KGS Go Server スレッド - Version 46

無料で高性能！　ネット碁サイト KGS Go Server に関するスレッドです。
FAQなど　>>2-10

KGSホームページ　　http://www.gokgs.com/

■■KGSへのログイン方法

対局ソフトCGoban3から入る方法（推奨）とJavaアプレットから入る方法があります。
アプレットはお手軽ですがソフトより不安定で若干低機能。お試しにはいいかも。

【推奨】CGoban3のインストール
http://www.gokgs.com/download.jsp

CGoban3はJavaを必要とします。
１．「最新版のJava」をクリックすると http://java.com/ja/download/index.jsp に飛びます。
　　そこで「Javaソフトウェアのダウンロード」もしくは「手動ダウンロード」でJavaをインストールします。
２． Javaをインストール出来れば「CGoban 3 のインストール」をクリックでCGoban3が自動インストールされます。

【お試し】　JAVAアプレットから入る
http://www.gokgs.com/applet.jsp

わからなかったらKGSの使い方読め。そいでもわからんかったらスレで質問すれ。
http://nijiura5.web.fc2.com/kgs/index.html

■過去ログ
Version 45 ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1271509311/
Version 44 ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1267953310/
Version 43 ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1261979144/
Version 42 ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1254928307/
Version 41 ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1250752053/
Version 40 ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1247060374/
Version 39 ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1242359550/
Version 38 ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1238475151/
Version 37 ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1234407364/
Version 36 ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1231032548/
Version 35 ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1226467001/
Version 34 ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1222242960/
Version 33 ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1218981160/
Version 32 ttp://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1214494349/
Version 31 ttp://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1208421594/
Version 30 ttp://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1202471621/
Version 29 ttp://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1196867165/
Version 28 ttp://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1191758019/
Version 27 ttp://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1187050655/
Version 26 ttp://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1183693596/
Version 25 ttp://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1178699901/
Version 24 ttp://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1174890925/
Version 23 ttp://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1171700380/
Version 22 ttp://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1167153310/

Version 21 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1162124905/
Version 20 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1159261223/
Version 19 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1153717339/
Version 18 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1146630191/
Version 17 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1140773432/
Version 16 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1134745285/
Version 15 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1128306213/
Version 14 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1123071989/
Version 13 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1117387224/
Version 12 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1110569642/
Version 11 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1105747814/
Version 10 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1100259939/
Version 9 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1095720723/
Version 8 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1088931710/
Version 7 ttp://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1082221646/
Version 6 ttp://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1076588283/
Version 5 ttp://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1068994155/
Version 4 ttp://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1060249029/
Version 3 ttp://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1050767659/
Version 2 http://game.2ch.net/bgame/kako/1039/10396/1039666422.html
初代スレ http://game.2ch.net/bgame/kako/1016/10167/1016716354.html

■FAQ　１　「段級位（ランク）の登録はどうやるの？」

ユーザー登録した時点ではランクは[?]から開始します。
ランクを確定するためには公式戦（R=rated game）をある程度打たなくてはいけません。
自由碁（F=free game）をいくら打ってもランクには影響しません。

KGSでは入室人数の多い「英語部屋」がメインの対局場になっています。
英語部屋には 部屋＞部屋の種類＞メイン＞English Game Room で入れます。

[?]や仮レート（？つきランク、[5k?]など）は棋力がわからないので、相手がつきにくいです。
何局か観戦してから、傍目八目を考慮して自分の予想ランクをメモに書くといいでしょう。
メモの記入欄は申し込みウィンドウの一番上です。
日本語部屋なら碁会所の段級位や他のネット碁会所のランクを書くといいと思います。

10k以下は負けても仮レートがつきますが、9k以上は負けると[?]のままです。


■観戦･検討時の便利機能

キーボードの→、←　　　　　　　　一手進む、一手戻る
Shift+ 碁石をクリック　　　　　　　その局面にジャンプ
Shift+ 右上の進むボタン 　　　　　オートプレイ(速度調整可能）
Ctrl+ L　　　　　　　　　　　 　　　　碁盤の目盛りの表示/非表示
Ctrl+ →or←　　　　　　　　　　　 　次or前のコメント局面、枝分かれ
Ctrl+ 碁盤or碁石をクリック　　　　チャット欄に座標が書き込まれる


■FAQ　２　「段級位（ランク）の？が取れない」

公式戦の数が少ないうちは[5k?]のように「？つきランク」になります。
また極端に勝ち数や負け数が多くなるとそれまでの確定ランクに[?]がつくこともあります。
公式戦の数が増え、勝ち負けが安定してくれば自然にランクも確定します。


■FAQ　３　「いくら待っても相手がつかない。申し込んでも断られる」

とりあえず仮レートをつけましょう。自動対局申込み機能を使うとすぐに相手が見つかりますが、
その前に自分の大体のランクを知っておくと手合い違いにならずに済みます。
まずは絶対に申込みを断らないロボット（名前の横に(ロボット)と表示）と打ってみましょう。
Open Gamesタブを開いて待つと見つけやすいです。

公式戦（R）は６子までできます。置石の数は申し込みウィンドウで変更できます。
[12k]のロボットに６子置かせて勝てば[5k?]、６子置いて勝てば[17k?]がつきます。
ロボットのみでランクを確定させることもできます。

主なロボット
Zen19[2d],ManyFaces1[1d],ManyFaces[1k],AyaMC[1k],MoGoBot1[2k],pachi.[3k]AyaMC2[3k],.AyaBot2[4k],AyaBot3[4k].RankBot001[4k]
AyaBot4[5k].AyaBot5[5k].HiraBot[5k].postneo[6k],postneo2[6k],RankBot000[7k],AyaBot[8k],GnuGo2[11k].tankBot[16k].WeakBot50k[20k]

持ち時間は短めに設定したほうが相手がつきやすいようです。
申し込みウィンドウでいろいろ設定を変えられます。試してみましょう。

写真やフレンドリーな文章をインフォに載せたり、
打つ前に相手の対局記録をチェックするのを習慣づけて、エスケーパーと打たないようにして
自分の対局記録に中断対局をつくらないようにしておくのも、釣果アップにつながるかも。

■FAQ　４　「段級位のグラフが表示されない・勝敗を反映しない」

段級位のグラフは日本時間のAM9:00(GMT0:00)に描きかえられます。登録したてのユーザー
はAM9:00を２回またがった時点ではじめてグラフが表示されます。
また段級位を非表示[-]にしているユーザーのグラフも見ることはできません。


■FAQ　５　「過去に対局した棋譜はどうやって見るの？」

ログイン中に「ユーザー情報の表示」→「対局記録」で参加者の棋譜を見ることが
できます。（ただし、表示は最近6ヶ月の棋譜のみ）
また、6ヶ月以前の棋譜も含めた全ての棋譜は、下記のアーカイブで閲覧する
ことができます。

http://www.gokgs.com/archives.jspl

KGS Analytics (戦績集計ツール)
http://kgs.gosquares.net/


■FAQ　６　「英語部屋で打ちたいけど英語ができないとダメ？」

対局開始時の「hi」「hello」終了時の「thx」「thanks」程度が入力できれば無問題です。
英語チャットでよく見られる囲碁用語や頭字語（「lol」laugh out loud　大笑の略）、
洋風顔文字（「:-)」　ニッコリマーク）などは下記のサイトを参照して下さい。

囲碁用語和英辞書 　　ttp://byakko.dynalias.net/mirror/igodict/igodict.html
ねっとげーむのえいかいわ。　　ttp://www.hmx-12.net/%7Evirgil7/netEchat/
頭字語検索　　ttp://www.acronymfinder.com/


英検３級程度の英語力があれば検討もできます。ttp://www.eiken.or.jp/info/level/index.html
日本人の英語の弱点はリスニングとスピーキング。チャットなら意外と話せます。
文法の間違いを気にしないのがコツ。単語の羅列でも十分通じます。慣れれば日本語より楽。

英語の囲碁用語と下記の単語程度が使えれば何とかなる。囲碁と同じで習うより慣れろ。
最初は検討ツールを使いながら座標を言うだけでもOK。そのうちボキャブラリーが増えてくる。

good bad better top bottom right left center side corner group alive dead
get make give eye win lose difficult easy big small strong weak connect cut
wall greedy territory capture seki joseki control sacrifice shape

言うことは決まってるので、あらかじめよく使う言い回しを暗記しておけば(・∀・)ｲｲ!!

i am japanese.　sorry,i m not good at english. easy word pls.
私は日本人です。 ごめんなさい、英語苦手です。簡単な単語でおねがいします。

review?　　　　　　　　　　検討しますか？
can i kill D4 group?　　　D4の一団は殺せましたか？
F7 group is alive?　　　　F7の一団は生きてますか？　
i think R12 is greedy.　　R12は欲張り（焼餅）だと思います。
you have control.　　　　　制御を渡しました。
i think so too.　　　　　　私もそう思います。
np(no problem)　　　　　　無問題（相手が謝ってきた時の返事）
(care for) another?　　　　もう一局いかが？

■FAQ　７　「エスケーパー対策はどうなっていますか？」

CGoban2.6.7から常習エスケーパーは逃げると即棄権負けになるようになりました。
小物のエスケーパーはしばらくしてから棄権負けになります。

対局記録に棄権負けのある人はエスケーパーの可能性があります。
（左が白、●がついてるほうが勝ち）

※対局記録の見方→申し込みウィンドウでID左の「？」ボタンをクリック

対局を承諾する前に相手の対局記録をチェックしましょう。
対局数が多く且つ中断終局(斜め文字）が少ないプレイヤーであれば
エスケーパーである可能性はほとんどありません。
相手の接続が切れても待っていれば数分で戻ってくるでしょう。

エスケーパーの大半はゲストで打っているユーザーなので、こちらで注意すれば
ほとんど被害は無いでしょう。

サーバーは先に卓を閉じた人を記録しています。自分では逃げたつもりがなくても
マシントラブルや回線切断などの中断対局をためすぎるとエスケーパー認定されてしまいます。
右上の「中断対局の再開」ボタンを使ってマメに消化しましょう。

悪質エスケーパーに関しての情報はこちらのスレで↓
【KGS】エスケーパーリスト【作らないか？】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1123039137/


■FAQ　８　「名前の横にヘンなマーク”〜”が付いている人がいますが？」

黒番ばかり打っていると”〜”（通称へにょ）マークがつくことがあります。
上手とばかり打っているユーザーを晒す意味合いのようです。
いったん「へにょマーク」が付くとなかなか取れないらしいのでバランス良く
打つことをおすすめします。


■FAQ　９　「検討の仕方がわからない」　　　　「相手に時間を足してあげたい」

　　　　　　　 オプション＞検討　　　　　　　　　　 オプション＞ ５分追加


■FAQ　10　「絵（写真）を載せたい」

写真のサイズを、141x200 7KB以下にして、左上の　ユーザ＞絵（写真）を載せる
サイズが違っても勝手に切り取ってくれるようです。

簡易待ち受け画像メーカーが便利です。
ttp://www.vector.co.jp/soft/win95/net/se253664.html

■FAQ　11　「自分の成績を分析したい」

2ch棋院さんのホームページのリンクにKGS棋譜管理・成績分析ツール「一手良し！」の
新サーバー対応版があります。ネ申に感謝して使いましょう。

前に自分のIDを使っていた人の分も計算されてしまうことがあるので、

ツール＞オプション＞操作で「削除されたアカウント、ゲストアカウントを含めて取得する。」
のチェックを外しておくことを推奨します。

現在KGS側の仕様変更により一部正常に機能しません。一手良しのバージョンアップをお持ち下さい。


また、下記のサイトも便利です
KGS Analytics (戦績集計ツール)
http://kgs.gosquares.ne


■FAQ　12　「リアル碁会所での段級位とは、どの程度の差がありますか？」

場所によって認定差が激しいので一概に言えません。
甘い碁会所だとKGS6kくらいでも初段で打たされるかもしれません。
KGSのランクはAGA(アメリカ囲碁協会）のランクに近似するよう設定されているらしいです。
そのため予告無しに一斉にランクの補正がかかったりします。


このスレか下記のスレに情報を寄せてください。

【ネット碁】 棋力の相対表を作ろう！ ２ 【暫定】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1232778508/

例　　パンダで3ｄ（公式戦500局）、kgs○ｄ（公式戦300局）です。
　　　棋院ネット５級*（公式戦100局）、kgs○ｋ（公式戦200局）です。
　　　kgs○ｋ（公式戦50局）ですが、東京の碁会所で二段の人と打って二勝一敗でした。

関東の碁会所は甘いところが多いようです。できれば都道府県名も書いてください。
北海道、東北、関東、北陸、東海、近畿、中国、四国、九州ぐらいでもOK。

今のところ
碁会所初段は、関西でkgs２〜３kぐらい、関東でkgs４kぐらい
碁会所四段は、関西でkgs１〜２dぐらい、関東でkgs１kぐらいらしいです。

■FAQ　13　「オフラインでGnuGoと打ちたい」

１．ttp://jago.yamtom.com/　茶”碁いんすと〜るに行く。
２．「インストール」からWindows版茶”碁をダウンロード。
３．茶”碁インスコ。
４．ttp://panda-igs.joyjoy.net/java/gGo/　→ 左の欄のGNU Goをクリック
５．GNU Go 3.6 for Windowsと書いてあるzipをダウンロード。
６．解凍。
７．出来たフォルダをjagoclientとリネームして、茶”碁をインスコしたフォルダに放り込む。
８．jagoを起動する。
９．アクション→碁モデムプロトコル（GMP)で対戦を選択。
10．出てきた設定画面を指定してプレイ。

注意点をいくつか。
・パスは 設定→パス
・終局は パス>相手パス>パス、もしくは 相手パス>パス>相手パス
・終局処理は　対局の終了→死石の除去　をしてから、ローカルで計算
・コミは設定されていないので、自分で計算する

※multigo,glGoを使う方法もあります。
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1104022352/45-46
ttp://www.pandanet.co.jp/English/glgo/index.html
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1189841433/


■FAQ　14　「連勝してるのにランクが全然上がりません」
KGSでは勝率に基づいて各人のランクが算出されます（詳細はテンプレのリンク先）。

仮にあなたが4.9ｄとして、4.5ｄの人を相手に６勝４敗と勝ち越したとしても、
「0.4ｄ強いんだから勝ち越して当たり前」と判断されてランクは変動しません。
この場合、ランクを上昇させるには勝率７割は必要でしょう。
逆に、昇段したての場合は勝率５割ほどでもランクは上昇します。

また、KGSデフォルトの手合割りは、理論的には0.5子ぶんだけ上手が有利になっています。
この「有利さ」もランク計算に反映されるため、
下手とばかり打ってる場合は、それなりの勝率を上げないとランクは上昇しません。

それ以外の要因として、ランクの「信頼度」があります。
短期間に多くの対局をこなしていると、信頼度が上がってランクが固まるため、
一局の勝敗による変動幅は小さくなります。

■KGS基本操作解説
ＫＧＳの使い方
ttp://nijiura5.web.fc2.com/kgs/

■リンク

2ch棋院
ttp://www.geocities.jp/igo2ch/

バージョンアップ情報
ttp://files.gokgs.com/changeLog.txt

世界の囲碁人口分布図
ttp://www.nihonkiin.or.jp/juniorclub/worldgo/worldmap.htm

KGS Users Map
ttp://web7.mis01.de/kgs/worldmap/

曲がり四目で外人さんに文句を言われたらココ
ttp://senseis.xmp.net/?BentFourInTheCornerIsDead

KGSRating Math
ttp://senseis.xmp.net/?KGSRatingMath

ランクシステムの日本語訳（ちょっと古い情報ですが、基本は同じなので参考になります）
ttp://lbyl.hp.infoseek.co.jp/kgs/

3日でネット碁デビューするスレ　その7
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1189841433/
○●囲碁 雑談・雑学・質問スレッド 第27局○●
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1266439222/

スレ立て乙です

オツです。

やばい、急に全然負けなくなってしまった…
このままではサンドバッガー疑惑をかけられてしまうううう

２桁Kがｄ気分で粋がるスレ

初手に天元打ったら余裕で負けたわ

>>12
またおまえか

テンプレなが

>>13
一手ごとに長考するやつは考えているようで実は相手の次の一手ぐらいしか考えていない。

dランクなら、死活でもセメアイでも何手か先の結論が出るまで読めるだろう。
枝分かれも含めて。

結論が出ているなら（相手の予想外の応手は別だが）　一手ごとに考える必要は無い。
さっさと手を進めるものだ。

一手ごとに考えるのは、一手か二手先までしか見えていないから。

ネット碁なら、３０秒の秒読みなら毎回、たとえ次の着手は必然でも
その先や、それ以外の場所をヨンでおくという戦法は合理的かもしれない。

ただ、オレの経験では、そういう習性の奴は弱い・手が見えない奴が多い
これは統計的事実。

それに、ネット碁でない対局でも毎回考える奴は、囲碁においても一般の知力においても
おつむが弱いやつばかりだな。


by　KGS12k

同じこと2度やるとむしろサブいんだけどね

┬┬┬┬┬┬┬┬○┬┬┐
┼┼┼┼┼┼●○┼┼┼┤ たとえば、こういう場面が出来たとして（有名な基本形だが）
┼┼┼┼┼●┼●○○○┤　　　黒番だったら、長考はしないだろうし、相手の応手に対しても　　　
┼┼╋┼┼┼┼●●●●┤ 　　　一手ごとに長考するなんて、オツムの弱い奴だけ。
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤

もうそれ飽きたよ

┬┬┬┬┬┬┬┬○┬┬┐
┼┼┼┼┼●●○┼○○┤ もう少し言うなら、これかな。
┼┼┼┼┼●○●○○●┤
┼┼╋┼┼┼○●●●●┤　黒番で、ヨミ切ったらそれでオワ。
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤ 　白がズルズルと逃げだしたら、一手ごとに考えるかい？
┼┼┼┼┼○┼○┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤

そいえば世界アマ、今年は中国開催だったんだよね
アギ先生は１３位、こんなもんかもしれんが日本は佐藤洋平でも８位か
段々と下位になって来てしまった、スイス式トーナメントだから一概に実力とは言えんが
何か寂しいねえ

俺もポン抜かれたらカーッとなって打ち直しさせる

>>21
頭弱いアピールはもういいよ

これから、統計を取ります。ご協力ください。

質問１−あなたは、次が必然の一手のとき、他所などは読まないですぐ打ちますか？

１．はい　　２．いいえ

質問２−あなたは、弱い、あるいは、手が見えない奴ですか？

１．はい　　２．いいえ

下手と対戦して勝ってもたいしてランク上がらないし、負ければ大きくランク下がるから打ちたくないんだよね〜

じゃ打つな

>>25
1ランク下とやると楽ジャン。
特に仕掛けなくとも普通に打っていくと勝手に形くずれていくから、
そこからじくじくいいじめて行けば勝手に自滅してくれるし、
負ける気がしない。（クリックミスを除く）

最近たった二ヶ月前まで同ランクだったなんて信じられないほど
格の差が感じられる。

これが同ランクだと仕掛けないと崩れてくれないし、
ひとつ上だと神経がずっと緊張して勝っても疲れ果てる。

ゲストとか俺より強いやつは俺の対局を見に来るんじゃねーよ、糞が。

>>8からすると、同段位戦でも0.4d違うだけで７割勝たなければならないんだよな
自分より下の段位と置き石or定先で打つと、そもそも白番有利なルールなようだし95%くらいは勝たないとダメなんだろうな
いくらなんでもきついわ

ランクあがった直後は、今まで互いで打ってた人相手にに常に白番コミなしでやれとか無理だろ
って思うんだけど意外と大丈夫なんだよね。不思議と。

ｄじゃないから上はわからんけど
あんまりコミが物を言う展開にならんからなｗ
中押しだったり
互いで15目勝ちが10目勝ちとかになるだけ

>>30
それだけ力がついたって事だな


おめ

1ランク下より1ランク上のが楽だがなぁ
1ランク差なんて体感できるほど実力差ないのに、先で打てるのは明確に有利
2ランク差は確実に腕力の差を感じるが

1d相手にグルグルマワシ決まった

>>1乙
ところで今年のデータがまだ貼られてなかった気がするので
ttp://senseis.xmp.net/?KGSRankHistogram%2FData

これは初めて見た

KGSでの黒番白番の勝率データとか無いの？

２００５年　１２ｋ
２００６年　１３ｋ
２００７年　４ｋ
２００８年　２ｋ
２００９年　２ｋ
２０１０年　２ｋ

その年で一番多い人数の級をチェックしてみた
昔はみんな１０ｋ以下だったんだなｗ

2kが一番多いのか
碁会所では低段者
そのくらいで上達が止まる人が多いのかもね

2kで留まる俺ではない

まだ3kだけど

>>30
白番コミなしぐらいなら平気だなぁ
互いで打つと常にコミガカリになるわけでもなくほとんどが中押しなのに

むしろ２子置いてた相手に先で打つほうが辛い

>>40
俺は1ｋが二年以上続いたぞ。
万年1ｋかと思た。

停滞するときは長引くからあきらめたそこがゴールになる。
まあがんばれ。

質問なんですが、ファンリストとか仲良しリストに登録すると、どんなメリット
があるんですか？（勝手に知らん人を仲良しリストに登録してもいいの？）
それと、ブラックリストに登録すると、自動対局の時にその人と当たらなくなる、
で合ってますか？

やっぱり2kが一番多いか。
英語部屋で数えたときもそうだった。

つまり2kと1kの間に凡人の壁がある訳かな。

両方凡人だろ。

ファンリストに入れると入れた人の対局が始まると「ファンの対局」タブにそれが表示され、そのとき対局してることを知らせてくれる
仲良しリストに入れるとリスト欄が線で区切られその上に名前が表示されるので、仲間がいるかどうかわかりやすい
勝手に登録しても相手は気づかない
ブラックリストに入れると自動対局に当たらない

さっきエスケーパーが来たからこっちから投了してやった。
4手目で。

投了しなくて閉じても４手だと記録に残らないだろ。

のちのリザイナーである

test

おちた？

おちた

またおちた

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　　　　　　, - ':::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
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　　｀ヽ､i　(､i´ﾉ　　　　　´い,, ﾉ '　　 　|;;;::::::::::::::/　　　なんで、KGSすぐ落ちてしまうん？
　　.　　 i　^~~~ー==-- 　ー'-+､　　 　 / ﾞ-､;;;;/
　　　　 {　　　　　 ヽゝ　　　　　　　　 　'-'~ノ
　　　　λ　　 ''ﾞﾞﾞ'''-''---､　　 　　　　/-'^
　　　　　ヽ,　　　　^~^　　　　　　　　 (
　　　　　/ 　｀丶 ､　　　　 , -　　　/^l
　　　　 |　　 /( ﾉ　｀''''''´~　 __, - '　 ﾞi､
　　　　{　 / ／|￣￣￣￣　　　_,- '¨ }
　　　　{/　/　　ﾞー────'~　　 ＼|
　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　 ＼

プラス会員が少ないからサーバー補強に金がかけられないだろう。

kgsで打つ人は増えてるけど機材は良くならないから落ちやすくなると

今日やけに落ちる
ログインも重いし

ボランティアだからしょうがないな

まいったな
打ってる途中に落ちたｗ

4kに負け続けたＩＤが？になってたので、７ｋにお願いして打ってもらったら、中押しがちで一気に３ｄ？へ。
３ｄに打ってもらったら、辛勝で一気に８ｄ？に。
俺は４ｄだが、を超えたぜ

?が付いてるなら意味ねー。

前も質問したんだけど、
中断対局を再開ってのがどうしても見つけられない。
これって相手もログインしてないとでないの？
http://nijiura5.web.fc2.com/kgs/kgsescaper.html
ここのサイトとかによるマメにチェックしとけってことだが・・・
いったいどこにあるねん。

>>62
釣られないクマ

中断対局の再開を何度も要請するには
一回要請したときにでてくる対局画面を閉じて
また要請しないといけないの？
それとも対局画面は開いていても中断対局の再開をおせばいいの？

>63
釣りじゃないニダ。

今まで黙ってたけど
KGS+に入らないと中断対局の再開はできないんだ。

前から思ってたんだけど
何でKGSの公式戦ではジゴを無くしてるの？

test

また中国人にエスケープされた…
いくらブラックに入れてもこいつらきりがないな

>>67
公式戦のコミって
卓立てでも修正申し込みでも
整数に設定出来ないんだっけ？

>>67
AGA がレーティングに算入する対局の公式ルールでジゴを無くしていることが
直接の影響と思われる。

なぜ AGA がそうしているのかは分からないが、素人考えで推測すれば
ジゴを認めると、レーティングにおいてジゴをどう評価するかの問題が生じるから、
それを避けたということだろう。

実際、サッカーなどと違って、囲碁ではジゴ白勝ちで問題ないわけだし。

そうなんだ。教えてくれてありがとう

そうなんだ・・・。
もっと知りたいな。AGAちゃんのこと。

物凄い勢いでヤキモチ焼く系の棋風の奴は負けた時挨拶しない

これ豆知識な

苦労して５kに上がったばかりだけどいきなり４ｋに２連勝しちゃったよ。
俺も早く大所帯の２ｋになりたいぜ

最近常連の高段者見かけないな

見かけるよ

9ｄがまったくいないよなｗ

>>74
ヤキモチやきが棋風だなんて・・・・

やっぱり棋風って言葉は基本を心得た打ち手の嗜好であって
ヤキモチやきとかシチョウを逃げるようなヘボに使う言葉じゃないよ

優勢の碁を投了する棋風とか、石を捨てて半目で負ける棋風とか

咎めるとか棋風とかいう言葉は最低でも5dになってから使え。
初心者に毛が生えたような奴が使ってるのを見ると滑稽を通り越して気の毒ですらある。

>>81
なんだとう？プンプン！
これでいいか？

布石の段階で「どうしてこうなった…」
というのが俺の棋風です

初心者の「咎める」にまでケチをつける>>81の上から目線の方が
よっぽど滑稽で気の毒だわ。

>>83
まさに漏れもそうです。

>>83
最近やっと布石の仕方がわかった希ガス。
もちろん失敗布石もあるんだが。

いわゆるプロの猿真似でなく下手成りの自分流布石が。

1ｄ位になると石の発している威力etc.を感じる感覚が備わるものらしい。

多面打ちは自由対局と同じ扱いですか？
それともレーティングに反映されますか？

反映されない

あいうえお

NHK杯で陳嘉鋭の棋風をきかれた解説者が
「無理筋流」と言ったことがあったような気がする

落ちてる？

さっかあ、試合開始とともに落ちた

おちた

>>86
俺２ｄだけどイマイチ布石の流れがわからないよ、棋譜並べしてるんだけどな

棋譜ならべ、覚えちゃうぐらい何度も並べるとイイって聞くけど
本当の石じゃなくてSGFエディタとかで覚えても効果あるのかな

それでちゃんと覚えられるなら
１日たっても大丈夫なぐらいに

それは簡単
別の棋譜を2、3局覚えた後でも思い出せるようになるのはちと難しい

プロフィール欄に「非表示にしてください」って書いても意味ないっつーのｗｗｗｗｗ
しかも何を非表示にして欲しいか書いてないしｗｗｗｗｗ
管理人に言えよｗｗｗｗｗｗｗｗ
馬鹿すぎワロタ

>>98
他人に理解してもらえる文章を書くように心がけましょう

普通に理解できるんだが

日本語の特徴として、単語の順番をめちゃめちゃに変えても意味が通じる。

「　私は　彼を　包丁で　刺した　」は、どう並べても通じる。

刺した包丁で私は、彼を・・・

隣の　おっさん　そっくりの　犬　を車でひいた。

犬　そっくりの　隣の　おっさん　を車でひいた。

ホントだ！並べ替えても罪の重さが同じだ。これが日本語の特徴か。

助詞間違えると大変だけどな

めちゃめちゃじゃねえかｗ

手っ取り早く2kくらいになるにはどういう勉強するのが１番早いか教えて下さい
現在4kです

>>106
手っ取り早くとか言ってる時点でおかしいだろ

おれは４ｄだが、２ｋになるなんて目標は低すぎる
４ｄを目指すくらいにならないといけないね

手っ取り早く悪手をなくせばok

>>95
棋力にもよるけど効果はあるよ
初級者の頃に暗譜テストさせられてたからよくやった
石の流れが頭に入って形に強くなる

今覚えている棋譜は一つもないけどね

あとタイゼムの懸賞で高段対局をずっと見てるだけでも強くなった
プロほど上品ではないのでこんなことするのか！っててがバンバン出て面白い

>>106
手っ取り早く4ｋになる方法でOKだよ

>>110
ありがとう。暗記が目的なら実際に石を並べる必要もないかな？と思って

つか
＞初級者の頃に暗譜テストさせられてた
院生？

いや、ネットの囲碁クラブでやってたんだよ。1週間に1譜暗記

出題して翌週テスト。そのあと高段者がその棋譜を検討して解説
最後に来週のお題を出す。

今はもうそんな良い人居ないけどね〜

>>106
毎日10局打て

2kを目指してるからだめなんだろ
5dくらい目指せば2kなんて一ヶ月でいくよ

手筋の問題をいっぱい見る
詰碁もちょっとだけ見る
毎日一局打つ

数年前にこれをしてたら、数ヶ月で8kから3kまで上がった
でもそこから伸びてない
何年も伸びてない
全然伸びてない
どうしようもない
やる気でない
うちたくない
もうほとんど打ってない

明日は晴れるといいなぁ……

ＫＧＳ１０ｋって碁会所とかに行けば
５級くらいにはなる？

>>117
五年前ならいざ知らず、せいぜい８級ていどかもね。
変な期待はしないほうがいい。

>>116わかるわぁ
俺も3kで止まった　

そして打つのが辛くて全然打ってない　


でもねこのままじゃ駄目なんだよ　
この壁を乗り越えて一気に4dへ！　いや、9dへ！

でも猫のままじゃ駄目なんだよ

>>117
仮に５級と呼ばれてそれうれしいかね？
「円をジンバブエドルに替えたらいっぱいになった」みたいな話じゃん

>>121
君の場合は何かの間違いで5段と呼ばれれば嬉しいのかもしらんが
仮に10級で申告しても相手が居ないかもしれないってだけだろ

kgsが辛かったのは数年前の話で今は碁会所とどっこいどっこいだよな
俺は2kだが碁会所でも2級だわ

その碁会所は辛いんじゃないか？

>>122
>>117からそういうふうに読み取れるの？
>>121の方があってると思うが

だから碁会所の尺度は店によってバラバラだと何度言えばw
5級名乗れるところもあると思うよ。
だけどkgs10k程度だとたぶん碁会所には適当な相手がいないような気がする。
だれか遊んでくれるかもしれないけど。

>>125
まあ碁打ちってそんなもんかもね(苦笑)

4連敗のあと8連勝しても連敗前の水準まで戻らない…
もうイヤこのグラフ

おまえらいい加減日本語理解しろよｗ

desire でkgsクライアント落とそう としたらAndroidマーケットがエラー終了して購入処理にいけない
購入方法選ぶといつも落ちる
再起動してもだめ
助けて

>>130
ここで聞いても誰も分からないよ
androidの質問スレにでも行った方がいい
まあkgsがだめなのか有料アプリ全部ダメなのかくらいは切り分けしといた方がいい
ちなみにXperiaとMilestoneは問題なし

デザイア買おうとしてた俺様躊躇
早く解決して報告しろカス

>>106
あんた何歳？上達の早さは碁を入門から始めた年齢によるから

10歳−熱中して取り組んでいる子なら数年で高dになり得る
20歳−2kなんて通過点
30歳−2kくらいまでは順調に達するが、その後ゆっくり
40歳−2kの少し手前で止まる、2Kに達するには相当の努力を要する
50歳−2kのだいぶ手前で停滞
60歳−一桁kになるくらいまでは順調、2kなんて夢
70歳−一生二桁ｋ

30歳から始めて5kで止まった俺をディスってんのか？

20から始めたんだが
もう3年以上2kに留まってるんだけど・・・

19歳から始めたんだがもう半年以上３kで止まってる
早く有段者になりたいな

>>133のような年齢による伸びの違いって何なんだろうね。
老人になると多少実力は落ちるがプロはやっぱりプロの碁が打てるし、
アマでも頭がボケない限りは高段者が60才になると2k以下に落ちるということもない気がするから
一度身につけたものはなかなか失わないようだけど。

俺、小学生の頃ピアノ習い始めてさ、一斉に習い始めた小学生の集団は順調に上手くなるけど、
中学生の集団はどんどん置いていかれるという現象を経験している。
取り組む真面目さでは中学生のほうがはるかに優れていたのだけれど全然だめ。初級すら抜けられる
人がいなかった。

俺もピアノ習ってたけど、毎回、先生に、なんでピアノうまく弾けないの？　もう来なくてもいいのよって言われてた。
親に言っても信じてくれなくて、毎回毎回、怒られ続けた。つらかった。死にたい。

>>137
70歳から始めて、棋院の指導員になった人もいるって、3日スレに書いてなかったっけ？
継続は力とか、そんなことかいてたような気がする。間違ってたら、ごめん。

それはたぶん、囲碁の戦略がまだまだ理論化・体系化されていないからじゃないかな
（あやしげな自称「囲碁理論」はあるようだが…）

子供は理屈抜きの感性で行けるものはなんでもどんどん吸収できる
それに対して大人の武器は理論で一般化して理解することなので
理論体系がしっかりしているものは学習方法さえ間違わなければ効率よく学習できる

だが外国語会話やスポーツ、楽器、囲碁などのように理屈よりも慣れ、感覚、記憶が
モノを言う分野では、大人も子供と同じような学習過程をたどらざるを得ず、結果的に
子供の吸収力にはかなわない…ってことだと思うんだけど、どうだろう

大人ってせっかく教えてもらってもすぐに「でも〜」って言うよね。
ゴスペ北山みたいにさ。
素直に受け入れろっつーの。

40目差くらいで勝っていたのに中国人に途中で中断されてしまった。
きっと漏れの国籍が日本になっていたのをみたのが原因だろう。
戦争で日本が中国にしたことはけっして許されることではないからな。
自分が日本人であることがこんなに恥ずかしいと思ったことは無いよ。

釣れますか？

在日乙

これだから日本人は世界中から嫌われるんだよ。

>>141
なぜ？

何が？

>>147
無条件で吸収するのが子供の能力で、頭で整理、理解して吸収するのが大人の能力
だとすれば、大人なら素直に受け入れるよりは「でも〜」って一応自分なりの批判フィルータを
通すような頭の使い方のほうが身につくんじゃないかなと思った。

単純に脳の老化で新しいことを覚える能力が歳と共に低下するだけだよ
試しに自分のおかんに電話でPCの操作教えてみるといい
池沼かと思うほど辟易するぞ

>>148
それは>>140の理論だし、シラネ。
ただ、大人は頭が固いから伸びないんじゃね？ってこと

記憶力もだけど体力が落ちるからな
真剣に１時間の対局がなかなかもたないので
年取ると自分でも気づかないうちに手を抜いていく

うぜえ
もっと笑える話しろよ

お前がしろやボケカス

あと、良く言われるのは、年取ると辛抱ができなくなる
ここは保留しておいて（覚えておいて）、他所に回るというのがイヤで、すぐ仕掛けて戦う。
そのくせ、読む力が衰えるので、若い頃辛抱強い碁を打っていた人が、
年取ると、「力が弱いくせに戦い好きな爺さん」に変貌してしまうことが多い。

おっと、akiosanの悪口はそこまでにしてもらおうか

akiosanのクソヂカラ強い
衰えてもあれなのか

akiosanって力弱いの？
何でも暴力で解決しようとする脳筋ジジイぽくて
ひそかにあこがれてたんだが

akiosanは昔からがむしゃらな力戦派だったそうじゃないか

akiosanって誰よ

この前見たらだいぶランクも落ちてきたみたいだったけど。
ガンバレー

ttp://files.gokgs.com/games/2010/6/13/PNUGo-yakuman.sgf
誰だよw

外人が隅の曲がり四目をセキとか主張してきた

ルールブック読み直せといって閉じればいい

詰めて、行って、殺せばいい。

隅の曲がり4目はセキが妥当だよな
劫材次第でどっちが勝つかわからないんだから
それが嫌なら事前解消すべき

>>162-164
マジレスすると、中国ルールなら「隅の曲がり四目は無条件死に」は正当だが

日本ルールだと殺しに行く事自体が損になるし
そもそも「無条件死に」という結論が「無理筋」

これ以上の議論はルールスレで。

取ろうと思えば取れるけど取れば損がでるからわざわざ取らない。
2眼出来ずに死んだ石と同じだよ。

>>162
本当に外人だったのかな？
日本にも>>164-166みたいなアホがいるんだぜ。

>>165-166は本物で>>164はネタだろ

外国の方は何ｋぐらいで曲がり四目を覚えるんですか？

囲碁がもともと石を多く置いたほうが勝ちのルールから発展したと考えると
曲がり四目はコウ材関係なく無条件死と捉えて問題ない。

┬●●○●●┐ 　これはセキなんだけどな。詰碁でたまにうっかりする。
┼●○○┼○●
●┼●○○○┤　　　　　　
┼┼●●●○○ 　　　
┼┼┼┼●●●
┼┼┼┼┼┼┤

日本が弱小国に成り下がった今、
日本ルールなんていっても虚しいよなあ

10目差くらいで勝っても勝った気がしないのは何故だろう・・・
30目差くらいから勝った充実感が沸くのは漏れだけだろうか・・・

むしろ僅差の方が充実感沸くわ
勝っても負けてもね

>>171
>曲がり四目はコウ材関係なく無条件死と捉えて問題ない。

じゃなくてセキとかを主張する人が現れた場合に実際どうするか
ということが問題なんじゃないかな。

Only 3d-4d-5d-6d-7d-8d-9d
R only and no undo

外人の、有段者に、セキを死に石指定されて、ことがある、ネットで、碁を覚えたんだろう。

>>173
目数と実力差は一致しないぞ
コミの分きびしーかなーって差のときでも
勝負手決まって大差で勝つとか

そういうので大差で勝ってもむなしいよｗほんとは負けてた内容なのに

genchanがんばってるね〜

みんな彼を踏み台にして成長していくんだろう

お互い引くに引けなくなった
大石同士の攻め合いで勝っても嬉しくはないな
もうたまたまこっちが一手早かったってだけの運ゲーにしか思えない

ふーん

俺が一手早い？まあ…見えてたし。
とか言ってみたい

ずっと上を目標にしてると今のレベルの相手くらい中押しで倒さないとって思ってしまう
そして半分くらいは中押し負けで中々あがらない

>>172
日本ルールと韓国ルールはほぼ同じだし
韓国は強いし、いいじゃん

しばらく、忙しくて打ってなくて
久しぶりに打つと、ひどいわorz
俺ってこんなに弱かったっけ．．．惨めだ

韓国が強いとかいつの時代の話だ

とにかく「日本は弱い」と言いたいだけの在日だよ

現在世界一強いのは結城聡だろう
テレビ囲碁アジア選手権は本当に惜しかった
http://www.asahi.com/igo/topics/TKY201006100265.html

アメリカンはカスが多い

>>179
ずいぶんランク落ちたみたいだけど立てた卓に昔のランク？書いているのが泣ける。
ありゃまちがいなく囲碁好きの爺さんだな。

たった1週間で9kから14kに落ちてるから、なんか変異があったんだろう

>>190
5才の孫が遺志を引き継いだ

genchanは12ｋの時に申し込んだら断られたｗ
ハードヘニョラー

gennchanには早くシングルに戻ってほしい

genchanて誰よ

何でkgsは対局停止後の死活確認フェイズが無いのだろう。
正式なルールでは死活で同意が得られなかったらやる事になってるのだから、出来るようにすればいいのに。

俺はgenchanとは１勝１敗の五分だったな。
昔打った相手の名前なんて全然覚えてないけど、
genchanとの対局は内容まで覚えてる。
初心者のころはあの人と打つことを目標にしてたから、印象に残ってるんだろうな。

>何でkgsは対局停止後の死活確認フェイズが無いのだろう。

だ　か　ら、　日本ルールでは「隅の曲がり４目は無条件死」というのは
論理的に無理筋。

それを何とか　整合性を保つための「苦肉の策」の理論武装が

『死活確認においては、コウは取り返せない』という条項。
この条項が突然「公理」として降臨する。

>>195
KGSは日本ルール専用に作られているわけではないからな
他のルールがどうなのか知らんけど

>>195
> 正式なルールでは死活で同意が得られなかったらやる事になってるのだから、出来るようにすればいいのに。

ルールくらい読めよ。

隅の曲がり4目は黒からは手が出せないが白からはコウにすることができる状態
コウダテを全て潰してからコウを挑めば必ず白はそのコウに勝つことができる
でも終局してからコウダテを潰す手を打ち続けるのは白にとって損だし、黒からは手が出せないのだからいちいち損する手を打ちたくない

白は取ろうと思えば必ず取れ、黒からは手を出すことができない
これを黒死と同義と解釈したということだろう

>>176
へにょ兼エスケーパーのjackyyan先生ですね、わかります

さっき打ったら、完勝だった。
いつの間にか俺も強くなったなあ、今まで勉強してきた甲斐があったなあってちょっと感動した。

念のために対局履歴を見たら、Ｆになってた。
なんだ、星数には反映されないのか。残念。

で、気になったので、相手の履歴を調べてみた。
ずーっとＦで打ってて、しかもずーっと負けっ放しの奴だった。

単に、手合い違いなだけで、自分が上達したわけではなかったことに気がついた。
さっきのプチ感動がものの見事に吹っ飛んだ。

こんなことって、ない？

Fになるって何？

ないね
完勝と思えるのは棋力が低いからミスに気が付かないだけ
あの呉清源先生ですら、「神様と打つなら４つは置かないと」と言ってる
人間は必ずミスをする。だから逆転もするし、碁というゲームが成立する

ミスと完勝は別次元のはなしだろ。

ミスが無いってのは最初から最後まで全て最善手って事でしょ
完勝は相手よりも相対的に大分上手く打ったって感じかな
俺は数少ない自分の完勝譜を検討すると上手くいった手が
実は無理手だったって事が多くてひやひやする

4ランク上との4子局にはそれなりに勝てるのに
5ランク上との5子局にはまるで歯が立たない

不思議！

おまえ、へにょらーか？
たまには置かせ碁も打てよｗ

>>204

AくんはBさんに完勝

ミスとかが当事者同士の勝ち具合に関係あるか？？

アルゼンチンが韓国に4-1で完勝
↑アルゼンチンも失点の時ミスあったよ？完勝じゃないのか？

>>208
なぜこれだけの情報からへにょら〜だと結論付けられるのか
上手としか打たないなどと一言も書いてないし
妄想もいい加減にしたまえアスペルガー野郎

6d昇段キターーーーーー

今日は赤飯炊いて祝うぜ

うぜえ

おい、ブッ倒してやろうぜ
http://live.nicovideo.jp/gate/lv19427847

>>195
管理者Sweety女史に死活裁定依頼すればおK♪

一年やっていて初めてエスケーパーに出会った。
棄権勝ちってなんか気持ち悪いね。

>>213
１０００人切りとか言ってるからネットでやんのかな？だったら裏でプロとか使いなんだけどｗ
タレントの宣伝活動にしか見えんな

ハンゲの18級でやるのかな。

>>210
その人はへにょらーだとも断言していないと思う。
結論付けられたと思うのは単にあなたの読解力の不足じゃない？

終わったらちゃんと検討とかするんだろうな

ちょっと大きくひらくとノータイムで打ち込んでくる
超ヤキモチ焼きの人と打ってて、
「フフフ、そんなところで小さく生きても仕方ないですよ」
なんて思いながら余裕ぶっこいてたら、結局大差で負けてしまった。
どうしてこうなった？(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ

相手の地っぽいところをそのまま地にしてしまうのが
似非厚み派

対局を断るのにいちいちウインドウ閉じるなっつーの
ノーと言えない日本人ってか？

>>220
すぐ生かしちゃうからだろ。
相手の弱い石は弱いまま長く祟らせるように打つ。

>>222
断る方法知らないだけっつーのもありえる
俺もkgs始めてから1ヶ月くらいはそうしてた

>>223
「祟らせるように」←なんて読むのー？どういう意味ー？

辞書をひいたりぐぐればいいとおもうよ

まあどうでもいいや
ウソだし

無知は恥ずかしいね

ID:VhlWvsgY

10級の人と5級の人の差って何だろう
布石からレベルの違いがでるのかな

100局打ったか500局打ったか
筋のいい人から教わったかアホから教わったか
生まれつき頭がいいか悪いかくらいの違いだと思う

基本的には別れがいいか悪いかを判断する能力だと思う
布石もだけどもっと単純なところでポイントをあげていけるかどうか

ふつーに考えて読みだろ
他はまちまち

おれは４ｄだが（ｒｙ

本来駄目なはずの無茶な手を打ってくるのが5級
咎められないやつが10級

タイゼムの高段対局を見て思ったのは
高段でも無茶っぽい手を咎められないんだと言うこと

俺のような低級が筋だなんだと戦いを避けては一生強くなれないと思った

>>236
切るべき特は切る、頭をたたく時は確実に叩く、伸びるとき伸びる。

以上の事が1ｋ位の人でもわきまえていなかったりする。
そんな事知っていると言うだろうが、
大概1ｋあたりだと実戦で出て楽をできる。

>>235
kgs1ｄだが定石無視で打った方が下級者相手の場合、
早く勝勢に持ち込めるので高段者なら無茶だというような
仕掛けを多用させてもらっている。

相手が咎める棋力が無いだろうの判断は自分も判らない
難解な筋かどうか。

下級者なら判らん事受け合い。
あと棋書に載ってなさそうなレア手ならなお良し。

2dだけど、ツケノビ定石で出切りが成立する条件がよくわかってない

>>239
ツケノビ定石って高校以来使ったことが無い。
ツケオサエなら偶に打つけど。

置き碁をさっぱり打たないせいで、使われることも無いので
俺もツケオサエの変化にはうといですな。

まあ遭遇したらその場で考ればいいのでは。
失敗しても経験値は上がるでしょうし。

2dくらいになると、知らなくても最後まで読めるからね。

寝言か・・・

実戦でツケノビ打ったことないし打たれたこともほとんどないな

そもそも碁を打つことがほとんど無い

なんでここにいるんだよ

高段の真似して1手10秒の早碁やってみた

…面白いか？これ

いや、つらいだけだろ
手の見える高段ならではじゃね？

瞬時に最良の一手を見つけなければいけないわけだから、そういう部分に楽しみがある。
４ｄくらいになると楽しみが分かってくるよ

>>248
アギラールさんは1分でも苦しそうだが、人によるんじゃない？

高段者は１手１０秒でも、俺（２ｄ）が１、２分かかる程度の読みは余裕だかんね

>>246
高段であろうが低級であろうが10秒碁は一つのゲーム
素早く判断する力を求められる

俺は長考派だから10秒碁が面白いとは思わないが
早く判断して打てるのは羨ましい

そして早碁の最大の利点は1局が短く
たくさんこなせるという事

1局1時間2時間かけるのは結構疲れるし続かない

10秒碁では遊びとしてはいいけど、上達しないと思う
ある程度強くなってから打つものじゃないか
考えなければ強くはなれん

そのときロシアは９路で打っていた。

akiosanの

勝負にこだわる荒い碁にしなければ
訓練にはなる

藤沢9段がジョウクンゲンが練習碁で考えると怒って、
「感覚で打て」とか言ったらしいけどプロになるような
人なら必須なのかもしれないな、10秒碁。

というか10秒碁自体が役に立つかどうかよりも、10秒で打てるように感覚を磨けということなのだと思う。
「考えるな。感じるんだ。」はブルースリーの映画の台詞。
彼はカンフーについて数多くの名言を残しているが、どういうわけか碁に役立ちそうなものが多い。
「大切なのは、何をどれだけ学んだかではない。
学んだもののなかからどれが使えるようになったかだ。」

・・・・・あとは忘れた('A`)

俺は早碁結構打っても上達した感じがまるでしなかったが
プロは秒読みに追われて読まなきゃいけないし勘や嗅覚を磨く効用があるのかもな

対局週１プレーヤーの俺の場合（勉強はほぼ毎日やってる）
東洋が本番で、肩慣らし的な意味でｋｇｓ１０秒碁打ったりする
まぁ遊び感覚の人が多いんじゃないかな

なんか上達にこだわってる人が多いが
囲碁はゲームなんだと言う観点が抜けてないか？

修行じゃねーんだぞ

はあ？
「ゲーム」という言葉に特殊な思い入れがある人（変人）ですか？
ゲームの楽しみ方は人それぞれ。上達に拘る人がいてもまったくおかしくない。

碁が弱いという現実は苦痛でしかない

１０秒碁を打っても上達はしないし、そのために打つ物ではない。

言うならば、強くなってから、その成果を披露するために打つ物だ。

４ｄともなれば、基本的な死活や手筋は、考えなくとも瞬時に思いつく。
そうなれば、１０秒碁でも、長時間の碁と比べて着手のレベルはあまり落ちない。

KGSにNHK杯の持ち時間方式が追加されて欲しい。
一手一手を30秒や10秒で打って考え所で考慮時間を消費する。
10秒碁もこの方式なら今よりもっとうまく打てそう。
ゲームにかかる時間もそんなに増えないし。

>>263
5dだけど10秒碁だと乱れまくりだぜ！
もちろん相手も。

そりゃ9dだって9dがじっくり打つよりは確実に荒れるだろうしな
観戦してて面白いのはある程度考慮時間あるやつだな

難しくなってきたところで時間切れであっけなく終わるのは
観戦しててしらけるね

>>267
日本ルールで持ち時間なし30秒10回とか20回とかでええやん

>>264の間違い

>>260
囲碁は修行なんだと言う観点が抜けてないか？

ひまつぶしの遊びじゃねーんだぞ

>>260
おまえのいうゲームの定義がわからん、、じゃんけんとかか？

囲碁は運の良さを楽しむゲームじゃねえだろ

同じ相手に勝ったり負けたりするってことは運の要素はあるんじゃまいか

上達云々って言ったのは>>256の内容に掛けてたからだな

>>273
整いました

期待のへにょらーmatsui55先生のことを語ろうぜ

誤って画面右側のログインユーザー一覧を消してしまったんだけど
元に戻すことができない・・・どうすればいいの・・・

すいません、自己解決しました・・・

整いました

プロは時間を使って考えてるんじゃなくて、ほとんど第一感の手を打つんだがその手で正しいかを確認してるんだと言ってた。
本当に考えてるようじゃ三流プロだそうな。

>>272
相手がどこに打ってくるかわからないのだから
運の要素はなくならないだろうね
全てを読みきっている天才様はまだ居ないし

>>279

そういえば
小林覚が、棋聖戦で趙治勲と対戦した時を振り返って言うには
「プロの読みにはそれほどの差はない」
「（趙先生と自分との）違いは、想定図の多さの違い」
「想定図の比較に、(趙先生は)時間をかけている」

ということらしい。



一方で、

坂田栄男の読みは「そんな（奇妙な）手まで読むのか」という読みであり
木谷実の読みは「そんな（深い）手まで読むのか」と言う読みという違いがある。

という話をなにかで読んだことがある。
これからするとやはり、読みの広さや深さに違いがあるのかもしれない。

いずれ雲の上の話で、素人の俺にはそのすごさを勝手に想像するしかないんだけど。

>>263　まったく賛同できない

短期間で多く打つところに早碁の意味がある。

多く打てばそれだけ早く形に慣れる。
多くの形に慣れればそれだけ強くなる。

つまり短期間で強くなるには、早碁を多く必要がある。



上達のためには、「早碁だけ」ではダメ、と言うなら、まだ話はわかるが、
「早碁はダメ」というのにはまったく賛同できない。

>>281
藤沢秀行の勝負と芸に載ってたよ
そのむかし2ちゃんに転載したことがあるｗ

>>281
わかる。武宮さんなんて碁が高級過ぎて俗手をまった見ないから
晩年おかしなところで勝負を落としてた

>>282
それ、いい形を打てるだけの棋力が備わってればの話じゃないか？

囲碁なんてボードゲームに夢中になんなよ
言わせんな恥ずかしい

どんなことにも真剣に取り組めない奴は、大事な事にも真剣に取り組めない、
とか言ってみるテスト

>>287
青春ドラマの見すぎｗｗｗ

確かにいくら碁が強くなっても何も生み出さないからな
プロを目指すわけじゃないのなら
テレビゲームで必死にレベル上げることと
本質的に何が違うのかと問われると答えが浮かばない

同じだと思いますよ＞テレビゲーム

囲碁よりテレビゲームの方が未来があるとおもうよ。
プロが居ないから自分が開拓者になれる。

>>282
たとえば、実戦によくできる手筋として「石塔シボリ」があるが

これを知っていれば、ほとんどノータイムで打てるが
知らないと（アマチュアでは）　いくら考えても、その場で考案するなど
ほとんど不可能。

１０秒碁での基本手筋や死活は、その場で考え出すのではなく
頭の中にインプットされていて、一目でスイッチが入るようになってるかどうかだな。

マウスがイカレかけてるから、俺の場合十秒碁は打てん。
カーソルがスムーズに動かんときがあるから、クリックミスや
時間切れを多発してしまう可能性があるｗ

ゲームではあるが、そこらのボードゲームと同格ではない
琴棋書画の一角を担う、教養であり文化でもある

個人的には、普及を狙って大衆に迎合する路線はほどほどにして
上流階級に必須のハイカルチャーとしての位置付けを再確認する方向を
重視していいのではないかと思う

二桁kくらいの棋力なのに
dのふりしてレスする奴が後を絶たないスレだな

キモイ書き込み多いなぁ

>>292
そうでもないよ。今ほど本が充実してなかった時期に自力で石塔レベルの手筋を
ものにする人は級でもそれほど珍しくはなかった。既に知っている人から何度か喰らって
身につける場合もあるだろうね。むしろちゃんと身についていたように思う。
今の人はむしろ本の情報に踊らされているように思う。
話としてはたくさんいろいろなことを知っているけれどもその中でちゃんと自分の血肉になっていて
自在に使えるものが少ない気がするがどうだろう？

早見えができないので、BLITZではフルボッコされてる奴が必死で

「１０秒碁なんて碁じゃない！　本当の棋力じゃない！」と
負け惜しみをほざいてるんだろうｗｗｗ

誰もそんなこと言ってねえよｗ

get

知ったかぶって、先回りした論調で全然的外れなこと言ってる人が多いよね
同じ人が何度もレスしてるのかも知らんけど

IDくらい見ろ

知らぬことは考えても見えぬなりby丈和

おもらし丈和

一昔前なら『棋理に反するありえない手』と、バッサリ切り捨てられていたような手が
どんどん主流になっているからな。

>>285
悪い形を知らずして良い形の本質などわからない
数を打ち失敗を重ねればそれだけ悪い形を認識することになる

逆に良い形ばかり打ってるのに負け続けるなんてことになったら
俺はおそらく立ち直れない

genchanの最近の棋譜を見てみた。
2kの人に先で挑んでたけどなかなかの傑作譜だったよ

同じ段でも上位と下位じゃ、コミ分以上に実力差があるように感じられる･･･

普通に2〜3子違うだろ
いくらkgsのランクは精度が高いとはいえ完璧なわけじゃないんだし
級に至っては同級の上位と下位で余裕で5子差がある
もちろん上位はあっという間に上がってくけど

え？そうなの？

気にするなよ。
世の中にはいろんな人がいるってことだ。

genchanには、頑張ってほしい、ファンの一人として。

13連敗したがランクが下がらないので満足している。

わかるよ、喪舞が勝ったとき相手が負けるから、それを含めて13連敗といってるんだろ。

素で13連敗もしたら、俺なら半年は碁から遠ざかるな

>>308
それならレーティングシステムがうまく機能してるってことだ。
1d差がコミの２倍になるように設計されてるからな。

そういえば、KGSのレーティングシステムについての問題とか不満とか、ぴたっと収まったね。
以前、紛糾せんばかりの大騒ぎだったのに。

いや、循環している話題の一つだから。
今はその時期じゃないというだけw

今の３ｄはどれぐらいの強さなんだよ

>>319
3dくらい

>>317
不満を書いてた奴が逝ったんだろう

hidewさん4dはアマ本因坊に4子ですらすら負かされたらしい

すらすら負かされたのか、大変だなそりゃ

ちなみに尾越プロには3子で勝たれていますhidewさん

>>319
俺は３ｄの上位だけど、幽玄では６段で、碁会所でも６段かそれ以上で打ってる。
なので、KGS3d＝碁会所６ｄぐらいだと思う。

>>316
やっぱそうなの？　以前、4ｄの下位で打ってたとき、とてもじゃないけど５ｄの上位
相手に定先では全く勝てる気がしなかった覚えがある。

早碁のIDだと４ｄだけど新しく時間使って本気で打つID作って打ったら７ｄになれた
やっぱり早碁は糞である（証明終了
まーどう考えても７ｄはできすぎなだけで早碁でなくてもせいぜい５ｄ中位〜６ｄ下位くらいな手ごたえだけど

ちなみに俺も碁会所じゃ６段で打ってる、過疎県の過疎碁会所２つくらいしか行ったことないが
両方ともマスターとはほぼ戦績は五分、碁会所のおっさんにも時々かなり強いのがいるから困る

強いのがいたほうがいいじゃん
7つも8つも置かせて打ってもこっちは楽しくないよ

ドイツの人と打ってる最中
brtとplogって書き込まれたんだけどどういう意味？

早碁がどうとかじゃないがネット碁を一日中ひたすら打つのは雑になるから
止めた方がいいって覚が言ってた
どんなにくやしくても一日に２局と決めたら大事に打った方が良いと

>>324
プロの指導碁を基準にするとかｗ

期待のへにょらーcerbo先生について語ろうぜ

質問なんだけど、KGSの上位100人のランキングは見られるけど、それ
以下の順位を知ることは出来ないんですか？
自分が何位か知ることが出来れば、色々目標も立てやすいだろうし･･･

エスケーパーと単に回線落ちただけの奴の見分け方を教えてくれ

戦績を見る

>>328
http://www.hmx-12.net/~virgil7/netEchat/commu2.htm
ここによれば、brtはBe right threre(今そっちにいくよ）だそうだが…
plogは分からん。

>>330
それはもっともだと思うが、
ロートル八段とアマ本因坊はどっちが強いのかというのも疑問ではある。

ID:CAug6DFOは気がおかしいから相手しなくていいよ

お前ら、なんで毎回同じ話してんの？

じゃあお前が新しいネタ振ってみろよカス

日常なんて同じことの繰り返しだろ

どんどん繰り返そうぜ

おっぱいの大きさについて話そう

それにしてもいつも思うがこのエスケープ機能ってホント何のためにあるんだろうね
急用出来たら負けでいいじゃない。回線落ちたら負けでいいじゃない。
滅多にあることじゃないんだし、勝負ってそういうもんだろ。
ブラックリストがどんどんたまってくわ

持ち時間内に戻ってきた場合はおkってシステムでいいと思うよ。
時計止めて中断は合意が必要ってことで。
そういえば、飯ができたぞと親が呼んでいるので投了しろと図々しいことをいう奴がいましたw
興味があったのでその後1ヶ月くらい観察してたら、いつもそういうこと言ってました。

ホントはサーバー落ちのための機能なんだろうね

>>345
こりゃぁまた痛いところを突きますなぁw

どこの部屋でもサッカーの実況しててワロタ

>>344
名前ﾌﾟﾘｰｽﾞ

韓国人と打ったらば、散々会話させられた挙句、投了後、tyで即に去られてしまった
温かい友情を育もうと必死に英文字会話をしたというに、何たる仕打ちか

別に普通のことだろ
君気持ち悪い

チョンと話したければゼムにこいよ

>>343
だったらそういう機能のネット碁会所で打てばいいじゃん
いつでも中断できるのがKGSの特徴であり

中断しまくるエスケーパーには自動で棄権負けが付くようになっている

>>352
でもほとんどのエスケーパーがなぜか棄権にならずに普通に逃げてくよね
何か抜け道があるんじゃないかと勘繰りたくなる

一定割合超えない限り棄権負けは付かないからな

中断は互いに合意のある時か鯖落ちの時だけでいい。
回線切断時もカウントは続行でいい。それで困るくらい不安定な回線なら現状でもまともに打てない。
用事が出来たからあとで打とうとかそういう正規利用：エスケープ比って２：８ぐらいだろ　実情

常習者即負けシステムなど要らないから、単に時計進めてくれればいいんだよ。
合意機能がつけばもっといいけど。

いつもの事ながら、自分の好みや都合しか考えないアホどもばかりだな。

世界中ではまだ、ネット環境どころか、停電が日常茶飯事になっている地域が
いくらでもあるのを知らないようだ。

>>356
待つのめんどくさい

だな。そんなに日本の環境を基準にしたいのなら
日本のネット碁会所で打てばいいのに

ちなみにこういうネット碁会所の運営って、年間どれくらいのお金でできるの？

じゃあやれよ

>>357
そんな未開の国の土人がワールドワイドなネットサービスに参加すんじゃねーよ
底辺の環境に合わせてたらいつまでたっても洗練されたサービスは提供できん
足手まといだカス

>>338　その突っ込みも毎回同じ

>>349　なぜ君は、コンクリートに種を蒔くような馬鹿な真似をしようと考える？

蟻におあずけ躾けようとするようなものだろ。

>>338
老齢だから昨日話したことを覚えてないんだよ

相手が消えたあと時間が切れるまで待つくらいのことはしてもいいと思うんだよね。
プロだって中座してるとき時計動いているし、都合で対局にこれないときでも
一応時計は動く。

もうちょっとケツの穴リラックスさせてもいいんじゃないかな

>>357
>>355
>回線切断時もカウントは続行でいい。それで困るくらい不安定な回線なら現状でもまともに打てない。

>>362
>そんな未開の国の土人がワールドワイドなネットサービスに参加すんじゃねーよ

オレが数あるネット対局場の中で、KGSを選んだのは「国際性」が大きいな。
もちろんいわゆる「開発途上国」を含めての事。
ほとんど「English　Game　Room」だが、いろんな国籍の人と打てるのが魅力。

日本人だけと打ちたいなんて全然思わんわ。

確かに一局中に3度も4度も落ちるような人はあまり見たことが無いね。
そういう人は時間切れ回避のために長い持ち時間でやってるのかな。

今は落ちてもカウント継続されないんだった。
それでもたまに早碁打ってる時に回線不安定でラグって切れ負けすることが
あるから>>357の例に挙げられたような人は早碁打てなさそうだ。

三線や二線にひたすら潜り込んでくる人がいるけど、
なんか打ってて楽しくない。（日本人に多い）
スカートめくられてるみたいで気持ち悪いし。

日本人は本買ってるから影響されるんだろうね。

>>373
勝ってから言えよ

ペタペタつけてくる痴漢みたいな奴もいるし
キモすぎだぜ

他にいくらでも大場があるのに
三間ビラキに必ず打ち込んでくる割り打ち魔が１番ウザい

他にウザイ手法をどんどん挙げていってくれ。
それを全部マスターしてウザイ棋士になってやる。

>>375
もちろん勝ったよ。
こっちは替わりに十分な厚みができるわけだから。
それでもさらに厚みの中にも潜り込んでくる。

今１ｄだけど、４ｄになったらそういう人は少ないと思いたい。

ウザいって嫌がるのは有効な打ち方と認めてるわけだからね

>>377
３間ビラキに打ち込まれた時の応手ぐらい勉強しとけよｗ
序盤なら打ち込んで得することはまずないんだから

親に勉強しなさいといわれて
ファミコンの勉強をしてるんだという
子供の言い訳に近いな。

KGS　go　server　ってへんじゃね？
帰省堂　語　サーバー　だろ。

チゲ鍋みたいなことだ、チゲだけだと意味が分からない人がいる、
まあ要するに親切心だな

棋聖堂がスポンサーの頃はKiseido Go Serverの略でKGSだった。
今はスポンサーを下りたらしいのでKgs Go Serverの略でKGSになったとか。

一種の遊び心だよ
Gnu is Not Unixとかの類だ。

ぐに　いず　のっと　うにっくす？

再帰的頭字語

卓立てて待ってると入ってくるのは8割方下手なのなｗ
上手とばかり打ちたがる風潮があるのなkgsは

そりゃ上手と打てば負けてもほとんどレート減らないし
負けて当然と思えば気楽だし
へにょらーが増えるわけだ

まあそういう奴はいくらやっても全然上達しないから捨てておけｗ

上手とやると強くなるって聞いたことあるんだけどそれどういう事ですか

でも上の人と打つとそんな手あんの？マジで？みたいな手をやってくるから多少勉強になる

本当に上達したいなら棋譜を見るべき

いいや詰碁だね

外人って大石死んだりした後、捨てゲーというか投げやりな手打ってくる奴多いね
潔く投了しろよ見苦しい

その後ひっくり返ることも多いけどな。

別に外人に限らんだろ

どんな手を投げやりと言ってるのか知らんが
大石が死んだ損を取り返すのためには普通に打ってられないだろ

プロの碁で、明らかに非勢なのに勝負手を放たずに,淡々とすました本手を
続けて負けるなど　「無気力」か「アホ」だろう。

>>399
非勢てのは日本語としてありなのけ

大石が死んで負けが確定してファビョるやつが多いって話だろ

プロの話とは次元が違う

>>400
日本語なんだが

ＩＭＥにないかもだけど辞書にはあるね。

国語辞書 の検索結果
1〜1 / 全1件ひせい 0 【非勢】 勝負などで、形勢がよくないこと。

普通に使われているし、ことに囲碁では　優勢⇔非勢　は反対語として
繁用されている。

そうか
劣勢が一般的だと思ったんだが

>>405
痴呆症の方ですか？
あなたは「非勢てのは日本語としてありなのけ」と書いたんですよ。
「非勢てのは一般的なのけ」と書いたわけではないんですよ。
思い出しましたか？

>>405
「非勢」で検索すればすぐわかるだろ
なぜ検索しない？

検索したら負けかなって

400 名前： 名無し名人 [sage] 投稿日： 2010/06/27(日) 08:39:59 ID:+rvR1myn
>>399
非勢てのは日本語としてありなのけ


405 名前： 名無し名人 [sage] 投稿日： 2010/06/27(日) 10:21:40 ID:+rvR1myn
そうか
劣勢が一般的だと思ったんだが

>>406
最後までかくなら
劣勢が一般的だと思ったんだが非勢って言葉もあるんだな
てとこだ
無知をさらして悪かったな

みんな他人に厳しいな
匿名ならではの美徳ですな

>406も>407も>408も>409もいいかげんにしなさい！
先生おこりますよ

自分が負けた碁は「単なる錯覚」や「まじめに打ってなかっただけ」とか
「時間に追われて」という事にするが

自分が勝った碁は「実力」であり「ヨミの力の差」だという事にして悦に入る。

ホント粘着質だよなお前らってｗ

>>413
本当は負け碁の検討こそ大事なのに
ついつい勝ち碁ばかり開いて悦に浸るのは人間の本能だと思います

本能とか言っちゃう男の人って・・・・・・・

>>414
うむ。まあ、負け碁の敗因は
はっきりしてるからすぐに検討終わってしまうんだけどな

ついつい自分の勝ち碁から負ける手順を捜してしまうのは俺の甘えだろうな

昨日9dの日本人を見かけたけど、何者？
名前は忘れたけど、三文字くらいの人。

えくかな

うん、そんな名前だった。
院生とか？

eku強いね

日本人で対抗できそうなのはrapyutaくらいか？

>>410
> 無知をさらして悪かったな

まだこんなこと言ってるよ、こいつ。

喧嘩はヤメテ、joshuatree先生を見習えよ！

いやここはmatsui55先生を見習うべきだろう

前から気になってたんだけど、EuroGoTVとかいうのがやってるけど、
何かの大会の生中継とかですか？

名前の通りヨーロッパの大会じゃね？

いろんなヨーロッパの大会をライブ中継してくれてるな

blitzってなんだ

>>427
英語化しているが本来はドイツ語
　　　　↓
Blitz
[blブリッツ](男性名詞)
〔(単数の２格)‐es/(複数の１・２・４格)‐e(複数の３格)‐en〕
【１】稲光，いなずま((英)lightning)

電光･稲妻から転じて、電撃的な・非常に早いの意味
囲碁では、（持ち時間の非常に短い）早碁の事。

ああ、10秒碁でよく見かけると思ったら

サンクス

ドイツ人ってだいたい
エスケーパーリストとか作成して並べてるよな。
気持ち悪いw

えｗ俺結構ドイツ人のエスケーパーリスト参考にしてるんだけどｗｗｗ

日本人のマナー悪すぎだろ
それと有料会員にうざい奴が多い
ν速部屋とか最悪だった

日本人のマナーは本当に悪い
プレイヤーが多いから目に付くんだろうけど

日本人はマッタを認めても何も言わない人が多いと思う
sorryとか言われれば一回くらいいいかと思うのだが

まったはその場で負けだろ、クリックミス以外は許可しちゃだめだし

piv: プォープォーブブープォープォーブブープォープォーブブープォープォーブブープォープォーブブープォープォー
piv: japan will win
glue: piv: please don't do that in main rooms, neither the English one, neither the Japanese one
ehoumaki:  | ＾o＾|∩==＜!　プォープォーブブー
glue: enough

なんなんだ、このバカどもは？

>>436
どこの部屋かと思ったらイングリッシュルームじゃねぇかｗﾊｽﾞｶｼｗ

>>436
They are admirer of spiritual power
Gathering something now.
って言っとけ

いいぞもっとやれ

>>436
今度は日本部屋荒らしてるね、と思ったらとっしーに怒られてやがるw
ざまぁw

めちゃ勝ちしたらロシア人に逃げられたｗｗｗｗ
やっぱり勝ちすぎてる場面になると逃げられる不安になったりする？

中国人相手に優勢の時は相手がちょっと考えるたびにドキドキ

10回やって10回逃げられたら嫌になるが
一回や二回逃げられたくらいでいちいち大袈裟な

>>443
9連敗中で10局目でやっと優勢な碁打ててるときだったら嫌になるだろ(TOT)

相手のマッタを拒否するとよく逃げられる

俺は、マッタを認めてから逃げる

検討は勝ち碁でするよね
負け碁は確実にどこが悪かったか自分でわかるけど、
上手の人に検討してもらえるなら、相手のミスでたまたま勝てたようなとこ指摘して貰った方が得な気する

プロの書いた本で読んだけど、
検討とは勝った側と負けた側を入れ替えながら
延々と敗着を探すものらしい。

>>447
意味無し。
勝ち負け関係なく悪手はゴロゴロあるのだから結果にこだわらず検討してもらうのが
いいと思うよ。

joshuatreeって人、

エスケーパーといえばフランス人　

>>427
トマト味とかサラダ味があるお菓子

>>451
もっちーがもう少し強くなって英語部屋デビューすればその通説もくつがえるであろう。

へにょの分際で挑戦してくんじゃねー

上手有利だから上手が勝ってもほとんどポイントが入らず
下手は負けてもほとんど減らない
ってのやめりゃいいのにね
へにょだらけなのも置き碁が断られやすいのもこれが原因だろうに
上手有利とは言え置かせて打つのは精神的に決して楽じゃないのにハイリスクローリターンとか

>>455
> 上手有利だから上手が勝ってもほとんどポイントが入らず
> 下手は負けてもほとんど減らない

そういう仕組にはなっていないよ。
例えば、1.9dと2.1dが先の手合いで打って2.1dが勝てばランク上昇効果は大きい。

>>455
置き石が適性の手合いなら関係ないんじゃないか？
1kに6ｋが2子とかで挑んでくるとかの場合だろそれ

>>456のように小数点以下の部分ではたしかにあるけど

簡単に言えば、レーティングの差から推測される期待勝率が

５０％なら、勝った時のランクの数字の上昇と、負けたときの下降が同じ。
６６，７％なら、勝ったときの上昇より、負けたときの下降が２倍になる。

同じランク（たとえば2d）での最大の差は１，０で、この場合上位者の期待勝率が
６９％と定義されているから、負けたときは、勝ったときの２,２倍下がる。

なお、比率ではなく、絶対値でランクの数字がどれだけ下がるかは
その人のランクの「信頼性」にも関わってくるから、別問題。

いやまぁ適正な計算してるのはわかるんだけれども
その適正なポイントより少し上手のポイント上げて下手に厳しくすれば
今よりへにょが減って下手との対局嫌がる人も減るんじゃないかなぁと

上手としては、たまに負けるとランクが大きく下がるけれど勝率は高い、という手合いのほうが置き碁は打ちやすいんじゃないかな。
個人の感覚なんで一概には言えないだろうけど。

月に20〜30局も打てば一回の勝ち負けにビクビク怯えることもなくなると思うんだがなぁ

勝ち負けにビクビクってよりは今のkgsにもう少し下手と積極的に打つ風潮ができればなと
思ったんでね
卓立てても下手しか入ってこないしへにょだらけだし
まぁすまんかった

そりゃ最初からリードしてる方が気分いいもんな
序盤から星のカカリに二線にケイマで受けてばかりのやつらは互先だとどう打つのかな、と気になることはある

>>458
おいおい、ずいぶんテキトーなこと言ってるなｗ

> 同じランク（たとえば2d）での最大の差は１，０で、この場合上位者の期待勝率が
> ６９％と定義されているから、

どこから引っ張ってきた数字だ？
俺の計算では 78.6% だぞ

1．0差での期待勝率はk値=0.85なら約70%、k値=1.30なら約79%
k値が意味が分からん人はスルーしてくれ

>>465
http://senseis.xmp.net/?KGSRatingMath

これをざっと読んで、疑問に思ったんだが、ｋ値が、30k〜5kまでは0,85
2d以上は1,30．これはともかく、何で4k〜1dのｋ値が公開されて無いの？
秘密にする必要が有る事項とは全然思えんのだが。

それに「平均的な2d（2,5d）が昇段するのに、２８連勝が必要というのは
さすがに厳しすぎるだろ？

連勝かどうかは関係ない。対局総数が多いと28勝っても比重が小さくなるだけ。
KGSのランクは棋力推定が主目的で褒賞じゃないので
昇段というご褒美を目的としたシステムがよければタイゼムとかにいけばいい。

>>467
単純に「２８勝ち越せば昇段」ではないだろう。
　　　　　　↓
【Example expected win rates 】
expected
rank win
diff rate
0.0 50%
0.5 60%
1.0 70% (k=.85, for 30k-5k)
1.5 78%
2.0 85%
2.5 89%

0.0 50%
0.5 66%
1.0 79%
1.5 88% (k=1.30, for 2d+)
2.0 93%
2.5 96%

これで見ると「3d目前の2,99d」が「標準的な2d」と対戦すると
「期待勝率６６％」だから、２勝１敗ペースでやっと「2,99d」を維持できる勘定。

単純に「２８回勝ち越せば昇段」ではない。

>>468
お前、全然わかってないな。邪魔臭いから消えろ。

>>468
慣れない数学を外国語で読むんだから、もうちょっと何回か読み返すこと

ＫＧＳはこのやり方でもう何年もやってるんだよ
ＫＧＳには数学に詳しい人もいるし、wms もよく勉強している
おかしな点があれば、とっくに直されてるよ

:) ってよく見るんだけどどういう意味？

横から見ろ
ニッコリ笑ってるように見えるだろ

>>472
横からだが、これそーいう意味だったのか
わかりずれーな
今度日本のAA使ってやろ

XD

整地までいったあとに投了されると腹立つのって俺だけかな

俺、碁の本質がわかったよ

日本人相手でも隅の曲がり4目揉めることがあるとは・・・
ほんとこれわかってない奴多いんだな

>>477
分ってないんじゃなくて、「日本ルール」で「無条件死」にしているのが
本来は無理なんだよ。　疑問が出るのは、ある意味当たり前なのだが。

ほんとこれわかってないやつ多いんだな･･･

>>200

整地まで行って、投了するのは、マナー違反だが、勝ってるんだから、逃げられるより、ましと思う

>>472
横から見るんだな、俺は壁の隙間からこっそりのぞいてるんだと思ってた

>整地まで行って、投了するのは、マナー違反だが

勝手にマナーを作らないでください。

KGSで整地まで行った対局なんて今まで一度もない

是非日本棋院の会館で同じ事言ってみてほしいわ

整地は投了を裏切らない。投了もまた整地を裏切ってはいけない。

>>486

　,.へ
　 　 /::::::::::::＼　　　　　　　　　/ヽ.　　　　　　　
　　/:::::::::::::::::::::＼　　　　　　／:::::::|
　　|::::::::::::＼:::::;::-＞──＜::;;;_::::::|　　×　　何言ってるか
　ノ::::::::::;:-／´　 ,. -─-､　　　　｀ヽヽ.　　×
　ヽ､:／:::/　　／　　　　　　　　　 ヽ.´｀ヽ.　　　　-┼‐　　|　‐十 o　|　　 |
　　 /:::::/ 　 / 　／　　　/|　　　　　〉　　 ',　　　,.-┘　　 |　　_|　 　 ﾚ 　 |
　 ./::::::,' 　ノ 　/　 /|｀メ､ |　 /|　　ﾊ　 i　 ',　　 '､__　つ　ﾚ （_,|ヽ　　　_,ノ
　/:::,.ｲ イ / 　|　./-─‐-､レ'　|　/_ |　ﾊ　 i
く::::::::ﾉ 　　ﾚヽレ'| "　　　　　　ﾚ'___ ｀/　|　 ,ゝ　 　 　　 _|__　　　-┼- ､ヽ　|　ヽ　　　/
　｀／　　　　|.　　|　　 　　 　 　　　｀|　 ﾊ　ﾊ　　 　 　 　 |/-‐-､　 | 　 |　 └‐-､　　/‐ｧ
　〈.　/ 　　　|.　　',　　 /´￣｀ヽ.　　"|Yノ ﾚ'　　　　　　　'|　　　ﾉ　ﾉ　､ﾉ　　____,ノ　/　（__ノ
　　)ﾍ　 /　　',　　'､　 |　　　　/ 　,.ｲ　',　　　　　　　人___
　　　 レ､ 　　 ヽ. 　|＞ゝ.,__／,.イ　ﾉ　 〉　　　 　 ,.､　　（
'＼　　　 )--ヽハV､　＼_/ヽレ|／｀ヽ（　　　　　ﾉ　i　 ⌒
　　＼／　　 ｀ヽ::::ヽ.＼／ヽハ､　　　　 　 　　./ 　'ｧ- ､
　　､/　　　　　　';::::::',　（ハ) |:::Y｀ヽ.　　　　　/　 ﾉ､二{
─-〈　　　　　　　〉::::::|___ハ__|:::::|　　', 　　　/ 　 ｨ{___,ﾉ
　　　ゝ､_､r‐｀'"ヾ::::::::::::::::::i::::::::::::i 　　〉　／　　 ｧ‐''

勝ったからっていきなり検討し始めて、おれの手を
「this is bad」とか「losing move」とか「not joseki」とか
始めやがった。ウゼー
写真がキモイ自画像だったから断ればよかったぜ

>>488
相手に悪意があるならともかく、何で自分がそんなに強いと思うの？
明らかにまずそうな手を打ったから教えてくれたんだろ。

誰も自分が強いとは思ってないし。
自分のことは棚に上げて批判ばっかりしてくるからだよ。
見てきたような事言うなよな。

しっかしホント日本人は挨拶もしねーし
マッタ認めても一言もないし

もっと礼儀正しい国民だと思ってたんだがなぁ・・・
ジジィとかなのかなぁ

日本人が一般的に礼儀正しく見えるのは、
世間体を気にしていい顔しようとするからだと思う。
それが匿名になると化けの皮がはがれる。

>>491
うん。ジジイは多いと思う。たぶんタイピングできないんだろう。

暴言とかはどこに通報したらいいの？

WeakZen がたくさん現れた〜

>>494
とっしーでいいんじゃないかな。

対局の途中で、相手の応答が無くなることってよくある？
回線は切れてなくて、急に着手がなくなって
返事もないし

>>497
たまにある程度。
よくあるのならあんたのPCや回線が原因だ。

>>498
いや、初めて
そうなんだ。倒れたのじゃないかと思って心配したよ。
てか変な日本語になってた。

序盤で難しくなったら20分ぐらい考えるときあるよ
中盤以降だとそんな時間もないから仕方なく打つけど

>>500
時間が切れても応答がなかったんだ
リアル碁だったらすぐ助けれるのにって、ちょっとパニくってた

心配しても仕方のないことだし、落ちます。
スレ汚しすまそ

KGSのAndroidって無料になることはないのかな？

整地後の投了もウザイが
半目負けがわかった途端、画面戻して
必死に1目探す奴がもっとウザイ
20分も頑張りやがっていくらなんでも見苦しすぎるだろ

>>503

>>1の垂らした釣り針　　シロナガスクジｒ（以下略

takohi
２２ｋボット相手にわざと負けて、
サンドバッギング満喫中

takohi
エスケープされてイングリッシュルームで大暴れ

takohi
アク禁食らった挙句、ランク剥奪ｗｗｗ

>>507
raputaの時もだけど、他人がアク禁喰らったとかそういう情報ってどうすればわかるの？

kgs4kなのだけど町内会の囲碁愛好会に顔出しても大丈夫なレベル？
そんなにレベル高くないとは思うけど一番弱い人相手に歯が立たないようだと
やはり行きづらい・・・

kgs4kなら囲碁愛好会ランク4kはあるだろ
一桁ｋはどこにでも居るから問題ない

そうか
まぁ行っても問題ないってことかな
ｻﾝｸｽ

KGSでの黒番・白番の勝率データって無いの？
早碁だからかもしれないけど、圧倒的に黒番の勝率の方が高い気がするんだけど。

アマは黒弁慶が多いからね
勝つも負けるも中押し、コミ関係なし
コミ関係ないから黒有利

>>512
ttp://kgs.gosquares.net/

ケジヒンよくいるなあ
ネット碁廃人レベルだな
プロに成れなかったら悲惨なことになりそうだ

そのうち9dにはなれそうだし大丈夫でしょ
ケジヒンいなくなるとただでさえ少ないkgsの高段対局がさらに半分くらいになりそうだから困る

対角線上のシチョウで取りそこなったけど、
厚みの囲碁をしていたお陰で
シチョウの傷をふさいでいったら調度それが屋根みたいになって
地が増えて勝てたｗｗｗｗｗ

あー暑いな

ゲンチャンに申し込んだら断られちゃったよ
９ｋ待ちだったらしいｗ

どこまで落ちても自分は9kだと思うあのプライドは見習うべきだなw

プロフに格言やら勉強法を長々と書いてるくせにほとんど対局してないヤツの胡散臭さは異常

ぎくっ・・・・・w

ゲンチャンは同ランクではほぼ断られるお

変に背伸びしてボコボコにされるよりも
物足りないくらいのランクでボコボコにしたほうが楽しいと思うけどな

ケジヒンはあそこまで打ちまくってるんだから師匠とか居ないのかな
9dになってもトッププロには勝てないんだからｋｇｓは程々にしておいた方が良いんでないの？
あんな高レベルの世界は全くわからんが

後手と先手では布石が全然先手有利だね。
とくにコミなしでは。

互先で白持っちゃうと(；´Д｀) エェェってなるのに
実際戦績見てみると白番の方が勝率良かったとか結構ある

あー、サンドバッギングおもすれーｗ
９ｋになったらgenchanとかいう奴もぼこってやるかｗｗｗ

このスレ穏やかすぎて和んだ

呼んだか？

何度マッタされてもＯＫ牧場こいてたら
マッタ連打アタックされて時間切れorz

中断対局の再開って
あいてにブラックリストに入れられていても
再開確認のウインドウはでてくる？

最近始めたんだけど、級の？はＣＰＵ相手でもいずれはずれる？
人と打つのはまだ怖いお・・・

>>532
新アカウント作って試して結果報告するよろし

>>533
外れるよ。

>>535
ｔｈｘ
じゃあ、ぼちぼち慣れてくるまでＣＰＵ相手に頑張るよ

人と打つのが怖いとは、ある意味ぜいたくな時代だよな

えいやっと自動対局してしまうのがいいよ。
最初は怖くても徐々に慣れる。

あんまり下手すぎて申し訳ないというか何というか・・・
序盤の定石もよくわからんのよorz

KGSの段位の基準って今こんな感じかな？

２ｄ＝碁会所５段
３ｄ＝碁会所６段
４ｄ＝碁会所７〜８段
５ｄ＝碁会所９〜１０段　準県代表クラス
６ｄ＝碁会所１１段以上　県代表クラス　院生下位
７ｄ＝院生中位　全国常連レベル
８ｄ＝院生上位　
９ｄ＝プロ低段レベル、アマトップ

３ｄが碁会所六段とのことなので、それを基に印象だけで作ってみたけど、
こればかりは高段の人に聞いてみないことには分からんな

俺の行ってる碁会所に県代表に少し届かないくらいの人いるけど
10段なんかで打たんぞｗ

4kだが大石が殺されるのだが。
無理しすぎかな。

殺すこともあるならいいんでないの

碁会所自体がピンからキリだし、地域差（関東と関西）もある。
院生の下の方は結構弱いと思う。
県代表もピンキリ

>>540
県代表の最下位レベルがKGS6dというのは、このスレで何度か出ている。

それも「小さな県で本命が敗退とか不参加」の場合。

「県代表クラス」の最下位とアマトップでは３子以上の差があるのも確からしい。

これに県代表と言っても、人口６０万人以下の鳥取県をはじめ
人口１００万以下が７県。

これに比べて、人口１３００万人の東京、９００万近い神奈川や大阪では
レベルが違うのは当然。

＞３子以上の差があるのも確からしい。

変な日本語だな。素直に「３子以上の差があるらしい」でいいだろ

別に変じゃないと思うが
ただの伝聞よりもう少し多くの人に確認して情報の確度が高いってニュアンスだろ

所詮はソース提示も無いようなネタですから。

>>545
本命不在か敗退でラッキーが重なったは判るけど、それが小さい県と限定していいのか
yasumasa氏は6dだけどアマ十傑北海道代表だよ、そんな昔でもないし（第39回）
以前は実名だったhakusai氏は5dだけど世界アマ鹿児島代表、こちらはもっと最近だよ

それでも>>545の言うトップとは３子以上差ってのはありえるね、連投ｽﾏｿ

yasumasa氏はF栄野さんやM島さんに2子は打たれそうな気がする
少なくとも定先では明らかに分が悪いだろう

yasumasa氏ってタイゼムのyasunma氏と同じ人？

>>546-547
最近こういう書き込みが続いているが、どちらも（書き込みの方が）日本語の感覚として
おかしいと思うのだが、もしかして同一人物？
たぶん、自分の嗜好や習慣が当然に全世界のスタンダードだと短絡している奴だろうなｗｗｗ
↓
====================================
400 ：名無し名人：2010/06/27(日) 08:39:59 ID:+rvR1myn
>>399
非勢てのは日本語としてありなのけ

546 ：名無し名人：2010/07/07(水) 10:41:47 ID:8vKfQZ4i
＞３子以上の差があるのも確からしい。

変な日本語だな。素直に「３子以上の差があるらしい」でいいだろ

>>540
院生下位では田舎の県代表にもなれない気する。
二桁いくような碁会所段位は場所で違うが、2dや3dは大体5,6段格くらいで安定するとこ多いね。
あとは妥当だと思う。

「３子以上の差があるのも確からしい」は確定

「３子以上の差があるらしい」は根拠に基づいた推測　　

>>554
>>545、>>549、>>550からだと北海道は全国人口８位、鹿児島は２４位から考えると
諸条件が重なると5d格でも県代表はありえるんじゃないかと思えてきた

期待のへにょらーmatsui55先生について語ろうぜ

>>557
対局を断られて、仕返しのつもりかい？

いや、へにょは断ってるのに、しつこく申し込んでくるから

ずっと18k?あたりで打ってて
半年振りぐらいにログインしたら
なぜか2d?になってて困るんですけどｗ
なんという不相応な棋力ｗ

ランクグラフはちゃんと18kぐらいになってるのにorz

>>560
せっかくだから上手との対局を楽しめば良いじゃん
ランクはすぐに落ちるよ
ボコボコにされてきてくれｗ

>>562
1局打ったらへっぽこ18kに戻ったわｗ

ちゃんと２ｄと打ってみるのが経験だねｗｗ

お前ら外人と曲がり4目揉めたらどうしてる？
あの英語で解説したページ見せる？
結局納得してくれなくて面倒くさいから投了しちまったんだが

admin呼んで判定ってことになるでしょうね。

ごちゃごちゃいうなら１の２に置いて殺せばいいじゃん

自分のコウ材が相手以上にないとコウに負ける。
コウ材潰しで場合によるが大体5目ぐらい損するんだろうか。

僕のときはjapanese rule, ok?? って言ったら相手は敗走したよ。
コウをしかけてみろとかほざいてきてうざかった

そういうのが面倒な人は中国ルールでやろう

取りにいくためにコウ材潰しをすると損してしまい、
たとえ取っても負けてしまう、というほどの形勢なら問題だが
そういうケースというのはめったにないだろうね。

取ろうと思えば確実に取れるんだから死にだよね
自陣の中の敵石をわざわざ打ち上げないのと一緒でさ

そりゃそうなんだがkクラスの外人は八割方セキ生きを主張するよね。
言い合うのがホント面倒臭い

cerboは昔は下手とも打っていたのに、何があったんだろう・・・

>>574
そんな名前の人はいないみたいよ

問い合わせって日本語でもおｋなのかな？

日本語部屋の管理人に聞けばよいのでは？

昇級まであと1ドットくらいになってから勝っても勝ってもポイントが増えないんだが
上手に互先で挑むとかやんないとずっと上がれない？

>>578
デフォルトの手合で打ってるなら、条件的にはほぼ全員格下のはずだから
なかなかポイント伸びないのは仕方ない。でもいずれ上がれるよ。
というかたぶんしばらく放置しても上がるからお休みするのも一つの手。

>>578
2.0kと2.9kが互先で打っても1k近く違うのに勝ってもポイントやらんわってことかな
でも上手に手合い変えて挑んでも断れられること多いんだよね
ちょっと休んでみるよ。ありがとう

グラフが異常に細くなってて１ドットが実は結構な距離とか言う落ちと予想

>>581
いや・・・
WUXGAで画面最大化して1ドットだよ
そこから13勝3敗なのに上がらないっていう
まぁ気長に待つことにするけどさ

日付変わってなくてグラフが動いてないだけと予想

そこまで上がらないなら6d以上くらいだろ？

昇級って書いてた・・・
連投すまんです

月に100とか200とか打ってるとそういうことになるのかもな
それが嫌でセカンドID作る人は結構いるよね

matsui55先生について語ろうぜ

またおまえか

KGSで注目してる人とかが対局始めたらアラーム等でしらせてくれる機能ってある？

>>589
ファンリストじゃだめなのかな？

期待のへにょらーshuji 2kについて語ろうぜ

>>591
その人と昇格前に偶にうったが特段語るべきことはないような。

可もなく不可もなくの2ｋで、癖も無いが強くも無い感じ。

>>591
このシステムに "shuji2k" というアカウント名は存在しません。

>>593
言ってやったぜとか思ってんのかよ？

3kに互先で絶対勝てねぇ・・・
4kなら結構な勝率で勝てるのに
たった1子のあるようなないような微妙な差がなぜこんなに大きく感じるのか・・・

精神的なもんじゃね

>>595
互いでばかり打ってるからじゃね
上がった瞬間に壁が高くなる

俺は２子まで打つから1k上ぐらいなら倒せる自信がある
が、２子置いても叩きのめされる2k上の人達は見えてる世界が違うと実感できる
逆に2子下手には負ける気がしない

確かに2個上って世界が違うんだよな
ちょうど昇級した直後なんだが
今まで定先でやってた相手が互先になってもたいした変わらんが
今まで2子置いてた相手に定先が厳しすぎる
昇級直後は打つ勇気がでないお・・・

おちんちん縮こまっちゃうよね

自由対局で上手とばかり打っていても、へにょら〜認定されますか？

上手ばかり選ぶことはできないから問題ないと思うよ。

あ、ごめん自動対局と間違えた。

KGSは1つ上と打つ時、コミ無しで上手の勝率が6割になるよう造られているようですが、
互先で打つ場合にはどの程度の勝率になるか、分かる人いらっしゃいませんか？
気になったので知りたいです。

ひとつ上とかではなくレーティングによる差で計算される
だから同じランク内でも上と下では勝率が違う
KGSのランクはレートに区切りの線がついてるだけ

レートを数値で表示してくれればわかりやすいんだけどな

>>600
へにょの認定には自由対局も公式対局も算入される

>>603
>>465

クソゲンまだ懲りてないのか
直チャでお説教してやったのに

今のkgs4kって並碁会所の初段くらいある？

何度目算で数え直しても俺の半目勝ち
完全にダメを詰めてからスコア予測しても俺の半目勝ち
でも対局結果は俺の半目負け…
これはどういうこと？

kgsって結構半目勝負数え間違えてるんじゃあ…

棋譜貼ってみて

手合い割とお前の手番と最後に駄目詰めた奴がどっちかでも半分はわかる。

>>608
日本ルール？

>>608
セキで狂ったとか？

>>607
kgs3kが普通の碁会所（関東）の初段だと思われ

３ｋも４ｋも５ｋもそんな差はないだろｗ大体その辺で初段くらいっていってればおｋだよ

>>605
ありがとうございます。
kランクでは7割、dランクでは8割も上手が勝つんですね。
dになると1ランク差が大きくなるとは知りませんでした。

セキもなく終局した最終図で予想君と正式な結果の食い違うことはわりとよくある。
ルールの関係かなと思ったりもするが面倒くさいからそれ以上考えないことにしてるw

棋譜がないから考えて仕方ないしね

またランクの調整あった？
3kくらいだったけど一年ぶりに打ったら1dになった。
1kと1dにはかなり差があるね。

4k vs 4k　の互先、日本ルールで俺の黒番ですよ
棋譜を貼りたいんだけど、sgf落としてきてメモ帳で開いたら
とても貼れないような長いソースになってる・・・
皆が貼ってるような簡潔なコードはどうするんだろう・・・

http://sowhat.ifdef.jp/SGF/KGSslim.html

>>620
す、すまない
なんだか今更感があるが貼っておくわ
これでなぜか白半目勝ちになった

(;GM[1]FF[4]CA[UTF-8]AP[CGoban:3]ST[2]RU[Japanese]
SZ[19]KM[6.50]TM[900]OT[3x10 byo-yomi]PW[aite]
PB[jibun]WR[4k]BR[4k]DT[2010-07-11]PC[The KGS Go Server at http://www.gokgs.com/]
RE[W+0.50]
;B[pd];W[dp];B[qp];W[dd];B[fq];W[ip];B[kq];W[dq];B[iq]
;W[hp];B[hq];W[fp];B[cj];W[ch];B[cm];W[qf];B[cf];W[df]
;B[cg];W[dg];B[bh];W[dh];B[ci];W[nc];B[pf];W[qc];B[qd]
;W[pc];B[qg];W[op];B[nq];W[oq];B[ic];W[rd];B[rf];W[kc]
;B[fc];W[ec];B[fd];W[eb];B[fb];W[ce];B[pn];W[np];B[mq]
;W[qq];B[rq];W[qr];B[mn];W[rr];B[qo];W[nn];B[nm];W[on]
;B[om];W[pj];B[qk];W[qj];B[nj];W[pk];B[ql];W[ni];B[oj]
;W[oi];B[pi];W[ph];B[qi];W[qh];B[ri];W[rh];B[rj];W[mj]
;B[og];W[rg];B[qe];W[oh];B[nk];W[mk];B[ml];W[pg];B[nf]
;W[qf];B[oe];W[re];B[oc];W[ob];B[od];W[ng];B[of];W[mh]
;B[lf];W[id];B[jc];W[kd];B[kg];W[jd];B[kb];W[lb];B[jb]
;W[hd];B[hb];W[ig];B[jh];W[jj];B[ii];W[ej];B[ij];W[jk]
;B[ik];W[dl];B[cl];W[jm];B[hl];W[gj];B[mg];W[lh];B[me]
;W[lg];B[ke];W[jf];B[kf];W[mf];B[nd];W[mc];B[md];W[ld]
;B[mg];W[ga];B[fa];W[mf];B[le];W[be];B[bg];W[mo];B[bp]
;W[bq];B[co];W[ln];B[ff];W[er];B[fr];W[gp];B[gq];W[or]
;B[nr];W[fl];B[ea];W[cb];B[hn];W[fn];B[gh];W[fh];B[gg]
;W[mm];B[ll];W[il];B[im];W[jl];B[gk];W[fk];B[jn];W[gm]
;B[hm];W[kp];B[lp];W[ko];B[sq];W[sr];B[rp];W[lr];B[kr]
;W[io];B[in];W[cp];B[bo];W[si];B[rk];W[aq];B[eq];W[dr]
;B[ep];W[do];B[dn];W[eo];B[lm];W[ki];B[ca];W[ba];B[da]
;W[bb];B[qg];W[sf];B[qf];W[jg];B[kh];W[lk];B[la];W[ma]
;B[ka];W[ge];B[fe];W[je];B[rc];W[rb];B[pb];W[qb];B[nb]
;W[pa];B[na];W[oa];B[dk];W[ek];B[dm];W[el];B[dj];W[di]
;B[hi];W[gl];B[hk];W[gi];B[hg];W[hf];B[ih];W[mp];B[lq]
;W[ns];B[ms];W[os];B[po];W[oo];B[sj];W[sh];B[go];W[fo]
;B[ap];W[eg];B[fg];W[bf];B[db];W[ag];B[ai];W[af];B[dc]
;W[ed];B[cc];W[bc];B[cd];W[bd];B[de];W[ee];B[ef];W[de]
;B[es];W[ds];B[fs];W[jq];B[jr];W[jp];B[mg];W[bk];B[bj]
;W[mf];B[gc];W[mg];B[bl];W[pp];B[mn];W[ok];B[nl];W[mm]
;B[fi];W[eh];B[kl];W[kk];B[mn];W[bn];B[cn];W[mm];B[em]
;W[gn];B[ho];W[km];B[pm];W[mn];B[hc];W[gd];B[ah];W[]
;B[])

左辺白地、F10の点の手入れがないようだがこれで1目ずれたんじゃね？

ダメは詰めろって事だね

>>622
言われてみるとそうとしか思えない
なんだか騒いだあげくあっさり解決申し訳ない
吊ってくるわ

イ�`

最後に駄目つめた方が半目負けなんだけど、ネットだと詰めないで終わらせるから
そういうので一目ずれたりはたまに見るな。

SGFも知らないのにKGSに欠陥があると騒いでたのか

つらなくいいからろむれ

4kで半目勝ちを目算で読みきれるなんて、し、信じねーぜ＞＜

数分かけてゆっくり数えれば10kでも読めるんじゃね

gchanざまあ
あー、すっきりした

genchanに恨みでもあるのか？
年寄り虐めて喜ぶなんて病的だよ

genchanだけじゃなくて、へにょ全部嫌い

１１ｋのくせに９ｋキボンしてるのが悪いんだよ
上手にボコられて、本人も本望だろう

へにょらーなんて他にいくらでも居るのに、やけにそいつの名前出てくるな
そもそも10kとか目にする機会もあんま無いだろうに

それじゃ期待のへにょ兼エスケーパーUCLA5511先生について語ろうぜ

JoshuaTree:?おお、被害者dirtyじゃねーか、投了しろよ、いつまでも残るよ
被害者:?また貴方ですか
被害者:?神に誓っていいます
被害者:?改心なさい
被害者:?祈るのです
被害者:?神が見えませんか？
被害者:?すぐそこにいる
被害者:?冷静になさい
JoshuaTree:?俺を誰だと思ってる
JoshuaTree:?俺は逃げてもいいが、お前が逃げるのは駄目だ
被害者:?逃げてなどいません
被害者:?天地神明に誓いましょう
JoshuaTree:?だぼが！！

へにょらーは全員ボコってやんよ

>>637
じゃkghinボコってくれよwww

KGSのシステム上、637より上のランクの人は637にはへにょらーに見えない

おっとそれは知らなかった
ケジヒンがへにょら〜に見えない長年の謎が氷解したぜ

序盤に大石取って、あれｗｗまだ打つのｗｗｗｗ
って感じで余裕こいてたら緩着連発で半目負け・・・
逆のパターンもあるからわかってる事なのになんでこんなことになってしまうのか

>>638
ケジヒンなら、とっくにボコった

えく乙

kghinは5dの時にボコボコにしてやったけどな
今じゃ相手してくれねぇぜ

くそ、アク禁食らった。誰かチクりやがったな。
まあ、余裕で回避できるんだが。

>>645
お前のような奴がいるから、日本アカウントの評判が悪くなるんだ。

氏ね！

>>646
外国語アカでやってるよーん

とりあえず死ね

生きる！！

>>605
規制で遅れましたが、THX

まさか、フリーでも認定されるとは思ってなかったので、上手と打ちまくってましたｗ
早めに気付けてよかったです。

9路のボットで消すよろし。

エスケーパーに対する中断対局再開ウインドウの
ポップアップ連打攻撃くらいでアク禁かよ
糞アドミンが
醜い写真貼ってんじゃねーよ

それだけで？
暴言吐いたりしたんじゃないの

>>652
特定した
あなたは未来永劫アクセス禁止

KGSアク禁とかもう生きていけないな･･･

エスケーパー天国だなこりゃ

ちょっと待って欲しい
エスケープするほうも悪いけどされるほうにも問題があると思うんだ

新アカ取ればいいだけじゃん

>>657
ねーよ

ＩＰでブロックされるから新アカとか別アカとか意味ない

固定じゃない場合はプロバイダごと全員アク禁？

固定IPは不便だなｗ

多分動的割り当てでも特定される。
悪知恵つけるのは本意ではないが、MACアドレス変えてクライアントも痕跡を綺麗に消して
再インストールしてメアドももちろん別のものを使う。
ここまでやればまず大丈夫。

そこまでのエネルギーを注いでKGSでうちたいやつがいるとして、
KGSに対して良くないことをしているのはおかしな話で。
KGSを貶めることが目的ならわからなくは無いが。

まぁエスケーパーやマナーが悪いのがいたらだまってチクレってことか。

こうなったらエスケープしまくってやる

>>665
IPブロックされてるんじゃねえの？そんなにKGSで打ちたいの？
別にKGSじゃなくてもいいじゃん煽りたいだけだろ、情けない奴だな

Artem もやっと８ｄになって、久しぶりにKghin に勝ったな。

8dから一気に相手減るがなぁ…

パソコンを買い換えれば、ＩＰブロックに対抗できる？

>>669
無理

ＩＰブロックに対抗するにはどうすればいいの？

アク禁て何日続くの？

KGSがどうやってアク禁してるか知らんが多分MACアドレスではじいてるだけでしょ。
PC買い換えるかLANカードを新たに購入すれば多分おけ。

ＭＡＣアドレスなら簡単に変えられるよね

バカだらけのスレですね

KGSからアク禁食らうようなやつはほっとけよ

IP弾かれてるぐらいのクズは放っとけ、ＬＡＮカードわざわざ買ってもまたアク禁だこんな奴
そういえばIPブロック直後からいつも午前中〜夕方の間に
語尾にたいてい＿＿＿ぜ！を付ける馬鹿が出現しなくなったなwww

>>677
得意の勝手読みか？

>>672
>>654は多分管理人だろう、未来永劫って言ってるからこの方がいなくなるまで無理かと

んなわけねーだろ

>>654が管理人？
それだけで特定できるわけないし、安っぽい嫌がらせのつもりだろ
>>652と同レベル

>>681
アクセス禁止になるような問題が日にそうそう何回もあるとも思えんし
特定は容易だろう

>>682
>>652が書き込んだ日のことかは分からないし、
アク禁の理由も本当のことかは分かるまい。

>>681
最初はアカ停止くらいだったんじゃねえの？
騒動があった後にここでの書き込み見つけたんでしょ、特定は容易だよ
そもそも管理人って誰のことか知らんの？

いくら可能性の高い人を見つけたとしても、誰かがそいつを
嵌めようとしただけのカキコかもしれんし、決め付けるのが
おかしいと言いたい

普通の会社なら、開発やメンテ、ユーザーサポートなど社員間で情報共有するシステムが
ある。例えばどのある案件で誰がアサインされたかとか、どういう対応をしたか、問題は解決終了したかとか、
経過と内容を保存しグループや部署ごとに情報共有するのが一般的。KGSがこういうのをやってるかどうかは
知らないが、管理人たちがアク禁の理由を共有できるのは当たり前のことだ。
まあ>>654は冷やかしだろうけど。

だから、>>652の書いているアク禁の理由が本当かどうか分からないジャン
暴言・中傷かもしれないし、サンドバッギングかもしれない

サンドバックでアク禁ならsimpleは剥奪でアク禁だなw

9dは正当な段位なんだからサンドバックなわけないだろ
アホなの？死ぬの？

>>688=>>689

自分から上手ばかりに挑むのはへにょになるのはわかるけど
自分で作った部屋に上手だけが挑戦者としてきた場合でもへにょ認定に該当すんのか？

該当するよ
30kの俺はへにょだし

自分から下手の卓に申し込む事はあまり無いが
自分で卓を立てると意外と上手が申し込んでくる

アキオさんガンバ！！

自分で卓を立てるとへニョが申し込んできて
自分が下手に申し込むと定先に変更される。

へにょってなんかむかつくよな
無礼でずうずうしい奴が多いし
ＫＧＳも〜マークつけるってことはへにょをディスってんでしょ？

サンドバックが楽しいって奴の気持ちもわからんでもないな
たまたま放置してたら下がってたんで
本来の棋力より3ランク低いところで打ったら
互先で普通に100目勝ちできるのな

otita?

Ｃ　Ｇｏｂａｎを削除して再インストールしてもユーザー名とログインパスワードは
残ってるよね。クッキーとかを削除しても残ったままだし。
どうすれば完全に消えるのだろう？
別にいいんだけれども、なんとなく気持ちが悪いので聞いてみた。

よくわからんけどファイルやデータじゃないならレジストリじゃないか？

>>700
どうもです
レジストリについてはよくわからないので、触らないでおきます

Windowsキー+r でファイル名を指定して実行できるので "regedit" と入力
レジストリエディタが起動するので
HKEY_CURRENT_USER\Software\JavaSoft\Prefs\org\igoweb\cgoban
を削除すれば良さそう。
レジストリ編集は自己責任でどうぞ。

>>702
なるほど、勉強になりました。
ありがとうございます

ケジヒン君、こないだまで８ｄには敵なしかと思ってたけど、ここに来て
artem92に結構負けてるね。
碁も荒れてるように見えるし･･･ちょっと伸び悩んでるのかな？

逆にartemは8d苦戦するかと思ってたら意外と調子がいい

万年２ｋ、たまに１ｋでもすぐに２ｋのおいらが、１ｄに昇段する方法をついに発見。
放置しときゃ、勝手に１ｄになるのな。？付きだけど。。で、打つと負けるから急降下。
それを知ってから、もったいなくて、打てなくなっちまった。

誰でもランクうｐしたいのは、俺含め分かるけど
別に賞金が出るわけでも超絶尊敬されるわけでもないし
プロじゃなくて趣味なんだから良いじゃないかとマジレスしてみる

>>706
KGSのレートは年々甘くなっている
もし本当に万年2kならお前は弱くなってるぞ

どんどん甘くなってきてるよね
そんなに底上げしてkgsは何がしたいんだ？
まさか日本の碁会所のレベルに合わせようとか？
ここは5kくらい一気に下げ圧かけるべき

artem君はいいよな
時間じっくり使って打つから一緒に考えながら見てられる
顔もかわいいし(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ

若いときのａｒｔｅｍ君といったらそれはもう毎晩のおかずでした。
1回だけ互いでこてんぱんにのされたことある

ケジヒン完全に顔真っ赤だな
しばらく休憩して落ち着かないと誰にも勝てんぞ

けじひんartemの対局を観戦中ｗ

泣くなけじひん

ｋｇひんｖｓふとし見てたぜ
連敗しまくりだな

ふとしにまで連敗するなんて
あのレベルでもやっぱ子供だからかな
精神面でガタガタと崩れるタイプだな

おまいら、嬉しそうだなｗ

孫をながめるお爺ちゃんたちみたいだね

kghinをけじひんというのはおかしいぞ。あれはキンと読む。
artem は丸2年７ｄで停滞。その間kghinは５ｄから８ｄへ。
kghinは下とは打たない完全ヘニョラーだから、artem との
対局は最近は見れなくなっていた。ところがこの7月から
Artem 神がかりの急上昇。地道な努力を神は見捨てない。

けじひん、まるで悪役だなｗ

置かせ碁で下手イビリが趣味みたいな戦績の奴がたまに入ってくるけど
上手リソース食いつぶすへにょらー集団よりはマシな気がしてきた

誰だよ　ｋｇひんがｋｇｓ最強だとか言ったのは？

artem君、二子局の白二手目で堂々とコゲイマじまりとは、充実してるなあ。
死活も強くて、凄く手が見えてるみたいだし、羨ましいなあ。

言葉のイメージではへにょらーって下手としか打たない感じだよね

敢えて上手と打つのをへにょらー認定する処に住人のランクコンプレックスが滲み出る

いや単に〜印の呼び方でしょ

てか、〜マークつけてるのＫＧＳだし

ｇは発音しない

13才で8dということはプロになれるかなれないか微妙なところかな。

ケジヒンにマジレスとか

落ちた？

otita

勝利目前で、落ちるとかふざけるんじゃねェ！
相手が良心的なヤツだったからよかったものの、もしあのままとんずらされたら
どうなるんだ！？
下手すりゃ、一勝台無しにするところだったわ！

どんだけ必死なんだよｗ

俺ももう小ヨセで、10目くらい勝ってたのに戻ってこない

狂犬のように執拗に大石を取りに来て、生きられた瞬間投了するヤツってなんなの？
何か他のゲームと勘違いしてるの？
しかもこの手の奴って負けても絶対挨拶しないし

サーバー落ち経験したの今日初めてなんだけど、こういうのってよくあるの？
というか、ホントに勝ち碁で相手が戻ってこなかったら、運が悪かったと思って諦める
しかないわけ？　

ああ、それにしても、さっきのドイツ人はホントにいいヤツだった。負けてるのに
ちゃんと戻ってきて投了してくれたし、なんか英語で、回線が切れてすみませんでした
みたいに謝ってくれた。（別にあんたが悪いわけでもなかろうに何ていいヤツなんだ）

それ別に人の勝手だろ

すまん、>>738は>>736へな

勝手っちゃー勝手なんだがなんだか凄くつまんないぞ
お前もされてみればわかる

阿木のプロフに書いてあるiwamotosenseiって岩本薫先生のこと？

>>740
謝依旻さんディスってんの？

>>737
ちょくちょくあるね

一番うっとうしいのは、サーバ落ち直前の数手が記録されてなくて
サーバ復活したら盤面が数手戻ってるパターン
手筋を決めたときにサーバが落ちて数手戻って、手筋回避されたときの
切なさときたらないね

上げ圧ｷﾀｰ。
いつの間にか勝手に昇級したり降級したりするのって、不自然だから、何とかならんのかね？

>>743
あるあるｗ数手戻ってるんだよね
落ちる前に打ち込んだところをしれっと守られたりね
「ちょっ！」てなる

でも、回避したつもりがもっと大きい穴にはまってくれるということもあるから、悪いことばかりでもない。

>>742
謝依旻さんは潔く投げない分余計性質悪いだろｗｗ

kgsだとわりと黒番で初手右上に打つ人が多い気がするんだけど
タイゼムだと右下がなんだか多い気がする。
マナーとか完全無視なのか、見えてる盤面が白と黒で違うのか？

ネット碁だと一手目に右上に打つ必然性なんてないだろ

盤面回転機能をつけて、右上以外に打たれたら、くるくる回せば解決。

>>750
ちなみに、将棋ではそれをやると180度回転で、勝敗が逆転しちゃう

大石が死んだのにネチネチと打ち続けやがって
こっちが時間切れで負けたじゃないか
thxじゃねーよ、くそジャップが

ざまあ

いちいち、右上に打つのが礼儀ですよ、なんて言ってるバカがいたな
思いっきり罵倒してやった。ネットじゃそんなもん関係ないだろｗｗ

まあ、キムチ臭い奴はマナーもへったくれも無い罠

どこでもいいけど、わざわざ右上以外にうつ理由が今のところないんだよなー
気分転換？

相手に打ちやすいようにってんなら
むしろ手前側に打つべきだと思うんだが

マナーや形にこだわってるから日本は弱いんだよ

kgs8dとか9dあたりって普段どんな勉強してんだろ？

>>758
自分の生まれ育った環境下で習得した「習慣」を、全世界に通じる「真理」だと
思い込むという、「頭脳の柔軟性の欠如」があるから強くならない。

「第１着は右上隅」も、単なる「どうでもいいローカルな慣習」に過ぎん。
そんな事にこだわるなら、まだ手筋の勉強でもしてるほうがまし。

右上隅以外のところを初手に打ったらやり直しさせるけど。
天元とか辺の場合はOKだけどね。

マジレスしてほしいんだが最初に打ち込む場所って決まってんの？
囲碁初めて半年だが独学だからよくわからんのだよ

>>761
　　↑
トリビアリズム [trivialism]

瑣末(さまつ)な事柄にこだわる態度。瑣末主義。

説得力ねえな

>>762
きまってないよ
駅のエスカレータで片側に寄るようなもんじゃね？

>>762
ルールではないが、マナーというか不文律として右上からってのがある

例えば、プロが初手右上以外に打ったらまず騒ぎにはなるが、過去に例がないわけでもない

たまに>>761みたいのがいて、こういうのを呼び起こしちゃうのが面倒だから
俺は初手右上以外には打たないけどね

ここからはチラ裏〜

俺の個人的な感覚で言えば、囲碁に陣取りゲームの一面がある以上、
自分の近くから固めたいという観点で、下方面から打つ方が性には合ってる
相手の心臓方面に当たる右上から奪おうなんて攻撃的過ぎると思ってる


なんて個人の主張を対局中にぶつけられると面倒で仕方ないから
波風立たない右上から打つのが一番だと思います

相手の右腕から最も遠い右下から打つのが自然だと思うんだが。
ネットで右下からばっかり打ってるとリアルで打つとき右上に打ちづらいんだよね。

そんなことは高段になってから気にしろ。
下手糞な碁は最大のマナー違反だということに気づけ。

と下手糞が申しています

俺は自分のKGSの対局記録で、（置き碁でない）相手の第１着がどこかを
統計を取ってみたことがあるのだが。

数百局調べた結果は、相手が日本アカウントの場合をを除くと、

右上隅でない第１着は約２７％だった。
おれは4dだから、相手は4dか3dという事になる。
だから決して「碁の初心者だから知らなかった」訳ではない。

さっき、チラっと　TheCaptainの対局記録も見てみたが
彼は第１着は、右上隅の星がほとんどだが、相手はやはり右上隅以外は３０％ほど
ありそうだ。

マナーに限った話ではないが
自分に厳しく相手に優しくでいいんじゃね？

マナーってそもそもお互いに気持ちよく対局できるようにするためのものだろ

マナーマナーとわめいて相手を不快にさせるのは本末転倒

え？マナーを守らないやつには人権なんかないだろ？

自分が『これがマナーだ』と信じているものが、全世界に通用すると思っているバカが
相変わらずいるな。

『第一着は右上隅に』というのも、欧米人のかなりの人にとっては
決して常識ではない。

タイに行って、『かわいいお子さんですね』と頭をなでたら、親にぶん殴られるんだが。

初手右上隅がマナーと言われてるのは、整地の時に相手がやりやすくなるようにっていう理由じゃなかったか

まあ初手右上隅がマナーだと知らないなら構わんけど
知ってるならわざわざ右上隅以外打つ理由が無い

右上自体は右利きうんぬん、相手の置きやすさうんぬんってのはあるかもしれないが
かんたんに考えると置き碁の置き石の順番的にじゃね？
右上-左下-右下-左上、、

置き石の順番もまあどうでもいいことなのかもしれないが

>>776
>知ってるならわざわざ右上隅以外打つ理由が無い

因習を打破するため、敢えて波風を立てるというのもあるぞ。

実対局では終局手続きなどでは、相変わらず「終わりですね」と聞いてくる奴がほとんど。

>>777
黒の第一着が右上隅の理由としては、
『相手（白）を尊んで、相手にとって見やすい場所に打つ』というのが有力説だが
それなら、ネット対局では左下隅になるはずだが。（これはもう何度もがいしゅつ）

ネット碁も、標準的な設定で黒と白で盤面を反転してくれればいいのにね。
その方が対面対局に近い雰囲気も出るし。

…まあ、技術的には難しくないんだろうけど、雰囲気以外の意味はないか。

>>779
KGSのような、第三者が観戦CHATもできるシステムではそれだとまずいし

終局後の感想戦で、黒が「上辺で失敗した」も分りにくくなる。

>>779
パンダはできるよ。

もうめんどくさいから初手天元に打ってろよ

>>762だが
ルールじゃなくてマナーなんだね、勉強になりました
知らんかったけど自分の今までの棋譜みたらほとんど右上だったから人間の心理的になんかあんのかと思ったわ

昔は右上が座標原点だったからね。

早碁で打ってたら
後半、大石が死んじゃって、こりゃあ負けだーと思ったら。
相手が時間切れで中押しになった。
面倒になったのかな？

大石取られてボロ負け確定なのに、しつこく打ってくる相手との碁は飽きて嫌になるわな

で、やる気ないのに打ち続けて、集中力まるでないからとんでもない大ミスしたりとか
そうなるより投げたほうが精神衛生上良いのかもしれん

>>783
マナーではなく、習慣な。

マナーとは相手への気配りが行為に現れたもののこと。
良いマナーと悪いマナーはあるが
「マナーを守る」は本来おかしいと思うよ。

>>786
死ね

まあいいか。早碁はやめとこ
30分くらいがちょうど良い
1時間考えれる

僕、囲碁始めて１年でｋｇｓ１ｄ
１年４ヶ月でｋｇｓ２ｄ
になりました。

すごいですか？

すごい

1d→2dに4カ月か・・・
2d→3dは何カ月かかると思う？

↓次にお前は「ユーザー名を晒せ」と言う

>>792
見当もつきません。（汗

>>790
おー、1年でkgs1dはすごいねー
何歳？

>>795

子供です・・・。

死ね

まぁ多分4d、5dあたりで苦しい壁にぶち当たる
そこを乗り越えられれば年齢次第ではプロ目指せるかもね

>>797

まだ死にたくないです。

３ｄになったらまた報告します。

おやすみなさい・・・。

>>784　星打ちと33打ちがタブ＾ーだったからね。

5dなんて院生の一番弱い奴にも勝てないカスレベル

ケジヒン君は院生の上位ぐらいか

院生に幻想いだきすぎ。
院生の一番弱いやつなんて碁会所4段とか5段レベルだぞ。
年齢と伸びしろ加味して入れてるからそんなのもいる。
つーか俺の知り合いの子供なんだけどな。
しばらく打ってないからまた強くなってるとは思うが。

8dっつったら弱いプロに勝ってもおかしくないしプロになれそうだけどさ
持ち時間一時間位でやると、ちゃんとした師匠の居る本格派院生に負けそうだよな

vanqって奴凄いな

だってプロや院生持ち上げておかないと素人扱いされそうなんだもん＞＜

知り合った奴が『院にいた』っていうからスゲーなと持ち上げたんだが、『まあな　おまえらとは違うぜｗ』とか下品で横柄な態度。
後日知ったがそいつは少年院上がりだった。

最近知り合った別の奴は知的クールな眼鏡で、そいつが『院生』だったと聞き、こいつはさすがに少年院上がりじゃねーだろ、本物の院生かスゲーと思っていたら、大学院出だった。

そりゃ、一口に「院生」と言ったって、年齢制限ぎりぎりでKGS5d程度なら
話にならないだろうが、小学校低学年でしかも碁を覚えて2〜3年で5dなら
先の伸びしろは分らないにせよ有望。

kghin　も碁を覚えて2年ほどで5d、その後1年半で8d。
たぶんこれでも、一流プロにはなれない可能性が高い。

1997/12 ：　　　誕生
2005/10　：　　　碁を始める
2008/5/24：　　　KGS登録
2008/06　: 5d
2008/11 : 6d
2009/06 : 7d
2010/01 : 8d
2010/07 : 8,5d

>>808
おもしろいと思った？

８Ｄではケジヒンもよく見かけるけど、フトシもよく見るね
フトシは下手とも打つし、連碁とか観戦コメントもしてるから好きだ

ふとしやおかおやピザデブも院生なの？

たまにハンゲームで打ってて今年やっと18級から抜け出せて自分の弱さを痛感してた
囲碁辞めようと思ってたけど、最後に世界の人と打ってみたくて今年からKGSに18級で登録してみたらあっという間に段まで行ってワロタｗｗｗ

ここって級とか段の認定甘いの？

アカウント名を晒してくれ

ハンゲ囲碁のランクシステムが糞なだけ

>>813
18級で登録ってどうやるんだ？ｗ

相手の持ち時間が無くなって接続が切れたのかと待っていたら
いきなりこちらの時間切れ負けを宣告された。
仕様ですか？

>>808　俺は面白いと思ったぞ

自演ｲｸﾅｲ

このスレにも現れてるが、碁打ちって偏屈で神経質な奴が多いよね
なんでだろう

タイゼム糞になったからＫＧＳに戻る事にした
でも苦手なんだよね。

ハンゲの１８級が過小の巣窟なのは認めるが、ＫＧＳで１ｄ行くような実力なら
ハンゲ１８級から始めていってもハンゲ４段くらいまでは行くぞ。
途中８級くらいがめちゃくちゃきついけどね。

>>821
タイゼム何か変わったの？

ひでぇなタイゼムｗ
もうKGSしか無いじゃんか

だから何があったんだよタイゼムに

特になにもないだろｗ

タイゼム9段が転がり込んでくれば観戦する分には楽しそうだ

>>808
ちょっとは面白いｗ

自動対局だけで消費だから指名対局なら減らないらしいぞ

kgsってペア碁ないの？
知らないやつと組んで喧嘩なって面白いと思うんだが

ナリタブライアン、絶対ドーピングしてるだろ

ごば

ペア碁ある

やはり一番憂慮されるのは
タイゼム難民の押しかけによるサーバーダウンだなー

滅茶苦茶強い人は流れてこない気がするんだ。

こっちが多くなれば必然的にながれてくるよ

>>811
ケジヒンはフトシみたいに下手とハンデ戦打たないから伸びないんだろうな

めっちゃ伸びまくってるがな

定期的に７ｄ以上限定のトーナメント戦（参加費無料、商品あり）やれば

kgsでも恒常的に上位ランカーの碁が見られるようになるんじゃないかな？

どこの国か分からんし、送料もばかにならないだろ

タイゼムからこちらに来ようと思います。
タイゼム一段ですが、こちらでは　いかほどで登録すればよろしいでしょうか。

現物じゃなくても色々あるだろ

>>841　3kあたりのロボと打ってみることからかな。大体そのあたりにお願いすれば無理がなかろう。

>>843ありがとうございます。ネット棋院1級、wing4k*、タイゼム1段と渡り歩いてきました。これからお世話になります。

タイゼム9段組にケジヒン君が次々にボッコされるところ見てぇ

タイゼム 9段　8段　7段　6段　5段　4段　3段　2段　1段　1級　2級　3級　4級　6級　8級　10級　12級
KGS　　　 9d8d7d 6d5d4ｄ　 3d 　2d 　1d 　1k 　 2k 　 3k 　 4k 　 5k 　 6k 　 7k 　 8k 　　 9k

棋力相対表スレの俺修正バージョン
間違ってても文句言わないで大体の目安にしてほしい。

７ｄで８、９段
８ｄで９段
ぐらいじゃない？？

okao氏（７ｄ上位）　タイゼム８、９段
artem92氏（８ｄ）　 タイゼム９段
kghin氏（８ｄ上位） タイゼム９段　　　　　（ソースは２ｃｈ・・・）

kghinってタイゼム９段なのか

タイゼム6段＝kgs5d
ソースは俺

kgs8dがタイゼム９段維持は無理（一時期的になることは可能）
ソースは俺

個人差はあるだろうけど、
>>849 5dだったら６段はそこそこ楽なはずだが・・・（俺の経験上）

>>850 ここにkgs8dがいるとは！ｗ
　　　ちなみに、8dになってからどれくらいキープしてる？？

http://www.gokgs.com/index.jsp?locale=ja_JP
さあ対局しよう
　↓
好きな名前を入力(英数字10文字まで
　↓
ゲスト押してログイン
　↓
部屋→部屋のリスト→クラブ→2ch棋院→入室
で声かけてみれば相手いると思うよ

Hutoshiも九段
ちなみに高校選手権入賞経験あり

>>852
しれっと棋院に誘導すんじゃねえ

>>846
俺kgs3kだけどタイゼム1段なんてどうあがいても無理です

KGSだといかにも捨てアカで適当な文字列の名前ですって人は少ない気がするけど
最近東洋囲碁で打つ事あるんだけどキーボード乱打したような名前の人多いね

試しにゲストで対局してみたらコテンパンにやられました。
相手は最初は何dとか出てたのが途中から[-]に変わった
ような気がしたけど、そういうコントロールってできるんですか？

>>857
2ch棋院に来て打ってみようぜ

http://www.gokgs.com/index.jsp?locale=ja_JP
さあ対局しよう
　↓
好きな名前を入力(英数字10文字まで
　↓
ゲスト押してログイン
　↓
部屋→部屋のリスト→クラブ→2ch棋院→入室
で声かけてみれば相手いると思うよ

できる

今日は日本語部屋活気があっていいな

>>859 そうなんだ。最初のうちは何でdクラスの人がオレの
相手をしてるんだって気分だったけど、相手もオレの実力に
あきれて身分を隠したのかなw

サンドバッカーになって遊んでたら元のランクで勝てなくなったでござる

元からそこで停滞するようなゴミクズだから
サンドバッカーなんてやってるんだろ

>>861
ゲストの実力はぴんきりなので普通はゲストは有段者レベルで獲物を待ち構えてるのかなと思う。
確定ランクと”-”は意味なくランクを表示したりしなかったりするやつがいるので
呆れるとかそういうことではないと思う。たまたまランクを隠したのが対局中だっただけって
こともある。

なんか知らんけど日本部屋のチャットがすっげー盛り上がっててびっくりした

9d同士の対局やってるけど、大分久しぶりに見たな

タイゼム9dが流れてくれば毎晩見れるようになるぜ

日本部屋、何の話題で盛り上がってた？

大相撲白鵬の連勝記録

タイゼム9dでも下位は7dくらいだけどな

れいむとかokaoとかな

俺タイゼム６段だがkgs4dだ。
まあkgsは気楽に打っているってのもあるけど。

>>864 ありがとう。ゲストで対局するのってちょっとアレだね。
今度はちゃんとユーザー登録してやってみる

せっかく9dが卓立てても
大抵放置されてるkgs
8d9dクラスが少なすぎ

個人的に並の碁会所では神的存在の4〜5dが4子や5子置いてボッコにされる碁が見たい。

9dの過去の棋譜を探せばあるよ

ビデオじゃなくてリアルで見たい。

実は9dといっても、4つも5つも
置いて打てるほど圧倒的に碁のことが分かっているわけではないんだ。
置き碁は下手の俗手感覚と焦りにつけ込むだけ。

人と鬱のやっぱ怖いお（ ;・ω・）
下手すぎるから相手に迷惑かけられないし

>>879
匿名なんだし、気にせずに打ちまくっちゃえよ
ダメだと思ったらさっさと投了すればいいし

つ　ゲストで外人と打つ

ネットでの黒歴史なんて誰にでもあるもんだ気にスンナ

>>879
おれデビューして２ヶ月で３００局以上うってるけどいまだにドキドキするわ
相手の手が怖いんだよな・・・
辞めよか迷ってる

おれデビューして３年半だけど相変わらず人間と打てねえ。

>>875
ていうか早碁ならまだしも持ち時間がちゃんとある碁なら
4d、5dでも５子４子あれば普通に9dに勝つ可能性の方が高いよ。
ミスとかしなければね。

高段連中はランク差より少し置き石減らして打ってることが多いね
今のシステムだと1ランク1子差より少し差は少ないのだろう

ニコニコ囲碁クラブってなんだ？

あー９ｄの対局が見たい
盛り上がってるけど何書いてるかよく分からないチャット見ながら
観戦するのが楽しいんだよな

ケジヒン、ひたすら９Ｄ待ち…

Milanもケジヒンとしかやんねーな
gentlerainやgrubbyfork辺りとやるのは怖いのか

>>884
ミスするから石置いてるのにミスしなければ勝てるあたりまえすぎる

>890　えさをやらんでくれ

時間あったほうがミス少なくて済むってことじゃねーの

でもsupertjcやokaoは手合い通りにがっつり置かせて勝ち越してるように見える
ケジヒンも少しは見習え

ケジヒンは、上手からしか学ぶものがないと思っている頭の固い子
なんだ。だから９ｄ手前で伸び悩んでいると言って見る。

実績を上げてる人間を非難するのは狂気の沙汰

非難してないよ
ヘニョが嫌いなだけ

へにょらーは人間のクズ

人の悪口言うやつが何言ってもねぇ

まあへにょがクズなのはほんとのことだし

ガキのころからへにょらーなのか。

師匠にへたくそとは絶対打つなといわれてるンじゃね

また日本語クライアントの9d現れたな
でも日本人に限らず9dは絶対すぐ打たなくなるか居なくなるんだよなぁ・・・

ってrapyutaかこれ

限りなくraputaくさい

てかrapyuta以外に9dの日本人って居ないのか

ekuがいるだろ

挨拶しないで打ってみればわかる

itameshiとかいう日本人なんだ
強すぎるぞ

こんなところで何やってるんですかtwoeye先生

vanqさんご来場中
このＩＤはいつまでもつかな

>>908
tamesi乙

itameshiって人2002年に6kなのに一年で4dぐらいになってるな

vanqに新アカが次々挑戦してるなｗ

ことごとくフルボッコにしてるな
こんだけ打っててよく疲れないもんだ

Vanq　ただいま,9dになって３９連勝中。

今日のvanqの戦績　3時間40分で　34連勝

数手打って相手が雑魚だと判明すると投了のパターンならrapyuta確定

相手構わず物凄い対局数こなして9d到達の日本垢でもう確定だよw

vanqすごかったなー
楽しみに来ているのか憂さ晴らしにきているのか…

vanqの対局相手でまともだったのはケジヒンとフトシと７ｄだけだったな
捏造８ｄとか級位者多数で良く集中力が続くもんだ

みんな９ｄと互いで打てるから新アカ作ったんだろうな
負けても８ｄ？ゲットだし

rapyutaって院生なの？
あの早碁の読みの速さは異常だろ

てか２眼はいつ見てもいるな
こいつずーといるだろ

中の人が変わってるんじゃねえのかな？
それか金持ち主婦だから暇

２眼って誰？

ツーアイ

thx

rapyutaが院生って・・・
何年院生やってんだよｗ

raputaはプロになったという噂もあったが、どうなんだろう？

rapyutaは武田商店プロだよ。

>>930
何それ？同人サークル？

糞kibitzerどもが高段者の対局を見て「over」とか言ってるのが
スゲーむかつくぜ。形が決まった後にしたり顔でコメしてるんじゃねーよ。
自分はヘボいくせによう。

自動対局の設定で、受け付ける相手のチェックボックスに
「棄権負けのある人」ってのを追加してくれないかなあ。
KGSがエスケーパーの存在を許容していたとしても
エスケーパーとぶつかりたくなければすれ違っていられるようにして欲しい。

KGSにリクエストしといてくれ

いいねそれ。

ふっふっふ

危険負けがついたら速攻でそのIＤを捨てて、新ＩＤを取るだけの話よ

kgsがエスケーパー様が不利になる変更をするわけないじゃない

kgsはエスケーパー歓迎だからな。

負けそうになったら、bad connection とか言って逃げりゃ良いんだよ

また規制か

2chでもあるまいし、巻き添えで規制されるわけでもねーんだから
お前がなんか問題行動してるんだろうよ

いや、2chの話じゃね？

KGSはコンピューターと対戦イベントやら、大会のストリーム放送だとか色々あっておもしろいな
日本の爺さん向けのイベントより面白い

へにょらー　の奴にはマークでも付くの？？

あと、へにょらーの語源（？）についても誰か教えて。

~ 　←へにょまーく

>>945
ありがとう。
思い返してみると、対局申し込んできたやつの中で
そのマークがついてた奴は何人かいたなｗ

多重ログインで試してみたけど俺はセーフだった。。。良かったｗ

>>946
ちなみに、〜マークが見えるのは自分と同ランク以下の人のアカのみ

>>947
ランクを[-]にすると誰のでも見れるぜ！
kghin君のへにょだってしっかり確認できる

マジで！
それはいいことを聞いた。ちょっと試してみよう。

>>948
おまい頭いいな。さては９ｄだな？
thx

久しぶりに日本の碁介助行ったらアンパンマンの話してやがる
またVIPのアホ共騒いでんのか

へにょは上手リソース一人で食いつぶすから
嫌われるんだべ？
kghinと打つ上手なんて限られてるんだから問題ねーべ。

ところで俺的にはへにょの算定には局数より対局時間をカウントする
ほうがフェアな気がするんだが。

それはへにょ消しの裏技がつかえなくなって困る。

俺は4dだが、昔から5dのやつより今4dから5dに上がろうとしてるやつの方が強くね？
5dに負ける気がしない。

リアルで友人の下手と、スカイﾌﾟで話しながら互いで打っていたら
サンドバッガー扱いされてアク禁になった。
観戦者がいたから通報されたのだろうか？
運営頭堅すぎるな。

棋譜さらせよ
話はそれからだ

>>956
晒す必要はない。
ただ、本来５子のところを、相手の希望で互いで打っていたので
第三者からはサンドバッガーに見えることは明白。

>>954 負けなければ6dになってるだろ。

>>957
自分でそうみられること理解してるんなら文句いうんじゃねえよ

>>959
えらそーに、ネット弁慶が
名前と住所晒せよ
話はそれからだ

>>960
運営に事情説明するでもなくここに愚痴ってるだけなら情けない話だ

>>960
晒す必要はない。
きりっ

>>961
運営にはメールした
返事はまだ無い

>>963
なら頭固いとか批判するのは対応見てからにしな

>>964
問答無用でアク禁にしている時点でおかしい
直チャで何か言ってくれれば良かったのに

どうせ暴言でも吐いたんだろ

そんなことより hiami vs akiosan

馬鹿ほど自分の問題点は自覚すらせず
文句ばかり喚き散らすからな

JoshuaTree先生、ただいま対局中
暑さのせいか、連敗で暴言にも力が入っています

１局くらいでサンドバッカー認定されることはまずないし、R・Fゲーム問わず大幅に棋力が落ちる相手と
互いで打ってフルボッコしてもサンドバッカー認定されない。
サンドバッカー認定される基準は、その人の棋力とかけ離れて下の棋力でランクを確定させ、
その棋力で打って相手をフルボッコして初めてサンドバッカー認定される。（数局＋誰からかのタレコミが必要）

また、サンドバッカーとは違うが、自分の適正ランクで確定させてても
途中でわざと投了するような事が続いたりするとランク剥奪になる。（９ｄだったある人物がこれでランク剥奪。アク禁かは不明）

ネタなんだからスルーでOK

以前、日本語部屋にもおそらく２，３ｄくらいの実力があるのに二桁級で自由対局を
打って下手イジメをしてた人がいたなぁ。
IDもコロコロ変えてた。
初心者潰しみたいな事をやるサンドバッカーに対して厳しくするのは良い事だと思う。

でも単に負けたのが悔しくて腹いせで垂れ込んでる奴とかいそう
同ランクに2,3回ボコされたくらいじゃサンドバッカーかどうかなんてわからんよね実際

>>955
運営にサンドバガー扱いされたって何でわかるの？
You are sandbagger and akukinとかメールくるの？

はいはい

>>974
http://up12.pandoravote.net/img/PAPAUP_00028770.jpg

へにょよりずっとロボット独占してる奴の方が深刻なリソース問題だと思う
1日1回までとか制限つけろよ・・・

すくなくともリソース問題にはならんだろう。
しかし公式戦は同じ相手と1局までとか制限つけるのはランクシステムのためにはいいかもしれない。

>>977
ロボットは誰でも出せるから
占有がウザイと思うならお前が出せばいい
特定のボットと打ちたいとか言う我侭ならボットを出してる奴に頼め

結局ボットの争奪戦に勝てない戯言にしか聞こえないなw
客観的立場からリソースが気になるならまず自分がボットを使わないことだ。
一時期自分もハマってたけど虚しいよ。人間相手のほうが10倍面白い。

お目当てをファン登録してファンの対局ウインドウで手数見ながら待ち構えていると多少は素早く取れるよ。
それから時間帯によって空きやすいこともある。
独占している猛者にはそれ以上のコツもあるようだけどこれ以上極める気にはならなかったw

Beginner's Room ってどこにあるの？
すべての部屋探したはずだけど見つからないよ＞＜

こんどKGSで対局してみようと思ってるんですが
ロボットって実体は何なんですか？

>>981
レッスンの中

>>982
囲碁プログラム。
いつもよくいるのは
Gnugo、Ayaのモンテカルロ入り開発バージョン、mogo等かな。
あとはzenとかManyfaceとかも来るよ。

>>983
thx　普通にあるじゃんorz
こんなに注意力散慢だから、自分は強くならないんだね(；；）

ボット好きが結構いるからMoFやZenみたいな上位ボットの争奪戦は熾烈だけどな
観戦しながら終わるの待ち構えてても取るのが難しいレベル
どうせロボットなんだから10体くらいずつ用意してくれりゃいいのに
まぁ製品版買えってことなんだろうけど

ボットってランクより弱く感じない？負ける気がしない

それは癖を掴んでいるからだろうね。

>>974
http://up12.pandoravote.net/img/PAPAUP_00028770.jpg

以前相手に逃げられた中断対局を何となく見てたんだが、閉じるときに間違えて投了押してしまったorz

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　10級をめざす次の一手問題集（日本棋院）
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◎基本死活事典（日本棋院）
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　前田上級詰碁（東京創元社）
　5級をめざす次の一手問題集（日本棋院）
　

1年ぶりくらいに覗いたけどKGS人口減った？

今日9d多いな
もったいぶって対局しないけど

hearts相手じゃ勝てないだろうけど・・・

日本人9d2人も来てるのか

また9dの対局始まったな
今日は何かあるのか

add　gamってどういう意味か教えて？
add＝加えるだからもう一局かと思ってOKって書き込むといなくなる・・・

今のスマートロボット、凄い碁だった
下辺壊滅でぱっと見は黒勝ちだと思ったんだけど

>どうせロボットなんだから10体くらいずつ用意してくれりゃいいのに
8コアクラスの PC を 10台持ってる開発者はまずいないだろ
五月蝿いし，熱いし，電気代も要るし

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