gameswf20140307★ブラウザゲーム板　自治スレッド

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ブラウザゲーム
http://uni.2ch.net/gameswf/


◇前スレ 過去ログ
gameswf20140305★【3月5日投票中】自治スレッド
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1393947509/ 2014/03/05(水) 12:38
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1393913221/ 2014/03/04(火) 15:07
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1393848630/ 2014/03/03(月) 21:10
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1393757911/ 2014/03/02(日) 19:58
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1393485843/ 2014/02/27(木) 16:24
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1393414817/ 2014/02/26(水) 20:40
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1385554821/ 2013/11/27(水) 21:20
ttp://hato.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1115358837/ 2005/05/06(金) 14:53

名前欄変更&LR変更の投票は終了し既に運営側に提出が行われましたが
管理者（Jim氏）と「転載禁止」の解釈に齟齬が生じている模様。申請が通るかどうかは現在不明です。

・名前欄の変更は問題視していない
・必要ならまとめサイトから利用料を得ることになるかも
・今行われている全面複製禁止を求める投票を認めるつもりはない

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1394118779/211
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1394118779/281

俺ら
アフィノンアフィ過去ログサイト全部禁止！

Jim
アフィまとブロ：許可取ればいい(金払え？今のところ申請も入金も出来ないが)
ノンアフィまとブロ：特に言及無し
過去ログサイト：絶対禁止　あいつら潰す


そりゃJimも焦りますわ

>>1 過去ログを修正
>>2 RLをLRに修正してソースを追加

以降補足があれば頼む

赤っ恥な奴らがいるときいて

転載禁止を
Reproduction prohibited　（全面複製禁止）　と取るか
All Rights Reserved　（無断複製禁止）　と取るか

Jim氏の動向に注目だな

スレ立て＆テンプレ乙

どっちにしろＬＲと名前欄に「日本語で」転載禁止って入れるのは変わらないんだからどっちでも良いと思ってたんだけどなあ・・・。

>>6
明日もまだそこら辺を解消しようとせずにグダグダとだべるだけだったら、
状況を理解させずに（してないフリをしてるうちに）神輿にする以外に
使い道が無いアホの子だった、とあきらめるしかなさそうやね

>>8
名前欄変更はやってもらいたいな
転載禁止は駄目だと言ってもこっちは変更できるだろうし

11日に投票すればよかったのに、アホみたいに釣られて突っ走ってアホじゃね？

結局集金しか考えとらんかったってわけかね
ま、それならそれで自衛しましょ
使えない運営に媚びる理由もないし

アフィがここぞとばかりに湧いてきそう

本当にね
あーうっとうし

124 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2014/03/07(金)13:57:37 ID:6CmZFA4do [2/4]
109 ：名無しさん ：2014/03/07(金)13:52:35 ID:Z4wOoTcQ0
勘違いの原因が判明
やっぱりJimは無能だったね

322：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる ：sage：2014/03/07(金) 13:40:31.46 ID: UDhnyNcg0
>>309
だろね、Jim は日本語を機械翻訳使って読んでる。
Google 翻訳なら "転載禁止" は "All rights reserved" と訳されるから、そのつもりで名前欄を変更してたんだろう。

参考：
http://i.imgur.com/bcgxaVH.jpg

アホすぎて笑いしか出ねえｗ

421 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2014/03/05(水) 20:57:23.60 ID:vpkIkmab [6/6]
転載禁止ってJimさんとこではどう訳してるんだろうか
We decided to add "forbidden to reproduce" to a rule.
とかそんな感じ？

↑について言い訳するとですね
"All Rights Reserved"は著作権の用語で、著作権者はあくまで運営（Jim氏）
板のＬＲで勝手に"All Rights Reserved"は入れられないから、それに相当する（もうちょっと曖昧な）他の単語無いかなと探してたまたま見つけたのが"reproduce"だったわけですよ
板として「転載禁止」を掲げるけど、あくまで著作権者はJim氏なのでそこに踏み込むつもりはないですよ　という意味合いだったのにね

そしたら真逆の解釈されちゃって
まとめサイトから利用料取るシステム作るかもしれないから
"All Rights Reserved（無断複製禁止）"はともかく"Reproduction prohibited　（全面複製禁止）"は認めない
と。

英語能力ないとダメだねやっぱり

板を散々振り回して無駄に弄んだ自治厨どもは謝罪と賠償しろ
アホか

そりゃ湧くだろｗ
この騒動まとめたらPV稼げるしｗ
11日に投票にしろって奴をアフィアフィって袋叩きにしてたアホな奴らは今何してるんだろうなｗ

それならどっちにしろ許可なしで転載はできないからまとめ壊滅は変わらないんじゃないの？

>>19
うん、変わらないよ

どのみち転載禁止でOKということだな

Jim氏周りの状況が流動的だから投票は前倒さない方がいいって人は確かにいたけど
だからと言ってこの結末は予想出来なかったと思うし結果論だよ

>>20
何だ、じゃあそれほど騒ぐほどのことでもないんだな
前スレの最後の方の流れ読んで勘違いしたわ

というかJimがあやふやな態度のうちにこっちの意思をはっきりさせることができたからむしろ前倒しで正解

まあ確かに、１１日までグダグダやってたら「まとめサイトによる板荒らしを、ブラゲ板は拒絶します」
って言う住人の意思表示すら出来たかは怪しいわな、特定の思想の方々は投票やるなームダだーって毎日連呼してたろうし。
良かったところといえばそんぐらいか

転載を許可制にして課金するってのも必要だったらやるかもと言ってるに過ぎない
現時点ではアフィも含めてまとめを容認してる状態
仮にボッタくってもせいぜい収益の10%が限度だろうしアフィに餌を与えてるとしか思えない

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1394179030/
Jimきたで

ブラゲ板全体として表明した意思は「転載の一切禁止」だぞ
住民の個々で色々な根拠や思想はあっただろうが

>>28
Jimさんに言ってねｗ

？

ID:2eKVk8rDはどう見ても煽りに来た荒らし
スルーしなさいな

>>28
おっとすまん、文面は確かにそうだったな。しょっちゅう「なぜ転載一切禁止なんて話が出たのか」
については語られてたから、ある程度の共通認識はあったかもしれないけれど。

議論して投票して提出したならあとはjimしだいだろ？
このスレいるの？

スレタイ嫁
アフィを懲らしめる専用スレじゃないんだから
今回の件が終わってもスレは続く

281 名前：Grape Ape ★[] 投稿日：2014/03/07(金) 18:20:09.15 ID:???0
So when you guys are done with your festival let me know.
I want to put the words All Rights Reserved.
I don't want to put the words reproduction prohibited.
If I have put that it is translation mistake.

転載禁止でなく無断転載禁止としたいらしいね

まとめるには2chのライセンスを受けろってことか
まあ妥当か

で、おまえら今度はその意を汲んで
LRに「無断転載禁止」を載せようってことで、投票して届け出させていただくの？

>>35
そのあたりは想定の範囲内というか、運営に楯突くつもりは元からないしなぁ。
さっさと変更して欲しい。

むしろとりあえずで形だけ転載禁止にしておいて後から頭越しに無断転載禁止とするとか一部許可したとか言ってくれりゃそれでいいんだけどな

でここの集計は出したんだっけ？ってあとは対応待ちか

認可制になったら今よりマシになるのかな
イナゴや焼き畑みたいなものは少なくなると信じたいけど

>>40
認可制にするなら、対立煽り・誘導・虚報などの荒らし・介入を防ぐ仕組みも
同時に作らないと「金払ったんだから・許可取ったんだから何してもいいんだろ」
と荒らしがひどくなる可能性も。そこまでは一般人には立ち入れないけどな

信じて思考停止するのではなく、考えて話し合えばいい
>41が挙げてくれたような例を回避する仕組みも、LRに載せる機会ならある
何があるかはわからないけどな

>>41
ある程度は仕方ないだろうね。現状のやらずボッタクリ状態よりはずっとマシだ。

転載禁止を
Reproduction prohibited　（全面複製禁止）　と取るか
All Rights Reserved　（無断複製禁止）　と取るか

で、Jimからの回答はこれ

281 名前：Grape Ape ★[] 投稿日：2014/03/07(金) 18:20:09.15 ID:???0
So when you guys are done with your festival let me know.
I want to put the words All Rights Reserved.
I don't want to put the words reproduction prohibited.
If I have put that it is translation mistake.

JimはAll Rights Reserved　（無断複製禁止）　としたいみたいだ

あー　昨日ホワイトリストを各スレでーといった人間だが
Jim的にはこの案に詰めた方が都合がよかったってことでOK？
自分、ホワイトリストにする時はスレとまとめで相互リンクにしたサイトのみ
許可出すみたいなそんなシステムどうかなと提案しようと思ってたわけだけど

そういうのはJim＋新運営ボランティア（？）の管轄だろ
いち住人がとやかく言うことじゃない

許可の取り消しで荒らした場合、そしてそれが発覚した場合許可を取り消すという但し書きがあればいいかな、個人的にはだけど

>>47
そんな限定的な文言は使わないんじゃない？
「不都合があれば一方的に契約を破棄し、返金等は行なわない」とか何とか。
いずれにしろ、書かないことを選べる利用者が口を挟めるような話じゃないな。

嫌儲や艦これ本スレの豚に踊らされた哀れなピエロ達が傷を舐め合うスレはここですか

板の設定ファイル ttp://uni.2ch.net/gameswf/SETTING.TXT
板のローカルルール なし（※ ttp://uni.2ch.net/gameswf/head.txt は白紙です）
板のデフォルト名無し BBS_NONAME_NAME=名無しさん＠お腹いっぱい。

[SETTING.TXT]
2014/02/22 19:00 現在
BBS_TITLE=ブラウザゲーム＠2ch掲示板
BBS_TITLE_PICTURE=http://www2.2ch.net/2ch.gif
BBS_TITLE_COLOR=#000000
BBS_TITLE_LINK=http://www.2ch.net/info.html
BBS_BG_COLOR=#FFFFFF
BBS_BG_PICTURE=http://www2.2ch.net/ba.gif
BBS_NONAME_NAME=名無しさん＠お腹いっぱい。
BBS_MAKETHREAD_COLOR=#CCFFCC
BBS_MENU_COLOR=#CCFFCC
BBS_THREAD_COLOR=#EFEFEF
BBS_TEXT_COLOR=#000000
BBS_NAME_COLOR=green
BBS_LINK_COLOR=#0000FF
BBS_ALINK_COLOR=#FF0000
BBS_VLINK_COLOR=#660099
BBS_THREAD_NUMBER=10
BBS_CONTENTS_NUMBER=10
BBS_LINE_NUMBER=30
BBS_MAX_MENU_THREAD=200
BBS_SUBJECT_COLOR=#FF0000
BBS_PASSWORD_CHECK=
BBS_UNICODE=change
BBS_NAMECOOKIE_CHECK=checked
BBS_MAILCOOKIE_CHECK=checked
BBS_SUBJECT_COUNT=48
BBS_NAME_COUNT=64
BBS_MAIL_COUNT=64
BBS_MESSAGE_COUNT=4096
BBS_THREAD_TATESUGI=64
NANASHI_CHECK=
timecount=
timeclose=
BBS_PROXY_CHECK=
BBS_OVERSEA_PROXY=
BBS_RAWIP_CHECK=
BBS_SLIP=
BBS_DISP_IP=
BBS_FORCE_ID=checked
BBS_BE_ID=
BBS_BE_TYPE2=
BBS_NO_ID=
BBS_JP_CHECK=
BBS_YMD_WEEKS=
BBS_NINJA=checked

ブラウザゲーム板にキャラ晒しスレは立てないで下さい
皆様のご協力をお願いします

参考 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1358775268/706
> 706 投稿日： 2013/11/06(水) 01:37:23
> この宣言がネットゲームサロン自治スレで出た日を境にして、ネットゲームサロン板でキャラ名を出すスレが禁止になった。そして一斉にスレ削除。
> 背景としてはサロンでRO廃スレ（ラグナロクオンラインの攻城戦スレ）が2chサーバーに高負荷をかけていて2ch運営に対策をされた模様。
>
> http://toro.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1215122861/2
> > 1 名前：和風 ◆SIMPLE/OPE 　[]　投稿日：04/03/12 19:58 ID:XiOY6tKa
> > 管理人と協議の結果
> >
> > ネトゲサロン板での晒し叩きのキャラウォッチは禁止になりました。
> > どうしても続けるのならネットウォッチ板でどうぞ。
> >
> > ネットwatch
> > http://ex2.2ch.net/net/
> >
> > 2 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★　[]　投稿日：04/03/12 20:00 ID:???
> > 消しまくり。消しまくり。
> >
> > 3 名前：和風 ◆SIMPLE/OPE 　[]　投稿日：04/03/12 20:05 ID:XiOY6tKa
> > と、いうことで今後消しまくられるので、住人さんは心してくださいませ。
> >
> > 4 名前：和風 ◆SIMPLE/OPE 　[]　投稿日：04/03/12 20:10 ID:XiOY6tKa
> > ひとつ言い忘れたことがありました。
> > 他のネットゲーム系の板でも同様に消しまくりです。

ソース http://game3.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1079089098/
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/mmoqa/1269049590/2

前スレのレス引用の際にレスアンカーは>>から>前と記述変更しています。御了承願いします。

gameswf20140305★【3月5日投票中】自治スレッド
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1393947509/835
> 835 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2014/03/06(木) 16:35:57.47 ID:DtvcLlRy
> >前766を少し更新。wikiに関しての質問がやたら出てくるからwikiに関しては転載不可、情報を元に編集は可とかQ&Aに足すか？
> 【現在の状況】
> ・転載禁止の是非について投票、集計を行った（〜>前564）
> ・ローカルルールと名無しの変更について申請文（>前583）を(>前574)に提出した
> ・変更による影響などの疑問点について雑談形式で会話中。（>前604〜）
>
> 早すぎて後から見る人が読み辛い気がする。なるべくレス数少なく簡潔にお願いする。
> あまりループするならＱ＆Ａ形式に整理するとあとから来た人を案内できる。
>
> 【ローカルルールの追加変更について】(>前374から継続)
> ●アフィなしの攻略wikiへの転載は対象外とLRに記載する提案 >前203
> ●ローカルルールについて他板の例の情報提供 >前629
> ●ローカルルールについて追加提案
> 　・ブラウザゲーム板に晒しスレは立てない >前639 >前646
> →修正内容について意見あり。>前653
> 　　（ 追記について当方そのまま追記する案に賛成）
>
> ●名無しに「＠転載禁止」を追加したが、この板の名無しをどうするか決めたい。
> 　現在の案：>前222 >前223 >前228 >前230 >前238 >前240 >前241 >前270 >前275 >前331 など
> 　>前229はゲーム固有で板のものとして不適なので除外
>
> 　《賛成意見が複数あるもの》
> 　(1)名無しさん＠転載禁止　（現在の申請通り変更なし）
> 　(2)ブラゲの名無しさん＠転載禁止
>
> 　　●AAの件に関して>前823（JIMさんからの声明待ちということで静観に賛成多数


前スレのレス引用の際にレスアンカーは>>から>前と記述変更しています。御了承願いします。
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1393947509/904
> 904 名前： 名無しさん＠ ◆Z3RvRSE0Yo 投稿日： 2014/03/07(金) 07:27:04.49 ID:/qE91v1n
（レス引用の一部中略）
> 再度のマルチポストをブラウザゲーム板の全スレに行うより、下の方法なども検討してください
> ・マルチポストやマナー違反になる書き込みは控える、別の方法を検討したり提案されたりする冷静さを。
> ・（例）周知したい内容を6時間に1回だけ自治スレへageでテンプレ投稿をする
> ・投げっぱなしにしない、散らかした話題を人任せじゃなくまとめる努力をする
> ※ローカルルールと名無しの変更については >前835がまとめをしてくれています。
>
> テンプレを書くセンスはありませんが、例を考えてみました。
> お礼をテンプレコピペで周知したいと考えている人がいたら、全スレへのマルチポストではない方法や自治スレ定期age↓などを検討してください。
> ◇◇◇◇◇◆コピペ告知で御迷惑をかけた各スレの皆様へ◆◇◇◇◇◇
> ブラウザゲーム板の○○の○○に御協力いただいてありがとうございました
> 今後は○○が○○となる予定です。マルチポストでのコピペ周知には数件の苦情が寄せられたので
> ○○スレへ定期ageにてお礼の周知とさせていただきます
> ◇◇◇◇◇◆コピペ告知で御迷惑をかけた各スレの皆様へ◆◇◇◇◇◇

投票を3月5日23時59分59秒で締め切ったあとの、前スレの要点です。補足があれば情報を追記してほしい。

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1393947509/908
> 908 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2014/03/07(金) 08:21:55.51 ID:XY9qMDxw
（引用レスの一部省略）
> ここは質問スレじゃないので、疑問点は自分で調べるか過去ログ読んでください
> 的な一文加えてくれない？

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1393947509/909
> 909 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2014/03/07(金) 08:38:03.96 ID:T+GcAMoL
> 丸投げするのも酷だから100レスごとに論点とか進行具合をまとめて投下するといいかも
> 流れ早い時は無理だけど

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1393947509/968
> 968 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2014/03/07(金) 14:46:03.27 ID:NuaW0/hj
> Jimまとめ
> ・名前欄の変更は大きな問題だとは思っていない
> ・必要ならまとめブログを利用したシステムを作るかも
> ・今行われている転載禁止を求める投票を認めるつもりはない
> ・「転載禁止」を「無断転載禁止」だと思っていて、自分がやった事に慌ててる可能性？
>
> Jimの態度が変化したため、申請が通るかどうかは現在不明です
> 〜〜
> こんなもんかな？

要点抽出おつかれさまでｓ

●今回の申請の却下が確定してしまった場合、この板での対応はどうするか

これが潜在的な新しい課題と思う
何かLRに載せるのか、載せるならそれは何なのか
告知と議論（と投票）の進め方や日程、その辺が新たに必要となる

ここまでやったんだから最後まで意地を貫いてみては？

つ前スレ>>384

これだったらお上のお達しに逆らうわけじゃないし
少しぐらい自分たちの意思を主張させて貰っても良いのでは？

>>54
とりあえず「転載禁止問題以外の課題って何よ」ってことの調査をしておく方がいいんじゃない？

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140307-00000071-it_nlab-sci
「2ちゃんねる」転載禁止、運営側の意図は？　「まとめサイトを停止させるつもりはない」の書き込み
ねとらぼ 3月7日(金)18時20分配信

まとめサイトを停止させるつもりはなく、協力したい
　匿名掲示板「2ちゃんねる」の投稿内容が次々と転載禁止になっている件について、新管理人とされるジム・ワトキンスさんが7日、
「まとめサイトを停止させるつもりはなく、協力していきたい」とするコメントを書き込んだ。
ジムさんは、2chでは「Grape Ape ★」のキャップを使って住民と交流することで知られている。これまでは住民の要望（投票結果）により、
各板を「転載禁止」（名前欄を変更）としてきたが、7日のやりとりでは、「2chの書き込みの権利は我々にある」とした上で、
「まとめサイトを停止させるつもりはなく、協力していきたい」とコメント。まだチェックしていない投票結果は（一旦）無効であるとした。
また、多くの人気板で名前欄が変更されたことについては、「何かあれば簡単に元に戻せる。大した問題ではない」との認識を示した。
このほか、「All rights reservedは、我々がデータへの権利をもっているということで、まとめサイトはコピーできる」
「今後は、まとめサイトからトラックバックさせるシステムを構築する、または使用料を払ってもらうかもしれない」
「まとめが（2chの）データを乱用したら、削除要求をする」などとコメント。
具体的な2ch関連サービスについて、「ログ速：法的処置をとる」「必死チェッカー：問題なし」「まとめブログ：ほとんど問題なし。
ただし、ドメインの所有者（「livedoor Blog」を運営するLINEなど）は対価を支払うべき」ともコメントしていた。

あれ？もしかして転載禁止通らなかったの？
今日から転載禁止になると思って楽しみにしてたのに

Let's talk with Jim-san in operate. ★5
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1394118779/281

281 名前：Grape Ape ★[] 投稿日：2014/03/07(金) 13:08:30.11 ID:???0
>>272
I will be looking at all of that tonight. I have given notice of that. Unfortunately this thread
has become a little bit chaotic. Would you help me? If you think there are irregularities
Please make a separate thread that includes all of the votes that are done, that I have not looked
at yet. On that thread, please post the voting results for the boards and any arguments saying
they are not valid. I will look at these.
As far as the name changes go. I don't think it is such a problem. They can be changed back
easily if it makes a problem.
One thing I have noticed is a confusion among some people.
All Rights Reserved can still be reprinted by Matome, just we reserve rights to that data
and there may be a system in place to keep track of it, and even charge for the use if it
becomes necessary, or if the data is abused a legal take down notice could be sent to the abuser.

I am not accepting current votes for Reproduction prohibited.

319 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2014/03/07(金) 13:40:07.47 ID:LlKEjLih0
>>281の意訳
_______________________________________________________________________________________________________________
>>272
今晩それを見てみます。それについて一言申し上げると、そのスレはひどく混乱しています。
申し訳ないんですけど、私がまだ見ていない投票結果を含む別スレを立てていただけませ
んか。

そのスレには、投票結果とその投票結果は無効だとする意見をすべて記載していただけると助かります。

ところで、ある人たちが混乱しているようなので説明します。名前欄の変更は簡単に元に戻すこともで
きるので大きな問題だとは思っていません。ただ、All Rights Reserved(無断複製禁止)であっても(無
断複製禁止と表示しても)、まとめサイトは複製することも可能だということです。われわれはデーターへ
の権利を持っているということなんです。(All Rights Reservedと示すことは我々が著作権者であること
を示すということなんです)

必要があれば、まとめサイトからトラックバックさせるシステムを構築することになるかもしれないし、使用料を
払ってもうことになるかもしれない。また、まとめサイトが法に反するようなことをすれば、削除するように要求
することになります。

今行われている転載禁止を求める投票を認めるつもりはありません。

>>58
卑劣な愚者の強行策は潰えた

だれかJimさんちに
「AllRightReservedでいいからさっさとやってくれ。うちはもともとそこで争うつもりはない、というか著作権関係は運営の所掌って事で進めてる」
って言ってきてくんない？

>>61
それはもうやってるんじゃない？　著作権関係はとんでもなくややこしそうだから、
下手に急かすと藪蛇になる予感

2chの権利保護を板のローカルルールが謳うのは変だろ、板が権利持ってるわけじゃないんだから
「無許可転載を禁じます」じゃあ誰が許可出すの？自治スレ？みたいにならないかね
著作権表示でぐぐってみたけどAll Rights Reservedなしでも著作権保護は受けられるようだし
この板でやりたいことはそれじゃなくて転載サイトからの板への干渉のうち悪影響のあるのを防ぐことじゃないのか

管理者が冷静でよかったわ
規約違反や法に反しているところだけつるし上げば十分

うん、こんな嫌儲の仕込んだ出来レースの投票なんか自治じゃないもんね
jimが認めないと明言したのは僥倖だ

話題がループしてしまうことになっても、もういちど要点を詰めなおしたほうがいいかもしれませんね。
投票で○○しようのときの流れが異常すぎて、個人的には提示されていた結果がもたらす効果や具体性など何も言えない。

63が述べてくれてるような問題点への効果的対策を、もういちど詰めなおしか確認したほうがいいと思います。詰めた話のあとで、じゃ何をやるか、で。
> この板でやりたいことはそれじゃなくて転載サイトからの板への干渉のうち悪影響のあるのを防ぐことじゃないのか

んー
とりあえず、齟齬が生じている＝誤解がある　んだから、そこを解消するのが先だと思うんだけどなあ
（原因の一端が自分にもあるんであんま強く言いにくいけどさ）

認識に食い違いがあるまま議論して、何らかの結論が出たところでまた最初からひっくり返る　ってのは避けたい

wikiのように引用で済ます場合及び必死チェッカーのようなツール的なところは許可
アフィリエイトなどで稼ぐまとめサイトは許可がない限り不許可
まとめサイトなどでは許可されたことが解りやすいように表記し、トラックバックもする
2ｃｈに書き込むときは運営からもらったキャップを使うことを必須とする
また許可が得られたサイトも荒らしなどしたり、その前科がある場合は許可取り消しや許可をしないものとするよう要請
ぐらいまで行けると理想だねえ

風向き変わっててﾜﾛｽ
アフィカス排除を売り文句にする2ch互換掲示板管理者諸君、出番だぞ

正直自分は検索時に上位に出てくる同じようなことしかまとめてないまとめサイトが減ってほしい
これが賛成した最大の理由だから偉そうなことは言えんよ？
元が転載禁止になれば全部一斉に消えてくれてすっきりするからの賛成

過去どんな被害を受けたのかとか正直知らないんだよね
自分は途中から議論に参加した一人でその時にはもう日程強行化の話だったから

でもさ、そのまとめられた内容自体が自演だったとかいう事例はさ
ネタ作りのためなら何やってもいいのかよって怒る気持ちはよくわかるし
そんなことされたら相手を信用できなくなる気持ちもわかる

で、それを防ぐにはどうしたらいいかって言われたら
お互いに信用がないんだもの
ネタそのものを取り上げる＝転載禁止しかないって結論しかなくなる気がする
だからここは方針そのものは変える必要性はないんじゃないかなって思う

別スレ立てるけどどういうスレ名がいいんですか？

なんでぇ

ケンモカスち〜んｗｗｗｗｗｗｗｗ

認可制でまとめ認めるなら各板５つまでとかにしてほしいな

>71 ID:9Ju9eUtTさん
スレッドの乱立はやめてください

遅かったか。スレ乱立しないでもらいたかった。
どう使えばいいのですかね？

gameswf20140308★ブラウザゲーム板　自治スレッド
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1394207929/1 投稿日： 2014/03/08(土) 00:58:49.03 ID:qvMpGOp3

次スレとして再利用すればいいだけ
再利用する前に自然と落ちたならそれはそれで良し
乱立乱立と無駄に騒ぐ程のことじゃないから落ち着け

じゃあ、「荒らし、自演はスルー」という昔ながらの対応策をとれって話になるわな
それに「故意に手を出して利益をむさぼるような問題が発覚したら厳正に対処してくれるんですか？」って聞きたい

てすと

こちらのスタンスとしては「AllRightReserved」でも何でも良いからさっさとやってくれってスタンスなんだが
嫌儲？はAllRightReservedそのものをひっくり返したいらしくてなあ

何とも面倒くさい事になったな

>「故意に手を出して利益をむさぼるような問題が

んなこたあ知ったこっちゃねえんだっての
こっちは
スレで対立煽りやらかしてげーむそのものをぶちこわす行為に対して抑止を求めてるんであってな
他人の金がどこからどこへ流れるとか興味もないし口出す筋もないんだよ
そんなもんは運営で勝手にやっててくれと

嫌儲・あるいは嫌儲的な人達が何をしてようが、ブラゲ板の名前欄・LR申請には関係ないかと。

故意に手を出すってまさにその対立煽りとかのことかと思ったけど

だからな
故意に手を出すことそのものを問題視してるんであって
利益がどうのこうのとか関係ねえっての

おｋ？
Jimの言うとおり「AllRightReserved」でこっちは何の問題もねえんだよ
こっちの投票ダシにして勝手にゴネんなと

They are making undue profit from agitation in 2ch.
What are you do it? They may be stop them right?

英語としてあってるかどうかわかんないけど、こんな感じでいろいろ再確認してみたい
なんかおかしいところがあったらまた誤解を招くから状況だけ確認しないと

自ギルド有利な情勢を作るために２ｃｈに潜り込んで偽情報を流しまくる「似非攻略サイト」
自分の要求に有利な情勢を作るために自治スレに潜り込んで趣旨を勝手に改竄して伝えた嫌儲
やってる事は一緒じゃねえか

勝手に誤訳した挙げ句頓挫してる分後者の方がまだタチ悪いわ

まだケンモーガーが湧いてんのか

アフィに対する嫌悪感がいろんな人の中にあるって現実は、非常に都合が悪いんだろう

いまjimが応答してくれないのなら艦これ鯖スレを5スレぐらいにまとめることを提案したい
勢いのあるところは現状維持、過疎スレは【横須賀・トラック・舞鶴スレ】のように併合させる
乱立していてこれ以上鯖スレが増えても困るし

結局レッテルの貼り合いと印象操作の応酬が始まるんだよな…

おう。板の最大数がいると思われる艦これ民から多数の賛同が得られるんなら併合できるんじゃないか？

困るのか
俺艦これやらんから別に困らんわ
確かに多いけどそれで他を圧迫してる様子もないし、自治スレとしてはとくに問題ないって認識
５年以上前のスレが未だに残ってるくらいだしな

艦これ民（提督勢っていうんだっけ？）にとっては問題あるのかもしれんけど
それは艦これスレの方で対応すべき事柄なんじゃないの

何度も言ってるけど、ここ艦これ専用板じゃないんだしさ

全くその通りなんだけど聞く耳持たないんだよね
スレ内で解決できることだろ

前スレ165、293あたりでその辺りは不要だろって話になってるから見てきたらいいんじゃね
ついでに転載問題と関連ローカルルールの話じゃないから順番は後ってなってたろ

>>91
そうだな
この板は多数派が正義で議論すら不要らしいから直ぐ結論が出るな

必死チェッカー通したけどブルネイと豚兼任してるID:qvMpGOp3って暇なんだな

>>92
鯖スレで議論←ここでするな
本スレで議論←鯖スレ民が納得しない
議論スレ立てる←糞スレ立てんな

別にここは『ブラウザゲーム』の自治スレなんだし艦これが出てきたっていいじゃないか
人狼の議論をしたって文句言われないのに艦これだけなぜこう言われなきゃいかないのか

他鯖の住人がドン引くほどの変態で頭が湧いてるブルネイや
喧嘩っ早い上に何故か嫌儲を目の敵にしてるトラックなんかと
一緒に組まされたい鯖があるとは思えないな
ぜひ今のまま隔離していただきたい
むしろ抹消していただきたい

>>96
別に暇でいいやん
議論を呼びかける自体は悪いことじゃないぜ？

>>98
(´・ω・｀)舞鶴は？ねえ舞鶴は？

むしろ善意でやってるんだけどなぁ
過疎スレと過疎スレくっつけばスレ人口増加して勢いが増えるし
元々勢いのあるスレは現状維持で十分

人狼スレにも在籍してる者だけど正直何を言ってるのかわからない
人狼スレをどっかと併合しようとでもいうの？

>>102
人狼は例に挙げただけで関係はないから安心して

>>63
転載禁止派にも色々いただろう。

「転載サイトからの板への干渉のうち悪影響のあるのを防ぐこと」は大義名分として利用されただけで、
その大半は「アフィリエイト (金儲け) が気に入らない」って連中だっただろう。
実際、名前欄に「クリックお願いします」なんて書いているのが多かった事からも明らか。

敵の敵は味方という事で合意していただろうが、何だかんだで最もタチが悪いのはこの手の連中だ。
ぶっちゃけ最大の荒らし集団だからな。

>>70
それについては Google 側が対処してきている。
まとめサイトの上位表示はかなり減ったと思うぞ。
実際、「○○について扱ったまとめサイトはないのか」と探すと逆に見つからなくなったりしてきている。

昔は個人ブログがやたら大量に上位表示されて困っていたが、いつの間にか解消していたしな。

人狼スレをどうこうってわけじゃないのならいいけど
でももう既にここで議論された後の話を蒸し返すのはちょっと

前スレとかちょっと読み返してみたけどどこにあったんだろう
>>94のあたり見てみたけど投票関連でバタバタしてるだけ…何か間違えてるのか

そもそも自治スレってどのゲームの議論したっていいスレじゃないのか？

>>101
善意と言うか独善じゃん
統合迫るほど圧縮判定もそこまでタイトじゃない

>>104
なんというか、敵が多かったよなあいつら
議論中も若干邪魔だったわ

スレが分かれてるのは分かれてるだけの理由と経緯があるだろうし
外野が口を挟んでも余計なお節介だろ
スレが多すぎて板を過剰に圧迫してるなら別だが

>>105
この辺りか

165 名前：名無しさん＠ ◆Z3RvRSE0Yo [] 投稿日：2014/03/05(水) 07:43:54.31 ID:SBGcvXF3
おかしな乱立スレが少ないだけでも板利用マナーは充分であり
現存スレに自治スレから介入は避けたほうがいい気がします。艦隊これくしょんの鯖別スレと本スレ。
古い乱立スレについてはいつか削除人さんが来てくれて対処してくれるのを待つしかないとも思います。

スレ統合に介入するとしたら、人がある程度いたり1日1スレつかっているような人多めなゲームの鯖スレより
1ヶ月あたり書き込み100レスもないのに鯖スレが立つブラゲの心配をしてみるのもいいのでは。お節介は不要だとも思いますがいかがでしょうか

293 名前：p1235-ipbf409imazuka.yamagata.ocn.ne.jp[sage] 投稿日：2014/03/05(水) 15:47:57.43 ID:88SpDhN7
・現在のところ圧縮すら当面発生しそうにないほど保持数に余裕がある
・サーバごとに分かれているゲーム全てに統合を依頼するとさらにダメなスレが残る
・重複スレを再利用しないで削除依頼して放置する傾向があることもあって残り続ける

これがたぶん問題になりうるところであって、サーバごとにスレを持つと多すぎるとかそれ以前のこと
艦これのスレばかりあって気に食わないなら遠慮せず分割してもいいのよ

鯖別スレ統合は板圧迫してないならしなくてもいいと思う
勢い今ぐらいがちょうどいい
ちな横須賀

最初に事情で佐世保が分離されてからは
『佐世保だけ鯖スレがあるのはおかしい！ほかの鯖スレも立てさせろ！』
なのであって大した意味はなかったぞ？

>>109
感謝
専ブラがおかしくなったのか、前スレって認識してるスレが別のになってた

>>111
大した意味がなくても定着してるんだからこれでいいのでは

>>113
過疎っててあまり定着せず勢いも少ないスレもある

他板を引き合いに出すのもどうかと思うけど、
音ゲ板みたいにBeatmaniaIIDX一つで５０スレ以上並んでる所もあるしなあ

そもそもスレが分かれているからといって住人が完全に別れている物でもないし
（これは板間でも言える事。２ｃｈユーザーの多くは複数の板/スレを渡り歩く）
統合したから活発化するかというと微妙

だから議論最初の日から時間かけろって言ってきたのに
ＶＩＰとかはずーっと議論してやってたんだぞ
それを投票まで強行採決して意味なしとか
現行、自治スレで転載関係の話をしてるメンツは半年ROMってから出直したら？

住人が完全に別れてなければ鯖スレがこんなにあるのはおかしいことだと思うけど

時間をかけろって言い続けたのを
圧倒的な数の暴力でアフィカスとか決めつけてた連中どこいったんだ
スレの勢いが全く落ちてるじゃないか
前みたいに、自治スレがあってもほぼレスがなかった時代の方が結局平和なんじゃね

>>111
それは貴方が勝手にそう思いこんでいるだけでは？
他にも色々理由はある

「勢い１０万でまともに会話できるか」「舞鎮馬鹿にすんなバーヤ」
「ゲーム進度が全然違って困るわー」「何この(´・ω・｀)、うぜーから鯖スレいこ」

鯖スレに居るのには色々理由がある
それぞれ毛色も違うし、登録鯖と違うところに居る住人もいるぐらい
全部要るかといわれれば、そうでもないだろうが、潰す理由は薄い

凄く分かりやすい>>109をスルーってどういうこと？
過疎だとか勢いが少ないとかいう基準を持ってくるなら
それこそ他のゲームのスレも同様のものがあるはずですが
それを無視して何で艦これだけ？

そもそも過疎スレのことを心配して統合を提案してくれてるのであれば
それこそ該当スレで呼びかけてみてはどうでしょうか？
住民の支持が得られる提案であれば望む結果になるかと思います
自治スレで決めたから統合しろっていう流れでは、反発する人も多い可能性がありますし

そこまでクリティカルな問題と思えないし、5日の時点で統合に関してはもう「現状不要」って結論が出て日が浅い
今の時間になって議題にまた揚げるとか、ID:qvMpGOp3が故意に蒸し返したいとしか

そもそも本議論が遅すぎたからああなったんだよ

で、
いまも着々と過疎る可能性の高い鯖スレが誕生しているんですけど

普通の人は鯖スレを渡り歩くって発想は無いと思う
層が分かれてるから統合すれば人は増える

まあ艦これの話なら見たところどの鯖スレも人が多いし
統合する必要は無いと思うが

自分の意見の押しつけだけの人はほおっておくのが吉

>>119
潰すとは言ってないが
過疎スレの一部を併合したらどうだってレスだったはずなんだけど

>>119
鯖が違えば毛色が違うってあたりにすごく同意

昔やってたマイナーネトゲでも鯖毎にスレが立ってたなあ
４鯖あって、アップデートの直後とかは他の鯖スレとかも覗きに行ってたけど
結局は自分のとこの鯖が落ち着くというか

>>125
だから今は必要ないって結論が前スレで出てるんだってｗ

統合するかどうかとかその鯖住人の問題でしょうに

外から見て「あそこ過疎ってる、統合すべきだ」って言うもんじゃねーと思うが

でも100%必要ないというわけではないだろ



いやもういいわ…

>>125
なんで最後の７文字だけ読んでレスするの？
そういうの揚げ足取りっていうんだよ
じゃあ訂正するわ

「全部要るかといわれれば、そうでもないだろうが、併合する理由は薄い」

深夜で眠いからなのかもしれないけど会話通じとらんね
都合のよい反論しやすそうなところだけ拾い上げてレスしてるのかもしれないけど

始めから自分の中で結論出してる奴が話に来るスレじゃねえんだよな
やんならもっと説得力を持たせろ

艦これは鯖間交流皆無だから（攻略法等除く）始めた時期がずれてる別鯖の人間は話についていけないときもあるのよ

スレの事情はスレ住人で考えれば良かろ
板を圧迫しない限り外からとやかく言っても仕方ない
過疎って困るなら勝手に統合するだろうし

そもそも過疎って勢い？がないことを心配してるような人は
率先して他のスレに行くなりなんなりしてるんじゃないの？

今も遊んでるネトゲ板にスレのあるブラゲもどきなんか１ヶ月もレスないことザラだし
毎日のように対人戦とかあって熱いけど、
狭い世界でON人数1桁が普通、多くても10人程度とかだし、スレで話すようなネタもないしなあ

・鯖毎でスレ立てるとスレが増え過ぎる → 現状圧縮まで余裕がある。立て損ねスレなどの処分のが先。
・現状でも多過ぎる → 住み分けできており速度も通常利用の範囲。現状圧縮まで余裕はある。
・立てた経緯がおかしい　→　現状はスレとして正常に機能してる。
・活発になるから統合すべき → 外部が口出しする問題ではない。
・過疎なスレがある　→　過疎はスレ外部に影響しない。

レスリンク貼ってった方がいいか？すでに過去スレで何度か出たことだけど。
次からループしそうなら、こういう話でまとまってるから見てねで済むし

>>136
自治と関係ない話題で恐縮だが、削除人や規制人等のスタッフって、いつごろ動けるようになるとか決まってるのかな
Jimさんと話すスレは流れが速くて追いきれてない
削除人が機能できるようにならないと立て損ねスレやら板違いのスレって削除されないよな

いろんな人間がいろんな角度から意見を言うのは結構だが
そうすると食いつきやすいのだけ食いついて後はスルーされるんだよ

>>136
お疲れ様。こうやってまとまってるとわかりやすいね

>>137
更に横から
Jimさんと話すそのスレで、削除とか規制とかやってる人が全員辞職したっていうレスをちょっと前に見た
その後どうなるのかは不明、どこかに続報があれば知りたいところ

>>137
自治の話なので恐縮しなくていいと思うけど、その辺りの事はわからない
削除依頼以外にもやれることはあると思ってるけど、脱線になるのでまたの機会に

>>139
全然楽だった、まとめていろんな角度から来られたからとても整理しやすかった
あたかも手伝ってもらえた感じで正直感謝している。ありがとうなー

>>139,140
となると全ては、収益の話がまとまって、雇えるスタッフの人数に目処が立って、ってからになるんだろうな
それまではどの板の自治スレでどんな結論が出ようとも、暫く放置のままってワケだ
まさかJimさんが全て抱えるわけにも行くまい

案外長引くかもなあ、thx

>>141
伝言ゲームになるのもアレなので一応辞職云々のソース

Let's talk with Jim-san in operate. ★4
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1394016863/794

事情に詳しくないので正確なところはわからないけれど、実質的に動いてない、機能してないってことなのかな
その後スレは、知っての通りの有様で正直追いきれませぬ

関係ないけどトオルに聞いてみた

jimのレス翻訳してみた

名前欄変更について

ジム「明日まで待つことにする。（鯖）攻撃があったのでスケジュールに遅れが出ているんだ。
そして私は考える時間が欲しい。
（有志の）翻訳が、私の伝えようとしていることと違っているという指摘を受けているのだ。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1394196846/87



つまりジムの言ってることは
「名前欄変更の申請とかの件は今晩やる予定だったけれど
　明日にまわすことにした」

また明日(実質今日)申請しなおせばいいんじゃないか？

普通に明日まで待ちでいいんじゃないの？

自分も英語に自信があるわけではないが
一旦無効にしてくれというのも翻訳間違っている気がする
3/7時点で、今日のところは話はなかったことにして、サーバー管理に集中させてくれという風に読める

自分は自治のまとめに関しては詳しくないけど
翻訳があってるなら明日再度申請出すのが良いと思いました

どこから、jimが投票無効っていう翻訳が出てきたのか
自分にはjimスレのjim発言見てて出元がわかりませんでした

>>143
お前は俺か

>>147
>>59の英文最後の行がそれだろう、翻訳付いてるから読んでみ

ってか100レスも経ってないぢゃん、そのくらいは遡って見てよー

はっきり言って自分たちが勘違いして踊ってたことが分かってものすごく己が恥ずかしい

Jimの考えとしては、
・今申請が出ているような「完全転載禁止」を求めるつもりはなかった
・前々からの状況通り「2chがレスの著作権を持っていること」を確認したかった
・状況によってはまとめサイトから著作権料を徴収するなど対策をする可能性はある
・「完全転載禁止を求める投票」については受理しない（無効ってより「え、そんな権利ないよ」くらいの）
・とにかくサーバへのアタックが酷いんだ。明日にしたい

もう少しまともに考えればよかった

「たち」ってお前の恥に他人を巻き込むなよ
何度も忠告されてただろアホか

>>151
踊らされてたのが自分ひとりだと思ってないってだけの話で、不快にさせたのならそれは申し訳ない

アフィ扱いされてから二度と来ないと思ってたけどバカが運用で騒いでいて噴いたわ

そもそも一体どういった考えでこんな荒唐無稽な話が通ると思ったんだ
「俺の行動（書き込み）で誰かが儲けるのが気に入らない」んだろうけど
ゲーセンノートがテレビで写ったからテレビ局に儲けが！規制規制！って言ってどこの誰が相手してくれるんだよｗ

40 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止[] 投稿日：2014/03/07(金) 19:48:13.80 ID:Ky9oVZph0 [1/18]
見てると、手口はどこの板の場合もだいたい同じ。
嫌儲板住人のグループが、ターゲットにされた板に乗り込んで行って
その板の現地住民の多くが気付かないうちに勝手に自治選挙スレを立てて
投票を始める。
すでにスタンバイしている嫌儲グループの人が一斉に賛成票を入れて、
その直後に投票を〆切にするから必ず賛成の方が必ず圧倒的に多くなる
というやり方。
1、議論スレ立てる
2、投票に持ち込む
3、嫌儲の組織票で圧勝する
4、すぐローカルルール変更
全てこのパターンであちこちの板が住人が知らないうちに無理矢理
ローカルルールを変更されている。特に参加者が少ないマイナー板は
止めようがない。

だが、これでは全然その板の民意を反映してないから投票としての
意味が無いだろう？

他に特徴的なのは、動きに気付いたスレ住人の反対者に対する賛成派
メンバーの罵倒がすさまじく、そして文体や雰囲気がみんなそっくり似てること。
自分の意見を説明しようとする態度が全く無く、その代わりにとにかく相手を
人格攻撃でも何でも使って罵倒して排除、その後で俺の意見が通るべきだと
主張するやり方。

こんな事が許されていいのか疑問だ。こんなインチキ投票が認められるような
状況を放置していたら、一定の人数が有る集団は同じ方法でこれからも
好き勝手に2chのルールをいくらでも変えられるよ。

アフィカスの板荒らしを叩きつつ投票のヘイトを全てケンモーに向けているのは面白いな

嫌儲が消えたと思ったらアフィカスが跋扈しだす自治スレ
なんてわかりやすい

儲けとかそういう問題じゃなくて荒らされるのが嫌だって何度も上がってるんだが

アフィカス→2ch荒らしてるから潰す
アフィ→2ch荒らさないで2chにも金払えばいいよ
ノンアフィ→荒らさないならいいよ

こういう事だと思うけどな
艦これユーザー大好きのアフィカス艦これまとめブログは潰せるから安心しろよ

少なくともブラゲ版に関しては時間かけたら反対票の方が勝つなんてありえなかったろ
特に今は鯖対立煽りとか好き勝手やられて相当頭に来てる奴多い

ここぞとばかりに嫌儲連呼が湧いてて分かりやすい
投票スレ見てなかったのかな

後出しで俺はこう言っていただろ！とか正当性を主張するビッグマウスもカッコイイもんじゃないよね

議論の前提がひっくり返るなんてオンゲやってりゃ慣れてんだろお前等
粛々と自分の都合がよくなるように努力し続ければいいんだよ
ゲームと同じだ、甘えんな

まー今回の件で2chの方針が明確になれば
それに耐えられない奴は出て行ってスッキリするんじゃね？

今までｇｄｇｄだったのは
2chの態度がハッキリしてなかったから
嫌儲主義者もアフィカスも希望を捨てられなかったって部分が大きいはずだ

よくあることだな確かに

アフィの荒らしなんて気にしたことないと言ったら、アフィ認定された思い出
今でもこんなこと言ったら認定されちゃうのかなー？

認定しないんで対立君は帰って下さい

俺もそれで何度も嫌な思いはしたけどもここぞとばかりにそれをネタに煽り出すのはやめようや

嫌儲見てたが投票誘導なんて無かったし投票所のnanja見ればわかるだろう
今回の騒動で都合の悪いことは全部嫌儲のせいにされてボロボロのサンドバッグ状態だなｗｗ

一番好き勝手やったと思われるなんJと野球のおにいちゃんは居なかったことにされています

Dpoverty（嫌儲）の投票レスが13、Dgameswf（ブラゲ）の投票レスが148、Dlivejupiter（なんj）が59、Dnews4vip（ニュー速）が104
有効かどうかはみてない

対立煽りや荒らしはアフィサイトのしわざ！と声高に主張していた連中が
敗色濃厚になった途端何で俺らだけ悪者扱いなの？と自己弁護に走る滑稽さ

全部同一人物なのかすごいな嫌儲って

>>104
おー　google側多少してるのか
正直ウザったくなってまとめっぽいところは全スルーするようになった
中にはまとめじゃないものもあったのかもしれないがっぽいだけで現在は無視の状態
自分が問題視してるのは欲しい情報探すため検索掛けてもまとめが上位で元が後ってのはな……

>>118
筋通す覚悟がある奴は何呼ばわりされようとんなもん気にせず
自治見てるし必要なら発言するさ
今はjimの対応待ちだから議論する内容も特にない
しいて言うなら今まではjimが申請許可する前提で話していたから
却下された時の対応を話すぐらい
でも慎重な人はこれもどういう理由で却下されたかにもよるってことで発言してないだけさ
多分jimの対応が入ったらまたちょっと動くと思う

まあ、のんびりまとうや

>>168
この息をするようにすぐにばれる嘘をついて火消しに必死なチョン気質は死んでも直りそうに無いな

【議論】転載禁止総合【投票】
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1393857789/1

1 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2014/03/03(月) 23:43:09.12 ID:n2qVcbmP0 ?2BP(3310)
http://img.2ch.net/ico/i.gif
転載禁止、または議論中の板

VIP　http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/vote/1389889371/
なんJ　http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/vote/1393254302/
ν速　http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/vote/1393086679/
文芸　http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/vote/1393686220/
ラノベ　http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/vote/1393685050/
オカルト　http://toro.2ch.net/test/read.cgi/occult/1393840507/
競馬　http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1393839163/
シャワートイレ　http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/toilet/1393818118/
きのこ　http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kinoko/1393832554/
iPhone　http://anago.2ch.net/test/read.cgi/iPhone/1393838149/
スロット　http://anago.2ch.net/test/read.cgi/slotk/1393842406/
アニメ　http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1393842112/
格ゲー　http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1393841082/
ゲハ　http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/vote/1393090717/
鬼女　http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1393839849/
ダム　http://anago.2ch.net/test/read.cgi/river/1393833219/
自作PC　http://anago.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1393855073/
特撮！　http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1393855313/

【議論】転載禁止総合【投票】★5
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1393949219/
98 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2014/03/05(水) 01:23:40.74 ID:DzZZrtNz0
軍事板　両方とも12:00からよろしくお願いしますー
軍事板における転載禁止に関する投票
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/vote/1393949080/
軍事板　ID試験導入に関する投票
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/vote/1393946612/

118 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[sage] 投稿日：2014/03/05(水) 01:25:39.10 ID:j9MBNRXL0
アフィカスが大暴れ中

バイク板転載禁止議論スレ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bike/1393855357/

132 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2014/03/05(水) 01:26:59.73 ID:DdGpvK+I0
今投票やってるのはどこも優勢か？
わざわざ手下すまでもない？

138 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[sage] 投稿日：2014/03/05(水) 01:27:33.24 ID:h+5n4HZL0
>>132
>>28に投票しておいてくれ

艦これが嫌われてんのは余所に首つっこみまくってるからだろ
いい加減自覚しろや

・各板民でそれぞれ投票して「全面転載禁止」で賛成多数の可決だった所がそれを申請しに行ってた

・でもＪｉｍ側は「対転載」のやり方を始めから「全面転載禁止」ではなく「無断転載禁止」とするつもりだったし
「各板で無断転載禁止について議論をするのは良い事だ」　と今まで言っているつもりだった

・なぜこの誤解が発生したかというと
Ｊｉｍの英文の表現が「転載禁止」だけで「全面禁止」か「無断禁止」の区別がつかず
各板側で全面まで縛るか・そのまま無断禁止程度にするかをそっちで選択してくれって事だと思っていたから


…こういう事であって、投票が行われた経緯が「嫌儲の煽動」　確かにその通りだったかもしれない
しかし、転載に対するアクションを各板で採決し投票する事が可決され
それによって始まった工作対策にIP表示やninja使ってまで行われた投票では
「転載の全面禁止化が賛成多数」であった。しかも割と（？）大差で


少なくともこの板単体で「投票するかしないか」を話し合い、「投票する事に賛成」で開始された投票な以上
Jimが「こちらの決めようとしているルールへの意見材料として「投票結果」を認めない」と言われたからと言って
「投票自体が無意味だった」と、反対側だった人間が一転して、かつ一方的に叩ける権利を得たって訳じゃないと思うよ

何人も言ってるが今はＪｉｍの対応待ち
Ｊｉｍも誤解一つでこれだけの規模になってるんだからなんか言うでしょう

この板の経緯が何か違う気がするがな。やっちまった記録はずっと残る
Jim方の動きとか対応待ちというのはそれでいいと思うが

>>176
鼻を折られてから印象操作しようが嫌儲が行った事実はうごかないし
転載禁止議論の行く末とは無関係に嫌儲はずっと目の敵にされ続ける


【議論】転載禁止総合【投票】★5
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1393949219/76

76 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[sage] 投稿日：2014/03/05(水) 01:22:08.12 ID:JobBeViB0
とりあえず議論とか板の存続とかどうでもいいから
数の力だけで押すべき
で、投票要件厳しくされるとまずいからそういう内容に踏み込んだ議論をしようとすれば
議論スレを徹底的に荒らせばいい
とりあえず数の力こそ絶対

これ荒らしだってことになっただろ
ケンモーガー多すぎ

おそらくブラゲ板住人だけで投票しても大勢は動かなかったとは思う
しかし明らかに板外部からの(あえて嫌儲とは言わない)干渉があったのは事実
自らを治めるのが自治ならこの投票自体が自治行為ではない故に
消去法で反対に票を入れざるを得なかった

まあ、なにはともあれjimのアクション待ちだ

投票投票の強硬派にかき消されて議論ができなかったが、LRについての私見

個別に転載禁止と名無しに書けば済む話
↓
LRに書いてないと無効とみなすサイトがあるからLRで決定しないと意味が無い
↓
LRに下記の一文を表示すれば、あとは転載を気にする人が自主的に表明すれば済む

『書き込みの際に「転載禁止」と表示されたレスの無断転載はお断りします。』

これで書き込み単位で転載禁止・許可の意思表示ができるだろう

>>177
確かにこれじゃ語弊あるか

転載禁止をどこまで主張するかの採択だったね
その一つが名前欄の変更でとりあえずこれを先に決めよう　と

>>178
嫌儲の連中が敵視されるのは自業自得だけど
先日のＩＰ開示・ninja使って集まった６００超全てが煽動の結果というのは無理があると思う

勘違いしないで欲しいのは>>176は「嫌儲」の連中の擁護では無いよ
これだけ出しゃばったのだから、それ相応の扱いを受けるのはまぁ当然必然とは思ってるから

>>182
>>176の
＞・各板民でそれぞれ投票して「全面転載禁止」で賛成多数の可決だった所がそれを申請しに行ってた
　　　↑
この「各板民で」が既に成り立ってない

>>182
「各板民で〜」の一言で嫌儲の擁護だとバレバレだよ

だから６００超の賛成票全部が「嫌儲がやってきて入れた票」とするのは無茶があるって言ってるじゃない

板住民という言葉が幻想だって気づいてないの？

2chでは話題や目的に応じて板を使い分けるのがルールでこの住み分けができない人は荒らし
ブラゲ板に書き込むし他の板にも書き込んでいるのは普通

まさかブラゲ板にしか書き込んだことがない人にしか意見を言う権利はないのか？
そんなことはないでしょ？
そもそもどうやって見分けるのか？って話も出てくるしね

やってるブラゲーのSS付きで投票とかにすればよかったのか？

>>185
「賛成票全部」ではなくとも、あの状況下で
「賛成のほとんど」が「嫌儲がやってきて入れた票」であった可能性と
「賛成のほとんど」が「ブラゲ板の利用者が入れた票」であった可能性と
どっちが高いと思う訳？
「各板民で〜」ってのは後者の立場のものいいだが、よほど偏った認識でもないかぎりそうは思わないだろ

>>187
投票時にゲームタイトル書こうとかいう提案はあったな

>>188
正直、スレ荒らされるのにはうんざりしてるんですよ
自分の常駐スレではほとんど名前欄変えてるんで、
自分は賛成のほとんどがブラゲ板の利用者だと思いますよ

あの投票所の結果を見てまだ嫌儲が〜と言うなら嫌儲がやった証拠を出せばいいだけ
少なくとも投票所に嫌儲のnanjaは殆どいなかった。これを上回り納得のいく証拠をね

＞「賛成のほとんど」が「嫌儲がやってきて入れた票」であった可能性と
これを加味した上でも反対十数票を覆すほどの影響力を持ったとは言えないと言ってるの
最終的に賛成６７０？くらいだったかな？　そのうちの６５０票ほど全てが嫌儲民の突撃結果？
そんな無茶な


●●板民についてはその表現自体が幻想というよりは
●●民＝その●●というゲームだけをしている人間と認定するのは時期尚早という方が正しいかと
例えばの話、艦これと戦国XAを並行しているプレイヤーが居て、それを「艦これ民」と言われても
その人は不服だろうし理不尽に感じるはず

>>181のまとめてくれた案ってなんか使えるんじゃね？
転載禁止うんちゃらが蹴飛ばされても、これがLRに載れば外乱低減効果はあるだろ
LRに載ることで板の人達の意識認識も変わるだろうし

艦これの本スレがらん豚の巣になっているから
そこに煽りいれたら賛成の票は集まると思う

>>192
某ブログで「艦これ本スレは嫌儲に乗っ取られた」と言っていた管理人と同じなんだよねそんな事まず不可能なのに
ちなみに艦これ本スレでnanjaしたら嫌儲は２〜３人くらいしかいなかったってオチもある

そりゃ本スレが豚化した直接の原因はアフィでなくてゲーム内容と住人同士の対立なわけだし

>>196
何言ってんだコイツ

>>196
その通りです。やたら対立を煽る方はいますが豚以外にもアフィ嫌いの方はいますしね

>>186,191
いまさらなに頓珍漢なこといってるんだ
nanjaが初めに忍法帖を作った板の表示しかできないことは周知の事実だろ
投票時に表示するのはユニークID識別以上の意味は無い
＞少なくとも投票所に嫌儲のnanjaは殆どいなかった
だから嫌儲はほとんどいなかった、という論理は成立しない

>>190,192
俺は適正な議論と十分な周知期間を経て投票を行えばなんらかの形で転載禁止の結果を得られたと思っている

>>192
当初マルチポストで広がったスケジュールがこれで
＞・議論開始予定日　3/4（火）0:00〜
＞・投票期間（予定）　3/11（火）0:00〜3/16（日）23:59
議論開始予定日前の3/3に投票日を3/5とする強硬策が推し進められて
実際には3/5投票でその告知としてのマルチポスト活動がだいたい2時間前〜1時間半前
毎日スレをチェックしてる人間ばかりでもないし、投票に気づいて参加できたのは何%だったと思う？
さらに投票を知ったとしても全員が参加するわけでもない

一方で10以上のスレッドを掛け持ちして投票したのが100人以上、
複数のnanjaを切り替えて投票したりした奴までいた
http://hissi.org/read.php/vote/20140305/

過去あちこちで観てきた自治議論では合計100票を超えればとてもよく集まった、といえる水準だ
600数十票という数字は板住民が告知で知ってたまたま投票したというには不自然すぎる多さだよ

そして大事なことは介入があった時点でその投票は意義を失う、ということだ

>>197
いや直後は>>196の言ってるとおりよ

>>199
>＞少なくとも投票所に嫌儲のnanjaは殆どいなかった
>だから嫌儲はほとんどいなかった、という論理は成立しない

これといった明確な証拠を示せない以上、貴方の発言も憶測で嫌儲の陰謀と言っているだけにしか聞こえませんよ

◇◇◇◇◇◆コピペ告知で御迷惑をかけた各スレの皆様へ◆◇◇◇◇◇
ブラウザゲーム板の○○の○○に御協力いただいてありがとうございました
今後は○○が○○となる予定です。マルチポストでのコピペ周知には数件の苦情が寄せられたので
○○スレへ定期ageにてお礼の周知とさせていただきます
◇◇◇◇◇◆コピペ告知で御迷惑をかけた各スレの皆様へ◆◇◇◇◇◇
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1393947509/904

1.秋の糞イベで少数の豚が湧く
2.少し沸いてきた時に、編集長に田中が「ほんとごめん」と言い残してニコ生をドタキャン。一気に豚が倍増
3.艦これアフィが対立煽り自演をしてたことが発覚し炎上、名前欄にアフィ対策を入れるようになる

豚が湧いた経緯はたしかこんな流れじゃなかったっけ

>>181
これはない
これ転載禁止と書いてなかったら転載してもいいですって言ってるだけじゃない
むしろ転載を許可した分悪化する
転載禁止を名前欄に入れて自衛しても対立煽りとか荒らしが消える気配はないし
LRで転載禁止でないと平和にはならんよ
JimがAll Rights Reserved　（無断複製禁止）にしたいならこれLRに入れてほしいわ

>>204
要望があったら自分で動きなさいな
入れてほしいわじゃなくて、自分で思うように入れてみてこんな文面いかが？とみんなに提案しなよ
そうやってみんなで少しずつ練り上げて反対がなくなったのを確認してから変更、ってのが板設定変更のあるべき姿だよ

>>203
それ違う
秋イベの途中で矢矧された時点で豚が大量発生した
田中のドタキャンはうんぬんは豚の言い分、ニコ生の出演は出れたら出るのスタンスだったはず
もちろん本当にドタキャンした可能性は否定できないけど

俺がちゃんと書いてやったのにな
まとめブログは２ｃｈへの誘導になってるって
サイトオーナーならわかるよそれくらい

>>204
JIMは個別のまとめブログからじゃなく、まとめブログが利用してるサーバー会社からの料金徴収を考えてるっぽい
まとめブログ立ち上げ時は無断でやることがほとんどだろう
大手に育ってから、サーバー会社か、個別のブログと話して料金徴収って流れができるんじゃないか
最初の立ち上げを困難にする方法は金儲けを考えてるならしないと思う

艦これ本スレが良い例だろ
自分の書き込みは名前欄で自衛する。
これが一番の方法で、転載されてもどうでも良いって人を巻き込まない
とりあえず新体制の運営が安定するまでＲＯＭってたら？

なんか付き合いのいい人が多いね、人のことあまり言えないけどｗ
脱線終わったらまとめまで戻しとくからほどほどにね

投票に於いて問題視されてるのは
嫌儲スレで投票日程晒されて
「ブラウザゲーなんて興味ないし行ったこともない、でもアフィの連中嫌い
だからそういう風に話進めたい、賛成入れて帰るわー」

こういう連中。そういう奴をできるだけ減らすためのＩＰ表示＋ninjaですよ　

工作全て除外したい？ninja切り替えて工作？
そういう不正要素一切なし１００％誠実な票しか認めない？
そんなの本当にリアルで面合わせて賛成反対言わせるくらいしか無いですよ　

あと豚にしろ日頃から嫌儲として荒らし行為してようと投
票条件を満たしていれば「ブラウザゲーの」嫌儲として扱われるので煽り食らって入れにきたとしても
「有効票」ですよ

>>199
とはいえ時間をとればとるほどｇｄる可能性が高くなる
議論や一度決まったことの蒸し返しの繰り返しで議決なんか取れる状況じゃなくなったのを何度も見てるし

>>207
>艦これ本スレが良い例だろ
>自分の書き込みは名前欄で自衛する。
>これが一番の方法で、転載されてもどうでも良いって人を巻き込まない

既に巻き込まれてますよ。艦これのトラックや佐世保などで一悶着ありました
その方法だとアフィ云々で荒れる禍根は残したままです

投票自体を無効化するには無理があるって投票前に言わなかったか？
11日で告知して11日まで待ってくれは通らなかった
だから自分は5日にやりたいなら告知しろ、できないならやるなで態度譲らなかった
（＝これで自分アフィカス扱いされた）
そしたら実際に自分らの手で直前とはいえ5日告知を板のほぼ全体に張れたんだもの
その上、投票期間にはきちんと投票について告知までしてるんだぞ？
これで5日有効にならない方が納得できないしあとから無効無効いわれるんなら
じゃあ何で決めるのって話になる
投票すら無効にして議論だけじゃそれこそ納得できる人減るわ
自分は投票による方向性決定が一番いいと思うし知らないで済まない投票になってる5日投票結果は支持する
どうしても納得できないんなら11日再投票を主張したほうが建設的だと何度言わせる？

>>208
せやね、参加してしまったことだし出かける前ぐらいにまとめ張り直すようにするわ

まぁ嫌儲うんぬん抜きでも賛成多数は揺るがなかったけどね
ただ転載禁止に熱心なのも投票呼び掛けるのに熱心だったのも艦これスレ関係の人間が圧倒的多数派だったわけで
数の暴力で暴走しないように慎重に動きべきではないかなと思う。
まぁ多数決以上に合理的な方法があるわけでもないし、自分も艦これ関連スレの人間なんですが

>>211
2chが荒らしも対立もなくなったらつまらんだろ
それがスレの流れでそうなろうと、外部からの干渉だろうと
特に気にしてない人には流れがそうなったのを楽しめば良いだけ
そんな流れで一部で嫌な思いをする人がいるのなんて、昔っからだ
安全な２ｃｈなんてなかったし、ウソをウソと〜の世界じゃねーか
なんでもかんでも守ってもらおうとかやってんじゃないよ

>>206
ああ、そう言えば確かにそうだったな
うろ覚えだったから過去ログ見てきたら
11月22日の深夜はほんの少数だったのが、朝頃から段々増えて、昼頃にはスレの3分の2が豚、夜の生放送で大炎上だった

>>207
＞まとめブログは２ｃｈへの誘導になってる
それ本気で言ってるの？めっちゃ小さく書いてあるとかリンクにしてないとかザラじゃん
ただ、ビジネスにできそうだから完全に潰すというのはもったいないし、
金策に困ってる現状、アフィブログから利用料徴収っていうのはアリだとは思うね

>>214
目新しい話題で荒れてるなら面白いかもしれんが、毎回同じ話題で荒れると萎える

>>216
＞＞まとめブログは２ｃｈへの誘導になってる
＞それ本気で言ってるの？めっちゃ小さく書いてあるとかリンクにしてないとかザラじゃん
たまに聞く意見だが、これこそ本気で言ってるのか？って思う
逆に、どうやって2chに人が増えてるって思うんだ？
ヤフーやグーグルから2chって検索してくるのがいないわけじゃないが
今だと、何かの検索ワードでまとめサイトがヒット
↓
まとめサイトを読んで楽しそうな場所だと思う
↓
自分も加わりたい、書き込みたい
↓
検索でどの板とかいろいろ調べてようやく2chへ

まとめサイトからの誘導ってリンクの意味じゃないよ
今後はリンク必須になるかもしれないけどね
その際はスレへのリンクじゃなく板へのリンクかな？
スレはまとめて公表された時点で落ちてたりするのも多いしね
過去ログが簡単に見れるようになったらスレかもしれない

>>217
2chへ来る流れが適当に思い描いた妄想にしか思えない

まとめサイトってあんまり見なくて詳しくないのだが
対立煽りとかそういうので荒れてる流れとか見て
それを楽しそうだと思ってくるのか本当に

シモネタがあふれてるところに　わぁたのしそう！とか思って未成年が流れ込んでくるのか

そもそも流れの中継地点に無理やりまとめサイトを入れるのが不自然だし
まとめサイト側の主張では、時間がない人間がまとめサイトを利用してる大半っていう話ではなかったか？
0ではないだろうが違和感を覚える流れを提示されてドヤ顔されても反応に困る

まとめしか見てないのがツイッターで喚いてたのに何言ってんだろ
まとめのやつらはまとめで終わるだろ

Jimは別にアンチまとめサイトの人間の意向に沿って転載禁止に動いてるのではなく
２ｃｈ運営の利益を得る方法の一つに有害と判断したウェブページには相応の処置をする(処置の程度次第では潰す）

その対象に
・自演・対立記事のような乱用してる所
・２ｃｈ側の利益に繋がらない運営方法をとっている所

ってのがあり、それがアンチまとめサイトの人間も喜ぶ項目となっている、程度だろうね

許可を得た(与える手段として利用料を設ける等を考え中）まとめサイトの存続には問題無しと考えている訳だし
あくまでビジネスとしての処置でまとめサイトが好きとか嫌いで動いてる訳じゃないって事の再確認だろう

>>218>>219
まとめサイトが対立煽りばっかやってるとして、そんなのが流行ると思う？
対立煽りなんてそうそうやってない
誘導なんて100人がまとめサイト見て10人でも来たら良い方、残って1人か0
その最初の100人を1000人に1万人にと増やせば2chに残るのも10人100人と増える
WEBサイトに限らなく、利用者増やしの常とう手段だろ

JIMもJACKもここらはわかってるだろうから
ログ速のような全転載サイトはダメ
抽出してるまとめサイトには曖昧な態度
まとめサイトが多く存在するライブドアとかから金取れないかなーの思案中
ってのが今の状態じゃね
なんかウソかマコトかしらんけど、転載禁止ってつけたの間違いだから今日にも消すわってあったような

>>221
前半の謎理論のソースが妄想以外なら教えて欲しい

>>217
おう、それは確かにわかる
ただ、自分は最初友人からや他の掲示板で知って2chにきたクチなので、
アフィブログからどの程度流れてきてるのかはわからんがな

「2chまとめをスマートニュースで見てます」っていうのを聞いて
カルチャーショックを受けたが、そういう人は2chには来ないだろうな

＞まとめサイトが対立煽りばっかやってるとして、そんなのが流行ると思う？
＞対立煽りなんてそうそうやってない
流行ってるしやりまくってる　艦これで言えば件の騒動
それ以外にも既に処置がとられたハム速やはちまなんかの影響力とコメの対立とか見たことない？

＞誘導なんて100人がまとめサイト見て10人でも来たら良い方、残って1人か0
＞その最初の100人を1000人に1万人にと増やせば2chに残るのも10人100人と増える
それでアフィが肥える金額と２ｃｈへの利益の比率はどんなもんだろう？

後半のまとめサイトの上にあるライブドアからはじめから固定量か割合何かで金取ろうと考慮中ってのは確かにあるかも

こんな感じだなぁ

>>221
>対立煽りなんてそうそうやってない
ソースください

402 名前：xerxes.maido3.net＠Apparently admin ★[] 投稿日：2014/02/23(日) 15:00:37.64 ID:???
>>401
Most of these sites don't even link
back. The people that only read them
never get an opportunity to meet our
community. Most of them are SEO
to fill the search engines with trash.
Created by scripts, running keyword algorithms.
Am I mistaken?

[日本語訳]
殆どのサイトはリンクバックもしないし、閲覧者は記事読んで終わりで2chにこないじゃん
それにスクリプトによってキーワードを生成しSEOをゴミで埋めていく。
私はなにか間違ってます？

少なくともブラゲ板の場合は、666対16と言う明確な住人の「No」があったからな。
斜に構えたいオコチャマがケンモウガー豚ガーと喚いても、住人の嫌悪感はちょっと覆るまい。

>>222
ソースってなぁ
テキスト化してるわけでもないし
ショッピング系でも情報発信系でも人が来なきゃダメなＷＥＢ運営やってたら最初に教わること
リアル店舗でもそうだし、口コミ系マーケティングもそう
まとめサイトってのを別に置き換えても良いがまず裾野を広げて、そこから本体に人が残るよう誘導する
2chの場合、2chに変わって2chの存在を宣伝してるのにあたるのがまとめサイトやニュースでの某掲示板って単語かな

>>224>>225
話題になったそれらは「やってる」だったね
でも、大半は基本的には「まとめてる」だけじゃないかな
どっちの割合が多いってソースは出せないよ。互いの感覚だしね


>>226
一面はそうだよ。
ただ、今回Jackも口出ししたこともあるように
まとめとかが宣伝媒体の入口になってる面は否定できないってことだよ
今の流れ無視してそれだけ抜き出してもしょうがない

>>227
それだよな
Ｊｉｍ側が>>220のような考えだからと「全面転載で決まったんで変更お願い」って言う投票結果＆要求を突っ返した訳けど

それとは別にブラゲ板の意向として「反転載」で可決されたという「投票結果」が無になった訳じゃないんだよなぁ

なんか必死に「嫌儲が主導で勝手にやった」「嫌儲に弄ばれただけの意味無い投票だった」
みたいな事言ってですり潰そうとしてる人いるけど

すり潰そうってわけじゃないんだよ
俺は当初からの主張通り「もっと時間かけろ」の立場
転載禁止か賛成に関しては「どっちでも良い」だ
VIPは長い時間かけて、まず名前欄変更でこの時期に通ったわけだけど
それに追従したのって、いったん停止だか要求受けないで今は止まってるよね
議論がループの件はVIPでもあったわけだけど、ある意味仕方ないのと
頑張る人がまとめレスで「今はこの話題」で軌道修正したね
ここの自治でそれらは少し弱かったようだけど

最初の告知での議論開始前に、投票まで一気に持って行ったのが問題
再告知しましたって言うけど、再告知が浸透しきる前に投票みたいなもんだしな
再告知貼ってからの時間が短いわ
まぁ急がずに新運営が固まってからやり直す方が良いって

>>227
まるで投票した人が皆ﾌﾞﾗｹﾞ住人のような言い方だなぁ

ゲームに関しては、攻略なんかでまとめをみる機会から入るのでは

ゲーム系は対立煽りしてるまとめって少ないじゃない

>>228
つまり「ソースはありません、僕の印象論です」ってことだな

>>231
そのネタはもう何度もｗ
でも、この板の住人が多かったのは事実だと思われるよ
問題点は議論じゃなく勢いでやって反対派に投票棄権させたことかな
まともな議論してれば書き込み数からしてもう少し反対票があって良いんだけど
投票前の議論が議論になってなかったし

ブラゲ板ブラゲ板とは言っても結局艦これのことに収束するわけだからなぁ
本スレの豚とか鯖スレのアフィとか消したいんだったら
ヘイトの塊みたいな艦これ速報が潰せないんじゃ意味は無いと思う

昨日だかも今度は艦これwikiに豚誘導して鯖スレの反感かってたし
前にamazonアフィ堂々とスレにはって荒れてたし

まとめれなくなったのを腹いせにやりたい放題だよ

ソースは中国のクローラー

>>233
そこは仕方ないね
やってるのソースは幾例か出てくるが
やってないのソースは出せないからね

自分わかってなかった

対立煽りってどのような記事があたるの？
基準がわからん
まとめサイトで指摘してもらうとわかりやすいんだけど

なんか他板が関与したから無効にしたいんだという派閥があると勘違いしてる人がいるようだが
大抵の奴は、別に投票が無効とは言ってないし、転載禁止も問題ない

他板の関与の程度は問題じゃない
要は、他板の関与が明らかなのに
「自」治だ、「ローカル」ルールだ、言ってるのが鼻で笑った上に臍で茶が沸くレベルってだけだ

これが「２ｃｈ全体の転載禁止の是非に関する投票」だったら、こんな不満は出無かっただろうよ
「２ｃｈ全体の転載禁止の是非に関する意見投票」を合同で実現できんかなあ

>>237
>>224が「やりまくってる」って言うくらいだから
今年になってからの２０例や３０例はすぐに例が出てくるんじゃないか
俺も例が出てくるのを期待する

艦これの対立煽りってあれだろ、舞鶴鯖煽りとかあんなんだろ

話し合いの方向性について意見してみる。

【前提】
　・『「転載禁止」とローカルルールに記載すること』は2ch管理人に受け入れられない事が分かった。>>59

【ローカルルールを変更したい目的】
・転載サイトからの板への干渉の悪影響を防ぎたい。これを実現するのに板自治で行える策を相談する
　ただし上記前提とそれについての2ch管理人の意思（>>59など）があるので、それに抵触しないようにやる
　この前提自体がどうなのかも含め議論し意見の収束を図る

・転載ブログの稼ぎが〜、2chの利益が〜、についてはこの板でなく他所でやること
　そういう他所向きの問題提起に反応し続けるのは、相手の罠に嵌っているカモ
　よりふさわしい場所が案内できる場合は案内を示すだけにしておく

【雑談形式の話し合い内容について】
・投票の有効性については投票結果自体が蹴られてるのでどのみち結果に影響しないので今頑張らない
・艦これスレの統合については必要性が各々否定されて整理されたのでそれを基点に話をする
・問題提起の前提になる事象についてはできるだけソースを提示する、相手に事実を客観的に正しく伝えるため必要

というのはいかがですか

>>237
1.夏イベントの際舞鎮陥落しすぎて不満が出るようになった
2.舞鎮提督を荒らしとして鯖スレに隔離した
3.その後舞鎮を朝鮮鯖だのレッテル貼りを開始（対立煽り）
4.そういうことをしてたことをアフィが口を滑らせて発覚

>>238
＞ 「２ｃｈ全体の転載禁止の是非に関する投票」

それいいな、それなら素直に賛成票投じられるわ

>>242
ソースは？

>>244
過去ログだったかな、2ｃｈの方だよ
愚痴スレか本スレだと思ったが違ったらすまん

ゲハの対立煽り記事とか目を引きたいだけのデマ記事とかクソだらけだよね

◇◇◇◇◇◆コピペ告知で御迷惑をかけた各スレの皆様へ◆◇◇◇◇◇
ブラウザゲーム板の○○の○○に御協力いただいてありがとうございました
今後は○○が○○となる予定です。マルチポストでのコピペ周知には数件の苦情が寄せられたので
○○スレへ定期ageにてお礼の周知とさせていただきます
◇◇◇◇◇◆コピペ告知で御迷惑をかけた各スレの皆様へ◆◇◇◇◇◇
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1393947509/904

−−−現在までのまとめ（3/8 16:10版）−−−

【現在の状況】
(3/5) 転載禁止の是非について投票、集計を行った
(3/7) ローカルルールと名無しの変更について申請文をに提出した
(3/7) 管理者（Jim氏）と「転載禁止」の解釈に齟齬が生じている模様
　　　申請が通るかどうかは現在不明
【now】(3/8)Jim氏が申請時発言した『明日(3/8)まで待ってくれ』より静観中 まとめ>>150 >>176
【now】(3/8)話し合いの方向性が提案された >>241

【前回まとめから今回までの動き】
●今回の申請の却下が確定してしまった場合、この板での対応はどうするか
　→筋を通しLRへの記載を目指す >>55 >>204
　→AllRightReservedを運営が明記・厳守させる方針なら問題はない >>61 >>68 >>80 >>84

●投票自体の有効性を問う声あり
　→5日投票自体は有効であり方針を変える必要はない
　→強行投票である5日投票は無効
　→外部板からの影響を受けているので無効
　→Jimが覆したんだからこれ以上は無意味という諦め派も存在（※実際には無効とは言い切っていない）

　現在は投票有効多数に外部の影響を受けた投票は無効とする派が
　それぞれ証拠・事例を出しながら(例：>>155 >>199 >>209 >>212 >>217 >>230)議論中
　ただし>>238のような見方も可能
　（無効としたい派が今後どうしたいかを明確に発言していないため）

【終了していて今回話題にあがった議題】
●艦これのスレ数について
→既に議論は尽くした　まとめは>>109 >>136

【ローカルルールの追加変更について】★現在は運営の対応待ちのため議論休止中
　アフィなしの攻略wikiへの転載は対象外とLRに記載する提案あり
　→賛成派意見要約　wikiなど善良サイトへの影響を懸念
　→反対派意見要約　穴があるとそこから群がるため全面しか方法がない
　ローカルルールについて追加提案
　→ブラウザゲーム板に晒しスレは立てない
　名無しに「＠転載禁止」を追加したが、この板の名無しをどうするか決めたい。
　→《賛成意見が複数あるもの》
　　(1)名無しさん＠転載禁止　（現在の申請通り変更なし）
　　(2)ブラゲの名無しさん＠転載禁止

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

こういうのまとめたことない上、自分長文多くなるタイプだからこれでいいのかようわからん
しかも結構読み飛ばしてるかもしれんし前回のまとめから不要だと思った部分消しすぎたかもしれん
それぞれリンク張られてるところが違うと思った人やそもそもの内容が間違ってると思ったら直してくれ

>>241
自分も雑談してて申し訳ないが
現状のここでそんな議論ができるだろうか？
落ち着くのを待って、いったんこのスレから人が減って
それでも本気で話そうって人たちが残ったところからのリスタートじゃないかな
たぶん、新体制が固まるまではここも前の議論投票のながれからのあーだこーだの雑談とループが主体になりそう

>>242
それは知ってる
それ基準だと他にないのではと思ってしまう

>>246
ゲハは、煽らなくても元からだと思ってた

覇権、オワコン、売上厨あたりの言葉はまとめが拡散した部分が大きいな

>>249
ゲハの内部抗争を拡大して外部拡散する役目を果たしてるんだよ
対立記事はPV簡単に稼げるからな

>>247
ＧＪだとおもうのね。俺もまとめ中だったけどそっちより見やすくて助かったわ
足りないと思ったら適宜修正すればいいし

>>248
Jim方や2ch全体の動きがインパクト大きかったので、動揺が落ち付くの待ちというのは賛成
その上で、ここの雑談でも役に立つ処は結構あると思って、それらがループするのはもったいないから
雑味を省いて優先順位つけて整理して、後で使えるようにしておきたいという感じです

「あれその話は前しなかったっけ？」→「あそこ辺りにソースがあってこう話し合ったはず」
この形にしてループを減らしていきたいという

議論なら議論期間とやらの直前に十分されてただろ
「議論期間を撤廃して無告知で今すぐ投票しよう」って議論がさ

議論させろ議論させろと騒いでる奴は形にばかり拘って議論が目的化してたし
乱暴な言葉で煽って掻き回すアフィ臭いのも混じってた

投票を遅らせて告知や議論をだらだら続けても工作の余地を与えるだけだったし
Jimも他板も既に動き出してて事態は急を要してたんだよ

その妥協点が「形だけでもせめて1日だけでも議論期間を設けて訂正告知も行う」だった訳だし
妥協を飲んだ以上は後から文句言わないのが筋ってもの

>>247
>>204に補足です
筋を通しLRへの記載を目指す
これは意図通りですが、Jim氏がReproduction prohibited　（全面複製禁止）を却下とした場合、
All Rights Reserved　（無断複製禁止）　こちらの記載を目指すという考えです

理由はJim氏のこの発言
281 名前：Grape Ape ★[] 投稿日：2014/03/07(金) 18:20:09.15 ID:???0
So when you guys are done with your festival let me know.
I want to put the words All Rights Reserved.
I don't want to put the words reproduction prohibited.
If I have put that it is translation mistake.

転載がいかんというより荒らしがいかんって感じなのでそっちの抑止力が欲しい感じだなあ

２ｃｈ「転載禁止」から一転、まとめサイトへの転載容認の方針か 【ドメサカ復活に光】
http://footballinflu.blog.fc2.com/blog-entry-289.html

流れがわかりやすいかも
493で、引用はソースを記載している限り、ほぼOKです。
これに制限をかけたいってのがここの主張で良いんだっけ？

>>247まとめ乙

>>251
思うんだけど、それだと2chでも対立でアクセス増える
→そこから金を取る手法があればjimが転載禁止する理由は無いな

jimが明確に答えを出さないのは、その辺りにある
だから"All Rights Reserved"以上にはどうやってもならない

全面転載禁止にしたければ
もっと明確に、2chの衰退に繋がるという論拠を示さなければな

つうかさ議論期間にちゃんとした議論してないだろ
単純に議論しろよって話
俺が見たときはローカルルールについての議論なんか皆無で投票の議論しかしてなかった
投票は目的じゃねえぞ

>>239
艦これ速報以外の対立例か・・・

「秋イベ」「大型建造」「ケッコン」
この辺の言葉がタブーになりつつorなってる様がいくつも出てくるからググって見てきて
賛否両論出てた所を歓喜してるレスだけ抽出して持ち上げてる場所に不満層が突撃して論争になってるから
現行スレじゃ話題に出して良かった・悪かった　言うだけで殺伐とする環境よ

このスレで言う「認定」「自治厨」あたりの単語を使って煽るようなもんだな
あとタイムリーな話題で言えばＪｉｍが手のひら返しただのなんだの言ってる所

それが行くところまで行きついたのがゲハだよ
あっちはもうゲーム紹介だけで対立する単語がチラつくってのもデカいけど

議論って煽り合いのことか？
まともな議論（）ができたならそれ言っても良かったけどね

当事者でもない単発が後から言っても痛いだけだぞ
匿名で誰でも入れる議論なんてそもそもまともに成立しないんだよ

>>259
それブログが煽った例としてカウントできても１例じゃね？
煽った後の流れとして本スレの豚が噛みつくってのはできてるようだけど

認定厨どうこうはブログ関係ないよな
ゲハは詳しくないが、板内での対立はある意味その板の文化のレベル？
で、ブログが茶々入れてる例は？

>>258
そりゃ目的はアフィの撲滅やし

>>258
LRの内容についてはそこそこ意見が出てきたが、

スレごとやレスごとに禁止にすると、「転載禁止にするのやめようぜ」系の
荒らしが入ってゲームの話ができなくなる（これは以前より自主的に名前変えてるスレで発生してる）
アフィのみ禁止にすると、ノンアフィからのロンダが発生する

という風に何も変わらない可能性が高くて結局全面転載禁止に落ち着いた

一応確認するけど
投票を行い圧差で決まったのはあくまで日本語の「転載禁止」であって、
その英語訳が"Reproduction prohibited"とするか"All Rights Reserved"とするかは議論の対象としていなかった

Jimは当初「転載禁止」＝"All Rights Reserved"と認識していたし、
それはこちらの認識と矛盾しない
つまりこちらとJim氏との間に争点はなく、「あとは処理してもらうだけ」だった

ここまでおｋ？

Jim自身荒らしはNGってのがあるからその点については突っ込んでも良いとは思う

この手のものは発覚してないものの方が多いわけで
2つ出しても2例だけ？と言われて
それ以上出しても全体からすれば少数と言われて切りがない

>>258
どんな形でも投票があれば良いというJimの発言があった。それに賛成派がそれに乗っかった
旧来ならありえないし、好ましいとも思わないけど、少なくとも当時の正規といえる手続きで決まったことは揺るがない。介入があったとしても。

転載禁止の話題は一旦止めないか？Jim待たないと不毛な禍根起こすだけ

茶々？
・自作自演での質問レス→記事まとめの繰り返しによる疑心暗鬼
・都合の良いレス抽出による対立煽り
・それらによるスレの殺伐化する・酷ければ荒れる原因になるタブーになる事
・スレ内で荒れるからとアフィ関連の話題自体がタブーに

"All Rights Reserved"でいいとして、今後も何かしらの外部からの介入があるとした場合
ゲハ板のローカルルールにはこういった一文がある

＞　なお、これらの行為や駄スレ・駄レスを見かけた場合、sageでもレスをつけないでください。
＞　反応する事は荒らしへの加担にしかなりません。
＞　また、荒らし・煽りを特定機種のユーザーの仕業と決めつけないようにしましょう。
＞　特定機種のユーザーになりすまし対立を煽るのが、煽り屋の手口です。

これに類似した文言を何かしらの形でいれることになる可能性があるかと思う

>>264
それがOKでない人がいるんだ
アフィ撲滅論者＝"Reproduction prohibited"要求
まあOKでないっつったって、jimがしないって名言してるわけで、ここで話し合う事じゃない

その一部を除き、当面の目標は
"All Rights Reserved"＝無断転載禁止
をjimに納得してもらい
表示名「名無しさん＠無断転載禁止」を目指す
ってのが流れと見た

"Reproduction prohibited"＝全面転載禁止
"All Rights Reserved"＝無断転載禁止
と訳していこうと提案

>>268
俺の発言もソース求められたけどよ
・自作自演での質問レス→記事まとめの繰り返しによる疑心暗鬼
・都合の良いレス抽出による対立煽り
・それらによるスレの殺伐化する・酷ければ荒れる原因になるタブーになる事
・スレ内で荒れるからとアフィ関連の話題自体がタブーに
やりまくってるって発言した割にはこれ、感覚であってやってるってソース出せないだろ？
やってるは事実だと思うよ。俺も
俺はやってるだろうが、そんなに多くないだろ。多くまとめはただまとめてるだけだと言う
貴方は、数例あるからもっと一杯やってるんだって言う
互いにソースはない。
不毛だからやめるか

ここで住人が何言おうが2ch、および各板の権利は現時点でjimにあるんだから
jimが具体的にどういう運営する可ってのを見極めるまでは
不毛ないいあいじゃない？

まあそれでも何とかしてある方向に持って行きたい層はいるんだろうけど(笑)

投票を無効にしたがってる輩はいるだろうな
ケンモウガーブタガー（）

>>263
まるで転載禁止を止めようと言ってる人が皆荒らしのような言い方だなぁ

>>271
そういう状態でコメ１００↑になるまで喧嘩してる記事url出してもいいけど改行しなくても１０行前後のレスになるけど良い？
こちらと貴方だけの話で既に転載禁止関連の話に移ってるわけだから
お前ら２人で言い争ってるなら他所でやれと言われかねないんだけど

>>270
転載禁止は難しいんじゃね？
JIM曰く、引用でソースへのリンク貼りがあれば良い（意訳）
ログ速のような全転載じゃない限り、まとめられて「引用」にされ
まとめたスレへのリンクあればJIMはOKなんじゃないかね？
こうなった場合、無駄にデフォルト名に転載禁止とか入ってても意味ないから要らないんだけど

自分の発言を守るって意味ならやっぱ各自が入れればよくね？
全体って話じゃない気がするよ

アフィログの連中がいくら悪あがきしても
投票で既に圧倒的な結果が出てるし
それが板の総意であるという事実も揺るがない
民主主義ってのはそういうもんだ

>>275
答えが出てまとまってんならURLでも１０行前後でもどうぞ
結局不毛ならイラネ

>>274　少なくとも転載禁止を決める投票をやめろ！っていうのは荒らしに近いものがあったぞ
反対が多かったらこれ以上転載禁止なんて言われないんだから
投票公平になるようにしたらいいよなって言ったら、不正だ陰謀だ！だったからな

まぁちょっと違うニュアンスだったかもしれないけど　投票自体をつぶしにかかってた

>>277
それに対してjimは拒否権行使するって言ってるんですがそれは？

投票は無効とか言ってるんだしさ
悪あがきはやめなよ(笑)

そもそもローカルルール変更に投票は必須ではない
投票はあくまでも手段の一つであり投票がなくても変更は可能
ちゃんとした議論をしてその議論過程を運営に持っていくのが正道

>>280
jimの話はしていない
事実は事実として変わらないと言ってるだけ
なんでそんなムキになるんだ？

上にも一回書いたんだが
・All Rights Reservedを書くことに法的効力はない（書かなくてもちゃんと著作権は発生してる、無方式主義）
　ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%91%97%E4%BD%9C%E6%A8%A9%E8%A1%A8%E7%A4%BA
　どっかのサイトが「ローカルルールないんだから転載ＯＫ」と主張してみても法はそうなってないから侵害事実は変わらない
　侵害で法的手段を取られれば相応の結果に至る（それは板がやることではない、2chに通報はできるかも知れないが）

・板の著作権を板住人が主張するわけでもないからローカルルールにAll Rights Reservedを入れるのは変
　2chが2chとしての意思でそういう表示をして権利を行使するだけであって板は関係ない

というのはどうなの？2chのことについて考えるならそういう板に行くなり
Jim方に直談判すればいいんじゃね？

>>276
自分の発言を守るったって、2chの書き込みは2chに権利が全て帰属するからそれこそ意味がない

曖昧な状態だと今日にでも転載を再開する可能性がある

つまり"All Rights Reserved"＝無断転載禁止をjimに納得させ、いち早く表示させる事を勝利条件として設定すれば？
という提案

将来jimが金を取ったりして許可制にして、結局転載が止まらない可能性はもちろんある

>>282
んー、ムキになってるのは投票結果が出てるんだ、
いい加減にしろ!って方じゃねーの？(笑)

事実は事実でも管理人がnoってなったらしょーがねーでしょって事

>>278
んじゃ持ってくるわ　時間かかるけど勘弁してね

>>270
その「おｋでない人」＝アフィ撲滅論者（？要は嫌儲板の人？）なのだから、
なおさらこのブラゲ板としての議論で争点にする意味が無い　って話

　アフィリエイトおよび著作権関係の問題は、ブラウザゲーム板自治スレとして扱う範疇にない。
　（内心良くないと思っている人がある程度居るとは思うが、その問題は嫌儲板と運営とで扱うべき事柄）

　ブラウザゲーム板としては日本語の「転載禁止」をＬＲおよび名前欄に入れる事を求めており
　その英語訳が"All Rights Reserved"であるか"Reproduction prohibited"であるかにはこだわらない

そういう認識でいいんだろうか・・。

あと英語日本語の訳の話は
"Reproduction prohibited"＝全面複製禁止
"All Rights Reserved"＝無断転載禁止
ひっくるめて「転載禁止」
でどうでしょ

>>284
無断転載禁止、でも引用はＯＫで
まとめブログを認めるような発言もJIMがしてるじゃない？
つまり全体変更って難しいんじゃないかと思うわけ

俺らの書き込みは２ｃｈに帰属するわけだけど、名前欄は自由なわけじゃん
そこに、自衛を入れておけば「まとめにくくなる」が艦これ本スレでやってるわけだよね

板としての名前変更等は厳しいけど
名前欄変更をスレルールでやっていくことが近道かなと考えた次第

>>283
では、「2chの書き込みは2chに権利が全て帰属する＝All Rights Reserved」ことを表示させる事で
アフィリエイト目的の転載禁止に抑止力を与えるでいいだろ
金銭が発生する可能性があれば容易に転載できない
ノンアフィは金銭目的でないからできる

ちなみに貴方は転載禁止に賛成なの？反対なの？
私は賛成です。

>>287
え、ひっくるめるとjimが表示に納得しないから
分けて考えるってことだろう

>>281
同意だけど、そのやり方は不要でJimが投票結果でどんどん決裁進めていってたから、それは旧いやり方に過ぎなくなった
それを再開するのか、別の方法が示すかのJimの動き待つしかない。
加えて、申請方法が旧来に戻ったとしても転載禁止関連は管理人裁定必須。ゲハの転載禁止LR却下事例参考

>>289
ああ、Jim側では転載禁止＝"All Right Reserved"って認識してたんだっけ

じゃあ、
「転載禁止」＝"All Right Reserved"
「複製禁止」＝"Reproduction prohibited"
と呼び分ける事になるのかな

個人的にはね
「まとめサイトに首輪をつけたい」Jim氏と
「フリーライダーを許さない」嫌儲板と
「スレへの悪影響を抑止したい」ブラゲ板と
それぞれの思惑（利害）が合致したからこその投票運動だと思うのよ

立場やスタンス、思想は違えど大枠で合意できるところはさっさと処理してしまいたいな　と。

Jimさんの現状

551 名前：名無し編集部員[sage] 投稿日：2014/03/08(土) 16:55:08.24 ID:3HjalVcG [1/2]
Hi Jim-san.

Between you and us, There is a difference of recognition.
This is because of the difference in language.
So, I try to make 3 images for description of our recognition.
Now, There are 3 styles of external sites.
Wiki , Log site and Matome.
Please watch these images.

Wiki style （Wiki形式）
http://i.imgur.com/aTvsVTx.jpg

Log site style　（ログサイト形式）
http://i.imgur.com/0SqL7nS.jpg

Matome style（まとめ形式）
http://i.imgur.com/btV6oOp.jpg

We think Wiki style is OK.
But, Log site style and Matome style is NO.
REPRODUTION（転載） we are saying means ONLY MATOME STYLE.
We can　NOT tolerate them.
Wiki style is quotation（引用） and it's OK.

If default name include 転載禁止(reproduciton prophibit) ,Wiki style is allowed .
Because it is quotation（引用）, not reproduction（転載.）.
Other sites that use 2ch posts by quotation are OK too .
Your concerns DON'T occur.

How do you think Matome style and Wiki style ?

559 名前：xerxes.maido3.net＠Apparently admin ★[] 投稿日：2014/03/08(土) 17:17:45.32 ID:???
>>551
These are very nice illustrations.
You are understanding Fair Use.
You are defending your use.

続き

561 名前：名無し編集部員[] 投稿日：2014/03/08(土) 17:21:31.50 ID:3HjalVcG [2/2]
>>559
Thank you Jim-san!

As you know ,we hate TENSAI(転載),
TENSAI blogger so far has made a lot of troubles.
For Moneymaking , do sock puppet ,biased coverage ,criminal acts, troll some tread , make some trolly thread and many other troubles.
All of TENSAI(MATOME) blog readers have misunderstanding of 2ch.
What's more, they never come to 2ch.
Because, all the contents of the thread were reproducted by TENSAI (MATOME)bloggers.

But INYOU(引用) is useful and we have no trouble in it.

You think "INYOU(Wiki) is OK. And MATOME(TENSAI) is NG." arent you?

562 名前：xerxes.maido3.net＠Apparently admin ★[] 投稿日：2014/03/08(土) 17:25:39.14 ID:???
>>561
Things will improve. You know they
just make me angry, our employees are
not paid still, yet they are asking for special
favors so they can continue to make money
like they were before. I am sure a good many
will stay in business because I have no time
to go after take down requests.

There are many good blogs, I understand
that too.

563 名前：xerxes.maido3.net＠Apparently admin ★[] 投稿日：2014/03/08(土) 17:26:55.53 ID:???
>>561
Are you ATWIKI?
I would like to talk to you by email if so.

>>289
何を言ってるか良くわからないですなー
権利のないことについて主張、表記すること自体がおかしい
転載可不可は外部の金銭発生と関係ないし
転載禁止賛成反対と上記の不整合は関係ないから返事する必要ない

ループのネタに使う感じ？

>>217
失笑()

>>234
＞まともな議論してれば書き込み数からしてもう少し反対票があって良いんだけど
議論に時間をかけると反対が増えると思い込んでるから、投票を急いでたのかｗ

>>235他艦これスレ民に聞くが

「豚」ってどういう意味？
艦これプレイしてなくてスレも見てない第三者には蔑視観しか伝わってこない
アフィカスとは別に使ってるから別の意味なんだろ？
艦これ民が困ってます、っていうのが発端なんだから、理解と協力を求めてるんなら
第三者にわかるように説明しろよ

>>298
自分で調べろがこのスレの総意なんで

まあ理解と協力を求めるまえに暴虐と強硬姿勢とってたのはどことは言わないが他板の愚者ということにして
ブラゲ板の自治議論としてみんなに考えてもらいたいならブラゲ板の艦これ民の人は>>298の回答よろしく

詭弁かもしれないけど、「All Rights Reserved」が日本語の「不許複製」にあたるという見方もあるんだよね

つかスレでのダベリ的な発言に創造性があるのかいなって言う話だな

AAとかだったら創造性あるけど

叩き台になりそうな文面案を作ってみた

[[重要！！]]　すべてのレスの著作権は2chが有しています。不許複製"All Rights Reserved"

ここは、ブラウザゲームの話題を扱う板です



●利用する際の留意事項
・ブラウザゲームの話題以外のスレ立ては行わないようお願いします
・単発の質問・単発の話題についてはスレ立てを行わず、質問スレや関連する雑談スレッドなどを有効活用してください
・板違いの話題スレ・重複スレは移動・削除される事がありますが、されない場合もあります
　乱立したスレッドは削除依頼して放置し、落ちるか削除されるのを待つのが原則です
・対立煽り、自作自演、住民の排斥などの迷惑行為はご遠慮願います

●スレッドを建てる時の注意
※重複に注意
・スレを立てる前にスレ一覧で検索を（WindowsではCtrl+F、MacはCommand+F）
・専用ブラウザを用いている場合も、建てる直前まで念入りな確認をお願いします

●以下の話題は[板違い]です。適切な板を選んでください。
※ブラウザゲーム以外のネットゲーム→[ネットゲーム][大規模MMO][小規模MMO]など
※妄想（存在しない）ゲーム、1つのゲームに属さない話題、他チート・BOT・RMT→[ネトゲサロン]
※プレイヤー晒し→[ネットwatch]
※実況板以外での実況は禁止されています！

●その他
・所定の板以外での晒し行為は禁止行為です
・煽り・荒らしは徹底放置

本筋から逸れた雑談レベルの話になるが

ＡＡの転載って顔文字板とかだとどういう認識してんのかな
あちらはそれこそ10年以上前からこういう問題に向き合ってるけど

>>254
JimさんのいうAll Rights Reserved　（無断複製禁止）はログ速やみみずんなどの
過去ログサイトを潰すための手段だよ
まとめサイトの是非がどうとかは関わってこない部分

それとレス転載するときは元URLを添えるように

>>298
豚、らん豚の事
ゲームの運営に絶望あるいは何の期待もしていない人のうち
豚の仮面(´・ω・｀)を多様してくそげくそげといいながらゲームを続けていたりスレオン続けている人の総称
艦これの豚の場合、多くの豚がアンチアフィを謳ってる事が多い
>>301
それ何が違うん？

>>258
ほんとこれ

>>267
あらゆる手段で説得を試み同調者を増やすことがなんでもあり、とは言ってたが
議論期間のだまし討ちを仕掛けて一方の発言機会すら奪うという
常識では考えられない暴挙まで許容するとは明言してない

>>253の
＞議論なら議論期間とやらの直前に十分されてただろ
なんてわけのわからない自己矛盾を受け入れるというJimさんの発言があればもってこいよ

>>303
>・板違いの話題スレ・重複スレは移動・削除される事がありますが、されない場合もあります
……削除される場合もあります。で十分

失礼しました
>>254
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1394179030/281

>>293
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1394092843/551
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1394092843/559

>>294
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1394092843/561
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1394092843/562
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1394092843/563

>>263
荒らしのスルー力が足りない

>>304
まずオリジナルがどこかなんて探すのがほぼ不可能なので
転載禁止なんてなったら余所のAA自体が使えなくなる
AA板制作のAAがこの板発祥とはっきりさせなきゃならないから
とかで絶対反対なんだけど
けんもうに目をつけられると煩いから余計なことせず現状維持、みたいな結論になってた

ここの人は俺も含めて話し合うこと自体に慣れてないところもあるので
できれば少しずつその辺を覚えてもらう的な方向で一つｗ

>>303
そもそも転載うんぬんに関しては板が判断するこっちゃ
無いよって言うのに、話題ループさせる気なのかｗ

>>264
これまでの２ちゃんねるの自治議論のスタンスとしては
投票を行うことの合意がとれてない状況で強行された投票は無効
よって3/5の投票はそれ自体が住民の総意として無効

ただし最終的に無効かどうか判断するのは運営あるいは運営から任された★なので
「3/5の投票が有効か無効か？」の議論自体は基本的に不毛

強行派の残党が有効だとか喚いてたら釘は刺すがね

あともう一つ雑談（場合によっては議論になるかもだけど今のところ誰も扱ってない話）

今まで「２ｃｈのレスを外部に転載→サイトを盛り上げるためにスレに介入し対立煽り」を主題にして扱ってきたけど
もう一つ、「介入先がスレでなくゲームそのものの場合」ってどう扱えば良いんだろう

たとえば、トレード要素のあるゲームで
　自分に有利なレートで取引したい
　↓
　２ｃｈで「肉木２：１はねーわ。そういう奴見かけたら全員で潰そうぜ」と繰り返し書く
　↓
　肯定的なレスだけ抽出してまとめサイトorWikiに転載
　↓
　ゲーム内で「レート変えないと２ｃｈ総意として潰しに行きますよ」と脅す
みたいなケース

※プレイヤー晒し→[ネットwatch]
　↓
・ブラウザゲーム板に晒しスレは立てないで下さい

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1393947509/639
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1393947509/766
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1394178699/308 >308

>>311
AAはいってみれば絵に近いものなんだからマンガキャラのAAを転載禁止にするのに著作権を言い訳にしたら原作者から訴えられるんじゃない？

>>288
時間かかってスマンな
明らかにスレ内で対立中の話題をリアルタイムでまとめてコメ稼ぎしてる記事
まだ検索かけたり、１つのサイトをくまなく見て回ったら色々あるけど専ブラ小画面で下いっぱいになったからＳＳとった
http://gyazo.com/d1a05c5202366c2d331bf45729d8f1f2

投下してもいいけど俺荒らし扱いされる可能性高いんでこれで勘弁してくれんか
どうしてもだったら貼るけど

>>314

悪いんだけど、あなたのレスは読んでない

>>315の話って、いわゆるまとめサイトが介在しなくても成立しうるから
今のこの議論で扱うのはなんか違うなあとは思いつつ
でも良い状況じゃあないんだよねえ、と。

まああくまで雑談として。

>>308
じゃあそこは直しておこう

>>313
ああ、じゃあAll Rights Reservedのところは後回しにしよう
でも「2chが前レスの著作権を所有しています」ってのは既に確定事項じゃなかったっけ？

>>274
ゲームの話ぶった切って「名前欄を広告クリックや転載禁止にするのはんたーい」って
叫ぶのは荒らし以外の何物でもないでしょ

>>310
スルーできないやつ（と見せかけた単発ID）同士で煽りあうからたちが悪い
そこにスルーできない初心者さんが突っ込んで行ってひどいことになる

>>317
例えばしたらば辺りで作られたAAを改変して新たなAA作ったものと
AA板で初めて作られたAAとをどうやったら区別できる、って話
前者には最初から2ちゃんにAllRightsReservedが
ないわけだから転載禁止とか言う資格がないわけで

>>311
やっぱそうなるか
当時は２ｃｈの著作権は割とアンタッチャブルな領域だったからなあ
顔文字板のＬＲとうちのＬＲで矛盾や対立が生じないように気をつけんといかんね

その辺の心配もあって、「攻略wikiは〜」とか「aaは〜」とか、そういう細々とした枝規定をＬＲに盛り込む流れを諫めてたんだ

あ、>>300は>>299と無関係のレスなんで

>>321
確定事項なんだから屋上屋を重ねるような書き方が必要なのか？って事

2chトップに「All Rights Reserved」とあれば全板にかかってくるし
なくても現行で上記表記の状態であるというのが著作権関係の常識らしいし

319の言うように特定単語の意味を教えろよという煽りのような書き込みは一旦スルーでいいと思います
話題荒らして話ループが目的の話題提供にみえますし、豚・ポーク・らんらん豚という特定単語が使われているという認識だけでスレで話をするのは間に合ってるはず

本当に知らないで教えてくださいという自治スレ途中参加者からの質問になら丁寧に対応もするけど
ある程度のスレの流れがわかっていると思われる人がそういう質問してスレが荒らされてるという例を読んだ上でその質問と答えろよという態度なら
荒れるのもループするので御勘弁

そもそもサーバーアメリカにあるんだから日本の著作物になるの？
アメリカの著作物じゃないの？

>>328
何かあったときはアメリカの法律も適用できる、でいいかと。日本の著作権法に反れた行為かどうかの判断と併用可

>>306
ありがと
>>196や>>203,206の意味が通じるようになった

>>322
スルーできない初心者さんたちはテンプレでスルーを呼びかけるのが基本でしょ

つか今ためしに艦これのスレ3つ開いてみたけどどれもスルー呼びかけしてないじゃん
自助努力もしてないくせにほかの板住民に迷惑かけるなよ

>>327
毎回答えるのはループになるけど
今はループする話の経緯を整理しつつあるんだから回答した方が整理しやすい
放置すると問題先送りでまた同じ質問する機会を与えて却って面倒なことになるｗ

>>319
読んでないのにレスするんだね、ひどい矛盾だ

>>327,332
あー・・・　>>299だけじゃなくてなんか艦これ民自体がおかしい集団なわけ？

ブラゲ板の自治議論としてみんなに考えてもらいたいなら
艦これ民が自分たちの状況を理解してもらうために説明するのが当然
それを怠ってここまでテンプレ作成もまとめもせずにいたからこっちから尋ねたというのに

>>327
建設的話題なら>>181以降にレスでもどうぞ

>>332
過去に答えたことがあるならURLだせよ
まとめに入れてない合理的理由かいてみろよ

つか艦これ民のメンタリティと自助努力が足りてないのがよくわかったわ
他ゲーの住民を巻き込むな、迷惑だ

なんかここ見てるとまんまと煽りにのって敵対心勝手に増幅させてる
人が多いなあ

（何回目だこの流れ）

>>332
貴方の質問にきちんと答えるべきって書いてるんだけど何で俺突っかかられてんの

>>327
＞本当に知らないで教えてくださいという自治スレ途中参加者からの質問になら丁寧に対応もするけど
まさにそれが俺だが？

俺が参加したのは
＞・議論開始予定日　3/4（火）0:00〜
＞・投票期間（予定）　3/11（火）0:00〜3/16（日）23:59
のマルチポストで知った
gameswf20131127★ブラウザゲーム板　自治スレッド
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1393414817/
以降だ

まとめ作成やテンプレ作成をお前らが怠ったつけをこっちにまわすな

>>337
3行目だな

>>336
特に議題もないようなら静観するしかありませんね
勿論、本格的な議論は同じ轍を踏まない為にもfusiana付きで…

>>337
同じ人間が議論妨害のために同じ質問を繰り返してる、と受け取った
俺の誤解だったならあなたに謝罪してもかまわないが、
ｗ　をつけたのも挑発と取られやすいから気をつけるといいよ

>>339
三行目は不特定の誰かのことであって貴方のことじゃない、そこは考え過ぎだｗ
まとめは今作ってるわけだから気にせず不明点は質問するといい
それで回答が帰ってきてまとめに乗れば質問者以外にもより分かりやすくなっていくから

>>303　大枠それで良いと思う
強いて挙げるなら

＞●以下の話題は[板違い]です。
＞※プレイヤー晒し→[ネットwatch]
＞●その他
＞・所定の板以外での晒し行為は禁止行為です

意味が重複してるかも

中身の無い奴ほどfusianaガーって喚くなぁ

>>343
おっけ。とりあえずそれを受けて叩き台を修正してみた
定義については一応空欄にしてあるけど

ここは、ブラウザゲームの話題を扱う板です



●利用する際の留意事項
・ブラウザゲームの話題以外のスレ立ては行わないようお願いします
・単発の質問・単発の話題についてはスレ立てを行わず、質問スレや関連する雑談スレッドなどを有効活用してください
・板違いの話題スレ・重複スレは移動・削除される事があります
　乱立したスレッドは削除依頼して放置し、落ちるか削除されるのを待つのが原則です
・対立煽り、自作自演、住民の排斥などの迷惑行為はご遠慮願います

●スレッドを建てる時の注意
※重複に注意
・スレを立てる前にスレ一覧で検索を（WindowsではCtrl+F、MacはCommand+F）
・専用ブラウザを用いている場合も、建てる直前まで念入りな確認をお願いします

●以下の話題は[板違い]です。適切な板を選んでください。
※ブラウザゲーム以外のネットゲーム→[ネットゲーム][大規模MMO][小規模MMO]など
※妄想（存在しない）ゲーム、1つのゲームに属さない話題、他チート・BOT・RMT→[ネトゲサロン]
※プレイヤー晒し→[ネットwatch]
※実況板以外での実況は禁止されています！

●その他
・煽り・荒らしは徹底放置
・2ch全体の原則は言を待たずこの板にも適応されます

板荒れを予防するため自治スレへの誘導が有効な項目は何かあるかな

>>331
確かにスルーは呼び掛けてないけどテンプレに転載禁止入れて、名前欄変更の呼びかけはしてるよ
ま、スルーできても結局は単発自演だけでそれなりに荒れるのさ

本当にブラゲ板自治スレに持ってくる項目なのか
まずそのゲーム板内の自治スレでも設けて議論し
そのゲーム内で判断・決着を付けられない・もしくは他ゲームにも波及する
そんな項目の際ここに持ってくるようにするべきじゃないかね

例として現在発生してる艦これの鯖統一議論なんかは
板間だけで解決するべき・できるであろう項目だし

>>340
fusianasanしない意見は無視、そして意に添わない相手には…反対意見を封じるには効果的かもね

31: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2014/03/05(水) 00:52:03.84 ID:Zqua/Lcm

反対入れてる奴のIP検索して遊んでるけど面白いなこれ
2chの流出した○とか、p2p接続IPとかと照合してみようかなｗｗｗ

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1393947509/31

>>348
次に流行ブラゲが出てきたときに同様の問題が起こりうるから
転載問題は自治スレでやるべきだったのであって、
鯖をどうこうするなんていうのはもちろん自治スレでやるべきじゃないね

転載問題は今後はJimの対応次第じゃないか？

せやね
Ｊｉｍが公式最終決定として明言しない限り事態は動かせん

・転載可否とその範囲→Jimの声明を待つ
・板違いのスレ→削除人が決まらんことにはスレは残り続けるので、該当スレに移住を促すしか今は出来ない

板全体の目立った問題はこんなところか？
どっちにしろTOPの動きを待たねばならない以上、全ての議論が平行線にならざるを得ない状況は変わらんか
肝心のJimはp2と鯖攻撃の問題で暫く動けないし

>>349
初めはfusianaなしでは議論にならないといった流れでしたが
意見しやすくする為にfusianaなしでやりますかと譲歩した結果大荒れでしたからね
本格的な議論をする上でfusiana必須になるのは仕方がない事だと思います

何らかの決定を伴う議論→fusiana
それ以外の雑談→デフォ名無し
議題化されていない話題に対するレス→デフォ名無し

こんな感じで使い分けてたわ

議論もなにもその前提条件が崩れたのにいつまでやってんですかねえ

fusianaの割合多いときのほうが議論にならず煽り合いみたいになってたように見えたが俺が節穴だったのだろうか

fusianaだけにな

案を出していく時はフシアナ無しで良いと思う　今回なんてフシアナの是非でロクに話もできなかった
その案の決定とかその辺だけ一時的に必要とするくらいで良いんじゃないかね

本当に最初はレッテル貼り合いで酷かった

まあのんびり行こうや

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1322867381/386
> 386 名前： Socket774 投稿日： 2014/03/08(土) 21:28:59.49 ID:0ltxPoGD
> 自作PCとVIPの自作スレ専門でやってるとこ二箇所あったけど名前覚えてないし結構前に更新止まってた気がする
> 北森瓦版とかAMD's Cafeはそもそも2chからはレス引用してないから別に影響は無いな

主要な有志サイトはレス引用無しで記事内容を書いているので影響はない、という意見があります。自分もそう思う。
ブラウザゲーム板の有志サイトやスレ御用達wikiもスレ住人からこうした認識をもってもらえるくらい自前の言葉で攻略情報書けばいいのに。


>>315
村ゲ系ブラゲやカタンみたいなボードゲーム系オンライン版ですね。
そういう矛先の持って行きかたは卑劣だとは思うけど遊ぶ人の戦略の一環でもあるのでしょうね。楽しそうでいいしゲーム遊ぶ側として羨ましいかも。

>>315
サイトを盛り上げるためにスレに介入し対立煽り = まとめブログの管理人

っていう考えはどうなんだろうな。

自身にとって気に入らない行動全てを、
まとめブログのせいだと思い込みたいだけなのでは？
そうやって理想の「悪質なまとめブログ」を作り上げているだけなのでは？

極論すれば、

・サーバーが過疎ったのはまとめブログのせい
・変な仕様変更があったのはまとめブログのせい
　　　　　　　　　　・
　　　　　　　　　　・
　　　　　　　　　　・
・異常気象はまとめブログのせい

こんなようなもの。

はっきりいって、煽り合いなんてのは 2ch では日常的な事であって、
アフィリエイトに無関係な自分もやりまくっている (この板ではないが)
それを見て勝手に「まとめブログがやっている」と思い込んでいないか？

極論が無茶苦茶過ぎ

まとめサイトの自作自演の発覚は何度も発覚して炎上ネタになっているから
その辺に過敏になってる人がいるってことでしょ

今まさにあなたが
「なんでもかんでもアフィのせいにしてるだけだ」　と思う人がいる一方で
「アフィを庇うような発言をする奴はアフィ側の人間だ」　と思ってる人もいるって事

これも一つのスレ内の対立要素であり、スレ内で疑心暗鬼になって殺伐した雰囲気になる要素でもある

まぁ過去の炎上ケースのように勝手に自爆でもしない限り
不毛な話なので大体のスレがそれを避ける為にその話題が上がっても諌めたり
板のルールとしてアフィ関連の話題禁止　と定めていますよね

気にしてる振りをするステマ行為

>>345
実況板へのリンクはどうしますか？案は下記
> ※実況板以外での実況は禁止されています！

リンク無しで　※実況板以外での実況は禁止されています！
リンク有りで　※※実況板以外での実況は禁止されています！実況は→ ○○板　○○板　ネトゲ実況　ネトゲ速報

なんか嫌儲が@wikiで暴れてるという噂

経緯が事実なら自分で自分の首絞めてるわけだが、そういうの考えないのかねえ…

色んなとこで@wikiの話が出てるね
でも原因について聞いたのは今がはじめてだわ
ソースあるなら頼むわ

噂話だけ一人歩きしてるような状態はいかん

あくまで俺も噂という事で、俺も全てを追えてるわけではないので

見れるうちに
【速報】atwikiのサーバにヤバイ物置かれてる件 ★3
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1394297709/
【速報】atwikiのサーバにヤバイ物置かれてる件 ★2
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1394294392/
【速報】atwikiのサーバにヤバイ物置かれてる件
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1394289475/

> ・何が起きたの？
> atwikiのサーバー情報が全流出、改竄し放題になった
> 各wiki管理者のユーザー名、パスワード、メールアドレスも流出した可能性高
> ・どういう経緯でなったわけ？
> 嫌儲板で、初出スレの>>1のサーバーに謎のファイルが送られる
> >>1が調べたところ、中身がatwikiの全ての内容を操作できるスクリプトと判明する
> ・何か問題あるの？
> atwikiにはゲームなどの攻略情報などをはじめとする各種まとめとして使われているためユーザー数が多く、今回の流出では
> ウイルスを仕込んだり、危険なサイトにリダイレクトさせたりが可能で悪意を持って書き換えられれば大勢の人間が迷惑を被る可能性が高い
> ・atwikiやキャプチャ画像見たんだけど大丈夫？
> スクショなどの画像ファイルなら基本的に問題はない　atwikiも今はまだセーフなところが多いとは思うが、
> いつウイルスなどを入れられるかわからないので騒動が終わるまでは見ない方が安全

情報ソースがpoverty板のみとなっているものは信用したり鵜呑みにしないように
釣りネタとしてスルー推奨

まあこの騒ぎはいろいろまとめられてるようだし
嫌儲に罪をなすりつけるための噂って話も出てるしね

atwikiでぐぐればいろんな情報出てるから釣りかどうかは各自判断よろしく

現時点で言えるのは「atwiki」は危ないってことかな

2chはよく踏み台にされるらしいから起爆させるだけのものを置いておくこともあらあね

アフィ転載禁止の議論ってどうなってんの
するのかしないのかはやく決めちまえよ

Ｊｉｍが何か言うまで停止

そしてＪｉｍはそんなもん後で良いと他のことやってる

−−−現在までのまとめ（3/9 17:30版）−−−

【現在の状況】
(3/5) 転載禁止の是非について投票、集計を行った
(3/7) ローカルルールと名無しの変更について申請文をに提出した
(3/7) 管理者（Jim氏）と「転載禁止」の解釈に齟齬が生じている模様
　　　申請が通るかどうかは現在不明
(3/8) Jim氏が申請時発言した『明日(3/8)まで待ってくれ』より静観中 まとめ>>150 >>176
(3/8) 話し合いの方向性が提案された >>241
【new】(3/9) Jim氏の申請の扱いについての動向情報 >>309 >>372

【以前のまとめから今回までの動き】1/2
　以前のまとめは>51->53、>247
●今回の申請の却下が確定してしまった場合、この板での対応はどうするか
　・筋を通しLRへの記載を目指す >55 >204
　・AllRightReservedを運営が明記・厳守させる方針なら問題はない >61 >68 >80 >84
　　→AllRightReserved表示に著作権法的意味は無くローカルで規定する事でもない >63

●投票に至る流れが自治として適当だったのか
　・経緯はどうあれ投票の結果自体は明確なので意味はあり有効 >>176
　・告知の内容を直前で変えて期間を短縮し投票を行ったのが問題
　　→議論期間に議論すべきことを議論できていない >>258
　　→発言や議論や投票の機会を奪っている >>199 >>230
　・板外部からの影響を受けている。(情報>>170 >>199)
　　→ゆえに自治として適当でない(>>155>>174>>178>>180 >>238)
・投票数が自治投票としては多過ぎて不自然 >>199
　・投票結果があれば良いというJim氏の見解があったので投票となった >>267(ソース提示求む)
　・Jimが覆したんだから結果についてはこれ以上は無意味

　○しばしば用いられる豚、らん豚なる用語について質問あり。回答>>306
　※板固有の用語の使い方がされるため外部の人が見てもわかるように抽出した。

【以前のまとめから今回までの動き】2/2
●【ローカルルールの追加変更について】★並行して徐々に進めているようなので再掲示

　・アフィなしの攻略wikiへの転載は対象外とする >51
　　→賛成派意見要約　wikiなど善良サイトへの影響を懸念
　　→反対派意見要約　穴があるとそこから回避されるため全面しか方法がない
　※要約し過ぎなので展開する必要あり。筆者時間不足のため前回まとめを継承する。申し訳ない。

　・ブラウザゲーム板に晒しスレは立てない >51
　・書き込みの際に「転載禁止」と表示されたレスの無断転載を禁止する>181
　　→それについての意見>193>204
　・外部からの介入を防止する文言として他板ローカルルールの参考例 >>269
　・叩き台案の提示あり。現状の修正案 >345
●名無しに「＠転載禁止」を追加したが、この板の名無しをどうするか決めたい。
　→《賛成意見が複数あるもの》
　　(1)名無しさん＠転載禁止　（現在の申請通り変更なし）
　　(2)ブラゲの名無しさん＠転載禁止
　※他の優先話題が多いため、投票決議を伴う本件は一旦保留としたい。筆者提案。

>>372だと転載問題放り投げてるみたいな表現になってるから訂正しよう

鯖に対する攻撃等々早期に解決しないといけない問題がポンポン出てきたからそれどころじゃないって意味ね

jimのお墨付きで転載禁止しようとしたら
jimに転載禁止(Reproduction prohibited)は入れたくない。
と手のひら返されたでござるの巻

>>377
なにそれ
変なことになってるのね
わざわざ当表紙に言ったのに無駄足だったか

>>374
●投票に至る流れが自治として適当だったのか

についてはざっくりオミットしちゃって良いと思うんだよね
そのために予備議論を設けて、「適当」って結論が出た上で投票に入ったんだし。

そこを再燃して巻き戻し議論するのは、自治スレの存在意義そのものを否定するのと同義。

ブラゲ板への外部からの悪意ある干渉の実態について
関係者以外に説明するためのまとめがなく問題との指摘があるようだが
悪意ある干渉があることを主張するなら立証責任はそれを主張してる側にあるので
その立場の人どなたかにまとめ整理をお願いしたい

自治スレの結果を管理人や運営に持っていく以上「自明である」ですませるのは無理なので
外部の人にもわかるように説明する必要がある
これだけ関連した状況証拠が多数ある、というような、確からしさを補強する材料でも良い

>>379
予備議論で適当って結論出したまとめをくだちい

Jim干渉を認めてる発言を何度もしてる（何度もコピペされてたやつ他）から、立証したとして3/7時点では有効であったことは覆らないと思う。

>>379に概ね同意。ちょっと認識違うけど
> 予備議論を設けて、「適当」って結論が出た
告知の本議論前は投票の方法含めた詳細詰めるのは本議論に入ってからという流れだったのが、本議論開始直前にすぐに投票するとなった。
ただ、投票結果見て次々とJimが決裁していた/上記の発言あった当時の状況としては、議論がどうだったかは実質的に意味を持ってなかった。

ほら、そういう姿勢がね

なんか、君一人で「不適当だった」って結論ありきで恣意的にレスを抽出してるような印象でね

>>378
下手にリンクはると○○の手先とかなるんで控えるけど
2ch　jimでググルといろいろと出てくるよ

丸コピは当然ダメだろみたいなつもりでいたら、引用元提示した
一部引用的なのもの(まとめ系)もダメだって動きと知って
あわてた模様

で、結局どうなるのよ
それによってなんか利益でも生まれるのか？

んー
言おうとしてる事の意味が上手く伝わらないなあ

要は、今から「嫌儲の干渉が〜」とか「自治スレの正当性が〜」とか言ったってさ
「自治スレでみんなに周知して投票を行った」って事実はロールバックしようがないわけでしょ

そこについてどうしても納得いかない立場の人は、覆るまで延々それ言い続けるんだろうけど、
それによって投票の結果がひっくり返るわけでもないし、印象操作以上の物にはならないよ。
不毛。

丸コピ系（ログ速など）はJimがやろとしてる過去ログ公開サイトとやってる事が被るからだと思う

>>387
こいつは何言ってんだ？

>>386に関してはまるっと同意。
今までの自治/各種申請のやり方から観て疑義が出てるのだと思うけど、制度が変わったの一言で終わる話。

何を行ったか事実は残るし、それに対するJimの直接裁定、受け入れませんは出てるけれども
やり方が不適当という指摘があるならそれを残さないわけにも行かないな
指摘があるという事もまた事実なのだし

ちゃんと議論して結論として出した物と
声が大きいだけの人がＩＤ変わるたびに繰り返し蒸し返してるだけの物と
ちゃんと分別しなきゃダメだよ

というか、今は「待ち」だって話じゃなかった？
誰が、どういう経緯で、君にまとめの作成をお願いしたの？

言いたかないけど、
というかこれ言ったらたぶん怒るんだろうなと思いつつ言うけど

待ち体制で人が少なくなったのを良い事に、自分に都合の良い話を既成事実化させようとしてない？

>>390
指摘を検証したいなら告知の本議論開始予定3/4の前日のログをざらっと読めば分かるかと。
何が適当か否かは状況によって変わる。あとは>>389

今回の投票の結果については変更する必要はないだろうけど
投票の強引な前倒しなどの問題点は今後に生かしてほしいと思います

>>389
制度が変わったの一言で済ませられると反対してた人たちが報われないと思います

>>394
まず、誰かが報われるためのものじゃない。
意見が報われないことは悲しいことだけど、今（少なくとも3/3-3/7）は少数意見は報われにくい申請受付体制だった。

板自治斯くあるべきと論じるのは一興だけど、運営/運営鯔に受け入れてもらえるものでないと意味がない。
その指針は出てない以上、重ねて言うことになるけど不毛になる。

>>393
整理しないと同じことのループになるから整理しているので
3/4の前日のログをレス引用でまとめたらいかがですか
でないと人が新たに来る毎ににループする可能性があり
なんでも無視強行の流れを繰り返すことになります

Jim氏の投票結果の扱いについては静観ということなので
結果でなく板の自治としてどうだったのかという見方でまとめました
投票自体は有効で静観だけど自治として問題ありという意見もあったので
その人に向けて意見されてはどうですか

いずれにしたって個人がまとめると個人の主観
はいっちまうんじゃないのー？

あれ、これってあｆ（ｒｙ

だから自治の議論として前回の投票の反省点を挙げてるんだけど不毛で片付けるのはおかしくないかい？

>>398
ちょっと待って
また投票やり直すとかそういうことなの？

jimが2ch全体について引用元示してまとめるぶんには
問題ないって言うスタンスなら、各板で転載禁止の可否を
問うこと自体無意味だけどねえ

なんか混乱してるな状況

>>398
投票をやり直せとかそんなこと一言も言ってないしむしろ投票結果は反映されるべきといってるんですが
ただ投票に至るプロセスに関して次の重要な議論や投票があった場合に活かしてほしいと言ってるんです

>>396>>398
不毛と言ってるのは>>395下段ともう一つあって前回の投票と言いきれる状態でない。混乱を招きかねない。
少なくとも自分は現時点では積極的に投票及びその過程の検証について積極的に関わるつもりはない。ただ、別に無理に止めるつもりもない

参考意見として>>393の前段書いた。検証議論が粛々と進むようなら更に踏み込んで意見するかもしれない。
ただ、そういった方向にはならなそうと考えている故、不毛と書いた次第。

そもそも著作権だの転載だのを自治で扱うのが不毛になっちゃってるけどな

はしごはずされて手のひら返されたからいろんな所が混乱するわなそりゃ

姦国人のお先棒担いで多数の板で工作して回った知的障害者は恥を知って自殺しないの

誤爆か

ずっと流れ見てるけどまさに「船頭多くして船山を登る」がぴったりな感じ

>>379が、予備議論期間に適当と結論が出たという記録を出して
立証責任が果たされるのを待ちましょうか
投票と自治をきちんと区別してお願いしますね

なんかまだ「手の平返された」って・・・・Ｊｉｍは始めから

＠　「転載禁止」と言ってる人たちの為にやりました！　」

と言う事で今回の件を始めた理由じゃないよ？
あくまで

・２ｃｈを使って横取りかつ悪用・乱用で利益かすめとってる、そのくせリンクバックひとつしない
・それどころかロンダリング・マルチポストしてるブログらがＴｗｉｔｔｅｒBOTなんかで延々と宣伝

それらによる２ｃｈのアクセス低下・その原因の一つとなるSEOの独占・汚染
これらの対策に本件についての声明を上げてた事に
ちょうどいいから今回転載禁止について白黒つけよう・議論しようってのが本件。


SEOに関しては、１０〜１５年ほど前の検索結果なんかである項目、まぁゲームとかでいいだろうけど
２ｃｈのスレが公式ページやWiki、大規模な攻略サイト　何かに並んで勢いのスレが居る
なんて光景を見たことなかったか？

繰り返し言うが、Ｊｉｍは最初から「転載禁止」と言ってる人たちの為にやり出した訳じゃない
>>220に書いてあるような「ビジネス」でやってる訳

今回のまとめに>>220入れた方が良いと思う
いまだにJimがまとめブログに関する対立に関する派閥争いの介入をしていると思ってる人がいるから

>>409
Jim氏発言そのものの引用が今回のまとめに含めてあるのでそこを読んで各自判断すれば良いと思いました
>>220は元の文のリンク引用もスレ内の参照もないし、解釈した上での注意喚起なのだから元引用があれば十分かと
Jim氏の発言引用では毎回翻訳の手間が入るのが難ですが。

じゃあせめて「投票結果」をまとめて突っ返した理由が
投票の賛成派の意見を否定し、反対意見の立場を示した」訳じゃなくて

そもそも賛成・反対で議論していた項目が
・Ｊｉｍの「転載禁止」の根本を勘違いしてやっていたことで、「そもそも君らがどっちがいい・悪いで話すことじゃない」

って突っ返した事を明記してくれ

そしてＪｉｍの声明が↑と、その誤解している事について「僕はこう思って発言してたんだ」と説明したところで
Ｊｉｍの「転載禁止」関連に関する話が途絶えてるから静観してる訳だから

このへんちょっと錯綜気味だから、Jim側の意図とこちらの意図、ついでに嫌儲の意図とそれぞれ分けて整理しないとねえ

>>264>>287についてコンセンサスとれんかな

>>411
まとめ中で>241を引いてて、>241が>59を引いてて、貴方の言いたいことは>59のことだから十分かと思ったけども
混乱を避けるためにもっと有効な文章が作れそうなら、ご自分でJim氏の発言引用して
意見にしてもらえますか？そしたらまとめでそれを呼ぶだけで良いので。
Jim氏の発言を元にするならどこかで原文のリンク引用しないと。

>>413

あなたの発言は蒸し返し＆聞く耳を持たない言い放ちの度が過ぎる。ちゃんと議論に参加したいなら、せめて相手の意見を聞く姿勢だけでも示すべきだ。

んー
「議論は適だった」と言い放っておいて根拠を問われても聞く耳持たず提示せずなのは誰なのという

で、
再びJim氏が動けるようになったときのアクションとしては
・英語/日本語の表現の違いによる誤解を速やかに解消し、こちらの意図を正しく伝えて処理を進める
ってことになると思うんだけど、
このときに
・転載禁止の英語訳を"All Right Reserved（無断転載禁止）"とするか"Reproduction Prohibit（全面複製禁止）"とするか
の問題が再び出てくると思うのよ

Ｊｉｍの解釈どおり"All Right Reserved（無断転載禁止）"とするか
嫌儲と共にあくまで"Reproduction Prohibit（全面複製禁止）"を求めるか
その選択を予め決定しておかなけりゃ、いざって時に速アクションをとれない。

個人的には前者の考え、というかそういうのはJimが決定することで、Jimとわざわざ敵対する必要は無いと思ってるんだけど
そのへんどうしましょ、と。

決めるもなにもそういうのはもう板の権限じゃないんだってばよー

Reproduction prohibitedの意味での転載禁止表記はダメともいってんだしさー

>>416
アフィが自作自演とかそういうようなことをするのに抑止力になって、
平和裏に共存できるんなら別に個人的にはAll Rights Reservedでいいよ

Ｊｉｍ
・乱立するまとめブログには辟易してる、
　特に乱用乱立してる大半のそれらのウェブページ。
　だから２ｃｈの項目は運営側の著作権で、こちらに対して有害とみなしたら
　「著作権違反」として叩きだそうと思ってる
　でも２ｃｈ側にライセンス料払って認可得たサイトに関しては儲け入るからＯＫにする
　そんな訳で「無断転載禁止」という処置を取りたいと思う
　これについて君らが議論することはとても良い事だと思うよ
　
―ここで言う「無断転載禁止」は日本側からすれば「転載禁止」という表現にしかなっていなかった
　
・こちら（及び各板）の意図
　Ｊｉｍが２ｃｈについて「転載禁止」という処置を取ろうって言ってる
　でもその適応範囲を「全面転載禁止」か「無断転載の禁止」かまでは決めかねてるみたいだし　
　議論する事は良いと言ってる。
　なら板の利用者側としては「こっちががいい」という結果を持っていこう（これが「投票結果」）

・嫌儲の意図
　各板で「全面転載禁止」か「無断転載禁止」の議論・投票やってるらしい
　ならこちらとしては全面転載禁止の方が当然良いに決まってる
　投票結果という言い訳聞かない結果なら後から反論もできないだろう（これが各板での工作）

最初に戻り、Ｊｉｍが投票結果を持ってきている事に関して
　　「君ら何か勘違いしてない？なんか全面転載禁止と無断転載禁止どっちがいいかなんて話してるけど
　　俺「無断転載禁止」ってつもりで言ってたんだから賛成とか反対とか知らないよ
　　全面転載禁止なんてしたら根本のライセンス料払えば利益入るしＯＫって部分がオジャンだし考え変わんないよ
　　あとちょっと今忙しいからそっち先にさせてね（ここで離脱中）　
　
・現在の各所
　　Ｊｉｍは「無断転載禁止派」だってさーｗ　賛成派手の平返されてザマァｗｗｗ　嫌儲涙目ｗｗｗ

前提として

・Jimは「転載禁止」＝"All Right Reserved"と考えており、嫌儲の"Reproduction Prohibit"に対して慌ててストップをかけた
・嫌儲はあくまで"Reproduction Prohibit"＝全面複製禁止を求めており、Jim氏のスレで説得？中。
・ブラウザゲーム板の投票では「スレへの介入の抑止」を目的としており、権利関係で争うことは考えてなかった

この辺の認識がズレてないかも確認しときたい
あとでアフィの人が乗り込んできて「一部が勝手に先走った」とか騒ぎそうな所なので。

Ｊｉｍとしては>>419なもんだから「全面転載禁止」か「無断転載禁止」かという話は「無」なった

でも各所で投票されて結果だけ残ったけどコレどうするの？こっちも無かった事にする？
って言い争いが起こったのがちょっと上の方で、なかなか結論が出そうにない

それに元々万が一、Ｊｉｍが「こういう事にした！この結果は変えねえ！」
って言ったらその話をしてもしょうがない事になる

じゃあＪｉｍが何か言うまで待とうや（現在）　

>>417
>決めるもなにもそういうのはもう板の権限じゃないんだってばよー

全くもってその通りなんだ
著作権関係に関わる決めごとを板のＬＲに勝手に入れるのはマズいと思って、それで"AllRightReserved"って英訳を避けたんだ
それがJim氏に伝わる段階で、"Reproduction Prohibit（全面複製禁止）"にすり替わった

だからこそ、あらためて、板としてJimに「"All Right Reserved"で異論無い」と伝えたい
そこさえクリアすれば済む話なんだよ

>>379みたいなことで反対意見をオミットし続けて、きちんとコンセンサス得る手続きを踏まなかったために
本来中立もしくは転載禁止方向に賛成だった人のコンセンサスを得る難易度も上がってるかも知れないね
説得するためのプロセスはきちんと取った方がいいよ
どうせJim氏は忙しいようなのでそのための時間はあるんだし

>>422
jimが現時点では「2chは"All Right Reserved"なんだ」って言う立場を
表明している以上はこっちから言うことはなんもないんじゃないの？
当然それは板住人の意志にかかわらず全ての板にかかってくるしね

それでもなんとか"Reproduction Prohibit（全面複製禁止）"にしたい人も
いるようだから、そうじゃないよって言う意思表示、という観点であれば
する必要はあるだろうけど

>>421の続き

「投票結果」の意味を存続させるか、否か　に関しては
「勘違い」を諌めた時のＪｉｍの考えをＬＲ抜きで確定だと断言すればその時は当然
「無効」(こちらに決定権等無く、Ｊｉｍによる「転載禁止」処置に従うだけ）」になります

ただ、Ｊｉｍは過去に
「ＬＲに関して俺が介入したら人減る原因になりかねないし、そんなの望んで無い」と言ってるので
ＬＲにまで影響が及ばない可能性が高いので「投票結果」の価値に関しては
議論項目として残る可能性は多いにありうる

その上で現在の投票結果の扱いに関する各人の意見として

�@：他所の介入もあったかもしれないが投票結果としては不変の差である「有効」
�A：議論時間も告知時間も最低限の分は集まっているし�@もある「有効」

�B　�@への対抗意見：工作入りまくった時点で「無効」
�C　�Aへの対抗意見：議論時間が設けられてない・告知で十分な人だったか疑問等々で練り直す必要がある「無効（＆再投票？）」
�D　その結果が板外部への影響を考えるべきでは(全面禁止の危惧「賛成だった場合懸念」
�E　�Dへの対抗意見：転載・改変とならない手段を取れる為問題無し「賛成だった場合の懸念への対抗意見」

AllRightsReservedで運営するにしても、金取れる有効性のあるシステムってどんなものか、どんなふうに運営するか、板で不適格性があると判断されたものについて板の見解がちゃんと反映されるのか、まずそれがないと議論が進まない
jimの意見は構想段階であやふやな上に正式な発表じゃなくて便所の落書き
議論の詰まったトイレはいろんなものが逆流してあふれちゃうので、結局何が言いたいかというと、jimさん待ち・・・

>>384>>400
そりゃ引用禁止なんてできるわけないだろ
そんなことしたら２ちゃんが袋叩きに合うこと必至
アフィのやってるのはほぼすべてが引用じゃなく転載だろ

そのアフィですら、上前がもらえるなら容認しようって
言い始めたのがjimなんですがねえ
前にも2chがアフィブログ登録させて金取ってたとか言う話しもあるようだし

まあ7日の時点で
I am not accepting current votes for Reproduction prohibited.
今行われている転載禁止（Reproduction prohibited.）を求める投票を
認めるつもりはありません。
という時点で投票自体の効力もあやしいわけでどうなることか
これ前に駆け込みで変えちゃった所もあるから複雑だけど

>そのアフィですら、上前がもらえるなら容認しようって
>言い始めたのがjimなんですがねえ

嫌儲ならともかく、ブラウザゲーム板としてそれで何か不都合あるのか？
外部サイトに首輪つけて管理できるならそれで良いと思うんだが
というか、「そこには踏み込まない」と。

話の本筋からは外れるけど、あえてアフィについて言及するなら

いわゆるアフィサイトが繰り返しスレに介入するのって、「対立煽った方がＰＶ稼げる→自分の儲けが増える」って構造があるからな訳で
Jimが作る予定のシステムで利用料付きで管理されて、「ＰＶ増えても自分の稼ぎにならない」状況になるなら、
介入はある程度抑止できると思うのよね

こちらの求める物は「介入の抑止」であって「アフィの皆殺し」ではない。そこ大事。

アフィに対して嫌悪感を覚えて、完全に潰すべしっていう趣旨に傾いた人もそれなりにいると思うよ

>>430
目論見が浅くね？
そもそもJIMが作るシステムなんてものが現在存在しないのでどうなるかは不明だけど
ＰＶへの従量課金制とかにならず、定額徴収の方がやりやすいだろう
なにより、定額にしろ従量にせよ、「対立煽った方がＰＶ稼げる→自分の儲けが増える」って構造は変わらないよ
むしろ払う分も稼ごうとひどくなるんじゃね？

アフィとかどうでも良いし
2chに書き込みもすれば、まとめサイトも見てるって層も結構いると思う

実際に蓋を開けてみないとわかんないな
どっちの論も一理あるように思えるけど、所詮単なる予想だとか願望でしかないからなあ
確実に確約できるのなら安心できるけど、そういうのじゃない単なる妄想の類でしかないし

まぁその「無断転載禁止」にした上で出てくる>>432みたいな懸念や
ライセンス料を支払う・トラックバックを付ける等の細かい部分の議論をしてもらう事が
Ｊｉｍが本来やってもらいたかった「議論」だろうね

とりあえずＪｉｍが優先してるゴタゴタを片付けて声明出してもらわんことには

>>429
いや、とにかく転載禁止（Reproduction prohibited.）にしたい層が見えるのでね
こう言ったら嫌儲系から何か言ってくるかなと(笑)

嫌儲はどういう形であれアフィブログが存在すること自体がダメなようだし

ひとまず懸案を片付けて、きっちりとした運営方針をjimが示してくれって言うの
はおもう

7日に一定の方針示したからということでいつになるかわからんが

まずは運用で騒いでるバカを引き取るところから

ID:vJEDAaoI0 = ID:VpLGun3T なのか？

＞Ｊｉｍが優先してるゴタゴタを片付けて声明出してもらわんことには

まあ、結局そこに落ち着いちゃうんだけどね
で、どうしよう
Ｊｉｍ氏的には、「AllRightReserved（無断転載禁止）を掲げてまとめサイトから利用料取ろう」ってスタンスらしいから
そんな感じの声明が出る物と予想してるけど
　・AllRightReserved（無断転載禁止）でいい。早期に処理される事を望む
　・ReproductionProhibit（全面複製禁止）以外認めない。嫌儲と共に戦う
どっち？

ちょっと見てくる

だから、コンセンサスをとろう　って　言ってるのに・・・・。

なぜ二択ｗ
・板の自治ルールとか話しながらJim氏の動向を静観

Jimスレ見にいったら投票した人間がみんな嫌儲扱いされててコーヒー吹いた
いったい何なのあれ

Jimはこう言ってる　現状は待つしかないかな

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1394366678/18
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1394366678/19

18 名前：名無し編集部員[sage] 投稿日：2014/03/09(日) 23:40:54.29 ID:XDI8b2lO
Hi Jim

Please let me ask a question.

DOUJIN-EVENT board, it is trying to perform vote for ID display now. Results reflected?

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1393901776/

19 名前：Apparently admin ★[] 投稿日：2014/03/09(日) 23:42:12.59 ID:???
>>18
I will look at it. I won't ignore it. I might
be delayed though.

JIM待ちで良いじゃん
今ここにいる人数だけで、今後の基となる流れを作らなくても良いだろう

作りたいんじゃないの
作らなくても良いだろうに

「反感を買いやすい形に加工して他スレに投下」とか「自分に都合の良い形で恣意的に抽出してまとめを作成」とか、
まさに「まとめサイトからの介入」で問題になってる行為そのものじゃないか。

>>442
静観して、いつかJim氏が動いたときに、の話。

>>431
そういう人の意見を蔑ろにしたい訳ではないんだけど無断転載禁止じゃなく全面転載禁止を貫きたいならしたらばに行った方が幸せになれるんじゃないかな
特定のブログに対する全面転載禁止なら理解できるんだが、坊主憎けりゃ袈裟まで憎いのをＬＲにまで反映させるのは同調しかねる
いずれにしても新運営の方針次第だけど

>>447
二択の理由になってないんだけどｗ

Jim氏の回答待ちだね
見る、無視しないけど遅れるかもだとさ　これは同人イベント板の質問だけど

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1394366678/18
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1394366678/19

18 名前：名無し編集部員[sage] 投稿日：2014/03/09(日) 23:40:54.29 ID:XDI8b2lO [1/2]
Hi Jim

Please let me ask a question.

DOUJIN-EVENT board, it is trying to perform vote for ID display now. Results reflected?

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1393901776/

19 名前：Apparently admin ★[] 投稿日：2014/03/09(日) 23:42:12.59 ID:???
>>18
I will look at it. I won't ignore it. I might
be delayed though.

>>449
ごめん
言ってる事の意味がわからない

そもそも2chの権利に関することは板で決めるのは越権だってのになんで
どっちかに集約しようとするんですかねえ

それすらもわからんなら語らない方がいいよ

NGワード引っかかって見れなかった
連投失礼しました

単芝も生えた事だし、そろそろID:tTj7Om6Yの人をスルーして良い？
なんか話が通じそうにない。疲れた。

じゃあ、おつかれ。

>>454
スルーしたければ勝手にやって良いんじゃない？
貴方にここの司会進行を任せてるわけじゃないしｗ

uee4qbn0がどこから議論に参加していたのかわからないが
つかれたなら休むといい

「次の交差点で右折？左折？」って聞いてるときに
「交差点までは直進するべきだ」って文句言われるんだぜ

話にならんよ

Ｊｉｍは「そもそも無断転載禁止は固定だから元々賛否とる話じゃないし投票結果なんか意味無い」
と誤解について説明しただけなのに

反対派はＪｉｍが俺たちに味方した・手の平返されて賛成派涙目大敗北ｗｗｗとか言ってるし
嫌儲と一部の極端な賛成意見者は嫌儲でそれでもなんとか全面転載禁止という選択肢を作ろうとしてるし

どっちも同レベルでヘンテコ

その例えは不適切だと思うがね
右と左じゃ方向が正反対の上に、目的地に向かうなら直進が最短距離のようにも解釈できるし

聞かれたことに答えてねえよコイツ！っていうわかりやすい怒りの感情を抱いてることは理解できるが

でjimの意見待とうとすると
二択せまる人が出たり

そもそも、その交差点に向かっているのか？
まだ、どこに向かって再出発するかの段階じゃね？

>>460
もっと直接的な言い方するなら

俺「Jimの動きを待つしか無いねえ」
皆「Jimの動きを待つしか無いねえ」
俺「Jimが動いたらどうする？」
彼「待つって選択肢はねえのかよｗｗｗ」
俺「俺は待ったあとの話をしてｒ」
彼「質問の答えになってねえよｗｗｗ」

こんなんだぞ

つまりJim待ちでいいだろって話になるよなあ

あえてその暇潰しの話題に乗るとしても
提示された謎二択自体が受け入れられないって時点で
もうちょっと考えて欲しいかなって思う部分もあるし

たとえ話は決して論点を明確にはしない、むしろごまかす際によく使われる

覚えときな

>>463
その理屈で言ったら
お前「Ｊｉｍ動いたらどうする？」
皆「Jimが動いてから考えろよ」

でしょ

右か左か？　そもそも目的地(ＪＩＭの声明）が表示されてないんだ
こっちが適当にウロウロできるか

>>463
もう休めｗ

それに、JIMが動いたらどうする〜って言うのは結局のところ妄想するって事だろ
JIMの動き方もわからないのに、こっちだけ妄想してても無駄に終わる可能性もあるから
JIM待ちで良いんじゃね？って意見が出るわけだよ
現に前回の投票もJIMがどう扱うか決定してないし
なかったことにされたら、それは無駄になったって事だ
JIMの動きが決まらないのに無駄をする気はないよ

>>463
俺から見たらこんな感じの話になってるぞ
下の「俺」はお前さんね

俺「Jimの動きを待つしか無いねえ」
皆「Jimの動きを待つしか無いねえ」
俺「Jimが動いたら、きっとこういう状況になると思うから（妄想）、
　　AかBのどっちかを選ぶべきだと思うんだがどう？？？？」
彼「待つって選択肢はねえのかよｗ」
俺「俺は待ったあとの話をしてｒ」
彼「（妄想が入りすぎて）質問に答えられねえよｗ」

>>463
ブラゲ板での答え出しといて
jimが動いたらそれに応じて即反応するのは理想だけど
ぶっちゃけ今の状況で答え出すのは、2chみたいな掲示板じゃ無理だと思うわ
こないだの投票見てても形のある結果が無いとある程度の意志統一は出来ん
現状で形のある結果になるのはjimの動きだけ

あー、みんな同じような印象と感想持ってたのね

ageておこう

878 名前：Grape Ape ★ 本日のレス 投稿日：2014/03/10(月) 00:23:46.64 ???0
おやすみなさい

JIMもう寝るってよ
また明日だね

Jim氏が動いたらどうすると議論するのは意見誘導に見えますよ
今最もするべきことはJim氏の発言を待つことです
というかそれしか出来ないと思います

＞お前「Ｊｉｍ動いたらどうする？」
＞皆「Jimが動いてから考えろよ」

それで問題ないならいいけどさ
「待ち」で動きがないのに乗じて勝手に運営に飛び込んで暴れられたりすると困るわけで。
そういうのの予防線としてスタンスくらいは決めといて良いんじゃないか

意見を募って整理して、時間きちんとかけて方向性決めるのならそれでもいいかな
いきなり二択しかないのはよくわからん

>>474
何の予防線だよ？
運営（JIM）がこうするって決めたらそれには逆らえないんだぞ？
で、どうするって決定もないから動けないって言ってるわけだ
なにを予防して、決定と食い違う時にどう主張する気だ？
所詮こっちは利用者だぞ

>>419と>>421を見たら右左決める時はまだ来てない

もし来たら右左、まぁこのスレ前半で揉めてた>>425みたいな話を再開する必要あるかもね

でも必ず>>425の話が待っている訳じゃない、Ｊｉｍの声明次第では>>425とかどうでも良くなって
また別の議題が発生するかもしれない
そんな中で>>425の議論進めて意味あると思う？ゴチャゴチャするだけだしまた変なの湧くだけだ

転載に関する賛否投票も極端な話Ｊｉｍの意向を無視しちゃって勝手に進めちゃった話の一例だぞ

まだ左右だのＪｉｍの声明を予想した議論だのをするときじゃない

>>475
その二択は>>6から来てるんだ

戦術あたりであらゆる状況を想定した上で、その対処や対策を案出するのは必要なことだけどさ
今後行動する上で柔軟かつ迅速に動くためには必要なことだけどさ

まずあらゆる状況を想定した上で導き出される結論にたどり着けてないよ
少なくとも、アナタの中での脳内会議なり何なりが行われての先の二択なのかもしれないけどさ

それ、周りの人間が着いてこれてないから

いきなり二択を突きつけられて、どっちか選べって言われても誰も賛同しないのはこういうところが原因
もう少しゆっくりやろうや
そもそも、それが出来ないあるいは難しいと思ってる人が多いから
議論にもならないし時間もスレも無駄に消費するだけだという結論に至って、
結局Jimさん待ちでよくね？という反応になってしまうんじゃないかな。少なくとも俺はそう

>>478
なんでその>>6を選んだのだ？
その発言者のIDを追っての>>44じゃなく？
そもそもJimさんと話すスレの方まで目を通してないから
これが正しいのかどうかすら今の俺には判断つかんが

>>6はJim氏の動向に注目と書いてる、つまり6もJim氏の見解待ちということ
二択をせまられる理由で6を引用する理由がよくわからない
つかれてるんなら一旦休め

jimが7日に転載禁止の件に一定の考えを示してる以上、
それよりつっこんだ意思表示があるまではここであれこれ言うこと
自体不毛なわけじゃん
かつ、これは権利者がどうするかっていう問題でもあってユーザー
（板住人）が文句言う筋合いでもないこと

にもかかわらず何らかの方向に持って行こうという奴は叩かれてもしょうがないと
思うよ

これよく見ると3/7のレスじゃないか。今のJimさんの見解はどうなってんだろうなあ
朝になったら気合入れて読みにいってくるかな

>>483
JIMの新しい見解は出てないよ
名前欄変えたとこの名前を元に戻せよっていう意見には
それ弁護士と相談して、適切な言葉を探してるって回答だったな

んー
要は、待ってる間に勝手に「ブラウザゲーム板の総意」をでっち上げて運営に持ち込まれたくないんだよ

投票で「転載禁止」を入れるって事で決まった
→「転載禁止」が"AllRightReserved"か"ReproductionProhibit"か　で食い違いが生じて頓挫した
のが起点になってるから、
　結局あの投票は"AllRightReserved"と"ReproductionProhibit"どっちなの？ってところははっきりさせておきたいんだ
でないと先の投票の意味ががらっと変わってしまうから

>>484
おーさんくす
荒れ始めてからしばらくあっちのスレ見てなかったんだけど、流し読み程度でさらっとやってきますわ

>>485
まだその事蒸し返すんですかねえ

ここでjimの見解が出たらそれにしたがうって言うことで
統一しとけばいいだけでしょ

>>487
>ここでjimの見解が出たらそれにしたがうって言うことで
>統一しとけばいいだけでしょ

だから、最初からそう言ってるんだけどね
Jimの見解に合わせるってことで統一しようよ

>>485
どっちの意味にしろ、現在の「転載禁止」はJIMの本意じゃないらしいし
「転載禁止」を入れるっていうのはなくなるんじゃね？
別の言葉をJIMが用意した時に、その言葉の解釈で議論してから投票か？
JIM的には全板"AllRightReserved"だろう

でっち上げて運営に持っていこうとして、二択を熱く迫ったりして
今いる人だけで話し合ったことにするという手はあるかもな

>>488
そこで君の意見が終わるならそれに賛同する
これ以上突っ込んだ話をしようとしたり、二択を突きつけるのはナシだ

俺たちが朝食は和食が良いですって言ってもＪｉｍが「いやトーストな」って言われたら
パン食べるしかないのが俺ら

そして朝食抜きなのかあるのか、それともコンビニ弁当かはたまた外食か　それが決まってないのが今

だから予めどうするか決めておこうって言ってるじゃんってレスが来ることが予想できてしまうので
安易にレスできそうな例え話はやめとこって釘を刺しておく

意味わかんねえよ
"AllRightReserved"か"ReproductionProhibit"か　については"AllRightReserved"で統一　でいいんだよな？

もう黙ってろよ

>>488
だったら投票の意味がどうかって言うのを定義するのも無意味

"ReproductionProhibit"の意味であればjimが認めないから無効
"AllRightReserved"の意味であるなら現時点のjimの方向性と
変わらない訳だし定義する必要もなくなる

余計な選択なりをせまる必要は無い訳よ

自分でjimの見解にって言うんだからそれが出るまで余計な選択を迫る必要は無い

俺ら「俺たちも最初からトースト食べたかったんす！」

>>494
投票した「転載禁止」についての俺たち（この板）の統一見解はない
俺たちの投票したのは、漢字の「転載禁止」だ
それが英語でどういった意味なのかは、誰も考えていなかった
こういうことだよ

お前さんは考えてなかったから統一しようよって言いたいんだろうけど
この人数で統一見解も出ないし、また投票でもしようってか？俺はごめんだぜ

JIMにとって俺たちがどう考えていたかなんて重要じゃないし伝わらん
伝えようって気もおきん
JIMが全板"AllRightReserved"って言ったらそうなだけだよ

もともと「転載禁止」の英訳として"AllRightReserved"と"ReproductionProhibit"の二種類しかなかったんだから
その解釈って二択しかないよな？

そこに文句言われても困る
結局のところJimの言うとおり"AllRightReserved"で統一するしかないって事ならそれで何の問題も無いのに
それを確認する事がなぜいけない

マジでどこを争点にしてるのか理解できん

>>499
わからないならもう黙った方がいいよ

"ReproductionProhibit"とも取れるように含みを持たせろと？
俺は嫌だぞ？嫌儲と心中すんのは。

>>499
2択を決める以前ですらこんな訳分からん流れになってるのに
この状況見てもスタンス決められると思うのか？

俺が嫌だからおまえら二択を受け入れろというのは無茶だろう
>>498に同意だな

密談になるといけないからageる、ageに他意はない

人のこと訳わかんないと言ってた人の方が
言ってることも訳わかんねーじゃんでござるの巻

いやさ、何をそんなに危惧して焦ってるのか心配してるのか理解できんのだけど


>俺は嫌だぞ？嫌儲と心中すんのは。
ここだけ見ると完全に個人の感想なんですが…
アナタが嫌なことだから、こういう方向にはならないで欲しいって話を持っていこうとしてたってこと？

でもさ、アナタがこの板の代表って訳でもないし
アナタの意見がこの板の総意になるって訳でもないし
とりあえず寝たら？
いきなりどうこうなる訳でもないでしょう？


そもそも、俺は嫌儲ってのがどういう集団なのか具体的に知らんのだよなあ
あとで調べてみるが

>>505
>ここだけ見ると完全に個人の感想なんですが…

うん、失言だった。ごめん。

失言ついでに
他の人のレスでも言われてるように、
もともと投票の段階では「転載禁止」を"AllRightReserved""ReproductionProhibit"どちらで訳すかは考えてなかった
考えてなかったがために、嫌儲板の主張する"ReproductionProhibit"としてJimに解釈されて、結果ストップがかかった
同じ流れを繰り返さないために、「Jimの解釈で異論無いよね？」と確認したかったわけだが

何でこう変な話にこじれるかな

失言とかいう以前に、そういう感情でもって訳わからん議論をぶち上げようとしてたことがダメだと思う
賛同してくれる人が全然出てこない、こんな変な流れになってるのも
抱いてる危機感だとか嫌悪感だとか、そういう感情を理解されてないからだろうし
皆はそういう感情を共有できてないから、Jimさん待ちでいいじゃん何焦ってんの？って反応な訳だしさ

さ、寝ようか。もう月曜はやってきてるよ

jim的にはAllRightsReservedの予定
板的にはjimの主張する「転載禁止」になる方向
あやふやな表現でもある意味正解かもしれない。以外と中立的だし「転載禁止」ってさ
後はjimしだい

訳解らん、か？
そんな筋を違えた話をしてるつもりは無かったんだけどなあ

ここまで単芝とか結構煽ってる人は居たけど、誰一人"ReproductionProhibit"とは言ってないよな？

とうとう連呼か。>>498で返事もらったのに無視か

もうこれ以上は揚げ足取りにしかならんだろうなあ…

>「Jimの解釈で異論無いよね？」と確認したかったわけだが
誰に確認取ろうとしてんのそれ？今この時間にこのスレを覗いてる限られた人間に？
誰も明確な回答が出せない、出さないって方向のレスを返してるのに、
その意味を汲み取れず、あるいは拒否して回答を求め続けることに対して自省を求めます

>>498がかなり的確なとこ突いてくれてると思うんだけどこれじゃ納得できない？
回答が来ないって事は、誰も答えようがないってことだよ
個人としての解釈なら述べられるけど、求めてるのは個人レベルのものではないでしょう？
もしかして、その英語版の解釈を巡ってまた投票でもするべきとか考えてたりするの？
それこそ俺もごめんだぜ

各板である程度自治が任されてるなら、jimの見解を気にしなくていいんじゃないの？

ノールールか転載ＯＫか条件付き転載ＯＫか無断転載禁止か有無を言わさず転載禁止か

板に有益な選択肢を考えればいいだけさ

>>510
＞勝手に「ブラウザゲーム板の総意」をでっち上げ
今まさに貴方がしようとしているのがこれ
＞誰一人"ReproductionProhibit"とは言ってないよな？
今の人数で言ってないからって統一とするなって

それこそ今まで、貴方以外の誰も統一見解を望んでないだろう？
見解がなかったものなんだからそれは仕方ないことなんだよ

寝ると誰かが言い出しても話を蒸し返す
はい、皆さんもう相手せず寝ましょう

7日の見解でjimは2chを"ReproductionProhibit"にするつもりはない
そう言う意図での各板の投票であるならその結果は認めないといってるわけだ

かつ>>484にあるとおりとすれば
名前欄が「転載禁止」だと"ReproductionProhibit"ととられかねないから
適切な言葉を探してる途中なわけだわな

そして>>513みたいなことは板が決める問題じゃないわけだ

>>484の意訳が間違えてたら済まない
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1394268020/805-806
これなんだ

いや、だからね
>>498の言うとおりで何の問題も無いんだって

問題ないよね？違う意見の人居る？って聞いて、
こういう見解だよって答えが返ってきた
それだけの話でしょうに

何を争点にしてるんだ一体

>>518
俺の発言を都合良く取らないでくれよ？

何が争点かっていうと
貴方はひたすら、問題ないよね？って聞いてくるけど
俺たちはそれに明確な答えは出せないって言ってるだけ
なのに貴方は、これで決めるよ！みたいな言い方をしている
これで良いよねには賛同できないし答えれないと言ってる
それだけなんだよね

言い方や質問の仕方が引っかかってる
蒸し返したり、板の総意をでっちあげようとしてるかのような言動が確認されるから反発してる人がいる
だからとりあえず黙って寝ろって言われるのさ

>>516
じゃ名前欄に「無断転載禁止」が無難かな
転載する場合はレスした人に許可取るか、転載目的のスレ立てればいいじゃないか

俺がずーっと言ってることには答えてくれない
ID:uee4qbn0

All Rights Reservedの訳語としては不許複製って言葉もある
意味合い的には「複製権も含めて基本的には2chが著作権を持っています。だから海賊版なんか作るな」くらいの、
そういうことなんじゃねえかなって読める

>>520
「お前の意見は聞きたくない。黙って寝てろ」と言われて引き下がる訳にもいかんだろうに

特に　単芝つけて　煽って　それを結論だと押し通すような輩に　任せられるか　と。

>>521
そのレス、転載していいっすか？
あと、このスレの議論が面白いんで、転載可能なスレに移動して続きをやってもらえますか！！！１１１


なんかこんなレスが溢れそう

>>521
現時点ではそれを板があれこれするこっちゃないってのがjimの考え
で、もう変わっちゃってる所はどうするか日本の弁護士と相談中

お互い見解に食い違いはないのに、どうしてこう　話がこじれるかな

そら理不尽な言いがかりや煽りで変な方向に話がこじられたら防御感くらいは持ちますよ

投票結果に意味を持っていたい方々には申し訳ないけど
それが無意味に終わる可能性もあるんだよね
つまり、名前欄の変更が認められない場合がある
JIMが2chの転載を認めた場合がそれ
まとめブログを容認みたいな発言があったからね
著作権は2ch。引用元は表示しなさい。ついでにお金ももらいたい
ここまでくると板のルール外の部分
JIM的に名前欄に（無断）転載禁止とかって入れないだろうね

で、上記のようになるかどうかはわからんので
（無断）転載禁止にしようとか妄想やめてJIM待ちしようぜって事なんだけど

これは１００％決着しないしただただレスが増え
有志たちが話をまとめてくれたレスも無意味に流れるだけ

ID:uee4qbn0をＮＧにしてこの話おしまい

おまえらアフィさえ潰れたらあとはどーでもいいんだろ？

アフィがあってもなくてもどーでも良いｗ

jimの見解待ちこれでみんな終わりかけてるのに
余計な定義やらなんやらぐちぐち言われたらそりゃ荒れますわな

>>523
著作権はもともと不許複製禁止じゃん・・・


>>525
面倒だけど、許可取れば文句言われないからねぇ

そもそも>>438って議決を求める話じゃなくて
「みんなの意見を聞いてみたい」程度の話なんだけどさ
その辺がまず伝わってない　のが原因なのか？

>>533
jim自体はAll Rights Reserved（不許複製）
であってもまとめが引用することはできるよーっていってるのよ

でそれがおもしろくない層は当然あれこれ言いたくなると

ごめん安価ズレた
>>439の話な

理性的な回答や反論を無視して
煽られただのというような悪意を向けられたから相手してるだけだという輩に対して
これ以上何かレスする意味はあるのか？いやない

>>533
許可が取れればその通りなんだけど、こんな面倒な遣り取り絶対浸透しないだろうなあ
どこに転載するかによっては、許可出さないっていう人もいるだろうし
そしてそもそもの著作権とやらは2chが保持しており、大元がだーめだよっって言えばそれまでの話でもある

>>534>>536
伝わってないね
誰かも指摘してたと思うけど、言い回しっていうか書き方が悪いね

>>533
でもその複製を作ってる過去ログサイトがあって、どうも気に入らないのはそっちらしいと

みんながjimの意見待ちだねえって言ってる所に投票の意味やら
なんやら蒸し返すような事いうからまたかよってなってるのに
なぜ気がつかないのか

>>538
そんな人格批判されても。
それこそ不毛だよ。

他の話題に移ってるしそろそろ終わろうぜ。
全く同じ見解なのに煽り合うっのって無駄でしかないよ

>>539
ログ速の事かな？

>>>542
んだよ、ログ速はダメってのはjimがはっきり言ってる

>>541
おまえさんが>>534で「伝わってない　のが原因なのか？ 」
っていうから、伝わってないってのとその原因を書いたというのに
それに人格批判て返すようなだからさらにほかの人が反応してくれなくなるんだろう・・・

な、相手しても無駄だったろ？

>>544
「俺の言い方が悪かった。ごめんなさい」
でいい？

今までのJIMの発言から考えられることは
ログ速は「全文掲載してる」のでＯＵＴ
まとめブログは「引用」の範疇なのでＯＫ
こういうことなのかな？
ただ、引用元（URL)は入れろよってのと、まとめブログの大元（ライブドア）は金くれ

こういう風だからってのがまだわかってない模様

>>545
確かに。
これ以上付き合うとログ流しになりそうなので俺も撤退するわ

独り言だが
>>512
>個人としての解釈なら述べられるけど、求めてるのは個人レベルのものではないでしょう？
これガン無視した上で後出しジャンケンされてるから、もうダメかなって思った

いやほんとさ
俺が気に入らない！ってだけならそれこそＮＧにでも放り込んどいてくれ

俺は認識に食い違いがないって事の確認が出来た時点で満足だから。
言い方が悪かったのも認めるしそこについては謝るから。

これ以上は議論の邪魔になる

あたかも見解に相違がないかのような書き方だな

>>543
大手まとめも過去ログサイト殆ど変わらないから、問題なんだよね
jimも個人サイトを逸脱した大手サイトや悪質なサイトに懸念を持ってる
ただ、対処法は決ってない

このやり取りを元にして、どっかでこれが俺たちブラゲ板の総意だ！！！とかやられちゃたまらんな
この流れを見れば、常識人ならどっちに非があるかはわかってもらえるとは思うが

ほんと、どっかの誰かさんが途中で心配してた通りの話だわ

独り言だけど
全員の認識に食い違いがない
なーんて決め打ちするやつが現れないことを祈るわ

>>551
わかりやすく言ってあげよう
お前さんは荒らしに提供するためのネタを作るから協力してくれと自覚なしに提案してるだけなんだよ
皆は運営が板の権限の上限を決める前に板の総意を決めても後々荒らしに利用されるだけなのを理解しているから誰も乗ってこないの
お前さんのどう思ってようが関係なく、客観的に見て危険だから否定されてるだけだ

問題ないよね？って聞いて
それに回答もらってんのに変に食い下がってるからおかしな話になってんじゃね？

JIMが言ってるのは、
２ちゃんから引用してもいいが引用元のアドレスを貼れってことと、
全部コピーするのはやめろってこと
引用元書いてないクズまとめブログと1-1000を丸々コピーしてるブログ多いからね

え？引用元書いたら結局は今までどおりなのか
投票した意味ねえな
バカみてえだわ俺

ID:VpLGun3T = ID:uee4qbn0　なんだろ？

>>412
>コンセンサスとれんかな
>>422
>だからこそ、あらためて、板としてJimに「"All Right Reserved"で異論無い」と伝えたい


こんな板の総意を決めるかのような発言から端を発してるのに


>>534
>「みんなの意見を聞いてみたい」程度の話なんだけどさ
>その辺がまず伝わってない　のが原因なのか？

伝わるわけないだろうバカか
夜中に付き合ったみんなはお疲れ
放置したらしたでこれで板の結論だとか言って運営に突撃してたかもしれんし意味はあったのかもしれん

ID:VpLGun3T
また告知した議論開始前に投票決定だとか強行した愚者がとんでも論ふりかざしてループに持ち込んでるのか
やれやれ

レスを消費し過ぎた感がある
もっと短く一周できなかったか自省する必要はあるかもな

>>561
これがこのスレの総意でいいの？

そもそも論だが
鯖毎に多少の違いはあるが、肝心の艦これスレが
＞※アフィリエイトブログへの転載禁止。無視して転載するサイトは黙って通報しましょう
＞スレでの協力呼び掛けなど話題に出すことも禁止。怪しい人は触れずにNGの精神が大切です.。
って＞1のテンプレで謳うだけで、個別の名無しで転載拒否の意思表明してないのに
板全体で「＠転載禁止」と表示させたいとかいうのはおこがましいのではないか？

>>564
全くその通り。

板ルールに無いルールを勝手にねじこんで、
あらゆる反論をアフィブログと決め付けて罵倒し続けた結果がそれ。
大義名分さえでっちあげれば何でも通るという連中だよ。正に確信犯の荒らし。

何がでっちあげって、都合の悪い事は全てアフィブログがやっていると思い込む点。
例えば単純に「何が好きなんだろう？」と聞いただけでも、
アフィブログによる対立煽りだのと訳の分からない罵倒を受ける。

あまりにも酷いので艦これのスレッドは見なくなった（ゲームそのものにも飽きてきたというのもあったが）

ひどい話だな
そんな誤解を招かないためにも転載禁止はやっぱ必要なんだな

テンプレには「転載禁止」は既に本スレ・鯖スレ関係無く記載されている　ただし
＞スレでの協力呼び掛けなど話題に出すことも禁止。怪しい人は触れずにNGの精神が大切です.。
この文も当然書いてあるので「

「まとめ転載されてる」「本スレ等に倣って名前欄に転載禁止くらい入れたらどうだ」
って言った人間の方が飛躍して、逆に「荒らしだ」もしくは「嫌儲だ」とレッテルを貼られます

豚と言われてる人が鯖スレに敵意振りまいてるのもレス本文に豚面入れたり名前にアドセンス〜を入れてるのも
転載に対して過度の拒否感を示している理由の１つ
勿論ゲームに対して「クソゲー」と思っているから豚になってるのが大元ではあるので
必ずしも転載禁止に対する拒否感だけではない

まぁこの辺が豚勢が「転載禁止」を名前欄に入れる事を義務化の決定を急いでる理由かね

それだけなら艦これ自治スレでも立てて艦これ板内の問題として解決しろよ　というのが当然必然だけど
ご存じの方もいると思うけど、本スレと鯖スレは会話にならない状態だから
さらにその上のブラゲ板から押さえつけてもらいたいってところかね

あ、後自分自身その辺に辟易して「艦これ鯖スレ」から「艦これ本スレ」に移動した
「艦これ民」の立場でもあるから

「お前も艦これ民じゃねーか」「豚側寄りの意見じゃねーか」

と言われたら反論できない立場なのであくまで参考意見程度に聞いてもらいたい

個別ゲームや思想情意のことを取りのけて仕組みだけ考えると

名前欄で各住人の意思表明機会が常にあるので
それが強制や誘導ではなく自然に同方向に収束していくようなら
そこから管理人に訴えるのが説得力ある流れ
ということなのか

あ、連レス気味で申し訳ないけど

１行目、艦これの全スレに「転載禁止です」は書かれれている。けど
まとめ側からは無視され転載されている

これが重要でした　当然ブログ側に通報する訳ですけど、今のトコ意味を成してないですね

艦これブログの乱立ぶりをみたら、そうも言ってられない
荒れてるのは本スレだからどうでもいいけどね

転載禁止って書かなくても、もともと不許複製禁止なのにやめない方々が悪いような

>>558
権利関係でjimは見解をころころ変えた挙句、うんざりして沈黙したよ

まとめよりも優先課題があるってよ

DDOS攻撃を受けたり等してるからそっちの対応に追われてるだろうからね〜
転載問題は向こうからすれば時間をかけて解決しなきゃいけない問題だし、急がなくてもいい問題でもあるから

これは自分１人の勝手な意見だけど、

艦これ板だけでも＠転載禁止の名前欄追加の義務化を「ブラゲ板自治スレ」側から指定して貰うだけでも
艦これのまとめブログに対して大きなダメージを与えると同時に
大半の今全ゲームに義務化させようとしている「本スレ民」を沈静化できると思うのよ

鯖スレ民も板テンプレに転載禁止　自体は記入してる訳だしね？
どっちかと言うと彼らは本スレ民への嫌悪感から「本スレ民にそれを命令されたくない」って感じになっちゃってるので

おこがましいに一周するかな

>>565
なんで投票に賛成したやつ＝艦これ住人みたいな流れになってるの
気持ち悪いな

今はjim待ち
変に流れ作ろうとするのはやめた方がいい
艦これ関係スレの住民に対しての印象が悪くなるだけ

君達は今何をしてるの？
シャドーボクシング？

>>572
＞ 艦これ板だけでも＠転載禁止の名前欄追加の義務化

本スレの豚が鯖スレにちょっかい出すのがヘイトため込んでる原因なのに
オマエ等はそんなモンまで押し付けて来るつもりなのかよ

>>576
メンテ明け待ってるとこかな
手が震えてきた
Jimはよ

という印象操作かもしれないので一部で全体をはかるのはやめよう

確かに上でＪｉｍ待てよって自分で言っておきながら拡張したのは良く無かったな

ただ>>564が「テンプレに転載禁止も入れてないのにコッチ持ってくるな」と勘違いしてたからね

豚だの鯖だのとうるさい艦これキチガイさんたちはよそでケンカしていてくださいよ

艦これ住人がクソって言ってる人達は
流行ってて人口が多いゲームほどアフィカスの標的になりやすい事と
単位人口あたりの質の構成比が同じでも
ピラミッドが大きいと絶対数が増えて見え方が変わる事を忘れちゃﾀﾞﾒﾀﾞﾖ

たまたま現時点で流行っていたのが艦これなだけであって
明日は我が身ってな

クソっていうか、焦るなってことなんだけど
艦これスレ住人がピリピリするのもわかるけどさ

>>577
？
君が>577で言ってるように、艦これ問題の唯一の障害は

「どちらか一方の意見を押し付けられるのが嫌」

その一点なんだよ、どっち側も「転載禁止」って意志は同じなんだから
だけどお互い好き嫌いでこじれてるから
じゃあ第三者の人から言ってもらえば障害取れるね　って思ってるだけ


っていうかこれ以上この話やったら日付変わった頃の右左でダラダラ話してた人と変わらんよ　後でやらない？

あたかも見解に相違がないかのような書き方だな
そういうの最近見たような気がするな

ケンモウの次はかんこれか

>>584
この自治スレじゃ事あるごとに鯖スレに干渉しようとする豚がいるからな
下らない事言い出さないか監視して釘は刺しとかないとな
以下は前スレで見掛けたレスだがID辿ると本スレの豚だ

157: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2014/03/05(水) 07:33:33.86 ID:Yh+HH+Zs

ネタスレの淫夢スレを残す意味が解らない
本スレ、新任提督スレ（いわゆる初心者スレ）、質問スレ、攻略スレ（現中堅提督スレ）、雑談スレ（現淫夢スレ＋鯖スレ）でいいんじゃないかと

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1393947509/157

ごめんわかった

艦これ全スレ転載禁止って書かれてます！　でも効果無いだけです！　おわり！

投票に賛成した → 嫌儲
転載禁止に賛成した → 艦これ住人
こういうレッテル貼られてるのはわかる

今日もジムは権利とかまとめの話は棚上げって運用板で言っていたよ

Jimが何も言ってないから、転載云々はもう議論してもしょうがないね
jimがルールを決めない間は、著作権法の不許複製を守ればいい

>>588
転載されたくないならしらたば行くなりすればいいのに

>>588
わかってくれたらそれでいい
あと、ID辿ったら物騒なこと書いてあったんで通報しました

レッテル貼りしてオナニーしてるだけじゃん君達

ダメ押しでもう一つ貼っとく
これも本スレの豚のレス、どんだけ鯖スレ憎いんだよと

141: 広告クリック＠お願いっぽい。 [sage] 2014/03/05(水) 07:17:40.22 ID:4xSSpzyl

鯖スレはしたらばに移動してもらうとかじゃ駄目なのかな？

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1393947509/141

>>594
お前こそよそでやれよ
このスレは艦これファイトクラブじゃねえんだ

>>591
転載したいならおーぷん行けって、誰かが言う前に言っておくね

俺が>>588だけ言えばいいのに俺個人の意見付けたから悪かった　うん

>>592
あれそんな過激な事どのレスかで言ったっけ

>>580
＞「テンプレに転載禁止も入れてないのにコッチ持ってくるな」
おれ自身はそんな認識もってないし、そんなレスを書いた覚えもないのだがお前はなにを言ってるんだ？

というのも印象操作かもしれないので一部で全体をはかるのはやめよう
一部の奴らの行動で、豚全体の行動原理あつかいすることもあるまい
豚はゲームの不満が募った人が顔文字や口調で意思表示してるだけのことだ

>>595
迷惑掛けてすまないね、これで消えるよ
本スレの人間がしれっと腐った事言わなきゃ反駁する必要もないんだけどね

>>586
今回何もかも巻き込まれるところから始まってるから
板自治持ち出さずに済む話なら、それで済ませてほしいんだよ

>>598
>テンプレには「転載禁止」は既に本スレ・鯖スレ関係無く記載されている　ただし
>＞スレでの協力呼び掛けなど話題に出すことも禁止。怪しい人は触れずにNGの精神が大切です.。
>この文も当然書いてあるので「

>「まとめ転載されてる」「本スレ等に倣って名前欄に転載禁止くらい入れたらどうだ」
>って言った人間の方が飛躍して、逆に「荒らしだ」もしくは「嫌儲だ」とレッテルを貼られます

かんこれが全て悪いでもいいんだけど
それが決まったとして何になるのかな？
自治スレだよここ

>>587
＞以下は前スレで見掛けたレスだがID辿ると本スレの豚だ
>>594
＞これも本スレの豚のレス、どんだけ鯖スレ憎いんだよと

そういうのはID辿って本スレとやらに書き込んでるURLも添えて書かないと全くのレッテル張りにしかならないよ
あと
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1393947509/157
は艦これの内輪話だが
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1393947509/141
は現実的ではないかもしれないが事態の解決法の1案として自治スレに沿った内容

>>602
えーーーっと。。。

それって>>567つまりID:mnRPapRh自身のレスで、俺のレスじゃないんだが

テンプレに転載禁止って書いてあってもまとめサイトには転載される
まとめサイト側の言い分は、LRに書いてない以上、各スレのテンプレの言葉は無意味とかなんとか
だからLRに転載禁止って追加してほしいって話じゃなかったのか？

>>605

>>564
＞1のテンプレで謳うだけで、個別の名無しで転載拒否の意思表明してないのに

→「まとめ転載されてる」「本スレ等に倣って名前欄に転載禁止くらい入れたらどうだ」
→って言った人間の方が飛躍して、逆に「荒らしだ」もしくは「嫌儲だ」とレッテルを貼られます

＞まとめサイト側の言い分は、LRに書いてない以上、各スレのテンプレの言葉は無意味とかなんとか
盗人理論で目が眩みそうだｗ

LR、名前欄含めて転載の話は棚上げだからなぁ

個人的には転載禁止ついでにLRで晒し禁止も追加して欲しいな
ブラゲは晒しに繋がりやすい性質あるけど、やっぱそういうのはネトヲチでやってほしい

>>604
自治自体の機能についての見解すら収束していない段階だろ

>>608
過去ログ探してきた

gameswf20131127★ブラウザゲーム板　自治スレッド
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1393414817/212
http://uni.2ch.net/gameswf/kako/1393/13934/1393414817.html

> 　212　名無しさん＠お腹いっぱい。　[sage]　2014/02/27(木) 02:49:33.22 ID:hUMo7r0o
>
> >>204
> 実際にスレで勝手に決めたルールなんてしらない
> 板ルールに従ってるだけだしーって転載し続けていた艦これ速報の騒動を見てほしい
> http://www55.atwiki.jp/kantiru/pages/15.html


このリンク先のかなり下の方で、その該当サイトの管理人が
艦これスレはLR無視でテンプレに勝手に転載禁止のルール追加してるだけだとか
そういう見解を出してるとかいう話が出てる

LR空白ってのを悪用する方向で解釈されてるのかと思うと悲しいわ

>>609
それ賛成
ぼちぼちその話も進めていきたいところだね

2ch側の態度がハッキリしないから
誰も彼もが自分の思い通りにしようと躍起になってるのが現在までの状況（今も継続中）

広告収入メインならPVが正義なので
旧2ch運営は嫌儲もアフィも両方抱えておけるその状況を敢えて放置してきたはず

だもんで、今後Jimが態度を明確にしたら
自然に解決するんじゃねーかと思うんだが、どうだろな
旧2ch運営に倣って口を閉ざす可能性もあるっちゃあるが

つか、jimの見解待とうって言うと話しに行こうとするとを
変な方向にもってって対立煽ろうとすんのが出てるな

>>607
そこから
>>564が「テンプレに転載禁止も入れてないのにコッチ持ってくるな」と勘違い　(>>580)
までに理論の飛躍があるよ

>>564を俺の書いたことを分かりやすいように並び替えるからよく読んでね
艦これスレって＞1のテンプレで
＞※アフィリエイトブログへの転載禁止。無視して転載するサイトは黙って通報しましょう
って謳ってるね
個別の名無しで転載拒否の意思表明してないのに
板全体で「＠転載禁止」と表示させたいとかいうのはおこがましいのではないか？

↑
の中に「テンプレに転載禁止も入れてない」ってのは書いてないよね、わかる？読める？

>>614
ちょっと気になったんだが、その「個別の名無しで転載拒否の意思表明」ってのは具体的にはどうやるんだ

>>611
該当サイトの管理人がどう解釈しようとLRがなかろうと
著作権は自然発生してて侵害事実は変わらない
あとは2chと該当サイトで法的手段なり使用料なりで解決どうぞで
LRは関係ないんだがな

>>607
＞→「まとめ転載されてる」「本スレ等に倣って名前欄に転載禁止くらい入れたらどうだ」
＞→って言った人間の方が飛躍して、逆に「荒らしだ」もしくは「嫌儲だ」とレッテルを貼られます
それらは本スレか鯖スレかしらないが艦これのスレ民の言動であって、俺の言動ではないよ？

ちょっと深呼吸して落ち着いて

・テンプレ転載の禁止
→意味無し
・なんで？
→まとめサイト「各スレで決めた事でＬＲじゃないじゃんノーカン」

・じゃあテンプレ以外のアクションしろよ
→無理
・なんで？
→同じくテンプレにある「スレでの協力呼び掛けなど話題に出すことも禁止」でアクション案の話題も荒らし

・じゃあ「スレでの協力呼び掛けなど話題OK」な艦これ自治スレ作ってそこで話合えよ
→無理
・なんで？
→本スレと鯖スレ喧嘩してる

転載禁止うんぬんについては7日時点でjim見解出てるから
板であれこれ言うこっちゃねえと思うんだが

どうしても「転載禁止」"ReproductionProhibit"にしたい奴がいるようだな

読み損なったり理解できてないフリして、前提のない変な結論を押し付けようとしてるの相手に
あまり深追いするのもどうかと思うのです

まとめサイトが何を言おうが、スレの内容がスレが過去ログ化した後も自由閲覧できるように残る時点でまとめサイトに非がある、金払えやｋｓ
改変は論外

分かりやすく表現を誇張すると大体こんな感じ

今はjiｍ待ち

>>611
探してくれて有難う、参考になりそう
ただわるいけどatwikiはしばらくURL開く気になれないわ
流出騒動が落ち着いたら観てみるよ

【社会】「@wiki」で個人情報流出していると運営のアットフリークスが発表、全ユーザのパスワードを強制リセットする対処を行う[03/09]
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1394343373/1

レスの著作権権利者は誰？
書き主？>NO
スレ自体？>NO
スレのある板？>NO
板のある2ch？>YES

これだけのことなのだがなあ

>>615
文言は違うけど「個別の名無しで意思表明」の実例
「名無しさん＠お腹いっぱい＠転載禁止」「名無しさん＠お腹いっぱい。＠無断転載禁止」「不許複製」
でもなんでもいいけど専ブラでもなんでもつかって書き込むときに名無し欄で意思表示するという方法。
>>611みたいなサイト管理人に対しては>>181以降のLR案で補強するという案がでてる

※あくまで「個別の名無しで意思表明」の実例として参照しただけで
　紹介した例の方法･効果の有効性を主張するものではありません

【DMM/角川】艦隊これくしょん〜艦これ〜 3219隻目
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1394410548/1-10

1 名前：(´・ω・｀)広告クリックお願いします[sage] 投稿日：2014/03/10(月) 09:15:48.37 ID:xzyCGv4O
アフィリエイト付きまとめブログへの転載は禁止です。
名前欄には「広告クリックお願いします」を入れてご協力ください。
こうするとアフィリエイト付きブログの規約違反になる為、
アフィブログが転載できなくなります。
3 名前：アドセンスクリックざらし[sage] 投稿日：2014/03/10(月) 09:20:29.47 ID:RHhqk76x
4 名前：広告クリック頼むは[sage] 投稿日：2014/03/10(月) 09:30:53.19 ID:bGaAgNHq
6 名前：(´・ω・｀)アドセンスクリックお願いします/転載禁止[sage] 投稿日：2014/03/10
8 名前：広告クリックお願いします[sage] 投稿日：2014/03/10(月) 11:37:38.24 ID:0F79pW

まとめサイトがどういう形態かに関わらずそれが是か非か
判断するのは2ch運営って事だと都合が悪い人でもいるんですかねえ

ってぐらいに板レベルでの表現にこだわってるな

>>623
書き主から２ｃｈに移動が正しいね

一応、書き主は原著作権者だら権利について文句言えるよ

意思表示に対する批判攻撃はやめろっていうのをセットで入れておかないと
こいつアフィだ豚だ嫌儲だってレッテル貼りしてスレ荒れを憎悪させる原因になるぞ
ってのも付随してあった話かな

>>624
名前欄にいちいち入力するってことか
コテが嫌われる2chだと、よほどの大きな勢いがないと誰もやらんだろうな

書き主がID＝自分という証明ができるようにして、書き主＝原著作権者が外部に直接禁止通知できるようになって
「おい！2chで楽しく盛り上げようと練ったカキコをコピって小金稼いでんじゃねえよ」と文句言える仕組み

Jimに酷い転載サイトを通報するスレ、みたいなのを設置して、そこに酷いサイトを通報できて
「おいJimよ、あそこをちょっと〆てくれよ」「あいよ！たらら〜金頂戴！」みたいな流れになる仕組み

そういう仕組みができているなら自治スレからそういう仕組みを案内するだけで済みそうだけどな
脱線独り言sage

>>626
ただそれはダイレクトではなく、2ch運営を介して、となる
著作権の下駄は書き込みした時点で自動で2chにうつるわけだし

それを原権利者側が2chの頭飛び越して「俺の書き込み勝手に
転載しやがって」というのはちがうんじゃないのって事

それがいちいちどれが悪質サイトでどこがそうじゃないかを審査・対処するのが物凄い労力だから
逆に転載して良いまとめサイトを選定・許可性にして無断転載サイトを一括で潰せるようにってのが>>419じゃない？

全面転載禁止には９割９分無いっぽい感じでJim話してるし　確定ではないから声明待ちだけど

2chのためだは余計なお世話なんだっけか
労力がどうとか

>>630
運営にしか文句言えなかったね
外部に文句言うには権利を返してもらわないとダメだった

もともと、権利を移すようになったのは運営の無断転載状態を解消するためだったし
運営が権利の代行を行わないなら、権利返して欲しいなかな

昔みたいに頻繁に書籍化されるわけじゃないし

>>633
まあ個別には帰ってこないと考えるべきかなあ
jimがビジネスとして2ch運営考えてるとするなら権利元が自分にある方がいいし
各スレなり板ごとで方針が変わったらめんどくさくなるからね

7日の書き込みもその辺を危惧してだとおもうし

>>622
そういやatwikiの騒動があったね
配慮が足りななくてすまん

今俺はatwikiを開くためにブラウザ側でJS停止させてるのもあって全く気にしなかったけれど
このスレ見てる人も同じことしてるとは限らんわけだし
次からはレス引用でも気をつける

転載禁止ってLRに載せるのが難しそうだから
それの代わりに>>181の主旨をLRに乗せて
個別レスでの転載禁止意思表示をLRで補強して
転載サイトの言い逃れをより強く抑え込もう
って話に戻るんだろ

そしてjimがこないだこう言ったんだから次に
アクション起こすまで待てに戻る

ラフなトスですまんかったｗ

まあどうせ数時間もしないうちに同じような流れになるだろうしね

納得いかない人は話を蒸し返したいんだろうけど

>>639
そんな人は切り捨てるのがこのスレの総意でしょ？

Jimが何か言うまで転載議論の停止はスレの「総意」でしょ

でもその停止している時間をに先の選挙の責任やら議論のｇｄｇｄになった責任を「艦これの」「嫌儲の」等
レッテル貼りして全部擦り付けて「総括」とする時間でも無いと思うがね

総括を嫌っている人的には>>561に戻って欲しいのか？

まあそうやって対立煽る感じのも切り捨てでいいと思うけどね

そもそも選挙の前提だった部分がもう崩れてるんだし

もう一度言うけどＪｉｍの声明まで特になんかやろうってつもりはない
この辺は自分の>>477当たりまでのレス見て

でもその後
＞また告知した議論開始前に投票決定だとか強行した愚者
の「愚者」を「そもそも論」という形で選挙前の話に戻して
反対意見をアフィと決めつけ・投票を強行したのは艦これ勢と嫌儲だ　としようとし始めたじゃない

それに対して異を唱えたら「今は議論をするときじゃない」ってのは…ねぇ…

ざっとログ読んでみたけど、
不毛
としか言いようがないな

待ってる間暇ならさ
無駄な煽り合いでログ流すよかもうちょっと建設的な話しようぜ

>>645
例えば？

つかよくそんなこと言えるな（苦笑）

投票の目的と、その結果どうなるか、メリットデメリットをまとめといてよ

『投票をして板としての態度を明確にする』が最初の話内容。
その次が『議論は4日00時から始める』だったが
『日付が4日になる前に次の2点が決まったような流れを作られた。投票は5日00時から、投票後に賛成多数なら名無しを変える、に。』同じIDからの20回以上の書き込みが数名など、スレが流れるだけで言いっ放しの非建設的な流れ。
この時点で24時間すらも議論の確認期間を取らなかったのが最初の混乱。話題がループするとしても出切るなら1週間、1週間待てないなら土日はさむ、それも待てないならせめて丸1日過ぎる程度待ったほうがよかった。

今でている課題は2つ。ひとつは転載への板としての対応をどうするか、この点はjim-sanの回答を待つという方向らしく待ち状態、状況は>375など。
もうひとつの課題のほうが板としては重要で白紙になってるローカルルールを>373>374>375のようにさだめるか、今までのようにわきまえた無法地帯のブラウザゲーム板を維持してLR白紙のままにしたほうがいいか、など。

ID設定変更申請スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1393063744/108
> 108 ：つきみ＠変更人 ★ ：2014/03/10(月) 22:53:53.28 ID:???0
> >>97-98 プログラム技術板さん
> お疲れ様です。
> 議論されたスレッドを拝見いたしましたが、殆どがsageレスで
> 板住民の方々に対して、投票の計画に関する十分な告知ができているとは私は思えませんでした。
> 自治スレもしくはID導入議論スレを常時age進行していただき、
> ある程度の周知期間を置いた上で再度投票してみてはいかがでしょうか。
> 個人的にはfusianasan必須だけではなく、!ninja!nanja等も含めた方がわかりやすいかな、と思います。
> ということで、今回の導入は見送らせていただきます。
> 大変申し訳ございませんが、よろしくお願いいたします。
>
> ※なお、Jimさんも上記私の意見と概ね同意見であるということを追記しておきます。よろしくお願いいたします。

やっぱ時間かけてやれって事かね？

状況整理乙
しかし現状で仮にローカルルールを設定できても
案内看板以上の意味しかないかもしれない

先走った
>>650はＩＤ導入だった
混乱させてたら済まない

少なくとも通じるものはあると思う

>>644
はぁ・・・

わざとか？わざと俺が言ってもないことを書いてるのか？意味がわからんわ

晒しスレについては>>609のような意見も出始めたし、晒しスレ禁止の明文をLRにという提案自体は前スレ以前から頻繁に書き込みされていたはず。
現状のLR白紙でも一定のルール（2chの削除ガイドライン、利用マナー、他版だけどネトゲカテゴリの旧ひろゆき発言での晒し叩き禁止ルール）で
どうにかできてるスレが全部なら、今は転載への対策だけ話せばいいし、そうじゃないなら>>652の案内程度の意味でもLRを白紙から明文することも考えないと。

まだ転載のこと言う人いるんだね（苦笑）

そこは7日のjim見解から大きな変更がこない限りは
ここでは凍結すべき

他の板参照してガイドラインやマナー等設定する点は賛成

ルールで交通整理するのは大事だけれど
それとは違うクリティカルな部分が今は欠落してると思う
賛同するし協力はするが、自ら前向きに取り組む気にはなれない

んー
Jim「他に優先しなきゃならん仕事あるから待ってね」で待ってるんだし、
その間に新たな案件作って持ってっても通りそうにないよ？

というか、「動かないって事で良いよね？」って事を昨日確認したばっかじゃん

ああ、確かにそうだな、すまん前言撤回して
待つようにする

>>345の原案とかを持ってきてあれこれ修正してくだけなら別に今やってても問題ないな

提案などのときはage進行でいきましょう（参考>>650つきみ★さん発言の実行）
> 108 ：つきみ＠変更人 ★ ：2014/03/10(月) 22:53:53.28 ID:???0
> > 自治スレもしくはID導入議論スレを常時age進行していただき、
> > ある程度の周知期間を置いた上で再度投票してみてはいかがでしょうか。

>>661
>>345（>>343>>303>>375>>316>>247>>52>>51>>656）を加味して修正
削除　※プレイヤー晒し→[ネットwatch]
追加　・プレイヤー晒しは禁止です。ブラウザゲーム板に晒しスレは立てないで下さい。


●利用する際の留意事項
・ブラウザゲームの話題以外のスレ立ては行わないようお願いします
・単発の質問・単発の話題についてはスレ立てを行わず、質問スレや関連する雑談スレッドなどを有効活用してください
・板違いの話題スレ・重複スレは移動・削除される事があります
　乱立したスレッドは削除依頼して放置し、落ちるか削除されるのを待つのが原則です
・対立煽り、自作自演、住民の排斥などの迷惑行為はご遠慮願います

●スレッドを建てる時の注意
・スレを立てる前にスレ一覧で検索を（WindowsではCtrl+F、MacはCommand+F）
・専用ブラウザを用いている場合も、建てる直前まで念入りな確認をお願いします
※重複に注意

●以下の話題は[板違い]です。適切な板を選んでください。
※ブラウザゲーム以外のネットゲーム→[ネットゲーム][大規模MMO][小規模MMO]など
※妄想（存在しない）ゲーム、1つのゲームに属さない話題、他チート・BOT・RMT→[ネトゲサロン]
※実況板以外での実況は禁止されています！

●その他
・プレイヤー晒しは禁止です。ブラウザゲーム板に晒しスレは立てないで下さい。
・2ch全体の原則は言を待たずこの板にも適応されます
・煽り・荒らしは徹底放置

あとはLRに追加すると効果ありそうな項目として自治スレへリンク貼って
単発質問を受け付ける体制をとる。そうすると名目実質共に単発スレへの抑止になると思います。

例はネトゲ質問板LRより
> ・単発の質問はこちらへどうぞ

LRにスレのリンクって大丈夫なの？
自治スレが次スレになったからLRのリンク変更ヨロシク〜って運営におねがいすれば
レスポンスよく変更してもらえるもんなの？

修正原案作成感謝
手間かけさせたのは本当にすまぬ

LR制定や大幅なルール変更、この場合は充分と判断してもらえる議論内容と議論内容周知期間が必要

板名の変更に伴うリンク先の変更や新板追加に伴うリンク先追加、この場合はLR制定や改定よりやや軽く確認程度の議論期間があって特別な反対が出なければ通る

URL変更、この場合は案内先スレ更新や収容鯖変更があったときに専用スレへ依頼してLR内文章を変更してもらう。内容に変更がないなら議論は不要のはずだが、依頼時と修正後にスレ報告があるのが望ましいし行えば大丈夫なはず
> ■ ローカルルール等リンク先更新総合スレッド 27 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1390381836/

なるほど。リンク先の変更自体は軽易に行えるのね

あと問題点になりそうなのは
自治スレに常に誰かいて、案内誘導回答、リンク先変更の申請なんかが滞りなく行われるかどうかって点かな

今はまだ注目集めてる案件があるからスレ覗いてる人も多いだろうけど
それら騒動が一段落した後、どうなるかなと
少なくともこのブラゲ板の自治スレって、以前のログを見る限り機能してるようには見えなかったし

個人的な妥協点は、リンク先は載せないってことなんだけどね
俺らがいなくなった後、例えば1年後とか、その時のブラゲ民にとって多少なりとも負担になる可能性があるから
いくら申請が軽易に行えるとはいえ、めんどくせえーって思って放置、あるいは敬遠しちゃう要因になりそうだし

でもこれはあくまでも俺個人の考え
そういうのが機能してる板もあるし、やれる、大丈夫ってのならそれはそれでいいと思う



まさに他人事な言い方だけども
誰かがそういう面倒事を引き受けてくれるのなら賛成、ということかな

リンクは貼らない方が安全サイドだとは思う
ただ自治スレについては言及しない方が安全サイドだと思う

関係ないけど、つきみ氏の>>650のID変更対応の意図的な引き延ばしでもめたらしい
「発言内容だけ」は間違ったことは言ってないけどね
だから取り扱いには注意して欲しい、一応

つきみはJim方から委任を受けたキャップ持ちだから
自演しようと公平性を保っていなかろうと
有象無象の数を無視して決定に従わせる権限がある
その点がここでゴネてた誰ぞとは違う
横暴とみなした人が2chから離れてJim方がそれを良しとしない場合に
解任され仕切り直される可能性があるだけのこと

話の流れはここと良く似ている
Jim方が外部の数による変更つまり投票を受容した前例があるので
それが新ルールとして押している形
それすら方針転換されている今は何を基準にすれば良いかわからない

testがてら

要は、後で「外部の人間が勝手に決めた」と言われない程度に透明性を維持してれば良いって事かね
まとめとかＬＲ案みたいに成果物残すときは特に。

震災の日にジャップだの震災オナニーするわだのメシウマだの書き込むひとでなし共の押し付けなんかいらんわ

嫌儲叩きなら好きなだけ該当スレでやっててくれ
ここはブラゲ板だ

状況によっては一日二回変更の申請ってこともありえるんだよね

>>673
嫌儲板とブラゲ板で利害が対立してるから、あながち間違いではないんだけどね
まあ、「荒れるから触れない」が正解

で、単発質問の総合窓口として自治スレのリンクをＬＲに入れる件だけど、
基本的にゲームカテの板への来客は各タイトル別の本スレ（総合スレ）に直接来る。（主にgoogle経由で）
なので、各ゲームの本スレ（総合スレ）のテンプレで、各ゲームごとの質問スレへのリンクを用意する。
普通は。

というか、各ゲームごとの質問を自治スレに持ち込まれても、やってる人以外誰も答えられないしね

嫌儲とブラゲ板でなんの対立があるんだ？
アフィが消えればどちらもWin-Winだろ

対立っていうか、嫌儲はキモイ。ウザイ。各板で嫌われてるｗ
俺とかはまとめも見ているし、それがアフィだろうとなんだろうとどうでも良い
この板の住民としての転載禁止は問題ないけど
嫌儲が関わっての転載禁止は操作されてる感じがあって受け付けない
まったく、Win-Winの関係にはなれない

こういう「転載禁止に賛成してたら嫌儲」っていう短絡的思考にウンザリしてる
じゃあ投票に参加してIPさらしてたのは全員嫌儲か
アホくせえ

>>678
むしろ、反対したらアフィっていう短絡的思考の方がウンザリなんだけど。

そういうレッテル貼りしてんのはどっちもアホだな

スレ荒らす奴が消えるなら嫌儲が噛んでようがなんだろうがどうでもいい

嫌儲が嫌われてるのは賛成反対どうこうじゃなくて
はなっから議論するつもりもなくとにかく投票有り気で板自治を乗っ取った姿勢のせい

この板の自治スレも嫌儲が進行してたとでも言いたいのかな
どうやってブラゲ板の住人と嫌儲を見分けてるの？

こういう連中だからな
【朗報】東亜+の自治権が嫌儲に移る
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1394549170/

>>683
見分ける必要など無い
>>174他なんども証拠がでてる

少し前にアフィ管理人の個人情報をアルカイダメンバーとして登録して喜んでいた辺りからただの犯罪賞賛集団としか見てねーよ


で、なんでアフィカスと見分けれるの？

呆れた
見分ける必要ないってことはつまり転載反対に賛成したやつはみんな嫌儲扱いか
嫌儲のアホどもと同じレベルの思考だな

あまりにも執拗すぎて辟易してんだよ察しろ

ハッキリ言ってイメージが悪すぎる
ここで音頭取ってるのがそうなのかは知らんけど、何であんな危ない連中が
作った流れに乗らなきゃならんのと各所でドン引きされてるのが現状
日曜くらいまではそうでもなかったけどはしゃぎすぎだろ、あんなんじゃ誰が言う事聞くってのよ

アフィも嫌儲も出張ってくるから同列だわ
嫌儲板以外のアフィ反対勢力はアフィによる荒らし紛いの行動に嫌気が差してるんだろ

はっきり言ってどちらもマッチポンプ上等で工作しまくりのゴミクズなんだよなあ･･･

>>662
> 乱立したスレッドは削除依頼して放置し、落ちるか削除されるのを待つのが原則です

これが原則ではあるけれど、勢いあるスレの場合は削除に頼らず再利用ってのも推奨されるものだと思う。
数ヶ月前のスレが落ちない現状鑑みると、削除人頼りなる状況ってのはあまり良くないと思う。
LRに再利用推奨まで入れるのは微妙だと思うけど、上記文面入れると再利用を萎縮させてしまうかと。

投票後だと思うけどここで、自治スレに重複スレの再利用修正の推奨文面入れようとか話てた記憶があるけど、すぐ持ってこれない。
埋め立てした馬鹿がいて削除人に怒られて却下みたいな流れがあったりした。

アフィとか嫌儲とかギャーギャー言ってるのは荒らし
jimの動向を見ながら粛々とやってけばいい

>>677
アフィが消えれば嫌儲も消えるじゃん
なにか損なことあんの？ただの感情的な問題？

ついでにいうと暴れてるのってどっちかというとなんJの方だよね
まあレス見ただけじゃどこ出身の人かなんて断定はできないし
することに大した意味なんてないと思うけど

現実的に考えて具体的なメリット・デメリットで考えてほしい
俺が言いたいのはそれだけ

ついでに転載を禁止するのであって引用を禁止するわけじゃないからね
引用は主と従の関係、それを引き合いに出す正当性、出典の明記などがしっかりしていれば法的に認められている
それは２ちゃんねるがどうこういえるもんじゃない
つまり転載禁止でまとめブログが全滅するわけじゃないってこと

2chのレスの一部を引用してそれに対する自分の意見を述べるような形式のまとめブログだけが生き残る訳だ

この板にスレ乱立させたりスレ乗っ取ったりして荒らしまくってる時点でケンモのなんJも加害者でゴミ
アフィの数倍もゴミ
仕事しろ社会復帰しろキチガイ

いや、対立ってそういう感情的な話じゃなくて
投票に際しての立場の違いの話だぞ
　ブラゲ板「スレへの介入を抑止したい」→著作権関係はJimにお任せ
　嫌儲板「アフィ死すべし。」→"ReproductionProhibit"を掲げてJimと対立
て経緯の事。

嫌儲板嫌いって話は個人的には同意するけど、ＬＲの話にそういう感情論持ち出すのは違うと思うよ

スレ乗っ取りなんてあったっけ

アフィがやってたっけな

（参考資料）プログラム板 自治スレッド Part15
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1389014804/404 投稿日： 2014/03/11(火)

相手方になりすまして荒らすのなんて基本中の基本だろうに
ぶっちゃけ片方だけを糾弾している連中は全員余所者と断定してもいいんじゃないですかね

>>697
プチ雑談みたいなのをまとめた水増し記事載せてるようなところは死ぬだろうけど
ウェブで情報を集めて、実際に自分で検証とかやるような
昔ながらの攻略ブログみたいなところは残る

まとめサイトを有効利用してるって層にもそれなりのメリットは有ると思うよ
量は減るかもしれないけど情報としての質はよくなるはず

かんこれ　○-○
これでぐぐるとクソみたいなまとめが大量にヒットするからな

一体いつになったら名前変更されんの？

jim、無能

あきらめろチョン板の糞チョン

話を戻すけど>662に加えたり言い回し変えたほうがいい項目ってありますか？細かい部分でもスレ速度が荒れてない今なら意見反映しやすい
LR制定の調整を進めておいて申請してもいいような2ch運営状態になったら再確認するだけで話がまとまるようにしておきたい

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1394178699/662
> ●利用する際の留意事項
> ・ブラウザゲームの話題以外のスレ立ては行わないようお願いします
> ・単発の質問・単発の話題についてはスレ立てを行わず、質問スレや関連する雑談スレッドなどを有効活用してください
> ・板違いの話題スレ・重複スレは移動・削除される事があります
> 　乱立したスレッドは削除依頼して放置し、落ちるか削除されるのを待つのが原則です
> ・対立煽り、自作自演、住民の排斥などの迷惑行為はご遠慮願います
>
> ●スレッドを建てる時の注意
> ・スレを立てる前にスレ一覧で検索を（WindowsではCtrl+F、MacはCommand+F）
> ・専用ブラウザを用いている場合も、建てる直前まで念入りな確認をお願いします
> ※重複に注意
>
> ●以下の話題は[板違い]です。適切な板を選んでください。
> ※ブラウザゲーム以外のネットゲーム→[ネットゲーム][大規模MMO][小規模MMO]など
> ※妄想（存在しない）ゲーム、1つのゲームに属さない話題、他チート・BOT・RMT→[ネトゲサロン]
> ※実況板以外での実況は禁止されています！
>
> ●その他
> ・プレイヤー晒しは禁止です。ブラウザゲーム板に晒しスレは立てないで下さい。
> ・2ch全体の原則は言を待たずこの板にも適応されます
> ・煽り・荒らしは徹底放置

要審議の追加項目の案
> ・単発の質問はこちらへどうぞ （案>663）（意見>664>666>667）
> 乱立したスレッドは削除依頼して放置し、落ちるか削除されるのを待つのが原則です （案>なし）（意見>692）

LRなんてなんの拘束力もないものどうだっていいよ

>>709
> > ※妄想（存在しない）ゲーム、1つのゲームに属さない話題、他チート・BOT・RMT→[ネトゲサロン]

下記はエロの時点で削除対象だけど、こういうジャンルやプラットフォ−ムや運営会社の総合スレの類を板違いにする必要あるのかなと思ったり
ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1174480621/ エロフラッシュゲーム総合スレッド

あれ
Jimの返答待ちって話じゃなかったっけ？

なんでＬＲ議論が再燃してるの？

転載関連は待ち。
ただ、現在この板はLRないからついでに作ってしまおうという話は今回の話の初期の頃からあった。
できる話まで止めなくていいでしょ

だな、それ以外の部分はのんびりすすめていこ

>>714
それも含めて「人が少ないときに勝手に決めて良い話じゃないね」ってことで保留中でしょ

議題上げるならせめてfusiananinjananja+各スレに周知　は必須（>>650）

fusianasanとかほんとに初心者（）だな

>>716
課題あげるのに周知+ageならともかく他は別に必須ではない
それにその変更人自分の自演の説明から逃げてとっくに消えてますし

まあまあ、落ち着けって

人が少ない時に勝手にっていうのは決定関連の話だろ？
別にLRについて概要ぐらいは多少話すのを止めるほどのことでもないし
大まかなのを決めておいてもらった方がいいっていう人間も多い
もし根本から問題のある概要であればいざ決定の際に呼びかけて集まった人たちから指摘がきて変わるさ
話したいなら話せばいいんじゃない？
荒れない程度の話ならわざわざ止める必要性もない

まあ、age進行ぐらいはした方が親切かもだから自分も協力するけどね

マジレスするけど普通のやつはageたからって見ねーぞ、こんなスレ

LR制定案のスケジュール案です
ご意見ご指導お願いします

LR制定案提出理由
・白紙のLRを明文されたLRにする
・板ローカルルールと関連掲示板へのURL案内が表示されるようにする
・晒しスレは立てない、禁止文を明確に板ローカルルールへ掲載する

LR制定時期について
・LR制定について意見と案の提出（>>〜 2013/11/27〜）
・LR制定について意見と案の議論
・LR制定がまとまった場合のLR改定申請提出時期（案 2ch運営側の混乱が無くなった頃にタイミングを再検討）
・LR制定がまとまらなかった場合の議論延長期間（案 適宜 1週間単位など）
・LR制定がまとまらなかった場合の議論終了時期（案 適宜 2014/12/01）

その他
・現在ブラウザゲーム板から申請している各種項目の申請取り下げ（案 保留などで反映されない場合のみ 6月末に申請取り下げ）

>・LR制定について意見と案の提出（>>〜 2013/11/27〜）
こんな前から始まってることになってんの？

>・LR制定がまとまらなかった場合の議論終了時期（案 適宜 2014/12/01）
暫定で決めたんだろうとは思うけど、何でこの日に？

まだ朝鮮人が転載禁止とか喚いてんのか

この板ってまだ転載禁止してなかったのか
口だけの無能しかいないんだな
一生アフィの餌食になってろ

だーかーらー

議題上げるならせめてnanjaしとこうよ

都合の悪いレスは全力叩きだからな
アフィカスってほんと有害だわ

今nanjaすることに何か意味あんの？
ブラゲ板で忍法帖作った奴しか発言権ありませんとか？

あとで「いつ誰が決めたんだ」と騒がれると面倒でしょ
ただでさえ可視性低いんだからちゃんと議論したいならその辺気をつけないとね

というか、意識して複数板の自治スレ渡り歩いて発議してる人とかそう言うので無い限りデメリット無いんだし
過去の議論で決まった「Jimの宣言あるまで待機」と逆行してるし

ちゃんとしないと後で揉めるよ１００％

騒がれる内容と、nanjaの関係性がわからん
説明してるつもりなのかもしれんけど

他の自治スレもnanjaやってるんなら、まあそれやる意味もわかる

そういえば投票所にスレ立てする時もnanjaでブラゲ板の住人じゃないとか揉めてたような記憶があるな

>>728
忍法帖なんていくらでも切り替えられるだろ
しかも唐突に「やられたでござるｗｗｗｗｗ」とか言って破棄されるし
そんなもんが何の役に立つってんだ？
マジでいってんならBeでもいれとけ

自分、住んでるスレの晒しの方に先に書き込んでるから
忍法帖はヲチ板の方だわ……

Jimの宣言があるまで待機とのことだがこのまま忘れ去られるぐらいなら
転載関連は後回しにしつつLRについて語るのはありじゃないかと思う
スケジュールはそれこそ転載も絡んでくるから流石に時期尚早に感じる
まずは何をすべきかの方でいいんじゃない？

nanjaで住人かどうか判断できるわけねーしなぁ
複数の板に書き込んだら住人じゃないとか荒らしたい奴でもなければ言わんだろ

率直に言って>>728のやりたいことは

こいつ○○板の工作員ですわ〜ｗ
違うならnanjaしてみ？
ん？どうしたん？できないの？ですよね〜ｗｗｗｗウケるｗｗｗｗｗ

ってやつだろ

不必要に煽るのは止めときな

都合の悪いレスは全力叩きだからな
チョン板の無職税金泥棒ってほんと有害だわ

>>728
＞過去の議論で決まった「Jimの宣言あるまで待機」と逆行してるし
ないないｗ決まってないｗ

殺害予告がでるようなキチガイスレは永久停止で

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1387841903/88

犯罪行為はもうスレ停止とか削除で済む問題じゃない。
警察にマークされてる奴らの相手はしないほうがいい。

934 名前：Grape Ape ★[] 投稿日：2014/03/18(火) 15:54:24.83 ID:???0
I am seeing a lot of blame for the Kenmo here. However I did a little IP search, and I am not seeing
most of the IPs posting on this thread in the poverty. I am getting real tired of being pushed
around by Afikasu. You are not helping your cause. I am for the users, and we are not out
of trouble yet on 2ch. It is not an important priority to cater the the Afikasu. They are just
manipulating and causing malicious mischief in order to get their affiliate payments.

Let's talk with Jim-san in operate. ★12
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1394956912/934

（仮訳）
ここで嫌儲に関する多くの批判を目にしてきました。
ですが少しIP検索をかけてみたところ、このスレではケンモメンによる書き込みは多くありません。
正直なところ私はアフィカス（Afikasu）にこき使われるのにうんざりしています。
私はユーザーのために動いていますが、まだ我々は2ちゃんで起きたトラブルから脱してはいません。
アフィカスに養分を提供することは重要な優先事項とは言い難いのです。
彼らはアフィリエイト収入を得るために情報を操作し、悪意ある損害を引き起こしているのです。

都合の悪いことは全部アフィカスのせいという妄想
今すぐ死ねよ税金泥棒

その内、大量の板自治のっとりも嫌儲に扮したアフィの所業だとかいって責任転嫁しだすだろう

実際にnanjaして投票したらブラゲ板忍法帳がずらりと並んで、ケンモウガー豚ガー喚いてた子達は黙ってうつくむだけだったじゃない。
きっかけがどうあれ、板の全体的な意向と自治スレの方向性は一致していたという事。

jimもようやく正気づいてきて同人イベント板は名前欄変更が通ったみたいだから、今ならLR申請と共に名前欄に「@転載禁止」をつける申請しても通りそうではあるが。
明日どうなってるかは知らん

板移転が終わってようやく名前変更とかにかかれるようになったんじゃないかな

そりゃそうだろう板のスレのっとったキチガイがやってるんだからな

対立煽りは帰って、どうぞ

豚小屋に帰れよ無職税金泥棒
通り魔始める前に自殺しろキチガイ

Old name field:http://uni.2ch.net/gameswf/SETTING.TXT
New name field:名無しさん＠転載禁止
Board url:http://uni.2ch.net/gameswf/
Vote link:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/vote/1393938942/

result is

agree:666
disagree:16


だけでも貼ってきていい？

Hi,Jim-san.

Old name field:http://uni.2ch.net/gameswf/SETTING.TXT
New name field:名無しさん＠転載禁止
Board url:http://uni.2ch.net/gameswf/
Vote link:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/vote/1393938942/

result is

agree:666
disagree:16

We decided to fix our local rule.
「板外部への転載は、一切禁止とします。」
"Reproduction is not permited."


これだわすまん

良いよ

どうぞ。投票結果自体は覆しようのない事実だから問題ないでしょ

>>748
議論のリンクも必要みたい

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1393913221/ 2014/03/04(火) 15:07
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1393848630/ 2014/03/03(月) 21:10
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1393757911/ 2014/03/02(日) 19:58
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1393485843/ 2014/02/27(木) 16:24
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1393414817/ 2014/02/26(水) 20:40
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1385554821/ 2013/11/27(水) 21:20

議論スレののURLも必要みたいだからここの自治スレの
gameswf20140305★【3月5日投票中】自治スレッド
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1393947509/ 2014/03/05(水)
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1393913221/ 2014/03/04(火)
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1393848630/ 2014/03/03(月)
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1393757911/ 2014/03/02(日)

も貼りつけた方がいいかな？

議論スレも添えたらOK

>>751
了解
>>748と>>751を足して貼ってきます

あと、鯖がuniじゃなくてaiだからそこも追加した方いいかも

Hi,Jim-san.

Old name field:http://uni.2ch.net/gameswf/SETTING.TXT
New name field:名無しさん＠転載禁止
Board url:http://uni.2ch.net/gameswf/
Vote link:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/vote/1393938942/

result is

agree:666
disagree:16

We decided to fix our local rule.
「板外部への転載は、一切禁止とします。」
"Reproduction is not permited."


gameswf20140305★【3月5日投票中】自治スレッド
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1393913221/ 2014/03/04(火) 15:07
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1393848630/ 2014/03/03(月) 21:10
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1393757911/ 2014/03/02(日) 19:58
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1393485843/ 2014/02/27(木) 16:24
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1393414817/ 2014/02/26(水) 20:40
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1385554821/ 2013/11/27(水) 21:20


はどうでしょう？
修正お願いします

>>755
uniをaiに変えるだけでいいのかな？
過去ログは修正は難しそうだけど

>>756
We decided to fix our local rule.
「板外部への転載は、一切禁止とします。」
"Reproduction is not permited."

この文いらない


http://ai.2ch.net/gameswf/
を足して

Hi,Jim-san.

Old name field:http://uni.2ch.net/gameswf/SETTING.TXT
New name field:名無しさん＠転載禁止
Board url:http://ai.2ch.net/gameswf/
Vote link:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/vote/1393938942/

result is

agree:666
disagree:16


gameswf20140305★【3月5日投票中】自治スレッド
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1393913221/ 2014/03/04(火) 15:07
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1393848630/ 2014/03/03(月) 21:10
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1393757911/ 2014/03/02(日) 19:58
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1393485843/ 2014/02/27(木) 16:24
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1393414817/ 2014/02/26(水) 20:40
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1385554821/ 2013/11/27(水) 21:20


こんな感じ？

過去ログはuniのままでいいはず　Old name fieldはどっちでもいいのかな？
あと>>758勝手に削らないで


Hi,Jim-san.

Old name field:http://ai.2ch.net/gameswf/SETTING.TXT
New name field:名無しさん＠転載禁止
Board url:http://ai.2ch.net/gameswf/
Vote link:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/vote/1393938942/

result is

agree:666
disagree:16

We decided to fix our local rule.
「板外部への転載は、一切禁止とします。」
"Reproduction is not permited."


gameswf20140305★【3月5日投票中】自治スレッド
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1393913221/ 2014/03/04(火) 15:07
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1393848630/ 2014/03/03(月) 21:10
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1393757911/ 2014/03/02(日) 19:58
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1393485843/ 2014/02/27(木) 16:24
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1393414817/ 2014/02/26(水) 20:40
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1385554821/ 2013/11/27(水) 21:20

>>760
じゃあそれでお願いします
修正ありがとうー

>>760
貼るの被ると怖いんだけどどうしよう？

貼ってきます

We decided to fix our local rule.
「板外部への転載は、一切禁止とします。」
"Reproduction is not permited."

ジムはALL Rights Reservedだからダメだって

宣言すればいいんじゃないかな

無許可転載禁止、にした方がいいね

LRの転載禁止は
転載禁止=ALL Rights Reservedとした方がいいかもしれんね
Jim氏の望んでいる転載禁止に合わせるという形

>>763
もう行った？

>>764
そのへんはおそらくjimと直接話し合わないと結論が出せない部分じゃないか
意に沿わない内容なら確実に返信があるはず　向こうで意見のすり合わせした方が早そうだが

>>764
了解
それ削っていってきます

>>770
ストップ
削っちゃ駄目

いつになったら艦これの鯖別スレを消すなりまとめるなりの議論になるの？
明らかに邪魔だろあれ

>>771
今日、名前欄変更が受理されたやつは議論・投票スレのurlと投票結果だけしかかいてないから
無駄な文は省いた方がいい

>>626
Hi,Jim-san.

Old name field:http://ai.2ch.net/gameswf/SETTING.TXT
New name field:名無しさん＠転載禁止
Board url:http://ai.2ch.net/gameswf/
Vote link:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/vote/1393938942/

result is

agree:666
disagree:16


We decided to fix our local rule.
「転載禁止=ALL Rights Reserved」
"Reproduction is not permited."


gameswf20140305★【3月5日投票中】自治スレッド
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1393913221/ 2014/03/04(火) 15:07
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1393848630/ 2014/03/03(月) 21:10
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1393757911/ 2014/03/02(日) 19:58
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1393485843/ 2014/02/27(木) 16:24
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1393414817/ 2014/02/26(水) 20:40
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1385554821/ 2013/11/27(水) 21:20

こんな感じ？
さっき書き込み規制でしばらく動けなかったごめん
修正お願いします

削るかそうじゃないかだけでも決めてくれ

LR本文の書き換えまで今回してくれんの？Jimが現状作業してるのは名前欄変更だけなんじゃないの？

うーん
とりあえず名前変更だけ通してもらう方向はどうかな？

修正案 Jim氏のALL Rights Reservedを入れたもの

Hi,Jim-san.

Old name field:http://ai.2ch.net/gameswf/SETTING.TXT
New name field:名無しさん＠転載禁止
Board url:http://ai.2ch.net/gameswf/
Vote link:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/vote/1393938942/

result is

agree:666
disagree:16

We decided to fix our local rule.
「板外部への転載は禁止とします。」
"ALL Rights Reserved."


gameswf20140305★【3月5日投票中】自治スレッド
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1393913221/ 2014/03/04(火) 15:07
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1393848630/ 2014/03/03(月) 21:10
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1393757911/ 2014/03/02(日) 19:58
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1393485843/ 2014/02/27(木) 16:24
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1393414817/ 2014/02/26(水) 20:40
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1385554821/ 2013/11/27(水) 21:20

JIMがやる気があるうちに貼っておかないと後回しにされるぞ

今回受理された前例があるならそれに合わせればいいんじゃないのか

Hi Jim-san
It has searched.

Old name field: Http://Anago.2Ch.Net/tcg/SETTING.TXT
New name field: Anonymous player @ all rights reserved.
Board url: Http://Anago.2Ch.Net/tcg/
Vote link: http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/vote/1393943940/

result is

agree: 196
disagree: 10


これに議論スレの安価つけてたら名前欄変更してもらえた