【囲碁】名人戦総合スレッドPart42（第37期～）
【囲碁】名人戦総合スレッドPart41（第37期～）
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1348830949/
▼関連サイト
朝日新聞：囲碁
http://www.asahi.com/igo/
日本棋院 プロ棋戦情報
http://www.nihonkiin.or.jp/match/meijin/
▼ライブ中継
日本棋院
http://u-gen.nihonkiin.or.jp/
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歴代名人
江戸時代
本因坊算砂
中村道碩
安井算知
本因坊道策
井上因碩（道節）
本因坊道知
本因坊察元
本因坊丈和
明治以降
本因坊秀栄
本因坊秀哉
旧名人戦
1962 藤沢秀行（13名のリーグ戦で優勝、コミ5目）
1963 坂田栄男 4-3 藤沢秀行
1964 坂田栄男 4-1 藤沢秀行
1965 林海峰 4-2 坂田栄男
1966 林海峰 4-1 坂田栄男
1967 林海峰 4-1 坂田栄男
1968 高川格 4-1 林海峰
1969 林海峰 4-2 高川格
1970 藤沢秀行 4-2 林海峰
1971 林海峰 4-2 藤沢秀行
1972 林海峰 4-2 藤沢秀行
1973 林海峰 4-3 石田芳夫
1974 石田芳夫 4-3 林海峰
1975 大竹英雄 4-3 石田芳夫
江戸時代
本因坊算砂
中村道碩
安井算知
本因坊道策
井上因碩（道節）
本因坊道知
本因坊察元
本因坊丈和
明治以降
本因坊秀栄
本因坊秀哉
旧名人戦
1962 藤沢秀行（13名のリーグ戦で優勝、コミ5目）
1963 坂田栄男 4-3 藤沢秀行
1964 坂田栄男 4-1 藤沢秀行
1965 林海峰 4-2 坂田栄男
1966 林海峰 4-1 坂田栄男
1967 林海峰 4-1 坂田栄男
1968 高川格 4-1 林海峰
1969 林海峰 4-2 高川格
1970 藤沢秀行 4-2 林海峰
1971 林海峰 4-2 藤沢秀行
1972 林海峰 4-2 藤沢秀行
1973 林海峰 4-3 石田芳夫
1974 石田芳夫 4-3 林海峰
1975 大竹英雄 4-3 石田芳夫
名人 挑戦者
1976 大竹英雄 ４－１ 石田芳夫
1977 大竹英雄 ０－４ 林 海峰
1978 林 海峰 ２－４ 大竹英雄
1979 大竹英雄 ４－１ 坂田栄男
1980 大竹英雄 １－４（一無勝負） 趙 治勲
1981 趙 治勲 ４－０ 加藤正夫
1982 趙 治勲 ４－１ 大竹英雄
1983 趙 治勲 ４－１ 大竹英雄
1984 趙 治勲 ４－３ 大竹英雄
1985 趙 治勲 ３－４ 小林光一
1986 小林光一 ０－４ 加藤正夫
1987 加藤正夫 ４－０ 林 海峰
1988 加藤正夫 １－４ 小林光一
1989 小林光一 ４－１ 淡路修三
1990 小林光一 ４－２ 大竹英雄
1991 小林光一 ４－１ 林 海峰
1992 小林光一 ４－３ 大竹英雄
1993 小林光一 ４－１ 大竹英雄
1994 小林光一 ４－０ 林 海峰
1995 小林光一 １－４ 武宮正樹
1996 武宮正樹 ２－４ 趙 治勲
1997 趙 治勲 ４－２ 小林光一
1998 趙 治勲 ４－２（１無勝負） 王 立誠
1999 趙 治勲 ４－１ 依田紀基
2000 趙 治勲 ０－４ 依田紀基
2001 依田紀基 ４－２ 林 海峰
2002 依田紀基 ４－１ 趙 治勲
2003 依田紀基 ４－１ 山下敬吾
2004 依田紀基 ２－４ 張 栩
2005 張 栩 ４－３ 小林覚
2006 張 栩 ２－４ 高尾紳路
2007 高尾紳路 ３－４ 張 栩
2008 張 栩 ４－３ 井山裕太
2009 井山裕太 ４－１ 張 栩
2010 井山裕太 ４－０ 高尾紳路
2011 井山裕太 ２－４ 山下敬吾
1976 大竹英雄 ４－１ 石田芳夫
1977 大竹英雄 ０－４ 林 海峰
1978 林 海峰 ２－４ 大竹英雄
1979 大竹英雄 ４－１ 坂田栄男
1980 大竹英雄 １－４（一無勝負） 趙 治勲
1981 趙 治勲 ４－０ 加藤正夫
1982 趙 治勲 ４－１ 大竹英雄
1983 趙 治勲 ４－１ 大竹英雄
1984 趙 治勲 ４－３ 大竹英雄
1985 趙 治勲 ３－４ 小林光一
1986 小林光一 ０－４ 加藤正夫
1987 加藤正夫 ４－０ 林 海峰
1988 加藤正夫 １－４ 小林光一
1989 小林光一 ４－１ 淡路修三
1990 小林光一 ４－２ 大竹英雄
1991 小林光一 ４－１ 林 海峰
1992 小林光一 ４－３ 大竹英雄
1993 小林光一 ４－１ 大竹英雄
1994 小林光一 ４－０ 林 海峰
1995 小林光一 １－４ 武宮正樹
1996 武宮正樹 ２－４ 趙 治勲
1997 趙 治勲 ４－２ 小林光一
1998 趙 治勲 ４－２（１無勝負） 王 立誠
1999 趙 治勲 ４－１ 依田紀基
2000 趙 治勲 ０－４ 依田紀基
2001 依田紀基 ４－２ 林 海峰
2002 依田紀基 ４－１ 趙 治勲
2003 依田紀基 ４－１ 山下敬吾
2004 依田紀基 ２－４ 張 栩
2005 張 栩 ４－３ 小林覚
2006 張 栩 ２－４ 高尾紳路
2007 高尾紳路 ３－４ 張 栩
2008 張 栩 ４－３ 井山裕太
2009 井山裕太 ４－１ 張 栩
2010 井山裕太 ４－０ 高尾紳路
2011 井山裕太 ２－４ 山下敬吾
テンプレ碁盤
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白0手まで
アゲハマ
●★先番(名前)＝0
○☆白番(名前)＝0
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
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白0手まで
アゲハマ
●★先番(名前)＝0
○☆白番(名前)＝0
5 ：名無し名人：2012/11/13(火) 17:45:10.14 ID:Mt/qDI7Q
>>1 乙
第37期 名人戦 挑戦手合七番勝負
・ 全互先 先番6目半コミ出し
・ 持時間 各8時間
・ 秒読み 残り10分前より
山下 敬吾名人 1勝 ― 2勝 羽根 直樹九段
第1局 8月30日（木）、31日（金） 東京都文京区 「 椿山荘 」 山下敬吾名人白番中押し勝ち
第2局 9月20日（木）、21日（金） 北海道・上川郡 「 朝陽亭 」 羽根直樹九段白番中押し勝ち
第3局 9月27日（木）、28日（金） 宮崎県・宮崎市 「 シーガイア 」 羽根直樹九段黒番中押し勝ち
第4局 10月10日（水）、11日（木） 宮城県・仙台市 「 茶寮宗園 」 山下敬吾名人黒番中押し勝ち
第5局 10月17日（水）、18日（木） 兵庫県神戸市 「 御所坊 」 山下敬吾名人白番中押し勝ち
第6局 10月31日（水）、11月1日（木） 静岡県熱海市 「 あたみ石亭 」 羽根直樹九段白番中押し勝ち
第7局 11月12日（月）、13日（火） 山梨県甲府市 「 常磐ホテル 」
・ 全互先 先番6目半コミ出し
・ 持時間 各8時間
・ 秒読み 残り10分前より
山下 敬吾名人 1勝 ― 2勝 羽根 直樹九段
第1局 8月30日（木）、31日（金） 東京都文京区 「 椿山荘 」 山下敬吾名人白番中押し勝ち
第2局 9月20日（木）、21日（金） 北海道・上川郡 「 朝陽亭 」 羽根直樹九段白番中押し勝ち
第3局 9月27日（木）、28日（金） 宮崎県・宮崎市 「 シーガイア 」 羽根直樹九段黒番中押し勝ち
第4局 10月10日（水）、11日（木） 宮城県・仙台市 「 茶寮宗園 」 山下敬吾名人黒番中押し勝ち
第5局 10月17日（水）、18日（木） 兵庫県神戸市 「 御所坊 」 山下敬吾名人白番中押し勝ち
第6局 10月31日（水）、11月1日（木） 静岡県熱海市 「 あたみ石亭 」 羽根直樹九段白番中押し勝ち
第7局 11月12日（月）、13日（火） 山梨県甲府市 「 常磐ホテル 」
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
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黒135手まで
アゲハマ
●★先番(羽根)＝0
○☆白番(山下)＝2
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黒135手まで
アゲハマ
●★先番(羽根)＝0
○☆白番(山下)＝2
8 ：名無し名人：2012/11/13(火) 17:51:15.74 ID:vIM4oxPV
防衛おめでとう
え？ 投げたの？ｗｗ
きっちり放送時間内に投了
放送時間を考慮スルノネ
これを見ると張栩も棋聖防衛しそうな気がしてきた
歴史を塗り替えるのは難しい
歴史を塗り替えるのは難しい
13 ：名無し名人：2012/11/13(火) 17:52:00.91 ID:Q7p9CgOy
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
14 ：名無し名人：2012/11/13(火) 17:52:05.80 ID:wGRLDTdw
>>6
更新
第37期 名人戦 挑戦手合七番勝負
・ 全互先 先番6目半コミ出し
・ 持時間 各8時間
・ 秒読み 残り10分前より
山下 敬吾名人 ４勝 ― ３勝 羽根 直樹九段
第1局 8月30日（木）、31日（金） 東京都文京区 「 椿山荘 」 山下敬吾名人白番中押し勝ち
第2局 9月20日（木）、21日（金） 北海道・上川郡 「 朝陽亭 」 羽根直樹九段白番中押し勝ち
第3局 9月27日（木）、28日（金） 宮崎県・宮崎市 「 シーガイア 」 羽根直樹九段黒番中押し勝ち
第4局 10月10日（水）、11日（木） 宮城県・仙台市 「 茶寮宗園 」 山下敬吾名人黒番中押し勝ち
第5局 10月17日（水）、18日（木） 兵庫県神戸市 「 御所坊 」 山下敬吾名人白番中押し勝ち
第6局 10月31日（水）、11月1日（木） 静岡県熱海市 「 あたみ石亭 」 羽根直樹九段白番中押し勝ち
第7局 11月12日（月）、13日（火） 山梨県甲府市 「 常磐ホテル 」 山下敬吾名人白番中押し勝ち
更新
第37期 名人戦 挑戦手合七番勝負
・ 全互先 先番6目半コミ出し
・ 持時間 各8時間
・ 秒読み 残り10分前より
山下 敬吾名人 ４勝 ― ３勝 羽根 直樹九段
第1局 8月30日（木）、31日（金） 東京都文京区 「 椿山荘 」 山下敬吾名人白番中押し勝ち
第2局 9月20日（木）、21日（金） 北海道・上川郡 「 朝陽亭 」 羽根直樹九段白番中押し勝ち
第3局 9月27日（木）、28日（金） 宮崎県・宮崎市 「 シーガイア 」 羽根直樹九段黒番中押し勝ち
第4局 10月10日（水）、11日（木） 宮城県・仙台市 「 茶寮宗園 」 山下敬吾名人黒番中押し勝ち
第5局 10月17日（水）、18日（木） 兵庫県神戸市 「 御所坊 」 山下敬吾名人白番中押し勝ち
第6局 10月31日（水）、11月1日（木） 静岡県熱海市 「 あたみ石亭 」 羽根直樹九段白番中押し勝ち
第7局 11月12日（月）、13日（火） 山梨県甲府市 「 常磐ホテル 」 山下敬吾名人白番中押し勝ち
な、半目勝負ちゃうんかいｗ
粘れよ糞野郎
17 ：名無し名人：2012/11/13(火) 17:52:32.69 ID:4zxRfD7h
山下つよかった
18 ：名無し名人：2012/11/13(火) 17:52:58.87 ID:V/DjBwK2
H16の継ぎが廃嫡か
999 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2012/11/13(火) 17:50:48.79 [夕方] ID:v+dVqzZc
首藤解説でも白のノゾキは必死の勝負手かー
30分以内に投了あるかもなあ
なんかワロタ
首藤解説でも白のノゾキは必死の勝負手かー
30分以内に投了あるかもなあ
なんかワロタ
(;CA[shift_jis]FF[4]GM[1]SZ[19]RU[Japanese]EV[第37期名人戦本戦]
RO[7]DT[2012-11-12]PB[羽根直樹]BR[9p]PW[山下敬吾]WR[9p]KM[6.5]RE[W+R]
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７局全部中押しで決まるって結構珍しいんじゃない？
22 ：名無し名人：2012/11/13(火) 17:53:24.46 ID:vIM4oxPV
羽根さん辛いだろうな…
これ感想戦ってよりここから続けて打ってもダメだよねって確認か
バラバラにされちゃシノギ碁も勝てませんわ
なんだこれ、
まぢで井山が勝つべきだった
本当つまらなかった、がっかり
まぢで井山が勝つべきだった
本当つまらなかった、がっかり
ジュニア発見
途中で冷静に白の種石とって中央おさまれなかったのかなあ……
それとも取れなかったんだろうか
それとも取れなかったんだろうか
2日目は羽根がタコ殴りにされたな。
禿の半目勝負は大嘘
天頂でもずっと白の勝率は60%弱
天頂でもずっと白の勝率は60%弱
>>25
七局目までいってそれはないだろ
七局目までいってそれはないだろ
チンカスみたいなシリーズだったな
今年は棋聖戦が一番面白かったわ
今年は棋聖戦が一番面白かったわ
700円払った奴ざまあｗｗｗｗｗｗ
15時までニコ生、18時までBSで十分すぐるｗｗｗｗｗｗｗ
15時までニコ生、18時までBSで十分すぐるｗｗｗｗｗｗｗ
投げるのも芸のうちか…
34 ：名無し名人：2012/11/13(火) 17:56:51.29 ID:9nVyvUx/
ちょっと相撲を見て戻したら終わっていた。
両方白が勝った。
両方白が勝った。
ハゲのついで負けたら敗着だという嗅覚は相変わらずだな。
36 ：名無し名人：2012/11/13(火) 17:57:31.83 ID:P5LHIDwF
王立誠も武宮のつがない手を指摘してるな、惜しかったね羽根先生、勝てる碁だった
禿の大局観は素晴らしいな
流石だわ
流石だわ
この石は中々対局者には捨てられないよ
羽根は欲張り過ぎたか
羽根は欲張り過ぎたか
当然と思われるツギが・・・
だってさ
だってさ
最後の方、各種解説の変化図より実戦悪くないか？
持ち時間がなかったからなのか、
解説が見落としてる変化があったのか・・・
7局は行ったけど、終局はいずれも早い印象
700円は高めになっちゃったか・・・
持ち時間がなかったからなのか、
解説が見落としてる変化があったのか・・・
7局は行ったけど、終局はいずれも早い印象
700円は高めになっちゃったか・・・
いきなり終わってびびったｗ
放送内ぎりぎりって嫁見てんだろーなｗ卒倒もんだわ
放送内ぎりぎりって嫁見てんだろーなｗ卒倒もんだわ
アマ高段なら継がない手が見えるだろ
45 ：名無し名人：2012/11/13(火) 18:03:35.36 ID:9fO8Hhe7
山下二日制強いな
井山、山下、張の3人
井山、山下、張の3人
トッププロの解説はやっぱ面白いな
ニコ生に柳さん来た時も想定図が速攻で出来まくってて凄かったし
名人戦もそのクラス呼んでくれれば700円払うんだが
ニコ生に柳さん来た時も想定図が速攻で出来まくってて凄かったし
名人戦もそのクラス呼んでくれれば700円払うんだが
47 ：名無し名人：2012/11/13(火) 18:07:03.70 ID:eVSFaRQi
来年の名人戦は
井山本因坊との再戦が観たい
井山本因坊との再戦が観たい
>>47
その頃には井山六冠になっているだろうか
その頃には井山六冠になっているだろうか
井山の2日制の勝率って6割ぐらいだから張にも可能性あるだろ
囲碁界ってファンが望む通りにコトが進んだ試しが無いから井山の７冠もないよ
ホントは世界戦優勝を一番してほしいけど
七冠の方がハードルの方が下がってきたから七冠取ってほしい
七冠の方がハードルの方が下がってきたから七冠取ってほしい
まーそもそも名人も今期チャンスがあったのにプレーオフで羽根に負かされたし
棋聖戦も挑決さえギリだったから今のままじゃ厳しそうだな
ラッキーでなってもらっても嬉しくないしあと2年後くらいに期待
棋聖戦も挑決さえギリだったから今のままじゃ厳しそうだな
ラッキーでなってもらっても嬉しくないしあと2年後くらいに期待
張栩も二日制になると強いから、油断はできんしな。
一日制だと井山が抜けてるけど、二日制に関しては３人の間に一日制ほど力の差はない印象。
一日制だと井山が抜けてるけど、二日制に関しては３人の間に一日制ほど力の差はない印象。
ツマンネ番碁だった
スルノネの熱を持たない棋風地味すぐる
リンリンのほうが良かった
スルノネの熱を持たない棋風地味すぐる
リンリンのほうが良かった
24時間前と言ってることが真逆なのが清々しいな
誇らしいニダ
誇らしいニダ
罪チョン息しとるワロス
黒の敗着とかよくわからないんだけどF05からの流れの後に天元横切られたのが痛かったのかな
58 ：名無し名人：2012/11/13(火) 18:55:57.76 ID:WXn3kWOG
>>57敗着は囲碁スレのやつらが黒良しと言ってたから
実際黒よしだったよ、羽根がミスった形だね。
今夜は眠れないな
62 ：名無し名人：2012/11/13(火) 19:18:59.96 ID:yZ375qsh
井山が挑戦者だったら、こんなにつまんない名人戦にならなかっただろう。
この黒が負けるんですか。
そうですか。
そうですか。
羽根の碁は詰まらん
実力あるんだから、もっと堂々とすればいいのに
意地だけは天下一品で、山下に挑発されるとすぐ乗って自滅
性格の短所を見事に突かれてる
実力あるんだから、もっと堂々とすればいいのに
意地だけは天下一品で、山下に挑発されるとすぐ乗って自滅
性格の短所を見事に突かれてる
65 ：名無し名人：2012/11/13(火) 20:43:03.63 ID:JzZ0nekr
黒が優勢に見えるんだけど何で投げるん？
>>65
BSの説明聞いてなかったのか？
BSの説明聞いてなかったのか？
黒が良かったのに羽根が自爆したとな！？
欲張りすぎたのね。
羽根はアジア選手権で韓国の棋士にフルボッコされた時と同じような負け方だな
攻め合い弱いんだから戦いを避けるような打ち方を考えれば良いのに
攻め合い弱いんだから戦いを避けるような打ち方を考えれば良いのに
70 ：名無し名人：2012/11/13(火) 21:10:59.52 ID:BaYNLyoq
自爆では無かろうよ。
戦わない棋風なんだからもっと大局観磨いて打たないとダメなんじゃないかね
72 ：名無し名人：2012/11/13(火) 22:34:28.78 ID:zsaZXJ9e
なかなか面白い対局だった
最終局なのに思い切った手がいろいろあって
棋譜並べて久しぶりに興奮しました
最終局なのに思い切った手がいろいろあって
棋譜並べて久しぶりに興奮しました
73 ：名無し名人：2012/11/13(火) 22:49:23.37 ID:/GWCY0hl
黒の大石どこか死んでる？
>>66
３行以内で説明してくれ
３行以内で説明してくれ
76 ：名無し名人：2012/11/13(火) 23:30:22.90 ID:/GWCY0hl
(泣)黒６０目 白３５目 俺の目算 (泣)
77 ：名無し名人：2012/11/14(水) 00:15:41.36 ID:xTxZ9E+D
俺が白でこの続きを打ったら100目負ける自信がある
一応生きるだけなら黒の大石は全部生きてる
でも上辺、右上、下辺の大石は5目程度しか地が無いし、
右下も悲惨な事になるのが確定してるから全然地が足りなくて投げた
でも上辺、右上、下辺の大石は5目程度しか地が無いし、
右下も悲惨な事になるのが確定してるから全然地が足りなくて投げた
そう下辺の黒も一手必要だし右下がやられっぱなしになるからね
どう贔屓目に見ても駄目
どう贔屓目に見ても駄目
81 ：名無し名人：2012/11/14(水) 01:46:44.10 ID:LYU+avzu
右下に先着出来れば２０目あるよな
羽根先生は相変わらず
分かりやすい失着したら以後まったく頑張らないな
相手もミスする可能性とかも全然考えてない打ち方する
分かりやすい失着したら以後まったく頑張らないな
相手もミスする可能性とかも全然考えてない打ち方する
高尾さんなら強引になんとかするよな
84 ：名無し名人：2012/11/14(水) 07:09:52.22 ID:vEQPuVtX
やはり黒75の、中央切りを残したままのアテコミは1つの敗因だったかもしれん。
ノビて上辺と中央下辺を繋がっておけば、黒優勢で紛れが少なく分かりやすかったと思う。
アテコミなら首藤が示した図のように、上辺黒を安全にしておけば中央のキリは怖くなかった。
実戦の攻防は、左上隅は大きく侵食したものの、中央のキリの怖さが露呈して、
昨年本因坊戦第7局再来の予感が現実になった。
ノビて上辺と中央下辺を繋がっておけば、黒優勢で紛れが少なく分かりやすかったと思う。
アテコミなら首藤が示した図のように、上辺黒を安全にしておけば中央のキリは怖くなかった。
実戦の攻防は、左上隅は大きく侵食したものの、中央のキリの怖さが露呈して、
昨年本因坊戦第7局再来の予感が現実になった。
BSの放送開始くらいから、真中と右上ゴチャゴチャしてるうちに、
羽根は手を考えているよりも「はぁー、なんでこんなになっちゃったんだろ」
という雰囲気がありありだった。
羽根は手を考えているよりも「はぁー、なんでこんなになっちゃったんだろ」
という雰囲気がありありだった。
黒の右上に生きはないよ。
生きようとすれば真ん中黒の大石が死ぬ
生きようとすれば真ん中黒の大石が死ぬ
タコ宮にこの碁を解説させちゃいけなかったな
棋風が向いてないし、無責任過ぎる
林海峰とか芳夫あたりの方がよかったかな
羽根は、相手にとって嫌らしい手をコッソリネチネチと狙っているタイプの棋士だから
対局相手にわかりにくいように石を運んでいるので
当然、傍目にも何を考えて何をやっているんだかとてもわかりにくいわけやね
棋風が向いてないし、無責任過ぎる
林海峰とか芳夫あたりの方がよかったかな
羽根は、相手にとって嫌らしい手をコッソリネチネチと狙っているタイプの棋士だから
対局相手にわかりにくいように石を運んでいるので
当然、傍目にも何を考えて何をやっているんだかとてもわかりにくいわけやね
89 ：┣小物：2012/11/14(水) 12:37:17.34 ID:Jpiz4ufu
>>88
聞き疲れるどっかの解説者より100倍マシだわアホ
聞き疲れるどっかの解説者より100倍マシだわアホ
91 ：名無し名人：2012/11/14(水) 13:38:12.89 ID:oiJBvvl0
世界は戦いの棋風なのか。
高尾さんみたいに手厚くじっくりとか羽根さんみたいに戦わずしては
もう勝てないってこったいか。
高尾さんみたいに手厚くじっくりとか羽根さんみたいに戦わずしては
もう勝てないってこったいか。
殴られっぱなしだと逆転は㍉みたいね
いかに終盤までかわし続けるかが鍵だと思う
いかに終盤までかわし続けるかが鍵だと思う
93 ：名無し名人：2012/11/14(水) 14:06:41.81 ID:oiJBvvl0
中国、韓国は戦いばっかだｍの？
かわし続けるってのが（仮に）今有効だとしても
そんなのは時間の問題だろ
囲碁で一番大切なのは戦いに強いことなんだから
そんなのは時間の問題だろ
囲碁で一番大切なのは戦いに強いことなんだから
95 ：名無し名人：2012/11/14(水) 15:01:45.17 ID:1ZWdJd86
かわす＝戦いに弱い
なんて単純なものでもないだろう
なんて単純なものでもないだろう
高尾が厚いってのは幻想です。どっちかというと薄かったりします。
まあ棋風も昔ほど厚み重視ってほどじゃないよな
部分的に厚い手を好むのはかわってないけど
部分的に厚い手を好むのはかわってないけど
高尾はバランス型になった感じ
布石もいいし今は成長期にある模様
布石もいいし今は成長期にある模様
成長期…
>>97
頭髪的な意味で
頭髪的な意味で
四天王では山下が一番厚いな
次に張栩かな
羽根と高尾さんは残念ながら薄い、高尾さんは特に…(泣
井山は薄くはないが、厚い感じではないな
すでに張栩レベル
次に張栩かな
羽根と高尾さんは残念ながら薄い、高尾さんは特に…(泣
井山は薄くはないが、厚い感じではないな
すでに張栩レベル
厚い→勢力型
薄い→実利型
中間→一般型
だろ
薄い→実利型
中間→一般型
だろ
張栩は薄くてスピードだけの碁だったのに随分変わったよな
…弱くなっちゃったけど
…弱くなっちゃったけど
今は山下＞張栩なのか
張栩ってタイトル持ってる？
張栩ってタイトル持ってる？
棋聖と碁聖持ってるけど碁聖は井山に持っていかれそう
棋聖もやられるだろうけど
棋聖もやられるだろうけど
張栩まだタイトル2つ持ってたかｗ
弱くなったは言いすぎだった
井山が強すぎるのかねぇ
弱くなったは言いすぎだった
井山が強すぎるのかねぇ
四天王は井山に身ぐるみ剥されてるからなｗ
名人戦も羽根が挑戦決定戦で負けていたら山下は失冠したかも
名人戦も羽根が挑戦決定戦で負けていたら山下は失冠したかも
碁聖じゃなくて王座
王座戦台湾でやったのに井山の二連勝でちょっとかわいそう
王座戦台湾でやったのに井山の二連勝でちょっとかわいそう
何このアホな流れ
というか国内戦にお前ら興味なさ杉
というか国内戦にお前ら興味なさ杉
プロの対局にあんまり興味ないんだよね
113 ：名無し名人：2012/11/16(金) 04:34:51.45 ID:WgaK8jPK
>>111
だって国内戦で井山が7冠とっても世界戦で勝たないかぎり白けるだけだし
秋山や山城みたいな挑戦してこなかった1.5流、あるいは内田や村川みたいな新人がタイトルにでてくるんなら気にはなるけど
今回は山下羽根で七局目までいったから見たけど、あと半年くらいは井山無双が続くだろうから見ない
だって国内戦で井山が7冠とっても世界戦で勝たないかぎり白けるだけだし
秋山や山城みたいな挑戦してこなかった1.5流、あるいは内田や村川みたいな新人がタイトルにでてくるんなら気にはなるけど
今回は山下羽根で七局目までいったから見たけど、あと半年くらいは井山無双が続くだろうから見ない
羽生は世界戦で一勝もしたことないけど
7冠取ったときは盛り上がったぞ。
7冠取ったときは盛り上がったぞ。
そんなもん将棋は7冠が頂点だからに決まってるだろ
7冠も井山が取ったって盛り上がりはするだろうが、世界戦知ってる囲碁ファンからするともにょるだけだね
7冠も井山が取ったって盛り上がりはするだろうが、世界戦知ってる囲碁ファンからするともにょるだけだね
大抵の一般人は囲碁に世界戦があることすら知らんし
井山が7冠取ればそれなりに盛り上がるんじゃないか。
下手すれば 囲碁の7冠?何それ?」 みたいな反応になる可能性もあるけど。
井山が7冠取ればそれなりに盛り上がるんじゃないか。
下手すれば 囲碁の7冠?何それ?」 みたいな反応になる可能性もあるけど。
だから、世間はともかく世界戦知ってる囲碁ファンからするとって話だ
そうだな。でも囲碁ファンが増えてくれれば何でもいいや。
120 ：名無し名人：2012/11/17(土) 12:07:18.76 ID:Oi2EIL5R
まあしかし、井山が7冠とっても劣化羽生ストーリーってイメージはあるわな。
121 ：名無し名人：2012/11/17(土) 13:45:38.45 ID:SOyEvMBP
羽生は、大山→中原→谷川→羽生っていう覇道の系列があって、谷川からタイトルを剥ぎ取りつつ、さらに森内、佐藤なんかと競り合ってという過程が盛り上がった。
井山の場合、四天王が衰えたら残ってるのは井山だけという印象でなあ。井山のライバルってのがいないじゃない。
井山の場合、四天王が衰えたら残ってるのは井山だけという印象でなあ。井山のライバルってのがいないじゃない。
122 ：名無し名人：2012/11/17(土) 13:53:01.74 ID:SOyEvMBP
で、江維傑とか朴廷桓なんかとライバル抗争ってのが盛り上がるんじゃ。
それには国内戦は犠牲にして国際戦は全部出させるくらいでないと。
それには国内戦は犠牲にして国際戦は全部出させるくらいでないと。
井山七冠世界覇道への道とか
3,4年ぐらい防衛し続けたら羽生を超えるな
羽生は1年ですぐ崩れたし
まぁ七冠より世界戦優勝頑張ってほしいね、本人も名人取った後でも口々に世界戦での活躍を希望していた
羽生は1年ですぐ崩れたし
まぁ七冠より世界戦優勝頑張ってほしいね、本人も名人取った後でも口々に世界戦での活躍を希望していた
125 ：名無し名人：2012/11/17(土) 21:45:04.41 ID:Oi2EIL5R
>>124
3～4年井山が防衛し続けるようならむしろ日本囲碁界が終わると思う。
3～4年井山が防衛し続けるようならむしろ日本囲碁界が終わると思う。
まぁ囲碁界は世界が頑張ってるし日本は終わっても良くね
井山一人が世界戦で優勝とかしてりゃ問題ない
井山一人が世界戦で優勝とかしてりゃ問題ない
というか七冠取った時点で囲碁界が終わる
将棋界はもう終わった
将棋界はもう終わった
やっぱ世界戦勝ってくれ
今の四天王や河野に内容的に苦戦する程度のまま七冠はむしろやめてくれ
今の四天王って世界戦でたら内容でも大体完敗するじゃないか（モチベーションの差はあるとしても）
ああでも、世間的には一回は七冠でアピールしたいのはわかるんだよな
今の四天王や河野に内容的に苦戦する程度のまま七冠はむしろやめてくれ
今の四天王って世界戦でたら内容でも大体完敗するじゃないか（モチベーションの差はあるとしても）
ああでも、世間的には一回は七冠でアピールしたいのはわかるんだよな
129 ：名無し名人：2012/11/18(日) 11:26:23.36 ID:/iQrzQby
世界戦で優勝するポテンシャルがありそうな棋士って、
韓国：セドル、チャンホ、チョルハン、ジョンファン、朴永訓、趙漢乗、元晟溱、その他伏兵
中国；古力、孔傑、謝赫、江維傑、周睿羊、陳耀燁、その他無数の若手
日本：井山
ってとこか。このへんが持ち回りで優勝してたら、井山が1回ぐらい勝っても目立たないなあ。
韓国：セドル、チャンホ、チョルハン、ジョンファン、朴永訓、趙漢乗、元晟溱、その他伏兵
中国；古力、孔傑、謝赫、江維傑、周睿羊、陳耀燁、その他無数の若手
日本：井山
ってとこか。このへんが持ち回りで優勝してたら、井山が1回ぐらい勝っても目立たないなあ。
中韓の層がこれほど厚い中で優勝できたら快挙だし、そこそこ注目はされるんじゃない。
でももっと安定した落ち着いた打ち方も出来るようにならないと、
天元戦みると危なっかしすぎる気がする。河野戦みたいに取るか取られるか
の碁はリスクが高いし、中韓のやつらはしのぎもうまいからな。
でももっと安定した落ち着いた打ち方も出来るようにならないと、
天元戦みると危なっかしすぎる気がする。河野戦みたいに取るか取られるか
の碁はリスクが高いし、中韓のやつらはしのぎもうまいからな。
>>129
ちょっと古いな
ちょっと古いな
132 ：名無し名人：2012/11/18(日) 12:53:55.14 ID:/iQrzQby
井山はすでに過去の人か。
時代は村川だな。
村川が7冠取る日も近い。
村川が7冠取る日も近い。
村川の時代が来るとしたらすでに1つくらい７大タイトルを取っていないと駄目。
井山ですら１０代のうちに早碁棋戦とはいえとっていたしな。
井山ですら１０代のうちに早碁棋戦とはいえとっていたしな。
135 ：名無し名人：2012/11/18(日) 16:38:49.64 ID:/iQrzQby
加藤正夫や小林光一は
136 ：名無し名人：2012/11/18(日) 20:34:24.42 ID:YGv2jKv2
もうそろそろ組み合わせの発表がある頃
加藤正夫さんは二十歳で本因坊リーグ入り二十二歳で本因坊挑戦失敗
二十九歳で初タイトルとなる第一期碁聖を取るまで八回連続準優勝だったけど生涯タイトル数は47
武宮さんは二十歳でリーグ入り、二十歳で初タイトル、生涯タイトル数は24
石田さんは二十二歳でリーグ入り、二十二歳で初タイトル、生涯タイトル数は24
タイトルを取るのが遅くても活躍は出来る
二十九歳で初タイトルとなる第一期碁聖を取るまで八回連続準優勝だったけど生涯タイトル数は47
武宮さんは二十歳でリーグ入り、二十歳で初タイトル、生涯タイトル数は24
石田さんは二十二歳でリーグ入り、二十二歳で初タイトル、生涯タイトル数は24
タイトルを取るのが遅くても活躍は出来る
村川は今年丁度22歳でリーグ入りか。
石田ぐらいはタイトル取れるってことか。
石田ぐらいはタイトル取れるってことか。
18歳で名人リーグ入りした黄翊祖はタイトル取れるのだろうか・・・
最近はもっと低年齢化してるよな
中学生に負けたプロ棋士も出て来たんだっけ？
中学生に負けたプロ棋士も出て来たんだっけ？
おっと石田先生や武宮先生はまだまだタイトルとれるぞww
生涯タイトルってなんだよ
生涯タイトルってなんだよ
143 ：名無しのゴン太：2012/11/19(月) 12:28:18.15 ID:ywH9UpYS
マスターズがあるからな(笑)
最近は激しい碁がピークアウトしてつまらんな
>>129あたりの世代の棋譜が無難に面白いわ
>>129あたりの世代の棋譜が無難に面白いわ
145 ：名無し名人：2012/11/20(火) 08:14:06.29 ID:oFvj6bAT
しかし井山に勝たないと７冠タイトル取れない時代だからな～
黄や村川は強いけど井山に的確に咎められてるイメージがある
黄や村川は強いけど井山に的確に咎められてるイメージがある
147 ：名無し名人：2012/11/20(火) 10:07:34.89 ID:rdhADfHH
村川は世界戦特化型のイメージが強いな、本戦1回戦2回戦落ちだから意味ないけど
それでもセドルみたいに世界戦重視で結果が出せるなら、それはそれで認められる
それでもセドルみたいに世界戦重視で結果が出せるなら、それはそれで認められる
最終局「信じて勝負」 初防衛の山下名人 七番勝負語る
http://www.asahi.com/igo/meijin/TKY201211200608.html
http://www.asahi.com/igo/meijin/TKY201211200608.html
150 ：名無し名人：2012/11/20(火) 20:02:18.20 ID:FkAC2ZsZ
>>151
その井山に勝ってタイトル取るためにはまず四天王に安定して勝ち越さなきゃダメなんだろ？
その井山に勝ってタイトル取るためにはまず四天王に安定して勝ち越さなきゃダメなんだろ？
153 ：名無し名人：2012/11/20(火) 22:00:43.12 ID:FkAC2ZsZ
この2年間7大タイトルに限定すれば井山は四天王4人相手に6割5分勝ってる。
（対張栩７：１、対山下８：７、対高尾４：２、対羽根８：５）
山下でやっと互角と言って良いかもレベルで、その山下もタイトル戦でタイトル剥がされてるんだから
今の四天王と互角程度じゃ井山からタイトル奪うのはまず無理。
せめて四天王に6割勝てるレベルじゃないと。
（対張栩７：１、対山下８：７、対高尾４：２、対羽根８：５）
山下でやっと互角と言って良いかもレベルで、その山下もタイトル戦でタイトル剥がされてるんだから
今の四天王と互角程度じゃ井山からタイトル奪うのはまず無理。
せめて四天王に6割勝てるレベルじゃないと。
154 ：名無し名人：2012/11/20(火) 22:08:59.01 ID:FkAC2ZsZ
っていうか、井山からタイトル防衛したのは全盛期（五冠時代）の張栩だけだし、井山からタイトル奪取したのは山下だけ。
（山下はいつが全盛期だか分からん）
それ以上じゃ無いと単発では井山に勝てても番碁では勝てんよ
（山下はいつが全盛期だか分からん）
それ以上じゃ無いと単発では井山に勝てても番碁では勝てんよ
村川がどれだけ力を付けたかはリーグで明らかになるだろうが
あっさりリーグ敗退となると期待の存在としてはさすがに成長が遅いと言わざるを得ない
あっさりリーグ敗退となると期待の存在としてはさすがに成長が遅いと言わざるを得ない
>>155
そういうことはリーグ戦で負けが込んでから言え
そういうことはリーグ戦で負けが込んでから言え
まずはソムリエ越え(残留力)よ
リーグで期待の若手やベテランがどれだけ四天王にボコられて消えていったか
そういう意味では溝上は同じ緑星の秋山や加藤より粘り強いよな
溝上は我慢の碁だから、チャンスも逃すんだろうが、自滅もしないんだろう
安定感は抜群かも
秋山：チャンスを逃すタイプ
加藤：自滅するタイプ
に見えるｗ
安定感は抜群かも
秋山：チャンスを逃すタイプ
加藤：自滅するタイプ
に見えるｗ
井山にタイトル取られまくってるから
四天王が衰えたとか言われてるけど
未だにリーグ戦の上位や挑戦者は四天王なんだよな。
本因坊戦なんか特にそれが顕著。
四天王が衰えたとか言われてるけど
未だにリーグ戦の上位や挑戦者は四天王なんだよな。
本因坊戦なんか特にそれが顕著。
162 ：名無し名人：2012/11/21(水) 21:56:11.01 ID:6/ngqh1/
小林覚が四天王全盛期に挑戦者に二回なったことあったけど、やっぱり昔に比べて層が薄いよな
覚やチクンは今ではさすがに衰えたが、四天王に続く存在が溝上秋山ではなくてベテラン勢だったもんな
覚やチクンは今ではさすがに衰えたが、四天王に続く存在が溝上秋山ではなくてベテラン勢だったもんな
ラスボスが井山で、その前に四天王が待ち構えてるとか、
まんまゲームや漫画の設定だなｗ
まんまゲームや漫画の設定だなｗ
20代のタイトル戦経験者が井山だけだからねぇ
井山
うっくん、山下
羽根、高尾
河野、結城、依田
溝上、柳、坂井
個人的な強さ順、上から順番で左右はほぼ同じ強さだけど若干左が強いかなぁって感じ
この下に、覚、メイエン、山城、瀬戸、翊祖、村川、内田、金、あたりが団子
うっくん、山下
羽根、高尾
河野、結城、依田
溝上、柳、坂井
個人的な強さ順、上から順番で左右はほぼ同じ強さだけど若干左が強いかなぁって感じ
この下に、覚、メイエン、山城、瀬戸、翊祖、村川、内田、金、あたりが団子
>>163
依田さんの若い時と比べたら層は厚い気がする
依田さんの若い時と比べたら層は厚い気がする
俺には
井山＞＞＞＞＞その他が団子になっているように見える
井山＞＞＞＞＞その他が団子になっているように見える
170 ：名無し名人：2012/11/21(水) 23:34:11.19 ID:6/ngqh1/
いや、やっぱ四天王とその下にはかなり大差あるよ。
河野、結城（ギリギリ入れて坂井）はそこそこ頑張ってるけど、井山とやってタイトル取る可能性がちょっとでもあるなと思うのは四天王だけだろ
河野、結城（ギリギリ入れて坂井）はそこそこ頑張ってるけど、井山とやってタイトル取る可能性がちょっとでもあるなと思うのは四天王だけだろ
171 ：名無し名人：2012/11/22(木) 00:06:01.45 ID:hZjH0lMM
>>171
今回の名人戦で井山が挑戦者になれなかった理由を忘れたのか?
今回の名人戦で井山が挑戦者になれなかった理由を忘れたのか?
高尾は最近井山に3連勝ぐらいしてなかったけ?
まじか。高尾はやればできる子なの？
井山が超欠で辛くも半目勝ち
去年の本因坊リーグ戦から棋聖挑決、NHK杯まで高尾の3連勝
その後名人リーグ戦、今年の棋聖挑決で井山の2連勝
ただし、名人リーグは高尾にとっては消化試合で棋聖挑決も最後高尾が勝ち碁落としただけ
井山はもう少し四天王を突き放さないといかん
その後名人リーグ戦、今年の棋聖挑決で井山の2連勝
ただし、名人リーグは高尾にとっては消化試合で棋聖挑決も最後高尾が勝ち碁落としただけ
井山はもう少し四天王を突き放さないといかん
あんさん県代表なの？
ええ、いかにも
第38期 名人戦 挑戦者決定リーグ戦
・ 全互先 先番6目半コミ出し
・ 持時間 各5時間（挑戦手合は各8時間）
・ 秒読み 残り5分前より（挑戦手合は残り10分前より）
・ 一斉打切は2013年8月1日（木）の予定
・ プレーオフは2013年8月5日（月）の予定
序 棋士名 勝 敗 12月 １月 ２月 ３月 ４月 ５月 ６月 ７月 ８月
1 羽根直樹 九段 ０－０ △河野 ＿溝上 ＿高尾 △張栩 △結城 －－－ △村川 ＿坂井 ＿井山
2 井山裕太 五冠 ０－０ △溝上 △高尾 ＿河野 ＿結城 ＿村川 △坂井 ＿張栩 －－－ △羽根
3 河野＿臨 九段 ０－０ ＿羽根 ＿坂井 △井山 ＿高尾 －－－ △結城 ＿溝上 △村川 △張栩
4 高尾紳路 九段 ０－０ △坂井 ＿井山 △羽根 △河野 △溝上 ＿村川 －－－ ＿張栩 ＿結城
5 張＿＿栩 棋聖 ０－０ △村川 －－－ △結城 ＿羽根 ＿坂井 ＿溝上 △井山 △高尾 ＿河野
6 溝上知親 八段 ０－０ ＿井山 △羽根 △坂井 －－－ ＿高尾 △張栩 △河野 ＿結城 ＿村川
7 結城＿聡 九段 ０－０ －－－ △村川 ＿張栩 △井山 ＿羽根 ＿河野 ＿坂井 △溝上 △高尾
7 坂井秀至 八段 ０－０ ＿高尾 △河野 ＿溝上 ＿村川 △張栩 ＿井山 △結城 △羽根 －－－
7 村川大介 七段 ０－０ ＿張栩 ＿結城 －－－ △坂井 △井山 △高尾 ＿羽根 ＿河野 △溝上
・ 全互先 先番6目半コミ出し
・ 持時間 各5時間（挑戦手合は各8時間）
・ 秒読み 残り5分前より（挑戦手合は残り10分前より）
・ 一斉打切は2013年8月1日（木）の予定
・ プレーオフは2013年8月5日（月）の予定
序 棋士名 勝 敗 12月 １月 ２月 ３月 ４月 ５月 ６月 ７月 ８月
1 羽根直樹 九段 ０－０ △河野 ＿溝上 ＿高尾 △張栩 △結城 －－－ △村川 ＿坂井 ＿井山
2 井山裕太 五冠 ０－０ △溝上 △高尾 ＿河野 ＿結城 ＿村川 △坂井 ＿張栩 －－－ △羽根
3 河野＿臨 九段 ０－０ ＿羽根 ＿坂井 △井山 ＿高尾 －－－ △結城 ＿溝上 △村川 △張栩
4 高尾紳路 九段 ０－０ △坂井 ＿井山 △羽根 △河野 △溝上 ＿村川 －－－ ＿張栩 ＿結城
5 張＿＿栩 棋聖 ０－０ △村川 －－－ △結城 ＿羽根 ＿坂井 ＿溝上 △井山 △高尾 ＿河野
6 溝上知親 八段 ０－０ ＿井山 △羽根 △坂井 －－－ ＿高尾 △張栩 △河野 ＿結城 ＿村川
7 結城＿聡 九段 ０－０ －－－ △村川 ＿張栩 △井山 ＿羽根 ＿河野 ＿坂井 △溝上 △高尾
7 坂井秀至 八段 ０－０ ＿高尾 △河野 ＿溝上 ＿村川 △張栩 ＿井山 △結城 △羽根 －－－
7 村川大介 七段 ０－０ ＿張栩 ＿結城 －－－ △坂井 △井山 △高尾 ＿羽根 ＿河野 △溝上
堂々たるメンツだな。まさに日本のトップ8人って感じ。
名人リーグって9人いるのか。勝手に8人だと思い込んでた。
9人でも一人余るけどな
あまるのは間違いなく高尾
187 ：名無し名人：2012/12/01(土) 21:58:26.61 ID:XZfKQL+F
今期は誰が井山を止められるかね
じゃあ俺は井山の8勝を予想しておくわ
189 ：名無し名人：2012/12/02(日) 00:45:00.22 ID:Ox37riP5
じゃあ俺高尾さん
190 ：名無し名人：2012/12/02(日) 11:20:38.26 ID:q8v+RS3j
5-3プレーオフで村川、と期待を込めておく。
タイトルってポケモンのジムみたいに
いろんな人が持ってて挑戦者がそれに挑む感じが面白いと思うんだけど
現実は井山の独壇場でつまらないと思うのは俺だけ？
いろんな人が持ってて挑戦者がそれに挑む感じが面白いと思うんだけど
現実は井山の独壇場でつまらないと思うのは俺だけ？
>>191
井山が7冠持ってた方が盛り上がるって思い込んでるオッサンも多いんだよ。
井山が7冠持ってた方が盛り上がるって思い込んでるオッサンも多いんだよ。
193 ：名無し名人：2012/12/02(日) 14:07:40.31 ID:m6H+I37R
数年前まで張ヲタがあちこちで吹聴してた意見によると、国際戦で勝てない棋士はタイトルを返上し、
国際戦で勝てる棋士だけがタイトルを持つべきらしいよ。
だから今は、井山だけがタイトルを持つべきってことになるね。
国際戦で勝てる棋士だけがタイトルを持つべきらしいよ。
だから今は、井山だけがタイトルを持つべきってことになるね。
しかし七冠持つと、1年中タイトル戦を打つ訳だから、
肉体的にはきついだろうな。
肉体的にはきついだろうな。
7回挑戦よりはマシだろ
井山も来年は５つのリーグが免除なので少しは楽かな
井山も来年は５つのリーグが免除なので少しは楽かな
七冠になると1年中タイトル戦でも対局数自体はむしろ減るだろ。
三大リーグを打たなくなるし、本戦トーナメントもない。
七大タイトル戦だけでも最大41局。最小24局。
NHK杯は最大5局。阿含は4局。ＮＥＣや大和証券も入れればうまくやっても60局くらいじゃね？
その前に今、年間何局くらい打ってるんだ？。井山は。
三大リーグを打たなくなるし、本戦トーナメントもない。
七大タイトル戦だけでも最大41局。最小24局。
NHK杯は最大5局。阿含は4局。ＮＥＣや大和証券も入れればうまくやっても60局くらいじゃね？
その前に今、年間何局くらい打ってるんだ？。井山は。
>>197
肉体的な負担は単純に対局数で決まるわけじゃない
タイトル戦だと他県にあちこち移動しなきゃいけないし
対局の前に前夜祭もあるし勝つと就位式もあるし対局外の負担が増える
11月だけでも井山は北海道、岐阜、長崎、大阪、兵庫に行ってる
肉体的な負担は単純に対局数で決まるわけじゃない
タイトル戦だと他県にあちこち移動しなきゃいけないし
対局の前に前夜祭もあるし勝つと就位式もあるし対局外の負担が増える
11月だけでも井山は北海道、岐阜、長崎、大阪、兵庫に行ってる
タイトル保持者の弁では対局に頭がいっぱいで行った記憶がほとんど残らないそうだ。
検討室とか、立会人で行けば気が楽なんだろうなあ。
検討室とか、立会人で行けば気が楽なんだろうなあ。
井山は名人戦最終局(山梨)でも検討に行ってたらしい
まぁ対局数だけの話だからな。
井山は公式では11月末までで62局打ってるそうだから、
番勝負でほとんどストレートだったのを考えても平均月6局がいいところか。
それを考えると七冠になると対局数そのものは減りそうだな。
むしろ対局やもろもろの予定が年間で決まっている分、調整のしやすさでいえば楽かもしれん。
井山は公式では11月末までで62局打ってるそうだから、
番勝負でほとんどストレートだったのを考えても平均月6局がいいところか。
それを考えると七冠になると対局数そのものは減りそうだな。
むしろ対局やもろもろの予定が年間で決まっている分、調整のしやすさでいえば楽かもしれん。
203 ：名無し名人：2012/12/07(金) 11:45:49.61 ID:j7vJMhO8
第３８期名人戦挑戦者決定リーグ展望座談会
http://www.asahi.com/igo/meijin/PND38_99_01.html
挑戦者決定リーグ戦に出場する９棋士と山下名人のコメント
http://www.asahi.com/igo/meijin/PND38_member.html
http://www.asahi.com/igo/meijin/PND38_99_01.html
挑戦者決定リーグ戦に出場する９棋士と山下名人のコメント
http://www.asahi.com/igo/meijin/PND38_member.html
12月6日 第38期名人戦 挑戦者決定リーグ戦
△張 栩 棋聖 黒中押勝ち 村川大介 七段
△高尾紳路 九段 黒中押勝ち 坂井秀至 八段
第38期名人戦 挑戦者決定リーグ戦 △＝先番 ◯＝勝 ●＝負
序 棋士名 勝 敗 12月 １月 ２月 ３月 ４月 ５月 ６月 ７月 ８月
4 高尾紳路 九段 １－０ ◯坂井 ＿井山 △羽根 △河野 △溝上 ＿村川 －－－ ＿張栩 ＿結城
5 張＿＿栩 棋聖 １－０ ◯村川 －－－ △結城 ＿羽根 ＿坂井 ＿溝上 △井山 △高尾 ＿河野
1 羽根直樹 九段 ０－０ △河野 ＿溝上 ＿高尾 △張栩 △結城 －－－ △村川 ＿坂井 ＿井山
2 井山裕太 五冠 ０－０ △溝上 △高尾 ＿河野 ＿結城 ＿村川 △坂井 ＿張栩 －－－ △羽根
3 河野＿臨 九段 ０－０ ＿羽根 ＿坂井 △井山 ＿高尾 －－－ △結城 ＿溝上 △村川 △張栩
6 溝上知親 八段 ０－０ ＿井山 △羽根 △坂井 －－－ ＿高尾 △張栩 △河野 ＿結城 ＿村川
7 結城＿聡 九段 ０－０ －－－ △村川 ＿張栩 △井山 ＿羽根 ＿河野 ＿坂井 △溝上 △高尾
7 坂井秀至 八段 ０－１ ●高尾 △河野 ＿溝上 ＿村川 △張栩 ＿井山 △結城 △羽根 －－－
7 村川大介 七段 ０－１ ●張栩 ＿結城 －－－ △坂井 △井山 △高尾 ＿羽根 ＿河野 △溝上
△張 栩 棋聖 黒中押勝ち 村川大介 七段
△高尾紳路 九段 黒中押勝ち 坂井秀至 八段
第38期名人戦 挑戦者決定リーグ戦 △＝先番 ◯＝勝 ●＝負
序 棋士名 勝 敗 12月 １月 ２月 ３月 ４月 ５月 ６月 ７月 ８月
4 高尾紳路 九段 １－０ ◯坂井 ＿井山 △羽根 △河野 △溝上 ＿村川 －－－ ＿張栩 ＿結城
5 張＿＿栩 棋聖 １－０ ◯村川 －－－ △結城 ＿羽根 ＿坂井 ＿溝上 △井山 △高尾 ＿河野
1 羽根直樹 九段 ０－０ △河野 ＿溝上 ＿高尾 △張栩 △結城 －－－ △村川 ＿坂井 ＿井山
2 井山裕太 五冠 ０－０ △溝上 △高尾 ＿河野 ＿結城 ＿村川 △坂井 ＿張栩 －－－ △羽根
3 河野＿臨 九段 ０－０ ＿羽根 ＿坂井 △井山 ＿高尾 －－－ △結城 ＿溝上 △村川 △張栩
6 溝上知親 八段 ０－０ ＿井山 △羽根 △坂井 －－－ ＿高尾 △張栩 △河野 ＿結城 ＿村川
7 結城＿聡 九段 ０－０ －－－ △村川 ＿張栩 △井山 ＿羽根 ＿河野 ＿坂井 △溝上 △高尾
7 坂井秀至 八段 ０－１ ●高尾 △河野 ＿溝上 ＿村川 △張栩 ＿井山 △結城 △羽根 －－－
7 村川大介 七段 ０－１ ●張栩 ＿結城 －－－ △坂井 △井山 △高尾 ＿羽根 ＿河野 △溝上
１月の井山ｖｓ高尾山が前半の山場だな。
勝った方が終盤までリードして行くと予想
勝った方が終盤までリードして行くと予想
何だこの5位以内が落ちる気が全くしないリーグは
四天王も４０歳が近づいてきた
結城は４０歳を過ぎた
いい加減、タイトルを取る若手が出てきてほしい
これだけ世代交代が遅いのは日本の囲碁界くらいだろう
中韓と比べるまでもなく、日本のサッカー、水泳、マラソン、卓球等々どんどん世代交代が進んでいるのを見るとね・・・
結城は４０歳を過ぎた
いい加減、タイトルを取る若手が出てきてほしい
これだけ世代交代が遅いのは日本の囲碁界くらいだろう
中韓と比べるまでもなく、日本のサッカー、水泳、マラソン、卓球等々どんどん世代交代が進んでいるのを見るとね・・・
スポーツと知的ゲームを一緒にするとかｗｗ
アフォか。だったら中韓との比較で止めときゃいい。
知的ゲームをスポーツと比較してるのには変わりない。
なんでも否定するのはジジイ世代の特徴だねえ 。
知的ゲームをスポーツと比較してるのには変わりない。
なんでも否定するのはジジイ世代の特徴だねえ 。
その理論は成り立たない（ﾄﾞﾔｧ）
肉体能力と脳能力のピークはそう変わらんだろ。
ピークは変わらんけど衰える速さは肉体の方が速いな。
韓国では囲碁はスポーツだからねぇ
競争率が激しいとどうしてもスポーツと同じ感覚になる
高齢者がタイトル取れるのは競争率が低いからってのを世界戦が証明した
競争率が激しいとどうしてもスポーツと同じ感覚になる
高齢者がタイトル取れるのは競争率が低いからってのを世界戦が証明した
でも今世界最強の復調セドルもほぼ30だからなあ…
217 ：名無し名人：2012/12/08(土) 02:12:48.72 ID:rJHcr/Y3
なんか嫌な予感がする。タチの悪いジジイがＩＤチェンジのやり方に気付いたんじゃないかって。
三日前からＮＨＫ杯スレで暴れてるキチガイと同一の気がしてならない。
三日前からＮＨＫ杯スレで暴れてるキチガイと同一の気がしてならない。
スポーツと同じで年とともに衰える一方だとしたら、この間世界アマチュア
囲碁選手権戦の日本代表になった８４歳の平田さんはどう説明するの？
鍛え方によっては年齢に関係なく活躍できるのが囲碁、スポーツとは
根本的に違う。
日本の囲碁弱体化と中韓の若手躍進は、普及率の変化だけでほぼ説明可能。
囲碁選手権戦の日本代表になった８４歳の平田さんはどう説明するの？
鍛え方によっては年齢に関係なく活躍できるのが囲碁、スポーツとは
根本的に違う。
日本の囲碁弱体化と中韓の若手躍進は、普及率の変化だけでほぼ説明可能。
219 ：名無し名人：2012/12/08(土) 10:52:05.65 ID:rJHcr/Y3
頭悪いのか、懐古主義なのか。日本囲碁界単体ではレベルアップしている。
>>208以降
いろいろ言いたいこと(というか突っ込みどころ)はあるが、
将棋界は42才の羽生がまだ第一人者だぞ
国内の、それも囲碁・将棋とよくワンセットにされる競技についてすら
よく知らないのに、よく↓などと言えたものだ
＞これだけ世代交代が遅いのは日本の囲碁界くらいだろう
いろいろ言いたいこと(というか突っ込みどころ)はあるが、
将棋界は42才の羽生がまだ第一人者だぞ
国内の、それも囲碁・将棋とよくワンセットにされる競技についてすら
よく知らないのに、よく↓などと言えたものだ
＞これだけ世代交代が遅いのは日本の囲碁界くらいだろう
囲碁の山下名人が就位式 初防衛「内容は不満」
http://www.asahi.com/culture/update/1207/TKY201212070586.html
http://www.asahi.com/culture/update/1207/TKY201212070586.html
肉体的なものと違って、脳能力はそこまで減衰しないけれど、基本的には年齢とともに低下する。
その衰えの差がスポーツと違い長く続けやすいし、肉体的故障もないし、ピーク時期にも違いでやすくなるが、
全ては人間の能力の中でのことであるので、根本的に違うとまではいかない。
もし違ってたら、60、70のタイトル保持者がわんさかいても不思議じゃない。がそんな風にはなっていない。
平田さんだってアマの枠で見れば確かに強いが、じゃあプロにも勝てるかと言うと違うだろ。
元々平田さんとかは半分プロみたいな人たちなんだから、今の日本の若いアマと比較するのは酷だし、
一般的な話ともずれる。個人のもつ資質と全体の傾向を同一視してもな。
その衰えの差がスポーツと違い長く続けやすいし、肉体的故障もないし、ピーク時期にも違いでやすくなるが、
全ては人間の能力の中でのことであるので、根本的に違うとまではいかない。
もし違ってたら、60、70のタイトル保持者がわんさかいても不思議じゃない。がそんな風にはなっていない。
平田さんだってアマの枠で見れば確かに強いが、じゃあプロにも勝てるかと言うと違うだろ。
元々平田さんとかは半分プロみたいな人たちなんだから、今の日本の若いアマと比較するのは酷だし、
一般的な話ともずれる。個人のもつ資質と全体の傾向を同一視してもな。
「ﾀｲﾘｮｸｶﾞｰ」とか「ｽﾎﾟｰﾂｶﾞｰ」とか「ﾁｭｳｶﾝｶﾞｰ」とか完全にスレチだからスレ立てて住み分けろよ
その程度のことは出来るよな？
その程度のことは出来るよな？
224 ：名無し名人：2012/12/08(土) 20:48:27.56 ID:rJHcr/Y3
名人戦と関係あるの？
そういや名人戦ってすでに終わっているし、このスレ見る必要ないな
227 ：名無し名人：2012/12/09(日) 00:17:04.44 ID:w7Gz85n6
やっぱりＮＨＫ杯スレのキチガイと同一人物だな。解説者叩きしてるようなのってやっぱり囲碁好きじゃないんだな。
囲碁界disったり解説者叩きしてるのがＩＤチェンジ駆使して常駐とか、マジこの板終わってんな。
囲碁界disったり解説者叩きしてるのがＩＤチェンジ駆使して常駐とか、マジこの板終わってんな。
荒らさないでください
私はそこにはいません
230 ：名無し名人：2012/12/09(日) 14:10:36.48 ID:s70c4vrM
度胸のあるやついないか？
県代表の俺様が相手してやるぜ
県代表の俺様が相手してやるぜ
鳥取県代表乙
232 ：名無し名人：2012/12/20(木) 22:53:10.01 ID:w9sShE1w
井山対溝上はやけに長時間の熱戦だったみたいだが、井山の10目半勝ち
233 ：名無し名人：2012/12/20(木) 23:29:07.06 ID:rFoAU3pB
結果は次の通り（左が勝ち。△は先番）。
△羽根直樹（１勝０敗） 中押し 河野臨（０勝１敗）
△井山裕太（１勝０敗） １０目半 溝上知親（０勝１敗）
第38期名人戦 挑戦者決定リーグ戦 △＝先番 ◯＝勝 ●＝負
序 棋士名 勝 敗 12月 １月 ２月 ３月 ４月 ５月 ６月 ７月 ８月
1 羽根直樹 九段 １－０ ◯河野 ＿溝上 ＿高尾 △張栩 △結城 －－－ △村川 ＿坂井 ＿井山
2 井山裕太 五冠 １－０ ◯溝上 △高尾 ＿河野 ＿結城 ＿村川 △坂井 ＿張栩 －－－ △羽根
4 高尾紳路 九段 １－０ ◯坂井 ＿井山 △羽根 △河野 △溝上 ＿村川 －－－ ＿張栩 ＿結城
5 張＿＿栩 棋聖 １－０ ◯村川 －－－ △結城 ＿羽根 ＿坂井 ＿溝上 △井山 △高尾 ＿河野
7 結城＿聡 九段 ０－０ －－－ △村川 ＿張栩 △井山 ＿羽根 ＿河野 ＿坂井 △溝上 △高尾
3 河野＿臨 九段 ０－１ ●羽根 ＿坂井 △井山 ＿高尾 －－－ △結城 ＿溝上 △村川 △張栩
6 溝上知親 八段 ０－１ ●井山 △羽根 △坂井 －－－ ＿高尾 △張栩 △河野 ＿結城 ＿村川
7 坂井秀至 八段 ０－１ ●高尾 △河野 ＿溝上 ＿村川 △張栩 ＿井山 △結城 △羽根 －－－
7 村川大介 七段 ０－１ ●張栩 ＿結城 －－－ △坂井 △井山 △高尾 ＿羽根 ＿河野 △溝上
△羽根直樹（１勝０敗） 中押し 河野臨（０勝１敗）
△井山裕太（１勝０敗） １０目半 溝上知親（０勝１敗）
第38期名人戦 挑戦者決定リーグ戦 △＝先番 ◯＝勝 ●＝負
序 棋士名 勝 敗 12月 １月 ２月 ３月 ４月 ５月 ６月 ７月 ８月
1 羽根直樹 九段 １－０ ◯河野 ＿溝上 ＿高尾 △張栩 △結城 －－－ △村川 ＿坂井 ＿井山
2 井山裕太 五冠 １－０ ◯溝上 △高尾 ＿河野 ＿結城 ＿村川 △坂井 ＿張栩 －－－ △羽根
4 高尾紳路 九段 １－０ ◯坂井 ＿井山 △羽根 △河野 △溝上 ＿村川 －－－ ＿張栩 ＿結城
5 張＿＿栩 棋聖 １－０ ◯村川 －－－ △結城 ＿羽根 ＿坂井 ＿溝上 △井山 △高尾 ＿河野
7 結城＿聡 九段 ０－０ －－－ △村川 ＿張栩 △井山 ＿羽根 ＿河野 ＿坂井 △溝上 △高尾
3 河野＿臨 九段 ０－１ ●羽根 ＿坂井 △井山 ＿高尾 －－－ △結城 ＿溝上 △村川 △張栩
6 溝上知親 八段 ０－１ ●井山 △羽根 △坂井 －－－ ＿高尾 △張栩 △河野 ＿結城 ＿村川
7 坂井秀至 八段 ０－１ ●高尾 △河野 ＿溝上 ＿村川 △張栩 ＿井山 △結城 △羽根 －－－
7 村川大介 七段 ０－１ ●張栩 ＿結城 －－－ △坂井 △井山 △高尾 ＿羽根 ＿河野 △溝上
まずは順当な滑り出しか
河野が羽根に負けたのは意外だな
>>232
長時間で10目半って…溝上、だめな棋士だなあ。投了しろよ。
長時間で10目半って…溝上、だめな棋士だなあ。投了しろよ。
>>236
終盤でミスると投げ場がないときもあるんよ
終盤でミスると投げ場がないときもあるんよ
素人ならまだわかるが囲碁板に来るような人間が
結果的に出た目数だけで内容想像しちゃうとかどうなんだ
結果的に出た目数だけで内容想像しちゃうとかどうなんだ
そういう反応が面白くて書き込んでいるんだろ
■囲碁・山下敬吾 井山さんの独走阻む
http://www.asahi.com/igo/topics/TKY201301080132.html
http://www.asahi.com/igo/topics/TKY201301080132.html
241 ：名無し名人：2013/01/10(木) 22:44:13.31 ID:eCy5kJk2
結果は次の通り（左が勝ち。△は先番）。
高尾紳路（２勝０敗） 白３目半 △井山裕太（１勝１敗）
河野 臨 （１勝１敗） 白中押 △坂井秀至（０勝２敗）
第38期名人戦 挑戦者決定リーグ戦 △＝先番 ◯＝勝 ●＝負
序 棋士名 勝 敗 12月 １月 ２月 ３月 ４月 ５月 ６月 ７月 ８月
4 高尾紳路 九段 ２－０ ◯坂井 ◯井山 △羽根 △河野 △溝上 ＿村川 －－－ ＿張栩 ＿結城
1 羽根直樹 九段 １－０ ◯河野 ＿溝上 ＿高尾 △張栩 △結城 －－－ △村川 ＿坂井 ＿井山
5 張＿＿栩 棋聖 １－０ ◯村川 －－－ △結城 ＿羽根 ＿坂井 ＿溝上 △井山 △高尾 ＿河野
2 井山裕太 五冠 １－１ ◯溝上 ●高尾 ＿河野 ＿結城 ＿村川 △坂井 ＿張栩 －－－ △羽根
3 河野＿臨 九段 １－１ ●羽根 ◯坂井 △井山 ＿高尾 －－－ △結城 ＿溝上 △村川 △張栩
7 結城＿聡 九段 ０－０ －－－ △村川 ＿張栩 △井山 ＿羽根 ＿河野 ＿坂井 △溝上 △高尾
6 溝上知親 八段 ０－１ ●井山 △羽根 △坂井 －－－ ＿高尾 △張栩 △河野 ＿結城 ＿村川
7 村川大介 七段 ０－１ ●張栩 ＿結城 －－－ △坂井 △井山 △高尾 ＿羽根 ＿河野 △溝上
7 坂井秀至 八段 ０－２ ●高尾 ●河野 ＿溝上 ＿村川 △張栩 ＿井山 △結城 △羽根 －－－
高尾紳路（２勝０敗） 白３目半 △井山裕太（１勝１敗）
河野 臨 （１勝１敗） 白中押 △坂井秀至（０勝２敗）
第38期名人戦 挑戦者決定リーグ戦 △＝先番 ◯＝勝 ●＝負
序 棋士名 勝 敗 12月 １月 ２月 ３月 ４月 ５月 ６月 ７月 ８月
4 高尾紳路 九段 ２－０ ◯坂井 ◯井山 △羽根 △河野 △溝上 ＿村川 －－－ ＿張栩 ＿結城
1 羽根直樹 九段 １－０ ◯河野 ＿溝上 ＿高尾 △張栩 △結城 －－－ △村川 ＿坂井 ＿井山
5 張＿＿栩 棋聖 １－０ ◯村川 －－－ △結城 ＿羽根 ＿坂井 ＿溝上 △井山 △高尾 ＿河野
2 井山裕太 五冠 １－１ ◯溝上 ●高尾 ＿河野 ＿結城 ＿村川 △坂井 ＿張栩 －－－ △羽根
3 河野＿臨 九段 １－１ ●羽根 ◯坂井 △井山 ＿高尾 －－－ △結城 ＿溝上 △村川 △張栩
7 結城＿聡 九段 ０－０ －－－ △村川 ＿張栩 △井山 ＿羽根 ＿河野 ＿坂井 △溝上 △高尾
6 溝上知親 八段 ０－１ ●井山 △羽根 △坂井 －－－ ＿高尾 △張栩 △河野 ＿結城 ＿村川
7 村川大介 七段 ０－１ ●張栩 ＿結城 －－－ △坂井 △井山 △高尾 ＿羽根 ＿河野 △溝上
7 坂井秀至 八段 ０－２ ●高尾 ●河野 ＿溝上 ＿村川 △張栩 ＿井山 △結城 △羽根 －－－
242 ：名無し名人：2013/01/10(木) 22:47:10.19 ID:eCy5kJk2
>>241
訂正
結果は次の通り（左が勝ち。△は先番）。
高尾紳路（２勝０敗） 白３目半 △井山裕太（１勝１敗）
河野 臨 （１勝１敗） 白中押 △坂井秀至（０勝２敗）
村川大介（１勝１敗） 白中押 △結城 聡 （０勝１敗）
第38期名人戦 挑戦者決定リーグ戦 △＝先番 ◯＝勝 ●＝負
序 棋士名 勝 敗 12月 １月 ２月 ３月 ４月 ５月 ６月 ７月 ８月
4 高尾紳路 九段 ２－０ ◯坂井 ◯井山 △羽根 △河野 △溝上 ＿村川 －－－ ＿張栩 ＿結城
1 羽根直樹 九段 １－０ ◯河野 ＿溝上 ＿高尾 △張栩 △結城 －－－ △村川 ＿坂井 ＿井山
5 張＿＿栩 棋聖 １－０ ◯村川 －－－ △結城 ＿羽根 ＿坂井 ＿溝上 △井山 △高尾 ＿河野
2 井山裕太 五冠 １－１ ◯溝上 ●高尾 ＿河野 ＿結城 ＿村川 △坂井 ＿張栩 －－－ △羽根
3 河野＿臨 九段 １－１ ●羽根 ◯坂井 △井山 ＿高尾 －－－ △結城 ＿溝上 △村川 △張栩
7 村川大介 七段 １－１ ●張栩 ◯結城 －－－ △坂井 △井山 △高尾 ＿羽根 ＿河野 △溝上
6 溝上知親 八段 ０－１ ●井山 △羽根 △坂井 －－－ ＿高尾 △張栩 △河野 ＿結城 ＿村川
7 結城＿聡 九段 ０－１ －－－ ●村川 ＿張栩 △井山 ＿羽根 ＿河野 ＿坂井 △溝上 △高尾
7 坂井秀至 八段 ０－２ ●高尾 ●河野 ＿溝上 ＿村川 △張栩 ＿井山 △結城 △羽根 －－－
訂正
結果は次の通り（左が勝ち。△は先番）。
高尾紳路（２勝０敗） 白３目半 △井山裕太（１勝１敗）
河野 臨 （１勝１敗） 白中押 △坂井秀至（０勝２敗）
村川大介（１勝１敗） 白中押 △結城 聡 （０勝１敗）
第38期名人戦 挑戦者決定リーグ戦 △＝先番 ◯＝勝 ●＝負
序 棋士名 勝 敗 12月 １月 ２月 ３月 ４月 ５月 ６月 ７月 ８月
4 高尾紳路 九段 ２－０ ◯坂井 ◯井山 △羽根 △河野 △溝上 ＿村川 －－－ ＿張栩 ＿結城
1 羽根直樹 九段 １－０ ◯河野 ＿溝上 ＿高尾 △張栩 △結城 －－－ △村川 ＿坂井 ＿井山
5 張＿＿栩 棋聖 １－０ ◯村川 －－－ △結城 ＿羽根 ＿坂井 ＿溝上 △井山 △高尾 ＿河野
2 井山裕太 五冠 １－１ ◯溝上 ●高尾 ＿河野 ＿結城 ＿村川 △坂井 ＿張栩 －－－ △羽根
3 河野＿臨 九段 １－１ ●羽根 ◯坂井 △井山 ＿高尾 －－－ △結城 ＿溝上 △村川 △張栩
7 村川大介 七段 １－１ ●張栩 ◯結城 －－－ △坂井 △井山 △高尾 ＿羽根 ＿河野 △溝上
6 溝上知親 八段 ０－１ ●井山 △羽根 △坂井 －－－ ＿高尾 △張栩 △河野 ＿結城 ＿村川
7 結城＿聡 九段 ０－１ －－－ ●村川 ＿張栩 △井山 ＿羽根 ＿河野 ＿坂井 △溝上 △高尾
7 坂井秀至 八段 ０－２ ●高尾 ●河野 ＿溝上 ＿村川 △張栩 ＿井山 △結城 △羽根 －－－
井山「チッ」
高尾「公式戦１勝１５敗までは油断させるための布石」
高尾山が勝ったｗｗｗｗｗｗｗｗ
やっぱり井山克服して五分になったのかな？
やっぱり井山克服して五分になったのかな？
井山何やってるんだ
村川勝ったんだ
248 ：名無し名人：2013/01/11(金) 00:22:05.23 ID:E4s7es5P
今年挑戦出来ないと７冠きついなあ。たかおっさん邪魔するのは７冠達成後にしてほしいわ。
まあ去年内容面で井山に太刀打ちできそうだったの高尾と山下だけだったからな
井山7冠は無理かな
>>248言い掛かりはやめちょくれよ。
井山棋聖取れるだけでも史上初なんだから多めに見てやれって
井山棋聖取れるだけでも史上初なんだから多めに見てやれって
高尾山は完全に井山への苦手意識払拭したみたいだな
もともと内容では完敗というわけではなかったのだからこれで五分に戦えるはずだ
もともと内容では完敗というわけではなかったのだからこれで五分に戦えるはずだ
このメンツで全勝者が出るとは思えないし、一敗もどうだか…
一敗で井山か、二敗でプレーオフだろう
あとは残留争いがクソ面白そう
一敗で井山か、二敗でプレーオフだろう
あとは残留争いがクソ面白そう
誰かSGFはよ
255 ：名無し名人：2013/01/12(土) 11:20:17.50 ID:nhFGaO9r
井山君、負けちゃったの？
胸キュン。
あとは全勝してね。♪
万芋のお願い。
胸キュン。
あとは全勝してね。♪
万芋のお願い。
256 ：名無し名人：2013/01/18(金) 19:02:22.38 ID:YgjR0ZrS
1月17日
結果は次の通り（左が勝ち。△は先番）。
羽根直樹（２勝０敗） 白３目半 △溝上知親 （０勝２敗）
１月分終了
第38期名人戦 挑戦者決定リーグ戦 △＝先番 ◯＝勝 ●＝負
序 棋士名 勝 敗 12月 １月 ２月 ３月 ４月 ５月 ６月 ７月 ８月
1 羽根直樹 九段 ２－０ ◯河野 ◯溝上 ＿高尾 △張栩 △結城 －－－ △村川 ＿坂井 ＿井山
4 高尾紳路 九段 ２－０ ◯坂井 ◯井山 △羽根 △河野 △溝上 ＿村川 －－－ ＿張栩 ＿結城
5 張＿＿栩 棋聖 １－０ ◯村川 －－－ △結城 ＿羽根 ＿坂井 ＿溝上 △井山 △高尾 ＿河野
2 井山裕太 五冠 １－１ ◯溝上 ●高尾 ＿河野 ＿結城 ＿村川 △坂井 ＿張栩 －－－ △羽根
3 河野＿臨 九段 １－１ ●羽根 ◯坂井 △井山 ＿高尾 －－－ △結城 ＿溝上 △村川 △張栩
7 村川大介 七段 １－１ ●張栩 ◯結城 －－－ △坂井 △井山 △高尾 ＿羽根 ＿河野 △溝上
6 溝上知親 八段 ０－２ ●井山 ●羽根 △坂井 －－－ ＿高尾 △張栩 △河野 ＿結城 ＿村川
7 結城＿聡 九段 ０－１ －－－ ●村川 ＿張栩 △井山 ＿羽根 ＿河野 ＿坂井 △溝上 △高尾
7 坂井秀至 八段 ０－２ ●高尾 ●河野 ＿溝上 ＿村川 △張栩 ＿井山 △結城 △羽根 －－－
結果は次の通り（左が勝ち。△は先番）。
羽根直樹（２勝０敗） 白３目半 △溝上知親 （０勝２敗）
１月分終了
第38期名人戦 挑戦者決定リーグ戦 △＝先番 ◯＝勝 ●＝負
序 棋士名 勝 敗 12月 １月 ２月 ３月 ４月 ５月 ６月 ７月 ８月
1 羽根直樹 九段 ２－０ ◯河野 ◯溝上 ＿高尾 △張栩 △結城 －－－ △村川 ＿坂井 ＿井山
4 高尾紳路 九段 ２－０ ◯坂井 ◯井山 △羽根 △河野 △溝上 ＿村川 －－－ ＿張栩 ＿結城
5 張＿＿栩 棋聖 １－０ ◯村川 －－－ △結城 ＿羽根 ＿坂井 ＿溝上 △井山 △高尾 ＿河野
2 井山裕太 五冠 １－１ ◯溝上 ●高尾 ＿河野 ＿結城 ＿村川 △坂井 ＿張栩 －－－ △羽根
3 河野＿臨 九段 １－１ ●羽根 ◯坂井 △井山 ＿高尾 －－－ △結城 ＿溝上 △村川 △張栩
7 村川大介 七段 １－１ ●張栩 ◯結城 －－－ △坂井 △井山 △高尾 ＿羽根 ＿河野 △溝上
6 溝上知親 八段 ０－２ ●井山 ●羽根 △坂井 －－－ ＿高尾 △張栩 △河野 ＿結城 ＿村川
7 結城＿聡 九段 ０－１ －－－ ●村川 ＿張栩 △井山 ＿羽根 ＿河野 ＿坂井 △溝上 △高尾
7 坂井秀至 八段 ０－２ ●高尾 ●河野 ＿溝上 ＿村川 △張栩 ＿井山 △結城 △羽根 －－－
最近の三大リーグって番狂わせが全く無いな。
棋聖戦で淡爺と覚が頑張った程度。
棋聖戦で淡爺と覚が頑張った程度。
世代ギャップがひどいよな。
四天王グループの上の40くらいの結城キミオ坂井がぱっとしないし、
30前の世代もぱっとしない。飛んで井山・村川だからな。
スジュンやヨウコクがそれなりならまだ盛り上がってたんだろうが、もうタイトル無理だろ。
今二十歳前後のが早く上がってこないものか。
四天王グループの上の40くらいの結城キミオ坂井がぱっとしないし、
30前の世代もぱっとしない。飛んで井山・村川だからな。
スジュンやヨウコクがそれなりならまだ盛り上がってたんだろうが、もうタイトル無理だろ。
今二十歳前後のが早く上がってこないものか。
四十代と二十代の層の薄さは異常
タイトル取ってる人で四十代は結城さんと依田さんと彦坂さんぐらいで
二十代は井山さんだけか？
坂井さんときみおさんは三十九歳だっけ？
タイトル取ってる人で四十代は結城さんと依田さんと彦坂さんぐらいで
二十代は井山さんだけか？
坂井さんときみおさんは三十九歳だっけ？
260 ：名無し名人：2013/01/18(金) 21:41:55.40 ID:3XjHrNwS
>>258>>259
30代世代が一番層が厚いね
四天王以外にも以下の面々がいる
ただし結局「四天王を超えられなかったグループ」ではあるけれど
リンリンは微妙なところだが、四天王の領域には届いてないとみる
38歳：加藤充志
35歳：溝上知親、秋山次郎
33歳：金秀俊、蘇耀国
31歳：河野臨
30代世代が一番層が厚いね
四天王以外にも以下の面々がいる
ただし結局「四天王を超えられなかったグループ」ではあるけれど
リンリンは微妙なところだが、四天王の領域には届いてないとみる
38歳：加藤充志
35歳：溝上知親、秋山次郎
33歳：金秀俊、蘇耀国
31歳：河野臨
ちなみに
五十代だとチクンさん、立誠さん、片岡さん、山城さん、覚さん、メイエンさん
六十代だと石田さん、武宮さん、光一さん、羽根泰正さん、亡くなっちゃったけど加藤正夫さん
七十代だと林海峰さん、大竹さん、工藤さん
あと、四十代で柳シクンさんとソンジンさんを忘れてた
五十代だとチクンさん、立誠さん、片岡さん、山城さん、覚さん、メイエンさん
六十代だと石田さん、武宮さん、光一さん、羽根泰正さん、亡くなっちゃったけど加藤正夫さん
七十代だと林海峰さん、大竹さん、工藤さん
あと、四十代で柳シクンさんとソンジンさんを忘れてた
タイトル経験者に三村の名前が上がらなくなったのは悲しいな
確かに最近はパッとしないが
確かに最近はパッとしないが
ああ、でもよく考えたらNHK杯だけなのか
王メイエンと羽根直樹の間の世代（１５年分）は
７大タイトルを「あわせて」２１個しか取ってないからな（そのうち依田が１２）
Ｇ７とか言われる大竹、林、加藤正夫、石田芳夫、武宮、小林光一、趙治勲
は「平均」２３個取ってるのに。
７大タイトルを「あわせて」２１個しか取ってないからな（そのうち依田が１２）
Ｇ７とか言われる大竹、林、加藤正夫、石田芳夫、武宮、小林光一、趙治勲
は「平均」２３個取ってるのに。
265 ：名無し名人：2013/01/19(土) 21:09:47.88 ID:B/gHI7Jr
四十代はまさに暗黒世代だな
依田（12期）、柳（5期）、ソンジン（1期のみ）、結城（1期のみ）、キミオ（1期のみ）
要は、四十代＝依田＋柳、みたいなもんだ
依田（12期）、柳（5期）、ソンジン（1期のみ）、結城（1期のみ）、キミオ（1期のみ）
要は、四十代＝依田＋柳、みたいなもんだ
柳ってそんなに強かったのね…
柳が印象悪いのは、
１．小林覚との事件
２．王立誠との事件
３．57歳の工藤紀夫にタイトルを奪われる
４．タイトル経験者で初めて互い先でアマチュア（菊池康郎）に負かされる
この４つのせい。
１．小林覚との事件
２．王立誠との事件
３．57歳の工藤紀夫にタイトルを奪われる
４．タイトル経験者で初めて互い先でアマチュア（菊池康郎）に負かされる
この４つのせい。
268 ：名無し名人：2013/01/20(日) 16:19:25.85 ID:Xadiw5sN
269 ：名無し名人：2013/01/20(日) 16:21:26.43 ID:XFlfFlkt
１と２はどっちも柳が被害者なのに何故・・・
>>267
むしろ２の柳時熏の対応は好感度上がるだろうがｗ
むしろ２の柳時熏の対応は好感度上がるだろうがｗ
>>271の通り
けど、
１に関しては何もしてないのにいきなり殴られるってことはないと思うのだが。日本棋院は詳細を公表してないからねえ。
２に関しては柳が対局中に「ハガシ」を繰り返したため王がブチ切れ状態だったこともある。
あと規約上は王に問題なしと石田芳夫が裁定を下している。
けど、
１に関しては何もしてないのにいきなり殴られるってことはないと思うのだが。日本棋院は詳細を公表してないからねえ。
２に関しては柳が対局中に「ハガシ」を繰り返したため王がブチ切れ状態だったこともある。
あと規約上は王に問題なしと石田芳夫が裁定を下している。
別になにも印象悪いことはない。
>>268
棋聖戦の柳時熏と王立誠の対局で
柳が「終わりですね」と声をかけてダメを詰めた
（もう打つところがなくダメ詰めしかやることがない状態で柳が優勢）
それに対し王立誠は「まだ返事をしていなかった」と言って
ダメ詰めでアタリになった石を取って問題になった事件
棋聖戦の柳時熏と王立誠の対局で
柳が「終わりですね」と声をかけてダメを詰めた
（もう打つところがなくダメ詰めしかやることがない状態で柳が優勢）
それに対し王立誠は「まだ返事をしていなかった」と言って
ダメ詰めでアタリになった石を取って問題になった事件
俺が不思議に思うのは、俺が>>267の書き込みをしてから短時間で急にスレがつき始めたことだ。
スレを伸ばすには、柳の2つの事件を出せばどんどん人が集まってくるということか？
スレを伸ばすには、柳の2つの事件を出せばどんどん人が集まってくるということか？
276 ：名無し名人：2013/01/20(日) 16:54:42.99 ID:5QKiGpVG
あと婚約破棄もあったね
あれは相手も食わせ者だったらしいが
あれは相手も食わせ者だったらしいが
1行目のほうはレスの間違い
ニコ生でプロが紹介してたエピソードだが
リーグ入りがかかっているような大事な対局で
終局の合意も曖昧なままダメ詰めに入って
相手がアタリの石を継がずに山下も同じような状況に陥ったらしい
山下は負けていたにも関わらず、「先生、当たりになっています継いで下さい」
と継ぎを促してアタリの石を抜かずに別の場所に打ったんだと
王立誠の話になる度にこれを思い出して山下の株が上がってしまう
リーグ入りがかかっているような大事な対局で
終局の合意も曖昧なままダメ詰めに入って
相手がアタリの石を継がずに山下も同じような状況に陥ったらしい
山下は負けていたにも関わらず、「先生、当たりになっています継いで下さい」
と継ぎを促してアタリの石を抜かずに別の場所に打ったんだと
王立誠の話になる度にこれを思い出して山下の株が上がってしまう
プライドの問題だからな
素人目からすれば山下がカッコいいのは確かだけど、棋士としてどっちが正しいかなんてわからんぜよ
素人目からすれば山下がカッコいいのは確かだけど、棋士としてどっちが正しいかなんてわからんぜよ
>>279
あほか。
囲碁なんて衣食住と無関係の人が生きていく上で不要な行為なんだから
ファンが「つまらない競技だな」と思ったら終わりだろ。
シクンとリッセイの件ほど「囲碁ってつまらないな」と思わせたものはない。
棋士は多くのファンが囲碁に金を払って初めて成り立つ商売だろ。
あほか。
囲碁なんて衣食住と無関係の人が生きていく上で不要な行為なんだから
ファンが「つまらない競技だな」と思ったら終わりだろ。
シクンとリッセイの件ほど「囲碁ってつまらないな」と思わせたものはない。
棋士は多くのファンが囲碁に金を払って初めて成り立つ商売だろ。
パンダネットの中継だけ見てていきなり柳の石が打ち上げられたのは衝撃だった。
シクンさんは活躍し始めた頃、割と唯我独尊タイプの物言いが特徴的だったが
一方で素直で人懐っこいところもあり、またちょっとガラスのハートなところもあった。
もう少し図太かったらタイトル戦線にまだまだ食い込んでいたと思うんだけどな。※個人の感想です
一方で素直で人懐っこいところもあり、またちょっとガラスのハートなところもあった。
もう少し図太かったらタイトル戦線にまだまだ食い込んでいたと思うんだけどな。※個人の感想です
>>280
こうやって語り継がれてるのは面白かったからだろ
こうやって語り継がれてるのは面白かったからだろ
善悪は別にして碁の面白さには無関係なような気が。
286 ：名無し名人：2013/01/21(月) 08:19:47.31 ID:tEk8vxji
自分は抜かないけどアタリ放置してしまったなら抜いて貰うか投了するな。
一応時々県代表です。
一応時々県代表です。
287 ：名無し名人：2013/01/21(月) 08:44:45.08 ID:XjszG+2d
まあ、王立誠はシナ人なんだから
日本人のモラルでどうこう言っても無意味やね
日本人のモラルでどうこう言っても無意味やね
多分四天王のなかで張と高尾はアゲハマ取るタイプ
羽根と山下は相手に忠言するタイプ
羽根と山下は相手に忠言するタイプ
>>272
殴打事件は両方とも泥酔していて、悪意とかそういうのは一切なかったという話だったと思う
二人ともふざけて軽く殴りあったつもりが、小林だけグラスを持ってることをうっかりしてて傷になったという
山下がその場にいてそのことについて必死に小林をかばったのだというエピソードつきなので、
ダメヅマリとあわせて柳の話を聞くとなぜか山下の株が上がる
殴打事件は両方とも泥酔していて、悪意とかそういうのは一切なかったという話だったと思う
二人ともふざけて軽く殴りあったつもりが、小林だけグラスを持ってることをうっかりしてて傷になったという
山下がその場にいてそのことについて必死に小林をかばったのだというエピソードつきなので、
ダメヅマリとあわせて柳の話を聞くとなぜか山下の株が上がる
以前から「終わりですね」といって両者合意して終局とする昔の慣例は問題視されていて、
若手を中心にダメ詰めまで無言で行うようになりつつあった。
（当然途中でアタリがあったり、地中に手があったらてをつけていく）
これは事件直後に新聞に載った工藤紀夫の証言。
そういうのを無視して個人のモラルに問題をすり替えるのはどうだろう。
若手を中心にダメ詰めまで無言で行うようになりつつあった。
（当然途中でアタリがあったり、地中に手があったらてをつけていく）
これは事件直後に新聞に載った工藤紀夫の証言。
そういうのを無視して個人のモラルに問題をすり替えるのはどうだろう。
それを問題にするなら、NHK杯でアタリに突っ込んだ中野神に
平然とヌイた石田も非難されるべきだろう。
テニスの試合で、相手が転倒したときにわざと山なりの緩いボールを返して、
相手に立ち直る機会を与えたという行為が、「武士道」として賞賛された
昔話もある。
平然とヌイた石田も非難されるべきだろう。
テニスの試合で、相手が転倒したときにわざと山なりの緩いボールを返して、
相手に立ち直る機会を与えたという行為が、「武士道」として賞賛された
昔話もある。
あれは抜かなきゃ石田が損しちゃうじゃん
一目できるところが出来なくなっちゃうし
一目できるところが出来なくなっちゃうし
宝酒造杯でおばはんがこれやってた。
>>293
日本囲碁規約では、「公式」にはダメ詰め、手入れまで打って「終局」なのだが。
これをきちんと守れば、「終局トラブル」の大部分は未然に防止できる。
ところが囲碁規約どおりの終局手続きなど、プロの対局であったためしが無い。
ところが囲碁規約自体に「対局の停止（かつての終局）とか「対局者の合意」とかの
明白な抜け道が残っている。
ただ、最近のNHK杯を見ていると、特に若手では「かつての終局」で全く立ち止まらず、
ダメ詰め、手入れまで黙々と交互に進めるケースが増えてきた。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
第九条－１（終局）
一方が着手を放棄し、次いで相手方も放棄した時点で、「対局の停止」となる。
＜解説＞
着手の放棄（いわゆるパス）は対局停止宣言であるが、次いで相手方も着手放棄した場合は
対局の停止となる。双方が着手放棄の意志表示をした時点が、対局の停止時点である。
第九条－２
対局の停止後、双方が石の死活及び地を確認し、合意することにより対局は終了する。
これを「終局」という。
＜解説＞
１ 「駄目詰め」、「手入れ」は必要着手
石の死活及び地を確認するためには、第八条により終局までに「駄目詰め」及び「手入れ」を行わなければならない。
２ 対局停止後での「駄目詰め」、「手入れ」は規定外
「駄目詰め」及び「手入れ」を、対局者の合意により、対局停止後適宜に行う場合は、
それらは規定上の着手に該当しない。
日本囲碁規約では、「公式」にはダメ詰め、手入れまで打って「終局」なのだが。
これをきちんと守れば、「終局トラブル」の大部分は未然に防止できる。
ところが囲碁規約どおりの終局手続きなど、プロの対局であったためしが無い。
ところが囲碁規約自体に「対局の停止（かつての終局）とか「対局者の合意」とかの
明白な抜け道が残っている。
ただ、最近のNHK杯を見ていると、特に若手では「かつての終局」で全く立ち止まらず、
ダメ詰め、手入れまで黙々と交互に進めるケースが増えてきた。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
第九条－１（終局）
一方が着手を放棄し、次いで相手方も放棄した時点で、「対局の停止」となる。
＜解説＞
着手の放棄（いわゆるパス）は対局停止宣言であるが、次いで相手方も着手放棄した場合は
対局の停止となる。双方が着手放棄の意志表示をした時点が、対局の停止時点である。
第九条－２
対局の停止後、双方が石の死活及び地を確認し、合意することにより対局は終了する。
これを「終局」という。
＜解説＞
１ 「駄目詰め」、「手入れ」は必要着手
石の死活及び地を確認するためには、第八条により終局までに「駄目詰め」及び「手入れ」を行わなければならない。
２ 対局停止後での「駄目詰め」、「手入れ」は規定外
「駄目詰め」及び「手入れ」を、対局者の合意により、対局停止後適宜に行う場合は、
それらは規定上の着手に該当しない。
そもそもNHK杯のは「終局トラブル」じゃないけど
297 ：名無し名人：2013/01/21(月) 13:39:05.76 ID:uMCExe26
石田は平然と抜いたわけではない。
苦笑していた。
苦笑していた。
298 ：名無しのゴン太：2013/01/21(月) 16:58:33.62 ID:XVCPz3vZ
いや 相当 喜んでたぞ(笑)
あーまあそういう理由とかバカにされたと怒る奴もいるだろうな
だが流石にそれは少数派だぞ
だが流石にそれは少数派だぞ
無言ダメ詰めの後、終局の確認(パスの意味合い)で終局。
ダメが詰まって手がある場合に、相手に手入れを教える奴はいないだろ。
立誠が正しい。
シクンは甘いしプロとしてダメだろ。
ダメが詰まって手がある場合に、相手に手入れを教える奴はいないだろ。
立誠が正しい。
シクンは甘いしプロとしてダメだろ。
タッチまでじゃなく、タッチして表示板の結果を見るまで気を抜くな。と入江が言われたとかいうエピを思い出すな。
本来整地して結果を確認するまでしっかり気をつけていなきゃいけないわけだな。
本来整地して結果を確認するまでしっかり気をつけていなきゃいけないわけだな。
303 ：名無し名人：2013/01/21(月) 21:34:14.16 ID:ZM64iT5q
将棋の大山が、Ａ級残留争いをしていて、大阪で競争相手が負けたとの知らせに、
「早く棋譜を送ってくれ」と催促し、ファックスで送られた棋譜を見て、
「よし、反則は無かった」と言ってやっと帰途についたという話がある。
（当時のルールでは反則の指摘が投了に優先した。今は逆。）
「早く棋譜を送ってくれ」と催促し、ファックスで送られた棋譜を見て、
「よし、反則は無かった」と言ってやっと帰途についたという話がある。
（当時のルールでは反則の指摘が投了に優先した。今は逆。）
304 ：名無し名人：2013/01/21(月) 21:37:29.88 ID:ZM64iT5q
305 ：名無し名人：2013/01/21(月) 21:46:15.81 ID:ZM64iT5q
>>302
シドニーオリンピック柔道で篠原が誤審で負けた時、小川直也が
「篠原は内股すかしが決まった後、すぐに押さえ込みに行くべきだった」とコメントしていたな。
そのあとで田村亮子の金メダル獲得の試合を見返すと、彼女は技が決まった後、審判が一本の判定をしたのを見てから喜びを爆発させていた。
シドニーオリンピック柔道で篠原が誤審で負けた時、小川直也が
「篠原は内股すかしが決まった後、すぐに押さえ込みに行くべきだった」とコメントしていたな。
そのあとで田村亮子の金メダル獲得の試合を見返すと、彼女は技が決まった後、審判が一本の判定をしたのを見てから喜びを爆発させていた。
>>304が助言の内容をどう定義しようと勝手だけど、
いずれにしても対局相手の着手に口出しするのは最悪のマナー違反だろ。
いずれにしても対局相手の着手に口出しするのは最悪のマナー違反だろ。
307 ：名無し名人：2013/01/21(月) 22:00:13.68 ID:ZM64iT5q
>>306
反則ではないのはわかる？
反則ではないのはわかる？
308 ：名無し名人：2013/01/21(月) 22:13:50.30 ID:ZM64iT5q
ID:zogWto/Hはリアル対局の経験がほとんど無いと見た。
310 ：名無し名人：2013/01/21(月) 22:46:25.79 ID:JrstQDdD
>>308
日本人じゃないんだろ
日本人じゃないんだろ
対局相手の着手に口出しはしない、それが常識だろ。
相手も、何食わぬ顔でつぐんじゃなく、すみませんでした、と投了するのが
人間として正しい態度じゃね？
相手も、何食わぬ顔でつぐんじゃなく、すみませんでした、と投了するのが
人間として正しい態度じゃね？
>>312
お前がそう言うならそれが常識なんだろ。お前の中ではな。
お前がそう言うならそれが常識なんだろ。お前の中ではな。
314 ：名無し名人：2013/01/21(月) 23:13:02.98 ID:ZM64iT5q
井山の着手に張ウがびっくりしたり高尾がぼやいてたりしたが、あれを第三者がやると明白な助言行為。
というか、ZM64iT5qや5cZfBK62は対局中に平気で相手の手に口出ししてんのか？
もしそうならプロの対局どうこうじゃなくやめたほうがいいと思うぞ。
もしそうならプロの対局どうこうじゃなくやめたほうがいいと思うぞ。
状況によるとしか言い様がない気が・・・。
そりゃ中盤とかで口出しするのはあまり良くないとは思うよ。（指導碁とか例外もあるけど）
けど、山下の例みたいにダメ詰めの時点でアタリ見逃しとかは別に言及してもいいんじゃないかと。
そりゃ中盤とかで口出しするのはあまり良くないとは思うよ。（指導碁とか例外もあるけど）
けど、山下の例みたいにダメ詰めの時点でアタリ見逃しとかは別に言及してもいいんじゃないかと。
アタリ放置した相手が馬鹿なだけで、
打ち抜いても助言してもどっちも許されるだろ。
どっちにしても非難されるべきことじゃない。
打ち抜いても助言してもどっちも許されるだろ。
どっちにしても非難されるべきことじゃない。
もともと、終局の合意がルール通りに運用されてない場合が多いから、
ある程度は酌量の余地はあるかもしれないけど、やはり対局中に
相手の着手に口を出すのは違和感がある。
NHK杯でプロがぼやくのを何年も聞いてきたが、自分の悪手や
見損じなどがほとんどで、相手の手をどうこう言うのは聞いたことがない。
結局無言で抜くのが一番すっきりした態度じゃないかな。
ある程度は酌量の余地はあるかもしれないけど、やはり対局中に
相手の着手に口を出すのは違和感がある。
NHK杯でプロがぼやくのを何年も聞いてきたが、自分の悪手や
見損じなどがほとんどで、相手の手をどうこう言うのは聞いたことがない。
結局無言で抜くのが一番すっきりした態度じゃないかな。
以前読んだ話では（何だかは忘れたが）、
立誠は柳に「それでいいのか？」相当の確認を複数回したとか
黙って抜いても評価は大して変わらんとは思うが
立誠は柳に「それでいいのか？」相当の確認を複数回したとか
黙って抜いても評価は大して変わらんとは思うが
まぁぼやくようなタイプの棋士は自分がはっきり勝勢だとぼやかなくなるもんだ。
ボヤキとかも碁の面白みの一つだと思っているから、助言がどうのは無粋に映る。
ボヤキとかも碁の面白みの一つだと思っているから、助言がどうのは無粋に映る。
>>315
こいつは、あとはダメしか残っていない状況とそうでない状況を
ルールを盾に同視している一方で、
山下のような行為をマナー違反として、ルール違反とはしていない。
ルールに書いてないからだろう。
しかし、マナーは理屈ではない。多くの人がマナーと思うかどうか、
多くの人が山下の行為をマナー違反と思うかどうか、それだけだ。
そして、多くの人は山下の行為をマナー違反とは思わないだろう。
ところが、こいつはマナーを「俺がマナーと判断するからマナーだ」
という定義をしている。
しかも、そういう「俺定義」を前提に他人の行為を指図している。
こいつはリアルでも周囲からウザがられているだろうな。
こいつは、あとはダメしか残っていない状況とそうでない状況を
ルールを盾に同視している一方で、
山下のような行為をマナー違反として、ルール違反とはしていない。
ルールに書いてないからだろう。
しかし、マナーは理屈ではない。多くの人がマナーと思うかどうか、
多くの人が山下の行為をマナー違反と思うかどうか、それだけだ。
そして、多くの人は山下の行為をマナー違反とは思わないだろう。
ところが、こいつはマナーを「俺がマナーと判断するからマナーだ」
という定義をしている。
しかも、そういう「俺定義」を前提に他人の行為を指図している。
こいつはリアルでも周囲からウザがられているだろうな。
322 ：名無し名人：2013/01/22(火) 08:50:19.36 ID:+90m585L
自験例でこういうのがあった。 県の公式大会で私が白、相手の黒は有段者
こういう形でほぼ終局。 相手は「終わりですね」と言って、私が何も言わないうちに
黒★とダメを詰めてきた。 白☆と打たれて投了。
もっともこれがなくても白の勝利だったが。
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こういう形でほぼ終局。 相手は「終わりですね」と言って、私が何も言わないうちに
黒★とダメを詰めてきた。 白☆と打たれて投了。
もっともこれがなくても白の勝利だったが。
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この議論は勝負の世界と考えるか芸の文化と考えるかで解釈が違うから一生平行線のままになっちゃうね
だからこそルールで明確化する必要がある
どちらに決めても構わないが曖昧なのは駄目だ
どちらに決めても構わないが曖昧なのは駄目だ
いや、芸の文化と考えるということは曖昧を許容するってことだから……
上にあるようにルールではダメ詰めまでしてから終局だよ。
ただし両者合意の上ならダメ詰めの前に対局を停止してそれから
ダメ詰め、手入れを出来るとは書いてある。
ただ、この事件が起きてから、内規かなんかで
ちゃんと交互にダメ詰めしてから終局することに決まったんじゃなかったっけ。
ただし両者合意の上ならダメ詰めの前に対局を停止してそれから
ダメ詰め、手入れを出来るとは書いてある。
ただ、この事件が起きてから、内規かなんかで
ちゃんと交互にダメ詰めしてから終局することに決まったんじゃなかったっけ。
327 ：名無し名人：2013/01/22(火) 09:43:03.64 ID:+90m585L
これだね。 しかし「囲碁規約の改正」ではなく、たんなる内部通達という形を取ったのは
いかにも杜撰な措置。
終局トラブルの解消について
http://www11.ocn.ne.jp/~igo-298/END-OF-GAME.htm
（平成１７年１２月８日毎日新聞の「天元」欄に「日本棋院、終局手順変更」と題して
次の記事※があったので紹介する。これによって私のこのページのアマへの提案は
プロにソックリ取り入れられた事になる。プロが私のホームページを読んでくれた結果であるかどうかは別にして、
プロの終局のみっともないトラブルが解消すればアマにとっても喜ばしい事である。
以上は平成１７年１２月追加。以下の文は問題点を知っていただくために全文を残す事にする。）
※従来多くの対局で対局者が「終わりですね」と確認しながらダメ詰めが行なわれていたが、
日本棋院は来年１月からプロ棋士の終局手順を改める。
今後は「ダメ詰め手入れを行なって両者が着手放棄をしたら対局停止とし終局とする」と改める。
この手順が棋士アンケートで多数意見だったための措置。
いかにも杜撰な措置。
終局トラブルの解消について
http://www11.ocn.ne.jp/~igo-298/END-OF-GAME.htm
（平成１７年１２月８日毎日新聞の「天元」欄に「日本棋院、終局手順変更」と題して
次の記事※があったので紹介する。これによって私のこのページのアマへの提案は
プロにソックリ取り入れられた事になる。プロが私のホームページを読んでくれた結果であるかどうかは別にして、
プロの終局のみっともないトラブルが解消すればアマにとっても喜ばしい事である。
以上は平成１７年１２月追加。以下の文は問題点を知っていただくために全文を残す事にする。）
※従来多くの対局で対局者が「終わりですね」と確認しながらダメ詰めが行なわれていたが、
日本棋院は来年１月からプロ棋士の終局手順を改める。
今後は「ダメ詰め手入れを行なって両者が着手放棄をしたら対局停止とし終局とする」と改める。
この手順が棋士アンケートで多数意見だったための措置。
>>327
アマチュアのことを考えてるんじゃないか?
何十年も旧ルールで打ってた人間にやり方を変えろと言ってもたぶん無理。
いまだにルールが変わったことすら知らない人もいると思う。
あと、厳密に適用するとアマの大会とかで
ルールを悪用して「ダメ詰めの時に相手が２手打ちした」とか
文句をつけまくるクレーマーとかが発生するんじゃないだろうか。
>>328
井山三村戦は井山の中押し負け
アマチュアのことを考えてるんじゃないか?
何十年も旧ルールで打ってた人間にやり方を変えろと言ってもたぶん無理。
いまだにルールが変わったことすら知らない人もいると思う。
あと、厳密に適用するとアマの大会とかで
ルールを悪用して「ダメ詰めの時に相手が２手打ちした」とか
文句をつけまくるクレーマーとかが発生するんじゃないだろうか。
>>328
井山三村戦は井山の中押し負け
>>328
ゴメン翌年も対局してたな。確かになんか指摘してる。
声に出してるかどうかはよく分からないけど。
井山が黒の最後のダメ詰めをしたとき
三村はダメを詰め終わったと勘違いしてたようだ。
でも三村がパスをしたわけではないから石を抜くことも出来ない。
今でも終局はなんか暗黙の了解みたいなところあるから、
「パス」「パス」って声に出した方がいいな。
ゴメン翌年も対局してたな。確かになんか指摘してる。
声に出してるかどうかはよく分からないけど。
井山が黒の最後のダメ詰めをしたとき
三村はダメを詰め終わったと勘違いしてたようだ。
でも三村がパスをしたわけではないから石を抜くことも出来ない。
今でも終局はなんか暗黙の了解みたいなところあるから、
「パス」「パス」って声に出した方がいいな。
>>322
俺が白ならたとえ決勝戦で勝敗がかかっていても
「手入れしてください」と言う。
囲碁観というより人生観の問題だろう。
もちろん黒なら潔く負けを認める。
>>327
この先にプロが「断腸の思い」で云々とあるが、
プロのくせにそんなことで「断腸の思い」なのは
矜持が無くて幻滅だ。
山下なら「不快」であっても「断腸の思い」ではなかっただろうな。
俺が白ならたとえ決勝戦で勝敗がかかっていても
「手入れしてください」と言う。
囲碁観というより人生観の問題だろう。
もちろん黒なら潔く負けを認める。
>>327
この先にプロが「断腸の思い」で云々とあるが、
プロのくせにそんなことで「断腸の思い」なのは
矜持が無くて幻滅だ。
山下なら「不快」であっても「断腸の思い」ではなかっただろうな。
合意前のダメ詰めで手が生じるのってただの相手のポカだからなあ
333 ：名無し名人：2013/01/22(火) 20:18:32.46 ID:EF1KI5We
その話が面白いのか、、、
>>331
プロは人生をかけて碁の技量を磨いてきてる。
Bプロはその技量で相手を上回ったのに、誤った終局処理のせいで
それを見せられなかったわけだろ。
そこで悔しさを感じないようじゃ、そっちのほうが矜持にかけている。
しかし、俺がいうのもなんだが、いい加減スレ違いだな。
プロは人生をかけて碁の技量を磨いてきてる。
Bプロはその技量で相手を上回ったのに、誤った終局処理のせいで
それを見せられなかったわけだろ。
そこで悔しさを感じないようじゃ、そっちのほうが矜持にかけている。
しかし、俺がいうのもなんだが、いい加減スレ違いだな。
335 ：名無し名人：2013/01/22(火) 21:12:18.76 ID:6Ig99ASJ
王が正しいと言ってった奴がほとんどだし、ルール的にもマナー的に問題ない
上の騒いでる奴がアホなだけ
むしろあの大一番でよく柳の反則を我慢したわ
それで腹立ってるとこ相手がミスってきたら普通容赦なく抜く
上の騒いでる奴がアホなだけ
むしろあの大一番でよく柳の反則を我慢したわ
それで腹立ってるとこ相手がミスってきたら普通容赦なく抜く
柳シクンがダメ詰めの時にアタリに突っ込んできて、王立誠が取ったのも
三村智保がダメ詰めでアタリを放置して、井山裕太が打ちあげずに手入れを催促したのも
どっちも間違ってないと思う
プロは勝負の世界なんだから相手がミスをしたとき手を抜かずにそれをとがめるのは当たり前なんだし
相手が気づいてないのを催促するのはスポーツマンシップがある
どちらも正しいし、どっちが間違ってると言うこともない
三村智保がダメ詰めでアタリを放置して、井山裕太が打ちあげずに手入れを催促したのも
どっちも間違ってないと思う
プロは勝負の世界なんだから相手がミスをしたとき手を抜かずにそれをとがめるのは当たり前なんだし
相手が気づいてないのを催促するのはスポーツマンシップがある
どちらも正しいし、どっちが間違ってると言うこともない
抜かなくても勝てるなら手入れさせて矜持を守る
抜けば勝てるなら抜いて勝負に徹する
プロってのは勝ち負けで飯食ってるやつのことでしょ？
抜けば勝てるのに手入れさせて負けるのはプロじゃない
抜けば勝てるなら抜いて勝負に徹する
プロってのは勝ち負けで飯食ってるやつのことでしょ？
抜けば勝てるのに手入れさせて負けるのはプロじゃない
339 ：名無し名人：2013/01/23(水) 06:29:51.17 ID:PabeW8aQ
将軍様に対局をお見せすることが最高の使命の時代のメンタリティーがまだ残っている
340 ：名無し名人：2013/01/23(水) 06:40:23.59 ID:sxtZBwZl
そもそもそういう議論以前に、（従来の「終局」の後も）
ダメ詰めと手入れは「対局続行中」で、もちろん交互に打つという
実に簡単な手順を順守していれば、ほとんどのトラブルは防げる。
（もし片方がダメ詰めして、それによりアタリになったり手入れが必要になって
相手がそれに応じなかったら、それは相手の責任だ）
ダメ詰めと手入れは「対局続行中」で、もちろん交互に打つという
実に簡単な手順を順守していれば、ほとんどのトラブルは防げる。
（もし片方がダメ詰めして、それによりアタリになったり手入れが必要になって
相手がそれに応じなかったら、それは相手の責任だ）
>>331
＞>>322
＞俺が白ならたとえ決勝戦で勝敗がかかっていても
＞「手入れしてください」と言う。
＞囲碁観というより人生観の問題だろう。
＞もちろん黒なら潔く負けを認める。
↑アホだろ。
マナーとしてはダメ詰めの一番に、手入れするべき所は手入れする。
手入れしてない時点で、手にされても自業自得。
＞>>322
＞俺が白ならたとえ決勝戦で勝敗がかかっていても
＞「手入れしてください」と言う。
＞囲碁観というより人生観の問題だろう。
＞もちろん黒なら潔く負けを認める。
↑アホだろ。
マナーとしてはダメ詰めの一番に、手入れするべき所は手入れする。
手入れしてない時点で、手にされても自業自得。
サッカーでだれかが倒れてたら一旦プレーを切るだろ。敵味方関係なく。
そういうのはスポーツマンシップとか言われてたりして、結構世界共通でもっている感覚だと俺は思う。
そして勝負は確かに勝ってなんぼの世界だけど、でもそのプロの世界はそれを見る側がいて成り立っているものでもある。
見る側がつまらんと思うようなことをやるのは、その競技の価値を落とすことにもなる。
文化や伝統っていうのはそういうもんの積み重ねなんだろ。
そういうのはスポーツマンシップとか言われてたりして、結構世界共通でもっている感覚だと俺は思う。
そして勝負は確かに勝ってなんぼの世界だけど、でもそのプロの世界はそれを見る側がいて成り立っているものでもある。
見る側がつまらんと思うようなことをやるのは、その競技の価値を落とすことにもなる。
文化や伝統っていうのはそういうもんの積み重ねなんだろ。
光一とチクンは二十歳頃からずっと仲が悪かった。（と言うかチクンが嫌ってたっぽい）
そのとき棋聖戦の直前にチクンが大けがを負うという事件が起こった。
小林光一「けが人だからと言って特別扱いは許さない」
趙治勲（両足左手骨折で車椅子）「なんと勝負に徹した人なんだ……感動した」
これをきっかけにまた仲良くなったという人間関係もあるんだぜ。
そのとき棋聖戦の直前にチクンが大けがを負うという事件が起こった。
小林光一「けが人だからと言って特別扱いは許さない」
趙治勲（両足左手骨折で車椅子）「なんと勝負に徹した人なんだ……感動した」
これをきっかけにまた仲良くなったという人間関係もあるんだぜ。
なぜ怪我したチクンが感動してるのか良く分からんのだけど
自分と同類だと思ったんじゃないの
そもそもなんでチクンが光一を嫌ってたのがよく分からないから、
どうして棋聖戦の一件で和解したのかもよく分からない。
若い頃出した本には「理想主義的すぎてついて行けないところもある」
って婉曲な表現で批判してる。
囲碁クラブに載ってた話だと
酒の席である人が小林光一が趙治勲のある手に対して
こう打った方がいいんじゃないかといってたと話したら
「小林光一なんて何も分かってないくせに！あいつなんて俺に２子だ３子だ！」
って激高したってのもある。正直なんでこんなことで怒るのかも分からない。
有名なところでは初めての名人戦で敗れたあと
「俺が小林光一に負けるかなあ」といったりしてる。
どうして棋聖戦の一件で和解したのかもよく分からない。
若い頃出した本には「理想主義的すぎてついて行けないところもある」
って婉曲な表現で批判してる。
囲碁クラブに載ってた話だと
酒の席である人が小林光一が趙治勲のある手に対して
こう打った方がいいんじゃないかといってたと話したら
「小林光一なんて何も分かってないくせに！あいつなんて俺に２子だ３子だ！」
って激高したってのもある。正直なんでこんなことで怒るのかも分からない。
有名なところでは初めての名人戦で敗れたあと
「俺が小林光一に負けるかなあ」といったりしてる。
嫌ってたとしたら優秀な兄と比べられる弟って感じじゃないか？
あの勉強熱心な光一を見習えとか怒られてそう
チクンちゃんは木谷門の練習対局中なのに庭にでて遊んだりして
梶原さんから
この子はモノにならんかもしれんねとか思われてたらしいし
あの勉強熱心な光一を見習えとか怒られてそう
チクンちゃんは木谷門の練習対局中なのに庭にでて遊んだりして
梶原さんから
この子はモノにならんかもしれんねとか思われてたらしいし
349 ：名無し名人：2013/01/23(水) 10:36:21.13 ID:R6wLG1Xc
そこは「二三だ」って細かく刻んだのが面白いって話だそ。
若い頃は実績でも差が付いてたけど、向こうも負けん気が強いから互角風吹かせてたんじゃねの。
若い頃は実績でも差が付いてたけど、向こうも負けん気が強いから互角風吹かせてたんじゃねの。
そうだったっけ。手元にないから記憶だけで書いちゃった。
趙治勲傑作選２巻には
「（前略）いろいろこちらに話しかけてくる。
『ねえ、こういう人って、嫌だね』と。
性格とか気質でなく、こういう生き方をする人は嫌だと、具体論で迫ってきた。」
とある。やっぱりよく分からない。性格に問題はないけど生き方が嫌？
個人的には漫才の相方が長年やって口も利かなくなるようなものじゃないかと思う。
趙治勲傑作選２巻には
「（前略）いろいろこちらに話しかけてくる。
『ねえ、こういう人って、嫌だね』と。
性格とか気質でなく、こういう生き方をする人は嫌だと、具体論で迫ってきた。」
とある。やっぱりよく分からない。性格に問題はないけど生き方が嫌？
個人的には漫才の相方が長年やって口も利かなくなるようなものじゃないかと思う。
チクンは年下だけど兄弟子なのにコバコウのが入段は早かった
コバコウからしたら入段は自分のが早かったけどプロになったら年下のガキに一気に追い抜かれたからな
お互い目の上のタンコブ状態だったんだろうな
コバコウからしたら入段は自分のが早かったけどプロになったら年下のガキに一気に追い抜かれたからな
お互い目の上のタンコブ状態だったんだろうな
352 ：名無し名人：2013/01/23(水) 12:36:48.03 ID:PabeW8aQ
加藤正夫追悼番組のチクン光一は今まで見た大盤解説の中で一番面白かった
仲が良い悪いを超えた息の合い方だった
仲が良い悪いを超えた息の合い方だった
353 ：名無し名人：2013/01/23(水) 13:27:17.03 ID:D2BH8CWw
>>350
俺はそのくだりを読んだ時、多分礼子夫人と結婚したことを言ってるんだろうなと予想した。
俺はそのくだりを読んだ時、多分礼子夫人と結婚したことを言ってるんだろうなと予想した。
354 ：名無し名人：2013/01/23(水) 13:29:57.54 ID:D2BH8CWw
チクンが小林光一と不仲なのは、木谷門下の内弟子時代に、
木谷家の別邸がある平塚に行って海水浴したときに、チクンが溺れそうになったのに
光一が助けようとしなかったのが最大の原因と聞いたが。
木谷家の別邸がある平塚に行って海水浴したときに、チクンが溺れそうになったのに
光一が助けようとしなかったのが最大の原因と聞いたが。
>>352
ＮＨＫ杯の解説でチクンがコバコウの対局の解説をしことがあった。
チクンはコバコウがうっかりミスで形勢を損ねると
「昔はこんなミスをする人じゃなかったんですがねえ……」
とめちゃめちゃしょんぼりして、
逆に相手の油断で逆転モードになったらうきうきになってたのに笑った。
（青葉に目算させた有名な局）
逆に光一がチクンの解説をしたとき、局後の検討で光一が
「この手は全然見えてなかったよ。鋭かったねえ」
とほめたら、「ホントに？」って本当にうれしそうだった。
チクンの対局者は居心地悪そうで、二人ばっかりしゃべってた記憶が。
ＮＨＫ杯の解説でチクンがコバコウの対局の解説をしことがあった。
チクンはコバコウがうっかりミスで形勢を損ねると
「昔はこんなミスをする人じゃなかったんですがねえ……」
とめちゃめちゃしょんぼりして、
逆に相手の油断で逆転モードになったらうきうきになってたのに笑った。
（青葉に目算させた有名な局）
逆に光一がチクンの解説をしたとき、局後の検討で光一が
「この手は全然見えてなかったよ。鋭かったねえ」
とほめたら、「ホントに？」って本当にうれしそうだった。
チクンの対局者は居心地悪そうで、二人ばっかりしゃべってた記憶が。
去年の週間碁にあったチクンへのＱ&Ａ.１
Q
小林光一さんの｢名誉三冠を祝う会｣があったそうですね｡治勲先生の祝辞は大爆笑だったとか｡
一囲碁ﾌｧﾝとして､心からお祝い申し上げます｡
ところで､治勲先生は小林さんとは犬猿の仲だったとか｡
これをいい機会に洗いざらい話してすっきりされてはいかがでしょうか? 以前からずっとずっと､気になっていました｡
A 二十五世本因坊治勲
三ヵ月ほど前､光一さんから電話がありました｡｢治勲､今度ｵﾚの会があるから何か話せ｣って｡小林先生の頼みじゃ断れません｡会では禮子さんの話と内弟子時代の話をしました｡
昔､光一さんとはたしかに仲が悪かった｡彼は､碁はもちろん､何に対しても一生懸命｡逆にぼくはちゃらんぽらんで適当､いい加減｡仲良くなれっていうほうが無理ですよ(笑)｡
でも､いまはもう､何のわだかまりもありません｡雲行きが変わるきっかけになったのは交通事故です
｡昭和六十一年､光一さんを挑戦者にむかえた棋聖戦が始まる直前でした｡
Q
小林光一さんの｢名誉三冠を祝う会｣があったそうですね｡治勲先生の祝辞は大爆笑だったとか｡
一囲碁ﾌｧﾝとして､心からお祝い申し上げます｡
ところで､治勲先生は小林さんとは犬猿の仲だったとか｡
これをいい機会に洗いざらい話してすっきりされてはいかがでしょうか? 以前からずっとずっと､気になっていました｡
A 二十五世本因坊治勲
三ヵ月ほど前､光一さんから電話がありました｡｢治勲､今度ｵﾚの会があるから何か話せ｣って｡小林先生の頼みじゃ断れません｡会では禮子さんの話と内弟子時代の話をしました｡
昔､光一さんとはたしかに仲が悪かった｡彼は､碁はもちろん､何に対しても一生懸命｡逆にぼくはちゃらんぽらんで適当､いい加減｡仲良くなれっていうほうが無理ですよ(笑)｡
でも､いまはもう､何のわだかまりもありません｡雲行きが変わるきっかけになったのは交通事故です
｡昭和六十一年､光一さんを挑戦者にむかえた棋聖戦が始まる直前でした｡
死んでもおかしくなかったと医者に言われたように､両足と左手を骨折する重傷｡碁を打つために必要な頭と右手は無事でした｡
七番勝負は車椅子で打つことになりました｡第一局はぼくの負け｡
ただ､光一さんが椅子対局を了承してくれたのはうれしかった｡でも第二局をぼくが勝ったら光一さん､こう言うんです｡
｢椅子では打てない｡これじゃあいつもの調子が出ません｣
三局目｡なんと光一さんは台座に乗って､車椅子のぼくとの高さを調節することになりました｡その対局はぼくの勝ち｡
四局目､同じように車椅子と台座で打って､光一さんが二勝目をあげ､ｼﾘｰｽﾞも棋聖奪取で終了｡
ただ､悔しさよりもすがすがしさが残りました｡｢椅子対局は嫌｣と言ってくれた光一さんは､裏表のない正直な人と気付いたから｡
このｼﾘｰｽﾞ､七番勝負の日程を遅らせたらどうかという意見をはじめ､ぼくへの同情の声がかなりありました｡しかし､よくよく考えたら事故はぼくの責任｡光一さんには何の関係もありません｡
もし逆の立場だったら｡ぼくなら途中から畳で打つとはいえなかったと思います｡そのかわり､心の中では､仲間内では､くどくど文句を垂れ流していたでしょう｡
七番勝負は車椅子で打つことになりました｡第一局はぼくの負け｡
ただ､光一さんが椅子対局を了承してくれたのはうれしかった｡でも第二局をぼくが勝ったら光一さん､こう言うんです｡
｢椅子では打てない｡これじゃあいつもの調子が出ません｣
三局目｡なんと光一さんは台座に乗って､車椅子のぼくとの高さを調節することになりました｡その対局はぼくの勝ち｡
四局目､同じように車椅子と台座で打って､光一さんが二勝目をあげ､ｼﾘｰｽﾞも棋聖奪取で終了｡
ただ､悔しさよりもすがすがしさが残りました｡｢椅子対局は嫌｣と言ってくれた光一さんは､裏表のない正直な人と気付いたから｡
このｼﾘｰｽﾞ､七番勝負の日程を遅らせたらどうかという意見をはじめ､ぼくへの同情の声がかなりありました｡しかし､よくよく考えたら事故はぼくの責任｡光一さんには何の関係もありません｡
もし逆の立場だったら｡ぼくなら途中から畳で打つとはいえなかったと思います｡そのかわり､心の中では､仲間内では､くどくど文句を垂れ流していたでしょう｡
感動を覚えました｡光一さんはぼくと違う｡正直で裏表がない｡
それ以降､光一さんについて考えると､いいことだらけに思えてくる｡今まで嫌な奴､なんだこの野郎と思っていたのが一つ一つ､理解できるから不思議です｡
そしてある結論に達しました｡
｢こういう正直な人を嫌いなのは､ｵﾚ自身が間違っているからではないか｣と｡
それから､光一さんには何をいわれても尊敬の念というか､この人の言葉は信じようという思いが湧いてきました｡
十年､二十年会っていなくても真の友人は昨日のように昔に戻れるといいます｡そんな友情があの事故から生まれたと思っています｡
ま､ぼくはｳｿつきだから､正直な人が好きなんでしょうね(笑)｡
最後になりましたが､光一さん､名誉棋聖､名誉名人､名誉碁聖おめでとう｡名誉本因坊もあれば最高だったね｡なんで名誉本因坊が､ないんだろうねえ…｡
だってさ。
それ以降､光一さんについて考えると､いいことだらけに思えてくる｡今まで嫌な奴､なんだこの野郎と思っていたのが一つ一つ､理解できるから不思議です｡
そしてある結論に達しました｡
｢こういう正直な人を嫌いなのは､ｵﾚ自身が間違っているからではないか｣と｡
それから､光一さんには何をいわれても尊敬の念というか､この人の言葉は信じようという思いが湧いてきました｡
十年､二十年会っていなくても真の友人は昨日のように昔に戻れるといいます｡そんな友情があの事故から生まれたと思っています｡
ま､ぼくはｳｿつきだから､正直な人が好きなんでしょうね(笑)｡
最後になりましたが､光一さん､名誉棋聖､名誉名人､名誉碁聖おめでとう｡名誉本因坊もあれば最高だったね｡なんで名誉本因坊が､ないんだろうねえ…｡
だってさ。
いいなｗ
いい話なのに
> なんで名誉本因坊が、ないんだろうねえ…。
やっぱりこれは言わなきゃいけないのかｗ
> なんで名誉本因坊が、ないんだろうねえ…。
やっぱりこれは言わなきゃいけないのかｗ
>>361
漫才だからな。オチがついて初めて「やっぱりチクンだ」と安心する。
漫才だからな。オチがついて初めて「やっぱりチクンだ」と安心する。
363 ：名無し名人：2013/02/04(月) 18:06:30.59 ID:sfiDicHb
>>359
でも、コバコウの本因坊戦ってあんまり治勲に邪魔されたってイメージ無いけどな(確かにH2～H4の三連続挑戦三連敗はあるけど）。そもそも4回しか挑戦出来てないでしょ。
それを言うなら治勲も「なんで名誉棋聖が無いんだろうねえ」だし。
でも、コバコウの本因坊戦ってあんまり治勲に邪魔されたってイメージ無いけどな(確かにH2～H4の三連続挑戦三連敗はあるけど）。そもそも4回しか挑戦出来てないでしょ。
それを言うなら治勲も「なんで名誉棋聖が無いんだろうねえ」だし。
364 ：名無し名人：2013/02/04(月) 19:20:50.63 ID:jS5iV065
>>363
治勲の名誉資格はあと名人だけだな。
まあコバコウの全盛期は、どうやっても牙城を崩せなかったイメージだったから、
その意味もあっただろうな。それを阻んだのが当の治勲だがw
コバコウ全盛期に生まれた井山が、今や向かうところ敵なしかw
治勲の名誉資格はあと名人だけだな。
まあコバコウの全盛期は、どうやっても牙城を崩せなかったイメージだったから、
その意味もあっただろうな。それを阻んだのが当の治勲だがw
コバコウ全盛期に生まれた井山が、今や向かうところ敵なしかw
ちくんの連載おもろいよね。
三村さんが質問したやつもおもろかったって聞いたんだけど、載せてよ。
三村さんが質問したやつもおもろかったって聞いたんだけど、載せてよ。
367 ：名無し名人：2013/02/04(月) 23:37:55.86 ID:LDKHlBBT
>>364
治勲は名誉棋聖の資格がない。
治勲は名誉棋聖の資格がない。
370 ：名無し名人：2013/02/05(火) 08:34:34.59 ID:7BKIECRy
>>368
名人は5連覇のあと4連覇してるがな（武宮・立誠・光一・依田）
名人は5連覇のあと4連覇してるがな（武宮・立誠・光一・依田）
371 ：名無し名人：2013/02/06(水) 21:57:45.03 ID:3W60Lt37
>>343-355
不仲だったにしては治勲が20歳前の頃、棋道連載で加藤正夫も交えた3人で「若手討論会」
なんかやっていたから、本当に仲悪かったのか？とも思った。
逆に治勲の交通事故絡みの棋聖戦で和解したと言いながら、治勲が棋聖再奪取後に
コバコウが挑戦した棋聖戦では、封じ手絡みの消費時間で揉めたこともあったし。
不仲だったにしては治勲が20歳前の頃、棋道連載で加藤正夫も交えた3人で「若手討論会」
なんかやっていたから、本当に仲悪かったのか？とも思った。
逆に治勲の交通事故絡みの棋聖戦で和解したと言いながら、治勲が棋聖再奪取後に
コバコウが挑戦した棋聖戦では、封じ手絡みの消費時間で揉めたこともあったし。
木谷直弟子の最後の方同士で、
兄弟子達のかわいがりに一緒に耐えてきた戦友
兄弟子達のかわいがりに一緒に耐えてきた戦友
暴力・暴言じゃなくて
泣くまで打ち込むだけだからセーフ。
泣くまで打ち込むだけだからセーフ。
△溝上知親八段（１勝２敗） ４目半 坂井秀至八段（０勝３敗）
375 ：10人に一人はカルトか外国人：2013/02/08(金) 17:54:37.41 ID:zhIRy1sA
★マインドコントロールの手法★
・沢山の人が偏った意見を一貫して支持する
偏った意見でも、集団の中でその意見が信じられていれば、自分の考え方は間違っているのか、等と思わせる手法
・不利な質問をさせなくしたり、不利な質問には答えない
誰にも質問や反論をさせないことにより、誰もが皆、疑いなど無いんだと信じ込ませる手法
↑マスコミや、在日カルトのネット工作員がやっていること
TVなどが、偏った思想や考え方に染まった人間をよく使ったり、左翼を装った人間にキチガイなフリをさせるのは、視聴者に、自分と違う考え方をする人間が世の中には大勢いるんだなと思わせる効果がある。
..
・沢山の人が偏った意見を一貫して支持する
偏った意見でも、集団の中でその意見が信じられていれば、自分の考え方は間違っているのか、等と思わせる手法
・不利な質問をさせなくしたり、不利な質問には答えない
誰にも質問や反論をさせないことにより、誰もが皆、疑いなど無いんだと信じ込ませる手法
↑マスコミや、在日カルトのネット工作員がやっていること
TVなどが、偏った思想や考え方に染まった人間をよく使ったり、左翼を装った人間にキチガイなフリをさせるのは、視聴者に、自分と違う考え方をする人間が世の中には大勢いるんだなと思わせる効果がある。
..
>>374
第38期名人戦 挑戦者決定リーグ戦 △＝先番 ◯＝勝 ●＝負
序 棋士名 勝 敗 12月 １月 ２月 ３月 ４月 ５月 ６月 ７月 ８月
1 羽根直樹 九段 ２－０ ◯河野 ◯溝上 ＿高尾 △張栩 △結城 －－－ △村川 ＿坂井 ＿井山
4 高尾紳路 九段 ２－０ ◯坂井 ◯井山 △羽根 △河野 △溝上 ＿村川 －－－ ＿張栩 ＿結城
5 張＿＿栩 棋聖 １－０ ◯村川 －－－ △結城 ＿羽根 ＿坂井 ＿溝上 △井山 △高尾 ＿河野
2 井山裕太 五冠 １－１ ◯溝上 ●高尾 ＿河野 ＿結城 ＿村川 △坂井 ＿張栩 －－－ △羽根
3 河野＿臨 九段 １－１ ●羽根 ◯坂井 △井山 ＿高尾 －－－ △結城 ＿溝上 △村川 △張栩
7 村川大介 七段 １－１ ●張栩 ◯結城 －－－ △坂井 △井山 △高尾 ＿羽根 ＿河野 △溝上
6 溝上知親 八段 １－２ ●井山 ●羽根 ◯坂井 －－－ ＿高尾 △張栩 △河野 ＿結城 ＿村川
7 結城＿聡 九段 ０－１ －－－ ●村川 ＿張栩 △井山 ＿羽根 ＿河野 ＿坂井 △溝上 △高尾
7 坂井秀至 八段 ０－３ ●高尾 ●河野 ●溝上 ＿村川 △張栩 ＿井山 △結城 △羽根 －－－
第38期名人戦 挑戦者決定リーグ戦 △＝先番 ◯＝勝 ●＝負
序 棋士名 勝 敗 12月 １月 ２月 ３月 ４月 ５月 ６月 ７月 ８月
1 羽根直樹 九段 ２－０ ◯河野 ◯溝上 ＿高尾 △張栩 △結城 －－－ △村川 ＿坂井 ＿井山
4 高尾紳路 九段 ２－０ ◯坂井 ◯井山 △羽根 △河野 △溝上 ＿村川 －－－ ＿張栩 ＿結城
5 張＿＿栩 棋聖 １－０ ◯村川 －－－ △結城 ＿羽根 ＿坂井 ＿溝上 △井山 △高尾 ＿河野
2 井山裕太 五冠 １－１ ◯溝上 ●高尾 ＿河野 ＿結城 ＿村川 △坂井 ＿張栩 －－－ △羽根
3 河野＿臨 九段 １－１ ●羽根 ◯坂井 △井山 ＿高尾 －－－ △結城 ＿溝上 △村川 △張栩
7 村川大介 七段 １－１ ●張栩 ◯結城 －－－ △坂井 △井山 △高尾 ＿羽根 ＿河野 △溝上
6 溝上知親 八段 １－２ ●井山 ●羽根 ◯坂井 －－－ ＿高尾 △張栩 △河野 ＿結城 ＿村川
7 結城＿聡 九段 ０－１ －－－ ●村川 ＿張栩 △井山 ＿羽根 ＿河野 ＿坂井 △溝上 △高尾
7 坂井秀至 八段 ０－３ ●高尾 ●河野 ●溝上 ＿村川 △張栩 ＿井山 △結城 △羽根 －－－
14日
羽根vs高尾、井山vs河野、張vs結城
羽根vs高尾、井山vs河野、張vs結城
378 ：名無し名人：2013/02/08(金) 21:32:17.18 ID:gKPyu4NP
残留は関西棋院勢対溝上だけど、最後の村川ＶＳ溝上が決定戦になりそう。
関西棋院勢から見てどの一局が一番本気か想像すると、溝上だと思う。
溝上は大変だな。
溝上は大変だな。
でも、なんだかんだで３勝５敗で残留するのがソムリエクオリティ
ところで、第３９期 名人戦の予選B・C はどうなっているんだろう。
今期（第３８期）は抽選日が 2011年9月16日 で、昨年の今頃は予選Ｂをやっていたのに
今年は日本棋院のＨＰにも掲載されていないし。
まさか、スポンサー（朝日新聞／毎日新聞）が手を引いて中止？
誰か知っている人いる？
今期（第３８期）は抽選日が 2011年9月16日 で、昨年の今頃は予選Ｂをやっていたのに
今年は日本棋院のＨＰにも掲載されていないし。
まさか、スポンサー（朝日新聞／毎日新聞）が手を引いて中止？
誰か知っている人いる？
>>381
確かにおかしいな。 日本棋院のHPにも39期名人戦のページ自体が存在しないし、
朝日のサイト内検索でも「39期名人戦」はなにも引っ掛からない。
関西棋院の対局結果でも39期予選はない。
棋院と朝日が何かもめている可能性が高い。
もしそうなら一大事だな。
確かにおかしいな。 日本棋院のHPにも39期名人戦のページ自体が存在しないし、
朝日のサイト内検索でも「39期名人戦」はなにも引っ掛からない。
関西棋院の対局結果でも39期予選はない。
棋院と朝日が何かもめている可能性が高い。
もしそうなら一大事だな。
383 ：名無し名人：2013/02/09(土) 18:00:18.37 ID:lLhEen+w
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1347827732/18
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1347827732/124
124 ：関棋週報 後記：2012/12/11(火) 01:59:14.31 ID:0xM3bGeK
所要で１日遅くなりました。
今年の対局もあと２～３週と思われますが、
各棋戦の開始が遅くなっているようです。
例年なら年内開始の天元戦本戦や名人戦予選Ｂが
来年にならないと始まりそうにありません。
元々各棋戦とも予選開始から挑戦手合終了まで
時間をかける傾向がありました。
特に名人戦はリーグ自体が長丁場な事もあって
２年を超える事も珍しくありません。
ただ、この間決着した第37期名人戦の場合、
朝日新聞社との契約交渉に時間がかかった影響で
両院内予選の開始が2011年１月となりました
（研修棋士予選は前年９月に打たれていますが）。
それで支障を来たしたようには見えないので、
日程を数ヶ月遅らせても問題なさそうです。
130 ：関棋週報 後記（続き）：2012/12/17(月) 02:13:28.49 ID:8B4Q810j
>>125
朝日新聞の下記の記事を御参照下さい。
ttp://www.asahi.com/igo/meijin/TKY201101130252.html
関西棋院の名人戦院内予選の開始日は以下の通りです。
第31期以前は低段予選、第32期以降は予選Ｂです
（カッコ内は研修棋士予選の開始日）。
第29期 2002/09/18
第30期 2003/10/01
第31期 2004/09/01
第32期 2005/10/26
第33期 2006/11/01
第34期 2007/10/17
第35期 2008/10/22
第36期 2009/10/21
第37期 2011/01/26（2010/09/15）
第38期 2011/11/02（2011/08/17）
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1347827732/124
124 ：関棋週報 後記：2012/12/11(火) 01:59:14.31 ID:0xM3bGeK
所要で１日遅くなりました。
今年の対局もあと２～３週と思われますが、
各棋戦の開始が遅くなっているようです。
例年なら年内開始の天元戦本戦や名人戦予選Ｂが
来年にならないと始まりそうにありません。
元々各棋戦とも予選開始から挑戦手合終了まで
時間をかける傾向がありました。
特に名人戦はリーグ自体が長丁場な事もあって
２年を超える事も珍しくありません。
ただ、この間決着した第37期名人戦の場合、
朝日新聞社との契約交渉に時間がかかった影響で
両院内予選の開始が2011年１月となりました
（研修棋士予選は前年９月に打たれていますが）。
それで支障を来たしたようには見えないので、
日程を数ヶ月遅らせても問題なさそうです。
130 ：関棋週報 後記（続き）：2012/12/17(月) 02:13:28.49 ID:8B4Q810j
>>125
朝日新聞の下記の記事を御参照下さい。
ttp://www.asahi.com/igo/meijin/TKY201101130252.html
関西棋院の名人戦院内予選の開始日は以下の通りです。
第31期以前は低段予選、第32期以降は予選Ｂです
（カッコ内は研修棋士予選の開始日）。
第29期 2002/09/18
第30期 2003/10/01
第31期 2004/09/01
第32期 2005/10/26
第33期 2006/11/01
第34期 2007/10/17
第35期 2008/10/22
第36期 2009/10/21
第37期 2011/01/26（2010/09/15）
第38期 2011/11/02（2011/08/17）
朝日は将棋の方はツイッターも用意してあるのに
囲碁の方はなんにもなしだからなぁ
囲碁の方はなんにもなしだからなぁ
385 ：名無し名人：2013/02/14(木) 23:43:34.85 ID:ilgK8UyF
2月14日
結果は次の通り（左が勝ち。△は先番）。
羽根直樹（３勝０敗） 白中押し △高尾紳路 （２勝１敗）
井山裕太（２勝１敗） 白中押し △河野 臨 （１勝２敗）
△張 栩 （２勝０敗） 黒中押し 結城 聡 （０勝２敗）
２月分終了
第38期名人戦 挑戦者決定リーグ戦 △＝先番 ◯＝勝 ●＝負
序 棋士名 勝 敗 12月 １月 ２月 ３月 ４月 ５月 ６月 ７月 ８月
1 羽根直樹 九段 ３－０ ◯河野 ◯溝上 ◯高尾 △張栩 △結城 －－－ △村川 ＿坂井 ＿井山
5 張＿＿栩 棋聖 ２－０ ◯村川 －－－ ◯結城 ＿羽根 ＿坂井 ＿溝上 △井山 △高尾 ＿河野
2 井山裕太 五冠 ２－１ ◯溝上 ●高尾 ◯河野 ＿結城 ＿村川 △坂井 ＿張栩 －－－ △羽根
4 高尾紳路 九段 ２－１ ◯坂井 ◯井山 ●羽根 △河野 △溝上 ＿村川 －－－ ＿張栩 ＿結城
7 村川大介 七段 １－１ ●張栩 ◯結城 －－－ △坂井 △井山 △高尾 ＿羽根 ＿河野 △溝上
3 河野＿臨 九段 １－２ ●羽根 ◯坂井 ●井山 ＿高尾 －－－ △結城 ＿溝上 △村川 △張栩
6 溝上知親 八段 １－２ ●井山 ●羽根 ◯坂井 －－－ ＿高尾 △張栩 △河野 ＿結城 ＿村川
7 結城＿聡 九段 ０－２ －－－ ●村川 ●張栩 △井山 ＿羽根 ＿河野 ＿坂井 △溝上 △高尾
7 坂井秀至 八段 ０－３ ●高尾 ●河野 ●溝上 ＿村川 △張栩 ＿井山 △結城 △羽根 －－－
結果は次の通り（左が勝ち。△は先番）。
羽根直樹（３勝０敗） 白中押し △高尾紳路 （２勝１敗）
井山裕太（２勝１敗） 白中押し △河野 臨 （１勝２敗）
△張 栩 （２勝０敗） 黒中押し 結城 聡 （０勝２敗）
２月分終了
第38期名人戦 挑戦者決定リーグ戦 △＝先番 ◯＝勝 ●＝負
序 棋士名 勝 敗 12月 １月 ２月 ３月 ４月 ５月 ６月 ７月 ８月
1 羽根直樹 九段 ３－０ ◯河野 ◯溝上 ◯高尾 △張栩 △結城 －－－ △村川 ＿坂井 ＿井山
5 張＿＿栩 棋聖 ２－０ ◯村川 －－－ ◯結城 ＿羽根 ＿坂井 ＿溝上 △井山 △高尾 ＿河野
2 井山裕太 五冠 ２－１ ◯溝上 ●高尾 ◯河野 ＿結城 ＿村川 △坂井 ＿張栩 －－－ △羽根
4 高尾紳路 九段 ２－１ ◯坂井 ◯井山 ●羽根 △河野 △溝上 ＿村川 －－－ ＿張栩 ＿結城
7 村川大介 七段 １－１ ●張栩 ◯結城 －－－ △坂井 △井山 △高尾 ＿羽根 ＿河野 △溝上
3 河野＿臨 九段 １－２ ●羽根 ◯坂井 ●井山 ＿高尾 －－－ △結城 ＿溝上 △村川 △張栩
6 溝上知親 八段 １－２ ●井山 ●羽根 ◯坂井 －－－ ＿高尾 △張栩 △河野 ＿結城 ＿村川
7 結城＿聡 九段 ０－２ －－－ ●村川 ●張栩 △井山 ＿羽根 ＿河野 ＿坂井 △溝上 △高尾
7 坂井秀至 八段 ０－３ ●高尾 ●河野 ●溝上 ＿村川 △張栩 ＿井山 △結城 △羽根 －－－
リンリンが早くも脱落か
387 ：名無し名人：2013/02/15(金) 00:08:48.68 ID:zAUollZL
3月の羽根×張栩は序盤の天王山だな。
でも最終的には、去年と同じく井山と羽根の同率決戦になりそうなw
でも最終的には、去年と同じく井山と羽根の同率決戦になりそうなw
井山x河野戦は大逆転ぽい
389 ：名無し名人：2013/02/15(金) 00:23:07.86 ID:IrBOkHyB
本因坊戦もそうだがここでも（四天王＋井山）と（それ以外）の図式が確立されつつあるな
>>388
そうなんだ。254手まで行って中押しで終わったということはヨセで何かあったのかな
そうなんだ。254手まで行って中押しで終わったということはヨセで何かあったのかな
391 ：名無し名人：2013/02/15(金) 01:59:38.78 ID:cnvdqkms
羽根さんの高尾キラーぶりは異常
高尾●－○羽根 第38期名人リーグ2013年2月14日←new!
高尾●－○羽根 第37期名人リーグ2012年4月12日
高尾●－○羽根 第67期本因坊リーグ2012年1月16日
高尾●－○羽根 第36期名人リーグ2011年2月24日
高尾●－○羽根 第66期本因坊リーグ2010年10月2日
高尾●－○羽根 第30期NEC杯1回戦2010年7月1日
高尾○－●羽根 第34期棋聖リーグ2009年9月3日
高尾●－○羽根 第64期本因坊挑戦6局2009年7月16日
高尾○－●羽根 第64期本因坊挑戦5局2009年6月30日
高尾●－○羽根 第64期本因坊挑戦4局2009年6月19日
高尾●－○羽根 第64期本因坊挑戦3局2009年6月11日
高尾○－●羽根 第64期本因坊挑戦2局2009年5月28日
高尾●－○羽根 第64期本因坊挑戦1局2009年5月14日
高尾●－○羽根 第28期NEC杯8強戦2008年11月22日
高尾●－○羽根 第63期本因坊挑戦7局2008年7月23日
高尾●－○羽根 第63期本因坊挑戦6局2008年7月17日
高尾●－○羽根 第63期本因坊挑戦5局2008年7月2日
高尾●－○羽根 第63期本因坊挑戦4局2008年6月24日
高尾●－○羽根 第38期名人リーグ2013年2月14日←new!
高尾●－○羽根 第37期名人リーグ2012年4月12日
高尾●－○羽根 第67期本因坊リーグ2012年1月16日
高尾●－○羽根 第36期名人リーグ2011年2月24日
高尾●－○羽根 第66期本因坊リーグ2010年10月2日
高尾●－○羽根 第30期NEC杯1回戦2010年7月1日
高尾○－●羽根 第34期棋聖リーグ2009年9月3日
高尾●－○羽根 第64期本因坊挑戦6局2009年7月16日
高尾○－●羽根 第64期本因坊挑戦5局2009年6月30日
高尾●－○羽根 第64期本因坊挑戦4局2009年6月19日
高尾●－○羽根 第64期本因坊挑戦3局2009年6月11日
高尾○－●羽根 第64期本因坊挑戦2局2009年5月28日
高尾●－○羽根 第64期本因坊挑戦1局2009年5月14日
高尾●－○羽根 第28期NEC杯8強戦2008年11月22日
高尾●－○羽根 第63期本因坊挑戦7局2008年7月23日
高尾●－○羽根 第63期本因坊挑戦6局2008年7月17日
高尾●－○羽根 第63期本因坊挑戦5局2008年7月2日
高尾●－○羽根 第63期本因坊挑戦4局2008年6月24日
392 ：名無し名人：2013/02/15(金) 06:17:38.55 ID:KOgNRFUm
そして、高尾の河野キラーぶりは異常・・・
┌────┐
│ ∨
│ 張栩＞山
河 下
野＜高 ∨
臨 尾＜羽根
│ ∨
│ 張栩＞山
河 下
野＜高 ∨
臨 尾＜羽根
┌───────┐
│ ∨
│ 井山＞張栩＞山
河 下
野＜高尾＜羽根＜┘
│ ∨
│ 井山＞張栩＞山
河 下
野＜高尾＜羽根＜┘
これで結城は名人戦リーグ12連敗らしい
次は井山だから13連敗は確実
結城ほど長時間の碁で結果が出ないって珍しくないか？
NHK杯とかでは勝っているのにな。
NHK杯とかでは勝っているのにな。
俺の中での結城の碁
努力型、秀才。奇手、妙手は打てないが豊富な知識を駆使して小技で勝負する。
早碁で着手や決断が早いのも「新しい何か」が閃かない為に思える。
長時間だと相手が、読みや構想などを整理する時間がある為に勝てない。
相手が転ばないのを転ばせないだけ。
努力型、秀才。奇手、妙手は打てないが豊富な知識を駆使して小技で勝負する。
早碁で着手や決断が早いのも「新しい何か」が閃かない為に思える。
長時間だと相手が、読みや構想などを整理する時間がある為に勝てない。
相手が転ばないのを転ばせないだけ。
401 ：名無し名人：2013/02/15(金) 20:42:40.24 ID:P5ntQn5H
一年前は坊リーグで2位だったんだけどね。
Ｇ７の末席に居たような気がするけど、今は陥落した。
Ｇ７の末席に居たような気がするけど、今は陥落した。
402 ：名無し名人：2013/02/15(金) 21:52:44.96 ID:TXMZdPiT
あと一歩で棋聖になれた人に失礼ではないか？
まーでも、相手が防衛戦補正の付いた山下だからなぁ。
┌───────┐
│ ∨
│ 井山＞張栩＞山
河 Λ 下
野＜高尾＜羽根＜┘
こうか
│ ∨
│ 井山＞張栩＞山
河 Λ 下
野＜高尾＜羽根＜┘
こうか
>>405
結城はどこなの？
結城はどこなの？
>>405の図、統計的にも有意差があるケースが大半に思える
誰か、棋風とかを含めて、何故？を解説してくれないかな
誰か、棋風とかを含めて、何故？を解説してくれないかな
408 ：名無し名人：2013/02/16(土) 00:23:06.41 ID:1C69PykI
409 ：名無し名人：2013/02/16(土) 00:25:30.65 ID:wlIEpsBj
┌───────┐
│ ∨
河＜井山＞張栩＞山
野 || 下
臨＜高尾＜羽根＜┘
│ ∨
河＜井山＞張栩＞山
野 || 下
臨＜高尾＜羽根＜┘
411 ：名無し名人：2013/02/16(土) 00:32:39.68 ID:ILwYmCam
高尾ファン必死すぎだろｗ
高尾＝結城
仕方ねえから調べてやったぞ
2010年までな
言っておくが2010年以前は高尾は井山にヒドイ目に合ってるんで、武士の情けで省略してあげたｗ
直近で勝ち越してるっていっても、ほんのわずかじゃねえかｗ
○高尾 ●井山 第38期名人リーグ(2013年)
●高尾 ○井山 第37期棋聖戦挑戦者決定戦(2012年)
●高尾 ○井山 第37期名人リーグ(2012年)
○高尾 ●井山 第59回NHK杯準々決勝(2012年)
○高尾 ●井山 第36期棋聖戦挑戦者決定戦(2011年)
○高尾 ●井山 第67期本因坊リーグ(2011年)
●高尾 ○井山 第49期十段戦挑戦者決定戦(2011年)
●高尾 ○井山 第6回大和証券杯準決勝(2010年)
●高尾 ○井山 第35期名人戦7番勝負4(2010年)
●高尾 ○井山 第35期名人戦7番勝負3(2010年)
●高尾 ○井山 第35期名人戦7番勝負2(2010年)
●高尾 ○井山 第35期名人戦7番勝負1(2010年)
○高尾 ●井山 第17期阿含杯1回戦(2010年)
●高尾 ○井山 第58期王座戦1回戦(2010年)
2010年までな
言っておくが2010年以前は高尾は井山にヒドイ目に合ってるんで、武士の情けで省略してあげたｗ
直近で勝ち越してるっていっても、ほんのわずかじゃねえかｗ
○高尾 ●井山 第38期名人リーグ(2013年)
●高尾 ○井山 第37期棋聖戦挑戦者決定戦(2012年)
●高尾 ○井山 第37期名人リーグ(2012年)
○高尾 ●井山 第59回NHK杯準々決勝(2012年)
○高尾 ●井山 第36期棋聖戦挑戦者決定戦(2011年)
○高尾 ●井山 第67期本因坊リーグ(2011年)
●高尾 ○井山 第49期十段戦挑戦者決定戦(2011年)
●高尾 ○井山 第6回大和証券杯準決勝(2010年)
●高尾 ○井山 第35期名人戦7番勝負4(2010年)
●高尾 ○井山 第35期名人戦7番勝負3(2010年)
●高尾 ○井山 第35期名人戦7番勝負2(2010年)
●高尾 ○井山 第35期名人戦7番勝負1(2010年)
○高尾 ●井山 第17期阿含杯1回戦(2010年)
●高尾 ○井山 第58期王座戦1回戦(2010年)
とはいえ井山に要所で勝てているのは大きい。
それ以前をしっているから尚更。
それ以前をしっているから尚更。
今思えば結城が何かの間違いで棋聖にならなくて本当に良かった。
416 ：名無し名人：2013/02/16(土) 08:15:19.03 ID:qijIy+zy
井山＞張栩＞河野＞山下＞羽根＞高尾 ※高尾＞河野：相性
直近１０局
井山 ８－２対張栩・８－２対河野・６－４対山下・８－２対羽根・６－４対高尾
張栩 ６－４対河野・８－２対山下・８－２対羽根・６－４対高尾
河野 ８－２対山下・７－３対羽根・１－９対高尾（相性）
山下 ７－３対羽根・７－３対高尾
羽根 ７－３対高尾
直近１０局
井山 ８－２対張栩・８－２対河野・６－４対山下・８－２対羽根・６－４対高尾
張栩 ６－４対河野・８－２対山下・８－２対羽根・６－４対高尾
河野 ８－２対山下・７－３対羽根・１－９対高尾（相性）
山下 ７－３対羽根・７－３対高尾
羽根 ７－３対高尾
>>416
流れ的にも結城を入れろよw
流れ的にも結城を入れろよw
あれ、山下高尾って四天王じゃ一番拮抗してなかったか？
ここ数年も五分だった気が
ここ数年も五分だった気が
張栩＞山下 足早な棋風
山下＞羽根 攻めの強さ
羽根＞高尾 子作技術
高尾＞河野 馬に注ぐ情熱
河野＞山下 生真面目度
山下＞羽根 攻めの強さ
羽根＞高尾 子作技術
高尾＞河野 馬に注ぐ情熱
河野＞山下 生真面目度
420 ：名無し名人：2013/02/16(土) 09:19:48.27 ID:qijIy+zy
井山＞張栩＞河野＞山下＞結城＞羽根＞高尾 ※高尾＞河野：相性
直近１０局
結城聡 ０－１０対井山・２－８対張栩・５－５対河野・４－６対山下・７－３対羽根・５－５対高尾
失敬 山下６－４高尾
直近１０局
結城聡 ０－１０対井山・２－８対張栩・５－５対河野・４－６対山下・７－３対羽根・５－５対高尾
失敬 山下６－４高尾
>>398
四天王で一人だけリーグ落ちしている人が・・・
第68期 本因坊戦 挑戦者決定リーグ戦 △＝先番 ◯＝勝ち ●＝負け
序 棋士名 勝 敗 1０月 1１月 1２月 １月 ２月 ３月 ４月
3 張 栩 棋聖 ５－０ ◯黄 ◯瀬戸 ◯結城 ◯趙 ○今村 △高尾 △山下
1 山下敬吾 名人 ４－０ ◯趙 ◯結城 ◯瀬戸 ◯黄 △高尾 △今村 張栩
4 高尾紳路 九段 ４－０ ◯瀬戸 ◯黄 ◯趙 ◯結城 山下 張栩 今村
5 瀬戸大樹 七段 ２－３ ●高尾 ●張栩 ●山下 ◯今村 ◯趙 黄 △結城
2 結城 聡 九段 １－３ ◯今村 ●山下 ●張栩 ●高尾 △黄 △趙 瀬戸
5 黄 翊祖 八段 １－３ ●張栩 ●高尾 ◯今村 ●山下 結城 △瀬戸 △趙
5 今村俊也 九段 １－４ ●結城 ◯趙 ●黄 ●瀬戸 ●張栩 山下 △高尾
5 趙 善津 九段 ０－５ ●山下 ●今村 ●高尾 ●張栩 ●瀬戸 結城 黄
四天王で一人だけリーグ落ちしている人が・・・
第68期 本因坊戦 挑戦者決定リーグ戦 △＝先番 ◯＝勝ち ●＝負け
序 棋士名 勝 敗 1０月 1１月 1２月 １月 ２月 ３月 ４月
3 張 栩 棋聖 ５－０ ◯黄 ◯瀬戸 ◯結城 ◯趙 ○今村 △高尾 △山下
1 山下敬吾 名人 ４－０ ◯趙 ◯結城 ◯瀬戸 ◯黄 △高尾 △今村 張栩
4 高尾紳路 九段 ４－０ ◯瀬戸 ◯黄 ◯趙 ◯結城 山下 張栩 今村
5 瀬戸大樹 七段 ２－３ ●高尾 ●張栩 ●山下 ◯今村 ◯趙 黄 △結城
2 結城 聡 九段 １－３ ◯今村 ●山下 ●張栩 ●高尾 △黄 △趙 瀬戸
5 黄 翊祖 八段 １－３ ●張栩 ●高尾 ◯今村 ●山下 結城 △瀬戸 △趙
5 今村俊也 九段 １－４ ●結城 ◯趙 ●黄 ●瀬戸 ●張栩 山下 △高尾
5 趙 善津 九段 ０－５ ●山下 ●今村 ●高尾 ●張栩 ●瀬戸 結城 黄
井山キラーは山下だろう
今は勢いで何とかなってるが内容を見ると井山にとって合い口が悪い相手だ
今は勢いで何とかなってるが内容を見ると井山にとって合い口が悪い相手だ
423 ：名無し名人：2013/02/16(土) 10:51:18.21 ID:QprvLn7H
424 ：名無し名人：2013/02/16(土) 11:40:47.33 ID:elE0B6cO
十段戦だっけ？高尾さんの挑戦がみたかったわー。
チョウウは高尾に弟子入りして
井山対策を伝授してもらうべきだな。
井山対策を伝授してもらうべきだな。
426 ：名無し名人：2013/02/16(土) 12:06:01.95 ID:elE0B6cO
張と高尾が組めば、面白そう。
井山が苦手なのは後藤俊午九段。
これはガチ
これはガチ
428 ：名無し名人：2013/02/16(土) 15:41:05.08 ID:5iP7qUOJ
井山って井山と打たないんだよな
卑怯じゃね？
卑怯じゃね？
>>427
今までの戦歴教えてよ
今までの戦歴教えてよ
430 ：名無し名人：2013/02/16(土) 17:23:09.38 ID:HN2sxL4v
柳九段もドン引きだよｗ
井山裕太 ３勝 － ２勝 後藤俊午
井山 ●－○ 後藤 第１７回富士通杯予選Ａ一回戦
井山 ○－● 後藤 第６１期本因坊予選Ａ決勝
井山 ●－○ 後藤 第１９回富士通杯予選Ａ決勝
井山 ○－● 後藤 第３２期棋聖戦最終予選準決勝
井山 ○－● 後藤 第４期トヨタ・デンソー杯予選Ａ決勝
井山 ●－○ 後藤 第１７回富士通杯予選Ａ一回戦
井山 ○－● 後藤 第６１期本因坊予選Ａ決勝
井山 ●－○ 後藤 第１９回富士通杯予選Ａ決勝
井山 ○－● 後藤 第３２期棋聖戦最終予選準決勝
井山 ○－● 後藤 第４期トヨタ・デンソー杯予選Ａ決勝
トヨデン杯が有った時代かよｗ
ま、今だと解らん。
日本棋院関西総本部理事
世話役的立場も有ったしな。
後藤さんは良い人なのでそういった事はしないが、トイレに呼び出し睨めばツオイ。
平成維新軍リーダー並のクラスだしな。
四天王よりはやりにくい相手。
日本棋院関西総本部理事
世話役的立場も有ったしな。
後藤さんは良い人なのでそういった事はしないが、トイレに呼び出し睨めばツオイ。
平成維新軍リーダー並のクラスだしな。
四天王よりはやりにくい相手。
後藤俊午って逆さにしても同じ顔の人か。
今一番井山に対抗できるのは山下だろう
高尾はぼこぼこにされてたときでも内容でボロカスってわけではなかったから
いまの勝ったり負けたりは妥当なところ
羽根は誰だろうといつだろうと一発入れる怖さがあるかな
誰にでもいつでも負けることがあるけど
高尾はぼこぼこにされてたときでも内容でボロカスってわけではなかったから
いまの勝ったり負けたりは妥当なところ
羽根は誰だろうといつだろうと一発入れる怖さがあるかな
誰にでもいつでも負けることがあるけど
437 ：名無し名人：2013/02/26(火) 20:38:33.27 ID:usa35dw1
438 ：名無し名人：2013/02/26(火) 20:42:25.83 ID:usa35dw1
＞２連敗の結城は第３６、３７期からの連敗が１２に上っている。
結城の１２連敗も酷い
結城の１２連敗も酷い
それでまだ結城がリーグにいるってのも（他の奴が）酷いけどな。
りゅうせいぐんの確率９０とか嘘だろ７０くらいだろあれ
その記事どおり今度の羽根ー張戦が注目の大一番だな
442 ：名無し名人：2013/03/07(木) 23:03:45.17 ID:avWSzxP7
3月7日
結果は次の通り（左が勝ち。△は先番）。
張 栩 （３勝０敗） 白３目半 △羽根直樹 （３勝１敗）
河野 臨 （２勝２敗） 白中押し △高尾紳路 （２勝２敗）
第38期名人戦 挑戦者決定リーグ戦 △＝先番 ◯＝勝 ●＝負
序 棋士名 勝 敗 12月 １月 ２月 ３月 ４月 ５月 ６月 ７月 ８月
5 張＿＿栩 棋聖 ３－０ ◯村川 －－－ ◯結城 ◯羽根 ＿坂井 ＿溝上 △井山 △高尾 ＿河野
1 羽根直樹 九段 ３－１ ◯河野 ◯溝上 ◯高尾 ●張栩 △結城 －－－ △村川 ＿坂井 ＿井山
2 井山裕太 五冠 ２－１ ◯溝上 ●高尾 ◯河野 ＿結城 ＿村川 △坂井 ＿張栩 －－－ △羽根
3 河野＿臨 九段 ２－２ ●羽根 ◯坂井 ●井山 ◯高尾 －－－ △結城 ＿溝上 △村川 △張栩
4 高尾紳路 九段 ２－２ ◯坂井 ◯井山 ●羽根 ●河野 △溝上 ＿村川 －－－ ＿張栩 ＿結城
7 村川大介 七段 １－１ ●張栩 ◯結城 －－－ △坂井 △井山 △高尾 ＿羽根 ＿河野 △溝上
6 溝上知親 八段 １－２ ●井山 ●羽根 ◯坂井 －－－ ＿高尾 △張栩 △河野 ＿結城 ＿村川
7 結城＿聡 九段 ０－２ －－－ ●村川 ●張栩 △井山 ＿羽根 ＿河野 ＿坂井 △溝上 △高尾
7 坂井秀至 八段 ０－３ ●高尾 ●河野 ●溝上 ＿村川 △張栩 ＿井山 △結城 △羽根 －－－
結果は次の通り（左が勝ち。△は先番）。
張 栩 （３勝０敗） 白３目半 △羽根直樹 （３勝１敗）
河野 臨 （２勝２敗） 白中押し △高尾紳路 （２勝２敗）
第38期名人戦 挑戦者決定リーグ戦 △＝先番 ◯＝勝 ●＝負
序 棋士名 勝 敗 12月 １月 ２月 ３月 ４月 ５月 ６月 ７月 ８月
5 張＿＿栩 棋聖 ３－０ ◯村川 －－－ ◯結城 ◯羽根 ＿坂井 ＿溝上 △井山 △高尾 ＿河野
1 羽根直樹 九段 ３－１ ◯河野 ◯溝上 ◯高尾 ●張栩 △結城 －－－ △村川 ＿坂井 ＿井山
2 井山裕太 五冠 ２－１ ◯溝上 ●高尾 ◯河野 ＿結城 ＿村川 △坂井 ＿張栩 －－－ △羽根
3 河野＿臨 九段 ２－２ ●羽根 ◯坂井 ●井山 ◯高尾 －－－ △結城 ＿溝上 △村川 △張栩
4 高尾紳路 九段 ２－２ ◯坂井 ◯井山 ●羽根 ●河野 △溝上 ＿村川 －－－ ＿張栩 ＿結城
7 村川大介 七段 １－１ ●張栩 ◯結城 －－－ △坂井 △井山 △高尾 ＿羽根 ＿河野 △溝上
6 溝上知親 八段 １－２ ●井山 ●羽根 ◯坂井 －－－ ＿高尾 △張栩 △河野 ＿結城 ＿村川
7 結城＿聡 九段 ０－２ －－－ ●村川 ●張栩 △井山 ＿羽根 ＿河野 ＿坂井 △溝上 △高尾
7 坂井秀至 八段 ０－３ ●高尾 ●河野 ●溝上 ＿村川 △張栩 ＿井山 △結城 △羽根 －－－
張栩羽根は張栩が勝って挑戦争いのトップに。
高尾はいつものようにお得意さんのリンリンに勝つかと思っていたが今日はリンリンが意地を見せたね。
高尾はいつものようにお得意さんのリンリンに勝つかと思っていたが今日はリンリンが意地を見せたね。
高尾は侍ジャパンのように負けたのか
445 ：名無し名人：2013/03/08(金) 12:50:25.65 ID:fnlDpihN
上位３人の争いかな
チョウウが暫定首位になったけどまだまだわからんよ
チョウウはまだ井山・高尾・河野の３人が残ってるからね
羽根は高尾と河野に勝ってるのが大きく、残りの強敵は井山のみ
しかしなんだかんだで井山挑戦かなｗ
チョウウはまだ井山・高尾・河野の３人が残ってるからね
羽根は高尾と河野に勝ってるのが大きく、残りの強敵は井山のみ
しかしなんだかんだで井山挑戦かなｗ
447 ：名無し名人：2013/03/09(土) 17:27:27.68 ID:C2je03tD
井山裕太vs結城聡 今日の対局の結果は？
ツブレじゃなきゃ、まだだろ。
449 ：名無し名人：2013/03/09(土) 20:33:05.09 ID:Ywx36Kkg
結城さん勝てば面白いのに
450 ：名無し名人：2013/03/09(土) 21:27:45.74 ID:DCyvwiiP
この時はまだ、張が大三冠になるとは誰も思っていませんでした。
451 ：名無し名人：2013/03/09(土) 21:37:43.80 ID:Ae+F+vWq
3月9日
結果は次の通り（左が勝ち。△は先番）。
井山裕太 （３勝１敗） 白１０目半 △結城 聡 （０勝３敗）
第38期名人戦 挑戦者決定リーグ戦 △＝先番 ◯＝勝 ●＝負
序 棋士名 勝 敗 12月 １月 ２月 ３月 ４月 ５月 ６月 ７月 ８月
5 張＿＿栩 棋聖 ３－０ ◯村川 －－－ ◯結城 ◯羽根 ＿坂井 ＿溝上 △井山 △高尾 ＿河野
1 羽根直樹 九段 ３－１ ◯河野 ◯溝上 ◯高尾 ●張栩 △結城 －－－ △村川 ＿坂井 ＿井山
2 井山裕太 五冠 ３－１ ◯溝上 ●高尾 ◯河野 ◯結城 ＿村川 △坂井 ＿張栩 －－－ △羽根
3 河野＿臨 九段 ２－２ ●羽根 ◯坂井 ●井山 ◯高尾 －－－ △結城 ＿溝上 △村川 △張栩
4 高尾紳路 九段 ２－２ ◯坂井 ◯井山 ●羽根 ●河野 △溝上 ＿村川 －－－ ＿張栩 ＿結城
7 村川大介 七段 １－１ ●張栩 ◯結城 －－－ △坂井 △井山 △高尾 ＿羽根 ＿河野 △溝上
6 溝上知親 八段 １－２ ●井山 ●羽根 ◯坂井 －－－ ＿高尾 △張栩 △河野 ＿結城 ＿村川
7 結城＿聡 九段 ０－３ －－－ ●村川 ●張栩 ●井山 ＿羽根 ＿河野 ＿坂井 △溝上 △高尾
7 坂井秀至 八段 ０－３ ●高尾 ●河野 ●溝上 ＿村川 △張栩 ＿井山 △結城 △羽根 －－－
結城はこれで名人戦リーグ１３連敗。
結果は次の通り（左が勝ち。△は先番）。
井山裕太 （３勝１敗） 白１０目半 △結城 聡 （０勝３敗）
第38期名人戦 挑戦者決定リーグ戦 △＝先番 ◯＝勝 ●＝負
序 棋士名 勝 敗 12月 １月 ２月 ３月 ４月 ５月 ６月 ７月 ８月
5 張＿＿栩 棋聖 ３－０ ◯村川 －－－ ◯結城 ◯羽根 ＿坂井 ＿溝上 △井山 △高尾 ＿河野
1 羽根直樹 九段 ３－１ ◯河野 ◯溝上 ◯高尾 ●張栩 △結城 －－－ △村川 ＿坂井 ＿井山
2 井山裕太 五冠 ３－１ ◯溝上 ●高尾 ◯河野 ◯結城 ＿村川 △坂井 ＿張栩 －－－ △羽根
3 河野＿臨 九段 ２－２ ●羽根 ◯坂井 ●井山 ◯高尾 －－－ △結城 ＿溝上 △村川 △張栩
4 高尾紳路 九段 ２－２ ◯坂井 ◯井山 ●羽根 ●河野 △溝上 ＿村川 －－－ ＿張栩 ＿結城
7 村川大介 七段 １－１ ●張栩 ◯結城 －－－ △坂井 △井山 △高尾 ＿羽根 ＿河野 △溝上
6 溝上知親 八段 １－２ ●井山 ●羽根 ◯坂井 －－－ ＿高尾 △張栩 △河野 ＿結城 ＿村川
7 結城＿聡 九段 ０－３ －－－ ●村川 ●張栩 ●井山 ＿羽根 ＿河野 ＿坂井 △溝上 △高尾
7 坂井秀至 八段 ０－３ ●高尾 ●河野 ●溝上 ＿村川 △張栩 ＿井山 △結城 △羽根 －－－
結城はこれで名人戦リーグ１３連敗。
452 ：名無し名人：2013/03/09(土) 21:57:29.59 ID:gdHhXUpE
28日の十段戦第二局にも影響しそうだ
結城は井山にほとんど勝ったことがない
井山とは芸が違うんだから負けるのは仕方がない。
でも芸が違っても勝てるのが碁なんだから頑張れ。
でも芸が違っても勝てるのが碁なんだから頑張れ。
456 ：名無し名人：2013/03/09(土) 23:40:40.19 ID:fqimVts2
>>455
そうか？俺は454が言いたいことは分かるぞ。
そうか？俺は454が言いたいことは分かるぞ。
井山 ３勝目！
458 ：名無し名人：2013/03/10(日) 01:04:58.17 ID:VHHjv10e
>>451 thx
そうだな
碁の神から見れば井山でも100分の5だ
残りの95の中に結城の勝機があるとすれば十二分だ
碁の神から見れば井山でも100分の5だ
残りの95の中に結城の勝機があるとすれば十二分だ
>>459
見事なまでに正しい文章になったなｗ
見事なまでに正しい文章になったなｗ
462 ：名無し名人：2013/03/15(金) 16:41:13.49 ID:JvnY1rHs
村川が坂井に勝ち
村川2-1
坂井0-4
村川2-1
坂井0-4
463 ：名無し名人：2013/03/15(金) 20:47:48.71 ID:JhDZub+m
関西棋院リーグは村川が二勝か。
長い間結城が関西棋院の顔だったけど、そろそろ交代かな。
長い間結城が関西棋院の顔だったけど、そろそろ交代かな。
464 ：名無し名人：2013/03/15(金) 20:59:31.89 ID:32QrqqD0
454って普通に解るよな。
>>455
>>455
465 ：名無し名人：2013/03/15(金) 21:15:44.25 ID:JvnY1rHs
466 ：名無し名人：2013/03/15(金) 21:42:21.01 ID:3cz+lar5
横ヤリ。
意約すると、井山の方が強いけど、チャンスはあるから頑張れってことだろ。普通に意味わかる。
これは結城に対する応援コメだろうが、>>455は読解力無さすぎて結城が貶められたように感じて
強引に突っ掛かっていったんだろう。
意約すると、井山の方が強いけど、チャンスはあるから頑張れってことだろ。普通に意味わかる。
これは結城に対する応援コメだろうが、>>455は読解力無さすぎて結城が貶められたように感じて
強引に突っ掛かっていったんだろう。
普通に意味は通るな
>>462
第38期名人戦 挑戦者決定リーグ戦 △＝先番 ◯＝勝 ●＝負
序 棋士名 勝 敗 12月 １月 ２月 ３月 ４月 ５月 ６月 ７月 ８月
5 張＿＿栩 棋聖 ３－０ ◯村川 －－－ ◯結城 ◯羽根 ＿坂井 ＿溝上 △井山 △高尾 ＿河野
1 羽根直樹 九段 ３－１ ◯河野 ◯溝上 ◯高尾 ●張栩 △結城 －－－ △村川 ＿坂井 ＿井山
2 井山裕太 五冠 ３－１ ◯溝上 ●高尾 ◯河野 ◯結城 ＿村川 △坂井 ＿張栩 －－－ △羽根
7 村川大介 七段 ２－１ ●張栩 ◯結城 －－－ ◯坂井 △井山 △高尾 ＿羽根 ＿河野 △溝上
3 河野＿臨 九段 ２－２ ●羽根 ◯坂井 ●井山 ◯高尾 －－－ △結城 ＿溝上 △村川 △張栩
4 高尾紳路 九段 ２－２ ◯坂井 ◯井山 ●羽根 ●河野 △溝上 ＿村川 －－－ ＿張栩 ＿結城
7 村川大介 七段 ２－１ ●張栩 ◯結城 －－－ ◯坂井 △井山 △高尾 ＿羽根 ＿河野 △溝上
6 溝上知親 八段 １－２ ●井山 ●羽根 ◯坂井 －－－ ＿高尾 △張栩 △河野 ＿結城 ＿村川
7 結城＿聡 九段 ０－３ －－－ ●村川 ●張栩 ●井山 ＿羽根 ＿河野 ＿坂井 △溝上 △高尾
7 坂井秀至 八段 ０－４ ●高尾 ●河野 ●溝上 ●村川 △張栩 ＿井山 △結城 △羽根 －－－
第38期名人戦 挑戦者決定リーグ戦 △＝先番 ◯＝勝 ●＝負
序 棋士名 勝 敗 12月 １月 ２月 ３月 ４月 ５月 ６月 ７月 ８月
5 張＿＿栩 棋聖 ３－０ ◯村川 －－－ ◯結城 ◯羽根 ＿坂井 ＿溝上 △井山 △高尾 ＿河野
1 羽根直樹 九段 ３－１ ◯河野 ◯溝上 ◯高尾 ●張栩 △結城 －－－ △村川 ＿坂井 ＿井山
2 井山裕太 五冠 ３－１ ◯溝上 ●高尾 ◯河野 ◯結城 ＿村川 △坂井 ＿張栩 －－－ △羽根
7 村川大介 七段 ２－１ ●張栩 ◯結城 －－－ ◯坂井 △井山 △高尾 ＿羽根 ＿河野 △溝上
3 河野＿臨 九段 ２－２ ●羽根 ◯坂井 ●井山 ◯高尾 －－－ △結城 ＿溝上 △村川 △張栩
4 高尾紳路 九段 ２－２ ◯坂井 ◯井山 ●羽根 ●河野 △溝上 ＿村川 －－－ ＿張栩 ＿結城
7 村川大介 七段 ２－１ ●張栩 ◯結城 －－－ ◯坂井 △井山 △高尾 ＿羽根 ＿河野 △溝上
6 溝上知親 八段 １－２ ●井山 ●羽根 ◯坂井 －－－ ＿高尾 △張栩 △河野 ＿結城 ＿村川
7 結城＿聡 九段 ０－３ －－－ ●村川 ●張栩 ●井山 ＿羽根 ＿河野 ＿坂井 △溝上 △高尾
7 坂井秀至 八段 ０－４ ●高尾 ●河野 ●溝上 ●村川 △張栩 ＿井山 △結城 △羽根 －－－
469 ：名無し名人：2013/03/15(金) 22:00:30.52 ID:JvnY1rHs
碁聖戦挑決とNHK決勝で勝ってるので数字よりは惨敗じゃない。
第38期名人戦 挑戦者決定リーグ戦 △＝先番 ◯＝勝 ●＝負
序 棋士名 勝 敗 12月 １月 ２月 ３月 ４月 ５月 ６月 ７月 ８月
5 張＿＿栩 棋聖 ３－０ ◯村川 －－－ ◯結城 ◯羽根 ＿坂井 ＿溝上 △井山 △高尾 ＿河野
1 羽根直樹 九段 ３－１ ◯河野 ◯溝上 ◯高尾 ●張栩 △結城 －－－ △村川 ＿坂井 ＿井山
2 井山裕太 五冠 ３－１ ◯溝上 ●高尾 ◯河野 ◯結城 ＿村川 △坂井 ＿張栩 －－－ △羽根
7 村川大介 七段 ２－１ ●張栩 ◯結城 －－－ ◯坂井 △井山 △高尾 ＿羽根 ＿河野 △溝上
3 河野＿臨 九段 ２－２ ●羽根 ◯坂井 ●井山 ◯高尾 －－－ △結城 ＿溝上 △村川 △張栩
4 高尾紳路 九段 ２－２ ◯坂井 ◯井山 ●羽根 ●河野 △溝上 ＿村川 －－－ ＿張栩 ＿結城
6 溝上知親 八段 １－２ ●井山 ●羽根 ◯坂井 －－－ ＿高尾 △張栩 △河野 ＿結城 ＿村川
7 結城＿聡 九段 ０－３ －－－ ●村川 ●張栩 ●井山 ＿羽根 ＿河野 ＿坂井 △溝上 △高尾
7 坂井秀至 八段 ０－４ ●高尾 ●河野 ●溝上 ●村川 △張栩 ＿井山 △結城 △羽根 －－－
すまん、村川がダブっていた。
序 棋士名 勝 敗 12月 １月 ２月 ３月 ４月 ５月 ６月 ７月 ８月
5 張＿＿栩 棋聖 ３－０ ◯村川 －－－ ◯結城 ◯羽根 ＿坂井 ＿溝上 △井山 △高尾 ＿河野
1 羽根直樹 九段 ３－１ ◯河野 ◯溝上 ◯高尾 ●張栩 △結城 －－－ △村川 ＿坂井 ＿井山
2 井山裕太 五冠 ３－１ ◯溝上 ●高尾 ◯河野 ◯結城 ＿村川 △坂井 ＿張栩 －－－ △羽根
7 村川大介 七段 ２－１ ●張栩 ◯結城 －－－ ◯坂井 △井山 △高尾 ＿羽根 ＿河野 △溝上
3 河野＿臨 九段 ２－２ ●羽根 ◯坂井 ●井山 ◯高尾 －－－ △結城 ＿溝上 △村川 △張栩
4 高尾紳路 九段 ２－２ ◯坂井 ◯井山 ●羽根 ●河野 △溝上 ＿村川 －－－ ＿張栩 ＿結城
6 溝上知親 八段 １－２ ●井山 ●羽根 ◯坂井 －－－ ＿高尾 △張栩 △河野 ＿結城 ＿村川
7 結城＿聡 九段 ０－３ －－－ ●村川 ●張栩 ●井山 ＿羽根 ＿河野 ＿坂井 △溝上 △高尾
7 坂井秀至 八段 ０－４ ●高尾 ●河野 ●溝上 ●村川 △張栩 ＿井山 △結城 △羽根 －－－
すまん、村川がダブっていた。
471 ：名無し名人：2013/03/15(金) 22:09:53.51 ID:A0Zlnd+S
第38期名人戦 挑戦者決定リーグ戦 △＝先番 ◯＝勝 ●＝負
序 棋士名 勝 敗 12月 １月 ２月 ３月 ４月 ５月 ６月 ７月 ８月
5 張＿＿栩 九段 ３－０ ◯村川 －－－ ◯結城 ◯羽根 ＿坂井 ＿溝上 △井山 △高尾 ＿河野
1 羽根直樹 九段 ３－１ ◯河野 ◯溝上 ◯高尾 ●張栩 △結城 －－－ △村川 ＿坂井 ＿井山
2 井山裕太 六冠 ３－１ ◯溝上 ●高尾 ◯河野 ◯結城 ＿村川 △坂井 ＿張栩 －－－ △羽根
7 村川大介 七段 ２－１ ●張栩 ◯結城 －－－ ◯坂井 △井山 △高尾 ＿羽根 ＿河野 △溝上
3 河野＿臨 九段 ２－２ ●羽根 ◯坂井 ●井山 ◯高尾 －－－ △結城 ＿溝上 △村川 △張栩
4 高尾紳路 九段 ２－２ ◯坂井 ◯井山 ●羽根 ●河野 △溝上 ＿村川 －－－ ＿張栩 ＿結城
6 溝上知親 八段 １－２ ●井山 ●羽根 ◯坂井 －－－ ＿高尾 △張栩 △河野 ＿結城 ＿村川
7 結城＿聡 九段 ０－３ －－－ ●村川 ●張栩 ●井山 ＿羽根 ＿河野 ＿坂井 △溝上 △高尾
7 坂井秀至 八段 ０－４ ●高尾 ●河野 ●溝上 ●村川 △張栩 ＿井山 △結城 △羽根 －－－
序 棋士名 勝 敗 12月 １月 ２月 ３月 ４月 ５月 ６月 ７月 ８月
5 張＿＿栩 九段 ３－０ ◯村川 －－－ ◯結城 ◯羽根 ＿坂井 ＿溝上 △井山 △高尾 ＿河野
1 羽根直樹 九段 ３－１ ◯河野 ◯溝上 ◯高尾 ●張栩 △結城 －－－ △村川 ＿坂井 ＿井山
2 井山裕太 六冠 ３－１ ◯溝上 ●高尾 ◯河野 ◯結城 ＿村川 △坂井 ＿張栩 －－－ △羽根
7 村川大介 七段 ２－１ ●張栩 ◯結城 －－－ ◯坂井 △井山 △高尾 ＿羽根 ＿河野 △溝上
3 河野＿臨 九段 ２－２ ●羽根 ◯坂井 ●井山 ◯高尾 －－－ △結城 ＿溝上 △村川 △張栩
4 高尾紳路 九段 ２－２ ◯坂井 ◯井山 ●羽根 ●河野 △溝上 ＿村川 －－－ ＿張栩 ＿結城
6 溝上知親 八段 １－２ ●井山 ●羽根 ◯坂井 －－－ ＿高尾 △張栩 △河野 ＿結城 ＿村川
7 結城＿聡 九段 ０－３ －－－ ●村川 ●張栩 ●井山 ＿羽根 ＿河野 ＿坂井 △溝上 △高尾
7 坂井秀至 八段 ０－４ ●高尾 ●河野 ●溝上 ●村川 △張栩 ＿井山 △結城 △羽根 －－－
>>466
いや全く意味不明なおかしな文章
いや全く意味不明なおかしな文章
ちなみに>>459が大正解
つまり>>466は全く正反対の事を言っている
475 ：名無し名人：2013/03/17(日) 07:58:49.62 ID:J2dQx6tN
476 ：４６６：2013/03/17(日) 23:19:00.81 ID:tuG5DMsE
名人予選が始まらない。
>>478が意味を分かってないような気がする
39期は無いの？
朝日主催の囲碁名人戦に限らず、新聞社は軒並み経営が苦しく経費削減に必死。
以前から取り沙汰されていたが、棋戦の主催社側としては、棋譜が紙面に掲載される可能性が
ゼロに等しい予選B、Cレベルの対戦は無くしたいという意向は強いらしい。
つまり棋戦に参加できる棋士の数を減らしたい。 現行では「全棋士≒500人」から
せいぜい上位１００人ほどにしたいというのは、全新聞社が思っているようだ。
今回は、トップバッターとして朝日と日本棋院が水面下でバトルをしているのかも。
交渉決裂＝棋戦からの撤退 もあるかもな。
以前から取り沙汰されていたが、棋戦の主催社側としては、棋譜が紙面に掲載される可能性が
ゼロに等しい予選B、Cレベルの対戦は無くしたいという意向は強いらしい。
つまり棋戦に参加できる棋士の数を減らしたい。 現行では「全棋士≒500人」から
せいぜい上位１００人ほどにしたいというのは、全新聞社が思っているようだ。
今回は、トップバッターとして朝日と日本棋院が水面下でバトルをしているのかも。
交渉決裂＝棋戦からの撤退 もあるかもな。
482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/20(水) 18:49:47.90 ID:pvTlKbxr
朝日は将棋名人戦で毎日とバトルを繰り広げたりしてたな
将棋名人戦はまだ毎日と共催になってるの？
かと思えば今度は囲碁名人戦でごねてるのか
朝日ってサンゴ礁以来なにかとスキャンダルやら騒動やらが絶えないな
将棋名人戦はまだ毎日と共催になってるの？
かと思えば今度は囲碁名人戦でごねてるのか
朝日ってサンゴ礁以来なにかとスキャンダルやら騒動やらが絶えないな
将棋名人戦は毎日朝日共催、大和証券協賛になってるな
まあ将棋の方はプロ人数が160くらいだから事情も違うな
まあ将棋の方はプロ人数が160くらいだから事情も違うな
将棋名人戦と囲碁名人戦ではコンテンツの価値に雲泥の差があるからな
485 ：目外し：2013/03/22(金) 08:49:27.59 ID:db4BcCZZ
名人戦、なんとか契約とのこと。
契約金2割ほど減額の模様。
井山六冠の注目度を加味しての、このありさま。
ぶるぶる・・・
契約金2割ほど減額の模様。
井山六冠の注目度を加味しての、このありさま。
ぶるぶる・・・
486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/22(金) 09:05:25.17 ID:c3r6YnWg
日本棋院は組織のスリム化が必要
定年制とか無理なくできることから始めて最終的に250名くらいに
さもなければゴルフみたいにティーチングプロとトーナメントプロにはっきり分けるとか
棋士の身分と報酬がどうなっているかよく分からないけど
護送船団方式みたいになってるとしたら甘い
才能に恵まれ努力を怠らない精鋭だけが生き残れる世界であって欲しい
定年制とか無理なくできることから始めて最終的に250名くらいに
さもなければゴルフみたいにティーチングプロとトーナメントプロにはっきり分けるとか
棋士の身分と報酬がどうなっているかよく分からないけど
護送船団方式みたいになってるとしたら甘い
才能に恵まれ努力を怠らない精鋭だけが生き残れる世界であって欲しい
＞ID:TJKbshlE
またアホの将棋ヲタが来てるのか
またアホの将棋ヲタが来てるのか
えっ、事実だろ
>>488
＞井山の注目度って言ってもマスコミが垂れ流してるだけで
これが重要なんだよ
囲碁の天才が出てきたと世間でちゃんと認知されることが必要
全紙一面で掲載されることなどまずないからな
＞ネットの反応見ても
リアルでの反応を見てみろ
一面に出てたんだから新聞読んでるまともな人間はみんな知ってるわ
＞井山の注目度って言ってもマスコミが垂れ流してるだけで
これが重要なんだよ
囲碁の天才が出てきたと世間でちゃんと認知されることが必要
全紙一面で掲載されることなどまずないからな
＞ネットの反応見ても
リアルでの反応を見てみろ
一面に出てたんだから新聞読んでるまともな人間はみんな知ってるわ
493 ：名無し名人：2013/03/24(日) 16:45:20.25 ID:qja2es23
新聞の囲碁欄見てる人いるの？
494 ：名無し名人：2013/03/24(日) 18:35:22.73 ID:vWGm+r2d
>>486-487
それを理事長時代の加藤正夫がやろうとしたけど、棋院内の抵抗勢力に遭い、
加藤自身も戦死のようなものだった。
とはいえ大手合を廃止して昇段制度を変革させた功績は大きいが、その程度では
まだ改革に程遠いのだろうね。
まるで政権交代をしても、1000兆円の借金はそのままで、抜本的な改革が進まない
国家と同じだよorz
それを理事長時代の加藤正夫がやろうとしたけど、棋院内の抵抗勢力に遭い、
加藤自身も戦死のようなものだった。
とはいえ大手合を廃止して昇段制度を変革させた功績は大きいが、その程度では
まだ改革に程遠いのだろうね。
まるで政権交代をしても、1000兆円の借金はそのままで、抜本的な改革が進まない
国家と同じだよorz
ホント将棋の木村１４世名人は先見の明があったんだなぁ
なんで囲碁では本因坊が最高格(賞金的意味ではなく歴史的な意味で)とされているの？
本因坊家は名人を輩出していた家元(本因坊、井上、安井、林)の筆頭にすぎないでしょ。
将棋で言えば、伊藤とか大橋みたいなタイトルがあるようなもの。
本因坊家は名人を輩出していた家元(本因坊、井上、安井、林)の筆頭にすぎないでしょ。
将棋で言えば、伊藤とか大橋みたいなタイトルがあるようなもの。
一番古いから。
何で将棋では王将なんてタイトルがあるの？
囲碁で言えば黒石とか白石ってタイトルがあるようなもの。
囲碁で言えば黒石とか白石ってタイトルがあるようなもの。
世間の反応
「谷川最年少名人」「羽生名人」「中原永世名人」「米長元名人」「加藤元名人」
→凄ぇ！格調高ぇ！！！
「〇〇本因坊」
→ふ～ん
「谷川最年少名人」「羽生名人」「中原永世名人」「米長元名人」「加藤元名人」
→凄ぇ！格調高ぇ！！！
「〇〇本因坊」
→ふ～ん
将棋厨は江戸時代と断絶して考えてるからね。
戦型も今ではほとんど役立たないとか平気で言うし。
真面目に答えると、名人は推挙されてなるもので、
毎年交代するようなものではないと考えられていたから。
ましてや棋聖なんてのは本来は１００年に一人くらいの称号。
伊藤家・大橋家と喧嘩別れ？した将棋界と違って、本因坊は
正式に名跡を受け継いでいるものなので尊重されるのです。
名人・棋聖は本因坊より上を無理矢理作ったということですね。
どうしても竜王のような胡散臭さが少しは残ってしまう。
読売がひねり出した称号だから仕方ないけどね。
戦型も今ではほとんど役立たないとか平気で言うし。
真面目に答えると、名人は推挙されてなるもので、
毎年交代するようなものではないと考えられていたから。
ましてや棋聖なんてのは本来は１００年に一人くらいの称号。
伊藤家・大橋家と喧嘩別れ？した将棋界と違って、本因坊は
正式に名跡を受け継いでいるものなので尊重されるのです。
名人・棋聖は本因坊より上を無理矢理作ったということですね。
どうしても竜王のような胡散臭さが少しは残ってしまう。
読売がひねり出した称号だから仕方ないけどね。
「本因坊」は戦前に「タイトル戦」化されたが、その後も囲碁界では「名人」の称号は
「推挙」されて第一人者が名乗るものとされてきた。
ちなみに戦後の一時期に、「名人」に推挙されるのに一番近かったのは
呉清源だろうがいろいろ事情があって・・
読売新聞に囲い込まれていた呉は、本因坊には参加していない。
その後「名人」もタイトル戦化されて、当初は読売が主催（旧名人戦）
ところが金銭のもつれもあってクーデターで朝日に移行した。
その後に読売が再び「棋聖戦」を創設。
このあたりは色々調べれば分かるはずだが。
「推挙」されて第一人者が名乗るものとされてきた。
ちなみに戦後の一時期に、「名人」に推挙されるのに一番近かったのは
呉清源だろうがいろいろ事情があって・・
読売新聞に囲い込まれていた呉は、本因坊には参加していない。
その後「名人」もタイトル戦化されて、当初は読売が主催（旧名人戦）
ところが金銭のもつれもあってクーデターで朝日に移行した。
その後に読売が再び「棋聖戦」を創設。
このあたりは色々調べれば分かるはずだが。
囲碁の棋聖名人本因坊
どれも将棋名人戦・順位戦の人気注目度コンテンツ価値には遠く及ばない
どれも将棋名人戦・順位戦の人気注目度コンテンツ価値には遠く及ばない
>>498 囲碁にも天元ってタイトルってあるやん
天元は将棋だとなんか対応する言葉はあるの？
天元自体は一応囲碁以外にも使える言葉ではあるけれど。
天元自体は一応囲碁以外にも使える言葉ではあるけれど。
たしか囲碁盤将棋盤どっちも星って言うし天元も天元だったりするんじゃ
507 ：名無し名人：2013/03/26(火) 08:29:00.22 ID:HEZIa/ws
玉が５五で詰むことを都詰めというが、５五を「都」とは呼ばないな
そもそも
碁石と王将を同列にするのが理解できないんだが
王将というタイトル戦がある
↓ ここですでに斜め上の発想としか思えない
白石、黒石というタイトル戦
↓ 極論だが、同じ理屈でいくと
歩というタイトル戦
日本人の感性を理解できないで、上っ面だけで批判する類いかな？
碁石と王将を同列にするのが理解できないんだが
王将というタイトル戦がある
↓ ここですでに斜め上の発想としか思えない
白石、黒石というタイトル戦
↓ 極論だが、同じ理屈でいくと
歩というタイトル戦
日本人の感性を理解できないで、上っ面だけで批判する類いかな？
次期（39期）名人戦について >>485を裏付ける情報はまだ無い。
朝日の紙面にも、一切39期関連の記事は掲載されていないし、
日本棋院の公式HPの「名人戦」にも38期しかページがない。
4月1日にでも発表するつもりだろうか？ 「優勝賞金５億円」とかｗｗ
朝日の紙面にも、一切39期関連の記事は掲載されていないし、
日本棋院の公式HPの「名人戦」にも38期しかページがない。
4月1日にでも発表するつもりだろうか？ 「優勝賞金５億円」とかｗｗ
スポンサーも囲碁の人気・注目度の低さにがっかりしてるんだろうねぇ
>>508
こういうマジレスする人がいる所が実に囲碁板らしいな。
こういうマジレスする人がいる所が実に囲碁板らしいな。
39期開始
よかったな
よかったな
>>485はマジネタか
なるほど。 確かに。
http://www.kansaikiin.jp/teai/index.html
http://www.kansaikiin.jp/teai/index.html
↑
そこを開いた後、「来週の予定」をクリックしてくれ。
そこを開いた後、「来週の予定」をクリックしてくれ。
連投だが、少し気になるのは「名人戦予選B」と書いてあるな。
これまでは「予選C」があったのだが？ ただ初段も参加しているが？
これまでは「予選C」があったのだが？ ただ初段も参加しているが？
院内予選のシステムが違う
関西棋院の院内予選には予選Cはない
（日本棋院と合同予選をする棋聖戦には予選Cは当然ある）
関西棋院の院内予選には予選Cはない
（日本棋院と合同予選をする棋聖戦には予選Cは当然ある）
518 ：名無し名人：2013/04/01(月) 08:18:20.57 ID:+7kQYltM
関西棋院だけ契約更新して、日本棋院は未だ？
520 ：名無し名人：2013/04/04(木) 22:07:42.16 ID:dQ0tHd1m
4月4日
結果は次の通り（左が勝ち。△は先番）。
張 栩 （４勝０敗） 白２目半 △坂井秀至 （０勝５敗）
△高尾紳路 （３勝２敗） 黒中押し 溝上知親 （１勝３敗）
第38期名人戦 挑戦者決定リーグ戦 △＝先番 ◯＝勝 ●＝負
序 棋士名 勝 敗 12月 １月 ２月 ３月 ４月 ５月 ６月 ７月 ８月
5 張＿＿栩 九段 ４－０ ◯村川 －－－ ◯結城 ◯羽根 ◯坂井 ＿溝上 △井山 △高尾 ＿河野
1 羽根直樹 九段 ３－１ ◯河野 ◯溝上 ◯高尾 ●張栩 △結城 －－－ △村川 ＿坂井 ＿井山
2 井山裕太 六冠 ３－１ ◯溝上 ●高尾 ◯河野 ◯結城 ＿村川 △坂井 ＿張栩 －－－ △羽根
7 村川大介 七段 ２－１ ●張栩 ◯結城 －－－ ◯坂井 △井山 △高尾 ＿羽根 ＿河野 △溝上
4 高尾紳路 九段 ３－２ ◯坂井 ◯井山 ●羽根 ●河野 ◯溝上 ＿村川 －－－ ＿張栩 ＿結城
3 河野＿臨 九段 ２－２ ●羽根 ◯坂井 ●井山 ◯高尾 －－－ △結城 ＿溝上 △村川 △張栩
7 村川大介 七段 ２－１ ●張栩 ◯結城 －－－ ◯坂井 △井山 △高尾 ＿羽根 ＿河野 △溝上
6 溝上知親 八段 １－３ ●井山 ●羽根 ◯坂井 －－－ ●高尾 △張栩 △河野 ＿結城 ＿村川
7 結城＿聡 九段 ０－３ －－－ ●村川 ●張栩 ●井山 ＿羽根 ＿河野 ＿坂井 △溝上 △高尾
7 坂井秀至 八段 ０－５ ●高尾 ●河野 ●溝上 ●村川 ●張栩 ＿井山 △結城 △羽根 －－－
結果は次の通り（左が勝ち。△は先番）。
張 栩 （４勝０敗） 白２目半 △坂井秀至 （０勝５敗）
△高尾紳路 （３勝２敗） 黒中押し 溝上知親 （１勝３敗）
第38期名人戦 挑戦者決定リーグ戦 △＝先番 ◯＝勝 ●＝負
序 棋士名 勝 敗 12月 １月 ２月 ３月 ４月 ５月 ６月 ７月 ８月
5 張＿＿栩 九段 ４－０ ◯村川 －－－ ◯結城 ◯羽根 ◯坂井 ＿溝上 △井山 △高尾 ＿河野
1 羽根直樹 九段 ３－１ ◯河野 ◯溝上 ◯高尾 ●張栩 △結城 －－－ △村川 ＿坂井 ＿井山
2 井山裕太 六冠 ３－１ ◯溝上 ●高尾 ◯河野 ◯結城 ＿村川 △坂井 ＿張栩 －－－ △羽根
7 村川大介 七段 ２－１ ●張栩 ◯結城 －－－ ◯坂井 △井山 △高尾 ＿羽根 ＿河野 △溝上
4 高尾紳路 九段 ３－２ ◯坂井 ◯井山 ●羽根 ●河野 ◯溝上 ＿村川 －－－ ＿張栩 ＿結城
3 河野＿臨 九段 ２－２ ●羽根 ◯坂井 ●井山 ◯高尾 －－－ △結城 ＿溝上 △村川 △張栩
7 村川大介 七段 ２－１ ●張栩 ◯結城 －－－ ◯坂井 △井山 △高尾 ＿羽根 ＿河野 △溝上
6 溝上知親 八段 １－３ ●井山 ●羽根 ◯坂井 －－－ ●高尾 △張栩 △河野 ＿結城 ＿村川
7 結城＿聡 九段 ０－３ －－－ ●村川 ●張栩 ●井山 ＿羽根 ＿河野 ＿坂井 △溝上 △高尾
7 坂井秀至 八段 ０－５ ●高尾 ●河野 ●溝上 ●村川 ●張栩 ＿井山 △結城 △羽根 －－－
>>485 みたいなのは情報漏洩にはならないのかね。
俺が知ったことじゃないけどさ。
俺が知ったことじゃないけどさ。
第38期名人戦 挑戦者決定リーグ戦 △＝先番 ◯＝勝 ●＝負
序 棋士名 勝 敗 12月 １月 ２月 ３月 ４月 ５月 ６月 ７月 ８月
5 張＿＿栩 九段 ４－０ ◯村川 －－－ ◯結城 ◯羽根 ◯坂井 ＿溝上 △井山 △高尾 ＿河野
1 羽根直樹 九段 ３－１ ◯河野 ◯溝上 ◯高尾 ●張栩 △結城 －－－ △村川 ＿坂井 ＿井山
2 井山裕太 六冠 ３－１ ◯溝上 ●高尾 ◯河野 ◯結城 ＿村川 △坂井 ＿張栩 －－－ △羽根
7 村川大介 七段 ２－１ ●張栩 ◯結城 －－－ ◯坂井 △井山 △高尾 ＿羽根 ＿河野 △溝上
4 高尾紳路 九段 ３－２ ◯坂井 ◯井山 ●羽根 ●河野 ◯溝上 ＿村川 －－－ ＿張栩 ＿結城
3 河野＿臨 九段 ２－２ ●羽根 ◯坂井 ●井山 ◯高尾 －－－ △結城 ＿溝上 △村川 △張栩
6 溝上知親 八段 １－３ ●井山 ●羽根 ◯坂井 －－－ ●高尾 △張栩 △河野 ＿結城 ＿村川
7 結城＿聡 九段 ０－３ －－－ ●村川 ●張栩 ●井山 ＿羽根 ＿河野 ＿坂井 △溝上 △高尾
7 坂井秀至 八段 ０－５ ●高尾 ●河野 ●溝上 ●村川 ●張栩 ＿井山 △結城 △羽根 －－－
序 棋士名 勝 敗 12月 １月 ２月 ３月 ４月 ５月 ６月 ７月 ８月
5 張＿＿栩 九段 ４－０ ◯村川 －－－ ◯結城 ◯羽根 ◯坂井 ＿溝上 △井山 △高尾 ＿河野
1 羽根直樹 九段 ３－１ ◯河野 ◯溝上 ◯高尾 ●張栩 △結城 －－－ △村川 ＿坂井 ＿井山
2 井山裕太 六冠 ３－１ ◯溝上 ●高尾 ◯河野 ◯結城 ＿村川 △坂井 ＿張栩 －－－ △羽根
7 村川大介 七段 ２－１ ●張栩 ◯結城 －－－ ◯坂井 △井山 △高尾 ＿羽根 ＿河野 △溝上
4 高尾紳路 九段 ３－２ ◯坂井 ◯井山 ●羽根 ●河野 ◯溝上 ＿村川 －－－ ＿張栩 ＿結城
3 河野＿臨 九段 ２－２ ●羽根 ◯坂井 ●井山 ◯高尾 －－－ △結城 ＿溝上 △村川 △張栩
6 溝上知親 八段 １－３ ●井山 ●羽根 ◯坂井 －－－ ●高尾 △張栩 △河野 ＿結城 ＿村川
7 結城＿聡 九段 ０－３ －－－ ●村川 ●張栩 ●井山 ＿羽根 ＿河野 ＿坂井 △溝上 △高尾
7 坂井秀至 八段 ０－５ ●高尾 ●河野 ●溝上 ●村川 ●張栩 ＿井山 △結城 △羽根 －－－
523 ：名無し名人：2013/04/12(金) 00:16:16.48 ID:hL9PsJ7S
4月11日
結果は次の通り（左が勝ち。△は先番）。
井山裕太 （４勝１敗） 白中押 △村川大介 （２勝２敗）
△羽根直樹 （４勝１敗） 黒中押 結城 聡 （０勝４敗）
4月分終了
第38期名人戦 挑戦者決定リーグ戦 △＝先番 ◯＝勝 ●＝負
序 棋士名 勝 敗 12月 １月 ２月 ３月 ４月 ５月 ６月 ７月 ８月
5 張＿＿栩 九段 ４－０ ◯村川 －－－ ◯結城 ◯羽根 ◯坂井 ＿溝上 △井山 △高尾 ＿河野
1 羽根直樹 九段 ４－１ ◯河野 ◯溝上 ◯高尾 ●張栩 ◯結城 －－－ △村川 ＿坂井 ＿井山
2 井山裕太 六冠 ４－１ ◯溝上 ●高尾 ◯河野 ◯結城 ◯村川 △坂井 ＿張栩 －－－ △羽根
4 高尾紳路 九段 ３－２ ◯坂井 ◯井山 ●羽根 ●河野 ◯溝上 ＿村川 －－－ ＿張栩 ＿結城
3 河野＿臨 九段 ２－２ ●羽根 ◯坂井 ●井山 ◯高尾 －－－ △結城 ＿溝上 △村川 △張栩
7 村川大介 七段 ２－２ ●張栩 ◯結城 －－－ ◯坂井 ●井山 △高尾 ＿羽根 ＿河野 △溝上
6 溝上知親 八段 １－３ ●井山 ●羽根 ◯坂井 －－－ ●高尾 △張栩 △河野 ＿結城 ＿村川
7 結城＿聡 九段 ０－４ －－－ ●村川 ●張栩 ●井山 ●羽根 ＿河野 ＿坂井 △溝上 △高尾
7 坂井秀至 八段 ０－５ ●高尾 ●河野 ●溝上 ●村川 ●張栩 ＿井山 △結城 △羽根 －－－
結果は次の通り（左が勝ち。△は先番）。
井山裕太 （４勝１敗） 白中押 △村川大介 （２勝２敗）
△羽根直樹 （４勝１敗） 黒中押 結城 聡 （０勝４敗）
4月分終了
第38期名人戦 挑戦者決定リーグ戦 △＝先番 ◯＝勝 ●＝負
序 棋士名 勝 敗 12月 １月 ２月 ３月 ４月 ５月 ６月 ７月 ８月
5 張＿＿栩 九段 ４－０ ◯村川 －－－ ◯結城 ◯羽根 ◯坂井 ＿溝上 △井山 △高尾 ＿河野
1 羽根直樹 九段 ４－１ ◯河野 ◯溝上 ◯高尾 ●張栩 ◯結城 －－－ △村川 ＿坂井 ＿井山
2 井山裕太 六冠 ４－１ ◯溝上 ●高尾 ◯河野 ◯結城 ◯村川 △坂井 ＿張栩 －－－ △羽根
4 高尾紳路 九段 ３－２ ◯坂井 ◯井山 ●羽根 ●河野 ◯溝上 ＿村川 －－－ ＿張栩 ＿結城
3 河野＿臨 九段 ２－２ ●羽根 ◯坂井 ●井山 ◯高尾 －－－ △結城 ＿溝上 △村川 △張栩
7 村川大介 七段 ２－２ ●張栩 ◯結城 －－－ ◯坂井 ●井山 △高尾 ＿羽根 ＿河野 △溝上
6 溝上知親 八段 １－３ ●井山 ●羽根 ◯坂井 －－－ ●高尾 △張栩 △河野 ＿結城 ＿村川
7 結城＿聡 九段 ０－４ －－－ ●村川 ●張栩 ●井山 ●羽根 ＿河野 ＿坂井 △溝上 △高尾
7 坂井秀至 八段 ０－５ ●高尾 ●河野 ●溝上 ●村川 ●張栩 ＿井山 △結城 △羽根 －－－
524 ：名無し名人：2013/04/12(金) 00:36:16.52 ID:5S8jV+19
最後までもつれそうだな
坂井さんと結城さんの調子の落ち具合がひどい
あと四天王と井山さんの安定感がすごすぎる
あと四天王と井山さんの安定感がすごすぎる
>>525
結城は十段戦に専念ってとこかな？
次で奪取かもしれないし
USTの中継あるのね
http://www.ustream.tv/channel/%E6%A3%8B%E6%88%A6%E4%B8%AD%E7%B6%99
結城は十段戦に専念ってとこかな？
次で奪取かもしれないし
USTの中継あるのね
http://www.ustream.tv/channel/%E6%A3%8B%E6%88%A6%E4%B8%AD%E7%B6%99
結城、連敗記録更新
次の河野戦までは記録を伸ばしそう
次の次の坂井にはほとんど負けたことが無いから、そこで止まるかな
次の河野戦までは記録を伸ばしそう
次の次の坂井にはほとんど負けたことが無いから、そこで止まるかな
528 ：名無し名人：2013/04/15(月) 06:01:15.67 ID:64BAJo+S
名人戦の次期（第３９期）はどうなっているの？
その後、依然として動きがないけれども。
その後、依然として動きがないけれども。
530 ：名無し名人：2013/04/16(火) 21:16:03.65 ID:zmHv6Nw9
夏には予選Ａまで終わらないといけないから月曜対局にもなるわな
531 ：名無し名人：2013/04/23(火) 18:39:12.53 ID:+AI8tl/r
第３９期囲碁名人戦予選 半年遅れで開幕
http://www.asahi.com/igo/articles/TKY201304230206.html
http://www.asahi.com/igo/articles/TKY201304230206.html
まるで他人事みたいな記事だな。
このままだと次の契約もダウン更改になるのは避けられないな
534 ：名無し名人：2013/04/28(日) 09:13:31.29 ID:6sE/RrSH
囲碁は所詮キムチゲーで超絶不人気だから仕方がない
まーたチョンお得意の韓国起源ですか
宇宙は韓国が起源なんですよねｗ
宇宙は韓国が起源なんですよねｗ
棋士もファンもジャーナリストも（在）チョンだらけだからチョンゲーなんだろ
しかも世界で唯一将棋系ゲームより囲碁が人気がある国ってのもチョン国だしなｗ
しかも世界で唯一将棋系ゲームより囲碁が人気がある国ってのもチョン国だしなｗ
朝鮮人の起源認定につきあってたらキリが無い
あいつらガチでピザの起源も韓国とか言いだしてイタリアメディアに馬鹿にされてたからな
あいつらガチでピザの起源も韓国とか言いだしてイタリアメディアに馬鹿にされてたからな
チョンゲー、起源認定じゃなくて蔑まれてるだけ
マジキムチ臭いゲームだから残当
マジキムチ臭いゲームだから残当
ま、日本棋院がバカなんだな・・・
大衆化に向けてやることはいろいろあったはず
何も新しいことじゃなくても将棋のまねでいい
ニコ生無料中継やら棋譜の開放やら・・・
目先の小銭を惜しむからこんなことになる
時代を見る目がなかったんだね・・・もう手遅れだしｗ
大衆化に向けてやることはいろいろあったはず
何も新しいことじゃなくても将棋のまねでいい
ニコ生無料中継やら棋譜の開放やら・・・
目先の小銭を惜しむからこんなことになる
時代を見る目がなかったんだね・・・もう手遅れだしｗ
>>540
当時の囲碁棋士でトップの趙治勲をテレビに出さなかった（出せなかった）というのも致命的だったね
そのときCMには将棋の羽生が出ていたけど、張り合いだけでもいいから出してくれれば変わっていた
囲碁ファンの中で人気が悪かろうと「狭い囲碁ファンの空間」だけでは分からない評価もある
それに上手にやって入れば韓国へのイメージも大分変わっていただろうに
何せ「あの国のあの法則」ネタができる前の話だったから
当時の囲碁棋士でトップの趙治勲をテレビに出さなかった（出せなかった）というのも致命的だったね
そのときCMには将棋の羽生が出ていたけど、張り合いだけでもいいから出してくれれば変わっていた
囲碁ファンの中で人気が悪かろうと「狭い囲碁ファンの空間」だけでは分からない評価もある
それに上手にやって入れば韓国へのイメージも大分変わっていただろうに
何せ「あの国のあの法則」ネタができる前の話だったから
井山が２ｃｈの至る処でチョン顔と揶揄されているのも
囲碁はチョンゲーという認識が日本人の頭にあるからだと思う
囲碁はチョンゲーという認識が日本人の頭にあるからだと思う
井山が２ｃｈの至る処で話題になってるとは思わなかったｗ
そんな凄いことになってたんだｗ
井山も大物になったもんだなｗ
そんな凄いことになってたんだｗ
井山も大物になったもんだなｗ
そらニュースになったし
ニュースになればニュース系や雑談系の板にスレが立つだろ
それに羽生の話題が出ると井山の話題を振る奴もいるからな
ニュースになればニュース系や雑談系の板にスレが立つだろ
それに羽生の話題が出ると井山の話題を振る奴もいるからな
ずいぶん狭い世界に引きこもってるようで
546 ：名無し名人：2013/05/02(木) 01:27:01.33 ID:5UbjJDWk
低学歴が湧いてるなあ
残念だけど世間一般的にはチョンゲーで無視の方向に傾いてる
確かに弱いだけでチョンゲー呼ばわりされることはないわな
これだけ多くのネット民からチョンゲーと揶揄されるのは日本囲碁界に原因があると思うよ
これだけ多くのネット民からチョンゲーと揶揄されるのは日本囲碁界に原因があると思うよ
×ネット民
◯将棋民
◯将棋民
550 ：名無し名人：2013/05/03(金) 09:16:34.63 ID:MFsXjLPs
5月2日
結果は次の通り（左が勝ち。△は先番）。
△井山裕太 棋聖（５勝１敗） 黒中押し 坂井秀至 八段 （０勝６敗）
張 栩 九段（５勝０敗） 白中押し △溝上知親 八段 （１勝４敗）
第38期名人戦 挑戦者決定リーグ戦 △＝先番 ◯＝勝 ●＝負
序 棋士名 勝 敗 12月 １月 ２月 ３月 ４月 ５月 ６月 ７月 ８月
5 張＿＿栩 九段 ５－０ ◯村川 －－－ ◯結城 ◯羽根 ◯坂井 ◯溝上 △井山 △高尾 ＿河野
2 井山裕太 五冠 ５－１ ◯溝上 ●高尾 ◯河野 ◯結城 ◯村川 ◯坂井 ＿張栩 －－－ △羽根
1 羽根直樹 九段 ４－１ ◯河野 ◯溝上 ◯高尾 ●張栩 ◯結城 －－－ △村川 ＿坂井 ＿井山
4 高尾紳路 九段 ３－２ ◯坂井 ◯井山 ●羽根 ●河野 ◯溝上 ＿村川 －－－ ＿張栩 ＿結城
3 河野＿臨 九段 ２－２ ●羽根 ◯坂井 ●井山 ◯高尾 －－－ △結城 ＿溝上 △村川 △張栩
7 村川大介 七段 ２－２ ●張栩 ◯結城 －－－ ◯坂井 ●井山 △高尾 ＿羽根 ＿河野 △溝上
6 溝上知親 八段 １－４ ●井山 ●羽根 ◯坂井 －－－ ●高尾 ●張栩 △河野 ＿結城 ＿村川
7 結城＿聡 十段 ０－４ －－－ ●村川 ●張栩 ●井山 ●羽根 ＿河野 ＿坂井 △溝上 △高尾
7 坂井秀至 八段 ０－６ ●高尾 ●河野 ●溝上 ●村川 ●張栩 ●井山 △結城 △羽根 －－－ ▼陥落
結果は次の通り（左が勝ち。△は先番）。
△井山裕太 棋聖（５勝１敗） 黒中押し 坂井秀至 八段 （０勝６敗）
張 栩 九段（５勝０敗） 白中押し △溝上知親 八段 （１勝４敗）
第38期名人戦 挑戦者決定リーグ戦 △＝先番 ◯＝勝 ●＝負
序 棋士名 勝 敗 12月 １月 ２月 ３月 ４月 ５月 ６月 ７月 ８月
5 張＿＿栩 九段 ５－０ ◯村川 －－－ ◯結城 ◯羽根 ◯坂井 ◯溝上 △井山 △高尾 ＿河野
2 井山裕太 五冠 ５－１ ◯溝上 ●高尾 ◯河野 ◯結城 ◯村川 ◯坂井 ＿張栩 －－－ △羽根
1 羽根直樹 九段 ４－１ ◯河野 ◯溝上 ◯高尾 ●張栩 ◯結城 －－－ △村川 ＿坂井 ＿井山
4 高尾紳路 九段 ３－２ ◯坂井 ◯井山 ●羽根 ●河野 ◯溝上 ＿村川 －－－ ＿張栩 ＿結城
3 河野＿臨 九段 ２－２ ●羽根 ◯坂井 ●井山 ◯高尾 －－－ △結城 ＿溝上 △村川 △張栩
7 村川大介 七段 ２－２ ●張栩 ◯結城 －－－ ◯坂井 ●井山 △高尾 ＿羽根 ＿河野 △溝上
6 溝上知親 八段 １－４ ●井山 ●羽根 ◯坂井 －－－ ●高尾 ●張栩 △河野 ＿結城 ＿村川
7 結城＿聡 十段 ０－４ －－－ ●村川 ●張栩 ●井山 ●羽根 ＿河野 ＿坂井 △溝上 △高尾
7 坂井秀至 八段 ０－６ ●高尾 ●河野 ●溝上 ●村川 ●張栩 ●井山 △結城 △羽根 －－－ ▼陥落
来月の戦いが事実上の挑決か
プレーオフってあったっけ？
プレーオフってあったっけ？
552 ：名無し名人：2013/05/03(金) 09:54:06.43 ID:aJ4vls4X
去年のことを思い出したら？
坂井も一時期はタイトル取れるぐらい強かったのになあ
場合によっては6-2で3人が並ぶことになるのか
張栩頑張れ
高尾は残り全部勝っても他力でプレーオフが最高か。
名人取って残り全部防衛すれば一年後に七冠あるぞ
558 ：名無し名人：2013/05/07(火) 19:28:57.03 ID:atMZn8NJ
今期の名人戦予選は何かあったの
やっとはじまったね
やっとはじまったね
じゃあ羽根と井山で１敗同士の８月最終決戦と予想しておく
>>559
それだけは勘弁。去年の悪夢がヨミガエル…
それだけは勘弁。去年の悪夢がヨミガエル…
村川もそろそろ、タイトルに絡まないと...
562 ：名無し名人：2013/05/10(金) 11:24:09.95 ID:1QUEfJKC
5月9日
結果は次の通り（左が勝ち。△は先番）。
高尾紳路九段（４勝２敗） 白中押し △村川大介七段（２勝３敗）
△河野 臨 九段（３勝２敗） 黒中押し 結城 聡 十段（０勝５敗）
5月分終了
第38期名人戦 挑戦者決定リーグ戦 △＝先番 ◯＝勝 ●＝負
序 棋士名 勝 敗 12月 １月 ２月 ３月 ４月 ５月 ６月 ７月 ８月
5 張＿＿栩 九段 ５－０ ◯村川 －－－ ◯結城 ◯羽根 ◯坂井 ◯溝上 △井山 △高尾 ＿河野
2 井山裕太 五冠 ５－１ ◯溝上 ●高尾 ◯河野 ◯結城 ◯村川 ◯坂井 ＿張栩 －－－ △羽根
1 羽根直樹 九段 ４－１ ◯河野 ◯溝上 ◯高尾 ●張栩 ◯結城 －－－ △村川 ＿坂井 ＿井山
4 高尾紳路 九段 ４－２ ◯坂井 ◯井山 ●羽根 ●河野 ◯溝上 ◯村川 －－－ ＿張栩 ＿結城
3 河野＿臨 九段 ３－２ ●羽根 ◯坂井 ●井山 ◯高尾 －－－ ◯結城 ＿溝上 △村川 △張栩
7 村川大介 七段 ２－３ ●張栩 ◯結城 －－－ ◯坂井 ●井山 ●高尾 ＿羽根 ＿河野 △溝上
6 溝上知親 八段 １－４ ●井山 ●羽根 ◯坂井 －－－ ●高尾 ●張栩 △河野 ＿結城 ＿村川
7 結城＿聡 十段 ０－５ －－－ ●村川 ●張栩 ●井山 ●羽根 ●河野 ＿坂井 △溝上 △高尾
7 坂井秀至 八段 ０－６ ●高尾 ●河野 ●溝上 ●村川 ●張栩 ●井山 △結城 △羽根 －－－ ▼陥落
結果は次の通り（左が勝ち。△は先番）。
高尾紳路九段（４勝２敗） 白中押し △村川大介七段（２勝３敗）
△河野 臨 九段（３勝２敗） 黒中押し 結城 聡 十段（０勝５敗）
5月分終了
第38期名人戦 挑戦者決定リーグ戦 △＝先番 ◯＝勝 ●＝負
序 棋士名 勝 敗 12月 １月 ２月 ３月 ４月 ５月 ６月 ７月 ８月
5 張＿＿栩 九段 ５－０ ◯村川 －－－ ◯結城 ◯羽根 ◯坂井 ◯溝上 △井山 △高尾 ＿河野
2 井山裕太 五冠 ５－１ ◯溝上 ●高尾 ◯河野 ◯結城 ◯村川 ◯坂井 ＿張栩 －－－ △羽根
1 羽根直樹 九段 ４－１ ◯河野 ◯溝上 ◯高尾 ●張栩 ◯結城 －－－ △村川 ＿坂井 ＿井山
4 高尾紳路 九段 ４－２ ◯坂井 ◯井山 ●羽根 ●河野 ◯溝上 ◯村川 －－－ ＿張栩 ＿結城
3 河野＿臨 九段 ３－２ ●羽根 ◯坂井 ●井山 ◯高尾 －－－ ◯結城 ＿溝上 △村川 △張栩
7 村川大介 七段 ２－３ ●張栩 ◯結城 －－－ ◯坂井 ●井山 ●高尾 ＿羽根 ＿河野 △溝上
6 溝上知親 八段 １－４ ●井山 ●羽根 ◯坂井 －－－ ●高尾 ●張栩 △河野 ＿結城 ＿村川
7 結城＿聡 十段 ０－５ －－－ ●村川 ●張栩 ●井山 ●羽根 ●河野 ＿坂井 △溝上 △高尾
7 坂井秀至 八段 ０－６ ●高尾 ●河野 ●溝上 ●村川 ●張栩 ●井山 △結城 △羽根 －－－ ▼陥落
井山からタイトル取ったのにこの体たらく
結城は良く分からんなｗやる気ありとなしの差が激しいのか
結城は良く分からんなｗやる気ありとなしの差が激しいのか
村川in、溝上outかな。
村川は残留すれば快挙だろ。井山と比べさえしなければ。
村川は残留すれば快挙だろ。井山と比べさえしなければ。
>>557
実現すれば第二の羽生だな
実現すれば第二の羽生だな
結城の連敗はマジ達成困難だろ。
普通こんなに負けてたらそもそもリーグ復帰できない。
普通こんなに負けてたらそもそもリーグ復帰できない。
残留で快挙って流石に目標低過ぎだろ。
一斉打切時には、村川七段は２２歳
>>565
数多の棋士がいる中で、
「何人もいる」なのか、「何人しかいない」なのか、どちらだろう？
>>568
「快挙」かどうか、「目標が低い」かどうかは別にして、
これまでの名人リーグでの記録は４人
（参考）
七大棋戦初優勝時年齢（「囲碁の統計分析」より抜粋）
２０歳 井山裕太・趙治勲
２１歳 山下敬吾
２２歳 柳時熏
２３歳 張栩
名人リーグ最年少残留記録（1962～2012 通算51期）
１９歳 井山裕太（33期）
２０歳 黄翊祖（32期）
２２歳 林海峯（旧 3期）・趙治勲（ 3期）
>>565
数多の棋士がいる中で、
「何人もいる」なのか、「何人しかいない」なのか、どちらだろう？
>>568
「快挙」かどうか、「目標が低い」かどうかは別にして、
これまでの名人リーグでの記録は４人
（参考）
七大棋戦初優勝時年齢（「囲碁の統計分析」より抜粋）
２０歳 井山裕太・趙治勲
２１歳 山下敬吾
２２歳 柳時熏
２３歳 張栩
名人リーグ最年少残留記録（1962～2012 通算51期）
１９歳 井山裕太（33期）
２０歳 黄翊祖（32期）
２２歳 林海峯（旧 3期）・趙治勲（ 3期）
リーグって、入るのと残留とでは難易度が段違いなんだよな。
リーグ入りは、その時最も強いやつらはリーグに入っているから打たなくていいし、
トーナメントの弱い山に入ったら強いやつとは一人二人くらいしか打たなくていい。
しかし、リーグ残留はその時最も強いやつらの中で勝ち抜かなければならない。
ということで、イソはもっと活躍しろ。
リーグ入りは、その時最も強いやつらはリーグに入っているから打たなくていいし、
トーナメントの弱い山に入ったら強いやつとは一人二人くらいしか打たなくていい。
しかし、リーグ残留はその時最も強いやつらの中で勝ち抜かなければならない。
ということで、イソはもっと活躍しろ。
今期は強い棋士が全員入っているから
残留すれば大したものだよ
残留すれば大したものだよ
>>569
依田も十代でリーグ入りしたけど、残留できるようになったのはしばらく経ってからなんだね
依田も十代でリーグ入りしたけど、残留できるようになったのはしばらく経ってからなんだね
>>569
黄はどうしてこうなった…
黄はどうしてこうなった…
村川なんて、四天王が囲碁界に登場した時の衝撃に比べれば全然たいしたことが無い
将来どうなるかわからんが、現時点で高評価はとてもじゃないができない
将来どうなるかわからんが、現時点で高評価はとてもじゃないができない
村川はリーグ残留で快挙扱いされるほど期待度が低い棋士じゃない。
将来的には落ち目の四天王をかわして
井山に次ぐ日本棋士2位か3位にはなるだろう
井山に次ぐ日本棋士2位か3位にはなるだろう
まあなんにしろタイトル戦に出てくる位しなければ
溝上クラスという評価になるし
四天王とかが衰えるのを待っていればいずれ順番は回ってくるかもしれないが
結局井山とは埋まらない差があるじゃあしょうがない
溝上クラスという評価になるし
四天王とかが衰えるのを待っていればいずれ順番は回ってくるかもしれないが
結局井山とは埋まらない差があるじゃあしょうがない
村川は実力的にはいつ挑戦者になってもおかしくないって評価が多いけどな…
リーグ入りも予想以上に遅かった
リーグ入りも予想以上に遅かった
580 ：名無し名人：2013/05/13(月) 18:16:17.34 ID:SVSuqx+G
>>579
苑田「…」
苑田「…」
今期の名人リーグは強豪揃いだから残留の価値が特に高いんだよ
井山と四天王の残りの合計４人は「言わずもがな」
「四天王No.2の山下をボコしてた」河野
「四天王No.1の張の名誉碁聖を阻んだ」坂井
「井山と山下からタイトルを奪った唯一の棋士」結城
「脅威の残留力」溝上
この強豪犇くリーグで弱冠22歳の村川が残留したら、褒めてやろるべきだろう
井山と四天王の残りの合計４人は「言わずもがな」
「四天王No.2の山下をボコしてた」河野
「四天王No.1の張の名誉碁聖を阻んだ」坂井
「井山と山下からタイトルを奪った唯一の棋士」結城
「脅威の残留力」溝上
この強豪犇くリーグで弱冠22歳の村川が残留したら、褒めてやろるべきだろう
いや、関西棋院第一位（最年少）や、国際統合予選複数枠抜けの実績をもってるのに残留くらいで褒められるわけないだろw
>>581 ばかじゃね
「若くして残留」とか「いつ挑戦者になってもおかしくない」
なんてのは歳取ったら何も残らないからな。
さっさとタイトル取らないとコウイソみたいになってしまう。
なんてのは歳取ったら何も残らないからな。
さっさとタイトル取らないとコウイソみたいになってしまう。
>>584
蘇耀国さんたら、自分のことを・・・
蘇耀国さんたら、自分のことを・・・
囲碁界は比較的遅咲きの棋士も多かったし、今のご時勢だろうと35くらいまでは無冠でも期待することにしてる
ここ最近タイトルを取ったというので言えば坂井はかなり遅咲きと言えるだろうけど、
結城ですら挑戦者には何度もなってたしな。30越えると運の世界な気がする。
結城ですら挑戦者には何度もなってたしな。30越えると運の世界な気がする。
高川、坂田当りの時代はともかく、３０過ぎてタイトル初挑戦して１０期以上タイトル取ってるなんて
立誠ぐらいしかいないだろ。
木谷門では遅咲きと言われた加藤正夫だって初挑戦は２２歳だし、しかも２９でタイトルを取ってる。
コバコウも活躍しだしたのは３０代半ばからで遅咲きと言われてるけど、初タイトルは２５歳。
木谷門全盛期に若手の頃を潰されたヨーダですら２９歳で初タイトルだし。
現在はさらに若年化してきてるし、２０代のうちに挑戦すらないようでは将来性は低いと言わざるを得ないな。
立誠ぐらいしかいないだろ。
木谷門では遅咲きと言われた加藤正夫だって初挑戦は２２歳だし、しかも２９でタイトルを取ってる。
コバコウも活躍しだしたのは３０代半ばからで遅咲きと言われてるけど、初タイトルは２５歳。
木谷門全盛期に若手の頃を潰されたヨーダですら２９歳で初タイトルだし。
現在はさらに若年化してきてるし、２０代のうちに挑戦すらないようでは将来性は低いと言わざるを得ないな。
まぐれ当たりじゃないタイトル３期に対象を広げても
竹林世代以降でのタイトル初挑戦を見ると
治勲 １９歳
コバコウ ２５歳
林海峰 ２２歳
張栩 ２２歳
山下 ２２歳
武宮 ２６歳
加藤正夫 ２２歳
石田芳夫 ２２歳
大竹 ２５歳
ヨーダ ２９歳
井山 ２０歳
羽根 ２５歳
高尾 ２７歳
立誠 ３８歳
メイエン ３９歳
シクン ２３歳
河野 ２５歳
橋本昌二 ３４歳
で３０代初挑戦は立誠、メイエン、橋本昌二の３人しかいない。
うち、１年でもその年の第一人者、もしくはそれに準ずるレベルと言えるのは立誠だけだな。
竹林世代以降でのタイトル初挑戦を見ると
治勲 １９歳
コバコウ ２５歳
林海峰 ２２歳
張栩 ２２歳
山下 ２２歳
武宮 ２６歳
加藤正夫 ２２歳
石田芳夫 ２２歳
大竹 ２５歳
ヨーダ ２９歳
井山 ２０歳
羽根 ２５歳
高尾 ２７歳
立誠 ３８歳
メイエン ３９歳
シクン ２３歳
河野 ２５歳
橋本昌二 ３４歳
で３０代初挑戦は立誠、メイエン、橋本昌二の３人しかいない。
うち、１年でもその年の第一人者、もしくはそれに準ずるレベルと言えるのは立誠だけだな。
すまん。橋本昌二は２４歳の間違いだった
小林光一の天元は当時挑戦手合い制じゃなかったけどね
大竹林加藤武宮趙治勲がみんな全盛期みたいなもんだったからかなりあせってただろうな
そりゃ十段獲得して泣くわ
なお弟子の河野臨には「20代前半のうちにタイトル取らないとダメだぞ」とか言ってた模様
河野臨も年齢的にすぐ上に四天王がいてかなりきつい条件だけど
大竹林加藤武宮趙治勲がみんな全盛期みたいなもんだったからかなりあせってただろうな
そりゃ十段獲得して泣くわ
なお弟子の河野臨には「20代前半のうちにタイトル取らないとダメだぞ」とか言ってた模様
河野臨も年齢的にすぐ上に四天王がいてかなりきつい条件だけど
594 ：名無し名人：2013/05/28(火) 21:19:31.83 ID:HSgpoSL8
囲碁名人戦リーグ終盤戦へ 張 全勝、井山ら追う
http://www.asahi.com/igo/articles/TKY201305280178.html
http://www.asahi.com/igo/articles/TKY201305280178.html
595 ：名無し名人：2013/05/28(火) 21:20:47.28 ID:HSgpoSL8
＞１５連敗の結城聡十段は第３６期から３期にわたって名人戦リーグ史上最多の１５連敗となった（過去の記録は１３連敗＝旧名人戦を除く）。
結城ひどい
＞６月１日に予定される張―井山戦は、名人経験者同士による大一番。
事実上の挑戦者決定戦になりそうな一番は今週の土曜日か
結城ひどい
＞６月１日に予定される張―井山戦は、名人経験者同士による大一番。
事実上の挑戦者決定戦になりそうな一番は今週の土曜日か
いや、井山は20だ
597 ：名無し名人：2013/05/28(火) 23:12:32.35 ID:z36y5H/w
ぼけ老人か
599 ：名無し名人：2013/05/28(火) 23:52:21.49 ID:DzDkcF2E
600 ：名無し名人：2013/05/29(水) 00:03:26.59 ID:4KzcvrtI
勝手読みばっかりだな。
まさか>>596とか>>598とかいった返しが来るとは思わんかったわ。
>>599にあるとおり、>>590には明確に「挑戦」と書いてあるのにな。
>>597が俺の感想の全てを言い表してくれてるわ。
>>601に対しては、「いや、こいつら読んでないだろ」と言いたいｗ
>>599にあるとおり、>>590には明確に「挑戦」と書いてあるのにな。
>>597が俺の感想の全てを言い表してくれてるわ。
>>601に対しては、「いや、こいつら読んでないだろ」と言いたいｗ
>>602
まあ、井山の挑戦を２０歳と書いたのは俺のミスではあるが、だからといって井山が３０歳になるわけでも無かろう？
３０までに挑戦もしないようでは将来有望とは言えないってのは間違いないと思うがどうだ？
信憑性無いってんならしらべてみれば良いだけだろ。
まあ、井山の挑戦を２０歳と書いたのは俺のミスではあるが、だからといって井山が３０歳になるわけでも無かろう？
３０までに挑戦もしないようでは将来有望とは言えないってのは間違いないと思うがどうだ？
信憑性無いってんならしらべてみれば良いだけだろ。
別に大騒ぎするほどの間違いだとは思わんが
そういう言い訳は見苦しいわ。
そういう言い訳は見苦しいわ。
私のためにケンカはやめてくれー
井山終わったね
張栩か羽根に絞られた
張栩か羽根に絞られた
607 ：名無し名人：2013/06/01(土) 23:05:50.15 ID:XBrCGnFq
井山負けたんですか？
ただでさえ勝てなくてイライラしてるのに、井山負けとかさらに腹立ってきた。
七冠はやっぱ無理か・・・・・・
ttp://www.asahi.com/culture/update/0601/TKY201306010338.html
七冠はやっぱ無理か・・・・・・
ttp://www.asahi.com/culture/update/0601/TKY201306010338.html
609 ：名無し名人：2013/06/01(土) 23:19:09.10 ID:b2rCO8rW
6月1日
結果は次の通り（左が勝ち。△は先番）。
△張 栩 九段（６勝０敗） 中押し 井山裕太 棋聖（５勝２敗）
第38期名人戦 挑戦者決定リーグ戦 △＝先番 ◯＝勝 ●＝負
序 棋士名 勝 敗 12月 １月 ２月 ３月 ４月 ５月 ６月 ７月 ８月
5 張＿＿栩 九段 ６－０ ◯村川 －－－ ◯結城 ◯羽根 ◯坂井 ◯溝上 ◯井山 △高尾 ＿河野
2 井山裕太 棋聖 ５－２ ◯溝上 ●高尾 ◯河野 ◯結城 ◯村川 ◯坂井 ●張栩 －－－ △羽根
1 羽根直樹 九段 ４－１ ◯河野 ◯溝上 ◯高尾 ●張栩 ◯結城 －－－ △村川 ＿坂井 ＿井山
4 高尾紳路 九段 ４－２ ◯坂井 ◯井山 ●羽根 ●河野 ◯溝上 ◯村川 －－－ ＿張栩 ＿結城
3 河野＿臨 九段 ３－２ ●羽根 ◯坂井 ●井山 ◯高尾 －－－ ◯結城 ＿溝上 △村川 △張栩
7 村川大介 七段 ２－３ ●張栩 ◯結城 －－－ ◯坂井 ●井山 ●高尾 ＿羽根 ＿河野 △溝上
6 溝上知親 八段 １－４ ●井山 ●羽根 ◯坂井 －－－ ●高尾 ●張栩 △河野 ＿結城 ＿村川
7 結城＿聡 十段 ０－５ －－－ ●村川 ●張栩 ●井山 ●羽根 ●河野 ＿坂井 △溝上 △高尾
7 坂井秀至 八段 ０－６ ●高尾 ●河野 ●溝上 ●村川 ●張栩 ●井山 △結城 △羽根 －－－ ▼陥落
結果は次の通り（左が勝ち。△は先番）。
△張 栩 九段（６勝０敗） 中押し 井山裕太 棋聖（５勝２敗）
第38期名人戦 挑戦者決定リーグ戦 △＝先番 ◯＝勝 ●＝負
序 棋士名 勝 敗 12月 １月 ２月 ３月 ４月 ５月 ６月 ７月 ８月
5 張＿＿栩 九段 ６－０ ◯村川 －－－ ◯結城 ◯羽根 ◯坂井 ◯溝上 ◯井山 △高尾 ＿河野
2 井山裕太 棋聖 ５－２ ◯溝上 ●高尾 ◯河野 ◯結城 ◯村川 ◯坂井 ●張栩 －－－ △羽根
1 羽根直樹 九段 ４－１ ◯河野 ◯溝上 ◯高尾 ●張栩 ◯結城 －－－ △村川 ＿坂井 ＿井山
4 高尾紳路 九段 ４－２ ◯坂井 ◯井山 ●羽根 ●河野 ◯溝上 ◯村川 －－－ ＿張栩 ＿結城
3 河野＿臨 九段 ３－２ ●羽根 ◯坂井 ●井山 ◯高尾 －－－ ◯結城 ＿溝上 △村川 △張栩
7 村川大介 七段 ２－３ ●張栩 ◯結城 －－－ ◯坂井 ●井山 ●高尾 ＿羽根 ＿河野 △溝上
6 溝上知親 八段 １－４ ●井山 ●羽根 ◯坂井 －－－ ●高尾 ●張栩 △河野 ＿結城 ＿村川
7 結城＿聡 十段 ０－５ －－－ ●村川 ●張栩 ●井山 ●羽根 ●河野 ＿坂井 △溝上 △高尾
7 坂井秀至 八段 ０－６ ●高尾 ●河野 ●溝上 ●村川 ●張栩 ●井山 △結城 △羽根 －－－ ▼陥落
610 ：名無し名人：2013/06/01(土) 23:19:46.95 ID:b2rCO8rW
井山は調子落ち気味かも
井山不調だな
相性良かった結城や張栩に負けるとか
相性良かった結城や張栩に負けるとか
結婚してから1年の成績が異常だったんじゃ
613 ：名無し名人：2013/06/02(日) 00:11:07.03 ID:0jNEjuXE
このままチョーウが走りそうだなと思ったけど残りが高尾と臨か
でも羽根も井山戦が残ってるのか
でも羽根も井山戦が残ってるのか
全盛期の張栩ならほぼ当確といえるけど・・・
残りは高尾と河野か
嫌な相手が残ってるねえ
２敗してもおかしくはない
残りは高尾と河野か
嫌な相手が残ってるねえ
２敗してもおかしくはない
比較的全勝が多いイメージの名人リーグだけど、1敗2敗は普通だからな。
2敗までなら挑戦の目は十分ある。つってもチョウウが有利なのは変わらんが。
2敗までなら挑戦の目は十分ある。つってもチョウウが有利なのは変わらんが。
616 ：名無し名人：2013/06/02(日) 19:38:31.57 ID:0TGXojjR
不調って思うけど、今年は棋聖取った時点で普通に見たら絶好調なんだけどな・・・
6-2で5人が並ぶ可能性があるんだが・・・
そりゃあと3試合も残ってるんだから可能性はいつだってゼロじゃないだろ。
今期は半目勝負が無いんだな
高尾がチョウウに勝つ可能性は十分ある
タイトルホルダーである河野碁聖が、ただの九段であるチョウウに勝つ可能性も十分ある
タイトルホルダーである河野碁聖が、ただの九段であるチョウウに勝つ可能性も十分ある
621 ：名無し名人：2013/06/04(火) 16:24:56.10 ID:qb26NM11
622 ：名無し名人：2013/06/04(火) 16:28:08.42 ID:qb26NM11
本因坊戦の第２局も、好調の井山なら勝ちきっていただろうな。
623 ：名無し名人：2013/06/04(火) 16:39:59.23 ID:WMw+A420
張九段、全勝で首位 井山棋聖は２敗 囲碁名人戦リーグ
http://www.asahi.com/igo/articles/TKY201306040188.html
＞注目の一戦は中盤、張の仕掛けに井山が反発してから一気に熱のこもった読み比べとなった。大石の死活が絡み合い、コウ争いが各所で起こった。
＞終盤を迎えた時点では井山がやや優勢と思われたが、そこからもつれにもつれ、張が巧みに追い込んで勝利をもぎ取った。
＞「途中、はっきりだめだと思っていた」と張。感想戦では井山が何度も首をひねっていた。
井山は優勢の碁を勝ちきれなくなっているあたり、やはり不調なのかもしれない
http://www.asahi.com/igo/articles/TKY201306040188.html
＞注目の一戦は中盤、張の仕掛けに井山が反発してから一気に熱のこもった読み比べとなった。大石の死活が絡み合い、コウ争いが各所で起こった。
＞終盤を迎えた時点では井山がやや優勢と思われたが、そこからもつれにもつれ、張が巧みに追い込んで勝利をもぎ取った。
＞「途中、はっきりだめだと思っていた」と張。感想戦では井山が何度も首をひねっていた。
井山は優勢の碁を勝ちきれなくなっているあたり、やはり不調なのかもしれない
624 ：名無し名人：2013/06/04(火) 18:35:51.10 ID:PEafyTCB
もうはっきり不調と言っていいだろうな
来週からの世界戦は井山に期待してたけどこの状態では厳しそうだ
来週からの世界戦は井山に期待してたけどこの状態では厳しそうだ
チョーウが持ち味を出したとも
囲碁界って将棋界と違って伝統的にファンが望む展開にならないよね
将棋も羽生さんが最後の竜王取れずにもたついてるし、
名人戦もあっさり敗退で似たようなもんじゃないの？
名人戦もあっさり敗退で似たようなもんじゃないの？
628 ：名無し名人：2013/06/06(木) 00:25:25.70 ID:TVOOFwr3
6月5日
結果は次の通り（左が勝ち。△は先番）。
△坂井秀至 八段（１勝６敗） 中押し 結城聡 十段（０勝６敗）
第38期名人戦 挑戦者決定リーグ戦 △＝先番 ◯＝勝 ●＝負
序 棋士名 勝 敗 12月 １月 ２月 ３月 ４月 ５月 ６月 ７月 ８月
5 張＿＿栩 九段 ６－０ ◯村川 －－－ ◯結城 ◯羽根 ◯坂井 ◯溝上 ◯井山 △高尾 ＿河野
2 井山裕太 棋聖 ５－２ ◯溝上 ●高尾 ◯河野 ◯結城 ◯村川 ◯坂井 ●張栩 －－－ △羽根
1 羽根直樹 九段 ４－１ ◯河野 ◯溝上 ◯高尾 ●張栩 ◯結城 －－－ △村川 ＿坂井 ＿井山
4 高尾紳路 九段 ４－２ ◯坂井 ◯井山 ●羽根 ●河野 ◯溝上 ◯村川 －－－ ＿張栩 ＿結城
3 河野＿臨 九段 ３－２ ●羽根 ◯坂井 ●井山 ◯高尾 －－－ ◯結城 ＿溝上 △村川 △張栩
7 村川大介 七段 ２－３ ●張栩 ◯結城 －－－ ◯坂井 ●井山 ●高尾 ＿羽根 ＿河野 △溝上
6 溝上知親 八段 １－４ ●井山 ●羽根 ◯坂井 －－－ ●高尾 ●張栩 △河野 ＿結城 ＿村川
7 坂井秀至 八段 １－６ ●高尾 ●河野 ●溝上 ●村川 ●張栩 ●井山 △結城 △羽根 －－－ ▼陥落
7 結城＿聡 十段 ０－６ －－－ ●村川 ●張栩 ●井山 ●羽根 ●河野 ＿坂井 △溝上 △高尾 ▼陥落
結果は次の通り（左が勝ち。△は先番）。
△坂井秀至 八段（１勝６敗） 中押し 結城聡 十段（０勝６敗）
第38期名人戦 挑戦者決定リーグ戦 △＝先番 ◯＝勝 ●＝負
序 棋士名 勝 敗 12月 １月 ２月 ３月 ４月 ５月 ６月 ７月 ８月
5 張＿＿栩 九段 ６－０ ◯村川 －－－ ◯結城 ◯羽根 ◯坂井 ◯溝上 ◯井山 △高尾 ＿河野
2 井山裕太 棋聖 ５－２ ◯溝上 ●高尾 ◯河野 ◯結城 ◯村川 ◯坂井 ●張栩 －－－ △羽根
1 羽根直樹 九段 ４－１ ◯河野 ◯溝上 ◯高尾 ●張栩 ◯結城 －－－ △村川 ＿坂井 ＿井山
4 高尾紳路 九段 ４－２ ◯坂井 ◯井山 ●羽根 ●河野 ◯溝上 ◯村川 －－－ ＿張栩 ＿結城
3 河野＿臨 九段 ３－２ ●羽根 ◯坂井 ●井山 ◯高尾 －－－ ◯結城 ＿溝上 △村川 △張栩
7 村川大介 七段 ２－３ ●張栩 ◯結城 －－－ ◯坂井 ●井山 ●高尾 ＿羽根 ＿河野 △溝上
6 溝上知親 八段 １－４ ●井山 ●羽根 ◯坂井 －－－ ●高尾 ●張栩 △河野 ＿結城 ＿村川
7 坂井秀至 八段 １－６ ●高尾 ●河野 ●溝上 ●村川 ●張栩 ●井山 △結城 △羽根 －－－ ▼陥落
7 結城＿聡 十段 ０－６ －－－ ●村川 ●張栩 ●井山 ●羽根 ●河野 ＿坂井 △溝上 △高尾 ▼陥落
結城は名人リーグでは全然勝てないな。なんでだろう。
630 ：名無し名人：2013/06/09(日) 13:45:23.00 ID:oAvl3hdl
村川の日本棋院トップクラスに勝てないのも異常
羽根に勝った
633 ：名無し名人：2013/06/21(金) 01:16:55.53 ID:uA3yydwh
6月20日
結果は次の通り（左が勝ち。△は先番）。
村川大介七段（３勝３敗） 中押し △羽根直樹九段（４勝２敗）
河野臨九段（４勝２敗） 中押し △溝上知親八段（１勝５敗）
6月分終了
第38期名人戦 挑戦者決定リーグ戦 △＝先番 ◯＝勝 ●＝負
序 棋士名 勝 敗 12月 １月 ２月 ３月 ４月 ５月 ６月 ７月 ８月
5 張＿＿栩 九段 ６－０ ◯村川 －－－ ◯結城 ◯羽根 ◯坂井 ◯溝上 ◯井山 △高尾 ＿河野
2 井山裕太 棋聖 ５－２ ◯溝上 ●高尾 ◯河野 ◯結城 ◯村川 ◯坂井 ●張栩 －－－ △羽根
1 羽根直樹 九段 ４－２ ◯河野 ◯溝上 ◯高尾 ●張栩 ◯結城 －－－ ●村川 ＿坂井 ＿井山
3 河野＿臨 九段 ４－２ ●羽根 ◯坂井 ●井山 ◯高尾 －－－ ◯結城 ◯溝上 △村川 △張栩
4 高尾紳路 九段 ４－２ ◯坂井 ◯井山 ●羽根 ●河野 ◯溝上 ◯村川 －－－ ＿張栩 ＿結城
7 村川大介 七段 ３－３ ●張栩 ◯結城 －－－ ◯坂井 ●井山 ●高尾 ◯羽根 ＿河野 △溝上
6 溝上知親 八段 １－５ ●井山 ●羽根 ◯坂井 －－－ ●高尾 ●張栩 ●河野 ＿結城 ＿村川
7 坂井秀至 八段 １－６ ●高尾 ●河野 ●溝上 ●村川 ●張栩 ●井山 ◯結城 △羽根 －－－ ▼陥落
7 結城＿聡 十段 ０－６ －－－ ●村川 ●張栩 ●井山 ●羽根 ●河野 ●坂井 △溝上 △高尾 ▼陥落
結果は次の通り（左が勝ち。△は先番）。
村川大介七段（３勝３敗） 中押し △羽根直樹九段（４勝２敗）
河野臨九段（４勝２敗） 中押し △溝上知親八段（１勝５敗）
6月分終了
第38期名人戦 挑戦者決定リーグ戦 △＝先番 ◯＝勝 ●＝負
序 棋士名 勝 敗 12月 １月 ２月 ３月 ４月 ５月 ６月 ７月 ８月
5 張＿＿栩 九段 ６－０ ◯村川 －－－ ◯結城 ◯羽根 ◯坂井 ◯溝上 ◯井山 △高尾 ＿河野
2 井山裕太 棋聖 ５－２ ◯溝上 ●高尾 ◯河野 ◯結城 ◯村川 ◯坂井 ●張栩 －－－ △羽根
1 羽根直樹 九段 ４－２ ◯河野 ◯溝上 ◯高尾 ●張栩 ◯結城 －－－ ●村川 ＿坂井 ＿井山
3 河野＿臨 九段 ４－２ ●羽根 ◯坂井 ●井山 ◯高尾 －－－ ◯結城 ◯溝上 △村川 △張栩
4 高尾紳路 九段 ４－２ ◯坂井 ◯井山 ●羽根 ●河野 ◯溝上 ◯村川 －－－ ＿張栩 ＿結城
7 村川大介 七段 ３－３ ●張栩 ◯結城 －－－ ◯坂井 ●井山 ●高尾 ◯羽根 ＿河野 △溝上
6 溝上知親 八段 １－５ ●井山 ●羽根 ◯坂井 －－－ ●高尾 ●張栩 ●河野 ＿結城 ＿村川
7 坂井秀至 八段 １－６ ●高尾 ●河野 ●溝上 ●村川 ●張栩 ●井山 ◯結城 △羽根 －－－ ▼陥落
7 結城＿聡 十段 ０－６ －－－ ●村川 ●張栩 ●井山 ●羽根 ●河野 ●坂井 △溝上 △高尾 ▼陥落
634 ：名無し名人：2013/06/21(金) 01:35:34.15 ID:QqkYvZJ+
張栩も村川も星２つ離したけど、厳しい相手がまだ残ってるな
ををを、張栩の挑戦決定までマジック１、
村川の残留（溝上の陥落）もマジック１か！
しかしどちらもマジック対象者と最終戦に当たるので、次負けるとあっという間に自力がなくなるという罠
村川の残留（溝上の陥落）もマジック１か！
しかしどちらもマジック対象者と最終戦に当たるので、次負けるとあっという間に自力がなくなるという罠
4人が6-2で並んだら面白いなあ
まあならないだろうが
まあならないだろうが
高尾さんも、めちゃ低い確率だけど挑戦者決定戦の芽が出たな。
というか、高尾山が次勝たないと二敗陣含め全員が最終戦で順位争いするだけになるな
今更だけど、朝日新聞のサイトはリーグ戦の観戦記も載せているんだね。
本の出版も今や名人戦だけだし、朝日新聞がこんなに頑張ってくれているとは知らなかった。
正直本はあの値段じゃ今まで買う気がしなかったけど、張栩が挑戦者になったら来年は買うよ。
本の出版も今や名人戦だけだし、朝日新聞がこんなに頑張ってくれているとは知らなかった。
正直本はあの値段じゃ今まで買う気がしなかったけど、張栩が挑戦者になったら来年は買うよ。
641 ：名無し名人：2013/06/27(木) 10:10:06.78 ID:WsVNcN3z
囲碁名人戦七番勝負の開催地決まる
http://www.asahi.com/shimen/articles/TKY201306260836.html
▽第１局＝９月５、６日 東京都文京区「ホテル椿山荘東京」
▽第２局＝９月１９、２０日 広島県尾道市「西山別館」
▽第３局＝９月２５、２６日 兵庫県宝塚市「宝塚ホテル」
▽第４局＝１０月９、１０日 福岡市「アゴーラ福岡山の上ホテル＆スパ」
▽第５局＝１０月１６、１７日 甲府市「常磐ホテル」
▽第６局＝１０月３１日、１１月１日 静岡県伊豆市「鬼の栖」
▽第７局＝１１月６、７日 東京都文京区「ホテル椿山荘東京」
http://www.asahi.com/shimen/articles/TKY201306260836.html
▽第１局＝９月５、６日 東京都文京区「ホテル椿山荘東京」
▽第２局＝９月１９、２０日 広島県尾道市「西山別館」
▽第３局＝９月２５、２６日 兵庫県宝塚市「宝塚ホテル」
▽第４局＝１０月９、１０日 福岡市「アゴーラ福岡山の上ホテル＆スパ」
▽第５局＝１０月１６、１７日 甲府市「常磐ホテル」
▽第６局＝１０月３１日、１１月１日 静岡県伊豆市「鬼の栖」
▽第７局＝１１月６、７日 東京都文京区「ホテル椿山荘東京」
気付いたら一力が最終予選進出しとる。
あと３つ勝てばリーグ入り七段か。
あと３つ勝てばリーグ入り七段か。
今三段だからリーグ入りしたら井山とイソの記録を更新して史上最大飛び級だな。
まあ最終予選に進むだけなら伊田、志田、鈴木伸が二段で達成してるけどな。
まあ最終予選に進むだけなら伊田、志田、鈴木伸が二段で達成してるけどな。
644 ：名無し名人：2013/07/02(火) 00:07:03.03 ID:BFFqm04v
１目半ですか、
羽根に連勝した勢いで、ひょっとしたらとも思ったけど、
村川、残留決められなかったみたいだな
羽根に連勝した勢いで、ひょっとしたらとも思ったけど、
村川、残留決められなかったみたいだな
645 ：名無し名人：2013/07/02(火) 01:07:55.27 ID:kTQZLA48
一力は阿含杯で井山の全年齢対象棋戦最年少優勝の更新の可能性がまだある。
今週の結城がなかなかの難関だが。
今週の結城がなかなかの難関だが。
646 ：名無し名人：2013/07/02(火) 07:01:48.53 ID:Oq/wu/oB
7月1日
結果は次の通り（左が勝ち。△は先番）。
△河野臨九段（５勝２敗） １目半 村川大介七段（３勝４敗）
第38期名人戦 挑戦者決定リーグ戦 △＝先番 ◯＝勝 ●＝負
序 棋士名 勝 敗 12月 １月 ２月 ３月 ４月 ５月 ６月 ７月 ８月
5 張＿＿栩 九段 ６－０ ◯村川 －－－ ◯結城 ◯羽根 ◯坂井 ◯溝上 ◯井山 △高尾 ＿河野
2 井山裕太 棋聖 ５－２ ◯溝上 ●高尾 ◯河野 ◯結城 ◯村川 ◯坂井 ●張栩 －－－ △羽根
3 河野＿臨 九段 ５－２ ●羽根 ◯坂井 ●井山 ◯高尾 －－－ ◯結城 ◯溝上 ◯村川 △張栩
1 羽根直樹 九段 ４－２ ◯河野 ◯溝上 ◯高尾 ●張栩 ◯結城 －－－ ●村川 ＿坂井 ＿井山
4 高尾紳路 九段 ４－２ ◯坂井 ◯井山 ●羽根 ●河野 ◯溝上 ◯村川 －－－ ＿張栩 ＿結城
7 村川大介 七段 ３－４ ●張栩 ◯結城 －－－ ◯坂井 ●井山 ●高尾 ◯羽根 ●河野 △溝上
6 溝上知親 八段 １－５ ●井山 ●羽根 ◯坂井 －－－ ●高尾 ●張栩 ●河野 ＿結城 ＿村川
7 坂井秀至 八段 １－６ ●高尾 ●河野 ●溝上 ●村川 ●張栩 ●井山 ◯結城 △羽根 －－－ ▼陥落
7 結城＿聡 十段 ０－６ －－－ ●村川 ●張栩 ●井山 ●羽根 ●河野 ●坂井 △溝上 △高尾 ▼陥落
結果は次の通り（左が勝ち。△は先番）。
△河野臨九段（５勝２敗） １目半 村川大介七段（３勝４敗）
第38期名人戦 挑戦者決定リーグ戦 △＝先番 ◯＝勝 ●＝負
序 棋士名 勝 敗 12月 １月 ２月 ３月 ４月 ５月 ６月 ７月 ８月
5 張＿＿栩 九段 ６－０ ◯村川 －－－ ◯結城 ◯羽根 ◯坂井 ◯溝上 ◯井山 △高尾 ＿河野
2 井山裕太 棋聖 ５－２ ◯溝上 ●高尾 ◯河野 ◯結城 ◯村川 ◯坂井 ●張栩 －－－ △羽根
3 河野＿臨 九段 ５－２ ●羽根 ◯坂井 ●井山 ◯高尾 －－－ ◯結城 ◯溝上 ◯村川 △張栩
1 羽根直樹 九段 ４－２ ◯河野 ◯溝上 ◯高尾 ●張栩 ◯結城 －－－ ●村川 ＿坂井 ＿井山
4 高尾紳路 九段 ４－２ ◯坂井 ◯井山 ●羽根 ●河野 ◯溝上 ◯村川 －－－ ＿張栩 ＿結城
7 村川大介 七段 ３－４ ●張栩 ◯結城 －－－ ◯坂井 ●井山 ●高尾 ◯羽根 ●河野 △溝上
6 溝上知親 八段 １－５ ●井山 ●羽根 ◯坂井 －－－ ●高尾 ●張栩 ●河野 ＿結城 ＿村川
7 坂井秀至 八段 １－６ ●高尾 ●河野 ●溝上 ●村川 ●張栩 ●井山 ◯結城 △羽根 －－－ ▼陥落
7 結城＿聡 十段 ０－６ －－－ ●村川 ●張栩 ●井山 ●羽根 ●河野 ●坂井 △溝上 △高尾 ▼陥落
647 ：名無し名人：2013/07/02(火) 08:51:06.52 ID:ULNMQHuU
結城が溝上に勝てば村川残留か。
後輩を援護してやれよ。
後輩を援護してやれよ。
名人リーグの結城は通常の数倍弱くなるからな
名人リーグの結城は通常の三倍弱い
とりあえず村川は残留で及第だな
溝上のリーグぎりぎり残留力をなめてるとえらい目にあうぞ
いよいよ明日かー
高尾山がんばれー
高尾山がんばれー
653 ：名無し名人：2013/07/03(水) 23:29:15.85 ID:XcqHuqww
最終戦一斉打切は羽根－井山戦、河野－張栩戦なので、
高尾は神社の師匠の記念碑に手を合わせて、
坂井の勝利を祈ったということですね
高尾は神社の師匠の記念碑に手を合わせて、
坂井の勝利を祈ったということですね
654 ：名無し名人：2013/07/03(水) 23:33:55.19 ID:RIcn8QVq
張栩が明日勝てば挑戦者に決まりか
萎えカード再び
おら、すっげえワクワクしてこねえぞ
おら、すっげえワクワクしてこねえぞ
656 ：名無し名人：2013/07/04(木) 20:59:14.18 ID:XzrJBGGM!
高尾山勝った！
657 ：名無し名人：2013/07/04(木) 21:32:16.78 ID:5ZWX3AOr
後は坂井次第ですね
658 ：名無し名人：2013/07/04(木) 21:35:01.91 ID:jplWN12i
最近張さん高尾と山下に全然勝てないね
高尾山勝ったかー！
いよいよ面白くなってきたなぁ
いよいよ面白くなってきたなぁ
660 ：名無し名人：2013/07/04(木) 23:23:40.55 ID:9UqmRTAo
7月4日
結果は次の通り（左が勝ち。△は先番）。
高尾紳路九段（５勝２敗） ２目半 △張 栩 九段（６勝１敗）
羽根直樹九段（５勝２敗） ６目半 △坂井秀至八段（１勝７敗）
第38期名人戦 挑戦者決定リーグ戦 △＝先番 ◯＝勝 ●＝負
序 棋士名 勝 敗 12月 １月 ２月 ３月 ４月 ５月 ６月 ７月 ８月
5 張＿＿栩 九段 ６－１ ◯村川 －－－ ◯結城 ◯羽根 ◯坂井 ◯溝上 ◯井山 ●高尾 ＿河野
1 羽根直樹 九段 ５－２ ◯河野 ◯溝上 ◯高尾 ●張栩 ◯結城 －－－ ●村川 ◯坂井 ＿井山
2 井山裕太 棋聖 ５－２ ◯溝上 ●高尾 ◯河野 ◯結城 ◯村川 ◯坂井 ●張栩 －－－ △羽根
3 河野＿臨 九段 ５－２ ●羽根 ◯坂井 ●井山 ◯高尾 －－－ ◯結城 ◯溝上 ◯村川 △張栩
4 高尾紳路 九段 ５－２ ◯坂井 ◯井山 ●羽根 ●河野 ◯溝上 ◯村川 －－－ ●張栩 ＿結城
7 村川大介 七段 ３－４ ●張栩 ◯結城 －－－ ◯坂井 ●井山 ●高尾 ◯羽根 ●河野 △溝上
6 溝上知親 八段 １－５ ●井山 ●羽根 ◯坂井 －－－ ●高尾 ●張栩 ●河野 ＿結城 ＿村川
7 坂井秀至 八段 １－７ ●高尾 ●河野 ●溝上 ●村川 ●張栩 ●井山 ◯結城 △羽根 －－－ ▼陥落
7 結城＿聡 十段 ０－６ －－－ ●村川 ●張栩 ●井山 ●羽根 ●河野 ●坂井 △溝上 △高尾 ▼陥落
結果は次の通り（左が勝ち。△は先番）。
高尾紳路九段（５勝２敗） ２目半 △張 栩 九段（６勝１敗）
羽根直樹九段（５勝２敗） ６目半 △坂井秀至八段（１勝７敗）
第38期名人戦 挑戦者決定リーグ戦 △＝先番 ◯＝勝 ●＝負
序 棋士名 勝 敗 12月 １月 ２月 ３月 ４月 ５月 ６月 ７月 ８月
5 張＿＿栩 九段 ６－１ ◯村川 －－－ ◯結城 ◯羽根 ◯坂井 ◯溝上 ◯井山 ●高尾 ＿河野
1 羽根直樹 九段 ５－２ ◯河野 ◯溝上 ◯高尾 ●張栩 ◯結城 －－－ ●村川 ◯坂井 ＿井山
2 井山裕太 棋聖 ５－２ ◯溝上 ●高尾 ◯河野 ◯結城 ◯村川 ◯坂井 ●張栩 －－－ △羽根
3 河野＿臨 九段 ５－２ ●羽根 ◯坂井 ●井山 ◯高尾 －－－ ◯結城 ◯溝上 ◯村川 △張栩
4 高尾紳路 九段 ５－２ ◯坂井 ◯井山 ●羽根 ●河野 ◯溝上 ◯村川 －－－ ●張栩 ＿結城
7 村川大介 七段 ３－４ ●張栩 ◯結城 －－－ ◯坂井 ●井山 ●高尾 ◯羽根 ●河野 △溝上
6 溝上知親 八段 １－５ ●井山 ●羽根 ◯坂井 －－－ ●高尾 ●張栩 ●河野 ＿結城 ＿村川
7 坂井秀至 八段 １－７ ●高尾 ●河野 ●溝上 ●村川 ●張栩 ●井山 ◯結城 △羽根 －－－ ▼陥落
7 結城＿聡 十段 ０－６ －－－ ●村川 ●張栩 ●井山 ●羽根 ●河野 ●坂井 △溝上 △高尾 ▼陥落
661 ：名無し名人：2013/07/04(木) 23:29:48.23 ID:9UqmRTAo
最終戦
◯張栩 →張栩挑戦
●張栩◯高尾→張栩・河野・井山羽根戦勝者＋高尾で４者プレーオフ
●張栩●高尾→張栩・河野・井山羽根戦勝者で３者プレーオフ
◯張栩 →張栩挑戦
●張栩◯高尾→張栩・河野・井山羽根戦勝者＋高尾で４者プレーオフ
●張栩●高尾→張栩・河野・井山羽根戦勝者で３者プレーオフ
挑戦者争いは、張栩、羽根、井山、河野の４人に絞られたね
663 ：名無し名人：2013/07/04(木) 23:38:15.33 ID:9UqmRTAo
>>660
訂正
第38期名人戦 挑戦者決定リーグ戦 △＝先番 ◯＝勝 ●＝負
序 棋士名 勝 敗 12月 １月 ２月 ３月 ４月 ５月 ６月 ７月 ８月
5 張＿＿栩 九段 ６－１ ◯村川 －－－ ◯結城 ◯羽根 ◯坂井 ◯溝上 ◯井山 ●高尾 ＿河野
1 羽根直樹 九段 ５－２ ◯河野 ◯溝上 ◯高尾 ●張栩 ◯結城 －－－ ●村川 ◯坂井 ＿井山
2 井山裕太 棋聖 ５－２ ◯溝上 ●高尾 ◯河野 ◯結城 ◯村川 ◯坂井 ●張栩 －－－ △羽根
3 河野＿臨 九段 ５－２ ●羽根 ◯坂井 ●井山 ◯高尾 －－－ ◯結城 ◯溝上 ◯村川 △張栩
4 高尾紳路 九段 ５－２ ◯坂井 ◯井山 ●羽根 ●河野 ◯溝上 ◯村川 －－－ ◯張栩 ＿結城
7 村川大介 七段 ３－４ ●張栩 ◯結城 －－－ ◯坂井 ●井山 ●高尾 ◯羽根 ●河野 △溝上
6 溝上知親 八段 １－５ ●井山 ●羽根 ◯坂井 －－－ ●高尾 ●張栩 ●河野 ＿結城 ＿村川
7 坂井秀至 八段 １－７ ●高尾 ●河野 ●溝上 ●村川 ●張栩 ●井山 ◯結城 ●羽根 －－－ ▼陥落
7 結城＿聡 十段 ０－６ －－－ ●村川 ●張栩 ●井山 ●羽根 ●河野 ●坂井 △溝上 △高尾 ▼陥落
訂正
第38期名人戦 挑戦者決定リーグ戦 △＝先番 ◯＝勝 ●＝負
序 棋士名 勝 敗 12月 １月 ２月 ３月 ４月 ５月 ６月 ７月 ８月
5 張＿＿栩 九段 ６－１ ◯村川 －－－ ◯結城 ◯羽根 ◯坂井 ◯溝上 ◯井山 ●高尾 ＿河野
1 羽根直樹 九段 ５－２ ◯河野 ◯溝上 ◯高尾 ●張栩 ◯結城 －－－ ●村川 ◯坂井 ＿井山
2 井山裕太 棋聖 ５－２ ◯溝上 ●高尾 ◯河野 ◯結城 ◯村川 ◯坂井 ●張栩 －－－ △羽根
3 河野＿臨 九段 ５－２ ●羽根 ◯坂井 ●井山 ◯高尾 －－－ ◯結城 ◯溝上 ◯村川 △張栩
4 高尾紳路 九段 ５－２ ◯坂井 ◯井山 ●羽根 ●河野 ◯溝上 ◯村川 －－－ ◯張栩 ＿結城
7 村川大介 七段 ３－４ ●張栩 ◯結城 －－－ ◯坂井 ●井山 ●高尾 ◯羽根 ●河野 △溝上
6 溝上知親 八段 １－５ ●井山 ●羽根 ◯坂井 －－－ ●高尾 ●張栩 ●河野 ＿結城 ＿村川
7 坂井秀至 八段 １－７ ●高尾 ●河野 ●溝上 ●村川 ●張栩 ●井山 ◯結城 ●羽根 －－－ ▼陥落
7 結城＿聡 十段 ０－６ －－－ ●村川 ●張栩 ●井山 ●羽根 ●河野 ●坂井 △溝上 △高尾 ▼陥落
なんか成績が凄まじいことになってるなｗ
残り１試合の段階なのに、６勝１敗が１人に５勝２敗が４人もいるってｗ
おそらく名人リーグ始まって以来初の極めて珍しい展開
残り１試合の段階なのに、６勝１敗が１人に５勝２敗が４人もいるってｗ
おそらく名人リーグ始まって以来初の極めて珍しい展開
なんにしろ河野林が勝たないと話が始まらないと
うむその通り
張栩全盛期なら恐らく誰もが９：１くらいで張栩勝ちと予想しただろう
ただ現状だとわからんよ
河野はLG杯で范廷鈺に勝って勢いがあるし
６：４か下手したら５：５の五分かもしれん
張栩全盛期なら恐らく誰もが９：１くらいで張栩勝ちと予想しただろう
ただ現状だとわからんよ
河野はLG杯で范廷鈺に勝って勢いがあるし
６：４か下手したら５：５の五分かもしれん
667 ：名無し名人：2013/07/05(金) 01:28:55.90 ID:xmYG1qDi
>>661
訂正
＞６勝１敗の張九段（シード５位）を追う２位グループは、５勝２敗の羽根九段（同１位）、井山裕太棋聖（同２位）、河野臨九段（同３位）、高尾九段（同４位）の４人だが、
＞高尾九段はリーグのシード順位が低いため、挑戦権獲得の可能性がなくなった。
＞最終戦で挑戦権争いにかかわるのは羽根―井山戦、河野―張戦の２局。張九段が勝てばすんなり決まり、負ければ、羽根―井山戦の勝者と河野九段によるプレーオフへもつれ込む。
＞規定により、プレーオフはシード順上位２人によって争われる。
http://www.asahi.com/culture/update/0704/TKY201307040519.html
ということなので
◯張栩→張栩挑戦
●張栩→河野と井山羽根戦勝者でプレーオフ
のどちらか。
訂正
＞６勝１敗の張九段（シード５位）を追う２位グループは、５勝２敗の羽根九段（同１位）、井山裕太棋聖（同２位）、河野臨九段（同３位）、高尾九段（同４位）の４人だが、
＞高尾九段はリーグのシード順位が低いため、挑戦権獲得の可能性がなくなった。
＞最終戦で挑戦権争いにかかわるのは羽根―井山戦、河野―張戦の２局。張九段が勝てばすんなり決まり、負ければ、羽根―井山戦の勝者と河野九段によるプレーオフへもつれ込む。
＞規定により、プレーオフはシード順上位２人によって争われる。
http://www.asahi.com/culture/update/0704/TKY201307040519.html
ということなので
◯張栩→張栩挑戦
●張栩→河野と井山羽根戦勝者でプレーオフ
のどちらか。
張栩は勝てば天国、負ければ地獄か
こういうときの張栩って負けるイメージがないなぁ。
逆にリーグで王手がかかっているときの河野は、負けている印象があるな。
逆にリーグで王手がかかっているときの河野は、負けている印象があるな。
670 ：名無し名人：2013/07/05(金) 13:21:46.16 ID:I4TR2u+v
>>669
小県に痛いところで負けてなかったっけ？
小県に痛いところで負けてなかったっけ？
力は付いてるけど勝負強さは相変わらずのような
今期もダメ詰め間違えて井山に大逆転負けしてるし
今期もダメ詰め間違えて井山に大逆転負けしてるし
黒河野臨 白井山裕太
254手まで白番中押勝 ハマ 黒16子 白13子
ＡＢＣＤＥＦＧＨＪＫＬＭＮＯＰＱＲＳＴ
１┌┬┬┬┬┬┬┬●┬●┬┬●●○┬┬┐
２├┼●○○┼┼○○●●●●●○┼○┼┤
３├┼┼●○○○┼┼○○○○●●○○●┤
４├●●┼●┼┼○○┼┼┼┼○○●●┼┤
５├●┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○●●┤
６●┼●●┼┼○┼┼┼●●┼●┼○○●┤
７├●○●○┼○●●┼○●┼┼┼○●●┤
８├○○○┼○┼○○●┼●┼┼┼○●○┤
９├┼┼┼┼●┼┼○○●┼┼○┼○○●┤
10├●┼○●┼●○○●○●●●●○●┼┤
11○○┼○○●○○●●○●○●●●┼●┤
12├●○┼○●●●●○○○○●○○●●┤
13●┼●┼┼○●●●○┼┼○●●○○○●
14├●○○○○○●○○○●○○○○○●●
15├●●●●┼○●●●○●●●○●○○●
16├┼┼○○┼○○○○●┼○●●●●○●
17├┼●●○┼○●┼●●●●○○●●●┤
18├┼┼●●○┼○●☆○○○┼○●○┼┤
19└┴┴┴┴┴○┴┴┴┴┴┴○○●┴┴┘
254手まで白番中押勝 ハマ 黒16子 白13子
ＡＢＣＤＥＦＧＨＪＫＬＭＮＯＰＱＲＳＴ
１┌┬┬┬┬┬┬┬●┬●┬┬●●○┬┬┐
２├┼●○○┼┼○○●●●●●○┼○┼┤
３├┼┼●○○○┼┼○○○○●●○○●┤
４├●●┼●┼┼○○┼┼┼┼○○●●┼┤
５├●┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○●●┤
６●┼●●┼┼○┼┼┼●●┼●┼○○●┤
７├●○●○┼○●●┼○●┼┼┼○●●┤
８├○○○┼○┼○○●┼●┼┼┼○●○┤
９├┼┼┼┼●┼┼○○●┼┼○┼○○●┤
10├●┼○●┼●○○●○●●●●○●┼┤
11○○┼○○●○○●●○●○●●●┼●┤
12├●○┼○●●●●○○○○●○○●●┤
13●┼●┼┼○●●●○┼┼○●●○○○●
14├●○○○○○●○○○●○○○○○●●
15├●●●●┼○●●●○●●●○●○○●
16├┼┼○○┼○○○○●┼○●●●●○●
17├┼●●○┼○●┼●●●●○○●●●┤
18├┼┼●●○┼○●☆○○○┼○●○┼┤
19└┴┴┴┴┴○┴┴┴┴┴┴○○●┴┴┘
kiin editorにこんな素晴らしい機能があったことを最近知った
てかちょっとズレてるし
てかちょっとズレてるし
676 ：名無し名人：2013/07/07(日) 23:42:10.53 ID:e5VqsBHQ
高尾山が名人戦リーグで張栩に勝った
井山が名人戦挑戦する可能性出てきたぞ
ただ河野臨が張栩に勝つところが想像できない
でももしも勝ったら、井山or羽根・高尾山・張栩でプレーオフ
井山が名人戦挑戦する可能性出てきたぞ
ただ河野臨が張栩に勝つところが想像できない
でももしも勝ったら、井山or羽根・高尾山・張栩でプレーオフ
全然前を読んでないな
こんなヤツばかりだ、囲碁スレは
こんなヤツばかりだ、囲碁スレは
河野臨は羽根直樹と井山裕太以外には勝ってるし、
落とした2局も途中までは勝勢だったから、張栩にも勝つかも
落とした2局も途中までは勝勢だったから、張栩にも勝つかも
679 ：名無し名人：2013/07/14(日) 15:04:49.36 ID:S8xoy7Ch
いいかげん歩いてるのはブサイクばかりでもないだろ
ナンパのおすすめは
やっぱり渋谷かな
ナンパのおすすめは
やっぱり渋谷かな
>>675
Kiin editorでどうやれば674のような図が出せますか？
Kiin editorでどうやれば674のような図が出せますか？
681 ：名無し名人：2013/07/19(金) 05:27:49.94 ID:ZBSuce34
結果は次の通り（左が勝ち。△は先番）。
△結城聡十段（１勝６敗） 半目 溝上知親八段（１勝６敗）
第38期名人戦 挑戦者決定リーグ戦 △＝先番 ◯＝勝 ●＝負
序 棋士名 勝 敗 12月 １月 ２月 ３月 ４月 ５月 ６月 ７月 ８月
5 張＿＿栩 九段 ６－１ ◯村川 －－－ ◯結城 ◯羽根 ◯坂井 ◯溝上 ◯井山 ●高尾 ＿河野
1 羽根直樹 九段 ５－２ ◯河野 ◯溝上 ◯高尾 ●張栩 ◯結城 －－－ ●村川 ◯坂井 ＿井山
2 井山裕太 棋聖 ５－２ ◯溝上 ●高尾 ◯河野 ◯結城 ◯村川 ◯坂井 ●張栩 －－－ △羽根
3 河野＿臨 九段 ５－２ ●羽根 ◯坂井 ●井山 ◯高尾 －－－ ◯結城 ◯溝上 ◯村川 △張栩
4 高尾紳路 九段 ５－２ ◯坂井 ◯井山 ●羽根 ●河野 ◯溝上 ◯村川 －－－ ◯張栩 ＿結城
7 村川大介 七段 ３－４ ●張栩 ◯結城 －－－ ◯坂井 ●井山 ●高尾 ◯羽根 ●河野 △溝上
6 溝上知親 八段 １－６ ●井山 ●羽根 ◯坂井 －－－ ●高尾 ●張栩 ●河野 ●結城 ＿村川 ▼陥落
7 結城＿聡 十段 １－６ －－－ ●村川 ●張栩 ●井山 ●羽根 ●河野 ●坂井 ◯溝上 △高尾 ▼陥落
7 坂井秀至 八段 １－７ ●高尾 ●河野 ●溝上 ●村川 ●張栩 ●井山 ◯結城 ●羽根 －－－ ▼陥落
△結城聡十段（１勝６敗） 半目 溝上知親八段（１勝６敗）
第38期名人戦 挑戦者決定リーグ戦 △＝先番 ◯＝勝 ●＝負
序 棋士名 勝 敗 12月 １月 ２月 ３月 ４月 ５月 ６月 ７月 ８月
5 張＿＿栩 九段 ６－１ ◯村川 －－－ ◯結城 ◯羽根 ◯坂井 ◯溝上 ◯井山 ●高尾 ＿河野
1 羽根直樹 九段 ５－２ ◯河野 ◯溝上 ◯高尾 ●張栩 ◯結城 －－－ ●村川 ◯坂井 ＿井山
2 井山裕太 棋聖 ５－２ ◯溝上 ●高尾 ◯河野 ◯結城 ◯村川 ◯坂井 ●張栩 －－－ △羽根
3 河野＿臨 九段 ５－２ ●羽根 ◯坂井 ●井山 ◯高尾 －－－ ◯結城 ◯溝上 ◯村川 △張栩
4 高尾紳路 九段 ５－２ ◯坂井 ◯井山 ●羽根 ●河野 ◯溝上 ◯村川 －－－ ◯張栩 ＿結城
7 村川大介 七段 ３－４ ●張栩 ◯結城 －－－ ◯坂井 ●井山 ●高尾 ◯羽根 ●河野 △溝上
6 溝上知親 八段 １－６ ●井山 ●羽根 ◯坂井 －－－ ●高尾 ●張栩 ●河野 ●結城 ＿村川 ▼陥落
7 結城＿聡 十段 １－６ －－－ ●村川 ●張栩 ●井山 ●羽根 ●河野 ●坂井 ◯溝上 △高尾 ▼陥落
7 坂井秀至 八段 １－７ ●高尾 ●河野 ●溝上 ●村川 ●張栩 ●井山 ◯結城 ●羽根 －－－ ▼陥落
溝上八段の陥落決まる 囲碁名人戦挑戦者決定リーグ戦
http://www.asahi.com/culture/update/0718/TKY201307180450.html
第３８期囲碁名人戦挑戦者決定リーグ戦（朝日新聞社主催）は１８日、溝上知親八段が結城聡十段に敗れて６敗目を喫し、リーグ落ちが決まった。
坂井秀至八段、結城十段に続き、これでリーグ陥落者が確定した。３人は今期リーグの終了後に第３９期名人戦最終予選にまわり、リーグ復帰を目指すことになる。
連続３期にわたって続いていた結城十段のリーグ連敗記録が１６（現名人戦では最多）で止まった。
http://www.asahi.com/culture/update/0718/TKY201307180450.html
第３８期囲碁名人戦挑戦者決定リーグ戦（朝日新聞社主催）は１８日、溝上知親八段が結城聡十段に敗れて６敗目を喫し、リーグ落ちが決まった。
坂井秀至八段、結城十段に続き、これでリーグ陥落者が確定した。３人は今期リーグの終了後に第３９期名人戦最終予選にまわり、リーグ復帰を目指すことになる。
連続３期にわたって続いていた結城十段のリーグ連敗記録が１６（現名人戦では最多）で止まった。
最後の落としあいが半目勝負になるとはなぁ
村川大介残留＆結城聡連敗ストップおめでとう
村川大介残留＆結城聡連敗ストップおめでとう
いよいよ明後日は最終一斉対局
そして例年の如く中継は無し
そして例年の如く中継が無いことに関して、「契約だから仕方ないだろ」「ここで言っても仕方ないだろ」としか言わない馬鹿が現れる
そしていつまでたっても改善はされない
そして例年の如く中継は無し
そして例年の如く中継が無いことに関して、「契約だから仕方ないだろ」「ここで言っても仕方ないだろ」としか言わない馬鹿が現れる
そしていつまでたっても改善はされない
685 ：名無し名人：2013/07/31(水) 19:07:02.60 ID:RHTtAxue
張栩は負けると次期順位が4位まであるな。
あと羽根・井山・河野は、挑戦者同率決定戦から次期5位まである。
勝敗が関係ないのは村川と、陥落決定3名だなｗ
あと羽根・井山・河野は、挑戦者同率決定戦から次期5位まである。
勝敗が関係ないのは村川と、陥落決定3名だなｗ
張栩も羽根も高尾も、年のせいか弱くなってきている
それでも最高峰の名人リーグでこれだけの成績
次に続く結城・坂井・溝上がこのていたらくでは仕方ないか・・・・・
それでも最高峰の名人リーグでこれだけの成績
次に続く結城・坂井・溝上がこのていたらくでは仕方ないか・・・・・
687 ：名無し名人：2013/07/31(水) 23:18:15.22 ID:cbwbYKh6
>>686
各棋士の年齢を調べてみましょう。
各棋士の年齢を調べてみましょう。
689 ：名無し名人：2013/07/31(水) 23:55:54.48 ID:6/rTPhSS
りんりんに挑戦してもらいたいなー。
けど、ちょうだろうな～。
相手も山下だからちょうがだっしゅかー。
けど、ちょうだろうな～。
相手も山下だからちょうがだっしゅかー。
691 ：名無し名人：2013/08/01(木) 21:32:32.00 ID:f86MEoBh
プレーオフになった
kwsk
693 ：名無し名人：2013/08/01(木) 21:39:56.55 ID:f86MEoBh
まだ羽根井山戦が終わっとらん
なるほどthx
695 ：名無し名人：2013/08/01(木) 21:43:55.38 ID:KDx4MN4J
張と山下みたかったのにな。
696 ：名無し名人：2013/08/01(木) 21:51:08.80 ID:2rNUm47+
チョウウ負けたか。どうもここ一番で勝てなくなってきてるな･･･
プレーオフは張栩、河野、井山ｏｒ羽根ですか？
698 ：名無し名人：2013/08/01(木) 21:57:17.69 ID:KDx4MN4J
井山には桐山拝で勝ったみたいだけど、山下、高尾、河野辺りに最近全然勝ててない気がする。
699 ：名無し名人：2013/08/01(木) 21:58:23.13 ID:f86MEoBh
河野vs(井山羽根の勝者)
チョーウは残留のみ
チョーウは残留のみ
最近の情勢は、ポスト井山(村川、一力、余など)と四天王の位置の交錯期の始まりなのかな
羽根はいい加減勘弁して欲しい。本因坊戦で見飽きた。
井山河野になりましたとさ
張栩負けた！？
ああああぁぁ…
ああああぁぁ…
井山・河野でプレーオフか
井山と河野臨なら、河野さんに挑戦してもらいたい
710 ：名無し名人：2013/08/01(木) 22:45:14.40 ID:KDx4MN4J
これは河野二冠になる可能性も！
711 ：名無し名人：2013/08/01(木) 22:47:23.90 ID:jEJEaoBH
>>707
本因坊挑戦もいいところまでいったのに、名人までもね。
本因坊挑戦もいいところまでいったのに、名人までもね。
712 ：名無し名人：2013/08/01(木) 22:56:29.64 ID:KDx4MN4J
そして王座、天元戦トーナメントも山下に敗れたら…
これで井山挑戦で名人復帰とかなったら河野リンはナイスアシスト野郎だなｗ
地味に高尾さんも負けてる件
まあ山下にとってはどっちが来ても厳しいわな。
現在実力最高の井山か四天王より実績１ランク落ちでも相性最悪の河野かの二択になったしな。
現在実力最高の井山か四天王より実績１ランク落ちでも相性最悪の河野かの二択になったしな。
716 ：名無し名人：2013/08/01(木) 23:40:37.83 ID:UyPxD255
結果は次の通り（左が勝ち。△は先番）。
△井山裕太棋聖（６勝２敗） 中押し 羽根直樹九段（５勝３敗）
△河野臨九段（６勝２敗） 中押し 張栩九段（６勝２敗）
△結城聡九段（２勝６敗） 中押し 高尾紳路九段（５勝３敗）
△村川大介七段（４勝４敗） 中押し 溝上知親八段（１勝７敗）
http://www.asahi.com/culture/update/0801/TKY201308010402.html
第38期名人戦 挑戦者決定リーグ戦 △＝先番 ◯＝勝 ●＝負
序 棋士名 勝 敗 12月 １月 ２月 ３月 ４月 ５月 ６月 ７月 ８月
2 井山裕太 棋聖 ６－２ ◯溝上 ●高尾 ◯河野 ◯結城 ◯村川 ◯坂井 ●張栩 －－－ ◯羽根 プレーオフ
3 河野＿臨 九段 ６－２ ●羽根 ◯坂井 ●井山 ◯高尾 －－－ ◯結城 ◯溝上 ◯村川 ◯張栩 プレーオフ
5 張＿＿栩 九段 ６－２ ◯村川 －－－ ◯結城 ◯羽根 ◯坂井 ◯溝上 ◯井山 ●高尾 ●河野
1 羽根直樹 九段 ５－３ ◯河野 ◯溝上 ◯高尾 ●張栩 ◯結城 －－－ ●村川 ◯坂井 ●井山
4 高尾紳路 九段 ５－３ ◯坂井 ◯井山 ●羽根 ●河野 ◯溝上 ◯村川 －－－ ◯張栩 ●結城
7 村川大介 七段 ４－４ ●張栩 ◯結城 －－－ ◯坂井 ●井山 ●高尾 ◯羽根 ●河野 ◯溝上
7 結城＿聡 十段 ２－６ －－－ ●村川 ●張栩 ●井山 ●羽根 ●河野 ●坂井 ◯溝上 ◯高尾 ▼陥落
6 溝上知親 八段 １－７ ●井山 ●羽根 ◯坂井 －－－ ●高尾 ●張栩 ●河野 ●結城 ●村川 ▼陥落
7 坂井秀至 八段 １－７ ●高尾 ●河野 ●溝上 ●村川 ●張栩 ●井山 ◯結城 ●羽根 －－－ ▼陥落
△井山裕太棋聖（６勝２敗） 中押し 羽根直樹九段（５勝３敗）
△河野臨九段（６勝２敗） 中押し 張栩九段（６勝２敗）
△結城聡九段（２勝６敗） 中押し 高尾紳路九段（５勝３敗）
△村川大介七段（４勝４敗） 中押し 溝上知親八段（１勝７敗）
http://www.asahi.com/culture/update/0801/TKY201308010402.html
第38期名人戦 挑戦者決定リーグ戦 △＝先番 ◯＝勝 ●＝負
序 棋士名 勝 敗 12月 １月 ２月 ３月 ４月 ５月 ６月 ７月 ８月
2 井山裕太 棋聖 ６－２ ◯溝上 ●高尾 ◯河野 ◯結城 ◯村川 ◯坂井 ●張栩 －－－ ◯羽根 プレーオフ
3 河野＿臨 九段 ６－２ ●羽根 ◯坂井 ●井山 ◯高尾 －－－ ◯結城 ◯溝上 ◯村川 ◯張栩 プレーオフ
5 張＿＿栩 九段 ６－２ ◯村川 －－－ ◯結城 ◯羽根 ◯坂井 ◯溝上 ◯井山 ●高尾 ●河野
1 羽根直樹 九段 ５－３ ◯河野 ◯溝上 ◯高尾 ●張栩 ◯結城 －－－ ●村川 ◯坂井 ●井山
4 高尾紳路 九段 ５－３ ◯坂井 ◯井山 ●羽根 ●河野 ◯溝上 ◯村川 －－－ ◯張栩 ●結城
7 村川大介 七段 ４－４ ●張栩 ◯結城 －－－ ◯坂井 ●井山 ●高尾 ◯羽根 ●河野 ◯溝上
7 結城＿聡 十段 ２－６ －－－ ●村川 ●張栩 ●井山 ●羽根 ●河野 ●坂井 ◯溝上 ◯高尾 ▼陥落
6 溝上知親 八段 １－７ ●井山 ●羽根 ◯坂井 －－－ ●高尾 ●張栩 ●河野 ●結城 ●村川 ▼陥落
7 坂井秀至 八段 １－７ ●高尾 ●河野 ●溝上 ●村川 ●張栩 ●井山 ◯結城 ●羽根 －－－ ▼陥落
717 ：名無し名人：2013/08/01(木) 23:59:21.09 ID:LKj2u1gV
>>716
Thx
Thx
プレーオフ中継で見たいなー(ﾁﾗｯ
井山は高尾と張栩に負けたけど、羽根と河野に勝ったのが大きかったな
河野は羽根と井山に負けたけど、張栩と高尾に勝ったのが大きかったな
張栩は羽根と井山に勝ったけど、高尾と河野に負けたのが痛かったな
羽根は河野と高尾に勝ったけど、井山と張栩に負けたのが痛かったな
高尾は井山と張栩に勝ったけど、羽根と河野に負けたのが痛かったな
見事なまでの５人ジャンケン
河野は羽根と井山に負けたけど、張栩と高尾に勝ったのが大きかったな
張栩は羽根と井山に勝ったけど、高尾と河野に負けたのが痛かったな
羽根は河野と高尾に勝ったけど、井山と張栩に負けたのが痛かったな
高尾は井山と張栩に勝ったけど、羽根と河野に負けたのが痛かったな
見事なまでの５人ジャンケン
しかし結城の2勝6敗って
相手は河野か
井山 最年少大三冠ピンチ
井山 最年少大三冠ピンチ
りんりんさっき初段に負けてたでｗ
725 ：名無し名人：2013/08/02(金) 23:37:49.54 ID:RrMQ8xIT
来週、井山と河野は月曜と金曜の2回も顔を合わせるのかｗ
碁聖戦でカド番になってるのは井山だけど、どちらの相性がいいか？
碁聖戦でカド番になってるのは井山だけど、どちらの相性がいいか？
リンリン強いね
一過性の確変なのか、本格的に覚醒したのか
来週が楽しみ
一過性の確変なのか、本格的に覚醒したのか
来週が楽しみ
村川溝上戦の337手で投了ってなんだ
名人リーグやプレーオフをなんで中継しないんだよ
有料でもいいから中継しろよ
将棋のほうではやってるんだし、将棋と同じスポンサーなんだからできないわけがない
企業努力が足りんわ
有料でもいいから中継しろよ
将棋のほうではやってるんだし、将棋と同じスポンサーなんだからできないわけがない
企業努力が足りんわ
中継も金が掛かるからな
有料でもペイできないコンテンツが中継して貰えるわけがない
有料でもペイできないコンテンツが中継して貰えるわけがない
730 ：名無し名人：2013/08/03(土) 23:37:00.25 ID:M/Ygxs6A
井山は名人挑戦と引き換えに、碁聖献上のフリカワリをやるか？ｗ
正直言って、井山が名人戦挑戦のプレーオフ取れたの奇跡に近いよな
この運を活かして、また六冠に返り咲いて欲しい
この運を活かして、また六冠に返り咲いて欲しい
プレーオフと碁聖戦で臨相手に３連戦か。ぜんぶ勝つのは相当きつそうだが、どうなるか。
>>729
ほとんどの将棋の棋戦と囲碁のタイトル戦が無料で中継されていることをどう説明するのか？
囲碁の予選が有料で中継されていることをどう説明するのか？
あいかわらずムチャクチャで論理性のかけらもない説明をするのはやめろ
ほとんどの将棋の棋戦と囲碁のタイトル戦が無料で中継されていることをどう説明するのか？
囲碁の予選が有料で中継されていることをどう説明するのか？
あいかわらずムチャクチャで論理性のかけらもない説明をするのはやめろ
734 ：名無し名人：2013/08/04(日) 18:09:13.87 ID:uzYtC3z9
井山が河野相手に残り全部勝ったら完全に覚醒しそうなんだけどな
736 ：名無し名人：2013/08/05(月) 13:04:24.35 ID:mz7FgBlK
うっくん、衰えたな…
井山の黒番中押しか
738 ：名無し名人：2013/08/05(月) 21:49:33.22 ID:COs7F96F
黒の井山先生が決めにいって相当決まりそうです。
739 ：名無し名人：2013/08/05(月) 21:54:30.92 ID:COs7F96F
村）囲碁の名人戦リーグプレーオフ、大詰めを迎えています。どうやら井山裕太棋聖が優位に立ち、挑戦権に近づいているようです。
これ、井山の三連勝で六冠に返り咲きあるで！！
741 ：名無し名人：2013/08/05(月) 22:15:12.75 ID:COs7F96F
井山先生勝ち当確だと思います。
742 ：名無し名人：2013/08/05(月) 22:26:37.79 ID:COs7F96F
井山裕太棋聖が挑戦者に！本日の名人戦挑戦者決定プレーオフで、井山裕太棋聖が河野臨九段を破り、第38期名人戦挑戦者に決定いたしました。
743 ：名無し名人：2013/08/05(月) 22:32:16.20 ID:Gt3aYLSr
結局、河野は井山挑戦をアシストしただけという虚しい結果に終わったな
これで碁聖も取れなかったいつもの河野のままだわ
これで碁聖も取れなかったいつもの河野のままだわ
744 ：名無し名人：2013/08/05(月) 22:34:07.62 ID:Gt3aYLSr
訂正
碁聖を取れなかった「ら」、いつもの河野のままだわ
碁聖を取れなかった「ら」、いつもの河野のままだわ
棋譜は？
がんばれ井山、大三冠に期待
747 ：名無し名人：2013/08/06(火) 00:03:21.16 ID:8O6jX/iD
井山→最強の挑戦者、山下ピンチ
河野→天敵の挑戦者、山下ピンチ
どっちにしろ山下はピンチだった
河野→天敵の挑戦者、山下ピンチ
どっちにしろ山下はピンチだった
749 ：名無し名人：2013/08/06(火) 00:47:28.89 ID:G4y+7TMP
小林光一が天元以外全部出場した年があったよな
あれ？井山が名人奪還すると設立史上初めて日本棋院本院からタイトルホルダーがいなくなるんじゃないか？
751 ：名無し名人：2013/08/06(火) 13:40:55.54 ID:G4y+7TMP
>>750
橋本宇太郎が本因坊に復位してから高川格に取られるまでの間も
橋本宇太郎が本因坊に復位してから高川格に取られるまでの間も
752 ：名無し名人：2013/08/06(火) 23:07:09.91 ID:vC3zZFF0
2001.12.5に羽根直樹が柳時熏から天元位を奪取して以来、四天王の誰かがタイトルを保持
2008.12.8.に張栩が河野臨から天元位を奪取し、七大タイトル全てを四天王が独占
2009.11.5に井山裕太が張栩から名人位を奪取し、四天王のタイトル独占は１年足らずで終焉
そして今年、井山裕太が山下敬吾から名人位を奪取すると、
12年振りに四天王からタイトルホルダーがいなくなり、四天王時代が一つの区切りを迎える
今年のタイトル戦のカードはこれまで全て違う
棋聖戦 井山裕太 － 張 栩
十段戦 井山裕太 － 結城 聡
本因坊戦 井山裕太 － 高尾紳路
碁聖戦 井山裕太 － 河野 臨
名人戦 井山裕太 － 山下敬吾
残る王座戦、天元戦が村川大介、余正麒だったら新時代の到来か？
2008.12.8.に張栩が河野臨から天元位を奪取し、七大タイトル全てを四天王が独占
2009.11.5に井山裕太が張栩から名人位を奪取し、四天王のタイトル独占は１年足らずで終焉
そして今年、井山裕太が山下敬吾から名人位を奪取すると、
12年振りに四天王からタイトルホルダーがいなくなり、四天王時代が一つの区切りを迎える
今年のタイトル戦のカードはこれまで全て違う
棋聖戦 井山裕太 － 張 栩
十段戦 井山裕太 － 結城 聡
本因坊戦 井山裕太 － 高尾紳路
碁聖戦 井山裕太 － 河野 臨
名人戦 井山裕太 － 山下敬吾
残る王座戦、天元戦が村川大介、余正麒だったら新時代の到来か？
正直もう井山の潰れたアンパンマンみたいな顔は見飽きた
河野でも誰でもよかったのに
河野でも誰でもよかったのに
755 ：名無し名人：2013/08/07(水) 10:15:54.56 ID:e5m/0/hd
森永卓郎に似ている山下よりは男前だと思うぞ。
囲碁はチョンゲーだから盛り上がらんねぇ
四天王から井山まで、空白の10年と言えるくらい四天王に並ぶ棋士が出てこなかったな。
しかし、井山は四天王に並ぶどころか、一気に抜き去った。
そして、井山が出てきたことで、日本の碁が少し強くなってきたのではあるまいか。
しかし、井山は四天王に並ぶどころか、一気に抜き去った。
そして、井山が出てきたことで、日本の碁が少し強くなってきたのではあるまいか。
空白だったのはトップレベルではなくセカンドグループ
四天王に次ぐ人たちと四天王との実力差が大きすぎた
四天王に次ぐ人たちと四天王との実力差が大きすぎた
四天王以外の棋士が弱過ぎて
四天王が物凄く強いんじゃないかと錯覚してた時期が
俺にもありました
四天王が物凄く強いんじゃないかと錯覚してた時期が
俺にもありました
760 ：名無し名人：2013/08/08(木) 17:34:29.56 ID:ZIXXsu2g
まーた井山か┐(´д｀)┌
いや、四天王物凄く強かっただろｗ
井山がそこより頭ひとつ抜けているかどうかは、これからこの位置を保ち続けられるかにかかってる
うっくんみたいに研究されまくって伸び悩むかもしれんし
井山がそこより頭ひとつ抜けているかどうかは、これからこの位置を保ち続けられるかにかかってる
うっくんみたいに研究されまくって伸び悩むかもしれんし
762 ：名無し名人：2013/08/08(木) 20:26:27.55 ID:5z/bfGG+
>>747
将棋では羽生が3年度連続して7大タイトル戦全てに登場している
将棋では羽生が3年度連続して7大タイトル戦全てに登場している
それ以前に大山が１０年ぐらい連続で出てるだろ
764 ：名無し名人：2013/08/08(木) 22:06:09.52 ID:5z/bfGG+
>>763
七大タイトル制にはなってなかった。
七大タイトル制にはなってなかった。
767 ：名無し名人：2013/08/09(金) 00:05:03.63 ID:VADrlAVv
>>766
結局、棋譜で判断するのが正しい。
結局、棋譜で判断するのが正しい。
木谷一門世代＞＞＞現四天王＞＞＞＞前四天王って感じだろ
張栩なんか師匠を超えてると思うし
張栩なんか師匠を超えてると思うし
769 ：名無し名人：2013/08/09(金) 01:48:55.78 ID:fY+sA2MD
>>768
張栩が師匠を超えたかはどうか？グランドスラムは達成したものの、名誉称号資格が1つもない。
師匠も棋聖以外は全タイトル経験してるし。
井山は明らかに師匠を超え、羽根は明らかに父を超えてるがｗ
張栩が師匠を超えたかはどうか？グランドスラムは達成したものの、名誉称号資格が1つもない。
師匠も棋聖以外は全タイトル経験してるし。
井山は明らかに師匠を超え、羽根は明らかに父を超えてるがｗ
木谷一門世代なんて現代基準からすれば全然強くないから
せいぜい 井山＞現四天王＞木谷一門
ある時期、木谷一門だけでタイトルをたらい回し
これをどう説明する
たまたま超天才が木谷門下だけに集まった？ 偶然過ぎて論外
木谷先生の指導法が抜群に良かったとするのが妥当だろう
とすると指導法が良いだけでタイトルを独占出来るような
脆弱な時代だったって事だよ
せいぜい 井山＞現四天王＞木谷一門
ある時期、木谷一門だけでタイトルをたらい回し
これをどう説明する
たまたま超天才が木谷門下だけに集まった？ 偶然過ぎて論外
木谷先生の指導法が抜群に良かったとするのが妥当だろう
とすると指導法が良いだけでタイトルを独占出来るような
脆弱な時代だったって事だよ
井山は一局一局別人が打ってるみたいなところがあるから
飽きることは絶対ない。
飽きることは絶対ない。
772 ：名無し名人：2013/08/09(金) 04:13:50.08 ID:AEKY6vQD
とっくに飽きてるわ
ヤレヤレ
ヤレヤレ
773 ：名無し名人：2013/08/09(金) 06:36:46.88 ID:VADrlAVv
韓国の記事で
韓国の集団研究に対して日本はそれほどでもない
むかしは木谷一門とか盛んにやってたのにって記事があったで
韓国の集団研究に対して日本はそれほどでもない
むかしは木谷一門とか盛んにやってたのにって記事があったで
木谷って全然弟子に教えなかったらしいよ。
少なくとも指導云々は的外れだね。
少なくとも指導云々は的外れだね。
あの時代そんなに対局料もでないし
たくさんの弟子達を養うためにずっと全国のパトロン巡りしてたらしいな
たくさんの弟子達を養うためにずっと全国のパトロン巡りしてたらしいな
>>775
師匠に打ってもらえるのは内弟子になるときと、見込みがなくて国へ返される時。
本当に全国駆け回って探してたらしいよ。
木谷がやったのは、優秀な才能をスカウトしまくることと、その子たちが
囲碁漬けになるような生活環境を整備したこと。
師匠に打ってもらえるのは内弟子になるときと、見込みがなくて国へ返される時。
本当に全国駆け回って探してたらしいよ。
木谷がやったのは、優秀な才能をスカウトしまくることと、その子たちが
囲碁漬けになるような生活環境を整備したこと。
木谷道場よりあとにそれに近いことをやったのが緑星学園だが
週何日かの通いだから、タイトル棋士を続出させるほどには至らなかったな。
週何日かの通いだから、タイトル棋士を続出させるほどには至らなかったな。
>>779
なるほど、それで多くの人材が集まった事は確かと思う
そこは否定しないよ
ただそれで才能ある子供全てを集めてしまったとは思えない
木谷門下以外の棋士は全員揃いも揃って無能だったとは言えないでしょ
とすればその囲碁漬けの環境が大きかった以外には考えられない
なるほど、それで多くの人材が集まった事は確かと思う
そこは否定しないよ
ただそれで才能ある子供全てを集めてしまったとは思えない
木谷門下以外の棋士は全員揃いも揃って無能だったとは言えないでしょ
とすればその囲碁漬けの環境が大きかった以外には考えられない
782 ：名無し名人：2013/08/09(金) 12:51:44.58 ID:VADrlAVv
もちろん全員刈りつくしたわけじゃないでしょ。
でもさ、そもそも囲碁やってる子供自体すくないんだからあれだけたくさん
独占すればかなりの割合だと思うよ。
でもさ、そもそも囲碁やってる子供自体すくないんだからあれだけたくさん
独占すればかなりの割合だと思うよ。
>>782
レスするならもう少しまともな事は書けんのか
おまえだけだぞ、滅茶苦茶の一言しか書けないのは
＞環境が良かったから強くなった
なら、他は全部環境がダメだったと言う事だろ
環境に全タイトルが左右されるほど
他はお粗末、つまり日本の囲碁界は未熟だったと言う事だよ
レスするならもう少しまともな事は書けんのか
おまえだけだぞ、滅茶苦茶の一言しか書けないのは
＞環境が良かったから強くなった
なら、他は全部環境がダメだったと言う事だろ
環境に全タイトルが左右されるほど
他はお粗末、つまり日本の囲碁界は未熟だったと言う事だよ
もうこいつ無視でいいんじゃない？w
なら最初からおまえが無視しとけよ
ただのレス乞食だからなw
それはおまえだろ
最後に言い返したほうが勝ちね。
夏ですね
いや、木谷一門だけでまわっていたとしても熟成していたと言える。
むしろ井山だけの今の方が本来はよろしくない。
まぁ未熟というより、環境要因の方が大きいんだけどな。
木谷世代は団塊だし世代でいうと二つ分くらいあるし、名人戦のごたごたで院生が激減したりとかもあったそうだしな。
木谷世代が独占しやすい環境だった。
それに実際井山もそうだけど、子供時代の打ち方を見ればどうも素質というのはわかるようだから、
木谷がそういった子を全国から集めることができたとしてもおかしくないと思うがな。
呉やチクンだってそれで日本来てるんだし、日本でそういった子がいたらすぐに話題にのぼるだろう。
昔はそれなりに囲碁人口がいたし、そういうネットワークもあっただろうしな。
ま、他に素質がある子が木谷門下以外にいたとしても、それが開花できるかはまた別だしな。
むしろ井山だけの今の方が本来はよろしくない。
まぁ未熟というより、環境要因の方が大きいんだけどな。
木谷世代は団塊だし世代でいうと二つ分くらいあるし、名人戦のごたごたで院生が激減したりとかもあったそうだしな。
木谷世代が独占しやすい環境だった。
それに実際井山もそうだけど、子供時代の打ち方を見ればどうも素質というのはわかるようだから、
木谷がそういった子を全国から集めることができたとしてもおかしくないと思うがな。
呉やチクンだってそれで日本来てるんだし、日本でそういった子がいたらすぐに話題にのぼるだろう。
昔はそれなりに囲碁人口がいたし、そういうネットワークもあっただろうしな。
ま、他に素質がある子が木谷門下以外にいたとしても、それが開花できるかはまた別だしな。
792 ：名無し名人：2013/08/09(金) 17:50:01.77 ID:VADrlAVv
木谷門下も緑星も初期の門下生は大したことないんだよ。
直に教えるより切磋琢磨させた方が上達しやすく、その環境を作るまでに時間がかかるんだろうな。
直に教えるより切磋琢磨させた方が上達しやすく、その環境を作るまでに時間がかかるんだろうな。
早く井山と山下の殴り合いの棋譜が見たい
木谷門とそれ以外では圧倒的に環境の差があった
つまり木谷一門の一社独占みたいなものだった
ここまではいいな
そんな競争相手のいない所で勝ったって本当に強かっとは言えない
他が弱過ぎたから必要以上に目立ってたってだけだ
その証拠にその後、日本はずっと国際戦でボロ負け状態だったろが
木谷門下時代の棋士が強かった思うのは幻想でしかないって事だよ
仮に現代に来たとしても四天王にさえ勝てるかどうか
間違いなく今の井山の方が強いと思うがね
つまり木谷一門の一社独占みたいなものだった
ここまではいいな
そんな競争相手のいない所で勝ったって本当に強かっとは言えない
他が弱過ぎたから必要以上に目立ってたってだけだ
その証拠にその後、日本はずっと国際戦でボロ負け状態だったろが
木谷門下時代の棋士が強かった思うのは幻想でしかないって事だよ
仮に現代に来たとしても四天王にさえ勝てるかどうか
間違いなく今の井山の方が強いと思うがね
実にキムチゲーらしい流れだねｗ
799 ：名無し名人：2013/08/09(金) 20:02:26.39 ID:VADrlAVv
800 ：名無し名人：2013/08/09(金) 21:34:12.98 ID:yG4DUwxI
緑星は地方から上京してきた子は内弟子みたいなもんでしょ？溝上とか
>>798
国際戦のタイトルホルダーと国内戦のタイトルホルダーの年表見てみろ。
木谷門の時代と言えるのは９４年頃までで、その後は晩期の治勲やヨーダ、立誠あたりの群雄割拠時代。
で、その後の９７年には最盛期だったチャンホ（９６年、９８年に世界三冠でこれはチャンホの同時最多記録、９７年も２冠）を抑えて既に全盛期を過ぎたコバコウが世界戦を制している。
木谷門の全盛期じゃ中韓に全く勝てない、ましてや現四天王に勝てないとする理由が分からんな。
国際戦のタイトルホルダーと国内戦のタイトルホルダーの年表見てみろ。
木谷門の時代と言えるのは９４年頃までで、その後は晩期の治勲やヨーダ、立誠あたりの群雄割拠時代。
で、その後の９７年には最盛期だったチャンホ（９６年、９８年に世界三冠でこれはチャンホの同時最多記録、９７年も２冠）を抑えて既に全盛期を過ぎたコバコウが世界戦を制している。
木谷門の全盛期じゃ中韓に全く勝てない、ましてや現四天王に勝てないとする理由が分からんな。
じゃあお前らエヴァとガンダム、どっちが強いんだよ
木谷の弟子たちが自分たちの金儲けに夢中になって、後進の育成を
怠ったのに比べて、石井邦生センセの無私の情熱はすばらしいな。
ついでに自分まで強くなってやんの、あの年で。
怠ったのに比べて、石井邦生センセの無私の情熱はすばらしいな。
ついでに自分まで強くなってやんの、あの年で。
弟子に20連敗だしな。明らかに手合い違い。へたすりゃ二子。
そんな爺相手に手加減なしとか井山も偉いが。
最も今までの弟子と師匠って感じでもないからくくれないが。
地上じゃエヴァじゃねぇかな。ガンダムじゃ使徒は倒せんだろ。
まぁ宇宙でも怪しい力で移動できそうだけど。あの生き物。
そんな爺相手に手加減なしとか井山も偉いが。
最も今までの弟子と師匠って感じでもないからくくれないが。
地上じゃエヴァじゃねぇかな。ガンダムじゃ使徒は倒せんだろ。
まぁ宇宙でも怪しい力で移動できそうだけど。あの生き物。
805 ：名無し名人：2013/08/10(土) 01:31:21.13 ID:6fS4EGRd
>>801
その頃はまだチャンホだけの時代だろ。だからたまには勝てた
その後の中韓は有望な棋士がどんどん増えて行って全然勝てなくなった
それぐらい見てて分らんのか
>>799
環境が他と違わないなら
木谷が才能ある子をすべてかっさらってってだけか
という最初の話に戻るんだがな
環境の話しなんか最初の段階で他のものともやりとりしてるんだから
そこを否定したいなら初めからそう言えよ
おまえはのレスは悔しくて言い返したしたいだけにしか見えない
その頃はまだチャンホだけの時代だろ。だからたまには勝てた
その後の中韓は有望な棋士がどんどん増えて行って全然勝てなくなった
それぐらい見てて分らんのか
>>799
環境が他と違わないなら
木谷が才能ある子をすべてかっさらってってだけか
という最初の話に戻るんだがな
環境の話しなんか最初の段階で他のものともやりとりしてるんだから
そこを否定したいなら初めからそう言えよ
おまえはのレスは悔しくて言い返したしたいだけにしか見えない
806 ：名無し名人：2013/08/10(土) 01:55:21.99 ID:a+gW6tmy
>>806
じゃあ環境を切磋琢磨と読み変えろよ
この話しのポイントは
木谷門下にいる事が当時有利だったという話だから
環境と言おうが切磋琢磨と言おうが表現なんてどうでもいいんだよ
しょうもないとこに食いつくな
＞木谷門下にだけ才能が集まったわけではない
そんな事は最初から俺が言ってる事だし
＞木谷の偉大さはいくら評価しても
それも誰も否定しない事をわざわざ強調して、いったい何がしたいんだ？
おまえって話の要点を何も掴めてないよな
馬鹿じゃないのか
じゃあ環境を切磋琢磨と読み変えろよ
この話しのポイントは
木谷門下にいる事が当時有利だったという話だから
環境と言おうが切磋琢磨と言おうが表現なんてどうでもいいんだよ
しょうもないとこに食いつくな
＞木谷門下にだけ才能が集まったわけではない
そんな事は最初から俺が言ってる事だし
＞木谷の偉大さはいくら評価しても
それも誰も否定しない事をわざわざ強調して、いったい何がしたいんだ？
おまえって話の要点を何も掴めてないよな
馬鹿じゃないのか
808 ：名無し名人：2013/08/10(土) 07:36:56.81 ID:a+gW6tmy
くだらんｗ．
811 ：名無し名人：2013/08/10(土) 08:42:47.97 ID:KCbgSvuk
おまえら夏休みの宿題してる？
ニートに宿題ってあるのか？
最近のじじいたちが中学生化してるだけじゃねーの？
二人ともいい加減にしとけや
短絡馬鹿とその馬鹿をいつまでもかまってる馬鹿
短絡馬鹿とその馬鹿をいつまでもかまってる馬鹿
815 ：名無し名人：2013/08/10(土) 19:50:12.84 ID:MvgnjfOh
データしっかり読める（分析出来る）人なら今が一番レベル高いと判るよ
昔は凄かったと思い込んでる(思いたい)短絡爺さんが一番始末に悪い
817 ：名無し名人：2013/08/11(日) 11:42:53.17 ID:438nPY6o
進歩史観は社会が下り坂のときこそ信奉される、というのが面白い。
818 ：名無し名人：2013/08/12(月) 04:29:39.88 ID:prY1c8NO
つーより色んな奴の番碁が見たかった
井山はもういいわマジで
井山はもういいわマジで
客観的に数字で比較できない競技は、記憶が美化されるからな。
「フジヤマのトビウオ」と言われた古橋氏の世界新記録は、
今では女子高校生の記録にも及ばないし、
「人間機関車」と称賛されたマラソンのザトペックの記録も女子マラソンの
記録にはるかに負けている。
「フジヤマのトビウオ」と言われた古橋氏の世界新記録は、
今では女子高校生の記録にも及ばないし、
「人間機関車」と称賛されたマラソンのザトペックの記録も女子マラソンの
記録にはるかに負けている。
820 ：名無し名人：2013/08/12(月) 06:30:13.36 ID:grt1RvZU
>>819
それこそ、環境を無視した単純な進歩史観でしかない。
それこそ、環境を無視した単純な進歩史観でしかない。
俺は記憶も何もないから美化しているわけでもないがな。
数字だけで言えば、四天王が20代半ばの頃に、何度かそいつら跳ね返しているのも
当時50くらいの木谷門だし。10年後に四天王が同じことしてないと強弱は言い難い。
井山は強いは強いが、四天王相手とは意外と取りとられがあるしな。
上三つで言えば、防衛できたのは高尾さんとだけだし。
数字だけで言えば、四天王が20代半ばの頃に、何度かそいつら跳ね返しているのも
当時50くらいの木谷門だし。10年後に四天王が同じことしてないと強弱は言い難い。
井山は強いは強いが、四天王相手とは意外と取りとられがあるしな。
上三つで言えば、防衛できたのは高尾さんとだけだし。
もう四天王とか呼ぶのやめてゴレンジャーで良くね？
いや、掲示板ってそういうものだから。
嫌なら無視すればいいこと。自分だって絡んでるじゃん。
嫌なら無視すればいいこと。自分だって絡んでるじゃん。
825 ：名無し名人：2013/08/12(月) 12:20:35.71 ID:grt1RvZU
表現の自由あるところ、黙殺の権利あり。
いつまで不毛な言い合いを続けるんだカス
827 ：名無し名人：2013/08/12(月) 14:17:34.02 ID:hiz9KTXI
??
828 ：名無し名人：2013/08/13(火) 04:20:53.74 ID:P+FmvSaq
ざっとみて>>819みたいなのは馬鹿の典型だと思う
今は常識の歴史上の発見とかもこの馬鹿にとっては意義を見出せないだろうなｗ
今は常識の歴史上の発見とかもこの馬鹿にとっては意義を見出せないだろうなｗ
>>818
おまえ級位者だな
おまえ級位者だな
他人のふり
831 ：名無し名人：2013/08/13(火) 10:58:10.03 ID:HhVhwlWa
2chの喧嘩は、より悔しかった方が最後に書いて終わる
833 ：名無し名人：2013/08/14(水) 09:06:31.59 ID:4lBw8n5J
2chの喧嘩は、より悔しかった方が最後に書いて終わる(ｷﾘﾘﾘﾘｯ
まさか、七番勝負が始まるまでこの流れが続くんじゃないだろうな
835 ：名無し名人：2013/08/15(木) 06:28:35.92 ID:B0wpGyL+
どうでもいいよ過疎板のスレ程度ｗ
836 ：名無し名人：2013/08/15(木) 20:10:19.82 ID:hvmWG/q1
>>829
井山スレ見たらわかるけど、ただの粘着井山アンチだからまともに打つことすら出来ないかもな。
井山スレ見たらわかるけど、ただの粘着井山アンチだからまともに打つことすら出来ないかもな。
837 ：名無し名人：2013/08/15(木) 21:55:58.01 ID:HzvTsEdb
妄想が進んでそこまで行くと病気やね
病気やね
839 ：名無し名人：2013/08/15(木) 22:49:13.47 ID:hvmWG/q1
>>837
妄想じゃない。井山スレ行ってそいつのＩＤ見れば？
妄想じゃない。井山スレ行ってそいつのＩＤ見れば？
やっぱり病気じゃんかw
／￣￣￣￣＼
/;;:: ::;ヽ
|;;:: ｨ●ｧ ｨ●ｧ::;;|
|;;:: ::;;|
|;;:: c{ っ ::;;|
(( |;;:: ,＿＿" ::;;;| )) ﾊﾞﾘｯ
ヽ;;:: ゜ー 。::;;／ ﾎﾞﾘｯ
／ ＼;;:: ::;;／
／ ｀ヽ
（ ￣￣￣ヽ ヽ
｀ーＴ￣|'`'`'`'`'`'`７|
| | 井山失冠 |、
| | ﾁｯﾌﾟｽ（￣ )
| | Ｔ´
| ム========ゝ
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(( |;;:: ,＿＿" ::;;;| )) ﾊﾞﾘｯ
ヽ;;:: ゜ー 。::;;／ ﾎﾞﾘｯ
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／ ｀ヽ
（ ￣￣￣ヽ ヽ
｀ーＴ￣|'`'`'`'`'`'`７|
| | 井山失冠 |、
| | ﾁｯﾌﾟｽ（￣ )
| | Ｔ´
| ム========ゝ
842 ：名無し名人：2013/08/20(火) 11:09:19.96 ID:f4MqPgcU
暑い
碁聖失冠→山下応援
碁聖防衛→井山応援
の予定
碁聖防衛→井山応援
の予定
まあ一回くらいは七冠チャレンジを見てみたいわな
845 ：名無し名人：2013/08/22(木) 19:27:18.35 ID:6dFxFPwT
一力三段、望月七段に勝ってリーグ入りまであと２勝
碁界の意義を考えた場合、山下を応援する理由は何一つないわな。
名人戦はニコ生中継あるのかな
もし十段防衛してたら今頃七冠挑戦で湧きあがってたのにな
850 ：名無し名人：2013/08/26(月) 13:28:30.67 ID:VoXJWANW
結城だからとなめすぎたのか・・・
結城は良い所にピークがあったけど、リンリンはピークアウトしたところに大事な対局が…
te
https://ssl.nihonkiin.or.jp/38th-meijin/
勝敗予想クイズやろうとしたけど、選択欄が羽根直樹のままだったぞ
勝敗予想クイズやろうとしたけど、選択欄が羽根直樹のままだったぞ
>>853
お粗末＆失礼すぎるね
お粗末＆失礼すぎるね
山下敬吾のプロフィール写真クリックしたら
高尾さんのところに飛んだ
しっかりしてくれよ～
高尾さんのところに飛んだ
しっかりしてくれよ～
ここだけの話だが、高尾山は山下の中の人もやってるんだよ
ｔｓｔ
858 ：名無し名人：2013/08/29(木) 13:41:07.34 ID:EniSPKUT
山下名人・井山挑戦者に聞く 囲碁名人戦七番勝負
http://www.asahi.com/igo/articles/TKY201308280567.html
勝負の行方、どう見る 囲碁名人戦七番勝負
http://digital.asahi.com/articles/TKY201308280556.html
http://www.asahi.com/igo/articles/TKY201308280567.html
勝負の行方、どう見る 囲碁名人戦七番勝負
http://digital.asahi.com/articles/TKY201308280556.html
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仕方ないね
861 ：名無し名人：2013/08/29(木) 18:07:13.21 ID:Wo7iA+/q
まだ大三冠は達成してなかったんだな
朝日ほのステマはまだ居るのか
ステマどころか堂々とやってるな
ホテル椿山荘がダブってるのはなんでだ？
ニコ生は？
867 ：名無し名人：2013/09/02(月) 16:35:14.28 ID:kjDgttRb
第38期囲碁名人戦 第1局(東京都・文京区)
BSプレミアム
(1) 9月5日(木) 午後5:00～6:00
(2) 9月6日(金) 午後4:00～6:00
「速報!囲碁名人戦 第1局」
(3) 9月7日(金) 午前1:25～1:35
山下敬吾 名人VS井山裕太 棋聖
解説者:小林覚 九段
聞き手・司会:稲葉禄子 アマ6段
BSプレミアム
(1) 9月5日(木) 午後5:00～6:00
(2) 9月6日(金) 午後4:00～6:00
「速報!囲碁名人戦 第1局」
(3) 9月7日(金) 午前1:25～1:35
山下敬吾 名人VS井山裕太 棋聖
解説者:小林覚 九段
聞き手・司会:稲葉禄子 アマ6段
868 ：名無し名人：2013/09/02(月) 22:23:00.73 ID:SIvmvGx3
平田か一力も七段に飛び上がりそう。
870 ：名無し名人：2013/09/03(火) 08:53:20.95 ID:ryPa7ttS
囲碁 第38期名人戦挑戦手合七番勝負 第1局・初日 山下敬吾名人-井山裕太棋聖 完全生中継
http://live.nicovideo.jp/watch/lv147949836
http://live.nicovideo.jp/watch/lv147949836
871 ：名無し名人：2013/09/03(火) 11:37:20.01 ID:3OXYBX1Q
872 ：名無し名人：2013/09/03(火) 12:17:34.17 ID:ryPa7ttS
激戦必至 第３８期囲碁名人戦七番勝負 ９月５日開幕
http://www.asahi.com/igo/meijin/PND38_7ban10_a01.html
くんずほぐれつの展開 小林光一・名誉名人
http://www.asahi.com/igo/meijin/PND38_7ban10_a02.html
http://www.asahi.com/igo/meijin/PND38_7ban10_a01.html
くんずほぐれつの展開 小林光一・名誉名人
http://www.asahi.com/igo/meijin/PND38_7ban10_a02.html
873 ：名無し名人：2013/09/03(火) 12:57:21.16 ID:x/1CDP+h
>>871
今回は盤面垂れ流しだから意味なし
今回は盤面垂れ流しだから意味なし
>>873
盤面垂れ流しってどこ情報？
盤面垂れ流しってどこ情報？
875 ：名無し名人：2013/09/03(火) 13:03:42.65 ID:x/1CDP+h
ずっとというわけではないだろうけど
専属解説者がいないからつらい
GTOのボランティア解説とかに期待するしかないかな
専属解説者がいないからつらい
GTOのボランティア解説とかに期待するしかないかな
876 ：名無し名人：2013/09/03(火) 13:21:16.46 ID:3OXYBX1Q
本因坊戦は現地大盤解説の中継が基本だったね
お客を入れてない時間帯の解説はボランティアかもしれんけど
お客を入れてない時間帯の解説はボランティアかもしれんけど
専用スタジオもいいが、あれは解説者への負担が半端ないと思った。
この前の本因坊戦の時と同じ感じでやるんじゃないかな
同じだね
＞解説は現地大盤解説会をお楽しみください。
＞解説は現地大盤解説会をお楽しみください。
881 ：名無し名人：2013/09/03(火) 17:51:36.27 ID:x/1CDP+h
垂れ流しじゃなくてヨカタけどタイムシフトなしはワロタ
どんどん将棋に引き離されてるな
どんどん将棋に引き離されてるな
将棋も棋戦によってはタイムシフトなしなんだが・・・
883 ：名無し名人：2013/09/03(火) 19:32:03.42 ID:aVlWE3Nd
まあ、去年名人戦の有料放送の実績が悲惨だったということか。
囲碁のニコ生中継もかなり良くなってきているよ。
囲碁のニコ生中継もかなり良くなってきているよ。
884 ：名無し名人：2013/09/04(水) 10:14:06.34 ID:6HjtR8BT
良くなってきてる?どこが?
経費節約でスタジオでできず、タイムシフトもなくなり・・・
経費節約でスタジオでできず、タイムシフトもなくなり・・・
長々とガンダムの話をされたり
居酒屋レベルの馬鹿騒ぎを見せられるよりは
大盤解説会だけを中継してるほうがまだ良い
居酒屋レベルの馬鹿騒ぎを見せられるよりは
大盤解説会だけを中継してるほうがまだ良い
TSなしとかニート以外誰が見るの？
有楽町移転とかナショナルナルチーム（）必要だったか？
経営陣ばかなの？
有楽町移転とかナショナルナルチーム（）必要だったか？
経営陣ばかなの？
887 ：名無し名人：2013/09/04(水) 12:26:51.09 ID:6HjtR8BT
井山のかばん持ちは大盤解説会にも乱入してきます
しかも酒が入ってるからホントに居酒屋レベルwww
しかも酒が入ってるからホントに居酒屋レベルwww
井山はA型なんだから厚みの碁に変更すりゃいいのに
足早な碁はO型向きだ
足早な碁はO型向きだ
>>888
ちなみにBは？
ちなみにBは？
>>889
B型に囲碁は無理
B型に囲碁は無理
人間がたったの四種類しかいないと思ってる馬鹿って
世の中単純でいいなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
うらやましいわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
世の中単純でいいなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
うらやましいわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
涙拭けよB型
お前が何言っても無駄だから
お前が何言っても無駄だから
ニコ生のゆるい雰囲気の解説好きだったんだけどな
将棋はやってるのに囲碁はやらないってどうなの
将棋はやってるのに囲碁はやらないってどうなの
解説は現地大盤解説会をお楽しみください。
公式の現地大盤解説会の時間帯は9月6日(金)午後2時から終局までとなっております。
それ以外の時間帯も記者室の検討盤のレポート、ニコニコ用のミニ大盤解説会など
できるかぎり工夫してまいりますので、どうぞよろしくお願いいたします。
公式の現地大盤解説会の時間帯は9月6日(金)午後2時から終局までとなっております。
それ以外の時間帯も記者室の検討盤のレポート、ニコニコ用のミニ大盤解説会など
できるかぎり工夫してまいりますので、どうぞよろしくお願いいたします。
大盤解説会は現地レポ込みなのが良かった
折角いい会場が多いんだし、そこは今度もやって欲しいなー
もちろん専用スタジオもそれはそれで色々嬉しいんだけども
折角いい会場が多いんだし、そこは今度もやって欲しいなー
もちろん専用スタジオもそれはそれで色々嬉しいんだけども
>>894棋院の職員さん乙
2ちゃんだけじゃなくてもっと宣伝しろ
2ちゃんだけじゃなくてもっと宣伝しろ
コピペになにいってんの…
もし職員が書いてたとしても棋院じゃなくてニコニコの職員だろ文面からして
★_A_B_C_D_.E_F_.G_H_.I._J._K_L_M._N_O_P_Q_R_S_ ☆
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯●┯┓ 38
02┠┼┼●●┼┼●●┼●○┼┼┼●○●┨ 期
03┠●●○○●●○●●┼●○○●●○┼┨ 名
04●●○●○○○○┼○●┼●○┼●○┼┨ 人
05●○○┼┼┼┼┼┼○┼●●┼○●○●┨ 戦
06○┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○●┼○●○●┨ リ
07┠○┼┼┼┼┼┼┼┼○●┼○●┼●●┨ 丨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼●○┼┨ グ
09┠○┼┼┼┼┼┼┼┼○●●●┼┼┼┼┨
10○●○○○○┼┼┼○○○○●┼○┼○┨
11┠┼●●●●○○┼●┼┼○○○┼┼┼┨
12┠●┼○●┼●○┼●○┼┼┼┼●●●┨
13┠●○●┼┼●○┼●┼●○┼┼●○┼┨
14┠┼○○●●┼○●┼┼●●●●┼○┼┨
15┠●┼●●┼┼○┼┼┼┼●○○○┼┼● 黒
16┠┼●★┼┼○┼○●●●○●┼╋┼○┨ 中
17┠○○●○┼●●●●○○○┼┼┼○┼┨ 押
18┠┼●○┼┼●○○○┼┼┼┼○┼┼┼┨ 勝
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
○：張 栩 九段 ﾊﾏ ［ ２ ］
●：河野 臨 九段 ﾊﾏ ［ ７ ］ １７３手完
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯●┯┓ 38
02┠┼┼●●┼┼●●┼●○┼┼┼●○●┨ 期
03┠●●○○●●○●●┼●○○●●○┼┨ 名
04●●○●○○○○┼○●┼●○┼●○┼┨ 人
05●○○┼┼┼┼┼┼○┼●●┼○●○●┨ 戦
06○┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○●┼○●○●┨ リ
07┠○┼┼┼┼┼┼┼┼○●┼○●┼●●┨ 丨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼●○┼┨ グ
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15┠●┼●●┼┼○┼┼┼┼●○○○┼┼● 黒
16┠┼●★┼┼○┼○●●●○●┼╋┼○┨ 中
17┠○○●○┼●●●●○○○┼┼┼○┼┨ 押
18┠┼●○┼┼●○○○┼┼┼┼○┼┼┼┨ 勝
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○：張 栩 九段 ﾊﾏ ［ ２ ］
●：河野 臨 九段 ﾊﾏ ［ ７ ］ １７３手完
いよいよ明日だな
902 ：名無し名人：2013/09/04(水) 22:49:53.12 ID:1H97uN/k
囲碁名人戦七番勝負、５日開幕 山下名人×井山棋聖
http://www.asahi.com/culture/update/0904/TKY201309040468.html
http://www.asahi.com/culture/update/0904/TKY201309040468.html
903 ：名無し名人：2013/09/05(木) 07:02:05.37 ID:0V5aO2Pk
名人戦楽しみ
904 ： 忍法帖【Lv=7,xxxP】(1+0：8) ：2013/09/05(木) 07:04:15.87 ID:lctV8qQV
いよいよ今日だな
905 ：名無し名人：2013/09/05(木) 07:09:39.25 ID:0/aCiaQK
>>904おはよー
いよいよ決戦の日がきたな
いよいよ決戦の日がきたな
山下よ昼食にうな重を注文するぐらいのサプライズを頼むぜ
>>906山下っていつも鰻重なのか？
908 ：名無し名人：2013/09/05(木) 08:10:55.60 ID:ieoeJb23
いつもは食べないはず
>>908今回は井山相手だから違うの食べるかもな
対局中には食事を取らない
>>910対局中は飲み物は飲んでいいんだろ？
敬吾がんばってほしい
楽しみにしていた名人戦
一応は、井山の応援です＾＾ｖ
一応は、井山の応援です＾＾ｖ
初手天元か
ニコ生やるんやね
大逆転で挑戦者になったもんな
井山には運があるから
七冠も頼むよ
井山には運があるから
七冠も頼むよ
>>914初手天元ってまじ？
918 ：名無し名人：2013/09/05(木) 09:34:28.02 ID:d8+JtXIP
今日だったのかｗ
>>918今日だぞ
序盤からわけわからんことになってる
というか、先番井山じゃんｗ やらんだろｗ
初手天元はかなり損だもんな
924 ：名無し名人：2013/09/05(木) 10:06:15.05 ID:b/XiGp3U
大乱戦期待
かなりの確率でそうなるだろうけど
かなりの確率でそうなるだろうけど
井山と山下の対戦成績はどんなもんよ？
普通に受けたくない碁形だ
面白い碁になりそう
930 ：名無し名人：2013/09/05(木) 11:04:10.83 ID:z8jiXv8d
上辺守っては黒打ちやすそうに見えるけど、前にも似たような進行があったか
アマにはよく分からんな
アマにはよく分からんな
>>931山下名人が？
933 ：名無し名人：2013/09/05(木) 12:19:45.25 ID:zQ6Hd/rw
初手天元で勝てるぐらい若い頃は強かったんだな 地に甘くなるから 攻激力が半端なかったんだろな
ここでボウシすると山下得意の攻める展開で白ペースと感じる
まだボウシはないと思うな
散々利かしてからのボウシ
散々利かしてからのボウシ
井山の華麗なサバキが見れるかも
937 ：名無し名人：2013/09/05(木) 12:37:33.22 ID:+Gp12/mq
>>931
山下笑わせてくれるなｗ
山下笑わせてくれるなｗ
手抜きはせず昼抜きはするのか
朝日新聞囲碁取材班 @asahi_igo
村）名人戦七番勝負第１局、昼食休憩中の対局場にベープマットが置かれました。
対局室が緑豊かな庭園の一角にあるためか、虫が出没したようです。
「Ｇ」ではなかったようですが。
村）名人戦七番勝負第１局、昼食休憩中の対局場にベープマットが置かれました。
対局室が緑豊かな庭園の一角にあるためか、虫が出没したようです。
「Ｇ」ではなかったようですが。
ラッパツギのような外側へのコスミを打ちたくなるが
そういう薄い手では幸せになれないんだろうなあ
そういう薄い手では幸せになれないんだろうなあ
山下応援してるけど黒持ち
囲碁名人戦のスレ速度 ３
将棋王座戦のスレ速度 １２８１
将棋王座戦のスレ速度 １２８１
初日から激しいなぁ。
いいぞ、やれやれ！
いいぞ、やれやれ！
早くも右辺が熱いな・・・
先番で強い井山は何としても先勝したいだろう。
先番で強い井山は何としても先勝したいだろう。
黒持ちすぎるw
うわ、最強の曲がり！？
ラマダンの山下が飽食の井山に勝てるのか。
あらっ
黒大丈夫か？ｗ
黒大丈夫か？ｗ
黒の中央曲げは右辺を苦しくするようで
コウザイという意味で応援もしてる
コウザイという意味で応援もしてる
俺だったら怖くて絶対曲がれないわ
952 ：名無し名人：2013/09/05(木) 15:40:54.42 ID:eUsJyLtK
やっぱニコ生は垂れ流し放送だったな
将棋王座戦って昨日だったんだな
それでも勢い１０００超えてるのか
それでも勢い１０００超えてるのか
スゲーな俺なら全く生きた心地しない
それにしても全然勢いないな
二線の押さえが渡りをみて利いてるから生きるだけならな難しくない
でもそれを利かすと今度は白の負担が軽いコウに受けられてしまう
井山がどういう得な生き方を用意してるのか
でもそれを利かすと今度は白の負担が軽いコウに受けられてしまう
井山がどういう得な生き方を用意してるのか
上辺から伸びる白の一部とのフリカワリ含みでさばくと思うけど､ 何考えてるか予想もつかんな
強引に攻めにいって負けるパターンだな
黒完全に囲まれてるけど打てるものなのか
これはまた渾身の切りやねえ。。。
黒ツブレにしか見えない
962 ：名無し名人：2013/09/05(木) 16:48:18.86 ID:xokmEKed
激しすぎワロタ
かなり深刻な局面で封じ手になりそうだねｗ
黒は手数が長いから生きる前にまずは白を攻撃か
さすが井山
白はノゾキを兼ねたピンツギで
ダメを詰めますか眼形を優先しますかと受け方を聞いてる
さすが井山
白はノゾキを兼ねたピンツギで
ダメを詰めますか眼形を優先しますかと受け方を聞いてる
渾身の愚形ツギやねえ
このキリで上辺から伸びる白石とのセキに持ち込めるのかな？
967 ：名無し名人：2013/09/05(木) 16:52:05.60 ID:xokmEKed
中に手入れないと要の二子が落ちちゃうし入れても
一手で生きられるわけでもないし相当やばいんでないの？
一手で生きられるわけでもないし相当やばいんでないの？
968 ：名無し名人：2013/09/05(木) 16:54:26.49 ID:xokmEKed
棒についで駄目詰めるしかないんかな
969 ：名無し名人：2013/09/05(木) 16:59:08.10 ID:xokmEKed
ぱっと見黒やばそうだと思ったけど白もそんなに楽じゃないか
そろそろBS
971 ：名無し名人：2013/09/05(木) 17:09:47.37 ID:FX3N1zf0
なんだ禄子。覚のセーラ―服姿希望の約束はどうした？
972 ：名無し名人：2013/09/05(木) 17:10:08.23 ID:xokmEKed
中の黒とれなかったら白は負けだろうな～
黒は中取られたらさすがにでかいけど絶対負けかと言われればそうとも言えない感じか
黒は中取られたらさすがにでかいけど絶対負けかと言われればそうとも言えない感じか
973 ：名無し名人：2013/09/05(木) 17:18:18.58 ID:EUsOmwsK
ニコ生のコメントでは黒良しが多いけど、ほんとか？
かなり難しい形勢だと思っていたんだけど。
かなり難しい形勢だと思っていたんだけど。
974 ：名無し名人：2013/09/05(木) 17:18:52.52 ID:GKWJK0B8
井山補正じゃないのかね
白がえらく悪いと思ったけど、中の黒殺せそうなのか？
ニコのコメントは適当だから無視したほうがいいかと
右辺どう凌ぐかはっきりしないうちは形勢わからないな
右辺どう凌ぐかはっきりしないうちは形勢わからないな
977 ：名無し名人：2013/09/05(木) 17:38:38.55 ID:xokmEKed
封じた
しかし、初日から勝負どころを演出するなんて
すごいよな。
明日の９時から、大勝負だよ。
名人戦にふさわしい対局への気持ちが伝わってくるよね。
すごいよな。
明日の９時から、大勝負だよ。
名人戦にふさわしい対局への気持ちが伝わってくるよね。
セキになれば白良しか
980 ：名無し名人：2013/09/05(木) 17:45:43.09 ID:xokmEKed
とれなかったら弱い石三つでどうしようもないでしょ
白負け
白負け
トッププロの手を読まるわけもないが、右辺の黒は死ななそう。
だとすると、白はその周辺2カ所で切られていて、特に白の右上、中央の一団も目もないし、逃げるのにも手がかかる。
黒には弱そうなところが今打っている場所だけだけに、ヘボの目からすると黒有利の要素が多いように思える。
プロとか、強い人の視点はしらん。
だとすると、白はその周辺2カ所で切られていて、特に白の右上、中央の一団も目もないし、逃げるのにも手がかかる。
黒には弱そうなところが今打っている場所だけだけに、ヘボの目からすると黒有利の要素が多いように思える。
プロとか、強い人の視点はしらん。
短手数もありうる展開だな
黒が生きれば勝ち
殺せれば白が勝ち
簡単な勝負だよ
殺せれば白が勝ち
簡単な勝負だよ
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985 ：名無し名人：2013/09/05(木) 18:27:25.59 ID:hkqvxJlm
白に出られると破綻してそうに見えるんだが
大丈夫なんですか
大丈夫なんですか
溝と村川のリーグが一回で終わった。消化試合とはいえちょっとどうかと思ったがワラタ。
プレーオフがあったせいなのかも知れんが、総譜をポンと出されても面白みも何もないな。
プレーオフがあったせいなのかも知れんが、総譜をポンと出されても面白みも何もないな。
消化試合は例年総譜だけだよ
アナル
勢いが3.3しかないんだが本当に今日から7番勝負が始まったのか？
将棋板から来た人？
囲碁板ではこれで普通だよ
囲碁板ではこれで普通だよ
コタエ：スレが立った日
>>983
じゃ 黒勝ちってこと？
じゃ 黒勝ちってこと？
黒が生きたら、黒の弱石は2つで白の弱石は3つに加えて白地ほとんど無しでほぼゲームセット
黒が死んだらゲームセット、コウなら訳の分からない対局になるって感じか
黒が死んだらゲームセット、コウなら訳の分からない対局になるって感じか
右辺の黒が死ぬはずがないみたいなことをニコニコ運営は検討室情報みたいな感じで言ってたけど
これほんとに生きるの？誰か確実に生きてる手順とか分かる人いる？
これほんとに生きるの？誰か確実に生きてる手順とか分かる人いる？
黒が大威張りで生きるって事はないので
黒が生きる過程で右上の白と、右下の白も安泰になる可能性は大きい
すると残りの中央の弱石同士の攻防になり
結局、良い勝負。みたいな展開になる事はあると思う
黒が生きる過程で右上の白と、右下の白も安泰になる可能性は大きい
すると残りの中央の弱石同士の攻防になり
結局、良い勝負。みたいな展開になる事はあると思う
996 ：名無し名人：2013/09/05(木) 22:07:56.86 ID:z8jiXv8d
テスト
白封じ手で星にツケて黒ハネ白キリから想定されてる順に進むと
黒は生きるために右下の渡りをみた押さえを打つことになり、
黒の右下隅が弱くなり白は先手で隅の抜きが打てて強くなる
右上の白は右辺に一眼確保で強くなる
すると白の弱石は中央だけで黒三子と切った黒一子の2つが弱いから白が良くなる予感
でも、一晩考えた井山が予想を覆す凄い手を打つ可能性は十分にあるよね
例えば右辺を簡単に生きようとせず、先に中央で戦って
場合によっては捨てちゃうとか
黒は生きるために右下の渡りをみた押さえを打つことになり、
黒の右下隅が弱くなり白は先手で隅の抜きが打てて強くなる
右上の白は右辺に一眼確保で強くなる
すると白の弱石は中央だけで黒三子と切った黒一子の2つが弱いから白が良くなる予感
でも、一晩考えた井山が予想を覆す凄い手を打つ可能性は十分にあるよね
例えば右辺を簡単に生きようとせず、先に中央で戦って
場合によっては捨てちゃうとか
全カカリとか去年の三々逆オサエみたいなもんだろ
良くなるわけがない
井山は山下に最強手の強迫観念でもあるのか
良くなるわけがない
井山は山下に最強手の強迫観念でもあるのか
黒は右辺単独生きを考えるぐらいなら、中央白か上辺白を殺しに行った方が良いと思うけど、
BSの小林覚さんの解説では、中央白は1手手抜きでも逃げ出しがあるみたいだし、
上辺の白もまだまだスペース的に余裕があるし下辺への渡りも出てくる可能性もあるってことなので、
結果的に黒は厳しいと思ってる。
BSの小林覚さんの解説では、中央白は1手手抜きでも逃げ出しがあるみたいだし、
上辺の白もまだまだスペース的に余裕があるし下辺への渡りも出てくる可能性もあるってことなので、
結果的に黒は厳しいと思ってる。
【囲碁】名人戦総合スレッドPart43（第38期～）
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1378388964/
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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