【世界】囲碁・国際棋戦統一スレ part40【囲碁】

日本囲碁界の凋落を嘆きながらも、たまに勝つと大騒ぎするスレです。
負けると同じ話を繰り返し議論しているようですが基本ウサ晴らしなので
スルーでも問題ありません。

＜前スレ＞
【世界】囲碁・国際棋戦統一スレ part39【囲碁】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1269722425/

囲碁データベース　 http://igo.web.infoseek.co.jp/
棋聖道場　　　　　　 http://weiqi.sports.tom.com/home.php
韓国棋院　　　　　　 http://www.baduk.or.kr/
書呆奕的網站　　　 http://www.yigo.org/
新浪棋譜　　　　　　 http://sports.sina.com.cn/chess/

日本棋院　各棋戦情報　 http://www.nihonkiin.or.jp/match/index.html
国際棋戦スケジュール　 http://igo.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/title/world/newsw.htm
国際棋戦データ　　　　　　http://gobase.org/games/nn/
棋譜でーたべーす　　　　 http://wiki.optus.nu/igo/

主要棋戦
* 世界囲碁選手権富士通杯（優勝1500万円）
* 春蘭杯世界囲碁選手権戦（優勝約1500万円・隔年）
* 応昌期杯世界プロ囲碁選手権戦（優勝約4000万円・４年）
* LG杯世界棋王戦（優勝約2000万円）
* 三星火災杯・世界オープン戦（優勝約1500万円）
* BCクレジットカード杯・世界囲碁選手権（優勝約2250万円）
* 農心辛ラーメン杯世界囲碁最強戦（優勝チーム約1500万円）
* テレビ囲碁アジア選手権（優勝100万円）
* 阿含桐山杯・日中決戦（勝者500万円）
* 日中韓国際新鋭対抗戦

女流棋戦
* 正官庄杯世界女子囲碁最強戦（優勝チーム約600万円）
(レート1ドル100円 1ウォン0.075円)

2010-11シーズン
棋戦名　　　　　　　　主　催　　　　　開幕戦　　　　　　　備　　考
BCカード杯統合予選 韓国 　　　　1月11日　　　　日本棋士も参加
BCカード杯　　　　　　 韓国　　　　 1月16日　　　　出場64人
春蘭杯　　　　　　　　　中国　　　　 3月27日　　　　出場24人
富士通杯　　　　　　　 日本　　　　 4月10日　　　　出場24人
ＬＧ杯統合予選　　　　韓国　　　　 4月17日　　　　日本棋士も参加
ＬＧ杯　　　　　　　　　　韓国　　　　 5月--日　　　　出場32人
テレビアジア杯　　　　日中韓　　　 6月--日 　　　 出場7人
三星火災杯統合予選 韓国　　　　 8月--日　　　　日本棋士も参加
三星火災杯　　　　　　 韓国　　　　 9月--日　　　　出場32人
正官庄杯　　　　　　　　韓国　　　　--月--日　　　 日中韓の女子5人団体戦
農心辛ラーメン杯　　　韓国　　　　--月--日　　　 日中韓の5人団体戦
アジア競技大会　　　　OCA　　　　11月12日　　　 男子団体、女子団体、ペア戦

2010-11シーズン
BCカード杯 決勝まで　　　（井山裕太、山田規三生）
春蘭杯 開幕 ベスト8まで　　　 （井山裕太、山下敬吾、二十五世治勲(8)、依田紀基、結城聡）
富士通杯 ベスト8まで　　 （張栩、羽根直樹、山下敬吾、二十四世秀芳、高尾紳路、坂井秀至、安斎伸彰）

2009-10シーズン
BCカード杯 優勝（古力）　　　 （趙治勲、井山裕太）
富士通杯 優勝（姜東潤）　　　 （山下敬吾(8)、河野臨(8)、張栩、羽根直樹、井山裕太、森山直棋、高尾紳路）
LG杯 優勝（孔傑） 　　　　　 　　（山下敬吾、羽根直樹、趙治勲、井山裕太）
三星杯 優勝（孔傑）　　　　　　　（山下敬吾、羽根直樹、結城聡）
正官庄杯 優勝（韓国）　　　　　（吉田美香、青木喜久代、梅沢由香里、向井千瑛、鈴木歩）
農心杯 優勝（韓国）　　　　　　 （山下敬吾、高尾紳路、山田規三生、井山裕太、羽根直樹）

棋譜貼り用テンプレ

XX手まで
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
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19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
アゲハマ ●★先番(名前)＝0　○☆白番(名前)＝0

Q.棋聖道場の棋譜はめちゃくちゃで見れないぞ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!
A.解説がつくと棋譜は乱れる。Javaの問題らしい。
　 中文OSが入ってれば問題なくみれる。普通入ってないよね。
　 その場合、棋聖道場のアプレットで見ないで棋譜のデータだけ
　 もってきて各自のsgf棋譜再現ソフトで見れば正しく表示される。

>>1
乙

もう囲碁やめる。ｷｯﾊﾟﾘ

富士通杯世界選手権　4/14

準々決勝
姜東潤(韓国)vs邱峻(中国)
孔傑(中国)vs金志錫(韓国)
朴永訓(韓国)vs朴文尭(中国)
李世石(韓国)vs古力(中国)

準々決勝
姜東潤(韓国)50:50邱峻(中国)
孔傑(中国)60:40金志錫(韓国)
朴永訓(韓国)50:50朴文尭(中国)
李世石(韓国)60:40古力(中国)

異論は認める

俺もこっちに書こう

姜東潤世界選手権者（韓国）―邱峻八段 （中国）７０：３０
孔傑九段（中国）―金志錫七段（韓国）５０：５０
朴永訓九段（韓国）―朴文尭五段（中国）６０：４０
李世ドル九段（韓国）―古力九段（中国）５５：４５

いいよ、もう。
こんなスレに読みに来るのも書きに来るのも単なるＭだ。

今後10年も若手はいないし、勝つ見込みは下がる一方だし、
スポンサーは付かなくなって富士通杯も消えるだろうし、
たまに自分がＫＧＳで打って楽しむだけでいいわ。

一乙

姜東潤世界選手権者（韓国）―邱峻八段 （中国）５０：５０
孔傑九段（中国）―金志錫七段（韓国）６０：４０
朴永訓九段（韓国）―朴文尭五段（中国）６０：４０
李世ドル九段（韓国）―古力九段（中国）６０：４０

俺はこんな感じかな

そろそろ邱峻は強いと認めるべきでは

これからは中韓の棋士を語るスレになるのか

会社はお家騒動で囲碁どころじゃないし
日本人も勝てないから来年は無いかもね

>>16
元社長が訴えてるんだっけか？

もはや来年の富士通杯が開催されるかが焦点か・・・

世界囲碁、日本勢６人敗退…初の８強進出ゼロ
http://www.yomiuri.co.jp/national/culture/news/20100412-OYT1T00672.htm

日本の囲碁レベルが上がるにはどうするべきか。
囲碁人口を増やして底上げをすることが基本だが、これには時間がかかる。
今やるべきことは現在いるプロをなんとかすることだ。
まずはプロを取り巻く生ぬるい環境をなんとかするべし。

１．負けても負けても給料が支払われる給料体系を見直せ。
　　一般企業はもちろんのこと、最近は国会議員・市議会議員ですら給料カットと定数削減の時代である。
　　日本のプロ棋士は甘い。
２．対局に緊張感を持つようなシステムにすべし。
　　これには素晴らしいお手本がある。
　　将棋の順位戦システムだ。将棋のプロ棋士は全棋士がA,B1,B2,C1,C2,フリークラス
　　のいずれかにランク分けされる。ランクによって基本給も違う。
　　フリークラスは引退というわけではないが極めて引退に近い意味を持つ。
３．段を厳密にすべし。
　　例えば将棋では９段は超一流または過去に超一流だった棋士しかいない。
　　（例外は３人程度。）囲碁は？マークのつく９段が多すぎる。
４．アマチュアはプロ棋士を「先生」と呼ぶのを禁止すべし。
　　勘違いしてつけあがっているプロ棋士が多すぎる。
　　呼称以外でも日本のアマの反応・対応はプロに対して甘すぎる。
　　プロはアマに飯をくわせてもらっているのだ。その理解から始めないとダメ。
　　中韓に後塵を拝すようになってからもう１０年はたつ。
　　本気で怒ってもいい時期に来ているのだ。

読売やってくれたな。
まあ初なのは富士通杯での話で
2回戦全滅は日常茶飯事だけど。

すっげー楽しみにして帰ってきたら全滅とかマジかよ…悲しすぎる(´;ω;｀)
日本囲碁界の未来は暗いな

本当に久しぶりにブチ切れて、長文になったわ。
しかしまだなんとかなる！！
羽根は崔哲瀚に勝ってるし、農心杯では朴永訓と謝赫を倒したばかり。
崔哲瀚、朴永訓、謝赫といったら韓国・中国のベスト５に入る棋士。
まだまだこれからの頑張り次第で取り返せる差だ！！！

張栩、羽根、高尾、山下と、日本の最強メンバーを揃えても全滅だな。
井山は別としても、石田ご老体とか安斎は余興レベルとしか言えんが。

やばいとは一応思っているのに、行動を起こさない棋士が多いんだろうな。
三大棋戦がなくなったら終わりだよ。

日本最強張が若手に負けるのは見てて辛いな

張栩　羽根は読み負けといった感じか
高尾　石田は悠々と逃げ切られた
安斎　山下は粘ったけど残念だったな
収穫は羽根が崔破った事くらいか。

いや、それは違う。
今回褒めていいのは石田芳夫だけだと思う。
年齢による脳の衰えは絶対避けられないものだ。
スポーツの世界はもちろん、将棋の世界でもそうだ。
６０歳を過ぎて、あの睦鎮碩に勝ったのは称賛に値する。
世界中を探しても６０歳過ぎて睦鎮碩に勝てる人間はそうそういないだろう。

囲碁をやる子供が１０００人に一人いるかいないかという状況では
何をやってもぬかに釘だわな。

張栩に高尾や羽根、山下、まぁ誰でも良いけど、
トップの奴らはいつまで経っても、自分からは行動を起こさない。
世界戦のために結束して研究しようとはしないし、
妙なプライドがあるからか、自らの訓練すらしていないと思われる者も。

張栩だってもっともらしいこといってるけど、具体的には何をしているのか。
世界戦の本戦にも入らないメンツとシコシコ研究会していて成果が出るのか？
日本のトップ棋士は世界戦なんて参加していないで、まず若手育成でもして出直して欲しいわ。
遠くない未来で自分らが戦えなくなった時に、後釜がいないことになるんだから。

スポンサーには中韓棋士との対抗棋戦を
棋院には院生の中国棋院留学を
棋士には合宿や共同研究の努力を

ってどうよ？

春蘭杯で姜に勝ったチクンに俺はついていくぜ

昔の木谷塾のように有望な小中学生を集めて寄宿させたらどうか
それが無理でも夏休みなどに合宿でもやったらどうなのか

トッププロなんて素質の世界だから、努力すれば勝てるというものではないだろうな。

弱い奴をどう修行しても無駄。
名人リーグに一度も入ったことのない棋士を今から鍛えても無駄なように。
囲碁人口が先細りな状況で若手に期待しても無駄。

もはや引き際が大事、という段階だろ。

毎回同じこと言ってるな
ここで騒いだところでトップ棋士に合同で研究する気が無いんだから無理だろ
たまに勝てたらいいぐらいで割りきらないと

確かに木谷門下は凄いと思う。
いまだに武宮や宮沢吾朗がリーグ入りする姿をみると頼もしい。
が、一方で若手がもっと頑張ってほしいという気持ちもある。
ただあの頃は日本も貧しくて、木谷が連れてきた子もいるが、自分から進んで
木谷門を叩いた子も多かった。
今の平和ボケ日本では、それだけ気概のある小学生はいないだろうな・・。

>>37
まぁどんな状況下になっても結束する気が、はなからないのならそれでもいいんだけどね。
トップで安泰だからいいけど、生活苦しくなって騒ぎ出すのは絶対やめて欲しい。

事は簡単だ
小学校の義務教育科目にねじ込む
自然と幼稚園から始めるようになる
後は寝て待てば30年くらいで囲碁は強くなる
国力は下がるだろうが

>>40
それ賛成。国力というか学力はかえって上がると思う

>>34
韓国の権道場は木谷道場をモデルにしてるんだよね。
今回の出場者中、権道場出身者は5人。

崔哲瀚、李セドル、姜東潤、金志錫、朴廷桓

錚々たる顔ぶれだ。しかも若い。

コミ７目半で２目半以内だとどっちも負けってルールにすれば良い。

俺が資産家だったら囲碁学園作るのに。
私立の小中学で全寮制。
登下校の時間を節約して囲碁の勉強。

私だけかね？
まだ勝てると思っているのは。
最後まで希望を捨てちゃいかん。
あきらめたら、そこで試合終了ですよ。

>>40
中国は知らんが、韓国では幼稚園児に囲碁教えてるね。
更に小さい子供には誤飲しないようサイズの大きな石で始めたりしてるそうだ。
小学校では音楽や図工みたいな扱いだそうだが、学校によって異なる。

地頭を鍛えるために習い事として「教室」に通わせるのがごく一般的で、
その中から本格的にプロを目指す子どもたちが「道場」に進むといった
ヒエラルキーがはっきりしている。

囲碁教室と囲碁道場の違いは、前者がアマによって運営され、後者はプロがいて初めて「道場」を名乗れる。
道場ごとに微妙に方向性の違いはあるが、10-12歳くらいまでの間に能力だけじゃなく体力や性格など、
多角的な側面から子供を見極めて、本格的にプロを目指すかどうか決めるシステムになってる。

>>44
緑星学園が正にそれだよ。
私の知ってるある棋士は中学校の3年間、親元離れてそこでプロになった。
寄付とか受け付けてるかどうか知らないけど、何か協力できることがあったらと思う。

手始めにヒカルの碁の復活をだな……

>>48
今バクマン描いてるから無理

あ、ちなみに緑星学園は学校というよりは塾ね。中学校は地元の学校に通う形。
権道場は、中学生は地元の学校の特待生になって、授業は一日一時間だけで、
あとは試験を受けるだけになってる。義務教育が小学校までだからできる形態だね。
中学校に通わないで囲碁に集中する子もいると聞いた。

>>28
　俺もそれに賛成。今回褒めていいのは石田だけだよ。

高尾は不思議な碁だった
充分残るだろと思ってたら、みるみる内に追いつかれ、逆転

>>31
張栩は院生と打ったりもしてるはずだよ。
今の十代は自分たちの頃よりレベルが落ちてると著書で書いてるし…

共同研究は山下はやらない人だし、高尾とは以前やってたけど来なくなった。
羽根は名古屋。井山は大阪。
河野臨とはやってるはず。

張栩ですら読み負けて押し切られるという状況だから、今の現役棋士に期待するのは酷だと思う。
さすがに全員看板降ろせとは言わないが、十年先を見据えて本気で後進を育てるプロが出てこないとやばい。

権道場は木谷道場をモデルにしてるが、権道場をモデルにしてる洪道場あたりに期待してみるかな。

日本棋院いらないんじゃないか？
韓国や中国からプロ棋士を派遣してもらった方がいいな

ここで大淵一門ですよ

>>53
研究会に来る院生とかではないよね？

何が何でも勝ちたいという悔しい気持ちがあるなら、
住んでる所とか関係ないよ。できるだけ皆でやるべき。
張栩だって自分の立場があるから、大阪や名古屋に出向いたりしないだろうけど、
それくらい各々が動いてキッカケ作らないと、誰もやらないよ。
高尾や山下とだって死ぬほど憎んでもいない限り、やろうと思えばできるでしょ。
まぁ張栩だけが率先するべきとは思っていないけど。

直接の戦う機会の多いライバルとは一緒にはやれんでしょ。

だからその辺のプライドを捨てろって思うけど、無理なのかな。
韓国はしらないけど、中国では一丸となっているようだし。

>>58
そりゃそうだよね
世界戦の為に、トップクラス一同が研究会というのは考えられない。
少し下のレベルの人間が集って集団の利益をあげようとする事はあるだろうけど。

リユウと漢傑が若手集めて合宿してたけど、もっと頻繁にせなあかんのとちゃうかな。

>>59
プライドじゃなくて利害関係。少なくともトップの張なんてやる必要ない感じ。俺が張ならそう思う。
下のレベルの人間がやるようになって集団の利益を上げて、
いくつもの集団ができていく感じになればいい。

http://blog.goo.ne.jp/igokishi-mimu/
ほい、三村の評。

やはり６局の中では羽根が一番惜しかったらしい。
生きていれば即勝ちで、実際シノギはあったみたいね。

帰ってきたら全滅ｗ
この悲惨な結果でよかったのかもしれない
これで何かを感じてくれれば

とりあえず張ウと泉美に男の子を生ませるところから始めよう。

日本の囲碁組織と囲碁棋士にブーイング。
このブーイングはどうすれば届くのだろうか。
日本の囲碁ファンは棋院やプロ棋士に甘過ぎ。
やっぱり勝ってなんぼの世界にしてあげないと。
とりあえずオレは棋院の会員だから棋院にブーイングの手紙書く。
それで返事がなければ棋院会員と幽玄の間をやめる。

あと富士通の株も持ってる。
なぜベスト８に日本プロが残らない棋戦のスポンサーなんかするのか。
株主を馬鹿にするなと。意見するところがあれば意見してみる。

２ｃｈで憂さ晴らししててもしょうがない。

>>62
そんなんだから勝てないし、今日みたいな情け無い負け方するようになるんだよ(笑)
遠くない未来に台湾にも追い抜かれるよ。


>>61
そうそう。大規模で良いことだったけど、旅行じゃあるまいし、
4日程度の単発的な合宿してもね。

>>66
>なぜベスト８に日本プロが残らない棋戦のスポンサーなんかするのか。

お前こそ近視眼的な低脳だなｗ　富士通が国際戦のスポンサーになったのは
中国や韓国市場におけるイメージアップのため。

合宿なんか関係ない。
今将棋では名人戦が始まっている。
名人・羽生、挑戦者・三浦。
この三浦という棋士は人と一切交流がなく、一人淡々と研究をしている棋士。
それで頂点に手が届く位置まで来ている。

大事なことは、研究を一人でやるとか複数やるとかの問題ではないのだ！！！

世界戦のない将棋なんて興味ない

いやいやごく一部の人のこと言ってもね
三浦さんは毎日十三四時間べんきょうしてたらしい、
そんな人はほぼゼロでしょ、で

ずっと日本開催か。
もうやる気ない？

>>45
希望を捨てるわけではないが、気合や根性だけで勝てるものでもない。
今の日本が弱いのは構造的な問題だから。

【囲碁】世界囲碁選手権：日本勢６人敗退、初の８強進出ゼロ
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1271071889/

普及が最大の大場にして急場。
注目度が引くけりゃスポンサーとしての価値も低い。棋士のやる気も低くなる。
新聞社は当分大丈夫だろうからトップグループは、国内で勝利するのが一番大事。
２番手グループ以下は勉強するよりは指導碁などの安定収入に走ってもしようがない。
注目されてないから、勝敗が収入に関係しない。
下が強くならない→トップが安心の構図と予想。

韓国や中国市場目当てなら向こうで対局しないのか？

毎回のことながら
１回戦終了時には期待させといて
２回戦で全滅ってのは

仕　様　な　の　？

主催である読売は？

決勝は
セドルＶＳ孔傑
異論は認めない

>>74
俺の予想だと１５０レスでDAT行き。
普通の碁のニュースだと５０レスいかないから。
普及が大事ですよ、ビッグバンぶー（だっけ？）

もう解散しちまえよ、日本棋院

もう解散しちまえよ、富士通

http://blog.livedoor.jp/imuyufono/archives/1117054.html
前から好きで時々みてました。

今後の国際戦の見所は
誰がセドルの連勝を止めるか、だな。
ぶっちゃけ、日本人の碁よりセドルの碁の方が
みてて面白いし。

国内ゴルフよりマスターズとかのメジャータイトルで
タイガーみてる方が面白いのと一緒。
石川なんて映さなくてよいってファンは結構多い。

山下ファンとしては、今回は張栩も一緒に初戦負けだからまだ良かった。
これが張栩一人勝ちとかだったらまたいつもの如く、けちょんけちょんにけなされまくってたはずだからね。
つうか張栩も一緒だと棋士叩き自体がほとんどないのな。

そろそろLG予選の話題へいきますか

囲碁板で400越えとかすげえな

４０００は無理かもな。

>>84
セドルの碁より日本人の碁の方がみてて面白い。
タイガーを見てるより石川を見てる方が面白いし、
タイガーより石川を映せというファンは多い。

ああいう棋風でずっと勝ってるんだから、やっぱ他のトッププロよりヨミがワンランク上なんだろうな
全盛期治勲が壁攻めとか好き勝手してもトップだった時に似てる

まあ負けるのはしょうがないんだけど。
でも負けるのに慣れ切ってしまってるのは問題。
悲壮感がないというか。
ああ、また負けちゃったか、くらいにしか思ってないんじゃないの。

「負けたら絶望しかない」って感じがないんだよな。

張栩戦、最後ツケたときハネたらどういう手順で行くのかが分からん
５子にする目取りだと攻め合い黒勝つし

トンスル臭いレスはどれだ？ｗ

韓国では兵役免除を狙って囲碁を頑張る子がいるのかもしれない
ただしその条件は２７歳までに富士通杯か応氏杯で優勝又は準優勝すること
ハードル高すぎ
今までに免除になったのは李昌鎬、李世ドル、崔哲瀚、朴永訓、朴正祥、宋泰坤、姜東潤

>>89
俺も

>>84
セドルは去年の秋頃、周ヨウヨウともう一人誰かに負けてたから、前スレの連勝記録の話は
既に止まってるかガセだよ

>>94
韓国の事情通なのに馬鹿な発想していては元も子もない

１月の復帰後１８連勝だよ。自分で棋聖道場なり見てくれば

>>92
黒ハネ→白ツギ→黒ツギの後、白のサガリが利いて二眼できちゃうんじゃないかな

>>97
ごめんなさい
冗談のつもりで書きました

全滅かよorz
１人は残ると思ったのに
しかし張は最近の世界戦の成績ひどすぎじゃね
国内戦で大金もらって、国際戦やる気ないのかね？

>>99
その二眼できる図がどうやっても分からん

>>102
外側の黒中央にノゾキが利いてるのと、
隅の黒のダメ詰まり

しかし日本で無双状態の張栩さんですら勝てないとか
もう悲しいを通り越して笑うしかないな

>>101
ベジータだけでは強くはなれない
孫悟空という存在がいて、はじめてベジータも成長できた

そういう相手が欲しければ、もっと積極的に世界戦出るんじゃないのかな？
最近は富士通とトヨタぐらいしか出てないよね？
国内戦の都合で出れないのもあるんだろうけど、国内で稼いで満足してるように見える

張栩まじで弱いな

張栩ですら手合い違いだからどうしようもないな。
富士通も、よくこんな大会のスポンサーやってるわ。
俺が社長なら真っ先に廃止にするな。

大盤解説会やらなくてよかったな
0勝6敗見せられたら、さすがにジジイどももキレただろｗ

日本の子に毎日10時間詰碁しろっていってもすぐ挫折しそうだけど
中韓の子はやりとげそう

富士通杯は来年最後の大会として、持ち時間5時間でやってくれ
あと、出場棋士は大会1週間前から他の手合いなしで
これで、いつも通り惨敗すれば糞理事も持ち時間厨も日本の弱さを認めてくれるだろう

朴永訓は昨日も棋院で棋書買ったのか、しかも4冊ｗｗ
何買ったか気になる

他の写真で見たら4冊じゃなくて、7冊買ってるｗ
棋院文庫の七段or六段合格の死活を3冊購入した模様
友人に配る気なのだろうか

子供用の問題に使われると思われると・・・(´・ω・`)

七冊の写真見つからなかったんだが、どこのかな？
韓国棋院のトップ記事（？）の、
レジの人が四冊持ってる写真のは「石榑郁郎詰碁傑作選」のような気がする

>>115
http://post.weiqi.tom.com/s/gallery_14000F311013_8.html

芸スポ速報のスレ300レス突破しそうだ

>>116
サンクス、これは七段のほうかな
「あるだけ持ってきなさい」とか言ったんだろうかw

明日はぜひ「傑作詰碁事典」あたりを五冊くらい買っていってほしいところ

>>117
初めて覗いたが探す気失くした

>>119
19 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2010/04/12(月) 20:16:13 ID:/oA5RXXi
世界囲碁、日本勢６人敗退…初の８強進出ゼロ
http://www.yomiuri.co.jp/national/culture/news/20100412-OYT1T00672.htm

>>119
間違えた
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1271071889/

さて、狂信的日本ファンの負け惜しみは

A：　中韓の棋士は、勝つために美しくない手を打っている

B：　途中までは勝っていた、あのポカの一手さえ無ければ

C：　国際戦は格下の棋戦だから、手を抜いていただけ

>>112-115
日本人はこんな簡単な問題やってるんだよ
囲碁やってる日本人はみんなゆとりだねって
向こうの子供に見せるんじゃないの

姜東潤世界選手権者（韓国）―邱峻八段 （中国）３０：７０
孔傑九段（中国）―金志錫七段（韓国）９０：１０
朴永訓九段（韓国）―朴文尭五段（中国）４０：６０
李世ドル九段（韓国）―古力九段（中国）８０：２０

>>123
いやでも、プロを目指さない人向けとしては秀逸な本だろう。
それほど卑下する必要はないと思うが。

なんか囲碁をやるモチベーションが急激に落ちてしまった
ヘボな素人の俺でさえこれだから
大会開催者の落胆ぶりはいかほどのものだろう

韓国は案外棋書が充実してないのかな

韓国は本で勉強する人は少なくて棋書が売れないって聞いた事がある。

結局は人と人との勝負なんだから、どれだけ普段から強い相手との実戦を積んで経験値をあげられるかだな
いくら一人で熱心に研究しても、井の中の蛙では大海に飲み込まれておしまい

セドルに3目半まで追い込んだ安斎伸彰を評価するべき

日本で１０本の指に入るようなプロの年収が１０００万じゃ話にならねーよ。
手合い料、賞金を３倍くらいにしたら才能のある子がプロを目指すだろ。

日本棋院が馬鹿だからトヨタにけんか売ってトヨデン無くしたりする。
どないかならんのかね。

>>128
音楽や映画のことを考えれば棋書なんか買う文化がないのは明らか。
買わないから出版されないと思われ。

本なしで、どやって勉強してるんだろ韓国アマ

囲碁教室行って口伝か？

＞＞130
自分もそう思っていた。１局目の粘りもすごかったし。２局目もセドル相手に
形勢よくなっていた時もある。問題なのは石田みたいな無責任な棋士を出すことだろうね。稲葉ブログ見て
がっくりきたよ。武宮ダンス通いといい、勉強しないと公言してる人間には早く引退してもらって若手に
チャンスを与えて、強い有望な若手同士が予選であたってつぶしあってしまう制度を変えるべきだ。
やっぱり安斉さんみたいな若手を一人でも多く出すべき。特に井山さんには石田の代わりに出てほしかった。

>>42
凄いな、権道場。チャンホとヨンフン以外の韓国最強７人組は
権道場が輩出してるのか

韓国人は本を読んでる暇があるなら対局するでしょ

そろそろ中国棋院文庫も欲しい

ヨンフンの買った本って本当に「石榑郁郎詰碁傑作選」なの？
そんな古い本が4冊も置いてあると思わないんだけど

ひと目の詰碁だろ。基礎力つけるために

あまり詳しく書くと特定されそうだからぼかすけどｗ
日本でプロ目指してる連中の環境が甘いのは確か。
日本だと下手するとプロに教わらなくてもプロになっちゃうのがいるけど
韓国ではまずありえない。

洪マルグンセム氏はプロになるなら一日７〜８時間は勉強すべきだと
言っていたが、権道場の子供たちは一日10時間勉強してる。
内容は、棋譜並べとかは同じだが、とにかく詰碁が質量ともにすごい。
12歳くらいまでは大局観などより、読みの力を鍛えないと後で取り返すことが
できないという考え方でやってるとのことだった。

特徴的だなと思ったのは、日本の場合は上手による指導碁とその検討が多く、
韓国では、指導碁より同程度の棋力の子供との対戦が大部分であること。

権道場では、院生準備班が十数人×４クラスで、リーグ戦で毎週３人ずつ
入れ替え。最上級クラスのトップ３と、指導者から見て、はっきりと見込みが
あると判断した子供数名が更に上の選抜クラスに進む。

実力は、日本の院生５位くらいのが、院生準備班の２番目のクラスの子供相手に
勝率２割くらい。アマ本ベスト４の某県代表が、３番目のクラスでぎりぎりなんとか
やっていける程度だったとも聞いた。

で、こういった道場が大きなものだけで韓国国内に４つあるらしい。実績面では
今のところ権道場がトップ。井山裕太も謝依旻も短期だが入段前にここの門を
叩いている。l

権先生がはっきりと「うちは日本の木谷道場を手本にしています」と言ってたのが
印象的だったかな。

夢のような環境だなぁ。漫画化しろよ

漫画化して第二次囲碁ブームや

洪道場のWebサイトで毎日のスケジュール表を見たとき、
「これ、学校に通ってる子はどうすれば？」って正直思ったよ。

院生相当の子であれば、当然義務教育の小中学生が大半だよな。
韓国のやり方を真似するのもいいけど、セーフティネットを用意しないと
社会不適格者がどんどん生み出されるだけだし、そもそも親が子どもを
この道に進ませるのを躊躇するだろ。

英語だけは教えるようにして、落伍しても囲碁インストラクターとして世界中に雄飛すればいいんじゃないかな

その時には、ウリナラを美男子に描くニダ！
もちろん、チョッパリに負ける展開は認めないニダ！！

これじゃ日本が勝てるわけないな
恒例の２回戦全滅なんて言って悪かった
１回戦を勝てただけで大金星だな

入段を目指す少年少女たちが、木谷道場式の環境に身を置くのは、
今の日本では現実的ではないと思う。親が許さんでしょう。

でも、中国式の、入段後の若い棋士たちの共同生活というのは非現実的な話ではないと思う。

>>135
まさか稲葉ブログに見当違いのイチャモンつけてた人じゃないよね？
君じゃないとは思うけど、棋士ブログ全般に時々出没する、
無責任にハンドルネーム変えまくるうざがらられいる人がいるんだよ。
本人気付いてないみたいだけど、知ってる人は知ってる。

石田が無責任とはどういう意味だろう？
そもそも遊んでる人に負けてしまう若手なんか、逆に予選にすら出ないで欲しい。
自分の息子のような年齢の棋士相手に勝って、良くやったと思う。
そもそも睦鎮碩に勝てる棋士自体が日本にどれだけいるだろう？

安斎に関してはある意味若手の中でも別格なんだよ。
若手にありがちな、中韓の研究に走らないのもちょっと異端だし。

「遊んでる人に負けてしまう」


遊んでいるのは認める訳ねｗ

今回に限らず日本の棋士全員が
国際戦を辞退すべきだね

どんな場合でも
責任は棋士本人に限り帰属する

他人を傷付けるような発言はするべきではないよ

安斎に関してはある意味若手の中でも別格なんだよ。
若手にありがちな、中韓の研究に走らないのもちょっと異端だし。

そうなの？
中韓の棋譜ばっかり並べているイメージだった。
本当なら見直した！

安斎弱そうな顔してなかなかやるじゃん。
頑張れ！

各国の代表の平均年齢を見ると勝てるわけないよな
日本の主力陣が中韓の最年長ぐらいだろ
どうせ負けるのだから若いのに国際経験を積ませなさい

国内で勝てないんだから、弱い奴に経験を積ませても大した効果はない

>>150
そりゃ石田にしろ武宮にしろその代表格でしょうｗ
木谷門下の親父どもは、修行時代はそれこそ、今の若手より努力していたと思うよ。
ただ環境にも恵まれていたと思うけど。

若手は本戦に出たいのなら、そんなシニアどもは蹴散らさないといけない現実がある。
でも現実その若手は、最終予選にすらほとんど残らないのだから、まだまだ修行不足だろう。
期待できる若手が、潰しあってしまう可能性があるシステムは確かに残念だけど、それは中韓でも同じ。
厳しいようだけど、最終予選にも残らずにこけてる若手は出場する資格なしでしょう。

>>152
並べてはいるんだろうけど、5年位前に徹底研究するのは違うと感じて、
自分の碁を高めることが大事だと気付いたと言っていた。

日本の場合、義務教育の年数の違いなど、絶対的な時間の足りなさは仕方ないが、教えるべき
時に教えるべきことをやってないのが問題だと思う。

権道場では、徹底的に読みを鍛えてるが、闇雲にやらせてるわけではなくて、個々のレベル
に合わせて体系的に課題を与えていた。そうやらないと子供が耐えられなくなって潰れてしまう
からだとのこと。道場の雰囲気もスパルタとかではなくかなり自由で、やんちゃな子も多い。
生活は質素だが、無茶苦茶に厳しいという感じではなく、〆るべきところを〆るといった感じだった。

あと、これは議論が分かれるところだと思うけど、権先生は、アマ高段者がプロを目指す子供の
指導を行うことには、はっきりと反対の立場だった。アマの碁を否定するわけではないが、
アマチュアのぼんやりした打ち筋にプロを目指す子供が慣れ親しんでしまうのは避けるべきだと
言ってた。プロになる子供を教えるのはプロにしかできないというのが大前提で、更に、プロを
目指している同世代のライバルとの競争の中で、自分の課題を見出す過程が必要とのことだった。

余談だけど、子供がプロを目指すにあたって最も重要視するのは何かと尋ねたところ、第一に
「性格」と言ってたのが印象的だった。プロを目指してくる以上、その時点での棋力はとりあえず
前提としてのものが備わっていればよくて、漠然とした素質とかセンスはあまり問わないとの
ことだった。

御主、何者じゃ？

>>144
今の日本の場合、中学卒業後の３年間でプロを目指すケースが多いんじゃないかな。
洪道場のスケジュールはとりあえずそれが前提であるように思える。

それより下の世代、小学校高学年とか中学生で院生やってる子供は何人か知っているけど、
ほとんどはプロの門下で勉強しながら、学校生活と何とか両立とかいう感じだよね。

それで高校受験の準備とか入ってくるとプロ試験どころじゃないだろうし、実際、受験勉強
しながらプロになれるほど甘いもんじゃないってのは、こども囲碁大会上位とかで院生に
なった子たちのその後の経過を見たらわかるよね。

まあ、学歴社会で親がどうしても保険掛けたくなるのは仕方ないんだけど、日本以上の
学歴社会の韓国の子供たちがあれほどやってるの見ると、何とかならんものかなと思う。

>>158
一介のアマチュアだけど
日本の碁界の将来を憂いてやまない志士の一人とでも言っておくｗ

>>139
＞ヨンフンの買った本って本当に「石榑郁郎詰碁傑作選」なの？
＞そんな古い本が4冊も置いてあると思わないんだけど
「石榑郁郎詰碁傑作選」をあげたのは自分だが、確信があるわけではない。混乱させたならスマン。
ただ、自分は写真を拡大して、背表紙のタイトルの文字数や文字の黒の密度の分布とか、
裏表紙の緑のところに白抜きで印刷されている詰碁（本文で出題されているもの）の黒石（白抜きなので白く見える）の分布とかも
現物と照らし合わせたので、「石榑郁郎詰碁傑作選」の写真を撮ったらほぼドンピシャでヨンフンが買ってる写真のように写るとは思う。
（なお、自分は帯捨てちゃったんだけど、google画像検索で帯つき写真はあった。帯の色は大体一緒のように見える。）
同じような装丁の本があるかどうかは知らない。

棋院には長いこと行ってないので品ぞろえはどうなのかわからないし、棚に出してない在庫がどれくらいあるのかも知らない。
わりと最近新宿のジュンク堂でこの本が目立つ所に置いてあって（記憶がぼやけてるが、二冊くらいあった気もする）驚いた記憶ならあるけど


それはともかく、上の方で「韓国では棋書は出版されていない」というよくわからん流れがあった気がするが
突っ込まなくてよかったんだろうか

もうすぐ、国際棋戦も五時間制になるんじゃね？

棋書に関しては、日本と似たりよったりの状況じゃないかな。
大手の書店よりは棋院や道場の方が品揃えが豊富といった感じ。
日本でも権甲龍の「天龍図」あたりお馴染みだと思うよ。

>>162
なにをたわ言を言ってるの？　王座戦は2006年から、天元戦は2009年から
挑戦手合いを含めて持ち時間を３時間に短縮。
日経が主催の王座戦は、はっきりと「国際戦に合わせるために」と表明していた。

いまや持ち時間は３時間が De facto standard

連日打つトーナメントを前提にした場合、持ち時間は３時間を越えると
夕食抜きで打つことや、終了時間が深夜になって翌日の対局に差し障りが出る
というのが大きな理由（それだけではないが）

>>164
それは午前九時開始だからでしょ？
じゃあ、早朝の六時スタートでいいじゃん。

>>165
アホタレ！
その分朝早く起きる変わらないだろｗｗｗ

アホタレは俺でした…
接続詞を忘れるとはorz

囲碁将棋チャンネルに金払ってるけど
国際戦の生中継とかやってくれないのな

碁盤一個一個にモニターカメラ設置して、手入力なのか自動認識かでデータ出力して、
8個も16個もあるような盤面をひたすら流しつつ、好きな盤面切り替えられるようにして、
局面に大きな動きがあったら短い解説もつけて、、、か。

ネット碁のあれみたいに全部中継してチャットでわいわい観戦出来るようになったらいいな

表情とか見たいだろ
おれが顔色形勢判断してやるよ

>>139　>>161
おっとどっこい、市ヶ谷の本院の売店には確かにいつ行っても
「石ぐれ（どういう訳か漢字変換できない）郁郎詰碁傑作選」が
４〜５冊本棚にあったよ。おれは去年の１２月に購入したのだが、
１月に行ったらちゃんと棚に補充されていたからまだ在庫はあった
ことになるが、今回４冊出たのならもうあまり残りはないかも
しれないね。

今大会、石田芳夫の活躍だけは素晴らしかった。
心の底から感動した。
涙が止まらなかった。
よくぞ韓国で１０指に入る睦鎮碩を倒してくれた。
石田のおかげで、わずかではあるが日本の面目は保たれた。
老いてもなお、その心侍の如し。
見事である。

それ書き込んでて虚しくね？

ｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>173
出ると負けの現役棋聖や名人よりは、はるかに賞賛に値する。

やっぱ木谷組ってすげーよな

中韓の人々に宣伝になるんで、富士通的にはOKとかあるの？

しかし、いまどき囲碁のスポンサーなんて、たいして宣伝にもならないだろうし、
富士通もトップが囲碁好きな人なのかな？

特に石田芳夫の場合は内容が素晴らしかった。
幽玄の間で10回以上は再生した。
「完勝」「横綱相撲」と呼ぶにふさわしい内容であった。
まさに日本古来の伝統的な碁。
なにより単純に、見ていて面白いのだ。イセドルの碁なんかよりはるかに興奮させられる。
見ていない人間は富士通のページでも掲載されるから1度は見るべし。

>>177
昔、富士通で日本初のスパコン作った池田さん、って人が囲碁好きだった影響じゃないかな？
ルールについても深く言及してたはず。

石田より安斎がそこそこ戦えたことのほうが大きいだろ

セドルの碁の凄さが理解できないんだとしたら、それこそが今の日本の限界だろうね

>>178
石田芳夫の碁そんなに素晴らしかったのか。
陸鎮碩がブログになんて書くか楽しみだ。

http://blog.naver.com/foreverbaduk

>>180
それは日本の将来にとって大きいことだ。いい意味で期待を裏切られた。
しかし今回の主役はやはり石田だ。
イセドルのくだらん碁よりはるかに見応えがあるし、見ていて清々しい。
イセドルの碁は狙いの碁であり読みの碁。
いかにもアマチュアが喜びそうな碁だ。
おおかたイセドルの碁を評価している人間は、大石が死ぬことが多いことを凄いと
勘違いしている、低レベルなアマチュアなのだろう。

俺みたいな低レベルなアマチュアが面白い碁を期待しちゃいかんの？
プロって何？

>>182
本当に素晴らしい内容で、何回並びなおしても（再生しなおしても？）
見飽きない。
終始全くつけいる隙がない感じ。
これぞ碁の真髄と思わせる見事な打ちまわしだった。
googleバーの翻訳機能使ったらまあまあだったし、陸鎮碩がどう評するか興味深い。

俺みたいなヒカルの碁を読んで始めたアマチュアが神の一手を極めちゃいかんの？
プロって何？

ID:fWicBWdEは昭和の碁が好きな人なのか、
あるいは、そうであると偽装してネタを投稿しているだけの人だから、気にせんでよろし。

明日は中韓対抗戦楽しみだな

>>184
全然いいと思うよ。
アマチュアなんだから自分が面白いと思う碁だけ見ればいいと思う。
ただし、だ。
自分が絶対許せない人間が昨日からここのスレにいる。
イセドルを凄いと評価するのではなく、凄いだろと押し付けてくる奴だ。
こういう輩だけは絶対許せない。
２ｃｈとはいえ、自分は断固としてこういう輩とは戦っていく。

2ちゃんだから嬉々として戦うって正直に書けよｗ

日本勢は全滅したけど生中継あるのかな？

孔傑(中国)vs金志錫(韓国)

このカードが一番見たい

>>186
全然いいと思うよ。
アマチュアなんだから自分が面白いと思う漫画だけ見ればいいと思う。
ただし、だ。
自分が絶対許せない人間が昨日からここのスレにいる。
コ・ヨンハを凄いと評価するのではなく、凄いだろと押し付けてくる奴だ。
こういう輩だけは絶対許せない。
２ｃｈとはいえ、自分は断固としてこういう輩とは戦っていく。

>>183
話にならんな
セドルが大石仕留めて撲殺している相手は誰かね？
セドルはアマ相手に無双してるわけじゃないんだよ。
れっきとしたプロ、それもトップレベルのプロ棋士が、
大石切り取られて頓死することの意味がわかってんのかね

睦鎮碩って、何か妙に好感持ってしまう顔だ。
確か日本語を多少できるんだよね？
ありえない願いだけど、ブログで日本語訳も付けてくれたらファンになってしまうかも。

>>193
それってトッププロにヨセ勝つことより凄いの？

セドルの碁は常に狙い続けてるのが面白い
それでいて地合いでも遅れをとらない所が凄いかな
只の力碁なら日本の女流棋士がよくＮＨＫでやって潰れてるだろ

韓国の道場では日本語英語中国語は教えてるから、ある程度できる棋士は多いみたいだね。
ﾓｸﾁﾝは日本の書籍はかなり読んでると聞いた。

ヨセの碁がヨミの碁じゃないと思ったら大間違い

棋風はいろいろあるだろうけど
深いヨミは絶対に欠かせない

>>186
全然いいと思うよ。
アマチュアなんだから自分が面白いと思う漫画だけ見ればいいと思う。
ただし、だ。
自分が絶対許せない人間が昨日からここのスレにいる。
コ・ヨンハを凄いと評価するのではなく、凄いだろと押し付けてくる奴だ。
こういう輩だけは絶対許せない。
２ｃｈとはいえ、自分は断固としてこういう輩とは戦っていく。

セドルの読みが深く鋭いのはもちろんだけど、どんなに読みが深く
鋭くても結城みたいなタイプの碁にしかならない。
セドルの凄さの本質は武宮とか秀行レベルの高度な感性だよ。
全盛期の武宮とか秀行が結城とかチョウウレベルの
読みの鋭さを兼ね備えていたら、トップレベルの相手の石が
潰れても不思議じゃないし、ヨセで逆転もされない。
そして足の速さはチクンに近い。
もし全盛期のチクンがシノギの碁じゃなくて、攻めの碁だったら
セドルみたいな碁だったかも知れないと思う。

>>197
仮にやる気になってくれたとしても、日本語を書くのは難しいかな？
棋風的にも結構好きなんだよね。
時々武宮ばりに大模様張ったりとか、結構面白い。

セドルは凄く生意気な印象があるが、結構好きだな。
例えばセドルが模様を張って、相手に打ち込みや消しをチラつかせている局面。

相手は「さぁ攻めて来い！」と気合入れて打ち込んだんだけど、
関係のない反対側にもっと強烈な手を打ち返したり、大場を打ってシカトしたりとかｗ
まぁその反対方向の一手が、打ち込みに対して全く関係のないとは限らないけど、
「なんだその程度なら手抜いても形勢は揺るがないよ(ﾌﾟ」的な自信を感じる。

セドルってめっちゃ評価高いな。
俺は全盛期チャンホのが凄いと思う。
どんな碁もヨセ勝つってなんか横綱相撲みたいでかっこいいから

ここにもおまいらの代弁者らしいのがいるぞ。
まあ辛口評論家じゃなくても、昨日の結果はボヤキたくもなるわな。

ttp://blogs.yahoo.co.jp/superkicchan

富士通杯こそ２回戦全滅は無かったけど、
他国主催だと何度もあるしな。
というよりかベスト８に誰か残る確率が５０％くらいでしょ。
去年も富士通杯だけで、BC、LG、三星はベスト８無し。
農心も４人即負けの２勝５敗
一昨年はどうだったかな

黄翊祖っていつになったら国際戦に登場するんだ？
数年前に、数年後の戦力として数えられてたはず。

対局中なら激しくボヤく局面だろ
今の日本碁界は

老人てセドルが評価されると腹立たしいんだろうな、美しくないとかｗ

俺的にはセドルの碁が依田と並んで一番美しいと思う。
特に部分的な美しさではなく、全局的な美しさ。
例えばセドルが手抜きで違う所へ打つ時は、
これ以上そこに打つと全局的なバランスが崩れるから
バランスが取れるような位置へ石を持っていく。
自分の石を捨てる方がバランスが取れると思えば
結構な大きさでも平然と捨てる。
そういう時、取りに来た相手の石はバランスを崩し、
凝り形になったり、別の所に薄みが出来たりして
それを的確に捉えリードする。
そして美しさは相手の石との比較だから、相手の方が
より醜悪になると思えば、躊躇無く部分的な自分の形を崩す
（最後の点は依田に無い）

もしセドルの碁は意味が分からんっていう人がいたら、
そういう全局美の視点で一度棋譜を見て欲しいと思う。

アマ有段者くらいの中途半端な老人こそセドルの碁を汚いとかメチャクチャだとか言う傾向が強いんだよなあ。
俺の周囲ではそんな感じ。

自分の理解を超えると拒否感ばかり先行するのは、年寄りの習性なんだろうなと思う。

>>208
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.　　 /: : : //ヾ ; :|!: ｲ､||ll|||||::||　　　 ﾉノ　 ｲ|||||||ヾ､ |: ::|!: : ｲ: ::|/　 　な　思　が
　　 /: : ://: : :ヽｿ::ヽl |{ i||ll"ﾝ　　　 ´　　　i| l|||l"l　｀|: /|: : /'!/l 　 　 ん　う
　∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―-　　　　　 , 　ｰ=z_ｿ　　 |/ ﾊﾒ;, :: ::|.　　　だ　ん
　　 i|::ﾊ: : : : : : : : : : : ､ﾍﾍﾍﾍ　　　　 ､　　ﾍﾍﾍﾍﾍ /: : : : : ＼,|.　　　ろ　な
　　 |!l　|: : : : : : : : :､: ::＼　　　　､-―-,　　　　　　/ : : :丶;,,;,:ミヽ　　 う　 ら
　　　　　丶: :ﾊ､lヽ: :ヽ: : ::＼__　　｀~　"　　　　　 /: : ﾄ; lヽ）　　　ゝ
　　　　　　 ﾚ　｀|　｀､l｀､＞=ﾆ´　　　　　　　 ,　　_´ : :}　｀　　　／
　　　　　　　　 ,,､r"^~´"''''"t-｀r､ _　　-､　´ヽノ　＼ﾉ　　　／　　　　お ・
　　　　　　　,;'~　　_r-- ､__　　　　　~f､_>'､_　　　　　　　　 |　　で　　前 ・
　　　　　　f~　　,;"　　　　　~"t___　　　　ﾐ､ ^'t　 　 　 　 　|　　は　　ん ・
　　　　　 ,"　　,~　　　　　　　　　ヾ~'-､__　ﾐ_ξ丶　　　　　|　　な　　中 ・
　　　　　;'　　,ｲ　.. 　　　　　　　　　ヽ_　　 ヾ､0ヽ丶　　　　l　　　　　　　　　/
　　　　 （　;":: |:　:: ..　　　　　　　　　 .｀,　　 ヾ　丶 !　　　　＼＿＿＿＿／
　　　　　;;;; :: 入:: :: :: 　 　　　l｀ｰ-､　　 ）l　　 ヾ　丶
　　　　　"~､ｿ:: :い:: :　　　　　＼_　　ノ　,　　　 ヾ　丶

俺のセドル観：
山部魔術を全局的にした感じ
耳赤のような手がやたら出て来る
（ほめ過ぎか）

>>208
概ね同意できる。

セドルが本出したら買いたいな。
理解できなくても対局中に何を考えてるのか興味ある

ttp://sports.geocities.jp/mamumamu0413/internal/rate1.html
ここに日本棋士のレーティングが算出されてる。これを信じて

張栩 9.096
井山裕太 8.921
河野臨 8.604
山下敬吾 8.549
高尾紳路 8.534
おもしろいのは、２勝１敗ペースが期待できるのはレーティング0.65くらい差
３勝１敗だとレーティング1.00差、４勝１敗だとレーティング1.30くらいの差
高尾基準だと２勝１敗は溝上知親、３勝１敗は小県真樹、４勝１敗は大竹英雄
高尾はヨンフンより少し下の棋士に１勝２敗ペースだから
ミゾッチくらいの雰囲気で打たれてるんだぞ！おいコラ！頑張れ俺達のシンジー

耳赤はヌルイ手って評価するプロが結構居るらしいけど、
それが最強の手を打ってないって意味なら、セドルも批判側っぽいよな

>>214
面白いね。信頼性低い棋士はどうでもいいけど。
みぞっちがメーエンより上なのか。成長したなと。

世界総合ランキングで、張栩(12位)と井山(26位)だけが高すぎじゃね？
何でこの二人だけがこれほど上にいるのか、誰か分かりやすく説明してくれ。
ちなみに山下は52位だが、負けまくりの張栩が12位てえらい差があるな。

日本棋院、関西棋院はこのランキングを毎月全棋士に送りつけるべきだ。
ぬるま湯に浸かってる棋士は自分の実力の把握からはじめないと。

ランキングなんざ当てにならない。
それよか、国内棋戦のスポンサーは、OP戦に切り替えるようにすべき。

日本の現状、囲碁の人気の無さや新聞社の経営状況を考えると
棋戦の賞金総額が増える可能性はほとんど無い。

そうなると、賞金の分配方法を変えるしかない。
現状はどちらかと言うと「下に厚く、広くバラ撒く」方式で
最下層の予選Cでも対局料が出る。

これを止めて、対局料が出るのは上位５０人くらいにするしかあるまい。
これなら、同じ賞金総額が１億円だとしてもランキング上位棋士の収入が
大幅に増えるだろうから。

そんなことしたらどんどん現役棋士が減って、子供もリスクがありすぎるから棋士を目指さなくなって
日本の囲碁は終了だな。

読売新聞は今回の富士通杯の解説どれ載せるのかな？

羽根の一回戦
安斎、張の二回戦
決勝

と勝手に予想

>>221
そうでもないだろう。　現状では大多数の棋士は　
　
　対局料収入　＜　レッスン収入　　

だから上位50人程度以下は所得は差が無い。もしくはレッスンに熱心かどうかが
所得の差になる。

中国の強さ、肌で感じた　日本棋院の院生１０人

囲碁のプロ棋士を目指して精進する日本棋院の院生１０人が、３月下旬から４泊５日の中国合宿を体験した。
北京市の中国棋院で同世代のプロやアマの胸を借り、一流棋士の指導も受けた。ハイレベルで層の厚い中国碁界を肌で感じ、大いに刺激になったようだ。

参加したのは、男女別にトップ級から選抜した１２〜１６歳の男子８人、女子２人。３０日から３日間対抗戦を行い、４月２日に帰国した。日本の院生だけの海外遠征は初めてではないかという。

中国には棋院がプロを育てる院生制度はない。かわりに北京市内に多数の囲碁道場があり、全土から集まった優秀な少年少女が競う。
対抗戦の相手には道場生や国家チーム所属の若手プロが選ばれた。


■「読み」の力の差、知って刺激

日本の院生は全員が６戦して総成績は１８勝４２敗。大きく負け越したが、引率した団長の孔令文六段の表情は明るい。
「中国の棋士に高い評価をもらえた子もいる。特に東京所属の院生上位３人だけなら１０勝８敗。これはすごい」

日中韓が中心だったプロ碁界の均衡は崩れ、日本は２００５年を最後に国際棋戦の個人戦優勝がない。
実績では中国と韓国の２強時代と言え、台湾の追い上げも急だ。近年の若手棋士らの中国遠征では、日本は惨敗続き。若年層も大きく後れを取っている。

　孔六段は「院生たちには、中国碁界に接し、プロを目指す強い意識を持ってもらえれば十分だと思っていた。
自分の力を試す気持ちで、のびのびと打てたことが、有意義な結果に結びついたのでは」と語る。

■成果は予想以上

勝ち越した院生は、４勝２敗の孫●君（１４、●は吉を並べる）と津久井和也君（１５）の２人。
第１戦から勝ち続けた孫君には、対戦相手にプロが次々登場し、第５、６戦で敗れた。「負けた碁は最後の方まで形勢が良かった。悔しい」と振り返る。
津久井君は「１２歳の初段が強かった」と、自分より若いプロの実力に驚かされた。「中国では毎日１０時間以上、囲碁を勉強する人もいる。勉強量の差を少しでも縮めたい」。

２勝４敗に終わった一力遼君（１２）は、「中国の人は終盤の『読み』が必要とされる部分がとても強い」と実感した。
日中間の「読み」の力の差については、孔六段が中国のトップ棋士・常昊九段らから度々指摘されるそうだ。若い頃から詰碁やヨセの問題などを徹底的に勉強し、
基礎的な「読み」の訓練を数多く積んだ中国棋士は、勝負どころの読み合いで、日本の棋士を上回るのだという。

対局の後には孔傑九段、謝赫七段らに、打ったばかりの碁を検討してもらった。一手一手に的確で細かな感想を述べる一流棋士の解説に、院生たちは真剣に聴き入った。

孔六段は「予想以上の成果で、本人たちのやる気と勉強方法次第では、日本の囲碁界にもまだチャンスがあるんだと思える合宿でした」と語る。
日本棋院の高野英樹総務担当理事（七段）は「日本の院生は昔に比べて弱くはないが、中国、韓国がその上を行く。
今後は海外のいい勉強方法を、日本の実情に合わせて取り入れたい」と語った。

■中国も願う「強い日本」

院生の中国合宿は中国棋院の全面的な協力で実現した。現地の滞在費はすべて中国側が負担した。「日本の若手を強くしたい」という中国側の願いがあるのだそうだ。

団長を務めた孔六段は中国出身で日本に帰化した。中国棋院の劉思明院長の考えを度々聞かされているという。
「日本の囲碁界がこのまま落ちていくのは中国にもマイナスとの考えです。競争相手が減れば囲碁への注目度も下がる。日本を支える若手を育てるためにと、協力してくれました」

かつて世界一の強国だった日本は、中国と交流戦を行ってきた。１９７２年の日中国交正常化以降に活発となり、
坂田栄男九段（二十三世本因坊）、藤沢秀行九段（名誉棋聖、故人）らが訪中を繰り返す中で、中国はおよそ２０年で日本に並び、いま実績で追い抜いた。
今回の協力には、中国碁界を育てた日本への恩返しの気持ちがあるという。

日本棋院は合宿前に「週刊碁」紙上で中国側への感謝を表明した。「中国にこれだけ心配されているのだから、日本独自でも、もっと具体的な対策を講じなければ」と孔六段は語る。

http://www.asahi.com/igo/topics/TKY201004080335.html

準々決勝ハジマタ

>>225
これからは至るところでこういう状態に追い込まれるだろうね
中韓と今の日本では対等に勝負するのは難しい

張も謝も台湾人でしょ？
台湾もう日本追い抜いてるじゃん

> 日本の囲碁界がこのまま落ちていくのは中国にもマイナス

逆に考えるんだ。プラスになる方法もある。
このまま落ちていくんじゃなくて一緒に（ｒｙ

古力 vs 李世石　(洪?杓解説)
http://weiqi.sports.tom.com/qipu/201004/23fst-3-lssgl.sgf

古力の強烈な攻めをどういなすか

古力も取る気まんまんだな
この時間帯はセドルの防戦一方になりそう

楽しのぎセドル鼻歌でそ
セドル強すぎﾜﾛﾀ

　　 　 　 　 　 　 　 /|:::::::::::::::::::::ヽ.:.:.:.:､:.:.:.:､:.:.:.､.:.､.:.:.:.:.:.::｀゛＞
　　　　　　　　　　 /{::|:＼:::::::＼.:.:.:＼.:.:.ヽ::.::.ヽ:.:.ヽ::::::::::.:.｀゛ｰ- ..,__
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緩着ｵﾜﾀﾅ

すげえ斬り合いだ・・

中国梃入れはオリンピックの正式種目を目指してのもの
過大な期待はしないほうがいい

セドル右下すみからの黒石とろうとか思ってるんじゃね？

韓国4勝ちあるかもね

いやーセドルつええわｗ

セドル古力の碁はいつ見てもニヤけてまうｗ

この二人の碁って気持ち悪いとしか形容できないよね

異論は認めるが、個人的には極上のエンターテインメントだねｗ

東洋中国室、観戦人数が千人を超えている　
４桁は初めて見た

完全に古力の攻めがカラぶったように見える

９４手目凄くないか？
普通か？

なんつーか、鬼の大将と魔王の戦いみたいでﾜﾛﾀｗ

神と仏の勝負みたいな感じも悪くないが、こういうえげつなさも碁の醍醐味だわなｗ

午後が楽しみだわｗ

左辺で先に稼がれた黒は攻めるしかなくなったけど
攻めさせられた感じになって、カウンターでハザマ突かれて
攻めてる黒の形の方が崩れちゃってるね。
中央の３子が浮いて、右下の黒の大石の目がハッキリしないんじゃ
空振り三振って感じがする。

俺は古力の碁は好きだなぁ

ドラクエでいうデスタムーアとダークドレアムの戦いだな。
きりかぶおばけの俺はついていけない

黒はもう破綻覚悟で死に物狂いで
ガンガン行くだろうから、
ここから更に面白そうだね。

日本勢が２回戦で全滅してよかったかも
セドルと古力の碁が生中継で見られるから

俺は安斎が古力相手に徒手空拳で飛びかかっていくのを見るもの悪くないと思ったけどねｗ

>>253
一蹴されて終わりだ
あっけなくツブされるのは見たくない

幽玄の解説も面白いね
こうじゃなきゃと思う感じｗ

解説だれ？

金８段

石田篤、河野臨、金秀俊かな、判る範囲だけど

グーリーもすごいなｗｗｗ
セドルに力碁でためはってるぞｗｗ

半歩くらい先行かれてる感じだけど、双方とも強烈すぎて唖然とする他ないね

日本の棋士でセドルとこんな碁打てる棋士はいないよな

どっちかの白おちそう

白頑張りすぎで潰れそうな気がするのだが。

日本はこれからも先細りでしょうな

囲碁をやる子供の絶対数が少なく、
その中から強い子が出てきても
同じくらいの仲間と真剣に鍛えていけるわけでもなし、
プロになっても、バドミントンだ競馬だお酒だと遊びまわって
レッスンプロで生活していくわけだし

まあ「日本の若手棋士は勉強の時間が足りない」と主張し
熱心に勉強していたちょううも負けてるな…

芳夫先生だけが今回は素晴らしかった

張もまさかあの石があんな強烈な攻め受けると思ってなかったんだろうな

やっぱセドルつえーな

どっちがいいのか全然わかんねｗｗ

俺には黒が最期のあがきをしてるように見える

そうなのか　
難しいから全然分かんなかった
セドルがいいのね

セドルの完勝だな

ほかはの対局はどう？

韓国4勝ちっぽいね

他の対局も全て韓国勢が優勢に見える
韓国だけで準決勝はつまらんな、李世ドルＶＳ金志錫は見たいけど

セドルは勝ちだな
孔傑は・・・あれ・・・？　死んだ？

↑失礼　攻め合いでした

>>272
俺の勝手な感想

姜東潤世界選手権者（韓国）―邱峻八段 （中国）
姜東潤が布石からリード。白ピンチが続く

孔傑九段（中国）―金志錫七段（韓国）
これが今、一番面白い。振り換わりで収まると思いきや
一転、大乱戦の大混戦へ突入。
白が打ち過ぎかと思うほど頑張ってるから、
今の所、やや黒の方に分があるのか

朴永訓九段（韓国）―朴文尭五段（中国）
中央の白地が何目にまとまるか俺には分からん
ヨセ勝負

４局どれも面白いな
そして日本は蚊帳の外なんだな・・・

それ今言うなよ･･･
せっかくワクテカしてたんだからorz

金攻め合い負けたんじゃね？

勝ってるか

孔傑の勝ちか

古力はねばるな〜

白は攻め合い勝ちで黒の大石を取ったけど、
中央亀の甲も大きく全局的にはまだ黒リードのような気がする

金志錫は左下４分の一全殺しで勝ちだな

>>284
そうなったら一生金志錫のファンになってやるよ

セドル勝った
つえええｗ

セドルつえー

セドルワロタｗｗｗ

ヨンフンは良く見えないんだけど

セドルは一度優勢になったら最後まで転ばないな、高尾の逆だな

初めてきたんですが、これ生中継されてるんですか？

されてるよ

タイゼムとか幽玄で

こうけつ勝ち

セドル勝ち
孔傑勝ち
文尭がいい？
あと中国の８段がいいんじゃないか
韓１　中３にならないか

孔傑は左下手抜きで中央打ってシノゲるのか。
左辺詰めに白左下手入れで黒が中央へ回って黒の左上が
大きく膨らむ展開になるかと思ってた。

古力は良く粘ったなあ。おつ
この言葉を思い出した。
「負けと知りつつ、目を覆うような手を指して頑張ることは結構辛く、
抵抗がある。でも、その気持ちをなくしてしまったら、
きっと坂道を転げ落ちるかのように、転落していくんだろう。」（木村一基）

朴文尭は中央にけっこう作ったんだな

邱峻はコウの振り換わりで随分得したように思う。
大きさは大して変わらないけど、普通に生きてた黒石と
攻められてピンチだった白石の交換だから。

中国のぼく勝ち

韓国セドルだけ？

中国勢は粘り強いな

準決勝進出
韓国１名　李セドル
中国３名　孔傑、朴文尭、邱峻

富士通杯世界選手権

準決勝
邱峻(中国)vs孔傑(中国)
朴文尭(中国)vs李世石(韓国)

決勝はセドルと孔傑だな

準決勝
邱峻(中国)vs孔傑(中国) 　　　　２０：８０
朴文尭(中国)vs李世石(韓国)　　２０：８０

辛ラーメンと一緒で最後は韓国が一人で持ってくと予想

準決と決勝は中国でやれば？
旅費も減るし、選手も楽だし、中国人の観客も喜ぶだろうし、いいこと尽くめ。
日本でやってもガラガラの大盤解説会になって、寂しいだけ。

>>305
虚しいコメントすな。

邱峻は前回の１位と２位を倒したのか
中国で何位の人なんだ？

調べればすぐわかるだろ

>307
11
ttp://sports.sina.com.cn/go/2010-01-30/14044817574.shtml

セドル強すぎだな
復帰後１９連勝らしいぞ
４月２４日から始まるＢＣカード杯決勝５番勝負に勝てば
復帰戦の世界戦でいきなり優勝だな

そこで考えたんだが
セドル無双っていう対局ソフト作ったら売れるんじゃないだろうか
問題点は今の技術だとただ暴れまくる力碁ソフトになってしまうことだな
クソゲー認定されてしまったら悲しい

パチンコCR機で出たりしてなｗ
確変モードで大石仕留めたて19連チャンとか
スロットで河野臨が出たら終了とかｗ

パチンコはやらないんだが
そんなのが出たらパチンコ中毒になるかもしれん

邱峻って山下でも戦えるのに

チクンが春蘭杯で倒したけどな

高尾ブログによれば優勢の碁を緩んで負けたそうです。

邱峻の評価低いな
イチャンホには相性いいように思うけどね
まぁ次の孔傑に負けるだろ

高尾は言い訳ばかり

まだ放心するだけの気持ちはあったんだな

>>315
俺の形勢判断なんてあてにならんが、確かに高尾優勢だと思っていた。
でも、誰も過程なんて評価してくれないからね。結果出さないと。
高尾はヨンフンを相手にすると、いつも中盤まで優勢でもヨセで寄り切られて負けているような気がする。
ヨンフンが高尾の定石集を買ったらしいが、
高尾の布石だけはヨンフンも認めているのかなと妄想してみたり。

>>312
パチンコだけはやらない方が良い。
借金で首が回らなくなる人間や負け金のせいで主婦が売春したりと悲惨。
さらに北朝鮮のテポドンの資金にもなってるし、パチンコのCMのせいで
日本のテレビはフィギュアみたいに朝鮮寄りの報道が多くなる。
マスコミは当然のように報道しないが2008/6に韓国でも禁止になったし
日本も廃止にした方が良い。
台湾もロシアも近年禁止になったから周辺国でパチンコをやってるのは日本だけ。
街中に賭博場(しかも違法)が乱立している国なんて日本だけ。
今、日本に住んでいる人間や将来生まれてくる子供たちの為にも廃止すべき。

それにしても一回戦で全滅はさみしい。

>>295
木村は良いこと言うな

邱峻と朴文尭は次に勝つと準優勝２回で九段昇段だね

>>319
ヨンフンってヨセが特に強い人だもんね
第二の神算だっけ？
しかし優勢をひっくり返せるほどのヨセ（というか終盤の力）ってすごいんだな

やっぱりセドルにとって古力はそこまで強くないのかな
何かのインタビューでそういう事言ってた

イセドルと古力の対戦成績は、ほぼ互角のはずだ。

>>325
あった、随分古い記事だった
ttp://honyaku.yahoofs.jp/url_result?ctw_=sT,eCR-KJ,bT,hT,uaHR0cDovL2JhZHVrLmRvbmdhLmNvbS9uZXdzL25ld3Mvdmlldy5hc3A/Z3VidW49JnNlcT03Nzg2JnBhZ2VjPTEmZmluZD0mZmluZHdvcmQ9,qlang=ja|for=0|sp=-5|fs=100%|fb=0|fi=0|fc=FF0000|db=T|eid=CR-EJ,

>>324
確か、「古力の弱点は知っている。
私のコンディションが悪くなければ、絶対負けることはない。
それより謝赫の方が恐ろしい棋士だ。」

大体こんな感じのこと言ってた記事かな？
結構前のインタビューだし、今は対戦成績が互角になっているのなら、
考えを改めているかも。

ちなみにオマケで、
「日本の棋士は張栩以外は競争力を持った棋士はいない」
と申してましたな。

まぁその張栩も今は他の日本のメンツと大差ないので、
眼中にないんだろうけど。

昔は崔哲瀚にも「日本は敵ではない」とか言われてたなぁ。
あと誰だったかうろ覚えだが、「韓国ばっかりが優勝して富士通には悪いねぇ」みたいな発言も。
マジで誰だったかな？

BC も富士通もセドルに優勝してもらいたい。
日本にもスーパースターが出現してくれるといいんだけどなあ・・・


井山、安斎がんばれ！

もし李世石がBC、富士通、来年の春蘭と全部獲れば多人数トーナメント形式の
国際プロ棋戦の優勝回数が13で李昌鎬と並ぶんだな。

井山はともかく安斎は論外だろ

周りより圧倒的に強い世界一の棋士ってのをリアルで見たいからセドルにはそういう存在になって欲しいな

そういえば井山、本因坊リーグ戦プレーオフで山下に負けたな。
羽根との7番勝負を見たかったけど山下もまだまだ強いということなのかね？

井山は挑決に弱いから。

井山裕太名人に試練！挑戦者決定戦5連敗！
http://www.nihonkiin.or.jp/match/gazo/iyama-tf.jpg
http://www.nihonkiin.or.jp/match/2010/04/5_9.html

山下と相性が良くないんでしょ。かなり負けてる印象がある。
でも張栩には圧倒的に強いんだけどな。
その張栩は山下にかなり勝ち越しているという不思議な関係。

>>333
まだまだ強いというか、今国内では張栩を除いて最強かも。
天元棋聖十段と17番勝負をやった上に、本因坊挑戦者、
さらに碁聖も挑戦者になりそうだし。

井山ってまだ山下高尾以下なの？
よわっｗ

井山は国際戦でアマ以外に勝てないもの・・・

富士通杯の結果を見れば山下もチョウウも井山も五十歩百歩。烏合の衆。
二流の棋譜を載せなければいけない新聞社も、それを読まされる読者も不幸だ。

日本の棋士は接近戦を避けたがる棋風が多いよな
張栩にしても自分から戦いに持っていくタイプじゃないんだよな
やってきたら相手はしますよぐらいで

>>328
トヨデン杯のときにセドルが言ってた気がする。
韓国の優勝が多いので日本にも頑張って優勝してほしい、みたいな

>>340
羽根直樹の本の題名みたいに「戦わずして勝つ」のが極意みたいな考え方がまだ主流だからね
一見愚形に見える着手を、露骨に嫌って無理やり矯正するような碁会所番長が、読みがずば抜けた
子供の伸びしろを潰すとか日常茶飯事だから始末におえない

ライトコンタクト空手みたいなものか
で、中韓はフルコンタクト

日本の場合、吸収力抜群の子供の時期に学ぶのが石の方向性とか形で、
これは教える連中に読む力がないってのもある
フルコンタクトの接近戦（読み合い）に対応できない大人が教えるからどうしてもそうなっちゃう

中韓では、その時期には読む力を鍛えてそれを土台にするみたいな感じ

LG cup qualifying tournament 4/17~23
ttp://sports.sohu.com/20100415/n271525092.shtml

歩ちゃんがいた！

>>341
ｸｿﾜﾛﾀw

>石の方向性とか形

いや、これで勝ってるなら誰も文句言わんでしょ。現に勝てて無いじゃん。
そのことについて羽根はどう思っているのかと。
是が非でも勝ちたいって気持ちは無いのかと。
おまいらはそれでもプロかと。

どうしてそこで羽根が引き合いに出されるんだよ
羽根は勝ってる方だろ

そうだな、世回戦では羽根が今一番勝っているかも。
それより張栩が全然勝てていない方が気にならんのかな？

>>341
それとは違うかったと思う。
内容は富士通杯に関してで、「申し訳ない(笑)」みたいな感じで、
ある意味馬鹿にしたような言い方だった。

世界トップレベルとアマ布教用レベルを一緒に語られても

「アマ高段者になりたかったら布石を勉強しなさい。プロになるつもりなら詰碁を解きなさい。」

って言ってたの誰だったっけ。
これを日中韓に当てはめて考えれば、今の状況が理解できる。

間違ったｗ
布石じゃなくて定石だった。

中韓の棋士たち見てると、とりあえずそのへんは後回し＋集団研究で答え出して
あとは個々の読みで勝負するみたいな感じだよね。
朴永訓が高尾の定石本購入したりしたのとか、なんか象徴的に見えた。

自分も少々打つから解るんだけど、年食ってから読みを鍛えるのは辛いもんで、
読めないからどうしても形やら定石に逃げちゃう。
問題は、そのアマ丸出しの方法論を子供に押し付けちゃうことなんだろうと思う。

これが日中韓の特に若い世代の実力差になって現れ、年々差が広がってる理由じゃないかな。

少なくとも日本棋士よりは中韓の方が定石研究してるよ

>>353
なんか激しく勘違いしてるなあ
ヨンフンはアマチュア向けの問題集も買ってたみたい。
大体、日本でもプロやプロ予備軍が高尾の定石本は必要としないでしょ。
ましてヨンフン。

>>354
プロのレベルではね。
それも集団でやってる。
で、新形とか現れるとアマのレベルまで一気に広がってあちこちで変化が試されたりする。
子供もその棋譜を並べて憶えたり実戦で試行錯誤を繰り替えすといった感じ。

>>330
チャンホは18の間違いじゃないの？

それが案外買ってたりするんじゃないの？
うっくんも絶対計算買ってたりするし、日本人独特のめぼしい定石勉強して実戦で使うのかもしれん。まああんなけ強いヨンフンがわざわざする必要もないが

>>350
富士通杯だったか、セドルのコメントに（笑）はついてたぞ
勝ってばかりでスイマセンみたいな事も言ってた
トヨデン杯決勝で常昊をフルボッコした時のコメントと似てたから覚えてる
「対局前は常昊さんの方が強いと思ってたけど、対局したら
やっぱり常昊さんの方が強いって思いました（笑）」ってコメ
馬鹿にしてるのか天然なのかわからんが

セドルはたまにDQNコメントあるから好きになれんわ。

逆にチャンホは顔はあれだが態度が素晴らしいので好感がある

>>349
羽根って、そんなに勝ってる？
山下と同じぐらいのイメージだけど

ここ最近で言えば羽根は勝ってる方なんじゃないの？農心で勝った2人も富士通のチョルハンもかなり強い所だし。只最近山下もちらほらと勝ち出してるからなあ。

高尾はもうネタキャラとしてうっくんが最後一流に勝ったのって08年の劉星まで遡る気がする。

羽根は農心以外では、あんまり勝ってるイメージ無かった
山下は最近ベスト8にはけっこういってる気がしたので
しかし張、羽根はあんまり叩かれないけど、山下、高尾って異常に叩かれるよな

ざっと調べて来たが363の言うとおり山下の方が通算成績では世界戦勝ってるみたいだわ。山下27勝36敗。羽根25勝39敗（ここ半年位のデータは抜けてるが）
只勝ってる相手が羽根のがビックネームが多かったりはした

LGのシード４人はどうなる。羽根、山下（日程上可能なら出るかも）が出ないとして、
張　最近辞退が多いのでかなり微妙
井山　出場
高尾　なんだかんだ理由をつけて辞退が多いので微妙
結城　出場
チクン　出場
井山、結城、チクン＋１名（高尾、山下、張、の順で可能性大）かいな

相手までは気にしてなかったが、それを考慮してほぼ互角ってとこか
それにしては山下叩かれすぎだな
山下ファンの俺には辛い

山下は今回の富士通杯で世界戦で勝ちたい熱意が感じられたな
張栩、羽根、山下は世界戦の本気度が高いので応援したい

高尾ブログ見たらLG出場しそうだな。
ガンバレ俺達の高尾おぉー

>>366
最近だけでは言えば中国のトップクラス相手に頻繁に勝ってるからな。俺は依田信者だが山下もなかなか見どころはあると思う。真の問題は高尾。通算成績13勝27敗で勝った相手もほぼ無名所とか救いようがない。

>>367
国内の勢いで言えばもう少し頑張れる気はするな。山Pは多分やれば出来る子

>>363
張は確かに全然叩かれないけど、羽根は負けるとかなり侮辱的なカキコミが目につくよ。
山高ほど盛大には叩かれないけどね。

>>370
高尾は去年は頑張った
姜と周を倒してる

>>365
高尾はBC杯の１回目は断って、２回目は予選に出ようとしたら棋院に止められたんだよね。

意外に山下擁護の人がいて嬉しい
確かに国内戦の成績見ると、もう少し勝てるんじゃないかとは思うが
しかし張は最近の成績ひどいな
LGは出るのかね？

国際大会では高尾はヨセで毎回落とすイメージで
羽根は序盤から勝ち目が無さそうな展開をよく見るかな
強い相手に勝つのは羽根のほうだけど

羽根も内容の出来不出来の差が激しいからな。無様な内容ならかなり叩かれてる気がするわ。

しかし、井山の次に世界戦える若手って誰よ?数年前はイソ辺りが未来の戦力として数えられてた筈だが、国際戦ではまだ見たことないし。


四天王は4割位は勝ってるからまだ良いとして井山世代なんか井山以外は3割勝てなさそうな気がしてならん

張栩は前回の富士通杯でアギラールさんに勝ったのが最後だっけ？
デンソー杯ベスト４のほうが後だったかな？

名古屋の志田とか伊田が有望そうなんだっけ
まだまだ未知数だけど
しかし中韓に比べると悲しくなるなorz

>>375
トヨデンは一昨年。去年はもう大会がなかった。

張栩が勝ったボーナスステージ以外となると2008年8月劉星の前は
2007年6月睦鎮碩までさかのぼることになるね。

アギたん…

四天王って言うけどここ１年ぐらいで全員２０歳の金志錫に負けてるんだよな

>>377
出てないのも多いんだろうけど、ちょっとひどいな
ところで張って日程が無理で出れないの？
それとも出れるけど辞退してるの？

日程の問題だと思うよ

そうなんだ
もう少し日程なんとかならないのかな？
教えてくれて、ありがとう

しかし冷静に分析すると、羽根、山下はここ最近頑張って、高尾も去年頑張って、この頃張ウが一番駄目じゃん。

ホルダーは日程的問題があるから仕方ないとして、4人枠があるなら上で名前あがってた志田や伊田みたいな有望株を１人は選んで将来に備える位の配慮は必要だろ。

河野臨の名前が挙がってこないのか・・・

>>384
俺もさっき上げようとしたw数すくない古力、セドルの両者に勝利した日本の棋士だからな。今はタイトルも持ってないし国際戦へ打って出て欲しいわ

あのな。
ここ最近の勝率がいいだ、大物食いだとか虚しいとは思わんの？
プロってのは、タイトルとって何ぼなんだよ。
囲碁に限らず、ボクシングでもバレエでもピアノでも皆そう。
優勝するために必要なら、中韓の研究法も素直に取り入れるべき。

>>384
河野臨は早々に予選にエントリーしてますが

>>380
本人の意思かどうかは知るよしもないけど高尾ブログで棋院に遺留された話を読むと
タイトル戦に出るような棋士はかなり縛られるみたいですねぇ。

記事はこれ
http://blog.goo.ne.jp/s-takao-san/e/d1252c5eeee6a0357316cbc1731ec646

○○戦って何だったんだろう？
十段戦の第5局とBC杯の決勝は1日違いだけど会場は日本棋院だし・・・

そろばん教室で囲碁を教えてもらうしかない

日本棋院にとっては1日違いでも重なってるんだろう
本当にヌルいな

１日違いでも移動があるんだから、無理だと思うが
そこまで勝つ可能性がほとんど無いのは置いといて
ところで、こないだの春蘭杯でちょううが出なかったのはなんで？
山下が出てたんだから、出ようと思えば出れたんじゃないの？

>>391
3回戦以降が名人戦や棋聖戦と重なるとか？
春蘭杯の日程は未定だけど・・・

それだと名人の井山や、棋聖挑戦の可能性がある人も出れないと思うんだ
ちょううは世界戦にかける意気込みが凄いって人をよく見かけるんだが、もし出れるのに出てないんだったら、出て負けてる高尾なんかより、よっぽどやる気なく思えるんだが

忙しい人ほど世界戦に出にくいって嫌なシステムだよな
張栩はセドルみたいに国際戦重視にしないのか

るろうに剣心の亀の甲羅の人みたいな感じなんだろ

高尾の場合、無理というのは国内の予定がたてられないだったかな
当時結構トーナメントの勝ち残りの棋戦が多く、十段まで挑戦者になると
日程が押し込めない感じだったのかな。BC杯は途中細切れで対局あるし。
張ウは、ここ数年秋の挑戦手合が確実に混雑するので、
LG、三星の準々決勝あたりがやばい感じ。

まあ何せよ、張ウからあとタイトル2つ位奪わんと体があかないのは辛いな。山下は分が悪いが、高尾辺りは国際戦ダメなんだから国内でなんとか張ウからタイトル奪って貢献しろよ。

韓国棋院の職員にスケジュールを立ててもらえばいいんじゃないか？

LG杯統合予選4/17-23
http://weiqi.sports.tom.com/2010-04-16/00UP/37740241.html

4/17 １回戦
4/18　A-H組 ２回戦
4/19　I-P組 ２回戦
4/20　３回戦
4/22　４回戦
4/23　予選決勝

2009/12/31 中国ランキング
01 孔傑 古力 陳耀�Y 劉星 王檄 周鶴洋 常昊 周睿羊 胡耀宇 朴文尭
11 邱峻 李�� 古霊益 柁嘉熹 謝赫 彭筌 時越 丁偉 王尭 江維傑
21 牛雨田 孟泰齢 王雷 鍾文靖 彭立尭 兪斌 羅洗河 檀嘯 王磊 王昊洋
31 張立 黄奕中 李康 朱元豪 劉小光 孫騰宇 王�U輝 鶉光亜 董彦 劉世振
41 鄒俊傑 劉菁 曹大元 孫力 馬暁春 邵偉剛 朱松力 丁烈 李劫 付冲

2010/4/5 韓国ランキング
李世石 李昌鎬 崔哲瀚 朴延桓 朴永訓 金志錫 趙漢乗 許暎皓 姜東潤 睦鎮碩
安祚永 尹�o相 元晟湊 李映九 白洪浙 安亨凌 朴正祥 韓雄奎 姜儒澤 洪性志
金昇宰 韓尚勲 洪旻杓 李煕星 �ﾞ薫鉉 金炯佑 李元道 宋泰坤 李春揆 金主鎬
朴時烈 高根台 劉昌赫 尹燦熙 柳東完 安成凌 金起用 李泰賢 温昭珍 朴承華
李賢虎 崔明勲 陳東奎 朴昇賢 陳時暎 徐健祐 金承俊 全瑛圭 尹盛鉉 崔原踊

>>393はあちこちのスレで張栩が世界戦にでないと叩いてるんだが恨みでもあんの？
十段戦スレで自分に同意してくれる人間がいなかった奴だよな？

山下が張栩ファンから叩かれてたのは理由がある。
張栩が前回大会で取ったシード権を
2回戦敗退で何回か喰いつぶしてたから。

>>401
ん？俺は十段戦スレには書き込んでないが
俺はタイトル持ってる人は世界戦に出る義務があると思うし、ちょううは日本で一番タイトル持ってるんだから、一番勝たないといけないと思うから、最近出てなくて出ても負けのちょううが、意気込みが凄いっていうのが、イマイチ理解できんのよ
もし出てないのがタイトル戦と重なって、どうしても無理なら棋士個人の問題じゃないから仕方ないけど
ただ個人的には本出してる暇があるなら、出れるんじゃないかと思うけど

まあ本の意義はともかくとして今の張ウが言っても響きは薄いだろ。

かつての実績から一番叩かれないですんでるが、LG取った時も、モクチンやカンス、ユイピンといった一流ではあるが超一流とは対局がなく、くじ運的にはかなり恵まれてのもある。


たまたま日本が優秀したらからお茶を濁す奴が居なかっただけ。（アジア優秀とトヨデン準優秀は相手も強かったが）

人昔なら依田と張ウで国際戦持ちこたえてたが現状は羽根、山下、チクン、辺りがなんとか頑張ってる



まあ張ウ本人だけの問題ではなく日本棋院の体制自体も悪いのが大きいがスポンサーと話つけない限り無理な話。



。
つうか韓国や中国は国内の日程どうやって合わせてんだ?

×優秀
○優勝

OTL

日本の棋士は心して見るように
ttp://pa.dip.jp/jlab/ren/r/pa1271475522165.jpg

国際戦ってほんと年中やってるよな。特に4月の日程がすごいｗ
常に日本の惨敗を見せられてきたよん

既出かもしれないが、国内棋戦の賞金額が国際戦と比べて高すぎると思う。
つまり国際スタンダードにすべき。
対局数も日本は少ない気がする。時間短縮して棋戦数を増やす。
プロなのだから毎日対局してあたりまえでしょう。

実戦が多いに越したことはないが今の日本ではスポンサーがなあ…

一日制のタイトル戦は前夜祭と前日移動廃止して、当日移動当日帰宅にできんのかね
対局室検分とかも別に前日にやらなくてもいいだろ

韓国棋院HP見ててびっくりしたんだけど、
富士通杯の８強戦セドルｖｓ古力戦が生中継されてたみたい。
まあ囲碁TVでケーブルなんだけどさ。
なんで日本では囲碁将棋ｃｈでやれんわけ？

http://www.excite-webtl.jp/world/korean/web/?wb_url=http%3A%2F%2Fwww.cyberoro.com%2Fnews%2F&wb_lp=KOJA&wb_dis=2&wb_submit=+%E7%BF%BB+%E8%A8%B3+
写真を見る限り、中継スタジオじゃないけどな。棋譜解説なのかな。よくわからん

金がないからに決まってるだろ

一方、囲碁将棋チャンネルは三年前の富士通杯の解説をやってるのであった・・・

金があれば・・・

まあスポンサーも見返りあればこそだからなあ。

今日本で囲碁のスポンサーになっても対した宣伝にはならんだろうし

逆に中韓の棋士の国内戦の日程ってどうなってるの？やっぱり国際戦優先なのかな？

中韓は国際戦のほうが賞金が高いんだっけ？
日本の国内戦の賞金が高すぎるのも問題だな
実力でいえば一番稼いでる張栩ですら２回戦レベルなのに
セドルやチャンホは幼い時に日本に来たほうが良かった

国内の賞金が安くなったら
プロになる人は減るだろうけどね

そしたら張と同じくくらいになってたんじゃね

富士通がCM打てばいいんだよ
ドコモは女流棋聖戦の解説番組にちゃんと打ってる

ビルゲイツが囲碁ファンらしいからマイクロソフトが
優勝賞金１億くらいの棋戦スポンサーになってくれたらいいのにな

それを言うなら小澤や与謝野も

ＬＧ杯１回戦　１２勝１３敗
A組：●内田修平四段
B組：●下坂美織初段
C組：○首藤瞬七段
D組：○張豊猷七段−●鈴木敬施五段
D組：●林漢傑六段
E組：●高嶋武二段
E組：○富士田明彦二段
F組：●石井茜初段
F組：○寺山怜二段
G組：○光永淳造六段
H組：●河英一五段
H組：○柳時熏九段
H組：●大場惇也六段
I組：●武宮陽光五段
J組：○奥田彩二段
J組：●玉井伸二段
K組：○平田智也初段
K組：●大橋拓文四段
L組：●沼舘沙輝哉初段
L組：○村川大介五段
M組：○安斎伸彰六段−●堀本満成二段
O組：○秋山次郎八段
P組：○田尻悠人二段

>>417
国内戦の賞金が高いのが悪いんじゃなくて、
開放しなかったのが失敗だった。
ゴルフのＰＧＡツアーとか、メジャーリーグみたいに
世界中からタレントを集めて最高の試合を
みせれば良かったのに、排除の論理をとったから
日本は２軍化し、囲碁人気は低迷した。

今からでもまだ遅くない。
日本ツアーみたいな感じで海外勢に年単位の参戦を認めるべき。

>>421
ビルゲイツは無駄なことに金を使うのが本気で大嫌い
社員にもそれを強制させて無駄遣い発見したら激怒する
超大金持ちなのに質素な生活してるのはそのため

開放したらウィンブルドンでしょ
大相撲じゃないけど優勝するのは中韓の棋士ばかりで
日本人棋士は互助会作ってリーグ残留に命を懸けるｗ

そういう必死さがないと強くなれんだろ。

なんだかんだで弱者の論理に終始する日本の棋士と日本棋院
戦う前から負けているｗ

同じ土俵に上がる資格があるのかねえ


「きっといつか・・」「次こそは・・」なんて言ってる奴に次なんかねえよｗ

今日の注目カード
(A) 松本武久 vs 劉星(10 :90)
(B) 鈴木歩 vs 古霊益(5 :95)
(D) 張豊猷 vs 江維傑(20: 80)
(F) 大矢浩一 vs 温昭珍(45: 55)
(G) 中野寛也 vs 玄味真(75: 25)

さあ、張った張った！

張豊猷を無名棋士だと思ってるニワカか

>>430
そこは突っ込む所じゃない

>>428
それは一体誰が言ってたの？

>>428
他人の欠点探しして悦に浸ってメシウマな負け組に誰が期待するだろうか

>>423
勝率はそこそこか。内田負けたのね。

例年、3回戦あたりからガクっと勝率が落ちるからな

週間碁読むと日本勢が優勢だった碁が多かったみたいだけど
ちょっと贔屓目が入ってないか？
てか日本が勝てないのは形勢判断が間違ってるから
じゃないかと思う今日この頃。

若手で有望なプロを半年くらい中韓に留学させてほしい

プロになってからじゃ遅い
各県から集めて虎の穴に放り込むくらいじゃなきゃｗ

なるほど北海道東京京都大阪は無視するのか

>>438
そこで反則を学んでくるわけだな

むしろインドの山奥で修行させるべき

小さい子供がアマ予選通過したらしい
http://media.cyberoro.com/photo/201004/100417-lg-1.jpg
http://media.cyberoro.com/photo/201004/100417-lg-3.jpg

びっくりするくらい男前
http://media.cyberoro.com/photo/201004/100417-lg-4.jpg

>>442
1枚目の写真の子供は、アマではなくて李欽城という中国のプロ
ttp://igo.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/namec/data/c0494.htm

>>443
おーサンクス。てっきりアマだと思った。
ところでアマは勝ってな。昨日の寺山怜は良くやった方なのかな。
今日の柳時熏とか危ないかも

>>423
予選参加棋士って、これで全部？
溝上とか蘇耀国（一発変換されてびっくりした＠Mac）は今回出てないの？

鈴木歩勝ってるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

流石は我らが歩ちゃん！

歩ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

古霊益は、また爆冷と書かれるぞｗ

本当かよｗ
古霊益といったらかなり強いはずだけど

でも今日は、異様に負けてないか？

古霊益って名人戦で古力に挑戦した奴だろ
女に慣れてなくて緊張したとかかな？

幾ら鈴木歩が男性棋士に強いと言っても日本の話だからな

>>445
Ｉ組以降は明日じゃないの？

>>445
ttp://www.yigo.org/godata/wr/lg/15.php

鈴木歩すごい。
大金星！

チャンホに勝った古霊益

(2009) 19連勝中のセドルを止めた古霊益

古霊益は美人とまともに会話できないタイプか！？
日本のタイトルホルダーに勝ったぐらいに凄い。

古霊益は1回戦も日本女流が相手だったから、さすがに連戦はやりづらいかったのか
まあ、舐めてかかってたんだろうけど

今日NHK杯で玉砕した首藤も勝ちあがってるな。
志田はあぼん。

年頃の男の子が歩ちゃんに勝つのは難しい

富士田も頑張ってるな

古霊益に勝ったのかすごいな

古?益で検索するとヲタっぽい感じの画像が多いな
お姉さん相手で緊張したんだろう

中韓の若手が色気とかファッションで一枚上手の
日本人のお姉さん相手に冷静に碁を打てるはずないわな。

なんだか判らないけど見出しｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
＞英雄の苦しい美人が関わります”の古霊の益はスズキの歩に抵抗できません

将棋の邪神が英雄の一手に負けたみたいな翻訳だなｗ

前半は諺みたいだ
「英雄も美人にはからきし」

第23回富士通杯八強戦 古力 VS 李世石 棋聖道場 洪旻杓七段、安祚永九段解説+週刊碁2010年4月26日号溝上八段解説
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1263248234/176-180
囲碁棋譜保存スレ・第15局

4/19 幽玄中継予定
柳�a�N初段(韓国)vs柁嘉熹三段(中国)
彭立嶢五段(中国)vs高根台七段(韓国)
劉栽豪三段(中国)vs羅玄アマ(韓国)
李春揆三段(韓国)vs蘇耀国八段(日本)

4/19
蘇耀国 vs 李春揆（40 60）
河野臨 vs 金美里（75 25）去年の三星で予選突破、歩より強そう
三谷哲也 vs 丁偉（20 80）
秋山次郎 vs 金正善（55 45）ここも危険のような
伊田篤史 vs 林至涵（20 80）代表クラスにどこまでやれるか注目

>>468

ttp://weiqi.sports.tom.com/2010-04-18/00UP/08681713.html

英雄うんたらかんたらは諺らしい

英雄は美人の関所を越えられない
昔の英雄っていくつもの敵の関所をくぐって難関を突破したが、美人には弱い

「関」って関所の事か

田村千明が劉昌赫に勝ったときに
この諺が登場しなかった件について

>>475
「大爆冷」の文字が躍ってたよｗ

田村千明でさえ結婚できるというのおまえらときたら・・・

田村千明、写真によっては結構好み。
http://www.niigata-nippo.co.jp/gosei/32/img/img_tamura.jpg
http://maruta.be/user/data/tamura_chiaki/mDP2Iz1D.jpeg

携帯の画像って凄いな
あんなにぽっちゃりしてるのに二枚目細く見えるぞ

結婚しても子供が出来なきゃ意味が無い

>>480
なんで突然子供の話になるのか。
田村千明の関係者？

結婚に話はスルーで子供の話に食いつくとかどうなんだろうね
結婚すれば子供の話になるのは自然な事だろうに

>>481じゃないが・・・

＞結婚しても子供が出来なきゃ意味が無い
＞結婚すれば子供の話になるのは自然な事だろうに

おまいは戦前の姑か？感覚古すぎないか？

突然、「子供が出来なきゃ意味が無い」とか言い出すから、
田村千明に嫉妬でもしてる人かと思ってしまった。
別にスルーしたわけじゃないのよ。

>>478
この香里奈は誰？

後先何も考えないずに好き勝手言うのが我等現代人だよな

女の嫉妬って怖いよ(*´・ω・)(・ω・｀*)ﾈｰ

田村千明はもう離婚してるんでしょ？

ナヒョン

歩ちゃん可愛い(*´д｀*)

本戦行けたら快挙だよね。

すでに大快挙だけどね

>>480
スレチだからあんま言わないがかなり問題ある発言だな。
場所が場所ならもの凄い勢いで噛み付かれる。
世の中には結婚しても子供ができない体質の人とかいるのに。

そようこく半目負け
恒例の全滅が見えてまいりましたｗｗ

それでもリンリンなら
リンリンなら何とかしてくれる

リンリン以外は予選突破かどうかで見れば初めから難しい。
それでも中国サイトでは、J組の本命は牛雨田、宋泰坤とか書かれてるし…
その他では、中野、村川は比較的よさそうな組かな。
許暎皓を鶴山、鈴木のどちらかが潰すとか（鈴木突破は無いか）、
安斎が少し強いクラスに連勝するとかないと厳しい

リンリン負けたよん

本当だ、金美里に負けてる。
終わった…LG予選がほぼ終了

朴志恩も勝ってる。女が調子いいのか

元天元三連覇男が美里さんに負け

昨日の逆だな

4/20
鶴山淳志 vs 許暎皓(30 70)
首藤瞬 vs 李��(20 80)
村川大介 vs 李熙星(35 65)
安斎伸彰 vs 丁偉(35 65)
鈴木伸二 vs 魏子翔(50 50)
趙善津 vs 内廼偉(70 30)
秋山次郎 vs 柁嘉熹(30 70)
３人くらい勝ってくれ

ttp://www.youtube.com/watch?v=XjbKlTkmkHA
鈴木歩が昨日対局後のインタビュー

歩ちゃんかわいいー

歩さんは半目勝負だったのか。
同じ人の投稿で、こっちに臨が写ってる
http://www.youtube.com/watch?v=5zHG96qRW2c&feature=channel

途中に映ってる本因坊級のおっぱいの持ち主は誰だ

奥田さんの相手だろ

棋譜ってないの？
半目勝ちどういう碁だったか見たい

>>506
黒い服は奥田だったのか。
奥田は奥田で名人級のおっぱいを持ってるはずだが
わからなかった。

流れを戻すか。

リンリンは残念。秋山は絶望。
ソンジンはやりにくそう。村川はいけるんじゃね？

鶴山、安斎はこの辺であっさり勝つイメージだけどな

鶴山
ttp://www.ustream.tv/recorded/6293894

村川
ttp://www.ustream.tv/recorded/6294139

おいおい、臨・・・
女流に負けたのかよ。
強いらしいが、臨は仮にも天元3連覇だぞ。

河野の相手は美人だったの？

歩ちゃんほどじゃないが美人に見えた。

今日は４人勝ち抜けと予想。

本戦シード
井山裕太、依田紀基、高尾紳路、山田規三生

>>504に映っているおっぱいは姜昇希ですね
youtubeでも見れますが、かわいらしいおねえちゃんですね。
ttp://www.youtube.com/watch?v=0LKweFWUI4Q&feature=related

村川大介の才能はチャンホも認めた

チャンホの才能を石田章は認めなかった

鶴山、中押し負け
まあレベルが違いすぎたな

ここ見れ
ttp://twitter.com/KSproject2010

首藤と安斎は殊勲だね

安斎は確変中か？

>>520
サンクスコン　歩すごいじゃん

平田と富士田の健闘は朗報といえる

歩
ttp://translate.google.co.jp/translate?sl=ko&tl=ja&u=http%3A%2F%2Fwww.baduk.or.kr%2Fnews%2Fhomenews_view.asp%3Fgul_no%3D513824%26gdiv%3D12%26frpg%3DMN

また勝った！
鈴木歩、韓国の文明根九段に勝利。
すげ〜。

>>525
美女の記事のあゆみちゃんの怪力ww

安斎勝ちか？

丁偉に勝っちゃったよ

(B) 鈴木歩
(C) 首藤瞬
(E) 富士田明彦
(K) 平田智也
(M) 安斎伸彰

これで全員かな、自分の環境文字化けしてるけどどっか間違えてるかな
首藤、安斎はGJ、歩は許暎皓に勝つんだ
平田も本因坊の最終予選まできてるし結構力あるんだな

平田じゃない、富士田の方だった。
今回LGの予選参加した棋士で本因坊戦の最終予選まで進んでいる若手が結構いるね。

4/22
(B) 鈴木歩 vs 許暎皓
(C) 首藤瞬 vs 金基原
(E) 富士田明彦 vs 姜昌培
(K) 平田智也 vs 李赫
(M)安斎伸彰 vs 柳才馨
なんか、いけそうな気がする

日本の若手も捨てたもんじゃない。

歩ちゃんのピースサインかわいい(*´д｀*)

ustreamで首藤も言ってるけど、韓国の初段は強いぞー
ttp://www.ustream.tv/recorded/6313894

とりあえず全滅を避けて、誰か決勝に残れば良し
安斎は行けるとみたがどうだろう

富士田の相手は世界アマペア碁の優勝者か

決勝で全滅コースか

teat

李赫も残ってるのか女流棋士でも勝てるもんなんだな

3回戦文明根は韓国ランキング100位に入らないけど2回戦の古霊益は中国等級ランキング13位、
09年中国名人戦（日本の碁聖戦に相当）の挑戦者とかなり強い相手。鈴木歩よく勝てたな〜。
首藤瞬の相手、李�浮ﾍ中国等級ランキング12位、09三星火災杯ベスト８。
安斎伸彰の相手、丁偉は中国等級ランキング18位、08春蘭杯ベスト８。
鈴木歩の次の相手、許暎皓は韓国等級ランキング10位。

http://image.post.tom.com/ArticleImage/14be/c638d068/yingyiz20090217attomdotcom/cms/1b27.jpg
大石を仕留める寸前の歩

碁会所のおっちゃんをやっつける奈瀬のようだ

>>525
で既出でしたね

石田の時もそうだが韓国棋院って案外日本棋士取り上げるね

取り上げなくていいのに

そりゃ優越感に浸れるからな。

http://weiqi.sports.tom.com/secondary/wqzl/bisai/world/lg/14lg-yx-duizhen.htm
去年のLG予選の結果見てて、大矢さんが決勝までいったよなと浸っていたら
朴延桓にも勝ってるじゃん。
まだ実績無かったから完全スルーだったけど。
８人→２人決勝→突破０だったが今年はどうか

韓国へ遊びに行っていると勘違いしているプロがいるということはどういうことだ。
特に関西棋院のプロ

>>548
はぁ？　予選は対局料なし、旅費・宿泊費も自分持ちなんだろ。

それでも参加する日本のプロは、力試しだろうから賞賛されてしかるべきだと思うが？

>>549
対局料は少し出るみたいだぞ。

歩なんて女流なのに毎年出ているぜ。
万波姉はどうなったんだ？

548だが、関西棋院の某プロのブログみてみろ。焼き肉食ってる場合じゃない。

万姉はigo amigoの活動で忙しい。

>>547
大矢はたまに何かとり憑いたかのように大物食いながら快進撃することがある
よくわかんない相手にぽこっと負けたりもするけど

曖昧にしないでurl貼れよ。

関西棋院のプロ

誰だそいつ

これだろうけど
http://maruta.be/chiamon/213

別にいいだろう
焼き肉食わなきゃ強くなるのか？

万姉はインド行ってた

これくらいで騒ぐってバカじゃねーの？

>>549
三星とＢＣは対局料、旅費・宿泊費なしなし。
ＬＧは対局料は出る。旅費・宿泊費はやっぱりなしだが。

ただの韓流ファンなんだろ、別に良いんじゃないか？

東京・ソウルだと二泊かな。
旅費・宿泊費はどれくらいかかるんだろうか。
大阪だと、少し安くて済むだろうけど。

人生は楽しまないとな。
たでさえ負けると（分かっている）を碁を打ちに行ってるんだから
行くモチベを見つけないと続かないだろ。
自腹で行ってるだけでも行かない棋士よりはエライ。

もっと活躍するはずと言われていた歩ちゃんが女流棋戦でも国内棋戦でもなく世界戦で力を発揮するとは…

ＬＧのこの対戦表が分かりやすいな
http://www.yigo.org/godata/wr/lg/15.php

しかしせっかく韓国に行くのなら、負けたあと、権道場に行って、韓国の研究生と打ってくるとか、権さんなどの難しい詰碁買って帰るとか、もっと囲碁にのめり込んでほしい訳よ。
そうじゃないのなら、石井茜みたいに負けたらすぐに帰ってきなさい。（彼女のブログを見よ。
）

自費で行くからいいというものではないし、気分転換ＯＫとは思わないよ。

別に良いと思うがｗ

わざわざ韓国まで行かないでもネットで対局することはできないのだろうか。
不正防止ができれば、ネットでもいいのではないか。

満喫して帰るといっても人ぞれぞれだろうしね。
まぁ負けたことを屁とも思ってないなら問題だけど、そうではないと思いたいし。

負けたことを屁とも思ってないより
これだけ勉強してるのに勝てないと思ってる方が危険

>>566
茜ちゃんも焼肉食ってるんですけど、、、

焼き肉なんか食ってるようだから云々とかくだらん精神論はいいから
そんなことしたって勝てるわけじゃない

鈴木いい勝負か？

>>573
どこで見れる？

タイゼム

タイゼム入ってないが見れた
上辺の白が馬鹿でかいが何か勝てそうだな

と思ったけどそうでもないか

ウチが見てるサイトではさっきから手が進まない
82手で止まってるけど休憩中なのかな

左上を何か上手くヨセる手段が無いと
そっくり白地ではコミが出せないでしょう。

白の言い分も通って黒右上の飛びがあまり働いてない感じがする

確かにこのままでは足りないような感じ
困った

鈴木が白だと思ってたぜ・・・
許暎皓相手にひっくり返すのはムリポ

うむむ　厳しい状況になってきた

中央でポン抜いて一気に盛り返したんじゃないか？

ポン抜き３０目
勝ったな

ポン抜きで少し儲けても、元々差があったから
届かないでしょう。

形勢くんは歩ちゃんいいって言ってるけど俺レベルではこのあとどうなるかわからん

上辺の中で生きられないもんなの？

これで上手く黒の中地がまとまれば。
でも、そんな甘い相手じゃないよなあ。

>>588
二手連打しても無理

歩ちゃんがんばれー

盤面で少し厚い位かな

平田は負けってツイッターに出てる

ｵﾜﾀかな

やっぱりヨセも相手の方が強いし。
模様の碁でもないし弱い石を攻められた訳でもないのに
６線を真っ直ぐ囲われたら勝てないよなあ。
せめて上辺２子に鼻にツケて利かして置くとかで
少しはへこませてないと。

とは言え、ここまで来た事を褒めるべきか。

鈴木歩2目半負け

残念

惜しかったけど向こうは計算済みだったんだろうなあ（´・ω・｀）

負けたのか

�_も�_だったか

相手が牛だからな。

富士田、負け
安斎ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

安斎の今回の相手、柳才馨は韓国等級ランキング86位。
次の相手は安祚永vs金南勳アマの勝者。
安祚永は韓国等級ランキング12位、07年韓国十段位。

首藤もやられたか、残念。
安斎がんばれ！

予定調和になってきたな
なんとか久々に予選突破者を出したい

予定調和、筋書き通り、想定内、
一般には肯定的な意味で使われるこれらの単語がNGワードになるのは囲碁板のこのスレだけ

『参加する事に意義がある』と言ってみたくなる。

わざわざ国際棋戦の予選に参加するなんて熱心だなー
感心する

運が良ければ中韓トップクラスに打ってもらえるからね。

女流では朴志恩、李赫が決勝かな

予選決勝に進んだのは中国17人韓国14人
中国は層が厚い

安斎君は以前にも強豪破ったりしてたけど、決勝に残るのは初めてかな

韓中対決9の結果が両国の力関係を示すだろう
（中中4、韓韓2、日韓1）

7−2で中国

>(A) 松本武久 vs 劉星(10 :90)
松本が相手のミスを見逃がしてあげて負けたっていう
のはガイシュツ?

http://blog.naver.com/foreverbaduk

>>614
> 2. 中国のリュシング 7段と日本の松本 7段の対局. 百を握ったリュシング 7段が終始一貫優勢を維持して終局を目の前に置いた場面.
> ところで空排を補ってつい不利な手法をおいてしまいます. 黒を握った松本 7段が百集に数を出せば囲碁はすぐ逆戦される場面.
> しかし松本 7段は相手に '守ってください' という手動作を見せて数を出さないで他の所に空排を補ってそのまま終局を選択します.
> リュシング 7段はギョムオンチォックは姿で暇日数をして終局. 勝利をおさめて次のラウンドに進出しました.
>
> 皆さんが黒の立場(入場)ならどうなさいますか? また大部分のプロ記事たちはこんな場面で どんな選択をしましょうか?

手入れを催促したということかな。
いつぞやの立誠問題と同じか。
いいんじゃないの？　碁で負けて勝負で勝って嬉しいかという話。

これモクチンが高尾ブログに触発されて始めたやつか

>>614
松本七段の対応で良かったんじゃないかと。
さすが、治勲先生のお弟子さんですね。
彼の今後の活躍を期待しましょう！

個人の碁なら好きにしろって感じだが
国を背負ってると思えばそんな事はできねぇな

芳夫は容赦なく取ってたような

本人がしたいようにするさ

大タイトルなら判らんな、来期もかかるからとてつも無い

淡路が応氏杯かなんかで最後の手入れ忘れて負けた事
があったらしいけど。中韓の棋士なら容赦なく取っちゃうんじゃないの？

そもそも「終局」の概念が違うからな。
旧来の「日本ルール」では、プラスの価値の手が無くなった時点で
ゲームは終り。　０目の手（ダメ）は単に整地するための作業で詰めるだけ。

現在の日本囲碁規約では、ダメ詰めと手入れまで交互に打ってから「終局」と
改められたが、何度注意しても徹底されていない。

睦鎮碩のブログのコメントを訳してみると、松本を称賛している人も結構いるようだ。
まぁ何となく意味が分かったコメントを抜粋してみた。

松本7段の人柄が立派ですね。
勝負の観点で見れば変に見えるが企画（祈祷）の観点で見ればそうですね。
プロ棋士らは勝負だけを追求すると知られているが、私は必ずそうではないと考えます。
松本7段記憶しておきます。

完全に負けた囲碁であるのに、どうにか数を出そうとならない所に
チプチョッコリョットン、私としては恥ずかしいですね。

私を含んだ大部分のアマチュアらは、碁を打ちながら相手がマウスミスを痘面いきなり良いと拾いますね。
だが、日本選手は重要な大会であんな勝負を超越した美徳を発揮するということは、内面空白が強いと見えます。
ところが囲碁を一生置きながら勝負を日常行うプロ棋士ならば、冷静で断固たる選択をしはしないかと思います。
モク師範、こういう大切な話を知らせて本当にありがとうございます。

日本で..ウーン.. リュ・シフン選手が空排埋めて断水（単数）をモッパソ負けたパドゥギイソンヌンデ..フーン...似ていて。
当時にはイ・チャンホ9段も"勝負は勝負だ"当然取り出さなければならないといったそうだ...
当然取り出すべきです。 プロ選手が呪い増えたことを"人柄"と美化することにはなりません。
かえって"勝負操作"に近い場合も......

集中力が落ちたという話なのにそれも実力ではないか?

あらゆる事を離れて本当に尊重らしいですね。^^

マスモも7段の行為は記事を越えて人間で立派だと見ます。
囲碁はまた置くことができるが、人生は復碁が大変でないだろうかと思うので...
堂々とした敗北... 人を美しくします。

見逃してあげるとかｗ
相手は女流じゃないんだろ？

>>624
名前打つの忘れた。上から7人。
ネコ氏、十五夜月氏、バー導師、マナーリ氏、goldenbug氏、雁氏、csee氏。

安斎ちょっとよくない感じか
安斎がんばれ！

これはまだ目がない白のグループをぶっ殺すしかないのかな

牛は女とばかり対局してるな

乱戦になってきたな
こういう碁を勝ちきってほしい

上辺白がかなり不安だから安斎チャンスだな

地はかなり稼がれてるけど、両ノゾキの形が多くて
白全部シノグのは無理だろうね。
どこを取る・捨てる形で収まるか。

ぱっと見黒がいいな
安斎は富士通杯で一皮剥けたか

安斎さん力強いね

http://weiqi.sports.tom.com/2010-04-23/003V/04566775.html
↑これどう見ても６８手目で白は反則負けだと思うんだが・・・。

白勝ちましたか？
右辺の白取るか

白潰れてないか

俺の場合棋聖道場のだとどうしても正しく表示されんな・・・なんでだろう・・・
俺はこっちで見てる
http://lgs.taiwango.net/

どうせ後で直ると思うから、現時点でのweiqiの局面(68手目まで）をうｐしておく。

６８手目まで

____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼┼○●┼●○┼┼●○●●┼┼┼┨
04┠┼┼○┼●┼●┼○┼●●○●╋●┼┨
05┠○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼┼○┼┼┼┼┼○┼○┼○○●●┼┨
07┠┼┼┼┼┼●┼○┼●┼┼┼●○┼┼┨
08┠┼●┼┼┼┼┼┼○┼┼●●●○┼┼┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼●○○○┼┼┨
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼○┼┼●○┼┨
11┠┼┼●┼┼┼┼┼┼┼○┼○┼●┼┼┨
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●☆●┼┨
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○●┼┨
14┠┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○○┨
15┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○┨
16┠┼○○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼○┨
17┠┼┼┼┼┼○┼┼○┼┼┼●┼┼○┼┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

アゲハマ ●★先番(安斎伸彰六段)＝0　○☆白番(安祚永九段)＝0

いくら何でもこれはないだろ。正しい棋譜木盆

>>638

thx

５９手目から違ってるじゃん・・・＜weiqi

>>639
途中で黒と白が入れ替わってるね
自分の環境でもそうなるから
>>638のサイトで見てる

>>635
>>6

俺が白ならとっくに死んでる。
安齊がんばれ！

さすがに全部しのがれたら足らんか
安斎なかなかいい碁を見せるな
これからが楽しみ

最後の勝負所じゃー

なんか非常にヤバい感じ

中央の黒捨てて玉砕するぐらいがいいね

黒３子を助けに行く前に左辺固められなかったのかなあ
と素人の僕は思った

いい悪い派別としてO7からの空き三角の手の発想は評価すべき

頑張るなあ

下辺で大威張りで生きるとかじゃないと足りない

数目足りなそうな感じはあるな

投げた。残念

張豊猷とか鶴山とかカンケツ君とか現地にいるんだな。
少しずつでも実力上げていってほしい。
カンケツ君はブログの再開も頼む

やはり全滅か
シードも井山ぐらいしか勝てなそうだしな
張、羽根、山下はどうして出ないんだ？

無念じゃ

韓国も中国にやられまくってるな

中国１１、韓国４、対局１

しかしまあ、日本勢は相変わらず弱いな

>>655
> 張、羽根、山下はどうして出ないんだ？

LG杯の過去の日程からすると、各自のタイトル戦とぶつかるため
張栩は王座戦とか棋聖戦（LG杯でベスト8以上の場合だけど）
羽根、山下は本因坊戦

それを承知の上で言っているなら、棋院や主催者にメールでもしてみたら

>>660
本因坊戦が重なってるのか
ありがとう
LGのベスト8以降の日程って決まってたっけ？

薫鉉さん惜しかったな

中国は、10代の棋士がかなり予選を突破した。

16歳が一人、18歳が二人、19歳が二人。

>>661
今期の詳細日程は知らない
下のサイトによると、ここ2-3年は11月上旬に準々決勝・準決勝、
2月下旬に決勝三番勝負が行われているね

ttp://igo.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/title/world/lg_cup.htm

井山はアマチュアには勝てるけど、
予選勝ち抜いて来たようなアマチュアにも勝てるかな？
怪しいもんだね。

>>664
ありがとう
もし、まだ決まってないなら張は何とかなりそうな気もするけど無理なのか
本戦シードのタイトルホルダーが井山1人っていうのは寂しいな

>>665
いいかげん井山アマチュアはウザい

よく知らないんだろうね

今回は、安斎クンが丁偉に勝って決勝に進出したり、
歩さんが古霊益を破って大活躍をしたり、
富士田クンや平田クンも頑張ったし、
日本勢は大健闘だったんじゃないの？
日本と中韓との差は思っているほど大きくない。かな？
志田クンが初戦で予選を抜けた強豪と当たって負けたのは残念だったけど、
最近の活躍を見てると強豪に負けたことによる成長を次回に期待。

予選突破0人なんだから中韓との差はありありだと思うんですけど

>>669
出場した棋士に関しては健闘したと思う。
参加棋士　韓:225 中:55 日:49 台:15 → 予選通過 韓:5 中:11 日:0 台:0
日本は参加したい棋士が出て中国は実力のあるやつメインで送り出したのかな？
日本は上位10％の棋士の3分の1も参加してない気がする。
日程の問題とか自腹分が馬鹿にならないのとかあるだろうけど、ちと寂しい。

中国はシードを除けば、ランキング３０位までは全員参加、その他は若手や女流など
韓国はシードを除けば、ほぼ全員参加なので中国＞韓国ははっきりしてきた。
日本はリーグ入りの棋士（棋聖Lの３人かな）でも突破できない状態。
今回若手は頑張ったし、結果も出るようになってるけど中韓の同年齢と比べりゃ見劣りする。
仮に日本のシードをタイトル４人にして、精鋭部隊５０人でも１〜２突破じゃないのかな。

>>670
ソコはもう暗黙の了解ってヤツだろ
その上で　ってハナシじゃないのか？

日本棋院や棋士会が無策なのはヤジられて当然だが
がんばってる個人まで叩く気にはなれないな

って負け犬の発想かな？ｗ

暗黒時代には、変わりない。
中韓との層の厚さは圧倒的に差が出てる。

ただ、囲碁は、個人競技だから一人でいいから超天才棋士が生まれ、
世界戦で優勝することができる。それだけでも今の流れは変わる。
かつてチャンホが出現したように。

サッカーのような団体競技の場合、一人天才が出たところでどうにもならないが、
囲碁は違うから。

院生も含めたこれからの若手の中で救世主は出現しないものか．．．

日本の布石感覚は優れてる所もあるだろうけど、今の世界的な雰囲気がつかめてない気がする。
それが分かってて、別の方法を選ぶなら色々考えて打つこともできるけど…。
ちょうど盤面の端から10路ぐらいまでの幅で、隅は星に打ってるのがいい幅だと思うな。
掛かってきたら受けずに二線に守るか裾払いする感じ。隅を守るというか…。
もっと大分広い時は、そういう風には受ける気がしないかな…あー…わからん…。
これだけで私は100目ぐらい強くなった？　かもわからんし、1000目ぐらい強くなれる…かもしれない

小目でシマってあったらいい幅は13路ぐらいで、囲うならもうちょっと広いのかな…って感じか…？
わからんけど…何か布石も色々研究されてるんじゃない？

　>>674
　それは言えてると思う。俺はその時代はよく知らんけど、まだ日本が強かった時代、
総じて韓国の方がレベルが低かった時代においてチャンホは現れた。チャンホに
してみれば、韓国国内には殆どライバルらしいライバルもいなかっただろうと思う。
碁ってのは、とにかく強いやつと打たなければ中々強くなれないから、チャンホに与えられた
棋士としての環境は最悪だったといえるかもしれない。しかし、環境などというものとは
関係なしにあれほど強くなれるということをチャンホは証明して見せた。そして、チャンホ
の後に続く形で、セドルやらヨンフンやらが現れて韓国が強くなっていったんだと思う。
　井山には、ぜひチャンホのような棋士になってもらいたい。環境だけで言えば、金志錫や
姜東潤なんかに比べれば、レベルの低い日本は最悪といえるだろう。しかし、本物の天才
であれば、環境とは関係なしに強くなれるということは既にチャンホによって証明されている。
そして、井山にはそれだけの才能があると思う。今は、ちょっとスランプ気味のようだけど、
井山には是非とも頑張ってもらいたい。そして、日本囲碁界を強くしてもらいたい。

布石で感じを掴んで打ってきてるというかな…雰囲気だとしても向こうの人は、それっぽいところに置いてる気がする。
布石も何かマズい要素があるんじゃね？　わからんけど…。

後、ボウシして受けさせてさらにボウシとか、星に挟んだら、飛び出した方がいいと見たら飛び出してくるとか、
早めに二線に滑ってくるとか、タイミングが正しい上に的確だし。
見えなくて何のことだか理解できない手もあるけどね…。

数年前に小林光一が勝ち上がったのは格好良かった

張豊猷あたりの研究会の成果なのかな、皆良くなってきた感じ
それはいいとして
鶴山、安斎、林漢傑あたりもそろそろ時間が無いぞ。
リンリンぐらい迄の強さまで行けるだろうか、もっと上目標か。ここ数年勝負じゃ。
当の河野臨は安定して勝ってくれ、名人リーグに入ったら当分落ちないだろうし。
村川、志田、伊田の関西方面は強さがわかりにくいので、
最終予選で満足しちゃいかんぞな。

小林覚　片岡聡　王立誠　王メイエンあたりも参加してくれ

>>677

＞今は、ちょっとスランプ気味のようだけど、

　山下や坂井に負けたぐらいでスランプ？？
　才能は確かにあると思うが、まだそこまで強くはないだろ。

中国が層が厚い。ランキング30位に入ってない棋士も強い。
連笑というのは、50位に入ってないが予選を突破している。

>>684
＞連笑
ﾁﾖｽスレに迷い込んだかと思ったｗ

負けたとはいえ安斎のは面白い碁だった

予選通過者

胡耀宇(中国ランキング9位)
許暎皓(韓国ランキング8位)
睦鎮碩(韓10位)
江維傑(中20位)
白大鉉(韓ランキング外)
孟泰齢(中22位)
連笑(中ランキング外)
王檄(中5位)
彭筌(中16位)
牛雨田(中21位)
時越(中17位)
李煕星(韓34位)
安祚永(韓11位)
王尭(中19位)
柁嘉熹(中14位)
周睿羊(中8位)

49人も参加してるのに
棋院は完全無視か

「LG杯予選全滅したそうだな」
「だが奴らは棋院でも最弱の部類」
「中韓ごときに負けるとは日本囲碁界の面汚しよ…」

昨日も民放の番組で最年少少女棋士が放映されていたけど、いつも撮影場所は
日本棋院ではなくて韓国系の１私塾。しかもそこは棋院のやり方を批判ばかりしているし
指導者の韓国人は、テレビで、日本には自分の道場と木谷道場ともうひとつ
（自分の関係する学園）しかないって、言い切っていたよ。日本棋院も他の道場も
なめられてる日本棋院の権威と資金のいいとこどりされて黙っているのは
ますます韓国人をつけあがらせるだけ。何のために院生優遇したんだか。

ものすごい老人脳だな

>>677
チャンホのライバルはクンゲンだよ
クンゲンが日本の棋士より強かっただけ

薫鉉の兵役あがりに秀行が訪ねていって徹夜で何局も打って
「うん、大丈夫」と言って帰ったんだよな。

じゃあ井山は毎月セドル、孔傑、古力に稽古つけてもらおう

>>690
まあ韓国人が無礼な反日民族なのは今に始まったことではないし。
日本も韓国に対する付き合い方をもう少し考えるべき。

2chは嫌韓デフォとして囲碁板に持ち込むのはやめてくれないか。
大半の住人が中韓の棋士に尊敬の念を感じている。
韓国の人も圧倒的に優位な囲碁では必死にならない。

>>666
私は張さんは出れないんじゃなく、出ないんだと思います
もし棋聖戦や王座戦が重なるのなら、これまでも山下さんが出れない可能性が高いはずですが、山下さんは毎年参加してますし、今年だけは重なるということなら、挑戦者になる可能性のある人もシードに出来ないと思います
以上の理由から、出場出来ない可能性は低いと思いますので、張さんは出場を辞退しているのではないかと推測します
出場して頑張っていただきたいので残念ですが

また山下ヲタのこいつかよｗ

>>696
日本には負けたくないという韓国民の必死さが今の韓国の圧倒的な
囲碁の優位を築き上げたんじゃないかな？
他の競技を見てると日本を過剰に意識してるし。
反日教育の賜物なのかもしれないけどそういう韓国の国を代表してるから
頑張るという必死さは見習うべき所があるのかもしれないね。

なにもないところに反韓を持ち出せば問題だけど
実際に無礼な振る舞いがあったことを問題視して何が悪いのか

中韓の棋士を尊敬？そんなの全然別のベクトルの話であって
中韓の棋士を尊敬するなら中韓の振る舞いを批判するなというのは
味噌もクソも一緒にする雑駁脳でしかない

批判されるべきものは批判されて当然。
洪が何を言ったか知らんが
結果を出した洪道場が最低な結果しか出せてない日本棋院を批判したんなら
洪道場を支持する。
そこに韓国人がどうとかいう話が出てくるのがおかしい。

>>668
突然何ですか？
私は山下オタではありません
私は思ってることを言っただけで、もし間違いがあるのなら謝りますが

洋の東西を問わず、外国人蔑視・排斥を唱える思想にハマるのは
知的レベルにおいても経済的にも最下層の人間と相場が決まっているが
なるほどと納得できる書き込みだなｗ。

囲碁板でも、国際戦で日本が勝てないのを持ち時間のせいにしようとしたり
「中韓の棋士の碁は美しくない」など、噴飯物の負け惜しみばかり。

排斥活動を起こすのは利権を持った層だけどな、活動に使われるのは当然最下層だが。

現状では中韓から置いていかれると危惧して
当たり前のことを言っているのに何が無礼なんだか
お前の脳味噌こそカビ生えてるんじゃね

囲碁パラダイス見てんだけど、院生の平均年齢が今、１２．４歳だってさ。
希望持てるんじゃね？すごい下がっているらしい。

>>705

＞日本には自分の道場と木谷道場ともうひとつ
＞（自分の関係する学園）しかないって、

じゃおまえはこの発言をどう正当化できるんだ？（俺は690とは別人だが）
棋院の姿勢を批判するという範疇から明らかに逸脱している。
これは日本で教室を運営してる人達に対して無礼ではないのか？
よもや「日本国内の道場はすべて日本棋院の直接の監督下にある」
とは言うまいな。

あと>>703の言う知的最下層ってのがどういう層なのか具体的によく分からないが
俺は一応偏差値的には日本一の大学の理学部出身で碁もネット高段ですが。
（知的最下層なんて言葉に乗っからなければ自分からは言わないが）

俺は中韓の棋士を日本の棋士より尊敬してるし
日常的に韓国棋院サイトや棋聖道場をチェックしてるし
今は出てないが韓国囲碁年間も毎年買ってたし
李昌鎬の棋書もじっくり読み込んだよ。

唐突に「外国人蔑視・排斥」というキーワードが出てくるあたりが単純雑駁脳だって言うんだよ。

>>707
あ、依田スレで才能がどうとか学歴ネタに反応してた人だ。
こういう奴って、やはりどこかがぶっ飛んでるな。

　　　　　　 　 　 ＿_
　 　 　 　 , ‐' ´　　　｀`‐、 　 　 　 　 　 　 ／￣:三}
.　　 　 ／,. -─‐- ､.　　 ヽ　　　　　　　　/　　 ,.＝j
　＿,.:_'＿＿＿＿＿_ヽ、　.!　　　　 　 .／ 　 _,ﾉ
　 `‐、{　へ　　'ﾞ⌒　`!~ヽ. !　　　　 ／{.　　/
　　　 ｀!　しﾟ　 （　ﾟj　`v‐冫　　　, '::::::::ヽ､/ 　　　　そんなことよりBCカード杯決勝見ようぜ！
.　　　 {.l 　 '⌒　 　 　 ﾞ 6',!　　 / :::::::::::::::/ __
. 　 　 〈　　< ´￣,ﾌ　 .ﾉｰ'_ , ‐'´::::::::::::::;/ （_ノ)‐-､
.　 　 　 ヽ.、 ` ‐", ‐´‐:ラ ':::::::::::::::: ;∠.　　 ヽ_}　 ﾞヽ
　 　 　 　 ,.r｀ "´　　／:::::::::::::::::::ィ´　　｀ゝ　 !、　　/
　　　　　/ 　 　 　 / :::::::::::::::: ; '´　　　/´＼　/ 　 r'＼
.　　　　 i　　　　　 ! ::::::::::::::／ 墨　|　.!::::::::／ヽ､.._!ヽ.　ヽ､
　　　　 {　　　　　 {:::::::::::;:ｲ　/　　 ‖ｉ:::::::/:::::::::::::/　 ＼
.　 　 　 ヽ 　 　 　 ヽ,.ｧ‐'´ /ヽ 二 ,/`ヽ、::::::::: ／

＞じゃおまえはこの発言をどう正当化できるんだ？

だったらその質問回答の全文を書け

それとお前>>690と同一人物だろ
何横から平然と擁護してんだよ
言い訳がましい嘘並べてｗ

>>703
韓国の話題でなぜ中国も混ぜて中韓としたがるのか分からないけど(たぶん
外国人一般に定義を広げて蔑視・排斥を印象付けたいからだろうけど)、
個人的には韓国の碁が美しくないとは思わないし、囲碁の実力に関しては
素晴らしいと思うよ。
国際戦で日本が勝てないのは残念だけど現状では純粋に日本が弱いからだと思うよ。
別に外国人蔑視・排斥をしたいとかそういう気持ちはないつもりだけど
自分なりに冷静に判断したつもりで韓国に対して意見する事もここではタブーなの？

権威主義は嫌だねえ。
勝負の世界なんだから結果を出してる方が上。
批判されたくなかったら結果を出せ。
それまでは批判を甘受しろ。
無礼だとかいう言い訳は見苦しいだけ。

>>709
左下の攻め合い難しすぎ
どっちが読み勝ってるのかwktk
黒は白の打ち方次第で捨てる選択肢もあるのかな

常昊は簡単に潰されてるな

囲碁教室はあるけど囲碁道場ってのはあんま聞いたこと無い

アマチュア相手のいわゆる「碁会所」でも、ヘボでも楽しく打てれば良いではなく
棋力の向上がなによりという人には「道場」の方が受けるだろう。

白のコスミは良さそうな手の感じがする。
コウになりそうな形だけど、コウは外側の黒に対する
白からのコウ材があるし。

>>708
結局意味のある反論が出来ないなら
「反応する」とか「ぶっとぶ」なんてあいまいな捨てゼリフでお茶を濁さなくていいよ。
それに「反応する」こと自体には良いも悪いもないだろう。
その反応の「中身」が大事なんであって。
俺としては別におかしなことを書いたつもりはないが。

>>710
＞だったらその質問回答の全文を書け

意味分からん
回答すべきなのはおまえだろ。
「どう正当化できるんだ」？

それと、>>690と同一人物じゃねーよ。

そもそも別人を装う「メリット」がないだろうが。
そこで嘘をついて何の利益があるんだ？

別人であることを確認したのは、単純にそれが事実だからで、
余計な誤解や(690への）迷惑を生じさせないために過ぎない。
同一人物なら同一人物であることを前提に話を進めるだけだ。

プロ志向なら緑星学園と洪道場しか思い浮かばないけどね。
依田塾も見た感じお稽古事向けっぽいし…

藤沢里菜ちゃんって秀行門下になってるけど洪道場出身だったのか。
おじいちゃんに打ってもらったことあるのかな？

というか、いちいちIDチェックして他のスレの話を引っ張ってくるなんて
こういうやつってやはりどっか姑息だな。関係ないじゃん。

>>690を完全理解してるんだから、本人もしくはエスパー認定されるのは当然。

なんで荒れてるの

>718
だから回答してやるから書けと言ってるんだよ
言葉のニュアンスも不明なものを問う方が間違い

この振り換わりは黒の方が得したと思う。
コウ解消が下辺白２子取りで出来たのが大きい。
もっと白に分が有るコウに出来なかったのかな。

白は大風呂敷広げて勝負してきた。
これは面白い

>>722
荒れる理由なんて粘着が居るからしかない

解りやすい展開でおもろいな、黒はしのいだら勝ち白は殺して勝ちか

セドルの勝ちだな

セドルやりたい放題だな

セドルＶＳ常昊戦て、毎回常昊が必死でもがき回って最後はフルボッコのパターンだな

セドルってなんなの
ほかの棋士が引き立て役にしか見えない

この群雄割拠の時代にセドルは頭ひとつ抜けてるな

cqiZgj+3
もう逃走したの？ｗ

＞偏差値的には日本一の大学の理学部出身で碁もネット高段

今の所毎日並の捏造叩きなんだが頭のいい所見せくれよｗｗ

>>719
打ってもらうことはほとんどなかったそうだ。
ttp://www.asahi.com/culture/update/0206/TKY201002060267.html

俺も今並べた。おんなじ碁というゲームかと思うくらい自由闊達に
打ってるな。

>>734
�d
記事の新宿区内の囲碁道場が洪道場なのね。
なんで伏せられてるんだろう？


しかしセドルやりたい放題だな…ｗ

定先の差でも１０戦やれば２番や３番入るぞ。
セドルは世界のトップ相手に２子差あるとしか思えない。

>>721
完全理解も何も普通に読んで普通に解釈したままを語ってるだけだが。
そんなに複雑な文章とも思えんが。

>>733
外出して帰ったところだ。ずっと張り付いてはいられない。
で、さっきからおまえが何を言ってるのか理解できない。

＞日本には自分の道場と木谷道場ともうひとつ
＞（自分の関係する学園）しかないって、言い切っていたよ。

↑これが無礼でなければ何なのかってだけの話だが。

それと「捏造叩き」って何？
俺が何かを捏造したって意味か？

「〜しかない｣と回答するからには前提の問いがある筈だろと
どのような問いをしたかによって意味合いが違ってくる
だからその番組内のインタビューを書けと

何で小学生のような説明しなきゃならんのだｗｗ
このバカはすっとぼけてるか真性のいずれかだなｗ

セドルって強すぎるな
感動したよ　強すぎで･･･

最近のセドルの強さ見てると、休養って大事なんだな〜と思うわ

セドル強すぎｗｗｗ

地合いでリードしてるから普通は手堅くまとめるところを
わざわざ斬り合ってズタボロにするとかありえねえｗ

アマ同士ならともかくプロ最高峰の戦いでこんだけ無双するのは想像を絶するわｗ

「チャンホは神の導きによって打ち、セドルは悪魔との契約に従って打つ」

両者の比較でこんなこと言われてるらしいが、言い得て妙だなと思うｗ

確かに的を得た比較だな

>>742
常昊がロッキー４で殺された黒人みたいだった

ここ数日の書き込みはあれているが、669の分析が当たっていると思う。
現在の客観的な日・中・韓の実力比は１：16:16が妥当か。
これは若い層の囲碁人口の比率と考えてよい。
第二次大戦前の日米の日米の戦力比みたいなものだ。
精神力では勝てないから客観的な分析でいこう

客観的な分析ってのは
根拠を示さずに山カンで数字をでっちあげることか？

釣り名人の言葉を信じろよ！

>>739
何を聞いてるのかやっと分かったわ

でもその部分って、普通に
「（囲碁を本格的に修行できるまともな道場と言えるような道場は）
自分の道場と木谷道場ともうひとつ、自分の関係する道場しかない」
的なニュアンスだと解釈したが、これでおかしいのかね。
()内に補う言葉の選び方はいろいろあるだろうけど。

むしろこちらこそ何でこんなこと説明しなきゃならんのだと感じる。

あと俺はそのインタビューを見てないよ。
あくまで>>690の文から解釈しただけだ。

>>690は完全理解できたのに、その他の事はなぜか理解できないID:v0k68Cj3

>748なんだよコイツｗ
自分で確認してもいない事を無礼無礼とほざいていた訳だｗ
何でお前の推測を前提に話さなきゃならんのだと、こっちが言いたい。

仮に、（囲碁を本格的に修行できるまともな道場と言えるような道場は）だとして、

木谷道場、洪道場、自分の関係する道場？学園？←これも聞いたことない
この最後が緑星学園なら名を上げられて当たり前のことだし、省いているとしたら変な話だ。
・無礼と主張するなら、まずそれをお前がはっきりさせろ
・その他の全国の無名の道場を差し置いてるというならその名を言え
お前がすべき事はこの２点

BCカード杯は3回戦のセドル-コウケツが
事実上の決勝戦だったかならなあ。
常昊じゃ役不足だ。

>>751
その一戦は棋聖道場で常昊が解説したのだが、
セドルの大石を、常昊は取られとみなし
孔傑が優勢だと判断していて、その後、大逆転したと言っていた。
でも、俺にはセドルが自分の意思で手を抜いて
自分の大石をピンチにしたように見えた。

そして今日の碁をみて確信した。
あれはセドルが大石を取られたのではなく、
自ら捨てに行ったのだと。
セドルに見えている景色が常昊には見えていないに違いない。

藤沢一就もプロ志望の子供を鍛えているね。
小学生で院生に入る子供の数なら洪道場より多いくらい。

洪がどんなニュアンスで発言したかは知らないが、あそこは権道場のノウハウに近い
詰碁の訓練が中心。確かに読みの力は10歳前後に鍛えるのがいちばんだからそれは
正しいのだろう。

ただ子どもたちを見る限り、韓国の子どもたちほど突出した力を付けているわけではない。
そのへんは学校生活との両立とかあるからなんだろうね。

権道場のやり方を参考にするのはいいけど、単に踏襲するだけなら追い付くのは無理。
日本の子供の生活状況に合わせたノウハウを創造していくまだ前の段階なんだろうね。

個人的に洪道場で気になる点がいくつかあるんだがスレ違いだから書くのは控える。
たぶん、近いうちに話題にもなるだろうし。

>>754
>個人的に洪道場で気になる点がいくつかあるんだが

どんなことか興味あります。プロ試験スレあたりで
書いていただけないでしょうか?

あ、度々スレ違いですまんけど、最近日本から権道場に訪れた子供の中で気になるのが二人ばかりいたそうだ。
一人は十代後半で一人は小学生。どちらも洪道場とは無関係。

権甲龍本人の言だから間違いないぞ。ネタと思うなら忘れてくれて結構だがｗ

小学生の方はＯ君？

>>756
それは洪道場の子の中にも権道場を訪れた子がたくさんいたけど
権甲龍氏の目に止まった子はいなかったという意味？

>>757
中部地方の子と聞いたが、その子かどうかはわからん。

能力は権道場の他の子どもと比べて一年ほど遅れている程度だが、
しっかり鍛えれば間違いなくトップ棋士になると言っていた。
本当に凄い子なら、そのうち出てくるだろうと思うよ。

あのセドルを育てた先生が言ってることだから、たぶん間違いないんだろう。
磨けば光る原石はまだまだいるってことかな。

小学生のときは、国語・算数などの基本的な学力をつけるべきである。
囲碁ばっかりだと、囲碁が廃れてしまったときは、ホームレスになるしかない。
現在の囲碁人口は、240万人程度だが、どんどん減っている。新聞
も廃れていることも考え合わせて見ると、囲碁の将来は明るくない。
小学生が囲碁をやるのは、飽くまでも趣味程度でなければならない。

『プロ棋士は１年中２４時間囲碁のことしか考えない』というのが理想で
それ以外の遊びや趣味を持つのは堕落であり、はては社会常識や算数理科社会の知識も不要だというのが

『碁が強いロボットであれば良い』というのが一方の極である考え方。

>>742
>「チャンホは神の導きによって打ち、セドルは悪魔との契約に従って打つ」
↑
この表現した奴は天才。

>>752
そんな解説をしてたのか、常昊が毎回セドルに潰されるのが納得できたよ
自分では殺したつもりが殺される伏線になってるんだな

その碁は孔傑が正しく打てていたら勝っていたから逆転でしょう

セドルの戦闘力は53万
日本棋士の戦闘力は5

ID:qvbE+K+bさんは>>141や>>157も書いた人?(てか業界関係者?)
これからも韓国の育成事情とかを教えてもらえると嬉しいです。

洪道場、権道場、緑星学園、大渕一門、各県の様子などなど、
育成事情やノウハウについて語るスレがあったらいいんじゃ
ないかなと思ったけど、立てたらまずいかな?情報提供できる
人が少なすぎてすぐ落ちちゃうかもしれないけど。

ＢＣカード杯決勝第２局始まった
土日でもやってくれるのは良いな、日本のメジャー棋戦はサラリーマン仕様だもんな

>>767
タイトル戦をウイークデーにしかやらないのは、旅館などを利用する際に
『書き入れ時で混雑して料金が高くなる』土日を避けているという面の方が
メインの理由らしい。

>>767
一発勝負じゃないのか知らなかった
教えてくれてありがとう

セドル、よくわからない攻め。
俺はこれを卍攻めと名付ける。

常コウ大丈夫かこれ？
なんかｼﾎﾞﾝﾇに見えるんだが・・・

常昊は負けず嫌いだな、意地でもセドルを潰したいんだろうな
最後は自分が潰れるんだろうけど

ｂｃ杯決勝って5番だっけ？

右下殺せなかったか

>>773
そだね、続きは27日から29日まで３連戦

>>773
安価間違ってるけど教えてくれてありがとう

常昊の碁ってグネグネしてるね

>>773
4/24〜28までの５番勝負。国際棋戦で5番勝負は応氏杯とBC杯のみ。
昨年より日程的に伸びましたが、それでも64強戦から決勝終了まで3ヵ月半と
国際棋戦としては最も短期間で終了する。

許映皓が右下の戦いは黒が成功したって言ってるな

>>778
でも中央と上辺の黒はピンチだよ

上辺は楽にしのげないか？

黒から打てばだけど

セドルは何かの記事で、読んでると際限なく深く読み続けてしまうので
戻ってこれなくなりそうで恐いみたいな事を言ってたな。

俺なんか５手読むと頭がパンクしそうになるのに

セドル強すぎﾜﾛﾀ

>>777
>4/24〜28までの５番勝負

すると５日連日の対局だな。　
連日の対局なら、翌日に悪影響を残さないため、持ち時間は３時間が限界だろうが
それにしても、日本の棋士は虚弱なのか？　連日など考えられない

こないだ日本でも中１日というのがあったが、あれもスケジュールの関係で
やむを得ない例外的な設定だろう。

セドルはもはや棋士と言うか破壊マシーンだな（汗）
月下の棋士の氷室の奨励会時代を思い出すよ・・・

BCカード杯はテレビ中継するから視聴者の興味を考えて集中して行う

>>782
それ全く同じ事羽生さんもいってたな

中韓の碁はおもしろい。てか、見たこと無い碁が多くて楽しいよね。

セドル圧勝で終わったのか。
やはり中央と上辺が攻められて黒崩壊。
>>778の解説と逆だったな。
セドルの碁はセドルより弱い人しか
解説しないから解説が全くアテにならない。

セドルの破壊力はチートかと思うくらいすごいねｗ
韓国では創造主チャンホに対して破壊者セドルという話も聞いたことがあるが、
正にそんな感じだね。

>>766
遅レスですまんですが、お察しのとおり。
自分は一介のアマで、碁は本業じゃないです。
あちこちで子どもたち見たり、手弁当で合宿に出入りしたりしてるけど
日本の棋界ではまったくのアウトサイダーｗ

韓国には本業の関係で縁があって、ぼちぼちと情報収集してる程度。
権道場はソウルでも交通の便の良いところにあるのでちょこちょこお邪魔してる。

他に三つばかりプロ養成に力を入れてる道場にも行ったことがあるが、実績と
ノウハウの確かさで権道場に一日の長がある感じだね。

あと明知大に囲碁の研究やってる学科があって（博士課程まであるｗ）、そこの
様子も時々見に行ってる。

両者の棋力互角とした場合、形勢判断でセドル不利と判定されることもある。
しかしそこから相手の石を殺したり自分の石を凌いだりする絶対の自信があるのなら
セドルにとっては自分が有利ということになる。

トップクラスの棋士の石が簡単に死ぬもんなんだな

今のセドル相手に常昊だと一勝できるイメージがないな
もう少しセドルの碁を見たいので次は常昊に勝って欲しいんだが

>>788
将棋の歴史上最強の羽生と囲碁の歴史上最強のセドルは
脳の構造が似てるのかもね

セドルの場合、ある時点での形勢にはほとんど意味がないよ。
他の誰にも読めない先まで読みきって打ってるわけだからね。

幽玄の名だたる棋士の解説や参考図がまるで当てにならないのは、
何人たりとも立ち入ることのできない魔界に入ってるからなんだろうｗ

>>794
トップであればあるほどギリギリで打ってるからね。
もちろん我々アマが殺せるわけはないんだけど。

こりゃ３局で終わりだな

応氏杯と富士通杯の決勝はセドルと孔傑だな
決勝前に当たればそれが事実上の決勝戦だ
勝った方が優勝

↑春嵐杯の間違いでした

>>792
実績は権道場が頭ひとつ抜けているのは確かだけど
セドルが他の道場出身だったら今のセドルはなかったと思う？

ついでに洪は許道場出身だけど権道場を一番参考にしてるの？

>>792
レストンです。
アマチュアといっても只者ではないとお見受けしました。
これからも情報期待しています。

>>792
しんじょーさんか。

囲碁に熱心な人間がこんなにたくさんいるのなら日本もまだまだ捨てたもんじゃない

>>801
>>セドルが他の道場出身だったら今のセドルはなかったと思う？

うーん、セドルは実兄もプロ棋士だし（イ・サンフン7段）、わりと環境にも恵まれてたらしいから
どこでトレーニング積んでも超一流になったとは思うけど、今の姿はちょっと想像できないような
気がする。

>>ついでに洪は許道場出身だけど権道場を一番参考にしてるの？

洪氏本人じゃないんで断言はできないけど、教材や詰碁中心の指導で読みを鍛える方針とかは
同じように思われるよね。交流も盛ん。もっともこれは、権道場がわりとオープンだからというのも
あろうかと思う。

ただ、権道場の育成法は「指導」というよりは、実戦を通じた「競争」と徹底的な「研究」が中心。
たまに耳にするようなスパルタ教育とは本質的に異なるものだよ。

（続く）

（続き）

日本なら道場主を初めとしたプロ棋士による指導碁を初めとした直接指導や講義が売りだったり
するし、韓国でも他の道場ではそのような形を取っているところもある。

ところが権道場では、力の差がある相手とは滅多に打つことはないんだよね。毎週3名ずつ入替る
リーグ戦で結果を残して初めてワンランク強い相手と勝負できる仕組みになってる。権氏を初めと
したスタッフの仕事は、その調整役と、詰碁や棋譜を初めとした教材の準備、検討（というよりほとんど
研究）の際の助言に終始している感じに見えた。

あと日本語と中国語、英語の講義も毎日やってるね。各国のテレビ番組とか映画の上映なんかも
やってる。

日本から来る子供がいま一つ馴染めないというか、着いていけないのは、意思疎通や、レベルの違い
（最下級のクラスで日本のアマ5-6段程度）もあるけど、上手による直接指導がほとんど無い状況で、
豊富な教材で自習したり検討に首突っ込んだりしながら地力をつけ、目の前のライバル倒して一歩
ずつ這い上がるという仕組みに適応できないのが理由であるように思えた。


ということで、スレ違いの長文失礼しました。以後は控えますm(_ _)m

>>806
おもしろいので、そんなこといわずにぜひまた来てください

>>806
日本の学習形態が受身だから日本の子供が馴染めないのは仕方ないことかもしれないね

権道場の教材っていったいどんなのだろう
日本で鬼手魔手が出版されたけど、下のクラス(アマ5〜6段)向けのが見てみたい

>>805-806
またまた濃い書き込みをありがとうございます。

『鬼手・魔手』は、ほとんどプロ向けで子どもが解くもんじゃないと明言してたよ、著者自らｗ

今度日本語訳が出る『天龍図』（上下2巻）も有名で、日本の院生クラスが随分買っていくらしいけど
これもアマ高段くらいだときついだろうとのことだった。辺全体に及ぶ50手読みとか詰碁と言えるのか
というような難問もあるよね。

アマ5-6段（もう少し上かもしれない）向けで出版されているものは『天龍図II』（上下2巻）というものがある。

韓国国内も含めて、公開されている詰碁集は難易度順に、

『鬼手・魔手』＞『耐える読み』（全3巻）＞『天龍図』＞『天龍図II』

のような感じ。権道場では道場生も詰碁作成に参加していて、問題はそれこそ無数にあるんだけど、
その中から能力に合わせた（これが非常に重要だと言っていた）課題を毎日数十問単位で解かせて
いる。

自分の見る限りでは、その質や量もさることながら、子供の「能力に合わせる」キメの細かさに驚いた。

>>806
それは指導法として分かる。
ジャンプの漫画とかドラクエとか、同レベルの相手を倒しながら
強くなっていくよね。最初からいきなりレベル３０の相手が
出てきても絶望感から萎えるだけだし。

失礼、間違いがあったので訂正します。

『天龍図II』じゃなくて『新・天龍図』でした。

『天龍図』より量が少なくて150問×2巻で、2ページで1問の構成になってる。
これでも頭が痛くなってくる自分の棋力に関しては諦めてますorz

セドルと常昊は、右辺で白が無理な戦いをしかけて黒がうまく咎めたように見えるんだがな
黒３７の切りで、常昊は、もうこの碁は負けられない、って思ったんではなかろうか
素人目にはそう見えてしまうんだが
その後も黒が主導権握ってる気がするんだが、わけ分からんうちに白が勝ってしまった

ID:qvbE+K+bさんありがとうございました
発売される「天龍図�T、�U」楽しみです
「新・天龍図」のが自分の棋力に合いそうだがｗ

>>814
それがセドルの思う壺なんだよ。
４２手目からの競り合いの図を考えると。
黒が一子抜いているのとアキ三角の愚形は
黒が若干得だけどほぼ相殺として、
黒が２線を３手掛けて渡ってることに気がつく。

俺はセドルは武宮＆チクン＆依田の合体進化系と考えているんだが、
武宮なら序盤で２線を３手掛けて渡った黒は直感的にダメだと
瞬時に判断を下すだろう。
目なんてのはチクン流に壁の傷をとがめて作れるし（前局）、
それがダメなら依田流で捨てれば良いのだから（孔傑戦）

セドルの碁の本質は部分の読みにあるのではない。
もちろん読みはもの凄く深く鋭いんだけど、その点は常昊を始めとした
他のトッププロも同レベル。強さの本質は大局的な判断と感性にある。
読み切れない複雑な局面でもセドルの感性は揺るがない。
常昊は思考に頼り過ぎ。
感性を磨かない限りセドルに勝てないと思う。

セドルが、序盤に妙に打ちづらそうにしてるのはいつものことじゃないかな

ちなみに右辺の白はしっかり生きてたけどね
そのへんになるとセドルは確信を持って織り込み済みのはず
その後、さっさと上辺ヌッ殺して決めちまったｗ



どう考えても化け物ですありがとうございました

>>805-806
色々と教えてくれてありがとう。

>>690からの一連のスレチなｗ流れと洪さんが2年半前に出た囲碁パラを
見て軽く思った疑問でした。道場のVTRに里菜ちゃん映ってた。ｗ


しかし、この一連の流れは面白いけど明らかにスレ違いだよね…
移動して使いまわすならこの辺りかなぁ？

【中韓】日本囲碁界復活の方策【打倒】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1148296907/

>>武宮＆チクン＆依田の合体進化系

これはすごい的確な指摘だと思う

勝つための判断を誰よりも柔軟に、早くそして正確に行う大局観こそが、
セドルの強さの本質なんだろう

碁のいちばん暗くて深くて曖昧な世界に踏み込んで、迷わず進めるから
勝てるのは当然なのかもしれん

それは理屈じゃなくて確かに超高度な感性とか本能の世界だと思う


まあそう捉えないと説明のしようがないってのもあるがw

すごく難解な局面でノータイムでセドルに打たれると
心理的に参ってしまうだろうね
すでにセドルの網に入ってしまってるような

２局目なんてまるで道策の碁みたいだ
黒はいいようにあしらわれてるな

碁盤を挟んで相対している対局者はもとより、
観戦者と解説・検討しているトップ棋士の面々まで完全に置き去りにするのが今のセドルだね

こういう状況って極めて稀なことだと思うんだけど、強いて言えば武宮さんの全盛期もこんな感じ
だったのだろうか。

俺もセドルの打ち方は道策ぽいなと思ってる、チャンホは秀策ぽい

あれ？今日決勝第三局じゃなかったけ？

セドルの右下の白って最初は攻撃に使ってるんだよなｗ
黒を逃がしたとしても狭い場所で凌ぐ形を読んでるし凄すぎる

今日は中休み
明日が第三局

ありがとう

>>823
　俺もそう思う。俺はスピリチュアル的なもんは信じないタイプだけど、
もしセドルが道策の生まれ変わりで、チャンホが秀策の生まれ変わりとか
言われたら、信じるかもしれん。

道策がセドルとか、セドルに対して失礼、
という言葉さえ思い浮かぶ

チャンホはともかくセドルは別世界が見えてるじゃないか？って思ってしまう碁だからな
ただの力碁と言えば確かにそうなんだが

>>816
でも、右辺一帯の別れはやっぱり黒良しでないだろうか？
最終的には左上隅から上辺の黒がぬっ殺されて決着したが
123手目、黒が上辺に手をまわした時点ではとても死ぬ石には見えない
確かに白は中央が厚く、戦いを優位に進められるのは間違いないが
あの状態で上辺が全部黒地に見えているとしたら、セドルはまさしく違う世界
にいるとしか言いようがない
上辺の戦いで常昊が失敗したというのが普通の見方ではなかろうか

失礼、5行目は白地ねｗ

ID:qvbE+K+b
さんにお聞きします。
趙恵連さんの詰碁のレベルは
『鬼手・魔手』＞『耐える読み』（全3巻）＞『天龍図』＞『天龍図II』
のどこに入るのでしょうか。

>>833
趙恵連の本自体見たことないんでなんとも・・・

参考までに、『天龍図』は日本の院生で持ってる人がちょこちょこいるとか、
『新・天龍図』でアマ6-7段クラス、
権甲龍氏は、院生なら『耐える読み』くらいは解くべしと言っていた事実だけ
述べておきます。

天龍図は翻訳版が1冊1500円くらいで売りに出るからamazonで予約してみるといいかも。
amazonで「天龍図」で検索かけたら引っかかるよ。

余談だけど某所ではちょっと前まで4000円とかで売っていた、それも韓国版そのままのやつ。
ボッタクリもいいとこだと思うけど、囲碁教えてる人間が、こういうセコイ商売やっちゃダメだよと
言っても聞く耳持たんかったなあ。

訳本の発売決まったら速攻で引っ込めてたがｗ

確かにセドルの方が圧勝するけど、
やっぱり全盛期のチャンホなら今のセドルにもキッチリ実力差で勝てると思う

>>835
公式戦じゃないけど、
復帰後のセドルに勝ってるのチャンホだけだしね　
ただ今のセドルは本当にバケモノな気がする

セドルは相当上位の悪魔と契約したな
山下はサイクロプスあたりか

>>831
上辺の黒は生きるだけならもがいて何とかできたかもだけど
すると左辺に巨大な白地が出来て結局白が勝つでしょう。
中央ポン抜きの時点で黒どうしようもないよ。

中国の解説動画観てたら、言葉は分からんけど、
中央のアテコミのコウ立てに対する受け方を
ノゾキの側のカケツギじゃなくて中央に
カケツギだったらどうかって感じだった。
てか、王香如が可愛いから最後まで観てしまった。

山下はゴブリンだろ

決勝第３局タイゼムでやってる？

セドルは、棋風の変態度ではセドルの上をいく羅洗河には結構負けているのがおもしろい
正確な対戦成績はわからないが負け越してないかな？

>>841
１勝4敗だったｗｗ　すごいな羅洗河

それはマジですごいなｗｗｗｗ

日本の棋士も棋風を乱戦好みに改造するんだ

１勝４敗はすごいけどそれっていつの対局？
セドルの低段時代の対局じゃないよね？
セドルが世界戦優勝の常連になってからはあたってないとかでは

早くも戦いが始まりそう

今日はセドル珍しく長考してるね

前回のシノギのセドルから今回は元に戻って攻めのセドルだな。
と思ったらセドルは地に走ったか。
この辺の柔軟性が強さの秘訣かも。

セドルってシノギの棋風だと思うけど
シノギながら相手の大石を責めちゃう

入ってきた

アテコミだったら渡って切らせるつもりか。
乱戦コースだな。

白うまくいくのか？

白きつそうだね

常昊さんの方が強引に来たね

白コウに負けたらどうすんだよ

羅洗河が三星杯優勝したときもあたってるし
それ以降もやってるだろ
ドシロートが

なるほどね。
黒から綺麗にコウを解消できない２段コウだから
こんな相場なんだろう。

セドルはもちろん強いけど
ここ数日の異様に神聖視した流れは
ニワカ成分が多く感じられてｲﾗｯと来るぜ・・・
ちゃんとした分析もいくらかはあるようだがな・・・

常昊じゃなくて古力相手に圧勝ならこの流れもまだ許せるが・・・

>常昊じゃなくて古力相手に圧勝ならこの流れもまだ許せるが
これがちゃんとした分析ですか？ｗ

古力にも富士通杯で圧勝しただろ
古力がきばりすぎて自滅のような気もするが

ニワカじゃない方が復帰後のセドルの強さが解ると思うがｗ

進まないけどもしや昼飯？

右上のコウに勝つためにライフを全部使ったような碁だ

テレビ放映してるらしいから昼飯はないだろ
右下セドル読み切ったか

　セドル「お前はもう死んでいる」

左下を制したか
すべて予定通りなのか

左下大きいね

左下３子が立ち枯れみたいになったなぁ
つらい

常昊は連続フルボッコか、役不足だったな

セドル優勝
セドルは遠くなりにけり・・

終わってみればまたもフルボッコか・・・
ほんと手がつけられない強さだな

隆盛のセドル

　日本勢が束になってかかっても中々勝てない常昊を子供扱いとは･･･
セドルの強さは最早漫画だな。

常昊って張栩より強いか？
３戦ともフルボッコであまり強い感じがしないんだけど

張栩よりかは確実に強いと思うよ

今や中国が世界一になりそうだったからセドル復活で韓国勢はホッとしただろうな

>>874
2010/2/24時点での国際棋戦の優勝回数は張栩2回、常昊3回
2010/4/1時点での世界ランキングは張栩12位、常昊14位（合ってるかは知らん）
常昊の国内の戦績とか二人のセドルとの対戦成績は知らんから自分で調べてくれ

勝手にランキング表
直近10戦の国際棋戦成績に適当にポイント付けて順位付けしてみました。
李世石の前回優勝って１年以上前だったのか。
http://bbs.2ch2.net/freedom_uploader/img/1231229935/0312.JPG

張栩vs常昊は記憶に無いなあ
張栩vsセドルは、トヨタ杯決勝で１勝（２敗）と、あと何かで１勝したかも
たぶん２勝４敗くらい

台湾中環杯、13歳の簡立宸二段が史上最年少優勝
ttp://igo.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/dailyigo/news.cgi?mode=view&no=5198

台湾にも天才棋士が現れたらしい。
日本オワタ

>>878
正直、個人HPでやってくれ

>>877
常昊はともかく、あのランキングで張栩は参考にならんよ。
日本では張栩ともう一人、おまけで井山も異様に高かった気がするが、
まるでにわか囲碁ファンが持つイメージ通りの位置付けだと思った。
現在では全然活躍していないのだから、少なくとも20位以内にいれてはいけない。
山下なんか50位以下だったはず。

帰ってみれば、またも圧勝か。
コウの損得は相場かと思ったけど、
セドルの大局観的には、黒が優勢で
大場を打った後の右辺ポン抜きが
勝ちましたなんだろうなあ。

これで復帰後２３連勝。
もはや好調とかいう次元の話ではないね。
元々、武宮とか秀行レベルの大局観と
チョウウレベルの戦闘力を兼ね備えていたけど、
以前は、その２つが独立して機能してた感じがあった。
復帰後の碁は大局観と戦闘力が見事に調和して
より柔軟性が増し、隙が無くなってる感じがする。

>>881
常昊と張栩の話だったしスレ違いってわけでもないんじゃないか？

>>882
ああ、ググって上の方に出てきたから参考程度にって事で載せただけで
計算方法に全然触れてないから俺も信用してないけどな

毎回毎回チープなランキング表を見せられてウザイと言っている
宣伝にしか思えない、個人HPで細々とやっとけ

>>884
作者も大雑把って書いてるみたいだね。
レーティングはともかく、実際の実力としては、
今や日本のトップ達は皆、位置付け的には大差ないだろうし、
厳しいようだが50位前後が実際のところじゃないだろうか。
張栩は期待値をこめても30位前後だと思う。

>>885
宣伝というのは？
ま、うざけりゃ見なければいいだけなのでは。

ふと思ったんだけどポイント制なら毎回のように国際大会に出場している常昊に
張栩より多いポイントが集まるのでは？
悔しければ国際大会に出れよと言われればそれまでだが

なんにせよ実力十三段の碁を
リアルタイムで見られる俺たちは幸せだな

日本国内に限ってはレーティングは正確な感じがしたけどな。
同様に対戦が多い韓国、中国国内も合ってると予想。
以上が正しいと仮定すれば、少ないながらも国際戦は有るわけだし
必ずしも同一棋士（例えば張ウ）の対局数は気にしなくても算出できる気がする。

忘れた頃に荒れるレーティング話が出るのはこのスレの伝統だな

>>888
ただ見るだけでほぼイミフなんだがな

荒れる要因になるなら話題を出さなきゃよかったな
もしそうなら悪かった

別に良いんじゃないか？中韓の碁は野蛮とか、くだらん釣りよりは全然マシ

中国と韓国にはそれぞれの公式ランキングがあることを知らない人もいるんだろうね。

常昊は、ランキングはあまり高くないのに国際棋戦で中国代表として
出続けているのはなぜだろうか。

>>888
道策の時代の碁打ちたちも同じ心境だっただろうな

まる１年以上一度も世界戦のベスト８にも残れてないやつと常昊を比べるとか頭おかしいんじゃね？

出てないってのは理由にならんし世界戦の優勝回数で言ったら禿のほうがすごい

昔の栄光が通用するとでも思ってんの？

「荒れる」なんつーあいまいで個人的な基準で言論封殺するやつこそ消えて欲しいわ。
おまえの暴君ぶりこそが荒らしだっつーの。

言論封殺の例ｗ

881 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2010/04/27(火) 20:28:25 ID:di8JQCf3
>>878
正直、個人HPでやってくれ

885 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2010/04/27(火) 21:25:42 ID:di8JQCf3
毎回毎回チープなランキング表を見せられてウザイと言っている
宣伝にしか思えない、個人HPで細々とやっとけ

荒れる原因は粘着が居るから以外の何物でもない。
荒らしてる本人も、荒れていると思うお前も
ネチネチとしつこいからいつまでも終わらない。

それが囲碁板クオリティ

悲しいくオリティやね

このスレなんだか臭い

>>900
「荒れる」「粘着」「ネチネチ」
こういういちいち言葉使いの汚いしつこい根暗がいるから荒れるわけだね。
よほど実生活が満たされていないのだろう。

＞荒らしてる本人も

って言うと、荒らし行為が現に在ることが前提みたいな言い方だけど
実際のところ、なんてことのない書き込みをことさら「荒らし」認定して
仕切りたがってるやつがいるだけなんだよね。

それこそいちばん空気を濁らせ言論の生産性を退行させる行いだと思う。

このタイプの亜流が、やたらシビアにスレ違い認定したがる「スレ違い厨」。

張栩はこれから弱くなる一方の棋風

あーあまた粘着厨が沸いてきた

一昔前は世界戦と言えば張栩だったのにな、今は山下、羽根＞張栩かもな

小1ぐらいで有段者の子にプロが置碁毎日打ってあげれば１００パーセントタイトルホルダーレベルまで行ける

そうとは限らないけどな

2009，2010年の国際戦の成績、()内はプロとの対局結果

張栩棋聖 1勝2敗(2敗)
井山裕太名人 6勝6敗(4勝6敗)
羽根直樹本因坊 5勝7敗(4勝7敗)
山下敬吾天元 4勝5敗(4勝5敗)

>>909
指導碁だけじゃプロになるのも無理だよ。

幼稚園で有段、小二で少年少女で勝ったのが山下と井山だから、100%タイトル取るなら地力でそのくらい
ないとダメなんじゃね。プロ教えればどうこうのレベルじゃないだろ

常昊
ttp://titanimg.titan24.com/news/2009/08/26/84f4f447fb1251289845.jpg
ttp://sports.tom.com/uimg/2009/8/18/yaodongye/1250553699063_21723.jpg

>>911
1回しか勝てない奴の勝率が5割だから、
悲惨な限りだな。

>>911
なんだ、思ったよりも勝ってるな。勝率３割もいってないイメージだったが。
しかし日本最強の張栩がなんで２年間で３局しか打ってないんだ？

>>914
イケメンwww

張栩はタイトル戦に出まくってるからじゃない？
体力なさそうだし、対局数を押さえたいのでは…
セドルなんかは小柄でめちゃ細いのに体力あるんだなー

農心杯を国籍制にした意味がわからない
日本が圧勝してる時代だったらわかるんだけど・・

日本棋院も国内戦より世界戦を優先してほしいよな
世界戦で日本が勝つのを見る方が盛り上がるし（難しいけど）
四天王や井山もコメントから世界戦で勝ちたい意志が伝わるけど
国内戦のスポンサーはお得意様なんで優先するしかないんだろうな

>日本棋院も国内戦より世界戦を優先してほしいよな

問題なのは、今の「国際戦」は主催国やスポンサー色がはっきりし過ぎている事だな。

そうではない「世界選手権」とか「W杯囲碁」が出来るのがベスト。

勝ち抜き戦のやつに台湾も入れて欲しい

見舞いに行った常昊に、今わの際の秀行が日本の若手をたのむと
言っていたそうだ。奥さんがNHKラジオの深夜便のインタビューに答えて
いた。中国棋院の中に秀行記念館ができたらしいな。

常昊は世界戦で頼りになる印象だったのに･･･
セドルにいいところなくやられちゃったな
農心杯で中国優勝に導いた時はかっこよかったな

常昊は秀行の訃報を聞いた時、甲級リーグの遠征戦だったけど
糞厚い日にもかかわらず、地元棋士に黒ネクタイ借りて対局してた写真が記事になってた。
泣きそうな顔で対局してた。
秀行がつけたのは「未来之星、常昊。この名前を覚えておいてほしい」だっけ。

常昊生き様がかっこいいな

曹薫鉉が日本に来たらタイトル総ナメ

中韓の碁を勉強する方法ってなんか無い？

棋譜保存スレで解説棋譜を見るのがいいと思う。

>>924常昊好感持てるね。

>>928
どうもありがとう

第2回BCクレジットカード杯決勝戦五番碁第一局 李世石 vs 常昊 姜至省八段解説
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1263248234/188-192
囲碁棋譜保存スレ・第15局

井山以外の他世代を完全に駆逐している四天王

四天王と井山を駆逐している中韓のトップ棋士

日中韓のトップ棋士をまとめて捕食しているセドル

見事な食物連鎖だなｗ

どもセドルはチャンホ を苦手にしてるよ

日本の親玉は「二日制に中韓を混ぜると不正行為が起こる」なんて
言ってんだから、人間の格でも１００年は追いつけそうもない。

意図的に誤解を招く誇張をしてる奴が
人間の格を語るとかｗ

10年後には中国一強時代になってるかも

>>936

大竹理事長：　「今は情報が速いから味の悪いことが起こる」

中韓の棋士たちが日本の二日制の棋戦に興味を示しているという問いに対する
日本棋院理事長の回答がこれなんだがね。

中韓の棋士たちが不正行為を働くと考えていること以外にどう解釈するのかね？

情けなさすぎて笑える

大学受験で携帯使って大規模カンニングする国だからなあ。
要するに朝鮮人は信用ならんってことだ。

不正ってどういう事？
囲碁の対局でどういう不正をするの？

あぁ、もしかして封じ手の事？

>>938
囲碁パラのこと？

二日制の棋戦に興味を示している
→自分達もやってみようかと思ってるのかと大竹脳内変換
→やめといた方がいいですよ、日本でもこういう問題が出てきました

まあ傍目八目というからな。
でもセドル対日本棋士全部で２日制やっても勝てんだろうな。

誰もそんな話はしてないが

リアルタイムでネット中継がされている時代だから
対局者に他の棋士がケータイなどで助言しようと思えば簡単。

封じ手後以外に昼食休憩中にも可能。場合によってはトイレに抜け出して相談するのも可能。

これまではプロ棋士に「助言」などありえないという「性善説」に立っていた
のだが、ケータイなどでのコンタクトを防ぐには競馬・競輪のように
対局中はケータイを没収して、外部からのコンタクトを完全に遮断する
必要があるな。

ケースは違うが、囲碁がオリンピックに採用されて参加者（プロ棋士）に
ドーピング検査が行われるようになった。
「人間は不正を行なうもの」との前提に立って対処するのは必要だろう。

チョコレートの食べすぎはドーピングに当たりますか？

性善説の意味を知らない阿呆が長文を書く愚

次の大きな国際棋戦って何?

万物に善も悪もない。善悪なんて人が作った勝手なルール。情勢によっていくらでも変わる。

セドルが参加したらカンニングとかありえないけどな

>>950
多分6月のLG杯

>>949
その「性善説」の用例が間違ってるとは思えん。
孟子の原典の例はさておき、一般的に使用される「性善説」の使い方としては
正しい。

性善説の意味を知らない阿呆が大勢いるだけだが

「性善説」の表現で合ってるでしょ。
レトリックとしても見事です。
それに比べて、949、955などは子供の文章ですな。

本来の意味はさておき、今日新聞やTVで、法律や制度設計に関して用いられる「性善説」は
下記の意味であるのが多い。

性善説　Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%80%A7%E5%96%84%E8%AA%AC

>なお、今日「性善説」という言葉は「人は本質として善であるため、
>放っておいても悪を行わないとする楽天主義」という意味で用いられることが少なくないが、
>本来は正しくない。

では本来の意味で「性善説」を使った文章を考えてみる。
そうすれば、947の用法で問題ないと感じられるはず！

後世に残る棋譜を作るために三日ぐらい掛けて打ってもらいたい

「大和魂」なんて、本来の意味とは離れて使われるのが９９%darouna.

大和魂とは、
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E5%92%8C%E9%AD%82

１：世事に対応し、社会のなかでものごとを円滑に進めてゆくための常識や世間的な能力。
２：特に各種の専門的な学問・教養・技術などを社会のなかで実際に役立ててゆくための才能や手腕。
３：外国（中国）の文化や文明を享受するうえで、それと対になるべき（日本人の）常識的・日本的な対応能力。やまとごころ。
４：論理や倫理ではなく、情緒や人情によってものごとを把握し、共感する能力・感受性。もののあはれ。
５：複数の女性を同時に愛してしかもすべてを幸福にしうる、艶福とそれを可能にしうる恋愛生活での調整能力。いろごのみ。
６：以上の根底となるべき、優れた人物のそなえる霊的能力。
７：勇敢で、潔い気性
８：主君に対しての忠義な精神。

完全にスレチ

富士通の準決勝っていつ？

7/3 準決
7/5 決勝、三決

ttp://jad.fujitsu.com/event/2010/igo/

>>963
ありがとう
めちゃめちゃ先だね

カンニングがいやなら
鉛で作った部屋で対局しよう

棋院のトップが、中韓の棋士たちを不正を働くであろう輩と仄めかしたことは大問題なんだが、
つまらん揚げ足取りでごまかそうとする奴がいるなｗ

不正を働く可能性のある民族をそうだと言って何が問題なのかね。

日本人だろうと不正を行う可能性はあるし、
たとえ人を疑う気持ちがこれっぽっちもないにしても、
形式上は、不正の可能性を考えられる限り考えて
試合を運営しなければならない。
それは、人を疑うこととは別問題だ。
馴れ合いを前提とした今のシステムが未成熟なだけ。
ダメ詰め事件と同じで、問題が顕在化しないうちに何か明文化しないと。

それに、囲碁ってかなり個人的な戦いだから、国内での対局だと
団体での利害が生じづらいから不正をしようという発想があんまり出ないけど、
これから（アジアに限らず）国際化していったら試合の結果が国や団体の利害と結びつくので
不正が発生しやすくなるというのは的外れではないと思う。
それは、特定の民族性の問題ではない。舞台が国際的かどうかという構造上の問題。
今のあいまいなルールのままでは二日制を世界に広げていっても受け入れてもらえないだろうな。

不正なしで勝てないのに大竹は何を言っているのかね。

実は中韓の棋士は脳の中に携帯電話チップを埋め込んでいて…
なんてな。ｗ

大竹は実に浅はかで心の捻じ曲がった小人だな。

公人が確たる証拠も無しに『○△はドロボウだ』と言ったら批判されるだけでなく
場合により名誉毀損になる。

大竹は日本棋院理事長であるのに、同じような内容の発言をした。
オツムのレベルが知れる。

大竹はそのインタビューで

「日本には２日制の文化がある」

と言ってる。

ここで司会者の

「中韓の棋士に訊くと２日制の碁もぜひ試してみたいと言っておりますが」

の問いに対して、

「今は情報が早いので非常に味が悪いことがおこる」

と答えてるんだよね。「試す」＝「参入する」と捉えるのが普通の読み方。
中韓の「棋院」が試すなら中韓における二日制の導入だろうが、そういう
質問や答えには全然なっていない。

汚職政治家みたいな詭弁を弄しても無駄だよｗ

とりあえず、中韓の棋士たちは、今の時点で「味の悪いこと」どころか
二日制の棋戦に参加してさえいないんだがね。

その状況で日本棋院の理事長が、中韓の棋士たちをインチキを働く輩と
言い放つのは、まあ愚劣以外の何物でもないね。

普通に勝負したら勝てそうに無いのなら、不正を働こうと考えるだろうが
１．２回戦で全滅するのが通例の国を相手に、不正を働くだろうか？

大竹はこの面でもアホとしか言いようが無い。

大竹の発言の「味が悪い」は、タイトルを国際開放して二日制の国際戦をやると
勝てない日本勢が不正を働くかもしれないという
身内の不祥事を恐れる日本棋院の事なかれ体質の表れだろう。

二日制のタイトル戦が国際開放されたとして、出てくるだろうセドルは
不正なんかしなくても楽勝なのに、自分より弱い他の棋士の
アドバイスをわざわざ聞くとは思えない。

つまり、セドルｖｓ（不正による）オール日本、となり
そして、それでも負ける日本勢ｗという「味の悪さ」を
大竹発言は示唆してると考えるのが妥当。

「味の悪いこと」だから、実際はそうでなくとも
インチキを働くかもしれない
インチキを働くと疑ってしまうかもしれない
インチキを働くと疑がわれてしまうかもしれない

まさにその通り、味が悪いです

多分、中国じゃなくて韓国の事を言ってるんだろうね
中国棋士は何となくだけどそういう事しそうにない、礼儀は弁えているというか

現実問題として、今の国際戦の昼食休憩の時に、なんか怪しいとか
そういう妙な雰囲気でもあるのかな
ちょっと突拍子無い感じだよな

普通に考るなら中韓の棋士が三大棋戦に参戦した場合、リーグ戦から大半が
中韓の棋士になり、いずれ７番勝負は日本をのぞいた状態で行われる事になって
スポンサー的に不味い事になるって意味かなと思うが
大竹が単なる嫌中嫌韓だけなのかもしれないが

「情報が早いから」というのが付いてるらしいよ。
だから >>944 に書いた通りに大竹の勘違いじゃないのかな。
日本は文化だからやってるけど、やめた方がいいですよ、という意味
発言の前後関係はよく知らないけど

二日制は日本国内における暗黙の了解や不文律のようなものがしめる部分が大きく、
それは外国人には理解できない点も多いから、その辺がはっきり明文化されていない現時点では味が悪いというのは事実では？
囲碁に限った話ではなく、国際戦という形になる以上はルールを明文化しないと必ずトラブルの元になる。

そんなことより、韓国国内とかで２日制の手合いをやればそれで解決するんじゃね？
短い時間で大量に対戦する今のスタイルには合わないだろうけど。

日本棋院は３時間の棋戦でも開放する気は無いはずだしな。
当然そう思っているでしょ皆さんも。
それはいいとして、　>>947　とか >>968　とか >>981 の意見につきるな。
２日制は競技として問題が多い

韓国、中国国内で二日制を試して問題なく機能するなら
日中韓名人戦とか二日制でやるほうが無難だよな
中韓の棋士が日本のリーグ戦から参加すると生活の面でも問題ありそうだし

日本と中韓だと、1日目で敗勢になって2日目で投了のタイミングを計るだけの碁になりそうだ。

>>985
いや、一日目は日本側だけが大量に時間を使って形勢五分〜六分ぐらいはいけると思う。
ただ、二日目で先に時間を使い果たした日本が逆転で負ける。

二日制には、コストや　>>947などの封じ手の問題がある他に

そもそも予選と決勝で持ち時間が異なるのはおかしいという
根本的な疑念がある。
持ち時間で強弱が変わるというなら、予選から二日制でしないとおかしい。

球技では、野球でもサッカーでもテニスでも、予選と決勝でグラウンドの広さや
球の大きさ、試合時間（回数）が変わるなんて論外。

>>987
しかし考え方を変えると、全てのレギュレーションにおいて
勝利したものが強いと言う答えも出せる。

タイトルホルダーは頭叩くだけだから楽だという意見は認める

確かにタイトルホルダーが有利だが
タイトルホルダーになるためにはその試練を勝ち抜いてるわけで・・・・

>>967>>968
2002年のサッカーのW杯はひどかったし、
最近ではフィギュアのキムヨナもひどい。
>>970
やるなら耳の裏かな。

>>990
囲碁は東アジアぐらいしか力を入れてないからね
世界で注目される競技になれば韓国はサッカーやフィギュアみたいに不正をするに決まってる
マイナー競技で今のところ韓国が強いからまだ不正をしてないだけだよな

>>953 >>963
情報ありがとうございます

>>990
フィギュアスケートの採点に関しては、過去に実際に買収などの不正があったが
新しい採点システムでは、まさに「審判も不正をするもの」という「性悪説」に立って
作られており、可能な限りそれを排除する工夫がされている。
だから不正工作をするのは簡単ではない。

９人の審判の内、２人はダミーだし、最高点、最低点を除外するシステム。
それなのに不正だと断定する方がよっぽど色眼鏡だろう。

じゃあ後今月いっぱいは次スレいらないですかね

どうせセドルとこの話題しかしないだろうしな

>>993
在日韓国人ならいざ知らず、フィギュアをある程度見てきた日本人で
オリンピックのキムヨナの得点が八百長だと思わない人は少ないと思う。

次スレ立てれなかった
誰か頼む

梅

そもそもオリンピックのフィギュア自体点数がインフレだっただけでキムよナだけが異常に点数高かった訳じゃないしな
ロシェットとキムヨナはオリンピックの前から大体２０点くらい差がついてたわけだし
キムヨナ点数が高かったから八百長って騒がれてるがオリンピックの時はっみんなが点数高かったからそれに応じてキムヨナの点数が高くなっただけ

次スレを立てました。

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1272707527/1-100

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