【囲碁】名人戦総合スレッドPart43（第38期〜）

【囲碁】名人戦総合スレッドPart42（第37期〜）
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1352796195/

▼関連サイト
朝日新聞：囲碁
http://www.asahi.com/igo/
日本棋院　プロ棋戦情報
http://www.nihonkiin.or.jp/match/meijin/

▼ライブ中継
日本棋院
http://u-gen.nihonkiin.or.jp/

歴代名人

江戸時代
本因坊算砂
中村道碩
安井算知
本因坊道策
井上因碩（道節）
本因坊道知
本因坊察元
本因坊丈和

明治以降
本因坊秀栄
本因坊秀哉

旧名人戦
1962 藤沢秀行（13名のリーグ戦で優勝、コミ5目）
1963 坂田栄男　4-3　藤沢秀行
1964 坂田栄男　4-1　藤沢秀行
1965 林海峰　4-2　坂田栄男
1966 林海峰　4-1　坂田栄男
1967 林海峰　4-1　坂田栄男
1968 高川格　4-1　林海峰
1969 林海峰　4-2　高川格
1970 藤沢秀行　4-2　林海峰
1971 林海峰　4-2　藤沢秀行
1972 林海峰　4-2　藤沢秀行
1973 林海峰　4-3　石田芳夫
1974 石田芳夫　4-3　林海峰
1975 大竹英雄　4-3　石田芳夫

名人　　　 　　　挑戦者
1976 大竹英雄 ４−１ 石田芳夫
1977 大竹英雄 ０−４ 林　海峰
1978 林 　海峰 ２−４ 大竹英雄
1979 大竹英雄 ４−１ 坂田栄男
1980 大竹英雄 １−４（一無勝負） 趙　治勲
1981 趙　治勲 ４−０　加藤正夫
1982 趙　治勲 ４−１　大竹英雄
1983 趙　治勲 ４−１　大竹英雄
1984 趙　治勲 ４−３　大竹英雄
1985 趙　治勲 ３−４　小林光一
1986 小林光一 ０−４　加藤正夫
1987 加藤正夫 ４−０　林　海峰
1988 加藤正夫 １−４　小林光一
1989 小林光一 ４−１　淡路修三
1990 小林光一 ４−２　大竹英雄
1991 小林光一 ４−１　林　海峰
1992 小林光一 ４−３　大竹英雄
1993 小林光一 ４−１　大竹英雄
1994 小林光一 ４−０　林　海峰
1995 小林光一 １−４　武宮正樹
1996 武宮正樹 ２−４　趙　治勲
1997 趙　治勲 ４−２　小林光一
1998 趙　治勲 ４−２（１無勝負）　王　立誠
1999 趙　治勲 ４−１　依田紀基
2000 趙　治勲 ０−４ 依田紀基
2001 依田紀基 ４−２　林　海峰
2002 依田紀基 ４−１　趙　治勲
2003 依田紀基 ４−１　山下敬吾
2004 依田紀基 ２−４　張　　栩
2005 張　　栩 ４−３　小林覚
2006 張　　栩 ２−４　高尾紳路
2007 高尾紳路 ３−４　張　　栩
2008 張　　栩 ４−３　井山裕太
2009 井山裕太 ４−１　張　　栩
2010 井山裕太 ４−０　高尾紳路
2011 井山裕太 ２−４　山下敬吾
2012 山下敬吾 ４−３　羽根直樹

テンプレ碁盤

____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
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10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
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13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
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18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

白0手まで
アゲハマ
●★先番(名前)＝0
○☆白番(名前)＝0

第38期 名人戦 挑戦手合七番勝負

・ 全互先　先番6目半コミ出し
・ 持時間　各8時間
・ 秒読み　残り10分前より

山下 敬吾名人　　0勝 ― 0勝　　井山 裕太棋聖

第1局　9月5日（木）、6日（金）　　　　　東京都文京区 「 椿山荘 」
第2局　9月19日（木）、20日（金）　　　　広島県尾道市 「 西山別館 」
第3局　9月25日（水）、26日（木）　　　　兵庫県宝塚市 「 宝塚ホテル 」
第4局　10月9日（水）、10日（木）　　　福岡市中央区 「 アゴーラ福岡山の上ホテル&スパ 」
第5局　10月16日（水）、17日（木）　　　山梨県甲府市 「　常磐ホテル　」
第6局　10月31日（木）、11月1日（金）　静岡県伊豆市 「 鬼の栖 」
第7局　11月6日（水）、7日（木）　　　 東京都文京区「 椿山荘 」

>>1-5
乙カレー

一乙

封じ手はごく普通にP10ツケと予想。

docomoからiPhoneのニュースが二人にどう影響するかが焦点

おはよー
いまどっちが優勢だ？

おれが１つレスするだけで勢いがかわってワラタ

一晩考えたけど（夢の中で）分りませんでした

仮に俺同士が打つと右下のコウになり
白は種石を抜く変わりに右下白は半死の状態という結論になりましたｗ

白ハネたか。普通の手だけどちょっと意外だった。

観戦したいのでニコニコみたいな奴教えてください。

>>13
http://www.itmedia.co.jp/live/articles/1309/04/news131.html

蟻が十匹

始まったな。
正直わからんのだよ、石の生死がｗ
ま、井山だから死にないだろうと…信じて。

山下なら殺せる。井山なら死なない。

まさに矛盾ｗ

ここで撤退か

良さそうなツギだな、黒。
先手っぽい？

どっちも潰れそうに見える

69手目のこの伸びは気持ちいいだろうな

とりあえず右辺は片付いたっぽいな。
今度は中央の黒と白の戦いか？

黒が良い分かれに見える

右下コウにされると黒まだ生きていないな

んでも、コウ材は余るぐらい有んだろ？

白よさそうに見える

白１９−１３においても黒１９−１４に下がれば活き。

白の下辺の打ち方が難しい

とりあえずコウきた

きたな…
つーか、行かないと白なにやってんねん！って感じだろうけど。

82手目　これコウダテになってるのかな？

ギシギシと音がしそうな展開だな

アンアンという声はなさそうだがｗ

どう受けるんだろう、手抜きはないよね？

ギシアンと聞いて飛んできました(`･ω･´)

このコウってどの位重要なの？

ここで右辺取りに来られたら攻め合い勝てるんだろうか

黒大丈夫なん？

右辺と中央の攻め合いなら黒勝つだろうということか？

取らせても攻め取りでシメツケが効けば打てないでもないかもしれない

昨日想定されてた手順とは違うけど、黒素直に生きずに捨てる展開も念頭に
先に中央で戦うといういかにも井山らしい展開になってるね
素直に打ってるとコミが出にくそうだから頑張り所か

一見無理そうな捻り合いを仕掛けていつしか優劣不明な展開になっている
こういうのは
いかにも山下敬吾らしいのかもしれない

黒無理っぽいけど

劫材以前に右下の当たりは右辺の死活に効いてるっていうのに
中央ハネだもんなｗ
幽玄の解説は取りに行くと３つどれと攻め合っても黒勝てないとのことだから
オワ・・・ってことは無いんだろうから五冠マジック期待！

幽玄はそういう結論でてるんだ、てことは白良しなのか

なんにせよ白としてはこのハネに利くのはちょっとしゃくだよな

右辺は攻め取りだと４０目程度でしょ
亀の甲と締め付けが決まりそうだから、そのぐらい黒が回収できそうな気もする
打ち易そうな展開の白としては取らないでリードが保てる図を探して
できればそっちを選びたいんじゃないか

今知ったんだが、ニコニコで中継してたのかよｗ
早めに発表してくれと

解説は二時から

井山挑戦者は温かいそば
http://www.asahi.com/culture/update/0906/images/TKY201309060077.jpg

さすがに右辺取られなら白よしと思うけど　昼飯抜きのわりに名人ぷよぷよしてる件

名人もぷよぷよするのか
GTRも出来るのかな？

KGS2dなら次はS13置きの一手

先にP11打たんと生きるか

むしろこんな閉じ込められた黒石なんか捨てて打ってほしいわ

これさすがに黒取られたら勝てんだろ。

あれ、
もう終戦か！？

井山逝った

右辺の黒取られたみたいだな

いいぞ山下がんばれ山下

名人：今日ボク誕生日なんだﾁﾗｯ

>>51囲碁スレでGTRとか言っても伝わらないと思うぞｗ

ここまでは予想された展開だけど、井山が中央どう打つのかが見どころやな

双方とも予想を上回る手を連発してくれて楽しい

ま、七番勝負第一局は星勘定よりも度胸比べだねｗ
相手に対して苦手意識持っていたりビビッていたりしたらすぐわかる

これもう黒無理だと思うの
まぁまだまだ打つんだろうけどさ

井山はチャンスきたと思って長考なんじゃね
上手く締め付ければ逆転あるぜ

名人：井山くん奥さんと誕生日がいっしょなんだね誕生日っていいねﾁﾗｯ

なるほど、上手い手順だな。

宮崎駿引退会見キターーー

すげーどうでもいい

妙手来た？

早めの勝負決着ありそやね

攻め合い黒勝ちじゃね？

井山って山下と対局する時、いっつも劣勢だな
本因坊戦はそれでギリギリ勝った感じ
今回もそういう流れかな

確かに手数白足りてないような

素人の俺からすると右下白はどこまでも手数が伸びるように思えるんだ

ここまでコウを頑張るってことは、井山は一手差だと読んでるってことだろうな

９手

普通に打てよ

控室で一番読めそうな村川君呼んで欲しいな

いつの間にか解説に武宮来てるじゃねーかｗｗ
誰か教えろよｗｗ

右辺の黒死んでいるね
これはもうあれなんじゃ

禿先生は井山の手に疑問手連発だな

もうすぐTVだな…
まーたあの酔っ払い先生が、疑問符を連発するんだろなｗ

確かに、読めない碁では有るけどね。

黒がダメっぽいように見えるけど、真相は分からんｗ

手順は示さないけど井山勝ちや

今回は最高に良い場面で放送が始まったなNHK

おばさんどこで売ってるのその服

なんでニヤついてんの山下

井山4連敗までありそあう。

山下は明日、日中韓名人戦か

んなわけないでしょｗ

囲碁歴1ヶ月にはちんぷんかんぷんです

井山は羽生みたいだな
知名度はあるが名人には絶対勝てない
羽生も森内名人にフルボッコされてる

●羽生ｖｓ森内渡辺○　　１−８

2003　竜王戦　●羽生　0-4　森内○
2004　名人戦　●羽生　2-4　森内○
2005　名人戦　●羽生　3-4　森内○
2008　名人戦　○羽生　4-2　森内●
2008　竜王戦　●羽生　3-4　渡辺○
2010　竜王戦　●羽生　2-4　渡辺○
2011　名人戦　●羽生　3-4　森内○
2012　名人戦　●羽生　2-4　森内○
2013　名人戦　●羽生　1-4　森内○

井山は名人になったこともあるんですが。

羽生だって名人になったことはあるだろ

山下もう35か
童顔すぎて気持ち悪いな

もっと手が見えるヤツ呼べよ

一手伸びるとか伸ばすとか凄い争いしてるよなぁ

山下が負けたら、こんな惨めな誕生日は初めてだって思うだろうな
過去にもそういう経験あるんか知らんけど

案外、黒やれるのか？

>>95
といってもヨーダみたいな嫌味っぽいのは面白くないし、
張は対局で忙しいか…

チクン先生しか無かっただろｗ


いやぁ、こんなんで地合勝負になったら大笑いだな。
井山の考慮切れで、勝負がつきそうな感じ。いくら天才井山でも
考える時間がなくなったら、それまでだろ。

ほぼ山下が勝ったようだな

手が見えないってより解説慣れしてないんだろう

まさかの展開だなｗ

白切ったのが間違いか

間違いだな

>>102
まるでサーカスだな。

こんなノーガードの打ち合いも珍しいな。

ま、井山は元から捨て身なんだし、とことん局面が荒れた方が
勝機有り！と見てるのかもね。

それにしても、考慮時間があるうちに勝勢を決めないと
100%負け。なぜなら黒番でコミ出しが必要だから。右上の損失とかハンパないし。

白取られたあああああああああああああああ

これははっきり白が良いだろ

山下はコレで打てる！と見たのかな？
だぶん、白がいいと思う。

えええええええ

なんだこの碁www

囲碁よく分からんけど、あんなに石取られていいの？
うっかりがあったとか？

白これでも勝勢に近い優勢だな

あんなの抜いて白よしとかバグってるな

これは半目勝負あるで。

こんな大石取られても勝てるもんなの？

KGSなら「ando?」って聞くところだったな

ずっと一貫して白優勢で推移してるじゃん

山下名人は全て読み切ってるはず

それにしても、ＢＳのへボ解説はなんとかならんのか

分からなくなったなー
右上の黒の大損のコウ立て見て作戦切り替えて白切ったのかなー
まあ天才の碁は意味不明だわ

あの大石が取られても白優勢って本当に囲碁はすごいな

>>116
安藤さん？

アカン

林子淵七段：白が良いです。

持ち時間の差で山下が勝ちそうな予感はするけど、
まぁね、井山は一回負けたような碁を盛り返した訳だから
戦闘意欲は衰えてないだろな。

BSは武宮かな
あのタコ親爺は現地で深夜まで飲んで遊んじゃって
翌日はもうエエ加減になってることが多いんだよなｗ

BSの小林覚はちょっと黒持ちのような雰囲気だね。

白ボロボロじゃん

>>123
取られて即投了から白良しまで盛り返したからそりゃやる気出るだろ
つうか白切らなかったら実際どうなってたんだろうな

黒持ちというか黒が良くなる図を模索してるんでしょ
まだ放送時間三十分以上あるから

しかしサラサラと打てない奴らだな。
もしかしたら2人とも形勢判断してないのではないか。

今見たがなんだコレは
白は大石抜かれたが黒はカス石状態の石だらけでハッキリ白が良いね

右上と中央ぽんヌキと引き替えに生還したけど厳しいな
コウ材そっくり残ってるからコウはつよい

まあ確かに、黒はこれ以上の地が付きそうにないもんね。

>>131
逆転するには闇試合にしてコウに持ち込むしかないね

初心者が見ても白が良さそうだわ
石の効率が全然違う

誰もが「優勢」って思ってる時間帯が一番危険なんだよな。

黒逆転するには中央の取られかけをしのいで
左下を黒の権利下において
右上を締め付けて上辺をそれなりの地にして
さらにヨセで妙手が出る
覚先生の話を総合するとこんな感じ

宇宙流もハッキリ言わないだけでもう終わっちゃったね感が出てるｗ

難解すぎてわけわからん

小林さんは片山右京さんににてるね

ハゲ適当過ぎワロタｗｗｗｗ

>>134
毎回いちいちうるさいから帰れｋ

黒の石は狭苦しいな

黙って右辺の黒を取ってれば勝ちだったんじゃないの
なんでわざわざこんなことすんのかなあ

夕刻だというのに休憩しないの？

二日制の碁は夕食休憩ないよ

>>143
もう終局まで休憩ないよ

井山残り1時間か

宇宙禿「もういいでしょ」

隅にどう食いつくか

あれ、井山残り4分なのか

投げるでしょ。あんまりひどい局面つついてると運気が下がる。

まあ力んで前のめりに負けるぶんにはいいんでないかな

すごい頑張り取りかけ風味

山下さん40分もあるんかい

はっきり白がいい

残念だが、手合い違いの感じ。
苦手意識が生じた。
シリーズ終了の予感。

もう山Ｐは井山タヌキを鍋に入れたな。。。

時間の使い方いつもこんなもんでしょ井山

禿

>>156
金曜倶楽部め・・・

手になりそうでならない

そろそろ終わりそうだな。
夕飯を食うか、部屋に閉じこもりっきりなので
外の空気に当たるか…

>>138
おまおれww
懐かしす

盤上何目くらいですか？

幽玄アニメ画のセンスなんとかしてくれ昔の形勢クンに戻せ

15級同士の戦いだったら黒が勝ちそうだけど・・・
てかもう黒勝ちじゃないの？18級の頭ではそう感じる！

井山の粘りは凄いけど持ち時間に差が付いているのがキツイな

山Ｐオメ

白中押し勝ち

サッカー見たい

投了、結局どうにもならなかったか

山下誕生日おめ

まだ１／３くらいスペース残ってるのに何で？

井山はいつもしつこいからこっからまだまだ打ち込んだりするんかな

山下に力勝負しにいくのはやめなよ

続き打ってみたい

良い誕生日になったな

いい誕生日プレゼントになったな

(;GM[1]SZ[19]CA[Shift_JIS]
PB[井山裕太]BR[棋聖]
PW[山下敬吾]WR[名人]
DT[2013-09-05]
RE[W+R]
KM[6.5]TM[28800]RU[Japanese]
PC[東京都文京区「ホテル椿山荘東京」]
EV[第38期名人戦 挑戦手合七番勝負]GN[第1局]
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;B[ds];W[bq];B[bp];W[ap];B[eq];W[bp];B[nb];W[pf];B[mb];W[dk]
;B[ck];W[cm])

敬吾君　お誕生日＆勝利おめでとう

>>174
将棋のイベントで投了から対戦ってのはあるな

やっぱこの二人の対局が一番面白いな

山下は井山に心折られてない残り少ない棋士だからな

「つばきやまそう」かと思ってたら、「ちんざんそう」だったのか

椿山荘は東京じゃ結婚式の定番だからな
近所だし何度かいった事あるわ
囲碁でも将棋でも名人戦は必ずといっていいほど椿山荘でやるけど
何か理由あるのか？正直そんなにいいところとは思えないんだが

俺の身内が結婚式した会場を
「そんないいところとは思えない」呼ばわりするとはいい度胸だな。

ニコ生タイムシフトないのかよ。ひでえな。
昨日はほとんど盤面だけの放送だったらしいし。
検討部屋にはGTOとか大矢とかいたみたいなのに
解説してくれないとはサービス精神ゼロでこれもひでえな。

定番って事は庶民がぽんぽん結婚式あげられるという所
実際に行ってみてもあんまり歴史も威厳も感じない
伝統的に名人戦の地になるほどのところじゃないと思っただけ

ノーマジックでフィニッシュです
総合力では明らかに勝ってるんだから
意地張らずにつまんない寄せ合い碁に行けばいいんだろうが
相手のいいところ引き出すから見てて面白いのはいいね

大棋戦の舞台になるホテルや旅館は設営や運営の慣れというのが大きい。
たとえば鶴巻温泉の陣屋なんか、そんなに立派な設備じゃないし、
僕らでも気軽に泊まりに行ける旅館だが、囲碁将棋の歴史はなかなかのもの。

囲碁ニコ生放送来場者数って毎度MAX10万人台で打ち止めだな

井山棋聖負けて山下名人の勝利か

ニコニコで武宮の「とっとと投了しろよ」発言ワラタ

何で投げたのか、わからん・・

もう勝ち目がないからだと悟ったからじゃないの。

棋戦が行われる施設は大抵誰でも利用できるようなとこだぞ。
でも対局場はその施設の中でも最高級の場所。一般人には手が届かない。

2cｈの管理人が、なんと荒らしの張本人だった。
顧客情報の流出より、顧客情報の開示の方が重要かもね

さすが山下は強いなあ
他の棋士だと右辺を取りに行って締め付けられて井山の術中に嵌まるところで
最強手から逆に捨て石を井山に取らせて、自分が外回りで勝ちだもんな
天才に勝てるのは天才だけってのがよく分かる

山下との激闘を見事に制しても
闘い後の後遺症で山下に影響されて棋風が変わってしまい
第一人者の座から転がり落ちるのです。

名人戦はもつれそうだね
最近井山棋聖は粘り強いからな

なんだろう
井山は読みは強いがねじり合いの碁は得意じゃないんだろうな
山下みたいな何がなんでもつっぱるって棋士は中韓でも少ない。相性が悪いんだろうな
そう感じさせる第一局目だった

>>185
なんでもサービス汁サービス汁の無料厨w

井山は相手の土俵で戦うのが好きだからな
勝たなきゃ意味ないけど

>186
建築物としての価値はわからんが
歴史的には山県有朋の邸宅

>>197
チョウウ化しちゃうのか。

結婚式場としては明治記念館の方が格上だからね

井山相手にこれだけ打てて、海外でサッパリ。
山下って持ち時間が一番影響する棋士かもね。

山下は持ち時間が少ない碁もだけど椅子で対局するのが苦手っぽいな

椅子の上に正座すればいい

２日制に強い山下。２日制でも名人戦だけ特化して強い森内。

類似性があるよな

山下は、二日制対井山に強い気がする
張栩とはどっこいどっこいでしょ

将棋知らないけど、森内って聞いただけで
あ、負けました。AAが思い浮かぶなｗ

山下敬吾は持ち時間が長ければ長いほど強くなるからな
持ち時間の短い国際戦や秒読みでは悲惨

張うは30すぎて衰えがひどい
もう勝ちきれなくなった
あとはいかに力を衰えないのに持続させるしかない
もうタイトルとれないかもね

井山は一度かわして勝つ事を憶えないと
いつも真っ向勝負

一度かわすとかわし癖が付く。

山ｐの初手天元とか5の5とか見てみたいね　5冠相手に　＾＾
若い頃は　美しくないとか下品とか言う　じじいどもが幅きかしてたから　使いにくかったろうし
若い頃の山ｐはすさまじく強かった　じじいどもも若い頃は強かったんだろうけど　＾＾

今回の山下は強かったが面白くなかったな
もっと山下らしく突っ張ってほしかった

攻めは4線守りは3線　5線はもっと強く攻めたい6線はもっともっと攻めたい
10の10の天元は究極の攻めみたいな感じ？
1局目山ｐが4手目小目6手目の桂馬受けは意外だった

天元は神しか読みきれない
やり方が存在するのならマジックの様な攻防になるだろうね

天元は2目損って誰かが言ってたな
プロには2目の損が耐えられないんだろう

>>220
それ山下な、普通に考えりゃ2目損なんだろうけど利きスジでトリックがあるかもしれない
現に3〜7路ではコミ無しで99％勝てる

>>219神の一手は初手天元かもしれんな

俺が思うに天元と三々に打つのが最強の布石だと思うんだ。　打った事はないけど

最強の布石は自分ではわからないけど
多分プロの間で実際に流行っている布石じゃないのかな

２日制だと山下の潜在能力が引き出されるっぽいのは分かったけど、だからってそこで井山が捻り合いをかわしてかっても、中韓に勝てるのか疑問。

ここは相手の土俵だとしても殴り合いを制して勝って欲しいわ。

まあ多分交わしたら井山なら勝てるとは思うけどね。

井山劣化？
結城にもトラレだし・・・

山下ショックかもね
手合い違いみたいな対局だったから

この名人戦、井山が勝つとみた

囲碁というゲームは天元の戦いが本質であるが、
初手天元の手は、薄いため危険すぎて打てない。
このこともまた、碁のゲームの本質となる。

このため、形勢互角を保持しながら、
天元の戦いを有利にできるが問題になるが、
形勢互角で、天元での戦いを有利することどできない。

どこかを犠牲にする。そして、天元の戦いを有利にする。
このバランス感覚がトッププロの才能である。

うるせえ

国内最大規模のインターネット掲示板として広く知られている
「2ちゃんねる」の有料サービス「2ちゃんねるビューア」（通称：●）で、
大規模な個人情報流出が発生しました。

第二線二日目のnhk解説　来年はされる方にまわれるかな
第三戦のnhk解説　する方じゃなくされる方だった筈　くやしいだろうな

NHKもなかなかの鬼畜
張栩に解説をやらせるとは…ｗｗ

>>226劣化してないけど
山下とは相性悪いんだろ
打ちずらいんだろうな

>>233井山の解説か？

よく張栩おｋしたな
この調子で河野臨も解説しよう

なぜか山下が好きになれん。
井山がだめなら、張栩に名人とって欲しい。

↑　あっ、河野臨でも可。

何で山下嫌いなのか分からん
時間が迫った時のあたふたする表情がキャラになっていい感じジャンｗ

見た目と棋風のギャップとかな

他人の好き嫌いなんて理解出来なくて当然だよ。
自分も気がつくと、いつも対戦相手の方を応援している様な棋士がいるけど
何故好きじゃないのか自分でも説明できないわ。

完全な構想の誤り、手どころでの読み負け。
全くいいところなし。手合い違いだった。
２局目の黒番は厳しいから、４連敗の可能性まで相当ある気がする。
残念だが７冠制覇は遠い。

にわかが

３局にして捨てる手筋

第38期囲碁名人戦 第2局(広島県尾道市)
山下敬吾 名人VS井山裕太 棋聖

BSプレミアム
(1) 9月19日(木)　午後5:00〜6:00
(2) 9月20日(金)　午後4:00〜6:00
「速報!囲碁名人戦 第2局」
(3)9月21日(土)　午前1:20〜1:30

解説者:結城聡 NHK杯
聞き手・司会:吉原由香里 六段
ゲスト:村川大介 七段(2日目)


第38期囲碁名人戦 第3局(兵庫県宝塚市)
山下敬吾 名人VS井山裕太 棋聖

BSプレミアム
(1) 9月25日(水)　午後5:00〜6:00
(2) 9月26日(木)　午後4:00〜6:00
「速報!囲碁名人戦 第3局」
(3)9月27日(金)　午前0:05〜0:15

解説者:張栩 九段
聞き手・司会:井澤秋乃 四段

井山は自分の型で勝ちたいんだろうな。
自分の「最善、最強」で。
井山が諦めて相手の棋風に合わし打つ事をしだすと、山下相手でも分は良いと思う。

俺もそう思う、井山の望むところは高い
「打ちたい手を打つ」と前から言ってる
打ちたいと思うところ打ってて勝てれば最高
ただ先日の碁聖戦などは途中から我慢したように思えた
普通の人は打ちたいように打って負けるのがおち

むしろ碁聖戦は最初の2敗以降は全部勝ちを目的とした碁にみえた
たぶん名人戦も早い段階で切り替えると思う

山下も打ちたい手を打ってるんだし条件は互角じゃね？

山下は打ち方を変えたら負けるが
井山はどういう打ち方でもできるが、世界戦に重きを置いて、それに備えて山下戦を山下の土俵で勝とうとしている

山下に踊らされてるだけだろ
勝った碁でも力でねじ伏せたというのはほとんどない

>>250
やっぱどうみてもそうだよね

>>250
真相はどうかわからないけど
そう見えるよね

人間得意不得意あるんだから山下の注文に乗らない方がいいと思うぞ

>>249　　条件が互角とかいうこととは次元が違うと思う
山下みたいな実力者でも打ちたいとこばかり打ってるとかなりの頻度で負けるんだ
打ちたいとこばかり打ってると誰でも打ちすぎになる
宮沢なんて竜星戦解説でよくそう言う自戒を自虐的に口にする
井山はそれを感じ取っていて、それでも打ちたい手が常に勝ちに繋がるレベルに自分を上げたいと思ってる
だからこそ「打ちたいとこに打つ」と言う当たり前に聞こえる発言に繋がる
山下が「打ちたいとこに打つ」と言ったら失礼だがお笑いだ、いつもそうしていると見えるから
井山がまだ目的達成まで至っていないのも確かだが、今後どうなるか、小さく収まって欲しくはない

山下を笑えるレベルの人たちの集まりはここですかｗ

すげーレベル高いなw

>>256
>>257
実は書き込んでいるのは全てイセドル

>>255
さすがにお前誰だよ

そういう井山から十段もぎ取った結城はスゲェ！

255は山下さんも敬服する道策の生き霊が書いたレスだよ
これには納得せざるを得ない

ただの井山信者でしょ

井山信者にセドルの生霊と道策先生が乗り移ったに100ペリカ

替わりにキタロウの生霊がとりつけばいいのに

【乞食　速報】

店　で買う　×　　∵押し売りに合う
尼　で買う　○　　∵冷静に買える、実店舗より格安

まず、http://rlu.ru/zyR
　次に、http://rlu.ru/zyS
　　そして、http://rlu.ru/zyT　または、http://rlu.ru/zyV
最後に、http://rlu.ru/zyW

→モテる

第38期囲碁名人戦 第4局(福岡県・福岡市)

山下敬吾 名人VS井山裕太 棋聖

BSプレミアム
(1) 10月9日(水)　　午後5:00〜6:00
(2) 10月10日(木)　　午後4:00〜6:00
「速報!囲碁名人戦 第4局」
(3) 10月11日(金)　　午前1:00〜1:10

解説者:羽根直樹 九段
聞き手・司会:高倉梢 アマ6段


第38期囲碁名人戦 第5局(山梨県・甲府市)

山下敬吾 名人VS井山裕太 棋聖

BSプレミアム
(1) 10月16日(水)　　午後5:00〜6:00
(2) 10月17日(木)　　午後5:00〜6:00
「速報!囲碁名人戦 第5局」
(3) 10月18日(金)　　午前1:00〜1:10

解説者:高尾紳路 九段
聞き手・司会:万波奈穂 三段

本因坊戦に比べて解説陣が豪華だな

羽根さん高尾さんとか俺得

第２局〜第５局で結城、張栩、羽根、高尾が解説って豪華すぎるだろ

NHKが本気出してきたな

4局で終わる可能性が微レ存

明日だな

第38期囲碁名人戦 第2局(広島県尾道市)
山下敬吾 名人VS井山裕太 棋聖

BSプレミアム
(1) 9月19日(木)　午後5:00〜6:00
(2) 9月20日(金)　午後4:00〜6:00
「速報!囲碁名人戦 第2局」
(3)9月21日(土)　午前1:20〜1:30

解説者:結城聡 NHK杯
聞き手・司会:吉原由香里 六段
ゲスト:村川大介 七段(2日目)

>>269
競争相手があるからこれくらい揃えないと見てもらえない

張栩の解説見るの初めてだわ
楽しみ

＜囲碁＞四天王最後の砦・山下は井山五冠を跳ね返せるか
http://thepage.jp/detail/20130918-00000010-wordleaf

あげとく

井山は羽生みたいだな
知名度はあるが名人には絶対勝てない
羽生も森内名人にフルボッコされてる

羽生　VS　森内（竜王戦･名人戦）
１−６

2003　竜王戦　●羽生　0-4　森内○
2004　名人戦　●羽生　2-4　森内○
2005　名人戦　●羽生　3-4　森内○
2008　名人戦　○羽生　4-2　森内●
2011　名人戦　●羽生　3-4　森内○
2012　名人戦　●羽生　2-4　森内○
2013　名人戦　●羽生　1-4　森内○

今期の戦績→●羽生　1-5　森内○

右下の形初めてみたな
白不満なさそうに見えるけど

同感
黒も打ち様がないから他に向かったんだろ

付けて開くの今流行ってんのか？

右下は新型？

つけて開くのは今年の初め位から流行ってなかったか？去年からだっけ

別に新型ではないと思う

棋譜を示せないけど前にも見たことあるな

ツケにヒラキはタイトル戦に限らずしょっちゅう見かけるね
週刊碁でリンリンが連載持ってたと思う

前は開きに対してぶつかるのが多かったけど最近は覗いたりつけたりが増えたよな

右下に厳しい手がないなら右上の模様がいい黒餅だな

もちろんツケに開きは良く見るけど
カケてコスミで受けるもの良くあるの？

うん、たまに見かける。ソースが見つからないがｗ

へえ、そうなんだ。ありがとう

>>286　東洋の情報で悪いが、東洋のプロアカの棋譜で見たことあるよ、
でもハネの方が多く見るから、コスミが良く出る形かどうかまではわからん
今までなかった手ではないと思う

>>289
へえ、ハネが多くてコスミもたまにあるって事か。ありがとう

きょう名人戦だったのをすっかり忘れてた

最近のタイトル戦は序盤進行早いことが多いが今日はゆっくりだな

飛び道具が飛んできた

こりゃまた序盤から凄いことになりそうだな

サバキはつけよですね

休憩のあと、午後何時に次の手打つかな?
俺は2時過ぎると思う

第一感のツケだな　２路下の裏にツケはどうだったんだろう

面白い事には代わりはない
これぞ名人戦

プロらしいツケだな
三間開きにツケなんてアマには思いつかんわ

手筋の教科書だと白一回はねて上辺の肩つきで悪くないはずなんだけど、この局面だと甘いの？

高尾山にフルセットリンリンに2連敗3連勝してる山ｐとは3連敗4連勝狙ってるんだろ
いつでも勝てるから5冠の演出としか思えん　ツケはないわ5冠勝つ気がないように感じる

>>301
サバキの局面で形を途中にツケなんてどんな碁でも見るだろうに
お前はアマチュアの苦し紛れの対局しか見たことないのかよ

鋭いね　アマチュアの苦し紛れの碁にしか見えないけどなにか？

両翼のケシ目的だから他に影響しないようにサバきたいんじゃないか
相手の既に強い石は固めても良いからツケの方が調子付く
右上の形を決めなかったのはまだ右上や上辺を睨んでる
上辺の外から利かせるくらいだと右下から一連の流れで黒成功だろ

ID:gXRgZNaJ は
井山が演出で打ってるのか苦し紛れで打ってるのか
どっちだよ

演出だろ5冠は強い　山ｐが間違えないか試してる　山ｐを舐めてるみたいな

トッププロの手を一瞬で悪手と見抜くアマチュアとかすごいな

逆にオレ様が仮にこの場面ツケ打ったら笑うんだろ　すげーとか言ってくれるか？ｗ

サバキに行ってるだけ、黒の多い場所だから軽くサバクのは当然の構想
なぜ言い争いのなるのか不思議だ

その手がなぜ悪手なのか示せば言い争いにならないんじゃね

ふつうに上ハネだった

争ってるわけじゃないけど　オレ様の棋力じゃうまくさばけず負けてしまうかな？って感じ

そりゃお前の棋力が低いだけだろ

つまり、「遥かなる高みから試している！」って思えたけど実際の良し悪しとは関係ないわけね

てか現地解説始まったみたいだね

>>314
そりゃ棋力しだいになるのは当たり前だろ。
読みや感覚の裏付け無しに偶然良い手を打っても意味がない。

ニコニコのミニスカ誰かと思ったら巻幡か

>>307
そんなもん分かる訳ないよな
まあ、手が進んでその結末が見えてくればよほどヘボでもなければ分かるが

打たれたその時点で含まれた狙いやヨミがわかるわけないｗ
井山もかねて研究してた手なのだろうし

あれか、ツケに上ハネるか下ハネるかでぶつかるかどうか決めようって感じだったのか

次の一手（27手目）はあそこしかないだろうに　なぜここで考える

ツケに対して何通りかあるから保留しようってのは割とあるな
すぐにツブされるような強烈な手があるわけでも無いし
でも横ツケは予想外だったわ

>>318
普通にそうだろ
相手の受け方を聞いてから隅の打ち方を変えるために先にツケた
難しく考える必要はない

棋力が違い過ぎるｗ中野先生ｗ

今北産業（もう古いかｗ）

右下、ツケにヒラキはよくあるが、そこでケイマは
初めて知った（普通はブツカリ）。
それにコスミで受けるのも勉強になる。

それと、上辺の高いミニ中国流はよくあるのかな？
山Ｐの得意型？

ツケた石が取られるのはさすがに悪いよな
三軒の幅がいい

これまた難解な碁になりそうだ
山下読み抜けるか？

どっちかつぶれってｗ中野先生ｗ

中野先生調子に乗りすぎｗ
偶々このまえの対局で山下に勝っているからって

BS解説が楽しみ　うっくんならどっちかつぶれの筋読み切ってるだろ岡目八目って言うし

この後が問題か

白34は逃げずに絞るかと思った
黒35はハネダシから石塔絞られで黒十分みたいだがツギのほうが厳しいのかな

なんかどっちも一歩も引かん構えやね

まだ41手目ってかなり少ない方だな

ここを切れないようじゃ白ダメだろう
しかし切っても茨の道っぽいな
今の所、豪腕山下が得意の展開に持ち込んでる感じ

俺は白がやれてると思ってるけど
もう一日目終わるのか

なんでこの二人はこんな碁ばかりになるのかな。
井山はまた時間が無くなりそうだ。

井山また、つぶれたな。
また、読み負け。
4連敗確定。

白は一旦戻らないとやりようがないな
封じて予想　右辺一間トビ

全然動いてないな、やっぱり白潰れに近いのか

井山ちょっと調子崩してるのかな

現状の優劣より残り時間だけで井山厳しそうに思える

五冠や名人の差し手をぼろくそに言う人ってもっと強い人なのか

名人が小目から始めたのに、星に打った本因坊は、その時負けが決まりました。
尾道にはコスミのたたりがあります。

>>341
そいつイセドルだから

>>341
中野か？
あいつはダメだな。
最後の方に、控室（検討室）から戻ってきた中野は
つづきはだれか頼む
急用にて・・・・・・

もちろんアマの中にはプロの碁が理解できる人もいる
あとは言語表現能力があるかどうか
だから碁は強いけど押し黙ったままの人もいるけどｗ

これで黒が打ちやすいってことは17手目の高い3間開きが好手だったってことかな

>>341
野球がへたくそな奴が
プロをボロクソに言うのと同じこと

結城が白やれるはずって言ってたからスレに来てみたが
やっぱみんな黒持ちだよね？
俺対俺なら８割黒勝つなあ。
しかも山ｐは上に打っとけば、わざわざイヤマッチが
下から事を起こしてくれることそ知ってるからな。

まるで一局目の繰り返しのようだな
井山さんの石が右辺で包囲されていて
外側の石は断点が多い

なに？井山まずいの？

しかしいつもながらニコニコはひどい。
昨日の将棋がすごかっただけになおさら目立つ。
せめて解説者を呼ぶくらいの予算を作ってほしいよ。

>>351
人気のあるところはより豪華に、豪勢に、そして人気が人気を呼び、最高の正の連鎖
人気がないと予算が削られて規模は縮小し、行きつく先は打ちきりよ
冗談抜きでまだ中継してくれてるだけマシだと思わないと

>>351
今日の酷かったよな
ニコニコはどうでもよくなってきた

昼から現地で解説やってくれたじゃん
第1局は何も無くて酷かったが

おまえら暇すぎるだろ

録画した結城の解説を聞いたあと、自分なりに並べたら白が切れば良い図ばかり
それまでは黒が絶対良いと思っていたのだが、自分のいい加減さに呆れた

>>354
おまい将棋放送がどんなんだか知っててそう言ってんの？

ニコニコは何がひどかったん

やはり切りだったか、この先どうなるのやら楽しみだ

ふと思ったんだが
大ポカして2日制なのに初日で終わったこととかあるのかな
スポンサーに気を使ってあと一手で大石抜けるけどそれ封じ手にしたりするのかな

なんか毎回この質問書き込まれてるようなｗ
過去に3度ほどあるので、あとはググって

ルールだけ知ってるくらいなんだけど13-7ってダメ？
ニコ生でコメントしても誰もダメ出ししてくれなかったので・・・・

封じ手は予想通りだな。まあ井山がこの段階で守りの手は打たないだろ。

>>360
　そもそもあと一手で大石抜けるならそのだいぶ前に投了しているよ。

名人戦ではまだのようだが、
本因坊戦では既に二度ほど一日目の投了があった筈

その二日目に公開解説会や番組があると、
解説者はその予定された長時間なんとか場を持たせなければいけないｗ
話芸の無い解説者にはきつい

>>362
右辺の黒4子が切られるか、逆に辺の白と攻め合うかというのが焦点なので
そこが終わらないと黒も白も中央には石が行かないよ

結城の読みの範囲内なら白がやれるのか

>>362
2子の頭ツケというのは時折出て来る筋なんだけど
この場合白から14-6に曲がるのが先手（黒が何か受けないといけない）なので
既に14-6には白石があるものと考える
すると13-7にツケるのは筋が悪い

が、本当に悪い手なのかと問われると自信はない

悪い手ではないというのと、それよりいい手があるというのはまた違うしな。

サンクス(´・ω・`)
あとは17-10、14-4くらいか。
全然わからず雰囲気だけだけど。

>>360
名前忘れたゾーンプレスの人が
ｼﾁｮｳの見落としでやったことあった
10年以上前の本因坊戦

メイエン先生の名前忘れるとは何事だ

____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
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04┠┼┼○┼┼┼┼┼╋●┼┼┼○○●●┨
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09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●●●●○┼┨
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋○○○○●○┼┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○○┼┼┨
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18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼○┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

白0手まで
アゲハマ
●★先番(やますためーじん)＝0
○☆白番(いやまんごかん)＝0

白がK10と伸ばしたとこだっけ。

どっちがええのん

ここまで昨日の俺の検討と同じ
ここで黒のびないと、白は上辺の曲がりから右辺の継になり黒後手
その上で白は下の方を、出切れば守りの一手が省けて、白有利

あっ、手順が微妙だ
さきにしろは曲っておくべきだったか

黒はR6に押さえたね
中央曲がりを打つ余裕は…流石にあるか右辺の守りはこの時点で急がなくてもいいと思う

白中央強いけど黒の右上も大きいなあ

山下は時間を使いすぎている、秒読みにならないといいが

山ｐ天元挑戦者決定戦で秒読みに追われて次郎さんの大石取り逃して負けたからなあ

この二人なら持ち時間無制限で一回打ってもらいたいな

井山ってこれこれ勝ったら７冠なん？

右辺捨てて白が外回りの図になれば白が打てそうだけど
黒も簡単には右辺を取らず、お互いに右辺は差し上げますよの
譲り合いになるんじゃねｗ

>>382
十段を取り返さないと駄目

S9に守るかその前に何か打つか？

さすがに名人相手にこの碁を逆転するのはいかに5冠とはいえ難しいだろうね
山ｐの11の4から16の9の布石流行そうだな

えっ？いかにも無理そうな出切りの筋だけど　＾＾；　5冠が打つからにはすげー手用意してるんだろうな
名人ノータイムで応じるか長考するか

いやいや白優勢でしょ

井山は利かしきったから3子+ハネのしっぽを捨てて下辺を追及していきたいんじゃない？
流石に種石２子とコスミツケけられた2子の両方を守りきるのは無理そうだし

しかし、ひどすぎる。
手合い違い。
3局以降は、対局する
必要なし。
時間のむだ。

うん。これは黒苦しいよね

山下何やってんの

形勢はわからんけど
山下の形ではないよね。利き手でない方でまわしつかまされた感じ

笑っちゃうほどムズいな
もう1日くらい時間あげたい

俺が黒ならこの時点で投了する

>>361
2回でしょ

ニコ解説ｗこうはならないはずほどの白よしなんかｗ

いや多分右辺は黒勝てるから
中央の凌ぎ次第か？

予想通り、右辺の譲り合いきたねｗ

あ、白は右辺守ってて勝ちか？
連書きスマン

>>395
調べりゃわかるよ

取れるのに取らない

白黒逆みたいな話だけど、やっぱり>>383みたいにお互い取りたくない、取らせて締め付けたい、っていう展開になるね

>>382
名人とってまた6冠だよ
王座と天元と棋聖防衛して十段とらないと7冠にはなれない
十段負けてなったら7冠挑戦だったのにな

アマのやりそうな破れかぶれ状態だな

解説みてもわからん

右辺の白石とって黒が悪いとは　・o・　オレ投了

そらそうだろ。右下黒はさまれてほぼ取られなんだから

ここで井山が上手い手を見つけないと
白が右辺を取らされて白負けそう

黒からの締め付けで下辺が治まるとなると地あいで黒いけるんじゃね

見ていたいが稲刈りせんといかん。

みんな、餅つけ
よく見たら、黒がいいじゃん。
どこがいいのかは・・・・・・
分からんが・・・orz

まだ稲刈りは早過ぎるだろw

先々週に稲刈り終わったよ

人稲ーぞｺﾞﾙｧ!!

　＼OO
　 OOOO
　OOO､OO／/＼
　OO＼OO//
　OO (ﾟДﾟ)
　 O　(ﾐｿ)
　　　‖｜
　　　‖｜
　　　‖｜
　　　‖｜/
ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ

やはり締め付けにいったようだ

手抜いてM6もあるか

この時期は、早場米の新米食えよｗ
黒のコスミすげえなあ。
ウッチー＜これは何かやろうとしてますね。
まあお手上げ状態名ほど読みが難解。

実は黒のコスミは俺も考えてた

____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
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11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○○┼○┨
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19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

61手まで
アゲハマ
●★先番(やますためーじん)＝0
○☆白番(いやまんごかん)＝0



____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
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09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●●●●○┼┨
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13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●┼┨
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19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
ノビの前に曲げツギ効いてたら結構景色が違ったのかな…
中央の切りを守られたら右辺が死ぬからやっぱりダメ？

巻幡ん、あいかわらず色っぽいなぁ

全然わかんらんからはやく打って欲しいｗ

右辺で決まっちゃう？

白82カケみたいな手ってプロなら思いつくもんなの?
パンダの解説見てたら打たれる前の最後の解説で示されてたけど。

巻幡さんて１８歳で出産してるの？

黒これかなりキツくないか？
自分の勢力でこれだけやられては…

ダーイシの解説久々に聞いたがやっぱりいいな

黒がだめなようなきがしてきた

この時間で65手って進行遅すぎ

解説はよわいダーイシが一番うまい

やっぱり白がだめなきがしてきた

右上のパラパラと取られている白石が死にきっていない，アジがある。
N06と一度出て様子見する手がある。
中央と右辺のどちらかの白がずいぶん楽になる。
その分白がよいような。

さすがにここから5冠相手に逆転するのはいかに剛腕の山ｐでも難しいだろうな

読み合いとしては黒完敗のはずだが
そういう雰囲気でもないの？

見事に右辺の別れは黒やられたんだな、黒後手だし

右下は黒あっさり捨てたみたいだけど、黒69ツギで68の下におさえたら白は割り込むんだろうか?
黒71と一手かかるのは辛いみたいでも、中央に白の浮き石ができたのが負担のようでもあるなーと

井山の弟分の吉川のツイートを楽しみにしてたのだが、今回記録係なんだな(´・ω・`)

すごい接近戦だな…

白が右下を確保して良さそうだな。

白だいぶいいな

>>436
ツイートのネタには事欠かない好ポジションじゃないか

＞白６０と受けられ、名人は「やっちゃったかなあ」とぼやく。
ttp://www.asahi.com/culture/update/0920/OSK201309200004.html

これは白のサバキに黒が強くいきすぎたって事なの？
それともなんかミスった？

>>436
見ていたかのようなタイミングでツイートきたなｗ

左上は白が形を決めにかかってきたね。
ここが厚くなれば，中央白の弱石は負担にならないと。
普通に行けば，白の優勢が徐々に明らかになってくる過程だと思う。

6-17に先着した方が勝つわ

これはけっこう山下つらいかな。
でも、この２人には珍しく作り碁になりそうな悪寒。

なんでこの一流同士の碁を無名の五段が解説してんの？

山下が賭けに出たな、取れるか大きな得を得ないと・・・

BSではタイトルホルダーが解説するから、文句ないだろ

次の白の手の予想は，Ｈ10の二間トビ。

____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
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79手まで
アゲハマ
●★先番(やますためーじん)＝0
○☆白番(いやまんごかん)＝0

秒読みの時間がかなり長そうだ。　今日中に終わるんだろうか

ゲスト村川大介、楽しみ

進行遅いなぁ
両者の持ち時間分かる人いる？

右下色々取られてんな

>>452
BSより
黒：山下名人…残り時間約1時間半
白：井山五冠…残り時間約30分

>>454
ありがとう
時間は山下の方が残ってるんだね
まだまだ波乱がありそうな予感

>>449
　一路違いだ。惜しかったな。

時間配分も勝負のうちだからなあ
頑張ってくれよ井山

なにげに右上はデカいな

うっかり寝てしまったけどまだ84手とは
進行が遅くて助かった

山下さんのぼやきショーになっとるw

今北。
もう、秒読みなの？

右下の白地は50目あるのか……。さすがにデカ過ぎるな。

どっち良し？

優勢っぽくて時間もないのに両コウにしないとか井山らしいなｗ

山下が薄い二間トビを打った！
よほど追い詰められてるようだな

BS解説だと右辺一手寄せコウらしいから分からなくなった

「両コウで取れてるのに敢えて一手ヨセコウにする井山凄い」って流れになってるけど
これで井山本人が「両コウにする手は気付きませんでした」とかコメントしたら笑う

オレ、勘違いｗ
布石を見て、井山が黒だと勘違いしてた。
白かぁ。
優勢じゃん完全に。

問題は残り時間だけ。

投げるの早そうだ

井山がこのまま勝てれば、山下の碁で山下を完敗させた事になるな

二手ヨセコウか両行だよ

村川の口ぶりだと、かなり白優勢みたいだな

>>467
井山もだけど山下が両コウに気づいてたかが気になる
右辺が手無しだと、右辺一帯の戦いは後手で大きく取られたとかいう意味不明な結論に

結城が長考派？

どっっっちやね〜ん！？ｗ

結城さん解説の訂正訂正また訂正ｗ

まあどこぞの三流解説者みたいに難しいとスルーよりは
臨場感があって面白い

結城面白いな

間違えてても訂正繰り返して読みを見せてくれるのはありがたいな

解説が充実してるから
TV面白いな。

大矢はやはりネ申だったw

ニコニコの会員になってないのでいつもニコ生じゃなくてライブガイドの方で
（将棋も）観てるんだけど、今日のはやってないのかね？

黒全然やってないな、勝負ありだろ

山下終わったな

結城「はっきり白が良いと思う。」

井山「もうお腹いっぱい過ぎて動けません」

今日の対局は井山が山下の土俵で完勝した印象だなぁ
形成決まってからもgdgd打ち続けてるし、次局に後引かないか心配

凄すぎてまったくわからん

この2人の碁はいつも同じ展開で常に五分の相性だから面白い
井山にしても山下にしても力勝負に付き合ってくれる絶好の相手だもんな

張9段の解説はいつですか？

終わった

井山の4勝3敗で奪取かな

プロの手って基地外みたいに意味不明で凄すぎ
どこまで見えて打ってんだろ

>>489
来週水曜日

(;FF[4]GM[1]CA[shift-jis]SZ[19]GN[第38期名人戦七番勝負第2局]RO[2]
DT[2013-09-19]PC[広島市尾道西山別館]PB[山下敬吾名人]BR[9p]PW[井山裕太棋聖]
WR[9p]KM[6.5]RE[W+R]
;B[qd];W[dd];B[pq];W[dp];B[fc];W[cf];B[kd];W[po];B[qm];W[qq];B[mq];W[np];B[or];W[qn]
;B[pm];W[qr];B[pi];W[od];B[oc];W[ph];B[oh];W[pd];B[pc];W[qe];B[rd];W[og];B[pg];W[qh]
;B[qg];W[qi];B[oi];W[rg];B[of];W[ng];B[pf];W[pj];B[oj];W[ok];B[nk];W[pk];B[nl];W[nj]
;B[ni];W[mj];B[mi];W[lj];B[li];W[kj];B[rf];W[ki];B[mg];W[ol];B[om];W[nm];B[ml];W[nn]
;B[lm];W[rk];B[pp];W[qp];B[rl];W[kn];B[km];W[rh];B[ln];W[mp];B[lp];W[nq];B[lq];W[nr]
;B[nf];W[fd];B[gd];W[gc];B[hc];W[gb];B[fe];W[ed];B[hd];W[hk];B[qk];W[qj];B[pl];W[sk]
;B[fp];W[dn];B[fm];W[hm];B[dm];W[en];B[fn];W[em];B[fl];W[el];B[fk];W[gi];B[il];W[hl]
;B[ii];W[ij];B[gj];W[ho];B[hi];W[hq];B[jn];W[im];B[jq];W[gp];B[eo];W[fq];B[do];W[co]
;B[cn];W[ep];B[fo];W[bn];B[cm];W[bm];B[cp];W[bo];B[bp];W[cr];B[cl];W[bl];B[ck];W[bk]
;B[cj];W[fb];B[mr];W[ns];B[bj];W[sf];B[se];W[sg];B[be];W[bc];B[hb];W[re];B[sd];W[jh]
;B[si];W[rm];B[sm];W[rn];B[ga];W[fa];B[ce];W[de];B[br];W[dq];B[bq];W[bs];B[er];W[eq]
;B[ak];W[cq];B[df];W[dg];B[ef];W[cg];B[eg];W[dh])

____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
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162手まで　挑戦者の勝ち
アゲハマ
●★先番(やますためーじん)＝0
○☆白番(いやまんごかん)＝0

右上の形、攻め合いの最中は白が危ないかもと思ってたが先手でしのいで、
黒の厚い手入れも右辺に手にならず。　
折衝終了時点で白がすこし良くなったとの事だった（NHK解説）

NHK解説は右辺の攻め合いについて、１手ヨセコウと誤解していたが
多分twutter?で修正入って2手ヨセコウもしくは無条件負けではどうにもならなかったのだろうか。
タイトルがどちらに転ぶが分からないけど激しい碁で楽しかったですね
ゲストの村山も期待の星なので、解説のやり方など学ぶものも多かったかな
（TVよりも自分の碁に注力だろうけど）

とりあえず、井山オメ
今後も山下の碁で山下が勝つのか井山が勝つのかって勝負になるのか

いつの間にか、終わってた…
井山、完勝ですか？

これで１-１。
次戦が勝負の分岐点になりそうだね。

>>481
今日もニコ生やってたよ
会員でなくても見れる

秀策のコスミを仕掛けた名人に拍手！

乙

攻めは威勢がいいのに後がダメだな

>>498
＞会員でなくても見れる
プレミアム会員になってない、ではなく、一般会員に(すら)なってない、だと思う
とすると、見られない

右辺の攻防は黒が良いのかな、と思って見てたのに、
いつの間にか二手ヨセコウとかになってて、ポカーンとするしかなかった。
山下はいつも通りに撲殺の構えだったのに、いつの間にか井山がガード決めてた印象。

>>502
そうそう一般会員にすらなってない。まあライブガイドで見れるってのは電王戦の時に
知ったからいいんだけど（人気イベだけなのね）。今日はBS結城の解説面白かったし

難しいなきっと解説するともっと難しくなる

今日の碁は戦ってる本人達も多分よく分かってないと思う

白潰れで山下中押し勝ちとかいってた
プロねらーはなんだったんだよ

60〜70手目くらいの攻防、井山すごいと思った
そこだけだと、黒が白に遊ばれてるようにすら見える

終盤山下ぶっ壊れてたな
井山相手に一人よく頑張ってたけどついに限界来てるか

年の差による体力差だな。

>>508
>>そこだけだと、黒が白に遊ばれてるようにすら見える
将棋にも、「勝ち将棋鬼のごとし」なんって言葉があって
形勢が傾いちゃうと、そうなっちゃうことも普通の姿。

最後には当たりにも気が付かない。
それは級位者でもわかる。

>>480
何があったの?

昨日の録画見たけど、あのコスミ付けが敗着だと言ってた

>>514
後の19-11サガリで手にならないのを
名人は見落としてたんじゃないか、と
結城は言ってたね

右辺のかけが好手で、そこで決まってたようだね。
もちろん結城でも二転三転する攻め合いの読みが正確だった。
しかし圧倒的持ち時間の中で延々と棋譜汚しをさせられた、
名人の精神的ダメージは相当なはず。
ま、そこで折れないのが名人の一番の長所。
覚ちゃんだったとしたら今頃…

カケに対して実戦の進行で右辺がコウ残りで黒十分というのが
名人の読みだったが、実は二手ヨセコウで白優勢だと気づいてガッカリｗ

だから左辺のカカリに行ったんだろ、仕切り直しは分かってたけど、ツケの代償は大きかった

「棋譜汚し」ねえ

第一局も、解説した武宮が棋譜汚しを心配してたがｗ

お互い棋譜の汚し合いが井山と山下の対局
全てどちらかの中押し勝ちでタイトル戦は終わりそう

去年の本因坊戦第1局みたいなのを綺麗な棋譜っていうんじゃないの
ダラダラ打たずにスパッと投了する
昨日のは140手目付近以降が粘りすぎだったような

囲碁は相手を信用してはいけないゲームなんだから
相手が間違う可能性が１％でもあるなら打ち続けるべきだろ
それすら無くなるか、相手が間違ってももう追いつかなくなれば投げればいい
潔さなんか糞くらえ

賞金かかってるんだから潔さとか言ってられないよな
記念対局とかだったら井山も秀策流に応じてくれたんだろうな

もう武宮の時代は終わってるよ
解説も分からないってばっか言って逃げてるし
武宮程度では分からないレベルで戦ってるんだから
武宮ごときがとやかく言うことではない

単に棋譜の出来栄えを心配しただけであって、非難したわけではないし

棋譜の美しさったって
それを鑑賞する一般人の審美眼が問題なんであって・・・
武宮はんや大竹のおじちゃんはそういう啓蒙活動(大手新聞にそういうこと書いて回るとか) をするのが後進のためになると思うなあ

今の武宮は最後まで形よく打てれば満足するからな
細かく負けても綺麗に打てたらそれで良いっていう勝負度外視になってきてる

韓国棋士との対局の検討で
(形は悪いけど)こう打たないと負けでしょ？　と言われて、
そう打つくらいなら負けた方がいい、と発言してた記憶がある

記憶だが・・・

イチャンホとの検討で死んでもここに打ちたくないって言ったら死んだらダメじゃんって返されたんだよ

納得いかない手を打たされるようならすでに悪いという美意識は立派だけど

弱いんじゃ話にならないな

負けたら対局減るからほっとけばいい

相手が間違える可能性があるので打ち続ける云々についてだけど

自分が読み切れない状況では当然のことだけど
自分が読み切って手が無いと確信しているのに、打ち続けるのはどうなんだろうね。

読み切って手がないと分かってても
その中で一番相手が間違えそうな手順を選ぶのは別に普通じゃないの

別に棋譜の美しさや美意識はどうでもいいと思うけど、昨日の粘りは山下のメンタルへの影響が気になったなぁ

変に負けのイメージを引っ張らないかだけが心配
次の対局は水曜なんだろ？

勝負にカラいイメージの林海峰でも、死んでも打ちたくないという表現を使ってるから
棋士の中での慣用句みたいなものなんだろうね。
外国の棋士が直訳されたら理解不能だろうけど。

>>524
対局者の二人も分かってて打ってるんじゃないと思うが？

次郎さんの大石取りそこなったし絶不調なんだろ　27手目のキリは打ちすぎo-9カタツギの一手
名人も石をとりに行くのが最強の手じゃないってことに気づくべき

山下敬吾が石取るの好きなら57手目で右辺取ってるはずだろうが

素人目にも
白１４０コスミに対しての
黒１４１オキ以降は、俗に言うミス待ち
の雰囲気であった。
一方の白は、丁寧に対応していた。

去年の本因坊戦で井山に酷い目に遭わされたから、仕返そうと思ったのかもしれない

たまに見る度に思うけど、ここの人はプロよりもはるかに強くて棋譜の美しさまで語れる人達の集まりなんですね
世界戦スレでは美しさとか言ったら、｢だから日本は弱いんだ｣とか言われそうだけど、狭い囲碁スレでも住人が違うんですかね？

この2人の対戦では、
　1　相手の石を取ると負ける。
　2　相手に石を取らせると勝てる。

この鉄則が、重要になっている。

>>542
文字通り「傍目八目」とは、囲碁から出た言葉です。
よく言えば芸術を鑑賞しているようなものです。
詰碁だって、難解なものを答えから先に見て
楽しむ方法もある。スポンサー＆ファンあっての
プロの世界だから、本人に言わないかぎり
偉そうなことを言ってもＯＫ。、

たまに見る度に思うけど、プロより強くなければ語れないとかいう理屈もなんなんだろうね

それOB打ってから安全に逝けば・・・並みのへたれだな

別に偉そうに語ってはいけないということはない
はたから見ておかしくてみっともないだけ

プロは、その舞台のレベルに合うかどうかで批判されて当然

Ｊリーグ底辺チームならアチャーと笑って許される宇宙開発でも
日本代表でやったら非難轟々
ファンが同じ立場でシュートを決められるかどうかなんて全く関係ない
走ることさえ怪しいメタボのオッサンが批判したって当然許される

囲碁も一緒
名人戦の舞台にふさわしい手が打たれてるかどうかが問われる
批判するファンの実力がどうかなんて全く関係ないよ

時間がたっぷりある二日制タイトル戦で右辺の二手ヨセコウを
見損じた山下は叩かれて仕方ないし、世界戦の舞台で
形に拘って負ければ叩かれて仕方ないのと同時に、
愚形を打って悪手だったらもっと叩かれても仕方ないｗ

囲碁将棋の棋士は他のスポーツに比べて、今まで権威に守られて
批判に対する甘えがあったんじゃないのかな？

それが囲碁は世界戦、将棋は電王戦という権威が通用しない
外部勢力の台頭により当然の批判を受けるようになってきた

囲碁将棋が強くなくても自由に語れるという状況になって
ようやくファン層が拡大し、人気低迷に歯止めがかかるという点に
気づいた米長や渡辺は偉い
その点、囲碁は将棋に比べて周回遅れだね

そうそう。
あと「だったらお前やれよ」も禁止。

批判は別にいいと思うけど、弱いのが偉そうに手についてドヤ顔で語ってるのは見てて気持ち悪いんだよね
>>538の27手目はツギの一手とか、何を根拠に偉そうに言ってるのかわかんないし
実戦の切り以外に打つなら二段バネだろうと思う
2ちゃんみたいな落書きレベルのとこで言うことでもないかもだけど

批判するなら根拠を明確にすればいいんだよ。囲碁は論理のゲームなんだから。
ただ、得てしてアマチュアの批判は根拠が貧弱。ただそれだけの話だ。

棋士を貶めさえしなければ、級位者でもどんどん手について語って欲しいけどな

わかりやすく言えば
とにかく「越田爺ちゃんみたいなのはＮＧ」ってことだねｗ

妥当な結論だなｗ

アゲハマ無いんだな、2局目

>>548
といってもあそこは結城もわからなくて棋士仲間の助けを得ようとしたり
村川と一緒に石動かして悩みまくってた場面だぞ。

形にこだわるのだって、囲碁は石の効率を競うゲームとも言われるんだから当たり前だろ。
馬鹿はそれを美意識がどうたらとか、おかしな解釈してるけど。

いちいち人を馬鹿呼ばわりしないと論破した気になれないのか

大盤解説してるときの大盤って見てる人にはわかりやすいけど、
やってる本人から見ると拡大されたのが斜めになっていてとても見にくいらしい。
なので、普段ではすぐに見える筋でもなかなか見えないこともあるらしい。

>>558
ちゃんと文脈考えようね。いきなり馬鹿とレッテル張りするような奴に言うセリフだぞ、それは。

>>556
外野は関係なくね？
対局者の井山には読めて、山下には読めなかった、それだけ

○○さんも間違えてたし仕方ないなんて理論、プロの対局で通用するはずないだろ

批判はいいと思うけど、例えば「武宮ザコｗｗｗマジ老害ｗｗｗ」とか言うやつはただの罵倒だから、マジ
氏ねばいいと思うけど、「形にこだわって負けを選ぶのは勝負に対しての真剣さが足りないんじゃないか？」
「勝利に貪欲なことを批判するのは駄目だろ、そんなの人の自由やん。」なら具体的に批判する根拠を示して
いるんだからこういうのならどんどんやれば良いと思う。

武宮は幼少の頃から力が滅法強くて暴君のような存在だったらしいな。それでハングリー精神が育たなかったのかも

逆に治勲は、木谷門下の兄弟子に完膚無きまでに打ちのめされて自信が全く育たなかったらしい
それで絶対に負けない碁を打とうとするうちに今の棋風になったとか

勝負への貪欲さは若い頃に挫折をいかに深く経験するかという部分が非常に大切だと思う

石田章の本でそんなことが書いてあったね

>>559
俺も薄々それは思ってた

>>561
話の趣旨変えてね？どんなミスであろうとミスをしたら叩かれても仕方ないという話ならその通りだが、
>>548では明らかに、「レベルの低いミス」をしたから叩かれて当然と主張してるよな？

>>566
俺は>>548じゃないからよく分からんけど、俺にはそんな主張は読み取れないよ
>>548が言いたいのはプロを批判するのに棋力は関係ないってことだろ？

確かに難しい局面だったかも知れないけど、結果として山下は名人戦という大一番で、
見損じというミスをやらかした
その事実は叩かれても仕方ないってことだと思う

>>567
明らかには言い過ぎたけど、文脈からしてレベルの低いミスをしたと言いたげなのは読み取れるだろ。
まあこちらも少々神経過敏になってるのかもな。
山下のタイトル戦はいつもなにかしら貶めようとする連中が現れるから。
批判と貶めは別物。俺は２ｃｈでの批判に正当性なんてないと思う。
批判書いてる本人が一番わかってるんじゃないかな、心の中では。

武宮の棋譜汚しうんぬんは、彼なら言いそうな
ことで今更驚かない。
昔、小林の碁を地下鉄のような碁だと評した。
つまり周りの景色はなく目的地（勝利）に搗けば良い。
兄弟子かもしれんが、振り返って見れば
業績がまるで違うね。

プロの対局内容を批判するのは自由だし、
その「批判」の内容を批判するのもこれまた自由

棋力の低い人の「批判」は間違っていたり、的外れであることが
ほとんどなので通常は批判すらせずにスルーされることが多い。
要するに批判する価値すら無いわけだ。

好きに語り合えばよろし

>>563
棋風がそのまま人生の生き方にも反映されてるのがすごいよね。
石田芳とかもそうだけど。

ところでこの人たち結局何の話をしてたの？
Kの人みたいなのが何人もいるしよく分からん

棋戦後の雑談を楽しんでいるだけでございます

>>548
あの二手ヨセコウはそんなに難しくない
某ヘボ九段がわかるレベルを見落とした山下はどうにもならん

その割りには結城聡も混乱してたけど

だよな、一発で当てられなかった

山下がこんな簡単な読み見落とすわけがないと思ったから混乱したんだろ

下がりが好手だったんでしょ
で、検討陣の推してた一線ハネから行っても黒ダメだったのかね

>>578
わからなくて棋士仲間にメールしたとか言ってたからそれはない

http://rlu.ru/014AO

これで見た目だいぶ変わる
見た目が90％
残りが実力。

http://rlu.ru/014AQ

メモパッドが格安。
コスパ最強

当日、記者室にいたというメイエンですら、
「並べないとわからないとは……」
とボヤいてたって話だし、簡単な見落としではないでしょ。

中央の黒十字に対して白が伸びた手は、記者室でも意外というどよめきがあったそうだし、
その時すでに右辺の二手ヨセコウを井山が読みきっていたからこその手ではないか、
って解説でも言ってた気がする。
封じ手前にかなり長考したのも、そのあたりなんじゃないかと思う。

山下の見落としというより、井山の読み切り勝ちと思うよ。

パンダ解説の先生は早々に右辺は二手寄せ劫ですと言い切ってたけどね。

両コウって話はどうなったの？

パンダには死活の神様がいるから楽勝だよ

>585
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08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○○○┨
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10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋○○○○●○○○┨
11┠┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┼●○○●○○┨
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13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●┼○●●●┼●
14┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●┼○┼┼○●亜
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黒が亜なら二手ヨセコウ、伊なら両コウ

1局目は勝ったとは言え、正面の攻め合いに負けてしまった
2局目は最初から読み負けて完敗

読み(力)という点において、既に両者の間には格付けがなされてしまった
井山の4勝1敗が濃厚と見る

>1局目は勝ったとは言え、正面の攻め合いに負けてしまった
？？？

山下さんは読み筋も良くて参考になるイイ棋士だったけど、ここへ来て衰えを感じるな
井山の要所要所で間違えない棋風も板に付いた感じ

山下が間違えたから二手ヨセコウになったってことだけど
正しくはどうだったの？

>>589
頭の中？だらけなのか、可哀想だな

>>592
勝ったとはいえって、囲碁って勝つことが目的じゃないの？
正面の読み合いとやらに勝っても、碁で負けてたら本末転倒じゃん。
井山ファンって何で無駄に他の棋士を貶めるんだ。

井山ファンだが、贔屓の引き倒しはアンチの印象操作か

>591
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亜のアジを見て★でやんわりと封鎖して白を生かせば互角との事

>>594
すまん、井山ファンでくくったら悪いな
母数が多いから変なのもいるって事だと思うが流石にうざい

いずれにせよ今は一勝一敗なんだし
いくらなんでも「衰えた」とか「格付けがなされた」ってのは
直前の対局の印象に左右され過ぎ

>>593
意味が理解出来てないようだな。馬鹿なら黙ってろ
>>596
ウザイってのは
いちいち絡んでくるお前の様なヤツの事を言うんだよ。覚えときな

>>598
現代碁で読みで勝っときながら勝負に負けるなんて事はないから
級位者なら偉そうな態度くらいはなんとかしようね

とんでもないアホがいると聞いて飛んできました

>>599
部分的な読みでは勝っても、碁に負けるなんて事はいくらでもあるから
段級位を云々する前にその馬鹿を何とかしようね

あれを凌いだのはすごいと思ったが、フリカワリ大損なんであれを読み勝ちって言うのはどうなんかな

>>601
他のところで読み負けてるから負けてるんだよ、ばーか

>>602
その事を指して読み勝ったとは言ってないよ
俺は正面の攻め合いと言っただけ（まとわりついてる馬鹿が勝手な妄想してるみたいだけどね）

力勝負に来てる井山に対して、山下だって取りに行ったからには
右辺を取りきって完勝したかったはず
でもそれが出来なかったっていう事を言っただけな

>>598
二局目の井山の読みがすごかった！だけでいいのに、何で格付けとか言っちゃうのかね
プロの碁二局みてそんな判断できる程の棋力持ってんの？

>>603
↑んでこういう馬鹿がいるから、話しが収拾しないわけさ

>>605
要するに格付けと言われたのが気に入らなくて
意味不明なレスで絡んで来てたワケけかい
無駄な事してないで、それならそうと最初からそう言えよアホ

↑自分の失言を絶対に認めないタイプの人間

↑その前に話にもならないアホな人間

>>607
悪いけど未だに一行目は理解できんｗ
勝ってる碁で妥協したらそれで読み負けってなんだそりゃ
その意味不明な根拠に基いて格付けしちゃってる事はもっと理解できない

>>610
ここまでのレスで理解出来ないなら時間の無駄

俺の言う格付けなんて所詮俺個人の感想でしかない
違うと思うなら下らないレスしてないで
おまえも堂々と自分の意見を書けば良い

これはまたテンプレートな捨て台詞…
こいつおもしろいわw

煽る事だけは慣れてらっしゃるようで・・

本日のアホ
ID:HHGYLo+D

う、うん？

>604
>力勝負に来てる井山に対して、山下だって取りに行ったからには
>右辺を取りきって完勝したかったはず

山下の狙いはシメツケだよ
取りに行ったわけではない

>>616
1局目の話なんだけど分ってるかい？

>617
なおさら意味分からん
ナカデにしてフリカワリに持っていった手順のどこが読み負けなのか
>604でフリカワリの場面じゃないって自分で言ってるじゃない
どの局面よ

越田の後継者が現れたと聞いて…

>>618
86手目右辺の目を取った時点で
フリカワリまでを読み切ってたとでも言いたいのかな
それなら誰も山下には勝てないだろうよ（おそらく世界一強いはずだな）

86手目は取る気で打った手だと思うがね
違うかい？

>620
どうかな
譜の手順で進行するとまでは読めないでしょ
フリカワリになっても悪くないって見通しはあったと思うがね
三々にキリが入る手順ぐらいまででしょ

途中からは一本道なのに何言ってるんだ？
石を取るのが最終目標なのか？

>>621
＞石を取るのが最終目標なのか？
つまらない煽りで話しを変えるのはやめような
（煽るのが目的なら仕方ないが）

話しは簡単だ
山下は86手目の時点で取れると思っていた（取れるつもりで打っていた）
と、俺は思っている

シメツケを狙っていたと反論してきたのがおまえ

自分も散々煽っといてそれは…

>>623
いつ俺が煽った？
絡まれた時に言い返しただけだが

あれを絡まれてるって判断するようじゃ人と話すのは無理だね

>>625
はあ？ どれを指して言ってるんだ
無理なのはおまえの頭の方だと思うけど

自分の意見は正しい意見だから絡んでるんではない
とでも思ってのかね？

人は皆意見が違うんだから
どんな内容だろうが他人のレスに噛みついた時点で、絡んでるのと一緒
それが分らないようじゃ

>格付けがなされてしまった

もうこれ自体が煽りだろｗ
断定しといて何が意見だ。主観的な意見や推論ならちゃんとそう分かるように書いてくれよ。

世界戦に特化した打ち方だろうからあれだけど
今の井山の碁ってそんなに魅力ないよな

昔は序盤力構想力で人を魅了して
その後は次々と繰り出す妙手で魅了していたが

今の井山は、ゴリゴリの力碁や地を稼ぎまくっての逃げ切りの碁だったりする
力碁でもセドルみたいに他人が打たない手を連発していれば芸になるんだろうけど、セドルほどそういう面が大きい訳じゃないし

でもアジア杯優勝したりして、結果を出しているから文句言えないなー
山下との戦い方も世界戦を踏まえての打ち方だし
勝つことに対する姿勢は張栩みたいに熱いものを持っているのは分かる

勝てばなんでもいいんだよ。

>>628
馬鹿か
おまえは2chに書込む時に
いちいち「これは私の主観です」とか「ただの推論です」と書き足してるのか
少しは常識で考えろよ

それに
他人が書いた事が気に入らないからと言って
長時間粘着してるおまえってどうなの？

すまん間違えた
× >>628
○ >>627

強いことが一番の魅力だろ。オンリーワンよりナンバーワン。

>>630
棋士を貶める発言をしたらファンから咎められるのは当たり前かと

>>630
勝った負けたみたいに、格付けがなされたとか言われたらカチンとくるだろうよ

>>630
思うとかつければいいんじゃないの。
反感買いたいだけなら知らんが、そうじゃないんなら一言「主観的な意見だが」をつけるぐらいしてもいいぐらいだと思うよ。

全部の批判にID真赤にしてレスつけるよりは大分手間が省けるだろうよ。

>>633-634
カチンと来たから長時間粘着してますって
まあ一生やってなさいよ

>>635
なんで粘着してる変態どもに気を使わにゃいかんのって感じだね

まあどこにでも一人くらいはいるもんだけどさ
このスレはちょっと異常じゃないかな
ちょっと気に入らないからって粘着総攻撃(笑)とかさ

>>628
井山に魅力がなくなったというか、井山対策が進んだ結果じゃないかな
国内中のプロに研究・対策されてる状況で序盤から相手の裏をかくなんて簡単じゃないでしょ

そんな環境でも井山が確実に自分の強みを出すためには、多少強引でも読み勝負に持ってくしかない
第三者目線だと品がないように見えるのは事実かもしれないけど

昨日のAJfibcpIの人へ
寝る前にあんたとのレス読み返してみたらちょっと俺の書き方も悪かった
変なのがいろいろ絡みついて来てたんで少し混同してしまってた
ごめんな

解説の秋山や林だっけ？は86手目は全く問題にしてないぞ。井山が生きを放棄して勝負手仕掛けてきたんだから
相手としては殺しに行くのは当たり前だろう。
で結果的に、大石の攻め合いを譲った代わりに井山が生きよりも優先したはずの中央方面を制圧、右上を丸呑み
で大戦果をあげたって感じかと。

>>636
変なこと言ったやつが顔真っ赤にして反論してたら大体総叩きになるのが2chだろ
そうじゃないケースの方が珍しい

>>639
何か言いたいならちゃんと読んでからにしような
誰も86手目が問題だなんて言ってないし
殺しに行ったってのは俺が言った事だし

>>640
他人の尻馬に乗って煽るしか能がないヤツに限って
そういう事が大好きなんだよな
おまえみたいに

>>641
ちなみに俺は初めてレスしてるから粘着とか言うなよ
カチンと来た相手の反応の程度を叩く前にまずは多くの人を不快にさせたって事を自覚しようぜ

>>642
それでさらに不快な事を続けたいわけかい？
初めてだろうと他人のやりとりを引き継いで横レスしてくるなら同じ事だぞ

＞話しは簡単だ
山下は86手目の時点で取れると思っていた（取れるつもりで打っていた）
と、俺は思っている

読み負けってこの86手目を指してるんじゃないの？滅茶苦茶理論だから解釈するのも大変だ。
あの場面は、
井山「普通に生きたんじゃ負けだから、コウが絡む難解な攻め合いに持ち込んでやる」
山下「望むところだ」
って感じで、あの攻め合いに負けた事一つを見て読み合いに負けたとするのは暴論かと。

>>643
あー、うん。どっかでひとこと言い過ぎたと謝っておけばよかったのにね
寝るんだったらはやくお休み

>>644
違うよ
取れると思ったのに取れなかったって事を言っただけ
（その点において読み負けたと言った）
どの手がどうだったなんてのはプロレベルの話で俺に分るわけないだろ

ロクに相手の書いた事を読みもしないで
滅茶苦茶理論とか言うなら、「馬鹿」と返すしかないな

>>645
俺は思った事を書いただけ、言い過ぎだとは全然思ってないから

PS:おまえらのせいで寝れないんだよｗ

なんで山下が取りに来てるって分かったの？
心が読めるエスパーなの？

>>646
だから取りに行った手＝86手目を指して問題視してるじゃねーか。攻め合いの始まりは86手目なんだから。
で、取れると思って取りに行ったという単純な場面じゃなかったことは理解出来た？

>>647
だから「俺はそう思った」って書いただろ
絡みたいだけの馬鹿は引っこんでろよ

>>648
だから問題だとは言ってねえだろ（その手で碁に勝ったんだし）
ただし山下は取れると思ったが取れなかった
少なくても俺は「山下は取れると思って取りに行った」と思う
とそう書いたんだよ

何度同じ事書かせるんだ
横レスするなら少なくても読んでから来い

お前の主張は、取れると思って打ったのに取れなかった＝読み負けた
だろ？その主張の中で読み負けと糾弾されているのは86手目じゃねーか。
これを問題視と呼ぶのの何が間違いだ？

>>650
馬鹿には付き合い切れねえな
俺が86手目というのを出したのは
山下が取りに行ったのが86手目だからだよ

どの手が間違いだったとか、そんな話は最初からしてねえから

>>651
他人のことを粘着だのと避難してるけど
馬鹿とか解らないなら黙ってろだのと挑発的な言葉で
煽ってるのはお前の方に見えるよ。
他の奴らは普通に聞いたり意見してる奴が多いぞ。

だからお前のお馬鹿な主張の中で読み負けたと問題視されてるのは86手目だろ。
自分が馬鹿なのが問題なのに人のせいにするなよ…

爺さんたち、くだらない意地の張り合いはもうやめて寝なよw
血圧上がるとよくないよ。

読み負けた、と言う事は、どの手が間違いだった、と言う事とほぼ同じという事が理解出来ないのかな

>>652
＞他の奴らは普通に聞いたり意見してる奴が多いぞ
その普通のってのがどのレスの事を言ってるんだか具体的にあげてくれよ
俺の勘違いで罵ったならば謝るが

俺は相手のレス中に煽り文句があれば
それに合わせて文句を入れてるだけ

他人の主張もロクに読まず「エスパーなの？」だとか
「問題視してるだろ」とか勝手な事言われれば
粘着絡みつきと判断されて仕方ないだろ
こっちは「馬鹿」とでも返すしかあるまい

どうよ？

第三局を前に凄いのが出てきたな

>>653
>>655
だから問題視なんかしてねえって本人が言ってるのに
馬鹿ですか？
絡みたいだけですか？
頭悪すぎないですか

>>658
言葉の言い換えとか全く出来ない人？馬鹿過ぎない？頭固すぎない？

なんだかよく分からんが、今日の対局が始まるまでには終わらせろよ

>>659
何をどう言い変えたらそうなるんだい？
おまえ相当頭が固まってるよ

馬鹿なようだからもういちどだけ説明してやるけど
俺は「山下の取れるとの読みが違ってた」という事を言っただけ
どの手が間違ってたなんて話はしてませんから

これで分らないようならおまえ本当に馬鹿だよ

>>660
まあ、そこが心配なんだな
俺としては仕事柄徹夜は慣れてるからいくら相手してやっても構わないんだけど
さすがに対局開始後にまで持ちこされたら嫌だよな

86手目を、取れると思って打ったのに取れなかった。この点を指して読み負けたと主張
←客観的に見てお前は86手目を問題視している

これが何故理解出来ないの？ヤバいんじゃない？頭が。

＞俺は「山下の取れるとの読みが違ってた」という事を言っただけ
どの手が間違ってたなんて話はしてませんから

これは言い逃れとして苦し過ぎるね。一つの手（86手目）を見てそう主張してるのにね。

>>663
やはりダメか
>661を見て理解出来ないようなら、もう寝ろ

>>664
おまえの頭の中では鬼の首でも取ったつもりなんだろうけど
意味が理解出来ないのは、たぶんおまえだけだから
一度寝てからもう一度よく考えてごらん

で、その自説がいかに頓珍漢でお馬鹿なモノであるかは理解出来たの？

もういいから、おまえはもう寝なさい

上から目線で煽ることしか出来なくなったｗ
意地でも自分の間違いを認めないのな

アホしか残ってないようだから俺も少し寝る

言いたい事があったら受け付けるけど（アホ以外）
朝の9時までな
それ以降には持ち越すなよ

ああびっくりした。伸びてるから昨日から第3局だったかと思ってオラ焦ったぞ

昨日は前夜祭だろ
きょうから名人戦本番だ

中継はあるの？

あるよ。
http://live.nicovideo.jp/watch/lv147957822?ref=ser&zroute=search&kind=content&track=nicouni_search_keyword&keyword=%25E5%259B%25B2%25E7%25A2%2581

http://www.itmedia.co.jp/live/articles/1309/24/news139.html

中国流ｖｓ二連星

http://rlu.ru/015io

タブ！

棋譜だけならパンダネットでも見れる
http://www.pandanet.co.jp/

まあ普通の進行だな

この布石は黒よしだな　5冠連勝おめ　LG杯があるから5局で決めるつもりだな

電気代値上げで利用者に迷惑かけて税金で国民に迷惑かけて放射能垂れ流しの反社企業買うてるアホこのスレにおるん？

俺もスレ伸びててびっくりした、もう蒸し返さないでね

しかしすごい手打ったなｗ

このよくある序盤、俺的にはどうみても白よしだと思うんだけどなあ
下辺の白がまとめやすいから俺コレ白持って負けたことない

>>675
動画かと思ったら静止画じゃん。それに遅れてるし。使えねええ。

堂々な一手(18手目）絶対間違えないって自信乗りに乗ってる感じが見て取れる　山ｐ次局がんばれ

白の１８手めのかけは、すばらしい手にみえんます。
黒19と動いたのいで、白の流れになりそう。

越田がまた的外れのレスをするのか

高尾がNHK杯でやったよね

685 18手目間違い19手目だった　この碁を逆転するのはいかに名人とは言え難しいだろう

最近NGするのが二人になってもうた

ヨウコク楽しそうだな参考図いっぱい出してくれる

>>684
ログインしたくないやつ用に貼ったんだが、気に入らないならログインして見ればいいだろ
自分はそうしてる
で、今見てみたけどこれのどこが静止画なんだ？

すばらしい手にみえんます。
黒19と動いたのいで、

○田文、もしくは越○文と呼ばれます。
よゐこは真似しないようにしましょう。。。

さて、これで、解説バトル開始です。
昨日の秘密は、どうなったかな？

山下の打ち方に変化があると、
　もっとおもしろい戦いになりそう。

稲葉さんいいね(*´ω｀*)

昨日の前夜祭では、参加者がすくなかったので、
　とってもアットホーム
　本来はあまりしないファンサービスも、
　両者とにも、快く引き受けていたのが好印象。

ここからやましたが逆転する絵が想像できない

そもそもまだ逆転がどうのという形勢じゃ無いだろ

ニコ生
http://live.nicovideo.jp/watch/lv147957822


第38期囲碁名人戦 第3局(兵庫県宝塚市)
山下敬吾 名人VS井山裕太 棋聖

BSプレミアム
(1) 9月25日(水)　午後5:00〜6:00
(2) 9月26日(木)　午後4:00〜6:00
「速報!囲碁名人戦 第3局」
(3)9月27日(金)　午前0:05〜0:15

解説者:張栩 九段
聞き手・司会:井澤秋乃 四段

週刊碁にも書いてあったけど、最近の山下は茶目っ気があると思う

山下の潔いフリカワリは今回も出るのだろうか？

いくら井山でも、どうしょうもないのではないか、
終わった。

井山これ最悪じゃねーの？
黒はズラズラ出ていっただけじゃん…

誰がズラやねん

繋げなかった方が良かったかもしれんね

一見繋がっただけに見えるけど黒も弱い石がなくなった訳だし
地もそこそこ取ってるからまだまだ分からんね

現地解説は黒持ちか

白３２手までは、
形勢互角ですが、白が厚いように見えます。（やや白よし）

今後の予想
左辺の黒が後手で安定する、そして
白が先手で右辺に仕掛ける。

上辺ぬ打ち込んだ黒一子が、
やや遊んでいる感がある。

>>675
>>692

ニコ動追い出されちゃったから見てるよ
山田、稲葉の解説面白いしパンダで手順だけ見るよりよほどいい
感謝！

山下、強引に先手とってきたね

部分的には酷い損に見えるけど、先手の価値も高そうだしよく分からん

スレがこんなに伸びてるなんて！

対局よりバカバカ言い合ってた方が伸びるのねｗ

白４２手目....ゆっくりした戦い？
　　これで白が十分なら、
　　形勢は、白がいいというになりそうですが...

左辺の白１子の取らの形は、
上辺中央の黒１子の取られより辛そう。

中央の白の厚みが強大なので、
互いに、辺の打ち込み（消し）が争点になりそう。
　黒は下辺　白は右辺

右上の折衝、黒が捨てて打つという言い分が通ったね
個人的には黒持ちかな

下辺方面の白の囲い方と荒らしの折衝もあるのでまだまだ息は長そう

もうしばらくすると封じ手だな。　一日目としては結構進んだって感想

越田

白46と黒47の交換になると、
形勢は、黒よしに見えます。

なんか一日目から大ヨセになりそうな碁だな

教科書どおりのきれいな進行

なんで、越田さんは攻撃されるの？

白50　
　白頑張った切り...変化は難解

>>721　人間の屑だから

>>723
馬鹿の嫉妬。

黒13-14の一手に見える

>>721
見て来い
ttp://www.youtube.com/watch?v=qHUK1PIgH9I
ttp://www.youtube.com/watch?v=C-XoAZCKmg8

今局は戦いらしい戦いが起きないな
二人にしては珍しい、なのかな？

解説する張栩は久々かな

だいたい1日目のここの評価の逆張りをすれば当たる

張木羽心なしかテンション低いな
普段からこんな感じだっけ

解説なんてやってられねぇという気持ちだからでは？

自分が挑戦者になるつもりだったろうしな

まぁ、そうだろうな
聞き手も気遣ってて、なんか気まずい雰囲気ww

よし、ゲストにカンケツ君を呼んで雰囲気変えようｗ

張栩は口下手だからこういうの苦手だと言ってたな
そして以前ゲストとして登場した時に攻め合いの読み切り図を提示して
「潰れてますね」と言って禿先生困惑ってこともあった

日本語がずいぶん上手くなってるな

今回は、難しいヨセ勝負かな

山下悩んでるな

予想：左下の入り込んだ黒石は味ありだがすぐに生きるつもりは無い
生きる味を見せつつ、白に手入れを強要し、他で得する戦法


まあ下手糞の予想だから当たるはずも無さそうだけどな

模様を広げるような手を打つんじゃないかな名人は

>>726
　おおっ、サンクス。

越田沸いてるのか…
キモいなぁ

右辺突入して上手くいけばそれで終わりだが
そうは簡単にはいかなさそうだ

左下難しいね
やっぱ手抜きで右上行くとみた
こっちも難しいけど行くしかない

nhk-bs 明日マジで誰か特別ゲスト呼ばないと
この二人（張栩/井澤秋乃）じゃ持たないぞ

チョーウ氏のべしゃりに問題があるならそれは皆わかってるはずだし、聞き手が頑張らんといかんのでないの

ｳｯｸﾝは自分からガンガン喋るタイプじゃないから聞き手が引き出さないと貝になっちゃう

うっくんには詰碁の問題出せば
饒舌に語ってくれそう

第3局はゆったりしてますなー
明日が楽しみだ

後半の部分的な手については饒舌だったじゃん。
雑談を聞き手が頑張れば問題なさそう。

張栩、碁についてはやっぱよく話すなwww

結城も張栩も碁のことしか話せない

トップランナー見た時に割と笑うんだなって思ったけど
いつもの挙動不審な感じに戻っていたのかな
見てないからよう分からんが

雑談しかしゃべれないよりかはよっぽどいいな。

うむ、　雑談専門ならお笑い芸人を呼んで来たほうが楽しめる

囲碁の解説にお笑い芸人とかシュールすぎる

一進一退に見えるね。
長期戦模様か？

なんとなく白持ち

4勝3敗になるのは最初から分かっていただろ
俺は井山が勝つと思っているが

さすが5冠としか言いようがないうち回し　これは山ｐ名人返上して1年間修行して来年挑戦者になるしかないレベル　
5冠が強すぎるだけだから山ｐ凹む必要はない　6冠になってLG杯も優勝だ！

わかってただろって、なるかどうかなんて今でもわかるわけねー

前の二人の名人戦の時4-3いくかなーと思ってたけど4-2で取られちゃったし
どっかでドッチかが転べば4-1もあるかもしれん。俺は気持ち山下程度でどっちが勝ってもいいけど

いきなり打ち込みで戦闘開始かｗ

ほらな右上行った

様子見としてはソ氏の言うてたノゾキよりこっちの方がいい気がする

三々とは思わなかった

封じ手書き間違えたんだろ　山ｐやっちゃったね

午前中は通常の一日目並に手が進まない可能性があるな・・・

白がうまく打ってるきがする
黒は形が悪い

高尾の封じ手予想へ外しっぷりがいいね

右辺の白石、無条件では殺せないだろうな辺を殺すか隅を殺すか
辺を取りきることは無理っぽいから隅だろうか

もうこうなっては完全に黒が悪いな

AVのオープニングみたいなのがはじまった。

____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼┼┼●┼┼┼┼○┼○○●┼○┼┨
04┠┼○○●●○○┼○┼○●●●●●┼┨
05┠┼┼●●○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼○┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┨
07┠○┼●●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠●●┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┨
10┠┼┼●┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋○★┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●●┨
12┠●○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼┨
13┠●○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┨
14┠●●○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
15○●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●┼┨
16┠○○○┼┼┼┼┼○┼┼○┼┼●○┼┨
17┠●●┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

75手まで
アゲハマ
●★先番(ごかん)＝0
○☆白番(めーじん)＝1

井山駄目なん？

左下隅ってもう、打つ手なし？

東洋で並べて形勢判断してみたけど意外と黒もいけそうだな
ほぼ互角か

初心者の俺には黒の方がいいように見えるわｗ

白は随分損しながら右辺割ったな
右下の方は結果的に手を入れず黒地になったし右辺動く過程で右上しっかり黒地になりそうだし

下辺スカスカだし黒厚いから山下にとっては嫌な流れなんじゃないかな

封じ手までなら黒が有望に見えたが、左辺の黒が若干凝り形で左上の繋がり方も悪いな
互角くらいになってんだろうけど、俺は白持ち

小さく生きさせて下辺いけば黒いいな

左下のケイマ受けしてる白石の下にツケる手ってないかな？
黒悪くないから絶対打たないけどね

右辺の白がボロボロに見える

右辺の黒が約50目
右辺上の黒が約10目
左辺の黒が約15目

上辺左と中央の白が約20目
下辺の白が約20目

こんな感じ？

そもそもあんなに右辺凝ってたのにやすやすと生きられて
切りの動き出しまで残るようじゃ駄目だろ
右辺頑張ったから仕方ないけど頑張らないといけない時点で形勢が分かるな

左下隅は黒Ａ18と打てばコウにはなりそう

>>784
下辺は白から2手打っても白地になる気がしない

山下投了かな？ちょっと誤算があった感じ

今回の井山は穏やかだね
山下に力を見せつける目的は前局で達したかな

意外に黒もちが多いな
俺は白もちだが

>>784
> 右辺の黒が約50目

確定地は20目くらいか。

白
模
様消滅

井山堅く打ってる
形成揺るぎない

持ち時間はどんな感じ？

断言したがりが多いねｗ

結局右上の生きは無くなったか、まぁハネツギは先手だけど・・・
右辺生きる代償に完全に封鎖した厚みと右上右下の地を与えたけど、なんか山下らしくないな
下辺打ち込んだしまぁここの分かれ次第か

別々のIDから黒優勢、白勝勢と書き込んでおいて後からドヤ顔します

このまま下辺が普通に黒が生きる程度で分かれると
コミに掛かりそうな予感
右上隅のハネツギのヨセが白の権利の分ぐらい白だろう

____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼┼┼●┼┼┼┼○┼○○●┼○┼┨
04┠┼○○●●○○┼○┼○●●●●●●●
05┠┼┼●●○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○
06┠┼○┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼○
07┠○┼●●○┼┼┼┼┼┼┼●┼○○○┨
08┠●●┼┼○┼┼┼┼┼┼┼●┼○┼┼┨
09┠┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○○┨
10┠┼┼●┼┼┼┼┼╋┼┼┼●┼●○●┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○●●┨
12┠●○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼┨
13┠●○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼┨
14┠●●○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
15○●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●┼┨
16┠○○○┼┼┼┼┼○┼┼○┼┼●○┼┨
17┠●●┼┼○┼★┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

75手まで
アゲハマ
●★先番(ごかん)＝0
○☆白番(めーじん)＝2

10┠┼┼●┼┼┼┼┼╋┼┼┼●┼●○●┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○●●┨
12┠●○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼┨
13┠●○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼┨
14┠●●○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
15○●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●┼┨
16★○○○┼┼┼┼┼○┼┼○┼┼●○┼┨
17┠●●┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
左下隅は最低でもコウは残っている

14┠●●○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
15○●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●┼┨
16┠○○○┼┼┼┼┼○┼┼○┼┼●○┼┨
17○●●┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┨
18★┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨コウ
19┗☆┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
14┠●●○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
15○●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●┼┨
16○○○○┼┼┼┼┼○┼┼○┼┼●○┼┨
17○●●┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┨
18●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨無条件
19┗★┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

サガリがあると死ぬな。そこら辺は聞き筋か。

下辺黒と左下隅はどっちかが生きてどっちかが死ぬ関係
両方生きるとか、両方死ぬとかいう事は無いでしょう

黒が逆転するのは左上中央で切ってる一子が活躍する展開
でも下辺の事を考えると白が中央で薄くなる気は今の所しない

クマの解説つまんね

>>800
そうだね。　攻めながら手順でそこに手を回して隅の味を消せれば山下の読み勝ち
逆に生きる味をちらちら見せつつ白の地模様を荒らせば井山の勝利が近づくと思う

もうしばらくのねじりあいがどうなるかなんだが

。使って自演ばればれｗ

ニコ生なんて若者に囲碁アピールするのに絶好の場なのに、ババア起用する
とか狂ってるのか？　稲葉ばあ４ね。

左下隅、白が押さえてもまだ手残りってどうなんよ
押さえと聞いた瞬間、高尾の目と口が全開したそうな（ニコ生情報）

完全に殺すならその1路下だったが
やっぱアジ悪いんかね

形勢は、全く不明。
強いて言えば、僅かに白持ちが多いかも？？？

この碁なら、両者とも
持ち時間が５時間以上あっても足らないのでは？

終わってみれば、半目勝負なんてこともありそう。

>>805
現地大盤解説に、ニコ生が乗っかってるだけだからな
ニコ生専用なら、この人選はしないんじゃないか？

稲葉...スタイルいいし、まだまだ色気むんむん
　　熟女好きなら最高ですね。たまらん

容姿は45歳とは思えないけどわざとらしい所がおばはん

稲葉さんは多才な方ですよね。美人だし羨ましいー

____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼┼┼●┼┼┼┼○┼○○●┼○┼┨
04┠┼○○●●○○┼○┼○●●●●●●●
05┠┼┼●●○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○
06┠┼○┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼○
07┠○┼●●○┼┼┼┼┼┼┼●┼○○○┨
08┠●●┼┼○┼┼┼┼┼┼┼●┼○┼┼┨
09┠┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○○┨
10┠┼┼●┼┼┼┼┼╋┼┼┼●┼●○●┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○●●┨
12┠●○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼┨
13┠●○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼┨
14┠●●○○┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
15○●○┼┼┼┼┼┼●●┼┼┼┼●●┼┨
16┠○○○┼┼┼●┼○●┼○┼┼●○┼┨
17┠●●○┼○┼●○┼○★┼○┼●┼┼┨
18┠┼┼┼┼┼┼○┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

109手まで
アゲハマ
●★先番(ごかん)＝0
○☆白番(めーじん)＝2

下辺の形が地は稼いだもののとても薄いので黒が外壁厚くして
黒の調子がいいように見える

山下ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

やはり13-14が天王山だった
封じ手で打っていればいい勝負だったのに

黒なにも打っていない。
山下の勝ち決定か

下辺がここまで凹むのかぁ
左下での工夫が光り過ぎ、井山やっぱ凄いな

万妹スレに行ってきた
万妹が来ない理由がわかったよ

>>818
これのどこが何も打ってないだよ、両先手の右下コスミ打って下辺凹んで中央地模様だぞ

いやまあ山下考えて打ってるよ
黒少し残りそうだけどね

左下手残りで下辺は黒が上手くやった気がする
黒中央が厚くなって、左上の切ってる一子が働いたら白はマズいね
天元だと黒は囲い愛じゃくて嵐愛にいくんじゃないかな

形勢は、白わずかによさそうに見えますね。

おっと天元キタ━━━━(゜∀゜)━━━━!!

断定お刷るやつの碁の才能のなさは以上

黒少し良さそう

>>815
O05 Q05 に石がない

山下の勝負手だな
勝負手を出さなきゃならないようじゃ多分井山が勝つ

流石にちょっと無理じゃないかと思うな山下の桂馬での入り込みは

解説聞いてると今日の山下はずっと余裕ない手が続いてるように思えるよ
あまりいい状態ではないんじゃないかな

左上の切ってる黒一子と右辺の切ってる白二子が役立って
どっちも味が悪すぎ
中央で上手くやった方が勝つでしょう

第2局の終盤並みに露骨なワンチャン狙いだな
こんな手で逆転を許しちゃいかん

ここからどうやって白凌ぐんだろ、凌いで4子も取られなけらば白良さそうだけど

中央しのげば白勝ちなんだろうか
だとしたら分かりやすくて良いな

こうなったら俺にも分からん

白は中央しのぐだけじゃ勝てないとニコ生解説陣
下辺の黒石切断とか何かいいことがないと厳しいとか

中央の白が薄いな…
黒を持ちたいね。

黒123て、堅く見えるけどケイマガケで取ってるのはダメなんだね

アマは大きく取る　プロは小さく取る　なんて言われるからなあ
味よくいくんだろうな

TV付けたら、解説・張ウ九段。
こちらも最強の解説者だな。

布石は、白良しだってね。

まだまだ細かいヨセ勝負。
半目勝負になるかもしれまんよ

お互いに味悪い所をしっかり取り切ってヨセ勝負
左下のコウ残りもあるし、ヨセは難しすぎるｗ

何で薄い方が調子乗ってんのよ腹立つわー

張栩の解説素晴らしいね
しゃべりそのものに拙さはあるけど
盤面については十分どころかお釣りがくるよ

張栩の細かいところまで行き届いた解説いいね

ヨセの解説なんかすごくいいね

自分が適当に並べていくと断然黒が良いが、はっきりしたことはわからん

だが、自分が並べるということは、まさに下手くそVS下手くそで、勝負的には五分に違いなく、
よって、トッププロVSトッププロである実践の伯仲した対局を、下位互換で仮想対局しているのではないかと
たまに思うことがある

そして、５０パーセント以上の確率で、だいたいこの予想方法は当たるので、
はっきりしたことはわからないが、５０パー以上の精度はあると思う

つまり、はっきり言ってわからんのだが…低級の素人的には黒が良いんじゃないかと言いたいわけです…
強い人（うっくん）はどっちなん？

うっくんは白なのかな？

>>848
盤十以上だって

張栩最初から黒って言ってんじゃん

ありがとうございます
解説みたいです…

張栩井山ベタ褒め

上にうっくん白良しって書いてあるもん…

>>854
序盤は白だと思ってたってことらしい

BS見てたら寝てしまってた

>>854
左下の折衝で黒のハサミツケが出るまでは白持ちだったんだって
それ以降は山下の打ちたい形にさせてもらえない展開になっていって
今は黒盤十以上だそうです

くわしく、ありがとうござります

名人から闘志が感じられない

張栩「黒もそんなに余裕がある状態じゃない」

井山ちょいミスったか

張栩の勘違いでしたｗ

「恥ずかしい」　張ウもかわいいとこあるな

カンケツ君によると普段はかなり面白いそうだから
二日目終盤に入ってその片鱗がｗ

張栩「山下名人は嘘つきw」

混戦になったか？

張う「山下は信用できない」

山下「意味不明」

>>848
下手くそvs下手くそに納得した

押しは俺が考えてた一着だ

>>869
ただのモンテカルロ法だろ

ようやくコウ来た

来るぞ!w

だいぢけん？

右辺の一線コスミで二目得して黒が良くなったと思ったけど
井山がミスって大ピンチか

なんか怪しくなってきたか

事件？

張栩楽しそう

なってるなってるww

張栩「大変なことになってきたね」

ガチで事件か？

頓死クル〜〜？？

奇しくも山下は信用できない発言が現実に・・・

ミスったのか

首傾げた

張栩「黒がいいと言っていたのは取り消します」

井山、苦笑い

山下余裕の表情やんｗ

うっくん、黒良し取り消す

山下のボヤキはウソｗ

規三生さんも逆転したかも

井沢・張栩「さっきのぼやきはなんだったんだよ」

山下嘘つき呼ばわりw

これは・・・

張栩「うわ、これはつらいですね」

これはツライ

井山、ミスを認めた一手
これは逆転！

山下三味線勝ち？

張栩「多分白いいと思います、こうなったら」

繋ぎが敗着になったな
お疲れ様

どうなってんだよ

なんか、張はかつての自分を見ているような気がしたんじゃね？
かつては張が過密スケジュールで、終盤疲れが出て負かされた碁なんかも
何局か見てるしね。

しかし、自分が見ている目の前で、かつての宿敵がこんなミスをするとは
予想だにしなかったのだろうな。
ちょっと寂しそうな解説だった。

今までどの解説者も山下のぼやきはガチと言っていたが
張栩は信用できないと言い、それが如実に表れた
山下に分がいいってのはその辺の意識もあるのかもね

このノゾキきくの？ニ目とれるっしょ？

割り込みが効いて２目取れるけど、コウ材も増えるだろ

２目取れる　×
２目取られる　○

また井山の妙手きた？

しかし秒読みの山下も信用出来ないからな
もう一波乱くるかもｗ

え、さっきまで井山優勢じゃなかったのか？

>>908
山下のぼやき作戦に騙された

井山おめ

>>909
なにそれ怖い

また黒良くなった様なｗ

ふりかわりか？

あーあ、TVの解説終わってるのが痛いな…
BS102チャンでやれよｗ

>>911
井山も険しい表情してるけどリードしてたってことがあったからな

あれ？再逆転？

頭をぶつけるような手で簡易的に薄みを補った手を連発してたけど
間がすかすかで気持ち悪いと思ってたら、やっぱりまずかった

井山には非常に珍しいミスだったようだ　で、いつごろ終わりそうなんだろ

しかし持ち時間8時間で秒読みとかｗ24時間で50局打ったことあるオレ様なんか勝った気分
名人も5冠ももっと時間配分考えるべき

とりあえずは最後までやりそうだな

もう全然わかんねーわ

碁の勝敗より、山下が三味線弾いたことに驚いたな
自分は弾かない、って散々言ってたのに

両者、小さなジャブ連発からの、隙を突いたカウンターの打ち合いｗ

コウになる？

山下がｗｗｗ

山下の大ポカ
自分でダメ詰めちゃったｗｗｗ

今度はホントのぼやき

コウしかないな。
黒の方が、多そうに見えるけどな。

これはあかんね

あんなボヤキめずらしいぞｗ

これはひどい
秒読みに弱い山下

これが秒読みの山下か…!!

もう駄目かもしれんねｗ

自らアタリに行くレベルのポカだな

山下「笑うしかないですねえ、ははっ」

笑うしかないですねw

山下面白いなｗ

ポカの応酬だなあ

これが名人戦…

ちょっともう1回観たいから動画でちょーだい

ここまで秒読みに弱い超一流はいないぞｗ

形成君は、黒の盤面十目だけど、黒の手番だったからな。
細かくなるのかな？

どっちにしても長期戦だぞ。

２目半かな

俺なんかがコウ材だと思って打った後に、アチャーって言うレベルのミスだ

お昼ご飯食べないから、集中切れるんじゃないの？

本人も「恥ずかしい」を連呼してたけど
本当に恥ずかしいミスだな

もし、こういう碁を落としちゃうと
山下に防衛の目は無くなるよな…
絶好のチャンスだったのになぁ。

あまりにもひどいミス

>>945
だろうね
山下の場合全ての対局をメイ一杯やらないと無理な感じ

なんもわからずニコ生見てたんだけど、どんなレベルのミスだったかガンダムで例えてくれ

>>948
藤沢八段に聞いてくるんだ

こないだも井山相手に大ポカしてたもんな

ニコ生半目勝負だと？

ポカ見逃したぁ
動画お願いします

>>949
誰だよ。じゃあ将棋で例えてくれ

>>953
囲碁も将棋もポカといえば
藤●九段

名人が自分でダメ詰めた手ってどれですか？　by初心者

>>955
196手目

二目当たりの手ですか　ありがとう

>>953
将棋詳しくないけど
王手飛車取りだと思って桂馬が利いてるところに角を指した感じ？

てんてーの８三飛並みのポカ？

>>959
アマ初段なら一目で取られの図が見える
ただし、コウ材として打ったので損してもコウを勝ちに行ったかな
なんて考えてしまう所が美しくなかったかもしれん

秒読みのときにトイレ行きたくなったらどうすんの？

>>958
それやばいやん。
将棋のタイトル戦でそんなんやらかしたら祭りになるだろうに
何でここの住人はこんなに冷静なんだ？

俺が見てた辺りだとうっくん曰く黒良しで、黒がミスして今度は白がミスしてどういうことなの・・・

ミスの恩返し・・・義理堅い日本人らしいですねｗ

>>961
自分の手番じゃないときに中座して相手が打っても時間は進まないから
打ってから行けばいい

ニコ生いよいよ半目勝負だとよｗ

ポカとしては致命的ではないけど
下手すればメイエンのシチョウより大ポカかもしれん
あっちのシチョウはアマ高段でも読むの大変そうだし

盤十だったのにｗ

もう黒の勝ちは動きそうにないね
飯いこ

>>965
ありがとう、それ聞いて安心したわ
トイレ行きたくなった方が負けなのかと心配した

>>967
その大ポカは有名だよな

>>967
今回の山下のポカ？は
一応コウ替わりとなったのだから
言うほど致命的ではないと思う。

勝ちを譲りあう
素晴らしい人たちだ

>>952
動画上げるのはかなりマズそう
ニコ生のコメでも動画についての話をしてたら
運営が「お願いだから空気読んでね」みたいなことを言ってきた

おもてなしの精神ね

>>972
コウは元々白が勝てそうと言う話だったから
これで負けたら致命的なポカだったということになるんじゃない？
勝てるなら致命的ではなかったということ
譲る場所がどの程度の損だったかにもよるが

山下はこんな大ポカするから国際戦で勝てないんだな

なんで動画のアップロード禁止してんのかね
ニコニコでも将棋の動画は沢山あって羨ましいわ

山下これは無念だろうな

終わった、井山オメ

井山のポカがなかったらどうなったんだろう

井山おめ

残念山下！

下辺の切断
井山も解説も誰も気づいてなかったけど
勘違いしやすい形だったのかね

井山メーエン（オメ）

もう防衛できる気がしない

山下痛い一敗

井山勝ったけど、勝った気はしないだろなｗ

珍しく疲れが出たな、終盤。普通なら、あんなポカやんないよ。
褒めたくても褒められない碁なんで、
次戦、頑張ってくれｗ

ちなみに将棋ではトイレ休憩は許されて無い（はず）
碁はヨセの時間がひたすら長いからなあ

あーこれは滅茶苦茶うっかりしやすいなあ。山下と同じポカやる自信かなりあるｗ

井山のポカって何手目？

これで井山棋聖が大三冠いけそうな気がする

井山って7冠まで名人と棋聖だけ？

井山の見損じはともかく、
山下のあっさりコウ解消した手とダメつめた手は酷いよ

国際戦で勝てないのもよく分かる。

幽玄の間で若手とやってる早碁でもよく負けてるし

10段でっしゃろ

>>993名人とっても王座と天元と棋聖を防衛して十段をとらないといけない

>>978
朝日がニコニコに非協力的だから

次スレ　http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1380192926/
めんどいのでテンプレコピペだれかして

しかも十段はトーナメントを勝ち抜いてからの話だからな

とりあえず井山おめ！

井山七冠待ったなし！！

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