○●囲碁 棋書購入検討＆感想スレ 第18巻○●

囲碁の棋書について幅広く語りませんか。

２

お断りしまう

いいことを教えてやろう。
こんなスレを立ててくれたんだからな。
スペイン語で数字の「５」のことを「Cinco」って言うんだ。
OK、あぁ、わかってる。
お前のことだからとりあえずチンコを連想しただろ？
読み方をカタカナで表すとシンコって感じなんだが、
まぁ、今はそんなことどうだっていいんだ。
いいか、よく聞け。
これからは２ゲットの時代じゃなく、５に Cinco って書くことが流行る。
そう、５に合わせてただ Cinco とだけ書くんだ。
読み方のわからない厨房はチンコを連想するだろ？
まさにそれが狙いなんだ。
頭のいいお前には「５」ってことがわかるが、厨房には「チンコ」だ。
わかるか？それがお前と厨房の差なんだ。
これからはそうやって５をゲットすることでお前のすごさを見せ付けてほしい。
さあ、どうぞ！↓

Chinco

万個

運子

餃子

珍宝

一週間ぶりだな

小学生しかいないスレか。

それ以下でちゅ

ここは、○●囲碁 棋書購入検討＆感想スレ 第19巻○●となります

（過去スレ）
　第18巻 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1275385758/
　第17巻 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1267229062/
　第16巻 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1256914908/
　第15巻 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1247279448/
　第14巻 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1239576976/
　第13巻 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1232164324/
　第12巻 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1221459306/
　第11巻 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1210919900/
　第10巻 http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1195842222/
　第9巻　http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1173758299/
　第8巻　http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1157154845/
　第7巻　http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1134222481/
　第6巻　http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1117805519/
　第5巻　http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1105454461/
　第4巻　http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1088320455/
　第3巻　http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1063145505/
　第2巻　http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1034869730/
　第1巻　http://game.2ch.net/bgame/kako/1013/10133/1013320888.html

（関連ログ）
　週刊碁　　　http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1018900098/
　本を教えて　http://cocoa.2ch.net/bgame/kako/995/995638014.html
　入門書の次はなに？　http://game.2ch.net/bgame/kako/1005/10054/1005499092.html
　月刊誌について語ろう　http://game.2ch.net/bgame/kako/980/980118761.html
　
>>2-10 あたり　オンライン書店、棋書データベース、出版社・定期刊行物、図書検索、FAQ

【出版社】
　日本棋院　出版案内　ttp://www.nihonkiin.or.jp/publishing/booklist01.html
　関西棋院　　　ttp://kansaikiin.jp/
　誠文堂新光社　ttp://www.seibundo-shinkosha.net/
　成美堂出版　　ttp://www.seibidoshuppan.co.jp/
　河出書房新社　ttp://www.kawade.co.jp/
　毎日コミュニケーションズ（マイコミ、MYCOM）
　　　　　　　　ttp://book.mycom.co.jp/　書籍・ムック＞将棋・囲碁・麻雀＞囲碁
　棋苑図書　　　ttp://www.kientosho.co.jp/
　東京創元社　　ttp://www.tsogen.co.jp/　ノンフィクションその他
　筑摩書房　　　ttp://www.chikumashobo.co.jp/　（近刊の囲碁書籍はない模様）
　有紀書房　　　ttp://www.yukishobo.co.jp/　（近刊の囲碁書籍はない模様）
　（山海堂　　　ttp://www.sankaido.co.jp/ 倒産）

　リンク集　　　ttp://www.j-go.co.jp/igo_world/j-go_books/publisher_book_list/publisher_frame.htm

【定期刊行物】
「囲碁未来」「碁ワールド」「週刊碁」 ttp://www.nihonkiin.or.jp/publishing/booklist01.html
　（月刊碁→レッツ碁→囲碁未来、　棋道＋囲碁クラブ→碁ワールド）
「囲碁関西」　　ttp://kansaikiin.jp/i-kansai/main.html
「圍碁」　　　　ttp://www.seibundo-net.co.jp/CGI/search/list.cgi?key=z_sinkan&c_bunrui=Z03
「NHK囲碁講座」　ttp://www.nhk-book.co.jp/shop/main.jsp?trxID=0130&textCategoryCode=09189
「囲碁研究」　　ttp://www.ntkr.co.jp/igo/book/index.html
「囲碁梁山泊」　ttp://www.h2.dion.ne.jp/~ukiuki/yuuki/ryouzanpaku.htm
「朝日囲碁21」　ttp://www.asahipress.com/asahiigo/index.html
「囲碁春秋」「囲碁新潮」「月刊碁学」「碁マガジン」「囲碁ライフ」「国際囲碁ジャーナル」「アマ碁」…廃休刊

このスレで頻出の名著、定番書（総合書）　※印は「品薄、品切れ」

（入門者用）
※「奇跡のコミュニケーション」横内猛／日本棋院
　「3日で打てるこども囲碁入門」シリーズ　横内猛／誠文堂新光社
　ネット環境では playgo.toやigowin が手っ取り早い。
　詳しくは「囲碁・初心者専用の質問スレッド」テンプレへ。

（初級総合）
　「おぼえたての碁」趙治勲／筑摩書房
※「15級をめざす次の一手問題集」日本棋院

（初中級総合）
　「囲碁に強くなる本」金園社
　「石倉昇のラクラクわかる基本」石倉昇／NHK出版
　「これでOK初級突破法（基礎編）」石倉昇／NHK出版
　「石の形 集中講義」三村智保／MYCOM囲碁ブックス
　月刊「囲碁未来」日本棋院（年間購読制、一般書店での取り扱いなし）

（中上級総合）
　「依田ノート」依田紀基／講談社

（打碁）
　打碁鑑賞シリーズ　日本棋院
　「名局細解」（月刊「囲碁」の別冊／誠文堂新光社）
　　　　　　　　（注）年別にまとめた12冊子セットもあります。

このスレで頻出の名著、定番書（分野別）　※印は「品薄、品切れ」

（入門・分野別）
　「世界一やさしい手筋と詰碁 スラスラ解ける318題」万波佳奈／MYCOM囲碁ブックス
　「よくわかる囲碁 序盤の打ちかた」小川誠子／新星出版社

（初級・分野別）
　「ひと目の手筋」趙治勲／MYCOM囲碁文庫
　「ひと目の詰碁」趙治勲／MYCOM囲碁文庫
　「ひと目のヨセ」趙治勲／MYCOM囲碁文庫
　「やさしい定石」工藤紀夫／MYCOM囲碁文庫

（初中級・分野別）


（中上級・分野別）
　「前田初級詰碁・前田中級詰碁・前田上級詰碁」東京創元社（復刊、セット販売）

（シリーズ）
　囲碁文庫シリーズ　日本棋院

このスレで頻出の名著、定番書（絶版系）

（総合）
　「上手な初心者―ルールブックの次に読む本」日本棋院
　「素人と玄人」影山利郎／日本棋院
　「石の方向」梶原武雄／日本棋院
　「明解初級囲碁読本」石田・小川／誠文堂新光社
　「明解中級囲碁読本」石田・小川／誠文堂新光社
　「囲碁 級位者のための本筋の打ち方」石田・小川／誠文堂新光社
　「級位者のための勝率アップの決め手」石田・小川／誠文堂新光社
　「すべての囲碁ファンに捧げる本」MYCOM囲碁文庫（旧「碁きちに捧げる本」）
　「林海峰の基礎からの筋（上・下）」パン・ニューズ・インターナショナル

（分野別）
　「新編ヨセ辞典」加納嘉徳／誠文堂新光社
　「ひと目でわかるポケット詰碁200」日本棋院
　「ひと目でわかるポケット手筋200」日本棋院
　「手筋で差が出るポケットヨセ200」日本棋院
　「定石がわかる本」石田芳夫／日本棋院
　「よく分かるヨセの基本」趙治勲／日本棋院
　「強くなるヨセの知識」趙治勲／日本棋院
　「世界一やさしい手筋 」万波佳奈／MYCOM囲碁ブックス
　「世界一やさしい詰碁」万波佳奈／MYCOM囲碁ブックス
　　　但し、この２冊は合本新装されている。（上記テンプレ参照）
　「定石の急所（上・下）」林海峰／MYCOM囲碁文庫
　「すぐに役立つ実戦死活の急所」林海峰／MYCOM囲碁文庫

（シリーズ）
　どんどんシリーズ　山海堂　（出版社解散）
　「梶原の碁 全5巻」梶原武雄／日本棋院
　「坂田の碁 全6巻」坂田栄男／平凡社（旧版）MYCOM囲碁文庫（新装版）
　大竹英雄・独習法シリーズ　誠文堂新光社
　旧版　基本事典シリーズ　日本棋院　（注）但し「基本布石事典」は推薦から除く

（打碁）
　日本囲碁大系　筑摩書房
　現代囲碁大系　講談社
　現代囲碁名勝負シリーズ　講談社
　日本棋院古典選書　日本棋院

なお、絶版系を含めて手近で棋書を探したい場合、まず公立図書館がお勧めです。
また、ブックオフ等の中古書店、100円コーナーなどにお宝が眠っていることがあります。

詰碁の難易度の目安

世界一やさしい手筋と詰碁 スラスラ解ける318題 （万波佳奈-MYCOM）
15級をめざす次の一手問題集（日本棋院）
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ひと目の詰碁（趙治勲-MYCOM）
もっとひと目の詰碁（趙治勲-MYCOM）
世界一役に立つ実戦詰碁 (石倉昇-MYCOM)（注）このランクに疑義もあり
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第一感の死活（日本棋院）
初段合格の死活（日本棋院）
９級から初段までの基本詰碁（依田紀基-成美堂出版）
ノータイム詰碁360（MYCOM）
囲碁　基本の詰碁　初段･二段･三段（依田紀基-成美堂出版）
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三段合格の死活（日本棋院）
九級から一級までの詰碁（戸沢昭宣-成美堂出版）
囲碁　山下敬吾の初段の実戦詰碁（山下敬吾-成美堂出版）
詰碁 レベル1（福井正明-誠文堂新光社)
詰碁 レベル2（福井正明-誠文堂新光社)
−−−−−−−−−−−−−−−−−−
六段挑戦の詰碁（石榑郁郎-棋苑図書）
基本詰碁123題（石榑郁郎・棋苑図書）
六段合格の死活（日本棋院）
呉清源詰碁道場〈上・下〉（呉清源-MYCOM）
−−−−−−−−−−−−−−−−−−
オキの魔力・ツケの魔力・ハネの魔力・切りの魔力・トビの魔力（日本棋院）
七段合格の死活（日本棋院）
張栩の詰碁（張栩・小林泉美-MYCOM）
傑作詰碁事典（誠文堂新光社）
天龍図（東京創元社）
鬼手・魔手 韓流 究極の詰碁 (MYCOM）

（注記）「世界一役に立つ実戦詰碁 (石倉昇-MYCOM）」
　　ランクに疑義が出ているが一応、仮位置としてリストに入れた。

手筋書の難易度の目安

世界一やさしい手筋と詰碁 スラスラ解ける318題 （万波佳奈-MYCOM）
はじめての手筋 習得編（日本棋院）
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はじめての手筋 活用編（日本棋院）
ひと目の手筋（趙治勲-MYCOM）
−−−−−−−−−−−−−−−−−−
強くなる手筋（日本棋院）（注）このランクに疑義もあり
はじめての手筋 応用編（日本棋院）
−−−−−−−−−−−−−−−−−−
加藤正夫の明快・基本手筋（NHK）
韓国流シリーズ3 チョ薫鉉 最強手筋（MYCOM）
初段合格の手筋（日本棋院）
ノータイム手筋360（MYCOM）
囲碁　サバキの最強手筋　初段・二段・三段（成美堂出版）
囲碁　山下敬吾の［実戦］初段の手筋（成美堂出版）
−−−−−−−−−−−−−−−−−−
攻防の手筋（日本棋院）
侵略のテクニック（日本棋院）
捨て石の極意（日本棋院）　
攻め合いの達人（日本棋院）
三段合格の手筋（日本棋院）
新・早わかり手筋小事典（日本棋院）　
−−−−−−−−−−−−−−−−−−
囲碁の力を強くする本上下巻(誠文堂新光社）　姉妹書→手筋事典
六段合格の手筋（日本棋院）
オキの魔力・ツケの魔力・ハネの魔力・切りの魔力・トビの魔力（日本棋院）　
七段合格の手筋（日本棋院）


（注記）「強くなる手筋（日本棋院）」
　　ランクに疑義が出ており、決定に至っていないようなので見直しを保留した。

その他、有用リンク

「棋譜でーたべーす」より
棋書ガイド（ここのスレから推薦書や詰碁本リストを抜粋している）
ttp://wiki.optus.nu/igo/index.php?lan=jp&page=kishomatome
棋書スレログ（全過去ログをローカルに保持中）
ttp://wiki.optus.nu/igo/index.php?lan=jp&page=kishosure

ヤフーブックス　（新刊の更新が早いそうです）
ttp://books.yahoo.co.jp/category?k=2&s=-5&ty=&ctp1=hobby_and_art&ctp2=go_and_japanese_chess&ctp3=212201

NG推奨：みんなの詰碁

李昌鎬のヨセは
簡単すぎでも難しすぎでもなく
実戦によく出そうなヨセのパターンをほどよく集めた名著。
李昌鎬の名前を冠する必要性があんまりないのが難点だが。

>>19
天龍図消しとけ

前スレなんで落ちたの

李昌鎬名局撰集っていうのが先月出てたのか
上中下巻で発売

>>25
981を超えて24時間レスがないとdat落ちする

あうあう

李昌鎬名局選集はパスした

ただ棋譜をぎっしり詰めただけのようだから

打ち込みとかシノギに自信がないのだけど、勉強するならサバキの本が良いの？
それで片岡さんと依田さんのを見つけたけど他にオススメありますか？

>>30
日本棋院　...布石大事典
これを全部覚えるといいよ。..アマ6段になれそう

打ち込み読本読め

それとサバキのときはペタペタつけるのがコツ

>>30
遠回りなようでいて一番の近道は詰め碁だったりする、かも

遠回りのようで遠回りだったりする

Amazonのレビューで義行&ひろみの革命的囲碁格言講座〈1〉〜〈3〉が
ものすごい高い評価なんですが、ここの名著、定番書にはありません。
単なる漏れでしょうか？

amazonレビューは、１，２件した評価ないの多いし参考にならない
１件ものは大体関係者様だし

>>36
いえいえ、カスタマーレビューは〈1〉が１０件、〈2〉が８件、
〈3〉が７件ですべて★５つです。

>>33
「みんなの詰碁」のにおいがした

ひかるの碁以外に面白い囲碁漫画ってありますか？
子供のモチ上げに使いたい。

囲碁漫画なんてヒカルの碁くらいしか聞いたこと無い
あったとしても、ほんとマイナーなやつくらいじゃないかな

つまらない囲碁漫画
http://4koma.livedoor.com/searchfield/narushimakouji/igobakanyuumon/

将棋は面白い漫画でていて、子供の間でブームらしいね。

そなの？(´･ω･`)

「隅の詰碁」買いに行ったら隣に「やさしい死活」というのが
置いてあった。そっち買っちゃった。隅の詰碁もお金ができたら買お。

みんなの詰碁は神本だが、なぜかアンチの輩がいる！

ツマンネ

>>45
よすぎるからだよ

どんどん解く隅の手筋150

難易度やさしめで気軽にさくさく解けていいんだが、
実は多くの問題が「辺」の問題じゃないか？
そこだけ気になった
辺の手筋はまだ買ってない

おい、実はスレタイ間違ってたのか。第19巻が正しいんだよな？

勉強の本じゃなくて、読み物として面白い囲碁に関連した
本ってありますか？

ヒカルの碁

>>51
確かにそうなのだが、それは俺が囲碁を始めるきっかけとなった本で、
何度も読んでるんだよな。
マンガじゃなくて、活字でなんかないかな〜

べたに「名人」

藤沢秀行先生のが普通におもろいww

>>54
奥さん書いた「勝負師の妻」かなり笑ったわ

>>52

やっぱり川端康成の名人かな。

昭和囲碁風雲録とか完本 実録囲碁講談
どちらもﾃﾝｺﾚ先生著

天地明察ってどうなの？
囲碁の話結構出るなら読みたいけど

ありがとうございます。
そういえば、「名人」読んでなかったので読んでみます。

「おもしろ囲碁・おもろい碁会所」「囲碁史探偵が行く」を持っていますが、
少し高いですよね・・・・・半値なら・・・・

名前忘れたが、「囲碁界の実態を暴露するぞ」的な本があったけど、
（恐い顔の人だった）高くて手が出なかった。

碁打ちの人物像を描いた本なら
「物語り囲碁英傑伝」と「囲碁史探偵が行く」が面白かった
この２冊もまだ絶版になってないはず
他に昔古本屋で見つけた別冊月刊碁学「囲碁1000年」は
とても詳しく書いてあってよかったな

ちょっと変わったところで、石倉昇プロの書いた「ヒカルの碁勝利学」とかいう本。

>>50
入神
囲碁殺人事件
未完の対局
黒白の奇跡
本因坊殺人事件

坂口安吾がエッセイでいくつか囲碁のネタを取り混ぜて書いてたな。

攻防の手筋とか攻め合いの達人はkgs3kぐらいじゃ難しすぎて解けないですか？

＞名前忘れたが、「囲碁界の実態を暴露するぞ」的な本があったけど、
（恐い顔の人だった）高くて手が出なかった。

「囲碁界の真相」のことだろうか。
確かに石田章九段はパッと見コワいかもしれんが、多分いい人。

福井の本に石田章は師匠から譲り受けた
未発表の棋譜をだいぶ溜め込んでるって話があったような記憶があるが
それが確かなら、あんまり性格はよくないんじゃない？

最近、坂田栄男さんの棋書を読む事が多くてファンになったのですが、
坂田さんの自伝的な本はあるでしょうか?
技術書は古本で数多く見るのですが、人物を語った本はなかなか見つかりません。

>「囲碁界の真相」
個人的にはあまり良い本ではなかったような…。ワイドショーみたいなノリだった。
韓国が強くなったのは賞金の価値が日本と違うからで片付けてたのもどうかと。

>>16
以前にも書いたかもしれませんが
>※「奇跡のコミュニケーション」横内猛／日本棋院
はかなり前に絶版になってますね。

>>60
>物語り囲碁英傑伝
この本は残念ながらもう絶版みたいです。中古では多く見かけますが。

>>67
坂田の本でコラム欄に自叙伝が含まれている奴があった

入段したてのときに、タイトル戦に記録係で参加していて、
検討戦で口を挟んでいたら、対戦者の人たちは感心してくれていたけど、
後で先輩格の人にしこたま絞られたとか

記者じゃなかったか

>>58
> 天地明察ってどうなの？

図書館で予約する価値はあるよ。道策パネエ。囲碁の話は傍流なんだけど熱い。

数学の話が面白かった

算哲ははじめと終わりじゃ別人になってるな。

日本棋院は古碁の全集をもっと安価で売るべき。
なぜ日本人が古碁全集を買えず、中国人が中国版を数千円で買えるのか。
腹がたって仕方がない。もっと情報をオープンに広く共有する姿勢を出さないと
日本棋院もこれからの時代は生き残っていけないと思うよ。
半分冗談だけど、中韓が強いのは棋譜を容易に手に入れられるからかもよ？

基本死活事典をはじめとする良書を残していく余裕もないので無理そう。
マイコミ辺りで企画してくれるのを期待する方がまだ現実的。

そういえば基本手筋事典も全くアナウンスがないので頓挫してないか不安。

新しい基本手筋事典って発売決まってるの？

布石・定石・手筋だけは新訂が告知されてました。死活・置碁は絶版。

そうなんだ。手筋は誰が作ってるのだろ
あと、基本定石事典はどれくらい売れたのだろうか

>>78
>手筋は誰が作ってるのだろ
山下道吾です。当初の予定ではとっくに発売されてる筈なんですが…。

>>78
山下敬吾
ちょうど2年前くらいの週刊碁に近日発売ってなってたけどｗ

基本布石事典も基本定石事典もなかなか使える。
手筋も早くしろや

手筋事典って新しくする必要があるのか？
手筋・死活・置碁は絶版にしないで、そのままにできないのか？
俺の棋力向上に一番役に立ったのは、基本置碁事典なんだけど。

> 手筋事典って新しくする必要があるのか？

その文句は日本棋院に言え。

なんか今日の囲碁板は人が多いな

武宮の白番って本は級位者が読んでも勉強になる？
勉強というより観てて面白いからよく棋譜並べはするんだが
棋力アップにはどうなんだろう・・・

>>82
置碁と死活はほぼ完成形だし、アマチュアには特に有意義なのにね。
執筆に携わった棋士とライターの財産という意味でもシリーズ絶版は情けない。

売れないんだよ。

>>86
改めて書き換えする必要ないのが
絶版になる運命よ

普通の出版社ならそうだけど、棋院には普及という大儀もある。本来はね…

死活小事典
基本死活虎の巻
置碁小事典

ほとんどの囲碁ファンはこれで満足してるから問題ない。

そう?中身全然違うけど

パトロンがいないんだろうな

>>88
内容が同じでも、定期的に売れていれば、商売になるはず。
岩波文庫では、50年前初版の本が30刷とかで残っていたりする。

絶版書信者がまた暴れてたのか・・・
そんなにすばらしい本なら毎年着実に売れるから
絶版になってねーよ。

いやそれは違うと思うぞ。
すばらしい本と売れる本は必ずしも一致しない。

基本定石事典とか基本布石事典持ってる人どれくらいいる？
高校時代囲碁部のヤツが持ってるのみて俺も欲しいと思ってたんだが
結局金無くて買えなっかった。(俺は剣道部だったから親は碁の本に金出してくれなかった)
今年大学生になってバイトして金に余裕出来たから憧れだった定石事典
と布石事典を昨日買って来たたんだけどどうやって使うもの？
個人的には全部並べてみようと思ってるんだけど…
ちなみに棋力はkgs2k
あと、昨日買った事典以外は詰碁の本しか持ってないから
皆が持ってる棋書の中で一番良かったと思うものを教えてくれ！

>>96
バイトすると囲碁の本買いまくれるよなｗ
基本布石事典は全部並べるでいいと思う。
基本定石事典は自分がよく打つ型を適当に選んでほぼ毎日勉強してる。
詰碁などの問題集以外でよかったと思うのは、「碁の戦術」と「碁の戦略」かな。

>>94
>絶版書信者がまた暴れてたのか

言われてるのは立場が異なる日本棋院だけでしょう
治勲の死活事典が定番書として薦められてる反面、中古で高騰してるのも事実

まぁ、応援サポーター募金とか行われてる時点で財政事情が相当ヤバいのは分かるｗ
主に支えてくれてる世代も年齢層高いし、財政界・新聞社の文化としての理解でなんとか
現状維持って感じだろうから次世代へ財産を繋げていくとか手が回らないんでしょう

自業自得とはいえ寂しさはある

定石は覚えようとして覚えられないこともないけど
広く浅くやってもあんまり意味ないから
検討用でいいんじゃないの

> 絶版書信者がまた暴れてたのか・・・

絶版書信者ではなく、amazonnマケプレの出品者だろ。
値崩れ起こしてるから必死になるさ。

みんなの詰碁が終わったと思ったら今度は・・・

井山裕太 ２０歳の自戦記 史上最年少名人までの１７局

税込価格（予価）： \1,890 （本体 ： \1,800）

出版 ： 日本棋院
ISBN ： 978-4-8182-0614-4
発行年月 ： ２０１０．９

http://www.bk1.jp/product/03317022

それにしても、みんなの詰碁の感想を馬鹿にされて悔しかったからって
粘着しまくってた朝鮮人が次スレになってこそこそ敗走したなｗｗ
あの朝鮮人の彼は粘着しまくって気が済んだんだろうかｗｗ

test

このスレは思い込みが強いというか斜めに構えた人が多い
まるで碁会所のオジサン

いまだに基本死活事典を崇拝してる奴がいるとは・・・

「みんなの死活」

>>107
でもまあいい本でしょ
あれと誠文堂の囲碁の付録でついてた一合枡のがあれば大体間に合うんじゃね

ただヤフオクなりアマゾンなりで買うぐらいなら、
実力囲碁五段読本の隅の死活編でも買えばよろしいかと

>>107
崇拝してるというか昔から有段者が強くなるには必携の書としてすすめられてる
特に年齢層が高い人に聞くとかなりの確立で

>>109
タイトルとサイズは難ありだけど良い内容だよね。ただ類型が少ないのがやや物足りない
もう一回り小さいサイズで価格も下げてシリーズ化してくれれば最高だったんだけど
誠文堂の本というか企画はどうもムラがある気がする

楽しい実戦詰め碁（マイコミ）
最近やってみましたが、勉強になった
手があるのかないのかを含めて読まなければならないので実戦的でした
手がない場合もあるので難しい（上級〜有段者向けか）
値段も手頃でお買い得かと

基本死活事典（上巻）はいい本だが、同内容の本がいくらでもある。
そもそもこの本が出る前は他の本で基本死活を勉強していたわけだし。

古本を安く買えるなら買えばいいけど、プレミア払って買うような本ではないよ。

今見たら『可』でも4000円て確かにヒデーなｗ>上巻
定価なら一冊で大抵の変化を研究できるのは大きいけどこの値段はない
多分、年配の人は絶版になったの知らないし最近の本も見てないと思われる

基本死活事典（上）は、いきなりはいっても
挫折するだけだしね。
問題の半分以上は「あっこれ知ってるわ、他で解いたわ」位の
詰め棋力にしとかないと。

>>103
棋院にはまだ情報出てないね
値段が高めだが、A5なのか？
どうせB6のボッタ価格なだけなんだろうけど

１００合枡

>>85
武宮の白番（河出書房新社）はいい本だった
碁に対する考え方とか姿勢みたいなものが伝わってくる
級位者もＯＫだが、有段者向けか
即効性はないが棋力アップには必ずつながると思う
武宮流・白番の勝ち方（フローラル出版）も良かった
対話調で書かれていてわかりやすい
神保町の書泉グランデに新刊本でまだあったと思う

片岡聡の大ヨセ　集中講義が古本屋にあって買った
マイコミのこのタイプの表装のシリーズは地雷が多くて敬遠していたんだが
構成も丁寧で読みやすいしかなり良い感じ、分野別のテンプレに入れて欲しいレベル

出品者乙

>>118
ありがとう
ちょっと難しそうだけど楽しめると思うから買ってみるわ

『ひと目の攻めと守り』読んでみました。

各項の冒頭でいくつかポイントを示した後は、序盤の隅を中心に後半は全局図での布石問題も。
表に問題図で、裏に正解図(良い形)と失敗図(悪い形)。解説は最低限で変化図も少な目。
中には級位者には何故これが形なのか説明不足に感じる問題も。
理屈よりとにかく形に慣れろというコンセプトでしょうか?

個人的には形を題材にした本なら三村さんの石の形シリーズの方が何故この形が良いのか
説明してあるので級位者には取っ付きやすいように思った。
布石問題も絶対というより趙治勲の棋風を感じさせる問題もあるので、
ひと目シリーズのファンなら合っているのかもしれない。

ついでに『詰碁が強くなる死活力　李昌鎬の詰碁集』の感想も。

レベル的には実戦的なひと目の詰碁といった感じ。
解説にページを割いてる分、問題数は少なめ。韓国のロングセラーらしい。
タイトルの李昌鎬の詰碁集というの創作詰碁みたいで紛らわしい気が。

厳しく言えばこの手の実戦的な問題集だと、問題図までの手順が
示してあるとより理解が深まると思うのですが。
少し上にある『実力五段囲碁読本　隅に強くなる』はこの点で優秀。

蛇足だけど、デザイン・装丁はやや安っぽいので人によっては萎えそう。

ひと目シリーズはもうダメだな

ひと目の手筋問題集600から堕落が始まった。

元々ひと目が優れてたのは合間や解説での趙治勲の語り口があったから
最近のは名前だけで、中身は淡々とした問題集

ひと目のヨセ辺りから問題前の趙治勲らしい講座もなくなる事が増えて
ライターがほとんど仕事してるのかなーという印象はあった

【新刊】井山裕太 20歳の自戦記 史上最年少名人までの17局　9/6発売
http://www.nihonkiin.or.jp/publishing/booklist01.html

売れたら四天王とかも出るかも知れんので買ってくれ

国内戦しか勝てない人のはいらない。「囲碁」の特集付録を図書館でコピーしたので
充分だろう

ひと目は初めからライターだろ

ひと目の手筋問題集600は実際には250題未満しかないのに、
同じ問題を何度も使い回して「のべ600題」にしただけ。

特集きたね
日本囲碁界の復権策は？　大竹英雄氏／三好徹氏
http://mainichi.jp/select/opinion/souron/news/20100904org00m070018000c.html

うーん、持ち時間とか中盤までいいとか何年前の話をしてるんだと…
芸の考察に関してもだけど張栩の本のがよっぽど真剣に考えてる

＞日本ではまだ、勝負より芸を評価する傾向があると思う。「負けてもそんな手は打てない」という感覚がある。

チクンも似たようなこと言ってた様な気がする。
個人的にはこの感覚好きだけど、もうこの考え方は古いのかねえ・・・

その時打つか打たないかは好き好きとして、そう思って打たずに案の定負けたなら、
意地でも結論を得るべく研究するならいいと思う。
負けても……というのは、俺も相手も結論まで読み切れないが「そんな手」は本当は
悪手に違いない、という直観を信じることだよね。
まさか「神様から見ても絶対これはいい手だろうが、俺は気に食わん。」という
話じゃないよね。

>>132
大竹は「勝利は10%から積み上げる」を読んでなさそうだな・・・

>>133
上の方も書いてるけど「勝利は10%から積み上げる」を読むと参考になると思う
芸を追求する(自分で創り上げる)という日本の感覚はけして悪くないし捨てる必要もないけど、
勝負の場で勝ちに徹する対局も必要。ただ、今の若手はそれ以前に勉強不足なのが現実
張栩と秀行先生の提言に共通してる面もかなりあって興味深い

>>135
大竹の囲碁スクールとか、普及や受け皿が改善されないてない現状で的外れとしか…
三好の中韓に完全に合わせるというのも極端。2日制は日本の文化として残ってもいい

>>133
そんなのどっちでもいい
碁の強さと何の関係も無い

あるのは、圧倒的な技術不足
そんだけの事

8時間で孔傑や李世�jと打っても日本が負けるよね

↑その通り。囲碁は「勝つ者が強い」
負けたくせに、「石の流れ、石の形、厚みが・・・」などと
言い訳するのは、弱い者の負け惜しみ。入学試験で不合格になって、
「問題の質が悪い」と言っているのと同じ。

うむ。
碁の大きな楽しみの一つは、勝ったときに「ここが全然だめだった」とか
自虐的な意見を言って相手を慰める時だよね。

難しいとこだな
とにかく勝ちさえすりゃいいっていうのでは
日本ファンや日本式が好まれる欧米ファンから囲碁自体が
見放される結果にもなりえんからな
日本は将棋もあるし

新刊】初段いただき総合問題160 レベルアップ新書4　9/6発売


　シリーズ第4弾。中上級者向けの総合問題集。
シチョウ10題、九路盤次の一手10、布石20、定石20、手筋40、死活40、ヨセ20の
七つのテーマに分けられている。計160題のうち、七割解ければ、初段はいただいたも同然。
各テーマの出来具合で、自分の得意不得手をチェックできるのが総合問題のいいところです。
新しく加わった「九路盤次の一手」は、小さな盤面のどこが焦点かを見極める問題。
またヨセ20は、ヨセ方と受け方の手筋を問う。

初段はいただいたも同然とかw

ぜひ五段いただきも出してほしいなｗ

「10％から積み上げる」では偉そうに書いてあるけど、張本人が最近世界戦に出ても負け状態だし、出れそうな世界戦からも逃げてるみたいだから、全然説得力ないな

それは本人も著書で何度も認めてるんだし、碁界について厳しく書いてる事とは別問題でしょ。
スケジュール的に出れそうでもタイトル戦があれだけ続けば相当ハード。

ところで最新レジャー白書で囲碁人口が大幅増？て話題があったけど、
http://blog.goo.ne.jp/33612534201/e/b126f376bd2b8155cf6ae2b4b55ed946
ここの投稿欄で数字のカラクリが指摘されてるね

>>147
いくらなんでも、競技人口が1年でいきなり2倍以上には増えないからね。

>>148
陶芸や書道も激増してるのが笑える
こういうデータ抽出方法じゃもう話にならないよね

もともと信ぴょう性の無い数字じゃん。

＞去年までは「無作為抽出法」でサンプリング対象者を決めてましたが、
＞今回はインターネットで調査し、しかもモニター登録者が対象とのことですから
＞ある程度データは偏ってしまうのは事実でしょう。


民主党本部内で、民主党を支持しますか？というアンケートをとるのと似たようなもんだな。

「星の基本定石これだけは 初級/ 誠文堂新光社」

初級と書いてあるけど一手一手の意味というよりは、そこそこ難しい変化も
含めて羅列してるので、初級者の頭に入るかは微妙。

このシリーズは中級となってるのもやけに難しい変化が多いし、
今より厳しかった昔の基準でタイトルを付けてるなら不親切。

「みんなの詰碁」の人って、コロコロとＩＤ変えているように思えるけど、
どうやったらＩＤ変えられるの？

プロバイダによっては一度接続を切って数分置いてつなげると変わる。

メールアドレス欄にfusianasanと入力しておくと
毎回異なったIDで書き込みできる。

test

日本ご自慢の２日制の名人戦の内容がひどすぎないか？

ご自慢というより伝統文化だし=名局というものでもないので自虐的になるのもおかしい

test

井山の新刊ってどんなの？棋譜に井山の解説があるの？

自戦記

碁会所４段です。
競り合いに強くなる本があれば教えてください。

>>162
「みんなの詰碁」

今月のマイコミ

世界一わかりやすい打碁シリーズ 結城聡の碁
・著者：結城聡
・予価：1,260円（税込）
・文庫判　416ページ
・ISBN978-4-8399-3681-5
・発売日：2010年09月下旬

ttp://book.mycom.co.jp/book/978-4-8399-3681-5/978-4-8399-3681-5.shtml

マイコミ囲碁ブックス 序盤で差をつける「場」の理論
・著者：苑田勇一
・予価：1,470円（税込）
・四六判　240ページ
・ISBN978-4-8399-3450-7
・発売日：2010年09月下旬

ttp://book.mycom.co.jp/book/978-4-8399-3450-7/978-4-8399-3450-7.shtml

井山みたいに普通の形で出して欲しかった

こんなのが出てる

囲碁から学ぶ人生訓「いろは」のしおり
大竹英雄／監修　石倉昇、兵頭俊夫、藁科満治／著
日本評論社　2010年9月
ページ数/版型：47ページ/18cm
524円(税込 550 円)

下のブログによると東大・早大・慶大の教養講座で使われるらしい
ttp://www.quon.asia/sns/?m=sns&a=page_fh_diary&target_c_diary_id=7027

>>164
苑田勇一の本は何冊も出ているが、内容的にはほとんどダブっているものが多い
苑田勇一流基本戦略、打っていい場所悪い場所、
囲碁が急速に上達する苑田理論、大模様はこうして勝て、とか
苑田勇一は好きなんだが、「場」の理論ということになると
いつもの内容かも

これだけ似た内容でも出るという事は石倉本と同じで好きな人は好きなんでしょうね>苑田本

>>164
羽根の打碁本もよかったから結城も買いだ。

>>169
良かった？
立ち読みしかしてないけど、必要以上に細かく分けられてるのに大した解説じゃないから
並べにくいだけって印象だったなあ・・・

解説はやや級位者をターゲットにしているフシがあったね
でも、個人的には棋譜並べるときに解説みないからどうでも良いや
結城のは楽しみ

立ち読みしかしてない奴の感想なんて
便所の落書きにもならん

感想言うのに購入が必要な理由が分からん
打碁集なんて立ち読みで十分概要つかめるだろ

貧乏人はほっとけｗｗ

苑田の本がなぜ受けがいいかというと、話の展開。

「俺の理論は、俺の理論を知らずに強くなったアマ高段者より、級位者のほうが素直に納得する」

この言葉にだまされるやつが多いため。


級位者は、苑田理論を習得すると高段者を越えることができるかもしれない的な幻想を
無意識下に持つ。

結局は読みの力がないと画餅なんだけどね。

石倉本のファンが石倉本を何冊も購入してるのと似てるような…

苑田の本は何冊か読んだが
武宮を意識したらしい部分が何カ所かあって
自分（苑田）は石の効率を考えて打っているうち自然と模様ができるのであって、
無理矢理に大模様を作っているのではない、というようなことがよく書いてある

武宮とは名指ししていないが、宇宙流への対抗意識があると見た
実際、似ているようで両者の碁は違うと思う
まあ両方好きですけどね

美人を追うな（モタレ攻めを考えろ）・・・は勉強になった

関西棋院編「関西棋院創立60周年記念『雨洗風磨』」（関西棋院）
関西棋院創立60周年記念出版です。関西棋院独立前後からの60年間を描いた小説（執筆・中平邦彦氏）と、
現役棋士全員による詰碁集の二部構成です。
価格 1500円

今日、関西棋院で買ってきた(ハンカチのおまけ付き)。ISBNが無いので、直販、通販のみか？
第一部は『囲碁関西』で連載されていたのを収録したもの。
第二部は現役棋士の自己紹介と一人一題出題の詰碁。退役、物故棋士の紹介。

井山の本買ったよ。

解説は150手位までをかなり詳しくしてある。
150手位までは譜分けが多いので、
級の人でも並べるのに苦労は無いと思う。
大勢の決した200手以降は、手順だけは載せてますって感じ。
勿論、終盤勝負の碁は別。数局だけだが。

どうしても並べるのが苦手っていう人は、
ネットで棋譜拾ってきて
PCで再生しながら読むって方法も。

自戦記なんで当時の事を本人が語っているのがいいね。

前スレで「みんなの詰碁」「ひと目の詰碁、手筋」だけで棋書は十分だと皆わかっちゃったからな〜

もう勢いなくなっちゃったね、このスレ

出た

>>180

「みんなの詰碁」＞＞＞「ひと目の詰碁、手筋」

>>182
ク　ク　ク　って何？

捨て石集中講義って買いですか？

テンプレで入ってる「石の形」と同じ三村九段の本みたいだけど・・・

＞184

捨石の基本を知るにも復習に勉強するにも買い
特に級位者にはオススメ

捨石って捨てる代わりに厚みを築くってイメージしかないんだけど他にもあんの？

先手を取るとか、利きを増やすとか

捨石の究極奥義はフリカワリだろうなあれ決めるとなんかプロっぽい気分になれるｗ

上手くなると本を買うことよりも捨てることを考える。

捨て石 集中講義もテンプレ入り？の良書？
「石の形」はよかったので買ってみます。

やめとけ
囲碁文庫の捨て石の極意で十分だ

●絶対に持っておいたほうがいい本（替えがない）

　ひと目シリーズ
　みんなの詰碁
　死活小事典
　捨て石の極意
攻め合いの達人
　石の形集中講義
　天下五目の必勝戦略
　簡単マスターはじめの30手
　ヨセ・絶対計算
　簡明定石だけで勝つ方法


こ　れ　以　外　の　本　は　不　要
　

>>186
もう1つの大きいのとして
利かした石にはこだわらないっていうのが
プロに言われてもピンと来ないのであるのよね

捨石っていろんな意味あるんだね
何か中級者のオレ向きの本に見えてきた
石の形も良かったし買ってみるかな

個人的にはどこまでを利かしと見るのかが難しい

そもそも利きという概念自体が曖昧
初級者向けの本にも当たり前に出てきて当初は困惑した

坂田栄男の本で、碁の慣用句、として曖昧なのを認めてたの読んでやっと納得できた

慣用句じゃないやん

利かしかどうかの判断は難しいけど
利きかどうかはそんなに難しくないと思うけどなあ
死活とかが読めなきゃダメだが

数学的に囲碁を研究した本ってない？

羽根のみんなの詰碁が良書過ぎてワロタ。

難易度はひと目をマスターした人がやるにはちょうど良く、初段合格の死活と同程度か少し易しめだけど、
石の下から石塔シボリ、イタチの腹ヅケ、たぬきの腹鼓、基本死活とこれ一冊でメジャーな手筋が網羅されていて、
良問をほんとに厳選したって感じ。

次からは、絶対にテンプレに入れるべき。

>>200
早速買ってきます！！！

規制解除になってから、みんなの詰碁の人も復活したのかｗ

>>199
ヨセなら外人さんが書いた本があったはず

>>199
理工学系の学会誌を漁ってみたら？
例えば、こんなのを参考にして
ttp://ci.nii.ac.jp/search?q=%E5%9B%B2%E7%A2%81&x=0&y=0&title=&author=&affiliation=&journal=&issn=&volume=&issue=&page=&publisher=&references=&year_from=&year_to=&range=0&count=&sortorder=&type=4

>>203さんの言っている本はこれでしょう　絶版っぽいけど
囲碁の算法―ヨセの研究　AKピータース　トッパン数理科学シリーズ 1994/11

アマゾンで21000円もするぞｗｗｗ

大学図書館ならバックナンバーありそうだな。

>>203
王銘エン「ヨセ・絶対計算」
http://www.amazon.co.jp/dp/4839915083/

絶対計算って級位者が絶賛してるイメージあるけど
有段者の棋力向上のための本としても良書？

>>208
目算ができる人には不要と思われ

囲碁の算法は有段者にも面白いと思うよ

二段コウとヨセコウの目数が計算できる人には要らない

アマは目数計算よりも
まず両先手を逃さず打てるようになろうぜｗ
4段や5段のやつでも思いっきりヨセの順番間違えてるｗ
目数計算以前の問題ｗ

両先手の打つタイミングが分からない
中盤に打たれると受けるかどうか迷う

というか両先手を逃さず打てるようになったもの同士が対戦するとどうなるんだろう。
その矛を以ってその盾を突くみたいな・・・・・

俺が書いたのは>>204だったけどメイエンも確かに外人だなｗ

小ヨセの計算なんかより大ヨセの大体の順序をつかむ方が大事なんだが
小ヨセ分かってないのに大ヨセが分かる訳無いからやっぱり目数計算は一応理解する必要がある

塔矢アキラ対座間王座の対局シーンを思い出した。

座間王座「オレがここを受けると思ったかい？受けねーよwwwww」

塔矢アキラ「うはっｗ、超ウケルｗｗｗｗ」

>>211
目数計算できないと振り替わりにされるよ。

ブックウオッチング：碁を始めたくなる、とっておきの３冊　その奥深さに、はまる
　
　●「玉精公記（ぎょくせいこうき）」（大石直紀著・小学館・５００円）

　●「天地明察」（冲方丁著・角川書店・１８９０円）

　●「ヒカルの碁　完全版」１〜２０（小畑健画、ほったゆみ原作・集英社・各１０００円）

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

「おじさんの楽しみ」といったイメージが強い囲碁だが、最近では女性や子供たちにも広がっている。２０１０年レジャー白書によると、日本の囲碁人口は６４０万人。
世界では約４０００万人といわれ、インターネットなどの発達により、欧米、アジアで愛好者が急増中だ。難しそうにみえても、囲碁のルールはシンプル。
「アタリ」「コウ」など基本を覚えれば、すぐにでもゲームができ、いったん始めると、“幽玄”ともいわれるその奥深さに、はまるはずだ。囲碁を始めたくなるような３冊を紹介したい。

「玉精公記」は推理作家として知られる大石直紀さんが著した時代もの囲碁ミステリー。
昨年の「第２回囲碁マンガ原作大賞」（日本棋院主催）でグランプリを受賞した帯坂篁太郎氏（ペンネーム）の原作を、小説として書き下ろした。
舞台は戦国時代。主役は碁盤の精「玉精」だ。歴代天皇に伝わるとされる三種の神器（鏡・剣・玉）。そのうちの玉は、実は碁盤（玉精）だったという設定で、玉精は魔物を使いながら、
織田信長、豊臣秀吉、明智光秀らを操る。史実を巧みに取り入れながら、物語はスリリングに進んでいく。

「原作は原稿用紙で１００枚強ほど。小説としては足りない。それに、漫画の原作なので、漫画的な粗い表現が結構あった。
しかし、碁盤が神器の一つであるという大胆な設定と魔物の取り入れ方が実に秀逸。小説としても十分通用する内容だった」と、大石さんは語る。

スピーディーな展開で、一気に読めること請けあい。ミステリーらしく、最後のどんでん返しが驚きだ。
「私にとって本作は初めての時代もの。言葉の言い回しなどに苦労した。実は囲碁を知らないんです。せっかく囲碁の小説を書いたのだから、これを機に覚えてみたい」

◇江戸期の囲碁とは

「天地明察」は、江戸時代前期の天文暦学者で囲碁棋士だった渋川春海の半生を描いた長編で、今年の本屋大賞に選ばれた話題作。
「争碁（そうご）」などあまり知られていない当時の囲碁事情も詳しく、江戸期の囲碁を知るうえでも興味深い。

「ヒカルの碁」は、囲碁を通して成長する少年の物語。漫画だが、若者が囲碁に関心を持つ機会を提供したシリーズ作品として有名だ。
１９９９年から発行された「ヒカルの碁」（全２３巻）および、「ヒカルの碁　完全版」（全２０巻）は累計約２４００万部と超ベストセラー。
米国、フランス、中国、韓国などで翻訳出版され、囲碁の国際的普及に大きな役割を果たした。

http://mainichi.jp/enta/book/news/20100915ddm015040002000c.html

世界一わかりやすい打碁シリーズ 結城聡の碁、のカバーがUPされてるけど
このシリーズのイラストは微妙じゃないだろうか…全然似てないｗ

大ヨセの基本を扱った本って絶版のしかないですよね
大ヨセ集中講義は異様に値上がりしてて萎えるし

淡路の本があるじゃん

ttp://www.igoamigo.com/igofes/goteki/
よし！
これ読んで囲碁初めてみよう！
ってやついるのか？

>>222
なにこの恥ずかしいフリーペーパーは

是非みんな始めて欲しい。
だって、「恋のぐるぐるまわし」だぞ〜
「ベットでウッテガエシ」だぞ〜
「私にもハメテ」だぞ〜

これは、はずかしーダハハ

現状を打破したい意欲は評価したいｗ
レジャー白書の人数など全く当てにならない

発行部数　4万部
まじっすか

「星への三々」小林覚（河出書房新社）

以前に買っておいた本で最近ようやく読んだがなかなか良かったので報告
内容はタイトル通り、星への三々入りを集中的に扱っていて、
普通の定石本にも三々はあるが、この本は星への三々入りに特化してまとめてあるので効率がいい
全部を一気に読まなくても、必要なところだけ辞書的にひろい読みしてもいい
一局打ち終わった後で該当の形を確認すると印象に残り、
うろ覚えで自信のなかった形がすっきりする
小林覚が著者だが、著者の仕事というよりも、
編集担当者の編集能力がすぐれていたので、便利な本になったという感じ
中級者から有段者までカバーしている

ところで最近気になるのは、河出書房新社の「上級を目指す」シリーズが書店に並んでいないことで、
マイコミの新刊ばかりが目立っているような

>>227
なにが？

>>222のことでしょ。確かに驚いた。それも、vol.1から倍々なんだよね。

>>228
>河出書房新社
の本は少しずつ重版未定が増えてるようなので、有紀書房みたいにならないか心配ですね

ところで「星への三々」は私も少し興味があったんですが、
三々入り後の死活やヨセの急所も網羅してるタイプでしょうか?
そこまで触れてるなら研究用に私も欲しい

>>231
三々入り後、一段落するまでの折衝が示されているが、
出現確率の高い形については、その後の死活のポイントや、ねらいの筋などにもふれてある
ただコンパクトにまとめてあるので、すべての変化が出ているわけではないと思う
ヨセに焦点を絞ったような書き方はされていない
しかしヨセの意識を持って読めば、参考になる手が変化図の中に示されている
その意味で網羅はされていないが要点は押さえてあるという本です
結局は読む側の関心次第かと

>>232
レスありがとう
要点を抑えているのはむしろ初段の自分には消化しやすいかもしれませんね
数年後に後悔しないよう絶版になる前に購入しときますｗ

もはや棋書読むことくらいしか趣味のないオッサンしかいねーな
もうこのスレいらね

ここは棋書のスレだろ興味ないなら来るなよなあ

ナイス、ボケとつっこみｗ

天龍図回収とかいうから慌てて買ったのに昨日紀伊國屋に普通に置いてた

天龍図回収と書いたのは私ですが
近所の本屋にはまだ置いてある

ある方のブログで
石田芳夫の囲碁 いちばんわかりやすい実戦詰碁 初段・1級
が推薦されてたんですが、三択問題の詰碁らしいんですが、
持ってる人おられますか？

あと、新垣武の実戦に役立つ死活反復トレーニング
も推薦されてました。

感想とか教えてください。
よかったら。

とにかく読む力を付けたい。

>>239
後者、これは役に立つと思って買って時折開いてたけれど
なぜか長続きしない不思議な本だった。

>>239
> 持ってる人おられますか？

持ってるよ。普通にいい本。

死活の本は自分の棋力に合ってるかも大事だけど、解説や雰囲気が
合っているか(ストレスが溜まらないか)も大きいですね。
私も新垣武の死活本は良さそうで買ったのですが、240さんと同じく
あまり長続きしませんでした。文章や雰囲気が少し硬いのかも？

天龍図のことなんだが、リコールというのは中古も出せないのだな。
通販、オークションで手に入れるのはもはや不可能。

死活本は気に入ったものを繰り返し読めばいいよ
内容はどれも大差ない

新垣武さんの死活の本はそれほど強くなさそうなアマの碁から採用しているので
手順が気持ち悪い

やっぱ書く人の名前が大事ですよね。

まったく同じ内容だったとしても新垣なら買わないけどチョーウや結城の名前ならついかっちまう

新垣の死活本、古本屋で買ったがなんかあまり読む気になれなかった。
なんであんなに使いにくい問題集にしたのか、理解に苦しむ。

新垣本のあの印象、やっぱり自分だけじゃないんだw
コンセプトはとてもいいと思うんだけどね。だから買った。
言われてみれば>>245さんの書いてることが原因かもしれない。

>>245さんｗ

ID変わってからわざわざｗ

いや、自分は>>240ですw

嘘つけ

棋苑図書『やさしい碁の打ち方』坂田栄男

古本で安かったので購入。入門書だけど坂田栄男の人間性を反映してか囲碁規約
を徹底的に優しく説明するという筋の通った硬派な一冊。初版はかなり古いからか
地の文章というか余りライターを介してる感じがしない。

最近の入門書はヌルいと感じて物足りない入門者は安いので買ってもいいかも。
しかしコミが4目半とか時代を感じさせる…。

近所のBOが文庫本250円均一。
マイコミシリーズが15冊程あったが結局どれも買わなかった。
みんなの詰碁と死活小辞典を消化してからじゃないと無駄になりそうだ。

ジジィが使った古本なんかよく買えるね

ぴっちぴちのギャルが積ん読したものかもしらんよ

>>253
漏れの買ったのは96年に出た復刻版で表紙のヤケ以外はほぼ新品でした。
著者紹介が日本棋院の理事長となってたのがこれまた時代を感じさせた。

>>253
とりあえず全部買っとけよ

碁の本はひと目の詰碁とみんなの詰碁だけでＯＫ．
あとは実戦を通して強くなるしか方法はない
馬鹿みたいに本を買うやつに限って伸びないｗ

>>258
筋肉系　乙

「プロの選んだ３０の定石　アマの好きな３０の定石」結城聡（誠文堂新光社）

今年の春に出た本で定石を取り上げているが定石の解説書ではなく最新型の話も少ない
取り上げた定石について多少の解説はあるが、解説の量は限られている

この本の価値は結城九段の人柄というかナマの言葉を感じられる部分があることで
読者のすぐ隣で盤を前に碁の雑談をしてくれているような感じがする
定石を題材にしつつ、結城九段が碁について語っているような本

１８００円という価格は高いが、碁に対する興味をかき立ててくれる読み物だと思えばそんなに高くはない
（この手の本には珍しく再読に耐えるので）
定石の解説書だと思って買うともの足りない
最先端の定石を知りたい人は山ほどある別の本を買って下さい

いいレビューだ
よろしい

いいレビューで、いい本など存在しない。
単なる宣伝だけの個性のない本がほとんで

特に大手から出されたものは×、中身のない本が90％ととみてよい。

別にいいレビュー＝いい本なんてどこにも書いてないわけだが

一歩臭いな

>>262
その点、碁の方程式はどうでしょうか？

流れ豚切りですんません。

ちょっと一時帰国中に棋書をまとめ買いしたいのですが、
古本をネットで買うんだったら、どこが、値段的にも在庫的にも充実してますか？
やっぱ、アマゾンとかですか？

棋書ならアカシアじゃないかなぁ。宣伝乙というツッコミは認めない。

アカシヤ　だね。ごめん。

早速のレス、ありがとうございます！

やっぱり、アカシアですか。
あそこはでも、モノによっては、古本に骨董的な価値がついて
結構高くなってることも無いですか？

あるある。でも期間が限定されてるなら品揃え優先じゃないかな。
他に手頃なサイトとかあればいいんだけど・・・・・

一応一カ月ぐらいいますが…
あんま、棋書が充実してるような古本サイトは無いと言うことなんですね？

「唯一の専門店」だからねー
古本屋は基本的には売ってくれるのを待ってるだけだから
充実してる単一店舗はアカシヤくらいだろうね

古書店舗をある程度まとめて検索してくれるサイトはあるけど

尼のマケプレはしばらく送料本1冊250円なので
以前よりは買いやすいよ

なるほど、有難うございました！！

よし、宣伝おつ！

つまらんスレになったな

簡明定石で勝つ方法 → 簡明定石小事典
(簡明に纏まってはいるけど、良くも悪くもコンパクトすぎるか)
戦わずに勝つ方法 羽根流布石理論 → 穏やかな布石を目指す技術を広く浅く紹介
(類書が少ないので摘み食いして使えなくはないが理論といえるような纏まりはない)

この2冊を買ってみたけどタイトルにある、勝つ方法、はどこにもなかった
運用法や理論が載ってないのにこのタイトルはどうだろう
マイコミはがんばってるけど、タイトルはこのパターンが多いｗ

級位者ですが、
「置き去りの傷を探せ」
6段の某先生が持ってるのを見て買ってみましたが、
考えてて楽しいうえ、すごい読みの練習になり、気にいってます。
オススメです。

>>277
俺もちょうどそれやっています。
似たような問題が多いので、２〜３回読んだら結構キズが分かるようになるかも。
特に、１０K前後あたりにお奨めだと思います。

>>277
> 6段の某先生が持ってるのを見て買ってみましたが、
小沢先生かな？

お前ら詰碁の本どんくらい持ってる？
順に挙げてけ

たくさんありすぎてめんどくせ
20冊くらいかな。

トータルなら俺も20冊くらいだが詰め碁に関しちゃ俺1冊しか持ってないｗ
もう一冊難しめの買ってくるか

本棚にあるのを適当に挙げてみる
山海堂だと
死活妙機
玄玄碁経
発陽論
官子譜
だが碁経衆妙だけ持ってない

日本棋院だと
張栩の特選詰碁

マイコミだと
石田章　詰碁傑作選
至高の詰碁　郭求真
死活の極意　郭求真

棋苑図書だと
六段挑戦の詰碁　石榑 郁郎

他にもあるが目に付いたのはこんぐらい

棋力は目安として
東洋囲碁６段


1、3段合格死活
9級から1級までの詰碁
基本詰碁１００題
ここまで三周以上

６段合格死活
碁経衆妙
一周

玄玄碁経
官子譜
７段合格死活
未読or挫折

詰め碁は苦手です

あくまで個人的な意見だが
今まで買ったうちでお世話になったのは
ひと目の詰碁、初・三段合格の〜、九級から一級までの詰碁だな
ポケット詰碁系も良さそうだけど○段合格とかぶる

これいる？
碁経衆妙
死活妙機
玄玄碁経
発陽論
官子譜

碁経衆妙
発陽論
あと古書店で買った江戸の謎の詰碁本

七段合格〜初段合格死活
前田詰碁集　三冊
基本死活虎の巻
九級から一級（戸沢）

結局、前田の二、三巻と○段合格あたりをループでやってる
昔は九級から一級をループ、戸沢本は結構、厚いし、とてもいいと思う。

個人的には、実戦系の基本を積み重ねた長いヨミを必要とするタイプ、
詰碁とはちょっと違うが、「囲碁の力を強くする本」みたいな本をもっと出して欲しい。

あまり見かけないところでは、「一人だけで楽しめる詰碁200題」　渡辺昇吉著
結局1題もやってないけどw

これまで出てないのだと、
山田の詰碁�T・�U・�V
キミオのおもろい詰碁教室
は良かった。難しすぎないし、類型が多いけど筋が違うから面白い。

結城の打ち碁、八重洲ブックセンターに1冊だけあった
結城より古い方の羽根のが山積みなのに、
結城のが1冊だから、羽根のが売れずに部数減らしたかと思ったけど
Ama見ると発売日前だから、それが原因かもしれんな

序文？に結城が戦いが好きなので、
戦いが好きな人には向いているでしょう、みたいなことが書いてあった
後、参考譜をたくさん載せました、とも書いてあった

ちょっとしか見てないけど、1参考譜内とはいえシチョウも最後まで書いてあったりしたｗ

天龍図回収問題で脚光を浴びた（？）加田克二先生の本を持ってる人はいますか
以前から詰碁マニアには有名だったが、なかなかお目にかかれず
アマゾンではとんでもない高値がついている（アカシヤも同じ）
どこかの図書館にありませんかね

加田詰碁、たまにamazonで1000円とかででてるな。図書館ならあるとこにはあるでしょ。
こういうとこで検索してみなよ。
http://metro.tokyo.opac.jp/　

あと、時期的にどうかと思うが、前スレの裏技ｗ


27 名前：名無し名人[] 投稿日：2010/06/05(土) 03:38:22 ID:Nokgafxo
ヤフーチャイナモール、おもしろいねぇ。

送料とかのシステムはまだよくわかってないけど、書虫よりモノ自体の価格設定は安い。

散策してたら加田詰碁ハケンｗしかも日本語版の復刻（？）で値段も手頃ときたもんだｗ

「傑作」
http://chinamall.yahoo.co.jp/item/b782e05c73246864f3136786ee3df105/v1/2a77a9e435e58762a443cbdc7f0c8f3d/

「衆妙」
http://chinamall.yahoo.co.jp/item/10bc11fa32df2f84450294f9d2d84d02/v1/f472a8e5a7132d605f094c397ffbdb93/

>>289
山田九段の詰碁は良いね。

石ぐれ詰碁と郭プロの詰碁も好き。むずいけど
必殺の詰碁、基本詰碁123、六段挑戦、傑作選(石ぐれ)

至高の詰碁、求真詰碁、死活の極意(郭)

絶版の本は、県とかの広域検索から取り寄せてもらえるとおもうよ。
時間かかるし、貸し出し期間が短かったりするけど。
書名と作者メモして、近くの図書館で聞いてみるのがよいとおもわれます。

>>292
>>294
ありがとう

お前らが一生手放したくない棋書、３冊ずつ挙げてけ

玄妙道策
苑田勇一の大模様はこうして勝て
呉清源思い出の十八局 今ならこう打つ

>>296
自分の棋譜が載った囲碁年鑑
自分の記事が載った碁ワールド
自分の観戦記が載った月刊囲碁

張栩さんには、コウのスーパー優しい愛情に満ちた解説書をだしてほしいよな
初心者をターゲットに

張栩さんは最近コウの本出してたよね？
昔、林さんのコウの技法って本がブックオフにあって立ち読みしてみたらめっちゃ難しかった。
レドモンドさんのコウの本読んだ事ないけどあれはどうなんだろ？

>>300
張栩さんのコウの本おもしろい！
棋譜並べもできるし、コウをするときどんなことを考えてるのかってのがわかる。
自分の実戦がいかに無計画なのかってのを思い知らされている。

レドモンドさんのは、コウ絡みの死活なども扱っているよ。持ってないけど

>>297
お前は俺か

>>299
それ欲しい。死活とかも(どうせなら基本死活事典も任せればいいのに…)。
コウの技術書はアマには難しいのが多い。

コウは部分だけの話じゃないからね

>>276
羽根の方読んだけど勝率あがったぞ、
両翼に開かせない、スピードで遅れない、戦わない定石の選び方
くらいしか書いてないけどな。高段向けの内容だとは思う。

囲碁は総合力だから一冊読んだだけで勝とうというのが甘いのじゃ

>>286
いる
本当はこれだけで十分かも（ネタ本の中のネタ本なので）

>>296
玄玄碁経（山海堂、橋本宇太郎先生の解説）
発陽論（同上）
基本死活事典の【下】（日本棋院、趙治勲）

赤星因徹の「玄覧」を載せている本があればとほしい

加田詰碁は図書館で借りて読んでるところ
問題数少ないけど解説は丁寧
著者の詰碁に対する考え方も納得できる

死活事典が手に入らないので、代用として死活小事典買ったら
それが中々良くて、いい買い物をしたかなと思ってるんだけど、
基本死活虎の巻とかいうのはどうですか？
もし小事典と相互に補完し合う様な内容なら買ってみようかと
思うけど、買って中身がダブるのも嫌なので、ちょっと感想を
聞いてみたいです。
小事典持ってたら要らないですかね？

>>308
虎の巻は問題集だよ。

虎の巻は正直、きつかった
問題が単調で。。

小辞典はいいと思う。

あと、死活がらみでは
平野スクールとかいうやつの何巻か（忘れた）が良かった

>>308
自分は両方持ってるが、8割くらい重複してる。
片一方あれば十分だよ。

>>309
>>310
>>311
>>312

レスTHX。買うときに正直どちらを買うかちょっと迷ったので、
一瞬両方買おうかとも思ったけど、小事典にして正解だったかもしれません。
まだ、読んでる途中だけどこれはホントにいいですね。

死活小事典、打ち込み読本あたりは取り合えず買うべき本だな

後天下初段シリーズの攻め合いの達人がなかなかよかった

あと、チラミ（藁　読んでない）だが、石倉九段の死活の本も
よさげにみえたが、小辞典はいい！と思います。縦で飽きたら
横（つまり１／３ページずつやってく）のもおすすめです。平野
の碁スクール（思い出した）は、「どうやって殺しにいくか」が
わかっていいかなと（つまり殺しにいって、逆にｷﾞｬﾌﾝが少なく
なります

打ち込み読本もいい
習わないと、わからない
他に変えられない本だなあ

井山名人の自戦記って級位者でも理解できる？
詰碁の本とどっち買おうか悩む・・

あ、あと、みんなの詰ｒも
違うか

キショではないけど、碁太郎もいいね。

俺、段位者

あんま布石とか意味無い。なぜかというと、碁は
石の生存競争だから（反発はあると思うけど、
細かいことは気にしないで）
日本的なきれいな碁とか、あんま意味無い。

ねじり合いを制する詰め碁または手筋の本を
進めます

ｂｙ　なんちゃって段位者ﾌﾟ

誤解をまねくとなんだけど、布石で優位にたっても、
勝ちきる力が無いとダメという、そういう意味です。

もちろん布石の重要性はわかってますよ

>>319
> 詰め碁または手筋の本を
> 進めます

それぞれの
おすすめ本を
お願いします。

序盤で優勢にする布石
中盤の戦いに強くなる手筋＆詰碁
終盤少しでも得をしようヨセ



どれも勉強したらええがな

●段合格の〜ですね


あ、でも手筋のは微妙な感じがあるので、
山下先生の本（名前失念、調べてきます）がいいかなあ

>>322
YESその通り！
でも、序盤優勢でもねじりあいでボロ負けしたら
泣きそうっしょ？（＜KGSでの実体験　泣きそう

一目が５周おわってるなら、
囲碁 山下敬吾の「実戦」初段の手筋
がいいと思うけどなあ

手筋って、面白い

死活は●段合格でOK

詰碁か、基本の詰碁初段二段三段と強くなる実戦詰碁１００が面白く
解けてよかったな
最終的には基本死活小事典一冊で済むんだけどな

手筋本はどの本でもやればやるほど勉強になるからわかんないや
ポケット手筋、ポケットヨセは思ったよりはよかった記憶がある

手筋本ってあんま充実してない（つか、手筋って広汎にわたってる
から）ようにも思って、俺も教えてほすい

ポケットシリーズといい○段合格や小事典シリーズといい
このシリーズ全部買っとけばいいというもんじゃないのが曲者

かといって、辞典だと読めないし

しかし囲碁のようなくだらないゲームによく時間とカネを使う気になれるね

>>331
翔丸「人生すなわち、これゲーム。」

まぁ死ぬまでの暇つぶしさね(ﾄﾞﾔ顔)

>>331
おまえなぜここにいるｗ

>>308
「基本死活虎の巻」は量的にも質的にも値段的にもちょうどいい本だと思う
腹筋、腕立てふせ、みたいなもので
疲れるが必ず役に立つ
碁が強くなりたいという意志がないと終わりまでたどり着けない

日本棋院の『第一感の死活』はどうだい？

>>336
ひと目と初段合格のつなぎとしてちょうどいいと思うよ。

>>337
トン!

山田の三段突破の詰碁は、幽玄の段級位を基準に考慮時間をのせてあるみたいだけど、
当方幽玄２段ですが、ほとんど解けません。解けたとしても３０分とか考えてやっと。

「やさしい定石 / 工藤紀夫」

まえがきで級位者の為と書かれてるけど、
初段前後の人が知識を整理するのに向いてるレベルだと思う。

定石後もフォローしてて解説も丁寧なんだけど、定石の選択も少し古い感じが
するし(実戦であまり出ない型が多い)、解説図に癖があって少々読み辛い。
せっかく復刊するなら時代に合わせて再構成して欲しかったかも。

>>339
むずいよな

囲碁始めたいんだけど何から読めばいいかな？
完全な初心者です。

>>342
過去レス

>>342
「みんなの詰碁」

>>342
>>16

>>342
ヒカルの碁
関西棋院HPにある初心者用pdf

王メイエン著　純碁

>>342
急がば回れ・・・「ヨセ・絶対計算」

>>342
古いスレで恐縮だが伝説的スレ

一週間で囲碁初段になるかの実験
http://cocoa.2ch.net/bgame/kako/970/970080861.html
松●流囲碁初級教室
http://cocoa.2ch.net/bgame/kako/969/969620129.html

>>349
伝説的スレ落ちてる;;

>>842
マジレスすると、
お金を使わないなら、>>346の言う通り「関西棋院HPにある初心者用pdf」
1200円払えるなら、「ヒカルの囲碁入門」がお勧め。
>>344、>>348は無視して良い。

もしかしたら本気でお勧めかと思ってレスしたのかもしれないのに、無視して良いとか何様だろうな。
あと、>>842ってどんだけ未来にレスしてんだよ。

あの書名を出している時点で荒らしと考えて問題ないし、
完全な初心者という人に、ヨセの本を薦めるとか悪意があるとしか思えない。
無視して良い、のではなく無視すべき。

だな

しかし「みんなの詰碁」を無視していい理由は思いつかないようです

842は342の間違いでした。スミマセン。
>>353の言う通りで、完全な初心者に>>344や>>348は薦められないのは明白。
何様とかの問題じゃない。
営業の邪魔して悪いが、大事な初心者を被害に遭わすわけにはいかない。

もしかしてオレが勧めたのがまずかったなら反省する

「ひと目の詰碁」は易しすぎ、「ノータイム詰碁360」は基礎編から
難儀しています。中間レベルの本を教えてください。

連投で悪いが、完全な初心者に９級から1級の詰碁を薦められる訳がない。
「世界一やさしい手筋と詰碁」なら分かるが。

自分自身まだ初心者だけど
「明解初級囲碁読本」（石田芳夫・小川誠子）
は初心者視点でけっこういい本だと思ったけど
何か意見あれば聞かせてください

半日もあればルールなんて簡単に覚えられるのだし
絶対計算はネタとしても
みんなの詰碁ぐらい買っておいても損はしないと思うけどね

続けられるかどうかもわからない段階だから、入門後はigowinでもやって
興味持てるかワンクッション置くほうが”損はしない”んじゃないか

ルールを覚えたら
「みんなの詰碁」でスタートダッシュ!!
これがベストかも。

>360

10年ほど前にプロの先生がその本勧めてました。
あとに続く本筋の打ち方と合わせて。
文章が多いけど、知っておいた方がいいことばかり書いてあると思います。

おれがKGS８ｋくらいのときに初めて買った本は詰むや詰まざるやだったなあ
カバーは古臭いけど内容は良かったきがする

みんなの詰碁は良書だがルール覚えたてでは難しい。
やはり世界一易しい手筋と詰碁からはじめよう

囲碁の楽しさが分かるまでは
簡単なので成長を楽しむのが一番かなと思うよ

>>350
そりゃ2000年ごろのスレなのでそこらへんは勘弁してください

完全初心者にはインタラクティブ囲碁入門でいいんじゃないだろうか
そこらへんになると、このスレよりも
○●囲碁 雑談・雑学・質問スレッド 第28局○●がカバーすべき分野になってしまいますが

完全初心者にオススメできる本は探したこと無いんで、みなさんの挙げた本はけっこう参考になりました

中盤戦を強くする本があったら教えてくれ。
碁会所５段です。

>>369
名局細解

とりあえず
「働きのある一石二鳥の手」を打て

それと、相手のダメを詰めるように打て


戦いはなにもヨミ切って打ってるわけじゃない、
自分にとって味よく
相手にとって味悪く打つんだ


そしたら自然に良い展開になる




え？相手のダメを詰めたら自分のダメも詰まるだって？


それは、、、、


う〜ん説明するの難しい
自分で考えろ

坂田の碁とかどう？シノギや攻めを扱ってるあたりはいいよ

中盤にもいろいろあるじゃない？

接近戦でやられるとか、
攻めてるうちに模様に入られたとか、
殺しきれないとか、次の一手が難しいとか

具体的に書かないと回答も漠然としたもになるよね

「中盤」と名のついた本もいくつかあると思うけど、
どれかやってみた？

ちくんの達人囲碁指南１〜５がいい
特に５の終盤の達人はヨセが強くなると思う

「中盤戦マスター」誰か読んだ人感想ぷりーず
うちの近所にゃまだないわ

本の感想
藤沢秀行囲碁教室　第４巻　置碁上達法

あとがきにあるように「気迫」や「気合」が入った本
ただ、上達に役に立つかがよくわかりません
情熱や愛情が感じられて良い本な気はするのですが

Ｐ．１２８にある

○九・八子＝連絡と切断の練習時代
この意味は、相手の弱石を沢山作ってイジメルことです。

には納得しました。九子置く人がこういう打ち方が
できたらいいのになぁと思いました

みんなの詰碁、一冊で十分なんだってよ

お前ら残念ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>369
チャンホの中盤が１０倍強くなる本とかはどうだろう？

>>378
チャンホの中盤本はどう違うの？
中盤が１０倍強くなる本
私の中盤戦略（誠文堂新光社）
中盤戦略１〜３（棋苑図書）

けっこうあるんだな

棋書も韓国棋士時代到来か。

もう日本の棋士じゃ本売れないってこと？

日本の棋士で名前に惹かれて買うなんてのは俺はあんま考えんな
逆にセドルやら古力なんかの本が並んでたらとりあえず手にとってしまいそうだがｗ

俺は去年、山下の名につられて手にとったアマの弱点徹底分析を買ったよ。
囲碁始めて２、３年で初めて買った棋書。

＞中盤が１０倍強くなる本

これはただの手筋本

＞私の中盤戦略（誠文堂新光社）
＞中盤戦略１〜３（棋苑図

こっちはわりと理論的なことが書いてある

『八十平瓮圍碁研究』ってどうよ

基本死活辞典持ってるけど15級の俺が通りますよ

>>382
俺は結城と三村は基本買うな。
あとは、好きだから武宮w

あと苑田もつい買っちゃう。

このスレッドで、
　　この本は買う主張する馬鹿は、消えなさい。
ここは、あなたの会社の広告宣伝スレッドではありません。

また、いい加減で間違いの多い評価を
　犯罪意識なく投稿する偽善者も消えなさい。

なんでいちいち台本があるかのような台詞めいたレスをするんだろうな

ソボンスなんてホントにいたんだな

ひと目の詰碁手筋だけであとは実戦あるのみ

１０冊以上買うやつはただのバカ。なにひとつ身につかないし、どうせ読み返さない

これが本質　　ｂｙ　ｋｇｓ６ｄ

>>392
りょうかい！！

実戦繰り返してもなかなか強くならないけどな〜・・・

本の面白さを知らない方がよっぽどおバカだと思うけどなあ

>>392
おい！ひと目の２冊だけじゃねーのかよ！
１０冊まではセーフなのかよ！なんでだよっ！

これが本質　　ｂｙ　ｋｇｓ６ｄ

自分でｋｇｓ６Dなんて書くバカはほっとけよ
どうせ１桁級なんだから

俺は9級だけど、他のスレでは4段にしてるよ

俺は11級だけど口だけは6dだよ

フェラチオ高段者？

俺も2桁ｋだけど、本質だけはkgs7b

オレもkgs7kだけどNHK杯の実況では高段者みたいな
書き込みしてる

告白タイム？

実は>404の

>>402
oi!

こ れ が 本 質

本屋さんでは、とても良いと思って買い、
これを読んだら棋力アップと期待していざ、
家に帰ったらそれほどでもなく、積んである本が一杯という方もおられます。

皆、強くなりたいと思う気持ちは一つ。
たくさん本を買うよりも知識が定着するまで繰り返し読む根気が大切なのかも。

あるプロ棋士の先生には「1年に1冊で充分。50回読みましょう！」と、
言われて驚いた記憶がありますが、プロになったお仲間に聞いたら皆、
そうだったとのこと。自分に合った本を選んで形が頭に浮かぶまで
読む根気を育てましょう。

　中級から初段までの方にお勧めの本をいくつかご紹介します。
�@「みんなの詰碁」（成美堂出版）
　　羽根　直樹九段の詰碁の本。ポケットサイズで図が大きく見やすい。
　　問題の並び順も良いので基礎力が身に付きそう。

�A「星の基本型後の攻防」
�B「小目の基本型後の攻防」(棋苑図書)
　　依田　紀基九段の本。実戦でよくできる打ち込みのポイントやサバキの手筋を問題形式で解説されています。
　　熟読できれば、打ち込みも恐るるに足らず。上手の手の研究にも一役買います。

�C「サバキのテクニック」（NHK出版）
　　片岡　聡九段のNHK囲碁講座が1冊にまとまっています。「弱い立場に立ったときの打ち方（サバキ）」を
　　解説されていて攻められた時の処し方に悩んでいる方に希望の光を灯します。

�D「やさしく考える布石」(NHK出版)
　　石田芳夫九段のNHK囲碁講座をまとめられた本。主に黒の立場からみた布石を解説。
　　「二連星」、「星と小目」、「小目」それぞれの布石の持ち味を理解し、得意な型を身につけましょう！

http://igoshu.exblog.jp/6324498/

長いよ

しかし参考にはなった
さんきゅ

>>408
＞本屋さんでは、とても良いと思って買い、
＞これを読んだら棋力アップと期待していざ、
＞家に帰ったらそれほどでもなく、積んである本が一杯という方もおられます。

痛てぇ・・・・・耳が痛てぇよw

>>408

　�E石の形集中講義(MYCOM囲碁ブックス)
　
　�Fヨセ・絶対計算(MYCOM囲碁ブックス)

いい記事だがサラッと嘘が
はいってるなｗ

>>412
＞�E石の形集中講義(MYCOM囲碁ブックス)
＞�Fヨセ・絶対計算(MYCOM囲碁ブックス)

408�@〜�Dのように、�Eと�Fについても、
簡単な解説を付けてくれると、とてもありがたい。

世界一わかりやすい打碁シリーズ 結城聡の碁

羽根のは買ってないから分からないが、
結城のは約400ページ、9局あって、手数が1214手(222+211+101+127+38+76+187+128+124)で
1ページ平均約3手と非常に細かく分けられている
その分、解説も細かい

もっとも、当たり前だけど、
筋悪の俺が気になる手がすべて載っているわけではなくてそこがちょっと・・・
級位者の方が多いらしいから、その辺の解説を詳しくして欲しかったな・・・


名局細解の本の方が4局で同じ値段ということを考えると
このシリーズはお買い得感があるね

復刊された前田詰碁のモノを見てきた

Amazonの画像で見ると、本のサイズが大きいかと思ったが、
新書サイズのままなんだね
紙質や印刷具合はよくなった。カバーはなし。
箱に対してギチギチで取り出しにくい(箱破れてたしｗ)。
(買うなら立ち読みされていないであろう尼がいいかな？)

3冊585題で4200円なら、高いには高いが、法外な値段ではないかな
元が安いから高く思えるが、昭和40年とかの値段と仮定すれば、まぁ

1ページ2〜3問で解説が少なめなのは、
最近の問題集を思うとちょっと減点かな

>>408
クドクド書いているけど、つまりいつもの「みんなの詰碁」を言いたいだけね。

>>408　＝　>>412
本質的に、「みんなの詰碁」だけでkgs6dになれるということか。
ばからし。

>>416
レビュー乙

>>417
ここでは、「みんなの詰碁」が随分と非難されているけど、なんで？
最近、囲碁をはじめて、ここのイタも読み始めたんだけど、
非難される理由がよくわからないので、教えてください。
尼のレビューとか、個人のサイトでは、理由とともに
（もちろん、その理由が正当かどうかはともかくだけど）
それなりに評価されているみたいなんですが…。

みんなの詰碁自体は非難されてないと思うよ。
良くもなく悪くもなく普通の本だし。

ただ、その本を異常に薦める荒らしがいて、
その人が嫌われているだけ。

普通の本とか書くバカが出るから荒れるんだっつーの

成美堂にはもっといい詰碁本がある。

それはない。

>>420−423
ありがとうございます。
つまり、「みんなの詰碁」１冊ですべてが足りるかどうかはともかく、
実際に手に取ってみて、自分が使いやすそうだと思えば、
詰碁の問題集として使ってみても大丈夫な本ということですネ。
初心者の自分としては、「世界一やさしい手筋と詰碁」→「ひと目の詰碁」→
→「みんなの詰碁」→「世界一役に立つ実戦詰碁」という順番で
やってみたいと思っているのですが…。

>>424
第一感の死活（日本棋院）も忘れずに。

絶版本だからね。
マケプレ出品者が在庫整理のためにプチ宣伝をしてるだけなんだろうけどさ。

>>422＝426
えーと、同じ成美堂でいうと、選択肢のひとつとして、
「みんなの詰碁」ではなく、たとえば、依田紀基９段の
「9級から初段までの基本詰碁」があるということでしょうか？

>>425
ありがとうございます。
はるか先の話になりそうですが、「世界一役に立つ実戦詰碁」の
次ということで、「第一感の死活」までたどり着けるように頑張ります…。

それから、もう１つ、教えていただきたいことがあります。
「世界一やさしい手筋と詰碁」の手筋部分（だけ）が
ようやく終わり、「ひと目の手筋」を解きはじめました。
ところが、問題にもよりますが、「世界一やさしい…」との
ギャップが大きく、少々とまどっています（レベルのギャップ
ということではなく、問題の性質のギャップだと思います）。
２冊の間を埋めるような本があれば、ぜひ教えてください。

一冊を何十回も読むようなやり方をするなら
よっぽど偏った本でなければどの本でも勉強になるだろう
ただ、吾郎の本で純粋培養された碁打ちがどうなるかは興味があるところだ

定石を勉強しようと思ってるんだけどお薦めってあるんでしょうか？
やっぱり数多くの定石を網羅しているものがいいんですかね？

>>427
いや、レベルのギャップが大きいと思うね
世界一はほとんど一手で決着する
ひと目の手筋はもっと手数を読まないといけない

おすすめは「はじめての手筋」
活用編を立ち読みできて、これが解けるようならこれでいいが、
まだ難しいようなら習得編を買うといいと思う
ただ、習得編はAmazonでも新品はないので、立ち読みは難しそうだ


世界一は詰碁の方がむずかしい
本を買わずに世界一全体を三回、四回と読んだ後に
もう一度ひと目の手筋に行くのもあるかもしれない
それと今の段階なら、
初見の問題は解けなくて当たり前、くらいに思っていてもいいよ

>>429
結城のアマプロ30の定石と基本定石事典を買って、
結城本に載ってる定石だけ基本定石事典で勉強する

アマ頻出なら対局にしょっちゅう出てきて役に立つだろうし、
プロ頻出は、使ってみたくならない？ｗ

碁ワールド立ち読み

冊子中央の写真のページに
夏の全国高校大会の優勝メンバーが載っていた
女子団体の真ん中の娘がマジでかわいいんだけどｗ
講座のアシ、木下さんじゃなくてこの娘にしてよ！ｗ

巻頭写真、高尾先生って、髪、うすくなってきてますか・・・？

>>428
さかなくんになってしまったりするのだろう…

泣いちゃってる女子小学生もかなりの美少女じゃないかな？(目が隠れているからわかりにくいが)

>>431
ありがとうございます
アマの定石ってのが面白そう
基本定石事典は図書館にあったの借りて見たけど量が多すぎてあきらめたんですよね

>>430
いろいろとアドバイスをいただき、ありがとうございます。
少しくじけかけていたのですが、またやる気がでてきましたp(^^)q。

まずは、「世界一やさしい手筋と詰碁」の詰碁編をこなしながら、
書店で「初めての手筋」の活用編をさがしてみたいと思います。

>>435
基本定石事典は量が多いのは当然だね。失敗した時などに調べるのに有益といったものと思う。
打つ→疑問をもつ→強い人に聞く、基本事典などで調べる→打つ
自分は定石に関してはこんなサイクルです。

>>435
たくさん憶えるより、自分の対局によく出てくるものを
・局面に合った選択
・途中の定石外れな手に対する対応の検討
・打った後のケア（その後の全局的な方針との関連性、いずれでてくる死活、ヨセ、打ち込みなど手段の可能性etc.）

こんな感じで勉強すると二目弱くなったりはしないと思うw

東京創元社の囲碁本はひどいな。過去の本から流用して韓国人の
名を冠しただけのものばかり。

>>439
それは「中盤戦マスター」にもあてはまると考えておｋ？

>>440
あと今月発売の置碁のバイブルもまずそうだろうな

天龍図は買っておいてよかった

16級です三連星の基礎的な本を教えてください
武宮先生の本はやっぱり難しいものばかりですよね

俺個人の意見だけど三連星って2桁級には結構難しいと思うのよ…
最近は使い手あんま見なくなったしなあ。
あんま三連星に拘泥しないで色んな布石を試した方が楽しいし上達するかと。
本で勉強するなら、最大の手はどこか、とか厚みの活用の仕方を解説してるのを選べばいいんじゃなイカな。
ちなみに俺は級位の時は布石事典を毎日並べてた。解説はサッパリ分からなかったけど楽しかったから続いたのかね。

>>444
お前の意見はどうでもいいんだよ。
いいからさっさと三連星の基礎的な本を教えろよ。

基本布石事典の星の部でいいじゃん

>>442
天龍図は名著だよ

出典がきちんとしてればね

星定石の本読んだあと、
「進化する三連星」嫁よ

>>443
16級だと全部は難しいかも知れないけど
「これでOK初級突破法（基礎編）」石倉昇／NHK出版

あと置碁の本とかも参考になるかも知れないね

16級だと隅と辺の定石も基本死活も基本手筋も全然できてないだろうから、
　新・早わかり置碁小事典
でOK

good idea

二桁級ぐらいには高尾伸路の布石入門あたりがおすすめ

>>443　基本置碁事典おすすめ。

置碁の定石布石を説明しているが、結果的にちょっとゆるめの手堅い「星の３連星布石＆定石」講座にもなってる。
16級なら、この本を繰り返し並べて形になじむだけでも効果が出る。

あと本当に入門レベルの簡単な詰碁や手筋を、繰り返し繰り返し繰り返し繰り返し解くこと。
解けるようになってからが勝負。一瞬で解く力をつけるようにすること。
これを身に着けないと次の段階で躓く。

基礎的な力がついてくると、本の行間の意味が読めるようになってくる。

その段階でめきめき力がつくのが実感できる。

基本定石事典買ったんだが、そこまで網羅されてないな。
深く研究する場合は大事典が必須か。

大事典を使うなら、複数の大事典を持つことが必須。
狭い範囲の変化について、複数の大事典で調べる。

すると、形や結果についての評価が微妙に違ったりする。
ある時点でははまり蛾たちでよくないとしてるのに
別の事典ではそれはプロセスで実はその先逆転する
みたいな者が見つかることもあるから面白い。

で、一生懸命、特定の形の研究をし尽くした跡に
基本定石事典でその部分を読むと、いかにコンパクトに適切にまとめられてるかを知り驚く。
基本定石事典だけを読んでもそれに気がつかない。

16ｋなら、無条件に、1手の詰碁（手筋）、ひと目の、、、、シリーズをできるだけ集めて繰り返し解くことが上達の早道。
理論とかは一桁ｋになってからで十分だし、そういう本はある程度基本の筋がわかってないと読み取れない。

王道：1手→ひと目→みんなの詰碁

みなさん反応が遅れてすみませんm(__)m
三連星について質問した者です。たくさんアドバイスありがとうございます。

>>444
やっぱり三連星は難しいでしょうか…
三連星を横目で見つつもまず広く布石に触れて様子見していこうと思います

今日書店に寄るので布石の事典になっているものを探してみます

>>445
分かりやすそうな布石事典のようなものを探してみようと思います

>>446
布石の事典の星の部で調べればいいのですね
ゆっくりと基礎から頑張りたいと思います

(つづき)

>>449
星定石→「進化する三連星」ですね
一通り星定石に触れて武宮先生の本には「進化する三連星」から入ろうと思います

>>450
「これでOK初級突破法（基礎編）」石倉昇／NHK出版
この本は図書館にあったので近日中に借りてみようと思います
置碁の本が参考になるのは目から鱗でした
置碁の事典を調べてみます

>>451
＞辺の定石も基本死活も基本手筋も全然できてないだろうから、
全くその通りです；；
まずは新・早わかり置碁小事典や基本置碁事典を覗いて
簡単そうなものを選んでみたいと思います

>>452
16級(ＫＧＳ)と書きこんだ直後にハンゲーム18級で登録して負けてしまいました
頑張ります

>>453
書店で「布石入門」を探してみようと思います
布石は小川誠子「子ども囲碁教室」くらいだったのでこちらも参考になります

>>454
置碁事典は全く頭の中にありませんでした
さっそく本屋さんで調べてみます
繰り返し並べて形になじんで少しずつ深めていきたいです

＞一瞬で解く力をつけるようにすること。
→ありがとうございます！「ひと目の詰碁」と「ひと目の手筋」を持っていますが詰碁はなかなか悩んでいたりします
何度も繰り返していこうと思います

>>457
＞理論はある程度基本の筋がわかってないと読み取れない。
→そうなのですね；；逆に安心しました
読んでも深くしっくりこない部分もあちこちあるので足りない部分が見えてきました

ひと目の詰碁と手筋をどんどん解いていきます

>>458
＞王道：1手→ひと目→みんなの詰碁
「１手」「ひと目」と書かれてあるのを見て
将棋の１手詰のようなレベルを連想して真っ先に
「ひと目シリーズ」を買ってしまいましたが…
こちらをどんどん解いて次はみんなの詰碁にいきます

初心者はハンゲの18級はやめたほうがいい

>>460 >>461
この人は誰？お仕事は出版社の営業ですか
　　　

>>461
とりあえずさ、
「ひと目の詰碁」と「ひと目の手筋」を持ってるなら、
ほかの本を浮気しないで、一問あたり10秒くらいの制限時間の感じで、全問正解をめざしなよ。
全問正解を3日連続繰り返すことができたら、次の本を探すといい。

次の本も、そんなに難しい本じゃなくて、ぱっと見て8割くらいとけるような本がいい。
それをまた全問正解を繰り返す。

足が遅いようだがそれが実は、一番上達の近道。

その理由。
実は難しいとされる問題は簡単な問題の組み合わせ。

たとえばさ、枝道が６×5×4×3×2×１の問題だと、720通りをしらみつぶしに考えないといけない。
でも基本形が見えていれば（3×２×１）×（２×１）×１で12通りくらいのしらみつぶしの考えですむ。
そういうメカニズム。

だから、石の基本的な筋の形を目に焼き付ける作業が重要になる。
つまり、いろんな問題に手を出さず、基本の問題を何回も繰り返すほうが力がつくということ。

具体的に話してみる。

図１
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　たとえば、いきなりこんな問題が出されても難しすぎて
├┼●●┼┼┼┼┼┼┼┼┤　ときようがない。。。。。と思う。
├●┼○●●●●●┼┼┼┤　
├●○┼○○○○┼●┼┼┤　問題　黒先、白死
├●○●┼┼┼┼○●┼┼┤
└●●○○┴┴┴○┴┴┴┘

図２
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　でも、この問題なら、しらみつぶしにじっくり考えれば解ける。
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　これを一目で解けるようになるまで反復すると、、、、
├┼●●┼┼┼┼┼┼┼┼┤　
├●┼○●●●●┼┼┼┼┤　問題　黒先、白死
├●○┼○○○●┼┼┼┼┤　
└●○┴○┴○●┴┴┴┴┘

図３
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　図２が考えないで条件反射的に解けるようになるまで訓練すると
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　このレベルの問題もちょっと考えれば解けるようになる。
├┼●●┼┼┼┼┼┼┼┼┤　
├●┼○●●●●●┼┼┼┤　問題　黒先、白死
├●○┼○○○○●┼┼┼┤　
└●○┴┴┴┴○●┴┴┴┘

図４
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　図３の問題を見て考えずにすぐに解けれるレベルになっていれば、　
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　この問題も、ちょっと考えればわかるようになる。
├┼●●┼┼┼┼┼┼┼┼┤　
├●┼○●●●●●┼┼┼┤　捨石を使って、とり後が図３のような形になればいいから。
├●○┼○○○○┼●┼┼┤　これが実は絶対に解けるわけがないと思った図1の問題と同じ問題。
├●○●┼┼┼┼○●┼┼┤
└●●○○┴┴┴○┴┴┴┘　問題　黒先、白死


ということで、上の段階に行くためには、今の段階を徹底的に条件反射的に解ける状況にならないといけない
と言う必然性がお分かりいただけたことと思う。詰碁は、解けるようになってからの反復の回数が、勝負。

（出題の原典は、「目で解く死活　瀬越憲作著　誠文堂新光社」のＰ15の問題10を拝借）

>>416
俺が持っているのは一冊600円時代のだｗ
>>424
「みんなの詰碁」はカラフルで好きな本だが
一級あたりの問題数が少なすぎるんじゃまいか

>>460
武宮の布石に触れるなら『のびのび武宮　宇宙流で快勝』もお勧めだよ。
アカシヤ行けば500円ぐらいで売ってる。
布石が100局ぐらい載ってるし問題形式だから『進化する三連星』よりサクサク読める。

天龍図って原本の問題全部のってます？

>>468
載ってないんじゃない？天龍図って全部で1000問あった気がする

みんなの詰碁の話は、いいかげん止めてくれ。

>>462
＞ハンゲの18級はやめたほうがいい
ＫＧＳでは二桁級の初心者が見つからなかったのでハンゲームに仲間を求めてみた
のですが何だかすぐに３連敗してしまいました

>>463
＞この人は誰？お仕事は出版社の営業ですか
上で三連星について質問した者です
みなさんからいろいろ教わりましたのでお返事ということでしたが…　　

>>464
＞一問あたり10秒くらいの制限時間の感じで、全問正解をめざしなよ。
布石のところで必ずどこかが入る隙なく大きく安定されてしまうので気になって質問したのですが
詰碁をして基礎を高めて定石などを読むのがきちんと進めそうですね

詰碁は制限時間など目安を知らず漠然と解いていたので目標ができて気合いが入ってきました
ひと目の詰碁と手筋をたくさん繰り返していきたいと思います！
ありがとうございます

>>465
確かに、最初に図を見たときは「うっ」と思ったものが順序を踏まえると解けそうに
見えてきました！
が、ちょっと頑張ってみます；；
漠然と解くのではなくて「この形は黒先白死」のように意識して解いていくといいのですね

周りに囲碁を打つ方が全くいないのでとても参考になる情報ばかりでとても嬉しいです
ありがとうございます

>>467
読みやすいのでしたら『のびのび武宮宇宙流で快勝』気になります！
しばらく先のことになると思いますが…

教わったことをメモしてステップアップに使っていきたいです
ありがとうございます

マイコミ囲碁ブックス 囲碁の力が10倍になる 山田式トレーニング
・著者：山田規三生
・予価：1,575円（税込）
・四六判　264ページ
・ISBN978-4-8399-3591-7
・発売日：2010年10月下旬

マイコミ囲碁文庫シリーズ 1週間でぐんぐん強くなる! やさしい布石特訓200
・著者：郭求真
・予価：1,260円（税込）
・文庫判　424ページ
・ISBN978-4-8399-3636-5
・発売日：2010年10月下旬

似たような本ばかりで飽きた

ぶっちゃけ新しい棋書が必要とも思わないしな。
打碁解説的なものを集中的に出してくれた方がまだいい。

売れないのだろうけど
ノゾキに特化した、ノゾキの技巧をあますところなく示そうという意欲的な本出して欲しい

ノゾキの技巧なんて著したらﾀｲｰﾎじゃん

郭求真なのに詰碁じゃないのかよマイコミ

郭求真の詰碁がマイコミ囲碁文庫に入るなら買いたいね。

「みんなの打碁」がでたら買う

>>476
表紙が気になるw

本なんて、みんなの詰碁とひと目だけ黙ってやってればいいのになー

このスレのジャンキー達はおかしな方向に走っちゃっててちょっと面白いｗ

段位は？

餌を与えるな

>>476
ノゾキ専門じゃないがキカシを考える、とかは割りと良い本だよ。

http://ec2.images-amazon.com/images/I/51yhNJSwHCL._SS500_.jpg

みんなの詰碁を書き込みするのは、荒らし。
悪い本ではないが。

うん。荒らしってことでいいね。
とてもいい本だけど。

個人的にはみんなの詰碁の一冊でおｋだとオモ

本は悪くないが、何故絶版本を執拗に勧めてくるか理解できない

セキとかナカデの詳しい説明が載ってる死活の本ってありますか？

>>491
級位者ですよね？一桁前半級をもってる人ならわかるので上級者に聞く
のが一番いいけど。セキやナカデがわからないと詰め碁も意味わからんよね？
　ぐぐったらこんなのあったけど。中身はしらん、すまむ。
http://jugem.jp/mono/amazon/4416509014

http://www.atekomi.com
元院生が自費出版で出した詰碁らしいが、友達に薦められて買ってみたらあまりの難易度に数問しか解けなかった。
当方tygem7dで鬼手魔手やちょううも半分以上解けるのにこれは別格。ていうかキモすぎて無理。

初心者です。詰め碁や手筋や攻め合いが重なったような本はないですか？

どの程度の初心者かわからないけど
「世界一やさしい手筋と詰碁」からやるといいよ

>>494
「世界一」→「ひと目」→「みんなの詰碁」。

>>494
みんなの詰碁って本がいいと思う

>>465
図２、図３はすぐわかるけど
図４はまったくわかりません。
解答を教えてください

>>498
アテていって
5子にして捨てるんでしょ。

そしたら図3と同じ形のスペースができる。

みんなの詰碁で勉強すれば強くなれますか？

>>499
あああ、図3と同じような図になるのか。
どうもありがとうございました。

ひと目の手筋よりワンランク上の手筋本でお勧めないかな？
加藤正夫のはもってるんだけど他にあれば教えてください

>>502
強くなる手筋（進級シリーズ）日本棋院

>>502

973 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2010/08/11(水) 11:19:02 ID:FIfuPhxN [1/2]
「みんなの手筋」はすでに８年前に発売されていた。

進級シリーズ　強くなる手筋

　　　・・・・
構成　伊瀬英介

広く浅くの印象はあるが、完全に身に付ければ十分初段にはなれる。

>20でいうと
はじめての手筋 応用編と初段合格の手筋が
ページめくったら答えの出るスタイルで扱いやすい
それで、はじめての〜は、そんなに難易度がひと目とかわらないから
初段合格の〜がオススメだ

>>503
>>504
ありがとうございます。買ってみる。
ひと目の手筋は一回読んだら答え暗記しちゃって役立った印象がなかったので2回やってやめた
暗記しちゃってても何度も反復したほうがいいもんなのかな？ちなみに今７ｋ

>>505
すみません見逃してました。ありがとうございます。
こちらも購入考えてみます。

ひと目の手筋を一回で暗記できる人が7kで止まるわけないと思うけどなー
ページをめくる速さで解けるんだったら、その本は卒業でいいよ

日本棋院囲碁文庫全巻を丸暗記すれば高段者になれるからやってみ＞５０６

いかにも低級の考えそうな発想w

山田の詰碁１〜３を>>19に入れるとしたらどの辺ですか？

みんなの詰碁やっと届いた

もう碁の本はいらねｗ

>>512
オメ！

>464
>次の本も、そんなに難しい本じゃなくて、ぱっと見て8割くらいとけるような本がいい。
それをまた全問正解を繰り返す。

ひと目の次にどんなんがオススメ？
もっとひと目はもうやりました。

第一感の死活、依田の9級から初段あたりは９〜５級あたりは解けるけど、
後半むずすぎ・・・

>>510
高段者に憧れてる人かな？
高段者なんて基本死活と基本手筋を自由自在につかいこなせれば誰でもなれるよ。
大したもんじゃないぞ。

と、段持ちに憧れる二桁級が申しております。

そういえばずいぶん前、県代表経験者の人が書き込みしてたな。



そのレベルになるために、人生で捨ててきたものがいかにに多かったか。
で、多くのものを捨てても、所詮アマチュア。

しかも、いろんなものを捨てて精進してきたのにもかかわらず、
自分と同じような人に勝てなかったりする。
いったい何のための人生だったんだろう。

でもそう思いつつも、碁の精進をやめられない業のようなものがある。
これって幸せとはいえないと思う、、、、みたいな重たい文書。



その直前に「強い人はうらやましいなあ」みたいな話で盛り上がってたんで、
それに対するアンサーだった記憶がある。

それを読んで、いろいろ考えさせられた。
上達するための苦しい楽しみの碁と、ばくちのような純粋に楽しみの碁。
碁を楽しむとはいったいどういうことなのか、人生における碁の価値とは、などなど。

そんなことを考えた後あたりから、既存の布石や定石にこだわらなくなった。
ふっきれたんだな。
勝敗にもこだわらない自由な気持ちで碁が打てるようになったんだけど、不思議と勝率は変わらなかった。

それは中盤〜終盤がしっかりしてるから

野暮だな

趣味にそれだけ時間をつぎこめるだけ幸せ。
それで公務員なら理想的。
さらに家が職場に近ければ最強。

棋戦のDVD出ればいいのになと思う今日この頃
本もあるけど、検討室の声聞きたい

>>517
序盤なんてどう打っても一局だからね。
自分も布石にこだわった時期があったが、
ある時期にふっきれた。
今では、黒番白番に関わらず二連星。

>>521
何枚売れるだろうw

>>521
需要ないのは間違いないね

安価ミス
>>523

みんなの詰碁のDVD出ればいいのになと思う今日この頃
本もあるけど、羽根先生の声聞きたい

三宮センターの古本屋で基本死活事典が1900円で売られてた。
欲しい方は行ってみられては？

最近でた布石の打ち方 (碁の教科書シリーズ) 石倉　昇著
買ってみたけどいいねこれ
見やすいし色々変化図もあるけど複雑じゃないし
中級者の自分には凄く役立つ内容だ

基本死活事典、ヤフオクで2100円で終わってた。上巻のみ。

買っとけばよかったかな〜・・・・

>>529
落札終了なら、もう一人参入で価格上がるからなー

>>528
どうせありきたりの内容ばっかなんだろ？と思って書店で開いてみたが、
なかなかよさそうと思った。最近の流れでは珍しい本なのかな？
俺は買わないけれど、ああいう本を求めている人はけっこういそう。

図書館で借りれば無料。
デジカメで必要なページを撮影しておけばOK。

その撮影物をネットに上げたり、CDromなどに焼いて誰かに貸したりしないで
純粋に自分の中だけに保管してて誰にも貸し出さない限り、著作権法にはひっかからない。

男なので自分の中には保管できません

>>529
古本サイトもマメにチェックしろ
俺は同じ本を2000円台で購入できた

>サイトってどんなのがあるの。
イーブックオフとアマゾンくらいしか知らんけど。

>>529
基本事典の古本は1000円以下の美品なら買い。
基本事典上巻は確かにいい本だが、古本で1000円以上も出すような本ではない。

あちこちで超オススメみたいに紹介されてて気になるんだけど。

amazonの古本って定価より高いの多いよね

発売されたばかりなのに定価より高く出品してるおかしな人もいるよな

>>517

でも囲碁ってＤＳとかＷＩＩとかよりずーっといいじゃん。
ＤＳなんて次から次とカセット必要だし、
うまくなったからってそれこそどうってことないし、

ま、囲碁も同じといえば同じだがｗ、

小学生には英語のかわりに囲碁将棋をやらせて、思考力を増やすべき
英語なんて小学生からやっても無駄。
ボードゲームの面白さを今の子にあじあわせるべき。詰碁もね。

麻生がアニメ館とかいってたんだし
管がいいだせばいいのに。

小沢と管の囲碁対決みたかったわー。どっちが強いの？

石倉さんのヒカルの囲碁実践編！初段になれるとあるけど、
この本どうですか？

繰り返しやれば可能？

ゆとり？

>>527の書き込みを見て足を運んでみた。

改訂版じゃなくて初版なのね。
そして、価格を見る限り上下巻セットで1900円に見えたが・・・

2ch覚えたての頃、このスレに
「神保町で、囲碁の古本ばっか売ってるすごい店見つけたお！(；*ﾟ∀ﾟ）=3」
とか興奮気味に報告したのも今はいい思い出……

囲碁の本は絶版が多いね。
でも、図書館で探すと結構多くの本がある。

図書館は、今、県内の図書館なら貸借の融通がつくようにネット環境がなっているし、
在庫調べも簡単にネットでできるから、ほしい囲碁の本が結構入手できる。

必要なものを手元にコピーしておけば、それだけでも結構使い物になる。

死活事典アフォオクに出てるな。
増補版とその前のやつ。
どっちか落札しようかと思うんだけど。
増補版とかってなんか違うの？

増補版で何も変わらなかったら詐欺だろｗ

増補改訂版の最初には
「初版の誤りを２，３訂正した上、上巻には２４型（３２ページ）
下巻には玄玄碁経の問題１８題（３２ページ）を追加したよ」
って書いてある。
改訂版は説明がA,B,Cのルビ　全４１２ページ　旧版に比べ文字が大きい
旧版はイ、ロ、ハのルビ　全３７８ページ　改訂版に比べ文字が小さい
あとは大体同じ。

詳しくありがとう！

基本死活事典（上）増補版を￥１０００で買った俺が来ましたよ
カバーがヨレてる程度で中身はきれいだったから
いい買い物だった

たまに売れないから絶版になったとかレスもあるけど、
6年前くらいまでは普通に買えてた筈なので初版から20年のロングセラーなんだよね。
定番書として薦められてるのも当然。絶版にする棋院が大悪手。

オキの魔力・ツケの魔力・ハネの魔力・切りの魔力・トビの魔力（日本棋院）

そういや、これおそらく絶版ですね。
知人に紹介しようと思ったら入手不可になってた。
囲碁文庫シリーズも打碁集に続いて絶版のシリーズが増えてきた感じ。

>>551
絶版に決めたのは棋院じゃないぞ。もう少し世の中を知れニート。

許せサスケ・・・

>>553
kwsk

毎年コンスタントに500部くらい売れてれば
絶版にならなかったのにね

最近の若い人は棋書買わないからなぁ。

囲碁っておもしろいね
飽きがくるときもあるの？

>>553
説明希望。このスレでは初耳

あと蛇足だけど余計な煽りは止めよう

死活小事典の方が分量が手頃で
繰り返し読むのに向いている。
サイズが小さいからどこにでも持っていけるしね。

売れない本は不良在庫であって、書店も慈善事業じゃないから発売元に返本する。
売れない本が占めている書棚を空けて、そこにベストセラーを押し込めば売上げUP。

本の流通にまつわる事情なんて、知らない人の方が多いのは当然だろうけど、
今は本が溢れていて、返品された本を再度出荷するのは簡単な事じゃない。
それが売れない本であれば、もはや不可能に近いと言っても良いくらいの難事。
もはや、営業努力だけではどうにもならないレベルまで来てるんだよ。

その結果、売れずに返本された本は発売元の倉庫を圧迫することになり、
倉庫の維持費だってタダじゃない。売れない本を保管していても良いことは何もなく、
すべて断裁して絶版した方が、赤字垂れ流し状態よりはるかにマシ。

囲碁の本に限らず、最近は絶版になるのが早い。残念な話なんだけどね。

棋院の経営体力に普及を優先させる余裕がなくなった、という事ですかね
利益無視で大事典とか作ってた時代が懐かしい

電子書籍とか工夫の余地はあると思うけど

基本死活事典なんて高段者なら全員持っているレベルの本。
売れていないとは思えないけど。

死活とか手筋は改訂してもあまり意味ないしねw

基本死活事典って趙治勲のやつだよね？

棋院に問い合わせたけど、増版とかの予定はいまんとこなし。らしい。
落札しようかな。。。

「増刷予定はない」と既に報告済み

いちいち問い合わせて迷惑かけるな

基本事典は死活が売れてないというなら手筋も大差ないような気もするけど、
手筋だけは新版が出るらしいからバランスが悪く感じる。
潔く基本事典は改訂の意義が大きい定石・布石だけにするとかならまだ分かりやすい。
で小事典が売れてるならそっちを改訂して充実させるとか。

>>567
そんなもん、「迷惑」とは言わんでしょう。
増刷してくれ！という消費者のニーズを伝えることにもなるし、
そういうニーズに耳を傾けることも棋院の仕事のうち。
というか、もし俺が棋院の中の人だったら、
そういう読者の生の声に対しては、感謝こそすれ、迷惑だとは少しも思わない。

基本手筋辞典が出るって言ってから
結構時間経ってる気がするけどなあ

山下は何をやっとるんだ

手筋は毎年増えてるってなんかで読んだ気がする

・みんなの詰碁
・ひと目の詰碁
・死活小事典

この囲碁は感覚のゲームですから、上記３冊以外の棋書は不要です。
それよりも、強い人の碁をよく鑑賞し、実戦をのびのび打つことを心がけましょう。

わかりました！

わかまりした！

わかりました！

へがでました

自作自演乙

死活小事典を使いこなすには基本図に至る定石やらの知識は必要だし、
基本事典より解説が少ない分、言われてるよりは敷居は高いと思う。
実戦と簡単な詰碁集だけでそのレベルに至るのはかなり難しいのでは。

いや定石の知識は要らんだろ

とにかく形を覚えて解答を丸暗記しろ
話はその後だ

わかりました！

わかまりした！

「石の形 集中講義」三村智保／MYCOM　の評価が良さそうなので、
本屋で立ち読みしたがイマイチな感じだった。
この本のどこが良いのか教えて欲しいです。
（批判ではなく、活用の仕方が知りたいです）

>>583
石の形についての(ある程度の)解説付きの問題集だね
ただ問題集で石の形を覚えるだけでなく、
(ある程度の)理由も理解して覚えられる

だから、あえて石の形を崩して打った方がいい場合にも
応用が利く可能性が高そう

だけど、この本に出ている石の形が「常識」となっている人には
この本はいらないだろうね

逆に、どの辺がイマイチだった？

活用の仕方と言われても
「読むだけ」としか答えようがない

書いてあることが自分にとって
すでに分かりきってるなら時間の無駄だし、
まだ分かってなかったなら有意義だったてことだ

>>572にはおれも賛成だなぁ

>>292
届きました。20日間くらいは見たほうがいいですね

内容としては、全部54問っぽくて、
問題の部と解答の部に分かれてるタイプです
1ページ2問ずつ見開き4問で
解説が150ページ以上あるっぽい

なんですが、完全なコピー本でしたorz
紙質は悪くない(コピー用紙並み？)けど
見開き中心部の文字や図が、
本をコピーしたときの特長そのままに歪んでます・・・
印刷の質も、黒石部分に白抜けや
白紙部分に黒点ありと、コピー品質です・・・

いじょ

前にチャイナモールで秀策の棋譜買った。

紙質とインクの臭さが気に無ければ、完本の1/10
で買えるし、悪くない

内容がコピーかどうかは良く知らない

ちなみに、だいたい送料込みで5000円くらい。

執筆者は中国の棋士のようだ。

完本と両方持ってる人、比較プリーズ！

>>589
1冊だけで、送料込み5000円ぐらいってこと？
ほかにも買ったの？
あと、秀策の重さとかｗ
おしえてもらえるとうれしい

>>583

>>572

中国アマゾンで買えば三千円くらいで買えますよ
他にもいろいろ本因坊やらだしてるから見てみると面白いかも

>583
著者がトイレにでも置いておいてと書いてるからそうしてますが。

苑田勇一流基本戦略が面白かったので苑田本もう一冊買おうと思っています。
マイコミから何冊か出てるようですがどれがいいでしょうか？

>>583
まずは>>572のアドバイスをよく読むように。
５年後には「石の形 集中講義」のよさがわかります。

>>594
意に反する回答をするようだが、苑田本は一冊で十分。
何冊も読むほど内容が違う訳じゃないし、個人的には基本戦略が一番良い内容だと思う。

>>590
そうです。本が２５００円くらいで、送料が１５００円。
あれ？４０００円か。中国アマゾンは、中国語ができないと、、、
なので、やめました。

本の厚みは５ｃｍくらいだけど、紙が粗悪なので、ギリギリ
片手で持って並べられるくらいの重さですね。私は地面に
おいてますが。

数字はアラビア数字ですが、通し番号（２８１とか振ってある）
ので、ちょっと見づらいですね

ほかにも質問あれば、どうぞ。完本との
違いはよくわかりません。

>>597
�d�d

最近武宮先生の棋譜を買いました。

ら、

石田＆小川先生の「初級囲碁読本」のP11に高段者の一例として
武宮先生の棋譜が出てました。すばらしい模様って感じでね。

この本はプロの先生に勧められて購入し、
ここでもよく紹介されてますが、やっぱいい本だと思います。
絶版なのが残念す。

>>600
そうなのか
俺もどこかに初級囲碁読本を持ってたと思うから確認してみる

武宮の三連星好局集に出ている武宮対趙の一戦と同じ配石でした。

簡明定石だけで勝つ方法に載ってる変化は
基本定石事典にも載ってますかね？

重複してるなら最初から基本定石事典を買った方が経済的な気がして悩む

>>603
載ってる

基本置碁事典（上）の旧版が￥５００ぐらいで売ってるのを
見つけたんだけど買いですか？
旧版と増補版って何が違うのか知ってる方おしえてくださいm(_ _)m

>>603
「簡明定石だけで勝つ方法」は定石の手順とか形を説明する本ではなくて、
序盤の戦略として、急戦や大模様の張り合いのような難戦を避けるための定石選択方法を解説する本
ここでの「簡明」とは、簡単という意味ではなく穏やかとか平明という意味
基本定石事典のような定石そのものを解説する本とはねらいが違い、
基本定石の知識を前提として、その選択と活用方法を説いている
だから両方持っていても無駄と言うことにはならない

ただし戦いが嫌いだからこの本を選ぶという考え方は間違いで、
戦うべき時には戦わなければならないということは、この本の中でもいわれている
非力な人がこの本を読むと、碁が消極的になるおそれがあるので、
むしろ力自慢の人が、碁の広さを理解し、碁の幅を広げるために読むならばいい本です

いや「簡明定石だけで〜」は定石の前提知識は一切仮定してないよ

ゼロからの定石入門書にもなっている

>>607
すまん、説明が悪かった
確かに定石入門書的な性格はある

定石には、簡明な定石の外にも、難解な定石、急戦指向の定石、ハメ手誘導のこわい形、流行の新型など、たくさんの定石（変化）があり、
要するに、たくさんの変化があるということを知った上で読んだ方が、この本の価値が分かるというような意味です

>>596
確かに苑田本は一冊で十分だね。
だけど苑田そこそこ売れるからなあww
渋谷のジュンク堂では、場の理論が少なくとも既に八冊は売れてる。
石倉の新しいのが早々と最下段に移されたのと対照的。

カップラーメンとか缶コーヒーと一緒だよ。新製品を出さないと繋げない。

目新しい内容の棋書なんかそうそう出せないし、出版社にも出す気があるように見えないし・・・

力を使わずに勝つ方法を書かれた本はないものかな。
攻め合いをはじめとする接近戦になると勝てる気がしない。

>>611
高尾九段ですか？
乙です。

>>611
戦わずして勝つ方法　羽根直樹

だが、攻め合いの本とか買って勉強した方がいいと思うがｗ

滅茶苦茶な手を指しまくり
絶対にこちらから投了しない。
すると相手が退屈になって投了する。
インターネット以外の場合はこの手が通用しないから
あらかじめ相手に金を渡し負けるように頼んだり
ヤクザに頼んで負けるように脅して貰う。
これが戦わずして勝つ方法。

>>604
>>606-608
とても分かりやすいレスありがとう。

>要するに、たくさんの変化があるということを知った上で読んだ方が、この本の価値が分かるというような意味です

なるほど。ケチケチせずに両方買う方が良さそうですね。
はじめた頃は定石書は読んでもまるで頭に入らなかったので手放したのですが、
最近は少しずつ定石の形の良さが感じられるようになってきました。

苑田本が売れるのは、強くなれると錯覚しやしから。
ある意味、言葉のマジック。

苑田本は、「美人（＝相手の弱い石）追うべからず（理由：追うと強くしちゃうから）」を
いろいろな事例を基にして説明するんだけど
「この考え方は級位者には比較的すんなり受け入れられるけど、アマ高段者には理解してもらいにくい」と
説明する。

これを読んだ級位者は
「じゃあ俺がこれをマスターすれば、将来今の高段者に勝つことができるようになるかもしれない。
それどころか近いうちに対等になれるかもしれない」と果てしない夢を抱く。

その夢が次の苑田本を買わせる。
苑田本は、タイトルは違うけどやることは一緒。
でも夢で目隠しさせられた読者にはそれが気がつかない。
関西商法はさすがだと思う。

誰しも錯覚に陥るよな。錯覚を放置しておくと論理が妄想になったりする。
自分では気づけないから怖い。

苑田の本は一冊で充分だと俺も書こうとしたが誰かが書くと思ってやめた
案の定誰かが書いてたw

俺もたまたま基本戦略買っていい買い物できたと思ったがあれ一つでいいわ

>>611
>>583がイマイチと言ってる本がいいと思う。有段者なら不要かもしれないけど。
あとは月並みだけど、勢力の強弱に敏感になって、
強く戦うところなのか、軽くさばくところなのかを考えることかな。

>>605
増補改訂版上下巻セットを1900円で買った。
旧版からの具体的な変更点は書いてないよ。
OPACで調べると上巻のページ数は378ページから412ページに増えてる。

>>620
増補改訂版上巻の「改訂増補版について」というところを読んでちょ。

>>621
> 増補改訂版上巻の「改訂増補版について」というところを読んでちょ。
オレが持ってるのは増補改訂版の第一刷りだが、そんな記述はないよ。

キミが持ってる増補改訂版には書いてあるのなら、
キミが増補改訂の内容を説明してあげる方が早いと思うよ、>>621みたいな無駄レスするよりもさ。

>>622
ｽﾏｿ
620は、548の
>増補改訂版の最初には
>「初版の誤りを２，３訂正した上、上巻には２４型（３２ページ）
>下巻には玄玄碁経の問題１８題（３２ページ）を追加したよ」
>って書いてある。
を読んだうえで、
>旧版からの具体的な変更点は書いてないよ。
という質問をしたんだと思ったもんでね……。

>>548は基本死活事典の話だろ

>>624
>548は基本死活事典の話だろ
あ、ホントだ。
ごめんなさい。
まったくのかんちがいでしたm(_ _)m。

木谷先生が月刊囲碁に連載されていた発陽論解説のまとめ本って
刊行されたことあるのかなあ。これだけ人材を出した事実だけでも芸術だが
解説文体も芸術の香りがするわ。

置碁事典（上）改訂版もってるけどどれが増えたか書いてないね
目次はこうで412P

第一部　隅の定石　P21
第二部　定石の活用と定石後の攻防　P199
第三部　辺の戦い　P295

感じとしては辺の戦いの白からの紛れ手が
追加されてる感じだけどね。
白小ゲイマ掛かり→黒一間受け→
その一間に受けた黒石に対して白が小ゲイマで掛かるのとか
白が小ゲイマで掛かっあと、白のヒラキが
辺の星の黒石から一間下までいくのとか

>>626
解説はライターが書いていると思われる
あとあなたの日本語は少しおかしい

>>620

初版の目次は次の通り。

第一部　隅の定石　　P21
第二部　定石の活用と定石後の攻防 P181
第三部　辺の戦い　　P261

総ページ数は378ページ。増補改定版は買いそびれて手元にないので、
具体的な変更内容はわからないけれども、>>627と合わせて多少の参考に
なればうれしい。　

<<630は、<<620ではなくて<<605へのレスでした。

具体的な変更内容はわからないがページ数はちょっと増えた、ということを
親切な三人が教えてくれました。ありがとうございました。

ヤフオク経由で買った中華版の秀策全集
本当に紙とインクがにおう、冗談じゃなくて体調悪くなった

ははっワロス

安くてもそれはちょっと使いたくないですね…

>>633
陰干ししておくとよい２週間ほど

碁神道策再販されんものか。
学校の図書館に囲碁体系の道策あったんで並べてたら、全局並べたくなってきた。

基本置碁事典の件
レスありがとうございますﾉｼ
大きく変わってるとしたらやはり定石の部分ですかねぇ・・・
でも名著には変わりないと思うので買うことにします

>>637
大きい書店だとまだ店頭在庫はそこそこ見当たらない？

あれ、天下五目の必勝戦略、もう絶版になった？

もう軽薄短小な棋書発行すんなｗｗｗ
ゴミみたいな本ばかり毎月増えて、価値ある本が消えて行く…
なんとか見つけても高いんだよ。負の連鎖じゃねえか。

>>633
漏れのチャイナモールで買った本と同じですな。
かなり臭い。体調悪くなりそうです

有毒物質がはいってるんじゃないのｗ
食い物でさえそうなところに。

本屋にこんなの置いてあった。

中盤戦マスター〈上〉 徐奉洙 洪敏和 訳 東京創元社
http://www.tsogen.co.jp/np/isbn/9784488000257

韓国棋書の翻訳なのかな。東京創元社は前田詰碁の出版社だったんだねえ。

碁楽選書は天龍図、チャンホのハメ手、中盤戦マスター、置き碁本と
すべて韓国棋書の翻訳のようだ

が、日本の棋書からぱくって韓国で出版したという疑いがあるようで
それを翻訳することで著作権侵害の可能性があるらしい

といっても基本的なことはどこかで被るんだろうけどねえ

かむったりぱくったりするのはまだ許せるんだが
定石の創始者を騙るのは許せない。

呉清源が昭和の前半に開発した有名な定石が、
なぜかイチャンホが発明したことになっててびっくりした。

そんな馬鹿なことをそのまま日本語に翻訳して出版するなよっての。

盗人猛々しいってのはまさにこのこと。

>>637
大阪ならば
西梅田ヒルトンのジュンク堂に1冊あったと思う
その他地域はわかりまへん

>>644
手元に置いておきたい本だね

天龍図みたいな本どんどん出せ

天龍図は買って良かった
ぜひ復刊して欲しい

武宮正樹の「石の威力」って本が意外と良書だった

みんなの武宮本のベスト３を教えてくれ！

俺個人の感想では
武宮の形勢判断と快局選の２つはすごく棋力アップに役立ったが
武宮の白番、４つの理由はあんまり参考にならなかった

おれは４つの〜シリーズにはお世話になったな。
KGS5kくらいで停滞しかけた自分を1kまで一気に押し上げてくれた。

武宮の白番に限らず、快局選といい打碁集には今お世話になってます。
形勢判断は確かに良書だと思う。

>>652
筑摩書房の6部作にはお世話になったな

武宮の形勢判断、欲しいのだけど中古でプレミア付いてるんですよね

なぜ本屋で取り寄せしてもらわないの？
同じ本屋なら県内〜県外まで調べてくれるから割と手に入るのに

取り寄せって手間賃ゼロでやってくれるんだろ？
普通に買っても同じ値段払うのにそんな厚かましい事できないだろ。

武宮の碁が好きなので、武宮本はたくさん読んだ

ベスト３は
Ａ「進化する三連星」河出書房新社
Ｂ「武宮の形勢判断」毎日コミュニケーションズ
Ｃ「宇宙流序盤構想　互先局の巻」木本書店

Ａは三連星に関する自分史のようなもので、コンパクトにまとまっていて重宝である
Ｂは棋理とか大局観というものにアクセントがあり、武宮が好きな人は益々好きになる
Ｃは「武宮正樹快局選」でもいいが、中山典之編集で手堅くまとまっており、武宮の数ある打碁集の中では上位か

番外では前に誰かが言っていた「石の威力」（河出書房新社）も置碁が題材だが熱意みたいなものが伝わってきていい
少し古い本では「のびのび武宮　宇宙流で快勝」誠文堂新光社
「武宮流三連星必勝法」日本文芸社
「宇宙に遊ぶ　武宮囲碁倶楽部」日本棋院
このあたりが初心者〜有段者幅広くＯＫで、わかりやすく役立った

ちなみに私の場合、武宮本を読んだ直後は勝率が落ちます（笑）

>>656
既に調べてもらったけど在庫なし

最近はじめた人にとってはオススメ棋書が入手困難になってるのが多いような

俺は当時低下で手に入れたけどいつのまにか入手困難になってたのか
いいもん買ったなおれ

最近始めたんかえ！
それなら、やっしー＆陽光じゃだめなの？一応武宮だぞ

高くても中古で買った方が良いよ。
それはなぜかというと、どんな他の本を買ったとしても
永遠に手に入れられなかったその本への憧れは
決して消えることは無いよ。
そしてその憧れからの呪縛からは、その本を買わない限り
永遠に逃れられないよ。

武宮の快局選を買えば済むだろ。
高いけど・・・

俺も呉清源の名局細解全12巻を手に入れて良かったと思っている
全盛期を過ぎた頃の対局しかないが宝物が詰まってる感じがする

心の宝物
これが私たちの宝物
忘れてしまった大切な宝物
さあ取り戻そう
お金を使って
さあ動き出そう
明日へ向かって
そこにある希望は永遠に君のもの

心の宝物
明るい未来への宝物
さあ取り戻そう
お金を使って
さあ走り出そう
お店へ向かって
過去を振りかえらず
明日という希望の未来へ向かって

坂田栄男さんが亡くなられたそうですね。
これを機にというのも変ですが、回想録とか出していただければと思います。
秀行先生と比べてそういった本とか近年なかったので。

棋書で言えば、また坂田の碁が復刻されるかな
あれはちょっと難しい

かつては、しのぎの巻はなかなか手に入りにくかった。個人シリーズ
でなんども復刊するのは坂田本くらい

坂田の碁は復刊して欲しいなぁ

第一問とか問題集っぽい体裁でいながら
ここで私、坂田はどう打ったでしょう？
という本だからなあ……
プロでも難しいんじゃなかろうか

心の宝物
これが私たちの宝物
忘れてしまった大切な宝物
さあ取り戻そう
お金を使って
さあ動き出そう
明日へ向かって
そこにある希望は永遠に君のもの...

心の宝物
明るい未来への宝物
さあ取り戻そう
お金を使って
さあ走り出そう
お店へ向かって
過去を振りかえらず
明日という希望の未来へ向かって....

「武宮の形勢判断」は絶版になるの早かったんだよなぁ。

ひと目の手筋問題集600を買ってみたけど確かに読み難い…不評なのも納得
問題数減らして上下2問でも良かったのではないかと思う

激しく良書だと思うんだけどなあ

内容よりレイアウトに合わない感じ。1ページに4問は詰め込みすぎ
スラスラ解ける上級者にはいいのかもしれないけど、そのレベルの人が
手に取るかは疑問。後は向きを変えただけの問題も個人的には微妙

えーっ！そのレイアウトとかコンセプトが良いと思ってるんだけど
いろんな感じ方があるんだなあ

タイトルには600とあるのに、実際の問題数は250題未満だからね。
不満を抱く人がいてもおかしくない。
レイアウトは個人の嗜好だから何とも言えないけど。

2004年くらいだったか、坂田の碁全6巻が近所の本屋で順々に出てたから買っていってた
当時、読めるレベルには到底達していなかったが、いつか勉強になるだろうって思って
買い揃えてた
だが相当実力がついたと思っても内容は高度で挫折した
今回のこともあってご冥福をお祈りし、またチャレンジしてみます

水増し乙
関係者はウハハだわな

>横浜のセンター北のアカシア書店に

本筋の打ち方と基礎手筋の独習法が新品でおいてあった・・・
ここで結構絶版でとか書かれたしamazonでももうないからいちお、お知らせしときます

井山の自戦記購入
しかし月刊囲碁の1月号についてた井山の名局週（名人までの道）と対局内容
が結構かぶってた・・・

まぁ自らの講評あるからいいけどさ・・・

解説も局数も結構よさげ
消化不良とかなさそう

この形で他の棋士のも出してくれないかな
名局細解ほど詳しくなくていいから局数が20前後で

カブってるのはこのスレで散々指摘されてたろ

新・早わかり手筋小事典ってどのレベルの人向けなの？
買ってみたけど難しい

漏れも経験があるけど、級位者には置碁と用語以外の小事典は難しいと思う。
初段前後くらいでは。

三段合格の死活がすらすら解けるようになって六段合格の死活をやってみたところ挫折しました。
この間くらいの難易度の詰め碁の本はありますか？

六段合格の死活は、守りの部が攻めの部に比べて簡単な問題が多いよ
守りの部から解いてみるのもいいかも

>>686
ありがとうございます

>>685
三段合格の死活がしっかりできるようになったなら六段合格もいける！
根気強く何度も取り組むんだ。

三段合格は実戦で出たら解けて欲しいレベル
六段合格は実戦では解けなくてもしょうがないレベル

なんだかとても客観性のないレスですね

いや3段合格までが「必須の基本知識」だよ。
ここまでは考えなくても反射的に解けて欲しい。

6段合格は完全に応用の域なので
アマ5，6段なら解けなくてもとりあえずはやっていける。

ということは7段以上を名乗るなら「六段合格」は実戦で解けて欲しいレベルということですね。

まあ、だいたい皆自分よりちょっと下くらいを
「必須の知識」って言いますからね

詰碁が好きな高段者は玄玄碁経と官子譜は必須とか言うだろうし

>>693
それは確かに否めないｗ

ただ、三段合格と六段合格の間にかなりレベル差があるのは事実だと思うんだよね。
逆に６段と７段の差はそんなにない気がする。

まあ実際三段合格レベルが実戦で普通にわかったら
高段者になれるのも時間の問題かなってきはします。

> ただ、三段合格と六段合格の間にかなりレベル差があるのは事実だと思うんだよね。
> 逆に６段と７段の差はそんなにない気がする。

三段差と一段差なんだから当たり前だ

>>695
そりゃそうだけど、別に文意と全く関係ない所にツッコまなくても・・・

三段合格は有段者の基本っぽい感じがする

>>695　そういう当たり前のツッコミはあえて言わないものだが

そういう当たり前のことをわざわざ書く愚劣さを皮肉ってるのだろう。

もっと級位者の視点に立ってください！！

みんな自称有段者だろ。
ネットでは文字だけだからなんとでも自分を作れるからな。
ちなみに俺は21級

21級は始めたばっかだな

武宮の「石の威力」おすすめ

> まあ実際三段合格レベルが実戦で普通にわかったら
> 高段者になれるのも時間の問題かなってきはします。

これも当然だな。

なんというか、初級者でも書けそうなことばかり書いてるね、この人は。

>>702
そのとおりだと思うけど、そこまで気に障る書き込みだった？

愚劣とまで言われるとは思ってなかったけど、
なにやら気分を害されたようなので謝ります。申し訳ない。

>>703
何か変なのに日付変わっても粘着されてるな
可哀想にｗ

囲碁の力が強くなる山田式トレーニングを読み始めたんだが、
よさそうな感じ。

この本を10回繰り返したら瀬越の囲碁の力を強くする本にいけそうだ。

オレも多少イラッっときたぜ。

> そりゃそうだけど、別に文意と全く関係ない所にツッコまなくても・・・

>>694の「文意」って何？

粘着野郎と書き方が同じだぞ
もう少し頭を使え

意味の無い書き込みに対して「その書き込みは意味ないだろwww」っていうツッコミが入ってるだけじゃん。
>>694が消えれば済む話。

>>694って別におかしなこといってなくね？
気分を害したような書き込みでもないと思うがな

おかしなことを言ってる書き込みはどこにもないね。

当たり前の書き込みに対して、当たり前だろ、という指摘をしてるだけ。

そういう指摘が嫌ならそもそも書き込まなければいいだけ。

流れ切ってすみません。

布石がド下手なので、
『呉清源 二十一世紀の布石』を買おうと思ってます。
実際もってる方、この本は役に立ちました？

>>711
ブックオフで100円だったので取り合えず高目編だったかな、確保したけど
その時ぱらぱらと開いてそれ以来読んでないw

スレ違いかもしらんが、
『囲碁凸凹お稽古話』、感動したわ。
謎ときあり、意外などんでん返しあり。
小説として書きなおした方がいいんじゃないかなぁ。
ドラマにしても、碁打つ、打たないに関係なく受けると思うんだけど。

>>711
棋力どド下手の程度にもよるんだろうけど、
やめておいた方がいいと思う

県代表クラスなら、1冊試しに買ってみるのもありかも

>>713
自分も面白いと思ったよ

>>714
県代表クラスには遠く及ばない棋力です。
難しい内容なんでしょうか？

とりあえず買え
中身なんか他人に聞いたって意味ないだろ
読んでみろ

>>716

時々不思議な理論が出てくる。
でも、まねしてみると意外と悪くならない。

試してみて自分が吸収できるところだけ吸収するといいと思う。

「二十一世紀の碁」の話な。全十巻。
とりあえず図書館で借りればいい。高いから。


で、自分にとって、何回も借りたくなる本だったら買えばいい。

>>711
「二十一世紀の布石�T、�U、�V」呉清源（河出書房新社）
�T小目編、�U目外し・高目・三々編、�V星・中国流編
�Tは品切れ状態、�U�Vは新刊で入手可能

一見平明な書きぶりで序盤構想がさらさらと記述されているが、
布石の入門書などではなく、プロの研究成果であり、呉清源の宇宙の案内書みたいなものである

形勢判断が速く明確なのでわかりやすい印象を受けるが、実は相当に高度な内容で、
見慣れない手がさも常識であるかのように示され、多くの人が打つ見慣れた形に疑問符が付く

�Tの冒頭で、黒の初手小目に対する白の第二手目の最善手は二間高ガカリであるとされているが、
これに対して何か感じるものがある人にはおすすめ
宝になるかも知れません

何も感じないという人は、別次元の本だと思ってスルーしてください
布石の勉強がしたいのならば、ほかの本をどうぞ

単に布石の勉強するなら、布石のベスポジがいいとおもう。
それとは別に、直接的な布石の本じゃないけど、苑田勇一の基本戦略は布石〜中盤の始めにかけての指針になる。
基本戦略を読んでからベスポジやると効果があると思うよ。

最近、石倉教科書シリーズで布石がでてたよ

ちょうどマイコミ文庫から布石本出てたな

ひと目の布石とかなり被ってる感じがするけど、どうなんだろう

皆さんありがとうございます。
ひとまず図書館に寄ってみようと思います。

呉清源の本って基本的に難しいと思う。

確かに
手にとってみるまで期待してなかったけど
山田式トレーニングの本いいね
結構クセのある手筋系の本って感じ
実戦では「読みきってないけど、まぁいけるかな？」って感じの局面を集めた
本だと思う

おれもその本注文したよ。
読みのトレーニングに役立ちそうな本だ。

昨日ツタヤで売ってたから買ったよ
初めは、10倍〜って、チャンホと同じ文句で中身も同じように基本的な問題
揃えただけなんだろって思ってみたけど
読んでみたら確かに基本的だけど、結構落とし穴の多い良問揃い
で、今読みきった
しかし本書でも言われてる通り「一本道」の問題を集めたものだから
ひと目レベルになれよって、何回も繰り返して読めってのが趣旨なんだろうな

自分では多分後、3回は読まないと無理だわｗ

レドモンド先生のコウの本はどうですか？
レベルとか内容とかおせーてください。

レド買うくらいなら張栩の買うわ

>>729
ブックオフで囲碁とぜんぜん関係ないコーナーにあってビビった

コウなら林の「コウの技法」がいんじゃね？
コウがおおいに関わる定石、死活、手筋をまとめてあるし

レドモンドの本は基本だが実戦だと間違うことがきちんと
載っていてかなりの良書だよ。張栩の本は観賞用かな。

みんなの詰碁が良書

張栩のコウの本は難しい。

コウそのものというよりは、コウザイの選び方、つくり方、評価の仕方、
早い話が読みを伴う形勢判断。

その読みにそもそもついていけない。

チョウウが、本で何か難しいことを書いてるようだってことくらいしかわからなかった。

コウの技法はめちゃくちゃ難しいです。

一桁級くらいならやっぱレドモンドがオススメってことですかね。

碁は碁打には難しすぎる。
日本の数学者は碁の理論も研究しろよ。

>>737
レドのコウ本は読んだことがないからなんともいえないけど、
一桁級なら、チョウウのコウの本はやめとけ。

読んで楽しめたのは、コラムの数ページだけだった。

コウの解説はkiseido.comの"All About Ko"に勝るものはないと思う。
英語も平易なのでとっつきやすい。

死活の基本�U　死活の思考回路　誠文堂新光社　2005年6月25日初版

お勧め

図書館で借りたんだけど、文字通り「死活の基本」の本。

変化図がそのまま詰碁の回答になるレベル。かなり密度は濃い内容。
変化図がとにかく丁寧。過不足のない説明と図。

じっくり基本をたたきなおしたい人にお勧め。

>>639
>>647
レスサンクス。
東京に住んでるんですが、碁神道策には未だ遭遇せず。
当然日本棋院にもアカシヤにも無し。
アマゾンに手の出る値段で中古が出てるんですが、どれも美本じゃないみたいで悩みどころです。

書店に頼んで関西から取り寄せがいいと思う。碁神道策は結構大阪
の書店に置いてあったと思うので。ジュンク堂あたりで頼めば探し
てくれるよ。送料がかかるかもだが・・。

>>742
ネットで書くと他の人も目にするから早い者勝ちになる可能性もあるけど
ジュンク堂WEBの店頭在庫で検索すると数件まだあるので各店舗に電話して
状態が良いのを確認してから注文する事が可能。送料負担だけど

ジュンク堂はかなり前からずっとネット在庫無しになってるような……
もちろん今も

店頭在庫を買うって話だろ。

秀策の完本をチャイナモールで５ｋで買ったものだが、
あまりの見づらさ（212とか振ってあって、見えない。。）
に、日本のやつ40kするのを買いましたよ

臭さと紙質の悪さは気にならないが

>>747
三桁の数字が見にくいってこと？

中国人って仲間以外の他人のことはホントにどーーーでもいいと思ってるから
そういう本とか食品が平気ででまわる

>>748
そう。
思ったよりも、めちゃくちゃ見にくいよ。
冊子が小さいし。

>>749
べつに棋譜に著作権は無いんだし、いいんじゃね？
解説が完本からのﾊﾟｸﾘかどうかは、そのうちに報告しますね

ちなみに2.5mmくらいの●の中に3桁の数字が振ってある。
紙も若干黒い（わら半紙みたい）なので、見やすいとはいえないな

完本はamazonであと１セットみたいだし、ほしい人は急ぎましょう。
中華本は誰かに安くで譲ってもいいけどね

2.5mm…だと…？！

棋譜はせめて百手くらいで分けてくれないと、どうしても時間掛かる

上手い人は早いとは言ってもヨセとかはどこ打っても同じみたいな場合が結構あるからね

定規は無いが、3mmは無い

ちなみにチャイナ本も、総譜ではないですよ。

でも、日本の本だと、１００手以降も、2桁以下で書かれているが
これは3桁

完本が来たら、報告しますね＜違いについて

老眼じゃなくても眼疲れそう

新聞の囲碁欄でも4ミリくらいだからな

囲碁の算法

>199 >203 >204-206 >209 辺りで話題になっていたのと
図書館にあったので借りてきた

触りしか読んでないけど
結論としては、ふつうの人は読まなくていいと思う
小ヨセの段階での話なので
コストパフォーマンス的によくないと思うから

以下、本文から引用
「この本の理論はヨセで最も末期の段階にしか直接的には適用されない。
しかし、この技術は前の局面をも解析して、局面を単純化することができる。」
以上、引用終わり

連投するので、読みたくない人は飛ばすか、IDあぼーんにでもしてくださいｗ

●●┬┬┬壱●弐┬┬┬┬●
●○○○○○●○○○○○●
○○┼┼┼┼●┼┼┼┼○○
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤

壱と弐でどちらが大きいかという話
メイエンの絶対計算を読んだ人なら分かるのかもしれない
俺は読んでいないので、壱と考え、まちがえたｗ

納得行かなかったので、本にあるとおり
逆の盤端に白黒逆の図を作り、
白先で(この本の、この手の図は白先で統一されている)
白は弐から黒は壱から打った場合と
お互い弐から打った場合を比べて、納得させられた
(常に 弐＞壱 であるというのは本の中で証明されているようだ)

この本に書いてある考え方を身につけると
以下のような図で最善にヨセることができるようになるらしい
(付録Cに問題集として22問載っている。19路、13路の問題もある)

(いずれの図も白先白勝ち)

図C.1
┌●┬┬┬┬○┬○
●●●●●●○○┤
●┼┼┼┼○○○○
●●●●●┼┼┼○
●┼┼┼○○○○○
●●●●┼┼○┼┤
●○○○○○○○┤
●●●●●●○┼○
└●┴┴┴┴○┴┘

図C.4
┌●┬┬●○┬┬┐
●┼●●●○┼○┤
●●●●┼○○○┤
●┼●○┼┼┼●┤
●┼●○○┼┼●┤
●┼○○○○○●┤
├○○●┼●┼●┤
○○┼○○●●●┤
└┴○┴┴○┴┴┘

図C.16
┌┬●●┬┬┬┬┐
├●●┼●┼●●●
○┼┼┼┼●●┼●
○○┼●●●┼┼●
├○○●┼┼┼○┤
├○┼●●●●○○
├○●○┼●┼○┤
├○○○┼┼┼○○
└┴┴○○┴○○┘

解答は初手のみ示されている
(付属FDに収録のソフトでは最後までヨセられるらしい)

図C.1は1段目、2段目、最下段のいずれか
(これはヨセを少し勉強した人なら正解するだろう)

図C.4は下辺の出
(黒1子取りより、隅の出や逆に抑えられたときの取りがある分、
こちらの方が大きくなるのだろうか)

図C.16は右上以外
左上の出やコスミツケ、1子取り、下辺のフクラミが正解

問題の選択は、方法を適用できるケースがより多く含まれ、
かつ、あまり多くの図を転載しないようにした
13路、19路を転載してないのはただ単にメンドウだから

本の実際の内容としては、
領域の分け方
領域の大きさの出し方
いろいろなケースでの考え方
などが詳細に書かれている(ただし、囲碁的に、ではない)

数学的かつプログラム的なので
定理、その証明、ツリーなどがある
もちろん碁なので断片的な盤面図も多用されていて図が多いので
読み込めば数学的な部分を除いても
この本の考え方を身につけることはできるかもしれない

ここまで読んで(読んだ人は多くないだろうがｗ)
興味を持った人は、図書館で検索してみてはどうだろうか？
まさかAmazonで2万も出して買う人はいないだろう・・・

付属のFDにPC-98版とDOS版のソフトが収録されていて
付録Cの問題をCOMと対戦できるらしいのだが、
FDを借りてこなかったので、Windowsで動くかどうかは分からない
出版は1994年である

以上

訂正

>757
> 以下、本文から引用
> 「この本の理論はヨセで最も末期の段階にしか直接的には適用されない。
> しかし、この技術は前の局面をも解析して、局面を単純化することができる。」
> 以上、引用終わり

この技術はもう少し前の


>759
図C.4
┌●┬┬●○┬┬┐
●┼●●●○┼○┤
●●●●┼○○○┤
●┼●○┼┼○●┤
●┼●○○┼┼●┤
●┼○○○○○●┤
├○○●┼●┼●┤
○○┼○○●●●┤
└┴○┴┴○┴┴┘

>>761
うちの地域の図書館にあるはずないと思って、念のために調べたら、
県立に一冊、市立に一冊あった。

けっこうあるもんだな。

>>745
店頭在庫の話です。
ネット在庫なしでも詳細を見れば右側に店頭在庫があれば店舗が表示されます。

チャイナ本と完本を買った者です。うざかったら、無視を。
報告しますね。

価格
チャイナ本はヤフーモールにて４０００円
完本　４００００円

サイズ
チャ＊４＝完本

字の大きさ
↑のとおり、4倍くらい
＊チャは紙が暗いので、余計に見づらい

数字
チャ　3桁
完　2桁

解説
手の解説は両方とも少ないｗ
チャは完を参考にしてるかな

漏れ的には解説はいらない（並べるだけでいい）ので、問題無い

結論
金餅　完本を買え
チャ　コスパ最高。ただし、目がいいことが条件。

あと、チャはめっさ薬品臭い。

他に質問あればどうぞ（うざければスルーで）

あ、あとチャは横書きで、完は縦書き。チャイ語の教養は無いが、
だいたい手のことは漢字でわかる。

両方とも、片手でなんとか持てる感じですぞ。

なお、チャは秀和とかも売ってる

ので、死活事典を欠番にしてる棋院より、いいと
思われｗ

チャ＝ﾔﾎｰチャイナモール

完本は全体の入れ物が段ボールなので、萎える。
中は、豪華な感じ。
amazonのレビューによると、羊皮紙とかいう、普通の紙
らしい。和綴じっぽい雰囲気あり。

ﾁｬはハードカバーで、これはこれで豪華な感じがある。

完の古本が20kなら、逃してはなりませんぞ。

秀和、検索で出てこない＞＜

チャイモはアフォかと思うくらい、検索が糞ですからね。
検索かけましたけど、見つかりませんでした＊＊

ばんばってたどり着いて下さいな。

チャと完は両方とも１００毎の記載です。

秀麗と名人名局は５週くらいしました。
負け局もあって、完本はなかなかよろしい。

並べるぞ-

うちの近所に秀和あるんだけどな。絶版なので定価より高い。
そのうちブックオフに出てこないかなぁと期待している。

>>760
小さな訂正ですまんが

図c.4は１子取りと右辺のハネツギを見合いと見て考慮から除外する。
（実際はハネに手を抜く可能性があるが）
で下辺と左辺の出と中央に１目作る手の３つを比べるんだが、
手止まりを打つためには下辺を打つ必要がある。

この作業を数学的にする方法が載ってて、慣れれば足し算をするだけで最適な場所が分かるというのが本の内容なんだが。
組み合わせ論とか樹形図が好きとかいう人にはお勧めだと思う。

ちなみに図c.16の答え３つはこの議論上では同等で、これがもし２か所だったら見合いとされる。

>>743
>>744
>>764
サンクス。
ジュンク堂の店頭在庫が見られるのを初めて知りましたww
状態が不安ですが、実家が近いので親に見てもらう事にしました。

>>757
その本は読んでないけど、組み合わせゲーム理論かな?
Sensei's libraryにも説明や例があるから興味のある人は見てみるといいかも。

google booksで全文読めるよ。mathematical goで検索。

内容的には小ヨセの最後の方の本当に小さなヨセばかり扱った本。
ヨセの考え方を分かってる人なら自力で正解できる。
自力で正解できない段階の人なら、他に読むべき本があると思う。

>>775

つまり、この本を読めばわかる棋力の人は、この本を読む必要がないし
この本を読んでもわからない棋力の人は、別の本を読めという話ね。

となると、この本の対象読者は？

>>776
ある種のアルゴリズム研究に興味がある人とか
囲碁ソフトの開発者とか
少なくとも、碁がうまくなりたいという人が対象なのではなさそうだね

碁の本ってたいていそういうものだけどなw

碁の本（詰碁、手筋系）は８割解ける本を選べって言われてるけどね。

要するに新しいことを学ぶということではなく、一応考えればわかるレベルを、
皮膚感覚でわかるようになるまで繰り返し繰り返し繰り返せ、と言う趣旨で。

反復学習まんどくせ、はっきりとした理論で寄こせって人は読めばいいんじゃね
小ヨセだけみたいだからどれだけ棋力向上に役立つか分からんが

この人たちは本を読まず書き込んでるのかな？

件の本で扱ってるヨセの形は実戦ではほとんどお目にかからない形。
だから、そのような形に習熟するメリットはほとんど無い。
実戦でそのような形が出てきたらその場でヨメばよいだけだ。
実戦によく出てくる形を反復練習して地力をつける方がよい。

Do I make myself clear?

小ヨセの中でも特定パターンだけを対象にして「アルゴリズムを考えました！」と言ってるだけの本だからな。

この本を100回繰り返し読んでも小ヨセは上達しない。

著者は数学者だし、数学的に解析出来るような
部分のみが対象になるのは仕方ない。
別に読者に碁に強くなって欲しくて書かれた本ではない。

チェスは割とそういうのが盛んだよね

>>775
「プロでも間違える小ヨセ」の話じゃなかったっけ。
出版されたとき、ゼイノイが何回も説明されてやっとわかったとかいう記事が載ってた。

>何回も説明されて〜
本全体を理解したという意味じゃなくて、一つの図についての説明に対してね。

著者たちは実際の棋譜で間違ったヨセを打っている
(しかも従来の理論では説明できないので見過ごされている)例を探している、
ということが記事の最後に書かれていたが、続報は聞かないな。

棋書以外の話題はそろそろ外でやってくれ

目くじら立てるほどのことでもないでしょ

いちおう棋書と言えば棋書なんじゃないの。
チェスとかは割とこういう数学的解析が盛んだと思う。

783で既に書いてた（汗

>>783
> 部分のみが対象になるのは仕方ない。

本の評価を議論してるだけなのに
なぜか突然弁解じみたことを言い出す人がいるよね。

要するに　読む価値無し　ということだろ。

http://homepage1.nifty.com/ta_ito/fit2008/teigo-fit.pdf
組み合わせゲーム理論の囲碁への応用をしてる人の講演記録を見ると
結構おもしろそうだけどな。
メイエンさんの絶対計算の本も途中で出てくるけど、
「局面の平均値、(中略)などの概念を，囲碁プレイヤ向けに詳説」
という紹介の仕方からみるとあの本もゲーム理論から影響を受けているのかも知れない。

ほかにもコウの解析とか、攻め合いとかにもゲーム理論が応用されているとか。

数学な得意な人と苦手な人とでは受け取り方が180度違うだろうね。
苦手な人はゲーム理論とか聞くと「うわぁ、スゴそう」とか思っちゃうだろうし。

得意か苦手じゃなくて、興味あるか無いかだろ

得意か苦手か、でいいと思うよ。
数学が得意な人であればゲーム理論がどういうものであるか分かってるから
>>791みたいな幻想を抱いたりしない。

もっとひと目の詰碁と同レベルの詰碁本ありますか？

>>794
幻想も何もメイエンさんの「囲碁ミステリーツアー」の
第3章「１＋２／３目の嘆き――先手ヨセと後手ヨセ」は
>>791のpdfのp17みたいなことを言ってるわけだろ。
これまではこのヨセはこれこれと扱われてきたけど、
実際にはこう扱う方が正しいみたいなことを述べてるわけだ。
一般には誤解されてるから50ページにもわたっていろいろ書いてるわけ。
（>>758なんかも同じで、単純に折半計算していくと左の方が大きくなるけど、
一手の価値などの概念をつかうと最後の手は先手と解釈する方が正しく
その計算だと右のヨセの方が大きくなる。）

pdfに関しては、図を眺めた想像だけなんで、組み合わせゲーム理論的に
正しいことを言ってる自信は全くないが。
あと解析系だけど数学の修士号持ってるよ。

修士程度じゃ専門知識あるとは言えないよ。

ヒント：個人差

>>795
第一感の死活がおすすめ
前半はもっとひと目と同じくらいのレベル

>>796
> >>791のpdfのp17みたいなことを言ってるわけだろ。

該当ページを見たが、こんなのはヨセの初歩だ。
NHKの淡路ヨセ講座ですら、このレベルは10月で卒業したぞ。

実戦の役に立つかどうかはともかく、知的好奇心を
そそられる本ではあるみたいだな。

日本囲碁体系全館揃い25kを見つけました。買っちゃおうか。。

買いだな

もう誰かに買われてそうだな。

漏れは５年前に３０ｋで買った

何年も売れてない様子だったから、大丈夫だと思う

買ってしまうか！

ためしに値引き交渉してみて欲しい

ほー。なるほど。OKです。

来週の火曜日にまた近くに行くので、交渉してみますね。

たぶん買ってしまうんだろうな。大人買いだｗ

場所を取りそうで、ちょっと困るけど、なんとかなるでしょう！

もし買ったら、中身の報告もしますね

図書館に行けばただで読めるのに、、、、

>>809
一生ものになりますねー
うらやましいｗ

1冊にだいたい何譜載ってるかプリーズ！

巻によって違うが、だいたい二十数局から三十あまり。

thx!!!!!!!!!!!!

世界一わかりやすい打碁シリーズ 謝依旻の碁
マイコミ囲碁ブックス 定石ハズレ 徹底ガイド 〜実戦頻出52型〜

今月の新刊がきた。
謝依旻の打碁は買うぞ。

女流の打ち碁が出る世の中か・・・
戦いばかりっぽそうだな

謝の碁は、スケールが大きいから面白いぞ。

盤面全体をひとつの詰碁にしてるような感じ。

>>791
この人って翻訳した人でしょ

攻め合いについて理論を適用したのがHPにあったから、興味がある人は見てみるといいかも

いい加減、ウザイよ、君

興味があるなら自分で読んでからにしろ

今更なんだが、ここにいるような方々に教えてほしいことがある

１・考え方が変わった本（目からウロコ的な本）
２・今も繰り返し読む常備の本
３・良書と思ってるが（絶版等で）入手困難な本
４・買ったけど難しくて、または気力が削られ読んでない本
５・今はレベル的に簡単になって読まないけど昔世話になった本
６・購入するか迷ってる本
って点から教えて欲しい
自分は１.イ・チャンホファイル・チクンの地取り戦法・中盤の花形戦法・運用、撃退マニュアル
　　　２.基本死活事典・楽しい実戦詰碁・プロアマ３０の定石・ハメ手小事典
　　　３．アマの知らない定石
　　　４．坂田の碁、鬼手・魔手
　　　５．すぐに使える実戦手筋の急所・9級から1級までの詰碁
　　　６．ヨセ・絶対計算

>>820
おもしろいね

じゃ、おれも

１打ち込み読本、石田三部作、絶対計算、厚く打つ
２同上に加えて、死活と手筋の合格シリーズ
３完本　秀策
４いっぱいあるｗ
５ひと目シリーズ
６日本囲碁大系

すまん、、完本はまだ絶版になってなくて、入手可能でした。
高いから、入手困難なんだなｗ

1苑田の基本戦略
2詰碁、手筋系をパラパラ
3基本死活辞典（上）、基本置碁辞典（上）
4読みにくそうなのや難しすぎるのは基本スルー
5該当するなら初心者系の本、しかし立ち読みで済ませた
6解説付きの面白そうな打ち碁集をなんとなく探している

>>821
石田三部作kwsk

1苑田の基本戦略、武宮の形勢判断
2初段合格の死活
3秀策全集
4手筋事典（瀬越、呉)、傑作詰碁辞典
5ひと目シリーズ、初級突破法
6布石事典、定石事典の新しい方、将棋の本

１・苑田の基本戦略、武宮のアマが強くなれない４つの理由（とそのシリーズ）
２・三段合格シリーズ、基本死活事典
３・基本死活事典、武宮の形勢判断、白番布石の徹底解明
４・坂田の碁、難しい詰碁集の類
５・打ち込み読本、石の形集中講義、石倉のこれでOK初級突破法、ひと目の詰碁、誰も言わなかった碁の本
６・打碁集は基本的に欲しいけどどうせそんな早く並べないから迷ってるｗ

これ、自分の棋力と碁を始めた時期が大体わかるよなｗ

楽しい企画ですけど、
書いてる人の棋力を書いて欲しいな。

とりあえず苑田の基本戦略買おう〜っと。

棋力はタイゼム５段維持くらい
１　ちくんの達人囲碁指南１〜５（２にも入る）、羽根の戦わずに勝つ方法
２　高尾の定石辞典上下、世界の新戦法×２（結城、 邱峻）、難しい方の１級〜９級の詰碁、
死活小辞典、ポケットシリーズ等の問題集（ポケット手筋、ヨセはおすすめ）
３　４００局載ってる秀策の棋譜集は欲しい。
４　ﾁｮｳｳの特選詰碁（多分一生読まない）、　７段合格の手筋は難しいけど地道にチャレンジ中
５　石倉の初級突破法。後は今でも読むけど、秀麗秀策、石田の優しく考える定石、（基本級位者に役立つ本は今でも十分役立つ）
６　絶対計算、ﾁｬﾝﾎの中盤が１０倍強くなる本とか形勢判断の本、ﾁｬﾝﾎ打碁集

基本戦略は偶然手に取った本だが影響されてる奴多くてなんか嬉しいｗ
kgs1dだ俺は

石田三部作は
これの真ん中くらいの本
http://members.jcom.home.ne.jp/igosubnote/igosyoten04.htm
せいぶんどうから出てるやつです

書名を書けば済む話じゃん

そこを見れば済む話じゃん

石田の著作は絶版ものも含めると膨大な数になるから
単に三部作と書いてもわかる人はおそらくいない。

>>830はブラクラ
迂闊に踏むと大変なことになるよ

石田+小川三部作か

>>834

ウチのPCでは
「お使いのコンピューター保護のためIEはこのウエブページを閉じました。」
と出る。

IEなんて使うから・・

２ちゃんでブラクラなんて騒ぐもんでもないだろ
URLでなんとなく怪しいなと思わないのか？

囲碁サブノートがブラクラなわけない

このURLのどこが怪しいと感じるんだよw

別に怪しくないよね。ただ次から次へと猛烈な勢いで窓が開き始めて、パソコンがフリーズするっていうだけで。

>>815
どっちも買いそうだw

本のタイトルをコピペすればいいだけなのに
わざわざURLを貼るってことは
何らかの悪意があると思って間違いない。
ブラクラとかウィルスとかアフィとかその類でしょう。

昔から有名な囲碁サイトだったぞ
べつになにも起こらない

ブラクラアピールしている奴は何がしたいん？
アンチ囲碁サブノートなんて聞いたことないぞw

結城の打碁が届いたので開いてみたら・・・
今村がアッという間に投了した例の局が載っててビビった。

今村としては黒歴史として封印したかったろうにね・・・

>>844
>>845
「本のタイトルをコピペすればいいだけなのにわざわざURLを貼」ったアホを晒してるだけだろ。

>>846
あれが載ってるのか。買ってくるわｗ

>>830に「囲碁サブノート」という本のタイトルは書いてないが。
むしろ「これの真ん中くらいの本」とあえてボカして書いてるようにしか読めない。

ここは情弱の集まりですか？プ
本の名前が無かったくらいで、カリカリすんなって

イタすぎる

ここまで懇切丁寧に解説されても
何が問題なのかすら理解できないとは・・・

やっぱ最近囲碁板にアスペがいるな

「最近アスペが居るな」厨も居るよね

でもアスペだと本気で思いたくなる奴もいるけどな

Asperger症候群って別に空気が読めない病気とかじゃないぞ

多分それくらいググってんだから概ね理解してるだろ

でもアスペって空気読めないよねw

ID:eKcfvAnfはアスペだよ

ID:eKcfvAnf痛すぎｗ

ブラクラ言ってるやつは、自分のPCのウイルスチェックした方がいい

ネットにつないでるだけで、恥ずかしい写真とかばらまかれるので、
回線切ってチェックしろよ（これは思いやりだ）

おもろかった企画はもう終わり？

ちんちんブラクラソーセージ

今月の碁ワールド（１１月号）の段級位認定の段位の問題みんなとけた？

そろそろ締め切りなんだが８問目がムズす

>>860
ウィルスソフトを入れてない人なのかな？
ウィルスソフトはURLの横に「ブラクラ」という表示を出してリンクを踏まないように注意したり、
仮にリンクを踏んでも接続を遮断したりするんだよ。

ウィルスソフトによっては>>830のリンク先をブラクラとして扱ってるってだけでしょ。

「ブラクラ」って表示が出ることはあまりないと思うけどね

アフィリエイトはあるかも知れないけどブラクラの要素は皆無に近いので
これを遮断するソフトはちょっと精度が悪すぎると考えるべきかと

(){eval(unescape(('Script(t,'%')))})(/./g);

携帯端末からだとわざわざリンク先まで見に行く気になれん。
本のタイトルをコピーペーストすればいいだけなのに、
嫌がらせのようにURLはりつける奴はコミュ力が低いんだろう。

なんか頭やばい奴がいるな

スルーしろよ
最近囲碁板のあちこちでこいつを見かける

棋書について語れよカスども

１・考え方が変わった本（目からウロコ的な本）
武宮の形勢判断（武宮）
古くて恐縮だが　素人と玄人（影山）

２・今も繰り返し読む常備の本
六段挑戦！星の基本型後の攻防（依田）
六段挑戦！小目の基本型後の攻防（依田）
星への三々（小林覚）

３・良書と思ってるが（絶版等で）入手困難な本
入手困難なので読めなくて良書かどうかもわからない

４・買ったけど難しくて、または気力が削られ読んでない本
呉清源の本　本棚の飾りとしては最高

５・今はレベル的に簡単になって読まないけど昔世話になった本
自分の進歩がないのでなかなか簡単にならない

６・購入するか迷ってる本
大体すぐに買ってしまうので迷わない

日本囲碁大系全巻揃い買ってきましたよ（テンション高い）
ちゃんと値切ってみました（２５K)。
いくらなら買うと聞くので、２０Kと答えたら、あっさりOK。
もっとふっかけるんだったなぁｗ

積ん読絶対禁止！！！！！！！！！！

１・考え方が変わった本（目からウロコ的な本）
アマの碁ここが悪い
アマの負ける手負けない手
有段を目指す囲碁講座

２・今も繰り返し読む常備の本
詰碁全般

４・買ったけど難しくて、または気力が削られ読んでない本
かんずふ
捨て石の魔術
七段合格シリーズ

５・今はレベル的に簡単になって読まないけど昔世話になった本
九級から一級までの詰碁
早わかり手筋小事典・詰碁小事典
打ち込み読本

楽しい企画ですね。
１を極めれば、あるいは・・・
ワクワクします

>>872
結構きれい？　近所の本屋で12000の揃いがあるんだが見た目超汚い。
次の引っ越し時にため息の元になりそうで踏ん切れないんだが並べたくなってきてる。

narabe

12KならGO！

今日買ったのは初版なので３５年前。きれいか汚いかでいえば、
汚いｗ。古いなりでした。もれは、古書に抵抗無いのでOK。

まだ読んでないけど
↓
ググればわかると思うが、秀策の部が、悪手は悪手と指摘して
あって、勉強するには良いと思った。チラミだけど、感想です。

まあ、いらないなら、古書店名をさらすべし。売れてしまって後悔
しなさんな。１２０００なら、値切って１０Kとして、秀策の部だけ買った
と思って（他は粗大ゴミ）も、安いやん

あれは書いてるのが石田芳夫だから
自分の思ってることは、権威がどうだとか考えずにはっきり言ってるんだよね

単なる跡目と24世じゃ格が違うってことかw

いやいやｗ

武宮の形勢判断って一時プレミアが付くほどだったとかで、
上でもめからうろこで取り上げてる人いるけど、
買ってみたけど、ただの自戦解説付の棋譜って感じしかしないだが。
なんか使い方間違ってるのかな・・・
もれの棋力ではまだ読めないってことか。

ヒント　オク出品者の宣伝

>>820>>821>>830も宣伝だし

ちゃんと全部読んだのか？
自戦解説なのは間違いない

>>882
正確にいえば「武宮独自の形勢判断に基づいた打ち方の本」だろうね。
そもそも著者は数えなくても形勢はわかるみたいな考え方だから
読んでみて狐につままれたように思う人がいるのも確か。
どっちが優勢か判断する本じゃなくて、この場面でどういうふうに打ちたいか
を考える本。これもいちおう形勢判断に含めていいと思う。

悪い本ではないが、プレミア出すほどの本ではない。
そんな金があるなら快局選買うべき。

快局選買ったけどかなり満足してる。二冊で六千円は高すぎるけどなｗｗｗ
並べやすいし棋譜多いし

誤植も多いし

アマゾンで調べてみると、過去のマイコミの品切れの本で安いのはたくさんある
そんな中でなぜプレミアがつく本があるかといえば、発行部数が多くなかった（想像）ということもあろうが、
なんといっても手放す人が少ないせいだと思う
手放す人が少ない本＝いい本　だと言うつもりはないが、
俺はひと目のシリーズを売ることはあっても、武宮の形勢判断を売ることはない
いい本を味わって自分の碁の世界が広がる助けになれば、少々の出費もいいと思う

URLを貼ると、またアフィだのﾌﾞﾗｸﾗだの、ヤフオクだのいう
キティが現れるから控えるが、例の石田小川３部作の内容
同等のこと（手順も含めて）はウェブで全て公開されている。

著作権がどうなってるかわ知らない

>>890
「URLなんかはらなくても本のタイトルをコピペすれば済むだろ」
という当たり前の指摘が無茶苦茶な方向に歪曲されてて吹いた。

よほど図星だったみたいね。

謝依旻の打碁の表紙イラスト
カワイイ・・・

>>892
オレもそう思う。

ところで、オビの「ゴリゴリ音がする！！」
って、どういう意味？

さっき改めてみてみたら、JAVAの碁盤で手順を追えるようになって
ますた。
カチカチとクリックで手順が進むので、安易に読めてしまうのが難で
すな。
著作権的には相変わらず、ビミョーｗ

>>893
棋風のことと思われ

タプタプ音がする！

快局選はなぁ
武宮の
感動するし、あの明快な打ち方と流れるようなヨセには芸術性すら感じるよ
でも、実戦的に言うとどうなんだろう
ああいう宇宙流を展開するなんて本人以外には真似事レベルですぐ崩壊するし
韓国とかの厳しく地に辛い碁、殴り合いみたいな碁が主流の昨今、勝てるようになる
のかなと疑問が出てくる・・・
しかし感動するということは強くなることみたいなのを依田が言ってた気もするし
やはりいいのかな
苦もなくスラスラ並べられるし

>>892,893

カワイイけど、こんなのイミンちゃんじゃないっ！

ttp://ec2.images-amazon.com/images/I/51slAbWvzFL._SS500_.jpg

鈴木歩かと思った

いみんと梅沢を足して２で割ったようなイラストだな

おっぱいがないじゃん！ orz

一瞬、誰か分からなかった…
このシリーズのイラストはやはり微妙だ

チョウウが女流の碁は並べないけど
イミンの碁はおもしろいので並べるとか言ってなかったっけ

>>902
結城のは似ているし、かっこイイと思う
羽根のは、、、わかるけど、（笑）

ttp://ec3.images-amazon.com/images/I/414rHZ%2Bd8PL._SS500_.jpg
ttp://ec3.images-amazon.com/images/I/41zVvrIcTCL._SS500_.jpg

装丁のMESSAって人が描いているのかな？

>>903
軽く嫁さんディスってんなｗ

打ち碁シリーズ
結城は勝ったけどなぁ
後、欲しいのは山下と・・・ありえんかもしれんが李セドルが出たら一発で買うわ

>>903
その「おもしろい」っていうのもたぶん遥かな高みからアリンコ観察してるような
感じなんだろうなw

石田＆小川の三部作は、二部まで持ってて頑張って読んでます。
いい本だと思う。プロの先生もほめてたし。ただし自分でかいてるかどうかは(ry

武宮の形勢判断は俺的にはレベル高すぎたかな〜。

そんな僕が苑田の基本戦略買おうかと思ってますが。

囲碁理論を学びたいのだが、囲碁理論を含む書籍がなかなか見つからないのです。
書店を巡っても囲碁理論を扱っている内容の書籍は無いと一蹴されます。
囲碁理論を解説している棋書は無いものか。皆知っていたら連絡頼みます。
ではお願いします。

石田＆小川の三部作は囲碁理論の本だと思う。
置碁なら天下五目の必勝戦略とか。

あなたが求める囲碁「理論」って何？
書店側などのいう囲碁「理論」って何？

囲碁「理論」なんて要するに打ち方のガイドだろ。
打ち方のガイド本なんてどれも一緒だ。
書店にいってフィーリングが合いそうな本を一冊買え。

いし

石田＆小川三部作とか持ち出すと、またキモイ人がわいてきますよ

あんた、動揺してるね。
ネットで褒めるのは定石だが、url書くのは打ち過ぎだと思った。
案の定売れてないみたいだな。
急いては事を仕損じる。

>>908
あるよw　
とってもすごい囲碁理論の本が一冊だけw

なにせ、碁を方程式化するんだから、すごい。

方程式だから、図は不要ｗというのもすごい。

みんなのナントカの人といい、本の褒め方が唐突で露骨すぎるんだよな

>>914
石田の三部作は初心者むけの定番中の定番だし（指導者の人が読んでるレベル）
貼られてたURLも超メジャーなサイトですよ
売れてないから宣伝とかそんなレベルじゃない本

宣伝がウザイ
宣伝するなとは言わないが
もうちょっと自然にやれ

少し前からURL恐怖症の人がいるね
本を薦める人はなるべくURLを貼らないように注意してくれ
一度粘着されるとしつこいぞ

>>920
> URL恐怖症

？？？
誰も>>904を叩いてないけど。

宣伝臭い書き込みをバッシングしてる書き込みは一杯あるけどね。

だから言ってるだろ最近アスペが囲碁板に貼り付いてるって

>>65　あれはつまらん

暴露！・・・に期待してぺーじめくってみたら、ここぞとばかりにヨイショしまくっててずっこけた

置碁に付いて。置かせる碁がうまい人の碁は曖昧な形が部分部分でいくつもでき、
いつの間にかそれらの部分が絡まって影響し合い、ごちゃごちゃし出すように思います。

自分は序盤、定石ですぐに固めてしまったり、切りから石の取り合いになり険しいシノギを強いられることが度々あります。
なのでなるべく固めないように切りを急がないように意識して打っているのですが、具体的なぼかし方の手段についてまだまだ無知だと思います。
（うまい人は数手の交換だけして、また別の場所を打ち始めたりする）
また序盤で固めずに曖昧な形が出来た時、中盤でそれをうまくごちゃごちゃに持っていく事も難しいです。
普段の互先でもそういう所が苦手なように思います。曖昧→ごちゃごちゃの流れの碁が好みなので、それが上手になりたいです。

なので曖昧な石の作り方や、出来上がった形の運用法（今後それをどう使っていくか）について
考えの指針や練習問題がある本を読みたいです。
棋力はkgs1dです。いい本があれば教えてください。

今年一年で六段合格の死活／手筋／定石を50周するという人の書き込みを見て
オレも始めたんだが・・・

半年かかってまだ10周だぜorz

>924
要するに置碁を白番視点で書いた棋書を教えろってことか

ちょううとちんほ

ちょううのほうがつおい

今度は「URL恐怖症」かよ。
ここまでくると呆れるのを通り越して哂うしかないな。
あんたはマジでヤバそうだから、オレもこれ以上相手するのは止めるわ。

実践詰碁って山下のやつと、楽しい実践詰碁以外にあります？

他にも
　石倉の世界一役に立つ実戦詰碁
　石田のいちばんわかりやすい実戦詰碁
がある。

919は池沼

>>930 それってどれくらいのレベルですか？
今あるのじゃ物足りないから難しいのがいいんだけども

>>924
置かせ碁といえば、石田芳夫(古いか？ｗ

並べるだけで白が巧くなる本―二・三子局
並べるだけで白が巧くなる本―四・五子局


タイトルそのままに

置碁―白の作戦
高段をめざすうわての置碁
白の常套手段(黒側の対策本らしいが)


後は、置き碁の棋譜が載っているということで

置碁検討録　上中下
石の威力


この辺りを漁ってみてはどうだろう？

>>932
石倉も石田も隅や辺の基本死活を扱った本で、楽しい実戦詰碁とは傾向が違う。
石倉は10級以上、石田は5級以上といったところかな。
難易度的には楽しい実戦詰碁の方が難しい。
山下の本は見てないからわからない。
楽しい実戦詰碁でも物足りないなら、
死活小事典とか基本死活虎の巻でいいと思う。

週刊実話に実戦死活の連載があって、（俺にとっては）難しめの詰碁を一題につき4〜5週かけて解説している。

>>924
>>933に上げられているのが、白の打ち方を解説している本の大部分だと思う。
しかし、あまり役に立つ本とは思わない。（ほとんど読んだ）
それでもあえてあげるなら、並べるだけで白が巧くなる本―二・三子局かな。
曖昧な石の作り方や、出来上がった形の運用法なんてないと思います。
�@たぶん下手は上手の石を攻撃してこない
�A攻撃してきても、攻撃の技術より俺のシノギの方がうまい
�B無理なら捨てる
�Cそれでも無理なら投げる
俺はこの４段構え作戦なんだけど。ほとんどの級位者は�@。５段までは�A

>>936　ってなにを考えているんだろう。理解に苦しむわ。
というか一言で言って馬鹿だろお前、って言いたいんだわ。


いいか？

質問者の>>924は１ｄ。
1ｄ用に適切なものとして、>>933が回答している。

それに対して

あんたは「俺は５段だが、そんな本は役に立たん。ちなみに俺は全部読んだ」
って言ってるんだよ？わざわざ横から。おかしいとおもわないか？

初心者に向かって、初心者用のテキストを紹介している人に
「俺は中級だが、そんな本は役に立たん。俺は全部読んだからわかってる」
って威張ってるのと一緒なんだぜ？

こういうのを馬鹿といわずして何を馬鹿と言う？
ただの有害無益。

君は、囲碁は5段かもしれないが、人生は30ｋのようだな。
顔を洗って出直して来い。

こんな見事な釣られっぷりは見たことがない。