NHK杯囲碁トーナメント Part72

日曜日のおたのしみ、ＮＨＫ杯の情報・講評はこちらにどうぞ。
昼下がりのTV対局を観戦しながら対局者や局面、
はたまた司会者や解説者について楽しく雑談をいたしましょう。

トーナメント表とかが>>2-10ぐらいにあるとうれしい

[関連リンク]
将棋と囲碁の番組紹介　〜NHK杯テレビ囲碁トーナメント〜
http://cgi2.nhk.or.jp/goshogi/gotou/index.cgi
http://cgi2.nhk.or.jp/goshogi/gotou/tournament.cgi

[棋譜]
http://igo-kisen.hp.infoseek.co.jp/nhk.html

[棋譜 + 棋譜再生]
http://www.asahi-net.or.jp/~bg2t-tkg/nhk/nhk.html

[棋譜再生]
http://homepage3.nifty.com/amihot/igo/index.html

[実況]　番組ch(教育)　http://hayabusa.2ch.net/liveetv/

前スレ
NHK杯囲碁トーナメント Part71
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1325768969/

検討用の碁盤テンプレ

____A_B_C_D_.E_.F_G_H_J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S_T
19┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨　【第59回 NHK杯戦 】
17┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨ 　　2011年○月○日放送
16┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨　黒番：
15┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨　白番：
14┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨　手まで
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
04┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
03┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨　黒のアゲハマ（白石）　0
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨　白のアゲハマ（黒石）　0
01┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

第59回ＮＨＫ杯テレビ囲碁トーナメント表

●山田規三生NHK杯━┓　　　 　 　 　　　　┏━依田　 紀基　 九段◯
●林　 　 漢傑　 七段━┗┐ 　 　 　 　 　┏┛┓趙　 　 善津　 九段●
●柳　 　 時熏　 九段┘ 　│ 　 　 　 　 　┃ 　┗小林　 覚　 　 九段●
●高原　 周二　 九段━┐┏┐ 　 　 　┌┛┌┓向井　 千瑛　 四段●
●石田秀芳二十四世┘│┃│ 　 　 　│││┗金　 　 秀俊　 八段●
●瀬戸　 大樹　 七段┐┏┛│ 　 　 　│└┓┌安斎　 伸彰　 六段●
◯謝依旻女流本因坊━┛ 　├┐ 　┌┤ 　┗━志田　 達哉　 四段●
◯羽根　 直樹　 碁聖━┓ 　││ 　││ 　┏━王　 　 銘琬　 九段●
●鈴木　 伸二　 三段┏┗┓││ 　││┌┛━湯川　 光久　 九段●
●村川　 大介　 七段┛ 　┃││優│││ 　└潘　 　 善�h　 七段●
●清成　 哲也　 九段┐ 　┗┘│ 　│└┓ 　┌望月　 研一　 七段●
●彦坂　 直人　 九段━━┘ 　│勝│ 　┗┓━山田　 規喜　 九段●
●山下　 道吾本因坊─┘ 　 　├┴┤ 　 　┗━結城　 聡　 　 九段◯
●坂井　 秀至　 八段━┓ 　 　│ 　│ 　 　┏━高尾　 紳路　 九段◯
●秋山　 次郎　 八段┏┗┐ 　│ 　│ 　┏┛┓中野　 泰宏　 九段●
●河野　 臨　 　 九段┛ 　┏┐│ 　│┌┛ 　┗小松　 英樹　 九段●
●片岡　 聡　 　 九段┓ 　┃││ 　│││ 　┏古谷　 裕　 　 八段●
●三谷　 哲也　 七段┗┏┛││ 　││└┓┛黄　 　 翊祖　 八段●
◯趙　 治勲二十五世━┛ 　││ 　││ 　┗━小県　 真樹　 九段●
●溝上　 知親　 八段─┐ 　├┘ 　└┤ 　┏━王　 　 立誠　 九段●
●今村　 俊也　 九段━━┐│ 　 　 　│┌┛┓吉田　 美香　 八段●
●鈴木　 歩　 　 六段┘ 　││ 　 　 　││ 　┗加藤　 充志　 八段●
●後藤　 俊午　 九段┐ 　┏┘ 　 　 　└┓ 　┏三村　 智保　 九段●
●武宮　 正樹　 九段━┏┛ 　 　 　 　 　┗┓┛山城　 宏　 　 九段●
◯張　 　 栩　 　 棋聖━┛ 　 　 　 　 　 　 　┗━井山　 裕太　 天元◯


2月の放送予定

2月05日　準々決勝第１局　張　 栩　　棋聖　対　趙治勲 二十五世本因坊　　解説：淡路修三 九段
2月12日　準々決勝第２局　井山裕太 天元　対　高尾紳路 九段　　　　　　　　解説：羽根直樹 碁聖
2月19日　準々決勝第３局　羽根直樹 碁聖　対　謝依旻 女流本因坊　　　　　解説：趙治勲 二十五世本因坊
2月26日　準々決勝第４局　依田紀基 九段　対　結城　 聡 九段　　　　　　　　解説：武宮正樹 九段

井山と高尾の公式戦の対戦成績教えて。

いちおつ

あらためてみると、ベスト８は実力者ぞろいなのな
どのカードも魅力満載ｗ

なんだ、全員シードかよ。一銭少ないってずるいよな。

謝はノーシードだす

>>4
井山　１５−３　高尾　だったと思う。
数字は大差になっているが、高尾が本因坊リーグ、棋聖戦挑決と２連勝中。

その二人は断トツだが、案外知られていないのが山下と張栩の対戦成績。
大体だけど、山下は60戦中40敗超えてるはず。

山下　23　−　39　張栩

山下スレでは22勝41敗となっているな。
直近で2勝11敗らしい。

直近ってのは大体ここ2年くらいね。

王メイエンと結城聡も偏ってるぜ

ここのところ高尾は絶好調だから勝ってるかもしれないね

┃━┏┃*'・｡.:☆ 山下敬吾 〜第八夜〜 ☆。.:*:･'
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1311539748/79
はアジア大会（張栩2-0）がはいっていて、去年の竜星戦が抜けている
そこに書いてあるようにアジア大会は非公式戦なので通算にはいれない

http://www.nihonkiin.or.jp/match/2010/01/vs_28.html
山下　　　　　　　　張栩
21　勝 対戦成績 30　勝

その後
2010 ●●●○●棋聖戦　　 ●●●十段戦
2011 ○竜星戦　●NEC決勝　●名人リーグ

23　　　　　−　　　39

15ｰ3ってイジメw

NHK杯での女流棋士との対戦成績
　結城＿聡　４勝０敗　楠光子・中澤彩子・加藤朋子・謝依旻
　高尾紳路　２勝０敗　知念かおり・大沢奈留美
　依田紀基　１勝０敗　吉田美香
　羽根直樹　０勝１敗　小林泉美
　張栩・趙治勲・井山祐太は対戦なし

>>17
自分の碁がたきとそうだったりした場合を考えると
顔も見たくないレベルな気が・・・

アマの碁敵だったら単純に実力差と割り切ることもできるだろうが・・・・

苦手棋士を作っちゃうと大変だよな

ウルトラ・マンイモｗ

【文化】前代未聞の美少女ウルトラ戦士が誕生　円谷プロ公認ライトノベル「ウルトラマン妹」[12/02/04]
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1328333014/

NECカップでチクンが井山に勝ち。チクンも早碁だとまだまだ強いな。

最近の週刊碁でチクンが内田七段に負けて引退を真剣に考えたって書いてある
その碁が今月の月刊囲碁に載ってて，まだ並べてないけど100手そこそこだから
打つ気なくしたんだろうな
過去のことと，もう割り切ってるようだが

>>22
マンイモが変身するのか。素晴らしいｗ

準々決勝、番狂わせのウワサを聞いた
番狂わせと言ったらあの組合せしかないよな
あの組合せまだ実際にはやってない気もするが
しばらくNHK杯は眼を離せない
再放送ってないんだよな

>>25
巨乳化するんですねわかります

明日はウックンか
たまには，ほんの少しでいいからユーモアあるコメントあれば面白いんだが
「こっちが消えて欲しいですね」くらい言ってやれ

>>28

コメントの面白さで勝てないのでせめて囲碁で勝ちたいとか

面白くないですね

明日もチクンが何を言うか楽しみ


張栩について語るチクン

その１
http://www.youtube.com/watch?v=xQEwzauzcq0
その２
http://www.youtube.com/watch?v=ito0J51ece8

これから４週どれも楽しみだ　羽根直樹解説もまだ見たことがない

じゃあ趙治勲のコメント予想
「張栩棋聖は今の碁界の第一人者でうんたらかんたら
　ボクもなかなか勝たせてもらえないのですが前回のNHK杯ではゆるめてくれました
　他棋戦では結果を残せていませんがこのNHK杯戦は優勝を目指してがんばります」

まんいもブログにNECカップ前夜祭のコメントが載ってる。ワロタ

ベスト４ワロタ

NHK杯での成績　趙治勲　２−１　張＿栩
　　趙治勲　７１勝３２敗　優勝４回・準優勝４回・準決勝進出１２回
　　張＿栩　２５勝０７敗　優勝３回・準決勝進出３回

チクンvsウ　ハジマタ

淡路禿蔵
家ではこう呼ばれている

楽しみだ〜

デジャブｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

治勲、前と言ってることが一緒だろｗ

去年と同じこと言ったぞｗｗｗｗ

デジャブだな

コメント、前と同じネタ

ちくんさん、そのコメント去年と同じじゃね？

全く同じコメントｗｗｗ

万波かわいいよ万波

去年は普通に面白いコメントだと思ったが、
今年は去年と一緒じゃねぇかと別の意味でワロタｗｗｗ

まさか去年と全く同じ事言うとは思わなかったわｗ　逆に意表を突かれたｗ

NHK杯で天丼ができるのは治勲だけ

張栩　２０−６　治勲

チョーチョー対決で区別つかないから

きれいなﾁｮｰ
きたないﾁｮｰ　で言ってほしい。

治勲うちこみうっせｗ

張栩ガチやな

時間やべー

さすがのチクン、配分を考えず使い切り！

長年の治勲ファンですが、苦しいですね。
負ける碁形のような気がする…

時間全部使ってワロタ。まあ、勝敗に関わるところだが。

はやくもつれー

チクンが序盤でツブされるかな？　ワクワク。

張栩タンチクンと打つと良くぼやくなｗｗｗ

これ展開早いから、相当長い碁になったんじゃね

意外と白もやれてんのか？

やっぱおもしれーな

黒ミスったかな

禿仕事しろ

大盤ぜんぜん使わんなｗｗ

治勲がボヤいてると不安になる
指が震え出すとチャンネル変えたくなる

マジでコミ重そう

>>66
俺はコメントの時ついにボケたかぁ・・・とおもってチャンネル変えたくなったｗｗ

「まいったね〜」 いただきましたー！

(^^)

さっぱりわからん…

難解すぎる

むずい

なんで下辺押さえてコウにしちゃいけなかったのかわからん
キリコミってなんのこっちゃ

難しすぎる…
詰碁の塊のようだ

ちくん落ち着いてるな

ついていけない・・・
でも終始若干は黒が有利な立場なんだろうけど

左下大盤で解説して欲しかったわ

解説してなくね？

今日の碁は結城に解説してもらって、大盤でいっぱい並べて欲しかったな

>>74　俺もそこわからんかった

大雑把に目算すると、大差で黒
・・に見える。
最後まで打つのかな？

黒の9〜10目半勝ちでしょね

２人の声止まった・・・

並べる前に検討モードに入って手が両方止まってたのにワロタｗｗｗ

来週もスゴい

ｺｳの部分解説してくれよー(笑)

今日の張栩はいつにもまして激しかったな

張栩＆井山でテレビアジア出てほしいな
張栩＆結城でもまぁいいけど

張栩ｖｓイミンか

サイトの棋譜更新っていつ頃だ？
早く見たいんだが

緊張感がパなかった
気魄のうちこみが霞むほどｗ

今更感だけどやっぱし万芋妹は貧乳だなぁ。。。

右側にハネてる石から１線に這えば黒有利なコウになってた
とアワジは言ってたが、ほんとかどうかはわからんｗ

今日は最初から最後まで凄かった

お互い呼吸する暇もないような碁だったな

中盤の入口あたりまでは白がやりやすそうではあったが右下のアテコミから一気に
黒に流れがいっちまったな
下辺で多少錯覚があったぽいけどチクンも読み切れず損をして大事には至らなかった
強ぇな
イミンでは勝てない

45 ：NHK名無し講座：2012/02/05(日) 13:29:09.25 ID:DG2frdtu
チクンの挙動が張にうつってくる。どう見てもチクンペース
198 ：NHK名無し講座：2012/02/05(日) 13:37:35.41 ID:DG2frdtu
「騙されないぞ、騙されないぞ」と考えてしまった時点でチクンペース
239 ：NHK名無し講座：2012/02/05(日) 13:40:49.48 ID:DG2frdtu
楽しんでる方が勝ち
チクンの方が対局を楽しんでいる。
331 ：NHK名無し講座：2012/02/05(日) 13:46:28.40 ID:DG2frdtu
最初からずっとチクンペース
370 ：NHK名無し講座：2012/02/05(日) 13:51:06.65 ID:DG2frdtu
総合的にはチクンの勝ちだ。
存在感が半端ない。追い詰められたのは張

>>94
局後張栩タンが黒の取り番にはならないみたいの言ってたけどどうなのかな？ｗｗｗ

浪花節・治勲さん、泣かせる碁を打つよねぇ。
白何目？『27目です･･･』　　
意外な大差だったんだね。ま、並べてる間に検討が始まってたし
案外一方的な勝負になってたんだろね。
並べ碁を見たら、やっぱ左下が大きかったね。張は終始冷静に
打って・・・そんでも淡路も入れた大検討会はTVの中継で見たかったね。

さてと、来週は井山天元と高尾九段の対戦です＿＿＿
っても、既に読売の阿呆記者が、勝者を言っちゃったもんだから
興味は半減だねｗ
棋聖戦の間に大阪でNHK杯も打ったんだって。張・高尾でｗ

な訳で、楽しいひと時だった。

>>100
お前は準決勝のネタばれもしちゃってるじゃねーか・・・

>>100
ふざけんなテメェ

高尾勝ちか

>>100
さらっとネタバレしてんじゃねーよ

それNECカップだろ

もうここには来ない

2月は毎年恒例ネタバレの季節ですよ

高尾が勝ったんだ？

>>98
ワロタｗｗｗ
俺は嫌いじゃないぜ、こういう奴ｗ

大阪で打ったのはNHKでなくNECだな、釣られるなよｗ

読売の記者が言ったのはBSでNHKだから
「２人ともベスト８に残っているから決勝で当たる可能性がありますね」
くらいの言い方でしょう
もちろん今日は張棋聖勝ったし、高尾も一時期の井山アレルギーはないでしょうから
熱戦が期待できそうだし勿論決勝に残る可能性はある
小さい話をあたかものように大きく言ってはいけないよ
NECをNHKと間違えるくらいのいい加減さなら、わざわざ書き込まなくていいよ

うっくん指食べ過ぎ。

>>111
「二人とも準決勝まで進んでますから」
って言ったんだよね。

「棋聖戦第３局までにお互い６局ずつ打ってるんですよ」
とも言ったのは何のカウントだろう？

高尾と、ちょううがあたるとしたら決勝だし
あのセットを大阪でいちいち作るとも思えん

>>114
大阪はNEC杯でしょ。
準決勝も多分まだ打ってないと思う。

>>113が本当なら、依田戦の次を考えれば結城には少しはプラスかな
1月にはどちらにもリーグ戦で負かされてるが、
どちらかと言えば、NHK杯で優勝して以来連敗続きの井山より
高尾の方がいいだろうからね

(参考)　6局はこんな感じかな
　張栩　棋聖�@・棋聖�A・本因坊L・十段挑決・NHK準々・大和3
　高尾　棋聖�@・棋聖�A・本因坊L・名人L・NHK準々・竜星本戦T

アジア杯は張・井山のツートップで行ってほしかったわー

今、幽玄の間を覗いたら（無料会員）、NEC杯準決勝の
生中継やってて、高尾がチョウウに黒番半目勝ちしてる。
この対局いつやったの？　ついさっき？
何が何やらわからん。日本棋院が間違えて、棋聖戦の
棋譜をうｐしてるのかと一瞬思った。。。

あれ〜？　棋譜並べ直してみると、以前どこかで見た記憶が。。。
しかし、棋聖戦ではない。あれ、あれ、あれれ〜〜〜？
とにかく、生中継じゃなくて、以前の棋譜をうｐしてるのは確か。

sgfでうｐしる

ＮＥＣは棋聖戦の第一局と序盤まったく同じ流れだよ
タイトル戦の最中，別の早碁棋戦で同じ2人があたった場合には案外あること
山下−小林戦もタイトル戦内で同じ定石からの派生変化を何局かかけて打っている

NECカップは昨日

>>98
サクセスブロッケン！！！！！！
思い出した

>>113
>>115
おい、NECの２人は準決勝じゃねーか

やっぱりコマツ親分あたりが検討上等でべシャってくれないとＮＨＫらしくないなｗ

ちくんの最強だった昔をリアルタイムでしている者としては、いまのちくん黄昏てんなといいたい。ちょううの比じゃないから、当時の存在感。
年は取りたくない。おれも。30年前の。

？

>>100　にマジレスする奴って何なの？
ネタバレって、そのネタバレの証拠も何もないし裏付けもしてない。
ＮＨＫ杯は誰が優勝するか予測不可能、謝イミンさんが優勝しても
おかしくない・・・。

>>124
言葉足らずでスマン。

棋聖戦で記者はNHK杯は準決勝って言ってる。
>>115はNHKの準決勝の収録はまだだろうってこと。

棋戦名まで言ったのか･･･抗議レベルだな

今日のＮＨＫ杯の対局のことだが、左下はかけつぎにする必要あったのか？
かけつがなければ３ノ３のノゾキなんてなくコウにならずおかしくならず
問題なく進行してた気がするけど・・・。
なぜチクンはスキがあるかけつぎにわざわざしたのか！？
教えて強い人。

カケツギって黒の二線のコスミツケに対してフクレというかあてこんだ手のこと？
あれは先手取るため

白がコウ直前に、一線をおさえずに下辺三線にカケツイだ手なら、下辺からコウにしなくても左下からコウにできるから、下辺の白石に生きを残したってことだと思う
見てる間はわからなかったが結果見ると、そうゆう意図な気がする

>>130
とはいえ準々決勝と準決勝を言い間違えただけかもしれないけどね。

>>128
そのネタバレの真偽を確かめようとしたら，その行為自体が自分自身に対する
ネタバレになってしまうんだよ

ちょっと今日は用事しながら見てたんだけど、序盤の左上の白は死ななかったのか？
音声聴いてなかったから、解説で言ってたのか知らないが。黒は殺せそうな気がしてたんだけど。
てっきりうっくんが空気読んでゆるめたと思ってちら見してたんだけど。
自分へぼだけど。どうですかね？

>>134
ハイゼンベルグの不確定性原理というやつか。

今日の治勲さんはあまり気迫を感じなかったな。
逆に張棋聖の気迫がすごかった。

黒から下辺のあてこみが大きかった。
やはり囲碁は気迫のゲームか。

ちょううのインタビューはえらかったよ。
だいたい当たり障りのないように「がんばります」とかが
「勝ちます」だっけ？なにか閉塞感を突破してやろうという
のがあってよかったよ。

かっこ良くて気持ちのいいインタビューだった。

張はコミュ障気質だからねえ

治勲インタビュー

（準々決勝となりましたが意気込みをお願いします）
「意気込みは・・・頑張ります」

（お相手は張棋聖ですがいかがですか？）
「張栩さんね、大変困った人なんですけど・・・彼のお父さん、義理の父になるんですけど
昔小林光一さんにもね、若いころ随分いじめられて悲しい思いをしたんですけど
年取ったら今度は息子が出てきてね、またいじめてね、私はもう悲しいです。
今日はご声援よろしくお願いします。頑張ります。」

張栩インタビュー

（準々決勝となりましたが意気込みをお願いします）
「全力を尽くして勝ちに行きます」

（お相手は趙25世本因坊ですがいかがですか？）
「治勲先生は囲碁界で多くの偉大な記録を残してきているので
僕は少しでもそういう記録に近づけるように頑張っていきたいと思っています」

>>50
ジャ●アンじゃねえよwww

本当に意気込みが感じられるコメントをするのは張栩と羽根だな
意気込みはないなどと言ってる某ﾊｹﾞはもう出なくていい

コメント云々で出る出ないの話まで持ってくのは
アンチにしても幼稚過ぎるな

>>143

　 ／￣￣￣＼
　|... 　　　　　　|　
　|:::　●）　●）|　　　　意気込みはありません！
　ヽ:::::::....∀...ノ

チクン対移民のほうが見たかった

>>146
ネタバレすんなカス

>>146のどのへんがネタバレか分からないんだが、誰か教えてくれないか

全力を尽くして勝ちに行く
見てるものをワクワクさせる言葉だな
応援したくなる

アマチュアじゃないんだから、頑張りますはいらないだろ
プロなら当然だろと言いたい
この辺が国際棋戦の結果に現れてる気がするｗ

あ、ありのまま　日曜に起こったことを話すぜ
右辺のチクンしのぎが成功したので
猫ひろしを見たがるジジババのためにマラソン中継にチャンネルを変えた
残り10分で教育に戻すと、いつの間にか右下のチクン星ケイマシマリがコウで粉砕されていた
な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが
おれも何が起こったのかわからなかった…（以下略

○左下のチクン星ケイマシマリ

昨日の張栩対治勲の棋譜が更新されたよ。気になる人はぜひ検討してくれぃ。

http://cgi2.nhk.or.jp/goshogi/kifu/igs.cgi

>>152
俺はKGS6dだけど、この碁がアマが口出しできるレベルではないと思う。

下辺の第１線にハネてコウには驚嘆した。

>>74,81
俺もTV見てても解らなかった、淡路は不親切すぎる、並べればいいのに
しょうがないからあとから録画で研究したw
黒が隅を敢えて劫にしたのは絶対勝つ積りの前提（淡路は劫にしない方を選んでいた）
白が抑えるとその右上に両当たりでキリこむんで、すぐ本劫になり白全滅で白悪し
白がグズむとか実際の進行のようにタケフに打てば、予定通りの劫だが、右の白は活きる
うっくんも右を活かしにくいように打ち欠いたりしたので
「劫に勝ったあとを考えている」とかの会話になった
以上どうかな？推理小説みたいだが、会話と整合性をとった積り
もっとちゃんと解説してほしい、精神衛生上よくない

すまん。わしにもよう分からんかったんじゃ。

＞下辺の第１線にハネてコウには驚嘆した。

淡路も出切り敢行の時点で「自分が読んでない手がある」と言った
驚いたのは先手で跳ねて一手伸ばしたことになるんで黒攻め合い勝ちに変わった
白は劫しか生きる手段がないから、「劫にさせられた」ということか

詳しい棋譜と解説は囲碁講座で
淡路本人に聞きたい方は淡路塾へ
以上ステマでした

>>154
×淡路は不親切すぎる、並べればいいのに
○淡路は不親切すぎる、私にはわからんと言えばいいのに

>>152　う〜ん、左上の黒を渡らせたのがいけなかったのかな？
　　　 大場より急場というが左上の黒が渡ったことで白が困っちゃって
　　　 黒が厚くなった。
　　　 もう左上の黒渡りの時点で黒（張栩）の形勢が良かったのかもしれんな。

俺もよく分からないけど、これで7目半ならやっぱりすごいんだなとは思う

淡路の口ぶりだと右下のアテコミから先手でいじめられて
左下に回られたあたりで傾いた？

淡路、武宮、大竹が解説すると非難轟々
まじめに解説やれの大合唱だが
それはお前らが弱すぎるからだ

俺なんかだとツーカーで絵図が次々と浮かんできちゃうのだが

テレビを見る層はその弱い人たちが大半なわけだが

さっき録画みた
すごかったです、と小学生の読書感想文なみのコメントをしておく
あと、左下のコウの変化に既視感がある気がしたので棋書をあさったら、加藤充志の本に似たようなやつがあったな

チョウさんも歳にはかなわんか

この対局の解説に、淡路プロはちょっと荷が重かった。かな〜

そうか？これ以上の解説ができるとしたら山下か高尾か井山ぐらいじゃないか？
淡路は自分が思ったことを率直にしゃべってくれてとても好感が持てた。

敗因はやっぱりあのアテコミだな。あれを打たれて右辺の活きが怪しくなって、黒に削られて
左下で無理して負けたって感じだな。

ベスト８
いいメンバー残ったな

囲碁の棋道賞　最優秀棋士に山下名人

囲碁の日本棋院は７日、東京都千代田区の日本棋院会館で、２０１１年に活躍した棋士を選ぶ第４５回棋道賞選考委員会を開き、
最優秀棋士賞に山下敬吾名人（本因坊）を選んだ。５年ぶり２度目の受賞。

特別賞には、女流本因坊戦で５連覇を達成し、女流棋戦で初めて名誉称号の資格を得た謝依旻女流３冠が選ばれた。

ほかの受賞者は次の通り。

▽優秀棋士賞　井山裕太天元（十段）、羽根直樹碁聖、謝女流３冠
▽新人賞　内田修平七段
▽女流賞　謝女流３冠
▽最多勝利賞　井山天元＝４８
▽勝率第１位賞　金秀俊八段＝７割７分４厘（２４勝７敗）
▽連勝賞　金沢真三段＝１３
▽最多対局賞　井山天元＝６７

http://www.sponichi.co.jp/society/news/2012/02/07/kiji/K20120207002588760.html

なんちゃってだけど国際棋戦に優勝して、富士通も３位に食い込み、賞金ランキングも１位だった井山一択かと思ったんだけど。
山下もこれで最優秀ってのはちょっと恥ずかしいな。

>>171
正気でいってる？？
名人本因坊の山下以外が最優秀じゃわけわからんだろ
井山も富士通優勝とかならわからんでもないけど
天元と十段だけじゃぁ普通無理でしょ
昨年末から俺以外の連中は井山だチョウウだ言ってる奴ばっかだったけど
ずっと俺が言っていたとおり、常識的な感覚なら山下の一択だよ
実際そうなっただろ？

山下も国際戦である程度活躍してるんならまだしも、レベルの高い相手にさっぱりではな。
賞金ですら負けてるのに、これで井山より上とか無理があるだろ。

トップ棋士はそんなカーオブザイヤーみたいな賞はあんまり気にしてないと思うぞ。
ラッキー♪、 ちぇ しょーがねえか くらいのもんだろ。賞金がたんまり出るわけでもなし。

国際賞は今年もださなかったね。
山下の賞金が意外と低かった。
三大リーグ足しても1000万いかないのか。

>>173
そのレベルの高い相手にさっぱりな人に
名人位剥ぎ取られてんだからしょうがないじゃん

>>173
レベルの高い相手にさっぱりな相手にさっぱりな井山のほうが上とか無理があるだろ？
常識的な感覚なら山下だが国際の結果だけ重視する新しい感覚だと確かに井山だ
しかしそういう賞じゃぁないってことくらい前提としてわかりそうなもんでしょってこと

大三冠を二つ持っていて最優秀棋士を貰えなかった例はあるの？

国際賞ってなかったっけ？
井山は天元ｗ十段ｗじゃ下り坂イメージが強くて最優秀は無理だな

３大タイトルのみにウェイトを置くなら山下だというのは認めるが、常識的には井山のほうが上だろ。
そもそも井山がさっぱりなら、なぜ賞金ランキングで山下が負けたんだ？
いずれにしても、最優秀と名乗る賞は最優秀と言い難い棋士がとるのはどうなのかってこと。

この前の張栩さん、ネクタイ黒・スーツ黒・髪が黒・手番が黒、
黒が似合う男だったな素敵❤❤❤

>>178
名人本因坊時代の高尾

山下派も井山派も、自分の意見を「常識」と決めつけてる時点で永遠に噛み合わない。

井山は今，色々実験中なんだよ
とにかく様々な局面で最強手を選んだらどうなるかって
日本棋士は実験台
今年は井山九段と呼ばれるまでになっても世界戦で活躍してほしい

張栩タン張栩タン張栩タン、う〜んダンディーーーーーーーーーーーーーー
あのイケメン顔がたまらん。キュンキュンキュンキュンキュンキュンキュンキュン
ドキドキドキドキドキドキドキドキドキドキドキドキドキドキドキドキドキドキ
むはぁぁぁぁああああああああああああああああああああああああああああああ
棋聖戦の張栩タン貫禄あって強いよぉぉぉおおおおおおおおおおおおおおおおおお
ＮＨＫ杯の張栩タンも最高ぅぅぅうううううううううううううううううううううう
十段戦の挑戦者になってすごいよぉぉぉぉぉぉぉおおおおおおおおおおおおおおお
うひょおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
張栩タン細かい碁で強いおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
８８８８８８８８８８８８８８８８８８８８８８８８８８８８８８８８８８８８
８８８８８８８８８８８８８８８８８８８８８８８８８８８８８８８８８８８８
たまんねええええええええええええええええええええええええええええええええ
張栩タンの一手一手が私を刺激して
私おかしくなっちゃいそおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
ぴゅううううううううううううううううううううううううううううううううううう
むはああああああああああああああああああああああああああああああああ
私は何てしあわせ者なんだああああああああああああああああああああああ
いやっほおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
私のこの想い、棋聖戦の張栩タンに届けええええええええええええええええええ
ＮＨＫ杯ベスト４進出の張栩タンに届けええええええええええええええええええ

高尾さんの書き込みかと思った

治勲の書き込みだろ

>>182
ありがとうね

すごいな
思わず全部呼んでしまった

中国だと古力と孔傑のどっちが上かとか論争してる奴もいるんだろうなあ。

あり？秀哉賞と最優秀棋士賞ってどっちがえらいの？

お前らってほんとにスレチな話題が好きなのなｗ
俺もだけどｗ

現時点で井山と山下、どっちが上って言ったら
やっぱり井山だろうな
古力、セドルの２大ボスキャラを撃破した衝撃は今でも忘れられないｗ
これは名人・本因坊のタイトルより上じゃないかな

競技ごとってなんでもそうだけど、
その時の調子とか運とかあるから誰が上って難しいよね
ま、誰が強いとか語るのが囲碁ファンの楽しみの一つなんだろうし
大いに語るがよい

名人防衛か富士通杯優勝、どちらか達成してれば文句なしだったんだがな

>>194
そうだよな
唯一そこだけが悔やまれる・・・
それも井山の伸びシロで、今後の期待に繋がるってことでｗ

井山のセドルとコリキの連勝は確かに快挙だが、
この前のアジア大会かなんかで山下は主将としてチョウウ以外に負けなかった気がするんだが。
とりあえず今回の名人戦では真っ向からねじりあって山下が勝ったからな。
国内重視の棋院だったら妥当だろう。本因坊戦がちょっとあれだったがｗ

コリキ（爆笑）

長州？

日本棋院なら山下を選ぶだろうな

ネットのアンケートで最強投票（人気投票？）をやらないかな
井山、チョウウ、　の順で２トップな気がする
その後に、スルノネ、山下、高尾　あたりかｗ

結局、１＋四天皇か・・・

棋聖戦スレみるかぎり高尾山は人気あるよ

高尾山は2ch代表枠で

2ch代表枠とか名誉なのか不名誉なのかわからんなｗ

2ch代表枠は
ドラゴンゲートの「ストーカー市川」的な存在
実力はないが人気はそこそこｗ

一時期の井山は手つき見ただけで勝てる気しなそうだったけど
今のちょううは顔を見ただけで勝てる気しなそうだ

井山はもっかい頭ツンツンにしろ似合ってねーけど，そん時メチャ勝ってただろーが

高尾の２ｃｈ人気は異常
碁の特徴だけ見れば山下が一番人気取りそうなんだけどな

っつーか、井山ヲタはいい加減に自重って言葉を覚えろよ。

専用スレあるからそっちで思う存分井山の事を語ってくれ。

アンチもアンチスレ作ってそっちで叩けよ。

ここは井山だけのスレじゃねーんだ。

どのロボが一番強いかは
いつの時代でも男の子の関心事なんだなあ

最優秀賞に選ぶ基準が最も海外で活躍した棋士って規定がどこにある？
最優秀賞は日本の中での話しなんだから日本の棋戦が重視されるもんだろ
誰が強いとか誰が海外では活躍したとかじゃないだろ
何よりもう結果(答え)が出ているのに井山井山言ってる人は本当にアレなのか？
俺は山下＞井山だなんてぜんぜん思ってないぞ
ただ今回に限っては名人本因坊の山下が最優秀棋士に相応しいと思っていたし、
結果そうなったんだから過半数の感覚では山下が妥当ってことだろう。
とにかく井山は今後最も期待できる棋士で、お前らが心配しなくても
これから何度も最優秀棋士に選ばれるだろう。
だから負け惜しみみたいに格好の悪い擁護スレは井山の格を貶めるのでやめてやれ

そうだそうだ！

幾らなんでも、
>>184みたいなのは煽りにしても行き過ぎだろう。
煽りじゃないなら相当痛いヲタで、煽りだったらタチの悪いアンチにしか見えん。

マジレスしたら、
>井山は今，色々実験中なんだよ
>とにかく様々な局面で最強手を選んだらどうなるかって
>日本棋士は実験台
こんな事が、井山にも山下にも勝てない棋士よりも
比較にならない程弱い素人に断言できる訳が無い。

井山の話題になると、気持ち悪い程の井山持ち上げと同時に
決まって他の棋士が必要以上に叩かれるから嫌なんだよ。

放っておけって、どうせ書いてるのいつも同一人物なんだから

>>210
アマチュアだけど井山が最強手を敢えて選んでるってのはわかるよ
読み切れないけど意図するところくらいはわかる。
お前らは「わかるわけない」って決めつけてるから進歩がないんだよ。

「読み切れない」のに
なんで最強手か妥協手か分かるのだろうか？

読み切れないなら妥協の要素が入っているかどうかもまた判別できないはずだ。

つまり自分も相手も確証を得ようがないのをいいことに
分かりもしないのに分かったつもりになっているだけだということが、
完全に論理的に導かれた。

「なんかワイが強手打つと相手が勝手に間違えたり譲歩したりやめられまへんなｗ」

井山の強さはハッタリにあったのだ

プロ野球とか見てるオヤジが、「あいつは気持ちで負けとる」
とか言うだろ。実際はそんなもん分かりもしないのに。
そういう、一ファンの戯言だと思って聞き流せばいいんだよ

井山が「最強手を選ぶ」というのはプロでも言っていることじゃん。

下らない戯言でも調子に乗り過ぎると周りから叩かれるのは社会の常
2chだと更にその傾向は顕著

>>216
プロがそう言ってたら「他の棋士は井山が最強手を打つ為の実験台」って事になるのか
結局わかりもしないのに鵜呑みにして調子こいてるだけじゃん

>>218
「実験台」というのには同意しないが、最強手を選んでいるのはその通りだと思う

ずいぶん話が盛り上がってるようだし専用スレ立てていいぞ
過去ログ掘って楽しむ人もいるのに関連ないレスで消費すると迷惑なんだよ

>>219
だから読めもしないのに最強手か妥協手なのか何でわかるのかと

まあ100歩譲ってそれはいいとしても
いちいち他の棋士を見下すから井山ヲタは嫌われるんだよ

>>205
昨年くらいから、高尾スレで信者の一人が異常なほどの
熱愛振りを発揮。そこから同者が増えた感じ。
実際にはそんなに人気ないと思われるが。

昔は囲碁誌で読者による棋士の人気投票があって
毎年武宮が断トツで人気トップだったが、今はそれ無くなったのか？

>>222
高尾はブログやってるからだろ

>>224
ブログは随分前からやってるけど、
当初は今みたいな盛り上がりはなかったけどね。
今8スレ目だけど、多分6スレ目くらいから変わり振りが分かるよ。
井山に勝ってからは特に勢いが付いた感じ。

>>225
去年の半ばから調子いいからね
今は棋聖挑戦中なんだし、スレに勢いが出るのは当たり前
去年の羽根スレだって同じ

信者が一つの発端になったのは間違いないな。
「高尾さん‥好きです」とか言い出したりして。

それを言ってるのは一人だけ
するのねは複数いるけどな

或る手が妥協かどうかは、手を読んで分かる事じゃなくて
打つ時の打ち手の気持ちの問題だと思う

>>223
囲碁は将棋の羽生さんみたいな飛び抜けた人がいないからな
個人的には謝女流３冠なんて面白そう

>>220
おまいの言ってる事は正論だが、ネタ制限すると過疎るぞｗ
ネタがないときは別ネタでも賑わせとけばいいんじゃないか

読み切れないから最強手か妥協手か判断がつかないってのはさすがにおかしい
それを言い始めたら定石や手筋や石の形だって何の正当性もないよ
読み切れない以上囲碁なんて経験則なんだから、経験のある強い人が
どう見るかでその手の評価はきまる

感じ方は人それぞれってことでいいじゃない
話題が少ないから多少話が逸れるのは仕方ないけど、
さすがにこの論争はつまらないしどうでもいい

>>233
たしかに・・・
スレチだし、それ方が多少じゃないし、面白くないし、つまらないし、
勉強にもならないし、つまらないし、スレチだし、面白くないし・・・

どっかいけｗ

プロの碁なんてアマにわかるわけねーだろ理論振りかざすヤツいるけどアホすぎ

ＮＨＫ杯でも解説最初聞いてても途中で寝ちゃうか「もういいから碁盤」だけ見せろ
ってタイプでしょ
ちゃんと解説聞いてないし雑誌とかでもちゃんと読んでないでしょ

井山が最強手ってイメージがまったくないんだが・・・
一見そこまで妥協しなきゃいけないもんなの？っていう手に見えて
遠く狙いを秘めた手、つまり手厚い手を打つイメージだ

>>236
つ今年の名人戦
ま、あれは山下に釣られた感もあるが

>>237
前期の、だな…

鰻芋ＰorＤ貫通?

>>235
頭悪いなお前

最強手か妥協手かわかって言ってんのかと
プロの解説聞いてる聞いてないをごっちゃにするとかどんだけ。。。

第一井山だけが常に最強手を狙ってる訳でもないのに
他の棋士を実験台とか言えば叩かれて当然だろ

どうでもいいけど、今度のNHK杯（井山VS高尾）は、今の勢いから高尾に分があると思う。
高尾の勝つ確率70％

頭悪いな」っていう奴のコメって、ほぼ100%アフォ発言だよな
当人じゃないけど

>>240
お前が誰と間違ってるのかわからんが一体何と戦っているのか
もう自分でも何にムカついてるかわかってないだろ。

泣きながらめちゃくちゃに暴れている子供みたいな感じだね。

だから最強手か妥協手かなんてどっちでもいいよ
個人が好きなように受け取って好きなように感じててくれよ
まだどっちが強いかって言い争いのほうが見ててマシだわ

アホすぎとかアフォ発言っていう奴のコメって、ほぼ100%ヴァカ発言だよな
当人じゃないけど

>>242〜>>246
当人じゃねーなら、レスすんなよヴォケ
NHKの話からそれるだけだろうが、このヴァカたれどもが

最強手とか妥協とかいう言葉に酔っちゃってるんだろうね

ヴォケすぎとかヴォケ発言っていう奴のコメって、ほぼ100%マヌケ発言だよな
当人じゃないけど

いい加減、NHK杯以外の話題はよそでやってくれ

争いは同じレベル同士でしか起こらない（AA略

高尾みたいに厚く構えて何もしないで勝っちゃうっていうのは何か日本人好みのところがあるかも。大竹とか。
戦わずして勝つのが剣の極意みたいな。
牛若丸みたいに飛び跳ねるのもそれはそれでカッコイイんだけどね。

>>252
徹底的に相手を叩きのめして完勝するのが韓国の好みですね

>>252
日本人が形を重視するのはその美的感覚ゆえだな

>>208
俺は普通に山下＞井山だと思うが
そこまで井山ファンに気を使う理由がわからん
そもそも最強手選ぶ為に云々は他の棋士にタイトル奪われたり
最優秀賞さらわれたりするのが気に入らない奴の負け惜しみ・妬みにしか聞こえん

>>254
そーいや韓国勢って厚み派が極端に少ない気がする

>>255
もともと賞金ランキングは賞金が格段に高い３大タイトル重視の指標だが、
それですら山下は井山に負けてるからな。

さらに国際戦での歴然たる実績の差を見れば、最優秀の名にふさわしいのは
どちらかは明白だろう。

明日18:30〜
藤澤一就vs小川誠子
だよ

ＮＨＫよりも楽しみだ

ネタバレもあったしスレチな話題で持ちきりだしひどいスレだな

国際戦スレはちょんちょんと変なのが湧いてうるさいし
他に囲碁板で人がいるのはここだけだから仕方ない

スレチ言ってるヤツらよく考えろよ
次は高尾ＶＳ井山だぞ
最強手だの妥当手だの判断するには最高のカードだぞ高尾って
盛り上がり方としては悪くないと思うけどな

NHK杯での成績　井山祐太　初対局　高尾紳路
　　井山祐太　１１勝０６敗　準優勝１回・準決勝進出２回
　　高尾紳路　１１勝１０敗　準決勝進出１回

ほぼ5割ってことは高尾はNHK杯って相性よくないんだな。ってか、早碁が苦手？

>>263
去年なんかさかなくんさんパパに負けてたしな

高尾は早碁得意だよ。特にネット棋戦。

じゃあテレビの前でいいとこ見せようとし過ぎてるんだな

金額安すぎだから、それほど気合が入らないのかも

さすがに井山だろうけど絶好調高尾に止めてもらいたい。

ＮＨＫ杯で活躍すると対局料以外の副収入が相当違ってくるぞ

>>269
それはあまり知られていない人とかの場合じゃないか？
高尾も井山も活躍しても対局料以外メリットは少ないと思う。

井山ってそろそろＮＨＫで優勝しとかなきゃ最年少取れないよね？
最年少ってチョーウの優勝で２３？２４？だっけ？

タイトル取って名声を得ておくと
将来的に副収入がかなり違ってくるという事はあると思うよ

>>271　張栩(1980年1月20日生)の初優勝は第49回大会
決勝は例年2月下旬or3月上旬なので、張栩22歳1ヶ月の時のこと

井山(1989年5月24日生)が今年優勝しても22歳9ヶ月
残念ながら最年少優勝は不可能のようです

ｵﾜﾀ

へー
チョーウの22歳って言ったらまだタイトル戦に絡み始めた時期だっけ？
少なくとも今の井山ほどの場数は踏んでないのにソレでＮＨＫ杯優勝って凄いな
やはり早碁に関しては頭抜けてるな

ってかチョーウの初タイトルがNHK杯じゃなかったっけ。
そう考えるともう名人とか取っちゃってる井山の方が早熟という意味では凄いんじゃね？

今年の優勝はイミンちゃん
史上最年少きまりｗ

準決勝の収録は終わったのか

謝の解説見てみたい

謝は井山と同じ年じゃないか

今日のフォーカスはペア碁に迫るとかもうネタギレっぽくね？

まあ、そのせいなのか２月で終わりだし、いんじゃね？

あ、間違った。来月で終わりだ。

えーーー？
終わるの＞？？？

今日は、井山さんＶＳ高尾さんか・・・。
棋聖戦挑戦者決定戦の再現だなｗｗｗ

>>284

終わりじゃないかな？内容変更。

353+1 名前：名無し名人 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2012/01/27(金) 17:49:02.21 ID:M4iGD/1h (1/2)
来年度から

10:00-10:30 将棋フォーカス
10:30-12:00 NHK杯将棋
12:00-12:30 囲碁フォーカス
12:30-14:00 NHK杯囲碁

http://www.nhk.or.jp/pr/keiei/hensei/index.htm
http://www.nhk.or.jp/pr/keiei/hensei/pdf/kokunai.pdf
http://www.nhk.or.jp/pr/keiei/hensei/pdf/jikokuhyou.pdf

「囲碁フォーカス」
「囲碁・将棋フォーカス」を刷新した総合囲碁番組。定着した囲碁講座をメインに、
中高生や地方のアマチュア棋士などの話題、「囲碁ガール」や若手棋士中心に盛り上がる
"IGOアミーゴ"の活動など、タイムリーな話題も積極的に紹介していく。

つまり囲碁講座がなくなると

つまり月刊の囲碁講座もなくなると

ｵﾜﾀ

需要の有無に関係なく
テレビで講座観たいヤツは囲碁・将棋チャンネルひっぱってるもんねぇ
それ以上に密度のある講座とは思えんし

ライト層の引き込みというか、
何となく囲碁に興味ありますって人のためにはいいと思うんだけどねぇ

え！？「囲碁講座をメインに」って書いてあるじゃん

あーあ、結城やっちゃったよ。
テレビで石田芳夫批判とは。
だから結城を生放送番組に出演させるなとあれほど言ってきたのに・・・。

芳夫弱いし言われても仕方ないw

結城はあいかわらず碁の解説だけはうまいな。
要するに、性格に問題があるということｗ
４０歳過ぎたんだから、もう少し大人の対応を学ぶべき。

しかし井山の手の動きって独特だな

黒の勝ちだな
>>295
雑魚には雑魚と言ってやるのが大人の対応

井山「高尾さんにはほとんど負けたことがないので、気楽に勝ちたいと思います。」

『車の後押しは良くないけど左辺の価値が無いから白は押している。』
と解説されてますが、左辺の価値が無いというのはどういうことでしょうか？

今日の面子豪華ですね

高尾さん前髪が…

>>299

両スソアキ

>>299
下のスソが空いてるし左上は白が堅いから、黒が囲いにいってもいつでも荒らせる。
白が打っても黒に寄りつくのは難しい。
だから両方にとって左辺は大した価値がない。

羽根は良い勝負と言ってるからそうなんだろうけど、黒は序盤からずっと打ち方が難しいねえ。

落武者が頑張ってるんじゃないか。

良い碁だ
羽根の解説もわかりやすい

いやー、上辺ぶっこぬいた形白よすぎだろ。さすがに白よさそう。

井山これツブレでしょ。

今、マンイモが素でボケた気がｗ

万妹「あ！」じゃねえだろw
素人じゃねーんだからw
それとも迫真の演技か

まだまだ分からない。

高尾さん調子いいね

>>308,309
お前ら女に簡単に騙されるタイプだな

やっぱり切ったか。
というか全体攻めないともうどうにもならないもんな。

高尾紳路＝金秀俊

やべぇ・・・たかおさんが強く見える・・・

結果が分かってるとは言えｗ
井山の碁はちょっと酷いなァ。
高尾完勝の展開。
中押しになるな、コレ。

高尾さん〜＼(^-^)／

白がコミだせるくらいかね
上辺一発で決まったのは井山らしくなかったね

黒しつけえよ
初心者みたいだな

残り時間的に井山がつぶれて終わりか

最近の高尾さん覚醒してんな

今までの対戦成績が嘘みたいw

はっきりと手合い違いだな
高尾完勝
井山が高尾の壁を越えるのはあと5年はかかるね

井山は高尾に三連敗か。絶不調だな。

高尾さんに優勝して欲しいな。最近の碁見てると惚れ惚れするわ。

最強伝説　高尾

勝負としてはしつこく見えるかもしれないが
TV的には決まりがつくまで打ってくれたほうが
視聴者にはありがたい
井山もそのへん考えてるでしょ？

高尾さん、今年は絶好調だね。

井山の石バラバラでぐちゃぐちゃじゃねーか
これ打ち続けてもどうにかなんの？

羽根の解説が良すぎるな
高尾おめ

しつこいというより高尾が井山の勝負手を未然に防いでただけだろ
勝ちにこだわる井山の姿勢は立派だと思うが

高尾さんてこんなに強かったのか・・・

高尾さん強いじゃないか

井山はずっと首傾げながら打ってたな
形勢も白が常にリードしていたようだし・・・
最近不調なのか？

岡崎霊能者の予言が当たったようだな

テレビ対局で早く投げる棋士は大体性格がおかしい

>>312　わろた

井山の最近の黒の構想は無理ばかりじゃないか。

高尾が調子いいというのもあるけど井山は絶対弱くなってるよね

井山ァ！

高尾さん今日ｷﾚｷﾚですごかったな・・・
でもなんか違う・・・
高尾さんの良さが失われ始めてる・・・

高尾さん強すぎンゴｗｗｗｗｗ

コウ解消した時点で投了すべきだった

>>341
もうちょっとへたれた感じが欲しいんだろ？

井山はどうしちゃったんだ？　何か変だぞ

結城にとっていい展開になったな
結城が依田に勝てば、決勝は張栩対結城の可能性が高い気がするね

高尾さんの頭髪が気になって盤面に集中できなかったわ

井山言い訳すんな

碁に詳しくないので、解説の中身の理解は出来てないが、羽根の解説はかなりよさ気だった。

高尾どうしたんだ？
井山相手にまさに横綱相撲
井山も中韓意識しすぎかなんか変調だな
高尾さんブログの更新を楽しみにしてるぜ！

優勝もありえる。NECカップ決勝進出、棋聖戦2ｰ1、本因坊リーグ4ｰ1。絶好調。マリオのスター状態。

井山の中央重視の布石はひどいな
井山は十代のころののほうが形よかったなー

さすが世界一の高尾山や

>>347
高尾氏は俺の頭皮と同じ症状。歳は「俺のほうが大分上だが。
いろいろと毛根について語り合いたいね。

序盤高尾が左下上ツケでいったのが良い判断だったと思う。
井山下ツケと開きをみてて予想してないっぽかった。
やっぱり下辺押さえ込みにハネた手はちょっと薄すぎたんじゃないか？
あんな所何度もノビさせられたんじゃ全然割に合わない。

前期優勝者の山田は場違いだったw

高尾ってネタキャラじゃなかったんだね

6年ぶりの賞金王を狙っているのかw高尾と羽根は乱高下し過ぎw

>>346
結城ってあんまり高尾に相性よくなかったと思う

高尾さん強すぎワロタ
今日のオーラやばすぎた

井山弱すぎた
たとえ負けても見せ場くらい作るかと思ったがそれすらなかった

いつも気楽に打てば、良い碁になるのかも。
今回、高尾さんは、無理の無い、好手が多かった。

>>339　道程を失ったんじゃないか。

中央ケイマにツケられた瞬間に下辺に臨んだ瞬間が危険な感じだけど。
右上渡れないところをハネたのならそれがどうかということになるかなあ。

羽根に三連勝四連敗してから、だいぶ経つけど完全復活だな。

高尾強すぎだろ
上辺のコウに勝った辺りで白良くなったっぽいが
その後も全く妥協せずに最強手にこだわる井山のお株を奪うみたいだった
左辺で井山をズタズタのミンチにした所なんか完全に手合い違いに見えた

>>366
いったん左上隅で妥協したフリして、辺からコスミ、コスミで
まとめて殺しにいくあたり、凄い迫力だな。
高尾があんなに腕力あるとは知らなかった。

高尾さん井山に３連勝？

>>368
高尾から見た勝敗

●●●●●●●●○●●●●●●●○○○

凄いなｗ

>>367
正に覚醒したって感じだな
今までの高尾は厚くじっくり打つイメージばかりが先行してたけど
本気出したらこんな碁も打てるとは知らなかった

>>369
勝率.211って並みのバッターよりも低いw

ボコボコやん

高尾の頭髪は確変中

左上の黒石をまとめて取りにいったときは
『高尾、欲張って自爆！』
というテロップが頭を横切ったが見事だった

ＮＨＫ杯に引き続いてＴＶアジア杯の制覇もお願いします

もうええやろ井山って言おうとしたとこで投げた

勝負手潰されたからより大差に見えた部分もあるんだけど
それを差し引いても序盤の下辺の競り合いからずっと白が良かったね、まさに完勝

井山さんて本当は弱かったの？

>>376
>もうええやろ井山って言おうとしたとこで投げた
時計を見ながら、放送時間を計算したんだな。これじゃ検討を流されるのはちゅらいわな

高尾ってもしかして強いんじゃ?

>>336
そうは思わんけどな
勝てもしない碁を延々と打ち続けるのもプロとしては見苦しい

高尾が強いんじゃなくて井山が弱くなったんだろ

井山が弱くなった？
山下なんかよりもずっと強くて最優秀棋士に相応しいんじゃなかったのか？w

囲碁講座はもうやらないってことか？
ワイン溝上で終わりか・・・

優勢になってからも、妖しい勝負手相手に、一歩も引かず
完璧にねじ伏せる高尾さん強すぎﾜﾛﾀ

高尾さんこんなに強いのになんで国際戦で勝てないん

>>386
国際戦でも勝てるように、棋風改造中かもよ

しかし、平成四天王＋井山は考えてるレベルが同じなのか、
羽根の解説がことごとく的を射て、また次の一手も当たってたな

プロの対局を見てていつも思うんだが、特別すごい手を打ってるわけじゃないよな。
まあ俺はプロになれないんだが。

これからは高尾Mk�Uと呼ぶべきかDXか

みんな高尾が強い強いとか書き込んでるけど、たまたま強く見える１局を
拾っただけだろ。
何局も打ってればたまには弱く見える１局だってあるさｗｗｗ

井山は強くならなかったなぁ
日本でやってるんだから当たり前だが

>>391
見苦しい。

対局風景見てて
井山の調子が悪そうだなあと思った。
対局姿に澄み切ったものが全然ない。
名人戦負けて落ち込んでいるのか悩んでる感じする。
ちょううの対局姿が完璧で理想形。

羽根碁聖の開始前の残念そうな表情と万波の感動したような顔をみて
羽根碁聖が謝に負けた後の収録だったらいいなと思った。
収録は一日二本らしいけど
対局→解説もしくは解説→対局はあると思うけど
対局→対局ってないでよね？

井山は棋風改造でもしてるんじゃないかな？
改造中は色々試行錯誤するからグチャグチャに負けることあるしね。
そうでもなきゃ今日の碁はひどすぎるよ。

>>394 >>395
連投する奴はたいてい頭のオカシイ奴と相場が決まっているが、
まさにその通りのクズみたいな書き込みだな。
情けない奴、恥を知れよ。

>>397
落ち着いてくれ
短気は損気だぞ

>>397
そんなクズに反応するあんたも・・・

今日の対局は1月9日収録で羽根vs謝は1月23日収録みたい

>>391
山下に最優秀棋士賞さらわれた時といい
井山贔屓の奴等ってどこまでも負け惜しみが強いのなw
そろそろ「国際戦の方が大事だからNHK杯はどうでもいい」とか来るか？w

国際棋戦が大事だから国内は駄目でもいいってのをすでに見たことあるぞ

たしかに井山はベスト８どまりだったんだから、山下が準決まですすめば井山より上って事がはっきりするな。

>>395
ネタバレしないように慎重に書くから落ち着いて読んでください
収録が２本だったのは当たってます
しかしその日に収録があったのは張栩VS趙治勲と高尾VS井山
なので羽根碁聖はその日は勿論解説だけ
謝イミンと打ったのは後日なので羽根・万波の表情は関係なし
来週の羽根碁聖と謝イミンの対局の解説は治勲さんですが
張栩との対局に負けた後ってことになりますね　解説楽しみだ

>>397
別に井山嫌いなわけでもなくごく普通の感想だったんだけど
そんなに気に障る書き込みだったかなｗ

>>404
そうですか。表情が関係ないか。
解説が治勲　これは楽しみですね。

どっちが勝っても優勝できないだろ
何故ならその次の対局相手はチョウウだw
例え負かしたとしても奴は
自分に勝った相手を優勝できない呪いをかける奴だからww

>>397
↓連投する奴はクズだと書いてる奴の今日の１日
http://hissi.org/read.php/gamestones/20120212/TFVCVFlkSzI.html

>>394
それは俺も思った
なんというか今日の井山は気迫がない感じがした
それとも何か新しい打ち方を試しているのか

新しい打ち方を試すというこことは別の問題でしょう。
精神的な問題でしばらくすれば自信持ってギラギラしてくるんじゃないですか。

今日の井山さんなら、僕でも勝てそうな気がしたな。

>>408
俺と同じ一日を送ってる奴がいるんだな

井山は対局数大杉って気がしてならない

井山しょっぱなからゲロ吐きそうだったけど
飲み過ぎたのか？

やはり井山おかしいか
二日酔いみたいな顔してると思ったが
体調が悪かったのかも

井山が弱かったんじゃない　高尾が強すぎただけだ

頑張り過ぎて失敗したら惨敗という結果になりやすい

それを恐れずに果敢に挑んでいった姿勢を褒めるべき

最後の大逆転を狙った勝負手も然りだが　それを封じた高尾が見事だった

ただ　大逆転を狙わざるを得ない時点で　実力差だと言わざるを得ない

井山は名人失った後も天元奪取したし3大リーグで相当善戦してるしで
切り替えよく出来てるのかと思ったけど、対局姿を見る限りだとなんだか調子悪そうだったな

それを差し引いても今局は高尾さんが好手を打ち続けて勝ったっていう印象ではあったけれど

今までが運が悪かっただけで、今の高尾山が真の実力

ろうそくは消える前が、、、

米出身棋士マイケル・レドモンド氏　囲碁の極意を格言で解説
http://www.news-postseven.com/archives/20120213_87583.html

>>394
棋聖戦も見てねえ奴が何を偉そうにw

ほとんどのタイトル戦で獲得もありえる位置にいたからな

>>420
スレ違い

週間碁を見たら次の結果が推測できた

連勝記録を見ればNHK杯と竜星戦の勝敗は推測できるし
間違っていることもあるけどそれ込みで対局結果をまとめているサイトもある

板ルールで放送前のテレビ対局のネタバレは禁止なんだけど
この時期はネタバレしまくりだから嫌な人はここに来ない方がいいかも

誰か　このup主に間違いを指摘してやってくれ
http://www.youtube.com/watch?v=n3W2yIkrxhA

>>426
こんなとこに書くくらいなら自分でやれよｗ

>>426
その動画のコメントかなり不快になったよ。
そのup主、頭のおかしい人でしょ

頭がおかしい人だったらNHKに任せた方がいいな

プロフィール見たらガチの統合失調症患者。いわゆる妄想系のキチ○イ。
人の心があるなら放っといたれ

てか前にアップされてた昔のNHK杯の動画がNHKに消されてる
バックアップ取っておけばよかった

2局連続半目勝ちとか、苦手だった井山相手に3連勝してるところをみると、
高尾山絶好調なんじゃね？

高尾は師匠ばりの晩成型

高尾さん、井山、結城と人気のある棋士の共通点は隠しようのないオタ臭にあると思う

高尾山は登山客世界一だそうじゃ。偉いのう。

こんなところで運を使ってしまって・・・・

>>425
結果知りたいな
どのサイトいけば分かる？

>>437
どうしても知りたいならヒントあげましょう
国際戦のスレの149にBC杯の予選のトーナメント表が載ってるhttp私が
貼ったけどその表の左に日本人の対局載ってるからそこから探して
でも注意事項書いておくから守ってね
�@放送前のネタバレ厳禁　これ大事ね
�AたまーーにNHK杯の勝敗間違う時ある　たまーーにね
�B何で教えてくれたんだ　楽しみなくなるだろって文句は勘弁
�C楽しみとっておくなら見ない事

厨が絶対ネタバレするからしばらくこのすれを見るのは止めるよ。
みんなもネタバレ見たくなければここを見たい方がいいよ。

なるほど、これかｗｗ　イミン凄いな。
http://www.yigo.org/godata/jp/match/2012.php
謝　依旻
1/23　ＮＨＫ 準々決 持※勝 羽根直樹 １勝０敗

張栩
2/6　ＮＨＫ 準決勝 ｖｓ謝依旻

約束守らなかったな　せっかく教えてあげたのに　消えろボケ

それ間違いだぞ

謝が買ったんだね。すげえな。
あと1つ勝てばテレビアジアに出場できるんだっけ？

ネタバレしてる奴って結果としてスレから人が離れて行って自分も損してるってことに気づかないのかな

羽根が負けるわけないだろ

四天王で負けるとしたら羽根しかないのも事実だな・・・

440を信じる人は、日曜日に結果を知った後で見苦しい書き込みしないでね☆

>>438
ありがとう。
今携帯だから見れないけど帰ってから見させてもらうよ
もちろん結果はおろか感想だって書き込まないようにするから

>>448
お前のせいでアホが沸いた

死ね

http://cgi2.nhk.or.jp/goshogi/kifu/igs.cgi　←高尾山の神がかってる棋譜はこちら

>>441 約束守らなかった！？　ヒントあげたてめぇも同罪だろ！！
お前こそ消えろ！！

「これは秘密だからね。君にだけ教えるけど他の人には教えちゃダメだよ」と言って
教えると、あっという間に全員に伝わるというのは昔から有名な事実。

その意味では、一番狡猾で悪質で非難さるべきは>>438だろう。

携帯とＰＣで自演って一番の基本だろ。

これからこのスレをご覧になる方は>>440と>>443に真偽は定かではありませんが、来週の結果が記載されていますのでご注意ください

>>449
自分が書き込まなければ大丈夫だと思って聞きましたが、大多数の人の目に触れる掲示板だから当然他の方がネタバレする可能性もあるのに、それを全く考慮していませんでした
申し訳ありません

碁の楽しみはその中身であってどっちが勝ったっていう結果じゃないと思うのは俺だけかな？
ネタバレとかどうでもいい。

悪質だな。

人が嫌がるとわかっていてやってるからな。悪意といっていいだろ。

やっぱり、俺が警告した通りになったな。
見て無くてよかった〜

確かに嫌がる人がいるのにバラすやつは悪質だな。俺は気にならんけど。

本当に悪質だな。　イミンが羽根に勝ったとバラすなんて。

まあ今残ってる人は誰が勝ってもおもしろそうだし俺はいいけどさ
張と高尾に関しては棋聖戦の中継で盛大にバラされたし

そんなのいみないし。謝れ！謝れ！謝れ！

ネタばれが事実なら羽根はＮＨＫで女流に０勝２敗か…
小林泉美○ー●羽根直樹天元
謝依旻○ー●羽根直樹碁聖
タイトルホルダーのやさしさだな
無冠の羽根はＮＨＫ,ＮＥＣ,アゴンと早碁で賞金稼ぎするのにな

デマ情報に踊らされてんなよwww

どっちかはいずれわかるさ。
それも楽しみ方の一つだ。

>>440の上段の、イミンの方の結果だけなら、入力するときに勝ちと負けを
単純ミスして間違えたというのも大いにあり得るだろうが、

下段の、張栩の準決勝の対戦相手がイミンというのは、入力ミスというのは
ほとんど考えられんのだがな。

何度も何度も書く必要ないんじゃないか
もう止めようよ

入力ミスなんかじゃなくて情報ソースが間違ってんだよｗｗｗ
いやー、少しでも>>440を信じてる奴ら恥ずかしいなｗ

ヒント与えてしまって滑稽で悪質で非難されてる私ですがこれだけは言わせて
あのサイトは台湾のサイトだけど日本人の対局結果・予定
そのほかにもBC杯のトーナメント表とか詳しく載ってるし囲碁やる人なら
いい情報サイトではないかと思って知らない人いたら教えてあげたくなった
NHK杯の結果も載ってたりするけど、�@〜�Cもう一回読んでほしい。
でもさ、何で台湾のサイトがNHKの情報わかるのかも不思議
消えろと言われるといつでも消えるけど、日本棋院のHPとかの情報少ないし
少しでも情報の幅が広がればと思った次第　じゃ消えます

二度と来るなよ、ボケ

本人は根っから悪い事して無いむしろいい事してるみたいな勘違い野郎が
一番始末悪いと言う見本みたいなやつだな

間違いだと言っている奴のわかんないところは、
じゃあなんで謝の方が負けたというのを知ってるのかということなんだが

第５７回NHK杯３回戦
放送前　謝○ー●結城
放送後　謝●ー○結城　訂正

ネタバレは削除依頼でいいよ
管理人が適切だと思えば削除するししなければそういうことだ

あの台湾のサイトを見たが、なかなか立派な囲碁情報サイトで歴史もある。

愉快犯的にネタ情報を流して楽しんでるとも思えんし、
日本国内にしっかりした情報提供者を持っている（それも囲碁関係者）
あやふやな情報を載せるとも思い難い。

イーミンたん可愛いよぉ…
負けて仏頂面になるところなんて見たくないよぉ…

しかし謝イミンさん強くなったなぁ。前期のＮＨＫ杯囲碁トーナメント
調べてみたらなんと１回戦で負けてたじゃないかｗｗｗ
それが今期はどうしたｗｗｗｗｗｗ

世界一分かりやすい〜シリーズの謝イミン買ったぞ。
送料込みで\640.-定価の半額だった。

内容はＶＳ日本の女流４局、中韓女流各1局、あと林子淵の計七局、
確かに一譜３〜５手くらいなので読みやすい、けど女流相手じゃ
カタルシスを得ることは無いな。

だけど、この本２月１９日以降は、ちっとは売れ行きが伸びるかな。

>>477
トーナメントなら実力者が１回戦で負けることもあるし、２〜３回戦辺りまでは逆も然り
さすがに今期一気に強くなったってわけでもないと思うぞ
まあ、今現在かなりの実力を持ってるのは間違いないと思うが

>>472
日本語不自由なの？

一応スレ保存しといて後でまとめてレスするのもいいかもね
俺はそうするつもりだ

あの台湾のサイトは去年の張栩対チクン(チクン勝ち)と今季の坂井ｖｓチクン(チクン勝ち)もネタばれしてたから間違ってるとは思いにくいけど・・・
あんまこのスレでネタばれはしてほしくないね
前スレの人みたいに自己責任って書いてサイトのURLはってほしいね

まぁ今回間違ったことで信用されなくなれば、ネタバレも減るか

いい加減にしろ。悪ふざけが過ぎる。

ネタバレだけは許さない
消費税20%よりもだ

>>485
それはない

＼　　 　 　 　 　 ／ 　 　 ／. : : : : : : : :ヽ-‐.: :_;. ---　.._: : : : : : : :＼　　　　　　　＼　　　　　　／
＿　 争　　も　　＿　　 /,　-‐＝=ミ: : : : _,ｨﾆ-‐……ｰ-: ､｀ヽ、: : : : ヽ、　 　 　 ＿　　　争　　 ＿
＿ 　え　　っ　　＿ 　 　 . .:´: : : : : : : ≠:7: : : : : : : : : : : : :ヽ、 ヽ| : i : : :,　　 　 ＿　　　 え　　 ＿
＿ 　 ：　.　と 　 ＿ 　 ／.: : : : -‐: :7´: : /:,ﾊ : : : :ヽ : : : ゝ-- :＼ | : :! : : : ,　　　＿　　　 ：　 　＿
＿　　：　　　 　　＿　/, -‐／.: : : : :ｉ : : /ィ:爪: : :＼ :＼ : : :＼: : :｀ト : !: : : :′ 　 ＿　　　：　 　 ＿
　　　 　　　　　　 　 〃　 /. : : : : : : |.:イ :ハ:|　＼: .､＼: : xｨ¬ト､: :| : : ! : : : : :,
／　　　 　 　 　 ＼　　 /.: :/.: : : : /ｌ : |/Гト､　　 　 　 /　|_,ノ0:::ヽ : : :i : : : : :′　／　 　 　 　 ＼
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　　　　　　　　　　　　　∨ｉ: |: : : : |: :ヽ|　|::∩::|　::::::::::::::::　 !.::∪::::::| |: : :i : : : : : : ′　　　　　　　　　 　 ,ｨ　/〉
　　　　　　　　　　　　　　 |: |: : i : :', : |　 |::∪::|　::::::::::::::::　 !: : : : : :|｜: : i : : : : : : : :,　　　　　　　　　　/ レ厶イ
　　　　　　　　　　　 　 　 ヽﾊ: : :､: :ヽ|　 l : : : |::::: 　,　　::::└――┘ ! : : i : : : : : : : ′　　　　　　　　/　　 ⊂ﾆ､
　　　　　　　　　　　　　　　 い、: :＼/ 　￣￣　　　　 　 　 　 　 　 　 ', : : i : : : : : : : : ,　　　　 _, -‐'　 　 ⊂ニ,´
　　　　r ､　 _　　　　　　　　　　ヽ: :〈　　　　　　　 <　￣ フ 　 　 　 　 |: : : ! : : : : : : : :′,.-‐T　　　_,. -‐'´￣
　 　 くヾ;　U｜　　　　　　　　　　 | : ＼　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ／| : : :i : : : : :_, -‐'　 　 |　 ／
　 　ｒ―'　　　ヽ、 　 　 　 　 　 　 | : : : ＼　　　　　　　　 　 　 　 イ: : :| : : :i_,. -‐　　　　　　 |／
　 　 ｀つ　＿　　￣￣Τ`ー―-- L: : : : : ｀: : . . .　 _＿　 　 .:〔: : :|: : :r┬'　 　 　 　 　 　 　 |

今週の井山の碁を見てガッカリした
あれ30目以上負けてたろ

>>488
同じ時期にチクンにも負けてるな

失恋でもしたのかね？

僅差の負けを自覚してちょっと無理したら余計に酷くなっただけだろ。
盤十なのに勝負手も打たずだらだらと放送時間だけ浪費するよりまし。

少々調子を崩しても井山は規格外の碁打ちなので何も心配はしていないが
はやく復調してもらってまた張栩から名人を取った頃のような碁が見たい

前期の三村との対局も散々だったし、試行錯誤がすぎて
全体のバランスがとれなくなってるのかな？

どうせ失速するなら本因坊５連覇くらいしてからでないと・・・

それって、よしおのこと？

そんなのしゃ〜、
意味ん無い

ネタバレ入ると一気にスレがつまらなくなるな

>>440
マジかよ

第49回秀哉賞に山下敬吾名人・本因坊
http://www.nihonkiin.or.jp/news/2012/02/49_1.html

（ 受賞理由 ）
　名人・本因坊の二大タイトルを保持し、活躍が顕著

で、最優秀棋士賞と秀哉賞はどっちがえらいの？

ネタバレふざけるなよ、マジで。
謝が羽根に勝ったのかよ〜。
こんなスレのぞくんじゃなかった。
「ドＳ女王（＋チクンの言葉責め）　ＶＳ　ドＭの貴公子」の対決、楽しみにしてたのに。
面白さ半減だわ。

これはマジで腹たったわ。
その台湾のネタバレホームページの閉鎖を、明日日本棋院に要請してくるわ。
これだけは絶対許せん。

台湾のサイトはちゃんとネタばれなしバージョンにできるだろ

ここに投下していく奴らの責任だからそのサイトには迷惑かけるな

いや、これだけ悪質なホームページは見たことがない
絶対許せない
「ネタバレありなし」なんて全く意味がない
最初から「ネタバレなし」のみにすればいいじゃねえか、アホか

ネタバレが最低なのは分かるけどさ、そんなサイトを閉鎖しても
またどこかで開設するだけでしょ
ただのイタチゴッコだよ

そのサイトって他のこれからの対局もネタバレするのか
白けるな

まだ言ってるのか、週刊碁読めば間違いだというのが分かるよ

というかさ、台湾のサイトで結果わかるとしてそれ、どこが情報源なんだろう？

日曜日の対局が終わったら色々説明するかｗ
ある誤解が発端になってるんだが

もし結果が流れる状態があると仮定して考えると、
棋院同士で双方の棋譜が見れる状態になっていて、そこからじゃないかな。
当然日本だけの話なら関係者に緘口令を敷くだけでいいだろうけど。
>509が誤解っていってるし、どのみち日曜まで待てばいいだけなんだけどな。

結果を直接知っているんじゃなくて週刊碁に出ているような連勝記録や今期の成績とかから推測しているんでしょ？
将棋のNHK杯でのネタバレも同じようなことになっている。

ネタバレが貼られたときに逆のネタバレするのは定石だよな

2ちゃんに来てネタバレするなとかもうね…。
まぁ囲碁板は特殊か。

>>507
おれもそれ気がついた。
どっちが本当なんだろうねぇ？

>>502
じゃあ俺も気持ちばかり電凸してみる
数が揃えば棋院も動くかもわからんし賛同する人意見してみようぜ

>>507
おいおい、台湾がガセネタだったら週刊碁がネタバレ？w

>>516
それなんだよ。でも台湾サイトと週刊碁でどっちが情報に近いかというと、、、答えはいうまでもないよね。
だからカキコをためらっていたんだが、台湾サイト非難で盛り上がってきたんで中和剤になるかなと思って書き込んでみた。
今度の日曜の楽しみを復活させるためだと思って許してくれ。

現状は羽根が勝った状態とイミンが勝った状態が混じり合って共に存在している。
日曜の結果を見て初めて現状が確定する。

シュレディンガーの囲碁

羽根が負けるはずないから謝が勝ったらその相手は羽根じゃない

>>517
なるほどねw
さぁ日曜へ向けて盛り上がってきましたw
いいんじゃねーの？こういうのも楽しみ方のひとつだ。

>>513
新参(ガキ)と老人が多いんでしょ。

>>509
日曜に説明したらそれはそれで問題があるだろ。

まあ、予定表はどう裏取ってるのかわからないので信用できないが
何連勝という記録が出たときは信用してる

>週刊碁
大昔は放送前にNHK杯の棋譜と解説を載せていた気がする。

羽根の成績4勝は確認できたあと1勝が不明
1/12名人リーグ内田
1/15NHK彦坂
1/16本因坊リーグ高尾
2/9名人リーグ金
ちなみに週間碁最新号では1/12以来5連勝となっている

>>526
おっと、ネタバレはそれまでだ！

　　　　　　｜　Hit!
　　　　　　｜
　　 ぱくっ｜
　　　　　／V＼
　　　　/◎;;;,;,,,,ヽ　　　そんなエサで
　＿　ﾑ::::(,,ﾟДﾟ)::| 　　俺様が釣られると思ってんのか!!
ヽﾂ.（ﾉ:::::::::.:::::.:..|）
　 ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
　　 ｀ ー U'"U'

というかさ、台湾のサイトで結果わかるとしてそれ、どこが情報源なんだろう？

俺の推定に過ぎんが、台湾棋士（あのサイトの旅日棋士）周辺じゃないかな
これまで100%とは言わないが台湾出身の棋士の勝敗は結果が早い気がする
去年、張が趙に負けた時も異常に早かった

棋士がわざわざ毎回毎回情報流すってのは考えにくくないか？
普通に考えれば事務方にコネがあるのでは。

>・囲碁・オセロ板では削除ガイドラインに示されているものに加えて以下のスレッド・レスは禁止です。
>　　　□放送前のテレビ対局のネタバレ

スレどころか掲示板のルールに明示してある件

常識で考えて羽根が負けるわけない

これはもしかして亜空間のねじれとかパラレルワールドとかいうやつじゃないの？

常識で考えて井山が高尾に負けるわけない

例の羽根直樹ＶＳ謝イミンのネタバレの件、一応、番組に連絡しといた。
そしたら電話で返答が返ってきて日本棋院には伝達したらしい。
だが、俺一人が声をあげたところで例のネタバレサイト何とかなるかな？
下に番組のＵＲＬ貼っといたからもしよかったら他の人もどんどん苦情
を出してくれ。

https://cgi2.nhk.or.jp/goshogi/mail/otayori.cgi　←番組ＵＲＬ

そんな場末のブログや掲示板での不確定なネタバレより
全国生中継で2戦分も結果をバラした読売に抗議しとけよ

何だ例のネタバレサイト、問い合わせのメール貼ってあるじゃないか。

[email protected]　←ネタバレサイトのメルアド

それは１回だけやろ
このサイトは続く限りネタバレし続けるわけで

そもそも収録、後日放送に無理があるだろう。
なんでＮＨＫごときに気を使わなきゃいけないんだ？
情報管理なんて時代にそぐわない。
ＮＨＫは生中継しろ！

>>535
そのサイトが、日本棋院から入手した情報を元にネタバレしたのなら
今後は情報を提供しないなどの対処法があるが
（マスコミなどに『発表するのは○日△時以降』という条件を付けて
事前に情報を提供するのは広く行われている）

独自に入手した情報を載せているなら、何ら問題はないし
NHKとしても何の手も打てない。

（NHK杯に出場した棋士やドラマに出演した俳優は、放送されるまで
ネタバレしないように正式に契約している、もしくは「業界の掟」として
そういうことはしないというのが常識になっているだろう）

524 名前： 名無し名人 投稿日： 2012/01/22(日) 17:03:05.55 ID:DTwKMjZU
謝依旻女流本因坊の今後の予定

準々決勝　vs羽根直樹　碁聖
準決勝　　vs張　 栩　棋聖
決勝　　　vs井山裕太　天元

TVアジア１回戦　vs孔傑CCTV杯者
TVアジア２回戦　vs李昌鎬KBS杯者
TVアジア決勝　vs井山裕太　天元


皆様、ご期待ください

>>541
井山が敗者復活してるw

>>542
TVアジアは各テレビ杯の優勝者と準優勝者の二人が出る。

>>543
それで？　準々決勝で敗退の井山がどうして出られるんだｗ

準々決勝　vs井山裕太　天元
準決勝　　vs井山裕太　天元
決勝　　　vs井山裕太　天元

TVアジア１回戦　vs井山裕太　天元
TVアジア２回戦　vs井山裕太　天元
TVアジア決勝　vs井山裕太　天元


皆様、ご期待ください

WBCの罰ゲームの韓国戦を思い出したｗ

オリンピックのソフトボールを思い出した

青木さんが謝イミンさんを破り女流棋聖奪取！！

http://www.nihonkiin.or.jp/match/fkisei/015.html

これで青木さんは次期NHK杯出場決定
ということで去年4位の女流は落選ということになる

19日の14時前にははっきりする。待つんだ
ＴＤＬから羽根の勝利を願っている。

謝・青木はタイトルホルダー、向井３は賞金上位で確定。
となると鈴木歩が誰かと変わるということになるだろうな。

>>551
今期のもう一人は吉田美香だが、昨年の「一般棋戦での賞金獲得額」で
決まるなら鈴木歩の方が上だな。

>>552
自己レス：訂正
女流の場合は女流棋戦での賞金も入るようだ。
　　　　　　　↓
※複数保持している棋士がいる場合、女流賞金＋８大棋戦賞金ランキングの上位者から選抜し、枠は４名とする

>>550-551
NHK杯の選考は「前年」（暦年）の成績だから、青木さんが今日、女流棋聖位を
獲得したのは考慮されないぞ。
（だから青木さんが選ばれないとはならないが）

万姉は取った年に出てるし
2004年2月女流棋聖→52回NHK杯2004年4月〜
2005年2月敗退　　　→出場せず
2006年2月女流棋聖→54回NHK杯2006年4月〜
2007年2月敗退　　　→出場せず

本当に適当なこという人がいて困る

>>555
それはタイトル取ったから出られたの？それとも前年度の賞金ランキングで出られたの？

賞金ランクって女流棋戦も含んでるのあれ。

■ 出場資格(選抜方法)
�@前年の８大棋戦の賞金、手合料獲得高の多い棋士から順次選抜。
�AＮＨＫ杯前年の優勝者、準優勝者、８大棋戦タイトル保持者、名誉ＮＨＫ杯選手権者、女流棋戦タイトル保持者（※）は無条件で選抜。
※複数保持している棋士がいる場合、女流賞金＋８大棋戦賞金ランキングの上位者から選抜し、枠は４名とする
�B選抜は日本棋院と関西棋院で別個に行い、日本棋院３：関西棋院１の割合で出場者を決める。


ということなので、女流棋戦も含まれている

つまり女流枠と一般枠は違うということか。
女流タイトルを取ったからでられるのと、女流関係なくと賞金ででられるのでは違うと。
今まで一般賞金だけで出場した女性棋士がいるかどうかだな。

>>556
万姉はタイトル獲得2回で2回だけ出場しているから
当然ながらタイトル獲得で出たって事だよ

>541
これはきっと、高尾が囲碁を打てない状態になって
井山がリザーブとして準決勝進出したんだな

アマの憧れとしてアマ枠をひとつほしいな。

女流棋聖もっていて全期出られなかった人がいるかどうか調べればいいのか。

>>562
あ、いいねそれ。見たい。

なぜ三大タイトルの最下位で論じているのか

NHK杯の出場資格の「賞金」の計算は、暦年（1月1日〜12月31日）だろう。
3月中には全出場メンバーを決めて、出演交渉をして、
4月に放送される最初の数局は収録する必要があるからな。

それに4月の最初の対局は女流棋士というのは、ほぼ慣例になってるようだが
これはずっと前からそうなのか？
誰か知っている人がいたら教えてくれ。

ただ女流タイトルに関しては2月に行われる女流棋聖の結果を反映させるのは
可能かもしれない。

実は喜久代の碁が好きだ

>>554
獲得しても出場が翌年に持ち越されるのは「女流名人」でしょ。
年度替りの時期にタイトル戦やってるんだから、結果待ってたら間に合わない。

なるほど
ということは、謝、青木確定
あと2人は女流棋戦挑戦2回の向井と、手合料の高い棋聖戦で去年上までいった鈴木歩。
吉田美香さん残念といったところかな？

賞金の区切りは暦年（1月1日〜12月31日）だから、女流では謝と向井が圧倒的。

■２０１１年賞金ランキング
【日本棋院】（単位・万円・〈　〉は前年順位）

01位　井山　裕太天元　　９１５１〈３〉
02位　山下　敬吾名人　　８９７０〈２〉
03位　張　 　栩　 棋聖　　８６４５〈１〉
04位　羽根　直樹碁聖　　４２９９〈５〉
05位　高尾　紳路九段　　２１０８〈４〉
06位　謝依旻女流本因坊　　　　２０２７〈８〉
07位　趙治勲二十五世本因坊　１５２９〈９〉
08位　河野　臨　 九段　　１４７１〈６〉
09位　山田規三生九段　 １２６２〈７〉
10位　依田　紀基九段　　１１１５〈１５〉
11位　溝上　知親八段　　 ９９７〈１３〉
12位　林　　 漢傑七段　　 ９７１−
13位　山城　宏　 九段　　 ８５３〈１１〉
14位　小林　覚　 九段　　 ７９５〈１８〉
15位　小林　光一九段　　 ７７８−
16位　秋山　次郎八段　　 ７３７〈１７〉
17位　加藤　充志九段　　 ７２９−
18位　向井　千瑛四段　　 ７２８−
19位　安斎　伸彰六段　　 ７０８−
20位　柳　　 時熏九段　　 ６９７〈１６〉
http://www.asahi.com/igo/topics/images/TKY201201310358.jpg

例の台湾の悪質ネタバレサイトだけど、日本の台湾人棋士がリークに関わっているんじゃないか？
というのも、在日の台湾人棋士の結果更新が早いからだ。
今期のNHK杯で例を挙げると、
1月23日の収録日に謝は羽根に勝ったということは記載されているが、
同日に収録された依田ー結城戦は勝敗が記載されていない。

これは明らかに不自然だ。

つまりこの悪質サイトと日本棋院（関西棋院）に所属する在日台湾棋士（およびその周辺の台湾人）とがなんらかのコネクションがあるのではないか？
これが事実だとしたら、とんでもない大問題になるぞ。
一応このネタバレサイトについての抗議はNHKのほうにしておいた。
ただしこのサイトを潰すだけでなく、ネタバレルートの早急な解明は必須だろう。

旅日棋士が情報源である可能性は高い

>>572
そうだと思うが、しかし、そうだとしても「スパイ行為」や犯罪ではないぞ。
単に「母国」のファンに、いち早く情報を提供しただけだ。

NHK杯の出演契約に「放送されるまでは、勝敗を漏らさない」という条項があれば別だが。
（イミンか張栩がネタバラシの犯人とは思えんな）

それに、そうだとするとイミンの勝ちという結果は正しいという推定になるが。

テレビ棋戦はアマの為のものだ！よって若手○人女流○人みたいな枠があってファン投票で決めたいですね。

>>574
アマだけの為のものではない。

友愛だよ

イミンのNHK杯ソースって女流世界戦かなんかで話題にあがったのが
いろんな所に波及したってだけじゃなかったか

うん、そのはず
中国の誰かが謝本人から聞いたというデマが伝わったんだと思う

そんな辺鄙なサントなんか一般人は見ないんだからどうでもいい
それよりBSでネタバレしちゃった読売記者が問題だろ
俺はもうNHKと読売両方に電凸しといたけどおまいらも協力頼む

情報源は芮乃伟九段だったそうだ。
http://www.weibo.com/u/1025897581#!/u/1025897581?page=2&pre_page=1&end_id=3414199931938282#1329500336689
これは芮乃伟九段のツイートだ。２月２日１６：００のメッセージを注意して。

親日の台湾を悪者に仕立て上げようとしている勢力がいるな
たぶん囲碁板に常駐してるチョンの仕業だろうな

囲碁スレ人は嘘つきだ。

>>577-580
んなわけ、ねえだろｗｗ　何のために情報の信憑性を必死に否定しているのかが興味があるわｗ

あのサイトは旅日棋士２０人以上の対局結果を細大漏らさず報じている。
（張栩とかイミンだけならともかく、無名棋士（失礼！）に至るまで）
それができるのは、しっかりした情報源を持ってのこと。

いつあるかもしれないツイッターの発言を頼っているなどあり得んわｗｗ

ネタバレ禁止ルールって囲碁将棋板時代からあるのかと思ったら将棋板にはないのね。

NHK杯での成績　羽根直樹　初対局　謝＿依旻
　　羽根直樹　２５勝１４敗　優勝１回・準優勝１回・準決勝進出３回
　　謝＿依旻　０６勝０４敗　−

ここ2年間で7大タイトル獲得経験者に公式戦で勝った女流棋士は5人
明日はどうなるか？　楽しみです
　　謝依旻(山田規三生)　青木喜久代(大竹英雄)　鈴木歩(工藤紀夫)
　　万波佳奈(石田芳夫)　吉澤由香里(武宮正樹)

>>584
将棋は連盟公式で半分ネタバレしてるからしょうがない

>>586
金を何らかで払わないといけないけど日本棋院も同じでしょ？

>>585
コイツらなら女流に負けてもいいw

ネタバレの件、旅日棋士は追求されるのを恐れているな

>>585
吉澤→吉原

真偽の定かでない「うわさ」レベルの情報に飛び付いて、
サイトに書き込んだなどとは、とうてい思えないのだが。

>>580に質問した人が
>>501を訳して笑っている
http://www.weibo.com/u/1302336532

編集するのも面倒だろうし生放送にしちゃえば？
プロなんだから時間内に終わらせてくださいって指示出して
終わらせられないようなら棋戦廃止

４５分切れ負けの碁にすれば時間内におさまるな

>>593
アジア大会みたいに45分切れ負けルールになって
時間切れ狙いの棋士がでてきて泥仕合の様相ですね

コウの魔術師張栩の勝率がますます高まる予感。
時間の使い方もうまいしね。

やはり日本にいる台湾人棋士がネタバレサイトと繋がっていると考えるのが妥当だと思う
別に謝自身が情報を漏らしたということではなく、その周辺では当然結果は知られているだろうから、周辺の台湾人棋士が漏らしているのではないか？

プロや院生にとってはネタバレなんてどうでもいいことなんだろう
彼らにとっては手順・内容が重要で、結果によって手順・内容が変わるわけじゃないからね
しかしただの囲碁愛好家にとっては、結果が先に知れてしまうということは、本当にがっくりすることなんだ
それをわかってほしい
そして万一このスレを見ている台湾人棋士がいたら、今後は一切ネタバレサイトに情報を提供しないでほしい
心からそう願う

>>596
タイトル40台も近い。

>>597
棋院に抗議しとけ

>>599
NHKのほうに抗議というか、こういうネタバレサイトがあるけどどうなのか？
みたいな感じで話したよ

本来そのホームページに直接抗議したいのだが、１個人の力では弱いし、台湾だからなあ・・・
NHKが抗議してくれればその方が効くでしょう
NHKは意外にフットワークが軽い
youtubeの削除とかは非常に早いからね
かなり優秀な委託業者と契約してるんじゃないかな？

NHKには専門のコンテンツ管理会社があるからね。
準国営だから本来はネットで映像を売ったり出来ないんだが、
その辺の会社かませてオンデマンドとかやってる。

ほんで、次の謝と張うはどちらが勝ったの？

抗議したとか書いてるやつって週刊碁を読んだりしないんだろうね

なんで？

番組を見る人（でしかもネットで碁の話を良くする人）の一部が
ネタバレが嫌だと言っているだけで、そもそも
棋院やNHK公式のネタバレ禁止の方針とかは無いからなあ

スポーツ録画中継のネタバレなんて普通にやってるしね
ネタバレサイトがあったとしても、そこに行かなきゃいいだけのこと
わざわざ行ってネタバレだと騒ぐのはなんなん？
２ちゃんにネタバレ禁止スレとしたところで、ネタバレ厨を呼び寄せる結果になるだけ

そんなに嫌なら２ｃｈとかそもそも見なけりゃいい

この動画で、趙治勲　対　坂井秀至戦でチクンさんが時間切れしたって言ってるけど
一分間の考慮時間使って、三十秒で打ったから時間ぎれじゃないよな

http://www.youtube.com/watch?v=n3W2yIkrxhA

>>608
>>426

最初にそのサイトが紹介されたとき
「時々間違えるけど」って書かれてたけど、
台湾棋士が関わってるとしたら重要対局の結果を間違えたりしないだろ、普通。

最初にそのサイトをここで紹介したのは私で、非難されたし消えろとも言われたので
おとなしくしておこうと思ったのですが、確認のために少し補足して書いておきます。
そのサイトは２年くらいチェックしていますが、日本の棋士の対局予定・結果がすべて
載っているのは皆さん見られたと思いますが、先ずNHK杯については対局日は事前に載ってる
ことが多いですが、結果は載っている時と依田・結城戦のように載っていない場合があります。
たまーーにNHK杯の結果を間違えると書いたのはその後にも書いたように、２年くらい前謝イミンと
結城９段のNHK杯で謝が勝ったと載っていて、対局の後に逆に訂正されたことがありました。
訂正されたのは私の記憶ではその一回ではなかったかと思います。
対局の日程・結果は日本所属棋士すべてが載っているので、特定の台湾出身棋士がリークして
いるとは考えにくいです。

例えばNHK杯の結果が事前に載っていなくても放映終了後には直ぐに結果が反映されます。
その他で言えば名人リーグの結果が木曜日の夜遅くにアサヒコムには載りますが
その後直ぐに結果が反映されます。
幽玄のまで中継されている対局も終局後には直ぐに結果が反映されます。
その他でも張栩棋聖の対局日程欄を見ていただければ解かりますが最近十段戦の日程が載りました。
その直前に日本棋院のHPの十段戦に日程が載ったのです。
そのようなことから解かるようにそのサイトの管理人が全部の日本棋士の対局予定・結果をいちいちチェックするのは
膨大な作業が必要なわけで、どのような仕組みになっているのか私も知りたいです。
ネタバレの要因を作ってしまって、反省もしなければいけないのでしょうが
「本人は根っから悪い事して無いむしろいい事してるみたいな勘違い野郎が
一番始末悪いと言う見本みたいなやつだな 」のような奴ですが、
棋士の一年間の対局の勝敗の詳細がわかれば囲碁ファンがもっと楽しめると思った。
でも結果的にはネタバレ誘って楽しめなくなった人が出てしまった。すみません。

読んでないから関係ない
明日の放送はほんとに楽しみじゃ
教育実況は大盛り上がりだろうなー
チクンプロ解説だし

シェーvs.羽根
解説チクン　聞き手万芋
楽しみすぎる

勝敗についてはあまり興味がないな。
棋院のホームページにライブ中継される月カレンダーでも載せておいてくれると助かるんだが。

なんつーかまあ
ウソをウソと以下略な人はネットできないよな
まあ明日の結果だけ楽しみにどうぞ

羽根99：謝1

明日は囲碁なんてどうでもいい
治勲の日だ！

>>607
断る。
なぜ何もしていない側が悪質サイトに屈服しなければならん？
オマエは阿呆なのか？

誰がなんと言おうが、この台湾の悪質ネタバレサイトだけは絶対に許せん。
そもそもたかが１ヶ月早いだけのこと、ネタバレすることになんのメリットもないと思うのだが。
１ヶ月早く結果が知れたところで満足する人間がどれだけいるのか？
ライブ中継で同時に結果が知れるくらいの早さなら意味もあるだろうが。

これからも徹底的にこのサイトへの抗議をNHK・日本棋院に働きかけていく。

その熱意を２ｃｈを見ないという方向への意志に向けろよ

NHK杯の結果なんか機密でもなんでもないだろうし
サイト巡ってたら書いてある所もあるだろう
ここに貼るのはマナー違反だけど
女流棋聖戦は放送前に公開するようになっちゃったな
昔は沖縄の新聞くらいしか書かなかったのに

日本棋院が週刊碁、碁ワールド、碁バイル、棋院情報会員サイトから情報をひとつ消せばいいだけの話だなｗ

>>620
断る。
例え天地がひっくり返ろうと、２ｃｈは絶対に見続ける。

反論あればどうぞ。

友達には絶対なりたくないタイプ

いよいよ今日結果がわかるね

57回の結城のように普通の手を確実に打てば
実力的には羽根が負ける相手ではない

ネタバレ済みな今日の準々決勝の観戦者の反応

雑魚　→　悪質で許しがたいのでマジギレ寸前

強い人　→　勝敗はあんまり気にしない、碁の内容を楽しんで勉強させてもらう。　

>>614
ほんまか？

録画の準備だ！！！

おっぱいのでかいほうが勝つ。

じゃあチクンだな
心のおっぱいが段違いだ

今日はバーター解説者ではありません。

>>626　
馬鹿か
馬鹿だな
碁の内容を「楽しんで」勉強させてもらうって
楽しむなら結果わかってないほうがいいに決まってる
俺はＮＨＫ杯に関しては週刊碁の棋譜を並べる程度だけど注目の棋士が打ったり
ベスト８とかまで来るとテレビで観る
週刊碁は見だしで結果分かっちゃうからね
だからネタバレはテレビに観る意味合いが薄れるのでイヤ

>>629
意味が見えん

謝vs羽根か
楽しみだな

羽が負けるに１ペソ

逆襲の謝が負けるに向井3を賭ける。

羽が稼ぎまくって自滅か

シャア黒か。これは良い。

シャアが黒か、するのねが白とはSとMがハッキリして良いな。
するのねに5000ペリカ。

はじまったね楽しみだなｗ

どうおもいますｗｗｗ
あんまり万芋いじめんなよｗ

とうとう始まったか
あいかわらず、チクンはインパクトがあるなｗ
髪は整えないと、若い子が嫌がらないかそれだけが心配

今のとこ羽根、右上打たないのかあ

今日はチクンの一人勝ちだろ

>>643
正解ｗ

左上は守らないもんなんだね

なんか万芋髪の色変わった？
さっぱりした感じがする

シャアは特別に赤い石にして３倍多く打てる措置をすべきだ！

なるほどねえ
アタリ１つでも随分深いもんだ

万波かわいいなぁ

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2658199.jpg

気づいたら白を応援していた

今日チクン元気ないなｗｗｗ

治勲が普通の解説をしている。

右下白ツケに黒ヒラキは流行の打ち方ですが
黒こすんで白カケからはあんまり見ない進行になったね
羽根さんは地にもカライケド厚みの碁も自在に打てる
面白くなってきた

グシャ髪汚いなあ

治勲普通だな
機嫌悪い訳でもなさそうだし、笑わせる気がない感じ

万芋にふりまくるなｗｗｗ
おもしろいな

まんいもに惚れてるな

万芋「アーッ、ハァ、ッアァー！」
チクンにやられっ放しだな。

チクン解説ぶった切られ過ぎｗｗｗｗ

聞き手の女の子だあれ？
かなりかわいいんだけど

万波奈穂

これ、治勲の解説がかなり編集されてるだろｗ　ノーカット版を見てみたいｗ

これは名解説の悪寒
初級者から上級者まで楽しめるんじゃないか？

どうやら羽根が勝ちそうだな

ここまでは羽根ペースにみえるけどどうだろうな

ちくんｗ

チクンｗｗｗ

謝記録係のおかげｸｿﾜﾛﾀｗｗ

チクン流本領発揮になってきたぞ
盤面がどうでもよくなってきた・・・

チクンww

壁攻めとかチクンが打ってるみたいだな

万妹羽マジックワロタ

まんいもの将棋ネタ

羽根マジック？
将棋の羽生マジックの真似かｗ

羽生マジック

左辺の大ゲイマガガリ、俺と同じ感覚だな。

何もせず負かされる気がして怖い
対結城のNHK杯がこんなんだった

左辺入ってくしかなかったと思うけど、ダメみたいな所打たされたのはつらいなあ

羽根ってこんな棋風だったっけ？
往年のコバコウみたいな棋風だと記憶していたのだが

これは黒しんどい。
キリって無茶しやがって。

すでに手のひらで転がされてる感があるな。

ようやく謝の豪腕がうなりだすか？

女流応援している時と世界戦で日本応援している時の気分って似ている

盤面が白っぽい

さすが黒苦しいか

羽根は相変わらず教科書みたいな碁だな良くも悪くも

いや、いつもの羽根とはかなり打ち方が違うよ
山下との本因坊戦の時もだけど、もっと地を稼いで弱い石を作りまくって、ギリギリを凌ぐのが本来の羽根

おおおお？羽根視聴者のこと考えたか？

ヨシwww

治勲コラwwwwww

チクンｗ
本当は黒ダメなんだけど、とかもう何を言ってるんだｗｗ

これホントに羽根負けるの？無双に見えるんだけど。

趙の解説はやっぱちょっと違うな

日本の囲碁ファンの半分は治勲の解説目当てで見ているよ

チクン普通で驚いた。
一応途中で笑いもとってたじゃん。
（タイトル戦を代わりに打ってもらったとか）

羽根はやはり空気を読んではくれないか…

チクン解説が一回戦二回戦のテンションになったな
「棋士」から完全に「女流」扱いに戻った

圧倒的に白良し
完全に手合い違いだな

695
だよな、
顔も解説もおもろい

チクン攻め合いの筋は流石だなあ

嵐の予感

ちくん「おぉー？！逆転か？」　　盛り上げるじゃんｗｗｗ

チクンは顔パスで生活保護受けられそうだな

気楽な解説でもやっぱチクンクラスだと手の見え方が違うんだろうな
将棋でも並みの一流と名人経験者だと解説でも手の見え方がやっぱ違う

キミオの時あっさり勝ったし、あっさり逆転してほしい

上辺に回れたから勝負形にはなってきたな

白圧勝だと思ってたのになあ

むむ、羽根さん緩んだかな？

いーみんが羽根と治勲のよみを上回った瞬間

まあでも黒は無理だな

空き三角のツギとか今の二目取りに羽根の心情が垣間見えるな
謝にビクビクじゃねーか

羽根さん怒ってますｗｗｗ

まだまだ黒は借金が多いね。

確かに羽根さんの表情がさっきと大違い

チクン上手いなあｗｗｗ

万が一ってそんなに黒いいのか

いーみん完全に獣の目なんだがｗ

絶対負けたくないという気持ちから手が安全サイドに振れてる

ノゾキの打ち忘れから羽根がメタメタじゃないか。

チクン「逆転までありますよ」
万芋「本当ですか！！！」

本当は逆転なんてありえない大差だと思ってただろｗｗｗ

やったｗ大石が死んたぞｗｗ

さすがにタイトルホルダーとして女流に２回も負けたとなるとな

まあ接待囲碁だわな

くるか？！

羽根の錯覚ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

もはや黒良し、黒は最初からこういう展開を狙ってたな
完全な手合い違いだったな

羽根強過ぎ
俺なら泣いてる

チクンの戯言に振り回されるなよ

羽根が諦めたような表情・・・

放送時間大丈夫か？
まさかの白死に？

ちょっとした読み違いから一気に逆転か
いーみん強くなったなぁ、トッププロでも一手もミスできない相手

どうみても白勝ち

放送時間で推測するのやめろｗｗ

チクン流に右往左往の傍観者

白の中押し勝ちだね。黒は最初が悪すぎた。

まーよく頑張ったほうだ

おまいら、どんだけチクンのリップサービスに反応してるんだよ

やっぱり？
白のがいいよね

解説者盛り上げすぎ

(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ

治勲最後の最後にごまかしやがったｗｗｗ

終わったね

羽根強し。そしてガセネタバレ乙。

！！！？？？

ネタバレとはなんだったのか

羽根さんの勝ちなのね

万妹がピンチから脱出

あそこのサイト嘘かよｗｗｗ

負けちゃったねー

投了か？ってほどボコボコにされてるはずなのに
なぜか相手が投げているのは羽根の棋風だなあ

NHK杯も負け、タイトル独占も崩れた
いーみんそろそろ下降気味

ｼｬちゃん　来年は優勝しろ（涙
羽、空気嫁！

釣られたのね？

またチクンの一人勝ちかよ

チクンとバレサイトのせいで終盤ドキドキしちまったじゃねーかｗｗｗｗ

チクン、最後のほう、ずーーーっと謝が良しみたいな言い方してたじゃねえかｗ
ただの盛り上げ上手かよｗｗｗ

来週は薄い方が勝つ

解説者が解説者だし今日はあっち系の奴がプッシュしてたのだろう
結果は羽根さんの勝ちだったわけだ

しかし将棋の情けない女流にくらべシャアの健闘は面白かったな〜

完全に治勲にやられたｗ

四天王強すぎw
山下……

最後の最後でチクンが示した上辺が黒地になる変化
羽根の精神力の強さが、謝にそれを選ばせなかったのか
崩れない羽根にくらべて謝はもういっぱいいっぱいだったな

チクンは浮浪者みたいだなあ

ウソネタバレと治勲解説に踊らされた人が多そうだなｗ

これはたぶん、羽根の一方的な勝利というのが本当のところなんだろうな
すっかりチクンに乗せられた我々ｗ

チクンは盛り上げ上手だなｗ

見せ場も作ったしもうシャーさんが優勝してもおかしくないな
来年も楽しみだ

NHK担当者も抗議電話されて困惑しただろうな
それ間違ってる情報だよｗ
とも答えられないし

>>768
ただの基地外クレーマー扱いだろｗ　「何言ってんの、こいつ？」としか思われてないだろうｗ

チクンが面白すぎた

依田が解説だったらずーっと白良しで片付けられていた

ガセネタのせいで１０倍楽しめたよ、今日の一局。

見せ場も作ったしもうシャーさんが優勝してもおかしくないな
来期も楽しみだ
ちょっと前は苑田先生に翻弄されてたのに
さらなる上達を期待してるよん
まだ22歳だもんね

>771
棋風の違いから羽根の手にも文句つけそうな気がする

クールな羽根の表情が謝の猛攻で変わったのはよくわかった

さて、対局の余韻が冷めたら、ネタバレサイトへの対応を考え直さないといかんな
ネタバレしてないということになったからなあｗ
NHKに抗議した自分はなんだったんだ
あのホームページは一体何なんだよｗ

マジであのホームページは一体何なんだよｗ

>>776
抗議したんかいｗ

それより、週○碁

むしろそんなサイトに反応するお前が何なんだよｗ

猫は死んでしまったな。

あーやだやだ
NHKに完全に頭オカシイ人間扱いされたな、こりゃ
抗議、今日まで待てば良かった・・・

今日は面白かった
チクンの万芋への嘘はまともに受けてワロタ

先週、先々週との書き込み量違いすぎｗ
治勲の解説わかりやすいなー。
武宮よりいいよ。

>>781
お詫びの電話一本入れといた方がいいぞｗ

謝は風邪でも引いてたのかな
鼻すすってたし

天下のNHK様にご意見する奴は全部頭のおかしい奴と思っているだろうから問題なしだよ

>>774
趙善津−小林覚戦みたいに
謝が右で失敗してから露骨にやる気なくしそう

結城対依田の感想戦の立ち会いとかやりたくない

まあこれであの台湾のサイトはガセということがわかった

さて、一番最初にガセサイトをこのスレに紹介して、ネタバレ騒動を引き起こした奴、そろそろ出て来いｗ

チクン面白かったw

羽根さん今日気迫すごかったね

ID:e1rsH/frって実況禁止は守らないのな
そのくせ自分の気に入らないネタバレには発狂とか

今面白いことに気がついた
ネタバレサイトでは既に修正されている
それどころか羽根は張に買って決勝に進むことになっている
でも決勝の相手がおかしいなぁ

>>791
残念、実況は禁止ではない
よく注意書きを見ることだな

あと気に入るも何もネタバレは絶対許さない
それだけは変わらんよ

羽根の万能感は凄いな
次週の対局も重量級のはずなのに最近のと比べちゃうと見劣りするな

チクン話も面白いけど瞬時に凄いとこまで読んでるね
初めて見たけどやっぱ7冠ホルダーだった事はあるわ

凄い伸びてんなｗ

ま、中身の濃い解説だったよな。
それにしても、力の差が歴然過ぎて、碁のほうは見所が無かったね。

治勲さんは、ああやってボケてるけど、まぁ絶頂期は強すぎてね
顔も見たくないほどね、「またオマエか…」という感じだったんだよな。
理事長をはじめ、名門木谷の兄弟子も、みぃ〜んなこの治勲さんに
干されちゃったんだよな。唯一、光一さんだけかな、一矢を報いたのは。
ＮＨＫ杯だって、負けたら大変…　もうハンカチを噛み締めて一言も
しゃべんないんだもんな。そん位、碁にも厳しく、周りもそれを認めてた。

昔の治勲さんを知る人は、今日の治勲さんを見たら仰天するだろねｗ
ま、だけどね、治勲さんもベテランだし、碁で感動させるのは勿論
それ以上にね、碁の普及って言うのかな…親善大使のような存在になって
貰わんとね。

ガキの頃、ＮＨＫ杯は梶原九段の解説が楽しくて見ていた。今、治勲さんの
解説を見て囲碁に興味を持つ若い人や子供たちが居たら、それはもう
素晴らしいことだよな。

>>796
言いたいことはわかるけど何歳なんだｗ

>>793
板ルールじゃなくて２ちゃん全体で実況板以外では禁止なんだよ

http://info.2ch.net/wiki/index.php?%BC%C2%B6%B7%B6%D8%BB%DF%A4%C3%A4%C6%B2%BF%A1%A9
って将棋・チェスはありなのか

さすがに羽根クラスになると格が違うね。

でも、それを考えたら、韓国、中国はどんくらい強いのか。

え、抗議した奴って謝−羽根のことを言ってたの？
俺はBS棋聖戦でネタバレした張栩と高尾のことだとばかり思ってたんだが

>>793
結果としてネタバレじゃなかったわけで、不透明な情報はスルーすれば良いのに、
あなたは自分の感情論を振りかざして、かえって騒ぎを大きくしただけでしょう？
正義感からの行動と取れなくもないが、風説の流布に荷担した罪の方が大きくないかい？
あなたがやった事は、大震災の時のツィッターでデマを大騒ぎした輩と同じに見える。
絶対正義に燃えるのは個人の感覚だから別にかまわないけど、巻き込むのは止めてもらえないか。
もともと流せば済む話。情報の正確性もわからなかった訳で、与太話で終わりだったハズ。
ご自分で言ってるように、結果が出てから騒ぐなら、まだ一定の理解は出来るがね。
ようするに最初の人に謝罪を求めるなら、まずはあなたがするべきだろう、という事。

>>798
だから、そこからもわかるように、ここでは実況禁止ではない
昔の囲碁のNHK杯スレでさんざん議論をやってきただろうが

あと貴様は根本的な勘違いをしている
ネタバレというのは２ｃｈのルールがどうのこうのという話ではない
碁を楽しむことが減少してしまうのが一番の理由なんだ

俺は貴様のようなネタバレ擁護派は絶対許せない
徹底的にやりあうか？

後半イミンにも勝ちが見えた気がしたんだけど
本当にチクンのリップサービスだけだったの？

今起きた。で、どっちが勝ったんだ？

キチガイに構うなよ

実況ルールを守っていないからと言ってネタバレオッケーとなるわけでもない
論点のすり替え

>>801
ふざけるのもたいがいにしとけよ
根本は何が悪かったのか、そこをどう判断しているんだ、おまえは？

>>804
羽根さん

>>804
序盤、羽根大いに優勢
中盤もつれて引っくり返ったかって騒ぎだったけど謝が投了

公式でもない一個人のサイトでネタバレしてるからといって何が問題なのか分からない
見たい奴は見るし見たくない奴は見ない
それより全国放送でしかも棋戦第一位の棋聖戦でやっちゃった読売が問題だと何度言えば分かるんだ

>>808‐809
サンクス。序盤の15手ぐらいまで見てて気がついたら終わってたんで。

>>803
チャンスは来たけど勝ちが見えるところまではいってない。
乱戦になったから得意の一発大きいパンチが入ればって感じだったけど
最後のガードが固くて危なそうで潰れないのも羽根の持ち味だからね。
一方的に終わらず両者得意技が出たという意味でプロレス的大円団かもｗ

秒読みに、罪は無いけど・・・
って、チクン先生、おっしゃってました。

>>810
ＮＥＣ杯のことじゃね？

そーいや、劣勢になった碁で石を落として負けたことがあったねえｗ

>>806
ネタバレOKなんて書いてないけど

最後は謝さんも羽根さんも持ち味が出たというか見せ場を作ってくれたし、
チクンさんの解説は相変わらずキレも良いし面白かった
碁の解説も手抜いているわけではないし
今日は素晴らしい対局だったと思う

右下の大石にどれだけ余裕があったのかで
評価が変わるんだけど、どんなもんだったんだろうね
チクンはあてにならん

>>812
そんなもんか・・・
上辺に結構な黒地が付きそうだったけど
地合いでもそんなに悪かったのかなあ

真ん中上辺の白をあっさり活かしたのが敗着？
やっても無理だったのかな

>>816
おまえ、さっきから喧嘩売っとるんか？
しかも話を２重に摩り替えるなよ

>>814
見直したけど二人はNHK杯であたるかもしれませんしね
と言っている

>>802
「そこからわかるように」ってどこだ？

他所のサイトは、棋戦の勝敗結果は
速報で結果が分かるようにしようという立場で
NHK杯も他の棋戦と同等に扱っているだけで
あくまで善意でやっているんで、自分ルールを絶対視するのはおかしい。
NHKや日本棋院に抗議するのも筋違い。

敢えて言うなら2chに結果を転載するのが問題。
ID:e1rsH/frは頭に血が上ったからってその他の罪の無い人・団体に文句言い過ぎ。

>>822
俺はネタバレについての議論いくらでもするが、実況についての議論はもうせんぞ
過去にNHKスレでの実況についてはさんざん議論してきて、実況は可という流れになった
それを蒸し返すとまた大変なことになる

話をこれ以上摩り替えるな

>>823　
なに言ってんだ
ネタバレするヤツが悪い
この1点に尽きる

ネタバレをサイトに載せる人
そのサイトを他の掲示板に載せる人も同罪だよ、ソースは逮捕された人々

>>807
根本も何も公式ＨＰじゃあるまいし、私的ファンサイトが発信してる情報で、
情報があやふやな段階で大騒ぎしたのはあなたでしょう？
ほとんどが半信半疑だったハズ
観戦前に推理する材料がひとつ増えただけ、って大らかに見れたでしょう？
本当にネタバレが確定してから、抗議を入れるなりすれば良い話で、それまではただの与太話
与太話の段階で大騒ぎしたのは、あなたでしょ。違うかね？
相手に倫理観を求めるのなら、自分がここで騒いだ事の謝罪はないのかい？
最初に書いた人は、ここで謝罪していかれたよ
もともと、結果を知りたいとか言ったヤツにサイトのヒントを与えただけ
そいつが自慢気に間違った情報をここにのせた
それに対して正否もわからないうちから悪質サイトは許さない、とか
早まった正義感を振りかざしたのがあなた
別にあおりたい訳じゃないから、冷静に落ち着いて考えてみてください
あと、汚い言葉が多過ぎるんじゃないかな？
一応書いたけど、ここで続ける話とは思えないので迷惑にならないうちに、
どっかでチャットでもしますか？電話やリアルでも別にかまいませんが。
目の前に来てまで、まだその汚い言葉使いを続けられるなら大したものですけど

>逮捕された人々
？

>>823
まずNHKや日本棋院には抗議や文句ではなく、こういうサイトがあるがいかがなものかと連絡をした
抗議をするように連絡をしたということだ
それは前述している。長くなるので前述以降は「抗議」という言葉を使ったかも知れんが。
そこは間違ってもらっては困る

自分ルールというがそれは違うだろう
どうしても自分ルールというなら、自分ルールという証明をしてもらおうか

あと善意が他者にとっては迷惑になることもあるし、悪意に受け取られることもある

>>824
過去の議論って運営が認めたの？運営板なの？

ぎゃーぎゃーうるせー奴らだな

そりゃあインターネットの情報を探しゃあネタバレしてるとこだってあんだろ。ここにそれを持ってきて騒ぎ立てんのは誤りだ。
それだけのことをあーだこーだはやしたててんのは何なの。

>>827
あんた、さっきから文章が長すぎる
申し訳ないがもう少し簡潔にまとめてくれんか
不要な文や重なっているところもあるじゃないか

例えば国際テレビ戦で日本人棋士が勝ったら
たぶん速報が出て2chでみんな騒いで喜ぶだろ？
韓国や中国のテレビ放映日程調べてそれまで黙っとくのなら
態度が一貫しているけど、そんな奴居ないと思うんだ
同じ事だと思う

>>830
これ以上関係のない話題にはのらんよ
おまえ、ネタバレの話をしているところに勝手に実況の話を持ち込んだよな？
話を本筋に戻したらどうだ？

>>828
発売前の音楽やゲーム・漫画なんかを違法ダウンロードできるＵＲＬを貼ると
それもまた犯罪となるんだよ
それと今回のネタバレは質が違うけど「勝敗」とハッキリするものだけにネタバレ
の罪は重い。

>>828
違法画像とか脅迫文を転載しただけで逮捕された人居ましたので

>>798
なるほど、「将棋・チェス板」は実況OK。　類推して囲碁板はもっとOKだろうな。
NHK杯や３大棋戦板では、実況行為は日常的に行われているが、
これに対して、2ch運営側はこれまで一切懲罰はもちろん、警告すら発動していない。

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>>833
ですよね

まぁ俺はネタバレを少し信じて最後までシャアの逆転を願っていましたが
楽しい時間でした
ウソネタバレなんてスポーツ実況では日常茶飯事ですが

>>837
類推って…
将棋板は運営サイド公認の実況OK板ってことでサーバーごと隔離されてるよｗ
囲碁版はそうなってない
ま、100レス程度の実況でどうこうなるわけでもないけど
実況板の方が人多くて面白いと思うが

>>837
持ち時間8時間の碁で実況禁止ってのもないからなーｗ
実況は全く関係のない話だけど，どうせ普段レス少ないし
スレ単位で消費するなんて思えないし
それでも禁止というなら，まぁどうでもいいけど
とにかく実況はアホが関係ないのに持ち込んだ話だ

実況の話まで持ち出すのはやめて
過去に実況についての議論でNHK杯スレが潰れかけたのをわすれたわけではあるまい

ネタバレについての議論なら俺一人で全部引き受けてやる
かかってこい

超過疎板だから実況しようがそれはまあどーでもいい

>>834
お前が自分勝手にルールを選択してるってことを言いたいだけよ
ネタバレは禁止で実況はOKってのが自分ルールでしょ？って

個人的にはバレも実況もOKでいいじゃんと思ってる

>>835
うーん全然それは話が違うぞ…
それを例に出すこと自体全然違う
ただ単にネタバレはやめれ〜と言ったほうが説得力あるよ

実況の可否が運営で問題になるぐらい書き込みが増えて欲しいものだｗ
タイトル戦は一局一スレを目標に、みんなもっと書き込もうぜ

>>842
おまえには何の権限もないだろｗ
不特定多数が投稿可能な掲示板でネタばれ完全阻止ってのはほぼ不可能
とはいえ、囲碁のNHK杯に関しては過去ほとんどネタばれされた事はないし
されても間違ってた方が多い
これからも皆の良心に期待するって感じかね
ネタばれが本格化し始めたら俺は見なくなる

>>846
そうだなｗ
他のタイトル戦でも前局の局面・話題が同じスレ内にあるのはちょっと切なくなったわｗ

実は俺は、NHK杯スレのテンプレ>>1の

>昼下がりのTV対局を観戦しながら対局者や局面、
>はたまた司会者や解説者について楽しく雑談をいたしましょう。

を、何年も前に、それまでのテンプレの文言を改変した張本人だｗ

これは実況を奨励・そそのかす意図で挿入した文言だが、その後何十代にわたって
つつがなく継承されているｗｗ

だれか気付いた奴はいるかな？ｗｗ

>>848
前局って…
某7大タイトルのスレは2年間健在だったぞｗ

>>849
知るか

>>834
おやあ？
2IGLzVSZに自分ルールがうんぬんの話をしたが、
貴様には一言もそんな話はしていないし、貴様も自分ルールうんぬんの話はしていないはずだが？
まさか ID:88Z3cm3/＝ ID:2IGLzVSZではないよな？

NHKや日本棋院が台湾の囲碁ファンに対して法的権利を持つかと言うと
全く持たないので、そういう速報サイトみたいなのがあるのは仕方ないよ
諦めれ

>>852
アンカミスか？

>>844の間違いだと思ってレスすると
オレはID:2IGLzVSZではない

自分ルールの話は最初に>>791で書いたと思うが
単語だけに反応してる？

ばかばっかりだな

囲碁・オセロ板では放送前のネタバレは禁止
嫌なら出ていけ、でFA

http://kohada.2ch.net/gamestones/

ネタバレじゃなかったので、顔真っ赤にして言い訳してる奴がいるなw
一番楽しい展開(笑)

>>854
どこにも「自分ルール」なんて書いていないと思うが
「単語だけに反応してる？」か
いやに過剰反応しているようだが、大丈夫か？

おまえら
いい加減に別スレ立てて他逝けよ

＼　　 　 　 　 　 ／ 　 　 ／. : : : : : : : :ヽ-‐.: :_;. ---　.._: : : : : : : :＼　　　　　　　＼　　　　　　／
＿　 争　　も　　＿　　 /,　-‐＝=ミ: : : : _,ｨﾆ-‐……ｰ-: ､｀ヽ、: : : : ヽ、　 　 　 ＿　　　争　　 ＿
＿ 　え　　っ　　＿ 　 　 . .:´: : : : : : : ≠:7: : : : : : : : : : : : :ヽ、 ヽ| : i : : :,　　 　 ＿　　　 え　　 ＿
＿ 　 ：　.　と 　 ＿ 　 ／.: : : : -‐: :7´: : /:,ﾊ : : : :ヽ : : : ゝ-- :＼ | : :! : : : ,　　　＿　　　 ：　 　＿
＿　　：　　　 　　＿　/, -‐／.: : : : :ｉ : : /ィ:爪: : :＼ :＼ : : :＼: : :｀ト : !: : : :′ 　 ＿　　　：　 　 ＿
　　　 　　　　　　 　 〃　 /. : : : : : : |.:イ :ハ:|　＼: .､＼: : xｨ¬ト､: :| : : ! : : : : :,
／　　　 　 　 　 ＼　　 /.: :/.: : : : /ｌ : |/Гト､　　 　 　 /　|_,ノ0:::ヽ : : :i : : : : :′　／　 　 　 　 ＼
　／　 |　　|　　＼　 　 | .:/.:/. : : :i: i : |　|ノ0:::ﾄ　::::::::::::: 　 |: :∩::::::ﾄ: : : !: : : : : : :,　　／　|　|　＼
　　　　　　　　　　　　　∨ｉ: |: : : : |: :ヽ|　|::∩::|　::::::::::::::::　 !.::∪::::::| |: : :i : : : : : : ′　　　　　　　　　 　 ,ｨ　/〉
　　　　　　　　　　　　　　 |: |: : i : :', : |　 |::∪::|　::::::::::::::::　 !: : : : : :|｜: : i : : : : : : : :,　　　　　　　　　　/ レ厶イ
　　　　　　　　　　　 　 　 ヽﾊ: : :､: :ヽ|　 l : : : |::::: 　,　　::::└――┘ ! : : i : : : : : : : ′　　　　　　　　/　　 ⊂ﾆ､
　　　　　　　　　　　　　　　 い、: :＼/ 　￣￣　　　　 　 　 　 　 　 　 ', : : i : : : : : : : : ,　　　　 _, -‐'　 　 ⊂ニ,´
　　　　r ､　 _　　　　　　　　　　ヽ: :〈　　　　　　　 <　￣ フ 　 　 　 　 |: : : ! : : : : : : : :′,.-‐T　　　_,. -‐'´￣
　 　 くヾ;　U｜　　　　　　　　　　 | : ＼　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ／| : : :i : : : : :_, -‐'　 　 |　 ／
　 　ｒ―'　　　ヽ、 　 　 　 　 　 　 | : : : ＼　　　　　　　　 　 　 　 イ: : :| : : :i_,. -‐　　　　　　 |／
　 　 ｀つ　＿　　￣￣Τ`ー―-- L: : : : : ｀: : . . .　 _＿　 　 .:〔: : :|: : :r┬'　 　 　 　 　 　 　 |

>>857
＞＞ID:e1rsH/frって実況禁止は守らないのな

実況禁止の２ちゃんルールは守る気はない

＞＞そのくせ自分の気に入らないネタバレには発狂とか

ネタバレ禁止ルールは俺様が気に入らないから厳守しろ


これは自分ルールとどう違うの？

Eテレ実況スレが意外に過疎ってると思ったら
ここが賑わってたのかw

実況スレなんてあったのか？
ここで実況すればいいのに重複じゃね？

>>762
おっぱいおっぱいだったよ。

>>863
講座の新垣（盛りまくり）とトーナメントのイミンだな

未公表の情報を公式に知りえたかのように公開したのが問題であって
情報があやふやであろうが関係ない
今後正確な情報を先行公開していったら放置するのかって話
D/hkhwsfの方が与太話にみえる

新垣はハト胸ちゃんだからな。
記録係の奥田だなｗ

今日の内容をもっと話そーぜ
投了の瞬間、ずっと饒舌だったチクンが無言だったのは
どういう意味だったんだろう？

ネタバレは知りたくない人はサイトまで見に行かなければいい話なのに
わざわさここに貼る構ってちゃんがいるから困るよな

まさしく逆襲の謝だったね

治勲さんもあれだけ　逆襲、逆襲 言うなら
「通常の3倍の力を出して逆襲してほしいですね。
謝さんだけに　ふふふ」くらい言って欲しかったわ。

とにかくチクンはエンターテナーだよなｗ

ああ，それに尽きる

>>871は>>868へのレスね

解説者、聞き手の贔屓が酷過ぎる。

ここまで「白い方が勝つわ」なし

今日は大満足！面白かったワン

>>873
それはもう治勲の芸だものｗお約束だな

負けてる方を応援した方が盛り上がるじゃない
羽根さんは途中緩んだりしてたし

そうやって盛り上げなければならない囲碁って憐れ。

ネタバレ議論スレでも作って
そっちでやれやw

>>865
まだやるの？不毛なので一回だけ。公式はおろか国内のサイトですらなく、
外国のファンサイトがある意味願望垂れ流してただけの話でしょ？
見に行かない選択は個々が持ってる訳で、大人なら信じるも信じないも自己責任
視聴者的に実際の結果は放送が終わって確定するわけで。それまでは与太話
あとは、>>868さんのおっしゃる通り

タイトル戦を代打ちして取らしてもらったんだから
途中で治勲先生が代打ちしてあげたら更に面白かったのにｗ
盤面の時にボードでの説明みたいな解説が何回もあったけど切り替えて欲しかった

チクンの解説通りに両者の顔色が変わったのが凄かった、ただのホームレスじゃなかったんだな

>>862
NHKの実況板ならかなり書き込みあったよ、囲碁を知らない人も書き込むからね
チクンの解説はウケてたよ
ニコニコのチクン囲碁(ゴルフ)解説動画もそれなりに人気だった

えらく伸びましたなあ
バカが騙されて抗議までしちゃったんすか
アホやね

>>877
お前が憐れだと思うお前が憐れだと思うお前が憐れだと思うお前が憐れだと思うお前が憐れだと思うお前が憐れだと思うお前が憐れだと思うお前が憐れだと思うお前が憐れだと思うお前が憐れだと思うお前が憐れだと思うお前が憐れだと思うお前が憐れだと思う

>>882
アホが
騙すほうが馬鹿だとわかれ

例の今対局のネタバレサイト、偽情報だったとはいえこれだけ多くの人を
困惑させた悪質サイトに変わりはない。



今対局のチクンの解説・・・ツッコミどころ満載だったなｗｗｗ

ネタバレ書き込みがあった時点では俺が言った通り
羽根が勝った状態とイミンが勝った状態が共に重なりあって存在していた
エル・プサイ・コンガリ

アホがネタにマジレスして逆切れか。

ところで、その寝たバレサイトによると、
跳ねが張に買って決勝進出となっているが、
これって、ホントか嘘か。

ホント

最悪・・・　今日のＮＨＫ杯見忘れたｗｗ

今録画見た。チクンの解説は素晴らしいな。流れと、要点の手を言ってくれるから
楽しい。真実かどうかはともかくｗ

内容について話そうぜ

万芋「やっぱり羽根碁聖もかなり謝女流本因坊のことを意識されているような」
のところで変な解釈をしたのは俺だけじゃないはず

対局になると性格が変わり、顔を真っ赤にして必死に考えるのがイミン

ネットの中では性格が変わり、顔を真っ赤にして必死に煽りあうのがねらー

>>854
まぁネタだから相手すんなよ

本来なら羽根が負けるはずないと思って見るところだが
ガセネタのおかげで最後まで盛り上がったな

結構ここに書いてる人、級位者が多いんだな。
安心したよwww

想像よりチクンのおちゃらけ度はおとなしめだったな。
なんというかチクンは心理状況を解説するよね。そこが他とは違うな。
手の解説や変化は実際はそこまでやってなかったりするけど。
まぁ投了タイミングがな。もう少し分かりやすく白がはっきり生きていて、地合もいいね。
ってところだったら良かったんだけど、その前に投げちゃって、チクンもあおってた途中だったし、
ちょっと肩すかしくらった気分。
右辺出切りから見始めたけど、羽根は特に何もしなかった印象だったし。

>>812 大円団ってなに？

巨大円形座布団

本当は謝が勝ってたのに、ネタバレに構成作家が焦って差し替えたんじゃね。
今のブツ切り編集ならいくらでも簡単。

>>867
形勢判断で万波をいじるタイミングを逸してガッカリしてたとしか

途中、大石の攻め合いに持っていく手順を解説して、
謝がその手順を選ばなかった後で、うまくいかないんだけどね。って言ってたのは
もう、こうやって自爆覚悟で相手のミスを願うしかない。って意味だったんだろうな

>>898
碁は何もしないで勝つのが難しいんだけどね
どこぞやのソムリエさんは謝さんとの対局でアタリにツギ忘れて投了したけど
羽根さんはあまりミスしない安定した感じを受けます

ソムリエさんのときは級位者の私でもやらないミスだったのでとても悲しかったのを覚えています

しかし今週は異常に伸びるな、このスレｗｗ

チクンの形成判断と羽根の表情のせいで完全に釣られてしまったぜ。

さらに煽りサイトの三重苦だもんなｗ

大円団 = happy end

大団円（だいだんえん） = happy end

今日の治勲先生の解説で、プロレベルでは棋風に拘わらず、候補手が数カ所に
絞られている場面が多いことがよく解った。解説で「次は、ＡかＢかＣあたりに
打ちたい所です。たぶんＡに打つと思います。」と言えば、実際Ａに打たれること
が一番多く、その他の場合でも殆どＢかＣには打たれるみたいな感じで。

ちくんの解説はほんとに分かりやすかった
たじたじのまんいももかわいかった
欲を言えば女流のベスト４が見てみたかったが、仕方あるまい

謝大佐は負けたのか。

いやー、それが井山とかの碁になると急にツギ省いたりして
場合によっては捨てたりするから、碁全体が難解になって急場だらけで解説者が解説できなかったりして
たまに解説者の予想が当たると「私でもたまには予想が当たります」みたいな言い方をする場合があります。

逆にAかBかCしか候補に挙げられないプロは韓国戦では絶対に勝てないのかも

>>887
釣られてんぞｗ

変化図でやってた２線のぞきにケイマつけこしして先手取る手筋
『攻防の手筋』p.133に載ってた
あそこでわざと間違えるのが万芋のじょうずなとこなんだよな

聞き手も腕前必要な上に腹芸も必要

解説者の意図を読んで、引っかかる図を作成する手伝いをして、
感心しなくてはいけない

トップの女性はそういうことをするのが難しいかも…　シャアはタイトルを取るのが早すぎたんだｗ

万芋は可愛いけどあのわざとらしい感じが鬼女に嫌われてそうだ

鬼女は囲碁番組見ないから無問題

確かに

来週は依田×結城で解説武宮か。意外なことは武宮は今期初解説。
武宮はNHK杯では毎期２〜３回は解説しているイメージがあるのでこの時期に初めてというのは珍しいと思う。

>>917
ところが、子供が囲碁やってるからって
ついでに見てる教育ママみたいなのが居るんだなぁ、これが
さすがにこのスレまでは来ないけど。

あのサイトのは誤報だったようだけど、そうすると週刊碁（俺は読んでないからどう書いてあったのかわからんけど）
がネタバレだったってこと？

チクンは棋理を詳しく解説してくれるからいつもすごく勉強になる
あの解説があったから羽根の手の高級さがよく感じられた

武宮先生は以前は独創的だったが、近年は独善的な感じ。それに、ＴＶで共演の女性棋士へ
の絡み方がセクハラ親父っぽくなったやうな。

で、解説の得意なチクン先生はどうしてすぐに負けちゃうの？

解説の人選も意外といろいろ考えているのかもしれんね
依田×結城で解説がまた堅苦しかったらとても見てられない

>>921
週刊碁にはネタバレはないですよ
ただし連勝ストップした棋士を載せてるのでその時期から推測すると・・・って
ことになるってだけのことかと
どっちみちＮＨＫはタイムラグが相当あるのでコレはないですけど
>>924
チクンは今期頑張ったほうだし組み合わせ次第ではベスト４までいけた
ＮＥＣでは決勝まで行ってるし，あの年代で唯一最前線で戦ってるといっていい
加えて今日のファンサービス満点の解説。感服する。

依田は目上でも平気でちょいギレするし
結城はふてくされるし
検討になったらおおらかな人じゃないと手がつけられない

>>924
ベスト８まで残っていたのに「すぐに負けちゃう」はカラすぎるよ

ていうか、解説と実戦は別ジャンルだし。

>>929
アマのレベルにあわせてうまく説明する能力は別物かもしれんが
手の見え方と言う意味では同じ
トッププロの解説は一味違う
この前も羽根解説が称賛されてたし、高尾、山下もいい解説するよ
その場合、対局者もトップクラス同士じゃないと噛み合わないけど

秀芳プロは今期解説やったっけ？
男も惚れる美声

秀芳は清成×彦坂で１回やっている

言われてみれば成る程という意味では秀行プロの解説。

じゃあそろそろBSの件に戻ってもいいか？

>>909
ホントだよな
上にいけば行くほど絞られている
それでいて一つとして同じ碁ができない
奥の深い世界だ

雑談が多すぎてなんもわかりまセントルイス
謝の勝ちだの？

公平な解説をしてくれ。

不公平な解説というわけじゃなく
シャレみたいなものだから
それも嫌だというなら仕方ないが

堅苦しい高度な解説は、アマ中〜高段の人にはいいかもしれないが、
多少感情移入があったりくだけてたりするほうが
視聴者全体で見たら楽しんでる人多いんじゃないかな

今日の羽根さんは秀策みたいでかっこよかった
色んな含みを持った自然な手を打って
何もしないでサラリと切り捨てた印象

解説の内容的には不公平ではないでしょ。
「下手をすれば逆転もあり得る」というのは期待感を持たせるようで
「何もなければ白の圧勝」という前提ありきの発言で、決して状況を誇張していたわけではない。

「逆転しますか?」と聞かれた時の「精神的な動揺を考慮すると、もしかしたら」
というのも「普通ならあり得ないが、早碁なので精神的な動揺が出るかもしれない」
という意味だし、決して黒優勢などと言っていたわけではない。

その上で逆転があり得るとしたらどういう流れかを解説していただけ。

総括すると完全に手合い違いだったってことだな

囲碁を知らない人と今日のNHK杯を見てたけど、かなり楽しんでくれてたよ
普及が何よりも大事だよ、現状は。

またチョンが現れてる。チクンが良かったってかなり無理があるだろw

死ね！

謝が負けたからってチョンは解説を褒め称え日本人を相手にしないという考えはどうかと思うぞ。

>>938
明らかにシャレの範疇は越えているし解説者、聞き手として問題。

ケダモノは消えろ！

スルー検定開催中

>>940
俺も感動した。
いままで数回NHK杯見てきてあんな碁が打ってみたいって思ったのは今回のが初めてだわ
なんつーかヨミとかヨセとかそういうんじゃなくて圧倒的な碁力を見せつけられた感じ
秀策の棋譜並べてみようかな

よく覚えてないけど昔の羽根は今のシノギ風ではなく今回みたいな落ち着いた碁じゃなかったか

だよね、国際戦で長期連敗した頃から棋風変わった
治勲解説はいつも通りｗ

羽根の真髄は全局的な好点を抑えて棋理にとことん忠実なところ
井山山下みたいな華はないけど美しいんだよね、教科書みたいといえば言い得て妙だけど
あと羽根も攻める時は攻めるよ良くなると思ってる時しかやらないが

上の人の言う通り、羽根さんは今でこそシノギの棋風だけど昔は厚い碁だったね
シノギの棋風の棋士はたくさんいるけど、羽根さんのはちょっと独特
チクンや坂田なんかは「攻めのシノギ」、石田芳夫は形勢判断に基づく「バランスのシノギ」
羽根さんはというと、弱い石をたくさん作って攻められまくる「一方的にボコボコにされるシノギ」
羽根さんの碁を見ていると、碁というのは攻めているほうが有利とは限らないということをまざまざと痛感させられる
（今日の碁はちょっと違ったが）

移民が空回りしてただけで羽はいつもどうり
別に秀策でもなんでもない

五時だらたーけ

>羽根の成績4勝は確認できたあと1勝が不明
>1/12名人リーグ内田
>1/15NHK彦坂
>1/16本因坊リーグ高尾
>2/9名人リーグ金
>ちなみに週間碁最新号では1/12以来5連勝となっている

526を書いたものだが�注ｪの5連勝の相手が不明なままなのでわかっている人は教えてほしい。
最新の週刊碁によれば2/16に河野臨に負けたので連勝は５でストップしている。
だから2/19の対謝戦の勝利は無関係ということになる。
それから先週号の�注ｪー金線の解説の中では「今年に入って四勝負け無し」と書いてあって
連勝記録の記事と矛盾している。

今期最低解説は加藤充志

連勝記録とやらはNHK杯は対局日じゃなく放映日が反映されるのかな
それなら竜星戦も打っていたとしても放映されていないから無関係か

いや〜、まさかこんなＮＨＫ杯囲碁のスレがここまで伸びるとは思わなかったよ。
いつもはこのスレ過疎ってるのに・・・。
でもみんなよく思い出してほしい。
そもそもの発端（起爆剤）は>>438のせいだ。
>>438があんなこと書き込まなければいつも通りこのスレは過疎ってた。
>>438のせいで、すごい伸びちゃったな。策士め・・・。

こんな伸び方しても無意味だけどな。荒れているのと同じだし。

幼稚なんだろうね

左辺の折衝で、

石がだんごになるうんぬんの解説があったとき
音声が少しカットされてるんだけど
なにか商品名とかまずいこと言ったのかな？

>>919
なんか当番制になったみたいだよなｗ

ＮＨＫ杯といえば、昨今では石田さん武宮さん淡路さんとか
片岡さんメイエンさん等、メンツは揃ってたんだけど、
どうなんだろね。色んな棋士を交えた方が視聴者の為に成ると
ＮＨＫが踏んだのか…　それとも、そういうリクエストが有ったのか…

個人的には“大御所”の解説が好きだけどね。
「白半目勝ってます」と終局前に断言しちゃう石田さんとかさぁ
見てて感動モノだったけど、
まぁ、この辺は好みの分かれるところだし。

>959
もし実際の対局日だとすると1/15の対彦坂戦がずれてやはりあと一勝
が不明となる。

レコーダにもよるのでぴったしの時間は書けないけど
だいたい49分過ぎたところ。

>>964
囲碁初心者でＮＨＫ杯を見始めたばっかなんだけど
王立誠って解説をやったことある？
なんかちっとも日本語が上達しないイメージなんだけど

リッセーは在日期間長いけど一向に日本語上達せんね確かに。
発音やアクセントはいまだカタコトに近い印象だわ

来週は結城VS依田か、以前はだいぶ対戦成績偏ってたけど、最近はどうなんだろ？
いずれにせよ来週の勝者は２月１１日生まれで高身長で坊主頭の人が勝つと予言しておこう。

>>967
リッセイは今期の治勲×片岡戦で解説をやっている。

昨日のチクン先生の解説は、さすがにすばらしい。
　6級から高段者まで、本当にわかりやすい。☆☆☆

>>947
>明らかにシャレの範疇は越えているし解説者、聞き手として問題

明らかにシャレの範疇だし、解説者、聞き手としては優秀だろ
お前の器のいびつさと小ささに驚いたｗ

>>963
録画見たけど、確かに音飛んでるね。
「食べる団子は好きなんですけどね」の後、治勲の口は動いてるのに、音は消えてるから、
商品名とか店名とかを言った可能性が高いと思う。
まあ、碁の内容には何の関係もなさそうだけど。

きっとダンス好きな方とかが「万波さんは彼氏とか…」みたいに振ったりしてるんだけど全部カットされてるんだよ

よし、今度から生放送にしよう！

カットされてたならそれで良いじゃない
治勲が呼ばれなくなったら寂しいからもうやめてくれ

>>968
どっちも２月１１日うまれじゃないか
驚いたよ
その上高身長で坊主だ

来週、楽しみだなぁ

>>972
だんご３兄弟にふれちゃったのかもしれないね

お兄さん... orz

>>937
女流が初めてベスト8に進出して、ベスト4をかけてタイトルホルダーと対局してるのに
淡々と解説されてもな…

::::::::　　　　　　　　┌───────────────── ┐
::::::::　　　　　　　　｜山下がベスト４に残れなかったようだな…　　　　　│
:::::　　　┌───└───────────ｖ─────┬┘
:::::　　　｜フフフ…奴は四天王の中でも最弱…　　　　　│
┌──└────────ｖ──┬───────┘
｜　早碁で勝てんとは 　　　　│
｜　四天王の面汚しよ…　　　　　　　 │
└────ｖ─────────┘
　 |ﾐ,　 ／　 ｀ヽ　/!　　　　,.──､
　 |彡/二Oニニ|ノ　　　 /三三三!,　　　　　　 |!
　　`,' ＼､､＿,|/-ｬ　　　 ト `=j r=ﾚ　　　　 /ミ !彡 　　　　
T 爪| /　/￣|/´＿_,ｬ　　|`三三‐/　　　　 |`=､|,='| 　　　
/人 ヽ ミ='／|`:::::::/ｲ＿_ ト｀ー く＿＿,-,　 ､　_!_ / 　　
/　　`ー─'" |_,.イ､ | |/､　　 Y　 /| | | j　/　ﾐ`┴'彡＼
　　　　張栩棋聖　　　　　　羽根碁聖　　　　　　高尾九段　

井山婚約
http://blog.goo.ne.jp/osakaigo/e/a74fe87969f2eda41225254b3314a838?fm=rss&utm_source=dlvr.it&utm_medium=twitter

万芋だったらひっくり返るところだった

万芋を選ぶほど目は悪くないようだな。

>>981
陰謀論者さんは黙っててください

井山ならもっといい女選べただろうに・・・　なぜ将棋の底辺女流棋士なんだろう

>>968
七大タイトル獲得＆NHK連覇も加えてほしかった

>>984
ついでにイニシャルY

>>985
ついでの子ども３人のパパでもあるな

第59回ＮＨＫ杯テレビ囲碁トーナメント表

●山田規三生NHK杯━┓　　　 　 　 　　　　┏━依田　 紀基　 九段◯
●林　 　 漢傑　 七段━┗┐ 　 　 　 　 　┏┛┓趙　 　 善津　 九段●
●柳　 　 時熏　 九段┘ 　│ 　 　 　 　 　┃ 　┗小林　 覚　 　 九段●
●高原　 周二　 九段━┐┏┐ 　 　 　┌┛┌┓向井　 千瑛　 四段●
●石田秀芳二十四世┘│┃│ 　 　 　│││┗金　 　 秀俊　 八段●
●瀬戸　 大樹　 七段┐┏┛│ 　 　 　│└┓┌安斎　 伸彰　 六段●
●謝依旻女流本因坊━┛ 　┏┐ 　┌┤ 　┗━志田　 達哉　 四段●
◯羽根　 直樹　 碁聖━┓ 　┃│ 　││ 　┏━王　 　 銘琬　 九段●
●鈴木　 伸二　 三段┏┗┓┃│ 　││┌┛━湯川　 光久　 九段●
●村川　 大介　 七段┛ 　┃┃│優│││ 　└潘　 　 善�h　 七段●
●清成　 哲也　 九段┐ 　┗┛│ 　│└┓ 　┌望月　 研一　 七段●
●彦坂　 直人　 九段━━┘ 　│勝│ 　┗┓━山田　 規喜　 九段●
●山下　 道吾本因坊─┘ 　 　├┴┤ 　 　┗━結城　 聡　 　 九段◯
●坂井　 秀至　 八段━┓ 　 　│ 　│ 　 　┏━高尾　 紳路　 九段◯
●秋山　 次郎　 八段┏┗┐ 　│ 　│ 　┏┛┓中野　 泰宏　 九段●
●河野　 臨　 　 九段┛ 　┏┐│ 　│┏┛ 　┗小松　 英樹　 九段●
●片岡　 聡　 　 九段┓ 　┃││ 　│┃│ 　┏古谷　 裕　 　 八段●
●三谷　 哲也　 七段┗┏┛││ 　│┃└┓┛黄　 　 翊祖　 八段●
●趙　 治勲二十五世━┛ 　││ 　│┃ 　┗━小県　 真樹　 九段●
●溝上　 知親　 八段─┐ 　┏┘ 　└┛ 　┏━王　 　 立誠　 九段●
●今村　 俊也　 九段━━┐┃ 　 　 　│┌┛┓吉田　 美香　 八段●
●鈴木　 歩　 　 六段┘ 　│┃ 　 　 　││ 　┗加藤　 充志　 八段●
●後藤　 俊午　 九段┐ 　┏┛ 　 　 　└┓ 　┏三村　 智保　 九段●
●武宮　 正樹　 九段━┏┛ 　 　 　 　 　┗┓┛山城　 宏　 　 九段●
◯張　 　 栩　 　 棋聖━┛ 　 　 　 　 　 　 　┗━井山　 裕太　 天元●


今後の放送予定

2月26日　準々決勝第４局　依田紀基 九段　対　結城　 聡 九段　　　解説：武宮正樹 九段
3月04日　準決勝　 第１局　張　 栩　　棋聖　対　羽根直樹 碁聖　　　解説：
3月11日　準決勝　 第２局　高尾紳路 九段　対　依田結城戦勝者　　解説：
3月18日　決勝　　　　　　　　張栩羽根勝者　 対　高尾依田結城勝者 解説：

次スレ
NHK杯囲碁トーナメント Part73
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1329720766/

>>988
乙！

投了の理由はやっぱ地合ですか？投げた理由が唐突でわからん。

1000なら井山優勝

1000なら呉清源優勝

1000ならネタバレサイト容認

1000なら囲碁がメジャーになる

1000なら来週の週刊碁は井山夫妻特集

1000なら治勲が面白くなくなる

1000なら武宮が頭もじゃもじゃ、治勲が禿げる

1000なら鉄オタ勝つ

埋め

1000なら井山はただの九段に！

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