【家計】太陽光発電買い取り 設備を設置しない世帯には出費だけが増え家計ズシリ あすから新制度スタート
1 ：シガテラな本屋さんφ ★：
住宅などに設置した太陽光発電の余剰電力を、従来の２倍の価格で電力会社に買い取らせる制度
が、１１月１日から始まる。温室効果ガスの排出削減を進めるため、太陽光発電の普及を進める
のが狙い。とはいえ、買い取りにかかる費用は電気代に転嫁され、設備を設置しない世帯には
出費だけが増える。雇用や所得の悪化が続くなか、家計へのさらなる負担に不満が出る恐れもある。
新制度では、太陽光発電設備を設置した家庭や事務所などから、余った電力を１キロワット時当
たり４８円（事務所や学校など非家庭用は同２４円）で買い取る。これは電力会社の自主的買い取
り価格の約２倍に当たる。期間は買い取り開始から１０年間で、その間、価格が固定される。代金
は電力会社から毎月口座へ振り込まれる。
一方、電気代への上乗せは来年４月から始まる。当初はごく少額にとどまるが、２０１１年度は
１カ月当たり３０円程度に、５～１０年後には５０～１００円程度になる見通し。
太陽光発電設備の価格は平均１８５万円程度（経済産業省調査）と安くはないが、国の支援策もあ
って普及が進んでいる。１月に始まった住宅用発電設備の設置補助金は、制度開始を目前に控えた
１０月、１カ月間の申請件数が１万３９８１件（３０日時点）に上り、半年前の４月（２９８９件）
と比べて４．７倍に膨らんだ。
気掛かりなのは、太陽光発電設備の普及とともに消費者の知識不足につけ込む悪質な業者が増えて
いることだ。国民生活センターによると、発電設備の訪問販売に絡む相談件数は今年度に入り８７８件
（２８日現在、前年同期比２１４件増）。
「購入代金の全額を電力の買い取りで相殺できる」などと買い取り額を過大に説明するケースもある。
民主党は、電力買い取りの対象を風力やバイオマスなど太陽光以外の自然エネルギーにも拡大し、余剰
分だけでなく全量を買い取る方針を掲げている。経産省では１１月上旬にプロジェクトチームを立ち上げ、
制度作りに着手する予定で、２年以内に全量買い取り制度から切り替えるとしている。
しかし、買い取り規模が膨らめば電力価格への転嫁額も大きくなり、家計の負担感は一層増す。(略)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091030-00000006-fsi-bus_all
が、１１月１日から始まる。温室効果ガスの排出削減を進めるため、太陽光発電の普及を進める
のが狙い。とはいえ、買い取りにかかる費用は電気代に転嫁され、設備を設置しない世帯には
出費だけが増える。雇用や所得の悪化が続くなか、家計へのさらなる負担に不満が出る恐れもある。
新制度では、太陽光発電設備を設置した家庭や事務所などから、余った電力を１キロワット時当
たり４８円（事務所や学校など非家庭用は同２４円）で買い取る。これは電力会社の自主的買い取
り価格の約２倍に当たる。期間は買い取り開始から１０年間で、その間、価格が固定される。代金
は電力会社から毎月口座へ振り込まれる。
一方、電気代への上乗せは来年４月から始まる。当初はごく少額にとどまるが、２０１１年度は
１カ月当たり３０円程度に、５～１０年後には５０～１００円程度になる見通し。
太陽光発電設備の価格は平均１８５万円程度（経済産業省調査）と安くはないが、国の支援策もあ
って普及が進んでいる。１月に始まった住宅用発電設備の設置補助金は、制度開始を目前に控えた
１０月、１カ月間の申請件数が１万３９８１件（３０日時点）に上り、半年前の４月（２９８９件）
と比べて４．７倍に膨らんだ。
気掛かりなのは、太陽光発電設備の普及とともに消費者の知識不足につけ込む悪質な業者が増えて
いることだ。国民生活センターによると、発電設備の訪問販売に絡む相談件数は今年度に入り８７８件
（２８日現在、前年同期比２１４件増）。
「購入代金の全額を電力の買い取りで相殺できる」などと買い取り額を過大に説明するケースもある。
民主党は、電力買い取りの対象を風力やバイオマスなど太陽光以外の自然エネルギーにも拡大し、余剰
分だけでなく全量を買い取る方針を掲げている。経産省では１１月上旬にプロジェクトチームを立ち上げ、
制度作りに着手する予定で、２年以内に全量買い取り制度から切り替えるとしている。
しかし、買い取り規模が膨らめば電力価格への転嫁額も大きくなり、家計の負担感は一層増す。(略)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091030-00000006-fsi-bus_all
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2 ：シガテラな本屋さんφ ★：2009/10/31(土) 12:26:41 ID:???0
略の部分です
直嶋正行経産相は「全体的な仕組みの議論のなかで、低所得者対策も考えたい」と述べており、
所得に応じた負担軽減措置の導入も浮上している。（田辺裕晶）
直嶋正行経産相は「全体的な仕組みの議論のなかで、低所得者対策も考えたい」と述べており、
所得に応じた負担軽減措置の導入も浮上している。（田辺裕晶）
子供を産まない家庭には、罰として控除廃止。
太陽光発電をしない家庭には、罰として電気料加算。
なにこの友愛国家。
太陽光発電をしない家庭には、罰として電気料加算。
なにこの友愛国家。
こんなややこしいもん設置するかっての。
5 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 12:27:28 ID:xb6S5vhKO
いろんな形で負担が増すのだなァ
6 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 12:29:24 ID:y8vyqa5JO
ボケナスが！
7 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 12:30:03 ID:XAm1gz29O
金持ちは更に富む制度か
8 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 12:30:43 ID:rNjh9DMr0
太陽電池は京セラだっけ？ポッポが配当だけで年間何千万もらえるぐらい株持ってるブリヂストンも始めるとか？
これさあ・・・日本中の世帯が太陽光パネルを設置して、たった一人だけが設置しなかったら
日本中の買い取り価格の上乗せ分が全てそのたった一人の人の電気料金に上乗せされるの ?
電気代、毎月500億とか請求されるの ?
日本中の買い取り価格の上乗せ分が全てそのたった一人の人の電気料金に上乗せされるの ?
電気代、毎月500億とか請求されるの ?
金がないから結婚できない世代は
自分1人の面倒みるのも困難になりそうだな
自分1人の面倒みるのも困難になりそうだな
11 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 12:32:30 ID:2Jgw8eC9O
たしか製品寿命が短いってか故障しやすいんじゃなかったっかな
で、修理代が高くてそのまま放置してる家庭も多いとか
で、修理代が高くてそのまま放置してる家庭も多いとか
12 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 12:32:58 ID:zRilnvvO0
子育ての終わった家庭から控除廃止で増税に
13 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 12:32:59 ID:7kZJ0bDBO
えっ！公共料金上がるの？
そーらー驚いた
そーらー驚いた
14 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 12:33:11 ID:90IuH5mpO
大増税時代来ましたね。
太陽光発電設備を導入しても損、導入しなくても損・・・一体誰得なんだ？
16 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 12:33:32 ID:6R095R6WO
本気で取り組む気があるのなら
無償で全家庭に太陽光パネル設置して、代わりに電気代に税金かけて
数十年単位の償却を目指す
ぐらいやってみやがれ
無償で全家庭に太陽光パネル設置して、代わりに電気代に税金かけて
数十年単位の償却を目指す
ぐらいやってみやがれ
17 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 12:34:04 ID:rNjh9DMr0
>>11
数年でパネル買い換えらしいよ、あとパネル作るエネルギー＞節約できるエネルギー
数年でパネル買い換えらしいよ、あとパネル作るエネルギー＞節約できるエネルギー
18 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 12:34:30 ID:gjKJfnyxO
発電所を作り人を雇い火力発電所なら燃料もいる
それがかからず投資なして電力が手に入る
ある一定ソーラーパネルが増えれば電気代は下げられ今はソーラーパネル設置促進の為の高額買取だが、基礎研究では効率50％以上、フィルム透明ソーラーも開発はすんでいる
設置費用は2015年には百万を切るし発電電力アップですぐに元がとれる
それがかからず投資なして電力が手に入る
ある一定ソーラーパネルが増えれば電気代は下げられ今はソーラーパネル設置促進の為の高額買取だが、基礎研究では効率50％以上、フィルム透明ソーラーも開発はすんでいる
設置費用は2015年には百万を切るし発電電力アップですぐに元がとれる
19 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 12:34:44 ID:aDyjnc2BO
どっかのキチガイ自己中総理大臣が京セラ株もってたよな
20 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 12:34:48 ID:TS/1W2y+0
21 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 12:35:18 ID:6iwt198R0
製造・設置・廃棄コスト＞＞＞＞買い取り額
22 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 12:35:21 ID:XAm1gz29O
23 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 12:35:30 ID:2w2hKFr60
国民の9割はこのことをよく分かってないぞ
高齢者どころか中年層も悪質な業者に騙されると思われ
高齢者どころか中年層も悪質な業者に騙されると思われ
パワーコンディショナが10年くらいで壊れるから、その度に出費が必要なんだよな。
一般的な家庭じゃ、とてもペイしないのが太陽光発電。
一般的な家庭じゃ、とてもペイしないのが太陽光発電。
景気悪くしたまま負担増か
本気で納税者を殺す気みたい
本気で納税者を殺す気みたい
夜間は電力が余ってるんだから，太陽光以外は買い取る必要ないだろ
27 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 12:36:54 ID:nZ+NqRQg0
>>1
ちなみに12月からは光熱費がアップだからな。
この件とは別に。
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20091030-683339-1-L.jpg
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/mnews/20091030-OYT8T00462.htm
ちなみに12月からは光熱費がアップだからな。
この件とは別に。
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20091030-683339-1-L.jpg
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/mnews/20091030-OYT8T00462.htm
29 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 12:37:04 ID:dj3hfC6KO
太陽光発電が脚光浴びて来てるけど失敗に終わる
何故なら今の発電コストが悪いから
民主政府は性能向上に金を注ぎ込む可きなのに予算削って、国民を騙して現太陽光発電をアッピルしてる。詐欺だ
騙されたと感じた個人は太陽光発電アレルギーになるだろう
何故なら今の発電コストが悪いから
民主政府は性能向上に金を注ぎ込む可きなのに予算削って、国民を騙して現太陽光発電をアッピルしてる。詐欺だ
騙されたと感じた個人は太陽光発電アレルギーになるだろう
30 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 12:37:17 ID:IA5r+2dF0
民主は高速無料よりこちらの対策を考えろ
今朝、NHKで「ソーラーパネルが旬」みたいな構成でやってた
電力会社が今までの倍で余剰電気買取り。その買取資金は通常利用者に負担させる
初期投資できない貧乏人に負担させる素晴らしい案だなｗ
国民の味方が聞いて呆れるわwwww
電力会社が今までの倍で余剰電気買取り。その買取資金は通常利用者に負担させる
初期投資できない貧乏人に負担させる素晴らしい案だなｗ
国民の味方が聞いて呆れるわwwww
そのうち、ｺﾝﾊﾟｸﾄな家庭用の原子炉でﾀｰﾋﾞﾝ回せんかのう。
33 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 12:38:35 ID:wnqL/V5eO
34 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 12:38:40 ID:al57Gh+NO
「悪質な業者」
民主党政府のことですね
民主党政府のことですね
自転車型の人力発電機を販売して電力を買い取れよ。
これでニートも社会のお荷物じゃなくなるだろｗ
これでニートも社会のお荷物じゃなくなるだろｗ
早くCO2発電を実現させようぜ
37 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 12:39:02 ID:uJ7OdYj80
ようわからん
設備投資しても回収できないんじゃないか？
設備投資しても回収できないんじゃないか？
38 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 12:39:04 ID:Q1NNh4EJ0
太陽光パネルで京セラとイオンが提携したのだっけ？
高速無料化でブリジストン
結局やっぱりミンス絡みある企業が得の構図ですね
高速無料化でブリジストン
結局やっぱりミンス絡みある企業が得の構図ですね
外に出てるモンが長持ちするわけ無いだろ
故障・修理の連続だろ
でもそれも電気代に上乗せか・・・
故障・修理の連続だろ
でもそれも電気代に上乗せか・・・
火災報知器に次ぐ利権か
>>20
埋蔵金で賄えるんじゃなかったん？
埋蔵金で賄えるんじゃなかったん？
42 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 12:41:17 ID:ruJla4MA0
これはGJ
おまえらなんで太陽光発電つけないの？つければいいじゃん
おまえらなんで太陽光発電つけないの？つければいいじゃん
43 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 12:41:30 ID:kJmTqsFfO
税金出してくれるなら地熱発電や海洋温度差発電がお国柄に合ってるよ
44 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 12:42:21 ID:1tCnYH2dO
45 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 12:42:29 ID:MjZVKKlFO
パネルの一部だけにでも不良ができると、全体の発電効率が結構落ちるらしいね。
46 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 12:43:19 ID:MO+jwRgH0
>>1
つーかｗ
日本みたいに曇天・雨天が多い地域では太陽光発電なんてたかがしれてるだろｗｗｗ
アメリカ内陸部みたいに普段の生活に傘なんか不要なんてとこぢゃねーと真価は発揮できんだろうにｗｗｗ
単にｗ 一般家庭の負担が増えてｗ 太陽電池関係業者が潤うだけだなｗｗｗ
つーかｗ
日本みたいに曇天・雨天が多い地域では太陽光発電なんてたかがしれてるだろｗｗｗ
アメリカ内陸部みたいに普段の生活に傘なんか不要なんてとこぢゃねーと真価は発揮できんだろうにｗｗｗ
単にｗ 一般家庭の負担が増えてｗ 太陽電池関係業者が潤うだけだなｗｗｗ
47 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 12:43:28 ID:wnqL/V5eO
>>23
だなー。ちゃんとＣＭとか大々的に打たないとまた詐欺が横行するな。
だなー。ちゃんとＣＭとか大々的に打たないとまた詐欺が横行するな。
こんなことするまえに、太陽電池の開発に補助金だして、
性能アップ、価格ダウンをめざせ。
本当に日本は世界から取り残されるぞ。
性能アップ、価格ダウンをめざせ。
本当に日本は世界から取り残されるぞ。
50 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 12:44:54 ID:dj3hfC6KO
設置しても使ってない太陽光発電→「高速道路サービスエリアの売店建物」
何時も発電メーター0
説明看板が泣いて雲ってますw
何時も発電メーター0
説明看板が泣いて雲ってますw
要らない物、ペイしない物を付けさせて、あっちこっちから金を巻き上げ
得をするのはそのしょうもない物を売ってる奴らだけって構図か
得をするのはそのしょうもない物を売ってる奴らだけって構図か
52 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 12:45:12 ID:EGSW1oPg0
設備費が払える金持ちが得するシステム
54 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 12:45:38 ID:RvZeyrUH0
猫とアヒルが力を合わせてあおいちゃんのおまんこを～手マンするダック
これさぁ、賃貸住まいの人のこと全く考えてないよね。
56 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 12:45:51 ID:XAm1gz29O
たった１８５万円だし誰でも払えるよ！
57 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 12:45:53 ID:AVt07Odz0
馬鹿か。
今の発電効率のまま太陽電池普及させたら余計に地球に負担だろうが！
シャープの研究所長でさえ自宅に太陽電池付けてないんだぞ。
今の発電効率のまま太陽電池普及させたら余計に地球に負担だろうが！
シャープの研究所長でさえ自宅に太陽電池付けてないんだぞ。
屋根パネルだけじゃなくて発電自転車にしてくれよ
俺ワープアやめて一日中家の中で自転車漕いで発電するからさぁ
俺ワープアやめて一日中家の中で自転車漕いで発電するからさぁ
59 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 12:47:35 ID:wnqL/V5eO
60 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 12:47:52 ID:HfMxlPMp0
61 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 12:47:59 ID:Dvhiy+yy0
8 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 12:30:43 ID:rNjh9DMr0
太陽電池は京セラだっけ？ポッポが配当だけで年間何千万もらえるぐらい株持ってるブリヂストンも始めるとか？
ミンス支持する企業にオイシイ政策してるだけなんだから、ワロエルｗｗｗ
62 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 12:48:18 ID:Tqyum2BkO
うちは8年前から太陽光発電つけてるが、修理も一度もなく出力も安定してる
まぁ、瀬戸内海という自然災害が少なくて晴れの多い地域だからかもしれんが
まぁ、瀬戸内海という自然災害が少なくて晴れの多い地域だからかもしれんが
63 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 12:48:21 ID:EGSW1oPg0
>>53
大家が付けて各戸に振り分けているとこもあるってよ
大家が付けて各戸に振り分けているとこもあるってよ
>>56
車一台我慢すりゃ買えるよな。
車一台我慢すりゃ買えるよな。
65 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 12:49:57 ID:Oo0QRedZO
実に太陽パクパクな政策だな
66 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 12:49:58 ID:6eOLxTRF0
まぁ、将来の事まで考えたらコレくらいの荒療治はある程度は仕方ないんじゃね？
そうしないと太陽電池の普及は進まないだろうし
ただ、電力会社の施策云々とは別の悪質業者の暗躍がちょっと問題だと思うのと
おそらくその悪質業者が○セラの代理店が多いんだろうなってのがアレだが
悪質代理店への対応を誤るとかなりマズイだろうなぁ…
そうしないと太陽電池の普及は進まないだろうし
ただ、電力会社の施策云々とは別の悪質業者の暗躍がちょっと問題だと思うのと
おそらくその悪質業者が○セラの代理店が多いんだろうなってのがアレだが
悪質代理店への対応を誤るとかなりマズイだろうなぁ…
67 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 12:50:07 ID:wnqL/V5eO
>>62
あと二、三年でパワコンいかれるよ
あと二、三年でパワコンいかれるよ
180万の設置費用を滅却できるのは何年後になるんだ
69 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 12:50:38 ID:xQSxDVpaO
うちはパネル掃除のために屋根に登るのまず無理
役所に電話してやってもらっていいか?
役所に電話してやってもらっていいか?
71 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 12:51:28 ID:MO+jwRgH0
>>1
しかしｗ これで一番負担が多くなるのは東北地方日本海側の人間だろうなｗｗｗ
冬は殆どが雪か鉛色の空ｗ 太陽が見れる日なんて数える程しかないｗ
しかも暖房で電気を他よりも喰うだろうかなｗｗｗ
反対にｗ 太平洋側なんて連日好天で発電しまくりだろｗｗｗ
もっともｗ 最近は暖冬で事情は少し違うかも知れんがｗｗｗ
しかしｗ これで一番負担が多くなるのは東北地方日本海側の人間だろうなｗｗｗ
冬は殆どが雪か鉛色の空ｗ 太陽が見れる日なんて数える程しかないｗ
しかも暖房で電気を他よりも喰うだろうかなｗｗｗ
反対にｗ 太平洋側なんて連日好天で発電しまくりだろｗｗｗ
もっともｗ 最近は暖冬で事情は少し違うかも知れんがｗｗｗ
72 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 12:51:34 ID:5/EIIRGaO
73 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 12:51:44 ID:uhmZ6re70
太陽光パネルを設置できない貧乏人に友愛
よかったな
生活第一
よかったな
生活第一
74 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 12:52:07 ID:HfMxlPMp0
確か太陽光関連で強い企業が、ミンスのサポーターだったと聞いた覚えがあるんだが。
２５％削減を言い出した直後に、待ってましたとばかりにその企業と京セラ（ミンスサポーター）が手を組んで
「利権露骨すぎｗｗｗｗｗｗｗｗ」と笑った覚えがあるｗ
誰かエロイ人、詳しくお願いｗ
２５％削減を言い出した直後に、待ってましたとばかりにその企業と京セラ（ミンスサポーター）が手を組んで
「利権露骨すぎｗｗｗｗｗｗｗｗ」と笑った覚えがあるｗ
誰かエロイ人、詳しくお願いｗ
77 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 12:53:36 ID:2lN5wcOp0
政権交代して間もないのに、何でこんな制度が出てくるんだ？
これって、小泉の格差社会制度の置きみあげの一つなのか？
自民よいい加減にしろよな！
78 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 12:53:40 ID:gjKJfnyxO
今はソーラーパネルで得た電力を家庭で使い余った電力を売っているが
買取が二倍ならソーラーパネル電力を全て売って、家で使う電力は全て買う方が得
元がとれる年数も半分になるし新しいパネルほど効率が上がり さらに得に
省エネよりも商売に近くなる
設置場所があれば、銀行融資で設置すればタダでボロ儲け
担保はソーラーパネルでローンは売電で得る金額で組めば四年で支払いが済み、後は全て儲けになる
買取が二倍ならソーラーパネル電力を全て売って、家で使う電力は全て買う方が得
元がとれる年数も半分になるし新しいパネルほど効率が上がり さらに得に
省エネよりも商売に近くなる
設置場所があれば、銀行融資で設置すればタダでボロ儲け
担保はソーラーパネルでローンは売電で得る金額で組めば四年で支払いが済み、後は全て儲けになる
パネルも広まれば量産効果で安くなるとは思う
どちらにせよエネルギーのすべてを輸入に頼ってる日本としては
多少の荒療治をしてもエネルギー自給率高めないといづれ経済が立ち行かなくなると思うわ
どちらにせよエネルギーのすべてを輸入に頼ってる日本としては
多少の荒療治をしてもエネルギー自給率高めないといづれ経済が立ち行かなくなると思うわ
80 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 12:54:27 ID:AVt07Odz0
>>66
あのなあ、NEDOやJSPのプロジェクトで頑張ってきた研究者が現状の材料では、
原理的に実用的太陽光発電は無理だって結論だしてるんだよ。
現在の太陽電池は、作らないほうが電力の節約になる。
今現在、使えそうな材料は見つかっていない。
あのなあ、NEDOやJSPのプロジェクトで頑張ってきた研究者が現状の材料では、
原理的に実用的太陽光発電は無理だって結論だしてるんだよ。
現在の太陽電池は、作らないほうが電力の節約になる。
今現在、使えそうな材料は見つかっていない。
81 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 12:54:46 ID:wnqL/V5eO
82 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 12:55:46 ID:eMflHp1T0
185円なら払える
83 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 12:56:01 ID:nqZcKWI4O
これ、家持っていないアパート暮らしとかだと
確実に増税になるんじゃね
確実に増税になるんじゃね
84 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 12:56:11 ID:HXkXvvg70
>>1
おう！ 営業電話がウザい
非通知設定しても掛けてきやがる
しかも「中部電力の・・・太陽光発電ですが・・・」
社名を名乗らない所が３件
この地域の設備工事屋さんから社名ありの営業電話が２件
会話は漏れが電気工事士で電気工事の仕事してる（実は過去）だけで終わるのだが
家族には身内に電気工事屋に勤めてる者が居ますのでと言うようにしてる
それでも営業電話が掛かってくる
実際、太陽光の設営したこともあるけど
色んな同業者見たけど、悪質営業な同業者も知ってるけど…
やるなら本当に信頼できる所にしとけ
もしくは新築時に一緒に設計段階から組み入れときな
業界の裏話はここではやめとくが
うちはイラナイ、ボイラーで十分。
不思議だね
>>1の文章の中に昼間の電気代の事が書かれてないのは
おう！ 営業電話がウザい
非通知設定しても掛けてきやがる
しかも「中部電力の・・・太陽光発電ですが・・・」
社名を名乗らない所が３件
この地域の設備工事屋さんから社名ありの営業電話が２件
会話は漏れが電気工事士で電気工事の仕事してる（実は過去）だけで終わるのだが
家族には身内に電気工事屋に勤めてる者が居ますのでと言うようにしてる
それでも営業電話が掛かってくる
実際、太陽光の設営したこともあるけど
色んな同業者見たけど、悪質営業な同業者も知ってるけど…
やるなら本当に信頼できる所にしとけ
もしくは新築時に一緒に設計段階から組み入れときな
業界の裏話はここではやめとくが
うちはイラナイ、ボイラーで十分。
不思議だね
>>1の文章の中に昼間の電気代の事が書かれてないのは
85 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 12:56:13 ID:dj3hfC6KO
アパート庶民<個人で設置できるか！
大屋<合同太陽パネル設置しました
１２月>家賃７万→３７万lol
大屋<合同太陽パネル設置しました
１２月>家賃７万→３７万lol
これ買い換え促進という名の強制、ないし国からの脅しだよな
公共の福祉って皆の平穏を願うんじゃなかったのかい…
公共の福祉って皆の平穏を願うんじゃなかったのかい…
89 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 12:57:56 ID:MO+jwRgH0
>>1
>民主党は、電力買い取りの対象を風力やバイオマスなど太陽光以外の自然エネルギーにも拡大し、余剰
>分だけでなく全量を買い取る方針を掲げている
だからｗ 結局は一般消費者が高い電気を買わされることになるなｗｗｗ
これで情弱 日本 “小愚民” がﾐﾝｽのｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞっぷりに気付いてくれりゃ良いけどなｗｗｗ
>民主党は、電力買い取りの対象を風力やバイオマスなど太陽光以外の自然エネルギーにも拡大し、余剰
>分だけでなく全量を買い取る方針を掲げている
だからｗ 結局は一般消費者が高い電気を買わされることになるなｗｗｗ
これで情弱 日本 “小愚民” がﾐﾝｽのｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞっぷりに気付いてくれりゃ良いけどなｗｗｗ
生活保護世帯には無償で設置とかになるだろうから弱者対策もバッチリ
91 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 12:58:01 ID:AVt07Odz0
92 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 12:58:21 ID:TVyok6cfP
>>11
180万で買って10年で大規模修理で電気の買い取りは夏に数千円だけ。
月々の電気代は夏1万くらい減って、冬5000くらい減って
年で6～7万くらい減るとしても
10年で70万としても大規模修理が30万だから
全然償却できない計算。
実質増税にすぎないんだけどね。
180万で買って10年で大規模修理で電気の買い取りは夏に数千円だけ。
月々の電気代は夏1万くらい減って、冬5000くらい減って
年で6～7万くらい減るとしても
10年で70万としても大規模修理が30万だから
全然償却できない計算。
実質増税にすぎないんだけどね。
93 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 12:58:21 ID:HXkXvvg70
欧米が原油の投機規制しないんだからどうしようもない
95 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 12:58:43 ID:wMVp/rnK0
96 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 12:58:45 ID:TS/1W2y+0
97 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 12:58:54 ID:IgZoiDDiO
>>91
それは嘘だ
それは嘘だ
98 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 12:58:56 ID:LLUdBrmUO
なんだこの一軒家持ち金余り優遇政策は
これ、売電のみで生活できないかね？
日照時間の長い地域に広い土地持ってる人が、そこに太陽光発電パネルを設置して
売電価格だけで生活していけるかどうか。
不労所得として、アパートなどを経営するよりリスクが少なかったりして。
日照時間の長い地域に広い土地持ってる人が、そこに太陽光発電パネルを設置して
売電価格だけで生活していけるかどうか。
不労所得として、アパートなどを経営するよりリスクが少なかったりして。
100 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 13:00:17 ID:dvcR3taz0
電力会社、何勝手に契約内容変えてんの？
101 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 13:00:19 ID:sq1OedRm0
大きな政府目指しているんだからまだまだこれからが本当の大増税がやってくる
雪国には、はなから無理な話です
春夏だけでも稼動させれば、とか思うだろうけど
屋根の上の設置なので積雪で破損や故障のリスクが大です。
耐用年数が短くてとても設置費用の元が取れません
屋根の上なんで積雪のたびのメンテなんて個人ではそう簡単に出来ません
雪下ろしでさえ屋根から滑り落ちてケガする人多いのに
沖縄と北東北・北海道を同列に扱わないで欲しい
春夏だけでも稼動させれば、とか思うだろうけど
屋根の上の設置なので積雪で破損や故障のリスクが大です。
耐用年数が短くてとても設置費用の元が取れません
屋根の上なんで積雪のたびのメンテなんて個人ではそう簡単に出来ません
雪下ろしでさえ屋根から滑り落ちてケガする人多いのに
沖縄と北東北・北海道を同列に扱わないで欲しい
104 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 13:01:01 ID:xQSxDVpaO
>>79
パネル会社は世界で200社以上あり、
しのぎを削る争いになっている。
また、パネルの原料であるシリコンの奪い合いが熾烈化して、
半導体産業にも影響している。
このまま行けば、近い将来にも半導体製品の値上げが続く
パネル会社は世界で200社以上あり、
しのぎを削る争いになっている。
また、パネルの原料であるシリコンの奪い合いが熾烈化して、
半導体産業にも影響している。
このまま行けば、近い将来にも半導体製品の値上げが続く
105 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 13:01:07 ID:HXkXvvg70
京セラが民主支持ってのと無関係じゃなさそう
108 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 13:02:00 ID:HzBOSgrD0
109 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 13:02:43 ID:EP8nQqDEO
110 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 13:02:48 ID:jHTvgTdr0
死ね糞民主
これさ、そもそも太陽光が付けられない家の形状には全く配慮されてないから困る
非効率な形の太陽光発電を設置しても、費用が嵩むだけだしよ
非効率な形の太陽光発電を設置しても、費用が嵩むだけだしよ
112 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 13:03:15 ID:xQSxDVpaO
>>81
昼間使わない所は月２万超えないだろ、最初から
昼間使わない所は月２万超えないだろ、最初から
降雪量の多い地域と
そうでない地域で発電効率違い過ぎない？
設置費用考慮してくれんのか？
そうでない地域で発電効率違い過ぎない？
設置費用考慮してくれんのか？
114 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 13:03:25 ID:wnqL/V5eO
115 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 13:03:30 ID:uepkLkQhO
信じられない・・・
夏休みも冬もエアコン使えないわ、子供は図書館に行かせるか。
夏休みも冬もエアコン使えないわ、子供は図書館に行かせるか。
116 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 13:03:31 ID:nqZcKWI4O
北海道とか冬季に発電効率が落ちる地域では
メリットなにもないわ・・・
西日本だけでやってろよ
メリットなにもないわ・・・
西日本だけでやってろよ
117 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 13:03:41 ID:4M2E/l+CO
金持ち→余裕
生活保護→無償
日本人弱者→死亡
生活保護→無償
日本人弱者→死亡
118 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 13:03:42 ID:HfMxlPMp0
アリゾナかどっかスゴい太陽熱あるとこでやってる人の見たけど自分ち用しかできてなかった。
東京以北の家なんか１８０万のもとなんて２０年かかると思う。
東京以北の家なんか１８０万のもとなんて２０年かかると思う。
何気に世界第三位の地熱資源を利用した地熱発電に税金投入しろよ。
これこそ海外に依存しないエネルギーだろ。
これこそ海外に依存しないエネルギーだろ。
>>103
そこで雪発電を開発するんだ、七代にわたって億万長者間違いなしだｗ
そこで雪発電を開発するんだ、七代にわたって億万長者間違いなしだｗ
これ、「どの企業が得するか？」って調べたら、普通に面白い事になると思うんだけどねぇｗ
>>57
サンヨーの社長は、30年前から自宅に太陽電池を設置していますが、何か ?
サンヨーの社長は、30年前から自宅に太陽電池を設置していますが、何か ?
マンションなんだけど
どうやって取りつけるの？
どうやって取りつけるの？
東京沖の海に巨大なパネル浮かべろ。
それで東京の電力賄え。
それで東京の電力賄え。
126 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 13:05:12 ID:HXkXvvg70
そうか休耕田の田んぼにソーラーパネル並べれば儲かるか
１反につき２０００万円くらいか初期投資は
１反につき２０００万円くらいか初期投資は
127 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 13:05:14 ID:Oo0QRedZO
この制度日照時間が短い北の方やビルや山の陰になる場所に住んでる人間には著しく不利だよ
130 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 13:05:48 ID:0CTQB9rvO
行政刷新会議 京セラ
与党って美味しそう
与党って美味しそう
132 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 13:06:17 ID:cX9SAPNdO
生保や囚人に1日8時間自転車漕がせて発電させればいいじゃん
133 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 13:06:20 ID:VNSZUpaxP
値上げが嫌なら自分の家にも設備付ければいいじゃん。
単純なことじゃん。
単純なことじゃん。
134 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 13:06:43 ID:/k1sDTqDO
大増税時代がもうすぐやってくるなぁ
だれもがサイレントテロをしないと生きて行けない世の中なるかもね
寂しいなぁ
だれもがサイレントテロをしないと生きて行けない世の中なるかもね
寂しいなぁ
135 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 13:07:09 ID:YvIdC0WcO
お日様をパクパク
136 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 13:07:20 ID:HzBOSgrD0
>>133
バカですか？ｗ
バカですか？ｗ
民主党の実行する闇政策の数々（カッコ内は発言者、ソース等）
●国会図書館に旧日本軍の戦争犯罪研究機関（恒久平和調査局）を設置（法案）
●「戦時性的強制被害問題」と称する朝鮮人慰安婦への謝罪と賠償（Index）
●在日韓国人の政治参加を目的とした永住外国人への地方選挙権付与（首相・幹事長）
●同じく在日韓国人の国政参加を目的とした二重国籍の容認（マニフェスト）
●部落解放同盟・朝鮮総連の既得権益を擁護する「人権侵害救済法」の制定（法相）
●年金機構に不祥事で処分された社保庁職員を採用（連合・行政刷新相）
●靖国神社に代わる無宗教国立追悼施設の建立（マニフェスト）
●反米親中「東アジア共同体」共通通貨の創設、最終的には国家主権を移譲（首相）
●中国のチベット・ウィグル弾圧を内政問題として正当化（首相・外相）
●日韓併合百年を期して天皇陛下を訪韓させ公式謝罪を検討（外相・韓国各紙）
●北朝鮮関連船舶を対象とした貨物検査特別措置法案を棚上げ(官房長官)
●沖縄米軍基地縮小、米軍再編と日米地位協定の見直し（三党合意）
●非核三原則法制化、米国に核先制不使用宣言をさせ「核の傘」からの離脱（外相等）
●自衛隊のインド洋補給活動からの撤退により国際テロ対策から離脱（首相）
●ソマリア沖海賊対策を行う自衛艦を、武装が弱く危険な巡視船に代替（三党合意）
●与那国島住民の自衛隊配備要請が中国を刺激するとして拒否（防衛相）
●教員免許更新制度廃止、学力テスト大幅縮小による日教組の再建強化 （文科相等）
●教科書検定廃止・中韓との共同教科書による左翼・自虐歴史教育（外相・Index）
●選択的夫婦別姓の実現と戸籍の廃止検討 （法相・議連）
●死刑執行を停止、死刑廃止を検討（法相）
●西松建設や故人献金の捜査を揉み消すため、法相指揮権発動を検討（法相）
●不法滞在者通報制度を廃止し、在留特別許可基準を緩和（法相）
●放送行政を独立の委員会に所管させ政治的中立義務を骨抜き（マニフェスト）
●配偶者控除、児童手当等を廃止し国籍条項・所得制限のない子ども手当に（首相）
●公共事業や予算の停止、円高容認で景気は中折れ、二番底へ（財務相等）
●温室ガス２５％削減、環境税導入で国内経済壊滅、大失業時代へ（首相）
139 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 13:07:46 ID:gjKJfnyxO
空き地を見つけてソーラーパネル設置契約
ソーラーパネルを担保に融資を受けて売電予定金額範囲と場所代でローンを組めばタダで設置が出来て、数年で支払いがすめば場所代の支払いだけで後は丸儲け
北海道とか使わない牧草地や畑をソーラーパネルで埋めつくされる日も近い
ソーラーパネルを担保に融資を受けて売電予定金額範囲と場所代でローンを組めばタダで設置が出来て、数年で支払いがすめば場所代の支払いだけで後は丸儲け
北海道とか使わない牧草地や畑をソーラーパネルで埋めつくされる日も近い
142 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 13:08:13 ID:nibFiAUt0
配線いじって電力会社から買った電気を売ってしまえば差額が利益になるんじゃないか？
アサヒソーラーの訪問販売ひどかったし、悪いイメージしかないわ
145 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 13:08:41 ID:fq5XIwBA0
>>142
頭いいな
頭いいな
147 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 13:08:49 ID:HXkXvvg70
で国会議事堂や皇居は当然の様に太陽光なんだろ？
148 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 13:09:24 ID:U99LAO9X0
しょうがない，電球はずすか。
149 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 13:09:27 ID:PApbFWX80
自転車漕いで発電する装置を作れば、ダイエットにもなっていいんじゃね？
>>114
実用品じゃなくてエコという趣味なんじゃね
実用品じゃなくてエコという趣味なんじゃね
とりあえず
雪降ってる場合は冬どうすりゃいいんだ
雪降ってる場合は冬どうすりゃいいんだ
152 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 13:09:52 ID:xQSxDVpaO
>>103
新築か改築で屋根をフラットな太陽光発電パネルにしてみては如何でしょうか？
ガラス面で雪も滑り落ち雪下ろしさへ無く一石二鳥！今日ご契約いただくとさらに同じ物を一つお付けいた
します！
自然災害で破損した場合でも一年保障でバッチなグーッ
さあさあさあさあーどうです？
悪徳商会までどうぞー
新築か改築で屋根をフラットな太陽光発電パネルにしてみては如何でしょうか？
ガラス面で雪も滑り落ち雪下ろしさへ無く一石二鳥！今日ご契約いただくとさらに同じ物を一つお付けいた
します！
自然災害で破損した場合でも一年保障でバッチなグーッ
さあさあさあさあーどうです？
悪徳商会までどうぞー
154 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 13:10:51 ID:Oo0QRedZO
>>104
薄膜太陽電池を窓ガラスの表面にコーティングするのもあるけど高そう
薄膜太陽電池を窓ガラスの表面にコーティングするのもあるけど高そう
>>142
深夜電力を蓄電して昼間売る機器を作ったらどうだろう
深夜電力を蓄電して昼間売る機器を作ったらどうだろう
156 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 13:11:26 ID:YvIdC0WcO
合わせ鏡を使って太陽光を二倍にしろ
何この金持ち優遇
よし。ウナギ飼おう
159 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 13:11:42 ID:HfMxlPMp0
>>147
鳩山内閣小沢も長妻も原口もつけてるんだろうな。
鳩山内閣小沢も長妻も原口もつけてるんだろうな。
ちかくにマンションが建ったら、太陽光発電できない分の
賠償上乗せなんてのもおこりそうだなｗｗｗ
賠償上乗せなんてのもおこりそうだなｗｗｗ
164 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 13:12:06 ID:nibFiAUt0
>>155
俺より頭いいな
俺より頭いいな
都心の家の屋根に載る程度のパネルだと、自分ち用の電力分も発電できないって聞いたけど
実際のところどうなんだろうな
実際のところどうなんだろうな
公共料金値上げは増税とかわらんよ
テレビではメリット・デメリットを含め詳しく説明いたしませんのでご安心を！
>>53
>持ち家がマンションやら賃貸の連中は金が有ろうがどうにもならん
↓ここに住め
ttp://www.shibaura-group.com/estate/img/grandia_wajiro.jpg
全戸別供給型太陽光発電マンション グランドニューガイア新栄町駅前
ttp://www.shibaura-group.com/grand/index.html
>持ち家がマンションやら賃貸の連中は金が有ろうがどうにもならん
↓ここに住め
ttp://www.shibaura-group.com/estate/img/grandia_wajiro.jpg
全戸別供給型太陽光発電マンション グランドニューガイア新栄町駅前
ttp://www.shibaura-group.com/grand/index.html
169 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 13:12:52 ID:7bXp+jNt0
>>122
技術の事何も分かってないバカがやってるから会社がなくなるんだろ
技術の事何も分かってないバカがやってるから会社がなくなるんだろ
170 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 13:12:52 ID:TA2roDV/0
設置してもいいけど、本当に黒字になるの？
設置費用の元を取るのに３０年とかかかってどうせその前に壊れるから赤字じゃないの？
結局、設置しない方がいいとかいうことはないの？
設置費用の元を取るのに３０年とかかかってどうせその前に壊れるから赤字じゃないの？
結局、設置しない方がいいとかいうことはないの？
171 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 13:13:11 ID:MO+jwRgH0
集合住宅にも簡単に設置出来るようにしてからにしろよ
現状新築じゃないと無理だろ
現状新築じゃないと無理だろ
173 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 13:13:27 ID:xQSxDVpaO
174 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 13:13:35 ID:Ljt3XngKP
ド田舎の耕作放棄地にパネル敷き詰めて年寄りにメンテさせれば。
エネファームと太陽光発電を直結して、昼間は売電させたらどうかな？
176 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 13:13:41 ID:HzBOSgrD0
サンヨーの社員がいるようでｗ
177 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 13:13:44 ID:HKVFjEP1O
太陽光発電付けてる家庭以外全部敵に回したぞ
179 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 13:14:33 ID:HXkXvvg70
まだ設置する時期じゃないよ
個人火力発電所建設ブーム
設置しない方がいいだろう。
途中で壊れたら修理代だけで飛んでいく。
途中で壊れたら修理代だけで飛んでいく。
182 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 13:14:58 ID:LlJ7YZCH0
晴れの国、岡山に住む自分はつけた方がいいかな。
お金ないけど、銀行からお金借りてつけてもお得かな？
お金ないけど、銀行からお金借りてつけてもお得かな？
183 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 13:15:10 ID:BYm1UM2iO
仮に全世帯が設置したら財源はどうなるんだ？
184 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 13:15:32 ID:HfMxlPMp0
辛抱次郎がつけてるって言ってたな。余分は売れるイヒヒと笑ってた。
185 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 13:16:16 ID:RySVLmAnO
増税しないで埋蔵金や無駄を削減してくれるんじゃなかったの？
発電分は全て売り、通常の電気を使う
187 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 13:16:32 ID:FJ6WZh6A0
アパート住まいなんだけど、どこに設置すればいいの？
今の値段と効率でやって国民に損させるだけにならんのか？
>>183
電気代が滅茶苦茶高騰するんじゃね？
電気代が滅茶苦茶高騰するんじゃね？
190 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 13:17:12 ID:R+g6ofCRO
だんねんですか、全体の約７％の方が当社の商品を満足に思っておりまてん
191 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 13:17:32 ID:dyKlBcjP0
うちのマンションにもパネルつけろや
192 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 13:17:44 ID:xQSxDVpaO
193 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 13:17:47 ID:Rw6pBViV0
ジュース１本分でガタガタ言うな。
こんなもん、付けたら負けだ。
こんなもん、付けたら負けだ。
のちの負の遺産となるのであったｗ
195 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 13:17:55 ID:RTnNsYxMO
10年…
5年前に購入したんだがどうなるんだ?
5年前に購入したんだがどうなるんだ?
パネル代の二百万円弱は課税所得から控除されるんだよね？
197 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 13:18:38 ID:nZ+NqRQg0
>>96
だけど従来の家賃より1割あげてたよな
だけど従来の家賃より1割あげてたよな
198 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 13:18:49 ID:lP7y3Zg9P
子どももいないし負担ばかりが増える
それでなくても、ここ数年手取り減りまくってるのに
それでなくても、ここ数年手取り減りまくってるのに
まあ1ヶ月100円増なら許せる範囲だろ
どの道エコ詐欺だな
太陽光発電よりも屋上緑化の方がいいと思うけどなあ
土建屋さんもちょっと儲かっていいでしょ
はっきり言って電気回りじゃ底辺ドカタは儲からないよ
土建屋さんもちょっと儲かっていいでしょ
はっきり言って電気回りじゃ底辺ドカタは儲からないよ
202 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 13:19:25 ID:wnqL/V5eO
環境税とかで電気使ってない人間からも金を取らないだけマシ
203 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 13:19:29 ID:PS897Joy0
エコも大事かも試練が、エコや環境を大義名分にするようになり景気が急下降。
エコや環境で景気は良くならないことが判明。
もう景気回復はありえないのだから、夢物語は捨てて
昔の１/3の生活レベルに落とす事を身につけないといけない。
景気が良い中国を見てわかると思うが景気が良い＝環境破壊。
もうこれはどうしようもない事実なのだから。
エコや環境で景気は良くならないことが判明。
もう景気回復はありえないのだから、夢物語は捨てて
昔の１/3の生活レベルに落とす事を身につけないといけない。
景気が良い中国を見てわかると思うが景気が良い＝環境破壊。
もうこれはどうしようもない事実なのだから。
204 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 13:19:30 ID:NBZJukOOO
子供手当なんかじゃなくここに予算ぶちこむなら協力するよ
205 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 13:19:31 ID:/FNm6Gxq0
プロの電力会社が太陽電池で大規模発電してない時点で・・・
コストは火力>原子力>水力その他か？
民主強制法案で今後新築建物はキッチンやトイレや風呂の水で発電させれば？
コストは火力>原子力>水力その他か？
民主強制法案で今後新築建物はキッチンやトイレや風呂の水で発電させれば？
207 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 13:19:54 ID:iVZ29YfgO
儲かるくらいなら誰かやってるﾀﾞﾛ
ぺたり
908 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2009/10/31(土) 13:05:56 ID:ScG7PtJZ
京セラは太陽光パネル
京セラの稲森と小沢はズブズブ
その稲森が行政刷新会議で無駄なものと必要なものを仕分ける訳で…
908 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2009/10/31(土) 13:05:56 ID:ScG7PtJZ
京セラは太陽光パネル
京セラの稲森と小沢はズブズブ
その稲森が行政刷新会議で無駄なものと必要なものを仕分ける訳で…
まあ100円ならいいか
さすがに叩くのに無理があるなｗ
さすがに叩くのに無理があるなｗ
211 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 13:20:50 ID:YvIdC0WcO
何年か前にグリーンなんとか政策で屋上に植物植えちゃったんだが
ドイツの事例をまるで成功例であるかのように紹介して
デメリットを一切無視、また国民に対する説明も少ない
デメリットを一切無視、また国民に対する説明も少ない
213 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 13:21:12 ID:mZMYCPbwO
太陽光パネルの10年後なんてボロボロだろうに。
その時までに改修費用を含めた元を取れるとでも思って設置するの？
その時までに改修費用を含めた元を取れるとでも思って設置するの？
214 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 13:21:17 ID:xQSxDVpaO
>>195
あと、5年くらいでパワーコンディショナーを交換しないといけなくなる。
設備の規模にもよるが、20～30万円くらいするでしょ。
ttp://www.solar-alldenka.com/product/power_outer.html
あと、5年くらいでパワーコンディショナーを交換しないといけなくなる。
設備の規模にもよるが、20～30万円くらいするでしょ。
ttp://www.solar-alldenka.com/product/power_outer.html
216 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 13:21:56 ID:HzBOSgrD0
うち目の前にマンションあるから太陽光パネルなんてつけれない
というかなかなか日が当たらない
そんな家庭も値段アップなのかよ
なんか配慮しないと住んでる場所によって格差が生まれるだろ
というかなかなか日が当たらない
そんな家庭も値段アップなのかよ
なんか配慮しないと住んでる場所によって格差が生まれるだろ
218 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 13:23:15 ID:coTjKD5YO
アパート住まいなのでどうにもできんよ
一戸建て買える人だけに恩恵があるわけかい
一戸建て買える人だけに恩恵があるわけかい
たぶんあんまり普及しないから、機器設置の補助金を上げる気がする
広く徴収できる環境税で
広く徴収できる環境税で
221 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 13:24:30 ID:YvIdC0WcO
>>219
速いな
速いな
曇りで雨雪ばっかりの地域にも負担課すのはおかしくね？
たまに騙された老人が朝日ソーラーつけてるけど
たまに騙された老人が朝日ソーラーつけてるけど
223 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 13:24:35 ID:Q1NNh4EJ0
子育ての終わった世代に増税の嵐か…
涙が出てくるよ…
香川県生まれの自分だが、実家には昭和４０年代の頃から
屋根に四角い物が乗っていた、昼間はそこでお湯を沸かし
お風呂に給湯してたな、通称太陽風呂と言ってた
今思えば、太陽光発電のハシリか？
夏はヤケドするくらい熱かった、冬は少し温めだったかな？
涙が出てくるよ…
香川県生まれの自分だが、実家には昭和４０年代の頃から
屋根に四角い物が乗っていた、昼間はそこでお湯を沸かし
お風呂に給湯してたな、通称太陽風呂と言ってた
今思えば、太陽光発電のハシリか？
夏はヤケドするくらい熱かった、冬は少し温めだったかな？
>>218
そのうち、アパートの世帯向けに、布団みたいな太陽電池パネルが売り出されて、
布団干しの要領で電気を起こす
ってのが出るかもしれない。
晴れた日はアパートの窓から太陽電池パネルを干して発電。w
そのうち、アパートの世帯向けに、布団みたいな太陽電池パネルが売り出されて、
布団干しの要領で電気を起こす
ってのが出るかもしれない。
晴れた日はアパートの窓から太陽電池パネルを干して発電。w
>>222
まだ、あっちのほうが設備投資費安いしマシだろうｗ
まだ、あっちのほうが設備投資費安いしマシだろうｗ
227 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 13:26:41 ID:4dSjGGHOO
>191
付けてやるから金よこせ。
あ、それから設置に必要な屋上部分の使用料も家賃に上乗せすっから。
付けてやるから金よこせ。
あ、それから設置に必要な屋上部分の使用料も家賃に上乗せすっから。
結局は陽当たりの良い土地に住んでる導入費用を負担できる世帯だけが得をする。
229 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 13:27:12 ID:eqB97uU00
2ちゃんって産経グループなのか？
やたらと産経記事が多い。
やたらと産経記事が多い。
230 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 13:28:42 ID:7whV8kEO0
電気代が上がると電気自動車が普及しなくなるよ
どうすんだバカ山総理
どうすんだバカ山総理
賃貸住宅はどうすんの？
選択の余地すらなく電気代だけ負担しろってか？
ふざけんなよカスが
選択の余地すらなく電気代だけ負担しろってか？
ふざけんなよカスが
232 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 13:29:20 ID:Ue3ZDVS5O
なぜ鳩山の付けを俺たちが払わなければならないんだ？
逆進課税とはさすが鳩山さん
逆進課税とはさすが鳩山さん
値上げは企業にはされるの？
電気は製造業やサービス業や金融やあらゆる業種が使用してるけど
食品の製造や冷蔵代、半導体製造の電気代が値上がりとか・・・
生活に関する全てに上乗せされるかも？
電気は製造業やサービス業や金融やあらゆる業種が使用してるけど
食品の製造や冷蔵代、半導体製造の電気代が値上がりとか・・・
生活に関する全てに上乗せされるかも？
234 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 13:30:12 ID:9rgsjTZe0
露骨すぎる京セラ利権
>>229
チョンダイネタも多いぞｗ
チョンダイネタも多いぞｗ
雪国は 全く
ソーラーパネル機能しないぞ
恐らく メンテナンスで 更に金がかかる！
ソーラーパネル機能しないぞ
恐らく メンテナンスで 更に金がかかる！
>>229
やたら産経スレ建てて産経以外のマスコミをこき下ろしてるんだからさっさと気づこうや
やたら産経スレ建てて産経以外のマスコミをこき下ろしてるんだからさっさと気づこうや
餅家なら、パネル設置は問題ないけど・・・
賃貸や集合住宅は乙だなｗ
賃貸や集合住宅は乙だなｗ
太陽光パネルの直流を交流に変換するコンバーターなんてもって１０年
そのたびことにパネル以外の装置を更新しないといけない
ちまちま節約しても故障すれば一気に修理費を持って行かれる
メーカーは儲かるからいいけどユーザーはたまらんな
そのたびことにパネル以外の装置を更新しないといけない
ちまちま節約しても故障すれば一気に修理費を持って行かれる
メーカーは儲かるからいいけどユーザーはたまらんな
240 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 13:30:57 ID:FJ6WZh6A0
設置する人が少なければ、電気代の値上げも少ないのかな。
241 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 13:31:03 ID:hOqTK8HI0
利権まっしぐらだな
議論抜きに制度ばっか立ち上げんじゃねぇぞ
民主入れたヤツだけやっとけ
議論抜きに制度ばっか立ち上げんじゃねぇぞ
民主入れたヤツだけやっとけ
242 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 13:31:29 ID:P/0zkby0O
>>229
ROMってろ
ROMってろ
243 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 13:31:32 ID:xQSxDVpaO
以前、九州で六畳くらいの太陽光発電を設置した時の電気代の売価を計算したら、
年間６万円くらいだったかな。
買取価格が上がっても、ペイ出来るのに１５年以上かかる計算だったな
年間６万円くらいだったかな。
買取価格が上がっても、ペイ出来るのに１５年以上かかる計算だったな
国家主導の詐欺行為始めやがったｗ
ちょっと太陽パネルの様子見てくるﾉｼ
>>1
これって 麻生内閣の政策だよね
これって 麻生内閣の政策だよね
ある程度普及したら買取り価格は下落。
現状ではあり得ないが仮に需要をオーバーする発電量を達成したら買取りはナシ。
将来も性能が一定だと仮定すると、どうせ導入するなら早い方が得。
しかし導入しない方と比較して最終的に得になるかは普及スピード、性能向上、気象など不確定要素多すぎでわからん
現状ではあり得ないが仮に需要をオーバーする発電量を達成したら買取りはナシ。
将来も性能が一定だと仮定すると、どうせ導入するなら早い方が得。
しかし導入しない方と比較して最終的に得になるかは普及スピード、性能向上、気象など不確定要素多すぎでわからん
248 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 13:33:33 ID:ii0bPJpd0
まったく不公平な制度だな。
庶民へのこういう負担はやめてほしい・・・
250 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 13:33:55 ID:YfQbDVc60
うちは、ぐるっと高い建物に囲まれてるから、太陽光発電装置とか、つけても意味無いんだ。
田舎の平屋建てとかじゃない限り、太陽光を一日中浴びるのは不可能だ。
なのに、何故負担せねばならない？
そのうえ、環境税、これが消費税２％相当。全ての化石燃料に掛かってくるから、
消費税と全く同じ効果。なんなの、これ？
田舎の平屋建てとかじゃない限り、太陽光を一日中浴びるのは不可能だ。
なのに、何故負担せねばならない？
そのうえ、環境税、これが消費税２％相当。全ての化石燃料に掛かってくるから、
消費税と全く同じ効果。なんなの、これ？
252 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 13:34:57 ID:MtVO5Evi0
今の太陽電池パネルの状況は、32型液晶テレビが 60万ぐらいの時代の状況と似ているなw
金持ちがどんどん買って単価が下がって 6kw で50万、パワコンが10万以下になったら
買ってもいいな。
金持ちがどんどん買って単価が下がって 6kw で50万、パワコンが10万以下になったら
買ってもいいな。
254 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 13:35:03 ID:0CTQB9rvO
竜巻が異常なぐらい日本で増えてるのにｗ
一瞬で飛ぶよｗ
一瞬で飛ぶよｗ
さすが阿呆太郎内閣の政策
貧乏人への配慮がなさすぎる
貧乏人への配慮がなさすぎる
256 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 13:36:50 ID:EGSW1oPg0
我が家は朝から晩までずっと陽が当たる家
だけど付けない
だけど付けない
>>255
CO2排出量25%削減を高らかに国際公約したのは鳩山さんですけどね
CO2排出量25%削減を高らかに国際公約したのは鳩山さんですけどね
258 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 13:37:09 ID:+s4Qztgq0
>>255
ほれ、触れてやったぞ
ほれ、触れてやったぞ
261 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 13:37:34 ID:pUP44grB0
だから言ってんじゃん、金持ちと生活保護しか得をしない政治だって
ミンスに投票したんだろカス供？
ミンスに投票したんだろカス供？
262 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 13:37:45 ID:1tCnYH2dO
>>88
アホか、お前。
民主のマニフェストなんてまだ一つも実現してないのに(法案すらまだだし)これだけ先行するわけねぇだろ、これは自民の置き土産だ。
そもそも乞食優遇の民主が金持ち優遇なんてするかよ。
アホか、お前。
民主のマニフェストなんてまだ一つも実現してないのに(法案すらまだだし)これだけ先行するわけねぇだろ、これは自民の置き土産だ。
そもそも乞食優遇の民主が金持ち優遇なんてするかよ。
264 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 13:38:03 ID:PI9MJTDiO
民主党は企業に無茶を言い、気に入らない国民に負担を強いるのか
265 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 13:38:03 ID:4QSXAjj1O
我が家は太陽光発電もついているし保育園の子もいるし生活がどんどん楽になっていくなー
266 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 13:38:59 ID:ii0bPJpd0
個人で設置するより国か企業が大規模にやったほうが効率がいいはず。
個人はそれに投資すればいいだけ。
個人はそれに投資すればいいだけ。
う～ん、得するのなら設置したいなぁ
中国が外洋に侵出しようとする昨今、中東にエネルギーを依存しなくなるなら国防的に良い。
各家庭や小規模ブロックでエネルギーが賄えるならこれまた国防的に良い。
大規模発電施設に依存していてテロや攻撃を受けると都市機能が麻痺を起こす。
ということで電気代云々というだけでなく将来の防衛のための投資とも考えることができるが…
こういう視点で計画立てたら即座に握りつぶされそう。
各家庭や小規模ブロックでエネルギーが賄えるならこれまた国防的に良い。
大規模発電施設に依存していてテロや攻撃を受けると都市機能が麻痺を起こす。
ということで電気代云々というだけでなく将来の防衛のための投資とも考えることができるが…
こういう視点で計画立てたら即座に握りつぶされそう。
269 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 13:40:55 ID:FJ6WZh6A0
>>266
それだと、特定の個人の財布が潤わない
それだと、特定の個人の財布が潤わない
271 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 13:41:12 ID:USpaWgMTP
11月発電分の売電価格が上がるんだよね？
つまり12月頭に検針される分＝12月25日ごろ入金される分
あってる？
つまり12月頭に検針される分＝12月25日ごろ入金される分
あってる？
太陽は昔から平等や誕生再生の象徴だったが、鳩山時代では不平等不公平や崩壊の象徴になるやも？w
273 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 13:41:21 ID:0IawmX0WO
北海道東北の冬は、厳しくなりそうだなw灯油は上がるし、パネルの雪降ろしは大変だろうしw
274 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 13:41:45 ID:gjKJfnyxO
普及すればソーラーパネル保険も出てくるだろうな
キャパシタ家庭用電池が普及すれば、安い深夜電力を充電して利用
昼間はソーラーパネルから充電
セットになると家庭負担は格段に下がる
売電価格がいい時はソーラーパネル販売優先
もぐりで安い深夜電力でたくわえ昼間ソーラーパネルから発電ぶつかるとして売る
買値の四倍くらいか
キャパシタ家庭用電池が普及すれば、安い深夜電力を充電して利用
昼間はソーラーパネルから充電
セットになると家庭負担は格段に下がる
売電価格がいい時はソーラーパネル販売優先
もぐりで安い深夜電力でたくわえ昼間ソーラーパネルから発電ぶつかるとして売る
買値の四倍くらいか
275 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 13:42:05 ID:Ljt3XngKP
パネルはともかく、パワコンは中国製のが大量に入ってきたら
あっという間に一万円とかになりそうだけどね。
それでショートして火事続発とか（ｗ
あっという間に一万円とかになりそうだけどね。
それでショートして火事続発とか（ｗ
276 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 13:42:18 ID:gqLF1XBA0
効率も微妙だし劣化も激しいぞ
277 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 13:42:37 ID:Q1NNh4EJ0
京セラ・西松＠小沢＝太陽光発電・岩手県内ダム建設続行
ブリジストン＠鳩山＝高速無料化
イオン＠岡田＝円高内需拡大・京セラと提携
ブリジストン＠鳩山＝高速無料化
イオン＠岡田＝円高内需拡大・京セラと提携
278 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 13:42:41 ID:EGSW1oPg0
エコポイントもエコカー減税もみんな金持ちが得するシステム
>>273
あれ（パネル)上に人が乗っても大丈夫なのか？
あれ（パネル)上に人が乗っても大丈夫なのか？
これで太陽光発電の元が採れやすくなって需要増加で性能がアップするなら特に反対する程セコくはない
CO2はどうでもいいが日本のエネルギー政策に貢献してくれれば
CO2はどうでもいいが日本のエネルギー政策に貢献してくれれば
自民党信者困惑ギャハハハハ
麻生内閣の政策なんだから
ギャハハハハギャハハハハ
麻生内閣の政策なんだから
ギャハハハハギャハハハハ
284 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 13:45:12 ID:YvIdC0WcO
>>273
温熱ヒーターを内蔵すれば
温熱ヒーターを内蔵すれば
売った電力が役に立たないから、一般家庭の負担が増えるわけで
自家用としては良いが、発電所がわりにはならない
自家用としては良いが、発電所がわりにはならない
286 ：アニ‐：2009/10/31(土) 13:46:13 ID:SdNq61lv0
振り込み手数料引いたら18円とかになんだろ
ずしりって、1月５０－１００円？たったの？
288 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 13:46:39 ID:gjKJfnyxO
出始めのハイビジョンテレビも300万円して今は性能が上がり値段も十分の１
ソーラーパネルも電気自動車も同じに近い
電気自動車ならオイル交換いらないし部品も少なくてメンテナンスも少ない
家庭負担は短期間でその後は技術革新で現段階より家庭負担は減る
ソーラーパネルも電気自動車も同じに近い
電気自動車ならオイル交換いらないし部品も少なくてメンテナンスも少ない
家庭負担は短期間でその後は技術革新で現段階より家庭負担は減る
289 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 13:47:26 ID:LewafMW4O
馬鹿の見本みてぇな政策だなｗ
ＣＯ２排出は増えるだろｗ
大量の家電ゴミ、家電製造ｗ
ＣＯ２排出は増えるだろｗ
大量の家電ゴミ、家電製造ｗ
日本のすべての家が日向だと思ってんの？
日陰の家は負担にしかならんだろ。
日陰の家は負担にしかならんだろ。
本当にトータルで費用以上に利益があるなら金融商品になる。
陽当たりの良い家を回って料金払って屋根借りるの。設備は大量に受注して単価下がる。
まだ登場してないか、儲からないの確実なので手を出さないか。
陽当たりの良い家を回って料金払って屋根借りるの。設備は大量に受注して単価下がる。
まだ登場してないか、儲からないの確実なので手を出さないか。
293 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 13:48:44 ID:lY6g+WiU0
民主党は補正予算を停止してるヒマがあるならこれも早く停止するべき。
阿呆の残した置き土産のなかでも、屈指のウンコだろこれ。
今すぐ止めさせろ。
再議決して、関連法をことごとく停止させろ。
阿呆の残した置き土産のなかでも、屈指のウンコだろこれ。
今すぐ止めさせろ。
再議決して、関連法をことごとく停止させろ。
シャープのトリプルジャンクション買うか
295 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 13:48:45 ID:le80xd7QO
これは別にいいんじゃね？太陽光発電が悪いの？
買い取りも博打だし天気悪かったら利益出にくいよ
太陽光発電は海外が普及率上がって、日本勢が押されてきている背景あるんだよ
買い取りも博打だし天気悪かったら利益出にくいよ
太陽光発電は海外が普及率上がって、日本勢が押されてきている背景あるんだよ
>>288
価格の問題だけじゃなくて、設置場所が確保できない奴が多数出るってのが問題なんだが
A4サイズくらいで一軒の電力賄って、しかも売るほどの発電量があるならマンション・アパートでも出来るかもしれんけどな
価格の問題だけじゃなくて、設置場所が確保できない奴が多数出るってのが問題なんだが
A4サイズくらいで一軒の電力賄って、しかも売るほどの発電量があるならマンション・アパートでも出来るかもしれんけどな
297 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 13:49:18 ID:Ks+B080C0
エコ車の時も買わない人が損。
前の携帯販売モデルも同様。
最近はこんなのばっかり。
結局、需要の先食いと反感を買って反動を喰らうだけ。
前の携帯販売モデルも同様。
最近はこんなのばっかり。
結局、需要の先食いと反感を買って反動を喰らうだけ。
298 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 13:49:57 ID:Rug90ChX0
阿呆太郎内閣の残してった地雷みたいなもんだから、さっさと除去すべき。
詐欺業者をはびこらせる上に、電気代が高くなるだけで、なにも良くない。
バカ民主はさっさとやめさせるべし。
詐欺業者をはびこらせる上に、電気代が高くなるだけで、なにも良くない。
バカ民主はさっさとやめさせるべし。
うちマンションだし
>>246
環境税も払えよ
環境税も払えよ
俺エコポイントもエコカー減税も何も恩恵受けてないけど
これって金持ち優遇じゃねえの？自民信者さん？
これって金持ち優遇じゃねえの？自民信者さん？
302 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 13:51:20 ID:cjLH02MNP
＿＿＿_ / 不 あ ま ヽ
／u ＼ | 況 わ だ |
/| _ = u ﾐ ｜ じ. て だ |
彡 -､ , ､ _,- ミ _ .| ゃ る ！ |
{ `| ,=･ｧ = ,r･=､, |´ } | な ほ ま |
ヽ{! '" , ',:､ '" ,' |}ノ ヽ..い ど だ /
| u /`'ｰ'"ヽ- ﾄ-､ ＼ .の ／
, __. ィｲ´ ヽ ﾉー＝-' } / `i,r-- ､_ ￣￣
〃／ '" !:! ／`ｰ､＿_ノ-'/ i // ｀ ヽヾ
/ / |:| ヾ,､｀ ´// ヽ !:! '､｀
! ! |:| // ヾ＝=' ' i i' |:| ',
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(( とﾆとヾ_-‐' ∨ i l ' l 藤 ヾ,-､＿: : : .ヽ ))
(( と二ヽ` ヽ､_::{:! ｌ l ! 井__ -'_,ド ヽ､_}-､_:ヽ ))
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／u ＼ | 況 わ だ |
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303 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 13:52:20 ID:YfQbDVc60
304 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 13:52:38 ID:6zh14yag0
ここまで資産家優遇の独裁政治になるとは驚きだな
>>301
車や家電は普及率が段違い、設置や所有において太陽電池ほど激しい格差はでませんが何か？
車や家電は普及率が段違い、設置や所有において太陽電池ほど激しい格差はでませんが何か？
306 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 13:52:47 ID:G4fFZPzA0
日本みたいな平野の狭い国だと、人口のほとんどは集合住宅、すなわち
アパートやマンションに詰め込まれてるわけでな。
家を所有していて、屋根で太陽発電できる人間が多いことを想定した
EUの政策なんぞ日本に移植しても、うまく行くわけが無いのだ。
都市圏に極度に人口が密集してるアジアでは、愚策にしかならん。
アパートやマンションに詰め込まれてるわけでな。
家を所有していて、屋根で太陽発電できる人間が多いことを想定した
EUの政策なんぞ日本に移植しても、うまく行くわけが無いのだ。
都市圏に極度に人口が密集してるアジアでは、愚策にしかならん。
こんなのよりも用水路とか側溝、河川に発電用水車の設置をある程度自由化した方がいいと思うんだが
機器だって素人でもできるようだし、風車からの転用も可能だし
機器だって素人でもできるようだし、風車からの転用も可能だし
308 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 13:53:58 ID:PI9MJTDiO
>>297
エコ車は買わない人間に転嫁されなかったろうが
エコ車は買わない人間に転嫁されなかったろうが
309 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 13:54:26 ID:cfJ/A/B/0
ビジ板の関連スレ
【解説記事】太陽光発電買い取り新制度 何年で導入コスト回収できる？（産経） [09/10/31]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1256959701/
【解説記事】太陽光発電買い取り新制度 何年で導入コスト回収できる？（産経） [09/10/31]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1256959701/
電力会社の将来はどうなる？
311 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 13:55:25 ID:TA2roDV/0
>>308
エコカー減税やエコポイントの財源は税金だと思う
エコカー減税やエコポイントの財源は税金だと思う
設置費用は無利子で融資、返済は売電料金のみ。
維持費で足が出たときは補填。
なら所得に関係なく納得するだろ…と思ったがマンションは設置できないからダメか
維持費で足が出たときは補填。
なら所得に関係なく納得するだろ…と思ったがマンションは設置できないからダメか
さすが糞民主
>>308
それに遣った財源は天から降ってくるのか？自民信者さんよ？
それに遣った財源は天から降ってくるのか？自民信者さんよ？
315 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 13:55:51 ID:7whV8kEO0
一戸建てに、住宅ローン減税に頼らずに住めて
200から300万するシステムを買える資産家以外は冷遇とか
やりすぎにも程がある。
200から300万するシステムを買える資産家以外は冷遇とか
やりすぎにも程がある。
318 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 13:56:18 ID:BfelC3zF0
>>301
数万円のテレビを買うと得られるエコポイントが「金持ち優遇」になるのなら、
たぶん日本国民の90%以上は「金持ち」ということになるな。
なんだ、貧富の差の拡大なんて嘘っぱちだったんだな、90%が金持ちなんだからwww
数万円のテレビを買うと得られるエコポイントが「金持ち優遇」になるのなら、
たぶん日本国民の90%以上は「金持ち」ということになるな。
なんだ、貧富の差の拡大なんて嘘っぱちだったんだな、90%が金持ちなんだからwww
319 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 13:56:19 ID:FJ6WZh6A0
>>308
間接的に転嫁されてる。
間接的に転嫁されてる。
320 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 13:56:36 ID:Ks+B080C0
>>308
税金を突っ込んでるから買わない人に転嫁されてる。
税金を突っ込んでるから買わない人に転嫁されてる。
一番悪質なのは国民の知識不足につけこむ政治家です
322 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 13:56:53 ID:Fvjh4lgt0
現状設置したほうが負担大きいわけだろ？
設置者が優遇されてるというのも変な解釈じゃないか？
設置者が優遇されてるというのも変な解釈じゃないか？
電気買取は発足直後は10年固定だけど、3～4年後には新設宅の電気買取は行われない予定
っての発表されてるのに公表されないのな
おかしいね
っての発表されてるのに公表されないのな
おかしいね
324 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 13:57:47 ID:TTkMnouSO
自民党らしい金持ち優遇法だな
民主党には中流層以下にもメリットがあるようにしてほしいな
民主党には中流層以下にもメリットがあるようにしてほしいな
326 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 13:58:20 ID:Qpl+ZlqQO
もう原子力発電所をどっさり作った方が
地球の為にってか俺の為には優しいぞ
そのうちパソコンも動かせなくなる
地球の為にってか俺の為には優しいぞ
そのうちパソコンも動かせなくなる
327 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 13:58:32 ID:la9rV0+x0
二階経済産業大臣のバカげた妄想が結実したような産物でしかないのに、
こんなものを保存するとは、民主、おわっとる。
民主党内閣になったら、真っ先に停止して欲しかった政策だ。
だいたい、現状の発電効率と耐久力では、太陽光発電なんて「ペイしない」
投資でしかない。
無理やり政府の補助金でなんとかしようとしてるようだけど、ムダの極みだな。
技術革新が進んで、高効率で安価なパネルを日本かどこかの国が開発でもしない
限り、太陽光発電なんてのは
パネルを作る費用+メンテコスト+設置コスト＞＞＞太陽光発電によって産まれるエネルギーコスト
でしかない。
現状、太陽光発電なんてのは、山小屋や通信衛星のように「ソレを使わないと電力供給が
ままならない、効率性度外視」の場所で使っていくしかない。
今のところ、太陽光パネルを設置し、維持し、管理するのに投入されるエネルギーを
考えれば、火力発電の方が、効率性がエネルギー効率で遥かに高い。
こんなものを保存するとは、民主、おわっとる。
民主党内閣になったら、真っ先に停止して欲しかった政策だ。
だいたい、現状の発電効率と耐久力では、太陽光発電なんて「ペイしない」
投資でしかない。
無理やり政府の補助金でなんとかしようとしてるようだけど、ムダの極みだな。
技術革新が進んで、高効率で安価なパネルを日本かどこかの国が開発でもしない
限り、太陽光発電なんてのは
パネルを作る費用+メンテコスト+設置コスト＞＞＞太陽光発電によって産まれるエネルギーコスト
でしかない。
現状、太陽光発電なんてのは、山小屋や通信衛星のように「ソレを使わないと電力供給が
ままならない、効率性度外視」の場所で使っていくしかない。
今のところ、太陽光パネルを設置し、維持し、管理するのに投入されるエネルギーを
考えれば、火力発電の方が、効率性がエネルギー効率で遥かに高い。
328 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 13:58:38 ID:YfQbDVc60
温暖化ガス２５％削減だと、>>318のように、日本製のものを買えば企業の排出量が増えて
達成が困難になるので、韓国に太陽電池パネル技術を移転し、製造してもらわないとね。
達成が困難になるので、韓国に太陽電池パネル技術を移転し、製造してもらわないとね。
転嫁転嫁。人間の女以外がどんどん嫁に来る。あーあ
330 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 13:59:05 ID:l+FIyOVl0
鳩山の政治のむごさに気がついて
もとの濁りの麻生恋しき
>>318
何？必要もないテレビを買わないと何でいけないのよ？
何？必要もないテレビを買わないと何でいけないのよ？
>>314
で？３０５には何か反論無いの？尻に火が付いてるのに未だに民主を擁護してる儲さんｗ
で？３０５には何か反論無いの？尻に火が付いてるのに未だに民主を擁護してる儲さんｗ
333 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 13:59:40 ID:wPZXgOFsO
太陽光パネルを取り付けてようやく元が取れたと思うころに壊れて取り替えですね
334 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 14:00:16 ID:j/D/fJtDO
335 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 14:00:45 ID:1tCnYH2dO
>>281
環境問題だから乗っかったんじゃねぇの？
別に民主なんて支持してないし知らんけどな、むしろ先の選挙は貧乏なのに自民に入れたくらいだ、民主があまりに酷いから。
ただ、自民の施策にすらミンスミンスってのが鼻についただけだ。
環境問題だから乗っかったんじゃねぇの？
別に民主なんて支持してないし知らんけどな、むしろ先の選挙は貧乏なのに自民に入れたくらいだ、民主があまりに酷いから。
ただ、自民の施策にすらミンスミンスってのが鼻についただけだ。
336 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 14:00:48 ID:6zh14yag0
337 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 14:00:53 ID:Fvjh4lgt0
>>333
プラマイ0なら上等だろ
プラマイ0なら上等だろ
目の前にマンションがあるんだが俺の家はどうすればいいんだ
電力会社勤務なんだが系統の電圧管理が厳しい
電圧が上がり過ぎちゃうんだよ
電圧が上がり過ぎちゃうんだよ
しかし高効率長寿命のパネルを開発するには開発費も要る。
しかし消費者が全面的に支えて殿様研究されるのも納得いかん。
あああああ！
しかし消費者が全面的に支えて殿様研究されるのも納得いかん。
あああああ！
ミンイガ～ジミンノセイ～ミンイガ～ジミンノセイ～ミンイガ～ジミンノセイ～ミンイガ～ジミンノセイ～ミンイガ～ジミンノセイ～ミンイガ～ジミンノセイ～ミンイガ～ジミンノセイ～ミンイガ～ジミンノセイ～ミンイガ～ジミンノセイ～
はあ？車やテレビ持ってない人より電気使ってない人のほうが少ないわ
つうか国に言われて車やテレビほいほい買い替えれるやつは金持ちだろ
つうか国に言われて車やテレビほいほい買い替えれるやつは金持ちだろ
345 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 14:03:11 ID:6WS9gtUF0
>>333
今の太陽光パネルの品質だと、「元がとれる前に発電効率が低下して
寿命が来る」だけどなｗ
きちんとした電気料金で計算したら、そうなっちまう。
そうならないために、早く元がとれるようにするために、製品寿命が
短いのを、短期で返済できるように無理やり税金でアシストしてるわけ。
現在の太陽光発電技術なんて、そんなもんでしかない。
そして、20年～30年ほどで発電効率が70%ほどになるゴミ太陽パネルが
将来、2030年ごろから大量にゴミとして処理しなければいけないことを
考えると「ちっともエコじゃない」政策ということになる。
今の太陽光パネルの品質だと、「元がとれる前に発電効率が低下して
寿命が来る」だけどなｗ
きちんとした電気料金で計算したら、そうなっちまう。
そうならないために、早く元がとれるようにするために、製品寿命が
短いのを、短期で返済できるように無理やり税金でアシストしてるわけ。
現在の太陽光発電技術なんて、そんなもんでしかない。
そして、20年～30年ほどで発電効率が70%ほどになるゴミ太陽パネルが
将来、2030年ごろから大量にゴミとして処理しなければいけないことを
考えると「ちっともエコじゃない」政策ということになる。
346 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 14:03:48 ID:pTySotM50
「格差固定内閣」と呼ぶことにする
347 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 14:03:51 ID:BfelC3zF0
>>331
なんだ、テレビを買う数万円の金はあるけど必要がないから使わないだけか。
だったら金持ち優遇批判は的外れだなwww
まぁ、そんなお前さんのために給付金があったじゃないか。
その恩恵は受けてたんだろ？
なんだ、テレビを買う数万円の金はあるけど必要がないから使わないだけか。
だったら金持ち優遇批判は的外れだなwww
まぁ、そんなお前さんのために給付金があったじゃないか。
その恩恵は受けてたんだろ？
348 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 14:04:17 ID:GT+1eLkWO
またダムみたいなことはじまったな
設備入れないと損、
設備入れても設備費回収出来るか難しいって、
どっちみち損じゃないか
設備入れても設備費回収出来るか難しいって、
どっちみち損じゃないか
351 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 14:04:41 ID:ZNB47Hwa0
>>340
フェイズを合わせるのも難しいんじゃないのか？
フェイズを合わせるのも難しいんじゃないのか？
352 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 14:04:46 ID:9rgsjTZe0
353 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 14:04:54 ID:Fvjh4lgt0
>>345
だが、需要0となるとその分野終わってしまうからな
だが、需要0となるとその分野終わってしまうからな
354 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 14:05:04 ID:gjKJfnyxO
原子力発電所は寿命50年後の解体時には大量の放射汚染廃材が出て、地中深くに埋めるか保管施設を作る必要がある
放射能除去技術が出来るまで永遠に管理費用は莫大
赤字国債と一緒で原子力発電所も今はいいが処理は先送り
今からの計画には処理も同時に計画、予算が必要
放射能除去技術が出来るまで永遠に管理費用は莫大
赤字国債と一緒で原子力発電所も今はいいが処理は先送り
今からの計画には処理も同時に計画、予算が必要
つうか何で個人で金出して設置しないといけないわけ？
電力会社が巨大な太陽光発電設置すればいいじゃん
電力会社が巨大な太陽光発電設置すればいいじゃん
だから道楽でカネ遣えるやつが何で税金で恩恵受けられて
遣えないやつは恩恵受けられなかったんだ？
これが金持ち優遇じゃない理由を説明してくれ
自民信者さんよ
遣えないやつは恩恵受けられなかったんだ？
これが金持ち優遇じゃない理由を説明してくれ
自民信者さんよ
358 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 14:06:15 ID:ebngT/pVO
太陽光発電は蓄電池とセットにするべきだ
売電はエセエコロジー
売電はエセエコロジー
>>344
それ反論になってないからｗ
ごく一部の人間しか設置できないものを、通常の倍額で買い取って
それ以外の人間に負担を負わせるのは不公平が過ぎるって話だ
車や家電は太陽電池パネルより、より広く、より多くの人間が利得を享受できる物品だろ
お前個人が買い換えないとか、車を持たないとか言う話はどうでもいいわ
それ反論になってないからｗ
ごく一部の人間しか設置できないものを、通常の倍額で買い取って
それ以外の人間に負担を負わせるのは不公平が過ぎるって話だ
車や家電は太陽電池パネルより、より広く、より多くの人間が利得を享受できる物品だろ
お前個人が買い換えないとか、車を持たないとか言う話はどうでもいいわ
361 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 14:06:38 ID:TQBCrFMFO
非オル電化のマンションです。
詰みですかそうですか
詰みですかそうですか
>>341
設置には補助金出すけど研究には出ないよ
設置には補助金出すけど研究には出ないよ
363 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 14:07:17 ID:xe+DwIWGO
364 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 14:08:00 ID:xQSxDVpaO
>>274
充電出来ないから売るんだ
充電出来ないから売るんだ
365 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 14:08:03 ID:Vkt59Mw00
我が家の立派な瓦屋根にそんなもん乗せたら
折角の日本家屋が台無しだ
折角の日本家屋が台無しだ
>>343
まあ、そのとおりだな
ただし、太陽光パネル市場を育てておかないと、
将来的に発電効率が上がって儲かりまくる時代になったときに
海外の企業から買う羽目になるな
実際、数年前まで日本はこの分野では世界一だったのに、
現在は、ドイツや中国に抜かれて、まもなく米国にも抜かれる
右肩上がりに大きくなってる市場なんだから、
先行投資してトップクラスを維持しとかなきゃダメだな
エコかどうかなんか気にしなきゃいい、
どれだけ儲かるかが問題
まあ、そのとおりだな
ただし、太陽光パネル市場を育てておかないと、
将来的に発電効率が上がって儲かりまくる時代になったときに
海外の企業から買う羽目になるな
実際、数年前まで日本はこの分野では世界一だったのに、
現在は、ドイツや中国に抜かれて、まもなく米国にも抜かれる
右肩上がりに大きくなってる市場なんだから、
先行投資してトップクラスを維持しとかなきゃダメだな
エコかどうかなんか気にしなきゃいい、
どれだけ儲かるかが問題
367 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 14:08:26 ID:cjLH02MNP
ブリヂストン 京セラ イオン 株保有で大儲け
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368 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 14:08:41 ID:B4l0xs2xO
高いよ。
20万以下にして。
20万以下にして。
はあ？じゃ減反でカネもらってる金持ち農家は不公平じゃねえの？
一般人はもらえねえのに
一般人はもらえねえのに
そもそも全体見渡せば
太陽光パネルで効率よく発電できるような
日照の良い世帯ばかりじゃないだろう
太陽光パネルで効率よく発電できるような
日照の良い世帯ばかりじゃないだろう
371 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 14:09:53 ID:bCy3BHza0
ミ´･ω･`彡 なんで新政府は ボンビーにこれほど冷たいの？
どの世帯も均等に太陽光が当たる訳じゃないのに・・・
日照権とやらがますますシビアな話になりそうな予感
日照権とやらがますますシビアな話になりそうな予感
373 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 14:10:00 ID:RdFgXtQn0
>>355
儲からないから。発電効率が悪いから、に他ならない。
要するに電気の本職から観て、こんな発電方法を採用する意義は、
現在のところ、無い。
今は、EU圏でもそうだし、おそらくは日本でもそうなるだろうけど、
太陽光発電という未来技術のために、国民がガマンさせられてるようなもん。
この産業分野が滅びないようにするために、ある程度の生産量を確保するために、
無理にでも「買わせてる」状況でしかない。
戦後の傾斜生産方式と同じなんだよ。
庶民にとっては軽工業品の方が必要で、足りないような状況なのに、
無理やり鉄鋼や重化学工業に資源を配分したのは「未来技術として、20年後
ぐらいの近いうちにその分野が必要になる」と思ったから国家が国民に
ガマンを強いる一方で、そういう分野を優遇したわけ。
儲からないから。発電効率が悪いから、に他ならない。
要するに電気の本職から観て、こんな発電方法を採用する意義は、
現在のところ、無い。
今は、EU圏でもそうだし、おそらくは日本でもそうなるだろうけど、
太陽光発電という未来技術のために、国民がガマンさせられてるようなもん。
この産業分野が滅びないようにするために、ある程度の生産量を確保するために、
無理にでも「買わせてる」状況でしかない。
戦後の傾斜生産方式と同じなんだよ。
庶民にとっては軽工業品の方が必要で、足りないような状況なのに、
無理やり鉄鋼や重化学工業に資源を配分したのは「未来技術として、20年後
ぐらいの近いうちにその分野が必要になる」と思ったから国家が国民に
ガマンを強いる一方で、そういう分野を優遇したわけ。
374 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 14:10:02 ID:7whV8kEO0
375 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 14:10:55 ID:Fvjh4lgt0
>>362
さすがに間接的に入るだろ？
さすがに間接的に入るだろ？
導入して
導入コスト回収できて
+になるなら買ってもいいが
導入コスト回収できて
+になるなら買ってもいいが
また中所得者(無職か資産家以外)イジメか
国民はもっと怒って良いと思うんだが。
国民はもっと怒って良いと思うんだが。
378 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 14:11:17 ID:YfQbDVc60
ID:ztRLTX/iP
駄目だこりゃ、ｺﾋﾟﾍﾟ厨と変わらんな
駄目だこりゃ、ｺﾋﾟﾍﾟ厨と変わらんな
携帯のユニバーサル料金と似たようなもん？
余剰分だけじゃなく全量を買い取るとか軽く言うけど設備作るの
は結構面倒なんだぜ
は結構面倒なんだぜ
384 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 14:13:12 ID:Vkt59Mw00
385 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 14:13:27 ID:4QSXAjj1O
>>338
そこまで言ってないが毎年売電価格は見直される事になっているよ
ただし売電契約時の価格が固定されるから間違いなくあとから設置される人は分が悪い
やる気のある人は急いで取り付けた方が良いと思うけどね
家が日陰のやつ移動の自由があるから早くひなたにこい
そこまで言ってないが毎年売電価格は見直される事になっているよ
ただし売電契約時の価格が固定されるから間違いなくあとから設置される人は分が悪い
やる気のある人は急いで取り付けた方が良いと思うけどね
家が日陰のやつ移動の自由があるから早くひなたにこい
386 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 14:13:59 ID:qD7Qf+HjO
これって太陽光発電パネルメーカーとの癒着じゃないの？
自民が高速道路の橋を造って金ばらまいてたのを
民主は建築や林業に回しただけ
民主は太陽光発電で景気が引っ張れればいいから負面は小声で、負担は国民に押し付ける
今、太陽発電を設置する奴は友愛精神のボランチア
納得してようが騙されようが自己責任。勉強不足
民主は建築や林業に回しただけ
民主は太陽光発電で景気が引っ張れればいいから負面は小声で、負担は国民に押し付ける
今、太陽発電を設置する奴は友愛精神のボランチア
納得してようが騙されようが自己責任。勉強不足
自民信者は減反で何もしないでカネもらってる金持ち農家は保護して
ソーラーパネルを設置して電力を供給しようとする一般人にカネをやるのは
金持ち優遇で絶対やめろと言いたいそうです
ソーラーパネルを設置して電力を供給しようとする一般人にカネをやるのは
金持ち優遇で絶対やめろと言いたいそうです
391 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 14:14:35 ID:wPZXgOFsO
>>345
今度はゴミになった太陽パネルの再利用が問題になるわけかｗ
今度はゴミになった太陽パネルの再利用が問題になるわけかｗ
ちなみにＷ発電にしてる家は４８円で買わない可能性
が高いです
が高いです
393 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 14:14:57 ID:OSivWWwJ0
金持ち優遇。馬鹿な制度だ。
太陽熱温水器の方がまだマシだ
高いヤツならオールシーズン使えるし
高いヤツならオールシーズン使えるし
発電した分が全部売れると思っているのかな？
競合で売電が制限されることを知らないんだろうな。
競合で売電が制限されることを知らないんだろうな。
397 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 14:16:36 ID:gjKJfnyxO
ソーラーパネルも電気自動車も2015年には普及価格になり高性能になるから、それまで国が負担すればよいが、財源ないから国民に負担させるものだな
電気やガソリンは若干上がるが、製品買うのは安くなってからだな
今、負担増の分は普及すれば今より格段に効率がよくなり逆に家計負担は下がる
電気やガソリンは若干上がるが、製品買うのは安くなってからだな
今、負担増の分は普及すれば今より格段に効率がよくなり逆に家計負担は下がる
ネトウヨはなぜ麻生をたたかないのｗ
麻生の経済成長戦略って
低炭素社会に向けた環境や省エネ分野だったね
自民党って分けわらん
低炭素社会に向けた環境や省エネ分野だったね
自民党って分けわらん
友愛の旗を掲げる国から国民への宣戦布告。
エコロジーは静かな虐殺の開始を告げる悪魔の言葉。
"友愛"という正義の名の下に流れるのは、名も亡き民の血の涙か。
エコロジーは静かな虐殺の開始を告げる悪魔の言葉。
"友愛"という正義の名の下に流れるのは、名も亡き民の血の涙か。
太陽光発電と燃料電池の二本立てで
太陽光を全量売るという極悪なのが一番か
まだ燃料電池は元取れないけどねｗ
太陽光を全量売るという極悪なのが一番か
まだ燃料電池は元取れないけどねｗ
402 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 14:17:56 ID:4R2q0j2SO
ギャハハハハギャハハハハ 愉快だ
自民党信者が混乱
なんせ 麻生内閣の政策で民主党を叩こうとしている
無理がある
自民党信者が混乱
なんせ 麻生内閣の政策で民主党を叩こうとしている
無理がある
大増税時代の幕開けですね
407 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 14:20:01 ID:OSivWWwJ0
>>405
邪魔だからくだらないこと喚き散らさないでくれるか？
邪魔だからくだらないこと喚き散らさないでくれるか？
ダムとかは中止するのにこういうのは中止しないんだなww
現金一括で買って 故障が無くて 売電変換効率が落ちない前提で
１２年くらいで元が取れるはずだったような。
ローン組んだら、利息分まで考えればとても無理。
売電の変換能力は今のところ頭打ちだとか。
耐用年数が延びるか、買い取り価格が上がるかしないと。
１２年くらいで元が取れるはずだったような。
ローン組んだら、利息分まで考えればとても無理。
売電の変換能力は今のところ頭打ちだとか。
耐用年数が延びるか、買い取り価格が上がるかしないと。
太陽光発電だと、エアコンブン回してる夏でも余剰でるのか？
小型原子炉のハイペリオン・パワー・モジュールを導入すればいい（笑）
結論：電力会社が自社ビルにソーラーパネルをたくさん付けるようになったら、間違いなくお得
413 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 14:22:33 ID:OSivWWwJ0
投資できない奴は搾取される。
この世の縮図だな。
この世の縮図だな。
電力会社がインターホン鳴らしてきたら「帰ってください」でおｋ？
415 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 14:23:04 ID:RdFgXtQn0
>>394
その通り。傾斜生産方式はたまたまヒットしたからいいけど、こういう
やり方は多大な失敗を伴う場合も多い。
国民に我慢を強いた上で「これは伸びる」って思う分野に国民のリソースを
投入させるわけだからな。
大失敗の例は、ソ連で、日本は傾斜生産を鉄鋼や自動車でやったからいいけど、
ソ連なんかは「兵器」を傾斜生産しちゃったからさぁ、大変。兵器なんて、それほど
売れるものでもないし、生活が便利になるものでもない。
国民に耐乏生活を強いる一方で、兵器部門にそこから余剰発生したリソースをつっこんで
いき、軍事産業が強くなったはいいけど。民生化できない。
ここで、ソ連は詰んだ。
わざわざ、他の産業に与えるべき肥料を奪ってまで、育てるんだから、その産業が伸びたら
他の産業に恩恵を与えたり経済全体の効率性を増大させないと、意味が無い。
鉄鋼の技術や自動車の技術は日本のハイテクをひっぱっていったけど、ソ連の軍事技術は
徹底的に秘匿して民生化しなかった。
要するに、ソ連は、他の産業の生産をケチってまで、軍事技術に重点投資したわけだけど、その軍事技術が
ソ連の国民に豊かさをもたらすような転用がなされなかったから、どんどん生活が貧しくなるばかりだった。
このように、傾斜生産する対象は、見極めないと、アホなことになる。
「この事業が伸びれば、いつかは他の産業をひっぱるリーダーになる」ようなものにしないといけない。
アルゼンチンタンゴを踊ることになったアルゼンチンの例もある。
輸出用作物という産業を育てていたつもりが、ライバルが多すぎて、せっかく、色んなものを
ガマンしてまで育てた産業が「儲からない」産業だった場合、ｵﾜﾀになる。
その通り。傾斜生産方式はたまたまヒットしたからいいけど、こういう
やり方は多大な失敗を伴う場合も多い。
国民に我慢を強いた上で「これは伸びる」って思う分野に国民のリソースを
投入させるわけだからな。
大失敗の例は、ソ連で、日本は傾斜生産を鉄鋼や自動車でやったからいいけど、
ソ連なんかは「兵器」を傾斜生産しちゃったからさぁ、大変。兵器なんて、それほど
売れるものでもないし、生活が便利になるものでもない。
国民に耐乏生活を強いる一方で、兵器部門にそこから余剰発生したリソースをつっこんで
いき、軍事産業が強くなったはいいけど。民生化できない。
ここで、ソ連は詰んだ。
わざわざ、他の産業に与えるべき肥料を奪ってまで、育てるんだから、その産業が伸びたら
他の産業に恩恵を与えたり経済全体の効率性を増大させないと、意味が無い。
鉄鋼の技術や自動車の技術は日本のハイテクをひっぱっていったけど、ソ連の軍事技術は
徹底的に秘匿して民生化しなかった。
要するに、ソ連は、他の産業の生産をケチってまで、軍事技術に重点投資したわけだけど、その軍事技術が
ソ連の国民に豊かさをもたらすような転用がなされなかったから、どんどん生活が貧しくなるばかりだった。
このように、傾斜生産する対象は、見極めないと、アホなことになる。
「この事業が伸びれば、いつかは他の産業をひっぱるリーダーになる」ようなものにしないといけない。
アルゼンチンタンゴを踊ることになったアルゼンチンの例もある。
輸出用作物という産業を育てていたつもりが、ライバルが多すぎて、せっかく、色んなものを
ガマンしてまで育てた産業が「儲からない」産業だった場合、ｵﾜﾀになる。
416 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 14:23:14 ID:DF8n6IU00
土建屋じゃなくてパネル屋が儲かるようになっただけ
なのはともかく家計直撃は誤魔化せないだろうな
なのはともかく家計直撃は誤魔化せないだろうな
自民党信者混乱
ギャハハハハギャハハハハ
ギャハハハハギャハハハハ
>>414
別に電力会社が売って回ってるわけじゃないから関係ない
別に電力会社が売って回ってるわけじゃないから関係ない
419 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 14:24:47 ID:OSivWWwJ0
売電管理機構とか作るんだろ？
今度は小沢ファミリーの誰が天下るんだ？渡りか？
今度は小沢ファミリーの誰が天下るんだ？渡りか？
すこし前ならｷﾞｺのAA貼り付けてｷﾞｺﾊﾊﾊってやってたんだろうな…
もっと原発作ればいいじゃん竹島あたりに
んでチョンにやれば？
んでチョンにやれば？
太陽光発電ってペイするの？
買うのも高いし、耐久年数もそんなにない気がするが…
買うのも高いし、耐久年数もそんなにない気がするが…
今後、二酸化炭素２５％削減で企業の省エネ化が推進されるから企業・個人共に低電力化になる
電力余りが増えるから個人からの買い取りも控える。電気料金が下がると買い取り価格も下がる
ジレンマの発生で熱がでますw
電力余りが増えるから個人からの買い取りも控える。電気料金が下がると買い取り価格も下がる
ジレンマの発生で熱がでますw
424 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 14:26:25 ID:1JlLZinoO
太陽光発電パネルを作るための電力を得るために何年かかるやら
技術育成の点から、投資に否定はしないが、太陽光がエコとかほざいてる情弱がウザイ
技術育成の点から、投資に否定はしないが、太陽光がエコとかほざいてる情弱がウザイ
自民信者は国際価格から１０倍以上の高値に吊り上げられて
保護されまくってる土地持ち金持ちコメ農家にカネをばら撒くのは大賛成で
ローンでソーラーパネルを設置出来る一般人は金持ちなので電気料金は安く
買い叩かれて当然だ地獄に落ちろだそうです
保護されまくってる土地持ち金持ちコメ農家にカネをばら撒くのは大賛成で
ローンでソーラーパネルを設置出来る一般人は金持ちなので電気料金は安く
買い叩かれて当然だ地獄に落ちろだそうです
426 ：天皇をおもちゃにし、クソ在日を付け上がらせ続けてきた自民党：2009/10/31(土) 14:27:19 ID:QXXI9Duw0
これ、はじめたの 和歌山３区の二階の時な。
損をするのは貧乏人だけ
>>426
だからアンチ自民！の民主党儲さん達が、自民の負の遺産を継承し続ける鳩山政権に声を上げないのは何故かと聞いているんだがｗ
だからアンチ自民！の民主党儲さん達が、自民の負の遺産を継承し続ける鳩山政権に声を上げないのは何故かと聞いているんだがｗ
429 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 14:32:07 ID:ZS+7lJ9L0
温室効果ガスの削減をいうのなら
これとは別に一定以上の電力消費者には詳細段階に分けて
１kｗｈを超すごとに課税しろ
不公平だろう
これとは別に一定以上の電力消費者には詳細段階に分けて
１kｗｈを超すごとに課税しろ
不公平だろう
430 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 14:32:35 ID:73+YV5YFO
家建てた後に反対したけど高層マンションが出来て真っ暗
で、向かいのマンションはソーラー付けてるみたいなんだが…
で、向かいのマンションはソーラー付けてるみたいなんだが…
431 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 14:32:37 ID:qD7Qf+HjO
っつーか梅雨の間なんかどうすんのさ？
雪が積もる地域もどうすんのさ？
雪が積もる地域もどうすんのさ？
432 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 14:33:39 ID:apd5xXQS0
自民党最悪だな
これが糞政策ってことが周知になって俺は嬉しいよ。
これが糞政策ってことが周知になって俺は嬉しいよ。
434 ：(ﾟдﾟ)ｳｯｳｰ ◆XhKQgUIE/k ：2009/10/31(土) 14:35:01 ID:wO8FvuzZO
太陽光発電は、全て電力会社と国で負担して、設置を奨めるべき。
ただし、余剰電力は、無料で電力会社に引き渡すようにする。
発電した電力の家庭での使用分は、設置場所の地代家賃だと、思えばいい。
設置に金が掛からなくなれば、爆発的に普及するから、
パネルの生産コストも下がる、というか、メーカーに下げさせる。
ただし、余剰電力は、無料で電力会社に引き渡すようにする。
発電した電力の家庭での使用分は、設置場所の地代家賃だと、思えばいい。
設置に金が掛からなくなれば、爆発的に普及するから、
パネルの生産コストも下がる、というか、メーカーに下げさせる。
435 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 14:35:06 ID:NObVhAYj0
殆どの人が損をするシステム
436 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 14:35:42 ID:OSivWWwJ0
設置した家にだけ増分を適用すればいい。
なんでそうしないんだろうな。
なんでそうしないんだろうな。
437 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 14:37:14 ID:ZS+7lJ9L0
太陽光発電を設備した奴等だけでネットワークを作って
電力の供給をやれよ 電力会社から切り離せよ
俺は電力会社ので良いよ
電力の供給をやれよ 電力会社から切り離せよ
俺は電力会社ので良いよ
438 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 14:37:43 ID:NObVhAYj0
こんな安定しない電力なんかあってもしょうがないだろうに
439 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 14:37:59 ID:XrNBqXXk0
電気代が平均5～6万円ぐらいなんだけどつけた方が良いかな？
もっと効率の良いパネル出来てからとか思ってんだけど
もっと効率の良いパネル出来てからとか思ってんだけど
これって、単に電気料金値上げしますって言ってるだけじゃん。
それとも、NTTみたくユニバーサルサービス料でも取るつもりなの？
それとも、NTTみたくユニバーサルサービス料でも取るつもりなの？
442 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 14:38:32 ID:qfMWE5Yc0
多分、売るほど発電出来ないと思うんだけど。
例１
毎月1万円の電気代の人が、7千円分発電
新制度でも恩恵無し。電気代への上乗せが有る分、若干損する？
例2
毎月1万円の電気代の人が、1万500円分発電
余った500円分が新制度では2倍に成るから、500円得する。
そんなにインパクト有る政策とは思えない。
例１
毎月1万円の電気代の人が、7千円分発電
新制度でも恩恵無し。電気代への上乗せが有る分、若干損する？
例2
毎月1万円の電気代の人が、1万500円分発電
余った500円分が新制度では2倍に成るから、500円得する。
そんなにインパクト有る政策とは思えない。
元取れる前に機械壊れるんだろ
あほだな
あほだな
444 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 14:39:01 ID:apd5xXQS0
ギャハハハハギャハハハハ
自民党信者混乱
麻生内閣の政策なんだから
無理がある
自民党信者混乱
麻生内閣の政策なんだから
無理がある
446 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 14:40:21 ID:OSivWWwJ0
設置しねえ奴は電気代高くするからさっさと設置しろや愚民ども！！
っつう意味わからん制度。
集合住宅否定しすぎだろ。
っつう意味わからん制度。
集合住宅否定しすぎだろ。
447 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 14:40:41 ID:apd5xXQS0
448 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 14:41:12 ID:7AV5cCws0
＞太陽光発電設備の価格は平均１８５万円程度
というか既存の木造住宅の多くは、屋根に太陽光発電設備を設置すると耐震基準を満たさなくなる
(築数年のものでも結構多くが該当と言われている)ので、実際には設置にあたり家屋の補強工事
(通常数百万円必要)も必要となる。
それでも補強で設置できればまだいい方で、築数十年以上の古い木造住宅の場合には、結局
家ごと立て替えなければならなくなることがほとんど。
屋根に重いものを載せれば、耐震性が劇的に悪化するのが必然なのに、こりゃハジ山内閣のおかげで、
将来圧死させられる被災者が激増するな。
というか既存の木造住宅の多くは、屋根に太陽光発電設備を設置すると耐震基準を満たさなくなる
(築数年のものでも結構多くが該当と言われている)ので、実際には設置にあたり家屋の補強工事
(通常数百万円必要)も必要となる。
それでも補強で設置できればまだいい方で、築数十年以上の古い木造住宅の場合には、結局
家ごと立て替えなければならなくなることがほとんど。
屋根に重いものを載せれば、耐震性が劇的に悪化するのが必然なのに、こりゃハジ山内閣のおかげで、
将来圧死させられる被災者が激増するな。
449 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 14:41:26 ID:MO+jwRgH0
>>262
馬鹿かよｗｗｗ
喪前のようなﾔﾂを “日本小愚民” と言うんだろうなｗｗｗ
ﾐﾝｽは自民の政策でﾃﾒｰらの政策に都合の悪いのは全部中止しただろうがｗｗｗ
要するにｗ 本当に必要ないと思えば中止することは出来たｗｗｗ
だがｗ 敢えてﾃﾒｰらで始めたということはｗ ﾃﾒｰらに責任があるということだｗｗｗ
言い逃れは出来んｗｗｗ
馬鹿かよｗｗｗ
喪前のようなﾔﾂを “日本小愚民” と言うんだろうなｗｗｗ
ﾐﾝｽは自民の政策でﾃﾒｰらの政策に都合の悪いのは全部中止しただろうがｗｗｗ
要するにｗ 本当に必要ないと思えば中止することは出来たｗｗｗ
だがｗ 敢えてﾃﾒｰらで始めたということはｗ ﾃﾒｰらに責任があるということだｗｗｗ
言い逃れは出来んｗｗｗ
450 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 14:41:27 ID:EEo+8/UL0
テレビの検証番組でやってたけどソーラーパネルの寿命は約10年で
交換するにも補助金も出ないし全額負担で修理すると元なんて取れない。
寿命が30年とか宣伝してるのは劣化して発電能力が激減しても
ゼロじゃないからだそうだけどこれって詐欺だよね。
やはり儲かるのはメーカーと業者だけなんて自民党の政策そのものって感じだね。
交換するにも補助金も出ないし全額負担で修理すると元なんて取れない。
寿命が30年とか宣伝してるのは劣化して発電能力が激減しても
ゼロじゃないからだそうだけどこれって詐欺だよね。
やはり儲かるのはメーカーと業者だけなんて自民党の政策そのものって感じだね。
451 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 14:41:38 ID:RySVLmAnO
25％とかしたのは誰だろな？前総理の時から25％とか言ってたのかな？
えっ？
えっ？
＞発電が始まればパネルが熱を持つので自然に解けます
なんかこれ、凄く矛盾してる気が・・・ｗ
いや東京とかのちょい雪くらいだったら、翌日晴れりゃそうなのかもしれないけど
なんかこれ、凄く矛盾してる気が・・・ｗ
いや東京とかのちょい雪くらいだったら、翌日晴れりゃそうなのかもしれないけど
453 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 14:42:46 ID:2Mzdff6m0
太陽光発電って、太陽光のうち何波長の光で発電するの?
赤外線領域？ 可視光領域？ 紫外線領域？
赤外線領域？ 可視光領域？ 紫外線領域？
新エネルギーで現実的に採算が取れそうなのは風力だけ。
太陽光はまだまだ。
太陽光はまだまだ。
455 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 14:42:51 ID:ZS+7lJ9L0
太陽光発電は電力会社にやらせろよ
各家庭とか効率がわるすぎるわ 誰が考えたんだよ
今はやりの利権が絡んでるのか
各家庭とか効率がわるすぎるわ 誰が考えたんだよ
今はやりの利権が絡んでるのか
>>451
麻生が捏造データを発表したよね
麻生が捏造データを発表したよね
457 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 14:43:37 ID:apd5xXQS0
>>455
稲盛が政治力を駆使したんだろう。自明だな。
稲盛が政治力を駆使したんだろう。自明だな。
戸建独り勝ちじゃん・・・
マンション住まいは増税か（遠い目
マンション住まいは増税か（遠い目
460 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 14:43:49 ID:P6T7DuoBO
まーた民主党がやらかしたのか
461 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 14:44:36 ID:OSivWWwJ0
民主党が全廃を考えてるならともかく、
制度拡大を狙ってるのがたちわるい。
チェンジと言いながら何もかわらんではないか。
この国の政府はまったく信用ならん。
制度拡大を狙ってるのがたちわるい。
チェンジと言いながら何もかわらんではないか。
この国の政府はまったく信用ならん。
462 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 14:44:40 ID:apd5xXQS0
>>459
民主が推進。当然野党自民党は反対に回るべきだが、はて、どうなるかなあｗｗ
民主が推進。当然野党自民党は反対に回るべきだが、はて、どうなるかなあｗｗ
463 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 14:44:49 ID:SIxKD1rxO
高くて買えないよ！
庶民には先行投資する余裕なんか無いんだよ
庶民には先行投資する余裕なんか無いんだよ
464 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 14:45:14 ID:MO+jwRgH0
>>441
ﾊﾞｶかｗｗｗ
どんなに摩擦係数が小さかろうと徐々に降り積もっていく雪には無力だろｗｗｗ
雪がある程度積もれば発電も出来ないｗ つーかｗ 雪国では太陽光が弱いｗｗｗ
仮に昼は有る程度光が照るとしてもｗ 夜間の発電してない時間帯に雪がこびり付くぞｗｗｗ
一度融けて表面が濡れてｗ 夜にそれが凍ればｗ
更に摩擦係数は下がるだろうからなｗｗｗ
ﾊﾞｶかｗｗｗ
どんなに摩擦係数が小さかろうと徐々に降り積もっていく雪には無力だろｗｗｗ
雪がある程度積もれば発電も出来ないｗ つーかｗ 雪国では太陽光が弱いｗｗｗ
仮に昼は有る程度光が照るとしてもｗ 夜間の発電してない時間帯に雪がこびり付くぞｗｗｗ
一度融けて表面が濡れてｗ 夜にそれが凍ればｗ
更に摩擦係数は下がるだろうからなｗｗｗ
466 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 14:45:36 ID:NObVhAYj0
戸建だってこんなの付けたらイニシャル回収できないよ
>>448
パネル自体は軽いよ。
パネル自体は軽いよ。
>>462
反対はしないんじゃないか？民主じゃあるまいし
反対はしないんじゃないか？民主じゃあるまいし
469 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 14:46:51 ID:nibFiAUt0
日照権の次は発電権か。
日陰訴訟増加で弁護士増収だな。
日陰訴訟増加で弁護士増収だな。
470 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 14:46:52 ID:eeglcDJ4O
鳩の糞が降ってまいりました！
朝日ソーラーじゃけん
を、設置すればおｋ？
を、設置すればおｋ？
472 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 14:47:32 ID:ZS+7lJ9L0
バカ丸出しだよね
集中させて設備すれば設備費も安く効率的なのにこれ考えた人は
他に目的があるんじゃないの
集中させて設備すれば設備費も安く効率的なのにこれ考えた人は
他に目的があるんじゃないの
473 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 14:48:03 ID:9xavdAS1O
電気代での設置費用回収に１０年以上かかる
その間には修理費用も必要になるかもしれない。またその間にまた政策が変わるかもしれないから
俺はやらない。そういや脱原発を標榜してこの手の発電に走ってたEU諸国が
脱原発をやめて新規に建設する風向きみたいだねw
その間には修理費用も必要になるかもしれない。またその間にまた政策が変わるかもしれないから
俺はやらない。そういや脱原発を標榜してこの手の発電に走ってたEU諸国が
脱原発をやめて新規に建設する風向きみたいだねw
474 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 14:48:21 ID:apd5xXQS0
475 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 14:49:30 ID:OSivWWwJ0
集合住宅全否定。
金持ち戸建て用だな。
今度は庭にバイオマス発電施設建てろって？
鳩山ほどの金持ちなら可能だわな。
金持ち戸建て用だな。
今度は庭にバイオマス発電施設建てろって？
鳩山ほどの金持ちなら可能だわな。
>>452
手の届く範囲の雪を落としてくれれば、
そこから発電が始まり熱を持つので、
徐々に融ける、範囲が広がる、発電増える、熱出る、融ける、以下繰り返し
って説明だったよ。
東京は公害の影響で、年間発電量は全国的に多い方ではないとも言ってた。
手の届く範囲の雪を落としてくれれば、
そこから発電が始まり熱を持つので、
徐々に融ける、範囲が広がる、発電増える、熱出る、融ける、以下繰り返し
って説明だったよ。
東京は公害の影響で、年間発電量は全国的に多い方ではないとも言ってた。
深夜電力での蓄電がままならない内は、買えない
どうしても電気代が高くなり過ぎるようなら
都市ガスとか使った家庭用の燃料電池というのも選択肢かな？
都市ガスとか使った家庭用の燃料電池というのも選択肢かな？
479 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 14:51:06 ID:c5P3rr1L0
制度設計がヘタクソ
・購入電力の一軒当たりの上限設定 （月あたり 5００KW以内）
・太陽電池で発電分は全部 電力会社に売って、使用分は電力会社
から購入するやり方は禁止
この二つは絶対にやって貰わないと 購入のできない人たちに不公平感
が出て当然だ
・購入電力の一軒当たりの上限設定 （月あたり 5００KW以内）
・太陽電池で発電分は全部 電力会社に売って、使用分は電力会社
から購入するやり方は禁止
この二つは絶対にやって貰わないと 購入のできない人たちに不公平感
が出て当然だ
電力買取は10年間限定だよ
それ以降は買取金額0円だよ
日中電気使わない家庭は大損するようになるよ
それ以降は買取金額0円だよ
日中電気使わない家庭は大損するようになるよ
481 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 14:51:32 ID:apd5xXQS0
>>478
エネファームは高すぎる。が、太陽電池パネルよりは全然マシかな。
エネファームは高すぎる。が、太陽電池パネルよりは全然マシかな。
482 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 14:51:50 ID:MO+jwRgH0
483 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 14:52:02 ID:ySw6CDaK0
そんなことより扶養控除を継続しろよ
こども手当も子育て終わって税金ががっぽり取られたら差し引きどうなるんだろうな
南向きの片流れか切妻の屋根じゃないと、効率良く無いんだよね。
たまに寄棟の屋根にのせてるの見るけど、私は詐欺にあったのも気付いていない阿呆ですって宣言してるの気付いてないし。
入母屋の我が家では導入は無理。
たまに寄棟の屋根にのせてるの見るけど、私は詐欺にあったのも気付いていない阿呆ですって宣言してるの気付いてないし。
入母屋の我が家では導入は無理。
自動車といい太陽光発電といい...エコエコいいながら
そんなに国会議員は金が必要か！？
うちの一体は日が当たらないからそんなもん設置したって発電なんかされないよ。
だまされて設置した近所のじじいが泣いてるわ！
そんなに国会議員は金が必要か！？
うちの一体は日が当たらないからそんなもん設置したって発電なんかされないよ。
だまされて設置した近所のじじいが泣いてるわ！
490 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 14:55:28 ID:beOtFA2NO
出費増えるの？買い取りがないから現状維持ってことではないのかな？
491 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 14:55:48 ID:Zev1GH3iO
原子力発電所の脅迫まがいのＣＭなんかやめさせろ
原子力発電所を全部撤去しろ
無料で全家庭に太陽光パネルを設置しろ！！
原子力発電所を全部撤去しろ
無料で全家庭に太陽光パネルを設置しろ！！
492 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 14:56:32 ID:ZS+7lJ9L0
実験にはなるだろうな パネルの信頼性が定着して自家発電が
可能なら電力会社から電気を買わなくて良くなる時代がくるのかな
可能なら電力会社から電気を買わなくて良くなる時代がくるのかな
493 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 14:56:33 ID:apd5xXQS0
熱伝導率
>>485
年収700万のひとが年収400万で暮らすようになるって
どっかで読んだけど。
実際、光熱費とは別に環境税が入るし、化石燃料も税金取るし
暫定是率ナニソレｐｇｒってなってるし。
子供手当もらえても、増税でしょ。扶養控除も配偶者控除も特別扶養控除も
無くなるから。
あと、高速無料 カッを詰めると、もちろん自動車税に何らかが上乗せじゃね？
だって、財源は？
年収700万のひとが年収400万で暮らすようになるって
どっかで読んだけど。
実際、光熱費とは別に環境税が入るし、化石燃料も税金取るし
暫定是率ナニソレｐｇｒってなってるし。
子供手当もらえても、増税でしょ。扶養控除も配偶者控除も特別扶養控除も
無くなるから。
あと、高速無料 カッを詰めると、もちろん自動車税に何らかが上乗せじゃね？
だって、財源は？
太陽光発電詐欺で
某民意政権は政権交代が目的のクラブ活動ですので、実務は旧政権の政策をパクって改悪し実施するしか出来ません
複数の海外生産拠点を摘発しておりますが国民の皆様は十二分に、バッタ品や悪品にご注意ください
とか想像した
某民意政権は政権交代が目的のクラブ活動ですので、実務は旧政権の政策をパクって改悪し実施するしか出来ません
複数の海外生産拠点を摘発しておりますが国民の皆様は十二分に、バッタ品や悪品にご注意ください
とか想像した
雪かぶったパネルは全然発電しねーぞｗ
雪のあるうちは発電量ゼロだぞ、少なくともここ5年間の実績
売電もあと5年でおしまいかぁ
元全然取れねぇ
因みに電力会社に向かった電力って全部アースなのな
せいぜい照明のスイッチONOFFしてる程度の影響らしいね
単なるパフォーマーとしての太陽光発電なんだね
雪のあるうちは発電量ゼロだぞ、少なくともここ5年間の実績
売電もあと5年でおしまいかぁ
元全然取れねぇ
因みに電力会社に向かった電力って全部アースなのな
せいぜい照明のスイッチONOFFしてる程度の影響らしいね
単なるパフォーマーとしての太陽光発電なんだね
498 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 15:00:00 ID:j4uQ3Gja0
またまた増税
鳩山不況
>>493
地下は気温が変動しにくいから、雪が解けるほどには温かいんじゃないの？
地下は気温が変動しにくいから、雪が解けるほどには温かいんじゃないの？
原発の方がよっぽどエコだろw
501 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 15:00:34 ID:OSivWWwJ0
太陽光発電の開発や生産を進めるのはわかるが、これじゃ脅迫じゃねえか。
502 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 15:01:05 ID:lbl8tlHc0
日本潰れてしまえ
もう諦めたわ
貧乏人救う気は全くないようだな
生活保護のほうが働くよりいい生活できるんだしな・・・・
もう諦めたわ
貧乏人救う気は全くないようだな
生活保護のほうが働くよりいい生活できるんだしな・・・・
503 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 15:01:08 ID:RySVLmAnO
買い取りは電力会社がするから、そこが無くなることはないよ。
505 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 15:02:04 ID:ZS+7lJ9L0
因みに電力会社に向かった電力って全部アースなのな
せいぜい照明のスイッチONOFFしてる程度の影響らしいね
単なるパフォーマーとしての太陽光発電なんだね
意味がわからんよ 良かったらサルにもわかる説明頼むよ
せいぜい照明のスイッチONOFFしてる程度の影響らしいね
単なるパフォーマーとしての太陽光発電なんだね
意味がわからんよ 良かったらサルにもわかる説明頼むよ
太陽光設置した人もしてない人もそれなりに負担するって話だろ？
それで火力発電とか原子力発電とか減らせて環境によくなる。
25%削減の一環だからみんなで協力すればいいよ
それで火力発電とか原子力発電とか減らせて環境によくなる。
25%削減の一環だからみんなで協力すればいいよ
507 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 15:03:31 ID:apd5xXQS0
太陽光発電パネルが普及しないと、シャープはやばいことになる・・・
ところでシャープが潰れて、なにか困ることがあるかね？
ところでシャープが潰れて、なにか困ることがあるかね？
508 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 15:04:02 ID:c7xkho1MO
日照の度合いで発電量変わりまくりだからなぁ
買い取り多いとその分電気料金高くなるし、当てにして発電しないわけにもいかないし、
電力会社も大変だな
よほど原発のが計算できるな
買い取り多いとその分電気料金高くなるし、当てにして発電しないわけにもいかないし、
電力会社も大変だな
よほど原発のが計算できるな
509 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 15:04:04 ID:c5P3rr1L0
太陽電池の効率と耐久性がもう少し良くなったタイミングで
雪や台風の影響が少なく日照時間の多い長野や甲府、瀬戸内
、大阪、奈良、京都当たりの道路の上にパネルを設置する事を
国策で勧めてみたらどうかね
雪や台風の影響が少なく日照時間の多い長野や甲府、瀬戸内
、大阪、奈良、京都当たりの道路の上にパネルを設置する事を
国策で勧めてみたらどうかね
510 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 15:04:14 ID:8TdCiKB70
511 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 15:04:31 ID:ZS+7lJ9L0
>>504
使用量から差し引きして精算しないの？
使用量から差し引きして精算しないの？
>>493
ソーラーパネルに逆電圧をかけて発熱させ融雪する仕組みがある様だが、
そもそも熱エネルギーを発生させるのに必要な電力は低くない。
それも冬の気温を考えると永続的に必要。
もともと発電量が少ないソーラーシステムがただでさえ心許ない冬の日光で
発電できる電力量のかなりを消費してしまう様な気がする。
どちらにしても雪国で冬に発電できる量はそれ以外の地域と比べてかなり少なくなるでしょ。
ソーラーパネルに逆電圧をかけて発熱させ融雪する仕組みがある様だが、
そもそも熱エネルギーを発生させるのに必要な電力は低くない。
それも冬の気温を考えると永続的に必要。
もともと発電量が少ないソーラーシステムがただでさえ心許ない冬の日光で
発電できる電力量のかなりを消費してしまう様な気がする。
どちらにしても雪国で冬に発電できる量はそれ以外の地域と比べてかなり少なくなるでしょ。
513 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 15:05:09 ID:MO+jwRgH0
>>493
何言ってんだ？ｗｗｗ
ガチの雪国だったらマンホールの上にだって雪は積もるだろうがｗｗｗ
中途半端な 降雪 がある地方とかはそうかも知れんがなｗｗｗ
春先に日照時間が長くなってきたりすれば早く融け始めるだろうがｗ
ガチの雪国ではマンホールがどうのというのは関係ねーなｗｗｗ
第一ｗ マンホールの雪が融けやすいのは直結してる地中の空間（下水道）
の温度の影響もあるだろｗｗｗ
何言ってんだ？ｗｗｗ
ガチの雪国だったらマンホールの上にだって雪は積もるだろうがｗｗｗ
中途半端な 降雪 がある地方とかはそうかも知れんがなｗｗｗ
春先に日照時間が長くなってきたりすれば早く融け始めるだろうがｗ
ガチの雪国ではマンホールがどうのというのは関係ねーなｗｗｗ
第一ｗ マンホールの雪が融けやすいのは直結してる地中の空間（下水道）
の温度の影響もあるだろｗｗｗ
514 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 15:05:18 ID:apd5xXQS0
516 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 15:05:32 ID:OSivWWwJ0
>>506
してない人じゃなくてできない人だ。
してない人じゃなくてできない人だ。
>>507
失業者が増える。
失業者が増える。
>>510
宇宙からマイクロウェーブ・・・夜は月から電力供給ですね、月は出ているか、とｗ
宇宙からマイクロウェーブ・・・夜は月から電力供給ですね、月は出ているか、とｗ
そもそもパネル設置にどんだけ金掛かると思ってんだよ
まず各家庭にパネル設置出来るような余裕が出来るように景気対策しろや
まず各家庭にパネル設置出来るような余裕が出来るように景気対策しろや
520 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 15:07:53 ID:OSivWWwJ0
原子力＋蓄電が答えだ。
521 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 15:07:58 ID:c7xkho1MO
人工太陽つくれば24時間発電できるんじゃね？
523 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 15:09:19 ID:wNP5WnHxP
金持ち優遇とかいうけどどうやったら貧乏人が金使うんだ？
賃貸・・・
525 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 15:09:27 ID:ABuGpI7XO
太陽光発電装置を作成するのにどれだけの二酸化炭素が発生し、太陽光発電により二酸化炭素がどれだけ削減されるのか
このプラマイをきちんと明示したデータや資料を一度も見たことない
誰か見たことある？
このプラマイをきちんと明示したデータや資料を一度も見たことない
誰か見たことある？
テレビじゃ問題化せずにむしろウェルカムモード
車だって中古で買ってんのに
１８５万円が「清水の舞台から飛び降りる」程度っていう家庭が普通だっていうのかい
ＮＨＫのおねいさんよう
車だって中古で買ってんのに
１８５万円が「清水の舞台から飛び降りる」程度っていう家庭が普通だっていうのかい
ＮＨＫのおねいさんよう
527 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 15:09:40 ID:apd5xXQS0
>>513
積もりにくい、と言ってるだけなのになにそんなに必死なんだよｗｗ
雪国でもちょっとした温度差で雪を積もりにくくすることができる。
これから世界は温暖化に向かうんだから、
雪国で太陽光発電パネルの稼働率を上げることは可能だ。気温があがれば積雪は減るわけだよ。
積もりにくい、と言ってるだけなのになにそんなに必死なんだよｗｗ
雪国でもちょっとした温度差で雪を積もりにくくすることができる。
これから世界は温暖化に向かうんだから、
雪国で太陽光発電パネルの稼働率を上げることは可能だ。気温があがれば積雪は減るわけだよ。
弱者救済とか言っときながら、
弱者は太陽光発電機は買えないだろ
弱者は太陽光発電機は買えないだろ
529 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 15:10:08 ID:ZS+7lJ9L0
そういえば近所にある太陽光発電設備を取り扱ってる工務店は
このところ景気が良いみたいだよ
このところ景気が良いみたいだよ
530 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 15:10:11 ID:OSivWWwJ0
531 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 15:10:25 ID:apd5xXQS0
>>520
その蓄電方法が難しい。なんかいい手はあるか？
その蓄電方法が難しい。なんかいい手はあるか？
532 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 15:11:05 ID:TA2roDV/0
これ、昔あった林野庁の「緑のオーナー制度」に似てるな
大赤字続出で後で訴訟問題に発展するよｗ
大赤字続出で後で訴訟問題に発展するよｗ
533 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 15:11:44 ID:MO+jwRgH0
534 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 15:11:54 ID:apd5xXQS0
536 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 15:12:21 ID:OSivWWwJ0
>>525
大本営発表ではペイするらしいな。
大本営発表ではペイするらしいな。
537 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 15:12:30 ID:z82O1umkO
各ご家庭でエアコン専用UPSとか冷蔵庫専用UPSが増えるのかのう
538 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 15:12:43 ID:ZS+7lJ9L0
>>527
本当の雪国でドカ雪と呼ばれるものを見てみるといい。
それなりの熱で融雪しない限り解ける前にその上に降り積もるから。
稼働率を上げる、ってだけなら出来るけど、雪の降らない地域とは比較にならない
低稼働率なことに変わりは無いよ。
本当の雪国でドカ雪と呼ばれるものを見てみるといい。
それなりの熱で融雪しない限り解ける前にその上に降り積もるから。
稼働率を上げる、ってだけなら出来るけど、雪の降らない地域とは比較にならない
低稼働率なことに変わりは無いよ。
当面はオール電化で様子見
543 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 15:16:10 ID:OSivWWwJ0
雪の話しつけえなｗ
544 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 15:16:33 ID:SfeF/z1XO
やる事が無茶苦茶になって来たな。
ゴタゴタ日本が何十年続くんだ？
ゴタゴタ日本が何十年続くんだ？
>>543
まぁ、地域格差がデカイって話だ。
まぁ、地域格差がデカイって話だ。
546 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 15:17:04 ID:ZS+7lJ9L0
誰か電気の知識のある人
計算してくれ 人力で発電できる電力はどれくらいだよ
計算してくれ 人力で発電できる電力はどれくらいだよ
太陽電池って本来はオール電化で、夜間割引にすると昼間の電気代が高くなる
でその高くなる昼間の電気代を補間できる程度の発電で十分なんだよな・・・・
売る事まで考えないとコストペイしない現在の太陽電池システムの価格が高すぎるって事だ。
でその高くなる昼間の電気代を補間できる程度の発電で十分なんだよな・・・・
売る事まで考えないとコストペイしない現在の太陽電池システムの価格が高すぎるって事だ。
549 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 15:18:06 ID:8TdCiKB70
>>522
鋭意作成中です→核融合。
鋭意作成中です→核融合。
550 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 15:18:44 ID:N5T/09iu0
今太陽光だけじゃなく燃料電池なんかも普及し始めてるけど
そっちはどうなるんだ？
そっちはどうなるんだ？
家は一生の買い物とか人生で一番高い買い物と言うが、その一部の太陽光発電だから真剣に自分で勉強して
買うか決めないとなあ
でも年寄りに売り付ける業者は許せんのー
オレオレ詐欺と同格の悪質な大問題になるから政府は早急にキチント責任持って対策取るべき
買うか決めないとなあ
でも年寄りに売り付ける業者は許せんのー
オレオレ詐欺と同格の悪質な大問題になるから政府は早急にキチント責任持って対策取るべき
552 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 15:19:45 ID:OSivWWwJ0
エネループだかエネファームだかで余ったお湯を売れるようにしれ
553 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 15:20:25 ID:FY/rEAMuO
良くわかんないけどスキュラと関係ある？
設置する世帯が増えれれば、設置も電力売値も安くなるんだがなｗ
556 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 15:21:09 ID:apd5xXQS0
>>541
雪国以外の人間から「マンホールの上は積もりにくい」なんて言葉が出てくると思うか？
56豪雪経験者だぞいちおう。失礼な物言いはやめときな。
ま、それはともかく、雪のことは一旦おいといて、
太陽光発電と太陽熱温水のハイブリッドはすでにあるから、屋根に温水タンクをつけてですな
昼間に発電した余剰電力で揚水して水を温めておいておく。
マイクロ水力タービン回して発電すれば夜間でも電力供給ができるし、温水なんで省エネ。
そいつでコージェネなりエコキュートなりすればまたさらにお得。おお？なんだかいける気がしてきた！
雪国以外の人間から「マンホールの上は積もりにくい」なんて言葉が出てくると思うか？
56豪雪経験者だぞいちおう。失礼な物言いはやめときな。
ま、それはともかく、雪のことは一旦おいといて、
太陽光発電と太陽熱温水のハイブリッドはすでにあるから、屋根に温水タンクをつけてですな
昼間に発電した余剰電力で揚水して水を温めておいておく。
マイクロ水力タービン回して発電すれば夜間でも電力供給ができるし、温水なんで省エネ。
そいつでコージェネなりエコキュートなりすればまたさらにお得。おお？なんだかいける気がしてきた！
557 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 15:21:43 ID:I/3BupGNO
>>546
競輪選手が本気で20分こいでたこ焼きが一つやけるていど。
競輪選手が本気で20分こいでたこ焼きが一つやけるていど。
558 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 15:21:54 ID:8TdCiKB70
>>550
妨害が入らず、なおかつ実験が成功すれば、こちらのほうがメインストリームになるかも。
太陽光レーザーが拓くマグネシウム社会
http://www.nikkei-science.com/page/magazine/0711/200711_030.html
妨害が入らず、なおかつ実験が成功すれば、こちらのほうがメインストリームになるかも。
太陽光レーザーが拓くマグネシウム社会
http://www.nikkei-science.com/page/magazine/0711/200711_030.html
こういうのって雪国はどうなってるの
雪積ってるじゃん3ヶ月くらいは
雪積ってるじゃん3ヶ月くらいは
560 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 15:22:30 ID:3gbXtN+f0
なんか中国の毛沢東がやってた大躍進そっくりだなｗ
なんで金持ちの道楽に国民全員がつき合わされなきゃならんのよ。
>>535
今契約すると10年間、2倍買取。
買い取り単価は普及状況に合わせて、毎年見直し(基本減額)だったはず。
>>541
ロードヒーティングの場合、
熱を上げるのではなくて、積もる前から稼働させるのです。
積もってからだと、空洞状になってまず融けない。
何の話か知らんけど。
今契約すると10年間、2倍買取。
買い取り単価は普及状況に合わせて、毎年見直し(基本減額)だったはず。
>>541
ロードヒーティングの場合、
熱を上げるのではなくて、積もる前から稼働させるのです。
積もってからだと、空洞状になってまず融けない。
何の話か知らんけど。
563 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 15:23:06 ID:apd5xXQS0
>>559
屋根雪を下ろすときのポテンシャルエネルギーを使ってなんか発電できねーかな
屋根雪を下ろすときのポテンシャルエネルギーを使ってなんか発電できねーかな
564 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 15:23:12 ID:XAm1gz29O
カオスを越えて終末が近づく…
565 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 15:24:59 ID:PS8BAhPOO
>>559雪国だけど効率悪くてダメって営業マン言ってた。
あとは屋根の形でもダメなんだって。
あとは屋根の形でもダメなんだって。
つまり、設置しない世帯から増税ｗ インチキ増税ｗ
568 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 15:25:51 ID:nZ+NqRQg0
http://www.nhk.or.jp/kdns/ukids/09/0207.html
http://www.nhk.or.jp/kaisetsu-blog/100/12325.html
http://www.nhk.or.jp/visione/e_story/2009/0418/index.html
http://www.nhk.or.jp/visione-blog/300/19104.html
http://www.nhk.or.jp/10min/rikaselect/19/index.html
http://www.nhk.or.jp/zero/contents/dsp220.html
http://www.nhk.or.jp/asupro/green/green_03.html
他にも大量にNHKに太陽光関連コンテンツがある。
なんでドイツばっかり取りあげるんだろうか。
http://www.nhk.or.jp/kaisetsu-blog/100/12325.html
http://www.nhk.or.jp/visione/e_story/2009/0418/index.html
http://www.nhk.or.jp/visione-blog/300/19104.html
http://www.nhk.or.jp/10min/rikaselect/19/index.html
http://www.nhk.or.jp/zero/contents/dsp220.html
http://www.nhk.or.jp/asupro/green/green_03.html
他にも大量にNHKに太陽光関連コンテンツがある。
なんでドイツばっかり取りあげるんだろうか。
569 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 15:26:31 ID:8TdCiKB70
570 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 15:26:40 ID:zaDW7JkSO
朝日ソーラーの悪夢再びだな
>>546
ここに自転車のパワーメータについての解説がある
ttp://www.geocities.jp/jitensha_tanken/douryokukei.html#power_meter
ここで言うワットが所謂電力の単位と一緒なら、計算式に基づいて出せる仕事量が発電量って事になる、、、のだろう
ここに自転車のパワーメータについての解説がある
ttp://www.geocities.jp/jitensha_tanken/douryokukei.html#power_meter
ここで言うワットが所謂電力の単位と一緒なら、計算式に基づいて出せる仕事量が発電量って事になる、、、のだろう
572 ：(ﾟдﾟ)ｳｯｳｰ ◆XhKQgUIE/k ：2009/10/31(土) 15:28:16 ID:wO8FvuzZO
北海道・東北の人、怒らないとあかんでーｗ 大損するｗ
>>564
ケフカ乙
ケフカ乙
>>568
ドイツ以外成功してないんじゃないの？
ドイツ以外成功してないんじゃないの？
577 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 15:29:39 ID:ii0bPJpd0
二十年後には撤去リサイクル費用までかかりそうだ。
朝日ソーラーじゃけんってCMやらねーかなｗ
579 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 15:31:30 ID:UkuqxH3a0
金を突っ込むならマグネシウム発電。
電力プラスお水も生産できて無駄がない。
うまくすれば電力不足と水戦争を解消できる。
まあ水に関しては設備が追いつくのに何十年もかかりそうだけど。
電力プラスお水も生産できて無駄がない。
うまくすれば電力不足と水戦争を解消できる。
まあ水に関しては設備が追いつくのに何十年もかかりそうだけど。
雪が降る冬期間だけの問題ではない。
何故なら日本海側や東北は一年を通して日照率が低い。
関東や瀬戸内と一緒にしてはいけない。
何故なら日本海側や東北は一年を通して日照率が低い。
関東や瀬戸内と一緒にしてはいけない。
最後まで取り残された貧乏人の電気代に大多数の買取料が全て乗るのか
東北・北海道には、硬度・強度の高いパネルを買わないと、雪の重みでバキバキと壊れてしまうでーｗ
この「増税w」のために自家用車とテレビを持たない生活に移行しましたがねwwww
あ、嫁と不動産もだorz
あ、嫁と不動産もだorz
586 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 15:37:06 ID:wNP5WnHxP
与党が利益誘導するのは当たり前
自民党時代と元自民の小沢 土建屋だし
鳩山は高速無料でブリジストン
岡田は円高でイオン
自民党時代と元自民の小沢 土建屋だし
鳩山は高速無料でブリジストン
岡田は円高でイオン
587 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 15:37:19 ID:apd5xXQS0
ホンダは稲わらからバイオエタノール精製する技術を作った
ソニーはコカコーラで発電できるバイオ発電技術を作った
未来は明るいな。
ソニーはコカコーラで発電できるバイオ発電技術を作った
未来は明るいな。
588 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 15:37:36 ID:NfjWjlLSO
>>527
温暖化って言ったって、冬は－20℃がデフォになる岩手の藪川みたいな場所もあるんだぞ。
除雪車だけじゃ間に合わないからトラックで川に雪を捨てる日本海側なんて、溶かす前に積もるから間に合うわけないし。
お前さん、日本の冬を舐め過ぎだわ…
温暖化って言ったって、冬は－20℃がデフォになる岩手の藪川みたいな場所もあるんだぞ。
除雪車だけじゃ間に合わないからトラックで川に雪を捨てる日本海側なんて、溶かす前に積もるから間に合うわけないし。
お前さん、日本の冬を舐め過ぎだわ…
やれやれ、ろくな政策も立てないのに、思いつきであれこれ言う政党って嫌だなｗ
590 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 15:38:04 ID:8stXb9oi0
591 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 15:38:43 ID:lmqkLHSqP
>>1
つまり、アパート暮らしの俺に「氏ね」と？
つまり、アパート暮らしの俺に「氏ね」と？
592 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 15:38:55 ID:XAm1gz29O
鳩山「電力、金、太陽…どこから来てどこへ行く？
そんなものはすべてこの私が破壊する！」
そんなものはすべてこの私が破壊する！」
594 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 15:40:26 ID:AvMurGKHP
＞２０１１年度は１カ月当たり３０円程度に、５～１０年後には５０～１００円程度になる見通し。
どこが「家計ズシリ」なんだよｗ
いま太陽電池の変換効率って３５％もあるんだな。
数年後には５０％くらいいくそうだ。
家を新築する時は、屋根に太陽電池が当たり前の時代になるんだろうね。
どこが「家計ズシリ」なんだよｗ
いま太陽電池の変換効率って３５％もあるんだな。
数年後には５０％くらいいくそうだ。
家を新築する時は、屋根に太陽電池が当たり前の時代になるんだろうね。
596 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 15:42:07 ID:bm0o9ySJ0
ね 存 太 私 | | 平 地 い 照 .創
♪ 在 陽 た |. | 和 球 る .ら .価
な の ち | | の 全 よ .し 学
の は | | 光 体 ！ て 会
／ __ ,....、 | で を も
￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣ ,ｨ'ｴfr'乙ゝ、＼＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿
,, -―- ､ r'┴､,ﾆmヾﾆt )／
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/ 'ｧシ'＞ ,-ﾞ'ﾞ<ｯ`,ゝ`=ぅ' ヽ-‐~'ﾞ￣ヽ
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♪ 在 陽 た |. | 和 球 る .ら .価
な の ち | | の 全 よ .し 学
の は | | 光 体 ！ て 会
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597 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 15:42:55 ID:apd5xXQS0
598 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 15:43:20 ID:zaDW7JkSO
京セラの稲盛会長笑い止まんないだろうなぁ
マンションな俺は負け組
600 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 15:44:11 ID:Psbq04Q30
電力会社の平均給与を知ってる？
公務員以上、１千万円以上はざら。
給与下げてからモノ言えよ。
公務員以上、１千万円以上はざら。
給与下げてからモノ言えよ。
601 ：未通女：2009/10/31(土) 15:45:38 ID:DEijMRfK0
買電コンセントから昇圧トランスかませて売電コンセント直結すればＯＫ
602 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 15:45:59 ID:XAm1gz29O
京セラの奴隷になるしかないの？
屋根に黒く塗った段ボールでも置いて
近所でコンセントぐるぐる持ち回せばいいよ
近所でコンセントぐるぐる持ち回せばいいよ
家に来てる電気を太陽光で発電した事にして売れないのかな
国は打出の小槌じゃないんだから、何をやっても財源は
「対象外のその他のご家庭」
「対象外のその他のご家庭」
606 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 15:50:11 ID:RySVLmAnO
25％削減は、まず大企業からやって貰えばいいんじゃないの？
ブリヂストンとジャスコが先駆けて頑張ってくれたら拍手喝采で応援しますよ。
ブリヂストンとジャスコが先駆けて頑張ってくれたら拍手喝采で応援しますよ。
607 ：未通女：2009/10/31(土) 15:51:21 ID:DEijMRfK0
608 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 15:51:54 ID:7AV5cCws0
>>467
＞パネル自体は軽いよ。
何を持って軽いと言ってるのか知らぬが、例えば代表的なシャープ製のものでも
パネルだけで約13.4kg/㎡程度の重さがある。これに取り付け用の金属製治具を含めると
その重さは木造住宅で一般的なセメント系の瓦と同等となる(日本瓦はセメント系の2～3倍重い)。
つまり、屋根一面に太陽電池パネルをしきつめるということは、屋根瓦を2枚重ねるということと
重量的には等しいと知っておく必要がある。
一方で屋根瓦を2枚重ねても大丈夫かというのはまた別の問題だが、一般的に言って、
1980年以前に建てられた物については、それを行うことは相当危険と言ってよい。
それ以前と以後とでは倍近く耐震性が違うからで、阪神大震災の経験からも
S60年(1985年)以前と以後とでは損傷確立が大きく異なっていることが裏付けられている。
http://www.ads-network.co.jp/seinou/se-5/se-5-01.htm
この頃は太陽電池パネルなど一般的でなかった時代のものであるから、屋根の重さは当然そのままだったと考えていい。
そこにこの重みが加算されるのだから、同級の地震が来た場合どうなるかは推して知るべしであろう。
一方それ以後に建てられたものであっても、2000年以前に建てられたものについては
現在の建築基準法での施工が義務付けられていなかったので、物件によりその耐震性は
疑う必要が出てくる。
結局比較的安心してパネル取り付けられるのは築9年以内の物件に限られると言えるだろう。
無論、地震の時のことなど気にしないという向きにはどうでもいいことだが･･･。
＞パネル自体は軽いよ。
何を持って軽いと言ってるのか知らぬが、例えば代表的なシャープ製のものでも
パネルだけで約13.4kg/㎡程度の重さがある。これに取り付け用の金属製治具を含めると
その重さは木造住宅で一般的なセメント系の瓦と同等となる(日本瓦はセメント系の2～3倍重い)。
つまり、屋根一面に太陽電池パネルをしきつめるということは、屋根瓦を2枚重ねるということと
重量的には等しいと知っておく必要がある。
一方で屋根瓦を2枚重ねても大丈夫かというのはまた別の問題だが、一般的に言って、
1980年以前に建てられた物については、それを行うことは相当危険と言ってよい。
それ以前と以後とでは倍近く耐震性が違うからで、阪神大震災の経験からも
S60年(1985年)以前と以後とでは損傷確立が大きく異なっていることが裏付けられている。
http://www.ads-network.co.jp/seinou/se-5/se-5-01.htm
この頃は太陽電池パネルなど一般的でなかった時代のものであるから、屋根の重さは当然そのままだったと考えていい。
そこにこの重みが加算されるのだから、同級の地震が来た場合どうなるかは推して知るべしであろう。
一方それ以後に建てられたものであっても、2000年以前に建てられたものについては
現在の建築基準法での施工が義務付けられていなかったので、物件によりその耐震性は
疑う必要が出てくる。
結局比較的安心してパネル取り付けられるのは築9年以内の物件に限られると言えるだろう。
無論、地震の時のことなど気にしないという向きにはどうでもいいことだが･･･。
609 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 15:52:14 ID:hNxF6hIuO
610 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 15:52:30 ID:Zev1GH3iO
そもそもオール電化を勧めて、原子力発電所を増やすってぇ魂胆がおかしい
ゴミ産廃所も決まってないくせに
ゴミ産廃所も決まってないくせに
611 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 15:52:41 ID:OSivWWwJ0
鳩が巣つくるらしいな
なんだよこの金持ち優遇策は…
これ通したのは自民or民主どっちだ？
これ通したのは自民or民主どっちだ？
>>572
その、夏場のピーク時の電力消費が減らせることにより、
どれほどの効果があるのかっていうきちんとした試算ってあるのかね。
純粋な消費電力量しか見ていないから「夜間のコンビニを閉めてCO2削減」
とかいう斜め上の話になっているわけだけど、
トータルで見た場合を誰も試算してないんじゃないかって言うｗ
その、夏場のピーク時の電力消費が減らせることにより、
どれほどの効果があるのかっていうきちんとした試算ってあるのかね。
純粋な消費電力量しか見ていないから「夜間のコンビニを閉めてCO2削減」
とかいう斜め上の話になっているわけだけど、
トータルで見た場合を誰も試算してないんじゃないかって言うｗ
614 ：(ﾟдﾟ)ｳｯｳｰ ◆XhKQgUIE/k ：2009/10/31(土) 15:53:16 ID:wO8FvuzZO
615 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 15:55:49 ID:+JYypBXS0
13年前に自宅の上物を新築した時に太陽光発電システムをつけてもらったが、
2年前に発電しなくなったから、メーカー呼んで修理してもらおうとしたら、
なんと24万くらいかかりますとか言われたから、修理せず、撤去するのも
金がかかるから、そのまま屋根に乗せてある。
2年前に発電しなくなったから、メーカー呼んで修理してもらおうとしたら、
なんと24万くらいかかりますとか言われたから、修理せず、撤去するのも
金がかかるから、そのまま屋根に乗せてある。
616 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 15:55:51 ID:axvNnq780
617 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 15:55:56 ID:9+aFcPARO
>>612
糞民主に決まってんだろ
糞民主に決まってんだろ
618 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 15:56:19 ID:apd5xXQS0
620 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 15:58:14 ID:MtVO5Evi0
621 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 15:58:18 ID:9+aFcPARO
622 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 15:58:42 ID:3bbolrBZ0
>>618
ビジネスと採算性は不可分な(ry
ビジネスと採算性は不可分な(ry
623 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 15:58:53 ID:axvNnq780
624 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 16:00:15 ID:XaCoMC2e0
>【政治】温室ガス２５％減「家計負担３６万円」は麻生前政権下で示された誤った試算
>ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1256939720/
>「誤った情報で温暖化対策で直ちに家計が悪化するとの誤解が生じた」と結論づけた。
直ちに家計が悪化するのは誤解だそうですｗ
>ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1256939720/
>「誤った情報で温暖化対策で直ちに家計が悪化するとの誤解が生じた」と結論づけた。
直ちに家計が悪化するのは誤解だそうですｗ
太陽光発電シートの量産が急がれるな
金持ち優遇政策だな
格差が広がるだけだよ
格差が広がるだけだよ
ランニングコストと買換えのサイクルがいまひとつわからないんだよな。
628 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 16:02:02 ID:3bbolrBZ0
そのうち国民服を義務化とかやりそうだな。
アパレルロビーのがんばりに注目したい。
アパレルロビーのがんばりに注目したい。
631 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 16:03:30 ID:3ABoWqPuO
そもそも太陽光発電自体が電気料金前払いみたいなもん
200万以上投資して元取るのに20年
パネルの寿命も20年
もう少し待ったら価格も下がるし性能も上がる
故障だってするしさ
200万以上投資して元取るのに20年
パネルの寿命も20年
もう少し待ったら価格も下がるし性能も上がる
故障だってするしさ
632 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 16:03:58 ID:vUBcJQJo0
普及すればするほど電気代の上乗せ分が少なくなるから放っておけばいい
なんか圧力を利用して高速の道路面にしいて発電したり
温度差で発電したり、いろいろな方法で発電できるんだよなあ
俺も一週間部屋でほとんどごろごろしてるから、寝てるだけで
発電できる方法を考えてもらいたい
温度差で発電したり、いろいろな方法で発電できるんだよなあ
俺も一週間部屋でほとんどごろごろしてるから、寝てるだけで
発電できる方法を考えてもらいたい
635 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 16:04:25 ID:fIObfWfbO
京セラ利権か
長年民主党のパトロンやってた甲斐があったなｗｗｗｗｗｗ
長年民主党のパトロンやってた甲斐があったなｗｗｗｗｗｗ
636 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 16:04:47 ID:jUZggDRw0
京セラ丸儲けってこと？
稲盛さんも地元で名を成した人と思われてるけど
見損なったわ。
今度の法事の時、親戚のご年配の方々に話さなくちゃ。
稲盛さんも地元で名を成した人と思われてるけど
見損なったわ。
今度の法事の時、親戚のご年配の方々に話さなくちゃ。
637 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 16:04:54 ID:axvNnq780
638 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 16:05:50 ID:RtxKhGbk0
>>634
暇なんだから考えろよ うまくいけば金にもなるよ
暇なんだから考えろよ うまくいけば金にもなるよ
639 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 16:06:56 ID:ivau5/s5O
うちは去年サンヨーで４kw設置してるが、
売電価格が倍になるのなんて2chで最近知ったわｗ
これで嫁に節電しろ！って言われなくなるかな～
売電価格が倍になるのなんて2chで最近知ったわｗ
これで嫁に節電しろ！って言われなくなるかな～
原料が枯渇しないか心配だな
642 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 16:07:11 ID:hzVYgyLY0
>>631
そのための買取額2倍なのだが・・元を取るのが半分になる
今年設置すると48円10年間
来年は45円10年間というように
年々減っていく
補助金や設置コストを考えるといつ設置するのがベストなのか判らんぞ
そのための買取額2倍なのだが・・元を取るのが半分になる
今年設置すると48円10年間
来年は45円10年間というように
年々減っていく
補助金や設置コストを考えるといつ設置するのがベストなのか判らんぞ
644 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 16:07:58 ID:ewKTd6YhO
これから大増税が来るのにこれくらいでｗ
645 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 16:08:48 ID:nZ+NqRQg0
>>635-636
全国のイオンと、特定郵便局長の頑張りを反映して
郵便局で京セラのみ取り扱ってますよ。8月から。
http://www.business-i.jp/news/sou-page/news/200908250009a.nwc
全国のイオンと、特定郵便局長の頑張りを反映して
郵便局で京セラのみ取り扱ってますよ。8月から。
http://www.business-i.jp/news/sou-page/news/200908250009a.nwc
646 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 16:09:06 ID:341Zja7DO
648 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 16:10:19 ID:AvMurGKHP
ネトウヨが反対してるから、いい政策なんだろうなｗ
649 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 16:10:23 ID:Hm1PqMYWO
南向きに 高い家が立ってる三階建て うちは二階 無理みたい
650 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 16:11:16 ID:YZGoQBeUP
>>349
元取るのに20年だよ
まあ家の寿命は40年以上だから新築なら買ったほうがお得に思えるんだが、
買う時ってローンで買うだろ？
そうすると上乗せになる太陽光発電はまるまる２倍の値段で取り付けるのと同じになる。
そうすると家の寿命と元を取るのにかかる時間が同じになってしまう。
ま、毎月の電気代がお徳にはなるんだが、
買い取り価格が2倍になるのであって、消費しちゃったら買い取ってもらえないわけだから
昼間は全く電気を使わない家庭、つまり共働きでジジババがいない核家族だけが得をする制度ということ。
元取るのに20年だよ
まあ家の寿命は40年以上だから新築なら買ったほうがお得に思えるんだが、
買う時ってローンで買うだろ？
そうすると上乗せになる太陽光発電はまるまる２倍の値段で取り付けるのと同じになる。
そうすると家の寿命と元を取るのにかかる時間が同じになってしまう。
ま、毎月の電気代がお徳にはなるんだが、
買い取り価格が2倍になるのであって、消費しちゃったら買い取ってもらえないわけだから
昼間は全く電気を使わない家庭、つまり共働きでジジババがいない核家族だけが得をする制度ということ。
651 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 16:11:23 ID:dHaNfqIOO
>>634
お前は毎日「自家発電」して放出してるだろwww
お前は毎日「自家発電」して放出してるだろwww
設置に金がかかるからたいして変わらん
>>634
その圧力で発電するマットを自室に床に敷いて高速でゴロゴロすればいいんじゃね？
その圧力で発電するマットを自室に床に敷いて高速でゴロゴロすればいいんじゃね？
賃貸住まいは大人しく割り増し分払うか、発電パネル付きの家を買えって事なんだな。
なんかもうこれ以上の痛みを請け負うのは辛い。じわじわと押しつぶされてる。
なんかもうこれ以上の痛みを請け負うのは辛い。じわじわと押しつぶされてる。
655 ：(ﾟдﾟ)ｳｯｳｰ ◆XhKQgUIE/k ：2009/10/31(土) 16:12:07 ID:wO8FvuzZO
>>613
そもそも、太陽光発電で全ての電力が賄える訳じゃない。
夏期の昼間電力対してフル稼動する、火力発電を補完すればいい。
化石燃料の使用量が減る事が、化石燃料が出ない日本には、大きなメリットだろ。
去年みたいな、石油価格の高騰にも、対応できる方法を考えて行かないとダメだ。、
だから、パネル設置は電力会社と国が全て負担し、余剰電力は電力会社に、無料で引き渡す方が良いと、言っているんだが。
そもそも、太陽光発電で全ての電力が賄える訳じゃない。
夏期の昼間電力対してフル稼動する、火力発電を補完すればいい。
化石燃料の使用量が減る事が、化石燃料が出ない日本には、大きなメリットだろ。
去年みたいな、石油価格の高騰にも、対応できる方法を考えて行かないとダメだ。、
だから、パネル設置は電力会社と国が全て負担し、余剰電力は電力会社に、無料で引き渡す方が良いと、言っているんだが。
>>510
現在の政治状況で衛星砲は作れなかろ。
現在の政治状況で衛星砲は作れなかろ。
現状の設備って耐久性に乏しいような事をNEWSで言ってたが、
となると、付けても恩恵どころか、メンテナンス費用がかかり過ぎて
痛い目にあうのかな？
償却なんて10年以上かかりそうだし、それだけ経過したら、
あちこち不具合も起きそうだからなあ。
とはいえ、償却前に自分の寿命がきたら意味ないんだよね。
その頃には発電効率も上がってたりして。
となると、付けても恩恵どころか、メンテナンス費用がかかり過ぎて
痛い目にあうのかな？
償却なんて10年以上かかりそうだし、それだけ経過したら、
あちこち不具合も起きそうだからなあ。
とはいえ、償却前に自分の寿命がきたら意味ないんだよね。
その頃には発電効率も上がってたりして。
>>646
_,,..,,,,_
/ ,' 3 `ヽｰっ
l ⊃ ⌒_つ
`'ｰ---‐'''''"
_,,..,,,,_
/ ,' 3 `ヽｰっ ﾋﾟｸｯ
l ⊃ ⌒_つ ))
`'ｰ---‐'''''"
ﾊﾟﾘｯ
_,,..,,,,_
/ ,' 3 `ヽｰっ
l ⊃ ⌒_つ
`'ｰ---‐'''''"
_,,..,,,,_
/ ,' 3 `ヽｰっ
l ⊃ ⌒_つ
`'ｰ---‐'''''"
_,,..,,,,_
/ ,' 3 `ヽｰっ ﾋﾟｸｯ
l ⊃ ⌒_つ ))
`'ｰ---‐'''''"
ﾊﾟﾘｯ
_,,..,,,,_
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l ⊃ ⌒_つ
`'ｰ---‐'''''"
659 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 16:13:24 ID:EoOAC7apO
660 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 16:13:50 ID:hzVYgyLY0
パネルは１０年で発電効率半分ですよ。
ナントカ建託とかナントカパレスの賃貸物件商法そっくりw
661 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 16:14:05 ID:4QSXAjj1O
>>632
そうなんだｗ
パネルの拭き掃除しないと、効率落ちるっていうし…
結局、今はまだ>>615みたいなパターンになりそうだよね。
早く「売る電力>>>>>>本体価格＋工事費＋維持費」になるといいねぇ。
そうなんだｗ
パネルの拭き掃除しないと、効率落ちるっていうし…
結局、今はまだ>>615みたいなパターンになりそうだよね。
早く「売る電力>>>>>>本体価格＋工事費＋維持費」になるといいねぇ。
金持ちには痛くもない金額の増税
一般庶民は喘ぐほどの増税。
なんで民主はバランスとらないん？
一般庶民は喘ぐほどの増税。
なんで民主はバランスとらないん？
>>655
太陽光発電パネルの製造に化石燃料が必要
太陽光発電パネルの製造に化石燃料が必要
665 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 16:14:44 ID:le80xd7QO
この言い方子供手当への当てつけ(笑)？
エコポイントやエコカーみたく、買えば金が戻ってくる制度と
太陽光パネル買わないと出費大って制度
貧乏人にキツイのはどっちかって火を見るより明らかだよな
太陽光パネル買わないと出費大って制度
貧乏人にキツイのはどっちかって火を見るより明らかだよな
667 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 16:15:12 ID:Oec1peAc0
668 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 16:15:58 ID:RtxKhGbk0
各家庭で発電する利点は発電した電力を使えることだろう
そうならないなら集中して設備した方が効率が良いよ
そうならないなら集中して設備した方が効率が良いよ
669 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 16:16:02 ID:MO+jwRgH0
>>648
前から ﾐﾝｽ の日本小愚民ｱﾎ儲に聞いてみたかったんだがｗｗｗ
喪前らの膿味噌では
「ﾐﾝｽに反対・批判的な人間＝ネトウヨ」
ということなら
喪前のﾚｽ>>648はｗ
「ﾐﾝｽに反対する人間が反対するから、いい政策」
ということになるのかｗｗｗ
結局は 「ﾐﾝｽの政策は全て良い政策」 というｱﾎな前提無しには
理論が破綻してるとしか言いようがねーなｗｗｗ
前から ﾐﾝｽ の日本小愚民ｱﾎ儲に聞いてみたかったんだがｗｗｗ
喪前らの膿味噌では
「ﾐﾝｽに反対・批判的な人間＝ネトウヨ」
ということなら
喪前のﾚｽ>>648はｗ
「ﾐﾝｽに反対する人間が反対するから、いい政策」
ということになるのかｗｗｗ
結局は 「ﾐﾝｽの政策は全て良い政策」 というｱﾎな前提無しには
理論が破綻してるとしか言いようがねーなｗｗｗ
>669
「民主の政策には無条件ですべて反対」
するネトウヨが論理とかｗ
「民主の政策には無条件ですべて反対」
するネトウヨが論理とかｗ
671 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 16:18:47 ID:ivau5/s5O
672 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 16:19:56 ID:fv4pPErPO
オナニー発電したのは買い取ってくれないのかな
なんでネトウヨは反対するの？
これって麻生政権のときに決めた事だろ？
ミンスのやる事は、麻生政権で決めた事でも反対デスカ？ｗ
これって麻生政権のときに決めた事だろ？
ミンスのやる事は、麻生政権で決めた事でも反対デスカ？ｗ
674 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 16:20:17 ID:Oec1peAc0
>>671
中電がホルコン使って遠隔かましてたりして
中電がホルコン使って遠隔かましてたりして
675 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 16:20:29 ID:3ABoWqPuO
陸屋根で架台式が良いかもね
方角も調整できるし掃除や手入れも簡単だろ
方角も調整できるし掃除や手入れも簡単だろ
676 ：猿と馬：2009/10/31(土) 16:20:48 ID:O+8CznjwO
一戸建て30坪の価格
設置価格 168万円
控除・補助金3種類30万円
月の買電価格 4000円
パネル寿命 17年
サーキット寿命 20年
これは稼働率80％
梅雨時は50％位。
東北地方から北は冬場は稼働率30％ものぞめない。
ランニングコスト良いですか？
しかもパネルの生産追いついてない。
新型パネルの技術は実用的になるのは2020年以降。
価格はあまり下がりません。
あと急な切妻屋根は確率悪いし、陸やねは防水に難が生じる。
台風には弱い。
俺の会社も扱ってるけど、この説明は必ずする。なお保証は短い。
設置価格 168万円
控除・補助金3種類30万円
月の買電価格 4000円
パネル寿命 17年
サーキット寿命 20年
これは稼働率80％
梅雨時は50％位。
東北地方から北は冬場は稼働率30％ものぞめない。
ランニングコスト良いですか？
しかもパネルの生産追いついてない。
新型パネルの技術は実用的になるのは2020年以降。
価格はあまり下がりません。
あと急な切妻屋根は確率悪いし、陸やねは防水に難が生じる。
台風には弱い。
俺の会社も扱ってるけど、この説明は必ずする。なお保証は短い。
677 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 16:20:49 ID:YZGoQBeUP
678 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 16:21:35 ID:4KZeZZqf0
679 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 16:22:04 ID:MO+jwRgH0
日照権の問題はどうなるのだろうか
おたくのビルが出来たせいで年間～ぐらい発電量が
落ちたとか訴えられたらどっちが勝つのかね
おたくのビルが出来たせいで年間～ぐらい発電量が
落ちたとか訴えられたらどっちが勝つのかね
>>670
反論になってないね
反論になってないね
648 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/10/31(土) 16:10:19 ID:AvMurGKHP
ネトウヨが反対してるから、いい政策なんだろうなｗ
670 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2009/10/31(土) 16:18:37 ID:AvMurGKHP
>669
「民主の政策には無条件ですべて反対」
するネトウヨが論理とかｗ
ﾊﾞﾛｽｗｗｗ
ネトウヨが反対してるから、いい政策なんだろうなｗ
670 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2009/10/31(土) 16:18:37 ID:AvMurGKHP
>669
「民主の政策には無条件ですべて反対」
するネトウヨが論理とかｗ
ﾊﾞﾛｽｗｗｗ
683 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 16:23:00 ID:YCWhyQJ30
強引なやり方だな
>>678
あはは、確かに。
あはは、確かに。
686 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 16:24:02 ID:YZGoQBeUP
>>667
西←→東くらいの稼動なら
パネル
／| _＿＿
／ | ;;＼＿＿| 30kg分の砂
／◎ | :: 傾き
| | | |;; 砂
| Ｕ ↑↑↑
| 籠 ヽ○ノ 大自然への感謝
■ ) ―――――お布施――――――→大僧正様
20kg重り << ←世界への愛― (壷)←信仰への報酬┘
昼過ぎたらになったら少しずつ傾くように
西←→東くらいの稼動なら
パネル
／| _＿＿
／ | ;;＼＿＿| 30kg分の砂
／◎ | :: 傾き
| | | |;; 砂
| Ｕ ↑↑↑
| 籠 ヽ○ノ 大自然への感謝
■ ) ―――――お布施――――――→大僧正様
20kg重り << ←世界への愛― (壷)←信仰への報酬┘
昼過ぎたらになったら少しずつ傾くように
>>531
揚水発電
揚水発電
689 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 16:25:10 ID:XAm1gz29O
>>670
高速道路完全無料化には賛成だよ。一刻も早く実現してほしいのだが…？
高速道路完全無料化には賛成だよ。一刻も早く実現してほしいのだが…？
690 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 16:25:16 ID:ivau5/s5O
691 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 16:25:50 ID:RtxKhGbk0
早く太陽光発電設備を電力会社から切り離して電力料金に
上乗せさせないで住む日がくるといいね
上乗せさせないで住む日がくるといいね
692 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 16:26:31 ID:7AV5cCws0
>>616
＞何処のうちに、屋根全面に太陽光パネルを敷き詰めてんだよｗｗｗ
まさに重さを軽くしたいからというのが、その理由の一つなのに何を言ってるんだか(笑)。
最近は大手プレハブ系メーカーの中に最初から太陽電池パネルを瓦代わりに使ったモジュールを作っているところもでてきた。
南向きの屋根ほぼ全面が太陽電池化している例もある。
またパネルメーカーも瓦一体パネルを商品化し、プレハブ以外の一般住宅市場への参入を目指している。
http://www.kyocera.co.jp/solar/prdct/heyban/index.html
基本的に面積を広く取れば取るほど発電量も増大するのだから、今後そういう家が増えてくることは間違いないだろう。
＞何処のうちに、屋根全面に太陽光パネルを敷き詰めてんだよｗｗｗ
まさに重さを軽くしたいからというのが、その理由の一つなのに何を言ってるんだか(笑)。
最近は大手プレハブ系メーカーの中に最初から太陽電池パネルを瓦代わりに使ったモジュールを作っているところもでてきた。
南向きの屋根ほぼ全面が太陽電池化している例もある。
またパネルメーカーも瓦一体パネルを商品化し、プレハブ以外の一般住宅市場への参入を目指している。
http://www.kyocera.co.jp/solar/prdct/heyban/index.html
基本的に面積を広く取れば取るほど発電量も増大するのだから、今後そういう家が増えてくることは間違いないだろう。
693 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 16:27:06 ID:lP7y3Zg9P
太陽光発電に適してる地域・適していない地域あるだろ
全国一律にしたら、おかしくないか
全国一律にしたら、おかしくないか
694 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 16:27:14 ID:FCf+cMGSO
これは制度を緊急停止するべき。
設置や発電量とか消費者トラブルが相次いでいるニュースがあったじゃないか
おかしいと思うやつは消費者庁に抗議してくれ。
設置や発電量とか消費者トラブルが相次いでいるニュースがあったじゃないか
おかしいと思うやつは消費者庁に抗議してくれ。
俺は太陽光発電なんて無駄でしかないと思うから
ミンスであろうが麻生であろうが、この政策には反対。
野党自民は過去の環境政策は誤りだったと認めて
環境問題でミンスを責め立てたほうがいい。
ミンスであろうが麻生であろうが、この政策には反対。
野党自民は過去の環境政策は誤りだったと認めて
環境問題でミンスを責め立てたほうがいい。
696 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 16:27:26 ID:ktTuTQ1g0
民主党政権なのに、太陽光パネル取り付けられるような階層には優遇
そっちを優遇するために、太陽光パネル取り付けられないような階層には料金増
貧乏人いじめの民主党
>>2
＞直嶋正行経産相は「全体的な仕組みの議論のなかで、低所得者対策も考えたい」と述べており、
こっちを先にやってから、優遇すれや鳩山！
そっちを優遇するために、太陽光パネル取り付けられないような階層には料金増
貧乏人いじめの民主党
>>2
＞直嶋正行経産相は「全体的な仕組みの議論のなかで、低所得者対策も考えたい」と述べており、
こっちを先にやってから、優遇すれや鳩山！
>>692
建て売り住宅とタイアップするとやすくつきそうだな。
建て売り住宅とタイアップするとやすくつきそうだな。
698 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 16:28:25 ID:YZGoQBeUP
豪雪地帯は太陽光発電よりも地熱利用のヒートパイプ使うだけで３倍も効率アップなんだけどなあ
699 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 16:28:38 ID:SN1BSPUlO
設置するには庶民にとって巨額過ぎる負担。しかもペイ出来ない。
↑
ペイできないので公平感のために非設置家庭には鞭を打つ
友愛です。
↑
ペイできないので公平感のために非設置家庭には鞭を打つ
友愛です。
700 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 16:28:57 ID:j/VSQT2fO
電気を使わない生活
701 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 16:30:02 ID:ivau5/s5O
702 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 16:30:32 ID:9ZKHOlyz0
わざとらしく「世界の料理ショー」を再放送。
（40年前の番組だけど、あのキッチンはIHIなのだ）
（40年前の番組だけど、あのキッチンはIHIなのだ）
703 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 16:30:37 ID:C5bKe9beO
月百円の負担で「家計にズシリ」はないだろう
704 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 16:30:53 ID:P//gKuz80
買い取る買い取るって何か騙されてる気がするんだが。どうなの？
705 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 16:31:21 ID:ktTuTQ1g0
>>673
俺は麻生さん支持だけど、麻生政権がやった事なんでも賛成じゃないよ。
俺は麻生さん支持だけど、麻生政権がやった事なんでも賛成じゃないよ。
良いこと思いついた。
役所や学校の屋上使えばよくね？
役所や学校の屋上使えばよくね？
これ別に自分の家の屋根じゃなくてもいいの？
とても日当たりの良い屋根を一月１万円でお貸しします
とかいう商売が流行りそうな予感
とても日当たりの良い屋根を一月１万円でお貸しします
とかいう商売が流行りそうな予感
マンションや団地みたいな集合住宅はどうなるんだこれ？
711 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 16:33:41 ID:mHvQjCZBO
>>698
ヒートパイプって工事費高そうなイメージなんだが
ヒートパイプって工事費高そうなイメージなんだが
712 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 16:34:31 ID:C5bKe9beO
こういうのは
メーカーが得をする
電力会社は損しない
消費者が泣きを見る
メーカーが得をする
電力会社は損しない
消費者が泣きを見る
713 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 16:34:56 ID:RtxKhGbk0
714 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 16:35:00 ID:YZGoQBeUP
>>707
確かにいまさら新築はありえねー
確かにいまさら新築はありえねー
715 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 16:35:16 ID:4QSXAjj1O
エコって、実はぜんぜんエコじゃないよね
717 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 16:36:58 ID:Q5evp2fx0
アントニオ「皆さ～ん、永久機関はいかがですか～！」
風力といえば秋葉原UDXの所の小さな風力発電っぽいの止められたままだよなぁ
いつもビル風で物凄い勢いで回転してたんたが…
レールガンのOPみたいにあぁいうところに風力発電のデカイの付けたらいいのにな
いつもビル風で物凄い勢いで回転してたんたが…
レールガンのOPみたいにあぁいうところに風力発電のデカイの付けたらいいのにな
719 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 16:38:04 ID:RtxKhGbk0
>>715
そんなに発電するの１２Ａだよね エアコンなら余裕じゃない
そんなに発電するの１２Ａだよね エアコンなら余裕じゃない
720 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 16:40:08 ID:fSfpSO+60
721 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 16:40:18 ID:Q5evp2fx0
>>718
低周波被害で不眠症
低周波被害で不眠症
722 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 16:40:25 ID:OSivWWwJ0
ウヨサヨ関係ねえだろうが。
格差拡大上等の自民党がすすめるならともかく、
弱者救済を掲げてる民主党も賛成してんだからな。
どういうことだよ。
格差拡大上等の自民党がすすめるならともかく、
弱者救済を掲げてる民主党も賛成してんだからな。
どういうことだよ。
723 ：猿と馬：2009/10/31(土) 16:40:50 ID:O+8CznjwO
床発電パネルで犬、猫、じいさん、ばあさん、こどもがいれば最強？
特に階段部は要施工。
特に階段部は要施工。
724 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 16:41:22 ID:9xavdAS1O
>>531
つ ﾌﾗｲﾎｲｰﾙ
つ ﾌﾗｲﾎｲｰﾙ
725 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 16:41:32 ID:FJ6WZh6A0
機器を普及させるための政策だが、技術が未熟な現時点で設置する人は損をする。
設置しない人も負担を強いられる。
誰も設置しなければ、電力会社が電気の買取を強いられることもなく、
電気代も値上がりしない。 設置しても得をするわけではないから、誰も設置
しなければいい。
設置しない人も負担を強いられる。
誰も設置しなければ、電力会社が電気の買取を強いられることもなく、
電気代も値上がりしない。 設置しても得をするわけではないから、誰も設置
しなければいい。
726 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 16:42:07 ID:YZGoQBeUP
パネルクイズ アタック25
「建ってしまわれた」
「建ってしまわれた」
729 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 16:43:21 ID:apd5xXQS0
730 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 16:44:45 ID:4QSXAjj1O
731 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 16:45:18 ID:7AV5cCws0
>>707
＞とっくの昔に家を建てている家が殆どだからな・・・・・・
まさにそのとおり。
古い家に住んでる人間ほど、耐震面からも費用の点からも猫の額のような太陽電池パネルつけるのがやっとなんで
それじゃ売電できるところまで中々及ばないものだから、ただでさえ古い家の寿命が来るまでに
なけなしの投資を回収できる可能性まで減ってしまう。
結局、パネルを付けるも地獄、付けないも電気代アップで地獄。
貧民ほど辛い施策となるのでしょう。
＞とっくの昔に家を建てている家が殆どだからな・・・・・・
まさにそのとおり。
古い家に住んでる人間ほど、耐震面からも費用の点からも猫の額のような太陽電池パネルつけるのがやっとなんで
それじゃ売電できるところまで中々及ばないものだから、ただでさえ古い家の寿命が来るまでに
なけなしの投資を回収できる可能性まで減ってしまう。
結局、パネルを付けるも地獄、付けないも電気代アップで地獄。
貧民ほど辛い施策となるのでしょう。
732 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 16:45:50 ID:9xavdAS1O
日本中の刑務所で自転車こがせたらok？w
734 ：猿と馬：2009/10/31(土) 16:48:58 ID:O+8CznjwO
735 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 16:49:01 ID:pJuQlm6n0
重心の高い日本建築にこれ以上物を載せるな～！
まあ、こういうのに引っかかるのはハウスメーカーの大量生産系だろうけれども。
まあ、こういうのに引っかかるのはハウスメーカーの大量生産系だろうけれども。
737 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 16:50:57 ID:bbLY/+czO
買える金持ちを優遇します。
買えない貧乏人は地獄行き。
民主党
買えない貧乏人は地獄行き。
民主党
うちは個別で作った住宅だが、
無駄に天井だけ高くしたｗｗ
無駄に天井だけ高くしたｗｗ
>>673
麻生案までなら問題ないんだよ。
金がなけりゃ買わなきゃいいだけなんだから。
そもそもドイツがこれやって
飛躍的に太陽発電の裾野が広がった経緯があったから、
その後追いと、
経済対策の一つとしてやると言う
一石二鳥の計画だったわけだ。
ここまでなら、なんの問題もない。
ところが宇宙人は電気料金引き上げなんて
国民のクビ締めるような真似をしやがりくさりやがりますたとさ、以上。
麻生案までなら問題ないんだよ。
金がなけりゃ買わなきゃいいだけなんだから。
そもそもドイツがこれやって
飛躍的に太陽発電の裾野が広がった経緯があったから、
その後追いと、
経済対策の一つとしてやると言う
一石二鳥の計画だったわけだ。
ここまでなら、なんの問題もない。
ところが宇宙人は電気料金引き上げなんて
国民のクビ締めるような真似をしやがりくさりやがりますたとさ、以上。
>>647
なんか激しく論点ずれてないか？ｗ
それってエナジーの問題ではないでしょ？
建材が輸入だと自給じゃない！って言う人初めてあったよｗ
それをいってしまうとどの国も自給してないんじゃないかな？
発電の為の主原料を輸入する訳じゃないんだからさーwwww
なんか激しく論点ずれてないか？ｗ
それってエナジーの問題ではないでしょ？
建材が輸入だと自給じゃない！って言う人初めてあったよｗ
それをいってしまうとどの国も自給してないんじゃないかな？
発電の為の主原料を輸入する訳じゃないんだからさーwwww
741 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 16:53:00 ID:tn8QH8MQP
【ネット】岡田克也事務所から問題視された「でっちあげの名誉毀損コピペ」を貼りまくったネトウヨに、またもや大規模アクセス規制が発動
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1256974662/
742 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 16:53:31 ID:MLKZ/6gR0
民主党の方がまともだね
自民安は太陽光のみで風力は除外。両方付けている場合は無効って言っていたからな…
自民安は太陽光のみで風力は除外。両方付けている場合は無効って言っていたからな…
744 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 16:54:23 ID:FJ6WZh6A0
上の方で似たことを誰か書いてたけど、
全世帯の半分でも自宅で発電するようになったら、この制度はどう変わるのかな？
この制度のままだと、残りの非自家発電世帯は電気代が大変なことになりそう。
半数が自家発電するような時代にまだ機器を設置していないのは、貧乏人かアパート
マンション住まい。
さらに時代が進んで、自家発電が普通になったら、電力会社はどうなってるのかな？
そして、自家発電できない人はどうなってるのかな？ 地方自治体がそれぞれ小規模な
発電設備を設置して、恵まれない人々に電気を配給するって感じかな。
全世帯の半分でも自宅で発電するようになったら、この制度はどう変わるのかな？
この制度のままだと、残りの非自家発電世帯は電気代が大変なことになりそう。
半数が自家発電するような時代にまだ機器を設置していないのは、貧乏人かアパート
マンション住まい。
さらに時代が進んで、自家発電が普通になったら、電力会社はどうなってるのかな？
そして、自家発電できない人はどうなってるのかな？ 地方自治体がそれぞれ小規模な
発電設備を設置して、恵まれない人々に電気を配給するって感じかな。
745 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 16:54:43 ID:OSivWWwJ0
>>741
関係ないスレに関係ないこと貼って荒らさないでね
関係ないスレに関係ないこと貼って荒らさないでね
746 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 16:55:31 ID:fHgtPSdAO
電気代値上げの言い訳だろ
747 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 16:57:06 ID:FMD4KjvA0
集合住宅や借家は負担増のみですか・・・・・・基地外政策だよなぁ。
749 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 16:58:05 ID:gzXZ7wm0O
パネルの寿命は１０年、絶対にペイしない事になっている。
750 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 16:58:26 ID:8lyzKuK60
>>748
嫌なら亡命しろ！ですね、分かりません。
嫌なら亡命しろ！ですね、分かりません。
751 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 16:58:48 ID:FJ6WZh6A0
メーカーに補助金を出して、製品の完成度を高めるとか、
購入者に補助金を出すのと、この制度はどう違うのかな？
インセンティブとして強力？ でも、反感も強いと思う。
購入者に補助金を出すのと、この制度はどう違うのかな？
インセンティブとして強力？ でも、反感も強いと思う。
752 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 17:00:09 ID:FMD4KjvA0
753 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 17:00:12 ID:Xf0BQXsRO
詐欺すぎる
値上げじゃないですよ
「太陽光サーチャージ」ですよ
「太陽光サーチャージ」ですよ
755 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 17:00:56 ID:wmQ8bztVO
電圧がさらに上がり過ぎて出力の抑制が増えるだろうな
>>752
メンテコストって程度かかるん？
メンテコストって程度かかるん？
757 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 17:01:35 ID:gjNKiSoN0
758 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 17:01:50 ID:b2ytoOecO
マンション住まいは死ねって事か
やってらんねー
バカ民主
やってらんねー
バカ民主
電気代節約のためにすること
早寝早起き
テレビは見ない
冷暖房は使わない
子供は作らない
結婚もしない
なるべく早く死ぬ
早寝早起き
テレビは見ない
冷暖房は使わない
子供は作らない
結婚もしない
なるべく早く死ぬ
760 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 17:02:11 ID:axvNnq780
>>660
へー、ソースは？
へー、ソースは？
>>740
まあ、アレだ、ここまでグローバル化やハイテク化が進むと
近代国家が完全に周囲の国から孤立して
自給自足するのは無理なんだよ。
エネルギー自給を考えるより
国際市場からいかに調達するかを考えた方がスマートだと思わないか？
まあ、アレだ、ここまでグローバル化やハイテク化が進むと
近代国家が完全に周囲の国から孤立して
自給自足するのは無理なんだよ。
エネルギー自給を考えるより
国際市場からいかに調達するかを考えた方がスマートだと思わないか？
762 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 17:02:18 ID:kuS+JiCO0
日本は今後エコ分野で勝負していかないと駄目だから、
この風潮を進めるしかないよな。
反エコ関税とかの前兆。
この風潮を進めるしかないよな。
反エコ関税とかの前兆。
763 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 17:02:19 ID:G3U4OwVh0
売電した収入を設備の償却費に使うということなのだろうが、住宅ローンで
借りている場合、ローン利子も設備の分多く払うからペイしないと思う。
借りている場合、ローン利子も設備の分多く払うからペイしないと思う。
>>762
中国様を怒らせるようなことをミンスはしないだろ
中国様を怒らせるようなことをミンスはしないだろ
765 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 17:04:23 ID:25SyG36k0
借家とかマンソンアパートはどうするんだ？
766 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 17:04:41 ID:EOC+S16g0
>>761
量産で価格競争力を付け、日本製のｴﾈﾙｷﾞｰ発生装置を輸出しようって話じゃないのか？
量産で価格競争力を付け、日本製のｴﾈﾙｷﾞｰ発生装置を輸出しようって話じゃないのか？
767 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 17:04:42 ID:FJ6WZh6A0
つーかさ、石油に頼りたくないから太陽光発電というなら、発電所で太陽光発電
すればいいのに。 送電ロス？ それを言うなら各家庭ごとに機器をとりつけるの
も無駄っぽい。
石油に依存しない発電への移行ということなら納得するけど、それを各家庭単位で
実施させるメリットは？
すればいいのに。 送電ロス？ それを言うなら各家庭ごとに機器をとりつけるの
も無駄っぽい。
石油に依存しない発電への移行ということなら納得するけど、それを各家庭単位で
実施させるメリットは？
>>9
設置しても全ての電気をそれでまかなえるわけじゃないから、
どれだけかは電力会社から買う。
今回の買い取り価格の値上げで、10年くらいで元が取れるようになるとのことだが、
電力料金が上がれば、全然元が取れないようになる。
もちろん、設置してなくて全てを買わねばならない人の負担のほうが大きいが、
そんな途方もない金額にはならない。
設置しても全ての電気をそれでまかなえるわけじゃないから、
どれだけかは電力会社から買う。
今回の買い取り価格の値上げで、10年くらいで元が取れるようになるとのことだが、
電力料金が上がれば、全然元が取れないようになる。
もちろん、設置してなくて全てを買わねばならない人の負担のほうが大きいが、
そんな途方もない金額にはならない。
なにこれマジでやんの？
ばかじゃないの
ばかじゃないの
770 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 17:07:18 ID:axvNnq780
771 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 17:07:24 ID:C5bKe9beO
これは盗電ブームが来るな。
772 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 17:08:02 ID:OSivWWwJ0
国家をあげてのねずみ講、いや、マルチ商法か？
大規模すぎてよくわかんねえ。
大規模すぎてよくわかんねえ。
773 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 17:08:23 ID:ivau5/s5O
みんな関心はあるんだなｗ
このスレ見てると勉強になるわ。
このスレ見てると勉強になるわ。
フジサンケイビジネスアイｗ
775 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 17:08:43 ID:RtxKhGbk0
設備出来ない世帯に割増するなら太陽光発電を電力会社から
切り離せよな納得がいかんよ
切り離せよな納得がいかんよ
776 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 17:08:51 ID:eC24g0zXO
海っぱたで風の強いとこに住んでるんだが、ソーラーパネルって結構壊れね？
近所につけてる家があるけど、しょっちゅう修理してるぞ
近所につけてる家があるけど、しょっちゅう修理してるぞ
>>767
>石油に頼りたくないから太陽光発電というなら、発電所で太陽光発電
>すればいいのに
結局、これが全てを物語っているよな
確かに全家庭の電力を賄うのは不可能としても、
設置コストと維持コストを込めて、現状で１０年未満で回収できるなら、
それこそ電力会社が北海道などの原野で大量に設置するはずなんだよな・・・・・・
>石油に頼りたくないから太陽光発電というなら、発電所で太陽光発電
>すればいいのに
結局、これが全てを物語っているよな
確かに全家庭の電力を賄うのは不可能としても、
設置コストと維持コストを込めて、現状で１０年未満で回収できるなら、
それこそ電力会社が北海道などの原野で大量に設置するはずなんだよな・・・・・・
778 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 17:09:08 ID:YZGoQBeUP
原子力発電したら大儲けやが！
民主のスポンサーが太陽発電パネルの京セラなんだっけ？
781 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 17:10:19 ID:axvNnq780
>>748
そう。
均一な発電量を見込めず、
また、数をそろえるのも難しい。
コストだって怪しい。
そんな不安定なシステムを、
まるで追い立てられるように大部分の国民が背負わされる事になって
初めてその「 仕 方 な い 」が成り立つわな。
麻生案では、そんな強権的な臭いはなかったんだよ。
これもすべて、あのエクストラテレストリアルの２５％スタンドプレーに端を発してるんだから
もう笑い話にもならんわ…
そう。
均一な発電量を見込めず、
また、数をそろえるのも難しい。
コストだって怪しい。
そんな不安定なシステムを、
まるで追い立てられるように大部分の国民が背負わされる事になって
初めてその「 仕 方 な い 」が成り立つわな。
麻生案では、そんな強権的な臭いはなかったんだよ。
これもすべて、あのエクストラテレストリアルの２５％スタンドプレーに端を発してるんだから
もう笑い話にもならんわ…
故障したパネルの撤去費用も同じだけかかる。
つまり買い換え時は二倍に。
十年に一回数百万。
つまり買い換え時は二倍に。
十年に一回数百万。
784 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 17:11:55 ID:MPERm2J50
つーか、本当にパネルの需要はこれで増えるんだが
量販店でもプッシュしてるだろ
外に出ろよ、おまえら
量販店でもプッシュしてるだろ
外に出ろよ、おまえら
785 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 17:12:04 ID:v6xqVxbYO
786 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 17:12:28 ID:FJ6WZh6A0
発電所で一元的に発電して、それを各家庭に送電するのと、各家庭で発電するのと
どちらが効率が良いのか？
発電所で一元的に発電する方が効率が良いなら、価格競争力があっても、そもそも
需要があまりないということに。
他の発電手段と比べての優位性、そして発電所で発電および送電することに対する優位性
この2つが無ければ、この新制度で太陽光発電が技術的に完成しても大した需要にはならない。
どちらが効率が良いのか？
発電所で一元的に発電する方が効率が良いなら、価格競争力があっても、そもそも
需要があまりないということに。
他の発電手段と比べての優位性、そして発電所で発電および送電することに対する優位性
この2つが無ければ、この新制度で太陽光発電が技術的に完成しても大した需要にはならない。
787 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 17:12:44 ID:xK13AfYE0
雪国の人間は怒ったほうがいいと思う
788 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 17:12:58 ID:FMD4KjvA0
789 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 17:13:01 ID:67THG4TKO
付けたくても付けれない家は、ざまあみれということですね。
790 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 17:13:29 ID:niWpOB5wO
どうみても
維持費>>>増加する出費
維持費>>>増加する出費
賃貸物件に住んでる人間はどうしようもないじゃん
792 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 17:14:22 ID:MPERm2J50
まあこうでもしないと家庭用太陽光発電なんて旨みが無いだろうしな
エコブームの今がチャンスってとこか
エコブームの今がチャンスってとこか
794 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 17:14:45 ID:RtxKhGbk0
温暖化対策とかいってどうして設置も出来ない家庭の電気料金が
あがるのか
こんな政策が一番くだらんわな
あがるのか
こんな政策が一番くだらんわな
795 ：猿と馬：2009/10/31(土) 17:14:55 ID:O+8CznjwO
そもそも太陽光発電もエコキュートも自己満。
電化品ほど保証が短く、メンテ貧乏な物はない。
あとパネルは劣化します。
温水器は毎年メンテが必要。
エアコンはガスを排出します。
電化品ほど保証が短く、メンテ貧乏な物はない。
あとパネルは劣化します。
温水器は毎年メンテが必要。
エアコンはガスを排出します。
送電や蓄電の技術にブレイクスルーが起きたらアウトだしなあ。
797 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 17:15:15 ID:yKj9xbAiO
これは逆だろ、自販機置いたら業者は金払うだろ？太陽発電の設備を置かせていただいたら電力会社が金払いますっつーのが筋じゃないか？
798 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 17:15:26 ID:yjgEYxd3O
地域によって発電量の差がでると思うんだが
799 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 17:15:41 ID:aHt464lZ0
どの道夜間は必要分を太陽光以外から集めなくてはいけないから
既存施設はそのまま稼動・・ 与太朗発電増やすだけ無駄だわ
月に３０円を選択します
既存施設はそのまま稼動・・ 与太朗発電増やすだけ無駄だわ
月に３０円を選択します
800 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 17:17:02 ID:5bTL2IH80
太陽光パネルは大量生産すれば価格が下げれるし、技術も上がってるから家庭用を作ってみるのはいいんじゃないかな
801 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 17:17:41 ID:b2ytoOecO
>>797
よく考えたらそうだよな
よく考えたらそうだよな
802 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 17:17:45 ID:RtxKhGbk0
こんな下らんことに一円でも取られたくないわ
温暖化の対策なら別にやればいいだろう
姑息な政策だわ
温暖化の対策なら別にやればいいだろう
姑息な政策だわ
803 ：786：2009/10/31(土) 17:18:01 ID:FJ6WZh6A0
×この2つが無ければ、この新制度で太陽光発電が技術的に完成しても大した需要にはならない。
○この2つが無ければ、この新制度で太陽光発電が技術的に完成しても、家庭用発電器の需要は大して増えない。
一元的に発電する方が効率が良いなら、太陽発電技術が進んでも、家庭向けの発電器は
離島とか砂漠とかに使われるだけで、大量の需要にはつながらない。
○この2つが無ければ、この新制度で太陽光発電が技術的に完成しても、家庭用発電器の需要は大して増えない。
一元的に発電する方が効率が良いなら、太陽発電技術が進んでも、家庭向けの発電器は
離島とか砂漠とかに使われるだけで、大量の需要にはつながらない。
804 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 17:18:27 ID:apd5xXQS0
805 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 17:18:55 ID:axvNnq780
806 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 17:19:01 ID:gVUMC+k80
国家ぐるみでエコエコ詐欺かよｗ
807 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 17:19:41 ID:NBZJukOOO
大まかな方向性は悪くないんだけど民主だから不安なんだよ
国会見てても先のことなんも考えてないからなあ
国会見てても先のことなんも考えてないからなあ
808 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 17:19:48 ID:apd5xXQS0
>>802
酷い政策だよなまったく。だから自民は衆院選で負けたんだよ。
酷い政策だよなまったく。だから自民は衆院選で負けたんだよ。
809 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 17:19:52 ID:ZwccBDo6O
電気屋の俺は勝ち組
810 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 17:20:18 ID:FMD4KjvA0
811 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 17:20:29 ID:YZGoQBeUP
812 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 17:20:44 ID:NObVhAYj0
>>797
電力会社だってこんなお天道様頼みの不安定な電力は欲しくないの
電力会社だってこんなお天道様頼みの不安定な電力は欲しくないの
813 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 17:21:09 ID:COcXIiTGO
日陰者扱い
だからミンス党はダメなんだよｗ
816 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 17:21:52 ID:RtxKhGbk0
１０００円高速もエコカーもこの政策も姑息な不公平だよな
献金のせいだろう
献金のせいだろう
817 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 17:22:05 ID:gVUMC+k80
>>809
電気屋は負け パネル屋が勝ちだろ？ｗ
電気屋は負け パネル屋が勝ちだろ？ｗ
818 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 17:22:10 ID:axvNnq780
>>808
でも勝ったのは、それじゃ手ぬるいって言ってたほうだぜ？
でも勝ったのは、それじゃ手ぬるいって言ってたほうだぜ？
819 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 17:22:32 ID:wmQ8bztVO
820 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 17:22:35 ID:FMD4KjvA0
>>812
非常に残念なことに、電力需要もお天道様に大きく左右されたりｗｗｗ
非常に残念なことに、電力需要もお天道様に大きく左右されたりｗｗｗ
>>815
皮肉ジャマイカ？
皮肉ジャマイカ？
822 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 17:23:23 ID:IABzFsRpO
うちは雷が多くて去年も家電全とっかえしたのに
こんなの屋根に乗せらんないよ。
こんなの屋根に乗せらんないよ。
824 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 17:24:02 ID:EOC+S16g0
>>821
褒め殺しというやつだなw
褒め殺しというやつだなw
825 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 17:24:04 ID:tCNt5TXLO
これさぁ…はぁ。
もう分かるよな？
とりあえず参院選では他党を第一党にして捻れ第二弾やるしかない。
で、次の解散総選挙までに何としてもこの基地外政党の暴挙を阻止。
個人的に、まだ共産党の方が幾分マトモな政策を施しそうだわ。
本当は、クーデターでも起きて即崩壊が良いんだろうけど。
でないとパンピーなんて鼻毛までむしり取られて人生終わるぞ。
で、ほぼ財政破綻した所で中国様に併合して頂いて、東アジア共同体？だっけ、あれだ。
もう分かるよな？
とりあえず参院選では他党を第一党にして捻れ第二弾やるしかない。
で、次の解散総選挙までに何としてもこの基地外政党の暴挙を阻止。
個人的に、まだ共産党の方が幾分マトモな政策を施しそうだわ。
本当は、クーデターでも起きて即崩壊が良いんだろうけど。
でないとパンピーなんて鼻毛までむしり取られて人生終わるぞ。
で、ほぼ財政破綻した所で中国様に併合して頂いて、東アジア共同体？だっけ、あれだ。
826 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 17:24:04 ID:LFt5VwJe0
あーもー、こんな金持ち優遇政策を通した自民党が憎い…
早く潰れろクソが。消えて無くなって欲しいわ。
族議員は美味い思いしたんだろうなぁ…。
あーあ。
早く潰れろクソが。消えて無くなって欲しいわ。
族議員は美味い思いしたんだろうなぁ…。
あーあ。
しかしマジで友愛とかエコとか安っぽい大義名分で
国民が追い立てられる国になっちまったな。
国民が追い立てられる国になっちまったな。
828 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 17:24:16 ID:RtxKhGbk0
自民も民主も関係ないよ
姑息な政策にかわりはない
公平にやれよな
姑息な政策にかわりはない
公平にやれよな
829 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 17:25:16 ID:COcXIiTGO
こうなると日照権の損害賠償は半端ない
830 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 17:25:22 ID:EvfSBmKk0
京セラ株持ってる議員チェックしとけよ
831 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 17:25:43 ID:OSivWWwJ0
極端な話、
設置したお金持ちはどんどん金が入って、
設置できない貧乏人はさらに金を吸い取られる
ってことだよな。
実際は、どっちも吸い取られておしまいなんだろうけど。
設置したお金持ちはどんどん金が入って、
設置できない貧乏人はさらに金を吸い取られる
ってことだよな。
実際は、どっちも吸い取られておしまいなんだろうけど。
832 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 17:25:51 ID:RyzEGbhP0
賃貸マンション住まいじゃ設置できねえじゃねえか
また負担が増えるだけだろふざけんな
また負担が増えるだけだろふざけんな
833 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 17:25:53 ID:MPERm2J50
結局おまえら、貧乏人ってことじゃね？
834 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 17:26:03 ID:T/DaEicTO
835 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 17:26:34 ID:apd5xXQS0
>>830
絶対に稲盛の工作だよなこれ。京セラは日本国内でも第3位メーカーにすぎないけど。
絶対に稲盛の工作だよなこれ。京セラは日本国内でも第3位メーカーにすぎないけど。
836 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 17:26:53 ID:gVUMC+k80
>>797
ジュース自作してる奴が作ったのを、コーラ(仮)が倍額で買取するのに何のメリットが？ｗ
ジュース自作してる奴が作ったのを、コーラ(仮)が倍額で買取するのに何のメリットが？ｗ
837 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 17:27:09 ID:FMD4KjvA0
>>831
設置した金持ちは、設置費用を何十年かけてもペイできないって話もあるが・・・・
設置した金持ちは、設置費用を何十年かけてもペイできないって話もあるが・・・・
太陽光発電ってさ、設置して元取れるの?
払う電気代は安くなるかも知れないけど､設備費や取付工事費は償却できるの？
設置しようがしまいが､払う金は増える気がするのだが｡
払う電気代は安くなるかも知れないけど､設備費や取付工事費は償却できるの？
設置しようがしまいが､払う金は増える気がするのだが｡
839 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 17:27:31 ID:bbLY/+czO
太陽光発電を買える金持ち優遇が当たり前だろ？
オマイラ努力が足りない貧乏人は金持ちの太陽光発電代を負担しろＷ
ｂｙ民主党
オマイラ努力が足りない貧乏人は金持ちの太陽光発電代を負担しろＷ
ｂｙ民主党
840 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 17:27:58 ID:apd5xXQS0
>>834
そりゃオーナーが払うのが当然だろ。だが清涼飲料水メーカーがオーナーてことも多いんだろ？ｗ
そりゃオーナーが払うのが当然だろ。だが清涼飲料水メーカーがオーナーてことも多いんだろ？ｗ
あからさまな利益誘導ﾜﾛﾀｗ
「最後の戦い」へ団結を 稲盛和夫・京セラ名誉会長(76) 政権選択 どうする民主党
http://plaza.rakuten.co.jp/whatman/diary/200807240000/
政界では、民主党の小沢代表や京都選出の前原誠司副代表らと交流。03年衆院選直
前に「政権交代が可能な国をつくろう」とした意見広告を全国紙に出し、 06年
８月には小沢氏とともにテレビの報道番組に出演した。
辞任表明直前の小沢氏、稲盛氏と密談
http://mainichi.jp/select/seiji/choice/news/20090515ddm001010011000c.html
そんな小沢氏が最終決断の前に会った相手は、京セラの稲盛和夫名誉会長（７７）だった。
稲盛氏は民主党大会で「君たちはまじめだが、まだ若い」と直言し、小沢自由党との合流を勧めている。
小沢氏にとって「精神的支柱」と言われる財界人だ。
小沢氏周辺は「進退に迷っていた代表にとって、稲盛氏との会談は決定的だった」と証言する。
民主党応援団の今田氏、小沢一郎、稲盛和夫の関係
http://www.rondan.co.jp/html/mail/0808/080828-12.html
本年２月５日夜、都内の料亭に小沢、鳩山由紀夫、菅直人、興石東四人を呼び集めた。
そこで四人の一致団結を呼びかけている。「 どんなことがあってもこのメンバーだけは仲良く、けんかしないで政権交代を目指してくれ 」
首相、８月１日から地方遊説 鳩山代表は雨中で熱弁
http://www.47news.jp/kyodonews/2008election/2009/07/post-567.html
民主党の鳩山由紀夫代表は宮崎、鹿児島両県を遊説し、雨に打たれながら街頭で熱弁を振るった。
鹿児島県霧島市では「衆院解散当日の夜に（同県出身の稲盛和夫京セラ名誉会長と）『日本の夜明け』を誓い合った。国民のための政治を起こそう」と支持を訴えた。
「衆院解散 鳩山氏らが稲盛氏と会食」
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/politics/politicsit/280544/
民主党の鳩山由紀夫代表や小沢一郎代表代行らが２１日夜、都内で稲盛和夫京セラ名誉会長と会食した。
衆院選の情勢や政権交代が実現した場合の諸課題をめぐり意見交換したとみられる。稲盛氏は小沢氏と親交
が深く、民主党を支援する財界人の一人。会食には菅直人代表代行、輿石東参院議員会長も同席した。
「最後の戦い」へ団結を 稲盛和夫・京セラ名誉会長(76) 政権選択 どうする民主党
http://plaza.rakuten.co.jp/whatman/diary/200807240000/
政界では、民主党の小沢代表や京都選出の前原誠司副代表らと交流。03年衆院選直
前に「政権交代が可能な国をつくろう」とした意見広告を全国紙に出し、 06年
８月には小沢氏とともにテレビの報道番組に出演した。
辞任表明直前の小沢氏、稲盛氏と密談
http://mainichi.jp/select/seiji/choice/news/20090515ddm001010011000c.html
そんな小沢氏が最終決断の前に会った相手は、京セラの稲盛和夫名誉会長（７７）だった。
稲盛氏は民主党大会で「君たちはまじめだが、まだ若い」と直言し、小沢自由党との合流を勧めている。
小沢氏にとって「精神的支柱」と言われる財界人だ。
小沢氏周辺は「進退に迷っていた代表にとって、稲盛氏との会談は決定的だった」と証言する。
民主党応援団の今田氏、小沢一郎、稲盛和夫の関係
http://www.rondan.co.jp/html/mail/0808/080828-12.html
本年２月５日夜、都内の料亭に小沢、鳩山由紀夫、菅直人、興石東四人を呼び集めた。
そこで四人の一致団結を呼びかけている。「 どんなことがあってもこのメンバーだけは仲良く、けんかしないで政権交代を目指してくれ 」
首相、８月１日から地方遊説 鳩山代表は雨中で熱弁
http://www.47news.jp/kyodonews/2008election/2009/07/post-567.html
民主党の鳩山由紀夫代表は宮崎、鹿児島両県を遊説し、雨に打たれながら街頭で熱弁を振るった。
鹿児島県霧島市では「衆院解散当日の夜に（同県出身の稲盛和夫京セラ名誉会長と）『日本の夜明け』を誓い合った。国民のための政治を起こそう」と支持を訴えた。
「衆院解散 鳩山氏らが稲盛氏と会食」
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/politics/politicsit/280544/
民主党の鳩山由紀夫代表や小沢一郎代表代行らが２１日夜、都内で稲盛和夫京セラ名誉会長と会食した。
衆院選の情勢や政権交代が実現した場合の諸課題をめぐり意見交換したとみられる。稲盛氏は小沢氏と親交
が深く、民主党を支援する財界人の一人。会食には菅直人代表代行、輿石東参院議員会長も同席した。
国から半額の補助が出るなら設置してもいいかも
843 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 17:29:05 ID:gVUMC+k80
>>838
元取れて儲かる見通しが立つなら電力会社がやらないわけねえだろ。
元取れて儲かる見通しが立つなら電力会社がやらないわけねえだろ。
845 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 17:29:07 ID:apd5xXQS0
>>838
電気料金を月に何万円も払ってるような世帯なら儲かるんじゃねえかな？
電気料金を月に何万円も払ってるような世帯なら儲かるんじゃねえかな？
わかったﾋﾟｺｰﾝ
偽物の太陽電池パネルや風力発電の風車つければいいじゃん。
設置してますってなw
偽物の太陽電池パネルや風力発電の風車つければいいじゃん。
設置してますってなw
ノ´⌒ヽ,,
γ⌒´ ヽ,
／／ ""⌒⌒＼ ） ･・・・・・みなさん、落ち着いてほしい
ｉ /:::::::::⌒ ⌒ ヽ ） 25%削減の秘策がある
!:::::::::::(･ ）｀ ´( ･） ｉ/ ∧∧
|:::::::::::::::（__人_） | < ｀∀´>
.＼:::::::::::::｀ー' ／ ／<▽>
||::／ <ヽ∞/>＼ |::::::;;;;::/
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＼ ＼＿_(久)__／＿＼::::::|
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γ⌒ ´´ ⌒＼
／／ ""´ ⌒＼ ）
∩ .i / ＼ ／ ｉ ）. ∩
ｌ ヽ∩ i (･ ）｀ ´( ･） i,/ ∩ノ j 負担はお前ら！
ヽ ﾉ l （__人_）. | ヽ ﾉ
| ヽ ＼ ｀ｰ- ／ / ｊ
＼ ￣ ￣ /
＼ ／
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／／ ""⌒⌒＼ ） ･・・・・・みなさん、落ち着いてほしい
ｉ /:::::::::⌒ ⌒ ヽ ） 25%削減の秘策がある
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|:::::::::::::::（__人_） | < ｀∀´>
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ヽ ﾉ l （__人_）. | ヽ ﾉ
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＼ ／
補助金出てる時点で家計負担はあるんだから
製造工程も含めてCO2排出量が間違いなく減っているのかが問題だ
排出権買うよりはよっぽどいい
製造工程も含めてCO2排出量が間違いなく減っているのかが問題だ
排出権買うよりはよっぽどいい
償却できるならどっかで大規模にやってる連中が既にいるだろうよ
それが無いってことは現状じゃ割に合わんってこった
それが無いってことは現状じゃ割に合わんってこった
851 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 17:30:42 ID:tCNt5TXLO
25％削減で日本に大金でも転がり込んで来るのか？
これのどこが国民の皆さんのための政治なの？
鳩オナニーのために、国民は一体いくら負担させられるの？
この国にいる日本人て、ひょっとしてもう僅かのような気がしてきたわ…
でないと、これ、ただの自虐的オナニーショーでしかない。
これのどこが国民の皆さんのための政治なの？
鳩オナニーのために、国民は一体いくら負担させられるの？
この国にいる日本人て、ひょっとしてもう僅かのような気がしてきたわ…
でないと、これ、ただの自虐的オナニーショーでしかない。
852 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 17:30:43 ID:ThFZWmnF0
これ晴天率で地域の格差も拡大だろ日本海側はキツイな
853 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 17:30:59 ID:EOC+S16g0
>>845
余った分を売れるんだから、使用量は関係ないだろ。
余った分を売れるんだから、使用量は関係ないだろ。
854 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 17:31:09 ID:9xavdAS1O
>>760
手元にあるニュートン８月号を見ると
某社は寿命１０年・他の会社も軒並み２０年以上(期待寿命)だそうだ。
でその(期待寿命)の周りにはパネル寿命はそんくらいだけど
その他のモジュール寿命は１０年以下とか書いてあったよw
手元にあるニュートン８月号を見ると
某社は寿命１０年・他の会社も軒並み２０年以上(期待寿命)だそうだ。
でその(期待寿命)の周りにはパネル寿命はそんくらいだけど
その他のモジュール寿命は１０年以下とか書いてあったよw
すげーな
ここのところ増税増税負担増ばっかり
ここのところ増税増税負担増ばっかり
夏場でも一月の電気代2000円前後のわが家は楽勝だな。
稲盛、寺島氏と会談＝鳩山民主代表
http://www.jiji.com/jc/zc?k=200909/2009090800895
民主党の鳩山由紀夫代表は８日午後、都内で稲盛和夫京セラ名誉会長と会談した。
稲盛氏は民主党に近い経済人の一人で、小沢一郎代表代行とも親しい。
会談では、鳩山氏が新政権への協力を求めるとともに、経済界が強い関心を寄せる
温室効果ガスの削減目標などについても意見交換したとみられる。
イオン提携、販売へ 京セラの太陽光発電システム
http://www.sankei-kansai.com/2009/05/12/20090512-009666.php
イオンと京セラは１１日、住宅用太陽光発電システムの販売で業務提携したと発表した。
流通大手と太陽光発電システムメーカーが恒常的な販売で提携するのは初めて。
http://www.jiji.com/jc/zc?k=200909/2009090800895
民主党の鳩山由紀夫代表は８日午後、都内で稲盛和夫京セラ名誉会長と会談した。
稲盛氏は民主党に近い経済人の一人で、小沢一郎代表代行とも親しい。
会談では、鳩山氏が新政権への協力を求めるとともに、経済界が強い関心を寄せる
温室効果ガスの削減目標などについても意見交換したとみられる。
イオン提携、販売へ 京セラの太陽光発電システム
http://www.sankei-kansai.com/2009/05/12/20090512-009666.php
イオンと京セラは１１日、住宅用太陽光発電システムの販売で業務提携したと発表した。
流通大手と太陽光発電システムメーカーが恒常的な販売で提携するのは初めて。
859 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 17:32:20 ID:wmQ8bztVO
日照権訴訟が増えるんだろうな
860 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 17:32:32 ID:gjKJfnyxO
影では開発技術の予定表があり、2020年までには把握されてる
電気自動車は2015年には現行自動車なみの性能と価格、ソーラーパネルは変換効率50％超え、窓にはる透明フィルム型もでる
重機やトラック類もキャパシタ電池で電気化、化石燃料は枯渇することを前提に準備と開発はされてきた
あらゆる情報と予定を試算すれば鳩山の目標数値になる
火力発電所のCO2地中に閉じ込め排出ゼロ化も2015年には実現しはじめる
後は日本の技術を世界に売り込み、日本の未来へつなげる
新興国が追随させれば日本の勝ち
その為の誘導が今の鳩山の動き
電気自動車は2015年には現行自動車なみの性能と価格、ソーラーパネルは変換効率50％超え、窓にはる透明フィルム型もでる
重機やトラック類もキャパシタ電池で電気化、化石燃料は枯渇することを前提に準備と開発はされてきた
あらゆる情報と予定を試算すれば鳩山の目標数値になる
火力発電所のCO2地中に閉じ込め排出ゼロ化も2015年には実現しはじめる
後は日本の技術を世界に売り込み、日本の未来へつなげる
新興国が追随させれば日本の勝ち
その為の誘導が今の鳩山の動き
861 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 17:33:02 ID:apd5xXQS0
862 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 17:33:30 ID:C5bKe9beO
おまいらパネル清掃の仕事が増えそうですよ
863 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 17:34:45 ID:+zDazVPeO
金持ちには月30円の値上げなど屁でもないな
結局、情弱の貧民がローン組んで無意味な支払いに苦しめられる
コピー機の買い取りリースと同じ商法
すぐに新型が出て雪だるま式に支払いが増える。
結局、情弱の貧民がローン組んで無意味な支払いに苦しめられる
コピー機の買い取りリースと同じ商法
すぐに新型が出て雪だるま式に支払いが増える。
864 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 17:35:36 ID:FMD4KjvA0
>>862
今のうちにギルド制にしちまおうぜ！
今のうちにギルド制にしちまおうぜ！
866 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 17:35:46 ID:TQBCrFMFO
技術の発展には金がかかる。これは仕方ないだろう
民主党死んでくれ
既に適当な工事する電気工事店が増えてるんだよ
訪問販売で契約してる人が意外と多い
訪問販売で契約してる人が意外と多い
>>860
ムーアの法則じゃないんだから
ロードマップどおりには技術は発展しないよ
思わぬ落とし穴が待っていて停滞するのが普通と考えた方がいい
それでなくても鳩山政権は科学研究への投資を減額したんだから
ムーアの法則じゃないんだから
ロードマップどおりには技術は発展しないよ
思わぬ落とし穴が待っていて停滞するのが普通と考えた方がいい
それでなくても鳩山政権は科学研究への投資を減額したんだから
871 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 17:37:05 ID:hQrPSlod0
絶対に付けねえ
そもそもソーラーパネルなんていくら普及させてもCO2排出量が減ったりしないだろ。
ソーラーパネルの製造にかかる電力＞ソーラーパネル寿命までフル稼働で発電できる電力なんだから
あ、中国あたりで製造したパネルもってくるってか？
雇用も技術も全部献上して。
さすがシナの犬、ミンス党は考えることが日本人離れしてますな。
ソーラーパネルの製造にかかる電力＞ソーラーパネル寿命までフル稼働で発電できる電力なんだから
あ、中国あたりで製造したパネルもってくるってか？
雇用も技術も全部献上して。
さすがシナの犬、ミンス党は考えることが日本人離れしてますな。
873 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 17:37:45 ID:apd5xXQS0
874 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 17:37:47 ID:FMD4KjvA0
>>866
その金を、蓄電システム開発に使ってほしいところだ。
その金を、蓄電システム開発に使ってほしいところだ。
875 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 17:38:50 ID:apd5xXQS0
876 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 17:39:35 ID:tCNt5TXLO
877 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 17:40:03 ID:jRRdr3hKP
25年前くらいにあった
ソーラーパワーのゲームウォッチまだ持ってる奴いる？
あれもう使えなくなってるの？
ソーラーパワーのゲームウォッチまだ持ってる奴いる？
あれもう使えなくなってるの？
878 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 17:41:02 ID:8IOldt1S0
時期も考えられないのかお前ら
879 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 17:41:34 ID:C5bKe9beO
天気予報も変わってくるな
「明日の発電効率は３０パーセントでしょう」
とかニセ聖子ちゃんが予報します
「明日の発電効率は３０パーセントでしょう」
とかニセ聖子ちゃんが予報します
880 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 17:42:09 ID:FMD4KjvA0
>>875
電気自動車が実現しないのも、ハイブリッドが出てきたのも、蓄電が安くできないからだよ。
電気自動車が実現しないのも、ハイブリッドが出てきたのも、蓄電が安くできないからだよ。
881 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 17:42:50 ID:wmQ8bztVO
>>873
おまえは何を言ってるの？
おまえは何を言ってるの？
883 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 17:43:10 ID:KpHqtA/0O
884 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 17:43:54 ID:aHt464lZ0
外国から排出権買うならその分 民間に補助金で出せ
885 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 17:44:00 ID:apd5xXQS0
>>877
液晶は7～8年で寿命切れて見えなくなる！と言われてた頃に買ったカシオのソーラー関数電卓
25年以上（四半世紀！）たったいまでも普通に使えてる。
現代の関数電卓よりも薄型コンパクト軽量で実に便利ですな。ロストテクノロジーと言っていいかも。
液晶は7～8年で寿命切れて見えなくなる！と言われてた頃に買ったカシオのソーラー関数電卓
25年以上（四半世紀！）たったいまでも普通に使えてる。
現代の関数電卓よりも薄型コンパクト軽量で実に便利ですな。ロストテクノロジーと言っていいかも。
886 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 17:44:56 ID:NGxXo9yB0
>>876
ああ、自民はそう言うつもりでこの制度を用意したのか。納得だ。
ああ、自民はそう言うつもりでこの制度を用意したのか。納得だ。
887 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 17:45:18 ID:zwr+f251O
>>877
五年くらい前は使えたよ
五年くらい前は使えたよ
888 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 17:45:28 ID:HKW1fpJuO
お金無いし、屋根材も安いの使っててパネル乗せたら家自体が危なそうだからつけない。
前に住んでた家の屋根にはソーラーつけてたから、引越しで外して
今の家の屋根に移設したかったけど、取って付けてで15万だかかかるって言われてやめた。
若い夫婦で新築する家に付けるならいいかも知れないけどね。
前に住んでた家の屋根にはソーラーつけてたから、引越しで外して
今の家の屋根に移設したかったけど、取って付けてで15万だかかかるって言われてやめた。
若い夫婦で新築する家に付けるならいいかも知れないけどね。
889 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 17:46:19 ID:NObVhAYj0
>>877
夜遊ぶの大変なんだよね
夜遊ぶの大変なんだよね
自転車漕いで発電した方がましなんじゃねーの
人力も元々太陽光エネルギーみたいなもんだろｗ
人力も元々太陽光エネルギーみたいなもんだろｗ
891 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 17:48:04 ID:Jf0M/Vau0
電池自動車のリチュウムイオン電池・ＩＴ・太陽光発電は次世代のエネルギー政策だ。
スマートグリッドが方向を示してる。鳩山政権は太陽光発電を前面に掲げろ。
スマートグリッドが方向を示してる。鳩山政権は太陽光発電を前面に掲げろ。
892 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 17:48:19 ID:jP4vr52tO
台風がよく来る地域だからな、家は(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
893 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 17:48:52 ID:gjKJfnyxO
日本のメーカーはリチウムにこだわっているからな
儲けと元をとるのにこだわり、安く作らない
電気自動車は出始めは海外に抜かれるな
キャパシタリチウムよりキャパシタだけで早くつくれ
儲けと元をとるのにこだわり、安く作らない
電気自動車は出始めは海外に抜かれるな
キャパシタリチウムよりキャパシタだけで早くつくれ
895 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 17:50:15 ID:V9yOCLJjO
896 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 17:50:35 ID:tCNt5TXLO
>>886
死ねよ白痴
死ねよ白痴
897 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 17:50:44 ID:sp1pedtDO
よしウチの店も大安売りするぞ、そして赤字がでたら税金を当ててもらう
898 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 17:51:52 ID:apd5xXQS0
スマートグリッドなんて研究資金目的の典型的な科学詐欺だよ。
アメリカは何度騙されれば気が付くんだよｗｗ
ただでさえ電力需要の変動に対応するのに計画発電技術があっぷあっぷなのに
需要側も変動、供給側も変動じゃあ、複雑系すぎて大規模制御できないことは明白。
どうみても臨界状態から大規模破綻する事故を防げないと思うよ。
アメリカは何度騙されれば気が付くんだよｗｗ
ただでさえ電力需要の変動に対応するのに計画発電技術があっぷあっぷなのに
需要側も変動、供給側も変動じゃあ、複雑系すぎて大規模制御できないことは明白。
どうみても臨界状態から大規模破綻する事故を防げないと思うよ。
899 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 17:53:03 ID:yLXesN320
小規模水力発電が作り安いように改正してくれ
900 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 17:53:04 ID:V9yOCLJjO
901 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 17:53:20 ID:apd5xXQS0
902 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 17:53:38 ID:FMD4KjvA0
>>891
リチウムイオンは駄目電池だろ・・・・コストも毒性も。
リチウムイオンは駄目電池だろ・・・・コストも毒性も。
903 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 17:54:09 ID:37ePDuwr0
台風に地震と日本の家屋に設置するにはあまりにリスクが多き過ぎる。
瓦屋根に数掛け程度まで値段が下がれば新築、改築時に可能だろうけどね。
国家予算を洋上プラントに投資する方がいいんじゃねーの？
瓦屋根に数掛け程度まで値段が下がれば新築、改築時に可能だろうけどね。
国家予算を洋上プラントに投資する方がいいんじゃねーの？
再生可能エネルギーを普及させるから金を出せっていうのは理解できるが、
風力は対象外。シャープや京セラのロビー活動の成果だろ。
風力は対象外。シャープや京セラのロビー活動の成果だろ。
905 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 17:54:56 ID:apd5xXQS0
906 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 17:55:21 ID:lWIFjHwYO
また悪質なソーラーパネル屋がはびこって、老人が被害に遭う訳だな。
今の疲弊した国民に鞭打つ制度だな。
今の疲弊した国民に鞭打つ制度だな。
907 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 17:56:20 ID:apd5xXQS0
>>903
そこで逆転の発想。地震のエネルギーで発電するようにできれば、日本はじまったな。
そこで逆転の発想。地震のエネルギーで発電するようにできれば、日本はじまったな。
908 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 17:56:38 ID:5D/9Tk/q0
・初期投資をペイする事はまず無理です
・生み出されるエネルギーは、製造・設置にかかったエネルギーに及びません
・コストは利用しないユーザーに負担させます
いい事無しじゃん
・生み出されるエネルギーは、製造・設置にかかったエネルギーに及びません
・コストは利用しないユーザーに負担させます
いい事無しじゃん
909 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 17:56:52 ID:37ePDuwr0
>>904
市街地に風車を設置されたら迷惑だよｗ
市街地に風車を設置されたら迷惑だよｗ
910 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 17:57:35 ID:FMD4KjvA0
>>905
あれを車に積むなら、水素ボンベを乗っけて燃料電池だってOKだと思える。
あれを車に積むなら、水素ボンベを乗っけて燃料電池だってOKだと思える。
911 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 17:59:45 ID:tCNt5TXLO
国民にトドメの鞭打って首締め上げれば、痛くて苦しくて
何も考えられなくなるからな。偽装献金問題など何処へやらだ。
そういう方針なんだろうよ。
で、痛いとか苦しいを"気持ちいい"と感じる大半の国民は
嬉々として受け入れるってわけだ。
何も考えられなくなるからな。偽装献金問題など何処へやらだ。
そういう方針なんだろうよ。
で、痛いとか苦しいを"気持ちいい"と感じる大半の国民は
嬉々として受け入れるってわけだ。
912 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 18:01:07 ID:UFffJiyR0
元々民主党はこの中途半端な制度は止めるはずだったんだが,やると言うことは
官僚に抱き込まれたと言うことだね
官僚に抱き込まれたと言うことだね
913 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 18:01:12 ID:lWIFjHwYO
なんだか文化大革命時代の中国の鉄生産を思い出した。
鍋や釜を粗製高炉で鋳潰して数字上の生産量だけ上がっても、生活を苦しくするだけのオチだったな。
鍋や釜を粗製高炉で鋳潰して数字上の生産量だけ上がっても、生活を苦しくするだけのオチだったな。
914 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 18:02:00 ID:pCGPNQq70
携帯電話用のソーラー充電器で頑張ってます
915 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 18:02:34 ID:qzp6p60D0
朝日新聞とか
増税とか負担上乗せになる事例を
タバコくらいしか書いてないんだよな
偏向といわざるを得ない
増税とか負担上乗せになる事例を
タバコくらいしか書いてないんだよな
偏向といわざるを得ない
916 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 18:02:42 ID:hhLRSQAHO
ソーラーパネル特需で燐国が潤う訳か
917 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 18:02:52 ID:aY8wqMru0
端的に言って
誰 が 儲 か る の ？
誰 が 儲 か る の ？
918 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 18:05:01 ID:qzp6p60D0
919 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 18:05:18 ID:FXld3f9W0
>>854
25年前の中古太陽光発電パネルの性能を検査して再利用、一年保証付で販売へ
http://journal.mycom.co.jp/news/2009/04/07/065/index.html
90%以上のパネルが定格出力に対して80%以上の発電性能を得られたとのこと。
だそうだが？
実際中古商売も売れまくりなんだがｗ
25年前の中古太陽光発電パネルの性能を検査して再利用、一年保証付で販売へ
http://journal.mycom.co.jp/news/2009/04/07/065/index.html
90%以上のパネルが定格出力に対して80%以上の発電性能を得られたとのこと。
だそうだが？
実際中古商売も売れまくりなんだがｗ
920 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 18:06:03 ID:+zDazVPeO
支那畜どもが，遠慮なく石炭石油燃やしまくってる一方で
ローンまで組まされて何の面白みのない高っかい玩具買わされる
金持ちは今や支那畜どもなのに、日本の貧民どもがなぜかケツ持ち役
ローンまで組まされて何の面白みのない高っかい玩具買わされる
金持ちは今や支那畜どもなのに、日本の貧民どもがなぜかケツ持ち役
2倍になっても今と変わらんな。最低でも5倍
922 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 18:06:13 ID:4KMQFUyAO
賃貸は太陽光発電を付けようにもつけられず電気代の負担だけが増す
生活保護にしろこういう不公平を考えない国などもう終わってる
生活保護にしろこういう不公平を考えない国などもう終わってる
923 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 18:06:24 ID:apd5xXQS0
>>917
京セラ・イオン連合は業務提携で布石を打ってあった
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/090511/biz0905112101043-n1.htm
京セラ・イオン連合は業務提携で布石を打ってあった
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/090511/biz0905112101043-n1.htm
925 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 18:08:44 ID:wiHR5VDs0
おかげで太陽光発電関連企業からの献金がたっぷり貰えました。
一応献金企業は故人に書き換えておきました。
一応献金企業は故人に書き換えておきました。
5年位で元が取れるようになったら買うんだがなー。
現時点では単なる自己満足にしかならんのだよな。
現時点では単なる自己満足にしかならんのだよな。
927 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 18:11:49 ID:n5qCJaL6O
民主党に入れたバカだけ金払え
なぜ民主党は自分達の給与を削減しようとしない？
国民目線なら、不景気に合わせて給与を下げろ！
なぜ民主党は自分達の給与を削減しようとしない？
国民目線なら、不景気に合わせて給与を下げろ！
>>33
連続稼動の民生用電気品が、１０年も持つわけないだろ。
産業用でも無理だよ。
メンテ（部品交換など）をしながらならできるけど。
普通に考えれば、５年壊れなきゃＯＫだよ、
作る側からすればね。
昼間しか使わないってんなら、もっと伸びるだろうけど。
連続稼動の民生用電気品が、１０年も持つわけないだろ。
産業用でも無理だよ。
メンテ（部品交換など）をしながらならできるけど。
普通に考えれば、５年壊れなきゃＯＫだよ、
作る側からすればね。
昼間しか使わないってんなら、もっと伸びるだろうけど。
929 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 18:14:37 ID:huPag3KCO
日照権で具体的な損害賠償が取れるようになるな。
高いビルがあちこちから訴えられたら笑える、いや笑えねえ世の中か…
高いビルがあちこちから訴えられたら笑える、いや笑えねえ世の中か…
930 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 18:14:46 ID:Y0pb91+Y0
二倍で買ってくれてもトントンになるかならないか
営業マンは嘘ばっかり
営業マンは嘘ばっかり
932 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 18:15:23 ID:/BwLNoSA0
マンションやアパート、借家に住んでる人たちはどうすんだよ
民主党と民主党支持者は死ね
民主党と民主党支持者は死ね
933 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 18:17:42 ID:/tQSoU4iO
日照時間の短い日本でやるメリットが無いだろ
あと、雪国向きじゃねー
あと、雪国向きじゃねー
>>928
パネルは稼動部が無いからけっこう持つ
さらにシリコン系って言ったら、石だろ。石。
これは長持ちするよ。
ただ、いい加減なメーカーだと、接続部が腐食することによる寿命でダメになるケースがある。
パネルは稼動部が無いからけっこう持つ
さらにシリコン系って言ったら、石だろ。石。
これは長持ちするよ。
ただ、いい加減なメーカーだと、接続部が腐食することによる寿命でダメになるケースがある。
935 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 18:17:54 ID:zaDW7JkS0
月100円程度のことに200～300万（寿命10年～？）払うアホが
世間にどれほどいるのか…
世間にどれほどいるのか…
936 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 18:18:17 ID:yLXesN320
国有地を全部太陽光発電で埋め尽くせばＯＫ
937 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 18:19:03 ID:eIMUwhnB0
マンション住民はまた損をするのか。
最近はオール電化なんて言ってたりもするし。
最近はオール電化なんて言ってたりもするし。
>５～１０年後には５０～１００円程度になる見通し。
100円程度で騒いでるネトウヨってw
100円程度で騒いでるネトウヨってw
家山の陰になっているから太陽光発電とか設置しても意味ないんだが
940 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 18:19:47 ID:MfJwkCRuO
分譲でもマンションなら死亡じゃん。
ミンスに入れたバカはリアルに本当に氏ぬべき。
ミンスに入れたバカはリアルに本当に氏ぬべき。
941 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 18:20:25 ID:KAkEr3JjO
これってタクシーの上についてる風車みたいなもんだろ
エコっぽいけど大して意味は無い
エコっぽいけど大して意味は無い
942 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 18:21:40 ID:37ePDuwr0
ただ、日本の産業保護のためにも急速に普及させて国際競争力をつけさせることは必要なんだな。
すでに国家政策で保護してるドイツと安かろうの中国にブチ抜かれてるしな。
この先生きのこるためにはドイツ方式で猛追するしかない。
すでに国家政策で保護してるドイツと安かろうの中国にブチ抜かれてるしな。
この先生きのこるためにはドイツ方式で猛追するしかない。
買取が月100円だと思ってるネトウヨもいるし
ネトウヨの程度がよくわかるなw
ネトウヨの程度がよくわかるなw
944 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 18:22:39 ID:WUoLty8z0
何かすごい負担が増えるみたいに書いてるが
月30円とか年で360円でしょ？最大の100円でも1200円
で設備が185万
どうみても設備導入した方が負担が大きいんじゃないの
月30円とか年で360円でしょ？最大の100円でも1200円
で設備が185万
どうみても設備導入した方が負担が大きいんじゃないの
945 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 18:22:59 ID:aHt464lZ0
ま～公務員２割削減が先だよな
責任取れよ 民主党 増税だろ！
責任取れよ 民主党 増税だろ！
946 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 18:23:31 ID:hzzyK/zI0
そんな面倒な仕組みにしないで、国がソーラー発電して国民に売ればOK。
各戸に設置するより集約効果が発揮できる。
それをしたくないのは、パネル販売の利権がらみ？
誰が得してるかを考えるとおもしろいね。
各戸に設置するより集約効果が発揮できる。
それをしたくないのは、パネル販売の利権がらみ？
誰が得してるかを考えるとおもしろいね。
947 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 18:23:57 ID:9xavdAS1O
>>919
字が読めないの？
パネル寿命が長い製品でも、
その他のモジュールの寿命(≒修理しない場合のｿｰﾗｰ発電システムの寿命)は１０年くらい。
てソースを示したんだが？
そらモジュールが壊れてもシステム丸ごと買い換えさせて
寿命が残ってるパネルを転売したら中古屋は儲かるだろうよw
字が読めないの？
パネル寿命が長い製品でも、
その他のモジュールの寿命(≒修理しない場合のｿｰﾗｰ発電システムの寿命)は１０年くらい。
てソースを示したんだが？
そらモジュールが壊れてもシステム丸ごと買い換えさせて
寿命が残ってるパネルを転売したら中古屋は儲かるだろうよw
948 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 18:24:07 ID:9qmZMXgC0
集合住宅の住人には、決定権などありませんが？
949 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 18:26:01 ID:37ePDuwr0
太平洋側の領海にパネル設置したメガフロートを唸るほど並べればいいんじゃねーの？
エネルギー自給率向上を考えたらコスト負担も割に合うのでは？
エネルギー自給率向上を考えたらコスト負担も割に合うのでは？
950 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 18:26:11 ID:/tQSoU4iO
日本は風力の方が向いてる
951 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 18:26:16 ID:FNssSJUZO
多くの一般家庭から少数の太陽光家庭を月100円で負担する訳か。
元気玉みたいだな。
元気玉みたいだな。
こんな形で負担押し付けるって横暴すぎだろ
バカは政治に関わるなよ
悪徳業者がはびこったら間違いなく民主のせい
バカは政治に関わるなよ
悪徳業者がはびこったら間違いなく民主のせい
先日国会が開いたばっかりなのに、なんでもうこんな制度がスタートするんだ？
954 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 18:26:41 ID:a+iDSYI40
955 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 18:26:55 ID:8yJfkTUK0
後のせサクサクってわけにいかないだろ
下手すると屋根の補強も必要な家もあるだろうし
>>1じゃ185万なんて言ってるがこれはほぼ新築だろ？
後付けはもっと高くつくのは間違いない上
思うほど売電には回らないだろ
ミニ戸三階の屋根の上で壊れたらおおごとだぞw
10年以内に一割が故障するようなシロモノだからなw
下手すると屋根の補強も必要な家もあるだろうし
>>1じゃ185万なんて言ってるがこれはほぼ新築だろ？
後付けはもっと高くつくのは間違いない上
思うほど売電には回らないだろ
ミニ戸三階の屋根の上で壊れたらおおごとだぞw
10年以内に一割が故障するようなシロモノだからなw
956 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 18:28:50 ID:MDP3i/7y0
金持ちだけが得をする政策っておかしくない？
957 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 18:29:15 ID:11TMzB1eO
ふざけんなよ、クソミンス
参院選は絶対入れないからな
参院選は絶対入れないからな
958 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 18:30:09 ID:aDyjnc2BO
>>946
京セラ株もってるどっかの自己中総理大臣がもうかるべ
京セラ株もってるどっかの自己中総理大臣がもうかるべ
959 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 18:30:11 ID:aHt464lZ0
月に３０円でズシリなんて書くか？
ドコのバカだ
ドコのバカだ
城内実が書いてた「とんちんかんなネット右翼にはもはやつける薬はない」は当たってるなw
961 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 18:30:59 ID:MDP3i/7y0
設置者も得しないのか
じゃあ誰が得するのか
メーカーと悪徳業者だけか
じゃあ誰が得するのか
メーカーと悪徳業者だけか
962 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 18:32:10 ID:+zDazVPeO
10年そこいらでゴミになったらたまったものじゃないな
支那製ポンコツ家電もあるし、
粗大ゴミの処分のほうが今に問題になってくるぞ
支那製ポンコツ家電もあるし、
粗大ゴミの処分のほうが今に問題になってくるぞ
太陽光発電パネルの製造過程で生じる二酸化炭素や水蒸気が
太陽光で得た電力分を見積もっても
とてつもなく温暖化に拍車を掛けるだけなのにアホか。死ねよ。
太陽光で得た電力分を見積もっても
とてつもなく温暖化に拍車を掛けるだけなのにアホか。死ねよ。
964 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 18:33:21 ID:NObVhAYj0
>>956
スレタイしか読まないような間抜けは損していいよ
スレタイしか読まないような間抜けは損していいよ
>>944
来年は毎月 30円アップだよ。たいしたこと無いよ。
で、翌年は毎月 60円アップだよ。たいしたこと無いよ。
次の年は毎月 120円アップだよ。たいしたこと無いよ。
ぜーーんぜん、大したこと無いよ。
来年は毎月 30円アップだよ。たいしたこと無いよ。
で、翌年は毎月 60円アップだよ。たいしたこと無いよ。
次の年は毎月 120円アップだよ。たいしたこと無いよ。
ぜーーんぜん、大したこと無いよ。
966 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 18:34:27 ID:d58KggkCO
185万円・・・
967 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 18:34:32 ID:AuAyAts10
968 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 18:35:28 ID:EEo+8/UL0
自民党の政策はいつも庶民に皺寄せが行くようにしてるんだよ。
969 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 18:36:51 ID:eK5WKwta0
全国の屋根付き駐車場の屋根にソーラーパネル設置するぐらいならいいと思うな
電車の駅の屋根やバス停の屋根とかね
電車の駅の屋根やバス停の屋根とかね
>>960
あの馬鹿の台詞をそんなにありがたがってるのかｗｗｗ
確かに頓珍漢な輩は居るだろうが、それがなんで「頓珍漢なネットウヨク」になるのやらｗ
結局、ネトウヨなる存在の定義が曖昧だと、自ら吐露した馬鹿＞城内
さすがは落選食らった後、政策でも理念でもなんでもなくただひたすら地元民にペコペコ平伏するだけで返り咲いたカスだけはあるわ
あの馬鹿の台詞をそんなにありがたがってるのかｗｗｗ
確かに頓珍漢な輩は居るだろうが、それがなんで「頓珍漢なネットウヨク」になるのやらｗ
結局、ネトウヨなる存在の定義が曖昧だと、自ら吐露した馬鹿＞城内
さすがは落選食らった後、政策でも理念でもなんでもなくただひたすら地元民にペコペコ平伏するだけで返り咲いたカスだけはあるわ
971 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 18:38:45 ID:ZqwVjT6x0
972 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 18:38:52 ID:MDP3i/7y0
大体都市部でソーラー付けられる世帯なんて１０％もないだろな
973 ：勝手に広報中！：2009/10/31(土) 18:40:16 ID:YlWEzRl40
★新規道路凍結に３６知事が反対 鳩山政権の姿勢に反発も
道路の新規着工を原則凍結とする方針に対し、全都道府県知事のうち３６人が反対し、賛成は１人にとどまった。
反対する理由は「全国に比べ整備が大きく遅れている」（北海道）「一律に新規事業を中止するのは疑問」（兵庫）が中心。
「事前に地方との調整がない一方的な方針だ」（新潟）と前原氏の手法への批判も。
公共事業費削減で地域経済に影響が「ある」とした理由は
「地方の経済や雇用を下支えする役割を担っていることは事実」（秋田）などが多かった。
http://www.47news.jp/CN/200910/CN2009103101000425.html
道路の新規着工を原則凍結とする方針に対し、全都道府県知事のうち３６人が反対し、賛成は１人にとどまった。
反対する理由は「全国に比べ整備が大きく遅れている」（北海道）「一律に新規事業を中止するのは疑問」（兵庫）が中心。
「事前に地方との調整がない一方的な方針だ」（新潟）と前原氏の手法への批判も。
公共事業費削減で地域経済に影響が「ある」とした理由は
「地方の経済や雇用を下支えする役割を担っていることは事実」（秋田）などが多かった。
http://www.47news.jp/CN/200910/CN2009103101000425.html
974 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 18:41:29 ID:0USLUui2O
ソーラーパネルなんぞ10年もたない
政府からして環境詐欺
政府からして環境詐欺
太陽誘電が買収されたかとあせった
しかしＰＣショップにいってみて日本製が増えた。おまいらわかってくれてる。嬉しいぜ
しかしＰＣショップにいってみて日本製が増えた。おまいらわかってくれてる。嬉しいぜ
977 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 18:44:39 ID:Lxn10K7m0
978 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 18:46:44 ID:JsWpnbWJ0
979 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 18:46:48 ID:tCNt5TXLO
10年後に廃棄される変換機は当然、フルで再利用できるんだろうな？
で、再利用に必要な諸費用の概算の公表はいつ？
で、再利用に必要な諸費用の概算の公表はいつ？
つけた奴は余剰分値引き
わざわざ倍の金出して買い取ってないでこの程度にしとけよ
わざわざ倍の金出して買い取ってないでこの程度にしとけよ
日が全然当たらないんだよ
つけても損するだけなのにつけろとか舐めてるのか
つけても損するだけなのにつけろとか舐めてるのか
982 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 19:21:19 ID:qzp6p60D0
なんで日当たり良好な家に住まないの？って事で
マンションは負け組みじゃねーか。隣と距離がある田舎の一軒家ならそれこそ光の
当たる面積が多そうだけど。
当たる面積が多そうだけど。
10年位前にデカい雹が降ったことがあるけど、この手のパネルって大丈夫なのか
その時はガレージの屋根とか、近くのホンダの新車置き場とかが大損害だったけど
その時はガレージの屋根とか、近くのホンダの新車置き場とかが大損害だったけど
985 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 19:27:30 ID:4QSXAjj1O
これさ田舎の広い土地で婆さんにやらせれば良いんだよ
朝起きてパネルを納屋からだして日中は太陽の動きにあわせて婆さんがパネルの向きを変える
夕方になったら納屋に収納
朝起きてパネルを納屋からだして日中は太陽の動きにあわせて婆さんがパネルの向きを変える
夕方になったら納屋に収納
>>8
BSは太陽光パネル用フィルム作ってる
BSは太陽光パネル用フィルム作ってる
987 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 19:31:40 ID:QQVuNdr00
菅が全部買い取らせるって言ってるなぁ
電力会社を潰す気か？
電力をたくさん使う鉄鋼や化学メーカーも大変だぞ
大事な日本の基幹産業を潰すミンス
電力会社を潰す気か？
電力をたくさん使う鉄鋼や化学メーカーも大変だぞ
大事な日本の基幹産業を潰すミンス
988 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 19:32:15 ID:qzp6p60D0
かんきょうのためなら死ねる
こうですか？わかりません
こうですか？わかりません
989 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 19:33:29 ID:r/lOhvaKO
ミンスってアホしかおらんのか？
1000なら鳩山死亡
991 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 19:35:16 ID:l/+eDe18O
早く全量買い取り制にして欲しい
992 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 19:35:42 ID:ay2B3hzbO
日照権紛争が激化しそう
993 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 19:37:49 ID:Lxn10K7m0
>>987
ちなみに、新日鐵や東ソーなどは自前で工場内に発電所持ってるよ。
大量の電力を使う産業は、自前で発電所持ってるから心配するな。
電力会社は独占だから潰れないだろ？
価格に転嫁していいことになってるし。
ちなみに、新日鐵や東ソーなどは自前で工場内に発電所持ってるよ。
大量の電力を使う産業は、自前で発電所持ってるから心配するな。
電力会社は独占だから潰れないだろ？
価格に転嫁していいことになってるし。
994 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 19:38:54 ID:Miya24hj0
電力会社からお知らせ来てたな 買い取り値上げします。って
995 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 19:40:05 ID:lepxQdUZO
雪国は住んでるだけで負け組だ
都市部の金持ちさん達頑張れ
997 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 19:53:42 ID:OFNTQ2o90
電力料金上げるなら生きるために
欠かせない食料品の値下げをしろ。
くそ民主！！！
欠かせない食料品の値下げをしろ。
くそ民主！！！
1000なら、この話はなかったことに
999 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 20:01:30 ID:Fk4QRXFn0
国家によるネズミ講です 本当にありがとうございました
ちんちん
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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