【囲碁】棋聖戦総合スレッドPart31(第35期〜)

国内囲碁界序列第１位の棋聖戦に注目し続けるスレッドです。
過去スレ・関連スレ等は>>2-20あたりで。

▼前スレ
【囲碁】棋聖戦総合スレッドPart30(第35期〜)
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1296721442/

▼関連サイト
棋聖戦 : 囲碁将棋 : YOMIURI ON-LINE （読売新聞）
http://kisei.yomiuri.co.jp/
日本棋院　プロ棋戦情報
http://www.nihonkiin.or.jp/match/kisei/

盤十で黒勝ちですね。おつかれさまでした。

このツギで本当に勝てるのか。
これでは黒勝ちでしょう。
盤面８目は勝てそう

まさか．．．嘘でしょう。
これでも、形勢は、白が少しいい程度。信じられない

この2人は、碁の妖怪だ。
　

この碁は、一局でなく、三局分の価値がある。
　賞金の2割アップを要求する。

すまんが重複したので誘導
↓
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1298020694/

白が勝てるパターンはこの二つだろうな。
白が中央の3分の2以上を地にするか、
黒地はほとんどあらされて白地は半分以上地にする。

>>1乙
>>前スレ999感謝
２手ヨセコウ？1手ヨセコウ？
よくわからないが確かになんか粘れそうだ

999 名前：名無し名人 本日のレス 投稿日：2011/02/18(金) 18:12:45 w/3emsCe
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯○┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠○●●●○●┼●●○┼┼┼┼○●┼┨
03○┼○●○●●●┼○┼┼┼┼○●●┼┨
04┠○○○○●┼●○╋○┼┼┼○○●┼┨
05○●●●●○●●┼┼┼┼┼┼○●●┼┨
06○┼●○○○┼┼┼┼┼┼┼┼○●○┼┨
07┠●●●●○○┼┼┼┼┼┼┼○○┼○┨
08●┼●○○●┼○┼┼┼┼┼○●●○○┨
09┠●○○┼●┼┼┼┼┼┼┼┼○●●●┨
10●○○○拾┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼○○●┨
11�H●�F六●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●┼┨
12┠●○○八┼┼┼┼┼┼┼┼○┼○●┼┨
13�@弐�B○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●●┼┨
14�D○○●┼●┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┨
15四●●●●○●●┼┼┼┼●┼┼○┼●┨
16┠┼┼●○┼○┼●●┼┼┼○┼○★┼┨
17┠┼┼●●○┼○┼○●●●┼┼●○┼┨
18┠┼┼●○○┼┼○┼○┼┼┼┼●┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

>>8
1手ヨセコウですね

理論 理論 がんばれ がんばれ 方程式
理論 理論 がんばれ がんばれ 方程式
リロン リロン がんばれ がんばれ 異常
リロン リロン がんばれ がんばれ 異常

重複だから、とりあえず前のが埋まったら使ってねという事でAGEとく

age

こっちか

　衛星放送かｂｓで中継やっているの？

>>14
やってるよ

左辺とフリカワリとかｗ
どう見ても無理ｗ
ありえないｗ
世の中そんな甘くないだろｗ

>>1乙

と思ったら、、、

心理的揺さぶりかけてきましたね発言あり

時間なくてもさすがに左辺は死なないだろ

二日制は残して欲しいよな・・・
これは、まさしく日本囲碁界の文化だ。

名人フルーツが出てる。
オレンジ色だけど，メロンかパパイヤか。

>>1
Part32かな？

井山ｸﾝ、やらかさないでね(´･ω･)

アッサリ投げずに、持ち時間で揺さぶりをかける棋聖

それに対して、ゆっくりフルーツに手を付ける名人


NHKが生中継をしてる事の醍醐味がここにある

>>22
重複の再利用だから

黒大丈夫かな

では次スレは33やね！

ウッ君は持ち時間どれだけ残ってるの？

前回の見たらまだ安心ならん

>>24
激しく見たい(´･ω･)
いいなぁテレビ

>>28
イメージだけで答えると、約２時間

たえこ渾身の

>>1
慌てんなよ、バーカ

たえこVS金すじゅん

なーんだ、コレ、重複のスレッドじゃんかｗ

シラケ〜

タエコ「どやっ！」

>>31
えっ
さっき10分ってコメあったからもうほとんどないかと

これは黒負けようが無いですね。さすがに白は投げるしかないでしょう。
右辺の白も不安定でこれは大差ですね。

>>37
それは井山のほう

↑みすったすまん

うっくんのことはわからん

黒死図のようにはならないと

中央を攻めようにも手がありません。白完全に潰れています。

白に時間があるといっても、今の状態で時間を使うと井山も読む時間に使えるわけで・・・

投げても良いと思うな

納得いくまで考えるんだろうな　手があったらすごいけどないだろ

ごめんなさいくるかな(´･ω･)

まきはたｖｓきんくんの対局も面白いｗ

ドラミちゃん着手早い

マキハタ　VS　キム
ふぁい！！

解説者と聞き手も火花がちってるな

タエコに空気読めっていう注文は、白が勝つより難しいように思える

たえこさん性格きつそうやね
これはさすがに三村さんも疲れるかもしれん

キムおもしれえｗ

キムもういっぱいいっぱいじゃねーかｗｗｗ

いっぱいがおっぱいに見えた

検討室もこんな感じで遊んでのかなぁ

１時間くらい長考して「参りました」

井山、出されたフルーツ食いきってるな

棋聖，般若のようだな

井山｢おかわり｣

名人のフルーツのための時間です

>>57
碁盤と肘掛けの間からのぞいてるのはスイカか何か？

これほど見所のない長考も珍しい……

>>59
晩御飯食べられへんで。

井山「張栩さん、メロン食べないんだったらくれよ」

残り時間がなくなると おちおちウンコにも行けないのか？
お腹壊したりしたら辛いなあ

両者ともあらゆる手を読みまくってんだろうな
かっこええなあ

メロンおかわりまだ〜
( ･∀･)っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

トイレタイム　相手の考慮中に中座すれば時間は止まるんじゃなかったけ？

あらゆる手なんて読んでるわけないだろ。
1の1とか打つわけねーんだしｗ

>>69
馬鹿がいる

どでかい詰め碁やね。

マキハタ強いなｗ

>>69
天才

>>68
へーなるほど　そうなんだ知らなかった

まあ前局は拾ったような勝ちだしこの負けは仕方ないでしょう。
もうどうやっても紛れる要素はありません。

>>70
相手すんなよ

あらゆる事を斜めに見ないと気が済まない奴は何処にだっているんだぜ

>>61
メロンじゃない？

>>67
井山としてはおかわりすると晩ご飯が食べれないかもしれないから難しい局面だと思う

>>70
その人はアンチ井山の気違いみたいだね

>>57
井山は全然手をつけてないじゃん

>>74
将棋は時間が進むらしいよ。

スイーツも時間もないけど

井山アンチはキチガイばっかだな

>>81
へえ　さすが将棋は厳しいな

レベルの低い対局だな
眼が腐るわ

情報が混乱してきました(´･ω･)

メロンなのか違うのか…
食べたのか、手付かずなのか…

おかわりしたのか…

>>80
上からの写した図だと皮しかないように見えたぞ

>>85
すでに脳が腐ってそうだが

マンゴーか柿か。食ってないみたいだな
メロンじゃないから抗議してるんだろ

計算しても白足らんなぁ
どこかに手をいれられるんかな

さっきはメロンまだ食べてないって言ってたけどもう食べたのかな

フルーツ残っています。
いちごとキウイとメロンorパパイヤ？
食しているシーンはなぜか出てこない

>>87
皮だけであんなに厚みがあるかな？

そもそもメロンじゃないかもしれないのか

次の着手　紛らす手とみた
H10　でどうだ！

↑　失礼半分とっても足りないみたいです

黒１７．５目優勢

目安としてお楽しみ下さい

おまえらそんなにフルーツが好きか？
ちょっとは別の話しをしろ！！

スジュンの頭とかたえこの胸とか

キム君推奨のＦ１０が出るか。

多恵子さんの胸と言えば…

武宮ｾﾝｾとの社交ダンスの画像を思い出します。

17目半も差があるのか

下辺取られたら、それくらい差があっても全然おかしくないな

数えてみると意外に僅差か？

今度は目算勝負　たえこｖｓすじゅん

７０後半ですね

張栩　残り1時間10分

アカギ　退席

中央黒全滅の手筋が見えたな

黒勝ちそう頂きました

生きたら勝ちなのか
わかんね

白ついだ。
左辺黒活きれば黒勝ちのようです。

いよいよほんとの大詰め碁になった。

終わったな

そこじゃあ簡単に生きられる

打ち切るんだな

力をためた落ち着いた手
それに対して　自信に満ちた手

紛らさなかったなあ

>>106
あと１時間兵糧攻めは見苦しいのぅ

ツギとは予想外
わかりやすく活きられるんじゃ

F12に打ちたい

井山が一番読んでなさそうなところを打ったんだな

相手のミスを期待して延々と打ち続ける碁

投げっぷりが悪い

全盛期のチクンならここから逆転なるかまで盛り返して
全滅する流れになる

確かに白のほうが少し形勢は悪いが、下辺で取られたように見える白石は
最終的に攻め取りになる形だし、右上の黒の一団も味が悪い。
中央の黒を小さく生かしても、利きを見ながら寄りついていけば、
井山のミスひとつで白も逆転可能。
ここからがチョーウの見せ場。

勝負としては勝てばいい。

ツケだ

問題は時間か

パンダの黒死図とここまでいっしょ

ガチャガチャ　棋聖荒れてる

張「茶がねえぞごらぁ」

逆転したか

井山　残り1分

井山あと1分！

井山　残り1分

こぇぇぇぇ
((((；ﾟДﾟ))))

切れ負け来ました！

パンダの解説だと黒生きるか不安になってきたな

二目捨てで耐えられそうだな

やはり一筋縄じゃいかねえな

えっ
ぱんだ何か黒にあるの

なんかパンダ解説はNHK見ながらやってんじゃないかって気がしてきたぞ

NHKさん放送時間そろそろ勉強してくれ

あれー中継おしまい

ここで中継終わりとか　使えねえなNHK

http://210.155.158.225/kisei.yomi/kisei/35th/img_7_kifu/kisei35-5.jpg

こんなに広いとこれで死ぬんだな。
４局目といい５局目も、名人が精神的に
つぶれてそうな気がする。
当分張には勝てそうにない。
だって、どんなに優勢になっても最後は負けでは辛すぎる。
十段戦もあるし、精神的になんとか持ち直してほしい。

井山「ちょっとトイレ」
張栩「今だ！」

>>145
トイレは戻ってくるまで止まっちゃう仕様なんですよ

黒２眼ある井山名人の勝勢か

河野臨の詰碁ってこんな感じなのかな

生きた時点で白投了ってところですか？

>>146
トイレに6時間とか篭ったらどうなるん?

>>149
うむ　そのとおりじゃ

黒が手広く見えますね取るのは無理でしょう。

>>150
捜索願いが出される

パンダには何か手があるのでしょう？

井山の着手の早さから、面倒くささがうかがいしれるな

>>146
碁盤の向きを逆にするんだよ！

ｆ１０　か　E7

棋聖の紅茶ガチャガチャって手がひっかかったのかな。
それともわざと？
あれで動揺して井山10秒は頭働かなかったんじゃないかな？

はずれた

将棋は検討室に対局者が入ってくると盤面崩すらしいけど
もしトイレで井山が２ちゃんとか見てたらどうすんの？

これは逆転したな

2ちゃんなんか使えないんじゃね
アンドロイドとかネットトップPCとかでもっと有用なサイト見れそうだが

ヨセ勝負にはなるな
盤十だろうけど

中央の黒石落ちた!!

死ぬより情けないことになってしまった。
これでは楽負けでしょう
あまりにもひどい負け方

黒七子が取れれば、一応作り碁か

２ちゃんの勇士が１０００人そろっても
名人が自分で考えた方が正しいだろうな

盤十なんてもんじゃないと思うよ、黒は八十以上あるし。まあ棋聖も半分とって満足だろ、投げだな

ワラタ
白の厚い半目勝負になった

棋聖　VS　名人
誰に相談しても格下ばかり　そんな無駄な事するわけがない

なんと！　まさかのヨセ突入か？

半分生きとか、ファンを生殺しだな

ちょううはタバコのアレルギーが半端ないのは有名だよね。
若いころは煙草の煙のせいでよく負けてたらしいし。
最近の若い棋士で煙草吸ってそうな棋士いなそうだけど
いたら教えて
石田芳夫と小林覚とイセドル（たぶん）が喫煙者なのはわかるんだけど

いい勝負になるものだね

>>168
さっきBSで白も八十弱だったこの図で

>>168
国内のﾄｯﾌﾟ棋士が投げない。
つまりそう言うことだろ？

２ｃｈにセドルや孔傑が書き込みしていれば別だが、そうでもなければ井山が見ても時間の無駄なだけだろう。

２ｃｈに書き込みしてる間にばんめんがやばいことになってる
おお！

おっす
おらセドル
なんか質問ある？

黒はずいぶん気前がいいな

井山はどうやっても数目勝てるという計算したのかな

時間無い状態でヨセも完璧に打てたら井山ぱねぇーってことで期待

【現地控室】「黒勝ちとは思うけど、細かいですね。フリカワリは黒が得をしていない」（秋山八段）

>>175-176
うむ。改めて数えてみたら盤十ぐらいでしたｺﾞﾒﾝﾅｻｲ
もしかしたら捨てない図もあったんだろうけど、井山なんか面倒くさそうだったからわかりやすくしたんかね

黒は下辺白一団を取りにいかないほうが形勢に余裕があったようです。

しかし、今接戦だったとしたら、持ち時間も含めて、
３目ぐらいなら普通に売って、この前のようなことなら
10目はないと黒は勝てないぞ。
右辺に白が回れば、白が勝ちそう。

＞黒は下辺白一団を取りにいかないほうが形勢に余裕があったようです

差が詰まった模様

張栩はここまで読んでたのか？
あのノビはまさに気合か

毎回お前らが井山の圧勝とか投げ場とか言っといて
結局ヨセ勝負になるからあてにならねえｗ

ttp://uploda.tv/jlab-live/k/s/live1298625757678.jpg
世界で一番使われている（かもしれない）形勢判断ソフトでは白が優勢

あてにすんなｗ

今の左上隅の白のアテコミ、今打つ必要あったのかな？

[179] 微妙なタイミングですね
だそうです

時間のあるちょうウの方がミスしたか

たまには大石殺して豪快に勝てと
天国の加藤先生がストレスためてるぞ

これカミトリ先手なら白得だよね？

手抜き？
分断されたら生きるだけで大きくいじめられないか？

なんかまだありそう

白先手か

数えてみたらかなり細かそうだ。
右辺がどうなるのか・・・

[182] 【現地控室】「これは黒がミスしたんじゃない？　盤十がいっぺんに細かいよ」（武宮九段）

やっちゃったか

これ黒ミスっぽい

形勢不明になったのか？

また最後でミスって負けるのか

これ、対局をずっと追ってたファンは疲れるだろうな

白先手で一目抜いたってことは
さらに差が縮まった？

名人ひどすぎる。
白に切り取り先手で打たれた
これでは、どんな碁も勝てない

武宮さんが言うんなら細かいよ
宇宙流だが別名ヨセの武宮だもん
もしくはダンスの武宮

なぜいつも後半でいきなりわからなくなるのだろう

名人がミスったっぽい。

おまいらの形勢判断は相変わらずだなｗ

井山はまさか自分を追い込んで前局と同じ状態に持って行き
その時の失態を払拭するつもりなんじゃ

何が怒ったか詳しく

>>208
ほんとにそれくらいのこと理解せずに打ってると思ってるのか？

>黒Ａの出で、１のツギならば黒が形勢良しでした。

過去形になったな。

名人ひどすぎる。
こんなことでは碁に勝てない

>>214
大石の生死が絡んで先手で一目噛み取られた

まいったなあ用事があるので出られねえじゃんか　さっきまでは余裕だと思ってたのに・・

テレビアジア４連覇の富士通杯２連覇の
武宮九段を信じてみるぜ！

>>218
先手とはいいません

俺も出かけられない

井山は半目の美学を目指すつもりか

>>223
依田２世か

名人ガス欠か

>>215
構うな
208は例のアンチ井山野郎だから
ID検索すれば一発で頭オカシイ人間ということがわかるはず

うなぎ｢ファンタジスタへの道はまだ始まったばかり｣

だめのところから今当てこむ意味があまりわからなかったんだけどｗ
つがれたら何も得してないじゃん。
実際ついでくれなくてキリトリ先手で打てた。
勝負師の一着なのか？

ヨセに強い武宮もそう言っているのか

やべ〜7時から村の寄り合いなのに

張栩の勝ちは動かないようだね。
前局に続いて張栩の粘り勝ちだ。

カミトリ許したのは意味が分からない
また八百長かと疑ってしまう

井山ｸｿﾜﾛﾀｗ
計画通りｗｗｗｗｗｗ

半目勝負？...
　本当に細かいです

コウ狙いなのか
半目勝負ならゆるめないかな

命を削ってでも勝ちたいって感じだな　張栩　

パンダの割り込みって右からアテちゃダメ？

黒０．５目優勢

でも次が白番だからなあ

アテてもいいけど中央の3子か2子は抜けるから大損するよ

あのタイミングでなぜ当て込んだのか誰か強い人教えてくれ
いつでも利く先手一目ではないのか。
間違ってくれという着手にしか見えないんだけど。

右から当てると２子あたりのキリに抵抗できないね

Q09狙いかな

またコウになってフリカワリになるのか

白受けないんだな
結構強烈なコウにみえるんだが

強烈なコウでも黒だって負けたら持ち込みひどいからなぁ
コウザイが白多いってことだな

これ井山負けたらひどすぎるだろ

黒コウ材無いね

張棋聖、残り時間２０分を切りました。

コウができたり、マギレの多い局面で張栩に向いてる気がする

ああでも行った

勝負手ｷﾀーーー

NHKの解説が井山中押し勝ち目前と言うと井山は負けるようになってるのか？

さあ、いよいよ最後の勝負どころか　（これまで何度最後と思ったか知れんがｗ）

>>252
上島竜兵の「押すなよ、押すなよ」みたいなもんだな

そういえば前局もBSの放送時間中に
うっくん投げるんではと言われていたが
結局勝っちゃったな
今回もなのか…？

>>252>>255
解説者がフラグ立ててるとしか思えない

番組やってるの？どこもやってないんだが、ネットで見てるのか？

6

放送前　井山「やったか！？」
放送中　井山「ここまで離せば負けまい」

コウ材あるのか
取られてる石からアテるのか
あと右辺

読売だから4だろ

今北
どっち優勢かkwsk

>>257
NHKはもう終わった
ネットのあちこちでライブ中継している

下辺に３ｺｳあるからねえ黒駄目っぽいな

このコウザイ、黒は何目以上儲ければプラスになるんだ？

ウ残り10分

>>257
http://kisei.yomiuri.co.jp/
ここから入っていけば見れるよインストールして

張棋聖、残り時間１０分を切りました。

>>257
自分は読売新聞からパンダのソフトで見ている。

ここで決まるか

しかし、大ヨセからは、白がしたい放題だな。
大寄せからは、アマ高段者のほうが上じゃないか。
時間無制限でも井山勝てそうにないな
投げ場を求めたか（気の毒だが投げ場にもならない）
負け方がひどすぎる。

そりゃ黒の方が負担軽いけど難しいね

下辺１コウは効くが２つ目はコウ残りで微妙か

はっきりしたコウダテは黒２コウ　白１コウか？

ああ全然わかんない

何言ってんだ俺

３コウｗｋｔｋ

無勝負とか勘弁

三コウｗｗｗｗｗｗ

コウ仕掛けても、コウ材が違いすぎる。
名人が仕掛けるコウではない。
その前に、投了すべし。
あまりにも見苦しい。
棋譜よごしにしか見えない。

3コウｗｗｗ

パンダが３コウとか言い出したので来ました

抜いた

えええええええええええええ

わからない　さっぱり
なんやこれ

３コウとな

またすごいふり代わりになったね

メイエンさんだったら疲れたって理由で無勝負だな

参考無償部？

下辺は抜き生きと攻め取りで十分ってことか

しかしまあ簡単には終わらんね　この二人はｗ

３コウ無勝負くるのか

無勝負になったら、第８局が見れたりするのか！？

もし３コウなら棋聖戦始まって以来かも
でもならなかったか

３コウ見るの
ﾒｰｴﾝさんが、今は亡きテレ東棋戦で４コウやったの以来かな

おもしれええええええええええええ

>>293
３−３はチャンピオンのドロー防衛！

とか無いと思いたい。。。

形勢は結局白が良かったの？

しかし3コウの手順も手順ですごいな
こんなん見えんわ

あれは確か本能寺の変の時じゃった・・・

３コウといえば三村立誠のＮＨＫ杯決勝
未遂に終わったけど

３コウにしなかったということは白形勢いいのか？

さっき信長いたぞ

左下白取ったら終わりでしょ。

３コウも避けたし、左下隅取って勝ちました宣言か？
上辺はどうなんのかな

1時間買い物してきたけどまだやってるのｗ
しかも大きいフリカワリになってるし

上辺白もなかなか味悪いよね

上辺もスッカラカンになって　また下辺のコウ勝負か

さっぱり分らん

>>300
>>303

ｗｗｗ



つかもう何が何やらｗ

やっぱりチョウウさんのように時間残さないといけないね
何が起きるか分からんし、

つか思ったがまだ211手なんだな

もうなにがなにやら

もう ちょううも秒読みだろ

これが碁か

わけわからんｗ

記録の下坂さんもはやく帰りてぇ状態だろうな

名人のスタミナ切れか。

上辺白もコウ含みじゃないか？？？ｗ

3時間前にヨセっぽいものをやってたような気がしたけど気のせいか・・・

局面を左右するコウ争いが発生する碁で負ける張はあまり想像できないけど…

級位者の碁とどうちがうのか

白は3コウにしたほうが良かったような気もする

時間ないのによく打つ

井山は張栩を潰す気か
なにもここまでやらんでも

意味不明だったがやっぱ黒がよさそうだな。
つうかコウからフリカワリにしたのはたぶん井山の意地なんだろうけど、
それにしても３コウとかあったのか……プロの碁はほんと凄いな

しかし、右こコスんで取りにいくところだろ、
錯乱じょうたいだな、いろいろしたけれど、
結局張の勝か、中盤で15目勝たないと、
勝てないな。
６局目で決まり。
十段戦は３局で終了か。

両コウで黒しのぎ？

結局、黒か？
訳わかんねえ、タイムスリップして３コウにしてくれ

このコウ争いはどういう争いだ？
誰か解説して
攻めどり狙い？それともこれ本コウっぽくなってるの？

パンダは解説するとこだろ　何してんだ

下辺セキなら白いいでしょ？どこがどうなるかわからんけど

全然わからん、２手くらいのヨセコウになってんの？

メガネがコウで張に勝とうなんて王子がブロリーに勝つようなもんだぜ

白、コウに勝ってセキか

「速報!囲碁棋聖戦 第5局」
2月25日(金) BS2
午後 8:50〜9:00

１０分でどこまで解説できるか

下辺がセキになれば白勝ちそうだけどコウザイ微妙

終わったな

これ利かないかもしれん？
コウついだら死んでね？

パンダもちょっと何か言えよな。

この棋聖戦の棋譜、買ってしまいそうだ

あ、ごめん嘘
下辺落ちるわな

すごい熱戦

白の大きなコウダテはなくなった　後は右上当たりが効くかどうか・・

黒のコウザイがない。
ここで終了じゃないですか

白はコウ代わりで恐らく左上を連打するぐらい

あれ黒コウ勝ちか

黒は上辺にコウダテあるから、コウは勝ちそうだが・・・
それで果たして優劣がどんなもんかだなぁ

どなたか今進行中の棋譜貼っていただけませんか？

まあ左上とフリカワって半目勝負かな…

こないだの不完全燃焼試合をぶっとばすかのような天才同士の意地がぶつかる一局。
もはやわけはわからんが勝ったほうにとにかく称賛を送りたい

第5局じゃないけど
BSの中継で井山がストロー使って涼しい顔でジュース飲んでるのがなんかおもしろかった

きくのか。解消して、半目勝負とかだったら凄いと思っていたが。

http://kisei.yomiuri.co.jp/

http://210.155.158.225/kisei.yomi/kisei/35th/img_7_kifu/kisei35-5.jpg

盤面動きすぎて棋譜むずかしいな、待ってて

http://live.gobilecenter.jp/m/page.php?site=2&code=10000携帯

どうぞ

これは利くのか　さっきから考えてたんだが分らんｗ

おまいらてきに今回は名シリーズでつか？
そこまでいかない？

ついだってことは解消する気だな
でもぱっと見これは黒もいけそうな気がする

http://uploda.tv/jlab-live/k/s/live1298630561150.png
めんどいのでこれで許して

>>359
誰が見ても名シリーズだろｗ　めちゃめちゃ面白いし

迷シリーズ。

勝ちました宣言か白

>>356
おまい優しいな


両者共すげーわ。ミスがあったにせよ、称賛を送りたいわ
最後まで頑張れ！！

棋聖と名人の対局だ

熱戦だけど闇試合が続いてる

左上が二眼生きで左辺が利き筋で2目減るし左上えぐった地で黒よさげに見えるんだけどどうなんだこれ

下辺はセキで終わったけど、まだ黒が若干良いのかな？
教えて、強豪の方。

やはり前局といい井山ははっきりと勝たないといけない

携帯なんだけど黒井山だよね？

これから計算やり直しか・・・

中韓の対局はこんな感じになる

二人共、世界を意識している

白勝だってさ

張さん勝利宣言？？

「白はこれで勝ちと見ています」

うーん

黒はＡの地点にツグか、コウを仕掛けなければ形勢良しでした。

>>369
もう一回数えてみたけど、白がいいような・・・。

細かいけど黒に残ってると思う。

パンダは今更な解説で、生で解説してる意味がない

教育テレビの産婦人科医見てるが、あれと比べるとやっぱ碁打ちを選ぶと思った

コウ仕掛けなければ黒良かったとか
パンダ後出しすぎだろ・・・

俺の適当計算だと白の1目半勝ち

>黒はＡの地点にツグか、コウを仕掛けなければ形勢良しでした。

また過去形来たw

「黒はＢ14の地点にツグか、コウを仕掛けなければ形勢良しでした。」

そうなのか

またみそんじか

フリカワリも井山無惨、時間配分も考えにゃ

____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯○┯┯┓
02┠●●●●┼●┼○┼○●┼●○┼○○┨
03○○●○○●┼●┼○┼○●●●○○┼┨
04┠○○○○○●┼○○○●┼┼┼●●○○
05○┼○○●●●○┼┼●●┼●┼┼┼●┨
06┠○●●┼┼┼●○○○○○●┼┼●○○
07┠●┼┼●●●┼●●┼○●┼┼┼┼●┨
08┠●●●┼○●●○○┼○●┼┼┼●○┨
09┠┼○●┼●○○┼○○●○┼●┼┼●┨
10★┼○●┼●●○┼╋○┼○┼●○┼┼┨
11┠┼○●┼●○○┼○○┼┼┼●●┼●┨
12┠┼○○●○○┼┼┼┼○○●●○○┼┨
13┠┼┼┼○○○○○○○●○○○┼┼┼┨
14┠○●┼●○●●●●●●●┼┼○○┼┨
15○┼○○○●●●○●●●┼●○●○┼┨
16┠○┼○●○○○○○●┼●●●●●●┨
17┠●●○●●●○○┼○●┼●┼○┼┼┨
18●○●○●┼●●○○○●┼┼●●┼┼┨
19┗○┷○┷●┷○●┷○●┷●┷┷┷┷┛

アゲハマ ●★先番(井山名人)＝18　○☆白番(張栩棋聖)＝20

153手まで

ハァハァ、これでいいはずだ

もしかして:半目勝負

＞形勢は白が良いようです。

とりあえず、この１局は某アニメのフライング授乳以来の衝撃だった

白良しだって

白良し宣言来ました
疲れた

井山勝ちそう？

>形勢は白が良いようです。

白勝来たああああああああ

白逆転宣言ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

うおーこまけえ
白1半ぐらいか？数える気がしないから見守ろう

>>388　乙。

ちょっと訂正
153手まで→253手まで

>形勢は白が良いようです。

ついに断定。

名人、この局も落とすとさすがに精神的にダメージあるのでは

え、なんで井山負けそうになってんの

盤面すごいな
なんでこうなるんだ

もがいてもがいて、黒負けかよ
井山、また泣いて悔しがりそうだな

この解説者はアテにならん！

形勢君だと半目黒

どっちにしろ細かいのは必至

白よしとか言っても微細じゃないのか

時間の使い方なのかね

ウっくん勝つのか？
無勝負避けたのはこういうことだったのか

山Ｐと井山って直接対決どっちが強い？

これで半目白が勝ったらどうなんだもう
田村竜騎兵をイタコで呼び出して記事書かせたい
ゴーストライターとか言うなよ

雰囲気、やっぱり白が良い…なんで負ける…勝負手に負けたかな…

下辺セキか？どうしてこうなった

また修正ｗ

20時から700chで河野対鈴木さんやるね

パンダ解説いい加減にしろよ

>>373
世界え？（笑）

「細かくなってきました。」

おいっ！

中央囲っていたら黒勝っていた
コウを仕掛けなければ黒残ってた←今ここ
小ヨセで間違えなければ半目残ってた

「細かくなってきました」だってｗｗｗ
どうしようもねえな　＞　解説者

おい、パンダ見てる人いるか？
なんなんだ、このブレブレ解説はｗ

やっぱし黒が残してるのか！？

>>388
おつ。なんかごめんw

２局続けて見ている気がする。

第4局は終局8時だったが、超えそうだな

終局がＢＳ放送にかかったら面白いんだけど、さすがにそれはないか

>421
実はユキノシタ使ったからそんなに大変じゃなかった

誰か秀芳呼んで来い

ぐおお……俺がヨセると黒一目半だ。だがもうわからん、まじ頑張れ二人とも

何で白は左辺のケイマを止めないのかと思ってたら
A12がキイてるので,A9では止まらないんだな。

そこまでいけんるんだ

秀芳コンピューター　「わけわかめ」

もう、さっきから、ずーっと訳が判りません

黒が厚そうに見えるが

ここは宇宙禿の必殺技、表情判断に頼るしか

上の白の関係か

誰か解説出来る奴を検討室に連れて来い！！

黒のはんもくがち

あまり得したようには見えないな…

棋院１階の解説はどうなっている？

盤面に白鹿が現れた
(´･ω･)

うわ、黒からこんな手あったのか。ならたぶん黒勝ちだと思うが…しかしすごいわ二人とも。
途中クソ対局とか思ってごめんねうっくん

夜戦て、いいねぇ

他の棋戦のライブも、この時間頃に
勝負所が来るようにして貰いたいもんだ

ｷﾑ禿と宇宙禿と秋山だっけ、控え室
計算あてにならない気がしてきた

A-8　渡りとコウ狙い

人材の宝庫・２ｃｈにすら、正確に形勢判断できる人間がいないというのか！？

>>438
> 棋院１階の解説はどうなっている？

六時に黒価値を宣言して終了。

>>444
黒勝ち

だといいな

数えてみたら黒か？ｗ

解説陣　みんな逃げたのかw

白からコウを解消　これで計算しやすくなったんじゃね？

普通は一人で秒読みやるの？

>>449
計算よろしく！

名人の写真に見切れてるオッサンが急に気になってきた

黒本当に計算できているの

>>452
ワロタ

>>445
www

微細に見える

渡られると１手はいりそう。
駄目じゃないの

白に渡られてはもう勝負あったな。
井山の形勢判断が悪かったのか、チョーウのヨセ力が凄まじ過ぎたのか・・・

いい勝負

俺の計算では黒が良いように見えるんだが・・

白、いい手だ

ぬおっ

黒半目は厚いはず。こないだみたいな失敗がないかぎりは。

パンダ解説なくなった？

半コウ勝負かな

そこをコウで頑張れるかどうか

おいおい、しばらく見てなかったうちに白勝ちになってるじゃないか
ここまでくると、もうさすがに紛れんだろう

俺も黒がいいと思う

200手以降、両対局者がどういう意図で打ったのか
誰かエロい人ざっくりと解説してください

パンダ解説は涙目で逃走

E-9とかA-18とかP-6大きそう

対局者に実力で遠く及ばない者しかいないのだから解説なんてできやしない
中韓よばないと

あと３８分粘って、生放送中に決着がついたら凄いんだが・・・

今局のパンダ解説、かなりやる気あったのにここへきてスタミナ切れか

もうどっちが勝っても満足だよ……

黒良し

解説仕事しろ

白よせながらコウできるし、
また白が勝。
結局最後は井山の読み負け。
なんで渡りを止めなかった。

これ10分じゃ勝負どころすら解説できないな
明日の高尾解説を待つか

さっきセドルがいたぜ　もう一度呼んでみようか

>>473
そうなったら放送延長してくんないかな

まだ終わってないのかと思ったらどえらい事に

コウでびびらせにきたな張ウ

うーん、どっちが勝っても
チョウウ恐るべしって感じだな

細かすぎて分からん

これ最後に下辺抜いた方が勝つんじゃね？

黒はM11が2目もあるんだよなあ、行きたいなあ

あー数え直すたびに勝敗が変わってしまう　要するに分らねえｗ

日本棋院の解説会も大変なことに

一目抜きより左上隅の押さえの方が得じゃないのかな＞黒

やっぱり白が厚い。1目半。

やはり白が良いのか

風呂に入らせてくれ

やっとパンダきた

＞細かいですが、白厚いようです。

白いいのか

いや、秒読みになったら2人体制

え〜〜白厚いのかよ

白が厚い、0.5〜2.5

白厚いのか、しかし細かいと保険かけとるのが気に入らんっ！

2年前ぐらいから、ネットで棋聖戦見てるけど、
一番凄い対局かもしれない。

誰の意見か書いてほしい
武宮さんなら信用する

>>501
おい

下辺のセキ模様のところは、
１子ヌキが黒の権利か

下辺の１子づつは取った者勝ちだよね

>>503
あｗ俺それ忘れてた

>>504
白が取ったら事件だ気をつけろ

必死こいて数えたら
黒１９目
白１３目

だった

少ないな　こんな碁はじめて見た

しかし黒ヨセへたすぎだろう。
先手を全く打たず後手ばかり。
これでは、もう１度、基礎からのヨセの勉強しろ
なぜ、小さいところばかり打つ。
５手進めば１目は損している。
いくら時間なくてもひどすぎる。
棋院のヨセ教室にでも通え。

黒一分経ってないか

今のアテもうまいな…

着手がないんだが　ひょっとして投了？

黒パス？

あと２５分・・・粘るのはさすがにきついか。

下辺の一子とる手は後手一目の手じゃないの？

また棋聖戦でパスきた？

２９５手がないな

>>504
19Eに白石があればな

投了きた？
黒着手ないよ(´･ω･)

パンダしねよ

幽玄とパンダ見てるが幽玄は進んでる

パンダがおかしいｗｗｗ

井山最弱伝説ｗ

パンダで白二手打ちしてない？

パスかよ

パンダｗ

上辺の渡りより右辺を渡ったのは理解しかねるな

下辺は白からは取れないって

パンダワロタ

棋聖特権二手打つか

山下VSチクン戦以後　パスの手を改良したと言ってたのだが　パンダ

ほんとにパスしたのか

>>445
依田？

携帯で確認したら打ってるよちゃんと

井山は淡路の講座で勉強すべきだった。

「黒の一手パスです。」とか解説したら面白いのに

止まってるのかと思ったら　手動で一手戻して進めたら動き出した

しかし、よく名人戦勝てたな、最後のヨセは寄席をしてみんなに笑いを
とるため。
アマ初段でももっと正しく打てる

やっぱ白厚いのかな。控え室も流石に小ヨセは間違えないだろー。

黒、右辺の渡り打たなかったので、はっきり白良し　と思う

294手目、白18-15(ﾊﾟﾝﾀﾞS-5)から進んでないお(´･ω･)

数えてみたら確かに白がちょっといい気がする

ん

ずっと黒勝ちって思ってた俺ですら白勝ちはゆるぎないと思いますorz

そろそろ気づくはず

>>537
本当だ、ありがとう

ホントにパスしたのではないかと思える進行なんだが

そういえばアンチ井山の院生アカは呼び出し食らったんかな

>>538お前何でそんな偉そうなの？何様なの？

ねむいけどゆくえが気になってねむれない

白半目っぽいね数えると

パンダ自動再生したら、井山が碁盤の側面を石で叩いてた

もう一波乱起きないか？

井山は夕方BS時点で100目くらい勝ってないと無理だな

パンダ何か間違ってるだろ
左辺おかしい

白の厚い半目かねぇ

白半だな

盤面操作してる人ミスか

確かにパンダ左辺変だな

295手目で左辺打ってるっぽいな
おかしいもん

確かに左辺変だ

おかしいも何も2手打ちだろ

Ｂ−１１に２９５手目に打ったんでないか？？

マジかよ下辺抜いたぞ

パンダ白が二手打ちしてるｗ

え？？？

え？　白から抜いた

>>549
腹が立つ気持ちはわかるがそいつはスルーしてくれ

皆そうしてるから。

えっ、半勝ってるのに何故ｗｗｗｗ

盤操作も院生クラスにやらせろって。ありえない。

あれ？白から取ったけど

解説付きの方は295が抜けてるね
パンダの解説付きは解説しか見ないから気づかなかった。

解説なしで見た方が反応早いよ

なにもかもがおかしい

コウに負けないからってことか

は？なんで白とったの？

コウザイないから抜いても大丈夫ってことじゃないの

終局か

見てるほうはドキっとするわ！

しかし天下の名人が２局も続けて、
星目以下のヨセでは、これからみんな、
ぎりぎりまで粘るぞ。
ヨセで５目は簡単に逆転できる。

下辺の一子白から抜けるってことは
コウになっても負けない宣言だ
１目の為にここまでやるのか
すげえ

295手目　左辺に打ってる　読売新聞のJAVA版で確認した

どうみても黒のいいコウザイが無いだろ

パンダが気付いたあああああああ

白きた

白2.5目勝とのこと

ごめん、気付いてなかった

ヲワタ

白2目半来ました

ああ、コウザイないのか……つか井山は意地になりすぎたな
うっくんオメ、二人ともお疲れ様でした

白２目半勝ち


棋聖恐るべし。

白２目半勝ちキタｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!

二目半か

速報に間に合わせたなぁ　業師だぜ

２目半か、そんなに開いたのか

うわああああああああああああああ
井山何してんだ・・・

張栩おめ、すごかった

白２目半か お疲れ様

白2目半勝ち。ちょっと開いたけど、面白い勝負だった。

>>580もう一目の手しか残ってないからね

井山君逆転負け多いな。現状ではヨセはチョウウの方が上か。

これは名人相当なダメージじゃないのか

2目半・・・予想外に開いたねぇ・・・

井山が序盤で時間を使って優勢になるも
秒読みフルーツで逆転される　ってパターンが多いね。

下辺白から抜けるとは思ってもみなかった

井山は気合負けだな〜
もっと闘志を前面に打ち出しても良いような

解説「やはり白厚かったようですね」

井山さんお疲れ

立て続けにこういうの見せられると
よく一局目と三局目は終盤踏みとどまれたな井山
とんでもないよコウからのヨセが

>>600
さすがに2時間半以上ずっと秒読みはキツすぎるよ。時間の使い方を何とかしないと。

時間の使い方だな、やっぱり。張栩は賢いわ。
残すのは世界のスタンダードだけど。

疲れたわ見てるほうも

>>604
別に抜かなくても勝ちだったしなｗ

これで当分（下手したら井山ー高尾的に）勝てないな。
タイトル戦では、絶対に勝てそうにもない。（最終的にタイトルは奪えない
いまさら、どうしようもないレベル。
冷静になれないタイプではないかな。
名人2期で終了しそう。

やっと家に帰れたけど、なんと又逆転されてるのか。
チョウウの末脚が凄いのか、井山が最後の坂で止まるのか。
ここまでくると脚質としか言いようがないな。
てか勝負根性の差もあるか。

観てるのも疲れた。
てか、井山が勝つと思ってたので落胆も大きいorz

やっぱ井山ってこのスレ見てるんだな
○●囲碁 雑談・雑学・質問スレッド 第29局○●の162に書き込みしてたわ

うっくんオメ！
我々の世代を代表して、まだまだ若いもんには負けないでくれ！

下辺取られた後　無理に左辺を取りに行かず
我慢したところがさすがだったかな

負け方のダメージとしては前局のほうが大きかったと思うけど、今局はやはり時間の使い方が
ポイントだったろうな。

井山貶してる奴なんなの？

/+j6Zvc4
氏ね

脅威の逆転力

黒優勢からの逆転勝ち
棋聖すごいっす

はね出しのコウなんかしなくても黒大差で勝ってるんじゃないの
不可解すぎる

棋聖がついに白番でブレイクしたから、４−２で防衛の可能性が高くなってきたか。

専ブラ使えば　嫌なID非表示にできるぜ　俺はそうして快適さ

ＢＳはじまた

BSキタキター

>>624
本当にそのとおりだ。幽玄４段の俺でも、あんなミスは
やらないぞ。

井山おめｗｗｗｗ
予想どおりの結果で乙ｗｗｗｗｗ

ケントウチュウデス

トッププロなんだから、ヨセをなんとかしてほしい。
しかしこのままでは、名人を取ったことが、奇跡とか
言いようがない。
棋士の間では井山に対する勝ち方がみんなにわかってしまったのが
大きすぎる。
これだけ、ヨセができなければ好成績は期待できそうにもない。
せっかくの大器が、もったいない。

巻幡語彙力無さすぎじゃない？
台本用意してもらった方がいいと思う

それでも４分残してたんだ

張栩はこの展開で4分残してたのかよｗ　すごいな。

>>624
勝ってないと思ったから仕掛けたんだろ？

お前がプロ並に強いならともかく「不可解」なんてのは失礼なんじゃね？

スルー推奨ＩＤの誰かと変わらんぞ

ハネダシいかなかったら黒勝ってただろ
井山はヨセが弱いのか？

(;SZ[19]GN[棋聖戦]DT[2010/02/24,2010/02/25]
PC[新潟県南魚沼市「龍言」]PB[井山裕太]BR[名人]PW[張栩]WR[棋聖]KM[6.5]HA[0]RE[W+2.5]
;B[pd];W[dp];B[qp];W[dc];B[op];W[de];B[nc];W[pj];B[qh];W[jp];B[cn];W[cl];B[en];W[fp]
;B[dk];W[ck];B[dj];W[cj];B[di];W[co];B[bo];W[dl];B[el];W[ci];B[cq];W[bp];B[eq];W[do]
;B[fq];W[gp];B[gq];W[hq];B[hr];W[hp];B[dh];W[ir];B[bq];W[bn];B[oi];W[id];B[oj];W[pl]
;B[ok];W[qo];B[po];W[qn];B[rp];W[pn];B[kc];W[if];B[ch];W[mq];B[mp];W[nr];B[lq];W[lp]
;B[nq];W[mr];B[or];W[pq];B[pr];W[lo];B[lr];W[mo];B[np];W[qc];B[qd];W[rd];B[re];W[rb]
;B[hh];W[kd];B[ld];W[jc];B[ke];W[jd];B[pb];W[lc];B[mc];W[kb];B[le];W[br];B[ar];W[ao]
;B[cr];W[rh];B[ri];W[pc];B[rg];W[oo];B[pp];W[ob];B[oc];W[qb];B[no];W[nm];B[mn];W[ml]
;B[kl];W[km];B[lm];W[ll];B[kn];W[jm];B[kp];W[kk];B[jl];W[jk];B[il];W[mj];B[ik];W[ji]
;B[mh];W[lh];B[li];W[ih];B[jj];W[kj];B[ij];W[ki];B[jo];W[lg];B[mg];W[mi];B[gg];W[mf]
;B[nf];W[ff];B[be];W[cd];B[hn];W[kq];B[ln];W[kr];B[ls];W[lf];B[ne];W[gf];B[gr];W[fn]
;B[gn];W[fm];B[fo];W[em];B[ep];W[io];B[jq];W[iq];B[ho];W[eo];B[go];W[jr];B[is];W[hm]
;B[in];W[im];B[jn];W[gm];B[gj];W[gk];B[fk];W[fl];B[ii];W[fh];B[fg];W[gi];B[fi];W[hj]
;B[fj];W[hi];B[gh];W[hk];B[ig];W[jh];B[cf];W[bd];B[bh];W[ce];B[ol];W[bf];B[bg];W[ae]
;B[eg];W[om];B[pk];W[ql];B[rk];W[sd];B[df];W[rf];B[qf];W[sf];B[nb];W[pa];B[ee];W[ef]
;B[hf];W[he];B[ge];W[hg];B[hl];W[gl];B[hf];W[dq];B[fe];W[dr];B[er];W[ds];B[ip];W[bs]
;B[hc];W[io];B[eb];W[ib];B[ip];W[ec];B[fc];W[io];B[fs];W[hs];B[ip];W[ks];B[ko];W[io]
;B[lb];W[jf];B[ip];W[lp];B[lo];W[io];B[jg];W[kf];B[ip];W[ms];B[ns];W[io];B[nl];W[mm]
;B[ip];W[fd];B[gb];W[io];B[cb];W[ed];B[gd];W[ip];B[cc];W[bc];B[bb];W[ac];B[db];W[dd]
;B[aj];W[se];B[sg];W[qe];B[pe];W[me];B[md];W[la];B[kc];W[nh];B[ng];W[lc];B[bm];W[bl]
;B[al];W[cm];B[kc];W[ni];B[oh];W[lc];B[sn];W[mb];B[rl];W[na];B[am];W[rn];B[sm];W[od]
;B[re];W[qk];B[qj];W[qe];B[qg];W[ek];B[on];W[hb];B[ab];W[hd];B[mk];W[lk];B[nk];W[ro]
;B[bi];W[oe];B[pf];W[so];B[sp];W[pm];B[rm];W[kg];B[hg];W[je];B[nd];W[ga];B[fa];W[ha]
;B[ag];W[af];B[ej];W[bj];B[el];W[nn];B[ek];W[dn];B[ak];W[js];B[oo];W[es];B[gc];W[re])

どうしたんだろう

だから、囲碁のダイジェストもせめて15分にしようよ。
ちょっと実戦図から離れるだけで、時間足りなくなるんだから。

>>636
いや井山名人ほどの人だから不可解なんだよ
どういうことなのか聞いてみたい不可解さがある

ハネダシもだけど左辺カミトリ許したのがひどかったと思うの
井山ん反発しすぎじゃね？なにかあったのか

張棋聖が勝ち初防衛まであと１勝…棋聖戦第５局
http://www.yomiuri.co.jp/national/culture/news/20110225-OYT1T00858.htm

囲碁の第３５期棋聖戦七番勝負（読売新聞社主催）、張栩(ちょうう)棋聖（３１）と
挑戦者、井山裕太名人（２１）の第５局は２４日午前９時から、新潟県南魚沼市の「龍言」で行われていたが、
２５日午後８時３７分、３２２手までで張棋聖が白番２目半勝ち。

対戦成績を３勝２敗とし、タイトル初防衛まであと１勝とした。
第６局は３月１０日から、甲府市の「常磐ホテル」で行われる。

（2011年2月25日20時52分 読売新聞）

終局の場面で黒１７．５目優勢

ちょ 張う勝ってるし

つよっ

スジュンが巻幡のおっぱいめがけて碁石飛ばしてたな

ん？

棋譜見た感じだと、足りないとみたチョウウが下辺の白を
囮にして難しい戦いに引きずり込んだんだな。
一度乱戦になってしまうと秒読みの中で冷静さを取り戻して
ペースダウンして守って勝ちって切り替えるのは難しい。
インタビューで井山は迷ったら最強の手でいくみたいな事を
言ってたけど、それが結果的に罠に嵌る原因にもなってるね。
勝負の駆け引きとか、間合いとか、囲碁じゃない所を
勉強しないと井山は世界に羽ばたけないかも。

秀行や将棋の渡辺を見習って、もっとギャンブルをやって
勝負強さを磨いたら良いんじゃないかな。
少なくとも阿佐田哲也の小説ぐらいは全部読んで、
勝負とは何かを感じ取るべきかと。

俺この戦いの本出たら買おうっと

うわー中継が終わったあとにいろいろあったんだな
張栩やべえ

心理的に揺さぶりかけてきたってのはそういうことなのか

>>643
張栩●○●○○井山

これもお忘れなく。

名局細解でとりあげられるかね

>>653
7番勝負で張栩が勝てば、
「カギになった1局」として取り上げるかもしれないけど。


張栩って、名局細解をやるタイプだったっけ？
師匠の林海峰は良くやっていたが。

時間つなぎに179を打ったら後手だったでござるの巻

前局も本局も井山はあっさり勝たないとな、もったいない
消費時間はある程度相手に合さないと
まあ次局がんばれ

今日はじめて、井山アホちゃうか・・・という観念を抱いた。

なんで勝ちきれんのかねぇ。
負けてる碁ならアレだけど、なんか初代藤沢みたいなポカ師だなｗ

前局といい、なんかちょっと消沈しちまったわ。

誰かやる夫風に160手目あたりからまとめてくれ

着手早いから読み切りかと思ったが、中央も気前よすぎたのかねぇ…

黒負けようがなかったはずなのにフリカワリにするなんて余計だった。
積み上げてきた物がツマラナイ判断ミスで崩壊してしまった。これではタイトルはとれないと思う。名人戦の様な切れのよさを次は見たいです。

十段戦はもう来週だっけ？　井山はここで止めないと棋聖も十段もそのまま押し切られそうだなあ。

井山にはいや〜まいった。なんつって

下辺を花見劫にしてれば余裕あったような
殺さない井山が殺しておかしくなった

井山は二代目チクンを目指しているのではないだろうか
前半時間使ってリードし、後半秒読みで逃げ切るという

白が318手目で下辺のセキのところで黒石一目を抜いた後、
黒319手目でG-19（パンダではG-1）に打ったらどうなったの？
白継げないからE-19(パンダではE-1）に打つしかないと思うけど、
そうしたら天下負けずの大劫勃発で次に黒はなにがあっても打ち抜く、
ということは出来なかったのかな？なしてだろ〜???
誰かオセーテくださいな。
　

下辺のコウは黒が勝っても30目
右上に36目のコウダテがあるから黒は仕掛けても負け

右辺のキリのコウダテ

張栩、今日はかなり疲れただろうな。あの必死の形相はすごかった

名人は２度も似たような逆転を許している
棋聖に何かこつを捕まれたかもしれない修正を求む

あくびを連発するのが盤外戦として意外と効いてたりして

張栩は、碁への熱意や負けず嫌いな性格が棋譜から伝わってくる

張栩の碁に対する姿勢は本当に感心する

また井山負けたのかよ…

あ

井山、張栩相手に善戦してるな。

>>648
＞勝負の駆け引きとか、間合いとか、囲碁じゃない所を
＞勉強しないと井山は世界に羽ばたけないかも。

言ってることは慾理解できるし、一般論としては同意なんだが、
井山はまだ若すぎるくらい若いからなあ。

でもさ、井山ってまだ21だよ？

ヨセや時間の使い方なんてこれから強化できるじゃん。
この2局は確かに問題だと思うけど、まだまだこれから！
中盤までははいいんだから。

全局的発想力・構想力では名人
局所の強さと勝利への意思は棋聖

って感じだな

井山うんぬんよりも張栩が強くなってるんじゃないかと思う
強くなってるというか変わってきてるって感じかな
フリカワリにする勝負手の一着の手つき石音が今日の一局の全てだったと今は思う

棋聖が強いのももっともだけど名人は名人で
何か歯車がかみあってないみたいな雰囲気あるじゃない

井山の圧勝だと思って外にでて帰ってきたら負けてるな
井山どんだけヨセ下手なんだよ、これは張栩が防衛だな

将棋が初めてＴＯＰにランキング入りした…

信じ難い、伝説の５分動画
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13368406

これの囲碁編作ってくれる人いないかな、
類似でもいいから

よもや井山のほうが先にカド番に追い込まれることになるなど予想だにしなかった･･･
しかし考えようによっちゃ、世界戦でいきなり玉砕するよりかは、課題が見えてよかったとも
いえる。明らかに経験が不足している。持ち時間の使い方もそうだし、カミトリを打たれたのは明らかなポカだろう。
棋聖戦十段戦フルセット十二番勝負の修行編に突入すべき。
そして、七番勝負はまだ終わったわけではない。こうなれば開き直るより
他はあるまい。残り二勝すればいいだけの話だ。
気持ちを切り替えて、次こそは名人井山裕太の碁を見せてくれることを願うのみである。

井山はまだまだ強くなると確信した

またヨーダ負けか

井山、まいど笑わせてくれるｗ

張栩が２１の時はコウの名人と呼ばれていたような

秀策以上のコウの名手だよ

井山って序盤は固く打って中盤に一手で勝負決めるようなイメージ
でもそれが失敗するともう崩れちゃうかんじ

この角番が井山の作戦だと誰もきづいてないのか・・
ハンデも十分あげたし、棋聖戦盛り上がったし次からは容赦しないよ

まあフルラウンド見られるならありがたいけどね

級位者なんですけど、下辺はセキですか？
CGgobanだとスコア予測が上手く表示されなくて・・・

>>672
嫁さんまで囲碁打ちだからなｗ

>>692
セキだよ

張栩相手に秒読みで殴り合いは無理だろ
時間配分はもうちょっと考えた方がいいんじゃないの

井山は名人4連覇して碁聖3連覇するんじゃね。

そして、民主党のビラ配りをやるわけですね。

張栩って意外と強いんだな〜

今日のような碁を見ると、囲碁ってのは格闘技なんだなと改めて思う。

>>698
いや普通に強いっしょ
ただ井山名人も見せるものは見せているからこれから楽しみ

国際大会で尿検査までやられる理由がわかるわ
囲碁はスポーツ

明日のＢＳジャーナルで、今日の解説やるんだよな。
解説者誰だっけか。昨日の今日だから、解説も大変、
というより、突っ込んだ解説は無理だろうな。

ジャーナルの解説は高尾さん。

終盤は完全に詰碁の力の差が出てるな。
井山が構想では圧倒しても、さすがに張栩はしぶとく着いて来る。

>>666-667
レスあんがと。なるほど納得です。

しぶとさは師匠譲りか

体型は全く違うけどな。
二枚腰、三枚腰は、やはり師匠の方がふさわしいｗ

>>706-707
でも師匠は棋聖を取れなかった。第6期藤沢秀行にいい所まで行きながら・・

>>704
まあ、まだ決着がついてないから何ともいえないが、
持ち時間の使い方はもう少し考えたほうがいいとおもた。

井山がヨセ下手なんじゃないよ

張が国内トップクラスの棋士の中でも特にヨセが上手いだけだよ

振り替わりに行く時の棋聖の手つき
かっこよすぎてしびれた。
あれ見ちゃうと井山の手つきなんてかっこつけてるだけに見えてしまう。

下辺のあれはセキだよね？

どうやっても負けない形勢だったのに下辺取る形になってからおかしくなったな
その後もなんかあっさり半分ちぎらせるわ左辺カミトリゆるすわで、楽観してたんだろうなあ

井山ってこんなに勝負弱かったんだな。
結構本質的な問題だから、この先何度でも逆転負け食らうよ。

わざわざ難しくしているような気がするんだけどなぁ

張の勝負テクはすごいな。形勢が悪いこともあって、はなから正しい手を打とうとしていない。
井山が迷いそうな手、時間を使いそうな手を選んでいる。スゴス

なに、まだわからんよ

世界戦も意識してか「迷ったときは最強手」が井山の信念らしいからね
一目でも妥協しないようにしてるんだろう、141手目のぶつかりとかまさにそれ。普通に上からオサエてれば碁は終わってたがわずかでも妥協したくなかったんだろう。
まあそれで結果負けたらなんにもならないって話だけど…

どこかに両者のコメントを紹介しているニュースサイトないですか？

>世界戦も意識してか「迷ったときは最強手」が井山の信念

それは結構だが、そもそもヨミ切れていたら迷う必要は無いし
読みきれずに迷うとしても、結果的に間違った判断をするのは「勘が狂っている」としか言えんな。

井山に張栩の実践的な勝負術が加われば世界戦でも勝てるようになるはず。
井山には棋聖戦・十段戦で張栩から存分に学んでさらに成長してもらいたい。

安易な結論ｗ
程度が知れるね

世界には井山より強い十代がごろごろしています。

だから何

日本が嫌いなのに日本以外では生きられない方なんですよ。

まあ、俺も日本以外では生きられんのだろうが、日本は好きだからなあ
なんとかあと二つ、二人の熱戦をみたいもんだ

囲碁板の程度がしれるレスですね。

井山は十代ほどじゃないにせよまだ伸びしろはあるんだろうから
こういう勝負を糧にもう少し強くなってほしいものだな

だから何

張栩からなんて何も学ばなくていいよ
地に辛い勝ちにこだわった碁じゃなくて、
いまの独創的な局面がころころ変わるような楽しい碁を打ち続けて欲しい

>>729
そうそう
だからミスなんかをいいつのるのはよしましょうや
将棋では升田幸三はいまだにその棋譜が売れるくらいの人気がある。
独創性といえば将棋界では升田をおいて話は出来ない。
その升田は「錯覚いけない、よく見るよろし」の名言を残した。
井山はまだ底を見せたとは思えないし、
現在のところ、全棋戦制覇の可能性は井山にしか見えない。
多くを学びながらも新手を連発しつつ頑張ってもらいたいね

相手の打ち方を真似ることだけが
相手から学ぶ方法でもないだろうが

今回は自分との戦いに負けたのだよ

時間配分のミスだよ

今回の棋聖戦は張栩が地にこ辛いというより
井山が敢えて外を打った結果という印象。

学ぼうと思わなくても勝てなければ思い知らされる

>>711
たしかにあの棋聖の手つきはすごかった。
今シリーズで一番印象深い。
棋聖の勝負師魂に感服したよ

高尾山：こんなレベルの名人にわたしはﾎﾞｺられてんですよ（笑）とか言ってほしい

コバコウがさりげなく棋聖リーグ入り

親子対決に期待

>>711
うpしてくれー！

張栩より古力とかセドルのが妖しい勝負手打って来るんだから張栩から少しでも学んだ方がいいじゃないか？

え？この2局とも名人の（主導権をとった）碁で順当に勝ってたら新棋聖誕生だったわけですが
うっくんから学べ？（笑）

小林先生に棋聖を獲ってもらいたいね

>>741
勝負事でたらればをいうのは虚しいだけだとわからないのか

>>741
順当に勝てなかったから言ってるんじゃないか

>>741
なにこの人

他人の碁だから虚しくはない。その辺のヘタレが勝手に自滅しただけで。

井山はこの２局連続の、当選確実からの逆転負けで再起不能になりそうだな。

ヘタをすると石田芳、高尾の二の舞で囲碁界の表舞台には二度と立てないかも。

再起不能かどうかはしらんが、精神的にダメージはあるだろうなあ
がけっぷちに立たされてかえって開き直ってふっ切れる可能性もあるから、
番碁がこのあとどうなるかは分からんけど

そろそろ毎日同じ人間がアホなレスしてる事に気付けよ…相手するだけ無駄なんだって

根拠のない井山の代弁者乙としか
何がしたいんだろう？
囲碁打つより楽しいか？

高尾の解説聞くと張栩も終盤ミスだらけだな・・・
終盤ミスの応酬が２局続いた訳だ。時間は大事だね

左下のオキは3コウじゃなくて両コウで白勝ちって解説してたね。
ややこしすぎて見てただけじゃわからなかったけどｗ

井山って本当は右利きなのに左手を使うと右脳が発達すると信じて
左手で打ってるって本当なの？

はっきり勝ちの碁を落としてもあまりダメージは無いんじゃない？
勝てなかったのは残念だし、プロとして結果はもとめられるわけだけど
逆にいつでも勝てるなって目処は立ったし「もう一年だけ棋聖にいていいよ」
くらいの心の余裕はできたんじゃないかな？

ジャーナル見たけど、終局後の井山の顔に生気がなかったのが気になる。
そりゃああの碁を落としたら落ち込むだろうな。
あと引かなきゃいいけど

２局連続で優勢の碁を逆転負けすればそりゃ落ち込むだろ。

>>753
井山の祖父だったか親父だったかが左手で打つように指示した

祖父ちゃんだよ。

ということはじいちゃんがあの手つきを教えたのか

ヨセになると左脳が余計なことをしだすんじゃないかw

フリカワリのあとのコウ仕掛けとか下辺gdgdになるのは目に見えてたのになぜやったんだろう
井山って意外に冷静じゃいられなくなるタイプなのかなあ
超負けず嫌いなのが伝わってくる

井山は、実あミス手を打ったのではない。
自分の感性を信じて、自分の碁を打った。それは正しい方向である。
負けた原因は、
　　　1　勝ち運がなかったこと
　　　2　今までの経験からでは、予想できなかった
だけである。
本当は、勝った張棋聖の方が精神的なダメージは井山以上に大きい。
自分本来の碁で勝っていないからである。
自分の予想に反して、形勢がよくならないからである。

井山の碁は、しばらくは負けが続くかもしれないが、
自分の感性信じ変えなけれな、
　張棋聖によって大きく変化し成長する可能性が大きい。

張棋聖こそ、井山との対局によって、
自分の感性を変えないと、
井山に勝てない時がくると恐れていることだろう。



このままで

井山は辺を破って二眼生きさせることにエクスタシーを感じている

２目半ってけっこう差がついたな、って思ったけど、
あの白からの１目取りのせいで、あれがなかったら半目だったんだね。
白が取った時は本当にびっくりしたけど、秒読みの中でよく目算とかコウ材とか読めるな。

井山名人が逆転されたあたり、高尾さん何て？

>>764
高尾さんもその手は特に強調してた。

実際左辺の１子かみとりが先手なんて３０秒あればアマでもわかる
持ち時間８時間という長丁場で脳が疲労しすぎて
普通の思考すらできなくなってるのだろう
ただそれらを考慮されないで中韓人に棋譜だけ馴れべられ
あまりのお粗末さに日本トップの碁はレベルが低いと読み取られるのは
国際戦において大きなるマイナス要素でしかない

右上の下がりも高尾さんは強調してた。

井山が、するべきことは、
　座禅...心を冷静にして
　　生気を養うこと。たたそれだけ...

井山が、してはならない。
　自分の感性を疑い、反省して何かを得ようとすること
　それが、ストレスと不安を呼びおこす。

下辺の白トビツケの前で盤面10〜15目くらい。
黒はハサミツケで受けずに上を押さえても盤10は固い。

「井山さんは前局の負けで緩んじゃいけないと思ったかもしれない。で、頑張った」

黒ハサミツケ、白ノビから色々あって下辺のコウを解消してセキまでで、

「原型からすると白が10目近く儲かった」


最後に
「張栩さんと打つとセイフティリードと思っていてもよくひっくり返される。
井山さんにはこのイメージを引きずらないで第6局に臨んで欲しい」

769
御意

>>770
ジャーナルの高尾九段のコメントでした。

>>772
「最近調子が悪い」と自分で悲しそうに言っている高尾さんを見て、応援したくなってしまった。

↑の御意は>>769です

>>770
ありがとう
いろいろとあるんだなぁ…と思った
二局ともあれだけ押していたわけだからまだまだ七番勝負は盛り上がりそうですね

井山と張の碁は、井山が碁を作っている。
それは、まだまだ未完成であり、多くの障害と変化がある。

しかし、それを乗り越える感性を持っているのは、
　　井山、ただ一人しかいない。
　　それを大切にして自分を磨けば、
　　必ず、勝利の女神に出会える。

　それは、未来を切り開く若者の
　　　　　　唯一の使命である。

>>773
元気なかったよね。

木曜の名人リーグの負けがショックで眠れずに、
棋聖戦は黒勝ちだと思って昼寝をして起きたら
大変なことになってたという

冒頭のコメントも…

>>772
にやけながら言ってたな

結局名人はどこで逆転されたの？
１５９手くらいまでは、井山名人が優勢にみえるんだけど。
何手目が勝負を分けてるんですか？
素人なんですが、ポイントになるのが何手目なのか知りたいです。

井山の持ち時間の使い方もイマイチだったかもしれないけど
うっくんの勝負手を繰り出すタイミングを褒めたほうがいいんじゃないか？
実際、井山が秒読みになったあたりではもうヨセの段階に入っていた
高尾曰く差が盤面10目から15目あったそうだから、そこからなら考慮時間がなくても大した問題じゃない
しかし、白が勝負手の142手ノビを繰り出して全然ヨセじゃなくなった
最善ではないにしろ複雑な方へ局面を誘導した
うっくんは相手が秒読みになったのを見て仕掛けたんじゃないか？

高尾が勝負の行方が見えたと思って昼寝wするぐらいの差だったのに
秒読みで対処を間違えた
具体的には黒159を一路下のほうがよかったのではないかな、というのと
黒163はマズイ、と言ってた(この黒石すぐ取られちゃってるし)
そのあとも冷静な対処をすれば差は縮まっても、井山勝ちは動かなかったらしいが
白206手目で突き出して白勝ちコースに入ったと言ってた
でも白208手目が悪手で219の所にオキを打てば、ほぼ無条件で左下の黒を取って下辺の白も復活してたらしい
で最終的には黒213が敗着っぽい言い方をしてた
このへんまで勝負の行方は分からなかったようだ

優勢と勝利は似て非なるものだ。
ハッキリ言えば、優勢であることにまだ意味は無い。意味は勝った時に初めて生じてくる。

ありがとうございました！
早速みてみます＾＾

白１７２手で黒の中央７子を取った時点では、まだまだ黒が冷静に判断して
打ち続けていれば優勢だったのだろうな。　

それができなかったのが全て。

下辺オキってプロなら真っ先に思い浮かびそうだけど、
うっくんはまだしも井山も見損じしてたってことだよね？じゃなかったら上辺のコウ解消なんてしないからなあ
やっぱ冷静さが欠けてたんだなあ…

もし井山に持ち時間が残っていたら、張栩は勝負に出ずに投了だったかもな
ヨミで覆すのは無理でも、秒読みを上手く攻めれば自分なら逆転出来ると見て続けたんだろう
４局以降の勝負への判断と執念は凄いわ、一つ間違えれば勝てない碁に執着した棋聖になってしまうのに

６局目は井山どうするんだろ？終盤までに張栩の持ち時間も同じ位削るか、
より短い時間で序盤の優勢を築くか、自分の持ち味殺さずにそんな事出来るのかな…

何にしても序盤から楽しみだわ、４局は布石から勝負に出てたし

3日にある十段戦も鍵になるかもね。
井山は28日に天元戦、張栩は5日にNEC杯という日程だけど。

高尾さんの解説にしてもミムーのブログにしても、「あそこから逆転されるなんてありえない」のは一致しているな。
時間がないとは言え、井山どうしちゃったんだろう。張栩のプレッシャーと勝負術がそれだけすごかったんだろうけど。

解説者は、客観的ですが、
本人はきっと手が見えていたのかも....
　形勢は、以外と微差で進行したように見えますが...

確率変動棋士 井山祐太

今回の棋聖戦、中韓との国際戦によく似ている。
中盤までは優勢で日本勢全勝がと思ったら、一人くらいしか勝ち上がらないない富士通杯二回戦を思いおこさせる。
チョーウは国際戦で勝つことをずっと意識していたから、碁が中韓の碁に似てきたのかもしれないね。
チョーウの壁を乗り込んることが、井山が国際戦で活躍する第一歩になるんだろうな

1回かぎり、待ったあり
って棋戦があったらどうだろね

井山は第六局までに、『勝利は１０％から積み上げる』を読んでくるべき。
そうすれば次は必ず勝てる。

>>783
下辺オキはほぼ無条件で取れるとは言っていたが
両コウ＋αみたいな複雑な形だった
パンダの解説では３コウになっている（これは間違ってるみたい）し、
プロでも読み間違えるようなところだったらしい

上辺のコウはもうコウダテがなくて解消せざるをえなかった
パンダの解説通りに井山がコウを仕掛けた事自体が間違いだった
コウを仕掛けなければ微差ながら井山勝ち
しかし白もオキを逃したから、
208手以降もまだ井山にも勝ち目はあったようだ

190手目で右辺に白が挟み付けたときに
黒は左から押さえたけど、右から押さえるのはダメなの?

あ、自己解決しました。すみません。

>>791
三国志や水滸伝のが良さそう
今回は勝負に気合で返したのが裏目に出た
そんな井山が好きなのだが
良い手か悪い手か単純に考えるほうがいい。

張栩が圧倒する→対張栩において井山がコツを掴む→劣勢の碁が多い中、張栩が井山に逆転するのが自然になってきた

井山は時間を惜しみなく使って、世界最高の布石で横綱相撲だった
チョウウの百戦錬磨の勝負術と、鬼の気迫にひっくり返された。
修正無用。迷わずブレず、突っ走れ

>>792
俺が不思議なのはそこなんだよね。形勢どうこうを別に考えても、
明らかにコウ材たりないのになんでコウを仕掛けたんだろう？
しかも下辺読みきれてなかったっぽいのに。

直前にかなり損したから時間もなかったし負けてると思ったんじゃないかな

チャンホもちょっと前の世界戦で損したけど半目勝ってる碁を投げてたし

気迫で勝っても内容的には連戦連敗

ジャーナルの高尾の解説の録画を見なおしたけど、やっぱり
下辺の3コウっぽいところはよくわからなかったわ。
新聞の解説ではきちんと解明してくれるのかな？

前の晩に終わったばかりのﾁｮｰ複雑な碁だったのに
高尾は中継が終わった6時の局面以降の形勢の揺れは
変化図付きでほぼ解説していたのには恐れ入る。

>>801
録画あるなら３コウっぽいところの手順
図で示してくんない？
お願いしますプリーズ

しかし井山が現時点では世界戦仕様じゃないとわかってしまった残念なシリーズだな
もはや日本に希望は無いのか

井山の時間の使い方が下手なんじゃなくて
張栩が上手すぎるんだ

張栩は
どう時間を配分して
効果的に使うかを
ずっと探求してきた男だ

名勝負を称えられない心の貧しいヤツは碁を辞めた方がいいな

シャイだから、、、すごいって言えないんだよ、でも
幽玄チャット出来て以降、こんなにスレが伸びたことないでしょ

下辺から中央の打ち方は時間の問題だけじゃないだろう

いつの間にかコバコウがリーグ入りを決めている。
最後のリーグ戦だろうな。
歩の対局はいつだろう？

来週。十段戦と同じ日。

井山はヨセのミスが増えたな。
トッププロとはいえ多少ミスするのは分かるが今までこういう負け方は少なかった気がする。
ヨセが得意な方ではないにしろ終盤もちゃんと纏めるイメージだったんだがなぁ。

コバコウ最後の御奉公ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!!!

高尾九段が言ってたけど
右上の実質両先手２目の見損じがあって相手に打たれちゃったと。
両先手を我慢して受けてればまだ一目半形勢良かったらしいけど。

しかし、若くして名人を取ったのだから。
１度張にぼろぼろにされて、そこから這い上がって
世界戦で戦える棋士になってほしい。
現状では、タイトルを数年に1度、取る程度の棋士になって
しまいそう。

時間の配分、云々よりも頭脳のスタミナの問題に思えるがなあ。
フルマラソンだと、レース前とレース最終盤の栄養補給でタイムが大いに変わる。
レース前は炭水化物を大量に摂取する。
レース終盤には即効性のある糖類を呑む。

秒に追われるようになったら甘い飲料を摂るってのはどうなんだろう。

やっぱり、メロンだろ

ん？
糖類以外の炭水化物を摂取することなんかないだろ。

メロンの消費に脳のエネルギー使っているんじゃない？
よく知らないけど糖分が脳に効くというとき、それはブドウ糖のことを指しているらしいから、
ブドウ糖のサプリメントとかだけ摂ればいいのに。

>>804
それ俺もでかいと思う。NHK杯の解説とか見てても「時間がなくなった方が迷い
がなくなる」という精神論的な説明をよく聞くけど、「終盤何が起こるか分から
ないから極力時間を残す」という棋士もいる。
布石・死活・手筋・ヨセ、などの囲碁技術の中に「時間配分」も明らかにある
と思うんだが、時間配分技術を鍛錬しているプロってあまり多くなさそうな印象

２日目の昼食後は、おやつを除いて夕食は無しだから
夕方以降は、疲労に加えて脳のエネルギー源であるブドウ糖も不足気味に
なるのは当然だろうな。

それでミスが増えるのなら、二日制の構造的欠陥。

先週、NHK杯で山下が言ってたが、彼は対局時は昼食も摂らない習慣だそうだ。
それでも勝てるのだな。　肝臓に蓄えられているグリコーゲンを分解して
ブドウ糖にして利用しているのかｗ

ブドウ糖とか言ってるバカとか
>>814みたいなバカとか
日本の教育はどうなってるんだ？

馬鹿の一言で済まさないで、ちゃんと反証してくださいよ。
それならそれでこっちも勉強になりますが、
現状ではジジイが吠えているだけです。

3月のライオンという将棋マンガで対局中にブドウ糖を摂取するシーンがあるから
それの受け売りだろうね。

脳はエネルギーとしてブドウ糖以外は使えない。
だから頭脳を働かせるには血中にブドウ糖があることが必要なのだが、
血糖値が一度に高くなるとインシュリンが出て逆に血糖値を下げてしまう。

二日制の囲碁将棋の最終盤に棋士の血糖値がどうなっているか、
模擬試験でもやれたら、糖分補給のタイミングなどのヒントになるかもしれん。

ああ、そういいうことか。
マンガの受け売りなんだな。

チョコレートを10枚ぐらい持ち込んでボリボリ食えと？

ちなみにわたしはマンガは嗜みませんｗ
将棋のマンガというのももちろん知らない。

二日にもわたる競技で栄養補給が問題にならない方がおかしいと思うのだが・・・

> 二日にもわたる競技で栄養補給が問題にならない方がおかしいと思うのだが・・・

安心しろ。誰もそんなことは言ってない。
炭水化物が糖類の別名であることを知らないお前をバカにしてるだけだ。

＞炭水化物が糖類の別名であること

？
いやあ、これは困ったｗ
ブドウ糖を炭水化物ということはいえますが、その逆は言えません

おにぎり（つまり、主にでんぶん）を食べてもすぐには血糖値はあがらないが、
お砂糖を摂れば、血糖値はたちまち高くなる。
であるから、一時的な低血糖には甘い物を食べるのがよい。
ただし、一気に甘い物を摂取すると、体はそれを忌避して血糖値を逆に下げてしまう。
であるから、糖分の摂取のタイミングが重要なのであります。

>糖類以外の炭水化物を摂取することなんかないだろ

炭水化物は糖類ではあるのだが、デンプンやグリコーゲンなどの多糖類は即効性ではない。

単糖類：　ブドウ糖（グルコース）　果糖（フルクトース）ガラクトース、マンノースなど
２糖類：　ショ糖（いわゆる砂糖）マルトース（麦芽糖）ラクトース（乳糖）
多糖類：　デンプン、グリコーゲン、　広義にはセルロースもそう。　

対局者の脇に果物が置いてあるだろうが

実際の将棋も三月のライオンみたいなオヤツタイムがあるんだろうか？

１単位（８０kcal）摂取するのに必要な重量

温州みかん　178g
バナナ　　　93g
メロン　　　190g

コーラ　　　174g
缶コーヒー　211g

ブドウ糖を一度に摂取したからといって拮抗的に血糖値が正常値以下になることはまずありません
また漫画などでインシュリン適用患者にたいして「低血糖時にはブドウ糖を〜」は実は全ての糖尿病患者様に説明するわけではなく、
例えばアカルボースなどのα-グルコシダーゼ阻害薬を服用している患者様に対して特におこないます。
これは人間が、糖においては多糖ではなく単糖のブドウ糖のみを栄養分にしているため、
α-グルコシダーゼ阻害服用下では単糖が作られないために低血糖時の対処にならず、そのためブドウ糖の直接投与が必要だからです。それ以外はジュースとか飴でもいい

と、医師の俺が適当にのべておきますね☆

中継でも指摘していたが、棋聖は果物が好きで出されていた皿を
たいらげていたが名人はほとんど手を付けていなかった。
これが最終版の難解な局面でのヨミの精度の違いになったか

>>834
それ後で修正入らなかったか？
果物平らげてたのは井山って
タエコいってたような記憶がある

ok

昨日のジャーナル解説の訂正
http://blog.goo.ne.jp/s-takao-san/e/76fb35642603001a44bba83eef5a9346

改めて相当難しい内容だったんだなぁと
でも難解な碁になったのは名人の「あれ？」というミスからなのだよね？

高尾ブログを見るに碁って複雑しようと思えばいくらでも複雑に出来そうだな。
グチャグチャにして読み合い勝負に持って行けば勝てるとセドルが考えるのも一理ある。

>>838
141手目で普通に上から受けてれば、なにも事件は起こりえなかったってぐらいの形勢だった
名人が頑張りすぎて難解に。そのあとも冷静さを欠きヨセミス連発。
自滅と言えば自滅だけどまさしく「鬼気迫った」うっくんの執念勝ち

本当に三コウ無勝負になったら八局目まで行く可能性が出てくるから
それも良かったかなと思

>>828
> ブドウ糖を炭水化物ということはいえますが、その逆は言えません

バカですか？

>>829
> 炭水化物は糖類ではあるのだが、デンプンやグリコーゲンなどの多糖類は即効性ではない。

そんなことを言ってるんじゃないよ。

>>814の
> レース前は炭水化物を大量に摂取する。
> レース終盤には即効性のある糖類を呑む。
という記述ががアホ丸出しだという指摘だ。

別に味方したいわけじゃないがその部分はバカとは言えないと思うの

糖類＝砂糖と勘違いしてるバカは結構いるよ。
デンプンも糖類なんだけどね。

>>844
> ブドウ糖を炭水化物ということはいえますが、その逆は言えません

誰もそんなことを言ってないのに、突然そんなことを言い出すのはバカだと思う。

>>808
次は鈴木歩の番だなｗ

中学レベルの理科の知識すらない人は大変だよね。
納豆ダイエットとかその手のアホ話に乗せられちゃうのもその類の人たち。

>>846
ああ、そういう意味ね…

>>847
鈴木歩がどうしたと思ったらリーグ入り目前だと今しった、すげえw
でも相手リンリンかあ…

井山が昼めしを喰わないというのが本当なら
それは敗因のひとつかもしれん

将棋の加藤みたいに蜂蜜の原液をガブガブ飲めばいいんじゃないｗ

ひふみんは鰻重と蜂蜜で生きておるのか
きゅうりに蜂蜜つけて食べるとか許されないの？

>>843
ID:ytoQfG7vに聞きたいが

> 　>>814の
> 　>レース前は炭水化物を大量に摂取する。
> 　>レース終盤には即効性のある糖類を呑む。
> 　という記述ががアホ丸出しだという指摘だ。

どこがアホ丸出しなのか、冷静に論理的に説明してくれ。

俺もネットの記事を信じて対局中に
チョコ食べたりしてたら、ﾄﾝﾃﾞﾓ論と馬鹿にされた。
悔しい。

医学的にもトンデモ論とは言えないから安心するんだ
疲れたときのスイーツまじオススメ

スポーツの場合、各スポーツ、種目によって栄養の補給方法に、常識とされる
ノウハウがほとんど確立されている。
たとえば陸上長距離の場合、30キロまでは、スタート以前の炭水化物の摂取と
競技中の水分捕球のみでオーケーだが、フルマラソンではレース終盤に糖類の
補給が推奨されている。
炭水化物は、消化吸収後、グリコーゲンとして肝臓や筋肉に貯えられ、スタート後
にブドウ糖に分解されてエネルギーとなる。
グリコーゲンが枯渇すると、脂肪が分解されてブドウ糖となるが、それはかなり
効率が悪い。そこで、レース前にグリコーゲンをため込む食餌を摂るわけだ。
これをカーボローディングという。
でもって、このグリコーゲンの貯蓄量が、フルマラソンを走りきるには微妙な分量
なのだな。たいていのアスリートは35キロくらいでガス欠状態になる。
であるから、フルマラソンの大会では終盤に各選手自家製の「スペシャルドリンク」
を置くことが許されている場合が多い。

頭脳の競技である囲碁の場合でも、血糖値は安定していることが望ましいから、
序盤から安易に糖類を摂るのは望ましくない。
血糖値が安定して推移するよう、しっかり食事をる。でもって疲労が蓄積し集中力が
とぎれそうになる最終盤に糖類をとるのが理想だろう。

碁うつのに栄養なんて関係ねーよ。いつまであほなこといいあってんだ。

明白な低血糖状態になれば、知的能力・判断力が低下するのは明らか
（もちろん意識障害を来たさないレベルの話だが）

それ以前の段階の低血糖に対する警告としてカテコールアミンの分泌は
対局者にとって、有利に働くのと不利に働く要素の両方がありそうだな。

これは井山も油断対局で処分の必要があるのではないか
ttp://www.asahi.com/sports/update/0226/SEB201102260060.html

高尾ブログでジャーナルの解説の訂正が

こういう訂正がすぐ出るのはいいな

朝も見たのにまた何か訂正したのかと思って見てしまったよ

そのブログの記事を見て、解説の途中で高尾が動揺していた理由がようやくわかった。本当に難解な碁だったのだな。

並べてる最中いきなり手が止まった時かｗ
矢代さんが「え？」ってなってたな

>>853
本人は消えたようだが・・・
炭水化物と糖類が別物であるかのように勘違いしてる人はバカだと思う。

まだいたのか

この話題で書き込みするのは初めてですが、何か？

初めてとか関係ないだろ文盲。
終わった話題いつまで引っ張るんだksgってことだ言わせんな恥ずかしい

結局今回の第5局では、二日制の弊害がもろに出たという事だな。
持ち時間を長くすればするほど、失着が少なくなると単純に考えられていたが

「２日も戦うと疲労困憊でミスが出る」
「夕食なしで延々と秒ヨミで打っているとミスが出るのは当然」
「所詮、人間が高度の集中力を保てる時間は限界がある」

これが結論だろう。

こんな名勝負ができる二人なのに世界戦では活躍できないんだよね
そうか世界のレベルが高過ぎるんだ

低レベルな内容の書き込みが多いな
自分でPubMEdで検索して納得して来いよ

バイアスたっぷりの論文サイトで納得て。
教科書読めでいいだろ、お前PubMed言いたいだけちゃうんかと。

栄養学、生理学、生化学の教科書でも読めよ
これでいいか。枝の話はやめろよ囲碁の話しろよ

＞炭水化物と糖類が別物であるかのように勘違いしてる人はバカだと思う。

？

わからない人は中学の理科の教科書読めばいいと思うよ。

さ、囲碁の話に戻りましょ。

ゲームと囲碁は同じですよね？？

炭水化物（たんすいかぶつ、英: carbohydrates、独: Kohlenhydrate）または糖質（とうしつ、英: saccharides）は、
単糖を構成成分とする有機化合物の総称であり、タンパク質、脂質、核酸に並ぶ重要な生体物質である。

wikiからコピペ

「デンプンは糖ですか？」と質問されたとして２００字以内で簡潔に
説明してみなさい。

たとえば、酵母はデンプンを分解できない。
デンプンは巨大な分子であるから、口の小さな酵母には食すことができないわけだ。
それがゆえに、たとえば日本酒を製造するにあたっては、まず麹を用いてデンプンを糖に分解し、
その糖に対して酵母を作用させてアルコールを得る。

デンプンもブドウ糖も炭水化物であるが、「炭水化物は糖」とは言えない。

学術用語と日常用語が違うことなんてよくあること。
どっちが正しいとも言えない。
片側からの定義で、鬼の首でも取ったかのように
相手を攻撃する奴が見てて恥ずかしいアホ。

炭水化物、糖分、糖質、糖類の違いは？
http://oshiete.goo.ne.jp/qa/1495991.html

＞糖質は炭水化物から食物繊維を除いた分です。
＞糖類というのは、糖質の一部です。

＞つまり、炭水化物＞糖質＞糖類となっていますので、糖類は炭水化物ということが出来ますが、
＞炭水化物だからと言って、糖類とはいえませんので、本来は使い分けた方がいいと思います。
＞糖分、というのはちょっと毛色が違って、糖の量を示す言葉になると思います。
＞実際にはまぜこぜに使っている人が多いと思いますが。

非常にどうでもいい話題だが、これでも見て和んでくれや。


「　　　糖　　　分　　　」

栄養学上の「糖質」というのは「炭水化物」とほぼ同義語で、
当然、デンプンやグリコーゲンを含む。

デンプンは生化学用語では多糖類（polysaccharide）に分類される「糖類」
⇔単糖類、二糖類

２ちゃんで糖質と言ったら、お前らの中によくいる精神疾患
補給すると大変なことになるぞｗ

炭水化物だろうと糖類だろうとどうでもいいけど
ネットから引用した知識のみで話しあってるのが恥ずかしすぎるな

とりあえずお前ら牛乳でも飲もうぜ

>>879
デンプンについては、酵母が分解酵素を持ってないからだろ
デンプンやセルロースを分解する酵素については、結構偏りがあるはず
＊それを逆手にとり、植物は捕食者に有用性の低い形に糖質を変化させて
　保存しているのだが

どっちにしても、囲碁板からは遠い話題だし、ましてや棋聖戦からは相当筋が違う話だと思う

棋聖戦のスレと思って入ったけど間違えたのかといったん戻ってしまったじゃないか

「名人が終盤時間が無かったのが大きいと思いますがそれでも　井山さんがあそこから負けるとは、という感じです。」
＞三村ブログ

糖分のあいだこの話題は続くらしい。
早く第6局〜

１日制にせよ２日制にせよ、夕食も夕食休憩も無しで打ち続けるのが
慣例のようだけど、棋士が希望すれば、おにぎりとかサンドイッチを注文して
食べながら打つというのはできるのか？

アメ玉とかチョコレートならかまわんだろうし
糖分の入った飲料（ジュースとかコーヒー）も問題ないはず。

持ち時間で食料買えるシステムにすればいいのに
コーヒー5分　おにぎり15分とか

井山にあめ玉を差し入れしようぜ

以前は両者合意すれば、夕食休憩がとれたように思うんだが、
気のせいかしらん。
実は今もそうで、8時くらいで終わるのなら、打ち切ってしまおうと
いうことではないかな。

ある映画でジュリアロバーツが糖尿病の発作になり
あわてて周囲が飴玉をなめさせたら。すぐに治まる
というシーンがあった

>>894
2手打ち反則負けって夕食休憩後だったと思う

>>894
両者が合意した場合には夕食休憩なしにできるということだろうね。
普通夕食時間はとってあるでしょ。

日本棋院、国際戦だけじゃなくついに棋聖戦まで無視し始めたか・・・
http://njk.nihonkiin.or.jp/UI/01INFO/news.php

夕食休憩ないに決まってる（2日制の話ね、5時間のリーグ戦にはある）
あるのならこないだ取らない理由がないしｗ
半目勝負で秒読み、その状況で
休憩いらないという人がいたらアホだ

夕食休憩は将棋の名人戦にはあるらしいけどね。

囲碁も少なくともこの時代はあったと
1987-10-07 名人戦第3局
http://wiki.optus.nu/igo/index.php?cmd=kif&cmds=display2&kid=1841


打ち掛けとか食事の規定などは公開されてないよね。

終わってなきゃ夕食もうまくないだろ。

>>900
24年前の話ではなく今の話をしてるんだが・・・
今はないのは明白でしょ？
今でもあると思ってんのか？

三局目の敗戦で張栩にスイッチが入ったのかな
とんでもない着手から粘られて逆転負けして呆然としてただろう
こんな若手に初挑戦で棋聖を奪われたら大変な事になるからもう死に物狂い
張栩があんな石音させるの初めて聴いたよ

どちらが勝つにしても是非七局まで見たい、十段戦がTV中継無いのが残念でならない

何をむきになってんだか。今あると、何か都合が悪いことでもあるのかｗ
900が言ってるのは、24年前にはあった、今は規定が公開されてない、
この2点だけで、今もあると思ってるかどうかはわからんだろう。
「今はないのは明白」と言うが、なんでそう断定できるのか。
規定はほんとにどこにもないのかな？　夕食休憩に限らず、
時間前に封じたときの消費時間折半とか、不文律というか、
暗黙の了解みたいなのがあるのかしらん。

学生バイトでいいからUst中継できる奴を
雇う知恵が産経にあればなあ

棋聖戦第5局で夕食休憩がなかった
その一点だけで今はないと明白にわかる
それが言いたいだけ

>>895
「マグノリアの花たち」
いい人ばかりが出てくる、アメリカ映画には珍しい映画でありますね。
低血糖状態になり錯乱状態に陥った主人公に、心得た周囲が
糖分の多いジュースを無理矢理飲ませる・・・
印象的なシーンです
主人公は嫁入り前、若年の糖尿病である

低血糖は糖尿病患者にたいしては生命の危機であるが、我々には
さほどのことではない。
しかるに、極限ぎりぎりの勝負にのぞむアスリートの場合は如何

最近気付いたが中国人のIDって数字が多いね、最初にaとかいれたりもある

>>906
それ理由になってない

「囲碁　夕食休憩」でググればいろいろ出てくる

去年の名人戦リーグ最終日の記事
http://www.asahi.com/igo/meijin/TKY201008190332.html?ref=recb
＞張―小県戦は、４局の中で最も進行が速かった。
＞黒番の張が優勢の状況で、夕食休憩を取らずに打ち続けたが、
＞勝ち碁を逃さないことで定評のある張が終盤に乱れ、逆転負けする。

一秒でもオーバーすれば時間切れ負けの秒ヨミをしてる段階で、

一時間の「夕食休憩」と言うのは欠陥システム。

夕食休憩にこだわってるヤツは運動経験や受験経験がないんだろうね。
飯を食うと消化吸収活動にエネルギーが割かれるから運動能力が落ちたり、頭の回転が鈍くなったりする。
だから、夕食休憩など待たずこまめに栄養補給するのが正解。

中学レベルの理科の知識が欠落してる人が
自分の妄想とネット検索の付け焼刃で語ってるだけなんだろうね。

はじめてですがここはよく釣れますか？

栄養補給とか糖分とか炭水化物とかいうエサで爆釣です

明後日はいよいよリンリンと歩の棋聖リーグ入りを決める対局

次スレは33だからな　たのむよ！

囲碁打ちって理系多かったけ？

>>918
アマの団体戦のトップはNECなどのIT産業だから理系だろう。

歩さんリーグ入りしてほしーなー

坂井は医者だから理系だが、石倉昇は法学部。淡路も法学部出てるな。

俺の周りは理系ばかりだが確かに囲碁しているの妙に多いな

コバ光が久々にリーグ入りしてるな

>>923

　いや、リーグ入りは初だろ。
＞http://www.nihonkiin.or.jp/match/2011/02/224.html

　コバコウが棋聖取りまくってた頃はまだパラマス戦だった。

河野臨、割とマジで負けてくれないかな。

ＮＥＣや富士通は元々トップが囲碁好きで、棋戦を始めたわけだしな。
俺もＩＴ関連だが、上の方は囲碁派ばかりで、将棋派は全く見かけない。
面白いのは、音楽（クラシック）関係者に将棋愛好家が多いことで、
将棋の理詰めなところは理系向きだと思うんだが、どうも逆らしい。
ま、音楽も突きつめれば理詰めの要素が大きいんだが。
欧州の囲碁愛好家は殆どが理系らしい。日本では平田さんが数学者。
ただし、囲碁にも将棋にも、理詰めと感覚の両方が必要ではある。

>>918　白人に普及したとき、数学者の間で人気が出た。

棋聖戦。親子対決が見たいな。

鈴木は半年程前の龍星戦でリンリンに叩きのめされてるから正直勝てる気は全くしない

もし、チョウウが棋聖防衛、次期棋聖戦の挑戦者がコバコウに決まったとすれば、
その段階で、泉美ちゃんは、自分の父親か夫が棋聖になることが確定。

なんと贅沢すぎる家族。

　 　　┃　　 ┃━┓　　　　　ﾊ_ﾊ　　　　　　　　　　　　　　　ﾊ_ﾊ　　　　 　 　　 ┃┃┃
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うぉい！コバコウリーグ入りか！近年一番本気になった対局だったろうな。数年前の本因坊リーグで武宮
残留できなかったから、残留して「治勲だけじゃねぇぜ」っていうマスターズの意地みせてほしいな

いまさらそんなことならなくても
かつては父親が何年も続けて賞金王
今は夫が賞金王

リッチな星のもとに生まれた泉美ちゃん

でも、うっくんゲットは本人の努力かな

泉美ちゃんとデートしたとき、話題として詰め碁の問題を出したとか
囲碁の事しか頭に無い様子だから、お嫁になってあげないと…ということで
結婚に至ったという話を聞いた記憶がある

>>909
>>910
1日制5時間の碁で夕食休憩があることと
2日制8時間の碁で夕食休憩があるかないかはまったく関係がない
夕食休憩があるのならなぜ棋聖戦第5局において
残り1分の状態の井山は夕食休憩を取らなかったのか？
合理的な説明は一つしかない
夕食休憩がないからだよ
ほかにあるのなら書けよ、人の意見にケチつける前に

ちなみに昔は2日制で9時間の持ち時間だった、だからその時は夕食休憩はあった
クライマックスが午後8時ぐらいになるので夕食休憩があった（それは5時間の碁も同じ）
将棋名人戦もそうなんだろう
最終盤が午後6時ぐらいになる8時間の碁で夕食休憩の設定はあれば不公平になる
だからない、そんな当たり前のことがわからないのが不思議

答えるのなら自分がどの意見を書いた人なのか書いてね

>・荒らし、煽り、駄スレは徹底放置！

そんなに気になるなら日本棋院に直接電話すれば一発で解決するのに…

>>934
ｷﾘｯ と ｸｲｯ をつけ忘れてるぞ

将棋だと2日制タイトル戦（名人・竜王・王将・王位）のうち
2日目の夕食休憩があるのは名人戦だけ
それも従来1時間あったのが3〜4年前から30分に短縮されて
サンドイッチなどの軽食が供されるだけになった

(´・ω・`)　まだ粘着するの・・・爆釣ですね。

おまいら、まだけなしあってるのか。いいかげん、これでも見て和んでくれや。


「　　　糖　　　分　　　」

バカにされたのが余程くやしかったんだろうな〜
中学の理科の教科書読んで見返してやれよ

常識に反する意見を書いていながら、
反論には「ソースは？」
きっちりソースを示すと「ネット検索かよ」
変な人は同じ人なのかな

五十歩百歩

日曜に友人が東京マラソンを走ってきたが、
走る前の話題で一番多かったのは、なにを何時食べるか、
だったとさ。
昼休みの碁将棋ならいざしらず、ねじり合いが長時間に及ぶ
プロの棋戦で何をどう食すかが話題にならないのはへんだよ。

夕方に栄養補給したければスニッカーズでもなんでも食えばいい話だからね。
その程度のこともわからんヤツが粘着してるだけ。

日本の序列と賞金ナンバー１の棋戦で、両対局者も実力トップであるのは
（一部を除いて）誰もが認めるだろう。　持ち時間も十分与えられている。

それなのに、終盤でお粗末なミスで勝負がひっくり返るとは情けない限り。
「疲労」とか「秒ヨミに追われて」という言い訳自体が
二日制の碁を否定することになる。

そうだねすごいね！

将棋棋士のブレインフード
http://d.hatena.ne.jp/yashoku/20100119/p1

そうだね！君の言うとおりだね！

わしもそうおもうっ！

そうそう！
謝罪と賠償を要求しなくっちゃ！

反対の賛成なのだ！

>>948
ひふみん食い過ぎだろｗ

ひふみんはチョコレートももりもり食ってた気がする。
同じ加藤でも加藤正夫は食欲がなくなってプリンぐらいしか食べられなかったとか。

山下は大会のときとかは食欲でないから食べないって言ってたな
アジアカップのときは昼飯抜いてたみたいだし
反対に秋山は二人前食べてたらしいがｗ

結城曰く、激マズだったらしいけどｗ

同じ面子で十段戦も今日から。　今期から持ち時間が４→３時間に短縮。

囲碁「十段戦」　きょう東大阪市で開幕
http://www.sankei-kansai.com/2011/03/03/20110303-050332.php

張栩（ちょうう）十段（３１）＝棋聖・王座＝に井山裕太名人（２１）が挑戦する
産経新聞社主催の「第４９期十段戦五番勝負」第１局は、３日午前１０時から
大阪府東大阪市の大阪商業大学で行われる。

棋聖戦七番勝負でも、張栩棋聖に井山名人が挑戦中で、ダブルタイトル戦となった。

十段戦は持ち時間が４時間から３時間となり、早い読みが要求され、
序盤から激しい戦いが予想される。

立会人は坂口隆三九段。午後２時から同大学のユニバーシティホール蒼天で大盤解説会が行われる。
解説は坂井秀至碁聖（関西棋院）、聞き手は種村小百合初段。入場無料。

（2011年3月 3日 08:16）

俺様なら秒殺だぞ！

>>935の方針でいきましょう
特に最近、変な人がたくさん沸いてるんで・・・・

これを想定図を作って計算するの大変だな。
地が多くて目算するのすらイヤだ。ｗ

あなたには未来の棋譜が見えるのですか？

スマン。誤爆してたのに気づいてなかった。ｗ

張栩の防衛で終わったか

ところで、リンリンと歩の対局はどうなってる？
無料会員だから、幽玄の間で見れん＞＜
どっか見れるとこないかな。

鈴木歩の個人スレがある

どうも流れが張栩に行ってるな
まあ、一つでも勝てばまた流れが変わるんだろうけど･･･
正直、井山が勝たないとクソ詰まらん
取り合えず、第７局までいくという秀芳の予想が当たるのと、
そろそろ張栩に仕掛けられた永続トラップ花粉症が発動することに
期待するか

つまり大量の花束を対局場に持っていけば井山の勝率うpと。

棋聖奪取してくれ
　
井山が名人を取った時の第３局を並べながら待ってるよ

>>967
ついでにあらかじめタバコ吸いまくって
自分にタバコの匂いを付着させておくのも手だな。

次期リーグ入りはコバコウ、リンリン、秋山か
残り一枠は、3/10に決定

瀬戸大樹 VS 後藤俊午

後藤って誰？感じだな
瀬戸に入ってほしいなあ

>>967
メロンも持って行ってやれ

可愛い女も頼む

井山は女を覚えたら弱くなる気がする。なんとなく。

もうすぐ第6局
次スレはPart33な

ああああああ

そうだチョーウは花粉にクソ弱いんだ…ｏｒｚ

稼いでるんだし対策グッズで何とかしろお(´;ω;`)

棋譜再現の解説を一々閉じなきゃいけない仕様は何なの？
将棋のやつみたいにできないの？

将棋みたいに文章だけで「ここで黒17-14とやるのは白16-11黒16-13白15-12黒17-12白16-15となって黒がつぶれてしまいます」とか書かれても普通の人はわからんだろｗ

タイゼムはそんな感じだけど参考図へのリンク貼ってて見やすいけどな

解説文だけ２人の画像のしたに載っけて、
参考図はボタン押したら開くようにした方が便利そうだよね

タダだからあんまり強くは言えんがｗ
パンダ系有料会員は強く言うべし！

お前と同意見の奴はほとんどいないよ

明日夜までに次スレが立ってるとうれしいな↓

まだ早い

明日は、名人に頑張ってほしい。
前2局、十段戦局目のような無様な碁はやめてもらいたい。
最高峰がこれでは４月から衛星放送枠が少なくなるのに
１番に切られてしまう。
負けることは仕方ないとして（現在の状況で勝てるほど甘くはない）
これが名人という碁を見せてほしい。
特に十段戦のような、第一人者が打つべきでない碁を、打たないよう
お願いしたい。

次井山が負けたら俺マジで泣くかも知れん。
最近張栩が絶好調（というか前より強くなってる？）みたいだけど、
先日のＮＥＣ杯は、山下相手とはいえ、あれほどまでに一方的になる
もんなのかって感じだった。
正直全然いいイメージが沸いてこない。

でも棋聖戦を見る限りでは
「井山が２手パスしない限り井山の勝ち」だとか「張栩の投了間近」みたいな形勢から逆転って感じだから
序盤中盤は井山の方が強いんじゃないか？

>>985
それはそう思う。布石構想力と大局観は井山の方が上。
読みに関しても、第一局の下辺の攻防や第三局の右辺の手をつけ方を見る限り、
それほど劣ってるとも思えない。
第四局の半目なんかほとんど運みたいなもんだし、第五局は経験の差が少し出た
にすぎない。
井山はもっと自信持っていいと思う。逆に自分の碁に疑問をもって、大局観が
狂ったりするとヤバイ。

明日頑張っても意味が無い

序盤よくても中盤以降に追い上げられて負けるパターンって、日本対中韓のよくある光景だよね
張栩の劣勢をはね返す力は中韓に通じるものがあるな

>布石構想力と大局観は井山の方が上。
には同意するけど時間を使い過ぎてる
もっと早く同じ手が打てるようになれば鬼に金棒なんだけど

もう新スレか

>>983
10日からだよ

チョウウが勝負強いのはガチ

張栩の碁が中韓に似ているというのは同感だし、勝負強いのも認める。
しかも、勝負に対してシビアな張栩のことだから、井山に復調の切っ掛けを
一切与えることなく次で仕留めるつもりだろう。
しかし、井山はこの試練を乗り越えなくてはならない。
富士通杯で古力、チョルハンの山に入ったが、ぶっちゃけどうでもいい。
世界戦よりも国内タイトル戦の方が大事だと思ったのは初めてかも知れん。
ここで張栩を倒せなければ最悪の状態で富士通杯を迎えることになりかねないし、
逆に張栩を倒すことができれば、再び波に乗れそうな気がする。
次の第六局は、本当に運命の一局といえると思う。

あれ、まだ水曜日か。一路ずれてた

国会も相撲もない
バンザイ！！

このスレは重複の再利用だから、次はpart33

立てといた
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1299644074/

さっさと埋めましょう

>>997乙

梅

1000!!!!!

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。