NHK杯囲碁トーナメント Part73

日曜日のおたのしみ、ＮＨＫ杯の情報・講評はこちらにどうぞ。
昼下がりのTV対局を観戦しながら対局者や局面、
はたまた司会者や解説者について楽しく雑談をいたしましょう。

トーナメント表とかが>>2-10ぐらいにあるとうれしい

[関連リンク]
将棋と囲碁の番組紹介　〜NHK杯テレビ囲碁トーナメント〜
http://cgi2.nhk.or.jp/goshogi/gotou/index.cgi
http://cgi2.nhk.or.jp/goshogi/gotou/tournament.cgi

[棋譜]
http://igo-kisen.hp.infoseek.co.jp/nhk.html

[棋譜 + 棋譜再生]
http://www.asahi-net.or.jp/~bg2t-tkg/nhk/nhk.html

[棋譜再生]
http://homepage3.nifty.com/amihot/igo/index.html

[実況]　番組ch(教育)　http://hayabusa.2ch.net/liveetv/

NHK杯囲碁トーナメント Part72
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1328188538/

検討用の碁盤テンプレ

____A_B_C_D_.E_.F_G_H_J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S_T
19┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨　【第59回 NHK杯戦 】
17┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨ 　　2011年○月○日放送
16┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨　黒番：
15┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨　白番：
14┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
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10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨　手まで
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
04┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
03┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨　黒のアゲハマ（白石）　0
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨　白のアゲハマ（黒石）　0
01┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

第59回ＮＨＫ杯テレビ囲碁トーナメント表

●山田規三生NHK杯━┓　　　 　 　 　　　　┏━依田　 紀基　 九段◯
●林　 　 漢傑　 七段━┗┐ 　 　 　 　 　┏┛┓趙　 　 善津　 九段●
●柳　 　 時熏　 九段┘ 　│ 　 　 　 　 　┃ 　┗小林　 覚　 　 九段●
●高原　 周二　 九段━┐┏┐ 　 　 　┌┛┌┓向井　 千瑛　 四段●
●石田秀芳二十四世┘│┃│ 　 　 　│││┗金　 　 秀俊　 八段●
●瀬戸　 大樹　 七段┐┏┛│ 　 　 　│└┓┌安斎　 伸彰　 六段●
●謝依旻女流本因坊━┛ 　┏┐ 　┌┤ 　┗━志田　 達哉　 四段●
◯羽根　 直樹　 碁聖━┓ 　┃│ 　││ 　┏━王　 　 銘琬　 九段●
●鈴木　 伸二　 三段┏┗┓┃│ 　││┌┛━湯川　 光久　 九段●
●村川　 大介　 七段┛ 　┃┃│優│││ 　└潘　 　 善�h　 七段●
●清成　 哲也　 九段┐ 　┗┛│ 　│└┓ 　┌望月　 研一　 七段●
●彦坂　 直人　 九段━━┘ 　│勝│ 　┗┓━山田　 規喜　 九段●
●山下　 道吾本因坊─┘ 　 　├┴┤ 　 　┗━結城　 聡　 　 九段◯
●坂井　 秀至　 八段━┓ 　 　│ 　│ 　 　┏━高尾　 紳路　 九段◯
●秋山　 次郎　 八段┏┗┐ 　│ 　│ 　┏┛┓中野　 泰宏　 九段●
●河野　 臨　 　 九段┛ 　┏┐│ 　│┏┛ 　┗小松　 英樹　 九段●
●片岡　 聡　 　 九段┓ 　┃││ 　│┃│ 　┏古谷　 裕　 　 八段●
●三谷　 哲也　 七段┗┏┛││ 　│┃└┓┛黄　 　 翊祖　 八段●
●趙　 治勲二十五世━┛ 　││ 　│┃ 　┗━小県　 真樹　 九段●
●溝上　 知親　 八段─┐ 　┏┘ 　└┛ 　┏━王　 　 立誠　 九段●
●今村　 俊也　 九段━━┐┃ 　 　 　│┌┛┓吉田　 美香　 八段●
●鈴木　 歩　 　 六段┘ 　│┃ 　 　 　││ 　┗加藤　 充志　 八段●
●後藤　 俊午　 九段┐ 　┏┛ 　 　 　└┓ 　┏三村　 智保　 九段●
●武宮　 正樹　 九段━┏┛ 　 　 　 　 　┗┓┛山城　 宏　 　 九段●
◯張　 　 栩　 　 棋聖━┛ 　 　 　 　 　 　 　┗━井山　 裕太　 天元●


今後の放送予定

2月26日　準々決勝第４局　依田紀基 九段　対　結城　 聡 九段　　　解説：武宮正樹 九段
3月04日　準決勝　 第１局　張　 栩　　棋聖　対　羽根直樹 碁聖　　　解説：
3月11日　準決勝　 第２局　高尾紳路 九段　対　依田結城戦勝者　　解説：
3月18日　決勝　　　　　　　　張栩羽根勝者　 対　高尾依田結城勝者 解説：

>>1
┏┯┯┯┯┯┯┯┯●┯┯┓
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┠┼┼┼┼┼●●●┼┼┼┨
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┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

井山君結婚おめ

室田って初耳だけど将棋の女流棋士か。おめでとう。
万妹は残念。

万芋は井山とか興味ないからね
変な勘違いしないでね

最近の井山が不調だったのは婚約を前にして気負いが出てたのかな

気になったのでプロの先生に羽根ー謝戦のことを聞いてみたんだけど、どうも普通に羽根さんの完勝らしい
チクンさんの解説はあくまで女流寄りの盛り上げで、
最後のほうも羽根さんが危なかったというかあれで勝てると羽根さんは読み切ったのだろうとのことだった

眼鏡っ子同士で丁度釣り合いが取れてたんじゃね？

>>1 乙
ネタバレがどうとか言う変な嵐が一緒にこないことを祈ろう
このスレは平和でありますように

>>9
やはりそうなのか。
週刊碁で解説を読んでみよう。
週刊碁2月27日号（2月20日発売）に載ってるかな？
それとも次週？

イミンは終始志田みたいな表情だったな

前スレの>>968だけど、ホントにこの二人共通点多いんだなｗ
イニシャルY、３人の子持ち、NHK杯連覇経験者、七大タイトル獲得経験者、
２月１１生まれ、高身長、坊主頭、負けると不機嫌になる精神的な幼さ。
こんだけ共通点が多いと、もしかしてお互いに結構意識してるかも
そして俺も実は２月１１日生まれ。碁打ちとしては光栄だが、やや変人棋士ぽい
二人だから、嬉しいような悲しいようなｗ

お？
もう次の結城ー依田戦の話題ですか
早いね

相違点は、片や駅の券売機で切符の買い方が分からなかった
もう一方は鉄オタ。

検討風景を想像して既に('A`)
そしてやけににこやかな武宮、ｶﾞｸﾌﾞﾙな万芋

>>7
井山もあんなん興味ねーよ

前スレの>>968
結城　７　●○●●●○●●●○●●●●●○○●●○●○　１５　依田

第30期碁聖戦挑戦手合(平成17年)以来、対局はほとんどなく
5年振りに対局した第36期天元戦準決勝(平成22年)では結城が勝っている

>>19
ダブルスコアか。こんなに偏っていたとは思わなかったが、
直近の対決で勝っているなら結城もあまり気にはならないかな。

依田対結城の検討に武宮って僧侶の集会みたいだな

>>5-6
婚約オメ。
ところで、この2人のプロフィールを改めて拝見したら…何と、驚愕の共通点が(ry

::::::::　　　　　　　　┌───────────────── ┐
::::::::　　　　　　　　｜山下が彦坂９段ごときに負けたようだな…　　　　　│
:::::　　　┌───└───────────ｖ─────┬┘
:::::　　　｜フフフ…奴は四天王の中でも最弱…　　　　　│
┌──└────────ｖ──┬───────┘
｜　ＮＨＫ杯ベスト４に残れんとは 　　　　│
｜　四天王の面汚しよ…　　　　　　　 │
└────ｖ─────────┘
　 |ﾐ,　 ／　 ｀ヽ　/!　　　　,.──､
　 |彡/二Oニニ|ノ　　　 /三三三!,　　　　　　 |!
　　`,' ＼､､＿,|/-ｬ　　　 ト `=j r=ﾚ　　　　 /ミ !彡 　　　　
T 爪| /　/￣|/´＿_,ｬ　　|`三三‐/　　　　 |`=､|,='| 　　　
/人 ヽ ミ='／|`:::::::/ｲ＿_ ト｀ー く＿＿,-,　 ､　_!_ / 　　
/　　`ー─'" |_,.イ､ | |/､　　 Y　 /| | | j　/　ﾐ`┴'彡＼
　　　　張栩棋聖　　　　　　羽根碁聖　　　　　　高尾九段　

ベスト４に四天王の３人が残るのは珍しいな。
もしかしたら今が絶頂期かもね。

結城とﾖｰﾀﾞは仲が良いんじゃなかったっけ？
ｽﾞﾊﾞｽﾞﾊﾞ遠慮なく言い合う検討だったらすごく見たい

>>24
過去3回ほど調べてみたが、ベスト4に一人も残ってないし止めちゃったよ
そもそも二、三回戦ボーイの高尾に、早碁棋戦は苦手の山下だものな
今回が最初で最後じゃないの？

58回　山田規三生・依田紀基・宮沢吾朗・秋山次郎
57回　結城聡・井山祐太・河野臨・山田規三生
56回　結城聡・武宮正樹・蘇耀国・加藤充志

コバコウも全盛期にNHK杯すぐ消えてたよな。

井山夫婦、誕生日のケーキ一つでいいのか、オマケに還暦の祝いも同時、すげぇー。

マンイモは三谷哲也と付き合っていると小耳にはさんだ。
確か鈴木歩は林漢傑だったかな。
マンイモなんかは近い内に結婚してもおかしくないで。

>>22
生年月日が一緒なんでしょ

また鈴木歩スレでガセネタ流してた奴が出てきたか

将棋か井山強いのかな？
プロ雀士あたりのほうがインパクトあったのに。

>>21
あるいは真剣師

依田と結城は秀行塾で鍛えあった仲

若い頃は結城が東京に来ると依田の家に泊めてもらい、
早碁を何局も打ってたそうだ。
依田のほうが勝率がよかったらしい。

どっちが頭でかいんだろ？　やっぱ、井田の圧勝？

>>35
井田って誰だ？

井山さんおめでとう

>>36
井山さんと依田さんのお子様かと

もっといい女ぐらい選べたろうにな・・・・
まとりあえずオメデト

もっといい女って誰だよ。すっちーとか女優とかか。

依田と結城が鍛えあった仲だって!?

ふんどしで滝に打たれてる姿しか思い浮かばなかった…

>>41
お前には人類にとって、永遠に普遍的な真理である
愛し合うという発想はないのかｗ

>>34
この二人は鍛え合ったというより、依田が結城に胸を貸してやったという方が近いだろう。
若いときにこてんぱんにやられすぎたせいか、結城は依田に苦手意識をもってるようにも思う。

「師匠！水冷たいッス！」
「このくらいでへこたれてどうする！帰ったら俺の胸を貸してやるから気合入れんかい！」

という師弟愛ですね、分かります

胸毛が生えてそうでチョットいや

>>44
うまいことまとめやがるなｗ
俺の胸を貸してやりたくなるじゃねぇか

>>46
胸だけでおしまいか？

>>47
嫌いじゃないけど、
ここはNHKスレ、社会的な見地からこれ以上はいえないｗ

>>36
依田のことを「いだ」と読んで変換していたんだろうなｗ

い…依田

>>50
違うのか？

嫌だ

依田と書いてマスターと読む

依田と書いて「いしわり伝説」とも読む

依田と書いてアダルトチルドレンとしか読まない

いださんガンバ！

依田と書いてきれいな星一徹と読む

そのこころは

ＮＨＫ杯囲碁の優勝予想が過疎ってるからみんなどんどん投票してくれ。

http://homepage3.nifty.com/amihot/igo/igo_yosou.html　←優勝予想

荒法師と破戒僧の勝負でしょ。
解説は生臭坊主。

万波奈穂ブログによると20日はNHK杯の収録とのこと
おそらく決勝戦の収録なので一局しか対局がないはずなのに
奥田と下坂が一緒に写真に写っている

決勝戦なら寄付読み上げは一人でいいはず
下坂か奥田のどちらかに聞き手を引継ぐためなのか？
それとも単なる打ち上げかな？

決勝戦後に打ち上げor送別会（出演者・スタッフ異動）だろうね

>>59
井山に投票したったwww

>>59
関西のたこ焼きパワーぇ・・・

>>42
ふんどし姿で・・・・か？

高尾さんは相変わらず呑気な風だから決勝戦は打ってないのかな

世界戦なんか打ってる暇あるかっての
ということにしておこう…

いだwww

いい蛸

囲碁愛好家向けの月刊誌として６０年以上の歴史を持つ誠文堂新光社の「囲碁」が
４月５日発売の５月号（通巻７３７号）をもって休刊することになった。

創刊は１９５１年７月。誌上で呉清源九段や故藤沢秀行名誉棋聖らが布石構想や戦い方を
説き、故坂田栄男二十三世本因坊はアマ強豪に胸を貸した。名勝負を詳細に解説した
付録の「名局細解」も人気だった。

９０年前後、最盛期の発行部数は約２万５千部あったが、現在は半分以下にまで落ち込み、
これ以上の継続は困難と判断したという。

http://www.asahi.com/national/update/0221/TKY201202210657.html

棋道に引き続いて囲碁もなくなるの？
酷いなあ

これからどんどん老人が増えるのに

年齢的に最多のところが、どんどん現役から退くから、
流れとして避けられんのかも知れんが、もう少し前から
打つ手はなかったもんかな

囲碁講座も番組名からは消えるし、年輩向けの月刊誌も
消えていき、世代的に中抜けしている３０〜５０代は
すっ飛ばして、代わりに碁的や囲碁人でライトユーザの
開拓となるんだろうね

囲碁ファンは減る一方、雑誌という媒体も時代遅れになりつつある昨今の現状で
一般の雑誌社がここまでよく頑張ってくれたと思うよ

>>70
>最盛期の発行部数は約２万５千部あったが、現在は半分以下にまで落ち込み、

となると、現在の発行部数は１万部程度になるな。

ところで、「碁ワールド」や「週間碁」の実売部数はどの程度なの？
日本棋院は公表していないようだが。

半分以下というのは
1/4とか1/5も含まれるのだよ

まー、一万もあれば採算とれてるだろうな

Hな囲碁同人誌つくったらうれるかな？

仮に1/4や1/5以下だとして
それを半分以下って書くと思う？

大新聞だって存亡の危機なんだし、そんなミニコミ雑誌がいまだに存続してことを感謝すべきだな。

次は自民の某御用紙が潰れる番ですね、わかります

>>79
書かない理由が無い
恥や外聞を大いに気にする業界だぞ

>>70
>最盛期の発行部数は約２万５千部あったが、現在は半分以下にまで落ち込み、

ってあるのに、↓では５万５０００部ってことになっている。２倍以上の公称発行部数はサバ読みすぎだろう。
http://www.digital-zasshi.jp/info/igo/

>>83
広告営業の都合上、雑誌の公称発行部数のサバ読みは普通だよ
実売１万部で公称７〜８万とかそんなのもザラ

>>84
なるほど、そこまでやるのか。『囲碁』はまだ正直な部類だったわけだな。

>>85
ちなみに広告を出稿する側の企業だってバカじゃないから
実売から考えて値引き要求をしまくるらしい
公称部数に基づいた出版社側の言い値通りの金額を支払うのは
政府・地方自治体とそれに準ずる特殊法人の広報・広告だけ

>>83
>２倍以上の公称発行部数
２倍なんて、まだまだ可愛い方だな

まぁ、情報誌が消えても情報が消えるわけじゃないからな
ネットを通せば情報は月刊誌よりも早いわけだし
発行元があきらめるのは自然な成行きかも

そのためにこういう団体があるのだが、依頼するかは自由だからな。

日本ABC協会
http://www.jabc.or.jp/
ABCとは、Audit（公査）Bureau（機構）of Circulations（部数）の略称です。

ABCの必要性

新聞や雑誌は、ニュースや情報を伝えるだけでなく、多くの広告を掲載しています。
明確な量を示すデータは、マーケティング活動を展開していく際に重要な判断材料となります。
それには、ABCが確認した裏づけのある部数が基本となります。
自称ではない第三者が証明した部数を提供する― それがABCです。

>>89
ああ、読売新聞の押し紙まで勘定してくれるありがたい団体ねｗ

全盛期でも2万5000部って少ないw

「囲碁」休刊のニュースがYahooトップに来とる

>>82
それは言いすぎだろw

>>92
ほんとだ
どこにあんのかと思ったら「経済」のとこか

次回は解説者も含めて坊主頭３人とかすげぇな
御城碁の再来かよ

>>95面白すぎる　アンタ天才

[NHK] 吉原(梅沢)由香里のパンチラ集
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16954683

なにこのジャイアンコンサートw

>>97　どこにゆかりのぱんつがあるんだよ。

>>97は色んなスレでそれ貼りつけてる。おそらく同一人物だろう。

>>97
仕事場で見つけて
急いで家に帰ってリンク先を見た俺どうするの？

「あなた〜さ・し・て〜」
「おまえ〜う・つ・よ〜」
とかやってんだろうな。

おっさんの妄想は理解できんわ

聞き手は下坂美織に交代だってな
ソースはブログ

>>104
どこのブログ？

みおりん日記な
会員じゃないと見れない

最近のNHK杯の聞き手選考基準って絶対に顔だよね。

下坂さんならいいや(^^)

>>107
講座はそうでもないみたいだけどね。

簡単な仕事なら、顔で選んでも別に悪くない
能力全然足りてないっていうんならまだしも

下坂さん、いいですね...

>>107　聞き手は顔や体だけではだめ。性格も重視。棋力も重視。
万芋は最高だぜ。顔、体80点。性格80点。棋力90点。

採点基準
60点以上合格。
80点以上優秀。
90点以上飛びぬけ優秀。
100点はこの人しかいないくらいの優秀。

中島は棋力が不合格だったし、青葉は性格が不合格な上に棋力も合格ぎりぎり。
バランスが良いのは万芋と、万姉。でも、姉さんは、ちょっとけばくなってしまってきた。

現状現役では、万芋がナンバーワン。
じつは梅沢由香里はもっと上かなと思っていた時期があったが、じっくり観察をすると、
意外と地の部分の性格がきついｗ

万芋のような柔軟さが無いんだな。
相手の良いところ引き出す力は万芋のほうが上。
相手の面子を潰さないように話をまわしていく地味な配慮が抜群なんだ。

感謝した相手は、本気で解説をし始めるので、必然的に面白い解説が聞けるようになる。
地味に良い聞き手なんだよ。万芋は。録画している人は、碁の解説の部分を無視して
それ以外の要素をじっくり観察してみるとわかると思う。

良い育ち方をしている。親が立派なんだろうな。

>>112
あの放映見てそんなふうに感じる人がいるんだな・・・
万妹はタイトル戦の会場とかで見たけど、スタッフとかのやり取りを
聞いていると、テレビで見るよりずっとじゃじゃ馬な印象。万姉はそんなことはなかった。
青葉さんには関しては、まあ、その通りかなｗ

禿先生のおやじギャグにマジギレしてたフェミ幸子はマジヤバかった

なんだよ〜　下坂かよ。高倉梢か新垣姉だと期待していたのに。
下坂はタイトル戦の中継もほとんどやってないから明らかに経験不足じゃん。

笑顔はいらない
冷たい眼で語って欲しい(*´Д`)ﾊｧﾊｧ

>>112　小川、梅沢、万姉のタイトル経験者が過去にやってるんだから、万芋の棋力９０点はないだろ。
その３人を９０点とすると万芋７５点、下坂８０点という所だろう。

定期的に聞き手は変えるんだろうけど
やっと馴染んできた頃にお疲れさんじゃなあ
前の美恵子から変わった時も特に変える必要はないのになあと思ったが・・・
仮に下坂が聞き手としてヘタクソだったりした場合でも
3年は我慢しないといけないのかな？

巻幡の聞き手昇格はまだですか？

>>118
もしそうだった場合は２年で交代の可能性はあると思う。

>>119
そうなってほしいけど諸事情によりたぶん可能性はほとんどない。

巻幡は何故選ばれなかったのだろう。
NHKとしてはマンイモを使いたくて仕方がなかったということで、やはり顔か？
それとも本人が断ったのか？(毎年三村が出てくるだろうし)

ここはひとつ室田伊緒タンで

>>122
ずっとちっぱいのが続いてるからな、ここらでひとつぼんぼーんと景気よく
いってもらいたいものだが、出演者次第では空気が重々しくなってしまうから
だめでしょう。
たとえば万芋が聞き手で万姉が対局者みたいなパタンとはわけが違う。

ただでさえ人材が枯渇してきてるんだから、下坂がこなれてくるまでに井沢を挟めんでほしかった

NHK杯での成績　依田紀基　３−１　結城＿聡
　　依田紀基　５４勝２０敗　優勝５回・準優勝２回・準決勝進出８回
　　結城＿聡　４９勝１９敗　優勝２回・準優勝１回・準決勝進出６回

>>112
万芋信者と（というよりキチガイ）の「アバタもえくぼ」的な妄言。

万芋なんて歴代アシの中で、せいぜい中の下だな。　ルックスは下１/３あたり。

奈穂はなんといっても声が良かった
笑い方がすごく上手

>>128
それって褒めて無くね？

そういえば碁を打ち出して初めてＮＨＫ杯見たの１３年ぐらい前の依田vs結城だったな
依田も結城も天才肌で凄かったな

依田のnhkの成績凄すぎだろ

おいおい、下坂に交代かよorz
あんなの誰得だよ

万芋のルックスはTVに出してはいけないレベル。

昼飯時というのにメシがまずくなるわ。

三村の問題がなあ…

test

三村と万芋なんかまずいことでもあったの？

元妻の方だろ

（・へ・）

NHK杯って確か収録は2局のはず。
片方の碁の勝者か敗者が次の局の解説をすることは
かなりあると思う。
前回の羽根VS謝は羽根が勝っても負けても次局の解説に
決まっていたような気がする。放送は羽根の対局が後だったけど。
それで同じスーツ、ネクタイなのか
2週分見て確認しようと思ってつい忘れてすぐ消去してしまう。

みおりんなら歓迎だ

巻幡、向井３、奥田と手厚い系の女流はなんか冷遇されている気がする。

某M棋士だけを干せばいいんだから、巻幡を昇格させてくれ！

お前巨乳が好きなだけだろ

ベスト４進出に、四天王から3人か。すごいな、四天王。
普通は3人というと、高尾オチを想像するもんだけど、今回の高尾は鬼人だった。

アレはすばらしかった。
碁が良くわからなくても、とにかく気合と気迫をものすごく感じた。

小川誠子から謝依旻に至るまでその系譜は連綿と受け継がれている

バツイチ子持ち遊び人おばさん
とか何が嬉しくて登場させないとけいないんだよ

井澤秋乃四段も可愛いですよ。
結婚して東京に移ったし、いいかも。

なにににいいいいい！
下坂に交代！！！！！！
いざわっちが結婚！！！！！

ダブル、ショック！！！！！！！！

結城はヨーダに天元か碁聖戦で全く歯が立たなかった印象しかない。。。

碁聖戦でヨーダが序盤で華麗に振り変わってあっという間に
勝負ついちゃった一局が印象強い
あの頃よりはいい勝負しそうだけどなー

ヨーダは間違えの少ない辛い棋風だからNHKみたいな早碁と相性がいいんだろうな

結城頑張れ。

>>139
ネクタイ違う

依田のNHK杯での通算成績54勝20敗　勝率0.730　
優勝5回・準優勝2回はすげえな
NHK杯の鬼だと思った

ちなみにお隣の将棋界では
やはり羽生がNHK杯の通算成績86勝16敗　勝率0.843
優勝9回・準優勝2回で
NHK杯でも神として君臨している

坂田先生の成績はどんなもんだったんだろ？

奈穂「準々決勝になりましたが、対局への意気込みをお願いします」
結城「過去に二回優勝したことがある縁起のいい棋戦なので
　　　　　　今回も是非優勝目指して一局ずつ頑張りたいと思います」
奈穂「結城九段から優勝宣言がでました」

今期は橋本昌二の優勝回数に並びたいという気迫が伝わってくる
昨年後半から不調で天元位を失い、名人・本因坊両リーグとも最年長で苦戦中
NHK杯にかけている感じがする
実力的には依田に分があると思うが、どこまで頑張れるか

依田「過去に五回優勝したことがある演技のいい棋戦なので・・・」

>>153　羽生とか大山とかは別格だろう。
全盛期の趙治勲以上だし。強すぎて、人間じゃねぇ。

囲碁界でも坂田がとんでもない数字を残したじゃないか
依田とは次元が違う

坂田がいっぱい優勝したときは８人や１６人のトーナメントだったよ。

将棋は囲碁とゲーム性が違うからか、一人勝ちになりやすい。
記録を比較してもしょうがない。

とはいえ>>153の羽生の勝率半端ないな。
５回勝てば優勝なのに、６回に１回も負けないじゃないか。

将棋はプロの数も少ないし、そもそも普及してないから外人の参入がない。
しずちゃんが女子プロボクシングでオリンピック代表になるのと大差ない。

>>154
坂田のNHK杯での成績
　通算成績　60-36(.625)〜74-36(.673)　優勝11回・準優勝2回
　　　08人制時代　24-06(.800)　優勝7回・準優勝1回
　　　16人制時代　17-08(.680)〜25-08(.758)　優勝3回・準優勝1回
　　　26人制時代　02-04(.333)〜08-04(.667)
　　　50人制時代　17-18(.486)　優勝1回(62歳・50人制初代優勝後ベスト8が最高)
　　　(注) 16人制・26人制時代一部データ不備のため最大・最小値を推計

坂田の年間公式戦３０勝２敗というのは、将棋界で同じような記録はあるかい？

僧侶３人を引き連れる勇者まんなみ

ヨーダたまに空き隅やるよね

依田って客観的に見ると悪そうな顔してるなぁ
初めて依田見た時のこと思い出した

僧侶対決

今回まぶしいぞ　やたら輝いて見えるんが

初めて始めて依田を見たときは、くりくり坊主で詰襟の学生服の小学生だった
週刊碁に写真が掲載されていて、日本にも世だという人材がいる、って藤沢秀行が語っていた。

そのあとめきめき出てきたんで、藤沢先生は慧眼っ砂あって驚いたので、記憶に残ってる。

やはり囲碁やると薄くなるのかなあ

高尾山の悪口はそこまでだ

依田がチャンホに勝ちまくってたとか、いつの時代の話してんだｗ

>>171
その時代と言えば子供の頃に関西棋院のイベントで東野先生に打ってもらったことがあって
それでＮＨＫ杯の決勝とテレビアジア囲碁杯のチャンホ戦を必死で応援したな
今となっては懐かしい思い出

ちょっと依田薄いか？

ハゲも、来期のNHK杯の出場は絶望的だから、これが見納めかも知れんな。

アンチきめー9ｍ(^Д^)ぴゃー

共同作業の石並べ

武宮解説さえてるぅ

>>175

小指で指差しされてもなぁ･･･

ごとんｗ

武宮歳だと思ってたけど解説はまあまあだね

気配ﾜﾛｗ

確かに毛生い(けはい)は大事だね

うめーな二人とも先が読めん

囲碁棋士で囲碁とは無関係のTV番組に出まくったのは禿先生だけ
これマメな

オワタ

武宮語録

いつも思うんだが、はっきりしてるなら二人の検討を見たい。

「形がいい方が勝ちなんですよ」
「お団子注意ですね」

囲碁じゃなければカオスな会話ですね

2目半か

結城完勝
完全に手合い違いだったな

整地はええ

結城圧勝

諦めんなよくそ
6目半とか 嫌がらせだろ

>>184
梅沢由香里なめんなよ
ラジオ、CM、バラエティまで出てたぞ

武宮ナイス9n9(^Д^)

ハゲの解説はいつものようにデタラメ満載。

「一目半くらい」黒優勢と言っていたのに、終わってみれば六目半の大差。
万芋はハゲから形勢を聞かれて「私は全然よんでいません」と言ったのは、
大差なのを知っていて、ハゲに恥をかかせる/反論するのを、賢明に避けたのかもな。

やっぱ治勲センセの解説は偉大だなと痛感した一局。

あれが武宮さんのいいところ
司会者に計算を求められて「う〜ん僕めんどくさいんだよね」
なんて言える解説者なんてそうそういない
勝った碁も負けた碁もすぐ忘れるなんて堂々と言える武宮さんが大好きだ

あと結城さんと依田さんて仲良かったんだね
知らなかった

結城が指導碁を打ってるようだった

依田と結城といえば、棋道紙上で3日制の碁を打ってたな

武宮が形勢判断は気配が大事って言ってたのはいいと思うよ。
どうせアマチュアが正確な計算なんてできないもん。
なんとなく勝ってそうって感じで打ってるのが大半だろ？

ハゲはNHK杯の解説で、勝敗を間違えた事が少なくとも２回ある。

解説では「石の流れを見てると、どちらが優勢かは分かる物です」とか言ってた。

>>202
１度たりとも記憶に無いな
ソースがあれば示せ

ハゲって解説もいい加減で使えないし
本も中身薄い糞みたいな本しか出してないし
評価してるのハゲ信者だけだろ

>>203１０年位前、山田キミオー加藤正夫戦。それ以外にもあった気がする。

3人ともハゲだからどのハゲかわからん
結城は剃ってるだけか

武宮の解説は石の形と手割が妙だと割り切って見てる
読みはまあいいやｗ

武宮の解説が嫌いな人は
生理的にダメという人もいるだろうけど
感覚の大切さが本当はわかってない人だと思う

結城はメガネかえた？
今の方がいいな。前のはどう見ても鉄オタにしか見えなかったしｗ

依田は今年は10位圏外かな。今なら結城の方が上。

>>207
それで名人と本因坊取ってしまうのだから、並の棋士ではない。
まあ、真似したらぼろ負けするだろうけどな。

>>211
今は並みの棋士以下w

時代が変わったからな

そういえばハゲは結城にNHK杯の決勝でぼろ負けしてたな。
決勝なのに手合い違いすぎて笑った。
ここでも感覚で打つ級位者だけには評価されてるみたいだな。

IDまで変えてご苦労なこった

碁始めて8ヶ月だけど武宮の宇宙流はその時知った
ネットでぐぐるとバックギャモンの動画が出てきてバックギャモンも面白そうだなあと
それぐらいか
解説はやる気なさそうだねしかしｗ

ハゲ信者の打つ碁って、景気良く大模様を張るが、打ち込まれてボロボロ。
５０目負けで投了というのがお決まり。

まさに低脳の行動パターン。　永遠の級位者に留まるアホばっかりだわ。

>>217
なんで必死なん？

たぶん２１７は全ハゲなんだ

結城、依田より武宮の方が人気あるな・・・。
対局者二人の話題は全くでないｗ

えっ？全ハゲだったの？
なんかゴメン

>>220
ハゲを弄られてるだけw

みんな分かってないな
観戦する側は面白ければそれでいいんだよ
あとは国際戦で勝てれば
あと対局中悪態つかなければ

あとは…結構あるな

今日の依田、結城は気合がぶつかってて面白かった。
先週のイーミン戦はチクンさんの解説が絶妙で最高だった。
最後の「地合が少し足りなかったのかも」とかしびれたよ。
チクンさん、やさしいわ。

依田さんの打ち方がかっこよかった
先週先々週といいおもしろかったよ

自分は期待を外されたよ、、小競り合いのまま細かい勝負に、、依田のペースの割に大差負けだった気がする。結城が勝つならもっと激しい攻防の末かと思ったが期待はずれ

準決勝の解説は誰だろう？今期まだ解説していない棋士からだと
高尾−結城戦は二人に圧倒的な強さを示している井山にやってほしいね
張−羽根戦は大竹がやるのかな

　そろそろ優勝予想しようぜ。
俺は大穴狙いで、高尾に一票入れることにする。

じゃあ俺は羽根で

>>220
そりゃ禿先生は囲碁界のスーパースターだからな
亡き囲碁クラブの人気棋士投票で毎年断トツトップだったし先生の信者が多いのは当然だよ

禿の碁はほんとに強くなんないとわかんねーぞ
禿宮の凄さが

全ハゲと言われてコメントがぶっつり途絶えたのはどういうわけだ？

>>232
もう許してやれよ・・・

強い武宮信者は黒番三連星からの宇宙流よりも白番の自然流な打ち方のほうを
好む。
>>217は武宮の碁を理解できる力がないからわからないだろうけど武宮の打ち方
は勉強になるよ
今日の解説からは考えられないだろうけど結構数えて形勢判断してたりもする（相当終盤だが）。

今日のツケからの変化図は実践よりよかったな多分

>>228
じゃ、結城

なんか今回に限らず、プロレスや朝生を見るような楽しさをNHK杯にかんじるようになってきた。
視聴料支払い拒否ムーブメントに危機感を持ち出したのかな。

なんにせよ、おもしろくなってきてるのはいいこと。

逆襲の謝

四天王のうち誰かが優勝すると予想しておこうか
今日の打ちぶりを見ていると結城にもチャンスありそうだね

>>239

３〜４０代男性の優勝の可能性が高い

本命張栩、対抗羽根、単穴結城

結城にとって大の苦手は張栩(14期竜星戦決勝で勝った後1−11)と
井山(57回NHK杯決勝に勝った後８連敗)。その井山が対戦直前で高尾に敗退

平成21年からの張栩−羽根戦は張の7−3だが、早碁棋戦に限れば1−3
羽根にも十分勝機があり、張栩が負ければ結城にとって井山敗退に続く幸運

加えて現在棋聖戦挑戦手合中で張栩と高尾の気持ちは棋聖戦の中
対戦成績がほぼ五分の高尾・羽根戦と続くならば十分勝機があるというもの
今期は組み合わせが結城に味方している気がする

俺はこの中でまだ優勝経験のない高尾を応援する

・・・高尾

武宮ヲタが酷いw

他の棋戦の実績考えれば山下のNHK杯での成績はひどすぎるよね・・・。

今日の依田はしおらしかったな

最後の方は打ちたくないのにいやいや打ってる感じがした。負けを確信したなら投げれば
よかったのに。

張栩36
高尾11
羽根21
結城18

精神年齢か?

タイトル獲得数じゃないの

結城はローカル棋戦で稼いでるな

どう見てもナンパの成功率だな

ハゲは来期はNHK杯落選だから、これで見納めだな。

解説で出るにしても、１，２回戦に限定されるだろうから
（出場できない程度の実力の棋士が、大一番を解説するなど僭越）
あの醜い頭部が目に入らなくて清々するわ。

>>2
今後の放送予定

3月04日　準決勝　 第１局　張　 栩　　棋聖　対　羽根直樹 碁聖　　　解説：王銘エン 九段　
3月11日　準決勝　 第２局　高尾紳路 九段　対　結城　聡 九段　　　解説：山田規三生 NHK杯
3月18日　決勝　　　　　　　　張栩羽根勝者　 対　高尾結城勝者　　　 解説：大竹英雄 名誉碁聖

大竹が叩かれるのが目に見えるようだ……
かなり癖があるけど、私はそんなにきらいじゃないんだが。

決勝解説は準決で負けた人にしてほしかったなぁ
チョーウはともかく、羽根高尾結城なら大竹より文句は少ないだろうに

決勝を楽しみにしていたのに、解説の名前だけで期待値が落ちてしまった

張と高尾はどっちかが負けても忙しすぎて無理なんじゃねえ？

もし勝てば対局者として出るんだから無理ではないと思われ

自分に勝った相手の次戦を解説するって罰ゲームだろ。

２本撮りの負けた方が解説やってるんじゃないかとか、
準決勝で負けた方が解説すればいいとか
少しは常識というものを……

理事長は指で指すだけだから万芋が忙しくなる。
決勝は最後になるんだっけ？

確か決勝って別撮りでしょ
対局詰まってるなら無理に頼めないんじゃね？

準決勝2局収録の2週間後に決勝収録

アジア囲碁選手権のことを考えると、結城には最低準優勝はして欲しい。

「優勝予想で3人もあげるんかよｗ」で、つっこむべきか
「高尾をはずすんかよｗ」で、つっこむべきか

悩んじまったじゃねぇか、このバカたれがｗ

↑、すまん、アンカー忘れ・・・
>>242

逝ってきま〜す

嫌いな解説者とかいないなあ
みんなそれぞれ面白いと感じるけどなあ

大竹は元早碁の神様だけあってかなり手は見えるよ。
かなり韜晦した口調が嫌われるんかね。
面倒くさがって細かいところまできちんと説明しないからかな。
善悪も全体の流れとかもきちんと言うし、癖さえつかめればかなりいいと思うんだけど。

>癖さえつかめればかなりいいと

解説者というのは、結論さえ正しければ良いというものではない。

『形勢は黒有利』『このセメ合いは白の勝ち』『ここに切る手は成立しない』
これらが全て正しいとしても、「なぜそうなるのか？」をアマに分かるように、
もしくはアマの関心のある事項を丁寧に説明するのが使命だから。

それを放棄した犬竹の解説は最悪の部類。

大竹は性格悪そうだから嫌。
あの顔も生理的にうけつけない。
雑誌での解説なら問題ないが、テレビでは観たくない。

ほとんどの解説者に不満はないけど俺も大竹の解説は好きじゃないな。

評判は悪いみたいだけど大竹さんの解説はみたことないから少し期待。
自分的に今季の最悪の解説は加藤充志九段かな

1回戦、2回戦なら大竹への拒否反応もまだ小さかっただろうが決勝だからな。
「理事長だから」「格的にビッグネームだから」起用されるのはわかるけど個人的には勘弁して欲しい。

新型が出たので聞き手が大竹に質問したら「一銭にもならん」と言って
断ったもんなあ。あの時は背筋が寒くなったぜ。こんなのが理事長で
大丈夫なんかいな。加藤を殺してスポンサーを怒らせて棋戦を減らして、
今や「囲碁」廃刊だもんなあ。

>>276
冗談でも書くな。悪ふざけが過ぎる。

大竹と元財務官僚で経済アナリストの高橋洋一は
顔と偉そうな雰囲気が似ている

いつもの武宮解説は、ランクC（▲）で評価は平均以下ですが、
　昨日の解説は、よかったですね。ランクA　◎です。

本日午後、エルピーダメモリが負債４５００億円を抱えて会社更生法を申請。

エルピーダの前身はNECで大株主でもあるから、NECにも火の粉が掛かる。
NEC杯の廃止は必至だろう。

>>280
この２つの韓国サイトに韓国人の反応が載ってるな
chromeの自動翻訳機能で見られるよ

http://gesomoon.com/kr_main.html
http://gasengi.com/

>>279
嫌いな解説者はいなくても
越田はきらいなんだよっ！

>>274
ここの「評判」なんて想像がつきそうなもんだろ
大竹叩きの文体見てりゃお里が知れる
自分で見てまた評価してくれよ

>>276
あの説明拒否したのは、実は全然わからんからじゃないかな・・・と最近思うんだが。
自分は無駄なことしない主義みたいな言い方は解説者としてひどいよね。
苑田なら「わかりませんw」と正直だから多少マシ。
林なら「う〜ん・・・・」って唸ってそのまま流すかw

ある意味決勝は対局内容より、たぶん大竹の解説についてのネガティブな盛り上がり方に
なると予想する。前回自分でも解説だめだな〜引退だな〜とぼやいてたと思うんだが
この時期に登場する理由はなんなんだろう・・・・・・いろいろ想像してしまうね。
これまでずっと大御所的な人が決勝の解説をやるなんて慣習も無かったはずなんだが・・・・・

黒澤明監督監修！
総制作費用50億！
あの伝説の話題作がついに映画化！

…主な主演は出川哲朗

みたいなノリになってきた

勝敗が決まった時、「こいつは〜だから負けるんだ」とか言う奴は大概が勝負の世界を理解していないザコ。

これ豆な

俺は2007年8月から録画失敗を除いて毎週録画してるので大竹英雄解説のを確認してみたら、
08年11月16日-井山裕太vs柳時熏 大竹英雄解説
09年03月29日-結城聡vs武宮正樹 大竹英雄解説
10年06月27日-中小野田智己vs宮沢吾朗 大竹英雄解説
意外なことに一年に一回ぐらいはしてるのな。

>>287
録画の鬼だな…

せっかくの決勝なのに、解説が大竹なんて・・
ホントに最悪だ〜
収録済みは承知の上だが、マジ人選をやり直して欲しい

そんなに不評だとむしろ興味が出てくるな

大竹の碁の感覚、面白いと言うか凄いと思うよ
手厚く打って何もしない、それでいて大ヨセ段階で若干優勢とか、
当時の一流どころが舌を巻く対局が結構有りましたね
そう考えればあの口調も苦にはならない

いやいや、昔は解説も良かったんだよ。碁の感覚も今更言うまでもない。
だ、け、ど、前回の解説見てああ、もうだめだ〜と思ったよ。
おねぇ口調とか一切関係ない。とにかく解説できてない・・・と思った。
本人だってだめだ〜もうみたいなこと言ってたんだから。

大竹はノーギャラでNHK杯の解説引き受けてんのかな？
前回はギャラを貰ってる立場とは思えない、いわば受信料を
払っている視聴者をバカにしたような発言があったんだが。

>>291
高尾さんの碁も名人本因坊の頃は師匠似だったけど
最近は大竹さんの碁に近い感じを受けるな

前回の解説は碁の内容の方が酷かったろ。
悪手をばしばし指摘してたよ。

大竹の不人気ぶりが凄い

大御所使うならダーイシかコバコウがよかった

気の利いた言葉もなかなか出てこない感じだったね。
どんな対局になりそうですか？と聞かれて困ってたし。
それで万芋が助け船をだしたら、あ、うん、そうそう、みたいな。
万芋は毎回開始時に同じ事聞いてるんだからそういう事ってどう答えればいいか事前に
準備できるはずじゃない？だから本来困るポイントのはずじゃないんだよ。
まぁもう年なんでしょう。

だけどおそらく決勝は素晴らしい解説をしてくれると思う！！
と書いておこう。

よく飛ぶな。

>>290
あまり面白くないジョークと、
年々遅くなる喋りが少しイライラするかもしれないな。
解説のレベルが並以下でも、今年70歳になる老人と思えば、
まぁ仕方ないかと。もう見れる機会もあんまりないと思う。

関係者？

>>302
違うよｗ
そろそろ引退かなという意味で。

そっか、>>298 からの流れが、関係者っぽかったから

考えようによっちゃ、大政奉還以来の危機的状況だから、
大竹さんも碁にばっかりかまけてられないんだろうね

決勝の解説には格が必要というなら山下でいいだろう。
現役のタイトルホルダーだし、格は十分。（ＮＨＫ杯での実績には目をつぶってやれ）
とにかく大竹だけは嫌だ。
碁会所経営してる知人はプロ棋士と接する機会多いそうだが、大竹だけは嫌いと言ってた。
すごく偉そうだし、話し方とかもイヤミなんだって。

知人の知人の証言ｗ

他人の人物評価をそのまま鵜呑みにする奴っているんだよな

所詮、2chだから真に受けないけど、逆にここまで煽ると録画して見たくなる。

なんか将棋板には連盟の連勝記録やらなんやらからＮＨＫの勝敗がばれてしまうらしいけど
ＮＨＫ囲碁はそんなあほな状態にはなってないの？

俺は>>276の局の大竹の解説を聞いたのだが、それ以外にも色々ひどかった。

たとえば「この手は悪手だ」とは言うが、どういう理由でそうなのかは
大盤で並べないどころか、口で説明もしない。
まさに視聴者無視の役立たず解説。

そりゃ解説も下手、人柄も悪い、じゃ嫌われもするわな

2chで嫌われても理事長。

私めなどに理事長のような大役が務まるかどうか、ここは若い光一くんのほうが・・
（↑本当はやりたくてしょうがない）
周りに推されて仕方なくやってるんだ風を装って引き受けたのは容易に予想できる
（↑本当は皆に押し付けられた）

小林光一が副理事長を辞任したからその代わりに副理事長になったので、
（その後理事長に）本人もあまりやりたくないんじゃないかな。

じゃあ今日から俺が理事長やりますね

大竹は囲碁講座もひどかった

今回が男の花道ってことで我慢しようよ。

今の大竹と万妹だと、万妹のほうが強くて、
大竹はそれを自覚しているから、
できるだけ万妹に解説させようとする、と予想してみる。

スレチなんだけど、ぼくおじゃまさせてもらいます　m(_ _)m

今、ぼく行方不明中なんです・・・

ぼくのことを心配している人たちも頑張っているのだけど、
もっと、もっと、沢山のひとにしってもらわないと見つからないんだって・・・

ぼくの動画もあるんだよ・・ttp://youtu.be/IERsFdY104E


ぼくのチラシもつくってもらったんだ
　　　　　アトムチラシ0226_2
　　　　　ttp://www1.axfc.net/uploader/Img/so/136842
　　　　　PW[ atom ]

ぼくのことを検索してほしい・・みつけてほしい・・おねがいします・・・

　　　　　　　　　　　　　行方不明中の九州盲導犬協会所属　盲導犬アトムより

※「盲導犬とのよりよい暮らしを考える会のブログ」　で、署名活動をしています。
　　ご協力の程、宜しくお願い申し上げます。
　　　
ttp://ameblo.jp/moudouken-yoriyoi-kurasi/entry-11164892346.html

それはよい作戦だね

(´･●･`)　わんわんお

プロが判断して打った手の
善悪なんて、ちょっと口で説明して
中級アマに分かる訳無いんだよ、本来はね

そんなことはない

羽生さんの場合A級陥落しても引退しないと思う。
その後も指し続け(A級復帰も有り)徐々に降級してC級2組からも振るい落とされるのは

有吉九段の記録を大幅に上回る80過ぎてからw

>>322
それは違うと思う
プロ並みに強い人はそれでもいいけど
プロならアマがナルホドと思うような解説をしないと

だからさ、そういう状況なのにどうしてあえて決勝の場に出てきたのかということなんだよ。

一回戦くらいならまだいいんだけど、前の決勝とかちょっと何いってるか分からなかったからな。
それ以来大竹株は下がった。まぁ歳くっちゃってるのもあるんだけど、
決勝だから決勝なりの盛り上げ方ができないのがなんとも。

大竹だけはホントに勘弁
四天王で唯一勝ち残っていない山下解説なら最高だが、欲は言わない
だが大竹だけは・・
決勝戦と良い解説者はセットなんだよ
一回戦から毎週見続けて、最高の盛り上がりなはずの決勝が大竹解説なんて
なぜなんだ！？
決勝戦のやり直しが無理としても解説の再収録だけならやり直せるだろ？
大竹以外なら誰でもいい

まだ大竹批判続いてるのか。そんなに嫌なら理事長の座から引きずり下ろすしかない。

まだ大竹って放っておけばまた日本に順番が回ってくる説なのかな？

おまえら解説に比重置きすぎじゃねーの？

そりゃ1時間半ずっと解説者の声を聞いてるんだから
テレビで見る以上解説者ってのは一番と言ってもいいぐらい重要な要素だろ。
解説者なしでも楽しめるってのならテレビなんて見ずに棋譜だけ並べてもいい訳だし

解説は非常に重要
前にNHKに電凸したキチガイはこういう時に凸るべき
なんで大竹なんだ！ってな
どんな言い訳したところで勝敗ネタバレ以上に対局をつまらなくするわけだからね

大竹先生の解説は最高。
非常にわかりやすい。

碁がわからなければ、バラエティー的な要素で
盛り上がりたいって気持ちは分かる

だから解説が重要って意見は否定しないが、対局がショボければ
イミン対羽根戦のように解説上手がいくら盛り上げても
ショボい結末になるからなぁ

ここまで見てると対局そっちのけで盛り上がるには、
決勝の大竹解説は、かえっていい燃料投下になりそうな予感

>>335
謝・羽根戦、どこがショボかった？

聞き手治勲なら大竹でいいよ。

>>336
あの対局のどこがスゴかったかを書いた方が、逆にわかりやすいのかなぁ

謝の打つ手の先を見越した応手でもって、
羽根が謝に何もさせなかったって時点で碁になってなかったよね

途中、逆転は無理でも危なそうなところで解説のチクンが
盛り上げてた局面もあったから、
お釈迦様の手のひらの上の孫悟空とまでは言わない

それにキミオ戦でもずいぶん魅了してくれて俺もワクワクしたから、
謝の碁は好きなんだけど、いくら解説が盛り上げても
あの碁は冷静に見たら指導碁に等しいよね

そこまで碁の内容にご執心ならテレビなんか観ずに棋譜だけ見ててくださいとしか

>>339
対局をけなしたいわけじゃないよ
解説の上手さで盛り上がりたいってのも否定しない

ただ、何か言うとして、対局者にも解説者にも聞き手にも
それなりの敬意を払った上で言った方がいいと思うだけだよ

対局がおもしろくても解説者（および万波）叩きしかしてないことよくあるしな。このスレ。

雑誌解説なら大竹でも別にかまわない。
でもテレビ解説には明るさとかユーモアも必要だろ？
大竹はイヤミな事しか言わないじゃん。話し方もボソボソしてて暗いし。
顔も話し方もさわやかさとは対局の存在。
ナベツネと同じで老害という言葉がピッタリだよ。
活字と違ってテレビ解説はわかりやすいだけじゃだめなんだよ。

「イヤミな事しか」ってどんな話をしてたの？

碁打ちはファンを魅了する一手が残せるか、残せないか
大切なのはその一点、他のことは二の次三の次で良い

誰にでも分かるように…って所詮無理だろ
「自分にも分かるように」って意味なんだろけど
自己中だろ、何でテレビがお前に合わせんだよ

>>344
誰にでも・・・というのは現実には確かに無理だけど、
NHK杯の解説の想定するメイン視聴者層が５級というのは前から言われているので
少なくともそこまでは噛み砕いて説明する能力、それがなくても最低限そうしようとする意志のある人が
求められているのは確かだから、それに自分が合致しないと思うのなら解説を最初から引き受けなきゃいいだけ。

今の時代に地上波のテレビに出る以上はわかりやすい説明が求められるのは当然のこと。
別に囲碁に限った話ではないがね。

自分が嫌だから解説やめろってそれはない。

まぁ、見りゃわかるよw

ようするにヘボにも分かるように解説しろってことね。

アマチュアはみんなヘボだろう
プロの手がわかるならプロになれるよ

自分の好き嫌いを普遍的な価値観であるかのように
勘違いしてる人がいるけど、
武宮や大竹のように囲碁界の頂点に立ったことのある人が
自分の好き嫌いを表明してくれるのはアマの勉強に役立つけどさ、
名無し名人の価値観なんてどうでもいいじゃん。

>ようするにヘボにも分かるように解説しろってことね。

何度も言われているように、NHK杯の解説は５級あたりをメインのターゲットにしている。

超初心者向けの解説の必要はないし、逆に高段者でないと理解できない解説では失格。

実際はアマ県代表クラスでも、トッププロの対局で、着手が好手か悪手か？
どういう狙い（意味）の手かというのは、解説なしでは分からないものだよ。

ターゲットがずれているのはまぁ俺的には許容範囲かな。
しかし無駄なことはしないのとか言ってなにもしないのは最悪。

>>342
あのオネエ系のどこが暗いんだ？

最悪の解説でこんなのがあったな。　誰だか忘れたが。

実戦の着手を見て、解説者が「どういう意味でしょうね？」と言って、
しばらく考えて「ふん、ふん、なーるほどそういう意味か！」

解説者は気付いたのだろうが、その後何も言わなかった。

それは聞き手もよくないだろ

>>354
え、そういうのってよく見かけないか？
対局者同士でしか見えない手もあるのかと思ってたけど。
特に同じ門下生や研究会仲間だった場合。

一概には言えないがそういう時は聞き手が詳細な解説を促すよね普通

最近だとすると編集がカットした可能性もある。
明らかに解説の音声が消えてることがある。

変なところで編集したせいでここが荒れたこともる。
片方がずっとリードしていたが悪手を打って逆転。
解説「リードがふっとんだっぽい。（たぶん逆転というニュアンス）」
そこで以下省略。きちんと見てない人が解説者を叩いて大荒れ。

ちょっとここでの解説者叩きは異常だね
一部の人間が暴れているのだろうか
他の競技では解説者叩きなんてほとんどみられないんだけどね

松木安太郎うるせえ、とか。

>>359
サッカーや野球でも解説者はよく叩かれているけど、あんたが知らないだけじゃね？

>>359
最後の行以外は同意
というか、解説者叩きじゃなくて一部の人間とやらの大竹叩きだから
暖かくなる前の風物詩みたいなもんだから

>>359-360
囲碁解説で人気無いのは、五月蝿くない人かな？ココで人気ある人は、
基本うるさい人みたいだし。
最低限、自身がその一局を楽しんでいるかどうか？視聴者が楽しむのを
邪魔していないかどうか？そう考えると正解とか求める方がおかしい訳で。
視聴者だってどういう風に楽しみたいか、人それぞれだしね。
松木とか、ただ応援してるだけだからなｗ　大げさに言えば。

視聴者の棋力の上達に資するか否かの観点からも、エンタメの観点からも
解説者の果たす役割は大きい。

概して好評の結城とか羽根と比べると、大竹の解説はゴミクズレベル。
叩かれるのは当然過ぎるほど当然。　その上NHKは受信料を取っているのだから。

囲碁解説で人気無いのは、五月蝿くない人かな？ココで人気ある人は、
基本うるさい人みたいだし。
囲碁解説で人気無いのは、五月蝿くない人かな？ココで人気ある人は、
基本うるさい人みたいだし。
囲碁解説で人気無いのは、五月蝿くない人かな？ココで人気ある人は、
基本うるさい人みたいだし。
囲碁解説で人気無いのは、五月蝿くない人かな？ココで人気ある人は、
基本うるさい人みたいだし。
囲碁解説で人気無いのは、五月蝿くない人かな？ココで人気ある人は、
基本うるさい人みたいだし。
囲碁解説で人気無いのは、五月蝿くない人かな？ココで人気ある人は、
基本うるさい人みたいだし。

>>359
ネットだから好き勝手に書くだけ深く考える事ではないよ。

>>361
そんなことはない
あなたが間違っている

◆プロ野球　野球中継（解説者）スレ 27◆
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/base/1321203787/

野球は解説者なしでも楽しめるが、囲碁は９９％の視聴者は着手の意味は
チンプンカンプンだろう。

松木解説は実は的確だということに気づきました

好き嫌いは誰にでもあるけど
人の欠点をみつけて貶すより
面白いところを楽しんだ方が幸せなのに

今議論してるのは解説者の存在は重要かって話じゃなく
決勝を大竹が解説するのは良くないって話だから
話逸らそうとしなくていいよ

>>370
そう、まさにその通り。

幸せになりたいんだったら囲碁番組なんか見ない方がいい

>>368
そうでもない
タイゼムでトップクラスの対局見てるのも十分楽しい

大竹とかハゲを解説に起用すると、せっかくの好局が台無しだな。

>>367
なんだ？この断定口調。
自分の意見と違うものは全て否定か。

>>375その粘着力、碁に生かせば県代表も夢ではないぞ。ガンバレ

早碁の着手の合間に手早く、こう打ってこう打ってこう、と変化を解説するのについて行けるのは初段ないと苦しいだろう。
すると、それ以下の層には変化手順だけでなく、それを補う解説力がないと厳しいよな。

大竹が決勝解説．．．理事長のゴリ押し、パワハラ、
　　　　　　　　　　視聴者より日本棋院へよいしょ、どっこいしょ
　　　　　　　　　　わっしょい、わっしょい、祭りだ祭りだ

ID変えてまでよく何度も同じことばかり言えるな
武宮批判と同じ奴だろ

囲碁板って何故か日本人棋士だけディスられるけど何で？

山田−林戦での河野臨の解説はよかった
いかにも良さそうな感じを変化に対局者が飛び込まなかったとき
変化の先に難解な詰め碁に出てくるような上手い手があることを即座に指摘
その後も攻め合いの死活の解説は神レベルだった
同じ局面で大竹なら
「分からない。感想戦で時間があれば聞いてみましょう」
くらいで流していたと思われる

>>381
勝たないから

>>380
ただの釣りだし、飽きたら何とも思わなくなるよ。一歩みたいなもん。

ホントに大竹だけはやめてくれ
それだけだ
他に何も望まない

大竹を擁護してる人に逆に聞きたい。
大竹の解説のいいとこってどこだ？
俺には一つも浮かばない。
無名でも低段でもいいから他のプロの方がよほど一生懸命解説するよ。
面倒くさがって自分で変化図並べない解説者なんていらないよ。

>>386
まったく同感

どんな本を読んでも何も得られないタイプの人だなw

何度も言っているが、どんなに言い訳したところで
大竹解説により決勝の面白さが10%から最大50%損なうことは
過去のデータから明確な事実だ
今やらないといけないことは早く間違いに気づき認めることである
つまりは決勝の聞き手を変更しやり直すということだ

ちゃんと得られるものが多い本選んだ方がいいよ？

嫌な解説者だったら私も音声消しますよ。
嫌なヤツをアボーンするのと一緒。

別に視聴率を求めてるわけでもないし何もやらないのでもいいw

囲碁なんて視聴率悪いくせにネタバレやめろとか解説者が嫌いだとか
ごちゃごちゃうるさいから放送なんてやめちまえってなるのを恐れる

大竹の問題はコメントや態度が横柄で視聴者に不快感を与えることだ。
仮に解説の内容が素晴らしくても不快感を与えるのは客商売失格なのに
内容さえ伴わないから受信料からいくばくかのギャラが渡るのは許せない。

一人か二人だけの意見だろうと思うのに、ずっと続いてるな。

>>389
ある特定の人物を好きな人間もいれば嫌いな人間もいる
その「ある特定の人物」によって好き嫌いの人数の比率も大きく変わるだろう
自分が多数派だから（と思い込んで）、それが正しいとでも言いたいのか
あんたが言ってることは単なる好みの問題。それ以上でも以下でもない

>>395 アンチ大竹を無理やり一人か二人だけの意見にしたいようだなw

決勝楽しみだな
悪い意味で

アンチが何かを生むのなら認めてやんよ

生むのは解説者のクオリティアップによる視聴者の満足度向上に決まってるじゃん

結局、大竹の解説の良いところは一つも出なかったな…。

解説なんて色々なタイプがあって楽しいであって
そんなのを楽しむ余裕がないクレマーな人が増えているのか？
もっとも誹謗中傷じゃなくて批判は聞くべきだと思うが。

たとえば今回の武宮の解説はかなりよかったのに
それをクズだクズだというのに意味があるとでも？

大竹はあまりにも機会が少なくてよくわからん。
前局は対局の内容が酷かった。（それを大竹のせいにしてた人もいたがｗ）

理事長解説楽しみましょう。

放送前に騒いだって仕方ないっしょ。実際に決勝の解説見て判断しようよ

一回くらい大竹だか三村だかで我慢しましょうね

>>405
さまぁ〜ずじゃねぇんだよｗ

両方同じ名前いるから想像して笑った
ふたりであんな感じで掛け合いやってくれたらいいよね
よくねーか

例年だと、石田とか武宮とかが何度も解説をしていたけど、
今期は原則｢一人１回でできるだけたくさんの棋士に解説をやってもらうような
かんじだったんじゃないかな。それでトリは大竹理事長ということで
お約束だったんじゃないかと思う。

「視聴者に喜ばれる解説者」ではなく、
一人１回でまわすとか、権威主義とかで決めてるとしたら
ＮＨＫはアカンよね

竜星戦の理事長の解説見たけどそんなに酷くないじゃん
マメに解説してくれたし手もそこそこ当たってた
3kの自分にはよく理解できるよ

>>408
解説者はNHKが人選してんのかなあ？
人選は日本棋院と関西棋院に任せてるような気がするんだけど。

他の棋戦の対局スケジュールもあるから人選はNHK、割り振りは棋院みたいな感じじゃね？

>>403
今回の武宮の解説：　１目半と言っておいて大差の６目半だっただけで
解説者として失格、罪万死に値す。

>>412
武宮は1目半位の僅差じゃないとは判ってたと思う
まあそれを明言しない時点でダメなのには同意だけど

>>413
なんで、僅差じゃないと分かっていながら言わなかったの思うの？

まさか「大差です」と言ったら、視聴者がチャンネルを切り替えてしまって
視聴率が下がるのをNHKに代わって心配したとかｗｗｗ

そうかもね　それくらいの気はきくでしょう。

>>412
盤面８目→盤面１０目→１０目どころじゃない
ってちゃんと変わっていったぞ。見てたの？

そろそろ次の対局の話題でも話そうや。
ここまでくると「批判」を通り越して、大竹への「憎しみ」や「恨み」だね。
なんだか狂気じみてて怖いわ。

最近大人しいが、大竹・小林光一・羽根直樹・外国人棋士・関西棋院棋士が大嫌いな「cadeau」という爺さんが昔いてね。
囲碁版では「越田」と双璧をなした有名なキチガイだった。
ここまでの流れはその「cadeau」爺を想起させるほどの異常さ。

ねむりぐもか　なつかしいな。

>>417

前回の大竹解説はこれだけの拒否反応を生むようなもんだったってことだ

そうだな。俺も大竹の解説批判してる一人だけど俺自身は昔から大竹のファンだよ。
だからこそ他の人にやってもらいたい。

>>417
Ｃちゃんって、外人と関西棋院と背広を着ない日本人を叩いてたような記憶があるのだが
大竹のことも嫌ってたっけ？
さすがにもう年だし氏んだのかな

大竹の解説は嫌いだけど
決勝で依田と治勲のボヤキ対決を見せられるよりはマシだ
ボヤキの度が過ぎる棋士はテレビに出さなくていい

ぼやくの面白いけどね
あんまり困ってないのに溜息ついたり

なんで朝鮮人に対してはすぐ擁護が湧くん？ｗ

>>408
１人１回でまわすこと自体は悪くないよ。メンツ固定は弊害大。

>>424
碁を愛する人を尊敬してるから

日常的にそんなこと意識して生きてるのか？

朝鮮人って誰のことだよ
まさか大竹なんて言わないよな？

俺は朝鮮人は大嫌いだが、趙治勲はじめ日本棋院の朝鮮人プロの大半は尊敬に値すると思っている。

さすが囲碁板らしい反応だ

多少のボヤキなど許容範囲でしょ
つまらん解説者見るよりはるかにマシ

判を押したように同じようなキャラクター、対局、解説を毎週見たくねぇよ
つまらん解説も、つまらん対局も、むかつくボヤキも次の放送をより楽しませるバネだよ
おちんぽ

>>427
大竹は日本人じゃん、日本語も理解できない馬鹿なの？
あっ、日本人じゃないのかｗ

はい、倭猿人です。

依田最近ぼやかないね
負けてもいいからNHKではぼやかないでと奥さんに言われてそうだ
最近はメイエンも治勲もおとなしくなったような気がするけど気のせいか

メイエンはプロ棋士の間でもボヤキストとして超有名。
テレビじゃなかったら隣の部屋まで聞こえるくらい、
うぉおおおおおお！とか絶叫するらしい。

ネトウヨｗｗ

たまたま川端康成の名人？とかいう小説読んだら、大竹７段って出てくるんだけど、
いま生きてる大竹のことかな？
川端康成って、そんな最近の人だっけｗ

大竹のモデルは木谷実で、大竹理事長とは関係ないというのを
何かで読んだ気がする。

>>435
メイエン気をつけてるのかな
自分がメイエンならNHKだけはぼやかないようにするなあ

>>438
Ｗｉｋｉｐｅｄｉａに書いてるな

名人が書かれたのは、大竹名誉碁聖が木谷実に弟子入りする前だから関係ない

大竹名誉碁聖は日本棋院を改革するために立ち上がったのだ
古き囲碁の象徴として、古き者たちを引き連れて滅びゆくつもりだった

ところがどっこい全員ついて来たｺﾚ

大竹名誉碁聖について行くぜ
白江グループとAMIGOにはついていかない

大竹と白江グループは＝でがっちり結ばれた関係だろｗ

>>437
無知とは恐ろしい

>>444
適当なことを書くなｗ

>>442
ついていかない選択の行く先がいまいちわからん
ほかの道の指導者がいないと、ついていかない選択肢はないと思われｗ

大竹は理事長としては無為無策。　デンソー出身の理事長を怒らせて経済界からの
支援は見込めなくなった上に、棋戦の打ち切りが相次いでいる。

次に起こる最悪のシナリオは、新聞各社がナダレを打って棋戦の主催から撤退。
拡販効果はゼロだし、新聞社はどこも経営が苦しい。
一社が撤退を表明したら、一斉に追随しそうだな。

撤退一番手はサンケイか毎日か？

裏で旨い汁吸っている連中からすれば改革とか全くヤル気のない大竹を担いでる方が都合がいいんだろう

適当に遊ばせておけば、ゆるやかに崩壊の道を行ってくれそうだからな
発展が長期的な視点での利益につながるとわかっていない２流オーナーにとっては
まさに適材と思うんだろうな

いっそのことプロ制度を廃止すれば普及するかもしれないｗ

白村江で負けました。

一時の杉内雅男先生の解説の並べなさに比べたら大竹先生の解説なんてかわいいもんだ

囲碁フォーカス

囲碁初心者が1年かけて
初段の実力を身につける

4月8日スタート
毎週日曜
[Eテレ] 後0:00〜0:30

「囲碁将棋フォーカス」の囲碁と将棋を分離させ、囲碁専門番組として「囲碁フォーカス」がスタートします。内容は、大きく分けて2つのコーナーで構成。
メインのコーナーは、“囲碁講座”。原点に立ち返り、囲碁初心者が1年かけて、初段の実力を身につけることを目標とします。
生徒には、視聴者と同じ目線で囲碁を学んでもらうために、実際に初段を目指している俳優のきたろうを起用。トークでも楽しめる内容となっています。
もう一つは“情報コーナー”。初心者を含む全国のアマチュア棋士向けに、中高生、アマチュア棋士などの話題、囲碁の催しを積極的に紹介。
また、第一線で活躍する棋士インタビューでは、厳しい戦いの中から棋士自らが会得した信念・人生観を「挫折」「復活」「勝負勘」などをキーワードに紹介します。
囲碁ファンはもちろん、一般の人にも囲碁に興味を持ってもらえるようにし、囲碁の普及につながる番組作りを目指します。

【出演】きたろう

http://cgi2.nhk.or.jp/navi/detail/index.cgi?id=12s4120120408

えええ！？きたろう？

タイトル戦の解説はやめるのか？

>>456
30分しかないから無理だろう

457はにわか

生徒役がきたろうって、久々に脱力しつつワロタ

囲碁ガールがターゲットかと思いきや、斜め上行ってるなぁ

戸島は出ないの？

> 生徒には、視聴者と同じ目線で囲碁を学んでもらうために
って書いてあるだろ。視聴者はじーさんばーさんばっかなんだから
生徒役は戸島じゃなくてきたろうの方が適任だろ

>>461
それはもっともなんだが、碁的系の講師が起用されることを考えても
なんで年寄りの方を向くのかチグハグ感が拭えない

年輩の初心者を１年で初段にとか相当難しいから、
なんでまたよりによって、尻すぼみの方向に持って行くのやら

むう。煽りのつもりで書いたんだが
結構冷静な返事が帰って来てしまった。
まあ普及の意味で言うなら戸島とか若い人の方が良かったと思うのは割と同意。

ジジババだってテレビで見る分には若い子の方がいいと思うんだけどな。

囲碁習うおっさんなんて、わざわざテレビで見なくても碁会所にいくらでもいるわけだからｗ

生徒役にタモリ引っ張ってきたら、視聴率稼げて普及にもつながりそう

万が一、タモリが断ったら、ブラタモリ「江戸の娯楽　前編　囲碁」でもって
吐血の局の現場を CG で再現したり、八百長の発祥の地や、
故藤沢秀行名誉棋聖が生まれた石の卵なんかを紹介してもらう

>>465
ちょっっ　それ名誉棋聖じゃなくって斉天大聖ｗ

きたろうとは、またわかりにくい人を器用したな…
お年寄りに受け入れられるのだろうか？
若者も誰だか分からないのでは？

そういえば何年か前に新春対局かなにかに出てなかった？

頭悪そうな若いギャルを起用して新規の視聴者に優越感を与えつつ
碁にどっぷりハマってもらうという筋書きだったらどうだったか
きたろうじゃあまりにも華がなさすぎる

俺二十代だけどググってやっと分かったレベル＞きたろう

>>515
隠れてるけど実は足付き碁盤を使っている

将棋はつるの剛士＆岩崎ひろみなのに、なんで囲碁はきたろう？

もっと他に若いタレントいただろうに・・・

新人やグラビア系の女やアイドルを使ったら、事務所のゴリ押しが
強くなるから、番組の趣旨が変わる可能性がある。

きたろうだと、地味だけど芸歴が長く事務所のゴリ押しもない。
だから無難なんじゃないの？

囲碁を題材にした教養番組なのだから、色気とかは不必要だ。

放送する時間帯は遅いし、年寄りばかりみるとは
限らないよ。

確かにまだまだ年配者の囲碁愛好者が多いけど
確実に少しずつだけど、子供や若者も増えてるよ。

囲碁＝年寄り

と思い込んでる奴は、大会に出た経験が無かったり(もしくは少ない)
囲碁事情を知らない奴だよ。

決勝の解説は誰ですか

今気付いた。>>471は誤爆です。ごめんなさい。

子供にとっては「つるの剛士＆岩崎ひろみ？誰それ？」だし、
AKBなんてただのオバサン軍団だ。

由香里先生が講師だから生徒役は地味なタレントの方がいいんだよ。

>>477
ああ。吉原ゆかりさんが講師だから生徒役はおじさんなのか。
なんとなく納得できたわ。

明日は準決勝第1局
NHK杯での成績　張＿栩　１−０　羽根直樹
△張＿栩　○　中押し　●　羽根直樹　　　第49回NHK杯囲碁トーナメント決勝

準決勝での成績
55回　張＿栩○白中押し●坂井秀至　53回　羽根直樹○黒中押し●今村義彰
52回　張＿栩○白中押し●淡路修三　49回　羽根直樹○黒中押し●今村俊也
49回　張＿栩○黒中押し●加藤正夫　45回　羽根直樹●白９目半○本田邦久

羽根は王座戦のリベンジなるか

>>477
子供にとってＡＫＢがオバサン軍団なら、囲碁ガールはどうなるｗｗ
ほとんど三十路、四十路でもガールを名乗ってる痛い奴等だぞ。
まあ初心者を１年で初段にってのなら中年のタレントでいいだろう。
中年になって囲碁始める人多いし、視聴者も中年多いだろうから。
ぶっちゃけ子供って対局してるだけで経験積んで自力で１年で初段なるからね。
こいつら対象にしても仕方ない。
俺の周りの小学生は棋書なんて読まないし、詰碁もやらないし、対局してるだけで初段になった子ばっかだよ。

若い女性や有名タレント使って番組構成というのが当たり前になってくると
麻雀のプロ（笑）の世界みたいな低俗な世界になりそうで怖いからこれでいいんだ

あげ

さて、昼寝するか。

なんかいきなりカット編集入ってるっぽいな
長引いたんだろうか

エスパーｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━!!!!!

王座戦の３タテがあったな。最近では

羽根さん、強烈なパンチ

張栩のびっくりした顔ｗ

チョーウほどの棋士でも攻めを全部読みきるのは難しいんだなあ

受ける方は3通りくらいから選べばいいから楽そう

俺はKGS6dだけど、メイエンの解説は実に勉強になる。

ただ、内容が高度すぎて、メインのターゲットの５級の人には
言ってることは分かっても「理解」はできんだろうな。

上から目線乙

今日の羽根さんは積極的

だめだ
複雑なところで考慮時間です、といわれると
投了時間に聞こえる

難しすぎる俺にはわからないな

はっきり白よし
完全に手合い違いの碁だったな

>>496
結果が楽しみだね

>>496
メーエン　黒がいいですね

メーエンひでえww

俺にも白がうまくやったようには見えないな

しかし面白い碁だった

羽根さんはつよいなのね

ひどい手のひら返しだったなｗ

俺も白残ってるかと思ってたがw足りないのか

メーエン断定口調で外しまくりじゃねえかｗ

白は終始黒の手のひらで踊らされていたね
はっきりと手合い違いだったな

今の羽根さんのハサミツケ、意味がわからない
持込みになったけど？

>>505
てめえwww

>>505
おいw
20分前の書き込みは別人か？

ああ、なるほど
左辺の黒の手入れが要らなくなって、少し得なのか

>>505
おまえｗｗ
完全に居直りやがったなｗｗ

こうなるともう間違えないものなのか？

>>496>>505
ｗｗｗｗｗ

この場面が今あったな。　さすがにメイエンは解説して訂正したが。
　　　　　　　　↓
354 ：名無し：2012/02/29(水) 10:46:15.62 ID:Y4qIWSUP
最悪の解説でこんなのがあったな。　誰だか忘れたが。

実戦の着手を見て、解説者が「どういう意味でしょうね？」と言って、
しばらく考えて「ふん、ふん、なーるほどそういう意味か！」

解説者は気付いたのだろうが、その後何も言わなかった。

>>505
お前には好感持てるわ

メーエンらしいｗ

負けらしいが、本当に最後まで逆転の手を探し続ける張栩の姿勢はすばらしい

>>505
メーエンゴｗｗｗｗｗ

テレビ囲碁アジア選手権のまず１枠は羽根か

羽根さん、オメーーーーーーー！！！
完勝！！！

敗着は序盤にあるんだろうか

>>496>>505
505を書いてなかったらオマエを嫌いになってたｗ

まぁ解説でも言ってたけど、右辺最強にがんばってコウにする手段があったにも関わらず選ばなかったんだから、張もその段階では形勢は悪くないと思ってたんだろうな

>>522
メイエンの解説は間違い！
チョウウの形勢判断は間違い！
正しかったのは羽根さんだけ！
羽根さんの完勝！
キターーーーー！！

右上から上辺白が上手く捌いたようで、白３子取られてるから
手割的に右上の黒地が効率よくて少し黒が得してたかもしれんね。
チョウウとかメーエンの形勢判断に錯覚を起こさせたのはその辺かな。

>>470
それは無知すぎる
二十代前半だけど

メーエンが白の勝勢といってたのは気のせいか

中央左上で白が一子抜いて左辺の二子取りと換わった所も
メーエンがいつでも利きそうなこういう交換は出来ればしたくないと言ってたけど、
ヨセとして考えると確かに白が損。
最後の差を考えるとトッププロの碁はこういう所も馬鹿に出来ないんだね。

>>523
羽根も途中で「やっちまった」っていう表情してたけどな
それもポーズだとしたら脱帽だが

今日の碁、難解でよくわからなかったけど手品みたいで面白かった
それにしても最近の羽根さん気迫すごすぎるわ
棋風変わったのかな？インタビューとのギャップがやばすぎてもう・・

碁打ってみんなだんだん顔がむくれてくるけど、
運動不足だろ。
まさか、酒の飲みすぎ？
今日の負けた方は咬筋がひくひく動いてたな、勝てないと悟り、精神的ストレス強かったのだろう。

内容の濃い、いい対局だったな。
左辺で黒がうまく中央に抜け出し、白は外囲いが失敗した印象だな。
もっと右辺の黒字に向かわなきゃいけない所が、シノギに追われて
上手く黒に地をまとめられたってな感じ。
やや白に布石の甘さがあった様なｷｶﾞｽ。
それにしても羽根の碁は安定感が有るな。時間の使い方とかも上手いわ。

このクラスになるとどういう風にも打てるらしいが、
好みで着手が変わるとか

右辺雪崩れ込まれてまだ黒に残ったって事は
中央捨てて右辺取りきっておけばそれでおしまいだったって事か？

>>533
右辺に雪崩れ込ませながら攻めきったから下辺の黒地がまとまった
右辺を取って中央を捨てていたら下辺も減って白が勝ってただろう

治勲先生の解説見たひとはわかるだろうけど大盤解説って
立派な芸なんだよね。あれだけの大盤を横から見て
手を読むのはなかなか大変。慣れてないと手順解説で
右辺を体で隠してしまう。

いくら正しい解説でもまた見たいと思ってもらわないといけないから
ときどき笑いや雑談を交える必要もある。
先に先になんでも解説してしまうと攻め合いなどでハラハラドキドキ
しなくなるからどこまで解説すべきかも難しい。
まして勝敗をはっきり言おうものならチャンネルを変えられてしまう。

「自分も読めてなかった」など自虐的な説明を入れつつ
「これは逆転もありうる」と視聴者の意識を引きつける話術も必要。
それでいてしっかりとして解説の治勲先生は最高だったね。

今年って日本開催だよねテレビ囲碁は
羽根さん確定で結城さんor高尾山か
結城さん準優勝だから次こそは優勝を早碁強いしな

>>535
長文の上、今回と全く関係の無いチクンの話題を出す時点で、かなり空気の読めない奴だな。

あれ？今年日本開催だっけ
結城が椅子に正座してすごい違和感あったのが
昨日のことのようだ・・・

>>537
自分の言いたいことを書き殴っていくトイレの落書き掲示板ですよ
クオリティを求めてはいけません

>>536
一昨年が日本開催、昨年が中国開催だったから今年は韓国開催じゃないの？

ハゲ以下のエスパー

>>530
張栩のエラ運動のことかな？
NHK初登場時からやってたし、癖みたいなものでしょう。

あれが好きな人もいるらしいが、個人的には嫌い。
仲邑と今村(善)が真似してたが、似合わないね。

ハゲの、ちゃらんぽらんな解説とメーエンの奥深い解説は月とスッポン。
ちなみにスッポンはハゲな。

メーエンの解説は高級過ぎるが学ぶ物がある。

まず左辺の攻防で羽根がペースをつかんだな。
んで右上に白が黒地をケシにかかったあの一手の時点で明らかに黒の勝ちゲー。
そっから白に地がつきそうなとこはなかった。
白はもっと早めに右辺や左辺を荒らすべきだったな。

ハゲは感覚だから級位者には簡単でいいんだろうな
オーメンの解説はハゲ好きの級位者には難解すぎるだろ

ハゲは数えない。

オーメン　←　new!

チョウウとしては左辺しかけて、地はやるから俺に厚みを作らせろて戦略だったんだろな。
んで右辺に打ち込み、荒らしながら左上の厚みを活かしながら黒を攻めれば確定地は俺が多いでしょ？てやる気だった。
でも羽根が拒否して白を突破したから、中央に変な白石ができた。 あの時点で羽根がチョウウを完全に上回った。

>>538
>>540
…勘違いしてましたΣ(￣△￣;)すいません

先週の流れから間違いなく解説の話題になると思ったから
先に書いただけ。

わからん人にはわからんのだろうけど。

メーエンの終盤での形勢判断はさすが...といいたいけれど。
偶然犯で当たったののか、確信犯でなのわからない。

おそらくは、確信的な偶然。

張の早見えは有名だけど羽根さんも結構早見えだね　張を凌駕しているし
形勢判断も正確

羽根は手つきが良かった。
素人目には難しそうに見える競り合いでも、早見えでパッと手が行く感じが。

?

!

うっくん負けたけど俺は決して、うっくんの評価を下げたわけじゃないよ。
今でも俺はうっくんの星・小目・下辺の変則的な開きを打ってる。
うっくんＮＨＫ杯は逃したけど棋聖戦はがんばってほしい。
次に勝てば防衛か。影ながらネットで応援してるお＾＾

考量時間の残り回数や解説などから
てっきり白が勝ってると思ったら
そうでなかった

>>543
お前馬鹿でドライに見れないエスパー信者だな
脳内で答えだせないで大盤使ってようやくって感じだっただろ
マンイモの下辺両ノゾキ発言にもテンパってたじゃねーか
余裕無しの必死の姿とか滑稽すぎるわ

>>545
大盤を使わないハゲのほうが級位者に気は厳しいことも分からないアホだね君
どう考えたってエスパーの方が易しいだろ
ハゲ=三連星=初心者向け　の連想とか滑稽だよ君

>>557
考慮時間だった

エスパーさんの解説は嫌いではない

やっぱ羽根先生って強いわと思った

羽根はトップ4には間違いなく入るだろうに、異様に影が薄いね。
結果も残してるけど、勝っても印象に残りにくいという感じ。
案外、四天王最強だったりして。

羽根が最強で
最弱は名人本因坊という日本囲碁界のジレンマ

山下は張と河野以外はほぼ無双してるだろ。

誰かトレースしてたらsgf頼む

ヤクザに負ける名人本因坊

今日の試合見てると羽根は間違いなくトップ
井山はハッタリ
うっ君は読みの浅はかさ
山下はミス多し

そこでだ、2月20日付（2月13日発行）の週刊碁の、羽根は「今年に入って四勝負けなしだ。」の記述だ。
これは、やはりネタバレだったのではないか？

ttp://www.yigo.org/godata/jp/match/2012.php

このページの羽根のところを見てごらん。2月9日の金秀俊戦以前の4局って、NHK杯の2局入れないとどうしようもない。

あれっ！決勝の結果も書いてある！　でも、これはもう誰も信じないよね（笑）。

エスパーひでえな。ただ、張ウも打ち回してた割に、肝心なところで稼ぎ損ねたことに
気づいてなかった感じ。
下辺にあんなに巨大地がついては、右辺荒らしても足りなかったんだな。碁は難しい

世界戦で棋風変えるゆとりあるもの
羽根は凄いよ

まあ派手な棋風ではないし、羽根の強さなんてアマ高段でないと正直分からないからなあ
大石仕止めることしか頭に無い厨房じゃ無理ｗ

今日のNHK囲碁トーナメントは、変態メガネとトンガリコーン。
解説がエスパーか！

うわーチョウウ負けちゃったんだ
メイエンさんが、これで白の勝勢とか言ってた辺りで出かけちゃったんだけど
右辺を破られた辺りかな

チョウウの敗因はアゲハマの数、数え間違えてたことだよw



冗談だと思う人は、ビデオで局後の「アゲハマの数勘違いしてた。。。」と
ボソっとつぶやいてたのを確認するよろし。

来週も好カードで楽しみ
高尾さんの碁は好きだから勝って欲しいけど、早見えの結城に勝てるんかな

羽根さんか、優勝・

左辺の白石はほぼ二眼にいじめられてて白いいとは思えなかった
数えてみても黒残るんじゃ？　と思ってたらメイエンが謝っていたｗ

羽根の顔つきが諦めたような感じだったし、あれには騙された。どうなのかな。オオヨセで
張ウがミスったんじゃないのかな

チョーウはいつも自分が研究しつくした形に相手を入らせて優位を築いてた。
今回は左辺、羽根さんが研究しつくした形にチョーウが入って逆にはめられた印象を受けました。

左辺からの戦いで白が裂かれ形になって、見損じで中央白が攻められる展開からよく僅差になったナァという俺の見解は変かな？

みんな、羽根さんが強すぎたという見解ですかね

すぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅっての嫌です。

ちょっと息切れぎみだった羽根と高尾には頑張ってまたタイトル戦とか絡んでもらいたい。
張や井山や山下の活躍もいいけどちょっと食傷ぎみなのでw

羽根はアレだな今回終わってみたら勝ってたって碁ばかりだな
村川には大石しとめられたと思ったら捨て石で寄りつき
彦坂には一時敗勢かと思われたが彦坂がなんかコケて勝ち
イミンにはラスト勝負手でチクンが逆転逆転騒ぐも普通に勝ち
チョーウには上手くサバかれてメイエン絶賛するも下辺まとまって勝ち

チクンはファンサービスだろうけど今日のメイエンには羽根さんキレていいレベル
形勢判断と収束力が頭抜けてる

メーエンが「白勝勢です」と言ってたあたりでの
羽根さんの手つき、結城の投げやり手つきに
ちょっと似てると感じたのは俺だけか。

解説の声は対局者には聞こえてないんでしょ

ちょううの噛み癖ってあれで目算してるのかと思ってるんだけど違うのかな

７の十五の一間トビですごく景色が変わったように見えた

>>584
利き手を噛むのは対局者に失礼だな。
アゲて取ることもあるんだしさ

メイエン、下辺の二目切りの解説でシチョウ黒じゃなくて白がいいじゃねぇか
メイエンはタイトル戦でシチョウ見損じただけあってあてにならんな。

羽根さん、今の棋風の方がもっと勝てるんじゃないの？
攻められまくるギリギリの綱渡りみたいな打ち方よりかは、大局観と形勢判断で勝負した方が
中韓にも勝てそうな気がする。

羽根さん優勝か

>>581
村川との碁は、あれは、途中から捨てる意識で打ってたんだと思う。

たしかによく聞くとうっくん、対局終了後に
「あげハマ、間違った」みたいなこと言ってますね。
羽根さんも？って感じで反応してるし。
それにしてもすごい碁でしたわ。

>>581
村川戦の中野はきちんと解説していた。彦坂は確かに勝手にこけた。
イミンのチクンは元々、羽根が勝つに決まっているという前提から、あえて
イミン応援に回るという道化を演じただけ。
本当に形勢判断を間違えていたのはメイエンだけ

>>592
>イミンのチクンは元々、羽根が勝つに決まっているという前提から、あえて
>イミン応援に回るという道化を演じただけ。
まぁな。でも、50手ぐらい打った時点で嘆息していたのは女流本因坊の勝機が
完全に無くなったことが判ったんだろうね。チクンだって盤面は見ている。

>>535
ｳﾘﾅﾗﾏﾝｾｰ!!!まで読んだ

抜き後の数え間違いって俺なんかも良くするけど、
チョウウでも間違えるのかあ

何か親近感が湧いたｗ

昨日の張はオオヨセが甘かったような気がするんだが・・・右辺破って好転したと思ったけど、
あの時点では細かかったのにやや緩んだ。そこで、羽根が的確に対応して再びリードを
保ってしまったように見えた

アゲハマの数って、プロは形で計算するの？
オレなんか、正確な数わからなくなっちゃうから

相手のアゲハマが見えてないと怒る人もいる

>>597
プロは抜いた場所を全部覚えているね

抜き後を数えるのは日本仕様
中国韓国の強者は皿の中を数えるらしいｗ

>>600
お互いに取り合いのオオフリカワリの後、壮絶なコウ争いになったらどうすんだよｗ

>>601
侮るなよ？
皿に盛っている高さと形状で一目で数えられるんだから

中韓凄すぎﾜﾛﾀ
そりゃ勝てないわけだ・・・

>>601
その時は抜き後だろ
どんだけ極論を振りかざすんだよｗ

とりあえず、事実は事実
どっちが正しいとは言ってないｗ

>>597
ちなみに抜き跡を覚えてるくらいなら、プロじゃない俺にでもできる
それでも、１、２目の目算違いは日常茶飯事
中韓の強者はその間違いをなくすために皿を数えるようになったらしいｗ

>>600-605
このあたりは、ルール上はグレーゾーンだろうな。

相手から、自分のアゲハマの数を尋ねられた時に、答える義務があるのか？
もしウソを教えたらペナルティーが科せられるのか？

>>606
立会人がいるなら立会人を介して尋ねられるだろ。もし対局者しかいない場合なら
相手に尋ねてもいい。もし聞かれた方に答える義務はないとするならアゲハマを布で隠してもいいなんてことになる。
要するに、答えるか答えないかはイカサマをしているんじゃないかと問われているのとほぼ同義なのだから
答えないという選択肢は事実上無い。
仮に対局中に嘘を教えて、ダメ詰め終了後整地前にアゲハマを再確認して数が違っていればアゲハマにイカサマしたと言われても
反論の余地はない。

NHK杯の黒番の勝率わかる方いますか?
早碁は黒番が特に有利だと思うのですが。
依田が負ける時なんかは白番故に先に仕掛けて打ちこんでいった石が
攻められ（せめられることを懸念して手を入れて）負けるパタ−ンが
多い気がします。

依田の場合は余裕出しすぎなだけです。打った後のあの貫禄丸出しの顔みてみ！

そんなことしてるから初戦で古谷にまけるんだ

うっくんは皿の中のあげはまの数を分かる練習するんじゃね？ｗ

先週将棋の決勝戦だったから、今日は囲碁の日だね
羽根の相手はどっちになったの

決勝はとっくに終わってる

2CHの解説者の解説は、
　　後だしジャンケン型の超一流。

羽根はプロらしいサバキだったな
手筋のオンパレードで勉強になる棋譜だわ

>>590
>>592
捨て石作戦なのはわかりきってはいるが「捨てて勝てる」という形勢判断が絶妙
そのちょっと前に村川も似たやり方で勝ってるんだけどね新人王戦

やっぱり羽根は忍びの貴公子の棋風のほうが強いし魅力的だね
そのあだ名が嫌で棋風を変えてたんだろうが
それにしてもメーエンにはすっかり騙されたわ
黒がいつ投了するのかばかり注目して見てた

アゲハマ数える必要なんてねーよ。
最善の手を打てばいいだけ。
圧勝してんなら、多少緩めた手でもいい

>>617
坂田がそんな感じだね
大差負けの作り碁が結構ある

あのおっさんヨセ適当だし

ど素人の私から見て、近年の若手で強そうに見えるのは張栩先生、山下先生、
高尾先生、井山先生ですが、本棋戦では今回、昔の本因坊(僧侶)みたいな
ストイックな感じの風貌の結城先生が勝ち残っていて趣を添えています。

>>620
「若手？」と突っ込もうかと思ったが、
名前欄見て注文と気づいた

>>535
チクン一流の釣りに先々週は騙された

囲碁知らないおいらの嫁、王メイエンみてエスパー伊東っていってた

>>617
圧勝で緩めるんなら、目算→あげハマの数え　は必要だろｗ

囲碁界では30代は若手だよ。アマだと碁会所では50代でも若手。
女なら三十路でも囲碁ガール。

>>619
メイエンさんって、絶対計算の人じゃなかったっけ？

>>625
日本ではね

序盤の左下から右上にかけてのシショウを
読み間違えてる時点で説得力ないわな

最後は2線に降りて取れる

師匠ぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅｌ

>>624
圧勝ならアゲハマまで数えなくてもわかるだろ

一応、揚浜は相手に見えるようにするのがルールだけど、実際はそれを見る人めったに
いないよね。
数える時って、盤面だけ見て抜跡や死石を地にプラスして勘定するのが普通でしょ？。

手早く数える時は盤面だけで判断するけど、正確に数える時はアゲハマ数えるなあ

シチョウ見損じはメーエンさんのおはこ。

>>631
アゲハマは相手に見えるようにするのがルールなのか。いいこと教えてもらった。
いつも行く碁会所のオッサンでアゲハマを碁笥に入れないで自分で握ってる人いるんだよ。
これで注意できる正当な理由ができた。
まあ対局時計使ってるなら目算は正確にしようとするけど、普通の対局は適当だよな。
きちんと数えるには結構時間かかるから相手をイライラさせてしまうから自粛してる。

>>630
圧勝ならアゲハマ数えなくてもいいが
圧勝で緩めるんなら、どの程度まで緩めていいか数える必要がある

圧勝の定義だが、黒持って盤十〜十五　程度のことだよな？
まさか、30目違うあたりで圧勝といってるわけじゃないよなｗ

マージャンの点棒と同じだね。
強い人は覚えてるかもしれないが、聞かれたら申告する。
ゲーム上、重要なことだし、隠す必要無い事を公開しないで進める競技は無いわな。
というわけで、盤上だけ見えてれば良いので
この点でも中国ルールが優れてる感じ。

>>636
中国ルールで普段打ってる向こうのプロでも
目算は日本ルールでやるってメイエンさんが書いてたと思う

中国ルールそのままの数え方では単純に数が大きくなるので大変

>>636
中国棋士は目算は日本ルールで行っている
日本ルールのほうが遥かに優れている

>>638
中国棋士が目算を日本ルールでやってることとルールの優劣は関係無いだろ。
日本ルールが優れていると言うんなら何か根拠示したほうがいいよ。

他のスレでね。

優れてるのは簡便なことでしょ
特定状況や厳密な計算では中国ルールの方が優れてるのかもしれんけど
数学者じゃあるまいし、普通そんなの気にして囲碁打たない

中国ルールはスーパーコウの扱いがややこしいんだよな。
中国棋院の中国ルールではスーパーコウルールは廃止されていて、
その代わりにいくつかの循環パターンを禁止することで循環禁止を実現してる。
でもKGSとかAGAとかの中国ルールはスーパーコウを採用してる。
そしてスーパーコウにはいくつかの種類があるという・・・

めんどくさいから日本ルールでOK

つまり、日本人はコウが苦手なの？

すいません。私の場合、「盤面だけ見て抜跡や死石を地にプラスして勘定するのが普通」
なのは、抜跡を正確に覚えているからではなく、私の棋力(アマ級位)ではどっちみち
正確なヨセは出来ないし、いい加減(±５目なら上等)にしか数えられないので、揚浜を
正確に知ってもあまり意味がないと言うことです。

>>639
一応確認しておくけど、尖閣諸島はどこの国の領土だと思っている？

>>645
どこの領土だろうが、囲碁のルールとは関係ないだろ

>>645
>尖閣諸島はどこの国の領土だと思っている？
台湾かな。

>>645
俺は日本人で尖閣は日本の領土だけど囲碁ルールと関係があるとでもおもってるのか？
あんまり馬鹿な質問は東亜＋ででもやれよ。

俺もルールとしては中国ルールのほうが「優れている」と思う
現行の日本棋院ルールにはツッコミところがあるのは事実だよ
日本棋院ルールだって多少の手入れさえすれば解決する話なのにね。

ちなみに尖閣はどっちの領土でもぶっちゃけどうでもいいと思ってる日本人

>>649 お前のような考えでは囲碁も勝てない　領土拡張あるのみ

ネトウヨが唐突に尖閣だの、チョンだの言いだすのは、もうまともな反論は
できません、勘弁してくださいってことだろ。
察してやれ。

そうだね。

日本ルールは「目算するのに向いている」のであって
「囲碁のルール」としては中国ルールの方が優れてるんでない

強い人は中国ルールでしか打たなくても、日本ルールも理解してると思うが

どっかのスレで３ヶ月に一回は話題になるな。
普通の人間ならどっちのルールでも打てるから両国で違ってること自体に問題がない。
強いて言うなら目算は日本ルールの方が便利。
終局時の死活の判定は中国ルールの方が簡便。といったところか。

（ただし細かく言うと日本ルールの方が局地的なので実は問題が起きにくい）
（でも複雑なのでルールを熟知してる人でもぱっと判断がつかないことも）
（中国ルールのスーパー公ルールは運用上は問題がある。４コウとか起きると大変なことに）
（それで無勝負の規定をいろいろ定めているが、そこに慣習法を持ち込んでいるので）
（その場合厳密さに問題がある）

メーエンの解説は相変わらず聞いててイライラするな
一旦断言したかに見えて司会者の万波に質問されたらすぐ
「いや・・・」ってドモった事が今回に限らず今まで何回あったよ
あの煮えきらない所は解説者の中で1番ストレスが溜まる
挙句の果てに形勢判断を間違うし最悪の解説者だな

>>655
あのね、ボクはね、そういう無駄なこと考えないの。
っていうのよりはかなりマシ。

>>655
俺はメーエンが一番好きだけどな・・・

なんかあのカメラ目線に引き込まれてしまうw

解説者は全てに答えられる訳じゃないからなあ
不明なことを不明と言うのはむしろ正直だろう

張栩の形勢判断を信用しすぎてたきらいはあったな。

シチョウが読めないとか人間味があって好感が持てます。
以前解説したときもゆるみシチョウに気づかないことがあって……

まあハゲよりはマシだからいいよ
ハゲはゴミだから

メイエンの解説がこれほど不評だとはねぇ。

解説者は40点か50点どっちがいい？って聞いてるようなものだろ
俺は100点がいい

メーエンは手を並べてくれるし勉強にはなるけど、白黒どちらが打ちやすいかを言わないときもあるし「いや…」が口癖だから、はっきりしろよとなることがしばしば

解説者がメーエンでがっかりはしないが、最高とも思わないかな

メイエンさんちゃんと途中で「白が勝勢になりました」って言ってただろ。

メイエンさんは自分流の判断しかできないので
一般的な形勢判断とか求められてもできないようだ。
大ヨセに入ったらちゃんと数えて形勢を言ってくれるよ。

自分としてはベスト１０に入るくらい好きかな？

メーエンのTVでの解説ポリシーはいかに早くどちらの勝ちかを正確に視聴者に伝えることだそうだ。（本人談）
白黒どっちがいいかは乱戦になると形勢はその都度変わるので別に白なら白、黒なら黒を言い続けないといけないってこともない。
優劣が変わればどっちに形勢が変わりましたで問題ないと思うが。

解説者が実力不足で優劣が読めないのか
形勢が互角か、乱戦でどっちにも転がる状態なのかだが
前者としかないと思ってるんじゃないの？
まあ、信用度の問題じゃないかな

チョウウ勝勢が一転して羽根勝利になったのマイナスだったけど

チョウウが右辺でコウを避けたからメイエンさんもチョウウが良いと思い込んじゃったんだよな

636だが、
要点は、目算うんぬんじゃなくて
重要な要素（勝敗を決める得点）を隠して進める競技は無いって事。
将棋だって、野球だって、いやサッカーだってそう
そりゃ覚えているだろうけど、隠す必要無い
本来、競技であれば日本ルールだとアゲハマの数は明示（表示）しとかなきゃならん。
その点で、中国ルールは、（形式上）何も隠してないからね
もちろん優秀な点は他にも多い

中国ルールで、対局中にアゲハマを隠してないことに何の利点があるのだろうか
数えるの大変だけどアゲハマ見なくても目算できる！ってことしかないだろう
ま、誰も対局中に石の数なんて数えてないだろうけど

優秀だと思うなら中国ルールで打てばいいんじゃないの？
なんでこのスレで暴れてるの？
ルールスレで議論すればいいじゃない。

解説のメーエンは盤面で形勢判断してない
対局者の打った手が、標準より欲張っているか、標準より手堅く打っているかで判断している
だから、ある意味では他力本願な解説なのだが、対局者より強くない以上はそういう手法もあるのではないか

日本ルールでも盤上の石を数えればアゲハマ（の差）なんてわかるんだけどｗ

難解だった、分からなかった、、並べた方に聞きたいのですが、解説はともかく、敗着どの辺りだったのだろうか

>>672
対局中に盤上の石の数を数えるって凄いな
俺には無理

抜き跡を覚える練習した方が良いと思われｗ

相手に抜かれた数をその都度数えとけば別に抜き後を覚える必要ないぞ。

エスパーもそうだけど、チョウウも形勢を誤解してたよね多分。
つうかあんなに右辺を突き破ってまだ負けてるとは思わないよな。

解説者の文句で終始スレが進むのって、碁自体を自分で考えられないからだよね。
まぁカキコするには碁の内容を語るよりは楽ではある。

プロの碁の形勢なんて相当強くなきゃ解らないからな
解説頼みになるのも仕方ないだろ

>>677
自分で考えてても、メーエンが断言すればそれを信じる
解説がマンナミだったとしても信じる

俺が知ってる県代のアマ（日本でトップクラス）は
俺と一緒にテレビを見てて、メーエンの形勢判断を聞いた時、
「メーエンさんは形勢判断をしてない。たぶん、張栩だからと思って言ってる」
と、実状を看破してた。
その後、メーエンが張栩の顔色で判断してしまったといった時、
俺の腕はサブイボでいっぱいだった

>>680
その人が計算できたからでしょ。鳥肌立てるほどの話ではない

大寄せに入る前の話だ
大寄せが終わったくらいだったら驚かない

>>680
その県代表はメーエンより強いんだろうな、きっと

メーエンは形勢判断してないのに、
張栩が優勢って言った事、そしてそれが間違ってる事をあてただけだ

メーエンの方が強いとは思うが、一発勝負だったらもしかしたらｗ
もし、そんな対局があったら
わしは小僧にかけるぞ、フォッ、フォッ、フォッｗ

解説者は気楽だから、本気で数えるのをサボったりするだろ

前にNHK杯で、今は亡き加藤さんが中盤まで打った後で形勢判断して
こんなはずでは…等とぼやいていたのを覚えている

時間の無い早碁では感と経験で打ち進めていて、気分良く打ててるなと
自分で思っていても、実際の形勢は逆に悪いなんてこともあるんだろうね

木谷道場入門シリーズの第6巻・形勢判断とヨセ（石田芳夫）を持っている。
その実戦譜の1局目が面白い。相手はＫ七段となっているが、加藤正夫では
ないかと思う。黒番の石田が中盤で大石を仕留められ、絶望的な状態。
微かな望みは、右上と左下・下辺一帯を全部地にすること。それでも
どうかという形勢。楽勝ムードのＫ七段は緩みに緩む。こんな手を打つ
のは形勢判断をしていない証拠ですと書かれる始末。そしてついに逆転。
＜観戦記によると、私が手洗いに立ったあと、しばらく目算していたＫ七段は、
「あれっ、負けてるんじゃないか！」と大声をあげたそうです。＞

>>680
いや、それはみんな知ってることだからｗ

それに、解説や無駄話に注力している解説者は形勢判断にそれほど時間を割けないわけで
お茶の間でのんびり計算している我々の方が正確なのも当たり前

先のことを想定して判断するのはとても難しいけれども、現状の形勢判断ならそれほど難しいことじゃないもの

>>686
それは故菅野清規七段ですね。
関西棋院の機関誌だった囲碁新潮が主催したアマも出られるオープン戦で、
確か決勝は橋下昌二−石田芳夫で、橋本が優勝したと思う。

>>688
おお、これはこれは。貴重な情報ありがとう。
ず〜〜〜っと、加藤さんだと思ってた。
天国の加藤先生、ごめんなさい＞＜

>>688
その決勝ヤオくせぇな

>>685
随分昔の東野ｖｓ加藤戦で両者とも白半目勝ちと思い込んでて
整地したら逆に黒半目勝ちで「えええええ」となった回があった
解説の清成も白半目勝ちと解説してて「えええええ」となった
時間が10分くらい残ってて検討をしたんだけど手は調べずに３人して
「どこで３人して一目錯覚をしたのか」を棋譜の紙を見ながら考えていた
結局よく分からず仕舞いだった

>>691
よく覚えてるね。
かく言う俺もはっきり覚えてるけど(笑)
加藤先生が棋譜で確認してたな。

おじいちゃんばっかりかよ

見てみたいけど棋譜データベースにはなさそうだな。
48回のNHK杯？

何年か前のNHK杯でメイエンは大ヨセ入った段階で
「これは白が半目勝つね」って言って本当にそうなってかっこよかった。

正夫スレにあったけどこれかな。
ダメ3つ空いて黒で終わるから盤面偶数だし、何を錯覚したのかな。

(
;FF[3]GM[1]AP[PocketGoban Ver 0.999]
SZ[19]PB[東野弘昭]BR[九段]PW[加藤正夫]WR[九段]
DT[2000-12-03（放映）]
EV[第48回NHK杯]RE[黒半目勝ち]KM[5.5]
;B[pd];W[dp];B[oq];W[dc];B[cf];W[cd];B[ci];W[qp];B[qn];W[op]
;B[np];W[pn];B[pm];W[on];B[pq];W[pp];B[qq];W[qm];B[fq];W[cn]
;B[ip];W[ql];B[cl];W[dr];B[fc];W[df];B[dg];W[de];B[eg];W[bf]
;B[cg];W[jc];B[mc];W[gd];B[fd];W[fe];B[ge];W[he];B[gf];W[ff]
;B[hd];W[gc];B[hc];W[gb];B[hb];W[fb];B[eb];W[ec];B[jd];W[gg]
;B[nn];W[nm];B[no];W[rq];B[rr];W[hf];B[mm];W[kd];B[kc];W[id]
;B[je];W[ib];B[om];W[rp];B[oo];W[po];B[nl];W[qj];B[er];W[eq]
;B[fr];W[fp];B[cq];W[dq];B[gp];W[go];B[fo];W[fn];B[ep];W[eo]
;B[fp];W[en];B[qi];W[ri];B[rh];W[rj];B[sr];W[rn];B[jb];W[ic]
;B[lb];W[qc];B[qd];W[pc];B[rc];W[rb];B[rd];W[nb];B[sb];W[od]
;B[qb];W[pb];B[ra];W[ne];B[le];W[ng];B[nc];W[oc];B[of];W[me]
;B[ke];W[lg];B[ja];W[qh];B[bm];W[bn];B[be];W[ce];B[gn];W[gm]
;B[hn];W[hm];B[im];W[il];B[jm];W[jl];B[kl];W[kk];B[ll];W[dj]
;B[cj];W[dl];B[bg];W[cm];B[bl];W[qg];B[jg];W[mb];B[ma];W[ie]
;B[kg];W[pe];B[rf];W[rg];B[ad];W[bd];B[af];W[ac];B[ds];W[cr]
;B[qf];W[pf];B[oi];W[ni];B[nj];W[nh];B[an];W[ao];B[am];W[br]
;B[bo];W[ap];B[ae];W[bc];B[oj];W[fj];B[ij];W[hk];B[jk];W[md]
;B[ld];W[kj];B[ji];W[li];B[na];W[ob];B[lf];W[oa];B[la];W[ck]
;B[bk];W[dk];B[sq];W[sp];B[ia];W[ha];B[mf];W[nf];B[oh];W[og]
;B[ki];W[mj];B[mk];W[lh];B[jj];W[lj];B[ik];W[hl];B[gj];W[gk]
;B[pl];W[cs];B[es];W[hj];B[pk];W[di];B[qk];W[rk];B[gi];W[hi]
;B[fh];W[fi];B[gh];W[dh];B[eh];W[qa];B[pa];W[ch];B[bh];W[qa]
;B[rb];W[ph];B[ei];W[ej];B[ef];W[qe];B[re];W[ee];B[mg];W[mh]
;B[pi];W[sf];B[se];W[sg];B[hg];W[ig];B[hh];W[fg];B[ih];W[if]
;B[jf];W[kh];B[lc];W[nd];B[pa];W[bj];B[bi];W[qa];B[hb];W[ga]
;B[pa];W[aj];B[ai];W[qa];B[jh];W[pa]
)

明日は準決勝第2局
NHK杯での成績　結城＿聡　初対局　高尾紳路

準決勝での成績
57回　結城＿聡○白６目半●河野＿臨　51回　高尾紳路●黒２目半○趙治勲
56回　結城＿聡○白中押し●蘇＿耀国
54回　結城＿聡○黒中押し●趙＿善津
45回　結城＿聡●白０目半○依田紀基
43回　結城＿聡●白中押し○趙＿治勲
40回　結城＿聡●白中押し○依田紀基

>>608　第52回〜59回準決勝第一局まで（　）内は三回戦〜決勝
黒番　387局200勝187敗　.517（116局67勝49敗　.578）※コミ6目半

１０年ぐらい前の三村と石田の対局でメイエンが解説してて、
「これは三村さんの名局です。」「本当に上手く打ちました」とか
大ヨセで石田の石をセキにして「この手で三村さんが勝ちを決めました」とか
言ってたのに最後は石田が半目勝って、最後のまとめで「敗着がわかりません」って
ことがあったな

また秀行塾同士の対決か

打ち回しが冴えまくってるのに終わってみると・・・ってのはたまにある
ヒカルの碁のヒカルＶＳ高永夏もそう感じた
セドルがあれだけ手筋連発してるのに半目差
ただ今回メイエン先生の解説してる碁はちゃんと数えてればチョーウ有利を断言
するだけの碁ではなかった。

王つながりしか関係ないけど、以前リッセイ氏がダメつめ段階で手入れを怠り、石を取られて、
中押し負けになって怒っていたがあった。

>>201
日本語で

台湾チームの投手が

林英傑、王鏡銘

思わずプロ棋士かと思ったわ。

>>701
それは柳時薫がアタリにツガなかったから
立誠が勝ったんだろ

明日は結城対高尾か
楽しみだな

早碁なら結城っぽいけど高尾って今プチ確変中か？

高尾は早碁も強いぞ。
NHKではあんま勝ってないだけで。

そういや決勝戦の時間、今年もすれちゃうの？

今年も録画注意なのかな

>>700
あれは物語上の事でモデルになった対局はセドルの中押し勝ちだったぞ

モデルになった対局もセドルの半目勝ちだよ。
有名すぎるくらいの碁

失礼俺の勘違いだったわ
一年あとの対局と間違えてたorz

今日のＮＨＫ杯の結果で高尾山がテレビアジア選手権に出て世界一を取る可能性
が出るかわかる
ＮＨＫ杯優勝もいいけどテレビアジアで猛威をふるってくれたほうがファン的には
嬉しい
そんなわけで今日は出かけないでＮＨＫ観るわ

碁をはじめて1年たたないからNHK杯を決勝まで見るのは初めてなんだけど
どっかからネタバレしちゃうことってほぼ無いの？他のリーグの対局スケジュールとかそういうので。
関係者がばらすってのは論外だけど、公式のデータとかでばれることはないのかなと思って。

うるせーその話題に触れるな

ソムリエの聞きてうざいね

今回激しくなりそう

今日も高尾無双なのかな

謙虚なコメントだぜ高尾さん

高尾さん見ると無条件で笑ってしまう・・・これが恋か

たかおさん、フサフサっぽく見えるね。ｶｺ(・∀・)ｲｲ!!

えらい好戦的だな高尾さん

横のアングルからだと
後ろから前に毛髪を引っ張ってるように見える

どうしてもMの部分が気になってしまうな・・・

高尾シチョウ見誤ったらしい

どの面下げてNHK選手権者として解説者してんだよw

ん？シチョウしぼれないか‥

上から付ける結城なし

序盤だが白悪い気がする

シチョウも見えないとは論外
黒圧勝
完全に手合い違いだな

>>713
台湾の囲碁サイトでネタバレしているが、最近そのネタバレが間違っていたことがあった。

結城頑張れ。

今日は早いな、手合い違い君w
今日は二回目がないことを祈るよ

>>729 前回は最高だったｗ

>>496>>505

>>729
今週も期待しているぞｗ

出た！！
結城の速射砲連打
これが出た時の結城は強い

やべぇ、たかおさんの髪型が乱れてきた・・・頭に手をやっちゃダメだよ！

捨て石にしたほうがいいんだねえ

結城のノータイムｗ

結城、ふてくされモード全開ｗ

ノータイムというか瞬間ｗ

ハゲが負けそうだな

いつもの結城さんや！！

>>742　それはどっちの・・・？

ノータイムなのに残り時間が0だと！？

たかおさん・・・髪型が・・・

攻め取りが無くなった

結城〜勇気。

結城のふてくされは共感できるわ、さすがに人前ではふてくされないけど

ドリームボール〜

黒の勝ちでしょ。ゆうきの

白は力半分で押し切ったね
白完勝
完全に手合い違いの碁だった

>>752
お疲れ様ｗ
来週も頑張ってねｗ

えええええーーーー！！！！！

まじかよ

え？





え？

黒完勝
とにかく言える事は一つ
完全に手合い違いの碁だった

>>752
ドンマイ。

ちょ・・・おま・・・

山田マジック炸裂

ちょｗ
黒勝ちかよｗｗ


>>752の立場が全く無いじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗ

手合い違い君の形勢判断が手合い違いw

山田解説が微妙すぎた

みんな形勢判断が下手やね。
黒がいいっていったでしょ。

>>757
すげーよ、アンタｗ
タイミングが神がかりすぎだよ、アンタｗ

俺は布石の五手目で白敗北を察知したけどね。

絶対狙ったろ

顔色形勢判断というのが、いかにいい加減か分かったｗｗｗ

第59回ＮＨＫ杯テレビ囲碁トーナメント表

●山田規三生NHK杯━┓　　　 　 　 　　　　┏━依田　 紀基　 九段●
●林　 　 漢傑　 七段━┗┐ 　 　 　 　 　┏┛┓趙　 　 善津　 九段●
●柳　 　 時熏　 九段┘ 　│ 　 　 　 　 　┃ 　┗小林　 覚　 　 九段●
●高原　 周二　 九段━┐┏┐ 　 　 　┌┛┌┓向井　 千瑛　 四段●
●石田秀芳二十四世┘│┃│ 　 　 　│││┗金　 　 秀俊　 八段●
●瀬戸　 大樹　 七段┐┏┛│ 　 　 　│└┓┌安斎　 伸彰　 六段●
●謝依旻女流本因坊━┛ 　┏┓ 　┏┓ 　┗━志田　 達哉　 四段●
◯羽根　 直樹　 碁聖━┓ 　┃┃ 　┃┃ 　┏━王　 　 銘琬　 九段●
●鈴木　 伸二　 三段┏┗┓┃┃ 　┃┃┌┛━湯川　 光久　 九段●
●村川　 大介　 七段┛ 　┃┃┃優┃┃│ 　└潘　 　 善�h　 七段●
●清成　 哲也　 九段┐ 　┗┛┃ 　┃┗┓ 　┌望月　 研一　 七段●
●彦坂　 直人　 九段━━┘ 　┃勝┃ 　┗┓━山田　 規喜　 九段●
●山下　 道吾本因坊─┘ 　 　├┴┤ 　 　┗━結城　 聡　 　 九段◯
●坂井　 秀至　 八段━┓ 　 　│ 　│ 　 　┏━高尾　 紳路　 九段●
●秋山　 次郎　 八段┏┗┐ 　│ 　│ 　┏┛┓中野　 泰宏　 九段●
●河野　 臨　 　 九段┛ 　┏┐│ 　│┏┛ 　┗小松　 英樹　 九段●
●片岡　 聡　 　 九段┓ 　┃││ 　│┃│ 　┏古谷　 裕　 　 八段●
●三谷　 哲也　 七段┗┏┛││ 　│┃└┓┛黄　 　 翊祖　 八段●
●趙　 治勲二十五世━┛ 　││ 　│┃ 　┗━小県　 真樹　 九段●
●溝上　 知親　 八段─┐ 　┏┘ 　└┛ 　┏━王　 　 立誠　 九段●
●今村　 俊也　 九段━━┐┃ 　 　 　│┌┛┓吉田　 美香　 八段●
●鈴木　 歩　 　 六段┘ 　│┃ 　 　 　││ 　┗加藤　 充志　 八段●
●後藤　 俊午　 九段┐ 　┏┛ 　 　 　└┓ 　┏三村　 智保　 九段●
●武宮　 正樹　 九段━┏┛ 　 　 　 　 　┗┓┛山城　 宏　 　 九段●
●張　 　 栩　 　 棋聖━┛ 　 　 　 　 　 　 　┗━井山　 裕太　 天元●


今後の放送予定

3月18日　決勝　　　羽根直樹 碁聖　 対　結城　聡 九段　 解説：大竹英雄名誉碁聖

芋「あ、結城九段うなだれてますねー。やっぱり顔に出ると相手も自分が勝ってるって思うんですかねー」
キミオ「そうでふね」

↑なんぞこれ

>>752
>>757
これテンプレ化するつもりかよｗ

>769
日本勢なさけないな、ほとんど負けてるじゃないか

３０秒で右辺下の事件をみてた結城の読み力の勝利か
あれは高尾もキミオも打たれるまで見えてなかった感じ

左下デカッと思ったが、確かに白はあと増えなかったな。
結城の三味線は天然だから何度見てもだまされる。

あの結城のふてくされはなんでこんな下手くその相手をしないといけないのかという
怒りと失望だったんだな。

キミオの形勢判断ダメすぎだろ。

結城の勝ちで
TV囲碁アジアが楽しみになった

見てる分にはいいがオラ結城九段とは打ちだぐねえだ
なすておごってるか分がらねんだもん

結城も劣勢の中、素でああいう態度が出てるなら、まだカワイゲがあるかもしれんが。
自分が優勢なのにああいうふてくされた態度をとるのは、さらに良い気分がしないね。

あと、左下攻め取りにならなかったが、
白は繋がる手とか生きる手を打たされてるから
結果的に数目は黒が回収できてるんだよね
その辺まで考えると、右上中央の黒３子をあっさり生還させずに
白はもう少し厳しくいくべきだったと

>752>757
赤くしてやんよ！！

羽根、結城ならテレビ囲碁アジアも期待できそうかな

あの碁をあそこまで追いつかれたら誰だってクサルだろ。

シチョウ抜いたのはいいとして、右下動いた後は甘すぎたと思う。

>>775
なるほどｗ

俺もずっと黒が有利だと思ってたが
解説者が白が勝ちとか言ってるのが不思議だった
何でなんだ？

>>770

キミオは、「そうでしゅね」に聞こえる

先週もそうだけど部分的にうまく打ててると優勢だと思ってしまうことは多い

連写にペース狂わされたな

前半黒圧勝かと思ったら、その後が緩んだ感じだし、
結城の気持ちは分からんでもないが、日本国内では
出来ればもう少し大人しく打って欲しいな。

もちろん、国際棋戦なら、叩きつけた石が割れるぐらい
でもOK。

キミオちゃんは、二目アテにつがず、左辺１目抜きも打たなかったんでちょっとムッとした。
上辺大ゲイマでちょっと嗤った。
さらに下辺も黒が甘くて、その辺で黒の優勢は吹っ飛んだと思ったぐらいかな。

先週と今週でわかったことはプロでも小ヨセに入った段階でないと、どちらの勝ち
かを判定できないクソ形勢判断力

前に結城が決勝でチクンに負けたときはまだ優勢なのにふてくされていたぞ。
（差を縮められていたとはいえ）
形勢判断に問題がある可能性も。
そういやTVアジアの決勝では優勢かもしれない局面で投げたんだっけか。

喜美夫は、終盤ちゃんと形勢判断できないからタイトル取れないんじゃないの。

詰め碁は巧いらしいのにね
それでか

そ、それを言っては、、、
ま、ま、相手がシチョウ見損じるとか、普通はなかなか経験がないだろうから、、、

持ち時間が長い碁で丁寧に検討すればプロなら３目半で大差だけど、
例えば今日だと右辺のヨセ事件一発で５目ぐらい違う
それに気付いてなければ逆の判断になっちゃうし、
早碁の解説に完璧を求めるのは酷だよ

なんか毎回結城は黒持ちだよな
なぜかふっくらしてくるから、白が打ちづらくなる

高尾山は優勢だとなぜか異常に強く感じるけど、劣勢から妙手で挽回するのは苦手なのかな？
挽回するときは大体相手が勝手にこけてるだけなんだ

2日制の碁でも形勢判断逆ってこともあったからなぁ
案外武宮が形勢判断正確なんだよな
他は石田なんかは間違えない

やはりタイトルずっと持ったことのある人は違うね。

武宮にしか分からないという局面がある。
しかし武宮にだけは分からないという局面もある。

1秒未満で手を返すことに異常反応する初心者多いな

>>798
武宮は加藤正夫の碁の解説のとき、並べて２目半の碁を、勝負け逆に解説してたことがあったな。

武宮は小林光一ｖｓ王立誠の対局の時の解説で
「この二人が何をやってるのかも（意図が）わかんないし形勢も全然わかんない」
とか言って唖然とした記憶が。
まあ、昔同カードの決勝戦のときはちゃんとした解説だったけど。

>>801
結城の高速連打を指摘しない2chとかなんかやだ

むしろ高段者ぶってる奴が解説者が解説しそこねた部分を補うくらいの親切さはないのかね

あのいきなりのシチョウ見損じってのは、なんだったんだろ？

他に手があるのかと考えてはみたが、見損じ以外の
何物でもないんだよなぁ、アレ

やっちゃった時点で、プロだと投げたくなるんだろうけど、
放送時間を考えたらさすがに投げられなくて、
がんばってるうちに差が詰まっちゃって、結城ふてくされ

それでもヨセで結城のパンチが一発入って、投了

妙な碁だった

ハゲの解説は級位者にはいいだろうな
基本的にハゲはカス

結城さん、おめ！
TVアジア期待してます。

なんか最近
武宮の名前を出すと必ずといっていいほど噛みつくのがいるな
ありゃ老害じゃねーよ

今度こそTVアジア優勝してくれ…

万芋さんと下坂さんではどちらが強いですか？

結城の対局態度はけしからん！

やる気なさそうに打ったり、負けてるふりしたり・・・セコすぎ。

>>808
ハゲとか苑田の碁は、勝てば官軍ってのとかなり遠い所にあるから、
ガキが絡んでくる感じがするな。

>>811
そういうのにだまされる方が悪い
それも作戦のうち

ガキがハゲの打ち方が好きなのはなんとなくわかるな
素人っぽい感じがガキに受けるのだろう

あんだけボコってるのに負けてるふりに見えるのか。
ところで右上切り離されて、ふらふら逃げてるようで右辺がふくらむのを制限したわけじゃない。白は切らないでハネてつがせる方がベターだったのでは。
攻めてるとはいえ浮き石になると、左辺白とのごっつんこに注意しないといけなかったわけだし。

だから切りが最後の勝負手で、あわよくば右辺をでかくするとか、左辺を余裕を持たせるとか狙ったんだけど、
黒は巧妙にその狙いを潰したとも言えるのではなかろうか。

>>814
逆だ、逆。
院生に知り合いいないので、院生レベルだと知らんが、
囲碁教室で級位〜低段程度のガキだとチクンやコバコウ、
チョウウなどの碁が人気だぜ。

まあ句読点使えないガキには、ハゲの碁は分からんだろうな。

>>817
俺はKGS 6dで、囲碁サークルの師範格だが、ハゲ信者にはろくなのがいない。

ハゲのワンパターンの布石を愛好するのは「定石の勉強が面倒だから」とか
「なんとなくカッコ良い」という単細胞ばかりで、
5kにも到達しない落ちこぼればっかりだが。

そういえばハゲはNHK杯の決勝で結城にうちゆうをズタボロにされてたな
手合い違いすぎて笑わせてもらった
星だけだからわかりやすいのを好む級位者が好きなんだろうなハゲは

おお、「ｗｗｗ」とか使うＫＧＳ６ｄの囲碁師範格か。
爆笑ものだな。

なんで武宮の話で盛り上がってるんだ？
俺は級位者だが武宮の解説は
１．形勢判断をはっきりしない
２．目算もしない
３．なんか具体的じゃない
ので好きじゃない。

それより決勝解説って大竹かよ。
もっと強くて解説上手い棋士にして欲しかったな。
大竹じゃ対局者の狙いが分かんねーだろ。

ハゲ碁をバカにするしない以前の問題だな

相手を敬うくらい謙虚じゃないといつかヘボ手だと勘違いして見損じるぞ

あ、師範じゃ自分より強いのいないから想像できないのか

>１．形勢判断をはっきりしない
>２．目算もしない
>３．なんか具体的じゃない
ほとんどのアマチュアはそういうのが好きなんだが。

>>821
名誉碁聖ばかにしすぎｗ

たしかにw 大竹よりはっきり強いと言える棋士なんていないわな。

俺は級位者だが
俺は級位者だが
俺は級位者だが
俺は級位者だが
俺は級位者だが

武宮の碁を宇宙流とかワンパターンとか言ってるところから武宮の碁をあまり並べた
ことがないんだろうな
俺も三連星とか初心者乙wwwって思ってた時期があったけど
あれは、ある時、実は凄く難しい布石なんじゃないかって気付く
というか武宮の真価は白番だ・・・相手に合わせてピッタリ付いて最後に追い抜く
ワンパターンというのとは真逆だ

武宮ヲタには悪いけど今の武宮見たらワンパターンって書かれても当然。

布石とか定石でしか碁を識別できないんだろうな・・・
張の布石決め打ちこそワンパターンだろ

ワンパターンなのはアルゼンチンタンゴってインタビューだけだぜ・・・。

>>829
髪型もワンパターンじゃないか！

武宮ディスてるのは最強厨だろオッサンは武宮好きそうなイメージ

>>810　全体的には下坂美織の方が強そう

○対戦成績　万波奈穂　３勝　−　１勝　下坂美織
○2011年成績　万波奈穂　11勝15敗　　下坂美織　25勝12敗(12位)
○主な直近の棋戦成績
　万波奈穂　女流名人戦リーグ、女流本因坊戦本戦、棋聖戦予選Ａ
　下坂美織　女流棋聖戦本戦、名人戦・天元戦予選Ａ、十段戦・本因坊戦予選Ｂ

>>830
髪型はあれ以外変化させようがないじゃないか！

若い頃は信念を持って石の効率を追求する得難い棋士でも
年を取るとそれが全部悪い方に出ちゃうからなぁ

>>833
かぶればよい

>>832

去年、万芋は調子悪かったんだな。
でも最近の棋譜並べるかぎり、侮り難しと思ったが。

http://www.kihuu.net/threadno/k00000110983

女流のリーグとはいえ、女流名人リーグに残留しているのは立派。
棋戦は忘れたが、最近謝との碁も互角に渡り合っていた。

現時点ではまだ万芋の方が上だと思う。
下坂も有望だね。

ハゲはあのチャンホに評価されてるんやで

結城はもっと精神的に大人になったほうがいいな
ふてくされた態度とか直したほうがいいと思う。
実力はあるのに天元しか取れてない理由がわかったぜ

結城は最近精神的に強くなったと思ってたのに勘違いか
それとも作戦か？

>>837
実力を評価したわけじゃないでしょ。

>>785
山田って女流棋士に負けたんだろ。
そんな奴が解説とか糞すぎる

あの小学生みたいな早打ちこそ結城
もう40なんだから、今更なおす意志も意味も無いだろう

今日の対局は正しくヨセれば何目差くらいだったの？
解説聞いててもいまいち分からなかった。

左下、あんなに石殺しても白足りないのか・・・

５−７半目の差だと思う

てか、もうほとんど駄目詰めしか残ってないんだから、最後までやれば良いのに。

そらあんた
そろそろ中盤も終わろうかゆうﾄｺまできて形勢判断もﾛｸにできんのだから
女流にもﾀｺ殴りされる罠・・・
なにはともあれ、決勝の名誉碁聖にはこういう↓洒脱な解説を望みたい

803 ：名無し名人：2012/03/11(日) 15:11:58.35 ID:dmC3kJLN
武宮は小林光一ｖｓ王立誠の対局の時の解説で
「この二人が何をやってるのかも（意図が）わかんないし形勢も全然わかんない」
とか言って唖然とした記憶が。
まあ、昔同カードの決勝戦のときはちゃんとした解説だったけど。

>>845
そうなんだ。ありがとう。
この前の依田結城戦はそれくらいの差なのに最後まで打ってたよね。
NHK杯は視聴者が多いんだし10目以下ならダメ詰めまでやって欲しかった。

NHK杯の場合は、無駄に終局まで打つよりは、時間を残して検討を写す方がいいということもある。
（今回はその時間も無かったが、それは編集の問題）

ちなみに、終局時にキミオが盤面十目以上の差って言ってたよ。
序盤に二目素抜かれてんだから、普通はその時点で大差。

見応えなし。白、厚く打って、攻めてる感じがなく、勝負どころなく投了、黒も守ってるでもなく攻めてるでもない、白の甘さをついただけ、解説もつまらんし

序盤で大差だが、左下で碁を決めにいったところを白はきわどくかわして、下辺でも得をして差を詰める。
右上で勝負に出たが、黒もカウンターを匂わせながらしのぎ、ついでに右辺で得をして突き放した。
手どころは十分で、見応えのあるの碁。851は放送見ないで書いてるだろ。

あの結城の早打ちはハゲに早く投げろっていう合図だろ

胸が目立ってたな。前みたいに胸しか見てなかったとか言う奴絶対いるｗ
>>853ハゲは結城だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

結城は坊主

マジレスしたら
結城はまともに頭髪伸ばしたらボサボサになり過ぎてめんどくさいから剃ってるだけだろ
髪の毛の量自体はかなり多い方だし

いよいよ決勝か。ハネさん頑張れ

NHK杯の決勝も今棋聖戦を戦ってる2人になるかと思ってたけど
そうは問屋がおろさなかったな

俺は結城を応援しよっと

ドスのきいた結城相手に、するのねのＭパワー炸裂。
結城あえなく早漏とみた！

>>859
なかなか評価できる

>>856
それを言ったら武宮だってそうだろう。

羽根は【チョウウに勝った者優勝できず】のジンクスを打ち破る事ができるか

羽根はチョウウには確かに強いし準決の勝ち方も見事だったが
対結城戦だといつぞやの大石頓死のフルボッコ負けを
どーしても思い出してしまう

http://www.kansaikiin.jp/profile/cgi/profile.cgi?id=yuukisatoshi

今、録画したのを見てるけど、結城速ぇｗ

あれは、はやく終わらせてうんこしたかったんだよ。

なるほど、
前の晩から我慢して新たな境地で囲碁に望んだわけだ。
さすが坊主にしてるだけのことはある

依田に対しても高尾に対しても攻めつつも決め手と思われる手を打たずに
弱いところにつけ込んでちょっとずつリードしていった感じ
対して羽根は弱い石を作ってもぎりぎりまで守らず
本当に死んでもおかしくないような石を作ってまで稼いで
あとは読みの深さに頼んで凌ぐタイプだから
踏み込んで本当に大石を取ってしまうか、結城が焦れて自爆するかそういう碁になると思う

依田戦も高尾戦も、序盤から圧勝の形だったからね、、、
ああゆう圧勝形に慣れてしまうと、次の時には、また圧勝するに違いないw

どちらも優勝経験者なんで勝敗はどっちでもいいな。テレビアジアで頑張ってくれ。
孔傑が前年度優勝（ってか3連覇中）でまた出てくるから結城が当たったらリベンジを

俺は雑魚いとき羽根の強さがいまいちわかんなかったわ
孔傑は攻めされば勝てるらしいから羽根だな

NHK杯杯は四天王にとっての鬼門
７大タイトルはポンポン獲得している四天王だが、どうにもNHk杯は相性が悪い

優勝は張栩の３回と羽根の１回のみ
決勝進出回数が張栩３回、羽根３回、山下０回、高尾０回
準決勝進出回数まで引き下げても、張栩４回、羽根４回、山下１回、高尾２回

特に山下と高尾は他の棋戦の成績と比べると格段に落ちる

というかちょっと顔見せに出ればおkってなもんでしょう。
はっきり言って重視してないんじゃないかな。

>>789
依田さんじゃあるまいし。。。

>>831
ディスるも何も武宮さんの名前出しただけで無暗に叩きたがるアンチが引かれてるだけな感じ。。。

>>841
幾ら何でも前年度優勝者に向かって糞はないでしょうと。。。
女流に負けた事だけ引き合いに出すのは低次元過ぎ。。。

>>872
今年なんかは準決勝の内3人は四天王なんだから、まだ頑張った方。

>>875
うん、今年が一番頑張った年

山下なんかは早碁の練習とか普段全くしてなかっただろうからな。
一昨年アジア大会があるからって早碁をちょっと鍛えたら、途端に二つ優勝したぐらいだし。
今年からは研究会に参加してるから強くなると思う。

＞>１．形勢判断をはっきりしない
＞>２．目算もしない
＞>３．なんか具体的じゃない
＞ほとんどのアマチュアはそういうのが好きなんだが。

好きじゃネーよ
ハゲってもう教祖様だね

＞ある時、実は凄く難しい布石なんじゃないかって気付く
＞というか武宮の真価は白番だ・・・

昔はそういう中身があったけど
いまはただのワンパターンに堕してる
名前だけ

結城もう４０なんだからみんなの手本にならないと
ふてくされすぎだよ見ててあんまいい気持ちにならないよ
もっと落ち着いて打てないのかね

NHKは編集で結城の着手を早回ししているんじゃないか。

ハゲは昔からワンパターン

NHKへ　編集して検討の様子も映すようにしなさい　10分以上は取りなさい

こんなところでに職員が

前回の結城は妙に落ち着いてて、きれいなジャイアンみたいで不気味だったが
今回はいつものあぶない結城に戻ってて安心した

来期から囲碁将棋フォーカスが分離、囲碁フォーカスとして12:30までやるそうだが
そうするとまた１０分短くなるな
ジャーナルがつぶれる前と比べて２５分も短縮されたわけだが大丈夫か？

詳しい棋譜と解説が知りたきゃ囲碁講座買えってことだよ

>>882　大変申し訳ございません。対局者の方の検討が相当長いので
　　 どこの検討の様子をオンエアしたらいいのか判らない状況でございます。
　　　 視聴者の方々には大変申し訳ないのですがご了承ください。

>>885
ん？今とかわらなくね？
昔は12時20からだっけ？

時間で言うと、囲碁将棋ジャーナルの分の時間が丸ごと無くなった計算になる

なかった頃の昔に戻って、講座が拡大されフォーカスに変化したと見れば
大して変わってないともいえるが

結城って月下の棋士の滝川に似てるよな

変態しか出ないあのマンガか

>>891
モテの悪口を言うのはそこまでだ

NHK杯のトップ更新されてるけど
結城ふてくされてるな
茶吹きそうになったわ

黒番結城白番羽根で白中押し勝ちと勝手に予想

今棋譜みたけどシチョウ確認せずに割り込みひどいな
あとの戦いが楽しみな碁だっただけに残念だ

プロが市長を考えずに割り込むとは思えない
市長あたりを１路まちがえたんだと思うが、そえｗも信じられないようなミス

もしかしたら、NHK杯は捨石？

羽根さんが相性の悪い結城さんの力をどう封じるかだな。
相性が悪いと言ってもトータルでは羽根さんが勝ち越してるし、最近は結城さん相手に３連勝中だが。

芋「シチョウを間違えたなんてことは・・・」
山田「なくはないですね」（高尾さんだし・・・）


秀行ゆずりだな
いらんとこまで

＞万波奈穂 ‏ @naonao_myu
＞高尾先生、シチョウを勘違い（笑）強い先生でもそんな事があるんだ〜と、
＞ちょっと親近感♪

あれはさ、上ツケされた瞬間、喜んじゃったんだよ。ヤタッ甘いぜっ、て。
キミオちゃんも上からあてる図をノータイムで作ってたでしょ。うますぎる図ってことで。

羽根は山下以外には結構無双

>>894
羽根黒、結城白みたいだね。
ttp://cgi2.nhk.or.jp/goshogi/img/i_image/ik-1.jpg

>>897
それって相性悪いん？

山下はチョウウや河野にはからっきしなくせに
羽根には異常なまでに強いからな

鬼門のNHK杯でさえ羽根と当たればほぼ完勝

結城は20代の頃は割りと端正な顔立ちでイケメンぽいイメージがあった

イケメン=>坊主　とか言うと洒落にならんぞ

チョウウなんか、将来が心配である（現時点でも目つき悪い気がするが）
そこを行くと、井山は安心できる。　いいオジサンになりそうだ

イケメンが偉いことにってのでは依田に勝るものはないだろ。

山田キキなんかも若い頃はイケメンだった

羽根黒、結城白つったら、２，３年前に羽根の大石がぶっ殺されたんじゃないっけ？

http://www.nhk-book.co.jp/image/text/420/09189042012.jpg

誰だよ？全然似てねぇ

パワーバランスってw
なにかいけない宗教でもやってそうだな。

13路ってすぐ戦いになるし、結構難しい

結城が優勝ってことでFA？

いきなり定石から抜け出そうって…
対象者がわからんなぁ

抜け出すも何も覚えてないだろ、初心者なら。

定石から抜け出すべきなのは兎に角覚えまくったアマ三段当たりの人が対象かな

定石から抜け出す前にTAW理論から抜け出せよと。

俺はいつも年収一兆円くらいになるように毎日考えてるけど、ならない。
TAS理論はでたらめ。

>>914
羽生優勝で名誉NHK杯の称号獲得

早打ちは相手の考慮時間だけで打つからむしろ不利。
不満顔は親譲りだからどうしようもない。
なんとなく仏頂面で不快だから改めろ　と言っても説得力がない。

あんまり厳しく言い出すと　ハンカチくわえるな、髪型どうにかしろ、
対局中にしゃべるな、とかいろいろ出てくるから難しいよね。

厳しい人は、”相性なんて無い・全て実力だ”とか言うけど。
やっぱし相性はあると思うね。
羽根は井山やチョウウ、高尾とは互角（互角以上）の成績だけど、山下にはかなりやられている。
これは”相性”という言葉を借りないと説明が難しいと思う。
山下が河野にやられているのも同様。

志田あたりは、ルックスがキモイから出場させるなとか言い出す奴が出そうｗｗｗ

結城は12歳でプロ入りして、そっからおそらく囲碁一本で来たんだから仕方ない
依田と二人で大きい子供みたく言われるのも見た目の問題じゃね？
あの強面で子供っぽいしぐさされたら「いい歳して！」ってなるよ
それに別に打つとこで決まっている場面での1秒打ちはいいと思うよ
相手に一息つかせてしまうし
時間というよりリズムの問題

この世の終わりみたいな顔するからな

それは志田でしょ

志田さんは優勢な時もああいう表情らしいけど

森田は？

結城・高尾戦は高尾がリードした局面は一度でもあったのですか？
それともオイオトシの見落とし以降は差はともあれずっと結城が
優勢だったのですか？どうか教えて下さい、高段者の方。

>>929
碁の用語もわからないのに高段者に説明してもらっても
理解できないと思うよ　用語まで解説し始めたらキリないし

征　が読めなかったというオチか

日本では四丁と書きます

左辺の攻め取りがなくなって（4目損）、両ノゾキ（12目ぐらい）が生じた瞬間辺りはかなり際どかったけど、それでも逆転はしていなかったということらしい。

早撃ち禁止の新ルールを作れば，二度と勝てなくなる予感。

志田は種類が違う

万芋には志田がお似合いだな。　ひそかに狙っていたエリートの井山は
売れてしまったから、多少難はあるが次善の志田にアタックするだろう。

瀬戸君だろ

マン芋はフツーのこともできそうだからな・・・
囲碁サロンとかで知り合った人間を伝って、金融マン辺りと結婚しそう

結城はこの６年間で４回決勝進出か。NHK杯での強さが際立っているな。

今んところここ4年間で1敗しかしてないからな。勝率では断トツじゃないか？

小松に負けたのぐらいか

高尾と対極だな。

高尾はネット碁だと強いのにな

ネットだからと違う奴がやってたら笑うな

全裸だと力を発揮できるとか。

結城はほとんど勢いだからな
逆転にしても派手な一発逆転
形勢が揺れる碁は苦手なんだろ
勢いにのりさえすればテレビアジアでも優勝はある

>>901
羽根は確か、山田キミオにも、対戦成績は五分には近いものの負け越してなかったっけ？

>>924
その2人のYさんは中身は子供っぽいのに、見た目はヤクザみたいだな。
お互い仲がいいのも波長が合うからなのか。棋風はあんなに対照的なのに。

やはり、囲碁界での人格No.1は、片岡聡さんで決まりだろう。

結城は対局の時の態度はともかく、解説の時は、手が良く動くだけでなく
言葉使いもしっかりしていて論旨も明瞭。　声も良く聞き取れる。

5kあたりのアマにとって、非常に親切な解説でためになる。

結城は天才肌だ。ビッグタイトル10個くらいとっててもおかしくないのにね。40代での活躍に期待しているよ。

依田さんは級位者向けの本も結構出してるけど
顔見たらそんな細かそうな執筆作業出来るように思えない

>>947
解説ではあんな丁寧なのにな石もきちんと並べてな
対局の態度が頂けない。まあ裏表がないのかもしれないが

結城さんの解説たまにモロ関西弁入るから面白いな
坂井も

坂井の方が関西弁がきつい感じがするが
結城は口調自体は割と穏やか
1番関西弁がきついのは山田キミオ

いちびった手
とかいう表現は吹いたわ
身内の勉強では日常的に使うんだろうけどねぇ

高尾山の「おちょくる」もあったように関西弁云々より、
碁打ち特有の表現って、知らない人には不可解か物騒なもんじゃない？

プロ用語に花火コウってのもあるからな
http://uploda.in/img/data/img12542.png

>>954
おちょくるって普通に一般的じゃないの？

>>956
棋士が囲碁用語として使う「おちょくる」は一般に使われる意味とは違うらしい

おちょくる
http://blog.goo.ne.jp/s-takao-san/e/f6351ad3e1671270598948d684ef1a0b

今年の決勝戦は放送時間変わらないよね？

ゆうきとだれ？

ゆうきとなおき

さんきう

なぜコメントないの？

いよいよNHK杯も最後。
羽根には対彦坂戦の時のようなドMっぷりを期待したい。
前回のチョウウ戦や前々回の謝戦は、最近の羽根の打ち方とはちょっと違った。

弱い石を作りまくって序盤からボコボコにされながらも最後には勝つ羽根、
そして途中までは快調に飛ばすも急にボヤキ始める結城、
という展開を予想。

やはり人としても尊敬できそうな羽根さんに勝ってほしい。

　　　　　　　　フレーフレー羽根さん！！
　　ヽ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/／
　　 ∧＿∧　　∧＿∧　　∧＿∧　∧＿∧
　　（__・∀・）　（__・∀・）　（__・∀・）（　・∀・）
　　（　　： 　） （ 　　：　） （　　 ：　）（　　： 　）
　　 |＿人__| 　 |＿人__|　 |＿_人_|　|＿人__|
　　（＿_）＿）　（＿_）＿） （＿_）＿）（＿_）＿）
　　　　　　　　　　 ∩∧＿∧ ∩
　　　　　　　　　〃　（｀＿＿_）　ヾ
　　　　　　　　 (（⊂[_~ 　　　　]つ）)
　　　 　 　 　 　　 　　|＿＿__|
　　　　　　　　　　 　 （＿_）＿）

明日はいよいよ決勝戦！
NHK杯での成績　羽根直樹　０−１　結城聡
結城　○　中押し　●　△羽根　第56回NHK杯トーナメント二回戦

早碁棋戦での成績
羽根直樹
優＿勝3回（26期新鋭Ｔ、53回NHK、28期NEC）
準優勝4回（49回NHK、29期NEC、12期竜星、25期鶴聖）

結城聡
優＿勝6回（28期早碁選手権、25期鶴聖、1期JALS早碁、14期竜星、56・57回NHK）
準優勝6回（24期早碁選手権、15・16・20期竜星、54回NHK、22期TVアジア)

最近の対戦成績
第36期名人リーグ　羽根○　●結城
第38期天元戦本戦　羽根○　●結城
第37期名人リーグ　羽根○　●結城
第59期NHK杯決勝 羽根？　？結城

7大タイトル獲得数
羽根直樹　8期（棋聖2期　本因坊2期　天元3期　碁聖1期）
結城　聡　1期（天元1期）

国際戦成績
羽根直樹　
日中天元戦で中国の黄奕中天元を2-0で破り優勝
第4期春蘭杯で準優勝
農心杯：日本棋士過去最多の７勝（姜東潤、王堯、王磊、�ﾞ薫鉉、彭筌、謝赫、朴永訓）
第2回ＣＳＫ杯韓国戦　羽根○　●李昌鎬
第4回ＣＳＫ杯中国戦　羽根○　●孔傑
など

結城聡
テレビ囲碁アジア選手権戦準優勝
第4期春蘭杯戦第1回戦　結城○　●李世石

ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!　なんという内弁慶

>>967の補足
羽根・結城戦は、今年２月下旬〜３上旬にかけて行われた３連戦のうちの一局
３局とも持ち時間が違いNHK杯でも羽根が勝つと羽根の完勝だ
　　　羽根○−●結城　天元戦本戦一回戦(2/23)　持ち時間３時間
　　　羽根○−●結城　名人戦挑戦者決定リーグ(3/1)　 持ち時間５時間

最近の対戦成績は、羽根の３勝１敗（通算では羽根の１０勝１２敗）
>>967に加え　第67期本因坊リーグ　羽根●　○結城

武宮９段、４子局でコンピュータに負けたのか。
ＮＨＫニュースで見て驚いた。

>>967
結城のCSK杯にも触れてやれよｗ

優勝は眼鏡の棋士です。

俺も羽根さんに勝って欲しい感じかな
自分のスタイルを変えてきてる人には可能性を感じる
一方の結城は幾つになってもガキみたいな態度だし
対照的な二人

>>970
武宮やってもうたなｗ

【囲碁】囲碁ソフトがトッププロの棋士に勝利
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1331981690/

奴は我等トッププロの中でも一番の小物……

日本主催で、二日制の国際棋戦作ったりしたら面白いかもね
各国で序列一位のタイトル者集めてとかだったら胸が踊る

すまん誤爆

決勝だし今のうちに次立てた方が良いな

俺は結城さんに勝って欲しいね
幾つになっても変わらない所や脆さを見せる結城さんが好きだし

たとえ他の全員が羽根さんを応援しても俺は結城さんを応援するよ

NHK杯の決勝は、どちらも優勝経験があるのでさほど興味がない。
テレビアジア杯で結城か羽根のどちらかが優勝してほしい。

羽根が優勝するのね

棋聖戦の中継で高尾が早碁棋戦で優勝したと言ってたぞ

いよいよNHK杯も最後。
結城には3年前の時のような大石虐殺を期待したい。
ここ数年のNHK杯での結城は、他の棋戦の内容とはだいぶ違ってる。

結城はのらりくらりの羽根に一見ボヤき続けてイライラさせられてるっぽく見えるも、
実際の所はシノギに走り過ぎて弱点抱えたまま頑張る羽根の石を
ジワジワと絞り上げ、最後は羽根の大石を仕留める、
という展開を予想。

結城が優勝しそうな気がする。羽根に優勝して欲しいけど。

高尾が勝つに10000ペリカ

決勝前に次スレのご案内

NHK杯囲碁トーナメント Part74
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1332003325/l50

結城は失敗してもクヨクヨしない性格になったらまだ大タイトル狙える
でも苦労しても性格は治らないな、催眠療法という手もあるが危険だし。

>>986
スレ立て乙

結城に一票！

40すぎたおっさんに今更性格変えろとか言っても無理だろ。
結城が性格変えようとして、梅沢のように自己啓発にハマったらどうするんだよ。

今後、どうなるか分からないが結城みたいに七大タイトルが取れなくても安定的に1000万円以上の稼ぎがあるだけで恵まれてる。

埋めていこう

日本は在日韓国・朝鮮人の天国です。日本人の権利を守れ。
こういう事実を知ってほしいものです。

■在日コリアン64万人中46万人が無職
しかも、その中のほとんどが日本人はもらえない
生活保護を平均で毎月１７万貰ってる。
しかもコリアンの場合は働いていたとしてももらえる。
その額２兆５千億円。消費税２％分は在日コリアンのために使われている。
日本の小学生をレイプする韓国人part1
http://www.youtube.com/watch?v=t9wPBWpUY9s&feature=related
「日本は強姦やりやすい」〜韓国人が日本女性８人をレイプ　【韓流】
http://www.youtube.com/watch?v=l3Re8mV8_zs&feature=related
レイプで逮捕された韓国人選手の映像
http://www.youtube.com/watch?v=EZ8mvXyjiCI&feature=related
「女性１９人をレイプ」　逮捕してもキリがない在日韓国人　【密入国
http://www.youtube.com/watch?v=xqj53aNqQeM&feature=related
女性を車に引きずり込んでレイプ 〜 在日朝鮮人の性犯罪　【密入国】
http://www.youtube.com/watch?v=OZKFaoiRz-A&feature=related

日本でメンタルが一番強い棋士と弱い棋士との決勝

いよいよ決勝！うめ

感想戦で結城さんが高速参考図作りする編集希望！うめ

羽根さんも好きだし、今日の決勝は永久保存します！うめ

将棋も眼鏡対決かｗ

将棋のほうも見てたけど凄かったな、埋め

レッツメイクア埋め！

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