NHK杯囲碁トーナメントPart54

日曜日のおたのしみ、ＮＨＫ杯の情報・講評はこちらにどうぞ。
昼下がりのTV対局を観戦しながら対局者や局面、
はたまた司会者や解説者について楽しく雑談をいたしましょう。

トーナメント表とかが>>2-10ぐらいにあるとうれしい

[関連リンク]
将棋と囲碁の番組紹介　〜NHK杯テレビ囲碁トーナメント〜
http://www.nhk.or.jp/goshogi/gotou/
http://www.nhk.or.jp/goshogi/gotou/tournament-go57.html

[棋譜]
http://igo-kisen.hp.infoseek.co.jp/nhk.html

[棋譜 + 棋譜再生]
http://www.asahi-net.or.jp/~bg2t-tkg/nhk/nhk.html
http://igo.client.jp/nhk/57.html

[棋譜再生]
http://homepage1.nifty.com/maznaga/IGO/goview/NHK/
http://homepage3.nifty.com/amihot/igo/index.html

[実況]　番組ch(教育)　http://live23.2ch.net/liveetv/

[前スレ]
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1253589442/

結城 　 　聡NHK杯─┐ 　 　 　 　 　 　 　┌─武宮　 正樹 　九段
本田　 邦久　 九段┏┴┐ 　 　 　 　 　┌┴┯柳 　 　時熏　 九段
小県　 真樹 　九段┛ 　│ 　 　 　 　 　│ 　└森田　 道博　 九段
溝上　 知親 　八段┯┐├┐ 　 　 　┌┤┌┓加藤　 啓子 　女最
中野　 泰宏 　九段┘│││ 　 　 　│││┗安斎　 伸彰 　六段
山田　 規喜 　九段┐┏┘│ 　 　 　│└┓┏金 　 　秀俊　 八段
謝 　 　依旻 　女本┷┛ 　├┐ 　┌┤ 　┗┛仲邑　 信也 　八段
依田　 紀基 　九段─┐ 　││ 　││ 　┏━山田規三生 　九段
古谷 　 　裕　 七段┯┷┐││ 　││┌┛┯蘇 　 　耀国　 八段
秋山　 次郎 　八段┘ 　│││優│││ 　└鶴山　 淳志 　六段
湯川　 光久　 九段┓ 　├┘│ 　│└┤ 　┏坂井　 秀至　 七段
瀬戸　 大樹　 六段┗┬┘ 　│勝│ 　└┬┛村川　 大介 　五段
羽根　 直樹本因坊─┘ 　 　├┴┤ 　 　└─高尾　 紳路 　九段
趙 　 　治勲　 九段━┓ 　 　│ 　│ 　 　┏━井山　 裕太 　八段
倉橋　 正行 　九段┯┗┐ 　│ 　│ 　┌┛┓陳 　 　嘉鋭　 九段
望月　 研一 　七段┘ 　├┐│ 　│┌┤ 　┗清成　 哲也 　九段
張 　 　豊猷　 七段┐ 　│││ 　│││ 　┏王 　 　立誠　 九段
山城 　 　宏　 九段┷┏┘││ 　││└┬┛王 　 　銘琬 　九段
河野 　 　臨　 九段━┛ 　││ 　││ 　└─黄 　 　翊祖　 七段
小林 　 　覚 　九段━┓ 　├┘ 　└┤ 　┌─片岡 　 　聡　 九段
林 　 　子淵 　七段┏┗┐│ 　 　 　│┌┴┯梅沢由香里 　女棋
鈴木 　 　歩 　四段┛ 　││ 　 　 　││ 　└石田　 篤司　 九段
加藤　 充志 　八段┐ 　├┘ 　 　 　└┤ 　┌今村　 俊也 　九段
彦坂　 直人 　九段┷┏┘ 　 　 　 　 　└┓┷中小野田智己九段
山下　 敬吾　 棋聖━┛ 　 　 　 　 　 　 　┗━張　 　 　 栩　 名人

■ 10月25日　2回戦第11局
高尾　紳路　九段　ＶＳ　坂井　秀至　七段　

解説：結城　聡　NHK杯

>>1　
お疲れ様！

検討用の碁盤テンプレ

____A_B_C_D_.E_.F_G_H_J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S_T
19┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨　【第57期 NHK杯戦 】
17┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨ 　　2009年○月○日放送
16┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨　黒番：
15┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨　白番：
14┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨　0手まで
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
04┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
03┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨　黒のアゲハマ（白石）　0
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨　白のアゲハマ（黒石）　0
01┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

今日も読み上げさんの髪型は存在を隠すかのようであった。

そして、今日も読み上げミスをした。
そして、時計係りの坊やはいつものように「７、８、９、、、」と、
９からは０．５秒の間を置いた。

アホやなぁ
↓
アホやなぁ、アホやなぁ
↓
アホちゃいまんねん、パーでんねん
↓
圧勝

やっぱ碁は優勢でも緩んじゃいけないということを先週の依田と今週の治勳が
教えてくれたな。楽しちゃいかん、向かい傷を負って自分の石が死にそうになりそうな
くらいのリスクを冒さないと勝てないということだ。

1乙〜

チクン勝ったのか！
古豪が勝つと嬉しいな
今無冠とのことだからNHK杯は本気でとりにきてるのかもな

治勲クラスなら、どのタイトルだって本気で取りに行くに決まってるだろ。
負けてもいい対局なんてない。

倉橋さん昔より確実に強くなったよね

倉橋が9段とかいくらなんでも関西棋院の規定が甘すぎる

確かに倉橋が９段ってのは違和感あるわな　９段の名が廃る
ﾁｸﾝと比べるのは可愛そうだが２，３段はレベル下って感じざるを得ない対局だった

9段の規定が甘いのは日本棋院も同じだよ
前期の講座講師とかも9段なんだよ？

淡路の解説は内容的には普通からやや物足りなかったが
(もう少し石を並べてほしかった)、落ち着いていて聞き
やすかったな。声や喋り方がいいんだよね。

前スレ>>921
名人戦リーグで自分はとっくに陥落が決まっていた最終局で
トップ争いをしていた治勲に勝ち->治勲挑戦ならず、で
「死に馬に蹴られた治勲」なんて書かれたこともあったなw
朝日新聞をとっていた我が家では淡路=治勲キラーという
イメージだった。

>921 ：名無し名人：2009/10/18(日) 13:15:15 ID:iy5otLfz
>淡路は棋聖リーグ優勝もしてる（挑戦者決定戦でソンジンに負け）
>名人リーグでの対チクン戦は7-1
>当時コバコウの名人連覇が続いた遠因の一つだった

淡路にはどろどろした手どころを詳しくやってほしいな
コウのところとかやりたがってたのをカメラワークに阻まれた節がある

対林海峰戦とかの読みだけのどろどろ碁がこの人の本質で
そういう手どころを調べるのは大好きだと思うけどなぁ

>>14
プロをバカにするのなら、左下の生死を図で示してみなさい

坂井、蘇辺りのいやらしい碁に比べると遥にマシだけどちょっと大人しすぎるよね

>>14
だから、段位は強さを必ずしも表わしていないんだって。
単なる給与体系としての側面が大きいのさ。
アマとは違うの。

倉橋は治勲に完全に呑まれてたな
盤を挟んであんな怪しい人と対峙するのは気味悪かろうｗ

関西棋院の段位は甘過ぎるよな
日本棋院より数段酷い
そもそもあんな小所帯で戦績も振るわないのに九段の人数がやたら多い

なら降段制度で段位の人数制限作るしか。

そうか、もうそれしかないようだ
降段制度を採用することにしよう

過去に輝いてたから今は落ちぶれてるけど九段てのはいいけど
タイトルの一つも取らずに九段ですってのはなあ
７大タイトルの一つも取ってからなれよというのは気分的にあるよね

公式タイトル一個取るたびにプラス一段でいいよ。
チクンは五十一段

囲碁の武宮、将棋のひふみんがヒラの九段ってのは無いわ

エロはげと変人はそれでいいんだよ！

大手合いがなくなったのは一歩前進だったとおもう
昇段後の通算勝ち星による昇段は廃止にして
6段以下の昇段規定を新たに設定するとかはどうかな
3大棋戦の最終予選進出Ｘ回で6段とか

すでに実力以上に昇段済みの人は仕方ないとして。

通算勝ち星だって相当にリーグ戦とかで頑張ってないと厳しいだろうね

大手合いのインフレ段位と別に今の昇段規定に従う形で旧人も含め、実力段位を
別途持たせておくというのもいいかもなー
へぼ９段の対局料低減で収支バランスが改善するだろ

なぜ皆そんなに段位にこだわるんだ？
そういう奴ほど権威に弱そう。
日本棋院の今の予選システムなら段位なんか全く意味ないからどうでもいいじゃん。
退職金とかに関係するかもしれないけど、
かつて少しは頑張った人と全く頑張らなかった人との間に差がつくのは当然だろうし。

>>31
そうなのかもしれないけど
意味のないものがあるということに疑問を持つのも当然の流れじゃないのかな

権威に弱そうとか余計なことは言わないの

まず段位は強さを表すものであるべきという命題がある。
降段をシステムとして設けないなら段位に実力が及ばなくなれば引退すべき。
降段を取り入れても、給与体系なんてそれこそ規定の改正でなんとでもなる。
(獲得した最高位を基準にする規定を作れば良いだけ。)
プロにおいては段位・収入・名声、これらに相関関係を持たせるべき。

強さの目安にならないようなプロの段位なんて要らん。
名誉9段でも創設してろって感じ。

> まず段位は強さを表すものであるべきという命題がある。

現実の棋士を見ればわかるように、
その命題の真偽は偽だぞ。

あるべき論なので良いんですよ。仮に偽なら

段位は強さを表すものであるべきではない

になりますが？明らかにおかしいですね。

明らかってなに？

言葉遊びがしたいなら余所でやっておくれﾎﾞｰﾔ

なんでそうなっちゃうのかな

つまり根拠は無いわけですね。了解です。

>>39
おまえの頭にウジが沸いてるのは了解した。

はいはい。バカはさっさと退散してください。

> まず段位は強さを表すものであるべきという命題がある。
江戸時代はそうだったし
今手直しをしてるから昔よりはましな方向には行っているだろう

本来
九段＝名人　八段＝準名人　七段＝上手
で九段は一時代に一人しかいないものなんだか
いまさらそこまで厳しくも出来ないし

http://www.nihonkiin.or.jp/player/htm/ki000049.htm
日本棋院の九段７６人の内、７大棋戦のタイトル獲得・挑戦と
３大リーグ在籍の経験が、一つも無い棋士は３２人もいる。
（過去にあった棋戦優勝や、竜星戦まではチェックしてないが）


大枝雄介　戸沢　昭宣　三王　裕孝　安倍　吉輝　春山　勇
川本　昇　福井　正明　坂口　隆三　福井　進　中村　秀仁

馬場　滋　時本　壱　上村　陽生　橋本　雄二郎　新垣　武
郡　寿男　伊藤　庸二　黄　孟正　園田　泰隆　神田　英

鄭　銘コウ　石倉　昇　安田　泰敏　後藤　俊午　マイケル　レドモンド
宋　光復　青木　紳一　大淵　盛人　円田　秀樹　広江　博之

森田　道博　大垣　雄作

強さに応じて段位が変わる仕組みにすると
めまぐるしく段位が変わることになるから
みんな迷惑する。

実力の目安が欲しいのなら中韓がやってるようにレーティング制度を導入するのが
現実解だろうね。

いま、2週間分のビデオみおわた。
あいかわらず鳥の巣頭なのねw

段位の是非の話はスレちがいなので他のところでお願いします。
みんな迷惑していることに早く気がついてね。

次週は坂井高尾結城、となれば当然秀行のことが思い浮かぶわけだが、
どれだけ話を引き出せるかは司会の腕にかかってるな
あえて無視するというのも面白そうだがな

チクンが勝勢になってから、万波あからさまに元気がなくなったな。
強者が勝ち上がったら何か困ることでもあるのかな。

>>48
察しろよ
倉橋が手を出してないとでも思ってるのか？

>>49
そりゃねえだろｗｗｗ

倉橋さんは
見た目もそうだけど
本当に遊び人なの？

>>43 調査乙
森田道博は平成6年に竜星戦で優勝しているね。
それにしても日本棋院の9段76人中44人も7大棋戦の
タイトル挑戦あるいは3大リーグ在籍の経験がある
とは少々意外。
スレ違いスマソ。

降段制度を導入しないと、そのうちみんな九段になっちゃうな。
大相撲の横綱みたいに、勝てなくなった九段は引退しなきゃな。
昇段だけで降段がないってのはおかしい。

中島さんが九段になるのはなかなか遠そうではありますが

>>49
倉橋は『万芋に手を出すほど趣味は悪くない』と言っております。

　段位の問題はそもそもの囲碁が世襲制であったことに遠因があるのでは。
今は家が棋院に変わったが、逆行しているもかも。
>>44氏の言うような仕組み、いっそアジアブロックでランキングすればいいわけで。
でもまあ、囲碁文化を洗練、発展させるなら、携わる人が多いのは間違いでは
ないと思う。

>>42
前にも書いたことあるけど、
江戸時代でも功労賞的な昇段があったよ。
元美とか、松和とか。
そもそも降段はないし。

囲碁の段位が「現在の実力」を反映していると考える人は、まずいないだろう。
もし、そうするなら降段制度を作らなければいけなくなる。
それよりは、ランキング制度を作る方がよっぽど現実的。

段位はせいぜい「過去の最高位」を反映するようにするのが吉。
相撲の引退した力士は「元関脇」などと過去に到達した最高位で呼ばれる。

柔道や剣道の段位も５段以上は「名誉段位」に近い。
ある程度の年齢でなければ昇段できない制度になってる。

倉橋なんかは弱くない九段なほうだと思うよ
いつリーグに入ってもおかしくない

ヒカルの碁はすげー面白いのにリアルの碁はすげーつまらない
囲碁が人気でないのも納得

子供手当て26000円+母子加算23000円+生活保護ひと月約20万円
+住民税・所得税一切無し+医療費完全無料（病院までの交通費も無料）

これで年収手取り300万。
「働いたら負け」の世の中に変わろうとしています。

>>61
民主党には働かなくてもいいからどんどん囲碁バカを創る
そういう社会を創ってもらいたい

>>59
関西棋院の中の序列では弱くないけれども
溝上八段、金スシュン八段あたりと比べると、やはり関西九段はゴミ段位

関西新空港と関西新九段は、だいたい作らん方がよかった感があるわ

倉橋正行さんは眉目秀麗　才気煥発
囲碁界にはなくてはならない逸材

いや、もう禿げて来てるからいいよｗ
オヤジさんも禿げているわけだし、しゃーないやろ

関西棋院としては実力なら坂井を推すべきやろうし
話題性なら石井ちゃんでええやないの？

囲碁にも総理大臣杯とか天皇杯とか作れないのかね？
競馬競輪競艇とか公営ギャンブルにあるのに囲碁将棋にもタイトル名くれよって気がする

むかし首相杯ってあったよ。新鋭トーナメント戦だっけか。

５−７段で東京所属のみ対象とか大層な名前の割りにずいぶんこじんまりなタイトルだったんだな

>>67
天皇杯なんていいから旧江戸城で本因坊VS名人の御城碁打たせろ。

本因坊と名人の両タイトル持っている場合は一人で打つのですね。　わかります

名人本因坊の時は佳子様に挑戦手合いを申し込めるでおｋ

流石は関西棋院、女流八段が二人もおりますぞよ。たいしたもんや。

>>70
武宮が剃髪して御城碁に出仕するのですね

囲碁の現役トップは園遊会とかに招待されないのであろうか
井山さんが招待されたら大阪商人魂で営業してほしい

倉橋の九段に文句言い出したら大変だろ。
もっとゴミのような九段が山ほどいるよ。

今、パンダネットで余　正麒Vs本田邦久やってるな

>>17
へええ。ためになったよ。こういう情報面白いね。

>>76
もっとゴミのような九段が出てもスルーするけど
関西棋院勢が負けたら鬼の首を取ったようにはしゃぐ
いつもの人達でしょ

【政治】扶養・配偶者控除 住民税も控除廃止で検討　所得税に加え★７
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1256102349/

【社会】 母子加算で「沖縄旅行」「回転寿司４０皿」…「生活保護世帯の方が、贅沢な暮らししてる？」と疑問の声も★４
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1256116915/

【政治】 新規国債、最大の５０兆円台。藤井財務相、「地球温暖化対策税」や国債発行言及…「国債＞税収」は戦後混乱期の1946年以来★４
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1256033677/

【大阪】橋下知事「民主党のやり方に騙されてはいけない。赤字国債には断固反対。まずは人件費削減の徹底を」★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1255748257/

【経済】政界きっての資産家、鳩山首相の財布の中身を分析　株の配当金5800万、銀行利息1300万が毎年懐に
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1256106397/

そろそろ中国ルールに慣れた方がいいな
そうすればそのうち国から手厚く保護されるようになる

中国ルールになれば
囲碁の書籍も全て書き換えで小規模の内需拡大だ

そろそろ中国語にも慣れた方がいいかもよ。
あと３年で日本は中国に占領されて、ちべっとになるから。

はいはいネトウヨネトウヨ
そんなに日本が嫌いなら自民党議員と一緒に日本から出てけよ

倉橋は、望月に勝った時は、持ち前の足早に地を稼ぐ、落ち着いた打ち方をしてたしな。
そもそもチクンに負けたからって弱い事にはならないだろう。チクンは、早碁にも強いしな。
ちなみに倉橋は、関西棋院のプロフでは、自分の棋風は自分でもよくわからないと言っていた。
親父さんは、攻めよりシノギの方が得意らしいが。

坂井は小学生の時は倉橋に歯が立たなかったみたいだが
今では力関係が完全に逆転したな
倉橋は料理が得意らしいが
さすがにチクンは望月みたいに料理とはいかなかったか

【経済】 「鳩山政権、危機管理能力なし。日本は“失われた２０年”に突入」「日本は債務不履行に陥るか、通貨価値崩壊」説も…米紙★７
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1256287808/

【社説】 朝日「郵政人事…鳩山政権、逆回転始めた」、毎日「政権に不審…到底納得できない」、産経「天下り根絶の公約と矛盾」★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1256202061/

【論説】日本はいつから社会主義国になったのか　民主党に国民が託したのは、社会主義化ではないはず　産経抄★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1256304256/

【政治】 民主党が「ムダだ」と指摘していた事業、概算要求にこっそり潜り込ませていた★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1256288687/

ネトウヨの規制マダー
.＼＿＿＿＿　＿／
　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀｰν
　　　☆ﾁﾝ
☆ﾁﾝ 　　〃∧＿∧
.ヽ＿＿_＼(＼･∀･)
.　＼＿／⊂ ⊂＿)＿
／￣￣￣￣￣￣￣／|
|￣￣￣￣￣￣￣|　|

淡路と治勲の関係については

ある対局(NHK杯戦?)で解説者だった治勲が淡路の
打ち手をボコボコにけなす
↓
淡路、治勲キラー化

という話を聞いたことがある。

新鋭トーナメント戦の淡路ｖｓ王立誠だった気がする。
解説になれてないチクンが控え室みたいな感じで放言しまくり。
淡路と立誠がチクンキラー化。

■ 10月25日　2回戦第11局
高尾　紳路　九段　ＶＳ　坂井　秀至　七段　

解説：結城　聡　NHK杯

>>91　これは良さそうな予感。

坂井は渋くて何が良いのか素人にはわからないし
高尾は、模様なんだか地なんだか素人にはわからない。

だから対局は、ちんぷんかんぷん。

しかし、しか〜し。
結城という強い味方が解説者。たくさん碁石を並べてかゆいところに手が届く名解説。
それによって、坂井の緻密さと高尾の大局観が視聴者も味わうことが出来るようになる。

どっちが勝つかは別として、面白い番組になりそうだ。

みんなそれなりに面白い解説だと思ってて
ここでは評判の悪い武宮とかも好きなんだけど
幽鬼の解説も面白いよね

シンジ君にはもっともっと頑張ってほしい。

>>92
素人に分るように打つ必要はさらさらない。　プロは「勝利を得る」ために最善と思う
手を打っているのだから。　自分の棋風が「ギャラリー受け」するかどうかを
考え出したら世も末だろう。

素人に分かるように打つべきだ、とは書いてないように読めるが

意図を曲解した挙げ句の説教
一番嫌われるｵｻｰﾝ

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秀行門下対決だ！

「高尾紳路九段、握ってください」

高尾が「ただの九段」になってしまったか・・・

楽しみo(^-^)o

高尾なんか禿げてない？

高尾先生が２３２３になってる

高尾を久しぶりに見たけど
前髪は禿げかかってるｗ

万妹寝起き？

ゆうき君もごもごしすぎｗｗ

黒の布石は、僕の好みだ。
勝ってほしいね

万妹はいつも中途半端な髪型だよ

万並の背が低いので、結城が、いつもより長身に見える。

すごくないよ。医者を一人養成するのにどれだけ税金を使っているか。
金返せ。

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坂井は、あいかわず稼ぐ碁だね。
本局は、黒の打ち方に興味あり。

高尾も坂井も好きなのでどっち応援していいか困るなあ
日本橋でフィギュアでも買ってくるとするか

高尾のブログの話が出たな。　今夜あたりアクセスが殺到しそう。

結城さんて背高いのか？
それとも女性がちっちゃい？

結城は、180ｃｍ以上で長身。
万並は、150cmくらい？

結城が203cmで万波が178cmくらいだよ

結城がすごい手前にいるんじゃね？

黒がすごく苦しく見えるけど・・・どうするんだろ

もう白勝ちでいいよ

高尾の髪は将来プロレスの武藤みたいになりそうな悪寒

左辺の白地が大きくまとまりそうな上、黒地はまだ隙だらけに見える
でも高尾さんは間に合うと考えてるのかな

すごいとこ切るなあW

碁笥を置く位置がいつもと違う気がする。

>>124ほんまや！

黒ツブレ？

生きが見えないなぁ

黒ツブレ？

まだ投げないのか？

これはひどいｗｗｗ

薄らハゲの次は正真正銘のハゲの登場か

>>130
髪が？

次週は柳が黒、武宮が白番だろう

師匠の死と本因坊戦のせいで・・・
武宮とまではいかないが、依田くらいにしたほうがいいな。

背広の左肩になんかついてた

自己中がここで実況しだしてからスレの流れが速くて困るわ

早くも来週は、武宮登場か。
どんな碁を見せてくれるのか楽しみだ

(;
FF[4]SZ[19]BS[0]WS[0]PB[高尾紳路]PW[坂井秀至]KM[6.5]HA[2]RE[W+R]RU[Japanese]AP[AIIGO17/i4]VW[];
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W[nc];B[pk];W[cf];B[me];W[kq];B[mq];W[ko];B[io];W[km];B[fq];W[eo];B[kk];W[jl];B[go];W[jk];B[jj];W[ij];
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W[rp];B[qr];W[pe];B[gm];W[ik];B[pf];W[lo];B[sg];W[no]
)

左辺の下アテが一手ばったりかぁ
しかしシンジ君がシノぐ展開に持っていくあたり
坂井は試合巧者だね

？

迷局でした

>>138
棋譜乙！

結城、台の上に乗って解説するなよ

>>136
具体的に何が困るかは絶対にいわないんだな馬鹿＾＾/

来週なんか高校野球らしいんだけど・・・

三者の思考レベルの高さに参った。

今日は、素人の俺にも何をやってるのか意味がわかりやすい碁だった。

安倍先生の解説聞きたかった(-人-)

結局坂井の順当勝ちだったな
関西棋院アンチだけは認めないだろうが

>>110
使ってねーよ。
研究的な治療費と混同されてるだけ。
学生の教育には単年あたりでは、工学部の方が使ってる。

つか、指導医にちゃんと指導料払え。

おもしろかった

毎回ゆうきたんの解説がいい

高尾って、あんなに薄かったか

掛詞だな

高尾だって過去にはベスト4まで行った事もあるらしいが、
どっちかってとじっくり考えるのが好きな感じだし、
短時間で答えを出す必要があるNHK杯はあまり得意じゃない感じだな。
一方の坂井は、短時間で緻密な回答を出すのにも長けているタイプ。
NHK杯も、毎年ある程度は勝っている。去年張に中押しで勝ったのは圧巻だった。
加えて、NHK杯はどっちかってと厚み派より実利派に分があるし、
そういう意味でも坂井の方に圧倒的に分があったのかもしれない。
しかし結城含めこの3人て、子供の頃からの顔見知りだとは知らなかった。

後、結城が解説の時は、いつも以上に長身に見えて
万波がいつも以上にかわいく見えてしまうw

高尾は早碁での優勝経験あるぞ･･･nhk杯と相性悪いだけ

本因坊名人だったころの高尾信者は、NHK杯や国際戦で勝てないのは

『 優勝賞金が低い棋戦は手を抜いているだけ、本気を出せば楽勝 』だと言ってたな。

ただの九段に零落した現在はどう言い訳するのか？

>>153
棋風が？髪が？

坂井はアマの早碁に慣れてるからな

>>157
それ、信者じゃなくてｱﾝﾁ

全盛期に高尾はNEC杯を取ってるんだが
強いときは何をやっても強いってのが基本だろう

坂井が結城に勝てない理由が知りたい

坂井は相手に応じて相手の嫌な展開に持っていく嫌らしさが持ち味。
兄弟子でチンピラの結城には怖くてそれが思う存分できない。

チンピラかよｗ　若頭ぐらいに認定してくれ

彦坂親分くらいに「怒ったところを見たことがない」レベルにならないと。

関西棋院はすばらしい

関西棋院はダボハゼ

ごめん・・・・
やっぱりどう考えても関西棋院はすばらしい

関西棋院叩きの書き込みをするのが楽しみの、いつもの奴はさぞかし
昨日の対局は残念だったろうな。

>>168 関西棋院は研修棋士制度で、すごく評判を落としてしまった。
実力の世界にこの制度で血縁、縁故を持ち込んだとみられているのだからやむを得ないと思う。

>>170
その話はタブーのはず
闇から闇に葬られたはず

結城って、パンチパーマにして、サングラス、金メッキの腕時計したら、結構似合いそうだ。

■ 11月1日　2回戦第12局
武宮　正樹　九段　ＶＳ　柳　時薫　九段

解説：三村　智保　九段

■ 11月8日　2回戦第13局
片岡　聡　九段　ＶＳ　梅沢由香里　女流棋聖

解説：石倉　昇　九段

■ 11月15日　2回戦第14局
結城　聡　ＮＨＫ杯選手権者　ＶＳ　小県　真樹　九段

解説：倉橋　正行　九段

■ 11月22日　2回戦第15局
王　立誠　九段　ＶＳ　黄　翊祖　七段

解説：マイケル・レドモンド　九段

■ 11月29日　2回戦第16局
羽根　直樹　本因坊　ＶＳ　湯川　光久　九段　

解説：中野　寛也　九段

石倉さんの解説はいままで見たことなったから楽しみ

やるのかな？w
入れてください、入れません。
近くにきたらごあいさつ。
ナナメにご用心。

ここで一発笑いをとって人気解説者に成り上がるチャンスw

万妹が「入れてください」というかどうか。すべてはそこにかかっているｗ

梅ちゃんと石やんは仲がいいんだよね

>>173
ゆかりちゃんは去年も片岡とやらなかったか？

石倉の解説って珍しいな

それと碁聖戦本戦で湯川が羽根に勝ってたな、意外に勝負になるかもな

>>178
今年は勝ち上がってるんだからその突っ込みはちょっとね

片岡はあんなオッサンとは違うぞ

■ 11月1日　2回戦第12局　武宮　正樹　九段
■ 11月8日　2回戦第13局　梅沢由香里　女流棋聖
■ 11月15日　2回戦第14局　結城　聡
■ 11月22日　2回戦第15局　黄　翊祖　七段
■ 11月29日　2回戦第16局　湯川　光久　九段　

勝利の予測ではなく、期待。

>>178
やっちゃったのか

梅沢が勝てば次は張栩か
一度ぐらいは梅沢が張栩に勝つところを見てみたいもんだ

結城は、将棋のﾊｯｼｰみたいに
「結城先輩」ってキャラを作ったら良い感じだよな

　　　　　　井山裕太名人

驚いた。
小学生名人に小学二年生と三年生の時なっていたと言う。
普通、五年生、六年生でなる小学生が多い。
それで思いだすのが、将棋の森けい二九段。
将棋を始めたのが、工業高校入学後と言う。
実戦を何局も指して、それで強くなったと言う。

こうした場合、世間では、どちらも天才と言う。

【訃報】囲碁棋士九段、安倍吉輝さん死去
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1256508917/

>>187
ご子息が灰羽連盟の安倍吉俊氏だって初めて知って凄い驚いた
ご冥福をお祈りします

誰？

俺も二人とも知ってたが
この二人が親子だとは知らなかった

一昨日12:30あたりから見始めて
黒中国流に白が内ガカリして黒が挟んで三々に入られたような形になってました。

中国流で内ガカリにハサむのは三々に入られて良くないとか前に聞いたことがあるのですが、
結城NHK杯がそこでどう解説してたのか、どなたか教えて下さると助かります。

>>191
ハサミがほぼ絶対の手。
右辺で黒は中国流にしてないから棋譜サイトでとりあえず棋譜だけでも見てみるよろし。

>>192
棋譜見てきました。
以後、寝坊しないように気を付けます。ありがとう

>>176
まーた自民が児ポ改悪法案を臨時国会に提出するらしいが、児ポ改悪を推進している日本ユニセフの見解では
マンイモのロリ声で「入れてください」も児ポの範囲に含まれてしまうんで曲がり間違って成立したらアウトだな

宮沢ごろうと魚君みたないものか

昨日からレスが囲碁板に限らず、
凄く少なくなってるのは規制の巻き添え食ってるから？

そう

解説：石倉　昇

たのしみだぁ！！

【政治】鳩山首相「思いやり予算を見直す」→岡田外相「見直さない」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1256907727/

【政治】 「民主党政権、頭脳なき航海。迷走の芽」…日経新聞、異例の激烈批判★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1256914381/

【家計】太陽光発電買い取り　設備を設置しない世帯には出費だけが増え家計ズシリ　あすから新制度スタート
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1256959479/

住宅などに設置した太陽光発電の余剰電力を、従来の２倍の価格で電力会社に買い取らせる制度
が、１１月１日から始まる。温室効果ガスの排出削減を進めるため、太陽光発電の普及を進める
のが狙い。とはいえ、買い取りにかかる費用は電気代に転嫁され、設備を設置しない世帯には
出費だけが増える。雇用や所得の悪化が続くなか、家計へのさらなる負担に不満が出る恐れもある。

野球でつぶれた・・・
最悪だ・・・

今からはじまるよ

ハゲ宮さんじゃないすかｗｗｗｗｗ

>>200
同じ、なんでポテサラの作り方…

ttp://img.20ch.net/geino/s/geino20ch3127.jpg ttp://img.20ch.net/geino/s/geino20ch3128.jpg
ttp://img.20ch.net/geino/s/geino20ch3129.jpg ttp://img.20ch.net/geino/s/geino20ch3130.jpg
ttp://img.20ch.net/geino/s/geino20ch3131.jpg ttp://img.20ch.net/geino/s/geino20ch3132.jpg
ttp://img.20ch.net/geino/s/geino20ch3133.jpg ttp://img.20ch.net/geino/s/geino20ch3134.jpg
ttp://img.20ch.net/geino/s/geino20ch3135.jpg ttp://img.20ch.net/geino/s/geino20ch3136.jpg
ttp://img.20ch.net/geino/s/geino20ch3137.jpg ttp://img.20ch.net/geino/s/geino20ch3138.jpg
ttp://img.20ch.net/geino/s/geino20ch3139.jpg ttp://img.20ch.net/geino/s/geino20ch3140.jpg
ttp://img.20ch.net/geino/s/geino20ch3141.jpg ttp://img.20ch.net/geino/s/geino20ch3142.jpg

今日は妙にバランスの良い武宮だな
こういうときの方が強い

武宮が三線を這ってるｗｗｗ

トンボの交尾やってる

またダンスの話ｗｗ

みてぇ・・・

いいな、ミヤマシジミの生態

全然、武宮、「らしく」ない。
ぱっと見て、武宮の碁だってわからん。
まるで普通の碁。

武宮が棋風を変えたのか、それとも柳が、武宮の宇宙流を封じたのか。
不思議な展開。

秋の紅葉を映した映像しか映らんぞ！

自分の碁が打てなくてずっとぼやいております

武宮が黒か

この解説者武宮をバカにしてるな

横チンはじまた

稲葉とあわね

あいたたたた

自爆きたあ

これは酷いｗｗｗ

なんか白も失敗してるような
泥試合開始だな

若鯉決勝を幽玄で中継

万芋にもあざ笑われる禿宮

泥試合乙
ちょっとハゲしすぎる碁だったな

三村さんなぜ解説で扇子持ってるの

えっ、ハゲヨセで勝負する気か？

盤面でも白よしって感じか
右上が計算できんが

今日見れない地域は火曜日？
公式HPにちゃんと書いておいて欲しい

ハゲよわいな。
オレでも勝てそうだ。

前回準優勝なんだから本当にポカ無くしてもらいたいわ。囲碁よりダンスに夢中らしいけど。

その前にここで実況するアホを消し去って欲しいわ

中盤からテレビつけたけど
パっと見
武宮が白かと思った

その前にここでいつまでも実況を云々するアホを消し去って欲しいわ

去年は井山
今年は武宮を撃破・・・か
柳は空気嫁

今日の万波妹の上着の胸元の開き具合は宇宙流並みだったね。

もちろんその下は肌に密着する黒い肌着で手厚くガードされてたけど。考え様によっては水着姿を晒してるような物だ。
それに体制によってはその黒い肌着が少し浮くような場面もあり、二重の胸チラという手の込んだ趣向だった。

解説が棋士喰い三村だからじゃね

万波、食われたがってたって事？

>>234
あの位置まで見せて谷間がないというのは
貧乳なんだろうな

↓三村の視線が気になる
ttp://img.20ch.net/geino/s/geino20ch3139.jpg

三村は、おっぱい専門だから万波なんて興味ない

関西棋院とかって職員は棋士ばっかりなのですかね？
また棋士は給料とかではなくて、賞金のみですよねー。

財団とかの職員とかなら給料いいのかな？

>>239
関西棋院は知らんが、日本棋院は毎年赤字ばかりだったような
それで潰れないから税務署から税金逃れじゃないかと
目をつけられるくらいだったような

大手合を止めて少しはマシになったのかな？

つまり、よくないんじゃないかと

三村、解説まともでびっくり。

ずいぶん前の、予測しては外れ予測しては外れ、
おまけに盤面から教わることばかりシリーズの
めちゃくちゃな最悪解説からは完全に脱したようだ。

強くなったと言うよりは、ごまかし方を覚えたという方が正確かも。
俺たち素人相手にはそれでも十分だ罠。

万波妹って、以前は可愛かったけど、最近、急速に劣化してないか？
なんか、半魚人ポイ見た目になってるような・・・

多分武宮はホンインボウで頭がいっぱいなのだろう

武宮は勝っても負けても魅了する、思い切ってうって欲しいね。

半魚、半魚、半、ハンって、、、んなあなた。ｗ

結城 　 　聡NHK杯─┐ 　 　 　 　 　 　 　┌─武宮　 正樹 　九段
本田　 邦久　 九段┏┴┐ 　 　 　 　 　┌┷┯柳 　 　時熏　 九段
小県　 真樹 　九段┛ 　│ 　 　 　 　 　│ 　└森田　 道博　 九段
溝上　 知親 　八段┯┐├┐ 　 　 　┌┤┌┓加藤　 啓子 　女最
中野　 泰宏 　九段┘│││ 　 　 　│││┗安斎　 伸彰 　六段
山田　 規喜 　九段┐┏┘│ 　 　 　│└┓┏金 　 　秀俊　 八段
謝 　 　依旻 　女本┷┛ 　├┐ 　┌┤ 　┗┛仲邑　 信也 　八段
依田　 紀基 　九段─┐ 　││ 　││ 　┏━山田規三生 　九段
古谷 　 　裕　 七段┯┷┐││ 　││┌┛┯蘇 　 　耀国　 八段
秋山　 次郎 　八段┘ 　│││優│││ 　└鶴山　 淳志 　六段
湯川　 光久　 九段┓ 　├┘│ 　│└┤ 　┏坂井　 秀至　 七段
瀬戸　 大樹　 六段┗┬┘ 　│勝│ 　└┯┛村川　 大介 　五段
羽根　 直樹本因坊─┘ 　 　├┴┤ 　 　└─高尾　 紳路 　九段
趙 　 　治勲　 九段━┓ 　 　│ 　│ 　 　┏━井山　 裕太 　八段
倉橋　 正行 　九段┯┗┐ 　│ 　│ 　┌┛┓陳 　 　嘉鋭　 九段
望月　 研一 　七段┘ 　├┐│ 　│┌┤ 　┗清成　 哲也 　九段
張 　 　豊猷　 七段┐ 　│││ 　│││ 　┏王 　 　立誠　 九段
山城 　 　宏　 九段┷┏┘││ 　││└┬┛王 　 　銘琬 　九段
河野 　 　臨　 九段━┛ 　││ 　││ 　└─黄 　 　翊祖　 七段
小林 　 　覚 　九段━┓ 　├┘ 　└┤ 　┌─片岡 　 　聡　 九段
林 　 　子淵 　七段┏┗┐│ 　 　 　│┌┴┯梅沢由香里 　女棋
鈴木 　 　歩 　四段┛ 　││ 　 　 　││ 　└石田　 篤司　 九段
加藤　 充志 　八段┐ 　├┘ 　 　 　└┤ 　┌今村　 俊也 　九段
彦坂　 直人 　九段┷┏┘ 　 　 　 　 　└┓┷中小野田智己九段
山下　 敬吾　 棋聖━┛ 　 　 　 　 　 　 　┗━張　 　 　 栩　 名人

棋聖解除記念

↑いまさらながら、このトーナメント表って良くできてるね

うーん
結城 　 　聡NHK杯─┐ 　 　 　 　 　 　 　┌─武宮　 正樹 　九段　NかHかKを全角にして
結城 　 　聡ＮHK杯─┐ 　 　 　 　 　 　 　┌─武宮　 正樹 　九段　がいいかも
本田　 邦久　 九段┏┴┐ 　 　 　 　 　┌┷┯柳 　 　時熏　 九段

表のレイアウトのことを言ってたのか・・・・・
俺はまたてっきり、噛ませ犬とかそういう話かとw

全角半角ごちゃまぜは美しくない

tes

今度のが一番面白そう。

片岡が勝つとは思うけど、美人ナンバーワンの女流の活躍に期待。

あと、解説が楽しみ。
我々を感動でうならせてくれるのか、講座のパロティで終わるのか。

美人No.1はどう見ても歩ﾀﾝだろ

俺も歩ﾀﾝが好きだけど、どっちが美人かと言うとどうかな
アイドルの雰囲気があるのは（あったのは）梅ちゃんじゃないかな
純粋に顔だけを見ると、美人ナンバー1は永久初段のあの人じゃないかと思う

年齢のハンデを考えようぜ　

36歳で
http://www.youtube.com/watch?v=YmaqgHNz0fw　これだぜ。　かわいい。。。。

>>254
あの永世初段はこの前二段に昇段したんじゃ？

しかし、こうやって眺めると、どの山に配属されても、ベスト4に残るのは
並大抵じゃないね。どの山も、優勝しそうにべらぼうに強い人がばらまかれてる。

>>256
結婚で昇段できるんだ。
それは知らなかったな。

妊娠で昇段したんだよ

先生の実績からすると先生自身の構想を
間違えたのは本当だろうけど、
間違えた、間違えたを連発すると
本当は優勢だったけど間違えておかしくなった　と
聞こえるから相手に失礼だよねー。

先生のファンだからあえて苦言を書いてみた。

根暗だな

梅沢の鼻がブサイク

ゆかりん可愛いよゆかりん

【ネット】２ちゃんねる書き込み激減　岡田外相削除要請でアクセス規制★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1257218892/

【政治】憲法解釈も政治家が行う…民主党・小沢幹事長が放つ「法の番人」封じ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1257223397/

【政治】民主党が衆院予算委員会に新人をガヤで大動員…野党側のヤジをかき消す
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1257222407/

>>256
めがねっ子の方の永世初段ですよ

>>265
ｲｵﾀﾝ!?

もしかして決まり手は不戦勝だけとかいう伝説の・・・・・

>>266
渋澤真知子でしょ

日本棋院のサイトの写真怖いんだが
08年まではこういう写真じゃなかったんだが
病気とかじゃないかとちょっと心配

とりいみゆきみたいな目つきになっちゃってるね

とりいみゆきは美人だぞ

先週の５０代のつるっパゲの負け方は
先々週の３０代で中途半端ハゲの負け方よりは
だしぶマシだろ

武宮も半端ハゲの年月がずいぶん長かったなあｗ

>>269
なにこれこわい

>>269
その写真はこわいけど美人なのは間違いない

おっちょこちょいだな〜

明日の由香里先生が楽しみだぜ♪♪♪♪♪

あー明日見れないよー
いやぁぁ

去年快進撃を見せていた加藤、蘇に続き、
準優勝の武宮までが負けたか。
これで、去年のベスト４の内の３人が、今年は早くも姿を消してしまった。
後は、優勝者の結城しか残っていない。

■ 11月8日　2回戦第13局
片岡　聡　九段　ＶＳ　梅沢由香里　女流棋聖

解説：石倉　昇　九段

NHK杯で石倉解説ってこれまであったかな

講座に多用されていたから、それに加えて解説で出れば
優遇しすぎだと他の棋士から文句がでるからだろう。

レッスンプロがトーナメントプロの対局を解説するのは違和感があったからじゃね？

昨年度の成績良かったよ。石倉先生にしては
とヘボの俺が言うのもおかしな話だな

NHKは、きわどい死活や、微細な碁にならず、
石倉の解説で十分と思ったのでしょう。

視聴者がプロじゃなければ石倉でも大丈夫なんだろう

ナナメにご用心

この中に、解説にも実戦にも、一度も出た事の無いのがけっこういるな。

【日本棋院九段】
山下敬吾 井山裕太 羽根直樹 張　　栩 25世本因坊治勲 24世本因坊秀芳 林　海峯 大竹英雄
小林光一 王　立誠 小林　覚 武宮正樹 依田紀基 高尾紳路 王銘エン 趙　善津
杉内雅男 岩田達明 茅野直彦 大枝雄介 工藤紀夫 戸沢昭宣 石井邦生 三王裕孝
小島高穂 石榑郁郎 春山　勇 川本　昇 羽根泰正 高木祥一 福井正明 佐藤昌晴
酒井　猛 坂口隆三 福井　進 中村秀仁 石田　章 宮沢吾朗 馬場　滋 時本　壱
淡路修三 上村陽生 橋本雄二郎 新垣　武 片岡　聡 山城　宏 郡　寿男 伊藤庸二
黄　孟正 園田泰隆 彦坂直人 神田　英 鄭銘コウ 石倉　昇 安田泰敏 小県真樹
大矢浩一 後藤俊午 Ｍ.レドモンド 宋　光復 小松英樹 青木紳一 大淵盛人 円田秀樹
広江博之 今村善彰 石田篤司 中小野田智己 森田道博 中野寛也 楊　嘉源 三村智保
大垣雄作 柳　時熏 山田規三生 河野　臨

おぉ今日はスケベ親父と、女流棋士か…
観る価値あるなｗ

石倉先生のビデオ教材は本当に分かりやすい。ブルーレイで完全版作ってほしい。

梅沢由香里女流棋聖は必殺技をいっぱい持っている。

前回は頭ポカポカしてかわいさをアピールした。

片岡が黒で向かいこ目

なんで石倉さんが解説なんですか・・・

相変わらず、解説がエロイ

解説が講座になっとるw

クソまじめな解説・・・

東大卒と中卒ヤンキーの組み合わせか。
どれだけ知能指数に差があるんだよ。

梅沢さんは色気作戦で男性棋士に勝ち越している！

梅さんつよいんだね

「私なんか（女流棋士に）しょっちゅう負けてる。」
って、だめだろｗｗ

せっかく由香里先生なのに解説者がむかつくなぁ、やはりこいつは昔からきにくわないな〜〜〜

石倉さんの解説はまじめすぎる。
もっと変な発言をする解説者を選んでくれ。

>>302大竹のことかぁ！

そんなに金秀俊の口説き文句が聞きたいのか

由香里タンかわゆすなぁ

梅沢さんの鎖骨がセクシー

>>304久しぶりに公共の放送で見てみたいなｗｗ

万妹の胸がいつもより大きく見えませんか？

左辺の一子がどうなるのかな。

まったくの黒ペースじゃん。
白は窒息しそうだｗ

左辺一子を生きに行くのが死ぬほど嫌だな。

黒打ちやすそうだけどまだこれからだと思う

すでにかなりの差になっている希ガス

なんだ、期待してなかったけど
中級向けのなかなか良い解説じゃないか

ゆかりたん頑張れ〜〜

あの女の人誰だよ
マジで天使級の可愛さだな
しかも既婚者かよ！
こんな可愛い嫁もてるって
尋常じゃなく羨ましい
お前らもそうだろ？

梅沢さんの旦那ってまだキーパーしてんの？

今日の解説は中級の私にはわかりやすい。
有段者の方には物足りないかもしれないが、
たまには解説を聞きたい。

>>317
旦那サッカー選手なの？

レンタルでジュビロにいる気がする、確か

なるほど、旦那は怪我でうまく行っていないわけだな。
梅沢さんの稼ぎがこれからの頼りだな。

美人の血を絶やさないためにもそろそろお子を・・・

この状況で白どうやっても勝てないんじゃ？

美人というより才女だろ。
こういう才能を持った人間の子孫が残るなら大歓迎だ。

タイトル保持者は子供作れないのですか？

もう布石の段階で黒良し！だもんね。
ケイマに掛かって３線を這わせた時点で、黒の作戦通り。

ゆかりたんはいつ子供できてもおかしくないくらいＨしてるのになぜお子様できないんだろな〜〜〜

疑惑その１　旦那がホモ

これだけ美人揃いだと記録の子も美人にみえる。

オマイラ、少しは自重しろｗｗ

白からしたら先手で切り上げて形勢どうかって感じなのに逆に攻められてるしね
地もない厚みも無いじゃ逆転のチャンスもないな

そろそろ半泣き顔になってきたな。

年齢はもう３０台後半じゃまいか。
羊水は大丈夫かね？

ゆかりたんの子は絶対天使のような子なんだろうな〜

記録の子も姉妹だったね。

片岡の碁は手厚くてバランスがいいから逆転は無理だな。

お、コウは白がモノにしたか…

左辺の白まだ活きてないし

いやまだ白が負けってほどの碁じゃないだろう、梅沢さんよくがんばってる

上着を脱げば逆転もあり得る

現時点では鎖骨丸見えだがな。

なおちゃんのアヒルくちが好きです。

かわいらしい声をあげたな

ゆかり先生がんばれー

由香里センセーの恥骨がセクスィー部長！

ゆかタンがんばって！！

左肩出すぎ

石倉「梅沢さんと戦っていると最後に疲れちゃう」

とても左下に白先手でまわれそうにはない
苦しいかな

黒も緩むと一気に悪くなりそうなんだね
白にもまだ勝負手打てるチャンスありそうだ

コウ放置で左下か、忙しいなぁ

面白くなってきたな

梅沢由香里の対局中の悩んでいる表情がエロイくていいな。背後から抱きついて胸元が広く開いたセーターから手を入れて乳首をコリコリしたい！

難しくなってきたなぁ

ゆかりたんの服をやぶってあげたいな〜

片岡ミスッたな。
左下コスミで勝ってたな。

ゆかりをうすろからおかしたい

なぜかみんな後ろから（笑

すばらしい反発

なおはかむきったにゃ
かわいいぬぅ

女流で色気最強はゆかり先生だということが今日確定した

いしくらのすーつは
にじゅうねんまえの
かんじだぬぅ

今日は面白いなー
全然眠くならない

しかしやっぱりプロはすげーな
うらやますぃ

あいた〜

今日も是非ゆかりたんに勝ってもらって、今後もまだまだ見たいな〜〜〜

残念だが、片岡の碁は弱い石がないから逆転は無理だな

解説の人の横で相槌を打つアナウンサーみたいな人は誰？
可愛らしい人だから気になる。

おまいらww

ダメ詰まりとかで右辺のコウを白が勝つくらいになれば

ν速からきますたよと。
おい！誰だよこの女、可愛いじゃねぇぇぇかっ！

うわぁ鎖骨がエロすぐる！これ本当にNHK教育かぁ？

痛いらしい

ものすごい破壊力ですな

左肩出して相手を油断させる作戦

左辺白先手でなんとかしないと

裏には、さつきタンが出てる。

このおっさん『およげたい焼きくん』歌ってた人じゃね？

>>372
これからこの子がレイプされるから黙って見てろ

由香里タンはノーブラか？！

肩ヒモが見当たらない

>>379

さりげなく左肩を出しているのは意図的なのか？
勃起するわ

記録の子が気になる件。

さっき射精しちゃった(´・ω・｀)

梅沢が打つと、そのあと必ず片岡が石のずれの直すな

記録の子が眼中にない件
万芋さえかすむ件

囲碁分からないから眠くなってきた

何気にテレビつけたら興奮して飛んできました。初めてみましたｵﾅﾇｰしてもいい決まりですか？

【政治】 鳩山首相 「７２００万円の申告漏れ…まったくポカでした」★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1257232113/

【政治】鳩山邦夫事務所「首相と同じ会社と契約して株売買を任せてるけど申告漏れを指摘された事はない。不思議だ」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1257260785/

【政治】「母子加算復活よりワーキングプアこそ早急に支援すべきだ」 厚労省に意見・苦情2200件超 １週間集計★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1257445954/

【政治】 民主党、なぜいま外国人参政権法案？…暗躍する民団と民主党推進派、慎重派は「左翼政党に見られる」と危惧★７
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1257642190/

ノーブラにタイトスカート！

由香里ﾀｿって言うのか
マジ可愛い、ν速の奴らに目をつけられる前になんとしなきゃな

>>384 いっちゃったのね！

残り時間がない。

>>385

俺もそれ気になってたわwww多分、片岡は几帳面なんだろうな

>>386 ねーちゃんかわいいよ！

もしかして出しちゃった？

事件！

いちいち直す片岡うぜぇ

>>396 いっぱい出ちゃったw

由香里ﾀｿの左手になりたし

片岡、由香里ﾀｿの左肩チラチラ見てんじゃね？

もうそろそろ編集しまーす。

おっさん負けたら髭剃れ！

最後あたりになると猛烈なお色気攻撃がくる

片岡九段の中出し勝ち

193手で終了！

鎖骨ｷﾀｧｰ！

いご、気をつけます！

オワタ

負けちまった

絶頂！！！

惜しかったー

おっさんのヤニ臭い指でいちいち由香里ﾀｿの石を直したからだぉ！

終わんじゃねーよ

次回は美男子対決！

次々と女流が消えていく

ずっと
ちんぽだして
みてた
さいごにゆかりのアップがきて
さいこう
だった

はい。解散

あ〜今年はもうテレビでゆかりたん見れないな〜
後はイミンに頑張ってもらうしかないな〜

ν速戻るわ

はぁ…

>>418

イミンって可愛いの？
画像うp汁！

もう一人の若手女流棋士もいいぞ！名前忘れたけど。

イミンはぽっちゃり爆乳
対局中に相手を睨みつけるのがドＭにはたまりません。

>>421爆乳だｗ

解説が細かいね。いいね。

まんなみﾀﾝって中卒ヤンキーなの？

やっぱ石倉さんはいいね

初めてこのスレ来たけど実況してんのかよｗｗｗｗ
おまえら教育に来いってｗ

>>424

YouTubeでも探せなかった

爆乳見たい
http://m.youtube.com/watch?v=QXcKtWXJilU&hl=ja&gl=JP&guid=ON&warned=True&client=mv-google
由香里ﾀｿ

>>429YouTubeにはみぞみぞと対局してるのとか、ダンスやってるのあるよ〜

>>430

検索キーワードｷﾎﾞｿ

>>431謝依旻ででてくるお

>>399
冨士田君で？

O_101743.zip

石倉の解説、級位者向けだな
まあ、両対局者のほうが強いし、批評するような解説はしにくいだろうが

(;
FF[4]SZ[19]BS[0]WS[0]PB[片岡聡]PW[梅沢由香里]KM[6.5]HA[2]RE[B+R]RU[Japanese]AP[AIIGO17/i4]VW[];
B[qd];W[dc];B[dq];W[pp];B[ce];W[di];B[fe];W[gc];B[dk];W[fi];B[hd];W[hc];B[id];W[ic];B[jd];W[jc];
B[kd];W[hi];B[ji];W[dn];B[fk];W[jj];B[ij];W[ii];B[kj];W[jk];B[ik];W[jl];B[il];W[jm];B[hn];W[jh];
B[ki];W[kh];B[mi];W[lh];B[mj];W[mh];B[ig];W[ih];B[mm];W[jo];B[hp];W[mo];B[nh];W[ng];B[og];W[oh];
B[ni];W[of];B[pg];W[pf];B[qg];W[qf];B[rf];W[re];B[rg];W[qe];B[nf];W[mg];B[ne];W[pd];B[nc];W[pb];
B[pn];W[cg];B[ob];W[lb];B[pc];W[qc];B[od];W[oc];B[dd];W[cc];B[pc];W[rd];B[qb];W[oc];B[ec];W[eb];
B[pc];W[oi];B[oj];W[oc];B[fb];W[fc];B[pc];W[pi];B[pj];W[oc];B[ed];W[db];B[pc];W[qi];B[qj];W[oc];
B[lc];W[mb];B[pc];W[rj];B[rk];W[oc];B[hg];W[fg];B[pc];W[ri];B[pa];W[sk];B[rl];W[rh];B[sh];W[si];
B[sg];W[se];B[sl];W[sf];B[sj];W[nk];B[nj];W[sk];B[jq];W[kq];B[kr];W[lq];B[jp];W[ko];B[sj];W[cq];
B[cr];W[dp];B[eq];W[br];B[cp];W[bq];B[do];W[co];B[ep];W[bp];B[eh];W[gg];B[ge];W[ei];B[gj];W[gi];
B[qq];W[qp];B[pq];W[oq];B[or];W[pl];B[om];W[nq];B[rp];W[ro];B[rq];W[qo];B[qm];W[nr];B[pr];W[ll];
B[ml];W[dp];B[ln];W[lo];B[kn];W[io];B[jn];W[ho];B[gp];W[go];B[eo];W[lr];B[jr];W[el];B[en];W[oo];
B[sk];W[im];B[in];W[hm];B[gm];W[gl];B[fl];W[hj];B[rb];W[oe];B[rc];W[md];B[nd];W[mc];B[le];W[fm];
B[em]
)

>>433今日の秒読み係は安藤だったんだけどなｗ

>>435
NHK杯の解説は、５級程度を主なターゲットとするように
局側から指示が出ているそうだよ。

ゆかりんみたいな手ばっか打たれるとすげえ腹立つの俺だけ？ｗｗｗ

ゆかりのしぐさがさいこうすぎていっぱいせいしだしちゃった

>>435
両対局者のが強いなんてわからんでしょう

石倉解説は、ちょっと無理筋だったようですね。
　今日は、東大の講義について
　雑談形式で話すために解説者になったのかな。

　地を囲う手や大場の解説をしたくても
　そんな手を打つと、すぐに潰れる。

　「入れてください」「入れません」
　　こんな場面も残念ながらなかったようです。

上辺のスベリと中央の逃げ出しがどきりとさせられたけど
それも受けきられてしまった
左下はどれくらい計算外かはわからんが
トータルして片岡の貫録勝ちといっていいのかもしれない

梅沢は現役時代の野村みたいに
ささやき戦術を取ればいいと思うんだ

スタートでの
　1.　大きく打った、はさみの手
　2.　その後の出切りの選択をしない選択
この2つで気合負けで、もう勝負あり
　

そんなんで勝負は決まらんよ。

解説の丁寧さもあいまって、今日のは「勝負手の繰り出し方講座」みたいだったなｗ
しかしあれだけあちこち薄い中にも色々勝負手って眠ってるもんなんだな。
俺がもうだめだと思って投了した碁の中にも、逆転の手はいくらでもあったんだろうな。

検討が見たかったなあ

>>435
梅沢は微妙だけど片岡は石倉よりは確実に強いだろ
一応タイトル取った経歴もあるし
ＮＨＫ杯でも毎年そこそこ勝ってるし
数年前には早碁が強いと言われてる河野にも完勝してた

結城聡をキレさせて勝ったこともあったなｗ

男棋士キラー相手にこれといった悪手もなく
冷静にうってたな。なかなかのバランス感覚だ。

白は劫を解消されたときに右辺の一線をはねちゃったけど、
はさみつける手は無かったのかな。

単に片岡と梅さんの実力差がありすぎるだけ。見かけよりも、碁の内容は片岡が
だいぶ勝っていると思う

今日は昼間から由香里さんのエロ衣装と苦悩している表情で妄想してオナニーでイキました。

>>449
435の文章を１００万回読みなおせ！！！
これだから最近のゆとり世代は文意理解力が乏しいといわれるんだ。
真逆の意味でとらえるとはな・・・

>>441へアンカーつけるつもりが間違えたんだなとまで
読みきって初めて正解

あの鎖骨は反則だな。
俺も抜いた。

>>455
ゆとり乙

>>452
下がると切る手成立するよね
継ぎ渡りだと手数伸びるよね

____A_B_C_D_.E_.F_G_H_J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S_T
19┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬●┬┬┐
18├┼┼○○●┼┼┼┼┼○○┼●┼●┼┤
17├┼○○●○○○○○┼●┼●┼●○┼┤
16├┼┼●●┼┼●●●●┼┼┼●○┼○┤
15├┼●┼┼●┼┼┼┼┼┼┼●┼┼○○┤
14├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○○○●┤
13├┼○┼┼┼┼┼●┼┼┼○○●●●●┤
12├┼┼┼┼┼┼┼○○○○○●○┼┼┼┤
11├┼┼○┼○┼○○●●┼●●○○○○┤
10├┼┼╋┼┼┼┼●○●┼●┼●●●○┤
09├┼┼●┼●┼┼●○┼┼┼九┼五参●弐
08├┼┼┼┼┼┼┼●○┼┼┼┼┼七四壱┤
07├┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼●┼┼┼八六┤
06├┼┼○┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┤
05├┼┼┼┼┼┼┼┼○○┼○┼┼┼┼┼┤
04├┼┼╋┼┼┼●┼●┼┼┼┼┼○┼┼┤
03├┼┼●┼┼┼┼┼●○○┼┼┼┼┼┼┤
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┤
01└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

こんなことになってしまう

>>459
そうそ、真ん中ダメ詰まりで黒きびしいんじゃないかと思ったしだい。

左肩画像無いのかよ
この板にはガッカリだな

>>460
この時点では、まだ下辺のスベリ以下は決まって無かったよね。

黒六は抱えずに五の左からアテて八に引いて右辺２子は捨てる。
すると下辺の白はより薄くなり、右上はまだＳ１７からのコウ残り。
黒は下辺の白を虐めながらタイミングをはかってコウを狙う展開かな。
これはこれで難しそう。
実戦とどちらが良かったかは微妙だけど
早碁で打つには怖い順で踏み込めなかったと思う。

二子捨てたら攻めあい負けで５子抜かれて右上コウも消えるんじゃないの？

____A_B_C_D_.E_.F_G_H_J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S_T
19┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬●┬┬┐
18├┼┼○○●┼┼┼┼┼○○┼●┼●┼┤
17├┼○○●○○○○○┼●┼●┼●○┼┤
16├┼┼●●┼┼●●●●┼┼┼●○┼○┤
15├┼●┼┼●┼┼┼┼┼┼┼●┼┼○○┤
14├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○○○●┤
13├┼○┼┼○┼●●┼┼┼○○●●●●┤
12├┼┼┼┼┼┼┼○○○○○●○┼┼┼┤
11├┼┼○┼○┼○○●●┼●●○○○○┤
10├┼┼╋┼┼┼┼●○●┼●┼●●●○┤
09├┼┼●┼●┼┼●○┼┼┼┼●○○●●
08├┼┼┼┼┼┼┼●○┼┼┼┼┼○●○○
07├┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼●┼┼┼●┼┤
06├┼┼○┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┤
05├┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼○┼┼┼┼┼┤
04├┼┼╋┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┤
03├┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
01└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

手順間違えてた＾＾；
右上は単純計算で駄目が黒５手白６手で大丈夫だと思う
３目ぐらいは落ちそうだけど今のところ真ん中の黒も目がはっきりしてないので白やれそうな気がする

片岡聡って女性の限界値クラスの強さだと思う

もっと強いよ

>>308
俺も思ったー

東大の講義は梅沢さんが入れてください入れませんしてんのかね

皆、梅沢の悶絶顔と鎖骨に気を取られてたみたいだけど、解説の女の子の乳首が透けてる瞬間を見逃さなかった俺は、ある意味勝ち組か？ちなみに俺、滅多に囲碁なんて見ないがね。今日は凝視した。

石倉解説微妙におもしろかったw
講座調になるのは職業病なんだろうなw

全然ダメだったじゃん。最後、ゆかりんが右上を放置して中央で暴れた時に
事件です、なんて言って視聴者に一瞬期待を持たせたけど、冷静に右上を
取りきられたらあわてて修正していたなw

視聴者サービスだろ。

よくよく思い出すと梅沢氏もたしかに、ミスも悪手もなく
巧い手で頑張ってはいたが、実質的には片岡氏が
序盤の布石で築いたリードを順当に守った感じだった。

それをまぁうまく演出して面白くしていたと思うけど。

>>471
お前は一体何を見てたんだ？

石倉さんの解説は石倉さんぽくてなかなかよかった。

なにより梅沢さんへの愛にあふれていたのがよかった。
「勝負手です！」の連発とか、「この這いこみ（に）よる目取りの狙い、これが梅沢さん流です」あたりに
特にそれを感じた。


まず片岡先生の方が強いのを前提として、その上で、どれだけ梅沢さんが自分らしさを失わないで戦えるか、
そこに焦点をあてて、表現し、いい点を誇張して表現する。
でも、客観性も同時に保持してる。
たとえば、「勝負手」というほめ言葉は、前提として「すでに状況梅沢不利」がある。
それを表現しなくても「勝負手」といえばそのことも含まれるから、あえて表現しない表現の仕方をしている。

万が一は別として、もともと梅沢さんの勝ちは期待していなかった。
「梅沢さんらしい戦い」が見れれば満足の予定だったし、その期待には見事に応えてくれていた。

そのファイティングスピリッツをきちんと解説の中で表現していたのが、石倉さん。
ある意味、名解説だったと思う。

石倉の解説は予想以上によかったけど
>>474の言う「女流が弱いという前提として」のところはどうかとおもった
>>471のような勘違いがでてくるのはいいとしても
実際に1回戦を勝ち上がってきているんだから碁としては対等に扱ってもいいんじゃないかな
チクンみたいにネタっぽく話すのはいいけどさ

よく読めてないのに強手を放つという級位者の碁みたいだった。
片岡さんは妥協を重ねて安全に打ってたけど、それでもかなり優勢だった。

どこが悪かったんだろ。
まん中ツケた手か、上辺這った手か、６手目挟みが既に悪いとか、、、

この対局見てから最初に打った碁が、ひどかった。
無理に無理を重ねて大差。投了しちゃった。

女流棋士は妥協しない棋風の人が多いっていうけど、ホントにそう思わされる対局だったな。
しかし力を使う棋風でも、その力自体がトッププロには劣ってるか。
やっぱり片岡さんは冷静で強いわ。

>>475
１回戦も相手の大ポカによる振り替わりがなきゃ梅沢は負けてたよ
片岡と梅沢に実力差があったのは、見てればわかるだろ

まあ解説でも3連敗っていってたしな片岡相手じゃしょうがない
でも、梅沢由香里って女流の中では厚い打ち方って思ってたけど今回のはちょっと薄いよな

ゆかりたんvsちょううがみたかったなあー

特に片岡は女流に負けにくい棋風だからなあ

受けの片岡だしね。

石倉の「勝負手ですね」の一言にすべてが集約されているね。
前半で、女流は強くなったという話の流れがあったけど
勝負手を放つような形勢だとはずっと言わなかった。
やはり現実にはまだ保護されるべき存在なんだなぁと思った。
なんて優しい人なんだ石倉。

原始人よろしく序盤から棍棒振り回して暴れまわるような打ち方はやめりゃいいのにと
常々思っていたけど、考えてみればそこが萌えポイントでもあるんだよな・・・・・
あれは「叩き潰してやる」という積極的な意志ではなく最初から玉砕覚悟の必死な抵抗なんだ。

「勝負手に成功すれば何とかなるレベル」まで女流が強くなったって事じゃね？
今年のNHKは女流３人勝ったんだっけ？（謝・鈴木・梅沢）

いずれも流れ自体は押されてて逆転勝利したってゲームだったろ
捨てる物がない挑戦者の気合いみたいなもんが有利に働いた好例だろうが、
どうみても、やはり女流が男子の一流に劣っているのは事実

>>484
男性棋士との対局ならその解釈で萌えられるのかもしれんけど、
女流同士での対局でも棍棒ぶん回してるからなあ。

普通に打ったら勝てないと自覚しての打ち方だったか

序盤から黒の厚い碁だったが、途中形勢が接近した段階での
右辺白1子の持ち込みで終わったね
苦しいながらも梅沢の打ち回しが結構面白かった

おとといの対局だけど、ゆかりたんの投了間際のぼやきがかなりうるさかったよね。
少し黙って打てないのかよって感じだった。
マナー的な観点からも一刻も早く改めるべき。

>>489
依田＜・・・・。

解説良かった。
アマチュア向けの解説にかけては超一流だわ、この人。

チクンはぼやきのタイトル保持者

>491

まったく、同意。

>>489　あほ。なんてもったいないことをいうのだ。
あのぼ焼きが萌えどころだろうに。

鎖骨を出して身もだえする梅ちゃん。
首筋のにおいがかぎたくなって盤面はどうでもよくなった。
べろんと脱がしてべろべろしたくなってしょうがなかった。

>>494
筋は悪いが方向は正しい

手所のヨミが弱そうな石倉さん

梅さんゆうかりん

逃げろ逃げろ逃げろ市橋

ゆかりん秒読みされて「ああん」とか言って打ってたな

片岡さんに盤下足コキ作戦は通じなかったか

片岡さんは男色趣味がバレたせいで婚約破棄してるからな

女流キラー

石倉先生、年齢不明だったな。
どうみても、40代のにおい。
でも、おそらく50代後半から60代。

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1258068144/
さっそく小林先生に。

>>504
かえって弱くなるだろｗ
手を震わせながら豪快に勝って欲しい

梅沢さんがこのスレ見たらなんて思うだろうね。

梅沢さんみたいな勝ち組は2chとか見ないだろ

>>507
何それ？
まったく根拠がないんだけど。

見てるだろうと予想しようが
見てないだろうと予想しようが個人の自由だろ
別に国民の大半が2ch見てるわけでもなし
何でそんなに喧嘩腰なんだ

やたらと根拠を求めるのが碁打ちらしい

実際見てるか見てないかなんて本人以外誰も知らないしどうでもいい。

>>506の人は「もし見たとしたら」の話をしてるのに
なんでID:S5/k8lbDは「見てるか見てないかの予想」の話になるのかが分からん。頭おかしいんじゃないの？

石倉解説って人気あったりするとは以外だな
講座とか特に素人だましの穴あき解説が目立ってたまにイラッとするんだが

解説はW小林とかが面白い
メイエンとか結城さんは対局者より深く読んでたりして笑うｗ

結城さんは、たしかにそうだったな。この前。しゃべりはちょっとあやしいけど。

かなり昔のNHK杯だったと思うが、メイエンは凄かったぞ

打てばつぶれるところを白も黒も見損じてて別のところを数手打ってたんだが
「これはひどい！ひどい碁だ！」って連発してたｗ

シャトル解説はちょっといやみっぽくないか？

武宮もかっこよかった

この手はないですね、って解説したばかりの手を対局者が打って、
武宮がどう弁解するかと楽しみにしてたのに
「これは。。おわったね」って言い出して、「え？え？」ってびっくりしてる間に
数手進んで、本当に終わった。

あー武宮さん、結構早見えだなあって感心した。

囲碁棋譜保存スレ・第13局　解説つき
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1229191395/298
(;SZ[19]EV[第57期日本NHK杯早碁戦第二回戦]DT[2009-09-13]KM[6.5]US[棋聖道場]SO[http://weiqi.tom.com]PC[]
C[http://weiqi.tom.com 棋聖道場-->精彩時局]BR[九段]WR[九段]PB[河野臨]PW[山城宏]RE[B+0.5]

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1229191395/299
(;SZ[19]EV[第57回日本NHK杯早碁戦第二回戦]DT[2009-09-06]KM[6.5]US[棋聖道場]
SO[http://weiqi.tom.com]PC[]C[http://weiqi.tom.com 棋聖道場-->精彩時局]BR[九段]WR[九段]PB[張栩]PW[中小野田智己]RE[B+0.5]

>>503

http://igo.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/namej/data/ko00058.htm
1954年6月22日生れ
年齢：55歳　
神奈川県横浜市出身

梅沢に石倉とは最高にレアな組み合わせだぜ
久々にDVDにダビングした

>>474
それに対し
「３回目の勝負手ですね」
などとアホなつっこみを入れる万妹。

>>519
俺は鎖骨露出の部分を編集して残す。

石倉先生の講座とかは、それなりに分かりやすくて良いとは思うけど
NHKの解説をするには力不足の感は否めなかったな。
個人的には、初学者は石倉本がいいけど
長く同じ人の講座などで力をつけていきたい人は、義行先生の講座がお薦め。

石倉さんの講座は知ってると有利といった記憶に頼るもの
積み重ねれば考え方も自然にわかってくるが
それはあくまで学習者まかせ
それはそれでいいのかもしれないけど
教える側としては工夫も何も無い
義行さんの講座はどうしたらわかってもらえるかを真剣に考えている気がする

えらいマイナーな講座の手の込んだ宣伝 乙

先週の対局録画しとくんだったﾁｸｼｮｳ…

万波妹様はいつになったらNHK杯でぼやきを聞かせてくれるのか
華の命は短いと言うのに

先週女流棋聖戦放映だったぞ
まぁNHK杯はないな…

今日の碁は、結城聡に解説をしてもらいたかった。

梅沢由香里ﾀｿは人妻じゃねーか！一気にテンション下がったわ

小県が勝ったらしい

読み上げの姉ちゃん
顔はいまいちだがいいチチしている

倉橋ネクタイ直してww

倉橋が解説してるｗｗｗ

倉橋のにーちゃん、解説はいまいちかもしれないが、いい人だよ

解説も悪くないよ
ただ内容が足りないだけで

黒が一本取ったようにみえるが互角かね？

黒、80+α
白、70弱

黒、厚い
白、薄い

黒が厚く寄り付いて完勝？

妹｢全く予想が当たりませんけど

地でも盤面10目くらいにはなりそう

結城劣化した。

完全に殺しにいったね
結城さんつええ

ゴムマリ人間がいるよ

>>530

嘘つけ
結城勝ったじゃねーか

結城の圧勝だな

ドバッと死んでしまいますた。

解説もっとはっきりとしゃべってほしかった。

ぴたぴた？

なんだ、殺せなくても地でも黒が勝ってたんすか。

白は地で負けてるから殺せなかったら勝ちの勝負にいったんだよ

うーん、なんだかあんまり安全に殺したという気がしないな。

感想戦で「このほうが死に甲斐がある」という言葉を聴いて少し強くなったような気がした。

めったにないけど、オオトリモノはやっぱりどきどきする。
きょうは終盤の15分は目が離せなかった。

結城、ＮＨＫ杯の連勝自己記録が伸びておめでとん。

(;
FF[4]SZ[19]BS[0]WS[0]PB[結城聡]PW[小県真樹]KM[6.5]HA[2]RE[B+R]RU[Japanese]AP[AIIGO17/i4]VW[];
B[pd];W[dp];B[qp];W[dd];B[fq];W[hq];B[oq];W[cn];B[qj];W[kp];B[fc];W[df];B[id];W[nc];B[nd];W[md];
B[oc];W[ne];B[od];W[nb];B[me];W[ld];B[le];W[ob];B[pb];W[qc];B[qd];W[qb];B[ke];W[pc];B[rc];W[rb];
B[ch];W[nf];B[pg];W[kd];B[jd];W[cj];B[eh];W[ge];B[if];W[gg];B[ej];W[cl];B[ff];W[fd];B[gf];W[gc];
B[kc];W[lb];B[ec];W[ed];B[hg];W[he];B[gh];W[gb];B[io];W[jp];B[nk];W[fi];B[ei];W[oo];B[no];W[qo];
B[rp];W[nn];B[mo];W[pl];B[ok];W[qk];B[rj];W[mn];B[lo];W[km];B[lq];W[ml];B[lj];W[dq];B[kn];W[gp];
B[lm];W[ll];B[kl];W[jm];B[ln];W[kk];B[jl];W[mj];B[mi];W[li];B[ki];W[lh];B[mk];W[lk];B[kj];W[jk];
B[il];W[nl];B[nj];W[ro];B[po];W[pn];B[pp];W[hk];B[go];W[ik];B[fp];W[fo];B[im];W[gq];B[gl];W[qm];
B[om];W[ol];B[rl];W[rm];B[on];W[rk];B[sk];W[pj];B[pi];W[hi];B[eo];W[fn];B[en];W[gn];B[el];W[fk];
B[gk];W[pk];B[qh];W[oi];B[ho];W[kh];B[mh];W[jh];B[mg];W[oh];B[og];W[fr];B[ep];W[eq];B[gr];W[hr];
B[gi];W[ji];B[ih];W[jj];B[mj];W[jf];B[mf];W[hl];B[hm];W[gj];B[fj];W[je];B[ie];W[kf];B[jg]
)

棋譜乙

結城の中押し勝ちが見られて満足。

>>551
美絵子乙

今年は去年のベスト4が次々と敗退していってるし、
小県も、去年や今年に依田や本田と言った過去のNHK杯優勝者に逆転勝ちしてるから
もしやの可能性はあるかと思ったが、さすがに結城相手にはそうはいかなかったか。
あの激しい内容で、先に考慮時間を使い果たしたのはキツいわな。
しかし結城、考慮時間なくなっても相変わらずの早見えだな。。。
個人的には、去年のリベンジに燃える羽根との再戦を見てみたい。

>>546
倉橋は軽そうな外見の割りには、小声でボソボソとしゃべるタイプ。
それでも、それなりには的確な事は言ってたと思うが。

結城聡の嬉しそうな顔を見るとこっちまで嬉しくなる

これで
結城VS謝の
武闘派対決ですね
wktk

謝にもがんばって欲しいが結城さんは格下に負けないタイプだからな

謝にがんばって欲しいのは同感だが、溝上に勝てたのはマグレだからなー。
さすがにもうムリぽ？

万波妹、今日はちょっと楽しそうだった？

＞溝上に勝てたのはマグレだからなー。

散々クンニして手マンしてイク寸前になってる女に
「最後は俺の肉棒で！」
つってブチ込んでみたら、意外に締め付けがきつくて
先に自分がイカされちゃいました

みたいな碁だったな

溝上さんもああいうミスするタイプじゃないと思ってたのに負けたからな。
結城さんも気をつけてください。

今録画したのをみた、結城は殺し屋加藤を彷彿とさせるな

>>562
品はないが、言いえて妙だな。同感だ。

謝は盤面全体をひとつの詰碁のように見立てて戦うタイプ。
結城は局地戦の手どころを深く読むタイプ。

局地戦をそこそこでこなしていけば、もしかすると謝にも勝ち目が在る。
といっても、可能性は1％もないと思うが。

結城聡ってはじめて、みたんだが強いなぁ。
小県氏もそう悪くない碁だったとおもうんだが。

時々「相手は格下か！？」みたいな碁で勝つからな
３年か前に石田芳夫の大石を颯爽と殺したのには衝撃を受けた

一回戦で本田に勝った後の小県の態度みて嫌いになっていた。
ふて腐れた表情で「碁になってない」とかぼやいてたので、「
じゃあ碁になってない状態の小県に負けた本田は何？」相手に失礼だろと思ってた。
ところが、大敗した今日の感想戦では冗談まじりでにこやかに話してた。
一回戦は敗者に気を使ってはしゃがなかっただけなんだな。
自分が負けた時は愛想よく感想戦してた。
気のいいオッサンなんだな。誤解してた。

昨日は将棋見ていたので、囲碁を見る気力がなくなって見られなかった。
将棋の木村一基八段の感想戦、凄まじかった。

>>569
勝者が自虐的になるのはなんとなく身についているプロのマナーみたいなもん
じゃないかな。自分自身のことをアホ呼ばわりしても、負けた相手はもっとアホという
意識はまったくないと思う。というか長い目でみればたぶんお互いさまだからw

>>569
一回戦は小県がずっと悪くて最後の最後に本田の見損じで逆転勝ちだから、
はしゃいでたらただの馬鹿だ。

なんで大泉洋が解説してるんだ？

ﾁｮｰ難解

ってキムタク意識？

トモチカのほうがミスなく無難に勝つイメージ
サトシのほうがギリギリの殺し相になりそうで心配だ

結城さんかっこいいです

＜鳥取市の大手企業リコーマイクロエレクトロニクスは馬鹿だ＞

-----「休みが多い！」という週刊誌報道が関係があるのか？------

鳥取市のリコーマイクロエレクトロニクスは「週休４日制」つまり「休みが多い！」
ことで週刊誌で騒がれた会社だ。

僕はリコーマイクロエレクトロニクスにアルバイトに行っていた。
サボっていたら「休みが多い！」と激怒されリコーのアルバイトをクビ同然で辞めた。

週刊誌が「休みが多い！」と話題にした会社から「休みが多い！」と激怒されたのである。

その後、鳥取三洋の構内にあるテスコという工場に勤め一年半休まずに働いていた。

「休まずに働いているのはリコーに対する報復」という噂でテスコをクビになった。

世の中には馬鹿馬鹿しい噂を流し、信じる人もいるものだ。
　
リコーマイクロエレクトロニクスはこの馬鹿馬鹿しい人権侵害に弁護士までつけて揉み消し。

現時点で「リコーマイクロエレクトロニクス」検索結果に告発サイトが
上位表示されているのに、今のところリコーは何も言ってこない。

序盤で白が右上辺で当たられて伸びた時にもっと機敏な手はなかったかなあ

今日発売の週刊文春の「もう１度見たい　黄金時代の名作ドラマ　ベスト３０」で
東京ラブストーリーは当然のごとく１位でした。
票数が160票で、２位のロングバケーションが62票、まさに断トツの１位でした。

>>571
正しい。
プロとして当然のマナーだね。
>>572
馬鹿が。
何をトンチンカンなことぬかしてやがる。
571の意見を１００万回見直せ。

>>580
お前の方が頓珍漢じゃね？

>>579

誤爆です。ごめんなさい。

>>581
世の中には触っちゃいけない人ってのがいるんだよ

小県さんみたいな感想戦だとホッとするね

今年の依田の時みたいだとねぇ…。
依田嫌いじゃないんだが、さすがにあれはもうちょっと紳士な態度を……ってまあ、勝負師には無理かｗ

何年か前のヨダとイソの検討を思い出した…

林VS大竹の感想戦見てみたい

陽だまりの縁側でやってほしい

いろんなタイプがいるよね。勝ってもぶすっとしているのもいるし、
勝ちと負けで態度が正反対の人もいるし、勝っても負けてもテレビでは
にこやかな人もいる

見ててホッとするのは小県さんやメイエンさんだけど
みんなそうじゃないといけないわけじゃないしね
依田さんや結城さんみたいのもそれはそれでよし

結城の碁は、必殺仕事人のようだ。
とくにＮＨＫ杯では炸裂しているね。
そういう碁は、見ていても最後まで面白い。

チャンホにぶざま過ぎる負け方したけど・・・良いよな

本日発売! 「ニンテンドーDSi LL」
画面サイズ拡大はどのような恩恵をもたらすのか? 実際に試してみる
http://game.watch.impress.co.jp/docs/news/20091121_330807.html

DSもipod tuochみたいに本体に複数アプリが収納できたら凄く便利なのになー

おっと、DSiウェアってのがあるんだ、知らなかった

誰が一番強いかなんてどうでもいい
どうせコンピューターに勝てないんだから

ヤオでもいいから面白い碁をつくれ
それがプロだ

何言ってるか全くわかんね

誤爆なんじゃね？
囲碁ソフトなんてまだまだ弱いでしょ
一番強いソフトでも3段くらいだったはず

王ＶＳ黄

ついに根暗秒読み係も交代したか。

今日の読み上げのネエチャンいつものよりいいな

ケンカ小目にして黒が先に仕掛けていく展開になったか。

今日は熱戦が期待できそう

>>600
根暗ってことじゃないでしょ。
美人になっただけ。

張ウの壁は大きい。

今日の碁はアマではやらないような布石だからおもしろそうだ。

いきなり乱戦模様ですか
面白い碁になりそうだ

秒読み係をもっと映せよ

昔は豚さんみたいな顔だったのに、今は痩せて髪型も変えて綺麗になったね。

王立誠って要所をきちんと押さえた碁を打つな。

秒読み係は誰ですか？

黒が勝ちにくそうな感じする

黒はここで厳しい攻めがないと

秒読み突入

万波妹、いいなあ。聞き上手だわ。
姉も、聞き上手で、かなりいい聞き手だったんだけど、姉貴以上だ。

姉妹そろって話の振り方がうまい。
相手がしゃべりやすいような球を投げる。
ただ、時々姉の方は「それはないだろう」っておもうようなわざとらしい質問が出るんだが、
万波妹は、それがない。

相手の発想を刺激するような、途中までしゃべりかけてあとは「、、、」というスタイル。
あと相手の言葉のオウム返しとか。
もしかしたらコーチングの勉強をしてるのかもしれない。

愛嬌のある顔に加えて、最近では自信もでてきていい顔になってきた。
おそらく商談やNHKの仕事の活躍で、姉貴に対するコンプレックスが
なくなってきたためだと思われる。

欠点は胸が小さいことくらいか。

コウだね。面白い。

囲碁界のアヤパン

レイモンド、万妹のダジャレを華麗にスルー

長島梢恵
2002年4月入段(女流枠)。2009年8月22日会社員の長島光一郎さんと結婚。2009年9月2日付け｢向井梢恵｣→｢長島梢恵｣長島梢恵と改名。
三村芳織は実姉、向井千瑛は実妹。

レイモンドじゃなくてレドモンド

黒地がない・・・

白に薄みが出来てどこか取れないと厳しいな。

今日のレドちゃん、結構強い。ｗ

勝負所に突入か

下辺ふつうのコウじゃ白が良いだろうが、全くわからん

黒逆転しそうな予感

やっちゃったよ

黒ももっと追求できた気がするが

めんどくさいヨセになるな

>>615
個人の嗜好にケチつけるつもりはないが
おれはあの小振りな胸がいいと思うぞ
万波に化膿姉妹みたいな胸がついてたら変だろ

この黒誰だっけ
似たような顔の奴が多すぎてわからん

中央の穴が多くてヨセ見るのが嫌になったわ。
早送りしてくれ。

なんだかんだで地はまだ白が多いね

黄イソってキャラが弱いな。
河野臨の劣化版みたいだな。

俺が白の立場だと寄りつかれて
心が折れて中押し負けのパターンかな

黄イソって強いと思うんだが勝たないな

最後の最後で黒よしと思っていたぼくの立場がなくなった。
それがくやしい。

クロ、この負けは悔しすぎる

この碁を振り返っていかがでしたか？ ってやって欲しかった

まあ、正直よくわからなかったｗでも、ああ、失敗したよみたいに立誠がぼやいて、
すぐに黄の顔をちらっと見たときに、ああ勝負師だなとは思ったｗ

あのボヤキで黒が追求するのやめちゃった感じだよね
でコウ解消したけどよく見たら黒がまだ大変だったという

(;
FF[4]SZ[19]BS[0]WS[0]PB[黄翊祖]PW[王立誠]KM[6.5]HA[2]RE[W+R]RU[Japanese]AP[AIIGO17/i4]VW[];
B[qd];W[dc];B[dq];W[pp];B[ce];W[di];B[ck];W[fd];B[ek];W[oc];B[ef];W[fi];B[ge];W[fe];B[ff];
W[gf];B[he];W[gg];B[hc];W[cd];B[eh];W[ei];B[de];W[gc];B[bi];W[ig];B[je];W[dl];B[dk];W[gk];
B[kf];W[kh];B[pe];W[do];B[fm];W[cq];B[hl];W[ij];B[cr];W[cp];B[fp];W[br];B[nq];W[qn];B[no];
W[oq];B[nr];W[hp];B[eo];W[kp];B[kn];W[im];B[jm];W[lr];B[il];W[gq];B[er];W[cs];B[ds];W[dr];
B[ec];W[ed];B[cr];W[bs];B[ql];W[pl];B[pk];W[pm];B[ok];W[nm];B[lo];W[mh];B[mf];W[lc];B[pc];
W[jc];B[ic];W[ob];B[qq];W[or];B[jr];W[kq];B[iq];W[ip];B[gr];W[hr];B[hq];W[ir];B[jq];W[fr];
B[fq];W[gs];B[gp];W[gr];B[is];W[dr];B[js];W[mp];B[hs];W[np];B[rm];W[le];B[kd];W[kc];B[hf];
W[hg];B[ld];W[md];B[me];W[jd];B[ke];W[pi];B[nd];W[qb];B[oi];W[oh];B[ph];W[qk];B[qj];W[rk];
B[rn];W[ro];B[qo];W[qp];B[jb];W[id];B[hd];W[kb];B[fb];W[eb];B[gb];W[fc];B[be];W[bd];B[so];
W[rp];B[rj];W[ni];B[pb];W[pa];B[ib];W[od];B[qc];W[rb];B[rc];W[sb];B[bo];W[cn];B[bn];W[bm];
B[bl];W[cm];B[am];W[bp];B[oj];W[pg];B[qh];W[og];B[qg];W[jp];B[fh];W[gh];B[kj];W[mc];B[mo];
W[lg];B[lf];W[ch];B[bh];W[pf];B[oe];W[lj];B[lp];W[lq];B[jj];W[ii];B[li];W[ki];B[mj];W[qf];
B[lk];W[mg];B[qa];W[ra];B[ad];W[ac];B[ae];W[bb];B[bc];W[cc];B[fj];W[re];B[gj];W[gi];B[in];
W[rg];B[rh];W[pn];B[rl];W[cg];B[ci];W[fg];B[eg];W[bg];B[ag];W[dh];B[sp];W[sq];B[sn];W[rq];
B[ji];W[jh];B[hj];W[qe];B[pd];W[sc];B[oo];W[po];B[ik];W[cl];B[an];W[bk];B[al];W[es];B[fs];
W[dp];B[sg];W[eq];B[ds];W[ml];B[rd];W[sd];B[rf];W[nc];B[ne];W[se];B[mm];W[nk];B[ll];W[es];
B[op];W[mq];B[ds];W[ie];B[if];W[es];B[fr];W[hi];B[nn];W[el];B[fl];W[lm];B[mn];W[cj];B[bj];
W[dj];B[ej];W[hn];B[hm];W[ho];B[ol];W[nl];B[nj];W[om];B[mi];W[ea];B[fa];W[en];B[nh];W[ng];
B[ep];W[fn];B[gn];W[go];B[gm];W[fo];B[ka];W[la];B[ja];W[sf];B[rg];W[jg];B[jf];W[em];B[ap];
W[aq];B[ko];W[jo];B[jn];W[dd];B[ls];W[ms];B[ks];W[ee]
)

3目半をあそこまで打ってねえ。
しぶとい年寄りに根負けしたな。

>>592
チャンホにぶざまな負け方してるのなんか何人もいるだろ
依田みたいに勝つ奴の方が少ない

>>641
俺も黒が良くなったのかと思ってたら
終わりごろになって全然足りないのに気が付いた

俺程度（KGS5K）の人間には難しくて最後までよくわからなかった。
でも、それが逆に面白かった。

来週はそのチャンホに無様な負け方をした結城に
去年のＮＨＫ杯で無様な負け方をした棋士の登場ですね

>>642
棋譜乙です

立誠の碁はいつも面白いな
日本人でない、日本語が不自由というだけで不人気なのはもったいない

今日は、期待以上に好試合だった。
気合と力と技の応酬がすばらしかった。

今日は解説もよかった。
途中で眠くならなかった。

レドはもう少し自分の力に自信を持った方がいいと思う。った。

>>648
例の事件に触れないところがいやらしいねえ。
奴のせいで日本の碁の伝統はムチャクチャにされたようなものなんだが。

棋聖戦に関しては立誠に非はないだろ

呉清源とか秀哉みたいな人間が何か言ったのならともかく
普通の一人の棋士がちょっと文句言っただけで
ムチャクチャになるような伝統なら元々大したことなかったんだろ。

>>653
おまえはなにをいってるんだ？

>>652
非はないという言葉が微妙だが、イコール、ルール上問題ないという意味かな？
それならばルール上は当然問題ない。石田の判定もあったしね。

しかしあのような碁の本質を離れた行為は許されるべきことではない。
まさに前代未聞、日本の碁の歴史４００年の中で史上初の出来事。

ネットでは時々立誠擁護の声が聞こえるが、小生が通う碁会所の仲間や大学生・高校生の子達らでも、
立誠に対する非難の声しか聞かなかったがね。
”プロだからこそああいう行為はしてほしくなかった、がっかりした。”
という声を、我々の世代でなく若い子らからも聞いた。

例の棋聖戦の件を語るに最も重要なことは、ルール上の話ではないということだ。

>>653
なにを論点のずれたことを言っているんだ？

その話題はいいだろ･･･別に立誠が取り立てて不人気とも思えないし

あれはそもそもチョンがはがしをした時点で反則負けにするべきだった

>>642
棋譜乙！

三姉妹は次々に売れて苗字が変わっていくね。

総括がなかったのが不満だったな
どこで形勢がどちらに傾いたのか教えてほしかった
今日の碁は「アマは攻める方が好きだが、プロは攻める方が神経を使う」
を体現した碁だったんだろうか？

万妹はレドモンドに形勢をいっさい聞かなかったな。
無理だと思ってたのかな？

>>662
聞くまでもなく、今日の対局なら自分で判断できるとふんでいたのだろう。

序盤は黒の厚みに白の実利、形勢は好みだろう
地の多い白の勝ちやすい碁形にみえるが下辺のコウの前あたりは難し過ぎて誰もわからんだろう
下辺のコウは黒にチャンスがあったと思うが、振り代わりの結果は白がちょっと良くみえる
その後も黒が押すのを白がうまくかわした感じ
ヨセはむしろ白が得した気がする

こんな感じかね

>>664
そんな感じだと思う。
中央の白へのヨリツキを狙って手を掛けたけど、
白に上手くかわされて右上に連絡されて
若干差が広がったかもしれんね。

下辺の2子を助けられてみると、中央はむしろ黒が薄いんだよね
大ヨセも小ヨセも黒の勝負手があったようにみえたが、進行早すぎてついていけんかった

http://uproda.2ch-library.com/190558gQL/lib190558.jpg

>>667　これはなんですか？

結城 　 　聡NHK杯━┓ 　 　 　 　 　 　 　┌─武宮　 正樹 　九段
本田　 邦久　 九段┏┗┐ 　 　 　 　 　┌┷┯柳 　 　時熏　 九段
小県　 真樹 　九段┛ 　│ 　 　 　 　 　│ 　└森田　 道博　 九段
溝上　 知親 　八段┯┐├┐ 　 　 　┌┤┌┓加藤　 啓子 　女最
中野　 泰宏 　九段┘│││ 　 　 　│││┗安斎　 伸彰 　六段
山田　 規喜 　九段┐┏┘│ 　 　 　│└┓┏金 　 　秀俊　 八段
謝 　 　依旻 　女本┷┛ 　├┐ 　┌┤ 　┗┛仲邑　 信也 　八段
依田　 紀基 　九段─┐ 　││ 　││ 　┏━山田規三生 　九段
古谷 　 　裕　 七段┯┷┐││ 　││┌┛┯蘇 　 　耀国　 八段
秋山　 次郎 　八段┘ 　│││優│││ 　└鶴山　 淳志 　六段
湯川　 光久　 九段┓ 　├┘│ 　│└┤ 　┏坂井　 秀至　 七段
瀬戸　 大樹　 六段┗┬┘ 　│勝│ 　└┯┛村川　 大介 　五段
羽根　 直樹本因坊─┘ 　 　├┴┤ 　 　└─高尾　 紳路 　九段
趙 　 　治勲　 九段━┓ 　 　│ 　│ 　 　┏━井山　 裕太 　八段
倉橋　 正行 　九段┯┗┐ 　│ 　│ 　┌┛┓陳 　 　嘉鋭　 九段
望月　 研一 　七段┘ 　├┐│ 　│┌┤ 　┗清成　 哲也 　九段
張 　 　豊猷　 七段┐ 　│││ 　│││ 　┏王 　 　立誠　 九段
山城 　 　宏　 九段┷┏┘││ 　││└┯┛王 　 　銘琬 　九段
河野 　 　臨　 九段━┛ 　││ 　││ 　└─黄 　 　翊祖　 七段
小林 　 　覚 　九段━┓ 　├┘ 　└┤ 　┏━片岡 　 　聡　 九段
林 　 　子淵 　七段┏┗┐│ 　 　 　│┌┛┯梅沢由香里 　女棋
鈴木 　 　歩 　四段┛ 　││ 　 　 　││ 　└石田　 篤司　 九段
加藤　 充志 　八段┐ 　├┘ 　 　 　└┤ 　┌今村　 俊也 　九段
彦坂　 直人 　九段┷┏┘ 　 　 　 　 　└┓┷中小野田智己九段
山下　 敬吾　 棋聖━┛ 　 　 　 　 　 　 　┗━張　 　 　 栩　 名人

>>662 妹は意外と明るいのかもしれない。オレが形勢を知りたいと思うときには
妹も形勢の質問をするけど今回は >>663 の言うように聞くまでもなかったからな。

聞かれるまでもなくレドモンドが形勢を語っていたわけだが

俺も形勢の話してた気がしてた

えっ？いつ頃？録画まだ消してないから確認してみるけど

一昨日久しぶりにNHK杯を見たんだけど、対局室の碁盤を
上から撮っている映像の時、両脇に(1)対局者の映像を
(2)黒番or白番・段位・名前と一緒に表示するって以前は
やってなかったよね?いつ頃からそうなったの?

縦横比が変わってからじゃね？

対局のテーブルも少し前にひとまわり大きなサイズに変更になったね。
前は碁笥を置くスペースが碁盤の横側にしかなかったようだけど、
今は手前にも置けてる。
対局者が盤面をよく見ようと碁盤におおいかぶさってしまい、
テレビにその人の頭が映ってしまうこともあったけど、そんな事も
今後は少なくなると思う。

キムスジュン対策らしいです。

キム卓

>>675-677
レスありがとう。わりと最近なのかな。
(>>677はどういうことか分からないけど...)

>>678
レスありがとう。
キム卓=キム・スジュン対策のテーブルということですか。

>>679
ヒント：頭を真上から映す
ヒント2：そうなるとスジュンは・・・

実況の定番レス
「だからキム君上からも撮ってるんだってば！」

黒は上辺が薄いですね

上辺は黒地だとばかり思ってましたが、どうやらいつの間にか白地に代わったようですね

相手の碁笥の蓋に大量のアゲハマが…(((;ﾟдﾟ)))ｶﾞｸﾌﾞﾙ…

そういやそろそろキムの解説が見たいんだけどな

任天堂、『わりと本格的 絵心教室』がかなり本格的2
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1259029447/

http://iup.2ch-library.com/i/i0031926-1259249602.jpg

2回戦も峡が最終局ですね

湯川さんって、名前といい禿具合といい
高校の国語の先生を思い出す

今日は、じみーな対戦だね。
ここも反応ないし・・・

地味ってｗ　本因坊の対局だぞｗ

湯川がＮＨＫ杯で勝ってるのみたことないから、応援する！

たしかに地味な碁だね
ヨセ勝負になるんだろうな

湯川さん、そこはオレが打ちたいと思った所だ
マズイぞ

読み上げは歩たんなの？

黒が先行して、本因坊が逆転する派手な一局

ちと黒が良いかね

羽根は勝敗第一に考えて、ギャラリーが見て面白くない棋風に転向するそうだ。

湯川ってカッパみたい

肩衝きはやっぱり、万波さんのカドが恐かったんですねー。

いもさんおめでとう

これで白足りるのか？

たまにはこういう碁もいいな

これで羽根さんの半目勝ちとかだったら痺れるね

対局も地味ですが、解説者も地味。
せめて、解説者を派手な人にして欲しかった。

奈穂たん、しきりに「そうなんですかぁ〜」っていうけど
彦にゃんに勝てるくらいのレベルだから、中野が解説する
程度のことだって分かってるでしょ

ヒマだし目算練習してみる

黒
右辺34目
左辺30目
その他4目

白
右上21目
下辺31目
その他8目


盤面8目、ちょっと黒が良い

>>706　彼女は俺たちを代表した聞き手して感想を述べてるのであって、
女流棋士万波として感想を述べてるのじゃないから、あれで正解。

なるほどぅ、そうなんですか〜っって感心してもらえると、解説者も
もっとしゃべりたくなる。饒舌になるうちにいい話も飛び出してくる。

解説者の引き出しから、いい話を引き出すのが、万波は、なかなかうまい。


万波（妹）は、まれに見る聞き上手だぜ。
仮説を立てて訊いたり、相手の言葉をくりかえして聴いたり、
話を途中でとめて相手にその先を言わせようとしたり、

決してでしゃばらず、相手が話すことがなくて困ってたら誘導を出す。
合図値の打ち方もうまい。愛嬌とつやがある。

中島は碁が弱かったし、青葉は自我が強すぎた。
その点、万波はでしゃばらず、碁も強い。

おそらく、本人は姉に対するコンプレックスがある。
美人で愛嬌があって聞き上手で碁も強い姉。
だから、万波妹自身も、実は処方面で実力があるにもかかわらず、自分を
まだまだと謙虚におさえている。それが付加価値の魅力にもなっている。

NHKにでるまでは、への字の口で、ヤンキーくさくていやだったけど
今では大ファンだ。

……などと、妹談義に花を咲かせているうちにやっぱり羽根が勝ちそうな件。

ヨセで何もなければ黒がよさそうだな

もう白の勝ちは堅いでしょ

盤面で同じぐらいじゃないか？
黒は勝ちを意識した打ち方に変わってるように見えるが

解説の中野さん、かわいい。って思ってしまった．．．
なんかアニメに出てきそうな顔してない？

更新

黒
右辺34目
左辺21目
中央15目

白
右上14目
下辺34目
左上20目

盤面2目、白勝勢

もう投げそうだね

かったのね〜

最後までずっと黒いいと思ってたわｗ

ワープ碁は局後の総括解説させない方針になったんだな
非常に残念だわ

中野が指摘したよさそうなヨセを全部白に打たれてたな。
黒が良さそうから、盤面でも白になるなんてヨセは怖いな。

湯川の棋風はヨセが下手なじっくり派。
形勢不明からじりじりと後退するのが得意。

>>708
＞美人で愛嬌があって聞き上手で碁も強い姉

羽根次は古谷か

労せずベスト8だな

>>720　だめじゃんｗ

羽根　神
囲い碁うますぎる。

７目半の大差でも必死こいて半コウ争うもんなんですねｗ
白８の二変なとこのぞいて、黒がよさげに見えたのにじわじわ追い上げてさすがに本因坊

>>725

ああいうのってよく見るけど、
「まあ、単にダメ詰めるより面白い」って思ってるんじゃないか

中盤までずっと白は持ちたくないと思いながら見てた。
右下の３３黒が打った時点で、これもう白アカンだろうと思った。
何で盤面で勝ってるんだｗ

中央の白が上手く威張って良くなったのかなぁ。それでも互角に見えたんだが。
右下の３子取りで白がハッキリ良くなったように見えた。

上辺の１線コスミは勉強になった。数えたら確かに４目以上あるし。

羽根の計算能力がすごい。
どこの手が大きいのか小さいのかがしっかりとわかってる。

羽根とヨセ勝負するの怖え〜。

感覚としては布石は黒がいいと思う。

湯川のヨセがダメすぐる。

結城 　 　聡NHK杯━┓ 　 　 　 　 　 　 　┌─武宮　 正樹 　九段
本田　 邦久　 九段┏┗┐ 　 　 　 　 　┌┷┯柳 　 　時熏　 九段
小県　 真樹 　九段┛ 　│ 　 　 　 　 　│ 　└森田　 道博　 九段
溝上　 知親 　八段┯┐├┐ 　 　 　┌┤┌┓加藤　 啓子 　女最
中野　 泰宏 　九段┘│││ 　 　 　│││┗安斎　 伸彰 　六段
山田　 規喜 　九段┐┏┘│ 　 　 　│└┓┏金 　 　秀俊　 八段
謝 　 　依旻 　女本┷┛ 　├┐ 　┌┤ 　┗┛仲邑　 信也 　八段
依田　 紀基 　九段─┐ 　││ 　││ 　┏━山田規三生 　九段
古谷 　 　裕　 七段┯┷┐││ 　││┌┛┯蘇 　 　耀国　 八段
秋山　 次郎 　八段┘ 　│││優│││ 　└鶴山　 淳志 　六段
湯川　 光久　 九段┓ 　├┘│ 　│└┤ 　┏坂井　 秀至　 七段
瀬戸　 大樹　 六段┗┏┘ 　│勝│ 　└┯┛村川　 大介 　五段
羽根　 直樹本因坊━┛ 　 　├┴┤ 　 　└─高尾　 紳路 　九段
趙 　 　治勲　 九段━┓ 　 　│ 　│ 　 　┏━井山　 裕太 　名人
倉橋　 正行 　九段┯┗┐ 　│ 　│ 　┌┛┓陳 　 　嘉鋭　 九段
望月　 研一 　七段┘ 　├┐│ 　│┌┤ 　┗清成　 哲也 　九段
張 　 　豊猷　 七段┐ 　│││ 　│││ 　┏王 　 　立誠　 九段
山城 　 　宏　 九段┷┏┘││ 　││└┯┛王 　 　銘琬 　九段
河野 　 　臨　 九段━┛ 　││ 　││ 　└─黄 　 　翊祖　 七段
小林 　 　覚 　九段━┓ 　├┘ 　└┤ 　┏━片岡 　 　聡　 九段
林 　 　子淵 　七段┏┗┐│ 　 　 　│┌┛┯梅沢由香里 　女棋
鈴木 　 　歩 　四段┛ 　││ 　 　 　││ 　└石田　 篤司　 九段
加藤　 充志 　八段┐ 　├┘ 　 　 　└┤ 　┌今村　 俊也 　九段
彦坂　 直人 　九段┷┏┘ 　 　 　 　 　└┓┷中小野田智己九段
山下　 敬吾　 棋聖━┛ 　 　 　 　 　 　 　┗━張　 　 　 栩　 四冠

16強決定

音声を消して観ていたが、下辺の黒三子を取られたのは酷すぎると思った。

>>731
盤面を広くみるようにしましょう

他に大事な場所がありすぎた所為で下辺の手入れにまで手が回らなかったことくらいバカでもわかるよ。
まさか、>>731の意味が理解できないレベルの人ですか？＞７３２

>>730
乙

2回戦で最も印象に残った放送は「覚vs鈴木歩」の回だ。
途中まで鈴木が押しててワクワクした。
20分ぐらいの余り時間を使って行われたワイワイ検討with禿宮もとても良かった。

>>722
>羽根次は古谷か

>労せずベスト8だな

やる前から自分の偏見でどっちが勝つとか言うのはどうかと。
依田の時も、古谷が相手だから労せずして勝つとか言って、
恥かいた馬鹿がいたし。

後の古谷伝説の始まりである

寄付係いつまで待たせるんだ!?

>>694　ﾜﾛﾀ

>>720
めちゃくちゃ言ってるなｗｗ

>>720　ﾜﾛﾀ　ｗろてばかりですまｎ

偏見とかじゃなくて単純に実績的に
依田とか羽根の方が大分上なだけなんじゃないかと。。

棋譜まだかよ！？

>>737
>>742

737=742みたいな奴がいると、貼ろうと思った人も貼る気なくすな

>>737とか故意に書いてる気配が濃厚

今日は途中でPC（TV兼用）がハングしたので棋譜取れなかったの
ごめんね

そりゃ仕方ないです
いつもお疲れ様です(´・ω・｀)

まさに戦わず勝つ碁だったな

代理棋譜まだか！？

>>741
だから単に実績だけでどっちが勝つか決まったように言うのが
偏見なんじゃないかと。。。

>>750 実績以外の何を見ろと？

あの棋士、イケメンさんだからきっと勝つよ、と？バロスwww

>>719
中野は見えてたね
自分の間違いも指摘しなおしてたし
印象良かった

>>751
じゃあ実績って言葉を除外して、「勝つって決まったように言うのが」
に訂正しとくよ。

実績で勝手な予想して外した「実績」がある奴もいるからしょうがないよね(´・ω・｀)

中野の解説いいね。好感もてる

泉に負けた9段

中野って４０代の割には童顔だね
まだ３０代前半の羽根の方が老けて見える

羽根が囲う碁に関してはプロフェッショナルという事を再認識させられた碁だった。

>>735
偏見じゃなくて実績に決まってるだろうが。
羽根は本因坊、棋聖、天元、NHK杯などビッグタイトルを数々取ってきてる。
古谷は何の実績があるというんだ？

逆に、
”古谷の次の相手は羽根か。じゃあ古谷が勝つにきまっている”
というほうが偏見であることは、上記の実績から見ても一般的だろう。

仮に偏見だとしても、誰が勝つだろうと予測することすら許されんというのか？
貴様は言論統制国家の独裁者か？
情けないね人間だねえ・・・。

今北。
最後のしめくくりの解説ないのか？
まとめがないと締まりが無いな。

>>759
単にやる前から実績の比較だけで勝負が見えたって言うのが軽率だって言ってんのに、
日本語が理解できない馬鹿が多いね。
ビッグタイトルもNHK杯優勝もある依田が古谷に負けた事も、
そういう見方で予測して外れたやつがいる事も何回も指摘されてんのに、
頭悪過ぎ。
挙句の果てには古谷が勝つに決まってるからとか論理を摩り替えたり
独裁者とかイミフな例えまで出してるし。

湯川は名前からしてぬるそうだよな
でも俺この人と打ったことあるけど普通に強かったよ

ただしヨセは下手だった

>>761
予測なんて外れることもあるに決まってんじゃんｗ

誰も予想するななんて言ってないんじゃね？
労せずして勝てるとまで言えばそこまで言えば偏見だって反論があるのは至極普通だろう
ちょっと反発されただけで独裁者とか言う方が過剰反応だと思う
要するに羽根が勝つか古谷が勝つかやってみなきゃわからんってこった

>>763
そんな事ぐらいわかってるけど？
何が言いたいのかわかんない。

碁はしょせん運の芸だからな。
勝率を高めることは出来ても
確実に勝つことは誰にも出来ない。
どんだけ強くても時には格下に負ける。

古谷はこれまでの対局でもここの前評判じゃ分が悪かったけど結果は逆だったしな
本人は自分の棋風を甘い碁と評してるけど
実際の所はじっくりとした棋風でヨセも比較的強い印象がある
むしろ羽根の棋風に近いかも
まあ客観的に見て羽根相手じゃ厳しいとは思うが
これまでの戦いぶりを見てると多少の期待はできるとも思う

>>765
ああ、その行間の読めなさで分かった。お前が何に噛み付いてるのか。
「羽根が労せず勝てる」という言葉を額面通りに受け取ってるんだな。
ちげーから。出てくる棋士がショボいって意味だから。

羽根の碁を見てると全盛期のコバコウを思い出す

>>768
そいつは昨日から噛み付いてる読解力ゼロの猿だろ。スルーしとけ。

で、何で黒が負けちゃったの？
あんだけ地で走ってたのに。
俺が置碁で圧倒的に地を稼いでも、上手に逆転
されるのと同じレベル？？

童顔といえば石倉

>>761は　予測と予言の違いもわからない大馬鹿

Kimさんのところに挙がってたよ。

(;CA[shift_jis]GM[1]AP[MultiGo:4.4.4]SZ[19]FF[3]EV[57th NHK Cup 2nd round]DT[2009-11-29]
PB[Yukawa Mitsuhisa]BR[9d]PW[Hane Naoki]WR[Honinbo]KM[6.5]RE[W+7.5]MULTIGOGM[1]
;B[qd];W[dc];B[dq];W[pp];B[ce];W[ed];B[ci];W[oc];B[kd];W[pe];B[qe];W[pf];B[qg];W[qc]
;B[pg];W[pd];B[ng];W[qf];B[rf];W[rc];B[qn];W[nq];B[rp];W[kq];B[pl];W[cn];B[gc];W[cq]
;B[cp];W[dp];B[bq];W[cr];B[do];W[ep];B[co];W[br];B[bc];W[fe];B[dg];W[he];B[ic];W[gp]
;B[dn];W[gm];B[gf];W[ge];B[gh];W[fc];B[lm];W[nk];B[fn];W[hn];B[pj];W[nm];B[lk];W[pn]
;B[pm];W[on];B[jn];W[jo];B[ko];W[jp];B[qq];W[el];B[cl];W[ej];B[dk];W[lb];B[or];W[oq]
;B[pr];W[bb];B[bd];W[hb];B[jf];W[gj];B[hl];W[hk];B[in];W[il];B[ho];W[go];B[io];W[hp]
;B[gn];W[hm];B[ij];W[jl];B[kn];W[nr];B[kk];W[fh];B[lq];W[lr];B[kr];W[jr];B[kp];W[jq]
;B[md];W[lc];B[ld];W[qo];B[ro];W[ok];B[pk];W[bp];B[bo];W[aq];B[re];W[df];B[ef];W[eg]
;B[dh];W[ff];B[cf];W[ig];B[jg];W[ih];B[jh];W[ab];B[mr];W[ks];B[ek];W[fk];B[mq];W[ms]
;B[mo];W[mn];B[mj];W[ib];B[jb];W[ni];B[if];W[hf];B[hi];W[hg];B[ii];W[dj];B[cj];W[hc]
;B[no];W[nn];B[ip];W[iq];B[nj];W[oh];B[og];W[oj];B[pi];W[oi];B[mi];W[lp];B[lo];W[mp]
;B[fo];W[fp];B[qp];W[pq];B[id];W[hd];B[kc];W[gi];B[po];W[oo];B[ao];W[ne];B[nd];W[nc]
;B[mc];W[mb];B[nf];W[oe];B[me];W[dl];B[ck];W[de];B[hh];W[ka];B[dm];W[fm];B[em];W[fl]
;B[eh];W[fg];B[ei];W[fi];B[ap];W[bq];B[cc];W[cb];B[jk];W[eo];B[en];W[os];B[qs];W[ie]
;B[je];W[ja];B[nh];W[kb];B[jc];W[ac];B[ad];W[dd];B[cd];W[ph];B[qh];W[kl];B[ll];W[rd]
;B[gg];W[se];B[sg];W[ik];B[od];W[sd];B[sf];W[qo];B[di];W[fj];B[po];W[ns];B[ps];W[qo]
;B[mk];W[nl];B[po];W[km];B[ln];W[qo];B[dr];W[er];B[po];W[ji];B[jj];W[qo];B[pc];W[pb]
;B[po];W[cm];B[bm];W[qo];B[cs];W[eq];B[po];W[cg];B[bg];W[qo];B[of];W[pc];B[po];W[an]
;B[bn];W[qo];B[db];W[eb];B[po];W[rg];B[rh];W[qo];B[im];W[po];B[np];W[hj])

湯川がヨセで失敗したような気がするが。。途中まで黒良かったが、羽根は全然、
あせってなかったな。相手が、張や井山だったら違ってたと思うけどｗ

＞出てくる棋士がショボいって意味だから。

実績でショボい相手に負けることも多々あるのが碁であることは碁打ちなら誰でも知っている。
「労せずしてベスト8」という表現では碁を知らないと言われてもしょうがない。

「労せずして」という表現は単に安直な囲碁観を表明してるだけで
もはや「予測」などという高級な思考形態とは言えない。
俺は>>761じゃないよ。ただバカが調子づいてるのは見るに耐えない。

>>774転載乙

>>774
Kinさん、だね
とりあえずみんなテンプレ活用すべき（どういう経緯でテンプレ入りしたか分からんけど）

735の意見が間違っていることをきちんと説明しようか。
まず722が”羽根次は古谷か、労せずベスト8だな ”といったことに対して、
735は”やる前から自分の偏見でどっちが勝つとか言うのはどうかと。”
と言っている。
この735の”やる前から自分の偏見でどっちが勝つとか言うのはどうかと”
という発言に対して反論を行う。

まず735の発言で問題なのは”（自分の）偏見”という言葉を使っていることだ。
ここでいう偏見というのは、722の”次の相手が古谷なら羽根が楽勝だろう”という文意に対してだ。
これが偏見というのは全く妥当ではない。
ごくごく当たり前、常識的な予想である。
なぜならば羽根は本因坊・棋聖など古谷より遥かに上の実績があり、現在でも活躍中の棋士だからだ。
勝負はどちらが勝つかわからないとか、古谷が依田に勝ったとかいう馬鹿がいるがこれらは全く反論には当たらない。
勝敗は兵家の常であり、当然やってみるまでは勝敗の結果はわからない、がしかし
実力・実績が離れていれば勝敗の確率というものは変わってくる。
実力・実績が上の棋士の方が当然勝つ確率が高い。
よって722の”次の相手が古谷なら羽根が楽勝だろう”という予想は至極当然なものと言える。

以上。

以下は念のための仮定の補足。

仮に735が”（自分の）偏見”という言葉を撤回するならば、
735の意見は”やる前からどっちが勝つとか言うのはどうかと”となる。
こうなるともはや言論統制のなにものでもない。
”次は誰々対誰々か。勝敗はやってみないとわからんね。”
みたいな意見しか認められない世の中になってしまう。

12月の解説はネタが豊富だよ！

■ 12月6日　3回戦第1局
山下　敬吾　棋聖　ＶＳ　小林　覚　九段
解説：小林　光一　九段

■ 12月13日　3回戦第2局
結城　聡　ＮＨＫ杯　ＶＳ　謝　依旻　女流本因坊・女流名人
解説：溝上　知親　八段

■ 12月20日　3回戦第3局
柳　時薫　九段　ＶＳ　金　秀俊　八段
解説：蘇　耀国　八段

■ 12月27日　3回戦第4局
趙　治勲　二十五世本因坊　ＶＳ　河野　臨　九段
解説：武宮　正樹　九段

■ 12月6日　3回戦第1局　山下　敬吾　棋聖　ＶＳ　小林　覚　九段　解説：小林　光一　九段
　さくさく解説が楽しみ。
　山下弁慶対小林牛若丸の戦い。ただ、牛若丸は経年劣化が激しいからなあ、、、、

■ 12月13日　3回戦第2局　結城　聡　ＮＨＫ杯　ＶＳ　謝　依旻　女流本因坊・女流名人　解説：溝上　知親　八段
　もったいない、あまりにももったいない対戦。どっちも勝たせたい。
　結城には連覇を期待するし、謝には女流代表として壁を破ってほしい。
　両者勝ちにできないのかな。翌週の両者を負けにしてｗ

■ 12月20日　3回戦第3局　柳　時薫　九段　ＶＳ　金　秀俊　八段　解説：蘇　耀国　八段
　普通にいい取り組み。でも、今ひとつ花がないな。金の工夫に期待。


■ 12月27日　3回戦第4局　趙　治勲　二十五世本因坊　ＶＳ　河野　臨　九段　解説：武宮　正樹　九段

　経年劣化同士の争いだけど、かつて上り詰めた頂点の高さの違いから、趙有利か。
　

俺の予想は、山下、結城、金、趙が勝ち上がりだな。３戦目が一番迷った。

ここは論理学のスレじゃないんだ
やるんならよそでやってくれ
特に古谷が負けると言われて逆切れしてる奴
関係者じゃないのだったら何でそんなにしつこい？

「結城vs謝」の解説が溝上かよｗ

謝の打ちまわしに結城が激怒して自滅の予感

>>786
当然雑談で例の話に触れざるを得ないですね。

まさかの公開処刑ｗｗ

女流に負けるんじゃないかと、マジで心配な現タイトルホルダー

溝上Ｖ謝の戦前予想で、ここで謝の勝ちを予想した僕でも、
今回ばかりはさすがに勝てんよ。結城の必殺力で謝の大石が頓死すると予想。

>>768
それが偏見だって言ってんだよ、お馬鹿さん。
そのショボイ棋士に負けた依田はなんなの？

>>781
なら偏見ってのを思い込みって言い直せばいいの？

>>785
そーゆーあんたは羽根の関係者？
しつこいのはお互い様じゃん。
他所へ行けと言うなら偏見って言葉にしつこく噛み付いてる連中にも言えよ。

まあその羽根も
一部で謝に負けると予想されてる結城に
去年無様すぎる負け方してるしな

>>782
ご高説は>>777を100万回ぐらい読んでからにしたら？

古谷がショボイってのは>>768の偏見じゃね？
わかった風に断言できる程棋士知ってんのかどうか疑問だなw

>>791
別に毎回巨人が勝つでいいよ

>>793
>>787のは予想と言うより個人的願望って言うんじゃね？w

しかしよく引き受けたな溝上・・・

結城対謝も結城が有利だとは思うが
溝上みたいな事もないとは言えんからな
謝は相手がポカやらかすと一気に優位に立てるような棋風だし
勝つ時は相手をズタボロにして負ける時はズタボロにされる所が両者は似てる

>>799
そうかい。じゃ賭けてみる？

昨日の碁は中盤まで有利に進めていた黒の廃嫡はどのあたりだったの？

予想問答

稲場「謝さんですが、すごい勢いですよね。　謝さんのドコが強いんでしょうか？」
ミゾ「・・まあ、手どころというか攻めが鋭いのが特徴ですね。」
稲場「そういえば、溝上八段も2回線で謝さんにやられ・・ちゃいましたね。（うふふふ」
ミゾ「（赤面）・・・・・え、ええ、がんばられている内に冷静でいられなくなっちゃいましたね・・
　　　勉強になりました（赤面）。」
稲場「冷静な溝上八段でもそうなっちゃうということは、今日もどうなるか分かりませんよね。」
ミゾ「え、ええ・・・まあ（赤面）。」

というミゾの人の良さが出ると予想
ヲチなしでｽﾏﾝ

ミゾはかわいい顔してるから困る

>>802
司会が変わるの？その対局だけ？

ボケ老人だろ。見逃してやれ。

すまんです

>>803
嫁乙

溝上はドMっぽいから謝みたいなのには弱いだろうな
その点結城は女にあまり興味なさそうだから安心できる

パッと見は、台湾から仕事を求めて日本にやってきた、太めで水商売には不向きそうな若い女と、
その斡旋先に苦慮するヤクザにしか見えないな・・・

>>808
溝上は女性には優しそうだけど
結城は女だろうが容赦しなさそうなイメージがある
何となくだけど

結城と謝は棋風だけ見たら気が合いそうなんだが
謝ってもっと若い頃の猪突猛進型の結城を女にしたみたいな棋風だし

Mっぽくみえる方が紛れが少なくて格下には強そうだと思うんだけど
結城クラスじゃどっちにしろ紛れは少ないんだろうな

謝に睨み付けられて結城きょどりそう

謝が結城を睨んだ目力を想像してワクワクするぜ

>>809

確かにw見えるw
結構人が良くて押しの弱いヤクザが、
台湾娘に「ゴメンな」とかいいながら五反田辺りを
歩くツーショットまで目に浮かんだ

謝は「ﾄﾞＳの睨み」という必殺技を持っている。

旧姓向井梢恵さんめちゃくちゃかわいくなってないか？
ちょっと本田朋子みたい

>>816
俺も思った。
以前はもっとふっくらしていたよね。

更新まだかよ！？
http://homepage1.nifty.com/maznaga/IGO/goview/NHK/

俺は多少丸いほうが好きだな。
脇腹のあたり指でちょっと押してやると「ぶひっ」とか鳴かれたりしたら
もうたまらん(;´Д｀)

謝が結城にかったらしい

また始まった。
そんなことして楽しいの？

>>818
ttp://homepage3.nifty.com/amihot/contents/kifu/igo/57/20091129.html

小娘相手に石投げとは情けない

>>820
デマなら
結城に対し失礼極まりない。

つか、ふつうに謝ちゃん負けフラッグ立った　としか思わんが

利かされに反発する体質がしみついちゃって、みんな深読みしすぎじゃね？ｗ

NHK杯スレのネタバレもどきは大体外れる。
なぜか７割ぐらい外れてる印象。

そういや決勝の翌日にパリにいるから武宮は準決勝で負けたに違いないっていう
去年の議論はなんだったんだ。

ネタバレ＝願望だからな

>>626
>>627

願望ももちろんでしょうが、勝ちそうな方を書いても面白くないからでしょうね。

今度の対局は、棋聖 VS 元棋聖、そして2007年の棋聖戦の挑戦手合と同じ組み合わせ。
3回戦からはさすがに好取組になりますね。

>>822
�d�d

>>824
どーせ根暗な関西棋院アンチか結城アンチでしょ
日本棋院同士の対局の時にはない書き込みだもん

なんでも関西アンチにつなげたがるんだな
>>820は他人の嫌がることをして面白がる愉快犯
ウイルスをばら撒いて喜んでる輩と精神構造は同じだと思う

ただの謝ファンだろ
ファン数だけで比較すれば　謝　＞＞＞　結城　であることは明らか

ファン数の比較も片岡と梅沢や小林覚と鈴木の時には誰も言わないのに
結城と謝の時だけこれだもんね・・・

そもそも女流とだけ比較するのがおかしい
結城もＮＨＫ杯しか大きなタイトルなくて
モテなそーな外見や言動の割には異常に人気あると思うが

>>834
それだってファンの数がどっちが上かは明らかなのになw
実力差も明らかだけど

結城はずっと前にイーセドルと真っ向から戦いいどんで物凄い勝負になり負けた碁が印象に残ってる
あれ見て好印象を持った。
セドル相手にはのらりくらりとかわそうとする方が素人目には勝ちやすそうに見えたからだろう

のらりくらり型の羽根にタイトル戦で逆転負けしたかと思えば
去年のＮＨＫ杯でその羽根にＫＯ勝ちしたりとか
ひ弱そーな外見ににわあず碁の内容がとにかく激しい

それはそうと、いい加減明日の対局の話にはならんか？w

結城ヲタが真っ赤になってるｗｗｗ

結城ってアジア杯で、チャンホにちびりそうになって
意味不明な遠距離攻撃によって、あっさり敗勢の恥を晒したっけ

で、その後のうのうとｎｈｋ優勝の祝賀パーティやったんだっけ

>>840
お前みたいなアンチの方が荒らすのに必死に見えるけどなw
言い返す事なくなって顔真っ赤ぐらいしか言う事なくて哀れw

>>840
お前みたいなアンチの方が荒らすのに必死に見えるけどなw
言い返す事なくなって顔真っ赤ぐらいしか言う事なくて哀れw

大事なことだから二回言いました

送信し損ねたと思って間違って２回送信した

叩いてる側のが言ってる事がムチャクチャだろw
アジア杯で負けた後ＮＨＫ杯優勝の祝賀会に出た事まで叩いてるしw
負けて恥ずかしいから辞退しろとでも言いたいのかよw

伸びてると思ったら……w

くだらないねえ

スレ読んでて明日は謝vs結城かと思ったら
山下vs小林で解説小林じゃないか

悪いところ探して扱き下ろして悦に浸るような奴にろくなのはいないよ

明日の解説の小林はは歯切れよくて安心できそう。
対局者の小林は、最近めっきり弱くなってきたので、山下にフルボッコされると思う。

敬吾対覚で解説が光一か

覚さん負けるだろうな・・・・・勝って欲しいけど

敬吾の「えええええ！？」がまた聞きたいな

そういえば、前期は不要な手入れをして負けてたな＞山下
囲碁講座テキストにも「一手パス」と明記されてるし

覚のハンカチ王子作戦は出るのかな？

覚は髪を染めているから勝てない。

先に震えた方が勝つ

NHKで聖剣みたいな
講座やればいいのに

覚ってアル中？

■ 12月6日　3回戦第1局
山下　敬吾　棋聖　ＶＳ　小林　覚　九段

解説：小林　光一　九段

ＮＨＫ杯３回優勝の橋本昌二九段
ご冥福をお祈りします

コバコウは今回も「きゅうだん」なのか、注目だ

>>859
対局者と解説の3人はどの2人の組合せもタイトル戦を戦ったことがあるんだな

覚ちゃん負けないで＞＜

早碁だからね。まだまだ勝負になると思いたい。

光一：　小林サトル　糾弾キタ〜

白の覚の打ち方は互先の手じゃないな。　まるで置かせ碁。

まして相手は剛腕の山下、こりゃ白がツブレるだろう。

白が無理そうにみえるが、一応小林覚だからな

気合のこもった手が多いね。1手1手が目が離せなくて面白い。
久しぶりだこういう感覚

覚ちゃんが序盤苦しく見えるのはいつものこと

黒敗勢、投了だろこれ

覚強すぎ

山下オワタ＼(^O^)／

下辺の黒模様がどの程度まとまるか。

さとるん強すぎﾜﾛﾀ

でも山下も剛腕だからまだわからんな

ハンカチ王子

小林覚、覚醒中。

おい、今アシスタントの女の子のおなかがなって、ちょっと笑ったのを
見逃さなかった奴いるかああああ！？

いね〜よ

覚の逆襲

ごっつい手ｷﾀｺﾚ

http://live23.2ch.net/test/read.cgi/liveetv/1260065889/783
>783 ：NHK名無し講座 ：2009/12/06(日) 13:11:27.44 ID:BgNbXbW7
>ttp://img.20ch.net/geino/s/geino20ch3980.jpg　ttp://img.20ch.net/geino/s/geino20ch3981.jpg
>ttp://img.20ch.net/geino/s/geino20ch3982.jpg　ttp://img.20ch.net/geino/s/geino20ch3983.jpg
>ttp://img.20ch.net/geino/s/geino20ch3984.jpg　ttp://img.20ch.net/geino/s/geino20ch3985.jpg
>ttp://img.20ch.net/geino/s/geino20ch3986.jpg　ttp://img.20ch.net/geino/s/geino20ch3987.jpg
>ttp://img.20ch.net/geino/s/geino20ch3988.jpg　ttp://img.20ch.net/geino/s/geino20ch3989.jpg
>ttp://img.20ch.net/geino/s/geino20ch3990.jpg　ttp://img.20ch.net/geino/s/geino20ch3991.jpg
>ttp://img.20ch.net/geino/s/geino20ch3992.jpg　ttp://img.20ch.net/geino/s/geino20ch3993.jpg
>ttp://img.20ch.net/geino/s/geino20ch3994.jpg　ttp://img.20ch.net/geino/s/geino20ch3995.jpg
>ttp://img.20ch.net/geino/s/geino20ch3996.jpg　ttp://img.20ch.net/geino/s/geino20ch3997.jpg
>ttp://img.20ch.net/geino/s/geino20ch3998.jpg　ttp://img.20ch.net/geino/s/geino20ch3999.jpg
>
>Li_52846.zip

覚に山下が乗り移ったｗ

右辺で黒が1手半くらい損したが、上辺で白が1手くらい損した感じ
なんかもう形勢不明だね

あやしげな雲行き

徹底抗戦！！！！！！！！！

これは面白くなりそうだw

なんかどきどきしてきた

覚ピ〜ンチ！

闇試合に突入か

http://live23.2ch.net/test/read.cgi/liveetv/1260065889/858
>858 ：NHK名無し講座 ：2009/12/06(日) 13:18:31.08 ID:NgmlrWrN
>ttp://img.tv2ch.net/jlab-tv/3/s/116154.gif

山下喰っちゃえ！

３０秒でしのぐのは辛いな。

小林光一の解説はすばらしい。

かゆいところに手が届きつつ、余計なことは言わない。
光一はぴかいち。

なんか全体の石の形が面白いｗ

意地の張り合いﾜﾛｽ
もうわけわからんな

そろそろ投了かね

やっぱ強いな

「俺だってまだまだやれる、棋聖相手に力勝ちしてやるぜ」
と、勝ち方にこだわって自滅したんじゃないのか

このおっさんなんでいつもハンカチ咥えてんの？
ｷﾓｲんですけど

山下が強いってより覚が弱くなった印象だがな
弱くなったってより集中力が続かない感じ

ま〜秒読みになって攻められると辛いわな。

面白かった

囲碁界の石田純一

囲碁界のハンカチ王子

http://img.20ch.net/geino/s/geino20ch3984.jpg
笑うと結構かわいいんだな

8の6の白のあの動いた手がやりすぎたったね。
そこから総崩れした感じだった。

コバコウ最高だぜ
番組がしまるな

万波最高だぜ
○○がしまるな

来週は結城の涙目か　胸が熱くなるな

じゃ、治勲もハンカチ王子ってことか

イミンの時は書き込み多い。

最近過疎ってるからどうだろな・・・

天国の梶原が覚に乗り移った。
勝つのがヘタとしか言いようがない。

覚ちゃん　顔色悪いし顔たるんでるし
肝臓悪そう。
ステロイド多用してるんじゃないの？　安部前総理と同じ感じ。
ハンカチは口臭（肝臓悪いから）気にしてるのかな？

対局者の長考が続いていたときに、万並が光一に「名誉棋聖」の話をふったけど、
見事にスルーしてた。さすが小林。

これが大竹だと、延々と自分語りの世界に入ってしまう。
もっとも、聞き手は時間稼ぎができるからその方が楽。
おまけにごまもすれる。これをやるとただし、解説者の評判は下がる。

こういった聞き手と解説者の、水面下の攻防も何気に面白かった。

>>908

(;
FF[4]SZ[19]BS[0]WS[0]PB[山下敬吾]PW[小林覚]KM[6.5]HA[1]RE[B+R]RU[Japanese]AP[AIIGO17/i4]VW[];
B[pd];W[dd];B[qp];W[dp];B[op];W[qj];B[qh];W[pm];B[oi];W[nm];B[lp];W[nc];B[lm];W[qf];B[pf];W[pq];
B[pp];W[oj];B[nj];W[ni];B[oh];W[mj];B[nk];W[mk];B[ok];W[pj];B[mi];W[nh];B[li];W[ng];B[ml];W[pg];
B[og];W[pk];B[lk];W[of];B[nf];W[pe];B[ph];W[mg];B[ne];W[oe];B[od];W[qd];B[nd];W[lf];B[qc];W[rd];
B[ld];W[qg];B[fq];W[cn];B[fc];W[df];B[fo];W[jd];B[je];W[ie];B[kf];W[kg];B[jg];W[kh];B[id];W[kj];
B[lj];W[kd];B[le];W[ic];B[hd];W[lc];B[mc];W[hc];B[gd];W[kb];B[lb];W[kc];B[mb];W[fb];B[eb];W[gc];
B[fd];W[ke];B[jf];W[ga];B[dc];W[hf];B[lg];W[lh];B[mf];W[lg];B[jh];W[ki];B[ff];W[ii];B[hg];W[gg];
B[hh];W[gf];B[ij];W[jk];B[ik];W[md];B[me];W[jl];B[eg];W[gh];B[jj];W[kk];B[il];W[jm];B[dg];W[gi];
B[ji];W[fk];B[ei];W[gl];B[im];W[jn];B[in];W[jo];B[el];W[dj];B[cl];W[ck];B[dl];W[ej];B[gj];W[hj];
B[hk];W[gk];B[hi];W[fi];B[cg];W[fm];B[do];W[co];B[dn];W[go];B[cp];W[fn];B[ep];W[io];B[if];W[he];
B[ih];W[fe];B[ee];W[ef];B[de];W[gp];B[on];W[bp];B[dq];W[cq];B[cr];W[dp];B[bq]
)

また関西棋院アンチの空しい願望か
謝が勝つ可能性もないとは言わんが
関西棋院アンチが涙目になる可能性の方が高いと思う

関西棋院アンチというより、シャーを応戦しているだけなんじゃない？

>>916
乙乙

単に謝を応援してるだけの奴が対戦相手にあれだけ粘着する訳ないだろ

結城はめったに見損じしないからなあ。

謝が勝てば事件。しかし、世間は常に事件を、刺激を求めてる。

関西棋院のことで必死になる人間が何人かいるので、
反応がおもしろがられてるんだと思う。

女流の対局で事件性を求める人は多いと思う。
最初から対等に見られてないってことでもあるが。

事件が起きないと普通は勝てないからね。

互角に戦って最後にうっちゃられたタイトルホルダーがいたような気もするが。

今日はコバコウの完勝だったな。あれっこれはこうされてどうなんでしょう？って言うと
その通りの手順でとがめられてぼやきモードになる展開が何度かあった。
覚は上辺でしくって形勢を悲観しすぎたかも。

>>922
予想した通りのレスがそのまま来たって感じだな
関西棋院叩きの暗い趣味を妨害されて
駄々っ子みたいに逆ギレしてると言う見方もできると思うが

だいぶ前から関西棋院アンチは
意味不明な理由をつけてまで粘着する事に必死だし
それに反発するする奴が出て来るのも自然な流れ

いちいちからむ人も正直ウザいんだが・・・・・

ウザくて結構
関西棋院に粘着するアンチがいる限りは
俺以外でもそれに噛み付く輩もいなくなる事はないだろうよ
事の発端をスルーしてそれに噛み付く方だけ咎めるのは筋が通らない

言い方が悪かったかな。
どちらもウザいんだよ。

いつまでやってるんだカスども

どうみても結城ヲタが過剰反応してるだけにしか思えないんだが
>>820、>>909にそこまで腹立てる気持ちが理解できない
もっと酷い貶められかたしている棋士なんてわんさかいるよ

>>931
そこまで溯ってるのに
>>841だけスルーしてるお前の方が理解できない
これに噛み付いても過剰反応か？

結城に限らず関西棋院の棋士だけ粘着して叩いてる奴がいるのは明らか
>>833の女流との人気比較にしても
>>834が言うように関西棋院の結城が相手の時だけ
意図的に叩いてるようにしか見えん

ＥＴＶ実況より酷いな（￣ー￣）

昨日の囲碁将棋ジャーナルで金八段が
謝が結城に勝ったと言いかけて
あわてて、勝ってもおかしくない、と言い直してたが、
本当に勝ったのかもな。

>>934
キム君出入り禁止だな・・・

プロとしての自覚が薄いな

頭の中も外も真っ白になったとかならないとか

単に言い間違えたという事も・・・
結城九段との実力差を考えるとそっちのほうが可能性が高いようなｗ

もちろん単なる言い間違いの可能性は高い。

ところで、黒番5連勝中だぞ。
今期の黒番勝率0.629だ。

>>914
スルーしてなかったし、大竹が解説で名誉棋聖を語ったこともないYO
大丈夫？

小林光一の解説は良かったな
今一番だろう

>>916
棋譜乙

>>934
全然そのようなことは言ってないけど

明日の見所はときかれて、金は

「山下さんはたしかまだNHK獲ったことないんですねたしか、なので多分ねらってると思いますし、
あとたしか、トーナメント表見たら、シェイイミンさんがね、まだ残ってるんですよね
あの結城さんが去年獲ったんですけど、やっぱりまあ、勝ってもおかしくない、んでね、ええ」

まだ残っているというのはベスト16のトーナメント表を見ての発言

金禿の言い間違いではなくて934の聞き間違い

正直、謝が結城さんに勝つ絵が想像できない
結城さんは乱戦にも強くてミスも少ないし
まあ個人的には謝にも勝って欲しいんだが

>>939
武宮だか大竹だかが、「早碁は黒有利」って言ってたな。

そう言われながら溝上も負けたしわからんな

>>940
以前聞き手の中島が、タイトル戦で対局者が活躍している話を
解説者の大竹に振ったら、振られた大竹が自分の時は碁聖でと蕩々と話してた。

そのときと比較しての話。

今日のピカイチはほとんど受け流してたろ。
その違いを話してる。

>>945　NHKの早碁の黒番だったら、コミ7.5目くらいでちょうどいいかも。

結城は乱戦には滅法強いし、似たタイプの謝は苦しいだろうな。
謝みたいに正面から攻めてくる棋士は、結城にとっては好きなタイプだろう。
同じ女流なら、謝よりも、鈴木みたいなタイプの方が、結城は嫌なんじゃないか。
逆に、謝からすれば、結城よりも羽根みたいなのらりくらりタイプのが意外と戦いやすいかも試練。
NHK杯じゃ、去年は結城、一昨年は山下、その前はチクンに無様な負け方してるし。

結城も謝も決勝戦に行ってほしかった逸材。
どっちも応援したいから、つらいな。

ベスト16の組み合わせを見る限り今日の山下VS小林覚はNo2の好組み合わせと個人的には思う。
そんでもって来週の結城VSおでぶっ子がNo1の組み合わせだと個人的には思う。

個人的には、張対片岡及び坂井対山田も推したい。
実力者同士だしな。

ところで、謝ってそんなにデブだっけか？

日本の若年女性がかなり痩せぎみの傾向にあるってだけの話

>>947
振られてもいないのに自分から勝手に長々と話すんならともかく
振られてから話すんだったら別に構わないと思うけどね

シャーちゃんｶﾞﾝﾊﾞﾚ！

爆乳のシャア

こんな映画なかったっけ？

あ　逆襲のシャアだった　ガンダムだ、思い出した

いい記憶力だなw

次回予告

結城「はかったなシャアー！」

目算しただけですけど・・・

白いほうが勝つわ


テーブルの中に隠れてる碁盤の足なんて飾りですよ。
偉いひとには　略

覚先生は中韓の碁にカルチャーショック受けてから、きわどい変化を選べば
国際戦風の碁になると勘違いしてるんだよね。国際戦で言えるのは強い方が
勝つ、弱い方が負ける。ただそれだけのことなんだけどね。だから日本の史上
最年少名人も、一年前には誰も気にもとめてなかったような中韓の若手に、一勝も
できず生き恥をさらす。

朝鮮人なら朝鮮語を使え

たった1回の棋戦で負けたから生き恥とかなんなの？

お前みたいな初心者がそういう事言っても・・・・・

先週の羽根の碁はつまらんかった。
だが今週の山下は面白かった。
やはりプロは勝つ事だけが全てじゃないな。
囲いあいの碁なんて、強いんだろうが見ててつまらん。
ボクシングでも殴り合いの方が面白いからね。
プロならリスク背負ってでも戦いを見せねばならん。

羽根さんは去年やっちまっただろうがｗ

ネタバレ

謝序盤で自爆

>>967
あの山下の碁は面白いだけで、味わいがなかったように思うけどな

序盤早々にどつき合いを始める碁も面白いし、
じっくりと囲いあってヨセ勝負に持ち込む碁も面白い。
楽しめよ。

結城と謝の足止めての殴り合い楽しみ！

謝のヒップホップダンスキックが炸裂！

>>972
ロッキーを偲んだ対局ですね

>>974
殺すな。

ヒップホップダンスってブレイクダンスのことだよね
あの頭でくるくる回るやつ

>>969
だがそこから逆転したのは正直凄い
一流棋士相手に普通は有り得ん

>>969
山下がそんな無茶な手を打たずにあそこから勝負形に持ってったのは凄いと思うけど、
先週の羽根の碁の方が俺は見てて面白かった。
プロがどこを大きいと見てるか勉強になるから。
単なる殴り合いの碁が見たければ、女流やアマの碁でいくらでも見られるぞ。

>>978
単なる殴り合いを見たいわけではない。
ボクシングでもそうだが、超一流同士の殴り合いがみたいんだって。
羽根が凄いのは万人が認めるところだがね。
ただ、俺にはプロの碁として退屈だったと思っただけだ。

拳が見えていないだけであって、実際殴り合っていたんだよ。

棋力があがるにつれ、拳のスピードがゆっくりに見えるようになり、だんだん見えてくる。
NHK杯でも、解説が見えない拳を見せてくれるから、素人の俺たちでも楽しめる。

まあ色んなタイプがいるから面白いんだろうけど、俺は囲いあいはプロにはやってほしくないなあ。
ギリギリの綱渡りのような戦いを見せて欲しいな。
お互いに防具をつけずに日本刀で斬り合うような碁が好き。
だから謝の碁が俺は一番見てて面白い。
ほとんどのプロは生活かかってるから、手堅く勝ちに行くけど謝はそれをやらないから好き。
自分の身の危険を顧みずにぶっ殺しにいくからね。結城との戦い楽しみだね。

山下の碁は面白いし羽根の碁は地味だけど、別に山下はそれが一番勝利に近いと信じてるだけで
エンターテイメントとしての碁に徹してるわけではないだろ

チクンが言っているが「私は形勢のいかんにかかわらず、目いっぱいの手を打つ」と

非勢の時はもちろんだが、優勢の時に「外から相手の模様を軽くケシても十分でも
深く打ちこんで根こそぎ荒らすのが可能とヨンだらそうする」

あるいは、自分の弱い石に手を入れても十分の形勢でも
相手にその石を殺す手が無いと信じたら、手を抜いて最大の手を打つ。

地君の真似をすると負ける。禿宮のまねも。超パワーあっての芸。
へぼは基本どおりに打て。

>>984
それって、あくまでも読みきれた場合の話だろ
少なくとも、わざわざ相手に逆転の可能性を与えるような打ち方はしないはず
そういう意味で言えば、羽根だって中央の弱い石をただ生きるだけの手は打たず
目いっぱい頑張ったじゃないか

>>984
小林覚が棋聖戦で趙と対戦したときに言ってたね。

趙先生は、明らかに悪手を打つ。
悪手と自他共に認める悪手。ところがそれをとがめようとするとめちゃくちゃ難儀。
しかも、とがめ損なうと、逆にこっちが劣勢になる。そういう手を打ってくる。

って。

で、小林覚も趙との対戦の反省を踏まえ、その後、進化した。
趙を相手に、棋聖戦で、踏み込ん出ドロン夢魔に入り込む手を打つようになった。
つまり無理手でも突進していくようになった。その結果、自滅して、今の彼がある。


似たようなことはＮＨＫ杯の羽根にもある。
例の、死す看取られて中央で生きられて壁石取られてぼろぼろの負け、を喫した後、
彼も踏み込むようになった。

それまでの彼は、手の先が見えても、あえてそれをやらないという棋風だったんだけど、
趙相手ではそれが通用しないことを思い知り、その後、見えていた手を使うようウニなった。
別な言い方をすると踏み込んで泥沼に入る手を打つようになった。
つまり見えていたんだけど留保していた手を使うようになった。その結果、成績が向上した。

途中で送信してしまった。
以下、書き直し。

>>984
小林覚が棋聖戦で趙と対戦したときに言ってたね。

趙先生は、明らかに悪手を打つ。
悪手と自他共に認める悪手。ところがそれをとがめようとするとめちゃくちゃ難儀。
しかも、とがめ損なうと、逆にこっちが劣勢になる。そういう手を打ってくる。

って。

で、小林覚も趙との対戦の反省を踏まえ、その後、進化した。
趙を相手に、棋聖戦で、踏み込んで泥沼に入り込む手を打つようになった。
つまり無理手でも突進していくようになった。その結果、自滅して、今の彼がある。


似たようなことはＮＨＫ杯の羽根にもある。
例の、４隅取られて中央で生きられて壁石取られてぼろぼろの負け、を喫した後、
彼も踏み込むようになった。

それまでの彼は、手の先が見えても、あえてそれをやらないという棋風だったんだけど、
趙相手ではそれが通用しないことを思い知り、その後、見えていた手を使うようになった。
別な言い方をすると踏み込んで泥沼に入る手を打つようになった。

つまり見えていたんだけど留保していた手を使うようになった。その結果、成績が向上した。

趙治勲恐るべし。
対局相手ガキ風を変える衝撃を与え続けている。

>>986
チクンはおそらく結末を読みきって自分に良い図だからという理由で踏み込むわけではないと思う。
言葉どおり目一杯打ってるだけなのだろう。
だけど泥仕合を制することができるという漠然とした自信があの打ち方を支えているのではないだろうか。

おじいちゃんたち、チラシの裏にでも書いてください

長レスは2行目までしか読まんわ
2ちゃんごときでかったるい＾＾

なら黙って読み飛ばせよ坊や

>>992
何怒ってんのｗｗ
2ちゃんで怒ったら負けだよｗｗｗ

>>993
勝負してんのかｗ
見えない敵に負けるなＹＯ！

2chに勝ちも負けもないでしょうw
皆好きなことを書けばいいのですよ。

2ch以上のチラシの裏があるだろうか、いや、ない（反語）

規制で次立てられないので誰かヨロ

>>996
ミンスのマニフェスト

華麗に９９９

先崎学

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