KGS Go Server スレッド - Version 44

無料で高性能！　ネット碁サイト KGS Go Server に関するスレッドです。
FAQなど　>>2-10

KGSホームページ　　http://www.gokgs.com/

■■KGSへのログイン方法

対局ソフトCGoban3から入る方法（推奨）とJavaアプレットから入る方法があります。
アプレットはお手軽ですがソフトより不安定で若干低機能。お試しにはいいかも。

【推奨】CGoban3のインストール
http://www.gokgs.com/download.jsp

CGoban3はJavaを必要とします。
１．「最新版のJava」をクリックすると http://java.com/ja/download/index.jsp に飛びます。
　　そこで「Javaソフトウェアのダウンロード」もしくは「手動ダウンロード」でJavaをインストールします。
２． Javaをインストール出来れば「CGoban 3 のインストール」をクリックでCGoban3が自動インストールされます。

【お試し】　JAVAアプレットから入る
http://www.gokgs.com/applet.jsp

わからなかったらKGSの使い方読め。そいでもわからんかったらスレで質問すれ。
http://nijiura5.web.fc2.com/kgs/index.html

■過去ログ
Version 43 ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1261979144/
Version 42 ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1254928307/
Version 41 ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1250752053/
Version 40 ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1247060374/
Version 39 ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1242359550/
Version 38 ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1238475151/
Version 37 ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1234407364/
Version 36 ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1231032548/
Version 35 ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1226467001/
Version 34 ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1222242960/
Version 33 ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1218981160/
Version 32 ttp://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1214494349/
Version 31 ttp://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1208421594/
Version 30 ttp://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1202471621/
Version 29 ttp://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1196867165/
Version 28 ttp://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1191758019/
Version 27 ttp://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1187050655/
Version 26 ttp://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1183693596/
Version 25 ttp://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1178699901/
Version 24 ttp://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1174890925/
Version 23 ttp://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1171700380/
Version 22 ttp://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1167153310/

Version 21 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1162124905/
Version 20 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1159261223/
Version 19 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1153717339/
Version 18 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1146630191/
Version 17 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1140773432/
Version 16 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1134745285/
Version 15 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1128306213/
Version 14 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1123071989/
Version 13 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1117387224/
Version 12 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1110569642/
Version 11 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1105747814/
Version 10 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1100259939/
Version 9 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1095720723/
Version 8 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1088931710/
Version 7 ttp://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1082221646/
Version 6 ttp://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1076588283/
Version 5 ttp://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1068994155/
Version 4 ttp://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1060249029/
Version 3 ttp://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1050767659/
Version 2 http://game.2ch.net/bgame/kako/1039/10396/1039666422.html
初代スレ http://game.2ch.net/bgame/kako/1016/10167/1016716354.html

■FAQ　１　「段級位（ランク）の登録はどうやるの？」

ユーザー登録した時点ではランクは[?]から開始します。
ランクを確定するためには公式戦（R=rated game）をある程度打たなくてはいけません。
自由碁（F=free game）をいくら打ってもランクには影響しません。

KGSでは入室人数の多い「英語部屋」がメインの対局場になっています。
英語部屋には 部屋＞部屋の種類＞メイン＞English Game Room で入れます。

[?]や仮レート（？つきランク、[5k?]など）は棋力がわからないので、相手がつきにくいです。
何局か観戦してから、傍目八目を考慮して自分の予想ランクをメモに書くといいでしょう。
メモの記入欄は申し込みウィンドウの一番上です。
日本語部屋なら碁会所の段級位や他のネット碁会所のランクを書くといいと思います。

10k以下は負けても仮レートがつきますが、9k以上は負けると[?]のままです。


■観戦･検討時の便利機能

キーボードの→、←　　　　　　　　一手進む、一手戻る
Shift+ 碁石をクリック　　　　　　　その局面にジャンプ
Shift+ 右上の進むボタン 　　　　　オートプレイ(速度調整可能）
Ctrl+ L　　　　　　　　　　　 　　　　碁盤の目盛りの表示/非表示
Ctrl+ →or←　　　　　　　　　　　 　次or前のコメント局面、枝分かれ
Ctrl+ 碁盤or碁石をクリック　　　　チャット欄に座標が書き込まれる


■FAQ　２　「段級位（ランク）の？が取れない」

公式戦の数が少ないうちは[5k?]のように「？つきランク」になります。
また極端に勝ち数や負け数が多くなるとそれまでの確定ランクに[?]がつくこともあります。
公式戦の数が増え、勝ち負けが安定してくれば自然にランクも確定します。


■FAQ　３　「いくら待っても相手がつかない。申し込んでも断られる」

とりあえず仮レートをつけましょう。自動対局申込み機能を使うとすぐに相手が見つかりますが、
その前に自分の大体のランクを知っておくと手合い違いにならずに済みます。
まずは絶対に申込みを断らないロボット（名前の横に(ロボット)と表示）と打ってみましょう。
Open Gamesタブを開いて待つと見つけやすいです。

公式戦（R）は６子までできます。置石の数は申し込みウィンドウで変更できます。
[12k]のロボットに６子置かせて勝てば[5k?]、６子置いて勝てば[17k?]がつきます。
ロボットのみでランクを確定させることもできます。

主なロボット
Zengg19[3d],Zen19[2d],ManyFaces1[1d],ManyFaces[1k],MoGoBot1[2k],RankBot001[4k],AyaMC2[5k],postneo[6k],postneo2[6k],
RankBot000[7k],AyaBot[8k],AyaBot2[8k],AyaBot3[8k],AyaBot4[8k],AyaBot5[8k],HiraBot[5k],butterbot[20k]

持ち時間は短めに設定したほうが相手がつきやすいようです。
申し込みウィンドウでいろいろ設定を変えられます。試してみましょう。

写真やフレンドリーな文章をインフォに載せたり、
打つ前に相手の対局記録をチェックするのを習慣づけて、エスケーパーと打たないようにして
自分の対局記録に中断対局をつくらないようにしておくのも、釣果アップにつながるかも。

■FAQ　４　「段級位のグラフが表示されない・勝敗を反映しない」

段級位のグラフは日本時間のAM9:00(GMT0:00)に描きかえられます。登録したてのユーザー
はAM9:00を２回またがった時点ではじめてグラフが表示されます。
また段級位を非表示[-]にしているユーザーのグラフも見ることはできません。


■FAQ　５　「過去に対局した棋譜はどうやって見るの？」

ログイン中に「ユーザー情報の表示」→「対局記録」で参加者の棋譜を見ることが
できます。（ただし、表示は最近6ヶ月の棋譜のみ）
また、6ヶ月以前の棋譜も含めた全ての棋譜は、下記のアーカイブで閲覧する
ことができます。

http://www.gokgs.com/archives.jspl

KGS Analytics (戦績集計ツール)
http://kgs.gosquares.net/


■FAQ　６　「英語部屋で打ちたいけど英語ができないとダメ？」

対局開始時の「hi」「hello」終了時の「thx」「thanks」程度が入力できれば無問題です。
英語チャットでよく見られる囲碁用語や頭字語（「lol」laugh out loud　大笑の略）、
洋風顔文字（「:-)」　ニッコリマーク）などは下記のサイトを参照して下さい。

囲碁用語和英辞書 　　ttp://byakko.dynalias.net/mirror/igodict/igodict.html
ねっとげーむのえいかいわ。　　ttp://www.hmx-12.net/%7Evirgil7/netEchat/
頭字語検索　　ttp://www.acronymfinder.com/


英検３級程度の英語力があれば検討もできます。ttp://www.eiken.or.jp/info/level/index.html
日本人の英語の弱点はリスニングとスピーキング。チャットなら意外と話せます。
文法の間違いを気にしないのがコツ。単語の羅列でも十分通じます。慣れれば日本語より楽。

英語の囲碁用語と下記の単語程度が使えれば何とかなる。囲碁と同じで習うより慣れろ。
最初は検討ツールを使いながら座標を言うだけでもOK。そのうちボキャブラリーが増えてくる。

good bad better top bottom right left center side corner group alive dead
get make give eye win lose difficult easy big small strong weak connect cut
wall greedy territory capture seki joseki control sacrifice shape

言うことは決まってるので、あらかじめよく使う言い回しを暗記しておけば(・∀・)ｲｲ!!

i am japanese.　sorry,i m not good at english. easy word pls.
私は日本人です。 ごめんなさい、英語苦手です。簡単な単語でおねがいします。

review?　　　　　　　　　　検討しますか？
can i kill D4 group?　　　D4の一団は殺せましたか？
F7 group is alive?　　　　F7の一団は生きてますか？　
i think R12 is greedy.　　R12は欲張り（焼餅）だと思います。
you have control.　　　　　制御を渡しました。
i think so too.　　　　　　私もそう思います。
np(no problem)　　　　　　無問題（相手が謝ってきた時の返事）
(care for) another?　　　　もう一局いかが？

■FAQ　７　「エスケーパー対策はどうなっていますか？」

CGoban2.6.7から常習エスケーパーは逃げると即棄権負けになるようになりました。
小物のエスケーパーはしばらくしてから棄権負けになります。

対局記録に棄権負けのある人はエスケーパーの可能性があります。
（左が白、●がついてるほうが勝ち）

※対局記録の見方→申し込みウィンドウでID左の「？」ボタンをクリック

対局を承諾する前に相手の対局記録をチェックしましょう。
対局数が多く且つ中断終局(斜め文字）が少ないプレイヤーであれば
エスケーパーである可能性はほとんどありません。
相手の接続が切れても待っていれば数分で戻ってくるでしょう。

エスケーパーの大半はゲストで打っているユーザーなので、こちらで注意すれば
ほとんど被害は無いでしょう。

サーバーは先に卓を閉じた人を記録しています。自分では逃げたつもりがなくても
マシントラブルや回線切断などの中断対局をためすぎるとエスケーパー認定されてしまいます。
右上の「中断対局の再開」ボタンを使ってマメに消化しましょう。

悪質エスケーパーに関しての情報はこちらのスレで↓
【KGS】エスケーパーリスト【作らないか？】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1123039137/


■FAQ　８　「名前の横にヘンなマーク”〜”が付いている人がいますが？」

黒番ばかり打っていると”〜”（通称へにょ）マークがつくことがあります。
上手とばかり打っているユーザーを晒す意味合いのようです。
いったん「へにょマーク」が付くとなかなか取れないらしいのでバランス良く
打つことをおすすめします。


■FAQ　９　「検討の仕方がわからない」　　　　「相手に時間を足してあげたい」

　　　　　　　 オプション＞検討　　　　　　　　　　 オプション＞ ５分追加


■FAQ　10　「絵（写真）を載せたい」

写真のサイズを、141x200 7KB以下にして、左上の　ユーザ＞絵（写真）を載せる
サイズが違っても勝手に切り取ってくれるようです。

簡易待ち受け画像メーカーが便利です。
ttp://www.vector.co.jp/soft/win95/net/se253664.html

■FAQ　11　「自分の成績を分析したい」

2ch棋院さんのホームページのリンクにKGS棋譜管理・成績分析ツール「一手良し！」の
新サーバー対応版があります。ネ申に感謝して使いましょう。

前に自分のIDを使っていた人の分も計算されてしまうことがあるので、

ツール＞オプション＞操作で「削除されたアカウント、ゲストアカウントを含めて取得する。」
のチェックを外しておくことを推奨します。

現在KGS側の仕様変更により一部正常に機能しません。一手良しのバージョンアップをお持ち下さい。


また、下記のサイトも便利です
KGS Analytics (戦績集計ツール)
http://kgs.gosquares.ne


■FAQ　12　「リアル碁会所での段級位とは、どの程度の差がありますか？」

場所によって認定差が激しいので一概に言えません。
甘い碁会所だとKGS6kくらいでも初段で打たされるかもしれません。
KGSのランクはAGA(アメリカ囲碁協会）のランクに近似するよう設定されているらしいです。
そのため予告無しに一斉にランクの補正がかかったりします。


このスレか下記のスレに情報を寄せてください。

【ネット碁】 棋力の相対表を作ろう！ ２ 【暫定】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1232778508/

例　　パンダで3ｄ（公式戦500局）、kgs○ｄ（公式戦300局）です。
　　　棋院ネット５級*（公式戦100局）、kgs○ｋ（公式戦200局）です。
　　　kgs○ｋ（公式戦50局）ですが、東京の碁会所で二段の人と打って二勝一敗でした。

関東の碁会所は甘いところが多いようです。できれば都道府県名も書いてください。
北海道、東北、関東、北陸、東海、近畿、中国、四国、九州ぐらいでもOK。

今のところ
碁会所初段は、関西でkgs２〜３kぐらい、関東でkgs４kぐらい
碁会所四段は、関西でkgs１〜２dぐらい、関東でkgs１kぐらいらしいです。

■FAQ　13　「オフラインでGnuGoと打ちたい」

１．ttp://jago.yamtom.com/　茶”碁いんすと〜るに行く。
２．「インストール」からWindows版茶”碁をダウンロード。
３．茶”碁インスコ。
４．ttp://panda-igs.joyjoy.net/java/gGo/　→ 左の欄のGNU Goをクリック
５．GNU Go 3.6 for Windowsと書いてあるzipをダウンロード。
６．解凍。
７．出来たフォルダをjagoclientとリネームして、茶”碁をインスコしたフォルダに放り込む。
８．jagoを起動する。
９．アクション→碁モデムプロトコル（GMP)で対戦を選択。
10．出てきた設定画面を指定してプレイ。

注意点をいくつか。
・パスは 設定→パス
・終局は パス>相手パス>パス、もしくは 相手パス>パス>相手パス
・終局処理は　対局の終了→死石の除去　をしてから、ローカルで計算
・コミは設定されていないので、自分で計算する

※multigo,glGoを使う方法もあります。
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1104022352/45-46
ttp://www.pandanet.co.jp/English/glgo/index.html
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1189841433/


■FAQ　14　「連勝してるのにランクが全然上がりません」
KGSでは勝率に基づいて各人のランクが算出されます（詳細はテンプレのリンク先）。

仮にあなたが4.9ｄとして、4.5ｄの人を相手に６勝４敗と勝ち越したとしても、
「0.4ｄ強いんだから勝ち越して当たり前」と判断されてランクは変動しません。
この場合、ランクを上昇させるには勝率７割は必要でしょう。
逆に、昇段したての場合は勝率５割ほどでもランクは上昇します。

また、KGSデフォルトの手合割りは、理論的には0.5子ぶんだけ上手が有利になっています。
この「有利さ」もランク計算に反映されるため、
下手とばかり打ってる場合は、それなりの勝率を上げないとランクは上昇しません。

それ以外の要因として、ランクの「信頼度」があります。
短期間に多くの対局をこなしていると、信頼度が上がってランクが固まるため、
一局の勝敗による変動幅は小さくなります。

■KGS基本操作解説
ＫＧＳの使い方
ttp://nijiura5.web.fc2.com/kgs/

■リンク

2ch棋院
ttp://www.geocities.jp/igo2ch/

バージョンアップ情報
ttp://files.gokgs.com/changeLog.txt

世界の囲碁人口分布図
ttp://www.nihonkiin.or.jp/juniorclub/worldgo/worldmap.htm

KGS Users Map
ttp://web7.mis01.de/kgs/worldmap/

曲がり四目で外人さんに文句を言われたらココ
ttp://senseis.xmp.net/?BentFourInTheCornerIsDead

KGSRating Math
ttp://senseis.xmp.net/?KGSRatingMath

ランクシステムの日本語訳（ちょっと古い情報ですが、基本は同じなので参考になります）
ttp://lbyl.hp.infoseek.co.jp/kgs/

3日でネット碁デビューするスレ　その7
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1189841433/
○●囲碁 雑談・雑学・質問スレッド 第27局○●
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1266439222/

スレ立て乙＾＾

　　　　　　　　　　　　＿＿＿ ＿
　　　　　　　　　　　　＼　　__ｌ_::::ｌ　　　　　　　　　　　こ、これは>>1乙じゃなくて
　　　　　　　　　　　　　 ＼ ＼ ~~___　　　　　　　　　　パワーウェーブなんだから
　　　　　　　　　　　　　　/ ⌒ Ｙ　ロ、　　　　　　　　　変な勘違いしないでよね！
　　　　　　　　　　　 　　/　　ｿ ‘ヽー｀
　　　　　　　　　　　　　/　　/　 ｌ⌒ヽ
　　　　　　　　　　　 ／ ＼　　 / ヽ　 ヽ　　　　　　＜￣￣￣>
　　　　　　　　　　／　　／＼/ ~~ｌ ヽ　ヽ　　　　　 　゛ミ＞／
　　　＿＿＿__／　　／￣￣＾|　 | 　ヽ　ヽ　　　　゛ミ／ ／
　　　|　|＿＿＿__／　　　　　 |　 | 　　＼ ヽ 　゛ミ/　 <＿＿＿/|
　　　Ｌヽ　　　　　　　　　　　　Ｌ,,,ヽ　　 L::::）　゛ミ|＿＿＿_＿_／

ダボォー烈風拳！

来年にはZenは3ｄになっているだろう

Zenって早碁しか打たないの？

Zen19Nってのが30分30秒のゆったり設定で打ってるよ。
早碁のZen19ほど強くはないようだが。
ttp://www.gokgs.com/graphPage.jsp?user=Zen19N
ttp://www.gokgs.com/graphPage.jsp?user=Zen19

アンチZenの俺としてはこれ以上の躍進は認められないな
対ボット専の雑魚どもが他のボットと大差ないと高を括ってるからこうなる
結果的にZenの実力以上のランクがついてると俺は考えている

Zenが他のボットより強いことは既に周知の事実だし
その理屈には疑問を呈しざるを得ない

所詮はボットだからw

俺がＺenに勝負の厳しさを叩き込んでやる

さっきＺenが7ｋのボットと互いで対局してたが、やっぱり桁違いの強さだな。驚きの白さだぜ。

>>16
Zenに強い奴は早碁が得意
その証拠に持ち時間が増やしたZenのランクが落ちている

今朝のコンピューター碁のトーナメント、前回優勝のZen19が苦戦してるね。
７am現在3勝3敗。　AyaMC 1k やManyFaces1 1d にも負けてる。

>>14
Zenにもいろいろあって、　９路盤用のZen9は別としても

Zen19　：　これが公式らしい、持ち時間は原則１５秒×１０
Zen19N　：　持ち時間の長いバージョン　Nはnormal　か　neutral
Zen19B　：　持ち時間の短いバージョン　Bはblitz
ZenTest ：　文字通り試験用らしい
Zengg19 ：　最近は出ていないが、一時4dになった　

>>21
2行目は1行目の証拠になってないだろ

TaggedGames　についてですが、他人が「TaggedGames」にしたリストは
見られないのですか？　←普通はそういうようにするでしょう。

ところが、自分の他のアカウントの「TaggedGames」は見られるようですが。

どの対局をそれに指定したかは、あまり他人に知られたくないだろうから。

見られるじゃん

そんなに知られたくない棋譜なら自分のパソコンに保存しといたらええかもです


対局にタグをつける
http://www.gokgs.com/help/TaggedGames.html

＞例えば、あなたが興味深い対局を見ている最中に他の用事をしなければならなくなった時や、
＞まれに見る珍対局を発見したとき、【この対局を後で見る】 とか 【三コウ無勝負】 など、
＞50字以内のタグをつける事が出来ます。

＞タグ及びタグをつけられた対局はプライベートなものではないので、誰でもあなたの個人情報欄や
＞対局記録のwebページから見る事が出来ます。　タグの情報はあなたの知り合いと共有すると便利です、
＞例えばあなたの先生に -この対局を講義で使ってください- とタグして連絡すれば一目瞭然です

知られたくないならローカルに落とせよ

外人さんってなんであんなに序盤から地稼ぐ人多いのかな。
KGSで打ってると自然と手厚い棋風になる。

>>27-28
俺はライバルとの打ち碁の中で、俺が圧勝した碁とか相手が恥ずかしいミスをした碁を
タグを付けて保存していた（；ﾟ Дﾟ） …！？

相手に覗かれたら、俺が性格が悪いのがバレてしまうなｗ

>>19
Zenって碁がふにゃふにゃしてるよな。厳しさを叩き込んでやれｗ

>>29
ハングリーだからじゃね？多分日本は世界一飽食。

厚みを生かすとか手厚い棋風とかって感覚は、発想としてはものすごく高度。
道策なんか一人だけ厚みの使い方が抜群に上手くてひとり勝ち状態だった。
俺らがそういう感覚をある程度知ってるのは、棋書やプロの指導で先人の知識を仕入れてるからにすぎない。
そういうのに触れられない環境で実戦で強くなって行くとしたら、
ひたすら地に走る碁か、ひたすら殺しに行く碁が圧倒的に多くなる。

>>33
何こいつ弱そう
3kくらいかな？

>34は８ｋ

俺は道策の碁を猛勉強したけど、ひたすら殺しにいく碁だよ。

要はプロの棋譜を読みまくれってことだな

久しぶりに負けに行ってくるお

>>33
俺は棋書などには頼らず自力で学習したが、
一桁級のうちにすでに厚みの概念はほぼ理解していたな。
俺のようにさまざまなゲームをプレイした経験がある人間でないと難しい所業だったかもしれんが。

ロシア人で韓国のプロ試験に落ちた人（roln111）のインタビューがショックだ。
「日本だともっと簡単にプロになれるんじゃないですか？、日本に行ってみては？」
「日本のプロは候補にならないよ。プロにはなれるだろう、でもその後プロの大会で勝ち抜くのは無理だ」
ttp://gosensations.com/?id=2&server_id=1&new_id=695

単に狭き門かそうでないかをいってるだけ。

韓国のプロになってももっと勝てないじゃないか
どうなりたいんだろうね

原文見たけどその訳は誇張入ってないか

なんで40分経った後に20秒間に3レスもあるの？
君らは俺ですか

>>33
別に高度でもなんでもない
普通に打っていれば誰でも気付く

>>40-42
これね。　Aの３行目の解釈だな。

Q. It’s easier to become pro in Japan.
Would you like to try it in future?

A. I dont think Japanis a good alternative.
Yes its easier to receive pro in there,
but will you be able to win pro tournaments after that?

単に、日本ではプロ棋士の数が多いと言うのを言ってるのかな。
トッププロのレベルでは（国際戦を見れば判るように）日本は問題にならないから。

>>46
自己レスだが、彼の夢は世界チャンピオンになることだから

『レベルの低い日本のプロに入っても、（国内戦では勝てても）
　世界チャンピオンになるのは不可能』だと言ってるのかな。

それだとすると、日本にとってはもっとショックだ。

国別のトッププロのレベルがどうこうなんてどこにも書いてないぞ？
普通に読む限り、日本ではプロになるのは韓国より簡単だが、
なれたところではたして勝てるとは限らない、と書いてあるだけ。

たいして強くなる前にプロにさせられても嬉しくない、どうせなるなら
トップレベルと肩を並べる強さがあるのがわかってプロになる方がいい
という考えなんじゃないか。
プロになっても相当活躍できなきゃそうそう儲かる商売でもないしね。

>>45
10目の地は初心者でもプロでも10目だが、厚みはしっかり利用できる力量がないと価値がわからない。
だから地と厚みのワカレになる場合、初心者は地の価値を高く評価してしまう。
それに手厚さってのも初心者にはなかなか理解できない。
取れてるシチョウを一手かけて取る、ってのが初心者になかなかできないってのは知ってるでしょ？

普通に打ってればそのうち分かるようになるよ。

>>49
お前が雑魚すぎるだけ。
その程度みんな知ってる。
横田の厚みの戦略でもやってたしな。

>>25
このレスの日本語すごいな。
言いたいことは分かったがよくぞここまで書けたもんだ。

>>51
初心者が厚みについて知ってるわけないだろ

自分が雑魚だからって他人も全員雑魚だとは思わない方が良い。

厚みについて知ってたら、そもそも初心者じゃねーよ
馬鹿なのか

それは初心者じゃなく入門者だろ。
少しでも勉強すれば定石でこれは地と厚みのワカレとか見る。

そもそも厚みって何だ？図で答えられる奴が居るか？

普通に打ってれば入門者、初心者の域はすぐに抜けだすよ

厚みみたいなあいまいな言語は現代において要らないと思う。
そもそも厚みと中央志向がごっちゃになって考えられているし、
生きてる石（最強に厚いは１００として数値であらわした方が良いと思う。

> 少しでも勉強すれば定石でこれは地と厚みのワカレとか見る。

地と厚みがあるということがわかっても、その価値がわからないのは初心者。
>>49はそういう意味だろ。

×地と厚み 〇地と外勢

地は出来たら最後でそれを終局まで持ってけばいいけど
厚みは終局まで持ってっても無価値。上手に使って得を図らないといけない。
俺はぜんぜん厚みを上手く使えない。

あ、厚みじゃなくて外勢か。

>>49
>>45にレスつけたのが間違いだったってことか？

厚みは厚すぎて2重とか3重になってても意味無い
1重の厚みが理想的じゃね？

>>65
「それを言っちゃあお終いよ」

それ厚み生かせてねえｗ
二眼あれば最強だけど、けっきょく相対的な力関係じゃね？

ディナースタインは弱くても（日本の女流棋士に逆コミでまけるぐらい）韓国のプロになったけど
今はそういう特別枠ないのかな

厚みなんて誰でも理解できているなんて煽っておきながら
厚みに対する見解がばらばらなのが笑えるな

いずれにせよ、KGSスレでやる話題ではない。　雑談スレででもやれ。

どうしてもここでやりたいなら、KGSのユーザーネームを晒してやれ。

>>46のを見て悲しいのは日本ならプロにはなれると軽く言われてしまうのがね・・・
ディナースタインはbreakfastで8〜9dだよね
ちょっと前に久々にフリーで9dと打ったの見た記憶があるが、そのときはボコられてたw
rolnは20歳か、日本だとプロに簡単になれるもんかねえ？

「地と厚み」とか「厚みの意味があいまい」って言ってる人は
厚みを理解できてないと思う

理解してるかしてないかの2拓じゃないんだよ

やる気があるかどうかだろ
それが全て

rolnが日本でプロになっても、どういう形でかにもよるンだけど、
ロシアでの囲碁普及がメインになってやっぱり大会でかつ機会は少なくなるだろうな。
韓国でプロになるのは世界でも戦える証明でもあるっていう意味なのかな。
初段が世界戦を勝ち抜いたりとかあるしな。
まぁ訳が良くわからん。

まあ韓国でプロになれんやつが日本に来て日本でプロになっても
やっていけないって本人が一番わかってるだろ。

少し違うけど韓国でプロになれなくて日本でプロになったマルグンセムは
結構上まで来そうな感じがするね

チキショウ誰も渥美清に気づかねぇ

自分で解説しちゃぁおしめーよ

気付く気付かないでなく意味が分からん
キモヲタは消えてくれ

粋な>>78ちゃん立ちションベン

「あつみ」に掛けてるのを気付かないとは

>>82
「あつみ」に掛けて、だから何なんだ？

おい、この流れつまんねーぞ

学は無いけど人情はあります。

間違えた、
学は無いけど人情に厚いです。

ちょうど1時間後に訂正するなんて・・・・・スケベ///

ここはおっさん臭のする２ちゃんねるですねｗ

何をいまさら

だまれドスケベ

股間がいかくさい。

マッチョな画像の人に打ってる途中に「私はゲイです、あなたはゲイですか？」って聞かれた。
無視したら対局は何事も無く進んで、普通に終わった。
なんだったんだあれは。

ヒュ〜・・・

I love Japanese girlとか言ってナンパされたことならある
I'm thirty's Guyって正直に答えたらエスケープされた

>>94
なんかじわじわきたｗ

そういえば日本人に「おじさまお強いですわね」「濡れてきてしまいましたわ」とか言われたこともあるなあ。
私女なのに。

kgsって1kで1子差ってことになってるけど
置碁を嫌う人が多いのか対局の9割は互先か定先じゃない？
これじゃそのうち1k差は半子に収束すると思うんだが・・・
定先は上手有利としてポイント操作してるなら別だけど

つまり俺が3子おかせて3ランク下とやると大概負けるのは全然おかしいことじゃないはずだ

俺も外人につきまとわれたことある。女名のアカを使ってたとき。

定先=一子置き碁

最近やたらと付きまとわれていたのは名前のせいだったのか・・

>>95
大丈夫だ、そいつ男だから

>>96
>定先は上手有利としてポイント操作してるなら別だけど
してます。

そもそも見た目は1k、1d差ごとの手合いになってるけど、
内部的には1.8k差とか0.1d差とか非連続になってて、それに合わせてランクの変動も調整されてる。

互先で対局して勝率６９％（２勝１敗強）を「１ランク差」と定義してるんだっけ。

そうすると０,９d差なら互先の対局で、ほぼ２勝１敗になるだろうから
ランクは勝ってaだけ上がり、負けたら2aだけ下がる勘定だな。

いい加減な推測をしなくてもちゃんと説明されてる。

http://www.gokgs.com/help/rmath.html
http://senseis.xmp.net/?KGSRatingMath

1子の実力差と互先で勝率69%の実力差って同じだろうか・・・

＞これに関する多くの問題があります。
＞たぶんかかわるプレーヤーの強さはkに影響します、そして、ハンディキャップのかなり多くの石を加えるのは、たぶん厳密に直線的な関係ではありません。
＞これらの或るものはランクシステムによって考慮に入れられますが(例えば、kはプレーヤーの強さに基づいて変化するでしょう)、他のものは考慮に入れられるというわけではありません。

とヘルプには書いてある
要するにプレーヤーの強さによって１ランク差の期待勝率を変えたりしてるけど
完全に１ランク差一子を保証できるわけではない、でも実用上はこれで充分でしょ、ってことだろう

http://senseis.xmp.net/?KGSRatingMath　によると
ランク差　勝率
0.0 50%
0.5 66%
1.0 79%
1.5 88% (k=1.30, for 2d+)
2.0 93%
2.5 96%

平均的な2d　つまり2,50dと対戦して６６％以上の勝率なら3,0dか。

2,0dと2,99dは、ともに「2d」だが、対戦すると７９％という事は4勝1敗ペース。

序盤で投了する奴なんなの？

せっかく気合い入れてるのにマジやる気なくなるわ　

>>108
打ち始めてみたものの、相手があまりにもへぼだと戦意喪失することはある。

>>108
俺の経験では、大高目や高目などの変態布石を敷いて来る奴は
それにカカッていかないと即座に投了というのが何度もあったな。

相手にカカラせて、得意の定石や攻めるのが生きがいなんだろう。
地の取り合いの碁など打つ気が無いのだろう。

>>110>>109いや、2局打ったんだが2局ともごくごく普通の進行でむしろ俺の方が打ちにくい感じだったんだ

なんだったんだろうね
まぁ当然俺は心が狭いからブラリ行きにしましたけどね　
あんな不届き者とは2度と打ちませんよ　ええ

生きがいというか、そういう場合は練習用のアカウントなんじゃなかろうか。
練習用だから勝敗にも固執しない。そしてあるとき突然とっしーに怒られるw

強い弱いにかかわらず打ちはじめてからこいつとは打ちたくないってのは
ある。

こいつとは打ちたくないリスト

1. 形勢不利で長考してると dont escape とか game over とか言ってくる奴
2. へにょ
3. 俺より強い奴

へにょ嫌ってるやつ多いみたいだが何でなんだ？
ただ上手とばかり打ってるってだけで強いとは限らないのに

へにょが強いから打ちたくないなんて見解は初めて聞いたな。

在日嫌ってる奴多いみたいだが何でなんだ？
ただ特別永住者特権を持ってるってだけで強いとは限らないのに

>>114
> 1. 形勢不利で長考してると dont escape とか game over とか言ってくる奴

対局中のチャットなんてどうせ大したことは言ってないので
対局始まって挨拶したらもう相手をブラックリストに入れちゃって、
終わったときに解除するとか。

自分は上手だけと打ちたいって考えが気に入らないから
kghinのことです

１桁級でも普通に碁を打てるのに２子とか置かれるだけで勝てる気がしない

>>115
基本的には119の言うように下手とは打たないってのが
気にいらないから断ってるんだけど、
変な奴率も高いと思う

同ランクならへにょってても受けるんだけど、
嫌な思いすることがちょくちょくある

YAOI801BL＝CLPS
うざすぎ

こんなところで個人攻撃たのしいでしか？

そのやおいってのと打った相手を探して>122を特定しよう

基本死活事典を復活させようキャンペーン
http://www.fukkan.com/fk/VoteDetail?no=49843

>>124
判明したよ。>>122はボットだw

今日は9dがハッスルしてて面白いな
8d連中とはなんていうか格が違う

今気づいたんだがElonaランク剥奪されてないか？

>>128
そのようだね。　Darius00との対局で30目勝ってるのに投了したのを
Adminに咎められたんだろう。　

rapyutaで前科があるし、有名人だから通報されたのだろう。

>>119
kghinは最強へにょだろうけど生暖かい目で見てやろうや
それよりも、強いのを鼻にかけて他の人の対局を馬鹿にしまくる
high55=China1D=China2Dは本当にムカつく

その＝は確実な情報なのか？
まあhigh55も大して強くないのにお山の大将で粋がっちゃってるんだろう。

>>127
ていうか段違いだな

一つ聞きたいんだけど、あらかじめ用意したsgfファイルで
部屋作って複数人で検討ってkgsでできるの？

普通に部屋にロードすればいいんじゃね？
てかやってみろ。

コントロール権は一人しか持てない
検討の効率はiGo系が一番かな

あぁ、ロードした後にDの部屋にもう一人が入ればいいのかな？
ありがとう

コントロール権は一人だけじゃなく、対戦者2人が持てればいいのにと思うな
今はなきアイゴ棋院ではそれで問題はなかったし
できれば、対戦者が許可した人にも・・

KGSでも一応対戦者2人が同時にコントロール持つこと出来る。
片方の色ずつだけど。

あいご棋院での局後検討はしやすかった
あんな感じで検討できれば交流が盛んになっていいと思うな

あいご棋院は検討は凄く良かったな
もうないんだっけ

アイゴーｯ　｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

今落合？

ゆりしー？

>>140
本家はないがあれを使った対局場は各所に残ってる

佐為の碁棋院ってまだあるのかなー
ラウンジでちょっとチャットしただけで怒られたりすごかったなあ
まるで図書館で碁を打ってる気分だった

>>130
kghinはプロ目指した英才教育だから下手と打たないのは仕方と思う
おれもhigh55大嫌い。ふてぶてしいチャンコロが目に浮かぶ

英才教育の割にはいつも9dに軽くひねられてるな

俺は４ｄだが、英才教育にも色々あるわけで、子供にその方法が合う合わないが出てくるんだ
かくいう俺も英才教育的なノリで囲碁教師に教わったり、囲碁教室に通ったものだ

>>148
今は何歳ですか？

>>149
課長だぞ。おまえいくつだ？

課長仕事しろよ

4dはネタが多いけど一番ホットなところだよね
4d上位なんてかなり勝率良くて5dも行ったりするけどすぐ陥落が多いもんなあ
それよりも上で維持してる人って本当強いと思うわ

>>150
私は２６ですが、今は2dでうっていますが、？
もしかしたら対戦した事あるかもしれませんね。

kghinが５ｄのころに対戦して、ボコボコにしたら
よほど悔しかったんだろうか、最後の挨拶もせずに去っていったな

ほんの１年かそこら前のことだったと思うが、子供は上達がすごいな
いまやったら全く歯がたたんだろうな

じゃあ今のうちにボコっておくとするか。

日本人でkghinボコれそうなのってElonaくらいじゃねーか

>>154
5dでもボコれるのがすごい。。

アプリケーションのデジタル署名が〜という警告は
常に信頼しますのチェックを入れない限りでるんでしょうか？
前は出なかったんですが。

信頼したらええやん

zq881127≧himountain＝simple2009≧fangtf＞aza＝lsai＞MilanMilan≧Elona＞RoseDuke＝ecstatic＞＞kghin

すでに Hutoshi がなかなか kghin に勝てなくなっているという事実。
kghinの碁はきもいけどあの成長のしかたは「俺も強くなろう」と思わせてくれるよ。

kghinを叩いてるやつってただの嫉妬だよな

でも高段者はできるだけ良い見本であっても欲しいものである
まあでもお子様だから仕方ないね

劣勢になっても粘る力は寧ろ必要。
少しぐらい負けててもひっくり返ることはよくあるだろ
低dだけでなく高dも同じ

碁打ちに求められるのはただ力のみ！

>>160
一番上の奴ってどれぐらい強いの？
プロと比較しても遜色ないレベルだろうか

つーかプロだし…

負けたら、挨拶もせず next game?　って誘ってくるくせに
勝ったら、thx! nice game! って言って、さっさと去っていく奴はなんなの？もうほんと

中韓でプロになれなくても、日本の３大リーグ入りくらいの実力のは
ゴロゴロいるんだろうな。

例えば誰？

例えばだと
韓国でプロになれず日韓のアマタイトル両方取り、
関西棋院でプロになった洪マルグンセムは三大リーグもと思ったけど
飛びつけじゃないから無理かな

実際のところ、セドルとかチョウウのKGSの段位ってどのくいなんだろ？
7d 日本の院生
8d 日本の初段
9d 韓国の院生
10d 日本の平均的プロ
11d チョウウ
12d セドル

これくらい？

トッププロになれる奴は院生くらいからすでに実力が開花してそう。

初段と平均的なプロってそんなに差があるか？

初段にもいろいろあるからな
新初段は万年初段より強いだろう

日本の院生とセドルは５子の手合いってことかい？

まあ院生AとかBでセドルに四子で負けるというのは考えにくいな。
三子ならBは普通にありうる。Aはきついと思う。

韓国の院生だと先ぐらいがごろごろいるとなんかに載ってたが

基本死活事典の復刊にご協力を
http://www.fukkan.com/fk/VoteDetail?no=49843

>>172
いくら弱い日本の初段でも、セドルと４子も離れてないと思う。
２子ぐらいだろう。

院生は既に日本のプロの大半よりは強いはず。

>>180
初段というか一次予選の一回戦でサクサク負けるようなのは3〜4子に軽く持ち込まれると思うぞ
アマ本ベスト8で参加資格があるプロアマ混合の阿含杯でアマも何人かは初戦突破するんだから
一次予選一回戦負け常連プロは下手したらkgs8dも怪しいと思う

kgs8dどころか5dクラスもいるんじゃないかと

思うとかって、笑いどころですか？

日本の平均的なプロはセドル、コウケツに２，３子でジゴにされるレベル

>>172
女流特別枠とかじゃなければ、日本の新初段は９ｄじゃないか？
韓国院生はトップレベルなら日本のプロ５，６段よりは強いだろし
平均的な９段より強いかもしれんし
チョウウとセドルは一応同レベルだろ
コミなしではさすがにチョウウが圧勝だろ

プロ相手に3子は相当きつい

アギラールがKGS6dで、日本のプロがそのアギたんに負けるくらいだ
あとはわかるな？

simple2009って強いね
7dに二子置かせて圧勝しまくってる

>>188
ええええｗ
KGS高段って強いんだな

9dなら日本の平均的なプロと早碁やれば勝ち越しそうだな

井山なら中国垢の9d連中に勝てるんだろうか

井山ならさすがに勝てるだろｗｗ

院生トップがセドルと二子できついぐらいだろ。新初段シリーズを考えればすぐわかる。
それとアギラールさんのKGS6dっていうのはあてにならん。
あの人は下手とも積極的に打ってるから、負けるとシステム上ランクに響くんだよね。
実際、アギラールさんは6dでは圧倒的に勝ち越してるし、artem92がアギラールさんより強いとは思えない。

>>189
序盤早々ハンディを引っくり返して余裕で勝ってたね。プロ臭い。

日本のプロ棋士のほとんどが4d
リーグ入りで5dくらい

>>193
アギさんの6d後半は妥当だ、あの棋力でプロを立て続けに破ったり世界アマ３位になったりしたから
ネ申扱いなんだ
実際世界アマは２０位くらいの時もあったりで平均したら２桁順位だろうし
ただアギさんblitzは明らかに弱いな、あれがなきゃもう少しはランク戻る気がするね

真に受ける奴がでるからやめれｗ

アギさんのblitzは５ｄ以下だね
それが３時間になるとプロ９段を連破するんだからわけわからん

井山君KGSに現れたりしないかなぁ
日本人の9dっていたっけ？

そのものずばり、IyamaYuta 5d? ってのがいるんだが…さすがに違うよな
今んところ無敗みたいだけど

IDで本名を名乗る性格じゃないでしょｗ

アホが井山を騙ってるだけだろ

IyamaYuta のプロフィール写真、まんま井山君の写真使っててワロタ
アメリカ人はやることが面白い

騙ってるんじゃなくてただファンなだけだろ

あれアメリカ人だったのかｗ

俺みたいな2dでもアギラールに勝てたしな

2dじゃ無理

8d　院生B　下位プロ　強い県の代表　→　kghin　Hutoshi　supertjc
9d　院生A上位　中位プロ　アマトップ　→　MilanMilan　bigbadwolf　rapyuta
10d　中〜上位プロ　アマ世界トップ　→　zq881127　aza　saichina
11d　トッププロ(張ウ、井山etc.)

kghinは上手としか打たないから実質７ｄぐらいじゃないかな

>>208
おおむね妥当だろうけど、KGSに関しては、実名が判明している人が少ないから
それが正しいかの検証ができない。正しいかどうかは「神学論争」になるだえｋ。

神学論争を知らない人が神学論争を語るスレになりました

>>210

俺、最近、リアルでkgs9段と知り合いになった。
そいつは、他の主だったkgs9段も大体個人的にも知ってるようなこと言ってた。

>>212
その知り合いに聞いて>>208の表を完成させてくれ
井山君kgsやってくんないかな

>>208
saichinaは２７歳で中国レーティング170〜180位くらいだろうから、上位どころか中位かどうかも微妙な感じ
http://games.sports.cn/datebase/encyclopaedia/wq/2009-10-22/1905761.html
上位プロは11dトッププロで11d後半〜12dに突入するくらいで頂点が12d維持くらいじゃないか

>>214
中国層厚すぎだろ

仮に層が厚い部分の人が大挙してkgsで対局するような事になったら
全体の平均ランクも変動するだろうから訳わからんくなるね

中国のプロの上位（古力 2727)と最下位(2058)の差が700点ってことは
古力が12dとしたら最下位プロは5dってことになるな。

アメリカ囲碁協会のランクが知りたいな

いくら古力相手とはいえ50%勝つのに7子も必要とかプロじゃないだろｗ

レーティングの差と置き碁における段位の整合性はまた別なのかな

最強プロが最下位プロに7子で勝てるわきゃーない

若手の研究会で一番手直りで打っていて、小林泉美が５子に打ち込まれたんだって。
つまり４子置いても負けた。

kgsの中国プロで最弱クラスがecholi2008っぽいけど
どこに所属してんだこの人は調べても判らんw

>>222
昔菊池と村上が一番手直りで早碁を打ったらお互いに4子に打ち込んだり
打ち込まれたりしたとか

そもそもプロの一段差とアマの一段差は手合いわりが違う。
昔あったkannsaikiinは10dだったぞ。プロなのか院生なのかは知らんが。

具体的にどう違うんだ？

日本棋院の旧制度だと長生きすれば自然に段が上がるからそもそも段と実力が関係しない

これ凄いね2008年分だと思うけど世界プロ棋士をKGS方式で計算したレーティング表だよ
http://gorating.soragoto.net/kisi_a3.txt
実際はこれで手合い割が決まるわけじゃないけど凄い差が出るもんだね

rapyutaって誰なんだ？　まだ院生なの？

>>228
勝 敗 勝率 レート 所属 名前
78.4 31.9 0.71 9.26 Korea Lee Sedol
00.8 00.1 0.84 9.20 China Gan Siyang
49.0 20.6 0.70 9.14 China Chang Hao
56.9 27.6 0.67 9.12 China Gu Li
45.5 18.1 0.72 9.11 China Xie He
57.1 28.1 0.67 9.09 Korea Lee Changho
55.2 25.3 0.69 8.70 Japan Cho U
36.4 21.7 0.63 8.53 Japan Takao Shinji
31.6 13.2 0.71 8.42 Japan Iyama Yuuta
13.6 09.8 0.58 8.28 Japan Yuki Satoshi
39.3 29.2 0.57 8.25 Japan Yamashita Keigo
32.5 24.5 0.57 8.21 Japan Cho Chikun
...
00.5 07.1 0.07 3.03 Japan Tanemura Sayuri

トップと上位日本棋士、最下位を並べるとこんな感じか。
レート、の段位を＋３するとKGSの本当の段位っぽくなるかな？

K値をいくつにして計算したのか書いてないから全くの無意味

>>230
うわっ言われてみるとそれっぽいじゃんw妄想になっちゃうけど面白いもんだね

kgs方式だと内部ステでは10d以上でも9dの手合で打つだろ
でも本当の計算式でkgs12d相当って言ったら現9d連中に3子置かせて勝率半分程度を維持しなくちゃならん
セドルやチャンホをもってしてもそれができるもんか？

KGSの9dってそこまで鬼強いわけでもないからなあ

俺から見ると今の9d連中でさえ完全に鬼にしか見えないけど
やっぱ世界トッププロだとこいつら相手に3子で余裕？

>>234
９ｄは人によってはヘロヘロ打ってても余裕で下位者をブチ倒すという不気味さがある。

>>235
KGS9dの碁は美しいと思う
教本見てる感じ
セドルはキモイ
それぐらいの違いはある

凄い差だな
例えばHutoshiだって強い県代表くらいの実力はあるんだろ？
そのHutoshiをまるで相手にせず軽くあしらい続けられるsimple2009
そのsimple2009と比較して綺麗とキモイくらいの雲泥の差って
セドルはどれだけ化物なんだよ
そりゃ井山君でも勝てないわ

セドルの次の Gan Siyang て誰？

何とか9dのroseduke=victor chowくらいならセドルなら3子でも勝率は高いだろうね
世界戦だとアギさんのが対戦の時プレッシャーあるかもよ
日本のプロ2人倒した次の大会でも台湾初の世界選手権者（ＬＧ杯）になる
周俊勲と二目半の接戦で周囲の度肝抜いたんだから

3月20日に第4回プロアマ名人戦がある。アマが逆コミで6目半もらう。
常石君は去年のプロ試験に落ちたものの院生上位レベルはある。
井山君とどういう試合をするのか楽しみだね。
第1回は高尾がユンさんに白2目半。第2回はマルグンセムが張ウに黒1目半。第三回はユンさんが張ウに黒中押し勝ち。
第3回はケーブルテレビで見たけど、解説の小林覚や張ウがユンさんとはよく研究会で打つけど、ユンさんは
日本にいる大半のプロより強いですよと言っていた。

http://www.asahi.com/igo/topics/TKY201003030378.html

井山って13歳のころ院生リーグで46連勝したんでしょ
プロ試験落ちるような奴なんてチン毛生える前の井山より弱い

>>238
井山君だってその域にあるだろ

>>239
甘思陽だけど、こんな強豪じゃない。極端に勝ち数と負け数が少ないから妥当なレーティングになってないだけだろうね。

>>235
さすがに余裕じゃねえだろ
セドルなら３子で勝ち負けにするかもしれんが
２子で勝負じゃないの

上にいけばいくほど、コミや置石のハンディはおおきな差になる
へたれの山下や高尾とセドルの差なんてコミにして数目の差だろうが
最高レベル棋士たちにとってはその差が圧倒的な勝率の差に現れてしまう

このレーティングは 1.0 差がコミ分（0.5子）というイメージで
スケーリングしたって、どこかに書いてなかったか？

張栩がＮＨＫの番組で「囲碁の神様と打つなら何子で？」と質問された時に
「やってきたことへの自負があるので２子で」と答えてたな
それを聞くまで、山下や高尾はセドルに２子で余裕で負けると思ってました

ところで、おまえら、彼女いたことある？

で、自称4dのおまえらはヘタレ呼ばわりしてる山下敬吾や高尾紳路に何子なわけ？ｗ

９子でも負けそうです＞＜

>>247
山下とか高尾舐めすぎだろそれは
仮にも日本でトップクラスのプロだぞ

囲碁の神様というぐらいだから1ターンに3手ぐらい打ってくるんだろうきっと

先ぐらいだろ

セドルはトッププロの大石をいとも簡単に殺しちゃうからな

>>247
囲碁の神様とチョウウが2子なら俺は神様に100万円かけるね。
コウが盤面全部に出現して、盤面全部が攻め合いに絡み、隅のすべては超難解な死活に
持ち込めるんだぜ。しかも1度でもミスしたら負け。
4子でも無理だろ。

セドルと日本のトップ棋士の打ちこみ十番碁をやれば面白いな。

互先から始めて、１番勝てばコミを３目減らす。

>>255
> 囲碁の神様とチョウウが2子なら俺は神様に100万円かけるね。
オレなら一京円くらい掛ける。
前提条件が成立することはありえないのだからいくら掛けても心配ない。

囲碁の神様ってトッププロが10人ぐらい集まって時間無制限で考えた手を打つ。ぐらいのイメージであってる？

>>258
そんな低レベルなはずないｗ
あらゆる出現パターンを既に知ってる存在ってことだぞ
世界チャンピオンより遥かにソフトが強いチェスですら世界中のコンピュータつなげてもその領域には全く到達しない

そんなんでいいなら20人集めれば神ｖｓ神ができるな

ちょっと考えてみろ。自分が100人いて相談できるとして、プロと２子や３子で勝てると思うか？
まぁ神様との話は昔からあるネタだからな。相対的な基準として面白いかな。

まず神が全知全能であると言う思い込みから捨てなさい

全治全能なんて仮定は論理矛盾するからそもそも無意味
仮に許したとして囲碁の対局始まった瞬間心臓止められたらどんだけハンデもらっても勝てないし

完全解析したコンピュータがあったらって仮定と一緒だな。
個人的な予想では多分世界最強プロが5子置いても負けると思う。
碁は人間の脳が把握できるパターンの限界を遥かに越えてる。

>>264
は？完全解析は技術的に不可能な存在ですらないんだけど？

よし、じゃその神と完全解析されたアルゴリズムの勝負だ。
先手後手、どっちが有利かが解析されるだろうから握りで決まるな。まさに神の領域ｗ

神に例えるのは宗教染みてる。

>>264
いくらなんでも人間を舐めすぎだろ
５子も置けば最強クラスのプロなら簡明な形にして
勝つ形にいくらでももっていける
ちょっとミスしても緩んでも５子のハンデはそんな簡単に縮まらない
いくら完全解析コンピュータだって二眼の石を殺すことはできないんだよ

【一局目】
自分が白で対局。
コンピュータが一手目を打ったら投了。
【二局目】
黒番で対局。
一局目でコンピュータが打ってたところに一手目を打つ。
コンピュータの二手目を確認してから投了
【三局目】
白番で対局。
おそらくコンピュータの初手は一局目と同じところ。
二局目の二手目と同じ場所に二手目を打つ。
三手目を確認したら投了。

これを２００〜３００局くらい繰り返せば互先で勝てないかな。

神なら相手が何子握ったかまで見通すはず。

>>265
日本語でおk

久しぶりに４子で打ったんだけど、ここ打ったらどうする？的な手を打ってたら
反応が？？？ってのが多かった。
前は俺も上手にこんな風に思われてたのかなってニヤニヤしてしまったよ

神は最初から勝敗が解っているから、ゲームが成立しません。面白くもありません。

完全解析は絶対に無理だってどこかで聞いた
この世の原子の数より分岐が多いから、まず記録媒体が足りないんだとか

神々は戯れが好きらしいからチャンスはある

>>274
その話を信じちゃう君は文系か？

分岐は無限だから、局面の種類で数えることになると思う。

２×２囲碁だと

┼┼　●┼　●●　●┼　●○　●┼　
┼┼　┼┼　┼┼　┼●　┼┼　┼○

●○　●○　●○　●●　●●
○┼　┼○　○○　○┼　○○

●○　●○　●●　●●　
┼●　○●　●┼　●○　

これだけの局面が存在する。
このなかで存在し得ない局面もあるが、それはさておき、
どの局面がどの局面に移行可能か、そのつながりが網羅できれば問題ない。

この数え方なら、19路盤で生じる局面も、そう無限に近い数ではなくなる。（アゲハマの問題は残るけど）

まぁアレで

ソフトスレでやるべき話題だなこれは
他でやってくれマジで

正直すまんかった

>>268
それは君の予想に過ぎない。もちろん俺のも予想に過ぎない。

ただ前の人が言ったように宇宙の原子の数より膨大な局面があるんだ。
それを全て瞬時に解析出来る神と比べたら
チャンホやセドルだって囲碁のほんの一部しか知らないとも言える。
もしかしたら人間の想像もつかない手で磐面覆される可能性が無いとは言えない。

誰にもこれが正解とは予想できない勝負だよ。

可能性がないとは言えないってレベルの予想は信用できないな
普通に>>268のが正しいだろう
詰め碁のような局面に限って言えばトッププロは神と同じく全てを見通せるわけで

碁の神と言ってもパターンが複数ありうるからな。
単純に理論上の最適解を打ち続ける神か、
最適解ではないが人間が間違える可能性が非常に高い局面を作り出してくる神か。
前者ならトッププロなら最大でも2子程度の差しか無いだろうと思える。
しかし後者だと天井が見えないな。特に早碁なら。

>>282
最適解じゃない手を打つ時点で神じゃなくね？

相手に勝てれば充分なのだから、
自分と同等の神と対局するならともかく、
人間と対局するのなら必ずしも最適解の必要はないでしょ。

神が人間がミスる手を知っててミスを何度も引き出せるなら無敵かもな
どんな無理手でも相手がミスるんなら怖いものは無い

人間は必ずミスをするから10子でも勝てないだろうな

例えば人間でも、最適解でヨセていけば負けが分かってる状態なら勝負手を繰り出すだろ？
勝負手ってのは相手が最良の手で返せば最適解より損するけど、相手が最良の手を選べる可能性が低くなる手だ。
神にハンデのある置き碁の時点で最適解の応酬では負けることがわかっていて、
そのなかで「勝率が最大になる勝負手」を繰り出し続ける存在ってのも「碁の神」のひとつの定義としてアリじゃね？

必ず相手がミスる手を打つんじゃなく、相手がミスる確率とミスった場合の相手の損失、
ミスらなかった場合のこっちの損失全てを加味した最適解を打つって感じね。

>>287
それならチャンホでも20子は欲しいな
人間は絶対にミスをする存在だから

というか今プロが打ってる手の99パーセント以上は神から見たらミスだろうな
勝てるわけ無いな

はいはいそうだねもういいや

25子ぐらいならさすがに負けはしない
それでも苦戦はするだろうな
ミスを予知できるんだもん

二眼を自分で埋めるようなミスを誘発できる神様の話だろ？
100子置いても勝てるはずねーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>292
ありうるよな
チクンとかなら既に年行ってるから自分で目を埋めちゃうかもな
神ならそれを誘発することが出来るわけだし

神と打つと初手から１の１とか打たされるわけだろｗ
ミスを誘発されるわけだからｗ
無理無理無理無理ｗｗｗｗｗセドルが100子置いても絶対かてねーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

相手がミスをする手っていう仮定をしてる奴は相当に頭悪い
ボードゲームの領域から外れてる読心術や催眠術の世界じゃん
理論値最高の手を打つ囲碁の神様って仮定なら理解できるけどさ

>>274
「完全解析」ってのは必ずしも全部の分岐を一つ一つ挙げていく事じゃないぞ。
分岐だけなら囲碁よりはるかに多くてしかも完全解析可能なゲームなんていくらでも挙げられるだろ。

頭悪いよねｗｗｗ屑だよねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
本当名に考えてるのか意味不明すぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
生きてて恥ずかしくないのかなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>279
健介かっ！

ID:sGyzXgsoは普段ハメ手ばっか打って勝ちを拾ってる屑と見たｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
だから神を相手のミス頼りの屑に設定することで自分の屑を正当化するｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
これだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

逃げたのかよ屑
反応無くてつまらんな屑

春だなあ・・　(´・ω・｀)　

まったくだ

>>297
お前のことだよ
痛い

ID:sGyzXgso＝ID:8zCysb4+

草生やしてるアホは消えろ
ここで言ってる神の定義もわからんような低脳が連レスつけるなよカス

あと>>281
お前も相当低学歴だろ
何を根拠に>>268の方が正しいと言えるんだ？
神との5子局がどっちが勝つかなんて人間に予測するのは不可能
やってみないとわからない、これに尽きる。
つまり両者の予想は対等であって、どっちが勝つ確率が高いかどうかすら
人間の技術ではわからないわけ。
つまり50%50%なの。わかる？

>>304
リアルキチガイかお前

>>305
お前の書き込みも相当アホだな

＞人間の技術ではわからないわけ。
＞つまり50%50%なの。わかる？
二行で矛盾してるｗ

まあ普段打ってる囲碁の感覚で
「ムチャクチャ強いプレイヤー」の延長上として神をイメージすると>>268寄りの予想になるわな。

しかし、一見単純なゲームでも完全解析してみると相当複雑な変化があったりする。
たとえばどうぶつしょうぎというゲームがある。
これを知らない人に見せると、ほとんどの場合子どもだましと決め付けて鼻で笑う。
そこで完全解析のレポートを出すとあまりの奥の深さに鼻水が出る。

ましてや人間の感覚ですら既に「すごく奥深いゲーム」であることをうかがわせる
囲碁が完全解析されたら、本当に、まったく、想像すらしていなかったことがぽんぽん出てきてもおかしくない。
例えば両者最善に打った場合の結果は、俺は素朴な予想では黒8目勝ちくらいかなあと思っているが、全く違う可能性もある。
「両者最善に打つと長生になります。
　初期配置としていくつか石を配置して始めても殆どの場合やはり長生になります。
　スーパーコウルールだと黒が40目勝ちです」
とかでもあり得るし驚かない。
いや、驚くけどとにかくあり得る。

あと「常に最善手を打つ」以外の神の定義を考えるのはナンセンスではないと思うよ。
むしろ常に最善手を打つと七路盤の４手目みたいな局面以外では一切着手に自由度がでないから
>>269の作戦が使えてしまう。

>>308
してないしてない
全くどちらが勝つかわからない。どちらが勝つ確率が高いかすら予想できない。
このような状況に於いてどっちの予想が正しいかの確からしさに優劣をつけることができないって意味
つまり50%50%であることと本質的には変わらない。
お前の頭の悪さから考えると理解してくれそうもないがそういうことだ

長々と書いてるけど要するに「可能性だけなら何でもありうる」って言ってるだけで中身が全く無い

>>310
完全に矛盾してるよバカ
＞つまり50%50%であることと本質的には変わらない。
お前は確率という概念を知らないのか？
それとも量子力学の話でもしたいのか？ｗ
物理は関係ないけどなこの場合はｗ

>>312
はぁ〜これだから低学歴の相手は嫌なんだよな
じゃあ5子局において神とセドルが対局した時に
おそらくセドルが勝つだろうっていう皆が納得する根拠を言ってみ？
言えないなら>>268の意見は少なくとも間違ってることになる

>>310
わからないということと50%50%は全く違うんだが。

誰か３行で頼む

>>313
論点ずらして逃げるなよｗ

>>315
ID:kr8VXiPu曰く
「俺の意見に賛成しない奴は低学歴」

>>296
相手の応手に対してどの手が最善か、全てのパターンを記録するだけでも観測可能な宇宙にある原子の数じゃ足りないだろ。

>>318
全てのパターンを記録しないといけないなら、確かに分岐の数の多さがそのまま完全解析の大変さになるけど
そうしなくても完全解析が行われうるから「分岐の数が多い」という一事のみを以って「完全解析不可能」を結論できない。

宇宙の原子が約10の80乗と言われてる中で、囲碁の場合の数は約10の360乗と言われてるわけ
つまり囲碁の神の頭の中には宇宙の全原子の10^280倍の盤面が詰め込まれていてしかも一瞬で
その中の最強道筋を取り出せるわけだ
対して人間はどれだけ世紀の大天才であろうと脳の容積は決まってるわけで
囲碁の神の知識量と比較すれば宇宙とミジンコどころじゃない開きがあるわけだね
それで2子で勝てちゃうとか予想する方がどういう脳の構造してんだろう

>>320
10＾360じゃなくて3＾361じゃないの？
（交点が361個あって、それぞれが「黒」「白」「空点」のいずれかの可能性がある）
しかもこれは上からの評価で、不可能な盤面を除いたらもっと少なくなる。
まあそれでも10＾80よりはずっと多い事に変わりはないけど。

で、可能局面数の多さだけで完全解析不可能とか言ってる人に聞きたいんだけど
１００路盤での３目並べは囲碁よりもずっと奥が深いゲームになるの？

>>305「神とトッププロの5子局でどっちが勝つかなんて分からない。つまり可能性は五分五分。低学歴には理解できないと思うが」
↓
>>320「人間の小さい脳みそに比べて神は無限に近い能力を持ってる。だから、2子で人間が勝つと思ってるのは脳の構造がおかしい。」


5子局は分からないのに2子なら神が勝って当然みたいに言ってるのは何故だ？ｗ

今来た
スレタイを思わず確認してしまったｗ

なんで、こんなにギスギスしてるんだ、ここ

>>319
要はパターンを記録しなくても（力技で読まなくても）
最善を導けるアルゴリズムがあるゲームもあるってことだよね。
まあでも囲碁の場合はそういうアルゴリズムは無さそう。
でも最善は無理でも神に2子で勝つぐらいならあるかもしれない。
>>320は扱えるパターンの数だけで強さが決まると思ってるようでどうしようもないね。

×要はパターンを記録しなくても
○要は全てのパターンを記録しなくても

>>321
つまり同じ局面でもどういう分岐を通ってきたかで別々に数えるんじゃないの？
計算したわけじゃないけどネットで調べたらだいたい10^360で出てくるよ

>>325
おまえね
扱えるパターンの多寡の話じゃないの
君の話は100と200、あるいは100と1000を比べてるのであって
完全解析ってのは質的に全く違うわけ
何でそんなに低脳なの？

>>327
現在の局面が同じなら過去の過程で区別する意味はないよ。
「次に打つ手」を決める上でなんの意味もない情報なんだから。

仮に区別して扱うとすると、10＾360どころか無限個になってしまうｗ

>>327
> 扱えるパターンの多寡の話じゃないの
どう見ても>>320がパターンの多寡の話で、
>>325はそれを批判してるわけですけど。

> 君の話は100と200、あるいは100と1000を比べてるのであって
どこが？なにを指してるのかサッパリ分からないんだけど。
君の話だとどうなの？

> 完全解析ってのは質的に全く違うわけ
うん、質的に全く違う。
でもそれは強さ的な差が大きいという意味ではない。
>>320の言うように扱ってるパターンが多いから強さの差も大きいってことにもならない。
完全解析は質的な問題なので、>>296や>>319の言うように
盤面が囲碁より多かろうと完全解析できることもある。
つまりゲームによっては扱える盤面が少なくても完全解析して最強になれる。
でも囲碁では完全解析して最強は無理だろうけど、
扱える盤面が少ないということから、最強に近づけないとは言えないって話。

>>328
一手目から終局までのパターンが何通りあるかって意味だよ
つまりどれだけの種類のゲームが存在するかってこと
意味があるかどうかは置いといて
二人零和有限確定完全情報ゲームの解析について議論する時は
大抵この数字を使う
詳しくは「囲碁　360乗」とかでググってみて

>>329
その前の話の流れがあるんだよ
もちろんパターンが多さに比例して碁が強くなるわけではない
ただ完全解析神と囲碁の天才の脳との認識パターン数の比較は
10の何百乗っていう比較するのもバカらしい天文学的差がある中で
はたしてそれが本当に2子や3子程度の差なのかなって俺は疑問に思ってたわけ。
もちろん神が存在しない以上絶対に答えの出せない問題なのだけど
「神とセドルは5子の置碁でセドルが勝つ」という予想が
神が勝つという予想より有力である根拠をひとつでもいいから提示してみろって話。

レス来るのは明日かと思ったらいたｗ

>>331
そういう話なのに
> それで2子で勝てちゃうとか予想する方がどういう脳の構造してんだろう
とか言うのはおかしいでしょう。>>327も反論になってないのに低脳とか罵倒するし。

まあパターン数が多いから差が大きいと主張してるわけではないよね。

結局神との差は経験則から予測するしかないわけだけど、
パターン数が多いから、そんな予測自体がアテにならないんじゃないのって話なら分かる。
でも一応経験則的根拠（予測）ではセドルが5子なら勝つって言えるんじゃないかな。
神との差ってのは、要はプロが強くなる余地、プロがもっといい手を打つ余地なわけだけど、
どうもそういう余地はそんなに大きくないんじゃないか、っていう。
全然間違ってるかもしれないけど、間違ってることが分かるのは、
プロが今よりかなり強くなったときだし、
それまではそういう予測をするよりないんじゃ。経験則的には。

なにこのスレきもい

あ、コンピュータが強くなって、
余地がまだまだあったってことが分かることもあるかも。

>>333
いつものことだよ。

１０の何百乗という変化は理論上確かに存在するのだろうが、１手進む毎にその後の変化は、
２００〜１００分の１に減少する。しかもヨセまで行ってしまえば変化の余地はなくなる。

そして実際の所、予想も付かない着手が存在する局面は、１局の中で何度も無い可能性が高い。
その神がかった着手とて、他の着手より数目程度優れてる程度である場合が殆どだろう。

「いや、そんな普通の常識では考えられない着手だらけなんだ」、と言う主張もあるだろうが、
石が全く接近しない碁は有り得ないし、石が接近したパターンはそれなりに出尽くしている。
思いもかけないパターンがある場所は、人間が「布石」「構想」と呼ぶ部分くらいだろう。

恐らくそれだけでは、トッププロとそんなに大きな差が出るとは思えない。


トッププロと神様が打ったとして、互い戦なら100%神様が勝つのだろう。
しかし４子も置けば、序盤の局面を限定できる事もあり、リードを守りきる事は容易だと思う。

神様が存在したとして、プロとの差は２子程度じゃ無いかな、と考える。

囲碁の神様同士が対局したらいつも同じ碁になるのかな
今日は三連星にしよう明日はカカられたらハサもうとか考えるのかな

俺らが○×やるか、みたいなもんで、
両者が分岐まで含めて完全に結論を知ってるゲームを、もはややろうとは思わないだろう。
神VS非神の置き碁だからなんとか議論になる。

そりゃそうか

昔無敵を誇っていた人が、当時の他の碁打ちに確実に勝つなら４子置くといってたな。

あ、あのKGSスレなんですけど・・・

スレが伸びてると思って見てみれば
小学生が語るようなたられば話を本気でしてるとかｗ
おまえら三十路四十路のおっさんどもだろｗ

たらればを語れないのは悪い意味で大人になったからだろ

わたし、３８歳女子だけど囲碁板で碁の話をするのはいいことだと思うわ　

神が好きな人は棋力低い法則。
4dくらいになると碁は部分的には読みきれるゲームと理解できる。
実戦に現れる9割は基本死活。
妥協すれば簡明な分かれを選択することも容易になる。

秀策とかやたら過大評価されるのも
読みの力が現代のトップ棋士に劣らないからだろう。

しかしトップ棋士の研究熱心さには感心する
自分が勝った碁を負け確定するまで検討するとか正気の沙汰ではない

神を騙る不届き者で一杯のスレですね

碁の神様に４子置かせて勝つのは無理っぽい
ちなみに、碁の神様はKGSで３ｄ〜

４子置いて勝つのは、だｗ

碁の神様が打ったとしても、小ヨセの段階ではトッププロが打つのと２目も
変わらんだろう。

しかし、神様が序盤で地を稼いで、相手の大模様に入って活きてしまうとか
逆に、相手に地を与えて神様が大模様を張って、打ち込んできた石を
撲殺して大勝するというのは大いにありそうだな。

活きがあるかギリギリの読み比べでは、日本のトップでも
神様どころか中韓のトップにも、はるかに劣るのは御覧の通りだからな。

おい。スレ違いだぞ

KGSのアイドルartemの話しろ！

KGSのアイドルartemの話しろ！

ランクやエスケーパーの話でループするのはおきまりだったが、
それに碁の神様(笑)まで登場するとは・・・

二人零和有限確定完全情報ゲームは理論上は完全解析があるけど、
現実的にそれができないと、それができる存在を神と比喩したくなるんだよ。

>>350
artemぐらいだと神に5子置いても負けそうだ

>>352
いい加減スレ違いだから消えろよ

このスレキチガイ多すぎ

一つだけ指摘させてくれ
神レベルなら最初から９路みたいな碁になる可能性が高いから
今の19路の延長で考えるのは無理だと思う

>>335とか>>349は棋力低そうだよね
プロが言ってたけど神様が100分かってるとすれば
我々は2,3しか分かってないとか言ってたな。

2子じゃ勝負にならんよ

>>356
でも残り98のうち50ぐらいは分かっても1目（1子ではない）強くなるだけかもよ。

いいかげんランクとエスケーパーとあいさつの話に戻せ。

神とかどうでもいい、スレ違いすぎてキモいだけだから ID:jHB+59h/はＮＧ推奨

神様の話してる奴は全員棋力低いってことで良いじゃん

>>358
負けないとランク確定しないから、
9dに6子で負けるようじゃないと神も困るよね。

>>358
なんでかアジア人（日本人含む）の挨拶率が低く感じるのはどうしてなんだぜ？

他のサイトの影響な気がする
KGSって挨拶率高い気がするし

>>357は本気で言ってるの？馬鹿なの？死ぬの？
少なくともdはなさそうだよね

挨拶しない奴は棋力低い

【完全解析】碁の神とトッププロの差
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1269065216/l50

>>366
よくやった
これでやっと挨拶の話題ができるな

神様って挨拶するの？

さあ？
お会いしたことがないのでわからね

神様（rapyuta)が挨拶した瞬間をスクショで取って
自分の画像にしてるやつがいたな。
「rapyuta say hi!」
ってやつ。ｸｿﾜﾛﾀｗ

>>163
IDが4d！

>>370
見てえｗ

挨拶って必要なのかな。

俺はしてこなくても気にしないけど
しないとうるさい人がするから自分はする

>>172-235
少し前に,KGSのレーティングでプロやアマのトップは何dかという
話が出たので参考までに。　常石は特別かも知れんが。
　　　　　　　　↓
常石アマ名人、井山名人破る　プロ・アマ囲碁名人戦2010年3月20日22時33分
http://www.asahi.com/culture/update/0320/TKY201003200335.html

第４回プロ・アマ囲碁名人戦（朝日新聞社主催）は２０日、東京・築地の朝日新聞東京本社で開催され、
常石隆志アマ名人（１８）がハンディ戦（先番６目半コミもらい）で井山裕太名人（２０）に４目半勝ちした。

常石さんは昨年７月の朝日アマチュア囲碁名人戦で、史上最年少タイ記録の１８歳でアマ名人となった
（前身の朝日アマ囲碁十傑戦を含む）。プロの史上最年少名人を相手に気合よく打ち進め、
終盤は一転して冷静に対処して逃げ切った。

２００７年に始まったプロ・アマ囲碁名人戦は、これでアマの３勝１敗となった。

>>375
先でコミもらいってことは実質二子局ぐらいの感じか
元院生のアマトップとプロトップじゃ2dの差が微妙に無いぐらい
上のレベルになるとやっぱハンデでは図れないぐらいの細かい差が重要なんだな

アマの３−１ってことはこの手合い（2子？）ではアマトップに分があるってことか。

アマトップは下位プロと同等ぐらいはあるからな
元アマ名人のマルグンセムは実際プロになったし

逆コミなら1.5子局程度のハンデだろ
2子局よりは辛くない

一昔前のプロアマ２子局シリーズでは
名だたるアマがプロに２子で相当苦戦してたものだったけどなあ。

100番くらいやってるなら分がある気がするけど、４局じゃ分とかあんまり関係ない気がする。

チクンはプロアマ本因坊で３子まで打ちこんでいたな
置き碁は棋士によってかなり得意不得意がありそう

将棋版KGSみたいなのってある？
将棋は日本での人口が大半だからないかな

将棋クラブ２４がある

格闘倶楽部シリーズで囲碁も出れば面白いのにな、将棋のはまだ実物は見たことないけど人気でるのかな
www.konami.jp/am/shogi/

>>385
正直難しいだろうな
将棋より競技人口少ないのに時間かかるし
詰みとか囲いの概念がないから演出も将棋みたいに派手にしづらい
13路で女性棋士と脱衣を賭けてやるタイプのゲームならアリかな俺的には

>>385-396
演出とかは、ナダレ（ﾊﾞﾊﾞｰﾝ）とか大斜（ﾊﾞﾊﾞｰﾝ）とか
なんともなるんじゃね？
やっぱり問題は時間か

>>387
囲いの完成と違ってそれ全然盛り上がらないと思うんだがｗ

手筋等の部分的なところでもいろいろ演出があったら面白い。
空き三角や団子など

コウ争いは演出派手にすると熱いかもしれないなｗ

いらねえよｗ

ヒカルの碁は盤面が宇宙になったり楽しかったけどな
画像盤面とかキャラクター碁石とか結構楽しいよ

コウ取り返すたびに演出がどんどん派手になる
10回繰り返せばもうコウ周辺はビジュアル的にとんでもないことに
コウ争いに勝ったらそれこそ対局に勝ったかのような派手な演出
病み付きになりそうだな

子供だましの演出が有効なのは
中年オヤジだけだろ

地味な囲碁ゲーがアケで通用するわけないだろ
まあ派手でも通用するわけないんだけどね

3つ石を捨てたら、sacrificeの文字と共に
小沢先生と3人の秘書がでてきたら燃えるよな。

KGSの白石って一個一個微妙に模様が違うんだ。知らなかった

正直将棋にしても地味だよね、やっぱり競技人口が少ないからなんかね
時間に関しては麻雀格闘倶楽部だって買取で半荘やれば30分くらいかかる時があるから
10秒プラス長考ボタンで何とかなりそうだけど、やっぱアーケードでは無理がありすぎるかw

単純にやるやついないんだろう

競技人口はともかく、
麻雀や将棋と違って終局判定が人任せなのが痛い。
終局に同意しなければいつまでも続けられるのは
アーケードのゲームとしては致命的。

500手超えれば無勝負で条件つければOK

いまの時代に囲碁やるやつがめずらしいだけだから

アタック25のように終局後自分の石と自分の地のところだけむふふな画像を

>>402
それだとみんな禿の宇宙流で打ちそうだな。

今日ラウンドワンいったけど
麻雀ファイトクラブは10台くらいあって埋まってた
将棋の方は2台しかないけど一人もやってる人いなかった

結局やるやつがいないから駄目という簡単な答えだったwスレ違いごめんね
でも韓国はまだ競技人口日本の3倍はいるんだよね、麻雀なら最近雀龍門とか演出派手なの出て来た所だし
韓国産でもいいから幽玄やタイゼムじゃなく、もっとド派手な囲碁オンラインでも出せばやるんだけどなあ

とりあえずCPUが19路じゃまだ弱いから、出すなら9路のゲームだろうね。
エフェクトは、明らかに死んだときとか生きたときとかに出せばいいと思う。
「花六！」「曲がり四目！」みたいな。やる奴いないには同意ｗ

でもアーケードにMoGoやZen積んだヒカ碁ゲーがあったらやるな、9路でも。

9路オンリーのゲームなんて絶対につまんねえよ

エフェクトを勝手につけると的外れになるのがイヤ。
石が打ち上げられた瞬間にキャラの顔が笑ったりとか、お前それうまく捨てられてんだよってなる。

だから対局者に付けさせるのがいい。

・普通の着手（着点をクリック）
・「バシッ」っという大きめの音で着手（着点をダブルクリック）
・打った瞬間に集中線がはいって強調（クリックしたままドラッグして着点で離す）
・画面全体がフラッシュ（右クリックおしっぱなし＋左クリック）
・背景が宇宙空間になる（画面外でクリックしまくってゲージをMAXにしてから打つ・他のエフェクトと併用化）
・巨大隕石が地球に落下して衝突の瞬間地球と隕石が碁盤と碁石になるCGムービー（奇声を発してキーボードクラッシュ）

などなどのエフェクトを入れられる。

将棋ですら苦戦してるのに囲碁じゃ商売にはならないだろうな
コナミもそこまで馬鹿じゃない

えっと・・・ここは何のスレだっけ？

棋聖堂碁サーバー碁サーバー

しかし何かしらネタがないと盛り上がらんスレだからなあ・・・・・

トッププロと囲碁の神様が打ったら何子まで打ち込まれるかな？

厚みを生かすとか手厚い棋風とかって感覚は、発想としてはものすごく高度。
道策なんか一人だけ厚みの使い方が抜群に上手くてひとり勝ち状態だった。
俺らがそういう感覚をある程度知ってるのは、棋書やプロの指導で先人の知識を仕入れてるからにすぎない。
そういうのに触れられない環境で実戦で強くなって行くとしたら、
ひたすら地に走る碁か、ひたすら殺しに行く碁が圧倒的に多くなる。

チィ・・・幻術か・・・

厚
く
る
し
い

>>414
あれ、おかしいな、一言一句どこかで読んだ記憶のあるレスなんだが……

デジャヴ？
なわけねーｗ

ねりあめ頑張れえぇぇぇぇ
応援してるぞ、一矢報いてくれええ

Simple2009、ねりあめ8dに１４勝２敗。8dにこの数字ってどんだけ〜
Simple実質は10dだから仕方ないか。

無論コミ無しでだよな
明らかに10d格

ちらっと観戦してたけど
あの強さは・・・

Gayが一目半負けを確認した後で時間切れ負けにしようとしたら、okaoが怒って時間を足しまくってる
どっちか処分されるんだろうか

こういうところ見ると子供っぽくてかわいいなｗ

Gay糞ﾜﾛﾀｗｗ

okaoさん大人気ないですね

普段、外国人のチャット見る機会があまりないから、英語のスラングが面白い

Fack you

oh
miss spell
Fuck you

みんなに愛されてるなGayはwww

13級なのにめちゃくちゃ強い

13級だからな

そんなことよりKGSの時間がたつと強制ログアウトなるの何なの？
ちょっと風呂入ったりしてる間にログアウトされてる
誰得仕様だよあれは、ふざけんな

サーバーがしょぼい運営が得をします。

ログアウトして風呂ゆっくり入ればいい

2dのIDが頭打ちで
3dのはずっと維持できてるこの不思議さ

>>436
あるあるw

こんなエラーが出たんですけどなんすか？

*** ERROR DETECTED ***
Your connection to the server has been killed by an exception. Below is an error dump that will help me to find out what happened
. Please cut and paste to mail this entire message to "[email protected]". Your help will make it easier for me to debug this system! Thank you, and I apologize for the problems.
ERROR DUMP from client 3.4.3 on java Sun Microsystems Inc. 1.6.0_17:
java.lang.ArrayIndexOutOfBoundsException: 13
at sun.font.FontDesignMetrics.charsWidth(Unknown Source)
at javax.swing.text.Utilities.getTabbedTextOffset(Unknown Source)
at javax.swing.text.Utilities.getTabbedTextOffset(Unknown Source)
at javax.swing.text.Utilities.getTabbedTextOffset(Unknown Source)
at javax.swing.text.PlainView.viewToModel(Unknown Source)
at javax.swing.text.FieldView.viewToModel(Unknown Source)
at javax.swing.plaf.basic.BasicTextUI$RootView.viewToModel(Unknown Source)
at javax.swing.plaf.basic.BasicTextUI.viewToModel(Unknown Source)
at javax.swing.text.DefaultCaret.moveCaret(Unknown Source)
at javax.swing.text.DefaultCaret.mouseDragged(Unknown Source)
at java.awt.AWTEventMulticaster.mouseDragged(Unknown Source)
at java.awt.Component.processMouseMotionEvent(Unknown Source)
at javax.swing.JComponent.processMouseMotionEvent(Unknown Source)
at java.awt.Component.processEvent(Unknown Source)
at java.awt.Container.processEvent(Unknown Source)
at java.awt.Component.dispatchEventImpl(Unknown Source)
at java.awt.Container.dispatchEventImpl(Unknown Source)
at java.awt.Component.dispatchEvent(Unknown Source)
at java.awt.LightweightDispatcher.retargetMouseEvent(Unknown Source)
at java.awt.LightweightDispatcher.processMouseEvent(Unknown Source)
at java.awt.LightweightDispatcher.dispatchEvent(Unknown Source)
at java.awt.Container.dispatchEventImpl(Unknown Source)
at java.awt.Window.dispatchEventImpl(Unknown Source)
at java.awt.Component.dispatchEvent(Unknown Source)
at java.awt.EventQueue.dispatchEvent(Unknown Source)
at java.awt.EventDispatchThread.pumpOneEventForFilters(Unknown Source)
at java.awt.EventDispatchThread.pumpEventsForFilter(Unknown Source)
at java.awt.EventDispatchThread.pumpEventsForHierarchy(Unknown Source)
at java.awt.EventDispatchThread.pumpEvents(Unknown Source)
at java.awt.EventDispatchThread.pumpEvents(Unknown Source)
at java.awt.EventDispatchThread.run(Unknown Source)

とりあえず久々につないでみると3.4.3がダウンロードされた。

ウイルスこわい

>>438
変なフォント設定したせいでJavaのウィンドウサイズの計算がうまくいかないんじゃないの

English roomの対局でakiosanの日本語の紹介を誰かがしたら起きたお(･∀･)

>>438
FireFox、Opera、Google Chromeなど別のブラウザをインストールして試す。
それでだめならJavaの環境が壊れているのかも。

外人には高齢の高段者はいないのか？日本だと力自慢の爺さんは結構いるからなあ
akiosanいつもrespectとかgreatとか凄い扱いされてるけど、碁自体は何かよく判らん打ち方なんだよな
自分の棋力がないだけなんだろうけどね

akiosanはすごいよ
いつも、その時できる最高の一手を打とうとしている

俺だって、その時できる最高の一手を打とうとしてるよ。
すっごい弱いけど。

>>446
実際にakiosanの碁をkgsで見たことある？
ないなら一度見てみてよ。伝わってくるものがきっとあるから。

>>447
おれは見たけど、下品な碁だな。　手筋とは対極の筋悪。

akiosanの碁は良い悪いを超越して何かを見てる人に伝えようとしてるのだけはわかる
生で見るとあの長い持ち時間でいつも切れそうで必死そう
筋が悪いんだろうな、勝率は悪くないけど逆転勝ちが本当に多い
>>444外人だけじゃないぞ日本人だってakiosan好きは多いぞ(｡･｀ω´･｡)

おれも昭雄さんみてみたい
どこでいつみれる？

>>450
毎日いるわけじゃないからなあ、いる時は今ぐらいの時間だと打ってるよ、夜はあんま見た事ない

akioさんはの碁は安心して見てられない碁だ。

>>450
つ　ttp://kgs.gosquares.net/index.rhtml.ja?id=akiosan

>>453
そんないいストーキングツールがあったのか

>>453
これ便利すぎるだろ。
というか、俺の生息パターンとかもあっさり見抜かれるな。

ずいぶん前からテンプレになってたと思うんだが・・・
まあ、すげー便利だわな

このおかげで高段対局を見るのが苦にならなくなったのがタイゼムに勝る点

>>7

>また、下記のサイトも便利です
>KGS Analytics (戦績集計ツール)
>http://kgs.gosquares.ne

このテンプレいい加減直そうぜ

ここのボットは９路最強版なの？

知らない奴がいたことの方が驚きだが・・・

すごい絶賛だが、生態把握だけなら
「ユーザー情報の表示」やkgs archiveでいいんじゃ...

>>438
コピペして "[email protected]" にメールしろって書いてあるじゃないか。
ここに貼るんじゃなく。

>>447 >>449
あのジリジリと喉が渇くような息苦しさがすごいよね
長い考慮時間なのに退屈しない

simple2009は相変わらず凄いな
超早碁に連戦しまくってもパフォーマンス落とさず華麗な技術見せまくってる

あんなにフルボッコして again,again　って
対戦相手は、地獄だな。

あれじゃね？昔の碁打ちが転生したんじゃね?

ねりあめ8d、simple9dに3勝28敗。
・・・新手のイジメだなｗ

elonaがBANされて、次のユーザーネームは何？

ねりあめもHutoshiも所詮8d下位
10d挌のsimple2009相手には本来2子置くべき相手で
先はきついのは当たり前

だがelonaなら・・・enonaならなんとかしてくれる・・・！！！
elona vs simple2009 早碁10連戦やって欲しいわ

イジメじゃなくプロに打ってもらってんだから最高の練習だと思うけど

simple2009にelonaなら何とかなるかもしれんが、それでも厳しいかもしれん
頻繁に出没する9dで対抗出来そうなのがMilanMilan、ecstaticぐらいしかいないか
mysterious、bigbadwolf、GOallin、RoseDukeあたりもよく出没するけど、劣勢かな

IGS時代からDuke氏をストーキングしてきたおれに言わせると彼は早碁不得意
おそらく早碁ばっかり打ってたら降格しちゃうと思う

KGSやってきて初めてへにょついたわ
同ランクと打ってただけなのにうぜえええええええええええええ
KGSは下手と打たないやつさらして何が楽しいんだよ糞が死ね

黒番がすげーおおかったんじゃね？
軽症ならすぐに消えるよ

なんで自分よりランクしたとの対戦を回避するのかさっぱりわからない

置き碁が嫌なんだろ

下手と打たないくそは上手と打つな

>>476

>>474
別に回避してないぞ俺は
立ってる同ランクの卓に申込んでるだけ

オレは同ランクとしか打たないけど、へニョはつかないぜ。

同ランクへにょは回避しないが
下手へにょは断るな

なんか3局くらい下手と打ったらへにょ消えた
ふう

俺、囲碁始めて一年で１ｄになった。
すごい？

すごいすごい

どれくらいすごいことなの？

とてもとてもすごい。
小学校低学年だったら
院生を勧められるレベル。

>>482
4d乙

へー、そんなにすごいんだ・・・。

まあ院生になったって
プロになれるかどうか分からないし
プロになったとしてもトッププロになれるか分からないし
トッププロになったとしても幸せになれるかは分からないんだけどね。

すばらしい。何局打ったのか見たいのでIDをさらしてほしい。

ＩＤはさらせません。

>>488みたいなこと言う奴って、そういうことを思って自分のダメな人生を慰めてるんだよねｗ

何局打ったかだけでも教えろや。

ＫＧＳ以外でも打ってたし・・・。

じゃあ他のも合わせていいから。

俺8ヶ月で3kなんだけどすごい？
どのぐらいすごい？
あ、対局数？80局ぐらいかな？
すごい？ねぇ　すごい？
プロになれるかな？

そりゃ数え切れない位打ったさ。
１０００局以下だと思うが・・・。

普通の小学生でもたどり着けるレベルを
どんなに短期間で駆け抜けたってたいしたことはない

>>488みたいなこと言う奴って、そうやって他人の人生を見下すことで、自分のダメな人生を慰めてるんだよねｗ

あ、>>498は>>491の間違い

そうですか。
たいしたことないですか。

>>499
だせぇｗ

いや。純粋にすごいよ。
ただこの板にはプライドが高い人が多いから
あまり褒めてはもらえないよ。

そうですか。
ありがとう。

女の子ですか？

ちがいます（笑）

まぁでも年齢によると思うよ。中学高校ならそういう奴たまにいるよね。小学生なら凄い部類
オレはたまの部類にも入らないけどｗ

ペロッ…これは女の子のリアクション

>>506
小学生の方が成長早そうだけど
そうでもないの?

私にも触れなさいよ

>>505
特定した。ふふふ・・・。
kgsよりもタイゼムをやりなさい(>_<)

>>510
タイゼムっていいですか？
ＫＧＳ１ｄだと何段で打てますか？

>>508
小学生よりは中学生とかのほうが成長早いよ

>>509
最初に俺って言ったんだから、急に女口調とかやめようぜ

春だなぁ

あっ　致命的なミスを犯してたのか・・・　くそ・・・

>>510
２〜４段くらいだと思う。
タイゼム超お勧めニダ。

イヤ別に致命的なのは口調じゃないだろ…

可愛がってやるアルヨ

>>515
韓国怖いニダ。

民主政権が日本を乗っ取るニダ。

そんなことさせないニダ

実際、東洋囲碁がネット碁業界のトップだろう。
韓国は嫌いだがタイゼムは好きｗ

なんか良く分からん流れになって来たな。

キム・ヨナは好きだけど、タイゼムは怖い。

キムヨナは確かにかわいいｗ
キムヨナ万歳タイゼム万歳
マンせー

万せー

みんなも一緒に

まんせー！！

やんねーよw

もはや荒氏ｗ

ID:S4dZQoYE

ID:S4dZQoYE

ID:S4dZQoYE

盛り上がってまいりましたw

春だし。平和でいいことじゃないか。

お、スレが進んでるなってよく見ると
茶噴くレベルだったか・・・・

で、S4dZQoYE の実際の棋力は？？

>>533
本人が1dって言ってるんだから信じてやれよ。

いや違う。絶対に違う。

本当アルよ。
一年でＫＧＳ１ｄアルよ。

何歳？

ピチピチの１７歳アルヨ

同い年か。付き合わないか。

538は偽者アルよ！

じゃぁ、５４０、君の年齢は？

Ｄカップです。

残念。俺は中学生くらいの胸が好みだ。

>>543
あんなつまらんものを有り難がるとは……

トルコ人と打った。親日派でイイヤツだった。いままでロクなトルコ人がいなくて
偏見があったけど中にはこういうやつもいるんだと反省したよ。

もともとトルコは親日派が多いはずなんだけどね。

sageて無い奴NGにしただけで平和になった

トルコってゆっちゃいけないんだお

simpleアゲイン地獄またやっとるｗ
Hutoshiじゃ勝てるわけないだろうに日本人になんか怨みでもあんのかコイツｗ

Hutoshiが勝ったｗ
外人がsimpleを倒すのはドラゴンを倒すようなものだとか言ってるし

simpleが強いのではなく相手が（ｒｙ

は？8dが弱いってか？

手合い違いを何番も連敗してる人に強いねなんて言ったら殴られるでしょｗ
simple相手なら8ｄで2子番勝ち越せたら強いって思わず言っちゃうと思うけど。

ゴメン何が言いたいのか分からない
8dはかなり強いと思うが
simpleは強くなくて8dも強くないなら誰が強いの？

kgsですげえなあと思ったのはbigticket
スペル違うかも。
こいつはアホみたいに強いなと感心した

>>554
頭のおかしいやつはどこにでもいるさ

>>553
Hutoshiがsimpleに先で手合い違いなのは確かだが
だからと言ってHutoshiが弱いことにはならないだろう
このスレにHutoshiに互先で勝てる奴どれだけいるの？

なんか最近白番率が高いお
んで白の勝率の方が高いからランクが勝手に上がっていくお

常駐の最強クラスが8dで9d以上はレアアイテム並みに層が薄いからな
その上でしょっちゅう現れるsimpleが群を抜いて強いから目立っちゃうんだよなあ
KGSで強いと言われたlsai・aza・himountain・saichina・zq881127とかが混在して同時に現れたら
面白いのかもしれんね
ID:1mNO6qoQはまあ桜が咲く時期だししょうがないか・・・・・

まあこのスレは級位や低段のカスが
高段者を上から目線で扱き下ろすのがデフォだから仕方ない。

さすが高段者。上から目線で低段をカス呼ばわりとは格が違いますね。

>>559
その辺のKGS最強クラスって居着かないよね
やっぱり対戦相手が少なすぎてつまんないんだろうか

ねりあめ氏が７ｄに降段している・・・
siｍple氏の狙いは日本人を降段させる事なのか？？？

neriame氏とHutoshi氏はラッキーだと思ってるんじゃないかな
あのレベルの相手は無料じゃ打ってくれないから

もともと7dだし別にいいんじゃないかな

>>555
アホって強いの？

依田並みに強いって事じゃないかな

9ｄはほとんどトップアマだろ
韓国のプロがちょろちょろ打ってたけど、あいつが最強なんだと思ってた

9dでトップアマってことはない

simpleのアゲイン攻撃にkghinが受けたな、さてどうなることやら

君たちのいってるsimpleとかってどこにいるの？最近はじめたばっかなんだけど

English roomの一番上にいるよ

ところで外人の話によるとsimpleが中国のアマ５段って本当か？
本当ならこんなアマチュアがゴロゴロいる中国って・・・

うーん。ずっとnotpretyとかいうが２時間くらい一番上にいるけど設定おかしいのかな

観戦者が多いからわかるでしょ
>>571
中国のアマ5段は幅が広すぎるから
改定案がでてるって外人がチャットしてたな

日本レベル低すぎわろえない

551は低級の妬みだな

日本人級位者の挨拶しなさっぷりは異常

>>576
3k以上なら挨拶しない奴が稀な貴ガス。

>>577
Betensky [1d]

>>577
5k以下の日本語クライアントはほとんど挨拶しないよ
ジジィとかなのかな？

>>578
挨拶しないだけでＩＤ晒すのもどうかと思うけどなあ
別にエスケープしたり暴言吐いたりしたわけじゃないんでしょ？
別の晒しスレですらそんな理由で晒される奴はおらんぞ・・・・・

ランクグラフっていつ反映されるの？
たくさん打ってるのに直線３本くらいの折れ線グラフなんだけど

朝9時ちょい。

>>581
日付が変わったら更新なので1日1回（GMT）

完全に負け試合なのにこっちの受け間違いだけを願って
手の無い場所に連発してくる奴がウザ過ぎる・・・
そして秒読み始まってたりすると意外と焦って受け間違えたり・・・

そこまで見苦しい真似してまで勝ちたいかっていう相手に対する苛立ちと
普通に受け間違える自分のアホさ加減に2重に苛立って、顔真っ赤連敗街道突入だよ

そういう時は、見苦しくあがかないといけない状況に持っていったから
実質的には俺の勝ちだなって思うようにしてるｗ

相手に勝ち目があるのに自分の勝ちだと判断してるのがそもそもの間違い

>>584
高段の対局でもそういう感じのはたまに見るぞ、>>586の言ってる事が全てだと思う

>>584 みたいな事いう人よくいるけど、
そういう人は序盤でミスったらもう投げちゃうの？

粘る奴嫌いってのはプロフに書いておいてもらえると助かる
俺は結構粘る方だと思うので、お互い嫌な思いをしなくてすむし

結局負ける俺が悪いってのは確かだし
劣勢から粘るのも何も悪くない

ただ程度問題ってのがあるだろ？
本当に単純な相手のミスだけを期待して延々確定地打ち込みするのは品が無さすぎる

そういうやつはパス連打してやると投げて挨拶もせずに逃げ帰ること多いけどな。
「ん？その手って手抜いても死んでるけど？」ってパスで語る。

自分に勝ちきるだけの力がない、焦ったりする程度の実力ってこと

むしろ、そこからが殺すか殺されるかの勝負に入ったんだと楽しむのがオススメ

俺も粘る方だからプロフとあと対局待ちするときに一文加えてくれると有難い。
粘る奴ウザいから申し込んでくるな、とね。

>>584
それは受け間違ったお前が悪いんじゃないのか？
手が無い所を読みきってるのなら間違うはず無いだろ？
よれとも読みもせずに手が無いなんていってるのか？

俺は置かせ碁もよく打つから言うけど
相手がミスする前提で打ち続けるぞ
でないと初手で投了だ

>>593
だから俺が悪いって言ってんだろｗ
俺だっていつもいつも間違わけじゃねぇよ
ダメモトでしつこく敵陣に打ち続ける棋風は下品じゃねぇの？って言いたいだけだ

>>594
そういう意味でのミスの話をしてるんじゃないことはわかるよね？

棋風が下品？
お上品な棋風（笑）で負け続けるよりいいんじゃないか

ダメもとでも打つのが勝負ってものだろ
それとも先が読みきれるような高段同士の対局なのか？
どうせ一歩先は暗闇の低級同士の対局だろ

1局打てば相手がどういう打ち手かわかる
相手が間違わないと思ったら投了するよ
紛れを求めれば間違うと思われる程度だと自覚した方がいい

形勢不利で、敵陣がアジの悪い形をしているが手があるかどうか読みきれない、という状況なら
打ち込んでみるだろ。

そこまで言うのなら、お上品なID:cHBAS0m1が
下品な下等生物に叩きのめされた、無様な棋譜を見てみたいものだな。
言葉だけでは、正確な情報が得られないし。

もういい、俺が悪かったよ


おまえらみんな苦しみ抜いて死ね

あーあ、泣かしちゃった
おまいらわるいやっちゃなー

いや、苦しみぬいて死んだのはID:cHBAS0m1だろ？

どっかの悪役が言いそうな捨て台詞だな

ID:cHBAS0m1

ID:cHBAS0m1

ID:cHBAS0m1

何年も前にyahooでこんな風に打たれた俺はID:cHBAS0m1の言う事も一理あると思っている。
相手は途中から一手毎に10分かけるわチャットで延々暴言吐き続けるわ
232の時点では頼むからもう諦めてくれって心境で、ところどころ手にされても不愉快でしかなかった。

(;B[pd];W[dp];B[pp];W[dd];B[fc];W[hc];B[ef];W[fd];B[gd];W[gc];B[ed];W[fe];B[ee];W[ec];B[fb];W[eb];B[ge];W[fa];B[gb];W[hb]
;B[ff];W[fd];B[fq];W[ga];B[cn];W[eo];B[cq];W[cp];B[dq];W[dm];B[ep];W[fp];B[eq];W[dn];B[bp];W[gp];B[hq];W[gq];B[gr];W[hp]
;B[iq];W[ip];B[jp];W[jq];B[kq];W[jr];B[ir];W[kr];B[lq];W[lr];B[mq];W[mr];B[nq];W[nr];B[oq];W[pr];B[or];W[os];B[qr];W[qq]
;B[pq];W[qs];B[rr];W[rq];B[rs];W[jo];B[kp];W[qf];B[nc];W[qk];B[rd];W[ln];B[qm];W[hf];B[qh];W[gh];B[ko];W[eh];B[jn];W[cm]
;B[oh];W[io];B[kn];W[ll];B[kk];W[mj];B[li];W[mi];B[mh];W[lj];B[kj];W[lh];B[ki];W[nh];B[mg];W[ng];B[ni];W[oi];B[nj];W[ph]
;B[og];W[nf];B[of];W[oe];B[ne];W[mf];B[pe];W[lg];B[nk];W[kl];B[jl];W[jk];B[lk];W[jm];B[il];W[km];B[im];W[ml];B[mk];W[in]
;B[ij];W[hk];B[ik];W[nl];B[ol];W[om];B[pl];W[pn];B[qn];W[qo];B[po];W[qp];B[on];W[nn];B[pm];W[oo];B[nm];W[mm];B[me];W[le]
;B[ld];W[kd];B[ke];W[lf];B[lc];W[kc];B[lb];W[je];B[gn];W[hm];B[hn];W[gm];B[fm];W[fn];B[fi];W[fh];B[gl];W[hl];B[gk];W[hj]
;B[hi];W[gj];B[gi];W[fj];B[ej];W[fk];B[fl];W[ek];B[dk];W[el];B[ei];W[ii];B[jj];W[ih];B[dh];W[dg];B[di];W[cg];B[cj];W[ch]
;B[bl];W[bm];B[ci];W[cl];B[ck];W[bk];B[bj];W[al];B[bh];W[bg];B[ai];W[aj];B[ak];W[hr];B[hs];W[aj];B[hh];W[hg];B[ak];W[is]
;B[js];W[aj];B[ig];W[jg];B[ak];W[pf];B[od];W[aj];B[if];W[jh];B[gg];W[eg];B[he];W[ak];B[gf];W[hg];B[ce];W[de];B[df];W[cf]
;B[be];W[cd];B[ag];W[af];B[bf];W[ah];B[jf];W[kf];B[ag];W[ie];B[fg];W[dr];B[bo];W[fr];B[do];W[sa];B[bd];W[er];B[bc];W[gs]
;B[fs];W[es];B[gs];W[cr];B[bq];W[ks];B[br];W[is];B[dl];W[hr];B[em];W[en];B[dc];W[db];B[cb];W[bn];B[co];W[bs];B[ao];W[ar]
;B[aq];W[ca];B[ba];W[da];B[hf];W[hd];B[kb];W[jb];B[kh];W[kg];B[mh];W[ns];B[ps];W[ka];B[la];W[ja];B[an];W[am];B[go];W[fo]
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;B[se];W[rc];B[rb];W[pc];B[sc];W[qb];B[rc];W[ob];B[oc];W[pb];B[qa];W[ra];B[sb];W[ra];B[sa];W[pa];B[na];W[ra];B[sj];W[pi]
;B[ql];W[hj];B[];W[gj];B[];W[fj];B[];W[fk];B[];W[ek];B[];W[sr];B[];W[eh];B[];W[hk];B[];W[ss];B[];W[dp]
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;B[];W[ms];B[];W[hn];B[];W[go];B[];W[ic];B[];W[mc];B[md];W[oa];B[qa];W[pb];B[];W[pc];B[qb];W[ob];B[nb];W[oa]
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B[];W[mn];B[];W[hq];B[];W[ho];B[];W[gn];B[];W[hs];B[];W[ir];B[];W[js];B[];W[gr];B[];W[fs];B[];W[ds];B[];W[mj];B[];W[])

マナーについてどうこういう奴が一番マナーが悪いという典型的なパターン

滅茶苦茶なあがきは勘弁してほしいな
勝つためなら手段を選ばないってのは、エスケーパーと似たようなもん
ポカで勝とうが負けようがうれしくない

お前ら自分より弱そうな相手には相変わらずとことん容赦ねーな

>>606
スレ違いだぜ

あがきと嫌がらせは違う希ガス

相手の戦う気力を根こそぎにし、完全に叩き潰すまでが勝負
そういうゲームだ

いくつか自分の弱点を自覚してるようだからまだまだ強くなれるよ

>>612
おれの棋風とはちがうな。

半目勝てばいいじゃない？
叩き潰そうとするとスキができるじゃないか？

あがきと嫌がらせは別モンだよね
ここでよく出てくるkghin君やアギ先生やakiosan先生あたりはフルボッコ喰らってても相当あがいてくると思うのだが
そういう人をみんな駄目と言ってるのと変わらんのじゃないか

そういえば最近ShusakuCupっていうのやってるけど何なの？
EuroGoTVっていうのもよく見るけどよくわからん。

確定地に打ち込まれるとか言う奴って、
確定地って言い切るくらいだから自分はパスした後とかなんじゃね？
それだったら嫌がるのもわかる気もするんだけど
俺もやられた事あるけど二回パスしたくらいから嫌になってくるし、
十回目くらいには流石にイラッとしちゃったよ

終局拒否野郎はうざい

っつか、中国ルールでやればいいんじゃね？
普通に対処するだけで自分のポイント増えてくし

んで、頃合いを見計らってそれを告げてやるとか

チョウウがそういう打ち込みしてくるクズ野郎はプロにも居るが完膚なきまでに叩き潰して格の違いを知らせてやってるって言ってたｗ

手にされて負けちゃった＞＜

どこで言ってた？ちょっとそれすごい気になるんだがｗ

俺も張栩の本読んでからと言うもの、無茶な打ち込みにも怒らず冷静に対処出来るようになったｗ

俺も張栩の本読んでからと言うもの、下手からきっちり勝ち星を上げることにした。

13級だが白熱した対戦だと負けてもスガスガシイ気分になった。

置碁は上手不利とか言ってた人がいるが
ほとんどのプレイヤーは対上手より対下手の方が勝率が高いんだけど
根拠は何？

>>625
おまいの根拠も聞いてみたい

棋力によって違うんじゃね？
俺は３〜４ｄだが、３子置いたら勝率１００%。
打つ機会はめったに無いけどね。

観戦でも同じくらいの棋力の人の対局だと
上手が潰れるところを良く見る。
手合い的に無理しないといけないからかな。

低段以下の碁は、観戦しないのでよくワカンネ。

>>626
片っ端から戦績集計ツールでみていけばすぐにわかる

>>628
片っ端から見た結果では何対何で上手が勝ってたの？

逆だｗ
下手が勝ってたの？

グダグダ言う前に自分自身の戦績を書け

>>629
30ぐらい見たけど対上手の方が勝率が高い人は0だったよ
ただの偶然か？

>>631
サンプル1つでいいのか？
合計 3092 2390 56%
黒番 800 865 48%
白番 2292 1525 60%
対上手 474 573 45%
同ランク 643 648 50%
対下手 1874 1112 63%
置き碁 195 238 45%
置かせ碁 1012 565 64%

いつも思うけど、１ランク差の定先と２ランク差の２子はきつさが桁違い
そして２ランク差の２子よりもさらに３ランク差の３子の方がきつい
棋力が上に行くほど、そう感じる

正しく対応されたら上手は勝てるはずはないのだから

俺が唯一尊敬するTheCaptainの成績でも白番有利だな。

　　　　　 勝ち 負け 勝率
合計　　 9328 9056 51%
黒番　　 5396 5727 49%
白番　　 3932 3329 54%
対上手　2202 2621 46%
同ランク 5075 4980 50%
対下手　2029 1435 59%
置き碁　　584　562 51%
置かせ碁 394　232 63%

多分２ランク差で２子置く、というのは上手に有利な手合いなんだと思われ。

あ、逆じゃなかったｗ

布石でリードしたい、相手を攻める方が好きって人の方が多そう
だから黒でしか打たない、黒が得意って人の方がよく聞くし、俺は置碁はやはり上手の方がきついと感じるなぁ

実際の勝率はソースがないと信じられんけど、0/30って本当か？仮に統計的に上手の方が勝率高かったとしても、0/30ほど偏るとは思えんのだが

>>636
グダグダ言う前にお前自身の戦績を書け

嫌です

正しく応じられるなら同ランクなわけで、それが出来ないからランクに差がある。
その差を埋めるための置碁なわけで。別に逆コミでもかまわない。

上手は常に自分の最善で盤面を見るから辛い対局になり、
下手はそれを見れないから気が付けば貯金を使い果たして力負けしてしまう。

書いたら書いたで叩く材料にするんだろうなこいつは

>>638
つまり脳内ソースってことだね。この話題終了。

>>636
ソースも何も自分で実際に調べたらわかる事だろうに

置碁対上手：勝てそうなのに負ける
置碁対下手：負けそうなのに勝つ

対上手や対下手の勝率が偏ってることを証明できたとして、
それで何がしたいんだろう？

今いる1ｄを上から10人調べてみたら7：3で白番有利だったよ

しかし「置き碁」と「置かせ碁」の勝率の差が
ほとんどの人は10%以上ある、ってすごいな。
KGSではサンドバッカーめちゃ有利なのでわ？

>>644
２ランク以上、弱い相手としか打たない、とすると
本来３ｄの人は４ｄぐらいで安定すると思う。

置き碁打つと完全に負け試合なのにこっちの受け間違いだけを願って
手の無い場所に連発してくる奴がウザ過ぎる・・・
そして秒読み始まってたりすると意外と焦って受け間違えたり・・・

そこまで見苦しい真似してまで勝ちたいかっていう相手に対する苛立ちと
普通に受け間違える自分のアホさ加減に2重に苛立って、顔真っ赤連敗街道突入だよ

誰も言わないから言うけど元々KGSのランク設定は置かせる側有利になってるよ
勝ちやすいけどその分負けた時の下がり具合が大きい

＞元々KGSのランク設定は置かせる側有利

意味がわからない

置かせる側を有利にするなんてKGSがどうこう操作できる問題じゃないだろ

どうこう操作できる問題だろ

白番有利に操作する意味は何なんだｗ

>>652
どうした論点がずれたぞ

今のランクにいたいなら上と打って４勝６敗、下と打って６勝４敗をキープしなさいよってことで
この範囲から出るようだとあなたのランクは妥当じゃないねというシステムなんだろ

＞元々KGSのランク設定は置かせる側有利
KGSの対局後のランクの上下は，置かせる側有利として計算されている
言い換えると，置かせて勝った場合それによるランクの上昇は一勝より小さい

でもハードなへにょら〜ほど大抵同じランクにずっといて全く碁が上達してないことが多いのでおもしろい

>>655
ソ、ソース出すまで絶対信じないんだからねっ！

>>632
0/30って事はないだろ
我らがヒーローakiosanをストーキングした、5dに上がって以降の通算成績
　　　
2007年11月〜2010年3月
　　　勝ち 負け 勝率
合計 664 399 62%
黒番 98 80 55%
白番 566 319 64%
対上手 35 30 54%
同ランク 149 101 60%
対下手 480 268 64%
置き碁 6 5 55%
置かせ碁 252 118 68%

一応全クラスに勝ち越してるぞ

この話題は何度リピートしたか分からんが。

KGSや、一般の碁会所でよく採用されている置石制度は、
半子分上手が有利という話でしょ。
たとえば2ランク差なら、2子+逆コミ6目ほどで互角になる。

ちゃんと知りたければ、菊池康郎先生の「囲碁に強くなる本」の
巻末でも見てくれ。あるいはpdf注意だが、

http://kashi.dip.jp/~kashi/rating/rating.pdf

の2.2とか。

で、KGSのランクシステムはそんなことは百も承知で、それも
考慮した上でランクを計算している。

デフォルトの手合いに常に逆コミ6目つけるようにすれば
置碁の勝率は5割に近づくんだろうが、それはそれで慣習との
違いが気持ち悪い、という判断なんだろうな。

>>658
綺麗に結果が出てるじゃないか
対上手より対下手の方が圧倒的に勝っているだろ？

全体的に勝率が高いのはakiosanの頑張りであって
対上手より対下手の時の方が有利である事に変わりは無い

ＫＧＳは誰の戦績みても白番の勝率が高い気がする

>>630
対下手有利なのを言ってるのではないよ、ただ対上手で勝率勝ってるのが0/30って言ってたからさ
他にも探せば上手にも勝率勝ってる人はいるんじゃないのってだけだよ

まだやってんのかwww

>>662
> 他にも探せば上手にも勝率勝ってる人はいるんじゃないのってだけだよ

探したいのならお前が探せば済む話。

>>663 これで最後にするからあんま怒るなwごめんよ
対上手にも勝率がいい、探せばいるよ

nya 2005年7月〜2010年3月
勝ち 負け 勝率
合計 1080 762 59%
黒番 431 305 59%
白番 649 457 59%
対上手 185 162 53%
同ランク 440 338 57%
対下手 454 262 63%
置き碁 29 21 58%
置かせ碁 10 11 48%

>>664
もともと対上手の勝率より対下手の方が高い人が多いってことを
いってるだけで５割を超えてるかどうかというのは問題にしてないと思うよ

ランク過少、または成長著しい人ならどっちも５割超えるのはあたりまえだろ

otita?

otita?

zen19B 2009年9月〜2010年3月
勝ち 負け 勝率
合計 207 149 58%
黒番 72 72 50%
白番 135 77 64%
対上手 48 54 47%
同ランク 25 24 51%
対下手 126 66 66%
置き碁 46 43 52%
置かせ碁 70 40 64%

おまえら暇なんだな
とてもじゃないが、お前らのように連日書き込みできないわ

暇でなければ碁なんてやってないさ。

俺も碁ができるぐらい暇になりたい。

置碁は全体的に少な目で大半は1ランク差との定先なんだから
対下手の方が勝率高いのは当たり前

初めてsimple2009にリアルタイムで遭遇したがあれが噂のAGAIN攻撃か

頑張ってkghinを7dに落とすんだ

なんだ言ったそばからおしまいか

対simple勝率

ねりあめ：11.1%
ふとし　　：9.1%
kghin　　 ：9.1%

なんだ、ねりあめが一番強いのか

誤差の範囲だろｗ

ねりあめって何者なんだろう。アマ名人とか？

okaoって人もトップアマっぽいな

okaoなんて10秒碁で下手いじめしてるだけのヘタレじゃん

okao君がSinpleのagain地獄喰らったらどの程度勝てるんだろうか
他の二人より早碁は得意そうだが

>>681
okao君がsimpleのアゲイン地獄喰らったら、先の3人よりは勝てるだろ、2子局だし
cornelが連勝してるからそこそこ頑張れるはずだ

でもBUMたんはsimpleに2子局で完膚無きまでにフルボッコ喰らってるんだぜ
okao君ってBUMたんより強かったか？

>>683
同じ7dではあるけど6dから一気に上がったBUMや
垢をいくつも作り直して維持のOohAah（イスラエル代表のジャバリン君）
より8dに到達した事もあるokao君の方が格上な感じがしてしまうのは致し方ない所、実際はどうなるかは判らんｗ

アカ作って2ヶ月も経ってない高段者は段位の信頼感はないわなー
ねりあめとか、ほんとに８ｄか怪しいものだ。

ねりあめって影廻でしょ

どのロボが一番強いか、みたいな

4つ下の人に４子置いて勝てちゃうんだよねえ不思議だよねえ
始める前は無理だろこれって思えるし、途中ですごい手を打って
叩きのめすということもしてないのになぜだかリードしている
システムが良くできてるってことなのかな？謎過ぎる

zc3k先生について語り合おうじゃないか。

>>689
何かあったの？

>>690
いや、有名人なのかなって。そんなことないか。

sage圧ですか？

ＩＤがＥＤ・・・。＿|￣|○　

ものすごい下げ圧だなｗ
ここ数カ月で一番激しいかもしれん。

昨日打たなかったんだが1／8段分ぐらい下がってる

ベトナム人はマナーが悪い。

ムカついたんで勝ってたけど中断してやった。

負けてたんですね＞＜

こんな爆下げくらったら降段してしまうじゃないか
このまま現ランク下位の中間生命体としてまったり生きていきたいのに

なんか勝ちにくくなってきた・・・

アギ先生21連勝でまさかの爆下げwちょっとかわいそ

やった朝1ｄに昇段して困っていたところだ1ｋなら楽に打てるぞ！

下げ圧うぜえんだが
KGSいい加減にしろ！

なんでうざいんだ？みんな一緒に落ちるんだから手合いは変わらんだろ？
それとも肩書きにこだわる人？

AGAのレーティングに合わせてるように補正がかかるんだっけ？
AGAよりKGSの方が対局数も多いだろうし、AGAがKGSに合わせるのが正しいような。

文句を言う自分の姿に酔い痴れてるだけだろ

>>704
ぎりぎりランクを維持してるやつの気持ちも考えろよ
またやり直しなんだぞ？

でなおしやがれですぅ

KGSのランク更新方法に、欠陥があるんだろうね。
わずかずつ全体として上の方にずれていくような。

昔から下げ圧してるが意味ないし
間隔空ければたったの四試合で三段くらい上がったりする

せっかくあとちょっとで昇段だったのにぃぃぃぃぃぃいい

石がピンクってなんぞ・・・
まじ打ちにくい

今年も9dにしてくれよ
気がきかない運営だな

石がピンク色になってるけど何かの祭りか？ウイルスかと思った

エイプリルフールですか？

見づらくて死に石指定しそこなって負けた・・・

石がピンクになっててびびった。
俺もファイルが壊れたか何か異常が発生したかと思ってしまったので
どうせなら石じゃなくて桜の花びらとかにしてくれるとよかったかも

木目調の盤のチェックをはずすと白黒になるな

急にピンクになったので、クライアントが壊れたと思って
PC再起動したり、CGoban再インストールしても直らずに焦ったぜ

去年は全員9dだったな

それ以前のエイプリルフールのやつ他にどんなのあったか聞いてみたい

まかさエイプリルフールのために、わざわざCgobanのバージョンを３．４．４に上げたのか？

エイプリルフールのチェックを外すば戻るよｗ
去年と同じ

そんな項目があったのか
チェック外したら前の状態に戻った
サンクス

チェック知らない人とか結構いるのかもな。
年一回のためにテンプレに入れとくのも野暮な気もするし。

他のサイトじゃインフレ進んでるしな。下げが時々働くのはイイコトだと思う。

simpleとやらが8dあたりを叩きつぶせば勝手に下がっていくというもんでもないのか
simpleを固定ランクにしないと無理か

下げがあるおかげで、他のサイトよりもkgsレートのほうが権威がある。
どこかで7,8,9段でもkgsじゃ4dだ。

>>727
だよね

>>722
ほんとだ･･･さんくす。
てか、ふつー気づかねぇｗ

ピンク色でやったほうがむしろ集中できて勝てた

俺、緑なんですが・・・・・

エイプリルフールかあ、てかhirubonの日記にコーラ噴いたwww
頑張れhirubon、きっと彼女は気があるはずだヽ(･∀･)ﾉ

>>732
そんなことは本人にメッセージ送って言えよ
自分のブログと勘違いしちゃいましたか。

okaoくんもう大学生か
早いねえ

ピンクより緑がいい

いっそのこと全部白がいい

目がチカチカする。

パン○の話かと間違えたぜ

エイプリルフールかと思ってここに来たが、やっぱそれっぽいな。
余計なことすんなよ。

あんたに言われたら、これでいいように思えてきた

白黒がすんごい地味に感じる。

初歩的な質問で悪いんだけど、ランクグラフって、何局打てば表示されるの？

>>5

>>743 サンクス

3日目ぐらいででるんじゃない？

ピンクって木目調か？あんなコントラストの悪いマーブル模様でよく読めるな
只でさえヘッポコ打音でやる気を削がれるのに

ん俺KGSの石音がどの囲碁サイトよりも好きなんだが、おかしいのかな・・・・

画像やら効果音、棋譜もみやすさならハンゲが一番だろ。
レーティングとルールが糞だからメインにはしてないが。

タイゼムのペチッて音よりkgsのスコンッて音の方が気持ちイイ

着手音も数種類用意してほしいな

打つたびに、「ﾄﾞｸﾞﾜｧｧｱｱｰﾝ！」って爆発音がするのはどうかな？

その効果音は大石取ったときだけのほうがいい

マジレス…

KGS初心者なのですが、
ランクの違う相手と対局するときは
必ず置碁になるのがデフォなんでしょうか。

昨日は石がピンク色なのでびっくりしました。

デフォルトでそういう仕様です。置き碁も含めてレーティングされています。
ピンクは昨日だけ。

初心者アピールうぜー

終わったな
http://long.2chan.tv/jlab-long/s/long1270168601986.jpg

>>757
俺は４ｄだが、養子縁組は真っ先に思いつくよな。
しかし、日本に住んで無くてもおｋなのはビックリ。
フィリピン人の子供を養子にしたら子供手当て貰えるかな？

ちょっとちょっと、こんなむちゃくちゃ、なぜ通る。
国会って意味あるのか?

金持ちの遺産相続の際に、控除分を増やすために孫を養子にするというのは
よく知られたウルトラCだが。

日本人の税金で外国に住む外人の子を養うのは当然だろ。
それが友愛。

子供手当てを廃止しないととんでもないことになる。いますぐ解散しないと！

日本に住んでる労働者が日本で子育てするためのお金じゃないの？ｗ

違います。世界中の貧しい子供達を日本が溜め込んだ資産で豊かにしてあげるための
お金です。

はいはい、工作員は出てってね。　ここは囲碁板だよ〜ん。

グーグルキャッシュがやばい
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&safe=off&rlz=1B3GGGL_jaJP313JP231&q=%E4%BD%8F%E6%89%80+site%3Awww.messe-sanoh.co.jp&lr=&aq=f&aqi=&aql=&oq=&gs_rfai=

それはなにかkgsに関係のあることですか?

スレチだが、囲碁よりもおまいらにとって
密接で重要な問題だろ

俺は囲碁命だから他のことは正直どうでもいいっす

>>768
初心者よりおまえの方が比較にならないほどウザイ

>>770
そうか、２ｃｈ初心者なもんでな

　　＼　　 　　　 　　　　　　　�U　　　　　　 　 /
　　　 ＼　　　　 　　　　　　　�U　　　　　 　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　ノ´⌒ヽ　
　　　　　　　　　　　　 γ⌒´　　 　　＼
　　　　　　　　　　　 ／／ "" ´⌒ ＼　 ）　　　　　/ 　＿/＼／＼/＼／＼／|＿
　　　 ＼　　　 ﾉ//,. i;/　⌒　 　⌒ 　ｉ　）,ﾐヽ　 　/　　＼外国の子供のために／
　　　　　＼ ／　く 　i　 (･ ）｀ ´( ･）　i,/ ゝ　＼　　　　＜必死に働いて　　　＞
　　　　　／ ／⌒　　ｌ　　 （_人__）. 　|　' ⌒＼ ＼　　　／　納税しろバーカ！＼
　　　　　(　　￣￣⌒ ＼　　｀ｰ'　 _／　⌒￣　＿)　　　￣|／＼/＼/＼/￣
　　　　　　｀￣￣｀ヽ　　　　　　　　　　　/´￣
　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　 　 |

納税してないヤツは気楽でいいよな

囲碁だと金かからんから生活保護貰ってる奴も多そうだな

>>770
あなたは初心者”も”ウザイと思っているのですね。
ひどい人だ。

規制祭りで誰もいないのかな

そうです
規制のせいで今日の囲碁板はこんなに人が少ないのです

じゃあこの過疎っぷりもみんなが規制解除に気付いてないからってだけだよね

ピンク碁石見た後で白黒碁石見ると、目が痛いよ。
グリーン碁石を選択できれば良いのに。

otita

おまえら天気いいから桜見て来い
満開やで
kgsはあとでやればええ

寒いから外出たくないよー

外に出たら負けかなと思ってる

冬でもチャリで出かけてたけど
一度あったかくなってからの寒さなので
出かけるのがつらい

繋がらない、落ちてますか？

棋院のウェブサイトに「実力で免状を取るチャンス」
てあったけど、今までは金で買えてましたって
言ってるようなものだよね。
kgsはランクは実力が反映されてて良いよね。

下げ圧でランク下がったら何故かへニョがついたでござる

KGS氏ね

>>787
下げ圧とへにょはまったく関係ない
もっと下手とも打て

へにょは上手と打ちたがりのマゾ（統計的に勝率が低い）

sattonって人はハードへにょだけどすごいマゾだと思う

碁会所で３段で打たされてるけどKGSじゃ１dきっついな。
たまに１ｋに落ちる。
どんだけ俺のとこの碁会所レベル低いんだよ。

>>791
関東の碁会所なら、それくらいだと思う。

>>791
【ネット碁】 棋力の相対表を作ろう！ ２ 【暫定】　スレより

　　　　プロ、アマトップ
　　　　　　　　　 ↓
日本棋院認定 　　　7段+ 7段　6段　5段　4段　3段　2段　1段
平均的碁会所 　　　9段+　8段 　7段　 6段　 5段 　 4段 　 3段　　 2段　　1段
ＩＧＳ（パンダ） 　 　 10段　9段　8段　7段　6段　5段　4段　3段　2段　1段　1級　2級　3級　4級　5級　7級　 8級
タイゼム 　　　 9段　　　　8段　7段　6段　5段　4段　3段　2段　1段　1級　2級　3級　4級　6級　8級　10級　12級
幽玄　　 　　　 8段　　 　　7段　　　　6段　5段　4段　3段　2段　1段　1級　2級　3級　4級　6級　8級　10級　12級
ハンゲ　　　　　　　 　 　　　　　 9段　8段　7段　6段　5段　4段　3段　2段　1段　1級〜〜〜〜〜〜〜〜18級
KGS　　　　　 　 9d　　8d 　7d 　6d 　5d　　4d 　3d 　 2d 　 1d 　1k 　 2k 　 3k 　4k 　 5k 　 6k 　 7k 　 8k 　　 9k
ＷＩＮＧ 　　　　　 　　　4d+ 　　　 3d 　2d　　1d 　1k　　2k 　 3k　 4k　　5k　　6k 　7k　　8k　　9k　 10k　 12k 　13k
yahoo 　 　　　3000 　　　 　　　2500　　 　　　　2100　　 　1800　　　 　　　　　　1500　　　　　　　 　　　 1200

上手にボコボコにされたとき
そんな自分を笑い飛ばすぐらいの気持ちがないと
辛くてやってられないよなあ

ヘタレ６kの俺が珍しく綺麗に追い落とし決めて逆転したら
「I hate your tesuji」とか言われた

滅多に出ないんだからそういうこと言うなお(´・ω・｀)

自称県代表クラスの漏れは、何dから始めたらよいですか？

とりあえず4dスタートが基本

幽玄5dだけどここでやると2dでボロボロ負ける
「あれ、あれ、何で足りてないの？」という具合に特に黒番で負けまくり
ここのウンコ仕様が俺の力を半減させてるんだろうな

半年経ってID消えたから登録しなおしたのだが
俺は、４dのはずなのにK相手に苦戦する。

自分は1kだが、今日2dに2子置かせてもらってボロ負けした。
棋力の差が大きすぎる。
しかし、4dの人は2dに2子置かせて勝つのか．．凄すぎる。

は？俺４ｄだし

おれもおれも

俺も4dだけどこないだ7dの3面打ちに二つで勝てたよ

つかまぁ同じ手合いでもボロ勝ちボロ負け両方するだろ、一局二局でいってもしょうがないよ

時々投げやりな名前で鬼のように強い新垢が現れて
いとも簡単にkghinをひねったあげく数日でいなくなるパターンが結構あるけど
ああいう手合いはプロの冷やかしとかなんかかね？
この手の奴ってさっぱり居着かないな

普段打ってるやつの別アカだろ。院生崩れとかの。

連敗しまくってワロタｗｗ

院生同士では負け続けてむしゃくしゃして
KGSあたりで一般人をやっつけて溜飲を下げてるんだろ

素人相手に勝っても溜飲は下がらんよ。

院生負け組クラスでもkghin程度なら余裕なの？

下のほうはかなり弱いよ。アマ5段くらい。

>>810
KGS5dか日本棋院免状五段（笑）かによってかなり違うなｗ

4年ほど前に中国の陳耀�YがKGS8dと３子でイベント碁を
打ってたが、その8dが現在6dになってるので8dのkghinは
かなり強いだろ、一部の院生以外は負けそう

その8dって誰？

>>811
免状は棋力の基準にならんからね
壁に飾る絵画みたいなものだ

絵画に失礼

>>813
2006年3月にchenyaoyeと対局記録が残ってる

kghinは院生下位って事はないだろうけど、
早碁じゃなかったらと思うと結構微妙だよな
8dに弱プロが居たらしいけど、プロになれるほどではない

最後のコウまで打って投了するなぼけー

>>818
それどころか、勝敗の目数が出てから投了するなんて日常茶飯事なのだが。

自分の対局記録に、何十目の大差で負けたと残るのは恥で、中押し負けの方が良いらしい。

軍人が死刑になる時、絞首刑は不名誉だから「名誉ある」銃殺刑にしてくれと
頼む奴がいるのと同じ心理だろう。

大差で勝ってた碁をシチョウアタリに気づかず潰された　おｒｚ

むしろ負け碁だろうがなんだろうが
終局まじかまでいったら作るのが名誉なんだが
そこんとこわかってないやつ多いよね

入段に必要な棋力は弱いプロ以上

明らかに負けてるのに投げないとか恥知らずだよね

韓国や中国のプロの入段試験に参加させたら、日本の高段棋士でも
合格できるのは一握り（たぶんヒトケタ）じゃなかろうか？

10目差くらいの負けだったから作り碁にしたけど、
ヨセでうまく打たれて25目負けになった・・・
でももちろん、投了なんてしなかったよ。

趙治勲も18目半負けてる碁を作ってたしな、別に良いんじゃね

作り碁って何・・・

高段なんて中押し負け嫌がって時間切れにする奴多いじゃない
降参したわけじゃないってことにしたいのかな

確かに変なプライド持っている人多いよね。
あと、自分の手番で投了する人もちょっとどうかと思う。

中押し勝ちの場合、スコア予測の数字っていうのはランク変動と
関係あるのかな？

関係あるんじゃないか。新アカ作って？の状態だと終局時に何十目も大差で勝っていると
接戦の時よりもランクがどかっと上がる。？付きだけど。
中押しの場合はSEが正確じゃないから固定値で当てはめてるとか。
誰か正確なことを知ってる人いるかな。

勝ったときの目数や勝ち方（最後まで打ったか・中押しか・時間切れか）は
ランク変動にはまったく関係ないよ。
ランク変動にはたしか数式があったはず。

新アカでランク変動が激しいのは、打った局数が少ないために
数式にあてはめたときに、数値が大きく変わるから。

>>828
いるね。
明らかに投了とか何目差で負けたと記録されるよりも
時間切れで仕方なく負けたと自分や他人に思い込ませたいんだろうな〜みっともないな〜と笑ってみてる。

この前下手と打ってやっとへニョとれたのに
数日ぶりにログインしたらへニョ復活したクソが
どうなってんだこら糞KGS死ね

>>831
でも切れそうになった瞬間に投げる人もいる。
そして切れそうになった瞬間に投げ損なう人もいる。

なんで下手と打ちたくないんだろう

筋悪が染るとか思ってんじゃない？
ただ、こっちの酷いポカを見落とされるとげんなりすることはある
「もうさっき勝負ついてたじゃん」・・・・・みたいな

時間切れとか大差負けより
中断されたままのが気になるよ
これ勝手に投了したらまずいんだっけ？

>>831
thanks

それならよかった。死んでいた石を繋がらせて、
こっちがまた殺す前に投了してくる人がたまにいるからさ。
スコア予測を見てみると当然生きたことになっている。

でもマナーとしては、自分の手番になってから投了してほしい。

>>834
下手と打ちたくないなんて言ってないだろ？アホなの？
へニョとって欲しいんだよへニョを

うわぁ

>>838
やっと〜が取れて、ログインしなおしたらまたつくくらいの
ぎりぎりのラインで〜なんだからもっと白を持って下手と打ちなよ。

〜がついている人と会話したり対局したりしなきゃいけないことがあって
表面上は普通に接してるけど内心「こいつこずるい奴なんだろうな」と軽蔑してるな。
結構そういう人は多いんじゃなかろうか。

へニョって公式な呼び名はあるの？

俺としては最後まで作って欲しいな差がはっきりわかるから
棋譜見るたびにいちいち計算するのは嫌だ

BOTと打った対局はへにょ計算からは外して欲しいな。
誰にも迷惑かけてないんだから。

へにょは気分良く打ちたいんだろ
置碁なら自分が局面をリードできるし、相手を攻めれるしな
勝率は悪いっぽいのにな

必ずしもそうじゃないんじゃない？
卓立ててると申し込んでくるへにょには互先に変更してくるやつが結構いる。

ここの住人はへニョに冷たいのなよく分かったよ
だが忘れないで欲しい
俺みたいな超優良へニョも存在しているという事実を

うまくいかないからって
why don't you play at your own level
と言ってエスケープするのはやめてほしいぜ
こっちだって必死で勝ったり負けたりしてこのランクにいるのにさー

へニョとサンドバッガー用の部屋を作りゃいいのに

>>845
へにょでランクが安定するためには大幅に負け越す必要がある

同じランクでもへにょの人って弱いよね
当たったらラッキーって思ってるけど

置かせ碁で身につくものが身についてないからだろう

１３級だが１１級に２目置きで40目勝ちしてしまった。

たまに勝率10%台のへにょとかいるけど
何が楽しくて打ってんだろう
適正ランクでやれよ

tes

ある意味真面目なんだと思うよ。勝敗にはこだわらないが
下手と打つより上手と打ったほうがためになるという理由なんだろ。
自分は上手と打って勉強したいけど、下手の肥やしになるのは御免だというタイプだね。

へにょが真面目とかすごいポジティブだな
ただのチキンってイメージしかないわ

へにょって、もの凄くいじけた、気持ち悪い手を打つってイメージがある

小寄せ終わって駄目詰め始めしてたら
手が出来たので打ち込んだら相手が怒りだしたでござる

微妙だねw

あたしへニョだけどよく真面目って言われる

面と向かって「下手とも打てやこのクズ」とは言えないだろ

自分より下位のbot相手でも下手と打ってると認定されるのだろうか?

>>862
それ、ヘニョ消しの基本テクニックらしい。

>>863
そうなんだ。知らなかった。
対人戦が怖いので下のランクのbotと打つことが多いから
自分にヘニョがつくことは無さそうだ。

上の人とやるより下の人を軽くひねったほうが俺つえーーって気がして楽しい時もある

下のランクに負けたら死にたくなる・・・というのは大げさだが
現ランクで頭打ち感があってやる気がなくなってくる

碁打ち全員がへにょ化したらゲームとして成り立たないのに
「自分さえ思い通りになれば良い」という考えが気に入らない

テンプレにあるやり方で棋譜見ようとしたら
キンって音が鳴って見られないんだけど解決方法ある？

たぶんsgfファイルの中に漢字が入ってるせいじゃないかな
テキストエディタでファイルを開いて漢字を消すか半角アルファベットにすればいいかも

もしくはファイルのエンコードをutf-8にエディターで変換すると見られるかも
間違ってるかもしれん

オンラインの話じゃないの？

>>868
右クリックでどこかの部屋にロードして読む。

>>829
>>837
自分の手番で投了するなとかしろとかどういうこと？

>>866
そこでサンドバッグですよ

「マナーを守るために自分の手番で投了してくれ。
だがそういう風にマナーを守る人はどうかと思う。」

ってことだな。

>>872
自分　の使い方が紛らわしかったかな。

とにかく投了するときは、自分の手番になってからがマナーだと言いたかった。

挨拶無しや相手の手番で投了即去りとか
画面の向こうに人間が居ることに気づいていない奴が多すぎるよな

そういう人は自分が同じことされても嫌な気分にならないのだろうか？

9d vs プロとかやるから寝れなくなる

時々いるIDの横に六角形のマークがある人は何？

お金払ってる人

お金払うと何かいいことがあるんでしょうか

たまに会員専用のイベントやってるよね
プロの講座とか

>>880
１． 対局者の実名が隠し機能で見れるようになります。
２． 高段者に挑戦したとき、相手が断れなくなります。
３． ９ｄ召還ボタンが出現し、押すと９ｄが10秒碁を打ってくれます。
４． 負けそうになったとき、何度エスケープしても大丈夫になります。

さあ！あなたもKGS Plusに入ってKGSに貢ぎましょう！

囲碁板はやはり笑いのレベルが相当低いのな

>>880
はっきりいって寄付・チップみたいなもんだよ
お客様＝神様という日本の認識で考えられても困る

わずかばかりの寄付でよくサイト運営できるなとつくづく感心する。

ありがてえありがてえ

>>882
寒すぎてﾜﾛﾀ

てｓ

ここ２年程ずっと１ｋ〜１ｄだ。
これが初段の壁というものか。
なんとか乗り越える方法はないですか？

一つのことだけ３，４ｄクラスを目指す

特定の場所に壁など無いと思うけど、たしかにそのあたりで停滞してる人は多い気がする。
壁というよりは挫折しても碁をやめられない段階に入ってしまったのだろうね。

どうすりゃ上達するかは分かるんだが
そのための努力がメンドクサイ。
まあ、頑張っても俺は４ｄだが、あたりが天井になりそうな気はしてる

>>891
確かに全然上達しないから嫌になってしまうけど、時々無性に碁が打ちたくなることがあるな。

1dなんて努力しないレベルのたまり場だろ

基本死活できるのかと

ブラックリストって上限ある？
すごい勢いで増えてるんだが

基本って一言で言うけど
どこまでが基本？
神様から見ると基本ができてないプロがかなりいたりして

今の話題に沿って言うと基本死活は基本的な死活という漠然とした意味じゃなく
「基本死活」という厳然とした枠組みがある。

基本死活事典(上)や死活小事典や基本死活虎の巻に載ってる死活が基本死活

数日前に登録したヘボです。以下について教えてください。

1.昨日、「*****は中座しました。あなたは・・・」というメッセージが
　出たので待っていると2〜3分後に戻って来られ、また打ち始めました。
　相手がどのような操作をすれば私にこのメッセージがでるのでしょうか。

2.投了後に石を打ったり戻したりして一人で検討している人がいるのですが、
　どうすれば、そのようなことが出来るのですか？

1は回線が勝手に切れた場合ログインしなおしてユーザー情報の編集の対局記録などからその
対局を選んだ場合とか、逃走したくなって対局窓閉じたけど気が変わってもういちどその対局選んで
戻ったときとか。
2は対局窓のオプション→検討

kghinてなんて読むんだ？

カグヒンじゃないの？

8.5dってプロレベルだな。
認めてやろう…大した奴だ

899です。
>>900　ありがとうございました。

ユーザ情報で　ＣＨＡＮ ＣＨＩ　ＨＩＮ　だから
ちゃん　ちー　ひん　　または　かん　ちー　ひん
じゃないかな？

俺の脳内ではケジヒン

キーンだろ

おれはケージーヒンとよんでるな。6ｄにいたときしょっちゅう申し込まれてた。
ガキに負けるということが怖いので、受けなかった。今思うと一局くらい打ってみてもよかったかな。

くぎゅひんと読んでた俺は・・

俺もけーじーひん

神様同士が碁を打った場合、直感的にはコミが増えると白番の勝率が上がるけど(広義単調増大)
証明できますか？
今から俺も証明考えるから誰か勝負な

コミがある値より大きい場合は白番の勝率100％で
それより小さい場合は0％になるんじゃないの？
神様同士の対局＝双方最善手ってことだよね

またループかよ
荒らしだな

なんで囲碁板ってギスギスしているんだろう・・・

>>911
お前バカだろ
神同士の対局に勝率なんてあるわけない
ルールが決まった時点で勝敗が決するんだから
0%と100%しかない
同じルールで勝ったり負けたりするんならそれは神がミスってるってことだ

また気持ち悪い奴がいるな
前回さんざん荒らしてた奴と同じなのか
専用スレあるしそっちでやれよ神（）談義とやれよ

【完全解析】碁の神とトッププロの差
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1269065216/

>>911
まず神を捕まえてきて各条件で1万対局くらいやらせて結果が出たらここに報告してくれ。
楽しみに待っている。

>>896
料理の基本でも
「一人暮らし」と「専業主婦」と「コック」じゃ言ってる基本はみんな違うと思うｗ

級位と低段、高段くらいでそれぞれ言い分があるんじゃね？

>>896=>>918か？

神同士がうったら
決着が無勝負もありえる

>>911
アホ
>>915
cool

長島乙

そもそも神様がミスをしないって考えがおかしい
ミスをしないなら朝鮮半島を創るはずがない

そんなことより、おっぱいの話しようぜ

神々の話である神話でさえグダグダだしな

神とかどうでもいいや規制解除テスト

インチキとかもやりそうだよねw

よく出てくるkghinだけど、陳志軒 くんは香港で今序列4〜5位くらい
トップは世界アマ2008年、2009年香港代表でそれぞれ4位、3位入賞の陳乃申くん16歳
陳乃申くんは3位入賞の時は日本代表の金沢盛栄にも勝っている
その後に続く世代の最右翼がkghin、みんなで生暖かく見守ろう

>>928
彼（kghin）はプロ志望だそうだけど、そうすると中国本土の方に行くの？
中国では「院生」を経ずに「外来」扱いでのプロ試験ってあるの？

このあたりの情勢に疎いので教えてください。

>>929
http://igo.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/patio/patio.cgi?mode=view&no=38
の中で書かれてるけど、採用試験があるわけでなくプロになる事自体は各地方の棋院の推薦でなれるみたいなので
日本のプロ棋士の方がなるのは大変でしょう
ただ賞金でしか対局料を得ることが出来ないから、食ってくのは大変だと思うよ

>>930
thx

プロには対局料と賞金しか収入がないという都市伝説がまた一つ

>>932
書き方が悪かったね、中国は日本のプロの様に予選Ｃや一次予選から対局料があるのではない、本戦出場からがほとんど
レッスンで生計を立てれればまだしも、バイト程度にしかならなかったり、それすらなかったりで他の職業で生計を立ててる棋士が多い
KGSの9d以上でmilanmilanのような中国の低段プロが多いのは
ここで何とかしてレッスン料を得ようというのもあるんだろうね

ミランも苦労してるんだな・・・

ちゃんちーひん苛めて遊んでる場合じゃ無いな

低段で10d格かよ・・・
azaとかlsaiとかkgsでほとんど無敵でブイブイ言わせてる奴らも
韓国・中国じゃ低段プロあたりなのかねぇ
高段が来たらどうなるんだ

ミランミランはプロじゃないって明言してたが・・・

ミランはLiu Yuanbo 劉元博 中国の二段のプロのはずだが、違うの？　

追記で言うとliu yuanboはMilanMilanの他に tartaric , BigTicket の垢を持ってるね

ずっと放置しててもログイン状態が維持されるようなツールとかないかな

あるよ

あるのかー　情報ありがとう　ちょっと探してくる

>>901
ゲヒン

探しても見つからなかった……
もしよろしければ教えてくださいませんか？

この辺のとか使えるんじゃね？
試したことないけど。
ttp://www.vector.co.jp/vpack/browse/pickup/pw6/pw006731.html

別に否定するほどではないが
対局も会話もしないのになんでずっとログインしていたいの？

なんか状況が想像できんかった、、
ログインし直すのも手間じゃないし

他人がしてる会話とか見るのが結構好きだから
まあただそれだけの理由なんだ

ただのストカーなんです。気にしないでください。

andoroidで出来るみたいだけど、19路だとどんな感じですか使ってる人いたら教えてください
XperiaかHTC Desireにするか悩むなあ・・・・・

普通にPかDで卓だしとくとか
検討画面開きっぱなしとかでも落ちちゃうのかね、、

システム側にしてみりゃ迷惑そうだけどｗ

逆に言うと中国の低段プロに先でいじめられる程度で次世代最右翼ってのもちょっと
まぁまだ伸びるんだろうけど

プロの棋力を段位だけで判断できるとかすごいね

中韓はレーティング制を導入して公式ランキングを出すようになってからは段位は関係ないね
ただミランは中国レーティングでは最下層グループだねえ・・・・・
MilanMilan ?元博 2156 、300位くらいかな
saichina 孟繁雄 2259 150位〜200位以内
トップが古 力 で 2727 　最下位が2058
kghinが次世代最右翼とはいってもあくまで香港地区ではだから苛められても仕方がないかなあ

>>946
KGSプラス垢でログインしていればオートログアウトまでの時間２倍
ぐらいになってもよさそうだけどね

自由語とはいえ、対局を途中で抜けて
他の対局に行く人をどうにかできんのかなぁ

BL行き

http://sports.geocities.jp/mamumamu0413/total.html
で世界ランキング作ってあるのだけど、ここの340位の王祥雲が中国レーティングでは2253
で331位の梁雅?が 2193
これは大体KGSで判ってる中国プロのレーティングに近いので
この付近にいる日本人プロはKGSに出没するプロと同じくらいのランクかなという
ソースもあてになってないので、いたずらになっちゃうのが痛いところだけど・・・・・長文スレチごめんね

MilanMilanはチャットでプロかって聞かれてて
いや、ただの9ｄだって答えてたけど・・・
プロである事を隠してるのか？今年だったと思うぞ

http://senseis.xmp.net/?LiuYuanbo
ソースが間違いならMilanMilanはプロじゃないね

>>959
はあ？

Liu Yuanbo

Liu Yuanbo, also known as Peter Liu, is a chinese 2 dan professional.
He is known in the West for his involvement in several Go trips to China
and for being one of the strongest players on KGS.
He was initially a teacher on the GonGames trip, later forming his own trip
with some of the other teachers called Experience Go in China.
His accounts on KGS include Peteliu 2p, tartaric 9d, MilanMilan 9d, and BigTicket 9d.
He was taught by Fang Tianfeng 8p.

欲嫁

ミランがプロじゃないとか言ってる奴がいるから、皮肉を込めてんだろ

プロだろうがプロでなかろうがどっちでもいいことだろ。

読解力は重要だぞ

>>949
HT-03A使ってるけど観戦、観戦チャット、保存ずみのDemoの読み込み、分岐がある場合は分岐を辿ったり、などができます
費用は最初に約15$払ったらずっと使える

対局はまだ自動対局(25分30秒と10分20秒のみ)だけ、ミスタップ防止機能付き。
チャットルームに入室はできない。

ふだんKGSをどういうふうに使ってるかで、満足度が分かれると思います。
機種はどれがいいかわからないけどメモリの大きいのがいいんじゃないかと個人的には思う

>>689
昔はエスケーパー兼ヘビーへにょだったけど
改心したみたいね

下手と打てば簡単に勝てる事を知ってしまったからな

そう言えばもうrokkozan先生とか居ないんだな

>>968
wms相手にエスケープしたエスケーパーネ申boulaならまだいる

初エスケープ食らった件

逃げるなら投げろカス

投げたら逃げたことにならないじゃないか(´・ω・`)

kghinの勝率が可哀想なことになってる件

でも9dって卓立てても放置されてること多いし
kghinが9dどものちょうどいいいじめ相手になってつなぎとめてるんだな

普通に下手とも打てばいいだけの話

kgs始めたとこなんですが。。。
対局終わって棋譜を保存しますかって聞かれてはいを選んでるんですが、
これってどこでどうやって見られるんですか？

いろいろググってみたんですが、ようわからんので教えてください。

ユーザ→対局記録→右クリックでこの棋譜をロードする

手元に保存することもできるよ

対局が終わったら、オプション→ローカルディスクに保存　とか

ああ、また気がついたら四隅とってた
最近石が下に行過ぎる

後の秀芳である。

>>978
四隅取ったら勝ちじゃないの？

次スレ立てるよ

KGS Go Server スレッド - Version 45
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1271509311/

>>982神の一手、乙

対局で3.5目負けたんだが、後から棋譜を見てスコア予測すると俺が4.5目勝ってる・・・
セキがあることを除けば形は単純で死石指定し忘れるような箇所はどこにもない・・・
これは一体どういうこと？

自分で数えるとどうなる？

スコア予測はセキがあると狂うのは仕様
対局が正しい可能性が高い

あぁ、自分で数えてみたら負けてるわ・・・

しかしセキがあると狂うのは仕様じゃなくてバグなんじゃ・・・

SEは参考程度にしかならないよ。
中国ルールだともっとひどいし。
セキっていってもいろいろかるから、結局最後は人間が判定するのが一番。

と、だらだら書いてうめ。

ついでに。
画像のアップロード、ってやろうとするとエラーでとまっちゃうんだけど俺だけ？

*** エラー検出 ***
サーバへの接続がエラーのため切断されました。 下記はそのエラーダンプです。 このエラーダンプはサーバのデバッグ作業に役立ちます。 どうぞ、このエラーダンプをコピーして "[email protected]" に送ってください。ご協力を感謝するとともにご迷惑をお詫びいたします。
ERROR DUMP from client 3.4.5 on java Sun Microsystems Inc. 1.6.0_19:
java.lang.NullPointerException
at org.igoweb.cgoban.d.accept(cgoban:144)
at javax.swing.JFileChooser.accept(Unknown Source)
at javax.swing.plaf.basic.BasicDirectoryModel$LoadFilesThread.run0(Unknown Source)
at javax.swing.plaf.basic.BasicDirectoryModel$LoadFilesThread.run(Unknown Source)

画像のサイズ・種類・容量はどうなってる？

俺はこの前棋譜をローカルにダウンロードしようとして同じ
エラーが出続けた。javaとcgobanを再インスコしたら治った。

最近cgobanのバージョンがどどっと上がったせいかも

外人の国には囲碁の本が売ってないから勝てるとおもったけど、
インターネットで英語の囲碁の本がいっぱい違法ダウンロードできるらしいな。
奴らは無料で強くなって言ってるから日本人量より質で勝負するしかないな。

おいおい、KGSの存在価値を真っ向から否定する発言だな

強くなるやつは対局だけでも４ｄぐらいまではいっちゃうからなあ
違法ダウンロードしなくてもsensei's libraryとかで十分な知識が得られる

１００万円の免状とか外人には絶対買えないからいいじゃｎ

>>987
バグじゃないお！
バカなんだお！

a

sa

oo

1000

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。