に憧れて真似をしようとしても
自国の文化を認めない人間は、ヨソの国の人からはリスペクトはされないよ。
俺はＴシャツで歩いたけど、女装や半裸の人が歩くことだって否定はしない。
俺は女装はしないけど、女装もゲイ文化じゃん。
739 ：禁断の名無しさん：03/02/09 02:48 ID:AN9qRuBY
ゲイといえば雑民党！
740 ：訂正：03/02/09 02:51 ID:kU4bMbT3
ってことは、差別を無くそう。
って話じゃないわけだね。
変な事いうねー、ノンケにだって結婚を
選ばない人はいくらでもいるだろうに。
最終的には差別を無くして行くのが目的なんじゃないの？
って話じゃないわけだね。
変な事いうねー、ノンケにだって結婚を
選ばない人はいくらでもいるだろうに。
最終的には差別を無くして行くのが目的なんじゃないの？
741 ：禁断の名無しさん：03/02/09 02:52 ID:mjjWkXVl
742 ：禁断の名無しさん：03/02/09 02:55 ID:zALVKfro
>>738
そういうことよね。
女装やマッチョが外を歩くことが迷惑だと思うことって、
結局自分のゲイの部分を否定していることに
少なからず繋がっているんだと思うのね。
クラブやバーの中だけならまだしも、って思ってるのは
自分のゲイな部分をその外に出してはいけないと思ってる
のと同じよ。
そういうことよね。
女装やマッチョが外を歩くことが迷惑だと思うことって、
結局自分のゲイの部分を否定していることに
少なからず繋がっているんだと思うのね。
クラブやバーの中だけならまだしも、って思ってるのは
自分のゲイな部分をその外に出してはいけないと思ってる
のと同じよ。
743 ：禁断の名無しさん：03/02/09 02:56 ID:kU4bMbT3
>>738
なんで、女装やマッチョが「ゲイ文化」なの？
ノンケの女装愛好者や、ノンケのマッチョはどうなるわけ？
間違ってるよあなた、女装やマッチョを愛好するのは
ゲイに限った話じゃないんだよ。
半裸で歩きたいのは、ただの露出趣味これもノンケの中にいるよ。
それをなんで「ゲイ文化」に仕立て上げたいわけ？
ゲイって言うのは「同性を愛や性の対象にする人」なわけでしょ！？
なんかおかしなこというのは止めなよ。
なんで、女装やマッチョが「ゲイ文化」なの？
ノンケの女装愛好者や、ノンケのマッチョはどうなるわけ？
間違ってるよあなた、女装やマッチョを愛好するのは
ゲイに限った話じゃないんだよ。
半裸で歩きたいのは、ただの露出趣味これもノンケの中にいるよ。
それをなんで「ゲイ文化」に仕立て上げたいわけ？
ゲイって言うのは「同性を愛や性の対象にする人」なわけでしょ！？
なんかおかしなこというのは止めなよ。
744 ：禁断の名無しさん：03/02/09 02:58 ID:7XiVMvoE
>>740
差別をなくそう、という考えの人もいるだろう。
でも、俺がパレードを歩きながら考えたのは
ゲイが生きやすい社会システムを作りたいな。
そんな時代を作るためには、どうすればいいだろう。
そんなことだよ。
「結婚するか」「結婚しないか」が問題ではないんだよな。
ノンケでも「結婚」しない人はいるだろう、でもそれは本人に選択でね。
でも、俺達は「結婚しない」ことを選択するわけではないよね。
例えば、20年以上一緒に暮らしたゲイのパートナーがいても、
夫婦として法的に認められるわけではないから、
片方が亡くなった時に様々な法的な問題が生じるって知ってる？
夫婦であれば当然持ち得た「権利」は男同士には存在しないんだよ。
俺は、その社会システムを変える方法があればいいなと考えた。
差別なんて、人間の心の中から無くす事なんてできないよ。
そんあ、無理な理想を求めるより、現世利益が大きくすることを俺は考えるな。
差別をなくそう、という考えの人もいるだろう。
でも、俺がパレードを歩きながら考えたのは
ゲイが生きやすい社会システムを作りたいな。
そんな時代を作るためには、どうすればいいだろう。
そんなことだよ。
「結婚するか」「結婚しないか」が問題ではないんだよな。
ノンケでも「結婚」しない人はいるだろう、でもそれは本人に選択でね。
でも、俺達は「結婚しない」ことを選択するわけではないよね。
例えば、20年以上一緒に暮らしたゲイのパートナーがいても、
夫婦として法的に認められるわけではないから、
片方が亡くなった時に様々な法的な問題が生じるって知ってる？
夫婦であれば当然持ち得た「権利」は男同士には存在しないんだよ。
俺は、その社会システムを変える方法があればいいなと考えた。
差別なんて、人間の心の中から無くす事なんてできないよ。
そんあ、無理な理想を求めるより、現世利益が大きくすることを俺は考えるな。
745 ：禁断の名無しさん：03/02/09 03:01 ID:UjpB991j
その女装や半裸が
一般の人の差別を助長すると言ってるんだ。
プライドというより、
わがままを感じてしまうな。
女装などでパレードをしている人は、
もう差別や偏見をなくそう、などと
考えているとおもえない。
一般の人の差別を助長すると言ってるんだ。
プライドというより、
わがままを感じてしまうな。
女装などでパレードをしている人は、
もう差別や偏見をなくそう、などと
考えているとおもえない。
746 ：禁断の名無しさん：03/02/09 03:01 ID:zALVKfro
747 ：禁断の名無しさん：03/02/09 03:03 ID:Me93PBl+
まあ、当事者たちの意図はどうあれ、傍から見れば露出症のチンドン屋だ罠
気味悪がられるだけ
気味悪がられるだけ
748 ：禁断の名無しさん：03/02/09 03:04 ID:7XiVMvoE
>>743
女装やマッチョがゲイ「固有」の文化ではないが
ノンケの愛好者と比べると、その人口比率はゲイの方が飛躍的に大きい。
だから「ゲイ文化」だと考えるのだが。
世界中、どこの国だって、
女装やマッチョは「ゲイの象徴」だろ？
何か間違ってるかな？
女装やマッチョがゲイ「固有」の文化ではないが
ノンケの愛好者と比べると、その人口比率はゲイの方が飛躍的に大きい。
だから「ゲイ文化」だと考えるのだが。
世界中、どこの国だって、
女装やマッチョは「ゲイの象徴」だろ？
何か間違ってるかな？
749 ：禁断の名無しさん：03/02/09 03:04 ID:84y0llrw
750 ：禁断の名無しさん：03/02/09 03:04 ID:zALVKfro
751 ：禁断の名無しさん：03/02/09 03:06 ID:zALVKfro
752 ：禁断の名無しさん：03/02/09 03:06 ID:kU4bMbT3
ノンケと同じ権利、例えば結婚、相続など、、を得ようということと、
女装やマッチョや露出は関係ないのでは？
女装やマッチョになることや、露出する権利をくれ！って話じゃないでしょ？
ゲイだから、女装する、マッチョになりたい露出したい、、そう思うわけではないでしょ？
ノンケにも同じ事をやりたい人はいるんだから。
なんで、それを「ゲイ文化」にしてしまうのか？
女装やマッチョや露出は関係ないのでは？
女装やマッチョになることや、露出する権利をくれ！って話じゃないでしょ？
ゲイだから、女装する、マッチョになりたい露出したい、、そう思うわけではないでしょ？
ノンケにも同じ事をやりたい人はいるんだから。
なんで、それを「ゲイ文化」にしてしまうのか？
753 ：禁断の名無しさん：03/02/09 03:07 ID:Me93PBl+
>>750
反感？ 蔑まれるだけだろ
反感？ 蔑まれるだけだろ
754 ：禁断の名無しさん：03/02/09 03:09 ID:zALVKfro
755 ：禁断の名無しさん：03/02/09 03:10 ID:Me93PBl+
たぶん沿道の人たちは、囁きあっていると思う。
「ねえねえ、何？あれ」
「おかまじゃねーの」
「きもーーーーい」
「目あわすなよ」
「ねえねえ、何？あれ」
「おかまじゃねーの」
「きもーーーーい」
「目あわすなよ」
756 ：禁断の名無しさん：03/02/09 03:10 ID:7XiVMvoE
>>752
キミは屁理屈をこねたいだけかい？
＞ノンケにも同じ事をやりたい人はいるんだから。
＞なんで、それを「ゲイ文化」にしてしまうのか？
外人でも相撲をしたい人はいるんだから。
なんで、それを「日本文化」にしてしまうのか？
変だよね、こんな考え方。
キミは屁理屈をこねたいだけかい？
＞ノンケにも同じ事をやりたい人はいるんだから。
＞なんで、それを「ゲイ文化」にしてしまうのか？
外人でも相撲をしたい人はいるんだから。
なんで、それを「日本文化」にしてしまうのか？
変だよね、こんな考え方。
757 ：禁断の名無しさん：03/02/09 03:10 ID:UjpB991j
758 ：禁断の名無しさん：03/02/09 03:11 ID:zALVKfro
759 ：禁断の名無しさん：03/02/09 03:12 ID:7XiVMvoE
>>755
＞たぶん沿道の人たちは、囁きあっていると思う。
パレードを見てないんだろうね、キミは。
実際は、そんな反応ではなかったんだけどね。
まあ、見ようとしないで否定だけしようとする輩には言ってもムダだろうけどね。
＞たぶん沿道の人たちは、囁きあっていると思う。
パレードを見てないんだろうね、キミは。
実際は、そんな反応ではなかったんだけどね。
まあ、見ようとしないで否定だけしようとする輩には言ってもムダだろうけどね。
760 ：禁断の名無しさん：03/02/09 03:12 ID:zALVKfro
761 ：禁断の名無しさん：03/02/09 03:13 ID:UjpB991j
744さんの言いたいことはわかる。
法的に関係を認めて欲しい、という意見は。
でも、それが今の形のパレードで
伝わる形としてなっているのか、が問題。
女装や半裸で、そういう要求は届かないよ。
法的に関係を認めて欲しい、という意見は。
でも、それが今の形のパレードで
伝わる形としてなっているのか、が問題。
女装や半裸で、そういう要求は届かないよ。
762 ：禁断の名無しさん：03/02/09 03:17 ID:Me93PBl+
ふーーん。つまり、どういう形であれ自分が存在してるということを
認識されたいと！
悲惨な存在やったんやなー、ゲイって！
認識されたいと！
悲惨な存在やったんやなー、ゲイって！
763 ：禁断の名無しさん：03/02/09 03:17 ID:zALVKfro
>>761
直接に、あれ（パレード）で権利をどうのって話は通らないわよね。
それはそれで別の手段を求めないといけないかしらね。
ただ、権利を求める効果的な手段を求める際に、
その程度の圧力をつくれる人たちなのかということを
先にアピールさせておくのって重要じゃないかなと思うの。
それだったら、地味～なデモ行進もいいけど、
華やかに（グロテスクに？）アピールできる存在が
あった方がいいんじゃないかなと思うわ。
直接に、あれ（パレード）で権利をどうのって話は通らないわよね。
それはそれで別の手段を求めないといけないかしらね。
ただ、権利を求める効果的な手段を求める際に、
その程度の圧力をつくれる人たちなのかということを
先にアピールさせておくのって重要じゃないかなと思うの。
それだったら、地味～なデモ行進もいいけど、
華やかに（グロテスクに？）アピールできる存在が
あった方がいいんじゃないかなと思うわ。
764 ：744：03/02/09 03:19 ID:7XiVMvoE
>>761
まあ、それはパレードやったから実現できるようなことではないよね。
ただ、今やれることは、
「法律的に存在しないことになっているゲイ」
の存在をアピールすることじゃないだろうか。
そのためにはゲイ・プライドを持ちパレードしたい。
俺みたいに普通のカッコで歩いてもいいし、
「ゲイ文化」を主張する女装やマッチョがいたっていい。
パレードには「祭り」という側面もあるからね。
参加している人間が楽しくなければ、誰も見てくれないよ。
きらびやかに着飾るのも祭りなら、
全裸、もしくは褌姿が正装の祭りなんて普通じゃん。
まあ、それはパレードやったから実現できるようなことではないよね。
ただ、今やれることは、
「法律的に存在しないことになっているゲイ」
の存在をアピールすることじゃないだろうか。
そのためにはゲイ・プライドを持ちパレードしたい。
俺みたいに普通のカッコで歩いてもいいし、
「ゲイ文化」を主張する女装やマッチョがいたっていい。
パレードには「祭り」という側面もあるからね。
参加している人間が楽しくなければ、誰も見てくれないよ。
きらびやかに着飾るのも祭りなら、
全裸、もしくは褌姿が正装の祭りなんて普通じゃん。
765 ：禁断の名無しさん：03/02/09 03:20 ID:Me93PBl+
あんたら惨めすぎ
766 ：禁断の名無しさん：03/02/09 03:21 ID:zALVKfro
>>762
言い方にトゲがあるわね（W
個々の社会での位置づけとか、そういうことじゃなくて
「女に興味のない、女と結婚して家庭を築かない男たち」
（またはその逆の立場の女たち）が
一定数、社会の中に存在していることを知らしめるという
意味ではおっしゃる通りなんじゃない。
「男は結婚して家庭を持ってこそ一人前」
こんなこという親父ども、多いもんね（特に50代以上）
言い方にトゲがあるわね（W
個々の社会での位置づけとか、そういうことじゃなくて
「女に興味のない、女と結婚して家庭を築かない男たち」
（またはその逆の立場の女たち）が
一定数、社会の中に存在していることを知らしめるという
意味ではおっしゃる通りなんじゃない。
「男は結婚して家庭を持ってこそ一人前」
こんなこという親父ども、多いもんね（特に50代以上）
767 ：禁断の名無しさん：03/02/09 03:22 ID:zALVKfro
768 ：禁断の名無しさん：03/02/09 03:25 ID:kU4bMbT3
ゲイ＝「女装」「マッチョ」「露出」
これで、OKなわけだね。
それを主張して認められたいんだね。
これで、OKなわけだね。
それを主張して認められたいんだね。
769 ：禁断の名無しさん：03/02/09 03:25 ID:UjpB991j
祭りなどに嫌悪感を持つ人は少ないけれど、
残念ながらゲイに嫌悪感を持つ人は確実にいる。
その人達の差別感を助長して、
権利もなにもないと思うけれど。
男が女の衣装を身にまとう。
パンツ一枚で街を歩く。
ゲイのプライド以前に
嫌悪感の原因を露骨に見せつけていない？
残念ながらゲイに嫌悪感を持つ人は確実にいる。
その人達の差別感を助長して、
権利もなにもないと思うけれど。
男が女の衣装を身にまとう。
パンツ一枚で街を歩く。
ゲイのプライド以前に
嫌悪感の原因を露骨に見せつけていない？
770 ：禁断の名無しさん：03/02/09 03:27 ID:kU4bMbT3
「ゲイ文化」＝「複数乱交」は主張しないの？
他のは主張してそれをしないのはなぜ？
他のは主張してそれをしないのはなぜ？
771 ：744：03/02/09 03:28 ID:7XiVMvoE
>>768
やっぱり屁理屈をこねたいだけなんだね。
＞ゲイ＝「女装」「マッチョ」「露出」
と言いたいのではなく、
普通のカッコしているのもゲイだが、
「女装」や「マッチョ」も「ゲイ文化」である。
と言いたいだけなんだが。
まあ、キミが屁理屈で返す人だというのは、よく分かったよ。
ゲイ・プライドは持ってないのかな？
ノンケに対して、自分を卑下する必要はないんだよ。
やっぱり屁理屈をこねたいだけなんだね。
＞ゲイ＝「女装」「マッチョ」「露出」
と言いたいのではなく、
普通のカッコしているのもゲイだが、
「女装」や「マッチョ」も「ゲイ文化」である。
と言いたいだけなんだが。
まあ、キミが屁理屈で返す人だというのは、よく分かったよ。
ゲイ・プライドは持ってないのかな？
ノンケに対して、自分を卑下する必要はないんだよ。
772 ：禁断の名無しさん：03/02/09 03:29 ID:B4Uifs9p
>>770
フィストファックしながら歩くとかね（ｗ
フィストファックしながら歩くとかね（ｗ
773 ：744：03/02/09 03:31 ID:7XiVMvoE
>>769
＞残念ながらゲイに嫌悪感を持つ人は確実にいる。
そうだね、それが現実だね。
でもノンケがゲイに対して嫌悪感（恐怖感）を持つ原因は
「女装」や「半裸」ではないよ。
男なのに、男のチンポを銜える
男なのに、男のケツを掘ろうとする
それが嫌悪感の原因だろ。
普通のカッコしたゲイよりも、ニューハーフの方が理解できるというノンケって
すごく多いよ。
＞残念ながらゲイに嫌悪感を持つ人は確実にいる。
そうだね、それが現実だね。
でもノンケがゲイに対して嫌悪感（恐怖感）を持つ原因は
「女装」や「半裸」ではないよ。
男なのに、男のチンポを銜える
男なのに、男のケツを掘ろうとする
それが嫌悪感の原因だろ。
普通のカッコしたゲイよりも、ニューハーフの方が理解できるというノンケって
すごく多いよ。
774 ：744：03/02/09 03:36 ID:7XiVMvoE
>>770（kU4bMbT3）
＞「ゲイ文化」＝「複数乱交」は主張しないの？
＞ 他のは主張してそれをしないのはなぜ？
本当にキミは屁理屈やさんだね。
「女装」「半裸」は、装い
「複数乱交」は、性行為
これを一緒に並べるのが、まずおかしいと思うよ。
でも、「なぜ？」と聞くから俺なりに答えるけど
「女装」や「半裸」の装いは、人前でやっても合法
「複数乱交」などの性行為を人前でやったら違法
こんなこと、ワザワザ書かないと理解できないのかな？
＞「ゲイ文化」＝「複数乱交」は主張しないの？
＞ 他のは主張してそれをしないのはなぜ？
本当にキミは屁理屈やさんだね。
「女装」「半裸」は、装い
「複数乱交」は、性行為
これを一緒に並べるのが、まずおかしいと思うよ。
でも、「なぜ？」と聞くから俺なりに答えるけど
「女装」や「半裸」の装いは、人前でやっても合法
「複数乱交」などの性行為を人前でやったら違法
こんなこと、ワザワザ書かないと理解できないのかな？
775 ：禁断の名無しさん：03/02/09 03:39 ID:kU4bMbT3
だから、何で「余計に」嫌悪される
姿で歩かなければいけないわけ？
理解を得たいわけでしょ？
ノンケ、ゲイ問わず、女装する権利、露出する権利を訴えるならともかく。
「同性愛」に対して嫌悪感を無くして欲しいのなら「余計なこと」は
しない方がいんじゃないの？
「同性愛者」の権利を認めろ！
というのと、女装や露出の権利を認めろというのは全く次元の違う話じゃないの？
どうして、それを一緒にしなきゃならないの？
姿で歩かなければいけないわけ？
理解を得たいわけでしょ？
ノンケ、ゲイ問わず、女装する権利、露出する権利を訴えるならともかく。
「同性愛」に対して嫌悪感を無くして欲しいのなら「余計なこと」は
しない方がいんじゃないの？
「同性愛者」の権利を認めろ！
というのと、女装や露出の権利を認めろというのは全く次元の違う話じゃないの？
どうして、それを一緒にしなきゃならないの？
776 ：禁断の名無しさん：03/02/09 03:41 ID:UjpB991j
777 ：禁断の名無しさん：03/02/09 03:41 ID:kU4bMbT3
「同性愛」というのは同性同士の性行為のこともさすわけだよね。
それと女装や、露出やマッチョは関係ない事だよね。
それと女装や、露出やマッチョは関係ない事だよね。
778 ：禁断の名無しさん：03/02/09 03:42 ID:UjpB991j
775に同意！
779 ：禁断の名無しさん：03/02/09 03:43 ID:86VFf0NX
ゲイ文化の基底を成すゲイの性について、どう表現するかって点で
女装、半裸は、許容範囲かと思うけどね。
780 ：禁断の名無しさん：03/02/09 03:46 ID:kU4bMbT3
どうして「ゲイ文化！？」なんてものを表現しなきゃならないのか？
普通の服装で「男同士カップルで手を繋いで歩く」だけじゃいけないわけ？
例えば、極々普通の服装の男性が「私は同性愛者です」とういプラカードを
持って歩くだけじゃいけないわけ？
普通の服装で「男同士カップルで手を繋いで歩く」だけじゃいけないわけ？
例えば、極々普通の服装の男性が「私は同性愛者です」とういプラカードを
持って歩くだけじゃいけないわけ？
781 ：禁断の名無しさん：03/02/09 03:47 ID:kU4bMbT3
もちろん、女性同士もでもあてはまるけど。
782 ：744：03/02/09 03:48 ID:7XiVMvoE
＞ kU4bMbT3
このスレには色々な人が、賛成や反対や無関心などの立場から意見を書き込むよね。
賛成の中でも、パレードの目的や捉え方は人それぞれ。
もちろん反対の中もそうだろう。
だから、賛成派の中には
＞理解を得たいわけでしょ？
てな考えで書いている人もいるだろうけど、俺は違う。
俺が言ってるのは以下のこと。
法律的にいないことになっているゲイの存在を主張して、
法律的な権利を先々得ることができるようになるにはどうしたらいいか。
今、できることはゲイの存在を主張することなんだろう。
そのためにはパレードも有効な手段。
そして、女装も半裸のマッチョも『ゲイ文化』なのだからそれを否定はしない。
ゲイのパレードに女装や半裸のマッチョがいてもいい。
ゲイの存在を主張するためには、沿道の人やマスコミの注目を集めることが必要。
そのためには、まず歩く俺達が楽しまなければ、関心は集められない。
そして、パレードには祭りの側面もある。
祭りでは日常とは違う「ハレ」の装いをするのは当たり前のこと。
それが女装や半裸のマッチョであっても、何の違和感もない。
↑これ以外に、他の賛成派が書いた内容について問いつめられても答えられんよ。
このスレには色々な人が、賛成や反対や無関心などの立場から意見を書き込むよね。
賛成の中でも、パレードの目的や捉え方は人それぞれ。
もちろん反対の中もそうだろう。
だから、賛成派の中には
＞理解を得たいわけでしょ？
てな考えで書いている人もいるだろうけど、俺は違う。
俺が言ってるのは以下のこと。
法律的にいないことになっているゲイの存在を主張して、
法律的な権利を先々得ることができるようになるにはどうしたらいいか。
今、できることはゲイの存在を主張することなんだろう。
そのためにはパレードも有効な手段。
そして、女装も半裸のマッチョも『ゲイ文化』なのだからそれを否定はしない。
ゲイのパレードに女装や半裸のマッチョがいてもいい。
ゲイの存在を主張するためには、沿道の人やマスコミの注目を集めることが必要。
そのためには、まず歩く俺達が楽しまなければ、関心は集められない。
そして、パレードには祭りの側面もある。
祭りでは日常とは違う「ハレ」の装いをするのは当たり前のこと。
それが女装や半裸のマッチョであっても、何の違和感もない。
↑これ以外に、他の賛成派が書いた内容について問いつめられても答えられんよ。
783 ：禁断の名無しさん：03/02/09 03:49 ID:kU4bMbT3
女装やマッチョや露出は男性同性愛者に限ったことだよね。
女性も含めた「同性愛者」の権利を考えたならば、
それらは、ナンセンスな話になってしまうよね。
女性も含めた「同性愛者」の権利を考えたならば、
それらは、ナンセンスな話になってしまうよね。
784 ：禁断の名無しさん：03/02/09 03:49 ID:UjpB991j
ゲイ文化を発表したいのなら、
今はとりあえず二丁目なり、
そのための場所、クラブとか飲み屋とか
それなりの場所で発表すればいいと思う。
どうして認めてもらおうとするパレードで
あんな逆効果なことをするんだろう。
それが理解できない。
今はとりあえず二丁目なり、
そのための場所、クラブとか飲み屋とか
それなりの場所で発表すればいいと思う。
どうして認めてもらおうとするパレードで
あんな逆効果なことをするんだろう。
それが理解できない。
785 ：禁断の名無しさん：03/02/09 03:51 ID:86VFf0NX
人それぞれの表現を尊重しましょう。
プラカード持って歩くのも良しです。
各個人がそれぞれ思うように表現すればいいのではないでしょうか？
こっちに興味あってみてたんですが、女装や半裸ってゲイの文化
なんですか？
男として男を愛すのがゲイじゃないんですか？女装って、性自認は女性なんでしょうか？
表面だけ読んだ感じ780の意見に納得。
なんですか？
男として男を愛すのがゲイじゃないんですか？女装って、性自認は女性なんでしょうか？
表面だけ読んだ感じ780の意見に納得。
787 ：禁断の名無しさん：03/02/09 03:52 ID:98P6cZMa
788 ：禁断の名無しさん：03/02/09 03:53 ID:UjpB991j
789 ：744：03/02/09 03:54 ID:7XiVMvoE
>>783(kU4bMbT3)
>>784(UjpB991j)
ちょっと面白い議論ができるかと思ったが、
キミたちは人の言葉尻だけをとらえて、屁理屈で言い返すだけなんだね。
何が何でも反対したというだけの人とは議論にはならんから、
俺はこれで退散するわ。
>>784(UjpB991j)
ちょっと面白い議論ができるかと思ったが、
キミたちは人の言葉尻だけをとらえて、屁理屈で言い返すだけなんだね。
何が何でも反対したというだけの人とは議論にはならんから、
俺はこれで退散するわ。
790 ：禁断の名無しさん：03/02/09 03:55 ID:86VFf0NX
逆効果？
それでも、いいじゃない。
あるがままの姿を、各個人が表現するんですし。
あるがままを、見てもらうのはいいじゃないの？
>>789
気づくのおそすぎ
気づくのおそすぎ
792 ：禁断の名無しさん：03/02/09 03:56 ID:B5ZHwE/5
＞ﾊﾟﾚｰﾄﾞﾏﾝｾｰ
もういいよ。見苦しいから。
もういいよ。見苦しいから。
793 ：禁断の名無しさん：03/02/09 03:57 ID:kU4bMbT3
>>782
ハレの装いがなぜ、女装や半裸になるのか？
法的権利を得るためにデモンストレーションを
するならばそんなものは邪魔になるだけでしょう？
そもそも「同性愛者」を表す服装なんてものはないんだから。
「私達は、同性を愛や性の対象にします。」
「あなたたちと同等の権利（結婚など）を得たいと思います。」
主張すべきは、これ以上でも、これ以下でもないはずでしょう？
ハレの装いがなぜ、女装や半裸になるのか？
法的権利を得るためにデモンストレーションを
するならばそんなものは邪魔になるだけでしょう？
そもそも「同性愛者」を表す服装なんてものはないんだから。
「私達は、同性を愛や性の対象にします。」
「あなたたちと同等の権利（結婚など）を得たいと思います。」
主張すべきは、これ以上でも、これ以下でもないはずでしょう？
795 ：禁断の名無しさん：03/02/09 03:59 ID:UjpB991j
まあ、
ゲイ・プライドという言葉を
むやみに押しつけるのも
どうか、と思うけどね。
ゲイ・プライドという言葉を
むやみに押しつけるのも
どうか、と思うけどね。
796 ：禁断の名無しさん：03/02/09 03:59 ID:B5ZHwE/5
ようするに金儲け、ビジネスね。
金が動くからやってるだけ。
躍らされてるのは馬鹿ホモばかり。
金が動くからやってるだけ。
躍らされてるのは馬鹿ホモばかり。
797 ：禁断の名無しさん：03/02/09 04:00 ID:kU4bMbT3
言いたいのは、女装や半裸で歩くのは、
反感と誤解を招くこということ。
わざわざやる必要はないでしょう？
反感と誤解を招くこということ。
わざわざやる必要はないでしょう？
＞794
あなたの意見が聞きたい。
なぜ女装するの？性同一性障害者とはちがうのに。
俺はこうおもうって意見で結構ですから。
あなたの意見が聞きたい。
なぜ女装するの？性同一性障害者とはちがうのに。
俺はこうおもうって意見で結構ですから。
799 ：禁断の名無しさん：03/02/09 04:03 ID:hMmErytE
数に対して数で対抗する
銃に対して銃で対抗する
暴力的だよね・・不毛だよ
端から見て数を増やす為に策略してる人間と
それに踊らされている猿芝居
滑稽だよ。気づかないのかな・・
猿芝居の行く末・・所詮、猿は猿か・・・
銃に対して銃で対抗する
暴力的だよね・・不毛だよ
端から見て数を増やす為に策略してる人間と
それに踊らされている猿芝居
滑稽だよ。気づかないのかな・・
猿芝居の行く末・・所詮、猿は猿か・・・
800 ：禁断の名無しさん：03/02/09 04:04 ID:kU4bMbT3
801 ：禁断の名無しさん：03/02/09 04:07 ID:DzgNIbeG
生活がかかってるから必死なのよ
802 ：禁断の名無しさん：03/02/09 04:15 ID:kU4bMbT3
純然たる、デモ行進として見せるか、
純然たる、ショーとして見せるかどっちかなんじゃん！？
女装や半裸でただ歩くのはみっともないね、
それらを衣装として纏ったショーとして見せられないのかねー？
純然たる、ショーとして見せるかどっちかなんじゃん！？
女装や半裸でただ歩くのはみっともないね、
それらを衣装として纏ったショーとして見せられないのかねー？
>>798
＞なぜ女装するの？性同一性障害者とはちがうのに。
女装（願望）経験ねーから、する理由を説明するのは
語弊があるかも…（てか煽りかしら？と思いつつ）私的な意見で。。
ゲイの場合、大方女装は「趣味」あるいは（ゲイ）クラブのさくらだったり、
ひとによって用途はいろいろね。
非日常的に綺麗に着飾って誰かに見せたいと思う点では、ノンケの女装趣味も
そうじゃないのかなぁ。
性同一障害の場合…こっちのほうが無知でもっとわからない。
競艇選手で性同一～を告白した女性の記事でも参考にしてみては？
＞なぜ女装するの？性同一性障害者とはちがうのに。
女装（願望）経験ねーから、する理由を説明するのは
語弊があるかも…（てか煽りかしら？と思いつつ）私的な意見で。。
ゲイの場合、大方女装は「趣味」あるいは（ゲイ）クラブのさくらだったり、
ひとによって用途はいろいろね。
非日常的に綺麗に着飾って誰かに見せたいと思う点では、ノンケの女装趣味も
そうじゃないのかなぁ。
性同一障害の場合…こっちのほうが無知でもっとわからない。
競艇選手で性同一～を告白した女性の記事でも参考にしてみては？
なんで今いる反対派は「認めてもらうための」とかいうのを前提にしてんのかね。
ここ最近のパレードは、社会に多様性を受け入れて尊重して欲しい、
という程度のメッセージは送っているけど、基本的にはお祭りで、
差別撤廃やら権利をよこせやらの政治的メッセージは無いやろ。
過去のパレードの経緯でデモ行進にしようとして失敗したから
こういう形態になったって事もあるわけだし。
多様性を訴えるパレードで女装は排除、マッチョは排除とやっていたら
本末転倒だよ。
ただその「見せ方」が中途半端すぎるせいで、マスコミなんかへの
アピール力も弱いし、たまたま見た人も翌日には忘れてしまうくらいの
インパクトしか与えられてないっていう問題はあったと思う。
ここ最近のパレードは、社会に多様性を受け入れて尊重して欲しい、
という程度のメッセージは送っているけど、基本的にはお祭りで、
差別撤廃やら権利をよこせやらの政治的メッセージは無いやろ。
過去のパレードの経緯でデモ行進にしようとして失敗したから
こういう形態になったって事もあるわけだし。
多様性を訴えるパレードで女装は排除、マッチョは排除とやっていたら
本末転倒だよ。
ただその「見せ方」が中途半端すぎるせいで、マスコミなんかへの
アピール力も弱いし、たまたま見た人も翌日には忘れてしまうくらいの
インパクトしか与えられてないっていう問題はあったと思う。
>803
ありが㌧。煽りじゃないです。
私はホルモンやってるけど、もしかしてただ男が好きなだけかな？
と思って同板見にきたTGです。
なんとなく納得しました。
ゲイ解放という側面のほかに、同性愛者のお祭りって面もあるんですね。
ありが㌧。煽りじゃないです。
私はホルモンやってるけど、もしかしてただ男が好きなだけかな？
と思って同板見にきたTGです。
なんとなく納得しました。
ゲイ解放という側面のほかに、同性愛者のお祭りって面もあるんですね。
806 ：禁断の名無しさん：03/02/09 04:37 ID:L/Y5ZfwR
女装・マッチョ→「ゲイのプライド・ゲイの文化よ！」
ソープ嬢やSM嬢が雑誌の取材とかで「わたしはこの仕事にプライドもってます！」って
云ってるのと同じレヴェルっぽい。「売春は文化です！SMは文化です！」って感じよね・・・。
確かに歴史はあるけどね・・・・。
ソープ嬢やSM嬢が雑誌の取材とかで「わたしはこの仕事にプライドもってます！」って
云ってるのと同じレヴェルっぽい。「売春は文化です！SMは文化です！」って感じよね・・・。
確かに歴史はあるけどね・・・・。
808 ：禁断の名無しさん：03/02/09 04:42 ID:D24Zxdgs
＞多様性を訴えるパレード
スカトロ好きや獣姦好き、ロリ好きやSM好き死姦好き・・・etcも
一緒に歩かないとねい。
スカトロ好きや獣姦好き、ロリ好きやSM好き死姦好き・・・etcも
一緒に歩かないとねい。
809 ：禁断の名無しさん：03/02/09 04:50 ID:kU4bMbT3
811 ：禁断の名無しさん：03/02/09 04:52 ID:kU4bMbT3
ってか、性の多様性を表現するパレードならば、
ゲイと言う言葉を冠するのは止めてやればいいんじゃないの？
「性の多様性」パレードでいいんじゃん。
ゲイと言う言葉を冠するのは止めてやればいいんじゃないの？
「性の多様性」パレードでいいんじゃん。
812 ：禁断の名無しさん：03/02/09 04:56 ID:p2a07LjI
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／, -----､.ヽ, / 世界 |
| i_,,,,_ __ﾞl | | 糞スレ、 発見！ |
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813 ：スカトロマニア：03/02/09 05:06 ID:QATZ71tT
＞＞８０８
身体中に糞尿塗りたくってゲイパレードに参加したいわん
身体中に糞尿塗りたくってゲイパレードに参加したいわん
>>809
「認知してもらう」ってこと。受け入れてもらうとか、権利をゲットするとか、
そんな「認めてもらう」じゃなくて。
>>810
まあやってた人たちのほうがそのへんはわかってるんじゃないかなあ。知らんけど。
今年取りやめになったのも、そのへんの中途半端さを抜け出す方向が
決まらなかったなんてこともあるのかもな。知らんけど。
>>811
主体はゲイだよ？
そういうパレードになってもいいだろうけどさ。
「認知してもらう」ってこと。受け入れてもらうとか、権利をゲットするとか、
そんな「認めてもらう」じゃなくて。
>>810
まあやってた人たちのほうがそのへんはわかってるんじゃないかなあ。知らんけど。
今年取りやめになったのも、そのへんの中途半端さを抜け出す方向が
決まらなかったなんてこともあるのかもな。知らんけど。
>>811
主体はゲイだよ？
そういうパレードになってもいいだろうけどさ。
過去ログ見つけた。
『ゲイパレードになんか参加しないよ！』
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1030864723/
てかこっちでも、ヤク中のねずみ信者が暴れてたのね。
『ゲイパレードになんか参加しないよ！』
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1030864723/
てかこっちでも、ヤク中のねずみ信者が暴れてたのね。
816 ：禁断の名無しさん：03/02/09 06:36 ID:PkvkQYMi
>主体はゲイだよ？
>そういうパレードになってもいいだろうけどさ。
主体がゲイの認知なのに、マッチョ女装みたいなフェチ部分（ゲイと云う
幹から生えてる、小枝の部分）ばっか暴走してるイメージ。
>そういうパレードになってもいいだろうけどさ。
主体がゲイの認知なのに、マッチョ女装みたいなフェチ部分（ゲイと云う
幹から生えてる、小枝の部分）ばっか暴走してるイメージ。
817 ：禁断の名無しさん：03/02/09 06:43 ID:2izgAyxE
つーか、ゲイの認知・存在を知って欲しいとか云ってﾊﾟﾚﾄﾞしてるけど
今の時代、男色・ゲイ・オカマ・ホモ・レズなんかの同性愛の存在を知らない
言葉も知らない人なんて、ほとんどいないべ。
どの程度の意味での認知を目的としてるのか、どんな存在と思って欲しいが為の
パレードなのか・・・疑問です。
今の時代、男色・ゲイ・オカマ・ホモ・レズなんかの同性愛の存在を知らない
言葉も知らない人なんて、ほとんどいないべ。
どの程度の意味での認知を目的としてるのか、どんな存在と思って欲しいが為の
パレードなのか・・・疑問です。
818 ： ：03/02/09 06:53 ID:yeJPM7TR
ゲイパレードってただ単に自分はゲイでーすって自分は自身を持って
言えるんだぜー。みたいな自己満足なだけの目立ちたがり屋さんのお祭りでしょ？
あんなもんになんの意味もないと思うね。
一つ一つのフロートにしたって、自分の好きなフロートで歩けるわけじゃーないからね。
先着順とは表向きはなってはいても本当は先着順ではないフロートがいいーーーーっぱいあったしね。
パレードの後の２丁目での祭りもバカばかしい。
店の出展場所まで色々と裏ではあるしね。
誰の為のパレード？ゲイ為？違うねー。
目立ちたがりや露出狂、このパレードや祭りで大きな金が降ってきて
大喜びしてる奴等だけの為のバカ祭り。
言えるんだぜー。みたいな自己満足なだけの目立ちたがり屋さんのお祭りでしょ？
あんなもんになんの意味もないと思うね。
一つ一つのフロートにしたって、自分の好きなフロートで歩けるわけじゃーないからね。
先着順とは表向きはなってはいても本当は先着順ではないフロートがいいーーーーっぱいあったしね。
パレードの後の２丁目での祭りもバカばかしい。
店の出展場所まで色々と裏ではあるしね。
誰の為のパレード？ゲイ為？違うねー。
目立ちたがりや露出狂、このパレードや祭りで大きな金が降ってきて
大喜びしてる奴等だけの為のバカ祭り。
819 ：禁断の名無しさん：03/02/09 09:10 ID:vEQr2I2D
820 ：禁断の名無しさん：03/02/09 09:24 ID:zo2hemqA
ゲイに拘らず、セクシャルマイノリティパレードにすれば？
服装もヘルメットに手ぬぐいにサングラスで、誰だかわからないようにして
参加者はゲイにレズ、ロリータにショタに棺桶専、性同一性障害
ニューハーフに女装子、オナベに男装愛好者。
もう何でもありにして駅の構内とかをデモ行進するのよ。
服装もヘルメットに手ぬぐいにサングラスで、誰だかわからないようにして
参加者はゲイにレズ、ロリータにショタに棺桶専、性同一性障害
ニューハーフに女装子、オナベに男装愛好者。
もう何でもありにして駅の構内とかをデモ行進するのよ。
821 ：禁断の名無しさん：03/02/09 09:58 ID:xlOjO/j4
>>819
パレード見て新たにどんなイメージ持ってくれるのでせう。
パレード見て新たにどんなイメージ持ってくれるのでせう。
822 ：禁断の名無しさん：03/02/09 10:33 ID:DMgOoO+k
唯一カムアウト済みの友人夫婦が、偶然ゲイパレードを見た感想
夫「ハロウィンの仮装行列？
お前はこんなに身なりも振る舞いもごく普通なのに、ゲイの多くってあんな格好を人に晒すのが好きなの？」
妻「はっきり言って気持ち悪い。あなたを知らないままだったら偏見を持ってたかもしれない。」
実際、一般世間が見た感想はこんなものだと思う。
頼むから復活しないでくれ。
やるなら、「ゲイ・プライド！」なんて薄っぺらな自己満足の自己顕示欲満足活動はやめてくれ。
普通に生活してる多くのゲイは迷惑してる。
夫「ハロウィンの仮装行列？
お前はこんなに身なりも振る舞いもごく普通なのに、ゲイの多くってあんな格好を人に晒すのが好きなの？」
妻「はっきり言って気持ち悪い。あなたを知らないままだったら偏見を持ってたかもしれない。」
実際、一般世間が見た感想はこんなものだと思う。
頼むから復活しないでくれ。
やるなら、「ゲイ・プライド！」なんて薄っぺらな自己満足の自己顕示欲満足活動はやめてくれ。
普通に生活してる多くのゲイは迷惑してる。
823 ：禁断の名無しさん：03/02/09 11:11 ID:5Bol22DQ
テレビでニューハーフの親子の特集とかされてて下品っぽいけれど
60代のおばちゃんとかは好印象で見てくれている
美川さんのショーとか おばさまのファンは凄いね
ニューハーフショー好きな人っているし
なーにーげーに芸能 文化 芸術とかでは ゲイの生み出すものって
すごいなって思われていたりして...
でも もっとゲイを人間同士 人間の中のセクシャリーで認めてもらうとしたら
.
824 ：禁断の名無しさん：03/02/09 11:14 ID:5Bol22DQ
反対する人 パレードに不満な人 参加してください
２丁目の町内清掃 新宿 上野 新橋の駅前清掃
浮浪者のご飯の炊き出し
地方の農業 畜産の手伝い
ゲイを主張して参加すれば えれ～進歩あるよ
.
825 ：禁断の名無しさん：03/02/09 11:16 ID:5Bol22DQ
心身障害者施設 老人ホーム施設
いろいろな理由で家族と離れて生活する子供達の施設への
慰安とは言わないけれど お手伝い
海外の施設へのポランティア協力
.
いろいろな理由で家族と離れて生活する子供達の施設への
慰安とは言わないけれど お手伝い
海外の施設へのポランティア協力
.
826 ：禁断の名無しさん：03/02/09 11:20 ID:vsa+vo/z
ボランティア活動をすることと
セクシャリティーは全く関係のない事でしょ？
セクシャリティーは全く関係のない事でしょ？
827 ：禁断の名無しさん：03/02/09 11:21 ID:5Bol22DQ
日本の薬物依存回復センター「ダルク」
タイのストリートチルドレンを集めて 売春させて
最終的にHIVになって そこから薬物に走った
男の子達の集って生活している施設に
ダルクの女性スタッフは 研修に行きました
よかったら今年もタイへ来て欲しいって誘われているそうです
ゲイの人達も一緒に行って見ません?
. ゲイじゃない彼女が そうゆうゲイの底を見て来ているんだすけれど
.
タイのストリートチルドレンを集めて 売春させて
最終的にHIVになって そこから薬物に走った
男の子達の集って生活している施設に
ダルクの女性スタッフは 研修に行きました
よかったら今年もタイへ来て欲しいって誘われているそうです
ゲイの人達も一緒に行って見ません?
. ゲイじゃない彼女が そうゆうゲイの底を見て来ているんだすけれど
.
828 ：禁断の名無しさん：03/02/09 11:23 ID:5Bol22DQ
僕はゲイとしてダルクへ関わったけれど
ゲイとは見ないで１人の人間として扱ってもらえました
ゲイという前に 人間として相手にちゃんとした事をすれば
仲間として認めてもらえますよ
.
829 ：禁断の名無しさん：03/02/09 11:24 ID:vsa+vo/z
だから、ゲイだからボランティア活動しなきゃならないとか、
しなくてもいいとか関係ないでしょ！？
やりたい人が、やれる人がストレート、ゲイに関わらずやればいいことでしょ！？
しなくてもいいとか関係ないでしょ！？
やりたい人が、やれる人がストレート、ゲイに関わらずやればいいことでしょ！？
830 ：禁断の名無しさん：03/02/09 11:27 ID:vsa+vo/z
何かしなくちゃ、人間として認めてもらえないというのは
間違ってるんだよ。
ストレート、ゲイに関わらず生まれて来ただけで、人として認められる
それがあたりまえなんだから。
間違ってるんだよ。
ストレート、ゲイに関わらず生まれて来ただけで、人として認められる
それがあたりまえなんだから。
831 ：禁断の名無しさん：03/02/09 11:28 ID:5Bol22DQ
去年のワールドカップの横浜のサッカーワールドカップの
ロシア対日本の試合の時
ピッチに入ってオープニングセレモニーに参加しました
よかったらその参加チームメガパワーに参加してみますか?
結構いろんなイベントがありますよ....
普通の人達と一緒になって汗をかくと 友達になれます
ゲイのチームとして一緒に参加して認知してもらえば..
.
832 ：禁断の名無しさん：03/02/09 11:30 ID:vsa+vo/z
だから、ゲイとして参加する必要はないでしょ！？
誰が、男として、または女として参加してる？
おかしなこと言うなよ。
誰が、男として、または女として参加してる？
おかしなこと言うなよ。
833 ：禁断の名無しさん：03/02/09 11:30 ID:HU4PNVk2
>>823
性同一性障害や服装倒錯症と同性愛というのは
根本的には違うものでしょ。
一緒に語る事自体無茶苦茶だと思いますけど。
去年までのパレードはそのへんがゴチャゴチャになっていて
余計世間を混乱させるだけだと思いますが。
性同一性障害や服装倒錯症と同性愛というのは
根本的には違うものでしょ。
一緒に語る事自体無茶苦茶だと思いますけど。
去年までのパレードはそのへんがゴチャゴチャになっていて
余計世間を混乱させるだけだと思いますが。
834 ：禁断の名無しさん：03/02/09 11:32 ID:5Bol22DQ
パレード事体がゲイには不利益って主張ですね
自分は結構おばかな事は大好きな傾向で
参加したくてしたくてしょうがない人だし
負を綺麗に見れるお得な性格だから
.
自分は結構おばかな事は大好きな傾向で
参加したくてしたくてしょうがない人だし
負を綺麗に見れるお得な性格だから
.
835 ：禁断の名無しさん：03/02/09 11:33 ID:5Bol22DQ
でも 楽しみにしてたのにな～.....
836 ：禁断の名無しさん：03/02/09 11:34 ID:vsa+vo/z
>>835
やりたければ、あなたが発起人になれば？
やりたければ、あなたが発起人になれば？
837 ：禁断の名無しさん：03/02/09 11:51 ID:y+iKT8aR
民間団体の参加は これからも参加できるチャンスがあるといいな
少しづつ.....信頼できる人 自分の気持ちに気を使い過ぎて
遠慮しすぎて お互いの気持ちが遠すぎると
仲良くしてもらってくれてる人達に カミングアウトして
その結果 もっと仲良くできるといいな
心に壁を作るのって相手に悪すぎるから
その時 相手に偏見がないといいな
偏見を自分の態度で ゲイでも友達になれるんだなって...
少しづつ.....信頼できる人 自分の気持ちに気を使い過ぎて
遠慮しすぎて お互いの気持ちが遠すぎると
仲良くしてもらってくれてる人達に カミングアウトして
その結果 もっと仲良くできるといいな
心に壁を作るのって相手に悪すぎるから
その時 相手に偏見がないといいな
偏見を自分の態度で ゲイでも友達になれるんだなって...
838 ：禁断の名無しさん：03/02/09 12:00 ID:YiUkZa9i
つーか、変な改行してる常駐のﾔｼ・・・・・
ちょっと基地外っぽい。夢見る夢子ﾀﾝみたいな。もしかしてポエマー？
浜崎ファンと予想。
ちょっと基地外っぽい。夢見る夢子ﾀﾝみたいな。もしかしてポエマー？
浜崎ファンと予想。
参加するもしないも自由だと思うんだけどさあ、パレードに
女装・マッチョ的な装いが多いことに対してネガティブな感情を
持ってるゲイのことを、「女装やマッチョはゲイ文化の一部、
なのにそれを受け入れないなんてゲイプライドがない、
ホモフォビアだ」とか言うのは、どうなのかなあ。
たとえばさあ、日本の集団主義的なり何なりな傾向に対して
ネガティブな感情を持ってる日本人のことを「日本文化を
受け入れないなんて日本人としてのプライドがない」なんて
言わないでしょ。ゲイ文化だって多様で、女装やマッチョや
二丁目の飲み屋文化だけじゃなくて、地方のゲイバーで
おねえ言葉もなしにしっぽり飲むような「ゲイ文化」
だってあるわけでさ。まず自分たちの足下の多様性を見ないで
「性の多様性のアピール」なんてできんの？って気がする。
女装・マッチョ的な装いが多いことに対してネガティブな感情を
持ってるゲイのことを、「女装やマッチョはゲイ文化の一部、
なのにそれを受け入れないなんてゲイプライドがない、
ホモフォビアだ」とか言うのは、どうなのかなあ。
たとえばさあ、日本の集団主義的なり何なりな傾向に対して
ネガティブな感情を持ってる日本人のことを「日本文化を
受け入れないなんて日本人としてのプライドがない」なんて
言わないでしょ。ゲイ文化だって多様で、女装やマッチョや
二丁目の飲み屋文化だけじゃなくて、地方のゲイバーで
おねえ言葉もなしにしっぽり飲むような「ゲイ文化」
だってあるわけでさ。まず自分たちの足下の多様性を見ないで
「性の多様性のアピール」なんてできんの？って気がする。
841 ：禁断の名無しさん：03/02/09 13:20 ID:HU4PNVk2
842 ：禁断の名無しさん：03/02/09 13:22 ID:d+F5DzwX
パレードきらい
843 ：禁断の名無しさん：03/02/09 13:24 ID:CGe1waMn
ゲイの裏事情をさらけ出しすぎたら
「ウリセン」「屋内ハテンバ」などなど不道徳的なもんは
潰されるかもねぃ。
「ウリセン」「屋内ハテンバ」などなど不道徳的なもんは
潰されるかもねぃ。
844 ：禁断の名無しさん：03/02/09 13:25 ID:5Bol22DQ
人にはなんの価値のないもの でも僕には宝石
人の価値観認めて欲しいっす そちらの主張も理解してますから
ず～～～～と仕事で参加できなくて
友達とか参加してて いーなーって思ってたから
僕には素敵な物だった...僕の優しい宝石は
僕の宝石として認めてていいですか?
そちらのパレードの価値観理解できますから
845 ：禁断の名無しさん：03/02/09 13:27 ID:ZbojN/kk
↑
キショ
キショ
846 ：禁断の名無しさん：03/02/09 13:27 ID:jJD7Fa2C
「ゲイがここにいます」って主張は別にパレードじゃなくても
例えば、署名活動で何万人何十万人単位で集めてどこかの国会議員に
でも差し出して人権問題として取り上げてもらえばマスコミも
ゲイパレードよりは真面目に取り上げてくれるんじゃない？
それじゃ駄目なんですか?
例えば、署名活動で何万人何十万人単位で集めてどこかの国会議員に
でも差し出して人権問題として取り上げてもらえばマスコミも
ゲイパレードよりは真面目に取り上げてくれるんじゃない？
それじゃ駄目なんですか?
847 ：禁断の名無しさん：03/02/09 13:28 ID:5Bol22DQ
845 闘争主義?
848 ：禁断の名無しさん：03/02/09 13:29 ID:HU4PNVk2
>>843
そういうのってあるよね。
普通の週刊誌だけじゃなく、女性週刊誌まで
面白半分にホモビデオを記事にされたら
また騒ぎになりそう。
ただ、そういう記事が出てもどこまで騒ぎになるかは
わからないけど。
風間トオルが元ウリセンの子と同棲生活してたっていう
記事が女性週刊誌に以前出たけど、あまり騒ぎにはならなかったしね。
そういうのってあるよね。
普通の週刊誌だけじゃなく、女性週刊誌まで
面白半分にホモビデオを記事にされたら
また騒ぎになりそう。
ただ、そういう記事が出てもどこまで騒ぎになるかは
わからないけど。
風間トオルが元ウリセンの子と同棲生活してたっていう
記事が女性週刊誌に以前出たけど、あまり騒ぎにはならなかったしね。
849 ：禁断の名無しさん：03/02/09 13:31 ID:y+iKT8aR
823.824.825.も ありでいいですか?
846もありだと思いますよ
方法論でしてはいけなものってないですよね
その場で身動きできなく尻込みする事が一番しちゃいけないですから
846もありだと思いますよ
方法論でしてはいけなものってないですよね
その場で身動きできなく尻込みする事が一番しちゃいけないですから
850 ：禁断の名無しさん：03/02/09 13:35 ID:ZbojN/kk
823.824.825＝849
変な改行既知外ホモ
変な改行既知外ホモ
851 ：禁断の名無しさん：03/02/09 13:36 ID:lZgA5IX+
ていうか、差別と闘ってるつもりの人のｶｷｺってﾋﾞﾐｮｳに差別的なんだよね
852 ：禁断の名無しさん：03/02/09 13:37 ID:5Bol22DQ
でもそうやって 一部の一般の人達と僕は仲良くできましたよ
一般の人達と気持ちを理解しあえるなにかを
850さんはなにかしてますか?
一般の人達と気持ちを理解しあえるなにかを
850さんはなにかしてますか?
853 ：禁断の名無しさん：03/02/09 13:39 ID:I90kgntl
お、ぴろう来てるな。今日はマシン2台かな。
下のカキコ笑った。これからも面白いネタ期待してるよ。
○27日 夕方 仕事場を飛び出す
近くの川に飛び込もうと思った...こんな間近で自殺しても 当てつけぽくて嫌だった
作業着半袖で...九里浜から追浜球場まで歩いた...人の通りのない海岸を探した
自殺しようと考えてた なんか死んだほうがましだと思ったから....
今の自分は幸せだから...このまま死んだら勝ち逃げのような気分だと思った...
死んだほうが楽なような気がしたから......
仕事場は皆気持ちはばらばら... 横須賀で友達できるかなって思ってた場所も
自分には合いそうもなかったし.. 彼氏さんとも終わりかなって思って...
未練ていうのが完璧無くなって すっきりしてた...
お家のラッキー可哀相だなって思った...
そう言えば 押し入れにやばいもんがあるんだよな...って思って....
○27日 夜中 横須賀警察所の待ち合い室にいた...事情徴収のような形だった...
死ぬ気であればなんだってできるって言われた
家に帰って来た...彼氏さんとその後の話しをした...
べらべらべらべらべらべら..........自分にはなんの価値観もない事を彼氏さんは
しゃべり続けた......
でも僕は昔 彼氏さんが 大久保のやり部屋にいたのを見つけた時のような
孤独感を感じていた...
下のカキコ笑った。これからも面白いネタ期待してるよ。
○27日 夕方 仕事場を飛び出す
近くの川に飛び込もうと思った...こんな間近で自殺しても 当てつけぽくて嫌だった
作業着半袖で...九里浜から追浜球場まで歩いた...人の通りのない海岸を探した
自殺しようと考えてた なんか死んだほうがましだと思ったから....
今の自分は幸せだから...このまま死んだら勝ち逃げのような気分だと思った...
死んだほうが楽なような気がしたから......
仕事場は皆気持ちはばらばら... 横須賀で友達できるかなって思ってた場所も
自分には合いそうもなかったし.. 彼氏さんとも終わりかなって思って...
未練ていうのが完璧無くなって すっきりしてた...
お家のラッキー可哀相だなって思った...
そう言えば 押し入れにやばいもんがあるんだよな...って思って....
○27日 夜中 横須賀警察所の待ち合い室にいた...事情徴収のような形だった...
死ぬ気であればなんだってできるって言われた
家に帰って来た...彼氏さんとその後の話しをした...
べらべらべらべらべらべら..........自分にはなんの価値観もない事を彼氏さんは
しゃべり続けた......
でも僕は昔 彼氏さんが 大久保のやり部屋にいたのを見つけた時のような
孤独感を感じていた...
854 ：禁断の名無しさん：03/02/09 13:39 ID:ZbojN/kk
＞一部の一般の人達と僕は仲良くできましたよ
独り仲良く出来た～！って思い込んでるだけだたりすて。ｹﾞﾗｹﾞﾗ
独り仲良く出来た～！って思い込んでるだけだたりすて。ｹﾞﾗｹﾞﾗ
855 ：禁断の名無しさん：03/02/09 13:40 ID:vEQr2I2D
大体、一緒に歩いている普通の格好のゲイの人たちが疑問を持ちそうなのに。
「その奇抜な女装のバックグラウンドは何？」と。
見て楽しいものに対しては、「面白い！」と支持したいんだけど、
あんまり見られていることに自覚的でないコスチュームに対して、「何に対してメッセージを放ってるの？」って言いたい。
普通の格好をしている人がパレードを歩いている理由は、
「普通にみえる自分たちが実はゲイ・レズビアンです。」って事を主張したいわけでしょ？
それを年に一度場所を貰って集まって行動している、という意味なわけじゃない？
豪華女装やマッチョ身体自慢の方々は、わかりやすく伝えるための狂言回しとしての役目を全うして欲しいの。
決してそれが主になっては困ると思うんだけど、
今までのパレード見てたら、上手くバランス取れてなかったようにみえたんだよね・・・。
「その奇抜な女装のバックグラウンドは何？」と。
見て楽しいものに対しては、「面白い！」と支持したいんだけど、
あんまり見られていることに自覚的でないコスチュームに対して、「何に対してメッセージを放ってるの？」って言いたい。
普通の格好をしている人がパレードを歩いている理由は、
「普通にみえる自分たちが実はゲイ・レズビアンです。」って事を主張したいわけでしょ？
それを年に一度場所を貰って集まって行動している、という意味なわけじゃない？
豪華女装やマッチョ身体自慢の方々は、わかりやすく伝えるための狂言回しとしての役目を全うして欲しいの。
決してそれが主になっては困ると思うんだけど、
今までのパレード見てたら、上手くバランス取れてなかったようにみえたんだよね・・・。
856 ：禁断の名無しさん：03/02/09 13:46 ID:5Bol22DQ
ケーブルってなんでID 変わっちゃうの?
854さん あんまし四角いジャングル(モニター)だけの
内弁慶野獣になっちゃいけないよ
853さんだったら 自転車で横須賀から新宿まで行ったとか
大宮まで行ったとか 浜松まで行ったとか告知してよ
横須賀の稲川会Ｎｏ３が仕事場に来て大変だったとか
薬中連れて来て 乱闘になったとか
小泉さんのお知り合いの 昔その名を知られた親分が仕事場に来たとか
告知していいよ シャブ相場300万の包みを見たとか
これ以上書くと ２ちゃん存在にも来るようなネタしてもいい?
854さん あんまし四角いジャングル(モニター)だけの
内弁慶野獣になっちゃいけないよ
853さんだったら 自転車で横須賀から新宿まで行ったとか
大宮まで行ったとか 浜松まで行ったとか告知してよ
横須賀の稲川会Ｎｏ３が仕事場に来て大変だったとか
薬中連れて来て 乱闘になったとか
小泉さんのお知り合いの 昔その名を知られた親分が仕事場に来たとか
告知していいよ シャブ相場300万の包みを見たとか
これ以上書くと ２ちゃん存在にも来るようなネタしてもいい?
857 ：禁断の名無しさん：03/02/09 13:49 ID:5Bol22DQ
多分僕は普通の姿で出るけれど
855さん かっこいいなら見たい 武勇伝のある人なら見たい
855さん かっこいいなら見たい 武勇伝のある人なら見たい
858 ：禁断の名無しさん：03/02/09 13:50 ID:yO/jneGo
859 ：禁断の名無しさん：03/02/09 13:54 ID:yO/jneGo
ぴーちゃんの部屋でふ
http://metro21.com/cgi-bin/kero/vroom.cgi?028
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Icho/7685/top.html
変な改行ホモの正体でふ。オフィス川崎のビデオ「RED」などなど色々ビデオ
にも出演でふ。ケツマンコｶﾊﾞｶﾊﾞでふ。フィストOK。よろぴくよ。
http://metro21.com/cgi-bin/kero/vroom.cgi?028
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Icho/7685/top.html
変な改行ホモの正体でふ。オフィス川崎のビデオ「RED」などなど色々ビデオ
にも出演でふ。ケツマンコｶﾊﾞｶﾊﾞでふ。フィストOK。よろぴくよ。
860 ：おやつの時間だにゃ：03/02/09 13:54 ID:5Bol22DQ
823.824.825.も ありでいいですか?
846もありだと思いますよ
方法論でしてはいけなものってないですよね
その場で身動きできなく尻込みする事が一番しちゃいけないですから
846もありだと思いますよ
方法論でしてはいけなものってないですよね
その場で身動きできなく尻込みする事が一番しちゃいけないですから
861 ：禁断の名無しさん：03/02/09 13:55 ID:HU4PNVk2
862 ：禁断の名無しさん：03/02/09 14:05 ID:LaRWEyzY
そんなに女装やマッチョがいやなら、
そうじゃないやつが集まってパレード
したら？？
彼らはとにかく、自身の存在を認めさせるために、
パレードをしたわけよ。あの姿で認めさせるために。
女装やいろいろヤバイのもいたが、とにもかくにも彼らは
パレードしたんです。ゲイレズビアンとしてね。
彼らは、その活動を継続していけばいい。
文句をいうようなやつは、勝手にいっとけ。
そうじゃないやつが集まってパレード
したら？？
彼らはとにかく、自身の存在を認めさせるために、
パレードをしたわけよ。あの姿で認めさせるために。
女装やいろいろヤバイのもいたが、とにもかくにも彼らは
パレードしたんです。ゲイレズビアンとしてね。
彼らは、その活動を継続していけばいい。
文句をいうようなやつは、勝手にいっとけ。
863 ：禁断の名無しさん：03/02/09 14:06 ID:yO/jneGo
はい。ぴーちゃんはいつも薬でラリりながらフィストしています。
red買ってあげてね。短小だけど穴のデカサでカバーしてます。
某中崎店のウリママにSM調教されてまふ。
red買ってあげてね。短小だけど穴のデカサでカバーしてます。
某中崎店のウリママにSM調教されてまふ。
864 ：禁断の名無しさん：03/02/09 14:17 ID:KVwVODgW
ぴろうってHIV感染してるから色々考えることあるのよ…きっと。
公でHIV感染はカミングアウトしてないけど。
でもあんだけ生や乱交やってりゃ…隠しててもﾊﾞﾚﾊﾞﾚなのにねぇ。
公でHIV感染はカミングアウトしてないけど。
でもあんだけ生や乱交やってりゃ…隠しててもﾊﾞﾚﾊﾞﾚなのにねぇ。
865 ：禁断の名無しさん：03/02/09 14:18 ID:DMgOoO+k
>>862
ああいう奴等がゲイ代表のような顔して、認識の強制押し売りをして欲しくないね
「パレードに参加しない=自分の存在を認められない」わけじゃないしな
風俗で働いてる人が、私も認めて～って騒いでるのと一緒だろ？
少なくとも露出狂と同類だと思われたくないね
ごく普通に、社会に上手く適合して生活してるゲイの方が圧倒的に多いんだよ
水商売野郎どもがゲイの代表面して偉そうにするな
ああいう奴等がゲイ代表のような顔して、認識の強制押し売りをして欲しくないね
「パレードに参加しない=自分の存在を認められない」わけじゃないしな
風俗で働いてる人が、私も認めて～って騒いでるのと一緒だろ？
少なくとも露出狂と同類だと思われたくないね
ごく普通に、社会に上手く適合して生活してるゲイの方が圧倒的に多いんだよ
水商売野郎どもがゲイの代表面して偉そうにするな
866 ：禁断の名無しさん：03/02/09 14:26 ID:zALVKfro
>>865
「社会と上手く適合」しながら「パレードに参加する」人たちも多くいますよ。
寧ろ、水商売の人たちの方がパレードに対してあまり感心を払わないことが
私の周りでは多いので。
もし「世の中と適合すること」が
ノンケと共に女装やマッチョ、ひいてはゲイ全体をさして
笑い者にするようなことであるなら（そういうことを書いているのでは
ないことは重々承知しておりますが）悲しむべきことですよね。
「社会と上手く適合」しながら「パレードに参加する」人たちも多くいますよ。
寧ろ、水商売の人たちの方がパレードに対してあまり感心を払わないことが
私の周りでは多いので。
もし「世の中と適合すること」が
ノンケと共に女装やマッチョ、ひいてはゲイ全体をさして
笑い者にするようなことであるなら（そういうことを書いているのでは
ないことは重々承知しておりますが）悲しむべきことですよね。
867 ：禁断の名無しさん：03/02/09 14:32 ID:gN8yulZJ
ま、邪魔な存在っておもったけど。正直。
パレードに参加してる者としても・・・・・・。マッチョと女装は。
色目でしか注目してもらえないから。
それ以上には進展しない感じかした。
パレードに参加してる者としても・・・・・・。マッチョと女装は。
色目でしか注目してもらえないから。
それ以上には進展しない感じかした。
868 ：禁断の名無しさん：03/02/09 14:36 ID:vEQr2I2D
>>862
いや、嫌なのではなくてね。
「これが同じ目的を持って何かを伝えていこうとしている集団なのか？」という疑問を持っただけなの。
質の高い仮装に対しては、格好いいと感じたり「面白い」って笑ったり出来たけど、
そういう見せる自覚を持って仮想している人はごく少数だった。
もし「異様なもの」としてパレードの列に加わるのならば、
「異様なもの」に関する説明をする努力が必要だと思ったの。
そうすれば、見たものに （ ´_ゝ`）ﾌｰﾝ以上の感想を抱かせることが出来るかも知れないのに、
私から見た限りでは、窓口すら閉じてしまった感じさえしてしまったわ。
いや、嫌なのではなくてね。
「これが同じ目的を持って何かを伝えていこうとしている集団なのか？」という疑問を持っただけなの。
質の高い仮装に対しては、格好いいと感じたり「面白い」って笑ったり出来たけど、
そういう見せる自覚を持って仮想している人はごく少数だった。
もし「異様なもの」としてパレードの列に加わるのならば、
「異様なもの」に関する説明をする努力が必要だと思ったの。
そうすれば、見たものに （ ´_ゝ`）ﾌｰﾝ以上の感想を抱かせることが出来るかも知れないのに、
私から見た限りでは、窓口すら閉じてしまった感じさえしてしまったわ。
869 ：禁断の名無しさん：03/02/09 14:38 ID:kM5oAxZd
日本では難しいわね。
思想が根付く前にカタチだけを真似しがちだから。
思想が根付く前にカタチだけを真似しがちだから。
870 ：禁断の名無しさん：03/02/09 14:39 ID:5Bol22DQ
別に自分 恥ずかしい人じゃないし過去に生きている人じゃないし
人の立場も理解できるし 人の気持ちも理解できるし
自分の主張しかしかない人じゃないし
それに こんな発言を公共の場でする事
普通したら人権侵害で１千万はもらっていいと思う
貰えないのが 日本が人権後進国だから
人ってもっと大切にされていい存在だから
人を粗末にする人がヒューマニズム語る立場はない
パレードで一番大切なのは 笑顔だと思う
ぴろう 長崎生まれ 川崎育ち 横須賀彼氏と１０年
親の顔を見れない程みっともない生き方はしてない
自分を鍛えて 自分の心を鍛えて 大切な物を見れる目は持っている
心から生きています
人の立場も理解できるし 人の気持ちも理解できるし
自分の主張しかしかない人じゃないし
それに こんな発言を公共の場でする事
普通したら人権侵害で１千万はもらっていいと思う
貰えないのが 日本が人権後進国だから
人ってもっと大切にされていい存在だから
人を粗末にする人がヒューマニズム語る立場はない
パレードで一番大切なのは 笑顔だと思う
ぴろう 長崎生まれ 川崎育ち 横須賀彼氏と１０年
親の顔を見れない程みっともない生き方はしてない
自分を鍛えて 自分の心を鍛えて 大切な物を見れる目は持っている
心から生きています
871 ：禁断の名無しさん：03/02/09 14:39 ID:DMgOoO+k
>>866
真摯なレスありがと
＞寧ろ、水商売の人たちの方がパレードに対してあまり感心を払わないことが
私の周りでは多いので。
ということは認識不足だった、ごめん
ああ言う仮装をする人のほとんどが、職業ゲイだと決め付けてはいけないね
822にも書いたんだけど、良い関係を保ってる友人夫婦に白い眼で見られた時
説明したりするのが大変だったんよ
誰でも、自分達が深く理解出来ない事柄を、表面的に顕著な部分で間違って認識してしまうものだからね
ただ自分は、理解し難い「同性愛者」の代表が彼等だとは思われたくないだけ
ああいう格好で2丁目でパーティーをするのなら、何の問題もないと思う
真摯なレスありがと
＞寧ろ、水商売の人たちの方がパレードに対してあまり感心を払わないことが
私の周りでは多いので。
ということは認識不足だった、ごめん
ああ言う仮装をする人のほとんどが、職業ゲイだと決め付けてはいけないね
822にも書いたんだけど、良い関係を保ってる友人夫婦に白い眼で見られた時
説明したりするのが大変だったんよ
誰でも、自分達が深く理解出来ない事柄を、表面的に顕著な部分で間違って認識してしまうものだからね
ただ自分は、理解し難い「同性愛者」の代表が彼等だとは思われたくないだけ
ああいう格好で2丁目でパーティーをするのなら、何の問題もないと思う
872 ：禁断の名無しさん：03/02/09 14:41 ID:5Bol22DQ
823からよろしこ
んげ～天気の時 仕事に出て
んげ～暇で むかついているから
今日の夜10時まで よろしこ
生まれて見た事ない父親が高知出身だから くそ根性ある
んげ～天気の時 仕事に出て
んげ～暇で むかついているから
今日の夜10時まで よろしこ
生まれて見た事ない父親が高知出身だから くそ根性ある
873 ：禁断の名無しさん：03/02/09 15:36 ID:xJW1y8o4
874 ：禁断の名無しさん：03/02/09 15:37 ID:1tmN160x
↑
いや、今年から開催されないんで全然オッケーっす。
いや、今年から開催されないんで全然オッケーっす。
875 ：禁断の名無しさん：03/02/09 15:41 ID:+eKsla3t
で、いまさらだけど
なんで今年は中止になったのですか？
経緯を教えて｡｡｡
なんで今年は中止になったのですか？
経緯を教えて｡｡｡
876 ：禁断の名無しさん：03/02/09 15:43 ID:1tmN160x
877 ：禁断の名無しさん：03/02/09 15:47 ID:0aJ5z09X
皆でした事汚す必要あり?
いいじゃん そちらは違ったんだから 綺麗だったんだから
文句言ったら その人より最低になるよ
綺麗でいなよ
自分を汚すのが好きなら別だけれど
いいじゃん そちらは違ったんだから 綺麗だったんだから
文句言ったら その人より最低になるよ
綺麗でいなよ
自分を汚すのが好きなら別だけれど
878 ：禁断の名無しさん：03/02/09 15:47 ID:A8WsI+2o
アキ企画の社長が税金対策でパレード仕切ってたけど
死んじゃったので、仕切りがいなくなったの。
死んじゃったので、仕切りがいなくなったの。
【究極･･･!!!】
http://www3.to/vipvipvip
http://www3.to/vipvipvip
880 ：禁断の名無しさん：03/02/09 15:49 ID:+eKsla3t
そんなにその社長はキーパーソンだったの？
というか、そんな属人的なイベントだったんだ。びっくり
というか、そんな属人的なイベントだったんだ。びっくり
881 ：禁断の名無しさん：03/02/09 15:51 ID:dkuZLu9p
>877
>皆でした事汚す必要あり？
（ゲイの）皆でしたことじゃあないっす
（二丁目振興会まんせーガマ）皆でしたことっす
そこんとこ間違えてほしくないっす
>皆でした事汚す必要あり？
（ゲイの）皆でしたことじゃあないっす
（二丁目振興会まんせーガマ）皆でしたことっす
そこんとこ間違えてほしくないっす
882 ：ケケケケイティーー：03/02/09 17:38 ID:rnO1ixB/
ゲイパレードやってもいいわよ！
ただし！オーディションがあって
マッチョで顔もカラダもイイ男しか参加できないの！
これなら大歓迎だわ。
だって美しい男たちだけが歩いてれば
ノンケも嫌悪感どころか自分が惨めになるだけでしょう？
ただし！オーディションがあって
マッチョで顔もカラダもイイ男しか参加できないの！
これなら大歓迎だわ。
だって美しい男たちだけが歩いてれば
ノンケも嫌悪感どころか自分が惨めになるだけでしょう？
883 ：ぴろう：03/02/09 17:50 ID:y+iKT8aR
882さんの性格の明るい所に大感謝
ここまで来るのに パレードに参加した人の悪口 ある人の悪口×５おいらの悪口
ちょっと罪の重いスレッドになっちまいましたね
パレード以外でなにができるかってのも考えてね
２丁目の町内清掃 新宿 上野 新橋の駅前清掃
浮浪者のご飯の炊き出し
地方の農業 畜産の手伝い
ゲイを主張して参加すれば えれ～進歩あるよ
.
心身障害者施設 老人ホーム施設
いろいろな理由で家族と離れて生活する子供達の施設への
慰安とは言わないけれど お手伝い
海外の施設へのポランティア協力
今日 明日と日本テレビ深夜 日本人神父500人のHIV末期患者との..
ゲイに関わる側面に いろんな一般の人達も助けてくれる
僕を助けてくれる一般の人達もいるから..
ここまで来るのに パレードに参加した人の悪口 ある人の悪口×５おいらの悪口
ちょっと罪の重いスレッドになっちまいましたね
パレード以外でなにができるかってのも考えてね
２丁目の町内清掃 新宿 上野 新橋の駅前清掃
浮浪者のご飯の炊き出し
地方の農業 畜産の手伝い
ゲイを主張して参加すれば えれ～進歩あるよ
.
心身障害者施設 老人ホーム施設
いろいろな理由で家族と離れて生活する子供達の施設への
慰安とは言わないけれど お手伝い
海外の施設へのポランティア協力
今日 明日と日本テレビ深夜 日本人神父500人のHIV末期患者との..
ゲイに関わる側面に いろんな一般の人達も助けてくれる
僕を助けてくれる一般の人達もいるから..
884 ：ぴろう：03/02/09 17:51 ID:y+iKT8aR
今は亡き人への気持ち
古いアルバムをめくり ありがとうってつぶやいた
いつもいつも夢の中 励ましてくれる人
晴れの日も 雨の日も浮ぶあの笑顔
あなたのいる場所から私が見えるなら
いつの日か 会えると信じて生きていく....
/あの頃 クラブって流行りで流行にはまったって言うのもあるし
クラブへ行く人も いい人材が集った たまたま運がいいんだと思う
二度と あんな景色はないと思う
/僕はあの人は好きだった 嫌な人の理由もあるんだと思うけれど
僕の気持ちの中の人を この大衆が見る場所で
言わなければ... 嫌いだった人は 僕はなんとも思わない
/ その人には家族親戚がいる
その家族親戚の見る前で その人の悪口を言う事ができる人は
この場に出てこないで欲しい (人)といカテゴリーの会話に参加しないで欲しい
(人)ひとり 大切に扱えない人が参加する場所じゃない
パレードが新宿全体で行われたとは違うって 誰でも知っている
あなたに心の器の大きさがあるなら 刀をサヤにおさめて下さい
古いアルバムをめくり ありがとうってつぶやいた
いつもいつも夢の中 励ましてくれる人
晴れの日も 雨の日も浮ぶあの笑顔
あなたのいる場所から私が見えるなら
いつの日か 会えると信じて生きていく....
/あの頃 クラブって流行りで流行にはまったって言うのもあるし
クラブへ行く人も いい人材が集った たまたま運がいいんだと思う
二度と あんな景色はないと思う
/僕はあの人は好きだった 嫌な人の理由もあるんだと思うけれど
僕の気持ちの中の人を この大衆が見る場所で
言わなければ... 嫌いだった人は 僕はなんとも思わない
/ その人には家族親戚がいる
その家族親戚の見る前で その人の悪口を言う事ができる人は
この場に出てこないで欲しい (人)といカテゴリーの会話に参加しないで欲しい
(人)ひとり 大切に扱えない人が参加する場所じゃない
パレードが新宿全体で行われたとは違うって 誰でも知っている
あなたに心の器の大きさがあるなら 刀をサヤにおさめて下さい
885 ：ぴろう：03/02/09 17:53 ID:y+iKT8aR
でもね 僕はここのスレッドで殺されたくないの
人ってもっと大切にされていい存在だから
人を粗末にする人がヒューマニズム語る立場はない
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Icho/7685/aten1.html
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Icho/7685/tokyoa.html
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Icho/7685/splg.html
人ってもっと大切にされていい存在だから
人を粗末にする人がヒューマニズム語る立場はない
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Icho/7685/aten1.html
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Icho/7685/tokyoa.html
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Icho/7685/splg.html
＞ぴろう
882のレスに同意してるけど、これがただのミスコン状態なのも汲み取れてないのは、
やっぱアンタって。。（以下
882のレスに同意してるけど、これがただのミスコン状態なのも汲み取れてないのは、
やっぱアンタって。。（以下
887 ：ぴろう：03/02/09 18:04 ID:y+iKT8aR
だいたい気付いているけれど
人の悪口って黙っていられないタチ(ネコだけれど)で
でもあそこまで汚すのは限度越えてますよ 公共の場での
後悔レイプと同じっすよ
ここの色んなスレッドあるなか ちょっとこうゆうの良くないよ
でもお客呼び込みスレッドって こんな形しかできないの?
ちょっと美化感覚なさすぎない?
人の悪口って黙っていられないタチ(ネコだけれど)で
でもあそこまで汚すのは限度越えてますよ 公共の場での
後悔レイプと同じっすよ
ここの色んなスレッドあるなか ちょっとこうゆうの良くないよ
でもお客呼び込みスレッドって こんな形しかできないの?
ちょっと美化感覚なさすぎない?
888 ：禁断の名無しさん：03/02/09 18:17 ID:dkuZLu9p
げと
889 ：ケケケケイティーー：03/02/09 18:22 ID:rnO1ixB/
890 ：禁断の名無しさん：03/02/09 18:23 ID:2Mqo/Oxd
ぴろう。。。あんた、そんなに目立ちたいなら自分で「ぴろう」スレでも
建てたら？わけわかんないポエムもどきのレス、邪魔よ。
ネチネチだらだら意味不明だし。
建てたら？わけわかんないポエムもどきのレス、邪魔よ。
ネチネチだらだら意味不明だし。
891 ：禁断の名無しさん：03/02/09 18:24 ID:2Mqo/Oxd
あら、ナイトでたまに似たようなのやってない？＞８８９
>889
それこそ意味ないんじゃない？それに不埒なゴーゴーならともかく
一般ゲイは、ノミネートさえしねーわよ！！
てか、ネタにﾏﾁﾞﾚｽもｱﾌｫよね。。あたしｗ
それこそ意味ないんじゃない？それに不埒なゴーゴーならともかく
一般ゲイは、ノミネートさえしねーわよ！！
てか、ネタにﾏﾁﾞﾚｽもｱﾌｫよね。。あたしｗ
893 ：ぴろう：03/02/09 18:40 ID:5Bol22DQ
目立つとは違う わりかし当然な事しか書き込みしてないけれど
わん曲する そのやり口は凄いよね
そんな人 生きてきた中で見た事ないから
興味が湧く 怖いもの見たさで見てしまう
だけどね おいら匿名で出してるのに
ぴろう ぴろう言うの他の人よ 言われるのって結構怖いよ
それから 自分って人に傷をつけるより 自分を傷つけちゃう性格で
自分を酷使ししちゃう性格なんだ..自分を犠牲にしちゃう
人を悲しませるなら 自分を壊しちゃう弱い性格なんだ
でも皆さんは人って言うのをもっと大切にして欲しいな
わん曲する そのやり口は凄いよね
そんな人 生きてきた中で見た事ないから
興味が湧く 怖いもの見たさで見てしまう
だけどね おいら匿名で出してるのに
ぴろう ぴろう言うの他の人よ 言われるのって結構怖いよ
それから 自分って人に傷をつけるより 自分を傷つけちゃう性格で
自分を酷使ししちゃう性格なんだ..自分を犠牲にしちゃう
人を悲しませるなら 自分を壊しちゃう弱い性格なんだ
でも皆さんは人って言うのをもっと大切にして欲しいな
894 ：禁断の名無しさん：03/02/09 18:44 ID:chSX89ak
>>893
ｳｻﾞｲ！自演のRED見て極太ハリガタ突っ込んでｵﾅｯてなさい！
ｳｻﾞｲ！自演のRED見て極太ハリガタ突っ込んでｵﾅｯてなさい！
896 ：ぴろう：03/02/09 18:53 ID:5Bol22DQ
でも意外と ここでいると会話が前進しないからまだこのほうがいいかも
彼氏 普通の人にも見れるようにしたらいいのにって言ってた
おいらアキさん好きだから
彼氏 普通の人にも見れるようにしたらいいのにって言ってた
おいらアキさん好きだから
897 ：禁断の名無しさん：03/02/09 18:57 ID:5qPMDwld
デブ親父と薬中ﾌｨｽﾄカマの馬鹿っプルの会話なんて
正直 興味 無し
＞会話が前進しないからまだこのほうがいいかも
結局、荒らしを目的としてるんだ。
正直 興味 無し
＞会話が前進しないからまだこのほうがいいかも
結局、荒らしを目的としてるんだ。
898 ：ケケケケイティーー：03/02/09 18:58 ID:rnO1ixB/
なんでフィスト釜ってわかるの？？
見たの？
私も見たいわ！
見たの？
私も見たいわ！
899 ：禁断の名無しさん：03/02/09 19:00 ID:5qPMDwld
↑
出演作の駄作ビデオみれヴぁ？
出演作の駄作ビデオみれヴぁ？
902
人権擁護
902 ：ぴろう：03/02/09 19:15 ID:5Bol22DQ
人を公共の場 公開レイプのような事しているのに
ヒューマニズム語らないで 言う資格ないよ
人
この大衆の見る場所で 汚していくのにどんな綺麗事言える
さーて１０時まで付き合ってもらおうか
ばちイクで覚悟してな 上等
ヒューマニズム語らないで 言う資格ないよ
人
この大衆の見る場所で 汚していくのにどんな綺麗事言える
さーて１０時まで付き合ってもらおうか
ばちイクで覚悟してな 上等
903 ：禁断の名無しさん：03/02/09 19:25 ID:rnO1ixB/
＞＞902
ばちイクってなーに？？
ばちイクってなーに？？
904 ：ぴろう：03/02/09 19:27 ID:5Bol22DQ
ばちばち..わーい900いってん
905 ：禁断の名無しさん：03/02/09 19:33 ID:wXP9gZ1P
http://www.gay.jp/VJ/label/ofk/main/img/LL00159.jpg
http://www.gay.jp/VJ/label/ofk/main/img/red-p2.jpg
http://www.gay.jp/VJ/label/ofk/main/img/red-p2.jpg
906 ：禁断の名無しさん：03/02/09 19:36 ID:7XZP+hCn
そーいや、うちの会社で仕事中に掲示板荒らしたやつがいて、
管理人からクレームがきて、ＩＰから端末割り出され、
会社クビになった。周囲にもあっという間に広がり四面楚歌。社会的に抹殺。
もちろん自宅のＰＣでも割り出しは簡単。
２ｃｈの出入り禁止だけならまだマシ。削除要件は充分満たしてる。
２ｃｈ内の誹謗中傷書き込みで有罪になったケースもあったね。
管理人からクレームがきて、ＩＰから端末割り出され、
会社クビになった。周囲にもあっという間に広がり四面楚歌。社会的に抹殺。
もちろん自宅のＰＣでも割り出しは簡単。
２ｃｈの出入り禁止だけならまだマシ。削除要件は充分満たしてる。
２ｃｈ内の誹謗中傷書き込みで有罪になったケースもあったね。
907 ：禁断の名無しさん：03/02/09 19:38 ID:ooqdCu79
意味わからない
誹謗中傷ではなく「意味不明なレスを指摘してる」のほうが適当では？この場合。
俺も意味わからん
パレードの意味もわからない
パレードの意味もわからない
910 ：ぴろう：03/02/09 19:42 ID:5Bol22DQ
でも もういいじゃん そちらさん達は凄かったよ
良識求める人達に けちょんけちょんにして 可哀相でしたよ
それだけ負の部分に長けるって認める
良識求める人達に けちょんけちょんにして 可哀相でしたよ
それだけ負の部分に長けるって認める
911 ：禁断の名無しさん：03/02/09 19:45 ID:rnO1ixB/
それだけ凄い負のパワーがあるんだから（特にゲイ）
そのパワーで自爆してホモなんてみんな死ねばいいのにって思う
撤去した地雷を二丁目中に隠しバラまいて
みんな粉々になっちゃえばいいのに
そのパワーで自爆してホモなんてみんな死ねばいいのにって思う
撤去した地雷を二丁目中に隠しバラまいて
みんな粉々になっちゃえばいいのに
>911
あんたも意味不明。
一方でくだらないミスコンもどき見たいと言っててｗ
あんたも意味不明。
一方でくだらないミスコンもどき見たいと言っててｗ
913 ：禁断の名無しさん：03/02/09 19:48 ID:gLpCyQ1n
今までに根絶する事のできた『差別』
ってあるのですか？
ってあるのですか？
914 ：ぴろう：03/02/09 19:56 ID:5Bol22DQ
まずここを見ている人へ
どんな人でも参加できて どんな人でも楽しめるにはある程度
モラル マナー エチケットを持ちましょうよ
人にはプライバシーもあれば 尊厳される権限もある
現実の世界で叶わないなら せめてここでは してあげましょう
それが多分 この２ちゃんで いい事につながると思う
変な人は ただ目立つだけ そんなにいない
愛を大切に
915 ：ぴろう：03/02/09 19:59 ID:5Bol22DQ
ゲイとして
その前にあなたは立派な人間だから 自分を恥ずかしい存在だなんて
思わなくていい 親はみっともない子を産んだつもりは絶対ないから
プライド持ちなさい 尊厳持ちなさい そうゆう人なんだから
.
916 ：禁断の名無しさん：03/02/09 20:02 ID:rnO1ixB/
>>912
違うの！ぴろうって人のカキコミ色々見てたら
こっちまで憂鬱になっちゃったのよ！
何者なの？ぴろうって。有名なの？
ここに出てる話をまとめると
乱交好きで鬱病でヤク中でフィストファックが好きでビデオ
にもでてるってことになるんだけど？？本当？
違うの！ぴろうって人のカキコミ色々見てたら
こっちまで憂鬱になっちゃったのよ！
何者なの？ぴろうって。有名なの？
ここに出てる話をまとめると
乱交好きで鬱病でヤク中でフィストファックが好きでビデオ
にもでてるってことになるんだけど？？本当？
917 ：禁断の名無しさん：03/02/09 20:03 ID:7XZP+hCn
>915
ゲイとして。その前にあなたは立派な人間だから 自分を恥ずかしい存在だなんて思わなくていい。 親はみっともない子を産んだつもりは絶対ないから 。
プライド持ちなさい。尊厳持ちなさい。そうゆう人なんだから
こう書きなさいよ。
変な改行や、行間をあける必要は全くない！
読みにくいからやめなさい。
ゲイとして。その前にあなたは立派な人間だから 自分を恥ずかしい存在だなんて思わなくていい。 親はみっともない子を産んだつもりは絶対ないから 。
プライド持ちなさい。尊厳持ちなさい。そうゆう人なんだから
こう書きなさいよ。
変な改行や、行間をあける必要は全くない！
読みにくいからやめなさい。
918 ：ぴろう：03/02/09 20:03 ID:5Bol22DQ
パレード反対の人へ
もうやらないんだったら 黙ってろよ
.
919 ：訂正：03/02/09 20:05 ID:7XZP+hCn
>915
ゲイとして。その前にあなたは立派な人間だから。
自分を恥ずかしい存在だなんて思わなくていい。
親はみっともない子を産んだつもりは絶対ないから 。
プライド持ちなさい。尊厳持ちなさい。そうゆう人なんだから。
こう書きなさいよ。
変な改行や、行間をあける必要は全くない！
読みにくいからやめなさい。
ゲイとして。その前にあなたは立派な人間だから。
自分を恥ずかしい存在だなんて思わなくていい。
親はみっともない子を産んだつもりは絶対ないから 。
プライド持ちなさい。尊厳持ちなさい。そうゆう人なんだから。
こう書きなさいよ。
変な改行や、行間をあける必要は全くない！
読みにくいからやめなさい。
920 ：禁断の名無しさん：03/02/09 20:05 ID:V722PnKh
薬中って犯罪じゃないの？
921 ：訂正：03/02/09 20:06 ID:7XZP+hCn
922 ：ぴろう：03/02/09 20:07 ID:5Bol22DQ
○彼氏が若い頃付き合っていた人は 既婚者だった。
/旦那という立場 父親という立場 社会人 会社の中の人間という立場
そして自分自身の中から沸き上がる 自分のセクシャリーの主張
確かに浮気と言う立場には 罪と罰はあるけれど
/でもセクシャリーを 自分を病的なものと思い込まず
それが自分の適正 個性だと考えてもいいと思う
ゲイの恋人を欲しがる欲求って。
/似たもの同士って心地がいい事だと思う...自分探しに近いと思う。
○その頃 奥さんは興信所に依頼して.. 別れた。
彼氏さんは いつか元気であえたらいいなって気持ちは少しはあったと思う
別れ方にも後悔というか そういうのも少し。
その人は8年前にHIVを感染したそうで...でも
いろんな理由を背負い 行き場を無くした。 死を選んだ。
○あの頃は HIVの感染は 人生の終わりと殆どの人達の意識だったのね。
/HIV感染の社会的制裁は
あの頃の社会的に立場の無かったゲイの認知度
会社にいられなかった 家族の中にいられなかった。
HIVは病的にも救いのない病でしかなかった。
○ゲイとして 孤独を感じて 寂しさを感じて 死を選ぶしかなかった人達がいたとして
/死ぬ時は幸せな気持ちを感じて死なないと その人は幸せにはなれないのよ
自分を嫌いにならないで欲しい 自分にブライドを持って欲しい
人を好きになる事を 恥じに思わないで欲しい
人を好きになった事を後悔しないで欲しい
人を好きになる冒険をやめないで欲しい
/パレードに参加した人達の冒険は 認めて欲しい
/旦那という立場 父親という立場 社会人 会社の中の人間という立場
そして自分自身の中から沸き上がる 自分のセクシャリーの主張
確かに浮気と言う立場には 罪と罰はあるけれど
/でもセクシャリーを 自分を病的なものと思い込まず
それが自分の適正 個性だと考えてもいいと思う
ゲイの恋人を欲しがる欲求って。
/似たもの同士って心地がいい事だと思う...自分探しに近いと思う。
○その頃 奥さんは興信所に依頼して.. 別れた。
彼氏さんは いつか元気であえたらいいなって気持ちは少しはあったと思う
別れ方にも後悔というか そういうのも少し。
その人は8年前にHIVを感染したそうで...でも
いろんな理由を背負い 行き場を無くした。 死を選んだ。
○あの頃は HIVの感染は 人生の終わりと殆どの人達の意識だったのね。
/HIV感染の社会的制裁は
あの頃の社会的に立場の無かったゲイの認知度
会社にいられなかった 家族の中にいられなかった。
HIVは病的にも救いのない病でしかなかった。
○ゲイとして 孤独を感じて 寂しさを感じて 死を選ぶしかなかった人達がいたとして
/死ぬ時は幸せな気持ちを感じて死なないと その人は幸せにはなれないのよ
自分を嫌いにならないで欲しい 自分にブライドを持って欲しい
人を好きになる事を 恥じに思わないで欲しい
人を好きになった事を後悔しないで欲しい
人を好きになる冒険をやめないで欲しい
/パレードに参加した人達の冒険は 認めて欲しい
923 ：ぴろう：03/02/09 20:08 ID:5Bol22DQ
13階段じゃないけれど 死刑囚って身内のいる人のほうが
最後の最後で 落ち着いてその執行をむかえられる......そうなんだそうです
身内も誰も 気持ち的につながれる人がいない人の方が...
寂しい気持ちで その日を迎えてしまうそうです
なにもない最後の最後の人に 何が心のよりどころってなにかなって
昔ずっと考えていた...
最後の最後に残る大切にしたいものってなにかな?
気持ちかな? それても自分の知っている人が
死んでも その人達が生きている 自分が彼等の心の中に居る場所があるっていうのかな?
パレードとか 出来不出来いろいろあるみたいだけれど
見てた人達 来てた人達 気持ちのふれ合う中で
なにかのきっかけはあったと思う
最後の最後で 落ち着いてその執行をむかえられる......そうなんだそうです
身内も誰も 気持ち的につながれる人がいない人の方が...
寂しい気持ちで その日を迎えてしまうそうです
なにもない最後の最後の人に 何が心のよりどころってなにかなって
昔ずっと考えていた...
最後の最後に残る大切にしたいものってなにかな?
気持ちかな? それても自分の知っている人が
死んでも その人達が生きている 自分が彼等の心の中に居る場所があるっていうのかな?
パレードとか 出来不出来いろいろあるみたいだけれど
見てた人達 来てた人達 気持ちのふれ合う中で
なにかのきっかけはあったと思う
924 ：禁断の名無しさん：03/02/09 20:09 ID:7XZP+hCn
さて、もうそろそろこいつもアク禁にしてもらうかな。
925 ：禁断の名無しさん：03/02/09 20:09 ID:rnO1ixB/
>>912
違うの！ぴろうって人のカキコミ色々見てたら
こっちまで憂鬱になっちゃったのよ！
何者なの？ぴろうって。有名なの？
ここに出てる話をまとめると
乱交好きで鬱病でヤク中でフィストファックが好きでビデオ
にもでてるってことになるんだけど？？本当？
違うの！ぴろうって人のカキコミ色々見てたら
こっちまで憂鬱になっちゃったのよ！
何者なの？ぴろうって。有名なの？
ここに出てる話をまとめると
乱交好きで鬱病でヤク中でフィストファックが好きでビデオ
にもでてるってことになるんだけど？？本当？
926 ：ぴろう：03/02/09 20:10 ID:5Bol22DQ
ひとりひとりは個別の物だけれど 僕達は人間としての多様化の中でつながっている
*それはなにかをしたという 切っ掛けから生まれた物で
なにもしなければ なにも始まらなかったという現実だよ
テレビでニューハーフの親子の特集とかされてて下品っぽいけれど
60代のおばちゃんとかは好印象で見てくれている
美川さんのショーとか おばさまのファンは凄いね
ニューハーフショー好きな人っているし
なーにーげーに芸能 文化 芸術とかでは ゲイの生み出すものって
すごいなって思われていたりして...
でも もっとゲイを人間同士 人間の中のセクシャリーで認めてもらうとしたら
*それはなにかをしたという 切っ掛けから生まれた物で
なにもしなければ なにも始まらなかったという現実だよ
テレビでニューハーフの親子の特集とかされてて下品っぽいけれど
60代のおばちゃんとかは好印象で見てくれている
美川さんのショーとか おばさまのファンは凄いね
ニューハーフショー好きな人っているし
なーにーげーに芸能 文化 芸術とかでは ゲイの生み出すものって
すごいなって思われていたりして...
でも もっとゲイを人間同士 人間の中のセクシャリーで認めてもらうとしたら
>925
あたしは知らないわ＞ぴろう
>ぴろう
あんたの言わんとしてることは、このスレの大半の人たちは持ち合わせてるわ。
それがまさにループなレスになってるのよね…。
あたしは知らないわ＞ぴろう
>ぴろう
あんたの言わんとしてることは、このスレの大半の人たちは持ち合わせてるわ。
それがまさにループなレスになってるのよね…。
928 ：禁断の名無しさん：03/02/09 20:19 ID:mqkVDo8a
つーか、ぴろうの書いてるレスをほとんどのゲイが拒絶反応しめしてる・・・
こんなのをノンケが見ても理解不可能でしょうね・・・
こんなのをノンケが見ても理解不可能でしょうね・・・
929 ：禁断の名無しさん：03/02/09 20:20 ID:rnO1ixB/
930 ：ぴろう：03/02/09 20:21 ID:NXNPb9ux
まじ泣いていい?
自分埼玉の好きな人(覚醒剤する人) 心を通わせたかったから
ありとあらゆる手段をした その時の事 いまさら言われたくない
今でも泣きたくなる事なのに
自分は自分の生きるために その人を捨てる
それって一番したくなかった事なの その時期の事 言われたくない
今は 彼氏を大切にしたい その彼氏まで悪く言われたくないの
これは僕の生活の中の事なの 誰にも関係ない事でしょ
なんでここで言うの? 最低じゃない?
そんなのがここで許されるなら ここは人を殺す所なの?
人を大切にする愛はどこにあるの? 愛はいつから作るの?
今 ここから作れる事でしょ
自分埼玉の好きな人(覚醒剤する人) 心を通わせたかったから
ありとあらゆる手段をした その時の事 いまさら言われたくない
今でも泣きたくなる事なのに
自分は自分の生きるために その人を捨てる
それって一番したくなかった事なの その時期の事 言われたくない
今は 彼氏を大切にしたい その彼氏まで悪く言われたくないの
これは僕の生活の中の事なの 誰にも関係ない事でしょ
なんでここで言うの? 最低じゃない?
そんなのがここで許されるなら ここは人を殺す所なの?
人を大切にする愛はどこにあるの? 愛はいつから作るの?
今 ここから作れる事でしょ
931 ：禁断の名無しさん：03/02/09 20:22 ID:FTbK9nUI
＞プライド持ちなさい 尊厳持ちなさい
ぴろうみたいなラリってるレス見ると逆に虚脱するわ････あたしだけ？
こんな馬鹿もいるんだと思うと（r
ぴろうみたいなラリってるレス見ると逆に虚脱するわ････あたしだけ？
こんな馬鹿もいるんだと思うと（r
932 ：禁断の名無しさん：03/02/09 20:22 ID:7XZP+hCn
どこか、他所でやれよ。
933 ：ぴろう：03/02/09 20:23 ID:NXNPb9ux
人を大切にできるチャンスの時に大切にできないと
二度とないって言うのがあるの
大切にできる時期っていうのを逃しちゃだめなの
もっともっと人を 大切にできる物を大切にして欲しいの!
二度とないって言うのがあるの
大切にできる時期っていうのを逃しちゃだめなの
もっともっと人を 大切にできる物を大切にして欲しいの!
934 ：禁断の名無しさん：03/02/09 20:23 ID:Hmt+oQwd
ヤク中に説教されるスレはここですか
935 ：ぴろう：03/02/09 20:27 ID:NXNPb9ux
失えば二度とないってのもある
僕は薬中じゃない 人に依存するほう
人と関わる事で 自分を犠牲にするほう共依存者
だから 人の事で自分に死を選ぶ人 自分を粗末にする人
あなたは人を粗末にして自分を高みにする人 潜在薬中者
その気を感じるからほっとけないだけ
僕は薬中じゃない 人に依存するほう
人と関わる事で 自分を犠牲にするほう共依存者
だから 人の事で自分に死を選ぶ人 自分を粗末にする人
あなたは人を粗末にして自分を高みにする人 潜在薬中者
その気を感じるからほっとけないだけ
936 ：禁断の名無しさん：03/02/09 20:30 ID:FTbK9nUI
＞ぴろう
３０もとっくの昔に過ぎて、薬打って、年中発情してセックス狂い、まともな
定職にもつかず、ビデオに出ては小銭を稼ぎ、HIVにも感染し、精神も病んでる・・・贔屓目に見ても
見習いたくない人生を送ってるあなたが奇麗事ぬかしててもリアルに伝わってきません。
惨めで可哀相なぴろうを見ててなんだか辛くなるわ。
あんた、ゲイの権利がうんぬんとか云ってる場合じゃなく
まず自分の人生立て直すべきよ。
３０もとっくの昔に過ぎて、薬打って、年中発情してセックス狂い、まともな
定職にもつかず、ビデオに出ては小銭を稼ぎ、HIVにも感染し、精神も病んでる・・・贔屓目に見ても
見習いたくない人生を送ってるあなたが奇麗事ぬかしててもリアルに伝わってきません。
惨めで可哀相なぴろうを見ててなんだか辛くなるわ。
あんた、ゲイの権利がうんぬんとか云ってる場合じゃなく
まず自分の人生立て直すべきよ。
937 ：禁断の名無しさん：03/02/09 20:31 ID:rnO1ixB/
938 ：禁断の名無しさん：03/02/09 20:33 ID:rnO1ixB/
939 ：ぴろう：03/02/09 20:33 ID:NXNPb9ux
薬はいつ打ったの? いつ発情したの? そろそろ仕事終わるよ
最初の仕事は７年 今の仕事は１０年 HIV? なった憶えないな?
人を悪く言う人に ヒューマニズム言う資格ないよ
あなたはそうやって いくつの命をほろくそにしてきた
パレードうんぬんの前に あなたは腐っている
最初の仕事は７年 今の仕事は１０年 HIV? なった憶えないな?
人を悪く言う人に ヒューマニズム言う資格ないよ
あなたはそうやって いくつの命をほろくそにしてきた
パレードうんぬんの前に あなたは腐っている
940 ：ぴろう：03/02/09 20:35 ID:NXNPb9ux
ゲイってそんなに悪い人はいない ここにいるのは一部だけ
.
941 ：禁断の名無しさん：03/02/09 20:39 ID:E/ylAZSk
あの、新スレは立てないでくださいね。
942 ：禁断の名無しさん：03/02/09 20:51 ID:gVLh7pA1
ゲイってキチガイが多いって事をアピールできるスレですね。
943 ：禁断の名無しさん：03/02/09 20:52 ID:v9q8/RuL
わたし～ホモを否定も肯定もしないけど
悲劇のヒロイン子 大っ嫌い
悲劇のヒロイン子 大っ嫌い
944 ：禁断の名無しさん：03/02/09 21:02 ID:Hmt+oQwd
苦しくったって～
悲しくったって～
お粉を吸えば平気なのお～
だけど‥‥涙が出ちゃう
だって
ｶﾞﾊﾞｶﾞﾊﾞなんだもん♪
945 ：禁断の名無しさん：03/02/09 21:05 ID:E/ylAZSk
946 ：禁断の名無しさん：03/02/09 21:28 ID:hMmErytE
＞びろう
北朝鮮には、悪い人は居ない？
北朝鮮には、悪い人は居ない？
祭りに乗り遅れたな。
ぴろうは泣きながら逃亡か・・・残念。
ハーバーライフってねずみ講なんですか？
http://yasai.2ch.net/venture/kako/967/967126121.html
★ ★ マルチ商法・ハーバライフの真実 ★ ★
http://money.2ch.net/venture/kako/988/988893026.html
ハーバライフの真実 PART 2
http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1017134800
ぴろうは泣きながら逃亡か・・・残念。
ハーバーライフってねずみ講なんですか？
http://yasai.2ch.net/venture/kako/967/967126121.html
★ ★ マルチ商法・ハーバライフの真実 ★ ★
http://money.2ch.net/venture/kako/988/988893026.html
ハーバライフの真実 PART 2
http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1017134800
948 ：禁断の名無しさん：03/02/09 23:01 ID:HU4PNVk2
何故かこの時期に盛り上がってるな・・・
950 ：禁断の名無しさん：03/02/09 23:56 ID:dprGPTuM
そんな事より、みんな聞いてくださいよ
昨日、新宿歌舞伎町に映画観に行ったんです
「アレックス」っていう、今話題になってるフランス映画
モニカ・ベルッチがゲイにレイプされて暴行されてしまう
ショッキングなシーンが話題なんですが、
（以下ネタバレ）
その恋人（ヴァンサン・カッセル）がレイプしたゲイの男を捜しに
大きな発展場に乗り込んで行くんです
そこは男達の乱交空間・・・
SM、フィストファック、ラッシュ、目の前で無数の男達がうめきながらサカっている
ノンケの観客は知らないから、発展場っていうものを初めて見たみたいです
その後、その発展場でゲイを撲殺したり・・・
とっても恐くて胸糞悪い映画ですが、ゲイのみんなはぜひ観てみてください
↓この映画のスレ
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1043861534/l100
昨日、新宿歌舞伎町に映画観に行ったんです
「アレックス」っていう、今話題になってるフランス映画
モニカ・ベルッチがゲイにレイプされて暴行されてしまう
ショッキングなシーンが話題なんですが、
（以下ネタバレ）
その恋人（ヴァンサン・カッセル）がレイプしたゲイの男を捜しに
大きな発展場に乗り込んで行くんです
そこは男達の乱交空間・・・
SM、フィストファック、ラッシュ、目の前で無数の男達がうめきながらサカっている
ノンケの観客は知らないから、発展場っていうものを初めて見たみたいです
その後、その発展場でゲイを撲殺したり・・・
とっても恐くて胸糞悪い映画ですが、ゲイのみんなはぜひ観てみてください
↓この映画のスレ
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1043861534/l100
951 ：禁断の名無しさん：
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1043194862/178
178 ：ぴろう ：03/02/09 20:16 ID:NXNPb9ux
荒ししたくないけれど 自分のプライバシー汚された場合どうするの?
削除してほしいよ パレード
おれ２ちゃんの闇の部分に殺されたくない
それなりに現実でがんばって生きているのに
法律作ってほしい
178 ：ぴろう ：03/02/09 20:16 ID:NXNPb9ux
荒ししたくないけれど 自分のプライバシー汚された場合どうするの?
削除してほしいよ パレード
おれ２ちゃんの闇の部分に殺されたくない
それなりに現実でがんばって生きているのに
法律作ってほしい