【囲碁】棋聖戦総合スレッドPart30(第35期〜)

国内囲碁界序列第１位の棋聖戦に注目し続けるスレッドです。
過去スレ・関連スレ等は>>2-20あたりで。

▼前スレ
【囲碁】棋聖戦総合スレッドPart29(第35期〜)
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1295001523/

▼関連サイト
棋聖戦 : 囲碁将棋 : YOMIURI ON-LINE （読売新聞）
http://kisei.yomiuri.co.jp/
日本棋院　プロ棋戦情報
http://www.nihonkiin.or.jp/match/kisei/

過去スレ

第２５期 棋聖戦７番勝負 第５局
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/bgame/982720396/
囲碁 棋聖戦第六局
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/bgame/984037052/
【囲碁】第26期棋聖戦七番勝負
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1010675663/
【囲碁】第26期棋聖戦七番勝負　打ち直し局
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1015044610/
【囲碁】第27期棋聖戦七番勝負
http://game.2ch.net/bgame/kako/1042/10425/1042554166.html
【囲碁】第27期棋聖戦七番勝負 part2
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1043904899/
【囲碁】第27期棋聖戦七番勝負 part3
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1046246932/
【不調？】囲碁・第28期棋聖戦【チャンス!?】
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1073287870/
【不調脱出？】囲碁・第28期棋聖戦part2【磐石】
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1077171535/
【囲碁】第28期棋聖戦Part3【最終局】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1079519879/
【囲碁】第29期棋聖戦挑戦者決定リーグ戦
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1084788777/
【囲碁】　棋聖戦総合スレッドPart12
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1107006446/
【囲碁】棋聖戦総合スレッド　Part13
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1108549353/
【囲碁】棋聖戦総合スレッドPart14（第29期〜）
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1110352764/
【囲碁】棋聖戦総合スレッドPart15（第30期〜）
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1111417159/

過去スレ　つづき

【囲碁】棋聖戦総合スレッドPart16（第30期〜）
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1139483303/
【囲碁】棋聖戦総合スレッドPart17（第31期〜）
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1170485707/
【囲碁】棋聖戦総合スレッドPart18(第32期〜)
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1200251332/
【囲碁】棋聖戦総合スレッドPart19(第32期〜)
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1203438026/
【囲碁】棋聖戦総合スレッドPart20(第32期〜)
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1205475757/
【囲碁】棋聖戦総合スレッドPart21(第32期〜)
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1206003390/
【囲碁】棋聖戦総合スレッドPart22(第33期〜)
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1231906718/
【囲碁】棋聖戦総合スレッドPart23(第33期〜)
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1233710968/
【囲碁】棋聖戦総合スレッドPart24(第33期〜)
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1235103244/
【囲碁】棋聖戦総合スレッドPart25(第33期〜)
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1236758718/
【囲碁】棋聖戦総合スレッドPart26(第34期〜)
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1261491232/
【囲碁】棋聖戦総合スレッドPart27(第34期〜)
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1265292371/
【囲碁】棋聖戦総合スレッドPart28(第35期〜)
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1280617172/
【囲碁】棋聖戦総合スレッドPart29(第35期〜)
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1295001523/

歴代結果

第１期（1977）　藤沢　秀行　天元　４―１　橋本宇太郎　九段
第２期（1978）　藤沢　秀行　棋聖　４―３　加藤　正夫本因坊
第３期（1979）　藤沢　秀行　棋聖　４―１　石田　芳夫　王座
第４期（1980）　藤沢　秀行　棋聖　４―１　林　　海峰　九段
第５期（1981）　藤沢　秀行　棋聖　４―０　大竹　英雄　十段
第６期（1982）　藤沢　秀行　棋聖　４―３　林　　海峰　九段
第７期（1983）　趙治勲名人本因坊　４―３　藤沢　秀行　棋聖
第８期（1984）　趙　治勲　　棋聖　４―２　林　　海峰本因坊
第９期（1985）　趙　治勲　　棋聖　４―３　武宮　正樹　九段
第10期（1986）　小林　光一　名人　４―２　趙　　治勲　棋聖
第11期（1987）　小林　光一　棋聖　４―１　武宮　正樹本因坊
第12期（1988）　小林　光一　棋聖　４―１　加藤　正夫　名人
第13期（1989）　小林　光一　棋聖　４―１　武宮　正樹本因坊
第14期（1990）　小林　光一　棋聖　４―１　大竹　英雄　九段
第15期（1991）　小林　光一　棋聖　４―３　加藤　正夫　九段
第16期（1992）　小林　光一　棋聖　４―３　山城　　宏　九段
第17期（1993）　小林　光一　棋聖　４―３　加藤　正夫　九段
第18期（1994）　趙　治勲　本因坊　４―２　小林　光一　棋聖
第19期（1995）　小林　　覚　九段　４―２　趙　　治勲　棋聖
第20期（1996）　趙　　治勲本因坊　４―３　小林　　覚　棋聖
第21期（1997）　趙　　治勲　棋聖　４―１　小林　　覚　九段
第22期（1998）　趙　　治勲　棋聖　４―２　依田　紀基　碁聖
第23期（1999）　趙　　治勲　棋聖　４―２　小林　光一　天元
第24期（2000）　王　　立誠　王座　４―２　趙　　治勲　棋聖
第25期（2001）　王　　立誠　棋聖　４―２　趙　　善津　九段
第26期（2002）　王　　立誠　棋聖　４―２　柳　　時熏　七段
第27期（2003）　山下　敬吾　七段　４―１　王　　立誠　棋聖
第28期（2004）　羽根　直樹　天元　４―３　山下　敬吾　棋聖
第29期（2005）　羽根　直樹　棋聖　４―３　結城　　聡　九段
第30期（2006）　山下　敬吾　九段　４−０　羽根　直樹　棋聖
第31期（2007）　山下　敬吾　棋聖　４−０　小林　覚　九段
第32期（2008）　山下　敬吾　棋聖　４−３　趙　　治勲　十段
第33期（2009）　山下　敬吾　棋聖　４−２　依田　紀基　九段
第34期（2010）　張　　栩　　十段　４−１　山下　敬吾　棋聖
第35期（2011）　張　　栩　　棋聖　１−１　井山　裕太　名人　←ｲﾏｺｺ

棋譜貼り用テンプレ
手まで

____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
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05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
15┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
16┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
17┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

アゲハマ ●★先番(名前)＝0　○☆白番(名前)＝0

http://210.155.158.225/kisei.yomi/kisei/35th/img_7_kifu/kisei35-3.jpg

ナニこれどうなってるの

横チンじゃこの変化は荷が重いのか

全然

白が大変

これはもしかして次元？

余裕のメロンだったか

ざわざわ・・・

メロン食いながらこんなこと考えてたのか・・・

結局白がずっと無理してたツケがきたってことでしょ？
白優勢ではなかったみたいね

左辺敗れたら終わりだね

事件は解説室で起きているんじゃない。対局場で起きているんだ

上辺破れてこれどうすんのって思ってた

もうわけわからんｗ

15の八から、やっぱり魅せるな、井山！メロンパワー炸裂か？！

>>16
は？

>>16
左辺？

おはようみんな
井山勝ってる？

白勝だろう。
読み切り、ますます自信がなくなる。
しかし、手どころでこれだけ読み負ければ、
絶不調確実だな。
秋の名人戦まで回復不可能に近いレベル。
何とかしてほしいが。

アマレベルではわからん
実は白が優勢だったとしたら検討室が悪い

右辺だった

というか、なんでそんなに名人不調説を延々と主張してるの？

この対局のハイライトなのに放送時間が終わりそう

井山おめ

しっ　触るなよ

ID:ZN+9B/Bu
さっきからうぜえなこいつ

2局目のときと同じ人でしょ

>>27
あんまり触らないほうがいい

>>27基地外はスルー

やはり井山の華麗なフィニッシュが来そうだな。
長考してさっきのダメ詰めは、この辺の変化を
全部読み切らないと打てないからな。
後は井山に読み抜けのポカがあるかどうか。

>>27
それだけ井山への期待が大きいんでしょ。
俺は知らんが。

メロンの書き込みがある度に笑ってしまうｗ

碁会所6級きてるの？
透明あぼん多用してるとわからん

解説掛け合い漫才みたいで面白いですね

俺最初、メロンを全部映すためにカメラをずらしたのかと思った

チョーウたん勝ってるの？

最後に事件が起こってコウ勝負になるかならないか

>40
ウケタ

下がってどうってことないだろ

凡人では解らない局面になってきたな・・・
なんとなく、白がシノギそうな雰囲気だが、
黒にも勝機がある可能性が、ワクワクさせられるよな。

下がると要の２目が抜ける

新スレ移行時くらい棋譜貼ってくれ・・・

坂田センセならぼやきまくる局面のようですね

パンダはコウって言ってる

参ったな、何やってんだろ

>>15>>25それは早計
張栩の受け間違いもある

放送オワタ

蔵出し劇場uzeee!

どうなるか分からない！、放り投げた解説でBSｵﾜﾀｗ

張が秒読みだったら、逆転あったかもね。
時間が有るから、なんとなく張が読みきりそうだ。

>>46
2目とられても、白勝ちじゃね？

なにがどうなってんだ。あそこから黒が逆転する手なんかあるのかよ？？

張栩が考える間に井山が全て読み切るよ

>張棋聖のボヤキが多くなってきました。

____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼●┼○●●┼○●○○┼○┨
03┠┼┼●┼●○○┼○●┼┼●●○○○┨
04┠┼┼╋●┼┼●┼○●●┼┼●○●●┨
05┠┼○┼┼●┼┼○○○●○●●●●┼┨
06┠┼●●●┼●○┼○●●┼○○┼┼┼┨
07┠●┼┼┼●○┼●○●○○●┼○┼┼┨
08┠○○┼┼┼○┼○○●○●○●○┼┼┨
09●┼┼○●●○┼●●●○┼┼┼┼┼┼┨
10○●●○┼○┼┼●●○○┼●●○┼┼┨
11○○●●○○●○●○┼┼●○○★┼┼┨
12┠┼○●●○┼○●○○●┼┼┼┼┼┼┨
13┠○┼○●○┼○●●○●┼┼○┼┼┼┨
14┠┼○○●●┼○●○○┼┼┼●○○┼┨
15┠○●○○●┼┼○●○●┼●┼●┼┼┨
16○●●●○●┼○┼●○●┼●●○○┼┨
17┠○●●●●○┼┼●○○●●○●○┼┨
18┠●┼┼┼┼┼┼○●●●●○○┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

アゲハマ ●★先番(井山名人)＝3　○☆白番(張栩棋聖)＝1

187手まで

1目抜いたところが効いてコウなのかな

あああ　　しんどい

J13から始まったというのはさすがに凄い

>>60
これと読売のソフトだと、碁盤の座標が逆なんだけど
設定する方法ある？

I want Iyama to get the Kisei.

どっちが国際基準なの？

申し訳ないが、鈴木歩の上辺のシノギのほうが気になる・・・

だれも言わないから俺が言う。コテハンのID:T6UCh1qP相当うざい。

棋聖、えらい長考だな
いい手が見つからんみたい

>>66
どうでもいいが、sage入れてくれないか？

まだ一時間残してるのか
五分ぐらいは「なんであのときちゃんと考えなかったんだろう」ってことに使いそうだな

張栩さんはコウ好きなの？

右辺だいぶ荒らしましたね。なんか黒残ってそうですね。
寄せでミスしなと良いですね。

今帰宅したけど黒逆転？

井山名人は時間との勝負だなこりゃ

さてと、こりゃ時間一杯使いそうだから
晩飯でも食ってるかな。
飼えってきたら終わってそうｗ
並べ碁にはならないね、こりゃ。

張栩ずっと考えてるね。
はっきり黒が再逆転したと見ていいのかな？

ここで何か良い手がなければ逆転なんだろうね

腹減ってきたけど、これが終わるまで食べられない。
ここは休憩とってほしい

夕食が冷める

そういえば、治勲がぼやいたと言われる箇所が巡り巡って焦点になってるな

いろいろ調べていますが、どれも白がいい図ができませんでした。王銘、鄭、大矢、中小野田、三村、柳各九段、三谷、潘各七段、大橋四段らが次々と手と口を出しますが、黒のいい図が多いです。

勝負を決めそうなポイントになってる
やっぱりなんか持ってるのかあのおっさんは
シックスセンス的な

>>72
一時は名手と言われた。

白176手以降時間使わずに言いなりに受けたけど軽率じゃなかったろうか。

>>81
ついでたら黒勝ちだったかもね
抜いた手がすこし軽率か
それでも白苦しいが

瞬間で読める人の長考

>張棋聖も秒読みに入りました。

さあ決着がつくぞ

打った少なくとも右辺は破れたっぽい

右辺破って黒優勢のままヨセ勝負になりそう？

4手進んだ
抱えられている石のノビに、切ったところを中から当てた
でもって、当った石をノビノビ

ここでは、黒が多少なりとも儲けそう

ふり変わりか

黒先手になりそうだし黒がいいな

逆転か

振り変われてない
相応の得じゃないからな
白残念局か

右辺破れた。完全に手にされた。

パンダ解説どおりになったか、はたして。

これだと右上の下がりから右辺減らしにいく図より大分いい
名人すげえ

控え室が右辺の手段を見えてなかっただけで、
井山は前からこの手を読んで打ってたんだから逆転ではなくて、
井山の逃げ切りでしょう。

うーん、見事だな

>>99
時間の使い方からいって勝負手でしょ
買いかぶりすぎ

____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼●┼○●●┼○●○○┼○┨
03┠┼┼●┼●○○┼○●┼┼●●○○○┨
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07┠●┼┼┼●○┼●○●○○┼○○┼●┨
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10○●●○┼○┼┼●●○○○●●○○●┨
11○○●●○○●○●○┼┼●○○┼○○●
12┠┼○●●○┼○●○○●┼┼┼○┼★┨
13┠○┼○●○┼○●●○●┼┼○┼┼┼┨
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15┠○●○○●┼┼○●○●┼●┼●┼┼┨
16○●●●○●┼○┼●○●┼●●○○┼┨
17┠○●●●●○┼┼●○○●●○●○┼┨
18┠●┼┼┼┼┼┼○●●●●○○┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

アゲハマ ●★先番(井山名人)＝3　○☆白番(張栩棋聖)＝3

203手

白地なくなった・・・

しゅごいな

荒しというより破壊された感じだから

もう左下のコウ仕掛けはないの？井山名人の勝ち？

半目の行方はどっち

もう逆転はなさそう

ちょううを相手に赤子の手をひねるがごとしか
本当にNHK杯はなんだったんだ

この感じ、名人戦の井山覚醒を思い出した。するすると逃げ回って勝った局。

右辺これだけ見えてりゃメロン食う余裕もあるわな

投了近い？

>>106見合いっぽくなってるから手は無さそう

検討室を上回る勝ち方は気持ちよい

>>101
黒が左辺中央の白を攻めていて、途中で右上決めて、
そして長考して読み切った感じで例のダメ詰めを
打ったんだぜ。井山は右辺への手段をずっと考えていた。
そしてそれが実現した。

逆にチョウウは薄くて危険だと思いながらも、負けてたから
黒の手に乗って目先稼いで見えてる地合いでリードする
シノギ勝負に出た。

もう早いな

時代の最強者は岡目八目のはずの検討室の棋士連合をも超えてるものなんだな。

下辺の黒生きてるの？

>>118
左に渡る味があって生きてる

下辺ワタってる

＞読み切った感じで
っていわれても・・・君がそう感じたならまあそうですか

J19なら？

>>122
断片的に聞かないで図を作ってみろ
周りからの突っ込みで粉砕されるから

黒優勢だけど盤面10未満の優勢

タイゼムで計算させると黒16目ぐらいいい計算
（黒を打って）

>>122
普通に抑えて眼を取ってきたらH19からハネる

半目勝負だそうだ

半目勝負だな

非常に細かいです。
半目勝負のようです。

>非常に細かいです。
>半目勝負のようです。

なｗｗｗんｗｗｗだｗｗｗとｗｗｗ

パンダ「非常に細かいです。半目勝負のようです。」

え？
　
ざわ・・・ざわ・・・

ありがとう　分りました

パンダから半目勝負と聞いて戻ってきました

ここまで見越して勝てなそうなコウ回避でこの図選んだなら
チョウウもとんでもないな

井山は半目勝負弱いぞー

これ半目なのか

半目勝負になれば張栩が勝ちそうな気がする。根拠は何もないが。

読売で黒ハッキリ良いとか言ってたので寝てたら半目勝負になっていたので飛んできました

ん？左辺手筋炸裂？

井山勝ちで安心しきってたら、半目勝負って･･･

今数えたら、５４目と４８目だった。
まじかよ

白半目勝ち

>>141
しかも半目白良しかよｗ

メロンを食うんだ井山

晩飯作ってたら半目勝負てｗ

パンダ｢黒1目半」

＞細かいですが、黒が１目半ほど勝ちそうです。

どうなんだよ？ｗ

げ、本当だ　試しに作ってみたら半目勝負だ
あの持ち込み無ければ、井山がかなり有望だったろうに

黒一目半かよ…

黒１目半勝ちってホントですか読売さん

Ｃ１６が抜き後だったのを忘れてたぜ

解説誰なの？

この混乱振りは、林漢傑なんじゃと疑ってしまうｗ

井山おめ

右辺こんだけうまく削って細かいってことは
黒勝てば大逆転だったてことか

２局目は井山が決め損なったし
今回は逆にチョウウが決め損なった
お相子ってことかな

俺黒+3.5と予想

>>148
I7？
なんとか黒勝ちそうだけど、あのほんの少しのミスが命取りになったかもしれないのか・・・

>>158
これ見てふと思ったけどパンダの座標にIがなのはなぜだろう？

>>159
１と見間違えるからだろ

半劫争いの結果、白が半目残すと予想してみる。

>>158
そそ
>>159
数字の１との混同防ぐためだろ
I l o O とかは使うの禁止にされることある

>>160
病院には49号室がないとか、そういう意味ではなかったのか
囲碁には愛が欠けているとかなんとか

>>163
飛行機の座席番号にIとかOが使われないのと一緒よ

愛などいらぬ！

黒勝ち
井山ならもう間違えることはないだろう

>>164
アルファブラボーチャーリー、あとなんだっけ

棋聖帝サウザー

>>167
デルタとかゴルフとかホテルとか
通話表でググれ

オワタ

>>169
俺は国名のほうが好きだけどな

動きが止まった
作っているな

もう戦いは終わりよね

井山おめこ

korokeさんおめでとう

::::::::　　　　　　　　┌─────────────── ┐
::::::::　　　　　　　　｜　　　うっくんがやられたようだな…　　│
:::::　　　┌───└───────────ｖ───┬┘
:::::　　　｜　フフフ…奴は歴代世界棋王の中でも最弱・・│
┌──└────────ｖ──┬───────┘
｜　井山如きに負けるとは 　 　 　　│
｜　元世界棋王の面汚しよ… 　　　│
└────ｖ─────────┘
　 |ﾐ,　 ／　 ｀ヽ　/!　　　　,.──､　　　　　　
　 |彡/二Oニニ|ノ　　　 /三三三!,　　　　　　 |!
　　`,' ＼､､＿,|/-ｬ　　　 ト `=j r=ﾚ　　　　 /ミ !彡 　　　　 ●　　
T 爪| /　/￣|/´＿_,ｬ　　|`三三‐/　　　　 |`=､|,='| 　　　＿(＿
/人 ヽ ミ='／|`:::::::/ｲ＿_ ト｀ー く＿＿,-,　 ､　_!_ / 　　(　ﾟωﾟ )
/　　`ー─'" |_,.イ､ | |/､　　 Y　 /| | | j　/　ﾐ`┴'彡＼ '　　　　`　
　　 セドル　　　　　　　　　　古力　　 　　　　孔傑　　　チャンホ

黒残るはず

41と39.5ってあたりか

1目半か・・・

黒1.5だな

終わったの？でないけど

おお、すんげえ、並べ碁じゃんか！！！！！！！
しかも、黒リード。

すんげえ、井山。

一番大事なときに外出してた漏れは何なんだｗｗｗｗ

力勝負では負けたけど最後に技をきめて勝ちを拾ったってところかね。今日の名人は。

こっちはもういいだろ。
みんな、歩たんスレに移動しようぜ。
今コウ争いの真っ最中。

>>185
ばいばい
さっさと消えろ

白地なんてないさ
白地なんて嘘さ
寝ぼけた人が
見間違えただけさ

一応棋聖リーグの予選だから、こっちのスレで応援してもいいのかな。

井山名人が２勝目
日本棋院ＨＰ

お、パンダはやっと確定出したな。やはり1.5.

ナゼカッタンダロウ？
ドウシテカッタンダロウ？
フシギニオモイマス

>>188
いいんじゃない？

２人ともお疲れさま！！

高原って誰だよと思ったら、見たこともないデブハゲでワロタ

さすが井山！

今風に言うと
井山はやっぱ『持ってるな』何かを。
普通よ、あの局面で秒に読まれて張に勝てるか？
あの張だぜ。

信じられない快局だな、コレは。
感激を通り越してる。

井山しね

おまえらはいいよなテレビで見れて…
はぁ俺の家もアンテナの先っぽをクイッてやったらうつらねーかな

まさかうっくんがあそこから負けるとはなあ

>>198
クイッてやったら映ってたのも映らなくなるんじゃ

封じての曲がりあたりでもう右辺へはきつい攻めはないと見るのが妥当だろうね
黒の突入にもホイホイ応じて切られてあのちょううが手が止まるのは
やっぱり見てなかったんだろうか

えっ白勝ちだと思ってたら黒勝ってるとか

>>184
下辺からの戦いが一段落して黒が有利に立つも、右上の所でツがずに左から
押させた為にやや劣勢に立ったが右辺に殴り込んで勝ちを手繰り寄せた。
つまり戦いで勝った。

白は各所で少しずつ借金しながら業務を拡大したが
帳尻を合わせる段階で、黒のきつい取り立てにあったという感じだ

押さえた為に、な

昨日誰かが言ってたけど、やっぱ弱い大石が２つあると
どっちかは狙われちゃうんだね。
むしろ弱いと思った左辺が堂々生きて、右辺の白がこんなにイジメられるとは・・・
こんな展開、日本中の誰もが予想してなかっただろな。

NHK杯とは別人みたいだね

>>207
ＮＨＫ杯は録画。
おそらく棋聖戦の第一局前には収録されてるから関係なしね。

これで気分的には、張はカド番だな。
次、黒で負けたら、タイトルが移動しそうだ。

井山おめ！４−２で奪取と予想してるから頑張れ！

2週間空いて、井山はその間に高尾と2局打って調子を上げるのか。

井山裕太は日本の宝や

>>210
高尾は今日負けちゃったしねえ

>>212
高尾、王座戦予選で負けたのか。
張栩の方は3局ありそうね。

中継終了時点から井山名人勝ったんか！
白の中央死亡したの？

ひょっとしてBSで横チンが言ってた手(N13)で棋聖が一杯に頑張ってたら
この殴り込みは成立しなかった？

>>214
ttp://210.155.158.225/kisei.yomi/kisei/35th/top_7ban03.htm の棋譜再現

次の対局するところが近いんだけど、現地で何か(大盤解説とか)やってたりするのかな？
もし何かあれば記念にいってみたい。

>>216
これかな
間違ってたらごめん
http://www.nihonkiin.or.jp/news/2011/01/354.html

>>215
井山ファンだけど
右上の折衝から白140コスミ，142押さえが先手になった辺りでは，明らかな逆転ムード。
1日目黒が優勢になり，その後のまとめ方を間違えたような。
黒は上辺を大きくまとめるか，さもなくば左辺の一団に攻めが効くかすれば，負けようがなかったと思う。

囲碁には見応えのある内容と，勝ち負けを争うという両方の側面がある訳だけれども
内容について一番不満に思っているのは井山名人自身でしょう。
若さが出たような，まだ21才ですよ。そもそも我々がはたちの頃は一体どんな間抜けなことをやっていたことか。
それにしてもウッくんの方もダメージが大きそう。

速報！囲碁棋聖戦　−　第３局　−

BS2
午後10:35〜午後10:45（10分）

ＴＶキター！

だれかＢＳ解説の要約して教えて九打差い

井山は天才児だね。
張はキツネにつまされたようで、棒みたいに動かなかったね・・感想戦。
放心状態だったのかも知れない。
白は勝ってた一局だったもんね。
明らかに右辺を攻撃する前は、白がリードしてたし・・・
これぞ、棋聖戦だわ。いまだ信じられない・・・

黒は中央と右辺の白をきりにいって、右辺の黒のキリに対してどうも白が駄目で、
長考の末、白は苦心の一目逃げ出しだったんだけどｍ、
結果右辺を削って黒が優勢。もう小ヨセしかなくてうごかないとかなんとか。

井山の白番はウンコだから
次は張が勝つよ

通算では白番得意だぞ
去年何故か不調だっただけで

>>218
左辺に掛けたところで一目抜いて上辺を一杯に囲ってれば簡明に優勢を維持できていた様な気がする
この七番勝負は一杯に打つと決めてるみたいだからしょうがないけど

囲碁・将棋ジャーナル

BS-2

2月5日(土)

今週の囲碁
第35期 棋聖戦 七番勝負 第3局

張栩 棋聖 VS 井山裕太 名人

解説:石田秀芳 二十四世本因坊

まだ細解されてないと思うけど
現時点では黒o8のあと白これといった敗手はなかったでおｋ？

４局目のBS解説と司会、早く決まらんかな
宝塚行こうか考え中

>>225
そう，一昨年の名人戦の第3局や第5局の白番のような，力強いシノギを見たい。

>>226
ポン抜きが次に白の遮断を見てほとんど先手，上辺が味良くまとまる。
その後は右辺を少し荒らして，左上隅を地化すれば地合で良いはず。

こら、ゆうた！
名人も棋聖もどっちも欲しいなんて欲張り過ぎるぞ( 」´０｀)」

sgfたのんます。

BSの横チンのまとめによれば、黒が悪い局面はなく、終始優勢だったとのこと。
中央右側の白を強襲する手が成立する以上、そういうことになるな。
結果論かも知れないが。

一局目の井山は強いと感じたけど、今日はなんかよくわからなかった。

>>231
井山は、幼少期の強さや、昇段のスピード、タイトルの取ったタイミングからすると、趙治勲を凌駕する可能性がある。
それだけすごい将来の大物。だから、大三冠をこの勢いで取っちゃっても不思議ではない。

となると今の段階で、棋聖と名人の両方持ってもおかしくはない。

(;CA[utf-8]FF[4]ST[2]RU[Japanese]AP[CGoban:3]SZ[19]GM[1]GN[35 Kisei 3]PB[Iyama Yuta]
PW[Cho U]KM[6.5]MULTIGOGM[0]
;B[qd];W[pp];B[dc];W[cp];B[eq];W[hp];B[cm];W[ep];B[dp];W[do];B[dq];W[cn];B[cq];W[dm]
;B[fp];W[eo];B[fo];W[bq];B[bp];W[bo];B[co];W[ap];B[cp];W[bm];B[br];W[ce];B[ed];W[ch]
;B[kc];W[qn];B[jq];W[io];B[lp];W[pg];B[od];W[pj];B[fn];W[gq];B[em];W[dn];B[fq];W[kn]
;B[nq];W[kp];B[jp];W[kq];B[kr];W[lq];B[lr];W[ko];B[mq];W[or];B[pq];W[oq];B[op];W[nr]
;B[mr];W[oo];B[np];W[qq];B[po];W[qp];B[jo];W[jn];B[in];W[hn];B[im];W[hm];B[il];W[hl]
;B[ik];W[kl];B[lm];W[jl];B[jj];W[fl];B[on];W[kj];B[ki];W[lj];B[el];W[fj];B[ll];W[jk]
;B[ij];W[li];B[kh];W[lh];B[kg];W[pn];B[lo];W[ir];B[jr];W[om];B[no];W[lg];B[kf];W[ek]
;B[dl];W[cl];B[dk];W[dj];B[ck];W[bk];B[cj];W[di];B[df];W[gh];B[gf];W[ih];B[ii];W[fm]
;B[en];W[ff];B[fg];W[gg];B[fe];W[me];B[ld];W[pc];B[oc];W[pd];B[pe];W[qc];B[qe];W[ob]
;B[nb];W[pb];B[ne];W[of];B[oe];W[rb];B[bg];W[hf];B[ef];W[ie];B[rd];W[mb];B[nc];W[jd]
;B[kd];W[jc];B[jb];W[ib];B[kb];W[rc];B[hd];W[ke];B[le];W[je];B[lf];W[hc];B[gk];W[fk]
;B[ig];W[jg];B[jm];W[bh];B[cf];W[km];B[gb];W[gc];B[fc];W[jf];B[fi];W[gi];B[ei];W[jh]
;B[ji];W[hk];B[bj];W[aj];B[ai];W[ak];B[oh];W[ph];B[oj];W[ok];B[nj];W[nk];B[mk];W[nh]
;B[ng];W[nf];B[mh];W[mg];B[pk];W[ni];B[pi];W[qj];B[qi];W[mj];B[oi];W[og];B[ri];W[qk]
;B[rg];W[mf];B[rj];W[rk];B[sk];W[pl];B[rl];W[rm];B[ql];W[pk];B[oa];W[pa];B[na];W[ah]
;B[ag];W[qm];B[gr];W[hr];B[fs];W[nm];B[ln];W[kk];B[aq];W[gd];B[sd];W[sc];B[ao];W[bn]
;B[ge];W[md];B[mc];W[cg];B[bf];W[sl];B[he];W[gn];B[dh];W[dg];B[eh];W[ej];B[ci];W[bi]
;B[eg];W[ai];B[sj];W[ms];B[js];W[qg];B[rh];W[ml];B[hi];W[hh];B[hj];W[gj];B[lk];W[mm]
;B[mn];W[fb];B[eb];W[ja];B[ka];W[pr];B[ls];W[ns];B[fa];W[ia];B[qf];W[hs];B[gs];W[qo]
;B[oo];W[an];B[ap])

井山はまだ底を見せてない

つってもチクンは上にマサオ。少し上にハゲ。近いとこでコウイチ。少し下に覚とかいた上での記録だけど、
10コくらい上にチョーウ、ハネ、ヤマシタ、タカオががいるくらいで、
四天王から下の世代及び同世代にそこまでいないんだよな。
まぁ中韓にわんさかいるけど、国内で見ると期待できるとはいえ、チクンとの比較としては見劣りの感がある。
四天王が衰えだしたら10年間井山のワントップの可能性すらでてくるからな。

O09のカケからだな
チョウウにしのぐ術があったのかなかったのか

NHK杯で開始早々ヨーダにダメ出しされて
そのまま押し切られたかと思いきや
棋聖戦では3局とも序盤で優勢にしてる
よくわかんないなあ

2手ずつ棋譜貼ってた人いなくなっちゃったのか。携帯からじゃよくわからんかった。

次は宝塚か。これは井山にとっては大きいな
地元だし勝つんじゃないか？地元だと勝率も高かったよな

名人になったときに一番嬉しかったのがいままで東京にでむいて対局してたのが
逆に地元に相手のほうからきてもらえるのが大きいっていってたね。
地元の勝率がいいのは本人も意識してるって話してたような。

>236
いつもありがとう。
よかったら第一戦もSGFにしてもらえるとありがたい。

なんか名シリーズになりそうな予感ですね。

第一戦

(;AP[MultiGo:4.2.4]SZ[19]GN[棋聖戦]DT[2010/01/13,10\:00\:00,2010/01/14,00\:00\:00]
PC[福島県会津若松市「今昔亭」]PB[井山 裕太]BR[名人]PW[張　栩]WR[棋聖]KM[6.5]HA[0]
RE[B]MULTIGOGM[1]
;B[pd];W[dp];B[qp];W[ed];B[cd];W[cc];B[ic];W[dd];B[ce];W[bc];B[cn];W[fp];B[dj];W[oq]
;B[kq];W[on];B[qm];W[iq];B[ko];W[ol];B[pk];W[ok];B[pj];W[oj];B[pi];W[jp];B[kp];W[km]
;B[jo];W[im];B[ho];W[gq];B[hr];W[ir];B[hm];W[in];B[io];W[hn];B[hq];W[gr];B[fo];W[hp]
;B[gn];W[dn];B[dm];W[en];B[il];W[jl];B[jm];W[jn];B[kn];W[jm];B[lm];W[ik];B[lk];W[mn]
;B[ln];W[hl];B[gm];W[fl];B[po];W[oo];B[pq];W[pr];B[or];W[nr];B[gp];W[go];B[op];W[nq]
;B[gp];W[hs];B[ep];W[go];B[np];W[mp];B[gp];W[fq];B[eo];W[do];B[eq];W[go];B[er];W[dl]
;B[cq];W[lr];B[kr];W[js];B[mq];W[no];B[pp];W[lq];B[lp];W[mo];B[gp];W[cm];B[ls];W[mr]
;B[go];W[ks];B[dg];W[dq];B[dr];W[bq];B[cp];W[co];B[bp];W[bo];B[br];W[gc];B[nc];W[ci]
;B[di];W[cj];B[ch];W[eh];B[ck];W[bk];B[eg];W[fh];B[fg];W[gh];B[gg];W[hg];B[hf];W[if]
;B[he];W[ig];B[ie];W[qd];B[qe];W[pc];B[od];W[rc];B[re];W[ob];B[nb];W[qb];B[qr];W[dh]
;B[bh];W[bj];B[hj];W[hi];B[gl];W[ij];B[gk];W[fj];B[rd];W[qc];B[hb];W[gb];B[jf];W[jg]
;B[kf];W[mg];B[kg];W[kh];B[ps];W[pl];B[ql];W[pn];B[qn];W[me];B[og];W[ng];B[lh];W[oh]
;B[ki];W[of];B[jh];W[ii];B[pg];W[oi];B[ph];W[ld];B[lc];W[hc];B[ib];W[kc];B[kb];W[jd]
;B[jc];W[kd];B[id];W[mc];B[fk];W[ek];B[lb];W[ae];B[fm];W[bf];B[em];W[dk];B[fd];W[fe]
;B[gd];W[ee];B[ge];W[cf];B[eb];W[fc];B[ec];W[db];B[ea];W[ga];B[dc])

第二戦

(;AP[MultiGo:4.2.4]SZ[19]GN[棋聖戦]DT[2010/01/26,10\:00\:00,2010/01/27,00\:00\:00]
PC[北海道伊達市「第ニ名水亭」]PB[張栩]BR[棋聖]PW[井山裕太]WR[名人]KM[6.5]HA[0]RE[B]
MULTIGOGM[1]
;B[qd];W[dc];B[pq];W[cp];B[nc];W[po];B[qm];W[qq];B[mq];W[pp];B[pr];W[ro];B[eq];W[do]
;B[pj];W[qr];B[ip];W[ci];B[fd];W[hd];B[dd];W[ed];B[ee];W[ec];B[cc];W[fe];B[cd];W[ff]
;B[ef];W[fc];B[cg];W[eg];B[dg];W[eh];B[eo];W[en];B[fo];W[dq];B[er];W[be];B[df];W[jp]
;B[jo];W[kp];B[mo];W[io];B[ho];W[in];B[iq];W[kn];B[hn];W[im];B[dn];W[cn];B[dm];W[cm]
;B[dl];W[cl];B[ph];W[ld];B[me];W[qc];B[pc];W[le];B[mf];W[lf];B[lg];W[md];B[mh];W[nd]
;B[od];W[rd];B[rc];W[ob];B[qb];W[ng];B[nh];W[kg];B[qn];W[mn];B[qo];W[qp];B[no];W[nn]
;B[lp];W[ko];B[kr];W[mg];B[lh];W[og];B[pg];W[oe];B[oc];W[pf];B[qf];W[qe];B[re];W[pe]
;B[rg];W[kh];B[lb];W[bg];B[bh];W[ah];B[bf];W[af];B[ag];W[rf];B[sf];W[bg];B[bi];W[cf]
;B[ch];W[ce];B[bd];W[de];B[ad];W[ae];B[ai];W[jr];B[jq];W[cb];B[ag];W[kq];B[lr];W[ah]
;B[bb];W[ac];B[bc];W[ba];B[ab];W[oj];B[ok];W[db];B[ag];W[pk];B[pl];W[ah];B[dk];W[ca]
;B[ag];W[nk];B[qk];W[ah];B[bo];W[aa];B[co];W[bk];B[ck];W[bj];B[cj];W[di];B[bm];W[bl]
;B[bn];W[dh];B[ag];W[ac];B[bf];W[mb];B[al];W[mc];B[nb];W[na];B[rn];W[mj];B[oi];W[gl]
;B[fk];W[gk];B[on];W[oq];B[or];W[nr];B[nq];W[op];B[ns];W[ps];B[mr];W[sp];B[qs];W[rr]
;B[sn];W[sq];B[fi];W[gh];B[lj];W[lk];B[ki])

>>240
二日制に向けて、思考のリズムを調整し始めていたせいだと予想。

NHK杯の放送がついこの前のことだから仕方ないけど、井山ばっかり言われすぎだな
張栩山下羽根高尾結城坂井と、四天王と8大タイトルホルダーが全員敗退してるんだぞ
今期のNHK杯には怪物が潜んでるんだろう

あ、羽根は残ってた

このままだと世界選手権が勝てなくなるな。

四天王も最近の活躍から見ると２＋２の気がする

右辺あれだけ荒らされて1目半なら
黒O8に掛けられたときN10トビぐらいに自重する手は無かったのかな
それじゃ足りないと見たのか

正直挑戦手合いよりあゆむﾀﾝのリーグ入りの可否の方が気になる

>>240　序盤のダメだし、あれはさわやかだった。

見せる対局として成立しなくなるから、ほかのプロはそういうことに気が付いていたのに
そうは表現してこなかったんだろうなあと気が付いた。


と同時に、そういう気配りをぜんぜんしないでわが道を行く依田先生もまた好ましかった。
だっていかにも依田先生らしいもの。

さらには、見せる対局として成立させるように復元しようと一生懸命言葉を考えながら
あたふたしていたマンイモにも萌えた。普段見せない舞台裏全体が透けて見えたような面白さを感じた。

いつもと違った楽しみ方ができた対局だったんで、それはそれで面白かった。

張栩の碁の方が全体的に洗練されてるけど、読みの深さは井山の方が明らかに上だな
幾ら張栩が一手一手で小さくポイントを上げても、井山の読みが単純に頭一つ上で勝てない感じ

あと張栩と井山の関係が羽生と渡辺に被る
ミスで多少星を落とす事はあるが若い方が全て優勢、井山が奪取できない事は考えられない

>>236
>>244じゃないけど、ありがとう

読み切って余裕のメロンとか井山△
白が良いとか言ってた検討陣が雑魚杉

雑魚はおまえ

井山が秒読みになったとき、張は2時間あったのに負けた。
時間攻めも効かなかった。
これはすごい。

お前がメロンだろ

何を言う、俺なんかピーマンだぞ

井山「張栩さん、メロン食べないんだったら俺にくれよ」

メロン食べ終わったところで勝負はついているということか。

俺はポテトだ

次局までの二人の予定

張 栩 棋聖
2月05日 ＮＥＣ 準決勝 　　河野　臨 NEC杯
2月10日 本因坊 リーグ 　 羽根　直樹 九段
2月12日 大和ＧＣ2回戦　　潘　善�h 七段

井山 裕太 名人
2月05日 大和ＧＣ2回戦　　高尾 紳路 九段
2月07日 本因坊 リーグ 　 趙　善津 九段
2月10日 十段戦 挑決　　　高尾 紳路 九段

14日も対局あるかもしれないけど…

本因坊リーグは井山名人不調だよね。
リーグ残留も危ない

歩とリンで決勝か。
リンが空気読んでくれると嬉しいンだけど。

メールで打ち合わせ？

支払いは身体で

第35期　囲碁棋聖戦 第4局　 張栩 棋聖VS井山裕太 挑戦者・名人

(兵庫県・宝塚市) 2月17日(木) BS2
午前 9:00〜10:00
午後 5:00〜6:00

2月18日(金) BS2
午前 9:00〜10:00
午後 4:00〜6:00

「速報!囲碁棋聖戦 第4局」
2月18日(金) BS2
午後 11:00〜11:10：

解説者：坂井秀至 碁聖
司会者：井澤秋乃 四段


第35期　囲碁棋聖戦 第5局　張栩 棋聖VS井山裕太 挑戦者・名人

(新潟県・南魚沼市) 2月24日(木) BS2
午前 9:00〜10:00
午後 5:00〜6:00

2月25日(金) BS2
午前 9:00〜10:00
午後 4:00〜6:00

「速報!囲碁棋聖戦 第5局」
2月25日(金) BS2
午後 8:50〜9:00

解説者：金秀俊 八段
司会者：巻幡多栄子 三段

>246,247
ありがとう。
このシリーズの棋譜は残しておくことにする。
どっちが勝っても名シリーズになる予感がしてきたのだ。

第4局は現地に棋聖、名人、天元、碁聖が集合か。豪華だね。

十段、王座、NHK杯もだね

>>256
俺は少し時代を遡るが羽生が台頭してきた頃の羽生と谷川の関係にダブるな
稀代の第一人者を前にしてそれすらも悠々と飛び越えていきそうな圧倒的な雰囲気
それが井山にはあるよ

井山は次勝ったらかなり有利になるな
2手ヨセコウくらい有利

井山には囲碁界の羽生になってほしいね。
井山が羽生みたいに7冠同時制覇とかやれば、当然その対策や研究が
盛んになるはず。そして、井山の劣化によってではなく、周囲のパワーアップ
によってその牙城が崩れるとき、囲碁界全体のレベルアップに繋がるんじゃ
ないだろうか？　遠回りだけど、日本囲碁復活の為にも、いったん井山が一強時代を
築いてくれるのがいいんじゃないかと思う。

チョウウは、次勝ったらほぼ互角になるな。
コミ6目半くらい互角。

>>277
将棋と違って、国内最強＝世界最強ではないんだからそれだけじゃ困る
1強として君臨するなら、世界でも優勝争いして欲しい
でも、国内全制覇しちゃうと逆に国際戦に出られなくなる罠が…

遠い将来に井山全集出るとすれば今の所巻頭を飾るのは名人戦での
シチョウ逃げ出しの局、それを超える棋譜を残して欲しい

実際数学の何かの学力やらでも最近は中韓の方が日本より上だから、頭の良さから見て中韓を越すのは無理だろうな
だが学力では中国の方が上なのに囲碁で韓国が頑張ってるな

そりゃ中国は成績のいい子供を集めてテスト受けさせてるからな
日本は底辺校や池沼にもテスト受けさせてるし馬鹿正直すぎんだよ

>>266
高尾はまた井山の踏み台になるのか

次の対局まで、2回の高尾対決で体調整えて…と

>>280
さすがに負けたから巻頭にはならないんじゃないかな？

>>281
「数学の何かの学力」とはおかしな日本語でなんのことかよくわからないが、
数学なら日本の方が圧倒的に上。
あと「数学の何かの学力」とやらだけで、お前は頭の良さを判断しているのかい？
馬鹿なのかい？

>>286
http://www.news-postseven.com/archives/20110203_11380.html
http://newtou.info/entry/4622/

何かテキトーな事言ってごめんｗPISAのランキングね

今日のｼﾞｬｰﾅﾙ解説・石田秀芳、どんなでしたか
みむブログの注目手、黒１８５の意味が
いまいちわからん

ハッシーが出てて集中できなかった

182,183,184,185は最善の一手
前に戻って175でケイマにかけて小さく捨てる作戦なら残っていたのではないかと

155は結構なミス
158もオサエの前に上辺大ケイマに効かせれば良かったのではないかと言うミス(今回の負け分に匹敵するぐらい効かせることが出来るはずとか)
大体はそんな感じ
最後の問題手が200で緩めて受けていれば、ハネが無かった分まだ分からない勝負だったのか？

その後はもう見込み無しとか

ありがと
秀芳コメント読んでも
はあ〜そんなもんか、、、て感じ

大相撲春場所中止！
不謹慎だが第七局まで縺れ込んでもBSに影響しなくなったのは嬉しい

井山、高尾に負けちゃったね

ネット碁では高尾は井山に勝ち越してるんだよな
不思議な相性だ

高尾が「井山の顔を見るのもいや」と言ったわけがわかるな。

今後、高尾が井山と対面で打つ時には井山にお面被せるという規定を作ろう。そうすれば何とかなる。

高尾は相当井山の碁を研究したんだろうな
これを機にもっと活躍してほしいよ

>>297
高尾は公式戦では井山に完全にカモられているが、ネット碁では井山に勝ち越していたからまだわからない。
真価が問われるのは十段戦の挑戦者決定戦だろう。

>>280
3年前の名人戦の第5局，逃げられないシチョウを3回逃げ出した局ね。
一昨年の名人戦第4局の，取れないシチョウもどきを3回追いかけた時ともかぶる。

やっぱり井山名人は，他の人がめったに思いつかない手を打っているよ。
今後もそんな手をたくさん見られると思うと楽しみ。

>>292
不謹慎じゃないよ。あれは大相撲の方が悪いんだから。
囲碁も日本の伝統芸だけれども，明らかな八百長というのはあまりないような。
無気力試合は，出てくることもあるでしょう。
十段戦の挑戦者決定戦はまさしくガチンコ勝負。

サッカーのW杯でも，グループリーグでは勝つことにモティベーションの上がらない試合が出てくるのはしょうがないか。
はっきりガチンコと分かるのは，Jリーグの崖っぷちランキング。だから我々の胸を打つ。

リーグ入り決勝のメンバーがしょぼいな

張栩よわっ　
失望したわ

栩ってどうやって変換してる？

>>301
あゆむとコバコウさえリーグ入りしてくれればそれで十分満足だ

ぐぐるIMEだと「ちょうう」で普通に変換ができる。人名にはめっぽう強いからな

石倉九段がヒカルの碁なんとかという本の中で、チクンとの対局で優勢だったのにうっかりチクンの顔を見てしまって形相に圧倒されて負けたみたいなことを書いてたな。
ホームレスが鬼のような顔をしてたらビビるのは理解できるが、
高尾も井山の形相に圧倒されてるんだろうか。

>>305
これはすごい、変換のストレスが一気に消えた
本当にありがとう

>>303
栩はクヌギだよ。

椚
櫟
樟
欅
橡
柊
Google変換はいい加減だな

ぐぐる変換は誤変換も拾ってくるから諸刃だな
とっても便利なので使わせてもらってるけど

>>290
＞175でケイマにかけて小さく捨てる作戦なら残っていたのではないかと

残っていたのでは←嘘
半目勝負だったのでは←正

ime2010にしたら、普通に張栩が変換でるようになった。
このバージョンは比較的まともだ。

>>287
PISAのランキングに有意な差があると思ってんの？
お笑いもいいとこだな

本当は、栩にウという読みはなく、音読みはク。
張栩の日本読みを決めるとき、コバコウ（だったかな）が、
チョウウって決めて、（ツクリが羽だからウていうだけ）
本人はそれでいいって言って決まったらしい。

チョークじゃ学校で笑われるからって師匠の林海峯が決めたんじゃなかったか。

そんなのはガキの内だけだな

しかし台湾ではどうよばれてんだろ。
ウさん？チョウウさん？日本人の感覚だとどっちも変なんだが。
つか子供はチョウコスミ？小林コスミ？

チャンクーじゃねえの

チャンシューだった

あーいや発音のことじゃなくてフルネームで呼ぶかどうかもしくは名前だけでよぶことはあるのかって
話だったんだけどフルネームなわけね。

日本でチクンさんとか普通に呼んでるからそういうのは間違いなわけだ。あっちからしたら。

フルネームでも名前だけでも呼ぶだろ。
それに治勲さんは韓国だ。

ウって一言で？ウーウーいってたら変な人みたいじゃん。

だから向こうではウなんて発音無いっての

くぬぎーくぬぎーorクークー

さすが義父、日本語の読み方を決めるときくらいから面識があったんだな

コバコウじゃなくてリンカイホー

なんだ、でもそれはそうだよな
台湾から連れてきた師匠なんだし

あゆみちゃんキター臨には悪いけどあと一勝ガンガレ

張棋聖の碁は、粘りがあって地に辛い　
　（林　+　小林）で割る2のようなタイプなのかな...

いつ対局するんだ？

張棋聖は終盤に時間じっくり使いたいから、序盤はそんなに時間かけない。
だから粘り強い碁が打てる、と本に書いてあった。

コウを仕掛けるのがうまいっていうのも
粘り腰の一因だな
置碁の白番とかも得意そう

師匠の林海峰の二枚腰とその師匠でコウの名手呉清源の碁を
受け継いでいるんだね

張栩の弟子が楽しみだな

三枚腰のコスミちゃん

今期の棋聖戦は井山名人は相変わらず鋭く強いが
張棋聖もすごく意欲的な碁を打ってるよね
棋風を変えようとしてる試みがモノになりそうな実感があるのかも

日本の囲碁界の将来を思えば若い井山が勝つ方が良いのだろうが、俺は張に頑張って欲しい。

井山が張を引きずりおろして、コスミちゃんが仇を討つアングルでいってほしい

>>329
林も全盛期はかなり地に辛かったから普通に師匠の影響だと思う

日本人は、排他的だよな。
張栩が帰化すれば解決するかな。

そんなことないと思うと釣られてみる
すぐにそういう方向に話を持っていくのはイクナイ

チョン・テセと李忠成ではテセの方が好きだ
李も嫌いではないが

張栩いいじゃん、囲碁面白く、礼儀正しいし
この間のNHK杯での対治勲戦なんて
生活保護よこせって騒いでるホームレス相手に
丁寧に対応してる市役所の人って感じで面白かったし

弓長　木羽

>>342
面白すぎるじゃね〜か、このやろー（爆

治勲先生の次のNHK杯戦を早く放送しろ
碁の内容からもインタビューからも目が離せない

>>340
排他的ではない。
日本人のことが嫌いで嫌いで仕方がない、例のアノ２か国にうんざりしているだけ。
台湾は親日的な人が多いので可。

>>346ちゃんは何をそんなに力んどるんや

>>346
リッセイって台湾人じゃなかったか？
めっちゃ日本きらいって聞いたけど…
逆にチクンは韓国人だけど親日だよ
346さんはどっちがすきなの？

台湾と香港は基本的に頭の中身が欧米だからまだ話になる。
中国、韓国、北は頭の中がまっかっかだから話にならん。

りっせいは人間的に問題ありだろ
俺は棋士の中で唯一軽蔑してる奴だわ

梶原武雄があの世からおわおわおわおわ

チクンは別に親日ってわけじゃないだろ
韓国人の中では相対的にそうなるかもしれんが

>>350
激しく同意。
NHK出てきて顔見るだけでイライラする。
念を押すが、国籍関係抜きにしても、な。

立誠なんかやったの？

娘が秒読みやってるだけでもイラッとするな。国籍とか関係なく。

りっせいがどんな人間なのか見聞きした情報だけで、よくもまぁ嫌いになれるね。

>>356
柳時勲と王立誠でググってみろ。話はそれからだ

一般人の、棋士に対する好き嫌いなんてそんなもんだろ。
ていうか好き嫌い全般かな、要はイメージ。
より深く知ることでイメージも修正され、
結果好き嫌いも修正されることも、当然あるわけだけど。

>>357
おまえ、まわりからバカだと思われてるよ

立誠は耳が聞こえなくなるのを覚悟してプロ棋士を続けているんだし尊敬できる。
柳時勲との碁も別に相手が勝手にダメ詰めた訳だし、柳時勲にも非はあるんじゃ？
勝負に徹すると意味では正しい選択だと当時は思ったけど。
逆にあそこで許してそれを引きずって次局に影響したらたまったもんじゃないでしょ。

後、その時の柳時勲は対局中の態度が悪く、はがしに近い着手があったことも有名。
立誠もずっとイライラしていたらしい。
連投で申し訳ない。

>>357
ストレスためてるんですね
リアルの方で何かキツイ状況でもあるんじゃないでしょうか

柳時薫との棋聖戦の件はどう見ても柳時薫が悪いじゃん。
（アタリにツガなかっただけでももちろん問題アリなのだが、
時薫は対局中の態度も悪かった。）

大人なんだから、それで生活をかけて家族を養うプロなんだから、
主張すべき権利はきちんと主張して当然だ。
逆に、時薫のプロ意識こそが低すぎたのだ。
あれで立誠を悪者扱いするような
倫理観の狂った人とはわかり合えそうにないな。
世の中には変わった人がいるもんだと思う。

工藤紀夫は褒めてたけどね。「ぼくもやられたことがあるが、変に気をつかって
ツイでもらった。プロが真剣勝負してるのにおかしいと思った。堂々と当然のことを
主張した王立誠は立派」という感じだったとおもう。
　当時いろいろと議論があったのだが、工藤紀夫がビシッと主張して大方の棋士は工藤
の主張に賛成し、王立誠が非難されるいわれはないということで収束。
　その後ダメ詰めルールの徹底が行われるようになったんだけど、工藤紀夫の当時の
話がググって見つけられなかったので、だれか見つけたらよろしく。

韓国人が日本人と台湾人を憎んでるのは有名だし日本人と台湾人も韓国人が嫌いだ
で、日本人と台湾人は基本仲良し
ちなみに２ｃｈ、特に囲碁板は韓国の翻訳掲示板の主要監視対象でもある
さて、この事実と囲碁板で韓国age台湾sageのレスが多い関連とは？

お互いに死力を尽くして知力と知力をぶつけ合い、ようやく終局を迎える。
二人は疲労困憊。あとは棋譜にも載らない駄目詰めを残すのみ。
そんな状況の中、一方の棋士が不用意な一手を打ち下ろす。勿論「待った」など出来ようはずもない。

さて、

顛末見ていると、緊張して寝られなかったらしい
2日丸々戦うのに、睡眠取れなければ朦朧となるだろうな

それで失敗しては仕方が無い　2日制の碁というのは緊張ほぐす睡眠のとり方まで
戦いに響いてくる

>>365
お前まじで怖いわ
〜〜人だから嫌いとか国籍で判断してんの？

>>365
だから、情報に惑わされやすい奴は２ｃｈみたらだめなんだよ。
他人を馬鹿にするのが好きな人間が集まっているところは、
別にそれが嘘だって構わないわけ。そいうのを拾い集めて
勝手に自分の中で韓国人は〜とかつくらないほうがいいよ。

韓国人ってよりも朝鮮人だな。北も南も本質はかわらん。

>>366
だから棋譜に残らないといっても対局は終わってないだろ。ダメ詰めして整地
して勝敗確認して双方が納得するまで対局終わってないだろ。
ダメ詰め途中でポカしてうちとられても対局途中で文句言うのはおかしい。

そのまんま立誠の言い訳だな。見苦しい。

取ったり取られたりで両方どんどん強くなるのがいい
とにかく井山の成長が終わったら日本囲碁界終了

>>371が正しい
>>372は言葉に窮して「言い訳」「見苦しい」と論理性のない言葉を使っている

>>371
確かに文句を言う筋合いの物ではないと思う。
「勝手に間違った方が悪い」という理屈も無理筋ではない。
しかし、だがどうだろう？
彼はプロである。しかも時の覇を争うトップ中のトップの立場だ。
碁の素晴しさ、美しさをファンに示す義務が有るのではないだろうか。
「プロだから勝つ事が最優先」では寂し過ぎるのではないでしょうか。

キチガイがまだ粘着してるのか・・・
暇なんだな

印象でしょ好き嫌いなんて
立誠は間違ったことはしてないかもしれないけど
あの舞台でああいうことをしたってのが立誠が嫌いなんだよな

在日朝鮮人の爺さんが騒いでいたのはよく覚えている

>>368
そら韓国の全体主義・民族主義洗脳は凄まじいからな
性善説を前提に付き合うのは不可能な民族ですよ
実際無知な連中（特に女）は統一教会などで痛い目見てるだろ

http://park5.wakwak.com/~tanaka02b/zakki/log14.htm

職業人としてではなく、スターとしての倫理に照らして微妙って事だろう
タイトルに挑戦する側ならまだしも、守る側がやってしまったら確かに意地汚い印象は拭えない
意識の是非は別として、注目の集まる棋戦でそこを見せたのは迂闊過ぎたな

誠を立てるで立誠だもんな
名前負けもいいとこだ

「対局」とは御互いの頭脳を総動員して技術を競う物ではないだろうか。
したがって、「駄目詰」は整地のために行なう単なる作業。当然「対局」には含まれない。

粘着してすまない、これで最後にする。

>「駄目詰」は整地のために行なう単なる作業。当然「対局」には含まれない


ルールに無知なアホだな。
これは現在ではマチガイ。　ダメ詰めまで交互に打ってから終局。
このあたりの「日本ルール」のあいまいさが欠点の一つ。

マラソンでゴールのテープを切る前で、「勝った勝った！」とバンザイしていて
追い抜かれたようなものだろう。

ハガシがあったなら許されることではないけどそのとき流したなら
後々言うことでもないよな

その点ダメ詰する前に時薫は終わりですねと終局確認したらしい
立誠は同意しておらず、例のアテの後抜いたと
ルール上は問題なく立誠の勝ちだよ
その上で軽蔑してるだけ

わざわざ石田に確認するあたり後ろめたいと自分で思ってる証拠。
本当に当たり前と思ってるなら何もいわずに抜けばいい。

まだキチガイが粘着してるのか・・・
来週の棋聖戦まで使えないな

>その点ダメ詰する前に時薫は終わりですねと終局確認したらしい
>立誠は同意しておらず、例のアテの後抜いたと

そもそも従来から日本で行われてきた『終わりですね？』と、対戦相手に確認を求める
「合意による終局」システム自体がバカゲていて、明文で廃止されているのだが
いまだに年寄りプロは直らない。

そんなこと建前で言ったって実際にはダメ詰めを棋譜に残してないだろ
つまりそういうことだ

終局の手続きについては、このサイトが良いことを書いてあった
　　　　↓
終局トラブルの解消について 平成１５年１１月リリース
http://www11.ocn.ne.jp/~igo-298/END-OF-GAME.htm

（平成１７年１２月８日毎日新聞の「天元」欄に「日本棋院、終局手順変更」と題して
次の記事※があったので紹介する。これによって私のこのページのアマへの提案はプロにソックリ取り入れられた事になる。

プロが私のホームページを読んでくれた結果であるかどうかは別にして、プロの終局のみっともないトラブルが解消すれば
アマにとっても喜ばしい事である。以上は平成１７年１２月追加。以下の文は問題点を知っていただくために全文を残す事にする。）

※従来多くの対局で対局者が「終わりですね」と確認しながらダメ詰めが行なわれていたが、
日本棋院は来年１月からプロ棋士の終局手順を改める。今後は「ダメ詰め手入れを行なって
両者が着手放棄をしたら対局停止とし終局とする」と改める。
この手順が棋士アンケートで多数意見だったための措置。

私見：以下は略するが、なかなか筋が通った意見だと思う。

次の第四局も重要だが、
第五局が勝負の分かれ目、山と見た。
勝ったほうが七番勝負を制すると思う。

歩−臨戦の日程が早く決まって欲しい

>>390
正気か？
それともそのHP（囲碁普及研究所）の管理人か？
こんなHP（囲碁普及研究所）、一目見てインチキだとわからなければ人間失格だぞ。

おかしなことだらけだが、１例を挙げる。

トップ→評論・提案のページ→（右上の）伝統は改革を阻害する、のところだ。

まず改革の重要性を述べたあと、「日本囲碁界でも過去を振り返れば改革が無かったわけではない。ここに私が選んだ３件の改革事例を挙げる。」とある。
そしてまず、１．新布石（呉清源・木谷実）とある。これはまあ受け入れるとしよう。
しかし２番目が、２．９路盤の商品化（宮本直毅）ときた。
ここで何かオカシイぞ？となる。１．と２．は次元の違う話で同列には語れないからだ。
そして最後の３番目に、

３．６路盤（パチリコ）の商品化（囲碁普及研究所）　と書いてあるのを見てああそういうことね、となるわけである。

つまり２．の９路盤の話は、３．のパチリコとやらにつなげるための話だということがわかる。
御丁寧な事に、その文の直後にパチリコとやらの販売先のリンクも貼ってある。

まあ書ききれないんでこの１例にとどめておく。
将来サギに引っかからないように気をつけろよ。

ああ、パチリコの会社か。
囲碁梁山泊に関西棋院の棋士絶賛みたいな広告出していたな。

チョウウの四路盤問題研究が四番目の改革になるのかな

>>375

勝ちにこだわらずして何のプロよ。こだわってこそプロ。
プロは勝って何ぼの世界。

さびしいとかさびしすぎえるとか言うのは単なる個人の感受性の問題。

>>395
まずプロが勝ちにこだわらなければならない理由を述べよ。

プロって言うのはね、勝ち負けなんてのはどーーーーーーーーでもいいんだよ。
すなわちプロの役目というのは、
どれだけ究極の正解手順（囲碁の真理といってもいい）に近づけるかどうかだと思っている。
終局処理の問題なんてえのはよ、俗世界の俗な人間のたわごとなのがわからんかい？
囲碁の本質、囲碁の究極的な正解手順の追及とはかけ離れたことなのがわからんかい？
おまえさん、余りにも視野が狭いな。

この間のアジア大会での時間切れ勝ちを狙った韓国選手もしかり。
もし勝つことが絶対正しいというのなら、秒読みなしの大会は切れ勝ち狙いの対局が激増するだろう。
おまえさん、正しい正しくないという以前に、切れ勝ち狙いの無意味な手を打ち続ける碁が見たいのかい？

最後に最近話題の大相撲八百長問題について、おまえさんの意見をぜひ伺いたい。
勝つためなら八百長をしても構わないと思うのか思わないのか？
この質問には必ず答えてもらいたい。

リッセイのアレはヤオじゃないだろｗ
アレをヤオと同一視するって無理ありすぎｗｗｗ

>>393
あなたは、偏見という病気です。．．．精神病院に行きなさい。

　1　普及するために商品開発する
　2　開発した商品を使ってもらうために売る
　3　売るために宣伝する。
．．．．．．．．．．．．．．．．...............

　1　九路盤の普及活動は、当時ミニ碁で紹介され
　　この結果、ミニ碁盤が普及した。
　2　六路盤の普及活動は、九路での弊害を解消しようとして研究開発された。

　狂った頭は、すべてを金儲けだけで行動してると思っている。
　その価値観は、
　　　あなたの腐った感性の価値観であって
　　　自分の腐った価値観を、他人に押し付け人間ほど
　　　社会的に堕落した者はいない。
　　　　．．．．．．．．．．．．今後投稿するな。愚か者は消えろ　

この辺に移動してやってくれないかな？

■■囲碁のルールを語るスレ■■
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1287144221/

【性善説】終局ルール　【欠陥】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1258727502/

越田が出てきたらもう駄目だ

越田がいちゃもんつけると言うことは>>393が正しいのか

井山は十段も挑戦者になったか。
山下と一緒になって在日からタイトルをどんどん奪ってほしい。

囲碁板界のたま出版　越田

堀田？大会に出ないアマ強豪か何かですか？

>>396　お前みたいな生ぬるい感覚が日本のプロの間に蔓延してるから、日本は朝鮮に負け続けてるんだ

世界で一番強い国がおまえのようなことを言うなら説得力があるが、現状では説得力は皆無。
単なる負け犬の遠吠えに過ぎない。世界中からあざ笑われるだけ。「だから負け犬なんだ」って。

要するに、勝負の世界では「勝つものが正しい」んだよ

>>397
八百長ではないだろう。
しかし棋譜と棋聖戦の名誉・品性は低下した。読者に見せるのが恥ずかしいレベル。
感情的に柳を許せなかったとはいえ、7番勝負がシラけてしまった。

398の文章は何か寒気を感じさせるね。
文章もぎこちない感じがする。
頭オカシイ雰囲気がバンバンでているような・・・・。

勝つためなら何をやってもいいのかって所が話の焦点だわな
下位棋士ならまだしも、トップ棋士には品位や誇りも求めるのが世間って事だ

囲碁に限らず、何かの世界の代表選手を見る目ってのは想像以上に厳しいから、そこは意識しないと

>>398
やはり頭オカシイの一言でスルーしたら、てめえと同じになっちまうわな。
わかったわ、俺は週１くらいしかつきあえんが、徹底的にやりあおうや。
場所はここ棋聖戦スレッド、議題は囲碁普及研究所とやらの信憑性についてでいいな？

俺は本当は、棋聖戦の立誠事件、アジア杯の韓国人棋士による時間切れ勝ち狙い事件、プロに求められるもの、囲碁ルールなんかについて
議論したかったんだが・・・・。
まあ一言で言えば、「囲碁のゲームとしての本質がゆがむようなことはルール内でもするな」ということに尽きると思う。
例えば日本囲碁規約には八百長をしてはいけないということは書かれていない。
だからといって金を渡してまで勝ちにいくことがはたして許されるのか？
韓国人による時間切れ勝ち狙いの碁は、終盤は全く無意味な手の連続であり、あれはすでに碁とは呼べない。
あれは碁ではなくて「時計早叩きゲーム」だ。そんなものは絶対認めることはできない。
立誠事件に関しても、上で書いたとおり俺は碁の本質から離れたことだと思ってはいるが、
上記２事例に比べるとやや次元が違う話なので、賛否両論出るということは理解できる。

>>410
>場所はここ棋聖戦スレッド、議題は囲碁普及研究所とやらの信憑性についてでいいな？



よ　　　　　そ　　　　　で　　　　　や　　　　　れ

>>410
>>398のおうちはここだから移動してくれ。

囲碁理論を研究するスレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1289370547/

>>408　２ｃｈ囲碁板の名物先生ですよ

>場所はここ棋聖戦スレッド、議題は囲碁普及研究所とやらの信憑性についてでいいな？
ワロタｗ

それはともかく囲碁普及研究所は前から覗いて参考にさせてもらってるサイトだが
普通に普及や囲碁のゲーム性について考察してるサイトだろ一部しか見てないで断じるなよな
あと他でやれ

でいいな？

そういえば、「圍碁」も、時々珍理論が展開されているな。
最近では「九路盤ではなく九道盤です」と、ある囲碁サークル（？）の教え方
たしかにそれで名曲細解や大矢講座まで無意味扱いしてはいかんね

なにが？

>>410
やっぱり狂っている。
　競技とは、ルール違反ぜず、勝ち負けを争うもの...
　　　　1　時間切れ狙い　OK
　　　　2　確認ミスの負け...当然
　それの不服があるなら、競技ルールを変更すればいいだけ。

　プロは、その技を見せて楽ませるのがお仕事
　　プロのお仕事として
　　　　1.2.が倫理違反なら、３回以上警告違反した場合は
　　プロとして永久追放すればよい。
　勝つことのみに徹するなら、「棋道」とはならず
　普及も研究もなく、プロ棋士の世界が、崩壊するでしょう。

>>416
>たしかにそれで名曲細解や大矢講座まで無意味扱いしてはいかんね

内容がマンネリ化によって、情報価値がなくなっているからでしょうね。
　　1　読者の興味を引くものがない
　　2　解説内容が単なる言葉のすり替えになっている。
　　3　解説目的が不明確
などの理由がきっとあると思うのですが...
　これも、解説者の責任なのか。編集スタッフの能力不足なのか。
　おそらく後者でのリーダー責任があるのではと推測してしまいます。

　私はこの件は､全くの部外者なので、言い過ぎならごめんなさい。
　　仲良く厳しく討議して
　　いい教材のを作ってください。
と願うだけです。
　　



　

　　八百長であるかが問題なのではなく、
　　それを見て楽しむファンが容認しているかの問題。

　　プロレスをみて、真剣勝負、ガチンコ勝負とは誰も思っていない。
　　ガチンコ勝負すれば、死者がでて大変なことになる。

○┬●●●┬┬┬┬┬●┐ 　　
○○○○○●┼●┼┼●○ 　　ダメ詰め後に手が生じるケースだが、左のような場合は
┼┼┼┼○●●●●●○○
┼┼╋┼○○○○○○○┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤

○☆●●●┬┬┬┬┬●☆ 　　白が☆にダメ詰めした後に、手が生じるのは余りにも自明で
○○○○○●┼●┼┼●○ 　　黒白が交互にダメ詰めしていると時に、相手の黒が手入れを見過ごしても
┼┼┼┼○●●●●●○○ 　　取ってしまうのは、多少心が咎めるのはある
┼┼╋┼○○○○○○○┤ 　　（ルール上は問題無いとしても）
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤

┬┬┬┬┬○┬●┬┬┬┐ 　　ところが、左図のような場合だと
┼┼┼┼┼○○●┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼○●●●●●
┼┼╋┼┼┼○○○○○○
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤

┬┬┬┬┬○★●┬┬☆┐ 　　自験例だが、　黒の方から★とダメを詰めてきた事が２度あった。
┼┼┼┼┼○○●┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼○●●●●● 　　☆にオイて手になるのだが、これは「単純ミス」ではなく
┼┼╋┼┼┼○○○○○○ 　　黒の棋力が足りないので、手にする事に何の後ろめたさも感じなかった。
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤

アホか
どれも棋力不足には違いない
それにスレ違いだ

>>419ってなんでオキで示してるんだろ。普通３の二にツケて先手ゼキにするよね
まあダメ詰めのときの話みたいだからどっちでもいいけど、この形はオクものだ、って覚えちゃう人がいそうだから書いてみた

３の二に置くと先手セキ。
２の一に置くと後手セキ。

依田ノートに載ってた・・・

第４戦の解説会、ホテルの予約まで取ったのに
仕事で行けなくなった。あー行きたかったなあ

井山がネット碁で高尾に負けたかと思ったら（すぐ十段挑決の大舞台で勝ったが）
チョウウは名人リーグで溝上に負けとるわ

お互い棋聖戦で頭が一杯なんかな

張栩は溝上に相性よくないよ。多分五分くらい。
井山もネット碁では高尾に分が悪いし・・・

張栩はトーナメントでNHK杯しか負けてないからスケジュールが一昨年の秋並。
来週あたり3月の本因坊リーグを前倒しするかもね。もしくは天元戦か碁聖戦。

井山は勝てば名実ともに日本のトップ。張栩はここでリーチかけられるとつらいね。
第4局が楽しみだわ。

今晩の前夜祭に行く人いますか

やっとOCN規制とけた・・・棋聖戦にまにあってよかったわ。

てｓｔ

当日あげ

てすと

今日も棋譜貼ってくれる方、お願いします。いつもとても助かっています

前日映像
ttp://www.nihonkiin.or.jp/match/2011/02/4216.html

張栩今日は必勝の気合いだろうな

携帯の棋譜なら
http://live.gobilecenter.jp/weblive/kifudisp.php?l=apl_yomi&f=LV20110217_085143.ugf

[4] 張栩棋聖・十段・王座と井山名人の対決に解説が結城天元と坂井碁聖。7大タイトルのうち6つが宝塚で豪華競演！

張は得意の布石だね。
さーて、井山が白番のカベを崩せるか・・・　注目の一局だね。
TVで観てるんだけど、対局場が何気にキレイだな。

パンダは一手目が間違ってることにいつ気づくのか

BS解説は張栩キラーの坂井さんか

気付いたよ！

気づいたｗ
一手ずつ戻すんだな
気づかなかったらえらいことになってたなｗ

黒21手まで、
　黒地合いと模様先行....白の厚い碁になっています。
　
　黒薄い感があり、白の方が楽しみが多いように思えるのですが...
　　　　

____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
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アゲハマ ●★先番(張栩棋聖)＝3　○☆白番(井山名人)＝1

23手まで

3手で名人が早く動き、足早にカカリを打っている
こういう形はあまり見たこと無いなー

空き隅に先着した黒が打ちやすい・・・はず

木を見て、森を見ず

ツケへの応手は迷うなあ。反発して左ノビかな

と思ったら受けた

黒3目半勝ちですね(ｷﾘｯ

こういう碁は張栩が勝ちそうな気がする

ここで受けさせられるのは、ちょっと辛いけど...
　その後に、黒からお楽しみがあるのでしょうか。

　　　　1　白を固めてしまう
　　　　2　白に先手を取られる
　こんなことになると、一気に形勢が悪くなりそう。

今日は一段と進行はやいな

俺様なら白持ちだな

地下鉄vs大宇宙

形勢はともかく、こういう厚みを築くのは楽しいな。

あくまで割くのかな、それとも割り打ちか

武宮ではないけれど、
石が上にいく構想は、
序盤の気分としては、開放感もあっていいものですね。

今日の張栩はものすごく張栩っぽい

このコスミは必要不可欠なのか？

やたら実利作戦ｗ

３３ツケがいやなんでしょ

完全に封じ込めた
黒地は３０目ぐらいかな

黒33まで、
　張にとっては、宝塚でのアウェイの敵地対戦。
　ちょっと気合、緊張し過ぎの立ち上がりのように思えます。

３線より４線に割り打ちしたい

白34　
このような布石の碁は、見たことがありません。
井山時代、新時代の到来を予感させます。

>>463
おっさん笑わすなｗｗｗｗ

壁から離れると上辺詰めるよりブッツケたい感じ

____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
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アゲハマ ●★先番(張栩棋聖)＝0　○☆白番(井山名人)＝0

井山、右辺を随分と厚く打っている
間に合うのかな？

笑って許してね　うふふ。．．．和田あきこも応援してね。

白の詰め硬すぎじゃないんかなこれ

硬過ぎというより、
これで十分という余裕かもしれません。

韓国の碁っぽいな

オレならサンサンに受ける

俺なら２線にツケるが井山は打たないだろうな

↑サンサン？　お砂糖いっぱいの手に思うのですが...

つけるとどうしてダメなのですか？

↑サンサンに受けると、何かいいことがあるのでしょうか？　

何このキモい奴

ID:5xr4RkCT
NG-ID 推奨　
理由：いつもの人だから

相手にするな

ID:5xr4RkCT
ヒント：異常

thx。NGにした

うーんＪ１８にひいてツギと変わってから
左辺打ち込みかなあ

>>470
>韓国の碁っぽいな
この碁が韓国...どこが韓国？？？　説明しろ...

なんだかこの間のNHK杯を思い出させる流れだな

武宮vsチクンみたいな碁だな
何となく白持ちたいな

小心者の俺は上辺飛び出すぐらいしか思い浮かばない

未来予想協会による霊界アンケートの集計結果
　　黒が悪いと思う人　512人
　　白がいいと思う人　613人
でした。

>>466　打たれてみると、人によっては当然なのかもしれないけど
いいところにうつなあってほれぼれする。

白もっても黒もっても勝てる気がしない。
ということは、白と黒、いい勝負なのかな。

普通に5立6析のとこ打ったんちゃうんけ

井山厚く打ってるね。俺は黒の実利が多く見えるし、白はこんなゆっくり
打ってて間に合うのかとも思えるけど。
右辺の配石は、井山が名人を奪ったときの碁にちょっと似ている気がする。
その時とは黒白の立場が逆だけど。それだけに張栩は、この碁を負けるようだと
かなりショックが大きいんじゃないだろうか。

白は右辺破らせても良かったんじゃないの？
厚みは完璧だが右上が若干不満

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02┠┼┼┼●┼┼┼┼●○┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼┼┼┼┼●┼○┼┼┼┼○●┼┼┨
04┠┼┼○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼○╋●┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●┼┼┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○●┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●●┼┼┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
10┠┼┼☆┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼○┼┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●┼┨
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼○●┼┨
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●●┼┨
14┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
15┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┨
16┠┼┼●┼●┼┼┼╋┼┼┼○┼○┼┼┨
17┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●┼┼●○┼┨
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アゲハマ ●★先番(張栩棋聖)＝0　○☆白番(井山名人)＝0

42手まで(1日目昼食休憩)

なんとも雄大な碁だなあ

黒を持ちたくなる

>>432
花束贈呈のコスプレのオネエチャンは
宝塚歌劇の人ですか

俺は白持ちかな

井山が意欲的な布石か。
チョウウは序盤センスに若干欠ける所があるから
見慣れた形にしない方が自分が有利になり易いと
考えてるんだろうな。

ここまで双方損な形はなく、実利と勢力の対抗系で
どっちを持つかは好みって感じがする。

右辺の攻防は、地を這わされた黒の損....
　上辺の形も、失敗の負担は黒が大きい

黒のマイナスは、白のマイナスより多いため
　白が有利とみる。

また地の争いも、
　　黒地増加の可能性より
　　黒地増加の可能性が大きい

　黒から、戦いをしかけるべきであるが
　黒が有利となる争点が、今のところやや不明である。

　

この時点で優劣わかるならプロすら越えて神だよ
がんばれ井山ん

文体が誰かに似てると思うのは考え過ぎか？

迷わずあぼーんでOK、本人だし。

そうですか。
明日の３時半まで楽しくなりそう。

しかし、白厚みがはたらくところなさそう。
右下も借金があるし、残念だけれども、地元で負けっぽい。
このいまいくと、互いに黒番勝って、７局握り勝負かな。

>>501
勝負に行ったよｗ
下辺打ち込みだ。

下辺、荒らしても、元々地がそれほどできそうにないところだし、
逆に攻められ終了ぽい、黒は確定地が多いし、
下辺は適当にあしらって、さらさら行けば、黒が楽に勝てそう。
盤面10目以上は楽に勝てそう。

>>497
この時点で優劣がわからない？？？
　
　優劣は歴然としていても、勝ちきるのは難しい。
　
　依田プロなら、どちらが優勢か、
　　ＮＨＫ杯の解説から想像するに、もう断定されてると思います。

　誰か、至急確認電話を.....お願いします。

プロ同士の碁だから逆に予想しやすいとも言える。
シロウトなら最後までわからないと。

低能越田はかきこむな。自分のスレで自慰理論やってろ。

趙プロと依田プロの２人による、
　　おとぼけ、わいわい形勢講談。

　司会は、万波と青葉。
　　女流棋士のぼけとつっこみに、話題沸騰...

どっちツグんだべ

これでは、打ち込んだ白が激しく攻められそう。
右下に黒が回って、４隅とも黒が取りそう。
右辺の確定地も大きいし、白か勝てる場面が見えない。
１日目で終了ぽい。
あとは棋聖が楽観して、とんでもない見損じをしない限り、
黒、楽勝。黒弱い石ないし、打ちやすいを超えていそう。
あとは、大ぽか、２手パスぐらいないと、白勝てそうにない。

碁会所6級？

今から終局まで読みきってるようだからトッププロでしょう

こういうトボケた奴がいつもいるな

>>509は上級ネット囲碁マスターだろ

どちらも黙ってNG

午後二時時点での両者の消費時間は、
張棋聖が１時間３６分、井山挑戦者が２時間２４分です。

今回は棋聖の方が時間使ってるようだ

パンダ情報。午後二時時点での両者の消費時間は、
張棋聖が１時間３６分、井山挑戦者が２時間２４分です。

まだ、なんともいえないな。

>>515
逆じゃね？

>>517
間違ったｗ

まさつぬ まさつぬ がんばれ がんばれ こしだ
まさつぬ まさつぬ がんばれ がんばれ こしだ
ふれ〜 ふれ〜 まさつぬ
ふれ〜 ふれ〜 まさつぬ
がんばれ がんばれ まさつぬ
がんばれ がんばれ まさつぬ
リロン リロン がんばれ がんばれ 理論
リロン リロン がんばれ がんばれ 理論
ふれ〜 ふれ〜 まさつぬ
ふれ〜 ふれ〜 まさつぬ
がんばれ がんばれ こしだ
がんばれ がんばれ こしだ

勝負どころだね

このタイミングで左下打てる？

しかし、相当白苦しそう。こんな黒石が多いところで、さばいても
結局後手を引き、いいことが起きそうにはないですが、
白がいいと思っている人はおられます。
ふつうのアマなら簡単に取られて終了しそう。

>>522
そうか？そんなに差があるようにみえるか？
まだ全然どちらでも打てそうに見えるけど・・・

このような、乱戦の戦いでの読みの簡明さが井山の碁の特徴におもえる。
　
まるで、全盛期の趙のような、しのぎ、さばき
　プロの切れ味、大いに期待しています。

この下辺のサバキが対局全体のポイントとなるんじゃね？

しかし堂々とさばきにきたな、、

これはサバキに行ったんじゃなくて、
右下の黒の目も薄いでしょと言って居直ったんだよ。

しかしこれでは、さばいても、黒が厚くなり、右の白の厚みが自動消滅。
右辺の黒確定地が生きそう。
それと、白の打ち方、アマのモガキぽい。

いや、左下方面の黒の外側は元々厚いので、どれだけ固めても支障は無い
右下方面の黒が強化されるのはあまり好きではないが

居直るというと聞こえはいいが、
黒を固めるお手伝いをしてるとも言える。

膨らまれてコウ含みの形にされるとやっかいだね。
黒悩ましいな

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14┠○○●○┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┨
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アゲハマ ●★先番(張栩棋聖)＝0　○☆白番(井山名人)＝0

60手まで

中央がアツイから白は好き勝手やってるな

黒から白へ、一気に勝負がきまるほどのダメージを与えられる形ではない。
白は相手の攻めに対応すしかないので、ある意味気気楽かもしれない。

そのため、黒の打ち過ぎや緩手となるのミスがで出やすい局面といえる。

下辺の左側の白と右側の黒でフリカワリになったら面白いな

黒押さえないだろううな。

白模様に響くか、黒のうすみが突かれるのか
先手か後手か、もろもろ細かい駆け引きだね

こりゃ、コウだなぁ

ふれ〜 ふれ〜 まさつぬ
ふれ〜 ふれ〜 まさつぬ
がんばれ がんばれ まさつぬ
がんばれ がんばれ まさつぬ
こしだ こしだ がんばれ がんばれ 異常
こしだ こしだ がんばれ がんばれ 異常

>>534
棋譜貼りやってろ

黒からのコウをしかても、白の花見コウの感がある。

こしだまさつぬヲ応援するスレ
日本囲碁ソフト
囲碁理論を研究するスレ
囲碁理論の本は、デタラメだった
囲碁理論を討議するスレ
越田抜きでNHK囲碁講座を語ろう
越田正常による石倉批判
越田正常が植物人間になる事を真摯に願うスレ
越田正常、対局途中で放棄して逃げ出す！
【日本囲碁ソフト】越田正常【碁の方程式】
越田正常は日本語が理解できないのか？

じゃま

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アゲハマ ●★先番(張栩棋聖)＝0　○☆白番(井山名人)＝0

66手まで

無理やり取らされた感じがする
黒が厚くなったような気がする

なんか想像以上にラクに生きちゃったように見えるんですけどｗｗｗ

これは白失敗といってもいい

白の居直り成功だね。
やはり序盤は井山の方が上か

すまん、どうして失敗なのかおしえてくれないか？俺失敗にみえないんだよ。

分からないという事は分かる

>>547
まだわからんよ

先手で下辺荒らしたんだから成功だろう

下辺だけ見れば黒が手厚くなった様に見える
だが左辺の白を固めたマイナスがある。
だから、分からない。

これで互角に見えるけど、実際はどうなんだろうな

白かな。上辺5手ずつ打ってるけど・・・

このへんの相場観はアマに厳しいなぁ
個人的にはE12のアテが残ったままなのは白が上手くやったんじゃないかと
・・・・・と、思ったら早いうちに黒から抜いたか

C04ノビは、名人自信の一手だろう

こういう碁形は中央の何処かにこんもり白地ができるんだよな。
俺も白持ちかな。

７３手目まで
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14┠○○●┼●┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┨
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アゲハマ ●★先番(張栩棋聖)＝1　○☆白番(井山名人)＝1

黒から下辺打たれたら死ぬだろうから右上は先手で決める予定なのかな

左下黒地がでかい、白手入れしないと危なそう。（１目切り取りは絶対の先手）
しかしその暇なさそう。
２日目午前中に終わるのではないか。
黒の１目抜きは、勝ちました宣言の気がする。

死ぬかな？最低でもコウにはなるんじゃない？

サシコミでコウザイ作って、下辺を手抜きするつもりかな？
井山ペースだな。

下辺は黒から打つとコウだね

死んだ振り作戦でいくのかな？

コウなら放っておくか
難しくなりそうだｗ

白72手..
　この手で、白の井山は、勝ちましたという気持ちで
　打ってしまっている。
　　　　　　.......　でもこの判断は、かなり疑問である。　　　　　　

　形勢は、わずかに白が有利に見えるが、
　　　これからが難解で、容易に勝ち切れる状況ではない。

すぐに封じちゃったりするかも
この二人あっさりしてるから

白万里の長城みたいな厚み作ったな

>>567
碁会所6級乙

井山さらに力を溜めたかｗ
これで勝ったら物凄い大局観だなｗ

いや、もしかして右辺に利いてる！？

自陣に手を入れるのは辛いが仕方ないか

>>569
中国の地図に見えてきた

ノゾキは利くね

下辺の白石は芸術的な形だ
なぜなら、これだけ危ない形なのに、この白石は黒から打ってもまだ無条件で死なないからだ
プロの解説を聞いて初めてわかったことだが・・・
下辺に関してだけ言えば、白石がめいっぱい働いているのだろう

今後の争点は、黒の反撃
　　1　左辺への打ち込み？
　　2　白80の薄み....切断
　

まだ白の先手なのか

右辺は黒守る必要ありと、解説のプロの人が言ってるね

ヨセ勝負での、石の厚みは黒が厚い。
　明日は、
　黒の追い込み、白の逃げ切りの展開になるのかな.....

右辺に黒が手を入れたあと白はどこに打つと思う？

左辺を守るか、下辺の白を完全に生きておくか、じゃなかろうか・・・・

>>559ぐらいの局面のときは、黒からＯ０９あたりの薄みを狙われたら嫌だなとか
思ってたらそれを先手で補うとは･･･
井山は初めからこの図を想定してたのか

下辺と右下が絡み攻めになる可能性があるので
下辺に手を入れると思う

>>581
左上ケイマかもしくは右下の黒２子にツケ

黒苦しいね。
局面打開のために右辺手抜きで他打って、
切られたら２子捨てて謝る事を考えてるのかな？

黒がんばってきたなあ

無視してきたｗ強い人は違うな

下辺には絶対、手を入れない
黒にオイテくださいと言ってる

黒このケイマすべりじゃ、受けになってないよ
依然右辺は手残り

切られた２子を捨てるのは黒選ばないと思う
先手で白地４もく増えて黒地４もく減るから
プロなら耐えられないんじゃないかな

黒は白７６のアテ一本を悪手にしたい？

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08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●●┼┼┨
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11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●┼┨
12┠┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼○●┼┨
13┠┼┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●●┼┨
14┠○○●┼●┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┨
15┠┼●●●○●●┼┼┼┼●┼┼○┼★┨
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17┠┼┼●●○┼○┼○┼●●┼┼●○┼┨
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アゲハマ ●★先番(張栩棋聖)＝1　○☆白番(井山名人)＝1

81手まで

そろそろBS放送の時間

解説やってた手で封じるかな…

これで、下辺の白が死にそう。
手を入れざる得ない。
黒右下も取った。
いよいよ白地なし。

ここに石があれば分断されても生き？右下黒地になる手ものこる。

今日はなんといっても、下辺の白石の形に感動したよ
まさかこの白石を黒から打って殺せないとはね
いいものをみせてもらった
明日も楽しみ

中央がポッカリと空いてる。こんな碁形も珍しい。

BS見た感じだとこのスベリ結構いやなところみたいだね井山

右辺下の黒が生きてる形にすれば、白の２子取りに更に手抜きという
荒業を使おうという狙いを秘めたスベリとみた。

あ　佐々木希だ

嫌なところなのか
このケイマに白手抜いて、仮に下辺に１手入れておいたとしても、
右辺の黒に手残りでは、自分は白持ちだけどな〜

>>597
ホントそうだね。善悪は分からないが
部分的には最高の機能美に見えるね。

なるほど下辺一手入れる前に右辺に利かしに行ったら
逆に右下に利かし返されたということなのか

なんじゃそら

二子抜かせるのは生理的に無理

下辺、白イキたら、白良しだと思うけどな。
右辺の黒地は左程大きなく、その上に積み重なった白の厚みが
かなり強烈。直接地にならなくても、そいつを活かして左辺に
大きな白地が出来るかもしれない予感。
見た目ほど、黒のアドバンテージは無いように見える。

この碁のそうだけど、
井山名人、戦いの読みは、すげ〜の一言。
かわいい顔してるけどね。

ふれ〜 ふれ〜 正つぬ
がんばれ がんばれ 正つぬ
ふれ〜 ふれ〜 正つぬ
がんばれ がんばれ 正つぬ
ふれ〜 ふれ〜 こす田
がんばれ がんばれ こす田
ふれ〜 ふれ〜 こす田
がんばれ がんばれ こす田

坂井の解説によるとR08の置きが手になるけど
受ける前に隅に利かしたようだね
今右辺破っても、黒がN09から切り返して白の壁が危ないとか

利かしのタイミングは本当に難しい。
早すぎると「味消し」と言われ、選択肢が減る、劫にも弱くなる。
遅すぎると「打ち惜しみ」と言われ、相手に変化される可能性が膨らんでしまう。

まあしかし、これが碁の魅力、醍醐味でもあるわけだが。

この利かしを逆手に取る手がないものか

黒のスベリに対して守らずに、更に黒Q16と切れなくする手が右辺にないか考えちゃいますよねｗ
右辺の黒はダメヅマリでとても怪しい形をしてますし
今回の封じ手予想は今までで一番難しいかも
自分が打つなら、O18と打ってみるか左辺を広げていくかの2択なのですが

封じ手クイズ当選は狭き門かな

下辺に手を入れてる余裕は、白にないし、左下１目抜いた黒の形
がすごくいいと思う。
白は右が厚いけれども、攻める石がない。真ん中は広すぎて囲いようが
ないし、また囲いに行ったとしても、黒は固いし、１つだけならいくら
でもさばける。
下辺に借金が白にある分、真ん中でも黒に威張られそうな気がする。
勝敗は別として、黒が打ちやすいし、負ける要素が見当たらないと思う。

右辺は見合いで下辺もそんなに大きくないと言い聞かせて
左辺を守ったらN9辺りをぶった切ってくるんだろうか？

抜いた黒の形がいいのは当たり前。一手かけてるからね。
見方を変えれば、白がつげない所をなぜ今？と思えなくもない。
まあ、俺の棋力じゃ真相は分かりませんけどね。
「一つだけならいくらでも…」
まさか県代表クラスに３目とか置かないよね？

>>613
封じ手は，黒がノゾいてきた瞬間にO18の返し技？
黒もO17以外の手では，どうやっても利かされになる。
でも黒O17だと，左下は先手で白の生きになるのか？

白O09が右辺の黒に対して先手なんですね。ビックリした。

封じ手は白Ｃ02で黒をあぶり出していくことも考えられる。そうすれば白の厚みが生きそうな。

それにしても白下辺の打ち込みは以外だった。下辺の守りと左下の三々が見合いで地になりにくいところなのに，そこに打ち込んでいくとは。
右下の黒に攻めが効くとも思えないし。
それでも左下隅白のヌキが先手になって，半手くらい得したような。

下辺に手を入れなさいって言いたいんじゃないの？
しかも左辺打ち込みにかなりの援護射撃になるし

白の下辺打ちこみは一貫性はないよね
多分大一番じゃ無ければ大雑把に真中大きくしてたと思う
俺なら封じ手はG０５かな
まあもうそんな気分じゃないんだろうけど

右辺も右下も下辺も結構打って地の問題になってるから
封じ手は双方薄さが残る左上を打つ可能性が高そうに思う。
隅に跳ぶか、中央ケイマか、サシコミで様子をみるか。

同じくケイマが第一感だけど、打ってたら右下カケツイで受けるだろな。
切られた時の黒の味の良さにはちょっと耐えられない。

これは白勝ちだ
おまえら囲碁やめてオセロでもやってろｗｗｗｗｗｗｗ

34手目で勝負あり。
白の勝ち。

白明らかに優勢でしょ。コミが重い。盤面でも黒勝てるかどうか・・・
それが見えぬようでは、せいぜい地方の碁会所で５段程度。

>>602
右辺手残りでも決行したら白の厚みも破られる。
その時滑った手が白の根拠を脅かす好手に化ける。

黒の味方はいないのか？

これは白の負けフラグだろ
だいたいいつもここでの意見の逆になる

ID:I7SBgd+R
こいつ前からずっと井山に粘着してるな
そんなに才能ある若者が妬ましいのか

才能ある井上には、海外勢に互角で戦ってほしいから来ている。
まず、日本で対高尾戦なみに全局ちぎって勝ってほしい。
李昌鎬に比べて、どうか、彼はもっと若く世界で勝っていた。
世界で勝つために日本ではけちらしてほしい。

別に世界で勝たなくていいから国内の在日を一掃してほしい。

逆立ちしても手が届かない二人の対局を見せてもらって、
「負ける要素がない」だの「３４手で終わり」だの
あまり笑える冗談とは言えないな。

下辺の黒を厚くしすぎた。
白の打ち込みは失敗。

本因坊リーグ戦：　　２月分終了 　　井山は３敗で陥落濃厚

序　　　棋士名 　　 勝　敗　 １０月　 １１月　 　１２月　　 １月　 　 ２月　 　 ３月　　　４月
1　羽根直樹 九段　４−１　○高尾　○趙＿　○小林　○井山　●張＿　＿瀬戸　＿王＿
2　井山裕太 名人　２−３　●王＿　●張＿　○瀬戸　●羽根　○趙　　 ＿小林　＿高尾　　　
3　高尾紳路 九段　１−４　●羽根　●瀬戸　○張＿　●王＿　●小林　＿趙　 　＿井山　　
4　張　 栩　　棋聖　３−２　●小林　○井山　●高尾　○趙＿　○羽根　＿王＿　＿瀬戸　　　
5　王　 立誠 九段　３−２　○井山　●小林　●趙＿　○高尾　○瀬戸　＿張＿　＿羽根　　
5　小林　 覚 九段　３−２　○張＿　○王＿　●羽根　●瀬戸　○高尾　＿井山　＿趙＿　　
5　趙　 善津 九段　１−４　●瀬戸　●羽根　○王＿　●張＿　●井山　＿高尾　＿小林　　
5　瀬戸大樹 七段　３−２　○趙＿　○高尾　●井山　○小林　●王＿　＿羽根　＿張＿　　

この時点でどちらが優勢かわかるやつはタイトルホルダーか何かですか？
素人目で見てちょっと黒は稼ぎすぎかな？ってくらいで形勢自体は不明じゃないの？

いま昨日の棋譜を並べてみたのですが、
白の立場に立ってみると、
4手目かかり以降36手目ぐらいまでは予想可能というか
一度は研究したことあるんじゃないか？って気がしました。

棋聖相手に空き隅を与える代償に自分の土俵に引きずり込もうという
白の意欲的な布石だと感じました。

ＮＨＫの聞き手がかわいい。

張栩の取るもの取ってという打ち方を久々に見た気がする。
白が積極的に動いてそうさせた感じもするけど。

これは名局の予感

どーすんだろな・・・
下辺に一手入れるような気がするんだが

素人だが、右辺の白より、左辺の黒が厚いと思う。
左辺の打ち込みを行うことも可能だし、中は大きくならないし、
下辺は黒先手では手でしょうから。
黒が打ちやすいと思いますが。

おお、下辺生き切るとは予想だにせんかった

やっぱりな。それでいいと思うよ。
下辺に借りを作ったまま戦いは出来ないよな。

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アゲハマ ●★先番(張栩棋聖)＝1　○☆白番(井山名人)＝1

封じ手　82手まで

このまえの高尾戦でも井山はトドメをささないで打っていたなあ

右辺、右隅、左辺打ち込みと３箇所大きいので
２箇所黒打てそうなんだが

井澤さん可愛くなってない？

ヨーダが棋聖挑戦した年に今年こそ結婚するとかいってたけど結局破局したのかね井澤。
そろそろ女としての賞味期限ぎれだけど。

こらこら

エロ井澤

白落ち着いてるなー

人妻っぽい落ち着いた雰囲気だな。

放送時間内にはあんまり手が進まなさそうな感じだね

放送によると黒は50弱か・・。

白が45つくれるかどうか。いける気がするんだけどなぁ。

オタクっぽい二人が画面に並んだ。

結城と坂井、夢の共演ｗｗ

結城屈むんだ

二人の検討会

ttp://jlab.tv2ch.net/3/s/134128.jpg

結城、デカすぎ

でかｗｗｗ

結城：黒が悪くないと思ったけど並べてみたら白も悪くない、よくわからない
坂井：手を見ると白がよいと思ったけど、計算すると白も心配だ

結城って２mくらいあるの？

>>645
週刊碁では、それで一時逆転まで巻き返されたって解説してたけどね。
井山もインタビューで決めに行かなかったことを反省してた。
中終盤で弛みまくる伝統芸は身につけないで欲しいものだが…

右辺も右下も放置なんだな

画像うｐおながいします

結城を巨大化させた画像をお願いします

結城と坂井はどっちを応援しているのかな

井山は関西だけど、日本棋院の関西総本部所属

結城と坂井じゃ何言ってるのかさっぱり分らんかったｗ
やっぱりアシ必要だろｗ

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アゲハマ ●★先番(張栩棋聖)＝1　○☆白番(井山名人)＝1

86手まで

井山は、最終的には碁は地で勝負を決するのを忘れているの。
ちょと、澄ましすぎの感じがする。
左辺、ガラガラにされて、右下に回られて、白地を作るところが
なさそう。
左辺を攻められればいいが、周りの黒が厚いため逆に攻められる心配もある。
何とか頑張れ。

黒85手
　形勢は、白が厚いのかな？

坂井のような喋りがカシコ関西人のほんまの喋り方
かなりボソボソなんです

関西人は必ずしも吉本芸人みたいなしゃべり方しないんですね

BSつけたら結城と坂井二人で延々と解説してて笑ったわ
どういう流れだよ

なんで起こしてくれんかったん見たかったでほんまに
とみさかはみさかはえせ関西弁で不満を言ってみたり

左辺だけじゃ活きられないな
かなり攻めが効きそう

白の圧勝じゃね？

白86手が白の敗着なんてことに、なりそうな予感...　　
　　　今日も天気は寒く、盤上は熱い日になりそうです。

うっくん玉砕を選んだか？R8の置きはあるんだよね？

井澤っちのルックスは女流の間では梅沢に次ぐと思うんだが、なぜこんなに不遇だったのか

前田敦子そっくり

確定地の多い黒が打ちやすい。
右上から右辺にかけての白壁がどれだけ地になるかが勝負。

実力ないし１００歩譲って２番目のルックスだとしても１番がいる以上人気なんて出ないでしょ。
性格の傾向も女流によくあるタイプだし。

囲碁界に中途半端なポジションでくすぶってるうちに下から抜かれてそのまま消えてくパターン。

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アゲハマ ●★先番(張栩棋聖)＝1　○☆白番(井山名人)＝1

90手まで黒の中央進出と左辺の荒らしが見合い
白は押さえて進出しようとする黒との戦いに

白90手...
　半目のヨセ勝負でがんばるぞ...そんな気分

こういう形の場合真ん中は地になりにくいんだよな。

下ハネた。
さすがにコウは白が有利なんじゃないのか？

黒これでやれるのか？それともいざとなったら左辺の黒は捨てて中央の白模様消すってことかな

白の模様は天元の辺りに打てば消えるよ。
黒の確定地は大きいから白が上辺取ったとしても
足りない。

一発急所に打ちたいな
押さえも打ちたいし、やりたい手が複数ある

美少女じゃなかったいーみんが入れて美少女のへいじゃーじゃーが入れなかったのは
梅沢が大竹を操ってたりとみさかはみさかは陰謀説をささやいてみたり

この碁が、結果的に半目勝負になると、
　この2人は、碁の神様になるでしょう。

白３子は軽くみて中央に空港みたいな白地作りたい

三村九段は「白が少し良い気がする・・」だって

白の手厚い運びは迫力あるな。
「終わってます」と言ってるのかしらん。

下辺打ってたときからの予定の行動っぽいなこりゃ
黒は自信ありそう

張栩は実利重視の着実な打ち回し、井山は厚く本手の落ち着いた打ち回しか。
変なミスもなくこのまま半目勝負になれば確かに両者の棋風がよく現れた良い棋譜になるだろう。

しかし井山は中央を大きく囲うような碁は打たないからそういう風になれば少し違うな。

>>696
張栩「まだ始まってねえよ！」

しかし、これでは黒左辺も楽生き。
中央は下辺の黒が厚いから地ができそうにないし、
左辺手抜きで右下に回って、黒勝ちそう。
白はコウ材を、進んでなくしている気がする。
何か勝てそうな気がしない。

>>700
お前絶対井山に有利な事言わないのな
恨みでもあんの？

偉そうに白が悪いとか言う→ｺｲﾂ嫌い→ｺｲﾂの逆になればいいな→そうだ井山を応援しよう
700はいやまんのお父さんですねわかります

700は高尾のお父さん

なるほどｂ

中継の張栩棋聖の写真だけど…
背後に写ってる坊主頭の盤側の人、誰なんですかねえ。
削除できないの？

>>705
スポンサーなんじゃない

白打てるような気がするのは俺だけか？

>>705
ttp://www.nihonkiin.or.jp/player/htm/ki000390.htm
記録係だと思う
29歳でギリギリプロになれた古家4段

ごはんですよ〜〜〜

なんだごはんか

坂井の封じ手予想が面白かった。

手抜いた時の対処を考えるなら真剣に読み込む必要がある。
だけど井山は頭を抱えているものの、読み込んでいる雰囲気じゃなかったから下辺のツギだろうと。

封じ手はツギだったのか。
その後の左上の打ち方と合わせて、井山は形勢に自信ありだね。
昨日からの流れを考えるとずっと白ペースっぽいし、
チョウウの追い込みにも慣れてきた今局は井山の完勝とみた。
俺が黒ならコミを出せる気が全くしない。

白弱いところがないね
しかしこういった本手本手で難しいのは相手の薄みを突くこと
井山の目に期待

お昼休みまで

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アゲハマ ●★先番(張栩棋聖)＝1　○☆白番(井山名人)＝1

残念ながら上のと違いが分からん、新しい手は四角い点にしてくれると助かる

お昼休み開け私の予想

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アゲハマ ●★先番(張栩棋聖)＝1　○☆白番(井山名人)＝1

白良しです(^。^)

これでよい？

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アゲハマ ●★先番(張栩棋聖)＝1　○☆白番(井山名人)＝1

>>716
GJ

俺が黒を持つと中央の白が大きく纏まって負けて
俺が白を持つと、中央が破られてまったく地が付かずに負けそうな形勢

形勢、白が少しいいようだけれど、
これからの地獄谷を通過できるといいけど、　
　危険な山道で、落石びあって、勝つのは黒だったりして...

　

黒の出ギリがきついらしい・・・

どう受ける、井山？

天才だからつぎの手がたのしみ

真ん中の白地なくなっちゃた。
左辺もいじめられそうにもないし、下辺も黒が厚い。
白、何も打たないまま終わった模様か、
何とかならないのか

B7がある

B7は渡りと見合いだろう。

いま★にうったところ。
これは”あ”におさえられてやばくないか！？

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アゲハマ ●★先番(張栩棋聖)＝1　○☆白番(井山名人)＝1

左辺はコウ

コウにならないか

コウの魔術師来たあああああああああああ

I7打ちたい

やはりコウ

これでは、白何を打ったのか。
指導碁の模様か。盤面10目は余裕で負けそう。
あとは次に響かないことを、祈りたい。

こうキタ！？

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アゲハマ ●★先番(張栩棋聖)＝1　○☆白番(井山名人)＝1

オワタ
これでは白は勝てない

７３１さん、そんな心配いらない
井山は天才

劫にはじかないとD06にうたれて死にますよね？

なるほど、単切りがいい手か。勉強になるなあ。

白はノゾいた時点でこの変化は読んでるはずだよね

白打つ手なくなった。
投げるかな。

もうこれはどっちかの血を見ないと終わらないわ

こんなことになったりしてｗ

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アゲハマ ●★先番(張栩棋聖)＝1　○☆白番(井山名人)＝1

え！...白...大変...

740の図で白良しと思ってるから
一線に当てたんだろ。

どういう図になるかわからないが
なんとなくA7あたりのコウになりそうだ

D6か

白、ダメ詰まっているし、上辺黒固いから、
つぶれちゃった、様な気がする。

白Ｄ６で、７４０の図でなければ出を
押さえて白が上から一線の当てを打って、
白有利のコウでは？。

何種類かコウがありそうだ

左辺打ち込んでいった黒と、白５子の攻め合いのこうは間違いない気がする。
ただ本劫なのか、寄せ劫なのかはさっぱりわからないため、
振り替わりもよめない。。。
なんとなくだけど、
I04、H04ぐらいの白の連打で巨大模様出現みたいな展開かも

黒は左辺とられても、代償として右下と中央の消しが打てれば十分

白Ｄ６　黒Ｅ６　白Ｅ５　黒Ｄ５
白Ｃ５　黒Ｄ６　白Ａ５　黒Ｂ６
ここで白Ｂ２ではどうか。

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アゲハマ ●★先番(張栩棋聖)＝1　○☆白番(井山名人)＝1

105手まで

参考図は参考図とわかるように工夫してくれないと混乱するぜ？

しかしコウになったら、下辺の白が取られるから駄目でしょう。
もともと白地のところだから、黒は温泉気分じゃないですか。
下辺をとるか、右下、右辺の２手を打つか気楽でしょう。

上辺のキリが入るせいで白が２の２に跳ぶと手が長いな。
どのコウになるのか難し過ぎて分からん。

両港白勝ちらしい

なんと

隅のマジックが飛び出すのか？？

無条件白勝ちなら勝負ついちゃうね

解説では白勝ち。
黒投了でしょうとのこと

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08┠┼●○○┼┼┼┼┼
09○●○┼┼┼┼┼┼┼
10┠○┼○┼┼┼┼┼╋
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼

左辺を無条件で取らない限り。
上辺の模様もなくなったし、
白地がつくところが見当たらない。

>>758
どこの解説だ？

頭痛が痛いｗ
もしこれが自分の碁だったら、俺の方が潰れることだけは確実。。。

>762
恥じることはないよ、相手はチョウウ３冠だ

これが才能のぶつかり合いか

>759のヒントをもらっても
だめださっぱりわからん

一日目は、若干白が良いかと思いましたが
現在（２日目午前終了時点）は、
難しい形勢でしょうか。
ttp://blog.goo.ne.jp/s-takao-san/

>759
３で一路左に打ってコウに弾いたら
白の有利なヨセコウになるのかな？

>>759thx
でも、理解できんw
図はズレるから
壱、弐とか漢数字使ったほうがいいよ

追いつめられても、冷静に対応してるという感あり
井山の読みは、土俵際の攻防がすごい。（魔術のようだ）
　　　これが、世界に通じる読みなのか。

　

>759から最終的に白がB1まで打ったときに
黒からダメを詰めるとF02の切りを防がなきゃならず、白の手数が１手のびる？

パンダが99手から動いてないんだけど俺だけ？

パンダ動かない

研究に忙しいのかな

いよいよ最後の決戦か

>>766
高尾なら白持ちだろうな

もともと、白地であって、上辺は、白が遣り損なっているし、
ヨセコウにでもなったら、黒勝ちでしょう。

白厚いよ　やや白がいいんでないか？

また張栩が少し読み負けてそうだな。張栩×井山だとこの展開が多い。

これのどこが白良しに見えるんだ？

おい読売ちゃんと中継しろ
更新されないぞ

この二人の対局はほんまおもろいでぇ

ここで決まるか

読売は遅い　日本棋院がいい

この攻め合いの結果が読めないと判断できん

ここでハネなかったのが凄いな

http://blog.goo.ne.jp/igokishi-mimu/e/4f68d4ea518ad9463f80b8b028d6d19c

>左上の攻め合いがどうなってるのか、全然分かりません。
>コウになるのでしょうがコウは何通りあるのか・・・

こんなの脳内で読むなんて無理すぎる。
同じプロが碁盤に並べてもわからないっていうのに

>>786
リアルタイムでブログ更新とはまた斬新な

>>786
前局で井山は、検討陣が並べても分からなかった場所をメロン食いながら読みきってたぞｗ

パンダ動いたけど何か変

パンダの担当はクビにしろ
俺を雇え

パンダの解説が困ってるなｗ

パンダさん

＞非常に難しい場面です

「非常に難しい場面です。」
解説放棄かよｗｗｗ

張さんの考える時間が長いですね。
やはり黒の不利な攻め合いなのかなぁ

裕太くんは天才
なにを考えてるのか凡人にはわからない

メロンはまだでしょうか

「これは難しい局面です」
って解説なら俺でもできるぞ。

白が有利な攻め合いのようですが...？？？？

「非常に難しい場面です」

解説は？？ｗ

プロ上位クラスが判らないと理解できる人って稀すぎるな

複数のコウ筋がありいくら時間があっても難しい、読みきれない、どうなるのかと碁バイル先生
プロも読みきれないとかどんだけ

俺が適当に並べたら白の両コウになった、たぶんどこかで間違ってる

コウになるとしてコウ材はどうなんだろ

話は戻るけど、上辺のサシコミから飛んでノゾキは
石が張っててケイマするよりも井山らしい手なんだけど、
出切りが怖いから、俺は封じ手でそう打つかなと思ってた。

ところが余裕で左下に手を入れて、左辺に黒が来てから
やってこいとばかりにサシコミからノゾキ。
相当読んでないと打てない手だし自信の展開だよね。
白有望な井山の掌の上での戦いとみる。
という訳で高尾ブログの感想は修行が足りんｗ

とは言え、第二局のような井山の読みを超える一発を
コウの魔術師チョウウが出せる可能性も多少あるから
油断できん。

コウの名人は今から、
コウ材作りに行くだろうな。
それを計算しているのだろう。

しかしこの2人は面白い碁を打つなー

固有スキル：コウの魔術師 発動

黒の方が、苦しそう。

幽玄つながらないわ

なんかわからんけどとりあえず劫発生

色んな変化があったけどこれなら良い勝負らしいな。

もうわけのわからん世界だ

プロなら当たり前なんだろうけど
チョウウのコウはコウ勝負には負けても得する事が多いもんな
得しないコウ勝負はほぼしない

左辺を生きるにはコウしかないからね。
白の模様を完全に消すか、左辺を生きるか２択だな。

白はA６を譲ったら一方的に苦しいので
A６を打ってA１０に抜かせても
A５に打って黒生きてはないということかな

チョウウは下辺との交換を狙ってるっぽいな。

コウ替わりかパンダ解説は

下辺に劫移動するかも

井山はチョウウ相手にコウが好きだよな
コウで負けた碁もあるが勝ってる碁もあるし
そんなにチョウウとのコウに苦手意識はないのだろう

このままの形で黒が劫に勝って生きると
左上白即身成仏だから黒の次の劫材はすっぽかされるのか
と思ったらソバ劫来たー

コウダテに中から出るってことは、絶対に劫は譲らないってことか・・・

黒はこのコウダテ打ったら次はどこきても抜くしかないな

チョウウのコウに勝てる自身があると言う表れだな

張が気負ってるように見える
仕掛けたってことは地で逃げきれないと踏んでるのか？

白も責めたいんだけど、上辺にキズがあるからなぁ。
でも、１線這っていくしかないと思うが・・・

パンダ解説のキリは打たれたら結構しびれる

白、目を取りに行け
行ってくれー

次は攻め合いの問題か…。

白取られた。
完全読み負け。
どうした。井山

やっぱり劫かな？

外からだと手数長いけど
内から行けば劫かな
C３とC１変わってから一線突っ込むのかな

白繋がってるだけでも良さそうに見えたが取れなきゃおかしいな

井山がんばれー

16時前に終わったら中継泣かせになりそうだから存分長考してくれ。

うーん
さすがにこれはどうしようもない。
次局もあるんだから投げてもいいでしょう＞井山名人

>>834
坂井じゃ間がもたないな
また結城さんの力がいる

白は決めに行った感じ

白がいい...

そっちか

真ん中がポッカリ空いたまま終局？

活き活きになると細いなあ

名シリーズの予感あり

パンダは黒の良さそうな図が続くね

黒は置くしかない

ちょっと白おかしいですね勝つのは容易ではありませんね。

なにか、テどころで白が完全に読み負けの模様。
５局目の先番は何とかしてください。

井山ェ・・・

ｃ3なら

黒つぶれちゃってる？

コウになればソバ劫がある白の勝ちだから
黒が困ってるね

置かれたらＣ１にコスミでどう

BS　世界遺産　寄せ見て

メロンまだですか

坂井「僕が見たところ、黒のほうが苦しい戦いになっている」

ＴＶはじまったな。

張が長考するときは苦しいんだね。

黒苦しいか

パンダ更新されねええええ

しかし、同じ時間をかけてもプロはアマより深く読むし広く読むんだよね。
そのプロがこれだけ長考するって、どんなことを考えてるのか。

さっぱり見当も付かない。

今回のパンダは１手目からｇｄｇｄだなｗ

井山ｆが力を出してきたねぇ、えー

凄いじゃないか！

おまえら仕事は？

うっくんめっちゃ前に乗り出してるｗ

ツラい時間だな…

張栩が大長考で非常手段を見つけるが、惜しくもヨセ負ける展開ですか？

C8に打ち込んだ時はどういう図を考えていた
のだろう

何がどうなるのかサッパリだぜ

今盤面どうなってるんですか？
どなたかお願いします

>>864
ﾄﾄﾞﾒを刺す手順を念入りに読み直して確認してる最中

一本道です

白は生き生きの図もあったのにコッチを選んだんだから相当自信ありか

http://210.155.158.225/kisei.yomi/kisei/35th/img_7_kifu/kisei35-4.jpg

何事もなかったように決着がついたな。

なにこれちょっと見ないあいだに黒つぶれてるじゃまいか
井山すごいな

>>870
ありがとうございます

＞たまには私もいいことを言う
井澤かわいいよｗ

黒は右辺に３０目あるな。
白は上辺にまとまっても２５目位にしかならない。

白読み切りか

>>875
白R08から黒地を破る手が残っている。
そのまま黒地の訳ではない。

黒もまだまだ中央左下に地が出来そうだしまだまだ大変だろうな。

白、何を考えてるの？
生きる一手じゃないの？

生きると黒外切？

黒がよく見えますが

＞知らんあいだに石が来てたら
坂井の解説もおもろい
白の着手は早いな、読みきりか？

もう碁聖は白勝ち宣言してるようなものだなｗ

井澤さんの手が最強だった
井澤最強論

放送時間中に投了？

いつも薄くなってボロボロになる張さんの負けパターン

さすがに外側攻めるのは……なんかいい手あるのかなあ

>>884
あれは｢日頃の井澤さんは下手な考え休むに似たり
しちゃってる｣っていうことを自己証明しただけだから…

今度は左辺の白が危なくなってきたな。

何か罠がないか慎重に調べてるようだ

さすがにこんな所切られたら白つらいんじゃないの
でも左辺黒も生きてないのか

アゲハマではチョウウが2目リードしているようだ。

今から宇宙流か

勝負所だね
しかし継いだってことは読んだんだろう

検討では黒にいい図が見当たらない@碁バイル

どうなるやらね

白が２目作るの無理だから取るか取られるかで決着が付きそうう。

白が先手取って右下継いだら完全に終戦だってことだけはわかった

碁聖によれば黒は左辺攻め取りで中央にかけるしかないみたい

どう打っても黒石取れてね？

139手目で
H07のハナづけはどうなの？

序盤なんか、白が中央に地を作らなきゃマズイんじゃないの？とか思って見てたのに、
いつの間にか黒が中央に地を作らなきゃダメとは……。

ポルナレフになった気分だ。

碁聖と碁バイルどっちを信じるべき？(笑)

どう考えても黒の方が駄目詰まりが激しいのだが
逆転の手とかがあったら凄いな。

七局目まで見たいよう

左辺を先手でシメツケて右辺の手残りを解消しつつさらに右下のキリに回って後は中央を25目ぐらいに囲えば細かくなるね

>>905
それは井山が何手くらいパスしたら可能？

プロでも難しい局面か、胸熱だな

>>905
どっちも防ぐのは難しいような気もしないでもない

12c

え・・・もうはっきりしてるだろ。
左辺の黒ははっきり死んでて、いかに寄り付いて中央をまとめるかにかけるしかない

パ「黒取られています。」

>>906
2手じゃ足りないから2手半か3手分ぐらいだね

中央囲うことも許さないってか
名人容赦ないな

坂井碁聖は投了が近いと断言

碁聖「投了が近いんｼﾞｬﾏｲｶ」

いや、もう今は終わってるけどね
昼の時から盤面動いてなかったから

「投了が近い」頂きました

名人は最後まで緩まないな。

どうも投了が近い＞坂井
場内笑い

ここは盤面を複雑にして井山に間違えさせることを狙う作戦がベストだろうな。

あとは井澤さんの可愛い声を楽しむ45分間ということか

井澤って声かわいいよなあｗ

喋り方じゃね？

あきのちゃん
いくつになったの

声かわいい、声かわいいというと、声以外は可愛くないみたいに聞こえるぞｗ

昭和53年生まれ

>>923
声質も柔らかくて可愛い

次の一手正しく打たれたら投了か

井山がコスミ打ったら、投了！？

黒の左辺打ち込みが深入りってことか

最年少棋聖名人目前か・・・
歴史的な瞬間に立ち会えそうだ

これ手抜きできそうな気もするな

>>925
べっ…別に声以外がかわいくないなんて思ってないんだからねっ！！

もし囲碁が八百長ならここで井山が間違えるな。

自分ならおやつ出してもらって食べてから投了

安全運転きました

ん？

あれ？

井澤さん、歌がめちゃくちゃ上手いらしいが

マジで八百長！？

セキみたいにならないの?

井山間違えたのか、それとも安全に勝ちまで読みきってあえてこの手にしたのか・・・
左辺は狭い手どころだから、プロなら読みきれるはずだとは思うのだが・・・・

坂井「解せぬ」

囲碁が八百長だと聞いて。

井山「まだだ、まだ終わらんよ！！」

十段戦も殺せてたのに自重したし

これは酷い

本因坊と良い勝負できる実力のくせに
商売上手を抜いたんだな

そろそろ、結城の出番だと思うんだが

京大医学部卒vs中卒

先手で右下継ぐほうが大きいってことかしら

コスミだと手があったらしい、幽玄で図が示されている。

黒どう見ても逆転。
井山本当に踏み込めないよな。
棋士として若いのに終わっている。
これでは海外では絶対に勝てない。

もしかしてしっぽ切って先手取るのか？

>>953
なるほど、当然両者とも解ってるんだろうな

ということは碁聖が見えてない手があるということか

コスミだとあかんかったのか。
それなら納得。
今幽玄が見れる環境じゃないんで、今見てるの読売の解説だけなんだよね。

コスミで手があったのか？
坂井が投了近いとまで断言したのに・・・

よりによってNGしてる奴に誤アンカしてしまった…

これなら白右下に回れそうだし、多少逃げられても問題ないんじゃない

しかしコスミで駄目だとすると、さすが井山だね
読みも踏み込みの鋭さもケタ違いすぎる

手があるって事は２子アタリしたのがまずかったのか

１０子もらって充分か
なんか一気に勝負決めないこと多いね

へー手があったのか
とはいえこれでもヨセでがんばらないと黒勝てないか

右辺北

つまり解説の「コスミが好手」ってのが間違ってたのか
で井山のが正着と

右下よりここが大きいのか

>959
相手すんなよ！

あ、右下より右辺のが大きいか、失礼しました。
黒大変だなあ

ID:c2yWMjVg
こいつ自分の考えなんて全くないんだろうなｗ
ただ自分より才能ある人間叩いて勝った気分になりたいだけｗｗ

ID:c2yWMjVg

この井山アンチまた湧いてるのか

　 　 ||一||＿|　 ━　━|_／　　＼∧∧∧∧／ ／￣￣（_,ノ ￣￣￣ ヽ､_ノ　／|
＿＿||人||　 ＼　 皿／ ..|.-¢ ＜　　　　　 ＞　　　　　　　　　　　　　　　 ／ ／ヾ
＼　 ||酒||￣ Ｌ二⊃ ￣＼￣　＜　悪　マ　＞ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿／ ／　　　ヾ
　||＼`~~´　　（＜二：彡）. ＼　＜　　　.モ　＞ ＿＿＿＿＿＿＿_,,,;;;;;;|／　　　　　　ヾ
────────────＜　寒　ノ　＞────────────
　　 |＼＿／￣￣＼_／|ふん .＜　　　 の .＞　　　.||＼_／￣＼_／||
　　 '＼＿|　 ▼　▼|_／　∫　.＜　 !!!　　　＞　　　 |＼_| ▽ ▽ |_／|　ﾁｰﾝ
　　　　 ⊂＼　 皿／つ―┛　／∨∨∨∨ ＼　　 (⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒)
　　　　／／/ 　 /_/:::::/ / ／　　動き出す！ .＼.　 |⌒⌒⌒⌒＜⌒ヽ o ｡
　　　　|:::|/⊂ヽノ|:::| ／ ／（(|＼＿／￣￣＼_／|.＼|　　　　　 ＜_　　 ヽ｡
　 ／￣￣旦￣￣￣ ／　　　＼＿|　▼　▼ |_／　　＼　　　　　 o とノ　ﾉつ
／＿＿＿＿＿＿ ／　ｿﾜｿﾜ.　　　＼　皿 ／　　　　　 ＼　　　　　 ｡ | 〜つ
| |-----------／　　　　　　　　 ／ 　　　＼　　　　　　　＼

スルーまとめ

真・スルー　何もレスせず本当にスルーする。簡単なようで一番難しい。
偽・スルー　みんなにスルーを呼びかける。実はスルーできてない。
予告スルー　レスしないと予告してからスルーする。
完全スルー　スレに参加すること自体を放棄する。
無理スルー　元の話題がないのに必死でスルーを推奨する。滑稽。
失敗スルー　我慢できずにレスしてしまう。後から「暇だから遊んでやった」などと負け惜しみ。
願いスルー　失敗したレスに対してスルーをお願いする。ある意味３匹目。
激突スルー　話題自体がスルーの話に移行してまう。泥沼状態。
疎開スルー　本スレではスルーできたが、他スレでその話題を出してしまう。見つかると滑稽。
乞食スルー　情報だけもらって雑談はスルーする。
質問スルー　質問をスルーして雑談を続ける。
思い出スルー　攻撃中はスルーして、後日その思い出を語る。
真・自演スルー　議論に負けそうな時、ファビョった後に自演でスルーを呼びかける。
偽・自演スルー　誰も釣られないので、願いスルーのふりをする。狙うは４匹目。
３匹目のスルー　直接的にはスルーしてるが、反応した人に反応してしまう。
４匹目のスルー　３匹目に反応する。以降５匹６匹と続き、激突スルーへ。

誰かコスミの手
図を示してブリーズ！
何があったの！？

コスミのところってどういう手があったの？

時間内には終わらなかったか

しゃーないなぁ、大事な局面だけど
用事で外出じゃ〜

ｵﾜﾀとｵﾓﾀのに・・・

　そろそろ次スレだね
　　　　　　　V
　　　　　　__,,..,,,,_ 　　　　　　 _,,..,,,,_
　　　　　./ ・ω・ヽ　　　　　./・ω・ ヽ　＜　そうだね
　　　　　l　　 　　 l　　　　　l　　 　　 l
　　　　　`'ｰ---‐´　　　　　`'ｰ---‐'′

↓よろ。

　そろそろ次スレだね
　　　　　　　V
　　　　　　__,,..,,,,_ 　　　　　　 _,,..,,,,_
　　　　　./ ・ω・ヽ　　　　　./・ω・ ヽ　＜　そうだね
　　　　　l　　 　　 l　　　　　l　　 　　 l
　　　　　`'ｰ---‐´　　　　　`'ｰ---‐'′

俺には形勢不明に見える

二目半差くらいかな
半目勝負よりは明らかに白がいいね

坂井碁聖曰く

黒　60目＋厚み
白　50目＋厚み　手番

白が少しいいが僅差。

>>980
スレが井山勝ちムードの中解説「半目勝負です」が前局だからまだわからんよ

パンダ「形勢不明

確定地は黒のほうが多いからなぁ。

白良し！とは断言できないだろね。
しかし、今回は張の方が時間使ってね？
井山に時間の余裕さえあれば、計算間違いはしないだろな。

さーて、一旦、退散じゃー

誰かスレタテ頼んだぜ。

時間今どうなってんの？
大分前に井山あと３０分とか出てたけど

黒が地を作りに行っちゃうとコミが厳しいよね
とするとやっぱりこのツギであやを作るしかないよね
拾った命だからチョウウも覚悟してるだろうし

中央で戦いがはじまってその勝敗で決着が付くだろうな。
ある意味、アルマゲドンだな。

>>975
　部分的には、白勝ち？
　　ただ、1眼できると、後手になり取るまでの手数がかかる。
　　もし、中央が封鎖された時に、
　　　　攻め取りになるので、その危険を封じたのかな？
　　
　　そこまで用心してるのでしょね。

左辺どうなってんのこれ
白が取ってるの？黒が取ってるの？

白中央をよほどうまくまとめないと勝てない。
上辺黒が出てるし、下辺は厚いし。
白勝ち切るには相当大変そう。

これで、ヨセ勝負で半目。なんてことになると、
　二人に碁の神様が降臨してます。

____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯○┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠○●●●○●┼●●○┼┼┼┼○●┼┨
03○┼○●○●●●┼○┼┼┼┼○●●┼┨
04┠○○○○●┼●○╋○┼┼┼○○●┼┨
05○●●●●○●●┼┼┼┼┼┼○●●┼┨
06○┼●○○○┼┼┼┼┼┼┼┼○●○┼┨
07○●●●●○○┼┼┼┼┼┼┼○○┼○┨
08●┼●○○●┼○┼┼┼┼┼○●●○○┨
09┠●○○┼●┼┼┼┼┼┼┼┼○●●●┨
10●○○○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼○○●┨
11┠●┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●┼┨
12┠●○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼○●┼┨
13┠●┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●●┼┨
14┠○○●┼●┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┨
15┠●●●●○●●┼┼┼┼●┼┼○┼●┨
16┠┼┼●○┼○┼●●┼┼┼○┼○★┼┨
17┠┼┼●●○┼○┼○●●●┼┼●○┼┨
18┠┼┼●○○┼┼○┼○┼┼┼┼●┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

アゲハマ ●★先番(張栩棋聖)＝5　○☆白番(井山名人)＝4

153手まで

>>901
左辺の9つは取られ...白のゲットです。

井山は戦いを好まない
っていうのをハゲの方のチョーが言ってたのを思い出した

右上で白が先手なら
左辺の大きいところに白が回れるな

>>991
白を切断している10ほどの黒石は取られ。
左下に近い６子は左下に連絡脱出。その際に白を２つ持ちこめるかどうか。

____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯○┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠○●●●○●┼●●○┼┼┼┼○●┼┨
03○┼○●○●●●┼○┼┼┼┼○●●┼┨
04┠○○○○●┼●○╋○┼┼┼○○●┼┨
05○●●●●○●●┼┼┼┼┼┼○●●┼┨
06○┼●○○○┼┼┼┼┼┼┼┼○●○┼┨
07┠●●●●○○┼┼┼┼┼┼┼○○┼○┨
08●┼●○○●┼○┼┼┼┼┼○●●○○┨
09┠●○○┼●┼┼┼┼┼┼┼┼○●●●┨
10●○○○拾┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼○○●┨
11�H●�F六●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●┼┨
12┠●○○八┼┼┼┼┼┼┼┼○┼○●┼┨
13�@弐�B○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●●┼┨
14�D○○●┼●┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┨
15四●●●●○●●┼┼┼┼●┼┼○┼●┨
16┠┼┼●○┼○┼●●┼┼┼○┼○★┼┨
17┠┼┼●●○┼○┼○●●●┼┼●○┼┨
18┠┼┼●○○┼┼○┼○┼┼┼┼●┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

両者サンクス
黒から打ったら全部渡って助かると思ったが
ウチカキから追い落としか

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。