○●囲碁 棋書購入検討＆感想スレ 第20巻○●

囲碁の棋書について幅広く語りませんか。

（過去スレ）
　第19巻 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1275385763/
　第18巻 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1275385758/
　第17巻 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1267229062/
　第16巻 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1256914908/
　第15巻 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1247279448/
　第14巻 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1239576976/
　第13巻 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1232164324/
　第12巻 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1221459306/
　第11巻 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1210919900/
　第10巻 http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1195842222/
　第9巻　http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1173758299/
　第8巻　http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1157154845/
　第7巻　http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1134222481/
　第6巻　http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1117805519/
　第5巻　http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1105454461/
　第4巻　http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1088320455/
　第3巻　http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1063145505/
　第2巻　http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1034869730/
　第1巻　http://game.2ch.net/bgame/kako/1013/10133/1013320888.html

（関連ログ）
　週刊碁　　　http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1018900098/
　本を教えて　http://cocoa.2ch.net/bgame/kako/995/995638014.html
　入門書の次はなに？　http://game.2ch.net/bgame/kako/1005/10054/1005499092.html
　月刊誌について語ろう　http://game.2ch.net/bgame/kako/980/980118761.html
　
>>2-10 あたり　オンライン書店、棋書データベース、出版社・定期刊行物、図書検索、FAQ

【出版社】
　日本棋院　出版案内　ttp://www.nihonkiin.or.jp/publishing/booklist01.html
　関西棋院　　　ttp://kansaikiin.jp/
　誠文堂新光社　ttp://www.seibundo-shinkosha.net/
　成美堂出版　　ttp://www.seibidoshuppan.co.jp/
　河出書房新社　ttp://www.kawade.co.jp/
　毎日コミュニケーションズ（マイコミ、MYCOM）
　　　　　　　　ttp://book.mycom.co.jp/　書籍・ムック＞将棋・囲碁・麻雀＞囲碁
　棋苑図書　　　ttp://www.kientosho.co.jp/
　東京創元社　　ttp://www.tsogen.co.jp/　ノンフィクションその他
　筑摩書房　　　ttp://www.chikumashobo.co.jp/　（近刊の囲碁書籍はない模様）
　有紀書房　　　ttp://www.yukishobo.co.jp/　（近刊の囲碁書籍はない模様）
　（山海堂　　　 ttp://www.sankaido.co.jp/　倒産　ドメイン消失）

　リンク集　　　ttp://www.j-go.co.jp/igo_world/j-go_books/publisher_book_list/publisher_frame.htm (ドメイン消失)

【定期刊行物】
「囲碁未来」「碁ワールド」「週刊碁」 ttp://www.nihonkiin.or.jp/publishing/booklist01.html
　（月刊碁→レッツ碁→囲碁未来、　棋道＋囲碁クラブ→碁ワールド）
「囲碁関西」　　ttp://kansaikiin.jp/i-kansai/main.html
「圍碁」　　　　http://www.seibundo-shinkosha.net/products/list.php?category_id=12
「NHK囲碁講座」　ttp://www.nhk-book.co.jp/shop/main.jsp?trxID=0130&textCategoryCode=09189
「囲碁研究」　　ttp://www.ntkr.co.jp/igo/book/index.html
「囲碁梁山泊」　ttp://www.h2.dion.ne.jp/~ukiuki/yuuki/ryouzanpaku.htm (Not Found　刊行はされている)
「朝日囲碁21」　ttp://www.asahipress.com/asahiigo/index.html (Not Found、同名のネット碁会所あり、廃休刊？)
「囲碁春秋」「囲碁新潮」「月刊碁学」「碁マガジン」「囲碁ライフ」「国際囲碁ジャーナル」「アマ碁」…廃休刊

このスレで頻出の名著、定番書（総合書）　※印は「品薄、品切れ」

（入門者用）
※「奇跡のコミュニケーション」横内猛／日本棋院
　「3日で打てるこども囲碁入門」シリーズ　横内猛／誠文堂新光社
　ネット環境では playgo.toやigowin が手っ取り早い。
　詳しくは「囲碁・初心者専用の質問スレッド」テンプレへ。

（初級総合）
　「おぼえたての碁」趙治勲／筑摩書房
※「15級をめざす次の一手問題集」日本棋院

（初中級総合）
　「囲碁に強くなる本」金園社
　「石倉昇のラクラクわかる基本」石倉昇／NHK出版
　「これでOK初級突破法（基礎編）」石倉昇／NHK出版
　「石の形 集中講義」三村智保／MYCOM囲碁ブックス
　月刊「囲碁未来」日本棋院（年間購読制、一般書店での取り扱いなし）

（中上級総合）
　「依田ノート」依田紀基／講談社

（打碁）
※打碁鑑賞シリーズ　日本棋院
　世界一わかりやすい打碁シリーズ　毎日コミュニケーションズ
　「名局細解」（月刊「囲碁」の別冊／誠文堂新光社）
　　　　　　　　（注）年別にまとめた12冊子セットもあります。

このスレで頻出の名著、定番書（分野別）　※印は「品薄、品切れ」

（入門・分野別）
　「世界一やさしい手筋と詰碁 スラスラ解ける318題」万波佳奈／MYCOM囲碁ブックス
※「よくわかる囲碁 序盤の打ちかた」小川誠子／新星出版社

（初級・分野別）
　「ひと目の手筋」趙治勲／MYCOM囲碁文庫
　「ひと目の詰碁」趙治勲／MYCOM囲碁文庫
　「ひと目のヨセ」趙治勲／MYCOM囲碁文庫
　「やさしい定石」工藤紀夫／MYCOM囲碁文庫

（初中級・分野別）


（中上級・分野別）
　「前田初級詰碁・前田中級詰碁・前田上級詰碁」東京創元社（復刊、セット販売）

（シリーズ）
　囲碁文庫シリーズ　日本棋院

このスレで頻出の名著、定番書（絶版系）

（総合）
　「上手な初心者―ルールブックの次に読む本」日本棋院
　「素人と玄人」影山利郎／日本棋院
　「石の方向」梶原武雄／日本棋院
　「明解初級囲碁読本」石田・小川／誠文堂新光社
　「明解中級囲碁読本」石田・小川／誠文堂新光社
　「囲碁 級位者のための本筋の打ち方」石田・小川／誠文堂新光社
　「級位者のための勝率アップの決め手」石田・小川／誠文堂新光社
　「すべての囲碁ファンに捧げる本」MYCOM囲碁文庫（旧「碁きちに捧げる本」）
　「林海峰の基礎からの筋（上・下）」パン・ニューズ・インターナショナル

（分野別）
　「新編ヨセ辞典」加納嘉徳／誠文堂新光社
　「ひと目でわかるポケット詰碁200」日本棋院
　「ひと目でわかるポケット手筋200」日本棋院
　「手筋で差が出るポケットヨセ200」日本棋院
　「定石がわかる本」石田芳夫／日本棋院
　「よく分かるヨセの基本」趙治勲／日本棋院
　「強くなるヨセの知識」趙治勲／日本棋院
　「世界一やさしい手筋 」万波佳奈／MYCOM囲碁ブックス
　「世界一やさしい詰碁」万波佳奈／MYCOM囲碁ブックス
　　　但し、この２冊は合本新装されている。（上記テンプレ参照）
　「定石の急所（上・下）」林海峰／MYCOM囲碁文庫
　「すぐに役立つ実戦死活の急所」林海峰／MYCOM囲碁文庫

（シリーズ）
　どんどんシリーズ　山海堂　（出版社解散）
　「梶原の碁 全5巻」梶原武雄／日本棋院
　「坂田の碁 全6巻」坂田栄男／平凡社（旧版）MYCOM囲碁文庫（新装版）
　大竹英雄・独習法シリーズ　誠文堂新光社
　旧版　基本事典シリーズ　日本棋院　（注）但し「基本布石事典」は推薦から除く

（打碁）
　日本囲碁大系　筑摩書房
　現代囲碁大系　講談社
　現代囲碁名勝負シリーズ　講談社
　日本棋院古典選書　日本棋院

なお、絶版系を含めて手近で棋書を探したい場合、まず公立図書館がお勧めです。
また、ブックオフ等の中古書店、100円コーナーなどにお宝が眠っていることがあります。

詰碁の難易度の目安

世界一やさしい手筋と詰碁 スラスラ解ける318題 （万波佳奈-MYCOM）
15級をめざす次の一手問題集（日本棋院）
−−−−−−−−−−−−−−−−−−
ひと目の詰碁（趙治勲-MYCOM）
もっとひと目の詰碁（趙治勲-MYCOM）
世界一役に立つ実戦詰碁 (石倉昇-MYCOM)（注）このランクに疑義もあり
−−−−−−−−−−−−−−−−−−
第一感の死活（日本棋院）
初段合格の死活（日本棋院）
９級から初段までの基本詰碁（依田紀基-成美堂出版）
ノータイム詰碁360（MYCOM）
囲碁　基本の詰碁　初段･二段･三段（依田紀基-成美堂出版）
−−−−−−−−−−−−−−−−−−
三段合格の死活（日本棋院）
九級から一級までの詰碁（戸沢昭宣-成美堂出版）
囲碁　山下敬吾の初段の実戦詰碁（山下敬吾-成美堂出版）
詰碁 レベル1（福井正明-誠文堂新光社)
詰碁 レベル2（福井正明-誠文堂新光社)
−−−−−−−−−−−−−−−−−−
六段挑戦の詰碁（石榑郁郎-棋苑図書）
基本詰碁123題（石榑郁郎・棋苑図書）
六段合格の死活（日本棋院）
呉清源詰碁道場〈上・下〉（呉清源-MYCOM）
−−−−−−−−−−−−−−−−−−
オキの魔力・ツケの魔力・ハネの魔力・切りの魔力・トビの魔力（日本棋院）
七段合格の死活（日本棋院）
張栩の詰碁（張栩・小林泉美-MYCOM）
傑作詰碁事典（誠文堂新光社）
鬼手・魔手 韓流 究極の詰碁 (MYCOM）

（注記）「世界一役に立つ実戦詰碁 (石倉昇-MYCOM）」
　　ランクに疑義が出ているが一応、仮位置としてリストに入れた。

手筋書の難易度の目安

世界一やさしい手筋と詰碁 スラスラ解ける318題 （万波佳奈-MYCOM）
はじめての手筋 習得編（日本棋院）
−−−−−−−−−−−−−−−−−−
はじめての手筋 活用編（日本棋院）
ひと目の手筋（趙治勲-MYCOM）
−−−−−−−−−−−−−−−−−−
強くなる手筋（日本棋院）（注）このランクに疑義もあり
はじめての手筋 応用編（日本棋院）
−−−−−−−−−−−−−−−−−−
加藤正夫の明快・基本手筋（NHK）
韓国流シリーズ3 チョ薫鉉 最強手筋（MYCOM）
初段合格の手筋（日本棋院）
ノータイム手筋360（MYCOM）
囲碁　サバキの最強手筋　初段・二段・三段（成美堂出版）
囲碁　山下敬吾の［実戦］初段の手筋（成美堂出版）
−−−−−−−−−−−−−−−−−−
攻防の手筋（日本棋院）
侵略のテクニック（日本棋院）
捨て石の極意（日本棋院）　
攻め合いの達人（日本棋院）
三段合格の手筋（日本棋院）
新・早わかり手筋小事典（日本棋院）　
−−−−−−−−−−−−−−−−−−
囲碁の力を強くする本上下巻(誠文堂新光社）　姉妹書→手筋事典
六段合格の手筋（日本棋院）
オキの魔力・ツケの魔力・ハネの魔力・切りの魔力・トビの魔力（日本棋院）　
七段合格の手筋（日本棋院）


（注記）「強くなる手筋（日本棋院）」
　　ランクに疑義が出ており、決定に至っていないようなので見直しを保留した。

その他、有用リンク

「棋譜でーたべーす」より
棋書ガイド（ここのスレから推薦書や詰碁本リストを抜粋している）
ttp://wiki.optus.nu/igo/index.php?lan=jp&page=kishomatome
棋書スレログ（全過去ログをローカルに保持中）
ttp://wiki.optus.nu/igo/index.php?lan=jp&page=kishosure

ヤフーブックス　（新刊の更新が早いそうです）
ttp://books.yahoo.co.jp/category?k=2&s=-5&ty=&ctp1=hobby_and_art&ctp2=go_and_japanese_chess&ctp3=212201

>3
山海堂にドメイン消失を追加

リンク集にドメイン消失を追加　
サーバが落ちてるだけなのか移転したのか消失したのかは不明

圍碁　リンク先を変更　h 落とすの忘れてるなｗ

囲碁梁山泊　Not Found以下を追加
朝日囲碁21　Not Found以下を追加　廃休刊については不明

>4
打碁の
打碁鑑賞シリーズに ※ を付加
世界一わかりやすい打碁シリーズを追加

>7
天龍図を削除

前スレ962は保留
<---------
どんどん解く隅の死活１５０
どんどん解く辺の死活１５０
どんどん解く隅の手筋１５０
どんどん解く辺の手筋１５０

の四冊は比較的手に入りやすいと思うし、
初級者に最適な本なのでテンプレに入れる価値はあると思う。
--------->
レベル的にはひと目の次くらいなのかな？

以上、次スレに向けて補足、補完等あったらよろしく

>>1
おつです

乙

>>1
ベラ乙

>>1
乙

並べるなら李昌鎬の世界戦勝局集がいい。相手も超一流だし続編も出してほしい。

碁経衆妙
死活妙機
玄玄碁経
発陽論
官子譜

初心者が並べるのに丁度いい打ち碁集ってありますか？

なんでもいいから、とにかく並べろ

って言いたいとこだけど
やはり秀策
そんで碁の型ができてきたなーと思ったら後は雑誌等で現代の碁に触れればいい

と思います

>>10
＞どんどん解く隅の死活１５０
＞どんどん解く辺の死活１５０
＞どんどん解く隅の手筋１５０
＞どんどん解く辺の手筋１５０

この辺ってひと目のシリーズ終えたばかりの初級者の次のステップにちょうど良いでしょうか？

祝　結城天元誕生

というわけで「大斜・村正・大ナダレ」結城聡（誠文堂新光社2009）

難解さで知られる三つの定石の解説書
１９１ページのボリュームにすべての変化を網羅しようとするのは不可能なので、
あの変化が出ていないとか、ハメ手の解説が少ないなどと文句を言うのは野暮である
アマ向けに強弱を付けて実用的にまとめてあり、実戦で使えるかどうかは棋力と意欲次第だが、
碁の幅を広げたいという人にはいい刺激になる
まえがきにもあるが、定石の単なる説明書ではなく、エピソードも交えて楽しく書かれており、飽きさせない
お買い得でしょう

類似の本に「難解定石の活用法」石田芳夫（河出書房新社1997）がある

大斜・村正・大ナダレの基本的な形を中心にまとめてあり、わかりやすく安心して読める
石田九段は大斜の研究で知られているが、特に難しいことは書いていない
三定石への手引き書として上等だと思うし、高段者でも知識の整理に繰り返し読む価値がある

両方読んで勉強すれば申し分ないが、当然ながら基本的な部分は重なっているので、どちらか一冊だけでもいい
怖いので避けていた定石を実戦で使ってみて、負かされて、その分強くなるのです

結城の定石本はどれも面白いな。
勿論網羅性は置いといて。

フニョンの三々打ち込み、一冊で済むものをわざわざ三冊に分けてるよな。
最近の韓国棋院昔に比べて中身の薄い本が多い気がする。

すいません、スレ違いかもしれないけど質問させて下さい。
囲碁が出てくる小説やエッセイってどんなのがありますか？
最近、囲碁に興味を持ったんで入門書と一緒にそういった本も買おうと考えているところです。
クレクレですいません。

川端康成　名人

>>23
まずはヒカルの碁

>>23
囲碁とっておきの話
碁敵が泣いて悔しがる本
物語り囲碁英傑伝

経験論だが
碁の本を読みふけり
実戦から離れていると
やはり実戦に戻った時に負ける
でも、そこでめげないとレベルアップする
そんで途端に連勝
特に理論書や定石書は上記のパターンになりやすい
何度も本を読んで
不可避の敗戦を経て
漸く身になるんだよね

あくまで自分のパターンですが
本なんて読まずにトントンとステップアップする人もいるし

>>23
オールイン

エッセイといえば、以前ネット上で坂口安吾が碁会所をやる話を読んだことがあるよ。
結構面白かった。

>>23
碁を打つ女
諸星大二郎の描いた碁娘伝
それとやっぱりヒカルの碁

>>23
エッセイ
野垂れ死に
勝負と芸―わが囲碁の道
人生、意気に感ず
碁打秀行―私の履歴書
勝負師の妻―囲碁棋士・藤沢秀行との五十年
実録囲碁講談　絶版
囲碁の世界　絶版
囲碁の人ってどんなヒト?　絶版、観戦記者の書いた本
囲碁史探偵が行く

最近のだとこんなのがある
一生懸命 ふまじめ　囲碁トッププロの生き方
わが天才棋士・井山裕太　棋譜部分は初心者には難しいかも
勝利は10%から積み上げる

小説
昭和囲碁風雲緑　上下

囲碁がメインではないけど、こんなのもある
呉清源とその兄弟―呉家の百年
天地明察　囲碁棋士でもあった天文暦学者、渋川春海の話

>27の棋力はどんくらいなのさ？

図書館が近くにあるなら高川秀格の「秀格烏鷺うろ話」は凄く面白い。

碁経衆妙・死活妙機・玄玄碁経・発陽論・官子譜を再出版でも新規発行でもいいから発売してほしい

>>19
軽く本屋で立ち読みした程度だけど、
難易度はひと目と同レベル位だと思ったよ。

23です。
>>24 25 26 28 29 30 31 33
皆さんありがとうございます。
入門書と世界一やさしい手筋と詰碁は買いました。
あとは皆さんに教えていただいた本の中から何冊か購入します。
それらを読んでモチベーションを保ちつつ囲碁の世界にどっぷりと浸ります。
ありがとうございました。

>>34
誰得だろそこらへん・・・、プロになるようなしか

プロになるような奴しか

>>37
発陽論はともかく、他のは普通にアマにも役に立つレベルの本だぞ。
特に玄々碁経は面白い問題が多いので、手に入るチャンスがあるなら持っていて損はない
（もっとも今は、現行の詰碁集に問題パクられまくってるけどｗ)

>>34
宇太郎さんのシリーズ（山海堂）はもったいないねえ
どこかで復刊できないものか

七段合格シリーズをコンプリートしてから考えることにした。

古典を見ると、いかに現行の問題集がぱくりまくりかがよくわかる。

ぱくりっていうか
江戸時代の囲碁所がすごかったわけでな

絶版を嘆くの趣味になってる人っているよね。
官子譜と玄玄碁経は東洋文庫で買えるけど。

碁経衆妙はアマ二段なら半分くらい解けるよ

数日前から棋苑図書のウェブサイトが繋がらなくなってる。
ひょっとすると・・・

冬休み

会社概要のページだけは開くね
http://www.kientosho.co.jp/company.html

>>48
アチャー！
決定的ですね

なにが？

それが会社概要のページだということ

kgs8〜9kで、星周辺以外の定石の棋書を探しています
一応、候補は日本棋院の小事典なのですが、何か他にオススメはありませんか？

出来れば、「どうしてこのような進行になるのか」といった根拠などが詳しく書いている本がいいです

>>52
星周辺以外というと、
星・小目・高目・目外し・三々以外の定石が書かれてる本ってこと？

小事典って新書サイズの奴だろうけど、
載ってるとは思えないな

>>53
ごめんなさい
星周辺で星以外でしたorz

これからも碁続けるつもりでかつ強くなりたいなら基本定石事典買っとけ。
あれこれ迷ってちまちまといろいろな本買うより安上がり。

>>55
確かに。
ちょっと敷居が高すぎて敬遠していましたが、検討してみます。
ありがとうございます

>>56
基本定石事典を使うときの注意。

最初は、複雑な大型定石は読み飛ばしたほうがいい。
大きい変化のものとか有名な難解定石とか。

そういう変化は気力の向上とともに
自然と読みたくなるから。

今の段階では理解できそうなところだけつまみ読みするくらいでちょうどいい。
ちなみにこの本は意外と長く使える。

たとえば、この本を卒業した気分になって、
ある変化についていくつかの大型定石事典を読んで比較してまとめて、
その形における重要なポイントを自分なりにある程度把握したことがあったんだけど
そのあとであらためてこの本をよんでみたら、ピシッとその変化が簡潔に書いてあった。

基本定石事典は、本当にポイントポイントしか書いてないから
大型定石は齧るくらいのことしか書いてないよ

万が一に備えて、気になってた棋苑図書の本を買ってきた。
杞憂であればよいのですが。

>>57,58
ありがとうございます
ちょっと思わぬ出費があって、定石本はまだ買っていません
いずれは買うつもりなのでその時に参考にさせてもらいます
つまみ喰いの読み方なら低級者でも有効活用できそうですね！

ただ、
>>58さんのアドバイスが引っかかります
網羅性よりも、根拠の記述を重視していたのでorz

>>60
事典的なものではないけど石田の、「定石がわかる本」読めば少し視野がひらけるかも。
あと、「小目の定石徹底探求」。これ読めば根拠の記述というものに嫌気がさして
結局キリのないものだなぁというのがわかるw
結局分量か記述の深さか二者択一になるね。
そういう傾向の本を欲しい気持ちは痛いほどわかるけど、実際掘ってみるととんでもない広い世界が
あって、結局頭で考えなきゃいかんのだとわかると一桁の上位あたりへ行けるかも・・・・・

つうか細かい手の根拠まで書いてほしいなら
それこそ分厚い本を買わないとダメ

kgs2kです。日本棋院の囲碁文庫か何かを買おうかと思ったのですが、
シリーズの種類が多すぎて、それぞれのレベルの違いもよく分りません。
初段合格シリーズは初段レベルくらいだと思うのですが、天下初段シリーズの方が難易度高くないですか？
下記の書籍について、どなたか詳しい人がいましたら対象棋力順に並び替えお願いします。

〜級位者向け〜

〜初段以上向け〜

〜三段以上向け〜

〜高段者向け〜

初段合格シリーズ
三段合格シリーズ
六段合格シリーズ
七段合格シリーズ
進級シリーズ
こだわり講座
天下初段
即効上達
新早わかり小事典
新ポケットシリーズ
再現！人気連載シリーズ
有段者の囲碁選書シリーズ
碁の心発見シリーズ
ttp://www.nihonkiin.or.jp/publishing/booklist06.html

たとえば、こだわり講座シリーズ-初級〜高段向き
などと書いてありますが、どう見ても初級者には難しいと思うのですが。
自分の棋力に見合わない難解なものをやってもなかなか身につきにくく、
かといってあまり易しすぎるものだと何回か回すと物足りなく感じます。
ちょうどよいレベルの問題に取り組むことが一番勉強になる気がするのですが、
対象棋力の目安が漠然としていてどうも当てになりません。
上級者から有段者向けと書いてあるのに中身が五段レベルだったりしても困ります。

進級シリーズ、こだわり講座、天下初段、即効上達

表作るなら、この辺は1冊ずつに分けた方がいいのでは
ちなみに「天下初段　攻め合いの達人」は最初は級位者向けの問題で最後は六段レベルの問題だよ
こういう本だと本当に級位者〜高段向き、としか書きようがないのでは

どの本も一冊の中で幅があるよ。
幅が無いのは
置き去りの傷を探せと五路盤問題集くらいだ。

とりあえず、初段合格の死活、手筋でいいんじゃないかな
合格シリーズで進めていって、必要だと思ったら他のシリーズに手を出すのが王道だと思うけど

棋苑図書、電話した
ふつうに対応された

HPが一部見られなくなっているのは把握してなかったっぽい
サーバーの不調か、ページ更新時にURLが変わってしまったのかも

多分、倒産はないよ

8月4日で更新が止まってるようなホームページだし

>>65-67
分りました。ありがとうございます。

武宮の形勢判断。
読めば読むほど、もっと読みたくなる。
あ〜なるほど〜的な。
売ることを考えて線引っ張ってないんだけど、もう我慢の限界で次から線を
ひっぱって読もうと思います。

>>71
本は買うもので、売るものじゃないよw

>>72
本は読むもので、買うものじゃないよw

本は一度にたくさん買って、積んでおくものです。

何回も読んで満足したら売ってもいいと思うの

10回以上読む本だけ買う

碁の本って。何回も何回も読む勝ちがあると言う意味において、割安だよなあ。

価値のある本も無い本も

質問なのですが、定石型のあとの攻防をまとめた本はありますか？
「この形は後にこんな狙いが〜」
みたいなフレーズをよくみるのですが、そういう狙いとその狙いを突いたり守ったりする打ち方を体系的にまとめている本があれば教えて欲しいです。
よろしくお願いします。

河野臨の序盤の手筋でいいんじゃないかな

>>79
変化を説明するのに紙数がかかるので
一冊で網羅性の高いものは少ないと思う
基本定石事典ならけっこう載ってる？

河野本以外だと大竹の以下2冊かな
星の基本定石後の決め方
小目の基本定石後の決め方

>>55>>57見たら基本定石事典が気になってきたので立ち読みして買いました。
事典というより教科書って感じですかね。
1年ぐらいかけて定石の全体像を自分なりに掴めそうな予感（笑）
今まで見向きもしなかった本なので>>55>>57さんに感謝です。

>>79
>>81の大竹本の上級編
星の基本型後の攻防
小目の基本型後の攻防

より実戦的という意味で
基本布石事典　上下

日本囲碁大系の秀策はひじょーーーーーーーーに良いですね。
秀策を勉強したい人は必。
もっと賞賛されてしかるべしですな

入院してた時に並べたよ。懐かしいな

基地外の人がわいてくると嫌だけど（ヤフオクじゃねーぞ）、
大系の秀策はよろしい。
一人で並べてて意味がわからなかった手が悪手と指摘さ
れてたりして、勉強になる。

井山とかイチャンホが秀策の解説してくれないかな。

URLを貼ると、宣伝とかいって刺激するｗようなので、無意味に貼ってみます
http://www.amazon.co.jp/gp/offer-listing/4480691154/ref=dp_olp_all_mbc?ie=UTF8&condition=all

１８０００円で売れるなら、俺も売りに出すか

なにこれ？
突然意味不明なことを言い出してるし、電波系の人？
もしかして棋書スレでは有名人？

しばらく前からこのスレに住み着いた奴だろ。
唐突に特定の絶版書をベタぼめするし、
連投するし、ID変えて自演するし、
ウザイだけ。

前回は宣伝扱いされて発狂してたから、
まだその怨念が残ってるんだろう。

連投って、こんな過疎板で、非生産的なｗ
賑わしですよ。

中盤の手広い局面での考え方について解説したような棋書の
おすすめを御願いします。たけみやの・・・ですかね？

基本定石事典（最新）は立ち読みしました。かなり網羅的だったので
買いました。★にかかりで、すべりに受けずにツケる変化もそこそこ
詳しく書いてあったので。
紙が薄いのは相変わらずですね。裏がうつって読みづらい。印刷費
けちるな、と言いたい。

あほか

昨日で六段合格シリーズ50周を達成しました。
KGSのランクは始めたときに比べて1ランク強上がりました。
12月は忙しいのでどうせ勉強できないでしょうから、
年明けから七段合格シリーズ50周にチャレンジするつもりです。

三周もすれば大体覚えちゃうでしょ

問題と解答を覚える気で読むなら一回で覚えられる。
でもそんなもん覚えても意味がない。
大事なのは、実戦で出来るか、ってことだからね。

>>91
印刷費をけちった訳じゃないだろww
棋院的には普通の紙使って四分冊とかにした方がコスパは高い筈。
しかし事典の体裁にこだわって一般辞書と同じ紙を使うのが自然だしこの方が長持ちするよ。

>>79以外に定石の本の話題が多数出てるが
ぶっちゃけ定石事典でこれ以上に網羅かつ詳しい本はないよ
定石後の狙いや打ち方も載ってるし、
変化図が多すぎてどこまでが定石なんだか分からなくて辟易するくらい詳しい
編纂してるのも武宮と加藤正夫という一流どころだしこれさえあれば他の定石本はいらないと思う
マジで基本定石事典は目じゃないレベル
http://www.ntkr.co.jp/igo/bookshop/jyoseki.html

ただ値段が張る上に写真じゃわからないと思うがひとつの巻がPS2サイズくらいのサイズはある
あと詳しすぎてひとつの定石追う度にいちいち変化図の変化図のそのまた変化図まで示されて疲れるのが難点だな

以外にも

大辞典欲しいけど2万4千円か〜
図書館で読んで我慢する

国立国会図書館にも所蔵されてないという点で物欲を刺激される。

>>100
国立国会図書館法違反の違法出版物ｗｗｗ

>>97
丁寧な説明で良い本なんだろうとは思うけど
名前は貸してるだけだぞ
実際に書いてるのは、良くて恩田だと思う

>>95
そりゃ分かるんだけど、読めなくても、
初手がここなのは記憶にある、みたいな状態になっちゃって
実質的なトレーニングにならないんじゃないかと
某2k氏みたいに……

>>97
それ地元の古本屋でセットで1万で売ってるの見た。
ちなみに武宮は自分は定石なんてほとんど知らないと公言しているのは
ここだけの話。

まあさすがにそれは武宮のおべんちゃらだよ
定石を勉強してないプロはいない

そういうの信じているアマがいるから悲惨だよね

>>102
50周もすれば本に載ってる問題はひと目で解けるようになるさ。

覚えるか覚えないかで言ったら当然覚える方が良いわな

>>107
> 当然覚える方が良いわな
君、大学受験はどうだった？
君の書き込みを見て、問題集の問題と答えを覚えてるのに模試の成績が悪かった奴を思い出したよ。
そいつは当然のように浪人中だが。

なんども繰り返してるうちに結果として覚えてしまった奴と、
覚えようとして覚えた奴では応用力が全然違うぞ。

そら当たり前よ
俺が言ってるのは“覚えようとする”ではなく“覚える”事だから

>>107
> 覚えるか覚えないかで言ったら当然覚える方が良いわな
一概にそうとも言えない。
丸暗記してしまうと、理由を考えようとする動機が減退する。
十分に理解する前に覚えてしまうのはデメリットでしかない。

たとえ話として大学受験をもってくるところが底浅い。
大学院受験を経験した俺にとってはそんなもの憶えようと憶えてしまおうと
どっちでもいいと言える。たいした問題じゃないよ。掛け算の九九みたいなもん。

院試は全然勉強しなかったな〜
教科書で基本を抑えて、過去問を解いておけば楽勝だった。
院試対策なんて一週間しかしなかった。

> たとえ話として大学受験をもってくるところが底浅い。
もしかして大学受験よりも院試の方が難しいとか思ってる人？
たしかに院試の問題のレベルは大学受験よりも高度だけど、出題パターンが決まりきってるから試験対策は楽なんだよ。

それは3流大学院w

正解手順は丸暗記するくらいでもいいわけよ
それでその問題に関して100点満点で5点とか10点しかもらえないわけだから、
そこからよ。

東大、京大でも院試の方が楽なのは、明白
スレチなので、さげ

合格シリーズみたいに読みの訓練のための本は
覚えても意味ないですよ。
毎回毎回、実戦のつもりで真剣に読むといいです。

まあ楽なのは出題範囲うんぬんというより競争率が低いからなんだけどね。

詰碁やら手筋やらは急所を一瞬で見抜くより最後まで読みきることの方が大事だと思う。

暗記型の勉強ばかりしてきたヤツは詰め碁も暗記するのか…
だから弱いんだね

東大以外は勉強に関して負け組なんだから、そろそろお勉強の話は終了

どういう定石でその基本死活が登場するかを載せている本は良い

>>97

誠文堂新光社の囲碁大辞典（6分冊）のほうがいい。
全部で２万図以上。しかも、結構実践譜も採譜してる。
全部で１８千円だから、こっちのほうが安い。
内容も充実してる。

問題は絶版になってることだけど、結構中古で出回ってる。
図書館にも置いてある。だから入手は意外と容易。

昭和１０年頃初版、昭和３０年代大改定、昭和５０年代再改定されている。

平成になってからの大辞典と内容を比較したけど
こっちのほうがはるかに誠実な内容。
変化図を並べ比べてみればわかる。

○段合格シリーズ50周って良く聞くよね。
おれは三段合格シリーズを20周くらいで止めて他の本に浮気してるんだけど、
50周目指して頑張ってみるかな。

50周か・・・
どう考えても、２０周ぐらい回せば完全に丸暗記しちゃう気がするぞ。
完全に丸暗記した後、さらに何十回も回すと、
今まで見えなかったものが見えてきたりするの？

うん

「暗記したもの」を「感覚」にまで高める必要があるから。


「暗記したもの」は、暗記したその形に対しての反射対応が可能だけど
「感覚」は、それが内蔵された複合体をシンプル化した感覚で受け止めることができるようになる。

暗記だけでは、組み合わせたものが出てきたときに見落とす。
感覚になるとそれがなくなる。

暗記し終えてからさらにどこまで鍛錬できるか、が、勝負。といえるかもしれない。

つまんね

死活は当然ほぼ一目で解けなきゃいかんものではあるんだが、
暗記に頼る奴は、周囲の配石がどう利いてるかとか、
ここの角の石が黒じゃなくて白だったらどうなんだとか、
肝心要の石の意味が全然分かってなかったりするからなあ

覚えるのが目的ではないですからね。
覚えるだけなら数周で十分ですが、
実戦で使いこなせるレベルまで習得するためには50周くらい覚悟すべきでしょう。

手筋は覚えた方が良いと思うけどナ

>>128
二周もすれば十分だと思うが。

50周っておまえらどのレベルを目指してるの？
プロ？
県代表？
高段者？
並みの高段者なら１０周でおつりがくるだろ。

初段の詰碁の本を、プロ棋士がトレーニングに使ってるんだぜ。
ぱらぱら見ながらどんどん解いていくやり方で。

ウォーミングアップみないた位置づけなんだけど。
依田とか、梅沢とかが何かに書いてた。

だから何十周やってもかまわないんだよ。

それに、何十周もする頃には１題５秒くらいで解けるはず。
１６０題あるとして、８００秒。

１５分弱で一周できるんだから、１日１回、
対局の前に調子を整える意味でやったっていいわけだし。

考えて解く段階-->形を暗記する段階-->感覚に落とし込む段階-->ウオーミングアップとして使う段階

同じ周回でも、意味が変わってくるんだな。

覚えるのは簡単だが使いどころが難しいよな

そんなにやらなくても高段くらいならなれるよw
あまりインチキ学習に染まらないようにね。

俺が東洋5dのときにレベル的にも内容的にも最高にいいと思ったのは故藤沢先生の「基本手筋小辞典」です。
難易度的には､初段合格シリーズ→三段合格→六段合格→七段合格or本著
くらいな感じです

自称初段だけどいまだにポケット詰碁が手放せない。
後半の問題で１分以上考えたり、数周目なのに間違える問題があるｏｒｚ

>>136　基本手筋事典上下のこと？

一回見ただけで覚えられるなんてみんな便利な頭持ってるんだな。
俺の場合すぐ忘れてしまうし何回読んでも同じ間違いしてしまうわ。

あるプロ棋士が「アマチュアは棋書を買いすぎ。一年に一冊で十分」と言ってた。
いろいろな本に手を出すより、同じ本を50回とか100回繰り返すくらいでちょうどいいんだろうね。

本を買うとなんだか強くなった気分になるんだよ！

囲碁は深すぎて、いつも闇の中を手探りで歩いてるような気分だからなあ。
アマとしては少しでいいから「こっちの道が正解です」って指標が欲しいんだよね。

寝室では枕にもなるし、台所では漬物石の代わりにもなる。
トイレや風呂に装備しておくのも実用的だ。

囲碁の本には無駄がない。

積ん読もひとつの芸

囲碁の本買う時ってある意味至福なんだよね。
元々あり得ないぐらい沢山本買う方なんだが、棋書だけで本棚に200冊はある（笑）
その中で一通り読んだ本は50冊ぐらい。
身につけるため常に開いてる本は10冊あるか無いか。
しかし手付かずの美本が本棚に並んでる隣で、ワインを飲みアニソン聴きながら武宮の快局選を並べる。
そんな自分が俺は好きだなあ。

>>144　アニソン、武宮
弱そうだな。

>アニソン聴きながら武宮の快局選を並べる

ワロタｗ
平和そうでいいなｗ

『ひと目の詰碁』『ひと目の手筋』『もっとひと目の詰碁』『ひと目のヨセ』
を10〜30回ぐらいやりました。
これらよりも「ほんのちょっとだけ」難しい詰碁本と手筋本を探してます。

できれば、１ページ１問でその裏に解答という構成（つまり、ひと目シリーズ
と同じ構成）が希望です。
この構成だとサクサク気持ちよく進むので、飽きっぽい自分でも
最後までやり通すことができるみたいです。

テンプレを見ると、
『第１感の死活』『強くなる手筋』あたりが良さげなのですが、
もし、これらより簡単で、ひと目シリーズとさらにスムーズにつながる
ような本があれば、教えていただければうれしいです。
（『新ポケット詰碁200』のシリーズは、１ページ２問という構成がネック。
『ひと目の手筋問題集600』も同じ理由で購入を見送っています。）
よろしくお願いします。

>>147
置き去りの傷をさがせ

どんどん解くシリーズかな
たまーに難しいのが出るが、挑戦って意味でもいいんじゃなイカ

>147
そのあいだくらいってたしかにないんすよね。
九級〜一級ってのがたくさんあるけど、三級以降はサクサクとけないし・・・

>>148
ありがとうございます。
実は、『置き去りの傷』は持ってます。一通りやりました。
役に立ったとは思うんですが、10回とか20回とか繰り返す気には、
あまりならないんですよね。
ワンパターンだし、必須手筋を網羅しているという感じでもないので。

>>149
どんどん解くシリーズ、最近出たんですね。
amazonで中を見たら、たしかにひと目シリーズと似ている気がする。
購入します！

>>150
ないですか・・・
９級〜１級のやつをいくつか集めてきて、前半だけ解く、
とかすればいいのかもしれませんね。

このスレで何度か話題になってる基本定石事典を買ったけど、同じ定石本の「ひと目の定石」より、かえって分かりやすいな

というか、「ひと目の定石」の小目の部を読むのは、定石を全く知らない人にとっては苦行に近い

「ひと目の定石」って、どのレベルの人を対象に作られた本なんだろう……

>>150
成美堂の依田の初段くらいまでの奴は詰碁も手筋も若干やさしいよ。
それから棋院文庫の、級の実力テスト

小金持ってるレベル

本によって甘い辛いあるよなぁ
戸沢の9級〜1級　と　依田の9級〜初段なんてかなり差がある希ガス

戸沢のやつは４級ぐらいから三段合格の死活より難しいと思う

新ポケット詰碁や手筋でいいんじゃないかな。後半は難しいけど。

だから・・・後半が難しすぎるって言ってるんじゃんね。
ひと目とポケット詰碁とかの間がないかって話。

>>155
時代が違うんだよ

>>158
本当だ。ちゃんと読んでなかったｗ
けどひと目の後は新ポケットでいいと思うよ。
俺はひと目の前に新ポケット買ってしまったからひと目がちょっと簡単すぎてあんまり読んでないｗ
今は詰碁本3冊目でノータイム詰碁やってる。この本はかなり良いね。長く使えそう。

>>147
1ページに2問の本は、上だけやって、章が終わったら、
下をやるといい

戸沢の方は個人的にかなり良かった。
呼んでた頃、この難しさが9級から1級と思ってたから
難しいと思いながら何周もやってたわ

あれ、はじめてやったときは3級から上が地獄だった。
昔は3分冊だったんだよね。

>161
そんなやり方なるほどなー！
今度からそうします。
なんか一問一問いったり戻ったりも面倒だし。
下の答え見えてしまうしって感じでなやんでた。

>162
戸沢の本は入門してすぐに九級が一番下だと思ってたので購入。
第一問でほんとに嫌になったよ。。。

>>164
そのやり方を見いだすまでは同じ感じでしたｗ

囲碁の考え方の名著を教えて下さい

明解初級囲碁読本
明解中級囲碁読本
本筋の打ち方

碁の戦略
碁の戦術

辺りなのかな？

基本戦略

碁は戦略

１年に一冊５０回繰り返すとありますが、詰碁とか手筋以外の本でお奨めの本てありますか？
ＫＧＳ５ｋです。

　>>166
梶原流序盤構想
梶原流革命定石

やっぱり50周が基本だね。

thx

すんません、途中で送ってしまいました。

ありがとうございます。

読本は絶版のやつですよね。読みたいけど、売ってませんね。。

碁の戦術、戦略はこないだ本屋で見かけたので、買ってみよう
と思います。

梶原流もなかなか古い。入手困難か！

戦術、戦略も復刊ですし、古い時代の方が、充実してるんでしょう
か。

うぬむむ
中級のみですか、手に入りやすいのは。本屋でみかけるとき
はほしくないけど、なくなるとほしくなって、よく見えるという。。
隣の柿は式ですなあ。。

持ってる人、がんばってまで手に入れる必要があるか、書評
プリーズです。

棋力にもよるんだぜ？

なるお

なるほど、KGS　４Kの九位舎ですが、おすすめですか？

http://www5.plala.or.jp/hasebehp/igo_kkaihatsu_c_b_a.htm
こちらのページを参考にしてみたらどう？
中級は初級と本筋打ち方の間を埋めるためにまとめられたものらしいです。

本筋ばかり勉強してると強くならんよ。
プロの美しい着手だってあらゆるえげつない手を経験して昇華された結果のもの。
・・・・・などと書くともっともらしく聞こえるから不思議だ。

死活、手筋等は本筋俗筋含めて虱潰しに
一方、「生きている石の近くは小さい」「モタレて攻めよ」等は、まず理論を押さえてから学習するのが効率的なはず

というのも、前者は帰納的に、後者は演繹的にアプローチされた理論体系であ(るハズであ)り、そのアプローチの手順通りに学習を進めることが最も効率的と考えられるからである(この仮説は検証していません…つーか俺の力では出来ません)

要するに、碁の理論には演繹的に構成されたものと帰納的に構成されたものとが混在しているので、碁を学習する際には、一つの手法に偏らず、バランス良く学習するのが吉なのではないでしょうか?と言いたいのです

むずい。。ですね。。

バランス良く勉強するのが良いのは当たり前なんだが、
＞「生きている石の近くは小さい」「モタレて攻めよ」
こういうのは実際に沢山やってみないと意味が分かるようにはならないと思うなあ

意味自体は本読んでるその時点で理解できるよ
だが実戦で同じように打てるかというと(´･ω･`)

>>179
そのサイト、やりすぎじゃないの。
絶版書とはいえ誠文堂からよくクレームが出ないもんだね。
知らなかったからかな。

じいさんは著作権意識皆無だからな。
何か言われても、何が悪いのかさっぱりわからんだろう、きっと。

「生きている石の近くは小さい」ってのは
実際に実感として分かるようになったのは初段とかになってからだった気がする

>>185, 186

問題ないと思うよ。
絶版本なんだから、商売の邪魔をしていることにはならない。
アップした人が金をとってるわけでもないし（そんなことしたら即アウト！）、
ネットへのアップは純粋にアップした人の好意によるものだ。
ちゃんと書名と著者名も明らかにしてるので、剽窃にもあたらない。
何も問題ないと思う。

もちろん、誠文堂がこれらの本を再版したら、
このページは削除しなければならないと思う。

そのページは、やばし、っしょ、ギリギリok?

棋譜並べに興味があるのですが、やはり秀策でしょうか？
全集がチャイナモールで５０００円で売ってるそうですね。
なんか見づらいというカキコがありましたが・・（当方、目が
悪いです）。
がんばって、4万円のを買うか、あるいは日本囲碁大系の
を探すか、、でしょうか？

（絶版書の魅力に負けそ）

http://www5.plala.or.jp/hasebehp/igo_kotenkifu/shusaku/igo_mokuji.htm
こちらのページを参考にしてみればどう？
秀麗秀策が手に入りやすいのでおすすめですが。

おれも秀麗秀策おすすめ
てかそのシリーズをおすすめ

ビッグローブストリームNECカップの無料配信動画を見て
棋譜並べるのがおすすめ

>>188
アホ丸出し
絶版書でも著作権は成立する。

絶版と著作権は別だよな

絶版と著作権は関係ない。

それに、参考図書って入れておけば何でも許されるわけじゃない。
該当ページは、明らかに違法な行為っていうかパクリだな。
著作権者に訴えられたら言い逃れができないレベル。

初級囲碁読本だけ持ってるが、
解説文はそのサイトのオリジナルだな。
むしろこっちの方が良く纏められているかもしれんｗ
まあ、確かに著作権を軽く侵害してる事には変わりない。

しかし、こんな焚き付けに遭ったらこのページ無くなるかもな。
学習がてら今のうちに写し並べしておくか。

>>197
> 解説文はそのサイトのオリジナルだな。
> むしろこっちの方が良く纏められているかもしれんｗ

本筋と勝率アップの方をみる限りだと、オリジナルでなく抜粋、要約にすぎないよ。
筋立ては同じ、言葉使いなど部分的にそのままのものも多い。

>>194-196

後学のために聞きたいのだが、
あのページによっていったい「誰が損害を被る」ことになる？

詰碁とかなら話は別だが、
あそこにアップされてるのは基本手筋や定石であり、
棋譜を手に入れただけでどうこうできるものではない。
必ずそれに付随する解説が必要になる種類のものだ。
で、その解説までオリジナルを引き写しているなら問題が生じるのかも
しれないが、あそこにアップされてるのは、あくまでもアップ主のまとめ、
つまりレジュメみたいなもん。
あれだけ読んで満足する人はあまりいないだろう。
むしろオリジナルの本を片手に参照するようなものだと思う。
あそこを見て興味が出たり疑問を感じたりしたら、普通の人は、
オリジナルを手に入れたくなると思うし、
アップ主もそのことを意図しているはず。
さらにダメ押しすると、
あの本は現在絶版なので、あのページによって
著者や出版社が金銭的な損害を被ることは無い。

問題がないとは言えないし、そもそも絶版ですらないのだが、
著作権者や版元が文句言わなければ、何も起きないからなぁ。

そんなことより、うちの近くにできたラーメン屋が結構うまいんだが

スピード違反しておきながら「誰にも迷惑かけて無いだろ」と言い張るDQNと一緒だね

マイコミ囲碁ブックス 世界一役に立つ実戦手筋
・著者：石倉昇
・予価：1,470円（税込）
・四六判　224ページ
・ISBN978-4-8399-3683-9
・発売日：2010年12月下旬

>>201
もうちょっとマシなこと書け。
「迷惑かけなきゃ何してもいいのか！」とかいう話ではないｗ
俺は、あのページを書いた爺さんとはなんの関係も無いが、
著作権のこと知りもしないくせに、なんとなーーく、雰囲気で、
脊髄反射的に中傷しているように見えたので、
あえて聞いてみた。

たとえば、何か本を決めて読書会をやるとする。
その本を引用して、要約を書き加えて、レジュメを作るとする
（レジュメにはもちろん出典を明記する）。
そのレジュメをウェブにアップしたら、著作権に違反するか？
そんなわけない。

著作権は、お前が思ってるほど単純なもんじゃない。
もっと勉強してから書き込むよーに。

>>199
誰かに迷惑をかけたかどうかという事と、法律を破ったかどうかは、別の話だからね。

「誰にも迷惑かけてねえだろ！」っていうのが、DQN定番の言い訳ってのは理解できるよね？
本当に誰もいない、周りに家も何もない深夜の道路を200kmオーバーで走ったところで、
たしかに誰にも迷惑をかけていないけど、法律は破ってるよな。そういう話だよ。

実際のところ、著作権者もしくは関係者が訴えたりしない限りは何事も起こらないけど、
「だからOK」っていうのは何か違うと思うぞ。

>>203
「引用」の範囲と言えるかどうかはかなりグレーじゃねえの？

>>201
>スピード違反しておきながら「誰にも迷惑かけて無いだろ」と言い張る
>DQNと一緒だね

いちおう聞いておくが、お前は、
「このＤＱＮは本当は迷惑をかけている」と思ってる？
それとも、「迷惑はかけてない」と思ってる？
もし前者なら、おのページを書いてる爺さんが、誰にどういう迷惑を
かけているのか、説明して欲しい。
もし後者なら、お前は、「本当に、誰にも迷惑がかからない場合でも、
つまり、本当に誰一人いない荒野の一本道でも、制限速度を守って
運転すべき」と考えていることになる。
もしそう考えてるなら、そうとう変わってるね。

>>204
> たしかに誰にも迷惑をかけていないけど、法律は破ってるよな。
> そういう話だよ。

うん、言い分はわかった。
ただ、「法律を破ってる」と確実に言えるかどうかは微妙だよ。
>>205も言うように、グレーな領域だ。
で、グレーである限りは、「確実に損害を被る人がいるかどうか」っていう
のが重要になってくると思う。

>>206
> つまり、本当に誰一人いない荒野の一本道でも、制限速度を守って
> 運転すべき」と考えていることになる。

当たり前だろ。
そういう道路にはネズミ捕りが待ち構えてるもんだ。

おまえがいくらグダグダ言っても、著作権法違反であることに変わりは無い。
魚拓とっておいたからいつでも証拠提出できるぜ。

>>208
わかったわかった。

「パロディ事件」（第一次）の最高裁判所判決（昭和55年3月28日）は、「自己の著作物を創作するにあたり、
他人の著作物を素材として利用することは勿論許されないことではないが、右他人の許諾無くして利用を
することが許されるのは、他人の著作物における表現形式上の本質的な特徴をそれ自体として直接感得
させないような態様においてこれを利用する場合に限られる」と判示した。
本事件は著作者人格権の一つである同一性保持権侵害の事案であるが、著作権（財産権）侵害の場合
にも適用されるべきものと解される。

アラシの相手はここまでにしようぜ。

前作の実戦詰碁もかなりよかったから、>>202の本は今から期待してる。
大胆に題材を絞り込めるのは、長年の指導経験の賜物なんだろうね。

>>188の、アップするのは問題ないが
金をとったら即アウトってのは何を根拠に言ってるんだ？
誠文堂新光社が本を再版したら削除しなきゃダメとかマイルールを語ってるけど、
仮に今後、再版したとすると、あのサイトを見てた人はもう本を買わない可能性も高いだろ？

単に訴訟費用が嵩むし顧客からの印象も良くないから
誠文堂新光社が法的措置に訴えていない、というだけの話だよ。
もし訴えられたら（勝つ可能性もあるけど）負けてもおかしくないレベルで、
小学館とかは実際にグレーの場合でも、相手を呼び出して
何十万円かを払わせて和解するようなことはよくやってるんだよ。

高速道路ががら空きだったら皆百二十キロとか出してるけど、
一キロ先に酔っ払いが寝てたりしないかとかちゃんと確認して運転してる訳じゃないし、
そういう思わぬ事故で交通刑務所に入ってる人間は結構居るんだがな。

>>212
> 金をとったら即アウトってのは何を根拠に言ってるんだ？

まず確認しておくと、あのページの引用が許される範囲内かどうかは
グレーだと思っている。
で、グレーである場合は、別のファクター、たとえば、
「不当に損害を被る人間がいるか」、「不当に利益を得る人間がいるか」
などを考慮して総合的に決めることになるはず。

俺が「金を取ったら即アウト」と書いたのは、
これはアップ主の爺さんが「不当に利益を得る」ことになると考えるから。

> 仮に今後、再版したとすると、あのサイトを見てた人はもう本を買わない
> 可能性も高いだろ？

そうは思わない。
なぜなら、>>199で書いたように、石田・小川本の価値は、
棋譜自体よりはそれの解説の方にあるからだ。
あのサイトの解説は素人がまとめたレジュメにすぎない。
あれだけ手に入れて良しとする囲碁ファンはほとんどいないだろう。
そういう意味では、再版後にあのページを残しても、もしかすると
大丈夫かもしれない。
でも、再版後は削除するのがより安全でしょうね。

>>200はもう少し評価されてよいと思う

おまえらしつこい

著作権スレ池

>>211
ついに続巻が出るんだな。
初段になるのを待った甲斐があった。

天地明察をよむと、道策を並べてみたくなるな
道策萌え小説だとは思わなかったが…

今更ながらだけど、NHK囲碁の「サバキのテクニック」（片岡九段）を買った。
これはわかりやすくて良い本だなあ。

テーマ図までの手順があるのは、やっぱり勉強しやすくて良いね。

>>217
絶対に買うぜ。12/23に発売みたいだな。
詰碁の方は今でも復習用にたまに使っている。
同レベルの本ならかなり使えるな。
詰碁を買ったのは初段ぐらいの時だったので上達に役立ったが、
手筋は全て知っている手筋の可能性があるのが不安。

石倉サンタからのクリスマスプレゼント！

秀策買ったぜ。
30局で1300円はお得かな。

級位者のころ投げ出した九級から一級までの詰碁（戸沢 昭宣）
が５段になった今頃にバイブル化してる

アマゾン見ればわかるが難易度は有段〜高段向け
９級〜７級の簡単なとこでも最後にコウが残ったり意地の悪い問題が
多いが、慣れればそこが面白い。

最終的な詰碁本としては基本死活小事典とこの本が最強だ

ちなみにどの位解けるのん？

>>223
教えてくれてサンクス。
尼中古に400円で非常に良いがあったので早速注文したww

>>224
もともと詰碁はあまり得意じゃないんだが、この著者になれた今は８〜９割くらいかな
初見（１級くらい）のときは６級くらいの問題でも間違えまくってふてくされて投げた

３級〜１級の問題は手ごたえがある問題が半分、あっさり解ける問題が半分くらい
難解詰碁ってより、決して解けないわけではないが妙な嫌らしさがある難しさだな
初手を当てるだけでなく、その後の読みを求められる

後、手番が白黒統一されてなかったり、
プロによっては気をつけてる詰碁ぽい周りの石の綺麗さがないから
その点では嫌悪感持つ人もいるかもしれない

問題数は多いので有段者はとりあえず買っといて損はないと思うが
難しいと思ったら俺みたいに積んどけば後から役立つ

そうそう。全部一度にやる必要はないよね。
成長に合わせて進んで行けばいい。
ちなみにブックオフの100円コーナーで結構見るよ。

死活妙機（本因坊秀哉）

これが意外に面白い。

まず問題を見る。わかりっこない。そこでいきなり解答を見る。基本手筋が組み合わさってる。
もう一回問題を見る。確かに解ける。へぇ。ってな感じ。


山海堂の本で、絶版だけど、図書館においてある。

一度理解したらちゃんと解ける本は良書だよね

ちゃんと解けないのは理解してないんじゃないの

趙治勲流�Aはいつ出るんや

待ってたんかｗ

レドモンド先生のコウの本買ったけど・・・・
何がいいたいのかよくわかりませんでした。。。

これなんて本？ｗ
ttp://26.media.tumblr.com/tumblr_l98eefkFN61qd502yo1_500.jpg

えっ？

問題10ワロタ

>>235
レイアウトなどから判断すると、韓国棋院囲碁ドリルかな？
棋苑図書の本であることは間違いない。
ただの誤植でもないし、わけのわからんミスだねｗ

シチョウが成立するかしないかという問題で、
問題10はシチョウが成立しないというのが答えで、
参考として黒がアタリを仕掛けた失敗図を解説しているように見えるのだけど、
どれがミス？

13, 14, 15, 16, 17, あれれ？

右からアテるとシチョウが成立してますｗ
ただ偶に石が一路下とかにズレるミスもないではない

ただこのミスは有段者でもやることあるけどね
もっと複雑になると本因坊戦とかでやらかすプロも居る

　 　 ＿　□□　　　 ＿　　　　　 ＿＿＿､､､
　 ／／＿ 　　[][]／／ 　 ,,-―''':::::::::::::::ヽヾヽ':::::/､　　誰　　作　　 こ
／／ 　＼＼　 ／／　 ／::::::::::::::::::::::::::::::i l | l i:::::::ミ　　だ　　 っ　　 の
￣　　　　 ￣　 ￣／ /:::::::::,,,-‐,／i/`'''￣￣￣ ｀i::;|　　あ　　た　　 問
―`―--^--､＿_ 　 /:::::::::=ｿ　　 /　ヽ､ ／　　　,,|/　　 っ　　の　　 題
/f ）,fヽ,-､ 　 　 ﾉ 　|　三　i　<ニ`-, ノ　/､-ﾆニ' 」'）　！！　は　　 10
　 i'/　/^~i f-iノ 　　|三　彡　t￣ ｡` ｿ ﾊ_ﾞ'､￣｡,ﾌ | ）　　　　　　　　 を
,,,　　　　 l'ノ　j　 　 ﾉ::i⌒ヽ;;|　 ￣￣　/ _ヽ､￣ 　ﾞi　）
　 ` '' -　　／　　　 ﾉ::|　ヽミ 　　`＿,(＿　　i＼_　 `i ヽ､　∧ ∧ ∧ ∧
　　　　　／／／　　|:::|　( ミ 　 /　＿＿ニ'＿＿｀i　|　　Ｙ　 Ｙ　Ｙ　Ｙ　Ｙ
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/XX/ XXXXXXXXXX|　|　　　　　　　　　＿,　　/ﾉXXXXXXXXXX|

よく見たらシチョウで取られてるんだねｗ
海原先生もお怒りじゃー

韓国棋院囲碁ドリルの原本には解説も解答もついていない。
日本版作成者のミスですよ。

>>239みたいな初級者が作ってるんやね

一路ズレてるの？そうじゃなかったら問題図からおかしいような

棋苑図書の本は何冊か持ってるけど、細かいミスが多い

>>246
ここまで言われてもわからんのかｗ

ん？どうやら人違いのようだ

朝日新聞解説「大悪手」→囲碁・将棋チャンネル解説「止むを得ない」

これくらい違うんだから碁の本や解説はまともに取らない方がいいぞ。

秀行vs小林光一の碁を小林本人が解説した時、アシスタントの一言で長年の定説が
ひっくり返ったりもした。

__ Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｉ　Ｊ Ｋ Ｌ ＭＮ ＯＰ Ｑ Ｒ Ｓ
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
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11┠┼┼┼┼┼┼┼┼●○○●┼┼┼┼┼┨
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__ Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｉ　Ｊ Ｋ Ｌ ＭＮ ＯＰ Ｑ Ｒ Ｓ
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あまりの鬼手魔手に碁盤もびっくりだな

>>251
おれなら実戦でやる可能性ある。

ヨセを勉強したいのですが
碁の計算学入門という本は
評価はどうですか

良いよ

ヨセの本と言えば、ヨセ・絶対計算が良いって書き込みをよく見るけど、どの大型書店に行っても置いてないorz
取り寄せする価値はあるかな？
それとも他の本でも充分なのかな？

さしあたり碁の計算学の方が実用的だと思う

そうなんだ
ありがとう！

>>256
> 取り寄せする価値はあるかな？
> それとも他の本でも充分なのかな？
形成判断の前提になる手の大きさ、地の大きさの数え方について今までにない考え方を述べたもの、
そして、それを使って実戦での形成判断の仕方を解説したものだから類書はありません。
但し、従来の考え方（相対計算、出入り計算、碁の計算学入門はこちらの考え方で解説）でも同じようなことは行えます。

> どの大型書店に行っても置いてない
アマゾンや楽天などネットではまだ買えるみたいね。
結構売れた本のようだから中身に触れたければ図書館とか探してみたら。

誠文堂新光社のサイトではまだ掲載されてないんだけど、ネット書店でリストアップされてた。

井山裕太自戦細解
# 単行本: 195ページ
# 出版社: 誠文堂新光社 (2010/12)
# 商品の寸法: 18.2 x 12.8 x 1.6 cm
価格：￥ 1,470

坂井秀至自戦細解
# 単行本: 194ページ
# 出版社: 誠文堂新光社 (2010/12)
# 商品の寸法: 18.2 x 13 x 1.2 cm
価格：￥ 1,470

名人の方が厚いな。

値段的に名局細解の名前を変えただけだと思うんだよなー
4局収録のさ

>>259
＞今までにない考え方を述べたもの
これは大げさじゃないか？見合い計算は昔からある。
（自分は見合い計算について解説してある本は「ヨセ辞典」しか読んだことないけど、多分他にもあるよね？
評判の良かった「よく分かるヨセの基本」とかはどうだったんだろう？）
メイエンがあとがきで「二手ワンセットが"忘れられ"」ている、と表現しているのも、そのことの表れじゃないかな？

だからメイエンの本の、計算に関する部分は別にオリジナルなものではなくて、
従来「見合い計算」という奇妙な名前で呼ばれていて、あまり普及もしてなかった考え方に
「絶対計算」というかっこいい（？）名前をつけなおして普及させよう、ということなんだというのが自分の解釈なんだが、どうだろう。
メイエンの他の活動で言うと、切り賃つき中国ルールに「純碁」という名前をつけなおして普及させようとしていたのとちょっと重なるな。

もちろん、形勢判断に関することとかで、メイエンの本にオリジナルな部分はいっぱいあるんだろうとは思うけどね。

>261
名人の方が厚い上に稼げそうですね

> これは大げさじゃないか？見合い計算は昔からある。

というより、出入り計算で形勢判断する場合でも両後手ヨセの部分は折半して計算するわけで、
別に見合い計算に限った話ですらない。

>>261
なぜ１ページしか違わないのに、厚さが4mmも違うのだ！

↑アンカー間違えた。>>260だ。

>>266
紙質

>>237
小目に対して白△に石があるのが不自然だから、
一路上（小ゲイマガカリ）にあったのの誤植だと思うが、
問題図はどうなってたんだろ？

>>260の本見てきた
内容的には名局細解の4局分が1冊になっただけのように見える
それでこの値段はぼったくりじゃね？

>>270
名局細解が安すぎると思えばいいんだ

見合い計算の一目＝形勢判断で地を数えるときの地の一目
ってのはほとんど意識されてなかったと思う
まあ実戦で実際に足し引きして数える訳じゃないから
現実的な問題になりにくかったんだろうけど

むしろ見合い計算って、本来は地合を計算する方法のことじゃないのか？
見合い計算的な地合を計算すれば、それが一手ごとにどう推移するかも分かるようになるので、
手の価値の計算方法のことも含めて漠然と「見合い計算の理論」という感じで呼んでるのかと思ってたんだが

井山裕太自戦細解
第１局　―対高尾紳路・名人（王座戦）
第２局　―対望月研一・六段（新人王戦）2008/1
第３局　―対高尾紳路・十段（名人戦）2009/7
第４局　―対張栩・名人（名人戦）2010/1

坂井秀至自戦細解
第１局　―対羽根直樹・棋聖（名人戦）
第２局　―対張栩・碁聖（名人戦）
第３局　―対依田紀基・九段（名人戦）2008/4
第４局　―対２５世本因坊治勲（富士通杯）2010/5

右端の数字はオレが持ってる名局細解

>>260はページ数が昔の単行本版名局細解と同じだったから名前を変えて出直したものと思って期待してたけど、
中身は既存ものが入りまくりなんだな。がっかりだ。

>>275
というより、これまで通りすべて再録だと思う
以下の2局は2007年版にある

> 井山裕太自戦細解
> 第１局　―対高尾紳路・名人（王座戦）

> 坂井秀至自戦細解
> 第２局　―対張栩・碁聖（名人戦）

文庫と単行本の違いはあるけど、
どうしても毎コミの方がコストパフォーマンスがよく思えるんだよな

ま、誠文堂はほとんどすべてそういう傾向にあるんだが・・・

井山裕太自戦細解
第１局　―対高尾紳路・名人（王座戦）2007/9
第２局　―対望月研一・六段（新人王戦）2008/1
第３局　―対高尾紳路・十段（名人戦）2009/7
第４局　―対張栩・名人（名人戦）2010/1

坂井秀至自戦細解
第１局　―対羽根直樹・棋聖（名人戦）2005/3
第２局　―対張栩・碁聖（名人戦）2007/6
第３局　―対依田紀基・九段（名人戦）2008/4
第４局　―対２５世本因坊治勲（富士通杯）2010/5

マイコミの定石ハズレ徹底ガイドとイチャンホのハメ手対策ってどちらがおすすめですか？
内容は殆どかぶってるんですかね？

ハメ手と定石外れって　ちょっと違うぞｗｗ

>>278
大矢のはハメ手も扱ってるけどメインは筋悪対策。
どちらかと言うと実戦で役に立つのは大矢の方だと思う。
まあこういう本を買うなら、役に立つ云々より好きかどうかだろうな。

あれ？「碁の方程式」は？

頭の変な奴の召還呪文を唱えるな

碁をたしなむ人は、必携の名著です.....

手筋とか、詰め碁とか、一問一答形式で、
表に問い、裏に答え、見たいのは、カード式にしたらどうかと思うんだな。
何巡目かになると、ページの流れで答えが浮かんできたりとか、
初めの方はよくわかってるのに…とか、色々あると思う。

カード式にすれば、難しい奴だけ抜き出して、
それをいつも持ち歩いて集中して取り組むとか、
定石なんか正方形にして、ひっくり返したりしながら使えば、
どの四隅でも対応できるし、色々メリットあると思うんだけど。

そのアイデアはいいね
こういうのはあるけど
http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w50028210

>>281
関西棋院でカルタ買ったときについてきた囲碁用品カタログの
「読み物」の欄においてあった

関西棋院推薦の本。

上達できるのは、だあれ？
碁の方程式をしっかり読んで勉強する人...

棋書の欄とは別に「読み物」の欄のおいてあった
関西棋院にも勉強するための本とは思われてないみたいだ

詰碁に勝る良書なし^^
みんなの詰碁をやりましょう^^

>>284
それは名案だと思う。

というか、実は俺も同じことを考えたことがある。
最初はひと目の詰碁を裁断してバラバラにしたんだけど、
紙に腰がなくて、扱いにくい。
そこで、A6の情報カードを買ってきて、両面にコピーした。
カードならシャッフルして順番入れ替えられるし、
間違えた問題だけ選り分けたりしやすいので、非常に良かった。
ただ、両面コピーする手間があまりにもタイヘンで、
カード作りは途中で挫折した・・・
そんなに時間も無いしね。

最初からカードになっていたら、どんだけ勉強しやすいだろうと思う。

・スキャナでとりこむなり棋譜ソフトで作るなりしてA４程度の範囲にいくつか並べる。
・それぞれの大きさはカードにしたい大きさで。
・裏には回答を。
・厚手のA４印刷用紙を買ってきてプリントする。
・ハサミで切ってカードにする。
それほど手間じゃない気がするけど…
カード法のいい点はできた問題は最後尾に重ねて、できなかった問題はカード集の
途中の間に差し入れる。そうするとできなかった問題ほど頻繁に目にすることになる。
って高校時代を思い出したw

自分は詰碁より基本死活を作りたいな。というか棋院に提案したら実現しないかな。

あるいは、薄い紙に印刷して厚手のカードにのり付けっていう力技もありかなw

ドイツにはあるらしいよ、カード式詰碁集。

There are 9 sets available, for different playing levels and with different themes. Each set has 4 decks of cards, with 60 cards per deck. Each card has two problems on the front (and two solution diagrams on the back).

だそうだ。

おぉ！意外にも提案が好意的に受け取られている！

やっぱ、碁強い人は思考も柔軟なのねｗ

後、昨日書かなかったもう一つのメリット

人によっては、カード式だと結構失くしちゃったり…

「あれ？あれ？あの問題、どこ行った？

しゃあ無い、もうワンセット買うか！」
　　　　　　　　　↓
　　　　　　　商売繁盛

名人・名局選シリーズは話題にも上らないんだな

50回も読んだら本が手垢まみれでボロボロになるぞ
ありえん

定石の本が欲しいんだけど定石外れの手を打ってきたときの対応の仕方が書いている本ってありますかね？
例えば、星の一間バサミに三々入り定石の定石ハズレみたいなの

マジレスするとこれ
ttp://www.ntkr.co.jp/igo/bookshop/jyoseki.html

それは基本定石辞典にバッチリ載ってました(下巻 p.144)
他の定石ハズレは知らないです

>>298>>299
ありがとう
やっぱ辞典買わないとだめかな
高いし、特に量がありすぎて挫折してたから
一つの流れを集中的に覚えたいんだったら布石の本のほうがいいかもしれんね

雑誌の囲碁研究の内容を教えてもらえませんか？
http://www.ntkr.co.jp/igo/book/index.html
ここを見る感じでは、講座や問題が充実しているように見えるのですが、情報が古そうです

月刊囲碁を毎月買っているのですが、棋譜ばかりであまり好きではありません

囲碁研究は面白いぞー
初段ぐらいあればどの記事も楽しめる
詰碁あり棋譜あり講座ありって感じ

韓国の最新の序盤研究とか載ってる雑誌ないのかな

>>302
ありがとうございます
棋力はタイゼムで5段安定なんですがそれでも楽しめそうですか？

>>304
もちろん！
高段者を対象にした講座もあるし買ってみて損は無いと思うよ

>>301
ブックオフの雑誌コーナーに、稀にあるよ。
買ってみてから判断したら？

>>280
大矢の定石ハズレ本は勉強にはなるけど
定石ハズレというほど毒がない内容だった
手数が短い変化が多かったし高目や目ハズシがなかったし
ハメ手小事典のほうがレベル的には高い
というかハメ手小事典が他の小事典シリーズに比べて内容濃いんだけどね

囲碁は実戦でしか強くならない
本なんて2，3冊で十分なのにバカな人たちだな〜〜〜〜
死活小事典とみんなの詰碁と理論書一冊しか持ってない５ｄです

理論書は「碁の方程式」だけでいいな。

七段合格の死活、手筋→天龍図→鬼手魔手

でおｋ？

碁の本をマスターした直後に勝ちまくるって本は今まで2冊か3冊出会っただけだな
二段程度の時かな
むしろ読んでから逆に負けがこみ、そこを抜けて身について勝てるようになるってのがほとんど
実戦だけってヤツはよくいるけど、大概モロイ

そうそう
読んだ直後は混乱して返って負けが込むよね

>>306
以前図書館や古本屋を探し回ったのですが見つかりませんでした

どなたか最新号の内容（ページ数・連載講座等）を知っている方がいたら教えてもらえませんかね？

うちに２００７年頃のならある。
巻頭にひとつタイトル戦の解説がある。あとプロ棋戦の情報みたいなのが１ページ。
随筆みたいな軽い読み物が２ページくらいかな。問題とか読者のコーナーとかも少し。
あとは有段コース、初段コース、矯正コース、級位コース、高段コース、基礎コースみたいに
講座記事が分類されている。全部で１２０ページくらい。
筆者はだいたい知ってるプロの人だね。

石倉とか小林とか羽根とかネ

ほとんど講座てんこ盛りって感じだな。
勉強好きにはいい雑誌だね。
自分がプックオフで１冊だけ買ったのは世界の新戦法って記事で１間ハサミの研究
のまとめみたいなのが載ってたから。

>>314
>>315
>>316
ありがとうございます
ゆっくり棋譜並べする機会が減ったので
月刊囲碁から囲碁研究に乗り換えようと思います。
これなら電車の中で大体読めそうです
1年契約しないといけないので中々決心できませんでした

何でも教えてくれる上手が居れば基本的に棋書は要らん
ただ、普通はそんなに上手に恵まれてないだけ

道策全集を並べ始めた時は
何故か棋力が上がった気がする
その後元に戻ったけどねｗ

月刊囲碁もいい雑誌だと思うけどな
自分は棋譜が多いトコがむしろいい、勉強になるような棋譜を選んでくれてる
ようだし
ただ、そのぶんタイトル戦とかのメジャー対局が掲載されないこと多いから週刊碁も併せて
購読してる
詰碁ダイハードは解きがいあるし、週刊碁の1分の詰碁は良問揃い

勝利に直結するのはやっぱ問題集だな
詰碁本はもちろんだけど、イチャンホの中盤が１０倍強くなる本とかも即効性があってオススメ

>>320
即効性があるとか簡単に言うな
食いつくだろうが

楽しい実戦詰碁
これもなかなか即効性がある
ヨミが深くなるというより嗅覚がつくって感じ

自分はまだ見てないんだけど、
皆様の「世界一役に立つ実戦手筋」の
感想聞かせて下さい。

囲碁は実戦でしか強くならない
本なんて2，3冊で十分なのにバカな人たちだな〜〜〜〜
死活小事典とみんなの詰碁と理論書一冊しか持ってない５ｄです

自戦細解買おうかなあ
まだ積読の本もあるけど……

>>323
世界一役に立つ実戦手筋は普通に良書です。
詰碁と同じぐらいのレベルです。
内容は詰碁と重複している問題もあります。
2級ぐらいから５段（復習用）ぐらいまでが対象と思います。

>>323
私自身は、まだ手に取って見ていないのですが、
次のような感想もあるようですね。

ttp://blog.goo.ne.jp/kkm3/e/6530a40e5097dedb2f7fe10b3a89b7a7?fm=rss

>>8 の一覧のどのあたりに位置するものなのでしょうか？
実際に見てみるのが楽しみです。

>>3217
そのブログと同意見

>>328
1スレ消費に半年かかるとして、1年半後に期待

23日に発売したばかりの本。
立ち読みレベルの感想なんか気にするだけ無駄。
興味があるなら自分で買って読む方がいい。

>>321
即効性は別として中盤が１０倍強くなる本は良書だから買って損はないと思うよ

>>330
ちゃんと買って読んだよ
正直、対象者が広すぎる

まあ｢囲碁｣より｢囲碁の本を読むこと｣が好きなバカの集まりだｗ
これからも末永く出版社のマーケティングにお付き合いくださいｗ

無視されたからって僻むなよ

あぁ、煽りだったのか。ＩＤ見てないから普通にほめ言葉かと思ってしまった
囲碁より囲碁の本を読むことが大好きです＞＜

>>333
>>335
囲碁の本を読むことも含めて「囲碁」
実戦が一番燃えるのは確かだが本を読むのは別の楽しみ方
バランスが大切

>>333
お前こそ、囲碁の本を読むという楽しみを知らない本物のばかじゃねーか。ｗ
自分の馬鹿を自慢するなっての。見ているほうが恥ずかしいわ。

現在4段なんですけど、形勢判断とかヨセの勉強をほとんどしたことがありません。
検討で見直すくらいです
形勢判断やヨセを本格的に学べる実力に適した本でいいのはありませんか？

まあ一冊の本を深く読み込まずにいろんな本を次々と食い散らかしていくのは馬鹿と言われても仕方がないかなとは思う。

>>339
　　　　 /: : : : : __: :/: : ::/: : :／/: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ　　　　＿＿＿
　　 　 /;,, : : : //::/: : 7l,;:≠-::/: : / .l::|: : :l: :|;,,;!: : :!l: : :i: : : :|: : ::､　 ／　　　　 ヽ
　　　 /ヽヽ: ://: :!:,X~::|: /;,,;,/: :／　 ﾘ!: ::/ﾉ　 l｀ヽl !: : |: : : :l: :l: ﾘ /　そ　そ　お　＼
　　　/: : ヽヾ/: : l/::l |／|||llllヾ,､　　/ |: :/ , -==､　l＼:::|: : : :|i: |　/ 　 う　う　 前　　|
.　　 /: : : //ヾ ; :|!: ｲ､||ll|||||::||　　　 ﾉノ　 ｲ|||||||ヾ､ |: ::|!: : ｲ: ::|/　 　な　思　が
　　 /: : ://: : :ヽｿ::ヽl |{ i||ll"ﾝ　　　 ´　　　i| l|||l"l　｀|: /|: : /'!/l 　 　 ん　う
　∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―-　　　　　 , 　ｰ=z_ｿ　　 |/ ﾊﾒ;, :: ::|.　　　だ　ん
　　 i|::ﾊ: : : : : : : : : : : ､ﾍﾍﾍﾍ　　　　 ､　　ﾍﾍﾍﾍﾍ /: : : : : ＼,|.　　　ろ　な
　　 |!l　|: : : : : : : : :､: ::＼　　　　､-―-,　　　　　　/ : : :丶;,,;,:ミヽ　　 う　 ら
　　　　　丶: :ﾊ､lヽ: :ヽ: : ::＼__　　｀~　"　　　　　 /: : ﾄ; lヽ）　　　ゝ
　　　　　　 ﾚ　｀|　｀､l｀､＞=ﾆ´　　　　　　　 ,　　_´ : :}　｀　　　／
　　　　　　　　 ,,､r"^~´"''''"t-｀r､ _　　-､　´ヽノ　＼ﾉ　　　／　　　　お ・
　　　　　　　,;'~　　_r-- ､__　　　　　~f､_>'､_　　　　　　　　 |　　で　　前 ・
　　　　　　f~　　,;"　　　　　~"t___　　　　ﾐ､ ^'t　 　 　 　 　|　　は　　ん ・
　　　　　 ,"　　,~　　　　　　　　　ヾ~'-､__　ﾐ_ξ丶　　　　　|　　な　　中 ・
　　　　　;'　　,ｲ　.. 　　　　　　　　　ヽ_　　 ヾ､0ヽ丶　　　　l　　　　　　　　　/
　　　　 （　;":: |:　:: ..　　　　　　　　　 .｀,　　 ヾ　丶 !　　　　＼＿＿＿＿／
　　　　　;;;; :: 入:: :: :: 　 　　　l｀ｰ-､　　 ）l　　 ヾ　丶
　　　　　"~､ｿ:: :い:: :　　　　　＼_　　ノ　,　　　 ヾ　丶

>338
コバコウの「勝負を決める形勢判断」

>>340

センスの無い返しだな。
というか、的外れ。
>>339の言ってることは（興味深い意見かどうかは別にしても）全く持って正しい。

自演はやめとけよ
強いヤツは必ず本を読んでるってのは間違いないんだから
まぁ、もっとも、個人的な経験から言うと
ここでの対応の仕方は〜の本の〜ページに書いてあったとかいう
言い方じゃなく、どっかで読んだ本によるとこう打つんだったよなって感じの人が多い
読み方は人それぞれ
実戦への使い方も

大学受験と一緒だな。
おれのクラスにも参考書やら問題集やらをやたらと買うくせにロクに読まないヤツがいたよ。

>>339と>>343（の二行目以下）は、べつに矛盾してないっしょ。
339は、本が不必要なんて一言も言ってないし。

俺も>>340はちょっと？と思う

20冊の本を1回ずつ読むよりも
5冊の本を4回ずつ読む方が効果的だ

、、、と俺も思うし、
それが絶対に正しいとは言わないが
異論があるなら文章で返すべきであろう

実は簡単な話で、20冊の本を4回づつ読む方が効果的で、
それができる奴が強くなる、と

俺が考える、最も無駄の無い入門から初段までのおすすめコース

一般書
・上手な初心者
・これでＯＫ初級突破法（基礎編）←応用編はとくに必要なし

問題集
・世界一やさしい手筋と詰碁
・ひと目の手筋、ひと目の詰碁、もっとひと目の詰碁、ひと目のヨセ
　↑ひと目の布石はとくに必要なし
・みんなの詰碁（羽根）、９級から初段の基本詰碁（依田）
・第１感の死活、強くなる手筋

全部熟読して、毎日プロの棋譜並べて、KGSで打ちまくったら、
初段に届くと思う。
よっぽどセンスが無い限り、このくらいの本は最低限必要だと思う。

何言ってるんですか。
本は買うだけで御利益があるんだよ。
それもへっぽこ棋士じゃなくなるべくタイトルを取るような強い人のがいい。

棋譜並べについてのやり方もいろいろだが
こちらのほうの主流は
「意味なんて分からなくて良いんだよ
とにかくやれ、なんか感じるから
俺はもう何万局と並べてるぞ」

これって棋書をざっと読んだ
みたいなもんだろ

棋譜に関しては確かにそれはあるな
同じのを何度も並べるのも悪くはないけど、色々なものを数多く並べたほうが
いいと思う

卓上の理論なんて必要ない
実戦あるのみ

棋譜並べの代わりにNECカップやNHK杯の動画を見まくってるんだけど、
見てるだけですごく楽しい。

ttp://broadband.biglobe.ne.jp/hobby/362_200725.html
この28期NEC杯は全部見終わってしまったのですが、
他に無料のもので何かないでしょうか？
解説があると自分1人で棋譜並べするより勉強になりますよね。

> よっぽどセンスが無い限り、このくらいの本は最低限必要だと思う。

（人並み以上の）センスがあるのでなければ、このくらいの本は最低限必要だと思う。

安部さんのアマの知らない定石ってよくあるハメ手の本ですか？

>>352
上手との感想戦（教え上手の人）が一番上達すると思う。
プロや指導碁に金取る席亭は、強いけど指摘が専門的すぎる。
そんなこと教えられなくても、あとで基本定石事典や基本死活事典を確認するから。

本で読んでわかるところは本で済ましておいたほうが良いに決まってるよな

良い指導者にめぐり逢うことも上達には不可欠

>355
違うよ。

星、小目のとある定石（だいたいハサミが多い）から
こんな打ち方したら、どうなるかをつららつら記述した本。

安倍と安部を間違える人は在日？

安部公房　安部譲二

発狂したんですか？

普通に昔からの日本人でも間違えると思うけど

実戦あるのみって意見もわかるんだけどさ
実戦を続けていくと手が荒れるみたいな感じになるから
ほどよいペースで棋譜並べを挟んでる

後、単にヨミを鍛えたいなら詰め碁をひたすらやるほうが効果的
ちゃんと手を止めて考えるという行為が習得されてるなら即実戦に結びつく

山田規三生の「三段突破の詰碁」買ったけど、KGS2dの自分ではほとんど解けないずら。

２ｄで３段突破なんだから解けなくても不思議じゃない

チミオの詰め碁本はむずいよね

石榑郁郎の「六段挑戦の詰碁」も持ってるけど、これより明らかに難しい。

みんなの詰碁はあおりじゃなくマジでいいらしい
ｋｇｓ８ｄの人が通ってた碁会所の指定教材になっていたらしいｗ

>>369
私も、そのように思います。
ただ、個人的には、依田紀基九段の「9級から初段までの基本詰碁」のほうが、
何となく取っつきやすく感じられるのですが……。

他の指定教材が知りたい

「ひと目の詰碁」と「初段合格の死活」の間のギャップが大きすぎて
苦労している人が多い。
その間を埋めるものとして、
羽根「みんなの詰碁」＆依田「９級から初段までの基本詰碁」
のセットが最強だと思ってる。
この２冊で、中級の死活パターンはほぼ網羅されてるんじゃないかな。

ただ、読んだことのある人なら同意してくれると思うけど、
依田「９級から初段までの基本詰碁」はレイアウトがイマイチすぎる。
問題ページ下の「ポイント」の指マークが、碁盤の特定の箇所を指している
ように見えて邪魔だし、
解答ページの「失敗図」「正解図」の文字の位置が悪いため、
どれが正解図なのか非常に紛らわしい（慣れれば大丈夫だけど）。

来年は六段合格シリーズ50周マラソンに挑戦します！
透明ビニールカバーも装着して準備完了です！

自作自演　乙

石倉先生の手筋本いい。
どう打つのかわからないよくできるヨセとか書いてある。

山田式トレーニングは
棋力の目安はどの程度でしょうか

>>376
ゴリゴリ戦うタイプの人ならKGS 5kくらいでも簡単に思うかも。
読みの苦手な私は1kでも第1章のシチョウから四苦八苦ですが……。

手筋を身につけるとかよりは、頭の中で石をずらずら並べることに慣れるための
本という感じ。棋力どうこうよりは頭の中で石をイメージするのが苦手だと
思う人が読むといいと思います。

基本死活虎の巻の、隅の第2型の正解が両コウの生きになってるんだけど、
これ他の本だと、オシツブシの生きがあるから、そっちが正解になってるみたいなんだけど、どうなの？

「みんなの詰碁」の網羅性は異常。
この一冊で死活、手筋は万全と考えていい。ほんとに。

冗談抜きで良本だよな
ただ、あの絵がムカツクが

みんなの詰碁ってもう絶版だよね？
前スレで流行ってたときに買っておけばよかった・・

>>378
それオシツブシの活きが正解らしいよ
詰め碁作家の塚本さんもオシツブシで活きだと言っていた

>>382
マジかー。虎の巻やっちまったな。
まあ両コウでも、生きは生きなんだろうけど。

手順を…教えて欲しいです……

県代表経験のある席亭が、よくレジに座って、
「ひと目の詰碁」を1ページ1秒ぐらいで解いてる。

実力者は本当にひと目か〜

>>385
３分で復習完了だねｗ

01参弐○┬┬┬┬┬┬┬
02├壱┼●┼┼┼┼┼┼
03五●●○○┼○┼┼┼
04├四○╋┼┼┼┼┼╋
05├┼○┼┼┼┼┼┼┼
06├┼┼┼┼┼┼┼┼┼



01●○○七┬┬┬┬┬┬
02八●九●六┼┼┼┼┼
03●●●○○┼○┼┼┼
04├○○╋┼┼┼┼┼╋
05├┼○┼┼┼┼┼┼┼
06├┼┼┼┼┼┼┼┼┼



01┌○○●┬┬┬┬┬┬
02○●●●○┼┼┼┼┼
03●●●○○┼○┼┼┼
04├○○╋┼┼┼┼┼╋
05├┼○┼┼┼┼┼┼┼
06├┼┼┼┼┼┼┼┼┼



基本死活事典にも黒の初手は弐のツケで結果は両コウとなっているけど
壱のマガリでオシツブシが正しいようです

自分の先生は古典詰碁学生のころに制覇して今ではひと目らしい
何回もやってたら難解な詰碁でも答え覚えちゃうんでしょうけど
そこからが自分との戦いだ、と。
ひと目で正解がわかるのではなくひと目であらゆる図がさらさらと
脳内で並べられないとだめだ、と。
特に、先生自身一度やったものをもう一度やるのはわずらわしくて、
どこかで手を抜いてしまったり、一手目だけ当てておわりにしてしまう、
そういう人がたくさんいる。
とにかくひと目で解けるようになるまでひと目であらゆる変化を追う、
そういった心がけで訓練をしなければならない、と。
これを聞いてひと目がなんなんだかわからなくなりました。
ひと目って一体なんですか？

>>389
たとえば、よく見慣れた星に３３入りした基本形を想像してみると
いちいちパラパラと手順を追って並べなくてもぱっと一瞬で全体像が出てくるよね？
あの感覚じゃないかな。
とにかく手順関係なく最終形をパッといっぺんに出す。

そうすると何がいいの？

>>388
ありがとうございます。ただ
01参�A○┬┬┬┬┬┬┬
02�C壱┼●┼┼┼┼┼┼
03├●●○○┼○┼┼┼
04├┼○╋┼┼┼┼┼╋
05├┼○┼┼┼┼┼┼┼
06├┼┼┼┼┼┼┼┼┼
4でとってきた場合どうなるのですか？
01┌○○┬┬┬┬┬┬┬
02○●┼●┼┼┼┼┼┼
03├●●○○┼○┼┼┼
04├┼○╋┼┼┼┼┼╋
05├┼○┼┼┼┼┼┼┼
06├┼┼┼┼┼┼┼┼┼

周囲の配石によるよ。
虎の巻の配石ではオシツブシの生きは成立しないから
解答の両コウ生きでいい。

>>391
読みを広げられる、深められる

みんなの詰碁。アマゾンでも在庫なくなってきたな

┬┬┬┬┬┬┬┬┬☆┬┐
┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┤
┼┼┼┼┼○┼○○●●┤
┼┼╋┼┼┼┼┼╋○┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤

>>378
ちゃんと図を作ったほうが判り易いよ

おめでとうございます

今年も良い棋書が出版されますように

みんなの詰碁、どなたか譲ってください。

>>399
アマゾンマーケットプレイスに、699円のが１冊残ってるみたい。
（2000円以上の値段を付けてるのが３冊あるけど、あれは手をつけちゃダメだ。
足元見過ぎだろ。腹立ってくる。）

成美堂もさっさと重版すればいいのにね。

河野臨の序盤の手筋は
隠れた名著だと思うんだけど
言ってみれば定石書というか定石その後みたいな本
初段くらいあれば充分読める本でイキナリツブレ防止に役立つ

成美堂の人が見てるかもしれないので書いておくが、
『みんなの詰碁』は何としても重刷して欲しい。
問題は精選されてるし、レイアウトもきめ細かく作り込まれてるし、
解説の文章もわかりやすく、ツボを押さえている。
何よりすばらしいのは、総ルビになっている所。
「子ども向け」の「中級の」詰碁本って実はあんまりないので、
すごく貴重です。
囲碁に本格的に取り組む子ども達をどんどん増やしていかないと、
日本の囲碁界は先細りになってしまう。
あのイラストは評判悪いけど（笑）、子どもにとっては、
あれが良いみたい。
大人は我慢して読みましょう。

名著であることは間違いないが、マケプレで3000円近い値段がついてる
のはどう考えても健全じゃない。重刷りすべし！

気になって確かめたら、
「みんなの詰碁」のライターは伊瀬英介さんなんだね。
「第一感の死活」と「強くなる手筋」も伊瀬さんが書いている。
あと、「打ち込み読本」もそうだ。
どうやら俺の愛読書は、伊瀬さん執筆のものが多いみたい。
棋書は、著者ではなくライターで選ぶべきなのかもしれない。

みんなの詰碁、でかいんだよね・・・
電車とかでできない。

ちなみに俺、滋賀だけど本屋でまだまだ見るよ。
チェーン系の本屋なら取り寄せしてくれるから狙い目かも。
いずれにせよ、定価以上払うのはどうかと。。。

ところでなんですが、依田ノートはKGS6kくらいでも読めるでしょうか？
持て余すかな〜・・・？

読めるんじゃないかな。６kなら手頃だと思うよ。

6kwww弱いねww

ところでひと目の詰め後より
もっとひと目のほうが問題の質がよかったのは意外

407はガキなんだろうか？

いい加減スルーを覚えろよ・・・
俺も

依田ノートって読みにくくないか？
説明で使ってる図がページめくらないと見つからないし。

すげー読みにくい、良書なだけに残念

世界一役に立つ実戦手筋を本屋で見てきたよ。
普通の手筋本って感じがして残念！
実戦詰碁がすごい良書だから、期待が上がりすぎた。

みんなの詰碁やっと届いたぁぁ

まぢ良書だね、これわ！詰碁、急所、手筋、形、すべて含まれてるかんぢ！

>410
読みにくいってのはよく聞くけど、必読系って話もよく聞くので。
悩んでる

八重洲ブックセンター

「囲碁将棋サイン本フェア」
　1/17→1/31

http://www.yaesu-book.co.jp/bookfair/fairlist.html

依田ノートの代わりになるような本ってないのかな？必読系なら他にも似たような本ありそうだけど。

読みにくいってほど読みにくくはない
ぺらぺらやればいいだけや

>>416
総合的な囲碁理論なら

誰も言わなかった碁の本
碁の戦術

とか
ある程度、著者やライターの主観が入るとこはあるとは思うけど

同じ内容の総合本は腐るほど大量にある

目で解く大場と急場ってどう？
持ってる人いたら教えてください

持ってないけどいいと思うよ＾＾

Amazonの中古に良さげな碁神道策が7950円であったが、流石に即売れしたな。

>>403
打ち込み読本持ってるけど、そのライターってどうやって調べたの？
打ち込み読本があまりに良書だったので同じライターで他にもあれば読みたいわ
これから出るのも含めて

しかし、みんなの詰碁ってそんな良書なの？
死活本なら事典上巻あればカバーできない？
成美堂から出版されてる本はノーマークというか、田舎でもそこらの本屋に
あるから軽視してたわ

>>423
このスレで最初の方にネタになってたけども、実際良本なんだよね
面白い詰碁が多いんだこれが

呉清源道場って難しくね？
あと、「この布石はダメだ」「このカカリは良くない」って割と断定的な感じがするね
高段になったら目からウロコなんだろうか？

>>423
その本がちょうど手もとにないので違ってるかもだが、
目次の直後に「構成　伊瀬英介」って書いてない？

俺が知ってる範囲では、伊瀬さんが構成担当してるのは次の通り。
石の形集中講義、捨て石集中講義
進級シリーズ（第一感の死活、強くなる手筋、置き去りの傷を探せの３冊は
確認済み。残りもたぶんそう。）
打碁観賞シリーズ（張う、小林覚、宮沢吾朗は確認済み。残りもたぶんそう。）

打ち込み読本以外の「速攻上達シリーズ」も伊瀬さんが担当してるのかどうかは
未確認。

>>426

家にある第一感の死活は相場一宏になってる
強くなる手筋と打ち込み読本は伊瀬英介

呉清源先生によると小目に一間高ガカリは良くないらしいな・・・

手筋の勉強しようと思って
>>8を参考にとりあえずひと目の手筋購入。あまりにも簡単すぎたから
2段跳びして新・早わかり手筋小事典やったらすげえ難しいな・・・
これを繰り返し解いくのとワンランク下げた本やるのどっちが効果的なんだろう？
今kgs6kなんだが

少し簡単だと思うものを数多くこなした方がいいよ

>>429
同じくkgs6kだけど、初段合格の手筋が一番自分のレベルに合ってる気がする

>>427
> 家にある第一感の死活は相場一宏になってる

ほんとだ。すんません、、、
なんで勘違いしてたんだろう、、、orz

>>423 >>426
打碁鑑賞シリーズの手持ち分をチェックしてみた（９／１２冊）
伊瀬英介氏の構成は、小林覚、石田芳夫、羽根直樹
張栩、宮沢吾朗の担当は桑本晋平六段

あはは、おみくじが残ってた

>>433
訂正ありがとうございます。
中途半端な情報を書いてスミマセンでした。。。

初段合格の手筋って最初の章が定石誤りのとがめ方なの？
どっかで酷評されてたのみたんだけど。
同じくkgs6kで強くなる手筋の次の本を探してます

いっそ手筋やらないで詰碁だけに絞るという選択肢もあるぞ

>>436
棋院のポケット手筋とかでいいんじゃない？
あと成美堂の依田の初段、初段〜二段もおすすめ。

初段合格の手筋ってよくない本なの・・・？
2章は簡単だったから、むしろ1章の定石周辺の手筋を気に入って解いてたんだけど
網羅的じゃないというか、つまみ食いしてる印象はあるけどそれは打ち込み読本も一緒でしょ？

>437
すでに詰碁の本は結構持ってる。
実戦で、ゴリゴリした石の取り合いとか競り合いに強くなるために
強い人に手筋の本を勧められたのだ。

>438
その本もよく聞きますが、レベル的にはどんなもんですか？
初段合格の〜と比べて。

>>439
今見てみた感じだと、普通だとは思うけど
1章で結論が曖昧な問題があって納得できないところはあるかな

>>430
>>431
ありがとう、ランクさげたのやってみる
6kになってから急に手強くなったんで勉強しなきゃと思ってたんだわ

>>440
初段合格にはちょっと漠然とした感じがあるね。挙げた３冊は詰碁のノリで解けるふつうの手筋問題集だよ。
レベルは強くなる手筋よりは多少手応えある。
依田のは２冊とも段階的でやさしめ。強くなる手筋のあとならこちらの２冊を先に手つけたほうがいいかも。

武宮正樹の
アマが強くなれない4つの理由
アマが理解できない4つの常識
アマが気づかない4つの錯覚
の違いというか、それぞれどういう関係になってるのか、
さっぱりわからん。
（区別のつかない題名の本を３冊も作るって、編集者はアホ？）

こういう順番で読めば良いとか、こっちはあっちの焼き直しだから
こっちだけ読めば十分とか、そういうアドバイスがあったら
教えてもらえるとありがたいです。

そんな人は読まなくていいです

>>444の続き

書店で「４つの常識」だけ並んでたので、ぱらぱら見たんだけど、
アマゾン書籍紹介で「４つの理由」を見ると、
同じようなことが書いてあるように見える。
「４つの錯覚」との違いもわからない。
結局買わずに帰ってきた。

「４つの理由」が最初に出て、「４つの錯覚」は続編、
「４つの常識」が補足、みたいな情報があれば、
俺だけじゃなく、他の人たちのためにもなると思う。

ｵﾊﾅｼﾆ　ﾅﾗﾅｲﾖｰ

>>446
お前みたいなのは読まない方がいいと思うよマジで
別に馬鹿にしてるわけじゃないからね

誤審道策って低価8000円くらいじゃなかった？
7950円で即売れなのか

最低の審判だな

囲碁の理論書なんて坂田の碁全6巻あれば充分

>>448
>お前みたいなのは読まない方がいいと思うよマジで

読まない方がいい「理由」を書いてくれないと、
ただ「読まない方がいい」と言うだけでは情報量ゼロ。

ていうか、お前、内容知らんだろうｗ
『４つの常識』に出てくる４項目は、
「相手が打ちたいところに打つ」
「地は囲わない」
「身分をわきまえる」
「愚形を作らない」
『４つの理由』に出てくる４項目は、
「一貫性を持つ」
「相手に響く手を打つ」
「お互いの強い石には近づかない」
「効率的な石の形をつくる」

これみてもわかるように、両者のカバーしている範囲はほぼ同じ。
いずれも武宮さんが昔からあちこちで書いていることだし。
だからこそ、購入する前に、相互の関係を知りたかったわけ。
こういう質問が許されないんだったら、
いったい何のための購入検討スレなんだ、って話だよな。

>>452
> 編集者はアホ？
これがなければみんなちゃんと答えたと思うけどなあ

>>453
>> 編集者はアホ？
>これがなければみんなちゃんと答えたと思うけどなあ

たしかに、余計な一言だったかも…（ちょっと反省）
でも、題名が不親切すぎるというのは否定できないと思う。
全部買わせるため？とか邪推してしまうよ。
もうちょっと読者のことを考えた題名にすべき！

同じような内容だけど、３冊合わせて読めばより理解が深まり、強くなります、
ということであれば、こっちは喜んで３冊とも買うんだから…

ヒント
武宮の形勢判断

>>455
評判高いのは知ってるが、絶版だからね。
マケプレでも高値がついてて、あそこまで出す気はしない。

100円で買って積ん読な俺は金持ちw

みんなの詰碁やってますが、ＫＧＳ５Ｋから伸びません。

>>458
あなた、みんなの詰碁をディスてるの？
みんなの詰碁は最高の良書で、これを読めば棋力が上がらない訳ないのだから
あなたが問題としか思えないのですよ！
これだから小日本人は困ったものだ・・・

みんなの詰碁やって伸びないやつは
実戦になると怠けて手拍子で打つアホか、学習能力のない猿のいずれか

ライターが伊瀬英介氏の詰碁本、手筋本のリスト

羽根「みんなの詰碁」（なぜかアラシが頻繁に現れるが、良書であることは間違いない）
「強くなる手筋」（進級シリーズの中で伊瀬氏担当は本書だけ）
「打ち込み読本」（即効上達シリーズの中で伊瀬氏担当は本書だけ）
石田「いちばんわかりやすい実戦詰碁　初段・１級」

最後の石田本も、構成がよく考えられている良書。
「みんなの詰碁」の次にやるのに最適だと思う。

その石田本も絶版なのかな
成美堂は絶版早いね
そこまで薦められると見てみたくなるが、詰碁本や手筋本を定価以上で買う気にはならないな

囲碁本は、「この本じゃなきゃいけない」っていうある種の脅迫観念に取り憑かれやすいけど
実はブックオフとかこまめに覗いて100円で買っていてもそれなりの蔵書にはなる。
特に詰碁、手筋なんかはこだわらずに買い漁ってどんどん消化すればいい。

みんなの詰碁、超プッシュされてて実際高い値もついてるけど
なんていうか
詰碁・死活の本って
プログラムしとけば秒殺は免れる、早見えになる早碁に強くなる「覚えるタイプの本」と
実戦で手を止めてしっかり考えるクセをつける「挑戦するタイプの本」があるじゃん
もちろん難解なのは後者だが、頻出なのは前者、前者を習得してから後者
みんなの詰碁って、これだけは瞬間的に出るようにしとけってタイプの本なの？
ひと目シリーズよりは難解？

>461
石田のは３択問題のやつね。
5kレベルくらいだと初段の問題とかとっかかりにくいけど、
3択になってて考える手がかりをつかめていい感じ。
解説も文章+図面の中にまであって丁寧。
問題図のなかにＡＢＣって大文字であって弱冠醜いけど、
どれも実戦的な問題でほんと良書だと思います。

ひと目の次にみんなの詰碁は難しくね？

世界一わかりやすい打碁シリーズ 山田規三生の碁
・著者：山田規三生
・予価：1,260円（税込）
・文庫判　424ページ
・ISBN978-4-8399-3744-7
・発売日：2011年01月下旬

■内容紹介
骨を断つ！！

シリーズ第4弾は、「攻めの碁」に定評のある山田規三生の碁です。

「攻め」といっても、やみくもに石を取りに行くわけではありません。攻めることによって他で得をする、というバランス感覚を、本書によってみなさんも学べることと思います。
収録した対局は、井山名人との熱戦から世界戦の決勝戦まで、戦いの醍醐味を味わえる全8局。1譜の手数は4手前後なので、有段者はもちろん、初級者でもスラスラ目で追うことができます。

本書を読めば、あなたの「攻め」が劇的に変わり、勝率アップは間違いありません！

マイコミ囲碁ブックス すぐに身につく はじめの30手 〜強くなるための7つのコツ〜
・著者：小林光一
・予価：1,365円（税込）
・四六判　224ページ
・ISBN978-4-8399-3743-0
・発売日：2011年01月下旬

■内容紹介
あなたの悪いクセ、直します！

「碁盤が広すぎて、どこに打ったら良いのかわからない…」という囲碁を始めたばかりのみなさん、お待たせしました！

本書では、一手目の考え方はもちろん、基本定石の意味や、布石が上達するコツまで、布石 の基本をやさしく、徹底的に解説しています。
「石をくっつけたがる」「ヤキモチを焼く」など、言われなければ気がつかない布石の「悪いクセ」も、本書を読めばスッキリ姿を消すはずです。

本書の後半では、著者の小林九段が実際に打った碁を題材に、はじめの30手をやさしく解説しているので、一局の流れをしっかり理解していただけると思います。
本書を繰り返し読めば、布石がきっとあなたの武器になるはずです！

>>464
実戦に出てきそうな詰碁（実戦型）
実戦に出てきそうもないけどパズル的なおもしろさのある詰碁（創作型）
の区別で言うなら、「みんなの詰碁」は前者。

「ひと目の詰碁」がすらすらできるなら、
「みんなの詰碁」の最初の方は解ける。
そこから徐々に難しくなっていくけど、
前に出た簡単な形の応用が後で出てきたりして（「わからなければ○○ページ
の問題まで戻って下さい」とか指示がある）、
構成が工夫されているので、丁寧に読めば最後まで読み通せる。

うちの子（おせじにも理解力が優れているとは言い難い…）でも、
「ひと目の詰碁」→「みんなの詰碁」
とスムーズに読んで行けたから、ほとんどの人は大丈夫だと思う。

趙治勲の「三手の詰碁」「三手の手筋」ってマイコミで復刊してくれないもんかねぇ。

昨日届いた　みんなの詰碁　ようやく一周した。

意思の形集中講義　を読み終わった後のような充実感がした。　まじおすすめだわこりゃ。

nhkのトップランナーにいやまん出てるな

>470
どっかでプロが良書だって勧めたみたい。
プロがプロの本をすすめるのってあんまり聞いたことないけど。

趙治勲『ひと目の布石』は２種類あるようですが、
『ひと目の布石　やさしい問題で基礎体力アップ』の方を読み終えました。
それで、もう一方の、
『初段突破！　ひと目の布石』
も購入して読むべきかどうか、迷っています。

たぶん、『初段突破！』の方がレベルが高いと思うのですが、
どれぐらいレベルが違うのか、扱っている内容は重なってないのか、
問題は重なってないのか、などの説明が一切ないため、
購入を迷っています。
（『もっとひと目の詰碁』の場合は、
『ひと目の詰碁』の続編で、似たレベルの問題をさらに練習をするための本、
という性格がはっきりしていたので、迷わず購入できたのですが。）
二つとも持っている人がいれば、
両者の違いについて教えていただけるとありがたいです。

国際囲碁ジャーナルってどんな感じ？
韓国の序盤研究かチャンホの棋譜解説とかが
載ってるなら購入しようかと考えているんだが。

後一冊どれくらいの厚さなんだろう

囲碁の力が10倍になる 山田式トレーニング

って棋力的にはどんくらいが対象でしょう。

以前このスレで、この本買うなら３段合格の手筋とかででもいいって
書いてた人がいたけど、そんなもんのレベル？

みんなの詰碁さえ持ってればそんな本いらなくなるわけだがｗ

↑こういうしつこいアホをみてるとやっぱ囲碁とかやってるやつってのはそういうヤツなんだな〜って実感。

>>476
読みを鍛える本だから３段合格の手筋とは違うタイプの本

対象棋力は初段ぐらいからかな

みんなの詰碁は、１〜9級とあるけど
段位の基準がよく分からないので困る。
どのくらいのレベルなの？
囲碁文庫でいう三段合格の死活くらい？

>>480
そこまでは無いｗｗ
が、他の●分で●級って本よりはちと辛い

んーどの辺だろう・・・

軽く読んだがもの凄く簡単だった覚えがある。
最後のページあたりも簡単だったからタイトルとおり9級〜1級くらいじゃないか

囲碁の力が10倍になる 山田式トレーニング

って棋力的にはどんくらいが対象でしょう。

以前このスレで、この本買うなら３段合格の手筋とかででもいいって
書いてた人がいたけど、そんなもんのレベル？

すげーな。
これがユトリって奴か？

こんにちわ。
今10級ぐらいです。今年中に初段になりたいんだが、どうすればいいでしょう？
一目の詰碁手筋３０周、寄付並べ？ネット囲碁？。
ひとそれぞれでしょうが一日どのくらい時間が必要でしょうか。

ちなみに物覚えが悪い４０歳。

すげーな。
これがユトリって奴か？

>>486
ゆとり・・といわれちゃいましたか。
まあ、物覚えはあまりよくないんで、ご指導ご助言のほどをよろしくお願いします。

ひと目シリーズって８〜１０kレベルだろ
５ｋレベルだったらひと目でゴミ箱行きだぞ
対局じゃねえの？やってたらどんどん慣れる

>>487
いや、前のレスをパクっただけの冗談ですよｗｗ
申し訳ないｗ

んー棋書なら図書館にでも行って一通り自分で見てみては？

>>485
強くなるには継続すること
継続するには飽きないようにすること
飽きないためには詰碁・棋譜並べ・実戦をローテでやると良いぞ

10級だったら実戦７割、詰碁３割でいいとおもう。

>>488
ひと目の詰碁がひと目でできて8級レベルなんですね・・。
では私はまだ12級ぐらいかも。

>>489
本、積ん読大好きなんで。。やばいかも。

>>490>>491
詰碁。寄付並べ実戦。継続は力なり・・か。毎日1時間手帳に記録してみるかな。
実戦7割・・KGSに登録してみました。

実は正月に従兄の一級の子供に９子で負けたので10級ぐらいかなーと。
来年の正月には互先で戦いたいと奮起したのですが、子供の成長は早いから厳しいかもしれません。

おじちゃんがんばれ

師匠と、碁敵を見つけるのが一番かもしれない

485じゃないけど、俺も、
12級→初段になるためにどれぐらいの本と実戦が必要になるのか、
先輩諸兄の経験を聞かせてもらいたいな。
（もちろん個人差は大きいだろうけど、
一人一人の経験談はすごく参考になるし、励みにもなるので。）

ちなみに俺は、ひと目の詰碁とひと目の手筋は15回以上読んでいて、
ほとんど暗記してるつもりだけど、KGSで12級しかないｗ
まあ、こんなセンスのない奴もいるということで…

もっと程度の高い詰碁の本を読むべきかと
あと碁並べ

実戦が足りない

>495
俺も最初の壁は12kだったな。。
３５で、2008年の正月から始めた。

一目の手筋詰碁、石倉本（これでOK）で12kまで行ったが、伸び悩む。

12kで止まってから
・戦法を決めようと思って、武宮の三連星必勝法を読み込み、攻め方が分かった気になる。
・石がごちゃごちゃすると、ヨミ切れないしどう打つものかわからない。
　攻め合いに負けることが多かった。石の形とやらがあるとのことで、
　三村の石の形集中講義を読む。わかった気になる。
・大森の自分流のススメで、棋理がなんとなくわかった気になる。
・Kレベルの手筋詰碁集を数冊買い、ローテーションを組む。
・打ち込み読本読んで、とりあえず打ち込みするようになる。

で、8kまで行った。そこで止まってから
・棋譜をならべ出すが飽きる。眠れないときに棋譜並べするとよく寝れる。。
・布石、定石、中盤、ヨセに関する棋書を読みあさる。

自分的によかったなと思うのは
　・発想を変えよう中盤戦法（上村邦夫）
　・初段の壁を破る法（榊原章二）
　・序盤の３０手（高川格）
　みんな古本で買った。昔の人の本がわかりやすい。


勝ちだしてからは、6kまですぐあがったけど、
それから１年かけて緩やかにランクが上がり、今は4k。

実戦は１５６２局だった。１年に５００局もうってるんだな。。

ちなみに定石は星と小目の一間高ガカリしかわからない。
挟まれたらとりあえず飛ぶことにしている。

長文になってすんませんけど参考になれば。

図書館で、碁ワールド（950円）と将棋世界（750円）の密度の差に愕然とした
将棋と比べてもなんだけれども
前者は大竹とお偉いさんの対談で巻頭のページを大きく取り
後者は渡辺、谷川、佐藤らが「至高の決断」みたいな企画やってるし
iPad向けに電子書籍化もされるそうだ

将棋厨はｶｴﾚ！

みんなの詰碁さえ持ってればそんな本いらなくなるわけだがｗ

>>500
しかし碁ワールドじゃなくてもうちょっとカッコイイ月刊誌にして欲しいのも事実。
てか棋道の方を残して欲しかったなあ。

>>502
棋道（または月刊囲碁）＝将棋世界だもんね。

将棋世界の記事で坂井碁聖と将棋の有名なプロ？が対談してる記事を偶然立ち読み
したが、碁のほうの雑誌は将棋に比べ棋士の素顔に迫ってないって認めてたよ
棋士の素顔は個人的にどうでもいいんだが内容的にも密度の薄さを暗に言ってるんだろうな
まぁ、しかし将棋は情報戦みたいな面があるから新戦法→駆逐の頻度がハンパない
差があるのはアマ棋界の取り扱いだろう

>>504
呼ばれるだけあってすごい将棋ファンだったんだな

495です。

>>496, 497
ありがとうございます。
やっぱり明らかに実戦不足ですよね。

>>498
たいへん丁寧なレス、ありがとうございます。
めちゃくちゃ参考になります。
やっぱり12kぐらいで壁がありますよね。
「実戦だけで初段まで行く」みたいな話を聞くたびに、
「そんなわけ無いだろ！」って思ってたんですよね。
そんな奴はよっぽどセンスのある奴だから、俺には参考にならんな
って。
やっぱり実戦以外にもかなり勉強する必要がありそうですね。
道のりは遠いなあ…と思う一方で、
それだけの本を熟読して1500局打てば、俺も上級者になれるのかも…
などと思うと、がんばる気持ちも出てきます。
レスは保存しておいて、これからも折にふれて読もうと思います。
正直言って２ｃｈでこんなレスをもらえるとは期待してなかったのでｗ
なんかトクした気分です。

>>506
ひと目シリーズを終えたら次は石倉九段の世界一役に立つ実戦〜じゃね？
あの本に書いてあること実戦でちゃんと打てれば、まぁ初段はあるでしょ
ひと目シリーズは本当にひと目で必要な手筋を載せてある面があって、それ以上もそれ以下
もないって感じ
級位のころは何やっても上達できたけど初段の壁ってのがあるみたい
自分もぶつかったけど、半分くらいできる詰碁や手筋の本繰り返してたら
いきなり碁が変わって初段になってたみたいなトコだったと思う
もちろんセンスのある人なら自分よりやや上手の人の技法を見よう見真似で
有段レベル以降も行く人いるけど

初段がKGS1dのことを言ってるのなら結構厳しいわな。

週刊碁１月１７日号より。

打ち初め式でのやりとり。
「年末年始は、どのように過ごされたのですか。」と謝が問えば、
「日本棋院から春に発売される基本手筋事典の原稿のチェックを
していました。（以下略。）」と山下。

一般の初段は、ｋｇｓでいうと３ｋくらいらしい

>>一般の初段は、ｋｇｓでいうと３ｋくらいらしい

そりゃ、結構段級位にカライ碁会所だな、俺の感覚だとｋｇｓ5-7くらいで
初段と言ってるジジイがわんさかいる感じだけど。

まーた始まった

>>502
依田が同じこと言ってるね。

>>474
二種類の「ひと目の布石」の違いの質問ですが、自分も興味を持ってました。
どちらともやりこんだ人が答えてくれるだろうと期待してたのに、
誰も答えてくれないので、まったく手をつけてないのに２冊をひっぱり出してきました。
（いづれやろうと思って買ってはあるのです）
スタイルはどちらの本もまったく同じ。問題を出して、裏のページで2譜使って解説。
これが延々と続きます。

初段突破のほうの目次の内容
第一章　わかりやすいひと目の布石
第二章　ちょっとむずかしいひと目の布石
第三章　覚えておきたい布石の基礎知識
第四章　プロの実戦から学ぶひと目の布石

肝心の問題のレベルですがまったくやってないのでこれは分かりません。
これじゃ、あんまり参考にならないかもしれませんが・・・

その2冊を両方とも買う人はほとんどいない。
両方とも買うような棋書コレクターは積ん読だけだから内容比較できない。
つまりはそういうこと。

ちょっと考えればわかることだが>>515は事実を確認せずに憶測で書いているだけだね。
こういう人は碁も初心者だろうな。

まーた始まった

>>514
まさしく積ん読・・・

サバキの本でおすすめなのってありますか？
調べたらこのぐらい見つかりましたが・・・

攻めとサバキの基本
私の中盤戦略
サバキのテクニック
攻めとサバキの攻防
一撃三変　覚のサバキ
攻めとサバキの法則

>>507

どうもです。
石倉「世界一役に立つ実戦詰碁＆実戦手筋」も評判いいみたいですね。
ひと目シリーズを「一応」卒業したつもりの俺にとって、
ちょうどいいレベルなのかもしれません。
こんど立ち読みしてみます。

ただ、石倉さんは「ヒカルの囲碁入門　実戦編」の前書きに、
「この本に書かれていることを全部マスターしたら初段です」
って書いていて、
どう考えてもそれで初段に行けるとは思えず、
それ以来、石倉本はちょっとマユにつばをつけて読まないと、
などと思わないでもない……
ですが、書いている本自体は良い本の可能性が高いので、
いちどチェックしてみますね。

>>498

武宮の三連星必勝法、古本で手に入れました。
これ、いいね！

俺は将棋もやるんですが（というか将棋の方が得意なんだが）、
初級者だったときに藤井の「四間飛車を指しこなす本」っていう
次の一手形式の定跡本をやりこんで、一気に上達した。
碁でも似たような本がないものか、ずっと探していたんだよね。
武宮の「三連星必勝法」はちょうど探していたような本で、
これからやりこむのが楽しみ。

今思いついたが、
三連星って将棋における四間飛車みたいなものかも。
変化が少なくて初級者にもわかりやすいし、
基本的に受けの戦術で、相手が攻めてきたときに相手の力を利用して
投げる、みたいなところがあるし。
（碁は本当に初級者なので、的外れなこと書いてる可能性高し。）

将棋得意なくせに四間定跡の膨大さもわからないとか
そんなレベルで語ってほしくないな

いちいち噛みつくのもはたしてどうだろうか？
みんな自分のレベルで語ればいいと思うよ。

三連星も、アマ七段くらいになってくると
これ実はものすごく難しいんじゃね？って分かってくるよ。

実際難しいしな
日本で3連星を使いこなしているプロって武宮だけのような希ガス

>>522
「変化が少ない」というのは、
「他の戦法と比較して、初級者を迷わせるような変化が少ない」
ということ。
言うまでもないことだが。

>>524
早くその域まで達したいもんです。
三連星はとりあえず初級者にもとっつき易いので、
その点がありがたい。

>519
棋力はどれくらいかによる
初級なら石倉の初級向けの本の
「ナナメに動け」とか「模様の端を結ぶ線上」とか「完成直前に・・」とか格言的なもので事足りるし
その次は片岡のサバテクあたり、初段クラスなら治勲の囲碁指南（４）が図書館によく置いてある
小林覚のはプロの実戦図からだから難しいのかな
後の本は知らない

俺10kですが、武宮の棋譜ばっかりならべてたらだいぶ勝率あがりました。

>>523
> いちいち噛みつくのもはたしてどうだろうか？
お前のことですか？

>>529
早速お前かよww

お前のことですよ

いやお前のことだ

>>526
早くそってなんですか？？

早く大便をするってことだよ
言わせんな恥ずかしい

某所でプロに３子で教えてもらう事になったんですが,
参考になる本はありますか？

指導碁は上達のための貴重な機会なので
自分の打ちたいところに打つという姿勢で
戦って負かされて手直しを受けるのが一番ではないでしょうか
すぐ役立つような本は多分ないと思う
偉そうなことを言ってすみません

>>535
星の定石を勉強するのがいいと思います

>>535
もしそのプロが3子の本出してるなら
その本が一番ｗ

>>583
いや，２０代前半の方だから本は出してないんですよｗ
とりあえず，昔の棋道にあった天下七段のコーナーを
読み直します

>>538のミスでした

>>535
プロに３子の人がする質問じゃないぞそれｗ

プロ対プロ置碁実戦譜　三・四子局
プロ対プロ置碁実戦譜　五子局以上
出版は山海堂　なので絶版

>>520
とにかく実戦あるのみ！も、ひとつの考え方だと思いますが筋のいいちょっと上手
の方が常に相手としてくれるというのは稀有だと思いますので
しかしやはり実戦です。強くなるには、特に初段前後は、ですね
ただ、勝とうとして手が荒れたりして無理手を連発するようになってくるのは注意が
必要ですし、おそらく避けられないと思います。ソレで通っても碁会所三段止まりですからね。
つまり本を読みながらの実戦です。理論系の本でなく手筋系の本でも読みながらだと混乱して似た手筋を混合して不適切なところで用いたり
俗な打ち方でも場合の好手を逃してしまうかもしれません。このやり方では最初のほうの連敗は仕方ないと割り切って
ください。勝ちが定着すれば、その時読んでる本は卒業と思っていいでしょう。

石倉九段の本は入門レベルの方向けが多く私自身、実戦詰碁と手筋も怪しいなと思いました
しかし購入してませんが見た限りは良書です。
どうしても確実なリターンを、と考えられるならば合格シリーズの初段合格の手筋・死活を
繰り返してください。ひと目シリーズができれば「読んで習得」はスムーズに可能なはずです
三段合格の手筋も段階的に読みやすいですが、三段合格の死活のほうは、そこから急に難易度
が上がった印象（特に後半）があるので初段合格の死活を重点的にしてください

後は棋譜並べを習慣づけることができれば布石・定石はある程度自然に身につきます。
基本形30型などの必須知識は前提として定石を勉強するのは上記のことを終えてからで丁度いいくらいだと思います。
つまり棋譜並べで感覚的に掴んでおけば難解定石の避け方や定石後の手どころ
が自然にわかるようになってきます。

>543
>程度自然に身につきます。
まで読んだ
>520
本を読んで理解するのと実戦で使えるのとでは大違いだよ

理解すらできないよりはずっとマシだけどな

>543
大変参考になります。

ところでなんだが、ちくんさんの基本死活辞典は何kくらいのときからやりだしましたか？
ってか持ってませんけどね・・・

買ったほうがいいのかな？

>485
３０代後半で囲碁を始めたので、すごく親近感です。
とりあえず自分の状況が参考になれば、、、
今９ヶ月目でKGS 4kまで来ました。当初は戦って戦って戦ってと実戦重視で8kまで。
そこで停滞し、三村さんの形の本でスランプ脱出。
6kでまた停滞していたところで、高段者にお金を払ってみてもらいました。
すると定石や布石、寄せが全くダメで完全に筋悪の力碁になっていることが判明。
この人からひと目シリーズ全冊と打ち込み読本を繰り返しすることを勧められる。
ここから好調になり、現在4kです。
ひと目シリーズは最初にやったときにもおよそ８割は分かったのですが、これを完全に100%に持っていくのが結構大事なようです。
答えが出せるというだけではなく、変化図や問題に至るまでの流れなども分かるようにがんばっています。
結構今の私のレベルで見ていると、このくらいのものが完全にできている人は少ないようで、あちこちで少しずつ稼いで最後はそれなりに差がつくという感じです。
そのうちKGSで会いましょう。

ひと目シリーズ全冊っていうと10冊もあるね
その高段者もこんなに増えてるとは思ってないのかもしれないけど

ひと目の詰碁
もっとひと目の詰碁
ひと目の手筋
ひと目の手筋問題集600
ひと目の布石
初段突破ひと目の布石
ひと目のヨセ
ひと目の定石
ひと目の攻めと守り
ひと目の総合問題

>547
１日どんくらい勉強してますか？
相当センスあるというかもともと頭のいい人？？？

ひとつの基本詰碁を徹底的に分析するのも意外と役に立つかも
深く追求すると意外と応用が利く。

広く収集しても、それぞれがあいまいなまま忘却してしまう。

>547
それかやっぱお金払ってまで高段の方に教えてもらうってのがでかいのかな。
強くなりたければ、やっぱりちゃんと習わないとダメかな。
独学だけで高段までいった人っているの？

真剣に打ってくれる強い人が近くにいるといいね

独学で高段までいった人がいるかどうかは知らないけど、
可能かどうかだったら可能じゃない？
まあ効率は悪いだろうけど。
別に金払わなくていいから、碁会所とかネット碁で普通に上手にお願いして教えてもらえばいいじゃん

547です。
勧められたのはひと目の詰碁 、ひと目の手筋、ひと目の布石、ひと目のヨセ、ひと目の定石の５冊と打ち込み読本です。
勉強の時間はそんなに取れません。仕事も忙しいし、、、
通勤の往復が最大２時間。実際は１時間半ぐらい。
これに加えてお風呂わかしているときとかのちょっとした時間や、子供の寝静まった後、土日の早朝で子供が起きてくる前と言った感じ。
このうち深夜早朝の時間をすべて対局に向けていたのですが、それの半分ぐらいをさらに勉強に向けました。
あと、6kぐらいになってからは対局以上にその後の自主検討に時間を向けています。
今の自分ぐらいのところだと、やはりどちらがどのくらい致命的なミスをしたかで勝負が決まっており、勝ったときでもこれがばれていたら投了だったとか、負けたときはここがひどかったとか自分の力でもかなり特定できます。
高段の人に見てもらったのは大きかったです。ただ、頻繁に必要なのではなく、自分を客観的に捉える機会として重要なのと、そこで見つけた弱点の勉強方法を教えてもらえたのが大きい。
そのとき打った碁がどうというのではなく、この辺りが打っていて楽だったという感想が効きました。
ちなみに６段の人で、互い先で打つ形で評価してくれました。当然相手も無理な手は必要がないので、これも良かったのだと思います。
得てして自分が半分ぐらい解けるぐらいの本を勉強したくなるのですが、もっと簡単なものをきちんとやるように勧められました。
低段になるぐらいであればあまり特殊なことは必要ないようで、基本がきちんとできていて、それを基本通りに運用できれば良いそうです。
それぐらいだったらできる様になれそうだと努力しています。
頭がいるというよりは、パターン認識に振っている感じですかね。パターンで考えるべきところをある程度絞り込んだ上で、そこだけ少し読む感じ。
どうせ深くは読めませんし、難しいことをしようとしても最後まで正しく打てませんから、、、
取り留めないですが、このくらいで。

ふむ。耳に痛いw
もうすこし真面目に取り組もうと思った。

547=554に聞きたいんだが
そこまで碁にのめり込めるのは何故ですか


私は自分で強いと自負していて
それで負けた時からリベンジするくらいまで、それくらいのモチベーションは
あったような気もします

ちょっとスレ違になってきてるけど、似たような環境の俺はタイゼム9kで全然勝てない・・・
読みが弱いと思って無理して難しい詰碁とかやりすぎてるのかな〜。

いずれにせよ、その期間、その勉強量でkgs4kとかすごすぎると思いまつ。

>>557
成長の早さを競っても仕方なくね？

547=554です。
のめり込んでいるのは正直お金と時間がないからです。
子供ができて自由になるお金があまりないのと、同じく自由な時間が取れるのがかなり限られた時間帯にしかないからです。
お恥ずかしい。
あ、薦められた本を一冊忘れていました。未だ買えていないのですが、同じ高段の方から囲碁未来を勧められています。
そこに出てくる棋譜を並べて勉強するようにと。確かにNHK講座の本は、半分ぐらいはきちんと理解できませんし、理解できても実際に使えているかというと、、、
もっと身の丈にあわせて基礎をやれということですね。
さらに、初段になるまではそれ以上本を増やすなとも言われました。。。世界の新戦法とか持っているのがばれたからでしょうか、、、
確かにスレ違いになっているようなので、この辺でフェードアウトします。

>547=554さん
ひと目シリーズだけで実戦の中盤とかで石の競り合いになったときとかにきちんと読めますか？
布石はいろんな本を見てある程度よくなっても読み合いで負けてしまうんですよね〜。

是非30過ぎて〜のスレで続きをお願いします。

>>498さんや、>>547=554さんは、
是非とも「30歳過ぎで〜」スレに顔を出して、
迷える子羊たちを救って欲しいです。
俺からも、お願いします。
いちおう、リンク貼っておきますね。
「30歳過ぎで囲碁を始めた初心者の集うスレ Part3」
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1287151099/l50

誘導ありがとうございます。
そちらに向かいます。

囲碁はそんなに金をかけなくても十分に楽しめるのが最高だ。
スノボとかキャバクラとかスキューバーダイビングは貧乏人にはだめだった。
年に数冊ほどの棋書を買ってＮＨＫ杯見るのがささやかな幸せさ。

費用がかからないのは、そうだけど
自分の場合はそれなりに要るな・・・
週刊碁と月刊囲碁を必ず購入しているのに加えて注目の棋書があれば買う
それで碁会所にも行くからね
まぁ、でも他の趣味に比べれば安いほうだが
正直2010年は月2冊は本購入してたなぁ
それだけ良書出た年でもあったと思うけど、一応全部読んでるとは言え一冊を何度
もというのはなくなってきてしまったな・・・。

でもさ、俺思うんだけど昭和の頃のほうが碁の本って内容充実してた気がする。
魂がこもってるっていうか・・・・・・
今の本ってなんとなくうわっついていて、食いつきそうな適当に内容あつめて売ってる感じしない？
もちろんすべてとは言わんが。

八重洲のサイン本フェアに行った人いない？

囲碁は井上名人と結城九段の本しか置いてなかったので、スルーした。

>>565
田村竜騎兵はクセがあるけど熱い文章書いてたんだよな！

>>565
昭和の時代は知らんが
まぁ最近のでひどかったのはイチャンホの〜ってヤツだな
中身は極めて基本的なのに、まぁだから悪書じゃないんだがチャンホの名前つける
意味とかわからん
井山・坂井の名局細解を集めた本も最近また出たけど4局だけとか少なすぎるし
もちろん本出して売るって言うビジネスだから当たり前だが
独断では読者に何か伝えてやろう残してやろうってのが感じられるのはメイエンさんだな
結城さんもだけど、内容が容赦なさすぎｗ
山下本因坊の本とかなら名前だけで買いそうだけど、そっち方面ではあまり表に出てこないし
碁ワールドの解説とかも不評みたい・・・。

名局細解などの棋譜解説系は読み物として面白いから買っちゃうな
寝るとき読むといい具合に眠れる

影山利郎の本なんかも昭和風味で好き

依田ノートp257の死活のとこなんだけど、11図から12図でわたることができない
ってあるが渡れてません？

ほんまや　わたれとるやん
なんやねん

（　）内を補足すれば、とりあえず読める。

この黒１のサガリが隅の白に利いていることを知らないと、〜〜〜、
黒は１２図の黒１から５まで（のように）ワタることができないのである。

>574
なるほどーーーー。
そういうことか。
自分の読解力のなさにあきれます。

局数とかはいらないから､一局の碁の一手一手を著者がどのような考えを巡らせてそこに打ったのかを逐一解説するような本がほしい。

高段クラスならこんな本があったら理想的じゃない？

>>572
この黒１のサガリが隅の白に利いていることを知らないと（※ここ重要）
実戦で１１図のような戦いになったときに、実戦１２図の
黒１から５まで、ワタることができないのである。

知ってればワタれます。

書き込み遅かった。
ｽﾏｿ

>576
打碁鑑賞シリーズとか世界一わかりやすい打碁シリーズとか
図ごとに進む手数が少ない棋譜でいいんじゃないか

知らないのかな？だったら、調べ無さすぎ

名局細解だってあるしな。
タイムマシンで現代に飛んできた人なんじゃないか。

ひょっとして、一手一手、「すべての手」について
解説してある本という意味なのかな？

たぶん、>576の言いたいことは
ひとつのワカレごとに棋士が考えてる想定図を全部追う
勝負どころでは５，６ページ割いてるような密度の高い棋譜なのだろう
１冊で１局ぐらいになるシロモノだからなかなか難しいんじゃないか

『至高の決断』みたいな“ここでプロはどう考える”を多方面からみせる切り口はおもしろいので
一冊で一局でもいいから出してみてほしいな。

>578
ありがとう。

576です。
自分が言いたかったのは､>>583氏の言うように一手一手何故そこに打つのかを丁寧に解説した本がほしいという意味で、とにかく掘り下げて棋譜の解説がなされている本が有り難いです。

要するに>>579,>>581が挙げてるような本は君には難しすぎるってことだろ。

>>576, >>586
以下長文だがひとことで言うと、暗黙知というのがあってだな
説明できることより説明できないことの方が多いんだよ


メイエンの読みの地平線を読むと、
序盤や一部の着手は、感覚の部分が多すぎて説明が難しそうだと思える

それと、名局細解などで見られるが
編者の「この手は？」という指摘に対し、「これでも一局だと思います」という回答も多い
「思います」の後は、「私は好みませんが」だったり
「この日はこう打ってみたかった、打ちたかった」だったりはしてそうだが

中盤やヨセ、特にヨセで何も書かれていない部分は
プロにとっては当然の一手であることが多いみたいで、
「そんなところまで一々説明していられない」、
「中盤やヨセの勉強してね」といったところではないか

売れるのであれば、
そんなところまで言語化してくれるプロもいるかもしれんが・・・

>>583
実力囲碁新書　林海峯著　「名人戦一手一手の研究」
が一番近いかな。一局で一冊

少なくとも今の名局細解は充分勉強になる
アマ目線で書いてるからね
プロなら名局細解読むなら総譜をガンガン並べたほうがいいってなるくらい
基本的な変化も書かれてる
後、名局細解で急に10手単位くらいで棋譜が進むのは小ヨセに入ってくらいからだよ
大ヨセ段階ではまだ解説がある
「私の好みではこうだった」「こう打つのも一局だろう」っていうのは序盤で出てきやすい
言葉だけど、本当にそう答えるよりないんだろうね
解説はしようと思えば可能だけど、それはもう別の碁になってしまう
個人的に言えば「この踏み込みはこうこうこういう手順の対策があったから打った」
等のヨミの裏づけ図さえあれば文句はない

細解は勝本さんの頃の方がよかったことない？

依田ノートの基本死活のとこってどうですか？？？
レベルとか内容は。
繰り返しやる価値あるのかな？

>>592
実戦で使えるものばかりで内容は充実してる
初段目指すなら必須かな

>>591
当然、勝本さん時代の方がよかった。

プロの打ち碁の解説と碁が強くなる本とは、全くその目的が異なる。

プロの打ち碁あ序盤の構想と、勝負どころで十分であるし、
碁が強くなる本は、攻めと絡みの手筋であることが重要。

そういう書き込みをすると値踏みされるだけだよ。
本人は大所高所から達見を述べてるつもりだろうけど・・・

値踏み？

くんくん。越田の匂いがする。

鼻が悪いね

>>599
その後いちおう探してみた。どう思う？

627 名前：名無し名人 []： 2011/01/24(月) 14:56:41 ID:gn4R7wnD (2)
形勢判断発言...むむむ．．．でも納得

630 名前：名無し名人 []： 2011/01/24(月) 19:26:09 ID:gn4R7wnD (2)
木下もいいけ淡路が...ないている。泡のようにどこにもでてこない。

話は変わるけど、
武宮さんの棋譜って並べてるとほんとに気持ちいい。

で、三連星、二連星の本はあるので白番を買いたいんだけど、
武宮の白番ってどうですか？
武宮流白番の勝ち方ってのもあるみたいなんだが・・・
他にもオススメあれば教えてください。

名局細解は微妙に紙質下げてサイズも小型化してるよな

2001年度版と2006年度版くらべて経費削減がんばってるんだなと思った。

>>601
武宮の白番は名著
今では手に入りにくいけど
本の内容は実戦に沿った解説
ただ、棋譜は序盤から中盤の入口くらいまでしか載っていないから掲載譜を全て
ネットで印刷して並べてから読んだ
特にVS依田は素晴らしい
ひたすら厚く厚くじっくりじっくり打ちすすめ中盤から終盤にかけて意外なところにいい地ができる
黒番が宇宙流なら白番は自然流だね
形勢判断の本として読める
個人的に武宮の真骨頂は白番の自然流だと思います。

武宮の形勢判断も途中までなんですよね。
でもあの本もよかったしなんとかしてゲットしてみようかな。

武宮の名局細解、三連星好局集、武宮の白番を並べまくってます。
ちなみにまだKGS11k（笑）
こんな初級者で意味あるのかと半信半疑だったが、
なぜか最近勝ちまくってる。
サンドバッガーと間違われるんじゃないかと心配するぐらい
（まあ、大差でボコるほどの実力はなく、辛勝を繰り返している
だけなので、その心配はないと思うがｗ）

ほとんど意味わかんないのに、並べるのは楽しいんですよね。

武宮の形勢判断は良書だよ
てか武宮本これしか持ってないから比べようがないけど

囲碁始めてすぐに買ったやつだから変なとこに蛍光ペンでマーキングが入ってていやになる
まったく当時の俺と来たら

そこまで読み込まれたら書き込まれた本も本望だろ

>605
名局細解は４局しか入ってないすよね？？？

ヨセと形勢判断の本を買おうと思ってるんだけど何がいいかな
ヨセ小事典、チャンホの形勢判断本あたりにめぼしをつけてる

他には絶対計算とかどうだろうと思ってるのだが

今持ってる終盤の本はチクンの達人指南終盤の達人、石田のこの手何目くらい

囲碁の本は、本当に売れているのかな。？
　

解説は二の次
とりあえず武宮の快局選を全部並べてみましょう
なんというか、あの人の碁は勢いで並べられる
かなり苦がなくアッサリ終わるはず
もちろん最後まで並べるべき
案外ヨセで勝ちを決めるタイプだし
ヨミきれなくても、こう打って悪くなるはずはないって手がなんとなくわかってくる

武宮の碁は簡明でそれでいて強いのがいいね
負けるときはあっさりしてるが

>609
武宮の形勢判断。
空気嫁

武宮流というか三連星が一本調子の戦法だからね
勝つ時は力強く圧倒するし負ける時はアッサリだ
今でこそ地に辛い厳しい碁が時代の流れだけど、武宮流はやはり魅力的だ
一本調子と言ったけど相手の打ち方によって、こちらの打ち方も変える変幻自在
の白番が勉強になる。
黒番で三連星こそ最近打ってないが白番二連星はずっとだし廃れない。
武宮の白番は一局一局の対局をもうちょっと進めて書いてほしかった

>>609
棋力くらい書こうぜ

>614
そこなんだんよなー。
買おうかどうか悩んでるけど、80手くらいで終わってるの？？？
ヨセも勉強したいし。

囲碁の本は、

●みんなの詰碁
●死活小事典





だ　け　で　十　分

>>615
ゼム５〜６段だけど基本から説明してる本も歓迎かな

>616
大体70から100手だな（武宮の形勢判断）
でも布石からヨセまでカバーしてる本なんかほとんどないぞ
入門書か依田ノートくらい
あと、買おうにも絶版

みんなの詰碁
確かに良問揃いでマスターすれば相当打てるようになるけど
有段者ならノータイム詰碁のほうがいい気がする
基本形は、みんなの詰碁のほうがいいんだろうけど
まぁどっちもやろう
>>614
武宮のヨセも勉強したいと言うことなら普通に棋譜集買うといいよ
快局選でも自選ベスト30でもナントカ好局集でも
ただ、名局細解や打ち碁鑑賞シリーズを除いては解説が結構簡単にサラッと
書かれてる
そういう意味では武宮の白番や形勢判断がいいと思う

>620
ありがとう。
とりあえず武宮の白番買ってみる。
絶版って、オク、アマ、オフ、いろいろ買う方法はある。

>>621
武宮の白番なら掲載譜をデータベースから集めてくれた人が別スレにいたよ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1238832337/257
これね
印刷して別冊子にしとけば効果あるんじゃないかな？
今時に出版されてれば秀策極みの一手みたく参考譜として巻末掲載されてたかも
しれないんだけどね

>>622
リンクサンクス！

別スレの人、すごいね。どこの誰がしらないけど、感謝感謝。

最後から二局目の対チクン戦は61手でオワ？？？

終わりですね
白ツブレですから

囲碁小町 嫁入り七番勝負

これ買いでしょーか？

>>624
一局目、二局目とも同時期にやってた将棋竜王戦より手数が短かったんだよね。

しかし、61手って・・・最短記録ですか？

2日制のタイトル戦で一日目で終わったことが少なくとも3回ある。最短手数はそっちのほうじゃないかな。

前も質問したんだけど、依田ノートP292から
6図、「この場合は黒Aとつけて白が生きるのは難しいが次のような狙いがある。」
っとか言って、7,8図はまったく別の話になってるんだけど、
ここはどう読むのが正しいの？？？

574,577さんよろしく

「次のような狙いがある」≒「このような（ハサミつけて脱出をうかがう）狙いがある」
「次」っていうのは図４，５で話が段落したが、このような「次の」話がありますよって意味だね
内容的には図７、８に繋がってないのは明らかだ、あんまり気にするな

>>626
図書館で借りた方がいいですよ。

面白そうな題材だけど、今ひとつでした。

読みの力が10倍になる　至高の詰碁

値段が高いしタイトルが大げさだが問題の質が高くオススメ
詰碁の本はこれと新ポケットのしか持ってなかったけど大満足
字が大きく読み易い、結構厚みもあり積み応え十分
ただし電車の中で軽く読むのには不向き、家でじっくり腰を据えて碁盤と睨めっこしながら並べるのがいい

新・早分かり　星定石小事典　増補改訂版　日本棋院　\945
これ買おうかと思ってるんだけど呼んだことある人といます？

あるよ
あくまでも小事典に過ぎないと心得ておけば問題ない

>634
かなりレベル高い印象。
棋力が低いと持て余す。

今日、牛窪九段の
「碁の戦術」みてたんだけど、かなり評価高く気になってます。
「碁の戦略」もあるみたいだけど、持ってる人感想教えてください。
過去スレでも結構出てるね。
同じようなシリーズで「天下五目」も評価高いみたいで気になってます。
トイレで読めるようなん探してるんだけど、どうかな。
当方kgs6Kです。

トイレで本読んでると痔になりやすいと聞いたことがある…

>>633
いいよね。値段相応の価値はあると思う。手に入りにくいのが難点。
>>634
持ってるけど微妙な印象。まぁ悪くはないけど自分はほとんど使わない。
>>637
碁の戦術、戦略ともに読んで損はないと思う。
有段者にももちろんいいと思うけど、とくに万年級位者に読ませたい本という感じです。

>>638
地になりやすいなら、いいんじゃないw

>640
うまい！
って冗談じゃなくww、他の方マジレスもよろしくです。

>>637
「碁の戦術」「碁の戦略」は、牛窪より苑田の方が良く聞く気がする。
違いが分かる方、レス宜しく。

「碁の戦術」と「碁は戦略」は自分はかなり気に入った。ただ、その理由は、即効性があるとか
実戦に応用できるとかではなく、棋譜ならべをしている時に感じる疑問に答えてくれるような内容
だったからであるような気がする。内容は難しくないんだけど、結構レベルの高い本なんじゃないかな。
あと碁の戦術は１テーマ15頁ぐらいだから寝る前に読むのに丁度良かったが、トイレで読む
にはちょっと長いかもしれん。

牛窪さんの本は解説がとても丁寧でわかりやすい

>>635
>>636
>>639
ありがとうございました。ちょっと自分には早いかもしれないです。またにしときます。

「碁の戦術」はいい本だと思うなあ。
個人的には、なぜ効かした石は捨ててもよいかを納得させてもらった本。

一冊で１局の序盤の30手までの開設に終わる暗い徹底した解説の本を見てみたい。

「簡単マスター!はじめの30手」の上位版？

皆、よく囲碁みたいなくだらないものに時間、お金を犠牲にできるね。

世の中にはもっと面白いことがたくさんあるよ。

>>649
例えば？

将棋か？

お金？
ネット碁は無料だし、本代がもったいないのか？ちいせえやつだなｗ

セックスか？

>>649　お前バカだなあ。
囲碁より楽しいものなんかあるわけがない。

そもそも、人間は囲碁を楽しむために生まれてくるんだぞ。
そのことに気が付かないまま死んでいく奴は多いけど、それはかわいそうな人。

囲碁より楽しいもんがあるわけない
とは言い切れないけど
将棋やってる人も同じこと言うし
しかし世の中色んな面白いことあるけどさ
プロを除いてアマチュアが
ここまで胸張って面白いって言えるのは囲碁将棋くらいじゃないか？

伝統技能だからな

技能ときたか

囲碁よりおもしろいってもの本当にあるのかな。
具体的に教えてほしい。

伝統とか芸能とか関係なく、囲碁ってのは、奥が深い。果てしなく深い。
そして、深さがわかればわかるほど、面白さも飛躍的に向上してくる。

（将棋はよくわからないのでノーコメント。将棋の深さを否定はするつもりはありません）


昔、某プロ棋士が棒状を颯爽と走る馬を見て、馬は碁が打てないからかわいそうだと発言したらしいけど
すごくよくわかる。その気持ち。

おまえらの全力っぷりに泣いた

>>658
高等数学の深遠さも、面白いぞ。

まぁ世の中で一番素晴らしいのは数学だからしゃーない

囲碁は二番目に素晴らしい

囲碁も面白いが盆栽も面白いぞ。

>>649
お前将棋板にもいたな

親戚のおっちゃんにすすめられて始めようと思うんだが
ユーキャンの囲碁講座ってどうなの?
誰か受講した人いる?

>>665
ユーキャンじゃなくて某通信教授を受講したことあるが、しょうじき金かけるほどのものじゃない。
今は良い本がたくさんあるので市販の本で大丈夫。
しかも、ある程度の実力者が近くにいるとなおよい。

>>649
たくさん釣れてよかったね

>>665
ユーキャンの「囲碁研究」が新年度になるよ。世界の新布石、新定石が
盛りだくさんらしい。途中解約もできるらしいから取ってみようかと思ってる。

＞ユーキャンの「囲碁研究」

二つをごっちゃにしてる訳だがその意図や如何に。

>>661

数学はシロウトレベルで楽しめるかなぁ？

近くに大学図書館があれば楽しめるかもしれないがね。

ユーキャンの通信講座の案内資料が手元にある。
3年ほど前に資料請求して、申し込みはしなかった。
その後は年に一回、資料を送ってくる。

1年に1度のチャンス！年内に昇級、昇段が実現できる！

干支のウサギの絵と共にでかでかと謳ってます。

>>670
素人でも、3,360円の解析概論があれば、一年は遊べる。

天下五目の必勝戦略とか碁の戦術は結構出てくるのに、
テンプレに入ってないんですね。

どして？

>>673
天下５目は良書だとは思う。
しかし、５目も置けばどうやっても勝てるだろとも思う。
初段ぐらいのやつに５子で負けるとむかつくし。
そんなに置いたら勝てるわけねーだろって思う。

なにいってんおこの人

>>672

あ、高木先生のやつね。

そっかー。

うん、まぁ、あの本なら１年は遊べるけど、もっと先へ進んでから遊んだ方が・・・。

大学生がやっているようなことじゃ、つまんないですよね。

>>673
どちらも復刊されてから良書だとの感想が出回った。
それには、初版時に読んだ人からの後押しもあったように思う。
で、しばらくして（1年くらいだったかな？）テンプレにとの話題になったとき、
評価が定まるにはまだ早すぎるといったような声があって、なんとなくうやむやになってしまった。

>677
中盤以降をとりあげた本でここまで分かりやすい本ってあんまりないと思うんだけど。

>>678
> ここまで分かりやすい本ってあんまりないと思うんだけど。
他に何を読んだんだ？
似た様な本を書店で立ち読みした感じではどれも大同小異だと思うが。

月刊碁学の本はレイアウトが悪くて損してる。

棋書だけはいろいろ読んだんだけどね。
初級〜中級向けで中盤のこんだけ石がたくさんあるなかで
次の手を教えてくれる棋書って他にある？？？

>680
それはマイコミで復刊したからだとおもわれ。

マイコミ囲碁文庫シリーズ ひと目のコウ やさしい問題で弱点克服!
・著者：趙治勲
・予価：1,155円（税込）
・文庫判　268ページ
・ISBN978-4-8399-3814-7
・発売日：2011年02月下旬
ttp://book.mycom.co.jp/book/978-4-8399-3814-7/978-4-8399-3814-7.shtml

これは期待できそうだ

世界一わかりやすい打碁シリーズ 山田規三生の碁
・著者：山田規三生
・定価：1,260円（税込）
・文庫判　424ページ
・ISBN978-4-8399-3744-7
・発売日：2011年01月25日
http://book.mycom.co.jp/book/978-4-8399-3744-7/978-4-8399-3744-7.shtml

も出てたね

コウ本は「コウの技法」が至高

>>682
ページ数大幅に減ってない？
約170題なら368ページの間違いじゃないのかな？

マイコミ　すぐに身につくはじめの30手
Ｐ176の下図。
15手目の下辺をまもる手が描かれてない。
7手目の手になってる。
それ以降のＰ184までの図、
全てに15手目の石が無い。

__ Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｊ Ｋ Ｌ ＭＮ Ｏ Ｐ ＱＲ Ｓ Ｔ
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
04├┼┼○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┤
05├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
06├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
09├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┤
10├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤
11├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┤
12├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
13├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┤
14├┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○○┼┤
15├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
16├┼┼○┼┼┼┼┼●┼┼★┼┼╋┼┼┤
17├┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┤
18├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

__ Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｊ Ｋ Ｌ ＭＮ Ｏ Ｐ ＱＲ Ｓ Ｔ
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
04├┼┼○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┤
05├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
06├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
09├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┤
10├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤
11├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┤
12├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
13├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┤
14├┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○○┼┤
15├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
16├┼┼○┼┼┼┼┼●┼┼★┼┼╋●┼┤
17├┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┤
18├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘
9手目を入れ忘れた

なにこれ、キチガイっぽくて怖い・・・

NHK囲碁講座の小林流の本はいつ出るの
ちょっと遅杉じゃない？

すべての講座が書籍化されるわけじゃないし

結城のは出なかったっけ？
だけど小林のは内容的にも出ると思うけどね。

囲碁のおもしろさってなんなんだろうな？

碁の戦術買ってきた。
また感想うｐするよ。

>>691
あれは難解すぎたのでNHK出版からは出なかったが、
誠文堂新光社から『結城 聡 囲碁・世界の新手法ガイド』として本が出たね。

>>693

kgs8kの俺には難しすぎた

「ハメ手小事典」　　　　碁を知らないやつが部屋に来たとき
(*･∀･*)ｴｯﾁｰ!! 「もー、彼女とこんなこと勉強してるん？！」と興味津々
で勝手に本棚からとって('A`)ﾂﾏﾝﾈと勝手にがっかりしてた。

川端康成の「名人」を読みました。
どうして、本名で登場している人と、そうでない人がいるのでしょうか？
ご存知のかたがいらしたら、教えてください。

敵役の木谷に気を遣っただけ
大竹という名前が木谷の弟子の大竹と同じ名字になったのただの偶然

ユーキャンの詳細資料が来た
なんか終わって金払えば段位がもらえるらしい、
この段位に意味はあるのか?

意味ないよ。
kgsやタイゼムのランクのほうがあてになります。(無料)

武宮正樹の「石の威力」というのが気に入ってる
始めたばかりの級位者だけど

>>699
ひどいなそれ

>>698
なるほど、そういうことだったのですね。
ありがとうございます。

個人的には、敵役の大竹七段（木谷實氏）も、
十分魅力的に描かれていると思うし、
無用な気遣いだったような気もしますが……。

>>701
「石の威力」はいい
置き碁が題材だが、互先の碁にも通じるものがあって
碁とは戦って勝つものという心構えを教えてくれる
武宮ファンでなくても価値のある本です

ひどいなっていうか日本棋院の段位の免状なんて全部そうだよ

>>703
「石の威力」には
何の目的で戦っているのですか、戦いの目的とは？
どうして戦う必要があるのですか？

どのように書かれているのか、簡明に教えてください。

出てくんな

>>705
自分で読んでみて、自分の力でつかみ取ってください
戦うとは、そういうことですから

覚の手割の形勢判断ってどう？

>>707
といことは、
　1　実際には、言葉と実戦図だけで、何も書かれていない。
　2　書かれていいるが、誰もその意味がわからない。
のどちらかのようですが、それならどうして、お勧めなのですか？

きもちわるw

あぼーん推奨

ネット碁で５級だったころ
新聞の段位認定試験受けたら
「６段認定」という結果が出て呆れたことがある

ユーキャンの段位に意味は無いのか、詐欺っぽいぞユーキャン
まぁ段位は別にしてもユーキャンの囲碁講座したことある人居ないみたいなので人柱になろうかなぁ
!ninja

---

冒険の書(Lv=1,xxxP)

>>699
あるよ。領収書の意味。アマチュアの「段」なんてその程度の価値しかない。
碁会所で遊ぶなら「段」じゃなくて「段格」で通用するし。



段格＝強さ

段＝強さ＋棋院への納金

ちなみに昭和30年代に免状が無料だったころは今の五段でも当時の初段に勝てるか怪しい

怪しいどころじゃない。今のアマ五段は昭和３０年のアマ２級ぐらいのレベル。
当時はプロに４子で勝てて初段だった。今は、プロが力を入れて打てばアマ五段
に４子で楽勝。（実際はお遊びで打って、いい勝負にしているが）
段位のインフレはすさまじいものがある。

>>713
> ユーキャンの段位に意味は無いのか、詐欺っぽいぞユーキャン

修了時には段級位の認定が受けられる！
各コースの修了時には、棋力テストの総合点に基づいて段級位の判定をし、
日本棋院の権威ある「段級位免状」がとれます。
※免状の取得は別途有料です

案内には、ちゃんと日本棋院の免状とあるじゃない。どこが詐欺？
まあ、大甘なことに変わりはないんだけど。

スレタイ読め

囲碁講座で思い出した
東急セミナーBE 自由が丘校で石倉昇囲碁教室をやるらしい

ってここ棋書スレかよｗ　スレ違いすまん

免状が有料なら、新聞とか囲碁雑誌で取ったほうが安いけどね

昭和30年代の頃といえば、「一合ます　覚えて初段　近くなり」といわれてたんだよね。
一合マスの一連の詰碁のこと。

あれ、解ければ今なら5段といわれてる。
だから今の5段は昔の初段程度というのには賛成。

といっても2級というのを否定する意味じゃなくて。
その辺の更なる微妙な差については判断材料がないので無判断。

ようはこの数十年で、段のインフレが進んだ、ってこと。

現実で囲碁を知らない人に棋力を聞かれたときどうしてる？
KGS段位 or 碁会所インフレ段位（KGS＋2段） or...

自称初段

最近のマイコミは結構なペースで新書を出してるが
実のところ絶版になった本の焼き直しが多いよな
武宮とか武宮とか禿とか

>>724
武宮に限らずそういう印象はあるな。具体例は出せないがｗ

だが、今の出版・書店業界的には仕方ないのかもしれない
出版される本のタイトル数は増えているのに、売れている総冊数は減っていたはずで
次から次へと出る新刊に、既刊をどんどん返本しないと書店のスペースが足りない

売れるのもやはり出てすぐが一番売れて、
その後はあまり売れなくなるからな

>>724
小林光一の初めの30手の本なんて
2度目の焼き直しだね

焼き直しでもなんでも、書店に並ぶだけいい。

ユーキャンの通信講座やってたけど別に詐欺でも何でもないぞ
テキスト送られてきてそれに沿って学習やら問題やらやって
あっちに回答送って赤ペンでその添削が送られてくるだけだ

学研のチャレンジみたいなもんだな

井山の自戦細解っての出てるから買おうかな。
二十歳の自戦記とどっちがオススメとかある？？？
両方持ってる人おしえて。

わが天才棋士・井山裕太と
井山裕太20歳の自戦記
が、チョウウから名人を奪うまでを中心で

自戦細解の方はググったらどの対局か見つかった
http://www.neowing.co.jp/detailview.html?KEY=NEOBK-902172

>>728
いや、ユーキャンで棋院の段位がもらえるけどたいした意味が無い段位だと聞いたので
そこの部分は詐欺っぽいと思っただけです、気を悪くしたならすみません。

囲碁初心者なので囲碁入門みたいな本を4冊ほど買ってきて読みました、
ユーキャン申し込んでみますよ、
実際ユーキャンでやってみてどうでした？

テキストは良質だが市販の本で代替できないわけでもないし何とも言い難いな

定石から布石手筋ヨセまで囲碁を構成してる分野をセットでまとめて学習できるので
アレコレ本を見定めて買わなくていい分そこはいいかもしれない、個人で揃えるとどうしても選り好みするから知識偏ると思うし
広く薄くって感じなんで全部やれば確実にレベルは上がるし、一通り知っておくべき筋を学習できるのでテキストで得るものは多い
あと通信講座だけあってモチベーションの維持にはいいかもしれない

俺は初級者コースしか受けてないけど全部順番に受講すれば相当棋力はつくだろうね、その分費用も張るが
とりあえず囲碁連盟のサイトで内容確認できるから見てみれば
http://www.ntkr.co.jp/igo/tusin/index.html
ttp://www.u-can.co.jp/course/data/in_html/14/special.html

って、もう資料は持ってるのか
まあオススメできるかできないかで言えば内容は十分オススメできるぞ
ただし金あればな、俺だって金あれば全部受けたかったし

まあ囲碁なんて講座だけに留まらず次から次へと本が欲しくなってしまうんだけどね( ´ー)

やめときな、金が勿体ない
それに楽しくない。


igowinという9路盤の自動対局ソフトをダウンロードして、黒で２子おいて勝てる程度にまで強くなったら
KGSで相手を探して打つといい。

疑問が生じたらそのつど棋書を図書館から借りて読む。
「ああ、いい本だな」と思ったら、改めて購入する。

これでやれば安くスピーディに楽しく上達できる。

>>734
趣味に金をつぎこまないで、どうするw

kgs7kなんだが・・・
依田ノート一通り読んだけど、何が言いたいのかイマイチよくわかんなかった・・・涙

序盤はかなり分かりやすいと思うが
厚みは重複させろーとか

っていう話なら苑田の基本戦略の方がだいぶわかりやすい・・・

今までネット碁打ってたんだけどさ
追い込まれると本で読んだセオリーとか無視しちゃう
っていうかホントは駄目なんだろうなー無理手なんだろうなーって思いながら打つ

また、本で理論ガチガチになると、ちょっとのことで形勢悲観したりするね

そういう経験の中から言わせてもらうと実戦で必ず裏切らない技術は詰碁や手筋系
の本の技術だね

↑バカなのか？

技術が人間を裏切るのか、人間が技術を裏切るのか・・・・

>>739
詰碁や手筋と言っていることから、知識として見ていないか？
詰碁は読み筋力鍛錬用に使っているかい？

依田ノートは「ワリ打ち後の打ち方」ってところ以外は読みやすいと思う。

>>742
もちろん詰碁はっていうか基本死活は無意識下に手がわかるようにしてる
以前誰かがここで碁は死活本と理論書一冊後は実戦で充分って言ってたのが
本当のような気がしてきた
事実、焼き直しの本が多いってここでも言われてるように

一冊で済む理論書って？

呉清源打碁全集四冊のやつ評価的にはどうでしょうか。古本屋で５千円で見つけたんですけど、かなり昔っぽいんで。

呉清源のを並べたければ買いじゃない？
安いし

プロを目指してるか、呉清源ファンなら絶対に買うべし
チクンも若いころ呉清源全集毎日並べまくってたらしいし

※一二三四五六七八九
01┌┬┬●●○○○┐
02├┼●●○┼┼┼○
03├┼●○Ａ○○○○
04├┼●○○○┼┼┤
05├┼●┼┼┼┼┼┤
06├┼┼┼┼┼○┼┤
07├┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘

マイケル・レドモンドのコウが1から10から分かる本のP99
に絶対計算の方法が乗ってて、図6の局面で
これがＡは抜き跡と考えて、白地9目と数えると記載されてる。
これって6目の間違い？
六２、七２、八２も抜き跡なら9目でわかるんだけど。

誰か教えて下さい。
ここが分からずにストップしてます。

そこまで確信があるなら自分を信じていいと思うよ
誤植や誤記は時々ある

>>749
たぶん七04八04九04の所の三目じゃないの

と思ったがそれでは八05九05まで白地になるな
誤記かな

Yahoo ID、この人の暴言・誹謗中傷の事実をレポート

icomic163:馬鹿で生まれたのね
icomic163:かわいそうに
icomic163:お母さんも苦労したわね

>>748
趙治勲は今も並べてるみたいですよ（最近はどうかわからないが）
誠文堂新光社の本だと思うが、並べすぎてぼろぼろになったので買い直したとどこかに書いてあった
呉清源の碁は足早で地にからく、過去の価値観にとらわれない発想なので、
昔の碁でも色あせないということらしい
迷っているなら買いですよ

>>749
> 六２、七２、八２も抜き跡なら9目でわかるんだけど。

99ページの状況説明によるとそういうことになるわけだが。
説明文を読んでも理解できないのなら、君にはその本は早過ぎるということだ。

>説明文を読んでも理解できないのなら、君にはその本は早過ぎるということだ。
納得。


っというか実戦の最中にこんな３分の１目とかって計算してるんですか？
プロとか高段の方は？

>>756
アマの目にはまだまだ中盤でも、「半目足りない」とか言って投げちゃうプロがざらにいるからねぇ

韓国の棋士が計算していると聞いて日本の一部の棋士が始めたっていう程度だな。
だからイラン。

>>756
プロ棋士レベルだと数えなくても見るだけでおおよその大きさ比較は出来る。
解説するときには数えて数値で説明するけど。(武宮さんは解説でも数えないことが多いが)

アドバイスありがとうございました。呉清源全集評価いいみたいなんで買って勉強したいと思います。

呉先生の全盛期は、コミ碁の前の時代。
それが、コミ６目半の時代にどれほど役に立つのか疑問だ。
治勲自身が本の中でそう言ってたしね。

>759
しかし、終盤とかでは半目まできっちり読んでるんだよね。
それってやっぱ３分の1！とかって計算してるのかな〜って思って。
今度メイエン先生に聞いてみようかなっと。

>761
我々アマはその違いが影響するレベルじゃないだろｗ

>>761
そこだけ抜き出すと駄目みたいだが
治勲は呉清源を評価してるからな。

『趙治勲打碁傑作選（下）』(1981年)より。

（承前）だから私はアマチュアの人にも、『呉清源全集』をすすめることにしているのです。
棋力のいかんを問わず、呉清源全集を座右の書物にすればいいと思います。
そして五年、十年、と並べ続ければ、きっとすばらしい宝物を手にすることができるはずです。
　呉先生の碁はたえず自由で、形にはまったところがありません。
未来を見る視野が広いというのでしょうか。そして自由でありながら、固有のものを作り上げています。
そこがすばらしい。
　プロもアマチュアも、そこをくみ取るべきでしょう。着手の意味がわからなくても、
並べるだけでいい。くり返し並べていると、必ず得るものがあるはずです。
呉先生の自由の精神が、水がしみ通るみたいに伝わってきます。

自慢じゃないが、棋譜はこれまで道策から現代の中韓棋士の碁まで５千局以上は並べた。
並みのプロより並べてるんじゃないだろうか！？
ちなみに県代表クラスでアマでは上のクラスの方だ。

当然呉先生の碁も並べたのだが、普通の人が並べても強くならないと思う。
５段以下程度の棋力では理解することはできないだろうし意味がない。
ただ、呉VS秀哉の碁は、わかり易いので段位者なら誰でも鑑賞に堪えうる。

やっぱ強い人はたくさん棋譜並べてるんだな

>765
井山さんの棋譜はどう思われますか？？

井山さんの棋譜を並べるのはおすすめします。
まだ完成されてないが、山下本因坊みたいな無茶な手が少なく、
手厚くバランスのとれたいい碁です。
段位者なら勉強になるはずです。

>>768
参考になります！

囲碁ﾂﾏﾝﾈ　ｱｷﾀ

>>768
井山の棋譜は確かにバランス型で誰が並べても勉強になるが山下の棋譜だって
勉強になるぞ
筋悪高段者が相手だと無理手をバンバン打って来る
山下の碁は無理手に見えるようなものもあるが、ちゃんとヨミの裏づけがあるし
つまり本当に無理手ならキチンと咎められるようになる
基本的にどんな棋士でも学ぶべき点はある
井山は様々な点をバランス良く学べるってことだろう
ただ言ってること矛盾するけどセドルの碁だけはホント意味わかりません

意味というがプロは一手で千手読むといわれてるのにほんとにわかるの？
並べてて石の生き死にや手筋が見えたら意味がわかったと勘違いしてるんじゃないの

プロの碁を級位者が並べて参考になるのは
そのプロにしか見えないような手とか他のプロが呻るような手じゃなくて
もっと何気ない石の形だとか急所だとか手抜きだとか大場感覚だとかだと思う。

他のプロが呻るような手とかを敢えて参考にする必要もない。

総合囲碁講座っていう本１００円でうってたから１０巻一度にかってみたんだけど良書だね
やっぱり昭和の本の方が内容詰まってるきがするわ

kgs4kあたりで伸び悩んでるんですけど、同じような経験をした人がいたら
脱出のきっかけになった棋書教えてもらえますか？

>>775
打ち込み読本

エスパーあらわる

>775
初段合格の死活
宇宙流武宮正樹快局選

kgs4kってことは実利の威力がわかってきたころだろうし、

武宮の形勢判断　で厚みの効果sugeeeってしてれば軽く1dいくんじゃない

基本死活ふくむ簡単な詰め碁の本で、正解図以外の変化図も全部イメージできるようにするのも結構きく

プロの碁を並べても意味わからんって言う人いるけど
わかるよな？少なくとも解説読めばさ
別に石が明後日の方向行くわけじゃなし
多分わかる度合いを極端に明確に求めてるんじゃないかな？

武宮の形勢判断買いたいけど、Amazonだと高すぎる

呉清源の碁はほんとすげぇよ
四肢を動かすかのごとく石を操る
そしてコウが鬼のように強い
級位者もぜひ並べてほしい

たとえば棋譜の解説読んで、〜〜は筋違い、だとか
ここには隅のコウを見て利きがあるからこうなる、とか書いてあっても
実際にそれが見えてなきゃ分かってるとは言わないと思う。

>>783
そうですね

わからなくても並べて手で覚えとけ派の人もいるだろう

>>785
そうですね

>>785
木谷門下推奨だよね
ただ小林光一は人差し指の爪はいつも磨り減って爪きり使う必要がまったくなかったとか
武宮正樹は同じく人差し指の爪がサランラップみたいにペラペラだったとかそれくらいやってた

厚みスゲーとかって思い始めたころに東洋行くとゴリゴリやってボコられる。

結局ヨミの力をつけないとね。

はげどう

ゴリゴリ入ってきた石をしっかりやっつけるには詰碁だね

>>776
打ち込み読本は持っています、いい本ですよね。
唯一買って良かったと思った本です。

>>778-779
武宮先生ですか。形勢判断の方は売って無かったので快局選を検討してみます。
今は名局細解を繰り返し並べていますが、効果があるか不安だったので参考になりました。

とりあえず死活と棋譜並べをやってみます、ありがとうございました。

武宮の棋譜を並べて俺も連勝しだした頃があったけど、
この板で話題の東洋にいくと、あの打ち方は、入ってきた石を確実にしとめないと、
勝負にならない。
まー勉強になるんだろうけどさ。
ちなみに形勢判断は今までで一番多く線引くとこがあった本だわ。
たまにオクとかで出てくるし、多少高くても買う価値あると思う。

武宮の白番も評判いいよね。

>>792
ええ、ここまで固めてから入ってくるの？！とか、最初はよく驚くよなぁ、タイゼムは。
それだけによく本にあるような典型的な絡み攻めが成功したりもする。
しかし絶対取ってやるみたいにやりすぎると失敗したりもする。

三連星は、もっと強くなってくると、中で生きられても
地を周囲に残して勝つようじゃないと勝負にならない、
みたいな高等戦術が要るからなあ

まあアマ五段とかまでは殺し合いになると案外死ぬので
あまり関係ない話ではあるけど

そうだね。武宮自身そういう打ち方。
しとめる必要はないけどかなり高度。
そういう展開を前提で目一杯風呂敷広げないといけないしw

775x スルー　779x　スルー

俺は武宮の碁を並べて一皮向けた
打ち込まない碁というものを知ったよ

>>746　転売目的でもいけるかも。きれいなら。

>>780

だよね。

石の形とか、石の流れとか、リズムとか、そういう「並べるだけで何か感じる」ものを感じればいいんだよね。

解説読んでなんとなくわかるかどうか的なレベルの部分は、どうせあとで忘れちゃう。
解説が理解できるレベルに到達しないと解説を読んでも無意味。

解説なしの棋譜でも、強い人は強いなりに、弱い人は弱いなりに感じるものが出てくる。

だから、棋譜ならべって、ラフに考えればいいと思う。

武宮の碁はわかりやすいけどわかりにくい。

三連星で、わかりやすいんだけと、というかとっつきやすいんだけど、
実践で真似するとぼろぼろになる。

実は地を囲う感覚で三連星を使うとおかしいことになる。

さあ、はいってきやがれと大風呂敷を開いておいてぼこぼこにする。
そのスキルがないと、三連星は生きてこない。


武宮宇宙流、というのは棋風の見た目の評価で
実は昔から武宮自然流というのが正しい。

宇宙流というのは、中央を囲うこと。
自然流というのは、その時点で一番大きい手を打つということ。
その大きい手がたまたま中央囲いだったりする、という認識。

あと、２連星は普通に普通だけど、３連星は運用が難しい。
外側からかかってこられて、仮に一間に受けると、もうそれで不利になっている。
理由は三連星の中央の石とのバランスが悪くなるから。（勢力がかぶさる。だぶらされる）
だから、はさむか、帽子か5の5が正しいということになる。
普通に売ってるだけで不利になる。そういう類の難しさを三連星は内包している。

結局、武宮流を打つために必要な本は
武宮の形勢判断
快局選上下
進化する三連星
武宮の白番
ってとこか？
同じく武宮著の六段挑戦の実戦手筋は結構良書だと思うんだが
これ六段挑戦？っていうくらいシンプルな図ばかりだが、実戦で筋の良し悪し
が別れるような問題ばかり。


まぁ、武宮流でなくても勉強すれば得るものあるよね武宮の碁は

結局武宮はヨミが強いんだと思うよ。
一生懸命ふまじめって本に、若い頃は誰にも負けないって言えるくらい囲碁の勉強したとか書いてたし。

武宮は若いころに単に実利だけとる打ち方してたら怒られたんだっけ？
「地はつくるものじゃない、戦いの結果そこにできているものだ」
とか言われたのが発端で、さらに父親に３連星たのしいとそそのかされて大宇宙

>>800
「普通に普通」っていう表現は初めてみた

「正樹のあゆみ」も武宮流の理解には欠かせない。
例えるなら、イチローの少年時代のバッティング練習が記録されているようなもの。

>>804

意味は「特に問題もなく普通」くらいの意味だけど、それだとちょっと文が長いでしょ。
だから「普通に普通」って書いてみた。

>>805　５子局、棋譜が結構面白い。
不思議な棋譜。

大人の打つような感じの手ではないけど、
子供には打てないだろう手

すごいのと稚拙なのがまざりあって不思議な感じ。
小学生であんな棋譜を残されたら、こいつ、プロになれるかもって思うぜ。
・・・まあ、なっちゃったんだけどね。視化も大タイトルも取ったし。

序盤で差をつける「場」の理論　　苑田勇一

苑田の本は概ね高評価だが、この本もいい感じ。けど、苑田はどの本でも同じこと言ってる
と思うんで、他の苑田本持ってる人には目新しいことはないかな。
苑田本もってなくて「これ買って役に立つ本？」と聞かれたら文句なくオススメの良い本。

布石の考え方の本なので対象は1桁級から3ｄくらい（？）で苑田本持ってない方。
力碁に頼ってる人や局面を大きく見たい人、ヤキモチ焼いちゃう人に特にオススメしまふ。

↑
570 ：名無し名人：2011/02/17(木) 16:24:31 ID:f/Ane1hq
>>567
碁会所6級乙
この馬鹿が、薦める．．．お笑いもの.
かえって悪書といってるようなものだね。

地だと思ってたら強引に手を入れられて、まーミスる自分が悪いんだけど、
対策に目に付いたのが
「マイコミ囲碁文庫シリーズ 読みを鍛える 楽しい実戦詰碁 [文庫] 」
なんだけど、この本どうですか？
当方東洋12ｋくらいです。

「中盤の花形戦法運用、撃退マニュアル」買ったんだが
読んでみたらこんな攻め方あるんだと凄く面白かったんだけど
本覚えた後に対局してみたらボロボロ負けて格下相手にもどう攻めていいかわからなくなった・・・
amazonのレビューみると良書みたいだが高段者向けと書いてる。級位者の自分にはこの本は早かったんだな・・・

正つぬ 正つぬ がんばれ がんばれ 正つぬ
正つぬ 正つぬ がんばれ がんばれ 正つぬ
ふれ〜 ふれ〜 こす田
がんばれ がんばれ 正つぬ
ふれ〜 ふれ〜 こす田
がんばれ がんばれ 正つぬ
正つぬ 正つぬ がんばれ がんばれ こす田
正つぬ 正つぬ がんばれ がんばれ こす田

>>810
実戦詰碁は結構難しいよ。級位者なら置き去りの傷を探せとかの方がいいかも。

>>809 粘着乙

>>810
結構難しい内容です
それに全然楽しくなかったですね

読みを鍛えるには非常に良い本だと思うので
初段を意識したあたりで読むのがいいかと思います

>813,815
レスありがとう。
置き去りは持ってる・・・でもまだ結構間違えるから、こっちを先にがんばります。
貴重な情報ありがﾄﾝ。

>>811
学んだからといって無理に使おうとしないで、でてきたらいいな〜くらいの気持ちでいいのでは？
シチョウ関係やらまわりの配石もあるので、うろ覚えで使いこなすのは難しそう。

至高の決断....×
　この本は、企画の失敗。
　最初に「ひらめき」だけは◎ですが、
　　棋士のやる気がなく、誰からも協力が得られなかった。
　　そのことに気づけなかったのが、失敗原因のようです。

>>818　推奨の本ってありますか？

>>816
あの本は答えを読むだけでも勉強になるよ
どういう形がキナくさいかわかって逆に手にできて勝つってことにも繋がる
ただ、ヨミを深くして、手にすること手にされないことを目指す本という側面
があるので死活の基本形なんかを覚えるのには向いてない

「読みを鍛える楽しい実戦詰碁」は「置き去り〜」の上級編って感じだな

>>819
福井九段の5路入門の本
　　アマ6段でも解けない問題が、初級者向けだなんて、とんでもない本
　　5路盤がこれほど難しいとは....
　　　　初段から3段の人が、50％とければ十分でしょうね。

理論 理論 がんばれ がんばれ 方程式
理論 理論 がんばれ がんばれ 方程式
こす田 こす田 がんばれ がんばれ 正つぬ
こす田 こす田 がんばれ がんばれ 正つぬ

>820、821
ありがと。とりあえず置き去りがんばりますわ。
小沢先生も読んでたみたいだし。

>>822
たまーには良いこと言うねｗ
５路盤問題集はかなりおもしろい本

黒　「こんなところで考えられては困る早く打ちたまえ」
白　「切って手になるかを考えている処だ」
黒　「困ったな、手はありはしないよ」とごまかす
白　「ようやく手が見つかった」

手筋早わかり
瀬越憲作　より

おそらく武宮の形勢判断の影に隠れて目立たないのかな
小林覚の大局観養成講座もかなりの名著だと思うんだが
それにしても2003年2004年に出た棋書の名著率は異常だな

小林覚の手割りの本見かけないんだよなぁ

武宮正樹の
アマが強くなれない４つの理由
アマが理解できない４つの常識

少し前ので
アマが気づかない４つの錯覚
前レスでも言われてることだけど、これらの違いがよくわからん
しかし良書であることは間違いなさそうなんだけど、じゃぁどれ買えばいいんだｗ
対象棋力全般系の本なのか？
碁の戦術、碁の戦略みたいに似たような題名でもレベル別だったり？
武宮の形勢判断が一冊ポンと売ってれば話は早いんだけどな

アマが強くなれない４つの理由
アマが気づかない４つの錯覚
アマが理解できない４つの常識

上２つは教えられたら成長しそうだが
「アマが理解できない」というのは教えられても理解できないから諦めるしかないみたいな響きがするな

本は武宮の方が売れるけど、棋院のおばさん職員には覚先生ファンの方が多いんだよな。
武宮もハゲらかす前は人気あったけどね。

武宮の形勢判断と武宮の白番だって似たような本なんだけど、どっちも良書
であることに変わりはない
レベル的には「４つの〜」よりもやや難しいくらい

五路盤は一手一手の候補が少ない上に一本道なので別に難しくはない。
詰碁が苦手な人はできあがり図が頭に再現できなくて難しく感じると思う。
また目算を普段やってない又はコンピュータ任せにしている人には難しいと感じる。
基本がしっかりしている人には簡単ですぐ飽きる。
考えるのに苦痛がない人なら初段程度で卒業でしょうね。

つまり、脳内碁盤の強化や計算の迅速化など基本を育てるには良いってことね

そうそう。そういう事。
上の六段でも解けないってのはさすがにあり得んｗ

おめでとうございます

プロの六段じゃなくてアマの六段だよね？
六段ごときが解けるなんて
やっぱり五路盤って簡単なんだねえ。
実戦だとあんなに中盤の戦い弱いのに。

なに言ってんだコイツ？

多分誰かに皮肉を言いたかったのかと

見えない敵と戦っているんだね

日本棋院の５×５本第３章玄妙な世界へ、難しいと思うけれど

>>841
それは「五道盤上達法」って本？

囲碁文庫の五路盤問題集ってのはかなり簡単。張栩の四路ワールドみたいな変化の激しいものも
あるかと期待したんだが・・・そちらの本には結構難しい問題もあるのかね？

基本定石事典には小ゲイマシマリや大ゲイマシマリの手のつけ方や
両ガカリ定石なんかはそこそこ詳しく載ってるんでしょうか？

前者はない、後者はごく簡単に
前者の方はシマリの技法にみっちり書いてある

>>844
そうですか。ありがとうございます

石田著の頃の事典は星のシマリについてはあったけど今無くなったのか。

山下著 基本手筋事典早くしてくれ

>>843-844
シマリへの手のつけ方をまとめた本はある？
打ち込み読本以外にあれば教えてほしい。

>>844
どこに目をつけてたんだろう。書いてあるじゃん。

つってきます

シマリの技法は、小目のシマリしかのってないよ。
そのかわり、小ゲイマ、大ゲイマ、一間、二間シマリすべて網羅されてるけど。

色々本に手出すよりもマジ良書の打ち込み読本をマスターしろって言おうと
思ったけど
確かに星からの変化ばかりだよな打ち込み読本
じゃぁ打ち込み読本+シマリの技法でいいんじゃね？
確かに小目のシマリへの打ち込みは、その場その場のキカシ感覚で打ってたな

秀行の基本手筋事典を越えるのは大変そう。山下じっくり頑張って。

気軽な秀策の棋譜ってありますか？
解説もあったほうがいいけど高いならなくても仕方ないかも

有名な割に高くて手が出ない

日本版のは高いから中国版のやつがいいよ
http://happystyle.ocnk.net/product/45

>>853
最近、日本棋院から1000円くらいで秀策の本が出たよ。

最安値だと中華版の秀策全集だけど
入手経路が特殊なのと紙質がよくない
ところで、ついに秀麗秀策も絶版になったか・・・・

>>854
これかわねえよもう。
紙質最悪だし変なにおいがするし。
中国はこれが普通なの？

値段考えるとこんなもんでしょ。
チャイナモールで買ったけど送料除くと１６００円ほど。
これで秀策全集手に入るんだから贅沢はいえない。

臭くてたまらんなら裁断して電子化するのも有りだね
依田ノートも３ページ単位で表示すればマシになるよ

つか、そこらに転がっているsgfファイルを印刷したほうがよいかと
とはいえ、中国版秀策全集送料コミで3000円ちょいなので
細かいことを気にしないなら、買ってもいいんでない？

うむ、あれは臭すぎる。体に悪そう
で、俺は、完本買った。絶版になって、焦るなよ、おまいら

秀麗秀策よりも（というか持ってる）秀和が欲しいな。
近所の古本屋にはあるんだが、足元見られて定価より高いんだよw
あのシリーズはたまにブックオフの１００円コーナーに転がってるからいずれ
秀和のにも出会えるとは思う。秀策は人気あるらしくてよく見かける。

マイコミ囲碁文庫シリーズ ひと目のコウ（趙治勲）
が出ますね。
http://www.amazon.co.jp/dp/4839938148

単にコウ絡みの死活や手筋集ならいらないかと思っていたが、
そうでもないみたいだから一応チェックしてみる価値はありそう。

相当レベルの高い詰碁の本を探しているのですがオススメはありませんか？

>>865
鬼手・魔手
傑作詰碁事典　改訂版
詰碁の鉄人　(問題だけならここに ttp://homepage3.nifty.com/kokubyaku/tsumego.html)
張栩の詰碁本が2冊
郭求真の詰碁本が3冊

などはどう？

中野詰碁
詰碁32の奇題

天龍図(入手困難)

形勢判断の本が欲しいんですが
小林光一の勝負を決める形勢判断と李昌鎬の私の形勢判断
どちらがオススメでしょうか？

死活妙機
発陽論

小林光一九段の【すぐに身につくはじめの３０手】と【簡単マスター！はじめの３０手】はどう違いますか？

>869
コバコウのは盤上に境界線書いてキッチリ目算した上での形勢判断
チャンホのは確か全局的な厚みをもとに形勢判断
テーマは同じでも手法は正反対だな、興味のある方を
前者はやれといわれても難しい

李昌鎬の本は、二間開きは四目以下、二間開きが二つ並んだら十目、
とか書いてあって結構笑える

数ある形成判断本のうち、なぜその2つに絞ったのか・・・

>>869
形勢判断って言葉がついてないけど
小林覚の大局観養成講座っていうのもいいよ
すぐ絶版になるMYCOMで
2004年発売でいまだに絶版してないロングセラー

誠文堂の李昌鎬のシリーズはおすすめできない
適当なライターが書き流している感じ

ひと目のコウ

ひと目シリーズだけあってやはり比較的初級者向けかな

1章で8つのポイントを11問使ってさらっと紹介
2章の初級編はほぼ1手でコウにする問題
それもほとんどコウにはじくか、放り込んでコウにするかのどちらか
3章の中級編が一番長く、3手〜5手くらいでコウにする問題
当たり前だけど詰碁などでよく見る手筋の問題
4章実戦編は前半が9路でのコウにするかしないか問題
全局のコウダテを見て判断するようになっている
とはいえ、ほぼコウダテ1つか2つだが、例外が2つあり、
問題22は13手、問題23は23手まで読みきる必要がある
後半は19路の序盤でのコウに関する問題

初級編がよかった
コウにはじかずについだ場合の失敗図が、
本当に失敗になっていて、
何故つがずにはじくのかが分かりやすい
コウに負けても他で連打すればいいというのも納得しやすいと思った


だが俺個人としては棋力的に定価で買うほどの本ではなかった・・・かな・・・
8割以上初見でさくっと解けるからな・・・

基本定石使い方事典

本の内容についてはほとんど触れていないレビューで済まんがとりあえず

本書「監修にあたって」に、
1981年に出版された『この定石はどんなとき使う』、『続・〜』の合本とある
また、特にどこを変更した、という記述はない
そのため、元を持っている人はあえて買う必要はないと思う


ただ形だけを知っている定石の数を増やすより、
少数でも運用法まで知ることが重要、というテーマで作られているようだ

設問(3つの局面を提示、定石を使うかどうか)
定石精解(定石の詳しい説明)
設問の解答

という流れで星に17型、小目に10型、高目・目はずしに8型で全型35の構成

本のサイズは通常のMYCOM囲碁ブックスより大きく至高の詰碁と同サイズ
厚さは捨て石集中講義程度だが、使用紙が薄いので100ページほど多い約400ページ
(一般的に紙が薄い方が高いらしい)

定石精解では文字も小さめに部分図を多用し、(多いものでは40図を超える)
しっかりと解説してある印象。この部分は基本定石事典に近いものがあると感じた


大矢さんの定石選択本、誠文堂の定石の選び方二冊は持っていないので比較はできない
また、まだ内容は見ていないが1981年の本とあって、
新しい定石については触れられていないと思った方がいいだろう

大模様が怖くなくなる本

これは良書だったわ

「三連星の片方に三々入りしたけど、もう一方どうしよう？
また三々入りすると模様が大変なことになるし、
内側にケイマでかかると攻められるし、
外側はツケられてやっぱり模様が深くなる・・・　スソガカリ？
分かんねえ・・・」とかいつも思ってたが、あっさり解決

他にもいろいろな局面での考え方が示されていて、
具体的な着点や事の成否はともかく、
どう打つかの方針に悩むことはかなり少なくなりそう

対模様だけではなく、「模様側がこう打ってくれれば楽です」、
「ですから、実戦ではこう打たれました」などの図から
模様側を持ったときの考え方も学べる

良書に思えるのは、他に模様の本を読んだことないからかもしれないがｗ

この本は、荒らし方に焦点をあてておらず、
模様にどう対応、事前準備していくか、に焦点があてられていると思う

そういう点で、読んでないけど
石田芳夫九段の模様の荒らし方とは趣きが異なると思う

大模様が恐くなくなる本　だった

俺の模様はその本読まなくても恐くないけどな

って人におすすめの本を教えてください

>881
武宮かメイエンか、あるいは苑田か
８８１の棋力わからんが、あえて１つ上げるなら
メイエンの「広い方から押し込む」

マイコミの新刊、「基本定石 使い方事典〜全35型徹底解説〜」は
かなり良書かも……少なくともKGS5kの俺はすごく役に立ってます。

5kｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

芝はやし過ぎ。みっともない。

kはみんな通る道だ。

「鬼手・魔手」の購入を考えているんですけど、
問題はすべてオリジナルですか？
天龍図のようなことはありますか？

>>884
５キロワットがそんなにおかしいか

>>887
お前は問題が被ることに不安を覚えるほど詰碁やりこんでるのか？
ほしいなら黙って買え

鬼手・魔手は別格だ
心配すんな

>>882
メイエンの「広い方から押し込む」は級位者には難しいと思う
あれは理論書ってよりメイエン個人の感覚による部分が多いような気がする

メイエンのは例の人が大絶賛して神格化してる本だからな。
http://www.igosoft.co.jp/cgi/igobbs/zpp.cgi

しかも勝手に顔写真使ってるしｗ

>>892
おおｗ例の人はメイエン先生を認めているのかｗ
勝手に写真使うなｗ

有段者向けで布石の大場や定石選択に関する棋書なにかありますか？

基本布石事典

まめしば〜

棋書って詰碁以外上達に役に立たないって知ってた〜

>895
呉清源道場しか思いつかない

>>897
手筋は？

置き去りの傷を探せ

この本
ホウリコミからウッテガエシ、
オイオトシ。
あと、石が込み合ったところでの連絡、切断
の練習になります。
KGS7kだけど、そんくらいのレベルの人にオススメです。
小沢先生の車にも積まれてた。。。

895
依田ノートと苑田九段の本

級位者に優しい三連星の本を教えてください
できれば武宮先生の本がいいです

置碁の本でも読めばいい

>>902
昔は結構流行ったから古本屋いけばいろいろ見つかると思う。

>>902
もう絶版だけど
何がなんでも三連星（筑摩書房）武宮正樹が定番だったけど
それ以降こういうのでてないな