棋譜を晒して強くなろう〜囲碁添削スレッド11

高段者の添削ボランティア募集中
それ以外の方の茶々入れ等も歓迎します。
添削をしてくださる方、茶々入れされる方は、棋力を明記してください。
茶々入れにも、高段者の添削大歓迎です。

■前スレ
棋譜を晒して強くなろう〜囲碁添削スレッド10
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1301716213/


貼り付け時の注意点や過去スレは>>2-4あたりを参照。

■貼り付ける方への注意事項
・診断してほしい人は、自分が、黒番か白番かを明記してください。
・診断してほしい人は、自分の棋力を明記してください。
　（わからない場合は、おおよその目安を記載してください）
・診断して欲しいポイントを明記して下さい。
・お願いとお礼の挨拶は忘れずに。
・棋譜のフォーマットはsgfを推奨。

■SGF再生ソフトについて
Winなら
http://www.vector.co.jp/vpack/filearea/win/game/table/igo/index.html
Macなら
http://www.vector.co.jp/vpack/filearea/mac/game/table/igo/index.html
ここでsgf対応の棋譜再生ソフトを落として下さい。

「茶ﾞ碁」棋譜の再生ｿﾌﾄ
http://jago.yamtom.com/index.html
をﾀﾞｳﾝﾛｰﾄﾞ。
ｼｮｰﾄｶｯﾄをｸﾘｯｸ→起動後の小窓のﾂｰﾙﾊﾞｰ「ｱｸｼｮﾝ」→「ﾛｰｶﾙ碁盤」→碁盤の右にあるｸﾘｯﾌﾟﾎﾞｰﾄﾞに、掲示板にｳﾌﾟされた記号のｶｯｺ(からｶｯｺ)までを正確にｺﾋﾟﾍﾟ→「ﾌｧｲﾙ」→「ｸﾘｯﾌﾟﾎﾞｰからﾛｰﾄﾞ」で下の右向き▲をｸﾘｯｸしていけば手順を再現出来ます。

その文字列をメモ帳やワードパッドにコピペして拡張子を（.sgf)にしてsaveし、
然る後にそれをsgf対応のソフトで開く
他の棋譜フォーマットも御同様。

■過去スレ
棋譜を晒して強くなろう〜囲碁添削スレッド9
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1286119455/
棋譜を晒して強くなろう〜囲碁添削スレッド〜7
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1214542778/
棋譜を晒して強くなろう〜囲碁添削すレット6
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1193506402/
棋譜を晒して強くなろう〜囲碁添削スレッド〜５
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1163044045/
棋譜を晒して強くなろう〜囲碁添削スレッド〜4
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1138802649/
棋譜を晒して強くなろう〜囲碁添削スレッド〜3
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1117169891/
棋譜を晒して強くなろう〜囲碁添削スレッド〜2.1
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1073961556/
棋譜を晒して強くなろう〜囲碁添削スレッド〜２
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1068841453/
棋譜を晒して強くなろう〜囲碁添削スレッド〜
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1023373780/

SGFの整形
http://sowhat.ifdef.jp/SGF/KGSslim.html
http://sowhat.ifdef.jp/SGF/

東洋囲碁3段です。
白が私で、互いです。
石の生き死に（下辺）や定石（右上隅）が苦手です。
どうやって克服すればいいのでしょうか？
最後は追い詰められて、白の私が投了しました。
おねがいします

(;CA[shift_jis]AP[MultiGo:4.3.0]B[qd]MULTIGOGM[1]
;W[dp];B[dc];W[de];B[pq];W[od];B[ld];W[qc];B[rc];W[pc];B[re];W[pf];B[qg];W[pg];B[ph]
;W[qf];B[rf];W[pi];B[oh];W[qh];B[rg];W[qi];B[oe];W[pe];B[pd];W[ne];B[of];W[og];B[nf]
;W[ng];B[mf];W[nc];B[qb];W[pb];B[rb];W[lc];B[md];W[mc];B[nd];W[oc];B[oi];W[mg];B[jd]
;W[kd];B[ke];W[kc];B[lf];W[oj];B[ni];W[lg];B[nj];W[jg];B[ok];W[pj];B[pk];W[qk];B[ql]
;W[rl];B[ri];W[qm];B[pl];W[rk];B[rh];W[qj];B[pm];W[qn];B[pn];W[qo];B[po];W[rq];B[ie]
;W[jf];B[je];W[kj];B[lk];W[kk];B[kl];W[ll];B[lj];W[ml];B[ki];W[li];B[nk];W[ji];B[kh]
;W[jh];B[jl];W[ik];B[ln];W[lp];B[lo];W[mq];B[il];W[hk];B[jb];W[jc];B[ic];W[kb];B[ib]
;W[me];B[le];W[mo];B[mn];W[hl];B[jn];W[ec];B[ce];W[dd];B[cd];W[cc];B[db];W[eb];B[cb]
;W[bc];B[bb];W[cf];B[ac];W[be];B[bd];W[hd];B[he];W[gd];B[id];W[ge];B[hg];W[gf];B[ig]
;W[fh];B[hi];W[jk];B[gb];W[hc];B[hb];W[ja];B[fb];W[gj];B[cn];W[cl];B[fp];W[fo];B[cq]
;W[cp];B[bp];W[bo];B[br];W[co];B[eq];W[ep];B[gq];W[dq];B[dr];W[jq];B[go];W[fn];B[nr]
;W[mr];B[qp];W[rp];B[ir];W[nq];B[or];W[jr];B[no];W[hr];B[iq];W[hq];B[ip];W[hp];B[ho]
;W[gp];B[fq];W[is];B[jp];W[kp];B[kr];W[kq];B[lr];W[gr];B[fr];W[fs];B[er];W[ap];B[bq]
;W[qe];B[bf];W[bg];B[ae];W[cg];B[ag];W[ah];B[af];W[rd];B[sd];W[mi];B[bh])

これだけでオーケイですよね？

おつ

>>前スレ665
白11とピンとツイだ形は好形なのでここを打つなら10で11割り込み。
18で20と出て白21黒22白23と進んだ形は白に傷があり、
右下隅黒が駄目詰まりでない分だけ黒が良い。

黒46以下は双方駄目詰まりを全く意識せず打っている感がある。
少々難しいが70でR9に出る手がありそう。
100以下も余計な事で、単にH10か。

111以下は訳が分からない、が
126でG10に切っていれば白はもっと苦しかったはず。
実戦は135でF5に打って確実に生きれば黒悪くないとはいえ
置き碁ならヨセ勝負の圏内。

>>5
定石知らなくても部分戦に自信あるなら、右上は一手抜いて左上隅に打つのも面白い
二間高バサミの妖刀定石よりは、一手抜きの変化の方が単純
力が弱くて、しかも定石を知らない、ということなら
8では一間トビの方針やね

18と突然ケンカをふっかけたのは謎
いきなりこんなとこで仁義なき戦いを勃発させるのは如何なものであろうｗ
戦いは得る物や守るべき物があるとこでやったほうがいいと思われる

12までやってしまったもんは仕方ないとして
14ではG-16やF-16などと要点を占めてしまうののがこの場合は適切

こういう戦いは仕掛け方の悪い方が敗れることになっていて黒33でＮ−17に打たれていたら悲惨な末路

76、78も三子以上の下手相手のようなケンカの吹っかけ方で（Ｋ−８が妥当）
こういう無茶なケンカの仕方では少年時代の千代大海でもなければ勝っては行けないｗ

苦しくなってからナントカしようとするよりも、苦しくなるようなケンカの仕方をしないようにするのが吉

>>5
160か164でH4にノゾくのが粘っているかな?

黒43までの形は隙がある。
44でM14にあててからL16にワリツグのが厳しいか。
53に対してついだのも重い。
実戦の55以下は厳しいようでいて56、58の粘りを誘発してありがたかく、
74までは白が持ち直している。

というところで78以下がやりすぎ。
ここを打つならK8にハネる程度。
どうにか先手を取って95が来る前にF16に行きたかった。

106もここまでやる必要はないし、どうせやるなら108以下を決めずにH16。
112でなく逆から押さえるのが狙い。
あるいはC14に押さえて地で勝負できる可能性も残す。
尤も140で普通にD6につけておいて、下辺は簡単には死にそうにないから
それで勝負の圏内の気はしますけど。

>>9
添削者が芝生やすとかないわ

それは自由だろ
添削なんてボランティアなんだし好きにやればいいと思うよ

俺は添削する側だが>>9みたいなやつのせいで添削の依頼がなくなるのが嫌なんだよ

そんな風に他人の碁の局後検討に「ワシならこう打つ」とかその類のことを言いたい奴は
添削スレじゃなくてその主旨の新スレ立てた方がいいだろうな

【オカメ８目検討スレ】どう打てば勝ってた！？」みたいな

もう何でもいいや
芝生やす人結構強そうだし、自分も添削依頼するわ

東洋囲碁５段の黒番です
今ものすごいスランプでまったく勝てる気がしません
ゴミクズみたいな碁ですが、添削よろしくお願いします

(
;FF[3]GM[1]AP[PocketGoban Ver 0.999]
SZ[19]
;B[qd];W[dp];B[pq];W[dd];B[oc];W[po];B[qo];W[pp];B[qp];W[oq]
;B[qn];W[pn];B[pr];W[pm];B[or];W[nq];B[cn];W[fq];B[bp];W[cm]
;B[dm];W[cl];B[dl];W[bn];B[co];W[cj];B[dk];W[ci];B[cq];W[dq]
;B[bo];W[iq];B[fc];W[df];B[cc];W[dc];B[db];W[cd];B[bb];W[bc]
;B[cb];W[qm];B[ph];W[nr];B[jd];W[oe];B[pf];W[nc];B[nb];W[mc]
;B[od];W[jc];B[kc];W[kd];B[ld];W[kb];B[ke];W[ic];B[mb];W[lc]
;B[kd];W[lb];B[nd];W[id];B[jp];W[ip];B[jn];W[io];B[lm];W[hm]
;B[en];W[rn];B[ro];W[rm];B[rq];W[jl];B[lk];W[li];B[mj];W[og]
;B[oh];W[mi];B[oj];W[ni];B[pk];W[qj];B[qk];W[nj];B[nk];W[ml]
;B[ll];W[oi];B[pi];W[mf];B[md];W[rk];B[qi];W[ji];B[nl];W[ri]
;B[rh];W[lj];B[mk];W[kq];B[ie];W[gb];B[fb];W[gc];B[no];W[nn]
;B[mo];W[mn];B[ln];W[lo];B[jo];W[lp];B[jq];W[jr];B[hk];W[il]
;B[jj];W[ij];B[kk];W[ih];B[hj];W[ik];B[hi];W[ii];B[bd];W[be]
;B[ac];W[rg];B[sh];W[qg];B[qh];W[pg];B[nh];W[mg]
)

１０９、１１１と１３３はひどい読み間違いですが、これがなくても普通に負けてると思います
ここではこう打つべきだったなど、教えていただけるとありがたいです。

55は下がれば白打つ手がなさそう。
57でツギでもどうしようもない感じ。
59でM17でも切れてるし、なんといっても61と62を交換してしまったのがもったいなさ過ぎ。

71はJ8に打ちたい。押されたときにどこまで伸びるかちょっと迷うが。

前スレ６６５です
添削ありがとうございました
戦いは苦手なのですが
やはり接近戦になったときにボロが出てしまうようですね・・・

>>15
黒13は趣向なんだろうけど、42、44と両方の押さえを打たれて
更にハネツギが先手になるようでは黒がよろしくない。

71はツギたい気持ちは分かるが、ツグのならC9に出てB10のキリを先に打つものか。
白B8のツギなら後に黒C12ツケが狙えるし、白B11カカエなら71は不要。

103のツギは不要だが、白は各所、不安の無い形をしていて中々手がかりが無いが、
地に徹すれば苦しいなりに先の長い碁だと思う。

kgs8kで黒が私です１７目半負けでした。
左上左下ともに定石がわかりませんでした。
特に左下は下辺左辺を白地にしたくなかったのですが思うようにいかず。
p11 r11の白石もどう攻めていいのか迷いました。
二目の頭ハネられたのはミスとわかるのですが124で入ってきた白石は殺せたと思うのですがどうなんでしょうか？
最後は時間もなくて左下やらかしました。細かいことでもいいので添削お願いします。
(;FF[4]GM[1]SZ[19]AP[Jago:Version 4.51]GN[Clipboard Content]
;B[pd];W[dc];B[pq];W[eq];B[qk];W[lq];B[po];W[ip];B[de]
;W[cg];B[cc];W[cd];B[dd];W[bc];B[cb];W[ec];B[bd];W[ce]
;B[bb];W[be];B[ac];W[df];B[ee];W[gd];B[ff];W[eh];B[gg]
;W[jd];B[nc];W[re];B[qf];W[rf];B[qg];W[qc];B[qd];W[rd]
;B[pc];W[qb];B[jc];W[ic];B[kc];W[kd];B[ib];W[hc];B[lc]
;W[jg];B[fd];W[fc];B[ge];W[he];B[hf];W[ie];B[if];W[jf]
;B[hi];W[qi];B[ok];W[oi];B[cp];W[cm];B[ep];W[fp];B[eo]
;W[dq];B[cq];W[bn];B[bo];W[co];B[do];W[cn];B[fo];W[gp]
;B[go];W[hp];B[cr];W[dp];B[ap];W[hk];B[fk];W[gh];B[hh]
;W[fj];B[gk];W[gj];B[hj];W[ek];B[hl];W[ik];B[el];W[dk]
;B[il];W[jk];B[fh];W[jl];B[dl];W[cl];B[ej];W[dj];B[ei]
;W[gl];B[fl];W[gm];B[fm];W[di];B[fi];W[im];B[mp];W[mq]
;B[lp];W[np];B[no];W[nq];B[op];W[mo];B[mn];W[lo];B[ln]
;W[kp];B[nh];W[nn];B[nm];W[on];B[oo];W[rm];B[rk];W[pl]
;B[pk];W[om];B[ol];W[mm];B[nl];W[lm];B[kn];W[qm];B[pm]
;W[pn];B[qn];W[pm];B[km];W[qo];B[qp];W[rn];B[rp];W[ll]
;B[kl];W[lk];B[kk];W[kj];B[lj];W[mj];B[li];W[mk];B[jj]
;W[ki];B[kh];W[ji];B[ij];W[jm];B[jh];W[oq];B[pp];W[ro]
;B[sl];W[sp];B[sq];W[so];B[rr];W[sm];B[ni];W[rg];B[ri]
;W[qe];B[pe];W[qh];B[rh];W[pf];B[pg];W[of];B[og];W[nf]
;B[lf];W[lg];B[kg];W[kf];B[mg];W[ng];B[oh];W[le];B[mf]
;W[mh];B[lh];W[me];B[mi];W[nd];B[od];W[ne];B[hb];W[mc]
;B[mb];W[ld];B[ob];W[sh];B[rj];W[dr];B[gb];W[gc];B[ds]
;W[fr];B[fs];W[cs];B[bs];W[ar];B[bq];W[an];B[ae];W[af]
;B[bf];W[ad];B[jn];W[in];B[ae];W[jo];B[ii];W[ad];B[fq]
;W[gq];B[ae];W[kj];B[ki];W[ad];B[er];W[fq];B[ae];W[ko]
;B[kj];W[ad];B[ao];W[bc];B[aq];W[db];B[bd];W[ae];B[bg]
;W[cf];B[dh];W[ch];B[eg];W[fb];B[pb];W[pa];B[or];W[nr]
;B[ps];W[ig];B[oa];W[qa];B[es];W[gs];B[cs];W[hg];B[gf]
;W[ga];B[jb];W[ns];B[dg];W[os];B[pr];W[gn];B[fn];W[ho]
;B[dm];W[dn];B[si];W[sg];B[ha];W[fa];B[ef];W[en];B[gi]
;W[rl];B[sk];W[ed];B[fe];W[md];B[ci];W[bi];B[ck];W[cj]
;B[em])

19はD14,B15と絞ってD13で先手。
黒がB18を抜いたらコウ。

23の白にへばり付いてる石から動く手が悪い。
これで上辺の白を治まらせて、自分は逃げるだけの手。
黒２子を活用するなら捨て石に使うほうがいいい。
たとえばG17あたりに打って白２子とるか黒上辺の治まりを見合いにするとか。
自分ならほっとくけど。

31は模様を活かす手だけど、黒にその模様が期待できない。
前の29は隅を確保しようとする手だし、
ならばR16とうけて普通

205　A2に手入れする。209でもA2
バカ七で白先黒死の形。

>>15
相手の52からは何となく中国のプロっぽい雰囲気のサバキで、ひょっとすると何かの打ち碁の真似かもしれんね
なんだか本局の配石では読みが伴っていない手のように見える

ポン抜けばいいと即断したという類の見損じはしょうがない。人間だものｗ

69は、中庸のようで中途半端でハイリスクローリターンな頑張り方だった感がある（Ｏ−５ノゾキ等の狙いだろけど）
�@ここは敢えて頑張らずK-8あたり位が、結果論としては妥当かと思われるが
�A形勢を考えて頑張るとすれば、敢えてＭ−６のようにより重たい手の方が効果的かもしれない。まあ無理目やけど
概ね、こういう場合は中庸を選ぶよりどちらか割り切ってチョイスすべきかと思う。
勿論勝負手は自己責任で

76〜78を喫してはツライ展開だが、どうやら相手も図に乗り過ぎているようなのでチャンスは掴みやすいように思う
例えば
黒81で、Ｎ−１１
黒87で、Ｊ−８ツケ白Ｊ−７に黒Ｋ−９の筋などを仕掛けてみるのも面白かったんちゃうかな

どうもこの相手は、貴殿の慎重なスランプ状態とは全く正反対の自信過剰ノリノリ状態な強気の打ちぶり
それはそれで冷静に観察すると時々強気な手に大きな隙があるんで、カウンターパンチの餌食にしたいもんやね

>>19
左下へのかかりはＣ−５と一路控えて係っておくのが下辺の白の配石を活かさない手
で、後は白三々へ受けなら黒は二間開きの要領

39は寄り道っぽくてイケナイ
まず広々とした左下に仕掛けて、碁盤の下方面が一段落した後で上辺への手段に取りかかるべき
上辺の地を掠れば必然的に、46のように相手の石が中央方面で先行するので大局的にまずい
　まあ、こんなんでも相手が受け間違えてヨクなってしまうことも多々あるものだがｗ
　そんな成功体験に味をしめているようなヒトは必ず碁がヘボになる

白56、58が待望の白の悪手（チッサイトコに寄り道）
それに対して57の先手で切り上げ左下に回った判断は適切でナイス

ただ、59から後の堂々と頭を出して周囲の白石と競り合おうとする所謂正攻法ｗは予め近くにある白石が働くので賢くない
穏便にサッサと治まる方針が望ましいわけやね

69や71ではつらくてもＤ−４に継いでおくべき
要するに、切られたらもっとつらい

109は、とても気持ちはわかるｗ
けれども、Ｏ−３の地味な手の方が地がお得

白122から124は無理で、取れる筈

黒163は筋悪
常識的にはＴ−５ハネから石の駄目を詰めて取りに行くのが紛れがない

209はおたふく風邪みたいなもんで、みんな一度は罹るが
まあ二度目はかからないと思うｗ

>>20
>>22
添削ありがとうございました
２９、３１の手や３９の手については大変勉強になりました

>>16
添削先生ありがとうございます
どうも相手の隙が見えてなかったようです
ご指摘ありがとうございました

>>18
添削ありがとうございます
Ｃ９に出てＢ１０の切りですが、地が損なうえ隅だけでは死に残りになると思ったのですが、これは心配のしすぎでしょうか？
右下はやっぱりよくないですよね、納得です
アドバイスありがとうございました

>>21
添削ありがとうございます
ミスを恐れて慎重に打ちすぎてたみたいです
＞それはそれで冷静に観察すると時々強気な手に大きな隙があるんで、カウンターパンチの餌食にしたいもんやね
この言葉をきっかけにスランプを打開できるよう頑張りたいです
アドバイスありがとうございました

添削者は割といるのに依頼が全然無いな

囲碁始めてから
このスレのおかげでKGS3Kまで来れました。m(__)m
お願いしたいけど、
見てもらう価値のある碁が打ててないので遠慮してます。

黒番です。
白に124,126と入られて手にされてしまいました
どうすれば良かったでしょうか
(;SZ[19]
;B[pd];W[dd];B[qp];W[dq];B[oq];W[nc];B[qf];W[jd];B[do];W[co];B[cn];W[cp];B[cf];W[dn]
;B[fc];W[fe];B[dc];W[cc];B[cd];W[ce];B[bd];W[ec];B[ed];W[db];B[de];W[dc];B[ee];W[fd]
;B[gc];W[hd];B[bc];W[bb];B[ab];W[fb];B[gb];W[hc];B[fa];W[eb];B[ga];W[ca];B[ea];W[da]
;B[ff];W[ac];B[ad];W[ba];B[cm];W[en];B[dk];W[jq];B[nd];W[ob];B[pb];W[pc];B[qc];W[oc]
;B[od];W[qb];B[rb];W[pa];B[pk];W[mq];B[ip];W[iq];B[gp];W[el];B[ek];W[fk];B[fl];W[gn]
;B[em];W[gl];B[fm];W[fn];B[gk];W[in];B[gf];W[gd];B[gm];W[mo];B[im];W[hn];B[jm];W[jg]
;B[ko];W[jp];B[jo];W[io];B[lm];W[qm];B[qk];W[qo];B[pp];W[po];B[lp];W[lq];B[oo];W[on]
;B[ro];W[no];B[op];W[om];B[rn];W[nq];B[hg];W[md];B[me];W[le];B[mf];W[lf];B[lg];W[kg]
;B[lh];W[ki];B[if];W[ld];B[nl];W[mm];B[bo];W[bp];B[bn];W[li];B[mi];W[qd];B[rc];W[pe]
;B[ne];W[qe];B[rd];W[re];B[rf];W[pf];B[pg];W[og];B[ph];W[of];B[se];W[oh];B[pi];W[sd]
;B[sc];W[ra];B[mj];W[sb];B[sa];W[qg];B[rg];W[sb];B[jf];W[kf];B[sa];W[be];B[bf];W[sb]
;B[ep];W[dp];B[sa];W[kh];B[mh];W[ng];B[mg];W[sb];B[eq];W[sd];B[dr];W[cr];B[fr];W[ds]
;B[es];W[er];B[np];W[mp];B[dr];W[dm];B[dl];W[er];B[eo];W[hp];B[dr];W[rp];B[cs];W[rq]
;B[rm];W[bs];B[bq];W[ap];B[ar];W[ds];B[er];W[gr];B[cs];W[hi];B[gi];W[ds];B[gq];W[hr]
;B[cs];W[hj];B[qr];W[qq];B[pr];W[rr];B[nr];W[rs];B[sp];W[sq];B[hh];W[ml];B[hl];W[qn]
;B[mk];W[ri])

本因坊戦リーグの黒が高尾先生、白が結城先生の碁ですね。

白：ハンゲ２段（自分）黒：ハンゲ初段、白中押し勝ちです。

相手のがんばりすぎで勝つには勝ちましたが、中盤までいい様にやられているような気がします。
特に序盤の下辺の打ち方のどこが悪いのか見当が付きませんので、
よろしければ何かアドバイスを頂けたらと思います。

(;AP[MultiGo:4.2.4]SZ[19]MULTIGOGM[1]
;B[pd];W[dp];B[pq];W[dd];B[pk];W[mp];B[po];W[jp];B[cn];W[cl];B[en];W[fp];B[bp];W[cq]
;B[bq];W[ci];B[hp];W[br];B[go];W[do];B[cm];W[fo];B[gn];W[fn];B[fm];W[gm];B[fl];W[hm]
;B[jo];W[io];B[ip];W[in];B[jq];W[kp];B[kq];W[lq];B[gq];W[fq];B[fr];W[er];B[hr];W[fs]
;B[gr];W[ln];B[bl];W[dl];B[bk];W[cj];B[em];W[nc];B[qf];W[jd];B[fc];W[ec];B[fd];W[df]
;B[ce];W[de];B[lc];W[ke];B[md];W[jb];B[ic];W[kb];B[gf];W[he];B[fg];W[fi];B[ig];W[nd]
;B[mf];W[ne];B[lf];W[mb];B[cc];W[eb];B[bf];W[cf];B[bd];W[cd];B[be];W[bg];B[bb];W[nf]
;B[id];W[ie];B[jf];W[je];B[lh];W[qc];B[pc];W[pb];B[qd];W[rb];B[rc];W[qb];B[qi];W[pm]
;B[qm];W[ql];B[qn];W[pl];B[qk];W[rl];B[lr];W[mr];B[ks];W[qp];B[nq];W[mq];B[qq];W[ro]
;B[rn];W[rq];B[rr];W[sr];B[qr];W[pp];B[op];W[oo];B[on];W[no];B[pn];W[nm];B[rp];W[sp]
;B[qo];W[rp];B[sn];W[si];B[ri];W[sj];B[sh];W[rk];B[rg];W[np];B[oq];W[kf];B[kg];W[if]
;B[hg];W[jg];B[jh];W[ih];B[gi];W[ii];B[jf];W[jr];B[ir];W[jg];B[dc];W[ed];B[jf];W[db]
;B[cb];W[jg];B[bh];W[ch];B[jf];W[ge];B[fe];W[jg];B[nh];W[jf];B[fj];W[gj];B[ei];W[fk]
;B[fh];W[ek];B[hj];W[gk];B[hi];W[ji];B[kh];W[ng];B[mg];W[oh];B[ni];W[jk];B[ik];W[kj]
;B[il];W[hk];B[ij];W[kl];B[im];W[jn];B[ko];W[lp];B[hn];W[ef];B[ff];W[gb];B[fb];W[fa]
;B[ck];W[dj];B[ej];W[dk];B[dh];W[eg];B[eh];W[hh];B[gh];W[hf];B[hb];W[gc];B[gd];W[hd]
;B[hc];W[ga];B[gg];W[nk];B[km];W[kn];B[ll];W[lk];B[jl];W[jj];B[mk];W[ml];B[kk];W[mj]
;B[lm];W[nn];B[ag];W[cg];B[ai];W[pg];B[oi];W[cp];B[bo];W[ar];B[lb];W[la];B[mc];W[nb])

>>29
18は厳しい手だが、これはどうもどちらが良くなるか読み切れない
とりあえず、Ｆ−６ツケで着実に良かった筈やね

黒は21ではついでる方が良さそうだし
29でもＪ−５とでも打っておいた方がだいぶ優る　下辺の折衝ではかなり黒がしくじっている
そのお陰で、白38ではＦ−２に打てば下辺の黒石は取れていた筈

>>30
添削ありがとうございます

なるほど、下辺は黒がかなり失敗しているような気はしたのですが、
それにも関わらず、コウにすらならないのは、何か変だと思いました。

白38が大悪手だったのですね、ハザマを開けたトビは気が付きませんでした。

18のF6ツケは、言われて見れば納得です。どうも左辺の攻めにこだわり過ぎました。

こんにちは。自分がKGS3k黒番です。
終盤、相手がポカして勝ちを拾いましたが、
白に、中央に大きな地を作られてしまい、負けてた碁です。

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?　な手があれば、どうぞツッコミをお願いします。

自分で見なおしたところです。

19 善悪がわからない。だけど、この手が白の中央経営のキッカケになってしまった。
39 白がでかくなりそうなので、F11あたり消しに行きたかったが、黒石強化も必要なので。
41 どこに打てばいいか迷った手。白が受けてくれればトブつもりだったけど。。
65 白殺せるんじゃないかと勘違い。（結果的に殺しちゃった。。）
ここで　G13飛んで攻めながら消しだったような。負けてたらこれが敗因だったと思います。
100　もはや白の中央天下。

(;GM[1]FF[4]CA[UTF-8]AP[CGoban:3]ST[2]RU[Japanese]
SZ[19]KM[0.50]TM[1500]OT[5x30 byo-yomi]PW[aite]PB[jibun]
WR[2k]BR[3k]DT[2012-05-11]PC[The KGS Go Server at http://www.gokgs.com/]
RE[B+10.50]
;B[pd];W[dp];B[pq];W[dc];B[qk];W[mp];B[po];W[jp];B[ce]
;W[dh];B[cc];W[cb];B[dd];W[ec];B[bc];W[bb];B[nc];W[cn]
;B[dr];W[dq];B[er];W[cr];B[br];W[cs];B[hq];W[iq];B[fq]
;W[fo];B[hp];W[hn];B[ip];W[ir];B[jo];W[kp];B[in];W[ho]
;B[io];W[hl];B[bh];W[cj];B[hc];W[qd];B[qc];W[qe];B[rc]
;W[pe];B[qh];W[ph];B[qi];W[qg];B[rg];W[rf];B[rh];W[pf]
;B[kd];W[gb];B[hb];W[gc];B[gd];W[hd];B[ge];W[id];B[jc]
;W[if];B[ed];W[ha];B[ib];W[ac];B[bd];W[ke];B[ld];W[nd]
;B[od];W[ne];B[md];W[gg];B[il];W[hk];B[hm];W[gm];B[im]
;W[lm];B[kl];W[ik];B[jk];W[pm];B[qm];W[pn];B[qn];W[oo]
;B[pp];W[or];B[pr];W[nq];B[oq];W[jj];B[kj];W[ji];B[ll]
;W[ml];B[ko];W[lo];B[km];W[ln];B[hr];W[kr];B[nr];W[mr]
;B[os];W[ki];B[bi];W[bj];B[aj];W[cg];B[bg];W[ak];B[cf]
;W[lj];B[kk];W[lf];B[fg];W[fh];B[eg];W[eh];B[dg];W[gf]
;B[ff];W[oj];B[pi];W[oi];B[me];W[mf];B[ai];W[bl];B[oe]
;W[nf];B[ga];W[fa];B[ab];W[aa];B[fc];W[fb];B[fd];W[pl]
;B[np];W[mq];B[no];W[on];B[op];W[ql];B[rl];W[rk];B[rj]
;W[pk];B[sk];W[rd];B[sd];W[se];B[sc];W[he];B[nn];W[nm]
;B[ci];W[di];B[ch];W[jd];B[ds];W[cq];B[go];W[gn];B[gp]
;W[eq];B[fr];W[fp];B[is];W[js];B[hs];W[ad];B[ae];W[ab]
;B[db];W[jb];B[kb];W[oc];B[pc];W[mc];B[ob];W[nb];B[oc]
;W[ja];B[ka];W[lb];B[lc];W[la];B[ia];W[lk];B[sg];W[kn]
;B[jn];W[pj];B[qj];W[mn];B[ms];W[ls];B[ns];W[sf];B[of]
;W[og];B[mb];W[];B[])

三子黒番で打っていた相手と手合い直りになり
二子黒番になりましたが
二子では苦しく全然勝てません
どこが悪かったのかご教授ください

(;GM[1]FF[1]SZ[19]NE[W]SS[@106]AB[pd][dp]
;W[cd]ID[1];B[pp]ID[2];W[qn]ID[3];B[pn]ID[4];W[pm]
ID[5];B[qo]ID[6];W[on]ID[7];B[po]ID[8];W[om]ID[9];B[qm]
ID[10];W[ql]ID[11];B[rn]ID[12];W[rm]ID[13];B[np]ID[14]
;W[ec]ID[15];B[cn]ID[16];W[nc]ID[17];B[nd]ID[18];W[md]
ID[19];B[oc]ID[20];W[ne]ID[21];B[od]ID[22];W[nb]ID[23]
;B[ob]ID[24];W[lc]ID[25];B[qf]ID[26];W[di]ID[27];B[ck]
ID[28];W[lq]ID[29];B[iq]ID[30];W[io]ID[32];B[kp]ID[33]
;W[oq]ID[34];B[pq]ID[35];W[mo]ID[36];B[kn]ID[37];W[nq]
ID[38];B[no]ID[39];W[lo]ID[40];B[ko]ID[41];W[mm]ID[42]
;B[jd]ID[43];W[hd]ID[44];B[ke]ID[45];W[lf]ID[46];B[jg]
ID[47];W[ie]ID[48];B[kf]ID[49];W[lg]ID[50];B[ji]ID[51]
;W[kg]ID[52];B[jf]ID[53];W[dk]ID[54];B[le]ID[55];W[me]
ID[56];B[ng]ID[57];W[li]ID[58];B[kk]ID[59];W[pg]ID[60]
;B[qg]ID[61];W[ph]ID[62];B[qh]ID[63];W[pi]ID[64];B[dl]
ID[65];W[ek]ID[66];B[cj]ID[67];W[ci]ID[68];B[bd]ID[69]
;W[ce]ID[70];B[el]ID[71];W[gk]ID[72];B[gm]ID[73];W[jj]
ID[74];B[kj]ID[75];W[ki]ID[76];B[ii]ID[77];W[jk]ID[78]
;B[hk]ID[79];W[kl]ID[80];B[gj]ID[81];W[fk]ID[82];B[hl]
ID[83];W[dq]ID[84];B[eq]ID[85];W[er]ID[86];B[cq]ID[87]
;W[dr]ID[88];B[fq]ID[89];W[bq]ID[90];B[cr]ID[91];W[cp]
ID[92];B[bp]ID[93];W[co]ID[94];B[do]ID[95];W[bo]ID[96]
;B[br]ID[97];W[ap]ID[98];B[fr]ID[99];W[bn]ID[100];B[bm]
ID[101];W[cm]ID[102];B[dn]ID[103];W[bl]ID[104];B[cl]
ID[105];W[jm]ID[106])

>>32
41は左上を打つなら目一杯に詰める方が良い。
出来れば39でもここを打つならG17に目一杯に詰めておいて
F16にコスミ出すのを待って39。

17以降、左上の急所を残したまま碁が進行したが、下辺も急所を残したまま碁が進行している。
黒はまだ形が出来ていないし、白も例えばN2に黒石を置いてみれば
眼形がハッキリとしない形であることが分かる。
41ではJ8に一回つけておいて白H9にのびてくれれば黒N2とかM5で
下辺を脅かしながら封鎖を目指すのが第一感。

53も取り敢えず一回切るのは無駄の無い手だし、
55の様に単純に囲いに行くよりはF18から相手を脅しながら纏める方が効率は良い。

59のハネは無用の頑張りで、60に切られては厄介な形。
65でG13に飛んでも将来F15につけられる手を睨まれて薄気味悪い。

>>32

17で左上隅を手抜きはまずい
　もしも白にＥ−１５から強引に封じ込みにかかられたら白16も働いて狭苦しいことになる
17では
�@手堅い策　Ｄ−１４でほぼ治まり、白が手抜けば狙いはＧ−１７
�A積極策　Ｇ−１６　あとは力さえあれば優位にことを運べる筈　無責任ですいませんｗ

27は29のとこにノビの一手。実戦は足が遅い
31は白固ツギされたら白を堅めてヒドい手だった。（Ｌ−３置きから抉る等の狙いを失う）コスミで出るより仕方ないところ

39適切

41は白がＥ−１６マガリから進出して来る場合を見越してＧ−１７よりはいい位置

43は外をおさえる方針の方が適切
41の石も全体的に模様化すれば働きが増す

48からは相手が上手かった。43の非を適切に咎められた

51は悪い
ここの白石の攻めを狙うとしたらＰ−１６に手を戻して力を溜めておくしかないが
そんなことより、とりあえずＮ−２の大きな処を打つべきやね（実戦のように白に其処打たれてるのとの差は大）

53は、その51を悪手化したくないという執念だけは高く買いたいｗ
その執念に怯えた相手に54という変な守りを打たせたわけやし
ま、冷静に見れば、53はそこの攻めはちょっと諦めて他に回るべきやね

55のような攻めをやめて狭い囲いに転じる手はそれでも目算が立つかどうか慎重に考えたほうがいい
ぶっちゃけ、大優勢においてなら許される店仕舞いということ
56で白石に幸便に活きを確認されて攻める狙い等を失ってしまう手でもあるので、
こういう手で優勢な碁が一気に変な雲行きになることは多い
55ではやはりＮ−２が大きい（右辺打込等への牽制にもなっている）

69は中央トンでるチャンス

83は出し惜しまずにＧ−６の切りから決めてＪ−９の押し
ぼちぼちあまり出し惜しみしても仕方なさそうな局面の進み具合になったということやね

白の88からの俗筋に対して91〜95は全て凹み過ぎ。頭のスタミナ切れちゃうかなｗ

>>33
力に自信があるならツケおさえ定石もいいけども…

ところが
10の切り取りはこの布石ではおかしい
単に14の点に構え。右辺の白石をハサンで攻める狙いを持っていなければヌルい

右上のツケオサエも変
18で黙って26の点に構えている方が優ることは手割りでもやってみれば容易に確かめられる筈

なんといったらいいか
ツケオサエ定石を多用するならもっと勉強したほがええと思う
どうやらこの相手の方がツケオサエ定石の変化や特性を良く理解してるようなのでヤバイｗ

29
堅いところに近づきすぎな白の悪手
まあ、３子以上の置き碁だと本来悪手なのを承知で打たざるをえなかったりもするわけだが
２子だったらそうまでせんでも追いつける筈
黒の30はそれを咎めて適切だった

42は悪手だが、
何がしたいのか意図不明なので書くことがない
４２ではここまでのカッチカチな打ちぶりからすると、Ｊ−７にでも守って白一子をハッキリ持ち込みにしておくような手が相応しいかと思ったんやけど（で、白模様に何かもう一手いれさせてから深く侵入して碁を決める要領）

44も謎
もしも白石を攻めるつもりがあったんなら当然Ｌ−１７のコスミ付けを打ちそうなもんだし

67
白の悪手その２。薄い
黒は６８では当然Ｄ−１０を決行すべき

80
Ｋ−８切り
取られた二子を捨て石として利用すべき
82まで打った後では、たとえ切りから利かす手に回ったとしても石がダブって手損

>>35
黒G17に白E16マガリはE15にはねられて白が悪いのでは?

ハネねえ
ハネれば当然そのG17に打った黒石の頭にトビツケられるわね

で、ハネでも伸びでもふくらまれてどうも旨くなさそうよ

>34 >35

ありがとうございます。

黒17が手抜きになっていること。
N2に狙い目があることがが勉強になりました。

51,53は確かにカスな手ですね。


35さんの、黒31の指摘はためになりました。
相手を固めるような打ち方が自分の悪い癖です。

黒43ですが、黒5が四線だったら、自分も外側に抑えたと思います。
おそらく隅の折衝の後、
黒41への支援と、黒P10あたりの立体化が見合いになると思うのですが、
上辺の打ち込みか右辺の消しを見られてあまり自信がありませんでした。

なので実戦では実利をとったのですが、
代わりに右辺の白への執拗な攻め（黒51）をしてしまったのかなとおもいます。

>>38
黒H16ハネ、白F15ふくらみには平然とE14ノビ。
上辺も白H15にハネる程度しか手はなく、J16に平然と受ける。
黒は両方が強くなるので不満は無い。
実戦41や55の非を咎めるには56でD14から石を持っていけば良い。
以下、黒E16、白F17となる形は実戦より白の形が良い。

>>36
添削ありがとうございました
４２ではどこに打ったら良いか分からなくて
勘で打ってしまいました
確かに持ち込みにする手が手堅くてよさそうですね

>>41
分からない場合に勘で打つ能力というのは、碁においてはとても大切な能力やね
自分的に良い勘を働かしたケースと、悪い勘を発揮してしまったケースとを局後に検討して丁寧に仕分けしておくと
かなり失敗するケースは減る筈

「どこに打ったらいいか分からなくて」ということを憶えていたことは重要
それは勘で局面の状況をかなりエエトコまで捉えていたということで
むしろそれ自体は正しい感覚やね

42を打つ前の局面は、
上辺にＦ-17〜Ｋ-17深入りする手、Ｆ−１６のカタツキで消す手、Ｄ−１３打込など、
いずれの手も成立はするけれどもピッタリしたいい手に見えない
それを感じていたこと自体はとても良い

だから白に手を渡して、相手の方針を見てから対応を決めるのが効果的なケース　と考えれば良かった
その勘をどう解釈して活かすかというケースやね

>>40
「平然と」とかそういうのは個人的自由なんで好きにすりゃええと思うけどｗ

「上辺も白H15にハネる程度しか」じゃなくて白Ｈ−１７から一子切り取られてしまって
あんまりウマくない結果でしょうね

>>43
H17のキリはJ17からのアテツギとG15アテから封鎖と両方打たれるけど?

教える側同士で喧嘩するなよ
そういう打ち方もあるってくらいに思えよどうせみんなヘボなんだから

いや、ケンカは困るけど、こういう言い争いは参考になるわ
ヘボだから、>>44の封鎖は目から鱗だった

「当然○○だ」とか、「平然と○○」とか言われても、
こういう事でもない限り、その理由がわからん

なんだかなあ
個人的に平然とするのはほんと自由にしたらエエけどｗ

実際のトコ、その出来上がりで上を塞いでも採算合ってないのよ
両方打っても損な手を打っているんではナンセンスやね
白地がかなり増えて活きも確実になって、上辺は依然として裾アキ
むしろ黒の形は断点のあるウスミ
そんなことなら実戦の手の方が優っている訳

33です
別の人と三子黒番で打ったのですが
短手数で潰されてしまいました
黒６０のツケで白６１のところに伸びるべきかなと思いました
他に悪いところがないかご教授ください
(;GM[1]FF[1]SZ[19]NE[W]SS[@107]AB[pp][dp][pd]
;W[cd]ID[1];B[nc]ID[2];W[qn]ID[3];B[nq]ID[4];W[qj]
ID[5];B[rp]ID[6];W[cn]ID[7];B[fq]ID[8];W[dj]ID[9];B[fc]
ID[10];W[dc]ID[11];B[id]ID[12];W[qg]ID[13];B[qe]ID[14]
;W[fe]ID[15];B[gd]ID[16];W[en]ID[17];B[bp]ID[18];W[gp]
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;B[je]ID[24];W[kd]ID[25];B[ie]ID[26];W[md]ID[27];B[pi]
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;W[mf]ID[33];B[ch]ID[34];W[ci]ID[35];B[dh]ID[36];W[fh]
ID[37];B[de]ID[38];W[ce]ID[39];B[df]ID[40];W[gg]ID[41]
;B[ed]ID[42];W[hh]ID[43];B[ig]ID[44];W[ph]ID[45];B[oh]
ID[46];W[qh]ID[47];B[og]ID[48];W[ic]ID[49];B[hc]ID[50]
;W[ib]ID[51];B[gi]ID[52];W[gh]ID[53];B[ei]ID[54];W[gj]
ID[55];B[fi]ID[56];W[hi]ID[57];B[hj]ID[58];W[gk]ID[59]
;B[fk]ID[60];W[ij]ID[61];B[hk]ID[62];W[gl]ID[63];B[hl]
ID[64];W[hm]ID[65];B[jk]ID[66];W[ji]ID[67];B[jl]ID[68]
;W[lh]ID[69];B[eb]ID[70];W[bi]ID[71];B[cb]ID[72];W[bg]
ID[73];B[fm]ID[74];W[fl]ID[75];B[el]ID[76];W[em]ID[77]
;B[dk]ID[78];W[dl]ID[79];B[ek]ID[80];W[ck]ID[81];B[dm]
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;B[jn]ID[102];W[di]ID[103];B[eh]ID[104];W[kn]ID[105]
;B[fn]ID[106];W[il]ID[107])

__ Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｉ　Ｊ Ｋ Ｌ ＭＮ ＯＰ Ｑ Ｒ Ｓ
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
04┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
15┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
16┠┼●╋○★┼●┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
17┠┼┼┼●○┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
アゲハマ ●★先番＝０ ○☆白番＝０


こんな感じで★に切り違えられた場合、どのように対処するのがよろし？
教えてください。

>>48
６０で６１に伸びても、飛ばれてあまり・・・

３４の打ち込みが、少々打ち過ぎかも
地合は悪くないのだし、２３の上に跳ねるくらいでも十分だった気がします
双方の根拠の要点ですし

３６は力関係からしてない　軽くサバく感覚で
４２は辛い

７６以下やりすぎ
中央に一手入れて、左上隅のシノげば勝算はありそう（後手でもシノギはありそう）

16はやや利かされ　Ｃ−８打込などが自然

28では地味だがＭ−１８と寄りつきが利くようにしておく方が得策

34は最大だから当然の手

＞　黒６０のツケで白６１のところに伸びるべきかなと思いました
それはちょっと手遅れのようで
問題は数手前やね
52ノゾキが余計な手（例えば黒Ｊ−１２マガリを打つことを考えれば）
単に54の方が良い。
56はＥ−１０の方を分断に行くのが自然

58は慌てすぎ、ともかくＥ−９などと打ちそうなもん
Ｅ−９と更にＦ−７ノゾキ等まで利かしておいていよいよ58の点に切るという寸法


70は物が小さい。どうせ仕掛けるならＤ−８とでも仕掛けるべき

74から成算なく弄くった揚げ句84に回ったのも良くない
どうせ勝負に出るんなら
小さくでなく
Ｍー１３ツケから中央の白を分断して勝負に出たほうが本格的（Ｐ−９の利かし等の事前工作が要りそうだが）

ちなみに
総じてミスは少なかったけれども、相手が実に上手い打ち手で巧く運ばれた碁やね
この相手はかなりのもん

お二方添削ありがとうございました
ノゾキをすぐ打ってしまったりあわてて切ったりと
筋が良くないということですね
やはり戦いは苦手です…

東洋囲碁５段の黒番です
最後のミスがなくても３目程度負けてたと思います
自分ではっきりわかるミスは、黒４５のハサミツケ忘れと、黒９５、黒１１５、黒１２７くらいです（といってもこれだけで十分ひどいですよね）
序盤からあまりよくなかったような気がするのですが、どの手が悪かったのかよく分かりません
何かアドバイスいただけるとありがたいです
よろしくお願いします

(
;FF[3]GM[1]AP[PocketGoban Ver 0.999]
SZ[19]
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;B[nl];W[ro];B[rp];W[sp];B[sq];W[so];B[qq];W[el];B[fl];W[fm]
;B[gl];W[gm];B[il];W[hm];B[jl];W[hi];B[hl];W[hj];B[hc];W[gd]
;B[jh];W[ig];B[gh];W[hh];B[dk];W[ck];B[sg];W[sh];B[rc];W[ff]
;B[ef];W[hb];B[ic];W[gb];B[bf];W[oi];B[nj];W[pj];B[bh];W[bi]
;B[ag];W[ld];B[mb];W[kc];B[kb];W[ib];B[jb];W[bc];B[bd];W[ab]
;B[ai];W[bj];B[oh];W[ni];B[nh];W[mi];B[mj];W[pi];B[eq];W[ep]
;B[mm];W[np];B[op];W[oo];B[nn];W[no];B[ln];W[mh];B[of];W[pf]
;B[od];W[jj];B[kj];W[nc];B[nb];W[om];B[ol];W[pl];B[jn];W[im]
;B[jm];W[ko];B[lo];W[jo];B[lp];W[kp];B[ge];W[he];B[fg];W[fd]
;B[ee];W[gg];B[in];W[hn];B[dj];W[kn];B[km];W[aj];B[ah];W[mn]
;B[nm];W[jk];B[kk];W[ei];B[cj];W[bl];B[on];W[pm];B[ad];W[pp]
;B[oq];W[ar];B[bs];W[ej];B[fk];W[mg];B[ac];W[bb];B[ia];W[ha]
;B[ja];W[fi];B[ed];W[ph];B[nf];W[lf];B[nd];W[gi]
)

41の裾ガカリはこの場合はやや遠慮し過ぎで、小ゲイマかかりも可と思われる
この局面なら周囲が堅いので

白56に対して受けておく手の方が他の大場より大きいかもしれない

白62はたぶん変な手やね
黒の堅いところに近寄り過ぎ
63からすっかり黒優勢の形勢を築いたと思われる

111も辺の出打ってハネるべき
ヨセの損が半分くらいだったらまだ勝っていたかもしれないｗ

>>49
D15に普通に繋ぐのがいいよ

有難うございます。

10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
15┠┼┼┼�@┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
16┠┼●�F○★┼●┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
17┠┼�G�B●○�A┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┨
18┠┼┼┼�D�C┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
アゲハマ ●★先番＝０ ○☆白番＝０

�Eはツギ

上図くらいで辛くないですか？

なんだかな
56は可笑しい

57の想定図も８ハイコミは悪い。隅ハネられて変
６と継がずにその点に行きそうなもん

ちなみに、当て当てで星に継いどくくらいが相場

ハンゲ１６級の対局で自分が白です
言及が欲しい手は１８、２６、２８、３６、６４、６６、１０４、２８でL３、７６でK１７、９４でE１７です
基本的に序盤の布石がわからないのですが２７の打ち込みの対応でいきなり慌てました
あと左辺の黒はどう削ればいいのかずっと悩んでました
ヨセは時間もなくミス連発で結局１６目半負けです
細かいことでも何でもいいので添削お願いします

(;FF[4]GM[1]SZ[19]AP[Jago:Version 4.51]
;B[dp];W[pq];B[dd];W[pd];B[dj];W[fq];B[cn];W[jp];B[nc]
;W[ld];B[qf];W[nd];B[rd];W[qc];B[qi];W[mc];B[po];W[np]
;B[pl];W[qo];B[qn];W[qp];B[rn];W[fc];B[cf];W[db];B[lp]
;W[lq];B[mq];W[kq];B[mp];W[nq];B[mr];W[nn];B[ln];W[mm]
;B[jo];W[io];B[kp];W[ip];B[jn];W[in];B[kr];W[jq];B[lr]
;W[kl];B[jm];W[jl];B[im];W[hm];B[ir];W[jr];B[js];W[hr]
;B[il];W[ik];B[hl];W[gm];B[mn];W[dr];B[cq];W[om];B[pm]
;W[ff];B[id];W[if];B[ge];W[fe];B[gc];W[gd];B[hd];W[fd]
;B[gb];W[he];B[kb];W[kc];B[jc];W[lb];B[ib];W[ka];B[hc]
;W[jb];B[je];W[kf];B[jf];W[jg];B[cc];W[ch];B[ci];W[dh]
;B[dl];W[cb];B[fb];W[eb];B[bb];W[bd];B[bc];W[ce];B[de]
;W[bf];B[cd];W[be];B[ec];W[pg];B[qg];W[pi];B[pf];W[of]
;B[ph];W[og];B[oh];W[nh];B[oi];W[ni];B[oj];W[nj];B[ok]
;W[hk];B[kg];W[ig];B[ke];W[lf];B[le];W[me];B[rc];W[rb]
;B[qd];W[pc];B[nl];W[nm];B[ml];W[lk];B[fo];W[iq];B[nr]
;W[or];B[gj];W[gl];B[ks];W[fj];B[fi];W[ei];B[ej];W[fk]
;B[df];W[cg];B[eg];W[fh];B[fg];W[gg];B[eh];W[gi];B[di]
;W[bi];B[bj];W[ah];B[fi];W[gh];B[sp];W[rq];B[sq];W[so]
;B[ro];W[sr];B[rp];W[qr];B[pp];W[cr];B[br];W[bs];B[bq]
;W[aj];B[bk];W[ep];B[eo];W[dq];B[co];W[oo];B[qq];W[qp]
;B[mf];W[lg];B[mg];W[lh];B[ne];W[md];B[oe];W[ng];B[pe]
;W[nf];B[od];W[oc];B[nb];W[ob];B[sb];W[qa];B[ie];W[gf]
;B[kd];W[ak];B[al];W[bg];B[ai];W[aj];B[gp];W[gq];B[fp]
;W[is];B[eq];W[er];B[el];W[fn];B[en];W[ek];B[dk];W[hp]
;B[lm];W[km];B[kn];W[ns];B[ms];W[os];B[ll];W[mk];B[nk]
;W[go];B[fm];W[gn];B[fl];W[ei];B[ak];W[ai];B[fi];W[gk]
;B[op];W[oq];B[ia];W[ja];B[ad];W[ae];B[ei];W[ac];B[ab]
;W[pn];B[on];W[ed];B[dc];W[pn];B[mb];W[mh];B[on];W[no]
;B[qo];W[qq];B[pn];W[mo];B[lo];W[as];B[ar];W[cs];B[ep]
;W[ad];B[dg];W[pb];B[ra];W[sa];B[kk];W[jk];B[ra];W[na]
;B[qb];W[ma];B[pa];W[oa];B[qa];W[ee])

18は手堅い選択で悪くない

26で他の手を考えるのは好いセンスをしている
ここは手抜き可能。右側の白石の形が堅いので挟まれても困らない
で、他に打つとしたらＦ−５などが大きい

28は慌てず騒がず34の点に上トビが自然
27の一子に対しては活かさず繋がらさず地味に末永く少しづつ攻めを利かせるつもりでいい

36はトビの方が優る。４６や４８と同じ意味でよくない
なまじ中途半端に追っかける手は相手の効果的にスッキリ逃げる手との交換で損

46から58までの余計な手出しはヒドイ
一手づつ着実に損を積み重ねている
とにかく「下手に活きられたり逃がさないためには、むしろ中途半端に追っかけない方がいい」
46では黙って60の点にでも打っているが吉

64ではＨ−１６あたりが妥当
65と侵入されては形勢はかなりヤバイ

66では根性入れてＨ-17あたりからとにかく目玉に指突っ込んで活きないようにして
そして逃げるのを執念深く長手数追撃したほうがトンデモナイ事が起きる確率は高い
一応下辺の黒石もまだ二眼ではないのでそちらと絡みになれば
（だから74でもＪ−１８もしくはK１７にでも行く方が可能性がある）

実戦のように包囲して相手が活きを間違えるのを待つというのはイヤラシサが足りない
概して、自分が安易に想定できる美味しい結末は相手も容易に回避できるものだから、そういう狙いはエロくない

84は既に活きている石を包囲した手でヒドく小さい。左辺打込に回るべき

９４でE１７の方が実戦よりはマシだが、それよりは当て込みや隅ハネなどを考えるべき

KGSにて2k同士の対戦で自分の黒番です
途中から優勢のつもりだったのに負けてました
どこで逆転されたのか、
それとも始めから優勢じゃなかったのかすら分かりません
ご教授お願いします
(;B[pd]AP[MultiGo:4.2.4]MULTIGOGM[1]
;W[dp];B[pq];W[dd];B[fq];W[cn];B[jp];W[po];B[oo];W[op];B[pp];W[np];B[on];W[qo];B[rp]
;W[qp];B[qq];W[ro];B[rq];W[ql];B[mo];W[lq];B[pm];W[qm];B[mq];W[mp];B[lp];W[nm];B[no]
;W[pl];B[qg];W[kp];B[lo];W[kq];B[nq];W[ko];B[dq];W[cq];B[cr];W[br];B[cp];W[bq];B[ep]
;W[do];B[er];W[hp];B[hq];W[iq];B[gp];W[ho];B[fn];W[go];B[fo];W[hr];B[gq];W[ir];B[dm]
;W[cm];B[dl];W[ck];B[ej];W[ci];B[fc];W[ic];B[cc];W[dc];B[cd];W[ce];B[cb];W[db];B[de]
;W[ee];B[df];W[fd];B[cf];W[eh];B[dk];W[cj];B[bs];W[bp];B[jc];W[nc];B[ib];W[hc];B[hb]
;W[gc];B[lc];W[ne];B[le];W[ng];B[qc];W[gb];B[kb];W[qi];B[of];W[nf];B[nd];W[md];B[od]
;W[mc];B[me];W[ld];B[kd];W[ke];B[mg];W[lg];B[kf];W[je];B[lf];W[mh];B[mb];W[mf];B[nb]
;W[jg];B[lm];W[rg];B[rf];W[rh];B[bh];W[bi];B[da];W[fb];B[mk];W[nk];B[sf];W[ml];B[ll]
;W[lk];B[so];W[kk];B[rn];W[qn];B[ph];W[pi];B[bg];W[gi];B[fi];W[fh];B[gj];W[hj];B[hi]
;W[gh];B[hk];W[ij];B[gk];W[oh];B[ik];W[jk];B[jn];W[jo];B[ef];W[ff];B[pg];W[om];B[pn]
;W[kn];B[mm];W[mj];B[hm];W[rm];B[sn];W[in];B[jm];W[km];B[im];W[mr];B[nr];W[lr];B[ms]
;W[ei];B[fj];W[jd];B[kc];W[ea];B[ca];W[gr];B[fr];W[sm];B[sp];W[oe];B[pe];W[og];B[pf]
;W[gn];B[gm];W[cl];B[ai];W[aj];B[ah];W[be];B[bf];W[eg];B[sg];W[dg];B[sh];W[si];B[qh]
;W[ri];B[hn];W[io];B[ga];W[ls];B[ns];W[jl];B[dn];W[eo];B[en];W[co];B[gs];W[hs];B[fs]
;W[il];B[hl];W[cg];B[dj];W[ch];B[bd];W[jf];B[oc];W[kg];B[ha];W[fa];B[di];W[ar];B[oq]
;W[as];B[cs];W[kl];B[tt];W[tt])

ＫＧＳ２ｄ同士です。
私が黒です。あっけなく負けていますが、どのように打てば勝てる見込みがあったのかを聞きたいです。
左は定石なのかどうかも知りたいです。

(;CA[utf-8]AP[MultiGo:4.3.0]B[pd]MULTIGOGM[1]
;W[dp];B[pp];W[cd];B[ec];W[de];B[hc];W[nq];B[qn];W[pr];B[qq];W[kq];B[cn];W[cl];B[en]
;W[fp];B[dk];W[ci];B[ck];W[co];B[bo];W[bk];B[do];W[cp];B[bp];W[bq];B[bm];W[bl];B[ch]
;W[di];B[bj];W[bi];B[cj];W[dl];B[gn];W[ek];B[hp];W[hq];B[iq];W[gq];B[ip];W[ko];B[in]
;W[jm];B[hl];W[ik];B[jn];W[kn];B[km];W[lm];B[kl];W[jl];B[kk];W[hk];B[jr];W[kr];B[gk]
;W[gj];B[fj];W[gl];B[fk];W[fl];B[fo];W[fi];B[br];W[cr];B[aq];W[cq];B[hr];W[gr];B[er]
;W[hs];B[ir];W[ar];B[as];W[cs];B[ap];W[gp];B[ep];W[eq];B[fr];W[eo];B[dn];W[ep];B[go]
;W[fm];B[fn];W[hm];B[hn];W[bs];B[ar];W[an])

>>21

４１の当てを決めてしまうのはこの場合は損。単に４５に継ぐべき
切りを決めてしまったほうがいいのは既に何か近くに絡みになる石がある場合

４７は多分（治すべき）悪い癖
攻めを狙うべき対象の石に触った揚げ句に強化してしまっている
Ｈ−２と触らずに相手の石への攻めを見ているのが適切

63は白の打った64あたりが適切
部分戦では得をしているが、64の様な要点を占められているのが損になっている

83や85は攻めるどころかむしろ相手の石を固めて安心させている
83ではＧ−17やＧ−１６と動き出すべきやね
このへんで形勢不明にしてしまったという感じ

103は一本緩めるほうが筋

>>61

57から61まではだいぶ損。
左下はB1を利かせば完全に生きている強い石。それをさらに強化しても仕方ない。下辺の白も強いから勢力は働かない。
これなしで左上が実戦と同じになった図を想像してみよう。

63ではもちろん上辺も広いが、R10のツメも魅力的。

125でも129でも中央打っていればたぶん負けなかった。
135より136の方が大きそうだし136の後の対応もまずい。
124までの局面と148までの局面をくらべたら白地の増え方が異常。

白が中を囲いに来た時点で(136のあたり)、K14は打っておくべき。両先手なので。中央をあらす手掛かりにもなる。
173は当然４子抜くべき。一手と１目の損。

>>62
23にアテて白を強化したのが最悪。
21に手抜きしたのをとがめていない。
27・28となるものとすれば当然三々にいくところ。

29は無茶。本体に目がなくてばらばらなのに。
とにかくD8に打ってから。

>>61
右下は色々問題があるが、一番は35。
L5に押さえておけば黒が良い。36に突き抜かれては白優勢。

kgs2k同士，黒番です。ここでお世話になるのは3回目です。
ここでアドバイスをもらった効果か(?)一時期1k半ばまで行きましたが，
最近負けっぱなしで3kまで落ちてしまいました。
これは最近打った碁の中でもマシな方ですが，
何か復調のきっかけをつかめればと思い添削依頼します。

お聞きしたいのは次の2点です。
(1) 白模様への侵入のタイミングと場所（黒21）
タイミングが早すぎた気がしますが，黒も上辺に構えて囲い合うというのは不安で
打ち込んでしまいました。入るにしても左下三々に入って
下辺は上から消すべきだったでしょうか。
(2) 黒75時点での上辺黒一団の評価と攻め方
黒75と広げた後入ってきた白を攻めましたが，
上辺で白に居直られると黒の一団が薄くて冷や汗をかきました。
しかし「弱い石から動く」といって上辺側から攻めても
白を地ができそうな右辺に行かせて得していないような気がします。
黒75時点での形勢判断とこの辺りの打ち方を教えていただきたいです。

よろしくお願いします。

(;GM[1]FF[4]SZ[19]KM[6.50]PW[aite]PB[watashi]WR[2k]BR[2k]RE[W+3.50]
;B[pd];W[pp];B[dc];W[dp];B[cn];W[dk];B[ci];W[en];B[de]
;W[ei];B[dg];W[lp];B[qn];W[on];B[qq];W[pq];B[qp];W[po]
;B[qr];W[pr];B[hq];W[jq];B[dr];W[dq];B[er];W[cr];B[br]
;W[bq];B[cs];W[cq];B[ho];W[gp];B[iq];W[gr];B[gq];W[fr]
;B[fq];W[eq];B[hr];W[es];B[jr];W[kq];B[jo];W[bj];B[bi]
;W[cj];B[jd];W[db];B[cc];W[ec];B[ed];W[fc];B[hc];W[cb]
;B[bc];W[gd];B[hd];W[fd];B[gf];W[ee];B[dd];W[fe];B[gb]
;W[eg];B[eh];W[ef];B[dh];W[fh];B[gh];W[fg];B[gi];W[di]
;B[cg];W[fi];B[pj];W[nc];B[oc];W[nd];B[pf];W[kc];B[kd]
;W[lc];B[nf];W[mf];B[mg];W[lf];B[ng];W[ib];B[nb];W[mb]
;B[kh];W[jf];B[if];W[jg];B[ii];W[jh];B[ji];W[ie];B[he]
;W[ig];B[hf];W[hh];B[hi];W[gg];B[hg];W[je];B[ih];W[id]
;B[kj];W[lg];B[lh];W[qe];B[pe];W[pb];B[pc];W[ob];B[aj]
;W[ak];B[ai];W[bk];B[kr];W[lr];B[qm];W[ok];B[om];W[nm]
;B[ol];W[nl];B[nk];W[pk];B[ql];W[oj];B[pi];W[rc];B[qf]
;W[re];B[rf];W[mk];B[nj];W[mj];B[ni];W[ll];B[jl];W[mi]
;B[mh];W[gn];B[go];W[fo];B[fp];W[hn];B[in];W[hl];B[qc]
;W[qb];B[rd];W[im];B[eo];W[fn];B[ep];W[do];B[ls];W[jn]
;B[io];W[ms];B[ks];W[mr];B[fb];W[eb];B[rb];W[ra];B[sc]
;W[gj];B[kn];W[ln];B[lo];W[mo];B[ko];W[lm];B[me];W[le]
;B[ne];W[ic];B[md];W[ld];B[mc];W[na];B[ps];W[qo];B[ro]
;W[os];B[qs];W[hb];B[gc];W[bb];B[ab];W[jm];B[hk];W[gk]
;B[il];W[ik];B[hj];W[jk];B[kl];W[kk];B[km];W[hm];B[pn]
;W[oo];B[od];W[nb];B[ea];W[da];B[ha];W[df];B[cf];W[li]
;B[ki];W[ba];B[ia];W[ja];B[ga];W[kg];B[gs];W[ds];B[jp]
;W[fs];B[hs];W[lk];B[sb];W[qa];B[fa];W[aa];B[ac];W[lq]
;B[hh];W[];B[])

75が広げ過ぎ。Q14くらいでどうか。
87でも89でもM16が急所。
あ89はN15から切っちゃえばいいか。

>>67
21はＯＫ
この時点では黒の方が布石で先行している形勢

27から29は保留したほうがいい（切り等がシノギに役立てられる可能性大）

51は白石を強化して少し損
55は単なるユルミ。白が活き易くなった

59は安易に襲いかかり過ぎ
思いとどまって他に転ずるべきタイミングだった
石の攻め方がやや雑かもしれない
うまくいきそうな形でないのに無闇に押し寄せるように攻めてみるというのは、戦の仕方としては宜しくない

7５では形勢が思わしくないにしてもこの時点では無茶はせず普通に打っているべき
ただ右辺中程は囲っても盛り上がりに乏しいので小さい、それよりは上の隅寄りの方がおおきくなる
だから75では右上隅に一手入れているほうが優る

白の82は足が遅かった（Ｏ−１４などと早逃げすべきところ）
黒83で黒がチャンスを掴んだ
しかし89も９１も何とも変で、Ｎ−15と二子をもぎとってしまっていたらそれなりの戦果だった

右上で後手をひかずに123に手を回したのはなかなか良い戦略的な判断だった
（にしても115は変だがｗ）
白の失着を捉えたついでに133ではＮ−９と大きく取り込んでいれば足りていたかもしれない

黒が自分で白が敵で4級同士です。
最近W高目10連勝とかしてるのでどうしたら負けるのかわからなくなってしまいました。
下辺を囲ったのは模様を広げても左に石があって可能性が無いからです。
あってますか？ところどころミスが目立ちますが4級なので多めにみてください。
よろしくお願いします。
(;B[od];W[dp];B[ed];W[qp];B[op];W[pp];B[oo];W[pn];B[oq]
;W[pr];B[or];W[qm];B[ip];W[nm];B[mn];W[gq];B[hq];W[gp]
;B[pi];W[qd];B[pf];W[rf];B[qg];W[pc];B[oc];W[pb];B[ob]
;W[jd];B[hd];W[me];B[lc];W[ld];B[mc];W[ko];B[kq];W[lp]
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;W[ep];B[eh];W[di];B[ci];W[dh];B[eg];W[ch];B[bi];W[bh]
;B[mp];W[jp];B[jq];W[hp];B[iq];W[in];B[fn];W[gn];B[fm]
;W[gi];B[fj];W[fk];B[gj];W[hj];B[fh];W[hl];B[hi];W[ii]
;B[hh];W[ij];B[kn];W[jn];B[rg];W[qf];B[qe];W[re];B[pe]
;W[rc];B[qk];W[rl];B[pq];W[qr];B[qq];W[rq];B[rp];W[sr]
;B[po];W[qo];B[ol];W[on];B[nn];W[om];B[nl];W[mk];B[kk]
;W[ll];B[ml];W[lk];B[kj];W[lm];B[ln];W[mm];B[nj];W[pl]
;B[pk];W[rk];B[rj];W[nk];B[ok];W[km];B[ap];W[bq];B[cf]
;W[bf];B[be];W[af];B[ae];W[cg];B[df];W[bj];B[cj];W[ai]
;B[bk];W[aj];B[ak];W[ah];B[ec];W[eb];B[bc];W[ac];B[pa]
;W[qa];B[oa];W[rb];B[ga];W[da];B[lb];W[kb];B[mg];W[mf]
;B[nf];W[ne];B[of];W[bd];B[gr];W[fr];B[hr];W[eo];B[en]
;W[el];B[em];W[gs];B[gm];W[hm];B[ps];W[rs];B[lo];W[lj]
;B[li];W[ji];B[ki];W[sj];B[ri];W[mj];B[ni];W[jl];B[hs]
;W[fs];B[kp];W[jo];B[si];W[sk];B[go];W[hn];B[fo];W[fp]
;B[ql];W[rm];B[os];W[qs];B[aq];W[ar];B[ao];W[ad];B[ce]
;W[fa];B[ha];W[ie];B[he];W[je];B[ka];W[ja];B[la];W[jk]
;B[nd];W[oe];B[pd];W[md];B[sf];W[se];B[sg];W[pm];B[jh]
;W[ho];B[cm];W[];B[])

タイゼム１３kで黒です。
左下うまく決まらず。
右下はどうすればよかったのでしょうか？
右辺が予想以上に大きくなってしまった気がします。
６９手目は上辺を守ったほうがよかったですか？
石の攻め方もうまく攻めれた気がしませんでした。

(;FF[4]GM[1]SZ[19]AP[Jago:Version 4.51]
;B[pd];W[pq];B[cd];W[cp];B[ic];W[qf];B[nd];W[rd];B[qc]
;W[qi];B[ep];W[gq];B[er];W[dn];B[fo];W[jq];B[cl];W[dl]
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;W[ck];B[br];W[cn];B[cj];W[bk];B[bj];W[bl];B[po];W[qm]
;B[qq];W[mq];B[pp];W[pr];B[pm];W[qn];B[pn];W[pl];B[ol]
;W[pk];B[lp];W[lq];B[jp];W[kp];B[ko];W[kq];B[mo];W[ip]
;B[jo];W[ec];B[df];W[cc];B[bc];W[bb];B[dc];W[cb];B[dd]
;W[db];B[fb];W[fc];B[gb];W[eb];B[og];W[ld];B[je];W[nc]
;B[oc];W[mc];B[kc];W[kd];B[jd];W[lf];B[jg];W[kb];B[jb]
;W[lc];B[ka];W[jc];B[lb];W[kc];B[ib];W[ma];B[ob];W[lh]
;B[mg];W[lg];B[lj];W[ne];B[oe];W[nf];B[ng];W[of];B[pf]
;W[pg];B[pe];W[qg];B[rc];W[mj];B[mi];W[li];B[nj];W[mk]
;B[nk];W[ni];B[oi];W[mh];B[nh];W[mi];B[oj];W[bd];B[jj]
;W[nl];B[ok];W[nm];B[om];W[kl];B[kk];W[ln];B[lo];W[lk]
;B[kj];W[jl];B[il];W[im];B[hl];W[mn];B[no];W[io];B[jn]
;W[in];B[jm];W[rp];B[mf];W[me];B[ke];W[oh])

>>70
11までは良い
11ではO-7も考えられる

13では下辺に開いた方針自体は良いが
もっと方針を徹底したら良かった
K-3と４間幅に開いていればほぼ繋がっているので白14等に対しては受ける必要が生じない

15は利かされで悪い（後々オシとか打たれて利かされる含みがあるので）
Ｌ−４とかＭ−４のあたり、相手の打った白14から離れて受けている方が石が効率的な理屈

17ではＪ−３と後手でも守っておくべきところ
17と18の交換はかなり損
実戦は相手の白34がぬるい手だったお陰で大いに助かった訳だが、もっと深く打ち込まれる懸念があった

53は包囲網の方向がいまいち
形の急所のＭ−１４から取りに行く方が優る
相手の白58は当然Ｌ−１２にハネる一手で、この包囲網は破綻する

69は説明するまでもなくヒドイ
70を喫して74までとなっては損失甚大
69ではＥ−１０あたりの受けなら無難だが
Ｈ−５の分断を決行するのも面白い

83から87までと受けるよりも、83で単にＣ−１２と左辺を渡っておくほうが得

このあたりでは黒が劣勢。
この後、ヨセの力の差で盛り返したわけやね

>>71
右下は29でC-7ノビ
それで隅三子の取りと辺の一子の取りとが見合いになってる

左下は41ツケがおかしい
もたれてツケてもいいのはそちらではなくＮ−４の方
とりあえず41ではＳ−５などが無難

47は安全な方針ではあるが少々堅きに過ぎる
41とツケて地を損した代わりに一応頭を出した行為と重複していて働きに乏しい
手抜いて左上隅を打っていた方が優る

69はまだ方針を継続しなければおかしい
Ｂ−１６と継いで白の一団への攻めを継続
（69は筋としても不適切。この局面では既に右辺の白石は堅いので後に白への狙いを残そうとする筋よりもＱ-14ツケから形をキメに行くような筋が適切）

白70打込はかなり無理な手で、改めて黒がＢ−１６と継いで攻めていればカラミ攻め気味になっていずれかの白石は頓死する可能性大

85は何を考えて打ったのやらサッパリ分からないが
Ｂ−１６あるいは
Ｒ−１３ツケなどから右上黒一団を整備しながらボチボチ攻め続けていればやれた筈

攻めでミスしてやり損ない気味の時に、焦っていきなり無理するより
一旦冷静になって地味に攻めをつなげることを心懸けていた方が楽しいことがあるもの

>>73ありがとうございました
正直左上は生きてると勘違いしてました

>>72
ありがとうざいます。
勉強になりました。

私の三子黒番なのですが早々に潰されてしまい投了でした
上辺の白の切りを狙っていたんですが早めに切っておくべきでしょうか
他にも悪いところがあったら教えてください
よろしくお願いします

(;GM[1]FF[1]SZ[19]NE[B]SS[@92]AB[pp][dp][pd]
;W[de]ID[1];B[nc]ID[2];W[cn]ID[3];B[fq]ID[4];W[dk]
ID[5];B[qn]ID[6];W[gd]ID[7];B[ic]ID[8];W[pi]ID[14]
;B[qk]ID[15];W[qf]ID[16];B[qe]ID[17];W[pf]ID[18];B[oj]
ID[19];W[mf]ID[20];B[md]ID[21];W[nr]ID[22];B[pr]ID[23]
;W[jq]ID[24];B[hq]ID[25];W[np]ID[26];B[be]ID[27];W[cd]
ID[28];B[bd]ID[29];W[cc]ID[30];B[ch]ID[31];W[cj]ID[32]
;B[df]ID[33];W[ef]ID[34];B[ce]ID[35];W[ed]ID[36];B[dg]
ID[37];W[bp]ID[38];B[cq]ID[39];W[od]ID[40];B[oc]ID[41]
;W[oe]ID[42];B[rf]ID[43];W[rg]ID[44];B[re]ID[45];W[pj]
ID[46];B[pk]ID[47];W[ok]ID[48];B[nj]ID[49];W[ol]ID[50]
;B[pm]ID[51];W[om]ID[52];B[lj]ID[53];W[pn]ID[54];B[qm]
ID[55];W[kd]ID[56];B[lf]ID[57];W[lg]ID[58];B[kf]ID[59]
;W[kg]ID[64];B[jf]ID[65];W[mi]ID[66];B[mj]ID[67];W[id]
ID[68];B[jg]ID[69];W[jh]ID[70];B[ih]ID[71];W[ji]ID[72]
;B[lm]ID[73];W[po]ID[74];B[qo]ID[75];W[op]ID[76];B[pq]
ID[77];W[nn]ID[80];B[jk]ID[81];W[ii]ID[82];B[hh]ID[83]
;W[hi]ID[84];B[io]ID[85];W[jm]ID[86];B[ko]ID[87];W[ln]
ID[88];B[kn]ID[89];W[km]ID[90];B[ll]ID[91];W[il]ID[92])

白５６手
パターン1
　黒のさばき、白の攻め、
　中央の競り合いになってきました。
パターン2
　黒５子は捨てることは、できそうで、できない。
　

ID:jsaJO1wp　は囲碁板で有名な馬鹿の投稿なので、無視してください。
何を言わんとしているか不明だし、どの手が悪くてどう打てばよいという明確な返答でもないので
混乱の元にしかなりません。

>>77は本因坊スレの誤爆だと思います

>>76
低段だから違うかもしれんけど、５２がおかしいような。
攻めたい石にツケて強化してるように見える。

白５１でハザマをあけてきたんだから、自分ならM-15に裂いて出て
右辺の攻めと、上辺の囲いを見合いにするかな。

東洋１５級　KGS１０ｋ　です。　
さきほど打った対局なのですが、中盤は悪くないと思ってたんですが、結局大差で負けました。
どこが悪かったのかと、そもそも良い時があったのか？などをご教授下さい。
よろしくお願いします。

(;AP[MultiGo:4.2.4]SZ[19]GN[互先]DT[2012年7月10日]PC[東洋囲碁]PB[相手(15級ﾞ)]
PW[自分(15級ﾞ)]KM[6.5]TM[制限時間 20分 30秒 秒読み 3回]RE[黒17目半勝]AN[互先 コミ6目半出し]
MULTIGOGM[1]
;B[qd];W[dd];B[pp];W[dq];B[jd];W[jp];B[co];W[fp];B[hq];W[mp];B[ip];W[io];B[ho];W[iq]
;B[hp];W[in];B[ir];W[jq];B[jr];W[kq];B[fo];W[fr];B[kr];W[lq];B[gr];W[bq];B[nq];W[ko]
;B[lr];W[qq];B[pq];W[qp];B[qo];W[ro];B[rn];W[qn];B[po];W[pr];B[or];W[rr];B[rp];W[rq]
;B[so];W[qs];B[ql];W[pk];B[qm];W[ph];B[qj];W[pj];B[qi];W[pi];B[qh];W[pf];B[om];W[on]
;B[nn];W[mn];B[oo];W[nm];B[pn];W[no];B[nl];W[mm];B[ol];W[ml];B[nj];W[nh];B[mk];W[mi]
;B[lk];W[hn];B[gn];W[dj];B[od];W[qg];B[fc];W[ec];B[eb];W[db];B[ed];W[dc];B[ee];W[de]
;B[ef];W[df];B[eg];W[dg];B[fb];W[ld];B[lc];W[kd];B[kc];W[md];B[mc];W[nd];B[nc];W[oe]
;B[pd];W[je];B[id];W[ie];B[rg];W[rf];B[rh];W[qk];B[rk];W[lj];B[kk];W[kj];B[ik];W[jl]
;B[jk];W[gm];B[fm];W[gl];B[he];W[ig];B[re];W[sf];B[qe];W[qf];B[se];W[fl];B[em];W[el]
;B[cm];W[dm];B[dn];W[dl];B[en];W[ep];B[cl];W[ck];B[cp];W[cq];B[bp];W[bl];B[bm];W[al]
;B[am];W[bn];B[cn];W[bk];B[aq];W[ap];B[ar];W[br];B[ao];W[gp];B[go];W[gq];B[ih];W[jh]
;B[ii];W[ji];B[hg];W[jg];B[gh];W[fi];B[eh];W[dh];B[ei];W[di];B[ej];W[fj];B[ek];W[fk]
;B[dk];W[cj];B[kl];W[il];B[km];W[kn];B[jm];W[jn];B[im];W[hm];B[hl];W[hk];B[hj];W[jj]
;B[gk];W[ij];B[gi];W[hf];B[gf];W[if];B[hd];W[lm];B[fs];W[er];B[np];W[mo];B[mq];W[ni]
;B[da];W[cb];B[ca];W[ba];B[ea];W[bb];B[sg];W[pe];B[oj];W[oi];B[ok];W[pl];B[pm];W[mj]
;B[gj];W[fh];B[fg];W[sq];B[os];W[ps];B[sp];W[rj];B[sj];W[rl];B[ri];W[es];B[gs];W[eo]
;B[ap];W[bs];B[tt];W[tt])

申し訳ありません。自分が白番です。

>>80
７６です
５２ではＭ１５に打つと
Ｊ１６と付けられてかわされたときに右に厳しい手が無いかなと思いました
どうせＪ１６に付けられるなら右の石に厳しく迫っていたほうがいいかなと…
しかし黒５２に付けた後黒５４に伸びるのは白５１が急所にくるので
黒５４ではＭ１５と引いて
Ｌ１３の撥ねとＫ１５を見合いにしたほうが良かったかなあと思っています
実戦はＮ１３の切りを強調したんですが
白５７一本で手抜きされました
よっぽど黒６４では切ってしまおうかと思ったんですが
５３・５５の二子を捨てられて良くないのかなと思って断念しました

>５２ではＭ１５に打つと
>Ｊ１６と付けられてかわされたときに右に厳しい手が無いかなと思いました

なるほど、私は黒52から、黒M15,白J16,黒M14と押せば、白は手を抜きにくく
手順で中の黒3子を強化してもらえる感じになれば打ちやすいかと思いました。

他の方の意見も聞いてみたいですね。

黒52で黒M15,白J16,黒M14押して打つのなら
５２でＭ１４に付けて白Ｍ１３と交換してからＭ１５に引くほうが
勝っていそうですが…
黒Ｍ１５　白Ｊ１６　Ｍ１４だと
その後白Ｍ１３と撥ねてくれるかどうか分からないのでは…

>>81
正直ほとんどの手がダメすぎてどれが悪手とか指摘できない
いや煽りじゃなくて
序盤から早速裂かれ形にされてるけどもうこの辺で敗勢

>>81

10　9の石が白のテリトリーに入ってきたんだからこの石を苦しめないといけない。
　　　なのに白石の方が守るような打ち方をしてるのはおかしい。
　　　ここは9の石に上ツケかな？黒石を取ることはできないが、黒を低く小さく生かして、
　　　白は石をつなげて厚みを築くとよい。
　　　実戦は逆に白石の方が左右に分断されてしまった。
　　　白が逆に隅に手を入れて生きないといけないなんて、おかしい。

38　35の石を取ればいいんだよ。辺で石を抜いて、隅は捨ててフリカわる。
　　　実戦の生きはひどい。辺をポン抜かれて後手でこんな小さく生きるのでは、
　　　死んだほうがまし。

45　黒の手だけど、良くない。右辺はポン抜いてて堅い石なんだから
　　　こんなに近づけて打ってはいけない。
　　　堅い石からは（自分の石でも相手の石でも）離して打つのだ。
　　36の石はお互いにこだわる意味のないカス石。
　　　
46から54までの交換は白が得をしてると思う。

62　そっちをアテるんじゃなくて中央に向かってノビなければ。
　　　そしたら辺の石とつながりぎみになって黒を封鎖して白のエリアが形成される。
　　　　　封鎖する手って大きいんだよ。封鎖するとそのあたりは自分のエリアになるし、　　　
　　　　　将来的に地になる可能性もあるから。
　　　　　逆に、はみでられると相手に威張られる。
　
　　　　67と分断されては辺の白石が攻められるおそれがある。

92　自分から二子の頭をハネられにいってて、とても形が悪い。
　　　こんな交換ならしない方がまし。
　　　辺にハネださなくては。

早速、検討していただき感謝の言葉もありません。

>>86
上手の方から、見るとダメすぎるのは理解しているのですが、
出来れば、そのダメ具合をご教授いただきながらお叱りを受けたいです。
勝ち負けだけなら、126手目　で　E8　が　C7　だったらどうでしょうか？
無理ですかね。　でも、ありがとうございました。

>>87
詳しい検討ありがとうございます。
86　の方がおっしゃってる裂かれ形の避け方がよく理解できました。

どうも東洋で打つと、地に辛い人が多く感じて、
すぐに殺し合いに来る気がして、相手を苦しめるとか、封じ込めるよりも、
自分の生きを先に確定させたいという意識が強くなってしまってるようです＾＾；

ご教授いただいたことは全部棋譜に記して勉強させていただきます。

お二人ともありがとうございました。またよろしくお願い致します。

>>76
形に関する記憶量は十二分というか、かなり凄いんで
それをちゃんと使いこなせたらとりあえずエエとこまでいけるんでないかいと思う。

ただ形を識ってはいるものの価値判断が伴っていないかもしれない
8や10は好点ではあるが、自分の強いとこから詰めている手なので優先順位は他の好点よりも劣る

22はなかなか考えた手でこの場合適切

46は「どこかで見たような形」ではあるが今この局面においては必然性が無い
かなりな悪手
この場合はＮ−１２から右上の石によりついていくべきやね

52から白51の１個を取りに行った方針は悪い
中央の黒三子を弱くしている
まあ、この碁を黒が負けるとしたら油断してこの中央三子を取られるシナリオしかないのよねｗ
52ではＬ−１７から渡ってくか、やはりＮ−１２から白の形の傷を衝くか

68はヒトが良いにも程がある（苦笑）
Ｐ−６に切ってしまう一手

74は不可
こういう場合は形だけでなく読みの裏付けが必要
Ｋ−６あたりに構えておいて、もし分断されたら単独で活き形を作るくらいなもの

>>81
86に同感やね
ぶっちゃけ、
これまでの打ち方・考え方・方法論には、下手に未練持たずにまとめて全部生ごみ日に棄てたほうがええんちゃうかな

大方、負けまいと必死に打つほどにおかしくなるやろから
棋譜並べでもやってみたらどうかと思う
十局ほどを繰り返し憶えるくらいに

>>89
的確な指摘をありがとうございました
黒８はこちらが小ゲイマにシマった後から
腰高の変則ジマリを打ってきたのでびっくりしたというのもありますが
白Ｇ１７と受けてもらって黒Ｂ１５と潜ればいいかなと思っていました
しかし手抜きされてたいした事はないようですし
言われてみれば黒の小ゲイマジマリが堅いので上辺の価値は低そうです
ということは黒８ではＢ１５やＣ１１と打ち込むべきということでしょうか
それともＱ１１に守っておくのが大きいのでしょうか
（私の感覚では右辺より左辺の価値が大きいような感じがします）
黒１０はどちらから詰めればいいのか良くわからなくて…
Ｒ１３から詰めると右上に弱点が残るかなと思って下辺から詰めましたが
上辺から詰めたほうがいいということでしょうか
黒４６は何に怯えていたんでしょう
たしかに右下に手入れは要りませんね…
黒５２と付けて苦しいのは白だと思っていましたが
言われてみれば方向が全然駄目でした
Ｌ１７と極力中央に障らないようにするか
Ｎ１２と中央から石を持ってくるのが正しい感覚なのですね
６８はＰ６に切れば白に打つ手がありませんね
何で気がつかなかったんでしょう…
７４は確かに感覚だけで打ちました
読みも苦手ですが感覚も駄目ではとても勝つことはできないようですね…
詰碁を解きまくるしかないんでしょうか

>>90
8では、そのＱ１１が大きい
右辺そのあたりもしくは下辺Ｌ−３あたりから黒模様を形成するのが自然
（まだこの時点で白模様に焼餅を焼くのは小さい、見るからに黒模様と比べて幅が狭い）

10は上から詰める方が白石への攻めが効くので、右上隅三々が手残りというマイナス面を計算に入れても優る
まあ、それだけ後から相手の石を着々と攻めて打たなければいけないということでもあるけれどもｗ
正攻法であることは弁えておいてほしい

確かに、読みや感覚で頭の柔軟な小学生らに勝てるわけはないけれども
冷静に自分を観察していれば自分の失敗しそうなパターンもだんだん知識として貯まっている筈なので、
経験でうまいこと危機を回避するのがオトナというもんかもしれんね

「この碁を黒が負けるとしたら油断してこの中央三子を取られるシナリオしかない」とかそういうことは場数を踏めばピンと来ることだから

>>91
なるほど黒８では冷静に右辺か下辺に構えておくのが良いんですね
それにしても中央三子の捌きが勝負所になると見切れるようになりたいものです
質問に回答までしてくださってありがとうございました

お願いします
自分がKGS2kで黒、相手1kで白です。
僅差だったのでヨセがヘタなのが敗因かもしれませんが、
ヨセに限らず布石、中盤でも全般的にアドバイス願います
(;B[pd]AP[MultiGo:4.2.4]MULTIGOGM[1]
;W[qp];B[cd];W[cp];B[fq];W[hq];B[cq];W[dq];B[dp];W[cr];B[bq];W[ep];B[do];W[eq];B[br]
;W[en];B[eo];W[fo];B[co];W[fp];B[qf];W[fc];B[dc];W[ic];B[op];W[mq];B[no];W[mo];B[mn]
;W[lo];B[pn];W[rn];B[ln];W[kn];B[rm];W[qm];B[qn];W[rl];B[ro];W[sm];B[nq];W[mr];B[qo]
;W[qi];B[oc];W[cn];B[bo];W[or];B[qq];W[pq];B[pp];W[qr];B[rq];W[lc];B[di];W[dg];B[fd]
;W[gc];B[fg];W[eh];B[fj];W[fh];B[gg];W[gh];B[hg];W[hh];B[hj];W[gk];B[fk];W[dk];B[dl]
;W[cl];B[el];W[ck];B[ei];W[em];B[dm];W[dn];B[cm];W[bn];B[bm];W[ao];B[bp];W[gj];B[fm]
;W[fn];B[gl];W[hk];B[hl];W[ik];B[ch];W[cg];B[ed];W[am];B[bl];W[al];B[ak];W[an];B[bk]
;W[ig];B[if];W[jf];B[jg];W[ih];B[je];W[kf];B[hd];W[hc];B[jd];W[kc];B[ph];W[rg];B[qg]
;W[rh];B[rf];W[ie];B[id];W[hf];B[gd];W[lm];B[mm];W[km];B[dr];W[er];B[cs];W[nb];B[ob]
;W[nc];B[na];W[ma];B[oa];W[lb];B[nr];W[ns];B[oq];W[pr];B[es];W[fr];B[mj];W[ml];B[nl]
;W[nk];B[mk];W[ll];B[ol];W[nj];B[ni];W[oj];B[oi];W[pj];B[lh];W[mg];B[mh];W[ng];B[nd]
;W[md];B[ef];W[ne];B[od];W[eb];B[db];W[sf];B[se];W[sg];B[re];W[be];B[bd];W[bg];B[gn]
;W[ho];B[hn];W[io];B[bh];W[ad];B[ac];W[ae];B[bb];W[rr];B[os];W[ps];B[sr];W[rs];B[jj]
;W[ij];B[jh];W[lj];B[li];W[lk];B[mi];W[pi];B[og];W[jk];B[qh];W[rj];B[ji];W[im];B[hm]
;W[in];B[fs];W[gs];B[ds];W[gr];B[lg];W[lf];B[jc];W[jb];B[ce];W[ag];B[ah];W[of];B[pf]
;W[oe];B[pe];W[eg];B[ff];W[ke];B[kd];W[ld];B[go];W[gp];B[pm];W[pl];B[bf];W[af];B[cf]
;W[ok];B[nm];W[ap];B[aq];W[kj];B[ea];W[fa];B[da];W[df];B[de];W[fi];B[ii];W[hi];B[il]
;W[dh];B[ci];W[gf];B[ge];W[jl];B[so];W[sn];B[ec];W[fb];B[mp];W[lp];B[np];W[lq];B[he]
;W[if];B[nh];W[mf];B[oh];W[ss];B[sq];W[tt];B[tt])

85と87両方打つのは筋が悪い。
85と打ったなら伸びるのが形だし、87と打つなら85を打たない方がいい。
実戦と同じようにもう一本押して白が伸びるなら85の所にキリが生じる。

59と攻めるのは今ひとつの感じ。61，67に黒石を持ってきても利益ありそうにないし、黒の方が薄い。
59はD6に出るくらいじゃないかな。
というか55が進みすぎかも。

右下35とツケていったのは今ひとつだと思うが、せめて37では単にS5にツケよう。

KGS11Kです。
さきほど打った対局ですが、中盤から優勢を作られ、
そのままとりもどすこともできず、そのまま負けました。
中央、右辺上部、右下隅の着手にもっといいものがあったのではないかと思っています。
また、下辺の破りかたにアイデアが必要ではなかったかと思っています。
どなたかアドバイスいただければ幸いです。
よろしくお願いいたします。

(;GM[1]SZ[19]CA[Shift_JIS]
PB[私(11k)]BR[11k]
PW[相手(10k)]WR[10k]
DT[2012-07-13]
RE[W+23.5]
KM[0.5]TM[]RU[Japanese]
PC[The KGS Go Server]
EV[]
GN[]
CP[]
AP[Kiin Editor 1.0]
;B[pd];W[pp];B[dd];W[dp];B[jd];W[jp];B[pj];W[cf];B[ch];W[jf]
;B[cl];W[ef];B[fd];W[gf];B[hd];W[cj];B[eh];W[ie];B[id];W[kd]
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;B[gh];W[mg];B[ni];W[fm];B[en];W[hm];B[jk];W[ik];B[jj];W[ij]
;B[ii];W[hi];B[ih];W[jl];B[lk];W[kn];B[rg];W[rf];B[qg];W[pg]
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;B[pn];W[ao];B[an];W[ap];B[bm];W[sc];B[rc];W[sd];B[se];W[re]
;B[rd];W[sf];B[sb];W[se];B[ra];W[sn];B[sm];W[so];B[rl];W[lm]
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;B[gn];W[gm];B[hn];W[im];B[in];W[jn];B[gq];W[gp];B[eq];W[ep]
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;B[ji];W[me];B[od];W[ld];B[ne];W[sg];B[sh];W[na];B[oa];W[ma]
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;B[nr];W[or];B[mq];W[lq];B[lr];W[nq];B[mr];W[jq];B[kr];W[ns]
;B[ip];W[gr];B[eo];W[mf];B[oe];W[jg];B[kh];W[ig];B[hg];W[fh]
;B[fi];W[il];B[ri];W[nh];B[oh];W[ms];B[];W[]
)

黒３１は不要。白からそこを切る手は無いので黒が丸々１手パス。
黒４５も不要。同じく１手パス。

自分で並べて、そこを白から切る手段がない事を確認すること。


黒５９〜白７０の１０手程の交換でほぼ勝負あり。

ここから黒が勝つためには、中の白の集団を全部取るしか無い。
つまり、黒７５が最後の敗着（これもほぼ一手パス）。

７５では無謀だろうと何だろうと、
中の白を全部取りに行かなければいけなかった。


まずは、序盤・中盤の一手パスをなくす事から。
それだけで１回１０目単位で損をしているので。　


＞中央、右辺上部、右下隅の着手、下辺の破りかた
この辺は棋力を考えればこんなもの。

確かに、もっといい手は山ほどあるが、
今教えても物にできないし、それ以前に覚えることが山ほどある。

まずは、定石・簡単な死活、石の連結と切断の基本から。

>>95
考え方として、
１）　強いところでは戦う
２）　弱いところではサバク

こういう風に考え、回りに自分の石が多い場所では戦って、
逆の場合は、尻尾を切り捨てて逃げるか、周りから利かせて
捨てるということを心がければ棋力は上がるはず

で、
11手目　挟んだ所で手抜きしたので、かかっている石の上につけて攻めたい。
死なないかもしれないが、分断すれば10の石が弱くなり上辺が地になりやすくなる

15手目
４線で飛んでる形は入られやすい。すでに攻める気分でもないので３線に外して地はあるぞといってみたい。

17手目
逆に弱い立場。飛んでも見通しは明るくない。
方法は２つあって、a)下ツケでとりあえず渡るか外を強くする。
ｂ）捨石とする。　具体的には外からカケて外回りに行くぞと言い、伸びたら
左上からコスミツケを利かせて捨て、左下方向に開いて石を強化しておく。
お勧めはb)

23手目
切れないときはこういう手は良くない。　相手が強くなり、自分が弱くなる。
のんびり下に開いて、放置したら包囲網を築くぞと脅すのが相場

33手目
覗かれた２路右につないだ影響でめちゃくちゃ強いので、手抜きして３３に手を入れると大体上辺が地になる

他にも悪い手が多いけど、とりあえずこんな所で。

>>93

45は白46を許しては布石がヌルイ
45ではＬ−１７ツメが妥当（44にひらかれたのが気になるやもしれないが）
ただし、右下Ｏ−２も大きい

とりあえず右下は手を抜いて35の手でＬ−１７の大場に回っておく構想もある

59はなかなかの工夫
ここを仕掛け所と見たのも良い

77と三子を取りに向かったタイミングが良くなかった
白84に手を回されてはいまいちな結果なので、まずはＧ−９ハネを打つべき
ゲンナマの回収を急いでこの白石に先々の寄りつきが効かなくなったのは結果として良くない
77は筋も悪い。ここを打つならＣ−７ワリコミ

101はＪ−１６にモタレル方が筋でいかにも碁が強そう
まあ実質としてはちょっと良いだけなのだけれどもｗ

形勢がいまいちなのにＮ−４から白オサエに切るコウを狙っていないのはどうかと思う

>>95です
人に棋譜を見てもらうのは初めてだったので、勉強になりました。
なんかうまくいかない、というところがはっきりしたのでありがとうございます。

最近相手が堅いな、と思っていたのですが、相手が堅いよりも
こっちの動きが鈍いのですね。

昇級したらまた見てもらいます。ありがごうございました。

東洋3段の白番です
最初から最後まで勝てる気がしませんでした
宜しければご指摘下さいませ

(;FF[3]GM[1]SZ[19]
RE[黒22目半勝]
GN[互先]
DT[2012年7月16日 午前 2:45]
PC[東洋囲碁]
PW[white]WR[3d]
PB[black]BR[3d]
;B[dd];W[pd];B[cp];W[qp];B[dj];W[oq];B[nd];W[pf];B[pc];W[qc]
;B[oc];W[qb];B[kc];W[ep];B[gp];W[en];B[do];W[eo];B[dm];W[gn]
;B[jp];W[lq];B[lp];W[kq];B[kp];W[jq];B[ip];W[ho];B[iq];W[mp]
;B[mo];W[np];B[jm];W[hl];B[fl];W[jl];B[im];W[hm];B[il];W[hk]
;B[ik];W[hi];B[ij];W[hj];B[pn];W[ek];B[ck];W[el];B[pp];W[pq]
;B[qo];W[rp];B[qh];W[qk];B[rf];W[re];B[qf];W[qe];B[pg];W[of]
;B[nh];W[rn];B[qm];W[rm];B[ql];W[rl];B[pk];W[no];B[nn];W[pj]
;B[ok];W[fc];B[fd];W[gd];B[fe];W[ec];B[dc];W[db];B[cb];W[ic]
;B[ge];W[hd];B[eb];W[fb];B[da];W[mf];B[ke];W[jb];B[kb];W[if]
;B[kg];W[mh];B[mi];W[lh];B[li];W[kh];B[jg];W[ng];B[oh];W[ih]
;B[ig];W[hg];B[hf];W[he];B[gf];W[jd];B[ie];W[kd];B[ld];W[le]
;B[je];W[md];B[lc];W[mc];B[jc];W[id];B[ib];W[hb];B[ja];W[gc]
;B[mb];W[ga];B[nc];W[ed];B[ee];W[df];B[de];W[di];B[ei];W[ej]
;B[eh];W[cl];B[bl];W[cm];B[bm];W[cn];B[ci];W[bn];B[fq];W[dq]
;B[qj];W[rk];B[rj];W[ki];B[kj];W[on];B[nm];W[oo];B[om];W[po]
;B[se];W[sd];B[sf];W[rd];B[me];W[lf];B[er];W[dr];B[ds];W[cs]
;B[es];W[cr];B[qn];W[eq];B[gr];W[sj];B[ri];W[am];B[bk];W[dk]
;B[dh];W[fi];B[gg];W[hh];B[ro];W[so];B[sn];W[sm];B[sk];W[sl]
;B[al];W[an];B[jr];W[kr];B[ir];W[in];B[pb];W[jn];B[kn];W[pa]
;B[oa];W[kf];B[jf];W[qa];B[ks];W[mr];B[ls];W[ms];B[jo];W[hp]
;B[hq];W[go];B[fh];W[gh];B[fp];W[ne];B[od];W[oe];B[md];W[lg]
;B[si];W[sn];B[fo];W[fn];B[io];W[hn];B[ea];W[fa];B[ia];W[jj]
;B[jk];W[ji];B[kl];W[lr];B[js];W[sp];B[sk];W[gs];B[hs];W[sj]
;B[dn];W[dl];B[sk];W[fs];B[fr];W[sj];B[fj];W[gi];B[sk];W[lj]
;B[kk];W[sj];B[em];W[fk];B[sk];W[mn];B[lo];W[sj])

>>100
はじめまして
同じような棋力なので指導は出来ませんが(汗
感想です。間違ってたらごめんね

白62手目
2線に渡りは情けない気がする
僕ならその左上(17-13)一間に打って、相手が遮断して来たら
その2路左(15-13)にエイっとカケてひと勝負！
敵の上下黒にも弱点があるし何とかなるんじゃないの？
と、言って良くツブレてますがｗ

白112手目は、その左上(12-3)に切った方が良かったかも

全体的に少し弱気じゃないかな
僕ならもっとドカンと勝負して・・投了したい(笑

>>100

20は出切る一手。その石は捨て石になるわけだが手間取らせて
隅を削れば眼形が厚くなるし周辺に利き筋が生じる。要研究。
20方面から追わなくてはいけないのでは辛い限り
本来21当たりに打ちたいところなのでね

22はいいとして24以下は全て地に目がくらんだ感がある
35までかなり苦しくなった

36は軽率。コスミがよいだろう

46小さくはないけれどこの一目に目をつけている場合ではない

56はハネ出されたらどうするのだろう？

78はツケノビ定石の弱点である出ギリを狙いに辺の石にぶつけてみるような工夫があればよかった

112は逆から切れば黒が相当困ったはず

120で下がれば白取り番のコウかセキになると思われる

122も軽率。サガリの方が眼形を脅かしている

128以下は鋭かったですね！

総じて相手の方があまりにも上手く打ったとしかいえないｗ
最初のリードを確実に守りきられた感じですかね
20,　24，36で苦しくして後はチャンスらしいモノはなかった

>>100
20ではさっさと隅のツケヒキ打ってから挟んでおけば無難

24はハネが普通

28はかなりな悪手。Ｈ-2のスベリなら黒もそれほど上手い応手がない

30はおかしなタイミングで頑張っている
ともかく左の一団に一手入れておくしかない

36は頑張り過ぎ
そもそも、その前の黒の35ノゾキは白Ｇ−８と替わってやや白石を固める利敵行為なので普通に受けていたほうがいい

46はＲ−１１の大場に行っていないと（頑張る必要があるのはむしろこういうタイミング）
53となっては地合いの差が大きくて引っ繰り返すのはなかなかしんどい碁形

>>101-103
コメントありがとうございます
このように誰かに添削して貰ったことが無いので、なかなか悪手に自覚できず助かりました。

>>101
弱気と言われたのは初めてなのでちとショックｗｗｗ
62で戦うという選択肢は全く考えなかったわけだけど
カケた後に15-14とこられて頑張れる図がなかなか思い浮かばず・・・
112は見落としですね・・・こんな見落とししてるからしょっちゅう2段に落とされるのでしょう

>>102
おっしゃる通り20打った時にすでに嫌な気分が。
でも出切って捨てる筋は全く思いつきもしませんでした。
当然ハサんで攻めたかったのだけど、左が重すぎてもたない気がしたので・・・
35までで確かに負け戦の予感です。
46は>>103氏も言ってる通りこんな所に打ってる場合ではなかったのかも・・・
120でサガリは黒が1回アテてからハネられたら攻め合いにもならないと踏んだのですが。
どのみち相手の方が明らかに実力が上ですね。
私はよく2段に落ちる3段なので、相手がもし4段から落ちてきた3段とかなら1子以上実力差があったのかも。

>>103
20みたいな場面でのツケヒキは生きが確定するわけでもなく重くなるので
個人的には打ちにくいのですがそちらの方が良かったですかね
28は自分でも何やってるんだかわからないｗｗ
36は>>102氏も言ってる通りやはり悪手なんですね
35のノゾキは効いてないのでG-8の受けは不要と思ったのですが・・・
確かに53先行された時にもうあかんと思いました。46のタイミングだったようですね。


大変勉強になりました。
レス頂けた方々感謝致します。
よければまた数ヶ月後とかにお願いできたらと思います。

ルールを覚えて、少しだけ詰碁で勉強しただけの初心者です（たぶんkgs18ｋくらい）。
13路ですがアドバイスお願いできますでしょうか。

私が黒番で、相手はGNU Goのレベル12です。
最後Gnu Goが迷走をしたおかげで結果は4目半負けですが、内容としては惨敗です。
大人しくGnu Goの言うとおりに打っていると負けてしまうので、上辺で勝負を仕掛けてみましたが死んでしまいました。
いつもこのようなパターンなので、どうしたものかと悩んでいます。
差し当たっての勉強の方針だけでもいいのでアドバイスお願いします。

(;FF[4]CA[UTF-8]AP[GoGui:1.4.0]SZ[13]
KM[6.5]PW[GNU Go Lv12]DT[2012-07-24]RE[W+4.5]
;B[jd];W[dd];B[jj];W[dj];B[fk];W[kc];B[kd];W[jc];B[lc];W[id]
;B[le];W[gd];B[ic];W[ib];B[hc];W[hb];B[gc];W[hd];B[gb];W[lb]
;B[jb];W[kb];B[ja];W[ka];B[ha];W[ia];B[mb];W[fc];B[fb];W[ec]
;B[eb];W[db];B[da];W[ga];B[jb];W[ek];B[la];W[ma];B[cb];W[cc]
;B[la];W[ja];B[dc];W[bd];B[db];W[bb];B[ba];W[fa];B[ab];W[bc]
;B[if];W[fe];B[fi];W[eh];B[kk];W[fj];B[gj];W[ej];B[gl];W[gg]
;B[hg];W[gh];B[gi];W[hh];B[ih];W[hf];B[ig];W[ie];B[je];W[el]
;B[fm];W[fl];B[gk];W[em];B[gf];W[gm];B[hm];W[he];B[fh];W[fg]
;B[ei];W[dg];B[dh];W[ch];B[eg];W[ef];B[eh];W[cg];B[hi];W[ff]
;B[di];W[ci];B[fm];W[ma];B[mc];W[la];B[ed];W[fd];B[de];W[ee]
;B[df];W[gm];B[cd];W[ce];B[fm];W[ac];B[gm];W[aa];B[cj];W[bj]
;B[ck];W[ca];B[dm];W[bk];B[dl];W[ba];B[dk];W[bl];B[bm];W[al]
;B[cl];W[am];B[cm];W[];B[bi];W[bh];B[];W[])

おはようございます。
ｋｇｓ　3ｋ同士の対局（私の棋力は3ｋ〜4ｋ）、私の黒番
下辺を相手に打ち込まれて、私も右辺に打ち込んだのですが、パンチが利いてるのか利いていないのか…
こちらが不利だと思っていた終盤、相手がミスしてくれたのか？中押し勝ち
よくわからないですが、課題の多い一局でした。
添削よろしくお願いします。m(__)m

(;GM[1]FF[4]CA[UTF-8]AP[CGoban:3]ST[2]RU[Japanese]
SZ[19]KM[6.50]TM[1500]OT[5x30 byo-yomi]PW[]
PB[]WR[3k]BR[3k]DT[2012-07-25]PC[The KGS Go Server at http://www.gokgs.com/]
RE[B+Resign]
;B[pd];W[dp];B[pq];W[dd];B[fc];W[po];B[qo];W[qn];B[qp]
;W[pn];B[nq];W[qf];B[nc];W[pj];B[cf];W[ee];B[cc];W[cd]
;B[dc];W[gd];B[gc];W[dg];B[cn];W[fq];B[bp];W[cq];B[ck]
;W[ci];B[hd];W[rd];B[qc];W[of];B[kd];W[mc];B[md];W[lc]
;B[ld];W[nb];B[oc];W[jb];B[jc];W[kc];B[ib];W[ic];B[jd]
;W[ka];B[ia];W[hb];B[hc];W[lb];B[ob];W[ma];B[rl];W[rn]
;B[pl];W[ol];B[om];W[pm];B[ok];W[pk];B[nl];W[ql];B[qk]
;W[ol];B[pi];W[pl];B[pg];W[pf];B[qi];W[oh];B[oi];W[ni]
;B[nj];W[nh];B[oj];W[mk];B[mj];W[lj];B[li];W[lk];B[mi]
;W[nk];B[qg];W[rg];B[rh];W[rc];B[rf];W[re];B[sg];W[qd]
;B[qb];W[ne];B[rb];W[kg];B[mg];W[lf];B[mf];W[me];B[le]
;W[mh];B[lg];W[lh];B[kf];W[ki];B[rk];W[mn];B[hq];W[bq]
;B[kp];W[jq];B[jp];W[iq];B[ip];W[hr];B[bj];W[bi];B[bd]
;W[be];B[bc];W[ce];B[gq];W[gr];B[fp];W[ep];B[fo];W[kq]
;B[lq];W[lr];B[mr];W[lp];B[mq];W[hp];B[gp];W[ho];B[lo]
;W[dn];B[dm];W[fn];B[kr];W[jr];B[ls];W[mp];B[mo];W[np]
;B[no];W[op];B[nn];W[mm];B[in];W[nm];B[ir];W[is];B[js]
;W[ks];B[fr];W[eo];B[eq];W[go];B[fq];W[lr];B[gn];W[hn]
;B[kr];W[js];B[gs];W[lr];B[gm];W[hm];B[kr];W[ko];B[kn]
;W[lr];B[fm];W[ms];B[en];W[bo];B[co];W[cp];B[bn];W[ap]
;B[oq];W[sq];B[ns];W[ls];B[rq];W[sp];B[so];W[ro];B[rp]
;W[sn];B[sr];W[so];B[cs];W[br];B[bs];W[ar];B[jl];W[hk]
;B[jj];W[ik];B[jk];W[io];B[jo];W[im];B[jm];W[jn];B[jh]
;W[kh];B[in];W[kj];B[jn];W[ii];B[ij];W[hj];B[ji];W[hi]
;B[jg];W[on];B[fh];W[fi];B[ei];W[eh];B[ej];W[gh];B[fg]
;W[gg];B[ff];W[gf];B[fe];W[ek];B[fj];W[gi];B[fk])

>>105
序盤で大きく石を取られてしまっては勝負あった感じです

なぜ先に囲まれてしまったのか？
白8となったところ（お互いに石が2個ずつ並んだ場面）
こういう所がその後の分かれ道になります

9手目と11手目に黒は隅の方に打ち(碁盤の右端の方）
10手目と12手目、白は中央の方に打ちました（碁盤の真ん中方面）
そうすると当然ながら、中央寄りで戦いは白の方が有利になります

振り返って黒9では中央方面(9-3か9-4)に打った方が良かったですね
たいていの場合、特に序盤でお互いの石がくっついて並んだ場合は
先に中央（空間の広い方）に向かって打った方が良いものです
（その後、石の取り合いになった時に有利に働きます）

110手目は白が間違いました
ここは逆の方(3-11)からアテてれば無事でしたね

>>106
65手目はもう少しハッキリしたコウダテをしたかったですね
目茶大きなコウなので抜いてしまえば勝ったようなもの
（白に62の下に継がせる事が出来ればそれだけでも違います）
実戦は只で継がれてしまい黒石はその周辺にパラパラ張り付いてるだけになってしまったので
暗雲立ち込めた感じがします

その後チャンスが訪れましたが
97手目からの応酬はまずかったですね
（黒97では95の左(12-7)にアテ込んでいればまだ切れました）
もし101手目くらいで切れない事に気付いたなら
2子はあきらめて先に中央に出ていた方が良かったです
（切れないのなら2子を助けても意味がないですし
　白は2子を取ってもまだ一眼しかありませんから、まだチャンスはあります）
103手でも切れない事に気付かなかったのであれば今回は仕方ありません

黒123･125は級位者の碁には頻繁に出てくる悪形です
(断点が残る上、ダメ詰まりになりやすい）
黒123ではハネずにその右上に一間飛び(7-15)が形です

>>106
29迄、布石は黒が巧く打って優位やね

31ではＲ−１２に打ち込んでしまうチャンス
（それ故、こういうケースでは白は30の手でＰ−１４に打つことが多いわけやね）

41では皆殺しにしてしまう手もあったが、実戦の５１まででも形勢を損じてはいない

53では鉄壁の厚みを利用してＱ−１３ノゾキからＲ−１２、Ｒ−１１、Ｑ−１１などのような強硬手段が望ましい

63は、急いで当てなければいけないものでもないので
Ｏ−５やＨ−３にまず打っておくのもある（後で石数が増えれば使える劫材も自然と増えるのでコウをやりやすい）

65は最初から67の点にノゾク方が合理的

とはいえ、一応は白を分断し、黒の上辺の厚みが働くことになったので、
方針としては黒の大局観は適切で、もちろん形勢も良い

73や79は筋悪い、それぞれ余計なことをせずに75や81の点に単に石が行くのが筋

白の76〜82は全く無茶に頑張った勝負手
で、全く効を奏さずに瀕死状態になったんで
黒は99でＭ−１３に当て込み、この白一団を葬ってぼちぼち碁にけりをつけるべき頃合い
（まあ、101でもまだＫ−１２カケで取れているし
とにかくスッパリと介錯してやらなければ瀕死の相手がかわいそうやね

113はＨ−４でワタリを阻止すべき

121から125は見事な俗悪筋、ダメ詰まりでヒドイｗ
以後こういう手は打たないようにしてほしい
121で単にＨ−４に継いでおくくか、黙ってＬ−３くらいなもの

KGS3kにしては打ててるほうだよ

>>107
ご丁寧にありがとうございました。
周囲に碁打ちが居らず完全独習なので、助かります。
偶然かもしれませんが、先ほど13路でGnuGoにも勝てました。

>>108
＞＞65手目はもう少しハッキリしたコウダテを
それがみつかりませんでした・・・・。
私レベルだと、仕掛ける前にコウ材を作っておくとかできません。
コウになるのもいつも、いきあたりばったりなんですよ。
＞＞切れないのなら2子を助けても意味がないですし
ふむふむ。勉強になります。
＞＞黒123･125は級位者の碁には頻繁に出てくる悪形です
私にとっての超課題ですね。
自分では直ったと思っていたのですが、言われてならべて、そうだったのね・・・orz
ありがとうございました。

>>109
＞＞31ではＲ−１２に打ち込んでしまうチャンス
とりあえずの守りを優先しちゃってました。
そうですね、相手にとっては嫌かも。今度やってみます。
＞＞41では皆殺しにしてしまう手もあったが、実戦の５１まででも形勢を損じてはいない
私レベルではわかりませんね。
＞＞63は、急いで当てなければいけないものでもないので・・・
なるほどな・・・・。難し・・・・・。
＞＞65は最初から67の点にノゾク方が合理的
ふむふむ。
＞＞73や79は筋悪い、それぞれ余計なことをせずに75や81の点に単に石が行くのが筋
なんか捕まってしまいそうな心境なんです・・・。
＞＞とにかくスッパリと介錯してやらなければ
やっぱり取れてたんですね。
実戦では気が付きませんでした。
＞＞113はＨ−４でワタリを阻止すべき
ふむ。
＞＞121から125は見事な俗悪筋、
我ながら、酷いです・・・・orz
ありがとうございました。

>>110
＞＞KGS3kにしては打ててるほうだよ
ありがとうございます。

添削ありがとうございました。m(__)m

(;CA[UTF-8]GM[1]FF[4]AP[CGoban:3]ST[2]RU[Japanese]
SZ[19]KM[6.50]TM[600]PW[わたし]PB[あいて]
WR[1d]BR[1d]RE[B+Resign];B[pd];W[dp];B[pq]
;W[dc];B[fq];W[ip];B[ho];W[io];B[hn];W[jm]
;B[dn];W[cq];B[bo];W[en];B[do];W[fp];B[ep]
;W[eq];B[eo];W[gq];B[fr];W[hp];B[fo];W[gp]
;B[cp];W[dq];B[bq];W[er];B[cr];W[gr];B[dr]
;W[fs];B[de];W[cg];B[be];W[eg];B[fe];W[gc]
;B[dj];W[gg];B[he];W[ic];B[fd];W[fc];B[je]
;W[fj];B[el];W[kc];B[ci];W[hj];B[il];W[jj]
;B[bg];W[cf];B[ce];W[bh];B[bf];W[ch];B[bi]
;W[im];B[hl];W[hm];B[gm];W[gn];B[gk];W[gj]
;B[go];W[jl];B[nc];W[nq];B[po];W[no];B[pm]
;W[nl];B[or];W[nr];B[cb];W[cc];B[eb];W[ec]
;B[bc];W[db];B[ba];W[lb];B[nm];W[on];B[om]
;W[pn];B[qn];W[qo];B[qp];W[qm];B[ro];W[rn]
;B[qo];W[ql];B[nn];W[oo];B[ok];W[qj]OW[3]
;B[mo];W[oq]OW[3];B[pr];W[mp]OW[3];B[lo]
;W[lp]OW[3];B[ml];W[nk]OW[3];B[pk];W[qk]
OW[3];B[oi];W[nj]OW[3];B[pi];W[rh]OW[3];
B[lk];W[lj]OW[3];B[kk];W[kj]OW[3];B[ko];
W[lm]OW[3];B[mm];W[qd]OW[3];B[qc];W[rc]OW[3]
;B[qe];W[rd]OW[3];B[pc];W[qf]OW[3];B[jk]
;W[jo]OW[3];B[kp];W[kq]OW[3];B[jq];W[kr]
OW[2];B[jp];W[ir]OW[2];B[ij];W[ii]OW[2];
B[ik];W[pe]OW[2];B[oe];W[pf]OW[2];B[ji];
W[ih]OW[2];B[mj];W[mi]OW[2];B[li];W[mk]OW[2]
;B[ki];W[mj]OW[2];B[mh];W[lh]OW[2];B[kh]
;W[lg]OW[2];B[kg];W[kf]OW[2];B[lf]OB[2];
W[mg]OW[2];B[jf]OB[2];W[nh]OW[2];B[of]OB[1]
;W[ke]OW[2];B[jg]OB[1];W[me]OW[2];B[kd]OB[1]
;W[le]OW[2];B[og]OB[1];W[ei]OW[2];B[ld]OB[1]
;W[md]OW[2];B[mc]OB[1];W[jd]OW[2];B[lc]OB[1]
;W[ge]OW[1];B[gf]OB[1];W[gd]OW[1];B[ff]OB[1]
;W[bp]OW[1];B[ap]OB[1];W[if]OW[1];B[hf]OB[1]
)

ＫＧＳ１Ｄ同士、私の白番です。
私の感想ですが、

黒３３までの分かれは悪いと思っていました
黒１１で既に苦しそうなので白１０が悪手でしょうか
白３４は普通はケイマ受けなんでしょうが左辺の幅が広すぎるのであえて挟みました
黒４９の前に左辺なにかさばきに行きたかったのですが上辺も手抜けず
白６６ではＦ７〜Ｇ５を自重して守ったのですがやはり苦しく６８も変でした
白７０は地合い不利と思って打ったのでしたが右辺側からかかるのでしたか
白８６は普通に打ってたら足りないのであえてやっていったのですが
１０８ではいったん右辺二間開きくらいで力をためておくべきでした
白１３２まで打って切る手が下辺つぶれとわかり、さらに損した意識から
中央守らず１４０切って稼いだのですが黒に中央とがめられ完敗でした。

添削お願いします。

(;CA[utf-8]FF[4]ST[2]RU[Japanese]AP[CGoban:3]SZ[19]GM[1]PC[The KGS Go Server at http\://www.gokgs.com/]
PB[aite]BR[2k]PW[ore]WR[1k]KM[0.5]RE[W+Resign]MULTIGOGM[1]
;B[pd];W[dc];B[dp];W[pq];B[de];W[fq];B[iq];W[dn];B[cn];W[cm];B[co];W[dm];B[dr];W[dh]
;B[gp];W[qn];B[dj];W[bj];B[ci];W[bi];B[ch];W[bh];B[cg];W[fd];B[hc];W[gn];B[fo];W[cd]
;B[ce];W[fc];B[kd];W[qf];B[qi];W[nc];B[pf];W[pg];B[of];W[qe];B[qd];W[og];B[nf];W[qk]
;B[oi];W[jc];B[kc];W[ng];B[mf];W[mg];B[pk];W[qj];B[pj];W[ri];B[qh];W[rh];B[qg];W[rg]
;B[pe];W[oh];B[pi];W[mi];B[mj];W[lj];B[mk];W[li];B[lk];W[jj];B[kk];W[ii];B[jh];W[ih]
;B[jg];W[ig];B[jf];W[ji];B[gf];W[kb];B[lb];W[jb];B[mc];W[if];B[id];W[il];B[hm];W[hl]
;B[gm];W[gl];B[fm];W[ek];B[fi];W[he];B[ie];W[ge];B[ff];W[gh];B[fh];W[ej];B[ei];W[gg]
;B[dk];W[dl];B[bg];W[ck];B[el];W[cj];B[di];W[gj];B[bd];W[bc];B[dd];W[cc];B[gb];OW[4]
W[bf];B[cf];OW[4]W[be];B[af];OW[4]W[ad];B[dg];OW[3]W[ef];B[ee];OW[3]W[fg];B[eg]
;OW[3]W[fe];B[gi];OW[3]W[hj];B[bl];OW[3]W[bm];B[ah];OW[3]W[ai];B[ak];OW[3]W[cl]
;B[em];OW[3]W[bn];B[bo];OW[2]W[ag];B[fj];OW[2]W[fk];B[ah];OW[1]W[hf];B[en];OW[1]
W[ag];B[gk];OW[1]W[fl];B[ah];OW[1]W[an];B[al];OW[1]W[ag];B[kj];OW[1]W[ki];B[ah]
;OW[1]W[ed];B[do];OW[1]W[ag];B[ql];OW[1]W[rl];B[ah];OW[1]W[pl];B[ag];OW[1]W[hi]
;B[ao];OW[1]W[ff];B[bk];OW[1]W[df];B[aj];OW[1]W[am];B[ak];OW[1]W[ol])

自分が白[1k]、相手が黒[2k]です
黒111のため黒の大石を取れて勝てましたが、普通にしっかり生きられていたら勝ててません
色々問題点、ダメなところ、添削お願いします

>>113
確か昔の棋道に書いてあったことだと思うが…
大矢が白番で２連星同士。黒のカカリに二間高バサミしたらハザマにかけられた。
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼★┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼○┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼●┼┼┤
├┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘
で、どうもかんばしくない進行になったそうだ。
局碁、悪手を打ったつもりがないのに形勢悪くなった、と愚痴ったら、
検討で★が良い手で、挟みがよくないんじゃないかという結論になった。
で「六手目まで悪手を打たないなんてすごいねー」的な皮肉をチクンに言われてしまった、と。

もちろん形勢云々はプロレベルのミクロな話だと思いますが。

>>113

10はもう一本押してから11の所に構えれば普通かな。
12はへこみすぎ。自分ならF4にツケノビてみる。
14も余計で単に16にツケたい。17に割り込まれてまいってるようだ。

上辺も手を抜けないなら46とも打てないはずだよね。
47と受けてくれたんだからこれに乗じてD11からツケギリくらい打ってもよかった。

51がよさげなので、50は一路右下とかすこしひねりたい。

54以下は55と替って隅の地を減らしただけ。
こう行ったなら60で左辺はねついでB17と、トコトンやるべき。

H6の黒２子はカス石なので64はおかしい。67もおかしい。

68は本手っぽいがそんなことしてる場合ではないかも。
70は右辺からカカるべき。実戦のような進行ではわかりやすく地が足りなくなる。
84はもっといいところがあるんじゃないかな。

>>115
実は111はなかなかの手で、E16が利くようになるため、この黒は死なない。
又それとは無関係に、113でB15の方に継いでいれば、黒を取りに行こうとすると、逆に白があぶない。
A12にうちかいて、アタリも全部打ってダメをつめて、B8からA9。

17に18と無条件降伏じゃ情けなさすぎる。これでは白８も白14も打った意味がほとんどなくなる。
ここの間は一路広いんだから打ち込み対策がないんなら放置しちゃだめ。
自分なら16でF16かな。黒が手抜きしたとこなんだし。

ところどころ、何で今打つのか理解不能な手がある。26とか44とか76とか。
一本だけで効果も不明だし、手抜きされても困りそう。
特に44はわざわざ43と飛ばせてこのタイミング。O13に曲げられてもいいの？
もっと部分部分をしっかり打ち切ることを意識するべき。

34は黒の多いとこに入っていって無理気味。三々で不満なし。
55と切らせちゃだめでしょう。ちょっと稼いだくらいじゃ。

>>118
ありがとうございます

＞実は111はなかなかの手で、E16が利くようになるため、この黒は死なない。
E16が利くということを意識してなかったので甘かったです

＞又それとは無関係に、113でB15の方に継いでいれば、黒を取りに行こうとすると、逆に白があぶない。
＞A12にうちかいて、アタリも全部打ってダメをつめて、B8からA9。
実はこの線で読んでて、相当味悪いと思ってたんですが
打たなかったら負けなので打ったら相手に助けられました

＞17に18と無条件降伏じゃ情けなさすぎる。これでは白８も白14も打った意味がほとんどなくなる。
＞ここの間は一路広いんだから打ち込み対策がないんなら放置しちゃだめ。
＞自分なら16でF16かな。黒が手抜きしたとこなんだし。
18はC10ツケも考えたんですが分からなかったので・・
14は確かに対策なしだったので16はF16でよかったんですね

＞ところどころ、何で今打つのか理解不能な手がある。26とか44とか76とか。
＞一本だけで効果も不明だし、手抜きされても困りそう。
＞特に44はわざわざ43と飛ばせてこのタイミング。O13に曲げられてもいいの？
＞もっと部分部分をしっかり打ち切ることを意識するべき。
はい、気を付けます

添削ありがとうございました

添削ありがとうございます >>117

左下をはじめとして非常に納得いく解説でした
７０はやっぱり右辺からですね、厚みを囲うなってのは言われてますが
この実戦の展開はまさに全然駄目だと感じました

(;FF[4]GM[1]SZ[19]AP[Jago:Version 4.51]
;B[pd];W[pp];B[dd];W[dp];B[cn];W[dl];B[en];W[fp];B[bp]
;W[cq];B[bl];W[jq];B[qn];W[np];B[rp];W[qq];B[pj];W[fc]
;B[df];W[db];B[cc];W[ic];B[cj];W[om];B[pl];W[gn];B[ko]
;W[km];B[io];W[im];B[lq];W[mq];B[lp];W[hq];B[lm];W[ll]
;B[mm];W[kn];B[ln];W[mo];B[lo];W[ml];B[nm];W[nl];B[on]
;W[pm];B[pn];W[ol];B[no];W[qm];B[rm];W[rl];B[rn];W[pk]
;B[mp];W[nq];B[rq];W[rr];B[qp];W[pr];B[po];W[nc];B[nd]
;W[md];B[ne];W[oc];B[pc];W[me];B[pf];W[dh];B[ch];W[ci]
;B[di];W[cg];B[bh];W[dg];B[cb];W[be];B[eb];W[fb];B[dc]
;W[ac];B[bc];W[ad];B[ab];W[ei];B[dj];W[ee];B[ef];W[de]
;B[cf];W[ce];B[bg];W[fh];B[ff];W[bf];B[fe];W[ed];B[hf]
;W[jf];B[ig];W[jg];B[ih];W[jh];B[ii];W[gg];B[gf];W[fk]
;B[ji];W[ki];B[gi];W[ej];B[gk];W[gl];B[hk];W[em];B[eh]
;W[eg];B[fg];W[eh];B[gh];W[hg];B[gj];W[ij];B[jk];W[jj]
;B[kj];W[kk];B[hj];W[hh];B[lj];W[ni];B[li];W[kh];B[mh]
;W[nh];B[mg];W[ng];B[hd];W[ie];B[id];W[jd];B[hc];W[fa]
;B[he];W[jc];B[if];W[da];B[fd];W[ec];B[ca];W[ea];B[ba]
;W[hb];B[gc])

自分が白で６k同士の対局です

黒２７は踏み込みすぎ？うまく取れませんでした
黒９５からの動き出しも結局生きられてしまいました
全体的に攻めきれてないのでどう得をすればよかったのか教えてください
あとできれば序盤の布石も問題あればお願いします

投げるの早すぎね？
あと、どうしても殺したいってのが出すぎて無理しすぎ
攻めながら得をするくらいで十分勝てる碁だったのに

>>121
54まで攻めた結果は、白優勢

優勢を維持するには、以下のようなところかな
68はＲ−１４に迫っていい
78は当てを打つべき

82は、何だか自分が何をやっているか分かっていないような手
もっと考えて読んで納得した手を打つようにすれば上達すると思う
（というか、これは思考不足が明らかｗ）

>>113
33迄は悲観するほどには悪くはなかった
たぶんその悲観が原因なんやろうけどｗ
36から40の方針がおかしい。こんなとこで闇雲に重たく頑張ってもむしろ白の方が薄くなるので損

36ではＣ−１０ヒラキでも打っておけば無難

34では、とりあえず右下Ｒ−５カカリに向かっておくのがいいかもしれない
左辺は黒模様にしたとしても、さほど高さがないので、気にしすぎないほうがいい

>>115
12ではＦ−５に打って石をつなげておかなければいけない
黒に１５と打たれた時点に於いて無理せず石を捨てるというのは大事だが、
その一つ前のステップで、不本意に石を棄てざるをえない状況にならないように配慮することも大事

そこんとこを配慮できるようになればええんちゃうかな

>>124

３６で開きって発想はなかったのですが、参考になりました
右下はかかるべきってのは上手の方からみれば一目なんでしょうね
厚みを囲われるのを恐れて深入りし、囲いに行って余計不利になったようです。
反省。

私の黒番三子局です
終盤に自陣の中で生きられた上に石を取られて投了しました
何か悪手があればご教授ください

(;GM[1]FF[1]SZ[19]NE[W]SS[@225]AB[pp][dp][pd]
;W[cd]ID[1];B[nc]ID[2];W[fc]ID[3];B[cn]ID[4];W[qn]
ID[5];B[nq]ID[6];W[qj]ID[7];B[di]ID[8];W[gq]ID[9];B[eq]
ID[10];W[jq]ID[11];B[lq]ID[12];W[rd]ID[13];B[qc]ID[14]
;W[qg]ID[15];B[ip]ID[16];W[iq]ID[17];B[gp]ID[18];W[hp]
ID[19];B[ho]ID[20];W[hq]ID[21];B[go]ID[22];W[io]ID[23]
;B[jo]ID[24];W[jp]ID[25];B[in]ID[26];W[ko]ID[27];B[jn]
ID[28];W[mr]ID[32];B[lr]ID[33];W[lp]ID[34];B[mp]ID[35]
;W[mo]ID[36];B[ln]ID[37];W[lo]ID[38];B[no]ID[39];W[kn]
ID[43];B[km]ID[44];W[mn]ID[45];B[lm]ID[46];W[mm]ID[47]
;B[lk]ID[48];W[ml]ID[49];B[kk]ID[50];W[pr]ID[51];B[pq]
ID[52];W[or]ID[53];B[nr]ID[54];W[qq]ID[55];B[rq]ID[56]
;W[qp]ID[57];B[qr]ID[58];W[rr]ID[59];B[qo]ID[60];W[rp]
ID[61];B[ro]ID[62];W[sq]ID[63];B[pn]ID[64];W[cg]ID[65]
;B[pk]ID[66];W[pm]ID[67];B[om]ID[68];W[on]ID[69];B[nn]
ID[70];W[po]ID[71];B[nm]ID[72];W[nk]ID[73];B[oo]ID[74]
;W[pn]ID[75];B[oq]ID[105];W[qk]ID[106];B[kq]ID[107]
;W[kp]ID[108];B[ph]ID[109];W[qh]ID[110];B[ql]ID[111]
;W[pl]ID[112];B[ol]ID[113];W[ok]ID[115];B[mk]ID[116]
;W[nl]ID[117];B[pj]ID[118];W[rl]ID[119];B[pi]ID[120]
;W[fr]ID[121];B[ni]ID[122];W[er]ID[123];B[dr]ID[124]
;W[jr]ID[125];B[hc]ID[126];W[eh]ID[127];B[he]ID[128]
;W[ei]ID[129];B[hh]ID[130];W[pg]ID[131];B[og]ID[132]
;W[of]ID[133];B[pf]ID[134];W[oh]ID[135];B[ng]ID[136]
;W[oi]ID[137];B[qf]ID[138];W[rf]ID[139];B[oj]ID[140]
;W[qi]ID[141];B[nh]ID[142];W[mc]ID[143];B[nb]ID[144]
;W[hf]ID[145];B[ge]ID[146];W[hg]ID[147];B[fg]ID[148]
;W[ff]ID[151];B[gf]ID[152];W[gg]ID[153];B[fh]ID[154]
;W[gh]ID[155];B[fi]ID[156];W[gi]ID[157];B[fj]ID[158]
;W[ej]ID[159];B[ek]ID[160];W[dj]ID[161];B[eg]ID[162]
;W[dh]ID[163];B[fk]ID[164];W[fe]ID[165];B[gc]ID[166]
;W[ie]ID[167];B[jd]ID[168];W[je]ID[169];B[kd]ID[170]
;W[ke]ID[171];B[jg]ID[172];W[ld]ID[173];B[kb]ID[174]
;W[oe]ID[175];B[pe]ID[176];W[nd]ID[177];B[me]ID[178]
;W[mf]ID[179];B[lf]ID[180];W[le]ID[181];B[nf]ID[182]
;W[kc]ID[183];B[jc]ID[184];W[lb]ID[185];B[ib]ID[186]
;W[od]ID[187];B[oc]ID[188];W[rc]ID[189];B[rb]ID[190]
;W[pb]ID[191];B[qb]ID[192];W[ka]ID[193];B[jb]ID[194]
;W[sb]ID[195];B[pa]ID[196];W[oa]ID[197];B[ra]ID[198]
;W[qa]ID[199];B[na]ID[200];W[jh]ID[201];B[kh]ID[202]
;W[ih]ID[203];B[kf]ID[204];W[if]ID[205];B[hj]ID[206]
;W[hi]ID[207];B[ji]ID[208];W[mb]ID[209];B[ob]ID[210]
;W[pa]ID[211];B[ne]ID[212];W[md]ID[213];B[ii]ID[214]
;W[id]ID[215];B[fb]ID[216];W[qe]ID[218];B[gj]ID[219]
;W[sc]ID[221];B[hd]ID[222];W[qd]ID[223];B[pc]ID[224]
;W[pa]ID[225])

>>67です。
規制を受けていて旅先でようやく書き込むことができました。
お礼が遅くなってしまい大変失礼しました。

>>68, >>69
ありがとうございました。

高段者の方とは見えている景色が違うんだと感嘆しました。

攻めが苦手な自分にしては59からの攻めは上手く行ったと思っていましたが
ただ薄い石を作っただけだったようですね。
89辺りが変だということですが，88にスベられた時点で攻めを諦めていました。
（89は三々に入られたときに何か役に立つかもしれないと思って適当に打ちました。）
確かにN15から切れていますね。
103辺りでシノがなければならなくなったときにはちゃんと読んで
気づいていたはずですが，89の頃は早々に諦めて読もうとしませんでした。

75が広げすぎというのも冷静に見ればそう感じます。
当時は壁らしきものができたので
「厚みは囲うな」みたいな感じで広げていればいいと思っていました。

添削を受けて，最近ダメなのは格言のようなものに頼りすぎて
よく考えずに極端に走っているからかもしれないと思いました。
バランスよく打つよう心がけてみます。

(;GM[1]FF[4]SZ[19]CA[Shift_JIS]KM[6.5]ST[1]PB[GNU Go]PW[自分]
;B[pd];W[jc];B[ed];W[qj];B[cp];W[jq];B[dl];W[cj];B[qp];W[df]
;B[oq];W[fc];B[cd];W[ce];B[dd];W[db];B[bb];W[bd];B[cb];W[dc]
;B[bc];W[be];B[fe];W[fd];B[eq];W[gq];B[ef];W[dg];B[cc];W[eg]
;B[fg];W[gf];B[ge];W[ff];B[ee];W[gg];B[ca];W[fh];B[ie];W[hd]
;B[he];W[ke];B[ig];W[jf];B[gd];W[gc];B[hc];W[hb];B[jg];W[id]
;B[hg];W[ec];B[lq];W[kp];B[qg];W[qn];B[nd];W[me];B[kg];W[ne]
;B[oe];W[md];B[nc];W[mc];B[ck];W[dk];B[bk];W[bj];B[hj];W[if]
;B[hf];W[ek];B[cm];W[hl];B[kj];W[li];B[ki];W[ik];B[lh];W[mi]
;B[oo];W[on];B[kl];W[no];B[ml];W[lk];B[ll];W[mk];B[nl];W[oj]
;B[pl];W[ql];B[kk];W[ij];B[ii];W[hh];B[hi];W[ih];B[fj];W[ej]
;B[jh];W[gh];B[ng];W[mg];B[mh];W[lg];B[nh];W[of];B[nf];W[mf]
;B[nj];W[ni];B[nk];W[oh];B[pi];W[oi];B[pj];W[og];B[kh];W[ok]
;B[ol];W[pk];B[qi];W[qk];B[pm];W[pn];B[qm];W[rm];B[lo];W[lp]
;B[mp];W[mo];B[np];W[ln];B[fm];W[gk];B[go];W[ho];B[pf];W[gn]
;B[gp];W[hp];B[fn];W[gm];B[fq];W[hr];B[mb];W[lb];B[nb];W[kc]
;B[ri];W[rj];B[nn];W[mn];B[aj];W[ai];B[ak];W[bi];B[sj];W[sk]
;B[si];W[rp];B[rq];W[ro];B[sq];W[po];B[fr];W[op];B[qq];W[pp]
;B[pq];W[kq];B[lr];W[kr];B[nr];W[ls];B[mr];W[ms];B[ns];W[ks]
;B[gr];W[hq];B[el];W[fl];B[la];W[ka];B[ma];W[gs];B[fs];W[hs]
;B[ph];W[rl];B[sp];W[so];B[qo];W[pg];B[qe];W[];B[fk];W[gl];B[]
;W[])

gnugoとの一局です
何か抑えて置きたいとこありますかね？
ここが悪いとか指摘してもらえたら助かります

>>129
全然駄目じゃん

囲碁始めて約一年です。白が自分です。左上で黒にさばかれておわったと思ってましたが、右上とって勝てました。
こう打ったら良かったとかあれば教えてください。あと棋譜入力で変なとこありますが理解してください
(;FF[4]GM[1]SZ[19]AP[Jago:Version 4.51];B[pd]
;W[dp];B[qp];W[dd];B[oq];W[qi];B[ql];W[qf];B[qe];W[pf];B[nc];W[ol];B[pj];W[pm];B[qm];
W[qn];B[rn];W[pn];B[ro];W[mn];B[mp];W[dj];
B[fc];W[hc];B[fe];W[df];B[kc];W[id];B[eb]
;AE[eb]MA[db];W[db];AE[db];B[db];W[cc];B[cb]
;W[ed];B[fd];W[ec];B[eb];W[gb];B[fb];W[bb];
B[ke];W[if];B[fg];W[fi];B[gh];W[ii];B[gi]
;W[hk];B[dg];W[cg];B[dh];W[ef];B[he];W[jd]
;B[fh];W[ff];B[gf];W[hg];B[gg];W[fj];B[ch]
;W[cf];B[bh];W[bj];B[bd];W[be];B[bc];W[ab]
;B[ba];W[cd];B[ie];W[je];B[jf];W[kf];B[jg]
;W[kd];B[ih];W[le];B[lc];W[gq];B[cq];W[cp]
;B[dq];W[eq];B[er];W[fr];B[ep];W[fq];B[bp]
;W[bo];B[bq];W[co];B[dr];W[hn];B[gj];W[gk]
;B[jq];W[lq];B[lp];W[kq];B[kp];W[jr];B[ir]
;W[iq];B[jp];W[hr];B[kr];W[is];B[lr];W[pk]
;B[qk];W[qj];B[oj];W[mk];B[nk];W[ml];B[nl]
;W[om];B[nm];W[nn];B[mj];W[mm];B[li];W[ne]
;B[ji];W[qc];B[re];W[ob];B[pc];W[pb];B[rc]
;W[rb];B[oc];AE[oc];W[oc];AE[oc];B[qd];
W[oc];B[od];W[nb];B[mb];W[nd];B[mc];W[qb]
;B[sb];W[rf];B[sd];W[sf];B[se];W[ra];B[na]
;W[oa];B[jb];W[oe];AE[jb][oe];B[la];AE[la]
;W[ma];AE[ma];B[ma];AE[ma][oa];W[na];AE[na]
;B[na];W[oa];B[ma];W[jb];B[oe];W[of];B[nf]
;W[mf];B[ng];W[ph];B[jc];W[ic];B[jm];W[jk]
;B[kk];W[jl];B[kl];W[im];B[jn];W[rk];B[rl]
;W[rj];B[ld];W[me];B[ja];W[ia];B[cj];W[ck]
;B[fk];W[ek];B[ho];AE[ho];W[fl];AE[fl][ek];
B[fl];AE[fl];W[fk];AE[fk];B[fk];W[ek];B[fl]
;W[ho];B[el];W[dl];B[oh];W[jj];B[kj];W[aq]
;AE[aq];B[ap];AE[ap];W[ap];B[aq];W[ao];B[bs]
;W[ci];B[rh];W[rg];B[pi];W[qh];B[sk];W[sh]
;B[ka];W[kb];B[ha];W[ib];B[ga];W[mg];B[mh]
;W[og];B[nh];W[lg]TB[ca][da][ea][fa][mi][ni][nj][oi][rd][sc]TW[cj][dk][ir][ke][lf][pa][pg][qa][qg][sg])

>>131
囲碁始めて1年？
強いじゃん

>>129
とりあえず最初は隅から打とうぜ

24は切って隅を取らないと

76、78　中の黒石はもう弱くないのにしつこい
　　　　　右辺の三間開きを補強しないと
　　　　　打ち込まれたらどうする

(;GM[1]FF[4]SZ[19]CA[Shift_JIS]KM[6.5]ST[1]PB[GNU Go]PW[自分]
;B[pd];W[dq];B[cd];W[qp];B[do];W[nc];B[cq];W[ec];B[dr];W[cf]
;B[de];W[ce];B[dc];W[df];B[ed];W[ee];B[fd];W[dd];B[gb];W[cc]
;B[db];W[bd];B[eb];W[eq];B[oq];W[jc];B[po];W[pp];B[op];W[qo]
;B[pn];W[qn];B[pm];W[qm];B[kq];W[pl];B[ol];W[qf];B[nd];W[pc]
;B[oc];W[ob];B[od];W[qc];B[of];W[qd];B[nb];W[cp];B[bq];W[bp]
;B[er];W[dp];B[eo];W[co];B[dl];W[dn];B[fr];W[en];B[fo];W[fn]
;B[go];W[gn];B[ho];W[hn];B[ci];W[bl];B[mc];W[ck];B[ek];W[dj]
;B[gk];W[fi];B[ik];W[ii];B[oh];W[kk];B[pb];W[qb];B[oa];W[qi]
;B[qr];W[jm];B[ko];W[nm];B[nn];W[om];B[pk];W[qk];B[pj];W[qj]
;B[nj];W[nl];B[jl];W[kl];B[im];W[in];B[ln];W[kn];B[ml];W[ok]
;B[mm];W[oj];B[gf];W[hd];B[id];W[he];B[ic];W[ie];B[jb];W[jd]
;B[je];W[jf];B[ke];W[kf];B[fe];W[ff];B[ge];W[hg];B[le];W[gg]
;B[hc];W[lf];B[hl];W[hm];B[ni];W[ng];B[og];W[qg];B[mg];W[mf]
;B[nf];W[lg];B[mh];W[oi];B[rq];W[rp];B[ap];W[ao];B[io];W[jn]
;B[fq];W[lo];B[aq];W[bn];B[jo];W[lm];B[mn];W[on];B[oo];W[mk]
;B[nk];W[ol];B[lk];W[pi];B[gm];W[il];B[fl];W[fm];B[im];W[gl]
;B[em];W[dm];B[gm];W[il];B[lj];W[kj];B[cb];W[bb];B[ki];W[ji]
;B[kh];W[jg];B[me];W[pe];B[sp];W[so];B[sq];W[rn];B[qa];W[ra]
;B[pa];W[rb];B[ba];W[lh];B[li];W[jh];B[ab];W[bc];B[ca];W[ac]
;B[qq];W[pq];B[pr];W[mo];B[gd];W[hf];B[oe];W[pg];B[pf];W[qe]
;B[ep];W[ll];B[mj];W[ph];B[aa];W[kg];B[];W[])

隅から打ってみましたが、以前より弱いような気がするのですが…
やっぱり隅がいいんでしょうか？

よく見たら110で下に打ってたら良かったのかな

自分がkgs14k（黒）で相手がkgs13k(白)です。
右上から右辺にかけてのあたりをどう処理して良いのかわからず、結局かなり地を削られてしまいました。
このあたりをどう打つべきだったのか、あるいはこの状態にならないためにはどうすべきだったのか……

今になって振り返ってみると、右上は序盤からかなり弱い状態なのに無警戒に打ちすぎたかなぁと思います。
下辺もまんまと大きな地をつくられてしまいましたが、ここもどうすべきだったのか、よくわかりません。
添削お願いします。

(;GM[1]FF[4]SZ[19]CA[UTF-8]GN[2012-09-11e]PW[opponent]
WR[13k]PB[me]BR[14k]DT[2012-09-11]PC[The KGS Go Server at http://www.gokgs.com/]
KM[0.5]RE[W+10.50]RU[Japanese]ST[2]TM[600.0]OT[5x20 byo-yomi]
CH[1]
;B[pd];W[dp];B[pp];W[dd];B[dj];W[pj];B[cn];W[qf];B[nc]
;W[fq];B[cf];W[fc];B[ff];W[jd];B[nf];W[jj];B[mp];W[qn]
;B[qo];W[pn];B[mn];W[jp];B[ml];W[en];B[dm];W[em];B[cp]
;W[dl];B[cl];W[dk];B[ck];W[cq];B[bp];W[dh];B[df];W[jm]
;B[ek];W[el];B[fi];W[ej];B[ei];W[fk];B[di];W[mj];B[pl]
;W[ql];B[kc];W[pk];B[om];W[jc];B[lc];W[qc];B[qd];W[pc]
;B[rd];W[rc];B[oc];W[ob];B[nb];W[oa];B[qg];W[rg];B[pg]
;W[qh];B[ph];W[qi];B[kf];W[jf];B[kg];W[jg];B[ki];W[ji]
;B[kj];W[lr];B[mr];W[lq];B[mq];W[mh];B[nh];W[ni];B[oi]
;W[ng];B[oh];W[oj];B[mg];W[lg];B[og];W[mf];B[lh];W[ng]
;B[lf];W[mg];B[me];W[mi];B[of];W[ke];B[kd];W[le];B[kh]
;W[pf];B[oe];W[md];B[ne];W[ld];B[mc];W[nd];B[rf];W[re]
;B[od];W[jb];B[je];W[ie];B[ke];W[ld];B[md];W[kb];B[mk]
;W[kk];B[lj];W[pm];B[ol];W[po];B[qp];W[ro];B[rp];W[so]
;B[oo];W[on];B[no];W[lp];B[lo];W[ko];B[nk];W[nj];B[cd]
;W[cc];B[bd];W[bc];B[ge];W[hj];B[hi];W[hd];B[gd];W[gc]
;B[hg];W[ii];B[ih];W[gi];B[hh];W[gh];B[fh];W[fj];B[jh]
;W[jl];B[lk];W[lm];B[mm];W[bq];B[gg];W[gj];B[if];W[hf]
;B[he];W[ig];B[if];W[id];B[ed];W[ec];B[de];W[dc];B[sd]
;W[sc];B[rb];W[qb];B[qa];W[sb];B[ra];W[pa];B[na];W[sa]
;B[sf];W[sg];B[se];W[ri];B[kl];W[jk];B[km];W[kn];B[ll]
;W[ln];B[mo];W[sp];B[rq];W[dn];B[cm];W[co];B[bo];W[ap]
;B[do];W[ao];B[an];W[aq];B[eo];W[fo];B[ep];W[dq];B[fp]
;W[gp];B[eq];W[er];B[co];W[gr];B[ls];W[ks];B[ms];W[kr]
;B[sq];W[rm];B[ac];W[ab];B[ad];W[bb];B[lb];W[la];B[ma]
;W[ka];B[nn];W[ok];B[fd];W[];B[])

人がいないようだから

簡単で悪いから誰か補完してくれれば


>>131

12　気がはやりすぎ　じっくりP11くらいに補強すればいい

60　　強引に包囲しようとしても薄くて無理
　　　71にデられて包囲網をやぶられるのでは…
　　　どうせなら61の方がいい

　　　相手が54のノゾキに手抜いてるんだから
　　　引き続いてそこをデていけばよかった

>>134

＞やっぱり隅がいいんでしょうか？

隅から打たないプロはいません（と言っても過言ではない）


12　ひどい　しかし手順は変だけど左上のワカレは白がいい

24　重い　もうそんなところ放っておこう

28　俗手

38　二段バネしよう　

74　76　なぜか黒が中の石を捨ててくれたので勝勢になった

88　ツガないと

90　92　ここでもツガないと　黒はなんで抜かないんだろうね

102　そんな石は重要ではない　
　　　それより中の黒をしっかり取り切らなければ


＞よく見たら110で下に打ってたら良かったのかな

そう。F15から103の石を取り込むか、
中の黒を味良く取り切るか


全体的にいろいろちょっとおかしいけど黒もそれ以上におかしかった

>>136

15はこの場合は働きに乏しい
Ｓ−１６のほうが大きい

19はあまり役に立っていない。サガリが適切
21は小さい。Ｋ−３ヒラキが妥当
23も小さい
25はケイマが形

47ではＨ−１７やＲ−１２の打込
49極めて小さい
51打つならサガリが形。とはいえ他にもっと大きなところがあるが

＞　今になって振り返ってみると、右上は序盤からかなり弱い状態なのに無警戒に打ちすぎたかなぁと思います。
いや、全然そういうことは無い
概ねむしろ尻尾や枝先のことまで警戒し過ぎかもしれないｗ

>>131
14はいかにも及び腰なわけだが、
かといっていきなりＲ−７ツケまで深入りする自信もないやろうね
こういう場合の考え方としては
一旦、実戦の14のようにすぐに手を出すことは保留して、後に周囲の条件が整ったらそこでツケなどを狙うほうがいい
具体的に14では例えばＯ−４カタツキでも打っておいてやね。

24ハサミはこのようにＯ−１７に既に黒石が来ている場合は黒27までとされてちょっとまずい
広範囲に頑張り過ぎると手が回りきらなくなる
お互い一手づつしか打てない宿命だから、闇雲に頑張るのではなく頑張り処でだけ頑張るようにしないと
だから、単に26の点に受けて左辺を地化することに重点を置くのが吉

80ではＥ−３で三々入りを防いでおくべき

>>139
ありがとうございます。
なるほど。言われてみると、そう打ったほうがだいぶ大きいですね。

>>131です
ありがとうございます。やはり問題手は多いですね。
あと、右上黒を全滅させたのはどうですか？自分でも隅生きればいいと思ったいたのでびっくりしました。そのあと真ん中の白を分断しに来ましたが、もう投げろよと相手に諭す感じで捨てて余裕でした。
棋譜は途中までですが、実際は最後まで打って白の約30目勝ちでした

>>142
右上は自分が何かしたわけではなく黒さんが勝手に首吊り自殺をしたようなものなので、
検討においてはあまり気にかけてもしょうがない。

むしろ、こういうケースを成功体験として記憶に残していると、
とかく相手の低次元でヘボなミスに過度に期待し依存する体質に陥りがちなので、
むしろさっさと忘れるべきやね
中国の韓非子に【守株待兎】という話がある

>>138
gunugoは序盤の布石はなかなか気が抜けないのですが
一つの石に拘らない主義みたいです

次打ってみました
(;GM[1]FF[4]SZ[19]CA[Shift_JIS]KM[6.5]ST[1]PB[GNU Go]PW[あどみん]
;B[pd];W[qp];B[dd];W[cp];B[nq];W[kq];B[ep];W[gq];B[fo];W[dn]
;B[cl];W[fn];B[go];W[hm];B[ci];W[io];B[qr];W[nd];B[pf];W[jd]
;B[oc];W[ec];B[dc];W[eb];B[ed];W[db];B[qn];W[oo];B[po];W[pp]
;B[op];W[pn];B[qo];W[np];B[oq];W[nn];B[ge];W[cc];B[cd];W[bd]
;B[bc];W[bb];B[cb];W[ca];B[ac];W[cc];B[be];W[cb];B[pm];W[ab]
;B[pk];W[ad];B[mp];W[ln];B[nk];W[bf];B[nf];W[ld];B[mb];W[dg]
;B[eh];W[eg];B[fh];W[gf];B[hd];W[he];B[ie];W[hf];B[gc];W[id]
;B[ic];W[je];B[bn];W[bp];B[cf];W[cg];B[gd];W[if];B[jc];W[mh]
;B[kc];W[le];B[nh];W[on];B[ej];W[el];B[hh];W[ji];B[hj];W[dk]
;B[ck];W[dj];B[di];W[cj];B[bj];W[bh];B[bi];W[gg];B[ae];W[bc]
;B[fg];W[ff];B[jj];W[gi];B[hi];W[gh];B[ii];W[jh];B[mg];W[lh]
;B[gj];W[fi];B[fj];W[ei];B[dh];W[cm];B[lj];W[ni];B[mi];W[oh]
;B[ng];W[oj];B[ok];W[qh];B[rg];W[qg];B[rf];W[oe];B[qf];W[pe]
;B[qi];W[qe];B[bm];W[dl];B[qd];W[bl];B[lq];W[kp];B[lr];W[kr]
;B[km];W[kn];B[in];W[jm];B[kl];W[jl];B[mm];W[lm];B[mn];W[mo]
;B[om];W[lp];B[nm];W[mq];B[mr];W[no];B[ll];W[mp];B[af];W[bg]
;B[fb];W[ag];B[ce];W[bk];B[fa];W[re];B[pi];W[li];B[mj];W[kj]
;B[kk];W[jk];B[ki];W[kh];B[kj];W[lg];B[rd];W[sf];B[of];W[ne]
;B[sg];W[se];B[sd];W[ls];B[ns];W[lc];B[lb];W[nc];B[nb];W[ik]
;B[ij];W[gl];B[mf];W[lf];B[kd];W[ke];B[hk];W[hl];B[fk];W[fl]
;B[ea];W[fc];B[ee];W[fe];B[fd];W[ef];B[df];W[ig];B[mc];W[md]
;B[od];W[ks];B[ih];W[ms];B[rp];W[nr];B[or];W[os];B[ps];W[ns]
;B[hb];W[pq];B[pr];W[da];B[hg];W[me];B[ek];W[gk];B[];W[])

こちらは気楽に打てた分気持ちよく打てました

模様大嫌い


(;GM[1]FF[4]CA[UTF-8]AP[CGoban:3]ST[2]RU[Japanese]SZ[19]KM[0.50]TM[0]OT[3x60 byo-yomi]PW[aite]PB[watashi]WR[4k]BR[5k]DT[2012-09-15]PC[The KGS Go Server at http://www.gokgs.com/]RE[W+Resign];
B[pd]BL[60]OB[3];W[dp]WL[60]OW[3];B[pq]BL[60]OB[3];W[dd]WL[60]OW[3];B[qk]BL[60]OB[3];W[cj]WL[60]OW[3];B[fc]BL[60]OB[3];W[ee]WW[60]OW[3];
B[db]BL[60]OB[3];W[gd]WL[60]OW[3];B[cc]BL[60]OB[3];W[cd]WL[60]OW[3];B[gc]BL[60]OB[3];W[hd]WL[60]OW[3];B[ic]BL[60]OB[3];W[hc]WL[60]OW[3];
B[hb]BL[60]OB[3];W[id]WL[60]OW[3];
B[ib]BL[60]OB[3];W[kd]WL[60]OW[3];
B[cn]BL[60]OB[3];W[dm]WL[60]OW[3];B[fq]BL[60]OB[3];W[dn]WL[60]OW[3];B[dr]BL[60]OB[3];W[cq]WL[60]OW[3];B[iq]BL[60]OB[3];
W[gp]WL[60]OW[3];B[gq]BL[60]OB[3];W[hp]WL[60]OW[3];
B[ip]BL[60]OB[3];W[io]WL[60]OW[3];B[jo]BL[60]OB[3];W[jn]WL[60]OW[3];
B[in]BL[60]OB[3];W[ho]WL[60]OW[3];B[ko]BL[60]OB[3];W[jm]WL[60]OW[3];B[ki]BL[60]OB[3];
W[ii]WL[60]OW[3];B[jj]BL[60]OB[3];W[ij]WL[60]OW[3];B[jg]BL[60]OB[3];W[hg]WL[60]OW[3];B[jd]BL[60]OB[3];W[je]WL[60]OW[3];B[jc]BL[60]OB[3];W[ie]WL[60]OW[3];
B[ke]BL[60]OB[3];W[kf]WL[60]OW[3];B[le]BL[60]OB[3];W[lf]WL[60]OW[3];B[me]BL[60]OB[3];W[kh]WL[60]OW[3];B[lh]BL[60]OB[3];
W[kg]WL[60]OW[3];B[po]BL[60]OB[3];W[lm]WL[60]OW[3];
B[qc]BL[60]OB[3];W[li]WL[60]OW[3];B[ck]BL[60]OB[3];W[bk]WL[60]OW[3];
B[cl]BL[60]OB[3];W[bl]WL[60]OW[3];B[cm]BL[60]OB[3];W[co]WL[60]OW[3];B[dj]BL[60]OB[3];W[ci]WL[60]OW[3];B[eo]BL[60]OB[3];
W[ep]WL[60]OW[3];B[fp]BL[60]OB[3];W[fo]WL[60]OW[3];
B[en]BL[60]OB[3];W[hn]WL[60]OW[3];B[im]BL[60]OB[3];W[hm]WL[60]OW[3];
B[il]BL[60]OB[3];W[do]WL[60]OW[3];B[kl]BL[60]OB[3];W[ln]WL[60]OW[3];」B[ll]BL[60]OB[3];W[jl]WL[60]OW[3];B[jk]BL[60]OB[3];W[ik]WL[60]OW[3];B[hl]BL[60]OB[3];W[gl]WL[60]OW[3];
B[mi]BL[60]OB[3];W[lj]WL[60]OW[3];B[mj]BL[60]OB[3];W[mh]WL[60]OW[3];B[lk]BL[60]OB[3];W[lg]WL[60]OW[3];B[nk]BL[60]OB[3];W[oh]WL[60]OW[3];
B[qh]BL[60]OB[3];W[qg]WL[60]OW[3];B[pg]BL[60]OB[3];W[ph]WL[60]OW[3];B[qi]BL[60]OB[3];W[pf]WL[60]OW[3];
B[og]BL[60]OB[3];W[of]WL[60]OW[3];B[ng]BL[60]OB[3];W[nf]WL[60]OW[3];B[qf]BL[60]OB[3];
W[rg]WL[60]OW[3];B[rf]BL[60]OB[3];W[nh]WL[60]OW[3];B[rh]BL[60]OB[3];W[sg]WL[60]OW[3];
B[sf]BL[60]OB[3];W[mg]WL[60]OW[3];
B[cr]BL[60]OB[3];W[br]WL[60]OW[3];B[bp]BL[60]OB[3];W[bq]WL[60]OW[3];B[bo]BL[60]OB[3];W[bm]WL[60]OW[3];B[bn]BL[60]OB[3];W[dl]WL[60]OW[3];
B[dk]BL[60]OB[3];W[hk]WL[60]OW[3];B[el]BL[60]OB[3];W[em]WL[60]OW[3];B[fl]BL[60]OB[3];W[fm]WL[60]OW[3];B[fj]BL[60]OB[3];W[fk]WL[60]OW[3];B[ek]BL[60]OB[3];
W[di]WL[60]OW[3];B[gk]BL[60]OB[3];W[ei]WL[60]OW[3];B[bd]BL[60]OB[3];W[be]WL[60]OW[3];
B[bc]BL[60]OB[3];W[cf]WL[60]OW[3];B[pe]BL[60]OB[3];W[hq]WL[60]OW[3];B[hr]BL[60]OB[3];
W[mp]WL[60]OW[3];B[lo]BL[60]OB[3];W[mo]WL[60]OW[3];B[mn]BL[60]OB[3];W[mm]WL[60]OW[3]
;B[nn]BL[60]OB[3];W[gr]WL[60]OW[3];B[fr]BL[60]OB[3];
W[ir]WL[60]OW[3];B[gs]BL[60]OB[3];W[jp]WL[60]OW[3];B[jq]BL[60]OB[3];W[kp]WL[60]OW[3];B[lp]BL[60]OB[3];
W[kq]WL[60]OW[3];B[jr]BL[60]OB[3];W[lq]WL[60]OW[3];B[fd]BL[60]OB[3];W[fe]WL[60]O
W[3])

やっと貼れた。文字数やら、改行やら制限があるんだね。。

囲っても利用法がわからない。


(;GM[1]FF[4]CA[UTF-8]AP[CGoban:3]ST[2]RU[Japanese]SZ[19]KM[0.50]TM[0]OT[3x60 byo-yomi]PW[aite]PB[watashi]WR[4k]BR[5k]DT[2012-09-15]PC[The KGS Go Server at http://www.gokgs.com/]RE[W+Resign];
B[pd]BL[60]OB[3];W[dq]WL[60]OW[3];B[pq]BL[60]OB[3];W[cd]WL[60]OW[3];B[qk]BL[60]OB[3];W[nc]WL[60]OW[3];
B[qf]BL[60]OB[3];W[pb]WL[60]OW[3];B[qc]BL[60]OB[3];W[kd]WL[60]OW[3];B[co]BL[60]OB[3];
W[dl]WL[60]OW[3];B[eo]BL[60]OB[3];W[gq]WL[60]OW[3];
B[dj]BL[60]OB[3];W[ch]WL[60]OW[3];B[ck]BL[60]OB[3];W[cl]WL[60]OW[3];B[fj]BL[60]OB[3];
W[fl]WL[60]OW[3];B[go]BL[60]OB[3];W[gk]WL[60]OW[3];B[hp]BL[60]OB[3];W[hq]WL[60]OW[3];
B[ip]BL[60]OB[3];W[iq]WL[60]OW[3];B[kp]BL[60]OB[3];W[jq]WL[60]OW[3];B[jp]BL[60]OB[3];
W[lq]WL[60]OW[3];B[dh]BL[60]OB[3];W[dg]WL[60]OW[3];B[eh]BL[60]OB[3];W[eg]WL[60]OW[3];
B[fg]BL[60]OB[3];W[ci]WL[60]OW[3];B[bk]BL[60]OB[3];W[ff]WL[60]OW[3];B[gg]BL[60]OB[3];
W[ik]WL[60]OW[3];B[cc]BL[60]OB[3];W[dc]WL[60]OW[3];B[gf]BL[60]OB[3];W[fe]WL[60]OW[3];
B[kk]BL[60]OB[3];W[jj]WL[60]OW[3];B[kf]BL[60]OB[3];W[gi]WL[60]OW[3];B[fi]BL[60]OB[3];
W[di]WL[60]OW[3];B[ej]BL[60]OB[3];W[ih]WL[60]OW[3];B[if]BL[60]OB[3];W[lp]WL[60]OW[3];
B[lo]BL[60]OB[3];W[mo]WL[60]OW[3];B[ln]BL[60]OB[3];W[np]WL[60]OW[3];B[li]BL[60]OB[3];
W[gh]WL[60]OW[3];B[fh]BL[60]OB[3];W[kh]WL[60]OW[3];B[jd]BL[60]OB[3];W[jc]WL[60]OW[3];
B[id]BL[60]OB[3];W[ic]WL[60]OW[3];B[hd]BL[60]OB[3];W[gc]WL[60]OW[3];B[lh]BL[60]OB[3];
W[kg]WL[60]OW[3];B[lg]BL[60]OB[3];W[lf]WL[60]OW[3];B[jf]BL[60]OB[3];W[ki]WL[60]OW[3];
B[lj]BL[60]OB[3];W[hg]WL[60]OW[3];B[hf]BL[60]OB[3];W[le]WL[60]OW[3];B[bm]BL[60]OB[3];
W[bl]WL[60]OW[3];B[al]BL[60]OB[3];W[dn]WL[60]OW[3];B[do]BL[60]OB[3];W[en]WL[60]OW[3];
B[fo]BL[60]OB[3];W[qo]WL[60]OW[3];B[po]BL[60]OB[3];W[pn]WL[60]OW[3];B[qn]BL[60]OB[3];
W[ro]WL[60]OW[3];B[rn]BL[60]OB[3];W[pp]WL[60]OW[3];B[oo]BL[60]OB[3];W[op]WL[60]OW[3];
B[pm]BL[60]OB[3];W[on]WL[60]OW[3];B[om]BL[60]OB[3];W[nn]WL[60]OW[3];B[hl]BL[60]OB[3];
W[hk]WL[60]OW[3];B[eq]BL[60]OB[3];W[er]WL[60]OW[3];B[dr]BL[60]OB[3];W[cr]WL[60]OW[3];
B[fr]BL[60]OB[3];W[ds]WL[60]OW[3];B[fq]BL[60]OB[3];W[bp]WL[60]OW[3];B[bo]BL[60]OB[3];
W[cm]WL[60]OW[3];B[bn]BL[60]OB[3];W[nf]WL[60]OW[3];B[bq]BL[60]OB[3];W[cp]WL[60]OW[3];
B[ap]BL[60]OB[3];W[br]WL[60]OW[3];B[ar]BL[60]OB[3];W[cq]WL[60]OW[3];B[ao]BL[60]OB[3];
W[aq]WL[60]OW[3];B[qq]BL[60]OB[3];W[or]WL[60]OW[3];B[bq]BL[60]OB[3];W[am]WL[60]OW[3];
B[an]BL[60]OB[3];W[aq]WL[60]OW[3];B[dd]BL[60]OB[3];W[ed]WL[60]OW[3];B[bq]BL[60]OB[3];
W[oh]WL[60]OW[2];B[bs]BL[60]OB[3];W[aq]WL[60]OW[2];B[hc]BL[60]OB[3];W[hb]WL[60]OW[2];
B[bq]BL[60]OB[3];W[dk]WL[60]OW[2];B[cj]BL[60]OB[3];W[aq]WL[60]OW[2];B[gb]BL[60]OB[3];
W[ib]WL[60]OW[2];B[bq]BL[60]OB[3];W[ak]WL[60]OW[2];B[aj]BL[60]OB[3];W[aq]WL[60]OW[2];
B[so]BL[60]OB[3];W[sp]WL[60]OW[2];B[sn]BL[60]OB[3];W[rp]WL[60]OW[2];B[bq]BL[60]OB[3];
W[qh]WL[60]OW[2];B[og]BL[60]OB[3];W[ng]WL[60]OW[2];B[nh]BL[60]OB[3];W[pg]WL[60]OW[2];
B[of]BL[60]OB[3];W[pf]WL[60]OW[2];B[oe]BL[60]OB[3];W[pe]WL[60]OW[2];B[qe]BL[60]OB[3];
W[od]WL[60]OW[2];B[qg]BL[60]OB[3];W[ph]WL[60]OW[2];B[pc]BL[60]OB[3];W[oc]WL[60]OW[2];
B[qb]BL[60]OB[3];W[aq]WL[60]OW[2];B[de]BL[60]OB[3];W[ce]WL[60]OW[2];B[bq]BL[60]OB[3];
W[nm]WL[60]OW[2];B[nl]BL[60]OB[3];W[aq]WL[60]OW[2];B[ec]BL[60]OB[3];W[db]WL[60]OW[2])

永杉るということなので、2つめは後ろをカットしました。

一つ目は、模様を張られて、消しに行くも、中央ボロボロです。
下辺をきっちり守って置くべきでしたか？
二つ目は、相手を囲ってみたものの、どう利用していいのか
わかりませんでした。
右辺を守っておくべきでしたか？

こんな感じで、ずっと停滞してます。優しい皆さん、コメントを
お願いします。

>>145
黒57の直前の時点では順調に優勢に立っている
概ねの打ち方としては適切

ただ、57は大模様の碁ではこじんまりし過ぎでまずい
白に打たれた58の点が模様の必争点なので、そこを占めておくべき

79はいかにも中途半端に石を転がしたヘボい匂いがするｗ
急所や筋に石が行っていない
この手では82の点に打つのが筋で、そのコースならほぼ黒勝ち
実戦のように白82〜84とちょん切られては負け

サンキューです！

５７の時点で優勢なんですか？右辺にずかずかと入られて負けるのでは
と嫌な感じでした（３３につけるなど）

模様の接点を逃したのは、ご指摘の通りで気がつきませんでした。

>>147
15はいわゆる「頑張り過ぎ」
Ｂ−３ケイマスベリとかＣ−３ツケなどで黒一団の地と眼形を補強するのが妥当

中の競り合いの見方としては、、、
相手の白の側は30の手と54〜58迄の折衝の手と、計二手分費やして下辺で稼いだわけだけれども
黒はその二手分で中央で白を包囲し、ジワジワ攻めて後から得を重ねる体勢を築いている
優劣の比較は、この形なら黒の方が良い

63はちょっと度胸が足りない。
63〜66の交換はかなり地が損
単に69のところに打つべき

73は無意味な凹みというか後退、白78の点でいい（白72の一子はそのまま即死）
77は無意味で不要な一手
こうして攻めなければいけないときに二手も無駄な手を打って、その間に白に有効な手を打たれたのが敗因

89は苦し紛れのヤケクソかもしれないが、Ｒ−４としておくのが適切

ちなみに
棋譜データーファイルに一手づつの秒読みのデーターかなにかが冗長に入っていて文字数が無駄に増えているから
それを最初から入れないか、後から除去するかしたほうがいい

横レスだがmultigoにsgfのコメントを削除する機能があるよ

>>4にもsgfの整形がある

整形すれば>>145はこれくらいになる

(;GM[1]FF[4]CA[UTF-8]AP[CGoban:3]ST[2]RU[Japanese]
SZ[19]KM[0.50]TM[0]OT[3x60 byo-yomi]PW[aite]PB[watashi]
WR[4k]BR[5k]DT[2012-09-15]PC[The KGS Go Server at http://www.gokgs.com/]
RE[W+Resign]
;B[pd];W[dp];B[pq];W[dd];B[qk];W[cj];B[fc];W[ee]WW[60]
;B[db];W[gd];B[cc];W[cd];B[gc];W[hd];B[ic];W[hc];B[hb]
;W[id];B[ib];W[kd];B[cn];W[dm];B[fq];W[dn];B[dr];W[cq]
;B[iq];W[gp];B[gq];W[hp];B[ip];W[io];B[jo];W[jn];B[in]
;W[ho];B[ko];W[jm];B[ki];W[ii];B[jj];W[ij];B[jg];W[hg]
;B[jd];W[je];B[jc];W[ie];B[ke];W[kf];B[le];W[lf];B[me]
;W[kh];B[lh];W[kg];B[po];W[lm];B[qc];W[li];B[ck];W[bk]
;B[cl];W[bl];B[cm];W[co];B[dj];W[ci];B[eo];W[ep];B[fp]
;W[fo];B[en];W[hn];B[im];W[hm];B[il];W[do];B[kl];W[ln]
;B[ll];W[jl];B[jk];W[ik];B[hl];W[gl];B[mi];W[lj];B[mj]
;W[mh];B[lk];W[lg];B[nk];W[oh];B[qh];W[qg];B[pg];W[ph]
;B[qi];W[pf];B[og];W[of];B[ng];W[nf];B[qf];W[rg];B[rf]
;W[nh];B[rh];W[sg];B[sf];W[mg];B[cr];W[br];B[bp];W[bq]
;B[bo];W[bm];B[bn];W[dl];B[dk];W[hk];B[el];W[em];B[fl]
;W[fm];B[fj];W[fk];B[ek];W[di];B[gk];W[ei];B[bd];W[be]
;B[bc];W[cf];B[pe];W[hq];B[hr];W[mp];B[lo];W[mo];B[mn]
;W[mm];B[nn];W[gr];B[fr];W[ir];B[gs];W[jp];B[jq];W[kp]
;B[lp];W[kq];B[jr];W[lq];B[fd];W[fe]W[3])

整形の手筋ですね。次からそうします（汗

151さん、有り難うございます。

73は読み抜けていました。当てて、つげば良かったのですね。
77も出られても大丈夫なので、全く無意味でした。。

例えば、77の手で、どの辺りから囲んだことによる利益を得て
いけば良かったのでしょう？

>>155
あー
そういうアドバイスは欲しがられてもこっちがつらいから勘弁ね
最善手、最強手、難しい手。キビシイ手をいちいち解説するととんでもなく行数というか手間が掛かりそうなのよ

>>155

自分なら黒77は白78の地点
実戦の白78に対する黒79の受けが低く辛い。

東洋三段程度の参考意見。

参考になります。

直接囲いに行くような感じでしょうか。

超初心者ですが添削お願いできますか？お目汚しかもしれませんが。。
黒私、白smart go kifu 、9路盤の4子置きです。
診断のポイントも棋力も分かりませんすいません。

(;GM[1]FF[4]SZ[9]AP[SmartGo Kifu:1.5.1]CA[utf-8]
GN[2012-09-22e]
PW[SmartGo]
PB[K]
DT[2012-09-22]
HA[3]
KM[0.5]
RE[W+3.5]
RU[地を数える]
AB[cc][gc][cg]
PL[W]AU[7]CH[1];W[ge];B[dd];W[dg];B[df];W[fc];B[fd];W[gd];B[ec];W[fb];B[ed]
;W[eg];B[ef];W[ch];B[bg];W[hb];B[bh];W[ff];B[fe];W[gg];B[eb];W[dh];B[bi]
;W[gb];B[ce];W[fg];B[fa];W[ga];B[ea];W[ci];B[];W[])

(;GM[1]FF[4]SZ[9]AP[SmartGo Kifu:1.5.1]CA[utf-8]
GN[2012-09-22d]
PW[SmartGo]
PB[K]
DT[2012-09-22]
HA[2]
KM[0.5]
RE[W+0.5]
RU[地を数える]
AB[gc][cg]
PL[W]AU[8 - -]CH[1];W[dg];B[cf];W[de];B[dc];W[cd];B[dd];W[ce];B[ef];W[df]
;B[ee];W[fg];B[eg];W[eh];B[cc];W[bc];B[gg];W[ff];B[fe];W[gf];B[bb];W[be]
;B[ac];W[he];B[ge];W[hf];B[hd];W[ch];B[bd];W[ie];B[id];W[af];B[ad];W[fh]
;B[ae];W[bf];B[];W[])

(;GM[1]FF[4]SZ[9]AP[SmartGo Kifu:1.5.1]CA[utf-8]
GN[2012-09-21j]
PW[SmartGo]
PB[K]
DT[2012-09-21]
HA[2]
KM[0.5]
RE[W+4.5]
RU[地を数える]
AB[gc][cg]
PL[W]AU[8 + +]CH[1];W[gf];B[ed];W[cf];B[ef];W[dg];B[cc];W[eg];B[df];W[bg]
;B[ff];W[gd];B[ge];W[he];B[fe];W[hc];B[hf];W[gg];B[ch];W[bh];B[fg];W[dh]
;B[gb];W[hg];B[fd];W[hd];B[fc];W[fh];B[hb];W[ce];B[cd];W[eh];B[be];W[bf]
;B[ae];W[de];B[dd];W[af];B[bd];W[ib];B[ha];W[ic];B[ia];W[if];B[ee];W[];B[]
)

東洋囲碁での今朝の対局
いつも形勢判断はしなくて、打ってる感じで勝ってるとか負けてるとかしてるのだけど、
今朝のも細かいかな？ぐらいに思っていたら、大差の負け
なんか納得できません。
棋譜添削お願いします。
私が黒番、棋力は東洋囲碁の10ｋ同士
私の棋力は、ｋｇｓでは3ｋ〜4ｋぐらい
宜しくお願い致します。

(;FF[3]GM[1]SZ[19]
RE[ｹ・36ﾁ�ｹﾝ ｽﾂ]
GN[ﾈ｣ｼｱ]
DT[2012ｳ・ｿ・5ﾀﾏ ｿﾀﾀ・6:52]
PC[ﾅｸﾀﾌﾁｪｹﾙｵﾏ]
PW[]WR[10ｱﾞ]
PB[]BR[10ｱﾞ]
;B[pd];W[dp];B[pq];W[dd];B[fq];W[eq];B[fp];W[iq];B[do];W[co]
;B[dn];W[cn];B[cp];W[cq];B[bp];W[cm];B[ep];W[dq];B[bq];W[br]
;B[ar];W[cr];B[er];W[bo];B[dm];W[gr];B[fr];W[kq];B[mq];W[dl]
;B[el];W[dk];B[fn];W[ek];B[fl];W[fk];B[fc];W[ec];B[fd];W[id]
;B[de];W[ce];B[df];W[cf];B[dg];W[cg];B[cd];W[cc];B[bd];W[bc]
;B[ed];W[dc];B[ch];W[bh];B[bi];W[bg];B[di];W[cj];B[ci];W[ff]
;B[ee];W[eh];B[dh];W[he];B[ic];W[jc];B[hc];W[je];B[jb];W[kc]
;B[kb];W[lb];B[eb];W[db];B[fb];W[ka];B[ia];W[mc];B[hd];W[gf]
;B[hb];W[pf];B[qf];W[qg];B[qe];W[ph];B[oc];W[qo];B[qp];W[oo]
;B[qi];W[rg];B[ql];W[ro];B[rp];W[qc];B[rd];W[ne];B[rc];W[oj]
;B[pn];W[po];B[ol];W[mk];B[ml];W[mo];B[nk];W[mj];B[kl];W[jj]
;B[nd];W[me];B[oe];W[of];B[il];W[gl];B[gm];W[hl];B[hm];W[im]
;B[jm];W[in];B[jn];W[io];B[lp];W[rm];B[rl];W[pm];B[pl];W[nm]
;B[om];W[on];B[mm];W[qm];B[sn];W[so];B[sm];W[oq];B[or];W[nq]
;B[nr];W[pp];B[qr];W[mp];B[lq];W[ko];B[lo];W[kn];B[ln];W[km]
;B[ll];W[jo];B[kj];W[jl];B[jk];W[ik];B[lj];W[go];B[fo];W[em]
;B[fm];W[en];B[eo];W[hq];B[dr];W[ap];B[ho];W[gp];B[gq];W[hn]
;B[hr];W[ir];B[gs];W[kk];B[lk];W[ki];B[mi];W[nj];B[li];W[pi]
;B[ri];W[kh];B[lg];W[lh];B[mh];W[mg];B[ng];W[mf];B[oh];W[og]
;B[pj];W[oi];B[nh];W[nf];B[pk];W[mn];B[lm];W[ei];B[nb];W[mb]
;B[rf];W[md];B[nc];W[pe];B[qd];W[bj];B[aj];W[bk];B[ak];W[al]
;B[ai];W[be];B[dj];W[bl];B[ej];W[fj];B[kr];W[jr];B[kp];W[jq]
;B[lr];W[is];B[hs];W[sp];B[rq];W[sq];B[sr];W[rn];B[sl];W[sg]
;B[si];W[sf];B[se];W[na];B[oa];W[ma];B[od];W[la];B[ja];W[da]
;B[ea];W[aq];B[ge];W[fe];B[gd];W[eg];B[ah];W[ad];B[ag];W[af]
;B[cs];W[bs];B[ds];W[ks];B[ls];W[js];B[jp];W[ip];B[gn];W[hp]
;B[nl];W[nn];B[qh];W[pg];B[jk];W[ij];B[kk];W[rh];B[ef];W[fg])

>>160
白8と相手が挟んできてるので、展開としては厚みで打って
厚みが築けてから逆に挟んだほうがいい
黒13これは悪くはない。これ相手が下から当てていっても
２目の頭ハネてつないで形はよくなるから
黒17こうなったら当てずに隅を下がったほうがいいたぶん取れてる
アタリは入れちゃダメ
黒39ここでも相手は挟んでくる。これは下が白厚くなってるから
素直にカカるのは良くないと思われる。
黒45ここの手がさっきと一緒で微妙
黒55二段バネはおｋだけど、相手がアタリ決め手から繋いだら
黒悪い
黒61こういうときは、ただ繋がず切られても白石が取れるような場所に
打つのもこのレベルくらいになったら考えたほうがいい
黒79いらない手
黒91これは悪手下がられて大分損

カカリにコスミで相手受けて自分が伸びて相手が挟んでくる展開
が２個も続いてこの組み合わせがダメ。
相手の布石はちょっといじわるなところがある
薄いというかちゃんと打てば相手の方がきつい
ところどころ黒は石を捨てていい形に持っていこうとする考えを
持ってるところは好感が持てる。
後は展開ですね。もうちょっと素直な人と打てばもっと持分
発揮できると思うが、今回の序盤の挟みに注意して
厚み作って逆に挟んで攻める形を並べてみたほうがいいかな
悪くはないよ。

>>159
黒10は繋がなくても大丈夫。
白9は右側の分断されてる黒石を上にノビれば取れてます
この時に、自分の黒石が石とぶつかってない空間と相手の
白石のぶつかってない空間を数えて比べればどちらが
勝ってるかわかりますよ。
この場合、白９で白石が上にノビたとき石がぶつかってないスペースは
３つここで隣の右の黒石が上に同じく伸びたら空きは３つで
今度は白２つになるので攻めあいがわかると思います。
これを意識するだけでもいいと思います
黒12よりも左下の黒下がったほうがいいですよ


黒４こんながんばらなくてもいいです
普通に伸びたり、間割ってたりでいいと思います
白は強引に勝とうとしてるので
黒8ノゾキは悪手左の黒石は間割れば生きてるので
もったいない
黒16ちょっと光ったけど、一路上の方がいいです
黒12で自分でダメを詰めてるので、重くなってます

黒2まあこれはいいと思います
黒４も気持ちはわかりますが、隅の黒石に手をかけるような
素直に最初はノビルのもいいと思います。下ハネとか
黒12この割り込みはダメですどうせ繋ぐのなら
相手の石を整えさせてるので
黒16・黒18の流れは初心者にしてはいいとは思います
黒22の下がりは大事でグッド
黒24ここ繋いでなくても大丈夫なのでもったいない一手です
白３にアタリ決めて伸びて黒の地を整えるか、右下突き出すかどちらかの
ほうがよかったと思います。

ゆっくりでもいいのでこの石は取れてるのか取れてないのか
読みの力をつけたほうがいいかと思います。
まあこれからですね。コンピューターの９路は強いので
これからどんどん棋力は伸びると思うので、
後SmartGokifu持ってるのはグッド！

>>160
白の16は欲張りすぎて危ない惡手（本来は19の点に打つくらいなもの）、
黒としては17で実戦の当てを決めずに単に19の点にマゲを打っておけば白は弱っていた

白22までとなっては、所謂「相手の悪手を咎め損ねた」状況で
黒がかなり損した結果

21や23は悪手！
所謂「味消し」
余計なことをしなければＣ−２切りから劫にする等の手段がある

29では白の打った30の点にノビているべき
53も薄い。ノビが正しい

白60ノゾキに対しては、Ｇ−１４やＦ−１３のツケで応ずることをまず考えるべき

白64迄となった状況を見たら、このままじゃ大敗しそうな流れだと判断すべき

白120は図々しいというか、危険プレイ
この白さんの棋風なのやろうねｗ
これで一転ピンチ、というか白石を取っての黒の逆転勝ちが見えて来た

135、この手には笑いを堪え難いｗ
この一手にはほとんど意味がない、丸々一手の無駄で本局の敗着
その無意味な一手で何かＯ−４あたりに手を入れていれば勿論白一団は即死
まあ、しばらくすれば死活の基本にも慣れてこんな超凡ミスはしなくなるとは思う

>>161
>>163
添削ありがとうございます。
とりあえず、お礼だけを先に申します。
m(__)m

今、楽しく並べ中です。
もうちょっと、噛み砕いて理解を入れてから再度書き込みます。

これにて、本日は失礼します。
<(_ _)>

遅くなっちゃってすみません。
だいたいの整理がつきました。
>>161
＞＞厚みが築けてから逆に挟んだほうがいい
ふむ。後付けで厚みを作る。それからはさむ。
＞＞黒17こうなったら当てず・・・・
白16で黒13が無視されたみたいな展開かとおもっちゃいまして、焦って利かしちゃいました。
そんなところに手があるとは思いませんでした。
＞＞素直にカカるのは良くないと思われる。
カカっていい場合と、割打ちの方がいい場合などとは、あまり考えたことありませんでした。
ちょっと、今後の対局で意識してやってみます。

>>163
＞＞白22までとなっては、所謂「相手の悪手を咎め損ねた」状況で
ふむ。
＞＞21や23は悪手！所謂「味消し」
駄目になっちゃってから考えるからそうなっちゃうんです。
駄目になるもうちょっと前に考えるようにします。
＞白60ノゾキに対しては、Ｇ−１４やＦ−１３のツケで応ずることをまず考えるべき
普段、そうするときもあるんだけど、得をしてるのか損をしているのかよくわからないのです。
何目とか、数えれるところでもないし・・・・。
困ってます。
＞＞白64迄となった状況を見たら、このままじゃ大敗しそうな流れだと判断すべき
ですね。やっぱ、形勢判断は必要ですね。
＞＞135、この手には笑いを堪え難いｗ
自分的には、そこが2眼にならないようにしたつもりだったんだが・・・・・orz
もうちょっと読みも交えて、考えるようにします。

どうも、ありがとうございました。
m(__)m

連続投稿になっちゃいますが、今朝もまた、わけのわからない対局
kgs2kと3ｋの対局。私が黒番
64では、下がっておけばよかったのかな？
100以降は、私には右上があるということで、優勢を意識。
しかし、終局まぎわに右辺に打ち込まれて、その対応が悪かったのか、右上を大きく取られる。
167が悪かったのでしょうか？
でも、相手がまさかの時間切れ。
色々とわけのわからないところが多く、よろしくお願いします。

(;GM[1]FF[4]CA[UTF-8]AP[CGoban:3]ST[2]RU[Japanese]
SZ[19]KM[0.50]TM[1500]OT[5x30 byo-yomi]PW[]PB[]
WR[2k]BR[3k]DT[2012-09-26]PC[The KGS Go Server at http://www.gokgs.com/]
RE[B+Time]
;B[pd];W[dp];B[pq];W[dd];B[fq];W[cn];B[jp];W[qo];B[qm]
;W[np];B[po];W[pn];B[qn];W[pp];B[oo];W[qp];B[op];W[oq]
;B[nq];W[or];B[qq];W[rq];B[om];W[mp];B[no];W[mo];B[mn]
;W[ln];B[mm];W[ko];B[kq];W[mq];B[fo];W[iq];B[ip];W[hq]
;B[gp];W[kr];B[lr];W[jr];B[lq];W[jq];B[kp];W[gr];B[fr]
;W[hs];B[ks];W[js];B[ir];W[hp];B[ho];W[io];B[jo];W[in]
;B[jn];W[jm];B[im];W[hn];B[go];W[hm];B[km];W[il];B[lm]
;W[dr];B[fm];W[fs];B[es];W[er];B[gs];W[ls];B[mr];W[nr]
;B[ms];W[fs];B[rn];W[rp];B[gs];W[lo];B[kn];W[fs];B[rr]
;W[ds];B[qr];W[sr];B[sq];W[fk];B[ek];W[el];B[fl];W[gk]
;B[dl];W[em];B[dm];W[en];B[dn];W[eo];B[do];W[dk];B[ej]
;W[ep];B[ck];W[co];B[dg];W[cl];B[dj];W[cm];B[pf];W[ci]
;B[di];W[ch];B[cg];W[bk];B[ee];W[ed];B[fe];W[fd];B[bd]
;W[bc];B[cc];W[cd];B[bb];W[be];B[ac];W[cf];B[bg];W[ge]
;B[fg];W[gf];B[gg];W[db];B[cb];W[ae];B[ad];W[ig];B[ih]
;W[jh];B[hh];W[ji];B[de];W[df];B[ef];W[ce];B[gd];W[hd]
;B[gc];W[hc];B[hf];W[he];B[if];W[jg];B[hg];W[jd];B[gj]
;W[hk];B[hj];W[ii];B[dh];W[cj];B[fj];W[gi];B[hi];W[fi]
;B[fh];W[nc];B[oc];W[qh];B[qj];W[oh];B[nd];W[mc];B[md]
;W[lc];B[mh];W[nj];B[lj];W[mg];B[lg];W[nh];B[lh];W[qe]
;B[qf];W[rf];B[rg];W[re];B[qg];W[qc];B[qd];W[rd];B[pc]
;W[qb];B[pb];W[rh];B[sg];W[pe];B[of];W[oe];B[nf];W[ne]
;B[mf];W[me];B[le];W[ld];B[ij];W[jj];B[jk];W[jf];B[fn]
;W[jl];B[ie];W[je];B[dk];W[lk];B[kk];W[kl];B[ll])

(;GM[1]FF[4]GN[yahoo-mbga.jp]PB[70357595]
PW[43629005]DT[2012-10-3]RE[W+6.5]SZ[19]KM
[6.5]HA[0];B[pd];W[pp];B[dc];W[cp];B[ce];W[jc];B[qn]
;W[nq];B[rp];W[qq];B[qk];W[cm];B[ip];W[kq];B[eq];W[gq];B[gp];W[iq];B[hp];W[hq];B[do];W[co];B[dn];W[fq];B[ep];W[fp];B[fo];W[jp];B[hn];W[ck];B[hd];W[mc];B[nd];W[hc];B[gc]
;W[hb];B[gb];W[id];B[he];W[nc];B[cr];W[ch];B[bq];W[bp];B[dj];W[cj];B[di];W[dl];B[bi];W[ci];B[bg];W[bh];B[ah];W[cg];B[bf];W[bj];B[gi];W[fl];B[jo];W[ko];B[jn];W[qi];B[el]
;W[ek];B[em];W[dk];B[fk];W[fj];B[gk];W[ej];B[oc];W[gj];B[hk];W[qf]
;B[pf];W[qe];B[qd];W[pe];B[oe];W[pg];B[of];W[hj];B[ij];W[ii];B[jj]
;W[de];B[rj];W[ri];B[dd];W[cf];B[be];W[ee];B[le];W[kd];B[lb];W[lc]
;B[hi];W[ih];B[gg];W[fh];B[hf];W[ig];B[ke];W[gh];B[eg];W[dg];B[ha]
;W[kb];B[nk];W[qj];B[rk];W[oj];B[nj];W[ni];B[ob];W[nb];B[na];W[ma]
;B[oa];W[mo];B[rq];W[ia];B[ga];W[ib];B[kn];W[ln];B[lm];W[mm];B[ml]
;W[mi];B[qr];W[pr];B[qp];W[pq];B[si];W[sh];B[sj];W[rg];B[nm];W[mn]
;B[lj];W[rd];B[rc];W[se];B[sc];W[fg];B[cn];W[bn];B[fd];W[ll];B[km]
;W[mk];B[nl];W[mj];B[lk];W[pk];B[ql];W[li];B[ki];W[rr];B[sr];W[qs]
;B[fr];W[gr];B[er];W[cq];B[br];W[dm];B[fm];W[kh];B[og];W[oh];B[mg]
;W[ji];B[kj];W[mh];B[lg];W[lh];B[gs];W[hs];B[fs];W[ff];B[po];W[oo]
;B[on];W[nn];B[pl];W[om];B[ol];W[pn];B[qo];W[ai];B[pm];W[on];B[ag]
;W[ed];B[ec];W[je];B[jf];W[ie];B[sd];W[re];B[qc];W[md];B[me];W[if]
;B[jg];W[kg];B[kf];W[jh];B[ap];W[ao];B[aq];W[bm];B[gf];W[fe];B[ge]
;W[hg];B[gd];W[ng];B[nf];W[nh];B[ok];W[pj];B[dq];W[bo];B[sq];W[rs]
;B[tt];W[tt];)

黒です、私は何級くらいで打てるでしょうか？
どうしたら上達しますか？

>>166
白16で17のところに打たれていたらヤバイ
従って、黒13はイケナイ。13では黒15のとこに単にノビを打っている必要がある

21は悪い
Ｑ−２が筋

黒31は味消しでとてもヒドイ
黒Ｏ−２、白Ｑ−２、黒Ｍ−３とする手がある処

白34は無理で、白の打ち方はまるで某帝国陸軍の作戦のごとくで、多大な損失を招くに至った
他山の石として欲しいｗ

黒119は位置が筋に行っていなくて石が働いていない
Ｂ−１０が適切

113はＥ−１６、115はＦ−16と勇気を出して踏み込む方が良い

白160で正しく打てば黒石は死んでいる

黒165はこの場合不適切。適切なのは上ツケ

167は方針としては変ではない。
まあ、講談社的には慌てて追っかけず単に169の点にハネる方が優る（白170の手で黒173の点に逃げ切るチャンスを与えないわけやね）

187〜191が調子に乗って油断して深追いし過ぎｗ
戦い済んで勝勢になったからにはＯ−１４あたりに断点に手を入れてトドメを刺しておくのが賢明

>>168
添削ありがとうございます。
また、遅くなっちゃいましてスマソ（書き込みができなかったんです。）

序盤の布石の段階とか、定石を知らないから運任みたいになっちゃうんです。
定石は、それなりには勉強してるんだけど、変化大杉・・・・orz
＞＞113はＥ−１６、115はＦ−16と勇気を出して踏み込む方が良い
これが怖いのです。
負け碁ならなんでもできますが、それで碁が終わっちゃわないか心配で・・・
勇気だして、やってみるようにします。
＞＞白160で正しく打てば黒石は死んでいる
先に4目をアテられるとやばかったですね。
＞＞黒165はこの場合不適切。適切なのは上ツケ
ツケオサエとか？
ツケ切り？で、その一目は捨てるとか？
＞＞167は方針としては変ではない。
その後、調子にのったのがいけなかったんですね。
ありがとうございました。

自分がkgs11k(黒)、相手がkgs10k(白)です。
初めてきわどい勝負の対局だったので添削お願いしたいと思います。
中央の黒は正確に打たれていたら死んでいたように思います。
下辺の折衝のあたりでもっといい打ち方があったと思うのですが、どうでしょうか。
他に気になる点があればアドバイスお願いします。

(;GM[1]SZ[19]CA[Shift_JIS]
PB[自分]BR[11k]
PW[相手]WR[10k]
DT[2012-10-20]
RE[B+1.5]
KM[0.5]TM[]RU[Japanese]
PC[The KGS Go Server at http://www.gokgs.com/]
EV[]
GN[]
CP[]
AP[Kiin Editor 1.02]
;B[pd];W[dp];B[pq];W[qo];B[op];W[dd];B[jq];W[lq];B[gq];W[fq]
;B[gp];W[jp];B[ip];W[kq];B[jr];W[jo];B[fr];W[eq];B[er];W[dr]
;B[lo];W[mo];B[mp];W[lp];B[ln];W[np];B[mq];W[nq];B[mr];W[nr]
;B[lr];W[kr];B[ks];W[kp];B[js];W[io];W[oo];B[or];W[ns]
;B[rq];W[ls];B[mc];W[pp];B[oq];W[qq];B[qr];W[os];B[qp];W[po]
;B[ps];W[rp];B[qq];W[qk];B[fc];W[cf];B[hd];W[di];B[cn];W[cl]
;B[cq];W[cp];B[dq];W[en];B[ep];W[eo];B[fp];W[do];B[bq];W[dm]
;B[bo];W[bp];B[ap];W[co];B[bm];W[bl];B[qg];W[oh];B[qi];W[oj]
;B[of];W[gn];B[ff];W[mn];B[lm];W[lk];B[kl];W[kk];B[jl];W[mm]
;B[jk];W[ll];B[km];W[jj];B[hk];W[hi];B[gj];W[gi];B[fi];W[fj]
;B[fk];W[ej];B[hn];W[ho];B[hm];W[hj];B[gl];W[gk];B[jn];W[ik]
;B[gj];W[il];B[fn];W[fo];B[fm];W[go];B[im];W[gk];B[hl];W[ij]
;B[ko];W[gm];B[in];W[el];B[fl];W[fh];B[jf];W[jg];B[kg];W[kf]
;B[lf];W[lg];B[ke];W[kh];B[kf];W[mg];B[ng];W[nh];B[mf];W[ig]
;B[hf];W[db];B[rj];W[rk];B[ek];W[dk];B[em];W[dn];B[dl];W[ms]
;B[bk];W[al];B[ck];W[dj];B[cm];W[el];B[mh];W[lh];B[dl];W[am]
;B[ao];W[bn];B[eh];W[eg];B[ef];W[dg];B[ch];W[dh];B[bf];W[bg]
;B[bh];W[ag];B[ce];W[be];B[de];W[cd];B[dc];W[cc];B[ec];W[df]
;B[ee];W[af];B[eb];W[qc];B[pc];W[qd];B[qe];W[pb];B[ob];W[pa]
;B[cb];W[bb];B[da];W[oc];B[nb];W[pe];B[od];W[qf];B[re];W[rf]
;B[pf];W[rd];B[se];W[sd];B[oe];W[rb];B[ba];W[ab];B[ro];W[rn]
;B[sp];W[rg];B[qh];W[pg];B[og];W[ph];B[rh];W[qj];B[sg];W[pi]
;B[sk];W[sl];B[sf];W[sj];B[ri];W[fg];B[hg];W[if];B[ie];W[gf]
;B[ge];W[ed];B[gg];W[fd];B[gd];W[fe];B[gf];W[gc];B[gb];W[hh]
;B[mi];W[jh];B[sn];W[sm];B[so];W[nk];B[oa];W[ra];B[hc];W[bc]
;B[gj];W[an];B[aq];W[gk];B[si];W[sk];B[gj];W[el];B[gk];W[dl]
;B[];W[gh];B[];W[]

>>170
中央の黒は本当なら死んでるね
相手が死活わかってなかったから助かったけど
M5の2子は助けようとしても何もいいことない石でさっさと捨てるべき
10kくらいのうちは勿体無く感じるかもだけど、カス石がわかるようになれば
一桁kなんてすぐなれる

それはそうとsgfの末尾の;)が抜けてるから開くことができんよ・・・

>>171
わざわざご指摘ありがとうございます。Kiin Editorだと問題なく再現できたので
これでいいと勘違いしてました。
ちゃんとした奴貼っときます。
捨て石のことは今まで意識したことなかったので、これから気をつけようと思います。
ご親切にありがとうございました。

(;GM[1]SZ[19]CA[Shift_JIS]
PB[自分]BR[11k]
PW[相手]WR[10k]
DT[2012-10-20]
RE[B+1.5]
KM[0.5]TM[]RU[Japanese]
PC[The KGS Go Server at http://www.gokgs.com/]
EV[]
GN[]
CP[]
AP[Kiin Editor 1.02]
;B[pd];W[dp];B[pq];W[qo];B[op];W[dd];B[jq];W[lq];B[gq];W[fq]
;B[gp];W[jp];B[ip];W[kq];B[jr];W[jo];B[fr];W[eq];B[er];W[dr]
;B[lo];W[mo];B[mp];W[lp];B[ln];W[np];B[mq];W[nq];B[mr];W[nr]
;B[lr];W[kr];B[ks];W[kp];B[js];W[io];W[oo];B[or];W[ns]
;B[rq];W[ls];B[mc];W[pp];B[oq];W[qq];B[qr];W[os];B[qp];W[po]
;B[ps];W[rp];B[qq];W[qk];B[fc];W[cf];B[hd];W[di];B[cn];W[cl]
;B[cq];W[cp];B[dq];W[en];B[ep];W[eo];B[fp];W[do];B[bq];W[dm]
;B[bo];W[bp];B[ap];W[co];B[bm];W[bl];B[qg];W[oh];B[qi];W[oj]
;B[of];W[gn];B[ff];W[mn];B[lm];W[lk];B[kl];W[kk];B[jl];W[mm]
;B[jk];W[ll];B[km];W[jj];B[hk];W[hi];B[gj];W[gi];B[fi];W[fj]
;B[fk];W[ej];B[hn];W[ho];B[hm];W[hj];B[gl];W[gk];B[jn];W[ik]
;B[gj];W[il];B[fn];W[fo];B[fm];W[go];B[im];W[gk];B[hl];W[ij]
;B[ko];W[gm];B[in];W[el];B[fl];W[fh];B[jf];W[jg];B[kg];W[kf]
;B[lf];W[lg];B[ke];W[kh];B[kf];W[mg];B[ng];W[nh];B[mf];W[ig]
;B[hf];W[db];B[rj];W[rk];B[ek];W[dk];B[em];W[dn];B[dl];W[ms]
;B[bk];W[al];B[ck];W[dj];B[cm];W[el];B[mh];W[lh];B[dl];W[am]
;B[ao];W[bn];B[eh];W[eg];B[ef];W[dg];B[ch];W[dh];B[bf];W[bg]
;B[bh];W[ag];B[ce];W[be];B[de];W[cd];B[dc];W[cc];B[ec];W[df]
;B[ee];W[af];B[eb];W[qc];B[pc];W[qd];B[qe];W[pb];B[ob];W[pa]
;B[cb];W[bb];B[da];W[oc];B[nb];W[pe];B[od];W[qf];B[re];W[rf]
;B[pf];W[rd];B[se];W[sd];B[oe];W[rb];B[ba];W[ab];B[ro];W[rn]
;B[sp];W[rg];B[qh];W[pg];B[og];W[ph];B[rh];W[qj];B[sg];W[pi]
;B[sk];W[sl];B[sf];W[sj];B[ri];W[fg];B[hg];W[if];B[ie];W[gf]
;B[ge];W[ed];B[gg];W[fd];B[gd];W[fe];B[gf];W[gc];B[gb];W[hh]
;B[mi];W[jh];B[sn];W[sm];B[so];W[nk];B[oa];W[ra];B[hc];W[bc]
;B[gj];W[an];B[aq];W[gk];B[si];W[sk];B[gj];W[el];B[gk];W[dl]
;B[];W[gh];B[];W[];)

>>170,172
　36手目と37手目が両方白なんだが。..
そこから手番が狂ってるし、8-16が空いてるからどっちが勝ったか分からん。

僕が黒でcosumiとの互先の一局です
始めて一年半余りずっとコンピュータとやってきたので
棋力などはまったくわからないです
身近にアドバイスくれる人がいないので書き込みしました
悪いところなどあったら指摘してくれると嬉しいです・・・
(;GM[1]FF[4]PB[You]PW[COSUMI]SZ[19]KM[6.5]RE[B+5.5]
;B[qd];W[dd];B[pq];W[dq];B[co];W[ck];B[ep];W[eq];B[fp];W[gr]
;B[cf];W[hp];B[ci];W[qo];B[po];W[pn];B[oo];W[qp];B[qq];W[oc]
;B[od];W[nd];B[oe];W[pc];B[qc];W[fc];B[kc];W[qk];B[qi];W[ek]
;B[dl];W[dk];B[bd];W[cc];B[cq];W[cr];B[bq];W[bc];B[ef];W[cl]
;B[gq];W[hq];B[ei];W[gk];B[fl];W[fk];B[el];W[ic];B[ke];W[pl]
;B[kq];W[gl];B[gm];W[dm];B[fn];W[gi];B[hm];W[mm];B[km];W[mo]
;B[ln];W[mn];B[mq];W[oi];B[pg];W[be];B[bf];W[cd];B[ce];W[ad]
;B[kk];W[jj];B[br];W[ds];B[dp];W[cn];B[bo];W[do];B[eo];W[bn]
;B[ne];W[lb];B[nc];W[nb];B[mc];W[mb];B[lc];W[kb];B[jc];W[jb]
;B[id];W[hc];B[mi];W[pi];B[qh];W[dn];B[on];W[om];B[qn];W[pm]
;B[rn];W[rj];B[ri];W[nh];B[rp];W[qj];B[fq];W[fr];B[er];W[jr]
;B[kr];W[dr];B[bs];W[og];B[of];W[nf];B[mf];W[jq];B[jo];W[lo]
;B[ko];W[ks];B[ls];W[js];B[lr];W[fe];B[ff];W[qb];B[rb];W[jh]
;B[ii];W[ih];B[ji];W[ki];B[ij];W[ik];B[kj];W[jk];B[kh];W[li]
;B[lh];W[lj];B[lk];W[mj];B[mk];W[nj];B[ng];W[nk];B[oh];W[lm]
;B[kl];W[mh];B[mg];W[ni];B[jg];W[ig];B[jf];W[bj];B[bi];W[pa]
;B[ge];W[ra];B[sb];W[gf];B[ee];W[fd];B[gg];W[hf];B[ed];W[ec]
;B[gh];W[np];B[oq];W[op];B[pp];W[kp];B[jp];W[lp];B[nq];W[hd]
;B[ie];W[he];B[ho];W[ip];B[io];W[aj];B[ai];W[cj];B[fi];W[hi]
;B[ml];W[nm];B[rl];W[ph];B[qg];W[pd];B[pe];W[qa];B[gp];W[hr]
;B[mp];W[no];B[nl];W[kn];B[jn];W[de];B[df];W[lq];B[mr];W[di]
;B[dh];W[dj];B[cg];W[em];B[fm];W[ao];B[ap];W[an];B[cs];W[es]
;B[il];W[hl];B[jl];W[hj];B[ol];W[ok];B[rc];W[qm];B[rm];W[si]
;B[sh];W[sj];B[sa];W[oa];B[af];W[ae];B[fj];W[ql];B[if];W[sl]
;B[sm];W[sk];B[ln];W[og];B[ob];W[pb];B[oh];W[qe];B[re];W[og]
;B[na];W[ma];B[oh];W[rd];B[sd];W[og];B[ac];W[ab];B[oh];W[cp]
;B[bp];W[og];B[fs];W[gs];B[oh];W[ch];B[bh];W[og];B[kn];W[oh]
;B[en];W[hg];B[gj];W[hh];B[fh];W[ll];B[ej];W[rk];B[];W[nn]
;B[];W[])

>>174
大筋しっかり打ててます
細かいこと言えばいろいろあるんだけど、これと言った大きなミスもなく
その割に優位に立ててないというのは全体的に厳しさが足りないのかもしれません

例えば27手目とか、一路左下に高く狭く挟むと厳しそうです

83手目は切ったことで白にサバきやすくしてしまっています
逆から当てて、ついだら82の左をさえぎって全体攻めるとかできるといいでしょうね

多分、対コンピュータだと、それなりに流して打ってしまう感じがあるのかも
そろそろネット碁デビューしたほうが上達しそうに思います

kgsで一桁いける実力だと思うので、対人で厳しさ求めて打ってみてください

× 例えば27手目とか、一路左下に高く狭く挟むと厳しそうです
○ 例えば27手目とか、一路右下に高く狭く挟むと厳しそうです

>>175
ありがとうございます！

kgsは一応登録しています
ですが観戦ばかりで対局はbotとだけやってました

コンピューターだけでは限界があると思うので
対人でもやっていきたいと思います

丁寧に教えて下さいましてありがとうございました！

自分がKGS4k白番、中押し負けです。

黒が右辺で大きくなりそうなので、打ち込んで何とかしのぎましたが、
その代わり黒が厚くなって中央の白を狙われる、な感じで
どう打ったものかよくわからず、アドバイスお願いします。m(__)m

110は余計でした。
130で中央の手入れをしたかったんですが、この時点で劣勢です。
196はG14で繋がってました。それでも全然劣勢でした。

(;GM[1]FF[4]CA[UTF-8]AP[CGoban:3]ST[2]RU[Japanese]
SZ[19]KM[6.50]TM[1200]OT[5x30 byo-yomi]PW[jibun]PB[aite]
WR[4k]BR[4k]DT[2012-10-27]PC[The KGS Go Server at http://www.gokgs.com/]
RE[B+Resign]
;B[pd];W[dp];B[pq];W[dd];B[fq];W[ip];B[fo];W[dn];B[kp]
;W[jo];B[lo];W[eq];B[hq];W[iq];B[ho];W[jm];B[in];W[jn]
;B[fm];W[hp];B[gp];W[hr];B[gq];W[dl];B[fk];W[dj];B[lm]
;W[jk];B[lk];W[ij];B[il];W[jl];B[gr];W[qn];B[qp];W[qk]
;B[qi];W[on];B[pm];W[qm];B[pk];W[pl];B[ol];W[ql];B[om]
;W[pj];B[ok];W[qj];B[pn];W[rp];B[ro];W[qo];B[rq];W[pp]
;B[sp];W[po];B[op];W[oo];B[ri];W[np];B[oq];W[mo];B[mq]
;W[nq];B[nr];W[oj];B[nj];W[nk];B[nm];W[ni];B[mj];W[oh]
;B[pg];W[mi];B[li];W[qc];B[pi];W[oi];B[lh];W[mg];B[lg]
;W[og];B[pf];W[mf];B[lf];W[me];B[pc];W[pb];B[ob];W[qd]
;B[qe];W[re];B[rf];W[qb];B[nc];W[sd];B[kd];W[oe];B[pe]
;W[od];B[oc];W[mc];B[lc];W[ld];B[mb];W[le];B[ke];W[md]
;B[of];W[kc];B[lb];W[kb];B[id];W[rj];B[sl];W[rl];B[sk]
;W[sm];B[sj];W[si];B[sh];W[rn];B[nf];W[mn];B[ln];W[mp]
;B[lq];W[nn];B[mm];W[sn];B[fi];W[ih];B[hi];W[ii];B[cq]
;W[cp];B[er];W[dq];B[jg];W[hg];B[gg];W[im];B[hm];W[hl]
;B[gl];W[hk];B[dr];W[cr];B[cs];W[br];B[bs];W[bq];B[cf]
;W[ch];B[ef];W[gh];B[fh];W[gi];B[gj];W[hh];B[fc];W[cc]
;B[bg];W[fd];B[gc];W[ec];B[bd];W[bc];B[aj];W[bk];B[ak]
;W[al];B[ai];W[ah];B[bh];W[bi];B[ag];W[bj];B[ah];W[bl]
;B[ee];W[ed];B[fb];W[eb];B[cd];W[cg];B[bf];W[hj];B[bb]
;W[ac];B[cb];W[db];B[ad];W[gd];B[hc];W[fg];B[gf];W[ff]
;B[fe];W[eg];B[ge];W[dg];B[ab])

10のコスミは足が遅い。一間トビが適切
30も同様

34からの打ち方は適切
50でＲ−１２あたりに構えていれば白の打ちやすい形勢

※54当ては俗。保留して単に56の点に行くべき

※64出も俗悪手
Ｍ−６に割り込んで中央の黒石を分断してしまえば優位に戦える

68から後はパニックになったのか支離滅裂
※68キリではＯ−11に普通にハネていればいい

72としたからには、74ではＭ−１１やＭ−１２でないとオカシイ

76は無理で、黒79とされてはもう形勢はいけない
98や108ではＳ−１０等とでもしておけば活きてはいるが
活きても形勢は悪い

どうも、※のように戦いの最中に安易に余計な一手を打ってすこしづつ相手に楽をさせて自分を苦しくしてしまう傾向がある

アドバイスありがとうございます。

30のコスミは切断を警戒していたんですが、
割り込まれても問題無さげですね。

６４でM6は気づきませんでした。
６８でもご指摘のとおりですね。

７４はそうですね。。全然働いてないですね。。

上手からみると俗手ばっかで、恥ずかしいですが
ありがとうございました。

>>179
いや、結構いいとこいってるからアドバイスのし甲斐があるのよ
ちゃんと相手からの手段も見えているから
これなら受けて反撃して勝つパターンで、初段以上すぐ行けると思う

・kgsで7k同士の対局
・自分は黒番
・23目半負け
・序盤の右辺の、白ケイマからの黒ツケコシは明らかな黒のミス
・悪くないと思ってた割に、結果は大差だった
・上辺はツケで凝らせて、コウ有利のつもりだったが、打ち込むべきだったか

(
;FF[3]GM[1]AP[PocketGoban Ver 0.999]SZ[19]PB[Jibun]
BR[7k]PW[Aite]WR[7k]TM[1800]DT[2012-11-01]PC[KGS]RE[W+23.50]
KM[6.50]
;B[pd];W[dp];B[pq];W[cc];B[qk];W[qo];B[np];W[on];B[pn]
;W[po];B[oo];W[pm];B[qn];W[rn];B[qm];W[ql];B[om];W[rm]
;B[nn];W[pn];B[pp];W[pk];B[qi];W[pj];B[pi];W[fq];B[iq]
;W[jd];B[cj];W[cm];B[cg];W[nc];B[pb];W[de];B[lc];W[ne]
;B[pf];W[kc];B[nb];W[lb];B[oc];W[ld];B[eg];W[fe];B[ge]
;W[gd];B[fd];W[ee];B[hd];W[gc];B[gf];W[jg];B[hc];W[he]
;B[if];W[ie];B[cq];W[cp];B[dq];W[eq];B[bp];W[bo];B[br]
;W[ap];B[aq];W[bq];B[fc];W[gb];B[bp];W[oi];B[ao];W[bn]
;B[in];W[fn];B[rq];W[ip];B[jp];W[hp];B[jo];W[oh];B[ph]
;W[lm];B[lk];W[ml];B[nl];W[mk];B[mj];W[ol];B[mm];W[nk]
;B[nm];W[ll];B[kj];W[mn];B[no];W[lo];B[lp];W[be];B[fk]
;W[hf];B[gg];W[hg];B[hh];W[gh];B[fh];W[gi];B[hi];W[gj]
;B[fj];W[hj];B[ij];W[hl];B[il];W[gm];B[kl];W[ik];B[jk]
;W[ii];B[bk];W[jj];B[im];W[ki];B[li];W[kh];B[mc];W[md]
;B[mb];W[kb];B[hq];W[gq];B[ho];W[go];B[qj];W[rk];B[rj]
;W[hr];B[ir];W[gs];B[is];W[bf];B[bg];W[og];B[of];W[nf]
;B[er];W[fr];B[es];W[dr];B[cr];W[fs];B[ds];W[rp];B[ko]
;W[sq];B[rr];W[el];B[dk];W[dl];B[fi];W[ef];B[fg];W[bl]
;B[nd];W[oe];B[pe];W[ag];B[ah];W[af];B[bi];W[ek];B[ej]
;W[sr];B[qp];W[mh];B[nj];W[oj];B[mo];W[ln];B[km];W[mi]
;B[lj];W[lh];B[kn];W[ok];B[io];W[gp];B[cf];W[ce];B[al]
;W[am];B[ak];W[ni];B[kk];W[pg];B[qg];W[sj];B[si];W[sk]
;B[rh];W[an];B[ap];W[hs];B[kq];W[cl];B[ck];W[fl];B[rs]
;W[gk];B[ss];W[sp];B[la];W[ka];B[ma];W[df];B[dg];W[gn]
;B[od];W[hm]
)

以上です
よろしくお願いします

>>182
白26は右下の黒の厚みを緩和する良い手。
黒27は厚みを地にしようとする手で小さい。左上にかかるか、上辺や左辺の星あたりの大場に打つかしてればよかった。

黒33は右上隅を守り、次に打ち込みを見てる手だが、
白34を打たれてしまうと左辺の黒は弱く、左上から上辺が大きな白地になりそうで勝負あり。

>>183
もうそんな早くから勝負決まってた感じですかね

確かに白26はやられたと思いました

先手が取れず、厚みを生かしたかったが、地にするようではダメですね

左辺も弱かったので、そのせいで頑張れないジレンマはありました
白34が必争点というか、先に回っておくべき箇所だったか…

三々に対してかかり方を知らない、というのもあったかも

どうもありがとうございます
参考になりました

自分が黒10k、相手が白9kです。
24手目　　相手が2間に飛んだときの応手は合っているのか？
49手目　　引く手と迷った。左下で得したのかどうかよくわからない
71手目　　2子逃げようか迷ったが逃げて後悔した。L-2が良かったのでしょうか？
109手目　 何がいいのか分からず迷いながら打った。
137手目　 引いとく方が良かったのかな？ぶつかりは筋が良くなさそうなので
よろしくお願いします。

(;GM[1]SZ[19]CA[Shift_JIS]
PB[jibun]BR[10k]
PW[aite]WR[9k]
DT[2012-11-02]
RE[B+R]
KM[0.5]TM[]RU[Japanese]
PC[The KGS Go Server at http://www.gokgs.com/]
EV[]
GN[]
CP[]
AP[Kiin Editor 1.02]
;B[pd];W[dp];B[pq];W[dd];B[qo];W[nc];B[pf];W[fq];B[cf];W[fc]
;B[cj];W[qj];B[ql];W[qg];B[qf];W[rf];B[re];W[rg];B[qc];W[kd]
;B[jq];W[mp];B[jo];W[mm];B[mo];W[no];B[lo];W[on];B[np];W[op]
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;B[jr];W[io];B[jn];W[jm];B[in];W[im];B[hn];W[ll];B[ip];W[km]
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;B[nf];W[ne];B[oc];W[oe];B[of];W[od];B[nc];W[mf];B[oi];W[pj]
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;B[fj];W[ff];B[hj];W[ej];B[fk];W[ek];B[fl];W[el];B[ji];W[li]
;B[jg];W[fe];B[de];W[dg];B[cg];W[bc];B[cd];W[ed];B[df];W[ad]
;B[ae];W[di];B[ch];W[ci];B[ac];W[ab];B[ad];W[cb];B[mg];W[lf]
;B[lh];W[mi];B[nh];W[mh];B[lg];W[fm];B[gm];W[hm];B[hl];W[ik]
;B[hk];W[if];B[jf];W[ge];B[ig];W[ie];B[gr];W[fr];B[fs];W[iq]
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;B[sf];W[sg];B[se];W[gp];B[hr];W[dq];B[rk];W[ok];B[rj];W[ph]
;B[ri];W[oh];B[ni];W[nj];B[qh];W[rh];B[qi];W[pi];B[pg];W[qn]
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;B[pl];W[pn];B[jk];W[il];B[jj];W[ij];B[ii];W[hf];B[hg];W[kh]
;B[kg];W[ki];B[lk];W[mk];B[lj];W[kk];B[kj];W[je];B[kl];W[jl]
;B[la];W[ka];B[ma];W[jh];B[kk];W[kf];B[mj];W[ih];B[hi];W[gl]
;B[gk];W[ck];B[bj];W[al];B[dj];W[dk];B[bh];W[bf];B[ag];W[an]
;B[ap];W[cr];B[br];W[es];B[ds];W[cp];B[cs];W[aq];B[bq];W[qs]
;B[rs];W[ps];B[rr];W[og];B[eg];W[qk];B[dg];W[nm];B[rl];W[af]
;B[ce];W[bg];B[be];W[ms];B[ls];W[os];B[])

>>182
黒43と打って白44と白地をほぼ確定させてしまっては、元々形勢は悪いだけに勝ちづらい
43でＤ−１７ツケから左上を荒らしてしまわないと勝負にならんかもね

>>185　さん
　まだ添削はいってないようなので１Ｄ程度の者ですが参考まで

　白は白８に一本かかって放置したので黒９ではＰ１７コスミツケあたりから攻めを
考えたい、白１２の時点でもそうだし、黒が固くなった白１８の時点でも。
　
　白２４は軽くさばく発想の手で、白を重くして攻めるか大きな地を得れば黒は成功、
白４０までの結果は黒が弱体化して白は一応しっかりしている。
黒３５と守らざるを得ないのでは黒悪い。じゃあどう打つべきだったかはどなたか助言を。
なお黒３３はＮ３に曲がっておくのが形、それなら実戦白６６のような手はない

　黒４１は白Ｃ５と受けられていると損な交換だと思う
　黒の３間開きの補強にはなっているけど、星の小ケイマからのコスミってのは
隅を地にする理想の形
　実戦左下は白が悪い、白は５４サルスベリなどで地を削減している場合ではない
かえって引っ張り出す重い石が増えてるだけ、白はまだ眼のない壁で周りは
攻めのあまり利かない黒石だから。左下の白一団を攻めてみたかった。
実戦は白６２まできてから黒Ｇ５と迫ったけども、
Ｄ７抱えで白は安心している。白６６の借金追及に回って白よし。

　石の強弱を考えた打ち方ができるようになればすぐ上にいけそう。
もっとも自分も強くないんで、もっと強い人フォローねがいます。

>>187
添削ありがとうございます。

コスミツケると二立三析の形を作られて良くないのかなと思ってました。

相手からすると白24は捨てるつもりの石だったので、
それを取りに行ったのが間違いでしたか。
トビとかスベリとかで白にプレッシャーをかけておけば良かったのでしょうか？

黒33は曲がるものなんですね。白に出られた時に隅と下辺両方を睨まれてる
感じがして下がってしまいました。
実践だとQ3が全く意味のない石になってしまったので右下は変でしたね。

左下の白にどう打っていけばいいのかわからないので黒４１と打ってしまいました。
サルスベリは気にしていたのですが逆にチャンスだったのですね。
後で見返すと確かに眼がないです。

石の強弱が問題点ですか。
できればその考え方が書かれた本を教えていただきたいです。

あんまり人がいないのかと思って気長に待ってたんですが、ありがとうございました。

>>188

先に黒７受けているんだからコスミツケても二立三析にはならない
コスミツケ、白立ち、そこで黒番なので「三析」の前に上辺黒はさみ。
黒７がなければ白はＱ１５があるが、既に黒７があるので一方的。
だから白は立たないかもしれないが、それならそれで黒満足。

　白２４は捨てるつもりと言うと言葉足らずで、一応Ｎ４を助けつつ
相手の出方を見る手。二間は一間より連絡は薄いのだけど、
逆に重くなって攻められる位なら捨てたり代わりの代償を求めて打てる。
この局面だと右辺の白は周りの黒が強くなるとまだ危ないので、そちらと絡んで
攻められると白はまずい。具体的にはＱ１０あたりから黒がつけていって
白右辺がとりあえず生きて黒が外側に来るとすると、中の白は弱くなる。
その時に中の白を攻撃されると、一間だと全部助けないと損害が大きい。
　
　白２４に対してどうやるのかは私の棋力では助言するのに不足してます。
黒はシチョウもいいし、やっていく手もひょっとしたらあるのかも？
放置して下辺黒２子が被告になってもまずいし、いったんトビはあるかな。
下辺スベリ（Ｎ２あたり？）はないですね。どうしてないかというと、簡単に切断できる上に、
白の死活には全く響かないので。
　
　左下はもちろん黒４９でＢ５に引いて渡っていても十分

　１０９は確かにＮ１５に切ってコウ。もっともコウは白の取り番でコウ材もあるし、
白はコウに負けても大したことはないが、黒が負けると、白がコウを継がずに
Ｐ１８切りをやられ、ますますコウが大事になってしまう。よって他に回るのが正解。
　１３７はＥ１６が先手で利くのでありなのかな？白がそこを受けたあと、１３９が
駄目を詰めただけの悪手。左上ハネツギが両先手になっててずっとでかい寄せ。
（もっともいったんは白はハネ継ぎに手抜きしてＳ９とかＨ３とかに回るか）
　
　本となると、初心者〜中級者向けの戦術本なら、それらしいことは
書いてあると思いますが、具体的にこれというのはなくて、すみません。

>>189
なるほどコスミツケて立ってきたら星下辺りに打っといて
十分なわけですか。

白24は上手い手だったわけですね。
黒が強いとこに入ってきたので取ろう取ろうと考えてました。

黒49は単に引かないで一回33入って受けさせてから
渡るつもりでした。

黒139が悪手でしたか。アタリになると思って
深く考えずに打ってしまいました。

ご丁寧にありがとうございました。
本は棋書スレ参考にしてみます。

ＳＳＳ　 アメックスセンチュリオン
ＳＳ　　ダイナースプレミアム　アメックスプラチナ
Ｓ　　　JCB the Class　Visa Infinite　東京大学卒業生カード
――――――――――――――――――――――――――――
　　　　　高ステータスの壁
――――――――――――――――――――――――――――
ＡＡＡ　三井住友プラチナ ダイナース シティプラチナ　World Master Card
ＡＡ　　アメックスゴールド MUFGプラチナ　JCB Gold the Premier　蔵前・如水会カード
Ａ　　　銀行系・航空系・JCBゴールド アメックスグリーン　学士会・医師協・弁護士カード
――――――――――――――――――――――――――――
　　　　　ステータスカードの壁
――――――――――――――――――――――――――――
ＢＢＢ　一般のゴールド　KKR・私学・公立共済カード　名大・北大カード
ＢＢ　　低価格ゴールド　銀行系・航空系・JCBカード　慶應・早稲田カード
Ｂ　　　信販系・電鉄系・百貨店系カード　　ICU・桜友会・上智カード
――――――――――――――――――――――――――――
　　　　　人前で使いにくいカードの壁
――――――――――――――――――――――――――――
　　　　流通系カード　SBI・楽天カード　明大・立教カード
――――――――――――――――――――――――――――
　　　　　人前で使えるカードの壁
――――――――――――――――――――――――――――
　　　　サラ金系カード　デビットカード

KGSの6Kで白番です。
黒に襲いかかるも、イマイチうまくいかず、モヤモヤの残る１局でした。
チャンスのコウも、白226というアホな１手でかえって不利なコウとなり、
それが原因で負けてしまいました。何となく「粋な」手のように思えたものでｗ

結局、黒のどこにつけこめば、黒をギャフンと言わせることが出来たのでしょうか？

改行多すぎで貼れないので、↓ここからお願いします。

http://files.gokgs.com/games/2012/11/12/miyabi12-cap.sgf

33です
私の三子局黒番で相手は私が住んでいる県（田舎県）の強豪です
攻め合いの読みが甘く早々に潰されてしまいました
読みの甘さがなかなか解消されずよく潰されてしまいます…
他にも悪手があったらご教授ください
(;GM[1]FF[1]SZ[19]NE[W]SS[@143]AB[pp][dp][pd]
;W[cd]ID[1];B[nc]ID[2];W[cn]ID[3];B[fq]ID[4];W[dj]
ID[5];B[fc]ID[6];W[ed]ID[7];B[db]ID[8];W[fd]ID[9];B[gc]
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;W[gd]ID[15];B[qn]ID[17];W[en]ID[27];B[bp]ID[28];W[qg]
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;B[pr]ID[34];W[oq]ID[35];B[pq]ID[36];W[kq]ID[37];B[iq]
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;W[mc]ID[108];B[oe]ID[109];W[nf]ID[110];B[pa]ID[111]
;W[qb]ID[112];B[qd]ID[113];W[mb]ID[114];B[sc]ID[115]
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;W[sa]ID[120];B[ra]ID[121];W[ec]ID[122];B[eb]ID[123]
;W[sa]ID[124];B[si]ID[126];W[sd]ID[127];B[sl]ID[128]
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;W[sh]ID[134];B[rj]ID[135];W[pe]ID[136];B[mh]ID[142]
;W[od]ID[143])

>>192
黒7に対してはＥ−１７のツケヒキが形の不備を衝いて大きい
（黒は7では三々にツケをうつべきだった処）

20や22はＦ−４が適切。後は黒Ｂ−４の守りなら白もＧ−６が相場

24ではＧ−３から早速に黒石を攻めてしまうのがキビシイ
26や２８でも以下同文

34や36は先手だが黒石を強化してしまう損な交換で望ましくない
そういう手は慌てて打たずに可能な限り後回しにするべき、従って34では単に38の点に打つ

44〜５０はしつこすぎるｗ
44でＰ−６と上からアテを利かすのがスマート

61は攻撃が部分的に過ぎる
Ｏ−１３から大きく分断し右辺の黒一団を攻撃すべき

62〜64はヒド過ぎる見損じ
もしも黒65でＯ−１６とシチョウに取られたら鼻血が止まらない

96はＤ−８にツケる一手

112からの仕掛けはもしも黒115でＦ−４とされたら丸取られで大損
120の仕掛けも相手に正しく応じられたらダメなのが見え見え、。
もしも黒123でノビられたら後が続かない。
こういう、相手がかなりなヘボでなければ通用しないゲスな技に頼っているようではいけない

黒179を打たれる前までは、左辺黒一団に不備があるのでＢ−９ノゾキからＣ−１０そしてＢ−１１とする手段が痛烈
また、160のあたりではＯ−１３ノゾキから行けば右辺の黒一団はまだ繋がっていないので最低限劫にはなる

>>193
攻め合い一手負けをウッカリしたりしたことに関してはあんまり気にする必要ないんちゃうかな
というか、気にしたところでそういうのは多分に性分だから治らんだろうしｗ
いわずもがなだが黒106では一旦Ｑ−１４と活きてけおけばなんでもない

14として白15と白に好形を許したのはかなり損
一発は出を打っておくべき
まあ、左上は12で出を打ってからＪ−１８とでも構えておけば無難

20は若干ヌルイ
一間ハサミが優る

24は守勢に偏って、直前の22とミスマッチな選択
この場合はサガリが優る

28でもなかなか負けそうにはないが、もう右辺の白二子に攻めかかっていい状況

44は良い追求だった
しかし、48から50が、三子ならこれでも負けないだろうがヌルイ。着実に少しづつ損
48でサガリなら白はかなり弱っている

52では下辺や左辺に一旦転戦するのも可
（成り行き次第でＳ-9切りなどで打つ可能性もあるので）

54は珍妙（異筋とでも言うのか）
読みが甘いのではなく。読みの入っていない手
例えばＳ−８に抑えていても白が外に出られるわけではない。
64も見たような形だが筋ではない

白57は明らかに変な手
上辺はお互い打ってもいまいち儲けの少ないダメ場っぽいとこ
これはどうやらもう白さんにこちらの性格読まれて挑発されてるんちゃうかｗ
黒60はヒキが自然。62の取りかけは無理
70はＮ−４あたりから全体を攻めるのもあるところ

>>195
添削ありがとうございました
黒２８ではカタツキもケイマもパッとしないので放置していましたが
Ｓ１１のオキから抉って攻める手があるということでしょうか
言われてみれば黒４８は緩着ですね
実戦ではポン抜く手が見えたので他の手を考えずに打ってしまいましたが
確かにＳ１１の下がりの方が厳しそうです
次に白Ｐ１２とツイできたら黒Ｏ１０とノビるということでしょうか
どうも左辺の白模様が気になってポン抜きに飛びついてしまいまして…
黒７０もあまり成果が上がりませんでした
Ｍ２と置いたほうがマシですか？

>>194
どうもありがとうございました。とても参考になりました。

＞こういう、相手がかなりなヘボでなければ通用しないゲスな技に頼っているようではいけない

ゲスですかー。カッコイイと思ったんですけどねｗ

>>196
＞　黒２８ではカタツキもケイマもパッとしないので放置していましたが
＞　Ｓ１１のオキから抉って攻める手があるということでしょうか
置きは的確
とりあえず眼さえ取っておけば、
白はこの配石だとかなりダメ場を走らされることになるので効果大
カタツキは有る手。
ケイマにあおるのはこういうケースでは無い

70はまだ形勢は良いから地道に形を決めて勝ちに行くつもりに見えたんで、まあええかと思ったんやけど
白さんをやっつけてやろうというのなら、Ｍ−２も良い手だし
Ｎ-3と臨んでもし白が下ツケならノビ利かしてＫ−２コスミで活かさんと行くのも有力


>>197
ヘボにしか通用しない技ばかりやってると必ず上達しなくなるのよｗ
ヘボ相手にしか通用しないダメな打ち手になってしまう
技を出す時は気持ちの上では相手がプロ棋士だろうと殴り倒すつもりできびしく読んで仕掛けないといけない

>>198
回答ありがとうございます
カタツキもあるんですか
その場合はカタツキして相手が受けたらノビでしょうか
７０では様々な手段があるんですね
白はかなり薄いなとは思っていたんですが・・・

193です
別の県強豪との三子局（黒番）です
黒２０が打ちすぎだったようで序盤早々酷い目にあいましたが
後を何とか踏ん張って勝つことができました
黒１２もおかしかったかもしれません
他にも悪手があったらご教授ください
(;GM[1]FF[1]SZ[19]NE[W]SS[@259]AB[pd][pp][dp]
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;B[je]ID[237];W[kf]ID[238];B[hg]ID[239];W[hh]ID[240]
;B[ih]ID[241];W[ii]ID[242];B[ke]ID[243];W[lf]ID[244]
;B[if]ID[245];W[he]ID[246];B[jg]ID[247];W[ie]ID[248]
;B[fd]ID[249];W[fe]ID[250];B[kh]ID[251];W[li]ID[252]
;B[fh]ID[253];W[gg]ID[254];B[gf]ID[255];W[fg]ID[256]
;B[ge]ID[257];W[hd]ID[258];B[gd]ID[259])

東洋囲碁
5ｋ同士の対局
私が城番

170ぐらいのところがなにかありそうで添削おねがいします。
また、それ以外のところもお願いします。

序盤からずーとだめだったんですが、
136ぐらいで右上を取れてちょっと面白くなったかなと思っていました。
しかし、形勢は分からないしということで、170ぐらいが無理で負けとなっちゃいました。

(;GM[1]FF[4]CA[UTF-8]AP[CGoban:3]ST[2]RU[Japanese]
SZ[19]KM[0.00]GN[・OIE]PW[]PB[]DT[2012A?E1OA18EO IAI?E4:20]
PC[TA3CTYGEM¶OTA]
;B[dp];W[pd];B[pp];W[cd];B[qn];W[jq];B[ec];W[gc];B[cc]
;W[bc];B[cb];W[dd];B[bb];W[bd];B[ed];W[cg];B[mc];W[jc]
;B[pb];W[qf];B[qc];W[qd];B[rd];W[re];B[rc];W[ge];B[ff]
;W[gq];B[de];W[cf];B[df];W[dg];B[fq];W[gp];B[fp];W[cm]
;B[cn];W[dm];B[bn];W[eg];B[fe];W[bm];B[ej];W[cj];B[mq]
;W[qq];B[pq];W[pr];B[or];W[rr];B[ps];W[qs];B[qr];W[dc]
;B[db];W[pr];B[ce];W[os];B[be];W[bf];B[af];W[ag];B[ae]
;W[qi];B[qk];W[nr];B[oq];W[lr];B[mr];W[ms];B[nq];W[ns]
;B[lq];W[kr];B[id];W[ic];B[hd];W[gd];B[hc];W[hb];B[jd]
;W[kc];B[kd];W[lb];B[lc];W[fb];B[mb];W[kb];B[me];W[rk]
;B[rl];W[rj];B[pk];W[ro];B[rn];W[qo];B[po];W[pm];B[pn]
;W[nm];B[qm];W[pl];B[ok];W[nl];B[ql];W[km];B[el];W[mg]
;B[og];W[nf];B[oi];W[mi];B[mj];W[lj];B[mk];W[li];B[lm]
;W[ln];B[ll];W[nn];B[kn];W[ko];B[jn];W[lo];B[jl];W[jo]
;B[in];W[nd];B[md];W[ob];B[oc];W[pc];B[oa];W[qb];B[nb]
;W[rb];B[od];W[of];B[pg];W[pf];B[qg];W[rg];B[rh];W[qh]
;B[em];W[dn];B[do];W[an];B[bo];W[dk];B[en];W[fr];B[er]
;W[gr];B[jj];W[kk];B[kl];W[gn];B[gm];W[fo];B[eo];W[jg]
;B[ih];W[ek];B[fk];W[fj];B[fi];W[gj];B[ei];W[gi];B[fh]
;W[fg];B[gh];W[ik];B[jk];W[fl];B[gk];W[gl];B[hk];W[hm]
;B[hl];W[fm];B[fn];W[gm];B[go];W[ho];B[hn];W[fo];B[ls]
;W[ks];B[go];W[hi];B[im];W[hh];B[hg];W[ii];B[ji])

ネットでの自称初段同士の対局です。自分が黒です。
直感重視でいつも打ってるのですが、この対局では左上で普通に生きられ(お互いみすった？)、その後も不本意な進行でした。
しかしノリで打った左下がコウになり最後はコウダテがなくて相手が投了しました。
特に序盤や布石の考え方についてアドバイスお願いします。

(;FF[4]GM[1]SZ[19]AP[Jago:Version 4.51];B[pd];W[qp];B[dc]
;W[dp];B[cn];W[dk];B[en];W[fp];B[bp];W[cq];B[gn];W[hp];B[dh]
;W[gk];B[jn];W[jp];B[ik];W[fm];B[fn];W[dm];B[dn];W[gh];B[gf]
;W[ei];B[eg];W[di];B[io];W[kq];B[gg];W[hh];B[jd];W[cc];B[cd]
;W[db];B[cb];W[bc];B[bb];W[dd];B[ec];W[bd];B[ce];W[eb];B[be]
;W[fc];B[ed];W[fe];B[hc];W[ee];B[de];W[fd];B[dd];W[hd];B[id]
;W[he];B[if];W[hb];B[ib];W[gc];B[ic];W[ge];B[gb];W[fb];B[ha]
;W[ie];B[jf];W[je];B[ke];W[hf];B[hg];W[fg];B[ff];W[ef];B[fh]
;W[ig];B[fg];W[df];B[fi];W[bf];B[ad];W[cf];B[ac];W[ch];B[ih]
;W[qc];B[pc];W[qd];B[qe];W[re];B[qf];W[rf];B[qg];W[pb];B[ob]
;W[qb];B[oc];W[qi];B[nq];W[pq];B[rg];W[pl];B[no];W[pn];B[lo]
;W[fj];B[jg];W[oi];B[nh];W[ni];B[mh];W[oh];B[og];W[cm];B[bq]
;W[br];B[eq];W[ep];B[mj];W[gi];B[hj];W[gj];B[nl];W[mi];B[li]
;W[pg];B[of];W[bn];B[bo];W[bm];B[co];W[ok];B[nk];W[gm];B[im]
;W[oa];B[na];W[pa];B[nb];W[lq];B[oq];W[pr];B[iq];W[ip];B[dr]
;W[cr];B[gq];W[gr];B[gp];W[go];B[ho];W[fo];B[fq];W[hq];B[fr]
;W[hr];B[dq];W[cp];B[es];W[ar];B[cs];W[bs];B[aq];W[gs];B[do]
;W[fs];B[eo];W[ds];B[rd];W[rc];B[cs])

>>200
なんだかなあｗ
全く酷い目にはあっていない黒の完勝
どだい右上隅に白が手をつけたのは時期尚早で良くなりようがない
終始白の打ち方が無理で裏目に出続けている

>>203
白２１と切られて空き三角を強要された上に
黒１６・２０の二子を取られながら隅で治まられては酷いと思っていたのですが
そうでもないのでしょうか
白７・９・１１と黒８・１０の交換も黒損みたいですし…
部分的には白有利だけど全局的には互角ということでしょうか？
白３５のカケに黒３６と押してケイマしたのも厚みを囲っている手で
良くないなあと思いながら打っていました
（今思えば３６では出切らなきゃいけないなと）
白３９まで相当差を詰められたと思っていたんですが・・・

>>201

幽玄７段です。正確なところはまったくわかりませんが、少しだけ。

白の１６手目はＥ１５にはねるべき。すると黒はＦ１６の脱出で愚形に。
白の６４手目はＲ８にむかって大きく詰めるべき。右下の黒が弱いのでプレッシャーをかけたい。
Ｐ１８のツケがあり黒がうすいので、右上の白の心配はないところ。
相手の根拠を奪う手と自分の根拠をもつ手が見合いのときは、前者を優先すること。
白６８の手は小さい。下辺の白は死ぬ石ではないのですぐつながる必要なし。それよりもＰ８のツケがきになる。

１６６手からの一連の手は、形勢が良いのでここまでやらなくても、という感じ。
１７０手をうったあと、わかりやすくつながるなら、１７２手目でそのままＧ１２と押して、黒をつながらせたあとＨ１２にこすめばいい。
ただ、左辺の白がうすい。Ｄ８の出がＢ１２をみてやらしい。

もしくは白１７４手目でＫ９と出る手をありそう。
黒がＪ９におさえてきたら、Ｈ９にこすみつけて、Ｆ８の１子取りとＪ１０当てからの１子取りが見合い。
黒がＪ１０にゆるめてきたら、Ｇ９の当てをきめれば、右か下、どちらかの白とつながることができる。
黒がＧ９とうって３子をとろうとしてきても、Ｊ１０にはねて問題なし。

簡単ですが、ざっとこんな感じです。

>>201

上で添削した者です。
茶ﾞ碁のローカル碁盤で棋譜をみたので、もしかしたら茶ﾞ碁のローカル碁盤で照らし合わせないと、
Ｊ９などがどこを指すのかわからないかもしれません。。

>>205
添削ありがとうございます＾＾
＞＞幽玄７段です。正確なところはまったくわかりませんが・・・
私の方は、強い方の思いや感覚だけで十分です。
＞＞白の１６手目はＥ１５にはねるべき。すると黒はＦ１６の脱出で愚形に。
なるほどね。そう考えるんですね。
＞＞白の６４手目はＲ８にむかって大きく詰めるべき。右下の黒が弱い
ふむ。右下が弱い。そして、右上は心配がいらないのがポイントですね？
＞＞相手の根拠を奪う手と自分の根拠をもつ手が見合いのときは、前者を優先すること。
ほー＾＾。こちらは、自分のパソコンの前にでも部屋に張り出します。
って、失敗したら大変なことになりそうだけど・・・。
大変だと思いますが、その方が得なんですよね。肝に入れてやってみます。
＞＞白６８の手は小さい。
ふむふむ。
＞＞Ｐ８のツケ
ん？そのツケは私のレパートリーには有りません。
言われてみて、確かに白Ｒ11からは二間だし、そういうものなのか・・・・・。
その後は、どんな展開になっていくのか考えてみます。
また、時間があるようなら一例だけでもお願いしたいところです。
＞＞１６６手からの一連の手は、形勢が良いので
その形勢がよくわからなかったんです。
まあ、どちらにしても左辺が薄いのでやりすぎでしたね・・・orz
＞＞１７０手をうったあと・・・
解説ありがとうございます。
私のもやもやしてよくわからないイメージを形にしてくれたのは感激です。
<(_ _)>

>>206
ご丁寧にありがとうございます。
ｋｇｓのプレーヤーで問題ありませんです。
ところで、茶ﾞ碁って初耳です。
どんなさいとなんでしょうか？
また、暇がありましたらおしえてください。
<(_ _)>

茶ﾞ碁はjagoという棋譜管理ソフトの日本語バージョン

自分が白kgs9k、相手が黒kgs10kです。

・黒33でN7からアテられる手を気にしていたのですが、何とかなると見てハネた。
実際ハネで良かったのか。

・黒45と黒87から入ってきた石に対してもっとうまい攻め方があった気がした。
左の石にモタレて打とうと思ったが、そのタイミングがわからなかった。

・攻めている途中で黒からG5があると思い慌てて守ったが、
どこかで黒から打たれていたらまずかったのか。

全体的に上手く打てたと思ったのですが、気になる点があるので添削お願いします。

(;GM[1]SZ[19]CA[Shift_JIS]
PB[aite]BR[10k]
PW[jibun]WR[9k]
DT[2012-11-23]
RE[W+42.5]
KM[0.5]TM[]RU[Japanese]
PC[The KGS Go Server at http://www.gokgs.com/]
EV[]
GN[]
CP[]
AP[Kiin Editor 1.02]
(;B[qd];W[dp];B[pq];W[dc];B[ci];W[cf];B[cn];W[fq];B[dl];W[po]
;B[qm];W[qq];B[qp];W[pp];B[qo];W[qn];B[pn];W[rn];B[rq];W[qr]
;B[ro];W[oq];B[rm];W[on];B[pm];W[jp];B[rr];W[pr];B[om];W[nm]
;B[nn];W[oo](;B[nl];W[mm];B[ok];W[oc];B[od];W[nd];B[oe];W[pc]
;B[qc];W[ld];B[qf];W[id];B[dd];W[cd];B[ec];W[de];B[ed];W[db]
;B[hc];W[ic];B[hd];W[fb];B[eb];W[hb];B[fc];W[gb];B[gc];W[he]
;B[ge];W[hf];B[gf];W[gg];B[fg];W[gh];B[ee];W[ef];B[ff];W[fd]
;B[eg];W[df];B[ei];W[dh];B[fi];W[di];B[dj];W[ch];B[bi];W[nh]
;B[ph];W[en];B[ek];W[ml];B[mk];W[lh];B[jn];W[lk];B[ip];W[jq]
;B[hn];W[gm];B[hm];W[hl];B[il];W[io];B[jo];W[ho];B[in];W[jl]
;B[ik];W[gk];B[hk];W[gl];B[jk];W[kl];B[hi];W[gi];B[ji];W[jg]
;B[ih];W[ig];B[lj];W[mj];B[kk];W[nk];B[li];W[oj];B[pk];W[pj]
;B[qj];W[kh];B[ki];W[ko];B[hj];W[gn];B[gj];W[ne];B[of];W[bp]
;B[bo];W[bh];B[ah];W[bg];B[qb];W[pb];B[nf];W[nb];B[mf];W[kf]
;B[ap];W[bq];B[aq];W[ar];B[ao];W[cr];B[qi];W[kn];B[mi];W[mh]
;B[ni];W[nj];B[oi];W[le];B[pi];W[ol];B[pl];W[nl];B[qa];W[cc]
;B[ea];W[og];B[pg];W[ag];B[ai];W[cj];B[bj];W[ck];B[bk];W[cl]
;B[bl];W[cm];B[dm];W[co];B[bm];W[dn];B[dk];W[pd];B[pe];W[da]
;B[fa];W[ib];B[rs];W[qs];B[fk];W[fn];B[dg];W[cg];B[me];W[md]
;B[lf];W[lg];B[hh];W[hg];B[jm];W[km];B[im];W[pa];B[ga];W[ha]
;B[jh];W[oh];B[eh];W[kg];B[];W[])
(;B[mm];W[nl];B[mn]))
(;W[mp])
(;W[nj]))

>>209
幽玄７段です。指摘間違いなどはご容赦ください。

黒３３でＮ７からあてられると確かに白にはなんの得にもならない展開になりそう。
うつなら伸び（？）
ただそもそも黒２９のおしに白が付き合う必要はない（下辺Ｋ４に白石があるし、右下白１団は抜き形もあって完全に生きているためこれ以上下辺を固めるのは小さい）
ここでは左上の白からのヒラキ、もしくは右上へのカカリを優先したほうがアシが早い。

黒４５からの折衝は結果的に白がうまく攻めた形になってる。
少なくとも白６８まで黒はなんの得もしてないのに対し、白は中央に地がつきそうな形になってる。
白７０はやりすぎ。続けるなら白７０の手で左辺Ｃ１１の黒石にツケてみるなどして
打ち込んだ黒１団の封鎖を狙うべき。
黒は封鎖される前に１団に手をいれる必要があり、結果的に白は左辺に連打できる。
そんな展開を狙うべき。
実戦は黒７５でＤ１３にでられていたら白は困っていた。

黒４５に対してどんな攻めがいいか、という点については難しいけれど、少なくともＦ１８の飛び込みよりＨ１５のハネを優先すべきだった。
黒はＥ１８のおさえに回ってもスペースが狭い。黒が脱出を目指すことになったらそのとき左辺にもたれれば良い。

黒８７に対しての攻めは白９４までいい感じ。
白９６がもったいない。地を気にしすぎた。Ｊ９に２段はねるべき。Ｋ３の下がりは黒に調子を与えないうち方だし、黒も中だけで目をもちにいくのは
難しかった。実戦のようにうってはＪ４の一子をおとりに逆に整形されてしまう感じ。
黒１０１でＧ５から打たれていたらまずかったと思う。

簡単にではありますが、ここらで。


全体的な印象として、相手の石を殺そうとしすぎだと感じました。
左上の目をとりにいったＦ１６にしても、下辺折衝の中のＫ８のような手にしても。

多くの場合、石を殺すことは相当難しいですし、失敗すれば自分の石がバラバラになったり
損をすることが多いです。
なので、すぐに目をとりにいくのではなく、相手の石を早々に封鎖してしまい、狭い中で活きを強要させるようなうち方をおすすめします。
そうすれば自然と、封鎖した自分の石が壁になって、新しい勢力をつくっています。それが最終的に小さくない地になったりもします。

>>210
添削ありがとうございます。

黒２９の後O６でアテられるのが気になったのですが問題なかったですか。
生きている石の周りに打っても小さい手なんですね。

自分の陣地に入ってきた石には強気に攻めようと考え過ぎてるかもしれません。
次からはあえて生かすことも考えてみます。

わかりやすく教えていただきありがとうございました

久々の投稿です。
ｋｇｓ4ｋと2ｋの二子での対局
私の黒番　中押しで勝ちはしたものの・・・
序盤から複雑にされて、形勢とかもわからないし、もう投げ出したいような進行。
たまたま、運がよく右上とかは取れたみたいだけど、あんな大ばくちはダメなのは承知しています。
打ち込まれた後の対策とか、打ち込んだ石も良かったのか悪かったのか？
色々と気になるところをお願いします。
<(_ _)>

(;GM[1]FF[4]CA[UTF-8]AP[CGoban:3]ST[2]RU[Japanese]
SZ[19]HA[2]KM[0.50]TM[1500]OT[5x30 byo-yomi]PW[]
PB[]WR[2k]BR[4k]DT[2012-12-04]PC[The KGS Go Server at http://www.gokgs.com/]
AB[pd][dp]RE[B+Resign]
;W[pp];B[dc];W[de];B[ce];W[cf];B[cd];W[fq];B[cn];W[qf]
;B[nc];W[jp];B[df];W[lc];B[rd];W[pj];B[qq];W[pq];B[qp]
;W[qo];B[ro];W[rn];B[qn];W[po];B[rm];W[rp];B[sn];W[rq]
;B[pn];W[on];B[om];W[nm];B[oo];W[nn];B[qr];W[pr];B[rr]
;W[dr];B[ck];W[fe];B[dg];W[ci];B[dj];W[dd];B[ec];W[fd]
;B[ol];W[of];B[di];W[oc];B[od];W[ob];B[nb];W[qc];B[qd]
;W[rc];B[qa];W[ra];B[sb];W[sc];B[oa];W[qb];B[pa];W[nd]
;B[md];W[ne];B[mc];W[lb];B[le];W[re];B[sd];W[ke];B[lf]
;W[nj];B[kf];W[je];B[lp];W[np];B[mo];W[no];B[jo];W[ko]
;B[kp];W[kn];B[ip];W[jq];B[iq];W[kr];B[ir];W[lr];B[fo]
;W[cq];B[gb];W[cc];B[bc];W[cb];B[bb];W[jn];B[io];W[bn]
;B[bm];W[bo];B[co];W[cp];B[an];W[ap];B[ig];W[eh];B[dh]
;W[he];B[gg];W[hb];B[hc];W[ib];B[fc];W[ic];B[nl];W[kk]
;B[mk];W[mj];B[lj];W[lk];B[li];W[cm];B[dm];W[fn];B[en]
;W[go];B[gn];W[hn];B[fm];W[gp];B[in];W[im];B[hm];W[ho]
;B[jm];W[il];B[km];W[ln];B[mn];W[lm];B[mm];W[ll];B[ml]
;W[hl];B[gm];W[mp];B[lo];W[ji];B[mq];W[nq];B[mr];W[jr]
;B[lq])

>>212
ウマく対応して優勢を着々と築いているので自信を持っていい

38は実にセンスが良い
こういう着想は低段者にはなかなか見られない

56の選択はおかしい
たぶん慌てたのだろうｗ
地味にＱ−１７出からＳ−１８ハサミ付けと着々ダメを詰めていくのが自然
慌てた時こそ捻ってヘナチョコをやるよりは地味を心懸けるが賢明
もしも白にＱ−１７に継がれたりするとちょっと面倒

68コスミは頭を出しておこうという気持ちは分かるが、マガリが筋

で、７６の突入は大優勢だからしなくてもよかった
Ｏ−８位でも充分
白81とハネ出してくれたお陰でサバキ易くなったが
これをヒキで打たれていたら、この黒一団のシノギがちょっと億劫になるところだった

８８ではＧ−４やＦ−４にツケが筋

白91までの形は白Ｇ−４からの分断が残っているので、早晩もう一手必要なところ

126は反対側にハネそうなもん

まあ、下辺がもし手にならなくても150でＲ−１２に打ち込めば右辺の白石も頓死するかもしれない
この相手なら置石は要らなかった

>>213
添削ありがとうございます。
＞＞ウマく対応して優勢を着々と築いているので自信を持っていい
それならいいんだけど、相手が上手で複雑になっちゃうだけで嫌になっちゃうんですよ・・・orz
＞＞38は実にセンスが良い
ありがとうございます。
＞＞56の選択はおかしい
やっぱ、右上は相手のお手伝いがあったんですね・・・ｏｒｚ
＞＞68コスミは頭を出しておこうという気持ちは分かるが、マガリが筋
ここ、迷ったんです。
一個でもダメを詰めておくほうが良いという発想なんでしょうか？
＞＞で、７６の突入は大優勢だからしなくてもよかった
ここでは少し優勢だとは思ったのですが、甘い手だとあとで後悔するかも？？？
＞＞Ｏ−８位でも充分
そこも考えましが、形勢判断に自信がなく、結局打ち込んじゃいました。
私は、打ち込むのがすきなんです・・・・・ｏｒｚ
＞＞８８ではＧ−４やＦ−４にツケが筋
そちらを決めるのが先だったんですね。
＞＞白91までの形は白Ｇ−４からの分断が残っているので、早晩もう一手必要なところ
ふむふむ。
＞＞126は反対側にハネそうなもん
なんか、自分に傷があるような気がしたんです。
改めてみてみると、そっちがよさそうですね。
＞＞下辺がもし手にならなくても150でＲ−１２に打ち込めば・・・
そちらも狙ってはいたのですが、どこから手をつけていいのやら・・・
難しいですね。
＞＞この相手なら置石は要らなかった
いや・・・・・。
複雑にするテクニックが凄くて・・・。

添削ありがとうございました。
<(_ _)>

ｋｇｓ4ｋ対2ｋの二子局
私の黒番
途中までは上手くいってたと思ったのですが、
取りに行ったのが無理？だったのか中押し負け。
質問内容は
78で白を分断して二間にトンだのですが、そこらへんの打ち方が愚形で・・・
取りに行って失敗した、114前後？のあたり？
取りにいかないで地で行く方よかったのか？
あと、気になるところを宜しくお願いします。

(;GM[1]FF[4]CA[UTF-8]AP[CGoban:3]ST[2]RU[Japanese]
SZ[19]HA[2]KM[0.50]TM[1500]OT[5x30 byo-yomi]PW[]
PB[]WR[2k]BR[4k]DT[2012-12-10]PC[The KGS Go Server at http://www.gokgs.com/]
AB[pd][dp]RE[W+Resign]
;W[pp];B[dc];W[ce];B[cg];W[ee];B[fd];W[dj];B[eg];W[fe]
;B[gd];W[fg];B[eh];W[jc];B[cd];W[bd];B[bc];W[dd];B[cc]
;W[nc];B[qf];W[pb];B[qc];W[cn];B[fq];W[bp];B[cq];W[fh]
;B[ei];W[cj];B[fi];W[he];B[lc];W[ld];B[kd];W[kc];B[md]
;W[mc];B[le];W[lb];B[jd];W[ic];B[hd];W[id];B[ie];W[hf]
;B[hi];W[if];B[qn];W[nd];B[ne];W[je];B[nq];W[oo];B[qq]
;W[qp];B[pq];W[ql];B[qi];W[pm];B[jp];W[lp];B[lq];W[mq]
;B[mr];W[kq];B[mp];W[kp];B[kr];W[jq];B[ip];W[mo];B[lo]
;W[np];B[mq];W[ko];B[ln];W[kn];B[mn];W[no];B[mk];W[km]
;B[ll];W[nl];B[nm];W[ol];B[ml];W[lm];B[mm];W[im];B[gm]
;W[hp];B[ho];W[iq];B[gp];W[hq];B[io];W[jk];B[ji];W[kj]
;B[mi];W[ki];B[jh];W[kh];B[kg];W[jg];B[lg];W[mh];B[ni]
;W[lh];B[gr];W[nh];B[oi];W[oe];B[nf];W[of];B[og];W[ng]
;B[od];W[oh];B[pg];W[mf];B[me];W[ke];B[lf];W[kf])

ん？125で投げたの？
Q14で種石助かっている。
しかも、白Q12にも黒S10で受かるようになる。

白は123で124のところに出て種石２子を取るべき。
(その前にQ12に出てくべきだが。)

白47には絶対継ぐべき。抜かれて黒だけが一方的に弱石になってしまった。白は今にも死にそうな石なのに。
他のところで戦いをしかけにくくなった。

19も23もそっぽ。受けた20、22、24は利かされ。
左上を打つべき。
苑田流にいうと、生きてなくて石数の多いところが大きい。

>>216
添削ありがとうございます。
＞＞ん？125で投げたの？
ん？？？
今、改めて見てみて、タネ石の方は取られてないんだ・・・・・ｏｒｚ
＞＞しかも、白Q12にも黒S10で受かるようになる。
なるほど、黒S10でピッタリなんですね。
私の棋力では、黒S10は打てないかもしれませんが、
Ｑ11でコウとか攻め合いとかになっても、まだ投げる局面じゃないですね。
ちょくちょくやるんですよ、早投げ・・・ｏｒｚ
＞＞白は123で124のところに出て種石２子を取るべき。
そうだそうだ思い出した。
ここで私は負けを覚悟して、心の整理をつけていました。
その後の、相手の悪手に気がつきませんでした・・・ｏｒｚ
＞＞白47には絶対継ぐべき。
繋ぐと白Ｌ13、黒Ｎ13、白Ｌ11ぐらいですか？
なんか、もうここは小さいかな？って、判断したんですが、
もう少し追及するべきなんですね。
ここらへんの判断が難しいです。
＞＞生きてなくて石数の多いところが大きい。
なるほど、そういう考えですね。
ということは、左上というよりは左辺の黒3子ですね？
その３子が動いて、あわよくば左辺上の白の軍団か
左辺下の白の軍団を攻めれればっていう発想ですか？
＞＞利かされ。
利かされっていうのも、イマイチ意味が分からないのです。
もし時間があるなら、ここの打ち方の一例を挙げてもらえませんか？
強い方のイメージが欲しいのです。
どなたでも結構です。
なにとぞお願いします。
添削ありがとうございました。

KGS5Kで私が黒番です。
お互い相手を飲み込みつつ広大な陣地を取ろうとし、
最後は白が死んでいる石をなんとか生きようとして時間切れになりましたが、
さっさと諦めて、左辺の広大な地を確実なものにすれば、白が勝っていた碁でした。
お互い欲張りながらの戦いで、かなり難しかったです。
何が悪かったのかよく分かりません。ご教授願います。

http://files.gokgs.com/games/2013/1/2/isbn-miyabi12.sgf

序盤31手目

劣勢でもないのに強烈なコウを挑んで負けてる時点で自分で碁を悪くしてる
単についでてなんでもない

>>219
ありがとうございます。

他に何かないでしょうか・・・。

7はカカリの黒を活かすためにも、ハサミまたはコスミ
ツケノビは基本的に悪手だと思った方がいい

23は一間に受け
31ツギ、37でもシチョウ有利だからツギ
47は17-10か15-12あたりから迫らないと、コウに負けた分が取り返せない
153でついでいれば中央取れてる

部分的な形として、57は単に継ぐべき、73は逆からアテ、97は打ってはいけない

23はハサム着想も有りだけど
実戦のは位置が悪い
ハサムとしたら二路下Ｒ−１０ね

13ではＤ−６に先行する方がこちらの意を通して面白い碁になる

31なんて手前味噌な手は
ちょっと相手側にも立って見て考えるようにすれば打たなくなる筈

ありがとうがざいました。２点ほど、、。

>>221
＞7はカカリの黒を活かすためにも、ハサミまたはコスミ
＞ツケノビは基本的に悪手だと思った方がいい

なぜハサミかコスミがカカリの黒を活かす手なのか、ツケノビが悪手なのか
いまいちよく分かりません。よろしければご教授お願いします。

>>222
＞ハサムとしたら二路下Ｒ−１０ね
なぜその場所が都合いいのかよく分かりません。よろしければご教授お願いします。

一ヶ月前に囲碁を始めました。
COSUMI（15路盤）相手に2子置きなら勝てるようになりましたが、
互先では全然勝てず、少し前よりも弱くなっているような気になってきました。

何か「ここをもっと注意した方が良い」などのアドバイスがあれば、お願いします。

個人的に惜しかった試合：（僕は白です）
http://www.cosumi.net/replay/?b=You&w=COSUMI&k=6.5&r=w15.5&bs=15&gr=ldlmcdmfmhkfjdifhdeccfhbgcgbeehldlcjckdjflgmfmngmkcbbcjlnhdhfjfhhjndmcncnbfdgefeffjiggnlnkmlkib
kblbiakajalahgnchbgbhibbjeifbdikjljohoihnfnijhibbabdbddihhhgdhciajbhghfighejakahakcgofohoglhmllmmklobnahkgkmdmemblcmalboakenelekmmglfjfkhliogniokojmjjgkgfgieidjelaiighccbdbaacfcefeddcaatttt&ds=jfjgmgmhnhnioiojahbhchdhbiajbjcjdjbkfhkililjmknkklll

今日の惨敗：（これも黒番です。無意味なコウ争いに夢中になって三子取られる大失態）
http://www.cosumi.net/replay/?b=You&w=COSUMI&k=6.5&r=w46.5&bs=15&gr=mddllmccfmmkmllkjlkcickemfkgfcmhdhcfckcldkelflbkbjjjhkblcjekejdnefmbnchfhhjgnbggghllmmfdedfgfhgei
ejbifgcecgbhdgdigegdgdfeeibffhekdjdldjecdbdbeceddbfbcaeaccbdbadcgidlelcenbnnknjnlokngemfnfkgjbgbhnaobnhohoioggkgljhiimgnflfjiklkmkjolmcnekiojniijjkikhgihfjfieheiajaiakdocoeojfagokoamaojhmhlokahbbjmafojdidjchbicioktttt&ds=dbacbcecfccdddedeeefffichdhm

個人的には序盤の戦い方や、死活が特に弱いのかな、と思います。。

>> なぜその場所が都合いいのかよく分かりません。よろしければご教授お願いします。
わからないのは、そのあとの変化図を自分で作ろうとしないから、だね
自分で考えようとしない奴には教えようがないんで
そこはまず自分でチャレンジしてよく考えてみて、具体的な疑問点を自分なりに掘り出す必要がある

自分で考えようともしないで訊きまくるのは、不毛

すみません、いくつか間違いがありました。

まず一つ目の試合は僕が黒です。
そして、皆さんの棋譜の書き方が良く分からなかったのですが、
COSUMIのページに書いてあったので、それを張り付けます。
失礼しました。

１つめ
(;GM[1]FF[4]PB[You]PW[COSUMI]SZ[15]KM[6.5]RE[W+15.5]
;B[ld];W[lm];B[cd];W[mf];B[mh];W[kf];B[jd];W[if];B[hd];W[ec]
;B[cf];W[hb];B[gc];W[gb];B[ee];W[hl];B[dl];W[cj];B[ck];W[dj]
;B[fl];W[gm];B[fm];W[ng];B[mk];W[cb];B[bc];W[jl];B[nh];W[dh]
;B[fj];W[fh];B[hj];W[nd];B[mc];W[nc];B[nb];W[fd];B[ge];W[fe]
;B[ff];W[ji];B[gg];W[nl];B[nk];W[ml];B[ki];W[bk];B[bl];W[bi]
;B[ak];W[aj];B[al];W[ah];B[gn];W[ch];B[bg];W[bh];B[ib];W[bj]
;B[ei];W[fb];B[di];W[kj];B[lj];W[oh];B[oi];W[hn];B[fn];W[ij]
;B[hi];W[bb];B[ab];W[db];B[dd];W[ih];B[hh];W[gd];B[hc];W[ia]
;B[jb];W[hg];B[hf];W[ig];B[he];W[ja];B[ka];W[ha];B[kc];W[go]
;B[fo];W[ho];B[gl];W[hm];B[ll];W[mm];B[kl];W[ob];B[na];W[hk]
;B[gk];W[md];B[me];W[mb];B[lc];W[ma];B[lb];W[oa];B[ke];W[ne]
;B[le];W[km];B[mg];W[lf];B[jf];W[kh];B[li];W[og];B[ni];W[ok]
;B[oj];W[mj];B[jg];W[kg];B[fg];W[ie];B[id];W[je];B[la];W[ii]
;B[gh];W[cc];B[bd];W[ba];B[ac];W[fc];B[ef];W[ed];B[dc];W[aa]
;B[];W[])

二つめ
(;GM[1]FF[4]PB[You]PW[COSUMI]SZ[15]KM[6.5]RE[W+46.5]
;B[md];W[dl];B[lm];W[cc];B[fm];W[mk];B[ml];W[lk];B[jl];W[kc]
;B[ic];W[ke];B[mf];W[kg];B[fc];W[mh];B[dh];W[cf];B[ck];W[cl]
;B[dk];W[el];B[fl];W[bk];B[bj];W[jj];B[hk];W[bl];B[cj];W[ek]
;B[ej];W[dn];B[ef];W[mb];B[nc];W[hf];B[hh];W[jg];B[nb];W[gg]
;B[gh];W[ll];B[mm];W[fd];B[ed];W[fg];B[fh];W[ge];B[ie];W[jb]
;B[if];W[gc];B[ec];W[gb];B[hd];W[gd];B[ig];W[eg];B[dg];W[df]
;B[ee];W[ib];B[ff];W[he];B[kd];W[jd];B[ld];W[je];B[cd];W[bd]
;B[be];W[ce];B[dd];W[bf];B[bc];W[ae];B[ac];W[cb];B[db];W[ad]
;B[cg];W[id];B[le];W[lc];B[en];W[bn];B[nk];W[nj];B[nl];W[ok]
;B[ng];W[em];B[fn];W[fk];B[gj];W[bg];B[bh];W[na];B[ob];W[nh]
;B[oh];W[oi];B[og];W[gk];B[gl];W[jh];B[ii];W[mg];B[nf];W[lf]
;B[ji];W[kl];B[km];W[kj];B[ol];W[mc];B[ne];W[ki];B[oj];W[ni]
;B[ij];W[jk];B[ik];W[hg];B[ih];W[fj];B[fi];W[eh];B[ei];W[aj]
;B[ai];W[ak];B[do];W[co];B[eo];W[jf];B[ag];W[ok];B[oa];W[ma]
;B[oj];W[hm];B[hl];W[ok];B[ah];W[bb];B[jm];W[af];B[oj];W[di]
;B[dj];W[ch];B[bi];W[ci];B[ok];W[];B[])

よろしくお願いします。

初めまして。KGSで3K位の者です。
最強の囲碁というアプリでCOMレベル10で打った一局で、私が白です。

自分でも検討してみたのですが、左上の打ち方が分からず投稿致しました。
定石ですと、お互い一間に飛び、滑って止めてすべる形をよく拝見するので
そのつもりで打っていたところ相手に覗かれてしまいました。
実践では黒にいい場所に打たれてしまい白が何をやっているのか分からない
状況になってしまいました。白はどの様に打てばよかったのでしょうか。
あと、他にもお気づきな点ございましたらどの様なことでも構いませんので
ご指摘頂けないでしょうか。よろしくお願いします。

;B[dp];W[pd];B[dd];W[pp];B[nq];W[qn];B[pr];W[qq];B[kq];W[qk]
;B[dj];W[fc];B[id];W[fe];B[df];W[db];B[gd];W[fd];B[gb];W[cc]
;B[fb];W[ec];B[cd];W[bc];B[fg];W[fq];B[hq];W[dq];B[cq];W[cr]
;B[eq];W[dr];B[ep];W[er];B[fp];W[gq];B[gp];W[hr];B[ir];W[gr]
;B[nc];W[nd];B[md];W[ne];B[qc];W[qd];B[pc];W[oc];B[ob];W[od]
;B[mc];W[me];B[bq];W[gj];B[ij];W[hi];B[ii];W[hg];B[gf];W[ih]
;B[ge];W[bd];B[be];W[ab];B[ad];W[ba];B[rd];W[re];B[rc];W[qf]
;B[ki];W[kg];B[gk];W[ej];B[ek];W[fk];B[fl];W[fj];B[el];W[hk]
;B[gl];W[hj];B[hl];W[ik];B[kl];W[kk];B[lk];W[jl];B[ll];W[jm]
;B[kn];W[mp];B[mq];W[np];B[jn];W[km];B[lm];W[ln];B[kj];W[jk]
;B[mn];W[lo];B[nm];W[mj];B[nk];W[nj];B[oj];W[nh];B[pk];W[qj]
;B[pm];W[qm];B[ql];W[rl];B[pl];W[mk];B[ml];W[nn];B[oo];W[op]
;B[no];W[di];B[cj];W[ci];B[bi];W[bh];B[bj];W[bf];B[ch];W[cg]
;B[dh];W[dg];B[ei];W[ef];B[eg];W[ce];B[lj];W[ke];B[kd];W[jd]
;B[je];W[ld];B[jc];W[lc];B[kf])

幽玄7段、kgs7dです。

>>226
すいません、ウチの棋譜再生ソフト、15路再生できません・・・。
どなたか他の方お願いします。

>>227
とりあえず左上だけでお願いします。
この型は昔から自分は打たなくて、プロでもほとんど打たれなくなったので、改めて勉強になりました。

まず19手目で黒が1間に飛んだ時に白は1回出を打つのが手順と思います。
黒が押さえるのか引くのかを聞く意味です。
まあ白石を狙ってるので押さえてくるでしょう。
それから白は３３にコスまずに、１間に飛んだ黒石の隣に押さえでいかがでしょうか？
黒は３３にコスむでしょう。
白は２線に１本這う。黒は押さえ。
それから白は１子噛みとって抜いてしまう。

原型の定石と比べても白はっきり生きていて、かつ外にへばりついた黒石はあまり良くない形です。
３３に打ちたい気持ちはわかりますが、そもそも原型の定石は白は３３に回れないですよね。

もっと精査すれば３３に打つ手もあるかもしれませんが、原型と比較すればこんなもんor十分と思います。

>>226
�@
13ではＪ−１３位が妥当、彼我の石の強弱に関わるので見かけよりも重要
逆に、27はイマイチ。白の方は既にほぼ活きを確保してしまった後である為

31はかなり残念な手で、Ｆ−７まであともう一路進めていたら優勢

53では、ともかく取れるコウは取るべき
55では、ともかく殺せそうな石は殺しにいくべき
右辺の黒石などに関しては予め犬死しないようにある程度目処をつけておくべき
これらは基本

�A
11ではＭ−８ハサミで白二子を攻めるの適切

23はセンスが悪い手。白にＥ−５の点に打たれたら石の働きが悪くていけない

49は必然性が無い
白48と相手が力をためてからの狙いを防いでＧ−１３やＥ−１３と補強するのが妥当
つまり予め白52とされる手段のことは考えておかなければいけない

この碁の最悪の失態は黒77だと思われる
こんな全然読みの無い手を打っていたら負ける確率はかなり高くなる筈

先が茫洋と広くて読めないところは読まなくていいのだけれども、読んで破綻しないよう打たなければいけないトコは有るんで
そこは意識してちゃんとおさえておかないといけない

KGS20k黒　相手白17kです
何が悪いのか分かりません。
考え方を教えて頂きたいです。
宜しくお願いします。

(;GM[1]FF[4]CA[UTF-8]AP[CGoban:3]ST[2]RU[Japanese]
SZ[19]KM[0.50]TM[0]
PC[The KGS Go Server at http://www.gokgs.com/]
RE[W+7.50]
;B[pp];W[cd];B[pc];W[dq];B[qn];W[jq];B[pj];W[ec];B[mc]
;W[np];B[qf];W[do];B[jc];W[hc];B[ie];W[dj];B[hg];W[dg]
;B[hi];W[gp];B[hk];W[id];B[jd];W[je];B[jf];W[ke];B[if]
;W[kf];B[kg];W[dm];B[hm];W[lp];B[oq];W[nq];B[nr];W[lq]
;B[mr];W[os];B[or];W[pl];B[ql];W[qk];B[qj];W[rk];B[rj]
;W[om];B[ok];W[qd];B[qc];W[pd];B[od];W[rl];B[qm];W[rm]
;B[rn];W[qs];B[pk];W[pn];B[sm];W[ph];B[qh];W[pg];B[pf]
;W[of];B[pe];W[ng];B[mh];W[nh];B[ni];W[mi];B[lh];W[li]
;B[ki];W[kj];B[lk];W[kk];B[lj];W[kl];B[mj];W[ll];B[nl]
;W[nm];B[ml];W[mm];B[lr];W[qo];B[sl];W[qp];B[qq];W[rq]
;B[po];W[on];B[rp];W[ol];B[ro];W[jr];B[kr];W[kq];B[js]
;W[is];B[ks];W[ir];B[oi];W[pi];B[qi];W[mg];B[kd];W[ld]
;B[lc];W[md];B[nc];W[ne];B[qg];W[oh];B[gf];W[lf];B[ic]
;W[gc];B[hb];W[jb];B[ib];W[hd];B[gb];W[fb];B[fa];W[ea]
;B[ga];W[oo];B[ge];W[op];B[he];W[km];B[il];W[nd];B[oe]
;W[mq];B[ee];W[de];B[ef];W[df];B[eg];W[eh];B[fg];W[fh]
;B[gh];W[fd];B[fe];W[ed];B[fm];W[em];B[fl];W[ek];B[fk]
;W[fj];B[gk];W[gj];B[hj];W[ij];B[ii];W[jj];B[ji];W[gd]
;B[gn];W[fn];B[hn];W[go];B[ik];W[ho];B[in];W[io];B[jm]
;W[kn];B[jn];W[jo];B[jl];W[ko];B[jk];W[el];B[gi];W[fi]
;B[pm];W[lg];B[];W[rr];B[sq];W[sr];B[sp];W[jg];B[kh]
;W[nk];B[mk];W[];B[])

>>228
検討して頂き有難うございます。
実践と、228さんに示して頂いた手を見比べてみましたが、出と押さえがあるだけで
白石の形が全く違い、白から左辺の打ち込みそして上辺の黒４子の狙いが
まだ残っており、狙いが何一つ無かった実践との違いに ただただ驚くばかりです。
隅の生きと上辺の生きを見合いにしている点にも惹かれました。

打ち方一つでこんなにも盤面が変わるものだとは思いませんでした。
普段一人で検討することが多いので、他の方の意見を聞くことが出来
大変勉強になりました。コメントして下さり本当に有難うございました。

>>231
いえいえ、こちらも勉強になりました。

>>230
黒凄く良く打ててますね。
20kということはないでしょう？
中央の白の一団を殺せば黒の圧勝でした。

東洋囲碁　5級同士の対局です。
私の白番
相手の方が、何やら落ちちゃったようで、このつづきを打ちたかったんですが、とても残念です。
ｋｇｓなら、中断にしとけたのに・・・ｏｒｚ
私は、布石っぽいところが超苦手で、特にその部分をお願いします。
24、26で、左辺を頑張っちゃいましたが、どうだったんでしょ？
32は抜きですが、ここはツギ？
48は三々も考えたのですが、相手のどちらかの石が攻めれたらいいかな？って思いまして・・・
62は、欲張りだったんでしょうか？
66は愚形ですね？
70や78はどちらから切るんですか？
何か、法則みたいなものもあるんですか？
80は当てちゃったんですが？
88あたろは、超危険？
以上、宜しくお願いします。

(;GM[1]FF[4]CA[UTF-8]AP[CGoban:3]ST[2]RU[Japanese]
SZ[19]KM[0.00]GN[?Y?a]PW[]PB[]DT[2013?N1??9?u ?s?a 2:25]
PC[???m?I?e]
;B[dp];W[pd];B[pp];W[cd];B[cj];W[fq];B[ed];W[ec];B[fc]
;W[dc];B[fd];W[cf];B[jc];W[cn];B[fp];W[gp];B[fo];W[eq]
;B[dq];W[jq];B[go];W[hp];B[dn];W[dm];B[em];W[el];B[cm]
;W[dl];B[en];W[bm];B[co];W[cl];B[ej];W[gl];B[gj];W[il]
;B[nc];W[qf];B[qc];W[pc];B[pb];W[qd];B[rb];W[rc];B[qb]
;W[qn];B[ql];W[on];B[nq];W[qj];B[ol];W[rp];B[qq];W[oj]
;B[ml];W[mn];B[rq];W[bo];B[bp];W[mj];B[kl];W[ne];B[lo]
;W[ln];B[kn];W[lm];B[ll];W[km];B[jm];W[ko];B[jn];W[mo]
;B[lp];W[mp];B[lq];W[mq];B[mr];W[nr];B[kr];W[ms];B[lr]
;W[oq];B[ro];W[qo];B[op];W[np];B[ir];W[jp];B[jo];W[kp]
;B[hq];W[io];B[hn];W[jr];B[js];W[gq];B[gr];W[fr];B[gs]
;W[dr];B[cr];W[iq])

>>229
添削ありがとうございます。
大変参考になります。
独学なのですが、なかなかくそっと思った次の手で冷静な対処ができないですね(´・ω・｀)

質問がいくつか1つめに関してあるのですが、よろしければお答えお願いします。

黒13は二つの白を分断できればいいな、という漠然とした手だったのですけど、結果的に無理な話でしたね。
ちなみにここでノビられたあとに、Jー１３と打つのはダメでしょうか？

黒27は地を確保しようとした手だったのですが、相手に響かないから悪手、ということでしょうか？

黒31はその場合下の白2子からノビられて、
黒も下にノビ、そこからハネられて、右からアタり、相手がツいで、自分もツイで、からの
相手のキリが対応出来ないように思えるのですが、もう少し良い咎め方があるのでしょうか？

以上です。
よろしくお願いします。

>>233
62は欲張りと言うより、相当なピンボケですね
弱石同士が隣接する最前線(急場)から離れて
緊急性のない田舎で僅かばかりの地を増やす
欲が無いと言った方が近いですね

具体的に何処に打つのが良いかと問われれば難しくて私には回答できませんが
61の周辺から目を離してはいけません

102手完、白中押し勝ち

KGS7k同士で自分が黒番の碁です
158手目の下辺への打ち込みに上手く対処ができずに10目半負けてしまいました

84手目の白2子への対処と、112手目以降の白の止め方がよくわからなかったのですが、
ここはどうすべきだったでしょうか?

他にも悪いところがあったらお教えください
よろしくお願いします

(;GM[1]FF[4]CA[UTF-8]AP[CGoban:3]ST[2]RU[Japanese]
SZ[19]KM[6.50]TM[1500]OT[5x30 byo-yomi]PW[zitutyan]
PB[hitahita]WR[7k]BR[7k]DT[2013-02-02]PC[The KGS Go Server at http://www.gokgs.com/]
RE[W+10.50]
;B[pd];W[dp];B[pp];W[dd];B[fq];W[cm];B[jp];W[qn];B[ql]
;W[on];B[np];W[rp];B[qq];W[rq];B[ol];W[mn];B[lo];W[om]
;B[nl];W[qf];B[qh];W[of];B[nd];W[rd];B[qc];W[rc];B[fc]
;W[lc];B[me];W[ic];B[fe];W[cg];B[mc];W[je];B[he];W[dc]
;B[mg];W[dq];B[fo];W[rg];B[jg];W[ph];B[pi];W[oh];B[oi]
;W[gb];B[fb];W[hb];B[kc];W[lb];B[kd];W[ld];B[ke];W[le]
;B[lf];W[md];B[ne];W[nc];B[jb];W[ja];B[kb];W[oc];B[od]
;W[qb];B[mb];W[pc];B[qd];W[pb];B[ni];W[ge];B[gd];W[gf]
;B[hf];W[if];B[ig];W[eb];B[fa];W[hg];B[gg];W[ff];B[fg]
;W[ef];B[hd];W[hh];B[jf];W[ee];B[fd];W[fi];B[ii];W[hi]
;B[ij];W[em];B[hj];W[gi];B[fk];W[dk];B[ej];W[dj];B[ei]
;W[eh];B[di];W[gk];B[fm];W[ek];B[fj];W[gj];B[fl];W[ci]
;B[dh];W[dg];B[hl];W[ln];B[kn];W[ll];B[lm];W[mm];B[km]
;W[ml];B[kk];W[mj];B[mi];W[lj];B[li];W[kj];B[ki];W[kl]
;B[jl];W[jj];B[ch];W[bh];B[bi];W[cj];B[bg];W[bf];B[ah]
;W[bj];B[er];W[dr];B[do];W[co];B[dn];W[cn];B[dm];W[en]
;B[eo];W[el];B[dl];W[fn];B[gn];W[cl];B[go];W[ik];B[hk]
;W[gl];B[gm];W[jk];B[il];W[lq];B[mp];W[jq];B[kq];W[kp]
;B[kr];W[lp];B[mo];W[jo];B[ip];W[jr];B[mq];W[lr];B[ko]
;W[ks];B[iq];W[ir];B[hr];W[is];B[rr];W[rm];B[rl];W[ri]
;B[qi];W[rh];B[qg];W[qp];B[pr];W[mr];B[nr];W[po];B[op]
;W[pm];B[pl];W[rj];B[pg];W[pf];B[og];W[nf];B[mf];W[nb]
;B[la];W[ng];B[nh];W[nk];B[ok];W[sr];B[qr];W[qj];B[db]
;W[cb];B[da];W[ca];B[ea];W[ec];B[af];W[be];B[qe];W[re]
;B[ds];W[cs];B[es];W[cr];B[eq];W[ep];B[fp];W[hs];B[gr]
;W[nj];B[oj];W[sm];B[ae];W[ad];B[ag];W[bd];B[ji];W[fh]
;B[ih];W[sl];B[bh];W[aj];B[na];W[oa];B[ma];W[rk];B[ms]
;W[ls];B[ns];W[gs];B[fs];W[nm];B[oo];W[sq];B[rs];W[qm]
;B[pe];W[rf];B[];W[pj];B[qk];W[];B[])

>>236
165で171にツギがわかりやすいか。
左上は形だけのぱっと見だけど79で80からあてて83にツグか
81で86のノビでないとどうしようもない。
89以下一生懸命中央を囲いに行ったのは小さい。逆に92が好点。
112のところは最初っから112に押されたらノビておくくらいの所と考えて打ち進めるもの。
もし89で92に打って、先手をとって黒が112に打てたら儲かったと思わなくては。
ヨセも大分損をしていて、例えば193で215ツキアタリを打てばまだ黒に勝つチャンスが多そうだし、
左上も213ハネでなく214にツケる手が成立する。

>>236
85手目は、なくても攻めあい勝ってるので省略できる。
83手目を一路右にかけ継いで黒を切断していればわかりやすかったかも。

94手以降は、左辺破る手も残って中央止めたので白が損した展開。
112手以降は上も左も止めるのは不可能なので実戦進行で悪くない。
ただ、115は反対から当てられる変化が怖い。
一番気になったのは右下の白に眼が無いところ
中央に一眼作れないので、119〜125の間に、117から白を攻めたかった。
実戦は、128の後手1眼で楽に生きられてしまった。

158以降下辺を無条件で生きられるのは辛い。
161でN-2に打ったり、実戦の手順なら、165の時、171に打って抵抗したい。

添削ありがとうございます。

>>237
> 165で171にツギがわかりやすいか。
安易に割り込んで失敗したかなと思っていたのですが、ここにつげば2子取られることもなかったんですね

> 左上は形だけのぱっと見だけど79で80からあてて83にツグか
> 81で86のノビでないとどうしようもない。
薄い形で打っていって石を取られて負けることが多いので参考になります。

> 89以下一生懸命中央を囲いに行ったのは小さい。逆に92が好点。
> 112のところは最初っから112に押されたらノビておくくらいの所と考えて打ち進めるもの。
> もし89で92に打って、先手をとって黒が112に打てたら儲かったと思わなくては。
確かに中央を囲うことばかり考えていたので、左辺が思っていた以上に大きくなっていて慌てました。
改めて終局図を見ても中央に全然地がついていませんでした。

> ヨセも大分損をしていて、例えば193で215ツキアタリを打てばまだ黒に勝つチャンスが多そうだし、
この手はまったく気付きませんでした。

> 左上も213ハネでなく214にツケる手が成立する。
このツケは考えたのですがその時はわかりませんでした。E13に打つ手があったんですね。今気付きました。

ヨセはまだちゃんと勉強していないので、これを機に勉強を始めようと思います。
独学なのでとても参考になりました。ありがとうございました。

>>238
> 85手目は、なくても攻めあい勝ってるので省略できる。
> 83手目を一路右にかけ継いで黒を切断していればわかりやすかったかも。
確かにいらない手でした。

> 94手以降は、左辺破る手も残って中央止めたので白が損した展開。
> 112手以降は上も左も止めるのは不可能なので実戦進行で悪くない。
> ただ、115は反対から当てられる変化が怖い。
N7にのびれば大丈夫だと思っていたのですが、L5のキリからぼろぼろにされる可能性があったんですね。
まったく考えていませんでした。

> 一番気になったのは右下の白に眼が無いところ
> 中央に一眼作れないので、119〜125の間に、117から白を攻めたかった。
> 実戦は、128の後手1眼で楽に生きられてしまった。
はじめは攻めようと思っていたのですが、右下を一眼に制限しにいく方法がよくわからなくて断念してしまいました。
R5からR7へのぶつかりで何とかなりそうですね。

> 158以降下辺を無条件で生きられるのは辛い。
> 161でN-2に打ったり、実戦の手順なら、165の時、171に打って抵抗したい。
やはり割り込んだ手も悪かったみたいですね。

打った後自分なりに検討をしているのですが、今回添削していただいていつもより実りのある検討ができました。
ありがとうございました。

KGS4K白番です。
固い打ち方をしてだいぶ布石で遅れたような気がしました。
中盤の上辺の打ち込みが負担になったのが良くないと思いましたが
どうすべきだったかわかかりません。
この手はないな。。というツッコミがあれば教えて下さいm(__)m

32 M10あたり飛んで強化と迷った。
　 E3のコスミツケてからM10も考えたが、相手に有利なだけな気がしてやめた。
34 たまらず打ち込み。
84 逸機。k11だった。orz


(;GM[1]FF[4]CA[UTF-8]AP[CGoban:3]ST[2]RU[Japanese]
SZ[19]KM[6.50]TM[1500]OT[5x30 byo-yomi]PW[jibun]PB[aite]
WR[4k]BR[4k]DT[2013-02-10]PC[The KGS Go Server at http://www.gokgs.com/]
RE[B+5.50]
;B[qd];W[dd];B[pq];W[dp];B[oc];W[qk];B[qn];W[qh];B[jq]
;W[cj];B[ej];W[dh];B[ck];W[cn];B[fc];W[dc];B[fe];W[df]
;B[jd];W[lc];B[kc];W[le];B[nf];W[mf];B[ng];W[rf];B[pi]
;W[qi];B[jg];W[lh];B[fq];W[dr];B[jo];W[hq];B[gp];W[hp]
;B[go];W[ho];B[hn];W[in];B[io];W[gn];B[hm];W[fr];B[eq]
;W[er];B[fn];W[dk];B[dj];W[dl];B[fl];W[ci];B[jm];W[qp]
;B[pp];W[qo];B[po];W[rn];B[qm];W[rm];B[qq];W[kb];B[jb]
;W[kd];B[jc];W[je];B[ie];W[jf];B[if];W[ig];B[jh];W[hg]
;B[fg];W[hi];B[jj];W[fh];B[eg];W[eh];B[gh];W[gi];B[gg]
;W[ii];B[fk];W[fi];B[ji];W[lj];B[ml];W[nb];B[ob];W[ne]
;B[oe];W[nd];B[kf];W[ke];B[lg];W[mg];B[mh];W[nh];B[mi]
;W[ni];B[mj];W[nj];B[nk];W[of];B[og];W[pf];B[pg];W[qg]
;B[pe];W[qf];B[oi];W[od];B[pd];W[lf];B[kg];W[md];B[nc]
;W[mc];B[ql];W[rl];B[eb];W[pl];B[ok];W[pn];B[on];W[om]
;B[nm];W[db];B[rp];W[ro];B[hf];W[sc];B[rc];W[se];B[sb]
;W[sd];B[qb];W[ir];B[jr];W[js];B[ks];W[is];B[lr];W[ea]
;B[fa];W[da];B[ol];W[pm];B[iq];W[gr];B[dm];W[cm];B[hk]
;W[ph];B[oh];W[pj];B[oj];W[em];B[lb];W[mb];B[ka];W[rq]
;B[rr];W[sp];B[sr];W[en];B[eo];W[fm];B[gm];W[do];B[ee]
;W[ef];B[dg];W[cg];B[de];W[ce];B[ff];W[cf];B[gq];W[ep]
;B[ip];W[hr];B[dq];W[cq];B[fo];W[ec];B[fb];W[ij];B[ik]
;W[fj];B[ek];W[gk];B[gl];W[gj];B[el];W[dn];B[pk];W[oa]
;B[pa];W[na];B[qj];W[rj];B[ed];W[re];B[sq];W[rp];B[di]
;W[rd];B[pj];W[ch];B[la];W[hh];B[gn];W[ih];B[im];W[qe]
;B[pc];W[];B[])

(;CA[UTF-8]GM[1]FF[4]AP[CGoban:3]ST[2]RU[Japanese]
SZ[19]KM[6.50]PW[白]PB[黒]AW[dc][lc][dd]
[le][df][dh][qh][cj][qk][cn][dp]AB[fc][kc]
[oc][jd][qd][fe][nf][ej][ck][qn][jq][pq]
PL[W];W[kb];B[jb];W[nc](;B[nb];W[nd];B[od]
;W[kd];B[jc];W[mb])(;B[nd];W[md];B[ne];W[je]
;B[kd];W[ke])(;B[od];W[je];B[ke];W[kf];B[kd]
;W[mf];B[ne];W[ld];B[jf];W[kg];B[ie]))

上辺のところのサバキだけを考えてみた
ツケに黒が上をハネてきたときは正直わからなかった
この図では白からコウ仕掛けは、わからないので避けている

>>241
ありがとうございました。
参考にします。

20の打込は良い

22では黒に下ハネでわたられたらヌルい
22はノビ。そして後々Ｈ１７やＪ１７等で抉って黒を攻める狙いを持っておくべき
そうなれば16などの固い打ち方が活きる
ま、こういうとこで単に逃げることしか考えていないようだとヌルくなりがちやね

24は部分的にも形が悪く25との交換は役に立っていない
Ｍ−１３一間トビが自然

32でＭ−１０もある手

34は方向選択がおかしい。こんな狭い側に這入るよりも広い右下を割るほうが大きい
たとえばＬ−３ツケ等から手をつけるべき
もしも黒に35で左下一子を軽く見られて（Ｍ−１０とかＱ−８などから）右下大模様を深くされていたら悪くなっていた
36では幸便にＭ−３と打ち込んで34の一子は捨て石にするのが賢い

50はなかなか根性の入ったいい手やね
頑張ったには頑張ったが、依然形勢は良くない
右下の黒模様を地にさせてしまうようでは足りない碁形なので、54では玉砕も覚悟で突入作戦も可

こんちは＾＾
ｋｇｓ4ｋ vs2kの対局
私の黒番
中盤でコウになり、無効を打ったりとかで、内容は酷いのですが、
その後、相手方にも色々とあって、最後は相手のミスののちに時間切れで私の勝でした。
相手方のミスの時点でのスコア予測は0.5と、かなりの接戦でした。
特に見てもらいたいところは、大きなコウが3回ほどあって、そのたびにこちらが損をしたところです。
宜しくお願いします。

棋譜、忘れてました。
よろしくお願いします。

(;GM[1]FF[4]CA[UTF-8]AP[CGoban:3]ST[2]RU[Japanese]
SZ[19]HA[2]KM[0.50]TM[1500]OT[5x30 byo-yomi]PW[]
PB[]WR[2k]BR[4k]DT[2013-02-19]PC[The KGS Go Server at http://www.gokgs.com/]
AB[pd][dp]RE[B+Time]
;W[pp];B[cd];W[ed];B[hd];W[fq];B[cn];W[dr];B[df];W[cc]
;B[bc];W[dc];B[bb];W[ef];B[dg];W[eg];B[dh];W[cj];B[fc]
;W[cl];B[cq];W[cr];B[fp];W[gq];B[eh];W[gg];B[fh];W[gd]
;B[gc];W[he];B[ie];W[hf];B[id];W[jf];B[fl];W[dn];B[dm]
;W[cm];B[en];W[bn];B[co];W[bo];B[qn];W[nc];B[lc];W[ne]
;B[pf];W[le];B[nq];W[oo];B[qq];W[pq];B[qp];W[qh];B[qk]
;W[oh];B[pc];W[kc];B[kd];W[ld];B[jc];W[kb];B[lb];W[ke]
;B[jd];W[ob];B[pb];W[pa];B[qa];W[oa];B[rb];W[mb];B[kq]
;W[la];B[jb];W[ka];B[ja];W[mc];B[eb];W[qr];B[or];W[qo]
;B[ro];W[pr];B[bi];W[ci];B[ch];W[bj];B[bh];W[pn];B[qm]
;W[pm];B[rr];W[rn];B[po];W[oq];B[nr];W[qo];B[rm];W[rp]
;B[po];W[qb];B[qc];W[qo];B[bp];W[so];B[ao];W[dl];B[em]
;W[fj];B[gj];W[ej];B[gi];W[bl];B[an];W[am];B[bm];W[bn]
;B[ak];W[fk];B[gk];W[aj];B[hp];W[gp];B[hq];W[fo];B[ho]
;W[eo];B[ep];W[go];B[br];W[do];B[gm];W[aq];B[ar];W[dq]
;B[bs];W[eq];B[cp];W[hr];B[ir];W[gs];B[fr];W[hn];B[gn]
;W[iq];B[jq];W[ip];B[io];W[jp];B[gr];W[is];B[hs];W[ap]
;B[bq];W[hr];B[jr];W[kp];B[js];W[lq];B[lr];W[jo];B[in]
;W[jn];B[im];W[jm];B[ri];W[rh];B[qi];W[pi];B[pj];W[oj]
;B[ok];W[pl];B[pk];W[nj];B[sk];W[sm];B[nk];W[il];B[hm]
;W[ql];B[rj];W[rl];B[lk];W[mk];B[rk];W[si];B[ml];W[mj]
;B[nm];W[ol];B[nl];W[mn];B[kl];W[lm];B[ll];W[jl];B[jk]
;W[ik];B[jj];W[ij];B[lj];W[kj];B[ji];W[ki];B[kh];W[li]
;B[kk];W[ii];B[ih];W[hh];B[if];W[ig];B[jg];W[jh];B[lh]
;W[mi];B[ih];W[hg];B[hi];W[jh];B[el];W[kg];B[bk];W[dd]
;B[de];W[di];B[ek];W[re];B[rf];W[qe];B[qf];W[pe];B[oe]
;W[of];B[od];W[sf];B[sg];W[se];B[rd];W[rg];B[nf];W[og]
;B[nd];W[me];B[cb];W[db];B[da];W[ec];B[ee];W[fe];B[fd]
;W[ge];B[lp];W[mp];B[mq];W[lo];B[np];W[mo];B[no])

>>245
32は凝り形、継ぐ前にＦ−１６当てを打つべき

48と地に走るタイミングではない。Ｊ−１４からの分断が大きい
54でもＰ−１３と頭を出しておく方が優る

72は機敏な判断だった
但し、着点としてはＭ−４の方が厳しい

78は死活には不要で緩着

84、ヨセに入るのが早すぎｗ
Ｑ−５に抜いておくのが厚くて大きい

92、やはりセコイ
Ｑ−８の方が大きい

98では、Ｑ−８と度胸を出した方が良い
劫の振り替わりを受けて立った場合にかなり得が大きくなる

106ではＪ−１４を劫立てとするよりない

122は緩着
白に手抜かれても容易に殺せる形でないので白Ｐ−９とでも打たれたら大損
（手を入れて自殺しその上に後手になった白の打ち方は奇っ怪ｗ）

176は、なんかの形の見様見真似かもしれんけど悪手
Ｓ−１０に打てば活きている
178でも同様

210ではＮ−１１切りからＯ−１２コスミ付けでしのぐ手がある

もうちょっと時間のある碁をちゃんと読んで打った方がいいかもしれない

24は方向が逆。わざわざ広い方へ逃がしてあげてる感じ。
そこは裂かれ形になるので、白からは押して来られないところ。
H13あたりから攻めたい。
あるいはB11からもっていくとか。

33は生意気なので当然出切る。

39と打たせるんじゃ甘い。

78は不要。
86は引く。88はヨセ。

96は解消。
176はS10で生き。178もS10で生き。

204はL11からN11と打って、あくまで取りにきたら右の白が全滅するでしょう。

>>246
>>247
添削ありがとうございます。
お二方の着眼点って、ほとんど同じなんですね。
驚きました。
って、絶対に身につけないといけないということなんでしょうね。
＞＞24は方向が逆。
＞＞そこは裂かれ形になるので、白からは押して来られない
その考え方、目からうろこです。
＞＞32は凝り形、継ぐ前にＦ−１６当てを打つべき
なるほど。この呼吸なんですね。
＞＞39と打たせるんじゃ甘い。
改めて並べて、なるほどですが、実際上手を相手に、打ち込みの対処は複雑で難しいです。
＞＞48と地に走るタイミングではない。Ｊ−１４からの分断が大きい
やっぱり分断ですか。なるほどです。
＞＞54でもＰ−１３と頭を出しておく方が優る
ここの補強は重要でした。
＞＞72は機敏な判断だった
＞＞但し、着点としてはＭ−４の方が厳しい
自分でもここでは、勝ったと思いました。
Ｍ−４の方が右下の白にプレッシャーをかけているんですね。
しかし、Ｐ-7とかやられたあとのＫ-3とかが気になるのです。
Ｐ-7　Ｑ-6　・・・・・ののちにＪ-3とかに一手入れるのですね？
ここらへんの考え方も身につけねば・・・・。
＞＞78は死活には不要で緩着
＞＞78は不要。
実戦でも、手抜きを考えたのですが、殺されそうで・・・・・
夕べ、今朝とと考えて、左辺へのワタリと見合いになるんですね。
大きな一手ですね。
＞＞84、ヨセに入るのが早すぎｗ
＞＞Ｑ−５に抜いておくのが厚くて大きい
右下が、コウからあんな酷いこととなるのに気が付いていませんでした。
＞＞86は引く。88はヨセ。
88でもＱ-5を抜いておくべきでしたね。
＞＞92、やはりセコイ
Ｑ−８の方が大きい
こちらが形でしたね。
＞＞96は解消。
指摘されて、その通りでした。
＞＞106ではＪ−１４を劫立てとするよりない
ここがコウダテとなるのかどうなのか不安で・・・ｏｒｚ
＞＞122は緩着
ここでは右下が酷く、もう試合を投げていました。
って、スコア予測だとまだまだでしたね・・・orz
＞＞176は・・・・・
ここでは、秒読みで、音が鳴るとダメなんです・・・ｏｒｚ
＞＞210ではＮ−１１切りから
＞＞204はL11から
自分の死活しか頭に入りません出・・・・・ｏｒｚ
超勉強になりました。
お二方、ありがとうございました。

>>243
ありがとうございました。

>後々Ｈ１７やＪ１７等で抉って黒を攻める
スキルの差ですかね。。黒の勢力地なので軽くうつようにしました。
このへんはちょっと検討してみます。

>24は部分的にも形が悪く
軽くとか言っといて、切られることを嫌ったんですが
今見ると変な形ですね。。

>34は方向選択がおかしい
うーん確かに。。広い方に手を付けるべきでした。

kgs5d、白番です。よろしくお願いします。
考慮時間の削除の仕方が分からなかったのでご了承ください。

(
;FF[3]GM[1]AP[PocketGoban Ver 0.999]
SZ[19]PB[]BR[4d]PW[]WR[5d]
TM[600]DT[2013-03-03]
PC[The KGS Go Server at http://www.gokgs.com/]RE[B+Time]KM[0.50]
;BL[592.637]B[qd];WL[592.453]W[dq];BL[586.38]B[dd];WL[587.159]W[qp];BL[581.933]B[co];WL[577.686]W[dl];BL[577.134]B[fo];WL[556.353]W[eo];BL[574.457]B[en];WL[552.471]W[do]
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;BL[468.538]B[ld];WL[478.055]W[pe];BL[398.367]B[pd];WL[440.688]W[od];BL[396.32]B[oe];WL[432.09]W[md];BL[393.426]B[le];WL[381.98]W[lc];BL[377.317]B[kc];WL[309.04]W[me]
;BL[362.413]B[pf];WL[118.075]W[lf];BL[255.969]B[kf];WL[93.359]W[kg];BL[173.685]B[jf];WL[89.641]W[jg];BL[143.144]B[mc];WL[19.093]W[ne];BL[133.158]B[of];WL[14.026]W[mg]
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;BL[30]B[ik];WL[30]W[jm];BL[30]B[gk];WL[30]W[fk];BL[30]B[gi];WL[30]W[fi];BL[30]B[fj];WL[30]W[ej];BL[30]B[fl];WL[30]W[gj]
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;BL[30]B[be];WL[30]W[bf];BL[30]B[he];WL[30]W[pj];BL[30]B[ce];WL[30]W[cj];BL[30]B[ph];WL[30]W[ni];BL[30]B[oq];WL[30]W[op]
;BL[30]B[np];WL[30]W[oo];BL[30]B[pq];WL[30]W[qq];BL[30]B[no];WL[30]W[lq];BL[30]B[on];WL[30]W[pn];BL[30]B[lp];WL[30]W[mq]
;BL[30]B[nq];WL[30]W[kp];BL[30]B[pm];WL[30]W[om];BL[30]B[nn];WL[30]W[qn];BL[30]B[qm];WL[30]W[ol];BL[30]B[rn];WL[30]W[ro]
;BL[30]B[pp];WL[30]W[qo];BL[30]B[qr];WL[30]W[rr];BL[30]B[pr];WL[30]W[rs];BL[30]B[mr];WL[30]W[lr];BL[30]B[nr];WL[30]W[po]
;BL[30]B[mp];WL[30]W[jq];BL[30]B[rl];WL[30]W[rj];BL[30]B[sp];WL[30]W[sn];BL[30]B[sm];WL[30]W[rm];BL[30]B[nf];WL[30]W[mf]
;BL[30]B[rn];WL[30]W[ql];BL[30]B[rm];WL[30]W[rq];BL[30]B[pl];WL[30]W[pk];BL[30]B[ok];WL[30]W[nk];BL[30]B[qk];WL[30]W[so]
;BL[30]B[qj];WL[30]W[mn];BL[30]B[oj];WL[30]W[mm];BL[30]B[os];WL[30]W[pi];BL[30]B[qi];WL[30]W[oi];BL[30]B[gq];WL[30]W[gr]
;BL[30]B[fp];WL[30]W[eq];BL[30]B[pb];WL[30]W[db];BL[30]B[fb];WL[30]W[ec];BL[30]B[ed];WL[30]W[fc];BL[30]B[gb];WL[30]W[gc]
;BL[30]B[hc];WL[30]W[cc];BL[30]B[bb];WL[30]W[bc];BL[30]B[ae];WL[30]W[ba];BL[30]B[ab];WL[30]W[hb];BL[30]B[ic]

8以下は意図してややハメ手気味の仕掛けだったのかしらん？
だったらイマイチの結果は仕方なし

22は、どうも定石選択が良くなかった
この布石だったら
一旦手抜いて右上隅にカカルとか、地味にＰ−１５とか
とにかく左下の厚みを働かさない碁形に持っていくことを優先すべきやね

従って、28でもＰ−１４からまくって頭を出す堅実策が優る
43と切っては黒が厚い

東洋4級同士の対局
序盤でちょっと得をして、その後一進一退
形勢不明（少しはこっちが良いだろう？）のまま終局間際、
相手の石が取れるか花見コウに成りそうみたいな、甘い蜜に誘われて・・・・・。
後で検討したら、実際は、私の負けですよね。
頭の中では、とても整理できそうにない局面での処理の仕方とかお願いします。
その他も、お願いします。

(;GM[1]FF[4]CA[UTF-8]AP[CGoban:3]ST[2]RU[Japanese]
SZ[19]KM[0.00]GN[?Y?a]PW[]PB[]DT[2013?N3??7?u ?s?O 8:15]
PC[???m?I?e]
;B[pp];W[dd];B[dp];W[qd];B[jp];W[qn];B[ql];W[qq];B[qp]
;W[pq];B[oq];W[rp];B[ro];W[rq];B[qo];W[nq];B[or];W[op]
;B[np];W[oo];B[nr];W[rn];B[mq];W[so];B[dj];W[cq];B[dq]
;W[cp];B[co];W[bo];B[cn];W[bn];B[cm];W[dr];B[er];W[cr]
;B[fq];W[mn];B[no];W[on];B[nn];W[nm];B[om];W[ol];B[pm]
;W[nl];B[qj];W[jn];B[io];W[in];B[ho];W[gm];B[ln];W[lm]
;B[hn];W[hm];B[km];W[kn];B[lo];W[kl];B[ce];W[cd];B[de]
;W[ed];B[bm];W[hc];B[oc];W[qg];B[qh];W[pg];B[ph];W[og]
;B[qc];W[rc];B[qb];W[rb];B[pd];W[qe];B[lc];W[ee];B[dg]
;W[oh];B[oi];W[ni];B[oj];W[nj];B[pk];W[ef];B[be];W[bd]
;B[ad];W[ac];B[ae];W[fo];B[fp];W[jc];B[he];W[ld];B[kc]
;W[kd];B[jb];W[ib];B[jd];W[ic];B[je];W[md];B[mc];W[hg]
;B[ne];W[lf];B[jg];W[hi];B[lg];W[mf];B[ih];W[hh];B[kf]
;W[if];B[jj];W[kh];B[ii];W[hj];B[mg];W[nf];B[li];W[kj]
;B[ki];W[ij];B[kk];W[lj];B[mj];W[lk];B[mk];W[jk];B[nk]
;W[mh];B[mi];W[nh];B[ml];W[mm];B[ll];W[kk];B[ok];W[lh]
;B[ji];W[kg];B[jf];W[ie];B[an];W[bp];B[bc];W[cc];B[bb]
;W[cb];B[df];W[ba];B[ab];W[qa];B[pa];W[ra];B[ob];W[ao]
;B[am];W[kb];B[lb];W[ja];B[fn];W[gn];B[go];W[fm];B[en]
;W[ei];B[di];W[eh];B[fk];W[ej];B[ek];W[em];B[gk];W[dn]
;B[eo];W[dm];B[dl];W[hk];B[eg];W[fg];B[id];W[hd];B[dh]
;W[ig];B[jh];W[la];B[nd];W[na];B[pe];W[pb];B[pc];W[mb]
;B[nc];W[oe];B[pf];W[of];B[qf];W[rf];B[re];W[rd];B[rg]
;W[se];B[le];W[me])

>>251
なるほど、ありがとうございました

>>252
文面から察するに少々勘違いしてるように思えます
白石の真っただ中にいるこのような黒石を取れなければ、どんな碁も負けてしまうでしょう
ここは一局の命運をかけ必死に取りに行かなければならない局面
取れなければ即投了です

最終的な失着は136のカケツギでしょうか
142手目はなぜ119の上に抜かなかったのでしょうか

厳しく言いたいのが、ずっと戻って24手目
打たなくても取れてる所に打つのは一手休みと同じ大損です
難しい攻め合いならいざしらず級位者でもちょっと考えれば分るような
簡単な攻め合いで一手休みは重大な怠慢
私があなたの師匠ならピシッと手を叩きその場で終局にしてるでしょう(笑

>>254
添削ありがとうございます。
＞＞24手目は打たなくても取れていましたね。
色々とありがとうございました。

kgs8k同士　白番
序盤からミスして、黒の厚みに気を取られてうまく地を取れず、
三々の打ち込みも生きられずに、よせ(196手目など)で損して一目半負けました
駄目な手を教えてください

(;GM[1]FF[4]CA[UTF-8]AP[CGoban:3]ST[2]RU[Japanese]
SZ[19]KM[0.00]GN[?Y?a]PW[]PB[]DT[2013?N3??7?u ?s?O 8:15]
PC[???m?I?e]
;B[pp];W[dd];B[dp];W[qd];B[jp];W[qn];B[ql];W[qq];B[qp]
;W[pq];B[oq];W[rp];B[ro];W[rq];B[qo];W[nq];B[or];W[op]
;B[np];W[oo];B[nr];W[rn];B[mq];W[so];B[dj];W[cq];B[dq]
;W[cp];B[co];W[bo];B[cn];W[bn];B[cm];W[dr];B[er];W[cr]
;B[fq];W[mn];B[no];W[on];B[nn];W[nm];B[om];W[ol];B[pm]
;W[nl];B[qj];W[jn];B[io];W[in];B[ho];W[gm];B[ln];W[lm]
;B[hn];W[hm];B[km];W[kn];B[lo];W[kl];B[ce];W[cd];B[de]
;W[ed];B[bm];W[hc];B[oc];W[qg];B[qh];W[pg];B[ph];W[og]
;B[qc];W[rc];B[qb];W[rb];B[pd];W[qe];B[lc];W[ee];B[dg]
;W[oh];B[oi];W[ni];B[oj];W[nj];B[pk];W[ef];B[be];W[bd]
;B[ad];W[ac];B[ae];W[fo];B[fp];W[jc];B[he];W[ld];B[kc]
;W[kd];B[jb];W[ib];B[jd];W[ic];B[je];W[md];B[mc];W[hg]
;B[ne];W[lf];B[jg];W[hi];B[lg];W[mf];B[ih];W[hh];B[kf]
;W[if];B[jj];W[kh];B[ii];W[hj];B[mg];W[nf];B[li];W[kj]
;B[ki];W[ij];B[kk];W[lj];B[mj];W[lk];B[mk];W[jk];B[nk]
;W[mh];B[mi];W[nh];B[ml];W[mm];B[ll];W[kk];B[ok];W[lh]
;B[ji];W[kg];B[jf];W[ie];B[an];W[bp];B[bc];W[cc];B[bb]
;W[cb];B[df];W[ba];B[ab];W[qa];B[pa];W[ra];B[ob];W[ao]
;B[am];W[kb];B[lb];W[ja];B[fn];W[gn];B[go];W[fm];B[en]
;W[ei];B[di];W[eh];B[fk];W[ej];B[ek];W[em];B[gk];W[dn]
;B[eo];W[dm];B[dl];W[hk];B[eg];W[fg];B[id];W[hd];B[dh]
;W[ig];B[jh];W[la];B[nd];W[na];B[pe];W[pb];B[pc];W[mb]
;B[nc];W[oe];B[pf];W[of];B[qf];W[rf];B[re];W[rd];B[rg]
;W[se];B[le];W[me])

>>256
>>252と全く同じ棋譜じゃないか
あまりふざけないほうが良い

間違えました　スイマセン

(
;FF[3]GM[1]AP[PocketGoban Ver 0.999]
SZ[19]PB[]BR[8k]PW[]WR[8k]
TM[600]DT[2013-03-25]
PC[The KGS Go Server at http://www.gokgs.com/]RE[B+1.50]KM[6.50]
;B[pd];W[dd];B[pp];W[cp];B[ep];W[eq];B[dp];W[dq];B[co];W[fp]
;B[cq];W[bp];B[bq];W[bo];B[cn];W[cr];B[br];W[dr];B[bn];W[fo]
;B[do];W[bs];B[ao];W[jq];B[hp];W[hq];B[iq];W[ip];B[gq];W[ir]
;B[gp];W[fq];B[hr];W[gr];B[iq];W[ar];B[ap];W[hq];B[ho];W[hs]
;B[io];W[jo];B[gn];W[nq];B[oq];W[np];B[fn];W[go];B[jn];W[in]
;B[hn];W[kn];B[im];W[ko];B[km];W[po];B[qo];W[qn];B[oo];W[pn]
;B[op];W[qp];B[qq];W[rp];B[rq];W[ro];B[mn];W[qj];B[df];W[di]
;B[ch];W[fh];B[ff];W[fk];B[ci];W[cj];B[dh];W[ei];B[eh];W[hh]
;B[fg];W[gi];B[gg];W[ik];B[gh];W[hi];B[fi];W[fj];B[dj];W[ej]
;B[dk];W[fc];B[hg];W[ce];B[ih];W[ii];B[jh];W[kj];B[ji];W[jj]
;B[ki];W[mj];B[mi];W[ic];B[nj];W[mk];B[pi];W[nk];B[qi];W[nc]
;B[oc];W[ld];B[nd];W[oj];B[ni];W[oi];B[oh];W[pj];B[mc];W[lc]
;B[nb];W[ph];B[qh];W[nh];B[pg];W[mh];B[li];W[lf];B[me];W[le]
;B[mg];W[lg];B[lh];W[mf];B[ng];W[if];B[nf];W[ge];B[fe];W[fd]
;B[cc];W[bd];B[dc];W[bc];B[ec];W[ed];B[bb];W[ab];B[fb];W[gb]
;B[fa];W[cb];B[lb];W[kb];B[ka];W[jb];B[cf];W[bf];B[bg];W[rj]
;B[ri];W[qc];B[rb];W[rc];B[qb];W[pb];B[pc];W[sb];B[ob];W[re]
;B[qe];W[rf];B[rd];W[si];B[sh];W[sj];B[rg];W[em];B[el];W[ck]
;B[dl];W[fl];B[dm];W[fm];B[en];W[sc];B[qd];W[sq];B[sr];W[sp]
;B[rr];W[no];B[nn];W[on];B[or];W[pr];B[nr];W[mq];B[mr];W[lr]
;B[lm];W[ls];B[ms];W[jf];B[af];W[ae];B[be];W[ra];B[pa];W[bf]
;B[ag];W[be];B[mo];W[lp];B[mp];W[lq];B[om];W[pl];B[pm];W[qm]
;B[ol];W[nm];B[nl];W[ml];B[mm];W[ok];B[nm];W[jl];B[jm];W[hl]
;B[lj];W[lk];B[kl];W[kk];B[il];W[gm];B[qs];W[hf];B[hm];W[hk]
;B[md];W[kg];B[de];W[ee];B[cd];W[eb];B[ef];W[gc];B[aq];W[ja]
;B[la];W[cs];B[as];W[jk];B[fh];W[ar];B[db];W[da];B[as];W[os]
;B[ps];W[ar];B[ql];W[pk];B[as];W[pq];B[qr];W[ar];B[jp];W[kp]
;B[as];W[ma];B[mb];W[ar];B[rn];W[rm];B[as];W[sg];B[rh];W[ar]
;B[sn];W[as]
)

15┠○●●┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
16┠○○●●○●●○╋┼┼┼┼┼●┼┼┨
17┠●●○○○●┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┨
18┠●○○┼┼○●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗○┷┷┷┷┷☆┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
コウだと勘違いしたみたいだけど☆にあてれば黒はつげない

__ Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｉ　Ｊ Ｋ Ｌ ＭＮ ＯＰ Ｑ Ｒ Ｓ
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
04┠┼┼○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼◎┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼┼┼┼┼△┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼△┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠●●┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼□┼┨
15●┼●●┼○┼●●○┼┼┼┼┼┼┼┼┨
16●┼┼●●○●●○╋┼┼┼┼┼●┼┼┨
17┠●●○○○●○┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┨
18○●○○┼┼○┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗○┷┷┷┷┷○┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

実戦は下辺から右下にかかったけど、幅が狭いから逆側から□のカカリの方が良い
△にトビがボウシもみて好点だった
◎のシマリは黒の厚みをぼかせる
実戦の黒がF14に打ったところで◎としまれば白が相当打ちやすそう
白はG15から黒を固めるお手伝いのしすぎ、黒はつながっただけの手を
打ってくれたと喜んで大場に先行すれば良かった

あと右下のハネツギ打てば隅の黒は2眼できない形
取りに行けたかもしれないけど　とりあえず先手だった

>>259-261
やっぱり自分で気付けないミスって沢山ありますね
何度も読みなおして これからに役立てます　ありがとうございました

(;CA[utf-8]FF[4]ST[2]RU[Japanese]OT[5x30 byo-yomi]C[igor1959 [4k\]\: hi
*** [4k\]\: hi
]
AP[CGoban:3]SZ[19]GM[1]DT[2013-04-21]PC[The KGS Go Server at http\://www.gokgs.com/]
PB[igor1959]BR[4k]PW[*****]WR[4k]KM[6.5]TM[1500]RE[B+Resign]MULTIGOGM[1]
;B[pp]BL[1486.97];W[dc]WL[1491.6];B[pc]BL[1482.77];W[cp]WL[1488.22];B[qe]BL[1478.85]
;W[jc]WL[1483.19];B[jp]BL[1473.07];W[eq]WL[1468.57];B[qj]BL[1461.43];W[nq]WL[1448.78]
;B[pn]BL[1452.95];W[pr]WL[1446.56];B[qq]BL[1450.21];W[kr]WL[1434.88];B[oj]BL[1445.53]
;W[lp]WL[1427.47];B[mc]BL[1435.05];W[je]WL[1423.08];B[gq]BL[1404.99];W[fo]WL[1412.28]
;B[ck]BL[1312.74];W[ci]WL[1401.77];B[cn]BL[1307.21];W[cf]WL[1396.1];B[do]BL[1299.3]
;W[dp]WL[1382.06];B[dd]BL[1256.31];W[cd]WL[1377.37];B[cc]BL[1230.35];W[ec]WL[1325.2]
;B[ce]BL[1204.88];W[bd]WL[1322.72];B[de]BL[1144.42];W[be]WL[1320.32];B[df]BL[1140.83]
;W[cg]WL[1317.66];B[ge]BL[1087.7];W[gc]WL[1309.65];B[fd]BL[1078.3];W[fc]WL[1306.18]
;B[dg]BL[1064.07];W[dh]WL[1302.15];B[eh]BL[1061.1];W[ei]WL[1300.17];B[fh]BL[1048.99]
;W[fi]WL[1296.78];B[gh]BL[1031.49];W[gi]WL[1290.04];B[bj]BL[1011.42];W[bi]WL[1268.48]
;B[bo]BL[1008.42];W[bp]WL[1262];B[bm]BL[977.553];W[hh]WL[1240.96];B[hg]BL[959.171]
;W[ig]WL[1213.44];B[hf]BL[955.125];W[ff]WL[1201.26];B[fg]BL[911.543];W[ed]WL[1176.84]
;B[ee]BL[909.289];W[fe]WL[1173.55];B[eg]BL[878.109];W[gd]WL[1169.94];B[ih]BL[873.981]
;W[hi]WL[1167.32];B[if]BL[872.014];W[jg]WL[1160.2];B[jf]BL[868.826];W[kg]WL[1156.1]
;B[kf]BL[866.562];W[lg]WL[1147.2];B[ke]BL[846.484];W[og]WL[1126.77];B[pg]BL[826.839]
;W[kd]WL[1090.53];B[ld]BL[809.568];W[oe]WL[1048];B[mf]BL[775.416];W[mg]WL[1035.66]
;B[nf]BL[771.473];W[ng]WL[1022.35];B[of]BL[769.358];W[pf]WL[999.662];B[lf]BL[735.722]
;W[ph]WL[968.143];B[qg]BL[731.296];W[qh]WL[960.834];B[rg]BL[725.514];W[oi]WL[897.502]
;B[nj]BL[719.661];W[lj]WL[878.402];B[mn]BL[669.427];W[ln]WL[864.644];B[mo]BL[664.146]
;W[lo]WL[861.941];B[lm]BL[659.071];W[jn]WL[855.261];B[fr]BL[633.296];W[ir]WL[801.187]
;B[er]BL[607.438];W[dr]WL[798.83];B[fp]BL[604.87];W[ep]WL[758.485];B[eo]BL[530.396]
;W[cr]WL[728.38];B[ap]BL[507.92];W[aq]WL[723.832];B[ao]BL[505.629];W[br]WL[720.657]
;B[go]BL[502.55];W[fn]WL[717.622];B[gn]BL[500.706];W[fm]WL[714.786];B[gm]BL[498.756]
;W[fl]WL[712.743];B[gl]BL[493.108];W[fk]WL[692.951];B[hr]BL[454.978];W[hp]WL[665.328]
;B[iq]BL[399.239];W[jr]WL[637.113];B[io]BL[387.934];W[ml]WL[535.732];B[mk]BL[351.349]
;W[ll]WL[529.69];B[nl]BL[331.453];W[mm]WL[522.362];B[nm]BL[320.751];W[mp]WL[504.51]
;B[no]BL[292.969];W[rj]WL[453.332];B[rk]BL[288.791];W[ri]WL[449.377];B[qk]BL[257.76]
;W[lc]WL[422.747];B[lb]BL[251.228];W[kc]WL[418.527];B[mb]BL[241.883];W[rr]WL[395.264]
;B[qr]BL[235.402];W[qs]WL[392.922];B[rq]BL[233.351];W[oq]WL[379.971];B[sr]BL[228.097]
;W[rs]WL[374.823];B[km]BL[201.549];W[jm]WL[371.364];B[kl]BL[198.617];W[lk]WL[368.183]
;B[jl]BL[196.542];W[hn]WL[288.676];B[il]BL[132.285];W[hm]WL[242.915];B[hl]BL[82.153]
;W[jo]WL[221.086];B[ho]BL[62.859];W[mj]WL[182.578];B[ni]BL[43.043];W[mi]WL[173.034]
;B[nh]BL[37.977];W[oh]WL[170.891];OB[5]B[jj]BL[30];W[ii]WL[166.06];OB[5]B[ji]BL[30]
;W[jh]WL[164.296];OB[5]B[dl]BL[30];W[dm]WL[150.228];OB[5]B[cm]BL[30];W[dn]WL[147.111]
;OB[5]B[co]BL[30];W[jq]WL[140.176];OB[5]B[ip]BL[30];W[op]WL[132.084];OB[5]B[oo]
BL[30];W[rh]WL[119.103];OB[5]B[ia]BL[30];W[ib]WL[104.377];OB[5]B[ja]BL[30];W[ka]
WL[98.698];OB[5]B[kb]BL[30];W[ha]WL[96.844];OB[5]B[jb]BL[30];W[hb]WL[94.593];OB[5]
B[ic]BL[30]C[******* [4k\]\: thx
igor1959 [4k\]\: thx
];W[hc];B[id];W[hd];B[ie]
;W[sk];B[sl];W[sj];B[rm];W[rf];B[qf];W[sg];B[re];W[sf];B[se];W[sh];B[dj];W[di];B[ai]
;W[ah];B[aj];W[bg];B[kp];W[kq];B[pq];W[or];B[pj];W[ek];B[dk];W[cj];B[bk];W[es];B[fs]
;W[ds];B[is];W[js];B[hs];W[fq];B[gp];W[gf]
(;B[he])
(;B[gg];W[he];B[sq];W[ps]))

KGS4Kの白番です。
下辺の黒を取ろうと思いましたが無理でした。
何かいい方法はなかったでしょうか？
他に悪い点があれば指摘お願いします。

>>263の棋譜は、185手で投了です。
それ以降は、何目負けか知るために適当に打ったものです。
関係ないので無視してください。
誤ってコピーしてしまったようです。お恥ずかしい。

なぜ相手のIDは晒す？

(;CA[UTF-8]GM[1]FF[4]AP[CGoban:3]ST[2]RU[Japanese]
SZ[19]KM[6.50]TM[1500]OT[5x30 byo-yomi]PW[*****]
PB[igor1959]WR[4k]BR[4k]DT[2013-04-21]PC[The KGS Go Server at http://www.gokgs.com/]
C[igor1959 [4k\]: hi
*** [4k\]: hi
]RE[B+Resign]MULTIGOGM[1];B[pp]BL[1486.97];W[dc]
WL[1491.6];B[pc]BL[1482.77];W[cp]WL[1488.22];B[qe]
BL[1478.85];W[jc]WL[1483.19];B[jp]BL[1473.07];
W[eq]WL[1468.57];B[qj]BL[1461.43];W[nq]WL[1448.78]
;B[pn]BL[1452.95];W[pr]WL[1446.56];B[qq]BL[1450.21]
;W[kr]WL[1434.88];B[oj]BL[1445.53];W[lp]WL[1427.47]
;B[mc]BL[1435.05];W[je]WL[1423.08];B[gq]BL[1404.99]
;W[fo]WL[1412.28];B[ck]BL[1312.74];W[ci]WL[1401.77]
;B[cn]BL[1307.21];W[cf]WL[1396.1];B[do]BL[1299.3]
;W[dp]WL[1382.06];B[dd]BL[1256.31];W[cd]WL[1377.37]
;B[cc]BL[1230.35];W[ec]WL[1325.2];B[ce]BL[1204.88]
;W[bd]WL[1322.72];B[de]BL[1144.42];W[be]WL[1320.32]
;B[df]BL[1140.83];W[cg]WL[1317.66];B[ge]BL[1087.7]
;W[gc]WL[1309.65];B[fd]BL[1078.3];W[fc]WL[1306.18]
;B[dg]BL[1064.07];W[dh]WL[1302.15];B[eh]BL[1061.1]
;W[ei]WL[1300.17];B[fh]BL[1048.99];W[fi]WL[1296.78]
;B[gh]BL[1031.49];W[gi]WL[1290.04];B[bj]BL[1011.42]
;W[bi]WL[1268.48];B[bo]BL[1008.42];W[bp]WL[1262]
;B[bm]BL[977.553];W[hh]WL[1240.96];B[hg]BL[959.171]
;W[ig]WL[1213.44];B[hf]BL[955.125];W[ff]WL[1201.26]
(;B[fg]BL[911.543];W[ed]WL[1176.84];B[ee]BL[909.289]
;W[fe]WL[1173.55];B[eg]BL[878.109](;W[gd]WL[1169.94]
;B[ih]BL[873.981];W[hi]WL[1167.32];B[if]BL[872.014]
;W[jg]WL[1160.2];B[jf]BL[868.826];W[kg]WL[1156.1]
;B[kf]BL[866.562];W[lg]WL[1147.2];B[ke]BL[846.484]
;W[og]WL[1126.77];B[pg]BL[826.839];W[kd]WL[1090.53]
;B[ld]BL[809.568];W[oe]WL[1048];B[mf]BL[775.416]
;W[mg]WL[1035.66];B[nf]BL[771.473];W[ng]WL[1022.35]
;B[of]BL[769.358];W[pf]WL[999.662];B[lf]BL[735.722]
;W[ph]WL[968.143];B[qg]BL[731.296];W[qh]WL[960.834]
;B[rg]BL[725.514];W[oi]WL[897.502];B[nj]BL[719.661]
;W[lj]WL[878.402];B[mn]BL[669.427];W[ln]WL[864.644]
;B[mo]BL[664.146];W[lo]WL[861.941];B[lm]BL[659.071]
;W[jn]WL[855.261];B[fr]BL[633.296];W[ir]WL[801.187]
;B[er]BL[607.438];W[dr]WL[798.83];B[fp]BL[604.87]
;W[ep]WL[758.485];B[eo]BL[530.396](;W[cr]WL[728.38]
)(;W[go](;B[iq];W[jq];B[hq];W[io](;B[cr];W[ds]
;B[br];W[ar](;B[ap];W[bq];B[bs];W[cq];B[es])(;
B[es];W[ap];B[cs];W[dq];B[bq];W[bs];B[as];W[aq]
;B[hr];W[gs];B[fq];W[cq];B[co];W[bs]))(;B[bq];
W[ap];B[cr];W[ds];B[cs];W[ar];B[es];W[dq];B[br]
;W[bs]))(;B[hr];W[iq];B[es];W[gs];B[cr];W[ds];
B[br];W[hq])))(;W[if];B[gd];W[gf];B[hd];W[id];
B[hc];W[hb]))(;B[ed];W[if];B[ef]))


黒のミスだけど白64で封鎖すればセキじゃなく黒殺せた
106で下辺取りにいけば、白の攻め合い勝ちにしか見えない

なんだか弱いソフトみたいな序盤戦だね
碁の師匠がコンピューターソフトなんじゃなかろうか？

白14は白16の点にいかなければいけない
黒15で上から蓋をされたら良くない

24は手緩い
Ｅ−１０

58は短兵急
一旦保留しておいて下辺をＪ−３あたりから根拠を奪ってボチボチ攻めておくくらいが妥当

亀レス申し訳ありません。ご両人ありがとうございます。

>>267
＞黒のミスだけど白64で封鎖すればセキじゃなく黒殺せた

確かに殺せますね。でもこの場合、どうしても白64に目がいってしまいます。
ここを外して他に打つには相当の棋力が必要ではないでしょうか。

＞106で下辺取りにいけば、白の攻め合い勝ちにしか見えない

迷ったあげく、守りを優先しました。やっぱりイッとくべきでしたか。

>>268
＞白14は白16の点にいかなければいけない
＞黒15で上から蓋をされたら良くない

なるほどなるほど。

＞24は手緩い

なるほど、辺しか見えてませんでした。

＞58は短兵急
＞一旦保留しておいて下辺をＪ−３あたりから根拠を奪ってボチボチ攻めておくくらいが妥当

それは「黒が正しく応じれば取れない石だから」でしょうか？
そうであれば打っても意味ありませんし、取れる石であればボチボチしている暇は
ないと思うのですが。
もしよろしければ、その辺りもう少し詳しく解説して頂けたら嬉しいです。

4kの碁ってほのぼのしてて良いな
普段俺が相手してるレベルの奴らだと22手目ぐらいに下辺の黒石殺しに行ってるんじゃないかな

>>269
冷静になって64と一子取るだけの手なら小さい
と考えられれば、外の傷をついだときに気づけるかも

あと267に追記、64と打った後でも黒を取れたかもしれない

(;CA[windows-31j]SZ[19]FF[4]GM[1]GTT[1]ST[1]
HA[0]PL[B]AB[cc][mc][pc][dd:dg][ce][ee][ge]
[qe][hf:if][eg:fh][hg][gh][ih][bj][oj][qj]
[ck][bm][cn][pn][bo][do][jp][pp][gq][qq]
AW[dc:gc][jc][bd:cd][ed][gd][be][fe:ff][je]
[cf:cg][ig:jg][dh][hh:hi][bi:ci][ei:gi][fo]
[bp:dp][lp][eq][nq][kr][pr]AE[jf]AP[Yukinoshita:2.2.8]
;B[jf];W[kf];B[kg];W[jh];B[ke];W[lf];B[le]
;W[me];B[jd];W[kd];B[ie];W[ld];B[je];W[mf]
;B[kc];W[lc];B[kb];W[jb])

01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼●○○○○┼┼○┼┼●┼┼●┼┼┨
04┠○○●○┼○┼┼★┼┼┼┼┼╋┼┼┨
05┠○●●●○●┼┼○●●○┼┼┼●┼┨
06┠┼○●┼○┼●●●○○■┼┼┼┼┼┨
07┠┼○●●●┼●○○●○┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼○●●●○●○●┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠○○┼○○○○┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┨

上の変化は単純な間違い
■に切ってから抱えればいいのをすっかり見落としてた

01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼●○┼○┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼●○○○○┼●○┼☆●●┼●┼┼┨
04┠○○●○┼○┼┼●○○○┼┼╋┼┼┨
05┠○●●●○●┼●●●●○┼┼┼●┼┨
06┠┼○●┼○┼●●●○○●●┼┼┼┼┨
07┠┼○●●●┼●○○●○┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼○●●●○●○●○┼┼┼┼┼┼┨
09┠○○┼○○○○┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┨

あとこれにはならないけど、この図だと黒全部取られるかも
黒の正しい手がちょっとわからない

東洋5d同士で白番です
舐めプ布石に負かされました

(
;FF[3]GM[1]AP[PocketGoban Ver 0.999]
SZ[19]PB[縺ゅ↑縺歉PW[縺ゅ↑縺歉
DT[2013-04-28]
KM[6.5]

;B[mg];W[qp];B[mm];W[pl];B[gm];W[mp];B[gg];W[jp];B[gp];W[co]
;B[cm];W[dq];B[cg];W[fo];B[go];W[fn];B[fm];W[dm];B[dn];W[em]
;B[en];W[dk];B[cn];W[do];B[eo];W[fp];B[ep];W[fq];B[eq];W[cq]
;B[er];W[gq];B[ek];W[dl];B[ej];W[bl];B[hq];W[hr];B[iq];W[ir]
;B[jq];W[jr];B[kq];W[fr];B[fs];W[kr];B[lq];W[lr];B[mq];W[gs]
;B[bj];W[cl];B[dj];W[bm];B[pg];W[dc];B[gc];W[ce];B[mc];W[np]
;B[gn];W[es];B[ln];W[qc];B[pj];W[oj];B[ok];W[pk];B[ol];W[om]
;B[pm];W[qm];B[pn];W[qn];B[qj];W[rk];B[rj];W[qk];B[nj];W[gd]
;B[hd];W[he];B[ge];W[fd];B[id];W[gf];B[fe];W[ff];B[ee];W[hg]
;B[ie];W[ef];B[df];W[de];B[hf];W[ed];B[he];W[dg];B[cf];W[gh]
;B[fg];W[eg];B[fh];W[dh];B[eh];W[md];B[nc];W[of];B[pd];W[og]
;B[pf];W[mh];B[nh];W[oh];B[oi];W[ng];B[lh];W[ni];B[mi];W[oe]
;B[qd];W[mf];B[lg];W[lf];B[ld];W[nd];B[lc];W[le];B[ne];W[od]
;B[pc];W[kg];B[kh];W[jg];B[kf];W[jh];B[nh];W[gi];B[ig];W[ei]
;B[hh];W[fi];B[hg];W[di];B[ci];W[fl];B[gk];W[gl];B[hl];W[hk]
;B[el];W[hi];B[ji];W[ii];B[ih];W[jf];B[ke];W[il];B[fk];W[ko]
;B[lo];W[ph];B[qh];W[qi];B[rh];W[pi];B[ri];W[be];B[ch];W[km]
;B[kn];W[jn];B[im];W[jl];B[jm];W[ki];B[jj];W[li];B[mh];W[mj]
;B[ni];W[nk];B[oj];W[kk];B[nq];W[ij];B[je];W[ml];B[nl];W[lm]
;B[ll];W[kl];B[mk];W[lk];B[lp]
)

５dを指導できるやつってほとんどいないだろ

だよな。

そうなんですか
じゃあスルーしてください

>>273
だうも　こんぬつわ
昨日このスレを発見したものです
休みで暇なので棋譜を見させてもらいますた
左下隅の折衝で見るの止めましたｗ
それより前の白08は空いている３隅の何処かへ先着でそ
白14も空き隅への先着でそ　
今こんなところをゴチャゴチャやっても相手を固めるだけ
白18は絶対に悪手でそ黒４十二に受けられて相手を固めるだけ

>>277の＞黒４十二に受けられて。。をこのスレ的座標表示でD12に訂正

>>273
舐めプとか言ってるから負ける。
黒の布石は立派なものだ。容易に対応できるできるようなもんではない。
反省して大橋拓文プロのブログを熟読するように。
ttp://blog.goo.ne.jp/minamijyuujisei_1984

むしろ舐めプは白の方に見える。
66とか80とか106とか、とても成立しなさそうな手をよく考えもせず打ってるだろ。
18、20が最たるもので、25でつぶれだな。
17と頑張られたら後はどうなっても出切るしかない。
それが無理なようなら、14と内側から相手を固めるような手を打ってはいけない。

どうもです
あらためて>>1を見たらテンプレに茶碁が。。
最初のスレ主さんはWINGにも出入りされていたんですか？
懐かしいですねぇ
１０年ぐらい前にWINGにて３ｄで打っていますた
今はネット碁も遠ざかっています
どうも余計なレスでのスレ汚しごめんなさい

舐めプってなんじゃ？

相手の実力を低く見て舐めたプレイをすること
「舐めプ布石に泣かされました」=勝ちを本気で狙ってるとは思えない布石に負けました
「舐めプは白の方に見える」=相手が変な布石だからと白の方が馬鹿にしているように見える

タイゼム4ｋ同士の対局
私の黒番です。私の中押し勝ち
初めてコウを仕掛けるタイミングってのをやってみました。
私にとっては記念すべき対局。
しかし、神経が疲れますね。
特にコウのところとかを宜しくお願いします。

(;GM[1]FF[4]CA[UTF-8]AP[CGoban:3]ST[2]RU[Japanese]
SZ[19]KM[0.00]GN[Rank]PW[]PB[]WR[4k]
BR[4k]DT[2013- 5- 2- 7- 7- 6]PC[Tygem Baduk]
;B[pd];W[dp];B[pq];W[dc];B[fq];W[po];B[pl];W[oq];B[or]
;W[pr];B[op];W[qq];B[pp];W[qp];B[nq];W[qm];B[ql];W[oo]
;B[no];W[mp];B[mo];W[qr];B[lp];W[qf];B[qh];W[rd];B[qc]
;W[of];B[mc];W[oh];B[pi];W[rc];B[fo];W[gp];B[fp];W[kp]
;B[kq];W[lq];B[lo];W[mq];B[np];W[jq];B[kr];W[jr];B[lr]
;W[io];B[jp];W[ip];B[jo];W[gq];B[dn];W[eo];B[en];W[jn]
;B[ko];W[dq];B[co];W[gn];B[fn];W[cp];B[bo];W[bp];B[er]
;W[dr];B[br];W[ds];B[gr];W[bs];B[cr];W[ao];B[bm];W[ar]
;B[ce];W[cg];B[ed];W[ec];B[fd];W[dd];B[de];W[ef];B[ee]
;W[fc];B[ff];W[dj];B[fj];W[fg];B[gf];W[fi];B[gc];W[gb]
;B[hc];W[bc];B[gj];W[fh];B[hr];W[gl];B[ij];W[hk];B[hj]
;W[jk];B[jj];W[cl];B[kk];W[jl];B[el];W[cm];B[cn];W[kl]
;B[lk];W[fm];B[dl];W[bf];B[be];W[ck];B[ej];W[ei];B[cs]
;W[bq];B[as];W[an];B[bn];W[bs];B[ik];W[il];B[as];W[bl]
;B[am];W[bs];B[dk];W[cq];B[cj];W[bj];B[di];W[ci];B[dj]
;W[bh];B[dh];W[dg];B[ch];W[af];B[bi];W[ai];B[ae];W[hh]
;B[ig];W[hg];B[if];W[hf];B[he];W[gg];B[gi];W[ih];B[jh]
;W[ie];B[ge];W[ji];B[kh];W[ki];B[ii];W[jg];B[jf];W[kg]
;B[lh];W[kf];B[je];W[id];B[jd];W[ic];B[hd];W[li];B[mh]
;W[mg];B[mi];W[jc];B[kd];W[kc];B[ld];W[mb];B[hb];W[nc]
;B[nd];W[oc];B[od];W[me];B[lb];W[nb];B[md];W[kb];B[lc]
;W[la];B[pb];W[qd];B[pc];W[qa];B[ob];W[fa];B[ha];W[ah]
;B[ak];W[al];B[dm])

>>283
白は隅の受け方を間違えましたね
隅の白は黒★なら白☆で活きですな
仕掛けのタイミングはわかりませんｗ
白はコウの解消が早すぎたね

　ＡＢＣＤＥＦＧＨＪＫＬＭＮＯＰＱＲＳＴ

10├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
11├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
12├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●┼┤
13├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┤
14├┼┼●●●○┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┤
15├●●┼○●┼┼○●●●●●○○┼┼┤
16├○○○┼●○┼○●┼●○●●●○┼┤
17├☆┼○┼●○┼┼○●○○●┼●○┼┤
18├●┼○●┼★┼┼○●●┼┼●○○┼┤
19└┴┴○┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

タイミングよりどんな劫なのかが大事。
118でA3、もしくは120でA4やC3に打たれたらどうなるか？
よく調べてみよう。
どっちも一応劫は劫だけど、ほぼ生きみたいなもんです。

>>284
>>285
ありがとうございます。
やっぱ、白の棋力の低さに救われたのですね。
まあ、これからも精進していきます。

お願いします。KGS 2k（白）です。
・黒9は悪そうだが、白もノビはぬるいですか。
・16は星下あたりに控えておいた方が良かったか。
・20は星の上（16の15）にツケるところでしたか。
・30は10の12にハネるべきでしたか。
・44, 46, 50はどう打てば良いか、わかりませんでした。
・53, 57は無理そうですが、白58, 60もひどい手でしたか。
・75で5の11にアテてから7の9に切られたら左辺白が取られそうなので、白74は無理でしたか。

(;RU[Japanese]SZ[19]GM[1]DT[2013-05-04]
KM[0.5]
RE[W+Resign]
;B[pp];W[dp];B[qd];W[dd];B[oc];W[qj];B[ql];W[qg];B[qf];W[pg];B[pf];W[og];B[of];W[ng]
;B[jd];W[nq];B[oq];W[np];B[lq];W[nn];B[pn];W[ip];B[ko];W[jq];B[kq];W[in];B[jm];W[im]
;B[gp];W[nl];B[nm];W[mm];B[om];W[mn];B[jo];W[io];B[kl];W[mk];B[gn];W[ik];B[jk];W[ij]
;B[ki];W[fo];B[go];W[fl];B[hr];W[jr];B[en];W[dn];B[eo];W[do];B[dm];W[em];B[fm];W[el]
;B[cm];W[ep];B[fn];W[fp];B[gl];W[gk];B[hl];W[il];B[fk];W[dk];B[hk];W[ji];B[ll];W[ml]
;B[lj];W[gj];B[hj];W[hi];B[fj];W[gi];B[dj];W[ej];B[fi];W[ei];B[fh];W[ek];B[fr];W[er]
;B[fq];W[eq];B[bo];W[bp];B[bn];W[cp];B[br];W[bl];B[ck];W[cl];B[cj];W[dl];B[eh];W[di])

KGS7d、幽玄7dです
>>287さんは相当強いですね。
勝った棋譜ということもあってか、ほとんど悪手が無いように思えます。
一方、黒は指摘すべきところがかなり・・・＾＾；

白10は全く問題ないでしょうが、私なら下ハネます。
黒押さえるとアタリが気持ちいいので、意外に黒の応手が難しい。
白16は普通の手で問題ないでしょうが、せっかく黒が右辺の白を強くしてくれたので、
私なら３間だろうと即打ち込みますね。
白20はツケるところではないですね。実戦の通り打ち込み狙いで。

白28ですが、これだけは悪手と断言できます。この手だけですね、この対局の悪手は。
押す意味は全く無く、黒に単純に伸びられるだけでもお手伝いです。
逆に押されても痛くないところ。デギリ狙いで右下の白を何か打つところです。

というわけで白30へのコメントは省略です。
白44,46は問題なく、50をどこに打つかは極めて難しいですね。
私なら1路離してケイマで受けますが、ダメ詰めの関係とか読みが入っているのなら話は別です。
白58は問題無いとして、白60は私は最初さすがに悪手と思いました。
形としてはその２つ下に打つ1手だからです。
ところがその後の展開を見てなるほどと思いました。
実戦のようにダメが詰まると、放り込みから白60の右下にハネて黒取れてるということですね。
形にとらわれない、凄まじいまでの深い読みですね。感心しました。
白74で大丈夫でしょう。

総評：白は28以外悪手が無く、黒の悪手が多いとはいえ白の完勝譜

どうもです
>>287
黒９は悪い　実戦白１４まで黒ひどすぎ
白４本並んだ威力が盤面全体を圧倒してますなぁ
白４本の厚みを背景にR14に打ち込みがあるところを守らせるような白１６カカリはどうなんですかねぇ
白２０を他の打ち方なら打ち込みでしょ
白３０はおっしゃるとおりハネでしょ
白４４、４６でいい調子ですね
白６６がアジの悪い手で一路右のアテでしたね
白７４は無理ではないでしょ　真ん中の黒は３手ですよ

あなたがKGS２ｋとはKGSのレベルは高いですねぇ
まあ黒の打ち方が無茶過ぎることはありますがｗ

。。と書き込んでいる間に>>288氏のレス（；＾ω＾）
う〜む白２８は悪手ですか　勉強になります

ありゃ、かぶりましたか
失礼しました＾＾
この対局は白が完璧すぎです
黒の人相手なら添削しがいもあるんですけどねえ

負けた棋譜上げろよってのが基本なんだがね
欠点を見つけて、修正するのが中級者以上の作業なんだし

>>288-289
細かいところまで、疑問にお答えいただき、ありがとうございました。
また、自分では気付かない手や考え方を指摘いただき、勉強になりました。
実際はそれほど読めてないので、少し間違えたらツブレそうな展開で全く自信がありませんでした。

>>277
白20は確かに手堅いがちょっとだけ石の働きが悪い
（並みの初段くらいのヒトに対して指摘するようなことじゃないんだけれども）
20では単に22の点にハサム方がちょっと優る
そこで黒が逃げ出したり何かした後で、白はそこ黒の手に応じてどこぞ効果的な着点を選べばいい
（右辺の白石が割に堅固なこともあるんで、ここは守りを省いた打ち方が可能）

但し、石の効率を突き詰めて考えると早碁では大きなミスが増えて勝率が落ちたりすると思うのでオススメしづらい
危なっかしい好手を狙うよりもここは手堅くでイイんじゃないかとｗ

御無沙汰しております。
東洋での3ｋ同士の対局
私の白番です。大石が死んだのでやむなく投了しました。
優勢だったと思うのですが、どこかで間違え？たんじゃないかと思います。
なんか、色々と納得いかないところが多く、最後の投了のところとか上辺のところとか、
色々と添削をお願いします。

(;GM[1]FF[4]CA[UTF-8]AP[CGoban:3]ST[2]RU[Japanese]
SZ[19]KM[0.00]GN[Rank]PW[ ]PB[ ]WR[3k]BR[3k]DT[2013- 5-21- 9-12-34]
PC[Tygem Baduk]
;B[qd];W[dp];B[pp];W[dc];B[oc];W[qj];B[qh];W[qn];B[nq]
;W[on];B[de];W[ce];B[dd];W[cd];B[ec];W[cf];B[db];W[cc]
;B[gd];W[df];B[ke];W[dj];B[cn];W[co];B[dn];W[fq];B[ck]
;W[cj];B[dk];W[ek];B[el];W[fl];B[ej];W[fk];B[em];W[fm]
;B[fn];W[bk];B[bl];W[bj];B[gn];W[fi];B[hq];W[kd];B[ld]
;W[le];B[lc];W[jd];B[lf];W[me];B[kf];W[if];B[ng];W[hd]
;B[ge];W[oe];B[qe];W[nc];B[nb];W[pc];B[pd];W[ob];B[od]
;W[mb];B[nd];W[na];B[mc];W[qc];B[rc];W[rb];B[rd];W[lb]
;B[kc];W[jc];B[kb];W[ka];B[jb];W[ib];B[nb];W[ja];B[nc]
;W[qb];B[pa];W[oa];B[eh];W[ei];B[gh];W[gg];B[hg];W[hf]
;B[fg];W[gf];B[ff];W[ee];B[ed];W[ef];B[fe];W[fh];B[hc]
;W[hb];B[gc];W[ic];B[fb];W[cb];B[ea];W[eg];B[jh];W[ih]
;B[ji];W[ii];B[ij];W[ph];B[pi];W[qi];B[rh];W[jq];B[jo]
;W[ko];B[kn];W[ln];B[lm];W[km];B[jn];W[mm];B[ll];W[mo]
;B[kp];W[lp];B[lo];W[ga];B[gb];W[ko];B[jp];W[lo];B[lq]
;W[oi];B[pm];W[pn];B[nl];W[ok];B[pk];W[pj];B[ol];W[ql]
;B[qm];W[rm];B[rl];W[qk];B[rn];W[sm];B[sn];W[ml];B[mk]
;W[om];B[pl];W[nk];B[sl];W[rm];B[sm];W[nm];B[rm];W[ro]
;B[rp];W[qp];B[so];W[qo];B[rq];W[qq];B[qr];W[pr];B[rr]
;W[pq];B[sj];W[np];B[mj];W[nh];B[nj];W[og];B[oj];W[qg]
;B[rg];W[mg];B[nf];W[mf];B[ne];W[kg];B[jg];W[qf];B[rf]
;W[ni];B[of];W[li];B[mi];W[mh];B[jf];W[kj];B[jj];W[kl]
;B[lk];W[kk];B[il];W[im];B[hl];W[hm];B[jm];W[jl];B[gm]
;W[gl];B[hj])

144で一路下か一路右なら事件はおきなかった。
148で一子かかえて切断させても、Q8からN8に出て行けばなんとかなりそう。

ただしここが無事でも左下三々に打ち込まれるとただではすまないと思う。

上辺56は無理で本来全滅しそう。

106は数目の小ヨセ。
112はちょっとやりすぎで危険かな。トビくらいで。

36と打ったら続けてハネないと。
38に打ちたいんなら36は打っちゃだめ。
実戦は黒がいい形。白は桂馬の突き出しを打った形でダメもつまった。

20から22はちょっと重複気味かなー。

>>296
添削ありがとうございます。
昨夜から何度か棋譜プレーヤーにて再生してみております。
昨夜の時点では、添削をうまく理解できませんでしたが、
何度も何度もみているうちに、私の読みの甘さとかがわかってきました。
一ヶ所理解できないのが、桂馬の突き出しを打った形で・・・
ここだけ、よく分かりません。
下駄で取った石のことですか？
あと、左下はいつでも三々があって、こちらの完全な負け碁だったんですね。
添削してもらって、振り返って勉強になりました。
ありがとうございました。

36で383940とハネツギを打って黒が41とケイマに打ったとして、
36と37の交換が悪手になってるということです。

厚みに近寄るなは、敵味方両方に通用する
２２は左上の厚みに近いので、左下かその下辺りまで開けば中には入りにくい

５６で直接動くには敵勢力圏内であまりよくない
締まった石につけたりして味見したいが、ここまでべったりだと厳しい

全体的に布石の時点から黒の上手な碁の雰囲気

白20と一手かけた以上は
22は例えばC-7とかもっと左下寄りに石をおきたい

まあ、36ではケイマくらいが穏当かも
38で初志貫徹してハネだと潰れるかもしれんものねｗ
また、36あたりではぼちぼち右下隅三々に入るタイミングでもある

43に対して手抜きするという構想ならば
相手に手を付けられる前に予めE-5ノゾキは利かしておくべき
攻めの場合は味消しになるのを嫌って利かしを保留するほうがいいケースが多いが
守りの場合は相手に手をつけられてからでは利かそうとしても手遅れになるところに関しては、相手に手を付けられる前に利かしておくほうがいい
（ノゾキ利かした上でF-02サガリに一手費やして守っておくのをオススメ）

44から46は棋風だと思うけれども無理気味だし位置が偏っている
突入するならO-16あたりのほうが相手の模様の中心部かと

┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
┠┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┠┼○○●┼┼┼××┼┼┼┼●┼┼┼┨
┠┼○●┼┼●┼×╋┼┼┼┼┼╋●┼┨
┠┼○●┼┼┼┼┼┼▲┼┼┼┼┼┼┼┨
┠┼□○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
白20は□が無駄石になるので良くない
黒21▲と大きく構えられた場面。上から消せないし
後一手で上辺がまとまるので、×あたりに打って荒らしに
行くしかなかったと思います

┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┠┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼▲┼┼┼┨
┠┼┼╋┼☆┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋▲┼┨
┠┼┼★┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
▲のことを考えると、☆と打つのもありかな。　隅の地も味いいし、開いて普通の感じ
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┠┼○┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┠┼●○┼┼┼┼┼☆┼┼┼┼▲┼┼┼┨
┠┼●╋┼○┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋▲┼┨
┠┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┠┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

皆様ありがとうございます。
＞＞298
将来の狙いっていうか、味消しなんですね。
理解できました。
＞＞299
＞＞300
＞＞301
皆様の言われることの理解はなんとなくできるのですが、
じゃ、千両曲がりって何、みたいなので昨夜から悩んでいます。
自分が弱い石なら切りが心配でC4は必要な石だが、
本譜だと左上が3本這って強いのでダブっているという解釈でよろしいでしょうか？
上辺をあれだけ囲われちゃうと黒地が大きすぎてこまります。
囲われる前に消さないといけませんね。
＞＞302
布石の時点でちらっと思って迷ったんですがね・・・・。

どうも、皆様ありがとうございました。
また、精進します。
m(__)m

初心者がＰＳＰでＣＰＵと対戦した棋譜です
黒が私で白がＣＰＵ、結果は黒の中押し勝ちですが
左辺から下辺に全く打ち込めずに終わっています
いつも打ち込むタイミングがわからずに
打ち込めないまま終わってしまうので、
どのあたりで攻めていけばよいのかをご指導願います
また、大間違いの手等も教えて頂けたら幸いです
29手目はo17だったと終わってから気づきました

(;GM[1]FF[4]CA[UTF-8]AP[CGoban:3]ST[2]
RU[Japanese]
SZ[19]KM[6.50]
PW[白]PB[黒]
;B[pd];W[dc];B[pp];W[dp];B[pj];W[nq];B[pn]
;W[no];B[nn];W[pr];B[qq];W[lq];B[de];W[gc];B[jc]
;W[fq];B[cc];W[hd];B[jd];W[ie];B[je];W[cb];B[cd]
;W[qc];B[qd];W[pc];B[oc];W[ob];B[nb];W[nc];B[nd]
;W[rd];B[re];W[od];B[oe];W[oc];B[sd];W[ne];B[md]
;W[of];B[pe];W[pl];B[ol];W[ip];B[pf];W[rc];B[ng]
;W[mf];B[mg];W[nf];B[lf];W[og];B[pg];W[ck];B[ch]
;W[di];B[dh];W[cm];B[oh];W[qr];B[rr];W[cp];B[fh]
;W[mn];B[nm];W[mm];B[ml];W[km];B[jg];W[im]
;B[jj];W[oo];B[po];W[rs];B[sr];W[bb];B[bc];W[ll]
;B[mk];W[ci];B[ei];W[fl];B[fj];W[lk];B[lj];W[on]
;B[pm];W[ql];B[ec];W[rj];B[qi];W[hk];B[hj];W[bh]
;B[bg];W[ai];B[db];W[ag];B[af];W[cg];B[ah];W[bi]
;B[dg];W[ag];B[cf];W[if];B[ig];W[om];B[nl];W[rn]
;B[ro];W[so];B[sp];W[qo];B[sn];W[qn];B[qp];W[sm]
;B[qm];W[so];B[rm];W[rp];B[rq];W[sq];B[sl];W[rl]
;B[sn];W[ok];B[nj];W[sm];B[sp];W[sk];B[ro];W[ri]
;B[sn];W[sl];B[rh];W[nk];B[mj];W[jk];B[mb];W[mc]
;B[lc];W[ij];B[ii];W[ik];B[gi];W[sc];B[se];W[ld];B[me]
;W[lb];B[kb];W[la];B[ka];W[kc];B[kd];W[ma];B[lc]
;W[na];B[le];W[qs] ;B[kk];W[kl];B[kj];W[op];B[gf]
;W[dk];B[hb];W[gk];B[gj];W[fk];B[ek];W[el];B[ej])

>>303
wikiからの引用
　両者の勢力の接点など、絶好点となるマガリを「千両マガリ」と表現する
だから20はただのマガリってだけ
┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯
┠┼┼●┼┼┼┼┼
┠┼○○●┼┼┼┼
┠┼○●┼┼●┼┼
┠┼○●┼┼┼┼┼
┠┼┼○┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼┼
黒からC4に切れないのに、この形から白C4□に打つのか？
実戦はそれを打ったのと同じ形。手割りというやつです

>>304
　右上３の３に入られた時の対応
　左上隅のB18おさえは白の根拠を取ってとっても大きい
　下辺から左辺は大きいけど効率悪い構えかた
効率悪いゆえに堅い、だから直に荒らすのは難しい
白が中央まで広げてくるのを防いでおいて、左下隅の3の3へ様子見も
打っておいてから外から利かしてヨセていくのを自分なら考えます　

>>306
ありがとうございます
右上の対応は定石を勉強してみます
左上隅はB18を白より先に打つという事ですね
後手に回ったせいでB17にしか打てず、
空き三角を作ってしまい、
その後D17を取って左上隅を殺すのに
2手必要になったという考え方で良いのでしょうか？
下辺から左辺は55手目ぐらいにC6にかかって白の出方次第で
C6かC12という感じで荒らしていくという事を意識してみます

>>305
ありがとうございます＾＾

囲碁始めて3ヶ月になります
なかなか打てたと思った碁なので貼って見ます
アドバイスください

(;GM[1]FF[4]PB[You]PW[COSUMI]SZ[19]KM[6.5]RE[B+120.5]
;B[pd];W[dp];B[pq];W[ec];B[qo];W[kq];B[cd];W[de];B[ce];W[df]
;B[cf];W[dg];B[ch];W[jc];B[mc];W[je];B[mg];W[qj];B[ql];W[qg]
;B[qe];W[ei];B[fq];W[cj];B[iq];W[dn];B[dr];W[cq];B[mq];W[ko]
;B[io];W[cb];B[cc];W[db];B[bb];W[cg];B[bg];W[cr];B[im];W[ln]
;B[nl];W[ll];B[mj];W[qh];B[km];W[lm];B[jj];W[jh];B[ki];W[hi]
;B[fn];W[ni];B[nj];W[lb];B[mb];W[el];B[gl];W[er];B[fr];W[dq]
;B[eq];W[ds];B[bi];W[bj];B[aj];W[ak];B[ai];W[bl];B[lc];W[rf]
;B[re];W[kb];B[le];W[rk];B[rl];W[oi];B[sk];W[sj];B[sf];W[sg]
;B[ri];W[rj];B[sh];W[se];B[rh];W[sc];B[rb];W[sl];B[sm];W[og]
;B[pf];W[of];B[pg];W[ph];B[nh];W[oh];B[pj];W[oj];B[pk];W[hk]
;B[gk];W[jl];B[kl];W[kk];B[jm];W[mr];B[nr];W[kr];B[jr];W[jk]
;B[lk];W[ls];B[lq];W[ij];B[kj];W[ma];B[na];W[la];B[ob];W[ba]
;B[ab];W[fs];B[gs];W[es];B[hr];W[il];B[kh];W[kg];B[lg];W[kf]
;B[kd];W[jd];B[dd];W[ed];B[gj];W[ji];B[gi];W[gh];B[hl];W[ik]
;B[fh];W[fg];B[hh];W[mk];B[lj];W[ih];B[gg];W[he];B[ig];W[jg]
;B[ff];W[fe];B[eo];W[do];B[ej];W[dj];B[ek];W[hf];B[hg];W[dk]
;B[em];W[dl];B[dm];W[cm];B[en];W[eg];B[gf];W[fl];B[gm];W[if]
;B[ge];W[gd];B[eh];W[dh];B[bf];W[fi];B[gh];W[ke];B[lf];W[kc]
;B[ld];W[ep];B[fp];W[ci];B[bh];W[ef];B[fm];W[di];B[hj];W[ii]
;B[bc];W[fj];B[fk];W[ca];B[aa];W[dc];B[];W[])

もう120目勝ちって時点であんま見る気が起きんわ……
大差にしたって、なぜ負けたのかわからない、ここでどう打つべきだったのか分からないって碁を貼ってくれた方が指摘もしやすいです

>>307
格言理屈じゃなくて石の感覚として観たほうがいいと思う
┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯
┠┼┼●┼┼┼┼┼
┠┼○○●┼┼┼┼ 　例えばこの形ならマゲはかなり早い段階で打ちたい
┠┼○●┼●┼┼
┠┼○●┼┼┼┼┼
┠┼○○┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼┼

┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯
┠┼┼●┼┼┼┼┼
┠┼○○●┼┼┼┼ 　手抜いて黒にケイマを打たれるのもかなりの好点だからね
┠┼○●┼●┼┼
┠┼○●┼┼┼┼┼
┠┼○┼┼┼┼┼┼
┠┼┼┼●┼┼┼┼

┏┯┯┯┯┯┯┯┯
┠┼┼●┼┼┼┼┼
┠┼○○●┼┼┼┼ 　この形だとあんまり急ぐ気がしないわね
┠┼○●┼┼●┼┼ 　（黒の石は石が離れている分、悪く言えばスカスカ、良く言えば軽く足早）
┠┼○●┼┼┼┼┼
┠┼○┼┼┼┼┼┼ 　たとえばことあとを放っておいても、
┠┼┼┼い┼┼┼┼　上の形と違って、黒から「い」のケイマに打つ手がいまいちよね
┠┼┼┼┼┼┼┼┼

東洋囲碁3ｋ同士の棋譜です。
白が私で、結果は中押しの負けです
中央113以降で取りにいったのがだめだったようで、そういう展開になっていつも困っています。
どういう考えで打てばよかったのかご指導願います。
またそこ以外のところも宜しくお願いします。

(;GM[1]FF[4]CA[UTF-8]AP[CGoban:3]ST[2]RU[Japanese]
SZ[19]KM[0.00]GN[Rank]PW[ ]PB[ ]WR[3k]BR[3k]DT[2013- 6- 4-13-32-42]
PC[Tygem Baduk]
;B[pp];W[dd];B[pd];W[dq];B[fc];W[cf];B[db];W[cc];B[ic]
;W[qf];B[qh];W[qc];B[pc];W[qd];B[pe];W[rf];B[og];W[nq]
;B[oq];W[np];B[qm];W[jp];B[cl];W[cn];B[ci];W[cb];B[gq]
;W[en];B[jr];W[jq];B[iq];W[kr];B[ir];W[ip];B[er];W[dr]
;B[eq];W[ep];B[gr];W[fp];B[gp];W[go];B[hs];W[qq];B[qp]
;W[or];B[pq];W[pr];B[qr];W[rq];B[rr];W[je];B[kd];W[ke]
;B[le];W[jd];B[jc];W[lf];B[me];W[dj];B[cj];W[dl];B[dk]
;W[ek];B[ck];W[di];B[dm];W[el];B[cm];W[bo];B[dh];W[eh]
;B[cg];W[dg];B[ch];W[df];B[bf];W[be];B[bg];W[bm];B[bl]
;W[hd];B[hc];W[fd];B[gd];W[ge];B[gc];W[ed];B[kf];W[kg]
;B[em];W[fm];B[dn];W[do];B[fn];W[gm];B[gn];W[hn];B[eo]
;W[jg];B[ho];W[fo];B[en];W[hm];B[cp];W[dp];B[co];W[bn]
;B[bq];W[bp];B[hp];W[jn];B[kk];W[mk];B[lj];W[mj];B[li]
;W[mi];B[lh];W[mg];B[mh];W[nh];B[lm];W[nm];B[ji];W[ij]
;B[jj];W[jl];B[ii];W[hj];B[hi];W[gj];B[if];W[jf];B[ig]
;W[he];B[gg];W[gh];B[hh];W[jh];B[fh];W[fi];B[gi];W[fg]
;B[hf];W[gf];B[ng];W[ni];B[kh];W[ih];B[lg];W[mf];B[nf]
;W[kf];B[ff];W[gh];B[id])

>>312
26は堅実策だが、足が遅すぎて後で力を出して頑張らざるをえなくなりがち
26ではK-15あたりに先着する方が後が楽（それに対し黒がL-16に受けるなら白E-7

28は不明朗、J-3あたりから明解に攻めるのが優る

34ではF-2などと活きられないように攻めておく方がこの場合は賢い

52ではカタツキも可

60と攻めた時点では黒も充分やれそうな形
62は筋違いの悪手。ノビでなくてはいけない
60ではE-11あたりからゆっくり攻める方針もあるところ

114と行っていけないわけでもない
ただ120まで深追いして脆い包囲をひいた方針は悪い
118あたりで一旦Q-７ツケとでもして、攻めながら余得を図る方針を選ぶべき

攻めの要領がもうちょい良くなればこういう展開が苦になることはなくなるんじゃないかしらん

一番反省するべきは100。
ここに手を入れるなら後腐れなく抜くべき。
盤上に石が残ってるとなにかと働いてくる可能性がある。
例えば120のあと単純に出切られてももたないしね。

>>323
>>314
添削ありがとうございます。
>>62は筋違いの悪手。ノビでなくてはいけない
ここらへんの手筋が私にはよくわかりません。
どうやって勉強していいのやら・・・・・
120では、既に負けなんですね。
>>118あたりで一旦Q-７ツケとでもして、攻めながら余得を図る方針を選ぶべき
絡み攻めなんですね。
しかし、後の展開が全然読めませんね。
模様の碁って、減るときには10目単位で減っていくような感じで
普段はなるたけ、模様の碁は避けています。
ただ、成り行きで模様になっちゃうことも多々ありまして、慣れですかね？
また、意識的にそういう碁も打たないといけないってことなんですかね？
>>一番反省するべきは100。
100の時点では迷ったんですよ。
迷った挙句、ノビの方が働いてるかと思いまして。
こんな展開になるとは・・・・・ｏｒｚ
どうもありがとうございました。

>>315
まあ、攻めると一口にいわれはいるけれども、
じっくり反撃されないように攻めて余得を図る攻めと、とにかくズタズタにしてどこか潰す攻め、一切活かさない殲滅戦などなど、考え方も全然違うんで
自分の中で２，３通りに攻めのモードを分類して使い分けるように考えた方がいいかもしれない

相手が無理して実利に就く展開であれば、こちらとしては無理せず自然と模様になれば形勢としては有利になっている筈なので
あまり相手の偏向した方針にムキになって追随しない方が得策ということもあるのよね

わかるけど実際やれとなると難しい

東洋囲碁5k同士の対戦で、私が黒番です。
左下を取りきれたと思ったら下辺がつぶれてしまいました。
81手目で取りかけにいかず、一子切り取って置くほうが安全だったでしょうか。
また、97手目がおかしく、一つ跳んでおけばよかったような気もします。
それ以降でも115手目は放り込めば下辺活きていたようでチャンスがあったのかも。
自分では、110手目白が放り込まなければ白優性。115手目を逃して不利になって、
結局は121手目がひどい手で負けにした、と思っています。
攻め方や、気が付いていなさそうな黒の隙など、アドバイスお願いします。
特に11手目、厳しく詰めると白に跳ばれて右辺の守り方が難しいと思って控えたのですが
甘かったでしょうか。よろしくお願いします。

(;FF[3]GM[1]SZ[19]RE[白中押し勝ち]GN[互先]DT[2013年5月31日 午後 6:46]
PC[東洋囲碁]PW[]WR[5級ﾞ]PB[]BR[5級ﾞ]
;B[pd];W[dp];B[qp];W[dd];B[oq];W[nc];B[qf];W[kd];B[fq]
;W[qn];B[qk];W[mq];B[kq];W[mo];B[on];W[pl];B[pk];W[ol]
;B[nm];W[pq];B[op];W[pp];B[po];W[qq];B[qo];W[rp];B[ro]
;W[or];B[nr];W[pr];B[mr];W[nq];B[lq];W[no];B[oo];W[rr]
;B[sp];W[rq];B[mk];W[ok];B[pi];W[nj];B[mj];W[ni];B[lm]
;W[ko];B[ip];W[jp];B[jq];W[io];B[hp];W[mi];B[jn];W[jo]
;B[gn];W[in];B[il];W[hm];B[hl];W[gm];B[en];W[gl];B[gk]
;W[fk];B[gj];W[em];B[dn];W[dm];B[cn];W[eq];B[fr];W[er]
;B[bp];W[bq];B[cq];W[br];B[cp];W[cr];B[dq];W[dr];B[aq]
;W[ar];B[es];W[fp];B[gp];W[fo];B[eo];W[ep];B[fn];W[go]
;B[ho];W[hn];B[cm];W[ds];B[bs];W[fs];B[gr];W[cl];B[bl]
;W[bk];B[ck];W[dl];B[bj];W[bm];B[ak];W[bn];B[bo];W[hr]
;B[iq];W[gq];B[hq];W[gs];B[gq];W[ir];B[jr];W[hs];B[js]
;W[ns];B[lr];W[ap];B[ao];W[co])

>>316
>>317
どうもありがとうございます。
実際やるのは難しいですね。
普段はネット碁を中心にやってます。
ネット碁だと、つい熱くなっちゃうんです。
月に一回の地元の大会では、そんなに熱くなることはないのですが・・・・ｏｒｚ

>>318

97、121についてはその通り。
気づいてなさそうな大悪手は87。
ここに白の目はできないので、自分のダメをつめただけ。最終局面でこの交換がなかったらどうよ。
打たなきゃD5も効くし、白のダメをつめる展開になったら88にほうり込む方がはやく詰まる。

39からの展開。白の立場からみるともうすでに両方死んでいるような石で逃げる気もしないんだけど、実戦は両方逃がしてあげてる感じ。
特に43や59は逃がす手。
カラミ攻めのやり方は、近づけて裂く。
だから39はO10の方からケイマ。白O8黒N7となったら下の白は逃げられないでしょう。
実戦45と手をいれたけど、結局ここに戻るなら39で単にここに打つのもある。
下を逃げたらO9で取れる。(最初からO9でも取れると思うけどね)

49は一路左がいい。
57は一路下。ノゾイた石は取られてもいいので。
11は全然おかしくない。

>>320
ありがとうございます。
87手目はいわれてみれば眼が出来ないところなんですね。
当然必要と見て、他の手を考えていませんでした。

39手目でのアドバイスとても勉強になります。
スミからの黒が弱い石なのでそこを動くことしか考えていませんでしたし、11手目を打ったときから
41手目Q11に打ちたくて仕方なかったということもあったので、まったく気が付きませんでした。
白の弱い石が逃げる分には歓迎、くらいのつもりだったのですが
52手目を打たれて悪くなった気がしていましたので攻め方に問題があったのですね。

>>49は一路左がいい。
確かにここで先手が取れそう
>>57は一路下。ノゾイた石は取られてもいいので。
こう打つと白が取れそうなんですね。

39手目でO9は怖いと感じますので45を打つのがよかったかもと思いました。
ありがとうございました。

東洋４〜６段です
今回の棋譜は４段戦の黒番で中押し負けです

黒６３あたりで余裕で勝てそうかなと油断してポンポン打っていたところ（実際はそうでもなかったかも）大石を取られて負けてしまいました。
むちゃくちゃ腹が立ったので添削依頼させていただきます。
疑問点などを箇条書きで書いてみました。

・白１３６に気が付いていなかったのですが、これより前の手順で確実に勝つ手順はあったでしょうか？
・黒２５では右辺の詰めと迷いました。どちらが良いなどあったでしょうか？
・黒２９はどうだったでしょうか？相手の打ち方がまずかったようで黒がかなり良くなったようですが・・・
・白３６に詰められてから白５０までの流れはどうだったでしょうか。左辺を固められただけのような・・・

他にもまずかったところなどあれば教えていただけると嬉しいです。
よろしくお願いします。

すみません、棋譜貼り忘れていました

(
;FF[3]GM[1]AP[PocketGoban Ver 0.999]
SZ[19]
;B[qd];W[dd];B[pq];W[dp];B[fc];W[hc];B[oc];W[qj];B[cc];W[dc]
;B[cd];W[de];B[db];W[eb];B[cb];W[ec];B[cf];W[po];B[qo];W[qn]
;B[qp];W[pn];B[nq];W[gq];B[jc];W[mc];B[je];W[me];B[fb];W[fd]
;B[gd];W[fe];B[gc];W[ge];B[hd];W[ch];B[cg];W[dh];B[eg];W[gg]
;B[eh];W[ei];B[fi];W[ej];B[gh];W[he];B[ie];W[fg];B[fh];W[ef]
;B[cp];W[co];B[bo];W[cq];B[bp];W[bq];B[do];W[cn];B[bn];W[cm]
;B[dq];W[ep];B[dr];W[cr];B[bs];W[er];B[cs];W[eq];B[ds];W[bm]
;B[fj];W[dg];B[fk];W[bh];B[bf];W[hb];B[ea];W[lq];B[qg];W[rd]
;B[re];W[qc];B[pd];W[pb];B[ob];W[rb];B[mg];W[jb];B[kb];W[kc]
;B[kd];W[lc];B[ib];W[lf];B[kh];W[jf];B[if];W[jg];B[ii];W[ig]
;B[hg];W[hh];B[hf];W[ji];B[jh];W[ih];B[hi];W[lg];B[lh];W[mh]
;B[mi];W[nh];B[ng];W[jj];B[lj];W[hj];B[gf];W[df];B[ff];W[ij]
;B[gi];W[og];B[oh];W[ni];B[nj];W[oi];B[of];W[ph];B[nf];W[pf]
;B[pg];W[qf];B[qh];W[oj];B[rf];W[lk];B[nk];W[li];B[ki];W[kj]
;B[mj];W[kg];B[li];W[nl];B[ok];W[pk];B[iq];W[ol];B[en];W[ho]
;B[io];W[in];B[jo];W[lo];B[hn];W[go];B[gn];W[im];B[hl];W[fn]
;B[fm];W[fo];B[em];W[es];B[aq];W[hr];B[cj];W[dk];B[ck];W[dl]
;B[bl];W[am];B[di];W[dj];B[ci];W[bi]
)

33となれば大利。

39は今やるのはしつこいかも。
39から50までの交換はまったく利益なし。白を生かして黒は重い石を作り左辺の白は強化。
やっていった以上は白を攻めないと。
49は継ぐならE14の方に継ぐ。

75は不要

79と二間に狭く開いたのに、その途端隅に劫を残されては甘いのでは？
自分ならR17に引きます。

最後は121でO11とやめていても優勢。
131でO16でもいい。
107はJ10の方がいい。
111のアテは打っていいかどうか悩む。多分打たない。

>>324
添削ありがとうございます。
やはり最後のほう欲張りすぎですよね
あと、言われてみると結構変な手を打っていることに気が付きました
49でE14や107でJ10のような手を一瞬で打てるくらいになるよう頑張ります
大変勉強になりました

東洋囲碁5ｋ同士の対局
私の白番
中盤では、こちらの勝ちだと思っていました。
しかし、中盤の終わりごろで左下が大変なことになってしまって、
どう打ってもいいんじゃなかと思っていました。
そのあたりを重点的にお願いします。


(;GM[1]FF[4]CA[UTF-8]AP[CGoban:3]ST[2]RU[Japanese]
SZ[19]KM[0.00]GN[Rank]PW[]PB[]WR[5k]BR[5k]DT[2013- 7-10- 1-45-35]
PC[Tygem Baduk]
;B[pd];W[dp];B[qp];W[dc];B[oq];W[qf];B[qh];W[qc];B[qd]
;W[pc];B[od];W[rd];B[re];W[rc];B[qe];W[nc];B[pf];W[ci]
;B[fq];W[dn];B[jp];W[oo];B[mp];W[qo];B[ro];W[qn];B[ql]
;W[pl];B[qk];W[pk];B[pj];W[nl];B[nj];W[rn];B[rp];W[pp]
;B[pq];W[ln];B[ce];W[cd];B[de];W[fc];B[cg];W[ei];B[fg]
;W[me];B[dj];W[cj];B[di];W[dk];B[ej];W[ek];B[fj];W[ge]
;B[ic];W[kc];B[ie];W[gg];B[gh];W[hg];B[jf];W[hh];B[gi]
;W[ff];B[eg];W[of];B[pg];W[lg];B[lf];W[mf];B[kg];W[le]
;B[lh];W[kf];B[jg];W[mh];B[li];W[ji];B[ki];W[jh];B[kh]
;W[mi];B[mj];W[lk];B[lj];W[dr];B[fn];W[hq];B[gp];W[ip]
;B[jo];W[io];B[in];W[jq];B[kq];W[jn];B[kn];W[kr];B[lq]
;W[lr];B[mr];W[hn];B[jm];W[hp];B[hm];W[gn];B[gm];W[fm]
;B[go];W[ho];B[em];W[fl];B[en];W[ir];B[el];W[fk];B[dm]
;W[eo];B[cn];W[do];B[co];W[cl];B[cp];W[cq];B[eq];W[dq]
;B[bq];W[br];B[ap];W[cm];B[fo];W[bn];B[bo];W[bm];B[ar]
;W[gs];B[gr];W[fs];B[hs];W[er];B[fr];W[es];B[hr];W[is]
;B[bs];W[cr];B[cs])

東洋５段です
簡単にですが添削してみます

白３８となりましたが、この形ではまだ薄そうです
白８８の段階でN５コスミツケからL９伸びなど、この一団を地を持って収まれば地合で勝てそうです
白８８でH３の打ち込みは右側に薄い白がいるため危ないです

黒１１７とこういうところを破られるのはたいていよくないです
確実に石を取れると読み切っているのなら別ですが

白１０８と切るとほぼ一本道で破られるので、この切りが無理でした
白１０６でJ２と生きるしかないと思います
が、右側の白が危ないのでここから勝つのは難しいかもしれません

＞＞白８８の段階でN５コスミツケからL９伸びなど、この一団を地を持って収まれば地合で勝てそうです

地合で勝てそうと書きましたが、やや優勢の寄せ勝負です、失礼しました

左下はいろいろあった。
たとえば132でA2でも136でD3でも勝ち。
136は渡ろうとしたの？大ザルの先はコスミか一間トビじゃないと切れる。これは基本。

もともとこんなゴリゴリやらずにF2にツケてしまった方がよかった。
90ででも、96ででも。

34と36は順序が逆。
46はO16に出られて困る。ここを打つならO16に押す。

68は追いかけて逃がしただけ。右側の黒はガチガチなのでこっちに白石を持ってきてもあまり意味がない。
結局85までは黒を安心させただけで白の得は84を打ったことくらい。
それも切りを失ってるのでいいかどうか。
68は単に86に打ってた方がいい。
この黒を攻めるならN10あたりからいくか、L13にぶっかけちゃうのもあるかも。

84を打った以上、88ではL9にノビたい。そのあとR10の切りがかなり気持ち悪い。

>>327
>>328
>>329
今、並べかえして、色々と勉強になりました。
似たところはみていたのですが、ちょっとづつ違うんですね。
88では、黒のF6の二間トビを咎めるとか、
白M6の石との関連で手にしたかったのです。
ただ、今こうしてみていると
サルスベリが先手で打てそうな場所で、こんな打ちこみはやっぱ変じゃないかと？
もし、時間がありましたらここのところをもうちょっとお願いしたいのです。
私は、兎に角打ちこみが大好きで、局面を眺めているとつい打ちこんじゃうのです。
それで、今回のような負けが多く、直さなければいけないと自負してきました。
しかも相手は7ｋで・・・
私の目標は東洋1ｋぐらいなんです。（現在別IDで3ｋ）
時間がありましたら、参考でけっこうですのでお願いします。
ありがとうございました。

46や54はどうも方向性がよくないので、努めてこういう手は打たないように心懸けたほうがいいかもしれない
堅い黒石に近寄っても相手に響いてない
46ではＧ−11にトビが自然（もしくはＧ−５）
54ではＤ−２が大きい

88ウチコミは大きなアラシでそれには文句はない
もちろん96でＦ−２と渡ってしまうのが冷静

>>331
＞＞88ウチコミは大きなアラシでそれには文句はない
黒８９でE3と打たれた場合、あるいはF4と打たれた場合は大丈夫でしょうか
ちょっと難しいです

失礼、>>332はスルーで

まだやってんのかよｗ
てか　このスレ　IDを変えた約一名の自作自演じゃねーのか？
どーでもいいけど笑わせる
人間的な打ち方＝何時まで経ってもヘボの打ち方
そういうことだよ

誤爆すまん

>>331
ありがとうございます。
＞＞46や54はどうも方向性がよくないので・・・
私は、大場みたいな感じで打ったのですが、
地だけの手だったという解釈でいいのですか？

>>332
ありがとうございました。

>>336
ま、解釈はいいけれども
程度としては、かなりな程度の悪手だと考えるべきで、
50手目あたりでこういう手を連発してたら、そりゃ自然に碁は非勢になる

>>337
46や54は、いわゆる「模様の接点」とかいうのとは違うんですかね？

>>326
白６。最近はこのカカリが主流になったみたいですが、普通に右辺割り打ちほうが分かりやすくていいと個人的には思います。

白18。下辺大ゲイマ（G3）のほうがよいと思います。気のせいかもしれません。

白22はそこそこいい感覚。黒23は悪手（この下辺黒の形は悪形で手が生じやすい）。
白26はハネ押さえが正しい（黒のキリにはツケコシで隅に手が生じます）。
白32はハネ。右辺は黒の石数が多いので、この段階で黒地化にさせても石の効率的にオッケー、というか白有利になります。押し付けちゃったほうがいいです。

あと右隅ですが三々とツケコシ（O3）の組み合わせで、黒が抵抗すると簡単に手になります。今行くタイミングではないですけど。
なので白34はかなりの大損。

白38はピンと来ない。M8一間が穏当。
黒はここで形勢判断して、楽に勝てる道はないかなー、と模索すべきだと思います。
黒39では下辺の弱点補強を兼ねて、N6ツケあたりからもう少し追及するのが本筋かと。そう打たれると白は打ち方に困ったと思います。

黒は39で一間にカカったほうが楽だと思いました。
黒45もF15の一間が普通に見えます。気のせいかもしれません。
白46もF15が急所だと思います。黒は応じように困ります。それで上辺が白地化します。
このあたり、黒の緩着でやや局面が釣り合っているようにも見えますが……問題は右辺の白石です。本来ならこの負担分がどうでるか、そこが本来の勝負の分かれ目なのですが。

黒47は大悪手。シノギに必要な利きを自らなくす手です。
白48が敗着。考えられない大悪手です。

あとはざっくりと。黒55悪手。黒59、63、65も普通は手抜きして逃げ出すところ。
白68では本気で取りかけに行くべき。カケがギリギリで成立しそう。
白80悪手。84悪手。ノゾキは基本的に全て悪手。
黒87は雑。R10の白キリがある（多分）のでP9を一本打っておかなければならなかった。白88はとりあえずR10に切ってみるべき（黒P9から振り替わりが黒の最強？ちょっとよく分からない）。

右辺の白石の安定なしでの白88は無理。右辺白が死ぬ（なお単に下辺のシノギだけなら90ではL3置きで楽生き）。以降は両者とも悪手が多すぎて講評外で。

おかしいｗ

まるでコシダ

>>338
俺もよくわからんけど、大場であって急場じゃないってことじゃないかな？

>>339
とても良い勉強になりました。
ありがとうございました。

>>339
こんなヘボいバカが書き込むこともあるんだということを認識するという点においては
とても勉強になったｗ

やっぱ>>339の言ってること変だよな
思ってるの俺だけじゃなくて安心した

級位者釣れまくり。嬉しくないね。
果たして彼らはこれにも突っ掛かって来てくれるんでしょうか？　楽しみです。

>>322

黒29はF16（黒27がなくても成立）。
白はコスミで渡って黒はH16にツケていき、二線を二本這うまでが準定石。

白30で簡明路線はJ16ノゾキ。黒ツグのは実戦30、31のあとに三線キリでこれは簡単。
黒ツゲないとすればF16かF15ぐらい。
そのあと白はK16に出て梅鉢までは一直線。
白はシチョウに抱え黒二線ワタリ。黒有利。

これが不満なら白30で一線をハネる手もあります。遮るのは黒ツブレ。
31で単に黒F16とノビると準定石型に戻りますが黒F16に出ているのがダメ詰めの悪手になっていて、白J16のハネ出しで黒ツブレ。
なので一度一線を押さえて白ツギと代わってからF16にノビるという微妙な手順を踏んで、のちのJ16のハネ出しを消しておく必要があります。
読み抜けてるかな？……読み抜けてなければ準定石型に戻ります。
27、28の手割りで白有利。

324氏とは逆の意見になりますが、黒39以降、頭を出しておくのは絶対だと思います。

黒47が手拍子だと思いました。J12に打つのがよさそう。
白ブツカれば生きはありますがツブレに近いと思います。

黒51では後手引きでもH13にハネたほうが良いと思います（あるいはJ12）。
もっとも本譜通り左下隅を先手で荒らしてからのほうが足早で良いか。
黒79でもやはりH13あたりに一手打つのが本手。実戦79で難しくしたと思います。

>>322
続きです。

白88ではO13にツケるのがおそらく最強。
黒O14なら部分的には簡単（中央の石を伸びるとP14からシチョウに追って上2子が落ちる）。
黒O12なら切り違えて大難解。中央フリカワリ狙い。
切り違え以外にもハネカエシとかL13とか変なところでL14もありそう。良く分かりません。
ともあれ実戦87は普通ならかなり危険（本譜は大フリカワリでも地合で黒勝ちっぽい）。
87ではひとまずコウを争いながら形を整えるほうが良かったと思います。

白96はコスミツケとO13ツケの組み合わせで逃げるだけなら簡単。
なので黒95ではあっさり二本押してケイマに掛け、白にダメを渡らせてから右上隅のコウに回るのがよさそうです。
このコウには勝てませんが、コウを残したまま右上隅を用心しておくくらいで盤面20目ほどは勝ってそうです。
95で本気の取りかけなら一本押してケイマ掛け。これは右下にコスミ出ていく手が難解。
実戦97以降はあまり変化の余地はなさそう。途中でやめない限り黒ツブレの公算が大だと思いました。

>>345
上辺わたられても良いの？
弱い石連絡させてしまうと感じるのは俺だけ？

>>347
ああそっか、二段に押さえる手があるのか……
読み抜けてました。
言い訳すると準定石だと二段押さえは成立しないので読まなかったという。
確かにそれはそっちのほうがいいですね。

だとすると白30でノゾキしかないんですかね？

＞＞黒29はF16（黒27がなくても成立）。
＞＞白はコスミで渡って黒はH16にツケていき、二線を二本這うまでが準定石。

左右の完全じゃない白がつながる気が
俺も東洋５段だからよくわからん

アホ草ｗ

KGS7K?です。実際は10Kくらいじゃないかと思います。
対戦局数少ないので。。。

自分は黒番で125手目E6が敗着です。H15あたりにすべきだったでしょうか。
それ以前の進行もよくわからず、右辺ももっと気の利いた打ち方があるんだろうなと思いますが、思うだけです。
そもそもの上辺もK3からの白二段バネにこの対処でいいのか自信ありません。
よろしくお願いします。

(;GM[1]SZ[19]CA[Shift_JIS]
PB[私]BR[7k]
PW[相手]WR[6k]
RE[W+R]
B[pd];W[dp];B[pp];W[dc];B[pj];W[nc];B[lc];W[ne];B[pf];W[kd]
;B[ob];W[oc];B[pc];W[nb];B[kc];W[jc];B[ld];W[le];B[jd];W[ke]
;B[ic];W[jb];B[ib];W[id];B[je];W[jf];B[ie];W[qe];B[pe];W[qh]
;B[qf];W[oh];B[nf];W[mf];B[ng];W[hd];B[kb];W[hf];B[gb];W[if]
;B[ja];W[jc];B[jb];W[he];B[jc];W[ni];B[mg];W[lg];B[pi];W[ph]
;B[ol];W[qk];B[rj];W[qn];B[qo];W[qj];B[qi];W[rk];B[ri];W[pk]
;B[ok];W[oj];B[rg];W[rh];B[sh];W[si];B[sj];W[sk];B[sg];W[ro]
;B[rp];W[po];B[qp];W[pn];B[ll];W[nk];B[nl];W[mk];B[lk];W[ml]
;B[mm];W[nm];B[mi];W[mh];B[li];W[nh];B[pg];W[lh];B[ki];W[ii]
;B[nn];W[om];B[ln];W[mo];B[mn];W[oo];B[no];W[op];B[oq];W[np]
;B[nq];W[mq];B[lo];W[mp];B[jp];W[dj];B[gq];W[jr];B[dn];W[gp]
;B[cq];W[cp];B[dq];W[eq];B[er];W[fq];B[fr];W[hq];B[gr];W[dr]
;B[bq];W[bp];B[cr];W[bn];B[ep];W[fp];B[eo];W[fn];B[cn];W[bm]
;B[dl];W[cl];B[el];W[im];B[hp];W[ho];B[ip];W[kp];B[lp];W[lq]
;B[kq];W[kr];B[jq];W[km];B[lm];W[ik];B[jn];W[in];B[gm];W[gn]
;B[hl];W[il];B[ck];W[bk];B[cj];W[bj];B[ci];W[bi];B[ei];W[dh]
;B[di];W[ch];B[eh];W[fj];B[ej];W[eg];B[fg];W[ef];B[hj];W[ij]
;B[hk];W[em];B[dm];W[fl];B[hm];W[fm];B[hn];W[io];B[go];W[fo]
;B[fk];W[gk];B[gj];W[ek];B[dk];W[fk];B[fi];W[gi];B[hi];W[gh]
;B[hh];W[gg];B[fd];W[ff];B[dd];W[ed];B[ec];W[ee];B[cc];W[db]
;B[cb];W[eb];B[fc];W[cd];B[fb];W[de];B[da];W[ea];B[fa];W[ca]
;B[hc];W[ir];B[jm];W[jo];B[ko];W[jl];B[kl];W[kn];B[ih];W[jh]
;B[ji];W[jj];B[kj];W[ig];B[nd];W[md];B[od];W[mc];B[la];W[pb]
;B[qb];W[oa];B[rc];W[nr];B[pr];W[or];B[pq];W[rn];B[rr];W[aq]
;B[ar];W[ap];B[bs];W[og];B[of];W[oi]

)

125手目も変な手だなと思うけど、125手目あたりじゃもう白が圧倒的に優勢に見えるが。
そもそも15手目は今動くタイミングじゃ無かったんじゃないか？
46手目までに黒は辺で小さく生きて白に結構な厚みを作られてるし。

上辺二段ばねの対応はほぼ問題ないと思うけど（白も本当は伸びてるくらいだと思う）
締め付けれられたのはまずかったね黒３７では３６の下の押しとかで意地でも
外に出たいそうすれば一応白右上まだ生きていない
あと黒７９が良くなかったね切られて要石の三目取られちゃったから

級位者全般に言えることだけど相手の手についていきすぎ
もっと盤面全体を見て打ったほうがいい

>>351です。
自分からも一つ。11手目P2はP3ですね。
定石知らずですみません。
また負けたらお願いしようと思います。
ありがとうございまいた。

>>349
ああ、ちょっと文章が読みにくかったかも。
本来の準定石型は黒25のツメだけがあって白26あたりに石がないときの話です。

それでも本譜に関しては黒27でF16から動き出しでいいんじゃないか、と思います。
白先手で上辺でつながりますが、上辺白地は10目。
棋風で好き嫌いはあるかもしれませんが黒の厚みのほうがいいでしょう。

でも黒27でL16とコスんで上辺ワタリをあらかじめ止めちゃう、というのもありますね。
……棋風関わりなくこっちのほうが打ちやすいか。

人とあまり対局しないので級段位は分かりません。
コスミに負けました。お願いします

http://www.cosumi.net/replay/?b=You&w=COSUMI&k=6.5&r=w7.5&bs=9&l=5&gr=gcdffgegfeddcecdcgcfbfchbdbeaebgccdcbbdbcbgggffhfffdgdcabahghfdebeifieighefcfbebgbagdaeaefehedeceefagacaghhhdadgcaaftttt&ds=gh

添削あげ

>>356
5手目ノビなきゃ駄目
22打たれて気づいたと思うけど

19、21は一手損に近い
どっちかでいい

23は良いけど25は右からアタリにして、白抜きに右側をツギ

あとは相手の石について行き過ぎなのが気になった

(;CA[UTF-8]GM[1]FF[4]AP[CGoban:3]ST[2]RU[Japanese]SZ[19]KM[6.50]
PW[aite]PB[jibun];B[qd];W[dc];B[dq];W[pp];B[ce];W[do];B[cm]
;W[en];B[em];W[fm];B[el];W[fq];B[ed];W[ec];B[fd];W[gc];B[fn]
;W[fo];B[gn];W[go];B[hn];W[ho];B[in];W[io];B[jn];W[kp];B[gd]
;W[hc];B[hd];W[id];B[fc];W[fb];B[ie];W[jd];B[gb];W[hb];B[eb]
;W[ga];B[cc];W[db];B[bo];W[dd];B[de];W[cp];B[qn];W[pk];B[qq]
;W[qp];B[pq];W[op];B[rp];W[ro];B[rq];W[od];B[qo];W[qg];B[pc]
;W[ji];B[hi];W[hj];B[gj];W[ij];B[gi];W[oc];B[ob];W[nb];B[pb]
;W[je];B[if];W[kl];B[hk];W[lh];B[bp];W[cq];B[oq];W[rm];B[rn]
;W[np];B[mb];W[mc];B[na];W[lb];B[nc];W[nd];B[nb];W[pm];B[pe]
;W[cd];B[bd];W[be];B[bf];W[bc];B[ae];W[of];B[cb];W[ea];B[bb]
;W[nq];B[ln];W[ih];B[gg];W[ik];B[hl];W[lc];B[mm];W[ml];B[bq]
;W[cr];B[qf];W[rf];B[re];W[pf];B[qe];W[cn];B[bn];W[nm];B[jo]
;W[jp];B[rg];W[rh];B[sf];W[qh];B[or];W[nr];B[br];W[lm];B[mn]
;W[ko];B[kn];W[jf];B[ig];W[qm];B[jg];W[kg];B[co];W[bs];B[dp]
;W[dr];B[dn];W[eo];B[jh];W[ii];B[ns];W[ms];B[os];W[lr];B[hh]
;W[il];B[nn];W[pn];B[sm];W[po];B[so];W[sl];B[sn];W[si];B[km]
;W[ll];B[om];W[nl];B[on];W[ol];B[kh];W[ki];B[oe];W[ne];B[la]
;W[ka];B[mp];W[lp];B[mo];W[mq];B[sg];W[sh];B[ca];W[da];B[hm]
;W[jl];B[ar];W[er];B[ma];W[cs])

↑　戦いも起きずに半目負け
右下連打せずに右上を何か受けたほうが良かったですか？
添削お願いします

55も可
ただ、57では外にコスんで左辺の白に狙いを持っておいた方が適切

61ではハネ出すことも可能だが、優勢を意識しているのであれば61も可

75はヨセの手としては足が遅くて変。この場合はトブべき
79は「勝ちましたのような手」だが、その前にまずＱ−１５に行くべき
と着々とユルんでいるけれども
まあ、この時点ではまだ優勢のような気がする

胡瓜に水やりするので、この辺で

(;GM[1]SZ[19]CA[Shift_JIS]
PB[]BR[6k?]
PW[自分]WR[5k]
DT[2013-08-15]RE[B+R]KM[0.5]
;B[pd];W[dp];B[pp];W[dc];B[jj];W[qf];B[qh];W[nd];B[pf];W[pe]
;B[oe];W[qe];B[od];W[pg];B[of];W[ph];B[qi];W[qg];B[qd];W[pi]
;B[qj];W[pj];B[pk];W[ok];B[pl];W[nj];B[nc];W[rk];B[rl];W[rh]
;B[rj];W[mc];B[md];W[ld];B[ne];W[kc];B[de];W[fd];B[cc];W[cb]
;B[cd];W[bb];B[ci];W[cl];B[fq];W[eq];B[fp];W[nm];B[dn];W[cn]
;B[cm];W[bm];B[co];W[dm];B[do];W[cq];B[bp];W[bq];B[er];W[dr]
;B[ep];W[dq];B[fs];W[bs];B[ar];W[aq];B[br];W[ao];B[ap];W[bo]
;B[cp];W[en];B[eo];W[nq];B[lq];W[oo];B[po];W[lp];B[kp];W[lo]
;B[ko];W[kq];B[jq];W[kr];B[jr];W[lr];B[pq];W[jp];B[jo];W[ip]
;B[io];W[hp];B[hr];W[ho];B[hn];W[gn];B[hm];W[fo];B[em];W[gm]
;B[fn];W[hl];B[dl];W[im];B[dk];W[bk];B[cm];W[qk];B[sk];W[dm]
;B[an];W[bn];B[cm];W[am];B[ic];W[gc];B[je];W[jd];B[id];W[ie]
;B[he];W[if];B[hd];W[ke];B[hf];W[ig];B[bj];W[ak];B[fe];W[eb]
;B[hh];W[ii];B[ih];W[jh];B[ji];W[jg];B[hj];W[hg];B[gh];W[gg]
;B[fg];W[gf];B[ge];W[ff];B[ef];W[fh];B[eg];W[ed];B[ee];W[kn]
;B[bc];W[mb];B[nb];W[fi];B[gj];W[aj];B[ai];W[cj];B[bi];W[ck]
;B[dj];W[fk];B[fj];W[or];B[pr];W[kk];B[on];W[nn];B[kh];W[kg]
;B[lj];W[ri];B[ql];W[om];B[pn];W[lk];B[jk];W[jl];B[op];W[no]
;B[np];W[mp];B[ol];W[nl];B[hb];W[gb];B[ab];W[na];B[oa];W[ma]
;B[pb];W[ki];B[kj];W[lh];B[mj];W[mk];B[rd];W[re];B[go];W[ps]
;B[qs];W[os];B[qr];W[sd];B[sc];W[se];B[rb];W[ik];B[ij];W[js]
;B[ir];W[pm];B[qm];W[mf];B[me];W[jb];B[lf];W[mg];B[le];W[ib]
;B[hc];W[ha];B[kf];W[jf];B[gl];W[in];B[fl];W[ds];B[cr])

KGSで自分は5k相手は6k?、自分が白番で中押し負けでした
自分では敗着は130と132だと思っています、130で左辺を消しつつ天元の石を取るべきでしたか
他の悪い手など、教えて下さい

>>362
10は悪い
26までは黒良し

46も悪手だが、48が致命的に悪い
定石の途中で手を抜いてはいけない
68は1路右なら生きだが、もはや生きても負けでしょう

16と17の交換は悪手。16では単に18の点につぐのが正しい

24はＲ−９に切る一手。黒25と打たせてはヒドイ

36までと上辺に構えたのは小さい。そして重たい
どちらかといえばこの後も御荷物になりかねない
32ではＫ−３などの大場に先行するほうが得策

42はハイリスクローリターン。ろくに儲からないのにかなり薄い。
このまま放置していては近い将来にＨ−１７あたりに分断される可能性大
42ではＥ−１８とするほうがかなり優る

こういう序盤を打っていてはどんどん劣勢に陥って勝負にならないことが多いと思われる

56はたるんでいる
Ｃ−４とし、黒Ｂ−５にはＦ−２からハネツギと打つべき
64もたるんでいる
Ｂ−５とすべき

たるんだ手による損もこの調子で連発して累積すればバカに出来ない大きさになる

ありがとうございます
勉強が足らないですね
しばらくは実戦控えめにして勉強に専念します

私（碁会所５段）の互先白番です（６目半勝）
特に右下から右上にかけての戦いが気になっています
添削よろしくお願いします

366の棋譜です　分割して載せます
(;FF[3]GM[1]SZ[19]
;B[pd];W[dc];B[dq];W[qp];B[de];W[dh];B[fe];W[fc];B[cc]
;W[cb];B[cj];W[ei];B[cd];W[bb];B[he];W[hc];B[ej];W[fj]
;B[ek];W[fi];B[gl];W[ii];B[je];W[jp];B[ep];W[qf];B[nd]
;W[pj];B[op];W[pn];B[qq];W[rq];B[pq];W[nq];B[rr];W[rp]
;B[np];W[mq];B[mp];W[lp];B[lo];W[kp];B[nn];W[km];B[nl]
;W[om];B[ll];W[jk];B[hq];W[mk];B[lm];W[kn];B[ln];W[sr]
;B[rs];W[or];B[pr];W[ld];B[kf];W[lf];B[lg];W[mf];B[jh]
;W[ji];B[jl];W[kl];B[lk];W[kk];B[mj];W[qc];B[qd];W[rd]
;B[re];W[rc];B[qe];W[rf];B[pf];W[pg];B[og];W[ph];B[nf]
;W[mg];B[lh];W[mh];B[oh];W[se];B[oi];W[id];B[hh];W[fk]
;B[fl];W[pi];B[ho];W[bi];B[bj];W[li];B[ih];W[cf];B[df]
;W[bg];B[ok];W[pk];B[lc];W[kc];B[mc];W[ke];B[jf];W[jd]

;B[fg];W[ir];B[hr];W[aj];B[ak];W[ai];B[ci];W[ch];B[bl]
;W[ob];B[mi];W[jr];B[im];W[be];B[lb];W[kb];B[ka];W[ja]
;B[la];W[ib];B[po];W[qo];B[on];W[pm];B[oq];W[nr];B[nb]
;W[oc];B[od];W[hs];B[gs];W[is];B[gr];W[bc];B[pc];W[pb]
;B[ki];W[kj];B[lj];W[il];B[jm];W[hm];B[hl];W[in];B[ik]
;W[jn];B[il];W[hn];B[gn];W[gm];B[fn];W[fm];B[em];W[io]
;B[ip];W[iq];B[hp];W[oj];B[ol];W[pl];B[nj];W[nm];B[mm]
;W[md];B[nc];W[me];B[os];W[lr];B[gd];W[ed];B[gc];W[gb])

KGS7d、幽玄の間７段です
普段は見ているだけですが、難しそうな碁だけ時々コメントさせていただいてます
この碁は白の完勝で、いつもコメントされている方々も困っていると思いますので＾＾
手の指定が無いので気になった点を挙げさせてもらいます

白20手目：
ツギは重いのでは？上にノゾキ2発が利きなので。ノゾキ2発をすぐに打つかどうかわかりませんが、
ノゾキ2発の図を実際作って次の手を考えればツギ以外の手が打ちたくなると思います。
どう打つかは難しいですが＾＾；少なくともどう打ってもノゾキよりは良いと思います。
黒21手目：
この手は当然の1手と思われるかもしれませんが、実際は難しいと思います。
逆に天元周辺から迫って、白逃げさせて、黒左下隅を守るとかのほうがいいかもしれません。
実戦だと左下が広すぎる上に、ケイマしたところのデギリを狙われてしまうので。
黒23手目：
ぬるいのか厚いのか不明です。
白24手目：
気合ですね。中央の石は攻めさせると＾＾
黒25手目：
私なら絶対に先に白石を攻めます。H10とG12のノゾキ決めて（座標あってるかな？）L11のボウシ。
黒は上辺で力をためたんで、ここで白石を攻めないのはちょっと考えられないです。
白26黒27白28手目：
これは白理想形になりました。やはり黒は先に白石を攻めるべきでした。まだしもここでは挟むしかなかった。
黒41手目：
切り込めば黒の眼形はだいぶ違いますが、地は損になるので打てなかったかな？
白46手目：
これは逆からのぞいて、黒ツギに、右辺はしっかり1間トビで受けるところでしょう
実戦のノゾキは俗・間に合わせで緊急事態以外では良くないです。
実戦は黒つがずに働いた受け方をしましたが、つがれるだけで損です。
白58手目：
凄い打ち込みですね＾＾気が付かないなあ。
黒59手目：
何で普通にツケないんでしょう＾＾；100人が100人ツケるところだと思いましたが・・・


長くなったので2回に分けます。

続きです。
黒は左辺からの白と下辺の白をとにかく分断したい局面です。
（白の連絡はまだ完全ではない）

白68手目：
これは白安心したことでしょう。どうもこの黒さんは攻めの意識が足りない気がします。
黒69手目：
不要でしょう。どうも黒にぬるい手が多いような・・・。
白84手目：
これはP12に曲がりでしょう。白は分断されても左上の白とつながっていますよね。
右上の白はさえぎられても生きてますし、黒相当危なかったでしょう。
黒85手目：
この押しが急所中の急所です。白ツブレに近いと思います。
黒87手目：
ここからいくのは安全策ですね。
黒93手目：
なんで上辺の白５子を取りに行かないんですかね。
L16コスミツケでもいいし、L17ケイマ（切ってきたら当ててからハイ）でもいい。
白５子取れば終わりです。

以下はヨセなんで省略します。
最後のところ、なんで白５子取らなかったんですかねえ？
なんか私読み抜けてますかな？？
ご指摘あればお願いします。

総評：黒ぬるい手が多いものの概ね白の好局。ただし最後白が潰れてるような・・・

今考えてますが、コスミツケだとコウ残りはひとまずおいておいて、右上と連絡するということですか？
しかしケイマだとデギリは上述通りだし、押さえると横に並んで連絡はできないような・・・。

上の369のコメント１箇所間違えてました！
訂正します！
上から８行目：
どう打ってもノゾキよりは→どう打ってもツギよりは

なんか知ってる人っぽいw

>>369
詳しい添削ありがとうございます
９３手目でケイマには
すぐに打つのが最善手順かどうかはともかく白Ｎ１１のブツカリで
黒の受け方が難しい気がしました
Ｍ１１では右上の黒を切断するのが先手になりますし
Ｍ１０のツギだと切断は後手ですがＬ１５が利き筋になるので
黒も怖いかなと

コスミツケには単純にＬ１７と押さえて
黒は後手で四目取るのはつまらないし
コウにしてきても今度は白Ｍ１１のハネがうるさくなりそうだと思っていました

要は味が悪すぎて黒も簡単に取りには来られないかなと判断しました
また双方持ち時間が少なくなっていたので
結論が出るまで読む時間もありませんでした

>>374
なるほど、そういうことでしたか！
確かにコスミツケにはそのように打てば、白４子取るだけなら黒何打ってるかわかりませんね！
ケイマの変化のほうはちょっとまだわからないところがあります。
ここでは検討は難しいかなあ・・・。
あと、８８手目コスミのところですが、この後黒から先に右辺を出られたら、やはり白まずいですよね？
これは変化によっては右下一帯の白が全部取られるか、あるいは右上の白に対して押さえが利くので今度こそケイマで白石が取られますよね。
さらに言えば、右辺出て、白が何かを打っただけでも利かしで、後は実戦の通りになったとしても白まずいですよね。

やはり白の８４手目はP12曲がりが石の急所で、そこに打てば白安泰どころかむしろ黒まずかったでしょう。

確かに８４では曲がりが良かったようですね
一応８８は利くかなと思っていました
右辺を出てこられたら白も８８のところを出て行って勝負するしかないなと・・・
持ち時間の具合もありますし黒も安全策をとったのかもしれません
もしかしたら黒は形勢に自信があったのかも・・・

タイゼム3ｋ同士の対局
私の白番
3ｋに上がってから3局目なんですが、最初の2局は気持ちよく勝てました。
しかし、今局は完膚なきまでに叩きのめされた気分・・・orz
私には3ｋは荷が重いのでしょうか？
自分で思い当たるところを少し
42あたりの進行は、一線で渡ったものの利かされだったのでしょうか？
60では、どう打つべきだったのか？
68以降でも、どううっていいのか？
100あたりでは、どこかでM7あたりをタケフにでもしておくべきだったのか？
124は、抜きではなくつなぎでしたね？
でも、ここではすでに苦しそうです。

他にも色々とあると思います。
添削を宜しくお願い致します。

(;GM[1]FF[4]CA[UTF-8]AP[CGoban:3]ST[2]RU[Japanese]
SZ[19]KM[0.00]GN[Rank]PW[ ]PB[ ]WR[3k]BR[3k]DT[2013- 9- 4- 9-21- 9]
PC[Tygem Baduk]
;B[dd];W[pp];B[qd];W[cp];B[qn];W[pk];B[pi];W[qo];B[pn]
;W[np];B[ol];W[oj];B[oi];W[nj];B[pf];W[fc];B[ec];W[fd]
;B[hc];W[jc];B[id];W[mc];B[oc];W[me];B[ld];W[md];B[jd]
;W[lc];B[kc];W[kb];B[kd];W[ib];B[fb];W[gb];B[eb];W[gc]
;B[hb];W[ha];B[ic];W[jb];B[fa];W[ga];B[cf];W[mh];B[lg]
;W[mg];B[nf];W[mf];B[eq];W[gq];B[do];W[co];B[dn];W[cn]
;B[cm];W[dq];B[er];W[dr];B[dp];W[bm];B[cl];W[bl];B[ck]
;W[jq];B[lq];W[mq];B[lp];W[fp];B[ep];W[nn];B[ml];W[lj]
;B[kl];W[ln];B[jp];W[ip];B[jo];W[io];B[jn];W[jm];B[km]
;W[kn];B[im];W[fn];B[em];W[kq];B[lo];W[gl];B[hl];W[gk]
;B[kr];W[jr];B[mr];W[nr];B[mp];W[nq];B[qq];W[qp];B[rn]
;W[rk];B[qj];W[pl];B[om];W[rl];B[rp];W[ro];B[rq];W[sn]
;B[or];W[ms];B[oq];W[op];B[rs];W[os];B[pr];W[ij];B[mn]
;W[nm];B[no];W[oo];B[mm];W[nl];B[nk];W[mo];B[on];W[no]
;B[ok];W[pj];B[mj];W[mi];B[mk];W[ni];B[lr];W[sm];B[kj]
;W[ki];B[lk];W[gf];B[jh];W[jg];B[ig];W[kg];B[hg];W[fh]
;B[gi];W[fi];B[kh];W[lh];B[ji];W[lf];B[li];W[if];B[hf])

>>366
20〜23までの展開は相手の注文どおりでちょっと走られている感じがする
（24あたりでＦ−９からの出切りはイマイチなのでしょうね、だとするとちょっとツライ格好）

遡って白16でＤ−９にカケておくのもあると思われる
ひょっとすると白20の時点でノゾキ利かしてＦ−９オシのような強手もあるかもしれないけれども

白26カカリはちょっと危なっかしい気がする
実戦のように堅く受けさせれば問題ないけれども、辺をハサムとかあるいはＬ−１１あるいはＰ−１４などから仕掛けられると主導権を取られる
単に28の点に打つ方が無難かと

黒31ではＭ−３とひらきそうなもの（だから白30ではＮ−３が考えられる）

34からはちょっとブラフ気味だけれども頑張ったのが奏功したと思われる
相手をビビらせて流れを変えることに成功したのは見事
黒は55では（手抜きも可だけれども）頭を出す方が自然だし
黒57の後手半眼などかなりナサケナイ手ｗ

>>377
黒７はやや珍しい
白８のコスミツケは疑問でしょう　相手を強くしています
白１０と一間に受ける手や右上の小目に大ゲイマガカリするのが考えられます
白１２では部分的には一路下に押すしかないが既に白やや苦しいか
黒１３・１５では右下黒を補強すべきでは
白１６は戦線離脱
右下が競り合っているのだから黒１１の二路左にケイマする等攻撃の好機
黒１７は悪手　黒１９はやや無理気味
白２０は無理気味　白２０では
白Ｄ１５ツケ　黒Ｃ１５ハネ　白Ｄ１４ノビ　黒Ｃ１４ハイ　白Ｃ１６キリ
黒Ｄ１７アテ　白Ｂ１６ノビ　黒Ｂ１７　白Ｅ１６アテ　黒Ｄ１７ツギ
白Ｃ１３ハネ　黒Ｂ１５　白Ｂ１４アテ　黒Ａ１６ヌキ　白Ｄ１３ツギ
で部分的に白厚い
黒２５以下は不要　左上を受けるべき
黒３３は黒３７の所に押さえるしかない
白３８まで黒が逆に裂かれ形になった
黒４１も不要　黒４７も打たないほうがいい
黒４９は中央に手を入れるくらい
白５２はデギって戦うところ　黒は二つも弱石を抱えていて戦いきれない
白５４では飛ぶのが普通　５６でもハサミツケか切るかして戦いたい
５８ではＥ４のハネダシが成立しそう
白６８は悪手　６９に切る手があるところを継がせている
白７０ではＫ５と飛ぶのが普通か
白８０は無理　黒８３で白ツブレ