棋譜を晒して強くなろう〜囲碁添削スレッド10

高段者の添削ボランティア募集中
それ以外の方の茶々入れ等も歓迎します。
添削をしてくださる方、茶々入れされる方は、棋力を明記してください。
茶々入れにも、高段者の添削大歓迎です。

■前スレ
棋譜を晒して強くなろう〜囲碁添削スレッド9
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1286119455/

貼り付け時の注意点や過去スレは>>2-4あたりを参照。

■貼り付ける方への注意事項
・診断してほしい人は、自分が、黒番か白番かを明記してください。
・診断してほしい人は、自分の棋力を明記してください。
　（わからない場合は、おおよその目安を記載してください）
・診断して欲しいポイントを明記して下さい。
・お願いとお礼の挨拶は忘れずに。
・棋譜のフォーマットはsgfを推奨。

■SGF再生ソフトについて
Winなら
http://www.vector.co.jp/vpack/filearea/win/game/table/igo/index.html
Macなら
http://www.vector.co.jp/vpack/filearea/mac/game/table/igo/index.html
ここでsgf対応の棋譜再生ソフトを落として下さい。

「茶ﾞ碁」棋譜の再生ｿﾌﾄ
http://jago.yamtom.com/index.html
をﾀﾞｳﾝﾛｰﾄﾞ。
ｼｮｰﾄｶｯﾄをｸﾘｯｸ→起動後の小窓のﾂｰﾙﾊﾞｰ「ｱｸｼｮﾝ」→「ﾛｰｶﾙ碁盤」→碁盤の右にあるｸﾘｯﾌﾟﾎﾞｰﾄﾞに、掲示板にｳﾌﾟされた記号のｶｯｺ(からｶｯｺ)までを正確にｺﾋﾟﾍﾟ→「ﾌｧｲﾙ」→「ｸﾘｯﾌﾟﾎﾞｰからﾛｰﾄﾞ」で下の右向き▲をｸﾘｯｸしていけば手順を再現出来ます。

その文字列をメモ帳やワードパッドにコピペして拡張子を（.sgf)にしてsaveし、
然る後にそれをsgf対応のソフトで開く
他の棋譜フォーマットも御同様。

■過去スレ
棋譜を晒して強くなろう〜囲碁添削スレッド9
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1286119455/
棋譜を晒して強くなろう〜囲碁添削スレッド〜7
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1214542778/
棋譜を晒して強くなろう〜囲碁添削すレット6
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1193506402/
棋譜を晒して強くなろう〜囲碁添削スレッド〜５
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1163044045/
棋譜を晒して強くなろう〜囲碁添削スレッド〜4
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1138802649/
棋譜を晒して強くなろう〜囲碁添削スレッド〜3
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1117169891/
棋譜を晒して強くなろう〜囲碁添削スレッド〜2.1
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1073961556/
棋譜を晒して強くなろう〜囲碁添削スレッド〜２
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1068841453/
棋譜を晒して強くなろう〜囲碁添削スレッド〜
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1023373780/

SGFの整形
http://sowhat.ifdef.jp/SGF/KGSslim.html
http://sowhat.ifdef.jp/SGF/

しばらくスレ立ってなかったんで立てました
添削ネタは私の白番です

(;CA[UTF-8]GM[1]FF[4]ST[2]RU[Japanese]
SZ[19]KM[0.50]TM[1200]WR[1k]BR[2k]
RE[B+Resign];B[dd];W[pp];B[dp];W[qe]
;B[od];W[pc];B[oc];W[pb];B[jd];W[ob]
;B[nb];W[fq];B[cn];W[jp];B[qn];W[ro]
;B[rn];W[qo];B[qj];W[pn];B[pm];W[om]
;B[on];W[po];B[pl];W[ol];B[pk];W[nn]
;B[lp];W[kq];B[lq];W[nq];B[ln];W[jn]
;B[ll];W[nk];B[lj];W[ni];B[qg];W[kh]
;B[jl];W[cc];B[dc];W[cd];B[ce];W[be]
;B[bf];W[cf];B[de];W[bg];B[bd];W[af]
;B[bc];W[bl];B[cj];W[dl];B[en];W[fl]
;B[gn];W[df];B[fj];W[cb];B[bb];W[hl]
;B[im];W[hm];B[hn];W[hq];B[in];W[ej]
;B[ei];W[dj];B[di];W[fi];B[ck];W[cl]
;B[fh];W[gi];B[eg];W[ef];B[gh];W[hi]
;B[hh];W[ih];B[ig];W[ji];B[ch];W[gf]
;B[hf];W[he];B[ie];W[bi];B[bh];W[ah]
;B[bj];W[gd];B[fe];W[ee];B[fc];W[fd]
;B[ec];W[id];B[ic];W[hd];B[je];W[aj]
;B[ak];W[bk];B[ai];W[if];B[jf];W[aj]
;B[qd];W[pd];B[ai];W[hc];B[jc];W[aj]
;B[re];W[al];B[pe];W[oe];B[qf];W[nc]
;B[nd];W[mc];B[md];W[ld];B[lc];W[mb]
;B[lb];W[na];B[le];W[dr];B[cq];W[rm]
;B[qm];W[sn];B[rl];W[oh];B[ci];W[ai]
;B[cr];W[gg];B[hg];W[bo];B[bn];W[an]
;B[bp];W[co];B[do];W[eq];B[mr];W[nr]
;B[ns];W[os];B[ms];W[or];B[kr];W[jr]
;B[js];W[ir];B[kp];W[jq];B[jo];W[mo]
;B[lo];W[me];B[kd];W[ne];B[ld];W[pf]
;B[qe];W[qh];B[rh];W[qi];B[ri];W[pg]
;B[ff];W[ge];B[fg];W[ed];B[pi];W[ph]
;B[kg];W[mh];B[mf];W[ng];B[sm];W[so]
;B[rb];W[qb];B[rc];W[gb];B[fb];W[fa]
;B[ea];W[ib];B[ga];W[ha];B[la];W[ma]
;B[jb];W[fa];B[db];W[cs];B[bs];W[ds]
;B[dq];W[fr]OW[5];B[ap];W[ao]OW[5]
;B[ar];W[is]OW[5];B[ks];W[kk]OW[5]
;B[kl];W[lk]OW[5];B[ij];W[hj]OW[5]
;B[ii];W[jh]OW[5];B[hk];W[fk]OW[5]
;B[gj];W[jj]OW[5];B[dk];W[ek]OW[5]
;B[em];W[el]OW[5];B[cg])

直接の敗着は明らかに白２３０で、この寄せの時点では、K6取られたのは
失敗ですが結構白のいいなりに黒打ってくれたので白残ってました。

左上３３入りまでの分かれは白のほうがいいと思っていました
左上３３入りのあとの手で、白６８と守らないといけないのでは変調ですが
どこが悪かったのでしょうか？白５４が一路高いほうがいいんでしょうか？
開きすぎでも黒５３までの形の後D１４に石が来たときC18の伸びがあって
戦えるはずだったのですが・・・
白８４はC11切って治まるべきだったでしょうか
実戦はコウで渡れると思ってたのですが、上辺に入っていった後に仕掛けて
よけいコウを重くしてしまって苦しくなりました。黒にもっとコウ頑張られてたら
負けだったので。
その他おかしいところなどありましたらご指摘ください。

敗着は白２２２ですね、J9に打つべきでした。
２３０ではもう投了しかないw訂正します。

>>1乙

32はL6など上から封じ込める。
そもそも30がピンと来ない手で、32に打ちたいんなら30で単に32の方がいい。
36、38は生きてる石から打っていてよくない。
37、39の方が明らかに価値が高く、白はダメを打ってる。

40はクリックミスかと思うような手。
いきなりM12にツケられても困りそうだし、実戦でも51でD14からアテてN12とかやられたら全然だめ。
あと41が来て下辺が薄い。J3の打ち込みが怖い。
ということでここで三々は無理。

54は開き過ぎだし、なぜ２線？
ぽんぬいたけど、そんなに強い石じゃない。

95は一路左で劫にもならない。

ご指摘ありがとうございました

３０がいまいちなのは言われてみて納得です
左の打ち込み補強と攻めを兼ねたつもりで打ってましたが
J３の弱点残るし、全然でしたね
４０は上辺のシチョウ当たりもかねて大きく攻めるつもりで打って
ました、話が遠いしかえって弱い石を作っただけですね
確かに３３入りのあとD14〜N１２の流れでひどいことになりますね
自分の都合だけで効率を考えて変な発想ばかりでした。

こんにちは

私は13級の白です

長らく攻撃がわからず無難に囲んでばかりだったので
攻撃を意識していて学んでいたところ今度は攻撃的になってしまいました
本当は三連星が好きです

へたへたとは思いますけれどアドバイスをよろしく御願いします

(
;FF[3]GM[1]AP[PocketGoban Ver 0.999]
SZ[19]PB[mfgo15kyu]BR[13k]PW[私]WR[13k]
TM[0]DT[2011-04-06]
PC[The KGS Go Server at]RE[W+Resign]KM[6.50]
C[mfgo15kyu [13k\]]
;BL[15]B[dq];WL[15]W[pd];BL[15]B[op];WL[15]W[dd];BL[15]B[qi];WL[15]W[qg]
;BL[15]B[nc];WL[15]W[lc];BL[15]B[co];WL[15]W[jq]
;BL[15]B[hq];WL[15]W[mq];BL[15]B[cj];WL[15]W[cg];BL[15]B[hc];WL[15]W[fc]
;BL[15]B[fp];WL[15]W[qp];BL[15]B[pm];WL[15]W[md]
;BL[15]B[nd];WL[15]W[ne];BL[15]B[me];WL[15]W[oe];BL[15]B[le];WL[15]W[jd]
;BL[15]B[jf];WL[15]W[ie];BL[15]B[gd];WL[15]W[hf]
;BL[15]B[fd];WL[15]W[ed];BL[15]B[ff];WL[15]W[di];BL[15]B[dj];WL[15]W[ei]
;BL[15]B[dm];WL[15]W[io];BL[15]B[ke];WL[15]W[kd]
;BL[15]B[ld];WL[15]W[mc];BL[15]B[ec];WL[15]W[eb];BL[15]B[dc];WL[15]W[cc]
;BL[15]B[db];WL[15]W[da];BL[15]B[cb];WL[15]W[bb]
;BL[15]B[gg];WL[15]W[ig];BL[15]B[jg];WL[15]W[ih];BL[15]B[jh];WL[15]W[gi]
;BL[15]B[ji];WL[15]W[ii];BL[15]B[jj];WL[15]W[hk]
;BL[15]B[jl];WL[15]W[mo];BL[15]B[on];WL[15]W[mm];BL[15]B[fb];WL[15]W[ca]
;BL[15]B[pk];WL[15]W[oq];BL[15]B[np];WL[15]W[nq]
;BL[15]B[mp];WL[15]W[lp];BL[15]B[lo];WL[15]W[ln];BL[15]B[ko];WL[15]W[kn]
;BL[15]B[pp];WL[15]W[pq];BL[15]B[qo];WL[15]W[rp]
;BL[15]B[ro];WL[15]W[sp];BL[15]B[lq];WL[15]W[kp];BL[15]B[qq];WL[15]W[rq]
;BL[15]B[qr];WL[15]W[rr];BL[15]B[no];WL[15]W[jo]
;BL[15]B[lr];WL[15]W[pr];BL[15]B[ee];WL[15]W[de];BL[15]B[if];WL[15]W[he]
;BL[15]B[hg];WL[15]W[nb];BL[15]B[oc];WL[15]W[ob]
;BL[15]B[pc];WL[15]W[pb];BL[15]B[qc];WL[15]W[qd];BL[15]B[rd];WL[15]W[re]
;BL[15]B[qb];WL[15]W[rc];BL[15]B[rb];WL[15]W[sd]
;BL[15]B[mb];WL[15]W[lb];BL[15]B[kc];WL[15]W[kb];BL[15]B[jc];WL[15]W[ic]
;BL[15]B[jb];WL[15]W[ib];BL[15]B[ja];WL[15]W[ia]
;BL[15]B[je];WL[15]W[id];BL[15]B[ip];WL[15]W[iq];BL[15]B[ho];WL[15]W[hn]
;BL[15]B[gn];WL[15]W[hm];BL[15]B[gm];WL[15]W[fk]
;BL[15]B[gl];WL[15]W[hl];BL[15]B[gk];WL[15]W[gj];BL[15]B[hr];WL[15]W[ir]
;BL[15]B[ej];WL[15]W[fj];BL[15]B[nf];WL[15]W[of]
;BL[15]B[og];WL[15]W[ng];BL[15]B[mf];WL[15]W[oh];BL[15]B[lk];WL[15]W[nk]
;BL[15]B[ml];WL[15]W[ni];BL[15]B[pg];WL[15]W[ph]
;BL[15]B[nl];WL[15]W[lh];BL[15]B[ek];WL[15]W[ci];BL[15]B[mg];WL[15]W[nh]
;BL[15]B[mh];WL[15]W[mi];BL[15]B[li];WL[15]W[lj]
;BL[15]B[ki];WL[15]W[mj];BL[15]B[kj];WL[15]W[bj];BL[15]B[bi];WL[15]W[bh]
;BL[15]B[ck];WL[15]W[bk];BL[15]B[bl];WL[15]W[ai]
;BL[15]B[fl];WL[15]W[al];BL[15]B[am];WL[15]W[cl];BL[15]B[cm];WL[15]W[bm]
;BL[15]B[bn];WL[15]W[an];BL[15]B[ao];WL[15]W[el]C[私 [12k\]: G5]
)

それと相手が投了をしてしまったので
どのくらい自分が勝っているかよくわかっていません

けっこう離れていますか？
できましたらそちらも御願いします

(書き忘れがありました)

相手を攻めようとしているうちに気づくと自分の地もうまく作れていないような気がします
もっと地を意識して打とうと思ったほうがいいですか？

黒が５の１３決めて、１９の１５においたと仮定して
白地１６４目（上辺（取石２７×２）＋上辺左５１＋上辺右２１＝１２６　下辺白２８　アゲハマ１０）
黒地　５６強（左下３４＋右２２）

他に白１〜２目つきそうだから盤面１０８目以上勝ってるよ

碁については相手が弱すぎて何も言えんが
２６は一つ上ぐらいがいいかな、黒から薄み狙われる

>>13
ありがとうございます

こんなに勝っていたのですね…
左下の黒の大きなところが気になって最後にミスがなければ
そこまで差がなかったのかなと思っていました

26は囲まれても逃げられるようにと左上と連携も期待してでしたけれど
確かに後からこの一帯の対応に困ってしまいました26注意したいと思います

改めてありがとうございましたm(__)m

>>13
白と黒が同じ13級のようには見えんな…
人間と対局したほうがいいかもよ

489＠初心者スレの者です。
初めてcosumi15目に勝った！！・・・と思ったら
思わぬ大逆転負けΣ（￣▽"￣；
やっぱツイでおかないとだめだったのか・・・

しかしcosumiのほうも変な手連発していたような？？
特に１線を止めないのはおかしいですよね。

(;GM[1]FF[4]PB[You]PW[COSUMI]SZ[15]KM[6.5]RE[W+R]
;B[lc];W[cl];B[ll];W[mj];B[mh];W[kj];B[jl];W[ij];B[hk];W[me]
;B[lf];W[nc];B[mf];W[nf];B[ng];W[ne];B[ld];W[mb];B[lb];W[cc]
;B[el];W[em];B[fm];W[dm];B[fl];W[cj];B[ed];W[jg];B[je];W[nl]
;B[mm];W[nm];B[dc];W[hg];B[he];W[cg];B[cd];W[mn];B[ln];W[ce]
;B[bd];W[en];B[fn];W[nn];B[fh];W[gi];B[dh];W[ch];B[dl];W[cm]
;B[ag];W[gf];B[ge];W[ff];B[ef];W[be];B[ae];W[lo];B[ko];W[mo]
;B[kn];W[la];B[ka];W[ma];B[kb];W[fe];B[fd];W[di];B[ee];W[eh]
;B[eg];W[ei];B[mc];W[ob];B[na];W[nb];B[ai];W[fg];B[ni];W[bh]
;B[ah];W[if];B[ie];W[hj];B[kh];W[gk];B[gl];W[ik];B[hl];W[fk]
;B[ak];W[bl];B[al];W[am];B[ih];W[jh];B[kg];W[hf];B[nj];W[ki]
;B[ok];W[mk];B[ol];W[jf];B[kf];W[il];B[im];W[dg];B[om];W[ml]
;B[lm];W[li];B[of];W[oe];B[og];W[lh];B[jk];W[jj];B[ek];W[ej]
;B[on];W[bj];B[aj];W[fo];B[go];W[eo];B[le];W[md];B[mg];W[gn]
;B[ho];W[hn];B[io];W[in];B[jo];W[jm];B[hm];W[dk];B[jn];W[gm]
;B[km];W[bi];B[im];W[bk])

たまにソフトと打つけどスベリとまらないことあるね
これだけ打てるんなら人と打っていきたいね

(;FF[3]GM[1]SZ[19]
RE[白7目半勝]
GN[互先]
DT[2011年4月10日 午後 10:54]
PC[東洋囲碁]
PW[相手]WR[6級ﾞ]
PB[僕]BR[6級ﾞ]
;B[pd];W[qp];B[dp];W[cd];B[pq];W[mq];B[qq];W[pp];B[op];W[oq]
;B[rp];W[ro];B[oo];W[rq];B[nq];W[or];B[nr];W[qr];B[mp];W[fp]
;B[lq];W[dq];B[cq];W[eq];B[cr];W[hq];B[cm];W[qf];B[nd];W[rd]
;B[pj];W[qc];B[og];W[ph];B[oh];W[pl];B[pi];W[nl];B[ec];W[dg]
;B[ff];W[jc];B[hc];W[mc];B[md];W[lc];B[qg];W[nc];B[od];W[pc]
;B[ci];W[dc];B[eh];W[cg];B[ql];W[pm];B[qm];W[pn];B[pk];W[rg]
;B[rh];W[ke];B[rf];W[ed];B[he];W[eg];B[fg];W[fh];B[gh];W[fi]
;B[gi];W[fj];B[fc];W[fd];B[gd];W[ck];B[dk];W[dl];B[cl];W[dj]
;B[ek];W[cj];B[fk];W[ej];B[gj];W[dr];B[gk];W[jq];B[eo];W[fo]
;B[fn];W[gn];B[en];W[re];B[sg];W[qe];B[kg];W[le];B[mk];W[lg]
;B[kh];W[lh];B[li];W[mi];B[lf];W[lj];B[ki];W[mj];B[mf];W[lk]
;B[mh];W[nk];B[rn];W[sp];B[po];W[qn];B[qo];W[pr];B[rm];W[ko]
;B[ol];W[om];B[nm];W[ok];B[on];W[ol];B[mm];W[ml];B[jk];W[lm]
;B[mo];W[ln];B[kr];W[jr];B[gm];W[hn];B[bk];W[bj];B[bl];W[dh]
;B[aj];W[ai];B[ak];W[bi];B[eb];W[db];B[da];W[ca];B[ea];W[cb]
;B[ib];W[jb];B[ja];W[ka];B[ia];W[lb];B[jf];W[ic];B[hb];W[cs]
;B[br];W[hm];B[js];W[is];B[ks];W[hr];B[jm];W[jn];B[kl];W[mn]
;B[nn];W[ll];B[hl];W[np];B[no];W[mr];B[ms];W[lr];B[ls];W[pf]
;B[pg];W[me];B[ne];W[of];B[nf];W[kj];B[jj];W[im];B[il];W[ef]
;B[fe];W[ee];B[oc];W[ob];B[kp];W[jp];B[je];W[qd];B[kd];W[ld]
;B[jd];W[kc];B[id];W[km];B[jl];W[nh];B[mg];W[ni];B[ep];W[se]
;B[fq];W[fr];B[bs];W[ds];B[sf];W[os];B[sn];W[so];B[lo];W[oj]
;B[kq];W[oi];B[ng];W[qk];B[rk];W[qj];B[qi])


僕が黒番の棋譜です。棋力は6級ぐらいはあると思います。
最初から右下を失敗してしまいました。そのまま結局逆転はできませんでした。何がいけなかったんでしょうか？
添削よろしくお願いします。

全然添削してくれる人いないんだね。
kgs3d東洋４段の俺が添削してみようか。

黒５はおかしいと思う。
普通にかかっていいと思う。
クリックミスだったか。
まあ右下は置いておこう。

黒２１はどういう意図で打ったかわからないけど、ここには打ちたくない。
この白の１子を取りたかったのかもしれないけど、白はこの石を逃げても何もいいことはない。
下辺（右下？）の黒はそこそこ強いからわざわざこの白石を取らなくてもいい。
左下の白のかかってきた石をはさむとかのほうがいいと思う。

ちょっと時間がないからここまで。
すまんほとんど何も書いてないなｗ
今度続き書くかも。

添削ありがとうございます。
僕も強くなったらいっぱい添削して恩返ししようと思います。

右下はかかるといつもコスまれて地で負けてしまうので違うように打ってみました。
下辺かかえたのはシチョウで逃げられると薄くなるとか本で読んでので打ってみたんですけれど、よくみたら下には逃げられませんでしたｗ

結構強い人と打ったときの棋譜です
左辺の攻防がおかしかったですかね

(
;FF[3]GM[1]AP[PocketGoban Ver 0.999]
SZ[19]PB[けっこう強い人]BR[5d]PW[私]WR[3d]
RE[黒36目半勝]KM[6.5]

;B[pd];W[dp];B[pq];W[dd];B[qn];W[jq];B[cn];W[fp];B[bp];W[cq]
;B[ck];W[nc];B[pf];W[pb];B[lc];W[qc];B[nd];W[oc];B[md];W[rf]
;B[fc];W[cf];B[fe];W[db];B[re];W[qe];B[qf];W[rd];B[rg];W[se]
;B[lp];W[qg];B[rh];W[pg];B[qi];W[og];B[nf];W[ng];B[mf];W[oj]
;B[pk];W[lh];B[jp];W[ip];B[iq];W[kp];B[jo];W[kq];B[ko];W[hq]
;B[ir];W[hr];B[io];W[hp];B[lq];W[jr];B[kr];W[is];B[mj];W[nj]
;B[mk];W[mi];B[ol];W[lj];B[lk];W[kj];B[kk];W[jj];B[kg];W[kh]
;B[ch];W[qq];B[qp];W[pr];B[qr];W[lr];B[mr];W[ks];B[or];W[jk]
;B[eb];W[dc];B[bq];W[br];B[cp];W[dq];B[jg];W[nl];B[nm];W[nk]
;B[mm];W[ml];B[lm];W[ll];B[kl];W[km];B[jl];W[jm];B[il];W[im]
;B[hl];W[hm];B[gl];W[om];B[on];W[pm];B[qm];W[pj];B[qk];W[ln]
;B[mo];W[ho];B[ii];W[dl];B[em];W[ci];B[bi];W[bj];B[cj];W[di]
;B[bh];W[bk];B[cl];W[dm];B[dn];W[cm];B[bm];W[el];B[bl];W[fm]
;B[fl];W[en];B[ek];W[do];B[co];W[mb];B[lb];W[ef];B[ff];W[eg]
;B[bf];W[be];B[cg];W[ce];B[ee];W[dg];B[ae];W[ad];B[af];W[bb]
;B[dh];W[eh];B[ei];W[fi];B[ej];W[gg];B[hf];W[la];B[ka];W[ma]
;B[kb];W[kn];B[lo];W[pe];B[of];W[od];B[ji];W[ki];B[mg];W[mh]
;B[pi];W[oi];B[gm];W[gn];B[ar];W[bs];B[qj];W[da];B[ea];W[ed]
;B[fd];W[ec];B[fb];W[ms];B[ns];W[mq];B[ls];W[mn];B[nn];W[ms]
;B[nr];W[hg];B[ig];W[hi];B[hj];W[gi];B[fg];W[fh];B[gf];W[gj]
;B[ij];W[lg];B[lf];W[ph];B[oe];W[sg];B[sh];W[sf];B[ls];W[qh]
;B[nh];W[oh];B[ok];W[ni];B[ri];W[ms];B[dk];W[em];B[ls];W[ag]
;B[bg];W[ms];B[mc];W[nb];B[ls];W[kr];B[hh];W[gh];B[bd];W[ac]
;B[de];W[df];B[gk];W[ih];B[jh];W[fj];B[ik];W[cd];B[ms];W[hh]
;B[aq];W[cr];B[no];W[hn]
)

>>18

自分なりのストーリーというか一貫性みたいなものを意識した方がいい。
例えば41。広げ過ぎというか隙があってあまり賛成はできないが、意図はわかる。
だが、こう大風呂敷を広げた以上は入ってきた白をある程度とっちめないといけない。なのに47でそっぽを打って渡らせちゃうのはどういうことだ。それくらいなら最初から普通に上辺ヒラいてた方がいいでしょ。

この碁の黒から感じられた意思は「右辺を地にしたい」だ。
31・47・59・63と一生懸命右辺を打ってるが結局１５目程度。効率が悪い。
右下の白はガチガチだし、右上も生きてるんだから右辺はつまらないところ。

>>21

左辺の攻防の時点ではもう終わってる。
右下だけで白の下辺右上左上とつりあってる。

32をすぐ動きだしたのがどうだったか。

黒59に対してもいいなりになり過ぎな感じ。黒の言い分が全部とおった。
60は下に出て行きたいし62もおとなしすぎ。
68では上辺を裂いていくくらいのことをしないと勝負にならない。
76もダメでも下がってみるべき。
そもそも63がくる前に隅に手をつけておきたい。

ＫＧＳ１ｄです。相手は４ｄです。
上辺白地になる前に何か打つ手はなかったでしょうか？
真ん中黒がまるまる取られたんですが、生きる道はあったでしょうか？
どこらへんが敗因なのかも教えて欲しいです。
おねがいします。

(;CA[utf-8]AB[dp][pp]AP[MultiGo:4.3.0]AB[pd]MULTIGOGM[1]
;W[dc];B[cf];W[de];B[bd];W[dh];B[df];W[ef];B[eg];W[dg];B[ee];W[ff];B[dd];W[ed];B[ce]
;W[fe];B[cc];W[ec];B[fh];W[fi];B[hh];W[fg];B[pj];W[jq];B[hq];W[nq];B[pq];W[qn];B[pn]
;W[pm];B[on];W[qo];B[rp];W[om];B[nn];W[np];B[op];W[rl];B[rj];W[nm];B[mn];W[nc];B[qf]
;W[kd];B[lq];W[lp];B[kq];W[kp];B[jr];W[jp];B[kr];W[jm];B[mm];W[nk];B[kn];W[jn];B[mp]
;W[ll];B[ml];W[mk];B[lk];W[lj];B[kk];W[kl];B[kj];W[ki];B[ji];W[li];B[ik];W[jh];B[ii]
;W[jj];B[jk];W[hl];B[hf];W[hj];B[hk];W[gj];B[ij];W[gl];B[gk];W[fk];B[ie];W[ic];B[im]
;W[hn];B[in];W[io];B[il];W[go];B[kf];W[ig];B[hg];W[if];B[gd];W[je];B[fd];W[ge];B[he]
;W[hd];B[kh];W[kg];B[mj];W[lh];B[nj];W[ok];B[id];W[hc];B[jd];W[ke];B[jc];W[kc];B[kb]
;W[lb];B[ib];W[hb];B[ha];W[fc];B[oj];W[pk];B[qk];W[ql];B[sn];W[so])

白も黒も変な手多いなぁ。
黒の18手目はへぼこすみで、こんな手で勝てるんなら碁には考えることがないとしたもの
24手目の詰めは方向が詰まらん。左下は黒からいくら打っても豊かにはならない。
42手目は受けると右辺の黒が凝るから受けたくない。石が集まりすぎ。

大きく言うと、相手に打った手に付き合いすぎる。
そこそこちゃんと読んでもいるし狙いもあるのだが
付き合い癖のせいで2目は弱い。

>>25
文章の採点してやるよ

＞白も黒も変な手多いなぁ。
この記述は余計。
自分の強さのアピールとしか思えない。
ないほうがよさそう。

＞黒の18手目はへぼこすみで、こんな手で勝てるんなら碁には考えることがないとしたもの
＞24手目の詰めは方向が詰まらん。左下は黒からいくら打っても豊かにはならない。
＞42手目は受けると右辺の黒が凝るから受けたくない。石が集まりすぎ。

どの手が悪いのかを指摘しているだけで、どこへ打つべきだったかが書かれていない。
棋書によくつかわれる言い回しを並べているだけで、言いたいことが曖昧になっている。
正当例としては、

黒１８では、このタイミングでこの石を動いてもあまりうまくいきそうな感じがしない。
ゲタで取られてしまい、白石が全部つながってしまうというのはあるが、黒も他に打てるのだからそれほど損はしない。
右上星から大ゲイマジマリはどうだろうか。

黒２４では反対側から詰めたいところ。
黒２２で右辺の星に打ったのだから、右下を広げていきたい感じがする。

まあこんな風に書ければ十分。
ちなみに黒４２は特別悪い手ではない。
4dぐらいなら十分通用するからこの点については書く必要はない。
ほかにも指摘する箇所はあるのだからそちらを書くべき。

＞大きく言うと、相手に打った手に付き合いすぎる。
＞そこそこちゃんと読んでもいるし狙いもあるのだが
＞付き合い癖のせいで2目は弱い。

この記述については特にいうことはない。

余計な言葉を書かず、どこへ打てばよかったかを書くともっと良い採点ができるようになる。


>>24

黒５０はJ3のほうがいい。
この方が下辺の白に対して強く働く。

黒９０はL15のツケでよかったと思う。
真ん中の黒が生きていればだいぶ勝っている。

>>25さま
>>26さま

お二方ともありがとうございました。
自分の至らない部分が分かり、すごく勉強になりました。
今も読ませていただきながら、自分なりにも色々変化を考えています。
自分では考えられなかったような手なども教えていただけて、とても助かりました。
また分からない棋譜などがあれば教えていただきたくおもいます。
本当にありがとうございました。

>>26
オメェ暇なんだな

>>28
その通り

>>17
ありがとうございます。
でもまだ、定石の解説を見ながら打っているようなへたれなので・・・
筒井先輩みたいだｗ

今回も定石の練習と思って打ちましたが
半目負け！おしい〜
やはり、あの手は現代とはルールの違うコミの無い時代だから好手とされたのだ−−−
いや多分敗因はそこじゃないよなｗｗ

(;GM[1]FF[4]PB[You]PW[COSUMI]SZ[15]KM[6.5]RE[W+0.5]
;B[lc];W[mm];B[dl];W[fm];B[dj];W[me];B[kd];W[mh];B[cc];W[fd]
;B[df];W[im];B[gc];W[fj];B[lf];W[kh];B[jg];W[gd];B[hc];W[fc]
;B[hd];W[ii];B[gh];W[fh];B[fg];W[eh];B[dh];W[nc];B[em];W[fl]
;B[mf];W[nf];B[dd];W[ig];B[if];W[hg];B[hf];W[gg];B[gf];W[jh]
;B[kg];W[mg];B[eg];W[fn];B[en];W[eo];B[do];W[fo];B[dm];W[mb]
;B[lb];W[la];B[ka];W[ma];B[kb];W[ek];B[dk];W[lg];B[kf];W[le]
;B[mc];W[nb];B[ke];W[md];B[ei];W[fi];B[ej];W[el];B[ld];W[]
;B[])

しかし定石っていっても、周りの石次第で変わってきて
定石の途中で相手に利いてる石があれば手を抜かれちゃうし、難しいです。

うまい人は、定石をいくつも比較して
この定石だと、あそこに石があってうまくないから、こっちにしよう
とか考えながら打ってるんですかね？
私はもう数種類覚えるだけで頭がいっぱいです onz

連投すみません
今日も、絶対cosumiに勝った！！と思ったら
右上がいつの間にか死んでいました onz
うーーー、腹立つわ　クソゲーだな囲碁って

どこかで目を作るか、外側と連絡しなければいけなかったんでしょうけど
どのタイミングでいけば良かったんでしょうか？

(;GM[1]FF[4]PB[COSUMI]PW[You]SZ[15]KM[6.5]RE[B+53.5]
;B[ml];W[dc];B[dm];W[ck];B[cl];W[dk];B[lc];W[le];B[ce];W[cg]
;B[ee];W[fd];B[me];W[mf];B[md];W[lf];B[jc];W[mj];B[dg];W[ch]
;B[mh];W[li];B[fg];W[lm];B[mm];W[ll];B[ln];W[kn];B[mn];W[jm]
;B[mk];W[nj];B[nk];W[gm];B[ej];W[dl];B[bl];W[bk];B[cn];W[cd]
;B[be];W[bd];B[dd];W[ed];B[de];W[bc];B[fi];W[bf];B[ih];W[kh]
;B[lk];W[hc];B[ij];W[ib];B[jb];W[nf];B[kj];W[oc];B[je];W[kd]
;B[jd];W[kc];B[kb];W[he];B[ni];W[oj];B[nh];W[ok];B[jg];W[kg]
;B[kf];W[ke];B[hf];W[jf];B[ne];W[oe];B[if];W[jh];B[ig];W[ji]
;B[jj];W[en];B[of];W[og];B[ie];W[hd];B[nc];W[nb];B[mb];W[dn]
;B[od];W[nd];B[mc];W[od];B[ol];W[em];B[kl];W[km];B[cf];W[bg]
;B[fe];W[ge];B[gf];W[cm];B[na];W[ob];B[fl];W[fm];B[gl];W[hl]
;B[hk];W[il];B[ek];W[dj];B[di];W[ci];B[dh];W[jl];B[lj];W[mi]
;B[ki];W[lh];B[ii];W[ae];B[kf];W[lg];B[kk];W[oh];B[ng];W[mg]
;B[ia];W[ha];B[ja];W[oi];B[nh];W[ng];B[jf];W[of];B[ic];W[hb]
;B[ko];W[jo];B[lo];W[oa];B[ma];W[la];B[lb];W[el];B[ik];W[fk]
;B[gk];W[];B[id];W[];B[jk];W[];B[in];W[jn];B[hm];W[hn]
;B[io];W[im];B[hm];W[gn];B[ho];W[go];B[];W[])

kgs6k黒番です。

63が余計だった。
89で困りました。
早くS4を打ちたかったんですが、123で取りに行きました。
131で読み違えました。K7に抑えでした。
でも負け濃厚でした。
打ち方にツッコミがあればよろしくお願いします。<(_ _)>


(;AP[]SZ[19]FF[4]GM[1]DT[2011-04-24]GN[]PB[jibun]PW[aite]
BR[6k]WR[5k]HA[0]KM[0.5]RE[W+R]
;B[pd];W[dp];B[pp];W[dd];B[fc];W[ec];B[fd];W[cf];B[jd]
;W[nc];B[pc];W[ld];B[kc];W[ne];B[pf];W[hc];B[hd];W[gc]
;B[eb];W[db];B[ed];W[dc];B[fb];W[gd];B[ge];W[id];B[ie]
;W[he];B[ic];W[hf];B[hd];W[qe];B[pe];W[id];B[hb];W[hd]
;B[ia];W[if];B[je];W[fe];B[ee];W[ff];B[lc];W[le];B[kg]
;W[jf];B[kf];W[ke];B[mf];W[nf];B[ng];W[og];B[mg];W[of]
;B[qh];W[pg];B[qg];W[oi];B[pj];W[oj];B[pk];W[ji];B[oh]
;W[ph];B[nh];W[pi];B[li];W[qi];B[qf];W[ok];B[md];W[me]
;B[nd];W[pl];B[lk];W[qn];B[nq];W[ef];B[de];W[ce];B[df]
;W[dg];B[gb];W[ci];B[cn];W[co];B[dn];W[cl];B[ep];W[eq]
;B[fp];W[fq];B[do];W[cp];B[gp];W[gq];B[hq];W[hr];B[iq]
;W[jk];B[dl];W[dk];B[el];W[ek];B[fl];W[ll];B[ml];W[mk]
;B[mj];W[nk];B[kl];W[lm];B[kk];W[km];B[jl];W[kj];B[ki]
;W[ik];B[il];W[kq];B[ir];W[gr];B[ko];W[lo];B[lp];W[kp]
;B[ln];W[mo];B[kn];W[mn];B[mm];W[jm];B[jn];W[im];B[in]
;W[hm];B[hl];W[nm];B[hk];W[gj];B[ii];W[hi];B[ij];W[ih]
;B[jh];W[hj];B[jj];W[hn];B[io];W[ho];B[hp];W[fn];B[eo]
;W[rp];B[qq];W[mp];B[lq];W[mq];B[lr];W[mr];B[kr];W[or]
;B[pr];W[oq];B[rq];W[pq];B[qs];W[qp];B[rr];W[rh];B[rg]
;W[ri];B[sp];W[ro];B[da];W[ca];B[cd];W[cc];B[bd];W[bc]
;B[ig];W[hh];B[hg];W[gg];B[jg];W[gf])

>>31
黒５９が来たことによって右辺の白がちょっと不安になった。
ここで白がK9とふところを広げるなどしておけば安心。
右辺が生きていれば余裕で勝てるはず。

>>32
黒２３でG16に打っていれば白２子を取れている。
F18に切られても、G18で大丈夫。

黒３７はK18のほうがよさそう。

黒５９ではN10と打って弱い黒を守ったほうがよさそう。
碁の基本は大場より急場。

黒８９はいい手だと思う。

黒１２３は特に悪いということはないと思う。
ただ、N5と打ってN7を狙うのもあったかも。

敗着は黒１３１だと思うが、これがなかったとしたら黒６３が敗着だったと思う。
右辺貫かれたのはやはり大きいと思う。

>>33
なるほど！白60でK9ですか。
うーん、でも黒がL10と覗いて、白L9と押さえたあと
黒O7、白P6、黒O8でどうなんだろう
右上をすべっているからそっちで１眼作れそうな気はしますが・・・
でもそれだとK9でふところ広げた意味ないよなあ？

うーんうーん、もうちょい考えてみます。
アドバイスありがとうございました。

>>34

黒５９　は言われてみるとそうですね。実戦では右辺を気にしてしまいます。
１２３はＮ５ですか、なるほどこれなら丸のみ狙えつつ下辺は取れますね。
ありがとうございました。

kgs5kです。お願いします。
なんかじわじわ大差になってしまいました。

(;GM[1]FF[4]CA[UTF-8]AP[CGoban:3]ST[2]RU[Japanese]
SZ[19]KM[0.50]TM[1500]OT[5x30 byo-yomi]PW[aite]
PB[jibun]WR[4k]BR[5k]DT[2011-05-01]PC[The KGS Go Server at http://www.gokgs.com/]
RE[W+20.50]
;B[pd];W[dp];B[pq];W[dd];B[fq];W[hq];B[cq];W[dq];B[cp]
;W[do];B[dr];W[er];B[cr];W[eq];B[cn];W[nc];B[qf];W[pb]
;B[qc];W[jd];B[dn];W[fp];B[cf];W[dh];B[fc];W[cc];B[ic]
;W[jc];B[id];W[fd];B[gc];W[ec];B[je];W[jb];B[ib];W[ie]
;B[he];W[if];B[hf];W[ig];B[gd];W[ke];B[fe];W[eb];B[fb]
;W[ee];B[ff];W[df];B[qo];W[lq];B[cj];W[ci];B[dj];W[pj]
;B[pl];W[bj];B[bk];W[bi];B[qi];W[qj];B[qk];W[rj];B[ri]
;W[pi];B[ph];W[oh];B[pg];W[rl];B[qm];W[rm];B[rn];W[rk]
;B[jq];W[lo];B[jo];W[lm];B[hp];W[gp];B[jm];W[lk];B[gn]
;W[en];B[em];W[fn];B[fm];W[ip];B[hn];W[jp];B[fi];W[ko]
;B[nq];W[mr];B[nr];W[qb];B[rb];W[pc];B[rc];W[od];B[pe]
;W[og];B[of];W[nf];B[nl];W[ok];B[nk];W[nj];B[nn];W[no]
;B[oo];W[mn];B[nm];W[jk];B[hg];W[ii];B[hj];W[il];B[hl]
;W[im];B[hm];W[io];B[in];W[jn];B[es];W[fr];B[aj];W[ai]
;B[ak];W[di];B[ej];W[hi];B[ja];W[ka];B[ia];W[lb];B[ea]
;W[da];B[fa];W[cb];B[ij];W[jj];B[gi];W[hk];B[gk];W[ik]
;B[gj];W[ql];B[pm];W[rh];B[qh];W[si];B[rg];W[sh];B[sg]
;W[sj];B[ih];W[jh];B[hh];W[ji];B[oe];W[ne];B[mq];W[lr]
;B[ms];W[ls];B[ns];W[ra];B[fs];W[gs];B[ds];W[gq];B[mp]
;W[lp];B[mk];W[mj];B[mo];W[mm];B[pk];W[co];B[bo];W[dm]
;B[cm];W[go];B[eg];W[dg];B[eh];W[ho];B[fl];W[ml];B[ol]
;W[oj];B[sm];W[sl];B[sn];W[ed];B[ef];W[qa];B[sb];W[]
;B[])

>>37
25 基本的に両翼に石があるときは両がかりしてはいけない。
26 この手を知っている白はなかなかやるナ
35　特に押さえる意味はない。小さい。断点があるのでそこが最優先。
45　これも35同様。E14で繋がれば黒悪くない。
59・61　およそ碁としてやってはいけない二手。
87　何を心配したかわからんがK4ではダメかな。
102　ここを止められては試合終了という感じです。

ざっと見たところ相手の手に着いていって安全第一のような
心理が見えました。上手（うわて）相手でも
積極的に打つということと、
連絡と切断に注意を払うべきでしょう。
裂かれ形を作らないとかもそうですが、
石が繋がるように打つというのは初級者から
プロに至るまで普遍的な価値があります。

ありがとうございました。

> ざっと見たところ相手の手に着いていって安全第一のような
> 心理が見えました。

おっしゃる通りです。


> 59・61　およそ碁としてやってはいけない二手。

どう打てばいいか教えてください。
根拠を与えないつもりだったのですが、
59はR10の下ヅケでしょうか。
61はこうなっては右上から中央に出ていって
白の2子を孤立させたほうがよかったですね。

>>39
どうしたらよいかわからない時は、
遠くから打つのが効果的な場合が多いです。

O16とツケて見たい。下辺L5,N4あたりも好点。

なるほど、受けてもらってから一子を攻めてもいいですね。
模様の必争点であり、絡み攻めのようでもありますすね。
参考になります。

中央に出ていくことを意識したら
大差で勝てるようになりました。
ありがとうございました。

(;GM[1]FF[4]PB[COSUMI]PW[You]SZ[9]KM[6.5]RE[W+1.5]
;B[ce];W[ee];B[ef];W[ec];B[fe];W[ff];B[ed];W[de];B[df];W[dd]
;B[fg];W[gf];B[ge];W[eg];B[cd];W[dc];B[gg];W[hf];B[dg];W[hg]
;B[gc];W[fc];B[hh];W[ih];B[he];W[gh];B[gb];W[cc];B[eh];W[hi]
;B[fd];W[hd];B[ie];W[fb];B[hc];W[bd];B[be];W[bc];B[ae];W[fh]
;B[eg];W[ad];B[cf];W[ei];B[di];W[fi];B[ch];W[ga];B[ha];W[fa]
;B[if];W[ig];B[];W[])


9路盤です。
右上死ぬかと思ったんですが楽に生きられてしまいました。
結局勝つことができたんですけど、悪い筋とかあったら教えてください。

(;
GM[1]SZ[19]
PB[]
PW[]
DT[2011-05-06]
RE[B+68.5]
KM[6.5]TM[]RU[Japanese]PC[]EV[]GN[]AP[Aya 5.99]
;B[pd];W[dd];B[cp];W[ep];B[pq];W[po];B[qm];W[qq];B[mq];W[qn]
;B[pm];W[pr];B[qp];W[pp];B[oq];W[qr];B[rm];W[rp];B[gq];W[cq]
;B[cm];W[bq];B[bp];W[eq];B[go];W[fr];B[gr];W[lq];B[lp];W[mr]
;B[kq];W[lr];B[kp];W[nq];B[br];W[ar];B[dr];W[dq];B[er];W[fq]
;B[fs];W[cr];B[es];W[bs];B[cf];W[fd];B[dj];W[en];B[hc];W[kc]
;B[he];W[ef];B[nc];W[ke];B[hg];W[cg];B[dg];W[df];B[ch];W[bg]
;B[dh];W[bf];B[ld];W[kd];B[kg];W[le];B[lc];W[lg];B[lh];W[mg]
;B[me];W[kh];B[jg];W[ki];B[li];W[kj];B[ni];W[og];B[nh];W[ng]
;B[qi];W[id];B[hd];W[ne];B[md];W[mf];B[kf];W[lf];B[qg];W[ic]
;B[ie];W[pe];B[qd];W[qe];B[re];W[rf];B[rd];W[qf];B[kl];W[lj]
;B[nk];W[ll];B[lm];W[ml];B[mm];W[nl];B[ok];W[nm];B[mp];W[np]
;B[no];W[oo];B[nn];W[on];B[jm];W[om];B[lb];W[ph];B[rg];W[pi]
;B[qj];W[pg];B[hb];W[jb];B[ce];W[be];B[ec];W[dc];B[db];W[fb]
;B[eb];W[fc];B[fa];W[ga];B[ea];W[gb];B[ib];W[je];B[jh];W[kb]
;B[cc];W[bd];B[bc];W[cd];B[bb];W[ij];B[fh];W[gh];B[gg];W[gi]
;B[fg];W[ck];B[dk];W[ed];B[bh];W[jr];B[iq];W[hn];B[ho];W[in]
;B[hl];W[gn];B[fo];W[fn];B[eo];W[dm];B[cn];W[gl];B[ag];W[ad]
;B[ac];W[af];B[gk];W[hk];B[fl];W[gm];B[hj];W[ik];B[gj];W[il]
;B[kk];W[mj];B[ii];W[jj];B[nj];W[io];B[ip];W[kn];B[ln];W[mo]
;B[lo];W[mn];B[dn];W[dl];B[cl];W[em];B[sf];W[ah];B[bi];W[ai]
;B[aj];W[ag];B[bj];W[ap];B[bo];W[rn];B[kr];W[ks];B[ir];W[nr]
;B[sm];W[od];B[oc];W[sn];B[jq];W[pj];B[pk];W[js];B[nd];W[oe]
;B[ka];W[ja];B[la];W[jn];B[km];W[ek];B[fk];W[el];B[ej];W[dp]
;B[do];W[ol];B[pl];W[qh];B[rh];W[jf];B[if];W[eg];B[eh];W[im]
;B[fe];W[ff];B[ge];W[ji];B[hi];W[gf];B[ee];W[fp];B[de])

私は碁会所で大体５段です相手は幽玄で４段となっていました。
一応自分でも振り返ってみましたが
他の方から見た視点で意見を聞きたいと思います。ご教授ください。

黒　自分
白　相手

黒１３定石不明悪手かも
黒２１ケイマで根拠を奪うべきだった
黒３５は手順違いか（４、１８）ノゾキからが手順だった
黒８７はノゾキの間に合わせになってなかった
黒１０１方向悪くヌルイ（１１、１３）と被せるべきか
黒１２９カウンターパンチをもらってしまうここは下がって利かすべきだった
　 変化多いが黒１２９以下は成立しないだろう無理が通った。
黒１５７断固遮るべき
黒１６９失着、反対側からはねれば白は死んでた
黒１８１悪手

白２０辛すぎでは
白２４はトビが形
白２８はヤキモチだろう
白４８は緩着だろう
白１１８ノゾキはまずい後手になった
白１４８これは悪手だろう
白１５６行き過ぎ、実戦は無理が通った
白１８２（９、９）に受けるべき
白２４８投げ場？失着

結果書き忘れました。黒中押し勝ちです。

白２０→白２２
黒２１→黒２３
でした何度もぼけててすいませんm(_ _)m

KGSで、自分が3kで黒、相手が1kで白です。
真ん中の白を攻めて右辺を大きく地にできたので勝ってると思っていました。
何処がまずかったのか添削お願いします。
(;CA[shift_jis]SZ[19]AP[MultiGo:4.3.0]MULTIGOGM[1]
;B[pd];W[dd];B[pq];W[dp];B[fq];W[jp];B[cq];W[dq];B[cp];W[do];B[dr];W[er];B[cr];W[eq]
;B[cn];W[nq];B[qo];W[no];B[fc];W[cf];B[jd];W[qf];B[qh];W[nd];B[pf];W[pg];B[qg];W[pc]
;B[qe];W[qc];B[mc];W[nc];B[fe];W[kc];B[kd];W[lc];B[ld];W[mb];B[md];W[ib];B[jb];W[jc]
;B[ic];W[kb];B[hb];W[ja];B[ne];W[id];B[hc];W[ie];B[hf];W[db];B[mf];W[pn];B[qn];W[pm]
;B[if];W[qm];B[fr];W[fs];B[dn];W[fp];B[fo];W[gp];B[qk];W[cl];B[cj];W[el];B[fm];W[bo]
;B[co];W[bn];B[bp];W[cm];B[ao];W[am];B[bk];W[fl];B[bl];W[bm];B[hm];W[dj];B[di];W[ck]
;B[ej];W[bj];B[dk];W[bi];B[dl];W[dm];B[em];W[hl];B[gl];W[gk];B[gm];W[fk];B[hk];W[gi]
;B[fh];W[ij];B[il];W[hj];B[fj];W[gj];B[kk];W[kj];B[lk];W[jk];B[jl];W[jh];B[lj];W[ki]
;B[mh];W[gh];B[fg];W[gg];B[gf];W[ef];B[ff];W[ig];B[ok];W[hg];B[or];W[nr];B[ns];W[ms]
;B[os];W[lr];B[io];W[ip];B[od];W[oc];B[rd];W[rc];B[ap];W[al];B[po];W[nn];B[eb];W[cc]
;B[ch];W[bh];B[cg];W[bg];B[ds];W[gr];B[ko];W[kp];B[jo];W[rl];B[rk];W[sk];B[sj];W[sl]
;B[ri];W[rn];B[ro];W[so];B[sp];W[sn];B[rq];W[jf];B[je];W[lg];B[mg];W[li];B[mi];W[kf]
;B[lo];W[lp];B[mm];W[nm];B[nl];W[mn];B[lm];W[ln];B[kn];W[ec];B[fb];W[oq];B[qr];W[sd]
;B[se];W[sc];B[rm];W[sm];B[mo];W[mp];B[op];W[oo];B[pp];W[np];B[ed];W[dc];B[ee];W[de]
;B[dg];W[ci];B[dj];W[ho];B[hn];W[km];B[kl];W[ol];B[nk];W[qd];B[re];W[fi];B[ei];W[eg]
;B[eh];W[df];B[ql];W[rm];B[dh];W[pl];B[ik];W[jj];B[da];W[ca];B[ea];W[ha];B[ga];W[ia]
;B[pk];W[go];B[eo];W[lh];B[gn];W[ak];B[ep];W[gq];B[me])

kgs14k同士です
自分が白番です
よろしくおねがいします

(;GM[1]FF[4]CA[UTF-8]AP[CGoban:3]ST[2]RU[Japanese]
SZ[19]KM[6.50]TM[600]OT[5x30 byo-yomi]PW[Shiro]PB[Kuro]
WR[14k]BR[14k]DT[2011-05-06]PC[The KGS Go Server at http://www.gokgs.com/]
RE[W+15.50]
;B[pd];W[dp];B[pp];W[cd];B[pj];W[nq];B[ec];W[pq];B[qq]
;W[pr];B[op];W[jq];B[cc];W[dd];B[dc];W[cg];B[ic];W[cl]
;B[fq];W[nc];B[lc];W[ne];B[pf];W[pc];B[qc];W[od];B[pe]
;W[qb];B[rc];W[pa];B[jj];W[eq];B[er];W[dr];B[fr];W[fp]
;B[gp];W[hq];B[fo];W[ep];B[gq];W[hp];B[go];W[ie];B[ge]
;W[le];B[hd];W[gg];B[fk];W[hk];B[ho];W[gi];B[fm];W[io]
;B[dn];W[cn];B[lm];W[el];B[fl];W[dm];B[en];W[in];B[hn]
;W[hm];B[gm];W[il];B[lp];W[lq];B[np];W[qr];B[rq];W[rr]
;B[ng];W[lj];B[mk];W[mj];B[nj];W[ni];B[mi];W[nk];B[oj]
;W[li];B[mh];W[lh];B[mg];W[lg];B[kk];W[lk];B[ml];W[mf]
;B[ll];W[of];B[og];W[pg];B[ph];W[qg];B[qh];W[mp];B[mo]
;W[mq];B[kp];W[lo];B[ln];W[ko];B[jo];W[jp];B[kn];W[jn]
;B[ko];W[kq];B[kl];W[jk];B[kj];W[ff];B[fe];W[ee];B[ed]
;W[df];B[ej];W[dj];B[ei];W[di];B[eh];W[dh];B[eg];W[ef]
;B[jg];W[jh];B[kh];W[ki];B[ji];W[kg];B[ih];W[kh];B[ii]
;W[ig];B[hj];W[jf];B[gj];W[gh];B[jl];W[ik];B[ij];W[nf]
;B[oh];W[rf];B[qf];W[rg];B[re];W[rb];B[sd];W[jc];B[qd]
;W[jb];B[ib];W[id];B[he];W[hf];B[kd];W[jd];B[bd];W[be]
;B[bc];W[ek];B[fj];W[hr];B[sr];W[oq];B[qp];W[do];B[eo]
;W[sb];B[sc];W[ia];B[hc];W[ha];B[fb];W[ga];B[fa];W[gb]
;B[gc];W[ad];B[ac];W[ce];B[ae];W[af];B[ad];W[bf];B[hb]
;W[ja];B[hh];W[jm];B[gl];W[hl];B[hg];W[gf];B[gk];W[im]
;B[km];W[ip];B[gs];W[hs];B[ds];W[cs];B[es];W[cr];B[gr]
;W[rs];B[sq];W[em];B[qm];W[];B[])

>>44 気づいてなさそうな、ところだけ。
25 どうせ白は手を入れるんだから、K4のほうがいい。乱戦をお望みなら、E2もある。
53 左辺受けが無難。実戦の進行は左上で大損。
67 普通は外打って、キカシの石は捨てる。相手が弱いと攻めたくなる気持ちは分かる。

kgs2d同士の白番です
序盤の打ち方がまずくて猛攻を受けました
どう打てばよかったでしょうか
(;CA[shift_jis]SZ[19]AP[ MultiGo:4.4.3]MULTIGOGM[1] ;B[pd];W[dp];B[qp];W[dc];B[fq]
;W[jp];B[lq];W[eq];B[fp];W[dn] ;B[hp];W[iq];B[gm];W[hq] ;B[lo]
;W[ho];B[go];W[io];B[il] ;W[kn];B[ko];W[jn];B[kl];W[ln] ;B[mo];W[mn];B[ml];W[on] ;B[no];W[nn];B[oo]
;W[qn];B[pk] ;W[kr];B[lr];W[kq];B[jd];W[ce] ;B[nd];W[qf];B[qe];W[pf]
;B[qh];W[nf];B[lf];W[me];B[lc] ;W[nh];B[gc];W[lh];B[gk];W[jh] ;B[cl]
;W[cn];B[cf];W[de] ;B[be];W[bd];B[ci];W[bf];B[bg];W[ae];B[rf];W[rg];B[re]
;W[qg] ;B[mi];W[mh];B[er];W[dr] ;B[fr];W[lk];B[ll];W[ql];B[qk] ;W[pl]
;B[ok];W[hh];B[qo];W[rn] ;B[eb];W[db];B[jf];W[cj] ;B[bj];W[bi];B[dj]
;W[ch];B[ck] ;W[di];B[cj];W[bh];B[dh];W[dg] ;B[ei];W[sq];B[rq];W[so] ;B[sr]
;W[ic];B[id];W[hc];B[hd] ;W[gb];B[fb];W[fc];B[gd];W[hb] ;B[ec];W[kb];B[lb]
;W[jb] ;B[ia];W[fd];B[ed];W[fe];B[ee] ;W[ff];B[ef];W[eg];B[ga];W[ha];B[jc]
;W[ib])

>>49様
大変勉強になるコメントありがとうございます。
特に５３、６７の指摘が参考になりました。

>>50
８　下辺は相手の石の方が多いのでコスミツケは少し打ち過ぎかもしれません。
12　上にコスムぐらいです。
14　G7と先行しているので、こんなところ黒は絶対押さえてきません。
一眼ぐらい出来そうですがそれだけです。とにかく中央に出ること。
16,18　これも足が遅いです。
20　K7と打った方がマシな気はしますが、すでに...

>>48
８　自分の石数の方が多いところなので付けるのは良くないです。
12　R4と切れば大きいですよ。
14　B17と跳ねるのが形としたものです。
28　Q18にはコウにするしかないですが、こう立てが見当たりません...
30 P17と覗かれたら困りますよ。
38　伸びる所。押してきたら覗きもありますが･･･。
42　こういう付き抜かれた形は相手を取れるぐらいで無いと良くありません。
44〜　地にならないところばかり打っています。
右下を切り取ればとりあえず地では勝っているでしょう。

>>47
19　F5とすぐ動きたい。O3,O5と相手の打ったのが馬鹿になりますから。
23　挟むところではない。右辺は大きくならないばかりか、ここを地にするには、
白の下辺から中央を拡大させることになります。
31　M17と打っても相手は受けるでしょう...
35　ここを厚くしてもダメでしょう。押さえるところ。
39,41　お付き合いしても仕方ない。左上か下辺か。
51　N15と切られたら困りそうです。それに押してもらっても嬉しくないですよ。
57　手をかけ過ぎでしょう...
61　ここは捨てないで頑張るところです。どこも不安は無いし、左辺は小さいです。
63　こういうキカシは味消しです。
65　小さい。
69　D13と動くより無いでしょう。E7に受けるとしたら、左辺は掛けで打たれます。
81　ここでも掛けられたらアウトですね...
90　そんなで無理が通って優勢ですが、K7辺りから消してこられたらまだ難しいですね。
120　これは捕らねば...

>>54
有難うございます
石の方向すらまだ分かってないみたいですね・・
90の時点で優勢を意識してたのは正しかったみたいなので
ヨセが下手だったのかな・・

kgs5kで黒番です。お願いします。
下辺と上辺に飛び込んできた白石を攻め損なっている気がします。

(;GM[1]FF[4]CA[UTF-8]AP[CGoban:3]ST[2]RU[Japanese]
SZ[19]KM[0.50]TM[1200]OT[8x30 byo-yomi]PW[Aite]
PB[Jibun]WR[4k]BR[5k]DT[2011-05-11]PC[The KGS Go Server at http://www.gokgs.com/]
RE[W+8.50]
;B[pd];W[dp];B[pq];W[dc];B[fq];W[cn];B[dr];W[qo];B[qm]
;W[oo];B[np];W[qq];B[pp];W[qp];B[po];W[qn];B[pn];W[rm]
;B[ql];W[kp];B[ip];W[kn];B[mn];W[pr];B[or];W[qr];B[lq]
;W[kq];B[lp];W[lo];B[mo];W[iq];B[hq];W[hp];B[gp];W[ho]
;B[ir];W[jq];B[go];W[io];B[cq];W[ck];B[de];W[cg];B[ef]
;W[fc];B[cc];W[cb];B[dd];W[ec];B[eh];W[di];B[ei];W[bc]
;B[dh];W[ch];B[dj];W[ci];B[dl];W[cl];B[dk];W[dm];B[gl]
;W[rl];B[nc];W[rd];B[re];W[qe];B[qd];W[rf];B[rc];W[se]
;B[pg];W[pe];B[oe];W[rb];B[jc];W[of];B[ne];W[pf];B[nf]
;W[le];B[kf];W[lf];B[lg];W[jd];B[kd];W[ke];B[id];W[jf]
;B[je];W[kg];B[mg];W[hf];B[gd];W[ld];B[lc];W[ki];B[ih]
;W[ie];B[jd];W[ge];B[gc];W[gh];B[gi];W[hh];B[hi];W[ii]
;B[ij];W[ji];B[og];W[qg];B[qh];W[rh];B[qi];W[qk];B[pk]
;W[pl];B[pm];W[pj];B[ol];W[ok];B[pl];W[qj];B[qc];W[sc]
;B[oi];W[ri];B[cp];W[co];B[qb];W[nr];B[nq];W[os];B[oj]
;W[nk];B[mk];W[pi];B[ph];W[nj];B[mj];W[ni];B[oh];W[mi]
;B[nl];W[ng];B[nh];W[mh];B[ng];W[kh];B[lr];W[oq];B[op]
;W[hr];B[gq];W[jr];B[gr];W[is];B[cd];W[bd];B[be];W[ab]
;B[ag];W[ah];B[af];W[bg];B[em];W[en];B[bo];W[bn];B[bp]
;W[fm];B[el];W[ig];B[gm];W[fn];B[hn];W[in];B[im];W[gn]
;B[hm];W[fl];B[fk];W[jm];B[jl];W[kl];B[an];W[gk];B[hk]
;W[il];B[hl];W[cj];B[fj];W[am];B[ao];W[jk];B[fb];W[eb]
;B[gb];W[md];B[mc];W[eq];B[er];W[ep];B[ai];W[bh];B[bm]
;W[cm];B[bl];W[bk];B[al];W[ak];B[am];W[lm];B[fo];W[eo]
;B[mm];W[ll];B[li];W[lh];B[ml];W[lj];B[ra];W[sb];B[fh]
;W[cf];B[ce];W[fe];B[ff];W[ee];B[df];W[gf];B[gg];W[hg]
;B[ln];W[ik];B[hj];W[ko];B[gs];W[nd];B[od];W[or];B[hs]
;W[mr];B[mq];W[ir];B[ea];W[da];B[fa];W[fg];B[lk];W[kk]
;B[jj];W[kj];B[ms];W[ks];B[kr];W[ad];B[hd];W[he];B[ls]
;W[js];B[dq];W[sd];B[eg];W[gg];B[bf];W[qa];B[pa];W[sa]
;B[qa];W[];B[me];W[kf];B[];W[])

黒２３は自分の強い石の近くに打ったような感じの手だと思う。
右側の黒が弱いと判断したならいいけど。
ここでは、Ｌ８にボウシとかがいいのだろうか。
自分なら攻め方がよく分からないので他の大場に打つ。

黒６５では２目の頭をはねられるのが嫌だから伸びるほうがいいと思う。

すまないが時間がないのでここまで。

KGSでやってます。現在１３級です。黒番がわたしです。アドバイスをおねがいいたします。
(;GM[1]FF[4]AP[Zenith:2.0]SZ[19]HA[2]KM[0.5]CA[UTF-8]PB[watasi]BR[13k]
PW[aite]WR[11k]ZT[60]DT[2011-05-14]RE[W+Resign]AB[pd][dp]
;W[pq];B[cd];W[ec];B[gd];W[gc];
B[ed];W[fd];B[hd];W[dd];B[ee];W[de];B[fe];W[fc];B[hc];W[hb];B[ic];W[ib];
B[jb];W[jc];B[kc];W[jd];B[kb];W[df];B[gf];W[kd];B[ld];W[gg];B[kf];W[ke];
B[le];W[jf];B[ie];W[lf];B[hg];W[ff];B[kg];W[je];B[jg];W[if];B[hf];W[ge];
B[he];W[ef];B[ge];W[bf];B[mf];W[lg];B[lh];W[qn];B[kq];W[cn];B[gq];W[cp];
B[cq];W[do];B[ep];W[qk];B[mg];W[qg];B[qi];W[oi];B[ph];W[og];B[oh];W[nh];
B[pg];W[of];B[ng];W[nj];B[pj];W[pi];B[oj];W[ni];B[qh];W[pf];B[qf];W[qe];
B[rf];W[re];B[rg];W[pe];B[pl];W[qj];B[ql];W[ri];B[rh];W[pk];B[ok];W[ol];
B[nk];W[rl];B[rj];W[rk];B[si];W[pm];B[mj];W[od];B[ne];W[pc];B[ia];W[ha];
B[gb];W[ja];B[ga];W[cc];B[db];W[eb];B[ea];W[fa];B[ia];W[da];B[cb];W[bc];
B[ca];W[dc];B[nd];W[nc];B[mc];W[nb];B[mb];W[fb];B[hb];W[mq];B[nl];W[om];
B[nm];W[nn];B[mn];W[no];B[mo];W[mp];B[ko];W[lo];B[ln];W[lp];B[eo];W[en];
B[fk];W[dk];B[ei];W[di];B[eh];W[dh];B[fg];W[ej];B[fj];W[gh];B[fi];W[hi];
B[gn];W[kp];B[jo];W[jp];B[io];W[ip];B[hp];W[ho];B[hn];W[kn];B[km];W[jn];
B[go];W[jm];B[kl];W[kk];B[ll];W[mm];B[lm];W[mk];B[ml];W[lk];B[jl];W[im];
B[il];W[hm];B[hl];W[gm];B[fm];W[gl];B[fl];W[gk];B[mi];W[jj];B[jk];W[kj];
B[dm];W[em];B[dn];W[el];B[co];W[fn];B[ek];W[dl];B[dj];W[cj];B[ck];W[ej];
B[gj];W[hk];B[hj];W[ik];B[mh];W[ij];B[ii];W[ih];B[ji];W[eg];B[dj];W[fh];
B[hh];W[ej]
])

自分が白番6kです。

相手の83からの手にに惑わされました。
B14と伸びておけば82と自然に連絡できたかと思います。
86はこういうときはサガリなのかな。
146はさっさとJ15でした。
178はE8でした。
242は見落としです。

なんか相手のいいように打たれて、消極的な碁になってしまいました。
こういう手は筋が悪いよ、というのがあったらアドバイスお願いします。


(;AP[]SZ[19]FF[4]GM[1]DT[2011-05-15]GN[]PB[aite]PW[jibun]
BR[6k]WR[6k]HA[0]KM[6.5]RE[B+9.5]
;B[pd];W[dd];B[pq];W[dp];B[fq];W[jp];B[dr];W[cq];B[ip]
;W[jq];B[mq];W[iq];B[hp];W[hq];B[gp];W[eq];B[er];W[cr]
;B[ep];W[do];B[eo];W[dn];B[dq];W[lr];B[mr];W[qj];B[qm]
;W[qg];B[qe];W[nc];B[nd];W[oc];B[od];W[qb];B[qc];W[pc]
;B[rc];W[md];B[me];W[ld];B[rb];W[rl];B[rm];W[jo];B[oo]
;W[mo];B[mp];W[lp];B[lq];W[kr];B[no];W[mn];B[ql];W[rk]
;B[og];W[ph];B[pf];W[le];B[mf];W[fd];B[hc];W[hd];B[gc]
;W[gd];B[eb];W[ec];B[db];W[fc];B[fb];W[ic];B[ib];W[jb]
;B[hb];W[kc];B[id];W[jc];B[cc];W[cd];B[bd];W[be];B[bc]
;W[dj];B[cf];W[ce];B[bf];W[ad];B[bj];W[bh];B[ch];W[bg]
;B[cg];W[af];B[bi];W[ag];B[di];W[cj];B[ci];W[bk];B[fi]
;W[ej];B[ei];W[eg];B[ef];W[fg];B[fj];W[fk];B[gk];W[ek]
;B[hi];W[kh];B[gm];W[en];B[fn];W[im];B[hm];W[ik];B[hk]
;W[ii];B[ih];W[ji];B[nl];W[nn];B[on];W[ml];B[nk];W[rf]
;B[re];W[sm];B[sn];W[sl];B[ro];W[ms];B[ns];W[ls];B[nr]
;W[kp];B[in];W[jn];B[il];W[jm];B[jl];W[kl];B[jk];W[kk]
;B[ij];W[jj];B[hg];W[ie];B[ff];W[io];B[hn];W[ho];B[go]
;W[gf];B[gg];W[df];B[dg];W[ee];B[de];W[hl];B[gl];W[df]
;B[qk];W[ri];B[de];W[dc];B[df];W[bb];B[cb];W[ac];B[ba]
;W[ab];B[ga];W[ak];B[hf];W[ge];B[dl];W[cl];B[em];W[dm]
;B[el];W[ds];B[es];W[cs];B[fl];W[ck];B[oh];W[oj];B[nj]
;W[ok];B[ol];W[mk];B[mj];W[gs];B[gr];W[hr];B[fs];W[pb]
;B[hs];W[is];B[gq];W[ra];B[lf];W[kf];B[if];W[jf];B[jh]
;W[lg];B[mh];W[lj];B[li];W[ki];B[mg];W[lh];B[mi];W[se]
;B[sd];W[sf];B[qf];W[rh];B[pg];W[pi];B[oi];W[jg];B[ig]
;W[nm];B[pj];W[pk];B[pl];W[pj];B[om];W[ia];B[ha];W[ja]
;B[fe];W[he];B[gs];W[ed];B[kq];W[ae];B[jr];W[ir];B[ks]
;W[aa];B[ca];W[js];B[kr];W[qa];B[sb];W[aj];B[ai];W[jd]
;B[dk];W[cm];B[bp];W[cp];B[bo])

(
;FF[3]GM[1]AP[PocketGoban Ver 0.999]
SZ[19]HA[2]PB[私]PW[先輩]
KM[0.0]
AB[pd][dp]
;W[pp];B[oo];W[po];B[on];W[pn];B[om];W[op];B[np];W[nq];B[mp]
;W[mq];B[lp];W[lq];B[kp];W[pl];B[kq];W[cd];B[fe];W[dc];B[df]
;W[cn];B[cl];W[cq];B[cp];W[dq];B[ep];W[bp];B[bo];W[bq];B[co]
;W[fq];B[fp];W[gq];B[gp];W[qf];B[of];W[qc];B[pc];W[qd];B[pe]
;W[qe];B[fc];W[mf];B[lg];W[mg];B[lh];W[mh];B[li];W[mc];B[mi]
;W[og];B[lf];W[le];B[ke];W[ld];B[jd];W[ni];B[nj];W[oj];B[oi]
;W[nh];B[nk];W[pj];B[be];W[bd];B[dh];W[cf];B[cg];W[de];B[ef]
;W[bf];B[bg];W[ag];B[ah];W[af];B[bh];W[hq];B[hp];W[jc];B[ic]
;W[jb];B[ib];W[kd];B[je];W[eb];B[fb];W[ao];B[an];W[ap];B[bn]
;W[lr];B[iq];W[ir];B[jr];W[hr];B[ja];W[kb];B[ka];W[la];B[ia]
;W[lb];B[pm];W[qm];B[ol];W[pk];B[fa];W[ea];B[ec];W[db];B[eq]
;W[er];B[js];W[is];B[ls];W[ms];B[kr];W[ed];B[fd];W[ee];B[ns]
;W[nr];B[mr];W[os];B[ks];W[ms]
)

二子局で一目負けでした。
何処が悪かったのか教えてください。

>>58
KGS2kなので話半分で。長いですけどこちらの暇つぶしなので
気にせず読み流してください

黒8でF15にアテなかった意図がわかりません。
自分の石はなるべく繋がった方が安心ですよね？
相手がつないだら、自分も一方を（たぶん左側を）つなげばいいです。
だいたいの場合、自分が４線で相手を押さえ込むように打つ分には
まあまあ悪くないと思っていいと思います。

黒16はその上に押さえるか、G15の断点が心配だったのなら
黒18でも右にのびるか（白がもっとはってきたら、そのままずっと）
序盤の段階で、自分が３線で相手を押さえ込むように打つ分には、
無条件に喜んでいいと思います。
白23で直接切ってこなくて良かったですね

黒46,48のあたりでは右下にかかるのが良かったと思います
自分の強い石の近くの相手の石は、逃げてくれた方が嬉しいぐらいです
反撃されないようにテキトウに追いかければ、周囲の黒地が固まりますし
最終的に逃げ切られても白地が出来たりはしません

黒60でR15に打てば、次に打ち込みますよ、と言いつつ隅を守ることが
出来ました。なるべく２つ以上の目的にかなう位置に打つのがいいです
さっきの話と同じですが、弱い石から動くと周囲に相手の地が出来て
しまいます。黒60からの動きはわざわざ弱い石を作ることで右下と右上の
両方に白の確定地をつくってあげたように見えます
一応、白石を取ってはいますが、周囲に黒石もたくさん打ってるので
たいした戦果じゃありません

（61のつづき）

その後の126ぐらいからの打ち方は、右下と左辺のの白地を大きく確定させて
しまいました。
中央には自分から囲おうとしてもたいした地は出来ません
実戦ではある程度の黒地は出来ましたが（破綻してしまいましたが…）、
白の右下、左辺の大きさからすると（取られなくても）不十分なようです

中央に大きな地が出来るのは、相手の弱い石を攻めたときに、下に潜り込んで
根拠を持つような打ち方をされた場合に中央への壁ができて、結果として地になる
というケースです。実戦のように単に囲おうとしても、相手の地の方が大きく
なってしまいます（囲いあいをすれば、かならず隅や辺の方が効率がよいのです）

黒126の時点で比較的弱い（かもしれない）白のグループは左下でしょう
B4にあててからそのグループを挟むように左辺に打ち込んで勝負！
といく場面だったと思います

>>61
なるほどです。
右下にかかりにいかなくて、すごく損をしているのがよくわかりました。
右上の自分の石にしまりをうたず大損しているのもよくわかりました。
中央を囲むのが効率が悪く面倒なのもよくわかりました。

自分の弱い石をつくらず、隅はきっちり守り、自分の強い石の周辺にはわざわざうたず、
相手の弱い石をにがしつつ自分の地を稼ぐような打ち方ができるようにがんばります。

ありがとうございました。

>>59
2kなので話半分で

84よりも、その直前の一連の打ち方がかなり気前がいいように思います
62では、根拠を制限して上に追い出すような打ち方を考えた方がいいような
デタラメですが、白K17,E17,E16,F17,D17とか？

68を打たないで71のところをハネてれば、黒はハネかえせないですね
（ハネかえしてきたら、F18)

84自体は、守らなかった以上ある程度消しのとっかかりになるのは
仕方ないように思います。B14でもそんなに違わないような

>>56
2kなので（ｒｙ

黒85でその左にノビて、押してくれば素直に押されててれば
左辺壁との関係がいいかんじだったような
それならK16ツケに対しても無理矢理切っていくような手も可能だったような

それから、黒109は反対からアテ、逃げたらカケツギみたいに割り込みで
この石は取られない…、と思います。検討してみてください

ともかく109に打つぐらいなら辺のヨセの方が大きいような

>>64
ありがとうございました。
84からはは相場なんですかね。。他の指摘も参考になりました。

83のような侵入はかなり強くなっても悩まされる。
ただこの場合、上に渡らせちゃいけないという固定観念を捨てた方がいい。
例えば84でC12とかなら実戦よりいい。
遮ってよほどひどい目にあわす自信があればいいけど。

24や42のような手は相手を強くして損。
一本打ちっぱなしでは得はほとんどない。
(黒の9もだけど)

先手で余計な手を打つ癖があるようだ。
他にも16とか68とか。
先手だからという理由だけで打つ手は悪い手が多いので注意。

始めて２ヶ月くらいの素人です。
19路盤にチャレンジしているのですが、gnugo相手にいつも20目以上負けてしまいます（涙
（自分が黒です）

今回のは黒21がわけわかんない手で、白28くらいのとこに打っておけばよかったかと後悔。
白24や白36も、こっちが先に打ちたいのですがなかなか打たせてくれず
結局左下と右上、左上をがっぽり持って行かれて、
ついでに下の黒も圧迫されながら真ん中に地を作られて大敗（；＿；）
右上の黒がもうちょいしっかりしてたらばとも思うのですが（それでも負けそうですが）
どう打っていいかわからん・・・なんかコツみたいなのあるんですかね？

(;GM[1]FF[4]SZ[19]CA[Shift_JIS]KM[6.5]ST[1]PB[わたし]PW[GNU Go]
;B[pd];W[cp];B[qp];W[dc];B[oq];W[qj];B[de];W[ce];B[cf];W[cd]
;B[df];W[fc];B[cj];W[nc];B[qf];W[pb];B[qm];W[ep];B[jp];W[kc]
;B[jd];W[qc];B[qd];W[hq];B[iq];W[hp];B[mp];W[ne];B[og];W[oi]
;B[nh];W[ok];B[ic];W[lj];B[lh];W[cl];B[ek];W[fe];B[eg];W[el]
;B[gk];W[fg];B[eh];W[ef];B[gm];W[ee];B[fn];W[en];B[fo];W[fp]
;B[in];W[jj];B[jh];W[km];B[kn];W[lm];B[ln];W[mm];B[ld];W[lc]
;B[nd];W[md];B[od];W[le];B[kd];W[ip];B[jq];W[dk];B[dj];W[eo]
;B[jf];W[jm];B[jn];W[be];B[bf];W[rd];B[re];W[rc];B[rh];W[hr]
;B[ir];W[ql];B[pm];W[bk];B[bj];W[ck];B[nn];W[fl];B[fk];W[is]
;B[js];W[hs];B[rj];W[rk];B[ri];W[rm];B[rn];W[sn];B[so];W[sm]
;B[ro];W[gi];B[gb];W[fb];B[jb];W[hb];B[gc];W[ga];B[hc];W[kb]
;B[gf];W[hj];B[ff];W[gg];B[hf];W[ih];B[jg];W[gd];B[hd];W[gl]
;B[hm];W[hk];B[ej];W[hl];B[mi];W[nj];B[mj];W[mk];B[ge];W[hg]
;B[fd];W[ed];B[ki];W[dd];B[kj];W[kk];B[mf];W[me];B[nm];W[af]
;B[ag];W[ae];B[bg];W[ph];B[pg];W[nl];B[qh];W[pl];B[ib];W[ha]
;B[ia];W[fa];B[ka];W[la];B[pi];W[oh];B[qi];W[pj];B[ni];W[oj]
;B[go];W[ig];B[if];W[sj];B[si];W[sk];B[gp];W[gq];B[fh];W[ji]
;B[lf];W[ke];B[kf];W[oe];B[of];W[pe];B[qe];W[gh];B[li];W[lk]
;B[nf];W[im];B[hn];W[oc];B[je];W[mc];B[aj];W[se];B[sf];W[sd]
;B[ak];W[al];B[fi];W[fm];B[ho];W[io];B[jo];W[om];B[on];W[ol]
;B[mn];W[gj];B[fj];W[gd];B[ja];W[fd];B[jc];W[pc];B[pf];W[];B[])

>>61〜65様
2kなぞと言っても、15k〜20k？の自分にとってはめちゃくちゃ勉強になります。
全て棋譜を再現して勉強させていただいております。
今後も暇つぶしで結構ですのでよろしくお願いいたします。

>>68

2k(ｒｙ

白16に対して手を抜くのは、辺の方に２間に開く余地があるときだけに
したほうがいいと思います（白三々に来たら開く）

黒23の時点で、R12の点が、打った方の石が強くなって相手が弱くなる
必争点になっていると思います

なので、黒23でR12,白P10飛びなど、それから黒23のところという手順の方が
良かったと思いますが、相手も手抜いてくれてしばらくの間R12を打つ
チャンスはありましたね

その後の展開は、元々は黒の方が強かったはずなのに対等な競り合いに
なってしまいました

終局図を見ると、右上方面黒はたくさん石を打ってるのにさっぱり
地になっていませんね。　右上先着したのは黒なのに、隅でも割打ちした石も
両方でそれなりに白地が出来てるのはおかしいです
右上の黒が早い段階で根拠を確保していれば、下辺方面からも白を攻めて
右下をもっと膨らましたり、他方面に先着したり出来たはずです

それからお互いの地の境界線を決める時の打ち方ですが、
自分の懐の方が広いときは素直に囲えばいいのですが、相手の方が広いときは
お互い侵入し合うようにした方が得です
相手が侵入するぞと言う手を打ってきた場合、すぐに受けないで
自分も白地を減らす手を打つのとどちらが得か考えてみるといいと思います
あくまで自分の石が危険にならないように注意しながらですが

>>69
ありがとうございます！！勉強になります。

白16では、三々に入ろうかとも思ったのですが
それだといかにもこじんまりして小さすぎるかと思って、
白６を攻めつつ機会をうかがおうかと思って黒17にしました・・・
でも結局右上が弱い石になって苦労しちゃいました。
そうすると、黒15では大ゲイマに開いておいたほうが良かった？
どうも２間以上開くと、打ち込まれるんじゃないかと思ってドギマギしてしまいます。

R12の点も納得です！白6を攻める意味合いもあったんですね
せっかく黒17を打っておいたのに、アホですな（ノ＿・｡）

ヨセも難しいです・・・
相手が入ってくると、条件反射で受けてしまいます（＾−＾；どんどん侵食されそうで・・・
こちらが先手でも、どこに打っていいかわからんくて悩みます。
相手の隙間から侵入しようとしても、その次の手で自分のダメが広がるようなところで無いと
受けてくれないんだよなあ〜

>>67
Ｃ１２はなるほどです。
渡らせない考えしかなかったです。

>先手で余計な手
そういうものなんですか。自分がなんか安心するので
そう打ってました。

アドバイスありがとうございました。

自分がkgs4k、3kの方との対局です
白24手目には封鎖するのか地を確保するのか迷い結局どっちつかずの打ち方が大きく悪いと思いました。
これは地を確保した方がよかったのでしょうか
あとは弱い石を二つ作ってしまったことが敗因だと思いますが右下は33のほうがいいのでしょうか
よろしくお願いします。（最後は無視してください）


(;GM[1]FF[4]ST[2]RU[Japanese]OT[3x20 byo-yomi]AP[CGoban:3]
SZ[19]CA[UTF-8]DT[2011-05-21]PC[The KGS Go Server at http\://www.gokgs.com/]
PB[自分]BR[4k]PW[相手]WR[3k]KM[0.5]TM[900]RE[B+Resign]
MULTIGOGM[1]
;B[pd];W[dp];B[qp];W[dd];B[oq];W[qj];B[fc];W[cf];B[jd]
;W[qf];B[qh];W[qc];B[pc];W[qd];B[pe];W[rf];B[og];W[jp]
;B[ck];W[cm];B[ch];W[db];B[fe];W[lf];B[lh];W[md];B[ne]
;W[jc];B[ic];W[kd];B[id];W[kb];B[lc];W[ld];B[mc];W[nc]
;B[nb];W[nd];B[ob];W[kc];B[la];W[mh];B[rh];W[qb];B[mf]
;W[lg];B[mg];W[jf];B[cc];W[dc];B[ce];W[de];B[bf];W[be]
;B[cg];W[df];B[bg];W[cd];B[oi];W[hf];B[fg];W[mi];B[kh]
;W[jg];B[ql];W[dq];B[gq];W[jq];B[go];W[mq];B[dn];W[cn]
;B[do];W[co];B[ep];W[eq];B[fp];W[dj];B[cj];W[eh];B[gh]
;W[ii];B[gj];W[gm];B[el];W[fk];B[eg];W[gk];B[fj];W[em]
;B[dm];W[dl];B[dk];W[cl];B[fn];W[ek];B[en];W[ej];B[dg]
;W[hr];B[io];W[hp];B[ho];W[im];B[hq];W[kn];B[ip];W[ml]
;B[ok];W[nj];B[oj];W[bk];B[bj];W[bl];B[di];W[qn];B[on]
;W[rp];B[qq];W[rl];B[rm];W[qm];B[rk];W[rn];B[sl];W[rq]
;B[rr];W[sr];B[qr];W[om];B[nm];W[oo];B[po];W[nn];B[pn]
;W[pm];B[nl];W[no];B[qo];W[ro];B[nr];W[mr];B[pr];W[mm]
;B[nk];W[mk];B[hj];W[ij];B[hk];W[ik];B[hl];W[il];B[hm]
;W[fm];B[fr];W[iq];B[jo];W[ko];B[gr];W[gb];B[gc];W[ib]
;B[fb];W[hc];B[hd];W[hb];B[cs];W[cr];B[ds];W[pg];B[ph]
;W[nh];B[pf];W[qg];B[oh];W[pb];B[oc];W[pl];B[rj];W[hh]
;B[gg];W[ge];B[gd];W[es];B[er];W[bs];B[dr];W[bq];B[jn]
;W[jm];B[qe];W[re];B[ms];W[ls];B[ns];W[jr];B[ei];W[aj]
;B[ai];W[ak];B[bi];W[nq];B[op];W[np];B[gn];W[fl];B[hi]
;W[ih];B[gf];W[he];B[je];W[ke];B[hg];W[if];B[ni];W[mj]
;B[ng];W[me];B[od];W[ka];B[lb];W[ea];B[fa];W[ed];B[fd]
;W[ef];B[ff];W[sg];B[rg];W[os];B[or];W[hs];B[sh];W[af]
;B[sf];W[rd];B[pa];W[qa];B[se];W[sd];B[sb];W[sg];B[sf]
;W[oa];B[rb])

私白番2k、相手黒番3kです
序盤の左辺は左下かかられた時にE8へ飛んだ方がよかったでしょうか？
あと上辺はどう打つべきでしたか？
その他気になるところありましたら教えてください
よろしくお願いします


(;GM[1]FF[4]CA[UTF-8]AP[CGoban:3]ST[2]RU[Japanese]
SZ[19]KM[0.50]TM[600]OT[5x20 byo-yomi]PW[自分]PB[相手]
WR[2k]BR[3k]DT[2011-05-24]
RE[B+1.50]
;B[pd];W[dq];B[pp];W[dc];B[de];W[ce];B[cf];W[cd];B[df]
;W[fc];B[cj];W[cl];B[do];W[co];B[cn];W[cp];B[dn];W[fq]
;B[dk];W[qf];B[mc];W[qc];B[qd];W[pc];B[od];W[rd];B[re]
;W[rc];B[qe];W[nb];B[pf];W[qk];B[qh];W[qn];B[mq];W[rp]
;B[jq];W[qq];B[pq];W[on];B[jc];W[mb];B[pj];W[pk];B[oj]
;W[lc];B[md];W[ld];B[le];W[ke];B[lf];W[jd];B[id];W[ie]
;B[hd];W[ge];B[he];W[hf];B[if];W[je];B[gf];W[hg];B[gd]
;W[fe];B[fd];W[ed];B[ee];W[ff];B[gg];W[fg];B[gh];W[fh]
;B[fi];W[ei];B[fj];W[ch];B[bh];W[ci];B[bi];W[ic];B[hc]
;W[ib];B[hb];W[jb];B[eh];W[eg];B[dg];W[dh];B[ef];W[eh]
;B[ej];W[jg];B[hh];W[ig];B[go];W[jj];B[hj];W[lh];B[mh]
;W[lg];B[mg];W[qr];B[pr];W[ri];B[rh];W[qi];B[pi];W[hq]
;B[ip];W[ik];B[hl];W[bf];B[cg];W[dd];B[di];W[ir];B[jr]
;W[bn];B[bm];W[bo];B[cm];W[js];B[ks];W[is];B[mr];W[fb]
;B[no];W[nn];B[mn];W[jm];B[kn];W[mm];B[ln];W[mi];B[ni]
;W[mj];B[ok];W[ol];B[nl];W[nm];B[nk];W[qj];B[si];W[sj]
;B[sh];W[pl];B[fp];W[hp];B[ho];W[iq];B[jo];W[in];B[gr]
;W[gq];B[eq];W[er];B[ep];W[fr];B[dp];W[cq];B[hn];W[io]
;B[jp];W[il];B[hk];W[oo];B[op];W[km];B[jn];W[im];B[ji]
;W[ii];B[ih];W[jh];B[ki];W[ij];B[ll];W[kk];B[lk];W[lj]
;B[qs];W[rs];B[ps];W[rr];B[qo];W[ro];B[oc];W[ob];B[bg]
;W[be];B[kf];W[jf];B[kl];W[lm];B[sd];W[sc];B[se];W[po]
;B[np];W[hm];B[gm];W[qp];B[ia];W[ja];B[ha];W[fa];B[af]
;W[ae];B[an];W[ao];B[am];W[ag];B[ah];W[hi];B[gi];W[nc]
;B[nd];W[nj];B[oh];W[jl];B[mk];W[kj];B[kg];W[kh];B[af]
;W[kr];B[ls];W[ag];B[pb];W[qb];B[af];W[lr];B[ms];W[ag]
;B[kc];W[kb];B[af];W[nh];B[ng];W[ag];B[sk];W[rj];B[af]
;W[mf];B[me];W[ag];B[lb];W[la];B[af];W[gp];B[ag];W[ml]
;B[];W[])

>>73
> E8へ飛んだ方がよかったでしょうか？
その通り。今詰めたばかりの石をつけひいて見捨てるんじゃ話がおかしい。
でも出来上がりは両方ツケヒキから黒が真ん中に開いたとこに白が打ち込んだことになってて、コスまれてもまだこの石は利用できそうなので、言うほど悪くないのかも。黒33の方が悪そう。


56は全然無理で、60のあとK14L14を先手でピタピタ決められるのでお話にならない。ただでさえ49から52・53の形はダメづまりのもと。そこへ穴ぼこだらけのカケでは。

222は224のとこに打つべき。丸々１目損。最後まで注意深く。

敗着はおそらく178で、右下ハネツギの方が大きい。こっち打ってれば多分白勝ち。
中央は手を抜いても２子は逃げられないから最低４目はある。(正確には４目半)
実戦は220とさらに一手かけても６目しかできなかった。(222を正しく打てば７目)
右下のハネツギは黒が手を抜けばキリキリからQ5R4が利くのですごく大きい。黒が受けるなら先手で打ったことになる。

>>72
相手の石を固める損を意識すること。
例えば左上49以下。
手順を変えると黒C13にぶつかって、白タチに黒ハネツギ。白がC16に受けてくれたところに、C17とC15に黒石をほうりこんだことになる。
ハネツギが先手になったのはちょっと得だけど、そのあとの二つの持ち込みがひどすぎる。地も損だし、右側の黒が大分弱くなってしまった。何もしなければE18とかE17とかが先手で打てそうなところ。
それにこの碁ではもともとぶつかりではなく、打つならD14方面から打ちたいところ。

左下71以下も大損。
補強するならG7かF7あたりに打っておいて、あとからD5を狙う。
特に75は形的にありえない。D3がない時にハネてD3に下がらせるならわかるけど、既にあるのにはねて行くのはとっても変。

25は自分なら受ける。(正しいかどうかはわからない)
上辺を割られると薄く感じる。26に27が必要なようではちょっとつらい。本当に必要かはわからないが。
25と上から打った以上は戦い抜くこと。49、65、67そっぽ、59弱気。特に67は焼き餅で、下辺だけに限定してもM3。

45はN13ハネダシからM13N11O12O13。そもそも45じゃN13と来られて切れない。
41はつまらない。中央打った方がよさそう。手抜きでも上辺だけじゃ２眼できない。眼を奪うという意味ではJ18の方がよさそう。
43は今利かす意味がないし、こう利かすのもよくなさそう。
R11とかR13とかQ12とかでも利くわけだし、場合によっては隅からかも。

>>74
はやり上辺は無理でしたか…
52の形はいい形だと思ってたんですがダメヅマリのもとだったんですね

ヨセもまだまだですね　精進します
凄く勉強になりました、ありがとうございました

>>75
大変多くのご指摘非常に勉強になりました。

> 相手の石を固める損を意識すること。
いわれてみるといつも同じようなことをやっていることに気付きました。
弱い石の近くでの打ち込みは避けるべきでした。
打った後に相手がどういう形になるかよく考えなくてはいけませんね。
本当にありがとうございます。

酷い負け方をするときの典型的な内容です（6kで黒です）。
序盤から勢力圏に入られて、相手ばかり得をして自滅…。
ご指摘お願いします。

(;GM[1]FF[4]CA[UTF-8]ST[2]RU[Japanese]SZ[19]KM[6.50]
PW[aite]PB[jibun]WR[6k]BR[6k]DT[2011-06-04]RE[W+Resign]
;B[pd];W[dd];B[qp];W[dp];B[oq];W[gq];B[pj];W[qg];B[qj]
;W[rd];B[qc];W[pm];B[nm];W[on];B[mp];W[no];B[mo];W[np]
;B[nq];W[nn];B[mn];W[mm];B[ml];W[lm];B[nl];W[ok];B[pl]
;W[po];B[ol];W[pp];B[pq];W[qo];B[rp];W[ql];B[pk];W[ro]
;B[rr];W[jq];B[cj];W[nc];B[oe];W[kd];B[og];W[ri];B[rj]
;W[qi];B[pi];W[rk];B[sk];W[sl];B[sj];W[rm];B[fc];W[ec]
;B[fd];W[hc];B[de];W[ce];B[ed];W[cc];B[df];W[eb];B[fb]
;W[cf];B[dg];W[cg];B[ch];W[cm];B[cq];W[cp];B[dq];W[eq]
;B[er];W[fr];B[ep];W[fq];B[bp];W[bo];B[bq];W[cn];B[dr]
;W[lr];B[mr];W[lq];B[mq];W[rc];B[rf];W[qf];B[rb];W[re]
;B[ph];W[qh];B[sg];W[si];B[lc];W[ld];B[mc];W[md];B[nb]
;W[kc];B[nd];W[oc];B[ob];W[kb];B[mb];W[qd];B[pc];W[kg]
;B[eo];W[dh];B[eh];W[di];B[ci];W[ej];B[dk];W[em];B[fk]
;W[ek];B[el];W[dl];B[ei];W[fl];B[dj];W[fj];B[ki];W[lh]
;B[li];W[nh];B[mi];W[sb];B[qb];W[hh];B[gi];W[hi];B[gj]
;W[fi];B[fh];W[gk];B[gh];W[hj];B[il];W[ik];B[jl];W[ll]
;B[jk];W[jj];B[lk];W[kk];B[kl];W[kj];B[kn];W[lj];B[mk]
;W[mj];B[ni];W[nj];B[ip];W[iq];B[hp];W[gp];B[hq];W[hr]
;B[go];W[ho];B[io];W[hn];B[in];W[hm];B[hl];W[hk];B[gm]
;W[gn];B[gl];W[fn];B[bg];W[bf];B[bh];W[bk];B[db];W[cb]
;B[ea];W[dc];B[da];W[ca];B[fa];W[hf];B[hd];W[id];B[he]
;W[ie];B[jg];W[jf];B[jh];W[mh];B[ig];W[hg];B[if];W[gf]
;B[fe];W[ji];B[kh];W[oi])

はじめてcosumi15路で勝ちました！！
うれしいので記念書き込み（＾▽＾）

(;GM[1]FF[4]PB[You]PW[COSUMI]SZ[15]KM[6.5]RE[B+7.5]
;B[ld];W[lm];B[dc];W[ce];B[cg];W[ee];B[fd];W[ff]
;B[ck];W[mf];B[jd];W[mi];B[dm];W[hf];B[hd];W[lk]
;B[jm];W[gi];B[gl];W[bc];B[jk];W[nd];B[mc];W[nc]
;B[mm];W[ml];B[ln];W[mn];B[kn];W[dg];B[ch];W[dh]
;B[di];W[ei];B[ej];W[fj];B[ek];W[mo];B[lg];W[mg]
;B[lf];W[mb];B[lb];W[nb];B[me];W[ne];B[lh];W[md]
;B[lc];W[le];B[ke];W[la];B[kb];W[ka];B[ja];W[ma]
;B[jb];W[cb];B[db];W[bf];B[bg];W[da];B[ea];W[ca]
;B[ec];W[af];B[ag];W[ci];B[bi];W[dj];B[cj];W[cf]
;B[di];W[kl];B[jl];W[mh];B[dk];W[me];B[cc];W[bb]
;B[ih];W[hh];B[hj];W[ig];B[jh];W[hi];B[ij];W[km]
;B[kk];W[nm];B[lj];W[mj];B[jg];W[jf];B[kf];W[li]
;B[kj];W[ie];B[id];W[ge];B[gd];W[ki];B[je];W[if]
;B[cd];W[bd];B[gj];W[fk];B[fl];W[gk];B[hk];W[fi]
;B[kh];W[lo];B[jn];W[ko];B[jo];W[ed];B[fc];W[dd]
;B[fe];W[he];B[ef];W[de];B[fg];W[gf];B[gg];W[hg]
;B[eh];W[df];B[eg];W[gh];B[ii];W[fh];B[ji];W[]
;B[])

最後、もうちょいよく考えれば、真ん中の白も取れた？
それはよくばりすぎか（＾−＾；

>>78
・自分の勢力圏ではもっと厳しく強欲に打つこと
29堅すぎ。R8とかR7とか。
35も。１路右なら全然違う。あるいはS6とか。
91も堅すぎ。ここを白に打たれたら嫌？わざわざ白を安心させたようなもの。ほっとけばS13とかT14とかまだ気持ち悪い。


・相手の手についていかない
　・常に手抜きを考える
　・相手の手抜きは咎められないか考える
37とか要るか？
39は放置してある右上の白を攻撃。壁もできたことだし
47はS14。46のとこは放置しても突破するのは難しい。
あるいはS7。損にならないし、受け間違えたら死ぬ。
53もS14。
63はC14。63と打ったなら上辺の白を相当攻めないといけない。
107不要。131も不要。
そもそも13で手抜きされた上の方を先に攻めたいかな。こっちは石二つだし。13も悪くないけど。


25は一路右の方がいいね。
67、ここはすぐ切られても困る。上方の黒が弱くなる。伸びとくしかない。
95はK17の方がいい。左の黒は断点があって弱いので。F18もあって渡りやすいし。その後も攻めやすい。

うーん、調子に乗って打ったら、こんどはボロ負け・・・
どうしてこうなった；＿；　（最後のミスはおいといて・・・）
序盤で下辺に手をかけすぎですか？
でも、あんな目外し打たれて、どうやって攻めていいかわからんわー
黒23くらいで、もう勝負あったって感じです
まあ白18で三々に入ったのも悪いのかもしれませんが、他の進行知らないし
やっぱクソゲーだな囲碁って

(;GM[1]FF[4]PB[COSUMI]PW[You]SZ[15]KM[6.5]RE[B+55.5]
;B[dd];W[mm];B[ck];W[el];B[dm];W[em];B[dn];W[en]
;B[jl];W[im];B[md];W[fc];B[mk];W[ll];B[jj];W[jm]
;B[hc];W[cc];B[cd];W[dc];B[ed];W[fb];B[ge];W[mi]
;B[ej];W[cf];B[be];W[ef];B[ch];W[fe];B[bf];W[fd]
;B[lk];W[mf];B[gk];W[gl];B[kd];W[ne];B[nd];W[hb]
;B[ib];W[ic];B[id];W[hd];B[jc];W[gd];B[gf];W[he]
;B[bc];W[bb];B[gb];W[ga];B[ha];W[gc];B[fa];W[ea]
;B[ga];W[ec];B[eo];W[fo];B[do];W[fn];B[kl];W[km]
;B[ab];W[cb];B[cg];W[df];B[oe];W[of];B[od];W[hf]
;B[hk];W[gg];B[nl];W[nm];B[nj];W[ni];B[ng];W[nf]
;B[mg];W[lf];B[lg];W[kf];B[li];W[db];B[og];W[eh]
;B[if];W[jf];B[ie];W[ig];B[jg];W[kg];B[kh];W[jh]
;B[ji];W[ih];B[om];W[on];B[ol];W[nn];B[ml];W[lm]
;B[ei];W[dh];B[di];W[fi];B[dg];W[eg];B[dl];W[ek]
;B[hi];W[dk];B[fj];W[gh];B[gi];W[fh];B[dj];W[il]
;B[ik];W[hl];B[ii];W[le];B[ld];W[je];B[jd];W[hh]
;B[fk];W[fl];B[ba];W[ca];B[ce];W[aa];B[ac];W[ba]
;B[ke];W[ee];B[me];W[de];B[jg];W[];B[])

>>80
添削ありがとうございました！お礼が遅くなってすみません。

1手パスやぬるい攻めの手が多すぎたんですね。
とても参考になりました。

KGS5kです（黒）。どうしても外せない急用ができて投了したんですが、
そうでなくてもかなり厳しくて、続けても負けてたと思ってます。
右上や左下なんかも、相手ばかりに徳をさせてるように思えますし、
左上も下辺もどんどん広げられてしまい、、、どう打つべきだったんでしょうか？

(;GM[1]FF[4]CA[UTF-8]AP[CGoban:3]ST[2]RU[Japanese]
SZ[19]KM[6.50]TM[600]OT[5x30 byo-yomi]PW[aite]PB[jibun]
WR[5k]BR[5k]RE[W+R]DT[2011-06-12]
;B[pd];W[dp];B[qp];W[cc];B[oq];W[qk];B[cj];W[qf];B[qh]
;W[pg];B[ph];W[qn];B[oh];W[nf];B[nd];W[rd];B[qc];W[rc]
;B[kc];W[ch];B[cn];W[cp];B[en];W[dm];B[cm];W[dn];B[dl]
;W[em];B[ok];W[el];B[dk];W[ic];B[ke];W[jd];B[kd];W[de]
;B[mg];W[ne];B[md];W[oc];B[od];W[qb];B[pc];W[pb];B[ob]
;W[jq];B[lq];W[jo];B[fq];W[eq];B[iq];W[ip];B[hp];W[ho]
;B[go];W[gp];B[fp];W[hq])

自分が白番6kです。
10はやきもちと言われそうですが、打てずにいられなかった。
12が黒かためてよくなかったと思います。
199で、J11にツガないと気持ち悪いなと思ったのですが、
数えたらちょい負けぽかったのでヨセに行きました。
結局それが敗因となりました。。
この手はないなーというようなツッコミがあれば
ご指摘ください。

(;AP[]SZ[19]FF[4]GM[1]DT[2011-06-14]GN[]PB[aite]PW[jibun]
BR[6k]WR[6k]HA[0]KM[6.5]RE[B+R]
;B[qd];W[dd];B[pq];W[dp];B[oc];W[qj];B[qn];W[qg];B[jp]
;W[mq];B[fq];W[eq];B[fp];W[cn];B[do];W[co];B[ep];W[dq]
;B[mo];W[jr];B[lr];W[lq];B[mr];W[nr];B[or];W[oq];B[ns]
;W[nq];B[pr];W[ms];B[ls];W[kr];B[os];W[kp];B[jq];W[jo]
;B[iq];W[oo];B[pp];W[no];B[kq];W[lp];B[op];W[np];B[pn]
;W[nm];B[on];W[nn];B[io];W[kn];B[jn];W[ko];B[jm];W[pl]
;B[ql];W[pk];B[qk];W[pj];B[cf];W[ch];B[ef];W[fd];B[ck]
;W[eh];B[gf];W[hd];B[bd];W[cc];B[bc];W[lc];B[jc];W[jd]
;B[kc];W[kd];B[lb];W[mc];B[mb];W[nb];B[nc];W[ic];B[ob]
;W[jb];B[kb];W[re];B[rd];W[ek];B[dl];W[dn];B[el];W[fk]
;B[en];W[fl];B[fm];W[fr];B[gr];W[er];B[ir];W[hm];B[hn]
;W[gm];B[gn];W[im];B[in];W[ij];B[il];W[gl];B[jk];W[hh]
;B[cb];W[db];B[cd];W[dc];B[ba];W[ll];B[ie];W[kf];B[id]
;W[hb];B[ja];W[nd];B[ib];W[hc];B[od];W[kj];B[if];W[ne]
;B[jj];W[ji];B[qe];W[rf];B[ki];W[jh];B[kk];W[lj];B[lk]
;W[mk];B[mj];W[li];B[ml];W[nk];B[lm];W[km];B[kl];W[nl]
;B[kh];W[jg];B[oe];W[nf];B[fb];W[fa];B[ga];W[ha];B[da]
;W[gb];B[eb];W[fc];B[ea];W[ec];B[ca];W[ee];B[fe];W[ge]
;B[ff];W[de];B[he];W[gd];B[df];W[ce];B[be];W[bg];B[bf]
;W[dk];B[cl];W[cj];B[fh];W[fi];B[gh];W[gi];B[hg];W[sd]
;B[sc];W[se];B[rb];W[qm];B[rm];W[pm];B[qf];W[rg];B[rk]
;W[rj];B[pg];W[of];B[pf];W[oh];B[ph];W[oi];B[ih];W[hi]
;B[ig];W[po];B[qo];W[sk];B[rl];W[bj];B[bm];W[bn];B[ii]
;W[hj];B[jf];W[kg];B[ke];W[le];B[je];W[ld];B[lh])

>>84さんへ
それほど強いわけではないので参考程度ですが

白１０　コメント通りこれはあまり感心できな打ち方
序盤から相手の強いところに単騎で乗り込むのは攻められる
下辺打つならは（H、３）もしくわ（G、３）ぐらいでその後打ち込みを狙う
また白１０自体も大ゲイマシマリには一路右が急所になる

白４４この黒のデには（N、６）で黒の頭を叩きたい

白６０これは方向が逆、左下は白硬い剣先の形で左辺は逆に黒に打たせたい
具体的な手としては（D,14）からツケ押さえぐらいで隅を守りつつ黒を左辺に押し付ける
実戦は黒６０と飛んでくれて良かったけど三三に入られたり両ガカリされると良くない

白７０は左辺白弱い２石が気になる上辺は三本飛んでいるのでそれほど弱くない

白７６は続く７８が無理なので（J、１６）オサエぐらいが相場

白１２６、個人的には上辺手を入れないと怖い、
パッとみて上辺は微妙だけど実戦は凌いでいるし読み切りならうまい

>>83さんへ

黒３３が硬すぎですね、ここは打ち込まれると逆に右辺の白が薄くなるので
打ち込みづらいところを守るのは硬すぎ。

黒３９は白４０がミエミエなので先に白４０の地点にヘコむ方がいいですね

黒４５後手引いたのはまずい、石数が多いところで悠々しのがれて
先手まで取られては大分損。ここは手抜きですね。
どこへ向かうと言えば（P、６）の封鎖で攻めつつ得をしましょう

黒４９かなり強い踏み込みで読みが必要
実戦進行は良くないですね。しかし良い手順も思い浮かばない
右上で大分損してるのでまずは（P、６）右辺の封鎖で様子を見て
勝機が見えづらくなってからドカンと打ち込んで凌ぎ勝負が
本格的流れかもしれません。

>>81さんへ

白８、この手で下辺の白が重たくなりました
サガリはやめて手抜きして空隅を打つか右下を締まる方がいいでしょう

白１４は白１６に手がもどるのであれば単に白１６の方が黒を厚くしないでしょう

コメントにありますが白１８はこんなもの、それ以前がまずかった

白２６は無理筋だけど結果的には相手が譲歩してかなり得になった

白３６チャンスだったここで右上隅にイチャモンつける機会があった。
下辺黒からは大した手はないと思います。

白４０、４２いい筋。ただ続く白４４がまずかった、
ここはアタリの石を一本伸びて様子をみよう。

白５２ここは左上隅をサガって根拠を確かにしよう。

白８６失着。上辺白の二眼確定してるので手入れは必要ない。

>>85さん

わかりやすい解説ありがとうございます。
白１０はそんなもんですか。

白４４のＮ６ですが、自分はこの意味が分かりませんでした。
確実に１眼とるということですか？

白６０が大変参考になりました。
いつも白が背後にあるときは挟んでいました。

白７０　相変わらず周りが見れてなかったです。orz

白１２６ですが、読めてたわけでなく、勝手に活きと思い込んでいました。
Ｆ１８打たれたときはドキドキしました。
その後研究しまして、Ｆ１９に打たれても活きそうです。

>>84さん
N6は一歩でも早く中央に展開し黒石の働きを制限する意味合い
白４４自体も空三角が含まれる形で働きがやや乏しい
またN6に石が来れば５Jの伸び切りとQ7のカケを見合いにできる
重要なのは利かされそうになった時すぐ受ける手を考えるのではなく
少しでも働いた形を模索することが重要
その少しが一局を左右することもある

>>83
通りすがりですけど、右上は変化図のように隅に入らせて分断してもよかったのでゎ

(;CA[UTF-8]GM[1]FF[4]ST[2]RU[Japanese]SZ[19]KM[6.50]
TM[600]OT[5x30 byo-yomi]PW[aite]PB[jibun]WR[5k]BR[5k]RE[W+R]DT[2011-06-12]
;B[pd];W[dp];B[qp];W[cc];B[oq];W[qk];B[cj];W[qf];B[qh];W[pg]
;B[ph];W[qn];B[oh];W[nf];B[nd];W[rd];B[qc];W[rc];B[kc];W[ch]
;B[cn];W[cp];B[en];W[dm];B[cm];W[dn];B[dl];W[em];B[ok];W[el]
;B[dk];W[ic];B[ke];W[jd];B[kd];W[de];B[mg];W[ne];B[md];W[oc]
;B[od];W[qb](;B[pc];W[pb];B[ob];W[jq];B[lq];W[jo];B[fq];W[eq]
;B[iq];W[ip];B[hp];W[ho];B[go];W[gp];B[fp];W[hq])(;B[pb];W[pc]
;B[qd];W[ob];B[rb];W[pa];B[re]))

>>87
アドバイスありがとうございます！
なるほどなるほど、序盤でどこがおかしいのかわかりました。
先に右上に手をつければよかったですね。右上の黒11が邪魔で邪魔で・・・
序盤は１手１手が大きいので、ここで間違うと、あとからではどうにもならんなあ〜

白24・26はどうにも攻める手が見当たらなくて、もう投了しちゃおうかと思ったんですが
まあ勉強だと思って打ってみた手です。
しかし白26は、あんな黒の壁に１人で挑もうというんですから無茶ですよね（＾−＾；
でも左辺が黒々していて、そのままではとても勝てなさそうで（ノ＿・｡）
いや結果大敗なわけですが

後半は半分あきらめムードだったので、考えが足りない手もたくさんありましたが
打ち進めるからには、あきらめずに打たないとだめですね。
後半部分のご指摘も、たいへん参考になりました。
ほんとにありがとうございました！！

>>89さん

なるほど、ありがとうございます。

自分は黒でＫＧＳ４ｋで相手はｋｇｓ２ｄです。本局は対面対局で
５子局です。
右辺で白が死ぬかと思っていたのが反対に取られてしまいました。
結果は３３目負けですので他にも
悪いところがいっぱいあると思います。
ご指導お願いいたします。
(;CA[utf-8]FF[4]ST[2]RU[Japanese]AB[dd][pd][jj][dp][pp]
AP[CGoban:3]SZ[19]GM[1]DT[2011]PB[]PW[]KM[0]HA[5]MULTIGOGM[1]
;W[md];B[jp];W[qf];B[ne];W[fc];B[me];W[ld];B[le];W[nd]
;B[od];W[jd];B[ke];W[kd];B[fd];W[gd];B[fe];W[ec];B[dc]
;W[cf];B[ce];W[be];B[ed];W[cd];B[gc];W[gb];B[hc];W[hb]
;B[ic];W[ib];B[db];W[jc];B[fb];W[hd];B[eb];W[fc];B[ec]
;W[id];B[fc];W[de];B[nb];W[mb];B[nc];W[hg];B[fg];W[di]
;B[fi];W[qi];B[qk];W[qn];B[ok];W[nq];B[qq];W[kp];B[kq]
;W[lp];B[jq];W[oo];B[or];W[om];B[nr];W[ml];B[mk];W[ll]
;B[nl];W[nm];B[rh];W[qh];B[rg];W[of];B[ri];W[oe];B[mg]
;W[rf];B[rd];W[nh];B[ng];W[og];B[mh];W[ni];B[qg];W[pg]
;B[nj];W[mi];B[li];W[lk];B[mj];W[lj];B[oi];W[oh];B[ki]
;W[qj];B[rj];W[pj];B[oj];W[pk];B[pl];W[ql];B[qm];W[rk]
;B[rl];W[qk];B[sk];W[rm];B[sf];W[cn];B[cl];W[cq];B[cp]
;W[dq];B[ep];W[bp];B[bo];W[bq];B[bn];W[fq];B[fp];W[gq]
;B[ch];W[dh];B[ci];W[dj];B[cj];W[cg];B[dk];W[fj];B[ej]
;W[ei];B[ek];W[fh];B[gi];W[gh];B[hf];W[if];B[bc];W[hi]
;B[dg];W[gj];B[eg];W[cc];B[cb];W[bd];B[bb];W[bh];B[bi]
;W[ag];B[ai];W[df];B[ad];W[ae];B[he];W[jg];B[jl];W[ik]
;B[jk];W[gm];B[hl];W[gl];B[hk];W[em];B[dm];W[kg];B[lg]
;W[jo];B[hm];W[gn];B[en];W[km];B[nf];W[sl];B[ij];W[na]
;B[re];W[pa];B[qb];W[qa];B[pb];W[rb];B[rc];W[se];B[sd]
)

私は大体棋力５段です。的確な意見ではないかもしれませんが、
ご参考までにということで添削させていただきます。

黒１２ここは割り込みが急所です相手に節をつけましょう。
白上から受けると取られる恐れがあるのでおそらく下から受けるぐらいになります。

黒２２は（D,14）ハネ白受けに（D,１８）で次に切るぞと上辺受けさせて
（B,16）と隅をガッチリ守るぐらいだと思います
実戦進行は頑張られてます。また白は２目捨てることもできます。

黒３０ケイマの突き出しなので（K,１７）に一本出ましょう
それ以上は危険なので（H,１５）にバック、怖ければはじめから（H,15）でも可。
白受けに対して（J,15）で連絡と封鎖が相場ぐらい。

黒３６は三目は惜しいのは分かりますが案外小さい
左隅の根拠を確かめるために（B、１７）一間に飛びましょう。

黒４４でも隅に打ちましょう上辺と左辺の白はどちらも弱くなく
ここを裂いてもあまり得になってない駄目場です。

黒４６同上

黒５８それまでの流れは中々しかし黒５８は思い切ってぶった切りましょう。
それでこそ天元が生きます。
隅は大丈夫、心配であれば星の３手抜き定石を勉強しましょう。

黒８２攻めたい石に触ってはいけません。（M,10）と連絡しましょう。

黒１２８チャンス到来でした。相手の白は形がひどすぎる。
（D,１３）と外側から切って絞って団子にします。
左辺白手入れの関係から取れたかもしれません。

添削は以上です。

失礼↑の投稿は93氏に宛てたものです。

全力で打って、自分としては勝っていると思ったのですが、反目負けでした。
本当に全力で打ったので、どこが間違いなのか、見直しても決定的なところが分かりません。
石の取り合いの後に、細々と地を囲っていく碁でした。

ＫＧＳ１ｄ同士の対局で、私が黒で相手が白です。
私の実力不足なんでしょうか？

(;CA[utf-8]AP[MultiGo:4.3.0]B[pd]MULTIGOGM[1]
;W[dp];B[dd];W[qp];B[oq];W[lq];B[qn];W[op];B[pq];W[pp];B[qq];W[nq];B[rp];W[ro];B[rq]
;W[qo];B[nr];W[mr];B[or];W[np];B[cn];W[fp];B[cq];W[cp];B[dr];W[dq];B[br];W[er];B[bp]
;W[pf];B[ph];W[nf];B[nd];W[qd];B[qc];W[qe];B[qk];W[rc];B[pc];W[rb];B[ld];W[fc];B[hc]
;W[cc];B[dc];W[cd];B[de];W[db];B[eb];W[cb];B[ec];W[cf];B[df];W[cg];B[lf];W[oh];B[pi]
;W[oi];B[oj];W[nj];B[og];W[pg];B[ok];W[ni];B[rn];W[fb];B[fd];W[gd];B[gc];W[fe];B[fa]
;W[ed];B[gb];W[ie];B[ig];W[ke];B[kd];W[jd];B[jc];W[le];B[me];W[mf];B[kf];W[je];B[gg]
;W[jg];B[jf];W[if];B[jh];W[kg];B[lg];W[kh];B[lh];W[ki];B[li];W[lj];B[mj];W[kj];B[mi]
;W[nk];B[mk];W[nl];B[hf];W[he];B[ml];W[ih];B[hg];W[fg];B[ff];W[gf];B[ef];W[gh];B[ge]
;W[ne];B[md];W[gf];B[nm];W[hh];B[ol];W[cl];B[dj];W[ds];B[dl];W[cm];B[dm];W[ck];B[dk]
;W[bn];B[bo];W[cj];B[dn];W[am];B[co];W[cr];B[bq];W[gm];B[ao];W[km];B[ko];W[lo];B[jm]
;W[ln];B[jl];W[kl];B[io];W[kp];B[jp];W[jq];B[iq];W[hp];B[jr];W[kq];B[ip];W[hn];B[in]
;W[hr];B[hl];W[gl];B[hm];W[kn];B[ho];W[gn];B[hq];W[gq];B[go];W[gp];B[fo];W[eo];B[en]
;W[gk];B[fn];W[ir];B[rg];W[qh];B[qi];W[qg];B[rh];W[rf];B[pe];W[of];B[nh];W[oa];B[qb]
;W[qa];B[ra];W[sa];B[se];W[sg];B[ri];W[sd];B[ce];W[be];B[da];W[ca];B[ci];W[bi];B[bh]
;W[ch];B[di];W[bj];B[bd];W[bc];B[bf];W[ad];B[bg];W[ah];B[dh];W[af];B[dg];W[ag];B[ob]
;W[ma];B[pa];W[pb];B[gr];W[fr];B[pa];W[ic];B[ra];W[sb];B[ib];W[qa];B[pb];W[kc];B[jb]
;W[lb];B[lc];W[kb];B[nb];W[mb];B[na];W[od];B[nc];W[oe];B[ka];W[pn];B[pm];W[sn];B[sm]
;W[so];B[rm];W[jk];B[hk];W[hj];B[ij];W[gj];B[ik];W[fd];B[on];W[ea];B[ga];W[ja];B[id]
;W[hd];B[ia];W[oc];B[da];W[sp];B[sq];W[ea];B[ai];W[aj];B[da];W[rs];B[rr];W[ea];B[ic]
;W[ha];B[da];W[ns];B[qs];W[ps];B[ss];W[os];B[ea];W[ng];B[oh];W[jn];B[jo];W[im];B[il]
;W[ii];B[jj];W[kk];B[pr];W[ms];B[fi];W[fh];B[gi];W[hi];B[fj];W[fk];B[ek];W[bs];B[ar]
;W[oo];B[po];W[mn];B[eh];W[nn];B[pn];W[sh];B[si];W[sf];B[im];W[ji];B[as];W[cs];B[an]
;W[bm];B[fm];W[fl];B[el];W[mg];B[ra];W[do];B[qa];W[qf];B[mm];W[];B[])

最初の右下のワカレがいきなり失敗。
こんな左右から完封されちゃいくら先手でも相手の厚みに軍配が上がる。

黒65　小さい　大場に先行したかった
黒71　ツイで戦うべき
黒75　薄い　無理な包囲をして破られると被害が大きい
黒77　ツグべき
黒85　無理手
黒119　フリカワリは中央を制圧した白が大もうけ　広げて勝勢
黒121　厚みに近寄りすぎ　遮断されたら容易に連絡できない　
　　　　　白122にツゲないのでは…
黒137　まだ眼が完全ではない　展開によっては危険が
黒139　無理手　相手の対応も変だったから無理が通ったが
黒175　切ればいいのでは
黒183〜　損したけどヨミ違いならしょうがない
白200　相手が間違ったので儲かった

>>94
ご指導ありがとうございました。大変参考になりました。

>>97
ありがとうございました。
自分の弱さに気づきました。

>>96

半目勝負のような細かい碁を見直すときは、最後から逆に見ていくことをお勧めする。
ヨセの勉強。

敗着は終局２手前の315。半劫なんだから最小の手で、316の方が大きいに決まってる。
黒が316に打っても劫に勝てなければ同じになることもあるが、この碁は劫立ても黒多い。

313は後手１目で313は逆ヨセ1目だからこれも明らかに失敗。

このように小ヨセでかなり損してる。

295も半劫と同じで最小の手。
297もアテを嫌うならＯ６にグズんだほうがいい。劫のところは半劫で小さいんだから白地を減らす方が得。
307はダメで劫立てをひとつなくしただけ。

うーんだめだ、どうしても勝てる気がしない
は〜・・・

(;GM[1]FF[4]PB[You]PW[COSUMI]SZ[15]KM[6.5]RE[W+R]
;B[ld];W[dc];B[ml];W[cm];B[km];W[mf];B[jd];W[mi]
;B[nd];W[cf];B[gc];W[ci];B[dl];W[dm];B[el];W[fn]
;B[gm];W[cl];B[dj];W[ck];B[fi];W[ki];B[kf];W[ii]
;B[gn];W[jl];B[jm];W[fm];B[fl];W[il];B[im];W[hl]
;B[gl];W[hk];B[nj];W[ni];B[mj];W[lj];B[lk];W[kk]
;B[kl];W[fb];B[gb];W[ec])

>>101
左辺をキカして厚みを築いたなら
右辺を攻めて主導権を握らないと
割が合わないのに、
後手を引いて右辺を補強されては
何を打ったのか分からない。

21は今すぐ打つ必要がないので
そこで右辺に何か仕掛けるべきだった。

とはいえしかし
まだ形勢が悪いわけでもない。
なぜそこで打ち切るのか。

勝ちはしたけど、相手のミスに何回も助けられて始終苦しい展開の碁でした
最近、だれと打ってもこんな展開ばかりで、強い相手だと簡単に寄り切られます
どのへんから苦しくなったか、どう打てばよかったかご指導お願いします
棋力は４段くらいと思います
(;GM[1]FF[4]GN[yahoo-mbga.jp]PB[32919624]PW[48085336]DT[2011-6-28]RE[W+R]SZ[19]KM[6.5]HA[0]
;B[pd];W[dp];B[qp];W[dc];B[op];W[nc];B[jd];W[pf];B[nd];W[md]
;B[ne];W[qc];B[oc];W[qd];B[mc];W[qh];B[fc];W[de];B[fe];W[dg]
;B[jq];W[gq];B[cn];W[mp];B[jo];W[mn];B[pm];W[dn];B[cq];W[co]
;B[eq];W[dq];B[dr];W[ep];B[fq];W[fp];B[gr];W[hr];B[hq];W[gp]
;B[fr];W[iq];B[hp];W[ip];B[ho];W[jr];B[jp];W[io];B[in];W[ir]
;B[hm];W[kq];B[kn];W[bq];B[br];W[cp];B[cr];W[jm];B[jn];W[gn]
;B[hn];W[mr];B[mm];W[dl];B[nq];W[mq];B[nn];W[no];B[ln];W[oo]
;B[po];W[on];B[nm];W[nb];B[ob];W[ld];B[mb];W[lb];B[ke];W[lc]
;B[na];W[ic];B[jc];W[jb];B[kb];W[kc];B[ib];W[ka];B[hb];W[mf]
;B[lf];W[me];B[og];W[lg];B[kg];W[mh];B[lh];W[mg];B[qj];W[li]
;B[kh];W[oi];B[ci];W[pb];B[pe];W[qf];B[qe];W[re];B[of];W[pk]
;B[pj];W[oj];B[ok];W[om];B[ol];W[pn];B[qn];W[pl];B[qm];W[nl]
;B[nk];W[mk];B[nj];W[ml];B[mo];W[np];B[mj];W[lj];B[ll];W[lk]
;B[ql];W[mi];B[qk];W[kl];B[lm];W[hk];B[jk];W[jj];B[kp];W[pq]
;B[pp];W[oq];B[ei];W[ch];B[bi];W[ff];B[cf];W[df];B[bh];W[ce]
;B[bl];W[dj];B[di];W[bk];B[ck];W[bm];B[cl];W[cm];B[dk];W[qq]
;B[rp];W[jf];B[kf];W[id];B[ie];W[je];B[kd];W[he];B[if];W[hf]
;B[ig];W[hd];B[hh];W[hg];B[ii];W[eb];B[ik];W[ji];B[ih];W[ij]
;B[il];W[hj];B[gh];W[fh];B[fi];W[ph];B[ni];W[gl];B[el];W[fm]
;B[dm];W[bn];B[rb];W[qb];B[ri];W[rg];B[pg];W[qg];B[rr];W[fg]
;B[gj];W[bp];B[lq];W[kr];B[lp];W[lr];B[bf];W[be];B[cg];W[ar]
;B[es];W[af];B[dh];W[kk];B[ki];W[kj];B[ag];W[ae];B[gg];W[gf]
;B[qr];W[pr];B[go];W[fn];B[oh];W[pi];B[sh];W[sg];B[fl];W[gm]
;B[gk];W[hl];B[im];W[rq];B[sq];W[qs];B[am];W[an];B[al];W[hi]
;B[gi];W[jh];B[jg];W[gs];)

白番でしょうか？

白70　ツイだ方がいいでしょう
白110　やりすぎでしょう　普通に受けられても損
　　　　　　　　切断が気になるならじっと守ってた方が良かったのでは
白136　左辺に先行した方が良かったでしょう
白144　コスミつけても薄いので守るならじっとサガリとかの方がいいでしょう

全体的にそんなに問題ないのではないでしょうか

>>105
ご指摘ありがとうございます
どうも形成判断が苦手で、しかも悲観するほうなので
ついつい無理な手を打ってしまいます
白70で黙ってつぐか、
あるいは白68で左辺を地にしておけば良かったみたいですね。

ところで、黒67はカッコいい手ですけど緩着っぽいですよね？
この手で13Fあたりに一間飛びされていると、
上辺の打ち込みもなくなりそうですし、地合いでも勝負できなさそうです。
とすれば、それ以前の段階で、やはり悪くしていたのでしょうか？

>>106
一間トビで上辺が確定するだなんて
黒にとって虫のいい話はないと思います。
確定させるなら何か上辺に打たないと。

>>102
ありがとうございます。
黒番だったのでこれだけ左辺を取られるととても無理だと思ってあきらめてしまいました。
21も打たないとすぐにも切られそうで怖くてたまりません。
手筋みたいなのがあるんでしょうが、全然読めないので真っ暗の道を手探りで歩いているようで
恐ろしくて不安でどーしよーもないです・・・

>>108
左辺は今のところ三線の地だからたいしたことはない。
デギってくる手はヨセとして小さいわけではないが、
今すぐだと黒の厚みとの交換になる。
黒が右辺を攻めて主導権を握っている間は
白はデギってこれないはず。

たしかに、一口に「攻める」と言っても具体的に
どの着点に打っていくかはすごく難しいが・・・
でもそういう打ち方を練習していくと
ヨミとか相場観とかいろいろなものを養うことが出来る。

まあ、21と備えたからには
左辺もまだ上から下まで白地というわけではない。
ツケて荒らせる。

>>109
なるほど〜。
ありがとうございます。練習します。

こんばんは、5kの黒番です。半目負けですが、
だいぶ相手に助けられてます。

25が大失敗だったと思います。左上の形を見てつい打ってしまいました。
今だったら、C9に打つと思います。

51から勝負のつもりでした。
O3にしまってもいいかなと思いましたが
荒らされると思い入っていくしかないと思いました。
73からぐだぐだですが、よく生かしてくれたなと思います。

149は三々だったと思います。
238はQ19で取られてました。

51手まで、自分だったらこう打つな、というツッコミがあれば
教えてください。よろしくお願いします。


(;GM[1]FF[4]CA[Shift_JIS]AP[mugo:1.1.3]SZ[19]KM[6.5]PW[aite]WR[5k]
PB[jibun]BR[5k]RE[W+0.5]DT[2011-07-09]
;B[pd];W[dp];B[pp];W[dd];B[fc];W[df];B[jd];W[jp];B[pj];W[he];B[hd]
;W[gd];B[hc];W[gc];B[gb];W[fd];B[eb];W[ie];B[je];W[jf];B[kf];W[kg]
;B[lf];W[jg];B[ch];W[cj];B[ce];W[cf];B[bf];W[bg];B[be];W[cg];B[cc]
;W[dc];B[cb];W[lg];B[cq];W[cp];B[dq];W[ep];B[eq];W[fq];B[fr];W[gq]
;B[bp];W[bo];B[bq];W[mf];B[ld];W[og];B[jn];W[nq];B[ln];W[nn];B[np]
;W[mp];B[no];W[mo];B[mn];W[on];B[po];W[nk];B[lk];W[oj];B[nl];W[ol]
;B[nm];W[om];B[mk];W[mj];B[lj];W[pk];B[fo];W[hn];B[ho];W[io];B[fp]
;W[hp];B[fn];W[cn];B[fl];W[hl];B[gk];W[hk];B[hm];W[im];B[gm];W[in]
;B[hj];W[ij];B[ii];W[jj];B[gi];W[ji];B[hg];W[fj];B[gj];W[dh];B[dj]
;W[di];B[cm];W[bm];B[cl];W[bl];B[ck];W[bk];B[bj];W[ci];B[ej];W[fi]
;B[ei];W[fh];B[eh];W[fg];B[eg];W[ef];B[dn];W[fk];B[ek];W[gl];B[em]
;W[dl];B[co];W[do];B[eo];W[co];B[ao];W[bn];B[dm];W[qf];B[lp];W[mq]
;B[lq];W[lo];B[ko];W[kp];B[lr];W[oq];B[pq];W[pr];B[qr];W[or];B[mr]
;W[kr];B[ps];W[ns];B[op];W[nd];B[pf];W[qe];B[pe];W[rc];B[qd];W[rd]
;B[qg];W[pg];B[rg];W[re];B[qb];W[qc];B[pc];W[rb];B[pb];W[qh];B[me]
;W[ne];B[nf];W[of];B[mg];W[oc];B[nb];W[nc];B[mb];W[mc];B[lc];W[ob]
;B[oa];W[oe];B[qm];W[ql];B[pm];W[os];B[qs];W[km];B[kn];W[mm];B[lm]
;W[ml];B[ll];W[jm];B[gr];W[hr];B[rl];W[rk];B[pl];W[qk];B[rm];W[db]
;B[da];W[cd];B[bd];W[ec];B[fb];W[mh];B[sk];W[sj];B[sl];W[rh];B[ag]
;W[ah];B[af];W[li];B[id];W[ng];B[ge];W[gf];B[de];W[ed];B[ee];W[fe]
;B[mf];W[bc];B[bb];W[kj];B[kq];W[jq];B[jr];W[ir];B[ks];W[kk];B[nr]
;W[gn];B[gp];W[fm];B[gm];W[hq];B[go];W[ra];B[pa];W[lb];B[kb];W[na]
;B[la];W[pn];B[qn];W[gs];B[es];W[hs];B[kl];W[jl];B[ms];W[fs];B[er]
;W[an];B[ap];W[jo];B[dg];W[bh];B[md];W[hm];B[fm];W[js];B[is];W[ac]
;B[ab];W[js];B[bi];W[ch];B[is];W[el];B[dk];W[js];B[if];W[hf];B[is]
;W[ea];B[fa];W[js];B[rj];W[si];B[is];W[ca];B[ba];W[js];B[ri];W[sh]
;B[is];W[qa];B[ma];W[js];B[ak];W[aj];B[is];W[ad];B[ae];W[js];B[qj]
;W[ok];B[is];W[bc];B[ac];W[js];B[al];W[ai];B[is];W[od];B[na];W[js]
;B[bj];W[bi];B[is];W[mo];B[lo];W[js];B[nl];W[nm];B[is];W[ka];B[ja]
;W[js];B[ph];W[pi];B[is];W[qo];B[ro];W[js];B[oh];W[nh];B[is];W[qp]
;B[rp];W[js];B[oi];W[ni];B[is];W[];B[js])

>>111
東洋５段です
参考程度にしてみてください

黒１１ではＨ１７と一路控えたい
黒２５では厚みから離れてＣ９にわり打ちしたい
黒３７ではＮ１４に伸びたい

黒２５はＣ９のほうがよかったって>>111に書いてあったね
失礼しました

>>113
ありがとうございました。
黒１１は仰るとおりの方がよいですね。
黒３７は伸びる形かもしれませんが
三々の定石で先手とれないかなと思ってしまいました。

どうにかcosumi15路相手でも、勝負になるようになってきました。
もっとうまくなりたいなあ〜
今回もヒヤヒヤものでしたが・・・

(;GM[1]FF[4]PB[You]PW[COSUMI]SZ[15]KM[6.5]RE[B+2.5]
;B[ld];W[ml];B[dm];W[mf];B[jd];W[ck];B[di];W[ek]
;B[fl];W[fi];B[ej];W[fk];B[gl];W[fj];B[cf];W[hc]
;B[fc];W[he];B[fe];W[jb];B[if];W[dj];B[ei];W[ci]
;B[dh];W[ch];B[dg];W[km];B[im];W[mi];B[gg];W[kc]
;B[kd];W[lc];B[ic];W[md];B[ib];W[bm];B[dl];W[dk]
;B[lh];W[kf];B[ie];W[ki];B[kg];W[li];B[jg];W[lg]
;B[jn];W[kn];B[jk];W[bg];B[bf];W[ia];B[ha];W[kh]
;B[ja];W[lb];B[kl];W[jm];B[in];W[ik];B[il];W[ii]
;B[jl];W[lm];B[cn];W[hk];B[hl];W[ka];B[jc];W[bn]
;B[kb];W[la];B[le];W[me];B[lf];W[mh];B[gk];W[gj]
;B[hh];W[jj];B[lk];W[mk];B[cl];W[bl];B[cg];W[bh]
;B[hj];W[ij];B[hi];W[af];B[ae];W[ag];B[be];W[bo]
;B[co];W[cm];B[en];W[el];B[em];W[fh];B[fg];W[jo]
;B[io];W[ko];B[lj];W[mj];B[ll];W[ih];B[ig];W[jb]
;B[ia];W[jh];B[kj];W[eh];B[eg];W[gh];B[hg];W[kb]
;B[gi];W[bj];B[];W[])

東洋囲碁４〜５段程度です。

僕の黒番です。
特別悪い手を打ったわけではないのに大差で負けてしまいました。
下辺に二間開きした手や上辺に二間開きした手が悪かったでしょうか？
採点よろしくお願いします。

(
;FF[3]GM[1]AP[PocketGoban Ver 0.999]
SZ[19]
;B[pd];W[dd];B[qp];W[dp];B[oq];W[qj];B[ql];W[qf];B[qh];W[of]
;B[nd];W[pi];B[qe];W[rf];B[kc];W[jq];B[cn];W[fp];B[bp];W[cm]
;B[dm];W[cl];B[dl];W[bn];B[co];W[cj];B[dk];W[ci];B[cq];W[dq]
;B[bo];W[fc];B[lq];W[qc];B[re];W[oc];B[od];W[nb];B[nc];W[ob]
;B[mb];W[rb];B[hc];W[oo];B[pn];W[nq];B[nr];W[or];B[pr];W[op]
;B[pq];W[mr];B[os];W[mq];B[lr];W[lp];B[ms];W[kp];B[cd];W[ce]
;B[be];W[cc];B[bd];W[cf];B[cb];W[bc];B[dc];W[bb];B[db];W[bf]
;B[ed];W[de];B[ec];W[jc]
)

大差で負けたんならこの後に問題がありそう。
ここまでで気になるのは右上と右下。

42のあと右辺の白に狙いがあるんじゃなければ上辺をおさえた方がよさそう。

右下の攻防はいろいろありそうだが、すくなくとも57ははねだすべき。全然違う。

５１でｐ１にﾎﾟﾝ抜いていたら３３が良い位置にあり白困ったでしょう。
６１でｄ17ハネが簡明です。実戦は左辺に白があるため白に頑張られて苦戦します。

>>118
９３では有りません。　

>>117
>>118
アドバイスありがとうございます。
どうやら戦いの力がまだまだのようですね。
高段者の考え方を聞くことができて大変勉強になりました。

右上の三々に対してどちらから打つかはいつも迷うんですよね。
やはり上辺をおさえたほうがよかったような気がしてきました。

５１でポン抜き、５７ではねだしは気が付きませんでした。
こういうところで相手が困るように打たないとだめですね。

６１ではやはりはねるべきでしたよね。
白の強いところなのに欲張ろうとしてしまいました。

ありがとうございました。

おはようございます。
ｋｇｓ　5ｋと6ｋの対局
私が白番
左下のここまでの打ち方、これからの打ち方など、
その他にも、ありましたらおねがいします。



(;GM[1]FF[4]CA[UTF-8]AP[CGoban:3]ST[2]RU[Japanese]
SZ[19]KM[0.50]TM[1500]OT[5x30 byo-yomi]PW[]PB[]
WR[5k]BR[6k]DT[2011-07-10]PC[The KGS Go Server at http://www.gokgs.com/]
;B[dd];W[pp];B[dp];W[pd];B[dj];W[fc];B[df];W[db];B[cc]
;W[ic];B[nq];W[qn];B[pr];W[qq];B[kq];W[fq];B[hq];W[cq]
;B[dq];W[cp];B[co];W[dr];B[er];W[cr];B[eq];W[cn];B[bo]
;W[do];B[fr];W[bn];B[dn];W[eo];B[cm];W[dm];B[bm];W[an]
;B[en];W[fn];B[em];W[fm];B[el];W[bp];B[fo];W[ao];B[co]
;W[bo];B[dl];W[qf];B[ql];W[qr];B[qi];W[oc];B[or];W[ld]
;B[qs];W[rs];B[ps];W[rm];B[rl];W[no];B[rr];W[rq];B[ss]
;W[am];B[ro];W[rn];B[sq];W[sp];B[rp];W[sr];B[kc];W[rs]
;B[kd];W[ak];B[bl];W[al];B[bi];W[bj];B[cj];W[ie];B[le]
;W[md];B[je];W[fe])

>>121

黒が物凄い打ち方すぎるので、言う事も少ないが、

白34でB7の曲がりか、単に取っておくぐらいが簡明じゃないだろうか。
黒43まで上手い具合に外を固められては咎めていない上に若干、黒良
しな雰囲気すらする。
白54はやや手堅すぎる気配。K14ぐらいまで打ち進めて、上辺一帯を大
きく見せつつ、黒の厚さを牽制するぐらいかと。
白58のコスミはあまり打ちたくない所、下辺に様子を利くか、単に外
に出て行くのがいい気がする。
白68ではS8が冷静か、実践のハネは少しやりすぎかも知れない。

＞＞122
ありがとうございます。
＞＞白34でB7の曲がりか、単に取っておくぐらいが
そうですしたね。
＞＞白54はやや手堅すぎる気配。
ふむ。
＞＞白58のコスミはあまり打ちたくない所
ここらへんが、よくわからないところなんです・・・・。
＞＞白68ではS8が冷静か
S8とは？
ありがとうございました。


この後、G4ぐらいから動き出す手は、変ですかね？
かえって目標になっちゃうのかな？

gnugoがいい先生になっております
今回gnugo先生が黒番で、初回天元打ちしてきやがりました。わお。

白58では渡れないのか？
白は全然厚みが生かせず、黒47や71や79と、先に打ちたい大きいところをどんどん打たれて
いつもながら辛い戦いです。よけいに手をかけすぎなんでしょうか？打ち筋が悪い？
右下の黒を殺せたのでどうにか勝ちましたが、白80以降でも、うまくやれば黒生きているんでしょうか？


(;AP[MultiGo:4.2.4]SZ[19]DT[2011-07-16 14\:11\:18]PB[GNU Go]PW[私]HA[0]US[MultiGo]
MULTIGOGM[1]
;B[jj];W[pd];B[dp];W[qq];B[dd];W[pk];B[nc];W[pf];B[kc];W[fq];B[pp];W[qp];B[po];W[qn]
;B[or];W[cn];B[fp];W[gp];B[eq];W[fo];B[ep];W[fr];B[dn];W[dm];B[go];W[gn];B[gq];W[hp]
;B[hq];W[iq];B[ip];W[ho];B[ir];W[jq];B[gr];W[jo];B[co];W[cm];B[om];W[pm];B[en];W[fl]
;B[pb];W[qc];B[qo];W[ro];B[cg];W[ci];B[eg];W[ei];B[gf];W[cc];B[dc];W[cd];B[ce];W[be]
;B[hc];W[bg];B[bf];W[af];B[cf];W[bd];B[bh];W[ag];B[ah];W[ae];B[ch];W[db];B[eb];W[bb]
;B[nf];W[og];B[mh];W[nk];B[fn];W[gm];B[qb];W[rc];B[gh];W[mm];B[pq];W[qr];B[mo];W[mq]
;B[pn];W[qm];B[nn];W[np];B[mr];W[lq];B[nq];W[mp];B[lr];W[kr];B[op];W[no];B[mn];W[nm]
;B[ni];W[oi];B[ol];W[ok];B[da];W[ac];B[gj];W[oo];B[on];W[pr];B[ln];W[lm];B[lp];W[kq]
;B[os];W[ns];B[lj];W[kn];B[ej];W[dj];B[ek];W[dk];B[fi];W[el];B[cb];W[ik];B[bk];W[bn]
;B[bo];W[ao];B[ap];W[an];B[bq];W[ij];B[ih];W[jk];B[kj];W[fk];B[fs];W[fj];B[eh];W[hi]
;B[ii];W[hj];B[hh];W[gi];B[nh];W[oh];B[rb];W[oc];B[ob];W[nd];B[mc];W[mf];B[me];W[ng]
;B[lf];W[mg];B[lg];W[le];B[ne];W[md];B[ld];W[od];B[ke];W[jr];B[sc];W[sd];B[sb];W[rd]
;B[ba];W[ab];B[is];W[jp];B[eo];W[go];B[fh];W[mk];B[kk];W[kl];B[js];W[ks];B[gs];W[aa]
;B[ca];W[bi];B[ai];W[bj];B[aj];W[ck];B[bl];W[cl];B[mj];W[nj];B[oe];W[pe];B[lk];W[ll]
;B[dh];W[di];B[le];W[bm];B[al];W[am];B[ak];W[fm];B[pc];W[of];B[em];W[tt];B[tt];W[tt]
;B[tt])

>>123

失礼、白64はS8じゃなくて、S4だ。

G4の動き出しは周りの石が詰まってくれば、G5をアテて利かしたり、
F4から一子を救ったり出来るから、今はまだ打ちたくはない気がする。

白58のコスミ云々は単純に相手を固めてしまうことを嫌った意味合い
で、実践のようにS8に押さえられると黒の形が安定してしまう。黒か
らはQ6辺りが残る。
コスミ以外を打つとしたら素直に隅を生きてしまうか、コスミより二
間の石にツケたりして外回りに石をもってくるぐらいかと。

＞＞１２５
ふむ。
ありがとうございます。
しっかし、S４は渡られてしまってるっぽくて
即座に却下の手とみえますが、以外に並べてみると・・・orz
もう少し、読みを強化しなければ＾＾
ありがとうございました。

こんばんわ。黒番5kです。
最近ずっと連敗してます。
中盤は優勢と思えるのに、途中で大逆転負けが多いのです。
単に自分のポカとか読みが浅いとかあるのかもしれませんが、
筋とか形とかが無理めになっているんじゃないかなあと、思ったりします。

そういう観点で、
この手やりすぎー　Σ(´Д｀ )　とか、
筋悪リィー　('・c_,･` )ﾌﾟｯ　とか　あれば、ツッコミください。
よろしくお願いします。

(;AP[]SZ[19]FF[4]GM[1]DT[2011-07-21]GN[]PB[jibun]PW[aite]
BR[5k]WR[5k]HA[0]KM[6.5]RE[W+R]
;B[pd];W[qp];B[dd];W[dp];B[op];W[oq];B[nq];W[pq];B[fq]
;W[mq];B[mp];W[nr];B[np];W[lq];B[iq];W[lp];B[qo];W[pp]
;B[po];W[oo];B[on];W[no];B[mo];W[nn];B[nm];W[mn];B[mm]
;W[lo];B[pm];W[fp];B[eq];W[ep];B[cr];W[dq];B[dr];W[gq]
;B[gr];W[fr];B[er];W[hr];B[gp];W[gs];B[hq];W[gr];B[ir]
;W[hp];B[go];W[ip];B[is];W[cq];B[cm];W[dm];B[cn];W[dn]
;B[co];W[do];B[dl];W[br];B[bp];W[bq];B[el];W[cs];B[hs]
;W[gn];B[fn];W[fo];B[fs];W[ho];B[gq];W[fm];B[gm];W[hn]
;B[fl];W[en];B[df];W[cg];B[dg];W[cf];B[ce];W[be];B[bd]
;W[dh];B[ch];W[bh];B[ci];W[bi];B[cj];W[bf];B[bj];W[ag]
;B[jd];W[gc];B[ec];W[jb];B[jc];W[ib];B[kb];W[fb];B[eb]
;W[ge];B[if];W[gg];B[hd];W[gd];B[hh];W[gh];B[hi];W[eh]
;B[ff];W[gf];B[hc];W[hb];B[ga];W[fa];B[ja];W[ia];B[fg]
;W[fh];B[ae];W[ai];B[aj];W[ee];B[de];W[gi];B[gj];W[fj]
;B[ej];W[gk];B[hj];W[fk];B[gl];W[hk];B[il];W[ik];B[jl]
;W[jk];B[ji];W[kl];B[kk];W[kj];B[lk];W[hl];B[hm];W[im]
;B[jm];W[in];B[km];W[ll];B[ml];W[lj];B[mk];W[jj];B[kh]
;W[lh];B[ni];W[kg];B[ki];W[li];B[jg];W[ii];B[jh];W[ih]
;B[ig];W[ij];B[hg];W[kf];B[mg];W[lg];B[mf];W[je];B[ie]
;W[kd];B[kc];W[ld];B[le];W[me];B[lf];W[ke];B[mc];W[md]
;B[nc];W[nf];B[ng];W[oe];B[nd];W[ne];B[og];W[pe];B[qg]
;W[qd];B[pc];W[qc];B[qf];W[qe];B[pb];W[qb];B[re];W[rd]
;B[rf];W[lb];B[lc];W[ka];B[mb];W[la];B[ma];W[ja];B[ic]
;W[he])

黒9　　そんな難しい打ち方はせず普通にツイだ方がいいのではないでしょうか。
黒11　サガって遮断すべきでしょう。実戦はワタった白の地が大きく、いっぽう黒は厚みとも言えない浮き石ができました。
　　　　サガって切ってきたらアテて白10の石を抱えればいい。切ってこなかったら白の方が裂かれ形です。
白16　このマガリで黒の浮き石がいっぺんに弱くなりました。
黒17　黒はダメが詰まっていて弱い石なのでツケは無理です。トンで逃げるくらいでしょう。あるいは捨てて大場に打つか。
黒29　ノゾキもあるしあんまり厚くありません。後手だし失敗でしょう。
白30　右辺に入るか、ここを打つとしてもせっかく反対側の白が厚くなったんだから隅から二間ビラキに何か迫ればよかった。
　　　　ツケても黒石を強化するだけ。
黒41　ツガれると分離されていた。そのあと互いにどう打つかは難しいですが。
白46、48　　タダで相手の石を強化するひどすぎる手。左下の白4子はもはやカス石に近い。
白50　でも、こう打ってしまったからには捨てられません。
黒51　弱い石の根拠に迫るいい手です。
黒75　広すぎでもなく狭すぎでもなく左辺の厚みとのバランスがちょうどいい好手です。大優勢です。攻めの効果が出ました。
黒83　切ったのは鋭い手です。
黒91　うまく白を封鎖しました。白は2眼のみの屈辱的な生きです。
　　　　　生きられはしましたが、その代償に中央に厚みと模様ができたのでますます優勢です。
黒121　小さい。ほぼ一手パスです。味の悪い外側を補強すべきです。大石を取れたかもしれません。
黒127　今さら眼を取っても周りが薄すぎて白石にとって怖くありません。それなら外を補強して眼を作らせた方がいい。
　　　　　先手をとって右辺に何か打てば優勢です。
黒175　石を殺しにいってるように見えますが、別に取らなくたって石を脅かして利益を上げればいいんです。
　　　　　深追いすると自分にも弱点が生じて危険です。
　　　　　あまり相手に石を近づけながら打ってもかえって白を増長させるだけ。
　　　　　ふんわりと攻めた方が黒地がつきやすい。
黒189　隅を守るべきでしょう。白190とハネられてオサえられないのは酷い。辺は別にスベられても黒石が死ぬ心配はない。
白192　白はとてもいい地を取りながら根拠を確保しました。逆に黒の根拠が不安。　　　　
黒197　上辺が生きてると思ったのはしょうがないとして
　　　　　ヨセとして打つとしても右下の方が遙かに大きいです。
　　　　　右下は白からハネつがれるとハサミツケが生じます。
　　　　　右上はハネついだ時点で白に眼があり、先手になりません。

>128さん

すごくわかりやすい解説ありがとうございます！！

黒9は呉清源のマネです。前はご指摘の定石を打ってましたが、打ち方を変えてみようと思いました。
まだ早いですね・・しばらく止めようと思います。

黒11　うっ、そうですね。仰るとおりです。なんでこんな打ち方してるのか。orz

黒51,75,83,91 ありがとうございます。ほめられるとヤル気が出ます。

黒121 ホントだ、見直したときもそう思いませんでした。

黒127　黒が薄いっていう感覚がなかったです。
　　　　この頃はきちんと殺して差し上げます、という意識しかありませんでした。

>石を殺しにいってるように見えますが、別に取らなくたって石を脅かして利益を上げればいい

このお言葉に尽きると思いますが、難しいですね。取れそうだと思ったら取らずにいられないです。

>上辺が生きてると思った
はい、見直したときはそれが敗因だと思いました。
級位者としても悪かったのは、11,121だと思います。

数々のアドバイスありがとうございました。
黒127のような観点で状況を見れるようになりたいと思います。

KGS3k同士で自分の黒番です。
中盤までは優勢だと思っていましたが終わってみると反目負けでした。
どれが甘い手だったのかアドバイスお願いします。

(;CA[shift_jis]AP[MultiGo:4.3.0]B[pd]MULTIGOGM[1]
;W[dq];B[cd];W[qp];B[cn];W[ci];B[cg];W[cl];B[cq];W[cr];B[br];W[dr];B[cp];W[dp];B[do]
;W[fp];B[eo];W[gq];B[nq];W[lq];B[qq];W[rq];B[rr];W[pq];B[qr];W[rp];B[pr];W[oq];B[or]
;W[np];B[op];W[pp];B[mp];W[no];B[mq];W[lp];B[mo];W[nn];B[lo];W[jp];B[ko];W[lr];B[jo]
;W[ip];B[gn];W[hn];B[qj];W[ql];B[qg];W[nc];B[nd];W[md];B[oc];W[ne];B[od];W[mc];B[me]
;W[nf];B[le];W[kd];B[ke];W[jd];B[mg];W[ng];B[mh];W[pf];B[qf];W[oi];B[pk];W[nh];B[nj]
;W[oj];B[ok];W[mi];B[li];W[mj];B[lj];W[mk];B[lk];W[nl];B[nk];W[ni];B[ll];W[ml];B[hc]
;W[je];B[ec];W[mf];B[bi];W[bj];B[bh];W[dj];B[bm];W[bl];B[eh];W[kg];B[he];W[bs];B[bq]
;W[rj];B[ri];W[rk];B[qi];W[mr];B[nr];W[lh];B[jl];W[ki];B[el];W[fj];B[gh];W[ei];B[dh]
;W[ek];B[fl];W[dl];B[hm];W[in];B[im];W[jn];B[lm];W[ic];B[hb];W[ib];B[ia];W[ja];B[ha]
;W[jb];B[sj];W[sk];B[si];W[qk];B[pj];W[pl];B[mm];W[nm];B[pe];W[ob];B[pb];W[nb];B[oa]
;W[na];B[pa];W[hf];B[gf];W[ge];B[gd];W[gg];B[ff];W[ie];B[fe];W[hh];B[fg];W[hg];B[ji]
;W[kj];B[jj];W[jh];B[go];W[hp];B[gj];W[gi];B[hi];W[fh];B[hj];W[cm];B[bn];W[em];B[fm]
;W[fo];B[fn];W[fk];B[gk];W[sr];B[ep];W[eq];B[gp];W[fq];B[kk];W[pg];B[qc];W[oe];B[ph]
;W[oh];B[ol];W[om];B[kp];W[kq];B[aj];W[ak];B[ai];W[ch];B[di];W[cj];B[bg];W[km];B[kh]
;W[ki];B[ms];W[ls];B[ns];W[pi];B[qh];W[ii];B[ij];W[ih];B[am];W[al];B[ar];W[hd];B[id]
;W[dg];B[eg];W[hd];B[ge];W[id];B[rs];W[dm];B[en];W[jm];B[kj];W[kh];B[kl];W[mn];B[ln]
;W[io];B[ss];W[sq];B[as];W[cs];B[];W[])

209でL6から１目増やす手が残ってるのでここを打つべき。
すると白が210のところ、黒が209のところとなって、最後右下の半劫勝負になる。この劫は黒勝てる。
白も先にN6を打っておくべき。先手なんだから。

61では出切る手がある。怖いなら行かなくてもいいがわざわざ61と強化してやるのは最悪。先に63方面を打っておけば次は余裕で行ける。

75で切れないんなら71といっぱいに行かないほうがいい。
黒N11白O10黒Q8とか、黒O9白N11黒L12とか。

89はL13と助けるべき。種石だし。
31から33は無理で、下から切られて隅に生きがない。

私が黒番
相手はｋｇｓ４ｋとか？
結構接戦だったので、私も同じぐらいの棋力かな？
右上の黒・白の打ち方など
色々と微妙・・・・みたいなところの見直しがしたくて書き込みです。
宜しくお願い致します。

(;GM[1]FF[1]AP[]
SZ[19]KM[6.5]PB[]PW[]
BR[---]WR[KGS 4k位]RE[B+3.5]
;B[pd];W[pp];B[dd];W[dp];B[cn];W[fq];B[bp];W[cq];B[ck];W[qf]
;B[nc];W[qi];B[qe];W[qm];B[pf];W[fc];B[cf];W[ic];B[nq];W[jq]
;B[pr];W[qq];B[lq];W[db];B[cc];W[hp];B[kc];W[cb];B[dh];W[qg]
;B[qk];W[rk];B[rl];W[ql];B[rj];W[pk];B[qj];W[pj];B[ri];W[ph]
;B[rm];W[qn];B[rh];W[pg];B[rn];W[ro];B[qr];W[qc];B[rd];W[mc]
;B[md];W[lc];B[ld];W[nb];B[oc];W[kb];B[ob];W[kd];B[rf];W[of]
;B[rq];W[rp];B[pq];W[qp];B[kr];W[pe];B[qd];W[mo];B[ke];W[jc]
;B[mg];W[le];B[me];W[lf];B[mf];W[lg];B[lh];W[jf];B[kh];W[jg]
;B[oi];W[pi];B[mj];W[fe];B[fg];W[dl];B[cl];W[dn];B[dm];W[em]
;B[cm];W[en];B[ir];W[hr];B[iq];W[hq];B[ip];W[bq];B[co];W[io]
;B[jp];W[hl];B[hs];W[gs];B[is];W[fr];B[aq];W[ar];B[ap];W[br]
;B[sr];W[np];B[ml];W[mq];B[mr];W[oq];B[nr];W[mp];B[ej];W[bc]
;B[bd];W[bb];B[el];W[be];B[ce];W[ad];B[cd];W[af];B[bf];W[ae]
;B[ag];W[ac];B[bh];W[fl];B[ek];W[om];B[gf];W[he];B[jo];W[in]
;B[jk];W[ii];B[hf];W[ie];B[kg];W[kf];B[ec];W[eb];B[gd];W[gc]
;B[hd];W[ge];B[fd];W[ee];B[ed];W[eg];B[eh];W[fh];B[gh];W[fi]
;B[ef];W[gi];B[hh];W[hi];B[hc];W[hb];B[do];W[eo];B[cp];W[dq]
;B[ol];W[pl];B[nm];W[nn];B[mn];W[oo];B[lo];W[lp];B[ln];W[kq]
;B[lr];W[kp];B[jn];W[rg];B[sg];W[mb];B[im];W[hm];B[il];W[oa]
;B[pa];W[na];B[pb];W[nk];B[nl];W[nj];B[ni];W[mk];B[ll];W[lk]
;B[kk];W[ei];B[di];W[sn];B[ff];W[de];B[df];W[id];B[hk];W[gk]
;B[lj];W[ji];B[ki];W[ko];B[kn];W[jr];B[js];W[hj];B[ik];W[od]
;B[nd];W[oe];B[ng];W[ig];B[or];W[op];B[hg];W[fj];B[sk];W[sm]
;B[sl];W[sp];B[so];W[sq];B[rr];W[sn];B[fk];W[oh];B[nh];W[jj]
;B[kj];W[og];B[if];W[gl];B[sm];W[so];B[tt];W[tt];B[tt])

中盤まで辺とスミしか打たれないってのも珍しい碁だけど，
その時点で弱い石がお互いなく，確定地が黒多いのだから黒優勢。

黒１７　カカリに受けるのなら左下の形とのバランスが良いのは１間
　　　　実戦だと３線に石が集まりすぎて低位
黒１９　右下白は大ゲイマじまりからさらに２間に開いていて固い
　　　　左下白も固い，ここにかかるのは疑問（実戦は白が中途半端なはさみ
　　　　だったので形になったが。後で白２６と守るようでは白もおかしい。）。
　　　　ここを打つなら３３入りか，星の下につけるか。
　　　　部分的には実戦のわかれは，黒のカカリからの開きが１間なのに白の
　　　　星からの受けが１間や小桂馬でなく大ゲイマなので白の石の効率がいい。
黒３１　上下の白が強化された後のこの突入は無理，白は闘うべきところ。
　　　　　実戦は無理が通ってしまい，白地変じて黒地となっておさまったのだから
　　　　　白４４の時点では黒はっきり優勢。
　　　　　ただ黒４５では白チャンスで，ここは受けないで下辺の黒を攻撃し，うまくいけば封鎖する展開も
　　　　　あった。
　　　　　下辺の黒はそれなりの構えではあるなのでどう攻めるかは私の力では解説できないけど，
　　　　　例えば実戦白６８は黒が固くなった後で何も響かない，単に囲うだけの手だが，この時点で打つなら
　　　　　黒はＮ２置きとかあるのでなにか守らないと怖い。
　　　　　また，この局面ではＰ１４のハネも好点で，黒も手抜きにくいがそうなると，白の模様ができてくる。
　　　　　実戦の展開は黒に不安な石がなく白模様にもならずで，白の壁が全然生きていない。　　　


　　

＞＞133
大変遅くなっちゃって申し訳ありませんでした。（体調を壊しちゃいまして・・・）
対戦自体は、黒がづーと優勢だったんですね。
しかし、それにもかかわらず
勝ちは3目
こまかいところで、白にポイントをあげられてたってことですかね？
ありがとうございました。

>>99
いや礼を言われるほどたいしたことは書いてないが…
後半、無理手が目立ったけど
無難に打って負けるくらいならしょうがなかったか。
具体的に代案を示せと言われても自分も分からない。

すごい遅レスだけど、スレ見返すの忘れてたもので。

自分が黒番でKGS15k
相手はKGS12kで3子局です

自覚できている悪いところというか、弱いところは
・布石の段階で、正しく攻めることができていない
（あるいは、その後の石の連絡がうまくできていない）
・相手に攻められると、手拍子で守りの手を打つことが多い
・そのために、中盤以降しばしば攻めの対象になる
といった感じです

(;GM[1]FF[4]ST[2]AB[pd][dp][pp]AP[CGoban:3]SZ[19]KM[0.5]HA[3]RE[W+41.50]MULTIGOGM[1]
;W[dc];B[jc];W[cn];B[fq];W[dj];B[qj];W[nq];B[lq];W[no];B[qn];W[kp];B[kq];W[jp];B[lp]
;W[lo];B[mp];W[np];B[mo];W[mn];B[nr];W[pq];B[oq];W[op];B[or];W[qq];B[qp];W[rq];B[rp]
;W[rs];B[qs];W[pr];B[ps];W[qr];B[os];W[mr];B[ei];W[di];B[eh];W[dh];B[eg];W[df];B[dg]
;W[cg];B[ef];W[de];B[fd];W[cq];B[cp];W[dq];B[eq];W[er];B[fr];W[bp];B[bo];W[bq];B[co]
;W[ds];B[dn];W[cm];B[dm];W[cl];B[nn];W[mm];B[on];W[nc];B[oc];W[nd];B[pf];W[kc];B[kd]
;W[lc];B[jd];W[jb];B[ib];W[ka];B[hc];W[ld];B[le];W[nf];B[me];W[ne];B[kf];W[ob];B[pb]
;W[na];B[od];W[nh];B[oi];W[ni];B[oh];W[og];B[pg];W[of];B[nj];W[mi];B[mg];W[ng];B[lg]
;W[mj];B[nk];W[jq];B[ir];W[jr];B[iq];W[ip];B[hp];W[ho];B[gp];W[go];B[fo];W[fb];B[gb]
;W[fc];B[gc];W[ed];B[ee];W[fe];B[gd];W[gf];B[ge];W[ff];B[hg];W[hf];B[if];W[gg];B[hh]
;W[gh];B[gi];W[fi];B[fh];W[gj];B[fj];W[hi];B[hj];W[ii];B[ig];W[fi];B[oo];W[mq];B[gi]
;W[gk];B[fi];W[ik];B[he];W[ek];B[fk];W[gl];B[fl];W[fm];B[el];W[dl];B[em];W[fn];B[eo]
;W[bn];B[ej];W[dk];B[ap];W[aq];B[ao];W[mk];B[nl];W[ml];B[en];W[kh];B[lh];W[li];B[kg]
;W[jh];B[jg];W[md];B[js];W[ks];B[is];W[kr];B[fs];W[es];B[cs];W[dr];B[br];W[ar];B[as]
;W[bs];B[lr];W[ls];B[as];W[hq];B[hr];W[bs];B[sq];W[ns];B[as];W[pe];B[cr];W[qe];B[qf]
;W[rd];B[qd];W[re];B[rc];W[rb];B[qb];W[qc];B[sc];W[sd];B[pc];W[sb];B[ra];W[qc];B[rc]
;W[sc];B[oe];W[qa];B[pa];W[rf];B[rg];W[ph];B[qg];W[qh];B[rh];W[pi];B[oj];W[oa];B[sf]
;W[qc];B[ma];W[qa];B[qi];W[sg];B[sh];W[se];B[pj];W[nm];B[om];W[an];B[fa];W[ea];B[ga]
;W[eb];B[mf];W[ih];B[ia];W[ja];B[la];W[kb];B[sr];W[rr];B[sg];W[ss];B[sp])

・白11のカケは初めてで、勉強してなくて対応できませんでした
・初めてコウ争いをしましたが、右上隅を捨てた（つもりはなかったですが）のはまずかったと思います

よろしくご意見お願いします

>>136

私はKGS12kなので、弱すぎてまったく参考にならないかもしれませんが、
ちょうど見ていたので目に付いたところだけ。
12k程度がコメントしていい場所なのかどうか恐縮ですが、
棋力も近いし、自分の勉強も兼ねてってことで…。
何か変なこと言っていたら訂正してください。

黒36
5線から4線に肩ツキというのはありえないと思う。
肩ツキは4線から3線の石に対して行うのが基本。
黒36以降、相手が地を作るお手伝いをしている。
最終的に左辺がかなり大きい地になっている。
4線に相手の石がある場合、3線に打ち込むのが正しい。
上手相手に打ち込むのは、自分も自信ないですが…あくまで一般論として。

黒182
気付いてるかもしれないけど、ここはB1に打っていれば、
コウ争いになる前に白は死んでいる。
これは死活の基本中の基本レベルで
そんなに難しいものでもないので、
ノータイムで間違えずに打てるべき。
(これは五目中手？三目中手？のどちらか…)

あとはなぜか中央に出現した巨大な白地が敗因でしょうが、
これは私のレベルではうまく説明できないと思うので、
他の有識者に譲ります…。

>>136
あと、終局図から以下の手順がありそうな。
黒G7,白G8,黒H7
白J5なら黒H9
白H9とかH8なら黒J5

黒G7に白H7でも2子取って8目変わる。

全体的に思ったのは、勝ったのは白だけど、
黒は15kにしてはうまく打ちまわしているように見えました。
12kの自分が言うのもどんぐりの背比べでしょうが、
15kくらいだともっととんでもない打ち方の人も多いので。

>>137-138
ありがとうございます

たしかに黒36はありえないですね
小目にケイマでかかる方がよかったのかなぁとか思いました

黒182
はい、昨日見返して気付きました
打っている時は完全に頭から抜け落ちてましたorz
（さっき打った一局では忘れずに打てました！）

終局後の手順は見つけられませんでした
勉強になりました

あと、しばらく打ってない間にランクが変動したせいで
本当に自分は15kなんだろうかと悩んだりしていたので
お褒めの言葉は素直にうれしいです

この一局で強くなれた気がしたので
これからも迷わず精進します

kgs4kです。よくわからないままに大差で負けました。
お願いします。

(;GM[1]FF[4]CA[UTF-8]AP[CGoban:3]ST[2]RU[Japanese]
SZ[19]KM[6.50]TM[1500]OT[5x30 byo-yomi]PW[Aite]
PB[Jibun]WR[4k]BR[4k]DT[2011-08-15]PC[The KGS Go Server at http://www.gokgs.com/]
RE[W+26.50]
;B[pd];W[dd];B[pq];W[dp];B[fq];W[kq];B[cn];W[eo];B[cq]
;W[dq];B[cp];W[hq];B[dr];W[er];B[cr];W[fr];B[qo];W[cg]
;B[eq];W[gq];B[do];W[ep];B[en];W[fp];B[fc];W[eb];B[ic]
;W[cj];B[qi];W[nc];B[lc];W[pb];B[qc];W[ne];B[pf];W[ld]
;B[kd];W[le];B[ke];W[kf];B[lf];W[mf];B[jf];W[lg];B[if]
;W[nq];B[pl];W[pk];B[qk];W[ql];B[qj];W[pm];B[ol];W[qn]
;B[om];W[on];B[nn];W[oo];B[mm];W[ro];B[qp];W[rp];B[rq]
;W[oq];B[pr];W[sq];B[sr];W[rm];B[qr];W[og];B[pg];W[oj]
;B[ok];W[pj];B[nj];W[oi];B[ni];W[nh];B[mp];W[mq];B[lp]
;W[kp];B[ko];W[jo];B[kn];W[jn];B[jm];W[fn];B[ec];W[dc]
;B[ff];W[em];B[im];W[dn];B[co];W[cm];B[qb];W[lb];B[kb]
;W[mc];B[kc];W[fb];B[gc];W[eg];B[fg];W[fh];B[ef];W[df]
;B[eh];W[dg];B[gh];W[fi];B[gi];W[fj];B[kg];W[lh];B[kh]
;W[li];B[kj];W[lj];B[lk];W[ki];B[ji];W[jh];B[jg];W[jj]
;B[kk];W[ii];B[bm];W[cl];B[bl];W[bk];B[or];W[nr];B[pp]
;W[no];B[mn];W[ph];B[qh];W[gj];B[ob];W[nb];B[pc];W[oc]
;B[pa];W[la];B[ka];W[hi];B[io];W[ip];B[in];W[jp];B[hg]
;W[hh];B[gb];W[gg];B[gf];W[al];B[an];W[rk];B[rj];W[hl]
;B[hm];W[gm];B[na];W[mb];B[mj];W[ho];B[il];W[ik];B[jk]
;W[hk];B[mo];W[sk];B[sj];W[of];B[oe];W[od];B[pe];W[ed]
;B[fd];W[lq];B[fa];W[db];B[ee];W[de];B[hn];W[gn];B[km]
;W[sp];B[ns];W[ms];B[os];W[gh];B[po];W[pn];B[ig];W[ea]
;B[ga];W[ma];B[oa];W[mi];B[es];W[fs];B[ds];W[ak];B[am]
;W[ih];B[lf];W[md];B[kf];W[oh];B[];W[])

>>136
kgs4kのヘボですが、昨日自分の勉強のつもりで添削してたのでUPします。

16 ノゾキたい気持ちがあったかもしれないけど、
　　これは愚形。定石を知らなくても愚形を避ける打ち方をした方がよいです。


20 こうなったからには、O6と切りたい。
　　その後、黒J2で左下と接続したあと、
　どちらかの白を攻められると思う。

36 部分的な指摘だけど、四線の消しは相手へ与える地が大きくなり、お勧めしません。
　ただし、この場合は、上辺右辺と呼応して模様を作る意味であったら
　それもありだと思います。

62　自分もどう打つのか正解が分からないが、
　　黒模様に芯を入れるため、K9,L9あたりに打っておきたい。
　　O6は何が目的なのかわからないけど、この辺打つなら
　　逆のM6から切って、続けて黒N7，黒M8のように白を止める打ち方ならありかも。
　　結果は、63のノビが黒模様を向いてしまい、よくない

>>142
ありがとうございます

16 その通り、ノゾキを考えてました
空き三角になるうえに、上に黒が無いので17で安心させるだけですね
対局中はそこまで考えが回っていませんでした
愚形を避ける考え方を意識するようにします

20 O6からJ2の流れに持っていくだけでも、下辺が強くなって戦えそうですね
石を取られそうになると落ち着きがなくなるのが、改めてよくわかりました

36 打ち込むのが怖くて腰が引けていたと思います
ぼんやりと上辺への連絡は考えていましたが、白を左に抑えようとしか考えていませんでした
相手に辺を固めさせるのは良くなかったですね

62 K9,L9まで行っちゃっていいんですか！？と驚きました
そこまで離して中央に打ったことがないので、少し新鮮です
M6からN7,M8の流れは、並べて見ると納得できました
先手を取りながら抑えられるのは大きいですね

63のノビの向きまでは考えていませんでした
中央に大きな白地ができた理由は、ここにもあったのかと思います

自分が気になっている弱いところの、序中盤の手どころを添削して下さってありがとうございました
知らない考え方を見せてもらえて、すごく勉強になりました

悪手はたくさんあるが、15kだからしょうがない。
悪い手でも大体はやりたいことはわかるんだが、意味のわからない手が二つある。86と164。

164の方は実は意味がある手で、このあとG7に切ってのびれば上下どっちかの白が取れる。
けどその手を見ていないんなら全くのダメだよね。

86の方は何を心配したのかまったく不明。これもダメみたいな手。ここにアテられるの嫌？
読み間違えるのはしょうがないけど、ダメみたいなとこには打たないように気をつけよう。

読み間違えについてはひとつだけ挙げると、30ではQ2に打って、白おさえならT2で白を取れる。

あ、上のは
>>136ね

44とポンぬかせたのはひどい、ひどすぎる。伸びるに決まってる。伸びないんなら切らずにK14。

50のツケギリに対してはQ7でどうってことなさそう。
R10に継ぎたいときはP9にアテてから調子で継ぐのが石の形。
55は隅をQ5と受けておくべき

115は一路下の方がよさそうだが、中を囲ってもたいしたことない。
105と押さずにE10あたりに消しに行ったほうがよさそう。

中央で闇雲に、どれくらい得するかわからず押したりハネたりしてる気がする。
他にも81,83とか77とか93とか

あ、これは
>>141
です。何やってんだか。

>>144

164からG7は、読んでませんでした
筋を読んでいなかったので、確かにダメですね
上でも教えてもらいましたが、その筋にはすごく驚きました

86はその通り当てられるのが嫌で打った手だと思います
この手でO10あたりにでも打ったほうが良かったのかなぁ

30でQ2からT2の筋はすごいです
全体的に及び腰になっていて、そういう反撃の手を読むこともしないのが自分の悪いところだと思いました

実戦でもう少しいろいろ挑戦してみたいと思います
ありがとうございました

>>146
ありがとうございました

私が黒です。
序盤は手ごたえがあり勝たなければならない碁だったと思います・・・

;B[pd]BL[590.465];W[qp]WL[593.448];B[dc]BL[586.529];W[cp]WL[584.114]
;B[ce]BL[581.926];W[jc]WL[580.287];B[mc]BL[547.113];W[gc]WL[564.609]
;B[ch]BL[525.068];W[ip]WL[557.182];B[op]BL[518.103];W[pn]WL[528.576];B[lp]BL[489.101]
;W[qj]WL[523.698];B[qq]BL[486.258];W[rq]WL[518.74];B[pq]BL[481.758];W[ro]WL[516.658]
;B[cn]BL[443.11];W[fp]WL[505.325];B[en]BL[435.083];W[qf]WL[500.281]
;B[dp]BL[426.015];W[dq]WL[498.149];B[cq]BL[417.932];W[bp]WL[484.922]
;B[eq]BL[401.421];W[dr]WL[482.402];B[ep]BL[397.212];W[er]WL[478.22];B[fq]BL[387.713]
;W[gq]WL[474.969];B[fr]BL[322.714];W[cr]WL[465.426];B[gp]BL[311.473] ;W[hq]WL[450.796];B[fo]BL[295.597];W[qc]WL[447.51];B[qd]BL[281.106]
;W[pc]WL[445.5];B[oc]BL[272.723];W[rd]WL[439.552];B[re]BL[257.49] ;W[rc]WL[435.583];B[qe]BL[254.605];W[ob]WL[431.467];B[nc]BL[241.79] ;W[rf]WL[424.602];B[pf]BL[232.138];W[qh]WL[420.691];B[kn]BL[192.312]
]WL[208.071];B[ni]BL[20]OB[5]
途中までですが私が勝つチャンスはあったのでしょうか・・・？

私は何級を名乗れるでしょうか・・・？？
弱いですがすみません・・・
弱いですがお願いします

;B[pd]BL[590.465];W[qp]WL[593.448];B[dc]BL[586.529];W[cp]WL[584.114];B[ce]BL[581.926]
;W[jc]WL[580.287];B[mc]BL[547.113];W[gc]WL[564.609];B[ch]BL[525.068];W[ip]WL[557.182]
;B[op]BL[518.103];W[pn]WL[528.576];B[lp]BL[489.101];W[qj]WL[523.698];B[qq]BL[486.258];W[rq]WL[518.74];B[pq]BL[481.758]
;W[ro]WL[516.658];B[cn]BL[443.11];W[fp]WL[505.325];B[en]BL[435.083];W[qf]WL[500.281];B[dp]BL[426.015]
;W[dq]WL[498.149];B[cq]BL[417.932];W[bp]WL[484.922];B[eq]BL[401.421];W[dr]WL[482.402]
;B[ep]BL[397.212];W[er]WL[478.22];B[fq]BL[387.713];W[gq]WL[474.969];B[fr]BL[322.714];W[cr]WL[465.426];B[gp]BL[311.473]
;W[hq]WL[450.796];B[fo]BL[295.597];W[qc]WL[447.51];B[qd]BL[281.106];W[pc]WL[445.5]
;B[oc]BL[272.723];W[rd]WL[439.552];B[re]BL[257.49];W[rc]WL[435.583];B[qe]BL[254.605];W[ob]WL[431.467];B[nc]BL[241.79]
;W[rf]WL[424.602];B[pf]BL[232.138];W[qh]WL[420.691];B[kn]BL[192.312];W[in]WL[414.578]
;B[jo]BL[177.176];W[io]WL[410.842];B[kl]BL[154.795];W[kq]WL[392.722];B[lq]BL[150.686]
;W[lr]WL[382.759];B[mr]BL[145.111];W[kr]WL[380.174];B[is]BL[138.616];W[ir]WL[374.948]
;B[hs]BL[121.465];W[js]WL[367.547];B[gs]BL[99.632];W[cj]WL[346.288];B[dk]BL[68.072];W[di]WL[337.947]
;B[dh]BL[47.75];W[ei]WL[329.528];B[fk]BL[6.648];W[eh]WL[324.23];B[eg]BL[20]OB[5];W[fg]WL[320.586];B[ef]BL[20]OB[5]
;W[ff]WL[318.523];B[hr]BL[20]OB[5];W[ls]WL[307.848];B[jp]BL[20]OB[5];W[jq]WL[302.843];B[fe]BL[277.942];W[ge]WL[299.87];B[fd]BL[267.761]
;W[gd]WL[297.229];B[fh]BL[202.8];W[gi]WL[290.809];B[gh]BL[195.82];W[hh]WL[288.348];B[gf]BL[185.446]
;W[hf]WL[284.701];B[gg]BL[182.981];W[fi]WL[282.424];B[hg]BL[171.753];W[hj]WL[277.612];B[hl]BL[155.787];W[il]WL[273.358];B[ik]BL[113.276];W[hk]WL[270.049];B[hm]BL[99.496];W[jk]WL[266.669]

すみません>>150です。

途中までですがよろしくお願いします

>>150>>151
なにこのデータ？うちの棋譜管理ソフトで読めないけど、SGFじゃないの？
教えてえろいひと

>>150,151を勝手に直しました

(;CA[shift_jis]SZ[19]AP[MultiGo:4.4.4]PB[150さん]PW[あいて]MULTIGOGM[1]
;B[pd];W[qp];B[dc];W[cp];B[ce];W[jc];B[mc];W[gc];B[ch];W[ip];B[op];W[pn];B[lp];W[qj]
;B[qq];W[rq];B[pq];W[ro];B[cn];W[fp];B[en];W[qf];B[dp];W[dq];B[cq];W[bp];B[eq];W[dr]
;B[ep];W[er];B[fq];W[gq];B[fr];W[cr];B[gp];W[hq];B[fo];W[qc];B[qd];W[pc];B[oc];W[rd]
;B[re];W[rc];B[qe];W[ob];B[nc];W[rf];B[pf];W[qh];B[kn];OB[5]B[ni];B[pd];W[qp];B[dc]
;W[cp];B[ce];W[jc];B[mc];W[gc];B[ch];W[ip];B[op];W[pn];B[lp];W[qj];B[qq];W[rq];B[pq]
;W[ro];B[cn];W[fp];B[en];W[qf];B[dp];W[dq];B[cq];W[bp];B[eq];W[dr];B[ep];W[er];B[fq]
;W[gq];B[fr];W[cr];B[gp];W[hq];B[fo];W[qc];B[qd];W[pc];B[oc];W[rd];B[re];W[rc];B[qe]
;W[ob];B[nc];W[rf];B[pf];W[qh];B[kn];W[in];B[jo];W[io];B[kl];W[kq];B[lq];W[lr];B[mr]
;W[kr];B[is];W[ir];B[hs];W[js];B[gs];W[cj];B[dk];W[di];B[dh];W[ei];B[fk];W[eh];OB[5]
B[eg];W[fg];OB[5]B[ef];W[ff];OB[5]B[hr];W[ls];OB[5]B[jp];W[jq];B[fe];W[ge];B[fd]
;W[gd];B[fh];W[gi];B[gh];W[hh];B[gf];W[hf];B[gg];W[fi];B[hg];W[hj];B[hl];W[il];B[ik]
;W[hk];B[hm];W[jk])

>>150
最初の部分と、最後の括弧閉じは必要な物なので省略しちゃ駄目です

ごめんなさい、>>153は間違いです
こっちが正解と思います

(;CA[shift_jis]SZ[19]AP[MultiGo:4.4.4]PB[150さん]PW[あいて]MULTIGOGM[1]
;B[pd];W[qp];B[dc];W[cp];B[ce];W[jc];B[mc];W[gc];B[ch];W[ip];B[op];W[pn];B[lp];W[qj]
;B[qq];W[rq];B[pq];W[ro];B[cn];W[fp];B[en];W[qf];B[dp];W[dq];B[cq];W[bp];B[eq];W[dr]
;B[ep];W[er];B[fq];W[gq];B[fr];W[cr];B[gp];W[hq];B[fo];W[qc];B[qd];W[pc];B[oc];W[rd]
;B[re];W[rc];B[qe];W[ob];B[nc];W[rf];B[pf];W[qh];B[kn];W[in];B[jo];W[io];B[kl];W[kq]
;B[lq];W[lr];B[mr];W[kr];B[is];W[ir];B[hs];W[js];B[gs];W[cj];B[dk];W[di];B[dh];W[ei]
;B[fk];W[eh];B[eg];W[fg];B[ef];W[ff];B[hr];W[ls];B[jp];W[jq];B[fe];W[ge];B[fd];W[gd]
;B[fh];W[gi];B[gh];W[hh];B[gf];W[hf];B[gg];W[fi];B[hg];W[hj];B[hl];W[il];B[ik];W[hk]
;B[hm];W[jk])

結局途中までなので、まだなんとも言えないような

(;GM[1]FF[4]CA[UTF-8]AP[CGoban:3]ST[2]
RU[Japanese]SZ[19]KM[-9.50]TM[600]OT[5x20 byo-yomi]
PW[相手]PB[私]WR[k]BR[k]DT[2011-08-17]
]RE[W+14.50]
;B[pd];W[qp];B[dc];W[cp];B[ce];W[jc];B[mc];W[gc];B[ch];W[ip]
;B[op];W[pn];B[lp];W[qj];B[qq];W[rq];B[pq];W[ro];B[cn];W[fp]
;B[en];W[qf];B[dp];W[dq];B[cq];W[bp];B[eq];W[dr];B[ep]
;W[er];B[fq];W[gq];B[fr];W[cr];B[gp];W[hq];B[fo];W[qc];B[qd]
;W[pc];B[oc];W[rd];B[re];W[rc];B[qe];W[ob];B[nc];W[rf];B[pf]
;W[qh];B[kn];W[in];B[jo];W[io];B[kl];W[kq];B[lq];W[lr];B[mr]
;W[kr];B[is];W[ir];B[hs];W[js];B[gs];W[cj];B[dk];W[di]
;B[dh];W[ei];B[fk];W[eh];B[eg];W[fg];B[ef];W[ff];B[hr];W[ls]
;B[jp];W[jq];B[fe];W[ge];B[fd];W[gd];B[fh];W[gi];B[gh];W[hh];B[gf]
;W[hf];B[gg];W[fi];B[hg];W[hj];B[hl];W[il];B[ik];W[hk];B[hm];W[jk]
;B[ij];W[ii];B[jj];W[ig];B[if];W[ji];B[kj];W[im];B[he];W[lk];B[kk]
;W[eb];B[db];W[ec];B[ed];W[km];B[jl];W[jm];B[li];W[pg];B[of];W[jg]
;B[ni];W[oj];B[og];W[oh];B[nh];W[ng];B[nf];W[mg];B[ml];W[lm];B[ll]
;W[mf];B[me];W[ne];B[oe];W[le];B[md];W[nj];B[mj];W[nk];B[mk];W[nn]
;B[rr];W[sr];B[qs];W[nq];B[nr];W[np];B[mq];W[oq];B[or];W[pp];B[ms]
;W[pr];B[qr];W[gl];B[gm];W[fl];B[el];W[fm];B[gn];W[gk];B[ck];W[em]
;B[dm];W[fj];B[ek];W[bk];B[bl];W[bi];B[kb];W[jb];B[nb];W[pb];B[kc]
;W[se];B[ea];W[gb];B[ak];W[bj];B[bn];W[af];B[bh];W[ah];B[be];W[ae]
;B[bg];W[ag];B[bc];W[fa];B[da];W[fc];B[ja];W[ia];B[ka];W[ib];B[kd]
;W[nl];B[mm])

すみません、ありがとうございます。
結局途中までなんですが宜しくお願いします。

白の分断も成功してると思いますし勝てる碁だった気がします・・・
まだ5級もいかないでしょうか？

こんばんは。黒番5kです。
相手の終盤ポカに助けられて勝てましたが、負け戦でした。
自分なりに見直したのですが、149が敗因なのかなあと思っています。
他に級位者ならではの良くない手があれば、ツッコミお願いします。<(_ _)>

59 Q5と思いましたが、下辺中央の白を攻める思いを優先しました。
　　素直に白２子を取ればよかったです。

61 間違えました。R3です。以降、59からの思惑が失敗です。

117 下辺からの黒は、上辺左の石と繋がってませんが、
　　劣勢を意識していたので、そのまま打ってました。

149 148のような手をを打たれて、イラッとして上ツケしました。
　　その後とんでもないことになったので、下ツケにした方が無難でした。

169 悪手の連続。。白174でL12あたりで取られでした。

193 H12で簡単に繋がってました。orz

209 208白がE14に打ったら投了するつもりでした。相手のポカだと思ったんですけど
　　G16から攻め合いに持ちこむと白が取れてしまいますね。。
　　これ読めてた白さんすごい。。

221 T11で被害が少なくすみました。
　　
262で白さんが痛恨のポカをやらかし、勝てました。

(;GM[1]FF[4]CA[Shift_JIS]AP[mugo:1.1.3]SZ[19]KM[6.5]PW[aite]WR[5k]
PB[jibun]BR[5k]RE[B+R]DT[2011-08-23]GN[]
;B[pd];W[dp];B[pp];W[dd];B[fc];W[id];B[cc];W[dc];B[cd];W[de];B[db]
;W[eb];B[cb];W[ec];B[cf];W[df];B[cg];W[fd];B[nc];W[qf];B[qh];W[qd]
;B[qc];W[rc];B[rd];W[qe];B[rb];W[pc];B[qb];W[od];B[pb];W[pe];B[fq]
;W[se];B[qk];W[nq];B[oq];W[np];B[qn];W[iq];B[kq];W[eq];B[fp];W[dn]
;B[hp];W[jp];B[kp];W[jo];B[gm];W[ln];B[mo];W[nn];B[mn];W[mm];B[no]
;W[oo];B[on];W[op];B[nm];W[pq];B[or];W[pr];B[nr];W[mr];B[po];W[os]
;B[qq];W[qr];B[rq];W[ns];B[lo];W[ko];B[kn];W[lm];B[lp];W[jm];B[in]
;W[jn];B[cq];W[er];B[co];W[do];B[bn];W[cp];B[bp];W[cn];B[bo];W[cl]
;B[cr];W[bm];B[cj];W[gk];B[hl];W[ij];B[hk];W[hj];B[fk];W[fj];B[fl]
;W[dj];B[dk];W[ck];B[ej];W[di];B[fi];W[gj];B[ei];W[ci];B[bj];W[bi]
;B[bh];W[bk];B[dg];W[dl];B[ek];W[gr];B[fr];W[fs];B[ip];W[jq];B[kc]
;W[oc];B[ob];W[nd];B[mc];W[sc];B[sb];W[sd];B[eg];W[jc];B[sf];W[re]
;B[jb];W[ib];B[jd];W[ic];B[je];W[lb];B[kb];W[lc];B[ld];W[la];B[ka]
;W[md];B[mb];W[le];B[kd];W[qj];B[pj];W[pk];B[rk];W[pi];B[oj];W[qi]
;B[sh];W[rj];B[sj];W[pm];B[qm];W[nl];B[ml];W[om];B[nn];W[nk];B[ll]
;W[km];B[ol];W[ok];B[nj];W[mk];B[mj];W[lk];B[lj];W[ph];B[rh];W[qg]
;B[mf];W[me];B[kg];W[kf];B[kk];W[kl];B[ji];W[jk];B[kj];W[jg];B[jh]
;W[lg];B[ig];W[kh];B[ng];W[if];B[hg];W[hh];B[ih];W[gh];B[gg];W[fh]
;B[eh];W[fg];B[ff];W[jf];B[ie];W[hf];B[gf];W[he];B[ef];W[nh];B[mh]
;W[mg];B[oh];W[og];B[ni];W[nf];B[nh];W[ql];B[rl];W[pl];B[pn];W[sk]
;B[sl];W[si];B[ri];W[rg];B[rm];W[sg];B[of];W[ne];B[pg];W[si];B[rr]
;W[rs];B[jr];W[ir];B[kr];W[gn];B[go];W[fn];B[hn];W[fm];B[gl];W[im]
;B[hm];W[io];B[ho];W[gq];B[ea];W[fa];B[da];W[fb];B[em];W[en];B[el]
;W[dm];B[ds];W[dr];B[hq];W[hr];B[lh];W[sr];B[qs];W[ps];B[or];W[lr]
;B[ls];W[ro];B[qp];W[sp];B[sq];W[sn];B[ss];W[qs];B[ks];W[rp];B[mq]
;W[rn];B[nr];W[oq];B[nr];W[ms];B[qo])

>>155　何級とかわかりませんが…幾つか。

35　目を作る手。ここを打つなら大きく攻めるところですが、右上を守ってわかりよい。
41〜45　周りを無視した打ち方。46で切られてもやれるなら良いですが…
51、53　形がなってない。右下を逃げる打ち方。J6などが普通の着想。
61　ヨセの手。眼を取るなら一路上に打つが、模様に追い込む打ち方で怖い。
67、71　左下の黒を強化する打ち方。地はいくらも増えない。下辺とどちらか捕れないと儲からない。
77　意味不明、K3と打てば眼がない。捕るのは難しいが、F12の切りもあってやれるかも。
109　K13と当てておくのが手順。
113,114　効かされ。隅の地を守るならつけ越して止めるが、J17も打ってみたい手である。
173　上辺の白は薄くてここでもJ17で勝てたかも。

>>156
148は上の白が鉄壁なので、イラっとするような手段じゃない。
151で、S10でもQ11でもどうということはない。
白は150はR10くらいだった。
173でQ12からO12にかけて取れる。

69、小さいとはいわないがヨセの手。中央に先着すべき。一貫性からしても。

45のような自分の石に近付いていく手は、押さえ込めるんじゃなければ相手を強化して、逆に自分のL3を弱くしてしまう。一種の裂かれ形。こっちの石から動くならF6とかの方がいい。

91は攻めるつもりならやりすぎかも。下辺渡りがあるし、自分も弱い。
左上の黒は強いのでヒラキ自体の感激は薄い。
93は一路上ツケまでいきたい。

>>158
ありがとうございます。

45,69は勉強になりました。
91もご指摘わかりました。
弱い石を弱いと感じないところが自分のよくないところだと思います。
173は気が付きませんでした。まだまだ修行が必要です。orz

desita

おはようございます。
ｋｇｓ2ｋと4ｋの対局
右下の付けからは、本に載っている手順
その後の打ち方がわかりません。
また、その他にもありましたら宜しくお願い致します。
<(_ _)>

(;GM[1]FF[4]CA[UTF-8]AP[CGoban:3]ST[2]RU[Japanese]
SZ[19]HA[2]KM[0.50]TM[1500]OT[5x30 byo-yomi]PW[]
PB[]WR[2k]BR[4k]DT[2011-08-19]PC[The KGS Go Server at http://www.gokgs.com/]
AB[pd][dp]RE[W+8.50]
;W[pp];B[dc];W[nq];B[ce];W[fq];B[cn];W[dr];B[cr];W[cq]
;B[dq];W[br];B[ck];W[cs];B[cp];W[bp];B[qf];W[jc];B[lc]
;W[gc];B[oc];W[pj];B[qp];W[qo];B[ro];W[qq];B[rp];W[qn]
;B[qr];W[rq];B[pq];W[pr];B[oq];W[rr];B[op];W[po];B[or]
;W[qs];B[mq];W[np];B[no];W[mp];B[mo];W[nr];B[oo];W[lp]
;B[os];W[rn];B[lo];W[kp];B[fp];W[gp];B[gq];W[eq];B[hp]
;W[go];B[ho];W[ko];B[nl];W[hq];B[iq];W[gr];B[in];W[jq]
;B[hr];W[km];B[gn];W[fo];B[fn];W[ep];B[nj];W[ir];B[gq]
;W[en];B[jr];W[hq];B[is];W[ip];B[gq];W[nm];B[mm];W[hq]
;B[jn];W[kn];B[gq];W[ml];B[om];W[hq];B[ql];W[gq];B[mk]
;W[ll];B[ng];W[el];B[dm];W[em];B[hk];W[ej];B[di];W[kj]
;B[hi];W[kh];B[ei];W[gj];B[hj];W[fi];B[hg];W[fh];B[ff]
;W[sk];B[rk];W[sl];B[sm];W[rm];B[sj];W[rl];B[qj];W[ok]
;B[nk];W[pl];B[pm];W[qk];B[pk];W[hh];B[ih];W[qk];B[io]
;W[jp];B[pk];W[dl];B[cl];W[qk];B[rj];W[qm];B[qh];W[gh]
;B[ji];W[ef];B[fe];W[eg];B[ke];W[id];B[kb];W[jb];B[fb]
;W[fc];B[gb];W[hb];B[hd];W[eb];B[db];W[fa];B[hc];W[ic]
;B[he];W[cg];B[bf];W[bg];B[ki];W[lj];B[li];W[bo];B[bn]
;W[dj];B[cj];W[ci];B[bi];W[ch];B[dn];W[ph];B[pg];W[qi]
;B[ri];W[pi];B[rh];W[ni];B[mi];W[nh];B[lk];W[kk];B[mj]
;W[mh];B[lh];W[mg];B[mf];W[nf];B[og];W[lf];B[me];W[lg]
;B[kg];W[kf];B[jg];W[le];B[ld];W[je];B[kd];W[jf];B[lm]
;W[kl];B[da];W[ga];B[fk];W[if];B[ig];W[ed];B[hf];W[hm]
;B[hn];W[gl];B[im];W[gk];B[hl];W[gm];B[ee];W[dd];B[cd]
;W[de];B[jj];W[ka];B[la];W[ja];B[lb];W[ns];B[bh];W[ah]
;B[aj];W[bb];B[bc];W[ag];B[bl];W[ai];B[bj];W[jk];B[ik]
;W[af];B[ae];W[ln];B[nn];W[kr];B[cf];W[df];B[ac];W[dk]
;B[ps];W[qr];B[pn];W[sp];B[ol];W[oj];B[oh];W[oi];B[nd]
;W[an];B[am];W[ao];B[fm];W[fl];B[fd];W[ec];B[gd];W[gg]
;B[gf];W[jm];B[il];W[mn];B[nm];W[lq];B[do];W[eo];B[jd]
;W[ie];B[fg];W[gi];B[];W[])

連投スマソ
私くしが黒番でした。

8手目が敗着

東洋４段のヘボです

確かに８手目はひどい
３３に受けるのが定石で、これで悪いということはないと思う

黒４０は渡りでいいと思う
黒５０からのツケ切りは何か考えがあったなら別だけどあまりよくないような気がする
ここではK6のケイマとかがいいかな、よく分からんがツケ切りよりはいい気がする
黒６２は伸びのほうがいいと思う
黒６４はL6に打つのが分かりやすいと思う
黒１４８はわかってると思うけどまもらないと。

東洋囲碁４段の白番です
初めの右下の打ち方と左上の黒のスソガカリからの打ち方がよく分かりませんでした。
右上の定石も白が悪いような気がします。
添削よろしくお願いします。

(
;FF[3]GM[1]AP[PocketGoban Ver 0.999]
SZ[19]DT[2011-08-29]
KM[6.5]

;B[pd];W[dd];B[pq];W[dp];B[fq];W[cn];B[ip];W[qn];B[po];W[rp]
;B[pm];W[pn];B[on];W[qo];B[oo];W[ql];B[ko];W[nc];B[kc];W[qf]
;B[nd];W[qc];B[oc];W[qd];B[pb];W[fc];B[pe];W[qg];B[dq];W[cq]
;B[cr];W[cp];B[er];W[ck];B[be];W[bd];B[cd];W[ce];B[cc];W[bc]
;B[dc];W[de];B[ec];W[fd];B[bb];W[bf];B[ac];W[ae];B[fb];W[gb]
;B[eb];W[qq];B[qr];W[rr];B[ed];W[ee];B[gc];W[gd];B[hc];W[hd]
;B[ic];W[go];B[gp];W[ho];B[fo];W[fn];B[gm];W[eo];B[fp];W[gk]
;B[ie];W[pl];B[gf];W[ff];B[gh];W[ng];B[fg];W[dh];B[gn];W[fm]
;B[gl];W[fl];B[hk];W[hj];B[ik];W[nl];B[gj];W[fk];B[ni];W[pi]
;B[mg];W[mf];B[nf];W[mh];B[lg];W[nh];B[of];W[lh];B[kh];W[ki]
;B[jh];W[ji];B[ih];W[kk];B[jm];W[lm];B[mn];W[pr];B[or];W[qs]
;B[nq];W[br];B[bs];W[ar];B[ol]
)

謙遜したいんだろうなってのはわかるんだけど言葉を選ぼうぜ
東洋４段のへぼですとかいわれちゃうとさあ
そこがへぼの基準になるわけですよ
上の段の人もへぼよりはちょっとましな程度、
下の段の人にとっては囲碁がへぼな人よりももっと下ってことになるわけでさ

>>166
了解

>>165
右下は12に一本出てしまうともう、あまりいいわかれにはならないと思われる。

右上は部分的には悪くないと思うが方向が悪いね。どうするのがいいのかはよくわからないが、とりあえずハネテみる？
両がかりも高い方がいいかも。

左上、このわかれが不満なら42は伸びておけば定石にもどる。
52では何か備えておきたい。E16にダメをつめておけば隅手のこりじゃない？
57に切られて上から捨てちゃうのはもったいない気がする。(黒からダメをつめてくれたので)
自分ならK17につけてみたりするかも。

70は継ぐ一手でしょう。
72そっぽ。部分的にもそんなに打ちたいところじゃないし。
この展開だと70と打った意味がほとんどなくなってる。
結局79と切られて、その代償は72、76、86みたいなことになったけど、90と受けるんじゃほとんど得になってない。

>>168
解説ありがとうございます。
言われてみるとかなり変な手を打っているのが分かります。
７２とかひどいですよね。
高段者の意見を聞くことができ大変勉強になりました。
どうもありがとうございました。
また機会がありましたら添削よろしくお願いします。

>>163-164
ありがとうございます。
＞＞8手目が敗着
あれは、クリックミス。
＞＞黒１４８はわかってると思うけどまもらないと。
ここでは、形勢的にもう駄目だとおもってまして・・・・
しかし、結果は5目負け
やっぱり、形勢判断は勘に頼らず、しっかり数えるべきなんでしょうか？
再度、添削見ながら並べてみて、勉強になりますね。
<(_ _)>

> あれは、クリックミス。
クリックミスなら最初にそう書いておかないと・・・
まさか、クリックミスの添削をさせるつもりだったの？
性格の悪い人だね、まったく。

>>171
釣り乙

>>172
意味不明。頭、大丈夫？

(;B[pd];W[dp];B[pp];W[dd];B[fq];W[dn];B[jp];W[qn];B[ql];W[qq];B[pq];W[qp];B[po];W[rn]
;B[om];W[nc];B[lc];W[qc];B[qd];W[pc];B[od];W[nb];B[me];W[ni];B[li];W[qj];B[qk];W[rj]
;B[rk];W[qg];B[rf];W[ok];B[pj];W[pk];B[pi];W[qh];B[pl];W[ol];B[nj];W[oj];B[oi];W[mj]
;B[nh];W[nk];B[mi];W[pm];B[mk];W[nm];B[on];W[nl];B[lj];W[nn];B[no];W[ln];B[mo];W[km]
;B[rc];W[rb];B[oc];W[ob];B[sb];W[rd];B[sd];W[sc];B[qo];W[ro];B[rc];W[kp];B[kq];W[lp]
;B[lq];W[sc];B[ll];W[mn];B[rc];W[jq];B[iq];W[jr];B[mq];W[hq];B[hp];W[ir];B[ip];W[gq]
;B[gp];W[fr];B[eq];W[er];B[dq];W[cq];B[dr];W[cr];B[es];W[gr];B[eo];W[hs];B[pr];W[do]
;B[jn];W[sc];B[cl];W[cj];B[dj];W[fp];B[ep];W[dk];B[ck];W[ci];B[dl];W[ek];B[el];W[fk]
;B[fl];W[gk];B[bp];W[bo];B[bn];W[ao];B[br];W[cs];B[bq];W[cp];B[cn];W[co];B[ds];W[bs]
;B[en];W[ei];B[fc];W[dc];B[df];W[fd];B[dh];W[di];B[fg];W[gc];B[ch];W[se];B[gi];W[ik]
;B[jl];W[hi];B[hh];W[ii];B[gj];W[hj];B[ih];W[gh];B[fh];W[jh];B[jj];W[gg];B[gf];W[hg]
;B[ig];W[hf];B[fi];W[ji];B[he];W[if];B[jg];W[ff];B[bh];W[jf];B[kg];W[kf];B[lf];W[lg]
;B[kh];W[mf];B[le];W[ng];B[ge];W[kj];B[ki];W[kk];B[jk];W[kl];B[hl];W[nj];B[hk];W[mh]
;B[of])

kgs3d同士の碁です。私の白番。添削お願いします。
以下は自分で振り返った内容です。

36 なんか黒がどっちかとれそうになりました。黒にどこか無理があった気がします
86 上を切りたかったけど無理そうなので諦めました
98 C5に備えつつ手抜きされたらF4のつもりでしたが冷静に考えると99との交換は別に得してないような
126 不要でした
148 活きておくべきでした
158 H15にノビておいて、黒三子逃げたら左辺と攻め合いに行く方がチャンスがありそうでした
163 ここに打たれたらもう勝てる気がしませんでした。この後の手順は半ばヤケクソです

>>174
白１６４でK9に打てば生きていませんか？
黒がL9に打てば白J８、黒J7、白K７、黒L８、白H７、黒J6、白G8
黒がL10に打てば白L8、黒L9、白K7、黒J８、白H７
この白石が生きれば勝ちですよね
おそらく秒読みで大変だったと思いますが、こういう場面での読みの力も大切なのです

>>175
白K9に黒が直ちにH8にノゾいてきたらどうしますか？

>>176
すみません、これはひどいアドバイスミスでした
白は生きれないようです

おっしゃるように１４８で生きておけばこの碁は勝てますので、他に敗因はないように思えます
ちょっと気になったのは、白８０ではJ4の切りでいいと思います
あとは黒の打ち方がひどく、白が圧倒していたように思います

>>174
白24深入りしすぎだと思う、2路上でも十分消せる。
なぜなら右辺は白S8から削るヨセがあるので囲わせてから削れる。
単に消しの着点としても黒石の境界線の内側なので深い消しの部類。
削る手がある場合は囲わせて削るのが石の流れ。

白104とダメ詰めて白106とハネ出したのはよく分からない。
強く戦うなら無用なダメは詰めないほうが良い。

白130、上辺に削る手があるので先に黒F16にツケオサエれば、
左辺の補強、隅の確保、黒地制限と仕事が多い

補足；2路上というのは2路中央よりということです

間違えた↑は名前174じゃなくて178です＞＜

ありがとうございました。
130は黒が上辺に何か受けてくれるのを期待していたら131と打たれてあせりました。
確かにツケオサエの方がよさそうです。

自分が黒番で、KGS13k
10kの方との3子局です

(;GM[1]FF[4]ST[2]AB[pd][dp][pp]SZ[19]BR[13k]WR[10k]KM[0.5]HA[3]
;W[dd];B[fc];W[dh];B[jd];W[pj];B[pl];W[pg];B[of];W[jp];B[hp];W[mp];B[nl];W[cl];B[cn]
;W[jb];B[lc];W[lb];B[mb];W[kc];B[ld];W[kd];B[la];W[kb];B[ke];W[ic];B[id];W[hc];B[gd]
;W[gc];B[hd];W[fb];B[fd];W[eb];B[fh];W[cq];B[dq];W[cp];B[co];W[dr];B[er];W[ds];B[es]
;W[br];B[bp];W[eq];B[fq];W[ep];B[do];W[fr];B[fp];W[eo];B[og];W[qe];B[qd];W[re];B[rd]
;W[pr];B[qq];W[oq];B[op];W[en];B[mn];W[dm];B[jn];W[io];B[in];W[ho];B[hn];W[fo];B[nj]
;W[gk];B[hj];W[hk];B[ik];W[il];B[jk];W[gj];B[hi];W[jl];B[hl];W[hm];B[im];W[gm];B[kl]
;W[gl];B[jm];W[hl];B[kk];W[no];B[nn];W[oo];B[pn];W[on];B[om];W[po];B[qo];W[qn];B[qm]
;W[pm];B[rn];W[pn];B[rl];W[ro];B[qp];W[qk])

ペタペタ石をくっつけて荒らしに来られた場合、どのように対処すればいいのかがわかりません
暇を見つけてはひと目シリーズを何回も読んでいるのですが、それとはどうにも違う種類の力が必要な気がしています

細かい手どころや考え方など、アドバイスを頂ければと思います
よろしくお願いします

自分が黒８ｋ、相手は７ｋです。

敗因は相手にサルスベリ打たれたことだと思うのですが、序盤からおかしなところを
教えていただけると助かります。


(;GM[1]FF[4]CA[UTF-8]ST[2]RU[Japanese]SZ[19]KM[0.50]
PW[Aite]PB[Me]WR[7k]BR[8k]RE[W+14.50]
;B[pp];W[dd];B[dq];W[qd];B[co];W[cj];B[od];W[pf];B[qc]
;W[rc];B[pc];W[re];B[lc];W[hc];B[cc];W[cd];B[dc];W[ec]
;B[eb];W[fc];B[fb];W[gb];B[bd];W[be];B[bc];W[cf];B[jq]
;W[fp];B[qn];W[qj];B[di];W[ci];B[dh];W[ch];B[dj];W[dp]
;B[cp];W[eq];B[cq];W[ip];B[iq];W[hp];B[jp];W[qq];B[pq]
;W[qp];B[qo];W[qr];B[pr];W[ro];B[gr];W[gq];B[fr];W[er]
;B[do];W[hm];B[gi];W[el];B[dk];W[ik];B[rn];W[sp];B[mp]
;W[jn];B[fn];W[gl];B[dl];W[em];B[ep];W[fq];B[en];W[hr]
;B[hq];W[gs];B[ir];W[fs];B[dm];W[mn];B[oj];W[pj];B[lj]
;W[kk];B[ki];W[gg];B[ii];W[jo];B[ko];W[kn];B[ph];W[qh]
;B[pg];W[qg];B[of];W[lo];B[kp];W[lp];B[lq];W[jd];B[if]
;W[he];B[mq];W[ml];B[on];W[kc];B[ld];W[ke];B[lf];W[kf]
;B[lg];W[jg];B[ih];W[ig];B[bk];W[ck];B[cl];W[bj];B[bl]
;W[dg];B[rb];W[sb];B[ra];W[bs];B[br];W[cs];B[ds];W[dr]
;B[cr];W[es];B[kb];W[jb];B[lb];W[pe];B[oe];W[ok];B[ql]
;W[oi];B[pi];W[qi];B[oh];W[nj];B[mh];W[nh];B[og];W[le]
;B[me];W[fa];B[da];W[eg];B[go];W[gp];B[ho];W[io];B[mo]
;W[ln];B[rk];W[rj];B[kd];W[jc];B[kg];W[ng];B[nf];W[jh]
;B[ji];W[hg];B[kh];W[nn];B[no];W[ps];B[os];W[qs];B[nr]
;W[fj];B[fi];W[gj];B[hj];W[hk];B[lk];W[ll];B[ja];W[ia]
;B[ka];W[ga];B[ba];W[ea];B[db];W[om];B[pm];W[pl];B[ek]
;W[fk];B[fm];W[fl];B[aj];W[ai];B[ak];W[fh];B[ei];W[ae]
;B[ad];W[qk];B[rl];W[ij];B[mi];W[ni];B[hi];W[mk];B[jj]
;W[jk];B[mg];W[mj];B[sj];W[si];B[sk];W[kj];B[li];W[hn]
;B[fo];W[ar];B[aq];W[is];B[kr];W[ks];B[ls];W[js];B[jr]
;W[hs];B[sn];W[sr];B[so];W[rp];B[pd];W[ds];B[as];W[qm]
;B[rm];W[ar];B[qf];W[qe];B[as];W[oo];B[pn];W[ar];B[jf]
;W[je];B[as];W[or];B[oq];W[ar];B[sh];W[ri];B[as];W[ns]
;B[ms];W[ar];B[ah];W[bi];B[as];W[qb];B[pb];W[ar];B[bg]
;W[cg];B[as];W[qa];B[pa];W[ar];B[sd];W[rd];B[as];W[bb]
;B[ab];W[ar];B[sa];W[sc];B[as];W[rf];B[ar];W[gm];B[gh]
;W[eh];B[];W[])

>>182

全般的に相手の直前に打った手に惑わされている感じ。いわゆる手拍子。
例えば５と右辺割り打ちされたら右辺を６とツメる、７とヒラかれたら８とヒラいた石に迫るって具合に、相手の直前の手の近くばっかり打ってる。
そのせいで何度もチャンスを逃している。

大きく形勢が動いたのは上辺１５から３３。
そもそも１５と入る手が低すぎて良い手じゃない。
黒は白１５を上辺に閉じ込めるように打っていくのが吉。
例えばK17にブツカッて白L18ノビならM17にトビ・・・とか。
この辺の変化は書ききれないけど「黒２と黒４の石が右上の石とつながるように打っていこう」と思っていれば大体悪くならないはず。
２４までは無理気味で、白N17に切られたら相当紛糾する。最低でもN17O18K15M15J16くらいは打てる。
実戦は白がイジケタ打ち方をしたおかげで助かった。
白は２７でもH16にハネるべきだし２９でもH16H15からN17に切れば黒が困っていた。
結果的に３３までは白大損黒大利。

左下は逆に黒がミスした展開。
直接的には４５の切りから二子取られた訳だけど、この４５の断点はN17と似ていることに気づいて欲しい。
N17に切られると、次に黒１８を抱える手と黒１６・２０をアタリにする手がある。
白４５に切られると、次に黒４０・４２を抱える手と黒３６・D4の二子をアタリにする手がある。
原則としてこの形は守りが必要、切られると困ると覚えていて良い。
慣れてくると一目見て「切られると嫌だな」と思うようになる。
実は４５と切られた瞬間黒C2白C1黒B3(白ツグとA2で全滅)なんて手もあり、それを横目に４６でF2とか打つと相当ややこしいんだけど、
ややこしくなってからあれこれ考えるよりはそもそも４５のような断点を放置しないようにするのが本筋。

>>183
このサルスベリは後手で７目くらいのもの。そんな大きくない。
14目半なんだから全然敗因じゃないし、直後の129の方が大きいくらい。

敗因は168がくる前に右下を殺しにいかなかったこと。
この形は基本死活のなかでも頻出なのでこの際マスターしておくこと。

序盤はせっかく５１と打ったんならもっとこの白に迫って打ちたい。
63で64のとことか一路上とか。
63のような自分で自分の地を制限するような手は打っちゃいけない。
これで勝ちか、打ち込みが厳しいかじゃなければ。

>>185
右下の形殺せるんですね。知りませんでした。なんか変な形だなーとは思ったんで
対局中ちょっと考えたんですけど殺し方が分かりませんでした。ネットの基本死活辞典で
確認しました。かけついでる方で一線の下がりが肝なんですね、覚えておきますです。
（多分これで二度と忘れないかな）

あと63で囲った時になんだかしょぼい守りだなーと思いました。やっぱり消極的でしたね。
これからまた精進します。ありがとうございました。

http://www.gazo.cc/up/54922.jpg
定石とか無視っぽくこんな進行の対局をしたのですが
右下は白黒どっちが良さそうでしょう？互角の別れくらいですか？
あきらかにどちらかが変だったりするんでしょうか？

黒はもう生きてるじゃん
それぐらいのスペースがありゃ生きてる石と思えば良かろう

>>184
確かに手拍子で打つ癖みたいなのがあります
自分の中にちゃんとした考え方がないせいで、相手に合わせて打ってばかりなのだと思います
相手に合わせるのではなくて、自分で手を考えないといけないですね

断点に気をつけるのも基本ですよね…
相手に翻弄されると、すぐに忘れてしまいますorz

実戦での考え方や手どころも、すごく勉強になりました
ありがとうございました

>>187
黒はK4にハネル形になったのは好形だがP5が食われたのとQ9が厚みに近すぎるのは減点
最終的な別れとして白黒の評価はそれほど離れていないと思う。
今後の打ち方次第ではないかな。

問題は手順図
まず黒11はQ5の一間の方が味が少なくて良い。
白6がO4の位置なら黒11もあると思うが。
白12もちょっと焦り過ぎかなK4と一旦引いてからのほうが強く行けるだろう。
白K4と打って黒が右下隅手を入れれば白先手でスピードでは遅れてないだろうし。
黒13は気合が良くてなかなかいい。
黒15これはP5に遮りたいそれで白困るんじゃないかな変化図考えてみました。下参照
白26は頭をぶつけに行くような手だからちょっと打ちづらい。

(;
GM[1]SZ[19]
PB[あなた]
PW[Aya 5.99]
DT[2011-09-04]
RE[W+6.5]
KM[6.5]TM[]RU[Japanese]PC[]EV[]GN[]AP[Aya 5.99]
;B[pd];W[dd];B[pq];W[dp];B[pk];W[mp];B[cf];W[fd];B[di];W[ck]
;B[oo];W[pm];B[jp];W[pp];B[op];W[qq];B[qp];W[po];B[pn];W[qo]
;B[qn];W[ro];B[om];W[oq];B[nq];W[pr];B[mq])

↑こんな変化になれば白2石が腐って黒有利だろう。

黒番kgs5kです。序盤から相手に上手く打たれたような気がしてます。
１５のカカリから上手くいってないように思えるのですが、
どういうところが良くなかったでしょうか。
他に８１ではＤ８に打つべきだったように思います。

(;GM[1]FF[4]CA[Shift_JIS]AP[mugo:1.1.3]SZ[19]KM[0.5]PW[aite]WR[4k]
PB[jibun]BR[5k]RE[W+R]DT[2011-09-13]
;B[pd];W[cp];B[pp];W[dc];B[ep];W[dm];B[cq];W[bq];B[dq];W[bo];B[iq]
;W[nc];B[qf];W[jd];B[ce];W[cg];B[ee];W[fd];B[fc];W[gc];B[ed];W[ec]
;B[fb];W[gb];B[fe];W[gd];B[bc];W[cc];B[bd];W[df];B[de];W[bf];B[di]
;W[fg];B[gf];W[dk];B[eg];W[ef];B[gg];W[eh];B[fh];W[dg];B[ff];W[ei]
;B[qn];W[pr];B[pq];W[qq];B[or];W[qr];B[qp];W[rp];B[ro];W[sq];B[rr]
;W[rs];B[ss];W[sr];B[nq];W[pj];B[jf];W[ld];B[nj];W[pb];B[qc];W[qb]
;B[qi];W[pi];B[nh];W[qj];B[qh];W[ph];B[pg];W[ol];B[ok];W[pl];B[pk]
;W[qk];B[rl];W[ql];B[ml];W[nk];B[oj];W[nl];B[mj];W[mk];B[lk];W[mm]
;B[ll];W[rm];B[qm];W[sl];B[rj];W[rk];B[nn];W[nm];B[ri];W[sn];B[so]
;W[rn];B[ln];W[mn];B[mo];W[lm];B[kn];W[on];B[no];W[km];B[jn];W[lj]
;B[li];W[kj];B[ki];W[jj];B[ih];W[ji];B[jh];W[kh];B[kg];W[mi];B[ni]
;W[lh];B[mf];W[lg];B[lf];W[og];B[ng];W[pf];B[qg];W[oh];B[of];W[rc]
;B[rd];W[pc];B[qd];W[rb];B[en];W[em];B[fm];W[fn];B[eo];W[hn];B[jm]
;W[gm];B[fl];W[hl];B[gk];W[fi];B[hk];W[il];B[ik];W[jl];B[fo];W[hp]
;B[jk];W[kk];B[hq];W[ip];B[jp];W[gp];B[gq];W[gn];B[hi];W[gh])

>>191

黒１９ではD12が定石です。
黒３３の打ち込みは、実戦のように分断され、弱い石が２つになってしまうので無理気味な感じです。
F13など、逃げるくらいです。
黒４３に打っても相手は聞いてくれないので、ここではF11に伸びるくらいです。
黒５５では、S1に打てばコウになります。
黒８５では、N9に抑えたいです。
難しい話ですが、黒１５では、C14と大ゲイマにかかって、はさみの威力を軽減したいです。

>>161

　　　　　　　　　　　　ありがとうございます。
　　　　　　　　　　　　＞＞8手目が敗着
　　　　　　　　　　　　あれは、クリックミス。


これはひどい


　　　　　　　　　　　　

>>193
釣り乙です
粘り強いですね

>>192
味わい深い解説をありがとうございました。
黒３３は自分でも打ちすぎだなと思いました。
黒５５はなるほどです。白Ｓ２の後、黒Ｔ５のサガリですね。
とりあえず急所っぽいところうたないで、何か手がないか
よんでみるべきですね。。

８５は、８１のときにそこまで読んで打ったのですが、
いざＮ１０に切られると下の黒２子が攻撃されながら下辺を荒らされるか、
上の黒がお団子にされて、上手くないなと思ってしまいました。
今見直してみると、下辺荒らされても、うまくすれば丸どりできそうでした。

最近tennsakuさんこないね

>>196
3.11地震後にはきてるの？被災者かもしや

>>197
あ4月にきてるねごめん

KGS4kです。自分が白番です。

見直した手です。
白９４では、Ｅ１３と封鎖してから黒死を狙うべきでした。
白１３０では、Ｆ６と戻るべきでした。
それでも、この時点で地合に差がついており、勝てそうにありません。

何が悪いのかなと考えたのですが、
白９の割り込みから黒１５まで、損した気がします。
白１０でＰ１５とアテるのも、なんかピンときません。
ここは、こんなものなんでしょうか。

オヌシ、ココが甘いんじゃ、というツッコミがあればお願いします<(_ _)>

(;GM[1]FF[4]CA[UTF-8]AP[CGoban:3]ST[2]RU[Japanese]
SZ[19]KM[6.50]TM[1500]OT[5x30 byo-yomi]PW[jibun]PB[aite]
WR[4k]BR[4k]DT[2011-09-16]PC[The KGS Go Server at http://www.gokgs.com/]
RE[B+Resign]
;B[pq];W[pd];B[dp];W[dd];B[qf];W[pj];B[nd];W[pf];B[pe]
;W[qe];B[oe];W[qg];B[qd];W[rf];B[qc];W[cn];B[fp];W[bp]
;B[cq];W[ck];B[qo];W[kq];B[iq];W[nq];B[ql];W[ic];B[kc]
;W[fc];B[bd];W[cd];B[be];W[bc];B[cg];W[ci];B[bj];W[cj]
;B[bi];W[bk];B[ch];W[ei];B[bb];W[cb];B[ac];W[cc];B[no]
;W[mp];B[kp];W[lp];B[jq];W[kr];B[ko];W[op];B[pp];W[oo]
;B[nn];W[on];B[qi];W[qj];B[rj];W[rk];B[ri];W[qk];B[rl]
;W[pl];B[pi];W[oi];B[oh];W[ph];B[oj];W[ni];B[sk];W[pk]
;B[pm];W[ol];B[om];W[nl];B[og];W[of];B[nf];W[pg];B[ng]
;W[rd];B[rc];W[se];B[sg];W[rg];B[sh];W[sf];B[nj];W[nm]
;B[qn];W[mn];B[mi];W[ad];B[ae];W[bg];B[bh];W[bf];B[cf]
;W[aj];B[eg];W[gh];B[gg];W[hg];B[gf];W[hh];B[hf];W[if]
;B[gc];W[gd];B[hd];W[hc];B[ge];W[gb];B[ie];W[je];B[jf]
;W[ig];B[jd];W[ke];B[id];W[kg];B[jh];W[kh];B[ki];W[jg]
;B[ji];W[io];B[km];W[im];B[en];W[el];B[fh];W[hj];B[fi]
;W[fj];B[gi];W[hi];B[gj];W[gk];B[hk];W[ik];B[hl];W[ij]
;B[il];W[jl];B[gl];W[kk];B[jm];W[hq];B[hp];W[ip];B[in]
;W[gp];B[jp];W[fq];B[ho];W[go];B[jo];W[ep];B[fo];W[eo]
;B[fn];W[dq];B[gn];W[do];B[gq];W[gr];B[hr];W[fr];B[lk]
;W[lj];B[li];W[ll];B[kl];W[kd];B[jc];W[me];B[lf];W[mf]
;B[lg];W[kf];B[ne];W[lc];B[md];W[ld];B[lb];W[mb];B[kb]
;W[mc];B[nc])

間違いです。
誤）白９の割り込みから黒１５まで、損した気がします。
正）黒９の割り込みから黒１５まで、損した気がします。

>>199

白１０では、P15とあてるしかないと思います。
それからP16につなげば、黒は裂かれがたちになっているので、白が悪くないような気がします。
白３６では、B11にさえぎることができます。
白４０では、他の大場に打ったほうがいいです。
白４２では、J17に白の援軍があるので、A17に下がったほうがいいです。
白４６では、外に逃げてもまわりは黒石だらけなので、J2などと打って、早く収まりたいです。
実戦のコスミは、ぬるいような感じがします。
白４８では、K4にハネ出したいです。
K3に切ってきたら、白L5、黒M4、白M5、黒M3、白M2、黒L2、白N3、黒L3、白N5と打ってみたいです。
白６０では、Q11と打つしかないと思います。
分断されてしまうと、やはり厳しいです。
白７４は、O9と打つのが形です。

>>201
ありがとうございます。
一手一手見直してみました。
白１０はわかりました。
３６、４２はおっしゃるとおりですね。
４８は難しいですね。こういう打ち方ができると強くなれるのでしょうね。
６０は、短気をおこしていたと思います。

(;GM[1]FF[4]ST[2]SZ[19]BR[13k]WR[12k]KM[0.5]
;B[pd];W[pp];B[dd];W[dp];B[jq];W[lq];B[gq];W[jp];B[ip];W[kp];B[io];W[er];B[eq];W[dq]
;B[fq];W[cm];B[qn];W[qo];B[pn];W[np];B[qj];W[jc];B[lc];W[gc];B[dg];W[nc];B[nd];W[eb]
;B[dc];W[mc];B[md];W[lb];B[oc];W[ld];B[le];W[kd];B[mf];W[ob];B[pb];W[qc];B[pc];W[oe]
;B[pe];W[of];B[qg];W[od];B[mh];W[oh];B[nj];W[me];B[lf];W[ne];B[if];W[cj];B[dj];W[ci]
;B[di];W[cf];B[cg];W[df];B[ef];W[ee];B[de];W[eg];B[ff];W[bf];B[fd];W[bg];B[dh];W[dk])

黒番KGS13kです
途中までですが、目に付いた悪い手や手どころを教えて欲しいです
よろしくお願いします

51、当然抜くところ。たとえつぶれても。つぶれるどころか全然大丈夫だけど。

67も66の一路下に抑える。この３子が取れれば一番いい。取れなくても67は後からでいい。

つぶれてもいいから戦い抜きましょう。戦いの最中で故なき退却はいかん。

ありがとうございます
最近の気持ちの動きが如実に現れていたと思います
しばらくきっちり戦ってみます

>>204
横からで申し訳ないですが
51で抜くと、52で白O14と打たれた場合、
53で黒N15にツギの形は悪いし、後手を引くし、
かといって３子ただで抜かれては棋譜よりさらに悪いしで
悩んでしまうのですが、どうすればよいのでしょう？

後手でも20目以上の価値はありそうだけど。
そもそも形が悪いって言ってもこの黒は取られることはないし
白の一団は全く動けないし。右上から右辺はほぼ確定地だね。
まあ普通は要石の2子を取られたら碁は勝てないんだけどね。

kgsで対局してます。
一度みてらもらいたいんですが、みなさん、sgfのファイルってどうやって保存されてますか？
メモ帳とかワードパッドで読むと、一手ずつに改行が入って、
２ちゃんに長すぎて書き込めません。。。
一手ずつ、改行を消すしか方法ないでしょうか。
初歩的な質問ですが、お願いします。

>>208
今はwinodows使ってないので忘れたけど選択範囲の改行を一発で消すエディタとかあったような気がする。
MSのワードでも出来たかな。
あと矩形選択できるエディタ持ってると便利だね。

>>208
これどうですか
http://sowhat.ifdef.jp/SGF/KGSslim.html

ソフトそろえるのが少し面倒かもしれないけど

1.一手良し！で棋譜をダウンロード
2.一手良し！のオプションで、「sgf変換」タブのチェックボックスを全部入れて、「sgfエディタ」をMultiGoに設定
3.ダウンロードした棋譜を一手良し！から「MultiGoで開く」
4.MultiGoで、「ゲーム情報」のユーザ名を削除して、「すべてのコメントを削除」
5.「sgfでコピー」

俺はこんな感じでやってる

自分が黒番です。５Ｋです。
どういう手が良くないかわからず、気が付いたところがあれば
ご指摘ください。

黒６１は、相手の消しにのるのが嫌でボウシしました。
黒６５、６７が失敗だったように思いますが、
黒６１をどう活かすかがわかりませんでした。
（黒６１がありえない手だったら無視してください）

黒１２９は中央をまとめられないかと思って打った手です。
黒１７９は失敗です。

(;AP[]SZ[19]FF[4]GM[1]DT[2011-09-23]GN[]PB[jibun]PW[aite]
BR[5k]WR[5k]HA[0]KM[6.5]RE[W+13.5]
;B[pd];W[dp];B[pp];W[dd];B[fc];W[qf];B[cf];W[df];B[dg]
;W[ef];B[ce];W[cd];B[ci];W[ec];B[nc];W[fd];B[qh];W[qj]
;B[oh];W[rh];B[ri];W[qi];B[rg];W[ph];B[qg];W[pg];B[rf]
;W[qe];B[rj];W[qk];B[qd];W[re];B[sh];W[pe];B[oe];W[of]
;B[ne];W[og];B[fq];W[cn];B[dr];W[cq];B[iq];W[ck];B[nq]
;W[qp];B[qq];W[rp];B[qo];W[ro];B[qn];W[rn];B[qm];W[rm]
;B[oo];W[ql];B[rq];W[gc];B[fo];W[jp];B[jn];W[ip];B[hn]
;W[lo];B[ko];W[kp];B[lp];W[lq];B[mp];W[hq];B[hr];W[ir]
;B[jr];W[jq];B[gr];W[kr];B[cr];W[br];B[jc];W[lc];B[kd]
;W[rc];B[rd];W[sd];B[qc];W[rb];B[qb];W[qa];B[pa];W[ra]
;B[ob];W[ib];B[jb];W[ic];B[id];W[hd];B[ie];W[mg];B[lf]
;W[ja];B[ka];W[ia];B[kb];W[bd];B[rk];W[rl];B[bj];W[bk]
;B[eg];W[fg];B[fh];W[gh];B[fi];W[gg];B[gi];W[cj];B[bi]
;W[pm];B[ek];W[di];B[dj];W[aj];B[bh];W[el];B[fl];W[dk]
;B[ej];W[em];B[ol];W[on];B[nn];W[po];B[om];W[pn];B[lj]
;W[op];B[pq];W[no];B[mo];W[mn];B[nm];W[mk];B[mj];W[nk]
;B[ok];W[nj];B[oj];W[ni];B[oi];W[nh];B[mm];W[lk];B[kj]
;W[kk];B[jj];W[pi];B[be];W[ad];B[mr];W[oq];B[or];W[sq]
;B[sr];W[sp];B[rr];W[js];B[np];W[oo];B[jk];W[fm];B[eo]
;W[gl];B[fk];W[gn];B[bp];W[bq];B[co];W[do];B[dn];W[en]
;B[dq];W[cp];B[ep];W[go];B[gp];W[hp];B[gq];W[ho];B[in]
;W[km];B[lm];W[kn];B[ln];W[jl];B[jm];W[kl];B[il];W[jo]
;B[gk];W[hl];B[hh];W[hk];B[hg];W[hf];B[if];W[he];B[de]
;W[ee];B[ik];W[hj];B[hi];W[gj];B[lg];W[fj];B[ei];W[lh]
;B[kh];W[mf];B[me];W[jh];B[nf];W[ng];B[ae];W[ii];B[ki]
;W[ij];B[jg];W[ih];B[ai];W[ig];B[dh];W[ak];B[bs];W[jf]
;B[kg];W[ke];B[jd];W[bo];B[lr];W[kq];B[lo];W[fn];B[sl]
;W[sk];B[sj];W[sm];B[sf];W[se];B[hm];W[gm];B[mi];W[mh]
;B[hs];W[ls];B[ms];W[ks];B[le];W[io];B[im];W[sk];B[hc]
;W[hb];B[sl];W[pb];B[pc];W[sk];B[sc];W[sb];B[sl];W[pr]
;B[ps];W[sk];B[ff];W[gf];B[sl];W[cs];B[ds];W[sk];B[fe]
;W[ge];B[sl];W[os];B[qr];W[sk];B[dl];W[cl];B[sl];W[nr]
;B[ns];W[sk];B[as];W[ar];B[cs];W[sl])

一番気になったのは73,75。
73と打ったからには何があろうと下アテなければいけない。
75と打つなら73の時に単に引く。それでも白抜くくらい。実戦はここでK2に打ったことになる。これは明らかに悪いでしょ。当然M2のほうから打つべきところ。
下アテてもうまくいかないかもしれないが、その判断は73の時にしなくちゃいけない。

60はちょっと深入りの感じもあるので61の気持ちは分からなくもない。
63はちょっと危険。下辺で生きられたら地は大損、勢力をつくってもあまり働きそうにない。例えばここで一旦H3と受けていても白は素直に進出できないので61は働いてる。
63と打つからには白H3への対策がなきゃいけない。一子を取らせないか、取らせても眼をつくらせないか。取らせないならH3にK3とか打つことになるが、その意味で66、68あたりに白石を来させる65、67はおかしい。65はM7が自然。

89はT16、S19とほうりこんでQ18に曲がって受けるのがヨセの定形。
地もちょっと得だし、この場合眼を奪えるのが大きい。全体の白も一眼しかない。

19と飛ぶと20にツケる形があるのでどっちかにコスんだ方がいい。あるいは並びでも。27でも29でも33でもどこか切って戦うんじゃなきゃ、元の形からして白がいばり過ぎ。

136のところは放置できない。142でP3からN3、O2でつぶれ。

kgs6kです。
中央囲って勝った！っとか思ったんですが・・・
どこが悪いか教えてください。お願いします。

(;GM[1]FF[4]CA[UTF-8]AP[CGoban:3]ST[2]RU[Japanese]
SZ[19]HA[3]KM[0.50]TM[600]OT[5x20 byo-yomi]PW[aite]
PB[jibun]WR[2k]BR[5k]DT[2011-09-22]PC[The KGS Go Server at http://www.gokgs.com/]
AB[pd][dp][pp]RE[W+22.50]
;W[cd]C[jibun [5k\]: hi
];B[pj];W[nc];B[lc];W[qf]
;B[pf];W[pg];B[of];W[qc];B[qe];W[pc];B[re];W[qj]C[aite [2k\]: gg$*
]
;B[pi];W[qi];B[og];W[qg];B[ed];W[ec];B[fc];W[dc];B[fg]
;W[cg];B[jp];W[cn];B[eo];W[qn];B[qo];W[pn];B[nq];W[cq]
;B[dq];W[cp];B[dm];W[md];B[cm];W[bn];B[ke];W[fb];B[gc]
;W[gb];B[hc];W[ph];B[oh];W[oi];B[ni];W[oj];B[nj];W[pk]
;B[mf];W[nk];B[mk];W[mj];B[lk];W[mh];B[nh];W[lj];B[kk]
;W[lf];B[mg];W[le];B[lh];W[kf];B[kj];W[je];B[hb];W[ge]
;B[fe];W[gf];B[ff];W[jc];B[jb];W[kb];B[kc];W[ib];B[jd]
;W[ja];B[ic];W[jb];B[ie];W[kd];B[gg];W[id];B[he];W[if]
;B[hf];W[jq];B[kp];W[kq];B[lp];W[mr];B[iq];W[ir];B[lq]
;W[lr];B[hr];W[jr];B[hp];W[ks];B[dh];W[ch];B[di];W[ig]
;B[hh];W[ih];B[ii];W[ji];B[ij];W[jj];B[jk];W[ik];B[jh]
;W[hg];B[ki];W[hd];B[gi];W[ha];B[fd];W[nl];B[lm];W[bj]
;B[cf];W[bf];B[ce];W[be];B[dd];W[cc];B[ci];W[bi];B[bm]
;W[dg];B[cr];W[br];B[dr];W[bs];B[ap];W[bp];B[an];W[dn]
;B[en];W[aq];B[ao];W[bo];B[am];W[do];B[ro];W[eh];B[ei]
;W[eg];B[de];W[fh];B[gh];W[fi];B[fj];W[dk];B[ek];W[gq]
;B[hq];W[ep];B[fp];W[or];B[pq];W[pr];B[qr];W[nr];B[np]
;W[rn];B[sn];W[sm];B[so];W[rm];B[rc];W[rb];B[rd];W[qs]
;B[rr];W[rs];B[sb];W[qb];B[od];W[oc];B[gj];W[ne];B[sh]
;W[rh];B[sg];W[si];B[rf];W[oe];B[pe];W[nf];B[me];W[lg]
;B[mi];W[nd];B[nn];W[on];B[nm];W[om];B[ck];W[cj];B[ej]
;W[bk];B[cl];W[dj];B[eq];W[cs];B[ds];W[hs];B[gs];W[is]
;B[gr];W[al];B[ra];W[el];B[em];W[dl];B[fl];W[oo];B[no]
;W[ef];B[rg];W[bl];B[sc];W[jg];B[qa];W[pa];B[sa];W[ng]
;B[mh];W[kh];B[kg];W[ml];B[ll];W[kh];B[oa];W[pb];B[kg]
;W[mm];B[mn];W[kh];B[sj];W[ri];B[kg];W[mq];B[mp];W[kh]
;B[ps];W[os];B[kg];W[sr];B[sq];W[kh];B[ss];W[ji];B[ps]
;W[qs];B[rs];W[ps];B[jj];W[jh];B[ga];W[fa];B[po];W[]
;B[]C[aite [2k\]: th
jibun [6k\]: thx
])

>>214
中央囲うんなら28手目でＰ６とかでもいいんじゃないかと思った

>>213
ありがとうございます。
７５でコウにされると思って止めました。
級ならではの手で指摘されて恥ずかしいです。orz

６１はある手なんですね。
白H3は黒４５があるので大丈夫と思ってました。
であれば、６５では仰るようにふんわり包囲した方が良いですね。

89で、黒S19、白Ｔ19、黒Ｔ１７に放り込みですかね？

19はコスミなんですか、、、よくこういう形になって、なんだかなーと思ってました。
次からやってみます。

ありがとうございました。

>>214
どこで勝ちと思ったかわからないが、全体的に甘い！甘すぎる。アスパルテームは砂糖の２００倍の甘さ。
これだけ気前がいいと３子のリードも追いつかれるし追い越される。

具体的には46から２子捨てたところとか、60と打って繋がらせたとことか。
あと38と上辺に力入れるのも白39が気持ちよくなりすぎる。


18でも24でも右辺二段バネで封じ込めるのが急場。
あとP18のオキも魅力的。
中央指向なのに28とコスミツケたのも結構罪が重い。その後R9とかR8とか狙うならまだわかるが。
54はとにかく一本叩く。
66はつまらないところ、黒も白も大して地はできない。
116要る？

勝ってると思ってたからしょうがないが、ちゃんと形勢判断できてれば、140ではD5と打って勝負。っていうかこれは生きないでしょ。

>>217さん

ありがとうございました。
人の意見をめったに聞けないので大変参考になりました。
ありがとうございます。
次回打つ時に参考にしたいと思います。

私東洋1ｄ　黒　相手東洋1d　白

接近戦に弱すぎて序盤いきなり種石が取られてしまいました…
中盤はやけになって上辺打ち込んでしまってわけわからなくなってしまいました
左上取った後の左辺もちゃんと読まずに打っちゃって酷いことになりました

気になる所はいっぱいあると思いますがよろしくお願いします

(;FF[3]GM[1]SZ[19]
;B[qd];W[dp];B[pq];W[dc];B[ce];W[de];B[df];W[ee];B[cd];W[cc]
;B[cg];W[ic];B[oc];W[qj];B[ql];W[qf];B[qh];W[ph];B[pg];W[qg]
;B[pi];W[qi];B[oh];W[rh];B[pj];W[qk];B[pk];W[pl];B[qm];W[ol]
;B[on];W[ph];B[ni];W[ml];B[nl];W[nk];B[nm];W[ok];B[mk];W[oi]
;B[qh];W[mj];B[lk];W[ph];B[oj];W[nj];B[qh];W[og];B[ph];W[pf]
;B[ng];W[pn];B[pm];W[om];B[oo];W[lj];B[kk];W[mh];B[of];W[qo]
;B[qn];W[po];B[ro];W[nn];B[mm];W[mn];B[lm];W[op];B[qp];W[no]
;B[cn];W[rp];B[rq];W[rn];B[fq];W[eo];B[cq];W[dq];B[cp];W[gp]
;B[sp];W[rl];B[iq];W[kq];B[dr];W[er];B[cr];W[eq];B[io];W[hp]
;B[ko];W[ip];B[lq];W[kp];B[lp];W[lo];B[ln];W[mo];B[kr];W[jr]
;B[mr];W[ks];B[lr];W[jq];B[dk];W[mc];B[kc];W[ld];B[kd];W[lf]
;B[id];W[hd];B[he];W[jd];B[ie];W[jc];B[pe];W[je];B[ef];W[ge]
;B[gf];W[hf];B[if];W[hg];B[gd];W[fe];B[hc];W[fc];B[jf];W[ke]
;B[ih];W[hh];B[ji];W[hi];B[ff];W[kj];B[jj];W[jk];B[ik];W[jl]
;B[il];W[jm];B[jn];W[im];B[hm];W[in];B[hn];W[jo];B[jp];W[ho]
;B[bc];W[ij];B[dd];W[ec];B[gb];W[bb];B[bd];W[ab];B[da];W[db]
;B[ea];W[kh];B[ib];W[ca];B[fb];W[jb];B[ja];W[ha];B[ka];W[kb]
;B[la];W[ma];B[ia];W[lb];B[hb];W[ig];B[eb];W[ga];B[jg];W[jh]
;B[fd];W[ed];B[gc];W[cb];B[ac];W[kg];B[ba];W[rc];B[rd];W[pb]
;B[qc];W[cl];B[ck];W[cm];B[dn];W[bk];B[bj];W[bl];B[bn];W[em]
;B[dm];W[dl];B[el];W[ek];B[fl];W[cj];B[dj];W[ci];B[bi];W[di]
;B[ej];W[ei];B[fj];W[bh];B[bg];W[ai];B[en];W[fi];B[nb];W[mb]
;B[na];W[gk];B[fk];W[fn];B[fm];W[hl];B[sn];W[sm];B[gl];W[hk]
;B[es];W[fs];B[ds];W[fr];B[sg];W[rg];B[sf];W[sh];B[se];W[so]
;B[rp];W[oq];B[or];W[nr];B[nq];W[pr];B[ns];W[qr];B[rr];W[rs]
;B[qs];W[sr];B[ss];W[nc];B[ob];W[rs];B[qq];W[od];B[oe];W[pc]
;B[qb];W[gn];B[gm];W[qa];B[ra];W[oa];B[pa];W[ps];B[sn];W[qa]
;B[ir];W[jo];B[pa];W[so];B[os];W[qa];B[rb];W[ne];B[ls];W[js]
;B[do];W[fp];B[ag];W[nh];B[mg];W[mi];B[mf];W[me];B[am];W[fg]
;B[gg];W[gh];B[eg];W[fh];B[gj];W[dh];B[ak];W[aj];B[al];W[mp]
;B[mq];W[re];B[sd];W[qe];B[pd];W[bj];B[rf];W[ri];B[pa];W[kf]
;B[aa];W[qa];B[fo];W[go];B[pa];W[ge];B[fe];W[qa];B[is];W[kn]
;B[pa];W[oi];B[og];W[qa];B[ch];W[ah];B[bm];W[pa];B[lg];W[lh]
;B[qs];W[ni];B[sn];W[sc];B[sb];W[so];B[pp];W[np];B[sn];W[dg])

右辺のポン抜きで得したので
私ならそのまま放置で他所打つね
他は酷いね

34の時点までは黒が良かったのに
35がひどい
自分も薄いのに
いきなりこんな強引なことをしても
相手を強くするだけ

55はツイでれば
良かったような気がする

こんばんは。6kで自分が黒番です。

布石は相手のミスもあって、優勢かなと思っていたのですが、
白50とツケられてからの応対がよくわかりませんでした。

黒67,69からは、何となく白を拡大させずに中央に地が作れればと思いながら
打ってました。
最後はポカして投了しましたが、きちんと対応していても３０目くらい負けです。。

何が悪かったのかわからず、アドバイスあればお願いします。


(;GM[1]FF[4]CA[Shift_JIS]AP[mugo:1.1.3]SZ[19]KM[6.5]PW[aite]
WR[6級ﾞ]PB[jibun]BR[6級ﾞ]RE[白中押し勝ち]TM[制限時間 20分 30秒 秒読み 3回]DT[2011年9月30日 午前 0:53]
GN[互先]PC[東洋囲碁]AN[互先 コミ6目半出し]
;B[pd];W[cp];B[pp];W[dc];B[ep];W[eq];B[fq];W[dq];B[fp];W[do];B[jp]
;W[qj];B[ql];W[qf];B[qh];W[of];B[nd];W[pi];B[qe];W[rf];B[kc];W[ce]
;B[cj];W[cl];B[cg];W[gc];B[oq];W[qn];B[ol];W[qq];B[qp];W[rp];B[ro]
;W[rr];B[sp];W[rq];B[pr];W[qo];B[rn];W[rm];B[qm];W[rl];B[pn];W[qk]
;B[em];W[dm];B[ek];W[oo];B[po];W[kp];B[kq];W[jo];B[ip];W[lp];B[lq]
;W[km];B[kk];W[mp];B[mm];W[ln];B[il];W[io];B[ho];W[hn];B[go];W[im]
;B[hl];W[ef];B[hd];W[hc];B[id];W[fg];B[fe];W[ee];B[fd];W[fc];B[ed]
;W[dd];B[ec];W[eb];B[ni];W[oh];B[nh];W[ng];B[mg];W[mf];B[lg];W[qc]
;B[pc];W[qd];B[pf];W[pg];B[pe];W[re];B[qb];W[rb];B[pb];W[ll];B[lk]
;W[ml];B[nm];W[mk];B[mj];W[lf];B[ne];W[nf];B[ra];W[sb];B[ib];W[ic]
;B[jc];W[hb];B[je];W[jb];B[kb];W[ia];B[bf];W[be];B[bk];W[bl];B[al]
;W[am];B[ak];W[bm];B[ae];W[ad];B[af];W[bd];B[eh];W[kg];B[kf];W[ld]
;B[mc];W[kh];B[li];W[jf];B[ke];W[if];B[gf];W[gg];B[hf];W[hg];B[ih]
;W[ig];B[jh];W[jg];B[ki];W[mq];B[mr];W[fr];B[gr];W[er];B[lm];W[kl]
;B[jl];W[jm];B[hm];W[gn];B[in];W[fn];B[en];W[ok];B[nk];W[nl];B[nj]
;W[om];B[on];W[pl];B[mn];W[mo];B[nn];W[hr];B[gs];W[jq];B[jr];W[hq]
;B[gq];W[hp];B[iq];W[ir];B[jq];W[lr];B[ls];W[nr];B[kr];W[nq];B[no]
;W[or];B[pq];W[ps];B[qs];W[os];B[qr];W[ms];B[ns];W[gd];B[he];W[ms]
;B[db];W[cb];B[ns];W[ff];B[ge];W[ms];B[fb];W[da];B[is];W[lr];B[js]
;W[ks];B[hs];W[hi];B[hh];W[gh];B[ji];W[gi];B[le];W[me];B[md];W[jd]
;B[kd];W[ie];B[jd];W[ka];B[lb];W[cf];B[bh];W[ck];B[bj];W[dj];B[dn]
;W[ci];B[bi];W[cn];B[di];W[ei];B[ch];W[ej];B[dp];W[fo];B[gp];W[eo]
;B[fl];W[gk];B[dl];W[cm];B[ls];W[gl];B[gm];W[co];B[fm];W[ij];B[jj]
;W[ik];B[lh];W[jk])

ツケにはハネかノビか？とにかく下じゃなくて上から受けたかった
まあハネかな

実戦は下から受けてヘコまされただけという感じ

63でも65でも下の味は一応大丈夫なので
上から打つべきだった
閉じ込めぎみに、眼をとりつつ

白50のツケは深過ぎる打ち込みで、51は>>223さんの言う通り最強手段の上ハネで対抗したいところ
調子を与えない上ノビも良さそうで、個人的にはこちらが好みです

意識することは攻めの方向と目的
ここでは相手の石を重くしながら右辺に押し付けること、壁の近くで小さく生かせば満足です

実戦は右辺が役に立たず、お付き合いで後手を引いたので最悪
中盤は、格言「壁は囲うな」中央にこだわり過ぎのようです
どこかで右上隅を守っていれば十分勝負になっていました


模様の碁は難しいので頑張ってください

>223
>224
以前上ツケして、良くない目にあったことがあるので、
安全に下からいってしまいました。
もうちょっと積極的になればよかったですね。
難しいです。ありがとうございました。

hosh

まだ9路しかやっていないビギナーですがコスミに初勝利しました！
でもなぜだかコスミが手抜きしまくりだったのであんまりうれしくないですが！
それで質問ですが、おいらの棋力ってどのくらいを名乗っていいのかおしえてくだしあ！
まだ19路を打てるほど頭が回らないバカなので9路限定で判定しづらいと思いますが！
でも暫定でも客観的な指数があったら励みになります！
いちおうこれが記念すべき初勝利の棋譜です！ハズいけど晒してみます！
http://www.cosumi.net/replay/?b=You&w=COSUMI&k=6.5&r=b19.5&bs=9&gr=
gddddfeeffefegfgggdgfhcgdhfcecfbfdebeddedcdbcccbbebccdhchdgcfeidieichfbdcebbaeadcftttt&ds=cgdg
どうぞよろしくおねがいします！あとよくない打ち方があったら添削よろ！！です！！！

あれ？コスミの棋譜は場違いでしたか！それならすみませんでした！

碁の段級位の目安は場所によってころころ変わるので結構アバウトに名乗ってOK
まあ見た感じだと10級くらいを名乗っておいていいんじゃないでしょうか

黒13は上辺の方をケイマに打ってる方が大きい
┌┬┬┬┬┬┬┬┐
├┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼★┼┼┼┤
├┼┼○┼┼●┼┤
├┼┼┼○┼┼┼┤
├┼┼●○●┼┼┤
├┼○○●┼●┼┤
├┼┼┼┼●┼┼┤
└┴┴┴┴┴┴┴┘

15は悪手。白に↓と打たれてたら丸損だった
┌┬┬┬┬┬┬┬┐
├┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼●○┼┼┤
├┼┼○┼☆●┼┤
├┼┼┼○┼┼┼┤
├┼┼●○●┼┼┤
├┼○○●┼●┼┤
├┼┼●┼●┼┼┤
└┴┴┴┴┴┴┴┘
したがって実戦白16も悪手だけど、18がさらに決定的な悪手。
19とツイで黒勝ち確定

もっとも18で切られてたら黒2子捨てて下辺のハイにまわって、これでも勝てそう
┌┬┬┬○┬┬┬┐
├┼┼○┼○●┼┤
├┼┼○┼○●┼┤
├┼┼○○●●┼┤
├┼┼┼○┼┼┼┤
├┼┼●○●┼┼┤
├┼○○●┼●┼┤
├┼★●┼●┼┼┤
└┴┴┴┴┴┴┴┘

┌┬┬┬○┬●┬┐
├┼┼○┼○●┼┤
├┼┼○┼○●┼┤
├┼┼○○●●┼┤
├┼┼┼○○●┼┤
├┼○●○●┼┼┤
○○○○●┼●┼┤
○●●●┼●┼┼┤
●★●┴┴┴┴┴┘

cosumiの９路以上はコミ６目半

>>230
忘れてた

ああっ！添削ありがとうございます！！
自分も黒13は実はケイマに打ちたかった場所だったのです！
しかしそのときはなぜか08の四に打ってしまいました！
頭の中と目線は一番に03五ケイマだったのに！！
棋譜を見直しても白は星にノビて逃げてるのになぜ！？自分でもふしぎでした？？
08四に打つ必然性はまったくなかったのに！！なぜなのでしょう？？？？

黒15は白が割り込むようなコスミツケというのでしょうか！？
もうこれは黒13のせいで明らかに一歩出遅れた！！その反動ですね！！
強引に入り込んで左上荒らしてやると思ったらあとはお見立て通りの白の悪手連発でした！！
さすがです！！この一局の要点はそこすよね！！やはり
でも分からないのは06四のアタリなんですよね！？なぜ手遅れになるまで放置だったのか！？
いつもは絶対に見逃されないのに！？もしかして黒13の悪手が実は効いていたのでしょうか！？　
自分にとっても初めてのコスミ悪手連発の一局でした！！　添削ありがとうございました！！

でも10級はほめ過ぎですよ！！自分も昨日からKGSの9路戦を何局も観戦したのですが
19路が打てる級位者が9炉を売っているのを追ったら16Kくらいの人なら
たのしく打てたりするのかなと思いました！！　9k以上の人はやっぱり上手ですね！
このクラスから見落としが格段に少なくなるんだなと思いました！打ち方もきれいに見えました！
ひどいのはビギナーとか書いてるのに異様に強いゲストの人ですね！！
弱い人をもてあそんで全取りとかする悪いのがいましたよ！！ネット碁怖いですね！！
おいらもほんとうの10級目指して精進しｍす！！ありあとやんした！！！

KGS1k同士の戦いです。私が黒です。
どこで負けたのかよく分かりません。
あえて言うなら、中央に地が作れなかった。左下が失敗だった。くらいしか。。
私としては、10目くらいは勝っているだろうと思いながら打っていたので、負けていてショックでした。
ご指導お願いします。


(;CA[utf-8]AP[MultiGo:4.3.0]B[pd]MULTIGOGM[1]
;W[dp];B[pp];W[dd];B[df];W[cf];B[ce];W[de];B[be];W[cg];B[cc];W[cd];B[bd];W[dc];B[cb]
;W[db];B[ab];W[ef];B[dg];W[ch];B[eg];W[fg];B[ff];W[ee];B[di];W[ci];B[fi];W[gf];B[fh]
;W[fe];B[dj];W[ck];B[el];W[cm];B[nc];W[jc];B[id];W[ic];B[hd];W[hc];B[gd];W[gc];B[if]
;W[hg];B[le];W[qi];B[qk];W[qf];B[qe];W[re];B[rd];W[pe];B[qd];W[pf];B[rg];W[rf];B[qh]
;W[ph];B[ri];W[qj];B[rj];W[qg];B[rh];W[pk];B[pl];W[ok];B[ol];W[nk];B[pi];W[oi];B[pj]
;W[nh];B[oj];W[nj];B[en];W[fq];B[cn];W[dm];B[dn];W[em];B[fm];W[fn];B[gm];W[fo];B[bm]
;W[bl];B[bo];W[bp];B[bq];W[cp];B[ap];W[am];B[an];W[bn];B[og];W[oh];B[bm];W[bc];B[bb]
;W[bn];B[pg];W[nf];B[bm];W[al];B[cl];W[bn];B[mg];W[ng];B[bm];W[dl];B[dk];W[bn];B[oe]
;W[bm];B[of];W[ne];B[od];W[ld];B[md];W[ke];B[kf];W[me];B[lf];W[je];B[li];W[lk];B[mi]
;W[ni];B[ji];W[hi];B[hj];W[ij];B[ii];W[gj];B[hh];W[hk];B[gh];W[ig];B[ih];W[kj];B[jg]
;W[ek];B[fl];W[ej];B[ei];W[fj];B[kd];W[jd];B[lc];W[jn];B[il];W[jk];B[jp];W[io];B[lq]
;W[qq];B[pq];W[qp];B[qo];W[ro];B[rn];W[sp];B[qn];W[pr];B[or];W[rr];B[ps];W[qr];B[hq]
;W[gp];B[gr];W[fr];B[fs];W[es];B[gs];W[er];B[ln];W[km];B[lm];W[jf];B[da];W[ea];B[ca]
;W[eb];B[hp];W[ho];B[kn];W[kl];B[nl];W[ml];B[mm];W[ki];B[kh];W[kb];B[lb];W[jo];B[kp]
;W[ip];B[iq];W[gq];B[hr];W[qs];B[os];W[ko];B[lo];W[kc];B[ld];W[la];B[ma];W[ka];B[mb]
;W[mh];B[lh];W[dh];B[eh];W[bf];B[af];W[ag];B[ad];W[ae];B[ac];W[ll];B[mj];W[mk];B[cj]
;W[bj];B[af];W[bi];B[sn];W[sr];B[so];W[rp];B[mf];W[gg];B[jj];W[ik];B[lj];W[kk];B[jh]
;W[gi];B[nd];W[ae];B[gk];W[jm];B[af];W[kg];B[lg];W[ae];B[fk];W[hj];B[af];W[jq];B[jr]
;W[ae];B[oq];W[af];B[];W[])

黒番4Kです。このところ連敗続きです。
どなたかアドバイスを頂けないでしょうか。

黒53 S17でした。うっかりしてました。
黒83 無駄な手でした。まだG6あたり打てばよかったと思います。
　　　ここから石を重くして割かれ形になって、苦しくなったんだと思います。


(;GM[1]FF[4]CA[UTF-8]AP[CGoban:3]ST[2]RU[Japanese]
SZ[19]KM[6.50]TM[1200]OT[5x30 byo-yomi]PW[aite]PB[jibun]
WR[4k]BR[4k]DT[2011-10-15]PC[The KGS Go Server at http://www.gokgs.com/]
RE[W+Resign]
;B[pd];W[dp];B[pp];W[cd];B[ed];W[ec];B[fc];W[dc];B[fd]
;W[df];B[jd];W[mc];B[oc];W[me];B[pf];W[jb];B[ld];W[md]
;B[kb];W[kc];B[lc];W[lb];B[jc];W[ka];B[kd];W[nb];B[jq]
;W[qn];B[ql];W[on];B[np];W[rp];B[qq];W[rq];B[pi];W[qr]
;B[pr];W[qp];B[pq];W[rr];B[cn];W[co];B[dn];W[gq];B[cj]
;W[ch];B[ej];W[qc];B[qd];W[ob];B[pb];W[pc];B[qb];W[rc]
;B[rd];W[rb];B[cq];W[cp];B[dr];W[er];B[bp];W[bo];B[br]
;W[ap];B[eq];W[fr];B[dq];W[ep];B[fq];W[fp];B[bq];W[cs]
;B[ds];W[bs];B[as];W[aq];B[gr];W[hr];B[gs];W[hs];B[gp]
;W[hq];B[go];W[ip];B[kp];W[en];B[gm];W[fn];B[gn];W[jo]
;B[ln];W[el];B[cl];W[fl];B[jm];W[ko];B[lo];W[ao];B[gj]
;W[gl];B[hl];W[hk];B[il];W[gk];B[ib];W[qj];B[pj];W[qk]
;B[pk];W[rl];B[qi];W[qm];B[pl];W[mg];B[eb];W[db];B[fb]
;W[da];B[eg];W[ef];B[fg];W[ff];B[dd];W[ce];B[kg];W[kf]
;B[lf];W[le];B[ke];W[jf];B[lg];W[mf];B[hf];W[jg];B[ki]
;W[jh];B[ji];W[ii];B[ij];W[hj];B[hi];W[ih];B[gi];W[he]
;B[gf];W[kh];B[lh];W[li];B[mh];W[jj];B[kj];W[ik];B[kk]
;W[ge];B[ie];W[if];B[fe];W[id];B[ic];W[je];B[hd];W[ie]
;B[kb];W[ja];B[ia];W[la];B[gd];W[hb];B[gb];W[hc];B[ha]
;W[dk];B[dj];W[ck];B[bk];W[bi];B[dl];W[ek];B[bj];W[bm]
;B[bl];W[bn];B[ci];W[bh];B[dh];W[fi];B[fj];W[ei];B[hh]
;W[hg])

>>235
黒３７はよくないです。
白はここを打たないです。
白から打っても地がほとんど増えませんし、厚みを囲う手です。
黒３７では他の大場に打つのがいいです。

黒７３は無駄なので打たないほうがいいです。
黒７５では下辺が大きいです。
黒１１９は引くくらいです。
この後の戦いで黒不利になったと思います。

>>236
黒５９ではハイで生きることができます。
黒７１ではコウにするしかなかったと思います。
白８２まで、これだけ大きくとられてはさすがに逆転は難しいです。

東洋四、五段の黒番です。
右辺の打ち方が失敗だったと思います。
序盤で穏やかに打つとなぜかたいてい負けてしまいます。
アドバイスよろしくお願いします。

(
;FF[3]GM[1]AP[PocketGoban Ver 0.999]
SZ[19]
;B[pd];W[pp];B[dc];W[cp];B[ce];W[jc];B[fq];W[dq];B[iq];W[kq]
;B[fo];W[gp];B[fp];W[cm];B[io];W[nc];B[qf];W[pb];B[qc];W[ld]
;B[nq];W[mp];B[np];W[no];B[mq];W[oo];B[lp];W[mo];B[lq];W[lo]
;B[kp];W[qh];B[qb];W[rf];B[re];W[pf];B[qe];W[fc];B[oj];W[qj]
;B[ol];W[mj];B[qk];W[rk];B[ql];W[pj];B[ok];W[rl];B[oh];W[qm]
;B[ll];W[ml];B[mm];W[lm];B[kl];W[mk];B[nm];W[km];B[jl];W[ni]
;B[oi];W[mg];B[nh];W[mh];B[li];W[mi];B[pg];W[cg];B[ci];W[dh]
;B[dl];W[dm];B[di];W[fh];B[ei];W[eh];B[fd];W[gc];B[ec];W[el]
;B[gj];W[hh];B[gd];W[ij];B[hk];W[ik];B[il];W[hd];B[he];W[id]
;B[gf];W[pr];B[ig];W[ih];B[jg];W[ki];B[cl];W[bl];B[bk];W[bm]
;B[em];W[en];B[fm];W[fn];B[gn];W[fr];B[gr];W[er];B[gq];W[be]
;B[bf];W[bd];B[cf];W[cb];B[db];W[ab];B[ae];W[cd];B[dd];W[ba]
;B[fb];W[gb];B[ga];W[ib];B[or];W[pq];B[pm];W[pn];B[me];W[le]
;B[lf];W[mf];B[lg];W[ne];B[lh];W[lj];B[cc];W[bc];B[ob];W[oc]
;B[pc];W[nb];B[pa];W[hj];B[gk];W[rg];B[ps];W[qs];B[os];W[rr]
)

135でL10にハネれば切れるよ

>>237
236です。ありがとうございました。

>>239
添削ありがとうございます。
この手は見落としていました。
確かにこれで切れますね。
読みが足りませんでした(´･ω･`)
どうもありがとうございました。

東洋四、五段の白番です。
相手のミスで大石を取ることができ、運よく勝つことができたのですが、序盤、中盤はだいぶ良くなかったと思います。
すごい悪い手を打ったわけではないのに、黒５７手目ぐらいまでで大差がついてしまったような気がします。
以下の点を教えていただけるとありがたいです。
・黒１７につけられた後の打ち方はどうだったかでしょうか。
・白３８の伸びは甘いでしょうか。また、どこへ打つべきだったでしょうか。
・白５６手目で左辺の黒へ攻めようと思ったのですが、白に傷もあったためうまく攻めることができませんでした。
　ということは白４０のさえぎりはよくなかったのでしょうか。
・うまく攻めることができないので、白５８では深追いしないほうがよかったでしょうか。

疑問点がたくさんあってすみません。
添削よろしくお願いします。

(
;FF[3]GM[1]AP[PocketGoban Ver 0.999]
SZ[19]
;B[pd];W[dd];B[pq];W[dp];B[qk];W[jq];B[nc];W[mq];B[po];W[fc]
;B[cn];W[fp];B[ck];W[co];B[dn];W[ci];B[cd];W[cc];B[ce];W[dc]
;B[cg];W[ch];B[eg];W[bg];B[bf];W[dg];B[df];W[cf];B[de];W[eh]
;B[cg];W[fg];B[dh];W[di];B[dg];W[fh];B[ek];W[ff];B[cq];W[bo]
;B[eq];W[ep];B[fr];W[fq];B[dr];W[gr];B[gs];W[hr];B[br];W[bd]
;B[be];W[bc];B[bh];W[bi];B[ag];W[fj];B[gl];W[fm];B[fk];W[gj]
;B[il];W[kl];B[hn];W[gn];B[jn];W[ln];B[go];W[fo];B[gm];W[fn]
;B[ij];W[hk];B[ik];W[kj];B[ih];W[ji];B[ii];W[if];B[jg];W[jf]
;B[lg];W[kf];B[kg];W[ok];B[pm];W[qj];B[pk];W[pj];B[oj];W[ph]
;B[nj];W[ml];B[nh];W[qf];B[qe];W[pf];B[re];W[ne];B[lk];W[kk]
;B[kp];W[lq];B[md];W[ng];B[mg];W[me];B[ld];W[le];B[li];W[jc]
;B[kb];W[oq];B[or];W[op];B[pp];W[jb];B[rj];W[ri];B[rk];W[nr]
;B[pr];W[dl];B[ej];W[ei];B[cl];W[dk];B[dj];W[dm];B[cj];W[hs]
;B[fs];W[dq];B[er];W[kc];B[lb];W[lc];B[mb];W[ai];B[ah];W[kn]
;B[jp];W[jm];B[in];W[hm];B[im];W[hl];B[mo];W[lp];B[lo];W[ko]
;B[iq];W[ip];B[hp];W[nn];B[kq];W[jr];B[kr];W[bn];B[bm];W[em]
;B[cm];W[gk];B[fl];W[ak];B[ll];W[no];B[am];W[lm];B[ir];W[gq]
;B[bp];W[do];B[en];W[bk];B[is];W[an];B[hq];W[bj];B[gp];W[bl]
;B[cp];W[al];B[lr];W[mr];B[nf];W[oe];B[rf];W[rg];B[kd];W[jd]
;B[ja];W[ia];B[ka];W[ib];B[nm];W[mm];B[hg];W[hf];B[ee];W[fd]
;B[fe];W[ge];B[nk];W[oc];B[od];W[nd];B[mc];W[ob];B[ke];W[nb]
)

36まではかなり白悪い。
黒は完全に生きて、白の姿はそう強くない。
24で単にF11に飛んでいた方がずっとまし。
劫にした以上30か32で継がないと。

38はこの一団を補強しないとしょうがない。
だけど直接断点を守ったほうがいいと思う。

40は右からおさえるんじゃさらさら負かされそう。グズむのはあるかも。

58は攻めるにしても外から。例えばH9あたりから上辺を目いっぱい囲うのを狙いにしたい。
58のあたりは黒からは打ってこないし、うってくれるなら有難い。そこだけじゃなかなか生きそうにないし。

kgs3kの黒です。何となく勝ってるかなと思って打ってたら
負けてました。アドバイスよろしくお願いします（´・ω・｀）


(;GM[1]FF[4]SZ[19]
;B[pc];W[dp];B[pq];W[dd];B[qj];W[qh];B[qf];W[pj];B[pk];W[pi];B[of];W[ok]
;B[pl];W[ol];B[om];W[nm];B[on];W[nn];B[no];W[mo];B[np];W[mp];B[mq];W[lq]
;B[nq];W[kp];B[jd];W[dj];B[cq];W[cp];B[dq];W[eq];B[er];W[fr];B[fq];W[ep]
;B[gr];W[dr];B[fs];W[cr];B[fp];W[go];B[fo];W[gn];B[iq];W[ip];B[jq];W[hc]
;B[cc];W[jc];B[kc];W[jf];B[lf];W[kh];B[mh];W[cd];B[dc];W[ec];B[eb];W[fb]
;B[bd];W[be];B[ce];W[bc];B[ed];W[de];B[ee];W[df];B[fc];W[he];B[bb];W[ad]
;B[gb];W[kd];B[ld];W[ke];B[le];W[lj];B[fg];W[rf];B[re];W[ni];B[fi];W[gh]
;B[fh];W[gj];B[gi];W[hi];B[fj];W[lc];B[mc];W[rj];B[rk];W[qi];B[qk];W[fk]
;B[hj];W[gk];B[hh];W[ii];B[dh];W[ef];B[ff];W[gg];B[bh];W[ci];B[ch];W[qe]
;B[rg];W[pf];B[sf];W[pe];B[oe];W[qd];B[qc];W[rd];B[rc];W[hq];B[hr];W[kr]
;B[hp];W[jr];B[ir];W[gp];B[gq];W[jp];B[sd];W[qg];B[lb];W[rh];B[ho];W[in]
;B[en];W[cm];B[ak];W[bj];B[aj];W[fn];B[eo];W[mr];B[nr];W[sk];B[sl];W[sj]
;B[rm];W[kb];B[lc];W[rf];B[bq];W[br];B[qf];W[bp];B[rf];W[pg];B[jb];W[gf]
;B[gd];W[ge];B[fe];W[ic];B[hn];W[hm];B[im];W[io];B[hq];W[hl];B[js];W[bl]
;B[ek];W[fl];B[el];W[dk];B[di];W[ej];B[fm];W[gm];B[em];W[ij];B[nh];W[bk]
;B[ai];W[ab];B[ba];W[ns];B[os];W[ms];B[or];W[ks];B[is];W[jm];B[bf];W[cf]
;B[af];W[ae];B[cg];W[od];B[pd];W[ib];B[ka];W[nf];B[og];W[oh];B[ne];W[kf]
;B[lg];W[eh];B[ei];W[al];B[bi];W[sc];B[sb];W[gc];B[fa];W[lr];B[cj];W[mi]
;B[ck];W[dl];B[eg];W[cn];B[ds];W[cs];B[es];W[gs];B[hs];W[sh];B[sc];W[sg]
;B[se];W[do];B[lh];W[hd];B[fd];W[li];B[kg];W[jg];B[ha];W[ia];B[ja];W[hb]
;B[ga];W[dg];B[dm];W[cl];B[ci];W[dn];B[aa];W[ac];B[cb];W[kq];B[];W[])

何度も書いてるけど
/*******************************************************************
　　何目負けだったのか必ず書いておいて。
　　(コミも)
*******************************************************************/
数えさせる手間をかけさせないで。

おっしゃる通り黒勝ちの碁。ほぼ終局直前まで勝ちがあった。
小ヨセだけでもいいからじっくり見直してみな。

108の切りでこんなに蹂躙されてしまうのは明らかに変。よく考えてみよう。もし考えた結果これでしょうがないという結論になったとしたら、81で引いておいた方がまし。

>>243
アドバイスありがとうございます。
数回並べかえしながらアドバイスを読ませていただきました。
ご指摘された手のほうがよいということが理解でき、大変勉強になりました。
特に、コウをつがなかったところが悪いというのはよく分かりました。
また助言を求めることがあるかもしれませんが、その時はまたお願いします。
どうもありがとうございました。

>>245
お時間取らせてしまいすみませんでした。
今更ですが、お互い3k同士で白1.5勝ち、コミ6.5です。
アドバイス本当にありがとうございました。108の切りのところは
打ってる時は時間も無くてよくわからなかったです。
荒らされちゃったけどまだ勝ってるかなくらいの気持ちでした。
目標の１ｄまでもっとたくさん勉強します。ありがとうございました。

kgs5k白番です。中押し負けです。

序盤から黒にあっちこっち薄く打たれてるうちに、地を先行され、
黒への攻めが不発に終わり、
逆に白が薄いのがわかりつつ打ち込みをみせても、他へ影響して悪化。
白投了。　という碁です。

９８では、Ｏ７あたり打っておくべきと思いますが、
黒にＱ８あたり打たれると勝てないなと思って打ち込みました。

ココがヘボいんだ、という手のツッコミどころがありましたら
アドバイスください。よろしくお願いします　<(_ _)>


(;GM[1]FF[4]CA[UTF-8]AP[CGoban:3]ST[2]RU[Japanese]
SZ[19]KM[6.50]TM[1500]OT[5x30 byo-yomi]PW[jibun]PB[aite]
WR[5k]BR[5k]DT[2011-10-29]PC[]RE[B+Resign]
;B[pd];W[dp];B[pp];W[dd];B[pj];W[nc];B[oc];W[nd];B[qf]
;W[jd];B[cf];W[cd];B[gc];W[ch];B[cg];W[dh];B[ef];W[fe]
;B[ff];W[ge];B[ib];W[jb];B[ic];W[jc];B[he];W[hd];B[id]
;W[ie];B[hc];W[hf];B[db];W[ec];B[eb];W[fc];B[fb];W[dl]
;B[fq];W[hq];B[dr];W[cq];B[cr];W[fo];B[gp];W[go];B[hp]
;W[ho];B[ip];W[jj];B[fh];W[dg];B[df];W[eg];B[fg];W[fj]
;B[hh];W[jg];B[ei];W[cj];B[dj];W[ck];B[ek];W[hj];B[el]
;W[dm];B[ik];W[ij];B[gk];W[gj];B[hm];W[fk];B[fl];W[gl]
;B[gm];W[hk];B[fn];W[em];B[fm];W[jn];B[jm];W[il];B[im]
;W[kn];B[km];W[ln];B[di];W[lm];B[kk];W[ci];B[ll];W[kq]
;B[io];W[eo];B[in];W[nq];B[oq];W[np];B[qn];W[ql];B[pl]
;W[qq];B[nr];W[ro];B[qo];W[rn];B[lr];W[lq];B[mr];W[kr]
;B[mo];W[no];B[mn];W[iq];B[dq];W[mq];B[cp];W[co];B[bp]
;W[bo];B[bq];W[qm];B[pm];W[qk];B[qj];W[pk];B[ok];W[rj]
;B[ri];W[sj];B[si];W[rl];B[qi];W[qp];B[po];W[nn];B[mm]
;W[nm];B[nl];W[gq];B[fr];W[gr];B[jr];W[jq];B[ks])

64でG8あたりで取れそう。


ここがヘボい
・44-46、損がひどすぎる。下辺の白が泣くいている。
仮に48で全部地だったとしても、それでも44でG12あたりの方がいい。左下の黒はまだ生きてるわけじゃない。
というか、42が緩んでいる。１路下にピシッとツケる。

・50-52、自分のダメをつめ相手を強化してひどい。
黒から打ってこないところ。打ってきても眼はできない。
打たなきゃ黒55とか打てないでしょ。
(76も80も余計なノゾキ。)

>>249

46まで、まさにサカレ形になってますね。反省です。
50-52は、目をつくる余地を与えないつもりで打ってたのですが
良くないんですね。ありがとうございました。

東洋四、五段の黒番です。
７９手で時間切れがちだったのですが、おそらく負けていました。
相手に地を稼がれ、打ちにくい碁にされました。
正直、自分ではどこが良くなかったのか全く分からないです。
あり得ない手、甘い手のご指摘をお願いいたします。

(
;FF[3]GM[1]AP[PocketGoban Ver 0.999]
SZ[19]
;B[pd];W[pp];B[dc];W[dp];B[ce];W[jc];B[hc];W[nc];B[lc];W[ne]
;B[qf];W[kd];B[oc];W[nb];B[cn];W[db];B[ec];W[cc];B[cd];W[eo]
;B[dk];W[eb];B[fc];W[bc];B[jq];W[fb];B[gq];W[co];B[dn];W[eq]
;B[qn];W[qg];B[pf];W[rf];B[re];W[pg];B[nq];W[np];B[mp];W[op]
;B[mo];W[om];B[pl];W[ro];B[qi];W[of];B[ob];W[od];B[qc];W[ol]
;B[pk];W[rn];B[oi];W[mq];B[lq];W[mr];B[nr];W[or];B[lr];W[rh]
;B[nh];W[ng];B[lh];W[se];B[rd];W[oa];B[pa];W[na];B[pb];W[dj]
;B[ek];W[ck];B[cl];W[bj];B[ci];W[cj];B[fi];W[bl];B[ml]
)

23は切る。白は右側にはつながれないので苦しい。
37は伸びる一手だと思う。上辺も薄くなってくる。実戦の右上黒は卑屈な感じ。

45はどこに打つかはよく分からないが、ここへは石が行きたくない感じ。
P13に切れないんじゃ半分意味ないし、右辺は裾あきだし。S13は右上に障るから打てないし。
自分ならP8に押してからP14かQ2か。

47はS13に切り取りたい。白R12とは継ぎにくいでしょう。継いでくれたら右下に回れるし、P13の断点もあるし。
63となって、45は結局意味のない石に。

72は生意気だということで、73は自分なら切っちゃうな多分。
79おさえる一手。

左上つけにノビたのが苦しくした発端では
自分なら押さえて地にする
白が攻める立場じゃないし、あがけば右に触りそうだし黒不満なしでしょ

>>252
>>253
アドバイスありがとうございます。
左上の打ち方が甘く、ここですでに相手にリードを許してしまったのですね。
黒３７は伸びる一手でしたか。
難しく考えすぎていました。
右辺の打ち方、左辺の打ち方も大変勉強になりました。
何回か棋譜の添削をしていただいているのですが、おかげさまで５段では勝てる割合がだいぶ高くなってきました。
添削どうもありがとうございました。

東洋５段の白番です。
右辺が大きくなり大差で負けてしまいました。
実戦のようなかかり一本からの中国流がよく分からないです。

白１４は黒から三々に打たれると相手に根拠を持たれると思って打ちました。
白１６は渡りを見ながら攻めてみたつもりですが微妙でしょうか。
黒３１までとなっては安定された上に右下が大きいのでよくないんじゃないかと思いました。
このあたりの戦い方を教えていただけるとありがたいです。
ちなみに実践では無理やり戦いに行ったのですが、これもあまりよくなかったように思います。

(
;FF[3]GM[1]AP[PocketGoban Ver 0.999]
SZ[19]
;B[pd];W[dd];B[pq];W[dp];B[fq];W[cn];B[qk];W[eq];B[fp];W[jp]
;B[lp];W[jn];B[en];W[er];B[ln];W[hp];B[gn];W[jl];B[ll];W[gl]
;B[el];W[cl];B[do];W[co];B[ep];W[dq];B[ej];W[cj];B[im];W[jm]
;B[hk];W[hl];B[il];W[ik];B[hm];W[hj];B[gk];W[fk];B[gj];W[fj]
;B[gi];W[fl];B[jk];W[ij];B[jj];W[hh];B[ek];W[fi];B[gh];W[ih]
;B[fm];W[gr];B[io];W[jo];B[hq];W[iq];B[gq];W[hr];B[ip];W[jq]
;B[gm];W[fh];B[gg];W[di];B[hf];W[kh];B[lj];W[jf];B[hd];W[jd]
;B[ef];W[fd];B[cf];W[dg];B[df];W[ge];B[fg];W[he];B[cd];W[cc]
;B[bc];W[dc];B[be];W[qq];B[qp];W[pp];B[oq];W[rp];B[qo];W[qr]
;B[ro];W[sq];B[lc];W[qc];B[qd];W[pc];B[nc];W[oc];B[od];W[rd]
;B[re];W[rc];B[ob];W[pb];B[nb];W[ra];B[qf];W[mh];B[ni];W[nh]
;B[oh];W[og];B[ph];W[mi];B[mj];W[kc];B[kb];W[jb];B[kd];W[jc]
;B[ke];W[je];B[so];W[rs];B[pr];W[bg];B[cb];W[db];B[ba];W[sr]
;B[lr];W[me];B[md];W[ne];B[nd];W[le];B[ld];W[in];B[ho];W[hn]
;B[gp];W[lb];B[mb];W[ka];B[kf];W[kg];B[ch];W[dh];B[cg];W[bi]
;B[bh];W[ci];B[da];W[ea];B[ca];W[fb];B[ai];W[aj];B[ah];W[ck]
;B[lf];W[of];B[mf];W[nf];B[fr];W[fs];B[kr];W[jr];B[dm];W[cm]
;B[sp];W[rq];B[ps];W[ks];B[ls];W[js];B[li];W[lh];B[kp];W[pg]
;B[qg];W[kq];B[lq];W[dn];B[eo];W[hg];B[gf];W[if];B[ji];W[jh]
;B[pf];W[de];B[ce];W[kl];B[lm]
)

自分はＫＧＳ３ｋ相当で相手はプロの高段の先生です。黒の６目負けでした。　時間の都合で殆どコメントを頂けなかったのでご指導お願いいたします。
自分より強い人（ｋｇｓ２ｄ）との（あまり時間をかけない）共同の反省では
１８はｇ５、２４はｒ６　５４はｊ１７又はｊ１８
６２はｄ１８と言うことでした。

全般的にもご指摘頂きたいのですが特に白５３打ち込み対策について、ご指導頂ければ幸いです。

(;GM[1]FF[1]SZ[19]NE[W]SS[@122]AP[StoneLeaf2]
AB[dd][pd][jj][dp][pp]
;W[cn]ID[1];B[dj]ID[2];W[fq]ID[3];B[fp]ID[4];W[gp]ID[5];B[fo]ID[6];W[cq]ID[7]
;B[eq]ID[8];W[gq]ID[9];B[cp]ID[10];W[bp]ID[11];B[fr]ID[12];W[br]ID[13];B[gr]ID[14]
;W[iq]ID[15];B[ip]ID[16];W[jp]ID[17];B[hq]ID[18];W[hp]ID[19];B[io]ID[20];W[hr]ID[21]
;B[go]ID[22];W[mq]ID[23];B[ho]ID[24];W[qn]ID[25];B[qo]ID[26];W[pn]ID[27];B[oq]ID[28]
;W[qj]ID[29];B[rn]ID[30];W[rm]ID[31];B[jd]ID[32];W[qf]ID[33];B[of]ID[34];W[nc]ID[35]
;B[pf]ID[36];W[qg]ID[37];B[qe]ID[38];W[qc]ID[39];B[pc]ID[40];W[pb]ID[41];B[ob]ID[42]
;W[qb]ID[43];B[oc]ID[44];W[re]ID[45];B[qd]ID[46];W[rd]ID[47];B[df]ID[48];W[jg]ID[49]
;B[kf]ID[50];W[kg]ID[51];B[lf]ID[52];W[hc]ID[53];B[mh]ID[54];W[he]ID[55];B[hg]ID[56]
;W[jb]ID[57];B[gd]ID[58];W[hd]ID[59];B[if]ID[60];W[eb]ID[61];B[ec]ID[62];W[db]ID[63]
;B[fb]ID[64];W[gb]ID[65];B[fc]ID[66];W[fa]ID[67];B[jc]ID[68];W[kb]ID[69];B[kq]ID[70]
;W[jq]ID[71];B[lq]ID[72];W[lp]ID[73];B[mr]ID[74];W[kp]ID[75];B[nq]ID[76];W[km]ID[77]
;B[im]ID[78];W[kk]ID[79];B[ll]ID[80];W[kl]ID[81];B[mj]ID[82];W[kj]ID[83];B[mn]ID[84]
;W[lm]ID[85];B[ki]ID[86];W[mm]ID[87];B[mp]ID[88];W[cc]ID[89];B[cm]ID[90];W[bm]ID[91]
;B[cl]ID[92];W[bl]ID[93];B[ck]ID[94];W[dn]ID[95];B[cd]ID[96];W[li]ID[97];B[lh]ID[98]
;W[ji]ID[99];B[kh]ID[100];W[ij]ID[101];B[jh]ID[102];W[jk]ID[103];B[gj]ID[104];W[gk]ID[105]
;B[hq]ID[106];W[fj]ID[107];B[bc]ID[108];W[bb]ID[109];B[lb]ID[110];W[kc]ID[111];B[lc]ID[112]
;W[kd]ID[113];B[ld]ID[114];W[bd]ID[115];B[be]ID[116];W[ac]ID[117];B[ke]ID[118];W[je]ID[119]
;B[ie]ID[120];W[id]ID[121];B[jf]ID[122])

プロ強すぎる

とりあえず右下でコスミツケたのが良くないな。
いかにも五子局の黒番という感じの手…

隅の石が攻められるのが怖かったのだろうが、
それならいっそ三々にでも打って守った方がいい。

コスミツケは相手の根拠を奪って攻めたいときに打つ手であって
守りの役はほとんど果たさない。
コスミツケても隅はまだ空いている。
いっぽう、白石は二立になることでかなり強化された。

>> 258

ご指導ありがとうございました。

> とりあえず右下でコスミツケたのが良くないな。
参考になりました。　ただどう打てば良かったかはいまだにわかりません。

http://www.cosumi.net/replay/?b=COSUMI&w=You&k=6.5&r=w11.5&bs=13&gr=djdckkkccegdchkgjdjchihgekegccddcdjihkijhjiklilhkjkimjhldeeeglilcbdbdaeacaebhmimgmfiihigjhkhjgjfiijjllfkflgkfjeidfejgjefghggfhehfgffdidgcghhgimhmikmmllklmklmkjkljdhtttt&ds=jd
堂でしょうか

左上でサガリに対してオサえたのは味が悪い。
もうちょっと控えて受けた方がいい。

中央でケイマした手が薄い。
こっちを頑張ったら
あっちが薄くなるわけで、得にならない。
おかげでずいぶん地をヘコマされてしまった。
手にならなかったから良かったものの。

それよりも、ここでは
右下を殺す手があった。

ヨセで中央の三子をアテた手は、一目にもならず
ただ自分のダメを詰めて味を悪くしただけの悪手。

thx。。

実は２６０でも何とかなった方でして、今までで価値ポイントは最大ですね、
ほとんど10~20ポイントは負けてる試合が多いです。そんなにうまく字を作らせてはくれません、
COSUMI13路盤は…

こんなところで見栄張っても何もいいこと無いのに

！

>>256
遅くなりましたが…

全体的に見ると、中の白二子を取るのに手間かけすぎ。
最終的には最狭の取り方になって５目くらいにしかなってない。

始まりの54、これが問題。
白二子は黒の強い石にはりついたカス石。この回りに白地もできそうもないし。
放っておいても右辺にはなかなか繋がらない。

もしこの白二子がなかったとしてここに打ちたい？変な地点でしょ？
白が取れたとしても、それより２目プラスの手でしかない。
仮にここを裂いておくにしてもQ12とかQ11とかいかないと。

53は中の白より大事な石なので相手をしたい。
F17とかH15とかK17とかが考えられるけど、ここではK17と行きたい。
なぜなら、その前の50・52がここを囲った手だから。
一旦囲い出したら最後まで囲いきらないと囲った手が無駄になる。
逆にいうと囲う手というのは勇気がいる手で、いろいろ利かされることを覚悟しなくちゃいけない。その辺の事情を苑田九段は「囲うと地が減る」という言葉で表現している。

67まで白の眼が薄くなったので68は三々にコスミたい。
この白生きるのは結構大変。
68はお手伝いで最悪。むしろ69にツケたいところ。

78は強い石から狭すぎ。こっち側を打つなら一路右上が自然。
80からは78と逆モーションになってまで攻めにいってるのに85に手抜きするのは何をしたいのかわからない。

右下コスミツケからコスミはそう悪いと思わない。
(むしろ24と打って先にかかられたのが問題)

下辺を狙う為に28に石を持ってくるのは大きい。
だけど単にコスむわけにもいかないし、コスミツケれば結構な地を確保できる。
だけど30は明らかに悪い。三々を怖がっただけ。
それならここで70と仕掛ければいい。実戦通りになればもう怖くないでしょ。(74は一本でるべきだが)

なるほど、こういう場合はコスミツケてもいいのか…

tensaku氏のアドバイスは素晴らしい
かなり強い方だとお見受けします

添削お願いします。
私が黒番、相手はwindows Vistaに付属の「100万人のための囲碁」というソフトの
最強モードです。
最後に私の勘違いにより投了となりましたが、それが無ければ互角の勝負でした。
このソフトとは勝ったり負けたりの、同じくらいの実力のようです。

今回の対局では、自分のどこが悪いのかさっぱり分りません。
悪手をズバズバと指摘してください。
それと、私は日本棋院「幽玄の間」では何級くらいでいけるでしょうか？

(;CA[shift_jis]SZ[19]AP[MultiGo:4.4.4]MULTIGOGM[1]
;B[pd];W[dd];B[pq];W[dp];B[qk];W[nq];B[po];W[kq];B[fc];W[cf];B[db];W[qf];B[qh];W[qc]
;B[qd];W[pc];B[od];W[rd];B[re];W[rc];B[qe];W[nc];B[me];W[cc];B[ic];W[cn];B[fq];W[hq]
;B[dr];W[cq];B[gr];W[hr];B[fo];W[dj];B[cr];W[kj];B[ff];W[ho];B[fm];W[hm];B[mp];W[mq]
;B[lp];W[km];B[kp];W[jq];B[mn];W[ml];B[cl];W[cm];B[dl];W[br];B[bs];W[mc];B[kd];W[bl]
;B[bk];W[or];B[bm];W[ol];B[bq];W[ql];B[pk];W[ro];B[rq];W[op];B[pp];W[oo];B[on];W[om]
;B[pm];W[nn];B[pn];W[pl];B[rm];W[no];B[rl];W[ni];B[kh];W[ci];B[fi];W[ij];B[ih];W[kb]
;B[cb];W[bj];B[fk];W[bb];B[dc];W[cd];B[jb];W[kc];B[jc];W[ld];B[le];W[bp];B[ar];W[gl]
;B[fl];W[qr];B[qq];W[pr];B[hk];W[ik];B[hl];W[il];B[gm];W[hn];B[ba];W[ab];B[ok];W[nk]
;B[ng];W[lh];B[lg];W[ki];B[mh];W[li];B[mi];W[mj];B[jh];W[fd];B[gd];W[fe];B[ge];W[ef]
;B[fg];W[eg];B[eh];W[dh];B[oh];W[hj];B[gk];W[ei];B[fh];W[ek];B[el];W[oi];B[pi];W[ja]
;B[ia];W[ka];B[oj];W[ec];B[eb];W[ed];B[gc];W[ck];B[al];W[gp];B[fp];W[rr];B[sr];W[se]
;B[sf];W[sd];B[rf];W[nj];B[oc];W[ob];B[md];W[lc];B[hi];W[gq];B[fr];W[gs];B[fs];W[hs]
;B[ji];W[dk];B[jj];W[jk];B[rs];W[hb];B[ib];W[jd];B[ke];W[gb];B[fb];W[nd];B[ne];W[nh]
;B[mg];W[gn];B[fn];W[gj];B[fj];W[gi];B[gh];W[qm];B[qn];W[rn];B[sn];W[rk];B[rj];W[sk]
;B[sj];W[rp];B[sp];W[sm])

>>270
とりあえず
最後、なぜ投了したのか分からない

打って返しと勘違いしました。コンピュータはこのように、意味のない手を
堂々と打つので惑わされてしまいます。

そうでっか

ところで、人間もしょっちゅう
意味のない手を堂々と打つので、

「常に相手の手を疑ってかかる。
相手を信じない。」

を心がけておくと勝率上がるよ。

この棋譜とは関係ない一般論だけど。

>>270
投了したのが悪いって、自分でわかってるじゃん

それは揚げ足では…

>>270
> それが無ければ互角の勝負でした。

そういう棋譜を添削依頼する人は伸びない。

たとえ勝った棋譜でも、有段者から見ればアホな手のオンパレードのはず。
どこがアホな手だったかを教えて頂きたいのです。

tensaku先生はともかく、他のなんちゃって先生達はアホな手の見極めができてないなと以前から
思っていた。明らかに級位者と思われる人が添削してたりもするし。
だけどそういう人の声が主流でこのスレは勝った棋譜の添削を依頼しちゃいけないような風潮が
出来上がってしまった。悲しいことだと思う。

ちょっと言い過ぎたかな。
他にもまともな人は散見されるし全員がおかしいとは思わんけど。
とひと事フォローしておこう。

添削してくれる人自体が貴重なのにそれすら叩き潰すのか
結構な事だな

勝った棋譜が悪いとはいわないが
本当に添削してもらいたい棋譜がそれなのかと言う疑問はよく感じる

うん。それもわかるけどね。
でも勝った対局でもツッコミ処満載だと知ってることはとても良いことだと思うし、
それを添削する行為の価値は十分にあるだろうさ。
はっきり言って勝敗がどちらにあるかなんて添削という次元ではあまり関係ないと思うよ。
プロの指導碁だって勝たせてくれるけど手直しはがっちりされるだろ？

そこまで能書きたれるなら、添削の一つでもしてあげればいいのにねぇ

うん。添削の見本を見せてくれ。

それと明らかに級位者による添削があったなら
その添削を添削してくれ。

で、実際勝ち試合の棋譜って添削する意味本当にないの？

意味はあるでしょう
ただ添削人がやる気を起こさないだけで
>>278のような勝ち譜に拘らず
級位者の添削を批判出来るような
実力者が添削すればいいと思うよ

どこが悪いのか自分ではわからんけどボロ負けした、っていう経験は誰にでもあるだろ
そういう棋譜を添削してもらう方が効果は高いよ
「最後に私の勘違いにより投了となりましたが、それが無ければ互角の勝負でした」
なんて棋譜を添削してもらっても、真剣に受け止めないだろうし

真剣に受け止めないというのは勝手な思い込みのような気がする。
上で書いているように棋譜の勝敗にこだわるような人はそもそも添削人として未熟じゃないかな。
勝負の行方にかかわらず淡々と、良い手悪い手を指摘すればいいんじゃないの？
むしろ勝ったほうが欲張りの連発ということも級位者の場合はありがち。

添削人に質を求めるのは添削人の数が十分になってからの話
いくら添削人を叩いても、誰一人>>270の添削をしてないのが現実

未熟な添削はお断りと言う方が傲慢だろ

>>288
だから、やれよ

勝ち譜はお断りです

じゃあ中級者の添削

29　ハサまれてからケイマするのは眼が作りにくいから良くない　ツケるか三々に入った方がいい
61　右下一帯が薄いので何か受けた方が良かった　左下の白は容易に活きないし、活かしてもかまわない
65　あんまり意味がない手　60と62の間を突き抜けば面白かった　
　　　　　　　受ける前に相手の打ちすぎを咎めることを考えるべき
87　駄目を打ったような、あんまり意味のない手

総じて、級位者としてならば問題なし

>>291は>>290を読む前に書いた


勝ち譜にこだわらずと言っておきながら
勝ち譜はお断りとはな　な〜んだ

以前、ボットというかプログラム相手の対局も添削しない風潮があったよね。
勝譜についてもそうだけど、自分が拒否するのは構わんけど黙って添削しなきゃ済む話であって
スレにそういう添削を嫌う空気をわざわざ流さないで欲しいと思う。

二桁級の添削は一桁級で充分だよ
二桁級の人は有段者の高尚な指摘なんて理解できないし、
一桁級の人のほうが二桁級の人が何を考えてるのか解りやすい

>>278から始まった流れだけど
そういう風潮は嫌だと主張した人間が
結果的にそういう空気にしてしまっているのが面白い
黙って添削待ちしてればこういう話にはならないのにな

なんにせよ添削した>>292は偉い

誰か僕の棋譜を採点してください＾＾；

この人は自分では最善手を打ち続けているつもりなのに弱いロボットと互角なのが気に入らないんじゃないんですかね？

>>270

黒１３ではコスミつけたいです。
挟んで三々に入られると甘い感じがします。

黒２７ではこのあたりに打つならD2のスソガカリかD3のツケのほうがいい気がします。

黒２９は>>291の方のおっしゃる通りです。

黒３１は石が下に行っているのでよくないです。
平凡に飛ぶか、E4につけるかのほうがいいです。
白３２とかわって白を強くしています。

黒３７は、ここを打つなら一路上の一間飛びが普通です。
実戦のこの手は、少し薄い感じがします。

黒１０１では一回出を打っておきたいです。

黒１１３では、このあたりを打つならP12の飛びがよさそうです。

白１１８でK12から破られたらまずそうなので、黒１１７ではK12と守るべきだったと思います。

>>291>>296
ありがとうございます。添削に対する質問があるのですが
今日は眠いので、明日か明後日に書きたいと思いますので
よろしくおねがいします。

＞この人は自分では最善手を打ち続けているつもりなのに弱いロボットと互角なのが気に入らないんじゃないんですかね？

その通りです。

>>291の評価については仰る通り、反論の余地もありません。

>>296
＞黒１３ではコスミつけたいです。

辺にある黒５が、星より一路下で間隔が広くなっているので
コスミツケよりハサミを選びました。そうすれば黒は２間開きでちょうど良いし、
コスミツケて白が開いたら、やっぱり２間開きになって（２リツ３セキより狭いが）
白も安定してしまうので、これらを考えたらコスミツケは良くないと考えての
ことでしたが、いかがでしょうか。

誰か僕の棋譜を（ｒｙ

>>298
白に安定されるのが嫌なようですが、むしろ３３に入られた方が白は安定してしまう気がします。
コスミツケからの進行であれば、ハネツギやケイマなどで攻めることができると思うのですが、どうでしょうか。

＞そうすれば黒は２間開きでちょうど良いし、
この言葉が気になりました。
２間開きは必ずしもちょうど良いというわけではないと思います。
この局面では、右辺は黒の勢力圏なので２間開きがいいとは限らないです。

どうなのかな…
やっぱり二立二析はそれなりに安定した形だし
そのあと黒の上辺の模様も低くて楽しみが小さい感じがしなくもない。

それなら三々に入らせて右辺を豊かにした方が楽しみがあるような気も…

結局は、もっと高段の人に聞いた方がいいってことだけど。

>>300
右辺と上辺ではどう見ても上辺のほうが価値が高いと思うのですが＾＾；
僕より強い人でも（というか高段であればあるほど）コスミツケを打つと思います。
もしかしたらツケオサエもあるかもしれません。

僕と同じくらいの棋力なら僕の棋譜を添削してください＞＜

>>255
＞コスミツケからの進行であれば、ハネツギやケイマなどで攻めることができると思うのですが、

責めればそれなりの楽しみがあるでしょうが、よくある星と星に挟まれた白石と比べたら
その楽しみも若干劣るわけですし、、　ん〜、よく分りません。

＞この局面では、右辺は黒の勢力圏なので２間開きがいいとは限らないです

勢力圏なので２間開きでは狭い、凝り形ということでしょうか？
そう言われれば確かにそんな感じもしますが、、右辺に広大な模様を築いたわけですし、、
正直言って、この優劣はよく分りません。

>>300
＞結局は、もっと高段の人に聞いた方がいいってことだけど

ここは是非、tensaku先生に登場願って裁決して頂ければ、ですね。

270の黒13はコスミツケの方が打ちやすいでしょうね。
しかし、実戦のように挟んで三三入りさせる打ち方もあるわけで、
ここら辺は好みの問題でしょう。

255の白10、12は疑問。
右辺の黒が大きくまとまりそうで、白が打ちにくい展開になってませんか?

>>303
添削先生でしょうか？

＞270の黒13はコスミツケの方が打ちやすいでしょうね。
＞しかし、実戦のように挟んで三三入りさせる打ち方もあるわけで、
＞ここら辺は好みの問題でしょう。

なるほど、挟む手もあるんですね。
勉強になりました。

＞255の白10、12は疑問。
＞右辺の黒が大きくまとまりそうで、白が打ちにくい展開になってませんか?

まじですか＞＜
李昌鎬の最先端布石っていう本に全く同じ布石があり、この場面ではこう打つべきであるって書いてあったので、書いてある通りにコスミツケから挟んでしまいました。
他にどんな手が考えられたでしょうか？

連投すみません。
コスミツケからの挟み以外の手も本に書いてありました。
ちなみに実践の黒１３の手に対してどう打てばよいのかが書いてありませんでした。
もしかして黒１３で困ってるからコスミツケからの挟みは駄目なんでしょうかね？
よくある手なのになんで書いてないんだ＞＜

kgs4kで、最強の囲碁2005との対局です。
自分が黒番です。
お願いします。

(;
SZ[19]PB[Jibun]PW[Saikyo]BS[0]WS[5]KM[6.5]HA[0]RU[Japanese]AP[Strong Igo 2005]VW[]
RE[W+1.5]PL[B];
B[pd];W[dd];B[pq];W[dp];B[fq];W[cn];B[dr];W[qn];B[cq];W[ck];
B[qo];W[po];B[qp];W[pn];B[nq];W[qj];B[fc];W[eb];B[jd];W[mo];
B[cd];W[cc];B[ce];W[bc];B[cg];W[qf];B[nc];W[rd];B[qc];W[of];
B[nj];W[fb];B[gc];W[hj];B[jp];W[fo];B[jj];W[hh];B[ci];W[dj];
B[di];W[ei];B[eh];W[hl];B[jl];W[gp];B[gq];W[ok];B[nk];W[nl];
B[ml];W[fi];B[ee];W[hp];B[hq];W[op];B[oq];W[hb];B[jb];W[mf];
B[cp];W[co];B[gg];W[hg];B[lp];W[md];B[mc];W[ld];B[lc];W[ae];
B[rc];W[rn];B[nh];W[ph];B[gf];W[nm];B[jh];W[lh];B[li];W[kh];
B[ki];W[kn];B[oj];W[pj];B[mh];W[re];B[cj];W[dk];B[ro];W[ag];
B[ec];W[dc];B[hc];W[gb];B[hf];W[kd];B[jc];W[kf];B[sn];W[sm];
B[so];W[rl];B[bo];W[bn];B[bp];W[bj];B[bi];W[ai];B[an];W[am];
B[ao];W[bk];B[ip];W[ll];B[lk];W[mm];B[mk];W[kl];B[kk];W[hn];
B[sd];W[bf];B[cf];W[im];B[ep];W[eo];B[dq];W[ik];B[jk];W[oi];
B[ni];W[np];B[og];W[pg];B[nd];W[oh];B[jf];W[je];B[ie];W[ke];
B[do];W[dn];B[ng];W[jg];B[if];W[ih];B[ji];W[nf];B[lg];W[kg];
B[mg];W[fh];B[fg];W[de];B[df];W[ed];B[fd];W[bg];B[ch];W[ko];
B[kp];W[jm];B[io];W[ib];B[gh];W[gi];B[ic];W[ja];B[kb];W[bd];
B[ef];W[se];B[sc];W[ho];B[mp];W[lo];B[ka];W[ia];B[dp];W[pe];
B[oe];W[ne];B[od];W[lf];B[bh];W[ah];B[ii];W[hi];B[qd];W[qe];
B[pp];W[in];B[jo];W[jn];B[il];W[ij];B[fp];W[kc];B[be];W[tt];
B[tt];)

>>270
http://tensaku.qlookblog.net/2011/12/10.html

>>255
http://tensaku.qlookblog.net/2011/12/10-1.html

>>307
なぜトリップが無いのかと。

規制で代理投稿だと思われ

なるほど、義理がたいお人のようで。

これもお願いします。自分が黒番です。
50手目、押さえるよりもL12に曲がったほうがよいと思いました。
73手目、カカリよりもO12あたりに攻めたほうが良かったでしょうか。
その他、ご指導お願いします。

(;GM[1]FF[4]CA[UTF-8]AP[CGoban:3]ST[2]RU[Japanese]
SZ[19]KM[6.50]TM[1200]OT[5x30 byo-yomi]PW[Aite]PB[Jibun]
WR[4k]BR[4k]DT[2011-12-10]PC[The KGS Go Server at http://www.gokgs.com/]
RE[W+2.50]
;B[pd];W[pp];B[cd];W[dp];B[cn];W[fq];B[bp];W[cq];B[ck]
;W[ed];B[gc];W[eb];B[dc];W[ec];B[db];W[ef];B[cf];W[id]
;B[ge];W[fg];B[hf];W[cg];B[bg];W[bf];B[be];W[bh];B[af]
;W[dg];B[kd];W[je];B[jf];W[ke];B[ld];W[kf];B[jg];W[kg]
;B[jh];W[cj];B[dk];W[dj];B[en];W[da];B[ca];W[ea];B[cb]
;W[gb];B[hc];W[hb];B[ic];W[ib];B[jb];W[kh];B[ji];W[qc]
;B[pc];W[qd];B[qe];W[re];B[qf];W[rf];B[qg];W[ki];B[jj]
;W[if];B[hg];W[nf];B[oe];W[pb];B[ob];W[qb];B[ne];W[mf]
;B[nq];W[qn];B[pr];W[qq];B[kq];W[iq];B[qk];W[qj];B[pj]
;W[qi];B[pi];W[qh];B[ph];W[rg];B[pl];W[ni];B[on];W[qm]
;B[mk];W[mj];B[nk];W[kj];B[fj];W[fi];B[gj];W[rk];B[go]
;W[gp];B[ho];W[np];B[mp];W[no];B[mo];W[lk];B[bq];W[br]
;B[bj];W[bi];B[jr];W[ir];B[pq];W[qr];B[op];W[oo];B[oq]
;W[po];B[cp];W[cr];B[kl];W[ll];B[jk];W[ln];B[og];W[mn]
;B[ko];W[om];B[ql];W[rl];B[nj];W[nh];B[ej];W[ei];B[kb]
;W[ps];B[os];W[qs];B[nr];W[oa];B[nb];W[me];B[md];W[gi]
;B[hi];W[jq];B[kr];W[fo];B[fn];W[do];B[dn];W[hp];B[pm]
;W[pn];B[bk];W[ol];B[pk];W[kn];B[jn];W[io];B[in];W[jo]
;B[is];W[hs];B[js];W[gr];B[jp];W[ip];B[kp];W[lo];B[lp]
;W[km];B[jm];W[co];B[bo];W[aq];B[nm];W[nn];B[mm];W[lm]
;B[de];W[ee];B[eo];W[ep];B[ng];W[mg];B[of];W[kk];B[jl]
;W[jd];B[jc];W[ah];B[fc];W[fb];B[na];W[pa];B[ig];W[ie]
;B[ia];W[ha];B[ja];W[gg];B[gh];W[fh];B[hh];W[ap];B[bn]
;W[le];B[ar];W[as];B[ao];W[ar];B[ag];W[gf];B[fe];W[fd]
;B[aj];W[df];B[dd];W[fp];B[oi];W[mi];B[ok];W[di];B[nl]
;W[on];B[he];W[];B[])

15　石が下に行ってる。左辺を受けるべきでしょ。
　　　16と打たれてから17に受けるようでは競り合いに遅れをとっている
31　ツケて32と貫かせたのは形が悪い
　　　相手の弱い石にツケてはいけない　単にトブとかした方がよかったのでは
41　ソッポみたいな手　今重要なのは上の白との競り合いなんだから素直にノビた方がいい
　　　　　　　　　　　上の白へのプレッシャーがだいぶ違う
45　小さい。黒はポン抜いてて眼の心配がないし、白もそこに眼ができるわけではない
50　「押さえるよりもL12に曲がったほうがよいと思いました。」　多分そうだねえ。
73　「カカリよりもO12あたりに攻めたほうが良かったでしょうか。」　
　　　　　　いやそっちからじゃなくて中央から圧迫した方がいいと思うけど。
87　ここで中央の白に対して何か打った方が良かった。
　　　そこを切ってこられてもアテれば中の白がますます苦しくなるだけだから今ツガなくてもいい
89　甘い。眼を奪いぎみにR2にハうべき。89はあとあとまで何のためにある手か分からなくなってる
95　素直にオサえた方がいいのでは。白の眼はまだはっきりしない


で、俺は弱いので、
俺のコメントだけで終わったら申し訳ないので
他の人もコメントをお願いします

>>307
添削ありがとうございます。
白２２、２８は言われてみるとひどい手だと分かりました。
こんな手を打っているようでは負けて当然ですよね。
右下にかかりで入るのは怖かったので実戦のように打ってしまいました。
しかし怖がってばかりでは上達しないですよね。
大変勉強になりました。
アドバイスどうもありがとうございました。

>>312
ありがとうございます。
白の弱石が全然見えてませんでしたね。
15手目は定石外れでした。
31手目、弱い石にツケるなは基本でしたね。
45手目、確かにまだ盤面は広かったので小さかったです。

>>306の添削もお願いします。

>>311
31がとにかくひどい。
わざわざ間を出させて裂かれ形をつくるのは気持ち悪すぎる。

51はなかなか立派な手だと思う。盤面最大かはわからないが。
ここに打っておけば場合によっては左の白にもまだ脅しが効くし(E11とかE12とか)、中の黒と上辺の二子との連絡も完璧になる。
逆にL12はたいしたことない。白48・50のせいで黒が強くなったので、この白はカス石。取っても15目くらいのもん。
この石を狙うなら右辺星あたりに打ってにらみ殺し。動いてくれたらありがたい。

63はハネ(二段)。右上の壁におしつける。

91。ここだけではないがサッカーでいう「球際が弱い」って感じ。
一路上まで行こう。回りの黒は強いんだから。
93も引く方向がおかしい。これじゃM9にはみ出される。
123も。当然L7。

22には受ける必要ない。続けて打たれても対して困らない。
27はD13とはみ出して白困る。
113から118。ヨセになってない。先手でハネツギまで打たれてるし。当然這うべき。
細かいことだが、87と継ぐならその前にS10を利かしておく。(継ぐのがいいと言ってるわけではない)

そっかーカス石か…

>>315
添削ありがとうございます。


> 31がとにかくひどい。
自分は割かれ形の感覚がイマイチです。肝に命じておきます。

> この石を狙うなら右辺星あたりに打ってにらみ殺し。動いてくれたらありがたい。
この感覚をモノにしたいですね。

> 63はハネ(二段)。右上の壁におしつける。
弱すぎですね、自分。白石の方が弱いのに。

> ここだけではないがサッカーでいう「球際が弱い」って感じ。
ヌルいとはよく言われます。厳くいかないと強くならないですね。

他の点も参考になりました。
>>306の添削もお願いします、と言いたいところですが、
また新しい棋譜ができたので貼ります。

自分が黒番です。
相手が48手目、58手目と小さい（と自分は思う）ところに打ってきたので
中央経営に乗り出しました。
理屈の上では勝ってるはずなのに負けてます。
最後に相手のポカがあって勝ってはいますが。
この判断は正しかったでしょうか。
どの辺りが大きかったでしょうか。
その他、悪い所があればご指導ください。

(;CA[utf-8]ST[2]RU[Japanese]OT[5x30 byo-yomi]GM[1]AP[CGoban:3]SZ[19]FF[4]DT[2011-12-11]
PC[The KGS Go Server at http\://www.gokgs.com/]PB[Jibun]BR[4k]PW[Aite]WR[3k]KM[0.5]
TM[1200]RE[B+11.50]MULTIGOGM[1]
;B[pd];W[dc];B[pq];W[dp];B[fq];W[hq];B[cq];W[dq];B[cp];W[do];B[dr];W[er];B[cr];W[fr]
;B[cn];W[qn];B[qp];W[qk];B[lp];W[kq];B[lq];W[kr];B[lr];W[ce];B[jc];W[hc];B[mc];W[qd]
;B[qc];W[qe];B[rc];W[pe];B[od];W[ph];B[fc];W[gd];B[ci];W[cg];B[dk];W[em];B[dn];W[en]
;B[kp];W[jp];B[jo];W[ip];B[kn];W[ls];B[pn];W[pm];B[qo];W[on];B[po];W[qm];B[nm];W[om]
;B[nh];W[ib];B[ie];W[nl];B[ml];W[mm];B[nk];W[nn];B[lk];W[nf];B[mf];W[ng];B[mg];W[oh]
;B[ne];W[ni];B[mh];W[oe];B[nd];W[mi];B[li];W[mj];B[lj];W[mr];B[lm];W[gg];B[hg];W[hh]
;B[ih];W[hf];B[ig];W[mk];B[ll];W[oi];B[hi];W[gh];B[hm];W[hn];B[in];W[gn];B[jb];W[ja]
;B[ka];W[ia];B[kb];W[bh];B[bi];W[dl];B[cl];W[ai];B[bk];W[op];B[or];W[nq];B[rn];W[rm]
;B[ro];W[gi];B[hj];W[if];B[jf];W[he];B[id];W[rd];B[ic];W[gb];B[hd];W[gc];B[dh];W[dg]
;B[aj];W[ah];B[ch];W[bg];B[sm];W[sl];B[sn];W[rl];B[sd];W[se];B[sc];W[co];B[bo];W[cm]
;B[bm];W[dm];B[bn];W[gm];B[hl];W[ek];B[ej];W[dj];B[ck];W[ei];B[fj];W[eh];B[di];W[fk]
;B[io];W[ho];B[gl];W[fl];B[gj];W[mo];B[fi];W[eg];B[fh];W[fg];B[nr];W[ns];B[mq];W[mp]
;B[os];W[ks];B[ms];W[lo];B[ko];W[oo];B[es];W[fs];B[ds];W[gk];B[hk];W[ln];B[oq];W[np]
;B[eq];W[fp];B[gr];W[gq];B[gs];W[hr];B[ep];W[eo];B[hs];W[is];B[ir];W[iq];B[js];W[jq]
;B[fr];W[jr];B[is];W[gp];B[pp];W[];B[])

いいぞ。もっと貼れ。

既出かもしれないけどブラウザでsgf再生できるサイトみつけました
olive.zero.ad.jp/qin/kifusaisei.html

中央経営したいなら
49は18のカドとかから行くもんじゃないの。
52とアテられた時点で中央をやられてるよ。

>>318

黒５５は切れるところをのぞくなまのぞきだからよくない

>>318
48・58に手を抜きたいという感覚はいい。いいのだが…

まず、22の時点でなぜそう思わない？
ここで手抜きして飛び込まれるのと48に手を抜いて80に打たれるのとほとんど変わらないでしょ。この時点なら他に大きいところがゴロゴロ。

あと、手を抜いて中央経営というが、中を囲う手というのは48・58に負けずおとらず小さい。
中央を囲うのは手間がかかる。例えば３手打って20目出来たとしても一手あたり７目。２線のヨセの方が大きい。

それに前にも書いたが「囲うと地が減る」んだよ。あちこち利かされて相手に得をされる。この碁はいいサンプル。
59から一生懸命囲っているが、E15あたりに増えた白地、右辺に増えた白地、G5あたりに増えた白地とくらべて、中に出来た黒地はいったいどれだけか。白地は25くらいは増えてるよ。
それに、その間97は打てたものの80・102・120と打たれてる。

58の時点では双方特に弱い石もなく外まわりでもないので、そろそろ58は大きいのかも。少なくとも57より58の方が大きそう。受けるのがくやしければ左辺のB12にコスミ返すのが確実かも。

58の揚げ足を取りたいのなら、できればF17の一子を動き出したい。
上辺が白地という前提がくずれれば58の価値が半減する。
ただC13に白石がきてるからちょっと苦しいのかな。
D14にノゾイてみて、継いでくれたらE16から動き出せそうだが。

49からのこの辺の打ち方は論外。特に55は切れるところをわざわざ継がせた生ノゾキで最悪。
67はP13にコスんでみたい。

＞tensakuセンセ
ありがとうございました。参考になりましたです。

>>321-323
添削ありがとうございます。

> ３手打って20目出来たとしても一手あたり７目。２線のヨセの方が大きい。
なるほど。
天頂の囲碁に中央でやられてばかりなので
つい中央に目が向いてしまいます。
もっとも天頂さんの中央の囲い方は
相手に押し付けるように打ってるわけですが。

49や57が模様の必争点に見えてしまう・・・。
なんとかこの感覚を直したいです。

わーい、相手に押し付けて打つことと
二線のヨセを意識したら圧勝した

またＰＣとの対戦ですが、よろしくお願いします。
私の黒番です。
中央に大模様を張って、中の白石を責めていたのですが、逆にやられてしまいました。
白168で大負けが確定しました。私の打ち回しのどこに問題があったのでしょう？
それと、白28に打たれたときの正しい対処を教えてください。

(;CA[shift_jis]SZ[19]AP[MultiGo:4.4.4]GC[]
DT[2011.12.12]PB[私]PW[ＰＣ]KM[6.5]RE[４５目半　負け]MULTIGOGM[1]
;B[pd];W[pp];B[dd];W[dp];B[jd];W[cf];B[fd];W[ci];B[qn];W[nq];B[rp];W[qf];B[qh];W[qc]
;B[qd];W[pc];B[od];W[rd];B[re];W[rc];B[qe];W[nc];B[me];W[qq];B[ce];W[df];B[fq];W[er]
;B[cn];W[fr];B[ck];W[ei];B[bp];W[gq];B[on];W[bj];B[cq];W[ff];B[he];W[mc];B[lq];W[rq]
;B[iq];W[hr];B[ir];W[jk];B[lo];W[lk];B[hk];W[jb];B[jc];W[kb];B[ib];W[mh];B[ki];W[cc]
;B[dc];W[be];B[bd];W[cd];B[cb];W[bc];B[de];W[bb];B[hi];W[li];B[kj];W[bl];B[kk];W[pi]
;B[qi];W[pk];B[qj];W[pj];B[nk];W[nj];B[nl];W[cl];B[ni];W[dn];B[dq];W[eq];B[dr];W[fp]
;B[io];W[db];B[eb];W[ca];B[np];W[op];B[no];W[mq];B[lr];W[mr];B[or];W[oq];B[pr];W[qr]
;B[dm];W[cm];B[do];W[en];B[eo];W[co];B[bn];W[fo];B[kc];W[ek];B[em];W[ep];B[lc];W[lb]
;B[oc];W[ob];B[qk];W[gm];B[fl];W[im];B[hn];W[hm];B[fk];W[kl];B[fm];W[gn];B[dk];W[lm]
;B[lj];W[ij];B[hj];W[hg];B[fh];W[fg];B[eh];W[ej];B[dh];W[ii];B[hh];W[ih];B[gg];W[gf]
;B[gh];W[hf];B[di];W[kh];B[dl];W[ch];B[ik];W[mj];B[mk];W[oi];B[nh];W[ng];B[oh];W[ph]
;B[og];W[mi];B[ll];W[of];B[jg];W[mf];B[ne];W[jm];B[kg];W[lf];B[lg];W[rf];B[se];W[le]
;B[ig];W[mg];B[dg];W[cg];B[ef];W[fb];B[fc];W[ea];B[jh];W[gb];B[gc];W[hb];B[hc];W[ia]
;B[pl];W[bo];B[ao];W[cp];B[br];W[je];B[ie];W[jf];B[if];W[bk];B[rg];W[sf];B[mp];W[ro]
;B[rn];W[so];B[qo];W[qp];B[mm];W[sn];B[sm];W[sp];B[rm];W[qg];B[rh];W[aq];B[bq];W[jj]
;B[ap];W[ic];B[id];W[eg];B[ee];W[ln];B[mn];W[ko];B[kp];W[jo];B[jp];W[jn];B[ms];W[ns]
;B[ls];W[nr];B[ld];W[md];B[ok];W[sd];B[am];W[gl];B[gk];W[hp];B[ip];W[hq];B[ho];W[bm]
;B[an];W[ds];B[cs];W[es];B[oj];W[pg];B[hs];W[gs];B[is];W[al];B[il];W[jl];B[cj];W[lh]
;B[ji];W[po];B[pn];W[ec];B[ib];W[sg];B[sh];W[go];B[ic])

しかし、最近の対戦ソフトってえらい強いですねぇ・・・　油断ならないです。

いいぞ！どんどん貼れ！

tensaku先生ではないが
気になる所がたくさんあるけど、いくつか

右上の三々入りに対しては上辺を重視して逆からオサえた方がいい。
実戦は5の石が働いていない。

28に対しては、オサエやヒラキ、あるいは実戦のように相手が受けなかった左辺を打つのもある。
　　　　もしオサエに対していきなりハサんできたら、ツケコシからサバける。
　　
　　　　実戦は、27の石に対して手をかけてくれて左辺でオサまることが出来たので満足。

41は価値が低いと思う。豊かな右辺の模様を広げた方がよかった。

53は中央に先着したかった。
61はB17。

79みたいな手はかえって相手にサバかせやすいので黙って何か外側を打った方が良かったのでは。L12とか。

99や101のあたりは何をやってるのか分からない　完全に活きてる石の間を裂いてもしょうがない。
　　　　　　　　　　　そもそも裂けていないのだが。
109も意味がない　完全なカス石を大きくしてしまった。

115、なにか中央に打ってその白は全滅させないと。

117はそんな石を担ぎ出してもしょうがないので118あたりに受けるべきだった。　　　　　　　
119、121、125でもそんな黒の小さい石を助けるんじゃなくて、大事な中央を打つべき。
本来、盤の右側は全部黒地だったはず。

135は136とかに打つべき。連絡しなければ。
　　　　中央が味良くなればまだ右の白を取れる可能性がある。
147はN10かO12かな。

165とか167とか、無意味。活きてる石の眼を奪ったり？ワタリを止めたりしてもしょうがない

追記

44に対して45と受ける必要はなく、
すでに下辺を割るという目的は達したのだから
45で47か、どこかその近隣に打てばよかった。
模様を広げつつ下辺と右辺を連携させる感じで。

なんだろう
ふつうは中より辺を打つべき…なんだけど
この場合下辺は左右の白が低くて、すでに固いので、価値が低下している。
それより右辺の雄大な黒模様を大事にしたい

KGS4K白番です。14目半負けです。

10で、6との関係でシマッタと思いましたが、どうすればいいかわからず、12と続けました。

28はやりすぎと言われるかもしれませんが、
ここでどこに目を向けるべきか、よくわかりません。

170では、L9のつもりでしたが、
黒M4の放り込みから105の動き出しが手になりそうだったのを警戒しました。
（実戦では読み切れず、安全策をとりました）

172はL9からアテた方がマシだったと思います。

どうぞ、ヘボいところを教えてください<(_ _)>


(;GM[1]FF[4]CA[UTF-8]AP[CGoban:3]ST[2]RU[Japanese]
SZ[19]KM[6.50]TM[1500]OT[5x30 byo-yomi]PW[jibun]PB[aite]
WR[4k]BR[4k]DT[2011-12-14]PC[The KGS Go Server at http://www.gokgs.com/]
RE[B+14.50]
;B[qd];W[dd];B[pq];W[dp];B[oc];W[qk];B[dj];W[po];B[qo]
;W[qn];B[qp];W[pn];B[nq];W[fc];B[cn];W[fq];B[bp];W[cq]
;B[cf];W[cl];B[en];W[el];B[gn];W[gl];B[bd];W[cc];B[ef]
;W[dg];B[df];W[di];B[ci];W[ei];B[ch];W[eg];B[ck];W[cg]
;B[bg];W[bc];B[cd];W[be];B[ce];W[ad];B[bf];W[ae];B[bl]
;W[cm];B[bm];W[ej];B[dk];W[em];B[do];W[bq];B[ek];W[fk]
;B[bo];W[rd];B[re];W[qe];B[rc];W[rf];B[sd];W[qg];B[pe]
;W[qf];B[hc];W[jc];B[gc];W[fd];B[he];W[mc];B[nb];W[je]
;B[mb];W[gf];B[hf];W[gg];B[hg];W[hh];B[ge];W[fe];B[ih]
;W[gh];B[jg];W[mf];B[jj];W[iq];B[kq];W[fo];B[fn];W[io]
;B[mh];W[ng];B[nh];W[oh];B[oi];W[ph];B[nj];W[lq];B[lr]
;W[mq];B[mr];W[np];B[oq];W[kp];B[jp];W[jq];B[kr];W[ko]
;B[op];W[no];B[oo];W[nn];B[on];W[om];B[nm];W[ol];B[nl]
;W[ok];B[nk];W[km];B[pi];W[qi];B[mn];W[mp];B[go];W[gp]
;B[eo];W[ep];B[hp];W[ho];B[fp];W[gq];B[hr];W[jr];B[js]
;W[is];B[ks];W[ir];B[ro];W[rn];B[sn];W[sm];B[so];W[rm]
;B[gb];W[fb];B[fa];W[ea];B[ga];W[db];B[lc];W[md];B[ld]
;W[le];B[kd];W[jd];B[ke];W[kf];B[kb];W[jf];B[jb];W[kc]
;B[lb];W[oe];B[pd];W[ll];B[lm];W[ln];B[mm];W[jo];B[kl]
;W[jl];B[kk];W[jm];B[lo];W[kn];B[mo];W[lp];B[aq];W[ar]
;B[ap];W[br];B[pf];W[of];B[lg];W[lf];B[ik];W[jk];B[ij]
;W[kg];B[kh];W[pg];B[pj];W[qj];B[pk];W[pl];B[hi];W[gi]
;B[gj];W[hk];B[hj];W[ff];B[nd];W[pp];B[qr];W[mg];B[lh]
;W[if];B[ne];W[me];B[dh];W[eh];B[fj];W[ig];B[jh];W[ic]
;B[ib];W[hl];B[il];W[hm];B[im];W[hn];B[cp];W[dq];B[sf]
;W[sg];B[se];W[af];B[ag];W[ac];B[ee];W[ed];B[fi];W[fh]
;B[fm];W[fl];B[in];W[oj];B[ni];W[ql];B[fo];W[nc];B[od]
;W[og];B[dn];W[dl];B[bi];W[gd];B[hd];W[de];B[bj];W[]
;B[])

>>329
添削ありがとうございます。どの指摘も納得いくものばかりです。
非常に分り易く勉強になりました。ありがとうございました。

>>331
28は気持ちは分からないでもないが、下の白もそう強いわけではないから、やはり時期尚早かな。あるいは逆に26が打ち込むタイミングかも。

31におさえられないのではつまらない。部分的にはおさえて劫にはじく形だがちょっと無理か。ということで30は31のところの方がいいんではないかと。
34はひどく、D13の石を助けてもなにもいいことはない。36から切れるわけでもないし。D7を利かせばC10に切ることができてそれなりの戦果。
40・42は何がしたいのか。小ヨセ。
45に渡られては一体なにをしたのかわからない。やぶへび。

74からは攻めの方向がおかしい。攻めるっていうのは自分は広い方を打ち相手には狭いところを打たせること。
74のあたりは打ってもたいして地はできない。黒は85まで広い方へゆったりした形。
74はJ13とかH14のの方から。78でもK13。

90狭くてつまらない。いくらも地は増えない。91あたりのほうがずっといい。

>>333

34でD7という手があるんですね。こういうことを気づくようになりたいです。

40,42は自分の悪い癖だと思います。

74は黒をつながせないつもりだったのですが、
そういうことなんですか。。。
攻めという概念を誤解してました。

ありがとうございました。

KGS 6k 白番です。（相手は7k）

皆さんのようなきれいな碁（？）になりません。
いつもタケノコのようにニョキニョキ生えて最後は取った取られたという碁になります。
たまたまそこに石があったとか、勝敗が偶然に左右されるように感じています。

このままでよいでしょうか？
どのような点に注意して打てばよいか、また、お勧めの勉強法などがあればご教示ください。

(;GM[1]FF[4]CA[UTF-8]AP[CGoban:3]ST[2]RU[Japanese]
SZ[19]KM[0.50]TM[1500]OT[5x30 byo-yomi]PW[私]PB[相手]
WR[6k]BR[7k]DT[2011-12-18]PC[The KGS Go Server at http://www.gokgs.com/]
RE[W+Resign]
;B[pq];W[dd];B[dq];W[pd];B[fc];W[df];B[ic];W[po];B[rp]
;W[oq];B[qo];W[pp];B[qq];W[or];B[qm];W[pn];B[qn];W[jp]
;B[mp];W[np];B[kp];W[mq];B[lq];W[mo];B[lp];W[mr];B[lr]
;W[jq];B[kn];W[fq];B[hr];W[jr];B[fr];W[er];B[gq];W[fs]
;B[gr];W[eq];B[dp];W[fo];B[ho];W[jn];B[mn];W[nn];B[lo]
;W[no];B[hm];W[in];B[hn];W[km];B[mm];W[em];B[dn];W[en]
;B[dm];W[ek];B[dl];W[el];B[gk];W[dk];B[di];W[ei];B[dh]
;W[do];B[co];W[eo];B[ck];W[cn];B[cl];W[cp];B[cq];W[bo]
;B[bp];W[co];B[br];W[ap];B[bq];W[cs];B[lk];W[il];B[gl]
;W[ij];B[im];W[jm];B[jl];W[kl];B[jk];W[kk];B[ik];W[jj]
;B[hk];W[lj];B[mk];W[mj];B[nk];W[gi];B[go];W[ip];B[hi]
;W[hj];B[gj];W[fi];B[hh];W[fg];B[eg];W[gg];B[ki];W[kj]
;B[jh];W[lh];B[li];W[mi];B[mh];W[lg];B[mg];W[lf];B[jf]
;W[nh];B[mf];W[me];B[nf];W[ne];B[of];W[oe];B[pg];W[pf]
;B[og];W[ig];B[hg];W[ih];B[jg];W[if];B[hf];W[he];B[ii]
;W[ji];B[ie];W[kh];B[le];W[ke];B[ld];W[kd];B[lc];W[kc]
;B[kb];W[jb];B[lb];W[jc];B[kf];W[hc];B[id];W[ib];B[hd]
;W[gc];B[fd];W[fb];B[eb];W[gb];B[ha];W[ec];B[db];W[gd]
;B[fe];W[ge];B[gf];W[ff];B[ef];W[ee];B[fh];W[gh];B[oc]
;W[pc];B[pb];W[qb];B[ob];W[od];B[nc];W[qf];B[qg];W[nm]
;B[ol];W[ml];B[ll];W[lm];B[nl];W[ln];B[ml];W[ko];B[ni]
;W[nj];B[oi];W[oj];B[pj];W[pl];B[fa];W[hb])

>>335
22変
白18の一子の側から受けるのが自然。ノビるにしてもハネるにしても

32危険察知力不足。31の上に付けるのが自然。
34も同様。このあたりで分断されてしまっては良くない。
もしも黒が戦い方の巧い相手だと隅の黒一子は軽く見て39では辺に先着して攻めてくる筈です

もし黒が53で大ゲイマなら黒優勢
59で下辺ケイマでも黒優勢
幸運にも白60に手が回ったお陰で挽回した

ゴリゴリと取れる物は取ってしまうというのは、もちろんとても結構なことです
ただ、パワーはあるんだけど、戦端の開き方が上手くない感じがする
捻り合いにしっかり強い上手と実戦の経験値を積む必要があるんじゃないかな
なまじこの碁のようにパワーの劣る相手をねじり倒してばかりいると、悪い癖がついて『碁会所の悪力爺さん』になってしまう危険がありますｗ

>>331
28ではJ-6あたりがええんじゃないでしょうか（白26で行ってもいい）
（逆に先にそこを黒に打たれてみればデカさが分かる筈）
で、その後は右辺R-１４あたりへと展開するような構想

38とか40とか、序盤で既に活きている石にヨセなんか打ってちゃダメです
相手も同じようなことをしてるけどｗ

＞いつもタケノコのようにニョキニョキ生えて最後は取った取られたという碁になります。

高手同士でも、序盤から戦いになって
そういう「石が端から競り合ってにょきにょき伸びていく」碁になることはよくあるよ。
極端な場合には、ずっと空き隅が放置されていることもある。

＞たまたまそこに石があったとか、勝敗が偶然に左右されるように感じています。

互角の力量なら最後は「運」「偶然」で決まるというのは、言ってしまえば、その通り。
だが、ヨミの力にはっきりとした差があれば、やはり、よくヨンでる方が確実に勝つ。

なんと言うか、深いヨミが偶然も必然に変えてしまうのだ。

壁塗り碁だっけ？
外人さんによくいるタイプだな。
日本は良くも悪くも手本が氾濫してるからあまりそういうことにはならないんだけどな・・・

>>335
相手が仕掛けてるとこっちも激しく応じるので、ある程度仕方がない
そうならない方が変なはずだから


28手目上ノビで、ハサミ返しならトビ下がってコウ含みにしておき、白に挟まれた黒五子はタケフで逃げてもらう位でも十分だろう。


D14は難しくするので、ケイマが楽。
F3は、もう一手掛かるのでまた戦いになる。部分的にはもう一手掛かる方が良いのは勿論だが･･･。
四線ならその心配はない。ただ、白見た目以上に悪くなっている。K5にノビたい所。

32はH3にツケ、とにかく左下に掛かる。ハサミでも受けでも、左上にコスミツケ、ハネる。
その後左下に戻して、かかった石から飛ぶなり何なりで。

黒は激しく打ちすぎで、本来はF3に来た所でシマリを打ってから打ち込むべきだった。
シマリがあれば、上辺スベリを打って左辺側面から打ってもいいし、打ち方が色々あって黒がよい。

黒にK5に打たれる事を考えると、白は目を瞑ってK5に伸びる事も考えたくなるね。

それを考えたら目一杯ツメるのもおかしくはない。

しかし、それを咎めるのに、すぐに破壊しに行くのは、やりすぎだった。

相手が頑張ってきても、備えずに常に打ち込んだらいいって物じゃない。


もう一手掛かるって事は、効率が悪い。

三間開きして一間に備えるより、二間開きして更に飛ぶ方が……って事
でも、二間開きも半端になる事があるけどね。

ええと、52手目の時点では、白が圧倒的に悪くなっている。

形勢に敏感になれば、その前の手が悪いという事も分かるよ。
左下隅は、隅だからね。

下辺は「辺」でしょ。だから、隅に備えた方がいいのは、当たり前の事なんだよ。



左上の一間受けも、難しいよ。


左下も、右下も、「小目」　小目のシマリは大きい。


左下のカカリも打ちたいのに、左上の一間シマリの側面も大きい。
カカるとハサミ、更に白はかかった石を「逃げないで」左上の方の、左辺を完成させる。コスミツケからサガリか、ハネっ放しで打ちたい。
この場合は、二間を強くしない方がいいし、ハネツイでも目が取りにくい。

黒がハネツギに対してカケツギぐらいでツグなら、絶対にハネ接ぐけどね


わかるでしょ。

酔っ払いのようだな
文も改行だらけでまるで千鳥足ｗ

kgs4kで白番です。
定石通り打ち進め、広い方からかかり、
19手あたりでもう勝てる気がしません。
下辺に大きな地を作られて負けてしまいました。
どこが悪かったでしょうか。

(;GM[1]FF[4]CA[UTF-8]AP[CGoban:3]ST[2]RU[Japanese]
SZ[19]KM[6.50]TM[1800]OT[5x30 byo-yomi]PW[Jibun]
PB[Aite]WR[4k]BR[4k]DT[2011-12-25]PC[The KGS Go Server at http://www.gokgs.com/]
RE[B+17.50]
;B[pp];W[dd];B[dp];W[qd];B[cf];W[fc];B[bd];W[cc];B[ci]
;W[fq];B[hq];W[cq];B[cp];W[dq];B[ep];W[fr];B[go];W[qn]
;B[nq];W[rp];B[qq];W[qk];B[oc];W[mc];B[pe];W[qe];B[pf]
;W[qg];B[qf];W[rf];B[qc];W[qh];B[rc];W[jd];B[jc];W[kc]
;B[id];W[ic];B[hc];W[jb];B[ib];W[jc];B[hd];W[ch];B[dh]
;W[bi];B[bh];W[cj];B[di];W[dj];B[bj];W[bk];B[ai];W[fj]
;B[ck];W[dk];B[cl];W[dl];B[cm];W[bc];B[gi];W[gl];B[hl]
;W[hk];B[ik];W[hj];B[pm];W[qm];B[pl];W[il];B[hm];W[ij]
;B[jk];W[fe];B[hg];W[jj];B[kk];W[gm];B[hn];W[hf];B[if]
;W[gf];B[je];W[ig];B[jg];W[ih];B[jh];W[hh];B[kj];W[nb]
;B[ob];W[is];B[ir];W[hs];B[gs];W[gr];B[js];W[hr];B[jq]
;W[pn];B[on];W[pk];B[ok];W[oj];B[nk];W[bp];B[bo];W[bq]
;B[oh];W[oi];B[ni];W[dm];B[dn];W[hb];B[gb];W[ia];B[gc]
;W[fb];B[rq];W[ql];B[om];W[nj];B[mj];W[nh];B[mi];W[og]
;B[ng];W[mh];B[of];W[ph];B[pd];W[re];B[mg];W[ro];B[lh]
;W[ao];B[bn];W[be];B[ce];W[cd];B[bf];W[ad];B[gg];W[fg]
;B[gh];W[fh];B[fi];W[ei];B[eh];W[ej];B[eg];W[ff];B[fa]
;W[ea];B[ga];W[eb];B[ld];W[lb];B[eq];W[er];B[md];W[oa]
;B[pa];W[na];B[qb];W[po];B[oo];W[qp];B[pq];W[ji];B[ki]
;W[sq];B[sr];W[sp];B[rr];W[kd];B[ke];W[nc];B[nd];W[en]
;B[fn];W[fm];B[eo];W[em];B[gp];W[fp];B[fo];W[ef];B[df]
;W[he];B[ie];W[gd];B[se];W[sd];B[rd];W[sf];B[sc];W[ha]
;B[se];W[rg];B[af];W[oh];B[ae];W[bd];B[an];W[ap];B[de]
;W[ee];B[sd];W[gq];B[gn];W[lc];B[];W[])

>>345

左下の定石が終わった時点で左辺Ｄ１０のカタツキが絶好点
右辺と下辺に関して、下辺左側はスソアキだし、右辺黒から打つには右上の小目の向きが黒に都合が悪い
よってこのカタツキは１８ですぐ打ちたい

２４とハサンだのはいいけど２６・２８と受ける手は右辺下方との関係でイマイチ
実戦は違ったけどもし黒３１で普通にキッて白が抱えて・・・ってやると右辺の白が重複した形になる
それを考えると２６ではデギッて行きたい

３４も例の左辺カタツキのチャンスかな。
実戦も２４の補強という意味はあるけど。

３６は左側Ｊ１７にハネたい。
こっちだと黒がＬ１６にハネ返してもＬ１７、Ｍ１７、Ｋ１８と打って次に黒Ｌ１８が成立しない。
実戦は上辺が分断されて３５の無理が通ってしまった
これによりＢ１７のハイコミも厳しくなった
こうなると絶好点と言ってた左辺のカタツキも打ちにくい

７０と切って７２という打ち方は単調なきらいがある。
いかにも黒の下辺が盛り上がってる感じで７０の一子をあっさり捨てちゃったのはもったいない
単に７２にマゲれば、黒がノビたらそこでＨ７の方からアテて悪形にという具合にできる
最善手は自分にも分からんけど、とにかく黒６３をどっちからアテるかはまだ保留しておきたい

このあとはなんかお互いヨセに入っちゃったけど形勢不利な白としてはなんかやりたかったねえ
１３２で白Ｌ１４ノゾキ、黒ツギ、白Ｌ１１ハネダシとか面白そう

>>346
添削ありがとうございました。

>>カタツキが絶好点
フムフム。大きいと言われるカカリよりも
大きいカタツキが配石によってはあると。
ちょうど今日並べていた李昌鎬の棋譜も
序盤のカタツキが焦点になってました。

>>２６ではデギッて行きたい
デギリの定石があることを知りませんでした。
基本進行だと簡明にワカれるようですね。

>>３６は左側Ｊ１７にハネたい。
せっかく守ったはずのN17が落ちてしまうと思ってL17にハネたのですが
N17は捨石と考えたほうがよさそうですね。

>>７０と切って７２という打ち方は単調なきらいがある。
このマゲが自分がなかなか打てない手です。
たしかに切るより得してそうですね。

>>１３２で白Ｌ１４ノゾキ、黒ツギ、白Ｌ１１ハネダシとか面白そう
全く見えてませんでした。
上辺の相手の弱石を全く攻められなかったのが
大差をさらに加速させたような気がします。

>>345
24までは良い

26はキカサレ。出切る一手
32では手を停めて冷静になるべき
適切な打ち方が思い至らない場合には一旦手抜きしてしまう方が優ることが多い
32も実戦の手よりも手抜きの方が遥かに優る
キカサレというものは受けるからこうして更にキカサレになってしまう
　但し、32ではＱ−１６出からＰ−１５に切ってしまう強手もたぶん成立するでしょう
　（黒31が周囲の白が厚いのに対して図々しいのでｗ）

40までは良い
42は若干緩い。コウを恐れ過ぎないでＪ-15に当てる方がより厳しい

44ツケは筋の感覚としてはいい選択なのだが、読みが伴わず上ハネで応えられては悪いかった
Ｄ−14ツケから割って頭を出して上辺の黒石の攻めをみておくくらいが自然
結果、左辺の模様をを割っても全局的に薄くてしまい形勢を損じてしまった

54と（Ｅ−10のハネを食らうのを防いで）引き揚げを図った冷静な戦略的判断は良かった
60も適切な良い我慢と云えよう

62は、やはり筋の感覚としてはいいのだけれども、やはりちょっと鈍足かなあｗ
同じケイマでもＨ−９の方のケイマが正解

70は既に相手にキカされてしまったところに拘り過ぎ
K-3にでも打ち込んで黒の策する下辺の模様を荒らしてしまうべき

大雑把に云えば、本局はキカサレてしまったりキカサレた所にコダワり過ぎたのがザンネンだった
筋の感覚は良いのでそれにヨミを加えて武器にしてほしい

東洋囲碁５段くらいです。
自分が白番で、ぼろぼろにやられてしまいました。
アドバイスよろしくお願いします。

(
;FF[3]GM[1]AP[PocketGoban Ver 0.999]
SZ[19]
;B[pd];W[dd];B[qp];W[dp];B[fq];W[cn];B[nq];W[qj];B[fc];W[cf]
;B[db];W[qf];B[mc];W[cc];B[qh];W[rh];B[ri];W[qi];B[rg];W[ph]
;B[qg];W[pg];B[pf];W[rf];B[sh];W[qc];B[pe];W[rd];B[rj];W[qk]
;B[pc];W[qb];B[pb];W[rk];B[qd];W[sf];B[sg];W[re];B[sj];W[rb]
;B[hd];W[ip];B[kq];W[dr];B[dj];W[ch];B[jo];W[ng];B[mf];W[qn]
;B[mg];W[dl];B[fj];W[io];B[jn];W[jq];B[kr];W[jp];B[kp];W[in]
;B[ir];W[jr];B[js];W[hr];B[hq];W[iq];B[do];W[co];B[ep];W[dq]
;B[dm];W[el];B[fm];W[gk];B[is];W[fo];B[gq];W[eo];B[im];W[gn]
;B[gm];W[em];B[fk];W[fl];B[gl];W[hk];B[hm];W[gi];B[dh];W[dg]
;B[fh];W[gh];B[eg];W[ff];B[ef];W[fe];B[ce];W[de];B[df];W[cg]
;B[gg];W[fg];B[gj];W[hj];B[hi];W[hh];B[ii];W[fi];B[ei];W[ej]
;B[ek];W[dk];B[ej];W[hg];B[ik];W[eh];B[cj];W[on];B[fh];W[he]
;B[ie];W[qq];B[pq];W[pp];B[po];W[op];B[qo];W[pn];B[oo];W[pr]
;B[oq];W[rq];B[rp];W[rr];B[or];W[ps];B[cl];W[cm];B[go];W[gp]
;B[ho];W[hp];B[hn];W[fp];B[ck];W[dn];B[hf];W[gd];B[gc];W[gf]
;B[if];W[mh];B[lh];W[li];B[mi];W[nh];B[mj];W[kh];B[lg];W[jg]
;B[kf];W[ji];B[jj];W[lj];B[mk];W[lk];B[ml];W[mn];B[ll]
)

114で尻をハネればいいのでは

本当ですね＾＾；
うっかりしてました。
でもここに至るまでにも悪い手があったのではないかと思うので、もしよければアドバイスお願いします。

48はキリに備えたんだよね。
だったら42の時点で先に備えておいた方がいいよ。
47に対して受けられないのではおかしい。
キリの具合がどうなるか見通せないままで
戦いを起こすのは無謀。

逆に50はあわてなくていいでしょ。
左下を何か打つべきじゃないの。
具体的にどう打つかは難しいけども…

94はパッと見て無理でしょう。
デギリを防いで何か備えるくらいでは。
白石弱いからね。
あわよくば中央下の黒のキリを強調しつつ。

この時点で形勢不利ならしょうがないかもしれないけど…

90に受ける必要性を感じない。
中から打つか、K7に切るか

そういえばそうか

>>349
45に対してすぐに46ツメは少々付き合いがよすぎる
46では例えば50の点のヒラキの方が大きい筈
（もしも私の碁なら上辺の黒模様に何か手をつけていくかもしれないが、そういうことは棋風の相違かと）

52と53の交換は白の損と思われる
その交換をしてから54と行くよりは、単に52でＧ−４あたりに一手いれておく方が優る
それでも黒はＦ−10かＥ−１１あたりにに一手入れるくらいのもの

やはり白80の段階では形勢悪いでしょうね

124、126の2子の逃げだしがあるね

>>352-356
みなさんアドバイスありがとうございます。
多くの方に助言をいただくことができ、大変勉強になりました。
自分もいずれここで添削できるくらい強くなって教えられるようになりたいと思います。

＞だったら42の時点で先に備えておいた方がいいよ。
なるほど。ここは先に守るべきところなのですね。

＞逆に50はあわてなくていいでしょ。
＞左下を何か打つべきじゃないの。
よく見ると５０は急がなくていいところですね。
ちょっとおかしかったですね。

＞90に受ける必要性を感じない。
＞中から打つか、K7に切るか
なるほど。こんなところで受けていてはだめなのですね。

＞45に対してすぐに46ツメは少々付き合いがよすぎる
＞46では例えば50の点のヒラキの方が大きい筈
４６は急ぐところではなかったのですね。

＞52と53の交換は白の損と思われる
＞その交換をしてから54と行くよりは、単に52でＧ−４あたりに一手いれておく方が優る
＞それでも黒はＦ−10かＥ−１１あたりにに一手入れるくらいのもの
なるほど。
ここでは左下を守るのがよかったのですね。

＞124、126の2子の逃げだしがあるね
すみません。読みが足りないためか、どのように逃げられるのか分からないです。
もしよろしければ助言お願いします。

連投で申し訳ないのですが、こちらの棋譜もよろしければ添削お願いします。
自分が黒番の東洋６段戦です。
右辺は白の注文通りに打ってみたのですが、やはりよくないのでしょうか？
白５２につけられた時点ではもう勝てる気がしないです。
序盤がへたくそなんでしょうかね。
変な手の指摘やアドバイスなどいただけるとありがたいです。
よろしくお願いします。

(
;FF[3]GM[1]AP[PocketGoban Ver 0.999]
SZ[19]DT[2011-12-29]
KM[6.5]

;B[pd];W[dd];B[dq];W[pp];B[cf];W[fc];B[ck];W[gq];B[do];W[jp]
;B[qn];W[nq];B[rp];W[qf];B[nc];W[qm];B[pm];W[ql];B[pl];W[rn]
;B[qo];W[qj];B[pk];W[qi];B[qq];W[on];B[pn];W[pq];B[ro];W[rd]
;B[qc];W[lc];B[bd];W[rc];B[rb];W[pb];B[ob];W[qb];B[ra];W[pc]
;B[qd];W[od];B[pe];W[oc];B[oe];W[nd];B[re];W[ne];B[pg];W[oi]
;B[cc];W[df];B[dg];W[eg];B[cg];W[og];B[eh];W[pf];B[sc];W[of]
;B[sd];W[fh];B[ef];W[fg];B[de];W[ff];B[gc];W[fd];B[ge];W[ee]
;B[hg];W[ic];B[id];W[jc];B[hi];W[df];B[ei];W[ce];B[be];W[fi]
;B[jg];W[cm];B[co];W[dk];B[dj];W[ek];B[cl];W[dm];B[ej];W[fj]
;B[go];W[cj];B[ci];W[bj];B[bi];W[bk];B[bl];W[bm];B[aj];W[hk]
;B[kp];W[jq];B[kn];W[jo];B[mn];W[lp];B[oo];W[er];B[dr];W[eq]
;B[ep];W[ao];B[bp];W[ih];B[hh];W[jj];B[gk];W[gl];B[ik];W[ij]
;B[hl];W[hj];B[kh];W[jh];B[kf];W[lg];B[kg];W[je];B[ig];W[li]
;B[ki];W[kj];B[lj];W[mi]
)

＞なるほど。ここは先に守るべきところなのですね。

切られるのが嫌ならね。

シチョウ関係（キリとか、シチョウに抱えた石の逃げ出しとか）を
放置しておくと対角線上で強く打てないので、
そういうのは先に解消しておくのが基本だよ。


＞どのように逃げられるのか分からないです。

ノビる→上からオサえる→ノビる→下を受ける（受けないと下の4子が取られる）
→ツガれて右の黒石が取られる

というふうになると思うんだけど、勘違いがあったら御免。

>>359
ありがとうございます。
なるほど、シチョウ関係で切りを狙われるのに、その対角線上で戦おうとしたのがまずかったのですね。
２子の逃げ出しについてですが、僕のほうが勘違いしてました＾＾；
投了した場面では見るからに逃げ出しが成立しますよね＾＾；

自分でなく子どもの囲碁となりますが、よろしければ棋譜の添削をお願い致します。
子が白番の東洋五段戦です。
ぼろぼろにやられたようですが、どこがおかしかったのか、ご指摘・アドバイスなどいただけると幸いです。
よろしくお願い致します。

(;CA[shift_jis]SZ[19]AP[MultiGo:4.4.4]MULTIGOGM[1]
;B[pd];W[dq];B[pp];W[dd];B[do];W[cm];B[cq];W[cr];B[cp];W[gq];B[em];W[dk];B[er];W[dr]
;B[eq];W[ep];B[dp];W[fq];B[es];W[eo];B[br];W[dn];B[en];W[fn];B[fm];W[gn];B[gm];W[hn]
;B[cl];W[dl];B[dm];W[ck];B[cn];W[bl];B[nq];W[qf];B[qi];W[qc];B[qd];W[pc];B[od];W[rd]
;B[re];W[rc];B[qe];W[nc];B[me];W[pj];B[mc];W[nd];B[ne];W[mb];B[oc];W[ob];B[md];W[nb]
;B[qj];W[pl];B[pk];W[ok];B[qk];W[om];B[nl];W[ol];B[qo];W[mn];B[jp];W[jn];B[kn];W[km]
;B[ko];W[jl];B[lm];W[ll];B[im];W[jm];B[mm];W[nk];B[mk];W[ml];B[nm];W[mj];B[lk];W[lj]
;B[kl];W[kk];B[on];W[pn];B[oo];W[fc];B[kj];W[ll];B[ml];W[ki];B[jj];W[il];B[li];W[ji]
;B[nj];W[mi];B[ni];W[mh];B[nh];W[qn];B[ro];W[jd];B[ij];W[ng];B[mg];W[lh];B[og];W[hk]
;B[fj];W[ei];B[cd];W[ce];B[be];W[cf];B[cc];W[bf];B[dc];W[ec];B[ed];W[de];B[ad];W[jr]
;B[lg];W[kg];B[kf];W[lf];B[mf];W[jf];B[ke];W[je];B[jg];W[kh];B[hj];W[gi];B[gj];W[lq]
;B[mp];W[lp];B[lo];W[nr];B[or];W[mq];B[np];W[nn];B[ln];W[bb];B[bc])

18がミスで下をハネるのが定石、くらいは五段なら自分で反省して分かってると思う。
22の切り方は形が悪いので切るならぶつかって切る。
24はG5。
50以下は黒を厚くしただけ。単に下がる。
62はのぞかれて重い。ケイマ継ぎが形。
全部をちゃんと助けたいならそもそも58で飛びじゃなくのびた方がいい。
78は断固切るべき。中の黒は不自由だし下辺の黒も隙があるので十分戦える。

>>362
ありがとうございます。
さっそく子どもとお話しました。
大変勉強になったようです。
私自身は級位者で何も教えることができないので、とても助かります。
18はおっしゃる通り自分で反省していました。
22,24はなるほどと納得していました。
50以下は、よくやりがちなことみたいなので、とても勉強になったようです。
62もあまりケイマ継ぎをしないみたいなので、いい勉強になりました。
58,78もなるほど、ということでした。
今回初投稿でしたが、子どもにとって、大変勉強になったようです。
本当にありがとうございます。

361,363ですが、連続で申し訳ないのですが、とても子どもの勉強になるみたいなので、冬休みの間だけですので、よろしければこちらの棋譜も添削をお願い致します。
子が黒番で、東洋五段戦です。
子どもが言うには、最後、相手のミスに助けられ勝てましたが、その前までは少し負けていたみたいで、なぜかがよくわからないとのことです。
序盤はそれなりに打てたと思っていて、中盤に問題があったのかな、と思っているようです。
どこをどうすればよかったのか、アドバイス等をいただけると幸いです。
よろしくお願い致します。

(;CA[shift_jis]SZ[19]AP[MultiGo:4.4.4]GN[互先]PC[東洋囲碁]
BR[5段]WR[5段]KM[6.5]
RE[黒中押し勝ち]AN[互先 コミ6目半出し]MULTIGOGM[1]
;B[pd];W[dp];B[pq];W[dc];B[qk];W[nc];B[pf];W[jd];B[fq];W[cn];B[kp];W[po];B[qp];W[qo]
;B[np];W[pm];B[ok];W[nm];B[ml];W[mm];B[ll];W[kn];B[jm];W[jn];B[ip];W[in];B[de];W[fd]
;B[cc];W[cb];B[cd];W[dh];B[eg];W[eh];B[fg];W[cf];B[df];W[dg];B[fe];W[gd];B[fh];W[fi]
;B[gi];W[fj];B[ld];W[lc];B[kd];W[kc];B[je];W[id];B[nd];W[md];B[me];W[mc];B[od];W[if]
;B[jg];W[ig];B[jh];W[ih];B[ji];W[jf];B[kf];W[rl];B[rk];W[qc];B[pc];W[rd];B[re];W[qe]
;B[rf];W[pb];B[qd];W[rb];B[fn];W[hp];B[hq];W[gp];B[gq];W[io];B[jp];W[fp];B[gl];W[gj]
;B[bb];W[db];B[be];W[bf];B[dd];W[hl];B[hk];W[gk];B[hm];W[il];B[im];W[gm];B[fl];W[jl]
;B[km];W[fm];B[gn];W[em];B[hn];W[ho];B[en];W[dn];B[kl];W[ij];B[jj];W[ik];B[cq];W[dq]
;B[dr];W[er];B[br];W[ds];B[cr];W[eq];B[bo];W[bn];B[bp];W[pl];B[pk];W[nl];B[nk];W[hs]
;B[gs];W[gr];B[is];W[hr];B[ir];W[fr];B[iq];W[mp];B[mo];W[no];B[mq];W[op];B[nq];W[oq]
;B[or];W[mn];B[pp];W[oo];B[ro];W[rn];B[rp];W[lo];B[lp];W[sk];B[sj];W[sl];B[ql];W[qm]
;B[ri];W[ao];B[ap];W[an];B[af];W[ag];B[ae];W[bg];B[sd];W[rc];B[sn];W[rm];B[ca];W[ed]
;B[ba];W[da];B[eo];W[ce];B[bd];W[gh];B[do];W[ep];B[dm];W[el];B[dl];W[ek];B[bl])

>>358
＞右辺は白の注文通りに打ってみたのですが、やはりよくないのでしょうか？

別にいいんじゃないの。何が「やはり」なのか分からない。

＞白５２につけられた時点ではもう勝てる気がしないです。

なぜ？
そんな簡単にやる気をなくしてたらそりゃ勝てる碁も勝てないんじゃないか？

ツケられるのが嫌なら51でE14に飛ぶとかすれば良かった。
モヨウの接点だから。

右上で失敗したという意味？それなら33で右上に手を入れておくべきだった。
単純に大きさで言っても33が右上に比べて特別に大きいというわけでもないし。

でも、まだこれからだと思うが。

121は上からアテた方がシノギの手がかりを得られるでしょう。
相手に断点を作らないと。

>>358
31と三々に受けても、この場合は右辺の白石に狙いがあるわけでもないので
左上隅に先着してしまう方がいいかもしれない

35ではＱ−１４ツケるべきで
比較すれば実戦の結果は悪いですね

51の三々も、模様の碁の展開にはそぐわない感じがします
例えばＤ−１２に構えて（次にＨ−１７打込やＧ−５の大場を見込んでおくくらいのものかと思います

102に対して103ではＭ−３に踏み込んで勝負に行くのはあったのではないでしょうか？

107や109でＪ−１０から行けばなんとかしのげそうですね
足りないかもしれないけど＾＾；

>>364
101で逆からアテて出て行けば先手で切れるので、S6かR7からS6みたいな手で殺せないかな。

82までと、今打ったばかりの75が切り離されるのはおかしい。77は上をハネるべき。白は本体が弱いので無茶はできない。

113でも115でもE4に割り込むべき。

左上のワカレは不満。
32にどう打つかよくわからないが、ツケコすのはK16があるとちょっと怖いのかな。
自分ならB18からC13と、さっさと生きてしまう。ここにコミ分くらい持ってしまって、上辺と下辺、右辺と左辺を比べれば互角以下ってことはないでしょう。白は弱い石もあるし、はっきり優勢じゃないかと思う。
実戦はいろいろやったけど結局39にツケることになるのなら、最初にツケた方がいい。白を固めた分損。

幽玄12級の黒番です。
自分としては精一杯頑張った碁ですが、僅差で負けてしまいました。
どこが悪かったのかさっぱり分りません。添削お願いします。

(;CA[shift_jis]SZ[19]AP[MultiGo:4.4.4]PB[私]BR[12]WR[11]RE[２目負け]MULTIGOGM[1]
;B[pd];W[dp];B[pq];W[dd];B[qo];W[qj];B[jp];W[mq];B[kq];W[np];B[ql];W[qg];B[qe];W[og]
;B[ok];W[pm];B[qm];W[po];B[pp];W[qn];B[rn];W[pn];B[ro];W[op];B[pl];W[nm];B[pi];W[qi]
;B[ph];W[pg];B[qh];W[rh];B[ni];W[rf];B[re];W[rk];B[fq];W[fp];B[eq];W[ep];B[gp];W[dq]
;B[go];W[em];B[fc];W[dg];B[db];W[cc];B[ic];W[nc];B[pc];W[kc];B[ob];W[nb];B[cl];W[cn]
;B[ci];W[cg];B[bm];W[bn];B[ei];W[cb];B[ie];W[eb];B[fb];W[dc];B[jb];W[kb];B[ne];W[jc]
;B[ib];W[rl];B[rm];W[bk];B[bl];W[cj];B[dj];W[bi];B[ck];W[bj];B[dm];W[dn];B[le];W[je]
;B[jf];W[ke];B[kf];W[ld];B[jd];W[kd];B[me];W[id];B[hd];W[he];B[jd];W[oc];B[pb];W[id]
;B[dr];W[if];B[gc];W[gd];B[cr];W[dl];B[dk];W[el];B[fk];W[ch];B[hk];W[hc];B[bp];W[cp]
;B[bq];W[cm];B[fo];W[eo];B[ih];W[ig];B[hh];W[gg];B[mo];W[no];B[mn];W[oq];B[pr];W[ml]
;B[nn];W[on];B[ol];W[om];B[nr];W[or];B[os];W[lp];B[kn];W[jo];B[km];W[ko];B[ip];W[ln]
;B[lm];W[mm];B[lo];W[mp];B[ln];W[jl];B[jn];W[io];B[in];W[kp];B[jq];W[hn];B[fn];W[im]
;B[en];W[gq];B[hq];W[fm];B[gm];W[gr];B[er];W[gn];B[hm];W[ho];B[hp];W[kl];B[mr];W[gi]
;B[hi];W[gj];B[gk];W[hj];B[il];W[jm];B[ij];W[gh];B[lh];W[ek];B[fj];W[ej];B[di];W[fi]
;B[fl];W[dm];B[co];W[bo];B[cq];W[am];B[do];W[al];B[ao];W[eh];B[an];W[ak];B[jg];W[hg]
;B[lk];W[ll];B[mg];W[jh];B[ii];W[kj];B[ki];W[jj];B[ji];W[oe];B[od];W[nf];B[nd];W[lf]
;B[kg];W[mf];B[oa];W[md];B[mb];W[mc];B[na];W[lb];B[ma];W[lg];B[kh];W[mh];B[mi];W[nh]
;B[oh];W[ng];B[lj];W[pj];B[oi];W[pe];B[la];W[ka];B[mk];W[lq];B[lr];W[qf];B[se];W[sf]
;B[rc];W[sm];B[sn];W[sl];B[dh];W[eg];B[nl];W[oj];B[nj];W[jk];B[ik];W[qk])

>>367
364ですが、誠にありがとうございます。
子どもとお話しましたが、本当に勉強になったようです。
左上の分かれは、なるほど、全局を見渡すと、それで十分ですし、
また、白を固めたのも損ですよね。
また、割り込みもその他も、なるほど、という反応でした。

どうも、子どもなので、全局を考えた打ち方が苦手のようですし、
また、相手の弱い石を取ろう取ろうとはするのですが、
取れないまでも利用して優位に持っていくことがいまいちのようですね。
また、362さんのご指摘にもありましたが、相手の石を固めてしまう、というのは悪い癖のような気がします。
その辺を、本人も理解したようなので、直していってくれればと思います。
本当にありがとうございました。

>>364
序盤、白の14や16がいかにも重かった所為で黒が優勢になった訳だが
黒の19から25の構想は良くないですね
キメ過ぎというか触り過ぎというかｗ
白石の形を整えて強化してしまった割には黒が25の守りを打った程度では欲が無さ過ぎる
黒19では、Ｎ-9一間トビで触らず離れず攻める方が適切
それに対して白も一間トビならば黒はＫ-7のボウシで
こういう場合、一時的な得を図るよりも攻めの継続を図る方が結局累積利益が大きい

33は重たい
もし34でＤ−１４とされたら形が良くない
単にＦ−１５ツケ、白ノビに黒Ｆ−１２

右上の打ち方は度胸有りますねｗ
まあ63の時点では取りに来られてもギリギリ凌ぎはあるようですが

67は段位者にしては甚だしく筋が悪い
当然Ｑ−１８

75はちょっと頑張り杉かもしれない
まあ、そこを頑張った以上は77では上ハネ出しなどで下辺の損は覚悟の上で戦うべきでしょう
なかなか美味くいくとも云えませんが

白さんの84のお陰で救われたわけですがｗ
例えばＢ−１８くらいから追い立てられても、中央黒二子と左上黒石のどちらかはチョン切れてしまいますね

>>370
364です。誠にありがとうございます。
本人もすごく勉強になったと申しています。
どうもキメ過ぎ・触り過ぎというのは、悪い癖のようですね。
攻めの継続を図る方がいい、というのは本当にタメになったようです。
67は、おっしゃる通りですね。級位者の私が見てもおかしいですね。
子どもだからか、なんかちょっと"抜け"があるのかもしれないです。
それをご指摘していただけるのは、とても助かります。
左上は、対局時は本人は大丈夫と思っていたようですが、
ご指摘されたことを説明すると、なるほど、と納得していました。
こうご指摘されてみると、私なんかから見れば子どもはすごい上なんですが、
まだまだ直すところは大いにありますね。
本当にありがとうございます。

364ですが、何回も申し訳ないのですが、非常に子どもの勉強になるみたいなので、
冬休みの間だけですので、よろしければこちらの棋譜も添削をお願い致します。
子が黒番で、東洋五段戦です。
今日は上の方を活かしてしまったのがひどかったようですが、
具体的にどうすればよかったのか、他も含めてアドバイス等をいただけると幸いです。
よろしくお願い致します。
(;CA[shift_jis]SZ[19]AP[MultiGo:4.4.4]GN[互先]PC[東洋囲碁]
BR[5段]WR[5段]KM[6.5]
RE[白45目半勝]AN[互先 コミ6目半出し]MULTIGOGM[1]
;B[pd];W[pp];B[cd];W[dp];B[ic];W[cn];B[qn];W[nq];B[pj];W[qc];B[pc];W[qd];B[qe];W[re]
;B[qf];W[rf];B[qg];W[pb];B[ob];W[qb];B[nc];W[dg];B[ed];W[dj];B[fg];W[gj];B[lq];W[qp]
;B[iq];W[gq];B[io];W[lo];B[mp];W[nn];B[ih];W[jp];B[jq];W[gc];B[hd];W[kh];B[jj];W[kf]
;B[lj];W[mg];B[ni];W[ig];B[jh];W[jg];B[hg];W[hf];B[gg];W[jd];B[le];W[jc];B[ib];W[jb]
;B[he];W[ie];B[gf];W[lc];B[ke];W[me];B[md];W[ld];B[mf];W[ne];B[nf];W[lf];B[oe];W[je]
;B[nd];W[kd];B[me];W[ki];B[kj];W[mi];B[mj];W[ip];B[kp];W[jo];B[gr];W[fr];B[hr];W[hp]
;B[ko];W[kn];B[dl];W[cl];B[cm];W[bm];B[ck];W[dm];B[cj];W[dk];B[di];W[ci];B[ch];W[bi]
;B[ej];W[ek];B[fk];W[el];B[ei];W[bh];B[fq];W[fp];B[eq];W[er];B[dq];W[dr];B[cq];W[cr]
;B[ep];W[eo];B[fo];W[gp];B[cp];W[bq];B[jn];W[in];B[jm];W[im];B[il];W[gm];B[oo];W[no]
;B[ln];W[pn];B[qm];W[bf];B[if];W[ia];B[ha];W[ja];B[hb];W[bd];B[bc];W[ce];B[cc];W[rg]
;B[rh];W[ro];B[rn];W[mr];B[km];W[ac];B[ab];W[ad];B[om];W[on];B[nm];W[pm];B[pl];W[ol]
;B[ql];W[gk];B[mn];W[mh];B[nh];W[sh];B[ri];W[kr];B[ks];W[lr];B[kq];W[qo];B[np];W[op]
;B[mo];W[po];B[hl];W[gl];B[hm];W[hn];B[jr];W[bb];B[cb];W[aa];B[dh];W[cg];B[gn];W[ho]
;B[en];W[do];B[ef];W[de];B[dd];W[ca];B[da];W[ee];B[ba];W[fe];B[fd];W[fj];B[fi];W[mb]
;B[ab];W[sg];B[si];W[ik];B[jk];W[hk];B[jl];W[id];B[hc];W[ge];B[gd];W[eg];B[gi];W[ff]
;B[hi];W[ls];B[js];W[nb];B[oa];W[na];B[mq];W[nr];B[so];W[sp];B[sn];W[pa];B[oc];W[eh]
;B[fh];W[ng];B[og];W[gs];B[hs];W[fs];B[mc];W[lb];B[li];W[lh];B[hf];W[jf];B[ji];W[ij]
;B[ii];W[bp])

>>368
11ではＲ−１２の側からツメた方がいいでしょう

15ではＯ-6と進路妨害をしておく位のものでしょう

27〜31のような仕掛けは上手く行く目処が立つまでは保留しておくのが賢明です
まだそのパンチが相手に命中する間合いではないので、
うまく当たらず空転したら損になります

上辺コウの仕上げ方がうまくなかったですね
ポン抜かれては損失が大きく酷い
99劫立てではなく一旦ツグべき（ついだ後もコウは続くので）
コウに負けた時の損失を少なめにするようにしながらコウを争うことによって、コウを清算した後の損得勘定が楽になる訳です
（93では引きで無条件殺のようですがヨミは南海）

121からの右下の攻めは的確に形の急所を突いて素晴らしい
緩まなければ殺せていましたね
だから、ここをコウ争いの時の劫立てに使っていたらヨカッタですね

>>372
27はまずいですね
もしも28で挟まれたら左側の白模様が大きい
だから、Ｈ−３かＪ−３あたりへワリウチが無難

35のタイミングで手抜きだと、白からの攻めにいろいろキツイ手が残っている状態なので
ここは何か打っておきたいですね
例えば出を打ってからＰ−４ツケとか切りとか

42に対してはＫ−13にノゾイておけば中に2眼つくられることは無いとは思います
ただ、よしんば逃げられても寄りつきながら儲けを確保すれば負ける確率は低かろうという世知辛い思惑の作戦なので
こういう考え方については若いうちはあまりお薦めはしません^^;

ということは、45でノゾイていれば白さんはわりにアッサリ昇天していた筈
46のツケを打たせてはなかなか微妙ですね
ただ、同じあたりを打つにしても45はコスミの方が眼に辛いでしょう

５７が急所で死んでいるようです（白は56で其処に打てば活き）
67は読めてない。ツギの一手

※　書いていてなんですが
単純な読みのことは高段者なら自分で並べ直して検討すりゃ分かることなので他人がアドバイスするようなことではないかなあ
そもそも、「具体的にどうすりゃヨカッタのか？」という問いと答そのものは実は役に立たん下世話なことで
「こういう着眼点で手を選んでみたら？」ということが重要だと思います

>>373

＞11ではＲ−１２の側からツメた方がいいでしょう

下辺の白から離すためだったのですが、検討してみると、一旦寄せておいて
それを裂くように打てば（Ｏ-6とか）一度に両方攻めることが出来るので
お得ですね。やはりそれがＲ−１２の理由でしょうか。

＞27〜31のような仕掛けは上手く行く目処が立つまでは保留しておくのが賢明です

保留している間に補強されたらつまらないので早めに攻めたのですが、
間合いというのが難しいですね。棋力が上がれば分かるようになるかな。

＞コウに負けた時の損失を少なめにするようにしながらコウを争うことによって、コウを清算した後の損得勘定が楽になる訳です

なるほど目から鱗です。「まだ続く」というのがポイントですね。

＞121からの右下の攻めは的確に形の急所を突いて素晴らしい

改めて見直してみると、確かに素晴しい攻めですねｗ　我ながら感心します。
取る自信が無かったので弛んでしました。もうちょっと頑張ってみるべきでしたか。


大変勉強になりました、ありがとうございました。

>>374
372ですが、誠にありがとうございます。
子どもとお話しましたが、本当に勉強になります。
27はなるほどです。ワリウチでしたか。
子どもはこういうところをあまり深く考えなくて打つので、こういう考えを
しなければいけないということ自体も大変勉強になったと思います。
35の後は、なるほど、ということです。
45以降はノゾキと、なりより67のツギですね。
言われてみると、なるほど、ということです。全然気づいていなかったようです。
読みより着眼点というのはおっしゃるとおりですね。以降、気をつけます。
本当にありがとうございました。

>>375
＞下辺の白から離すためだったのですが、検討してみると、一旦寄せておいて
＞それを裂くように打てば（Ｏ-6とか）一度に両方攻めることが出来るので
＞ お得ですね。やはりそれがＲ−１２の理由でしょうか。
そういうことです
まあ、こんだけ攻めの見えてる人ならゴチャゴチャ書かんでも分かるだろと思ったんで
攻めの力を見ると幽玄12級は嘘やろと思うｗ

＞　保留している間に補強されたらつまらないので早めに攻めたのですが、
補強されるということは、つまり
相手が補強に手をかける間に、こちらはその手数分大場を打って形勢をリードできるわけですから
つまらないということは全くない。
例えば相手が石の活きを確保しながら５目ほど増やす手を打って補強したらその間に
こちらは純粋な大場を打って一手で１０目以上は一気にリードしてしまいます

そのへんは、将棋などゲームに於けるの守りの概念と大きく違うところで
碁において序盤や中盤に一手余計に守りに費やすというのは大きな損なんですよ
何に例えていいかわからんけど、例えば麻雀のノーテン罰符よりも大きいと思う

幽玄11級の黒番です。前回より１級上がりましたｗ
一応勝ったのですが、どうしても教えて頂きたいところが１ヶ所ありますので
よろしくお願いします。
白86に打ちこまれましたが、これに対してどう応じれば良かったのか分りません。
というか、そもそも黒85の場所が悪かったですね。
少しでも地を広げようと85に打ったのですが、打ちこまれることは考えていませんでした。
これは大いに反省すべき点ですね。
あと他に悪かった点をご指摘ください。
また誉めてもらえる点もありましたら教えてくださいｗ

(;CA[shift_jis]SZ[19]AP[MultiGo:4.4.4]MULTIGOGM[0]
;B[pd];W[dp];B[pq];W[dd];B[qo];W[jq];B[pj];W[qc];B[qd];W[pc];B[oc];W[ob];B[nc];W[nb]
;B[mc];W[rc];B[rd];W[ne];B[oe];W[nf];B[cf];W[og];B[qg];W[kf];B[mh];W[oi];B[pi];W[nj]
;B[fd];W[ee];B[fe];W[eg];B[ff];W[ef];B[ic];W[ce];B[cc];W[dc];B[be];W[cd];B[bd];W[bc]
;B[cb];W[bb];B[cg];W[kc];B[fb];W[eb];B[ie];W[jd];B[id];W[mb];B[ld];W[lf];B[je];W[lc]
;B[md];W[li];B[cj];W[fg];B[ig];W[kj];B[cn];W[cp];B[en];W[dk];B[ck];W[dl];B[cm];W[ei]
;B[fq];W[fp];B[gp];W[fo];B[eq];W[do];B[em];W[go];B[hp];W[mq];B[cr];W[hr];B[gr];W[bo]
;B[ol];W[pm];B[om];W[pn];B[oo];W[po];B[pp];W[qp];B[rp];W[qn];B[ro];W[on];B[no];W[nn]
;B[mo];W[mm];B[ml];W[ll];B[mk];W[lm];B[lk];W[kk];B[oj];W[nk];B[nl];W[ok];B[pl];W[pk]
;B[qk];W[ql];B[rl];W[qm];B[qj];W[ni];B[ko];W[ir];B[lq];W[lr];B[mr];W[kq];B[nq];W[lp]
;B[nr];W[lo];B[bq];W[cl];B[bl];W[bk];B[bn];W[bj];B[ci];W[ad];B[af];W[dj];B[gg];W[gm]
;B[io];W[kn];B[jn];W[gk];B[bi];W[rm];B[rk];W[kh];B[pg];W[of];B[pf];W[sd];B[se];W[sc]
;B[rf];W[il];B[hi];W[jm];B[hn];W[fm];B[el];W[fj];B[bp];W[co];B[ao];W[fa];B[gb];W[ga]
;B[ha];W[ea];B[ib];W[kd];B[ke];W[le];B[ec];W[db];B[kb];W[lb];B[ka];W[la];B[jc];W[me]
;B[od];W[kp];B[jo];W[dq];B[dr];W[mn];B[mp];W[hm];B[ij];W[ih];B[hh];W[jg];B[ii];W[ji]
;B[jf];W[jh];B[fl];W[ik];B[fh];W[eh];B[oh];W[nh];B[ph];W[ho];B[ip];W[gs];B[fs];W[hs]
;B[rn];W[sn];B[sl];W[sm];B[qq];W[gi];B[gh];W[jj];B[gl];W[hk];B[ek];W[ej];B[ls];W[ks]
;B[ms];W[lq];B[iq];W[ed];B[fc];W[ch];B[dh];W[dg];B[bh];W[di];B[ch];W[df];B[in];W[im]
;B[so];W[es];B[fr];W[hj];B[fi];W[gj];B[hq];W[jr];B[ag];W[ac];B[ae];W[gn];B[gq];W[dn]
;B[dm];W[ep];B[er];W[jp];B[eo];W[hl];B[am])

たしかに85みたいなハザマを空ける囲い方はよくないね。
だいたい石はケイマとか大ゲイマとかで連携させるのが基本。

それにしても97でオサえれば取れてたように思うけど
なんでユルめたの？

>>378
黒31,33と白32,34を交換したのはいわゆる「利かし損」で保留した方が優る
31では黙ってＫ−１６かＪ−１６ヒラキ

37に早々に向かった方針はとても悪い
白36とされた時点で黒21の一子は既に働きを無くしたカス石で、救出に何手かを費やしていれば必ず序盤から受身で劣勢な流れになる
こんなとこに出兵させる参謀本部はいけないｗ

63、65と相手の打込を恐れ過ぎずに伸び伸び打ったのは良い
相手がもたついて後手を引きがちなのに対して効率的な石運びで形勢逆転に成功している

白84は左辺黒に対して次の狙いを作った手で、これに対して黒85では受けておかなければいけなかった
実戦の進行では130から狙いを実行した白がアホをやったお陰で事なきをえたが
例えば白134で135の点にツケられたら上辺四子を切り取られている
その手段に気づいていないとしても、左下の白黒ともに不安定な石を抱えた競り合いの最中だから
黒85手では左下黒石を補強して競り合いを優位にする手が最も大きい（他所へ転戦していいタイミングではない）

白86が正着の一路隣の悪手で、もしもＱ−６から侵入されたら捕まえ難かった
ただ、割られてもＯ−４カタツキあたりから寄りついていけばいいので、上下の黒石が既に頑丈な状況では割られることを気にしすぎる必要は無いですね

まあ、あくまで仮に盤の右半分のことだけ考えて85の打ち方を論じるならばｗ
単に低く守るのは効率悪くてやや損なので、それに違和感があるのは良い感覚
85ではまずＯ−４カタツキから境界線で儲けながら相手の出方に応じて打ち方を決める方がリスクはあるが自然

121、123、125は手の付け方がエエ加減過ぎる
これは確かに二桁級レベルｗ
121では下ツケ、白オサエにはヒキ
125はヒキの一手

>>379
確かに取れてますね。おさえると断点が多くなるので、こういう場合
拒絶反応を起こしてつい緩む打ち方をしてしまうんですよ。
こんなクセも修正していかねばなりませんね。

>>380
多くの指摘ありがとうございます。言われてみればどれも納得で、
肝に銘じておきます。

＞その手段に気づいていないとしても、左下の白黒ともに不安定な石を抱えた競り合いの最中だから

競り合いとは気づきませんでした。おそらく相手方も気づいていなかったのでしょうｗ

＞上下の黒石が既に頑丈な状況では割られることを気にしすぎる必要は無いですね

なるほど、最初から遠まきに打てば良かったのですね。

＞121、123、125は手の付け方がエエ加減過ぎる

こんな感じの打ち回しでいつも得しているもので、このときも同じように
打ったのですが、確かにふさわしくない場面ですねｗ

どうもありがとうございました。またよろしくお願いします。

白番です、コンピュータソフトとばかり打っているので棋力はわかりません…
人とほとんど打ったことないのですが、これからネット碁デビューしようかと思ってます
いつもコンピュータ相手だったため変な打ち方が身についてると思います、指摘くださると助かります
それと超大雑把で良いので大体の棋力などもわかれば是非　（誰かに棋力どのくらいって聞かれても見当も付かないので）

(;GM[1]FF[4]SZ[19]CA[Shift_JIS]KM[6.5]ST[1]PB[GNU Go]PW[HUMAN]C[B\: GNU Go (CPU)
W\: HUMAN]
;B[pd];W[pp];B[dd];W[dp];B[nq];W[qn];B[pr];W[qq];B[kq];W[qk]
;B[cn];W[dk];B[ci];W[bo];B[fq];W[en];B[bn];W[bk];B[dr];W[cq]
;B[gn];W[cf];B[fc];W[bd];B[cc];W[ef];B[bc];W[ei];B[ic];W[qf]
;B[nc];W[rd];B[qc];W[of];B[mf];W[le];B[lc];W[me];B[mh];W[ng]
;B[mg];W[nh];B[ne];W[je];B[mi];W[nf];B[if];W[ie];B[hf];W[kg]
;B[jh];W[kh];B[ji];W[ki];B[kj];W[lj];B[li];W[mj];B[kk];W[ni]
;B[rc];W[jg];B[mn];W[ig];B[cr];W[br];B[gl];W[eo];B[ml];W[nk]
;B[re];W[rf];B[hi];W[hd];B[hc];W[hh];B[be];W[bf];B[cd];W[go]
;B[ho];W[gp];B[gq];W[hp];B[io];W[ip];B[hq];W[iq];B[dq];W[bp]
;B[ir];W[jr];B[qr];W[rr];B[ep];W[fp];B[hr];W[jq];B[kp];W[eq]
;B[er];W[ii];B[ij];W[ih];B[qd];W[hj];B[hk];W[gj];B[ge];W[gd]
;B[fe];W[fd];B[ee];W[gc];B[fb];W[gb];B[ib];W[ec];B[eb];W[ed]
;B[df];W[dg];B[de];W[eg];B[af];W[ag];B[ae];W[bg];B[dc];W[fa]
;B[sf];W[sg];B[se];W[qe];B[sd];W[rg];B[da];W[jj];B[ik];W[jk]
;B[jl];W[ji];B[pm];W[om];B[on];W[nm];B[pn];W[qm];B[lk];W[nn]
;B[no];W[oo];B[mo];W[lr];B[rs];W[rq];B[kr];W[ks]C[W+R])

よろしくお願いします

>>382
白黒ともに「読み」が入っている形跡が無いので
これで読みの入った相手と打った時にどうなるかは私にはいまいち想像つきまへん
誰か同様の入門過程を辿った人なら、自分の経験からある程度アドバイス可かも？

とりあえず、19路盤は当分ひかえて
デビューしてしばらくは９路盤専門で相手に読みを鍛えて貰うのがいいかもしれません

10は全然急ぐところじゃない。

>>382
全体的にそこまでおかしくはないんだけど、
意地悪く解釈すると
COMの手がひどくて、黒が勝手に自滅してくれてるので
そう見えるだけなのかもしれない。

何級なのかは分からないが
すでにネット碁デビューの準備はじゅうぶんに出来てるので
ふつうにネット碁の最低級で登録して昇級していけばいいと思う。

せっかく19路で打てるんだから19路で問題ない。

あんまり細かく見てないけど

40は黙って34と38の石を連絡させておく方がよかった。
そうすれば黒の2子はただの弱い浮き石と化して、こちらが一方的に攻めることが出来る。
実戦のように分断されると、こちらの石も弱く、苦しくなってしまう。

（それ以前に黒の37とか39が変な手なんだけど）

42もあんまり意味がない手。ここでも連絡する方がよかった。

44はやっぱり切るもんじゃないのかな。たぶんだけど。
45で黒にツガれてたら酷かった。

76はあまり意味がない手。　他をヨセた方がいい。

93に対しては無視して引き続き下辺を打てば取れそうだった。

144はやりすぎで、黙って受けておくくらい。でも結果的には3子を取って儲かった。

>>383-386
皆様ご助言ありがとうございます、大変勉強になりました
自分では気づかなくても指摘されると確かにそうとしか思えないような悪手が多かったです、なんでこんな手打ったんだろう…
これからはネット碁で人間相手に頑張ってみます、ありがとうございました

誰か囲碁教えてください。当方５段くらいです。

相手のノゾキに素直に利いていたらいつのまにか序盤で悪くなってました。
（少なくとも当初の三連星のもくろみは破綻している）

序盤から中盤にかけて教えてください。
中央にできた壁の使い方がわかりませんでしたので教えてください。


(
;FF[3]GM[1]AP[PocketGoban Ver 0.999]
SZ[19]
;B[pd];W[dd];B[pp];W[dq];B[pj];W[nq];B[jd];W[no];B[pn];W[qq]
;B[pq];W[pr];B[or];W[rr];B[ps];W[qr];B[oq];W[rn];B[kp];W[qo]
;B[po];W[lq];B[kq];W[nm];B[pl];W[hq];B[kn];W[lo];B[ko];W[lm]
;B[jl];W[mj];B[kj];W[ok];B[pk];W[mh];B[pg];W[oh];B[ph];W[kh]
;B[ii];W[ih];B[hh];W[ig];B[hi];W[nc];B[nd];W[md];B[ne];W[me]
;B[mf];W[lf];B[nf];W[ke];B[oc];W[mb];B[fc];W[ob];B[pb];W[cf]
;B[fe];W[km];B[jm];W[in];B[jn];W[gf];B[eg];W[dh];B[co];W[cm]
;B[cq];W[cr];B[dp];W[eq];B[bq];W[br];B[ep];W[fp];B[fo];W[gp]
;B[cj];W[en];B[eo];W[dn];B[go];W[ej];B[dg];W[cg];B[ek];W[fk]
;B[el];W[fl];B[cl];W[bl];B[bk];W[dl];B[dk];W[ck];B[ch];W[cl]
;B[di];W[dj];B[cc];W[dc]
)

誰か教えてください。

よくわからんが…

四連星を生かしたいなら、13は逆からおさえてO7みたいな感じでどうか。
右下は白が一手先行してるんだから、そんなに気張らんでも。

19の前にひとつのぞいてみたい。
25や27でもO6にのぞいてみたい。

33は急所っぽいが、豊かな地にわざわざ追い込んでいるという意味もあってどうなのか。むしろN12の方からいきたい気も。

41は白ツケが見え見えで、それに対してハネると伸びられて、その伸びはいい感じの手だし継がなきゃならないので後手を引く。かといって伸びるのも押されてイマイチな感じ。
こっち側からいくならいっそK12のツケはどうだろう。
もしくはこの辺で別方面に展開するか。M13にのぞいてみたい気もする。

47以下は白を固めて損。特に51から53は。
その前にM13のノゾキが利けばだいぶ違うのかな。

57はこれだけ白強くなったんだからG14くらいの感じじゃないのかな。
上辺で所帯を持とうってのは薄い感じ。

>>388
４０まではそんなに悪くなってるかな？
一応黒の中央大模様の可能性は消したものの白も儲かってもいない

４１からは良くない
決めずに一旦左下カカリなどに転戦しておいて形勢は悪くない筈

白の６６から６８はおかしい
左下隅にシマリそうなもんで、それだと黒はちょっと弱ったでしょう

善悪なんてことではありませんが
黒19ハサミでは中央の模様を重視してＭ−５もありそうですね
13の時点で左下にかかって、白がどう受けるか見てみたい感じもある

6に対して手抜いて大場に先行してるんだから
その時点で「一般的な三連星のもくろみ」からは逸脱してるでしょ。
でも、それはそれで一つのコースだから、それ自体が悪いわけでもない。

相手の方が一手多くかけてるところで
攻めに回ろうとしても欲張り。

みなさんありがとうございました。
下辺の打ち方の感覚がちょっとおかしかったみたいですね。
また来たときはよろしくお願いします！

当方白番です。右下で黒に定石はずれ？を打たれたあと中央に弱い白石ができてしまい。急所に打たれて防戦一方になってしまいました。
石が下にいってしまう傾向があります。布石で遅れず、弱い石を作らないためにはどうしたらよかったでしょうか？よろしくお願いします。

(;GM[1]FF[4]GN[yahoo-mbga.jp]PB[]PW[]DT[2012-1-14]RE[W+1.5]SZ[19]KM[6.5]HA[0];B[pd];W[dd];B[qp];W[dq];B[do];W[co];B[cn];W[cp]
;B[dn];W[fq];B[dj];W[op];B[cf];W[pn];B[fc];W[ee];B[oq];W[pq];B[pp];W[qq];B[or];W[rp];B[oo];W[np];B[po];W[ro];B[qr];W[rr];B[pr]
;W[rq];B[mq];W[mp];B[lq];W[mn];B[on];W[qn];B[om];W[ml];B[ok];W[ql];B[pj];W[rj];B[lp];W[lo];B[jp];W[ch];B[cc];W[cd];B[dc];W[ge]
;B[bd];W[be];B[bc];W[bf];B[dh];W[cg];B[dg];W[df];B[ci];W[bi];B[bj];W[bh];B[mj];W[jn];B[lm];W[mm];B[ko];W[ll];B[ln];W[mo];B[kn]
;W[lj];B[li];W[kj];B[mi];W[ki];B[kh];W[jh];B[jg];W[ih];B[ig];W[ij];B[kg];W[gh];B[nc];W[hc];B[gc];W[mc];B[nd];W[qi];B[hd];W[ic]
;B[id];W[nb];B[ob];W[lb];B[na];W[mb];B[jd];W[jc];B[kd];W[gb];B[fb];W[ha];B[kc];W[kb];B[qg];W[qd];B[qc];W[rc];B[qe];W[ph];B[ng]
;W[ma];B[oa];W[md];B[me];W[rd];B[qb];W[rf];B[qf];W[rh];B[rg];W[sg];B[re];W[se];B[rb];W[sh];B[hq];W[gr];B[bn];W[sf];B[dp];W[bq]
;B[jm];W[il];B[qk];W[rk];B[hr];W[hs];B[is];W[gs];B[gq];W[er];B[jr];W[el];B[dl];W[ej];B[ek];W[fk];B[dk];W[ei];B[gl];W[di];B[cj]
;W[fl];B[hk];W[ik];B[gg];W[fg];B[hh];W[hi];B[hg];W[fh];B[gn];W[gk];B[hl];W[im];B[hn];W[pl];B[ol];W[jl];B[fa];W[ja];B[ga];W[hb]
;B[in];W[km];B[jo];W[og];B[of];W[nh];B[mg];W[fp];B[oi];W[oh];B[bo];W[bp];B[hj];W[gj];B[jm];W[kl];B[pm];W[qm];B[sb];W[sd];B[ai]
;W[ag];B[gf];W[ff];B[fd];W[fe];B[he];W[nq];B[nr];W[ld];B[le];W[ni];B[nj];W[pi];B[oj];W[gp];B[hp];W[qs];B[ps];W[rs];B[em];W[fm]
;B[fn];W[ed];B[ec];W[mh];B[lh];W[ep];B[ap];W[aq];B[ao];W[go];B[ho];W[pg];B[pf];W[qj];B[pk];W[eo];B[en];W[mk];B[ae];W[af];B[ad]
;W[ah];B[aj];W[jn];B[ii];W[ji];B[jm];W[mr];B[lr];W[jn];B[gm];W[jm];B[gd];W[qh];B[tt];W[tt];)

34で一路右にカケて取れてる。
46は部分的にも黒が多いところで無理だし、なにより63のところが大事。

>>394
84はあんまり意味なかったんじゃない。
中央の白はもう大丈夫だろうし。
この手で右上になんか打ちたかったね。

茶ﾞ碁の使い方がよくわからない・・

添削ありがとうございました！

黒番初段です　ソフトとの対局です　添削お願いします
いつのまにか外が真っ白になって苦戦することが多いのですが、
目はずしや高目に対して小目に入っていかない方がいい場合もあるのでしょうか？
布石と戦いでの石運びについてお願いします
ソフトの暴発部分は長くなるので省略してます

(;GM[1]FF[4]SZ[19]BS[0]WS[1]PB[わたし]PW[ソフト]KM[7.5]HA[1]RU[Japanese];
B[pd];W[ep];B[dc];W[qo];B[pq];W[mp];B[op];W[pm];B[qp];W[po];
B[rp];W[qi];B[cp];W[dn];B[eq];W[fq];B[dq];W[gp];B[bn];W[de];
B[ee];W[ef];B[ed];W[dg];B[ff];W[fg];B[gg];W[gf];B[fe];W[fh];
B[hf];W[gh];B[hg];W[nc];B[lc];W[ne];B[pf];W[ng];B[ph];W[oi];
B[oh];W[nh];B[pi];W[pj];B[oj];W[ni];B[pk];W[qj];B[ok];W[qk];
B[mk];W[nm];B[kk];W[ki];B[jj];W[pb];B[qc];W[rg];B[of];W[re];
B[nf];W[mf];B[me];W[md];B[le];W[ld];B[lf];W[mg];B[jf];W[kc];
B[qb];W[ji];B[ii];W[ij];B[ih];W[km];B[kl];W[ll];B[lk];W[jm];
B[ik];W[hj];B[hk];W[gj];B[hm];W[gk];B[im];W[jl];B[jk];W[lh];
B[kg];W[mi];B[kh];W[in];B[hn];W[io];B[fm];W[dl];B[fo];W[go];
B[fn];W[fp];B[nl];W[mm];B[el];W[dk];B[ml];W[og];B[pg];W[oe];
B[qf];W[pe];B[qe];W[rd];B[qd];W[rc];B[rf];W[sf];B[se];W[sd];
B[rb];W[qh];B[sb];W[qa];B[sc];W[nr];B[lm];W[ln];B[om];W[on];
B[kn];W[ll];B[dm];W[cm];B[lm];W[bm];B[ll];W[mo];B[jn];W[jo];
B[ko];W[kp];B[il];W[er];B[dr];W[qs];B[qr];W[ps];B[rs];W[rr];
B[os];W[oc];B[od];W[nd];B[ra];W[ro];B[ic];W[or];B[pr];W[jm];
B[lo];W[cd];B[cc];W[id];B[jd];W[jc];B[hd];W[ib];B[hc];W[bo];
B[bp];W[hb];B[gb];W[fr];B[co];W[gm];B[gn];W[gl];B[mn];W[nn];
B[ho];W[jp];B[hp];W[iq];B[hq];W[hr];B[pl];W[ql];B[nj];W[mj];
B[ol];W[cn];B[ao];W[fb];B[gc];W[ga];B[eb];W[sg];B[se];W[bd];
B[bc];W[ac];B[ab];W[ad];B[bb];W[am];B[an];W[kd];B[je];W[ds];
B[cs];W[es];B[br];W[nq];B[dd];W[ce];B[ek];W[ej];B[so];W[sn];
B[sp];W[rm];B[qg];W[ri];B[fc])

>>399
この碁は苦戦と感じてはいけないですねｗ
苦手意識の方をなんとかすべき

29までは適切に打てている
31はややヌルイ。32の点にオシで打つべき

大模様の碁を回避して打とうというのなら
13や19で左上隅シマリ
21ではＦ−１６ケイマ受けの様な策もあるのですが

なんかなあｗ
こんなとき、回避しようとばかり考えていることが原因で劣勢になってしまう癖がついてるヒトがとても多い

相手が強引に大模様化を策して来た場合においては真っ向から受けて立って勝って下さい
いろいろと姑息なことも考えるのはもうちょい高段者になってからってことでネ

>>394
布石で遅れているというよりも、地よりも厚みで打つ展開になりがちということでしょう
むしろ地で先行されても焦って地を気にしすぎない方が良い（例えば46）

42でもＮ−10に打つ一手
46も以下同文（もしここを打つとしたら三々かＧ−１６カケの方が適切

56は委縮して酷い手で、これは相手に舐められます
ノビ込むべき
で白の57が早速舐めた手（単に59くらいなもの）
58もビビりまくりでこれは割り込む一手

>400
ありがとうございます

幽玄11級の黒番です。17目負けですが、なぜ負けたのかさっぱり分りません。
右やや上の要石３個は逃げるべきでしたでしょうか？
責められるばかりで何も得することはないだろうと思って捨てたのですが、
結果的にここを囲われて白の地が大きくなったような感じですね・・。
この辺りどう対応すれば良かったでしょうか？
他にアホな箇所があればご指導ください。お願いします。

(;CA[shift_jis]SZ[19]AP[MultiGo:4.4.4]MULTIGOGM[0]
;B[pd];W[dp];B[pq];W[dc];B[qo];W[jq];B[pj];W[nc];B[de];W[cg];B[cc];W[cd];B[dd];W[ce]
;B[ec];W[db];B[eb];W[cb];B[cf];W[bf];B[df];W[be];B[dg];W[ch];B[gd];W[kc];B[pc];W[ne]
;B[pf];W[hb];B[cn];W[cl];B[en];W[fp];B[bp];W[cq];B[bq];W[el];B[cr];W[dr];B[cp];W[dq]
;B[do];W[mq];B[ng];W[ph];B[qi];W[og];B[of];W[nh];B[pg];W[oh];B[qh];W[nf];B[mg];W[nj]
;B[mh];W[oj];B[pl];W[kf];B[no];W[lj];B[lo];W[kh];B[lq];W[lr];B[lp];W[nr];B[hp];W[hq]
;B[gq];W[gp];B[iq];W[hr];B[ip];W[ir];B[jp];W[kq];B[kp];W[oq];B[op];W[pr];B[qq];W[fg]
;B[dh];W[di];B[id];W[ic];B[jd];W[kd];B[jc];W[jb];B[hc];W[ib];B[gb];W[he];B[hd];W[fe]
;B[ge];W[gf];B[fd];W[ee];B[ed];W[fa];B[fb];W[ga];B[ha];W[bc];B[fh];W[gh];B[eh];W[gi]
;B[if];W[hf];B[jf];W[ke];B[fj];W[fi];B[ei];W[dj];B[ej];W[jg];B[ig];W[ih];B[hg];W[gg]
;B[hh];W[gj];B[fl];W[ii];B[gk];W[ij];B[em];W[ek];B[fk];W[ol];B[om];W[pk];B[qk];W[ok]
;B[pm];W[mm];B[nm];W[nl];B[hm];W[gn];B[gm];W[jl];B[bl];W[ck];B[cm];W[bk];B[ia];W[ja]
;B[ha];W[ia];B[ea];W[ob];B[pb];W[qr];B[rr];W[rs];B[mn];W[lm];B[oc];W[nb];B[nd];W[md]
;B[oe];W[me];B[ep];W[eq];B[eo];W[br];B[ar];W[cs];B[go];W[fq];B[fo];W[jn];B[in];W[il]
;B[jo];W[kn];B[hk];W[ik];B[da];W[rq];B[rp];W[sr];B[ca];W[ba];B[bm];W[dl];B[ak];W[aj]
;B[al];W[bi];B[im];W[jm];B[mp];W[nq];B[pi];W[oi];B[sp];W[pa];B[qa];W[oa];B[qb];W[gr]
;B[sq];W[rr];B[ha];W[ga];B[dm];W[hl];B[fa];W[bs];B[od];W[mb];B[ha];W[gl];B[kb];W[ga]
;B[ka];W[lb];B[ha];W[la];B[aq];W[jb];B[ib];W[ja])

＞右やや上の要石３個は逃げるべきでしたでしょうか？

うん。逃げた方がいい。
中の白石もそんなに強くないから。
ここは一方的に降参するんじゃなくて
白と競り合わないと。

こちらのテリトリーに侵入してきた46の白石の方が
苦しんでしかるべきなのに
逆にこちらの石があっさり取られてるんじゃおかしい。
戦う前から気持ちが負けているというか。


47では封鎖した方が良かった。

51か、53では
45の石をツグべきだった。
石を切断されると
相対的に力関係が弱くなってしまう。

59では、こちらを受けずに中の3子を強化すべきだった。

左上、15ではワリコむのが定石。

75は突き出せばもしかしたら右の白石が取れたかも…

131では127から続けて突っ切っていきたかったなあ。
どうなるのか知らないけど…

なるほど、やっぱり逃げるべきでしたか。肝に銘じておきます。
ありがとうございました。

石を大きくしてから取られてるからねえ。

結局捨てるとなると、
55はまだしも、57と58の交換が
相手への貢ぎ物を大きくしただけになってしまう。

右辺は、はみ出されたって
たいしたことはないんだよ。
ちょっと地が減るだけ。（地だとして）

中へ向けての力関係の方が大事。





序盤、左上のワカレも損したけど
定石を知らないならしょうがないね。

当方白です。
質問�@
右下でコゲイマがかりしたのですが、コスミつけられた後、はさまれ打ち方が良くわかりませんでした。
無理手だと思うのですが、とがめ方が良くわかりません。
質問�A
両翼に開かれたので下辺からかかろうか迷ったのですが、左下３３に入りました。
タイミングが早かったでしょうか？
質問�B
下辺から左辺にかけて黒模様ができそうになったので消しに行ったのですが、
左下と二つ弱い石ができてしまいました。左下の石から模様の争点にうつ方が良かったでしょうか？

以上3点検討してくださいよろしくお願いします。

(;GM[1]FF[4]GN[]PB[0]PW[]DT[2012-1-29]RE[W+1.5]SZ[19]KM[6.5]HA[0];B[pp];W[dd];B[dp];W[pd];B[jp];W[qn];B[qo];W[pn];B[qk];W[op]
;B[oq];W[nq];B[pq];W[oo];B[qh];W[qf];B[lq];W[mq];B[lp];W[mo];B[cj];W[cq];B[dq];W[cp];B[co];W[bo];B[cn];W[bn];B[cm];W[dr];B[er]
;W[cr];B[fq];W[ho];B[hq];W[ip];B[iq];W[jo];B[ko];W[jn];B[kn];W[jm];B[km];W[jk];B[nl];W[ro];B[rp];W[po];B[qp];W[mm];B[ml];W[nm]
;B[mp];W[np];B[om];W[pl];B[ol];W[pk];B[pm];W[ql];B[qj];W[pj];B[rn];W[rm];B[so];W[qm];B[pi];W[nj];B[kl];W[ij];B[gm];W[oi];B[oh]
;W[nh];B[og];W[lk];B[ll];W[fc];B[jl];W[il];B[im];W[hm];B[in];W[io];B[hl];W[hn];B[hk];W[ik];B[nc];W[ob];B[qe];W[qd];B[re];W[rd]
;B[pe];W[se];B[sf];W[sd];B[rf];W[ce];B[od];W[oc];B[nd];W[nb];B[hc];W[lc];B[hf];W[gc];B[hd];W[ge];B[kc];W[mc];B[kd];W[ki];B[gn]
;W[im];B[go];W[gj];B[gl];W[fi];B[cg];W[bf];B[bg];W[ag];B[ah];W[af];B[bi];W[fk];B[cf];W[bd];B[gd];W[fd];B[ng];W[mh];B[lf];W[bm]
;B[bl];W[rk];B[rj];W[mr];B[lr];W[or];B[pr];W[ps];B[qs];W[os];B[rr];W[ls];B[ks];W[ms];B[jr];W[sj];B[ri];W[el];B[em];W[fe];B[gh]
;W[hj];B[jg];W[kg];B[kf];W[jh];B[ig];W[me];B[ne];W[le];B[ke];W[hb];B[ib];W[ga];B[kb];W[mb];B[lg];W[kh];B[lh];W[li];B[kk];W[kj]
;B[mk];W[mj];B[dl];W[dk];B[ck];W[df];B[dg];W[eg];B[eh];W[ef];B[fh];W[am];B[dj];W[he];B[ie];W[ia];B[jb];W[hp];B[gp];W[ek];B[ej]
;W[sm];B[fj];W[gk];B[gi];W[sn];B[ro];W[al];B[ak];W[ma];B[nn];W[mn];B[on];W[no];B[si];W[sk];B[ja];W[ha];B[ih];W[ii];B[ok];W[oj]
;B[gf];W[qb];B[fl];W[fg];B[gg];W[mf];B[mg];W[nf];B[of];W[hi];B[hh];W[es];B[fs];W[ds];B[lo];W[lj];B[lb];W[md];B[oe];W[la];B[ff]
;W[tt];B[fa];W[gb];B[cc];W[bb];B[bc];W[ac];B[ec];W[ed];B[cb];W[dc];B[ba];W[ab];B[ae];W[be];B[db];W[eb];B[ca];W[cd];B[tt];W[tt];)

�@
黒のハサミは無理手というわけでもない
白の10ツケ〜の対応は適切

�A
白22は左下に手を向けるタイミングとしては適切
ただし、三々入りよりカカリの方がやや優るかもしれない

�B
白34これは厚みに極端に近寄り過ぎでかなりの悪手
黒J-6くらいで取られていた筈
上辺Ｋ−１７あたりに打っているのが自然

>>409

はっきりした答えは示せないけど
黒21の時点で考えたいことは、
1.右下の黒にどんな効きがあるか。右下は一合マスの類型なので研究されたい。
2.どうやって右辺黒と右下黒を兄弟喧嘩させるか

もし1、2を組み合わせてうまく右下白が強くなれば
左下は三々ではなく下辺からかかる手を考えたくなる。

はじめまして
ｋｇｓ4ｋ同士の対局
私が黒番です。
中央の競り合い？で、競り合いの意味が分かってない私なのですが、
何手もかけた石がとられたり、相手が何手もかけた石をとったりで
何手もかけてとられるぐらいなら、一目ですてるべきなのか？
意味がよくわかりません。
結果は、相手が退室したせいなのか、私の勝ちとなったようです。
宜しくお願い致します。


(;GM[1]FF[4]CA[UTF-8]AP[CGoban:3]ST[2]RU[Japanese]
SZ[19]KM[6.50]TM[1500]OT[5x30 byo-yomi]PW[]
PB[]WR[4k]BR[4k]DT[2012-01-30]PC[The KGS Go Server at http://www.gokgs.com/]
RE[B+Resign]
;B[pd];W[dp];B[pp];W[dd];B[fc];W[cg];B[jd];W[hc];B[cc]
;W[cd];B[dc];W[ed];B[fd];W[he];B[fe];W[jb];B[gb];W[nd]
;B[nc];W[mc];B[oc];W[md];B[pf];W[qh];B[qj];W[rf];B[qe]
;W[re];B[rd];W[oh];B[nf];W[pk];B[qk];W[pm];B[pj];W[ok]
;B[oj];W[mh];B[ni];W[nh];B[nk];W[ql];B[qn];W[on];B[np]
;W[rl];B[nl];W[mn];B[kl];W[mp];B[no];W[nn];B[mo];W[lo]
;B[lp];W[lm];B[kj];W[kp];B[lq];W[kq];B[ko];W[ln];B[mq]
;W[kr];B[lf];W[mj];B[nj];W[mi];B[mk];W[lk];B[ll];W[kk]
;B[jk];W[lj];B[jm];W[kn];B[jo];W[jn];B[ip];W[in];B[gp]
;W[jj];B[ik];W[hq];B[hp];W[gr];B[ki];W[gn];B[gq];W[ir]
;B[ep];W[eq];B[eo];W[cq];B[do];W[co];B[em];W[hl];B[cn]
;W[ji];B[hk];W[gl];B[kh];W[jh];B[jg];W[kg];B[lg];W[kf]
;B[lh];W[ig];B[jf];W[ke];B[ih];W[ii];B[hh];W[hi];B[gk]
;W[fl];B[el];W[gi];B[fk];W[ek];B[ej];W[dk];B[fi];W[gh]
;B[hg];W[fh];B[eh];W[eg];B[dj];W[hf];B[om];W[pn];B[qo]
;W[si];B[ri];W[rh];B[sj];W[of];B[oe];W[mf];B[me];W[mg]
;B[le];W[ne];B[kd];W[ng];B[ic];W[ib];B[hb];W[id];B[jc]
;W[kb];B[gg];W[if];B[je];W[ff];B[mb];W[lb];B[nb];W[lc]
;B[kf];W[qc];B[rc];W[rb];B[pb];W[qb];B[qd];W[pc])

プロ棋士レベルでも、手をかけた石を取られたりしてますので、
そこのところは実に難しいところです。
もっと大雑把に考えればいいんですよ。右をやるから、自分は左をもらう
上をやるから中央で威張る
方針だけしっかり立てるだけで、立派な碁になります。

棋譜を見ましたが
4kで、まだ碁の考え方が何もないようですから
本を読んだり講座を聴いたりして、自分なりの考えを作っていくとよいでしょう

8はタイミング早いですねまだです　他に打つところがなくなってからでよいでしょう
黒15まで、白が中央突破された図で、これはすでに潰れです
白24も・・・どうも、置き碁で上手にやられる手を覚えてしまうようですが
この手は生意気すぎます　上辺の白もとても威張れた形ではありませんから
上辺に一手かけて立派にしてから、次に行く手でしょう
もっとも受けられていても、大したことないから、ねらいとしても大したことないですね
もっとよい場所があります。
相手に打たれたところばかり見ないようにしましょう

孫子の兵法に、勝ってから勝つというのがあります。
石の競り合いなどは、勝つべきほうが、当然勝つのであって
戦いを開始する前から、勝つほうは決まっているのです
この場合は白が無理をしてるから、つぶれます。
手のことは、まぁいいでしょう。まだ碁になってませんし。

聞いてるのは黒番じゃないの。
まあどっちでもいいけど。

＞　意味がよくわかりません。
貴殿におかれてはそんなもん気にしなくてＯＫ
これだけ打てていればむしろ気にし過ぎない方がいいでしょうｗ

むしろ、そういう局面を見ても理解できないタイプのヒト用の比喩的に過ぎる用語については、余計なもんまでわざわざ憶えない方がいいです
用語はあくまで便法でしかなく、局面の状況を素直に把握できるようにする方が遥かに優る

棋譜に想定図を付けておいたので

(;CA[shift_jis]ST[2]RU[Japanese]OT[5x30 byo-yomi]GM[1]AP[CGoban:3]SZ[19]FF[4]DT[2012-01-30]PB[]BR[4k]PW[]WR[4k]KM[6.5]TM[1500]
RE[B+Resign]MULTIGOGM[1]
;B[pd];W[dp];B[pp];W[dd];B[fc];W[cg];B[jd];W[hc];B[cc]
(;W[cd];B[dc];W[ed];B[fd];W[he];B[fe];W[jb];B[gb];W[nd]
(;B[nc];W[mc];B[oc];W[md];B[pf];W[qh];B[qj];W[rf];B[qe];W[re];B[rd];W[oh];B[nf]
;W[pk];B[qk];W[pm];B[pj];W[ok];B[oj];W[mh];B[ni];W[nh];B[nk];W[ql];B[qn];W[on];B[np]
;W[rl];B[nl];W[mn];B[kl];W[mp];B[no];W[nn];B[mo];W[lo]
(;B[lp];W[lm];B[kj];W[kp];B[lq];W[kq];B[ko];W[ln];B[mq];W[kr];B[lf];W[mj]
(;B[nj];W[mi];B[mk];W[lk];B[ll];W[kk];B[jk];W[lj];B[jm];W[kn]
(;B[jo];W[jn];B[ip]
(;W[in];B[gp];W[jj];B[ik];W[hq];B[hp];W[gr];B[ki];W[gn];B[gq];W[ir];B[ep];W[eq]
;B[eo];W[cq];B[do];W[co];B[em];W[hl];B[cn];W[ji];B[hk];W[gl];B[kh];W[jh];B[jg];W[kg]
;B[lg];W[kf];B[lh];W[ig];B[jf];W[ke];B[ih];W[ii];B[hh];W[hi];B[gk];W[fl];B[el];W[gi]
;B[fk];W[ek];B[ej];W[dk];B[fi];W[gh];B[hg];W[fh];B[eh];W[eg];B[dj];W[hf];B[om];W[pn]
;B[qo];W[si];B[ri];W[rh];B[sj];W[of];B[oe];W[mf];B[me];W[mg];B[le];W[ne];B[kd];W[ng]
;B[ic];W[ib];B[hb];W[id];B[jc];W[kb];B[gg];W[if];B[je];W[ff];B[mb];W[lb];B[nb];W[lc]
;B[kf];W[qc];B[rc];W[rb];B[pb];W[qb];B[qd];W[pc])
(;W[io];B[jp];W[hp]
(;B[in];W[ho];B[iq];W[hq];B[ir];W[hr];B[js];W[ks])
(;B[ho];W[in];B[hq];W[gp];B[iq];W[gq];B[jr];W[hk])))
(;B[ci];W[eg];B[ki];W[kh];B[jh];W[kg];B[ei];W[gg];B[jg];W[kf];B[jf];W[ke];B[je]))
(;B[mi]))
(;B[ln];W[lm];B[kn]
(;W[ml];B[mk];W[km];B[ll];W[mm];B[jm];W[jn];B[ko];W[jl];B[im];W[lk];B[kk];W[lj])
(;W[mm];B[km];W[lk];B[ll];W[ml];B[mk];W[lj];B[om];W[pn];B[qo];W[pl];B[rk];W[ri]
;B[rm];W[sk];B[sj];W[sl];B[rj];W[nj];B[mj];W[mi];B[nj];W[ol];B[nm];W[pi];B[qm];W[oi]
;B[po];W[qi];B[oo];W[si])))
(;B[pf];W[pc];B[qc];W[oc];B[qb];W[jc];B[nf];W[qj];B[ld];W[mc];B[lc];W[lb];B[md]
;W[nb];B[ne]))
(;W[dc];B[cd];W[de];B[db];W[eb];B[cb];W[ec];B[ce];W[fd]))

黒9の時点で
　もしも白10でＤ−１７と遮られたら、黒５の石の働きが消え白8の働きが増してしまうので、隅に地をもって活きたとして、差し引き計算は損
　だから、黒9では他の手（Ｈ−16など）を考えるべき…
と、まあ理屈だけ書くとこんな感じだけれどｗ
想定図を見て直感的に雰囲気を理解しておけばいい

黒19は辺の黒一子を捨てに行った行動と思われるが
相手よりも先に手を出して捨ててしまうのは概ね少しづつ損
逆に相手に取りに来る手を打たせてから捨てる方が手数上得になり易いので
単にＱ−14に構えて、取りに来るか来ないか相手に選ばせるのが上手い方針

黒77は無理、白に下の三子を捨て石にされたら中央の力関係が逆転して弱っていた

黒91は佳手

ああ、黒の手か。黒は特におかしくなかった。4kより強いんじゃないの。
白のおかしな手を咎めりゃいいだけだから、楽だからよくみえるのかな。

どれもこれも、筋の通った手ですよ。一人前の手ばかり。

まぁこの碁は旨く行ったからあれだが、中央と下辺を同時に動くと負ける危険があるので
この進行は紛れがあり少し怖い。決め手まで読む棋力あれば白つぶれそうではあるが
読まなくても楽に勝てる碁を目指す自分としては、賛成しない。

47は足が遅いな。白にそこはねられて怖いことは何もない、むしろ白の飛び出しが
好調子になる恨みがあるので、そこは触らずにおくべき。
攻める石の近くにはあまり近寄らんのがいい責めです
それくらいですかね

>>413
ありがとうございます。
私は黒ですが、局面を見ながら検討しております。
8のタイミングは、私もこんなところで？と、思いましたが、
私の棋力では、そんな手もあるんだな。
ぐらいにしか思いませんでした。
>>414
御助力ありがとうございます。
>>415
沢山の想定図ありがとうございます。
そして、微妙な言葉のニアンスありがとうございます。
想定図を眺めながらニアンスを味わいたく思います。
書き込み記念として、永久保存版で茄子に保存しました。
>>416
昨年から沢山の本を読んで勉強してきました。
こんな考え方でいいと言ってもらえて、自信がつきました。
今後は手筋と詰碁を徹底的に鍛えたいとおもいます。
また、47はM10とかですかね？
ここでは、良い手が思いつかなくて、なにかやらないとって感じでした。

皆様、本当にありがとうございました。
永久保存版として保存したく思います。

初心者です。

彩フリーソフトで対局しました。

(;
GM[1]SZ[19]
PB[あなた]
PW[Aya 5.99]
DT[2012-01-31]
RE[W+36.5]
KM[6.5]TM[]RU[Japanese]PC[]EV[]GN[]AP[Aya 5.99]
C[Time Aya=1:13(RM=7,DM=3),5:12]
C[Intel(R) Core(TM)2 Duo CPU P8600 @ 2.40GHz]
C['T' means expended time per a move. Aya's own extension.]
;B[pd]T[ 1];W[cd]T[ 0];B[pp]T[ 3];W[dp]T[ 0];B[pj]T[ 1];W[pf]T[ 0]
;B[qe]T[ 7];W[np]T[ 0];B[pn]T[ 3];W[qi]T[ 1];B[qj]T[ 1];W[pi]T[ 1]
;B[oj]T[ 2];W[gq]T[ 1];B[jd]T[ 3];W[rj]T[ 1];B[rk]T[ 1];W[rh]T[ 1]
;B[ql]T[ 2];W[ko]T[ 1];B[gc]T[10];W[ec]T[ 0];B[fb]T[ 1];W[eb]T[ 0]
;B[fc]T[ 1];W[cm]T[ 1];B[ch]T[ 7];W[bf]T[ 1];B[ck]T[ 1];W[bh]T[ 1]
;B[bi]T[ 1];W[cg]T[ 1];B[di]T[ 3];W[dh]T[ 1];B[ci]T[ 1];W[jr]T[ 1]
;B[cl]T[13];W[dm]T[ 1];B[dl]T[ 1];W[bl]T[ 1];B[bk]T[ 1];W[bm]T[ 1]
;B[al]T[ 1];W[fd]T[ 1];B[eh]T[ 3];W[dg]T[ 1];B[fi]T[ 2];W[el]T[ 1]
;B[ek]T[ 1];W[fl]T[ 1];B[fk]T[ 0];W[br]T[ 1];B[gd]T[ 7];W[fe]T[ 1]
;B[ge]T[ 0];W[rf]T[ 0];B[re]T[ 1];W[oe]T[ 1];B[od]T[ 1];W[nd]T[ 1]
;B[nc]T[ 2];W[md]T[ 1];B[mc]T[ 0];W[ld]T[ 0];B[lc]T[ 1];W[ke]T[ 0]
;B[je]T[ 5];W[jf]T[ 1];B[kd]T[ 8];W[lf]T[ 1];B[am]T[10];W[an]T[ 0]
;B[ak]T[ 2];W[bp]T[ 0];B[oq]T[ 6];W[nq]T[ 0];B[op]T[ 8];W[or]T[ 0]
;B[pr]T[ 1];W[nr]T[ 0];B[nh]T[10];W[mh]T[ 2];B[mi]T[ 1];W[kh]T[ 2]
;B[if]T[ 6];W[ni]T[ 2];B[nj]T[ 1];W[oi]T[ 2];B[li]T[ 2];W[nn]T[ 3]
;B[oo]T[ 8];W[nl]T[ 2];B[mk]T[ 3];W[kl]T[ 2];B[kk]T[ 3];W[ll]T[ 3]
;B[jl]T[ 4];W[hk]T[ 3];B[ii]T[ 5];W[ng]T[ 3];B[ik]T[ 4];W[hm]T[ 2]
;B[gk]T[ 3];W[gl]T[ 1];B[hj]T[ 1];W[gg]T[ 1];B[hg]T[ 2];W[eg]T[ 1]
;B[gf]T[ 1];W[ff]T[ 1];B[fh]T[ 3];W[fg]T[ 1];B[gh]T[ 0];W[fa]T[ 1]
;B[ga]T[ 1];W[ea]T[ 1];B[jg]T[ 3];W[kg]T[ 1];B[jh]T[ 1];W[ai]T[ 1]
;B[aj]T[ 1];W[ah]T[ 0];B[om]T[10];W[no]T[ 1];B[nm]T[ 5];W[mm]T[ 1]
;B[ok]T[ 6];W[ml]T[ 0];B[lk]T[ 2];W[ao]T[ 1];B[hl]T[12];W[jn]T[ 1]
;B[im]T[ 4];W[hn]T[ 1];B[in]T[ 3];W[io]T[ 1];B[il]T[ 3];W[sk]T[ 0]
;B[sl]T[ 6];W[sj]T[ 0];B[qf]T[ 7];W[qg]T[ 1];B[sf]T[ 1];W[rg]T[ 1]
;B[sg]T[ 1];W[ki]T[ 0];B[kj]T[ 2];W[ps]T[ 1];B[qs]T[ 1];W[os]T[ 1]
;B[qq]T[ 1];W[sh]T[ 0];B[se]T[ 3];W[ol]T[ 0];B[pl]T[ 2];W[jm]T[ 0]
;B[pe]T[20];W[lh]T[ 1];B[ji]T[14];W[ne]T[ 0];B[nk]T[ 1];W[kf]T[ 0]
;B[id]T[ 2];W[on]T[ 0];B[pm]T[ 3];W[rr]T[ 0];B[qr]T[ 7];W[rm]T[ 0]
;B[rl]T[ 6];W[hb]T[ 0];B[gb]T[ 3];W[qo]T[ 0];B[po]T[ 1];W[tt]T[ 1]

こんなんですが、なにを勉強していったらいいでしょうか？

>>418
うぁ〜
その弱いソフトのヘナチョコな癖まで丸ごと真似しているので、かなりまずい傾向ですね

貴男、その彩さんとの交際はお控えになったほうがよろしくてよｗ
打つなら九路盤などの小さい盤でいろんなヒトとネット上で打つ方がいいかと
ソフトと打つなら最新の市販の最強のソフトに換えるべきかと
それと他人が打つのを傍観するといいです

>>418
そんな悪くないんじゃないの。

とくになにがというわけでもなく
ふつうにやってりゃいいよ、ふつうに。

囲碁雑誌でも購読すれば？

手筋、詰碁、定石、棋譜並べ
一通りなんでも載ってるからね。

>>419
いきなり19路盤で練習するより9路盤のがいいんですか？

19路で打てるなら、19路の方がいいんじゃない？　って俺は思うけどな

>>418
彩に慣れてないのなら打ち続けてればいい
癖とかわかってきたら思考が固まるから卒業するべき

ネットが出来るんだからネット碁がいいよ
とにかく相手がどんな手を打ってくるかに注目する
それだけで勉強になる

19路で打てるなら19路の方がいい。
9路で打ってても絶対に分からないことがたくさんある。

>>421
考えるべきことが膨大すぎて、
なかなかそれらを整理できずに混乱するか、もしくは考えることを闇雲に省いて短絡する癖がついてしまいやすいわね
後者の途を辿ってしまうと所謂「ヘボな人」になる

だから、入門者のうちは狭い盤を主にして考えを整理しやすくした方がいいです

9路盤だとこんな感じです。どこが敗因なんでしょうか？

(;GM[1]FF[4]PB[You]PW[COSUMI]SZ[9]KM[6.5]RE[W+18.5]
;B[gd];W[dc];B[gf];W[cg];B[eg];W[cf];B[de];W[fc]
;B[gc];W[cd];B[df];W[dh];B[eh];W[gb];B[ed];W[ec]
;B[fd];W[hc];B[hd];W[hb];B[ce];W[be];B[dg];W[ch]
;B[ic];W[ib];B[id];W[ei];B[fi];W[di];B[gh];W[dd]
;B[fe];W[];B[])

当方白です。
右下で黒が変則的なシマリがありそこから外回りを厚くされ、中央に大きな黒地ができる展開となってしまいました。
また、左上で外回りを厚くされ、左辺、上辺とも苦しい展開となりました。
どのように打てばよかったでしょうか？
(;GM[1]FF[4]GN[]PB[]PW[]DT[2012-2-3]RE[W+R]SZ[19]KM[6.5]HA[0];B[po]
;W[dq];B[dd];W[qd];B[np];W[qo];B[qn];W[qp];B[qm];W[pp];B[op];W[oq]
;B[nq];W[pr];B[or];W[pq];B[nr];W[gp];B[rq];W[rp];B[rr];W[rn];B[rm]
;W[so];B[sq];W[sp];B[qr];W[qs];B[rs];W[ps];B[on];W[sr];B[co];W[cp]
;B[do];W[ep];B[bp];W[bq];B[bn];W[ap];B[bo];W[ch];B[df];W[ck];B[dl]
;W[be];B[bf];W[ce];B[cf];W[cc];B[de];W[bb];B[db];W[dc];B[ec];W[cb]
;B[eb];W[ac];B[eh];W[ej];B[fj];W[ek];B[fm];W[fk];B[fi];W[gl];B[hn]
;W[ei];B[fh];W[kc];B[od];W[qf];B[pc];W[qc];B[of];W[ke];B[qg];W[rg]
;B[pf];W[re];B[kg];W[hd];B[gc];W[hc];B[hf];W[qh];B[bl];W[bk];B[il]
;W[dh];B[ij];W[ah];B[ph];W[pg];B[og];W[pi];B[oh];W[qj];B[oj];W[jq]
;B[lb];W[lc];B[mb];W[kb];B[hb];W[ib];B[gb];W[jd];B[jp];W[iq];B[kq]
;W[jo];B[ip];W[io];B[ho];W[kp];B[hq];W[hp];)

まずいきなりR5とつけるのは黒を厚くさせて時期尚早
おそらく変則シマリされて冷静さを欠いたんだろうけど・・・

それからT2の放り込み
一手パスに近くこれがよくなかった
隅は手を抜いても外から効きがあるとはいえ生きている
T2では手を抜いて大場先行すべき

B15の滑りは一路控えるべき
実践のように分断されると隅で生きなければならず
黒が厚くなり相対的に白2子が弱体化する

次にB9の受け
手拍子で受けたんだろうけど
J8に飛べば黒模様を縮小できた
こういう手拍子は置き碁の黒番でも非常に多いが
常に相手に反発する気合いが重要
黒にB9とはわれて目を奪われても一方石だから白はそう簡単に死なない

最後にR10のかけつぎ
白P10 と中央にコスんだりしても
黒からR11に切る手はない

黒９は16-14にツグのが普通か
黒２７で19-13に下っていれば先手セキになっている
白３２は不要
白３４・３６は価値の低い下辺に石が行って不満だと思う
白３４では6-3あたり等上辺に石を置いたほうが良いかと
黒３７では左辺に開いておけば不満が無い筈
ハネツグ意味はあまり無い
黒４３は逆から詰めるべき
白４６では4-11から２本押してケイマにあおるのもあるのでは
下辺は価値の低いところだから相手の石が来ても問題ない
又滑るにしても一路控えるべきだった
黒６１は悪手
白６６はコスミではなくノビが普通
白７０は行き過ぎ　大ゲイマにしまっておくくらい
黒７３では17-3にツケるべき
黒７５では13-3に詰めるべき
白７８では右上を受けずに11-7に飛ぶのが良いと思う
白８２は一路低いほうがいい
黒８３ではスソを払うべき
白８６では9-12に飛んでおけば良いかと
黒９３では9-16が大きいと思う
白１１２では11-16に切っておけば手になっている
実戦は黒が間違えたが白が潰れているはずのところ

>>426
７　11　15　17手目の着手が悪い
対策はその次に相手がどこに打ったかを見ればわかる
16は受けてくれてるから参考にならないけど
それ以外は相手の方が大きい方を打っている

もっと丁寧に説明しろよ

丁寧だろ
九路でそんなに書くこともないし

忍法帖のレベルが低くて棋譜が貼れない
長い棋譜を貼ってる人はどうしてるの？

>>433
棋譜そのものはeidogo.comにでもアップロードして、
ここにはURLと前口上だけ書くという手もあるよ

>>433
別に1レスにまとめないといけないわけじゃないんだが

>>434
ありがと。確認してみます。

>>435
Lv2だと数行しか書けないみたい。
いくつかに分けたとしても19路盤の棋譜を貼るのは難しそうだよ。

はじめて間もないなら棋譜晒すとかする意味あんまなさそうだけどな

余分な情報を削って棋譜だけわかるようにしろ。そうすればそんなスペースとらないだろ

添削ありがとうございました。

>>438
Lv1〜2なら無理だって。Lv2で半角384字しか書けない。
例えば>>427の棋譜部分だけでも700字超えてるよ。

意外だな。適当言ってすまん

当方白です。一方的に負けてしまいました。
布石がどうやってうっていいか・・・
黒に外回りを打たれて、右下から手をつけましたが、惨敗です。
外回りの碁に弱いのですがどうしたら、細かい碁に持っていけるでしょうか？

(;GM[1]FF[4]GN[]PB[]PW[]DT[2012-2-5]RE[B+R]SZ[19]KM[6.5]HA[0]
;B[qp];W[dq];B[ed];W[pc];B[nq];W[cf];B[cd];W[ci];B[pj];W[qe];B[ef];W[jc]
;B[co];W[cl];B[eo];W[cp];B[fq];W[bo];B[cn];W[bn];B[cm];W[bm]
;B[em];W[mq];B[np];W[nr];B[or];W[kq];B[mr];W[lr];B[ns];W[hq]
;B[mp];W[lq];B[gr];W[hr];B[ko];W[ho];B[qg];W[rp];B[ro];W[qo]
;B[rn];W[qn];B[qm];W[pm];B[ql];W[pp];B[qq];W[oo];B[om];W[on];B[pn];W[po]
;B[ol];W[mn];B[lm];W[mm];B[ml];W[ln];B[kn];W[ll];B[km];W[nl];B[mk];W[nk];B[nm];W[pl];B[pk];W[nn];B[pn];)