【囲碁】棋聖戦総合スレッドPart31(第35期〜)

国内囲碁界序列第１位の棋聖戦に注目し続けるスレッドです。
過去スレ・関連スレ等は>>2-20あたりで。

▼前スレ
【囲碁】棋聖戦総合スレッドPart29(第35期〜)
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1296721442/

▼関連サイト
棋聖戦 : 囲碁将棋 : YOMIURI ON-LINE （読売新聞）
http://kisei.yomiuri.co.jp/
日本棋院　プロ棋戦情報
http://www.nihonkiin.or.jp/match/kisei/

過去スレ

第２５期 棋聖戦７番勝負 第５局
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/bgame/982720396/
囲碁 棋聖戦第六局
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/bgame/984037052/
【囲碁】第26期棋聖戦七番勝負
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1010675663/
【囲碁】第26期棋聖戦七番勝負　打ち直し局
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1015044610/
【囲碁】第27期棋聖戦七番勝負
http://game.2ch.net/bgame/kako/1042/10425/1042554166.html
【囲碁】第27期棋聖戦七番勝負 part2
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1043904899/
【囲碁】第27期棋聖戦七番勝負 part3
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1046246932/
【不調？】囲碁・第28期棋聖戦【チャンス!?】
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1073287870/
【不調脱出？】囲碁・第28期棋聖戦part2【磐石】
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1077171535/
【囲碁】第28期棋聖戦Part3【最終局】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1079519879/
【囲碁】第29期棋聖戦挑戦者決定リーグ戦
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1084788777/
【囲碁】　棋聖戦総合スレッドPart12
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1107006446/
【囲碁】棋聖戦総合スレッド　Part13
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1108549353/
【囲碁】棋聖戦総合スレッドPart14（第29期〜）
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1110352764/
【囲碁】棋聖戦総合スレッドPart15（第30期〜）
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1111417159/

過去スレ　つづき

【囲碁】棋聖戦総合スレッドPart16（第30期〜）
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1139483303/
【囲碁】棋聖戦総合スレッドPart17（第31期〜）
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1170485707/
【囲碁】棋聖戦総合スレッドPart18(第32期〜)
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1200251332/
【囲碁】棋聖戦総合スレッドPart19(第32期〜)
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【囲碁】棋聖戦総合スレッドPart20(第32期〜)
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1205475757/
【囲碁】棋聖戦総合スレッドPart21(第32期〜)
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1206003390/
【囲碁】棋聖戦総合スレッドPart22(第33期〜)
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1231906718/
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【囲碁】棋聖戦総合スレッドPart25(第33期〜)
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【囲碁】棋聖戦総合スレッドPart26(第34期〜)
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1261491232/
【囲碁】棋聖戦総合スレッドPart27(第34期〜)
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1265292371/
【囲碁】棋聖戦総合スレッドPart28(第35期〜)
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1280617172/
【囲碁】棋聖戦総合スレッドPart29(第35期〜)
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1295001523/

歴代結果

第１期（1977）　藤沢　秀行　天元　４―１　橋本宇太郎　九段
第２期（1978）　藤沢　秀行　棋聖　４―３　加藤　正夫本因坊
第３期（1979）　藤沢　秀行　棋聖　４―１　石田　芳夫　王座
第４期（1980）　藤沢　秀行　棋聖　４―１　林　　海峰　九段
第５期（1981）　藤沢　秀行　棋聖　４―０　大竹　英雄　十段
第６期（1982）　藤沢　秀行　棋聖　４―３　林　　海峰　九段
第７期（1983）　趙治勲名人本因坊　４―３　藤沢　秀行　棋聖
第８期（1984）　趙　治勲　　棋聖　４―２　林　　海峰本因坊
第９期（1985）　趙　治勲　　棋聖　４―３　武宮　正樹　九段
第10期（1986）　小林　光一　名人　４―２　趙　　治勲　棋聖
第11期（1987）　小林　光一　棋聖　４―１　武宮　正樹本因坊
第12期（1988）　小林　光一　棋聖　４―１　加藤　正夫　名人
第13期（1989）　小林　光一　棋聖　４―１　武宮　正樹本因坊
第14期（1990）　小林　光一　棋聖　４―１　大竹　英雄　九段
第15期（1991）　小林　光一　棋聖　４―３　加藤　正夫　九段
第16期（1992）　小林　光一　棋聖　４―３　山城　　宏　九段
第17期（1993）　小林　光一　棋聖　４―３　加藤　正夫　九段
第18期（1994）　趙　治勲　本因坊　４―２　小林　光一　棋聖
第19期（1995）　小林　　覚　九段　４―２　趙　　治勲　棋聖
第20期（1996）　趙　　治勲本因坊　４―３　小林　　覚　棋聖
第21期（1997）　趙　　治勲　棋聖　４―１　小林　　覚　九段
第22期（1998）　趙　　治勲　棋聖　４―２　依田　紀基　碁聖
第23期（1999）　趙　　治勲　棋聖　４―２　小林　光一　天元
第24期（2000）　王　　立誠　王座　４―２　趙　　治勲　棋聖
第25期（2001）　王　　立誠　棋聖　４―２　趙　　善津　九段
第26期（2002）　王　　立誠　棋聖　４―２　柳　　時熏　七段
第27期（2003）　山下　敬吾　七段　４―１　王　　立誠　棋聖
第28期（2004）　羽根　直樹　天元　４―３　山下　敬吾　棋聖
第29期（2005）　羽根　直樹　棋聖　４―３　結城　　聡　九段
第30期（2006）　山下　敬吾　九段　４−０　羽根　直樹　棋聖
第31期（2007）　山下　敬吾　棋聖　４−０　小林　覚　九段
第32期（2008）　山下　敬吾　棋聖　４−３　趙　　治勲　十段
第33期（2009）　山下　敬吾　棋聖　４−２　依田　紀基　九段
第34期（2010）　張　　栩　　十段　４−１　山下　敬吾　棋聖
第35期（2011）　張　　栩　　棋聖　１−２　井山　裕太　名人　←ｲﾏｺｺ

ここでいいの

棋譜貼り用テンプレ
手まで

____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
04┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
15┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
16┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
17┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

アゲハマ ●★先番(名前)＝0　○☆白番(名前)＝0

二つ立ってるからあげよう

999 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2011/02/18(金) 18:12:45 ID:w/3emsCe [12/12]
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯○┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠○●●●○●┼●●○┼┼┼┼○●┼┨
03○┼○●○●●●┼○┼┼┼┼○●●┼┨
04┠○○○○●┼●○╋○┼┼┼○○●┼┨
05○●●●●○●●┼┼┼┼┼┼○●●┼┨
06○┼●○○○┼┼┼┼┼┼┼┼○●○┼┨
07┠●●●●○○┼┼┼┼┼┼┼○○┼○┨
08●┼●○○●┼○┼┼┼┼┼○●●○○┨
09┠●○○┼●┼┼┼┼┼┼┼┼○●●●┨
10●○○○拾┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼○○●┨
11�H●�F六●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●┼┨
12┠●○○八┼┼┼┼┼┼┼┼○┼○●┼┨
13�@弐�B○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●●┼┨
14�D○○●┼●┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┨
15四●●●●○●●┼┼┼┼●┼┼○┼●┨
16┠┼┼●○┼○┼●●┼┼┼○┼○★┼┨
17┠┼┼●●○┼○┼○●●●┼┼●○┼┨
18┠┼┼●○○┼┼○┼○┼┼┼┼●┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

コスんでたら危なかったようだ

こっちが先か乙

白、右辺のツギは「勝ちました」ってか

早いもの勝ちで、こっちだ

>>1乙

このまま行けば白2~4半か

あっちは誕生間もなく変な人が占領したｗ立てた人二重に可哀想

形勢益々混沌ですよね。紛れる要素が無いので淡々と寄せ合う感じで

白の名局だったなぁ
井山名人棋聖誕生か

パンダ

形勢はやはり白が良いようです。

>8
サンクス、坂井しっかりしろ

白が勝てるパターンは次ぎの二つだろうな。
白が中央の3分の2以上を地にするか、
黒地はほとんどあらされて白地は半分以上地にする。

こんな風に中央囲う段階になったら全く計算できない　高段者ならできるのかな

下辺抑えが先手では、黒勝ちですね

白が勝てるパターンより黒が勝てるパターン探してやれよ

黒受けて勝てるの？

O-11に継いだのは好手かも。

黒囲っても足りないよな？
意外と大きく囲えそうに見えてきたｗ
右辺荒らされた分とトントンだと思うが…

黒が勝てるパターンは簡単だろ
中央黒が膨らんで右下、左下の地が大きくものを言うパターン

囲ってるってことは上辺すそからと上からで消しが見合いになる手でもあるのか？

白楽勝か
左辺無理する必要はないと読み切っていたようだな

変な人がこっちにきてしまった…

>>1乙
勝負手ｷﾀｰ

投了か

安全運転だなー

19 ：名無し名人：2011/02/18(金) 18:29:18 ID:c2yWMjVg
下辺抑えが先手では、黒勝ちですね
↑
この人むなしくならないのかな？

____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯○┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯●┯●┓
02┠○●●●○●┼●●○┼┼○●○●●○
03○┼○●○●●●┼○┼┼┼┼○●●┼┨
04○○○○○●┼●○╋○┼┼┼○○●┼○
05○●●●●○●●┼┼┼┼┼┼○●●○┨
06○┼●○○○┼┼┼┼┼┼┼┼○●○┼┨
07○●●●●○○┼┼┼┼┼┼┼○○┼○┨
08●┼●○○●┼○┼┼┼┼┼○●●○○┨
09┠●○○┼●┼┼○┼┼┼┼┼○●●●┨
10●○○○┼┼┼●●╋○┼┼┼┼○○●┨
11┠●┼┼●┼┼┼○○○┼★┼┼○●┼┨
12┠●○○┼┼┼┼┼●○●┼○┼○●┼┨
13┠●●○●┼┼┼┼┼●┼●┼○●●┼┨
14┠○○●┼●┼┼┼┼┼┼┼○┼○●┼┨
15┠●●●●○●●┼┼┼┼●┼┼○┼●┨
16┠┼┼●○┼○┼●●┼┼┼○┼○●┼┨
17┠┼┼●●○┼○┼○●●●┼┼●○┼┨
18┠┼┼●○○┼┼○┼○●┼┼┼●┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷○┷┷┷┷┷┷┷┛

アゲハマ ●★先番(張栩棋聖)＝6　○☆白番(井山名人)＝4

181手まで　　　　急いで並べたのでどこか足りないかも

やっぱ177のM13は勝負手なのか

右辺の継ぎは効いてるわ

解説では白優勢のようです。これを勝てば後はかなり楽になりますね。

>>32
足りないどころかP02に満ちているぞw

>>31
病気なんだろ
高尾が４連敗した名人戦の時も、ずっと高尾良しとか言ってたからな
死んだほうがいいんじゃね

決まった

>>31 越田の弟子じゃねぇの

>36
こまけーこたあ（ｒｙ

黒模様の方はちょっと止まらないね

>>31
キチガイNGにしてんだからコピペしないでくれ

白は4子捨てて中央止めるのかなひょっとして

突き抜いた上に上辺大きく囲えたなら充分すぎるくらいかな

>>39
いや越田は井山大好きという雰囲気だった。

608 名前：名無し名人[] 投稿日：2011/02/17(木) 17:33:56 ID:5xr4RkCT
この碁のそうだけど、
井山名人、戦いの読みは、すげ〜の一言。
かわいい顔してるけどね。

中央止めたほうが大きい？

そういうことだろうな。最後まで見事というか柔軟だ

黒良くなった？

キチガイのだけ見えなくするとかできるのかね？

>>48
専ブラ使えばできる　IEで見てるなら無理

もう逆転は無いな飯食ってこよう

ヨセはちょっと黒がうまい気がしてきた

コミ出すのはきつそうかなぁ　そこまで離れてないよね？

毎度の事だが○○クラブうぜー

途中からバレないようにうまく緩んでるな
汚沢とかに打ってあげてるみたいに
めっさ優しいなっ

盤面勝負なので白勝ち

うーん。いま数えてみたけど、どうも黒のが厚い気がしてならない

なんかありそう

黒、すごい追い上げ．．．逆転したのかな？

>>56
数えなおしてみたけど
盤面でちょっと黒がいい程度だと思う

半目なら、神業

パンダは一目半白

なぜか越田は半目なら神業と朝から延々書いているｗ

形勢は59に同意。

白の権利の部分も結構ありそうな

真ん中の黒のどれかが取られそうな気がする。

egg終了したらセミの小便のようにアンケートサイト開いていきやがった
読売氏ね

>>59
そっかー。ありがとう。どうも細かい計算は苦手だよ

途中で勝負あったと思って帰宅してみると、
なんだよこれ、井山緩みすぎて逆転くらっちゃったのかよ。
なんで左辺の黒石根こそぎ取らなかったんだよ。
これ負けたらチョーウの防衛農耕じゃないのか

1目半だって

次の一手

>>65
人のPCに入ってる外部のEXE勝手に開くソフトは違法じゃないのか
ってか違法にしろ

やっと白反撃

白、逃げ切れた？...

毎度毎度どうして細かく勝とうとするのか。
そんなことをしてたら依田みたいになるぞ。

>>67
井山はいつものこと　取れるのに取らない
でも最終的に勝っちゃうんだよ　なめてるよな

これで勝てるのか白。
勝てたらすごいなあ。

だんだんイチャモンの付け方が幼稚になってきたｗ

半目勝負かよ
パンダの想定を超えたチョウウのヨセか

半目勝負ｂｙパンダ

デジャヴ？

俺が数えるとやはり黒が勝ってしまうから井山まじ頑張れ
しかし碁聖、おめーの投了間近発言は問題だったぜ

何子か飲み込んだけど、これだとどうかなあ。

２週間前

127 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2011/02/03(木) 19:16:30 ID:K+QyfqD1 [1/2]
半目勝負だそうだ

128 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2011/02/03(木) 19:16:35 ID:c2wkayRe [1/3]
半目勝負だな

129 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2011/02/03(木) 19:16:37 ID:uOKOQAjz
非常に細かいです。
半目勝負のようです。

130 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2011/02/03(木) 19:16:41 ID:VYsmkQ31 [8/11]
>非常に細かいです。
>半目勝負のようです。

なｗｗｗんｗｗｗだｗｗｗとｗｗｗ

131 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2011/02/03(木) 19:17:17 ID:KNHJrvXv [4/6]
パンダ「非常に細かいです。半目勝負のようです。」

え？
　
ざわ・・・ざわ・・・


133 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2011/02/03(木) 19:17:58 ID:yactBCep [1/3]
パンダから半目勝負と聞いて戻ってきました



146 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2011/02/03(木) 19:23:21 ID:yactBCep [3/3]
パンダ｢黒1目半」

147 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2011/02/03(木) 19:23:22 ID:xQeiX0zh [2/5]
＞細かいですが、黒が１目半ほど勝ちそうです。

どうなんだよ？ｗ

148 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2011/02/03(木) 19:23:23 ID:haaOIdbW [7/9]
げ、本当だ　試しに作ってみたら半目勝負だ
あの持ち込み無ければ、井山がかなり有望だったろうに

149 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2011/02/03(木) 19:23:46 ID:wWLpShhE [2/2]
黒一目半かよ…

150 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2011/02/03(木) 19:23:46 ID:OSq2lREd [2/6]
黒１目半勝ちってホントですか読売さん

>>74
こないだの十段戦挑戦者決定戦の対高尾戦でもそうだったもね。
これって、ひょっとしてアレかな、昔、将棋の大山名人が加藤一二三などの
有望若手棋士と対戦するときは直ぐ勝てるのにわざと負けない範囲で間違えて
相手をいたぶるように長手数で相手にトラウマを与えたのと同じかな。
そうだとしたらたいしたもんなんだけど・・・

名人、大丈夫なのか。
これで半目負けでもしたらガチで依田じゃねーか。

おー3子捨てたのうまいな
さっきまで1目半だと思ってたけどこれでガチ半目勝負だ
白の負けはなさそうだけど

３目取った所、伸びだったら白半目勝ちでハネで半目負けコースらしい

本当に白勝ってますか。
黒が勝ってませんか。

さっきから時間繋ぎみたいな手が多いみたいだけど挧は時間残ってないの？

時間は残り一分だが時間つなぎではないです

>>88
二人ともとっくに秒読み。

どう数えても黒悪くても1.5目勝ちだと思うんだけど。

かなり追い上げられてんなｗ

あれ？左上とらないの？

あれこれ逆転したな
黒半になったわ

>>91
よう奇遇だな。俺も黒1.5だ。
井山んに勝って欲しいけど細かすぎてドキドキしてます

すまん、おれ、黒餅になったかも。けど計算自信なし。

ほんのわずかだけ白リード

白238ってアタリにいったように見えてるんだけど、幽玄がおかしいだけ？

逆転したのか・・・

白半目勝ちだな

半コウ争いかと思ったら黒継いだなぁ
まさか逆転してるのか

ほんとだ。追いつくわけ無いって思ってたけど、黒が勝ってるんじゃねこれ？
僕のは制度悪いから黒半目だけど。1.5ってのが多いみたいね

>>101
全部取られるかも＞＜

白勝は確実

あー数えなおしたらやっぱり白半だった
残念だったな

おらも黒になった。。。

幽玄の右上のマスコットみたいな白黒石君の表情って形勢を表してるの？
もし、そうならさっき白石君が号泣してたけど、あれって大負けケテイってこと。
ハッキリ言ってあのマスコット君たちは要らないと思うのだが、それって漏れだけ？

黒半目勝ち確定

白の擁護が多いって事は黒勝ちだな

白半目勝ちか・・・思ったより細かくなったな

第7局来いよ

白この負けはこたえるね。

黒半目だって…

白半目に見える

坂井が黒半目

黒半目に見える

白負け方が悪すぎる。

やばいヨセ間違えてた
黒半じゃんこれ

2勝2敗の五分
名シリーズになりそうだな

ガチで半目勝負だなこりゃ

２ちゃんとは言えどんだけ割れてるんだよｗ

下辺白デたらその下の黒に効いてないの？

勝負手きたな。

まさかの手あり？

やっぱ黒はそこが薄いのかな？

前局もそうだったけどヨセは張栩が上だなぁ。

例の全部取る手が坂井の錯覚だったなら
もともと細かかったんじゃね？
それでもチョウウの我慢には脱帽ものだ

むむ？

え？何これ、なんか中からえぐってきたぞ

Ｋ７ う〜ん白微差で残ってますね

攻めどりになるのかな。

受け損なった感があるな

黒がいいかと思ったら、

あら、、

アマの嫌がらせみたいな手が

これが良いヨセ片なのかな
さっぱりわからんが

これで黒が1目損したら白が半目？
これで勝ったらまじパネェな。

なんだこの手はあああああああ？

逆転の一着

ヨセの計算でこんな手は予想してなかったから、また計算狂うのかw

これ黒の見損じだったらまた白に逆転だな

この再逆転は素晴らしい。
本当に井山名人の時代来そうだな。

逆転だね明らかに

黒ここで間違えんなよ

訂正。白半目。

井山が妙手で一目ひねりだした。
これは白勝ちだな

手入れ必要になったってこと？

右下とか左上とか俺なら先に打ってしまうけどプロは違うんだな

ヨセの弱いヤツばかりだな

得してんのこれ？

パンダちんもく解説不能

へんな手きたぞ？！

____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01○┯○┯┯┯┯┯┯┯┯┯○●●●┯●┓
02┠○●●●○●┼●●○┼○○●┼●●○
03○┼○●○●●●●○┼┼┼┼○●●┼┨
04○○○○○●┼●○○○┼┼┼○○●┼○
05○┼┼┼┼○●●●○┼┼┼┼○●●○┨
06○┼┼○○○●●○○┼┼┼┼○●○┼┨
07○┼┼┼┼○○○●┼┼┼┼┼○○┼○┨
08●○┼○○●○○┼┼┼┼┼○●●○○┨
09●●○○┼●○┼○○┼○┼○○●●●○
10●○○○┼●○┼┼○○┼●○●┼┼●●
11●●┼┼●┼●○○○○●●○●┼●┼┨
12┠●○○┼●★●●●○●┼○●┼●┼┨
13┠●●○●┼○┼┼○●●●○○●●┼┨
14┠○○●┼●┼┼┼┼┼●○○┼○●┼┨
15┠●●●●┼●●┼┼┼●●○┼○┼●┨
16┠┼┼●┼●○●●●┼○○○┼○●┼┨
17┠┼┼●●○○○○○●●●○○●○┼┨
18┠┼●●○○┼┼○┼○●┼●●●┼┼┨
19┗┷●○○┷┷┷┷○○●┷┷┷┷┷┷┛

アゲハマ ●★先番(張栩棋聖)＝12　○☆白番(井山名人)＝19

251手まで

え、もしかして黒1.5→黒0.5？

これわ持ち込みでしょう。
完全に白負け。

パンダ黒良し

パンダ黒勝ち宣言

パンダ「黒が良さそうです。」

もうだめだついていけない
これ右辺の半コウ負けても黒半くさいし

黒が良さそうです来ちゃった

黒が良さそうです＠パンダ

パンダは黒良しと解説

最終盤に来てドキドキするとはスゲエわ

パンダ解説＞黒が良さそうです。

これまでの解説はなんだったんだ？？？

チョウウとんでもないなマジで

黒半目だな

中央はこれで一目得が確定した。
後半ずっと黒勝ちを予想してた俺だがはじめて白勝ちだと感じたぞ！井山がんばれ！まじがんばれ！

あー黒勝ち確定

黒半か

投了間近から逆転だと・・・

半コウ残るのね。

中央もうなんもなしか

と思ったら黒勝ちなのかよ…やっぱ半目黒なんかな、残念。

黒勝ち終了

後は半コウのために中央攻め取りにしておくぐらいか…
もう逆転ないとか言った過去の俺プギャー

張栩ファンの俺は、
今日ずっとレスするの我慢してきたけど、
いやっほう！
と今や騒いでもいいの？

黒2.5

やっぱりヨセは黒がうまい感じがしたんだが、
逆転かぁ

半コウは白勝ちかな？

はんもくだろ

チョーウさんおめ!
さすがの逆転力

投了間近と言ってしまった坂井の速報解説を楽しみにしよう。

これで黒勝ちなら井山神話崩壊だね

俺には黒1.5にみえるぞ。いやまぁ〜ん┐(´ｰ｀)┌ ﾏｲｯﾀﾈ♪

坂井の言った手順ならすぐ投了だったのに

>>182
左辺の黒生かしたときに、「長引きますね」って言ったじゃない

私を批判した人。みんな頭を丸めろ。
しかし、白なぜ中央の当てを打たなかったのか。

張栩のヨセがすごかったという感じはしないけどな。

あら終わった

コスミ以外にも明快な白勝ちを坂井は指摘していた

井山だけ何かが見えていたのかもしれない
臆病風に吹かれました、というだけかもしれない
どっちだろなー

録画し損ねたからその解説が見れない。orz

>>185
>>8でヨセコウになるから手があったらしい

過去の二敗もこんな感じで終盤食いついてそれを井山が受け切ったが
ついにチョウウのヨセに崩れるか
そりゃキミオさんじゃヨセでぼこられるわ

>>182
坂井の解説は間違ってなかったんじゃないの？
パンダ解説でも同じこと言ってたし。
要は、何故か知らないが、奥ゆかしくて相手の石を取るような下品な手を
避けた名人の判断ミスなのでは。

八百長の語源ってたしか囲碁だったよな
なんだかなぁ

>>196
八百屋といい勝負する本因坊ｗ

張栩勝ちきたあああああああああ

うっひょおおおおおおおおおおおおおお

帰ってきたぞ〜
細かいなぁ、どうなのコレ？

いくら強いといっても、たかが八百屋のオヤジが時の本因坊と互角だとはどうしても信じられん話だけどな
本当なら八百屋の長べえ、強すぎるよ・・・

黒半目勝ち来た。

幽玄黒半勝ち

これは両対局者に拍手したい面白い碁だった

張栩sugeeeeeeeeeeeeeee

張栩すごいな。この勝ち方はこのシリーズの流れを変えた一局になりそうな予感。

この負けは痛いね

やっぱり張栩の壁は高いか

この半目負けを演出したならそれこそプロだわな。

すげえええええ
なんであそこから勝てるんだ

今日からチョウウファンになるわ
去年の三手ヨセコウ勝利の時にチョウウアンチやめた俺だが

あーあ、井山、惜しい星を落としたんだな・・・
なんか２局目といい、自滅の巻だよな。

自閉症みたいな喋り方の張栩が勝ったか

痛っ緩みすぎ井山君、次ぎがんばって！

相変わらず井山は負ける時は後を引きずる様な負け方するな
これで五分のまま折り返し、十段戦も含めて12局戦う事を期待してるぞ

流れが変わったかもな。

張防衛の予感がしてきたぞ。

G12

おめでとう張栩！
しかし二人とも粘り強くて最後までドキドキだったよ。
黒持たせるとどっちも負けないなぁ

二局目のコウにいかなければ勝ってたのが今日に効いてしまったかな井山

張栩は勝ち方を覚えたな。
押し込まれても辛抱さえしてたら
勝手に土俵中央に戻してくれるんだもんな。

20時ジャスト終局かよｗ

だれか秋乃ﾀﾝの今日の笑顔うｐして

ずっと優勢の碁を緩んで？落としたから第2局とは勝手が違うけどな。
それにしても、こんな負け方したら当分の間井山はこの碁が頭から離れないだろうな。

>>200
週刊囲碁パラダイスでは、「もちろん何目か置いたんですけどね」と言ってた。
まあそうだろうけど、何目置いたんだろうか

敗着は？

今日の井山はヨーダを彷彿とさせる碁を打ってしまったな
圧倒的な大局観で相手に何もさせないという碁風も似てるし、ヨーダ化は時間の問題だったか・・・

前回の井山の勝ちも凄かったが今回の張栩の勝ちも凄いな
どこでどうしてこうなったのか分からんが2人の読みが深すぎる

>>224
はっきりとした敗着は220手目のハネ、ノビなら白半目勝ちだった。

左辺の攻防で最後のほう中央をコスんで逃げようとせずにしっかり全部いただいておけばなんとかなったのかな

井山は初心を忘れたのかな

臆病風に吹かれることなくどんどん突っ張っていきたいようなことを言ってたと思ったんだが。
気のせいだったのかな。

今シリーズは黒いほうが勝つ

白は右辺破るよりは右下の方が大きかったように思う
ダメがつまって一手守りが必要になったし、結果的に二手使うことになったのでは計算が合わない
それなら一手で計算できる右下の方が絶対大きかったわ

張栩かっこいい勝ち方したな
次は得意の白番だから王手したいな

マジでうさん勝ったのかよおおお
俺は認めねーぞ！

確かに有限実行はカッコいい。
勝ちますと断言して勝ったんだもんな。

俺が余裕こいて酢豚食ってる間にこんなことになってるとは…
碁聖勘弁してくれよ
イイヤマはモンテカルロ方式搭載なのかね
いつも半目に収束してるよね

ちょうく＞井山＞＞碁聖＞＞…＞＞俺

解説を見るに、ヨセで黒のミスは1つ白は3つあったみたいだ。つまり井山の敗着は3つあった。
張栩も「秒読みの中、読めなかった。小コセでも2、3回勝負が入れ替わったのではないだろうか」と発言している。

ミスっていうか経験の差でしょ。こればっかはしょうがない。
時間の使い方とか番碁経験の差がモロにでてる。
井山はまだ番碁経験１０局ちょっとでしょ。

経験値稼いだ上で最終的に勝てれば一番いいんだが。

今日は仕事が忙しくて途中見てられなかった。
帰ってみれば、あそこからチョウウ逆転かよ。
相手が強いと優勢な碁を勝ち切るって大変なんだなあ。

これで四局連続して、一日目は井山優勢、二日目はチョウウが
頑張って追い上げるって展開だよね。
前半を井山が打って、後半をチョウウが打てば
中韓の一線級に勝てるかもｗ

井山が228手目でつっこんだとき何で黒は抜かなかったの？あれそんなに小さいの？
教えてえろいひと

パンダ解説で敗着出たね

>>239
今局は１日目に井山優勢ってわけでもないんじゃない？

>>240
228手目に突っ込んだ場所が分からない

>>242
優勢まではいかないかもしれないが、高尾さんは一日目は若干白良しだとブログに書いてたよ

小ヨセで両者ミスの応酬とかなんのための二日制なのか
最終盤は早碁と変わらないじゃないか
持ち時間増やして３日制しろ

>>243
左上で、黒の１０子くらいがアタリになった白の手です。
黒から、すぐに１２子抜けるのに放置して下辺のアテにまわったところです。

ちなみに幽玄のjavaでみてます

パンダの解説だと、本当に最後の最後で井山が間違えたみたい
正しく打てば白半目勝ちだったとさ

>>246
なるほど
俺が見てる棋譜では抜けないようになってるから
幽玄のjavaの棋譜が間違ってるからだと思われる

>>247
やっぱ右辺ツギだよねあれ
サシコミ後手1だもんね

>>244
高尾ブログ見てきた。
明日のジャーナルの解説じゃなくて第５局の解説なのね。

あんまりあてにならんのだけど、
終局後の二人の対局者の一言コメントが早く見たい
あれ結構楽しみにしてる

打ってる当人達もわかってるわけじゃないだろうね
徹夜で検討ですよ。今夜は

感想戦はしなかったらしいけどね。

張｢幸運でした｣
井山｢張さんは、やはり強いです｣


どうせこんな感じじゃね？
おそらく本音は言わないと思う。まだ対戦の請ってるし。
あと、両者とも相手の悪口を言わないタイプだから。

やはり黒だったか…うっくんお疲れ様、すごかったよ。
井山ん次ガンバ。

張栩すごい
そう簡単には抜かれないか

張栩のコメント>>237

こす田 こす田 がんばれ がんばれ 正つぬ
こす田 こす田 がんばれ がんばれ 正つぬ
ふれ〜 ふれ〜 正つぬ
がんばれ がんばれ こす田
ふれ〜 ふれ〜 正つぬ
がんばれ がんばれ こす田

sgf、今回も、お願いします！

今週の囲碁・将棋ジャーナル

第35期 棋聖戦 七番勝負 第4局

張栩 棋聖 VS 井山裕太 名人

解説:蘇耀国 八段

(;SZ[19]GN[棋聖戦]DT[2010/02/17,2010/02/18]
PC[兵庫県宝塚市「宝塚ホテル」]PB[張栩]BR[棋聖]PW[井山裕太]WR[名人]KM[6.5]HA[0]RE[B+0.5]
;B[qd];W[dd];B[pq];W[po];B[qm];W[qq];B[mq];W[od];B[pf];W[pp];B[pr];W[np];B[lq];W[pl]
;B[pm];W[om];B[ql];W[pk];B[qk];W[pj];B[qi];W[nl];B[dp];W[pg];B[qg];W[of];B[ph];W[og]
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;B[dc];W[ed];B[fc];W[hq];B[mo];W[nn];B[dn];W[dm];B[co];W[en];B[do];W[bn];B[em];W[dl]
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;B[fa];W[ba];B[ea];W[si];B[fm];W[sh])

ＢＳ見てたから絶対井山が勝つと思ってた。
何が起こったの？
11時からの坂井碁聖の解説が楽しみだ。
これは奇跡の大逆転じゃないか？

もし碁聖の言う通りにしてたら逆に名人が投了してたかも
勝負所の少し手前でもう少しうまい方法はなかったのかな

あそこで取れるとこ取らなかったのは解せないがそれでも白全然形勢いいって解説だったし、顔雰囲気からしても
井山勝ちだと思ったよ。
棋聖はこの碁勝ちなら去年の名人戦で投了してきたのは何だったのかとか一瞬考えたんじゃないか？

山下から２手ヨセコウふんばって勝った碁も驚いたけどそれ以上に驚きの結果だった。

普通に打てば、井山の勝ち。

井山を普通にさせなかったところに張の強さがある。
張のヨセの強さは異常。

傍観者な結果論ですが...
全体的には、井山の方が構想に自由度があったように思えた。

　形勢は、ほぼ互角で、やや井山有利と感じる場面もあったが
　井山が一気に勝負をかけず、やや自重したために、
　　張に挽回のチャンスが生まれ、それを的確に捉えた。

　張棋聖のねばりと気力
　　精神力が井山より充実していた勝利ではないでしょうか。

　

いやいや、坂井、左辺のコスミの解説しろよ

読み切っていれば、何カ所か１目取り戻すところがあったんだね

最後のヨセでちょーうも井山もミスってたと碁聖は言っておられる

チョーの投了かって話だったのに
チョーの勝ちかよｗ
どこまで緩んだんよｗ

いくら秒読みとは言え、トップ棋士でも1〜2目の小ヨセ間違えるのかよ
囲碁どれだけ難しいんだよ

張栩はここ最近あっさりな感じだったけど
執念が戻ってきた感じだ

井山は勝負を仕掛けて大勝するよりも
半目でも残ればいいやって碁を打つから
接戦にはどうしても弱くなってしまうような気がする

ギリギリの手を打たなきゃ勝てない相手なんだから頑張れやー

明日のBS-2囲碁将棋ジャーナル

2月19日(土)

第35期 棋聖戦 七番勝負 第4局

張栩 棋聖 VS 井山裕太 名人

解説:蘇耀国 八段

迷ったら一番厳しい手を打つんじゃなかたっけ

>>274
一番厳しい手を打ったら思わぬ反撃の手段があって細かくなった。

大勢の観戦者がおそらく張栩自身も白の勝ちを確信していただろうに
井山は何やってんだ

開幕前は井山のストレート奪取を期待してたが、張栩思ったよりしぶといな。
ここまでの４局ほとんど井山が局面をリードしてる印象なのに、結果を見ると
２勝２敗の五分とは･･･張栩も井山と打つことによって強くなってるのかな？
まあ、それならそれで両者とも強くなってくれるに越したことはない。
なんにせよ、次の第五局は非常に重要になってくる。
今日の負けは忘れて気分新たに頑張ってほしい。

>>266
あれは結局井山のミスだったの？

>>270
難しくはないよ
2目くらいからの小寄せは慣れれば簡単に手順探せる
ただフルマラソンとか鉄人レースのラスト100mだけ走って
トップアスリートに勝った勝ったと言い出すような類には難しいだろうね

ヨセ劫になる手があったらしい

碁聖に見えてない手があったということっすか

>>213
小ヨセで白に３回、黒に１回疑問手が出た
優勢な碁をこれだけミスしたら勝てない
次回がんばってほしい

280
何手ヨセコウ？

>260
まじいつもありがとう。
助かります。

>278
23時からの放送ではスルー、今のところ名人と>8を信じるしかないね
日曜の蘇耀国に期待するか

いわゆる勝負どころの折衝を終えて、各棋士は自分なりの形勢判断をもっていると思う。
これは俺のほうが3目いいなとか、細かいぞとか、数えるまでも無いわとか。
その差なりに終局、あるいは相手が無理を打ってきたら直ちに切って捨てる。
そういう努力を怠らないでほしい。
緩んでもとか、難しいことは考えずに分かりやすくとか
そういうのは棋譜として残さないでほしい。
日本の棋士に切に望むものであります。

なにじんだよあんた

686 ：名無し名人：2011/02/18(金) 10:28:14 ID:xRr9FmIg
白90手...
　半目のヨセ勝負でがんばるぞ...そんな気分

693 ：名無し名人：2011/02/18(金) 10:38:30 ID:xRr9FmIg
この碁が、結果的に半目勝負になると、
　この2人は、碁の神様になるでしょう。

↑
この人天才ですかｗ

BSもみれない級位の僕にはこの板の解説がありがたいです。

いいえ越田さんです。

>>283
１手ヨセコウみたい
>>8を参照
つまり井山は黒をほぼ無条件で取れると思っていて
そのつもりで打ってたんだけど
コスミを打つ直前で１手ヨセコウに気付いた
その予定変更がたたって
圧倒的優勢が微差の有利ぐらいにしかならなかった
そのあと張栩がヨセで逆転

>>8のヨセコウは坂井碁聖が何手ヨセコウかもわからないとんでもないヨセコウって言ってた図だよね。
本当に一手ヨセコウなの？

�@妥協しても少し優勢→�A攻め合い大丈夫と見て大優勢を築こうとした→�B更に厳しく決めに出た→�C誤算があって細かくなった→�Dヨセでミスって半目負け

たぶん２手ヨセコウなんじゃないかな。
ここの部分の坂井碁聖の解説聞きたかった。

>>8は幽玄の間の参考図で、プロが手はあったようですねとコメントしてた奴だぞ
よく覚えていないが坂井のとは違うはず

越田さんは碁の神様だったのか！！

面白い碁だったけど、
これでは持ち時間3時間で中国韓国にはなかなか勝てないかもなあ、
と同時に思った。

>>296
二日制の世界戦を日本が主催すればいいのにね。

中韓が文句言って参加しなくても強引にやればいい。
日本オープンとかいう名前でもいいじゃん。

ヨセでミスなく白半目勝ちなら井山すげーでおわったんだけどな
疲労困憊とはいえ両者ヨセで失敗するとはなんか悲しい

>>296
しかし、2日間脳をフル回転させた後の秒読みって事考えると、3時間の碁より状態は悪いのではなかろうか？

>>297
決勝まで行けないから意味ないと思われ。

>>296　>>297
二日かけて丹念に打って、
その勝負の決まり手が「疲労によるコヨセのミス」では、
二日制の碁の特徴である「碁の出来具合の良さ」が
色あせてしまうような気がする。

持ち時間4時間か5時間の世界戦を日本主催で開いてほしい。
国内7タイトルは、今となっては少し多すぎるような気がするので、
天元、王座、碁聖、十段、のどれかを削って。

>>301のアンカーを間違えた。

>>297　>>298が正しい。

今回の負けが井山は引きずると言ってる奴が多いが、第2局も井山は逆転負け喰らったのに
第3局は勝ってる。
案外井山は気分転換が早いから第5局に勝てばいい。
まあ第7局までいきそうだな。

>>301
二日制の世界戦をやるということに意義があると思うよ。

他の世界戦はどういうルールだろうがいいわけ。
一つでいいから、日本主催の二日制の世界戦を
やるべきだと思う。

日本が勝てる棋戦を作るという発想じゃなくね。
日本の伝統的なスタイルを表現するという趣旨で。
日本という名前のついた棋戦がいいと思う。

中国も韓国もそれぞれ中国オープン韓国オープンとか
自国のスタイルを重視した対局形式の国際棋戦があると
ファンも楽しめると思うけどなあ。

坂井碁聖が追い落としをドンドンと言っていたのが気になる

いけいけどんどん

>>304
国際戦が、持ち時間３時間に収束してきたのは、これが（連日対局するとして）
翌日に悪影響を残さないリミットだから。

１日制で、持ち時間４とか５時間だと、終局が深夜になって翌日の対局に支障する。
さらに、「夕食休憩」は無いのが慣例だから、そんな状態で勝負どころを向かえると
疲労と空腹でつまらないミスが出て、結果として棋譜のレベルが下がる。

日本独自のルールでっていってるのにあほじゃないの。

富士通杯あたりの優勝者を毎年一人、棋聖リーグ入りさせるのはどうだろうか
挑戦手合いも煽れば盛り上がるかも

富士通杯の決勝だけを二日制一番勝負にすればいいんだよ。
全試合を二日またがせるのは無理。

井山の「誤算」との表現だね。　せっかく２日制でたっぷり持ち時間を与えても
序盤で食い潰して、終盤では秒ヨミに追われて凡ミスでは意味が無い。
根本的にヨミの正確さが足りないのだろう。
　　　　　　　　↓
張棋聖が勝ち、対戦成績２勝２敗に…棋聖戦
http://www.yomiuri.co.jp/national/culture/news/20110218-OYT1T00949.htm

囲碁の第３５期棋聖戦七番勝負（読売新聞社主催）、張栩(ちょうう)棋聖（３１）と
挑戦者、井山裕太名人（２１）の第４局は、１７日午前９時から兵庫県宝塚市の「宝塚ホテル」で行われていたが、
１８日午後８時、２７２手までで張棋聖が先番半目勝ちし、対戦成績を２勝２敗とした。

足早に地を稼ぐ張棋聖と手厚く打ち進める井山名人。双方の持ち味の出た対局は、
２日目に入って激しい接近戦となった。張棋聖が左辺の白模様に打ち込んだのに対し、
井山名人は強大な厚みを背景に厳しく攻め立てた。

いったんは井山名人がペースをつかんだが、張棋聖も巧みに打ち回して対抗。
両者秒読みとなった終盤まで、形勢が揺れ動く微細な勝負は、
最後の寄せで井山名人に誤算があり、張棋聖が抜き去った。

（2011年2月18日20時18分 読売新聞）

今局は左辺にアホほど時間くったからな…面白かったとはいえヨセミスでの決着は釈然としないよ

両者ヨセが完璧だった対局なんてあるのか?

ヨセ研をしていて、しみじみ良かったって感慨深いだろなあ

ミス、ミスって…それが実力だろ

あの圧勝の碁を負けるなんてありえんてほんまに
とみさかはみさかはえせ関西弁で怒りをあらわにしてみたり

ヨセで間違えるなんて棋聖戦としては興醒めって意見がいくつかあるけど
トッププロがみんなヨセを完璧に打てるなら誰もヨセの勉強なんてしてないだろ。

間違えやすいからこそ研究するんだし、
チョウウがヨセマニアと呼ばれるぐらい徹底的に研究してたその成果か
勝敗という結果として出たんだから十分名局だろ。

みさかってみさかってだれやねん

これじゃoneboatに勝てそうな日本人いないと言いたいね

両人とも出場辞退して今期は棋聖空位でいいよ

両人同時に投了すればよかったのに

難しくて面白いからやってる。やめられない。
「トップ棋士だから、それで飯食ってるんだから…」と言う人は
あらゆる競技に向いてない。
イチローだって十割打たんだろ。って事で。

コミガ６目半になってから面白くなくなった。
計算ばかりでねじり合いも減ったし勝負を決めにいく迫力も感じられなくなった。
戦いが始まってもすぐ妥協してしまうし・・・
トップクラス以外のほうが見ていて面白いっていうのも何だかな・・・

いくら持ち時間を増やしても、序盤で浪費するクセがあるなら
もはやカナダ方式の持ち時間にするしか無いな。

たとえば、５０手ごとに２時間とする。　こうすると白黒合わせて３００手までで６時間。
それを使い切れば、５０手過ぎるまで１分の秒読み。

こうすれば序盤で時間を使い果たして、終盤でボロボロというのは回避できる。

坂井碁聖「僕の知らないゲタでもない限りこの石は取られません」

井山が棋聖にこんな碁勝って嬉しいんですか？
とか言っていやまんうっくんの確執の歴史が始まればいいのに

碁聖って雑魚キャラだよね

カナダ人天才だな

盤面の印象からは
白の大差勝ちに見えてしまうのに
形勢判断は難しい、、、

>>316
一方通行さんはマネ碁得意そう(´･ω・`)

井山ファンだけど，
寄せでの逆転で結構疲れがどっと来る敗戦だけど，その辺りは経験の差か。
勝敗は時の運，それに二人とも勝ち負けだけの碁は打っていない。

それより碁の内容自体は非常に充実しているので嬉しい。「らしさ」が随所に出ている。
3年前の名人挑戦失敗の時は，自分の力不足を痛感して泣いたというけど，力不足だとはもう誰も思っていない。
これからも七番勝負の鬼になって欲しい。

左辺のコスミはどうなったんだぁ〜

ジャーナルみたけど左辺の話はでなかった

ジャーナルの蘇耀国解説はハサミツケていればなかなかだけど
実戦のコスミは黒も2目取れて、白がいいんだろうけどそれほどでもない。

みたいな解説だった。ハサミツケ後にどうなるかは新しい解説はなし。

坂井碁聖と酒のんだら面白そうだなあ
飲めるかどうかも知らないけれど

要するに一手ヨセコウなんでしょ
優勢を意識していた白は無理しなかった
ジャーナルも小ヨセのミスを指摘していた昨夜のBSと同じ

ハネて三目取らされたミスは残念だな
次局はすぐあるみたいだし、イージーミスはなくしてもらいたい

囲碁棋譜保存スレ・第16局
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1284973282/145
EV[第35期日本棋聖戦挑戦戦七番碁第四局]DT[2011-02-17] 張栩 VS 井山裕太
若干の解説つき

中韓の棋士から見たら、８時間も持ち時間をもらってるのに
一目で分かる様なヨセのミス。　やっぱり日本はレベルが低いな
とか言ってそうだ。

まぁ8時間も打っているからこその疲労で最後の最後でミスしちまうんだとは思ってくれないわな。

中韓のトップ棋士たちがどんな感想を持ってるのか聞いてみたいね。
たぶん、彼らもネット中継を見たり、棋譜を手に入れて検討したりしてるんじゃないかと思うんだが。

>>339
「８時間も考えたので、疲労困憊してミスしてしまった」では
何のための二日制の碁か？

>>341
お前、朝鮮人だろ？

全部8時間だったら問題だけど
8時間の対局がたまにはあってもいいだろ

結局碁聖の見損じということだったのかいな
それとも名人が安全運転しただけなのか

「8時間も打っているからこその疲労で最後の最後でミスしちまうんだ」

この言葉のどこに矛盾や問題があるのだろう
普通に読めば「そうだよな〜」と感じるのが素直な神経だと思いますが

チャンホの世界戦勝局集でも小ヨセでミスしてる棋譜も多いよ

>>345
8時間打ってるって所が間違ってる
正しくは16時間以上打っているだ

「持ち時間を長くすれば深いヨミができて、つまらないミスが無くなって
棋譜の質が上がる」という論理構成なのだが。

深くよむことはできるし、広くよむこともできるだろうが、
持ち時間が無制限でない以上、けっきょく最後は時間に追われる、
結果、つまらぬミスが出るのは同じことだよ。

それよりも、人間が極限の集中状態を保てる時間には限りがあって
持ち時間を長くしても、棋譜の質は上がらないということだな。

このレベルの打ち手なら大ヨセの段階からなら
終局までの図を何度も読んでるものだと思ってた
ｼｭｳｻｲなんか序盤の段階でヨミが終局まで及んだって言うし

>ｼｭｳｻｲなんか序盤の段階でヨミが終局まで及んだって言うし

ホラ吹きもいいとこだなｗ　　丈和・算節の113手打ち掛けの局を
このまま打てば、黒の算節は黒３目勝ち、丈和は白１目勝ちと主張したが（以下略

まあ芸事の要素が日本は強いしね

>>352
秀哉の話はたしかそれとは違うんじゃないかな？
たしか、中盤あたりでどこか出る手を発見して２目（１目？）勝ちを読み切って
胸をなでおろした。とか、そんなんじゃなかった？
間違ってたらゴメン。

いっそ時間無制限の碁を復活させればいい

対費用効果が悪すぎる上に対局者の精神が持たない
対局中他人との交流を制限されるだろう

負けそうになったら打たなければいいだけだもんな。
永世棋聖じゃん。

昔の人は、アホみたいなルールでやってたんだな。　>無制限

>>355
そうだな
必然性のないノゾキ、意味のないアタリ、時間つなぎのつまらない着手、
打たなきゃ負けだと言われるから、納得いかない不本意な手でも打たなきゃならない。
現代の棋士は自身の全霊をかけた譜を残せない。まことに気の毒な事だ。

最高の条件で１００％納得いく仕事をするのがプロじゃない。
どんな条件でも自分なりの仕事をするのがプロ。

ちょっと世間をみれば当たり前の話だろ。なんの条件もないなんてそんなもんただの趣味。

8時間には8時間なりの
序盤中盤の醍醐味があるわけで
小ヨセのミスをとりあげて
それを否定するのはおかしい

なんでも一長一短だ

持ち時間の話はよそでやってほしい。

両者同じ条件、同じルールの範囲でベストを尽くして、ミスが出た方が負けた。
ミスというよりほとんど指運の差のようでもある。

>>359
>いっそ時間無制限の碁を復活させればいい

アホの典型。　黒番の初手に星か小目かで丸１日考えられるかもしれん。

新聞紙面への棋譜の掲載のタイムリミットを別に置いても
どれだけ棋士に持ち時間を与えても無駄遣いするだけ。

>>358
今でも、多くのアマは時間無制限の碁を打ってると思うけど…
ま、2時間もありゃ終局するがｗ

>>358
そのかわり、合意しない限り打ちかけ無し

体力自慢で、丸3日盤面にらめっこで相手を倒した(碁でなくて体力で)というのもあり

来週棋聖戦第５局やって
再来週十段戦第１局か
体力も気力もきついな

＞現代の棋士は自身の全霊をかけた譜を残せない

これは違うよなあ
時間が無制限であれば「全霊をかけた」ってことになるかならないかは
わからないし、体力勝負の責め潰しのようなことが、直感と読み比べの
勝負にとってかわるようなこともあるだろう。
まあ、事実、囲碁史にはそういうこともあったらしいではないか。

かつての大倉男爵のような大旦那がいれば、一局懸賞金一億円、
一年がかりの勝負、なんて企画もありだろうが、そういう世でもないですわね。
俺が宝くじにでも当たったら、言い出しっぺになるけどもｗ

そのときは財団法人たけのこまでご連絡ください

念のためですが「時間無制限で打つ＝不眠不休で打つ」って事ではありません。
体力勝負？
坂田少年の入段が一年遅れた話と混同してるのでは？
「打掛は碁にあらず」という意見も尊い考え方とは思いますが。

>「打掛は碁にあらず」という意見
誰が言ったの？

誰がという言葉ではありません。
「体力伝々」と言われる方々の考えを言葉にしたまでです。

>>366
女流名人戦と合同だから十段戦の前夜祭が2日前だしね。
そして張栩はその2日後にNEC杯決勝。

>>371
伝々じゃなく云々な。読み方はうんぬん。一つ利口になったな、ボーズ。
でも遅いからもう寝なさい。

勝ちます宣言や8分前入室という張栩の盤外戦術にやられたな。

雁金準一の「方外棋話」によれば、秀栄はかねがね1日打切りを主張していた。
「打掛の碁は気がゆるみ、碁の勢い、気魄がなくなるからいけない」
橋本宇太郎も1日打切りの提唱者。呉清源も賛同して
戦後初の打込み十番後は持ち時間7時間1日打切りで行われた。
ただしその後は主催する新聞社が、権威がつかないということで
大きな棋戦の1日打切りはなくなった。

>>374
２日目に井山が８分前入室に変えてきたのは、やっぱり初日の棋聖の入室時間に影響されてるよな

対局開始数分前に入るのって遅すぎだと思う
精神落ち着かせるのに瞑想でもしてれば10分20分はすぐに経つ
最低でも15分前行動が常識だよな

それは人によるんじゃね？

在日に日本の常識は通用しない。

>>373
う〜む、かなり恥ずかしい。
御指摘ありがとうございます。

伝々ｸｿﾜﾛﾀ

PC入力で間違うってことはでんでんって打ってたんだろうなｗ
碁なんてやってるレベルじゃねーぞ

でんでん…(*≧m≦*)ププッ

体力伝々でググったら一番最初にここが出た

380の勇気にあっぱれ

でんでんででんでん♪あげ

時間無制限なら、負けそうな側が打つのをやめるだけじゃん。
終局しない限り負けにならないんだからさ。

ど・・丼山

時間無制限は芸としての高い意識あって初めてきちんと成り立つものなのかもしれんな

余談だが「芸」という字、今は「藝」の新字体ということになってるが、
元は「芸」は「ウン」という読みで「藝」とは別の字であった。
「芸」は香りのする草の一種で、虫除けと栞をかねて書物に挟んで用いたという。
このことから「芸閣（ウンカク）」などといえば書斎を意味したりする。
「芸」や「雲」を「ウン」とよむのは「云」の部分に由来するが、
「伝」は「傳」の新字体であるから、残念ながらいくら工夫しても「ウン」と
よむことはできない。

うん、そうだね。プロテインだね

「服部」をハットリと読む国でそんなことをいっても

ここの議論に触発されたのだろうか
日刊囲碁サイトに持ち時間の話しが上がった

シンクロニティというべきか自意識過剰というべきか、単に気を気が効かせて話題提供してくれたと好意的に解釈するべきか

でんでんででんでん♪

うんこ食いてぇ

うんでん♪

う〜む、かなり恥ずかしい。
でんでんででんでんっ♪

>>377
羽生さんはいつも時間ギリギリ
上着かけて着座して、ちょっとしたら対局開始
あえてそうしてるらしい

>>394
もしかして
シンクロニシティ（Synchronicity）

>>400
バカッ！目を合わせるな…
お前>>394様に消されるぞ…

>>400
野暮な奴め

>>400
う〜む、かなり恥ずかしい。
でんでんででんでんっ♪

高尾さんの見解

＞「藤沢会」で解説をしていたのですが、
＞「白勝ち」で解説を打ちきって、
＞お酒を飲んでいたら、
＞黒勝ちの情報にビックリ！！

＞白216手目で217に打てば、
＞はっきり白勝ちに見えるんですが・・・・

君には自分の考えというものは無いのか？

パンダが気になる高尾さん

なんでパンダのことなんかに興味あるんだろ。。。ふしぎ

う〜む、かなり恥ずかしい。
でんでんででんでんっ♪

>>405
意味不明

パンダも白と黒だわな

明日から天下分け目の第５局。。。
と思ったら明後日からだった。すげえショック

＞どれだけ棋士に持ち時間を与えても無駄遣いするだけ。

こいつの理論だと、江戸時代には碁の対局は成立しなかったことになるなあ
でも、現実はどうだ？

＞時間無制限なら、負けそうな側が打つのをやめるだけじゃん。
＞終局しない限り負けにならないんだからさ。

あのさあ

「劣勢の張棋聖は三ヶ月間手が止まったままです」

とか報道されてみろ

負けるよりはるかに恥ずかしいことになるぞ
負けを認められないクズ野郎として、残りの人生どころか、
死んでからも笑いものになるんだから

あの形勢で投げない棋聖もあれだがひっくり返された名人もあれだな

オレは。投了図から何度も負かされてるけどなｗ

終盤はお互いミスりまくりで失笑ものの碁だったからな
中盤まではすげぇ面白かっただけに後半の雜さが残念でならない

今日録画を見たけど、2日目の並べ直しの時、張栩はまだ井山の手が盤上にあるうちに
次の手を打とうとしてるね。
王立誠を彷彿とさせられて不愉快だったわ

＞あの形勢で投げない
＞お互いミスりまくりで失笑もの
棋力も度胸も抜群だねぇ

立誠粘着とかアンチ井山とか
気持ち悪い奴ばっかりだな

>>417
難解なヨセならともかく216手目とか最後の右辺ツギとか
アマでもわかるヨセミスはやってほしくないなっては思う

まあ、今、日本にこの二人に勝てる御仁が幾人いますかってことだわねｗ
超一流でも、というか、大きなタイトル戦でしか起こりえないヒューマンエラー
というものがあるんだろうよ
>>419なんかにはいくら説明しても生涯わからないものなんだろうよ

いや、ダメな部分はダメって意見するだろ。擁護するだけがファンじゃない
>>420なんかにはいくら説明しても生涯わからないものなんだろうけど(笑)

＞ダメな部分はダメって意見する

へええ
釈迦に説法とはよく言ったもんだねえ

一流棋士の渾身の勝負だからこそ起こる、疲労困憊の上のミスや
動揺の末の緩着、エアポケットのような錯覚・・・
それが起きなきゃなにも終局まで打つこたあないわけだよ

たとえ話

道を歩いていると右側から熊が襲ってきそううになった。
これはまずいとそれに対応しようとしたら、目の前の石に躓いて転んだ。
これがプロ棋士。

それを見ていた素人が、
「あんな目の前の石につまずくとは、ダメだなあ」
「俺だってあんな石では躓かない」と、プロ棋士に説教する。

しかし、素人には、熊の存在は視力が低いので、見ることも感じることもできなかった。


視力は棋力のたとえ。石ころは、ポカのこと。熊は複雑な難しい数々の変化図のたとえ。

もっとうまい喩え話でお願いします。

小学生でも分かるような解説付き
これ以上の物はないなぁ

例え話に解説つけるって自分で言ったギャグを解説するのと同じむなしさがあるな

まぁ適当にヨセ前に時間使い切って
ミスを時間のせいにする腐った風習直さないと日本は勝てないよ
そんなに後で細解されてダメ出しされるのが嫌なんかね
中韓にそんな風習無いから

二日制の８時間というたっぷりの時間をもらっているのに
序盤の結論の出るはずのない場面で使ってしまって
ヨセの段階では秒ヨミに追われて凡ミス。

棋士には学習能力がないようだ。

夏休みの宿題をサボっていて、８月２９日になって慌てるようなもの。

>>428
その序盤に時間をかけて囲碁を組み立てるチクンが、一番タイトルを獲っている事実を知ろう。

見たこと無いような妙手がかなりあったのに
それには一切触れず、終盤のポカにしか話題がいかない
それが２ｃｈメンタリティ？

>>410のレス読んでパンダネットの意味が理解できた

ヨセをただ大きいところから打ってる人には、理解出来ない話だろうね
今局のヨセのミス

>>422

釈迦に人生観を語りかけるつもりはないが、
釈迦が道路でたばこのポイ捨てしてたら、俺は注意するな

そういうこと

>>422
今回は難解でもなんでもなく、アタリにツッコム様を見るのと大差ない。そんな碁は見たくないってこと
釈迦に説法たれたくなるようなミスはしないで欲しいって話ですよ。面白かったからなおさらね

>>430
自分の手の届かない話題には一切触れません
全てスルー、基本です

いやいや、
なにゆえ当代随一の棋士がこんなことをやらかすのか・・・
ということも「鑑賞」なのですよ。
将棋でも、升田幸三の「錯覚いけない、よく見るよろし」はあまりに有名ではないか。

>>433　なんだ、そりゃ
第一人者の着手がタバコのポイ捨てだと〜！
バカにするぐれーならやめちまえ！

第35期　囲碁棋聖戦 第5局　張栩 棋聖VS井山裕太 挑戦者・名人(新潟県・南魚沼市)

2月24日(木) BS2
午前 9:00〜10:00
午後 5:00〜6:00

2月25日(金) BS2
午前 9:00〜10:00
午後 4:00〜6:00

「速報!囲碁棋聖戦 第5局」
2月25日(金) BS2
午後 8:50〜9:00

解説者：金秀俊 八段
司会者：巻幡多栄子 三段

国会や相撲や野球や地震でつぶれませんように

スジュンて熟女好きっぽいけど
巻幡とは、かみあわんだろな

>>440
＞スジュンて熟女好きっぽいけど

なんか逸話でもあるの？ｗ

NHK杯解説時のスジュンの万波への会話は女の子と話なれてない感じがヤバい

スジュンがセクハラ気味のちょっかいを出してみるも、多栄子の貫禄の前に撃沈する姿を生中継で見られるわけか。

撃沈するとわかってても一放送一セクハラかます禿先生

多栄子で本決まりなの？

↑ＮＨＫ杯の話してるだろ
ｵﾏｲﾗ、、許してやってくれ

＞ 2勝2敗で第5局を迎える棋聖戦挑戦手合は11回目。
＞ 過去10回は第5局を勝利した側が棋聖位に就いたケースが6回、
＞ 第5局に敗れた側が第6、7局を連勝して棋聖位に就いたケースが4回。

wktk

ってことは勝ったら6割、負けても4割の率で7番勝負に勝てるんだな。
重要度低いんじゃね

両者の強さが同じだとすると、４回打って２勝２敗になる確率３／８、３５回の中なら１０５／８約１３

残り３局で先に飼ったほうが残り２局のひとつ勝つ確率３／４、１０回の中なら３０／４＝７．５

大体確率通りといえるかな

井山は第４局勝っていたら棋聖位に王手だったのにな

見慣れない布石だ

はじまったな。
白６手目のシマリねぇ、ちょっとシビレた。
張自信の一着っぽいな。
前局の敗戦で、なんか井山の石が大きく見えない。
勝手なつぶやきで申し訳ないが…

>>453
目医者行けボケ

「井山挑戦者の爆発アタマがおとなしくなりましたねえ」「ああそうですか？」
ってデジャヴな気がする

スジュンの前で髪型の話をするとはｗ

ヘボの我々が打ったら豆まき碁と言われかねない布石だな

>>454
オマエは脳外科行け、カス！

武宮先生、ろれつが回ってないね。
体調悪いのかなぁ。

まさか小ケイマ受け

武宮さんも還暦だよ

赤いチャンチャンコ着たのかなあ

いやまんうっくんどっちのファンも最後まで目が放せない対局だわな
いつひっくり返されるかわからないシロウト碁的な意味で

石田秀先生は未だにスマートな解説するぞぉ。

はじめてだなぁ、こんなにモグモグした喋り方は・・・

井山はこの形になったらいつも三々に入らずに
トんでる印象がある。

ここは這って常形か

武宮滑舌悪かったな、やや言葉も出にくそうだったし
なんか倒れる前の小渕総理みたいで心配だ

おおお
はじめてみたわ

ここでコスミツケなんてあるのか　俺が打ったら怒られそうな手だがｗ

この手順のが良いのかも

張　栩優勢か

張栩研究済みみたいだな
今度マネしよう

読売の解説では白いいみたいに思う

しかしパンダは２局続けて「○良しです」→「半目勝負のようです」だからなｗ

序盤そうそう長考

この形はめずらしいの？

趣向か研究か

読売のライブ中継って、これ誰が解説してるんだ？

さっぱりわからないよ

武宮先生寝起きなだけでしょ
顔むくんでるし

宇宙の人が寝起きなのはいいとして、棋聖がアクビ連発してるのはどうなのよ

新手？キター

２ターン後に井山眠りだすんじゃね

棋聖は毛艶も悪いね

パンダ解説だれだろ
変化図の手筋手裏剣がスゴイ

第４局の時は棋聖の毛艶が抜群に良くて素晴しくイケメンだったんだが

早く打たねえとまた秒読みになるぞ！

はねた

ハネｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
解説と同じ図クルー？

この碁の現状正しく解説できるプロは、
　対戦者より、きっと深い読みのある強いプロですね。

でた

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アゲハマ ●★先番(名前)＝0　○☆白番(名前)＝0

22手まで

火花散ってるなあ、ビックタイトル戦こうでなくちゃ

こういう大舞台で新手を打てるのはやっぱすごいな

あのコスミツケが新手って
シマリの剣先ある同じような局面多そうだけど
今までどうして打たれなかったんだろうか？
プロならすぐ思いつくと思うんだけど

新手で張　栩か

押さえて定石型に戻ったから
コスミツケとハネの交換がどうなんだって話になるの？
級位者だからまったくわからん。

いっぽんはいきめてからきろうってことじゃないの

それだと悪手か

難しい

張栩の新手の勝利か。カッコいい。
あの３線をずっと一周這えば這った方が地が広いのですよね。

３目の頭をハネられたら形が酷すぎるけれど有りなのか

確かにそうだけどｗ
３線一本多くはうのは常識的には損でしょ

なぜなの

さて、右辺の白1子の運命は...、
　　　太平洋に漂うヨットようです、

３線はうのは損だとよくプロがテレビで言ってる。
ただこの場合一本多くはいををきめたほうが味がいいとちょうう棋聖はおっしゃってるということか。

隅に行くのかな

トンでも大丈夫な所を這ってるもんなぁ
隅の利きの有無がどれだけ威力を発揮するんだろう

左上との連携の具合があるから
一本多く這う方が得なんだろ

這いとノビの交換になれば
出切った図になった時　黒を少し重くしてるって意味じゃまいか

508
最初そう思ったけど
悪手の意味の方が強いような

新手の工夫がいまひとつ成果あがってないの？

両方とも勝ってほしい

さっぱりわからん
はい打たずにすぐきれば良かったのにと思うけど
そう打たなかったのは必ず意味があるし

解説によれば、黒に不満ないそうだ　俺には分らんがｗ
ハイは、ちょうう考え過ぎたか・・

次はＤ８が大きいがＪ４も大きい

コスミツケる前にこの図は当然読んでいるはずだからちょううの予定どおりじゃないの？

張栩って漢字で書いて

このまま昼食休憩に入るかな

何でここで考えるのかな

昼飯何するかに決まってるだろ言わせんな恥ずかしい

井山「メロン…メロン…」

チョウウが新手を出した割りに白が良くなる気がしないな。
五局連続で井山ペースで一日目は終わるのか。

「井山様、大変申し訳ございませんが、当旅館の不手際によりメロンがご用意できませんでした。
　ご希望をかなえることができず、女将としてなんとお詫び申し上げればよいか、言葉もございません。
　代わりと申しましてはなんですが、キュウリの蜂蜜掛けをご用意させていただきました。」

>>552
井山「女将さんのメロンが食べたいです！！！！＞＜」

ロングパス乙俺

棋聖「じゃあボクは多栄子のメロンを・・・」

宇宙「やあ、張栩クン、先にいただいてるよ」

禿俊「ボクも食べたいなあって思ったんですけど、武宮先生に先を越されちゃいましたｴｯﾍｯﾍ」

>>525
ハゲ共ｗｗｗ

切るのかと思ったらノゾキだ

名人取得後の井山の「ガールフレンド？いないということにしてください(笑)」
って余裕のコメントがキムくんとの格の違いを表している

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アゲハマ ●★先番(名前)＝0　○☆白番(名前)＝0

27手まで
白の☆に対し、昼食休憩をとった後に放った一手

禿俊はいいヤツすぎるんだよ

それにしても髪型が個性的すぎるのは師匠ゆずりか

超絶技巧

ああ読売と日本棋院が違う

どっちが正しいの？

どう違うんだ？

読売はひとつ伸びてから抑えてる

H17で押さえてる

日本棋院は違うの？

日本棋院は白Ｇ１７

そりゃ日本棋院がおかしいな

左下で損しても三目の頭叩ければ良いってことか

上辺先に白に打たれたらおしまいだな。

幽玄修正入りました

これがほんとの幽玄実行なんつって

白はオサエ一本で五線のハネダシとかどうかな
特に狙いが無いならノビの方がいい気がするし

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アゲハマ ●★先番(井山名人)＝0　○☆白番(張栩棋聖)＝0

33手まで

黒は儲けたから、中央からの石は多少軽くなってるのかな

厚みは白と黒互角で、地は白の方が稼いでいるな。
白の方が優勢と言わなければならないことを禁じえないな。

でた

ああ。黒の注文が通った形に見える左辺も地にするのに入り込んだ石を切り離さないとダメだからな

ツギだ

棋聖はまた布石で遅れるのか　
局所の強さは歴代最強クラスだけど、大局観のなさが最大の弱点だな

パンダ解説やる気満々だな

今まで４局とも序盤は井山優勢だっけ
それでも対戦成績は５分だから逆に自信になりそうだな

ここは利くと言わざるを得ないが。
左辺の厚みを築くことは時期尚早であることをここに付け加えておこう。

チョウウにチクンと地に辛い棋風の代表格である２人が
最近厚みを意識しだしたのが面白いな

四線も大きいけどこのオサエも凄いとこだ

ここまで左下で稼いだ上にD08を先に打って黒が良い様に見えるな
しかもB14とかC15が無駄なく捨てられている感じだし

素人が見ると普通の定石形に比べて白がカラくて白良さそうに見えるけど実際はどうなんだろう
棋聖に頑張って欲しい

間違った
黒がからくて黒が良さそう

下辺の白地になりそうなところがガラガラになったから、左辺に白地作って良いわかれ
中央黒は弱くない
下辺ツギハネ来たので、左下に黒が手入れすると左辺は白地に確定するか
見合いってことだな

黒からいけど元々あった一間締まりがなぁ・・

左辺の食い込み方でも、左下の這い方でも
通常の定石の後に黒が３３に入った形とくらべて
白が損している様な気がするんだよなぁ
白石が１，２子多い所だろ？

ああ、どっちも勝たせたい。

そこ？
よくわからない。

黒は先に右辺に回ったから、不満は無いだろね。
いつもは張の方が足早に移動するんだが・・・

I4の方が価値高いのでは

やはり新手失敗で黒ペースがはっきりしてきたね。
今までの四局以上に差がある感じがして、
さすがのチョウウも追い込むのに苦労すると思う。
それにしても、パンダ解説が意欲満々で素晴らしい。
今局は、やる気ある若手が担当なのかな。

大場にうちたかったなぁ・・・

ぼくもそう思う

これ9割の人が大場のほうが良かったと思うのでわ？

>>541の予言が的中してきたな。
右辺は黒地になったとしても左辺の黒の厚みと被るからな。
多分、白の勝ち。

井山はケイマが嫌い。
こういう所は押すよね。

９間開いてて被るとかｗ

黒の足が遅いと思う

黒勝ちに1万賭けてるんだが・・・

黒いやなムード

右辺をしのぐのは簡単。
後は白が真ん中を裂いていけば
左辺の黒が逃げ出して自然に上辺が固まっていくであろう。

ここをうまく凌げば白勝ちか

上辺はまとまった白地にはしにくいし左辺黒はそんな攻められる石じゃないし
右辺の模様考えたら黒うちやすいと思うんだけど白餅多いのね

解説通り。白勝ちムード。

左上辺白まとまると苦しいね

白44手、
　あれ、もうヨセ？.そんな気分になってきました。

571の言ってることがさっぱりわからん
左辺の黒はまだ厚みじゃないでしょ

スルーでよろしく

左下隅は白から手残りでいいんだよね？

もしかして571が越田ってやつなのかｗ

まさしく

いや碁会所６級です

人の解説に難癖つけるならこちらから解説お断りですよ　ヤレヤレ

>>585
今は手残りじゃないよ。
下辺の一子を白が抜いて黒が手を抜いたらコウ残り。
でも白が下辺の一子を抜くと下辺星の白一子が
ほとんど無駄な石になっちゃう。
そういう意味で下辺星の白一子の場所が変な位置に
来てるから右下の攻防は黒が上手くやったと言える。

右下じゃなくて左下の攻防だった

５９０さんはお強いですね。

>>590
さっきパンダの解説で出たんだけど眼二つになっちゃう手があるみたいね

電波系レス：越田
井山粘着：碁会所６級

どっちもNG-ID登録して損は無い

パンダ解説見た！
そんな手あるんなら白優勢なんじゃないの

今日のパンダ解説強そうだな
右上コウ仕掛けのコウ材で左下か

パンダ解説は白有利の図が多い

なるほどなるほど、このスレは猿山のようで見ていて楽しいね。
ボス猿は>>593だろうな。そしてナンバー２は>>594だ。
あまり糞を見物者に投げて迷惑掛けない程度にがんばれｗｗｗ

ここ行くならｏ９でＪ３ぐらい行きたかった

この流れは今まで通りなら井山勝つなｗ

白48手
　形勢は、互角で不明ですが、
　構想としては、白がやや厚く打ちやすい。（春のやや雪模様）

井山の写真面白いなぁ。
まるでお葬式の写真じゃないか。
チョウウはスターのプロマイドみたいだが（核爆）

これは落ち着いたいい手だな。白守りにくい

>>598君の話も十分オモロイよ

K03の方が大きいんですか？
素人目にはC08の方が大きく見えたのですが

>603
そうなの？中途半端で
井山が非勢を意識してるかと

黒49的中しました
万年初段ですが・・・

ちなみに幽玄チャットでは
圧倒的に黒持ち多し

双方の消費時間どれくらいだろ？

飛びか

>>606
右上に入られるとコウになるけど、その負担をかなり軽減してると思う
上辺の白地も制限してるし本手じゃないかなあ
非勢かどうかはまだよーわからんが息が長くなりそうだねぇ

何という大らかさ
度肝を抜くトビだなぁ

こういうトビ好きだ

飛ばないとJ5いややもんね

さんさんはいって後手ひいてそこらへんボウシあたりに回られると黒の壁が模様として働いてきちゃうから飛んだのか

鷲も、こういったトビは好きだ。
さすがに右上は黒地だろうけど、真ん中に黒地が付く気はしないね。

ううん。白守りにくいとは言ったがこうも堂々とトバれるとうっくんに惚れそうになるな
どうまとめる予定なんだろか…

左上に突入して地を減らしてやりたい
でも、その前にスベリ打って下トビ防いでおきたいかな

なんとなくI8打ちたい

今日の白はどこか張らしからぬ手が多いね
なんかフワフワしてる

こういうボーヨーとした手
チョウウさんも打つんだね

黒補強しないと相当せめられそうだからさんさんまもるひまなさそう
素晴しいトビですね

____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
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03┠┼┼○┼┼┼┼┼┼●┼┼●┼┼┼┼┨
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10┠┼○●┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼●○┼┼┨
11┠┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┨
12┠┼○○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┨
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15┠●○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼┨
16┠○┼○┼○○┼┼○┼┼┼┼●╋●●┨
17┠●●┼●●●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
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アゲハマ ●★先番(井山名人)＝0　○☆白番(張栩棋聖)＝0

張栩

打たれてみるとプロなら誰でもこううつんじゃないかと思ってしまう

名人らしい一手。

ここで左辺の黒をくつろがれると、
白は左下が厚い壁のはずなのに、
三線を這わされて上から黒に左辺を消された形に
なってるんだよね。
そういう意味でも序盤の白に問題があったかと。

星は五分でも張栩は内容的に一局も優勢を取ることがなく終わりそう

白はトビで外側から左辺攻めますよって言ってるときに左辺オさえ。
これはもう完全にケンカうってるよね

白52
右上の黒模様の勢力地に、
　白がどのように消し（打ち込み）のか
　　それが成功すれば、白優勢
　　失敗すれば、ヨセ勝負。
　　
　

へえツケにコスミか

え
外出してて見られないけど名人やや押されてるの？

仕掛けるからには研究済みなんだろう
黒が良く見えるのは俺が何か見落としてるんだろうな

地が好きなチョウウらしい打ち方だけど、
右辺の白が完全じゃないのに強い下辺の白から
打つのはどうなのかなあ。
それにここで後手を引くようだと、左上の白四子は
結構薄くて、左辺の黒に寄り付くどころか
逆に攻められかねない。

ツケと交換して右辺の白をどう攻めるかに切りかわったけど
俺にはどう攻めればいいのかよくわからない

左上の白が攻められることは流石に無いと思うけど、
地がさっぱりな状態になるのではないかと思われ

右辺の白も脱出一歩手前で黒が手抜いたお陰で
右下方面に行った白石の影響で下辺の黒が厚くなると止まってしまうな

左上コスミで守る手どうしても打ちたいと思わないんだが
いつか回るんかね

ありがとう

興味深い雰囲気だなぁ…
後からきちんと見てみよう

受けずに右辺白攻めるか
下からノゾキ

「右辺の白をいじめても良いですけど
放っておくと黒の根拠もないですよ」
ってなかんじの利かしか

井山頭禿げてね？

ハネか

禿げてない

いや、頭頂部が剥げてる。
逆にチョウウはフサフサ。

ぼくの裕太の悪口言うな。

髪の毛が薄いことが悪いことだなんて誰が決めた！！

キムスジュン頭禿げてね？

悪くは無いがふさふさにこしたことない。

切ったか

N17からL15か

読売の碁盤"I"が抜けて ･･GHJK･･になってるんだけど　何でだ

1 to
matigaenaiyouni

右辺の3つ並んだ石を生かせるか、働かなくするかが、勝負

あれ　初手に戻った

俺がへんなとこ触っちゃっただけか

http://210.155.158.225/kisei.yomi/kisei/35th/img_7_kifu/kisei35-5.jpg

>>655
手洗ってこいよ

この手で封じるかな…

あれもう封じたんだな
チョウウさん折半に応じたか

朝と同じぐしゃくじゃの前髪ｗ
カモフラージュになってないよ

この前の解説聞いていたら、16：30を超えたら封じてOKで、１７：３０までの時間は折半するルールらしい
17：30を超えたら、そのときの手番の人が封じなくてはならなくて、何時間考えてもいいそうだ

井山はカツラ被ったほうがいいかも。

>>652英語かと思って読むの諦めてた
よく見ると…
toさえもローマ字かよ（笑

切られて長考して封じた感触はあまり良くないな。
ハネたのが打ち過ぎで、あんまり良くなかったから
打開する手を考えてたようにも思える。
外側の形と右辺の死活の関係が難し過ぎるから
長考して何かを見つけ出してれば問題ないんだけど、
死活の読みに関してはチョウウが上っぽいからね。

封じ手の局面のAA頼む

時間が余って、どうしよう・・・みたいな雰囲気ｗ

武宮先生が解説したほうが、個人的には好きだな。

さーて、封じては難しすぎてサッパリわからん。形勢不明。

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アゲハマ ●★先番(井山名人)＝0　○☆白番(張栩棋聖)＝0

うっくんって2chだけじゃないんだな。スジュンが呼んでた。

聞き手が残念すぎる・・・

や、だから、聞き手がヘタでも武宮先生ならフォローできるんだけど
金さんじゃねぇ〜

いっその事、治勲さんに来てもらいたかったよ。対局で忙しいとは思うけど。

>>664
さすがにプロでそれはないでしょ
右辺白も弱いから普通に伸びてて味があっていいんじゃないの
封じ手だから他の手かもしれないけど

訥弁でも碁聖はいい味なんだがなあ

控室に来てるらしいが
神田英は弁舌さわやか物腰柔らか話がうまいよ〜
アマ碁ネタで話を転がすのも巧みだし

巻幡って自分の聞いた手を否定されるといつもキレ気味になるよね。
今日も左下の変化でキレそうになってた。

巻幡に限らず万波も堀田もだけど。

2chで神田英ってよく聞くなあ。
最強棋士スレでも名前見た。
ネタにするのがピッタリな棋士なのか。

神田九段は棋院の仕事や囲碁将棋チャンネルの仕事で
人柄というかなんというか、いい人として認知度が高い
そして女流や新入段になぜか負けてることがあって有名

上辺の白の一間トビ
武宮解説だったら、
何百年後でもこういう手が悪手になることはないでしょうとか
言いそうだｗ

>>668
何年か前に万波が、NHK杯の司会の時仲間内ではうっくんって呼ばれてるって言ってたよ　仲間内(若い棋士達）でね
それでお友達のつもりで使う人がでてきたのさ。

676
神田英って有名だったんだ
コウモウセイは好きだけどｃｓで神田解説あまり見たことないなあ。
678
万波姉時代か　なるほど

>>679
一時期は古碁の解説番組をやってたけど最近はあまり見ないかも
当時は涼しそうって感じの頭だったんだけど最近見たら丸坊主だった

アマだったら十中八九でＭ１５ノビかな

今日、国会中継しなかった→なんで棋聖戦中継を優先したのか→
BS２廃止でタイトル戦中継は終わり→最後にサービスしとくか
ジャマイカ

ま、梶原武雄先生には適わんだろなｗ
漏れ、ガキん頃、先生の解説が見たくてNHK杯見てたようなもんだからな。
その後、石田秀さんとかが出てきたとき、なーんてマジメな解説やってだよな！
なんて思ってた。
今では石田秀さんの解説は最高に好きだが。

>>671
井山がそう思ってれば長考しないでしょう。
例えば、
ハネに対して白キリは黒がいけると井山は読んでいて
白は他の手を打ってくると思ってたのに、
キリを打たれた。そこで良く読み直してみたら
変化の先の方に自分の読み抜けというか白からの
好手順がある事に気づいた。

こういう感じでの予定変更みたいな話は
プロでもタイトル戦でもあるよ。
この切りへの対策はハネる所で考えてるのが普通だから
ここで長考するのは少し違和感を感じる。
杞憂であれば良いけど。

>>682
4ページ目のＢＳプレミアム欄。9：00〜10：00と16：00〜18：00に囲碁将棋のタイトル戦枠は確保されている。

http://www.nhk.or.jp/pr/keiei/hensei/pdf/jikokuhyou.pdf

おお神！
あなたは高い教育を受けた人ですね

ノビは当てても多人数の抽選で何も貰えないし、候補手の中から穴狙いで予想するか。

みなさんどっち持ちたい？？？

>>688
この一連の折衝で上手くさばけた方が優勢だと思う
ただ白の場合多少の損なら右上のコウ仕掛があり、黒には中央の三子と
左辺の絡みからの一撃に賭けることもできるからそんなに差はつかないと思う

黒持ちかなあ
封じ手予想は右からのアテ

初段の俺は黒持ちたい
けどチョウウさんも好きなので頑張って欲しい

白いほうが勝つわ

しかしここらで黒がややよくてもまた最後に詰められる気がする

こんども黒番が勝ち、次も同様なら最終戦までみられるではないか
握り直して最終局に白番で勝ったら面白い

>>678
だいぶ前の名人戦の解説会のときに万波さんが雑談中はうっくんって呼んでた。

>>668
＞棋士仲間からの愛称は「うっくん」。対局中は鋭い眼光を走らせる��勝負師�≠ﾔりが印象的だが、碁盤を離れると謙虚で繊細な現代青年だ。

第３４期天元戦　第３局
http://qnet.nishinippon.co.jp/igo/tengen/34/hito.shtml

左下のコスミツケ形だけなら張栩打ったことあるのね。23手目の方がびびったけど
http://wiki.optus.nu/igo/index.php?cmd=kif&cmds=display2&kid=10502

とりあえず今日も河童っぱかったチョーウかな

>>694
メイエンvs張栩？ｗ

黒持ちの意見が多いな。
俺は白が打ちやすそうに見える。前局の負けを引きずってるのか、今までにない
ぐらいの重苦しい序盤戦のように感じる。（というより張栩がノビノビ打ってるように見える）
封じ手は、まあノビだと思う。右辺に対してキツイ攻めがあればいいが、
あっさり治まられるようだと、コミの負担が重そう。

重苦しいか？いつもの井山でしょ
少なくとも引きずっちゃいないと思うよ。相変わらず柔軟に打ってるじゃないか

東方七段だけど、俺も白持ちたいかな

>>702
どうせ対局者には敵わないんだから、予想は棋力は関係なく自由に書きこんで良いと思うが
わざわざ七段と名乗るくらい自信あるなら、形勢判断の根拠も書いて欲しいものだ

>>703
良レスage

七段だろうが八段だろうが、白持ちもいれば黒持ちもいるわな
棋力は関係無いわ

正解なんて誰も期待してないよ
七段の示す図、考えが知りたいデス

囲碁には正解がない、だからこそ理由がほしい
ｂｙメイエン事件簿

当方も七段だけど、俺は黒持ちたいかな

私の封じ手予想はN16ツギかなあ
白のP17ノゾキがうるさいので、下方向に響く打ち方をしたい
白が下を守れば黒O13、右辺を守ればツケ押さえた手の顔を立てたい…難しいけど敢えて
M15ノビが一番可能性が高いのは間違いないけど

上に伸びれば普通だね。
でも長考の後だし、俺の封じ手予想は穴狙いのＯ１８ツケで

>>688
どちらが良いかはわからんが、
おいらは黒で打ってみたいなあ。
というか、白は右辺がほったらかしだから、
死活初級のおいらには怖いよ。

封じ手は、
1．上ノビか、
2．上からアテて右辺に仕掛けるか、
3．いきなり右辺に仕掛けるか

くらいしか思い浮かばないな。
どうせ半目、一目半の勝負になるんだろうが。

右辺の白は、自分が白なら確実にしぬ自信がある。
黒だったら、確実に生きられる自信がある。
実際のところどうなのかな？

イヤマッチは折角番碁に備えて体鍛えてきたのに
すっかり吐き出しちゃってげっそり痩せたね
局面に関しては封じ手にかかわらず右辺白は脱出不能で
下で一手掛けても生きないからオワ・・・
なわけないからうっくんまじでどうするか期待
O−１２の押しでP−１３に一眼を狙うのかな

スジュンの解説では左下の黒はあんまり地にならない様だね
右上も左上のまだ入る余地があって
右辺、右下もごちゃごちゃしてるから今はまだ形勢判断しても意味ないのかな
右下は黒が攻めないとおかしい場所に見えるけど
白からP17とかM15のアテとか味があってうるさいな

L15

普通にノビか　（あー 凡人ｗ）

アテか

普通じゃなかった。アタリとは

アテたな。　良し！ってな感じだな。
切られてノビるようでは、なんか逃げ腰だし。
らしい手だよ。

へえ４路盤の詰碁か　面白そうだな

いずれにしてもP17からR15のオサエが隅に利いてしまうのがいやだな

ついだ

ハサミツケある処なのでどう決めるかな

>>720
碁ワールドの１月号と２月号に特集＋付録で取り上げられていた。
心澄ちゃんが４歳になったときに５路盤で囲碁を教えようとしたら少し難しかったらしい。
では４路盤はどうかと思って考えたらパパのほうがハマってしまったという。

詰め碁というより、半分は最善のヨセを考えるというもの。
本人も書いていたけれど、パズルみたいなものです。

黒先
┏○●●
┠○┼●
┠●┼○
┗●●●

おさえた　のぞいた

このノゾキへの黒の対応がこの対局のポイントになったりしないだろうか

>>724
おお　ありがとう！

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アゲハマ ●★先番(井山名人)＝0　○☆白番(張栩棋聖)＝0

なんだ
辛いんじゃなかったのか

白の方が果断というか、積極的だな

悠々と捨石するものだな

これは黒のほうがうまくないか？

白、気前が良すぎるなｗ

やはり三々か

普通に抑えるか、それともケイマで激しくいくか？

劫ぐらいにしかならない

白66手
　形勢は、
　中央の黒が薄い分、白がややリードかな...

右上はコウだな
ていうか下辺の変化図は絶対ないと思ってたやつだから超意外。

隅にコウを残してから上辺コスミツケなど黒を強くすると想像してみる

当たり前の手法か

下辺捨ててまでノビたのはコウのときの右辺白の負担を軽くするためってのはわかるが、
左上もまとまりがたいいまどうやって地をつくるのか興味深い

右辺ってこれで本当に治まってるのかな

俺なら右上保留して　左上に行きたい

左上もいきたいがいまの状態を残したままでは左下黒の負担が半端ない
いっそ左下に手を入れたい

中央だ

黒、いいところへ打った感じ。

何この神の一手

耳赤の手みたい

なんとまあ雄大な手だろうか……

井山いけえええええええええええ

おっ、昨日一路右を示した奴いたな
局面違うからあれだが、いいとこ見てるね

決断早いな

ちょうウの手が早かったのは　ある程度予想してたんだろうか

J7に打ちたくてムズムズする

やっていったぞｗ

>>724
四路盤ってどうなれば正解なの？
go problemsにも四路盤の問題が出てくるんだけどなにをやっていいのかまったくわからない
おかげで四路盤のせいでレーティングがいつも下がる
この問題は四目にして石の下？

>>755
俺724じゃないけど
「どうなれば」という事じゃなくて、最善手を探すんじゃないかな
だから結構難しい

PS:
四目にした時、取ってくれればいいけど・・

>>755
結果は黒一目勝ち。打ち方を間違えるとジゴになったりする。
GO PROBLEMＳというのは知らないけれど、「張栩の四路ワールド」と同じものが別に考案されていたのか

>>753
そのカケもなるほどだねぇ
白としてはそこをツマラナイ場所に持っていきたいね

切りだ

解説によると 黒が少し良いらしい

無理でした

この局面で形勢うんぬん言っちゃってるけど
頭おかしいんじゃねえの？

黒81手
　三々は失敗かな？....黒逆転？

左下だ

goproblemsの四路盤問題はここにまとめられてるぞ
ttp://www.goproblems.com/usergroup.php?id=17

>>762
いつものこと。

ﾋﾞｰﾙ一杯やりながら野球観戦してるｵﾔｼﾞが試合内容にあーだこーだ言ってるようなもんだと解釈すればおｋ

繊細な手筋

　第4局は、井山の安全運転が、負けの原因になりましたが、
　今回は、白が形勢がいいので、
　　安全運転をしてるのでしょうか？

手筋の宝石箱や〜〜

最後に左下隅のほうり込みで半目あらそったりｗ

>>760
　その大胆な意見は、 誰の解説？...教えてください。

>>765
おお　これは良いね

>>770
誰かは分らない（ってか俺も知りたい）
読売のライブ中継で図とコメントだけ出てくる

出かける前に結果予想　黒の二目半勝ち

右下取られたから下辺噛み取り小さくなって左辺から利かす
右上取られたからそれを使って右辺を強化する
この辺のこと考えるのが好きなんだろうな

気合いで白持ち

棋譜から白の投了が見える
黒は誰だ井山名人か

このまま奪取いくかもな

白はここで先手取らないと危ないね

なるほど右上白が復活しても右辺白を取れるかを読んでるわけか

優しい人棋譜くださいm(__)m

ということは白が良いということか

棋譜というのはＡＡなのかsgfなのかgif画像なのかどれですか

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03┠┼┼○┼┼┼┼┼○┼○●●┼┼○┼┨
04┠┼┼╋┼┼┼┼○○○●┼┼┼●●○┨
05┠┼┼○┼┼┼┼┼┼●●┼┼┼┼┼●┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼●●┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼●☆┨
09┠┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┨
10┠┼○●┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼●○┼┼┨
11┠┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┨
12┠┼○○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┨
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠○●┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○┼┨
15○┼○○┼┼┼┼┼┼┼○○┼┼●○┼┨
16┠○┼○┼○○○┼○┼○●●●╋●●┨
17┠●●┼●●●○┼┼┼●○●┼○┼┼┨
18●○●┼┼┼┼●○┼┼●○○●●┼┼┨
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アゲハマ ●★先番(井山名人)＝0　○☆白番(張栩棋聖)＝2

たまにこのスレに載ってるよみうりのモノクロが欲しいです
お願いしますm(__)m

http://210.155.158.225/kisei.yomi/kisei/35th/img_7_kifu/kisei35-5.jpg
これなのかな

>>782
ありがとうございます
しかし…携帯電話では改行が凄くて見られません(汗)

お昼休みかな　俺もなんか食おう

情弱乙

>>784
これです！
ありがとうございます！

相手が何と言ってきたのか知りたいね
もし英語でならニュアンスでかなり違って解釈できるかも

誤爆しました

>>785
携帯の画面下に「上前次・・・ＡＡ」ってないかな。
そのＡＡを選ぶと各レス番にＡＡＳという項目が現れて、
782:02/25(金) 12:05 DzSV09cS　[sage]AAS
のAASを選ぶと縮小画面が出る

抱えたか

うっくん弱なったなーとみさかはみさかはえせ関西弁で辛辣なことをこそっと言ってみたり

武宮ｾﾝｾの解説で、右辺死ぬって…
怖いなぁ(´･ω･)

むずかしい。全然分らないよ

黒がいいと思うけど、ごちゃごちゃしたのは棋聖の得意だからまだわからん

黒J7に行ければ裕太有利かな

この棋聖戦シリーズで若手や中堅のインセンティブ上がると思うね。
もしかして俺でもタイトルとれるんじゃね？みたいな意味で

井山君が時間使いまくってるから終盤どうなるかおもしろぞうだね

読売解説は，右上白活かして右辺白狙い。右辺白相当危ないそうです。
黒が主導権を握っているということでしょう。

張ウ棋聖…寒がりなんかな？
写真に膝かけ？が

おお　右辺捨てるのか

解説通りになるのか

解説が死ぬ死ぬ言ってるｗ詐欺みたいだ

台湾は暖かいから

武宮ｾﾝｾ、
今頃検討室で、ﾆﾔﾆﾔ(｡-∀-)

ホントに取れるのか　ちょうう相手に怖いよなあ

パンダ解説図でも白死んで無いんじゃ？

うっくんや井山の読みに解説が追いついてないんだろうなあ
解説が手順を並べただけで解説になってない気がするw

普通に逃げだせそうに見える…
私は初心者(´･ω･)

>>808
２４手ある参考図なら一眼しかないよ

黒また緩んだ？？

こりゃ素人にも分りやすい図式になった　取れるか否か

>811
黒20に上からアテたら２眼できないか？

これ右辺取れるのかね？取れないにしても中央をってことなのか？

相当攻めて効果出さないと勝てないな

小林先生に来年は棋聖をとってもらいたい

死ぬ死ぬ詐欺でしたｗｗ

中央固まっても左上隅にコスミが白から入るとまた半目勝負だよね

>>814
Q7に放り込みがある
一子取ったら左上に差し込んで欠け眼
左上に継いだら３目取り

アタリが一本利いて死ななくなったか。
一日目の井山先行、二日目のチョウウの追い込み。
最後は首の上げ下げでゴールｗ
誰かが八百長シナリオ書いてもこんな面白上手くいかないよね。

さあ取れるか

白94
右辺の白が薄くなり中央の黒が厚ったので、
　　
左上辺の白模様打ち込みが、
　かなり容易に敢行できるのでは？

>820
ほんとだ。有難う
チョウウのあては機敏だったってことになるね

棋譜

パンダ（解説付き）
http://live2.pandanet.co.jp/cgi-bin/comugi.asp?kisei/35:kisei35c-5
Java（棋譜のみ）
http://210.155.158.225/kisei.yomi/kisei/35th/top_7ban05_java.htm
携帯向け
http://live.gobilecenter.jp/m/page.php?site=2&code=10000

すごいな　こりゃ

わけわかめ

つか、碁バイルに加入してるから、生中継はそっちで見ればいいやーと思ってた俺
初めて>>825にアクセスしてみて愕然・・・。

碁バイルそのまんまやん（泣

毎月３００円とはいえ金払って見てんのにこの仕打ちか！

６時までに終わるかな
井山メロン食え

もう取るしかないって感じなのかな
ただそういう手が左辺の補強にもなってるのがプロって凄いなと素朴に思う

初心者の私は、P7が気になって仕方ありません

>>830
そうかなと思って数えてみたら、そうでもなかった。
この白を上手く攻めてから先手で切り上げて
左上隅の白地を黒が荒らせば、黒は地でもやれる。
左上を荒らす前に、先手で攻めることで左辺の黒を
安全にしておきたいというのが井山の大局観かも。

メロンは3時にならんと出ないだろ
それまでに秒読みになったらメロンも食えない

攻めすぎて薄くなって自壊する誰かの碁とは大違いだな

>>828
そのまんまっつうか、これは読売のサービスで
碁バイルも盤面速報としてURL張ってるだけじゃないの

>>834
先週のNHKか？
昔は凄かったんだよ…昔は…

>>833
意味深な一手を打てば、ﾁｮｳｳの考慮中にメロン食えるよ

小林光一元棋聖久々のリーグ入り？？

時間使ってるな

メロン食う事が目的になってどうするｗｗ

メロン食って今日も黒勝ちだな。

まだ白右辺を狙っているが保留して
左上を消す算段

着手早くなってきたがはたしてどっちが読み勝ってるのかなー

裕太がんばれ

ここは双方、不満なしか

自分が白なら死ぬと思う

白はカス石を犠牲にして上手く中央に頭を出したな。
さすがだけど、まだ２眼出来た訳じゃないから、
ここからだね。

白地もそんな多くないから攻められて生きるだけじゃダメだね

でも捨てた三目に利きがあるから取りに行く気もしない気が

黒はここを先手で終わらせて左上消しにいけばいい流れかな

左上はどこから手を付けるのでしょう

棋院で大盤解説やってるみたいだけど
依田と三村のブログ以外で詳細ページがないな

白は中央の黒模様を消したといっても、

・中央下で少なくない石を捨てている
・左辺の黒に相当地を与えた
・左上を狙われやすくなってしまった
・右上の黒地に手を出すのはキツイ

この辺で黒優勢と思う

左上はＣ４当たりに行きたい

下辺と左辺、生きるためには仕方ないのかもしれないけどバカでかいよなあ。
ちょっと白が苦しそうね

16時から市ヶ谷で無料の解説会
ttp://blog.goo.ne.jp/shukango/e/361df3b17791242b6d1441b64d5f669f

>>851
左辺の黒が強くなったからノゾキから隅を深くエグると思う。

黒、いいんでねぇの？
久々に盤面みたけど。

黒から「どうぞ繋がってください^^」の一手がでたか

確実に地を囲いつつか。
井山は計算が出来てきたかな。
残念だけど観てられない、出かけなくちゃ。

今日はでかけるのやめたら

本当に張栩は今シリーズいい所がないな

ハネ出した

井山、厳しく行ってるね。
こんだけ攻められたら、普通に考えて白ダメだろ。
いつの間にか、右下にデカイ黒地ついちゃったし。
右上の白は１ルームマンション程度ｗ

ところがパンダはさらりと白餅

ベリーメロン♪

>>856
ありがとう
行ってきます

中央生きられてさあ井山どこに目を付けるか

残り時間
井山　35分
ちょうう　3時間

時間差やべええええええええ

黒113手
　形勢は、黒がわずかに厚そうかな？

残り時間
井山ｸﾝ35分
棋聖は3時間
15時の時点で…だって

なにかあたのかね、
名人完全にバランスがおかしい。
コウは怖いし、模様への踏込みも自信なし、石がせるところは、
読みに絶対の自信なく引いてしまう。手に気合がない。
終盤のヨセの力の差は前局ではっきりした、勝ちに対する執念も負けている。
頑張ってもらいたいが、はっきりしたみたいな気がする。
十段戦も心配だが、変に妥協する碁になっている（高尾戦の殺せる石を生かした）
矛盾するが、大きな碁を打ってほしい。

三村は黒リードと見てるらしい

あれ殺せなかったんじゃなかったっけ

パンダで黒優勢速報が出たがあてにならん。
名人がフラフラしている印象。

解説によると　黒が良いそうだ

気分的には黒いいんでないかい？
これで負けたらメロンどころじゃなくなるよ。

高尾との決定戦のときの碁のことなら、あれは井山が読み違いしてて殺せなかっただけだよ。
だから一時は形勢不明になった

20分切ったゾ

棋聖応援している身としては黒優勢っぽくて心配だが
一時間には一目の価値があると信じてる！

井山 残り20分

全然黒がいいだろ？
左上の白だって、下がまだ開いた状態だし・・・

ま、あと３０分でTVだな。
それまでに、仕事を片付けなくっちゃ！

うわあ。超いい手だな。単純すぎて全く気づかなかった
先手で左辺に中地をきちんと作れるのか

殺すぞ、殺すぞと

井山ｷｭﾝはﾁｮｰｳ相手に指導碁打ってんだよね！

そろそろ左上かな？

井山は師匠に１０００回ぐらい相手してもらったらしい。
昔は師匠は相手しなかった。
やはり相手したほうがいいのかな。

盤十で黒良さそうな雰囲気が
気のせいであって欲しい

しかし名人地時間の使い方が下手すぎる。
考えているのではなくて、迷っているのではないか。
それが最後のヨセで、思考力がなくなり４局目のような
負けようのない碁を２人がかりで負けに行く。
本局の状況なら。
終盤の途中で楽負けの気配

いやま〜早よ打て

第７局が見たいし棋聖に勝ってほしい
井山勝ったら逆転不可能っぽいから

C4に打ちたい

井山時間やばいだろｗ

10分切りました(´･ω･)

あー やはりそこは大きいのか

ID:/+j6Zvc4
よくそんな的外れな事を偉そうに書けるなｗ
凄い才能だよ

違った

またチョーウ投了かってとこからオナニーしに行って
脱力して戻ってきたらチョーウ勝ちなんてことになってないだろうな

896へ
みんなスルーしてますよろしく

井山は時間故意に使ってるんじゃない？
すでに敗勢なのにチョウウさん時間ばっかり残して、意味ないっすよｗｗって
前回はそれで負けたけど、今回も同じ状況で逆転できるんですか？みたいに
挑発してるような

>>898
今回のネタは下坂でｷﾏﾘだな・・・

>>899
おっとこれは失礼。

手抜き
ってやつですか？

たしかメロン回も井山に時間は無かったなあ

コスミか　気が付かなかった

なるほど

下辺の黒ツギは先手にならないのかなあ

黒121って３子取れないなら打つ必要有ったのかなぁ？

次スレってこの重複スレ使うのかな？
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1298020698/

キムスジュンがアップを始めました

>>910
前髪が下がってるとだらしないので、そっちもアップでお願いします。
カメラさんのアップは厳禁でお願いします。

キムくんいっそボウズにしたらいいのに。

すれ違いだと思うけど韓国で今一番の若手ってだれよ？
日本だと井山だろうけど

スジュンは諦めが悪いよね。あそこまで進行したら潔く宇宙流を見習うべきなのべきなのに。

金志錫

BS始まった

>>913
朴廷桓や姜東潤かな？

前髪ざんばらー
スーツは棋聖風のブラック

チョウウの指が動いてたな。計算してたんだろう。
ということは、まだ勝負の形勢ということか。

こんなんで黒勝てんのかよ？ｗ
左上白地に対抗できる地がどこにもねえじゃん。
時間も使い切ってるし、さっさと投げろっちゅーのｗ

井山名人の考慮時間がなさすぎる

ざっと数えたが黒が盤面十目はよさそうだな

今北
どっちが優勢？

白130手
こまままだと、どちらかが半目で泣きそう。
　だからといって、新たな戦いは、起こりそうにないので、
　コウ争いの勝負が続くのかな....

>>920
目算もできないなら黙ってろ

井山はクールでいいね。
若いけど、腰が据わってるよ。

普通これだけ時間差が付くのは怖いもんだけどなぁ

井山は冒険しなくても勝ち切れると踏んだのかな

黒の圧勝に見えるんだが・・・

黒がいいと思うけど、ここから半目負けしたら、
井山ファンにとっては最劇な週末になる。

>>923
井山がやや厚い
しかし時間があと五分しかない

右下から中央左にかけて、大きい(`･ω･´)

左下黒から出切られたら、下辺白やばいよね？

つってももう打つとこあんまりないからな
プロならここで井山の代わりに誰が打っても形勢は変わらないと思う

って、単に下辺白は抱えればいいだけかｗ
ウッカリです

黒が良いと思うんだけど前局のことがあるからなあ
時間もないし
ドキドキですわ

黒　盤十くらいに見える

俺も黒盤十かな。黒勝ちはもう動かないはず

井山はプロになりたてのころ、チョウ　チクンを尊敬してるって言ってた。

だから、時間の使い方が似ているのだろうか。

お　出てきた

おりゃー

凄い手つきだった

持ち込まれてないの？これ

ﾁｮｳｳは相手に時間がないのを見越しての駆け引きしたのかねぇ

テレビいいなぁ(´･ω･)

秒読み？

白勝負手

白得したように見える

>>947
下辺白が頓死なら、得とかあり得ないだろｗ

生きてるの白

白、えらい勝負手打ったなぁ。
これは中継内にオワっちまう可能性も出てきたぞ。

投げ場かな
下辺死ぬよね？

下辺の白が死ぬようなことをＰＡＮＤＡで言ってる

左辺の黒取ってフリカワリとか無い限り、下辺死んだら白無理でしょ

坂井が前局の解説で、張栩が長考しない時は
自分の形勢がいいと判断してるときが多いと言ってた。

白　滅亡か

棋聖　左辺丸取りに行くか？

なんだこれ

ここで手が止まるのおかしいな

ごめんなさい
するの(´･ω･)

いやこれダメでしょ？

ちょっと見ないうちに凄いことに
>>887
師匠に１２連勝だか２０連勝だかしたんだよなｗ

棋聖ここで読み切れないとアウトか

あっさり投げ場を求めるような人ではないと思ってたが…

下辺はコウにもならないね。無条件で死にか。
左辺の黒はとても取られる石じゃないし、投げだな

この前ももう早めに終わるかもしれないとかテレビで言ってたけど最後までもつれてた

劫

黒いいだろうけど先週もこんな感じで碁聖が言ってたなｗ
取りきるまでというか取っても投げるまでは油断ならん

スジュンも黒勝利って感じだな

ポーズからして ちょううピンチか

I１７　でも　H 15出かけ目

棋聖表情も苦しそう
黒シャツは井山との相性悪し
次は白シャツでいこう

ホントにヤバイみたいだ　顔つきがｗ

なんかオワってるような気がするんだが、
白シノぐ手なんか有るの？

メロンおかわり

今将棋を見ながらって言ってなかった？

名人応援なのだが相手が相手だから怖い
前局もあるし

白はしのぐ気なんてないんじゃないの？
大きいフリカワリ狙いで

【速報】井山フルーツ手付かず

コウ…
(´･ω･)？

取れても黒左辺が危ないのか

コウにはならない。
コウ形にしてきたら外から当てて欠け目にするだけ

いよいよ大詰めか

次スレ？
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1298020698/

コウと勘違いしたのかな

左辺黒しのげば勝ちか？さすがに死なないんじゃね

ふむふむφ(.. )

手は無いね
後は左辺だけどすべってるしまず取られないと思う

やるっきゃない

時間の無い井山が間違えるかどうかか

抜いた!?

井山　残り3分になりました

花見劫

チョウウしのいだな。井山涙目ｗｗｗ

コウ材に残さず抜くとは投げる気かな

怒る井山

黒はI13があるから余裕で繋がってる

振り代わり...？？
　中央の黒分断...でも、生きれそう？？

生中継よりパンダの方が数秒早いのがアレ

フリカワった後の計算してんのか棋聖
ポジティブすぎだろｗ

さあ、左辺に迫る手はありやなしや

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