gameswf20140303★ブラウザゲーム板　自治スレッド

　　　 ┏━━━ / ｜━━━━━┓
　　　 ┗┳┳━ |＿| ━━━┳┳┛ 　　　　・ブラウザゲーム板＠ゲームカテゴリ＠２ちゃんねるでは
　　　 　 ┃┃ ／　　ヽ 　　　 ┃┃ 　　　　　　 主に『Webブラウザ（含むブラウザplugin）で動作するオンラインゲーム』
　　　 ┏┻┻ |======| ━━┻┻┓ 　　　　　などを扱っています。
　　　 ┗┳┳ ヽ__ ¶_ ノ ━━┳┳┛　　　　
　　　 　 ┃┃　（／）　　　　　┃┃　　　　　　・板の設定が飛んだときなどの報告・連絡・相談や
　　　 　 ┃┃　（／）　　　　　┃┃ 　　　　　　 板についての自治を話し合うスレッドとしてご利用ください
　　　 凸┃┃　（／）　　　　　┃┃凸 　　　　　
　　　 Ш┃┃　（／）　　　　　┃┃Ш 　　　　　
　　　 .|| ┃┃　（／）　　　　　┃┃.|| 　　　　　
　　∧＿∧　　 （／） ∧＿∧　　∧ ∧
　 （　・∀・）　　（／）（´∀｀　）　 (ﾟДﾟ ) 　参加しているブラゲが良ゲーになりますように
　 （つ　　つミ　（／）（⊃⊂　）　⊂　 ⊃
　　|＿|＿|＿�I（／）_|＿|＿|＿＿|　 |〜
　 ／／／／／ﾉ,,,,,,ヽ　／／／／|∪∪
／／／／／／／／／／／／　 |
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　|

ブラウザゲーム
http://uni.2ch.net/gameswf/


◇前スレ 過去ログ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1393485843/ 2014/02/27(木) 16:24
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1393414817/ 2014/02/26(水) 20:40:
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1385554821/ 2013/11/27(水) 21:20
ttp://hato.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1115358837/ 2005/05/06(金) 14:53

前スレが埋まってから使ってください

板の設定ファイル ttp://uni.2ch.net/gameswf/SETTING.TXT
板のローカルルール なし（※ ttp://uni.2ch.net/gameswf/head.txt は白紙です）
板のデフォルト名無し BBS_NONAME_NAME=名無しさん＠お腹いっぱい。

[SETTING.TXT]
2014/02/22 19:00 現在
BBS_TITLE=ブラウザゲーム＠2ch掲示板
BBS_TITLE_PICTURE=http://www2.2ch.net/2ch.gif
BBS_TITLE_COLOR=#000000
BBS_TITLE_LINK=http://www.2ch.net/info.html
BBS_BG_COLOR=#FFFFFF
BBS_BG_PICTURE=http://www2.2ch.net/ba.gif
BBS_NONAME_NAME=名無しさん＠お腹いっぱい。
BBS_MAKETHREAD_COLOR=#CCFFCC
BBS_MENU_COLOR=#CCFFCC
BBS_THREAD_COLOR=#EFEFEF
BBS_TEXT_COLOR=#000000
BBS_NAME_COLOR=green
BBS_LINK_COLOR=#0000FF
BBS_ALINK_COLOR=#FF0000
BBS_VLINK_COLOR=#660099
BBS_THREAD_NUMBER=10
BBS_CONTENTS_NUMBER=10
BBS_LINE_NUMBER=30
BBS_MAX_MENU_THREAD=200
BBS_SUBJECT_COLOR=#FF0000
BBS_PASSWORD_CHECK=
BBS_UNICODE=change
BBS_NAMECOOKIE_CHECK=checked
BBS_MAILCOOKIE_CHECK=checked
BBS_SUBJECT_COUNT=48
BBS_NAME_COUNT=64
BBS_MAIL_COUNT=64
BBS_MESSAGE_COUNT=4096
BBS_THREAD_TATESUGI=64
NANASHI_CHECK=
timecount=
timeclose=
BBS_PROXY_CHECK=
BBS_OVERSEA_PROXY=
BBS_RAWIP_CHECK=
BBS_SLIP=
BBS_DISP_IP=
BBS_FORCE_ID=checked
BBS_BE_ID=
BBS_BE_TYPE2=
BBS_NO_ID=
BBS_JP_CHECK=
BBS_YMD_WEEKS=
BBS_NINJA=checked

ブラウザゲーム板にキャラ晒しスレは立てないで下さい
皆様のご協力をお願いします

参考 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1358775268/706
> 706 投稿日： 2013/11/06(水) 01:37:23
> この宣言がネットゲームサロン自治スレで出た日を境にして、ネットゲームサロン板でキャラ名を出すスレが禁止になった。そして一斉にスレ削除。
> 背景としてはサロンでRO廃スレ（ラグナロクオンラインの攻城戦スレ）が2chサーバーに高負荷をかけていて2ch運営に対策をされた模様。
>
> http://toro.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1215122861/2
> > 1 名前：和風 ◆SIMPLE/OPE 　[]　投稿日：04/03/12 19:58 ID:XiOY6tKa
> > 管理人と協議の結果
> >
> > ネトゲサロン板での晒し叩きのキャラウォッチは禁止になりました。
> > どうしても続けるのならネットウォッチ板でどうぞ。
> >
> > ネットwatch
> > http://ex2.2ch.net/net/
> >
> > 2 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★　[]　投稿日：04/03/12 20:00 ID:???
> > 消しまくり。消しまくり。
> >
> > 3 名前：和風 ◆SIMPLE/OPE 　[]　投稿日：04/03/12 20:05 ID:XiOY6tKa
> > と、いうことで今後消しまくられるので、住人さんは心してくださいませ。
> >
> > 4 名前：和風 ◆SIMPLE/OPE 　[]　投稿日：04/03/12 20:10 ID:XiOY6tKa
> > ひとつ言い忘れたことがありました。
> > 他のネットゲーム系の板でも同様に消しまくりです。

ソース http://game3.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1079089098/
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/mmoqa/1269049590/2

478 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2014/03/01(土) 13:36:47.75 ID:svIhmvQb

いまのところのブラウザ自治の動向（2月27日の時点）

◆議論の開始
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1385554821/37 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2014/02/23(日) 00:38:18.52 ID:b/dXUJSX
> みんな集合ー

◆板内に周知が必要だ、という話題
　・じゃあどうやって板内に自治スレの話題を周知するかの方法についての話し合い
　・・周知することに反対する意見はなし
　・・手作業で全スレにコピペしよう→賛成派は↓のスレを再利用して作業中／周知する方法がマルチポストなら規制されると警告する意見あり
　　　マルチポストでの自治スレの周知の作業スレとしてスレ再利用する模様→ http://uni.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1393402742/l50

◆いまの段階で決まったこと
　・特に無し
　・有志で自治スレ周知を手作業マルチポストで行う
　・有志でfusianasanを名前欄に入れて発言をすることで、IPアドレス切り替えなどを使ったなりすまし者が自治スレ議論を荒らすことを避ける

◆これから決まりそうなこと
　・外部サイトへの対策
　　※可能性としては2ｃｈ全体での行動が今後どうなるかを待つ。
　　※2ｃｈ全体での行動が今後どうなるか待たない場合は次のどちらかか別の策が提案される見込み『ブラウザゲーム板のLR変更』『ブラウザゲーム板のデフォルト名無し変更』
　・今から話し合うことを今後IPアドレスを出しての投票で決める
　　※投票と投票場所についてと日程案は出ています。　議題が確定はしていないのに先に日程だけ決まるのはありえないので議論が始まり次第決めなおすか確認を。必要なら議論期間延長も。

◆これから話をすること
　・外部サイトへの対策をどうするか。ブラウザゲーム板として独自の対策を取るべきか。独自の対策を取るならどんな方法があるか。
　　※議論のまえに自治スレの周知が必要だ、という意見が多く具体的方法や対策を深く話し合いはされていません。
　　※人を集める前にある程度かたまった話をつくってしまうと、あとから自治スレを見に来た人をレールにのせて意見誘導するだけだ、との意見もあった。

前スレ480 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2014/03/01(土) 13:37:49.89 ID:svIhmvQb

ブラウザゲーム板の自治の動向（追記 3月1日 9:00までの時点）
◆今はまだ話を始めていない、話し合いが始まるのは提示した日程になってからだという意見、日程案に準じる同意された意見
　・同意多数の雰囲気であり、具体的な話を提示すると議論日程に沿っていないと一旦却下する傾向。
　　議論の方向性に多数の同意が取れている点のみ、良いこと。一律な意見棄却や課題保留や議題保留の努力がないのは良くないこと。
　・日程案に準じると同意された意見（このスレ内のみでの発言例）
　　参考情報→（抽出ワード『本議論』 >前27 >前32 >前37 >前39 >前286 >前298 ）（類似ワード『議論』『本会議』を含めると >前26 >前148 >前229 など多数）
　・日程案の提示や提案などの書き込み　（ >前10 ）（賛成意見は多数 >前12 >前180 など）
　・日程案をあらかじめ決めたことに反対する意見　（）
　・日程案へのその他の意見の例　（ >前11 >前13 >前23 >前61 >前134 >前178）

◆その他の提案
　・【参加ブラゲーor参加スレ】 できればこれつけてほしいです。 （ >前79 >前83 など）
　・スレッド独自ローカルルールを板LocalRuleで後押し　（ 案>278および278への意見多数）（関連または類似意見 >前368 >前381 >前383→>前390-391）
◆その他の意見
　・多数
　・抜粋　（ >前130 >前154 >前327>前328 ）
　・今回の話題に関連するブラウザゲーム板以外での参考情報や話題　（ >前379 他）
　・まとめ意見　（ >前417 ）
　・進行役について　（非難レスと回答レス→省略）（進行役を求める意見 >前72 ←『言いだしっぺの法則』でお願いしたい ）（ >前80 ←進行役に名乗り出る人がいなければ非難がつらくても務めて頂きたい）
その他のブラウザゲーム板としての問題点指摘や問題提起について
>前220 >前248

◆今後に予想される議論の流れ
　・具体的な方法を明確にしないか水面下同意のまま『転載禁止』というテーマに賛成か反対であるかどうか、を議論の焦点にして『転載禁止』の賛成意見多数である理由でデフォルト名無しや板LocalRuleの変更を行う。
　　この点については先に『具体的な方法はこうですよ』と示せる場合には先に示すのが望ましい。具体的な方法を先に示せずに平行しての話をする場合でも方法提示の努力があることが望ましい。
　　（関連する意見 >前203 >前216 >前224 ）（具体的な効果を説明した意見 >前261 ）

◆途中参加や今の話題への質問など
質問>171 回答多数>前176など
提案

◆マルチポストについて

◆自治スレの周知について
　・ageで書き込むように意識した呼びかけ （ >前7 >前70 ）
　・マルチポストでのスレ周知の手伝いを求める書き込み （ >前225※協力者がプロバイダ規制される可能性を伴うリスクについて具体的併記なし ）（ 反対および苦情 >前184 ）
　・マルチポストでの自治スレの周知の作業スレとしてスレ再利用している模様→ http://uni.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1393402742/l50

2月27日〜前スレ　までのレスよりピックアップでレス引用


http://uni.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1393485843/278
> 278 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2014/03/01(土) 01:08:51.76 ID:Hrxa4hZc
> と、ここまで書いといてアレだが
>
> 「ブラウザゲーム板としてのローカルルールは特に存在しません」(現状維持)
> 「各スレッド毎にローカルルールが存在する場合があります。そのスレッドに置いてはローカルルールを遵守してください」(転載禁止したいところは転載禁止でOK)
>
> って具合のローカルルールを作成すればいいんじゃね
> 転載OK、宣伝してくれって過疎ゲーは転載OKにすりゃいい
> 転載NG、アフィ消えろって艦これスレみたいなスレは転載禁止にすればいい
>
> 要はスレッドローカルルールに拘束力が付けばいいんだろ？
> それを板ローカルルールで後押しすりゃいいだけじゃね


http://uni.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1393485843/546
> 546 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2014/03/01(土) 14:59:39.96 ID:Lkviut4R
> VIPでまとまってる転載禁止LRの草案らしい
>
> ・アフィ・ノンアフィ区別せず全て転載禁止
> ・wikiにレスをまとめるのも禁止
> ・ニコ動にレスを載せるもの禁止
> ・SSの作者がブログや小説家になろう、pixiv等に自分の作品を転載するのも禁止


http://uni.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1393485843/683
> 683 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2014/03/01(土) 22:15:03.49 ID:Dz+6f10y
> <<自治スレからの緊急案件>>
> 現在、自治スレにおいてローカルルール変更【主に外部への転載のルールの明確化（可否）】に関する議論が行われようとしています。
> 問題について板全体の意思を問うための議論であるため、一人でも多くの方のご参加をお待ちしております。
>
> ・議論開始予定日　3/4（火）0:00〜
> ・投票期間（予定）　3/11（火）0:00〜3/16（日）23:59
>
> 【議論の後投票はfusianasanで行いますのでご了承願います。】
>
> gameswf20131127★ブラウザゲーム板　自治スレッド
> http://uni.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1393485843/
>
> ---
> 尚、可能であれば3/3 23：59までテンプレに加えて頂ければ、自治スレとして大変有難いです。
>
> 【重要】
> 最近このテンプレを装った偽テンプレが見つかっています。偽テンプレの内容を鵜呑みにしないようにお願いします。
>
>
>
> 修正して貼ってきました。再発を防止しましょう。

2月27日〜前スレ　までのレスよりピックアップでレス引用


http://uni.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1393485843/777
> 777 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2014/03/02(日) 10:30:06.50 ID:NaJrpL5F
> 艦これ利用者だけじゃないだろうから艦これスレの現状を纏めてみる
> 議論する際の材料になれば幸いです
> 自分は「転載禁止反対」派なのでそれ相応のバイアスもかかっている前提で見ていただければ
>
> ○艦これの2ch利用状況
> 秋イベントによる艦これ運営陣への不満が発端として，現在まだ艦これ本スレが荒れており健全な利用ができない。
> 艦これにおける各サーバ利用者は2ch各鯖スレを利用している。
> 艦これの各サーバは上限に達したら新規受け入れがなくなる。
> 故に2ch各鯖スレの利用者は新規受け入れがなくなると固定化されやすいと思われる。
> （言わなきゃバレないので別サーバ利用者の住民がいる可能性はある）
>
> 各鯖スレに移住する前の本スレは速度が異常に速く，
> 情報収集するまえにスレが終わっていることが常であった。（平常時1日3スレは消費した）
> 故に攻略等はまとめwikiを利用，
> 住民同士のやり取り・作成データ・画像などの共有についてはまとめブログを利用することが多かったと見られる。
> 利用者が各鯖スレ（現在16鯖）に移住後は速度が落ち着いたが，住民が固定化されやすく，
> イベント時など各鯖それぞれの速度が速くなる状態で有益な情報を早く入手するには
> 各鯖スレから転載しているまとめブログは利用価値がある（と自分は考えている）。
>
> あと>>564で挙げられた主張したブログの現在については大炎上したからかブラゲ板からの転載は行わず（行えず？）
> VIP・pixiv・ツイッターからの転載，関連書籍・グッズ等が発売されたなどを記事にしてアフィってるようです


http://uni.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1393485843/l50
96 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2014/02/28(金) 19:25:10.10 ID:BR4I9wJ4
（一部引用省略）
> 困るというか、とりあえず過去に起こった事だけ述べると、
> ttp://www55.atwiki.jp/kantiru/pages/19.htmlに書かれてるような事があったのさ
> URL踏みたくないって人用に書くと、アフィのあるまとめサイトの管理人がブラウザゲーの艦これ関連のスレッドで自演、それをまとめサイトに転載
> そういう事が起きて以後、アフィリエイトは艦これスレ住人には嫌われる形に、という事らしい
> らしいというのは問題が起きた時俺はそれに関わってなかったから
> 話を戻すけど、その前例があるから転載が困るというより荒らされる、また似たような事が起こる可能性がある

こんな組織票が企画されるようじゃ議論も投票も無駄

【DMM/角川】艦隊これくしょん&#12316;艦これ&#12316; 3157隻目
546 ：アドセンスクリックおほー：2014/03/01(土) 12:46:26.69 ID:tsNf7Mx4
>>527
(´・ω・｀)プロレスかな？

>>527-528
(´・ω・｀)なるほど仮面外してIP出して投票すれば多分数の暴力で勝てるわね
(´・ω・｀)アフィが結託して人集めてくる可能性は無きにしもあらずだけど

他に引用したいレスとして、だれかが議事メモや「俺の理解で整理した○○だと〜」みたいなレスがあった気がするのですが見失ってしまいました。
前スレまでの意見の中で今後も継続して話されそうなレスがあったら御手数でもありますがURL掲載かレス引用をお願いします。
とりあえずスレ立ては以上です。

>>1
そもそも、何で碌な告知もせずにこんな所で閉じこもって
勝手にルール変更しようとするのかがわからん。

こんなやり方には正統性なんてないよ。

大体、転載禁止にした所で板住人にいったい何の利点があるんだ？

どうせ嫌儲の連中が遠征して放火してるんだろうが、
ふざけ半分のよそ者の意見に煽られて転載禁止にするのは絶対に反対だね。

まずは、転載禁止にしたい連中は自分たちの身元を証明しろよ。
それが出来ないなら、この話はおしまいでいいだろ。

投票なんて以ての外だわ。

>>11
の疑念と問題点が解消されない限り、投票なんて絶対に認めんわ。
そもそも、嫌儲の連中が自治スレ勝手に立ち上げて板を引っ掻き回す権利なんてない。
よそ者はとっとと出てけよ。

この後、現状で良いって言うなら、現状維持のメリットを求めてくる輩がいますが
メリットを提示する必要はありません。
今で満足している。変えるなって意見だけで十分です。
変えたい奴が変えるための説明をするのは当然です。
変えないで良いって言う人はその理由は今で満足しているからって言うだけで十分です。
満足しているという心理的なものに具体例なんてありません
その具体例をあげれないなら無意味だなんていうのは、満足してる人の意見を封殺する暴論です。
メリット連呼するやつは気にしないようにしましょう

どうしてもローカルルールを変える議論したいんだったら、
最低限ナナシと板の看板部分で「自治スレでローカルルール改変討議をしていますと」告知してから始めろよ。

スレッドに1−2レス書き込んだだけじゃ、あっという間に流されて碌に告知なんて出来んわ。

> ◆板内に周知が必要だ、という話題
> 　・じゃあどうやって板内に自治スレの話題を周知するかの方法についての話し合い
> 　・・周知することに反対する意見はなし
> 　・・手作業で全スレにコピペしよう→賛成派は↓のスレを再利用して作業中／周知する方法がマルチポストなら規制されると警告する意見あり
> 　　　マルチポストでの自治スレの周知の作業スレとしてスレ再利用する模様→ http://uni.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1393402742/l50

>12
レス11での懸念については、今後に議論を進行してくれる人が以下のようにまとめてくれるように発言をしてみてください。

◆板内に周知が必要だ、という話題 （3月2日以降）
　・じゃあどうやって板内に自治スレの話題を周知するかの方法についての話し合い
　　・・有志が各種ゲームのpartスレの新スレへ<<自治スレからの緊急案件>> という自治スレ周知用テンプレを作り、各種ゲームのスレ住人に協力をしてもらっている。
　　・・各種ゲームのスレ住人に協力をしてもらえないスレでは、有志が<<自治スレからの緊急案件>> という自治スレ周知用のテンプレをコピペ書き込みしている。
　・コピペ以外での周知が必要だった。マルチポストでのコピペ周知では周知不足だという意見。
　　・・反論はレス○○や理由○○など。この反論に対しての賛同は○○など。

のように議事がレス数かレス内容の質でまとめられていきますように。
進行役をつとめる人は、無闇にレスしたくなる気持ちを自制して抑えられる人、人の意見を汲み上げられる人、こんな人なら務まると思います。誰かよろしくお願いします。

まぁブラゲ板利用者でも忍法帳作った板が違ったら身分証明にはならないけどね

個人的には転載禁止でも問題ないのですが
仮に板全体の１０％の人が議論に参加したとして
各スレからの参加の割合が同じだとしても
投票になったら、最大派閥かつ今問題がおこってる艦これ民の意見が通るだけじゃないの？
それがダメと言いたいのでのはなくて、なんとなくLR変更ってそんなものなのかな？と思っただけです

>>17
投票になったらそんなもんじゃないかな
だから投票前に意見だして貰って考慮すべき部分はできるだけ反映させるわけだけど

艦これの人達がみんな投票参加するとも限らんし

そういう意味でも艦これ以外のスレ住民の意見はもっと欲しいと思う

>>17
投票になったらそうなります

なのでもしも横暴すぎる自治議論が進行しているな〜このブラウザゲーム板が使いにくくなるのかな？と思ったら
適度に意見を言って、少数派かもしれない意見でもアピールしてください。
その中で多数派がしたいことに混ぜて、少数派にも納得してもらう形で、話が収まるようになるといいのでは。

で、投票日いつよＶＩＰは転載禁止になったんだろ

色々教えて頂いてありがとうございます
特に勢いの無いゲームのスレ民からすると
アフィブログ転載で困ったことも良かったこともないですし
LR変更の議論と言われても何も具体的な提案もできません
見守って流れに任せるのが最善のようですね

すべての人にわかるよう告知なんて到底無理なのだから適当な所で切り上げるべきでしょう

全体の１０％でも２０％でも興味のあるアクティブな人が動いて決めるべきだと思います、告知の時点で無関心 中立派な方はむしろ書き込みなんてしないのですから

選挙もそんなものでしょうに

艦これに興味ない人はどっちでも困らん

困らんかどうかは話し合いを見てから決めれば良いのです
話し合いをぼーっと眺めてたら実は自分にとって困った話が陳列されて
そこで初めて気付くかも知れないので。

運営が知りたいのは転載禁止で過疎るかどうかなんだから多数派の意見が尊重されるに決まってるだろ
今回の件は運営が転載禁止にしたいからお前ら意見まとめとけって話でしかないんだし

ZooKeeperスレぐらいしか覗いてなかったから気付かなかったけど、いつの間にか艦これ関係のスレ糞増えまくってんのなこの板

で、こんなあからさまな板違いな糞スレまで増やされたらたまらないから転載禁止に一票入れときますね
> 【艦これ】一人で舞鶴まで行ってきたよ【関係ない】
> http://uni.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1393758522/

>>28
追々こういう板違いのスレもなんとかしないとなー

>>9
fusiana+!nanjaで多分そういうの不可能になるんじゃねーかな

>>23
影響があるとすれば、『特に勢いの無いゲームのスレ』 でも板のデフォルト名無しが変更されて
ぱっと見のスレの状態がVIP板みたいな名前になるかもしれません。　そういう話がこの自治スレで出たときに
そのデフォルト名無しは嫌だなぁ、この名無しになら賛成するよ、とかの意見を言ったりするといいと思います。

そもそも、
「2ch自体最初から転載を許可していない。」

いつから転載していいと錯覚していた？
黙認して違反者を野放しにしているだけでしょ？

2chに書かせてください。コミュニティとさせてください。という側が、
2chまとめサイトへの転載を認めてください。でも2chは鯖管理料などは払ってね！
まとめサイトとかで過疎ゲーとかを紹介してくれると嬉しいな。アフィおいしいです。
と胡坐をかいてる状況で、

2ch側から
なんで過疎ゲーのスレが必要なの？
過疎ゲーの紹介で転載して2chアクセス数減少？転載で収入？え？
なんで2chが宣伝に使われなくちゃいけないわけ？
宣伝とかはゲーム製作者が頑張れば？
はい。転載禁止ねー
って言われたらもう何も言い返せないと思うけどね。

2ch→アフィを全面禁止にするならアフィ→2chの流入経路はなくなるわけだろ
それで人が減るかは知らんが増えるかどうかもわからん
2ch自体オワコンだし

アフィから２ｃｈへ入ってくるやつなんかいねえよリンクバックしてないんだから
アフィカス消えろ

転載編集されたもの目当てで集まってる連中がリンクバックされたとしてわざわざ転載元覗きに来るわけないだろバカか

>>28
最初から「ブラゲ板利用者の一人を装った自演まとめ」を目的としたスレ立てだろうって憶測も出てますね。
事実はわかりませんが、少なくとも転載禁止を定めている板からそうでない板に流れてくるまとめブログは
出るだろうと予測できる訳で。転載禁止で蒙る不利益はほぼ存在しない一方、
「スレッド一覧を見たら>>28みたいなスレが沢山あっていちいち纏めに転載されてる、最近板全体が変な感じ…」
となってしまう可能性も示しているスレだと思います

つーかアフィサイトが2ちゃんのコンテンツを無断利用して2ちゃんの客(利益)を奪ってきたのが今回の話の発端だからな
その辺の話は主張関係なく頭に入れとけ

>>36
×ほぼ存在しない一方、
○ほぼ存在しない一方、はっきり禁止しなかった場合

おそらく、
議論をしようとしたものの、まとまりませんでした〜！

って運営側に返せば、
基本、転載禁止の厳格化に舵を切ったわけだから、
まとまならないなら、そこは基本路線にいきます。で終わるんじゃないの？
転載禁止厳格に賛成者にとってどうでもいい話なんじゃないの？
むしろ転載禁止厳格化に反対する側が
これこれこういうメリットがあるから転載させてください。って言わなくちゃいけないんだろ？

>>11みたいな態度でいたら厳格化路線で乙るわけだろ。
まあ、個人的には厳格化賛成派なんでどうでもいいんですけどねｗ

【艦これ】島風のフィギュアの出来が素晴らしい！
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1393771687/

VIPが転載禁止になったらなんJで>>1が全て自演する酷い奴が現れた
なんJの次はここで自演祭りになるだろうからさっさと転載禁止にした方がいいよ
更に治安悪くなる

>>35
お、なら転載禁止にしてもアフィサイトから来る人はいないので、2ch利用者はまったく変化しないということになりますね

あれ、転載禁止にするデメリットなくね・・・？

前スレにあったものを適当にまとめて…

転載を許可するメリット
・ゲーム広報とコミュニティの成長・参加者増加で楽しめる
・アフィリエイト収入でサイトを運営→記事更新頻度が多くなり→ユーザーが助かる

転載を許可するデメリット
住民側
・記事つくり目的にまとめているスレ自体に介入。
　都合良いレス抽出をして誤解や対立を煽る。アンケート取りをする。結果、荒れる。
・住民のwiki、避難所等の利便性下がる。

2ch側
・2ch自体がもともと転載を許可していない。
（以前は許可制。守らない人達が多いため全面的に転載禁止にする方向に。）
・2chへのアクセス数が減るため２ちゃんねるの運営費的に支障をきたす可能性がある。管理者側が問題視している。
（2chの収入増につながるものは歓迎するけどアフィブログやまとめブログはそもそも対価すら支払っていない）
・2chから不要な要素を抜き出し改変するサイトが多数あり印象操作をしている
・2chの著作物は誰の物か？という問題。過去にも他の者が無断で使ったため問題になったことがある

（有害と言われるアフィリエイトサイト）
・明らかに裏で繋がっているだろっていうソースロンダリングしてるサイト（掲載する時間や日だけを変え全く同じまとめをしている）
・記事を見るのにアンテナサイト等でアクセス稼ぎのたらい回しをする

ぶっちゃけ誤情報バラマいたり対立煽りは豚小屋になってからの艦これ本スレの方がアフィよりやらかしてるけど誰もそれには触れないよね
勢いでいったら他のブラゲよりずっとある鯖スレにも一切ここの存在を告知しないし

転載を許可するメリット
・利用者には何もメリットがない

だろなんでアフィ目線でメリットかいてんだよ
このスレずいぶんとアフィカスに侵略されてるようだなｗ

>>43
具体的に何やらかしたのか言ってくれんとお前さんが対立荒らしにしか見えんぞ

>ぶっちゃけ誤情報バラマいたり対立煽りは豚小屋になってからの艦これ本スレの方がアフィよりやらかしてるけど誰もそれには触れないよね
仮に君の想像が正しいと仮定して、転載の可不可になんの関係が？

>勢いでいったら他のブラゲよりずっとある鯖スレにも一切ここの存在を告知しないし
何をもってしてないって判断したの？

アフィは自分の言葉で責任待って記事書けばそれでいいよ
そんなにそのゲーム広めたいなら自分の文で記事かけるでしょ？？？

だから2chのレスは転載禁止でも構わんと思うよ

対立煽りをしているのがどこの誰なのか、一般利用者の私達には分かりません
外部の、艦これコミュニティが縮小して欲しい人が、艦これスレ同士の対立を煽っているだけなのかもしれません
実際LRの設置についての発議と呼びかけだったのに、艦これスレを減らす話が毎日のように並行して出てきているし
その場合コミュニティが縮小するとそれらスレを利用してた人も2chも転載サイトもいずれも損することになる
転載禁止した場合の効果を検証する必要があるように思います

ところで予備議論では本議論の議題や進め方ルールを話し合って決めるという認識をもってますがどうなんでしょうか

艦これの豚小屋まとめWikiにアフィ管理人による騒動纏めなんてのがあるけど
正直信憑性に欠けるように思えるんだよね
艦これにおけるらん豚=アフィと運営に対するアンチみたいな状態だし
書かれている内容を鵜呑みにするのが無理がある

なので「対立煽りがある」「害がある」と主張するなら【第三者が見て納得できるような証明】は必須だと思うな

>>49
艦これ速報の話？
それは全部ガチ
本スレ民じゃなくてもバカウケだった事象

前レス勝手に転載まとめ

転載について
1ローカルルールで全面許可
2ローカルルールで全面禁止
3ローカルルールでなし。スレルール推し。スレルールで許可・禁止。
4ローカルルールで基本許可。スレルールで禁止
5ローカルルールで基本禁止。スレルールで許可。
6名前欄に転載禁止を個々で記入を受けてる被害者とも言える

3〜5の意見について
スレで許可できる状況にすると転載解禁させるために心置きなく暴れる（スレに干渉しつづける）し、
解禁させた人気（の種になる）スレはスレで燃えやすく手入れしつづけるしで、不幸の種を増やすだけ
やるならスレに火種を押し付ける形じゃなくて、「アフィ禁止で転載自由」とか「転載禁止」とか、板一律でやった方がいいと思う
（アフィの暗躍を疑わない・無視する場合は、そもそも転載禁止する必然性自体が薄いけど）

----------------
スレ選択性にすると、2ch各所が転載禁止にしていく可能性が高いので、
稼ぎ所が潰された多くのアフィがブラゲ板に寄ってきてさらに荒れる可能性が高い
>>44
転載禁止でいいと思うんだよねーｗ
確かに、何もメリット無い(というか、転載許可するメリットの内容に異議を唱えるレスはあるよね
とくに矢印部分は前スレ92だけど、俺も書いてて？？？だったしなー。

>>50
当時まだ鯖スレに分かれてないんだよな（ニッコリ）

>>43
マクロ対策の猫騒動の時、三ヶ月ぶりくらいに艦これスレッドをみたら、
顔文字だらけになっていたのは何なんだ。

そして、そいつらが揃ってアフィリエイトがーまとめがーとか言っているのな。
あまりにも鬱陶しいので全部 NG に放り込んだんだが (結果、殆どレスがなくなった)

要するにあれは嫌儲連中が荒らしだってことだよな。

ＬＲ文言については現状こんな感じ


278 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2014/03/01(土) 01:08:51.76 ID:Hrxa4hZc [3/4]
「ブラウザゲーム板としてのローカルルールは特に存在しません」(現状維持)
「各スレッド毎にローカルルールが存在する場合があります。そのスレッドに置いてはローカルルールを遵守してください」(転載禁止したいところは転載禁止でOK)

359 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2014/03/01(土) 02:18:41.72 ID:0H2QrExt
>>278
その形にするなら、「スレッドを転載可にしたいなら>>1に転載可である旨を明記すること(明記されていないスレ
ッドは転載禁止とします)」とかにしておいたほうがよさそう。

312 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2014/03/01(土) 01:37:54.95 ID:YzYPVBQA [2/3]
今までもアドクリ入れるかどうかですげー荒れてスレ建てるたびにアドクリいらねーだろ消せよとかテンプレ改変されたりとかあるんだから各スレのルールに準拠とか糞の役にも立たねーよ
まとめブログは須く無くなっていい

365 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2014/03/01(土) 02:24:48.60 ID:NC3kBnhM [20/30]
>>278のより>>359の方がベターと思う
これでも>>312の問題は残るんだけども
どの辺で線を引くかは今後の議論で固めていく事になるんだろうね

366 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2014/03/01(土) 02:26:39.48 ID:GJhYX9Q7 [7/7]
>>365
結局運用できなきゃ意味無いからその辺も考えないといかんね

>>50
だから「それは全部ガチ」の信憑性の問題よ
例えばここで俺が「豚小家Wikiの話は全部都合良いように作られたガセ。これは間違いない」と言ってもお前さんは信用しないだろ？
何も知らない第三者でも「これはガチだな」と判断できるような説明をすべきだってお話

例えば豚小屋Wikiからの引用だけどさ
>舞鶴鯖民と違和感を感じた住人により艦これ速報管理人による自演が発覚する結果に。

>自演がバレたことへの謝罪文()笑
となってるが謝罪文では「自演した」ではなく「意図と異なり対立煽りになってしまった」
なんだよな
これを見ると「豚小家Wikiって自分の都合の良いように事実曲解してるんじゃないん？」ってなるわけだよ

>>52
発覚した時期はもう既に鯖スレ立てるのが定着した頃だよ

かつてボロボロになる頃の本スレにいたんだけど、
「追い出された方と追い出したほうがそもそも互いに対立してた」っていうことに表向きはなってる
いくつか理由はあるけど、アフィをよく思ってない側と気にしてない側の対立も存在していた
そこに嫌儲の荒らしが介入した可能性は高いと解釈してる

追い出した側（現住民）が「あいつらはアフィの養分だから許さない」と息巻いて無実の人まで追い出した格好
正直「新入り？あっそう。こんなクソゲーとっとと捨てなさい」って促すような悪意を持った反応をする人もいる始末

>>55
やった本人の謝罪文そのまま信じるのか
何で豚小屋の方は嘘かも知れないって思ってそっちは疑わないの？

>>55
>例えばここで俺が「豚小家Wikiの話は全部都合良いように作られたガセ。これは間違いない」と言ってもお前さんは信用しないだろ？
管理人の自演とか画像で取得されてるし、謝罪文も掲載されてるんだから
疑う余地がないでしょ

>となってるが謝罪文では「自演した」ではなく「意図と異なり対立煽りになってしまった」
管理人の主張はどうでもよくて、起きた自称は対立煽りを行った
害悪でしょ？

大体、艦これスレッドは初めて見たときからおかしかった。

勝手に転載禁止など謳ってやりたい放題。
こっちは転載されようが何だろうがどうでもいい。
何かいえばアフィリエイトだと決め付けて発狂する。

こんな連中に従う道理はない。
悪貨が良貨を駆逐するとは正にこれ。

2ch 側が全体を転載禁止だとするならばそれで良し。
そうでないものをローカルルールなどと称して正当化する事には反対する。

VIPの自治スレを流し読みしたんだけど
今回はLR変更のために名無し欄を変えたのに
その変更した名前が十分じゃないって流れだったな
VIPの自治はあくまでもLRを変更したいらしい
ここの自治もLR変更だよな？
まずはその前段階の名前欄変更って事だよな？
名前欄の変更申請するなら慎重にしないとだな
ちなみにVIPは名前欄が変更されただけで板として転載禁止じゃないんで間違わないように
ただし、あの名前欄で効果はあったと思う
艦これ本スレがやってるのと同様だな
この板として全スレそうするのか、艦これ本スレのように自衛で良いとするのか
議論の開始は22時間39分後かな

艦これ専用板ってわけでもないんだし、
艦これスレがどうのこうのって話をここでされても正直「で、だから何？」としか。

ワシ僕サガ民だし。
僕サガwikiも本スレもあの惨状だけども。

>>58
そっちが嘘の可能性もあるのは事実だと思うよ？
でも問題なのは「どちらが事実か」ではなく「事実と断定できるだけの証拠が無い状態で断定した内容を記載している」事なんだよね

例えばだが「>>55は豚小屋Wikiの信憑性に疑問を抱いている」と書けば誰も疑いようが無い事実になるだろ？
これに「>>55は豚小屋Wikiの信憑性に疑問を抱いている。これは豚小屋Wikiの内容を嘘とする事で転載禁止に歯止めをかけようとするアフィの印象操作であろう」
って書くと一気に信憑性が薄れてしまうわけ。自分に都合の良いような印象操作をしているんだろうとね

>>59
話しずれてない？
発端は「本スレにおいて舞鶴スレ中傷を行い対立煽りをした奴がいた」
でそれに対し豚小屋Wikiでは「対立煽りを行う書き込みをしたのは艦これ速報管理人の自演である」と断定した
艦これ速報管理人は「対立煽りを行う記事を作成していた」事を謝罪した

「豚小家Wikiの断定した内容」と「艦これ速報管理人の謝罪内容」にズレがあるって話ね

>>57
>そこに嫌儲の荒らしが介入した可能性は高いと解釈してる
君の言う嫌儲の荒らしって何？
俺はファッション豚嫌いだから本スレ住民を肯定しないけど
嫌儲の荒らしとかいうギャグみたいな妄想はやめた方がいいよ

>>63
>「豚小家Wikiの断定した内容」と「艦これ速報管理人の謝罪内容」にズレがあるって話ね
うん
恣意的な対立記事を書いて対立を助長させたんでしょ
害悪じゃん？

>>62
板全体の話ってのはわかったうえでも
艦これ本スレから出た話ってのも事実で
そこが許せないって人でもこの板の住人ではあるんだよな
俺も名前欄変更して本スレが元に戻るなら賛成で良いけど
あの本スレの連中の思惑通りに事が進むのが嫌だから反対してるよ

>>64
＞嫌儲の荒らしとかいうギャグみたいな妄想はやめた方がいいよ
反対派が全部アフィカスって妄想がなくならないのと同じだよ

艦これ切り離せば早急に転載禁止にする理由なくなりそうな気がする

>>62
議論に関係ない話は相手せず無視でいい（そうすべき）、なんだけど
それ相応に議論の方を進めてくれないとなに話してるスレなのか分かんなくなっちゃうね

で、現状としては「運営・アフィブログ（およびそれの餌になりそうなことをする人）は敵である」と主張する豚が支配してる
この状況はおおむね11月ごろから続いてて正常化のめどはたっていない
クメール・ルージュか何かのような状況が続いててどうにもならない

アフィブログさえ何とかなりゃ正常化するかっていうと「しない」と思う
そもそも発端が運営が行ったちょっとした措置が原因だったから、サービスが終了するまで続きかねない

>>69
豚の発生原因は運営の舵取りの問題で全体がアフィ全否定じゃないしね
本スレの対立ってアフィと否アフィじゃなくて、豚と狂信者の対立だし

とりあえず艦これ本スレ住人関係ないじゃん今この場には
豚豚行ってる奴は議論を遅らせたいだけの害悪と判断するがよろしいか

>>69
それはもうスレ間対立の話にすぎなくて、
板のローカルールがどうかとか関係無くなってるな

>>71
アフィカス「またこうやって都合の悪いことは無視してなんたからかんたら」

メリット・デメリットについて
正直↓をもって結論としちゃって良いかと思うんだけど
そういう認識でいい？

402 名前：xerxes.maido3.net＠Apparently admin ★[] 投稿日：2014/02/23(日) 15:00:37.64 ID:???
>>401
Most of these sites don't even link
back. The people that only read them
never get an opportunity to meet our
community. Most of them are SEO
to fill the search engines with trash.
Created by scripts, running keyword algorithms.
Am I mistaken?

[日本語訳]
殆どのサイトはリンクバックもしないし、閲覧者は記事読んで終わりで2chにこないじゃん
それにスクリプトによってキーワードを生成しSEOをゴミで埋めていく。
私はなにか間違ってます？

本スレにしろここにしろ、ほんとしょーもない話

まあ>>46で書いた通りだけど、転載の可不可にはなんら無関係な話でしょ
仮に豚が悪行の限りを尽くしてたとしても本議論に影響しないことくらい
当然みんなわかってるでしょ

>>74
全部Jimに任せとけばいいだろ

>>60
現在本スレにいる連中を嫌儲とひとまとめにして悪貨として断定し、
それを反対の理由にするって…

跳梁跋扈したアフィを嫌う人は嫌儲だけでなく、元々スレにいてプレーしていた人もいるから。
アフィを嫌う人＝嫌儲と一括りにはできない。
オレは艦これを5月から始めたけど転載断固反対。
そしてそもそも2chは元から転載禁止。転載している方が違法。
それと、艦これ内部の話はよそでやれよ。

艦これ-アフィで得られた教訓といえば、アフィが干渉して荒れた。ってことくらいだろ。

>>77
もうループなんでその意見いらないっす

>>64
当時嫌儲板に「祭りが発生しているから協力してくれ」という趣旨のスレが立った「らしい」
そしてまとめるにまとめられないさまを見て「面白いように効果があった」というスレについては確認している

舞鶴騒動は身から出た錆
イチソと何が違うんだ？

豚とか艦これについては、無視と言うより「何言ってるかさっぱりわからん」
そこから何か建設的な意見が出るならまだしも、そういう様子もなくただ誰かを批判？するだけみたいだし

説得のつもりなら相手に伝わるように努力すべきだし、議論のつもりならせめて相手の話を聞かなきゃね
そうでないなら単純に荒らしとしてしか扱えんよ

告知班（班？）より報告、流れが速いスレ（主に艦これ鯖スレなど）や丁度1000を跨いだスレに再告知を行いました。
前回の全体告知と今回の個別告知を合わせて、より議論の存在の周知に確実性が出たものと思います。
「こいつらが全部悪いんだ」と言う幼稚な思想に拘泥することなく、今後の板の利益を考えて話し合ってくださいなー

とりあえずVIPの余波で>>28みたいな事例が議論期間中に増えると色々とややこしくなりそう

>>80
俺は嫌儲民もふたば民も横鎮民も兼任してるけど
嫌儲では本スレなんてゴミみたいな認識なんで
勝手にやってろが総意だよ

本当にギャグレベルの妄想だからほどほどにな

>>83
お疲れ様です

お客さん増えるなら前スレのレス抽出まとめとくかな

ややこしいといってもスレ立て荒らし自体の阻止は転載禁止RLではできませんし

俺自身は「アフィブログの可否は一概に断じたくないけど、JIMさんサイドの意向は尊重したい」と思ってる
ただ普段そこにいない人にとってみればまとめサイトは便利だから大変だろうなっていう印象はある
運営していくには直接のアクセス数を増やさないといけないだろうから仕方ないが

>>85
別に主原因だと思ってるわけでもないし「大した力は持ってない」とも思うから割とどうでもいい話だった
そこは申し訳ない

まだ議論すら始まってないのに勝手に投票日まで決めて勝手に告知して済ませようとするのが問題外
こんな手順で認められるわけがない

>>89
あなた個人が認めないのは自由ですが、不自由な状況下で板全体に告知する努力をして
少なからぬ人が来て下さったのは事実な訳で。告知不十分を理由に運営さんが議論そのものを
否定するなら、それは私をはじめとする有志の努力不足だったのでしょうなぁ

>>88
そう嫌儲なんて艦これに関しては超後発だし、艦これスレの住人も少ない
「全く力のない板」なんで、嫌儲で陰謀論とか病気にしか見えないから気をつけてね

なお、ラノベ板、文芸・書籍サロン板共に転載禁止でjimに報告

>>89
お前がそう思うんならそうなんだろう
お前の中ではな

お前の言う勝手というのはなんだ？
簡潔に述べてくれ

主観での印象操作は止めようよ

ああ、嫌儲じゃないな
ttp://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1381140539/

議論始まる前に、日程と決定方法は決めるもんだろ。
それは国会でもどこぞの委員会でも同じこと。

前スレにもいたなあ。
議論進行に反対する奴。妨害する奴。
反対のためにボイコットしだす奴。
いろいろいるけど対案を出してから言えや。

基本、jimは転載禁止路線なんだから、
転載したいなら可能になるように説明して案を出せよ。
そうでないとただの妨害行為にしかならないし、
みんな書かないけれど、（こいつアフィじゃね？）と思われるだけだ。

メリット・デメリットについて（１／２）
※そもそもの話>>74

104 名前：p24213-ipngn3101marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp[] 投稿日：2014/02/28(金) 19:37:10.85 ID:Lez4q6M0 [4/4]
アフィリエイトによるメリット
・ゲームを知ってもらえる可能性がある
・コミュ二ティが賑わう（ただしそのアフィブログのみ）
これだけ

アフィリエイトによるデメリット
・２ちゃんねる自体がもともと転載を許可していない為、アフィブログやまとめブログそのものがまずい
（以前は許可制にしてましたが守らない人達が多いため全面的に転載禁止にする方向になってます）
・２ちゃんねるそのもののアクセス数が減るため２ちゃんねるの運営費的に支障をきたす可能性がある
・２ちゃんねるから不要な要素を抜き出し改変するサイトが多数あり印象操作をしている
・２ちゃんねるの著作物は誰の物か？という問題。過去にも他の者が無断で使ったため問題になったことがある

そしてこれが今一番問題になっていること
・２ちゃんねるのアクセス増に貢献しないサイトそのものを管理者側が問題視している
（２ちゃんねるの収入増につながるものは歓迎するけどアフィブログやまとめブログはそもそもその対価すら支払っていない）

111 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2014/02/28(金) 19:47:29.66 ID:jbchlyZm [1/4]
アフィリエイトのデメリット
・記事つくりのために対立煽りなどの荒らし行為をすることが多い

メリット・デメリットについて（２／２）
※そもそもの話>>74

239 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2014/03/01(土) 00:03:22.62 ID:Czq5nDCm [7/8]
現状から変わらないのはメリットとしたらダメなの？

244 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2014/03/01(土) 00:07:37.12 ID:38RNXUWx [20/20]
>>239
それは駄目な人にとっちゃ駄目な項目だよ
>>151とか>>220とかって事例を見るに、現状のままのどこがメリットなのかって話はきっと出る

250 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2014/03/01(土) 00:20:14.84 ID:NC3kBnhM [2/30]
とりあえず、
「転載によってまとめサイトが受けるメリット」を示しても意味が無い
２ｃｈのＬＲの話なんだから
「転載によって２ｃｈが受けるメリット」を提示しなきゃ

つーか艦これの本スレって豚小屋になる前の方が本スレとして機能してなかったぞ
ゲームの話すればゲームの話はするなと噛みつかれ初心者は徹底的な罵倒で駆逐されるのが日常だった
鯖スレが大量発生したのも本スレについていけないというのが最大の理由だったし

>>42
結局その転載を許可するメリット・デメリットって、まとめサイト見てる人のでしょ？
見ない方からするとメリットなんて全くなくデメリットしかないんだけど。
しかも2chのローカルルール決める話なのにアフィリエイトサイト側に配慮する意味がわからない

>>98
俺が本スレのスレたてしたのも2桁までだけど
3桁になってから本当に酷かったよね

ラノベ板、文芸・書籍サロン板共に自治スレを見てきた
自分の古巣もいくつか見てきたが流れは変わらんな
俺も、艦これでこの板に来たしまとめも見てたが宗旨替えだ
そもそも、水着来てどうこうとかいらんからなｗ
まとめにはツイッターや渋をまとめてもらえば良いだろう
転載禁止さんせー

補足（>>97の参照先）

151 自分：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2014/02/28(金) 21:46:48.53 ID:lObvpzvJ [1/9]
ＰｖＰ要素のあるゲームも少なくない中で
まとめサイトを騙った私怨中傷の温床になってる事実がある
（実際それで僕サガwiki閉鎖に追い込まれたし）
＆アフィリエイトやＩＰロギングを目的にした悪質なサイトも多いし。
純粋にゲームを楽しみたい身としては、
そういう２ｃｈログを騙った捏造中傷や不正行為に繋がる「ルールの曖昧さ」は極力排除したいところ

220 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2014/02/28(金) 23:46:57.91 ID:Nm2EJbGE [6/7]
豚は転載抜きにしてもさすがに悪行が過ぎる。絵師に対する個人叩きはやりすぎ。
しかも、規約違反行為（複アカ、ツール使用）を公然を口にするし。
そのうち豚の誰かが逮捕されるまで行くんじゃないかと思ってる

あ、でも転載禁止後は自治スレでこの板に豚はイラネって議論してくれよ
頼むわｗ

>>95
まず告知の時間が足りない
あと投票日を未定として議論を進めた上である程度議論し尽くした上でその時に投票日を決める
最低これぐらいやってからにしろよ

今のところは建てなおして書き込めば残る程度のスレッド数ではあるんだっけ？
圧迫はしてるけど工夫して乗り切らないとダメなんじゃないかとも思うが

>>98>>100
キャラ萌え談義だけしたい勢力がかなり幅を利かせていたとは思う
真面目にゲームの話をする空気ですらなかったのもそもそも異常だったというのは一理ある

>>104
過疎ゲースレ含めて、確実に１回は告知している
スレのpartが進んだものには再度告知している
過去スレ読まないってのは甘えだな
議論に関しては議論開始日となる前から話がループしており
１週間ほど取ってあるので十分だ
その議論後に投票するんだから問題ないだろう

>>103
それは豚スレと雑談スレに分ければいいと思うんだよね
鯖スレもいならいから、その手の話はやらないと駄目だろうね
この乱立状態は他ゲー住人からしたら本当に迷惑だと思う

>>98
豚小屋の常套句だがブーメランだよな
ゲームの話はしたがらない上、そもそも初心者は入ってこれない

>>104
>まず告知の時間が足りない
何をもってして不足と判断するのか？判断基準が個々で違う。
例示してこの時間にするべきと提示すれば？

>あと投票日を未定として議論を進めた上である程度議論し尽くした上でその時に投票日を決める
ある程度議論し尽くすの判断基準は？

主観だけじゃなく例示しろ。

>>104
何度も「反対な人も意見を出して」って呼びかけてるんだけどね
今のところ、
文句はあれど意見は言わず、議論には参加せず　そんな感じ

347 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2014/03/01(土) 02:05:34.93 ID:NC3kBnhM [17/30]
転載サイトが問題になっている→解決策の一つとしてＬＲ改正が示された
のがそもそもの話なんだから

ここから「転載を認めろ」と主張するには、
「現状起こっている問題を無視できるほどのメリット」を主張しなきゃならない
んだけども
その辺ちゃんと認識してるんだろうか

>>104
投票はあくまで参考程度で議論の過程が重要らしいから
賛成にせよ反対にせよ運営を納得させられるような議論の結果を出せれば投票は関係ないよ
今でも色々な案が出てるし考える時間はあるんだから案を出してくことが重要だと思う

>>108
つまり本スレは人の入れ替わりはあれど機能として何ら変わってないってことで、
これ以上はレッテルの貼り合いにしかならんだろう

>>105
まぁどうのこうの言っても今はゲームの話もしてるからねえ
初心者にもまぁ優しい方だし
以前なんて初心者は質問スレ池→質問スレではそんなん初心者スレ池ってたらいまわしだったからねえ
さらに初心者スレ追い出されて中堅者スレ行く感じ

なんというか、言ったら逆切れされそうで言おうか言うまいか迷うけど
アレだ
選挙に行かずに「政治が悪い」って言ってるニートみたいな印象

俺にはお前らがなんでそんなに急いでやりたがるのかが理解できない
4月ぐらいから議論始めて遅くても5月中までに決めればいいだろ
急がなければいけない理由なんか全くない
ローカルルールを変更するんだからもっとゆっくりやれって言ってるんだ俺は

>>113
>初心者スレ
聞いたこともないが興味深いな

>>115
社会人ならわかると思うけど、会議をだらだら長くやっても時間の無駄だから

>>115
あ、その手のは俺が先週さんざんやったからもう良いや
結局この流れになってるしよ
長いものには巻かれとけ
ぶっちゃけ、どうなっても構わん層じゃねお前さんも？

>>105
俺は紳士タイムとか言ってドン引きするような事書き込んでたのが無理だったわｗ

>>116
新任提督スレだな
んである程度進んだらここにいるな中堅提督スレ行けって追い出される感じ

今ここで豚ガー本スレガーは無視していいだろ
とりあえずLRで、艦これのスレについて決めるならその後にしようや
ただの妨害にしか見えんわけで
>>114
わかりやすいなｗ

>>115
現状として、転載推奨の側に立つ人からは何一つ建設的な意見が出ていないんだ
時間をかけても新たに議論が進展する見込みがない以上、時間をかけても無駄だと思うよ

再度記載
転載サイトが問題になっている→解決策の一つとしてＬＲ改正が示された
のがそもそもの話なんだから

ここから「転載を認めろ」と主張するには、
「現状起こっている問題を無視できるほどのメリット」を主張しなきゃならない
んだけども
その辺ちゃんと認識してるんだろうか

>>115
二ヶ月も三ヶ月も時間かける議論でもないし、その間他の議論ができないのは普通にデメリットになりうる
というか2月中にさんざやってきたんだから今月中に終わらせても何ら問題無いじゃん

>>122
問題になってると言われても体験してない人にとっては「で？」終わってしまいそうなんだけど

一般的な自治議論では二週間程度という話は最初期からありましたし
結果は見えてるのだからあわてることもないのではないかと。

そもそも転載推奨派、賛成派なんていないだろ

とりあえず現状でスレがDat落ちするのに間に合ってないだけで「極端に多い」とまでは思ってないけど、
LR変更のついでに全ゲームに適応する原則を作るのは悪いことではないなあとは思う

>>122
現状起こっている問題って言うのが本当に問題あるのかどうかなわけだが
荒らされてるようならスルーすりゃいいだけの話を大問題みたいに言われても困る

時間をかければかけるほど細やかな告知は難しくなって、なんらかの理由で議論自体を無効にするため
「なぜ定期的に告知をしなかった、俺は知らなかった、だから無効だ！」と、知ってて言いだす
悪質な人が主張しやすくなるわけで、板全体の興味・関心が高い短期間で結論を出すのが最良かと。
>>128
現状起こっている問題　ではなく　今後ブラゲ板（特に人気ゲームのスレ）に常につきまとう問題
を論じ、次の問題を防ごうというのが趣旨なのではないでしょうか。少なくとも私はそう思いますが。

>>129
そこまでいうのならいきなり作業にかからないで他の告知方法の併用も検討すべきだったのではないですか？
案は上がっていたはずです
全スレ告知をあのような形で進めるというのはご自身で選んだ道だと思いますが

「転載問題はほぼ艦これスレに限った話で、今後別のスレに影響する確率は考慮に値しないレベルで低い」
ということならスレローカルルールだけでやれというのも有りかもしれんが
真逆の認識（2ch全体に渡る問題）を前提として転載禁止の可否について語れって運営が要求してるのが議論の発端だっけ？
だとすると「アフィ問題なんて対岸の火事だわ」と主張するのは論外ってことになるのかしら

>>131
その認識は違う
2chは転載問題について各板で議論しろとは言っていない
転載問題を板としてどうこうしたいならちゃんと議論しろ
その結果に基づいて名前欄やLR変更を要求した場合、応えることもあるって立場

＞「転載問題はほぼ艦これスレに限った話で、今後別のスレに影響する確率は考慮に値しないレベルで低い」
＞ということならスレローカルルールだけでやれというのも有りかもしれんが
ここの部分は何とも怪しい
実際に艦これで問題は発生したようだけど現状では自衛されているし
自衛されているなら、ずっと自衛して色でも良いようだけど
「今後、爆発的人気タイトルが出た場合に同様の問題が起こらないための抑制」
を求めてる人達は板LRでの制定を望んでいる
可能性談義をしたら、起こることもあれば起こらないこともあるの平行線維もって行けちゃう内容だけに
それを取り上げて例としても弱い気はしてる
複数の例があればよかったんだけどね

反対派はあの手この手で詭弁使ってゴネてる餓鬼みたいな奴しかいないのな

ここで言われてる嫌儲とは嫌儲民のことでは無く
艦これ本スレ民達の嫌儲意識を指摘してるのですよね

>>129
議論告知用の名無し変更は拒否すると言う最新の見解から、何らかの上書きは行われておりません。
告知用看板変更については既に申請が行われておりますが、今日までなんら作業が行われた様子はありません。
併用を運営に拒否されてやむなく行った告知方法だったとご理解頂きたいです
>>134
>>11-12を見る限り「嫌儲民が遠征してきてＲＬを変えようとしている」と言う主張に見えますね

>>134
ニアイコールかな
嫌儲板に艦これのスレはたしかあったはず
あの板の住人の中にも艦これをやっていたユーザーはいる
その一部が本スレの騒動とくっついて一気に本スレがあの状態になったのは間違いないと思う
ただ、今でも嫌儲がいっぱい本スレにいるのかというと、いるけどいっぱいじゃないんじゃね？って感じる
基本は豚の方が問題。現在の議題的にセット扱いも多々ある

さすがにそれはおかしいだろ
陰謀論者でもない限りそんな発想出てこないぞ

>>135の>>129は>>130さん宛てです

運営の方針は2ちゃんの利益かすめ取る寄生虫を排除したいけど過疎は嫌だから板の意見出せ、だぞ

あの状態になった最大の原因はゲーム内容の問題だったと思うんだけど
正直豚どうこうは今回の転載騒動は関係無いよ

>>137
といっても
＞どうせ嫌儲の連中が遠征して放火してるんだろうが、
＞ふざけ半分のよそ者の意見に煽られて転載禁止にするのは絶対に反対だね。
ここまでは筆が滑ったとして無視するとしても
＞そもそも、嫌儲の連中が自治スレ勝手に立ち上げて板を引っ掻き回す権利なんてない。
＞よそ者はとっとと出てけよ。
とまで言われてしまっては、「嫌儲的な意識」ではなく「嫌儲民の工作員」を敵視して
戦っている人がいる、と解釈せざるを得ないかと。

>>135
なんか理解力が足りないぽいのでもう少し分かり易く書きましょうか
「私の作業が大変だから早く議論シテ！楽な方法が思い付かなかったの！」
貴方の主張はこういうことですよね。本末転倒なんですが。
結局重複放置スレにも告知してるし。それとも間違えたフリした保守荒らしさんですか？

>>136補足、および>>137へ
転載禁止反対に対して、過剰にアフィカス、ガキ等の連呼するのに対して
レス数の多い賛成派を嫌儲とレッテルを貼り換えすこともあります
これって、どっちもまぁ低レベルな口喧嘩の域だけどなくなることはないかな
反対派をアフィカスってレッテル貼るのも下らん陰謀論みたいなもんよ
2chもまとめも見てるって人からすれば反対意見は出るし
それをアフィカス呼ばわりするのは自治スレのスタイルとしては似合わない姿
でも、そういう連呼が続くと反対派も言い返しで嫌儲めって言うんだよね

一回起きたことは繰り返される可能性がゼロではない
だから対策したほうがいいというのは一理あると思う

そもそも転載ブログに「何勝手に恣意的にやってくれてんの」っていう不快感を抱えてる人もいるわけだし
仮に一部だとしても板全体で議論することになるわな

>>131
「対岸の火事」と認識してるのであれば実質「転載禁止しても気にならないからいいよ」って姿勢になる気がする
昨日までに投票を行った板も多かれ少なかれアフィ問題を抱えてるわけだし

>>142
わかりやすく書いてるんじゃなくてレッテル貼ってるだけじゃん

アフィ問題って言葉が悪いんじゃね？
アフィ関係なく、外部への転載について話してるんだから
アフィって単語出さなくすればよくね？
アフィカスって罵りも消えるし
アフィアフィ言う嫌儲が〜って意見もなくなるし
良いこっちゃね？

>>142
併用するべき手段がなかったと言う主張に賛同してくださるのですね、ありがとうございます。
運営側の動きがあれば100%クリーンな告知も不可能ではなかったのでしょうが、不慣れなユーザーによる
手作業ゆえ、間違いもあったことは残念に思います。

と、ちなみにどこら辺でしょうね、重複放置スレにも告知って。今後の参考に教えて頂ければ幸いです

>>146
無理
スレ内まとめの可の対策案にノンアフィに限り可とかあるんで
というが害悪な転載先はアフィくらいのもんなんで

>>140
あちらとしては「敵の味方は敵」くらいの気持ちでついでに殴ってるだけとも言える

>>147
その不慣れな残念なユーザーさんのために何で議論を急がなきゃいけないんですかねってことなのですが
スレ数が増えて困っているという話題も出ている所で、落ちたり消したりできそうな重複スレ保守したの棚上げで他人の批判ですか

>>146
まあそこも大事だろうね
議論のレベルを下げさせるような種は摘んでいった方がいい

ループしてそうなので

224 自分：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2014/02/28(金) 23:50:15.58 ID:lObvpzvJ [8/9]
>>215
匿名参加の議論だから、時間かけても進歩はしないよ
「声が大きいだけの少数派」がＩＤ変わるたびに同じこと主張して延々ループするのはどの板でも起こる事象

>>151
保守荒らしととらえかねない行為があったのかもしれんが、
善意で広報した人の多少のミス手違いは許してやれ。

まあ実際動いてる人の揚げ足とって粘着するのがこの人の手口だし

VIPでは遂に昨日から転載禁止になりましたが最初の議論スレが立ったのは11月〜12月頃だったはずです

暴言やレッテル貼りはスルーし、議論をまとめ、代表者が運営に提出
その後投票を集めるなど経緯がありましたが
ここの場合は議論も満足に出来て無いのにさすがに展開が急すぎるのでは？と思います

こういう蒸し返しひっかき回しを抑えるためにも、
一個一個の議題ごとにしっかり結論を出していく必要があるんだけどね

とりあえず、議論のための議論はもう良いでしょ
結論出て行動に移してる段階なんだから。

「こういう経緯で決まりました」と提示するだけで、それに対する異論反論は「ロールバック不能」でおｋ

>>151
いいえ？板全体への告知が必要とされる中で最善の手を打ち、鉄を熱い内に打って結論を出す。
私とあなたは同じ目標に向けて動いているものと考えます。どこの重複スレを保守してしまったか
あなたから提示がないのでわかりませんが、出来る限りの注意は払ったものと思っております

>>156
情報は正確にお願いします
VIPの名前欄が転載不可の文言が追加されたモノに変わっただけですよ

煽り入れてきた人を相手しても（たとえ相手が根は善良だとしても）冷静になってはくれないから
対話を試みるチャット状態を解除してスルーするのがいいと思います！

アフィについてはおおむねのコンセンサスができてきてるようだけど、
スレ内部のまとめを作っていいか悪いかについてはどう考えてるのかなって言うのが少し気になる
艦これについては自立運用してるwikiのほうが充実してるくらいで影響は軽微だと思ってるが、
「それをやられるとこっちとしてはつらい」ってスレもあるかと思うんだが

>>161
ノンアフィに限り>>1に記載があれば可とか
上手く柔軟にできればいいと思ってる

>>140
まあ流石に最早コンテンツ潰そうとしてるだけになってきてるし
転載とは関係ないけど問題出てきてるからな・・

明日から議論が始まるわけだけど
議題はなにかスケジュール感はどうかとか意識できている人はどれだけいるのだろうか

つか
いい加減誰かその「豚」ってのについて解説して欲しい
マジで何の話してんのさっぱりかわかんねえんだよ

（話の流れから艦これ関係なんだろうなとは思うけど、ここ艦これ専用板じゃないんだからさあ
個別のスレの問題は個別にやってくれっつーか、せめてここでやるならここの人に解るようにやれよ
……と思いつつ、たぶんそういうの関係なくとにかく文句言いたいだけなんだろうなと放置中）

豚についてはこれとは関係ないからLRが決まったあとにおそらく出るであろう艦これの議題の時に聞いてくれれば嬉々として答えてくれると思うから今は気にしないでいいと思うよ

もしかして、本気で「重複スレに告知してるぅ！」って喚けばこっちがビビると思ったのかなぁ？
おお、浅はか浅はか
>>164
>>51さんのレスを引用すると…
----
４〜１１日（予定）
メイン議題「転載の是非について、是ならばどこまでのラインを引くのか」
転載について
1ローカルルールで全面許可
2ローカルルールで全面禁止
3ローカルルールでなし。スレルール推し。スレルールで許可・禁止。
4ローカルルールで基本許可。スレルールで禁止
5ローカルルールで基本禁止。スレルールで許可。
6名前欄に転載禁止を個々で記入を受けてる被害者とも言える

3〜5の意見について
スレで許可できる状況にすると転載解禁させるために心置きなく暴れる（スレに干渉しつづける）し、
解禁させた人気（の種になる）スレはスレで燃えやすく手入れしつづけるしで、不幸の種を増やすだけ
やるならスレに火種を押し付ける形じゃなくて、「アフィ禁止で転載自由」とか「転載禁止」とか、板一律でやった方がいいと思う
（アフィの暗躍を疑わない・無視する場合は、そもそも転載禁止する必然性自体が薄いけど）

１２日以降（あるいはメイン議題が早めに終わったら？）

２・特定のゲームのスレッドが多くなりすぎた時の対応について

３・ホスト強制表示の是非
----
告知に必死でこっちはあまり見てなかったので、新たな議題などあれば。

次スレ用 テンプレ案

【スレッドのタイトル】
gameswf20140304★ブラウザゲーム板　自治スレッド

【スレテンプレ】
>>2 >>3 >>4

【1の内容】
　　　 ┏━━━ / ｜━━━━━┓
　　　 ┗┳┳━ |＿| ━━━┳┳┛ 　　　　・ブラウザゲーム板＠ゲームカテゴリ＠２ちゃんねるでは
　　　 　 ┃┃ ／　　ヽ 　　　 ┃┃ 　　　　　　 主に『Webブラウザ（含むブラウザplugin）で動作するオンラインゲーム』
　　　 ┏┻┻ |======| ━━┻┻┓ 　　　　　などを扱っています。
　　　 ┗┳┳ ヽ__ ¶_ ノ ━━┳┳┛　　　　
　　　 　 ┃┃　（／）　　　　　┃┃　　　　　　・板の設定が飛んだときなどの報告・連絡・相談や
　　　 　 ┃┃　（／）　　　　　┃┃ 　　　　　　 板についての自治を話し合うスレッドとしてご利用ください
　　　 凸┃┃　（／）　　　　　┃┃凸 　　　　　
　　　 Ш┃┃　（／）　　　　　┃┃Ш 　　　　　
　　　 .|| ┃┃　（／）　　　　　┃┃.|| 　　　　　
　　∧＿∧　　 （／） ∧＿∧　　∧ ∧
　 （　・∀・）　　（／）（´∀｀　）　 (ﾟДﾟ ) 　参加しているブラゲが良ゲーになりますように
　 （つ　　つミ　（／）（⊃⊂　）　⊂　 ⊃
　　|＿|＿|＿�I（／）_|＿|＿|＿＿|　 |〜
　 ／／／／／ﾉ,,,,,,ヽ　／／／／|∪∪
／／／／／／／／／／／／　 |
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　|

ブラウザゲーム
http://uni.2ch.net/gameswf/


◇前スレ 過去ログ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1393757911/ 2014/03/02(日) 19:58
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1393485843/ 2014/02/27(木) 16:24
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1393414817/ 2014/02/26(水) 20:40:
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1385554821/ 2013/11/27(水) 21:20
ttp://hato.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1115358837/ 2005/05/06(金) 14:53

【2の内容】
前スレが埋まってから使ってください
次スレは>>800-810を踏んだ人が宣言後に立ててくださいお願いします
（※1001でスレが埋まる12時間前を基準として>>800-810でスレ立てして議論内容をスレ参加者が保全できるように）

【3の内容】
>>.3

【4の内容】
>>4

>>165
元々はFEZの開発体制変更後の糞調整から発生したペルソナ
主にネトゲ関係に於いて運営が糞調整等の悪手を打つ事で発生する

詳しくは下記参照
はっきり言って転載云々とは全く関係ない
http://dic.nicovideo.jp/a/%E3%82%89%E3%82%93%E8%B1%9A

>>154
頑張ってるの認めてる人も多いし、余計な事に手を付けるな的なことはガマンしてきたけど
告知更新が大変だから議論早くやれってのは流石に主客転倒だろ。。
取り敢えずやっちまったスレとかやってないスレの整理作業に入って俺は黙るわ。後始末。
議論の終着点についてはそんな気にしてないし。そこに至る手続きさえ守られてればいいよ。
他の少数意見もできれば聞くだけ聞いてやってくれ。

俺は変更なし議論なし投票なしが一番楽でいいけど、遮断を機能させるするなら例外なく遮断してから扉を開けてくしかないと思う。
例外設定してそこから突入されたら折角の議論の価値が薄まるし。なので全面的な転載禁止希望。
辛い人も出るとは思う方策とは思うけど。

何を議題にするのかまず先行例を参考にまとめる必要がありそうな感触だなあ
「スレのまとめwikiは原則1タイトル1つまで、例外は仕様が違いすぎ容量オーバーする場合のみ。必ず>>1に表記すること」
というようなあり方もできる気がする

>>165
基本的にネトゲ発祥の……なんていうか「運営に対してプッツンとキレてしまった人たち」と説明すればいいのか
そっち系の人がそこそこ多いからああも蔓延したと言えなくもない

ここまで抽出した物

LR文言について
>>54
メリットデメリットについて
>>96 >>97 >>102
そもそも
>>74

他にまとめとく必要がある話って何かあるだろか

>>165
現艦これ本スレの(´・ω・｀)のことだよ
ゲームへの期待が反転すると発生するらん豚というモノ
ゲームを糞にしていく運営は嫌い通り越して憎悪してるがゲーム(の一部分)は好きなままというめんどくさいプレイヤー層
クソゲーの証にして最後の防波堤

>>165
豚の説明は他の人がしてるから良いか
俺が反対してた頃のように
あの豚共が出した案だから気に入らないって層も居るわけだよ
ここにずっと居た人には不思議な感覚だろうけど
この議題の提出者が豚だからな
豚嫌いからは反発されるのも仕方ないんだよ

>>174
マジレスするけど、発言の正当性よりも発言者出自を重視するのってやばいから自覚しておいてね

>>175
普通に実社会でよくあることだよｗ
あいつの提出した販売企画なんぞ潰せってねｗ
良いとか悪いとかじゃなく、ある事なんだよ

>>176
よくあることなのはそうだけど、そういう判断する奴って正真正銘のクズだから自覚しておいてね

>>169 >>171
説明感謝

基本的に無視というか、度が過ぎるようなら「自治スレ荒らし」として通報してもよさげ？
削除人いま機能してないぽいけども

>>177
だから自覚しててもそういうもんだってのｗ
くだらん指摘して煽りあってどうすんだ？
またお前の態度が気に入らないと抵抗させたいのか？

>>179
自覚できてるのね、よかったよかった
>豚嫌いからは反発されるのも仕方ないんだよ
本議論中にこんなこと言いだしたら荒らしとみなされるからさ
仕方ないことじゃないって理解できればいいよ

>>179
んでは、数の力で仮に気に入らない意見が通っても「よくあること」と是認するって事ですかね。
議論に臨む上ではちょっとどうかとも思いますが。

らん豚＝嫌儲という繋がりで、らん豚の言い回しを真似するとアフィまとめが嫌がって転載しなくなるから
艦これスレ住人が面白がってやる（真似する）ようになった、みたいな話をどっかで見かけたような気がする
…けどこのスレでの扱いみてるとそういうわけでもないのね

できる限り転載禁止時のデメリットは洗い出したいから
馬鹿の発言で転載容認派の立場が悪くなる事態は避けたいんだよね

本当に糞だから、本議論中に言わないでね

少し賢い奴は、議論は理性的でメリットとデメリットを提示し、
良いところをみんなで選択していくものだと捉える
本当に賢い奴は議論なんてメリットデメリットよりも所詮は感情と打算の折り合いをどうつけるかだってことを知っている

>>180
荒らしだけど荒らしじゃないような書き方すれば対処せざるを得なくなる
それは無駄に長引くだけで、その長引かせる要因が実は書き方のニュアンスだったってことは多々ある
君も気を付けた方が良いんじゃないかな

>>181
投票、多数決。それらはすべて数の暴力だよ
よくあることだけど少数派からは是認される事なんかはない
ただ、しょうがないなってくらいの気持ちに抑えれる説得ができたらベターだね

そのしょうがないの基準が
JIMがやるならしょうがない、なのか
運営で決まったならしょうがない、なのかは人それぞれだろう

個人的な話だけどね
なんというか、他ゲー出身の俺としては
その豚？とか全く関係なく
　「まとめサイトを騙った偏向＆他ギルド中傷」とか
　「アクセスログから個人特定→中傷」とか
　「コメ欄の削除用パスワード収集して不正アクセス」とか
そういうのでゲームをぶち壊しにされた経験から
「無法地帯過ぎな現状をどうにかしたい」ってのがトリガーでね
そこに「豚がー」とか「艦これ本スレがー」とか言われても議論にならんのよ実際

>>183
進行役にでもなったつもりか？
取り仕切ってる気になるんじゃねーよｗ
そういう態度は嫌うんだよなー
俺が寝て起きてどっちの意見に転ぶかはしらねーよｗ
偉そうな奴は嫌いってのもねらーの性格の一つだｗ

感情論でゴリ押しますって主張だから議論どころか
シカトでおｋになっちゃうからなｗ

>>185
そこは議論じゃねーのよ
ぶっちゃけた話な
気にイラネーから、この話に乗れないから反対
ただそれだけ
議論の域じゃなく投票ｗ
まともに相手するのがイヤになるだろう？
これをそれらしくもっともなように言うんだから嫌になるねまったくｗ

単発で悪いがID:q4OCYFLh
荒らしにしか見えない

議論がどーのというならまず喧嘩を売るのはやめて、自分の主張だけいって
お前の主張が間違ってるかどうかは議論すればいい
わざわざいらないことまで言って煽らなくていい

手法で言えばこういう感じかな

どうせ自治厨が自己満足でやってんだろ
そんな議論には意味がないから無効だ！

なーんてスレの３０％くらい埋めてみることは不可能じゃない
ずっとスレを見てればともかく、流し読み層にはそこそこの影響があるかもしれない
まったく有効性がない手段ってわけじゃないから、この手法は昔からあるね

トリガーというか、動機をもう一つ再掲

＞というか、昔のアケ板みたいに「放置状態で好き勝手やった結果頭ごなしに板6分割」とかやられると嫌なんで
＞Jimが余計な事やり始める前になんとか自治レベルでどうにかしたい　って気持ちもあったり
＞
＞（補足。全板トーナメントでお祭りやってる最中にいきなり板を分割されたんだよアーケード板。
＞今あるゲーセン板とか音ゲー板とかはそのときに出来た。適度にカオスで良板だったんだけどなあ・・・。）

>>189
残念だが議論はあと20時間後くらいだ
俺は反対派だったのが現時点では賛成派になったというコウモリ野郎であって荒らしじゃないよｗ
でも、偉そうな奴には反発したがる中学生なのかもしれないｗ

ま本議論から
fusianasan!ninja!nanja
でやろうって提案するからどうでもいいんですけどねｗ

とりあえず、現状

議題まとめ >>167？

備考・参考など　>>172

「１週間かけて、転載のルーリングについて話し合う」を大目標とすればいいかな、と
個人的には思います。投票については「議論の過程が最も重視される」と言う大前提の上で
「IPを晒して身元を示した上で、なお賛否を言いたい人が参加する意思表示の場」とするのが無難かな。
そんなとこでおやすみなさい

中学生かよ・・・

>>193
それは受け入れられないんじゃないか？
告知段階でも、議論時は推奨の扱いでしかなかったはずだ
また延々とフシアナ談義をやりたいのか？

>>195
いや後半かなり香ばしくてみてられないだろｗ

正直、VIPの例はかなり危機意識もあって叩き台には悪くないと思ってるけど、
「ゲームの攻略をするための話をする板」という性質上そこまでするとあまりに厳しすぎるルールになってる
だから「何を許容して何を禁止するのか」を明確にする方向で議論したほうがいいんじゃないかと考えてるがどうだろ

2chが情報の第一発信者だとか唯一の発信者って考え方は古いし、ここにくるようなのが有益なこと書くこともない
一律禁止か許可かでいいじゃない

>>193
フシアナはリモホ出るから無理だって人がいるから!ninja!nanjaでも十分だと思う。
Lv1とかで書き込んでたら大体わかると思うし

議論や投票を行ったていにして、運営にLR転載禁止と報告すればよくね？

豚＝嫌儲民なんだから、他板住人の意向なんか真に受けてどうするんだ？

そもそも、「禁転載」なんて主張してる奴は元からのブラウザゲー板住人じゃないんだから、
そんな連中の話なんて一切無視でおk

つまり、現状で何も変える必要なんかないよ、禁転載なんて面倒くさいだけ。
それより嫌儲民が今現在行なってるテロ行為をどうにかするほうが大事じゃないの？

ぶっちゃけ、今この板で起きてる「転載ありvs禁転載」の対立煽りの原因って、
何かと標的にされてるアフィブログじゃなくて、「嫌儲民が乗っ取った自治スレ」の方だろ。

開発資材50も使っちまったじゃねーかよおいぃ

誤爆すみません
ageときます

>>202
どっちも排除すればいいんじゃね
やれる方からやっていこ

それと、俺個人としては２ch利用者（豚さん？）を排除するより先に
２ch自体を荒らしてる方（アフィ管理人）を先に排除する方に一票だわ

アフィのやつらがいなくなればある程度落ち着くだろうし
そしたら追い出す方法を考えればいい

で、そのテロ行為をどうにかする方法ってあるの？

やっぱ最低限!ninja!nanjaは必要ですかね

ninjananjaかー
あとage忘れてたわ

例えば、唐突に嫌韓の連中がやってきて、
「韓国人の書き込み、閲覧禁止！」なんてルールを
スレッドの >>1 に付けたらどう思うんだろうか？ (艦これの本スレとする)

「何でそんな勝手な事するんだ」と言えば、
「チョンUzeeeeee」「お前がチョンだろ」と決め付けて罵倒する。

挙げ句、
　「チョンの書き込みを禁止しても誰も困らない」
　「だから文句を言うのはチョンしかいない」
　「チョンのせいで 2ch の情報の信憑性が下がっている」
なんて事を言い出して自己正当化する。
しまいには　「チョンが存在するから悪いんだ」　などと言い始める。

これを傍からみた時に一番辟易するのは無関係な一般人。
更には他のスレッドにまでそんなルールを押しつけようとする。そりゃ反発も起きるわな。

もちろん、2ch の運営がアクセスを禁止にするなら大いに結構。
が、こんな身勝手なルールを取り決めて他の連中に押しつけるのは道理が通らない。

転載禁止連中のやっている事は上のと全く同じ事だぞ。

韓国人を例に出せば共感を得られるとでも思ったの？

そもそも今の状況と同じだって言われてもちょっと
国籍どうこうで叩こうとするような人自体があんまりって思うし
もうちょっとマシな例えはなかったのかな

>>205
どっちもやる必要はあるだろうけど、優先順位は大事だよね

今は転載云々の話してるんだからさぁ
豚ガー嫌儲ガーの人達は日本語も読めないのかな

例えならこっちかな
アフィサイト側の人間が割れで利益を得ているも同然
それを何とかしようっていう運営およびユーザーの自浄作用を否定して今のままでいいって言うのは駄目だよ


557　名無しさん＠お腹いっぱい。　[]　2014/03/01(土) 15:08:44.72 ID:nlgGOKjZ

使いづらくなる、つまり便利さが失われるってことを危惧してるんだろうけど
著作権ってやつを無視してまでその便利さを享受してていいのかい

例えが悪くて申し訳ないが　PSPとかDSのゲームの割れを禁止すんなって駄々捏ねてるようなもんだろう？
ユーザー側にとってみれば便利にしかも無料でゲームができてたのに
今更禁止になんてしたらみんなが困るじゃないかって
でもそれ作ったり売ったりしてる側からしてみればふざけんなって話になるわけで

ここってごねるとこじゃねえと正直思うんだよな

>>208
韓国人が問題になっていて、板内で大きな勢力となっているスレがあれば、LRとして「韓国人の書き込み、閲覧禁止！」とするのは無い話じゃない
今回も然り。もちろん被害受けてない住人含めた議論が要るけど、それをこれからやる、一部先行して議論してると認識してる。

そもそもの原因になる(アフィありなし関係なく)2ch転載ブログ片付ければどっちも静かになって一石二鳥なような・・・
普通の個人ブログとか2chからの情報を自分視点で検証はしたりってのはあっても
まるっと転載なんてほぼ無いし困らんのじゃない？
こうやって方々で問題になる時点で結構な話だし荒れる原因作ってなかったら下みたいなページ作られてないでしょ
ttp://www.2ch.net/precautions.html

あとちょっとログ読んだけど転載別に良いだろって奴は
逆サイドに自分より下位みたいなレッテル付け連呼して相手内容無いただ相手を貶める書き込みするんじゃなく
それをすることでデメリットより多くのメリットがある事を示すような会話した方がいいんじゃない？
現状だと転載禁止で荒れる要素がほとんど取り除けるってメリットの方が
ここの利用者にとって絶大に大きいと思うけど

>>208
嫌韓とネトウヨ認定を使った対立荒らしはアフィサイトの得意技だからその辺を問題視してるなら
アフィサイト排除の方向に賛成ってことでいいんだよな？

舞鶴騒動の時も舞鶴鯖民は韓国人とか言ってたっけ

豚が悔しがるから転載OKでいいわ
あいつらマジウザい

VIPが転載禁止の方向になって焦ってこっちに流れ込んできたか

>>208
艦これ本スレに転載禁止がついたのいつだか知ってる？
的外れもいいとこなんだが

なんJも転載禁止になったからこのスレ荒れだすぞ

>>213
まちがい：まとめサイトのメリットを出して説得する
→これでは勝ち目がありません。もっと良い方法があるかも？

せいかい：議論を妨害して提案自体を亡き者にする

転載禁止とかアホかよｗ
転載禁止のお陰でプレイヤーが増えてるんだからほっといてくれ


お前らみたいに勝手に議論した振りしてルール変える奴が一番迷惑だ出て行ってくれよ

>>208
論点が分からない
アフィを禁止にしてもスレを荒らすといいたいの？
だとしたら纏められないスレでも荒らすという根拠出して言ってください

違うなら例え話ではなく具体的な話で主張をお願いします

むしろまとめサイトにお金払いたいぐらいだわ
あそこのお陰で助かってる会社も一杯いるんじゃないか？
勝手に転載禁止にして迷惑かけるなよ

VIPに続きなんJも転載禁止になってアフィカスが暴れだしたな
そのうち他のスレでも暴れるだろうから
ここも早急に転載禁止にするべきでしょう

勝手な被害妄想でそんなことしてんじゃねえよ

つうかこんな時間に書き込めるんニート共が議論ごっこってｗ
お前らはまず仕事探せよｗｗｗ

荒らしてるとか言って大して議論もしてないしこのまま解散でいいだろ

転載禁止になるなら
2chへの転載も禁止になるんだよな

せめてID変えるくらいのことはしろよｗ

!ninja!nanjaは別に構わないけどブラゲ板じゃないと権利なし的な感じですか？
なら忍法帳破棄して新たに作り直さないと

私見だけど別にブラゲ板じゃなくても良いんじゃないかな？
ただ投票する場合に使うなら忍法帳Lv1とかの場合fusianaも併用とかじゃないと意味ないね

２ちゃんからの転載や情報の蓄積で攻略WIKIやってたりするけーすもあるからな〜
それを否定するものになるなら転載禁止には反対〜

今までずっとまったりと自治やってきたのに、
なんでこの問題だけこんなに性急に決めてしまおうとするの？
騒いでる人たちって元々の住民じゃないでしょ？

勝手に騒いでルール決めるなよ

はい反対多数で転載禁止無しね終わり

レスをそのまま引用でないならwikiは構わんのでは？殊ブラゲ板に関しては

それじゃあまとめに転載も問題ないなはい終わり

この板も転載禁止にしましょう

単純なユーザーからすればなくなるのは不便でしかないしな・・・
が、曲解した記事とかが多いのは事実だし
悪いイメージのつかない記事とかだけなら
転載普通にありのままで良いとは思うが

ついに転載禁止反対派が壊れはじめたな

pinkの本スレをざっと見た感じですとwikiは容認ってのが暗黙の了解のような感じがします
加えてwikiについては後日Jimさんから公式見解があるようです
おそらく2chユーザーの不都合になることはないと思われます

wikiの問題をクリアしたら転載禁止への障害となるものはないと思われるのですがどうでしょうか？

>>237がマルチしてるので来ました

是非転載禁止をお願いしたいね

それはJIM氏が明言しないとだめでしょ。
そういう事まで住民が決めろと言うなら
線引きをまずやるべきだし。
どこの板も今線引きしないでとりあえず名前欄変更（転載禁止の文言）して
LRも転載禁止に変更してるけど、それだけが目的化してるのはおかしいよ

>>242
自治議論参加呼びかけはマルチになりませんけど？？

>>241
それが確定しないと議論にならないんじゃないの

>>243
結局裁判などの処置を行うのは管理人であるJimさんです。
そして、LRを転載禁止にした後でwikiについて問題が発生する場合には
再度LRを変更すれば済む話です。現管理人のJimさんは非常にフレキシブルな方なので
その辺りは柔軟に対応してくれると思われます

アフィでメシ食ってたら人間性が壊れるってよくわかりますね

大人しく路頭に迷ってくれ

転載禁止派は議論もできないようですね＾＾；

>>245
板のおおむねの意見として
転載禁止にするか否かと言う議論乃至投票は現時点で可能だと思われます
その投票などで決定した民意を管理人は尊重されているようです

完全に転載容認派のネガキャンになってるな


実は転載禁止派なんだろう？わかるわかる

>>250
艦これ本スレ民は早く出て行ってください

>>248
マルチしてるだけで議論してない無能はおまえじゃないか
現にいまちゃんと議論してる人ガン無視だしなｗ

>>246
もうそれだけでうんざり。なんでそんなに急ぐんですか？
とりあえず転載禁止にだけしよう〜って持ってくのはおかしいでしょ？
なんJもVIPもどこも全部同じやり方だよね？
であとから詳細を決めましょう〜って。おかしいよ。

>>252
議論する気が無いなら出て行ってもらえませんか？
暴言ばかりで汚いですよ流石艦これ本スレ民ですね＾＾；

>>249
後日見解だすならそれ待って議論すればいいのでは？

元々ブラゲ板にいた人たちがやっと動き始めただけだよ

>>249
それ茶番じゃんか。また投票の時嫌儲にスレ立てて動員するんでしょ？ばかげてるよ
投票にさえ持ち込めば何でもできると思ったら大間違いだ

>>254
議論なんてする気サラサラありませーんｗｗｗｗ
転載禁止でファビョってるアフィカス弄りにきただけでーすｗｗ

お金儲けに使う転載は禁止ってだけでいいんじゃないの？と素人がマジレス
アフィサイト以外は転載もいいとか？

ID:PHuaLZxL
マルチで貼るんじゃねぇよ
個人的にはアフィカスさえ潰れてくれれば
転載禁止だろうがなんだろうがどうでもいいんだよ

呼びこむのはいいですけど、もうちょっと中立的な本文のほうが良いかと・・・

ID:PHuaLZxL
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1393476960/691
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1393772140/421
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1393807882/3
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1393808165/36
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1393774993/399
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1393683165/867
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1393738790/402
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1393686053/276
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1393722133/660
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1393757981/120
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1393035997/215
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1393660658/797
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1393731524/832

>>253>>255
板全体の概ねの意見を管理人に陳情することで
後日見解を出された際に円滑に事が進むと思われます
従って現時点で議論することは有用だとおもわれますがどうでしょうか？
もちろん正式に決定することは無いです

自治厨が派閥作って隔離スレ内でいがみ合うのは勝手だが
他のスレまで出張するのは迷惑なんでやめてくれないか？

>>259
前スレや過去スレでそういう意見も出てますね
>>51

まあ自分は艦これスレひとケタから見てて状況を知ってるから書いとく
４月５月のイベントくらいまではヒラコー先生のツイッターネタで和気あいあいとしてた
ただ、人が増えたら荒れるだろうなってすでに話が出てたから、実際そうなっただけ
新参ニワカのバカ豚キャラが荒らしまくってて見てるだけで非常に不愉快なスレッドになってから行ってない
らん豚は人の家に勝手に住みついたならず者みたいなもの
豚が死滅してくれるなら、アフィ転載禁止でもいいよってのが本音
ただただあとから来て荒らしてるクソ豚共がうっとうしい

88 名前：(´・ω・｀)アドセンスクリックお願いします[sage] 投稿日：2014/03/03(月) 11:26:56.83 ID:S1bWeCXj [2/2]
(´・ω・｀)http://hissi.org/read.php/gameswf/20140303/UEh1YUxaeEw.html
(´・ω・｀)ID:PHuaLZxL

(´・ω・｀)艦速アフィカスさん何やってんの？


反対意見を述べると晒されて粘着されるようです。
このままではIPを晒す投票なんてできるわけがありません。
中止を求めます。

>>266
何勝手に他人様の書き込み転載しているの？

>>265
はいはいわかったわかった
誰も艦これスレの話はしてないからよーく読んでね

>>264
>>やるならスレに火種を押し付ける形じゃなくて、「アフィ禁止で転載自由」とか「転載禁止」とか、板一律でやった方がいいと思う

ここ良いこと言ってると思うなぁー

>>265
どうしたの？
誰も豚の話とかしてないんですが・・・

あとなんにせよ１１日の投票で結果は出ますのでね？
ちなみに告知もしっかりされてるようなので「知らなかった」とか言うのは通りません

艦これスレも多すぎだからまとめとけよどんだけ立てんだ
ここ艦これ板じゃないぞ転載禁止とかの以前に乱立なんとかしろ

>>267
議論スレにまで粘着してきました。IPなんて晒すとどうなるか分かりません。
この状況で投票なんてできるはずもありません。即時中止を求めます。

マルチポストの実例

--

<<自治スレからの緊急案件>>
現在、自治スレにおいてローカルルール変更【主に外部への転載のルールの明確化（可否）】に関する議論が行われようとしています。
問題について板全体の意思を問うための議論であるため、一人でも多くの方のご参加をお待ちしております。

・議論開始予定日　3/4（火）0:00〜
・投票期間（予定）　3/11（火）0:00〜3/16（日）23:59

【議論の後投票はfusianasanで行いますのでご了承願います。】

gameswf20131127★ブラウザゲーム板　自治スレッド
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1393485843/

--

不正な無断転載をアフィリエイトブログが続けている実情を踏まえて
板ルールとして全スレ一律で転載を全面禁止することになりました

以下のスレで明文化（ローカルルール化）の予備議論を行っています

gameswf20131127★ブラウザゲーム板　自治スレッド
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1393485843/

早くもアフィリエイトブログと思しき妨害工作を受けていますが
惑わされずに冷静な議論をお願いします

※発案者は艦これ民です
※アフィブログ撲滅のため一緒に立ち上がってこの板を守りましょう

--

★★★みんなのまとめサイトを守りましょう★★★

現在、ブラウザゲームの自治議論スレにて艦これ本スレのらん豚が勝手に転載禁止へとローカルルールを変更しようとしています。
これが通るとみんなの愛するまとめサイトが謂れのない不当な抗議によって閉鎖に追い込まれることになります。
まとめサイトによってユーザーが増えているなどのメリットを無視して一方的に転載禁止へと変更することはユーザーである私達にとっても不利益なことです。
ブラウザゲーム板を荒らしているのは艦これ本スレ民なのにまとめサイトに責任を転嫁するその姿勢も許せません。

gameswf20140303★ブラウザゲーム板　自治スレッド
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1393757911/

ここが現行の自治スレです。
ここで転載禁止反対への意見を述べることでまとめサイトとブラウザゲーム板をらん豚の手から守りましょう。

>>273
自治議論呼びかけが問題だとしたら最初に呼びかけた艦これ本スレ民ばかりしか議論に参加しなくなるのですが？
議論参加の呼びかけができないのなら議論もすべきでないですね

議論する気がないなら出て行ってと言ってる奴が
議論する必要はないとか言い出してワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

池沼すぎる

仮定を無視して結果だけで騒ぐのは議論とは言いませんやめてもらえませんか？

そりゃ今まで寄生で楽して稼いでたのが無理になるんだからな
頭がおかしくなってても仕方がない

>>261
>>7にあるのがここである程度の合意得られた告知文。
前スレでも偏向告知投稿報告はあったんだよねー。防止手段があればいいけど、、、

>>265
秋イベ来る前から雑コラと下ネタが激化しすぎてひどい有様だったから、
どさくさに紛れて雑コラ・下ネタの自粛や住み分けが進んでくれたのは不幸中の幸いだけどね

確認しておきたいのですが
転載禁止反対派の方々は何を危惧しているのでしょうか？
それをまとめておくと今後の議論が円滑に進むと思われます

艦これスレの住民が来るから議論にならないとか言いつつ
艦これスレにマルチしまくってるんだけど

ガチのキチガイだなこいつ・・・
こんなのが転載容認派だったらアフィカスにも同情するレベル

艦これ本スレ民ばかりで議論になってないと言ってるんですが文字も読めないんですか？
議論以前なので出て行ってもらいたいですね

>>280
>>273でも書かれてる
>>まとめサイトによってユーザーが増えているなどのメリットを無視して一方的に転載禁止へと変更することはユーザーである私達にとっても不利益なことです。
という危惧じゃないの？

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/03(月) 09:54:47.78 ID:PHuaLZxL
勝手な被害妄想でそんなことしてんじゃねえよ

何を急いでるのか知らないが自治スレや論争の存在を知って欲しいなら
1ヵ月でも2ヶ月でも時間かけて浸透させればいいだろ…

過去スレも見たけど結局は自分だけが正しいと思い込んでる奴同士が
平行線の言い争いをしてるだけじゃないか

少なくともマルチポストなんて迷惑行為の応酬を生み出してまで
やる程の価値は感じないわ

>>278
どうしようもないのでスルーでいいんじゃないですかねぇ
あまりに酷いようならマルチポスト報告するくらいでしょうか

>>285
これに同意です。現状は艦これ本スレ民しかいなくて時期が早すぎると思います。
半年後に再度議論すべきだと思います。

>>283
まとめサイトを見ている人たちはまとめブログだけで完結する場合があると思います

まとめブログから2chに来る人は2chに興味がある人たちのみなので
まとめサイトが無くなっても2chに流れてくる可能性は大いにあると思います

つまりまとめサイトによるユーザーの増加と
まとめサイトが無くなることによるユーザーの増加の割合を比較することは難しいです

要するに、まとめサイトが存在することでユーザーが増加すると言うことは一概に言えない
（まとめサイトが無くてもユーザーが増加する）と考えられます

新聞とかが2chのニュース系板対策としてガチで転載禁止しようとしたら、って話と俺的には似てるな。
禁止すればメリットもデメリットもあるだろうなぁ、くらい。
禁止して発狂する人達を見るのも良し、今のままでもそれはそれで良し。
まとめサイトに存在価値無しとは思ってないけど、無くても困らんわな。マスゴミ級の歪んだまとめを
踏んだ日には、そりゃ腹も立つだろうし。
2chとしては、とにかく鯖代が必要なんだろうから、まとめサイトから上納金を取る考えは無いのかな、
とも思うけどね。

>>283
それはこの掲示板のメリットではないからなぁ
人数が増えて欲しいゲームのプレイヤーの利益にはなるかもしれないけど
まとめで完結してしまって2chの利益にはならないし

>>289
アフィサイトが上納金を素直に支払っていたらよかったんだけどね
上納金を渋っていたから今があるわけで

上納金払わないサイトは潰れろ！くらいのこと言ってなかったっけ？

何だ、取ろうとしてたのか
取ろうとしても払ってくれないなら、そりゃ禁止されても仕方ないね

2chの利益をユーザーが考える必要あるのか？

>>288
いや、「まとめサイト」って広告がある限り人が増加するってのはあるんじゃないかな？
例に出せるような論拠はないけど、俺はまとめ見たりして面白そうだったらゲームするとかよくあるしね
特にアフィサイトは人が集まるように力を入れて面白可笑しく編集するから充分な効果ある

で、アフィサイトってのはどこもいっぱいあるわけで、それが無くなるとしたらユーザー下降ってのも考えられるだろうね
特にマイナーなブラウザゲーにとっては致命傷だったりもするんじゃない？
擁護しようとは思わないけどここらへんのリスクは懸念してもいいと思います

そりゃー、サービスが潰れないように、程度のことは一利用者としても考えるもんでしょう
まして今は潰れかけてるんだから

まとめの嫌な所は荒らして煽ってネタ作るのもあるが、なによりかなりの検索妨害になるから好きじゃないんだよな

リンクバックもしてないんだし、なくなれば興味あるやつは2chに来て　変な嫌悪感持ってる奴は来ないだけだろ

とりあえず!ninja!nanjaしてみたら？

マイナーなブラウザゲーはそもそもまとめられてないですし・・・

そもそも自分の利益をすり替えて
他者に押し付け恩着せがましいことしてるだけに見える
実利が存在するのか甚だ疑問

艦これ民以外はどうでもいいだろう
だから転載禁止でいいよ

２ちゃんねるがないと成立しないのに
２ちゃんねるに上納金払ってない

それどころかまとめサイトで完結してしまう人が多くなって
２ちゃんの広告やら●やｐ２の収入も減っている

完全に害悪な存在

>>295
根拠が無いと自覚しておられるようですのでこれ以上は言いませんが
まとめブログがユーザー獲得に繋がっているかどうかについては不明瞭な点が多くあります
また>>290さんのような意見もあり、まとめブログ経由で2chに来たユーザーが本当に
コミュニティーの発展に寄与しているかどうかなど様々な問題・疑問があると思われます

さらに>>297さんの仰るようにJimさんはSEO的にもコピーサイトは宜しくないとも発言されています
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1393089656/402

また、2chは現在PVの増加の為に
転載禁止を主軸として進んでいることにも注目する必要があると思います

>>293
ニコニコの大百科登録とかがそれなんじゃね？
２ちゃんってよりひろゆきに金が行ってたからjim切れてるんだし

非アフィのまとめサイトの転載は可
アフィのまとめサイトの転載は不可

現状、非アフィでのまとめが活発に動いてることを考えれば問題ないと思いますが

>>294
2chの利益を考えるのは運営で確かにスレ違いですけど
この場合2chまとめを見ているユーザー・ゲームのプレイヤーの利益も関係ないかと

まとめ系、ネタフリとかやめてくれよ。露骨な質問形式で、鯖スレでバレバレ

例：秋からのサーバーで　「夏のイベントでは○○だったけど、今回は××はどう？」

『「２ｃｈの為」「２ｃｈが危ない」は大きなお世話です。 』

利益云々はともかく
運営の事情を無視した要求を出せば破棄されるだろうな

あと誘導しておきますと、こちらが2chにおけるアフィや転載などの議論スレですので、こちらへお願いします。

アフィ・著作権・転載・引用などを議論するスレ2
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1393595602/

>>305
転載禁止というなら、こんなもの一律禁止に決まっているだろう。
相手が金稼いでいるかどうかなんざ全く関係無い。

転載禁止には全く賛成できないが。

ブラウザゲームの隆盛とかじゃなくて２ちゃんの存続について考えるべきなんじゃないの？
んでもって大元がコピーサイトやめろやって言ってるんだから普通それに従って転載禁止にするのが筋なんじゃないの？

>>303
不明瞭な点を明確にしないと反論はいくらでも出来るのと
問題や疑問に答えの出せる実例みたいなのないと転載禁止反対派は残り続けるだろうと思うね……

俺としてはやっぱり>>305みたいなのが結論であって欲しい一票

>>310
2ch？

>>314
今2chを管理しているのはpinkの管理人と同一ですよ

>>308
これが2chの慣習じゃね

俺らが自治スレで考えるべきは板やスレで快適に過ごすために必要なことのみ
まとめサイトとかwikiとか外部の話だし、考慮してもいいけど
それを根拠や理由にLRを考えるのは筋違い

>>305
こういう柔軟なルールがいいと思うんですが、線引や誰がそれを決めるかという問題もありますしね
本議論の方でそこの所が煮詰まれば良案だと思っています

柔軟なルールってのはどっかで狡賢く金稼ぐ輩が出てくるんじゃないのかね
非アフィブログとアフィブログの違いってわかるもの？

>>318
広告を出してるか出してないか、くらいしか分からんな

>>315
管理人が同じでも別物の掲示板だが？
板違いどころかサービス違いだ

>>305
このようなルールは運営が決めることであってここで話し合うことではないと思うんですが
ここでも何度も言われてますよね

各サーバー運営サイトの広告か、書いてる人のアフィかは広告のURLを見れば一発でわかります
あとページのソースから後付けの広告(アフィ)か強制でつく運営広告かもわかります

>>314
スレ違いなのでここらへんから読んだら分かるかも？
2014/02/19から実質jimという方が運営をされています。

Let's talk with Jim-san. Part21
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1383978434/554

554 名前：xerxes.maido3.net＠Apparently admin ★[] 投稿日：2014/02/19(水) 12:05:46.09 ID:???
>>551
I thought about that a lot. At least it was
not a machine translation. Here
is the English.

To whom it may concern:

I have secured the 2ch servers. The previous management was not able to generate
enough income to pay the bills for the expenses of running 2ch.
Previously I allowed some autonomy to them. During that time my name has been slandered.
The ability for 2ch to generate enough income to stay open was damaged.
I hope that with proper management that 2ch can recover.

柔軟なルールだとどっかしら抜け道探してまた波風立つのだし、基本転載禁止で　その後jimにこれは転載可にしてはどうか？ってすればいいと思うけどね


とりあえず今はなにより艦これ系のスレ乱立もどうにかしてほしいな、その辺もまとめる側の人間が乱立してネタ探ししてるようにしか自分は思えないからわりと迷惑なんですよね

>>318
抜け道探して狡賢く…ってのはいるだろうね
でも完全に根絶は無理でも、8割9割減るだけでも大分違うし

居なくならないなら無駄っていう主張はあるかもしれないが
何も対策しないよりはずっとマシ

艦これが無駄にスレ多いのはホント邪魔臭いっちゃ邪魔臭い

とりあえず今議論するのは転載許可か転載禁止かであって
それ以上の営利非営利とかややこしい所まで議論するところなの？

>>323
それは知ってる
例の避難所の住人なんで

転載禁止反対派ばかりだな
もう議論や投票しなくてもいいんじゃない？

>>328
一応形を示すことは大事
ただ、ダメ元でJim氏に意見をもって行くのはアリかもしれないけど・・・

>>327
そうでしたか、勘違いしていたようで失礼しました

ブラゲ牧場の牛ども、おまえらのおっぱいを勝手に絞って持ってく泥棒を避ける柵をこれから作るんだが
おまえら牛どもの元気がなくなるとさすがの牧場主様も困るから
「ブラゲ牧場の通用門はあの辺に作って欲しいも」とかの要望があるなら言ってみろ
柵を作る前の今なら聞いてやらないこともないかもしれないぞ

例えるならこうか
つまり、禁止してくれってルールというよりどこどこだけは禁止しないでくれってルールを相談しとけと

で、なぜか牧場主の意向に沿った動きをしようとする名無し番犬どもが
大挙して押しかけてきて、おせーんだよ早く決めろってせっついてる状態

転載禁止賛成派ばっかりだな
もうさっさと禁止でいいんじゃない？

艦これは約10万IDごとに鯖一つ増やすアホみたいな方法とってるからまだまだ増えるぞ

反対派しかいないじゃん投票なんかしなくていいだろ

>>231
ご返答感謝
複数の板利用してるのでブラゲ以外NGだと困ってしまいますので
ただこれが嫌儲とかだと拒否反応もあるかなとちょっと思ったりもします

非アフィではじめておいて途中からアフィブログに鞍替えして正当な対価をもらう事にしました(ｷﾘｯ
とか言うのがいるのに非アフィは良いけどアフィはダメ、なんて成立するわけないんじゃねーの？と

ところで艦これ以外に頻繁にアフィ転載が頻繁にあるブラゲってどれくらいあるんだ？
艦これ以外にも3つくらいスレ見てるが過疎ゲなせいかアフィ？まとめブログ？どこの世界の話ですか？ってレベルで場違いな議論
俺は艦これに片足突っ込んでるから純粋に他ゲスレの意見じゃなくなってるだろうけど
このスレのマルチ見て思うことは「こんな過疎スレにまで貼ってなにしたいんだろ、転載禁止でもなんでも勝手にすれば？」だぞ

非アフィOKにすると非アフィ経由でアフィが再転載してお金稼いだりできるからアウトでしょう

>>307
矛盾したネタ振りは間抜けだと思うしスルー推奨だが
スレ内で住人同士がネタ振りしたり特定の話題で盛り上がる度に
アフィ臭いとか水を差す奴が現れるのは勘弁してほしい

誰かが窘めるとアフィのレッテルを貼ってヒステリックに噛みつくし
下手するとID真っ赤にして嫌アフィ vs 嫌嫌アフィの水掛け論が始まる

>>337
これだな
結局線引きが曖昧になるからそれなら最初から全て禁止でいい

アフィ非アフィ後付アフィ見分けるのが手間だから取りあえず禁止にしましょうってのが主流

手間とかじゃなく頑張れよって思うかもだけど、頑張れない人はものすごく多いからね

>>330
いやありがとう
こっちこそ言葉足らずだった

>>338　禁止すればそういった弊害も、ゼロにはならなくても減る可能性あり。

>>336
艦これに限らずその時の旬（）なゲームまとめて人気が落ちたらまた別のにって感じなのではないかな

だから今は艦これが主流だがこの先出てくる別ゲの事も考えて対立煽りなんかの弊害も出ないように私は転載禁止賛成派です

>>335
まだ投票が必ずあると決まってるわけではないですし、
投票するということになっても細かい方法は議論期間で決める事になると思うので
この板に書き込みしてる一人でも多くの方が公正に投票できるようなシステムになると良いですね

>>336
艦これ本スレがアフィ禁止になっている理由
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1392042822/7

【賛成】

おっと名前欄外し忘れた
以降ROＭるわ　申し訳ない m(_ _)m

馬鹿ってなんで出来もしないたとえ話をしたがるんだろうかね
>>337
これだな。ロンダと変わらんし、だったら最初から禁止しておけばいい

ブラゲ板からの記事転載は禁止
ブログ側でメジャーからマイナーまでまんべんなくブラゲ記事を作れば
PV数は落ちないし俺らもアフィカス見なくて済む

だからとっとと出て行け

>>342
普通に考えてああいう類の奴はアフィとやらが全滅でもしない限り続けると思うが…

アフィが多少生き残っても口を閉じてスレに水を差さないという確約があるなら
是が非でも禁止に賛同したいが
そうでもないなら後ろ盾を与えるだけで逆に悪化すると思うぞ

2chでは既に過去ログ化していて、見られないスレやレスが(本来見るのは有料)
まとめブログ等に記事にされるといつでも無料で見られてしまう

これがJimが不利益だと判断してる理由の１つ、ログ速が名指しで批判されたのもこれ
アフィだろうがノンアフィだろうが一律転載禁止がJimの考え方なんだね

そうですね
転載禁止は避けられないと思います

まとめブログ側も企業でやっているケースもあります、趣味や遊びでやってるわけではないのです
儲けのためならいくらでも抜け道を使ってスレを荒らしにくるでしょう

>>350
話題が気に入らないからって別の話題も振らずに叩く奴の範疇でしかないし
その中でアフィを理由付けに使う奴だけ特筆して危惧するようなものでもないんじゃないかな

>>354
多分そいつらも特定できるのなら干されてる
今回はアフィが話題作りの為にスレを荒らしたっていう前例があるからこその流れでもあるので

明確に悪者が分かっているので、そいつらは干しましょう、っていうそれだけかと

なるほど、ID:S1bWeCXj （>>345） のようなのが豚と呼ばれる転載禁止派の荒らしか。
何だその名前欄は、頭がいかれているのか。
こんなのが出入りしているようじゃ、まともに議論になんざならないわな。

>>354
アフィを理由付けに転載禁止を明示する必要も
逆に転載許可を明示する必要も特筆するほどでは無いと思ってる
そういう観点で突っ込みを入れたつもり

ただ転載禁止にすればいいのになんで折衷案みたいなのを探しているのか

>>356
荒らしとか決めつけたりする前に議論しなよ

転載禁止になるのは必定だな

荒れてるなあ、やっぱ転載禁止にして根本からなんとかしないとだめだな

艦これ本スレ住人が自衛のために名前欄に転載禁止と書いたりするのにも噛み付いてたら
どうしようもねえな

>>358
折衷案は条件付きで賛成する方が出したものじゃないかと。理由は攻略WikiやスレまとめWikiに関してなどだったと思います。
でも指摘されたとおり>>337など色々穴がありますねぇ・・・

会議でこの中の案が挙がるのか分かりませんが、会議前なので案は色々あるに越したことはないと思います。

豚が居なくなるなら転載禁止に賛成
あれじゃ流石にまとめサイトで済ましたくなるし

だからここでする話じゃないと

自治スレの惨状を見るにどちらかの陣営にお墨付きを与えるのは危険な気がしてならない
許可も禁止も明示せずに各スレ住人の自衛に委ねて現状維持がベターに思える
とりあえずマルチポストするのは勘弁してくれ
それだけ

折衷案があるとすれば書き込んだ本人が許可するか本人が転載する場合だけでしょう
でもそれすら抜け道にされそうなので全部禁止にするしかないと思います

>>366
前スレからですけど
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1393485843/94
こういう事もあるので、そういう訳にも行かないようです

ちなみに>>308は削除管理に関しての運営コメントな

2ch全体のことは運営が考えることなんだから余計なお節介は不要
“ローカル”ルールはあくまで板特有の事情に対応するもの
それを踏まえて議論すべきじゃないかと

>>367
それも転載可とした単発レスで荒れそうですね


アフィ反アフィにしろ、こういう流れが嫌なんでローカルルールに転載禁止欲しいですね
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1393775636/7-

>>368
それ過去スレで何度も似たような主張＆異論が出てると思うの
話がループしてるしどっちにも三分の理があるから平行線なのよね

他板の議論みてきましたが一律に転載禁止が無難そうですね
(2ch管理者がノンアフィok、wiki okなどの緩和をしたらそれに従う)
アフィ、ノンアフィ話で流れ塞き止めてしまいすみませんでした

不毛だし今まで通り必要に思う人が名前欄におまじないを入れれば済む話じゃない？
艦これの本スレ以外じゃ入れてる人は少ないけど

転載禁止うんぬんは割りと優先度低いから、艦これ本スレの豚どもをどう駆逐すべきか議論したほうが有益だと思う

>>373
>>368見てきたんじゃないんですか？

Jimがwikiは鯖用意するからそっちで立てろって話になるんじゃなかったっけ？

>>371
>許可も禁止も明示せずに各スレ住人の自衛に委ねて現状維持がベターに思える
と、ありましたので自衛にも限界があるということで引用させて頂きました。

>>373
このスレ見ていただくとわかると思いますが
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1393775636/7-
これだけの事でもレスが何十も付くほどの酷い状況なんです・・・

>>374
順番が逆
今は転載に関する話題、その他はやるとしても後ほどでしょ
むしろそんなのは関連スレだけでどうにかしろって話

>>376
その予定だとは自治スレのどこかで見た気はする

転載禁止にしたほうがいいんじゃに
そしたら自演やら無駄に煽り対立受けることないし
それによって鯖の統一とかもスムーズにいくんじゃない？
結果的に艦これのスレも減少できるんじゃない？

転載に反対する奴の行動などがキモチワルイ　とか盛んに言ってる奴が居るが、
そうだとして、それだから転載行為が正当化されるわけじゃない。この要素は除外して考えよう。
（自分は豚のAAのヤツラに好感は持って居ないが、それとこれは別）

豚豚言ってここで議論かきまわしたり大量に板立てる〜鯖スレとその住人の方が邪魔だわ
定期的に豚は嫌われてるとか書き込んでくる奴いるけど自分たちが嫌われてるって発想はないんだろうか

アフィブログがネガキャン工作を始めたな
このままスレ乱立させて禁止派のイメージを悪くする算段だろうが
露骨すぎてバレバレ


ブラウザゲー板も転載禁止にしようぜｗｗｗｗｗｗ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1393808560/

転載禁止でステマも終了
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1393680743/

「転載の転載は禁止」「転載するときは転載元と『転載の転載は禁止』であることを各記事に明示すること」
というルールで、さして複雑にならないまま非アフィ経由の安直な再転載を（ルール上）禁止でき、
加えて、それでも抜け道云々については一律禁止の場合と差はないはず
（過去ログ解放状態なら（レスやスレ削除とかの特殊例を除いて）転載の転載なんてする必要無いだろうし）

逆にそういう風にいくらか実情に合わせた現実的な許容範囲の線引きをしておかないと
たとえば攻略wiki・ブログで2chのレスでの報告を多めに（あるいは短い記事で）引用したりするものについて
こちらやあちらの運用時の判断がｇｄｇｄになりかねない
（そういう場合まで禁止するのって、アフィみたいな悪意を持たない利用者にまで
　「レスをコピペでないように細工して転載臭消した上で転載元を明示しない」って感じの運用を
　強制させることになって、それじゃかえってこちらに不都合があるだろうし）

>>326
転載禁止か賛成か自体がその詳細ルール次第だからおもいっきり関係あるんじゃないかな
「厳密な運用だとwikiとかへのレス転載すら一律アウトになるならさすがにちょっと…
　運営方針の予定にちょっと温情加えて本決定してほしいわ」って感じのレスもいくらか自治スレで見た気がする

つか>>273って本当に貼られてるのか？
1番目は本物だから投稿頻度を減らした方がいいかもしれないが
2番目と3番目は見たことないぞ？
ソースもなしにマルチマルチと声高に叫ばれてもな・・・・

これは引用なので転載にはあたりません、とか流行りそう

>>384
3番目は先ほどですね
>>261
ttp://hissi.org/read.php/gameswf/20140303/UEh1YUxaeEw.html

>>384
日時やIDを消してトレース出来ないようにしてる時点でお察し

>>385
あくまで引用ですが運営から直接苦情があった場合は直ちに該当箇所を削除します、とか流行るだろうな
違法アップロードしてるエロサイトみたいに

>>384
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1393631146/3/
前スレを発案者でググってみるといい
273に貼られてるものじゃないけど似たようなのが貼られてる
384が見た事ないだけで探せばあるかもしれないって更新したら386がレスしてくれてた

マルチポストは本物だけど
変な編集しないでちゃんとソースを付けて欲しいよね

どの告知が本当なのかこちらのスレで識別できるようにしないと手に負えなくなるのでは？
貼られた方から見れば「自治スレが荒らしに乗っ取られてマルチポスト合戦になってる」とも取られかねないし

告知の為の名前変更は出来んのかなー
地下アイドル板が告知のための名前変更に動いてるけど

地下板転載禁止投票スレの議論スレ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1393811039/

地下アイドル板名前欄変更投票スレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/vote/1393824013/

>>390
告知関係は>>6の一番最後に書いてある
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1393402742/7-
こちらですね

>>391
地下アイドル板とは違いこの板は人口も少ないのでそこまで必要ないっぽいね

ななしの名前をデフォルトで＠転載禁止にするという方法も有用と言えば有用
これをやってれば事実上LRが変更されなくても転載禁止という話に持ち込めますし
艦これとかそういう話題は抜きにして転載禁止にされても別に問題ないと思うんで
私的には賛成ですな

>>390
わざわざここまで見に来ないと思うなー
ID:Nkg12Ks+みたいに文句言いに来る方が珍しい

荒らしに乗っ取られたと思ってくれるならまだいい方で
下手すれば自治スレは頭おかしい自治厨の集まりと思われてるかも

>>395
そういう人たちは転載禁止になっても害無いだろうし
そこまで気遣う必要も無いでしょ

>>392
ここには荒らしの手口は書けないんだから察してよ…変な事にならなきゃいいけど

>>394
アフィリエイトクリックを名前欄に入れるのが面倒だって人が大多数だったからありだと思う
名前欄変わっても使う側は誰も困らないしいいのでは

スレのテンプレで名前欄にアドセンス（ｒｙを入れる意味を説明してるのに
実際にはスルーされてるって事実が住人の危機感の無さを表してると思う
何のためにテンプレに入れさせたのか理解してない

喉元過ぎればなんとやらというか
人の苦労を無にしてるんだから愚かとしか

こうやって特定層からの反感を煽るのもまた手口なんですかね？

投票しちゃえば？
それでこの板の民意がつかめるでしょ

一般ニュースで出ていた模様

2ch人気板「ニュー速VIP」「なんJ」　相次ぎ「転載禁止」に　2014/3/3 12:50
ttp://www.j-cast.com/2014/03/03198131.html


>>394
その論理は少なくとも艦これ速報とかいうとこには通じないらしい
LRが無いから一方的なスレルールは無効　よって2chルールには違反していないと言う立ち位置らしい
それを踏まえてのLR変更目的が事の発端になるのかな？

らしいらしいで申し訳ないが艦これ民じゃないのでご容赦

いきなり投票しても運営に議論不十分って言われるかも知れないから
一応議論したっていう建前が必要なんだよ

>>402
はい、それは確認しております
艦これ速報と言えばコミュニティ荒らしで有名なアフィサイトですので

まず第一段階としてななしのデフォルトを＠転載禁止にして様子見
それによって実害が減るようなら良し、減らないどころか余計に増えるなら
その事実を持って第二段階としてブラゲ板のLR変更「転載禁止」の
議論としての補強材料にする
これならば十分な理由になるかと思いますが如何でしょう？
まぁまずは予備議論からの話になりますが…

明日からも同じループが続いて最後に投票するだけなんだろうね
レッテル貼って噛みついてくる人もいるし不毛だなー

議論になってないし投票は中止すべきですね

>>405
ですねえ
投票して大体の意見を把握したら良いのに
投票したらなにか都合が悪いのかな？

投票して投票結果が出るのを怖がっている人はなんぞ

賛成だ反対だと自分の立ち位置を表明してるわりに
投票は回避しようとする人が結構いるのね

負けず嫌いで引くに引けなくなってる人が
少数派になるのを恐れてるんじゃない？

議論をかき混ぜて楽しんでる荒らしかもしれないけど

ID:PHuaLZxLさんは嵐ってことでいいのかな？
議論してくださいねー

しかし長引いてきていま何議論してるのかよくわからなくなってきてしまった

俺は賛成で投票した方が良いと思いますよ

私自身は別に投票に持ち込んでもらっても構いませんが
まぁまずはある程度時間置いてと言うところでしょうか？
ただ１ヶ月も２ヶ月も伸ばす必要はありませんから
せいぜい１〜２週間程度時間とれば十分だと思いますよ
そこでだいたいの主張は見えてくるでしょうから

あとは投票で意見を募って賛成or反対をとればいいかと

なんJから来たんやけどVIPとなんJが転載禁止になった今がチャンスなんやで
早く投票なりしてちゃんとJIMニキに報告するんやで

なんで1週間も時間が必要なのかがわからん

新テンプレの内容について転載禁止⇔許可で投票した後で
新テンプレへの変更について賛成⇔反対で投票すると
先の投票で負けた側が感情的に反対に回る恐れがある

投票は1回にまとめて

・転載禁止
・転載許可
・変更しない

の3択にした方がいいと思う

テスト

もう投票すれば？
とも思う

これ以上だらだらとしてても進展無さそう
どっちにしろはっきりした方が絶対に良い

おうよ2日ぶりに来たが一つ言いたい

なぜ投票を議論まで中止させようとする？投票を嫌がる？
反対派って自称してる人は堂々と投票で【反対】と書けばいいじゃないか。
反対派しかいないから議論は不要とか投票なんぞあーだこーだ・・・
悪いがアフィカスって言われても俺は擁護できないぞ？投票したくない議論したくないのなら100人中100人が納得できる回答を出したほうがいい
感情論でそんなこと言われてもだーれも相手にしないと思いますよ



あっそういえば（唐突）
本議論まで１日切ったのでそろそろルールというものを決めたほうがいいのでは？
例えばだいぶ前に出た【出身スレ】などをしっかりと全員示すとか
本議論で別の話題出されても邪魔になるだけですし今のうちに決めれるだけ話はつけときましょうよ


告知に文句言っている人がいたそうだが何せ文句言うのが遅すぎる
終わってから言われても頑張って告知のお手伝いしてた人からは迷惑だし
なにせ595もあるスレを5〜6人体制で手作業で貼って行ったんですよ、こっちの努力というものも考えて欲しいな

豚小屋ですらここを議論ごっこしてるって笑ってるし、結論出すのに半年ぐらいかかるんじゃねｗ

議論開始だとか投票の時期だとか告知で示されてるんだから待とうぜ

VIPとか以外にもいくつかの板で投票とかやってその結果をJimさんに提示してるのを見ると
うちの板は遅いのかなって思わないこともないけど、でも急いてもしかたないだろう

２ｃｈ投稿の記事を他サイトに転載禁止と言うのは会員制にでもして非公開扱いにでもしない限り無理でしょ。
転載されたくないなら一般利用者と会員利用者を区別して公開制限を実施する他無い。

地球の裏側からでもIT上で公開されたら利用できるのだから、利用されるのが嫌なら制限をかけて一部の会員がログインでもして利用する非公開領域にでもしたらいい。

従って、いくら２ｃｈ側で投稿記事の転載禁止を決めた所で著作権上では余りコレと言った規制が出来ないのだから決めた所で殆ど意味が無い。
だから転載禁止なんて無意味な事はやらなくて良いと言う事で反対。

転載されて困るなら、転載されないように非公開の場を作りそこに投稿でもさせる事だな。
投稿者も転載されて困るなら、そう言うもんなら投稿しない。
対処としては出来る範囲でこの程度でしょ。

フシアナや投票を嫌がってたのは転載禁止を謳ってた人達って印象だったけど
いつの間にか逆転してるのね
なんか立場をコロコロ使い分けて荒らしてる人がいる気がする

シャワートイレ板でも転載禁止の是非について投票が始まったのに
この板はずっと議論ゴッコに夢中ｗ

ここでしてるのは議論じゃなくて身勝手な意見のぶつけあいだからね。

でも実際にVIPやなんJの名前欄が変わって各まとめブログばたばた対応してるよ
無意味でもないし効果あるね

とりあえず現状を考えると、「転載は専用サイトには全面禁止、スレ内で外部wikiを持つ分については継続審議」
って流れで素案を作って投票でええのかな？

そもそもきっかけはJIMさんが「直接のアクセスを増やしたい」って意向を持ってるのが始まりなはずでしょ

とりあえず議論が始まった時は、根拠や具体性の無い意見に対してはそれを求めるレスだけにしてほしいね

根拠や具体性のない意見から情報引き出そうとする相手を釣るだけでスレを埋められるから
単に無視して議論すればいいと思う

もう一週間以上2スレも消費してるし議論も十分だし毎日スレ上位に上がってるし投票してもいいと思う
ラノベとか地下はここより短かい期間で投票に入るし
投票スレ立ててきていいだろうか？
日付け変更と同時に開催、期間は一時間半でいい？

少なくとも拙速な投票は避けたい。
Jimさんは投票で判断してるけど、2ｃｈの自治においてその形は異例。議論が基本、投票は参考程度がこれまで。
ここから先は予想でしかないけど、Jim判断/作業という今の運営体制が変わって各種申請スレで判断/作業に戻ると思う。
通常でない体制の下で例外的な対応でのLR制定は好ましくないと思う。さすがに変更無効、再議論とはならないと思うけど…
たまたま告知のタイムテーブルは調度良いくらいになってると思う。変なのも混じってるけど告知しちゃってるし

議案がでた以上はスレ民の民意を示さなくてはいけないと思う。
投票なくせとか言ってる奴らは投票しなくていいんじゃないか？
今の国会議員ってそうしてるでしょ

>>429
駄目早まるな
というか何その投票時間とか
ふざけてんの？

拙速な投票は避けたいというのは要するに
まだまだまとめたいからまとめるための猶予期間が欲しいってことでしょ？

挙句に通常でない体制が理由とかわけがわからないよ

じゃあ投票なくすべきか投票しましょう
1週間議論の後に1週間後に投票開始投票期間は2週間でどうでしょうか？

>>429
いいぞもう投票しろ

>>429
いいんじゃない？行動しないとここのやつら一生議論ゴッコ続けるぞｗ

まとめたい人はアフィなしで好きなだけやれよ

そもそも人の多いVIPやなんJで出来たし、ほかの板も着々とjimさんに報告などをしたりしている

《現在の時点での名前欄転載禁止成功板》
・ニュー速VIP
・なんでも実況J

《名前欄変更投票板》
・ハード・業界
・ニュース速報
・地下アイドル

情報不足だがもっとある模様、またこれからも少しずつ増えていく
一度きりのチャンスだと思うんだが何をこの板は本議論前でグダグダしてるんだ？

やはり他板からの便乗のようですね
今回の議論はブラゲ板の民意にふさわしくないと思われます

いや、ダラダラしすぎだろ
いつまで民意とやらの皮を被ったアフィカスと遊んでるんだよ
その気になったらスレ立てて他板に転載禁止に投票して貰うようにスレ立てして強引に転載禁止にもっていく事も出来るんだぞ？
つかもう立ててきていいよな？
スレの勢い上位20のスレには告知しとくわ

名前欄に転載禁止を入れるかどうかの投票を明日か明後日のよさ気な時間帯に行えばいいんじゃないの？議論らしい議論なんてもう欠片も行われないんだし

これいじょうグダグダやってる意味がわからん

目安的には本議論突入で勢い1000以上で告知完全達成だと思うのだがどうだろうか？
意見求む

>>434
投票期間は長くても１週間もあれば十分だと思います
投票案としては参考程度ですが地下板では以下のような物になっています

■投票方法詳細
・IP開示（名前欄にfusianasan記入）
･同一ＩＰ・IDの投票は全て無効です
　（意図せぬ投票の場合、申し出により一回のみ変更可能）
・名前欄を変更することに賛成の場合
【賛成】　と　「****（希望する名前）」　を記入
名前の例：
　　名無しさん@実況・転載は禁止です
名無しさん@実況、転載は禁止です
・名前欄を変更にすることに反対の場合
【反対】　とだけ記入

このように書き込みをお願いします。
上記の記入方法以外は無効票とします。
【賛成】の得票数の合計が【反対】を上回った場合、より得票数の多い名前に決定とします。
【賛成】の得票数の合計が【反対】を下回った場合、否決とします。

本議論とはなんだったのか
投票早まるな、そんなことしたらそれこそ告知見てきた人に批判されて元も子もない

>>438 それをチャンスと捉える考え方もあると思うけど、>>430で書いたとおりリスクの高いもの捉えるか。
>>442 勢いはよく分からんが大体age進行でもうかなりやってて、告知も投げてるから、旧来の基準で言えばそこは問題ないかと

本議論では仮に譲っても投票についてはフシアナ必須って意見も根強いし、
投票期間一時間半とかノイジーマイノリティ（だと自覚している人たち）が
工作する気マンマンとしか思えないし、>>440が投票スレを立てたとしても無視でいいかと

転載禁止でいいんじゃないの？
個人的にはゲーム関係のまとめは攻略情報やデータのまとめもあるから重宝してるけど、
2chからの転載が無理なら無理で個人の攻略サイトやwikiが活発化するだろうしさ。

告知文見てない人多すぎでしょ
告知文の通り議論は3/4（火）0:00〜となっております


http://uni.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1393402742/7

7 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2014/02/27(木) 00:46:07.63 ID:OD8pdor/
<<自治スレからの緊急案件>>
現在、自治スレにおいてローカルルール変更【主に外部への転載のルールの明確化（可否）】に関する議論が行われようとしています。
問題について板全体の意思を問うための議論であるため、一人でも多くの方のご参加をお待ちしております。

・議論開始予定日　3/4（火）0:00〜
・投票期間（予定）　3/11（火）0:00〜3/16（日）23:59

【議論の後投票はfusianasanで行いますのでご了承願います。】

gameswf20131127★ブラウザゲーム板　自治スレッド
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1393414817/

期日を決めて告知までしてるんだから粛々と進めればいいでしょ
引き延ばす必要も早める必要もない

転載禁止に賛成

フシアナなしで投票はもちろん無効だよね？

>>451
もちろん無効

議論前に投票を呼びかけるような人もいるぐらいですし議論は無駄でしょう
他板から結果ありきで流れ込んできた人たちにローカルルールは変えられるべきではないと思いますね

どれだけの人間が見ているかもわからないネット掲示板で
周知を徹底するために期間を長く取りましょうっていうのは意味不明なんだよなあ
むしろ長くすればするほどさらに意見が混乱するってわからんのかね？

>>429
投票やるなら期間は日付変わってから１日でふしあな必須
テーマは転載禁止について賛成、反対で

投票期間1週間とかアホかよ
長くて週末の2日で十分だわ

>>448
これで決まってたのか
なら投票までもうすぐだし俺は投票スレ立てなくていいな
投票期間は1スレ分か1〜2時間でも良さそうだが

>>445
今の自治スレの勢いは【470.0】

他スレ
艦これ本スレ・・・【1642.1】
艦これブルネイ・・・【1320.5】
アルフヘイム・・・【386.7】
艦これ大湊・・・【685.8】
リングドリーム・・・【323.9】
まりこれ・・・【209.4】
まどマギ・・・【123.1】
人狼・・・【43.5】

参考としてはこんな感じ

投票期間なんて1日で十分でしょ

>>457
投票は１日１スレまででいいと思う
期間長くとっても投票しない人はしない

はっきり言ってここの人たちの器が広いのが逆につけこまれてる気がする

今回で決まらなきゃ他板艦これ関連の絶好なロンダ先になるだろうな

明日の議論で投票早めろって意見が多かったら投票早めればいいんじゃないの

逆に1時間とか短すぎるのも困る
真夜中とかにパソコンから投票しなきゃならんって結構負担

場合と時間によっちゃ投票したくとも出来ない可能性もあるし

投票期間は1日で良いでしょう

>>453
他板から転載ありきで流れ込んできた人たちが転載禁止反対を叫んでいる可能性もあるのだし、
レッテル貼りは無意味。議論に参加したくなければしなければいいだけ。ただし、議論の実績と
内容を見て判断する、と言う大前提は未だに存在するかも、という事はお忘れなく

ひとまず本議論前にルールを決めないと
本議論が無法地帯になっては元も子もない

↓以降積極的にルール決めについて意見を出し合ってください、時間は着々と減っていっています

ID:PHuaLZxLは透明あぼーんにしておいたほうがいいよ

今から告知の板立てて明後日の午前0時から1日でええがな

>>467
要するにだな
転載禁止にするか、それとも容認するか
投票するにしてもたったこれだけだろ？

ならもう投票でいいんじゃないのか？

>>454
「こんだけ周知期間とったんだし、それで『こっそりルール変えやがった』なんて言い分は通らないし、
　実際こっそりやる意図も無い」っていう裏付け作りと態度表明だろうから、むしろ分かりやすくね

適当な事言う人はいくらでも湧きつづけてウザいことにはなるだろうけど、
これまでの流れ見てると転載可否の意見が混乱するほど複雑化する気はしない

>>470
本議論までに間に合わせるように告知を頑張った自分たちは報われないのでしょうか・・・？
そして告知テンプレでここに大量に流れ込んでくる人たちをどうするのか
告知してしまったのだから少なからずテンプレ見て来る人はいるはず

早めるといっても平日やるのは微妙なので週末でいいんじゃね？

>>472
別に、告知の目的は話題を周知する事であって作業者が報われる事ではありませんし。
ただ、今までの告知を突然ひっくり返して「議論期間ナシ、すぐ投票ね！」は絶対反対ですがね

>>470
議論の意味が感じられないなら投票だけすればいいだけです
今すぐと急かす必要は無いでしょう
なにか理由があるならそれも添えて提案してください

>>470
議論しても平行線だと思うしね

少数で決められてしまったと言われないように有効票が500越えなかったら運営に提出しないとかしてもいいかもしれない

一度決まったものを変えろ変えろと蒸し返してどうするの・・・
経緯を無視して迷走させようとしてるように見えるよ

そんな態度だからLR変更後に知らなかったとか強行だとか
口実付けて蒸し返せないように
期間を取って外堀を埋めてるんでしょ

>>472
告知のお陰で議論があるなんて知らなかったって言い訳はできなくなったわけだし十分意味はあったんじゃない

>>472
うん、頑張ったね
でも作業者が報われるかどうかはまた別の話だよね
まぜこぜにして考えないで欲しいし作業者が頑張ったからその通りにしろというなら
それはあなたの思い違いだと思うな

告知者が勝手にやってて告知者のために議論してやってるわけじゃなくて
運営から要求されてるLR議論について同じ当事者の板利用者に告知したり流れを整理してくれてるわけだから
あんまり既存の計画や活動の流れをないがしろにするのは（否定するよほどの利用がない限りは）憚られる

>>475
投票した場合だけど投票って転載容認、転載反対のどっちかに入れてねってことでしょう？
なら議論とかいって先延ばしする必要があるんですかね？
無駄に話をこねくりまわしてるだけにしか見えないんですな

まーさすがに告知はひっくり返せないでしょ

まず本当に投票すべきかどうか議論すべきでは？
それについての議論に告知はあったのですか？勝手に決まったように思えますが？

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1393731524/
艦これの単冠湾泊地スレを閲覧していた所、以下の物が貼られておりました


★★★みんなのまとめサイトを守りましょう★★★

現在、ブラウザゲームの自治議論スレにて艦これ本スレのらん豚が勝手に転載禁止へとローカルルールを変更しようとしています。
これが通るとみんなの愛するまとめサイトが謂れのない不当な抗議によって閉鎖に追い込まれることになります。
まとめサイトによってユーザーが増えているなどのメリットを無視して一方的に転載禁止へと変更することはユーザーである私達にとっても不利益なことです。
ブラウザゲーム板を荒らしているのは艦これ本スレ民なのにまとめサイトに責任を転嫁するその姿勢も許せません。

gameswf20140303★ブラウザゲーム板　自治スレッド
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1393757911/

ここが現行の自治スレです。
ここで転載禁止反対への意見を述べることでまとめサイトとブラウザゲーム板をらん豚の手から守りましょう。

↑
荒らしなのかそうでないのかは分かりませんが、議論の空気を読めない方がやったような気はしますな

今度は告知してきた内容についてあーだこーだか
人間おかしくなると何でも出来るんだな。尊敬するわ

議論が無駄って言ってる人は、本議論前だけど
「ここネット系のゲーム板なのに、非アフィのwikiやゲームブログへのレス転載まで蹴るのってどうなの」
ってあたりについて考察を深めてほしいところ

>>484
それ貼ってた奴のIDでこのスレ検索すると面白いよ

議論に告知何かいるのか？
議論してる　→　参加しよ　ってなるんじゃね？

>>486
基本的にwikiは転載ではない
今のところ例外は人狼のとこだけ

反対意見を言うとIDを晒されるようです
この状態で正常な議論ができるでしょうか？

今すぐ中止すべきだと思います。

>>481
現状で両者の意見が出つくして投票する人すべてが見ているとはいえないでしょう
告知と同じです
期間を決めて意見を言い合う事でそれをできたと決めるのです

素案は固まってますから粛々と実行していけばいいでしょう

<<自治スレからの緊急案件>>
現在、自治スレにおいてローカルルール変更【主に外部への転載のルールの明確化（可否）】に関する議論が行われようとしています。
問題について板全体の意思を問うための議論であるため、一人でも多くの方のご参加をお待ちしております。

・議論開始予定日　3/4（火）0:00〜
・投票期間（予定）　3/11（火）0:00〜3/16（日）23:59

【議論の後投票はfusianasanで行いますのでご了承願います。】

これでいいと思いますよ
それ以上に拒否だとか何だとかしたいのであれば投票で投じればいいまでのこと

>>485
やっぱりfusianasanルールは徹底するべきだったな、有耶無耶にしたツケがこのザマだ

転載の可否だけじゃなくて2ch運営に投げるLRの素案をどうするかも議論の中身なんじゃないの？

投票の結果が即LRに反映されるわけじゃないしその結果を運営が却下する場合もある
むしろ議論無しで投票の場合「充分に議論されたとは思えない」って却下される可能性が高いはず

>>492
投票期間が長いかと
IDが変わらないように00:00:00.00〜00:00:00.00の1日間で投票を行うのがベストだと思われます

>>490
そんなに中止したいのなら感情論ではなく明確で100人全員が納得できるような意見言ってみなよ

投票するとしたら選択肢は現状4つかね
・全面許可
・全面禁止
・基本許可スレルールで禁止可能
・基本禁止スレルールで許可可能

基本禁止にして、Wikiとかに転載したい場所は指定して許可でもいいんじゃねえかとは思う
どうせ許可した場所だからどうとかはそのスレの住人がやるわけだし
転載元明記で転載すれば攻略とかのまとめとしても有益なわけだしな

ゲームスレ
・このスレの転載はゲームWiki(URL)のみ可能です
・二次転載を禁止します
とかな

なんか手段にこだわって目的を見失ってる気がするんだよね

>>497
賛成
反対

だけで投票できる方が良いと思いますが

>>496
アフィサイトの管理人がまともな意見を言えるわけないでしょう？

>>492
その投票期間は長い
投票期間が長すぎるとメリットよりデメリットの方が大きくなる
1日か2日でいいよ

即投票って意見には反対
ちゃんと本議論始まってから必要ならやるべし

まあここ数日で豚豚言ってる人と議論やめろ投票やめろって言い続けてる人達が
投票の必要性を証明してくれているので、投票になるのは確実だけどね

>>493
議論開始してもスレと無関係なレスが続くようなら議論でもfusiana強制の案を出してみると良いかもですね

>>495
【投票はfusianasanで行う】から、IDと違って日付じゃ変わらないと思うんだが

・議論開始予定日　3/4（火）0:00〜

これだけは絶対に守れ、本議論前に『中止』なんぞ言わせない。
そしてこれから確実に各スレ民から人が来る。今のうちにウィキらへんの問題を片付けよう

あと、本議論用のテンプレも作っていきたい
積極的に自分が作成したテンプレを載せるから意見をたくさん出して欲しい

俺は>>497の案でいいと思う

自治スレッド本議論について
----
○議論期間
４日0:00〜１１日23:59（予定）
メインの議題「転載の是非について、是ならばどこまでのラインを引くのか」
これについて大いに自分の意見を語り合うものとする。時には感情が昂る事もあるが、
努めて冷静な主張・反論を行う事。議論が尽くされた、あるいは１２日0:00以降になったら
サブの議題について同じく議論。人が集まった機会に、認識を共有する。

○転載について、今まで出た意見
1ローカルルールで全面許可
2ローカルルールで全面禁止
3ローカルルールでなし。スレルール推し。スレルールで許可・禁止。
4ローカルルールで基本許可。スレルールで禁止
5ローカルルールで基本禁止。スレルールで許可。
6名前欄に転載禁止を個々で記入を受けてる被害者とも言える
↑
3〜5の意見について
スレで許可できる状況にすると転載解禁させるために心置きなく暴れる（スレに干渉しつづける）し、
解禁させた人気（の種になる）スレはスレで燃えやすく手入れしつづけるしで、不幸の種を増やすだけ
やるならスレに火種を押し付ける形じゃなくて、「アフィ禁止で転載自由」とか「転載禁止」とか、板一律でやった方がいいと思う
（アフィの暗躍を疑わない・無視する場合は、そもそも転載禁止する必然性自体が薄いけど）

備考・参考など　>>172

○サブの議題
２・特定のゲームのスレッドが多くなりすぎた時の対応について
その時人気があるゲームのスレッドが機能を細分化して多くなりすぎ、容量や板の雰囲気を圧迫する問題について。
３・ホスト強制表示の是非
強制ホスト表示により気軽な煽り・荒らしはしづらくなるが、これは必要かどうか。

○議論終了後
fusianasanを用いて投票を行い「IPを晒してでも、なお賛否の意思表示を行いたい住人」の意見を募る。投票で全てが決まるものではないため、IP表示に抵抗・不安を抱く者は参加しなくとも構わない。投票結果は参考として議論したログと共に運営に提出
----

>>491
それでその全ての人っていうのは一体どれだけを想定してるんですか？
何人が見たと仮定できればいいのですか？

そもそもここはネット掲示板
何人が告知を見ているなどわからないはず
全てという区切りでは曖昧すぎますね

全ての人に告知しないといけないという主張は根拠に乏しいです

>>497
・現状維持でルール更新は不要
・スレのテンプレを追認するルールにする

があったと思う

>>503
そう言えばそうですね
ただ投票期間は最高でも1日で良いと思います
長々として変わらない

>>504
>>51
ここらへんを参考にしたらいいかと

>>499
投票としては簡潔な方がいいのは確か
でも意見が出て、それが否定されたわけでもないのに候補から外すのはよくないだろう

長いも何も、既に告知で知らせたわけでここを変更したらまた揉めるでしょ
議論はアレだけど投票だけ、って人もいるわけだし

変更したから無効ダーって騒ぐのが絶対に出る

一番大事なのは
転載可か不可かなので、賛成か反対の2択でいい

細かいことは賛成か反対か決まったあとに詰めればいいだろ
大筋は決まってるんだから、大きく意見が割れることはないし
議論で決着できると思うが

運営に任せりゃ何のいざこざもなく終わるものを、なんでバカが集まって議論ごっこしてるんだって話で

>>511
転載禁止にしますか？
と投票を行い

賛成過半数なら、転載禁止に

反対過半数なら、再度
・全面許可
・基本許可スレルールで禁止可能
・基本禁止スレルールで許可可能
で投票を行う形が良いと思います

>>497
賛成か反対でいいと思うけどな
わかりやすいし投票が曖昧になりそう

ルール決めるのにまた議論が紛糾するぞ
もっとも個々の人たちは議論大好きだから問題なさそうだがw

自治スレッド本議論について
----
○議論期間
４日0:00〜１１日23:59（予定）
メインの議題「転載の是非について、是ならばどこまでのラインを引くのか」
これについて大いに自分の意見を語り合うものとする。時には感情が昂る事もあるが、
努めて冷静な主張・反論を行う事。議論が尽くされた、あるいは１２日0:00以降になったら
サブの議題について同じく議論。人が集まった機会に、認識を共有する。

○転載について、今まで出た意見
1ローカルルールで全面許可
2ローカルルールで全面禁止
3ローカルルールでなし。スレルール推し。スレルールで許可・禁止。
4ローカルルールで基本許可。スレルールで禁止
5ローカルルールで基本禁止。スレルールで許可。
6現状維持。ルール変更を拒否する。（名前欄に転載禁止を個々で記入するなどして自衛）
↑
3〜5の意見について
スレで許可できる状況にすると転載解禁させるために心置きなく暴れる（スレに干渉しつづける）し、
解禁させた人気（の種になる）スレはスレで燃えやすく手入れしつづけるしで、不幸の種を増やすだけ
やるならスレに火種を押し付ける形じゃなくて、「アフィ禁止で転載自由」とか「転載禁止」とか、板一律でやった方がいいと思う
（アフィの暗躍を疑わない・無視する場合は、そもそも転載禁止する必然性自体が薄いけど）

備考・参考など　>>172

○サブの議題
２・特定のゲームのスレッドが多くなりすぎた時の対応について
その時人気があるゲームのスレッドが機能を細分化して多くなりすぎ、容量や板の雰囲気を圧迫する問題について。
３・ホスト強制表示の是非
強制ホスト表示により気軽な煽り・荒らしはしづらくなるが、これは必要かどうか。

○議論終了後
fusianasanを用いて投票を行い「IPを晒してでも、なお賛否の意思表示を行いたい住人」の意見を募る。投票で全てが決まるものではないため、IP表示に抵抗・不安を抱く者は参加しなくとも構わない。投票結果は参考として議論したログと共に運営に提出
----
>>506微修正

議論なんてやったところで結論出ないのにやる意味無いから
リアルで殴り合いの喧嘩するならともかく
ネットでシャドーボクシングしあってるだけなのに決着がつくわけないだろ

>>502
●使ってたりする方もいるのでfusianasan出せばある程度割り出せますから
議論時に強制にしても問題は少ないと思います
まぁプロバイダで巻き添え規制くらってる方はどうにもなりませんが
そこはどうしようもないので…

これはあくまで一個人としてですが議論期間は長くしなくてもいんじゃないでしょうか？
ある程度の時間（おおよそ１週間もあれば足りるかと）とった時点で
要点をまとめてそこから投票する案を作って
賛成or反対というシンプルな形にした方が分かりやすくて良いと思います
複数選択にすると余計に分かりづらくなるような気がします

ではローカルルールなんて変えずに転載禁止の板へ行って下さい

>>508
見逃してたね。ありがとう
・全面許可
・全面禁止
・基本許可、スレルールで禁止可能
・基本禁止、スレルールで許可可能
・板としては転載に関するルールを定めず、スレ毎のルールを適用
・現状維持、特に転載に関する姿勢は出さない

の6つかな
後先のレスでまとめしといて自分の意見追記はよくないな。すまない

運営から議論してねと言われてるからこうして準備しているのです
運営の要求を無視するのならそれこそこのスレを見ずにいつも通りいきつけのスレを覗いているだけでいいでしょう
それであなた方の心は晴れます

>>521
全面許可と現状維持でなにも変わらないじゃないか
こうやって意味不明な区分けをしたがる人が出てくるから無駄に選択肢を増やすのはダメなんだ

>>523
なにより転載可と転載不可でそれぞれ票を割ることがありえないよ

・全面許可
・基本許可スレルールで禁止可能
・基本禁止スレルールで許可可能
・板としては転載に関するルールを定めず、スレ毎のルールを適用
・現状維持、特に転載に関する姿勢は出さない

アフィからするとこれ全部勝ちなんですよ

>>523
確かに結果としては何も変わらないけれど、「ルール変更は感情的にイヤだけど、転載大好きって
訳じゃないし…」と言う人の逃げ場としておいといてもいいんでは、と個人的には。

転載不可の1択でいいよな

>>517
転載禁止に対しての
賛成・反対を行うのがベストだと思います

反対が過半数を超えたら再度その範囲を議論していく

転載禁止でいいよ

転載可と転載不可でいいじゃん
わかりにくい

条件付き賛成や条件付き反対は今後また余計な軋轢を生むだけだと思うけどな

>>523
変わるか変わらないかは場所次第じゃね？
現状維持だと艦これスレなんかは今後もやりあうんだろうし、許可ならアフィ大勝利、転載禁止主張の住人は板ローカルルール違反ってなる

転載禁止主張だって人によるわけだろ？
アフィ等の転載は禁止でいいが全面転載禁止は困るって人もいるわけだし
一部許可基本禁止>全面許可>全面禁止って人は無視かね
前スレあたりで出てたPL批評の為に転載できないと困るって人とかは全面禁止になるくらいなら全面許可だと思うが

転載禁止の議論がされたほかの板はどうなってんだろ
それと一緒でいいと思うけどな

なんで選択肢増やしてるの？票割れで無効狙いとかそういう狡いことはやめなよ

>>533
他の板は
転載禁止にするかどうかの2択ですね

>>526
結果として何も変わらないのなら選択肢を増やす必要がない
そもそも個人の感情葛藤にまで配慮する必要は投票という形式を取るならば無用

賛成か、反対か
この2つでよろしい

・全面許可
・全面禁止
・基本許可、スレルールで禁止可能

これだけで十分だろ。それ以外は内容重複してるだけだし
本質的に同じ選択肢をいくつも増やすとかアホとしか言いようがない
個人的には上二つで十分だけどな
スレルールなんて言ってたらアフィが自分で糞スレ立てまくるだけ

転載容認か転載禁止の二択でいいだろ。中立派は名誉ある不参加でいい

投票所板見てきたけど他の板は全部【賛成】か【反対】の２つだな
普通にここも同じでいいだろ

例えば転載可派閥が200　転載不可派閥が250いたと仮定する

１全面許可
２全面禁止
３基本許可スレルールで禁止可能
４基本禁止スレルールで許可可能

1に180　2に85　3に20　4に165

採択されたのは1ですとか、アホなことが起こるってわかるでしょ
転載可、転載不可どっちが優勢になるかはわからんが
どっちの派閥もこんな結果出たら納得できるわけねーだろｗ

選択肢増やす意味が分からん
二択でいいだろ
要は首の皮一つつなげたいアフィの断末魔ってとこだろうが
他の板が二択でやってんのになんでここだけ5択や6択でやらなきゃいかんのだ

昨日だったかよそでやってたのﾁﾗっとみたけど転載禁止の賛成か反対かでしか投票してなかったよ
それ以外の文言があると無効票だった

今来たばかりだけど、まず何が無断転載で何が引用なのか置いておくね
『2) 正しい引用と認められるには』
『ア) (引用される側が)公表された著作物であること(つまり未公表のものは除く)
イ) (引用方法が)公正な慣行に合致すること
ウ) 報道、批評、研究など、引用の目的上正当な範囲内で行われること
しかしこの定義だと今ひとつ曖昧なため、さらに最高裁判例などで
具体的な基準が示されています。
�@ 引用する側とされる側が明瞭に区別されていること
�A 引用する側が主、引用される側が従の関係にあること
�B 他人の著作物を引用する必然性があること
�C (出所を明示する慣行があるときは)出所が明示されていること(著作権法48条の遵守)』
』
※東京法経学院HPより引用

これに合致する場合は引用は拒否できず、合致しない場合はすべて無断転載
というのが基本認識

一部許可とかにすると非アフィからアフィへの再転載でアフィブログ稼げるとかそういう議論でｇｄｇｄになるんだから



【転載許可】　



【転載禁止】



　の二択でいいんだよ。それで転載許可が勝ったら大手を振ってアフィリエイトできるんだからいいだろうが

シンプルが一番よね
複雑にして票割れさせてもアフィが喜ぶだけよ

>>543
wikiレベルだと引用元を明示すればほぼほぼ引用なんだよね
だからwikiにはまず影響がない
って何回も言ってるんだけどね

どうしても選択肢分けたいならまず「転載禁止」と「それ以外」でやればいいだけ
「それ以外」が勝ったらどこまで禁止にするかやれって話

っていうか何で投票11なの？遅すぎない？
もはや議論スレとしても機能しないのが明確だし、告知だけして議論期間は２日程度にしてさっさと投票しちゃった方がブラゲ板全体が楽だと思うんだけど

俺たちの面白いレスを切り貼りして捏造する乞食アフィカスは排除やな

二択で良い

蛇足ですが他板の投票だとこんな感じのようです

Let's talk with Jim-san.★2
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1393632238/176
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1393632238/181
176 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[] 投稿日：2014/03/03(月) 16:24:09.51 ID:9+cOUYg30
ニュース速報　vote.　（http://hayabusa3.2ch.net/news/）

vote in here.
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/vote/1393086679/

result
agree：576 votes
disagree：30 votes

they hope 「転載禁止」very very lot.


181 名前：Grape Ape ★[] 投稿日：2014/03/03(月) 17:04:56.59 ID:???0
>>176
I see
Tonight after I finish my yoga class. I will update those that have voted and posted here.
Please post the old name field
then the new name field.
Please don't get upset if I make an error.
I noticed some people got all bent out of shape with a simple formatting error I made
last night. I had already explained that I was having a charset problem. orz

>>533
ほかは２択

二択でいい
余計な事して一々手前かけさせんなゴミが

他と違ってここがゲーム板だから情報まとめ系の他サイトへの転載も禁止になるのはどうか？て意識が働くんだと思う
その点を先にクリアにすれば単純に可否の二択でいいと思うけど

・許可
　→全面か条件付きかは別途議論
・禁止
　→全面か条件付きかは別途議論
・板としては転載に関するルールを定めず、スレ毎のルールを適用
・現状維持、特に転載に関する姿勢は出さない

選択肢絞っても議論と投票の回数が増えて揉めるだけじゃ？
纏めてやった方が早いよ

>>554
そこは後でつめてもいいが
情報まとめ系のサイトが転載をすることなんてまずないし
転載してるなら、記述方法変えろで済む話でもある

さっきも言ったが結論ありきなら1択にした方がまし

スレルールごとの対応だとスレ丸ごとロンダに対応できないし、
テンプレ変えようとスレ立て合戦になったりしてスレ乱立招くだけになるんじゃないかな

どうやったところで結果に文句言う奴はいるんだし
決まってしまえばそんなもん吠えさせとけばいいんだから
そんなことまでいちいち気にするだけ無駄

他と同じように二択にしろよ

なんで他と同じ二択にすることに拒否反応示してる人いるの？
納得させられるだけの理由あるの？

>>561
頭が悪いか票割りたいかのどっちかだろｗ

転載ＯＫか転載容認の二択か

自治スレッド投票について
---
案１⇒賛成・反対の二択

案２⇒・全面許可
　　　・全面禁止
　　　・基本許可、スレルールで禁止可能
　　　・基本禁止、スレルールで許可可能
　　　・板としては転載に関するルールを定めず、スレ毎のルールを適用
　　　・現状維持、特に転載に関する姿勢は出さない

※備考…いわゆる「艦これ速報」の事件において、転載した側は
　　　「自分はブラゲ板のルールに従っている、スレッド個別のルールは無意味だ」
　　　　と主張している。
----
以下、私見↓
「スレッドごとのルールを適用する」と言うのは一見無難にも思えるが備考にあるとおり
スレッドのルールが無視された前例もあり、また転載側がルールを変えさせるために干渉を行い、
板の利用にとって逆効果になってしまう恐れがある。感情的には案２を支持したいのだが、
やはり案１の方が混乱や票割れも起こらず、有用であると言わざるを得ないと思われる。

案1で

この議論は板外部への転載議論ってことでいいの？
全面禁止とかだけ書かれて板内部の転載禁止にされたらスレのテンプレ使えなくなる
板外部への転載禁止だけの議論してるにしても全面禁止だけでは解り難いからきちんと書いて欲しい
板外部への転載禁止はしてくれてかまわないけど板内まで禁止は反対

《本議論用必須テンプレ》

【出身スレ（常駐）】○○○（略称OK）
【現時点の可否】賛成・反対・中立（わからない、現時点で決められないなど）
【Wikiについての意見】例外化・転載禁止・わからない
【本文】

《書き込み条件》
・age推奨


ひとまず作ったよー意見求む

案1で

案1以外有り得ないでしょ


もう一度書くけど>>521みたいに実質同じ選択肢を水増しする人が出てくるから絶対に2は駄目

(´・ω・｀)二択すら多いわ転載禁止の一択で十分

>>566
細かいことは投票の後ね

>>558
だな　スレが荒れるだけ

案１ではやく投票しましょ

>>571
いや板外なのは確定でいいだろｗ

>>546
俺は告知を見て初めてここに来た組だから今までの話は知らないんだよ
だから調べたし、同じような人もいると思って貼った

めんどくさいから禁止でいい
ついでに艦これスレ立てるのも禁止で良いよ

現在ブラウザゲーム板では転載禁止に関するローカルルール変更議論が行われています。
このスレではブラウザゲーム板におけるすべてのレスの転載禁止投票を行います。以下の注意事項を守ってください。

・投票日は03/05(水) 00:00:00.00〜03/06(木) 00:00:00.00の1日間で行います。　00:00:00.00になると同時に投票開始です。投票開始の合図は特にしません。

■投票方法詳細
・IP開示（名前欄にfusianasan記入） 【【IP開示していない投票は無効となります】】
･同一ＩＰ・IDの投票は全て無効です
　（意図せぬ投票の場合、申し出により一回のみ変更可能）

・ブラウザゲーム板におけるすべてのレスの転載禁止に賛成の場合
【賛成】　とだけ記入
・ブラウザゲーム板におけるすべてのレスの転載禁止に反対の場合
【反対】　とだけ記入

このように書き込みをお願いします。上記の記入方法以外は無効票とします。1000まで行った場合次スレはありません。

議論スレ
gameswf20140303★ブラウザゲーム板　自治スレッド
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1393757911/

>>575
いや、貼るのは全然いいです
おつかれさまです

>>577でどうでしょうか？

>>577
平日はやめた方がいいって
やるなら土日にしましょう

>>577
もうそれで告知スレ立ててええがな

>>577で全然OK
わざわざ土日にしなくたって人はいる

>>580
土日にしか投票出来ない奴なんてほとんどいないんだから
平日で何の不都合もない

>>579
テンプレはいいと思いますが、まだ議論も始まってないのにどうかと思いますが。

議論は投票する案（と自分の意見表明）を固める時間に使って
最終的に抽出した物をまとめて二択にした方がいいんじゃないでしょうか？
とりあえず現時点では転載の可否に関してですから
議論である程度方向性が決まった物から二択制にして投票って形にすればいいと思います

投票期間は長すぎるかもしれませんね…ただそうすると何日間で区切ればいいでしょう？
1日でも構いませんが時間は0:00〜23:59という形にしておきますか？
動的IPの方だとIP変わって二重票になってしまうのでその辺りの対策も考えねばいけませんね

つーか丸一日使うんだからそれで投票きなかったとかそれこそしらんがな

今北andザッと読んだ
常駐スレで質問疑問を提示しただけでアフィアフィ言われるのはもううんざり
粛々と投票して決めてしまいましょう

>>580
平日だからやめておこう、これでは理由になってない

土日出勤のサービス業の人に対する配慮は？という話になるし
投票期間を一週間にしたところでその間長期出張してる人はどうするの？となる

結局万人に周知して万人が納得できる投票体制なんて幻想なんですよ

>>584
投票まで時間があるのでその間に議論したら良いと思いますよ

>>566
そうなりますな、板全体が禁止なら　板内の別のスレにレスロンダリングして転載　が不可能になりますし。
ここでスレッド個別のルールで、と言うと↑のような事が出来てしまうのですよねえ
----
○議論期間
４日0:00〜１１日23:59（予定）
メインの議題「板外部への転載の是非について、是ならばどこまでのラインを引くのか」
これについて大いに自分の意見を語り合うものとする。時には感情が昂る事もあるが、
努めて冷静な主張・反論を行う事。議論が尽くされた、あるいは１２日0:00以降になったら
サブの議題について同じく議論。人が集まった機会に、認識を共有する。

○転載について、今まで出た意見
1ローカルルールで全面許可
2ローカルルールで全面禁止
3ローカルルールでなし。スレルール推し。スレルールで許可・禁止。
4ローカルルールで基本許可。スレルールで禁止
5ローカルルールで基本禁止。スレルールで許可。
6現状維持。ルール変更を拒否する。（名前欄に転載禁止を個々で記入するなどして自衛）
↑
3〜5の意見について
スレで許可できる状況にすると転載解禁させるために心置きなく暴れる（スレに干渉しつづける）し、
解禁させた人気（の種になる）スレはスレで燃えやすく手入れしつづけるしで、不幸の種を増やすだけ
やるならスレに火種を押し付ける形じゃなくて、「アフィ禁止で転載自由」とか「転載禁止」とか、板一律でやった方がいいと思う
（アフィの暗躍を疑わない・無視する場合は、そもそも転載禁止する必然性自体が薄いけど）

備考・参考など　>>172

○サブの議題
２・特定のゲームのスレッドが多くなりすぎた時の対応について
その時人気があるゲームのスレッドが機能を細分化して多くなりすぎ、容量や板の雰囲気を圧迫する問題について。
３・ホスト強制表示の是非
強制ホスト表示により気軽な煽り・荒らしはしづらくなるが、これは必要かどうか。

○議論終了後
fusianasanを用いて投票を行い「IPを晒してでも、なお賛否の意思表示を行いたい住人」の意見を募る。投票で全てが決まるものではないため、IP表示に抵抗・不安を抱く者は参加しなくとも構わない。投票結果は参考として議論したログと共に運営に提出
----
>>577
せめて投票は、土日２日間、せめて日曜１日間にした方がいいのではないかと思いますが…

そもそも今してるのは議論じゃないのかよ
だったら議論てなんだよ？

平日でいいよ
もう御託は十分だわ

>>590
平日でも休日でも信用度は変わらないと思われますが

577 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2014/03/03(月) 18:39:53.47 ID:S7sRT3eI [10/12]
現在ブラウザゲーム板では転載禁止に関するローカルルール変更議論が行われています。
このスレではブラウザゲーム板におけるすべてのレスの転載禁止投票を行います。以下の注意事項を守ってください。

・投票日は03/05(水) 00:00:00.00〜03/06(木) 00:00:00.00の1日間で行います。　00:00:00.00になると同時に投票開始です。投票開始の合図は特にしません。

■投票方法詳細
・IP開示（名前欄にfusianasan記入） 【【IP開示していない投票は無効となります】】
･同一ＩＰ・IDの投票は全て無効です
　（意図せぬ投票の場合、申し出により一回のみ変更可能）

・ブラウザゲーム板におけるすべてのレスの転載禁止に賛成の場合
【賛成】　とだけ記入
・ブラウザゲーム板におけるすべてのレスの転載禁止に反対の場合
【反対】　とだけ記入

このように書き込みをお願いします。上記の記入方法以外は無効票とします。1000まで行った場合次スレはありません。

議論スレ
gameswf20140303★ブラウザゲーム板　自治スレッド
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1393757911/





これでいいよ議論なんて1日あれば十分。それ以上はｇｄｇｄになるだけ

>>588
土日休みの人間が圧倒的に多いから
そもそもまだ議論期間すら始まってないんだが

>>589
一応、告知文は
・議論開始予定日　3/4（火）0:00〜
・投票期間（予定）　3/11（火）0:00〜3/16（日）23:59
となっておりますので、予定を変えるのであれば議論期間内に提案し変更するべきでは？

>>595
投票なんて1分でできるのに何で平日にはできないの？
お前の世界では仕事ある日は24時間仕事して休日しか2ちゃんも見ないし
ゲームもしないのか？

《本議論用必須テンプレ》

【出身スレ（常駐）】○○○（略称OK）
【現時点の可否】賛成・反対・中立（わからない、現時点で決められないなど）
【Wikiについての意見】例外化・転載禁止・わからない
【本文】

《書き込み条件》
・age推奨

どうやら今は投票について話してるから意見は得られそうにないね

さっさとやってしまったほうがgdgdしなくていいわ

>>577
これでいいです

投票期間１日だし休み関係ないだろ

板内の転載禁止なら投票で反対するしかないな
スレのテンプレを前スレから引継ぎできなくなる

>>597
なるべく多くの板住民に参加できる条件を用意する為
実際できるできないの問題ではない

逆に聞きたいんだけど1周間も何を議論するの。誰か答えて。

>>596
投票期間が長い
今から告知したら十分だと思います

>>597
休みの日じゃないと複数のネカフェとか使って工作できないからわめいてるんだよ
少しは察してやろうぜ…
察しはしても譲歩する必要はないがな

>>606
ID遡ればわかるだろハゲ

>>595
圧倒的に多いというのが何を基準にしているのかわからんが
多い、少ないで区別するなら24時間ずっと仕事に拘束なんて人は絶対に少数でしょ？
24時間の中にどこかで投票する程度の暇は絶対にありますよ？

>>603
だったら土日に出かける人もいるのに土日が一番参加出来る人が
多いという根拠自体がそもそも間違ってる

こういう馬鹿がわくから議論なんて無駄だと言ってる
論理的に話せない奴が集まったところで議論なんて成り立たない

まだ議論してないとか議論が必要とは言うけどさ
議論するって具体的になんなのさ

YESかNOかに反対してる人はなんなの？いたずらに先送りさせて何がしたいの

>>598
本議論用テンプレはそれでいいと思いますよ
特に異論はないです

投票期間は3/11 0:00〜23:59のような形にしましょうか？
期間を長くすると今度は多重票が入りますのでその辺りをどうするかも
加味する必要があります

ぶっちゃけそこまで長期間の投票なんて必要ないでしょ。1週間って何さ。工作員が全力で水増しするためだけの期間でしかないだろ。

>>593
より多くの板住人の意見を、と言うのが投票の基本かと。ただまあ、特定の平日の２４時間、
その間５分もネットに繋げない・なかった人の投票数で結果が変わりそうにないのは確かですな…
議論期間で説得力ある意見を述べていれば、投票結果と違う意見が出る可能性もあるわけだし。

>>604
あくまで予定なので、皆が納得するような案が出て反対意見などなければ投票なしで決まることもあるだろうし
また、平行線で話がループするようなら早々に投票呼びかけて賛同が得られるようなら投票に移行してもいいかと思います

板のローカルルールで、外部への転載禁止なんだから
板内はOKだろ
ここははっきりしとこうぜ

>>612
投票期間を短くするならまた告知スレを使う日がやってきましたねぇ

というかこれだけ転載禁止の流れになってるのにブラウザゲーム板だけ転載許可になったら逆に浮くってこともわかんないのかね。必死すぎて。

>>616
板内は当然OKでいい
まあそうするとロンダの可能性が出るから
板外は全面禁止にしなきゃいけなくなりそうだけどな

アフィカスが追い出されるのも時間の問題になってしまったなぁ

>>620
アフィカスが絶滅する、いいことですね(´∀`)

>>605
だからそれを提案したいなら議論開始後に提案しないと転載容認派に「聞いてなかった」「無効だ」と指摘されて最悪投票も無効になるかもしれませんよ？
それともそういう狙いなんでしょうか？

レスの転載禁止だけだとスレのテンプレ転載出来なくなるから反対する人のが圧倒的多数になるんじゃないかな
外部なら外部ってきちんと書かないと

>>598
《本議論用必須テンプレ》

【出身スレ（常駐）】○○○（略称OK）
【現時点の外部転載についての可否】賛成・反対・中立（わからない、現時点で決められないなど）
【Wikiについての意見】例外化・転載禁止・わからない
【本文】

《書き込み条件》
・age推奨

「現時点の可否」ではどちらを選んでいいかわからないので追記してみました

一度決定した期日をゴネて変えることができたら、二度でも三度でもゴネて変えることが出来てしまう
来週でも来月でも、その気になれば来年でも先延ばしできる、だから一度決定した期日は変えるべきじゃない

平日投票できない人もいれば、シフト制で休日投票できない人だっている
投票期間が長いことにメリット・デメリットがあるなら、短くしたってメリット・デメリットはある

ひとつ言えることはちゃんと周知することができて、十分な投票数が集まるなら
そういう止むに止まれぬ事情で投票参加できなかった人の票を除いても
十分にサンプルとして使える投票結果を得られるだろうってことだ

まあさっさと投票しちまおうぜ、グダグダやるだけ無駄だろってのは理解出来るけど
告知文で3/11〜にしてるならそれ以降にやるしかないだろ
後から無効だ！とか騒がれるぞ

他所からお客さんいっぱいきたんだろうけどまあ別にいいや

数々の人気ゲームをしたらばに追いやってきたブラゲー板で転載云々言ってもなんだか滑稽である
転載禁止で議論ごっこするようなこともないだろ
jimに任せとけよ

平日よりも土日休日の人間のほうが絶対多いと反論されたんだが
平日といえど2chに書き込む時間が全く取れないような人なら
そもそもここの議論を見てられないだろって話になるよな？

24時間全く2chを見て書き込む暇すらないんだろう？
そんな人のことはすまないが今回は考慮の内に入れるべきじゃないよね

どうしてみんな期間を長くすれば公平にできるという幻想に取り憑かれてるんだ？
まずはその前提を捨てようぜ？

明日の本議論のでもういつ投票するか決めればいいんじゃないの

>>625
投票期間が長いのは多重投票の影響が大きくなるので論外
基本1日長くて2日

>>627
そういうレッテル貼り？認定厨みたいでくっさいんでやめた方がいいっすよｗ

>>629
期間を長くすれば工作水増しできるじゃない（）

期間は24時間で十分だし期日もきちんと周知すれば5日だろうが11日だろうが変わらんよ。
ただ周知はきちんとしないと不公平になりかねんから徹底するのは必須だな

心配せんでもいつやろうがどれだけ議論の時間とろうが結果は変わらんよ
間違いなく転載禁止賛成がほとんど

２４時間丸々PCに触ることのできない社畜は少ない

ブラウザ開いて賛成or反対と書き込むのに５分といらないだろ

議論・投票期間短縮については、明日0:00以降の本議論で改めて提案するって事でいいのでは。
短縮されると困る人に「4日からって聞いてたから今までスレッド覗いてなかったのに！短縮無効！無効！」
ってゴネられたら説得できる自信がないですし。

《本議論用必須テンプレ》

【出身スレ（常駐）】○○○（略称OK）
【現時点の外部転載についての可否】賛成・反対・中立（わからない、現時点で決められないなど）
【Wikiについての意見】例外化・転載禁止・わからない
【本文】

《書き込み条件》
・age推奨

《今後の予定》
本議論開始　 ↓3/4 0:00〜
　　　　　　　 　 ↓
　　　　　　　 　 ↓
投票期間開始↓3/11 0:00〜23:59
　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　↓
投票終了→結果次第でjimさんに報告
　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　完了



これでよろしいでしょうか？賛同願います

投票で見分けに使われるだろうフシアナさんは絶対じゃない
ルーターリセットでまるっと切り替わる人だっている
あくまで多重投票を見分ける上での助けになるかもしれない、程度のものだ

長期間投票するってことはそういうデメリットを丸々長期間引きずるってことだよ
投票で投票の意味を揺るがせるそんな方法を採るなんて有り得ないぞ

ああ、告知した投票期間は予定と明記してるのか
じゃあ本議論で変更したらそれを改めて告知徹底すればOKだな

>>638
俺はそれでもいいよ
期間空ければ平日でもいいんじゃないっすかね

>>629
そもそもそういう人って転載を禁止されたりしても影響ないよなｗ

>>638
投票開始期間はあくまで予定なんだからいくらでも早めて大丈夫

>>639
投票に関してfusianasan+!ninja+!nanjaという案も出ています

>>626
投票日前に十分な告知がなされれば変更しても問題ないんじゃないかな
少なくとも投票開始24時間前までに本決まりの投票日を告知できれば十分だと思うよ

次スレ用 テンプレ案

【スレッドのタイトル】
gameswf20140304★ブラウザゲーム板　自治スレッド

【スレテンプレ】
>>2 >>3 >>4

【1の内容】
　　　 ┏━━━ / ｜━━━━━┓
　　　 ┗┳┳━ |＿| ━━━┳┳┛ 　　　　・ブラウザゲーム板＠ゲームカテゴリ＠２ちゃんねるでは
　　　 　 ┃┃ ／　　ヽ 　　　 ┃┃ 　　　　　　 主に『Webブラウザ（含むブラウザplugin）で動作するオンラインゲーム』
　　　 ┏┻┻ |======| ━━┻┻┓ 　　　　　などを扱っています。
　　　 ┗┳┳ ヽ__ ¶_ ノ ━━┳┳┛　　　　
　　　 　 ┃┃　（／）　　　　　┃┃　　　　　　・板の設定が飛んだときなどの報告・連絡・相談や
　　　 　 ┃┃　（／）　　　　　┃┃ 　　　　　　 板についての自治を話し合うスレッドとしてご利用ください
　　　 凸┃┃　（／）　　　　　┃┃凸 　　　　　
　　　 Ш┃┃　（／）　　　　　┃┃Ш 　　　　　
　　　 .|| ┃┃　（／）　　　　　┃┃.|| 　　　　　
　　∧＿∧　　 （／） ∧＿∧　　∧ ∧
　 （　・∀・）　　（／）（´∀｀　）　 (ﾟДﾟ ) 　参加しているブラゲが良ゲーになりますように
　 （つ　　つミ　（／）（⊃⊂　）　⊂　 ⊃
　　|＿|＿|＿�I（／）_|＿|＿|＿＿|　 |〜
　 ／／／／／ﾉ,,,,,,ヽ　／／／／|∪∪
／／／／／／／／／／／／　 |
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　|

ブラウザゲーム
http://uni.2ch.net/gameswf/


◇前スレ 過去ログ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1393757911/ 2014/03/02(日) 19:58
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1393485843/ 2014/02/27(木) 16:24
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1393414817/ 2014/02/26(水) 20:40:
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1385554821/ 2013/11/27(水) 21:20
ttp://hato.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1115358837/ 2005/05/06(金) 14:53

【2の内容】
前スレが埋まってから使ってください
次スレは>>.800-810を踏んだ人が宣言後に立ててくださいお願いします
（※1001でスレが埋まる12時間前を基準として>>.800-810でスレ立て）

【3の内容】
>>.3

【4の内容】
>>.4

>>638
よろしいかと

《本議論用必須テンプレ》

【出身スレ（常駐）】○○○（略称OK）
【現時点の外部転載についての可否】賛成・反対・中立（わからない、現時点で決められないなど）
【Wikiについての意見】例外化・転載禁止・わからない
【本文】

《書き込み条件》
・age推奨

《今後の予定》
本議論開始　 ↓3/4 0:00〜
　　　　　　　 　 ↓
　　　　　　　 　 ↓
投票期間開始↓3/11 0:00〜23:59
　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　↓
投票終了→結果次第でjimさんに報告
　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　完了

個人的にはフシアナさんだけでいいと思うけど
例え多重投票があってもそんなに短時間で偽装し投票なんてできない
それに忍者やフシアナ、さらには・・・とか言ってると投票がめんどくさいというのもある


あっ（唐突）
上のテンプレに賛成、反対でお願いします。
反対の場合は意見も添えて

>>644
fusianasan+!ninja+!nanjaにしても1週間もやったら多重投票できるでしょ

>>638
今週中に投票まで済ませる日程でもいいのでは？
一週間も議論を続ける必要があるだろうか

>>648
反対
投票期間開始には（予定）も追加しておくべき
議論の中で投票期間の短縮が絶対に持ち上げられるはずだからそこで短縮になるなら短縮できる余地を残しておくべき

不安になったんだが告知ってちゃんと機能してるか？
深夜というか早朝に1回貼られただけなんだが…

今日で告知期間終わりだし人がいる時間に
もう一度告知した方がいい気がする
俺も家帰ったらさり気なく話振ってみるが…

>>648
【反対】
投票期間はあくまで予定なので議論次第で早めることを考えても良いはず

>>638
良いです

>>646
告知スレのほうで指摘されてますが
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1393402742/174
偽告知文が出てるのでテンプレに本物の告知文

現在、自治スレにおいてローカルルール変更【主に外部への転載のルールの明確化（可否）】に関する議論が行われようとしています。
問題について板全体の意思を問うための議論であるため、一人でも多くの方のご参加をお待ちしております。

・議論開始予定日　3/4（火）0:00〜
・投票期間（予定）　3/11（火）0:00〜3/16（日）23:59

【議論の後投票はfusianasanで行いますのでご了承願います。】

gameswf20131127★ブラウザゲーム板　自治スレッド
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1393757911/

と、この一言欲しいですね

【重要】最近このテンプレを装った偽テンプレが見つかっています。偽テンプレの内容を鵜呑みにしないようにお願いします。

《本議論用必須テンプレ》

【出身スレ（常駐）】○○○（略称OK）
【現時点の外部転載についての可否】賛成・反対・中立（わからない、現時点で決められないなど）
【Wikiについての意見】例外化・転載禁止・わからない
【本文】

《書き込み条件》
・age推奨

《今後の予定》
本議論開始　 ↓3/4 0:00〜
　　　　　　　 　 ↓
　　　　　　　 　 ↓
投票期間開始↓3/6 0:00〜23:59
　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　↓
投票終了→結果次第でjimさんに報告
　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　完了

※投票開始日変更しました〜

《投票条件》
・fusianasan必須
・【賛成】または【反対】の二択のみ
・それ以外は無効票



これでいいでしょう・・・たぶん

>>638
前スレから長いこと議論続いてるんだしもう議論なんて不要
fusianasan必須の投票だけでいいです

他の板は投票期間はほとんど１日、長くて２日
短いところだと12時間なんてのもあるけどまあここも１日でいいだろ

>>648
反対
議論する内容が尽きる、ないし平行線で進展が望めなくなった場合に
それ以上の議論の余地なしとして投票の前倒しができるようにしておいたほうがいいと思います

日付変わったなら告知新しくした方がいいんじゃない？

そもそもは、十分な議論を重ねた上で申請しなければ、板の総意とみなされないから・・・っていうんで、十分な議論期間が必要という前提がある。
今までそういう流れでやってきて、最初からいた人らが必死でここまで漕ぎ着けてやってきてるんですよ。
他の板が出来たからって、いきなりやってきて変更変更いうのはやめようや。

>>648
【反対】
投票開始を早める余地はあるべき
議論がすでに話し合われたことで何重にもループしそうなときは投票前倒しができるようにすべき


それからwiki転載は結局のところアフィサイトに経由されて転載される可能性があるのですがこちらはどうなのでしょう？
外部転載禁止なら全面的な禁止を打ち出しておくほうが後々に揉めなくて済みそうです

>>650
議論の内容にもよるけど念のため数日取っておくのはいいと思う。
ただ1週間は確実に長すぎるだろうから議論期間短縮の規定は必要かな

>>649
そう思いますし、基本的に賛成なんですが、決めるのは今ではなく議論開催期間中（3/4（火）0:00〜）なので
期間中、投票に関する議題になった時には、是非、提案をお願いします。

《本議論用必須テンプレ》

【出身スレ（常駐）】○○○（略称OK）
【現時点の外部転載についての可否】賛成・反対・中立（わからない、現時点で決められないなど）
【Wikiについての意見】例外化・転載禁止・わからない
【本文】

《書き込み条件》
・age推奨

《今後の予定》
本議論開始　 ↓3/4 0:00〜
　　　　　　　 　 ↓
　　　　　　　 　 ↓
投票期間開始↓3/5 0:00〜23:59
（予定）　　　　 ↓
　　　　　　　　　↓
投票終了→結果次第でjimさんに報告
　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　完了

※予定の文と開始日変更しました

《投票条件》
・fusianasan必須
・【賛成】または【反対】の二択のみ
・それ以外は無効票



これでどうや

>>661
投票って板の総意にならないんですか？

ええんやないの
本議論から節穴やろ？

>>665
いいかと思います
ただ議論期間決定する判断をどうするかでまた揉めそうな予感が…

《本議論用必須テンプレ》

【出身スレ（常駐）】○○○（略称OK）
【現時点の外部転載についての可否】賛成・反対・中立（わからない、現時点で決められないなど）
【Wikiについての意見】例外化・転載禁止・わからない
【本文】

《書き込み条件》
・age推奨
・fusianasan必須

《今後の予定》
本議論開始　 ↓3/4 0:00〜
　　　　　　　 　 ↓
　　　　　　　 　 ↓
投票期間開始↓3/6 0:00〜23:59
　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　↓
投票終了→結果次第でjimさんに報告
　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　完了

※投票開始日変更しました〜

《投票条件》
・fusianasan必須
・【賛成】または【反対】の二択のみ
・それ以外は無効票


本議論の書き込み条件にフシアナ追加、どうやこれで決着や

>>661
何人が見ているのかわからないネット掲示板で十分な話し合いなんてできないよ
全体で何人いるかわからないとどれだけの意見を持って総意と呼べるのかもわからない
そうでしょ？

話し合いの格好をつけておかないと後々に再燃しかねないから形式を取っているだけのこと
そこの区別はできるようになった上で参加してください

多数決だし投票でいい
議論する期間長すぎだろ

>>666
あくまで投票は参考で、議論が十分になされてないと下だされると、やり直しらしいです

>>665
いいと思います
欲を言えば開始（予定）日変更しましたの一文を目立つようにしておくと反発が少ないかと

fusianasanは必須で無かったら無効でもよくないか？
ルーターの抜き差しで一人が多重投票できるようになってフェアじゃない

>>669
投票期間開始に（予定）はつけておきたいところだけど
それ以外に特別問題はないと思う。

投票期間自体は1日ありゃ十分だね
まあ本議論も正直意味無いと思うけど
今まで告知してきた以上、消すのもなんだし
これでいいんじゃない？

《本議論用必須テンプレ》

【出身スレ（常駐）】○○○（略称OK）
【現時点の外部転載についての可否】賛成・反対・中立（わからない、現時点で決められないなど）
【Wikiについての意見】例外化・転載禁止・わからない
【本文】

《書き込み条件》
・age推奨
・fusianasan必須

《今後の予定》
本議論開始　 ↓3/4 0:00〜（予定）
　　　　　　　 　 ↓
　　　　　　　 　 ↓
投票期間開始↓3/6 0:00〜23:59
　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　↓
投票終了→結果次第でjimさんに報告
　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　完了

※投票開始日変更しました〜

《投票条件》
・fusianasan必須
・【賛成】または【反対】の二択のみ
・それ以外は無効票
・fusianasan無しで全て無効票



これで満場一致か？

>>672
らしいってなんであやふやなのか。それと議論が十分になされたかどうかを下すのはどこ？Jim？

>>669
異議なし、投票も1日あれば十分

>>666
十分に自治スレでの議論で精査された上で、運営に意見を出すってのが通常のＬＲ変更時の話としてある。

>>670
だから告知前までで、十分な告知期間と議論期間として１週間ってようやく決まったのに
決まった後来た人がグダグダ言うのはおかしいだろって話
そこの区別はできるようになった上で参加してください

jimがこんなゴミみたいな議論ごっこを議論がなされているか判断つくとこまで見るとも思えないけどな

>>677
投票期間　のとこに（予定）じゃない？

《本議論用必須テンプレ》

【出身スレ（常駐）】○○○（略称OK）
【現時点の外部転載についての可否】賛成・反対・中立（わからない、現時点で決められないなど）
【Wikiについての意見】例外化・転載禁止・わからない
【本文】

《書き込み条件》
・age推奨
・fusianasan必須

《今後の予定》
本議論開始　 ↓3/4 0:00〜（予定）
　　　　　　　 　 ↓
　　　　　　　 　 ↓
投票期間開始↓3/5 0:00〜23:59（予定）
　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　↓
投票終了→結果次第でjimさんに報告
　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　完了

《投票条件》
・fusianasan必須
・【賛成】または【反対】の二択のみ
・それ以外は無効票
・fusianasan無しで全て無効票


ミス修正しましたよ

>>677
【賛成】
やっぱ最低限自演防止は必要だと思う
今日までの流れでよく分かった

本議論軽視してる人いるけどLR変更申請の際には投票結果と議論の内容見て妥当か決めるから、議論無しだと申請拒否の可能性もあるよ
議論と投票の精度高めるためにfusianasanは必須がいいと思います

>>681
お、オレたちはマジメに議論してるんだぞぉ！（震え声

艦これのまとめが無くなったら困る
有益情報を手軽に見れる手段なのに・・・

>>677
議論始まってもないのに今後の予定が告知文と違うってどうなのよ・・・形だけでも議論始まってからやってくれ
転載容認派に付け込まれるだけだよ

>>678
現運営がjimさんなのでjimさんですね

>>683
ええんじゃないかな

>>680
んん？あとから来た人でも参加できるように期間を長く取ろうって意見の人が

決まった後来た人がグダグダ言うのはおかしいだろ

↑こう主張するのは矛盾にもほどがあるんだけど？

議論するならfusiana必須でいい
fusianaもできないような奴の意見など不要

>>683
投票条件を二択にするかは意見が思いっきり割れてるから
現時点では入れなくていいと思う
あえて入れるなら本議論と整合性取って三択じゃない？

<<自治スレからの緊急案件>>
現在、自治スレにおいてローカルルール変更【主に外部への転載のルールの明確化（可否）】に関する議論が行われようとしています。
問題について板全体の意思を問うための議論であるため、一人でも多くの方のご参加をお待ちしております。

gameswf20131127★ブラウザゲーム板　自治スレッド
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1393757911/

【重要】
最近このテンプレを装った偽テンプレが見つかっています。偽テンプレの内容を鵜呑みにしないようにお願いします。

―――――――――――

《本議論用必須テンプレ》

【出身スレ（常駐）】○○○（略称OK）
【現時点の外部転載についての可否】賛成・反対・中立（わからない、現時点で決められないなど）
【Wikiについての意見】例外化・転載禁止・わからない
【本文】

《書き込み条件》
・age推奨
・fusianasan必須

《今後の予定》
本議論開始　 ↓3/4 0:00〜（予定）
　　　　　　　 　 ↓
　　　　　　　 　 ↓
投票期間開始↓3/5 0:00〜23:59（予定）
　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　↓
投票終了→結果次第でjimさんに報告
　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　完了

《投票条件》
・fusianasan必須
・【賛成】または【反対】の二択のみ
・それ以外は無効票
・fusianasan無しで全て無効票




祝告知用完成

>>692
三択制になればそれでもいいかと思いますが
どちらに転がっても賛成or反対に集約されると思われますので
中立という選択肢は現状存在しないものと考えてもらっていいかと

というか、3/5 0：00〜までにきちんと投票開始告知できるの？
既に期間は告知されてるわけで、それを見て投票だけでいいやって人間もいるだろうし

>>693
おつおつ

まあこのまま強行採決になってもfusiana拒否したり
このスレ妨害しつづけたアホが困るだけなので
どうでもいいっていえばどうでもいいんだけどね

>>692
さすがに2択にする以外ありえないと思うが
デメリットは>>540で示した通り
反論があるなら>>540で予測されるデメリットを回避できる案をどうぞ

議論が重視されるというなら
自演防止のために最大限の努力をしましたというPRのためにもfusiana必須だわな

<<自治スレからの緊急案件>>
現在、自治スレにおいてローカルルール変更【主に外部への転載のルールの明確化（可否）】に関する議論が行われようとしています。
問題について板全体の意思を問うための議論であるため、一人でも多くの方のご参加をお待ちしております。

gameswf20131127★ブラウザゲーム板　自治スレッド
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1393757911/

【重要】
最近このテンプレを装った偽テンプレが見つかっています。偽テンプレの内容を鵜呑みにしないようにお願いします。

―――――――――――

《本議論用必須テンプレ》

【出身スレ（常駐）】○○○（略称OK）
【現時点の外部転載についての可否】賛成・反対・中立（わからない、現時点で決められないなど）
【Wikiについての意見】例外化・転載禁止・わからない
【本文】

《書き込み条件》
・age推奨
・fusianasan必須

《今後の予定》
本議論開始　 ↓3/4 0:00〜（予定）
　　　　　　　 　 ↓
　　　　　　　 　 ↓
投票期間開始↓3/5 0:00〜23:59（予定）
　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　↓
投票終了→結果次第でjimさんに報告
　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　完了

《投票条件》
・fusianasan必須
・【賛成】または【反対】の二択のみ←未定
・それ以外は無効票
・fusianasan無しで全て無効票


本議論開始で承認？

>>690
「期間については」決定済みです
ここまで来るのに大変だったんです
今、文句を言わないでください
以上

投票期間が元々告知されてた内容よりも短くなってるのは何でなの？


同IDによる多重投票禁止したほうが良くないか？

>>700
矛盾を指摘されてるのに「決定済みだから」を隠れ蓑にするとはたまげたなぁ

あなたのような人が参加して話し合ったんだ
さぞかし大変だったんでしょうねえ

<<自治スレからの緊急案件>>
現在、自治スレにおいてローカルルール変更【主に外部への転載のルールの明確化（可否）】に関する議論が行われようとしています。
問題について板全体の意思を問うための議論であるため、一人でも多くの方のご参加をお待ちしております。

gameswf20131127★ブラウザゲーム板　自治スレッド
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1393757911/

【重要】
最近このテンプレを装った偽テンプレが見つかっています。偽テンプレの内容を鵜呑みにしないようにお願いします。

―――――――――――

《本議論用必須テンプレ》

【出身スレ（常駐）】○○○（略称OK）
【現時点の外部転載についての可否】賛成・反対・中立（わからない、現時点で決められないなど）
【Wikiについての意見】例外化・転載禁止・わからない
【本文】

《書き込み条件》
・age推奨
・fusianasan必須

《今後の予定》
本議論開始　 ↓3/4 0:00〜（予定）
　　　　　　　 　 ↓
　　　　　　　 　 ↓
投票期間開始↓3/5 0:00〜23:59（予定）
　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　↓
投票終了→結果次第でjimさんに報告
　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　完了

《投票条件》
・fusianasan必須
・【賛成】または【反対】の二択のみ
・それ以外は無効票
・fusianasan無しで全て無効票




ひとまずここにいる皆さんは絶対に告知手伝ってくださいね〜
あまり時間がないので主要スレ（？）に限って告知

>>677
【賛成】

もうほんとこれでいい
自宅サーバーガーだの喚き散らしてる奴いたけどフシアナないと無理って今日の状況ではっきりわかんだね

>>699
開始で承認じゃなく、議論が始まってから提案してください。

>>700
ぶっちゃけそれも予定っていれたのが悪いんだよ
予定なんだから変更可能なんだし

コピペ連投してるアホがいるな
こういう奴がいるからルール変えるのは反対
声を大きくすりゃなんでも通ると思う人間が増えるので結果的に荒れる

>>702
無駄に喧嘩腰ですね、じゃあこっちも言わせて貰うけど

何も矛盾していない
話し合いの条件を決めて、さあ始めようって時にまず条件を変えようって奴が一番面倒
長引かせる原因になるんだよ
今までその手口でグダグダやられてるんだ、転載禁止に決めたいなら黙ってろ

>>705
期間変更になったんですけど告知はどうしますか？
このまま本議論まで待つと誤解などで混乱を招くことになりそうですが・・・

ここまで長かったのに何でたったの4時間半が待てないのよ・・・

>>702
放っておけ
大勢は変わらん

正直アフィカスが議論期間短縮で運営に否決させようとしてるようにしか見えないんだが

議論期間も投票期間も当初の告知通りでいいんじゃないかな・・・
短くする流れになった経緯を教えて貰いたいな

もう今この瞬間からfusianasan必須にすればあっさりまとまるんじゃねーの？と
fusianasanしてない俺が煽ってみる

>>712
まあたぶんそうはならないよ
以前までのLR変更とは状況が違うからね
強行採決にしても多分通るんじゃないかな

>>710
元々の告知テンプレと時間等が違うので本議論で集まってきた人に『投票期間が変わってる』と言われても困るんです
告知したほうがいいと思うのですが

>>703乙

>>714
ほんこれ

>>715
だな
まあどっちも焦らず、どーんと行こうや

既に可決されたVIPなんJの議論期間はどれくらい？

本議論の期間は3/4〜3/10までと区切って
投票は別途スレを立ててでしょうかね
議論がある程度まとまってこれ以上煮詰めてもしょうがないなら
本議論の中で短縮を提案し別途スレ立てて告知開始でもいいでしょう

期間を設定したにも関わらずいきなり短くされると
逆に勘ぐられると思いますので
それは本議論の中でした方がいいのではないでしょうか

>>716
議論開始前に議論して結果が出ました。と言って、どうすればいいと聞かれても
「まだ議論開始前ですよ？」というしかないと思うんですが・・・

>>713
議論しても進まない可能性が高い
投票期間が長くても意味がない

告知等で尽力された方お疲れ様です
Jimの判断に関してはきちんと期日を設けて議論スレ・投票スレのログがあれば大丈夫なんじゃないかと
楽観的ですが今までの他板の状況を見るとそんな印象です

投票はフシアナで２択なら特に問題無いのでは
こうなると議論期間が一番大変そうですね、fusianasan必須でもいいとは思います

こっちのほうがええんか?

>>721
投票することになれば

投票所
http://kohada.2ch.net/vote/

こちら使うんじゃないですかね

>>720
ν速は1日。しかも賛成反対の話しただけ

>>720
議論期間なんか無いよ、ほぼいきなり投票だった
ただVipは知らんが、なんJについては今のとこ名前欄変更だけじゃないかなあ

>>708
おやおや、どうして喧嘩腰に見えたのでしょうか？
こちらの言ったことが図星だからではないですか？
だから問いに答えず決まったことだからと話をすり替えたのではないですか？


まぁ、これまでの話し合いの中であなたは多少なりとも働いていた？ようですし
これ以上指摘をするのはやめておきますけど
今後は無能な働きものにならないよう心がけてください

>>613
投票期間は長いかもしれません
それにfusianasanを入れたとしても1週間近くの時間とってると
IPが変わって多重票入れられる可能性が高くなります
ちなみに他板では長くても１日限りと区切っています

そもそも賛成と反対の二択しかなくて両者がいる状況で
議論議論と必死にわめいてる奴は何を議論したいの？
二択の時点で議論したところで時間の無駄わけだが

>>727
なるほどなー
ただ告知だけは間に合わせんとｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞになるぞこれ

これでいいんかな

>>729
決まった事に口出すな
決まってない事を話し合うために時間をとろう
何も矛盾してないよ文盲

本議論テンプレなんて付けるの義務化させて議論するの？
いちいちレスの疑問点書いたりするたびに>>598みたいな立場表明をさせたり立場変えたのアピールさせたりするの？
出身スレに嫌がらせで飛び火させられたりしたくないから…みたいなこと言ってる人もいたし
工作用に出身スレ騙るために各スレにレスしたり出身スレ名乗ったりとかでさらに荒れる種を生むだろうに
ホントに喋ってる人間の立場を規定させてアピールさせることが大事なの？

>>731
今その話しても不快になる人が増えるだけだろう
もういいじゃん

1週間が長いのはわかるが1日ってのは短かすぎる。1日あっても人集まる時間帯は限られるし議論自体の信用性判断にも関わる
とりあえず1週間にしておいて短縮可能(予定扱い)でいいと思うんだけど
ってか議論が何日やるかって話で投票は1日だよね？

議論したってまとまる訳ないからね
告知だけ集中してやって、投票して終わり
勤務があると丸３０時間くらいずつＰＣ触れない職種だけど、投票期間１日は不満は無いよ
どうせぐだぐだ、ろくな事になりそうもない

>>734
いやだからさ、予定ってつけたら決まってないじゃん
というか、必死に投票にするのを妨害してた奴のせいで
投票云々は事実上棚上げにしてたでしょ？
未定だよ

個人的には先に行った告知と大きく異なるスケジュールだから
早くても週末って意見を推したけど、もうどうにもならなそうだよね

では私もＩＰ出してやりましょうか
ただ議論は正直出し尽くされてる気もします…
後は賛成か反対かだけの話になるので
本議論の中で締め日と投票日設定してそこからは
粛々と実行に移しちゃって構わないですかね

だから投票でフシアナさんするにしても絶対の証明ではないんですってば
プロバイダによるけど一週間もあれば変わる人だっている
ルーターリセットで変えれる人だっている

すでに決まったから投票期間が一週間じゃないと駄目だっていうのは
デメリットを見ていない柔軟性がない意見でしょうよ

1日ですら長いわ
vipなんjは15分、ニュー速は0分だぞ
どうせ投票始まったら100%転載禁止になるんだから無駄な足掻きはもうよせキチガイアフィカス

明らかに一週間も話し合うことなんて無いのに議論議論と連呼してる奴は
じゃあ一週間話し合うようなことが何なのかを明確にしてくれ
それが妥当であれば別に文句は言わん

>>731
議論って言っても、ほんとの最初からで、議論中にfusianaは必要かとかも決まってない状態なので提案があればそこからかと

もう何か決着つきそうにないから現状維持でいいかもね

そもそも投票期間って(予定)だったろ
決まったとかアホか

>>735
妥協してもこれが限度？やっぱりテンプレは必要だと思うのですが

《本議論用必須テンプレ》

【出身スレ（常駐）】○○○（略称OK）
【Wikiについての意見】例外化・転載禁止・わからない
【本文】

まーぶっちゃけここも他の板みたいにいきなり投票でもいいんだけどな
ただこの板は人口比率がちょっと特殊だからすり合わせというか吐き出し期間が必要なだけ

2ch書き込み数上位板の状況

ニュー速VIP (240614)　　　　施行
なんでも実況J (126125)　　　施行
ニュース速報+ (71764)　　　議論中
ニュー速(嫌儲) (67212)　　　施行
モ娘（狼） (61543)　　　　　　　議論中
地下アイドル (30682)　　　　議論中
ニュース速報 (30599)　　　　決定
市況1 (27022)
番組ch(TX) (25348)
ソープ (22215)
芸スポ速報+ (22129)　　　議論中
難民 (21991)
iPhone (21803)　　　　　　　議論中
番組ch(NHK) (21020)
番組ch(NTV) (19331)
ハード・業界 (18115)　　　　議論中・投票終了
番組ch(朝日) (17187)
ネトゲ実況 (16946)　　　　　議論中
ブラウザゲーム (16498)　　議論中
FF・ドラクエ (16408)

正直この現行スレを議論結果ですと持っていけば認可されるんじゃないかと思えるほどだからな

>>741>>743
告知文にもあります通り、あくまで「予定」とのことなので、
そういう意見があるなら議論開始後の3/4（火）0:00〜に提案して頂ければ良いかと

>>739
それを言ったら、何も決まってない事になっちゃうでしょう

ここで話し合って決めるんだから
ここでこれまで話し合って、それなりに賛同得られて、ようやく告知したことぐらいは尊重しましょう

って思ったから言っただけです

>>752
実際ほとんど何も決めてなかったでしょｗ

>>750
なんもかんも旧運営が悪い

議論した過程をjimに見せるのが目的で、議論そのものに目的なんてないと聞いたが
転載禁止の流れは変わらんだろし
転載禁止で困りそうなアフィブロ管理人もまとめ民もここの勢力図変えるほどにはやってこないようだし

他の板なんてろくに議論もしないで決まったのに
何でこの板だけ議論が無いと無効になるとか必死なのがいるのか

ある特定のアフィカスの往生際が悪いだけ
もう他のアフィ管理人はバイト探し始めてるぞ

議論した過程って、jimわざわざ見るのかね
日本語読めないだろうし、翻訳したってわざわざ目を通すような内容でもない
大体、日本人ですら意味分からない書き込みまであるし
議論したって事実が重要なんだろうか

>>756
今までのLR変更の実績を持ち出して否定する奴が沸いていたから
それに関しては昨日で反証終わらせたけど

>>756
この短期間で既に複数の板が施行されてるんだから明らかに１週間は過剰だわな

もちろん日取りを変えるなら十分な告知は必要だと思ってるけどさ

そもそもなんで一週間（予定）なんて決めたんだろうな
挙句に一度決まったから変更は許さないって言っちゃ悪いけど無能の働きものそのものじゃん・・・

>>760
うん、ここまでちゃんとやってきたんだから告知はしっかりした方がいい
それと同時に今の運営の行動の早さがこの数日でわかったんだし
こちらも柔軟に対応すべき

今やってるのはあくまで事前の整理で、おおむねの素案はできそうなくらいだけど、
工作を予防するために忍法帖までで済ませるかフシアナまで求めるかそのくらい決めとこう

今まで自治スレが機能してなかったってのは大きいな
慌てて人集めして議論を設定してる状態だし
機能してればこんなに大事にしなくても決められたのに

２ｃｈが烏合の衆でないとでも？
有能の話し合いだけで終わるなら、まず有能な代表を選ばないとな

誰かが言ってたけど、むしろ（予定）ってつけこむ隙を与えたのが間違い

期間が足りない〜独断専行だとかいう奴がどうせ出るだろうけど無視でいいよ
そんな事思ってるの一握りだし、どんなに議論しようが何しようが根絶できないから
他板の対応も見る事だし、予定決めちゃっていいと思う

>>764
2chで自治ってのも変な話だな

>>764
議論して決めてるほうが少ないと思うよ

>>763
まず本議論をやるのか何かよく分からん流れだけど
とりあえず投票含めてフシアナだけでいいんじゃないかね、他もそれでやってるし

>>764
一昨日くらいから参加してるけど、仕切りにケチつけて粘着する奴がいたので
ある意味仕方がない部分もある

>>743
非アフィのwikiやブログで各スレのレス転載・引用する場合が実際どれくらいあるのかとか、
実際のところ裁判にでもならないと白黒つかない「引用は転載と違う」という基準で
wikiへの引用を許可する運用をしたらｇｄｇｄになるだろうから
「アフィ転載禁止＆二次転載禁止＆転載先は二次転載禁止を明記」の方が運用条件がはっきりしてよくね？とか
そこらへんもうちょっと議論してほしいわ
（言っといてなんだけど自分の触ってるブラゲに限ると転載情報を見た覚えは無いな…）

あとスレ別許可制だとアフィによる工作し放題になって板ルールで禁止する意味がなくなるから
投票候補に残すのすら無しだと思うんだけど、投票候補に上げようとしてる人はそれを候補にする必要性を、
たとえば「特定のコテハンが許可・不許可を都度判断する」という候補を挙げる必要性（がないこと）と比較して説明してほしい

>>747
なんで（投票じゃなくて議論で）それの強制が必要で、かつ有効だと思うのかって話よ
不要（主張や説明に必要ならその情報を都度添えればいい）だし有効どころか有害だと思うんだけど

転載・引用じゃなくオリジナル主張しだした場合ってどうなるんですかね

>>769
fusianasan!ninja!nanjaで
fusianaだけだとちょっと微妙

>>747
出身スレとか意味不明な情報を加えようとするなよ
大体そんなもんいくらでもやろうと思えば偽れるだろう
無駄な情報を増やそうとしないで

今までのスレを見ていた感想として議論・投票日時短縮に否はありませんが、
投票日変更の告知についてはどうしましょうね。正直に言って、仮に突貫作業で
告知するとしたら重複も放置も構わずに上から貼り付けていくぐらい単純化しないと
キッツイと思いますし、それはあまりやりたくないなーと。

色々意見あると思うけど、運営に変更要求お願いするのにスレ別許可制とか意味わからんからな
あとwikiは知識を持ち寄って作ってるのに、ブログのスレ転載と同一視させるな
wikiが無くなったら困るだろうから転載禁止にしようという誘導が丸見え

ああ、転載禁止を撤回させようってことね。いちおう

告知なんてスレタイにいついつ投票って付けて常時ageていけば
嫌でも目につくんだからそれでいい

wikiなんて書き込みそのものじゃなくて中の情報が必要なんだから
2ちゃんコピペする必要サラサラ無いのに何でそんなに必死なんだよ

まあ結局ID:PHuaLZxLが方々に貼ったおかげでこうなったんだろうな
転載禁止のマッチポンプなら超優秀だと思う

《本議論用必須テンプレ》

【Wikiについての意見】例外化・転載禁止・わからない←←←
【本文】

《書き込み条件》
・age推奨
・fusianasan必須

《今後の予定》
本議論開始　 ↓3/4 0:00〜（予定）
　　　　　　　 　 ↓
　　　　　　　 　 ↓
投票期間開始↓3/5 0:00〜23:59（予定）
　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　↓
投票終了→結果次第でjimさんに報告
　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　完了

《投票条件》
・fusianasan必須
・【賛成】または【反対】の二択のみ
・それ以外は無効票
・fusianasan無しで全て無効票

本議論テンプレいらないって言ってる人いるけどWikiと本文だけなら反論は出ませんかねぇ
>>774
これじゃダメですか？Wikiについてはうやむやにすると人狼スレやサガスレなどに迷惑がかかるので
ここは明確にしたいです。

>>776
なんども言ってるんだけど、wikiの記述方法は基本的に転載じゃないし引用でもないことがほとんど
転載禁止にしても基本的にはwiki運用には影響しない

本来ならwikiとかについても「誤解を避けるために完全独立運用するようにしてほしい」というべきところだけど、
それでずっとやってるor異存がなければまあそこについても完全転載禁止でも構わない気はする

自分は告知が張られてから見てたから投票日がずれそうだってのはわかるけど
あの告知だけ見て投票しようと思ったらすでに終わってたっていう人がこのままじゃきっとたくさん出るぞ
議論なんて興味ないけど投票だけはしたいって人のことも考えて
期間はともかく開始日付だけは絶対にずらすべきじゃないと思う

開始日付を変更したいっていう人が多いんなら
今すぐにでもさっさと取り決めて新しい日付で告知を出してよ
変更したい連中が率先してやれよ？　お前らの勝手で変更するんだから
もちろん以前言ってた全スレに張られてないとかそういうチェックも自分達でするんだ
それができないなら変更しないでくれ
ループ議論になるからどうせ無駄・グダグダ面倒って気持ちはわからないでもないけど
告知を目安に動く人もいるってのを忘れて勝手に日付変更投票開始するなら自分は投票無効を訴えるぞ

ちなみに自分はアフィなんて検索に無駄に引っかかるだけの検索妨害サイトだからいらないっていう転載禁止派
長文失礼した

ぶっちゃけローカルルールに転載禁止入っても
そのスレのまとめウィキへの利用なら問題ないと思うわ
今の運営はそれくらい柔軟なレベル

>>773
じゃあ投票はそれでいいかね
どうせコピペで名前欄に貼り付けるだけだし手間は変わらんしね

べつに2chなしでもwikiは機能するしなあ・・・

とりあえず議論中終わったし投票の案は>>703でいいんだよな？

>>780
「わからない」とかいらんから
「わからない」が一番票多くなったとしてだったらどうするんだよって話
どっちの意見でもないなんてのは無投票と同じ

>>783
まあ落ち着け
告知だけはしっかりすべきだと思うし
俺も貼る作業には協力するよ

>>781
それなら安心です
ごねてる人がいたようなので確認のつもりで、失礼しました

《本議論用必須テンプレ》

【Wikiについての意見】例外化・転載禁止・わからない
【本文】

《書き込み条件》
・age推奨
・fusianasan必須

《今後の予定》
本議論開始　 ↓3/4 0:00〜（予定）
　　　　　　　 　 ↓
　　　　　　　 　 ↓
投票期間開始↓3/5 0:00〜23:59（予定）
　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　↓
投票終了→結果次第でjimさんに報告
　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　完了

《投票条件》
・fusianasanと!ninjaと!nanja必須
・【賛成】または【反対】の二択のみ
・それ以外は無効票
・fusianasan無しで全て無効票


ウィキは影響がないということで外してもよろしいのでしょうか
人狼さんがきた場合そこらへんきちんと説明しなければいけませんね

>>778
> 2ちゃんコピペする必要サラサラ無いのに何でそんなに必死なんだよ
2chがソースの情報なのに転載禁止してオリジナルかのように（まあ実際文章はオリジナルになるけど）
書かれるように推奨・強制することにするんじゃ本末転倒じゃね？
運営は、アフィまとめがリンクバックしないうえに2chより優先して検索エンジンに引っかかるのが
気に食わないんじゃなかったっけ

>>769
投票だけじゃなく、議論もfusianasanしたほうが絶対に良いと思うね

この状況を見てそれに反対するような奴は居ないだろう……

>>789
これでゴネる奴が定期的に沸くんだけどこの説明して
それは転載禁止の反対理由になりませんってことで帰って貰ってる

《本議論テンプレ》

【本文】

《書き込み条件》
・age推奨
・fusianasan必須

《今後の予定》
本議論開始　 ↓3/4 0:00〜（予定）
　　　　　　　 　 ↓
　　　　　　　 　 ↓
投票期間開始↓3/5 0:00〜23:59（予定）
　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　↓
投票終了→結果次第でjimさんに報告
　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　完了

《投票条件》
・fusianasanと!ninjaと!nanja必須
・【賛成】または【反対】の二択のみ
・それ以外は無効票
・fusianasan無しで全て無効票


おうなんとなくテンプレ決まってからうやむやにするのやめてくれませんかね
こちらはどうしたら満場一致になるのかわからないんですけども

>>778
それで通るならいいのですが、一度手作業告知して期間を（予定、とはいえ）書いてしまったので、
投票日変更ぐらいはまた告知しないとマズいかなと考えてます。
>>783
まあまあ、短縮しようって意見にも充分に道理はありますし、筋さえ通れば問題ないでしょう

>>791
ステ振りだのドロップ情報だのが2ちゃんソースだったとして
その情報部分だけ切り取ってよそに書いたとしてそんなもん立証しようがない
それは転載全面禁止が決まったところで同じこと
そもそも2ちゃん初出であるかすらわからないのにそこまで
いちいち言う方がさすがに見当違い
自分で調べたと言えばそれで終わりの話だろ

>>794
これでいいよ
これで決まりですわ

>>792
この状況が続くようなら必要ですね

>>794
うん、これでいいんじゃないかな

>>794
今更なんだがそのテンプレは告知用のものではないよね？
あくまで本議論中に>>1や>>2で貼って
この形式で議論お願いしますってだけだよね？

>>794
とりあえず案の投下頻度をもう少し落として休んでも良いと思う

とりあえず議論が開始になったら
喧嘩腰になったりレッテル貼り合うのは控えような

俺は正直言うと現状維持がいいと思ってるので
そういう人間が転載禁止 or 転載許可という究極の選択をする際の
判断材料に今回の議論がなれば嬉しい

>>794
議論レスは【本文】って頭に入れる必要があるってこと？

多重票避けるためのninjananjaならレベル制限しとかないと意味ないぞ

>>800
>>693
ここには告知用と書いてあるけど、本人と賛同者しか分からんｗ

>>802
現状維持ってつまり転載許可なんだから転載許可に票入れればいいだけの話だろ