【囲碁】KGS Go Server スレッド 【69】

無料で高性能！　ネット碁サイト KGS Go Server に関するスレッドです。
FAQなど　>>2-7

KGSホームページ
http://www.gokgs.com/
前スレ　【囲碁】KGS Go Server スレッド 【68】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1372064340/

■■KGSへのログイン方法

対局ソフトCGoban3から入る方法（推奨）とJavaアプレットから入る方法があります。
アプレットはお手軽ですがソフトより不安定で若干低機能。お試しにはいいかも。

【推奨】CGoban3のインストール
http://www.gokgs.com/download.jsp

CGoban3はJavaを必要とします。
１．「最新版のJava」をクリックすると http://java.com/ja/download/index.jsp に飛びます。
　　そこで「Javaソフトウェアのダウンロード」もしくは「手動ダウンロード」でJavaをインストールします。
２． Javaをインストール出来れば「CGoban 3 のインストール」をクリックでCGoban3が自動インストールされます。

【お試し】　JAVAアプレットから入る
http://www.gokgs.com/applet.jsp

わからなかったらKGSの使い方読め。そいでもわからんかったらスレで質問すれ。
http://nijiura5.web.fc2.com/kgs/index.html

■FAQ　１　「段級位（ランク）の登録はどうやるの？」

ユーザー登録した時点ではランクは[?]から開始します。
ランクを確定するためには公式戦（R=rated game）をある程度打たなくてはいけません。
自由碁（F=free game）をいくら打ってもランクには影響しません。

KGSでは入室人数の多い「英語部屋」がメインの対局場になっています。
英語部屋には 部屋＞部屋の種類＞メイン＞English Game Room で入れます。

[?]や仮レート（？つきランク、[5k?]など）は棋力がわからないので、相手がつきにくいです。
何局か観戦してから、傍目八目を考慮して自分の予想ランクをメモに書くといいでしょう。
メモの記入欄は申し込みウィンドウの一番上です。
日本語部屋なら碁会所の段級位や他のネット碁会所のランクを書くといいと思います。

10k以下は負けても仮レートがつきますが、9k以上は負けると[?]のままです。


■観戦･検討時の便利機能

キーボードの→、←　　　　　　　　一手進む、一手戻る
Shift+ 碁石をクリック　　　　　　　その局面にジャンプ
Shift+ 右上の進むボタン 　　　　　オートプレイ(速度調整可能）
Ctrl+ L　　　　　　　　　　　 　　　　碁盤の目盛りの表示/非表示
Ctrl+ →or←　　　　　　　　　　　 　次or前のコメント局面、枝分かれ
Ctrl+ 碁盤or碁石をクリック　　　　チャット欄に座標が書き込まれる


■FAQ　２　「段級位（ランク）の？が取れない」

公式戦の数が少ないうちは[5k?]のように「？つきランク」になります。
また極端に勝ち数や負け数が多くなるとそれまでの確定ランクに[?]がつくこともあります。
公式戦の数が増え、勝ち負けが安定してくれば自然にランクも確定します。


■FAQ　３　「いくら待っても相手がつかない。申し込んでも断られる」

とりあえず仮レートをつけましょう。自動対局申込み機能を使うとすぐに相手が見つかりますが、
その前に自分の大体のランクを知っておくと手合い違いにならずに済みます。
まずは絶対に申込みを断らないロボット（名前の横に(ロボット)と表示）と打ってみましょう。
Open Gamesタブを開いて待つと見つけやすいです。

公式戦（R）は６子までできます。置石の数は申し込みウィンドウで変更できます。
[12k]のロボットに６子置かせて勝てば[5k?]、６子置いて勝てば[17k?]がつきます。
ロボットのみでランクを確定させることもできます。

主なロボット
Zen19[5d],ManyFaces[2d],AyaMC3[1d],AyaMC2[1k],HiraBot[3k],AyaBot2[2k],AyaBot3[2k],RankBot001[3k]AyaBot4[3k].AyaBot5[3k],
postneo[5k],postneo2[5k],RankBot000[6k],mfgo09kyu[7k],AyaBot[8k],mfgo12kyu[10k],mfgo15kyu[13k],mfgo18kyu[17k],tankBot[17k],WeakBot50k[21k]

持ち時間は短めに設定したほうが相手がつきやすいようです。
申し込みウィンドウでいろいろ設定を変えられます。試してみましょう。

写真やフレンドリーな文章をインフォに載せたり、
打つ前に相手の対局記録をチェックするのを習慣づけて、エスケーパーと打たないようにして
自分の対局記録に中断対局をつくらないようにしておくのも、釣果アップにつながるかも。

■FAQ　４　「段級位のグラフが表示されない・勝敗を反映しない」

段級位のグラフは日本時間のAM9:00(GMT0:00)に描きかえられます。登録したてのユーザー
はAM9:00を２回またがった時点ではじめてグラフが表示されます。
また段級位を非表示[-]にしているユーザーのグラフも見ることはできません。


■FAQ　５　「過去に対局した棋譜はどうやって見るの？」

ログイン中に「ユーザー情報の表示」→「対局記録」で参加者の棋譜を見ることが
できます。（ただし、表示は最近6ヶ月の棋譜のみ）
また、6ヶ月以前の棋譜も含めた全ての棋譜は、下記のアーカイブで閲覧する
ことができます。

KGS対局記録
http://www.gokgs.com/archives.jsp

■FAQ　６　「英語部屋で打ちたいけど英語ができないとダメ？」

対局開始時の「hi」「hello」終了時の「thx」「thanks」程度が入力できれば無問題です。
英語チャットでよく見られる囲碁用語や頭字語（「lol」laugh out loud　大笑の略）、
洋風顔文字（「:-)」　ニッコリマーク）などは下記のサイトを参照して下さい。

囲碁用語和英辞典 　　ttp://www.weiqi2go.com/Reference/godic.pdf
ねっとげーむのえいかいわ。　　ttp://www.hmx-12.net/%7Evirgil7/netEchat/
頭字語検索　　ttp://www.acronymfinder.com/


英検３級程度の英語力があれば検討もできます。ttp://www.eiken.or.jp/about/basis.html
日本人の英語の弱点はリスニングとスピーキング。チャットなら意外と話せます。
文法の間違いを気にしないのがコツ。単語の羅列でも十分通じます。慣れれば日本語より楽。

英語の囲碁用語と下記の単語程度が使えれば何とかなる。囲碁と同じで習うより慣れろ。
最初は検討ツールを使いながら座標を言うだけでもOK。そのうちボキャブラリーが増えてくる。

good bad better top bottom right left center side corner group alive dead
get make give eye win lose difficult easy big small strong weak connect cut
wall greedy territory capture seki joseki control sacrifice shape

言うことは決まってるので、あらかじめよく使う言い回しを暗記しておけば(・∀・)ｲｲ!!

i am japanese.　sorry,i m not good at english. easy word pls.
私は日本人です。 ごめんなさい、英語苦手です。簡単な単語でおねがいします。

review?　　　　　　　　　　検討しますか？
can i kill D4 group?　　　D4の一団は殺せましたか？
F7 group is alive?　　　　F7の一団は生きてますか？
i think R12 is greedy.　　R12は欲張り（焼餅）だと思います。
you have control.　　　　　制御を渡しました。
i think so too.　　　　　　私もそう思います。
np(no problem)　　　　　　無問題（相手が謝ってきた時の返事）
(care for) another?　　　　もう一局いかが？

■FAQ　７　「エスケーパー対策はどうなっていますか？」

CGoban2.6.7から常習エスケーパーは逃げると即棄権負けになるようになりました。
小物のエスケーパーはしばらくしてから棄権負けになります。

対局記録に棄権負けのある人はエスケーパーの可能性があります。
（左が白、●がついてるほうが勝ち）

※対局記録の見方→申し込みウィンドウでID左の「？」ボタンをクリック

対局を承諾する前に相手の対局記録をチェックしましょう。
対局数が多く且つ中断終局(斜め文字）が少ないプレイヤーであれば
エスケーパーである可能性はほとんどありません。
相手の接続が切れても待っていれば数分で戻ってくるでしょう。

エスケーパーの大半はゲストで打っているユーザーなので、こちらで注意すれば
ほとんど被害は無いでしょう。

サーバーは先に卓を閉じた人を記録しています。自分では逃げたつもりがなくても
マシントラブルや回線切断などの中断対局をためすぎるとエスケーパー認定されてしまいます。
右上の「中断対局の再開」ボタンを使ってマメに消化しましょう。

悪質エスケーパーに関しての情報はこちらのスレで↓
【KGS】エスケーパーリスト その2【作らないか？】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1280876215/


■FAQ　８　「名前の横にヘンなマーク”〜”が付いている人がいますが？」

黒番ばかり打っていると”〜”（通称へにょ）マークがつくことがあります。
上手とばかり打っているユーザーを晒す意味合いのようです。
いったん「へにょマーク」が付くとなかなか取れないらしいのでバランス良く
打つことをおすすめします。


■FAQ　９　「検討の仕方がわからない」　　　　「相手に時間を足してあげたい」

　　　　　　　 オプション＞検討　　　　　　　　　　 オプション＞ ５分追加


■FAQ　10　「絵（写真）を載せたい」

写真のサイズを、141x200 7KB以下にして、左上の　ユーザ＞絵（写真）を載せる
サイズが違っても勝手に切り取ってくれるようです。

簡易待ち受け画像メーカーが便利です。
ttp://www.vector.co.jp/soft/win95/net/se253664.html

■FAQ　11　「自分の成績を分析したい」

2ch棋院さんのホームページのリンクにKGS棋譜管理・成績分析ツール「一手良し！」の
新サーバー対応版があります。ネ申に感謝して使いましょう。

前に自分のIDを使っていた人の分も計算されてしまうことがあるので、

ツール＞オプション＞操作で「削除されたアカウント、ゲストアカウントを含めて取得する。」
のチェックを外しておくことを推奨します。

現在KGS側の仕様変更により一部正常に機能しません。一手良しのバージョンアップをお持ち下さい。


また、下記のサイトも便利です
KGS Analytics (戦績集計ツール)
http://kgs.gosquares.net/


■FAQ　12　「リアル碁会所での段級位とは、どの程度の差がありますか？」

場所によって認定差が激しいので一概に言えません。
甘い碁会所だとKGS6kくらいでも初段で打たされるかもしれません。
KGSのランクはAGA(アメリカ囲碁協会）のランクに近似するよう設定されているらしいです。
そのため予告無しに一斉にランクの補正がかかったりします。


このスレか下記のスレに情報を寄せてください。

【ネット碁】　棋力の相対表を作ろう！　３【暫定】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1296867631/

例　　パンダで3ｄ（公式戦500局）、kgs○ｄ（公式戦300局）です。
　　　棋院ネット５級*（公式戦100局）、kgs○ｋ（公式戦200局）です。
　　　kgs○ｋ（公式戦50局）ですが、東京の碁会所で二段の人と打って二勝一敗でした。

関東の碁会所は甘いところが多いようです。できれば都道府県名も書いてください。
北海道、東北、関東、北陸、東海、近畿、中国、四国、九州ぐらいでもOK。

今のところ
碁会所初段は、関西でkgs２〜３kぐらい、関東でkgs４kぐらい
碁会所四段は、関西でkgs１〜２dぐらい、関東でkgs１kぐらいらしいです。

■FAQ　13　「オフラインでGnuGoと打ちたい」 ※リンク切れ在り

1．http://jagoclient.sourceforge.net/に行く
2．Installation→Installation on WindowsからJagoをダウンロード
3．Jagoをインストールし、起動する
4．アクション→碁モデムプロトコル（GMP)で対戦を選択
5．出てきた設定画面を指定してプレイ

注意点をいくつか。
・パスは 設定→パス
・終局は パス>相手パス>パス、もしくは 相手パス>パス>相手パス
・終局処理は　対局の終了→死石の除去　をしてから、ローカルで計算
・コミは設定されていないので、自分で計算する

※multigo,glGoを使う方法もあります。
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1104022352/45-46
ttp://www.pandanet.co.jp/English/glgo/index.html
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1287478693/


■FAQ　14　「連勝してるのにランクが全然上がりません」
KGSでは勝率に基づいて各人のランクが算出されます（詳細はテンプレのリンク先）。

仮にあなたが4.9ｄとして、4.5ｄの人を相手に６勝４敗と勝ち越したとしても、
「0.4ｄ強いんだから勝ち越して当たり前」と判断されてランクは変動しません。
この場合、ランクを上昇させるには勝率７割は必要でしょう。
逆に、昇段したての場合は勝率５割ほどでもランクは上昇します。

また、KGSデフォルトの手合割りは、理論的には0.5子ぶんだけ上手が有利になっています。
この「有利さ」もランク計算に反映されるため、
下手とばかり打ってる場合は、それなりの勝率を上げないとランクは上昇しません。

それ以外の要因として、ランクの「信頼度」があります。
短期間に多くの対局をこなしていると、信頼度が上がってランクが固まるため、
一局の勝敗による変動幅は小さくなります。


■FAQ 15　KGSのHNの前に付いているマークは？

金の六角形：　KGS Plusメンバー(有料)

王冠：　KGSの大会での優勝者が金、準優勝者が銀

星印：　金星が上級管理者、銀星が管理者

テレビのような形：　ロボット（コンピュータープログラム）

携帯：　アンドロイド

眼：　ファン

×：　ブラックリスト

■KGS基本操作解説
ＫＧＳの使い方
ttp://nijiura5.web.fc2.com/kgs/

■リンク

2ch棋院
ttp://www.geocities.jp/igo2ch/

バージョンアップ情報
ttp://files.gokgs.com/changeLog.txt

世界の囲碁人口分布図
ttp://www.nihonkiin.or.jp/juniorclub/worldgo/worldmap.htm

KGS Users Map(リンク切れ？)
ttp://web7.mis01.de/kgs/worldmap/

曲がり四目で外人さんに文句を言われたらココ
ttp://senseis.xmp.net/?BentFourInTheCornerIsDead

KGSRating Math
ttp://senseis.xmp.net/?KGSRatingMath

ランクシステムの日本語訳（ちょっと古い情報ですが、基本は同じなので参考になります）
ttp://lbyl.hp.infoseek.co.jp/kgs/ (リンク切れ)

3日でネット碁デビューするスレ　その9
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1323050549/

持ち時間25分の対局で、重要な1手を１０分強（残り５分程）考えるってKGSでは駄目なのか？
形勢判断と勝負が決まりそうな場面だったので考えてたら、さっきメッセで罵られてきた
結局、俺が投了になったけど。。。

餅時間内なら無問題
そいつがｶｽなだけ

>>8
運営に通報してBANしてもらえ
KGSは暴言には厳しいので一発退場だ

一乙

>>9-10

ｔｈｘ

>>8
問題はないけど時間浪費させる逃亡プレーヤーに間違われないように
長考に入るときはI'm thinkingとでも打って十秒置きにでも..................と点でも入力しておけば
逃げてないとアピールできる。

俺持ち時間15分以上無理だわ。
自分で卓立てると持ち時間10分なのに
相手が30秒以上長考(？)するとヤフーニュースやら2chに向かっちまう。
集中力なさすぎ

>>930
ロンダルキア自体結構きついだろ
その後の祠までの道のりは敵の巨人の攻撃力が半端ないわ、ザラキしてくるわで
さらにきつくてあわててロンダルキアまで舞い戻ったけど・・・

ここはドラクエスレじゃないよ〜

ある意味囲碁もＲＰＧに似てるな。
弱い敵を倒して経験値をためて行き、Ｌｖアップしていく。

スライムをいくら倒してもレベルアップしない・・・

対局してたらうんこ漏れそうになってトイレ行ってたら
時間切れ負になってた死にたい・・・

brbとでも言って中座すればよかったじゃん

>>17
18級登録ができるタイゼムではそれが楽しめるが
KGSは補正が早いんでそういう感覚はあまりない

むしろランクが上がらないように下手相手に適度に負けなければならない

なんでランクをあげないの？

ガチバトルで負けるのをびびっている

>>23
サンドバッガーの基本だろ？

>>24
なるほど
弱いの相手に培った自信を失うのが怖い俺絵みたいな人がいるんだな

早く、負けてもそれが勉強だと思えるようになりたい

上手に1.5目勝ちしたときはすごく面白かったわ
そういう楽しさを味わわないのはもったいないな

うん

同ランクの？付きが入ってきて
どうせ手合い違いでフルボッコされるんだろうな〜と思いながら
互先を打ったら珍しく熱戦の末勝つ
2,3日後にそいつの戦績を見に行って自分より高ランクで確定してた時の嬉しさは異常

まあ？ついてる時はランクが確定すればいいから適当に打つけどな。要は勝っても負けてもって対局だ。

低ランクで確定させて上手をボコボコにしたときはすごく面白かったわ
そういう楽しさを味わわないのはもったいないな

はぁ・・・

過小批判してる奴も結局のところ
勝って楽しいと主張してるんだから意味がない事に気が付け

考えすぎてわけわからんこと言っちゃってるよ

ＫＧＳのアゲハマ表示って取られた石の数だけ増えて行くのな。
５年以上打ってるのにはじめて気づいた。

最近囲碁を始めて、そろそろネット碁デビューしようかと考えてるのですが
囲碁初心者でその上英語も満足に話せないので不安です
KGSで大丈夫ですかね・・・？

棋力はCOSUMIの19路ハンデなしで勝ったり負けたり程度
英語力は英検準２級（高１レベル）です

こいよおれなんかほぼなにも知らないまま来たぞ 英語もhi thxだけだ

始まる前にhi
終わったらthxだけ言えればおｋ
マッタ要求されておｋした時に謝られたらnp辺りも言えるといいかも

あとは話しかけられても無視しといておｋ

>>37
>>38
どうもです。とりあえず突撃してみますー

vip囲碁部屋もよろしく

cosumiの19路って棋力どのくらい？

俺でも勝てるくらいだから75ｋ

Butterfly2って強いな
日本人なのかこれ
県代表か？

>>41
あれはGnugoだからKGS５k〜７k程度

>>43
プロ

cosumiって一色碁モードもあるんだな
やってみると意外と楽しい

>>45
いや、流石にプロは無いだろ
ただあのOzaiやkghinがフルボッコにされているところを見ると
最低でも県代表か？
今kgsでよく見る中で対抗できそうなのはsweetripくらいだな

>>47
そこらの県代表では今のkghinクラスには勝てないよ、上位入賞者か招待クラス級の棋力が必要
今年の世界アマ日本代表はrolnに負けてる

県代表って6dぐらいでもなれるという話も聞くから、
9dなら低段プロぐらいの強さはあるんじゃない？

まじか
kghinやrolnってそんな強かったのか
どう見てもうちの碁会所に居る県代表の方が化物的に強く見えるけど
実際打ってみると負けたりするわけか
つーか今9dでブイブイ言わせてる奴らって低段プロだったのか
そりゃ勝てんわ

県代表県代表うるせーよ。
４７都道府県ピンからキリまでいることもわかんねーのか、この馬鹿。

うるせぇ
俺は県代表という肩書に過剰なまでの幻想を抱いてんのよ
外野は黙ってろ薄らハゲ

俺の県の強豪で県代表クラスの知り合いは
KGS7〜8dで東洋9段
なお全国ではベスト16が最高の模様

>>50
どう見ても県代表の方が弱いw

県代表程度でそんなに強かったらKGS高段こんなに過疎らないだろ

だからその程度だってことだ県代表なんて

県代表の皆さん強いですよ。
この私ですら油断してるとやられる。

「県代表」と言ったって、ピンからキリまであって棋力差は３子以上ある。

人口が６０万人に満たない鳥取県と１３００万人を超える東京都代表では比較するのも愚か
まだ人口８０万人を超える世田谷区や堺市の方が上だろう。

人口が１００万人に満たない県は９つあるが、そういう「小さな県」の
予選の場合、「不動の本命」が仕事の都合などで欠場したり、
予選は切れ敗けルールなので、ポカとか切れ負けで敗退すると、
普段はその「本命」に３子置いてる人が代表になる事も良くある。

知り合いの強い人は
東洋9段、kgsは過去にやって時は9dだって言ってた
ちなみに全国優勝したこともあるが、
一般棋戦ではベスト４が最高の模様

でButterfly2って結局誰なの？
今月の成績9dの手合で打って勝率95%って凄いな
MMやSRより断然強いように見える

>>60
もしかしてekuさんじゃね？

おれの対局をつけ狙う外国人いいかげん死んでくれ
９d様の対局でも見てりゃいいのに

smartrobotやMilanMilanはプロってことは分かってるけど
他に分かってるやついる？

バタフライは喋らないから誰なのかはよくわからないな

>>61
それだ！
日本垢であれだけ打てる人は他に思い浮かばん

ekuと比べて棋風はどうなの？
有望な若手プロが遊びに来てる可能性もありそう

>>62
ファンなんだろうから、そのぐらい目をつぶってやればいいのに
俺も好きな人の対局よく見に行くし

>>64
ツヨイダロオレ
と言い出すのを待つしかないのか

>>66
いや、何人も何十人もギャラリー引き連れてる高dならともかくどこにでもいるへっぽこ1dだぞ。
俺は滅多に打たないのにすかさず観戦に来やがるし、なんでこんな糞碁に興味あるのか
全く理解できん。愛着のあるアカウントだけど新アカで打つしかないのか。。無念だ。

まさかとは思いますが

>>67
それじゃ「まさか子供？」止まりだよ

>>68
棋風に特徴があるとか？
だとしたら、アカ変えても特定されてまた付け狙われる可能性あるぞｗ

BLにでもホオリ込んでおけば。

BLに乗せると相手に×が付くけど
卓立ててもその相手にはこっちが見えないようになってるの？

なってない。見えまくりだよ。

>>71
特に棋風に特徴はないと思うんだがなぁ。あえていう盛大に負けるってことぐらいか。
負けっぷりはひどいからそういう意味で見てて笑えるのかもなー。

みんなは観戦されても気にならないのか？

高段者の奴らはあんな大勢のギャラリーの中対局してるってこと考えれば

>>76
みんなが見てると変な手は打てないな

みんながみてるとネタに走りたくなるw
ギャラリー沸かせてなんぼでしょ。

>>78
お前関西人

「Butterfly2は『自分は6pだ』ってbonobotとの対局で言ってたよ」
ってチャットを以前見かけた

6段のプロってことか？
しかし今も打ってるけどroln、kghinあたりじゃ歯が立たんな
素晴らしい安定感

観戦者が言ってただけだから本当か分からないけどね
しかしこれだけ特徴的な布石で打っていたら誰だかバレそうなものだけど
俺はあまりプロには詳しくないから分からないが

theLucky1 [1d]: probably jap 5p or something
mcw [-]: thelucky, don't use "jap" on kgs

って今kghinと打ってるギャラリーの言葉
KGSでもジャップとか言われてるし日本オワタ

>>83
直ぐに注意してる人がいるから別に何とも思わんが
依存性人格障害か？

>>81
kghinってプロ目指してるんじゃなかったっけ？

>>84
＾＾；

Butterfly2とsweetrip二人ともいるなら打てばいいのに
両方強いから盛り上がるだろうに

>>85
香港にはkghinの前の香港代表で3回出場し4位・3位・4位で日本代表の金沢盛栄にも勝った陳乃申が強いと言われてた、kgsではchenssでやってたね
それでもプロにはなれてない、中国は推薦制だから中国国内の大会でかなり上位になるか、香港単独なら世界アマ優勝・準優勝くらいしないとなれないかもしれない

Butterfly2 は、あの出没の仕方からみて、旧Rapyuta じゃないの

>>87
トップクラス同士は暗黙の了解で打たないのがkgs

Rapyutaってblitz専門じゃないの？ってかこんなに強かったっけ？

挨拶しないで打ってみればわかるんじゃない？

rapyutaはblitz専門だし、butterfly2みたいにkgsのトップと連戦はしない

6pのコメントは前田プロと誰かが勘違いして広まったものだったはず

Butterfly2 ＝ 羽二世 ＝ 羽根
だったりして

buttterfly=蝶　２は繰り返しを意味しチョウウだな

お前らの好き勝手な推理ﾜﾛﾀ

>>95
俺もそう思ってた

ちょううや羽根だったら強すぎるだろ

もう直茶で聞けよw

蘇チンが昔KGSで打ってたとか言ってなかったか？
そのときどのぐらいのランクだったんだ？

6ｄ

kghinやrolnみたいな世界アマ上位でも歯が立たない奴なんてプロか洪ソギ級のアマだろ

kghinやrolnみたいな世界アマ上位でも歯が立たない奴なんてプロか洪ソギ級のアマだろ

連投スマン

いつになったらサバ復活するんだろうな

自動対局での相手が初手を着手してくれません。　気が付いてないのかな。
時間が過ぎるまでほっとくしかないのでしょうか？

チャットで呼びかければ？

鳴かぬなら3分岐から好きなのを選ぶがよい

放置で

お

け

3勝1敗でグラフが負け越しだと

お、復活しとる

やっと2dになれたけど1kから1dになる方が大変だった
3d、4d…になるハードルもどんどん下がればいいのにな

そんなに簡単に手に入るランクで喜べるの？

そこまで簡単じゃない

gobugobuいつのまにか8dｗｗｗ

今1dで、クソ弱い2dが居る不思議

1dの雑魚が、2dをクソ弱いとか言ってる不思議

>>114
確かに1kと1dの壁がでかい
1kまではサクサク来たのにかれこれここで2年停滞してるわ
なんか適当にノリで打ってると超えられない壁が1kと1dの間にある気がする

バタフライkghinに負けたやん
何してんねん
こっちは応援してんねんで

kghinの黒は相当厄介
向先で毎回勝つってのはプロでも至難の業

エスケーパーって、
100局中10局以上逃げたら自動で棄権負けになるんでしょ？
100局中4.5局ならどうなるの？

さっき2dに逃げられたんだが

>>123
ブラックリスト

>>124
ブラックリストに入って、
それがどうなるか聞いてるんだが..

>>125
多くの人にブラックリストに入れられるとアク禁などの処置があり得ます
ということらしい

>>126
そんな話聞いたことないな。KGSのサイトに書いてる？
自動対局でマッチングされなくなるだけだろ。

>>126

「有り得ます」
そんなアバウトなシステムな訳ないでしょ。

アクセス禁止なら、間違いなく数字で表すだろ。

おいおい泣いちゃうぞ

英語で○○手目ってどう表現するの？
point○○でおｋ？

>>126
挨拶ないだけでブラックリスト入れる阿呆がいるKGSでそんな処置するわけ無いだろ

pointだと○目とか陣地の意味合いが強そう

>>130
B21とかW50で通じるんじゃない?

Move95 とかでいいんじゃない
pointだと地の目数かな

1

>>132
>>133
>>134
サンクス。ポイントは駄目だな

>>126
そんな処置ねえだろｗ
それなら気に入らないやつ追い出すために
垢つくりまくってブラックリスト登録しまくればアク禁にできるじゃん

10秒碁って9d同士でもあまり面白くないな
読みやすい安直な手しか打たないから全然棋譜に見所が無い
せめて20秒で打って欲しいなぁ・・・

10秒でもＪＡＬスーパー早碁は面白かった。さすがにトッププロならまともな碁になるっぽい。

雑魚の注文は受け付けません

挨拶しない奴のエスケーパー率は異常

BLに入れられ過ぎるとアク禁される可能性があるっていうのは本当らしい
可能性というのはシステムで自動化してるわけではなくて
管理者の話し合いで悪質と判断されるとアク禁の対象になるということらしい
ソースはある中級管理者
どの管理者かは忘れてしまったが2年ほど前に直接聞いた
気前のいい管理者に聞けば自分がどれだけBLに入れられてるか教えてくれることもあるらしいよ

病んでるなぁ

負かした相手がその後切れ打ちして連敗するのうざい

>>142
ごく一部の処置は聞いてねーんだわ。
じゃあそれ以外のエスケーパーは逃げてランクの変動はないんだろ？

そこを聞いてるんよw

>>145
質問の意味がよく分からない
>じゃあそれ以外のエスケーパーは逃げてランクの変動はないんだろ？
アク禁にされなかったエスケーパーは逃げた際にランクに変動はないのか？
という意味なのかな
>>123のようなシステムによるエスケーパー認定がない状況では棄権負けにならないから通常の中断扱い
中断のままではレーティングに影響を及ぼさないはず
すでにエスケーパー認定されている者については、エスケープした対局は瞬時に負けとして処理される

やったことないけどエスケーパーが誰かと対局中に
中断された対局の続行要請みたいなの連打が有効だと誰かが言ってた

iodfdnerr3:?not welcomeじゃねぇよボケ！not welcomeとかドヤ顔で書いてる暇があったらエスケーパーの対策でもしておけ！クズ管理人が！！！
おめぇらの家族を目の前で殺してやるから、誰から殺されるか順番書け！イチバン最後にてめぇらの両腕切り落としてやるわ！口で碁石加えて打てやゴミ！

ロビーでキチガイが暴れてるな
なんだあれ

病んでるなぁ

>>149
まさに>>148じゃねえのｗ

>>146

>アク禁にされなかったエスケーパーは逃げた際にランクに変動はないのか？
という意味なのかな

それしかねーだろww

そもそも質問の意図分かってんのか？w

アク禁　　　：　暴言やランク不正操作
ランク剥奪：　ランク不正操作

エスケーパーは認定後、対局放棄で棄権負け。ランクはそのまま。

>>152
「それ」の指す内容が分かりにくかったから確認しただけなんだが
それで
>そもそも質問の意図分かってんのか？w
質問に関して何か別の意図があるような書き方だが、俺はエスパーではないので説明を求む

ずっと早碁しかやってなかったけど普通の時間設定で対局すると囲碁って面白れー。

>>154

そもそも>>123は、
「100局中4.5局しか逃げていないエスケーパーは何も処罰されないの？
逃げられた方は黙って引き下がるしかないの？」
って質問をしている。

そこに>>126が根拠のない話をしてきて、
ややこしくなってるんよ。
そもそもの質問の意図と違う解釈を>>126はしてるんだよw

>>154

>>123からの>>145をしっかり読んでくれ。

ちょっと幽玄で打ってみたけど、無料の扱い悪すぎ。打てる局数制限あるのな。やっぱKGSが良いわ。

>>156
整理すると
>>123に対し、BLに入れればいいと>>124。
>>124に対し、BLに入ってどうなるかと>>125。
その>>125に対し、管理者の言葉の引用として、アク禁の可能性に言及した>>126。
全く流れを乱しているようには思えない。
>>126は>>125に対する回答であって、その時点において>>123には>>124がすでに回答済みである。
したがって、>>126の回答は>>123の意図を取り違えているという主張は全く当てはまらない。
繰り返すが、>>126は「ブラックリストに入って、それがどうなるか」に対する回答であって、
解釈の間違いを指摘するのであれば、>>126における回答が>>125の質問意図をどう取り違えているのかを示すべき。

あと、>>142において管理者の言葉が根拠であると明言しているにも関わらず、
>そこに>>126が根拠のない話をしてきて、
との表現は不適切と言わざるを得ない。

ほ〜ら追い詰められるとどんどん長文になってくぞ〜

>>160
分からないなら短くしてあげるけど
>>126は誰が見ても>>123宛の回答ではなくて
「BLに入った人がどうなるか」という>>125に答えてるということだ。
だから、>>126が>>123の聞いてることとは違うことに答えていると>>156に言われても
はあ？としか言いようがないということなのだよ。

おぉっと更新ボタン押す間隔も短くなってくぞ〜

>>162
お、おう

全日本顔真っ赤選手権昨年ベスト8の実績を持つ俺でも真っ青

>>159

囲碁打つ人って、
何故あなたまたいな理屈っぽい人が多いの？w

>>159

あのー、だからぁ、
そもそも>>124がおかしいんだってw

そっからややこしくなってるんだって。
理解できんのか？
「木を見て森を見ない」状態やぞ？w

>>166
>>124に対して、ID:cByqp7Ptは>>125において
>>123の補足・再説明等することなくブラックリストに入った後の経過について疑問を口にするに至った。
そのことを鑑みるに、>>124の回答がID:cByqp7Ptの想定する流れの中にある、少なくとも大きく離れるものではないと捉えるのが自然である。
以上の点から、>>166の「そもそも>>124がおかしいんだってw」は否定される。

ところが、>>156は
>「100局中4.5局しか逃げていないエスケーパーは何も処罰されないの？
>逃げられた方は黙って引き下がるしかないの？」
>って質問をしている。
と主張している。
しかし、何を以ってしてそのように読み取れるのか根拠が不明である。
特に、
>逃げられた方は黙って引き下がるしかないの？」
は>>123においてそのように解釈され得る箇所は見受けられない。
この部分は>>156において勝手に付け加えられた文章であり、
その文章を拠り所として、「そもそも>>124がおかしいんだってw」としても説得力のない主張である。
この点に関し、説明を求む。

>>167

すごいのが来ると思ってたよw
同じ文章構成で書こうw

そもそも>>124が質問内容の回答ではなく、趣旨から逸脱している件が大きな問題であり、
そこに貴殿>>126が便乗した事で現状の紛議に至っているのである。


あと、>>167の後に長々と理屈っぽい事書いてるが、
>>123と>>156は同一人物、俺だよw
この点に関して、あなたの推測は見事に粉砕した。
よって謝罪を求める。

謝罪しろよコラ

>>167

>ところが〜と明記している点が、
理解不能の推測であり、また全て誤りである。

この点に関して意見を求める。

>>168
・まず、
「>>123と>>156は同一人物、俺だよw」
とあるが、これが事実かどうか確認のしようがない。
ゆえに、「この点に関して、あなたの推測は見事に粉砕した。」とするには及ばない。
もちろん、>>123と>>126が同一人物であると判断できる明確な証拠があれば同一人物であると信じよう。
また仮に事実であるとしても、それはインサイダー情報であって、アウトサイダーである者が
インサイダーと全く同じ推論を組み立てることはできない。
すなわち、>>123->>125における記述のみから得られる推論は>>167に述べた通りである。
俺はエスパーでも神でもないので、本人しか知らない意図についてははかりかねる。

・「そもそも>>124が質問内容の回答ではなく、趣旨から逸脱している件が大きな問題であり、」
>>124は明確にアンカーを>>123に付けている。
したがって、>>124が>>123に対する質問内容の回答ではないとすることはできない。
また、>>125においてBLに入った後についての説明を促しているので、
>>124含め読者が「趣旨から逸脱している」と判断することを期待するには無理があるものである。

・「よって謝罪を求める。謝罪しろよコラ」については、何に対する謝罪なのか。
そのことが明示されない限り、謝罪可否について検討することはできない。


>>169
・「>ところが〜と明記している点が、理解不能の推測であり、また全て誤りである。この点に関して意見を求める。」
「黙って引き下がるしかないの？」の部分はどこから出てきたのかが不明である。
>>123にその文言は見当たらない。

>170
お前恐いからもうここには来ないw
恐いっていうのは「性格」ねw

>>170
お前恐いからもうここには来ないw
恐いっていうのは「性格」ねw

この人だらだらと述べるのが頭が良いと思われるって勘違いしてるんかね

>>170

>>171と>>172が正しいと思うわ。
>>170は色んな意味で勘違い男

何このスレ・・・

乱立するような内容の質問をしてしまい、申し訳ありません。

私は身を引きますので、
今まで通りの会話をして下さいね。

>>176
乱立ってなに？
日本語おかしくない？

>>177

お前さぁ、文脈から読み取れよ。
そんで、しょうもない事でスレ立てんなw
何でいちいちそんな事で質問したいの？


【乱立】
多くの物が乱雑に立ち並ぶこと。

>>178
誰かスレ立てたの？
日本語おかしくない？

>>171-172
反論がないようなので、>>125と同一人物であるという>>168が、
>>124の回答を受けた時点において適切な軌道修正を行わなかったことによって
>>168でいう「現状の紛議」が招かれたものであり、>>124は何らの非もなく、
適切な説明を果たさなかった>>168に非があるということでよろしいか。

病んでるなぁ

kgsって定石・布石の流行りみたいのが多いけど何処で覚えてくるんだろう？
ここ2,3日小林流の布石する奴多いんだが・・・
ちょっと前は子ゲイマに高ガカリ、二間高バサミ定石流行ってたし

小林流は俺が使い始めた頃から結構あったけどな
星と小目両方使いつつ足早な布石として悪くないと感じるから多用してる

俺が注目されているとは思わないが
勝率の高い布石を真似るのは自然な事だろう
俺だって相手にやられたては真似て応手を見るし

>>183
中国流やミニ中は？
これ使ってくる奴多すぎ

>>184
三連星もそうだけど黒専用布石みたいな感じで好きじゃない
白番でも打つなら嫌いじゃないけどな

ただ、置碁で打たせてもらえた頃は三連星は好きだった
あらかじめ星に石があるんだからちょうど良かったし

布石はプロの真似するから黒番中国流は結構打つな
中国流は妨害されずらいし定石も中国流ならではので間違いにくく
棋譜並べの蓄積も多いから打ちやすい
こっちが白番で中国流されても蓄積あるから普通に勝てるし

俺は3連星や中国流を相手にするのはきらい
しのぎが下手だから模様に入って殺されるのだ

>>180

文章読解能力を磨こうか。
>>124に問題はない。
そこに便乗した>>125が問題である事に気が付かないのか？
そこに気付かないならレスすんなよw

よって長文を明記し、周囲を混乱させたあなたに非がある。
あなたに「非」がある。


以上。
以後どうでもいい水掛け論は完全無視でいきまーす。
さいならー。

>>188
「>>124に問題はない。そこに便乗した>>125が問題である事に気が付かないのか？」
>>180ではそのことを述べているのであります。
ちゃんと軌道修正を行わなかった>>125によって「現状の紛議」が招かれたと。
そちらの言う通り>>125が問題であり、>>125は>>168と同一人物であるということなので、
「>>124に問題はない。そこに便乗した>>125が問題である事に気が付かないのか？」
は、問題の張本人は>>188自身であることを認める発言である。
そこで、>>188自らが招いた問題であることについての謝罪を求める。

そろそろやめませんか？

KGSの生き仏と言われた俺もさすがに怒るで

なかっち 動画
http://www.youtube.com/watch?v=z2qK2lhk9O0s



みんなで選ぶニコ生重大事件 2012
http://vote1.fc2.com/browse/16615334/2/
2012年　ニコ生MVP
http://blog.with2.net/vote/?m=va&id=103374&bm=
2012年ニコ生事件簿ベスト10
http://niconama.doorblog.jp/archives/21097592.html


生放送の配信者がFME切り忘れﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄを晒す羽目に 放送後に取った行動とは?
http://getnews.jp/archives/227112
FME切り忘れた生主が放送終了後､驚愕の行動
http://niconama.doorblog.jp/archives/9369466.html
台湾誌
http://www.ettoday.net/news/20120625/64810.htm

>>189

その執着心、犯罪を犯しかねない。
とりあえすカウンセリングにいこう。

よく見たら40時間以上張り付いてるじゃん
ほんとに病気なんだろうな

越田だけで十分間に合ってるのに

大高目してくる奴にボコされたから
俺も真似して打つようになったが全然流行んないな

ゲロカスくんまた初心者スレで暴れてるのか

知り合いの後輩がおそらく中２病。(当時19歳）
李世ドル信者でプロ棋士志望・無職・日本棋院に打ち碁の棋譜送りまくり。
県代表クラスの親友がいるって言ったらどうしても会わせて欲しいと懇願された。
県代表クラスの目でオレの碁を批評して欲しいと。なぜオレがプロになれないのか理由を知りたいと。
あんまりしつこいから県代表クラスの親友と会う機会をセッティングしてやった。
そしたら県代表クラスの親友に向かって自分を語る語る。

「世界中でオレほど囲碁に詳しい人間はいない。」(親友苦笑い。）
「オレほど棋譜並べしてるやつはいない。100局並べてる。」
（100局くらいだったらうちのじーちゃん（万年5級）だって並べてる。NHK囲碁講座とか）
「オレが詳しいのは現代碁だけじゃない。古碁も多分びっくりするくらい詳しいと思う。
本因坊秀策は天才だ。」
（親友ﾆﾔﾆﾔ。あえて
『秀策のどういうところが天才だと感じる？』
といういじわるな質問はしないてあげていた。）
「オレは打ち碁は必ず記録するから碁罫紙にもこだわりがある。だから碁罫紙は肌身離さない。」
（とリュックの中から碁罫紙を取り出す。親友噴き出すのこらえてた。）
「対局時計にもこだわりがある。だから持ち歩いている。オレのアイデンティティだから。」
（とリュックの中から対局時計も取り出す。親友悶絶。）
「オレの碁を見たら多分驚くと思う。
オレの碁は李世ドルと秀策の融合体だから、アマの人にもわかりやすいと思う。」
（と気持ち良さそうに打ち碁を並べ出すが級レベル。
石音こそでかいがどっちの対局者もヘボ碁のうえに筋があまりに悪い。）
「どうですか、オレの碁。オレプロになれますか」
(親友、
『プロになるということは大変だよ。
囲碁は趣味にとどめて普通の仕事をした方が賢い生き方だよ。』と諭す。）
「嫉妬ですか。醜いですね。」
親友はその後井目できっちり負かしてあげていました。

形から入るやつなんだろうな。俺はこういう熱い奴は嫌いじゃない。
碁の才能はなくても自分の好きなものを見つけるといい人生が送れそうだ。

こんぐらい好きなら上手くなるかもな
仕事さえ見つけたら幸せだと思う

コピペにマジレス

囲碁板にもコピペとかあるんだな

>>198
初めて見たけど、これって音楽家希望のやつのコピペの改変だろ
前にコンピューターでも竹島のコピペを知らなかったやつがかなりいたみたいだけど
囲碁板の住民って結構有名なコピペを知らなかったりするんだよな
この板以外には行き来してなんだろうな

知らなくてもふいんきでなんとなくわかるよねw

そういえば越田が今北産業を企業名だと思って噛みついたとか・・・・w

２ｃｈ歴長いけどこのコピペは初めて見たな。たぶん元ネタのコピーが貼られる板が限られてるんだろ。
改変して面白くなったのがうける板じゃないと意味ないし。

元ネタはこれか。

世界中でオレほど音楽に詳しい人間はいない。
ttp://blog.livedoor.jp/itatalibrary/archives/18118065.html

それもコピペなんじゃね？

コピペを知ってたぐらいでドヤ顔するのがこの板らしいね

コピペを知ってたぐらいでドヤ顔する奴を指摘したぐらいでドヤ顔するのがこの板らしいね

ここまでがテンプレ

別の板から拾ってきたコピペを適当に改変して貼り付けると
構ってくれるからこの板好きだよ

最近荒れ過ぎ
これでも見て改心しなさい。囲碁とはこうあるべき
http://www.youtube.com/watch?v=hnDlT22mAH8

メンタルを鍛えないと、
碁は強くなれない。

>>90
Butterfly2とsweetrip強い奴同士今やってるぞ

蝶々まけちゃったー
10秒は短すぎるなやっぱ

そうだねぇメンタル弱いと一人試合しかできないもんね

現kgs最強の2人が連戦してたのか〜
昨日は酒飲んで寝ちゃったからな
棋譜だけ見たけど時間碁だったらもっと熱かったんだろうな

今日急にログイン出来なくなった
一昨日大石取られたときholy shitてコメ打ったら
相手が何故かマジギレしてきたけど
このせいでBAN食らったのかな？
どうしたらいいの？(´・ω・｀)

holy shitってｗｗｗ
そりゃ怒るだろ相手も

>>219
別のネット回線契約してPC買い換えてアカウント作り直せばいい
ついでに素行も改める

聖なるうんこ　って日本語で打てばよかったんだよ

>>219
他のサイトで打て。さらば。

>>219
まぁ元気出せよ

そのくらいならそのうち解除されるだろ
後でブチギレ君にアク禁を回避する方法でも聞いとけ

ランク剥奪は半年で解除だったりするけどアク禁は基本解除なしだろ

>>221
今から買いに行ってくるわ
ネット契約すると〜%引きのやつ狙えばいいんだよな？
>>225
マジあのfa*****許すまじ
ネット繋がったら報復したい
どうしたらいいかな？

>>227
チャットで聖なるウンコって日本語で書いてやればいい
相手は日本語分からないからきになって昼も寝られなくなる

Holy shit程度でBANになるかね？
damnとかと変わらんレベルと思うが。
BANされたとしたらadminがおばかさんだわ。

・・・他にも何か言ったろ？正直にいってみｗ

BANならログインしようとしたときに
理由コメントが表示されるはずだけどな。

まあだいたいアホ過ぎて暴言の自覚がないだけで
相当なことをやってるんだろう

バタフライあのあともうってたんだ ４戦してたとわ思わんかった

holy s**tなんてかなり強い表現だし、やたらと使わない方がいいよ
てか基本的に4-letter wordsは使わない方がいい
俺も英語がちょっと出来るようになり始めた頃やたらと連発してたから人のこと言えないけど、ネイティブの人からするとスゲー低俗に見えるらしい

>>232
holy shitとかdamnとかって日本語だとどんな言葉に相当するんだろう
日本語にそんなに低俗に見える言葉ってあるかな
ボケカス死ねとか？

>>228
> >>227
> チャットで聖なるウンコって日本語で書いてやればいい
> 相手は日本語分からないからきになって昼も寝られなくなる

あるかもね。
俺も一回ドイツ語でちょろっと書いたことを
対戦相手の（たぶん）米人が「なんだ、なんだ、なんなんだ？」
って感じでギャラリーに聞きまくって大騒ぎしてた

>>227

>>233
イメージ的にはクソッタレみたいな感じ

何でいちいち捨て台詞吐くんだろうか
黙って目の前のPC殴り倒せばいいだけじゃん

>>236
単にshitでそうだろうから、holyが付くとおめでたいウンコとか天然記念物級のウンコとか
そんな感じになるんじゃないかと想像

前にボロ勝ちした相手に「お前はクソ以下だ」って英語で言われたわw

「オッス　おら五級」よりマシだろ

>>240

面白いと思って言ってるの？
笑える要素が全くないけど、
どういう意味の発言？

今日から参加しました
自分が何級かわからずコンピューターとやって8Kになりまして
初めて人間と囲碁やって勝てました
まさしく戦場なみに心臓バクバクでした

おめでとう

分かります
対人戦となると恥ずかしい手を打つわけにはいかなくて緊張しますよね
勝ててよかったですね

>>243-244
ありがとうございます
人間とやると楽しいより恐いほうが強かったです
対人は一日１局で十分ですね

>>241
まず>>239の面白さを説明してくれたら答える



>>239
面白いと思って言ってるの？
笑える要素が全くないけど、
どういう意味の発言？

いとも簡単に顔真っ赤になるおじいちゃん達であった

>>246

現状までのレスのフローから、
コンプライアンス意識が低い発言に対しての失笑ですよー。

それではお願いしますw

はいはいそこまで
糸冬　了

だって>>240が喧嘩売ってきたんだもん。
そんでレスしてこないってw


ちなみにようやく2dになった。

>>240 >>246
自分だけ主張せず鏡を見ろってことだよ

怒りっぽいのはよくないよ

>>251
そんなんはどうでもよくて、
説明したから説明してくれるんでしょ？
早くぅ

>>251

客観的に見ると、
お前が侮辱的な発言をしてケンカ売ってんだろ。

>>240
「オッス　おら五級」よりマシだろ

>>240が許されないなら、
なんで>>239が許されるんだ？ってことだよ

あと、>>240をけんか売ってると
本気で思ったのなら沸点低すぎ

あと、>>253氏に注意するけど、
通りすがりは>>253みたいな書き込みをしない。
お前呼ばわりまでして怒る必要性が全くないから。

別人かもしれないけど、Xz+EpYxk の別IDと
疑われても文句は言えない。
このタイミングでIP変えるとは思えないので
複数ID使えるんでしょ。

Butterfly2に限らずだけど、高段者の対局を観戦しながらあーだこーだ言う２級とか１級って何？
一言二言ならまだしも、ずーとほざいてる
有段者に「見どころのあるヤツ」って言って欲しいんだろ、まじ死ねようぜー

over

>>220
大石取られた自分の事に大してholy shit位言うのはアメリカじゃ日常茶飯事
なにが、「そりゃ怒るだろ」だアホ
英語できねぇくせにしたり顔でレスしてんじゃねぇよ死ね

>>255

謎の推測かーw
IDの変え方とか知らないんですけどww

>>240が>>239より許されないって思っているあなたの方が沸点？ってやつ低すぎw
もっと冷静な発言しようぜ。

やたら4kが8d同士の対局に文句言ってるぞw

>>256の続きだけど、そういう２級程度なのに高段者の対局でほざくボケは死んだほうがいい
５〜６段が色々語っていると、割って会話に入ろうとするうぜーーーーーーーーーーーーー
まじ死んでくれや

「正直濡れた」とか言ってたぞ。
4kが8dに上から目線とか。

mukai [4k]

６子置かせてもらって初段に相手していただきましたが
圧倒的に負けました強すぎる

高段ならもっと悠然としてろよ
級位相手にみっともない
所詮皆アマチュア同士なんだから意見言ったって良いだろ

自由に言いあえるほうをwmsは好んでいるからこういう仕様になっているわけでな

他人に黙れとか言うのもまあ自由だけどな
それで実際に黙らせれると思うのはちょっと脳が不自由かもな。

言い合って会話が成り立てばいいが、
一人で適当な発言してるんよ。
周りの会話・流れを乱すから、文句を言いたくなる。

謙虚な姿勢よ級位者には、
さすがに文句言わねーよ。

対局者以外は全員外野なんだから棋力の低いやつは黙れってなると
９d以外は発言不可ってことになる。黙れとか言ってる奴は自分より棋力が上のやつがいることを
理解した方がいい。

他人を黙らせられる人がいるのかな？
言うのも言わないのも両方の意思だよね
もし完全に黙らせられるエスパーいたら見てみたいよ

打たさせられた、やられたって人はまずは碁力よりメンタル鍛えたらいいね
まずは敗戦を自らで反省して考慮しなきゃいけないと思うよ
人のせいにしてても何も始まらないからね

どうしても外野から言われたくなけりゃメールだな

ようやく3kになれた。3年もかかっちまったが。1d目標だが、遠いなぁ。

２ｄの打ち方すれば１ｄにはすぐなれる

ってことは３ｄの打ち方すれば２ｄになれるんじゃ？

そう、４ｄの打ち方すれば３ｄになれる

9dの打ち方をまねればいいだけだよ。

それだと8d止まりだな

＞「オッス　おら五級」
これ怒るとこか?　むしろ誰うまだろ
絶対ドラゴンボールを知らない女だな

>>267
るんよ？？

>>279
西日本の方言なんよ

>>279

西日本では普通に使ってんで。
逆に関東で使われてへんの知らんかった。

ネット上ではなかなか見かけない方言だね

なんで名人戦のスレより伸びてるんだよ……

妙なのが紛れ込んでるからね

急に伸びるときはろくなやつがいない

ちょっとお聞きしたいのですが7KのBOTに勝てるようになれば8Kの人間に勝てるでしょうか？

>>286
そのあたりのランクはばらつき大きいから勝てることも負けることもあるだろう

BOTに9割勝てるなら人間に5割くらいは勝てるかなって感じじゃないかな
BOTの癖を突いてるならもっと勝率さがるだろうけど

>>287
そうなんですか
人間相手に60目とか負けるので・・・
うってがえしとか普通に見落とさないようになりたいですorz

人間のが少しつよい どうランクでも

>>289
ウッテガエシとか追い落としで取られたら
ちゃんとHoly shitの挨拶を忘れずに行うことが大事

みんなは相手に対して言ったという解釈で会話してるのに>>258は独り言という解釈で議論してるのか

やっぱ人間相手はどうも苦手らしい

>>293
ネット碁で対人が怖い
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1297677220/

人間相手にしないと、
永遠強くはなれないよ。

てか何が恐いの？
負けるのが？

知らない人と打つのは何となくイヤとか怖いとか
ネトゲに慣れてない人にはよくあることだよ
勝つとか負けるとかそういう問題じゃない

誹謗中傷とか言われるのが恐いんじゃなくて？
人見知り的な？

BOTとの比較の話じゃないのか

BOT打ちに慣れると人間と打つのがストレスになるんだよ。

>>297
そうそう人見知りなんだよ
盤上で互いの手に応えるっていう一種のコミュニケーションを苦手としてる

「のろ」とか「時間なくなるとか」焦らす相手がいるからなあ。1k辺りまで見かけた気がする。もっと強くなれば良いんだけど、入門者にはちょっと辛い環境かもね。

>>300
対局途中に喋り掛けられたらどうする？

2ｋで安定してて数ヶ月やめてたけど最近また始めてのんびり打ってたら10局で1dになった
普通に対人戦で安定1ｋと互先で勝ったら上がったんだけど、まだ1dに互先や定先で勝ってないし、打った経験も少ない
もうほぼ1dってことでいいの？
始めた頃の感覚だとKGS1dって夢みたいなんだが・・・
KGS1dってまだまだぜんぜん囲碁わかってないこんな状態の人だったの？

>>302
あたふたする

あんなに大量にいた2kのAyabotがいなくなってる・・・
と、思ったらみんな1kになってた
上げ圧でもきたのか

ボットの棋力が上がるシステムはやっぱ問題があると思うわ。
2kのAyaとか５，６年前なら5kぐらいの力しかないだろ。

それは改良して強くなったんじゃない？
5ｋくらいの頃は今と違って結構めちゃくちゃだったよ

昔のAyaじゃなくて今のAyabotが五年前の5kレベルって言ってるのか

バージョンアップするとグラフは突然上昇するからわかる。
プロフにバージョンアップの履歴でも載せといてくれればいいのにとは思うんだが。

>>308
そう。

ユーザー数の頂点が5kから2kに移行した現実からして
甘くなってるのは事実だしな

俺個人の意見だけど、ボットのメリットって力が変わらないことだと思うんだよね。
でもKGSのシステムは個人の相対評価によって全体のランクが変わる。
ボットもこの流れの中の一部でしかないのでボットのランクも上がったり下がったりする。
でもこれってボットのメリットをスポイルしてしまっている。

KGSでは時々ランクの上げ調整や下げ調整が入る。どうせ調整するんなら今現存する特定のボットをアンカーにして
例えば5.0dと定義して、全体を調整するとかそんな風にしてもらいたい。

昨日まで1dだったボットがバージョンアップもしてないのに今月から2dですとか言われても釈然としない。

ＧＮＵ　ＧＯはアンカーとして最適だと思うのだけど、
あれも遅いＰＣで動く場合と速い場合で、５ｋ〜７ｋと安定しないからな。
５ｋの方は速いＰＣでノータイムで返してくる。７ｋの方は遅いＰＣで５秒とかかかる。

普通そんなBotと打たないからな初回ランク付けくらいだろ？回避の

最初?の時、誰も対局してくれないよな
?じゃない方になったらその気持ち痛いほど分かったけど

自動対局にすれば解決する

>>311
いやただその平均すると5ｋだったユーザーが数年たって強くなったってことじゃないの？
新しく入ってくる新規が多ければそうはならないだろうけど、囲碁の現状だと少なそうだし

>>311がいつの話をしてるのかわからないが、
kgs3になってランクが安定してからのユーザー数の頂点はずっと2k

なんでこんな夜中にレスが多いの

あっ・・・（察し）

272
すごい。

1、2dくらい相手に形も定石もないような読みだけの超力戦でねじ伏せるのすごく楽しい
kgsの人たちは形重視だからねじり合いに弱いイメージ

謎の自慢・推測からレスなさすぎﾜﾛﾀｗｗｗ

土曜の朝っぱらからレスするかよ。
皆様おはようございます。

>>324
昼だからこんにちはだろ

こんにちは

>>324

金曜丸一日レスないの見えないのか？w
お前寝過ぎだろw

この時間高段者少ないね。

>>327
金曜日はカレーって世間では決まってんだよクソが

室田伊緒に「わたしの彼は左きき」 歌ってもらいたいと思いました。

>>303
囲碁というゲームは強くなればなるほどわけがわからなくなる。

井山は右利きで囲碁は左で打ってるってだけだからな。

そう…奴はまだ利き腕を使っちゃいない

>>329

へーおもしろーい

上げ圧が強力すぎるな
こうも上げ下げされると
ランク別基準ボットを作るのは正しい考えに思えてきた

Botと基準にする方がランクおかしくなるだろ普通に考えて

別に

東洋４ｄだとここではいくつぐらいになります？辛いって聞いたんですけど

すんません　棋力の相対表スレみつけました

最近気づいた法則
もう無理だろって劣勢の状態からでも必死の根性で
無理手連発してでも糞粘り、逆転狙う奴は
負けた後挨拶しないで即退室するか、負け惜しみの捨て台詞吐いて行く奴が多い
こりゃあかんなって適度な所で潔く投げる奴はちゃんと挨拶してく奴が多い

やっぱり負けず嫌いな奴ってマナーも悪いんだな

その通り。
相手がボロ負けしたら計算終了じゃなく、投了押して挨拶なしで即退室。

逆にこっちは「ストレス溜まってんだなーw」って思ってる。

無理目の時に必死に勝ち目を作るのって一番やりがいがなく、しんどい作業でない？
負け戦のしんがりをつとめる豊臣秀吉みたい

サッと見切って投了して次の勝負にかけたほうが、精神的にいいような気がする

トッププロは糞粘り多いけどな

　 　 　 　 　 |　　　　　┏━━━━━━━┓
　 　 　 　 　 |　　　　　┃　　晩　　　成　　.┃
　 　 　 　 　 |　　　　　┗━━━━━━━┛
　　　　　　　 彡⌒ミ　　　　　『負けと知りつつ、目を覆うような手を指して
　　　　　　　(´・ω・`).　　　　頑張ることは結構辛く、抵抗がある。
　　　　　　　(つ⌒Y＾()　　　　でも、その気持ちをなくしてしまったら、
　　　　　　 Ｏ ﾍ,_,ﾉ,_,ﾉ 　.─　きっと坂道を転げ落ちるかのように、
　 　 　 ／　　　　　　　　　　　転落していくんだろう。』
　 　 ／
　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　(将棋世界2007年5月号・木村一基)

囲碁ってそんなに辛いものなのか…

>>344
いい言葉だな

>>343
チョウウとか凄いよな
劣勢の碁でも粘って勝ちをもぎ取る

余相手に負けた碁ではあるが
NHK杯での追い上げは感心した
そしてあんなに悶えるチョウウにやっぱり人なんだと思った

白持ちで黒の大模様に果敢に飛び込んでは
必死に荒らしに荒らして、紙一重でシノギにシノイでも
結局20目くらい負けてた時の徒労感
どうすんだよこれ、絶対コミあっても黒有利だろこのゲーム

「天元突破グレンラガン」
お、囲碁を題材にしたアニメか！と思ったら全然関係なかった（´･ω･`）

>>348　しのぐときは、しのいだら勝ちってとこで　やらんとダメよ。

hiと打てるのになぜ負けるとthxと打てないのだろう(勝てばthxと打ってくる)。こちらがわざわざチャットしても返ってこない。
たかだか3文字を打つこともできないくらいに負けって堪えるものかね。

ｔｈｘと言わずにすごすごと敗者がいなくなるのを見るのが楽しい

>>351
こいつ性格悪そうｗ

>348　主観が現実と乖離しているんだよね

果敢に飛び込んで→無謀にほうりこんで
必死に荒らして荒らして→ぶざまに追い回されて
紙一重でシノギ→どうせ楽勝だから生かしてもらって

そんな碁を打たされたら徒労感は相手側も相当なもんだと思うよ。

ああああ親の同意のサインもらってないよおおぉぉおおおぉ

>>355
誤爆

>>352
わかる

>>353
こいつ頭悪そうw

お互いhi, ggで対局開始、
負けてthxと言わずに退室。
こっちとしたら鼻で笑うよなw

敗者は死者。死者が勝者に掛ける言葉などないのだよ。

おれは負けてくやしい時は中座して
次の日こっそり投了するけどな

>>361
投了するのはまだましだろうけど
次の日までいらいらするな

BL入れられるかもしれないしおすすめしない

あとで投了しても中座カウントは増えていくからな。

まぁ、本音を言うと、負け方によってはthxと言いたくないときもある。
ただ、やらないのは失礼だってのとは別に、thxを書かないと次に引きずる
可能性が高いと思うので自戒を込めて書くなんてこともあったりする。

thxと言うつもりが我慢できずにsexと言っちゃうこともある

>>348
入るのが早すぎるんだよ
もう一手自分の陣で稼いでから入って凌げば20目なんてすぐ取り戻せる
序盤に慌てて飛び込むのは最悪で相手に勢力拡大されて何も出来ない碁になる

相手が挨拶するまでこっちもしないのが基本だろ

>>367
>>相手が挨拶するまでこっちもしないのが基本だろ
どちらもその姿勢だと、どうなりますか？

マナーってのは相手への配慮であって
相手に求めるものではない

>>366
まぁそうなんだろうな
でもちょっとでも相手がでかい模様作り始めたら
慌てて飛び込む癖ってなかなか直んないよな
もう一手我慢しようものなら手が付けられなくなる気がして怖い
俺と同ランクの連中もみんなほとんど一緒、とくに外人

中に入って荒らすのではない
外から押さえつけるのだ

ちょっとした配置の違いで判断が変わってくるから
早いとか遅いとか外からとか口で言っても無駄

そもそも定石選択で、方向を間違えまくっている可能性が高い
でないと相手の模様ばっかりでかくなったりしねえ。

定石とかよく知らん

>>368
色んな腐った奴らに対抗していくと、俺も相手の誠意が見えない限り、こちらもしない
という結論に達したので、激しく同意

そーいや、この前、第一志望の企業の筆記試験で
「ネットでよく見られるwwwとは何か？」
って言う問題あって
答案用紙に「(笑)」て書いてんけど、
これ良く考えたらhttp://のあとのwwwやんな？
俺、重大なミスを犯してしまったかもしれんな。

問題が悪いわw

>>376
コピペか？

>>376

あれ？
何にも面白くない。

> そーいや、いま思い出したけど、
> 数年前、大阪にある企業の筆記試験で
> 「ネットでよく見られる2chとは何か？」
> って言う問題あって
> 答案用紙に「NHK」て書いてんけど、
> これ良く考えたら2ch掲示板のことやんな？
> 俺、重大なミスを犯してしまったかもしれんな。

これの改変コピペだろ

>>376
不覚にもワロタ

何故ここの住人はコピペ改変に簡単に釣られてしまうのか

逆に、なんで釣られるのを恥じるのか理解できぬ

コピペをたくさん知っていて、釣られないことが
唯一人に自慢できる、と言う
大変充実した人生を送ってるんだろうな

コピペ知らなくても、なんかわかるだろ。
唐突に貼られるネタだし。

主観で言われても説得力に欠ける

ここの住人はすぐ喧嘩腰になるけど
余程人生が充実してないんだろうな。

コピペ貼って釣られようが釣られまいがどっちでもかまわんが、
コピペ貼るときは囲碁板用に面白く改変してから貼ってほしい。
>>376のようにただ他人のコピーを貼るだけのオリジナリティーもセンスのかけらもないのは
いただけない。

今度スマホ買うんだけど、アイフォンでは打てないの？

アンドロイドなら出先で棋譜の検討とかできるんかな？

アイフォン買うつもりだったけど、悩む。

wbaduk(幽玄の英語版)ならiphoneでも打てるから
iphone買うならkgsは諦めてそっちで打ちなさい
スマホつかってkgsでどうしても打ちたいなら泥買うしかないけどな

アイポンは故障した時に高額を請求されるから
アンドロイドにしておいた方が良いよ

ってかそんな質問する奴はガラケーの方が良いと思うけどな

Aya9が5dある言ってる
9路だけど

9路くらいなら完全解析できてもいいよな

うええjava更新したらKGS開かなくなっちまった・・・

>>394
ざまぁぁぁぁあぁぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ﾁｸｼｮｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵ

>>394
ざまあ

俺も更新したけど別になんともないぞ

hiはいうけど、thxって最近いってないわｗ
別に負けたときだけじゃないよｗ

関係ないけど、thxってなんか打ちにくくないか？

tyでいいだろ
ｔとｙってキーボード隣だし、ｔｙ使っている奴結構いるし

tyってなんかピースサインしてるみたいで見るとムカついてくる。

>>400
隣でもtとyは別の手で打つからあんまり関係ない

>>394
ヒント　再起動

Butterflyにもっとマトモな奴どんどん入ってやれよ
つまんなくて来なくなっちゃうだろ

初めて人と対戦したけど誰とやってもボコボコにされる
センスが無い

センス云々なんて言えるのはまだまだずっと先の話だから

1dまでは努力で行ける

いくら努力しても1dになれない奴何人も知ってるけど
そいつらは全員知恵遅れかなんかなの？

いい先生に付けば行けるでそ

強くなるにはどうすればいいか考えながら打たないと強くなれないと思う
高段者なら普通なことでも自分にはない考え方とかを発見して使えるようにならないとハードルを越えられない
そうしていたら、しょぼいけど俺は約1年で4kから2dになったよ

考えるな感じろ
感じないから低段で止まる

>>411
何か明言ぽいけど
シャ乱Q思い出した

前にボロ勝ちした相手に「お前はクソ以下だ」って英語で言われたわw

またかよ

前にボロ勝ちした相手に「お前はクソ以下だ」って英語で言われたわw

前にボロ勝ちした相手に「お前は>>413以下だ」って英語で言われたわw

>>413の人気にshit

>>399>>400
俺もty派だけど、勝って余裕のあるときはty（半角）負けて顔が真っ赤なときはｔｙ（全角）のことが多いな

>>418
俺は勝って余裕がある時はthx
負けて余裕がない時とか、相手が糞粘りしてうんざりした時はty
めちゃくちゃ酷い負け方・相手だった時は何もなし（このパターンはほとんどないけど）

囲碁のネット対戦ってスマホのような小さな画面でも19路まともに出来る？

おれはhiを送信したあとthxと打ったままの状態にしてる
終局時にEnter押すだけ

最初にhi,ggとか言っておきながら
大石取られたり大差で負けたりすると無言で去っていく奴なんなの？
こっちが一人でthxとか返してるのが虚しくなって来る

無言で逃げる相手はそれだけ悔しかったんだなって感じるから、特に何も思わないけどなー

>>421
それやってるときのあるある
hiとだけ打つつもりがthxのtが混じってしまいhitと書き込んで少し気まずくなる

あなたにshit

ここまでの最高ランクは>>417だな。

>>421
俺は最初にhi, tyとまとめてうってる

4649 と 39 で通じるよ

速報
kghin潰れる

潰れてねぇｗｗｗｗ

5kとか4kうぜー

>>430
潰れたと思ったら何かコウになって脱出した
kghinの生への執着がすごい

>>431
俺の悪口は許さんぞ

>>428
お前が通じると思ってるだけで相手は馬鹿だと思ってるからな

>>428

相手は「four six four nine？ omg lol」って感じだからな

KGSが日本のサイトだと思って疑わない奴があとを絶たないのは問題だが
別に挨拶は我流でもいいんじゃね？
フランス人なんてまずhiとか言ってこない

そうだな

>>436
奴等は英語使わないことに意地になってるだけ。
実生活でもそうだよ。

フランスで仕事してた俺の見解としては、フランス人で英語が話せるのは
大学出た連中、帰化移民、年寄り。彼らが英語を話さないのは本当に話せない人間も
結構いるのと英語を話した時に片言なのがバレて恥ずかしい思いをしたくないという気持ちが大きい。
もちろん片言って言っても日本人からすればペラペラ喋るんだけどね。
別にプライドが高くて喋らないっていうよりも恥ずかしいが先だね。

>>436
そう思ってフランス人にやつらの挨拶真似して
bonne partieと打ったらhiと返された苦い経験
しかもhiみたいなものかとずっと思ってたけど調べたらggの意味だった

挨拶したら「OSU」と返されたんだけどどういう意味？

押忍！

日本語知ってる外国人さんてこと？

>>441
押忍

やっぱりそうなのかな
じゃあこっちもOSUと書くべきなのかな
helloに対してOSUなんだよ
なるほど押忍か

ブシドーカッコイイネみたいなこと考えてる外人か(適当)

OSUオラ５級だろ

何度目だよ、言わせんな恥ずかしい

>>447
＼ドッ／＼ドッ／＼ドッ／

開幕終局両方共無言野郎が3連続くらいで続くと
今日は何か行い悪かったかなと思う
しかも棋譜見たら俺以外の相手には挨拶してるときた

英語できるくせにできないフリするフランス人は嫌い
bonne partie　とかドヤ顔で言ってくるから、いつも「？」って返してやる

それから「Fuckin French Asshole」とか連呼すると英語で「Fuck off」とか言ってくる
英語できじゃんかよクソフレンチ野郎

>>450
くだんねーことやんなよ

>>451
おまえらが中国人の事をエスケーパー、エスケーパーって大騒ぎするのと同じ
英語できないフリして、bonne partieとか偉そうに言うヤツは大嫌いなの

フランス野郎：　salut
　　　　　　 俺： ?
　　　　　　 俺： What?
　　　　　　 俺： What does salut mean?
フランス野郎： hi....

最初からhiって言え！
英語できないやつでもhi位言えるわクソフランスビッチ

フランス語をできない振りする日本人＜＜＜英語を出来ない振りをするフランス人＜＜＜＜＜＜英語しか出来ないアメリカ人

フランス語で挨拶→問題とされる要素なし
暴言→KGS利用規約違反→BAN

よって>>450はうせろ

今どき２ｃｈで釣られるバカっているんだな

>>454

正直あなたキモいです

別に勝手にやってればとは思うが
ドヤ顔でここに書き込んじゃってる辺りが最高に恥ずかしい。

日本人で痛い奴がいたｗ
Nxxi （５ｋ）で棋譜見ると酷い
よく管理者からバーンされないなｗ

バーンって大魔王かよ

打っている最中に、相手から「bien jouer!!」と言われたことあるわ。

たぶん「氏ね、ジャップ！！」という意味だと思ったから、無視しておいた

ドイツ語ならちょっとわかるんだけどなー

>>461
その相手、誤解されてかわいそうに。
いい人じゃないか。

>>463
分かってて書いてんだよ
あげてる奴は100%あらし

そういうもんなのかw
ずいぶん子供っぽいことするんだね。

俺なんて追い落とし決めた瞬間に
「fo u7 cheap shit mf」とか言われたわ
全く意味わからんが相当悔しくて捨て台詞っぽいもの吐いたってことだけはわかる

>>461
bien うまく　jouer 遊ぶ→うまく打たれました

>>466
cheap 安っぽい　shit くそ mf=mother fucker 母親と寝るやつ

俺のは本当に罵倒かよ！！！！！

ポカで落としたときはショックでチャットどころじゃない

JAVAが立ち上がらないorz

どっかのスレにあったが再起動してみるとか。

OSからリカバリすればうまく行きそうな気がするぞ。オラ５級。

オラ損五目

>>458

>>459
Nxxi （５ｋ）、
ローマ字で暴言吐きまくりだな

通報しておいたよ

>>459
Nxxi （５ｋ）だけど、わざと投了している対局もけっこうあるみたい
なのでさらに通報しておいたよ
わざと投了の場合はランク剥奪される場合がほとんどだよね

大魔王バーンからは逃げられない

晒しでやれ

>>478
おまえはここの支配者かよ、「何が晒しでやれ」だ
Nxxiってヤツの事がこのスレで書かれていたから、ここでレスしたまでだろ
死ね

>>479
俺はここの支配者だが、晒しでやれ

>>480
Nxxiってヤツの事がこのスレで書かれていたから、ここでレスしたまで
このスレの事を他のスレでレスしてもしょうがないだろ

支配者のくせに頭悪いな

わざとじゃないとうりょうてあるのか？

>>482
勝っている碁を　わざと投了して負けにするって事
サンドバッガーがランク保つためにやる常套手段

>>482
つーか、お前も頭悪いな
普通に投了する時は負けを認めてって事で、それは態とじゃないだろ

>>482
多分、頭の中？？？だから補足してやるわ
態とっていうのは、

　 意識して、また、意図的に何かをするさま。ことさら。故意に。わざわざ。「―負ける」
　　http://dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn2/238067/m0u/

だから普通に投了する事を、「わざと投了した」とは言わない

態との意味も知らないのかよ
お前みたいなバカが一番イライラするんだよなー

　>>わざとじゃないとうりょうてあるのか？

ある
だから、態とじゃない投了は普通に投了する事。

もう囲碁が強い弱い以前の問題だな

>>482みたいなバカは大昔から沢山いるんだろうけど
バカはバカとしか付き合えないから、そんなに目立ってなかった

ところがネットの普及によって、２ちゃんねるなんかで>>482みたいなバカと共存しなければいけなくなった

君、沸点低すぎだろｗ

>>487
沸点が低いのは認める
囲碁でも相手が悪手を堂々とドヤ顔で打ってきたりするとキレて対局放棄するよ

今、乙4危険物の勉強をしている。
沸点が低いってのは、燃えやすいことだな。
いい勉強になった。
あんがと＾＾

>488 それをサンドバッグしながらやるんだから頭悪いよなお前。

>>490
なんで俺がサンドバッギングしなければいけないんだ？
対局放棄はサンドバッギングじゃないぞ、頭悪いな

嘘はだめだぞお前。いつものゲロカスのやつだってのは
その頭の悪さ見れば一発で皆わかってるんだからな。

またいつものやつが暴れてるのか。どっか他の板に行けばいいのに。

いつものヤツって誰だよ？
それに俺は暴れてなんかいないぞ

沸点とかそんなレベルじゃないだろ
一人で騒いでる単なる基地外でしかない

一人で騒いでるって何？
いきなり人の事を基地外とか失礼だろ

そうだぞ、キチガイなんて言っちゃかわいそうだろ。
本格的に精神を病んでいらっしゃる方と呼んでさしあげろ。

>>492
ゲロカスって何だよ

Nxxi　はどうなった？

棋譜見たがローマ字で暴言が酷いのはわかった

>>499

>>475
>>476 を参照

暴言だけだと２日間のバンで終わり。わざと投了している対局があるから
それを報告すればランク剥奪はほぼ確実

俺はbolbiに報告したけど、seventeenなんかの日本人管理者に「わざと投了してますよ」って
報告するといいよ

俺含め負け碁で逃亡しまくってる奴が対局してるの見つけたんだけど、対局室のチャットで
相手に「こいつ不利になると逃げるから注意ね」とか、そいつに「それ終わったら逃げた対局の
続き打てよ」とか書き込んでも無意味？

>>501
卓チャは対局終了まで対局者には見えない。
逃げた奴に直チャする手もあるが無視されて終わる。
解決策はない。

大差で負けてるくせに、俺の打ち方が悪いとか言ってきてエスケープしたやつが居たんだけど
そいつを追っかけて他の人との対局を観てみたら、
50目の大差で負けてて終局の計算画面まで行ってたのに、
どういう手を使ったのか相手を時間切れ負けにしてたわ。10秒碁をだったんだけど裏技でもあるのかな 釈然としないわ

>>503
終局時に終了ボタンを押さずに放置して、相手が気づいていないときにマッタ。
そのとき相手の手番なら時間が切れるのを待てばいいし、
自分の手番ならこっそり着手して相手の時間が切れるのを待つ、ってな感じじゃなかろうか。

相手がタネ石のアタリに気付かずに他を打ったら、
「missclick」と言われたんだが、
それをmissclickと言うのか？

>>504
ありがとう。なるほど、そういうことか。
これは悪質だわ。10秒だと気付かないこともありそうだ。

見落としや手拍子はmissclickって言うのがkgsの流儀だから

>>505
言わない

>>474
恥ずかしいだけじゃなくてまともにレスもつけれないのかよ
あ、他のレス見るだけで分かる頭の悪さでしたね^^;

そうだよね。
マッタ要求されて断ったら、
「ok np」って言われた。
こっちが悪いみたいだったよw

>>509

銀星囲碁が7dってスゲーな

と思ったら、いったいなんなんだアレは

一切検討してないくせに強くなれないとか言ってる雑魚が多すぎ^^;

ginseiigo7dｗｗｗｗ

ボットキラーmamiko 7d戦はまだかよ

8kあたりの時は半目勝負になるとお互い驚いていたが
1,2kあたりから半目勝負がよくあって何も感じなくなったのが寂しい

俺は４ｄだが
そんなに半目勝負なんてねーよ
中押しで勝つから

俺も4dだがないな
勝つにしろ、負けるしろ中押しか
作らなくても結果がわかるぐらい差がつくからな

5dの俺は半目勝負結構ある

５ｄと打って半目で勝っても
コミまで考えたら負けてるから何か複雑な気分
素直に勝った気になれない

2dだけど、大差からヨセて半目負けならあるw

俺も4dだが半目はあまりないな、blitzだとお互い投げねーから20目もザラだわ

段持ちは戦い多いからかな。
おれは1kだが10局打てば2,3局は半目になるな。
ほとんど10目以下の勝敗だし

面白いな
二桁級は中押しが多く
級位者の上の方は半目勝負が結構あって
段位者になるとまた中押しが多くなる
段位者でも5d以上になるとヨセ勝負がまた加わってくる

詰碁は暗記の問題だ
有名なプロ棋士も、「パッと見てわからない問題は答えを見て覚える」と言っている

俺は生半可な気持ちで詰碁に向かわない
覚えた問題のページは破って食べている
なので俺の部屋には表紙だけになった囲碁の問題集が山程ある

おいしいよね、詰碁

いつの時代だｗ
破って捨てるじゃダメなのかな

俺も小腹が空いたとき良く詰碁の本破って食べてるわ

つアンキパン

プロなら何百何千と言う手を瞬時に読むとかよく聞くけど
あれって明らかな嘘だよね

解説とか聞いてるとで隅のややこしい死活ですらなかなか答え出ないのが現実なのに

はいはい

全部読んでいるわけではない
暗記しているパターンをマッチングしてるだけ
全て読んでいたらとてもじゃないが間に合わない

野球選手が150キロのボールを打てたり、テニス選手が145キロのサーブを返せるのと原理は同じ
これらは考えていたら反応する前にボールが来てしまうので、
「考えない」で思考時間をカットするのが唯一の対策となる

俺は1kだが前回の半目勝負が120局前だぞ
プロじゃあるまいし1k如きで半目勝負が頻発なんてありえないわ
棋風の違いがあったとしても10回中2,3局とか絶対盛ってるわ

バクチュオン　とかいうニートはプライドもないのか

失礼　誤爆

まだ囲碁はじめてないんだけど、中押しって、相手が全滅する前に、この先どうやっても負けと予想出来るので
まいりましたって宣言させて勝つ事だよね？

ちょっと前に、かなり粘って逆転するのがプロも多いって書いてあったけど

頑張って粘りに粘るより
お互いサラッと、中押しで勝ち負け決まって次の勝負をしたほうが
精神的にも楽しいのかな？

粘れば希望がある差と粘っても無理な差ってものがある。
その判断すら難しいのが囲碁だけど。

楽しいというより潔いのが素晴らしいっていう日本人の美意識じゃないのかな
この間の名人戦解説で井山がなかなか投了しないとき
武宮が最近の若い子は負けが確定コースなのになかなか投げないんだよねえ・・・と言ってた。

>>538
でもある程度数打てば粘れる形勢とダメな形勢の区別は自然に身に付くよね。
>>537
頑張って粘りに粘るより←これはぼろ負けしそうな時はやめましょう。サラッと負け認めよう。
お互いサラッと、中押しで勝ち負け決まって次の勝負をしたほうが←なにか良い手は無いか探しまくって頑張ろう。粘る価値がある時もある

なるほど、その判断が難しい…か
若いほど粘るって元気があるから、そのまんまな性質なのかな

将棋ってこういう曖昧さや、不毛な戦いってなくて、白黒ハッキリしてるよね

囲碁のルール覚えてみて、物凄い面白い気がするんだけど
もしかしてこの不毛な部分がなじみにくい部分

いや、将棋だって多少どちらかがなんとなく不利だけどはっきり読みきれない時点というのはあるじゃないか。
おなじことだよ。

>>534
俺は10局じゃなく10日以内だけど4回あったｗ　(kgs2k)
http://uploader.sakura.ne.jp/src/up127930.jpg
http://uploader.sakura.ne.jp/src/up127932.jpg
そのほかにもちょくちょくあるよ
戦い苦手なんだよな。だから級位者かもしれんが・・・・

1k同士で半目勝負って、
低レベルの争いなんだよw

半目勝負って自慢することか？

>>543

1日で何局打ってんだよw

7dでも10局のうち2，3局が半目ってことはないだろう
プロで一番半目勝負が多い依田ですら10局中１局もあるのか？

指導碁打ってるとよく半目勝負になるかも
同ランク相手だとあんまりないな

別にプロとか関係なくね？
狙ってやってるわけじゃないんだし。
20目差で常に勝てるようになったらID新しくしてランクアップだ！って意識でやってる。

>>543
どうでもいいけどどうして日本人って
たかがHNですらこうやって必死に隠すんだろうな
どんだけ自意識過剰なんだよって思う

>>549
日本人だけなの？

匿名掲示板で名前を隠すことの何が気に障ったのだろうか

相手の死に石指定を忘れるとアゲハマ分損するだけでなく自分の地すら認識して
くれなくて大差で負けることになるの？
それっぽい大敗を経験したんだけど初心者すぎて上記の現象が起きたのか自分の
地になってないのを勝手に地だと思い込んでたのかすら分からないんだけども

超初心者の時には、地のどっかがちゃんと閉じてないときに
そういう事故がおこりがち

見落としてたのかなぁ、流れを無視した質問してすいませんでした
勝ち負けが微妙な状況で終了ボタン押したら100目差以上の負けって表示されて
目ん玉が飛び出るかと思いました

初心者が終局処理で３６０目負けするのはデフォ。

>>539
竹宮ってそんな事言ってたの？

井山、結局勝って名人になったじゃん
あとどのタイトル戦いか忘れたけど、高尾紳路の勝ちが確定って流れで
周りも「もう逆転の余地はないな」って言っていたところから大逆転したじゃん

窮地から逆転するのが井山の碁には多いだろ

竹宮なに言ってるの？
社交ダンスとかやってるんじゃねぇよ

>>539
>>最近の若い子は負けが確定コースなのになかなか投げないんだよねえ

竹宮が先を読めないだけなんじゃないの？
囲碁ソフトに２連敗してるやつは黙ってろっつーの

マジ、竹宮の事嫌いになったは
もうこいつが解説している対局は見ない

ゲロカスﾀﾝ

武宮が言ったとされる、その対局は
結局、井山が投了したはず。

>>559
あー、投了した対局の事だったか・・・
それにしても井山は粘って逆転する事多いだろ、

>>最近の若い子は負けが確定コースなのになかなか投げないんだよね

若いってたって、６冠（その時は５冠だが）だし、最年少記録どんどん更新してる天才だろ
そういう人に対していくら年下だからって、「最近の若い子」っていう言い方は失礼だろ

そういう竹宮の態度にカチンときた

武宮いいやつだよ
弱くなっちゃったけどさ

武宮の名言
「囲碁ってね、地が多いと勝ちって思ってるでしょ？違うんだよ。
最終的に地が多い人が勝つの」

中押しって、たとえば、プロ野球選手がホームランを追いかけないのと同じかな？

野球で言えば序盤三回くらいまでで15対0とかコールドゲーム的な。

え、それはハッキリわかるやん

確かに将棋も中盤の形勢がわかりにくいか、でも囲碁もっとわかりにくいとこない？勝負ついてるかついてないか

>>562
まじで吹いた

どっかのスレで依田紀基伝説を読んだ事があるんだけど
武宮正樹伝説ってのもありそうだね

依田のあれはイチローネタというのもあるけど、依田自身が相当だからな。。
ハゲのそれはハゲの本とかを読んでいると何を言おうとしているかはがわかるんだが、
そこだけ取り出すと確かにおかしなことにはなっているな。
本当にそういったかは知らんが。

先週だったか、先々週のＮＨＫの解説だね。

最近全然対局してないんだけどさ
二つアカウントあって
片方が9月10月で何故かグラフが上がっていて
もう片方は何の変化もない

特定の人と沢山対局した記憶もないし
なんで？

打てばすぐ戻るだけのこと
終了

早期投了（相手の中押し勝ち）は相手の棋力を尊重する行為。

プロ同士のように、正しく打っても僅差なら序盤・中盤で大きく損をすると
もう挽回できない。理屈上は終盤に相手も大失敗すれば挽回できるけど
そんな通常ではあり得ない　ミス待ち　で打ち続ける醜態は曝せない。
粘りがない、勝ちに対する執念がない　と言われるゆえんだけど
こればっかりは棋士の美学だから人それぞれ。
逆転が見えない粘りは　しつこい、潔くない　と紙一重。

アマ同士だったら劣勢碁はさっさと投げてもう１局打った方が
お互いのためだろうけど、考え方が違う人に強制はできないから
どうしようもない。嫌だと思うならもう打たないようにするしかない。　

>>572
やっぱそうなっちゃうのか…何か個人的には残念である

何か世の中と似てる

>>567

NHK杯の解説で言ってたんだけど、
下坂さん困ってたよw

4kだけど、2d？が互いで申し込んできた。
実力は4k位と言うので恐る恐る対戦したら本当だった。

よくある2d？のやつだろ

どういうわけか放置ランクは2d？が多い。

6dでも放置したら2d?
4kでも放置したら2d?

１回しか打ってない級位のグラフ
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4613778.jpg

>>562
地を石にすればオセロにも当てはまりそうな名言だな

>>579
この状態で１２−１３級と打ったらサンドバッガー扱いされてランク剥奪されるの？

>>562
このセリフ解説するたび言ってるよな
すでに3回は聞いた。

囲碁にせよ、将棋にせよ、オセロにせよ、先手があるからおかしい
平等に戦えない

よし、白は黒の1手目を指定できるようにしよう。パスでもＯＫ。

同時におけばいいんじゃね？

碁会所のクリスマス会の余興でやったよ
潜水艦ゲームみたいにして

トランプのスピードみたいなルールにしよう（錯乱）

黒が黒石と白石を１個ずつ置いて、その局面でどちらを持ちたいかを白に選ばせる、
とかすればコミもなくなって、新しい布石とかも出来そう。

>>586
一見面白そうだけど、黒白置くときに両方とも３３とか星とかに置いたら
白の選択肢が実質制限されることになる。

連珠はそれに近いことやって必勝定石を封じてるけどね。

囲碁の場合は先手のアドバンテージは1手目だけで構成されるもんじゃないからな
むしろ5手目が実質的なアドバンテージだったりすることが多いと思うし

黒の1手目以外は黒白ともに2手連打するようにしよう

いっそのこと最初から星に黒石白石を置いとけばいいんじゃね？

他のスレでやってね

いやじゃぼけえええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええ

久しぶりに一手良しみたら
上手相手の勝率が7割超えてて
下手相手が5割切ってた
どうやったら白番強くなんのよ・・・

>>591
それ韓国の囲碁

>>594
過小乙
白が苦手なのはヤキモチ焼きに多い
それで上手に通用してるのが謎ではあるんだけど
コミ分で負け続けてるならまあ、仕方ないが
中押しとか大差が結構あるのなら手厚く打っておけば相手の方が崩れる

おい、josekipedia落ちてるじゃねーか
俺はjosekipedia無いと怖くて打てないんだが？
ふざくんなぁぁぁぁあああｓｋｌｋｆｓｊｆｌｋさｊぁｋｊｆぁ

eidogoとか

>>598
サンクス！
筒井さんの俺でもこれで打つる！

皆、一戦にどのくらい時間かけてる？
早くてこのくらい、遅い時はこのくらい〜で教えて欲しい

早くて20分、遅い時は45分

>>599
筒井さんより弱いくせに

持ち時間なのか、
対局終了までの時間で大きく変わるけどどっちよ。

対局終了は最短2分くらい。
長くて20分かな。

筒井さんて初段レベルやろ

>>602
ヒカルの碁棋力考察スレでは筒井さんはkgs1dになってるから
いい勝負のはずだっ！！

ヨセが上手い1ｄとか想像できない

KGSってプロの人もたまに来たりしてるの？
だったら、誰がどのIDか教えてください
棋譜みてみたい

>>605
ヨセで絶対間違えない筒井さんはプロレベルだから

>>608
筒井は序盤から終盤は2.3k、
ヨセになると8dだな。

>>607
Pって書いてあるからすぐわかるよ。

pの人はお仕事でやってるから、普通の対局はしてないだろ。
p登録してないプロもいるようだけど、ウソかホントかはわからんのもあるし。

1kと１ｄの違いって何？
何とか1kまできて同じ1kとはいい勝負なんだが1dには勝てる気しねえ

相手のツブレが読めるのが1k
自分のツブレが読めるのが1d

>>612
アルファベットが違うという威圧感
同じく１ｋで、１ｄにちょっとビビリはあるけども
大して変わらないんじゃないかと思ってる

長い間打たないでいたら、ID消されてたｗ

>>614
そういう気圧されはないはず。上手のほうが勝率いいし
1kと2kの違いはわかるんだよ。
相手の弱い石の攻め方上手い。2kはどうせ生きれるだろうと思ってすぐ諦める。

自分と近い実力の1子差ってのは誰でもデカく感じる
5kの奴はきっと4kとの間に凄い壁を感じてるし
4dなら5dとの間に埋めがたい実力差を覚える
別に1kと1dの間だけ特別離れてるわけではない
もちろん成長中でぐんぐん伸びてる時期は別だが

2kバリアってすごいよな
2kまですいすいきてもわりとそこで停滞する

なぜかは知らんが

オレは３ｄで10年近くとまってるぞ
３ｄまでは2年もかからなかったのに

壁がどこにできるかは個人差がかなりあるな
しかし、どこかで停滞する
それを打破するのはかなり難しい

オレは1dだが、相手てしては1kが苦手で1dや2dの方が打ちやすい。
何故かわからないが。

>>619
なんかそれってのびしろなくなった感じでやる気失うことはない？
10年もやってるんだ…
今も尚、囲碁は面白い？

2kで10連勝とかしてたのに1kになった途端同ランクに7割負ける。イライラする。勝ち方を忘れてしまったみたいだ。

2kに白持って盤面勝負すればいいんだから楽でしょ

下手と打って
どうしますか？みたいな手を打ったら勝手に潰れてワロタ

すげぇ嬉しそうだなw
毎回負けてるやつのレスだw

オッスやつ五級

おっすオラ15級！
ここから全然成長しねぇんだ！

>>622
碁を打つのにモチベーションなんかいらんだろう
プロ目指してるわけでもないんだし
弱くても楽しめればいいのよ

やっとこさ4kになったのに酷い碁三連発で5kに戻っちゃった
連敗癖があるから一回負けたときにやめるべきだったな

うん

別にコウにする必要ないところを相手が勝手にコウにして大戦果ワロタ

motidaの爺さんが最近ちゃんと投了しているようだけど、何かあったの？

負けは強くなる糧 どんどん打てばいい。

ｋｇｓの棋力って普通の＋2段くらいでしぃ？

うん

thx

うそだよばああああああああああああああああかああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ

えっ

てか10秒碁見てると切れ負け多いな
優勢でも負ける

潔く投げるやつうざいわー
せっかく優勢で気持ちいい碁を打ってるんだから
もっと粘れよくそ根張りして潰れろよ
ポンポン投げられたら楽しめないだろうが

投了嫌い



「あーあぁ、なんで投げちゃうんだよ・・・」

Ｋ氏が悲鳴ともつかぬ声を上げた。

碁に勝ったというのに、この不満はなんだろう。

「ホラ、ここも取れるでしょ、そこだって殺せたはずなんだから・・・」



つまり、何カ所もの石が、取れそうだったところへ、ゲーム終了の

ホイッスルを鳴らされてしまったようで、面白くないらしい。

碁はサッカーと違って、対局者自身が、何時でもゲームを終了出来る。

もちろん、敗戦を認めてだが。



「あのねぇ・・・碁はそう言うものでは、ないんだって・・・」

と言うのだが・・・

石を取るのが、何より好きな級位者である。

勝敗より、こちらが大事と来ているから、始末が悪い。

http://www.h4.dion.ne.jp/~patorush/sd-18.htm

まあ、確かに勝ち負けに興味はないな
勝ち負けに拘って碁を打つと非常に面白くないからな
長く続けるためには負けても楽しむことが必要だ

>>640
わかる

>>640
>>643

>>641

負けなりに収穫があると気分がいいが
棋力の伸び尽くした高段のひとはどうなんでしょうか

アマ大会に出る。
出たらボロボロ。

最近の人は筋の良い碁を打つ事より、
勝ってランク上げたい執着がすごい。
負けても良い碁が打てればそのうち棋力は上がる。

負けた場合、どこのどの手が筋違いか検討すべき。

なりふり構わず必死に勝とうとしないと伸びないという話も聞いたことがあるけど
どうなんでしょうねぇ。

筋良く打とうとしても、めちゃくちゃ筋悪でgreedyな外人にねじ伏せられたりして
結局次の局からは顔真っ赤greedyモードに移行します

俺はそうではないけどなりふり構わず式のヤツのほうが伸びる気がするな。

最初はそっちのタイプの方が成長早いと思うけど
本能のままに打つと必ずgreedyになるというか筋悪が癖になっちゃって
ある一定の所でピタっと成長が止まるよね

3連勝したのに4kに戻らないんだが

テンプレでも読め。

筋悪くいこうぜ
筋良くお行儀よく打つやつでもプロから見れば悪手のオンパレードやろ

執念ある分筋悪のほうが好きだ

筋良く執念こもった粘りまくる碁って打てないの？

筋良くいった方がいいのはkgsでの有段者。
kgsの級位者はプロ棋戦の棋譜見た方がいい。

あきさんかくに打ちまくって勝ちマクロう。

隅の６目をめぐってトラブルになった人っていますか？
また、その時どうしましたか？

http://senseis.xmp.net/?BentFourInTheCornerIsDead
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9A%85%E3%81%AE%E3%83%9E%E3%82%AC%E3%83%AA%E5%9B%9B%E7%9B%AE
上のページを見せても納得しなかったら、コウになりそうなところを全部自分で潰さないといけないですよね？
潰す＝自分の陣地を埋めるという事で大損になりますよね

隅の６目を納得しない人とはコウを争うしかないのですか？

女将を呼べ

>>658
隅の６目でなくて、
隅のマガリ４目でした

訂正します、すみません、、

隅の六目ってなんじゃと思ったら曲がり四目か。
テンプレにもあるし、日本ルールだからでいいだろ。

日本ルールだとすると、隅の曲がり4目で言い争いになった場合
KGSの管理者を呼んでも問題は解決しないって事ですか？

どなたか、KGSで曲がり4目についてトラブルになった人がいたらどうされたか教えてください

英語部屋の管理人を呼べば説明はしてくれる。それで解決。
それでも相手が納得しなければセキとして譲って終局処理に行くか
面倒なら投了しとけばいい。

普通に相手の石取れば良いじゃん。
大損になんかならないし。

隅の曲がり4目は、なぜ無条件で死なのかという話が遠いので
ある程度の棋力を持っている人でも知らない人が多い。
他の場所にセキコウザイがあった場合でも無条件死なので
最終的には日本ルールだと言い張るしかないのも辛いところ。

また、本当は知っているのに知らないフリをして嫌がらせ
している場合も少なくないのでトラブったらあきらめて投了する
くらいの気持ちで打たないと無理。

中手だってセキだと主張されたらわかりやすい死形を作って
取りに行くしかない。

要するに相手が悪いとどうしようもないってことだね。

英語で石を取るって　catch up stones とかでいいんかの？
自然に　eat your stones を使いたくなるんだけど。

>>664
だから相手の石を取るには、まずコウになりそうな箇所を全部潰さないといけないですよね
一目を争う対局だったら、もう１箇所コウ材を潰しただけでこちらの負けですよ


>>685
なるほど、よくわかりました、ありがとうございます
かなり難しい問題なんですね
なんでこんなルールができたのでしょうかね
曲がり４目はコウで争うか、争わなければセキって方がシンプルでわかりやすいのに・・・

>>666
石を取る＝殺す： kill one's (my, your, his, her) stones、だと思いますよ

中国では石を取る＝食べるって表現を使うらしいですので、中国人にならeat your stonesが通じるかもですね

隅の曲がり四目は死にって常識じゃないのか？
文句言ってくる奴なんて本当にいるんだ

>>667
一目を争うとかプロ並みの碁を打てるなら、コウになりそうじゃなくて、コウになる部分だけうてよ。
第一、そこまで棋力高かったら隅の曲がり4目がなかったとしても、コウになる部分があったら終局にならないだろ。

？

>>670
一目を争うって、プロじゃなくてもたまにありますよ
棋力の問題じゃなくて、状況の問題でしょ

あなたが、

　>>普通に相手の石取れば良いじゃん。
>>大損になんかならないし。

というから、一目を争う場合はどうなるんですかと言ったまでです
その場合、石を取るじゃすまないですよね

日本ルールの場合　隅の曲がり四目を実践解決するとなると大損だろｗ
何言ってんだｗ

>>670
>>隅の曲がり4目がなかったとしても、コウになる部分があったら終局にならないだろ

曲がり4目があるから、コウが発生するのではないでしょうか？

もっと一目の価値を知ったほうがいいと思うよ

>>674
隅の曲がり4目は、その隅以外が打ち終わってれば普通のコウとは呼べない。
見た目はコウっぽいが相手は絶対に損コウしか打てない上に、こちらが必勝と分かってるから。
相手がめちゃくちゃなところに打てば対局は少し長引くが、こっちが損をする状況にはならない。

>>676
私がレスする度に論点をすりかえるのやめてくれませんか？

>>676
一応レスしておきますが、コウっていうのは何かに対しての対価として打ち争いいますよね
曲がり４目は死という前提で終局までもっていけばコウになる箇所もないでしょう

ところが相手が、「曲がり４目は無条件死じゃない」と反論してくれば、コウ争いになりますよね
それがイヤだから、コウになる箇所はこちら側で全部潰してからコウをしかけると・・・
１目を争う対局だったらこの時点でこちらの損ですよ、という話

「コウになる箇所」ってのはコウダテまたはコウ材のことでいいのだろうか？

そうですね

・「曲がり４目は無条件死」を理解してくれない場合はどうすればよいでしょうか？

↓

・相手の石とればいいじゃん

↓

・相手の石を取るには、コウ材を全部潰してからでないといけませんよね？
　１目を争う場合、それは損ですよね？

↓

・そんなプロ並みの碁が打てるのかよ

↓

・プロじゃなくても１目を争う対局はありますよ。

↓

・曲がり４目は、絶対にこちらが勝てるんだ！
　こちらが必勝ってわかってるんだ！

あっちでもこっちでも論争してんなw

ルール上の欠陥だから仕方がない。
中国ルールなら解決するのだから
日本ルールは美を追求した故盤上のみで解決できない欠陥ルールと言うしかない。
終局後のダメづめで抜きあげられてしまう欠陥もあったしな。
ダメづめまで棋譜に残すのも美しくないがそうはいってられん。

そうそう
日本ルールでは死
中国ルールでは実戦解決（解消側に損なし）


中国ルールのほうが合理的だわな

>>681
なんか根本的にルールを理解してないっぽいな。
「曲がり４目は無条件死」を理解してくれずに対局を再開した場合、
ルール上相手がコウ立てをしてもコウを取れない、つまりコウ争いが出来ないんだが。

こことか分かりやすく解説されてるよ。
mrkigo.sakura.ne.jp/ksikatu/kakugen/k10k.html

>>684
日本ルールでも、今は相手が納得しなきゃ実戦解決だよ。
そして上でも誰かが言ってるように解消側が必勝だし。

必勝じゃないですよ
潰せないコウダテがある場合　解消側が負けます

○負ける可能性がある

>>685
よくわからないから質問したのですよ


　>>こことか分かりやすく解説されてるよ。
　>>mrkigo.sakura.ne.jp/ksikatu/kakugen/k10k.html

だったら最初から上のページを貼ればいいだけの話ですよね
ちょっと前に検索して見つけてきたページを貼っているのがみえみえですよ

　>>ルール上相手がコウ立てをしてもコウを取れない、つまりコウ争いが出来ないんだが

これも最初から、そう言えばいいのでは？

色々言われて検索しまくったのがミエミエなんですけど

>>686
今のルールでつぶせないコウダテがあるって、そんな状況あるのか？
いくらでも相手のコウダテにつきあってから解消出来るのに。

>>685 = >>664と勘違いしていました、ごめんなさい

http://blog.hangame.co.jp/O428481463/article/38016410/

右下は黒は白からのコウザイを潰せない
左上が実戦解決となった場合　黒はコウに負ける　よって左上は白生き

いや左上は殺せるけど
右下が取られる

だから、今のルールだと白が死に同意しなければ
左上にできるコウを取り返しちゃいけないから
思う存分右下につきあえるんだって

>今のルールだと白が死に同意しなければ

日本ルールの話だよね？　ソースを見せてくれ

>左上にできるコウを取り返しちゃいけないから

取り返しちゃいけないの意味が分からないのですが

http://mrkigo.sakura.ne.jp/ksikatu/kakugen/k10k.html
上を読ませていただいて、よくわかりました
そんなルールがあったなんて知りませんでした
「隅の曲がり４目は、片方がコウをしかけられる、
コウ立てをすべて潰してから望めば相手はコウ争いできないから無条件で死」って思ってましたよ

しかし・・・変なルールですね
形からすればコウが発生するわけですよね
だとすれば「隅の曲がり４目はコウ」でよいのでは？

それを、「隅の曲がり４目は無条件で死なんだ！」って言い張り、
「コウ立てを全て潰す事なんかできるのか？」と疑問視されたら、今度は
「それじゃ、対局停止後は同じコウを争っちゃだめ！はい曲がり４目死んだ！」
ってルールを平成元年に作ったわけですよね？

どうしてそこまでして、隅の曲がり４目を無条件死にしたいのでしょう
素直にコウじゃだめなんでしょうか・・・？

日本ルールでコウを実戦解決するとなったら死に石を死んでないと主張して打ち上げを強要する事も出来るよ

>>694
第七条−２
第九条の「対局の停止」後での、死活確認の際における同一の劫での取り返しは、行うことができない。
ただし劫を取られた方が取り返す劫のそれぞれにつき着手放棄を行った後は、新たにその劫を取ることができる。

www.nihonkiin.or.jp/joho/kiyaku/kiyaku.htm


でも、確かに解消側が必勝は言い過ぎた
言うまでもなく碁はすごい複雑だし
俺には思いもつかないが必勝じゃないこともあるかも知れない

日本ルールだと無条件死だろ
違うの？

>どうしてそこまでして、隅の曲がり４目を無条件死にしたいのでしょう
日本ルールで実戦解決となると解消側が大損だから
中国ルールだと損はない

>>697
大会でやられたことある
花六なのにセキだとか言い出して
え？花六でしょって言ったら、じゃあ取ってよと言われた
手入れは損だから嫌だと言ってもいいからと強く言うから仕方なく取ったよ・・・
さすがに相手は投了したけどね
相手は七段で出てたが、あわよくばセキで処理しようとか考えてたんだろうなあ

>Q.隅のマガリ四目について。

>A.マガリ四目は、まがった形の四目ナカデで、無条件活ですが、隅のマガリ四目は、無条件死となる特殊な形です。
> 隅のマガリ四目について詳細はこちらをご覧ください。

日本棋院のサイトのよくある質問に隅のマガリ四目は、無条件死って書いてあるんだけど・・・

1．japan　ruleと書き込む→納得しない　

2.>>7のサイトのurl貼る→見ようとしない

3.圧勝だったので自分のコウ材全部潰して殺してやる。→「殺されたけど損してんじゃんｗ」と捨て台詞をはき逃げられる

結論：管理人を呼ぶ？

揉める可能性があるネット碁はチャイナルールでやれってことだな
ダメ詰が面倒だとかいうけど実戦だったら当然やるわけだしさ
終局間際の細かい損得にも敏感になるからいいんじゃね

>>699
無条件死なんでしょうけど、平成元年前までのルールには盲点があったって事みたいですよ
隅の曲がり４目は無条件死＝コウ立てを全て潰してから望めば相手はコウ立てがなく争えない
ところが、「コウ立てを全て潰す事なんかできるのか？」という意見が出てきたそうです
そこで平成元年に、第七条−２を日本棋院囲碁規約に追加したそうです

「対局の停止」は同じコウを争ってはダメ・・・と
よって隅の曲がり４目は無条件死らしいのですが、すごくこじつけっぽいですよね



>>日本ルールで実戦解決となると解消側が大損だから
大損するとすれば、それは仕方がない事ではないのでは？
コウにできる形なのだから最後までコウを争えばいいのに、と思ってしまいます

隅の曲がり四目の文句は日本棋院に言ってください
日本ルールでは無条件死です
ただアタシも日本ルールに欠陥があるとは思ってますよ

>>700
７段なのにそんな事を言う見苦しい人っているんですね
私は大会に出た事もないのですが、そういう場合は大会関係者を呼ぶ事はできないのでしょうか？

>>702
あー、こういう外人さんっていますよね
セキなのに死石にされて、注意しても絶対にゆずらないから
「じゃぁ殺してみてください」って言ったら
「おまえが殺してみろ」って言い返された事がありますよ
もう無理・・・

>>705
そうですね、今度メールで意見を送ってみようかと思います

隅の曲がり四目に関してはルールスレでやれよ。
外人をどう説得するかじゃねーのかよ。

>>708さんはどう外人を説得しますか？

私は管理者を呼ぶくらいしか思いつきませんが、管理者不在の時もけっこうあるので困りますよね
例えいたとしても、「日本囲碁規約　第七条 - 2」を知ってる管理人はいるのでしょうか？
「コウにして争え」とか言われそう

ここはお前と話すスレじゃないんだよ
いちいち人に突っかかってるし何だこいつ

>>710
人につっかかってはいませんよ
いきなり「お前と話すスレじゃない」とか、ずいぶん失礼な人ですね

いや、別にお前の反論とか誰も聞いてないからとにかく黙っててくれ

また変な奴が、湧いてきているのか？

>>712
>>お前の反論とか誰も聞いてないから

あなたから失礼な事を言い出したのではないですか？
何か言われたくなければあなたこそ黙っていれば良いと思いますよ

>>713
>>710

>>714
あちゃー、自覚もないか＾＾；
ここはID真赤にして曲がり四目について語るすれじゃありませんよー、と丁寧に教えてあげなきゃだめでちゅか？＾＾

書き込み読んだらアホってことぐらいわかるんだから触るなよお前ら
アホ煽って遊びたいならそれこそ他所でやれ

>>716
しかし、この流れから察すると、そんなことをすると長くなるだけっぽくない？
もう、いい加減にしてほしいね。

>>716
隅の曲がり４目を外人にどう説明すればよいか、それが隅の曲がり４目のルールについて
話題がそれただけじゃないですか

他の人達も、その事について語り合ってたし
よい内容だったと思いますよ

あなたがいきなり現れて、人の事をおまえ呼ばわりして発狂してるだけですよね

なんでそんなに曲がり四目で問題になるの？
曲がり四目なんて実践で3年くらい出てないぞ、俺
最近あんまり打っていないけど

>>720
隅の曲がり４目が出た時にどう外人に説明すればよいか気になっただけですよ

ちなみに、３年前に出たんですよね？
その時相手は理解してくれましたか？

覚えてないけど
普通に死に判定で何もなかったぞ

たらればの悩みならそんなに考えることもないでしょ
数年に一度あるかどうかのことで考えてもなー

まあ目の前の勝ち負け判断する為にルールの議論なんて悠長な事する必要はないよ
部屋チャットで判定呼びかけて衆人環視の状況にすればいい

>>722
そうですか、それは相手も理解してくれていて何よりでしたね

確かに珍しい事なのでしょうけど、万が一に備えたいと思ったのですよ
いつだったかのスレで外人と隅の曲がり４目について口論になったと読んだもので・・・

>>723
そうですね、部屋チャットでプレイヤーや管理者に呼びかけるのが一番てっとり早そうですね

解決策は幾つか示されてるんだから、いい加減自分で吟味してくれないかね

>>725
いい加減って何ですか？
色々な人の意見を聞いてみたいと思ってるのですけど

他の話題が進行しているところへ私が割って関係のない事を言い出したならともかく
ずいぶんと上から目線で物をおっしゃるのですね

あなたも他に話題がないのなら黙ってればどうですか？

こいつの「僕への批判は絶対に許しません！」な空気が面白いわ
そりゃこんなキチガイ相手に下手から話す奴はいないだろうよｗ

勘違いしてるかもしれないけど
終局処理の死活確認で死んでいることを示すのは、手入れとは違うから
実際に死んでいることが確認できたら元に戻すので損にはならないよ

>>727
>>こいつの「僕への批判は絶対に許しません！」な空気が面白いわ

それは誤解ですよ

>>728
それはそうですよね

>>728
だからその死活確認フェーズがKGSにはないじゃんって話してんじゃないの？
まぁでもこれと同じことだよな結局


01┏┯┯┯┯●┯┯●┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠○○○┼●┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼┼┼●┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
04●●●●●●●●●┼┼┼┼┼┼╋┼┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨


白「いーや、白は死んでない！死んでるというなら殺して見せろ！」

黒8目損だねこれで

>>730
もういいよ。
やめよ？

こういう奴にあたるとめんどくさいというお話でした。

なんだかんだ言っておまえら楽しそうじゃんw

自分も曲がり四目には不満があるが、そういうルールだと割り切った。曲がり四目になったらit's japanese ruleと言い捨てることにしている。ゲームなんてそんなもん

事前に潰せないセキコウザイとかがなければ
日本ルール、中国ルールに関係なく無条件死だけどね

ときに日本ルールで問題とされるのは事前に潰せない
セキコウザイなどがあっても無条件死となるところ

中国ルールがセキで終わらせるか実践解決なのに対して
日本ルールは部分死活判定で無条件死

知らない人にはとてもじゃないけど短時間で説明できない

もう終わろうっていう流れだったのね

これは失礼

この流れなら言える

中国ルールこそが至高！

ニュージーランドルールとかあったよな
どう違うんだろうと思うけど調べるのメンドクサ

>>732
何がめんどくさいのですか？

そんなことよりKGSの話しようぜ

>>653 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2013/10/30(水) 02:58:17.87 ID:0goL8UKU [1/4]
>>テンプレでも読め。

>>661 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2013/10/30(水) 12:11:06.33 ID:0goL8UKU [2/4]
>>隅の六目ってなんじゃと思ったら曲がり四目か。
>>テンプレにもあるし、日本ルールだからでいいだろ。

>>708 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2013/10/30(水) 16:28:58.25 ID:0goL8UKU [3/4]
>>隅の曲がり四目に関してはルールスレでやれよ。
>>外人をどう説得するかじゃねーのかよ。

>>732 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2013/10/30(水) 20:42:35.05 ID:0goL8UKU [4/4]
>>こういう奴にあたるとめんどくさいというお話でした。

何様ですか？

で、外人をどう説得するかに関してはスルー

最初にＮＧにすべきだった
まだまだ修行が足りん

今発見したのですけど

　>>653 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2013/10/30(水) 02:58:17.87 ID:0goL8UKU [1/4]
　>>テンプレでも読め。

　>>661 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2013/10/30(水) 12:11:06.33 ID:0goL8UKU [2/4]
　>>隅の六目ってなんじゃと思ったら曲がり四目か。
　>>テンプレにもあるし、日本ルールだからでいいだろ。

>>653 と >>661 はそれぞれ別の人に対してレスしています
それで、「テンプレ読め」とか「テンプレにもあるし」ってどれだけテンプレなんでしょうか？

ダメずまり隅の2×3の六目は1手で無条件死

>>742
お前の語学力の無さに対しては、こちらからはどうにもできんよ

碁会所の弱い初段とか級位者はまず隅の６目の死活知らないよな・・・

目ハズシで始めたら、
相手も天元打ってきて面白くなってきたと思ったら2分で潰れやがった。
ダメ詰めたら簡単に死ぬって。

星と小目以外打つとムキーッってなるやつなんなの？

自分だけ勉強してて相手の詳しくない定石で
序盤から差をつけてやろうって魂胆が見え見えだからだよ
世間知らずの君は知らないかもしれないけど
碁会所でも露骨に嫌がる人結構いるよ

世間知らずは余計な気がするけどなるほどな

それだと魂胆も何も、自分の知らない定石になって不利になるから打つなってことで嫌がるのだろう。
全くよくわからんがな。

定石知らねえからだよ

　 Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｉ　Ｊ
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
03┠┼┼┼●┼┼┼┼┼┼
04┠┼┼╋┼┼┼┼┼┼╋
05┠┼┼●┼┼┼┼┼┼┼
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼

これやられた時の敗北感が凄まじい
josekipediaさんに聞いても三々打っちゃダメ！と申しますし、B-05も低くて嫌だし・・・

>>753
有力だけど強い人は巧くスソを突っつくよね

目外しとか白番で4手目カカリとか上等だよな
特に大斜で簡単にハマるやついるからな大会ではコスパいい
でも相手の方が変化に詳しかったら逆に自分が嵌められる諸刃の剣
素人にはおすすめできない

>>750

自分を正当化すんなよ。
分からないのは勉強不足だからだろ。
スポーツ選手で同じ事言ったら
炎上すんぞw

>>756
別に俺がそう考えてるわけじゃなくて
そういう人は結構いっぱいいるから、ネットなら対局拒否くらいですむが
碁会所だと露骨に嫌な顔されたりするから気をつけなよって警告しただけだが？

そういうのは大抵級位者じゃないの？
ここにいるのはだいたい碁会所でも7、8段以上の猛者ばかりだから問題なかろうて

連続で入ってくる奴うざいな

>>753
地に甘いからプロではあまり見かけないな

目ハズシ駄目ならハメ手も禁止でｗ

>>757
序盤から差をつけてやろうって魂胆見え見えっていうのはお前の考えだろ？w
じゃあ星と小目しか打ったらダメなんだな？
嫌な顔する方がおかしいと思うけどな。

目外し愛用していたけど
長い目で見ると結局小目とかの方が勝率が良い

そりゃ目外しだと勝手に潰れてくれる奴も多いが
その分、普通に対応できる相手だと不利になりやすい

天秤にかけると小目や星で打つ方が勝率が高い

勝手に潰れてくれるのが気持ちいいってくらいかな、目外しの良かった点は

>>746
ですから、あなたのはどう外人に隅の曲がり４目は無条件で死だと説明するのですか？

>>763
横からだけど、皆が皆君の質問に答えてくれると思うなよ

>>764
そんな事は思っていませんよ

>>653 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2013/10/30(水) 02:58:17.87 ID:0goL8UKU [1/4]
>>テンプレでも読め。

>>661 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2013/10/30(水) 12:11:06.33 ID:0goL8UKU [2/4]
>>隅の六目ってなんじゃと思ったら曲がり四目か。
>>テンプレにもあるし、日本ルールだからでいいだろ。

>>708 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2013/10/30(水) 16:28:58.25 ID:0goL8UKU [3/4]
>>隅の曲がり四目に関してはルールスレでやれよ。
>>外人をどう説得するかじゃねーのかよ。

>>732 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2013/10/30(水) 20:42:35.05 ID:0goL8UKU [4/4]
>>こういう奴にあたるとめんどくさいというお話でした。

>>742
お前の語学力の無さに対しては、こちらからはどうにもできんよ



こんな失礼な物の言われ方をされたら反論もしますね

そんなに棋力も高くて、囲碁について説明力もあって、語学力もあるのであれば
外人と問題になった時どう対応するか、さらっとここで説明すればいいだけの話

小目や星で、自己流の新手を繰り出すのが最良だ。
あっさり有利な別れに持ち込める。
相手がカッカしたら、それこそ思う壺。

でも実際は、冷静な相手が本気出すんで、よく逆転負け喰らうんだよねえ(TωT)。

教訓：序盤は油断させておいたほうがｲｲかも

>>768
本来受けるべきところを逆に挟まれたりすると少しムッとするなw
そこで冷静にある程度得できればいいと無難に打てたら大体問題ない気がするけど、中々に難しい。

秒読みって残り１．５秒で押してもラグが起きて時間切れになるな。
このせいで４回に一回は負ける

定石ハズレ打たれても筋が良かったら勝てるよ。

akiosanのランクがついに？になってるし
ekuさんのランクが2d?になってるな

死亡か？

麻雀は人とやらんとつまらんのに、囲碁はネットでも燃えるな

>>774
ネットで対人ちゃうんけ

akiosanはやっぱり死んじまったんだろうなぁ。

一応それっぽいアカウントはあるが

おじいちゃんだったの？

>>776
それっぽいアカの人いるから棋譜見てみ
ありゃ多分akiosanだぞw

akiosanは毎日打ってるからいいんだが
今は息子の方が心配だ

息子って、おちんちん？

最近立たないらしいよ

クララが立った

晒しスレッドなくなりましたか。
hiiragiって人、負け碁はすべて中断してるみたいですので要注意です。

すべて中断してるならそのうちハードエスケーパー認定されるから問題なし
ウザいのは認定されない程度に特にいらついた内容の時だけ中断する奴

日本人の7d〜9dはどれくらいいるの

私も、ここでは七段。
先日違う板で、はじめて九段になりました＾＾

上げ圧で厳しい時より0.5dぐらい緩くなっているみたいだな。

1dぐらい緩いよ

>>784
KGS晒しスレッド　2局目
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1345036126/

かつてない　下げ圧きてるな

7段〜9段て尊敬する
才能ナイトメアそこまでいけない

着手音がでない現象はいつになったら修正されるのか
それとも俺が知らないだけで出す方法があるのか

下手に勝率8割、総合でも勝率7割維持してるのに全然グラフが上がっていかないわ
下手と打つ割合が高いからだなきっと
kgsは下手に勝つ価値が低すぎるから下手と打たない奴多いんだろうな
タイゼムなら下手相手でも1勝は1勝扱いだから損した気分にならないが

別アカ作ってローテしろ

上位に勝ってもその上位が負け続けていたらランクは上がりにくい。
下位に勝って、その下位が勝ち続けていたら上がりやすい。

ちゃんとランクの説明読んどけ

つまり俺に勝ったらランク上がりやすい
どんどん挑戦してこいよ

>>796
いやそのシステム自体は知っているんだが
やはり相対的に下手に勝っても実りが少ないのは事実ではないだろうか
明らかに手合い違いの置かせ碁オンリーの下手イビリが8割くらい勝ってるのよく見かけるけど
ああいうのは昇段させた方がいいと思うんだが

棋力が上がれば勝手にランクは上がるもの
あとランク上昇率とか気にするのは級位者か低段者くらい。
高段なら、要はランク上がるまで勝てばいいだけのことって答える。

>>798
そりゃあ下位に勝っても上がらないでしょ。
だって下位なんだから。
勝率10割じゃないと、負けたら大きく下がるのは当然。

それが不満なら上位(一つ上のランク)に勝ったらいいじゃん。

てか本当のミスクリックしてしまってマッタを押したら、
「品がないね」と言われてマッタを無視されたんだがw

品がないとか意味わからん
都合悪いとこに打たれるのを恐れていたのか

help部屋って何する部屋？

help

対人戦が怖い・・・

>>801,802
どんな理由であれ待ったするほうが悪いだろう
待ったして許してくれたら感謝するのは当然だが
許してくれなくても何も言うべきじゃない

マッタボタンの表示は略称でな、正式には
「土下座してマッタを請い願うボタン」なんだわ。

マッタが圧倒的に多いのは支那人

まーミスも実力の内と考えると
まったはフツーないわな

ミスクリック防止策として、着手するには同一箇所に二回クリックすることとかすれば
少しは減らせるのではないかと思ったのですが、ボツコースかな。

いや、単純に待ったなしにすれば全てが丸く収まるでしょ

>>810
パンダネットは二回クリックしないと着手出来ない

KGSはクリック直前にマウス動いてたら打てない設定あるでしょ

マッタしてこられても放置に限る。
相手は期待して待ってるところ時間切れになったりするの笑えるよねｗ

>>806

マウスだから滑って一路ズレる事はあるだろ。
そこで無視するような奴とは打たないな。
俺は相手が明らかなミスクリックのマッタは了承してる。


無視するやつは間違いなく強くなれない。
てか器小さすぎ。
そして勝ち・ランクに執着しすぎw

というかクリックミスで待った許さないと絶対相手キレるだろ
俺そういうのめんどいタイプだから、許してるよ

一時期、待ったにイライラしてて、どんな待ったも許さないことがあったけど、反発多かったわｗ

>>813
アレを使ったらほとんどまともに着手できなかった俺。
滑らしながら着手するのがもう癖になってるんだよなぁ。

>>798
KGSの方針から考えれば下手いびりは歓迎でその必要はない
上手しか相手しない奴はへにょになるし
過小でランク維持してる奴はランク剥奪される
しかし過大というのは維持が大変な上に数が絶対的に少ないので
今は対処する必要がない

下手に勝ったら下手イビリ、上手に勝ったら上手イビリ。同ランクに勝ったら同ランクイビリ。
こういう考えのやつは頭の中の隅っこまで敗者なんだろうな。

自分のせいなのに、ルールのせいにするやつってわけだな

>>818
ランク維持してるならそれは過小ではない。

>>815
俺も待ったされたら了承するよ
けど待ったはしない

そうすれば強くなれるとなんとなく思ってる

趣味で囲碁やってる俺は何度も待ったするし許可するけどな。もちろん本当にヒドイ手を打った時だけだが
ネットだし相手に失礼という感覚もない
だってボタンが有るんだから、そういうことだろ？
ちなみに5d

マウス調子悪くてよくクリミスして待ったするが大体許してくれるぞ
4dだが

そりゃクリックミスなら普通は許可しますよ
素直に読み違えましたって言っても1回くらいなら許す
ただ明らかに手拍子や勝手読みでこっちの応手見て顔面真っ青になってから
しれっと「miss click」とかほざく奴、てめーは許さねえ

>>822
その気持ちいいじゃん。

「勝ちたい」よりも、
「強くなりたい」が大切。

>>825
そうそうこういうのは絶対に許さない。
ミスクリックはすぐにマッタ来るけど
こういうのはこっちが打ってからマッタくるからな。

しかし、待った機能自体ミスクリック防止のためにあるようなものか。
対面対局でやらないこと考えると。

待った禁止するとマジギレするよな、あいつら
no undoって書いても平気で待ったしてくるわ

リアルの大会で石はがされて打ち直しされたけど審判に言いだせなかった記憶が…
マッタを了承すると相手の時間が回復してこちらのは減ったままなのはどうかと思う

KGS6dだけど、対局中の中央の激戦中に、すばらしい妙手を発見して、

このまま双方が最善手の応酬で進行すると、１０手くらい先に妙手が炸裂するはずだったのに、
それ以前に、相手（一応高段者）がアホみたいな手を打って機会を逸した。

いっそこっちの方から「待ったを許可する」と言いたくなったｗｗｗ

>>831
打ってほしくない手というのはあるにはありますね。
自分の場合は内容的に著しく品位を落とす場合などに限られますが。

でも「ミスクリックの妙手」というものがあるから面白い

わざと間違えるってこと？

「それも含めて棋力です」
この一言で終わりです。

プロに4子で互角なのは
KGS何段ぐらい？

kgs3d　4子で互角
kgs4d　3子で互角
kgs5d　2子で互角
kgs6d　コミ無しで互角
kgs7d　互角
kgs8,9d　プロより強い

thx

俺はプロより強かったのか・・・

待ったに関しては好きにすればいいんじゃね
俺は待ったしない・させない派だけど
それを全員が全員そうしろとは思わない
俺みたいな考えのやつとは打ちたくないってやつは当然いるだろうしな
ただ、待った拒否されて切れるやつはうぜえと思う

kgs7dがプロ互角ってほんとかね

待ったとか後だしジャンケン時間逆行
ミスしないのも実力の内
許されるわけないだろ

、ぷろ

>>841
載ってるの間違えちゃいないけど、かなり条件が付いてて最底辺じゃなきゃダメ
女流枠か特別枠で入り且つほとんど昇段する事が出来ず歳だけ取った棋士
ほとんど昇段出来ず低段のまま引退かそれに近い状態の棋士
kgsだと武骨さんやヒューレン・ヤン、対局はしないけどJカーウィン先生かな
J先生はもっと弱いかもしれないけどw

kgs3d　5子で互角
kgs4d　4子で互角
kgs5,6d　3子で互角
kgs7d　2子で互角
kgs8d　コミ無しで互角
kgs9d　プロと互角

kgs4d、東洋5段のものだが
3大棋戦で全国ベスト8以上の経験者の何人かと打ったことあるけど
相手が犯せ碁苦手じゃなきゃ４子置いても大抵負けるぞ

>>846
845のはプロを9dに設定してkgsハンデに合わせただけで、kgsはレート維持には上手が下手には勝率7割ないとダメなんだよね
平たく言えば上手有利で互角ではないよ

全国ベスト8なら8dくらいありそうだから
4子じゃそりゃ負けるんじゃね

>>833
一線へのひどい非常識なミスクリックをしたことがあるんだが、
読んでみると最善ではないものの、成立する手だったことがある。
碁って深いわ。

これは何度も繰り返された問題だが、　「下手こなしの棋力」と
「トッププロとして通用する棋力」は、全くの別物。

前者だけなら、それを追及すれば井山よりたくさん置かせる人もいる。
ただし、それを追及してもプロとしては何のメリットもない。

同じやつに3連敗、
ミスが多くて煽ってきやがった。

負けた悔しさよりも、
強くなりたいって思ったわ。

煽ってくる奴とかいんの？
マナー悪いな

スペイン人に
「hahaha！ lol」
って言われたわw

How are you? と聞かれたから 3級 と答えてやったわ

I'm fine 3 kyu!

お前ら4d4d馬鹿にするけど
実際に打ってみると化け物な件
お前ら独学で4dになったの？
自分一人の力じゃなれる気しないわ

1dの壁と5dの壁は高いみたいだな

Cgobanまだー？ﾁﾝﾁﾝ

>>856
俺は４ｄだが簡単だぞ
それっぽい形に打ってれば余裕でなれる
5d以上のやつらが化物すぎる

最近2dになったんだが、
3dに勝てない_(:3 」∠)_

結局みんな自分の1個上が化け物に見えるだけか？
でもそれっぽい形だけで４ｄになれる奴は正直才能あると思うわ
凡人がそれっぽい形だけでなれるのは1kが限界

１コ上は互いでも普通に買ったり負けたりぐらいするだろ。

そりゃ勝ったり負けたりだがまず勝ち越すことはできねぇ
しかも先を持ってだ
白持ちの互先だと歯が立つ気がしない

1ランクと言えども思ったより上と下じゃ実力幅が広いんじゃないの？

1.0dと2.9ｄでも1ランクには違いないからな

辺の3線への割り打ちに下ヅケされたんですが
これって定石にあるんでしょうか
ただの挑発?

取れるんなら取ればいい

三間に割打ったんなら周りの敵が強い時とか場合によっちゃありなんじゃないの

唐突だが　「互い先」　の意味知ってるか？
昔の人は頭よかったんだな。

荒らしのテクで下ヅケはあるけど
割り打ちに対してはどう考えてもおかしいね
低段者だろ

テキトーに伸びてりゃ問題なさそう

ここからあれまで出来れば4dという目安があれば誰でも4dになれるな

基本死活事典とヨセ辞典を網羅して
段位者の詰碁が一目で分かるようになったら4d

>>866
数年前に誰だかが打ったとかでソウル方面で研究中という話を聞いた覚えが
今どういう結論になってるかはさっぱり

割り打ちにヨコヅケなら昔韓国で打たれてたんだけどね
下ヅケはプロの碁で見たこと無いな　

普通に４ｄになれるって、ある程度才能だな
もっと才能があれば（以下略

才能才能うるさいのう

石が密着してないと途端に弱くなる人いるからな

4線にナラぶ手もおもしろいぞ

3dだが、真剣に数えて形勢判断するようにしたら、4dを維持できたよ
ただ、それをやるのが辛くて苦しいから、やめて今はまた3dに戻った

割り打ちにツケって韓国では打たれてるんですね
ありがとうございました。
皆様のご意見勉強になります。

清成九段が割り打ちに下ツケやって棋聖リーグ入り決めたんだったかな

>>877
シャレ…

kgs4dはタイゼムだと6段くらいと聞いたが
相性が悪いのかタイゼムだと5段で6勝13敗と4段に落ちてもうた

タイゼムとｋｇｓの大きな違いはハンデ戦だよな
タイゼムは互先の相手が腐るほどいるから互先で対局ほとんどできる
ｋｇｓはそれほど人いないから何かしらハンデ戦になることが多い

ホントはタイゼムくらい人が多い方がいいんだろうな
ｋｇｓで強くなっても下手ごなし（上手ごなし）になりそう

タイゼムは4段でもkgs1dで相手できるくらい弱いが
5段↑になると急にガチで強くなるからな

東洋は昇降級のシステムがおかしいから級レベルの実力が団子なんだよな
異常に連勝してる過少も多いし鯖によっても平均的強さと棋風が違うし昇級にはかなり運が絡む印象

そもそもあんな中学生が考えたみたいな適当な昇降級システムで
まともに1子差＝1級差を維持できるわけないしな

1ランク上の奴とばかり対戦してたら1ランク下相手だと楽勝になってきた。
慣れなのか成長なのか

>>886
俺は1dだが東洋5段で現在6勝9敗
俺でも5段維持できそう
4段と何度か打ったけど弱いね

>>890
6勝9敗って普通の降段ペースじゃねえかw
少し前に東洋スレで議論が重ねられてて5段からは勝率5分だと維持はきついとか書いてあったぞ

ここのレーティングシステムいまいちわかりにくいのですが、あと何勝したら昇段するとか、いくつ負けたら落ちるとか、やってるうちに勘所が分かってくるものでしょうか。

ここは勝ち越してても下がることあるよ

周りも合わせて常に棋力を推定しているので、
相手が弱ければいくら勝っても勝って当たり前とみなしてランクというかレートは上がらない。
逆に言えば自分のランクグラフよりも上の相手に勝ち続けていればすぐ上がる。

ここのランクは上げ下げじゃなくて、適正な手合い割りを目指しているやつだから、
棋力が上がればランクも上がる。
調子が悪けりゃ下がるし、周りの棋力が上がっても下がるもんだ。

ここの長所は適正レートに素早く達するという事
欠点は打ちすぎるとレートが全然動かないということ

ここの欠点は打たなくても昇段昇級するところ

もはや自分の実力云々より
上げ圧下げ圧だけに翻弄されてるだけのような気がしてくるグラフだからな

大石とられても打ち続ける上手とかまじで死んでほしい。
最後時間切れ負け狙いとか。
もうどうしようもないカス。

低級だっすれば自然と少なくなるので精進したまへ

その上手の棋力は？
kgsで何級だよ？

よっぽど酷いポカでもしたんだろ

ちなみに1dは大石取っても打ってくるから、
しっかり投了するのは2.3dからだな。

死に石指定を完全人任せのやつって何なの？

そういう人は終局処理についてよくわかっていない可能性がある。
悪知恵の働くやつは、そういうとき自分の地中の死石だけ指定してから終了ボタンをおしたりする。

悪質なのだとこっちが終局ボタン押す寸前を狙って生きてる石を死石にして終局するよな
それで2、3回勝ってたのを大負けにされたわ

CGobanメイン画面→設定→碁盤の調整　というチェックボックスがあるけど
coordinates＝座標の誤訳だと思う　チェックを入れると座標が表示される

>>900
8k

>>907

それなら文句は言えないな

>>905
ほんとこんな勝ち方して何が嬉しいのかと思うよな
何のために碁を打ってるのか

そんな野郎居るんだ。
気をつけよう

残り一秒で着手しちゃだめだな
また時間切れで負けた

外人まったしまくりで鬱陶しい

>>909
そういうことのできるシステムなのだから仕方ない。
できることは最大限利用するのがゲームというものだ。
・・・というのは冗談だけど、参加してるのは大人ばかりじゃないんだから
そういうことやって、「俺頭いい〜」とか思う人がいても不思議じゃない。

終局チーターは通報すると derankだったような

級位者の外人相手の話なんだが観音ビラキするとすぐ３３入ってくるんだわ

　 Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｉ　Ｊ
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
03┠┼☆┼┼┼●┼┼┼┼
04┠┼┼●┼┼┼┼┼┼╋
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
07┠┼●┼┼┼┼┼┼┼┼
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼

　 Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｉ　Ｊ
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯
02┠┼┼○●┼┼┼┼┼┼
03┠┼○●┼┼●┼┼┼┼
04┠┼○●┼┼┼┼┼┼╋
05┠○●○┼┼┼┼┼┼┼
06┠●●┼┼┼┼┼┼┼┼
07┠┼●┼┼┼┼┼┼┼┼
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼

そんでこうなって無条件生きする奴みたことねえわ。
コウにすらせずC-02に継いでアウト。(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
日本人はコウか33の後コスミだからあまり通用しない。

でも両オオゲイマ自体が悪手だからやらんほうがいいと思うよ。

botとばかりやってる奴はランクの割に筋悪だな

>>915
通常、黒が悪いといわれる形やないか
序盤で3手もかけてこうにされる手が残って通常は白よしというのが定説ですぞ

>>915
両大ゲイマの観音開きなんぞ１０ｋでも打たんだろ

級位者って言っても30ｋまであるだろ

通常悪いけど相手がミスれば大儲けみたいな手は
ついつい打ちたくなるよな

悪手ってマジ？
俺1kなんだけど・・・
たまたまやったら相手嵌ったからやりまくり

厚みになったときを考えるとだぶってるからな

>>922
1kで観音開きが悪手ってのを知らんってのもどうかと思うぞ
三手も掛けて三々入りが成立するってだけで感覚で良いとは思わんだろうに

>>915からコウは一種の定石で話題にするようなことではない

まあ一応かけついで無条件生きはあるけどコスむとどうなるんだっけ。

kgsってもう100%ひっくり返る可能性が無い攻め合いを
相手が数え間違って手を抜くことを期待して最後まで詰めてくる奴多すぎ
奇跡に期待するよりコウ材に使えよ・・・

棋力による。
kgs有段者はあまりない。

そんな奴おらへんやろ

2kだがいまくるぞ
もう手筋の入る余地も無く数えるだけって段階でも
奇跡的に石が消えるのか数え間違いか相手が幻覚を見ることを期待してるのか
あわよくば1手縮まんないかな〜みたいな感じでとりえあず死ぬまで打ってみるみたいな

級位者だったらしょうがないって。
2d以上なら投了してくる。

投了前提の確認作業でもなければ単に読み切れてないだけ
むしろ相手の打ち方をわざわざ悪意に解釈してるのが気持ち悪い

でも10秒碁とかで攻め合い負けになってる場合に
よそを打ったかと思えば手を戻したりして
こちらの凡ミスを誘うやつは2dくらいでもいるな

まあ　高段でも子供もいるしな

>>932
手筋とかで手を伸ばす場所も残されて無く
完全にダメを数えるだけの状態って言ってるだろうがこのおたんちん

ただダメを詰めるなんて芸がなさすぎ
ダメヅマリに誘導するようにうち進めてチャンスを伺うべき

実際ミスする俺みたいなのがいるしな

シチョウで読み間違えてやけくそできれいに取らせてから投了するようなものだろう。

坂田栄男「主観を持った碁は、負けても価値がある。自分なりの碁を打てば、そこには負けても身につく何かがあるのです。
ただし、誤解してもらっては困るのは、「自分なりに」、「思うように」といっても、それは我流を通せというのではありません。
教えられたから、本に書いてあるからといって、なぜそれがいい手なのかの意味を理解せずに打つのは、借り着そのままです。
自分なりに考え、理解することが大切なので、これがつまりは勉強です。


勉強せずに我流を通すのでは、現在の自分以上には出ず、進歩も知れています。」

シチョウ見えてなくて、ずっと追ってる奴いたわ
あれマジで哀れだった
俺5ｄだから、1ｄよりは上だったとは思うが

>>935
だから、そのダメを数えるだけの作業ができてないんだろ
級位者ならよくあること
形勢判断と同じで、実戦だとなかなかできない人もいる

>>940
銘エン先生の悪口はやめてもらおう

わかってるくせにダメつめて催促しないと手入れしないでパスするのはいる。
まあ、それはありなんだろうが、時間の無駄だな。

取られてるシチョウを逃げる奴はミスクリを期待してるんだよ

マイナス手でも先手は快感なんだよ。2dぐらいまでは。

そこまでして勝つことに何の面白味があるんだろう？勝ったとて、ミスも実力の内とか自分に言い聞かせるんだろか

2dて目算できへんの？

必死にヨセてきて、
計算したら60目差やったから挨拶せんと逃げてったわ

目算なんか一回もしたことないわ

雰囲気での形成判断はヨセの楽しみがなくなるし
かといって目算が上手くできるわけでもない

次スレがもう立ってたので一応貼っておく
【囲碁】KGS Go Server スレッド 【70】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1384018857/

誰かテンプレの補完よろ

>>945
先手先手って言っても、害悪しかなかったら意味ないもんな(苦笑)

作り碁にするのは何目差位まで許されるのかな。
KGS高段の人は大ヨセの段階で終局まで読みきれてるんでしょうか?すごい

KGS高段を高く評価しすぎｗ

プロだって秒読みの中だとヨセミスるのに

実際のところ5d,6dあたりってあの短い時間でどこまで読んでんの？
観戦してると結構序盤の定石外しからツブれたり
隅の死活間違えてトン死したりするの見かけるけど
あれはわざとなんだよな？

実はあなたも結構強いんじゃないの？
コネ作ってどっか研究会見学させてもらいなよ
プロも10秒碁とかでは潰れまくるという実態が見られる

井山もゼムで序盤に潰されてたことあったな

潰されたら潰し返す
倍返しだ

>>953
プロでも10目半差の作り碁なんてざらだし
アマチュアなら20くらいまでなら許されるんじゃない

5dでやっと級向けの本を大体マスターしているというレベルだな

kgsってもう100%ひっくり返る可能性が無い攻め合いを
相手が数え間違って手を抜くことを期待して最後まで詰めてくる奴多すぎ
奇跡に期待するよりコウ材に使えよ・・・

と思ってたら１手負けてた

Ginseiigoは5dで100勝くらい勝ち越しているのに昇段しない。
コンピューターのレーティングは人間とは別なのか？

>>962
相手からしたらコウザイに使えよって話だろうな

何戦してるかによるんじゃないか？

>>963
下手としか打ってないからな 上手はわざわざボットと打たなそうだし勝手当たり前の対局じゃかなりの勝率がないとだめだな

強ければ勝つし、勝てば上がる。昇段しないのは負けるから。

>>965
Ginseiigo、10月に打ち出してから成績は 423戦 259勝 164敗。
やはり下手が多いと成績が良くても昇段しないのか。

下手が多くて勝率がいいなら、どんだけやっても上がらんだろ。
勝ち越しが多いかどうかじゃなくて、相対的な勝率だからな。
上手とか互いでやってその成績なら上がるが。

>>968
下手打ちしまくっても勝率7割後半ぐらいを
たたき出してればそのうち上がるよ

>>968
２６勝１６敗とみれば昇段するほど勝ってないのがわかる

６割勝っててもグラフみると弱い５段なのか。
http://www.gokgs.com/graphPage.jsp?user=GinseiIgo

Ginseiigo、1局終われば直ぐに次の人が待っていて、相手を選べない。
定石を知っていてコンピューターらしくない自然な手を打つ。

銀星は昔から定石持ってて自然な手を打ってた。天頂が出た時にすっぴんの
モンテカルロだったからみんなコンピューターはああいうふうに打つもんだと刷り込まれただけ。

>>972
一日４０局以上打ってんのかよｗ

コンピュータはサバなら24時間勤務が基本だからな、24時間打ちまくりのBotは誰よりも碁が大好きだ

筋の隣は「ヘボ筋」

>>973
そりゃ、連戦々々じゃ疲れてるんじゃないか？
俺もそうなんだけど、やっぱ体調が悪かったり、精神的になにかると
成績に出ちゃうよね

人間サイドのそういう作戦だからな

Ginseiigoも大変だ。BOThater36なんていうコンピューター憎しのような人が
張り付いて、負け越しさせられている。

別にBOTは疲れないから大変でもなんでもないだろ

昨日同ランクに4連勝。
一昨日同ランクに3連敗。

今見るとグラフが下がってるんだが、
単に反映が遅いだけか？

グラフは朝9時更新

グラフ反映はグリニッジ0時＝日本9時

同ランク相手といっても、グラフのどこにいるかとか
相手と自分のランクの信頼度とか
その後の相手の戦績とか
に大きく影響されるので雑魚に４勝ぐらい誤差ですわ

負けは全て棄権
清々しいｗ
censorしたけど

ランク上がる直前で4勝1敗で微妙にマイナスだった時とかあるしもどかしかった

ランクアップギリギリのラインなんて
4連勝程度じゃピクリともしないっての
あの辺りが一番しんどい

俺の友達なんか、真ん中ぐらいから12連勝でも上がれなかったぞ

しかし、連勝がーランクがーは本当にいつもループしてるな。
Rで打つのやめろよって思う。Rなんて週一で充分だろ。

下げ圧来てんね

３段分ぐらい下げていい

埋めますかな。

埋めてんじゃねぇよ

ネット上の授業を見ながら赤本をやって
練習問題　（70点以上）
工藤　でるぞ〜問題集　（70点以上）
でるそ〜模擬　（法令80・　物理・化学80　性質・消化80）
赤本の模擬　（70点以上　平均だと85点ぐらい）
これから、ネットの授業をもう一回通りみようかな？
11月24日の試験に向けて、何が効果的でしょうか？
アドバイス等、お願いします。

あっ
誤爆でした。
スマソ

死活＆死活＆死活

もう埋めようぜ

　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　┼─┼
￣￣￣￣￣／　￣￣￣／　　　　├─┤
　　　　　　／　　　　　／　　　　　　├─┤
　　　＼／　　　　　／/＼　　　　　┴─┴
　　　　＼　　　　　　/　　　　　　　／石＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　/＼＿＿_／ヽ
　　　 (.｀ヽ(｀＞ 、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／''''''　　　'''''':::::＼
　　 　 `'●｀ゝr'ﾌ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　＋　　|（●）,　　　､（●）､.:|　＋
　 ⊂ｺ二Lﾌ^´　 ノ, ／⌒)　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　,,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|
　　⊂l二L7_　/　-ゝ-')´　　　　　　　　 　　　　　　　.+　|　　 ｀-=ﾆ=- '　.::::::|　+　.
　　　　　　 ＼_　　､__,.ｲ＼　　　　　　　　　　　＋　　　　 ＼　　 ｀ﾆﾆ´　 .:::／　　　　+
　　　　　　　　(T＿_ノ　　 Tヽ　　　　　　　 , -r'⌒!￣ `":::7ヽ.｀- ､　　　./|　　.
　　　　　　　　　ヽ¬.　　　/　ﾉ`ｰ-､ﾍ<ｰ1´|　 ヽ　| :::::::::::::ﾄ、 ＼　(　　./ヽ
┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼○┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼●┼●┼┼┤
├┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼○●●┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼●○○●┼┼┼┼○┼┤
├┼┼╋┼┼┼○●●○★┼┼┼╋┼┼┤
├┼●┼┼┼┼○●●○┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼○○●┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┤
├┼┼○┼○┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼●┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /＼＿＿_／ヽ
　　　 (.｀ヽ(｀＞ 、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／''''''　　　 '''''':::::＼
　　 　 `'●｀ゝr'ﾌ＼ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　.|（○）,　　　､（○）､.:|
　 ⊂ｺ二Lﾌ^´　 ノ, ／⌒)　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　,,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.:::::|
　　⊂l二L7_　/　-ゝ-')´　　　　　　　　 　　　　　　　　　|　　　 ,ｒｴｴｪ､ ' .:::::::|
　　　　　　 ＼_　　､__,.ｲ＼　　　　　　　　　　　　 　　　　 ＼　　ヽｒ-ｒｦ　 .:::／
　　　　　　　　(T＿_ノ　　 Tヽ　　　　　　　 , -r'⌒!￣ `":::7ヽ.｀- ､　　　./|
　　　　　　　　　ヽ¬.　　　/　ﾉ`ｰ-､ﾍ<ｰ1´|　 ヽ　| :::::::::::::ﾄ、 ＼　(　　./ヽ
　　　　　　　　　　＼l__,.／　　 　 　 i　l.ヽ!　|　　　.| ::::::::::::::l ヽ 　 ｀７ｰ.､‐'´ |＼-､
┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼○┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼●┼●┼┼┤
├┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼○●●┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼☆┼○○●┼┼┼┼○┼┤
├┼┼╋┼┼┼○┼┼○●┼┼┼╋┼┼┤
├┼●┼┼┼┼○┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼○○●┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┤
├┼┼○┼○┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼●┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

>>1000なら今年中に童貞卒業

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。